Diskussion um die Anleihe der S.A.G. -- neues Jahr, neuer Thread, neues Glück - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[homosapiensfinalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.023.440 von KingsGambit am 10.12.13 21:19:36

Ein Delisting gäbe für ein übernehmendes Unternehmen durchaus Sinn.
Der Käufer könnte in Ruhe die Geschäftsfelder der S.A.G. neu ordnen,
ohne ständig das Damoklesschwert der aufwändigen Quartalsberichtserstattungen über sich schweben zu haben.

mind. 2,50 EUR / Share

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.577 von homosapiensfinalis am 11.12.13 06:23:56

Man könnte auch die mit der AG verbundenen Kosten einsparen. Ein Unternehmen das kaum noch irgendein expansives Risikogeschäft betreibt, wie die Projektierung, braucht dann auch nicht mehr wirklich die Börse.

[KingsGambit]

... aber mal abwarten, das Projektgeschäft auf den Prüfstand stellen, das kann vieles bedeuten,
Projektgeschäft ganz einstellen,
nur noch Projekte <20mio eingehen,
sich nur auf wenige Länder konzentrieren,
sich aus verschiedenen Ländern zurückzuziehen,
...
alles ist möglich, bei Phoenix war es die Konzentration auf USA und Asien.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.615 von KingsGambit am 11.12.13 06:55:05

Es wäre gut, dass endlich wenigstens eine Klarstellung über die wichtigsten Fragen von der Firma selbst kommt.
Von Frau Lorberg, die - allerdings extern - für die Kommunikation mit uns Investoren zuständig ist war bisher nur folgendes zu erfahren:
"Aktuell ist weder ein Aktien- noch ein Anleihenrückkauf geplant."
----

Hat jemand Interesse daran eine Interessengemeinschaft der S.A.G.-Aktionär_innen mitzumachen ?
Eine IG hat folgende Ziele:
1. Ggf. bei der Firma nachhaken wenn etwas unklar ist - und das an die anderen Aktionäre weiterverbreiten. Optimale Transparenz.

2. Thema Aktionärsdemokratie: solange der Freefloat so hoch liegt, haben wir kein Problem, dass uns jemand die Firma wegkauft. Aber ein Hauptaktionär im AR hat dann kein Interesse frühzeitige Informationen rauszulassen, wenn er den Laden übernehmen will.

3. Einzelne Informationen zu einem Mosaik zusammen bringen. Manche Beiträge in den Foren sind schwierig zu beurteilen, da anonym, ob nur tendenziös, oder offen und ehrlich.

Eine Interessengemeinschaft der Aktionär_innen vertritt unsere Interessen; ist generell kostenlos, da der/die "Sekretär_in" der Gruppe selbst Aktionär ist und effektiv von dieser Zusammenarbeit auch profitiert. Zu wissen wieviele Aktien in der IG versammelt sind, ist sinnvoll, um ggf. eine gemeinsame Aktion starten zu können.
Antwort am liebsten direkt: manfred (ät) westermayer punkt de

[luckylost]

Eines ist hier klar. Noch keines der untergegangenen Solarunternehmen hatte Assets wie eine Meteocontrol und größere eigene Solarkraftwerke im Konzern.

Wenn jetzt Sabotsy mit seiner Theorie, dass die frei werdenden Hinterlegungen nach und nach in dem von ihm vermuteten Ausmaß frei werden, recht hat, sehen hier alle viel zu schwarz. Sogar wenn seine Schätzungen um 50% hoch sind. Man kann damit die Zinsbelastungen auf alle Fälle so weit herunterfahren, dass SAG nach einem Übergangsjahr 2014, in dem wohl einige Sonderpositionen anfallen werden, ab 2015 zumindest wieder so profitabel wird, das z.B. der Aktienkurs zumindest seinen Nennwert wieder erreichen kann.

Am Besten wäre es überhaupt gleich einen Cut zu machen und alles was geht noch ins 13er-Jahr zu schieben.

[homosapiensfinalis]

Heute sollte es bei der Aktie und den Anleihen zu heftigen

Protuberanzen kommen, denn sonst könnte man vermuten dass

sich diese auf dem weg zum Weißen Zwerg befinden.

Oder besser gesagt: Zum Roten Riesen ( im Depot) werden

[homosapiensfinalis]

Seit wievielen Tagen gibt es keine grünen Schlusskurse mehr?

[homosapiensfinalis]

Um in einer evt. bevorstehenden SUPERNOVA nicht völlig
einkassiert zu werden, hab ich meine XETRA - Verkaufsorder gelöscht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.024.799 von luckylost am 11.12.13 08:17:20

Es macht keinen Sinn, sich an den Untergegangenen zu orientieren. Die Colexon Energy AG hatte lt. Turbodein glaube ich 40 MW im Bestand und hat fast auf die Hälfte abgebaut. Das ist quasi ein Vorbild, da auch die AG ähnlich gross und im Handel, der Projektierung und in der Stromproduktion tätig war. Die SAG hat dazu "die Perle" meteocontrol.

Entscheidend ist, wie sich in den kommenden Monaten Forderungen und Verbindlicheiten auflösen lassen. Dann sieht man wesentlich klarer.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Die Colexon Energy AG hatte lt. Turbodein glaube ich 40 MW im Bestand und hat fast auf die Hälfte abgebaut.

Sogar 47 MW in den besten Zeiten. Daran hatt ich mich auch immer geklammert.

[homosapiensfinalis]

Die zukünftige Energieversorgung ab 2035 wird mit hoher Wahrscheinlichkeit
zum grössten Teil auf der Wasserstoffwirtschaft basieren.

Allein es macht ökologisch/ökonomisch keinen Sinn Wasserstoff aufwändig aus
Gasen zu extrahieren, hierfür gibt es die Elektrolyse.

Der Solarstrom kann Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff aufspalten.
Wasserstoff kann man bereits bei hohem Druck (700 bar) speichern, ohne daß
mehr nennnenswerte Diffussionsverluste auftreten. Eine Extremkühlung
ist nicht mehr zwingend erforderlich. Auch lässt sich H in einer speziellen Flüssigkeit speichern, die diesen bei ca. 100 Grad Celsius
wieder abgibt.

Der Wasserstoff wird in BRENNSTOFFZELLEN wieder mit dem Sauerstoff
langsam zu Wasserdampf "verbrannt".Dabei entsteht unmittelbar Strom,
als Abgas entsteht Wasserdampf mit dem man theoretisch ein Dampfbad
betreiben könnte, so rein ist das Wasser.

Die Schwankungen der EE benötigen praktisch eine Traktionsbatterie, welche für verlässlichen Strom sorgt. Wasserstoff
ist als zwischenspeicher optimal, aber nur wenn dieser mittels
Strom aus Sonne, Wind und anderen EE erzeugt wurde.

Hinsichtlich der Weltölvorräte gibt es mittlerweile wissenschaftliche
Studien die von Alpha bis Omega reichen. Ich denke aber: Wenn die
Weltölvorräte noch so lange unerschöplich wären, würden sich die USA
nicht dauernd mit Schieferölversuchen abplagen.

[smiti]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Die Colexon Energy AG hatte lt. Turbodein glaube ich 40 MW im Bestand und hat fast auf die Hälfte abgebaut.

Sogar 47 MW in den besten Zeiten. Daran hatt ich mich auch immer geklammert.

... und zu ihren besten Zeiten bzw. mitten im Solarboom hatten sie auch eine WA (nur 10 Mio), die sie mit ach und krach zurückzahlen konnten. Da standen sie schon damals kurz vor der Klippe.

Der Boom ist mehr oder weniger Geschichte, die Preise sind im Eimer und man kann sicher auch bei der SAG davon ausgehen, dass da noch einiges unter Teppichkante (Gewährleistungen etc.) schlummert ....

Hier wird wohl der gesamte Kraftwerksbestand verscherbelt werden müssen ...

[Hahnenkamm7]

Die Aktie zuckt nach oben, auch die Anleihe wird aktuell nicht mehr verschenkt??

[homosapiensfinalis]

Aus meiner Sicht hat die partielle Sonnenfinsternis Ihren Zenit
überschritten.

Ich glaube auf der Käuferseite ist ein Investor mit "sehr ruhiger
Hand " aktiv.

[homosapiensfinalis]

Irgendwann müsste mal eine 3 % Meldung kommen.

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.026.109 von homosapiensfinalis am 11.12.13 10:49:38

Hier gibt's eigentlich nur zwei, die die Schwelle berühren können - die Gesellschaft selbst oder der VV.

Ansonsten wird sich hier keiner ernsthaft die Finger an der Scheintoten verbrennen.

[homosapiensfinalis]

Na wenigstens grünt es heut ein wenig. Die Umsätze beweisen, daß
hier nicht nur Daytrader einsteigen.

[luckylost]

Sabotsy auf Ariva macht Nägel mit Köpfe und scheint auf keinem Fall mit seiner Anlayse auf dem Holzweg zu sein. Es könnte tatsächlich besser aussehen, als fast alle hier vermuten:


Stromerträge


Frage an die IR-Abteilung der SAG

Sehr geehrte Damen und Herren,

als langjähriger Aktionär und Anleihebesitzer der SAG ist die Entwicklung der letzten Wochen alles andere als erfreulich. Sie werden verstehen, dass ich als Investor mir gerne ein eigenes Bild der Situation machen möchte, im Falle der Aufgabe der Geschäftssparte Anlagenbau und Projektierung.

Auf Seite 56 des Geschäftsberichtes des Jahres 2012 steht, dass nur die Erträge aus 15,2 MW im Geschäftsbereich Stromproduktion bilanziert werden, die Erträge von 12,5 MW in der Bilanzposition Beteiligungen und assozierten Unternehmen enthalten sind.

Ich bitte um Auskunft, ob es sich bei dem bilanzierten Umsatz der Stromerträge von 7 Mio € und dem Ebit von 1,446 Mio € um den Umsatz und Ertrag aller Solaranlagen der Gesamtleistung von 27,7 MW handelt, oder ob es sich um den Umsatz und Ertrag von den 15,2 MW handelt, die zu 100 % im Besitz der SAG befinden.

Desweitern bitte ich um Auskunft wie lange die Sicherheitshinterlegung der 17 Mio € aus dem Projekt Serenissima gebunden sind, und wann dieser Betrag an die SAG fließt.

Ich bitte um Auskunft ob für das Projekt Jüteborg ebenfalls Sicherheitshinterlegungen erfolgt sind, und wenn ja in welcher Höhe.

Vielen Dank im Voraus,

Mit freundlichen Grüßen, Sabotsy


Antwort;


Sehr geehrter Herr Sabotsy,

zunächst möchte ich mich entschuldigen, dass im Moment die Beantwortung von Anfragen nicht so zeitnah erfolgen kann, wie das wünschenswert wäre. Wie Sie sich nach den letzten Meldungen vorstellen können, bekommen wir eine sehr große Anzahl Anrufe und E-Mails und kommen mit der Bearbeitung kaum nach.


Zu Ihren Fragen: Im Segmentbericht werden nur die Umsätze der 15,2 MWp erfasst, die zu 100% im Besitz der SAG sind und folglich auch voll konsolidiert werden. Der restliche Bestand des Portfolios wird im Anteil am Gewinn / Verlust von assoziierten Unternehmen. Beteiligungen bzw. im Anteil am Gewinn/Verlust von Gemeinschaftsunternehmen ausgewiesen.

Bzgl. der Vermögenswerte / Hinterlegungen Serenissima: Hier sind verschiedene Hinterlegungen und Kredite mit unterschiedlichen Laufzeiten zusammengefasst: etwa 6,5 Mio. € in 2014, knapp 11 Mio. € in 2015, knapp 1,3 Mio. € in 2016 und nochmals 4,6 Mio. € in 2017.

Für Jüterbog war keine Bürgschaft erforderlich. Das haben wir eher bei den ausländischen Projekten.

Mit freundlichen Grüßen

Jutta Lorberg

Antwort Ende


Wie von mir beschrieben sind die Einahmen der Stromproduktion deutlich höher, sind jedoch versteckt in den Bilanz der Beteiligungen und assozierten Unternehmen, die kontinuierlich von diesen Ertägen weiter Beteiligungen dazukaufen.

Da von den Hinterlegungen für Serenissima in 2014 6,5 Mio € und 2015 11,5 Mio € frei werden, und die Möglichkeit besteht die WA zu wandeln, stehen mit den 7,5 Mio € hinterlegten Festgeldern für die WA, ausreichend Mittel zur Verfügung um am 14.12.2015 die Anleihe in Höhe von 25 Mio auszulösen.

Da 2015 die 4,7 Mio € Hinterlegung für Wymeswold frei werden (Q3 Bericht Seite 42 sonstige Vermögenswerte), sowie 1,3 Mio € 2016 aus Serenissima und 2017 4,7 Mio aus Serenissima, sind bereits 10,7 Mio für die Anleihe 2017 gesichert.


Was aber für mich am wichtigsten ist, das meine Darstellung mit den Einnahmen der Stromerträge sich als richtig erwiesen hat, und das die Einnahmen bei den Beteiligungen und assozierten Unternehmen im sechsstelligen Bereich liegen, wenn hier keine weiteren Anlagenzukäufe erfolgen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.021 von luckylost am 11.12.13 12:32:18

Diese Angaben von sabotsy wurden hier nicht bestritten. Falsch sind halt seine Schlußfolgerungen. Auch in diesem Beitrag wieder. Nur weil gebundene Gelder frei werden, heisst das nicht, das sie zur Rückzahlung der Anleihe verwendet werden können.

Entscheidend ist und bleibt angesichts der Bilanzrelationen, das sich die unübersichtliche Lage bei den Forderungen und Verbindlichkeiten auflöst. Werden die Forderungen allesamt in voller Höhe vereinnahmt und gibt es auch keine Gewährleistungsfälle, dann gibt es hier auch keine Probleme und man kann mit dem jetzigen Kauf der Anleihen sehr viel Rendite machen.

[KingsGambit]

Dass die Beteiligungen und assoziierten Windparks separat bilanziert werden hat niemand je bestritten, nur ändert das leider überaupt nix an der Tatsache, dass diese Beteiligungen null Gewinne machen, wie man an den ausgewiesenen Zahlen zu assoziierten und Beteiligungen sehen kann.

Danke für die Infos bezgl Serenissima.

[DJHLS]

Zitat von KingsGambit: Dass die Beteiligungen und assoziierten Windparks separat bilanziert werden hat niemand je bestritten, nur ändert das leider überaupt nix an der Tatsache, dass diese Beteiligungen null Gewinne machen, wie man an den ausgewiesenen Zahlen zu assoziierten und Beteiligungen sehen kann.

Danke für die Infos bezgl Serenissima.

Wie kommst du zu der Behauptung, es sei eine "Tatsache", dass die "Beteiligungen null Gewinne machen"?

Viel ist's nicht, aber "null" ist es eben auch nicht:
Anteil am Gewinn/Verlust assoziierter Unternehmen: 104
Übrige Beteiligungserträge: 126
Seite 79 des GB 2012, angaben in TEUR

Der Punkt von Sabotsy ist ja, dass die Beteiligungen nicht nur Erträge abliefern, sondern auch noch einen Wert haben, der ggf. über dem Buchwert liegt. Die Buchwerte finden sich übrigens auf Seite 80 des GB.

Der weitere Punkt von Sabotsy ist, dass der jährliche Zukauf dieser Beteiligungen das EBIT schmälere, weil vom operativen EBIT der jeweilige Kaufpreis abgezogen werde.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Entscheidend ist und bleibt angesichts der Bilanzrelationen, das sich die unübersichtliche Lage bei den Forderungen und Verbindlichkeiten auflöst.

Unübersichtliche Lage ist die Kernaussage.
Bin gespannt, wie lange der Vorstand hier noch aus vier gut bezahlten Mitgliedern besteht 1,2 Mio € (2012).

Kurs nistet sich weiter bei 0,8X € ein. Woher soll ohne erlösende Meldung auch das Potential für eine Aufwärtsbewegung kommen?

"Versehentliche" Kursabstürze werden in der Regel binnen Minuten oder weniger Stunden korrigiert.
Mit jedem Tag an dem der Kurs auf diesem Niveau kleben bleibt wird es gewisser, dass es mit dem Kurs noch weiter bergab gehen wird.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.817 von Turbodein am 11.12.13 14:08:40

Die Lage hat sich ja schon etwas geklärt, wenn nicht unvorhergesehene Schäden bei Serenissima und Wymeswold eintreten, kann die Freigabe der Kautionen den größten Teil der beiden Anleihen auslösen.
s. Beitrag 4018 von Lucky ff
Wir haben jetzt übrigens die IG S.A.G. angeschoben und stehen bei 0,5%

[Turbodein]

Zitat von oderfnam: Die Lage hat sich ja schon etwas geklärt,

Quälende Wochen und Monate werden m.M. vergehen bis hier etwas Licht ins Dunkel gebracht wird.

Zitat von oderfnam: Wir haben jetzt übrigens die IG S.A.G. angeschoben und stehen bei 0,5%

Finde ich gut, die Sache mit der IG!
Wäre ich investiert würde ich mitmachen.

[luckylost]

Tu´s nicht gern...

Aber Sabotsy scheint mittlerweile eine Dissertation über die Geschäftsberichte der SAG schreiben zu können - daher stell ich auch noch
diesen Beitrag aus ARIVA hier rein:

Sabotsy

Wie bereits in meiner Analyse dargestellt, stehen jetzt noch die Bilanzposten Forderungen aus Lieferungen und Leistungen den Schulden aus Lieferungen und Leistungen gegenüber.

Auf Seite 69 des GB 2012 ist dargestellt, dass beim Projektieren von Großanlagen das Risiko von Zahlungsausfällen besteht, weswegen die SAG für alle Forderungen aus dem Projektierungsgeschäft eine Warenkreditversicherung besteht.

Nichts anderes habe ich von Herrn Kuhlmann, als ehemaligem Vorstand von Heidelberger Zement erwartet.

Von daher erwarte ich keine Ausfälle bei den Forderungen für L+L sowie Forderungen für Fertigungsaufträg.

Auch das Ausfallrisiko wegen Gewährleistung halte ich für äußerst gering. Wie bereits oben erwähnt hat die SAG für Serenissima und Wymeswold Sicherheitshinterlegungen in Höhe von 26 Mio € in der Bilanz, deren Auflösung zur Ablösung der Anleihen aufgewandt werden können.

Diese Sicherheitshinterlegungen in Höhe von 26 Mio €, sind laut Q3 Bericht S 43 mit Bankbürgschaften abgesichert, die wiederum mit einer Barhinterlegung von 12 Mio € abgesichert sind (doppelte Redundanz).

Auch hier sehe ich keinerlei Ausfallrisiko in einer Dimension, dass die Rückzahlung der Anleihen gefährdet ist

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.037 von luckylost am 11.12.13 17:49:30

Überschlafe heute nochmals die ganzen Aussagen von sabotsy, komme ich zum Schluss das er nur Recht haben kann, lege ich morgen nochmals nach! Im Grund ist alles schon sehr einleuchtend was im Gegenzug bedeuten würde, bei Aktien und Anleihen regiert zur Zeit die blanke Panik.

[luckylost]

Kuhlmann hängt über die BBV und die Wandelanleihen mit Millionen drin, von daher wäre es eigentlich logisch, dass er die Projektgeschäfte nach allen Seiten abgesichert hat und dies vermutlich manchmal sogar zu Lasten höherer Margen.

Diese hohe Eigenbeteiligung des CEO unterscheidet wahrscheinlich die SAG zusätzlich von vielen anderen Pleitekandidaten im Solarbereich.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.791 von DJHLS am 11.12.13 14:05:48

DJHLS, dann sag ich dir die Zahlen im Q3 Bericht, Seite 33:
Anteil am Gewinn/Verlust von Gemeinschaftsunternehmen = -108T€
Anteil am Gewinn/Verlust von assoziierten Unternehmen = +81T€

In Summe also 81-180 = -99T€

Du hast Recht, das Ergebnis ist nicht Null, es ist in Wahrheit sogar ein Verlust.

[muppet25]

http://www.anlegerplus.de/home/wirtschaftspruefer-zu-schaden…

Sind das die, die für SAG die GB erstellen?

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.497 von muppet25 am 11.12.13 18:40:20

Muppet du holst aber wirklich alles aus dem keller hervor!

[Turbodein]

Zitat von luckylost: Im Grund ist alles schon sehr einleuchtend was im Gegenzug bedeuten würde, bei Aktien und Anleihen regiert zur Zeit die blanke Panik.

Bei den Anleihen vielleicht, denn Anleiheinvestoren sind von Natur aus "Angsthasen".

Was ist eine Aktie wert, deren Firma aller Voraussicht eine jahrelange harte Schwitzkur durchmachen wird und sich gesundschrumpfen muss? Keine Dividende, maue Aussicht auf Kurssteigerung und am Schluss vielleicht knapp überlebt.

Als anständige und symbolische Geste von Kuhlmann würde ich es begrüßen, wenn er mindestens auf die Hälfte seines Vorstandsgehalts verzichtet (vgl. Hr. Asbeck bei Solarworld) bis der Laden wieder auf Kurs ist. Bin gespannt was kommt.

[muppet25]

Zitat von luckylost: Muppet du holst aber wirklich alles aus dem keller hervor!

Ich will ja euren Enthusiasmus und Optimismus nicht bremsen. Aber ich sehe das alles ein wenig pessimistischer. Oder auch realistischer?
Man weiß es nicht. Aus dem näheren Umfeld der SAG hört man allerdings nichts gutes.

[muppet25]

Zitat von muppet25:

Zitat von luckylost: Muppet du holst aber wirklich alles aus dem keller hervor!

Ich will ja euren Enthusiasmus und Optimismus nicht bremsen. Aber ich sehe das alles ein wenig pessimistischer. Oder auch realistischer?
Man weiß es nicht. Aus dem näheren Umfeld der SAG hört man allerdings nichts gutes.

Hahaha. Kuhlmann auf Geld verzichten? Es steht zwar Weihnachten vor derTür, aber damit das eintritt müssten noch 150 Feiertage erfunden werden und alle auf einen Tag fallen.

Auf der HV hat es noch geheißen, das Dividende gezahlt werden soll. Wir wissen ja wohl alle warum. Erst im Anschluss konnte man sich dazu entschließen darauf zu verzichten. Nochmal, SAG wäre im Neubau in Merzhausen Mieter gewesen. Wer ist denn Vermieter. Würde mich brennend interessieren.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.030.817 von muppet25 am 11.12.13 19:18:29

Aus dem näheren Umfeld hört man nichts gutes?

Wer ist "näheres Umfeld"?
wer ist "man"?
was ist "nichts gutes"?

Wenn du sowas schreibst, dann nenn eine Quelle oder lass solche Postings bleiben.

[en_en]

Freitags kamen immer die Henkers Botschaften.

Mal abwarten was "Freitag der 13" bringt????

Ich erwarte von Kuhlmann eine Stellungnahme zum Desaster, falls er

den A.... in der Hose dazu hat?

[muppet25]

Zitat von KingsGambit: Aus dem näheren Umfeld hört man nichts gutes?

Wer ist "näheres Umfeld"?
wer ist "man"?
was ist "nichts gutes"?

Wenn du sowas schreibst, dann nenn eine Quelle oder lass solche Postings bleiben.

Schuldigung. Ich lass es bleiben.

[luckylost]

Sabotsy gegen Muppet - so lautet hier die Paarung

Enttäuschter und verbitterter Zulieferer oder Lieferant gegen vermutlich enttäuschten Investor, der eine Bestätigung für seine Investitionen in SAG sucht.

Muppet analysiert das Umfeld unter dem Einfluß von vermutlich vielen enttäuschten Zulieferern und Handwerkern, von denen die SAG sicher begeistert war, deren Preise man aber in einem von den Chinesen unter Druck gebrachten Markt nicht mehr zahlen konnte. Sabotsy scheint Unternehmer mit Hochschul-Niveau zu sein und erklärt uns, warum er sich bei seinen Investitionen bzw. Veranlagungen für SAG entschieden hat!

Muß einfach noch den letzten Sabotsy-Beitrag auf ARIVA hier reinstellen:
denn ich bin auch investiert



Beteiligungen und assozierte Unternehmen

Wenn die SAG wie in der IR-Anfrage bestätigt, mit 15,2 MW Solarstromerträgen einen Umsatz von 7 Mio € generiert und ein EBIT von 1,446 Mio € erwirtschaft, ist davon auszugehen, dass die Beteiligungen und assozierten Unternehmen mit den 12,5 MW 80% des Umsatzes und 80% des Ebit erwirtschaft. (12,5 MW entspricht ca. 80% von 15,2 MW)

Die SAG investiert garantiert nur in solche Solaparks die besonders wirtschaftlich sind, Sie hat immerhin alle selbst gebaut und überwacht alle selbst.

Erwirtschaften diese Beteiligungen und assozierten Unternehmen einen Umsatz von 5,6 Mio € und einen Überschuß von 1,12 Mio €, und kaufen noch während des laufenden Geschäftsjahres für 1 Mio € 0,9 MW Anteile dazu (so geschehen in Q3 mit Orosolar 2, dann erscheint in der Bilanz der SAG ein Anteil am Gewinn/Verlust assozierter Unternehmen ausschließlich 120 T€. Alle anderen Geldflüsse tauchen nicht in der Bilanz der SAG auf.

Genau auf diese Weise baut die SAG seit Jahren seine Kraftwerksleistung immer weiter aus, und es sieht aus als ob die Beteiligungen und assozierten Unternehmen kaum Überschüsse erzeugen, was natürlich nicht der Fall ist.

Ich weise nochmals darauf hin, dass alle von mir geposteten Information weder Kaufs noch Verkaufsempfehlungen sind, sondern ausschließlich von mir öffentlich eine Überprüfung meiner Investitionsentscheidung sind.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.057 von luckylost am 11.12.13 19:42:13

alls schön und gut was der wohl bei SAG viel zu stark mit Verlust investierte Sabotsky schreibt, aber bitte nicht vergesen das Rating wurde ausgesetzt! Und sowas machen die nicht zum Spass.

Bis ein neues Rating vorliegt würde ich hier doch abwarten und nicht noch mehr in die Aktie investieren.

[muppet25]

Zitat von luckylost: Sabotsy gegen Muppet - so lautet hier die Paarung

Enttäuschter und verbitterter Zulieferer oder Lieferant gegen vermutlich enttäuschten Investor, der eine Bestätigung für seine Investitionen in SAG sucht.

Muppet analysiert das Umfeld unter dem Einfluß von vermutlich vielen enttäuschten Zulieferern und Handwerkern, von denen die SAG sicher begeistert war, deren Preise man aber in einem von den Chinesen unter Druck gebrachten Markt nicht mehr zahlen konnte. Sabotsy scheint Unternehmer mit Hochschul-Niveau zu sein und erklärt uns, warum er sich bei seinen Investitionen bzw. Veranlagungen für SAG entschieden hat!

Muß einfach noch den letzten Sabotsy-Beitrag auf ARIVA hier reinstellen:
denn ich bin auch investiert



Beteiligungen und assozierte Unternehmen

Wenn die SAG wie in der IR-Anfrage bestätigt, mit 15,2 MW Solarstromerträgen einen Umsatz von 7 Mio € generiert und ein EBIT von 1,446 Mio € erwirtschaft, ist davon auszugehen, dass die Beteiligungen und assozierten Unternehmen mit den 12,5 MW 80% des Umsatzes und 80% des Ebit erwirtschaft. (12,5 MW entspricht ca. 80% von 15,2 MW)

Die SAG investiert garantiert nur in solche Solaparks die besonders wirtschaftlich sind, Sie hat immerhin alle selbst gebaut und überwacht alle selbst.

Erwirtschaften diese Beteiligungen und assozierten Unternehmen einen Umsatz von 5,6 Mio € und einen Überschuß von 1,12 Mio €, und kaufen noch während des laufenden Geschäftsjahres für 1 Mio € 0,9 MW Anteile dazu (so geschehen in Q3 mit Orosolar 2, dann erscheint in der Bilanz der SAG ein Anteil am Gewinn/Verlust assozierter Unternehmen ausschließlich 120 T€. Alle anderen Geldflüsse tauchen nicht in der Bilanz der SAG auf.

Genau auf diese Weise baut die SAG seit Jahren seine Kraftwerksleistung immer weiter aus, und es sieht aus als ob die Beteiligungen und assozierten Unternehmen kaum Überschüsse erzeugen, was natürlich nicht der Fall ist.

Ich weise nochmals darauf hin, dass alle von mir geposteten Information weder Kaufs noch Verkaufsempfehlungen sind, sondern ausschließlich von mir öffentlich eine Überprüfung meiner Investitionsentscheidung sind.

lucky, du gefällst mir. Scheinst relativ entspannt zu sein. Ich muss aber ein klein wenig widersprechen. Ich will hier gar nicht gegen irgend jemand argumentieren oder anderweitig in Konkurenz treten. Ich bin auch in keinster Weise Lieferant oder Zulieferer und was ich schon gar nicht bin, ist verbittert. Die SAG lag mir aus verschiedenen Gründen viele Jahre wirklich am Herzen. Dann sind Dinge vorgefallen, naja weniger gute. Egal. ich bin nicht nachtragend. Der Vorstand der SAG sollte wissen was er tut oder eben auch nicht. Ich glaube, er weiß es nicht (MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG). Ich kenne mich in der Branche ganz gut aus, behaupte ich mal. Und nachdem sich diese Branche zusammen geschrumpft hat, bleibt es nun mal nicht aus, dass man immer wieder dieselben Leute trifft. Seien es Lieferanten, Hersteller, MDL etc. .

Mir ist ganz ehrlich sowas von Banane ob SAG überlebt oder Kuhlmann den Laden an die Wand fährt. Ich habe weder von dem einen noch von dem anderen etwas. Aber meine persönliche Einstellung, und diese wurde mir anerzogen (ist wohl noch ein Überbleibsel aus DDR-Zeiten)ist nun mal, dass in jedem Unternehmen MENSCHEN arbeiten, die mehr verdient haben als so eine Geschäftsführung. Diese Einstellung habe ich unabhängig davon, ob das Unternehmen SAG oder sonst wie heißt. Ich versuche hier lediglich, einige wenige Informationen beizusteuern, in der Hoffnung, dass sich manch einer ein besseres Bild machen kann.

[KingsGambit]

Zitat von luckylost: Beteiligungen und assozierte Unternehmen

...
Erwirtschaften diese Beteiligungen und assozierten Unternehmen einen Umsatz von 5,6 Mio € und einen Überschuß von 1,12 Mio €, und kaufen noch während des laufenden Geschäftsjahres für 1 Mio € 0,9 MW Anteile dazu (so geschehen in Q3 mit Orosolar 2, dann erscheint in der Bilanz der SAG ein Anteil am Gewinn/Verlust assozierter Unternehmen ausschließlich 120 T€. Alle anderen Geldflüsse tauchen nicht in der Bilanz der SAG auf.
...

Das ist ein schönes Märchen, um das niedrige Resultat der Beteiligungen schönzureden.
Wenn SAG in neue Parks investiert, dann mindert das doch nicht das Ergebnis der anderen Beteiligungen. Das ist doch vollkommen absurd.
Wenn SAG einen neuen Park kauft, dann ist das eine Investition die von SAG geleistet wird. Das kann nicht in das Resultat der Beteiligungen einfliessen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.397 von KingsGambit am 11.12.13 20:16:45

...
Der zukünftige Umsatz und Ertrag von Orosolar 2 z.B, der wird natürlich bei den assoziierten Unternehmen auftauchen,

Die Investition an sich, der Kauf von Orosolar 2, der steht in der Bilanz von SAG selbst (siehe z.B. Cashflow "Erwerb von Unternehmen")

[luckylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.267 von muppet25 am 11.12.13 20:04:15

Muppet, das war nicht böse gemeint, auch alle Banker der neuen Generation sind Akademiker und niemand hat vermutlich mehr Leute in den Ruin gerissen als die.

Da lobe ich mir noch die alte Bankergeneration die zum Teil noch mit Handelsschul-Abschluss und guten Leistungen nach oben kam.

[muppet25]

Zitat von luckylost: Muppet, das war nicht böse gemeint, auch alle Banker der neuen Generation sind Akademiker und niemand hat vermutlich mehr Leute in den Ruin gerissen als die.

Da lobe ich mir noch die alte Bankergeneration die zum Teil noch mit Handelsschul-Abschluss und guten Leistungen nach oben kam.

Ich habe das in keinster böse aufgefasst. Alles ist gut.

[Wuschler78]

Jeder der SAG Aktien hat oder und sich bei SAG spekulativ engagieren will sollte dringend die Aktien verkaufen und in die 12/2015 Anleihen gehen. Das Chanen - Risiko Verhältnis bei einem Kurs von 30% bei einer Laufzeit bis 12/2015 sind bei allen offensichtlichen Unwägbarkeiten
gut. Die Zinsen der 12/2015 Anleihe sind in der Bilanz bereits abgegrenzt.

Man bedenke: Aktionär gleich Eigenkapitalgeber > Anleiheninhaber gleich
Fremdkapitalgeber mit Anrecht auf Zinszahlung und festem Rückzahlungstermin.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.031.857 von Wuschler78 am 11.12.13 21:21:02

... sagt ein Anleihebesitzer der auf hohen Verlusten sitzt?

[KingsGambit]

"dringend" ist immer gut, erinnert mich an "Der Aktionär", wenn die dringend zum Verkauf raten, dann kann man in der Regel blind kaufen.

[KingsGambit]

... vielleicht möchte noch jemand "dringend" seine Anleihen vor dem 14.12 verkaufen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.032.565 von KingsGambit am 11.12.13 22:47:59

Sieht nicht so aus - der Kurs war heute schon bei 30 %.

[DJHLS]

Zitat von KingsGambit: ... sagt ein Anleihebesitzer der auf hohen Verlusten sitzt?

So lang war das Posting doch nicht, aber bei Deinen Lese- und Verständnisschwierigkeiten helfe ich gerne nach:

"Jeder der SAG Aktien hat" ist ein Aktionär und nicht "Anleihebesitzer"
"sich bei SAG spekulativ engagieren will" ist jemand, der es noch nicht ist, d. h. weder Aktionär noch Anleiheinhaber.

Keine der beiden Fallgruppen sitzt also "auf hohen Verlusten".

Ob nun die 2017er oder die 2015er Anleihe - beide sind zu diesen Kursen offensichtlich im Vergleich zur Aktie deutlich besser. Das ist keine Frage des Meinens oder Glaubens, sondern simple Logik.

[homosapiensfinalis]

Der REALIST in mir sagt: Das Hauptgeschäftsmodell der Firma ist
implodiert , die Anleihen tendieren auf
praktisch Pleite - Niveau. Eine Meldung
wie es weitergeht mit SAG ist nicht
rausgekommen.Man richet sich darauf ein,
dass die Anleihebesitzer den Verlust
akzeptieren. Die Anleiheschulden der SAG
sind ja jetzt theoretisch nur noch 12 MIO EUR. Wenn eine Ablöse zu 75 % käme , wären die meisten Anleger zufrieden. Warum soll SAG 100 % zahlen, wenn der Markt SAG im vorgriff schon entschuldet hat.

KURSZIEL AKTIE: 0,55 EUR !



Der BÖRSENOPTIMIST in mir sagt: Aktie halten - Kursziel 1,65 EUR

...Bisher konnte ich mich noch nicht entscheiden, wem ich glauben soll.

[luckylost]

Ich bin der Meinung, dass sabotsy hier sehr viel gut und auch richtig analysiert hat. Weiters glaube ich mittlerweile, das Kuhlmann mit den Großprojekten viel rieskierte, aber nun eben doch rechtzeitig, wenn auch unpopulär und ohne Rücksicht auf Aktionäre und die Nerven der Anleihenbesitzer, einen Cut gemacht hat.

Und was ich ganz unabhängig von den vielen Anlysen hier glaube, ist, dass SAG am 14. sicher nicht den Zinskupon verweigert, nachdem die Unternehmenspräsentation mit Aktienkurs und solider Unternehmensentwicklung, erstellt nach dem 20. November, immer noch für jeden abrufbar auf der Homepage erscheint. Das wäre dann wirklich pervers.

13 Mio. Cash zum 30. September, die Millionen von Wymesworld dazu, nach Quartalsende bis 07. November keine besonderen Vorkommnisse bei SAG . Die 1,6 Mio. sind wohl das geringste Problem von Kuhlmann.

Ich schätze Kuhlmann wird die Projektmanschaft extrem verkleinern und sich nur mehr auf kleine aber feine Eigenverbrauchlösungen in Mitteleuropa konzentrieren. Meteocontrol hat ja erst in diesem Jahr für Speicherungen eine Partnerschaft mit VARTA abgeschlossen.

[Turbodein]

Zitat von muppet25: Nochmal, SAG wäre im Neubau in Merzhausen Mieter gewesen. Wer ist denn Vermieter. Würde mich brennend interessieren.

Aufgrund des negativen Gesamtbildes, das SAG zwischenzeitlich abgibt, muss natürlich alles hinterfragt werden. Sollte hier Prinzip "Arcandor" installiert werden. "Friends & Family" vermieten zu "ambitionierten Konditionen. Die Sache mit dem Neubau in Solar-Krisenzeiten erschien mir von Anfang an dekadent. Wir werden sehen, ob eine neue Firmenzentrale im Falle des Schrumpfens notwendig ist um "2 Buchhalter und den Vorstand" zu beherbergen. Die Überwachung der eigenen Anlagen übernimmt ja wohl Meteocontrol.

Hier müßte gespart werden, dass es kracht.
Für die Aktiennotiz reicht General Standard statt Prime, etc, etc....


Zitat von sabotsy aus ARIVA:

"Bei den assoziierten Unternehmen und Beteiligungen haben wir keinen Einblick in die Bilanzen sondern sehen immer nur das Endresultat. Aber seit Jahren stockt die SAG aus den Gewinnen dieser Stromerträge Ihre Anteile an den Beteiligungen und Solarfonds auf, weswegen hier nur niedrige Gewinne ausgewiesen werden."

Auch irgendwie merkwürdig, dass SAG offenbar nach "Lust und Laune" bei diesen tollen Kraftwerksbeteiligungen aufstocken konnte und kann. Sind die Abgeber Samariter? Oder Stimmt einfach nur der Preis?

Unterm Strich ergibt sich hier für mich das "Deufol" oder "Net SE"-Prinzip.
Firma plündern und zur Altersvorsorge für "friends & family" unterwerfen.

Ich wäre wirklich froh, wenn jemand dies Thesen widerlegen könnte.

[luckylost]

Wenn sich in etwa alles nach sabotsys Theorie auflöst, ist SAG meiner Meinung nach jetzt ein ganz heißer Übernahmekandidat.

Was bleibt übrig:

Solarkraftwerk-Anlagen und Beteiligungen mit einem Verkehrswert von 80 Mio.
(siehe GB 2012 + Neuzugang) steht ein besichertes Darlehen von 29 Mio. gegenüber. Dazu wird, ohne blauäugig zu sein, aus den Vorfinanzierungen und der Einstellung des Anlagenbaues mit Sicherheit noch ein niedriger zweistelliger Millionenbetrag als Darlehen verbleiben

Dazu Meteocontrol, denen eigentlich nur mehr der Wert des Aktienkurses, gestern unter 10 Mio. gegenübersteht. Nach eigener Definition Weltmarktführer in der Anlagenüberwachung mit 34.000 überwachten Anlagen bzw. 8 GWp.

Eigentlich müßten die Investoren in Reihe anstehen.

