Ich fordere Verkaufsverbot in Deutschland für Nokia Produkte! - 500 Beiträge pro Seite

[marcomaier]

Angesichts der Frechheit, die sich Nokia leistet, fordere ich ein Verkaufsverbot von Nokia Produkten in Deutschland. Nokia macht Milliardengewinne und zockt eiskalt Staat und Arbeitnehmer ab. Ca. 4400 Menschen werden arbeitslos.

In unserem neuen EU Nachbarland geht man für 94 Euro im Monat arbeiten!


Und Subventionsgelder fließen weiter, wir bezahlen die ganze Firmenwanderei in der EU also noch. Bravo Frau Merkel!

[greatmr]

wandre am besten nach kuba aus, da kannst du deinen kommunistischen traum ausleben....

[Schlappekicker]

wer A sagt, sollte auch bis E denken können!

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.773 von greatmr am 23.01.08 09:26:56

Du findest das also richtig, daß wir 60 Mio. Euro verballern, Rumänien in die EU holen und als Dankeschön abgezockt werden?



Und 30 Mio EU Fördergelder werden noch mal draufgelegt, natürlich auch von uns wieder ein gewisser Anteil. Ich frage mich so langsam, wer sich im Aufsichtsrat von Nokia die Taschen vollmacht.



Unsere Kanzlerin hat kein Mumm in den Knochen. Wenn ich die Schlaftablette im Fernsehen sehe, muß ich umschalten.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.785 von Schlappekicker am 23.01.08 09:27:53

Das Denken überlasse ich lieber den Schlaftabletten in der Regierung. Bis die aufwachen, ist alles vorbei und Deutschland am Abgrund.

[HetfieId]

In unserem neuen EU Nachbarland geht man für 94 Euro im Monat arbeiten!

Dann fordere doch lieber einen gesetzlichen Mindestlohn
von 8 Euro/h in Rumänien! Du Grasdackel!

[Spekulatius2]

Wusste gar nicht, dass Rumänien unser Nachbarland ist...

[greatmr]

nokia als wirtschaftsunternehmen kann ich durchaus verstehen - ich würde es nicht anders machen.

nicht verstehen kann ich die politischen rahmenbedingungen, die sowas ermöglichen: wer fördermittel in diesen größenordnungen erhält, muss auch gezwungen werden, für einen bestimmten zeitraum dem land treu zu bleiben. anderenfalls werden vertragsstrafen fällig.

dass dies nun nicht geregelt ist, kann man nicht dem unternehmen vorwerfen, sondern den unfähigen politikern, die die fördermittelregeln aufstellen.

[zocklany]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.826 von marcomaier am 23.01.08 09:31:11

sofortige besetzung des werkes durch die mitarbeiter
arbeitsniederlegung, ohne gewerschaftsgesabbel und politiker.



die bude wird sowieso geschlossen, also warum nicht mal ein zeichen setzen.

[inhalator]

Deutsche, kauft nicht bei Finnen!

[Brocky112]

Hallo marcomaier

Ich hab vor ein paar Tagen schon mal in diesem Forum nachgefragt.
Was für ein Handy soll ich den jetzt kaufen?Mein altes Nokia macht nicht mehs lang.
Bin schon ganz verzweifelt.

[greatmr]

@brocky

siemens natürlich!

ach nee, da war ja was.....

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.686 von marcomaier am 23.01.08 09:19:41

Ich habe einiges an NOKIA Aktien im Depot, und du gleich ne Anzeige am Hals mein Freund!

[NeueDMark]

Nokia macht alles Richtig!

Sie schöpfen die Rahmenbedingungen der Politiker voll aus!!
Jeder Deutsche macht das genau so! Er kauft wo es am billigsten ist und alles im Rahmen der Gesetze noch erlaubt ist oder manchmal etwas mehr wenn man im Ausland billiger kaufen kann! Ist doch Richtig, oder?
Das Deutsche Politiker an Unfähigkeit in den letzten 20 Jahren nicht zu Toppen sind, dürfte sich wohl herumgesprochen haben!

[AlterMann]

In unserem neuen EU Nachbarland geht man für 94 Euro im Monat arbeiten!

Seit wann denken Kommunisten in den alten Reichsgrenzen?
Obwohl man Deine Forderung ja durchaus National-Sozialistisch nennen kann. Dann paßt natürlich wieder alles zusammen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.971 von inhalator am 23.01.08 09:42:04

Hast du eben etwa Autobahn gesagt?????

[HetfieId]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.088 von Doppelvize am 23.01.08 09:50:40

Ich glaub nicht, daß der straffähig ist!

[BOERSENHAIX]

ich fordere verbot fuer verbote in deutschland.

[Goofy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.977 von Brocky112 am 23.01.08 09:42:48

Hi

frag doch mal bei der WestLB nach - vielleicht haben die nach 2 Milliarden Nachschußbedarf (aus Steuergeldern) eine Idee.
Dagegen sind die die 85 mio Nokia 'Peanuts'. Auch bei WestLB stehen 2000 Arbeitsplätze 'zur Disposition'.
Sollte man vielleicht mal die Politiker und Gewerkschaftler fragen, warum sie hier keinen Aufstand machen und Demos anzetteln.

Oder passt da Nokia gerade ins Bild, daß man eine ausländische Firma, die angebotene Mittel in Anspruch genommen hat, als Sündenbock hinstellen kann und eigene Versäumisse überdecken kann.
Oder sitzen da vielleicht sogar NRW-Politiker im Aufsichtsrat oder sonstigen Gremien.

Hr. Rüttgers will prüfen lassen, ob bei Nokia Suventionsmißbrauch vorliegt und evtl. Rückforderungen möglich sind. Aber das hat Nokia wahrscheinlich schon vor ihm gemacht.

