Übertriebener Kurssturz am 12.10.2007 - 500 Beiträge pro Seite

[Valueandi]

Hi Leute,
hier möchte ich einen Thread eröffnen, um die Vorkommnisse des 12.10.07 zu beleuchten und mit euch zu spekulieren wie es weiter geht.

Am 12.10.07 fiel der Kurs der HR Wasag um rund 15 %. Wie konnte es zu einem solchen Kurssturz kommen ? Lt. Meldung soll der Vorstand in einem Interview gesagt haben, das wegen des ölpreisanstieges die gewinne nicht so hoch ausfallen werden. Ich habe derzeit keine Info mit wem und in welchem Zusammenhang dieses Gespräch geführt wurde.Bitte posten wenn jemand was weiß.
Diese Andeutungen lösten dann den Kurssturz aus, wobei 10-20 mal mehr Aktien gehandelt wurden als normal. Grundsätzlich muß man sagen, das ein Kurssturz von 15 % ohne echte News völlig übertrieben ist. Hier machte sich eine Übertreibung Luft und alle Lemminge sprangen in Panik über die Klippen.

Abend nach Börsenschluß kam dann die ad-hoc, in der vieles richtig gestellt wurde (bitte in den Nachrichten lesen). Man muß sich nun vor Augen führen das das KGV derzeit ca. 10 beträgt, der Wert hat zudem beträchtliches Wachstumspotential. Die enormen Verkäufe besonders zu Börsenschluss lassen die Vermutung zu, das einer da sein Depot leer geräumt hat, vielleicht sogar jemand der seit Monaten kleinere Stückzahlen verkauft. Die Vermutung wird dadurch gestützt das es zuletzt zu einem schnellen Rebound von 21 auf 26 Euro kam. Diesen Rebound könnte jemand für einen Schlußverkauf genutzt haben.
Ich rechne nun damit das es Montag zu einer technischen Gegenreaktion kommt und wir mindestens 8 % zulegen werden. AUs meiner persönlichen Sicht ist die Aktie auf dem Niveau daher ein guter Kauf.

Da die Gesellschaft angesichts des von über 50 Euro gefallenen Kurses, der massiven Insiderkäufe und der ungebrochen hohen Wachstumsaussichten momentan günstig bewertet ist, halte ich es nicht für abwegig eine Position H+R aufzubauen. AM wichtigsten sind für mich die Insiderkäufe sowohl durch Firmenmitglieder als auch die Beteiligungsgesellschaft, die belegen das die Aktie durchaus kaufenswert ist. Würde mich nicht wundern, wenn die ihren Anteil in Kürze aufstocken, falls sie es noch nicht getan haben.

Es waren übrigens alles Käufe. Die letzten Käufe vom 11.10. sind noch nicht drin. Aber man kaufte eigentlich wenige tage vor der letzten ad-hoc,d.h. man erwartete möglicherweise das die AKtie angesichts des nicht so schlimmen Szenarios steigen wird.

10.10.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.000 25,89 25.885
02.10.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.000 25,50 25.500
28.09.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.000 22,90 22.900
24.09.2007 Bernd Günther AR V K 500 22,91 11.455
12.09.2007 Bernd Günther AR V K 200 25,60 5.120
12.09.2007 Nils Hansen AR K 93.000 27,05 2.515.650
06.09.2007 Bernd Günther AR V K 200 26,30 5.260
24.08.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.500 28,30 42.450
24.08.2007 Bernd Günther AR V K 550 28,39 15.615
24.08.2007 Bohlen Handel GmbH J K 500 28,30 14.150
17.08.2007 Bernd Günther AR V K 500 25,95 12.975
17.08.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.000 25,92 25.919
16.08.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 1.000 25,16 25.158
30.07.2007 Bernd Günther AR V K 200 28,43 5.686
27.07.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 10.000 28,11 281.114
26.07.2007 Nils Hansen AR K 1.000 28,82 28.815
24.07.2007 Nils H. Hansen V K 1.000 29,95 29.950
24.07.2007 Nils Hansen AR K 5.000 30,15 150.749
23.07.2007 Nils Hansen AR K 10.000 31,14 311.429
11.06.2007 Nils Hansen AR K 5.000 30,55 152.725
05.06.2007 Bohlen Handel GmbH J K 750 32,35 24.263
01.06.2007 Nils Hansen AR K 10.000 30,29 302.870 ISIN DE000AOLR985
01.06.2007 Bernd Günther AR V K 500 31,80 15.900
31.05.2007 Bernd Günther AR V K 500 30,73 15.365
22.01.2007 H&R Beteiligung GmbH J K 3.727.240 3,00 11.181.720 Ausübung Bezugsrechte aus Kapitalerhöhung