[homosapiensfinalis]

GELD : 0,96 EUR auf TRADEGATE

Ich bleib voll drin in der Aktie, die Aufwärtsbewegung steht m.E. erst am Anfang. Wenn der Zinskupon bezahlt wird , macht die Aktie nochmals einen
10- 15 % Hüpfer, dann wird sich nächste Woche vermutlich ein Plateau bilden.

WKN 702100 - Halten / EK verbilligen

[homosapiensfinalis]

Hmm, andererseits könnte dieser Anstieg gerade dadurch begründet sein,
dass die Zinszahlung bereits der beauftragten Bank überwiesen wurde.
Es gibt ja immer Leute die etwas früher erfahren.

[homosapiensfinalis]

Ich denke die dunkle 20 K - Wolke bei 1,045 EUR wird heute auch noch
geschluckt.

Dann ist meteorologisch gesehen der Weg zur Sonne nach oben offen!

[DJHLS]

Zitat von homosapiensfinalis: Der REALIST in mir sagt: Das Hauptgeschäftsmodell der Firma ist
implodiert , die Anleihen tendieren auf
praktisch Pleite - Niveau. Eine Meldung
wie es weitergeht mit SAG ist nicht
rausgekommen.Man richet sich darauf ein,
dass die Anleihebesitzer den Verlust
akzeptieren. Die Anleiheschulden der SAG
sind ja jetzt theoretisch nur noch 12 MIO EUR. Wenn eine Ablöse zu 75 % käme , wären die meisten Anleger zufrieden. Warum soll SAG 100 % zahlen, wenn der Markt SAG im vorgriff schon entschuldet hat.

KURSZIEL AKTIE: 0,55 EUR !



Der BÖRSENOPTIMIST in mir sagt: Aktie halten - Kursziel 1,65 EUR

...Bisher konnte ich mich noch nicht entscheiden, wem ich glauben soll.

Da scheint der Realist in Dir ein grundlegendes Verständnisproblem zu haben. Bei einer Anleihe ist es keine Frage des Beliebens, ob sie getilgt und Zinsen gezahlt werden, sondern das ist eine rechtlich verbindliche Pflicht, durch die der Schuldner nur durch Insolvenz oder einvernehmliche Änderung befreit wird.

Bei einer Insolvenz ist der Wert der Aktie 0,00 EUR

Zu einer einvernehmlichen Änderung der Anleihebedingungen sind die Anleihegläubiger nur bereit, wenn erstmal die Haftungsmasse des Eigenkapitals aufgebraucht ist und sie im Gegenzug dafür des Unternehmen bekommen oder die Aktionäre nochmal kräftig Geld nachschiessen.

kein Gläubiger der Welt rettet durch eigenen Verzicht den Gesellschaftern/Aktionären den Arsch. Gab es bisher noch nie und wird es auch bei der SAG nicht geben.

Egal ob Realist oder Optimist, bevor jemand, der die Anleihe zu unter 50% gekauft hat, auf irgendetwas verzichtet, ist der Wert der aktien auf nahezu Null verwässert bzw. Totalverlust eingetreten.

[homosapiensfinalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.035.150 von DJHLS am 12.12.13 11:18:00

DJHLS du hast faktisch recht, so ist die Lage.

Kannst du mir den SOLARWORLDKURS erklären?

Die jetzigen inhaber von SOLARWORLD-Aktien werden nur noch 5% der zukünftigen AG
halten .

[Stoni_I]

Es scheint, als ob der krasse Rauswurf der Fonds beendet ist. Die Umsätze sind heute bis jetzt deutlich schwächer.

Wie geschrieben war die S.A.G. Solarstrom praktisch die einzige deutsche Solarempfehlung einiger Analysten - siehe die zahlreichen Interviews von Dr. Blumenthal oder Florian Söllner. Capital Stage kam erst verspätet dazu.

Daher ist anzunehmen, das hier im Gegensatz zu anderen Aktien auch noch Fonds investiert waren, die dann in den letzten Tagen ohne Rücksicht auf Verluste geschmissen haben. Das dürfte den gesehenen krassen Absturz von Aktien und Anleihen wesentlich erklären.

[homosapiensfinalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.035.150 von DJHLS am 12.12.13 11:18:00

Faktisch richtig , so ist die Lage .

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.035.342 von Stoni_I am 12.12.13 11:35:09

Wenn der Verkaufsdruck durch die Fonds wegfällt, dann können ja jetzt die Zocker kommen. Zumal man bei so einem rücksichtslosen Verkauf auf eine Übertreibung nach unten spekulieren kann. Der heutige Kursanstieg war ja deutlich. Denke die Zocker sind schon da.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.035.548 von Straßenkoeter am 12.12.13 11:54:55

Ja - dürfte so sein.

Die Abwesenheit langfristig orientierter Anleger begrenzt aber natürlich auch das Erholungspotential der Aktie und der Anleihen deutlich. Aktienkurse über 3 Euro dürfte man hier so schnell eher nicht wieder sehen.

Bisher liegt der Wandlungspreis der WA bei 2,56 Euro, was ca. 2,9 Mio. neuen Akltien entsprechen würde. Das wären rund 18 % der dann neuen Aktienanzahl von so 16 Mio. Stück. Würde man mit der Gläubigerin eine Halbierung ds WA-Preises vereinbaren, könnten die (der) WA-Inhaber 30 % der AG übernehmen.

Bereits vorhandene Aktien kämen noch dazu. Das wäre dann schon fast die Mehrheit und wohl sicher die 75%-HV-Mehrheit. Mit den im nächsten Jahrzehnt anstehenden hohen Ausschüttungen aus den Solarparks hätte man dann ausgesorgt.

[Straßenkoeter]

Jetzt geht es los. Das Bid wird nun mit fetten Orders bei über 1€ zugestellt. Jetzt kann die Aktie nur noch nach oben. lucky wirds freuen.

[Straßenkoeter]

So schnell kann ich ja gar nicht schreiben, wie die Aktie jetzt steigt. Die Zocker mit fettem Portemonnaie sind da.

[Straßenkoeter]

Aktie steigt zu schnell. Jetzt musste der Marketmaker eine Schweigeminute verordnen.

[luckylost]

Ich schätze der Kurs wird jetzt Richtung 1,50 gehen und da wird er einmal bleiben bis neue Meldungen kommen.

In der ganzen Panik hat hier einfach keiner mehr auf die Assets von SAG geschaut. Ich meine eine Meteocontrol hat erst vor kurzem für einen amerikanischen Investor die Entwicklung einer Projektpipeline über 500 MWp
in Italien begleitet.

Das dürfte kein kleiner Konzern sein. Da nehmen die jetzt doch eine SAG gleich aus dem Taschengeld mit und wenn sie nur die Meteocontrol für die Überwachung Ihrer Anlagen für für weiteres Wachstum benötigen. Wenn Sie damit auch noch einen Datenpool über 34.000 Anlagen bzw. 8 GWp erhalten, um so besser für die.

[Straßenkoeter]

Nächste Schweigeminute. Aktie steigt immer noch zu schnell und das unter fetten Umsätzen. Haben wohl alle sabotsy gelesen und lucky wieder ALL IN.

[Straßenkoeter]

Es wird fett ins ASK hineingekauft, das BID kommt nicht mehr mit und hinkt hinterher, entsprechend groß ist der Spread.

[Straßenkoeter]

Nächste Schweigeminute. Dieses mal aber in die andere Richtung. Trotz großen Spreads hat einer 5000 Stück ins Bid geschmissen. Ein klassischer Konter. Die Bullen stolpern.

[Straßenkoeter]

Bullen greifen wieder an. Langsam pirscht man sich wieder Richtung 1,10. Aber sie sind immer noch leicht benommen.

[Straßenkoeter]

Mit 10 Aktien an die 1,10 wieder ran. Würde sagen das ist unfaires Spiel.

[Straßenkoeter]

Schiedsrichter eh Marketmaker siehts auch so. Spielunterbrechung, ich meine, wie heißt das nochmal?

[Straßenkoeter]

Geht weiter. Bullen werden jetzt nach diesem Foul weit in ihre eigene Hälfte zurückgesetzt. 1,10 ist wieder in weiter Ferne. Nix 1,50 lucky, träum weiter.

[Straßenkoeter]

Erneute Auszeit. Dieses Mal scheinen die 1€ wieder zu wackeln. Wie gewonnen, so zeronnen.

[Straßenkoeter]

Ganz bitter. Kurzer Anpfif und Bullen werden erneut zurückgedrengt. Spielunterbrechung und die 1€ scheinen kurz davor zu stehen wieder zu fallen. lucky dann bald doch GAME OVER:

[Straßenkoeter]

1€ hat gerade noch sogehalten, jetzt sind die Bullen schon wieder im Mittelkreis bei 1,05.

[Straßenkoeter]

Schon wieder eine Auszeit, die 1€ wackelt bedenklich. sabotsys Doping scheint nachzulassen und lucky hat sich heißer geschriene. Denke die Bären gewinnen die Oberhand.

[Straßenkoeter]

Wieder ein übles Foulspiel der Bullen. Mit 20 Aktien hoch von 1,00 auf 1,08. Da muss der Schiri eingreifen: Auszeit.

[Straßenkoeter]

Der Reporter verabschiedet sich. Spiel scheint sich zu verflachen. Nur noch wenig Aktionen. Kurs scheint sich knapp über 1€ einzupendeln.

[luckylost]

Du solltest dich unbedingt bei der ZDF-Sportschau bewerben

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Viel Glück! Kleiner Abpraller in Richtung 1,05 € müßte eigentlich drin sein.

Da war er doch der Konter. Die Bullen konnten den Ball kurzzeitig bis 1,11 € ins Feld der Bären zurückgrätschen. Doch nun stehen sich die Teams von den Bullen und den Bären wieder an der Mittellinie auf Höhe der 1,05 € Auge in Auge. Einige Zuschauer verlassen schon wieder das Stadion und haben den Sack bereits zugemacht. Nur selten hat man bei SAG soviele Prozente in so kurzer Zeit machen können. Alle Zuschauer die länger warten verschlechtern ihr "Zeit-Renditeverhältnis" im schlimmsten Fall wird es wieder negativ. Damit zurück ins Sendezentrum.

[blauplatinum1]

Einen wunderschönen Guten Tag zusammen,
falls es jemand nicht gelesen hat hier noch Ausführungen von sabotsy aus einem anderen Forum.


"Beteiligungen und assoziierte Unternehmen Teil 2 10:25 #1067 Warum ist in der Bilanz der SAG kein Umsatz und Geldfluß der Beiteiligungen und assozierten Unternehmen zu finden?

Dazu folgende Feststellungen:

Fast alle Aufstockungen der KW-Leistungen der letzten Jahre erfolgten gegen Ende des Jahres.

Die Aufstockungen der KW-Leistung erfolgte meist durch Erhöhung der Anteile an Solarfonds.

Die Abrechnung der Solarerträge mit den Netzbetreibern erfolgt immer zum 31.10 eines jeden Jahres.

Die einzige für mich logische Erklärung besteht darin, dass die Solarfondes Ende des Jahres die Erträge an die Anteilsinhaber ausschütten.

Alle Fonds sind offene Fonds, bei denen Anteile gekauft und verkauft werden können.

Die SAG erwirbt anscheinend von den Ausschüttungen am Ende jeden Jahres frei gewordenen Anteile, und Anstelle Gewinnen werden Käufe neuer Anteile an Solarkraftwerken in der Bilanz eingebucht. (Im Prinzip wie bei thesaurierenden Fonds)


Dies stellt eine Vermutung meinerseits dar, eine diesbezügliche Anfrage ist bereits an die IR-Abteilung gesendet.

[blauplatinum1]

Beiträge: 4.082
AUFRUFE HEUTE : 1.968

WOW

[Straßenkoeter]

Wenn es ein thesaurierender Fond ist, dann ist klar, dass keine Erträge ausgewiesen werden. Dann steigt halt der Wert des gehaltenen Solarfonds. Dann müsste da ggf. eine Anpassung vorgenommen werden, was wiederum dann ein Ertrag wäre.

[DJHLS]

Zitat von Straßenkoeter: Wenn es ein thesaurierender Fond ist, dann ist klar, dass keine Erträge ausgewiesen werden. Dann steigt halt der Wert des gehaltenen Solarfonds. Dann müsste da ggf. eine Anpassung vorgenommen werden, was wiederum dann ein Ertrag wäre.

Sabotsy hat doch glasklar formuliert: Die einzige für mich logische Erklärung besteht darin, dass die Solarfondes Ende des Jahres die Erträge an die Anteilsinhaber ausschütten.

Ausschüttende Fonds sind keine thesaurierenden Fonds.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.038.850 von DJHLS am 12.12.13 17:28:10

Die einzig logische Erklärung für mich, ist diejenige die StLaurent vor einigen Tagen gegeben hat. Kassiert hat das Projektgeschäft beim Verkauf der Solarparks. Dadurch ist der Anschaffungspreis für die Stromsparte entsprechend höher und daher der Gewinn entsprechend klein.

[KingsGambit]

Der Kauf von Orosolar 2 ist bei SAG im Cashflow azsgewiesen (Erwerb von Unternehmen), das ist im Q3 Bericht genauso erklärt. Einfach mal im Q3 Bericht nach all den Stellen suchen, wo Orosolar erwähnt wird.

[KingsGambit]

... Seite 27 des Q3 Berichts
Dort geeht hervor dass SAG 1.2 mio in den Erwerb von Orosolar 2 gesteckt hat

und nicht etwa ein "thesaurierender Fonds"

[KingsGambit]

+23% bin ich froh heute eine solche Perle im Depot zu haben.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Der Kauf von Orosolar 2 ist bei SAG im Cashflow azsgewiesen (Erwerb von Unternehmen), das ist im Q3 Bericht genauso erklärt. Einfach mal im Q3 Bericht nach all den Stellen suchen, wo Orosolar erwähnt wird.

Das ist doch aber das Kernproblem: Heute liesst fast keiner mehr Geschäftsberichte. Heute wird geguckt, was auf der Seite von Börse Online steht und das ist dann die Relegion.

[fico]

http://www.baywa-re.com/de/baywa-re/presse/21/

Für die Baywa wäre die SAG wohl ein Schnäppchen....

[Stoni_I]

Zitat von fico: http://www.baywa-re.com/de/baywa-re/presse/21/

Für die Baywa wäre die SAG wohl ein Schnäppchen....

Die BayWa r.e. hat vor allem die Freiburger Produkte in ihr Lieferprogramm aufgenommen. Rechtzeitig bevor die Produkte anderer Hersteller durch Geschäftsaufgabe nicht mehr erhältlich sind.

http://www.baywa-re.com/de/solarsysteme-kaufen/produkte/

Mit der MHH Tochter von Sunways hat man vor Jahren einen Projektierer gekauft, der mit der Finanzkraft von BayWa offenbar weiter erfolgreich ist. Ggf. arbeitslos gewordene Mitarbeiter könnten sich dort vllt. bewerben. Oder BayWa würde ggf. auch die meteocontrol übernehmen. Noch einen Projektierer eher nicht und die Solarparks sowieso nicht.

[luckylost]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von fico: http://www.baywa-re.com/de/baywa-re/presse/21/

Für die Baywa wäre die SAG wohl ein Schnäppchen....

Die BayWa r.e. hat vor allem die Freiburger Produkte in ihr Lieferprogramm aufgenommen. Rechtzeitig bevor die Produkte anderer Hersteller durch Geschäftsaufgabe nicht mehr erhältlich sind.

http://www.baywa-re.com/de/solarsysteme-kaufen/produkte/

Mit der MHH Tochter von Sunways hat man vor Jahren einen Projektierer gekauft, der mit der Finanzkraft von BayWa offenbar weiter erfolgreich ist. Ggf. arbeitslos gewordene Mitarbeiter könnten sich dort vllt. bewerben. Oder BayWa würde ggf. auch die meteocontrol übernehmen. Noch einen Projektierer eher nicht und die Solarparks sowieso nicht.

Bei einem Verkehrswert von 80 Mio. könnte man ja Anlagen, an denen man nicht interessiert ist gewinnbringend verkaufen.

Ich denke mir aber, das gerade für chinesische und amerikanische Firmen ein Datenpool über die Überwachung von 8 GWp, deren 34.000 Anlagen großteils im Mutterland der Solarenergie stehen, enorm interessant wäre. Nicht zuletzt vereinnamt man mit Meteocontrol dann auch gleich höchstes deutsches Solar-Know-How.

[Hahnenkamm7]

36% für Anleihe 2015 bezahlt!

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Noch einen Projektierer eher nicht und die Solarparks sowieso nicht.

Die kaufen höchstens ein paar Projektrechte von SAG, falls möglich.

Die MK beträgt derzeit 12 Mio. Angenommen man müßte zur Gesundschrumpfung und Schuldentilgung auch noch den gesamten Kraftwerksbestand verkaufen (wovon ich ausgehe), dann müßte mit Meteocontrol wohl ein Asset übrigbleiben, welches eine MK von 12 Mio rechtfertigen könnte. Zwar wären keine großen Kurssprünge zu erwarten. Letztlich bestünde aber eine langfristige Überlebenschance - aber ganz gewiss nicht mit einem Vorstandswasserkopf wie derzeit. Für Anleger, die sich mit wenig Rendite bei hohem Risiko zufrieden geben, sicher ein Kauf.

Werde interessiert weiter beobachten.

[bastisuperman]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Noch einen Projektierer eher nicht und die Solarparks sowieso nicht.

Die kaufen höchstens ein paar Projektrechte von SAG, falls möglich.

Die MK beträgt derzeit 12 Mio. Angenommen man müßte zur Gesundschrumpfung und Schuldentilgung auch noch den gesamten Kraftwerksbestand verkaufen (wovon ich ausgehe), dann müßte mit Meteocontrol wohl ein Asset übrigbleiben, welches eine MK von 12 Mio rechtfertigen könnte. Zwar wären keine großen Kurssprünge zu erwarten. Letztlich bestünde aber eine langfristige Überlebenschance - aber ganz gewiss nicht mit einem Vorstandswasserkopf wie derzeit. Für Anleger, die sich mit wenig Rendite bei hohem Risiko zufrieden geben, sicher ein Kauf.

Werde interessiert weiter beobachten.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.444 von bastisuperman am 13.12.13 09:18:53

ausgesetzt!!! das sieht nicht gut aus

[bastisuperman]

Zitat von bastisuperman: ausgesetzt!!! das sieht nicht gut aus

[bastisuperman]

Zitat von bastisuperman:

Zitat von bastisuperman: ausgesetzt!!! das sieht nicht gut aus

0,60-0,85 bei L+S

[bastisuperman]

insolvent!!!

[bastisuperman]

S.A.G. Solarstrom AG:

S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Insolvenz

13.12.2013 09:28

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

S.A.G. Solarstrom AG stellt Insolvenzantrag

- Durchführung des Verfahrens in Eigenverwaltung beabsichtigt
- Refinanzierungsgespräche gescheitert
- Keine Zinszahlung der Anleihe 2010/2015 am 16. Dezember 2013

Freiburg i. Br., 13. Dezember 2013. Die S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100,
ISIN: DE0007021008), Freiburg i. Br., wird am heutigen Tag, ebenso wie ihre
Tochtergesellschaften S.A.G. Solarstrom Vertriebsgesellschaft mbH sowie
S.A.G. Technik GmbH, einen Insolvenzantrag stellen. Die S.A.G. Solarstrom
AG hatte seit dem 18. November 2013 angesichts nicht zeitgerecht erfolgter
Mittelzuflüsse und angesichts des seit dem 29. November 2013 erwarteten
operativen Verlustes Refinanzierungsgespräche mit Banken,
Finanzdienstleistern und weiteren Gläubigern sowie Investoren geführt.
Nachdem am heutigen Tage Refinanzierungsgespräche als gescheitert anzusehen
sind, die bereits in ein sehr konkretes Stadium getreten waren, sieht die
Gesellschaft keine Chance mehr, eine kurzfristige Sanierung außerhalb eines
Insolvenzverfahrens zu realisieren. Dementsprechend wird am 16. Dezember
2013 auch keine Zinszahlung für die Anleihe 2010/2015 (ISIN: DE000A1E84A4,
WKN: A1E84A) erfolgen.

Am 18. November 2013 hatte sich herausgestellt, dass ein für November
erwarteter Mittelzufluss im mittleren einstelligen Millionenbereich
voraussichtlich erst im Jahresverlauf 2014 erfolgen wird. Ursache ist, dass
sich das Closing des Verkaufs eines italienischen Anlagenportfolios derzeit
wegen einer rechtlichen Auseinandersetzung mit dem Netzbetreiber nicht
realisieren lässt. Nach Informationen vom 3. Dezember 2013 verzögerte sich
zudem ein Mittelzufluss an die S.A.G. Solarstrom AG im mittleren
einstelligen Millionenbereich aus einem Darlehen, das einer italienischen
Projektgesellschaft gewährt worden war. Die Zahlung wird nun aufgrund
formaler Rechtsgründe frühestens zum Ende des ersten Quartals 2014
erwartet. Im Zusammenwirken mit weiteren verzögerten Mittelzuflüssen aus
Anlagenverkäufen in Deutschland ergaben sich Liquiditätslücken, die durch
die Refinanzierungsgespräche nicht geschlossen werden konnten.

Die S.A.G. Solarstrom AG beabsichtigt die Durchführung des
Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung. Ziel ist eine zukunftsfähige
Restrukturierung zur Fortführung der Unternehmensgruppe, bei der die
Gläubiger eng eingebunden werden sollen. Dazu wird die Gesellschaft in den
nächsten drei Monaten einen Restrukturierungsplan erarbeiten.


Kontakt:
S.A.G. Solarstrom AG
Sasbacher Straße 5
79111 Freiburg
Germany
www.solarstromag.com

Public Relations / Investor Relations
Jutta Lorberg
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail] / [e-mail]


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die S.A.G. Solarstrom AG
Die S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), Freiburg i.
Br., ist herstellerunabhängiger Anbieter von individuell für den Kunden
konfigurierten Photovoltaik-Anlagen. Die Unternehmensgruppe errichtet
national und international Anlagen in allen Größenordnungen. Mit eigenen
Anlagen produziert das Unternehmen Solarstrom.

Zum Leistungsportfolio der S.A.G. Solarstrom AG gehören außerdem
Dienstleistungen rund um den gesamten Lebenszyklus von
Photovoltaik-Anlagen, darunter Prognose- und Energieservices,
Ertragsgutachten, Fernwartung und Instandhaltung sowie Versicherung und
Finanzierung. Der Konzern bietet damit eine umfassende
Photovoltaik-Wertschöpfungskette vom Ertragsgutachten über Planung, Bau,
Betrieb, Überwachung bis hin zu Optimierung, Repowering oder Rückbau.
Das Unternehmen wurde 1998 gegründet. Rund 200 Spezialisten arbeiten an den
vier Standorten in Deutschland sowie bei den ausländischen
Tochtergesellschaften.

Die S.A.G. Solarstrom AG ist im Prime Standard der Frankfurter
Wertpapierbörse sowie nach dem Regelwerk M:access der Börse München
notiert.

Weitere Informationen: www.solarstromag.com

13.12.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: S.A.G. Solarstrom AG
Sasbacher Str. 5
79111 Freiburg
Deutschland
Telefon: + 49 761 4770 0
Fax: + 49 761 4770 555
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.solarstromag.com
ISIN: DE0007021008, DE000A1E84A4, DE000A1K0K53,
WKN: 702100, A1E84A, A1K0K5
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München (m:access), Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Topics..: AHO DGA GER ELU
Products: DPA-AFX
Alerts..: ad hoc

[hugohebel]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[KingsGambit]

Das ging schnell, Serenissima, das Darlehen usw. waren schicksalhaft mit der Anleihe verbunden.

[homosapiensfinalis]

[KingsGambit]

... jetzt möchte ich aber unbedingt noch den nächsten Kommentar von Sabotsy hören

[muppet25]

Ich habe versucht es euch zu sagen. Tut mir leid. Das soll jetzt auch nicht oberlehrerhaft rüber kommen.

[homosapiensfinalis]

Ok, die Anleiheinhaber werden wohl Aktionäre. Eigenverwaltung klingt positiv. Die Altaktionäre werden also nur noch einen
Bruchteil der zukünftigen Gesellschaft halten.


.....

Trotzdem : UNFASSBAR! Vor kurzem noch ANALYStenEMPFEHLUNGEN die zum
KAUF der Akktie raten !

[R-BgO]

hat 6 Tage gedauert...

was nun: Anleihe halten oder liquidieren?

Zitat von R-BgO: Habe nach langer Pause mal wieder mit etwas Muße einen Blick in die Bilanz geworfen....

Hätte ich schon viel früher tun sollen, aber ich dachte ja, dass die Aktie für mich als Bondinvestor so eine Art Frühwarnfunktion übernehmen könnte und war faul.

Dumm.

Wir haben bei einer Bilanzsumme von 305 Mio. per 30.9.2013 (Seite 34 des QB) schlappe 187 Mio. kurzfristige Forderungen u.ä., aufgeteilt auf

87 Mio. als Forderungen aus Lieferungen und Leistungen
=> bei einem ausgewiesenen 9M-Umsatz von 74,5 Mio. stinkt das zum Himmel

58 Mio. Forderungen aus Fertigungsaufträgen
=> die auf Seite 41 launig als "angefallene Kosten zuzüglich erfasster Gewinne" deklariert werden; die 58 Mio. ergeben sich als Saldo von 59 Mio. brutto minus -sage und schreibe- 1 Mio. Teilrechnungen
was mag diese Position nun noch wert sein?

42 Mio. sonstige Vermögenswerte
=>sind dagegen ja schon "fast solide" und enthalten solche Petitessen wie Gewährleistungsbürgschaften für Serenissima mit 19 Mio., ...



Wenn all das mit EK finanziert wäre, könnte man es notfalls einfach abschreiben und weitermachen..., ist es aber leider nicht:

Zuerst dürften die Banken kommen, die 48+30=78 Mio. kurz- und langfristige Forderungen haben. Seien wir mal großzügig und geben denen die PV-Anlagen und das cash und alles sonst einigermassen konventionell Werthaltige und sagen das reicht,

dann kommen die Lieferanten und die Bondholder -hoffentlich!- zusammen mit 133+51=184 Mio.; die können meteocontrol versilbern und sich aus den o.g. 187 Mio. rauspicken was geht; nehmen wir mal an, es gibt tatsächlich 25 Mio. für mc, 30% (=rund 26 Mio.) der "echten" Forderungen sind werthaltig und bei den sonstigen VGG bleiben sogar 50% (=21 Mio.)

=> gäbe eine grob geschätzte Quote von 72/184= 39%,

wobei die noch optimistisch sein dürfte, weil Steuern & Löhne zuerst kommen, möglicherweise Eigentumsvorbehalte ziehen oder Lieferanten so schlau waren, sich Sicherheiten einräumen zu lassen. Vom Bauch her sähe ich eher die halbe Quote.



Oder lässt sich die angearbeitete Pipeline vielleicht doch für nennenswertes Geld veräußern? Hoffen würde ich es ja...




PS:
ja, ich gehe von baldiger Insolvenz aus, wobei es möglicherweise länger dauern kann, wenn die Banken nur Projektfinanzierungen vergeben haben und jetzt nicht kurzfristig durch Zurückziehen von Linien tabula rasa machen; dann wird es m.V.n. passieren, wenn sich der nächste WP die Wertansätze anschaut und nicht mehr abzeichnet...

oder der Kupon nächste Woche wird nicht bezahlt...(hoffe aber doch drauf)

[bastisuperman]

Zitat von KingsGambit: Das ging schnell, Serenissima, das Darlehen usw. waren schicksalhaft mit der Anleihe verbunden.

eröffnung 0,10-0,20 ??

[homosapiensfinalis]

he, wo kann man sich die 0,35 EUR im tausch gegen das Altpapier abholen?

Frankfurt ? xetra?

[bastisuperman]

Zitat von homosapiensfinalis: he, wo kann man sich die 0,35 EUR im tausch gegen das Altpapier abholen?

Frankfurt ? xetra?

L+S 0,38

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.758 von bastisuperman am 13.12.13 09:45:58

Wenn Serenissima schiefgegangen ist, dann ist die Aktie keinen einzigen Cent mehr wert. Für 10Cent werde ich meine sofort verkaufen.

[homosapiensfinalis]

Nie wieder werde ich NEBENWERTE im depot übergewichten.


Weg,weg ,weg ,................. ALLES WEG !!!!!!!

[muppet25]

Zitat von KingsGambit: Wenn Serenissima schiefgegangen ist, dann ist die Aktie keinen einzigen Cent mehr wert. Für 10Cent werde ich meine sofort verkaufen.

Habt ihr schon von einem erfolgreichen Closing von Serenissima gelesen. Angekündigt wurde es mal im März 2012. Ist ein paar Tage her. Ich habe aber noch keine Pressemitteilung über ein erfolgreiches Closing gelesen. HAbt ihr nähere Infos?

[mrdesaster]

gestern habe ich es bei ariva noch geschrieben,die zocker sag werden zu krokodilstuhlgang verarbeitet.
man konnte es zwar nicht genau wissen, aber das es eine black box war, das war klar.


für die langzeitaktionäre tut es mir sehr sehr leid.
für die zocker überhaupt nicht.
vor allem nicht ´für die aus den Agenturen, die sicher gestern früh schon gesehen haben, dass eine adhoc kommt und darauf gezockt haben (wie so oft bzw immer bei small caps), das hat ja wohl den sprung gestern angestoßen) für die freut mich das sogar richtig, diese penner können gar nicht genug auf die fresse kriegen

sabotsy


da hast du leider einige Leser ganz schön in die scheisse geritten.
ich hoffe aus Unwissenheit und nicht mit böser Absicht




vielleicht lernen ja einige oberschlaue zocker etwas.
wie gesagt, für die Longs wie lucky bzw Charly tut es mir leid


trotzdem schöne weihnachten

[muppet25]

Kommando zurück. Scheinbar gab es hier doch ein erfolgreiches Closing. Wenn man's glauben darf?

http://www.fixed-income.org/index.php?id=18&tx_ttnews[tt_new…

[muppet25]

Wer ist sabotsy. Ich habe da keine gute Vorahnung.Wenn da mal nicht ein Vorstand dahinter steckt. Für diejenigen, die mich gleich wieder überfahren wollen. Alles reine Vermutung ohne Hintergrund wissen zu sabotsy.

[KingsGambit]

Wieder was gelernt, meine langjährige Phoenix verkauft um hier "billig" zu kaufen, glücklicherweist kein grosser Betrag.

[homosapiensfinalis]

............... Um den Aktionären noch den letzten Genickschlag

zu geben wird die Börsennotierung aufgehoben , und die Aktie am 23.12. als wertlos ausgebucht, oder ??

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.844 von muppet25 am 13.12.13 09:58:13

ist er definitiv nicht; hatte vor langer Zeit mal Kontakt mit ihm

ist ein -im überwiegend positiven Sinn- Verrückter

[homosapiensfinalis]

FROHE WEIHNACHTEN noch !! wünscht Ihnen S.A.G.

[homosapiensfinalis]

Also wenn heut echt noch 0,50 EUR / SHARE bekomme, dann will ichs
als Lehrgeld akzeptieren.
#
..in Freiburg werden die Telefone wohl nicht mehr stillstehen, und der E-MAIL Server zusammenkrachen.

[mrdesaster]

ist ein -im überwiegend positiven Sinn- Verrückter





also das "positiv" würde ich nach dem heutigen tag lieber streichen

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.942 von mrdesaster am 13.12.13 11:17:41

Conergy mit 4 Mio bewertet (Delsiting)

SAG Solar

Eigenkapital 33 Mio (9/2013)

Cash 13 Mio (9/2013)

Buchwert 3 EUR

Marktkapitalisierung 4 Mio

Insolvenz in Eigenverwaltung möglich

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Da gibts echt kein Halten; offenbar will niemand diese "Perle" unterm Baum als Last mit ins Weihnachtsfest mitnehmen oder wird etwa schon der Antrag aufgesetzt (in Eigenverwaltung)?

Wirklich krass! Die Käufer von heute sind auch schon wieder die Opfer.

Am 09.12.2013 schon gerochen!
Beinahe hätte ich mich durch Sabotsy's Zahlenspiele (siehe meinen Betrag von heute morgen) auch hinters Licht führen lassen. Beileid an alle, die aufgrund Sabotsys Durchhalteparolen Geld in den Sand gesetzt haben.


WAHNSINN!

Diese Insolvenz erscheint mir von der Dreistigkeit der Erklärungen im Vorfeld (vgl. 07.11.2013; aktuelle Firmenpräsentation) schon nahe an eine "getgoods" heranzureichen!

Ich bin richtig aufgewühlt, obwohl ich hier nie einen Cent investiert hatte.

[Aldy]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Aldy: Bis 14.12. wird die Eröffnung des Insolvenzverfahrens beantragt werden - das ist nämlich Stichtag für die Zahlung von gut 3 Mio Anleihe-Zinsen.

Aldy

Diesen Beitrag halte ich für unverantwortlich!
...

Quod erat demonstrandum!

Mein Beitrag hat hoffentlich dazu beigetragen, daß Anleger sich nicht die Finger verbrannt haben.

Aldy

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.042.942 von mrdesaster am 13.12.13 11:17:41

deswegen nur "überwiegend"

m.E. echter Überzeugungstäter und "Fan", nur in Buchführungsdingen nicht allzu bewandert...

muss sagen, dass ich mir deswegen seine viel zitierten Ausführungen der letzten Tage gar nicht zu Gemüte geführt hatte


Ansonsten:
SAG ist meine 25. Solarinsolvenz! Das ist einen Jubiläumstusch! wert...

Playbook ist immer ähnlich




Wann glaubt Ihr -wenn überhaupt- werden die Bonds wieder gehandelt?

[KingsGambit]

Bedanke mich bei wem auch immer mir die Teile noch zu 33Cent abgenommen hat. Bin mit insgesamt nur 1T€ Verlust noch gut weggekommen.
Bezgl Eigenkapital, das wäre schneller weg als man kucken kann, wenn die Gelder von Serenissima nicht zurückkommen.

[Turbodein]

Zitat von bastisuperman: S.A.G. Solarstrom AG:
Am 18. November 2013 hatte sich herausgestellt, dass ein für November
erwarteter Mittelzufluss im mittleren einstelligen Millionenbereich
voraussichtlich erst im Jahresverlauf 2014 erfolgen wird. Ursache ist, dass
sich das Closing des Verkaufs eines italienischen Anlagenportfolios derzeit
wegen einer rechtlichen Auseinandersetzung mit dem Netzbetreiber nicht
realisieren lässt. Nach Informationen vom 3. Dezember 2013 verzögerte sich
zudem ein Mittelzufluss an die S.A.G. Solarstrom AG im mittleren
einstelligen Millionenbereich aus einem Darlehen, das einer italienischen
Projektgesellschaft gewährt worden war.

Italien! Überall nur Baustellen! Italien, GB...
Vielleicht waren es ja auch noch Gewächshäuser?
Parallelen zu Systaic werden immer deutlicher. Völlig verantwortungsloses Projektieren im Rausch des Größenwahns und die Karre dann mit 180 an die Wand fahren. WAHNSINN!

Damit ist die Aktie nun den Inso-Zockern übergeben.
Halte es für nicht ausgeschlossen, dass ich hier zur gegebenen Zeit auch mal einen "Kleingeldzock" wage. Aber gewiss nicht als Kapitalanlage, sondern als "Spielautomatenersatz".

Hoffentlich konnte sich Lucky gestern noch rechtzeitig bei 1,05 € in Sicherheit bringen.

[R-BgO]

Sie ham' noch 'ne corporate news nachgelegt, mit etwas mehr Details:



Corporate News

S.A.G. Solarstrom AG stellt Insolvenzantrag

- Durchführung des Verfahrens in Eigenverwaltung beabsichtigt
- Refinanzierungsgespräche zur Überbrückung von Liquiditätslücke gescheitert
- Keine Zinszahlung der Anleihe 2010/2015 am 16. Dezember 2013

Freiburg, 13. Dezember 2013. Die S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), hat heute Insolvenz beim Amtsgericht Freiburg i.Br. angemeldet. Angesichts nicht zeitgerecht erfolgter Mittelzuflüsse in Höhe von über 20 Mio. € und des seit dem 29. November 2013 erwarteten operativen Verlustes waren Refinanzierungsgespräche mit Banken, Finanzdienstleistern und weiteren Gläubigern sowie Investoren geführt worden. In den Gesprächen gelang es jedoch nicht, zeitnah die entstandene Liquiditätslücke zu schließen und damit eine fristenkongruente Zahlung von Verbindlichkeiten zu gewährleisten. Die S.A.G. Solarstrom AG ist damit zahlungsunfähig, obwohl bilanziell keine Überschuldung vorliegt. Damit kann auch die am 16. Dezember 2013 fällige Zinszahlung für die Unternehmensanleihe (ISIN: DE000A1E84A4, WKN: A1E84A) nicht bedient werden. Die Unternehmensgruppe wird in dem angestrebten Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung in den nächsten drei Monaten gemeinsam mit einem vorläufigen Sachwalter ein Restrukturierungskonzept erarbeiten, bei dem die Gläubiger eng eingebunden werden. Ziel ist ein zukunftsfähiges Konzept zur Fortführung der Unternehmensgruppe.

„Innerhalb von noch nicht einmal vier Wochen waren wir mit einer Situation konfrontiert, die für uns so in keiner Weise absehbar war“, so Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom AG. „Wir hatten Mittelzuflüsse aus dem Closing des Verkaufs von deutschen Photovoltaik-Projekten, aus dem Closing eines italienischen Projekts mit 7 Photovoltaik-Anlagen und aus einem Darlehen, das wir einer italienischen Projektgesellschaft gewährt hatten, für November und Dezember fest eingeplant. Sie haben sich aus ganz unterschiedlichen Gründen verzögert. Insgesamt fehlt eine Summe von über 20 Mio. €. Diese signifikante Liquiditätslücke konnten wir trotz aller Anstrengungen nicht schließen.“

Insolvenzen in der Branche verzögern Mittelzuflüsse aus Deutschland
Bei dem Closing des Verkaufs deutscher Projekte war die S.A.G. Solarstrom AG im Jahresverlauf bereits von den Insolvenzen eines Modullieferanten und einiger Dienstleister betroffen. Die Insolvenz des Modullieferanten führte dazu, dass Bankenfinanzierungen für Projekte in Frage gestellt oder abgesagt wurden. Alternative, von Banken akzeptierte Versicherungslösungen waren nicht darstellbar. Auch bezüglich der Dienstleister mussten Alternativlösungen gefunden werden und es musste in erheblichem Umfang nachgearbeitet werden. Beides verzögerte das Closing des Verkaufs dieser Anlagen und damit auch den geplanten Mittelzufluss im hohen einstelligen Millionenbereich.

Mittelzuflüsse aus Italien nun erst in 2014
Im Verlauf der zweiten Novemberhälfte stellte sich heraus, dass ein für November erwarteter Mittelzufluss im mittleren einstelligen Millionenbereich voraussichtlich erst im Jahresverlauf 2014 erfolgen wird. Hier ließ sich das Closing des Verkaufs eines italienischen Anlagenportfolios wegen einer rechtlichen Auseinandersetzung mit dem Netzbetreiber nicht realisieren. Eindeutige rechtliche Beurteilungen durch externe Rechtsanwälte des Finanzierers zugunsten der Projektgesellschaft stellten das Closing nicht in Frage.

Außerdem stand Anfang Dezember endgültig fest, dass sich auch ein Mittelzufluss an die S.A.G. Solarstrom AG im mittleren einstelligen Millionenbereich aus einem Darlehen, das einer italienischen Projektgesellschaft gewährt worden war, deutlich verschiebt. Der Darlehensrückfluss wird nun aus formaljuristischen Gründen frühestens zum Ende des ersten Quartals 2014 erwartet. Auch hier lag ein externes Rechtsgutachten vor, das die gegenteilige Rechtsauffassung bescheinigte.