Die Probleme mit der WestLB sind ja nicht erst seit gestern bekannt.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.977 von Brocky112 am 23.01.08 09:42:48

Warst Du mit Deinem alten zufrieden? Dann kauf Dir doch wieder ein Nokia. Diese ganze symbolische Aufgeregtheit um Nokia kann schon echt nerven. Mit diesen Halbwahrheiten kommt man doch nicht weiter.
Nokia hat Subventionen erhalten, ist einen Vertrag eingegangen, der, dass ist bis jetzt unwiderlegt, eingehalten wurde. Der Vertrag ist ausgelaufen - und damit erst einmal Ende.

1. Nokia wechselt den Standort, weil das geplante Großparkobjekt, es sollten sich nämlich weitere Zulieferbetriebe hier ansiedeln, was allerdings an den Standortkosten in D gescheitert ist.
2. Dieser Nokiapark, wird jetzt in Rumänien erstellt, inklusive weiterer Betriebe.
3.Die Subventionen, ca. 90 mio.€, wurden an Nokia ausgeschüttet, um die damals schon gefährdeten Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten. Dass das irgendwann ein Ende hat, war der Politik sehr wohl bewusst. Man hatte 3 Jahre (?) Zeit sich darauf einzustellen. Und was geschah?
Die gleichen Damen und Herren, die sich damals auf die Schulter klopften, weil sie ja Arbeitsplätze erhalten hatten, sind diejenigen, die heute bestürzt ihre Nokiahandys in die Tonne treten, um das Schulterklopfen dieses mal von jemand anderem zu erhalten.
4.Über 120 mio €, sind von Nokia alleine an Unternehmens und Gewerbesteuern in das Staatssäckel zurückgeflossen, warum schreibt niemand darüber? (Die Zahl habe aus dem Presseclub vom 20.1. ARD)
Das ist doch eine recht ordentliche Rendite, ins besondere, wenn man die Lohn- und Einkommenssteuer einnahmen noch hinzuaddiert. Bleib doch endlich einmal sachlich #1.

[Gohar]

Image-Schaden
Mehr als die Hälfte der Deutschen will kein Nokia-Handy mehr


Hamburg. Die angekündigte Werksschließung in Bochum hat dem Image des finnischen Handy-Herstellers Nokia in Deutschland einer Umfrage zufolge schwer geschadet.

56 Prozent der Bundesbürger wollen wegen der Entscheidung des Konzerns künftig keine Nokia-Handys mehr kaufen, wie aus einer am Mittwoch veröffentlichten Forsa-Umfrage für das Hamburger Magazin «Stern» hervorgeht. Für 34 Prozent hat die Werksschließung keinen Einfluss auf ihre Entscheidung beim nächsten Handy-Kauf.

68 Prozent der Bundesbürger gaben zudem an, sie glaubten, dass das Ansehen des Unternehmens unter der umstrittenen Entscheidung gelitten habe. Nur 31 Prozent der Deutschen sind demnach der Ansicht, die geplante Schließung des Betriebes mit mehreren tausend Entlassungen werde sich nicht negativ auf die Marke Nokia auswirken. Für die Umfrage wurden in den Tagen nach der Ankündigung der Werksschließung rund 1000 repräsentativ ausgewählte Bundesbürger befragt. (afp)


http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/inland/2008/1/23…

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.154 von Goofy1 am 23.01.08 09:56:31

So isses

Das ist die beste Antwort!

[Vandal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.224 von Eurofuchs2 am 23.01.08 10:01:51

Genau so isses! Noch besser!

[Schlappekicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.154 von Goofy1 am 23.01.08 09:56:31

Mit dem Geld hier könnten sie Nokia vielleicht sogar dazu bringen ihren Firmensitz nach Deutschland zu verlagern:

Krankenkassen fehlen zehn Milliarden Euro

...
Der Grund für die Verbindlichkeiten ist, dass es vor allem bei den Allgemeinen Ortskrankenkassen (AOK), aber auch bei Innungskrankenkassen (IKK) noch 10 000 Mitarbeiter gibt, die beamtenähnlichen Status haben. Für diese Mitarbeiter haben die Kassen keine Beiträge an die Rentenversicherung gezahlt.
...

http://www.welt.de/welt_print/article1570081/Krankenkassen_f…

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.088 von Doppelvize am 23.01.08 09:50:40

Steck Dir Deine Nokia Aktien sonstwohin. Die sind eh bald wertlos.

Da läufts bald mit dem Kurs wie bei Intel!

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.103 von AlterMann am 23.01.08 09:51:27

Damit habe ich nichts am Hut. Du stehst wohl bei Nokia auf der Gehaltsliste.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.233 von Gohar am 23.01.08 10:02:14

Danke für die Information. Ich werde in Zukunft Nokia Produkte meiden. Meine Solidarität gegenüber dem Staate und den Mitarbeitern. Sollen die ihren Schrott doch nach Rumänien verkaufen.

[Sexus]

Also keine Nokias mehr kaufen. Besser auf Samsung ausweichen. Immerhin produzieren dich noch in Deutschland.

Wer keine Ahnung hat, sollte besser die Klappe halten.

[marcomaier]

Der Chart sieht echt klasse aus. Wenn alle Leute mitmachen und Nokia meiden, haben die von den Subventionen nicht mehr viel.

[Schlappekicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.534 von marcomaier am 23.01.08 10:23:48

du kannst den chart wahrscheinlich nicht einmal lesen ..