[Unkenhorst1]

der Abwärtstrend ist voll intakt !

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.530 von Unkenhorst1 am 13.10.07 11:48:46

Völlig recht Unkenhorst 1, völlig recht.
Aber du wirst auch zubilligen müssen, das die Aktie nicht wie eine Gerade gefallen ist, sondern in Zacken, d.h. es kann durchaus wieder aufwärts gehen. Trends können zudem auch sehr schnell drehen, wie du sicher bereits bei deinen Börsenspekulationen gemerkt hast.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.598 von Valueandi am 13.10.07 11:55:43

Natürlich ändern sich Trends, aber meistens halten sie sehr viel länger als man ursprünglich annimmt.
Die Frage ist zunächst, ob es sich um einen neuen Trend handelt oder ganz einfach um den Rückfall an den alten, langsameren.

[invest2002]

die frage ist doch: was hat den gewaltigen anstieg von oktober 05 bis dezember 06 verursacht und was den späteren rückgang bis zum letzten freitag...

wer kann das beantworten und unterlegen?

invest2002

[Salamitaktik]

Ich lese immer mehr Analysen die von einem Ölpreis von 100$ oder noch höher ausgehen (China hat seine Importe um 13% angehoben!).
Wenn also der hohe Ölpreis das Problem ist, dann würde ich eher verkaufen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.967.465 von Salamitaktik am 13.10.07 13:53:50

Die geschichte mit dem ölpreis ist eigentlich ein alter Hut, der schon im Verfall von 50 auf 21 Euro eingepreist ist. Derjenige der von 50 Euro abverkauft hat, hat das längst gewußt. Außerdem kann niemand den Ölpreis richtig vorhersagen. Der OPEC ist an einem zu hohen Ölpreis gar nicht gelegen, da die regenerativen Energien davon massiv auftrieb erhalten und zugleich die Gesamtwirtschaft und der private Verbrauch gebremst wird. actio = reactio wie schon Newton feststellte. Jede Kraft erzeugt auch eine gegenkraft (Holzverstromung, Biodiesel,bioalkohol,Atomenergie,Solar-und Elektroautos usw usw).
Wer das öl nach oben treibt, der senkt auch den Verbrauch des Öles, weshalb die OPEC das nicht mitmacht und eher an einem optimum interessiert ist. das Optimum ist eben nicht der höchste Preis.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.968.409 von Valueandi am 13.10.07 15:33:33

schön und gut deine meinung....aber die opec hat sicher kein interesse daran, dass der ölpreis stark sinkt....es gab mal einen preis von 15 usd jetzt steht er bei ca 80 usd, also also über 4mal so hoch....um die gleichen einnahmen zu erzielen, kann der absatz also auf weniger als 1/5tel sinken....dies wird aber nicht passieren, da der preis dann noch weiter steigt....die folge ist, es klingelt in den kassen und dieses geil muss und wird investiert werden...es fragt sich nur in was? und wo?

invest2002

[dieselweasel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.969.783 von invest2002 am 13.10.07 17:09:39

Die grundsätzliche Frage wäre für mich mal, wie stark (also meinetwegen prozentual) WASAG am Ölpreis hängt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.970.865 von dieselweasel am 13.10.07 18:19:25