Restrukturierungskonzept wird in den nächsten drei Monaten erarbeitet
Die S.A.G. Solarstrom AG war bis zum 29. November 2013 davon ausgegangen, die Prognose für das Geschäftsjahr mit einem positiven operativen EBIT und einem Installations- und Absatzvolumen von mehr als 117 MWp zu erreichen. Zu diesem Zeitpunkt dauerten Vertragsverhandlungen über die Umsetzung einer Projektpipeline im dreistelligen MWp noch an. Organisatorisch wäre jedoch nicht mehr das ganze, aus dieser Projektpipeline für 2013 geplante Installationsvolumen umsetzbar gewesen. Am 5. Dezember musste die S.A.G. Solarstrom AG dann das Scheitern der Vertragsverhandlungen bekannt geben, da keine Verhandlungslösung hinsichtlich der geforderten Bürgschaften zu erzielen gewesen war. Diese hätten für die S.A.G. Solarstrom AG – insbesondere vor dem Hintergrund der verzögerten Mittelzuflüsse – eine unverhältnismäßig hohe Kapitalbindung dargestellt.

„Dass wir diese Projektpipeline nicht umsetzen, hatte nur insofern Einfluss auf die Insolvenz, als dass das nun erwartete negative operative Ergebnis die Refinanzierungsgespräche erschwert hat“, erläutert Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom AG. „Ich bin davon überzeugt, dass die S.A.G. Solarstrom AG aufgrund der profitablen Einheiten und des enormen Know-hows durch eine Restrukturierung eine sehr realistische Chance auf die Fortführung des Unternehmens hat.“

In dem beantragten Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung wird die S.A.G. Solarstrom AG in den nächsten drei Monaten gemeinsam mit dem vorläufigen Sachwalter und dem vorläufigen Gläubigerausschuss ein tragfähiges Restrukturierungskonzept erarbeiten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.098 von Aldy am 13.12.13 11:34:03

Meine Beiträge oder die von Turbodein oder KingsGambit in den vergangenen Monaten haben hoffentlich noch mehr dazu beigetragen. Da stand die Aktie schliesslich noch bei 3,x, 2,x Euro. Siehe z.B. meine Beiträge #3459, #3511 oder #3538.

Auch den Kauf der auf unter 30 % abgestürzten Anleihen anstatt der Aktien den DJHLS hier zuletzt propagiert hat, war zwar richtig. Aber ich habe in Beitrag #3730 auch auf das hohe Stückzinsrisiko hingewiesen und das man da besser den Zinszahlungstermin am 14.12.2013 abwartet. Und auch diese Einschätzung hat sich jetzt als richtig erwiesen.

Jetzt warte ich ab, wann die 2015er oder ggf. auch die 2017er Anleihe flat notieren und steige ggf. danach ein. Oder auch nicht.

Denn die heutige Adhoc ist schon wieder in sich unlogisch. Wenn es nur um eine Zahlungsverzögerung um wenige Monate ginge, dann würden die Banken das Unternehmen nicht fallen lassen. Die Wahrheit dürfte eher sein, das wesentliche Forderungen aus Sicht der Banken nicht eintreibbar sind.

[DJHLS]

Zitat von Stoni_I: Meine Beiträge oder die von Turbodein oder KingsGambit in den vergangenen Monaten haben hoffentlich noch mehr dazu beigetragen. Da stand die Aktie schliesslich noch bei 3,x, 2,x Euro. Siehe z.B. meine Beiträge #3459, #3511 oder #3538.

Auch den Kauf der auf unter 30 % abgestürzten Anleihen anstatt der Aktien den DJHLS hier zuletzt propagiert hat, war zwar richtig. Aber ich habe in Beitrag #3730 auch auf das hohe Stückzinsrisiko hingewiesen und das man da besser den Zinszahlungstermin am 14.12.2013 abwartet. Und auch diese Einschätzung hat sich jetzt als richtig erwiesen.

Jetzt warte ich ab, wann die 2015er oder ggf. auch die 2017er Anleihe flat notieren und steige ggf. danach ein. Oder auch nicht.

Denn die heutige Adhoc ist schon wieder in sich unlogisch. Wenn es nur um eine Zahlungsverzögerung um wenige Monate ginge, dann würden die Banken das Unternehmen nicht fallen lassen. Die Wahrheit dürfte eher sein, das wesentliche Forderungen aus Sicht der Banken nicht eintreibbar sind.

Erstmal eine entscheidende klarstellung: ich habe nicht zum Kauf der anleihe geraten, sondern ich habe stets geschrieben, dass für jemanden, der auf SAG spekulieren will, die Anleihen das mehr chance und niedrigeres risiko aufweisen als die Aktien und dass das Umschichten aus Aktien in die Anleihen die bessere Alternative ist als das Halten der Aktie.

Das stimmt auch immer noch.

sicher, die Anleihen wird es nun nochmal billiger geben und was sie am Ende wert sind, wird sich zeigen. Der (vorläufige) Verlust der Stückzinsen ist erstmal bitter.

Allerdings behauptet der Vorstand ja immer noch, SAG sei nicht überschuldet, sondern habe nur ein Liquiditätsproblem. Wenn das so ist, gibt es keinen Grund, für die Anleiheninhaber auf den ihnen rechtlich zustehenden Kupon zu verzichten, solange ihnen dafür nicht ein attraktives Angebot gemacht wird.

Bei den Verhandlungen mit den Gläubigern über eine Restrukturierung wird dann auch die Wandelanleihe zur Sprache kommen, die sich zu über 90% in den händen von Herrn Kuhlmann befindet. Diese Wandelanleihe trägt einen kupon von über 6% und ist aber im Gegensatz zu den beiden öffentlich platzierten Anleihen über Bankguthaben der SAG besichert.

Um das Liquiditätsproblem zu lösen, hätte Herr Kuhlmann einfach nur diese Besicherung frei geben müssen. Die Mittel aus dieser Anleihe konnte die SAG nie effektiv für das Geschäft nutzen, weil sie die Mittel ja immer als Bankguthaben verpänden mußte. Damit war das m. E. ein Geschäft aus dem die SAG nur Nachteile hatte und während Herr Kuhlmann spiegelbildlich nur Vorteile daraus hatte.

Der Vorgang bedarf ggf. der juristischen Klärung.

Jedenfalls hat Herr Kuhlmann nun erneut gezeigt, dass er von Aktionären und anderen Gläubigern Beiträge erwartet, selbst aber als Wandelanleiheninhaber keinen Beitrag zur Insolvenzvermeidung leisten wollte.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.296 von Stoni_I am 13.12.13 11:53:10

Immerhin haben wir jetzt eine öffentliche Darstellung - Murphy lag mal wieder richtig ...

Meine Frage: hätte man nicht kurzfristig einen PV-Park aus dem Bestand verkaufen können ?

Meine Vorstellung für die kurzfristige Zeit:
Nachdem der Inhaber der Wandelanleihe (weitgehend Kuhlmann) die falschen unternehmerischen Entscheidungen getroffen hat - sollte er auch dafür geradestehen - also Zwangswandlung der Wandelanleihe zu alten Konditionen.
Dann erst:
Kapitalschnitt (10 / 1) & dann Kapitalerhöhung, oder
Angebot die Anleihe, besser noch beide, nach dem Schnitt in Aktien zu tauschen
Ist denn die Möglichkeit eines Kapitalschnittes bei der Wandelanleihe im Vertrag berücksichtigt worden

Dann ist die Aktie zwar verwässert, aber der Laden erstmal gesichert; allerdings hat man jetzt vermutlich zuviel Personal

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.296 von Stoni_I am 13.12.13 11:53:10

Und warum hälst Du meinen Beitrag dann für unverantwortlich?
Die Frage beantworte mir mal - lieber Stoni_I!

Meine Beiträge (und die von KingsGambit) haben die Sache auf den Punkt gebracht, Deine nicht.

Aldy

[maro228]

Zitat: Stoni_I

...Auch den Kauf der auf unter 30 % abgestürzten Anleihen anstatt der Aktien den DJHLS hier zuletzt propagiert hat, war zwar richtig. Aber ich habe in Beitrag #3730 auch auf das hohe Stückzinsrisiko hingewiesen und das man da besser den Zinszahlungstermin am 14.12.2013 abwartet. Und auch diese Einschätzung hat sich jetzt als richtig erwiesen...

Wäre der Zinszahlungstermin nicht geplatzt, hätte es die Anleihe anschließend wohl auch nicht mehr unter 30 % gegeben. Also was da wie bei welchem Volumen günstiger gewesen wäre sei dahingestellt.
Aber eines ist natürlich klar - 100% Zustimmung -, wer bei so einer undurchsichtigen Story die Aktie anfasst ist schon ein Hasardeur.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Meine Beiträge oder die von Turbodein

Ich persönlich fand die Beiträge der letzten Tage von muppet25 sehr interessant und aufschlussreich und diese haben meine negative Meinung über SAG gefestigt.
Denn ein "Whistleblower" (Sorry für den Ausdruck, soll aber wirklich nicht negativ rüberkommen! Snowden wird ja auch überall geliebt ) betritt die Bühne üblicherweise erst dann, wenn negative News bzw. der Untergang relativ gewiss sind.

[KingsGambit]

Die Begründung "es gab ein gegenteiliges Rechtsgutachten", gleich an mehreren Stellen, das klingt für mich reichlich dünn.
Muss ja eine ganz tolle Rechtsberatung gewesen sein.

[blauplatinum1]

wo wir beim Thema wären.....Rechtsberatung..
wie sehen die chancen da aus ?
will ja nicht jammern, Aktien sind letztendlich immer einem gewissen Risiko ausgesetzt aber in diesem Fall finde ich das alles mehr als merkwürdig.
geht jemand juristisch vor ?
Sammelklage ?
Aussicht auf Erfolg?

[Turbodein]

Zitat von oderfnam: Meine Frage: hätte man nicht kurzfristig einen PV-Park aus dem Bestand verkaufen können ?

Gerade die im Alleineigentum stehenden Parks der SAG sind sicher gut handelbar. Aber sicher nicht über Nacht.
Kuhlmann hat offenbar schon das unverhältnismäßig hohe Risiko gerochen und bezüglich seiner WA so gehandelt wie es DJHLS in seinem Beitrag #4132 erläutert.
Dass das ganze eine unvorhergesehene Entwicklung von Tagen war - wie es Kuhlmann beschreibt - halte ich für absolut unglaubwürdig.

[Stoni_I]

Zitat von Aldy: Und warum hälst Du meinen Beitrag dann für unverantwortlich?
Die Frage beantworte mir mal - lieber Stoni_I!

Meine Beiträge (und die von KingsGambit) haben die Sache auf den Punkt gebracht, Deine nicht.

Aldy

Weil man soetwas - zum eigenen Schutz - in einem viel beachteten öffentlichen Forum wie WO nicht schreiben sollte. Es hätte ja auch nicht so sein können und dann hätte man ggf. eine Klage am Hals.

[MIRU]

Da hat sich Meister K. ja ein schönes Weihnachstgeschenk gemacht.

Ist er nicht mit knapp 10 % beteiligt ???? Das sind dann 3 Mio. € Miese.

Bzgl. der positiven Dartellung der U-Situation im Novemebr und der "plötzlichen" Insolvenz und der Absicherung seiner WA dürften sich schon einige Anwälte warmlaufen.

Die story wird jetzt erst interessant.

Für Zocker.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.043.632 von Turbodein am 13.12.13 12:27:44

Bei den Solarparks muss man aber auch sehen, wo die stehen.

Mit den politischen Beschlüssen in Tschechien oder jetzt wieder in Spanien sind die dortigen Anlagen sicher nicht mehr wert geworden. Viele Investoren dürften damit sogar laufende Verluste machen, wenn man den Medienberichten dazu glaubt. D.h., auch die dafür gegebene Finanzierung könnten den Banken schwer im Magen liegen.

Wir haben ja schon öfters die schwache Gewinnlage der Anlagen im Vergleich zu denen der Colexon Energy AG (23,2 MW in Deutschland und 3 MW in Italien) thematisiert.

Also wieviel MW stehen bei der S.A.G. Solarstrom AG im relativ rechtssicheren Deutschland und wieviel woanders?

[Stoni_I]

Zitat von maro228: ...
Wäre der Zinszahlungstermin nicht geplatzt, hätte es die Anleihe anschließend wohl auch nicht mehr unter 30 % gegeben
...

Bei einem Kauf der 2015er Anleihe nach dem Zinszahlungstermin zu 37,5 % und einer vollen Rückzahlung Ende 2015 hätte sich in den beiden Jahren eine jährliche Rendite aus Zins und Kurszuwachs von je 100 % ergeben.

Das war m.E. Grund genug, sicherheitshalber lieber noch ein paar Tage zu warten und nicht zu gierig zu sein.

[maro228]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von maro228: ...
Wäre der Zinszahlungstermin nicht geplatzt, hätte es die Anleihe anschließend wohl auch nicht mehr unter 30 % gegeben
...

Bei einem Kauf der 2015er Anleihe nach dem Zinszahlungstermin zu 37,5 % und einer vollen Rückzahlung Ende 2015 hätte sich in den beiden Jahren eine jährliche Rendite aus Zins und Kurszuwachs von je 100 % ergeben.

Das war m.E. Grund genug, sicherheitshalber lieber noch ein paar Tage zu warten und nicht zu gierig zu sein.

Dann war ich etwas gieriger... Hab' sie zu 25,x gekauft. Dürfte bei den Assets trotz allem mit einem Plus ausgehen. Das Risiko gehe ich. Oder ich werde Eigentümer. Neuer...

[KingsGambit]

Eigene Parks verkaufen, bringt nicht viel, da den Parks ja auch langfristige Darlehen gegenüberstehe, da bliebe nur ein kleiner verwertbarer Überschuss, m.E vielleicht so 15 auf den gesamten Bestand

[onkel_axel]

wow ich wollte bei 80 cent echt einsteigen. ka, ob ich gestern raus wäre.


wer es nicht ist, wird die 1 euro wohl nie wieder sehen.

[muppet25]

Zitat von R-BgO: Sie ham' noch 'ne corporate news nachgelegt, mit etwas mehr Details:



Corporate News

S.A.G. Solarstrom AG stellt Insolvenzantrag

- Durchführung des Verfahrens in Eigenverwaltung beabsichtigt
- Refinanzierungsgespräche zur Überbrückung von Liquiditätslücke gescheitert
- Keine Zinszahlung der Anleihe 2010/2015 am 16. Dezember 2013

Freiburg, 13. Dezember 2013. Die S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), hat heute Insolvenz beim Amtsgericht Freiburg i.Br. angemeldet. Angesichts nicht zeitgerecht erfolgter Mittelzuflüsse in Höhe von über 20 Mio. € und des seit dem 29. November 2013 erwarteten operativen Verlustes waren Refinanzierungsgespräche mit Banken, Finanzdienstleistern und weiteren Gläubigern sowie Investoren geführt worden. In den Gesprächen gelang es jedoch nicht, zeitnah die entstandene Liquiditätslücke zu schließen und damit eine fristenkongruente Zahlung von Verbindlichkeiten zu gewährleisten. Die S.A.G. Solarstrom AG ist damit zahlungsunfähig, obwohl bilanziell keine Überschuldung vorliegt. Damit kann auch die am 16. Dezember 2013 fällige Zinszahlung für die Unternehmensanleihe (ISIN: DE000A1E84A4, WKN: A1E84A) nicht bedient werden. Die Unternehmensgruppe wird in dem angestrebten Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung in den nächsten drei Monaten gemeinsam mit einem vorläufigen Sachwalter ein Restrukturierungskonzept erarbeiten, bei dem die Gläubiger eng eingebunden werden. Ziel ist ein zukunftsfähiges Konzept zur Fortführung der Unternehmensgruppe.

„Innerhalb von noch nicht einmal vier Wochen waren wir mit einer Situation konfrontiert, die für uns so in keiner Weise absehbar war“, so Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom AG. „Wir hatten Mittelzuflüsse aus dem Closing des Verkaufs von deutschen Photovoltaik-Projekten, aus dem Closing eines italienischen Projekts mit 7 Photovoltaik-Anlagen und aus einem Darlehen, das wir einer italienischen Projektgesellschaft gewährt hatten, für November und Dezember fest eingeplant. Sie haben sich aus ganz unterschiedlichen Gründen verzögert. Insgesamt fehlt eine Summe von über 20 Mio. €. Diese signifikante Liquiditätslücke konnten wir trotz aller Anstrengungen nicht schließen.“

Insolvenzen in der Branche verzögern Mittelzuflüsse aus Deutschland
Bei dem Closing des Verkaufs deutscher Projekte war die S.A.G. Solarstrom AG im Jahresverlauf bereits von den Insolvenzen eines Modullieferanten und einiger Dienstleister betroffen. Die Insolvenz des Modullieferanten führte dazu, dass Bankenfinanzierungen für Projekte in Frage gestellt oder abgesagt wurden. Alternative, von Banken akzeptierte Versicherungslösungen waren nicht darstellbar. Auch bezüglich der Dienstleister mussten Alternativlösungen gefunden werden und es musste in erheblichem Umfang nachgearbeitet werden. Beides verzögerte das Closing des Verkaufs dieser Anlagen und damit auch den geplanten Mittelzufluss im hohen einstelligen Millionenbereich.

Mittelzuflüsse aus Italien nun erst in 2014
Im Verlauf der zweiten Novemberhälfte stellte sich heraus, dass ein für November erwarteter Mittelzufluss im mittleren einstelligen Millionenbereich voraussichtlich erst im Jahresverlauf 2014 erfolgen wird. Hier ließ sich das Closing des Verkaufs eines italienischen Anlagenportfolios wegen einer rechtlichen Auseinandersetzung mit dem Netzbetreiber nicht realisieren. Eindeutige rechtliche Beurteilungen durch externe Rechtsanwälte des Finanzierers zugunsten der Projektgesellschaft stellten das Closing nicht in Frage.

Außerdem stand Anfang Dezember endgültig fest, dass sich auch ein Mittelzufluss an die S.A.G. Solarstrom AG im mittleren einstelligen Millionenbereich aus einem Darlehen, das einer italienischen Projektgesellschaft gewährt worden war, deutlich verschiebt. Der Darlehensrückfluss wird nun aus formaljuristischen Gründen frühestens zum Ende des ersten Quartals 2014 erwartet. Auch hier lag ein externes Rechtsgutachten vor, das die gegenteilige Rechtsauffassung bescheinigte.

Restrukturierungskonzept wird in den nächsten drei Monaten erarbeitet
Die S.A.G. Solarstrom AG war bis zum 29. November 2013 davon ausgegangen, die Prognose für das Geschäftsjahr mit einem positiven operativen EBIT und einem Installations- und Absatzvolumen von mehr als 117 MWp zu erreichen. Zu diesem Zeitpunkt dauerten Vertragsverhandlungen über die Umsetzung einer Projektpipeline im dreistelligen MWp noch an. Organisatorisch wäre jedoch nicht mehr das ganze, aus dieser Projektpipeline für 2013 geplante Installationsvolumen umsetzbar gewesen. Am 5. Dezember musste die S.A.G. Solarstrom AG dann das Scheitern der Vertragsverhandlungen bekannt geben, da keine Verhandlungslösung hinsichtlich der geforderten Bürgschaften zu erzielen gewesen war. Diese hätten für die S.A.G. Solarstrom AG – insbesondere vor dem Hintergrund der verzögerten Mittelzuflüsse – eine unverhältnismäßig hohe Kapitalbindung dargestellt.

„Dass wir diese Projektpipeline nicht umsetzen, hatte nur insofern Einfluss auf die Insolvenz, als dass das nun erwartete negative operative Ergebnis die Refinanzierungsgespräche erschwert hat“, erläutert Dr. Karl Kuhlmann, Vorstandsvorsitzender der S.A.G. Solarstrom AG. „Ich bin davon überzeugt, dass die S.A.G. Solarstrom AG aufgrund der profitablen Einheiten und des enormen Know-hows durch eine Restrukturierung eine sehr realistische Chance auf die Fortführung des Unternehmens hat.“

In dem beantragten Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung wird die S.A.G. Solarstrom AG in den nächsten drei Monaten gemeinsam mit dem vorläufigen Sachwalter und dem vorläufigen Gläubigerausschuss ein tragfähiges Restrukturierungskonzept erarbeiten.

Lange nicht so einen Mumpitz gelesen.

[KingsGambit]

Die Rechtsgutachten sind so ein bisschen die dünne Wand zwischen dumm gelaufen und Insolvenzverschleppung.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Eigene Parks verkaufen, bringt nicht viel, da den Parks ja auch langfristige Darlehen gegenüberstehe, da bliebe nur ein kleiner verwertbarer Überschuss, m.E vielleicht so 15 auf den gesamten Bestand

Bei der großen Anlage in Tschechien gibt es z.B. lt. GB 2012 einen Kredit von fast 15 Mio. Euro. Tschechien hat die Solarerträge im nachhinein hoch besteuert und damit alle Rentabilitätsrechnungen und zukünftige Wertansätze über den Haufen geworfen.

Da kann man nicht ausschliessen, das die finanzierende Bank aufgrund des Wertverlustes der Anlagen sogar mehr Sicherheiten gefordert hat. D.h., man könnte dann nur an den Eigenkapitalanteil kommen, wenn man den Park mit Verlust und die ausgleichende zusätzliche Sicherheit verkauft.

[Straßenkoeter]

Eine ganz andere Frage. Ich begreif das nicht. Wer kauft diese Aktien? Bei Praktiker, getgoods, das gleiche. All diese Aktien, werden und wurden immer billiger, mit kleinen Zwischenhochs. Jeder weiß doch, dass wenn die Anleihegläubiger nicht ihr Geld zu 100% bekommen, dass dann die Aktien nahezu wertlos sind. Das Grand der Insolvenzzocker muss doch regelmäßig verlieren. Oder sehe ich da was falsch?

[Stoni_I]

Zitat von R-BgO: Sie ham' noch 'ne corporate news nachgelegt, mit etwas mehr Details:
...
Insolvenzen in der Branche verzögern Mittelzuflüsse aus Deutschland
Bei dem Closing des Verkaufs deutscher Projekte war die S.A.G. Solarstrom AG im Jahresverlauf bereits von den Insolvenzen eines Modullieferanten und einiger Dienstleister betroffen. Die Insolvenz des Modullieferanten führte dazu, dass Bankenfinanzierungen für Projekte in Frage gestellt oder abgesagt wurden. Alternative, von Banken akzeptierte Versicherungslösungen waren nicht darstellbar. Auch bezüglich der Dienstleister mussten Alternativlösungen gefunden werden und es musste in erheblichem Umfang nachgearbeitet werden. Beides verzögerte das Closing des Verkaufs dieser Anlagen und damit auch den geplanten Mittelzufluss im hohen einstelligen Millionenbereich.
...

Tja - hätten sie man lieber auf die Qualitätsmodule der benachbarten und solide finanzierten Solar-Fabrik AG gesetzt.

Aber damit war ja die Rendite angeblich nicht darstellbar und man setzte dann auf die Dumping-Module von kurz vor der Insolvenz stehender Firmen wie Suntech.

[MIRU]

Inso in Eigenverwaltung ist das Beste, was man machen konnte.

So kann man leichter mit den Gläubigern verhandeln und die überflüssigen MA einfach entsorgen.

Evtl. gibt es einen dept to equity swap gem. SW.

Sehr spannend. !!!!

[luckylost]

Die nehmen die Präsentation, erstellt nach dem 20. November, immer noch nicht von der Homepage!

Cooler geht´s nicht mehr -

Herr Kuhlmann, wir zwei lernen uns mit Sicherheit noch persönlich kennen!

[printguru]

Das sehe ich anders man darf nur den Austiegszeitpunkt nicht versäumen dann sind fette Gewinne zu holen


Ich selber bin heute mit 20000St. rein und werde die Dinger bei 0,5-0,7€ entsorgen´schnelle 60-100% sind auch nicht schlecht


jetzt wird ordentlich was verdientbin schon schön im + aber das sollte erst der Anfang sein.


man kann jammern oder handeln

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Bei der großen Anlage in Tschechien gibt es z.B. lt. GB 2012 einen Kredit von fast 15 Mio. Euro. Tschechien hat die Solarerträge im nachhinein hoch besteuert und damit alle Rentabilitätsrechnungen und zukünftige Wertansätze über den Haufen geworfen.

Aus Italien wartet man also auf eine Summe von 2X Mio €; Geld hätte bis November/Dezember kommen müssen. Zeitpunkt Geldeingang im Vergleich zum Zeitpunkt Erfüllung von Verbindlichkeiten m.M. mehr als hart auf Kante genäht. Ich wette die Käufer der Anlagen in Italien bzw. der italienische Darlehensnehmer haben Wind davon bekommen wie dringend SAG die Kohle braucht und wollten das ausnützen für bessere Konditionen, im schlimmeren Fall kommt die Kohle gar nicht oder nur zu einem Teil, weil SAG gepfuscht hat. Offiziellen Firmenmeldungen der SAG kann man ja so gut wie nicht mehr vertrauen.

Die Anleihegläubger werden auf ihre 100 % bestehen. Und für die Aktionäre wird hier am Ende m.M. nichts übrigbleiben (= Modell Pfleiderer).

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.412 von luckylost am 13.12.13 13:49:04

lucky das sehe ich auch so. Da wird so getan, als ob der Blitz eingeschlagen hätte und vorher alles in Ordnung gewesen wäre. Bei getgoods war es ja ähnlich. Freche Interviews und noch fleißig Firmen dazugekauft und dann kurz danach kommt der unerwartete Blitz.

Mich würde interessieren, ob dieser sabotsy schon wusste was kommt und nur seine verbliebenen Krümel unter die Leute bringen wollte. Oder ob er wirklich so ahnungslos und naiv war und an diese Aktie noch glaubte.

[DJHLS]

Zitat von Turbodein:

Zitat von oderfnam: Meine Frage: hätte man nicht kurzfristig einen PV-Park aus dem Bestand verkaufen können ?

Gerade die im Alleineigentum stehenden Parks der SAG sind sicher gut handelbar. Aber sicher nicht über Nacht.
Kuhlmann hat offenbar schon das unverhältnismäßig hohe Risiko gerochen und bezüglich seiner WA so gehandelt wie es DJHLS in seinem Beitrag #4132 erläutert.
Dass das ganze eine unvorhergesehene Entwicklung von Tagen war - wie es Kuhlmann beschreibt - halte ich für absolut unglaubwürdig.

Das ist leider so. Verkäufe der Solarparks sollten erfolgen, aber bringen wahrscheinlich erstmal wenig Entlastung, da die ja auch bis zum anschlag als Sicherheiten für die Bankkredite dienen.

Selbstverständlich hat Kuhlmann mit den bad news so lange wie möglich hinter'm Berg gehalten - läßt sich ja gut damit rechtfertigen, dass er bis zur letzten Sekunde aussichtsreiche, aber im Ergebnis dann leider, leider doch gescheiterte Verhandlungen mit den banken um Zwischenfinanzierungen geführt hat und da bad news nicht gut gekommen wären.

Man kann sich allerdings fragen, ob Kuhlmann nicht zu lange gewartet hat. Allein, dass es bei den so wichtigen italienischen Forderungen unterschiedliche Rechtsauffassungen gab, die eine Auszahlung gefährden oder verzögern können, sieht auf den ersten Blick durchaus ad hoc-pflichtig aus.

Das die Pleite eines Modulherstellers Zahlungsströme beim Verkauf doch wohl bereits errichteter Solarparks in Deutschland beeinflußt habe, klingt nicht besonders plausibel.

Und wenn es bereits solche Probleme bei den Zahlungseingängen gab, wäre es erst recht unverantwortlich gewesen, noch neue Projektverpflichtungen einzugehen. Die Mitteilung, dass der Partner für ein größerer Projekt abgesprungen sei, indizierte ja, dass SAG das Projekt ansonsten hätte durchführen können.

Nicht nachvollziehbar finde ich, dass noch im 3. Quartal trotz sich abzeichnender Liquiditätsprobleme Anteile am orosolar-Fonds gekauft worden sind.


Nur nützt das alles juristisch wenig. Damit kann man vielleicht den Kuhlmann zivil- oder strafrechtlich dran kriegen, aber interessant wäre nur etwas, womit man ihn dazu bringen könnte, mit seiner Wandelanleihe tatsächlich in die Wandlung zu gehen. da würde er aber ein paar Millionen persönliches Vermögen verlieren.

Man kann aber durchaus fragen, ob die Begebung der Wandelanleihe mit diesen Konditionen wirksam war. Wenn sich das als strafrechtliche Untreue darstellt, ist der Vorgang auch zivilrechtlich unwirksam. Damit würde das verpfändete Guthaben dann frei. Das ist aber ein langer und sehr hakeliger juristischer Weg.

[phranque]

ich schmeiss mich hinter'n Zug -
mein mit Abstsnd größter Kunde (nix Solar) hat heute
auch Insolvenz angemeldet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.440 von printguru am 13.12.13 13:54:02

printguru interessant. Bist du bei 0,35 rein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Aktie auf 0,50 hochläuft. Du sagst ja 0,50-0,70. Vielleicht bin ich auch zu blöde. Aber nett, dass du dich äußerst. Ich versteh einfach nicht, warum man als Insolvenzzocker Geld verdienen kann. Diese Aktien sind doch wertlos.

[Turbodein]

Zitat von Straßenkoeter: Das Grand der Insolvenzzocker muss doch regelmäßig verlieren. Oder sehe ich da was falsch?

Ist halt wie beim Lotto. Da verlieren auch die meisten und es macht trotzdem Spaß.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.412 von luckylost am 13.12.13 13:49:04

Mach mich nicht schwach, du hast den Schxxx doch hoffentlich gestern entsorgt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.506 von Turbodein am 13.12.13 14:00:11

Turbodein, du bist ja kein Zocker.

Aber printguru schon. Mich würde interessieren, was er sagt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.518 von Turbodein am 13.12.13 14:01:24

Nein hat er nicht. Das konnte er nicht, die niedrigen Kurse waren für ihn einfach zu verlockend. Und dieser sabotsy hat ihn kirre gemacht.

[luckylost]

Zitat von phranque: ich schmeiss mich hinter'n Zug -
mein mit Abstsnd größter Kunde (nix Solar) hat heute
auch Insolvenz angemeldet.

Freitag, der 13. Eine Flasche Jameson und zumindest die nächste Nacht geht vorbei!

[Turbodein]

Zitat von Straßenkoeter: Turbodein, du bist ja kein Zocker.

Ab und zu wage ich auch einen Kleingeldzock (Bei getgoods z.B. € 500). Aber es geht meistens schief, darum nur noch gaaaaanz selten zwecks Nervenkitzel.

Mein "schlimmster Zock im positiven Sinn" in meiner Börsenlaufbahn war Thomas Cook. Damals zu 0,129 € rein mit 100 k und raus zu 0,135 €. Ich fühlte mich bombig. Heute steht TC bei 2 €.
Solche "Erlebnisse" sind natürlich schon der Nährboden für die Sucht nach der schnellen Rendite. Aber ich habe mich gut im Griff und therapiert.

SAG beobachte ich von heute an auch unter dem Gesichtspunkt, ob ich dem "Luder" noch etwas entlocken kann. Ich stehe da natürlich in Konkurrenz mit anderen Zockern und man versucht sich im Grunde nur gegenseitig das Geld aus der Tasche zu tricksen.

[muppet25]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von R-BgO: Sie ham' noch 'ne corporate news nachgelegt, mit etwas mehr Details:
...
Insolvenzen in der Branche verzögern Mittelzuflüsse aus Deutschland
Bei dem Closing des Verkaufs deutscher Projekte war die S.A.G. Solarstrom AG im Jahresverlauf bereits von den Insolvenzen eines Modullieferanten und einiger Dienstleister betroffen. Die Insolvenz des Modullieferanten führte dazu, dass Bankenfinanzierungen für Projekte in Frage gestellt oder abgesagt wurden. Alternative, von Banken akzeptierte Versicherungslösungen waren nicht darstellbar. Auch bezüglich der Dienstleister mussten Alternativlösungen gefunden werden und es musste in erheblichem Umfang nachgearbeitet werden. Beides verzögerte das Closing des Verkaufs dieser Anlagen und damit auch den geplanten Mittelzufluss im hohen einstelligen Millionenbereich.
...

Tja - hätten sie man lieber auf die Qualitätsmodule der benachbarten und solide finanzierten Solar-Fabrik AG gesetzt.

Aber damit war ja die Rendite angeblich nicht darstellbar und man setzte dann auf die Dumping-Module von kurz vor der Insolvenz stehender Firmen wie Suntech.

Auf deutsche Module zu setzen funktioniert nicht. Aufgrund zu geringer Margen für die institutionellen Investoren. Die brauchen Renditen von min. 10%. Asbeck dhat der PV-Branche einen Bärendienst erwiesen. Diese Aktion von ihm hätte 2-3 Jahre früher kommen müssen. Wen wollte er denn damit retten. Gab doch kaum noch einen deutschen Modulhersteller. Jetzt haben wir das Desaster.Freiflächen werden immer unattraktiver wegen zu hoher Modulpreise. Ich kenne keinen Park der derzeit mit deutschen Modulen gebaut wird. Aber als SAG auf Suntech gesetzt hat, war schon abzusehen wohin die Reise mit SAG geht. Warum auf einmal Suntech? Jahrelang hat man auf Yingli und Canadian gesetzt. Dann kommt Suntech. Hat man bei Yingli nichts mehr bekommen? Warum auch immer.

[muppet25]

Zitat von MIRU: Inso in Eigenverwaltung ist das Beste, was man machen konnte.

So kann man leichter mit den Gläubigern verhandeln und die überflüssigen MA einfach entsorgen.

Evtl. gibt es einen dept to equity swap gem. SW.

Sehr spannend. !!!!

Ich hoffe es kommt ein externer Verwalter. Der Laden gehört auf Links gedreht. Hoffe bei solchen Beiträgen immer, dass manche Aktionäre ähnlich entsorgt werden. A..loch

[Hobbyaktien]

So hab auch mal kräftig zugelangt zu 0,38 Euro.

0,50 euro sind hier meiner Meinung nach, locker noch drin!!

Schau´n wir mal.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.828 von Hobbyaktien am 13.12.13 14:36:30

Kann ich mir nicht vorstellen. Dnke das geht am Ende des Tages wieder unter 0,35€. Aber ich bin eben auch kein Zocker. Nämlich dann, wenn die Zocker wieder raus wollen und es nicht geklappt hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.646 von muppet25 am 13.12.13 14:15:17

Da hast Du in allen Punkten Recht.

Allerdings denke ich, hätten die Chinesen diese extremen Dumpingpreise sowieso nicht mehr lange durchgehalten. Die Modulpreise stiegen ja schon vor dem EU-Entscheid Anfang 2014 an.

Letztlich ist die Schuld bei den Chinesen zu suchen, die völlig unverantwortlich ihre Kapazitäten extrem über den Bedarf ausgebaut und dann versucht haben, die Konkurrenz mit Dumpingpreisen sehr weit unter Eigenkosten vom Markt zu drängen. Suntech und Chaori waren dort erst die ersten Zahlungsausfälle. M.E. werden 2014 ohne neue Investorengelder noch etliche weitere folgen, denn außer Jinko Solar steht ja keiner wirklich annehmbar da. Und ob bei Solarworld wirklich die Arabische Halbwelt die Verluste der nächsten Jahre abdeckt?

[Stoni_I]

Mal zwei Fragen:

Wann ist denn die 2015er Anleihe wohl wieder - dann flat - handelbar?
Wird die 2017er Anleihe auch gleich auf Flatnotiz umgestellt?

[solarking]

Zitat von Hobbyaktien: 0,50 euro sind hier meiner Meinung nach, locker noch drin!!

Gibts für diese tolle Meinung auch eine Begründung?

Hier ist doch alles Vertrauen verspielt.
Erst noch Prognosebestätigung und dann knapp einen Monat später Insolvenz, das hat ja selbst die überrascht (wie mich) die SAG gegenüber schon länger kritisch eingestellt waren.

Wenn Sanierungsversuch nicht gelingt und im Insolvenzverfahren dann alles verscherbelt wird, bekommen wohl die Anleihegläubiger noch was von ihrem Geld zurück, die Aktionäre nicht.

[Stoni_I]

Ein aktuelles Interview mit Herrn D. Kuhlmann zur Lage:

S.A.G. Solar hat Insolvenz im Eigenverwaltung beantragt. Grund ist Verschiebungen von Mittelzuflüssen in Höhe von 20 Mio. Euro. "Wir sind nicht überschuldet und eigentlich ist auch das Thema Liquidität gedeckt". Ist das typisch für die Solarbranche? "Ich möchte keine Verantwortung irgendwo anders hinschieben.


http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25754

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.044.666 von muppet25 am 13.12.13 14:17:14

Du kannst ja deine überflüssige Kohle an die MA spenden, anstatt hier einen auf Moralapostel zu machen.
Die Andeutungen in Sachen Beleidigung sind einfach nur primitv.

Wenn der Laden durch den VS vor die Wand gefahren wird, dann haben immer die MA darunter zu leiden.
Die Frage ist nur, wie man einen gesunden Rest mit verkleinerter Mannschaft weiterbetreiben kann.
Für großzügige Sozialpläne dürfte keine Kohle vorhanden sein. Außer deiner dicken Spende.
Von warmen Sprüchen können sich die MA auch nichts kaufen.

Ich bin nicht investiert, aber hier dürften einge Aktionäre und Anleihenbesitzer stärker bluten, als die bis dato gut bezahlten MA.

Was macht eigentlich >> 1951Peter<< ???

Der war doch voll investiert !!!

[Stoni_I]

Zitat von MIRU: ...
Was macht eigentlich >> 1951Peter<< ???

Der war doch voll investiert !!!

Siehe Beitrag #3717 vom 06.12.2013. Er ist bei 2,33 Euro komplett ausgestiegen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.045.390 von MIRU am 13.12.13 15:38:03

zur Frage was Peter macht siehe Beitrag Nr.3717 vom 6.12., da schreibt er er habe alles mit Verlust bei Kurs 2,33 verkauft.

Gerade noch rechtzeitig aufgewacht um noch schlimmere Verluste zu verhindern, anders als luckylost der ja wohl nach Sabotsys Thesen trotz Warnungen wieder eingestiegen ist.

[MIRU]

Zitat von 1951Peter: Habe mich lange nicht mehr gemeldet. Habe mir alle Beiträge sehr genau durch gelesen. Ich glaube das ist nun der Startschuß zu anderen Kursen. Habe immer wieder nachgekauft. Ich weis in den letzten 2 Jahren war ich zu optimistisch. Kurs über 5 Euro wären mir auch lieber gewesen !!!! Ich bleibe dabei !!!!!! Allen die an SAG glauben viel Erfolg.Das ist wie immer meine eigene Meinung.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.045.526 von MIRU am 13.12.13 15:49:25

Das war vor kurzem.

Avatar
1951Peter
schrieb am 23.09.13 15:00:43

Freut mich, wenn er noch halbwegs rechtzeitig abgesprungen ist.

Wenn auch mit dickem Minus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.045.266 von Stoni_I am 13.12.13 15:21:21

Das Schlimme ist auch die Wettbewerbsverzerrung.

Deutschen Unternehmen wird von den deutschen Banken der Geldhahn zugedreht.