[Gohar]

ESPOO (AWP International) - Nokia-Chef Olli-Pekka Kallasvuo hat die Werksschliessungspläne in Bochum verteidigt und Fehler bei der Vermittlung des Beschlusses eingeräumt. <<Wir haben es nicht so gemacht, wie man es sich von uns hätte erwarten dürfen. Wir wollten das nicht so. Nein, ich muss sagen, wir hätten das viel besser machen müssen>>, sagte der Nokia-Chef dem <<Handelsblatt>> (Mittwochausgabe). Zudem kündigte er an, dass die Bilanzpressekonferenz des Unternehmens an diesem Donnerstag nun doch stattfinden wird. Noka will zum Sommer den Standort Bochum mit 2.300 Beschäftigten schliessen und die Produktion in erster Linie nach Rumänien verlagern.

Der Nokia-Chef reagierte damit auf die Kritik an dem Beschluss, die Jahresbilanz des finnischen Mobilfunk-Konzerns lediglich in einer Telefonkonferenz für Analysten zu erläutern. Nokia war vorgeworfen worden, die traditionelle Bilanzpressekonferenz abgesagt zu haben, um nicht Fragen zur angekündigten Werksschliessung in Bochum beantworten zu müssen. Nokia hatte erklärt, die Entscheidung, keine Bilanz- Pressekonferenz abzuhalten, sei bereits im Herbst gefasst worden.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.583 von Schlappekicker am 23.01.08 10:27:45

Es hat den Anschein, daß er den Chart nicht lesen kann!

Letzter Kurs 10:29 21.20 Euro

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.583 von Schlappekicker am 23.01.08 10:27:45

Der Chart von WO-Online gefällt mir einfach besser, als der, der bei der Comdirect angezeigt wird.

Der Boden ist sowieso bei 20 Euro nicht gefunden. Sobald das Jahresergebnis da ist, rasselt Nokia wie Intel in den Keller.




Morgen kommt übrigens das Ergebnis.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.635 von Sexus am 23.01.08 10:30:46

In 4 Wochen sinds nur noch 15 Euro.

[HetfieId]

Wikipedia
Marcomaier-Syndrom
....die Hirnströme des Patienten sind nicht mehr
nachweisbar, trotzdem bewegen sich die Finger noch
auf der Tastur und schreiben Worte. Meist völlig wirr
und zusammenhanglos......

[Schlappekicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.699 von HetfieId am 23.01.08 10:36:23

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.699 von HetfieId am 23.01.08 10:36:23

Auch ein Nokia Anhänger. Kannst wohl ohne Handy nicht mehr leben.

Deine Frau wohl auch nicht, dank Vibrations Funktion.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.676 von marcomaier am 23.01.08 10:34:20

In vier Wochen sollen es also nur noch 15 Euro sein. Das hat dir wohl deine Glaskugel verraten, wie?




Ich wiederhole meine Aussage: Wer keine Ahnung hat, sollte besser die Klappe halten.

Warum bist Du überhaupt an der Börse? Hast Du überhaupt Aktien? Sind diese Pennystocks womöglich schon wertlos? Frustration über die Erfolge anderer?

Die Börse ist kein Beliebtheitswettbewerb. Hier geht es um Fakten und nicht um Wunschträume.

Und außerdem, warum freust Du dich nicht für unsere rumänischen Nachbarn? Sie sind sogar so nett und laden jeden Deutschen herzlichst ein, dort zu arbeiten.

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.661 von marcomaier am 23.01.08 10:33:11

Die Zahlen werden ausgezeichnet sein, ca. 6.000.000.000 € Gewinn nach Steuern für 2007.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.686 von marcomaier am 23.01.08 09:19:41

Und Subventionsgelder fließen weiter, wir bezahlen die ganze Firmenwanderei in der EU also noch.

Das geht doch schon seit 30 Jahren so.
Wie zahlen in die EU, damit die Firmen mit Subventionen anlocken und ihre Steuersätze auf 10 - 15% senken können.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.812 von Sexus am 23.01.08 10:44:10

Du hast völlig Recht. Ich kaufe Nokia Aktien und bewerbe mich im neuen Nokia Werk.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.857 von Kaufangebot am 23.01.08 10:46:56

Was hält uns davon ab, auch eine Flattax von 10 oder 15 Prozent einzuführen?

... und Laffer har doch recht!

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.825 von Gohar am 23.01.08 10:45:04

Deshalb würde ich ja verkaufen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.954 von marcomaier am 23.01.08 10:54:43

Ich kaufe Nokia Aktien

Dann sollten andere besser über einen Verkauf nachdenken.

[marcomaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.825 von Gohar am 23.01.08 10:45:04

Es dürften die besten Zahlen seit bestehen des Unternehmens sein, die morgen kommen. Deshalb würde ich verkaufen. Intel hat auch die besten Zahlen seit bestehen des Unternehmens geliefert und ist total abgestürzt. Ich sehe hier Parallelen. Ich kann natürlich auch falsch liegen. Morgen wissen wir mehr.

[Sexus]

Ich fodere, daß jeder der an den Börsen mit Aktien, Derivaten etc. spekulieren möchte, zunächst einen Test über sich ergehen lassen muß, in dem er gewisse Grundkenntnisse nachweist.

[rdeniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.686 von marcomaier am 23.01.08 09:19:41

ich fordere ein verbot des tragens von unterhosen............
frau merkel wurde schon angeschrieben.....

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.961 von Eurofuchs2 am 23.01.08 10:55:23

Was hält uns davon ab, auch eine Flattax von 10 oder 15 Prozent einzuführen?

Wir werden von keinem anderen Land subventioniert.
Flattax ja. Aber zu diesen Sätzen in Deutschland nicht möglich.