Bisher sind sie mit dem steigenden Ölpreis eigentlich recht gut zurechtgekommen, und als Hersteller von Spezialchemie sollten sie eine gewisse pricing power haben

[Salamitaktik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.970.865 von dieselweasel am 13.10.07 18:19:25

Weiß ich auch nicht, nur das:

Salzbergen (aktiencheck.de AG) - Der Spezialchemiekonzern H&R WASAG AG (ISIN DE0007757007 / WKN 775700) hat am Freitag seine Gewinnprognose für das laufende Fiskaljahr gesenkt.
Als Grund dafür gab der Konzern den Ölpreisanstieg an, der nicht komplett an die Kunden weitergegeben werden konnte.


Wie das Unternehmen in einer Ad-hoc-Mitteilung bekannt gab, wird das operative Ergebnis im Geschäftsjahr 2007 voraussichtlich bei 55 Mio. Euro und damit unter der bisherigen Planung von 65 Mio. Euro liegen. Das Vorsteuerergebnis inklusive außerordentlicher Erträge durch den Verkauf des Sprengstoffgeschäfts soll bei über 70 Mio. Euro liegen, nach 75 Mio. Euro im Vorjahr.

An seinen mittelfristigen Ergebniszielen hält H&R WASAG jedoch fest. Der positive Ertragstrend bleibt aus Sicht des Vorstands voll intakt, da ab 2008 nicht nur die positiven Effekte der Kapazitätserweiterung wirksam würden, sondern auch der Ölpreisanstieg an die Kunden weitergegeben werden könne.
Dies sei bereits für einzelne Produktgruppen vereinbart.

Frage: Sind die sich da ganz sicher? Auch bei 105$ pro Barrel?

Der Vorstand geht daher weiter davon aus, durch die geplanten Kapazitätserweiterungen im Gesamtjahr 2008 das operative Ergebnis um 10 bis 15 Mio. Euro verbessern zu können und im Geschäftsjahr 2009 um weitere 25 Mio. Euro. Für 2008 rechnet der Vorstand vor diesem Hintergrund mit einem operativen Ergebnisanstieg auf bis zu 70 Mio. Euro und für 2009 auf bis zu 95 Mio. Euro. 2012 soll das Ergebnis auf rund 130 Mio. EUR steigen.

Die Aktie von H&R Wasag schloss auf XETRA mit einem Verlust von 14,92 Prozent bei 22,12 Euro. (12.10.2007/ac/n/nw)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[Graustark]

Ich denke, der Ablauf deutet darauf hin, dass am Freitag in bedenklicher Weise Marktteilnehmer vorab von den Hauptinhalten der ad-hoc Kenntnis bekommen haben.
In USA hätte der Vorgang so oder so ein gerichtliches Nachspiel.

Die bedenklichste Passage der ad-hoc ist m. E. folgende:

Für 2008 rechnet der Vorstand vor diesem Hintergrund mit einem operativen Ergebnisanstieg auf bis zu 70 Mio. Euro und für 2009 auf bis zu 95 Mio. Euro. 2012 soll das Ergebnis auf rund 130 Mio. EUR steigen.

Angaben über Ergebnisse in 2 oder gar 5 Jahren halte ich für unseriös. Sie erwecken den Eindruck, sie seien dem verzweifelten Bemühen geschuldet, mit aller Gewalt irgendetwas Positives zu schreiben.

Niemand weiß, was in 5 Jahren ist. Eine Prognose für 2012 schafft kein Vertrauen, sondern Misstrauen.
Da nutzt das jetzige niedrige KGV auch nichts.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.980.343 von Graustark am 14.10.07 10:05:26

Da hast du Recht, solche Planzahlen sind träumereien und die ganzen Insiderkäufe würde ich auch nicht so positiv sehen. Es hat den Anschein das schlimmeres verhindert werden soll. Da die Wirtschaft nächstes Jahr nicht viel wachsen wird, gehe ich von sinkenden Kursen aus. Der Boom der uns die ganze Zeit erzählt wird, ist nicht vorhanden.