Defizitäre Unternehmen mit Werken in China wie Canadian Solar oder Renesola konnten vor wenigen Wochen noch Gelder über Aktienausgaben an Grossinvestoren einsammeln. Und von Banken gibt es weiter Gelder. Hanwha SolarOne ist sogar dazu übergegangen, aufgrund des exorbitant hochgepushten Aktienkurses neue Aktien auszugeben und diese selbst an der Nasdaq an Kleinaktionäre zu verkaufen bis der Kurs wieder auf realistische Maße abgestürzt ist.

Es gibt immer noch hoffnunglos verschuldete Unternehmen wie z.B. Yingli Green Energy, die trotzdem immer weiter ihre Module zu Dumpingpreisen auf den Markt werfen. Zumindest im Bereich der Solarunternehmen hat sich in China eine großen Kreditblase entwickelt, die offenbar auch die chinesische Zentralregierung nicht in den Griff bekommt.

Die Aussagen von Herrn Dr. Kuhlmann bezüglich der Modulpreise sind absolut neben der Sachlage, denn kein vollintegriertes Solarunternehmen der Welt kann unter 0,56 Eurocent CSi-Module anbieten. Die machen dabei alle einen großen Verlust.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.045.464 von solarking am 13.12.13 15:44:36

hab mich gerade gewundert da der Kurs am 6.12. schon niedriger war und nochmal nachgelesen, in Beitrag Nr.3719 korrigiert sich 1951Peter, er ist bei 1,33 raus (nicht bei 2,33)

[warumsindallenicksschonweg]

Zitat von Stoni_I: Mal zwei Fragen:

Wann ist denn die 2015er Anleihe wohl wieder - dann flat - handelbar?
Wird die 2017er Anleihe auch gleich auf Flatnotiz umgestellt?

das frage ich mich auch. Vorteil der aktuellen Situation ist aber, dass ich mich nicht entscheiden muss...
Ich rechne vorerst mit Kursen zwischen 15 und 20% und überlege dann dem schlechten Geld (Einstieg bei 29 und 26 bei der 2017er) noch gutes hinterherzuwerfen. Ich weiss, das tut man nicht...

Wenn es jedoch stimmt, dass es "nur" ein Liquiditätsproblem ist, kann es ja noch zu einer Einigung mit den Anleihegläubigern kommen. Wie steht ihr dazu? Meinungen, Argumente?

[KingsGambit]

Bevor nicht klar ist, was da mit Serenissima passiert ist, ist das Risiko m.E. viel zu gross. Die Sache mit den Darlehen für Serenissima und Waynesworld kam mir schon immer irgendwie komisch vor, jetzt stinkt es m.E. zum Himmel.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.064 von warumsindallenicksschonweg am 13.12.13 16:35:44

http://boerse.ard.de/aktien/sag-solarstrom-gibt-auf100.html

Das gewinnträchtige Projektgeschäft wurde zuletzt vermehrt von den asiatischen Modulproduzenten entdeckt. "Das führte zu einem ruinösen Verdrängungswettbewerb", meint Solar-Experte Wolfgang Hummel vom Zentrum für Solarmarktforschung. "Die mittelständischen deutschen Solarpark-Projektierungsgesellschaften kommen unter Druck, weil neben dem Ingenieur-Know-how von den Kunden zunehmend Finanzierungslösungen verlangt werden." Dazu seien sie nur eingeschränkt in der Lage.

Da spielt auch die große Politik mit hinein. In den USA haben sich die Politiker entschlossen, "nur noch" ein jährliches Haushaltsdefizit von 1 Billion USD zu machen.

Die FED druckt unentwegt Dollar um Dollar. Die Renditen für Staatsanleiehn sind im Keller und der Außenwert des Dollars verliert zunehmend. Dagegen versuchen dann die anderen Währungssysteme, ihre Währungen ebenfalls unattraktiv zu machen.

Sprich die vielen Milliarden USD Exportüberschüsse die die Chinesen sonst in US-Staatsanleihen wieder angelegt haben, suchen neue Verwendung. Im Rahmen des kürzlichen China-Osteuropagipfels wurde bekannt, das chinesische Banken allein 3 Mrd. Euro im kleinen Rumänien investieren wollen. In Infrastrukturprojekte aber natürlich nur dann, wenn chinesische Technik gekauft wird. Die China Ming Yang Windpower Group Ltd. hat allein von einer chinesischen Bank ein Kreditvolumen über 3 Mrd. USD für Projekte in Indien bekommen.

Da kann ein kleines Unternehmen wie die S.A.G. Solarstrom AG, die für ihre Kredite hohe Zinsen bezahlen muss, im Projektgeschäft unmöglich Geld verdienen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.064 von warumsindallenicksschonweg am 13.12.13 16:35:44

In die Bilanz stehen per 30.09.2013 133 Mio. Lieferverbindlichkeiten drin. Demgegenüber 145 Mio. Forderungen aus L+L sowie aus Fertigungsaufträgen. Plus die 42 Mio. sonstige Vermögenswerte wie die Garantieleistungen, die man aber wohl erstmal mit null ansetzen muss.

Aber wenn diese 145 Mio. Forderungen werthaltig sind, dann verstehe ich nicht, wieso die Banken eine Zwischenfinanzierung abgelehnt haben. Denn die langfristigen Bankschulden sind ja mit dem Anlagenpark gedeckt und die kurzfristigen Bankschulden waren mit 50 Mio. nicht so hoch bzw. durch Wymesworld mit Forderungabbau oben vllt. überwiegend jetzt schon raus aus der Bilanz.

Nur die Annahme, das die Firma im Solarbereich aktiv ist und die Banken dann denken, das man von den Forderungen nichts reinbekommt, greift mir zu kurz. Man wird den Banken ja die Forderungen im Detail - z.B. Bonitätsstufen der Kunden - dargelegt haben.

Im Moment ist das eine Black Box. Auf dem Blatt Papier sieht es allerdings sehr gut aus. Aber nach dem Blatt Papier hätte man eben auch keine Insolvenz anmelden müssen.

[DeinARZT]

Krass was hier abgeht

Vielleicht ist das was für die Betroffenen...


Anleihegläubiger bilden Interessengemeinschaft!

http://www.anwalt.de/rechtstipps/sag-solarstrom-ag-insolvenz…

[Aldy]

Zitat von warumsindallenicksschonweg:

Zitat von Stoni_I: Mal zwei Fragen:

Wann ist denn die 2015er Anleihe wohl wieder - dann flat - handelbar?
Wird die 2017er Anleihe auch gleich auf Flatnotiz umgestellt?

das frage ich mich auch. Vorteil der aktuellen Situation ist aber, dass ich mich nicht entscheiden muss...
Ich rechne vorerst mit Kursen zwischen 15 und 20% und überlege dann dem schlechten Geld (Einstieg bei 29 und 26 bei der 2017er) noch gutes hinterherzuwerfen. Ich weiss, das tut man nicht...

Wenn es jedoch stimmt, dass es "nur" ein Liquiditätsproblem ist, kann es ja noch zu einer Einigung mit den Anleihegläubigern kommen. Wie steht ihr dazu? Meinungen, Argumente?

Bei Kursen unter 5% (Fünf Prozent) kann man mal einen spekulativen Zock wagen. Schau Dir die Bilanz an, vergiß das Asset-Gelabere und frage Dich wie die die Schulden wohl zurückzahlen wollen. Im "gestressten" Verwertungsszenario muß man gehörige Abstriche auf Verkaufserlöse machen.
Das riecht nach max. 1-2% Quote.

Meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

Aldy

[DWalther]

Zitat von warumsindallenicksschonweg: Wie steht ihr dazu? Meinungen, Argumente?

Sorry, aber ich denke, die Kohle kannst Du abschreiben (die Gläubiger haben geschlossen den Geldhahn zugedreht, die wissen sicherlich genau, warum) --> bleib bei Nordex, da hast Du ein besseres Gespür bewiesen

[muppet25]

Zitat von MIRU: Du kannst ja deine überflüssige Kohle an die MA spenden, anstatt hier einen auf Moralapostel zu machen.
Die Andeutungen in Sachen Beleidigung sind einfach nur primitv.

Wenn der Laden durch den VS vor die Wand gefahren wird, dann haben immer die MA darunter zu leiden.
Die Frage ist nur, wie man einen gesunden Rest mit verkleinerter Mannschaft weiterbetreiben kann.
Für großzügige Sozialpläne dürfte keine Kohle vorhanden sein. Außer deiner dicken Spende.
Von warmen Sprüchen können sich die MA auch nichts kaufen.

Ich bin nicht investiert, aber hier dürften einge Aktionäre und Anleihenbesitzer stärker bluten, als die bis dato gut bezahlten MA.

Was macht eigentlich >> 1951Peter<< ???

Der war doch voll investiert !!!

Mit welchem gesunden Rest will man was weiter machen? Ich spreche jetzt nur mal von SAG ohne MC. Handel funktioniert nicht, da keine Kohle zum Einkauf da ist. Mal abgeshen davon, dass keiner an SAG liefert. Projetgeschäft funktioniert nicht, weil keine Kohle vorhanden ist. Banken finanzieren auch nichts mehr. Projekte bauen,mit wem? Ist ja kein Montageteam vorhanden. Also muss man sich bei Subs bedienen. Die wollen Vorkasse. SAG ist nichts anderes als Projektvermittler. Und dieses Geschäftsfeld funktioniert nicht mehr. Margen sind so schon knapp. Der Laden ist sowas von tot, dass glaubt kein Mensch.
Bzgl. Moralapostel: Es ging mir lediglich um die Ausdrucksweise. Egal welche Firma über die Wupper geht, es müssen immer die Mitarbeiter ausbaden,klar. Aber niemals vergessen, dass da auch Familien und Existenzen dahinter stehen. Und ein schöneres Weihnachtsgeschenk wie eine Entlassung kann man sich kaum wünschen. Mir geht es in erster Linie darum, dass sich einzelne jedesmal die Taschen vollstopfen auf Kosten dieser Mitarbeiter.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.674 von muppet25 am 13.12.13 17:40:41

"Mir geht es in erster Linie darum, dass sich einzelne jedesmal die Taschen vollstopfen auf Kosten dieser Mitarbeiter."

Wer ????

Aktien und Anleihen können die MA auch selbst kaufen und damit spekulieren. (Sich die Taschen vollstopfen).

Würd' mich mal interessieren, inwieweit die MA an ihren eigenen Laden glauben und selbst investiert sind.

Immerhin hat Meister K. gerade 3 Mio. € Verlust eingefahren plus xx % auf seine WA.

Keine Ahnung wieviel er gezeichnet hat und wie gut seine Absicherung ist.

Auf Schadensersatzansprüche (plus Prozeßkosten) kann er sich auch noch einstellen.
Gibt es D&O-Versicherung ???

[1951Peter]

:madas habe ich doch schon gesagt. Bin zu 1,33 € aus gestiegen. Mit einem hohen Verlust im ( vierstelligen Bereich).Ich habe einfach an SAG geglaubt. Keine schöne Weihnachten. Aber es tut schon sehr weh. Geld ist nicht alles. Wie ich aber auch schon mal geschrieben habe. Bin 2010 an Krebs erkrankt und darf immer noch leben. Werde auch weiterhin nicht den Kopf in den Sand stecken. Wünsche den Kranken gute Besserung, und den noch investierten viel Erfolg das es doch noch etwas wird mit SAG

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.470 von DWalther am 13.12.13 17:19:59

heute sind ca. 1,7 Mio Aktien gekauft worden, und in der Woche davor auch 2-3; wer sammelt denn hier günstig ein, während hier schwarz gemalt wird ??
Ich gehe davon aus dass SAG demnächst entweder die Insovenz zurückzieht, falls sich eine kurzfristige Lösung findet (Verkauf eines Parks, zB); und selbst eine Insolvenz wird eine verkleinerte SAG übrig lassen.
Die Frage ist nur wo liegt der realistische Aktienkurs (m.M. zwischen 0,35 - 1,0)
Und wann meldet sich jemand mit 50%

[muppet25]

Zitat von MIRU: "Mir geht es in erster Linie darum, dass sich einzelne jedesmal die Taschen vollstopfen auf Kosten dieser Mitarbeiter."

Wer ????

Aktien und Anleihen können die MA auch selbst kaufen und damit spekulieren. (Sich die Taschen vollstopfen).

Würd' mich mal interessieren, inwieweit die MA an ihren eigenen Laden glauben und selbst investiert sind.

Immerhin hat Meister K. gerade 3 Mio. € Verlust eingefahren plus xx % auf seine WA.

Keine Ahnung wieviel er gezeichnet hat und wie gut seine Absicherung ist.

Auf Schadensersatzansprüche (plus Prozeßkosten) kann er sich auch noch einstellen.
Gibt es D&O-Versicherung ???

Wer? Vorstände?

Mitarbeiter könnten auch spekulieren,richtig. Mir geht es um monatlich fixe Bezüge. Woher weißt du denn was Mitarbeiter der SAG verdienen? Vorstände sollen von mir aus Millionen kassieren, wenn das Unternehmen das hergibt. Wenn nicht, sollten sie vielleicht auch etwas genügsamer sein.

Meister K. hat 3 Mio. verloren. Mir kommen gleich die Tränen. Eine Ahnung was andere alles verloren haben? Ich glaube kaum, dass Dr. K. am Hungertuch nagen muss. Tut mir leid. Aber Dr. K. hält sich mein Mitleid deutlich in Grenzen.

[Gardiun]

Aktien bei 2,60 gekauft. Lohnt sich euer Meinung ein Nachkauf. Oder finger weg....

Würde ich nachlegen könnte ich schnell unter ein 1€ kommen..... Da ich vorher nicht viele gekauft hab.

Ein versuch ist es doch wert. Und sobald sich mein verlust im rahmen hält verkaufen

[Gardiun]

Bein Bauchgefühl sagt ja, aber das hat er auch vorher zum kauf der Aktien gesagt

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.170 von Gardiun am 13.12.13 18:45:04

Sich einfach immer selber fragen warum soll es mit dem Aktienkurs wieder aufwärts gehen?
Nun ist durch die Insolvenz auch noch der Ruf ruiniert, wo sollen da neue Kunden/Geschäfte herkommen?

[Cuki]

Zitat von Gardiun: Bein Bauchgefühl sagt ja, aber das hat er auch vorher zum kauf der Aktien gesagt

Wurde leider heute auch überrumpelt, nachdem die Inso Meldung kam,
und der Kurs in die Tiefe rauschte. Habe auch überlegt was ich machen
sollte und habe mich dann als der Kurs bei 0,33 stand zum nachkaufen
entschlossen und meinen DK entsprechend reduziert. Je nach weiterer
Nachrichtenlage wird entsprechend verkauft oder auch wieder zugekauft.
Entsprechende enge SL bzw SB sind gesetzt.

Die letzte Messe bei SAG ist m.E.noch nicht gelesen...

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.047.318 von solarking am 13.12.13 19:06:42

Falls noch nicht bekannt, her ein Link zu einem Interview mit h.Kuhlmann
von heute (sollte man sich anhören):

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=25754

[solarmon]

Donnerwetter aber auch. Schlimmer hätte es nicht laufen können.

[schaurein]

Und wieder sind die Grauen Herren dabei die sich selbst zu 0% Geld Leihen, aber selbst über 5% Rendite haben wollen.

[Straßenkoeter]

Also keine Überschuldung und eigentlich auch kein Liquiditätsproblem, nur die zeitliche Komponente. Und der Anlagenbau geht ohne Bürgschaften weiter.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.048.674 von Straßenkoeter am 13.12.13 23:43:35

Solche Vorstandsinterviews sind wirklich erhellend.

[schaurein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.046.928 von muppet25 am 13.12.13 18:11:54

Ja das könnte ich mir vorstellen die eigenen Mitarbeiter bei kleinen AG´s und nicht nur bei der S.A.G.
Die Zocken während der Pausen und immer wenns passt... oft wissen sie mehr als aussenstehende.
Auch die Geldgeber schauen sich den Kurs an und wenn er wie hier ins Bodenlose abstürzt bekommen auch die kalte Füsse, ebenso die Besteller der Anlagen. Warum eine Solaranlage zu 100% bezahlen und nicht wissen wer die Garantie übernimmt im Schadensfall.
Es ist ein Teufelskreislauf.

[cyrosos]

Ich war mal vor ein paar Jahren Aktionär. Erschreckend!

[solarmon]

Wahnsinn. Erst brechen neue Aufträge weg, dann verzögern sich oder fallen eigene Forderungen flach. Und das alles bei einer Bilanz bei der all dies mangels adäquatem Kapitalpuffer wie am Schnürchen laufen muss. Eigentlich hat man in solchen Fällen doch eine Bank die das Geschäftsmodell kennt und mitträgt.

Jetzt kann man vermuten, dass bei den Forderungen ein echtes Problem steckt, oder man gibt Risikoscheuen bzw. inkonsequenten Banken die Schuld. Man muss ja sehen dass die Banken in jüngster Zeit auch nicht gerade ermutigt wurden Risiken einzugehen.

Dazu kommt dass der Solarsektor politisch komplett fehlgesteuert ist und gleichzeitig ist das Knowhow nun in Asien angekommen. Dabei halte ich Photovoltaik nach wie vor für einen Zukunftssektor. Und Deutschland meldet sich nun ab, mal wieder.

[Stoni_I]

Zitat von solarmon: ...
Dazu kommt dass der Solarsektor politisch komplett fehlgesteuert ist und gleichzeitig ist das Knowhow nun in Asien angekommen. Dabei halte ich Photovoltaik nach wie vor für einen Zukunftssektor. Und Deutschland meldet sich nun ab, mal wieder.

Und wieder soll ein Politiker-Depp Schuld sein - Quatsch. Politik sind wir alle!

Die Branche ist deshalb fehlgesteuert, weil seit Jahren chinesische kommunistische Staatsbetriebe ohne jeden wirtschaftlichen Sachverstand ihre Produkte in ungeheuren Mengen zu Dumpingpreisen auf den Markt werfen.

[solarmon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.336 von Stoni_I am 14.12.13 09:18:13

Die SAG Solarstrom profitierte von diesen Dumpingpreisen. Und wo das jetzt vorbei ist auch die staatliche Förderung wegfällt, macht auch die solide SAG Pleite. Sehr seltsam. Dabei haben sie noch damit geworben, dass sie Anlagen projektieren die nicht von Förderung abhängig sind. Klar.

[homosapiensfinalis]

Könnte nicht die Stadt FREIBURG eine Bürgschaft übernehmen?

FREIBURG gilt ja als die grünste und umweltbewußteste Stadt Deutschlands, und will auch so wahrgenommen werden. Und jetzt geht
ihre SAG die Bächle nab?

Ist das nicht so ,als würde der SC Freiburg aufgelöst werden?


Den mit Milliarden zockenden Banken wird prinzipiell der Arsch gerettet , wenn aber ein solider konstruierter Mittelständler
einen Liquiditätsengpass erleidet, wird dieser von den Banken umgehend
dem Untergang geweiht. Seltsam das.

[KingsGambit]

Wäre es nicht vielleicht besser, jemand von ausserhalb des Unternehmens würde sich der Sache annehmen? Insbesondere ist zu klären was da in Italien genau passiert ist, inwiefern die Rechtsgutachten korrekt ausgeführt waren, ob sich im Geschäftsmodell bei den grösseren Parks nicht eine Systematik versteckt, die die Anleger im unklaren über den Fortschritt beim Verkauf gehalten hat, welche Verflechtungen es zwischen den einzelnen Beteiligten Gesellschaften gibt.
Die Frage müsste m.E. klar beantwortet werden, erst dann hätte ich hier wieder Vertrauen.
Insolvenz in Eigenverwaltung bedeutet ja irgendwie, dass man Dinge unter den Tisch kehren könnte, falls in Italien nicht alles korrekt gelaufen wäre.

[KingsGambit]

Aus Sabotsy scheint bei der Konkurenz mittlerweile Aktienflüsterin geworden zu sein.

[en_en]

Hr. K. hat für mich kläglich versagt!

Ich hoffe dieser Mann, und der gesamte Vorstand,
sehen keine Sonne mehr!!

Der Fluch der ganzen MA, Aktionäre etc. lastet auf deren Schultern.
Eigentlich dürfen diese "Profit -Geier" nie wieder ein Unternehmen leiten.

Mein Verlust hält sich in Grenzen (-4K), aber wenn ich an Luckylost oder Peter denke, dann leide ich mit denen mit.
Ich hatte noch die 2015 Anleihe, hab jetzt aus Frust verkauft.

Habe auch einige schlaflose Nächte gehabt, deshalb das Ende mit schrecken gewählt. Jetzt wird aber weitergeschaut.

@Stoni, ich hoffe Du hast für nächstes Jahr ein Paar Tips für uns,
wo wie einsteigen können. Ein kleiner Gewinn würde die Moral stärken.

[homosapiensfinalis]

Aaach, diese ganze EE-Branche leidet nach wie vor am "gutmenschendenken-Syndrom" . Wenn ich daß schon lese:

Durch ihren Beitrag eingesparte Treibhausgase: ...

Für wen EINGESPART ? Für die Arschlöcher dieser Welt? Damit diese
noch viel länger Po... Ca... respektive Pa.... fahren können?

Und gibt es was fuer " Eingespartes Co 2 " ...Co2 -Coins etwa die man an der Börse gegen EUR tauschen kann?

Weg damit !

Ein Solarkonzern ist wie jeder andere auch, nur sich selbst und seinen

Anteilsinhabern und Gläubigern verpflichtet.basta!

Die Branche bräuchte einen Sanierer vom schlage eines LEE IACOCCA .

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.614 von KingsGambit am 14.12.13 10:35:22

Tja - da könnte man herrlich spekulieren.

Italienische "Okö-Kriminalität"?

http://www.welt.de/wirtschaft/article117715862/Mafia-waescht…

Modell Prokon?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/prokon-anlage-in-oe…

[homosapiensfinalis]

DIE PRINZEN: Du mußt ein Schwein sein in dieser Welt!.... Schwein sein...
denn willst du ehrlich durchs Leben gehen...Ehrlich...Kriegst n Arschtritt als Dankeschön!

[Turbodein]

Zitat von en_en: @Stoni, ich hoffe Du hast für nächstes Jahr ein Paar Tips für uns,
wo wie einsteigen können. Ein kleiner Gewinn würde die Moral stärken.

Stoni hat doch seinen Favoriten bereits vorgestellt. Diesem Vorschlag schließe ich mich mit Einschränkungen an und halte den Wert für sehr riskant allerdings bei extrem hoher Renditechance.

Wer ein Art "Solarsparbuch" mit begrenzter aber dafür relativ sicherer langfristiger Renditeaussicht haben will schaut sich eine Capital Stage an als reinen Kraftwerksbetreiber und Anlagenüberwacher.
Ansonsten lauern in irgendwelchen Nischen auch in 2014 wieder irgendwelche "Renditemonster", die aber nicht so einfach zu finden sind.

Ich persönlich setze hauptsächlich auf eine QSC. Steigt der Kurs nicht bekomme ich wenigstens Dividende. Eine Wirecard wird in ca. 3 Jahren sicher auch bei über 50 € stehen. Viele Anleger haben aber nicht die Geduld so lange zu warten und verzocken ihr Geld lieber mit "Harakiri-Unternehmen" wie z.B. SAG, die das Blaue vom Himmel versprechen.

Soll natürlich keine Anlageempfehlung sein, sondern nur meine Meinung!

Ich übergebe das Wort an Stoni_I.

[Format_C]

Ach du Scheiße! Wasn hier passiert?!
Ohjeeh!
War jemand investiert??

Vermutlich niemand richtig?

.

[DJHLS]

Zitat von KingsGambit: Wäre es nicht vielleicht besser, jemand von ausserhalb des Unternehmens würde sich der Sache annehmen? Insbesondere ist zu klären was da in Italien genau passiert ist, inwiefern die Rechtsgutachten korrekt ausgeführt waren, ob sich im Geschäftsmodell bei den grösseren Parks nicht eine Systematik versteckt, die die Anleger im unklaren über den Fortschritt beim Verkauf gehalten hat, welche Verflechtungen es zwischen den einzelnen Beteiligten Gesellschaften gibt.
Die Frage müsste m.E. klar beantwortet werden, erst dann hätte ich hier wieder Vertrauen.
Insolvenz in Eigenverwaltung bedeutet ja irgendwie, dass man Dinge unter den Tisch kehren könnte, falls in Italien nicht alles korrekt gelaufen wäre.

Natürlich wäre ein Außenstehender besser. Herr Kuhlmann wird genug persönliche Probleme bekommen, die seine ganze Aufmerksamkeit beanspruchen werden.

Der SAG diese Wandelanleihe aufzudrücken, war m. E. ein Fall strafrechtlich relevanter Untreue. Das wird letztlich die Justiz zu klären haben.


Der Mann leidet zudem offenbar unter Realitätsverlust. In dem Interview mit dem Börsenradio beharrt er ja immer noch darauf, die SAG sei ja gar nicht überschuldet. Wenn das so ist: fein. Dann können wir uns alle wieder lieb haben, er kann auf die Besicherung der Wandelanleihe verzichten und gut ist.

[W.S.]

Begeben wir uns als Privatperson oder als AG in die Abhängigkeit von Banken oder sonstigen Kreditgebern, müssen wir zu jeder Zeit damit rechnen, im Falle eines Liquiditätsengpasses finanziell liquidiert zu werden.

Das mag ein unfreundlicher Akt gegenüber Geschäftspartnern sein, legal ist er allemal.

Nach meiner Einschätzung ist es immer wieder das gleiche Spiel:

Kreditgeber warten einen monetären Engpass des in Abhängigkeit agierenden Geschäftpartners ab und machen den Sack zu.

Dabei gibt es immer einen "Grund", Zahlungen zu verzögern. Wer kann schon wissen, was im Hintergrund abgesprochen wurde, um eine Firma in die Krise zu treiben ?

Wie war es bei Systaic ? Es fehlten 60 Mio.€.

Wie war es bei Conergy ? Einer von zehn Kreditgebern pulverisierte die AG.
In der Nachfolge gehen die Geschäfte nun blendend.

Wie ist es bei SAG ? Es fehlen 20 Mio.€. Da hilft es auch erst mal nicht, dass die Firma eigentlich gut aufgestellt ist. Machen die Kredtigeber nicht mit, muss zumindest teilweise zu 'nem Appl unnem Ei verkauft werden.

Aktionäre sind nun mal "lästig" mit ihrer Forderung nach Transparenz.

Sieht also jemand die Chance, eine AG, nachdem sie als Melkkuh ihren Dienst getan hat, zu beseitigen, wird diese Gelegenheit, solange sie vom Gesetzgeber nicht beanstandet wird, genutzt.

Sollte es tatsächlich so sein, dass beim Niedergang der SAG Dr.K. am meisten bluten würde, sehe ich für die Weiterführung der AG gute Chancen.

Wie steht es im Artikel (s.o.: http://www.welt.de/wirtschaft/article117715862/Mafia-waescht…) so nachvollziehbar und sinngemäß ? Der beste Schutz gegen seltsame Geschäfte ist die Forderung nach und das Durchsetzen von Transparenz ?

Für sie wird Dr. K. zum Unmut seiner Widersacher wohl schon sorgen.

(alle Ang.o.Gew./keine Empf./led.pers.Mg.)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.200 von solarmon am 14.12.13 08:47:08

"dass der Solarsektor politisch komplett fehlgesteuert"

Welcher (Wirtschafts-) Sektor wird von der Politik richtig gesteuert ????

Jeder Eingriff in freie Märkte, ob Euro oder Zinsen, oder Holzmann oder Wärmepumpen vor 30 Jahren, bringt irgendwann negative Konsequenzen.
Subventionen fallen weg und künstlich aufgebaute Wirtschaftsbereiche gehen pleite.

Im Gegenzug wird für den CO2-Wahn der Verbraucher gemolken. Dabei fliessen die zusätzlichen Abgaben in den allgemeinen Steueretat.

CO2-Verarsch....g. Sonst müssten alle Rindviecher (Kühe) mit max. CO2-Ausstoß einen Kat am Allerwertesten tragen plus Sondersteuer zahlen.

Über die Zinsen/reale Inflation (=Kalte Enteignung) und die Euro-Subventionitis (Südländer, ESM EZB etc.) wird der Bürger wiederum für den Murks der Politik abkassiert.

Aber der Deutsche will ja alles schön staatlich geregelt haben !!!


Bei SAG kommen noch ein paar Managementfehler dazu (wieso läuft es bei Capital Stage besser ???).

Trotzdem hat der Laden noch gute Chancen, wenn man bei den hohen Verbindlichkeiten kräftige Zugeständnisse erreichen kann (abhängig von den Sicherheiten) und man bei den assets (Forderungen, Anlagen) nicht allzuviel abschreiben muss.

Anschließend eine KE und schon kann es weitergehen.

Jetzt sind richtige Qualitäten in Sachen Krisenmanagement gefragt.

Kann das Meister K ???

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.698 von homosapiensfinalis am 14.12.13 10:57:32

Über homosapiensfinalis
Registriert seit: 07.12.2013

Treibhausgase !!!!

Noch so ein Verwirrter und dazu extra frisch angemeldet !!!!

[DJHLS]

Zitat von MIRU: Bei SAG kommen noch ein paar Managementfehler dazu (wieso läuft es bei Capital Stage besser ???).

Trotzdem hat der Laden noch gute Chancen, wenn man bei den hohen Verbindlichkeiten kräftige Zugeständnisse erreichen kann (abhängig von den Sicherheiten) und man bei den assets (Forderungen, Anlagen) nicht allzuviel abschreiben muss.

Anschließend eine KE und schon kann es weitergehen.

Jetzt sind richtige Qualitäten in Sachen Krisenmanagement gefragt.

Kann das Meister K ???

vor allem kann "Meister K", bevor er von Aktionären eine KE und von anderen Gläubigern Verzichte fordert, erstmal mit gutem Beispiel vorangehen, indem er die zur Besicherung seiner WA verpfändeten Bankguthaben freigibt und die Wandlung vollzieht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.222 von DJHLS am 14.12.13 13:52:50

Besser er lässt sich die 7mio auszahlen und kauft damit den ganzen Laden auf, Marktcap ist ja nur noch 4.5mio .

Da spart er 2.5mio und ihm gehört der Laden zu 100%

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.222 von DJHLS am 14.12.13 13:52:50

"vor allem kann "Meister K", bevor er von Aktionären eine KE und von anderen Gläubigern Verzichte fordert, erstmal mit gutem Beispiel vorangehen, indem er die zur Besicherung seiner WA verpfändeten Bankguthaben freigibt und die Wandlung vollzieht."

Das ist sicherlich ein Knackpunkt bei den anstehenden Gläubigerversammlungen.

Andererseits steht natürlich ein gewisses Erpressungspotential im Raum. Wie bei SW.

Wird interessant werden.

[Turbodein]

Zitat von MIRU: wieso läuft es bei Capital Stage besser ???).

Weil dort Eigen-und Fremdkapital ausschließlich in werthaltige Kraftwerke/Anlagenüberwachung investiert wird. Also genau in die Werte an die sich hier nun alle krampfartig bei SAG klammern.

[smiti]

Zitat von smiti:

Zitat von Turbodein: ...

Sogar 47 MW in den besten Zeiten. Daran hatt ich mich auch immer geklammert.

... und zu ihren besten Zeiten bzw. mitten im Solarboom hatten sie auch eine WA (nur 10 Mio), die sie mit ach und krach zurückzahlen konnten. Da standen sie schon damals kurz vor der Klippe.

Der Boom ist mehr oder weniger Geschichte, die Preise sind im Eimer und man kann sicher auch bei der SAG davon ausgehen, dass da noch einiges unter Teppichkante (Gewährleistungen etc.) schlummert ....

Hier wird wohl der gesamte Kraftwerksbestand verscherbelt werden müssen ...

Hoppla, das ging ja schneller als gedacht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.458 von Turbodein am 14.12.13 15:09:42

Beim Anlagenpark der S.A.G. Solarstrom muss man wie geschrieben auch schauen, wo die Anlagen stehen. Stichworte eben Tschechien, Spanien ... .

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Aus Sabotsy scheint bei der Konkurenz mittlerweile Aktienflüsterin geworden zu sein.

Was da von "Aktienflüster" oder ausch "RS820" geschrieben wird, tut wirklich schon weh. Als ob es an 1,6 Mio. Zinszahlung gescheitert wäre.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.050.792 von Stoni_I am 14.12.13 17:14:58

Du musst das doch verstehen, Soni_I, die Liquidität war gesichert, das hat das Rechtsgutachten bestätigt. Es gibt kein Liquiditätsproblem und SAG ist auch nicht überschuldet. Die Gespräche mit neuen Kunden sind auch herrvorragend gelaufen und stehen kurz vor dem Abschluss. Die Gespräche mit den Banken liefen auch ganz herrvorragend und wären ganz bestimmt erfolgreich abgeschlossen worden, wenn's nicht gerade 8 Uhr Morgens gewesen wäre und man noch 5 Minuten hätte weiter reden können. Das macht aber nichts, denn jetzt wird restrukturiert und 2014 fliessen dann auch all die antizipierten Gelder an SAG, ganz bestimmt.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.051.072 von KingsGambit am 14.12.13 18:40:39

... und Dividende zahlen will man bestimmt bald auch wieder

Wenn alles so knapp auf Kante genäht ist um so unverständlicher wie man noch im Frühjahr ernsthaft über Dividendenzahlung nachdenken konnte.

Ich lob mir doch die WO-Foren hier, bei der Konkurrenz bei sabotsy kann seit gestern ungehindert so ein Spinner das Forum mit themenfremden Inhalt zutexten und keiner greift ein. Schade, hätte doch gerne gehört was sabotsy nun zu SAG sagt, aber er ist wohl sprachlos...

[E.S.T.]

....für manch Einen hier ist die Kennzahl der Eigenkapitalquote ein Fremdwort oder einfach zu banal um sich darum zu kümmern. Das Glück wird es für die Kunstdenker schon richten ?

e.s.t.

[solarmon]

Jetzt bleibt mal auf dem Teppich. Sabotsy war korrekt mit seinen Ausführungen, auf dem braucht ihr nicht rumzuhacken. Er konnte nicht wissen - wie keiner hier - dass Forderungen in Höhe von 20 Millionen krank sind. Einige haben es befürchtet und vermutet, aber das waren Spekulationen, und Sabotsy hat sich redlich bemüht, Fakten darzustellen und sich auf diese zu beschränken.

Kingsgambit: Naa, übertreib mal nicht. Ich bin zwar auch nicht begeistert über den Inhalt seiner Stellungnahme im Radiointerview, aber wenn es jetzt nochmal den Bach runtergeht und die Eigenverwaltung daneben geht, dann ist er wirklich als Scharlatan gebranntmarkt. Im Kern des Anstoßes stimme ich Dir zu: SAG Solarstrom hätte einen Plan B haben müssen wenn mal Forderungen kranken. Wieso gab es ihn nicht? Das wirft ein sehr schlechtes Licht auf die Firmenverwaltung. Es scheint etwas zu einfach, auf den Eingang der kranken Forderungen zu warten und dann mit einem verkleinerten Anlagenbau der keine Garantien erfordert (wie denn das?) weitermachen zu wollen.

Ich persönlich muss den Mist mitmachen; hatte extrem hoch investiert und den kümmerlichen Rest ziehe ich nicht mehr ab. Totalverlust oder langfristiger moderater Verlust, darum gehts bei mir jetzt. Da ist man schon gereizt von dem aufgeblasenen Gelaber des Herrn "K", aber es tröstet zu wissen, dass er selber nicht unerheblich mit drin hängt. Das gibt Hoffnung dass er sich auch wirklich anstrengt.

Unbenommen von dieser Misere hier bin ich nicht mehr sehr optimistisch, ob und wie wir den Klimawandel in den Griff bekommen wollen. Alle wollen ihre Besitzstände wahren, und es scheint keinen begabten Poliktertrupp zu geben, der imstande ist, ordentliche Rahmenbedingungen zu setzten. Es ist schlichtweg deprimierend.

[solarmon]

Zitat von E.S.T.: ....für manch Einen hier ist die Kennzahl der Eigenkapitalquote ein Fremdwort oder einfach zu banal um sich darum zu kümmern. Das Glück wird es für die Kunstdenker schon richten ?

e.s.t.

Was soll das?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.236 von solarmon am 15.12.13 11:26:11

Wenn man das Ganze mal aus einer völlig anderen Perspektive betrachtet, natürlich ist dies jetzt Spekulation:

Sehen wir SAG mal als Unternehmen das sich mit einem grossen Projekt wie Serenissima übernommen hat und seit Monaten händeringend nach Investoren sucht, um ihnen ein paar ihrer Assets zu einem guten Preis zu verkaufen.

Was würde das Unternehmen tun? Es müsste seine Assets in höchsten Tönen preisen. Man würde nicht müde die "Perle" Meteocontrol zu preisen und dessen Wert überhöht darzustellen. Man würde auch für die eigenen Solarparks und Beteiligungen einen überhöhten "Verkehrswert" von 80mio ansetzen, obwohl für 30mio Darlehen die Bank schon Parks im Wert von 40mio Buchwerten als Sicherung verlangt hat, was Bände über den wahren Verkaufswert der Parks spricht.
Nun waren die Banken aber nicht bereit, eine solche Darstellung für bare Münze zu nehmen, sie haben wohl ihre eigene Vorstellung von den Werten in der SAG Bilanz, sonst hätten sie die Reissleine nicht gezogen.

Da kommen wir auch zu dem Punkt, den ich Sabotsy sehr übel nehme, nämlich die Irreführung in Bezug auf die Erträge der eigenen Parks, welche aber ganz gut zu dem obigen Szenario passt.

[Turbodein]

Ich kram noch mal ein paar alte Beiträge von mir hervor, z.B.vom 21.08.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von luckylost: Damit wiederhole ich nochmals meine Meinung - der August ist der ideale Monat um hier nochmals günstig einzusammeln. Ich hab gestern weiter augestockt, nicht das letztemal.

Grundsätzlich hast du recht; Ende August und September sind gute Monate für Neuinvestments. Macht man hier gröbere Fehler, kann man viele %% liegen lassen.

Dass SAG das Projektgeschäft massiv ausweitet und agressiv betreiben muss ist m. M. nur eine logische Konsequenz. Alleine Überwachung und Kraftwerksbetrieb würden mit Sicherheit keine derartige Mitarbeiterzahl rechtfertigen.

Ich bleibe dabei: Projektgeschäft ist Glücksspiel. Der Kurs reagiert dementsprechend auf neue Großprojektmeldungen inzwischen so gut wie nicht mehr.
Weiter abwarten ist daher angesagt, während woanders die Post abgeht.

Kuhlmann hat eben projektiert wie ein "Irrer" und allen Investierten war es recht bzw. haben es akzeptiert. Neuinteressierte hatte das eben abgestoßen, daher kam der Kurs auch nicht von der Stelle.
Die Kunden der Großprojekte waren aus meiner Sicht auch "etwas zwielichtig", jedenfalls keine, wo man von vornherein beruhigt sagen könnte, dass alles gut gehen wird. Und nun wird man von den "Italienern" eben "veraxxxxx". Kuhlmann deutet ja in seinem Interview sogar unverantwortliches Handeln an.

[Turbodein]

Vom 23.08.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von luckylost: Bin hier echt gespannt was passiert, wenn die internationale Projekt-Pipeline gestartet wird und dazu das Megaprojekt in Spanien.

Mal ein paar Beispiele von börsennotierten ehemaligen Winzlingen, die Großprojektierer spielen wollten:

Systaic -----> pleite
Solarhybrid ----> pleite
Solar Millennium ----> pleite
Solen ----> pleite

So etwas sollte vorsichtig machen. Möglicherweise hast du noch keine Enttäuschung im Solarprojektgeschäft mitgemacht.