Nach den Unternehmen rollt bereits die 2te Welle an. Nun machen sich auch Privatleute die niedrigen Steuersätze durch Umzug zunutze.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.166 von Kaufangebot am 23.01.08 11:11:45

Aber spricht doch nur zusätzlich für eine Steuersenkung und, nicht zu vergessen, Vereinfachung.
Deutschland kann sich als Nation, doch nicht dem Wettbewerb entziehen.
Der Irrglaube liegt darin begründet, dass man hier immer noch glaubt, je höher die Steuer, desto höher die Einnahme.
Aber bitte, lasst uns weiter zuschauen, wie hier die Arbeitsplatz schaffenden Unternehmen abwandern.
Ganze Industriezweige haben es uns vorgemacht: Textilindustrie, Lederindustrie, Porzellanindustrie, Video, TV Hifi, Optik, Computer, jetzt die Handyproduktion. Es ist nur eine Frage der Zeit, dass wir auch die Maschinen, die Autos, und die Pharmaprodukte importieren dürfen.
Aber ist ja egal, war immer so, hat sich bewährt, nur weiter so.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.399 von Eurofuchs2 am 23.01.08 11:31:49

Durch niedrige Steuern Unternehmen anzulocken klappt nur, wenn Sie anderswo höher sind. Sind sie überall gleich niedrig bringt das nichts mehr, ausser in allen Ländern niedrigere Steuereinnahmen.
Die Rechnung "niedrigere Steuern = höhere Steuereinnahmen" funktioniert nur, wenn zusätzliche Unternehmen (Steuerzahler) aus dem Ausland angelockt werden können.

Ergo, das Übel bei der Wurzel packen: Das was Deutschland in die EU einzahlt, wollen wir auch wieder heraushaben (wie die Briten).

Steuervereinfachung könnte jedoch zu zusätzlichem Wachstum und Steuereinnahmen führen.

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.574 von Kaufangebot am 23.01.08 11:44:57

wenn Sie anderswo höher sind. Sind sie überall gleich niedrig bringt das nichts mehr, außer in allen Ländern niedrigere Steuereinnahmen.
... dann müssen andere Kriterien in die Bewertung einfließen. Nur der Grund Unternehmen durch zu hohe Steuern zu verlieren, wäre vom Tisch.
Gerade der Fall Nokia zeigt doch dass Deutschland als Wirtschaftsstandort überarbeitet werden muss. Nokia wollte dass sich die Zulieferbetriebe um Nokia ansiedeln sollten. Das war denen in Deutschland zu teuer, daher suchte und fand man einen geeigneten Standort - nur nicht hier.
Das Problem liegt noch viel tiefer.
Bürokratie, Mindestlohn, Sozialbelastungen, Zwangskassen, Energiepreise, Wasser / Abwasserkosten u.s.w.

In Schleswig-Holstein beginnt gerade ein großes Gejammer über Steuerausfälle in Millionenhöhe. Der Grund, unsere beiden Kernkraftwerke sind z.Z. vom Netz, und daher zahlen sie keine Oberflächenwasserabgabe mehr. (Wird führ das Einleiten von Kühlwasser erhoben)
Erst wir die Kuh geschlachtet, und dann fragt man sich wo die Milch herkommen soll.
Wer alleine auf High-Tech und Bildung setzt, übersieht den Menschen, mit all seinen Unzulänglichkeiten. Wir werden nie eine Nation von Ingenieuren und Akademikern. Ebenso ist es ein Irrglaube, dass der Bereich "Dienstleistung" aus Deutschland ein Wirtschaftswunderland machen könnte. Vom "sich gegenseitigem" Haarschneiden oder Pflegen, wird niemand leben können.

[Gohar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.965 von Eurofuchs2 am 23.01.08 12:19:19

Du bist ein bißchen arg leichtgläubig mein Freund Eurofuchs.

Ich kann dir versichern das es nicht wahr ist das die Zulieferer sich nicht in Bochum ansiedeln wollten. Im Gegenteil, diese hatten hohes Interesse. Die Wahrheit ist das die Nokia Führung dies nicht wollte. Das ist die billigster aller Ausreden die bisher von Nokia kam.

[Hotel-Mama]

Dann darf man auch keine Auto aus dem VW-Konzern kaufen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.686 von marcomaier am 23.01.08 09:19:41

[NeueDMark]

http://www.ja-zu-deutschland.de/ideen-ziele.php

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.826 von marcomaier am 23.01.08 09:31:11

Du verwechselst da was. Es war nicht Nokia, die Rumänien in die EU geholt haben. Es waren die EU-Regierungen. Unter anderem auch die Deutsche.

Das eine Firmenwanderung in die billigen EU-Ostler kommen würde, hätten unsere Politiker, sollten sie was von Wirtschaft verstehen, gewusst haben.

Im übrigen gibt es eine europäische EU-Richtlinie, die besagt, dass eine Richtlinie, um eine Subvention zu erhalten, heißt, dass die Firma 10 Jahre, (in einigen Länden sind es 12) bleiben muss. Es war die deutsche Regierung, die vor Jahren schon durchgedrückt hat, dass in Deutschland nur fünf Jahre ausreichen.

Nokia ist wie ein Hund, dem man eine Wurst vor die Nase hält. Es wäre unnatürlich, wenn der Hund auf die Wurst verzichtet. Abstrafen müsste man die, die die Wurst hin halten.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.015 von Sexus am 23.01.08 11:00:20

Wozu?

[CaptainFutures]

Zitat Nokia-Chef Olli-Pekka Kallasvuo:

Wir produzieren in Bochum etwa sechs Prozent aller unserer Handys. Dagegen steht aber Bochum für rund 23 Prozent unserer gesamten direkten Lohnkosten in den Fabriken.
Eigentlich wären wir lieber dort geblieben, wenn es irgendwie möglich gewesen wäre.
Zulieferer von Nokia hätten sich aber nicht in Bochum ansiedeln wollen. Außerdem seien die Maschinen in dem Werk mittlerweile alt und hätten erneuert werden müssen.

http://www.bild.t-online.de/BILD/news/wirtschaft/2008/01/23/…

Der Mann hat Recht.
Nokia wurde regelrecht von Deutschland ins Ausland getrieben.
Nicht ins Ausland zu gehen wäre ein schwerer Managementfehler gewesen. Alle die sich bei der Diskussion um angeblich zu hohe Managergehälter über die achso unfähigen Manager echauffiert haben müssen hier hinter dem Nokia-Chef stehen und ihm Respekt zollen, denn er hat alles richtig gemacht und seinen Managementauftrag korrekt und ohne Fehler erfüllt. Ein Bonus zum Managergehalt wäre in diesem Fall mehr als angemessen.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.147.944 von CaptainFutures am 23.01.08 20:22:56

Du bist eine Knalltüte. So Mod, straf mich.