[Valueandi]

Wie der Thread schon heißt- ein ÜBERTRIEBENER Kurssturz. Heute bereits schöne Stabilisierung. Wird wohl heute Nachmittag aufwärts gehen, schätze ich. Rechne mit weiteren massiven Insiderkäufen oder positiveren Meldungen.

[Graustark]

Ende, 2007 pessimistisch betrachtet.
Operativ 55, Ebit 70, Erg. 35, also rund 1,25 je Aktie.
Strafe für Nullwachstum: KGV 12. Kursziel also 15.

So schlimm muss es nicht kommen, aber wer weiß das schon.

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Im übrigen vermute ich, dass man Dr. Hollstein vorwarf, die Kundengeschäfte ungenügend gegen Ölpreisveränderungen abgesichert zu haben. Ich denke, dass dies eher der Grund für die Trennung war als die Verzögerungen beim Kapazitätssteigerungsprojekt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.980.343 von Graustark am 14.10.07 10:05:26

5-Jahrespläne und -zahlen sind durchaus üblich, für eine Bewertung würde ich sie aber nicht so einfach heranziehen.

[Valueandi]

Jetzt gehts doch spürbar aufwärts. Der Markt scheint der Meinung zu sein, das der Kurssturz übertrieben war.
Spätestens morgen sehen wir den rebound, wenn nicht heute nachmittag.

Zum Ölpreis: Eigentlich ist die Wasag mit der BASF vergleichbar. Die BASF stellt fast alles auf Basis Erdöl/Erdgas her. Den Kursverlauf kennt ihr alle, die Gewinne sprudeln kräftig, da die Preise an die Kunden weitergegeben werden können. Wenn das bei der Wasag aufgrund der bereits erfolgten neuen Verträge auch der Fall sein wird, wie bereits in der adhoc gemeldet, sehen wir noch beträchtliche Gewinnsteigerungen. Deshalb auch die Insiderkäufe. Rechne eigentlich stündlich mit neuen Insiderkäufen, dann gehts richtig aufwärts.

[Bentleydriver]

-jetzt aber mal halblang -
ich finde es schlimm wie ein mann wie dr. h. holstein
derart beleidigt wird ohne zwingende faktenlage!

es wird wohl vergessen - wie dr. holstein unser unternehmen gerettet und saniert hat.

dr. holstein ist ein mann von markellosem ruf und reputation - auch in der bankenwelt.

diesem mann haben wir als aktionäre der wasag ag viel zu verdanken - sein ausstieg sehen wir sehr deutlich im kursverlauf - denn wasag war und ist momentan noch dr. holstein!

freut euch auf eine ungewisse zukunf - die herr holstein leider nicht mehr beeinflussen kann.

zur trennung von herrn holstein kamm es ausschliesslich aufgrund von persönlichen indeferenzen mit dem grossaktionär - der die gegenwart und zukunft unseres unternehmens zu verantworten hat!

mfg

b.

[Graustark]

Wo soll ich Herrn Dr. Hollstein bitte beleidigt haben?
Dass Hollstein allerhand Positives geleistet hat ist doch völlig unbestritten.
Dass sich das Projekt verzögert hat, und dass die Weitergabe der Ölpreisentwicklung an die Kunden nicht möglich war und teilweise nicht ist, sind Infos vom Unternehmen und nicht aus den Fingern gesogen. Und neben dem Positiven war eben auch für diese weniger erfreulichen Aspekte verantwortlich.
.

[Valueandi]

Ein Kurssturz von 15 % an einem Tag ist völlig übertrieben gewesen, zumal die Aktie bereits stark abgestraft war.Die Unsicherheiten wurden durch die adhoc beseitigt und klar gestellt. Da der verkaufsdruck nun raus ist, obsiegen die Bullen und wir werden die 25-26 schon bald wieder sehen.