Zwar möchte ich eine SAG bei weitem nicht mit den vorgenannten unseriösen Firmen vergleichen. Kleine Ansätze kann ich aber hier und da auch bei SAG erkennen.

[Turbodein]

Zitat vom 02.09.2013:

Zitat von Turbodein: ...der langfristige Spekulant, also der, der vor 13 oder 10 Jahren eingestiegen ist, hat hier nichts verdient. Verdient haben nur ein paar Zocker, die vor der letzten Aktionärsempfehlung rein sind und sich dann wieder schnell aus dem Staub gemacht haben.

Aber wenn sich SAG an der dicken Projektpipeline nicht verschluckt, dann wird´s ja vielleicht was. Ich glaub erst daran, wenn ich die entsprechenden Bilanzen schwarz auf weiß vor mir liegen habe. Für einen Einstieg ist dann immer noch Zeit auch wenn ich die Ersten 50 oder 100 % verpasst habe.

[Turbodein]

Zitat vom 01.10.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Aber Du hast sie ja nicht im Depot - oder?

Nein, ich bin, was Solarprojektierer anbelangt, ein gebranntes Kind!

Trotzdem verfolge ich interessiert, was hier passiert - späterer Einstieg nicht ausgeschlossen.

Zunächst aber mal schaun, ob sich im nächsten Quartalsbericht so häßliche Sätze finden wie: "Aufgrund von Zahlungsverzögerungen beim Projekt blablabla müssen wir leider...usw."

Keine Insiderkäufe, so gut wie keine Börsenumsätze. Wenn die Geschäfte blendend laufen würden, dann würde der Kurs auch ohne Meldungen steigen, denn irgendwer ist im Hintergrund immer informiert, ob es gut oder schlecht läuft. Hier aber absolut tote Hose. Sehr merkwürdig. In Verbindung mit dem "profitgierigen" Dividenflopp des Vorstands ergibt sich für mich hier ein schlechtes Gesamtbild.

[klauskt]

ist ja wie bei conergy, einer zahlt seine Rechnungen nicht und schon ist die Firma
in der insolvenz.
ich wundere mich immer wieder was für manager da auf den posten sitzen.
aber die zahlen ja die zeche nicht, die geben alles ab an irgendwelche gläubiger,
und sind dann bei denen wieser im vorstand(siehe conergy)
und hier wird todsicher das gleiche abgezogen.
für mich sind das alles Betrüger

schönes we

[Turbodein]

Zitat vom 15.10.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Denke ich nicht. Wenn die Zeiten sich ändern, muss man drauf reagieren. Der Markt hätte es nicht verstanden, wenn die AG eine Dividende ausgezahlt hätte. Wäre eher negativ angekommen.

Der Laden hätte bei dem kapitalintensiven Geschäft und der dünnen Kapitaldecke meiner Meinung erst überhaupt keine Dividende ankündigen dürfen!

[Turbodein]

Zitzat vom 16.10.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von parseg: (...)Grundsätzlich ist es kein Grund zur Beunruhigung, wenn die Nachrichtenlage zwischendurch mal etwas ruhiger ist bei der S.A.G. Solarstrom AG. Die operativen Themen müssen ja auch irgendwann abgearbeitet werden.

Gibt es da etwa auch Ausnahmen?

Ich finde es immer süß, wenn man seine Hoffnungen an die salbungsvollen Worte von IR-Abteilungen kettet. Habe ich früher auch ganz gerne gemacht.

Nur soviel: Im Zweifel wird eine IR-Abteilung dem Anfragenden nie und nimmer die Wahrheit mitteilen, sondern das per Ad-hoc an alle Aktionäre erledigen.

[Turbodein]

Zitat vom 17.10.2013:

Zitat von Turbodein: ...oder um es anders zu formulieren. Ohne Projektgeschäft ist der Laden in meinen Augen nicht mehr wert als eine Colexon.

[Turbodein]

Zitat vom 20.10.2013:

Zitat von Turbodein: Und bis hier aus dem Großprojektgeschäft belastbare Ergebnisse geliefert werden, wird man sich wohl weit bis in 2014 gedulden müssen.

Ich warte weiter auf den Startschuss hier zu investieren.

[Turbodein]

Zitat vom 01.11.2013:

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Es sei denn, es gibt Probleme bei der Endabrechnung der Projekte.

Als geschundener "Solar-Projektierer-Anleger" gibt es nach meinem Eindruck immer irgendwelche Probleme bei der Endabrechnung.
Dass nun aber PS4 mit der MK hier vorbeizieht ist auch für mich absolut nicht nachvollziehbar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.302 von KingsGambit am 15.12.13 11:52:22

Nochmal zu den Parks:

Ich denke auch, das wie üblich vllt. 10 oder 15 % mit EK finanziert wurden und der Rest per Bankkredit. Das gibt die Relation in der Bilanz wieder. Das hindert einen aber nicht, einmal von 80 Mio. Wert ausgegangen zu sein.

Siehe Prokon. Die haben nach den Berichten vom Spiegel oder Stiftung Warentest neu erstellte Windkraftanlagen zum Herstellungspreis in ihr Anlagevermögen genommen. Dann haben sie errechnet, was diese Anlagen in den kommenden 20 Jahren bei geschätzten Windmengen an EEG-Erträgen erwirtschaften werden. Diese Erträge haben sie dann vorab als Gewinn vereinnahmt und konnten so die Zahlung der Genussrechtezinsen darstellen.

Von daher konnte man auch hier vllt. zu einem vergangenen Zeitpunkt X auf die 80 Mio. kommen - ob jetzt Verkehrs- oder doch eher Ertragswert sei mal dahingestellt. Aber man muss auch schauen, wo die Anlagen stehen. Allein fast 15 Mio. Kredit laufen auf die Anlage in Tschechien. Ich bezweifle, das der Eigenbesitz so geplant war. Aber durch die nachträglich eingeführte Besteuerung in Tschechien dürfte die angenommene Rendite bei dem Park nicht mehr erzielbar sein. Ergibt sich ein ähnliches Bild (jetzt) in Spanien?

Insgesamt betrachtet wirft der Anlagenpark zwar Gewinne ab - aber m.E. deutlich weniger als der von Colexon Energy. Ich denke, das innerhalb des Portfolios nach den politischen Entscheidungen in z.B. Tschechien oder Spanien nur noch mit einem deutlichen Abschlag verkaufbare Anlagen vorhanden sind und heute die Aussage mit den 80 Mio. nicht mehr stimmt.

[KingsGambit]

Ja wer hat nicht alles gewarnt und auf diese oder jene Risiken hingewiesen. Da hat Solarmon aber völlig Recht, über die Risiken wurde trefflich spekuliert, gewusst hat es aber niemand ganz genau, wie Real das Risiko war und jeder muss mit seinem eigenen Gewissen ausmachen, wie Kurs und Risiko zueinander stehen. Für mich kam ein Preis >3€ auch nie in Betracht, ein Preis von 1.25€ war es mir dann aber Wert, das Risiko einzugehen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.362 von Stoni_I am 15.12.13 12:19:16

Verkehrswert ist aber der Verkaufswert, Stoni_I.
Jemand der die Parks kauft, investiert aber keine 10mio in einen Park, um in 25 Jahren dann seine 10mio wiederzuhaben.
Der investiert dann vielleicht 6-7mio in einen solchen Park.

Buchwert der eigenen Parks ist 45mio , die Beteiligungen nochmal so 12mio.
M.E. würde SAG für die eigenen Parks noch nicht mal 45mio bekommen, ganz gewiss nicht mehr, weil mit dem Betrag von 45 keine nennenswerte Rendite darstellbar ist.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Nochmal zu den Parks:
Von daher konnte man auch hier vllt. zu einem vergangenen Zeitpunkt X auf die 80 Mio. kommen - ob jetzt Verkehrs- oder doch eher Ertragswert sei mal dahingestellt. Aber man muss auch schauen, wo die Anlagen stehen. Allein fast 15 Mio. Kredit laufen auf die Anlage in Tschechien.

Alles recht unübersichtlich. Wie wir ja herausgefunden haben befinden sich ca. 16 MW im 100 %-igen Eigentum der SAG, der Rest stellt offenbar eine 60 %-ige Beteiligung an Kraftwerksgesellschaften/Solarfonds dar, die auch dort abgerechnet werden.

Nach der Karte befinden sich die 27 MW in Deutschland, Österreich und der Schweiz: http://www.solarstromag.com/Stromproduktion,27.html

Also eigentlich solide. Übliche Finanzierung mit 15 % - 20 % Fremdkapital (bei der Bank ca. 5 %)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.236 von solarmon am 15.12.13 11:26:11

" ob und wie wir den Klimawandel in den Griff bekommen wollen. "

Wird Zeit, dass du aufwachst und das Märchen vom menschengemachten Klimawandel vergißt.
Informier dich mal richtig, welche Interessensgruppen (incl. Polit-Gangster) von dieser Klimahysterie leben wie die Maden im Speck und alles daransetzen, um den unmündigen Verbraucher ein schlechtes Gewissen einzureden und frech abzukassieren.

3,8 Moleküle von 10.000 Luftmoleküle betreffen das CO2. Von diesen 3,8 sind ca. 10-15 % "menschengemacht".

Dieses halbe Molekül (von 10.000 ) soll also die Kliamkatastophe bewirken !!!!

Nebenbei: Ohne CO2 hätten alle Grünpflanzen ein leichtes Problem und der Mensch auch.
Klimaveränderungen gibt es seit Jahrtausenden und erstaunlicherweise hat es in den letzten 15 Jahren keine Kliamerwärmung mehr gegeben.
Leider.
Ein warmes Kliam wäre für die Menschheit wesentlich vorteilhafter, als ein kaltes Klima.
Vor einer Kliamaabkühlung wurde masiv in den 70iger Jahren des letzten Jahrhundert gewarnt.

Also, lasst euch nicht verar..... von diesen Klima-Hysterikern, wo jedes kleinere Unwetter (tolle Wortschöpfung) gleich mit Kliamwandel begründet wird.

SAG hat natürlich u. a. ein hausgemachtes Problem.

Im Moment nur zum Zocken geeignet. (Ich bin schon lange nicht mehr investiert).

[Stoni_I]

Ich habe für meine ganz persönliche Entscheidung die nächsten Tage nochmal gerechnet

36 Mio. EK
8 Mio. aktive latente Steuern ab.
Lafri Bankverbindlichkeiten 30 Mio. rechne ich mal +/- null gegen die 45 Mio. Technische Anlagen. Also 15 Mio. Verlust.
Kufri Bankverbindlicheiten 48 Mio. müssten eigentlich grössteils mit dem Verkauf Wymesworld weg sein. Zahlenmäßig hier nicht wichtig - nur vom Risiko her.
Bleiben 133 Mio. Verbindlichkeiten aus L+L
Dagegen 144 Mio. - 48 Mio. oben Wymesworld = 96 Mio. Forderungen und 42 Mio. Sonstige Vermögenswerte.

Also 36 - 8 - 15 - 133 + 96 + 42 = 18 Mio. + 12 Mio. Vorräte + 13 Mio. Cash + 34 Mio. Finanzanlagen etc. = 77 Mio. Euro an Werten, die dann noch gegen die 50 Mio. Anleihen stehen.

Im Zweifel sind die Verbindlichkeiten berechtigt. Bleibt die Frage, was mit Forderungen, den sonstigen Vermögenswerten (GW-Hinterlegungen) und den Finanzanlagen ist. Und ob aus den Vertragskonstruktionen z.B. in Italien nicht überraschend Forderungen auf die AG zukommen die bisher keiner ahnt.

Aber bis zum Verlust bei den Anleihen müsste Luft von (77 - 50) = 27 Mio. Euro sein. Das könnte bei einem Verlust der 16 Mio. Serenissima und bei der Meldungslage schnell erreicht sein. Es wird klar, das die Aktie schnell im Totalverlust endet.

Bei Anleihennotierung 30 % und wenn die BBV keine Sonderrechte mit ihrer 7,5 Mio.-Anleihe hat, sind es (77 - 15) = 62 Mio. Euro Luft - 15 Mio. Abschlag bei den Parks schon vorweggenommen.

Mal schauen, wo die Anleihen bei Flatnotiz die nächsten Tage hingehen. Der Insolvenzverwalter wird ja feststellen, das die AG mit Meteocontrol und zumindest einem Teil der Parks lukrative Gewinne macht. Das könnte dann schon eine Nachricht für eine Kursbelebung sein. M.E. ist die Lage hier deutlich anders als bei den vorherigen Inso-Fällen in der Branche.

[solarmon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.426 von MIRU am 15.12.13 12:38:45

MIRU, informiere Dich doch mal bevor Du über Moleküle philosophierst. Den Bereich kann man leider nicht nach 10 Minuten googeln verstehen.

Turbodein, Glückwunsch zum richtigen Näschen. Ich bin seit 2007 mit der SAG mit wechselnden Beträgen dabei und war überzeugt, dass irgendwann auch ohne EEG-Starthilfe ein Aufschwung in der Photovoltaik passieren muss. Die Aussagen von der SAG, dass sie 1. auf Anlagen abzielt, die nicht auf Subventionen angewiesen sind, 2. verstärkt ins Ausland investiert, wies für mich in die richtige Richtung. Jetzt sieht es fast so aus, als ob das alles nur heisse Luft war. Naja, in 20 Jahren vielleicht mal wieder. Deprimierend.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.426 von MIRU am 15.12.13 12:38:45

Manche werden's halt so lange ignorieren, bis auf dem Hurikan der Schriftzug erscheint "ich bin durch den Klimawandel verursacht". So lange können die Interessengruppen der Ölindustrie ungehemmt weitermachen und der Amazonas weiter abgeholzt werden.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.478 von Stoni_I am 15.12.13 13:02:29

Stoni_I, du gehst von 36mio aus, wir wissen aber bereits dass SAG in Q4 einen weiteren Verlust erwartet.
Insofern würde ich schon mal bei 30mio anfangen zu rechnen.

Was die langfristigen Darlehen angeht, da würde ich nur mit maximal 10mio Verlust rechnen, da für die 30mio Darlehen, Parks für 40 mio Sicherungsübereignet sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.546 von KingsGambit am 15.12.13 13:28:45

Mir geht es darum abzuschätzen, wann die Anleihe ein Kauf mit Aussicht auf Gewinn ist. Oder ob ich besser auch davon die Finger lasse.

Der Bondsguide sieht Notierungen von 5 - 10 % bei den Anleihen kommen: http://www.brn-ag.de/25755. Das halte ich für übertrieben.

[MIRU]

Zitat von KingsGambit: Manche werden's halt so lange ignorieren, bis auf dem Hurikan der Schriftzug erscheint "ich bin durch den Klimawandel verursacht". So lange können die Interessengruppen der Ölindustrie ungehemmt weitermachen und der Amazonas weiter abgeholzt werden.

Da wirfst du mal wieder alles in einen Topf, was nichts miteinader zu tun hat.
Hauptsache "Grün" oder ????

Was hat denn das EEG mit dem brasilianischen Urwald zu tun ??? Wird dort weniger abgeholzt, seit wir das EEG haben ???

Dto. Ölindustrie !!!
Warum werden nicht gasbetriebene Autos von stärker promotet ???

Beschäftige dich mal mit der Erdgeschichte. Klimawandel kommt früher oder später, mit oder ohne den Menschen !!!

Die völlig unausgereifte Politik zum EEG (was kann man von der Politik auch anderes erwarten ??) hat die gute Idee, mit Wind und Sonne Energie zu erzeugen, vor die Wand gefahren. (Die Dänen hatten schon vor 30 Jahren viele Windräder, aber nicht wegen Klimawandel !!!)

Im Moment wird nur Schadensbegrenzung betrieben, womit die Politik (und diese wandelnde Umweltsünde von Umweltminister) mal wieder völlig überfordert ist.

Der Markt wird sich auf Dauer durchsetzen. Das kann jetzt auch zu Lasten vieler Arbeitsplätze in der Energie-intensiven Industrie gehen, wenn die EU sich durchsetzt.

Dann kann man sich wieder neue Subventionen einfallen lassen.

Der Schwachsinn hat Methode, nicht erst angefangen mit der Abwrackprämie !!!

Die wird ja immer noch als Erfolgsmodell von der Politik verkauft und der unkritische schluckt den Mist genauso wie die Klima-Lüge !!!

Und das der Euro und die Bankkonten sicher sind. Hat der Hosenanzug im talk mit Jauch ja als fake-Aussage zugegeben.

Aber Michel-Schaf merkt nix und sieht die Staatsratsvorsitzende im Beliebtheits-ranking noch immer auf Platz 1 !!!!!



"Mit mir wird es keine Maut geben" "Die EEG-Umlage wird nicht über 3 cent steigen."

"Unsere AKWs sind sicher" (2 Tage nach Fukushima).

2 Tage später waren sie dann nicht mehr sicher.

"Niemand hat die Absicht eine Mauer ....."

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.478 von Stoni_I am 15.12.13 13:02:29

Interessante Rechnung. Leider mit sehr vielen Unbekannten.

Wenn die ungesicherten Anleihegläubiger (mein Mitgefühl) auf 60-70 % zwangsverzichten würden, müssten damit doch alle Risiken/Verluste etc. abgedeckt werden können.

Die Frage ist, wie man vorgeht. Auszahlung der Restquote ??? Wovon ??

Also neues gesichertes Fremdkapital aufnehmen ??? KE ??? Zu welchem Kurs. ??? Kapitalschnitt plus Resplitt ???

Evtl. den Asbeck als Berater ???

[E.S.T.]

Der Wahrheit ins Gesicht blicken fällt manchem Träumer schwer !!

e.s.t.

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.814 von E.S.T. am 15.12.13 14:42:51

Die Aktie steht bei 0,4€.Die Frage ist doch nur ob ,wir schon das Tief gesehen haben oder nicht!Ansonsten ist das hier ein Insolvenzzock mit einem Pennystock und mehr nicht.Fundamentaldaten spielen hier nur die zweite Geige!

[roback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.786 von MIRU am 15.12.13 14:36:32

zu: "Niemand hat die Absicht eine Mauer ....."

bei genauem lesen ist das doch kein widerspruch, dass die mauer gebaut wurde??

niemand hat die absicht an der börse geld zu verlieren, oder ewa doch??

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.952 von zebrafink456 am 15.12.13 15:35:40

...aktuell treffen Sie den Nagel auf den Kopf, die vielen Monate davor war das für Einige der Lauf in den Abgrund, begleitet von den Zahlen des Grauens.

e.s.t.

[phranque]

wo bleibt eigentlich die Begeisterung für das Thema, für die Technik, für die Chancen?
Ob es nun einen Klimawandel gibt (was ich befürchte) oder nicht, ist bei der Frage nach vernünftiger Energiegewinnung doch nebensächlich. Jedem muss sofort einleuchten, dass es schwachsinnig ist, fossile Energieträger abzufackeln, wenn Strom einfach und ohne Umwege aus Sonnenenergie gewonnen werden kann. Auf Dächern, Fabriken, Ziegenweiden. Stattdessen wird in den Medien ständig über den steigenden Strompreis gejammert. „Oh je ein Privathaushalt muss im Jahr 50 EUR mehr bezahlen“. Mann, wir sind 4 Personen und verbrauchen p.a. 3.000 KWh. Ich würde gerne das Doppelte oder Dreifache bezahlen, wenn der ganze fossile Dreck aus Tanks in unseren Kellern und Fahrzeugen verschwinden würde. Ganz zu schweigen vom atomaren Risiko. Hier (EE) geht es erst wieder voran, wenn der nächste Meiler in die Luft fliegt – leider.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.786 von MIRU am 15.12.13 14:36:32

Jau MIRU, Klimawandel mag es mit ohne ohne Menschen geben, ohne den Menschen hat die Natur auch Wege gefunden das Pendel wieder umschwenken zu lassen. Die schnellen Veränderungen seit der Industrialisierung sind aber Erdgeschichtlich absolut nicht normal. Das Problem kann nur global angegangen werden, wobei einzelne Schritte, wie die Energiewende in BRD ein kleines Puzzleteil sind. Wenn aber selbst die reichen Länder nicht damit anfangen oder eine rückwärtsgewandte Politik machen, dann besteht nicht die geringste Chance, dass die Problematik international rechtzeitig angegangen wird, (wobei wir z.B. wieder beim Amazonas wären) , dann werden bequemlichkeit und kurzfristiger Profit die Linie bestimmen und die kommenden Generationen werden die Zeche zahlen. (Problematik der Städte am Meer, Problematik der Flüchtlingsströme, Hungersnöte, .... )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.812 von MIRU am 15.12.13 14:42:43

Zwangsläufig mit sehr vielen Unbekannten. Man kann ja nur von der Q3-Bilanz und den nachfolgend bekannten Ereignissen ausgehen.

Aber die ergibt m.E. dann, das erstmal so 40 Mio. Verlust eintreten müssen, bevor ein Anleihekurs von unter 100 % gerechtfertigt wäre. Man muss ja wissen, das die liquiditätsgetriebene Insolvenz die wir hier sehen, absolut selten ist.

Bei Conergy war das Konzern-EK z.B. lange weg, bevor dann die Liquidität weg war.
Bei der Centrosolar GROUP AG war das Konzern-EK auch schön länger weg, bevor die Insolvenz kam.
Bei Solarworld ist glaube ich auch weniger EK als Liquidität vorhanden.

Alle genannten Firmen waren/sind im Kerngeschäft teilweise hoch defizitär. Die SAG Solarstrom AG wäre ohne das Projektgeschäft je nach Konzernkosten - siehe wieder Colexon Energy AG - auf Jahrzehnte gut profitabel.

Die Herausforderung ist weiter, die Fälligkeit der Verbindlichkeiten mit den Einnahmen aus den Forderungen in Einklang zu bringen. Dafür musste man sich offenbar erstmal vor den Lieferanten schützen.

[homosapiensfinalis]

Aus meiner Sicht ist es bemerkenswert, daß der Kurs nicht insolvenztypisch auf 10-15 cent runtergerasselt ist.

Wie genau der Markt/die Börse doch ist : Vor etwa 4 Wochen war die Marktkapitalisierung 25 MIO , jetzt ca. 5 MIO - also genau die 20 MIO
die jetzt fehlen. Sollten aber wiedererwarten weitere 5 MIO fehlen,

dann BUMM - Kurs 0,02 EUR.


Es bleibt spannend.

[Turbodein]

Zitat von homosapiensfinalis: Aus meiner Sicht ist es bemerkenswert, daß der Kurs nicht insolvenztypisch auf 10-15 cent runtergerasselt ist.

Wie genau der Markt/die Börse doch ist : Vor etwa 4 Wochen war die Marktkapitalisierung 25 MIO , jetzt ca. 5 MIO - also genau die 20 MIO
die jetzt fehlen. Sollten aber wiedererwarten weitere 5 MIO fehlen,

dann BUMM - Kurs 0,02 EUR.


Es bleibt spannend.

Ja, die Börse läuft hier in der Tat so genau wie ein "Schweizer Uhrwerk".
Finde ich auch faszinierend. 10-15 Cent bei einer Regelinsolvenz, in etwa das doppelte bei einer Eigenverwaltung. Vorinsolvenzkurse bei 1.

In den nächsten Tagen werden sich die "Cent-Schneider" erstmal gegenseitig versuchen die Euros aus der Tasche ziehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.053.432 von KingsGambit am 15.12.13 18:01:53

"Flüchtlingsströme, Hungersnöte"

Gibt es aktuell auch massenhaft. Ohne Klimawandel-Einfluss.

Die armen Leute in der Dritten Welt haben ganz andere Probleme, als unsere Luxus-Klima-Problemchen, die sinnlos mit Unmengen an Geld vorgeblich bekämpft werden sollen. Vorgeblich und vergeblich.

Wenn jemand (Politiker und Grünen-Schwätzer) wirklich ernsthaft um diese Leute besorgt wäre, würde er vor Ort helfen. Anstatt für Klimagipfel und Co. Mrd. von € sinnlos zu verballern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.054.466 von MIRU am 15.12.13 23:47:49

MIRU die politischen Diskussionen bringen doch nichts. Nicht böse gemeint. Aber du regst dich nur unnötig auf.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.054.466 von MIRU am 15.12.13 23:47:49

Zynischer geht's ja nicht mehr, erklär das denen die auf ihre jährliche Ernte angewiesen sind.
Klimawande ndt ja auch ohne Menschen statt, Hungersnöte gibt es sowieso schon, warum nicht gleich argumentieren, die Erde geht in ein paar Millionen Jahren ja eh kaputt.

[bmann025]

Kingsgambit,

du solltest dich bei Themen zurueckhalten, von denen du keine Ahnung hast. Genau das ist das Grunduebel im Internet und die Basis des klimaschwindels.

[Turbodein]

Mittlerweile glaube ich, dass die aktuelle Firmenpräsentation so kurz vor der Insolvenz nur reingestellt wurde, um die These "überrascht von den Ereignissen" zu stützen, nach dem Motto: "Seht, wir stellen doch keine solche Firmenpräsentation ins Netz, wenn wir andere Informationen gehabt hätten!".

[Hahnenkamm7]

Tatsächlich gibt es bemitleidenswerte Typen, welche die Anleihen für 9% verkaufen. Die Angst sitzt tief!

[straßenköter]

Notieren denn die Anleihen jetzt schon flat?

[KingsGambit]

Die überwältigende Mehrzahl der Wissenschaftler sind dann auch Klimaschwindler.

[darkroastedblend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.358 von KingsGambit am 16.12.13 09:46:27

Wissenschaftler???WissenschaftlerWissenschaftler:laughas ist doch nicht der Ernst

[KursSchlumpf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.294 von straßenköter am 16.12.13 09:34:21

Ja. Siehe im Abschnitt "Verzinsung" unter "Stückzinsberechnung":

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/s+a+g+solarstrom+…

[straßenköter]

Zitat von KursSchlumpf: Ja. Siehe im Abschnitt "Verzinsung" unter "Stückzinsberechnung":

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/s+a+g+solarstrom+…

Danke

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.510 von darkroastedblend am 16.12.13 10:06:55

Die haben jedenfalls bessere Argumente als Smileys malen, oder kann dein Smiley die extrem schnelle Eisschmelze in der Arktis erklären?

[obelixone]

auf die hufe kommen die nicht mehr. solarsektor ist mausetot in BRD. AKWs will auch keiner mehr. EON und RWE will keiner mehr. strom aus wind wird total überbewertet.
richtungslos

[schaurein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.614 von KingsGambit am 14.12.13 10:35:22

Vor Jahren hat Herr Kuhlmann auf der HV doch angedeutet, wo überall hin die Millionen gingen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.053.524 von Stoni_I am 15.12.13 18:26:34

Beide Anleihen notieren ab heute flat, d.h. ohne Stückzinsberechnung. Siehe Internetseie der Deutschen Börse AG. Ich habe zu 13 % gekauft, da m.E. auf diesem Niveau die Chancen die Risiken beim jetzigen Informationsstand klar überwiegen.

Die offene Frage bei mir ist, was das derzeit nicht vorhandene Rating der Anleihe für die Handelbarkeit bedeutet. Lt. den Transparenzanforderungen http://xetra.com/xetra/dispatch/de/kir/navigation/xetra/100_… ist es vorgeschrieben.

Andererseits ist es im Prime Standard Segment auch vorgeschrieben, das Unternehmen ihre Quartalsberichte auf Deutsch veröffentlichen. Das manchen allerdings auch mir bekannte Unternehmen nicht und sie sind weiter im Prime Standard notiert. Die von der Deutschen Börse selbst aufgestellten Regeln werden also offenbar von ihr nicht auf Einhaltung verfolgt. Oder gibt es im Hintergrund eine gesetzliche Pflichtregelung zum Rating?

Und andererseits ist die Anleihe einer insolventen getgoods AG - ein wohl hoffnungsloser Fall ohne gewinnhaltige Substanz - weiter mit D geratet. http://www.creditreform-rating.de/navigations/service/veroef…

Wie sähe das Szenario aus, wenn das Unternehmen sagen wir innerhalb von 3 Monaten kein Rating bekommt?

[MIRU]

Zitat von KingsGambit: Die haben jedenfalls bessere Argumente als Smileys malen, oder kann dein Smiley die extrem schnelle Eisschmelze in der Arktis erklären?

Das liegt an der heißen CO2-haltigen Luft, die aus deinen Körperöffnungen strömt.

Die Klimahysteriker sollten mit guten Beispiel vorangehen und diese Ausdünstungen einstellen.

[MIRU]

Zitat von Hahnenkamm7: Tatsächlich gibt es bemitleidenswerte Typen, welche die Anleihen für 9% verkaufen. Die Angst sitzt tief!

Auf dem Niveau die Anleihen zurückkaufen wäre für SAG ein Supergeschäft.

90 % Gewinn !!! Kann man als solchen auch ausweisen und die AfA auf Anlagen und evtl. Forderungsausfälle locker ausgleichen.

Das wichtigste ist die cash-Situation. Durch die Inso-Anmeldung hat man sich hier "Luft" verschafft.

Eine der interessantesten Inso-Geschichten, die ich in den letzten Jahren gesehen habe !!!!

[darkroastedblend]

Grönland kommt von Grünland,bis das wieder Grün ist -dauerts noch und dann reden wir weiter- die Wissenschaft frisst sich zur Zeit richtig satt und wird von der Politik mit Lehrstühlen gemästet, und alle machen mit , endlich ein Thema worüber jeder reden kann und Ängste erzeugt werden, und der Gabriel, der Gabriel und die alle drum rum die sich Gruselgeschichten ausdenken und dann kommen noch die Eisbären, die kalbenden Eisberge ...und unsere Kanzlerin und die Energiewende und und und -

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.836 von MIRU am 16.12.13 10:49:35

Eben bei der 2015er Anleihe im Orderbuch in FFM kurzzeitig 500.000 Stück im Bid zu 13 %.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.052.478 von Stoni_I am 15.12.13 13:02:29

Bei Anleihennotierung 13 % und wenn die BBV keine Sonderrechte mit ihrer 7,5 Mio.-Anleihe hat, sind es nach meiner zwangsläufig mit sehr vielen Unsicherheiten versehenen Rechnung auf Basis der Bilanz per 30.09.2013 ca. 85 Mio. Euro Verlust die eintreten müssten, bevor es ein Minustrade wird.

Bei der Aktie sind es per 30.09.3013 nur 36 Mio. Euro. Das die Aktie so gut wie wertlos wird, erscheint mir gut möglich. Was zwischenzeitliche Zocks bekanntlich nicht ausschliesst.

Bei 36 Mio. Euro Verlust könnte bei der Anleihe fast noch 100 % rausspringen. Für die o.g. Verlusthöhe von 85 Mio. Euro muss schon sehr viel dauerhaft uneinbringbar sein oder es müsste schon fast in Richtung "kreative Buchhaltung" gehen. Es kann hier dauern - aber ich sehe die mir gegebene Einstiegsmöglichkeit bei 13 % jetzt mal als vorgezogenes Weihnachtsgeschenk.

Mein Mitleid gilt weiter luckylost - aber er wurde ja von vielen gewarnt. Mehr kann man nicht machen.

In absehbarer Zeit wird der eingesetzte (begleitende) Insolvenzverwalter m.E. feststellen, das es im Kern im Unternehmen mit dem Kraftwerkspark bzw. Teilen davon und der meteocontrol 2 gut profitable Bereiche gibt. Falls auch die meteocontrol voll als Banksicherheit gegeben wurde und die Banken die nun aus der AG ziehen sollten, dann ist das Pech. Das ist m.E. aus der Bilanz so nicht erkennbar und mit dem Risiko muss ich leben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.074 von Stoni_I am 16.12.13 11:21:14

"Bei der Aktie sind es per 30.09.3013 nur 36 Mio. Euro. Das die Aktie so gut wie wertlos wird, erscheint mir gut möglich. Was zwischenzeitliche Zocks bekanntlich nicht ausschliesst.

Bei 36 Mio. Euro Verlust könnte bei der Anleihe fast noch 100 % rausspringen"

Warum soll man den Anleihe-Gläubigern 100 % bezahlen, wenn der Markt nur 13 % verlangt ???

Wenn man sich durch die Inso-Anmeldung schon den Ruf ruiniert hat, dann kann man das auch ausnutzen.
Bestenfalls 50 % plus evtl. debt-to-equity-swap für eine KE.

Für Schnäppchenjäger aus dem Bereich (CS) nicht uninteressant.

Eine Meldung aus der Richtung und alles geht um 100 % nach oben !!!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.055.838 von darkroastedblend am 16.12.13 10:50:07

Klasse Beitrag, ich fasse zusammen:
Wir packen alle Afrikaner auf ein grosses Schiff und siedeln die in Grönland an.

[darkroastedblend]

Ich hatte vergessen: Jährlich verhungern mehr als 8 Millionen Menschen, davon die Mehrzahl Kinder Unsere Hirngespinnste entstehen als Auswuchs der Satten und der Gier und man benötigt dann noch relativ einfach gestrickte ""Wissenschaftler"" und den Leut halt,

[DeinARZT]

ok, das bedeutet zukünftig ist die Handelssumme so wie die %-Notierungen sind, ohne angelaufene Stückzinsen abzugelten?

Was passiert mit dem Recht auf Ausschüttung vom 15.12.13?
Wenn die Ausschüttung kommen sollte, bekommt dies derjenige, der zum zukünftigen Zeitpunkt der Ausschüttung Besitzer der Anleihe ist?
Heißt das, man kauft jetzt z.b. zu 13% flat und erhält vielleicht in 3 Monaten 6,25% ausgeschüttet? Dann hätte man die Anleihe quasi für 6,75% gekauft?


Wenn z.B. in 3 Monaten nachträglich ausgeschüttet wird, ist die Anleihe dann nicht mehr flat? D.h. ein Käufer würde dann 90 tage aufgelaufene Stückzinsen zahlen?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.254 von darkroastedblend am 16.12.13 11:49:25

Ok 8mio, du meinst da kommt es dann auch nicht mehr drauf an, wenn da durch den Klimawandel noch ein paar Millionen hinzukommen?

[Stoni_I]

Zitat von MIRU: ...
Warum soll man den Anleihe-Gläubigern 100 % bezahlen, wenn der Markt nur 13 % verlangt ???
...

Eine Wahlmöglichkeit gibt es da nicht. Jetzt ist Nacht und keiner glaubt mehr daran, das am nächsten Morgen die Sonne aufgeht.

Wir haben hier - im Gegensatz zu Q-Cells, Centrosolar GROUP, Solarworld ... - die Situation, das in der Bilanz per 30.09.3013 noch 36 Mio. EK ausgewiesen wurden. Es gibt m.W. bisher keine Aussage dazu, das die bis zu Insolvenzmeldung komplett aufgebraucht wurden. Hier sind Werte - und zudem klar separierte vergleichsweise hochprofitable Unternehmenseinheiten vorhanden - die es bei o.g. anderen Fällen nicht gab. Das einzige was fehlt ist Liquidität. Das kann man aber ändern, wenn man Teile der Assets zu Bargeld macht.

Da das Unternehmen derzeit schon keine Zinsen zahlen kann, kann es mangels Bargeld erst Recht keine Anleihen zurückkaufen. Sollte das Unternehmen wieder Bargeld generiert haben, werden die Anleihen nicht mehr bei 13 % notieren.

Sollte das Unternehmen seine Lieferantenverbindlichkeiten mit Hilfe des beantragten Gläubigerschutzes durch Forderungsabbau und Auflösung von Assets über die Zeit mit weniger als ca. 36 Mio. Euro Verlust abbauen können und dazu keine exorbitanten Sonderkosten wie z.B. die Beraterhonorare bei Praktiker entstehen, stehen die Anleihen wieder nahe 100 %.

[R-BgO]

mir wurden per heute die Anleihezinsen gutgeschrieben (bin bei comdirect)...

vermutlich zu schön, um wahr zu sein, oder?

[Stoni_I]

Zitat von R-BgO: mir wurden per heute die Anleihezinsen gutgeschrieben (bin bei comdirect)...

vermutlich zu schön, um wahr zu sein, oder?

Sofort abbuchen und auf dem nächsten Weihnachtsmarkt in Glühwein umtauschen!

[Turbodein]

Zitat von R-BgO: vermutlich zu schön, um wahr zu sein, oder?

...so ist es!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.260 von DeinARZT am 16.12.13 11:51:06

Flat-Notierung heisst, das beim Kauf oder Verkauf keine Stückzinsen berechnet werden.

Wer vor der Insolvenzmeldung vom Freitag die Anleihen gekauft hat, der ist wie geschrieben gerade bei der 2015er Anleihe ein hohes Stückzinsrisiko von fast 25 % der Kaufsumme eingegangen. Er hat Zinsen im voraus bezahlt, die er jetzt vom Unternehmen nicht bekommt.

D.h., er kann m.E. diese Zinsforderung über den reinen Anleihewert hinaus an das Unternehmen stellen. Was er da genau machen muss, steht in den Anleihebedingungen.

Sollte das Unternehmen die Zinszahlung wieder aufnehmen, dürfte das ab dem Tag x gelten. Stückzinsen quasi geschenkt bekommt man da nicht. Ich habe soetwas aber noch nicht gesehen und denke nicht, das das passieren wird. Im Zweifel wird bestenfalls im Rahmen einer Gläubigerversammlung die alte Anleihe aufgehoben und in eine komplett neue Anleihe mit ggf. neuem Zinssatz umgetauscht.

Der Regelablauf sollte aber sein, das die Aktie jetzt fast wertlos wird und die Anleihen und ggf. übrigbleibende Bank/Leasing- und Lieferantenforderungen in Aktien umgetauscht werden.

Solange werden die stückzinsfreien Anleihen quasi zur "sicheren Aktienvariante" der eigentlichen Aktie und der Umsatz in den Anleihen kann den in der Aktie deutlich übertreffen.

[MIRU]

Zitat von KingsGambit: Ok 8mio, du meinst da kommt es dann auch nicht mehr drauf an, wenn da durch den Klimawandel noch ein paar Millionen hinzukommen?

Wer hat dir denn diesen Blödsinn erzählt ???
Du bist ja ein richtiger Klima-Hysteriker !!!!

1. Das Klima ändert sich auch ohne den Menschen

2. Ein wärmeres Klima hat mehr Vorteile als ein kälteres Klima. (Klimaerwärmung pausiert seit 15 Jahren).

3. Wie überall im Leben, passt sich die Natur an neue Umweltbedingungen an. Sollte man von intelligenten Menschen auch erwarten.

Nur der starrköpfige Deutsche will " so bleiben wie ich bin".

Das klappt aber nur in der Werbung !!!

[MIRU]

Zitat von R-BgO: mir wurden per heute die Anleihezinsen gutgeschrieben (bin bei comdirect)...

vermutlich zu schön, um wahr zu sein, oder?

Wird vermutlich wieder zurückgebucht. Die Inso kam sehr kurzfristig. Da hat man vermutlich noch nicht darauf reagiert.

[phranque]

Zitat von R-BgO: mir wurden per heute die Anleihezinsen gutgeschrieben (bin bei comdirect)...

vermutlich zu schön, um wahr zu sein, oder?

Wann hast du erworben?
Wenn erst kürzlich wurden diese eventuell auch vorab belastet??

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.570 von Stoni_I am 16.12.13 12:33:56

"Der Regelablauf sollte aber sein, das die Aktie jetzt fast wertlos wird und die Anleihen und ggf. übrigbleibende Bank/Leasing- und Lieferantenforderungen in Aktien umgetauscht werden."


Mutige Ansage eines Anleihenbesitzers !!!

Warum wird dann die SW-Aktie noch so teuer gehandelt ????