[Brocky112]

So,die Stadt Bonn schaft jetzt auch alle Nokia - Diensthandys ab.
Vielleicht wissen die jetzt was ich für ein Handy kaufen sollte.Ich werde mal ne Mail losschicken.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.149.472 von Brocky112 am 23.01.08 22:00:56

So,die Stadt Bonn schaft jetzt auch alle Nokia - Diensthandys ab.

Gegen welches in Deutschland produziertes Handy wollen sie es denn eintauschen?

Kann man die Dinger nicht billig abgreifen wenn sie die nicht mehr benötigen?

[Wilbi]

Der Absatz ihrer Produkte sind für diese Firmen das Wichtigste, wichtiger sicherlich als Aktionäre. Deshalb sollte der Markt, bestehend zum größten Teil aus Arbeitnehmern, sich mal solidarisch zeigen mit den Nokia-Arbeitnehmern.
Die Aktionäre und Befürworter der Abwanderung sollen ruhig weiter ihre Handys von Nokia kaufen.Die Masse sind die Anderen und das könnten sie mal beweisen durch Boykott, dann könnte das Ganze mal ne Milchmädchenrechnung für Nokia werden..
wilbi

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.908 von Wilbi am 23.01.08 23:51:19

Ich beantrage ein Verkaufsverbot von allen Handys in Deutschland, da es kein Hersteller (mehr) gibt, der in Deutschland produziert.

Wilbi. Der déutsche Markt ist gesättigt. Jeder hat ein Handy. Einige haben sogar zwei. Der Markt in Deutschland betrifft nur noch die Austauschgeschäfte, wenn man wieder einen neuen Vertrag unterschreibt.

Die interessanten Märkte der Zukunft sind die, wo es richtig neue Kunden gibt.

Dazu zählt ganz Osteuropa, in dem Nokia immerhin in Rumänien und Ungarn produziert, und Asien.

Wir sind für Nokia nicht mehr so wichtig. Die Post geht woanders ab.

[HetfieId]

Ich forder in Verbot von Telefonen in Deutschland!
Wird ja sowieso nur Scheiße gelabert! Bringt doch alles
nix! Das gesparte Geld sollte man lieber in coole Klingeltöne
anlegen!

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.152.707 von 23552 am 24.01.08 10:01:52

Ich kenne die Handy-Verkaufszahlen in Deutschland nicht,soll aber für Nokia das Land mit den meistverkaufte Handys sein.
Mit dem Wort:"Der Markt ist gesättigt" bin ich skeptisch.Ein Verwandter, beschäftigt bei VW, hat auf jeder Geburtstagsfeier lamentiert. In den 70er Jahren:
"Der Markt ist gesättigt, es können nicht mehr Autos verkauft werden". Dasselbe in den ganzen 80ern durch und auch noch in den 90er.
Jetzt diskutiert er nicht mehr, VW stellt mehr Autos her denn je.
Das sind so Schlüsselerlebnisse, die man nicht vergißt.
wilbi

[Red_Eileen]

!

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[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.153.842 von Red_Eileen am 24.01.08 11:29:45

Daher müssten möglichst viele ranghohe deutsche Politiker nach Finnland reisen und die dortige Regierung unter Druck setzen.

Es geht wohl nicht mehr ohne. Nur durch Druck udn Zwang kann man bestimmte Unternehmen im Land halten. Spätestens dann sollte man überlegen warum das so ist und das Übel an der Wurzel packen und nicht die Symptome davon bekämpfen.

Die Belegschaft in Bochum wolle auf jeden Fall weiterarbeiten, betonte Achenbach.

Die Menschen in Rumänien wollen auch arbeiten. Und die kömmen noch aus viel ärmlicheren Verhältnissen, die man hierzulande wohl als Sozialeuthanasie bezeichnen würde.
Wie war dieser Werbespruch der Grünen: "Global denken, Lokal handeln". Dann wirds aber mal Zeit dies auch in der Praxis zu ziegen anstatt nur Lippenbekenntnisse abzugeben

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.153.296 von Wilbi am 24.01.08 10:46:04

Der Markt ist gesättigt, es können nicht mehr Autos verkauft werden". Dasselbe in den ganzen 80ern durch und auch noch in den 90er.
Jetzt diskutiert er nicht mehr, VW stellt mehr Autos her denn je.

Für den Export. In Deutschland wird es auch bei VW keine Steigerungen mehr geben.

Der Markt kann nicht größer werden, da fast jeder ein Auto hat.
Und die ausländischen Hersteller werden immer stärker.

Der Handy Markt in Deutschland ist begrenzt. Auf ca. 82,2 Millionen Bürger, wenn du die gerade geborenen, und die Superalten mit rechnest. Selbst der Markt in China mag kleiner sein, aber er ist ausbaufähig, da da noch wenige ein Handy haben. Genauso Indien und viele andere Staaten.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.153.842 von Red_Eileen am 24.01.08 11:29:45

Daher müssten möglichst viele ranghohe deutsche Politiker nach Finnland reisen und die dortige Regierung unter Druck setzen

Die finnische Regierung hat bei Nokia gar nichts zu sagen. Und wenn, dann hätte die finnische Regierung schon vor Jahren verhindert, dass Nokia ein Werk in Deutschland baut, sondern hätte dafür gesorgt, dass das Werk in Finnland gebaut wurde.

Das ist doch wohl logisch.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.153.842 von Red_Eileen am 24.01.08 11:29:45

Das würden sich die Linken wohl wünschen,daß die Merkel eingreift. Aber so doof wird sie wohl nicht sein. Nokia geht weg. Das wird nicht mehr umzukehren sein. Das würden die Linken doch ausschlachten und Merkel stände als Verliererin dar.Nee, nee, so nicht.
wilbi

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.146.002 von CaptainFutures am 23.01.08 17:54:27

#54

Das hätten die Linken wohl gerne...

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.203 von Wilbi am 24.01.08 14:36:13

Eine Verliererin ist Merkel doch eh schon oder meinst du dass deren
Regierungszeit länger dauert als die der Eintagsfliege Schröder.
Beid haben Land und Leute doch nur abgezockt. Es ist nur gut dass es keine RAF mehr gibt - die hätten schon was unternommen um diese Blender wieder zur Raison zu bringen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.336 von Red_Eileen am 24.01.08 15:50:18

Merkel hätte für dieses Land viel mehr erreicht, wenn vor der letzten BTW Gerd Schröder nicht, durch massive Lügen, die SPD in der Umfrage hochgepuscht hätte.

Alleine eine Steuerreform unter Kirchhoff hätte dieses Land nach vorne gebracht. Man hätte, selbst ohne Merz, seine Steuererklärung auf einem Bierdeckel erstellen können. Einfach uns simpel. Und Einfachheit und Simpelheit in unserem Steuerdschungel, hätte viel gebracht.

Aber das Volk war so dumm, sich von Gerd einnullen zu lassen.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.336 von Red_Eileen am 24.01.08 15:50:18

Hast du schon mal was davon gehört, daß unter Merkel schon über 1 Mio Arbeitslose weniger sind. Und weil Sozen die Statistik ohnehin für gefälscht halten:
Wir haben über 40 Mio sozialaversicherungspflichtige Arbeitnehmer, so viel wie noch nie.
Noch so ein Soze, der seine persönlichen Verhältnisse hier darlegt.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.155.803 von 23552 am 24.01.08 14:01:35

"Der Markt kann nicht größer werden, da fast jeder ein Auto hat."

Ein kurzer Hinweis: Autos können veraltern, und irgendwann....

Du bist doch wohl nicht mein Verwandter?
wilbi

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.841 von Wilbi am 24.01.08 16:19:58

Na klar altern Autos

Dadurch wird der Markt aber nicht größer.

Wenn alle 82,2 Millionen Bürger, also auch die unter 18 jährigen ein Auto haben, dann haben sie eins. Eins, was sie ab und zu mal erneuern. Sie fangen aber nicht an, noch ein zweites oder drittes zu kaufen. Somit ist das Steigerunspotenzial ziemlich ausgeschöpft.

Während in anderen Ländern eben noch viele gar kein Auto haben, und daher der Markt dort größer wird.

Genauso wie bei den Handys.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.336 von Red_Eileen am 24.01.08 15:50:18

Es ist nur gut dass es keine RAF mehr gibt - die hätten schon was unternommen um diese Blender wieder zur Raison zu bringen.


Ganz sauber bist Du aber auch nicht mehr oder? :O

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.896 von 23552 am 24.01.08 16:24:06

Ist da ein Unterschied, ob jemand ein Auto kauft, dessen Auto alt ist, oder ob in Rumänien einer sein erstes Auto kauft. Dem Hersteller ist es doch egal.
wilbi

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.896 von 23552 am 24.01.08 16:24:06

Je mehr Autos, desto mehr Totalschäden, also auch Neuwagen. Die Kurve steigt also weiter an, nur immer flacher werdend.

zu Nokia:
Der Ruf nach der Politik ist fast so, als wenn man den Handtaschenräuber bittet, den Dieb zu halten!
Nokia hat sich mit 71 mio € an Subventionen für 8 Jahre vertraglich festgelegt. Diese Zeit hat die Politik verstreichen lassen. Nichts wurde unternommen. Immer nach dem Motto, das wird schon. Mal ehrlich, wenn jemand einen Mietvertrag für eine bestimmte Zeit unterzeichnet, wäre es nicht notwendig sich vor Ablauf des Vertrages mit dem Mieter über eine Verlängerung zu verhandeln. Ich finde es ist reichlich spät sich Gedanken über das Weiterwohnen zu machen, wenn der Nachmieter schon einzieht. Über 200 mio € sind derweil in die staatlichen Kassen gespült worden, und niemand zeigt sich verantwortlich! Mir tut es ehrlich um die verlorengegangenen Arbeitsplätze leid, um jeden einzelnen, doch Nokia eine Schuld zuschreiben zu wollen ist nicht i.O. Wo bleibt der Aufstand gegenüber den wahren Verantwortlichen?
Ich will gar nicht davon reden, welche Zulieferer man in Bochum noch hätte ansiedeln können, wenn man nur rechtzeitig agiert hätte, auch mit Subventionen.

[gnomi]

Stellt sich immer noch die Frage,wer sich jetzt fett die Taschen in Rumänien vollgemacht hat.

Irgendwie stinkt der Braten ganz gewaltig.

Das fängt bei den Grundstückspreisen in dem Dorf an,die sich mal eben schnell um den Faktor 50 gesteigert haben.
Die LÖhne werden nachziehen (2002-2007 +163%)
Geht über die Frage,wie man 15000 angeblich nur qualifizierte AN in einem 4200 Seelendorf integrieren will,da die Infrastruktur so gut wie nicht vorhanden und die meisten dort gar kein Auto besitzen.
Woher die 150000 qualifizierten nehmen,wenn die meisten derjenigen Rumänien schon lange den Rücken gekehrt haben und in Spanien und Portugal arbeiten.