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.612 von phranque am 16.12.13 12:40:29

schon Jahre dabei

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.686 von R-BgO am 16.12.13 12:48:43

so, Verluste nun realisiert:

2017er zu 12,60
2015er zu 15,50 und 14,50

gegeben; dabei festgestellt, dass Briefquotes einfach so verschwanden, wenn ich versucht habe zu verkaufen...


nach cooling-off überlege ich, ob ich noch mal wieder reingehe, aber den Steuereffekt wollte ich nicht mehr gefährden

[R-BgO]

jetzt long mit 1 Stück Aktie!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.620 von MIRU am 16.12.13 12:41:02

Die Betonung in Deinem Statement setze ich mal auf noch.

Zwischenzeitliche Zocks kann man bei solch heißen Pennystocks nie ausschliessen. Bzw. sie sind eher die Regel.

Bei Solarworld ist der beste Fall ja bekannt und was dann die Aktie noch wert sein wird. Es ist also ein Investment gegen die Zeit. Und das der beste Fall eintritt, sprich die arabische Halbwelt Geld in das Unternehmen schiesst, ist m.W. noch nicht sicher. Beobachte das aber auch nur mit den Zeitungsmeldungen, da es eben ein Spiel gegen die Zeit ist.

[R-BgO]

SdK rät Inhabern von Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG zur
Interessensbündelung

Die S.A.G. Solarstrom AG hat am 13. Dezember 2013 mitgeteilt, dass beim
zuständigen Amtsgericht Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens in
Eigenverwaltung gestellt worden ist. Dies sei notwendig geworden, da die in
den letzten Wochen durchgeführten Refinanzierungsgespräche mit Banken,
Finanzdienstleistern und weiteren Gläubigern sowie Investoren als
gescheitert anzusehen sind. Daher sah die Gesellschaft keine Chance mehr,
eine kurzfristige Sanierung außerhalb eines Insolvenzverfahrens zu
realisieren.



Die S.A.G. Solarstrom AG hat nach Kenntnis der SdK Schutzgemeinschaft der
Kapitalanleger e.V. (SdK) zwei Anleihen (WKN A1E84A und A1K0K5) im Wert von
ca. 75 Mio. Euro emittiert. Es ist davon auszugehen, dass in Zukunft keine
Zinszahlungen und keine vollständige Rückzahlung des Nennwertes an die
Anleiheinhaber erfolgen werden.



Aus den Erfahrungen zurückliegender Insolvenzverfahren ist es aus Sicht der
SdK für die Inhaber der Anleihen der S.A.G. Solarstrom AG ratsam, sich zu
organisieren, um eine bestmögliche Wahrung ihrer Interessen im
Insolvenzverfahren zu gewährleisten. Vor allem bei Insolvenzverfahren in
Eigenverwaltung, bei der die amtierenden Vorstände, welche oft nicht
unschuldig an der prekären Situation der Gesellschaft sind, weiterhin die
Geschäfte der Gesellschaft steuern, ist aus Sicht der SdK eine über das
normale Maß hinausgehende Kontrolle durch die Gläubiger notwendig.



Die SdK wird daher das Insolvenzverfahren aktiv begleiten und die
Interessen der Anleiheinhaber auch auf den aller Voraussicht nach zukünftig
stattfindenden Gläubigerversammlungen vertreten.



Betroffenen Anlegern bietet die SdK an, sich unter
http://www.sdk.org/sag.php für einen kostenlosen Newsletter registrieren
zu lassen. Mitglieder der SdK können sich mit Fragen gerne per E-Mail unter
[e-mail] oder Tel. 089 / 20208460 an die SdK wenden.



München, den 16. Dezember 2013

SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

[MIRU]

Und das sagt der Markt:

0,51 €
+0,14 €
+37,84 %

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.620 von MIRU am 16.12.13 12:41:02

Oder schaue C3O an. Der Börsenwert lag da noch vor wenigen Tagen monatelang bei knapp 3 Mio. Euro, obwohl klar war, das die Aktie ein Totalverlust wird. Auch jetzt wo der Vorstand das klar geschrieben hat, liegt der Börsenwert noch bei knapp 1,5 Mio. Euro. Die letzten Investierten verfallen halt irgendwann in die Irrationalität.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.886 von Stoni_I am 16.12.13 13:13:27

Du wirst so jemanden nicht bekehren können;

das kann -und wird!- nur der Markt

[Stoni_I]

Zitat von R-BgO: so, Verluste nun realisiert:

2017er zu 12,60
2015er zu 15,50 und 14,50

gegeben; dabei festgestellt, dass Briefquotes einfach so verschwanden, wenn ich versucht habe zu verkaufen...

nach cooling-off überlege ich, ob ich noch mal wieder reingehe, aber den Steuereffekt wollte ich nicht mehr gefährden

Ich bin auch bei der 2017er Anleihe zu 15 % rein.

[MIRU]

Ich zocke lieber mit der Aktie !!!

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.056.988 von Stoni_I am 16.12.13 13:23:30

Dito zu 13,4 %.

[Lurbotarder]

Was ist nun, kein Handel???

[printguru]

was habe ich gesagt:-)

[phreak007]

Wahnsinn, wie die Aktie nach oben schießt, obwohl sie mit ziemlicher Sicherheit wertlos wird.

Kurzfristig zocken lässt sich wohl immer mit den Aktien, obwohl die Anleihen mittelfristig ein deutlich besseres Chance-Risiko-Verhätlnis haben...

[onkel_axel]

knallhart verpasst und jetzt schon wieder abgestürtz

naja

[straßenköter]

Die Logik werde ich nie begreifen, warum man bei der Konstallation versucht, anstelle auf die Anleihen auf die Aktie zu setzen. Außer im Fall einer Rücknahme des Insolvenzantrages oder einer ungeöhnlich vorteilhaften Umschuldung der Anleihen sollte die Aktie einen inneren Wert nahe Null haben.

[onkel_axel]

weil man rein auf einen kurzfrist zock aus ist?
weil die aktie mehr liquidität besitzt und keine so miesen spreads teilweise?

[Stoni_I]

Super-News nach der Analysten-Telefonkonferenz:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6467182-s-a-g-sola…

Kursziel für die Aktie von 3 Euro auf 0,20 Euro nach Änderung von der Ertrags- auf die Substanzbetrachtung revidiert. Aber es liegt keine Überschuldung vor, d.h. möglicherweise 100 % Rückzahlung für die Anleihen. Oder je nach kommenden Umtausch in Aktien und deren Kurs dann vllt. noch mehr!

Der Verkauf der Ertragsperle meteocontrol könnte - so verstehe ich es - ggf. mehr an Liquidität bringen als der derzeitige Bilanzansatz hergibt. Dann wollen die Analysten neu rechnen. In meinen Rechnungen hatte ich den evtl. Mehrwert der meteocontrol ggü. dem Bilanzansatz - also hier umgekehrt die Ertragswertbetrachtung anstatt der bilanziellen Substanzbetrachtung - ja gar nicht drin.

Ggf. reduziert sich die S.A.G. Solarstrom also zukünftig auf ihren Kraftwerkspark und das 2013 neu gegründete Geschäftsfeld der Repositionierung von bestehenden Solaranlagen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.150 von phreak007 am 16.12.13 13:51:02

"Wahnsinn, wie die Aktie nach oben schießt, obwohl sie mit ziemlicher Sicherheit wertlos wird."

Kannst ja shorten.

Nur ein Gerücht, dass sich "jemand" für die Bude interessiert, und schon stehen wir 100 % im Plus. Mit vielen verbrannten shortys.

Irgendwelche fundamentalen Bewertungen sind aktuell überhaupt nicht möglich.

Bei einer strammen Rasur der Anleihen, könnte SAG sogar mit einem verbesserten NAV dastehen.

Sanierung über Inso bringt viele Vorteile.

Nur nicht für die Rasierten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.358 von MIRU am 16.12.13 14:20:23

Es gibt kein Szenario, in dem sich die Aktionäre besser stellen als die Gläubiger.

Das sicherste Szenario hier ist, das die Aktionäre zukünftig deutlich weniger haben werden als der Kurs heute. Die Anleihebesitzer aber deutlich mehr als nur 15 % ihres Ausgangswertes.

Ich hoffe jetzt mal auf einem 200%-Anstieg der beiden Anleihen in absehbarer Zeit.

[Stoni_I]

Gibt es eigentlich neben Laufzeit, Höhe und Zins weitere Unterschiede zwischen der 2015er und der 2017er Anleihe?

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/entry+standard+an…

[phreak007]

Und da ist der Zock mit der Aktie auch schon wieder vorbei.

Naja, 100 % High-Low ist ja auch schonmal was.

[Schnueffelnase]

Also richtig Substanz hat die Aussage von Independent Research aber nicht. Und ohne den Bereich Anlagenbau dürfte nichts mehr von SAG übrigbleiben - auch ein Verkauf von Meteocontrol dürfte meiner Meinung nach nicht genügend Geld in die Kasse spülen, um die Schulden zu decken. Schon gar nicht, wenn es sich um einen Notverkauf aus der Insolvenz heraus handelt.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Gibt es eigentlich neben Laufzeit, Höhe und Zins weitere Unterschiede zwischen der 2015er und der 2017er Anleihe?

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/entry+standard+an…

Für beide gilt der gleiche Basisprodukt. Ursprünglich war ja die Ausgabe von Tranchen im Gesamtwert von 200 Mio. Euro vorgesehen. Es ist dann bei 25 bzw. knapp 17 Mio. Euro geblieben.

Mit Beantragung der Insolvenz kann nach § 6 der Anleihebedingungen eine außerordentliche Kündigung erfolgen; Frist dazu 1 Jahr. Nach § 7 sind die Anleihen nicht nachrangig, sollten also nach den vorrangigen Gläubigerforderungen wie die normalen unbesicherten Forderungen behandelt werden.

Das Schöne hier ist, das es nach der Bilanz vom 30.09.2013 soviele besicherte Forderungen nicht geben kann, wenn man die Besicherungen auf den Kraftwerkspark und die laufende Projektfinanzierung sieht, die aber mit der Zahlung aus Wymesworld auch zu einem Großteil abgebaut sein sollte.

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.940 von Stoni_I am 16.12.13 15:36:42

Ergo, für die Anleihebesitzer sieht es gar nicht so schlecht aus!

[Stoni_I]

In der Meldung vom 11.11.2013 zum Verkauf von Wymeswold wird geschrieben;

"... “Die Anlage läuft wie erwartet hervorragend und erwirtschaftet die prognostizierten Erträge. Dennoch sind die früher üblichen Versicherungen für Gewährleistungen am Markt quasi nicht mehr zu erhalten. Aufgrund der vielen Insolvenzen am Markt werden nun Barhinterlegungen für eventuelle Gewährleistungsansprüche verlangt. Das bremst unser Projektgeschäft, denn diese gebundenen Mittel, die in der Regel erst nach frühestens zwei Jahren frei werden, können wir nicht zur Finanzierung neuer Projekte einsetzen“, erläutert Dr. Kuhlmann. „Wir diskutieren aber bereits Lösungen mit geeigneten Partnern, um den Anteil der durch Großprojekte gebundenen Mittel zu reduzieren. ..."

Vllt. gibt es ja einen Risikokapitalinvestor, die sich solche Fälle schon einmal angeschaut hat und recht zügig mit einem Abschlag die SAG auszahlt. Vllt. bringt ein Insolvenzverwalter hier auch neue Kontakte ein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.057.398 von Stoni_I am 16.12.13 14:27:18

"Es gibt kein Szenario, in dem sich die Aktionäre besser stellen als die Gläubiger."

Gemessen am Ausgangswert, liegen beide ca. gleich tief im Keller.

Mehr Fantasie (für kurzfristiges Gezocke) sehe ich aber in der Aktie.

Wenn das Management halbwegs geschickt verhandelt, ist auch ein Überleben auf reduziertem Niveau denkbar.

Ohne Blessuren kommt aber keiner davon, der vor der Inso investiert war.

[Stoni_I]

Zitat von phreak007: Ergo, für die Anleihebesitzer sieht es gar nicht so schlecht aus!

Auch für die Anleihebesitzer im Sinne der Erstzeichner sieht es relativ schlecht aus. Auch die werden hier wohl viel Geld verlieren bwz. haben es ggf. mit ihren Verkäufen bereits.

Aber für z.B. mich als kleiner neuer Anleihebesitzer der heute nach der Flatnotierung zu im Schnitt 14 % gekauft hat, sehe ich spekulative Chancen auf 100 % Gewinn oder mehr. M.E. werden die flatnotierenden Anleihen quasi zur neuen Aktie und da wird es mit den absehbar kommenden Nachrichten viel Bewegung geben. Bei Flatnotierung fällt vielen das Traden einfach leichter.

Man muss sich ja vergegenwärtigen, das die beiden Anleihen im Schuldwert von ca. 42 Mio. Euro derzeit bei 15 % mit ca. 6 Mio. bewertet sind. Die Aktie kann relativ schnell wertlos werden. Aber bevor sich die Anleihen von 42 auf 6 Mio. reduzieren, muss schon noch einiges mehr eintreten.

[maro228]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von phreak007: Ergo, für die Anleihebesitzer sieht es gar nicht so schlecht aus!

Auch für die Anleihebesitzer im Sinne der Erstzeichner sieht es relativ schlecht aus. Auch die werden hier wohl viel Geld verlieren bwz. haben es ggf. mit ihren Verkäufen bereits.

Aber für z.B. mich als kleiner neuer Anleihebesitzer der heute nach der Flatnotierung zu im Schnitt 14 % gekauft hat, sehe ich spekulative Chancen auf 100 % Gewinn oder mehr. M.E. werden die flatnotierenden Anleihen quasi zur neuen Aktie und da wird es mit den absehbar kommenden Nachrichten viel Bewegung geben. Bei Flatnotierung fällt vielen das Traden einfach leichter.

Man muss sich ja vergegenwärtigen, das die beiden Anleihen im Schuldwert von ca. 42 Mio. Euro derzeit bei 15 % mit ca. 6 Mio. bewertet sind. Die Aktie kann relativ schnell wertlos werden. Aber bevor sich die Anleihen von 42 auf 6 Mio. reduzieren, muss schon noch einiges mehr eintreten.

...auch verbilligt (2015er) -> jetzt knapp 20%
Und die 2017er neu zu knapp unter 14%

Sehe es wie du; Verlustrisiko bei diesem Kurs ist begrenzt - Chance um so größer.

Mal sehen wie es ausgeht. Bin gespannt....

[hoffis]

O Mann, lernt ihr aus den Solarklitschen gar nicht mehr? Denkt an Q-Cells, Conergy und viele andere. Hier auch nur 1 Cent reinzustecken ist fahrlässig, sogar grob fahrlässig!!!!

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.058.654 von hoffis am 16.12.13 16:55:28

Solche Verallgemeinerungen, ohne auch nur einmal in die Bilanz geschaut zu haben, sind fahrlässig, grob fahrlässig!!!



Die Fälle sind nicht vergleichbar.

[maro228]

Zitat von hoffis: O Mann, lernt ihr aus den Solarklitschen gar nicht mehr? Denkt an Q-Cells, Conergy und viele andere. Hier auch nur 1 Cent reinzustecken ist fahrlässig, sogar grob fahrlässig!!!!

...du hast den "bedingten Vorsatz" vergessen. Ja, ich / wir nehmen einen Verlust billigend in Kauf. So ist das Leben...

[straßenköter]

Zitat von hoffis: O Mann, lernt ihr aus den Solarklitschen gar nicht mehr? Denkt an Q-Cells, Conergy und viele andere. Hier auch nur 1 Cent reinzustecken ist fahrlässig, sogar grob fahrlässig!!!!

Anleihen im Konkurs sind ein eigenes Betätigungsfeld. Ich habe momentan die Goldzack-Anleihe im Portfolio (Insolvenzverfahren steht kurz vor Abschluss), die man auch lange günstig kaufen konnte. Die hat bislang richtig Spaß gemacht und das mit kaum vorhandenen Risiko. Ich habe lange nach einer weiteren Anleihe gesucht und fühle mich bei S.A.G. relativ sicher, mir wenig Risiko ins Portfolio geholt zu haben.

Beobachte das Fortschreiten einfach weiter. Entweder wirst Du oder wir etwas dazulernen.

Die Aktie allerdings zu kaufen, hat meines Erachtens nichts mit investieren zu tun.

[Turbodein]

Zitat von hoffis: Hier auch nur 1 Cent reinzustecken ist fahrlässig, sogar grob fahrlässig!!!!

Sagen wir es mal so, es war grob fahrlässig früher auch nur 1 Cent hier reinzustecken. Die kommst also viel zu spät mit der pauschalen Schelte.

Die Anleihe ist - wie hier diskutiert - auf dem jetzigen Niveau ein "fast schon seriöses Invest" aufgrund der harten und gut veräußerbaren Sachwerte (Kraftwerke, Meteocontrol).

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.058.916 von straßenköter am 16.12.13 17:24:24

Die IG SAG (Interessengemeinschaft der S.A.G.-Aktionär_innen) ist "gegründet". Wir liegen bei ca 65.000 Aktien und ähnlich vielen Anleihen.
Wir engagieren uns für die S.A.G. und damit auch für uns.
Da ich Mitglied im VFA, Verein für Aktionärsdemokratie, bin würden wir ggf. mit dem VFA zusammenarbeiten.
Teilnahme ist kostenlos, Jede_r kann jederzeit aussteigen. Interessant ist die Anzahl von Aktien und ggf. Anleihen.
Ziel ist 5% Anteil - falls bei diesen Kursen hier jemand massiv einkauft.
Mitmachen - bitte mail direkt an mich: manfred (ät) westermayer (.) de

[Stoni_I]

Wobei ich jetzt den Unterschied in der Kursstellung der 2015er und der 2017er Anleihe noch nicht verstanden habe. Der Basisprospekt ist identisch. Unterschiedlich ist der Zinssatz - spielt bei der Flatnotierung beider Anleihen ja aber keine Rolle mehr.

Vllt. könnte es so sein, das vereinzelt die Inhaber der 2017er Anleihe noch mehr Hoffnung hatten, das ihre Anleihe irgendwie nicht flat notieren würde. Also das Unternehmen nicht gleich Insolvenz anmelden, sondern nur die Zinszahlung der 2015er Anleihe um die zulässigen 20 Tage verschieben würde.

Das müsste sich dann aber legen und die beiden Anleihen ziemlich gleich notieren.

[solarmon]

Diese Anleihenbefürworter hier... ihr wisst doch gar nicht ob was an Eigenkapital nun im Insolvenzverfahren vor die Hunde gehen wird um die Gläubiger und Anleihen zu bezahlen. Mehr Eigenkapital = mehr Aktienwert nachdem sich die Panik und Unsicherheit gelegt haben wird.

Es ist auch nicht wirklich nett, den verhungernden Aktieninhabern nun die saftigen Anleihen vor die Nase zu halten. :P

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.058.326 von Stoni_I am 16.12.13 16:18:16

"Man muss sich ja vergegenwärtigen, das die beiden Anleihen im Schuldwert von ca. 42 Mio. Euro derzeit bei 15 % mit ca. 6 Mio. bewertet sind. Die Aktie kann relativ schnell wertlos werden. Aber bevor sich die Anleihen von 42 auf 6 Mio. reduzieren, muss schon noch einiges mehr eintreten."


Da sind wir doch schon, oder hast du mehr bezahlt ????

36 Mio. € Schuldenreduzierung sind 3 € pro Aktie. Vor Wertberichtigungen etc.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.250 von MIRU am 16.12.13 18:01:04

Du vergisst das den Aktionären zustehende Kapital von 36 Mio. Euro per 30.09.2013. Das wird zuerst komplett verfrühstückt bevor es auch nur einen Cent an das Kapital der Anleihebesitzer geht. So sind nunmal die Regeln.

[Stoni_I]

Nurmalso im Vergleich:

Auf den einsehbaren Börsen wurden heute so 1 Mio. Aktien gehandelt. Das entspricht ca. 500.000 Euro Börsenumsatz.

Auf den einsehbaren Börsen wurden heute so 688.000 Stücke der 2015er Anleihe gehandelt. Das entspricht ca. 100.000 Euro Börsenumsatz.

Auf den einsehbaren Börsen wurden heute so 1,266 Mio. Stücke der 2017er Anleihe gehandelt. Das entspricht ca. 160.000 Euro Börsenumsatz.

Der höhere Börsenumsatz bei der mit fast 17 zu 25 Mio. deutlich kleineren 2017er Anleihe dürfte dem heutigen größeren Enttäuschungspotential geschuldet sein. In den Tagen zuvor dürften viele Investierte der 2015er Anleihe ihre fast 1 Jahr hohen Stückzinsen in Sicherheit gebracht und schon verkauft haben. Die 2017er Anleiheinhaber mit nur ca. 5 Monaten Stückzinsen haben noch gehofft.

Ich denke, das man zukünftig aber Tage sehen wird, in denen der Umsatz in den beiden Anleihen höher sein wird als in der Aktie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.059.100 von oderfnam am 16.12.13 17:41:14

Bringt nichts. Solche verzweifelten Versuche von Kleinaktionären habe ich schon öfters gelesen. Besser ist es, sich bei der Initiative der SdK dranzuhängen.

[MIRU]

Zitat von Stoni_I: Du vergisst das den Aktionären zustehende Kapital von 36 Mio. Euro per 30.09.2013. Das wird zuerst komplett verfrühstückt bevor es auch nur einen Cent an das Kapital der Anleihebesitzer geht. So sind nunmal die Regeln.

Nach der aktuellen Marktbewertung sind vom EK bereits 30 Mio. € und von den Anleihen (nach deiner Rechnung)
36 Mio. € "verfrühstückt".

Das dürfte wohl für alle Eventualitäten ausreichen.

Dass die Anleihenbesitzer ungeschoren davon kommen, ist reines Wunschdenken. Dann hätte man sich den Stress mit der Inso sparen können.
Um das EK zu verbraten, braucht man keinen Inso-Antrag.

Hier geht es einzig und allein um die Rasur der FK-Geber.
Dazu zählen natürlich auch die Liefer-VB.

Da können die Lieferanten bereits anfangen, steuersparende Wertberichtigungen in den aktuellen Jahresabschluß einzubuchen.

Ich frage mich, wie schlau Meister K tatsächlich ist.

Bleibt spannend.

[cyrosos]

Mal ein schöner Tag.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.060.514 von MIRU am 16.12.13 21:07:55

Es soll ja eine Insolvenz in Eigenverwaltung werden. Mal schauen, ob das angenommen wird vom Gericht.

Wenn ja, muss es nicht zwangsläufig zu einem großen Schnitt über alle Verbindlichkeiten kommen. Die zentrale Frage ist weiter, was von den Forderungen in welcher Zeit zu Bargeld gemacht werden kann. Vllt. reicht das Geld ja aus, um alle Gläubigerforderungen zu begleichen. Nicht sofort - aber über die Zeit.

Immerhin verfügt die Gesellschaft mit den Solarkraftwerken und meteocontrol über zwei jährlich Cash generierende Einheiten. Und das zumindest bei den Solarkraftwerken noch weit über eine Dekade. Da wären die Gläubiger schön dumm, wenn sie das jetzt für einen "Appel und Ei" verscherbeln und von den zukünftigen Erträgen gar nicht mehr partizipieren würden.

Hier muss man m.E. nicht auf das Modell Solon, Q-Cells, Centrosolar GROUP ... gucken, sondern auf das Modell Colexon Energy. Trotz bereits gestellten Insolvenzantrag mangels kurzfristiger Liquidität.

Oder wahlweise auf Centrotherm photovoltaics, die zwar mit Schuldenschnitt, aber immerhin aus der Insolvenz wieder herausgekommen sind. Und Centrotherm photovoltaics hatte nicht diese profitablen Einheiten.

Mit Besserungsscheinen - im Extremfall auf die Laufzeit der Solarparks z.B. wie zeitlich bei der Deutschen Steinzeug Cremer & Breuer AG - kann man auch hantieren.

Oder man kann z.B. diese wohl 16 Mio. Einbehalt in Italien an einen prozesserfahrenen Risikokapitalgeber sofort gegen 8 Mio. Euro cash verkaufen. Oder ähnliches. Die Insolvenz in Eigenverwaltung bietet soviele Möglichkeiten.

[bmann025]

Stoni,

was ist mit der Aufgabe des Hauptgeschaefts, der Entlassung der Mitarbeiter inkl. Sozialplan ? Welche Summe kommt hier zusammen und an welcher Stelle stehen Abfindungen fuer Mitarbeiter in der Rangliste der zu Beguenstigenden ?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.012 von Stoni_I am 16.12.13 22:24:40

Wenn die Banken die für die 30mio langfristigen Darlehen sicherungsübereigneten Parks (Buchwert 42mio), humorlos einfordern und verkaufen, dann bleibt von den Parks nicht mehr viel übrig was Cash generieren könnte. Ob Meteocontrol als Teil eines insolventen Mutterkonzerns in nächster Zeit überhaupt noch Neuaufträge an Land zieht, muss sich zeigen.

Weiter sind 2mio der assoziierten Beteiligungen abzutreten,
15mio Forderungen aus L&L
sowie 43mio Forderungen aus Fertigungsaufträgen zur Besicherung von Darlehen abgetreten
(Anfang 2013)

Ob bei dieser Leichenfledderei noch was zu holen ist, was nicht an Kreditinstitute vergeben ist?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.076 von bmann025 am 16.12.13 22:34:50

Das ist angesichts der Struktur des Konzerns zu vernachlässigen. Die meisten Mitarbeiter arbeiten m.W. in den profitablen Beteiligungen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.244 von KingsGambit am 16.12.13 23:14:52

Siehe den Ablauf bei der Colexon Energy AG. Die haben für die Restrukturierung und den Schuldenabbau notwendiges Geld durch den sukzessiven Verkauf von Solaranlagen wesentlich an ihren heutigen Großaktionär Solarparken BV freigesetzt.

Die einzelnen Solarkraftwerksgesellschaften der S.A.G. Solarstrom AG - nicht die Beteiligungen an Solarkraftwerken der AG - muss man m.E. getrennt vom Rechtskreis der AG sehen.

Die vorhandenen Bankkredite sind hier doch relativ gering.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.386 von Stoni_I am 17.12.13 00:01:10

Buchwert der eigenen Parks ist 45mio, davon sind 42mio wg des langfristigen Darlehens Sicherungsübereignet. Was soll da noch übrigbleiben?

[KingsGambit]

Kann SAG das verhindern?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.061.504 von KingsGambit am 17.12.13 00:58:13

Ja. Das sind Zahlen aus der Konzernbilanz. Insolvent ist die AG.

Aus der Adhoc vom 13.12.2013:

"... In den Gesprächen gelang es jedoch nicht, zeitnah die entstandene Liquiditätslücke zu schließen und damit eine fristenkongruente Zahlung von Verbindlichkeiten zu gewährleisten. Die S.A.G. Solarstrom AG ist damit zahlungsunfähig, obwohl bilanziell keine Überschuldung vorliegt. ..."

Von der gemeldeten 3 Gründen für die Liquiditätslücke von über 20 Mio. Euro gehe ich davon aus, das ggf. die Projekte in Deutschland im Umfang von ca. 9 Mio. Euro hinfällig sind. Die Zahlungen aus den anderen 2 Punkten von jeweils im mittleren einstelligen Mio.-Euro-Bereich soll sich voraussichtlich nur auf 2014 verzögert haben.

Momentan kann ich noch nicht erkennen, das soviele Abschreibungen zusammenkommen, das überhaupt die Anleihen oder Verbindlichkeiten aus L+L angegriffen sind. Momentan sieht das alles nach einer Zeitfrage aus, die man ggf. mit einem angepassten Zahlungsplan oder Besserungsscheinen lösen kann. Aber das wird man in den nächsten 3 Monaten ja sehen.

[wikifolio-cicero]

Habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen. Ist schon bekannt, dass sich die S.A.G. nun in Eigenverwaltung sanieren darf?

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/misstr…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.062.504 von wikifolio-cicero am 17.12.13 09:32:32

Nein. Danke für die Nachricht!

Die Skepsis der SdK kann ich in diesem konkreten Fall nicht nachvollziehen. Schliesslich hat der VV das Unternehmen gerettet und ist grösster Einzelaktionär sowie ein wichtiger Finanzierungsgeber geworden.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.062.548 von Stoni_I am 17.12.13 09:37:00

Laut der Presseaussendung ist die SdK auch selbst an S.A.G. beteiligt. Siehe den Satz, relativ am Schluß:

Hinweis: Die SdK hält Aktien und Anleihen der S.A.G Solarstrom AG!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28904484…

Damit gibt es da auch schon ein Eigeninteresse dem Vorstand über die Schulter zu schauen. Daneben ist Kontrolle etwas ureigenes einer Schutzgemeinschaft.

[muppet25]

Zitat von Stoni_I: Nein. Danke für die Nachricht!

Die Skepsis der SdK kann ich in diesem konkreten Fall nicht nachvollziehen. Schliesslich hat der VV das Unternehmen gerettet und ist grösster Einzelaktionär sowie ein wichtiger Finanzierungsgeber geworden.

Naja, nur weil jemand mal was richtig gemacht hat, heißt das noch lange nicht, dass das immer funktioniert. Mister K. hat schlicht und ergreifend die Zeichen der Zeit zwar erkannt. Aber eben leider nicht danach gehandelt. Ich sehe das nach wie vor sehr skeptisch.

[phreak007]

Hm, gerade keine Kursstellung mehr bei der Anleihe in Frankfurt und auf weiteren Börsenplätzen?

Scheint momentan ne ziemlich explosive Mischung mit erheblichem Aufwärtspotential zu sein...

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.062.916 von phreak007 am 17.12.13 10:18:28

Ergänzung: Ich meine natürlich die Anleihe 2 (A1K0K5).

[Hahnenkamm7]

Die Rakete bei den Anleihen wird noch starten. Für 17% verkaufen nur die Angsthasen. Die tun mir schon leid.

[Turbodein]

Zitat von wikifolio-cicero: Ist schon bekannt, dass sich die S.A.G. nun in Eigenverwaltung sanieren darf?

Nein, war es bis jetzt nicht.
Die Badische Zeitung scheint offenbar nach SAG-Ansicht so eine Art neues Amtsblatt zu sein?

Ehrlich gesagt, wäre es m.M. Ad-hoc-pflichtig gewesen, die Information über die Zustimmungserklärung des Amtsgerichts Freiburg zur "Insolvenz in Eigenverwaltung" allen Anlegern gleichermaßen zugänglich zu machen und nicht in irgendeinem "Käsblatt" am nächsten Tag zu veröffentlichen.

Die Annahme der Insolvenz in Eigenverwaltung ist unstrittig eine kurstreibende Nachricht, die offenbar gestern Mittag bei "friends & family" schon bevorzugt durchgesickert ist.

Oder hat eine im Prime Standard notierte Gesellschaft in Eigenverwaltung keine Ad-hoc-Pflichten mehr?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.062.688 von wikifolio-cicero am 17.12.13 09:52:31

Das macht die SdK doch bei allen von ihnen "betreuten Unternehmen". Eine kleine Eigenposition ist ja quasi die Eintrittskarte zur Gläubigerversammlung, etc.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.063.212 von Turbodein am 17.12.13 10:58:09

Sehe Deinen ersten Beitrag auch so.
Zum 2. Beitrag: Stimmt, wird wohl diesen Hintergrund haben.

[phreak007]

Interessant ist, dass sich die Aktie so stabil über 50 Cent hält. Normalerweise geht es nach so einem Zock doch relativ steil wieder runter. Auch die beiden Anleihen stabilisieren sich bei 15 %.

[warumsindallenicksschonweg]

news: Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung bestätigt
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/28921250…

hab dem schlechten Geld eben bei der 2017er-Anleihe gutes hinterhergeworfen. Schnitt jetzt bei 22%. Bei 35% würde ich gern wieder raus.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.065.974 von warumsindallenicksschonweg am 17.12.13 17:04:46

Die Meldung ist "uralt"; vgl. meine Beschwerde in Beitrag 4356.

Hab allerdings die "Dummheit" der Anleger unterschätzt und nicht gedacht, dass die Meldung ein zweites Mal gefeiert wird.

Börse ist wirklich unterhaltsam.

[phreak007]

Kurs der Anleihe in Düsseldorf jetzt bei 18 %.

[Stoni_I]

Wer ist denn im vorläufigen Gläubigerausschuss vertreten?

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.222 von Turbodein am 17.12.13 17:31:11

DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Sonstiges S.A.G. Solarstrom AG: Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung bestätigt

17.12.2013 / 16:45

Das nennst du "uralt"?. Scheinst deiner Zeit ja mächtig voraus zu sein...

[wikifolio-cicero]

Hier steht einiges über die Voraussetzungen der "Insolvenz in Eigenverwaltung"

http://www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/tk_sec.cgi?chosenIndex…

Insbesondere diese beiden Absätze behandeln die Kriterien, wonach die Eigenverwaltung zugelassen wird:

Das Insolvenzgericht muss die Anordnungsvoraussetzung des § 270 Abs. 2 Nr. 3 InsO, ob nach den Umständen zu erwarten ist, dass die Anordnung nicht zu einer Verzögerung des Verfahrens oder zu sonstigen Nachteilen für die Gläubiger führt, mit der größtmöglichen Sorgfalt prüfen. Um dieser Sorgfaltsverpflichtung nachzukommen, bedient sich das Insolvenzgericht regelmäßig eines Gutachters oder eines vorläufigen Verwalters mit Gutachterauftrag. Falls das Gericht die Voraussetzungen als erfüllt ansieht, ordnet es mit der Eröffnung des Verfahrens die Eigenverwaltung an und bestellt einen Sachwalter, bei dem die Insolvenzgläubiger ihre Forderungen anzumelden haben (§ 270 Abs. 1 und 3 InsO).

Ferner trifft das Insolvenzgericht eine Einschätzung darüber, ob der antragstellende Schuldner kaufmännisch und persönlich in der Lage ist, das Unternehmen zu diesem Zeitpunkt in absehbarer Zeit aus der Illiquidität zu führen. Hierzu kann es sich Unterlagen vorlegen lassen oder Schuldner anhören. Als wichtige Kriterien hierfür sehen die Insolvenzgerichte das bisherige Verhalten des Schuldners gegenüber den Gläubigern, die Höhe der Verbindlichkeiten sowie die Zukunftsfähigkeit des Unternehmens an. Hat der Antragsteller bereits ein Sanierungskonzept mit seinem Eigenverwaltungsantrag eingereicht, so werden die Insolvenzgerichte nach einer positiven Prüfung dieses Konzeptes sicherlich eher eine Eigenverwaltung anordnen. Zu beachten bleibt jedoch immer, dass es bei der Eigenverwaltung um die Sanierung des Unternehmens geht und nicht um die Person des Schuldners.

Ich denke, dass durch die Entscheidung des Insolvenzgerichtes auf Zulassung der Eigenverwaltung schon ein gewisser Nachweis der Seriosität des Vorstandes gegeben ist. Wie im Absatz zu lesen, sieht man auch die Höhe der Verbindlichkeiten nicht als ausufernd und die Zukunftsfähigkeit grundsätzlich gegeben. Insgesamt war das nun schon einmal sehr positiv.

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.756 von wikifolio-cicero am 17.12.13 18:36:34

Ich glaube,wir sehen ruckzuck wieder den Euro!!!

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Wer ist denn im vorläufigen Gläubigerausschuss vertreten?

Was meinst Du? Wer die Anleihengläubiger vertritt?

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.356 von Stoni_I am 17.12.13 17:45:56

Mir gefällt das :-)

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/insolv…

Jetzt mal abwarten, was für die Anleihe rausspringt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.066.832 von wikifolio-cicero am 17.12.13 18:49:27

Nein. Der ist ja noch nicht bestellt. Bei der Centrosolar GROUP AG wurde das Verfahren gestern im Schreiben des gemeinsamen Vertreters der Anleihegläubiger gut erklärt.

Es steht in der News "In den nächsten Wochen wird der Vorstand die Pläne zur Fortführung ausarbeiten, mit dem vorläufigen Sachwalter Herrn Dr. Nerlich und dem vorläufigen Gläubigerausschuss detailliert abstimmen und dann umsetzen."

Also mit wem spricht man da wohl?

Mit großen Lieferanten wie mutmaßlich Suntech, Yingli, HSOL oder Trina Solar?
Mit der Deutschen Bank als Geldgeber der Projektfinanzierung?
Mit anderen Banken?
Spricht der CEO mit der BBV GmbH?
Mit der SdK?
Euler/Hermes dürften es nach Aufgabe des Händlergeschäfts vllt. nicht mehr sein - oder?

Kommen hier noch Wahlen, wo die Kredit/Leasinggeber, die Anleihegläubiger und die Lieferanten geweils einen Vertreter für den vorläufigen Gläubigerausschuss wählen?

[Stoni_I]

Letztlich muss man es vllt. auch mal so sehen, das keiner der Unternehmensverantwortlichen scharf darauf sein dürfte sich strafbar zu machen.

Da man die Zukunft nicht voraussehen kann - sie kann besser aber auch schlechter werden - gab es insofern bei der eingetretenen Lage zur Insolvenzmeldung keine Alternative, wenn man aus späterer Sicht nicht ggf. für den Tatbestand der Insolvenzverschleppung angeklagt werden wollte.

Klar - die Aktie kann wohl so gut wie wertlos werden bzw. wird es auch. Aber das alle Gläubiger auf mehr als 80 % ihrer Forderungen verzichten müssen - so wie es der momentane Anleihekurs angibt - das ist m.E. derzeit überhaupt nicht absehbar.

Je mehr ich drüber nachdenke, sollte ich meine Position bei der Anleihe vllt. noch aufstocken. Derzeit sind es noch unter 5 % meines Depotwertes.

[Turbodein]

Zitat von warumsindallenicksschonweg: DGAP-News: S.A.G. Solarstrom AG / Schlagwort(e): Sonstiges S.A.G. Solarstrom AG: Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung bestätigt

17.12.2013 / 16:45

Das nennst du "uralt"?. Scheinst deiner Zeit ja mächtig voraus zu sein...

Noch mal für dich:

http://www.badische-zeitung.de/nachrichten/wirtschaft/misstr…

Die Leser der Badischen Zeitung kennen die Meldung schon seit heute morgen.

Dann gibts natürlich noch die VIP´s, die die Meldung schon seit Montag kennen.

Ach ja und dann gibts noch das Fussvolk. Für die war die Adhoc.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.136 von Turbodein am 17.12.13 19:25:16

für mich zählt die adhoc und kein Badisches Tag- oder Nachtblatt. Dass es so kommt, ist allerdings keine Überraschung.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.020 von Stoni_I am 17.12.13 19:12:51

Also mit wem spricht man da wohl?

Soll verhindert werden – und dies ist der Wille des Gesetzgebers –, dass sich im Insolvenzverfahren das Recht des Stärkeren gegen die schützenswerten Interessen der allgemeinen Insolvenzgläubiger durchsetzt, dann müssen alle Gruppeninteressen auch in der Repräsentation der Mitglieder eines vorläufigen Gläubigerausschusses zum Ausdruck kommen. Die Legitimation für einen steuernden Einfluss der Gläubiger folgt aus der Repräsentativität der Mitglieder. Ein im Eröffnungsverfahren vorgeschlagener vorläufiger Gläubigerausschuss sollte daher aus mindestens fünf Mitgliedern bestehen. Diese müssen überschneidungsfrei und eindeutig den Gruppen der Kreditwirtschaft, der Sicherungsgläubiger, der institutionellen Gläubiger, der ungesicherten Gläubiger sowie den Vertretern von Arbeitnehmerinteressen zuzuordnen sein.

http://www.buchalik-broemmekamp.de/aktuelles/newsletter/der-…

Übersetzt heißt das wohl, dass zumindest jeweils ein Vertreter einer Institution (Krankenkasse, Pensionsversicherer), einer Bank, ein gemeinsamer Vertreter der Anleihegläubiger bzw. sonstiger ungesicherter Gläubiger und ein Gewerkschafter vertreten sein muß.