BTW: Der Durchschnittslohn liegt in Rumänien momentan für Arbeiter bei 300 Euro im Monat.Vielen Rumänen soll der angebotene Lohn zu niedrig sein. (Vielleicht auch eine Sache von Angebot und Nachrage?)
Konstante Stromversorgung? Fehlanzeige
Sonn- und Feiertagsarbeit? unbeliebt wie ansässige Unternehmer sagen.
Ach so,schiebt der Niederlassungsleiter von "Harting" nach,manchmal erscheinen sie auch einfach gar nicht.

Aprospos: 7,2 Mrd Euro an Gewinn hat NOKIA heute auf der BPK verkündet

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.267 von Eurofuchs2 am 24.01.08 16:46:41

Mich ärgert das immer im Nachhinein mit den Subventionen. Wenn jetzt z.B. ein bekannter Investor käme, der sagen würde, wenn ich 80 Mio öffentiche Mittel bekomme, würde ich für 10 Jahre von Nokia die Werke und das Personal übernehmen.
Denjenigen möchte ich mal sehen, der von vornherein sagen würde, das machen wir nicht. Das traut sich keiner, der Verantwortung hat. Na klar, die Schlauschwätzer und kleinen Sch....... (Schlaumeier natürlich) hier, die lehnen das ab.
wilbi

[CaptainFutures]

High-Tech-Handys am Steinzeitkopf

Marian fragt, warum Politiker mit Kapitalismus-Kritik und Nokia-Schelte immer wieder durchkommen. Weil sie sich an die Denkmuster eines großen Teils der Bevölkerung anpassen. Bryan Caplan hat ]http://www.reason.com/news/show/122019.html][b sehr gut zusammengefasst. Paul H. Rubin liefert einen plausiblen ]http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/0…:

Our primitive ancestors lived in a world that was essentially static; there was little societal or technological change from one generation to the next. This meant that our ancestors lived in a world that was zero sum — if a particular gain happened to one group of humans, it came at the expense of another.

This is the world our minds evolved to understand. To this day, we often see the gain of some people and assume it has come at the expense of others. Economists have argued for more than two centuries that voluntary trade, whether domestic or international, is positive sum: it benefits both parties, or else the exchange wouldn’t occur. Economists have also long argued that the economics of immigration — immigrants coming here to exchange their labor for money that they then exchange for the products of other people’s labor — is positive sum. Yet our evolutionary intuition is that, because foreign workers gain from trade and immigrant workers gain from joining the U.S. economy, native-born workers must lose. This zero-sum thinking leads us to see trade and immigration as conflict (”trade wars,” “immigrant invaders”) when trade and immigration actually produce cooperation and mutual benefit, the exact opposite of conflict.

Was er “Folk Economics” nennt, hatte ich ]http://mahalanobis.twoday.net/stories/277970/][b vor einiger Zeit zusammengefasst.
Ausführlicher kann man es in diesem ]http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=320940][… nachlesen. Noch mehr dazu gibts in seinem Buch “]http://www.amazon.de/Darwinian-Politics-Evolutionary-Freedo…“.

http://www.bissige-liberale.com/2008/01/25/high-tech-handys-…

[Wilbi]

Aufeinmal keine Subventionsgegner mehr da zu # 81 ?
wilbi

[Eurofuchs2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.176.341 von Wilbi am 25.01.08 23:41:15

Was heißt: Subventionsgegener?
Es gibt Dinge im Leben, die kann man selber nicht beeinflussen. Es ist völlig irrelevant ob ich für oder gegen Subventionen bin, ich werde den Sachverhalt nicht ändern, insbesondere dann nicht, wenn ich mich in einer fast grenzenlosen Wirtschaftswelt befinde.
Der Idealist lebt entweder von Hartz IV, oder er hat "ausgesorgt".
Der Staat hätte eigentlich die ehrenvolle Aufgabe, der Masse der Bürger Chancen zu verschaffen, in einem gewissen Wohlstand und in einer gewissen Sicherheit zu leben und das mit allen legalen, zur Verfügung stehenden Mitteln. Hierzu zählen im Moment eben auch Subventionen.
Aber nichts ist für die Ewigkeit!
Stell Dir einmal vor, man würde es in Deutschland wirklich schaffen, die Löhne zu halbieren, durch eine Massensubvention. Nokia wäre geblieben und sämtlich Zulieferbetriebe wären mit Kusshand nach Deutschland gekommen. Nokia wäre erst der Anfang. Das Problem der Arbeitslosigkeit würde sich in Nullkommanichts auflösen und es wären genug freie Mittel da, um endlich in Erziehung (das wird immer gerne vergessen) und Bildung zu investieren. Die unsägliche Mindestlohndebatte wär ad akta gelegt, die Schwarzarbeit bekämpft, viele soziale Aufgaben könnten ehrenamtlich erledigt werden, die geldverschlingende, lähmende Bürokratie auf ein Minimum reduziert. Alles noch Phantasie, doch es wird kommen.
(nur meine bescheidene Meinung)

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.360 von Eurofuchs2 am 26.01.08 10:26:26

Eigentlich wollte ich nur wissen, angenommen, es käme eine Nachfolgefirma, die sagen würde:"Wir übernehmen 2000 Mitarbeiter, garantieren für 10 Jahre den Standort, wenn wir z.B. 80 Mio an Subentionen bekommen würden.
Welcher verantwortliche
Kommunalpolitiker würde das ablehnen (können)?

Ich wollte eigentlich nur mal darlegen für die Subventionskritiker, wie einfach im nachhinein das gesehen wird.
Seit den Zeiten Ludwig Erhards gibt es Subventionen und wird die Abschaffung gefordert, nur damals hieß das noch Gründungsbeihilfen,Grüner Plan, Zonnenradförderung,Struckturförderung usw.
wilbi

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.686 von marcomaier am 23.01.08 09:19:41

Ich fordere ein Treffen ein, wo alle Besitzer eines Nokia-Handys sich treffen und kollektiv ihre Mobiltelefone verbrennen.

Wir trinken uns ins Delirium und diskutieren unter bewußtseinserweiternden Drogen alles aus. Anschließend beweisen wir uns gegenseitig unsere Standhaftigkeit, indem wir uns tätowieren lassen.

Wir tragen Schilder vor uns her. Oskar Lafontaine ist diesmal nicht dabei. Puh. Glück gehabt. Aber Peter Struck, Stiegler und Ypsy sind garantiert mit von der Partie

[Red_Eileen]

Weil sie sich an die Denkmuster eines großen Teils der Bevölkerung anpassen.

So geschwollen kann man sich natürlich auch ausdrücken.

Richtig ist:
Weil sie sich der ganz normalen Reaktion und Haltung
zu dieser Schweinerei eines ausschliesslich auf eigenen Profit
ausgerichteten Konzernes einmal solidarisch mit den Bürgern unseres Staates zeigen.

Mit Fusstritten aus Deutschland rausbefördern - das schlage ich für die Nokia Banditen vor.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.155.803 von 23552 am 24.01.08 14:01:35

Der Markt kann nicht größer werden, da fast jeder ein Auto hat.

Du stammst vielleicht aus einer anderen Welt. Deshalb laß dir gesagt sein, hier muß man weder 18 Jahre auf sein Auto warten, noch muß man es bis zum Tode fahren.

Es gibt hier auch Bananen und echte Nylons. Dafür verzichten wir allerdings auf Asbest.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.159.430 von gnomi am 24.01.08 18:07:07

Der Schritt Nokias in ein Land zu wechseln, in dem maximal 300 Euro gezahlt werden, ist verständlich, wenn die Firma sich gegen die Konkurrenz behaupten will. Und 300 Euro sind verdammt viel für rumänische Verhältnisse. Kein Wunder also, daß die Grundstückspreise in Rumänien steigen.

Wir dürfen auch nicht vergessen, daß Nokia über zwei Jahrzehnte lang viele Arbeitsplätze in Deutschland geschaffen und gehalten hat. Die Subventionen haben wir allein an Gemeindesteuern auch lange, lange raus.

Das ist alles keine Selbstverständlichkeit. Auch wenn die Art und Weise, wie gekündigt wurde, nur als schäbig zu bezeichnen ist. Gerade vor dem Hintergrund, daß Nokia hier schon einen festen Stammsitz hatte.

Davon ab müssen wir uns insgesamt fragen, ob Deutschland nicht völlig falsche Rahmenbedingungen setzt. Arbeit ist hier sehr teuer. Nicht wegen des Lohnes an sich, aber wohl wegen der extrem hohen Lohnnebenkosten. Das plagt vor allem mittelständische Betriebe, die -auch wenn sie seltenst in den Medien vorkommen- immer noch mindestens 80 % der Arbeits- und Ausbildungsplätze stellen. Die unterstützt dieser aufgeblasene Staat in keinster Weise. Hier gilt es also anszusetzen. Wenn also etwas verbrannt werden soll, dann die Gesetze und Regelungen in diesem Staat

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.170.794 von CaptainFutures am 25.01.08 16:49:58

Das Einstellen deiner ganz spezifischen postigs gleicht dem unsäglichen Geplärre eines total verwirrten und kopfkranken
Befürworters neoliberalistischer Politik.
Womöglich glaubst du noch den Lauf der Dinge damit zu deinen Vorstellungen verändern zu können.
Dass du nichts damit bewirkst zeigt auch der Erfolg der GDL
die es letztendlich doch verstanden hat sich dem Irren von der Bahn
(Mehdorn + Konsorten ) zu widersetzen.
Nun beisst du dich wie eine blutsaugende Zecke in die Nokia Schweinerei und befürwortest diese.
Wie kopfkrank muss man eigentlich sein um sich jeden Tag so zu benehmen

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.178.303 von Red_Eileen am 26.01.08 12:05:05

zeigt auch der Erfolg der GDL
die es letztendlich doch verstanden hat sich dem Irren von der Bahn
(Mehdorn + Konsorten ) zu widersetzen.

Nach fast einem Jahr und immer wieder abgesagten Verhandlungsterminen. Das war Selbstbeweihräucherung auf Kosten derer, die auf die Bahn angewiesen sind. Eigenen Tarif mit 30% mehr Lohn....das war Blödsinn. Die GDL hat sich davon erhofft, die anderen Lokführer in ihre Gewerkschaft zu holen um so mehr Kohle einzusacken.

Naiv!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.178.057 von Red_Eileen am 26.01.08 11:41:33

Die ständigen Hasstiraden gegen Deine Geldgeber erinnert an schlimmste dunkeldeutsche Zeiten, die wir alle dachten hinter uns zu haben.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.178.303 von Red_Eileen am 26.01.08 12:05:05

der Erfolg der GDL

Meisnt Du die nun anstehenden Entlassungen mit dem "Erfolg der GDL"?

Vernünftige Menschen, die noch klar im Kopf sind haben vorher schon davor gemahnt, daß es zu Entlassungen kommen wir. Die Reaktionen aus Deiner Ecke waren Gelächter und übelste Schmähungen.
Wer wieder einmal Recht behalten hat konnte man unmittelbar nach diesem "Erfolg der GDL" sehen.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.178.926 von CaptainFutures am 26.01.08 13:11:30

Was soll der dumme Ausdruck "meine Geldgeber"

Ich bin doch kein Almosenempfänger.
Ich verkaufe mit meiner Arbeit mein erlerntes Wissen -
und das immer so teuer als möglich .