[solarking]

Fernsehbericht über SAG Insolvenz von heute SWR Landesschau aktuell Baden-Württemberg von 16 Uhr und in der Nachrichtensendung ab 19:45 Uhr kam der Bericht nochmal:
http://www.swr.de/landesschau-aktuell/bw/-/id=1622/did=12567…

[wikifolio-cicero]

Der entscheidende Unterschied von S.A.G. zu anderen Pleiteunternehmen der Branche ist, dass man mit dem Anlagenportfolio und der Meteocontrol zwei gewinnbringende Assets hat. Hier gibt es auch nichts zu restrukturieren.
Der Anlagenbau gehört hingegen genau geprüft und gegebenenfalls auch eingestellt, sollte man keinen Partner finden. Ich bezweifle ohnehin, dass hier jemand bereit zum Einstieg ist.

Wenn mit der Bilanz alles in Ordnung ist, sind die beiden Anleihen ein klarer Kauf mit Verfielfachungspotential für mittelfristig orientierte Anleger.

[Turbodein]

Die Anleihegläubiger sind momentan der Meinung, sie sehen ca. 16 % von 100 % ihrer Forderungen. Die Aktionäre sind bei einer MK von 8 Mio momentan der Meinung, ihnen stehen noch 8 Mio EK zu. Verrückter Spread!

Wenn die Anleihegläubiger so optimistisch wie die Aktionäre wären, dann müßte die Anleihe doch mindestens bei 60 % notieren (etwas Risikoabschlag muss natürlich sein).

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.952 von Turbodein am 17.12.13 21:10:17

Vielleicht ist der typische Anleihegläubiger aber auch nur deutlich risikoaverser und "panischer" als der Aktionär?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.067.722 von wikifolio-cicero am 17.12.13 20:34:51

Wenn mit der Bilanz alles in Ordnung ist...
War sie in Punkto erwarteter Zahlungseingänge schon mal nicht, ... wieso gab es gleich mehrfach Rechtsgutachten, welche die rechtliche Situation falsch beurteilten?

[ERICYfan2003]

Wo ist das geld?

Q sag.homepage
http://www.solarstromag.net/,14,pr1758.html
....auszug.....
mit Abschluss der Transaktion nun Liquidität im hohen einstelligen Millionenbetrag zu. Ein deutlicher Anteil davon bleibt zunächst als Barhinterlegung für etwaige Gewährleistungen für zwei Jahre gebunden......

?

[where-is-the-insider]

Gratuliere Allen Anlegern der S.A.G. die Gewinne realisieren können,
Das ist doch mal ein schönes zusätzliches WEihnachtsgeld ...*?-

dann werde ich mal den weiteren Zock hier bis ca. 10:45* Morgen im Auge behalten ...

Beste Grüße ...

lg where-

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.068.446 von KingsGambit am 17.12.13 22:13:09

Ich meine damit grobe Mißstände oder gar Bilanzbetrug wie beispielsweise Forderungen die es gar nicht mehr gibt usw..

Stoni hat es ja schon mehrmals vorgerechnet und ich kann mich da nur anschließen. Es müssen eine Vielzahl an Werten in der Bilanz nicht mehr darstellbar sein, dass nicht nur das bisherige Eigenkapital von zuletzt 36 Mio (mittlerweile eher 30 Mio) aufgezehrt ist, sondern auch noch das möglicherweise neu hinzukommende Eigenkapital (Umwandlung der Anleihen in EK) von über 41 Mio.

War sie in Punkto erwarteter Zahlungseingänge schon mal nicht, ... wieso gab es gleich mehrfach Rechtsgutachten, welche die rechtliche Situation falsch beurteilten?


Zahlungen die nicht fristgerecht einlangen sind zwar im konkreten Fall schlimm und hatten, wie wir nun wissen, auch fatale Auswirkungen. Das heißt jetzt aber nicht, dass diese Forderungen nicht doch vorhanden sind und das Geld in absehbarer Zeit auch fließen kann.
Wie gesagt, erst wenn mehr als 70 Mio Euro Luftnummern sind, sieht es für die Anleihegläubiger düster aus, unabhängig davon ob sich die besicherten Gläubiger davor bedienen.

Bei 15% haben die Anleihen gerade mal einen Wert von 6 Mio Euro.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.190 von wikifolio-cicero am 18.12.13 04:53:18

Ob das Geld aus Italien kommen wird, weiss ich nicht, wieso gibt es z.B. immer noch Diskussionen um ein closing?
Ja, Zahlungsausfälle sind vielleicht nicht schlimm, wir wissen es nicht, weil wir die Details nicht kennen.
Was die Wandlung von Anleihen angeht, das steht in den Sternen, denn da müssten die Gläubiger erst zustimmen.

Was bitte hätten die Anleihebesitzer von der Wandlung? sie sässen auf einem Haufen Aktien einer Firma, die vermutlich ihr Tafelsilber verkaufen muss. Da wird manch Anleihegläubiger zurecht lieber eine Restauszahlung seiner Aeihen bevorzugen.
Der erste der wandeln müsste, ist eh Herr K. mit seinen 7mio , wenn der das nicht tut, dann ist die Option einer Wandlung für die anderen Gläubiger total unglaubwürdig. Zwar dürfte er nicht zu Asbeck'schen Konditionen wandeln, sonst geht das Geschrei los.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.222 von KingsGambit am 18.12.13 06:01:46

Was bitte hätten die Anleihebesitzer von der Wandlung? sie sässen auf einem Haufen Aktien einer Firma, die vermutlich ihr Tafelsilber verkaufen muss. Da wird manch Anleihegläubiger zurecht lieber eine Restauszahlung seiner Aeihen bevorzugen.

Gut möglich. Ich wüsste zur Zeit auch nicht, ob ich einer Wandlung zustimmen würde. Dazu muß es vorerst einmal ein gutes Konzept geben, was erwarten lässt, dass eine Fortführung des Unternehmens überhaupt sinnvoll ist.
Den Anlagenbau sehe ich auf jeden Fall kritisch. Die Risiken sind einfach enorm, wie man gesehen hat.

Meiner Ansicht ist eine Wandlung aber nicht unbedingt Voraussetzung für ein hohes Wertsteigerungspotential der Anleihe. Beim jetzigen Anleihenkurs von 15% bleibt dann eben nicht mehr etwa 70 Mio sondern 70 Mio minus 6 Mio Luft.

Man darf auf jeden Fall gespannt sein, womit Herr K. nun aufwartet.

[Hahnenkamm7]

Habe mal über die Anlage in Italien etwas recherchiert. Dort wurden 210.000 Module verbaut. Die Anlage soll p.a. 65 Mio KW liefern. Es wäre doch ganz einfach. Bei einer Verwertung von EUR 50,- je Modul (EBay) müssten schon 10 Mio herauskommen und dazu noch die Aufstellböcke und Wechselrichter. Ein nicht zu unterschätzender Wert. Holen wir die Teile aus Italien zurück

[muppet25]

Zitat von Hahnenkamm7: Habe mal über die Anlage in Italien etwas recherchiert. Dort wurden 210.000 Module verbaut. Die Anlage soll p.a. 65 Mio KW liefern. Es wäre doch ganz einfach. Bei einer Verwertung von EUR 50,- je Modul (EBay) müssten schon 10 Mio herauskommen und dazu noch die Aufstellböcke und Wechselrichter. Ein nicht zu unterschätzender Wert. Holen wir die Teile aus Italien zurück

Allein ein Abbau der Anlage wäre mit 50,-€/kwp anzusetzen. Sind in Summe 2,4 Mio. Was ist mit dem eigens für diese Anlage gebauten Umspannwerk. Verschenken? Weiterhin ist die Modulsituation nicht so, wie immer beschrieben. Es gibt durchaus noch Kontingente um 50 Cent/Wp. Glaube nicht, dass du Module bei Ebay verticken kannst zum Schleuderpreis. Zumal die Garantie bei den Modulen bereits läuft. Trifft übrigens auch auf die WR zu.Alles nicht so einfach. Das Untergestell kann du auch nicht überall verwenden, hat also höchstens Schrottwert.

Ich habe derzeit einen ähnlichen Fall. Anlage wurde gebaut ohne eine Vergütung zu bekommen. Kannst den ganzen Müll für 450 €/kwp kaufen, wenn du willst. Module,UK,WR,Zaun und Trafostationen.

[muppet25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.760 von muppet25 am 18.12.13 08:31:10

Scheinbar gibt es tatsächlich noch dämmlichere Anbieter als SAG.

[Turbodein]

Zitat von warumsindallenicksschonweg: für mich zählt die adhoc und kein Badisches Tag- oder Nachtblatt. Dass es so kommt, ist allerdings keine Überraschung.

Wenn man aufgrund einer solchen Einstellung zockt steht man in der Nahrungskette aber eher weiter unten.

[ERICYfan2003]

http://www.meteocontrol.de/wir-ueber-uns/unternehmen/stellen…stellen noch leute ein = ???

[Turbodein]

Zitat von ERICYfan2003: http://www.meteocontrol.de/wir-ueber-uns/unternehmen/stellen…stellen noch leute ein = ???

Na und? Meteocontrol ist ja auch die hübsche und erfolgreiche Tochter der häßlichen Mutter.

[phreak007]

Bei der Anleihe werden grad die ersten Gewinne mitgenommen...

Ich bin auch erstmal raus. Mittelfristig dürfte es aber noch weiter hoch gehen.

Vielleicht steige ich bei ner guten Gelegenheit wieder ein.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.069.822 von Turbodein am 18.12.13 08:41:43

wenn du in die Anleihe investierst, hast du Zeit... das geht da eher gemächlich zu...

[warumsindallenicksschonweg]

Zitat von phreak007: Bei der Anleihe werden grad die ersten Gewinne mitgenommen...

Ich bin auch erstmal raus. Mittelfristig dürfte es aber noch weiter hoch gehen.

Vielleicht steige ich bei ner guten Gelegenheit wieder ein.

was für ein Quatsch. In Düsseldorf kannst du sie bei 18,5, in FFM für 18,0 kaufen. Wo wurden da Gewinne mitgenommen? Schau dir mal an wo die gestern stand. (2017er)

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.224 von warumsindallenicksschonweg am 18.12.13 09:25:54

Trades Frankfurt heute:


09:15:56 17,55 15000
09:15:24 17,55 5000
09:13:37 17,60 5000
09:03:42 17,995 10000

[ERICYfan2003]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

vielleicht ist ISRAEL an mehr als nur Wissensaustausch interessiert.....

[warumsindallenicksschonweg]

wow... Respekt, da sieht ja nach richtigem Ausverkauf aus. Riesen Umsätze. Panik gewissermaßen (*Ironie off).

Gestern um und bei 14.

Schönen Tag noch

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.334 von warumsindallenicksschonweg am 18.12.13 09:34:19

Ich habe weder von riesen Umsätzen, noch von Panik gesprochen. Nur von ersten Gewinnmitnahmen.

Warum so nervös und angriffslustig?

[warumsindallenicksschonweg]

bin nur genervt, wenn offensichtlich Stimmung gemacht wird...
Sorry für den Ton. Handreich. Ist ja schließlich bald Weihnachten.

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.352 von phreak007 am 18.12.13 09:36:05

Gewinnmitnahmen. Da verkaufen weiterhin einige Angsthasen viel zu billig.

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.420 von Hahnenkamm7 am 18.12.13 09:42:26

Also Angsthasen wie ich, die vom Tiefpunkt aus schon auf 30-50 % Plus sitzen...

Wie gesagt, mittelfristig rechne ich auch mit weiter steigenden Kursen. Dass sich der kurs dabei hin und wieder mal "schüttelt" ist normal und kein Grund zur Beunruhigung.

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.560 von phreak007 am 18.12.13 09:53:43

ok, schon wieder einer, der am tiefsten Tiefpunkt gekauft hat (wahrscheinlich bei 12,0). Und vorher null investiert war. Da kann ich natürlich nicht mit....

[warumsindallenicksschonweg]

oh, sehe grade, dass man am Montag ja in Düsseldorf sogar zu 6,53% kaufen konnte. Derjenige meldet sich bestimmt auch gleich...

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.070.690 von warumsindallenicksschonweg am 18.12.13 10:05:02

Wenn du es genau wissen willst, dann scroll zurück auf Seite 431.

Damit bin ich erstmal weg, wird mir zu persönlich hier.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Ob das Geld aus Italien kommen wird, weiss ich nicht, wieso gibt es z.B. immer noch Diskussionen um ein closing?
...

Vllt. um ein Mißverständnis vorzubeugen: Die S.A.G. Solarstrom hat in Italien nicht nur diese Mega-Anlage mit 48 MW in Serenissima projektiert. In Erinnerung ist mir ein Vertrag in Italien über 20 MW auf diversen Dächern mit HSOL-Modulen. Vorher Projekte mit Suntech- und Yingli-Modulen.

In der Adhoc/News vom 13.12.2013 werden 3 Gründe für den Liquiditätsengpass angegeben:

1. Rechtliche Auseinandersetzung beim Abschuss eines Anlagenportfolios mit 7 Einzelanlagen in Italien. Ich stelle mir das so vor, das das ein Projekt aus mehreren einzelnen großen Dachanlagen für einen Kunden - etwa eine Kapitalanlagegesellschaft - ist. Jetzt gibt es Streit mit einem der Netzbetreiber, ob für einzelne Anlagen aus dem Portfolio die erwartete Einspeisevergütung gilt oder nicht. Die italienischen Conto Energias sind ja nicht ganz unkompliziert. Das hat zur Folge, das es keinen Gesamtprojektabschluss gibt und der Kunde deshalb auch erstmal nicht zahlt. Ich lese es so, das diese Anlagen bereits gebaut sind - sicher sagen kann man das aber wohl nicht.

2. Rückzahlung eines Darlehens von einer italienischen Projektgesellschaft. Im Zweifel handelt es sich hier um das o.g. Großprojekt. Da steht die Anlage und erwirtschaftet Geld. Es werden formale Rechtsgründe angegeben - keinen Rechtsstreit im Gegenstand - der die Rückzahlung ggü. der Annahme der S.A.G. um mindestens 3 Monate verzögert.

3. Projekte in Deutschland die sich verzögern. Aus der Formulierung der News lese ich, das diese Projekte ggf. noch nicht gebaut sind.

So denke ich, das mit den weiter monatlich sinkenden EEG-Vergütungen in Deutschland im Worst-Case alle Projekte aus 3. nicht realisiert werden - also mindestens 10 Mio. Euro weg, wenn es sich hier ggf. nur um eine Teilzahlung handeln sollte. Dito bei den beiden anderen Fällen im Worst-Case vllt. je 5 Mio. Euro weg. Dito ggf. Verlust im Q4 - bei der geringen Mitarbeiteranzahl vernachlässigbar. Nehmen wir trotzdem so 6 Mio. Euro Verlust im Q4 an.

D.h., es sind dann noch so 10 Mio. Euro Eigenkapital da - also im Moment noch immer keine Überschuldung. Dann kommen aber die weiteren laufenden Kosten sagen wir des nächsten halben Jahres, evtl. weitere Projektrisiken und die Verfahrenskosten. Im Ergebnis dürfte damit das Eigenkaptal perspektivisch weg und die Aktie wertlos sein.

Jetzt denke ich, das die Anleihegläubiger gleichrangig mit den nicht besicherten Banken und Lieferantenforderungen sind. So entnehme ich es dem Basisprospekt der Anleihen. D.h., jetzt im Insolvenzverfahren nicht besicherten Lieferanten Geld zu Lasten der Anleihegläubiger zu geben, geht nicht. Das wäre nur vorher im normalen Betrieb möglich gewesen, wenn man eingehende Zahlungen für die Begleichung von Lieferantenverbindlichkeiten eingesetzt hätte.

In der Konzernbilanz stehen die langfristigen Bankschulden gegen die Konzerngesellschaften der Anlageparks - also sind diese 30 Mio. Euro schon mal weg. Bleiben die 50 Mio. kurzfristigen Finanzschulden aus der Bilanz per 30.09.2013. Da hoffe ich, das das grösstenteils Projektverbindlichkeiten im Zusammenhang mit Wymeswold sind, die jetzt aus der Bilanz raus sind. Es unter dem Strich also nur geringe besicherte Bankschulden, aber viel mehr unbesicherte Lieferanten- und Anleiheschulden gibt. Muss ich nochmal genauer nachlesen.

D.h., das jetzt alle unbesicherten Gläubiger auf über 80 % ihrer Forderungen verzichten müssen - so wie es die beiden Anleihekurse derzeit anzeigen - das kann ich derzeit nicht erkennen.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.071.234 von Stoni_I am 18.12.13 10:51:01

Du bist da meinem Denkansatz schon wieder einen Schritt voraus. Danke für Deine Ausführungen!

Wenn es so ist wie Du schreibst und sämtliche unbesicherten Forderungen (Lieferantenverbindlichkeiten und teilweise auch der Bankschulden) den Anleihenschulden gleichgestellt sein, dann wäre der Spielraum für die Anleihenbesitzer ja nochmals um einiges höher.

[zebrafink456]

Aktie zieht wieder an,wahrscheinlich sehen wir heute noch die 0,80€!!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.072.374 von wikifolio-cicero am 18.12.13 12:48:24

Bssisprospekt http://www.solarstromag.net/Emissionsunterlagen,234.html, § 7 - Besicherung der Anleihe:

Die Verpflichtungen aus den Teilschuldverschreibungen stellen unmittelbare, unbedingte, nicht besicherte und nicht nachrangige Verpflichtungen der Anleiheemittentin dar.

Bei der S.A.G. Solarstrom AG ist die noch 7,4 Mio. Euro schwere 6,25%-Wandelanleihe mit einem der 11 Mio. Euro Festgelder besichert. Wie hoch der Festgeldzins der AG ist, weiss ich gar nicht. Auf jeden Fall sollte die BBV GmbH als Geldgeber vorrangig und voll abgesichert sein. Der Kauf der WA erfolgte noch bevor der Geschäftsführer der BBV GmbH in die AG eintrat.

Bei der im Schutzschirmverfahren befindlichen Centrosolar GROUP AG ist es derzeit ja leider zu beobachten, das zu den 50 Mio. Euro Anleiheschulden, 1 - 2 Mio. Lieferverbindlichkeiten und jetzt ggf. 35 Mio. Bank-/Leasingforderungen hinzutreten. Das dortige 9,5 Mio. Euro Mezzaninekapital war nachrangig - ist also wie das Eigenkapital vollständig verloren.

Bei der Centrotherm Photovoltaics AG ist das Schutzschirmverfahren so ausgegangen, das alle Gläubiger in einer Firma zusammengeführt wurden, die dann 80 % des Eigenkapitals erhalten haben. Diese 80 % entsprachen 70 % ihrer Gesamtforderung. 30 % ihrer Forderung behielten sie, mussten sie aber für ca. 2,5 Jahre stunden. Allerdings weiss glaube ich jeder, wie bescheiden die Lage im Solarmaschinenbau ist und CTN hatte damals 1.900 Mitarbeiter mit einer erheblichen Cashburnrate.

Aus den SAG-Berichten ist nicht so klar herauszulesen, was es an besicherten Verbindlichkeiten gibt. Inwieweit sich der Stand per 30.09.2013 durch Wymeswold verändert hat, kommt erschwerend hinzu.

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.072.820 von zebrafink456 am 18.12.13 13:31:50

Das Unternehmen ist insolvent. Die 0,80 könnten wir dennoch sehen. 0,18 wäre allerdings gerechtfertigter, fundamental.

Auch eine selbstverwaltete Insolvenz wird zur Nassrasur der Fremd- wie Eigenkapitalgeber dienen. Aktionäre sollten sich das Solarwolrd-Papier ansehen, ein ähnliches Schicksal könnte ihnen drohen. Fremdkapitalgeber werden in Verhandlungen um einen Kapitalschnitt, und die wird es voraussichtlich geben, Kompensation verlangen, und diese heißt in der Regel: Einstieg in Eigenkapital oder langlaufende Besserungsscheine, die dann wiederum den Kurs der Aktie lange deckeln.

Trotzdem sei euch der kurzfristige Zock gegönnt, aber momentan sollte man auf die Richtung 0,18 im Kurs warten, und dann die zweite Gegenbewegung mitnehmen.

Attraktiv mit 18% nach wie vor die Anleihe, sie könnte sich auf 30-35% erholen, das wäre ein Verdoppler. Volumen der gehandelten Stücke allerdings unterirdisch gering, ein echter Zock z.B. mit 500.000 Euro nominale (90.000 Euro Investition) in diesem Papier daher unmöglich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.074.672 von HelicopterBen am 18.12.13 16:52:52

Bei Solarworld ist es allerdings so, das die Firma komplett falsch aufgestellt erscheint, bis zuletzt gemeldet hohe operative Verluste generierte, kein wirkliches Restrukturierungskonzept sondern eher ein Weiter-So erkennbar ist und jedenfalls für mich unklare Verträge im Einkaufsbereich hat. Das die Messe dort bereits gelesen ist, sehe ich nicht.

Die S.A.G. Solarstrom AG ist nicht überschuldet, sondern temporär zahlungsunfähig. Sie hat mit Meteocontrol und den Solaranlagen ggf. auf Dekaden (hoch)profitable Einheiten im Konzernverbund. Es ist kein Hersteller mit hohen laufenden Kosten. Unter 200 Büromitarbeiter (ohne Meteocontrol unter 100?).

Ich hoffe, das sich mein langes Abwarten und dann der Einstieg am Panik-Montag im Schnitt zu 14 % im weiteren Verlauf der nächsten Monate mindestens auf 28 % verdoppelt - muss ja nicht am Ende sei, sondern kann mit Spekulationen auch mittendrin sein.

[phreak007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.074.672 von HelicopterBen am 18.12.13 16:52:52

Guter Beitrag.

Wobei ich einen Einstieg mit 90.000 EUR Kapital in ein insolventes Unternehmen schon für grob fahrlässig halte.

Es sei denn man ist Millionär. Dann wäre man aber vermutlich auch nicht auf w-o unterwegs.

[Stoni_I]

Geschäftsbericht 2012:

Seite 124: Kredite im Umfang von 31 Mio. Euro sind mit Sachanlagen im Umfang von 43 Mio. Euro besichert. Halt die Kraftwerkssparte - soweit hier bereits thematisiert.

Seite 126: Die Anteile an assoziierten Unternehmen in Höhe von 2 Mio. Euro sind komplett besichert.

Seite 126: Die sonstigen finanziellen Vermögenswerte in Höhe von 12 Mio. sind komplett verpfändet. 7,4 Mio. Euro davon die besagte Wandelanleihe.

Seite 132: Ein Factoringvertrag wurde im Jahr 2012 aufgelöst. 15 Mio. Euro des Forderungsbestands aus L+L von 86 Mio. Euro waren an Kreditinstitute besichert.

Seite 133: 43 Mio. Euro des Forderungsbestands aus Fertigungsaufträgen von 64 Mio. Euro waren an Kreditinstitute besichert.

Seite 133: 3 Mio. Euro des Guthabens bei Kreditinstituten von 8,5 Mio. Euro waren besichert.

Finanzierungsleasing gibt es so gut wie nicht.

Rechne ich das per 31.12.2012 zusammen, so waren Assets in Höhe von 31 + 2 + 12 + 15 + 43 + 3 = 106 Mio. Euro besichert. Der Gegenwert der besicherten Assets betrug 211 Mio. Euro. Dazu kamen gänzlich unbesicherte Assets wie Beteiligungen (3 Mio.), Vorräte (13 Mio.) sowie sonstige Vermögenswerte (33 Mio.).

Insgesamt also per 31.12.2012 eine Besicherungsquote von 40 %.

PS: Fehler bitte mitteilen.

Durch die starke Auswirkung der Projektierungstätigkeit ist das Bild heute sicherlich anders. Aber es könnte eine Richtschnur bieten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.076.196 von Stoni_I am 18.12.13 19:35:06

Nochmal an Hand der Bilanz per 30.09.2013 betrachtet, was nicht besichert ist

Kraftswerkspark: 2 Mio. Euro
Beteiligungen: 3 Mio. Euro
Gemeinschaftsunternehmen: 11 Mio. Euro
Vorräte: 12 Mio. Euro
Forderungen asu L+L: 87 Mio. Euro - einfach mal wieder 15 Mio. abgezogen = 72 Mio. Euro
Forderungen aus Fertigungsaufträgen: 57 Mio. Euro - einfach mal wieder 43 Mio. Euro ab = 14 Mio. Euro.
Sonstige Vermögenswerte: 42 Mio. Euro
Cash: 13 Mio. Euro

Macht zusammen 169 Mio. Euro an unbesicherten Assets per 30.09.2013. Dagegen stehen die 133 Mio. Euro Verbindlichkeiten aus L+L und die 42 Mio. Euro Anleihen. Die WA und die langfristigen und kurzfristigen Bankverbindlichkeiten sind mit den Besicherungen bereits berücksichtigt.

Also stehen im Rahmen der Insolvenz ca. 169 Mio. Euro Assets zu 175 Mio. Euro Verbindlichkeiten. Wichtig ist, das die Assets operative Gewinne in den nächsten Jahren erwirtschaften - insbesondere wenn der Kraftwerkspark im Konzern bleibt.

Wir haben sodann also mehr unbesicherte Assets als Verbindlichkeiten, ergo ein Anleihekurs von 100 %. Bleibt die entscheidende Frage, wieweit die Assets - insbesondere die Forderungen aus L+L und die sonstigen Vermögenswerte - sich ggf. verringern.

Aber man kann m.E. auch nicht ausschliessen, das sich die Anleihekurse in den nächsten Monaten auf 50 % erholen könnten. Für die Aktie sind derartige Potentiale m.E. in keinem Fall darstellbar.

[berhem]

Der Kurs wird steigen, wenn die Finanzierung wieder gesichert ist.

[warumsindallenicksschonweg]

@stoni: Danke für deine Analyse. Bestärkt mich darin, meine 2017er zu halten (Schnitt: 22,x %).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.077.558 von warumsindallenicksschonweg am 18.12.13 21:29:58

Nicht zu danken - ich mache das für mich. Die Rechnung ist mit vielen Unsicherheiten verbunden. Aber irgendwas muss man ja machen, um das Chance-/Risiko-Verhältnis einschätzen zu können.

Sollten die Anleihen nochmal auf 12 % zurückkommen, werde ich bei gleicher Nachrichtenlage wohl aufstocken. Ansonsten lasse ich das jetzt die nächsten Monate laufen.

Positivmeldungen mit möglichen Kursimpulsen sind m.E. absehbar. Wenn man die Gewinne von Meteocontrol und den Solarkraftwerken der nächsten z.B. 15 Jahre zusammenaddiert, kommt da ein erheblicher Betrag bei raus. Solche relativ sicheren, für sich separat arbeitenden, im hohen Maße cashgenerierende Einheiten gibt es m.E. ganz selten in Insolvenzfällen.

Das die Colexon Energy AG der Insolvenz entkommen kann, damit hat keiner - inklusive mir - gerechnet. Aber sie haben es mit Hilfe ihres Kraftwerksparks geschafft. Heute streiten sich die Investoren um die verbliebenen freien Aktien.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.078.438 von Stoni_I am 18.12.13 23:31:15

Die eigenem Parks werden auf 25 Jahre abgeschrieben, werden binnen 15 Jahren also etwa 60% ihres Buchwertes plus etwa 2mio vor Zinsen erwirtschaften. (Nach Zinsen noch so 0.5mio€)

Cashmässig auf 15 Jahre:
15 * (60% * 45mio + 2mio) = 57mio Cash

Wenn die Parks bei SAG bleiben und SAG weiter etwa 5,5% Zinsen für ein Darlehen von 30mio zahlen muss,
dann bleibt vom Cash in der AG übrig:
57 - (15 * (5.5% * 30)) = 32mio Cash

[Stoni_I]

Tja ... Sachen gibt's, die gibt es gar nicht:

3W Power sagt die Gläubigerversammlung ab und zahlt nun doch fast den 9,25 % Kupon aus dem Zinstermin Anfang Dezember ihrer Anleihe. Die "explodiert" mithin förmlich.

http://www.boersengefluester.de/3w-power-wer-hinter-dem-rett…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.079.074 von Stoni_I am 19.12.13 07:57:20

"fast" bitte wegdenken - die Nachricht bringt mich doch etwas außer Fassung. Da rechnet doch keiner mit.

[KingsGambit]

Bei so einer Aktion werden sich diejenigen die zu Tiefstpreisen verkauft haben aber freuen.
Wir sind insolvent, nee April April wir sind es doch nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.078.918 von KingsGambit am 19.12.13 07:05:23

Nicht umsonst hört man ja gerade wieder jeden Tag, das die Energiewende das wichtigste politische Thema sein wird. Was für "Cashmaschinen" in den nächsten Jahren nach den hohen anfänglichen Zinsbelastungen aus Firmen mit einem hohen Anteil an EEG-Erträgen werden, haben vllt. viele noch nicht realisiert - gerade in Zeiten der Niedrigzinsen ein Fehler. Ich verweise da nochmals auf den Auszahlungsplan der Colexon Energy AG bis zum Jahr 2032 im eBanz - alles staatlich garantiert.

Bei der S.A.G. Solarstrom AG gilt das ggf. eingeschränkt, da hohe Anteile eben nicht in Deutschland, sondern in Tschechien, Spanien ... sind.

Aber Capital Stage AG, Envitec Biogas AG, KTG Energie, Energiekontor AG ... . Bewertungstechnisch als Aktie halte ich die Envitec-Aktie für hochinteressant, denn da ist der Kurs mit den schwachen Aussichten für das deutsche Biogasgeschäft abgestürzt. Allerdings hat die AG auch 2012 2,3 % Nettomarge geschafft und will auch 2013 Gewinn machen. Leider in den Entry-Standard gewechselt und vllt. wenn die dicken Gewinne kommen ganz von der Börse. Die Altaktionäre sind schon wieder über 75 % gekommen und mit dem Wechsel in den Entry-Standard können sie leichter weiter zukaufen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.079.196 von Stoni_I am 19.12.13 08:17:59

@muppet25: Siehe Boardmail

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Gibt es den Emmisionsrechtehandel noch, ich meine den mit
"verschmutzungsrechten" für Co2 - Ausstoß?

Co2 - Zertifikate - müssten diese eigentlich nicht nach und nach

ENBW, RWE, EON und co. weggenommen werden, und z.B. der SAG zugeteilt?

Oder sind diese "Zertifikate" nurmehr ein Treppenwitz unter Managern?

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Der Klimawandel ist da ! Na und ? Welche Spezies lebt schon ewig,
bzw. will ewig unverändert leben. Der direkte noch lebende Nachfahre der Saurier ist z.B, das HAMBURGER HUHN .

..deutlich leichter, facegeliftet und nützlicher als seine Vorfahren.

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Ich habe mir ein paar SAG - Anleihen ins Depot gelegt.

Man bekommt sie problemlos , etwa in der Mitte des Spread.


... Man kann an der Börse sehr viel gewinnen, spiegelbildlich
auch sehr viel verlieren.

Nicht umsonst ist der Sparzins bei 1 % .....

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

DER SAG - Aktienkurs bei 0,60 EUR , die Anleihen bei 20 % ?

Crazy !!!!

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Interessant, in Franfurt stehen bei beiden Anleihen je ca . 100 000
nominale um die 18 % im Geld.

Ich glaube es gibt eine Art "Schwellenangst" vom Aktionär zum
Anleiheinvestor zu werden. Diese ist aber völlig unbegründet, Anleihen machen auch Spaß. Wer weiß ob diese SAG ´s nicht in 2015 oder 2017 zu 100 % bedient werden. Oder vorher wenigstens eine Ablöse zu 75 % kommt !

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Anleihen gibt es aktuell zu 20 % zu kaufen.

Wer also einmal 2010/2011 SAG 10000 EUR geliehen hat, und damit Zinsanrecht und ein Recht auf Rückzahlung in 2015/2017 erworben, verkauft dieses Recht
zur Zeit für 2000 EUR .Die Anleihebedingungen können ohne Zustimmung der Anleihebesitzer nicht verändert werden.

[Hahnenkamm7]

Keiner verkauftEin gutes Zeichen

[MIRU]

Über HerrRossiunseinsprechenderhund
Registriert seit: 19.12.2013

Frisch eingeflogen ???? Und schon richtig fleißig !!!!


"Die Anleihebedingungen können ohne Zustimmung der Anleihebesitzer nicht verändert werden."


Kannst ja mal einem nackten Mann in die Tasche greifen.

Durch die Inso gibt es ein neues Kräfteverhältnis der Parteien mit neuen Risiken für beide Seiten.
Tendenziell wird natürlich der Schuldner gestärkt, was ja der Sinn des Verfahrens ist.

Klagen seitens der Gläubiger laufen ins Leere.

Im worts case nimmt Meister K seine gut gesicherte Anleihenkohle und kauft damit billig die guten Teile aus dem Laden raus.
(Muss man natürlich geschickt eindeichseln, evtl. mit einem dritten Investor, z. B. CS).

[MIRU]

Zitat von Hahnenkamm7: Keiner verkauftEin gutes Zeichen

Keiner kauft ???? Ein schlechtes Zeichen !!!!

[Hahnenkamm7]

Jetzt kaufen sie ja, wenigstens etwas teurer.

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

www.anwalt.de/rechtstipps/sag-solarstrom-ag-insolvent-moe…

Von der eigenverwalteten Insolvenz in die Regelinsolvenz ? Dass wäre allerdings das Ende .

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Ich finde die Anleihen wurden zu sehr abgestraft, die Bilanzen waren über
die Jahre doch in Ordnung. Selbst die Aktie hat das Hospiz "Lazarus" verlassen, und wurde auf die Intensivstation "Sunshine2014" verlegt.

Warum notieren die Anleihen noch so tief?
Es wurde doch echte Hardware mit dem geliehenen Geld aufgebaut, dass soll
jetzt nur noch 20 % wert sein?


Wenn der SDK von 75 MIO EUR Anleihen spricht , was meint er damit?

Auf der S.A.G - Homepage steht : Sag 1 : 25 MIO / Sag 2 : Knapp 17 MIO

Was ist richtig ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.160 von MIRU am 20.12.13 11:40:29

Diese Variante ist nicht von Bedeutung. Die Kreditsumme der Parks beträgt 30 Mio. gegen einen Wert von 42 Mio. Euro. Die Differenz von 12 Mio. Euro wurde nicht als Asset in die Rechnung in #4411 aufgenommen.

Die WA ist vorrangig und absolut sicher mit einem Festgeldkonto in gleicher Höhe abgesichert. Deshalb wurde sie in der Betrachtung im Beitrag #4411 wie die anderen bekannten besicherten Verbindlichkeiten bereits von den vorhandene Assets abgezogen.

Trotzdem ergibt sich vermutlich eine verbleibende bilanzielle Vermögenshöhe, die mit den zukünftigen Einnahmen aus allen Assets die unbesicherten Verbindlichkeiten übersteigt. Bei einem theoretischen Verkauf der Parks für nur 30 Mio. Euro Kreditsumme wären noch immer die unbesicherten Assets in etwa auf Höhe der unbesicherten Verbindlichkeiten.

Das gibt es in einem Insolvenzfall eher selten. Mit ganz viel Glück findet sich - siehe den Beitrag zu 3W Power - ein privater Zwischenfinanzierer und der Insolvenzantrag wird wieder zurückgenommen.

Der Kraftwerkspark ist in vielen einzelnen Gesellschaften aufgeteilt, die alle nicht Bestandteil des Insolvenzverfahrens sind. Zins und Tilgung dürften wie geplant aus den Erträgen finanziert werden und damit der Gewinnbeitrag für die AG Jahr um Jahr ansteigen. Die Anlagen sind separat besichert. Es gibt kein Zugriffsrecht der Gläubiger hierauf und auch keines der Finanzierer, solange Zins und Tilgung wie vereinbart geleistet werden.

Möglich ist, das im weiteren Verfahren das Umtauschverhältnis der WA herabgesetzt wird. Zur Zeit liegt er bei 2,56 Euro, was ca. 2,9 Mio. neuen Aktien entspricht. Da diese besicherte Verbindlichkeit höher wiegt als die unbesicherten Verbindlichkeiten, könnte bei einem Tausch der Verbindlichkeiten in Aktien ein höherer Anteil am neuen Aktienkapital winken. Aber auch dann dürften diese 7,5 Mio. nicht so viel gegen die ca. 175 Mio. Euro unbesicherten Verbindlichkeiten ausmachen, das damit eine bestimmender Anteil am neuen Aktienkapital möglich wäre.

[Stoni_I]

Apropro: Die Anleihe der 3W Power ist von Ende November bei ca. 5 % wieder auf jetzt fast 40 % geklettert. Nun gut - das Unternehmen war noch nicht zahlungsunfähig, sondern es fand nur eine Gläubigerversammlung statt bzw. es wurde dazu eingeladen. Trotzdem bleibt ja die 3W Power in ihrem Regelgeschäft - z.B. Zentralwechselrichter, USV's für den ITK-Bereich - unter starkem Druck.

Etwas, was man von den beiden (hoch)profitablen Einheiten der S.A.G. Solarstrom AG nicht behaupten kann. Hier geht es "lediglich" darum, möglichst viel der Forderungen zu Geld zu machen und das Projektgeschäft ggf. auf deutlich kleinerer Basis fortzuführen, damit sich die daraus ergebenden Positionen Verbindlichkeiten wieder zur Größe der AG passen.

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-12/2890448…

Der sdk schreibt von 75 MIO EUR Anleiheschulden. Ich glaube, hier liegt
ein Annahmefehler vor.

Eigentlich sollte SAG I wohl 50 MIO EUR einbringen , daraus wurden 25 MIO.
+ SAG II sollte 25 MIO EUR einbringen, daraus wurden 17 MIO .

In der Summe theoretisch 75 MIO EUR , tatsächlich aber 42 MIO EUR..

Ich finde es prekär- für die Anlageentscheidung- die Schulden um 33 MIO EUR zu erhöhen

Dies ist nur eine persönliche Annahme .

Eventuell wurde die Insolvenz irrtümlich eingeleitet ? Aufgrund eines
Rechenfehlers?

[brokerhouse]

ein blick in die bilanz zeigt, dass
belastbare langfr. vermögenswerte: 80mio
belastbare kurzfr. vermögenswerte: 180mio (~30 mio forderungen abgeschrieben)
anleihen: 51mio
darlehen: 78mio
verbindl LuL: 133mio
sonst verbindl: 2mio
= -4mio EK

zudem negative perspektive für projektgeschäft, das für >60% des umsatzes verantwortlich ist. de facto wird pro quartal ca. 2 mio verbrannt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.090.014 von brokerhouse am 20.12.13 13:48:14

Das ist soweit richtig. Siehe die detailliertere Betrachtung in #4411.

M.W. ist die Aktie damit perspektivisch so gut wie wertlos.

Ganz anders stellt sich es aber mit den Anleihen dar, wenn man vom gegenwärtigen Kurs ausgeht. Denn m.E. stehen die Verbindlichkeiten aus L+L und die Anleiheschulden im jetzigen Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung gleichberechtigt nebeneinander. Das wäre ohne Insolvenzverfahren nicht so gewesen. Als Anleihebesitzer muss man daher irgendwie froh sein, das es jetzt das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung gibt.

Es gibt somit per 30.09.2013 unbesicherte 133 Mio. Verbindlichkeiten aus L+L und 42 Mio. Anleiheschulden, zusammen 175 Mio. Euro. Ein derzeitiger Anleihekurs von 20 % macht aus diesen 175 Mio. Euro nur noch 35 Mio. Euro. Diesen 35 Mio. Euro stehen aber unbesicherte Assets per 30.09.2013 - also ohne zukünftige Gewinne z.B. aus den Solarparks - von ca. 169 Mio. Euro gegenüber. D.h., es könnten rund 80 % der vorhandenen Assets wertlos verfallen, damit am Ende noch 20 % für die Anleihe rausspringen.

Selbst wenn man annimmt, das die Anleiheforderungen hinter den Verbindlichkeiten aus L+L stehen würden - was m.E. aber nicht so ist - werden bei 20 % aus den 42 Mio. Euro nur noch 8,4 bzw. bzw. ein Gewinn von 33,6 Mio. Euro für die AG. Also Verbindlichkeitten aus L+L von 133 Mio - 33,6 = nur noch 100 Mio Euro. Diesen 100 Mio. Euro stünden dann die ca. 169 Mio. Euro unbesicherte Assets gegenüber. D.h., in dieem Fall könnten rund 40 % der Assets wertlos verfallen.

Es bleibt also dabei: Die entscheidende Frage ist, in welchem Umfang und wann die Assets zu Geld zu machen sind. Sollte jemand Externer die Assets für hochgradig werthaltig halten und in Aktion treten, dann wird es hier als neuer Anleihebesitzer richtig spannend.

[brokerhouse]

über die werthaltig von assets lässt sich ja bekanntlich streiten - besonders die forderungen, die ja wie angekündigt deutlich abgeschrieben werden müssen. die laufenden erträge aus den kraftwerken inkl. service belaufen sich auf weniger als 20 mio im jahr. damit müssen zumindest kurzfristig die strukturen (>200 MA) bezahlt werden, wenn man das projektgeschäft aufgibt (nicht zukunftsfähig). und die verbindl.LuL von 133mio werden ja auch kurzfristig fällig. im besten fall kommt eine zwischenfinanzierung zustande, aber auch nur unter sehr hohen finanzierungskosten, die das ohnehin schon deutlich negative ergebnis weiter belasten werden.
zudem ist die verhandlungsposition der anleihe-gläubiger nicht die beste, da der ceo auch gleichzeitig größter einzelaktionär ist und die gläubiger bei der restrukturierung substanziell zur kasse bitten wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.090.464 von brokerhouse am 20.12.13 14:37:39

Sicher werden die Gläubiger zur Kasse gebeten, aber ob sie auf 80 % verzichten werden bzw. müssen, wie es die aktuellen Anleihekurse anzeigen, das ist m.E. fraglich. In den meisten Fällen wird ja solange gewirtschaftet, bis alle Assets sicherungsübereignet und das Eigenkapital aufgebraucht ist. Das ist hier nicht der Fall gewesen, da die AG eben nicht überschuldet, sondern nur zahlungsunfähig ist.

Und das bei meiner Annahme, das die Verbindlichkeiten aus L+L und die Anleiheschulden gleichberechtigt sind, gleich mehr als 80 % aller Assets abgeschrieben werden müssen, das halte ich dann doch bei allen Fragezeichen für unwahrscheinlich.

Wieviele Mitarbeiter die S.A.G. Solarstrom überhaupt hat, ist mir immer noch nicht klar. Zuletzt wurde im Konzern von 197 Mitabeitern an 4 Inlandsstandorten + Auslandsstandorte gesprochen. Kommen dazu dann noch die Mitarbeiter der meteocontrol?

Wenn man Branchengeschichten wie Centrotherm photovoltaics, Centrosolar GROUP oder Solarworld mit jeweils vierstelligen Konzermitarbeiterzahlen und großen zu unterhaltenden Produktionsstandorten sieht, ist die laufende Kostenbasis einer S.A.G. Solarstrom AG relativ gering.

Weil Verbindlichkeiten aus L+L fällig sind, hat man ja die Insolvenz in Eigenverwaltung beantragt. Damit ist der unmittelbare Zeitdruck erstmal raus.

Die S.A.G. Solarstrom AG hat an sich 2 (hoch)profitable Kerne. Restrukturiert werden müssen "nur" die aktuellen Forderungen und Verbindlichkeiten sowie die Perspektive für das Projektgeschäft. Das gibt es viel kompliziertere Fälle.

[brokerhouse]

die zentrale frage ist einfach, ob es ihnen gelingt in diesem umfeld (mit der negativen zukunftsperspektive) einen investor zu finden der bereit ist finanzielle mittel zur verfügung zu stellen - ob EK oder FK ist letztendlich egal. die deutsche bank ist es ja offensichtlich nicht...

[warumsindallenicksschonweg]

die 2017er-Aleihe steht inzwischen auf knapp 23. Hat bei mir grad die Schwelle in Richtung grün überschritten (EK bei 29 und 26 und zuletzt bei 16; damit Schnitt: 22,5). Das lasse ich jetzt erstmal liegen....

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Bei mir an meinem Wohnort hege ich keinen Zweifel mehr an der
Klimaerwärmung. Kein Schnee, keine Minusgrade , kein Glatteis, kein Schneemann. Kein Winter mehr.

Die mächtigen Industrienationen werden erst wirklich spürbar auf
Co2 - Vermeidung umschwenken, wenn es riiiiiiiiiiiiichtig wehtut.

Soll heissen : Wenn der aufgrund von Klimaverschiebungen "fehlgeleitete" Megawirbelsturm( stürme) Fritz/Claudia/Angela/Friedhelm ... eine Nordamerikanische , Chinesische
oder Europäische Metropole zum GVaZ ( Grössten Versicherungsfall
aller Zeiten ) macht, sprich eine Trümmerlandschaft hinterlässt.

.. .

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

.... und dieser Wirbelsturm wird kommen!


SAG 10/15 :In Frankfurt stehen 112 000 Nominal bei 20 % im Geld , Brief 25 % ! .."Hosianna" und "Kreuziget ihn " liegen eben an der
Börse ganz dicht nebeneinander.

[Stoni_I]

Zitat von brokerhouse: die zentrale frage ist einfach, ob es ihnen gelingt in diesem umfeld (mit der negativen zukunftsperspektive) einen investor zu finden der bereit ist finanzielle mittel zur verfügung zu stellen - ob EK oder FK ist letztendlich egal. die deutsche bank ist es ja offensichtlich nicht...

Diese Notwendigkeit sehe ich überhaupt nicht. Sind alle Forderungen voll werthaltig, dann kommt soviel Geld in die Kasse, das man alle Verbindlichkeiten bedienen kann. Dann ist es nur eine Frage, das zeitlich in Übereinstimmung zu bringen. Bei einem Anleihekurs von 20 % nimmt die Börse m.E. an, das man nur 20 % einnehmen kann. Das wäre schon arg wenig.

Die zentrale Frage ist daher, wieviel man auf z.B. die Forderungen aus L+L oder Fertigungsaufträgen abschreiben muss oder welche hinterlegten Gelder für Gewährleistungen nicht frei werden. Da wird ggf. ein Restrukturierungsplan mit einem Rückzahlungsplan vorgelegt werden, der über Jahre geht.

Die Anleiheinhaber werden wohl nicht bereit sein, auf nur einen Cent zu verzichten, solange es die Einheiten meteocontrol und den Kraftwerkspark im Konzern gibt, die über die nächsten 10, 15, 20 Jahre und mehr Geld erwirtschaften, das in die volle Rückzahlung der Verbindlichkeiten fließen kann.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.268 von HerrRossiunseinsprechenderhund am 20.12.13 16:12:13

Schwätz nicht so einen Müll !!!

Bist wohl voll auf die Klimahysteriker abgefahren, oder ????

Dann stell das Atmen ein und verschone den Rest der Welt mit deinem CO2-Ausstoß !!!

[warumsindallenicksschonweg]

Frankfurt: 24% / Geld für die 2017er-Anleihe :-)

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.144 von warumsindallenicksschonweg am 20.12.13 17:19:32

die Diskussion scheint zu überzeugen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.828 von Stoni_I am 20.12.13 16:55:02

Eine weitere wichtige Frage ist auch, ob und wenn ja welche zukünftigen Verpflichtungen man im Projektgeschäft eingegangen ist, die in der Bilanz vom 30.09.2013 noch nicht sichtbar waren.

Also was man ggf. mit Verlust zu Ende bauen muss oder alternativ an Strafzahlungen leisten muss, bevor man das Projektgeschäft in der Art von heute ganz einstellen oder wesentlich zurückfahren kann.

Ich habe derzeit keine Anhaltspunkte dafür, das von dieser Seite etwas drohen könnte und denke, das sich die Firma aufgrund ihrer langjährigen Projekterfahrung nicht in eine Zwangslage gebracht hat. Dafür sprechen gerade auch die jetzt nicht zu Stande gekommenen Projekte, wo man zwar die reingesteckte Vorarbeit abschreiben muss, aber eben auch nicht mehr.

[Stoni_I]

Zitat von warumsindallenicksschonweg: die 2017er-Aleihe steht inzwischen auf knapp 23. Hat bei mir grad die Schwelle in Richtung grün überschritten (EK bei 29 und 26 und zuletzt bei 16; damit Schnitt: 22,5). Das lasse ich jetzt erstmal liegen....

Ich als ganz kleiner Kleinanleger kann bis jetzt (vor Steuern) 4.000 Euro Buchgewinn verzeichnen. Man muss aber auch auf dem Teppich bleiben und sehen, das ich als Hartz4-Empfänger monatlich nicht viel über 1.000 Euro netto kommen würde. Ergo entspricht die Beschäftigung mit dem Thema hier im Diskussionsfaden momentan dem Wert von 2 Monaten Einkommen sonst. Und dafür betrachtet war wiederum der Arbeitsaufwand relativ gering.

lucklost muss für die Suche nach einem Verdoppler vllt. nicht mal den Diskussionsfaden wechseln. Alles entscheidend ist eher nicht der Wert, sondern das Timing des Ein- und Ausstiegs. Montag war m.E. ein guter Einstiegstag bei der Anleihe.

[Sjuss]

Unglaublich Haribo!

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.542 von Sjuss am 20.12.13 17:57:14

Was ist hier los ,letzter Kurs im Xetra 0,65€??? Gibts ne Erklärung???

[warumsindallenicksschonweg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.092.690 von zebrafink456 am 20.12.13 18:09:43

Wenn es etwas zu vermelden gibt, muss man bestimmt wieder zuerst so ne badische Zeitung lesen. Adhoc kommt dann mit Verzögerung.

[berhem]

knapp 100000 € reingehauen.... ;-)
Kuhlmann hatte im Radio noch gesagt, das man diese Situation als "Chance" sehen soll, und er hat mich nicht enttäuscht mit dieser Aussage!

[en_en]

Wissen hier einige mehr als wir?

Was soll man als langjähriger Aktionär mit Verlusten jetzt tun?
Bei diesem Kurs wieder einsteigen oder dem Zug hinterher gucken,
weil dieser bereits abgefahren ist.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: lucklost muss für die Suche nach einem Verdoppler vllt. nicht mal den Diskussionsfaden wechseln. Alles entscheidend ist eher nicht der Wert, sondern das Timing des Ein- und Ausstiegs. Montag war m.E. ein guter Einstiegstag bei der Anleihe.

Ja, erstaunlich. Die Anleihe ist von 15 % aus ein nahezu sicherer Verdoppler. Lucky quält sich nun aber doch eher bei PNE herum.

[cyrosos]

Turbodiesel hat aber hoffentlich nichts mit der Aktie um 2000 herum zu tun?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.093.384 von cyrosos am 20.12.13 19:36:25

Wo gibt`s gyros?

[Stoni_I]

Zitat von zebrafink456: Was ist hier los ,letzter Kurs im Xetra 0,65€??? Gibts ne Erklärung???

In der Auktion um 17:38:47 Uhr (!) mit 140.041 Stück (!) zu 0,65 Euro (!) - von 0,529 zuvor.

[solarking]

Zitat von Turbodein: Lucky quält sich nun aber doch eher bei PNE herum.

da gibts nichts zu quälen, super News heute PNE Wind startet mit Bau von US-Großprojekt. http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6482526-pne-wind-b…
Das was SAG etwas fehlt hat PNE jedenfalls geschafft, Abhängigkeit vom deutschen Markt reduzieren und international erfolgreich Projekte am Start haben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.184 von Stoni_I am 20.12.13 22:21:15

Wenn es keine news gibt (oder Insiderwissen), dann waren das short-Eindeckungen, um nicht an den handelsfreien Tagen auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.

Überraschungen sind jetzt eher von der positiven Seite zu erwarten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.254 von solarking am 20.12.13 22:37:11

- Darf ich daran erinnern, das der S.A.G. doch gerade Großprojekte im Ausland - Tschechien, Spanien, Italien, Grossbritannien - Kummer bereiteten?

Kurz aus Neugier in den PNE-Thread geschaut und erschaudert - wieder keinen Geschäftsbericht gelesen, wieder auf ein Interview vertrauen. Das ist dann wieder das Machen von vermeidbaren Fehlern.

Auch PNE Wind ist als Projektierungsfirma eine heisse Kiste mit sehr schwankenden Ergebnissen. Mit der anstehenden deutschen Windkraftkürzungsdebatte und tiefen Molltönen der Firmen sicher nicht das ideale Investment.

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.091.876 von MIRU am 20.12.13 17:00:20

Sehr populistischer Beitrag MIRU , RespekT !

Aus meiner Sicht könnte sich der Klimawandel durchaus von seiner hysterischen Seite zeigen!

Ich will mal versuchen meine spekulative Sicht auf Anlegerfachchinesisch
darzustellen:

Vergleicht man die globale Erwärmung mit einer Börsenhausse , so kann man parallelen ziehen .Sie beginnt also langsam und kaum merklich, beschleunigt dann
aber Ihr Tempo.Jetzt ist Sie unübersehbar in Gang gesetzt.Zu diesem Zeitpunkt wird der Meeresspiegel , aufgrund der Ausdehnung des erwärmten Wassers , beginnen zu steigen - und tritt so als
erster Shortseller auf.Dann wird die Klimahausse weitere Shortseller benötigen um nicht zu "überhitzen" , Regenwälder also Co2 -Binder wären nötig, diese werden aber gegenwärtig umfangreich reduziert . Die Hausse gerät daraufhin in eine
extrem volatile Phase ( Kälterekorde, Hitzerekorde, Monsterstürme..usw ),
um danach wieder Ihren Weg nach oben aufzunehmen, die globale Temperatur steigt weiter.Im letzten Szenario wird der Planet an der Oberfläche für
Menschen unbewohnbar werden, oder nur unter Einsatz von technischen Hilfsmitteln. Der Großteil der Menschen könnte unter der Meeresoberfläche in Kolonien wohnen, da dieser Bereich nicht sehr volatil sein wird.

Natürlich ist dies nur spekulativ, und es könnte alles ganz anders oder
umgekehrt kommen.

WIE AN DER BÖRSE EBEN !

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.264 von MIRU am 20.12.13 22:38:30

Ich glaube nicht das SAG-Aktien leerverkauft wurden. Wer soll diese denn
verleihen?

Dieser krasse Aufkauf von über 1,3 % der ausstehenden Aktien in den letzten XETRA -Handelsminuten und in Frankfurt wird wohl einen anderen Hintergrund haben. Ich tippe mal auf einen institutionellen Anleger. Eventuell hat auch irgendjemand über Platzhalterbanken 30 % beisammen,
und macht demnächst ein Ü-Angebot. Oder die INSOLVENZ wird aufgehoben, die Badische Zeitung wird darüber bestimmt als erstes berichten, die Kurstreibende Adhoc gleichen Inhalts wird dann 11 Stunden später rausgehauen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.095.233 von HerrRossiunseinsprechenderhund am 21.12.13 10:29:46

Was heißt denn populistischer Beitrag !!! Wieder so ein Totschlag-Argument weil deine sachlichen "Begründungen" oder besser Roman-Fantasien völlig absurd sind ???

"Im letzten Szenario wird der Planet an der Oberfläche für
Menschen unbewohnbar werden, oder nur unter Einsatz von technischen Hilfsmitteln"


Lass mal die Groschenromane weg und beschäftige dich mit der echten Erdgeschichte. Erweitert den Horizont.
Es gibt erdgeschichtlich kein konstantes Klima, sowie es der bequeme und einfältige Michel es gerne hätte.
Und 98 % aller Tierarten auf der Erde sind bereits ausgestorben. Auch ohne grünen Klimawahn.

Übrigens sehr seltsam, dass die Klimaerwärmung in den letzten zum Stillstand gekommen ist, sogar nach offiziellem statement der Klima-Hysteriker. Und man davon kaum etwas in den news hört.

Wer offiziell (als Politiker) den bösen Klimawandel anzweifeln würde, auch mit sachlichen Argumenten, die es zuhauf gibt, wäre sofort "tot".

So jetzt überleg mal, welcher Standpunkt populistisch ist.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.094.652 von Stoni_I am 21.12.13 01:29:35

daher schrieb ich ja "international erfolgreich Projekte..."

Es bringt wenig wie SAG international Projekte zu bauen die dann zu mehr Kummer und Kosten führen.

Sicher ist PNE Wind kein Investment um all in zu gehen, aber als Depotbeimischung finde ichs inzwischen interessanter als SAG mit Insolvenzantrag.

[solarmon]

MIRU Du behauptest Falsches, im Gegensatz zu HerrRossietc, der seinen Beitrag ausdrücklich als Spekulation kennzeichnet. Wer sich über den tatsächlichen Stand der Wissenschaft inromoeren möchte, kann das z.B. hier tun:

http://www.scilogs.de/klimalounge/erwaermung-unterschaetzt/

Ich poste es im Wesentlichen für etwaige interessierte Mitleser, damit nicht etwas von Deinen Umwahrheiten hängen bleibt.

Und jetzt bitte zurück zur SAG Solarstrom.

[darkroastedblend]

Das Ozonloch war schon immer da, als man es entdeckte wußte man nix damit anzufangen,dann kamen die satten und überfressenen und wußten nicht womit man noch Politik machen sollte und nachdem diese sich an den sterbenden Wäldern entblödet hatten und das allgemeine Weltensterben infolge Smog schon 1980 seinen Höhepunkt erreichen sollte, aber nicht eintrat, erwärmen nun die Menschen den Planeten... es wird deshalb nur eine Frage der Zeit sein bis sich aus der globalen Abkühlung mehr Gewinn an Geld und Wählerstimmen erzielen lässt und alle rennen dem dann hinterher und auch die Wissenschaft und wieder reden alle mit und eine neue Doku jagt die andere ... so ist er halt, der Leut von dem schon Schiller schrie:
Gefährlich ist's den Leu zu wecken,
verderblich ist des Tigers Zahn,
jedoch der schrecklichste der Schrecken,
das ist der Mensch in seinem Wahn.
Schönes Weihnachtsfest

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.789 von darkroastedblend am 21.12.13 17:37:21

Schon mal dran gedacht, dass gerade in Folge der Diskussion um Waldsterben und sauren Regen, überall Filteranlagen in Industriebetrieben installiert wurden? Schon mal dran gedacht dass in Folge der Diskussion um das Ozonloch die Verwendung von FCKW zurückgefahren wurde?
Wie sähe es heute wohl in den Wäldern aus, wenn nichts gegen den sauren Regen unternommen worden wäre?

[Turbodein]

Zitat von solarking: Sicher ist PNE Wind kein Investment um all in zu gehen, aber als Depotbeimischung finde ichs inzwischen interessanter als SAG mit Insolvenzantrag.

Wahrscheinlich reden wir aneinander vorbei.
Wenn du PNE Wind als Depotbeimischung bezeichnest aber nicht bereit wärest "all in" zu gehen, dann ist das ok.

Für mich sind nur Werte interessant, bei denen ich bereit bin auch "all in" zu gehen. Und PNE steht da bei mir ganz sicher erst auf Rang 10.XXX möglicher Investments.

Und welchen Sinn eine Depotbremse wie PNE als Langfristanlage haben soll erschließt sich mir aus dem Langfrist-Chart auch nicht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wenn man drüben im PNE-Thread die Selbstbeweihräucherung der Anleger liest, meine ich immer, dass alle mehrere 100 % im Plus liegen müßten.

Wenn man keine andere Wahl hat, dann hat man natürlich statt einer insolventen SAG lieber eine PNE im Depot. Soviel ist klar.

Wenn die Aktionäre von SAG derartig vorsichtig agieren würden wie die Anleihegläubiger, dann müßte sich die SAG Aktie aktuell bei 0,10 € befinden.

Ich bin mir sicher, dass sich bei der SAG jetzt erst mal die Sanierungsberater die Taschen gut füllen werden und ganz sicher nicht auf das EK der Aktionäre Rücksicht nehmen werden.
Irgendwie bin ich bezüglich der neuen rechtlichen Möglichkeit der "Eigenverwaltung" wegen der Mißbrauchsgefahr hin- und hergerissen.
Bin wirklich gespannt, ob sich im weiteren Verlauf diesbezüglich bei der SAG entsprechende Spuren finden werden.

Mit dem Teufel müßte es allerdings zugehen, wenn für die Anleihegläubiger nicht mindestens 50 %+ X übrig bleiben.

Je länger ich über die SAG nachdenke desto mehr komme ich zum Ergebnis, dass der Laden in der Regelinsolvenz besser aufgehoben wäre. Assets versilbern und Gläubiger auszahlen. Basta! Anstattdessen dürfen die "Versager" weiterwursteln und mit dem EK und FK weiter herumexperimentieren bis nichts mehr übrig ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.191 von solarking am 21.12.13 14:59:07

Die S.A.G. Solarstrom AG hat über die vielen Jahre auch im Ausland ganz viele Projekte erfolgreich umgesetzt. Auch sehr große.

Nur zuletzt wurden durch den Margenrückgang halt Projekte, die man wie die SAG mit teurem Fremdkapital finanziert, nicht mehr rentabel. Das hat man zu lange nicht gesehen.

[udo_70000]

Man sollte alle andere nicht für dümmer halten als man selber ist. Normal wird auch ein Sicherheitspolster eingerechnet werden. Ich habe jetzt die Anleihen die letzten 2 Tage aufgestockt und auch Aktien zu 40 Cent bekommen. Die Solaranlagen im Bestand sollten genügend Sicherheit bieten. Weiter kann man angefangene Projekte auch noch umsetzen. Für große Versicherungen... die längerfristig denken können bieten sich hier sicherlich günstige Einstiegs-/Kooperationschancen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.096.221 von solarmon am 21.12.13 15:05:37

Ich habe mich auf die offiziellen Klima-Hysteriker berufen, diesem Weltklimarat.
Der wertet alle relevanten wissenschaftl. Untersuchungen aus.

Irgendeinen Wissenschaftler zu zitieren, der andere "Daten" propagiert ist wenig sachlich. Insbesondere wenn man nicht weiß, wer den Burschen finanziert.
Da gibt dutzendweise andere wissenschaftl. Aussagen. Die werden aber kaum verbreitet.

An Hand der grünen Daumen kann man schön erkennen, wie die Mehrheit noch immer an die Klimalüge glaubt und brav die Grünen wählt.

Unglaublich wie naiv man an die politische Propaganda glauben kann.
Warum haben eigentlich der Ex-Pop-Beauftragte und der Hosenanzug (unser aktuelles Spitzen-Duo !!! ) vor der Wahl keine "armen" Eisbären besucht ???? Hat denen jemand erzählt, das die Viecher garnicht aussterben seit man sie nicht mehr abknallt ??

Am Beispiel SAG kann man schön erkennen, wohin einen unkritisches Glauben an "Grün ist gut", führen kann.

Der arme Peter1951 war da auch sehr stark in seinem "Glauben".

War.

SAG ist jetzt ein interessanter Zock mit mehr Verlierern als Gewinnern.

Und wird, soweit sie überleben, eine kleine Klitsche in Freiburg bleiben.

[MIRU]

Zitat von darkroastedblend: Das Ozonloch war schon immer da, als man es entdeckte wußte man nix damit anzufangen,dann kamen die satten und überfressenen und wußten nicht womit man noch Politik machen sollte und nachdem diese sich an den sterbenden Wäldern entblödet hatten und das allgemeine Weltensterben infolge Smog schon 1980 seinen Höhepunkt erreichen sollte, aber nicht eintrat, erwärmen nun die Menschen den Planeten... es wird deshalb nur eine Frage der Zeit sein bis sich aus der globalen Abkühlung mehr Gewinn an Geld und Wählerstimmen erzielen lässt und alle rennen dem dann hinterher und auch die Wissenschaft und wieder reden alle mit und eine neue Doku jagt die andere ... so ist er halt, der Leut von dem schon Schiller schrie:
Gefährlich ist's den Leu zu wecken,
verderblich ist des Tigers Zahn,
jedoch der schrecklichste der Schrecken,
das ist der Mensch in seinem Wahn.
Schönes Weihnachtsfest

Sehr richtig. Das Katastrophen-Szenario mit der Abkühlung hatten wir schon vor gut 40 Jahren (in den 70igern).

"Je größer die Lüge ......."


Auch schöne Feiertage !!!!

[Jobswunder]

Kann mir jemand folgende Frage beantworten? Werden Gewinne aus dem Verkauf der Anleihen (nicht die Zinsen!!) behandelt wie Gewinne aus Aktienverkäufen; also kann man sie mit Aktienverlusten verrechnen? Oder wie sonstige Einkünfte: Dividenden; Zinsen etc.? Übrigens gibts hier ganz brauchbare Analysen :-)

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.098.889 von MIRU am 22.12.13 13:22:42

MIRU es ist bedauerlich, aber Sie sind wohl auf die Lügen derjenigen reingefallen die den Klimawandel leugnen. Die große Mehrheit aller Wissenschaftler weltweit ist überzeugt es gibt den Klimawandel.

Wo ist denn das Problem? Selbst wenn es ihn nicht geben sollte sauberere Luft und weniger Schadstoffausstoss ist auf jeden Fall für die Menschen gesünder. Und die Abhängigkeit von fossilen Rohstoffen zur Energieerzeugung zu reduzieren die langfristig knapper und immer teurer werden ist auch sinnvoll.
Dieses krankhafte/krampfhafte Leugnen des Klimawandels versteh ich nicht wozu das gut sein soll.

Und bevor noch mehr Freunde der Klimawandelleugnerkampagne hier auftauchen wäre es schön, beim Thema SAG Solarstrom bleiben zu können.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.103 von Jobswunder am 22.12.13 14:17:22

In den Aktienverlustverrechnungstopf fliessen nur Gewinne und Verluste mit Aktien.

Verluste/Gewinne mit Anleihen werden im allgemeinen Verlustverrechnungstopf geführt. Beim Kauf der Anleihe werden die gezahlten Stückzinsen ebenfalls als Verlust im allgemeinen Topf verbucht.

Hat der Aktienverlustverrechnungstopf im Saldo einen Gewinn, so wird dieser mit einem evtl. Verlust im allgemeinen Verlustverrechnungstopf verrechnet. Umgekehrt ist das nicht möglich.

[Jobswunder]

Vielen Dank!!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.099.191 von solarking am 22.12.13 14:39:30

Der Meinungskrieg ist in vollem Gange, man braucht nur zu sehen wie lange es z.B. dauert bis nach einem dem Klima gewidmeten Artikel in Foren, wie etwa Spiegel Online, die Meinung von 1% der Wissenschaftler, die von 99% zahlenmässig überwiegt. Es wird immer Wissenschaftler geben, die behaupten die Erde wurde in 7 Tagern geschaffen und mit dem Klima ist alles in Ordnung. Am Ende kann es aber nur den Pfad der Objektivität geben, der tendiert von Seiten der Wissenschaft leider klar auf die Seite eines vom Menschen beeinflussten Klimawandels, ich würd mir ja wünschen es wär nur Spinnerei.

[straßenköter]

Ich hätte nichts dagegen, wenn diese wenig zielführende Diskussion um das Klima hier endlich enden würde.

[darkroastedblend]

Das ist der große Jammer, die Dummen sind so sicher und die Intelligenten so voller Zweifel.

[bmann025]

kingsgambit, solarmom,

wenn die Grundlagen fehlen, sollte man sich zuruecknehmen. Stefan Rahmstorf zu zitieren ist einfach nur oberpeinlich.

Ohne selbst in die Mathematik und Fachliteratur einzusteigen oder zumindest per Durchsicht z.B. der Climategate emails ungefiltert Einblick genommen zu haben, bleibt einfach nur die Option Nachplappern. Nachplappern von angeblichen Forschungsergebnissen und Nachplappern von angeblichen Statistiken.

Ansonsten kann man inhaltlich feststellen, dass die Klimasensitivitaet nur etwa halb so hoch ist, wie bisher dargestellt und dass die Klimamodelle nun uebertall versagen.

Top Mathematiker Nic Lewis fasste das eingermassen verstaendlich fuer britische Parlamentarier zusammen:

http://data.parliament.uk/writtenevidence/WrittenEvidence.sv…

[oderfnam]

aktuelle Meldung vom 23.12.2013
sieht kurzfristig für den Konzern nicht so gut aus - aber langfristig umso besser
D.h. SAG Italia bleibt zahlungsfähig - das ist wesentlich

"S.A.G. Solar Italia s.r.l. leitet präventives Vergleichsverfahren ein

- Insolvenzanmeldung der Muttergesellschaft setzt Konzern-Cashpooling außer Kraft und gefährdet damit Zahlungsfähigkeit
- Präventives Vergleichsverfahren (Concordato preventivo)
- Operatives Geschäft wird fortgeführt


Freiburg i. Br., 23. Dezember 2013. Der Verwaltungsrat der S.A.G. Solar Italia s.r.l., eine 100%-Tochter der S.A.G. Solarstrom AG (WKN: 702 100, ISIN: DE0007021008), Freiburg i. Br., hat am 19.12.2013 den Beschluss gefasst, heute beim Landgericht Mailand einen Antrag auf Einleitung eines präventiven Vergleichsverfahrens (Concordato preventivo; R.D. 16.03.1942 Nr. 267, Art. 160 ff) zu stellen.

Das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung der Muttergesellschaft S.A.G. Solarstrom AG hat das Konzern-Cashpooling außer Kraft gesetzt und gefährdet damit die Zahlungsfähigkeit der S.A.G. Solar Italia s.r.l. Die italienische Tochtergesellschaft hat im Rahmen des Cashpoolings Ansprüche im mittleren einstelligen Millionenbereich gegenüber der Muttergesellschaft.

Während des Verfahrens dürfen Forderungen gegenüber der S.A.G. Solar Italia s.r.l. nicht vollstreckt werden. Innerhalb einer vom Gericht festzusetzenden Frist von maximal 180 Tagen wird die Gesellschaft den Gläubigern ein Vergleichsangebot unterbreiten.

Der Geschäftsbetrieb der S.A.G. Solar Italia s.r.l., der unter anderem die Betriebsführung (Operations & Maintanance) von Photovoltaikanlagen mit einer Gesamtleistung von rund 60 MWp für Dritte in Italien umfasst, wird im Rahmen des Verfahrens fortgeführt."

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.102.971 von bmann025 am 23.12.13 11:07:56

Gut dass wir Oberchecker wie dich im Forum haben, die einfach mal grundsätzlich die Gegenseite als beschränkt darstellt, so entsteht eine gepflegte Diskussion. Auf allgemeinen Wunsch werde ich das Thema aber meinerseits damit beenden und auf weitere persönliche Beleidigungen nicht mehr reagieren, auch wenn's schwer fällt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.103.241 von oderfnam am 23.12.13 11:42:59

Also ich entnehme der Meldung nur, dass SAG seine Töchter zur Liquiditätsbeschaffung offenbar bis aufs "Hemd" ausgesaugt hat.

[KingsGambit]

Wer erwartet da Geld von wem? Einerseits wird die Italienische Tochter vom Mutterkonzern finanziert, bekommt darlehen und erwartet noch ausstehendes Geld... andererseits erwartet SAG die Rückzahlung des Darlehens, u.A.

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Keine gute NEWS aus meiner Sicht.
Oi,Oi vielleicht war das hochkaufen am Fr. nur ein Fake, und morgen
kommt die Regelinsolvenz...

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

S.A.G. ist insolvent, das müssen unsere Aktionäre und Anleihegläubiger realisieren - O-Ton Kuhlmann im Interview

[HerrRossiunseinsprechenderhund]

Alles auf Kante genäht, jetzt ist in Italy die nächste Naht aufgeplatzt...

S.A.G Solar schuldet S.A.G Italy als ca. 4- 5 Mio , laut Nachricht.

Ich bin raus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.104.281 von KingsGambit am 23.12.13 14:06:35

SAG erwartet Geld aus einem Darlehen, das einer Projektgesellschaft in Italien gegeben wurde, zurück. Jetzt frühesens Ende Q1 2014.

Das ist nicht die italienische O&M-Tochter, die in das konzernweite Cashpooling eingebunden war und zum Zeitpunkt der Insolvenzanmeldung der Muttergesellschaft Forderungen an diese hatte.

Insofern Pech für die italienische Gesellschaft bzw. deren Gläubiger, aber ein kleines Glück für die Anteilseigner der S.A.G. Solarstrom AG, weil sich über einen möglichen Vergleich in Italien ein Wertzuwachs bei der S.A.G. Solarstrom AG ergibt.

[KingsGambit]

Ist das nicht ein bisschen zu einfach? Die Italienischen Projekte sind doch sicher über SAG Italien gebaut und vertrieben worden, insofern weiss ich nicht ob man die Darlehen für eine italienische Projektgesellschaft so einfach von SAG Italia trennen kann.

[KingsGambit]

Es ist auch falsch zu sagen, die Italienischen Darlehen an Projektgesellschaften hätten nix mit Serenissima, sondern nur mit anderen Projekten zu tun. Im GB2012 ist mehfach die Rede von einem Darlehen an die Betreibergesellschaftt von Serenissima (Enersol)

[berhem]

alles wird gut.... ;-)
alles abgesprochene Sache

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.106.553 von KingsGambit am 23.12.13 18:37:27

Hat das jemand behauptet?

Das Darlehen wo es jetzt den Zeitverzug bis mindestens Ende Q1 2014 gibt, ist im Zusammenhang mit Serenissima. Käufer des Projekts war - siehe Adhoc vom 02.04.2012 http://www.solarstromag.net/,206,newsoidn1525,nayear2012.htm… - eine Gesellschaft der BNP Paribas - eine der grössten Banken Europas.

Damals wurden geschrieben: "Weitere 9,8 Mio. € Darlehen hat die S.A.G. Solarstrom Gruppe der Projektgesellschaft zur Verfügung gestellt, davon 6 Mio. mit einer Laufzeit von fünf Jahren, der Rest mit einer Laufzeit bis maximal zum Jahresende 2012."

Ich denke nicht, das es da grundsätzliche Zweifel an der Zahlungsfähigkeit des Käufers gibt - nur halt eine unterschiedliche Auslegung des Vertrags über die Rückzahlung o.g. 3,8 Mio. Euro zum Ende 2012.

Weiter wurde geschrieben:
"Die Anlage ist mit einem ausgefeilten Überwachungs- und Sicherheitssystem ausgestattet. Die meteocontrol GmbH überwacht die Leistung des Solarparks rund um die Uhr online. 60 Wärmebildkameras und 11 zusätzliche Überwachungskameras überwachen den 6 km langen Sicherheitszaun und sind ebenso wie die Bewachung durch geschultes Sicherheitspersonal rund um die Uhr Bestandteil des Sicherheitskonzeptes."

Ob jetzt die italienische Tochtergesellschaft auch den O&M-Auftrag für diesen Park hat, kann ich da nicht rauslesen. meteocontrol hat eine eigene Gesellschaft in Italien.

Die S.A.G. Solarstrom AG hat bisher über 5.000 Installationen fertiggestellt. Dieses Projekt in Serenissima war nur eines davon - wenn auch das bislang grösste.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.106.999 von Stoni_I am 23.12.13 19:41:21

Der französische Staat ist m.W. grösster Einzelaktionär bei der BNP Paribas.

Auch an diesem Beispiel sieht man, das bei der S.A.G. Solarstrom AG starke Werte vorhanden sind. Nur leider lassen sie sich augenblicklich nicht zu Cash machen bzw. wenn, dann nur mit starkem Abschlag. Aber warum sollte man diesen Abschlag auf sich nehmen?

Solange das so ist, sehe ich nicht, das die Anleihegläubiger bereit sein könnten, auf 80 % ihres Geldes zu verzichten, wie es der derzeitige Anleihekurs annimmt.

Ergo: Es scheint möglich, das die Gläubigerforderungen in eine Gesellschaft übergehen, die dann über die Jahre bzw. Jahrzehnte ggf. sogar komplett ausbezahlt wird.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.106.999 von Stoni_I am 23.12.13 19:41:21

Wenn bei Serenissima alles prima gelaufen ist, an BNP Paribas verkauft, wieso kann dann die Projektgesellschaft das Darlehen nicht zurückzahlen? Findest du nicht dass es hier einen massiven Widerspruch gibt?

[KingsGambit]

Ich meine das ist doch aberwitzig, absolut nicht nachvollziehbar, dass SAG mit der Projektgesellschaft dann quasi ein Darlehen an BNP verkauft, die jetzt Inhaber eines von SAG gewährten Darlehens sind und dieses jetzt nicht fristgerecht zurückzahlen wollen??? Da muss doch mehr dahinter stecken.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.107.393 von KingsGambit am 23.12.13 20:50:44

Du hast es selbst korrigiert. Sie wollen JETZT nicht zurückzahlen. Das sie es nicht können, davon ist bei diesem Kaliber m.E. nicht auszugehen.

Es gibt - siehe Mitteilung der SAG - unterschiedliche Rechtsauffassungen darüber, wann zurückgezahlt werden muss. Die SAG hat demnach die Rechtsauffassung des Käufers akzeptiert und rechnet jetzt mit dem ersten Geldeingang frühestens Ende Q1 2014.

Das gilt für das Darlehen. Wie es mit der Gewährleistungsteilen bei Projekten steht, ist wieder eine andere Sache.

[KingsGambit]

Was ist das denn für eine Konstruktion, wo ein Käufer, ausgerechnet noch eine Bank, einen Kredit mitkauft, den SAG an die Projektgesellschaft gewährt hat? Wie soll das bitte gehen, der Käufer “will" jetzt nicht zurückzahlen, lieber später und der Kreditgeber sagt ok, macht nix, wir schliessen uns dem an, gehen dann zwar pleite, aber was soll's? Was läuft da in Italien, dass der Käufer überhaupt auf die Idee kommt und SAG dermassen die Hände gebunden sind? Das ist doch nicht normal.

[KingsGambit]

Ist doch eigentlich schon von vorneherein absurd, dass eine kleine Firma quasi selbst ein Darlehen für so ein grosses Projekt vergibt, ich meine SAG ist ja jetzt nicht General Electric, noch viel absurder wird's wenn eine Bank, also ein Kreditgeber für die Wirtschaft, diesen Kredit mitkauft und SAG noch nicht mal in der Lage ist die Konditionen des eigenen Kredites richtig zu verstehen.
Wie sehr muss SAG beim Abschluss schon das Wasser bis zum Hals gestanden haben, um einem Verkauf unter solchen Konditionen zuzustimmen? Ich meine das ist die Kernfrage, was genau ist in Italien gelaufen, dass es erst zu dieser Situation kommen konnte? Wurde den Aktionären hier immer reiner Wein eingeschenkt?

[KingsGambit]

Das was SAG bisher an Erklärungen geliefert hat, finde ich persönlich nicht sehr plausibel, dass es hier nur um eine unterschiedliche Rechtsauffassung geht.