ESCADA - Eine Mode-Edelmarke wird zum Ramschpreis bewertet - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.593 von Elrond am 21.11.09 16:14:44

Bei der Anleihe gehts soeben mächtig abwärts Richtung 15%. Gründe??

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.435.738 von dg6nds am 23.11.09 10:10:55

Da inzwischen die Nachrichtenlage allgemein bekannt sein sollte spiegelt der Kurs schlicht die Einschätzung der Marktteilnehmer darüber wider was für die Anleihegläubiger im Insolvenzverfahren zu holen ist. Ob sich diese Einschätzung bewahrheitet steht freilich auf einem anderen Blatt. Hierüber gehen die Meinungen offensichtlich weit auseinander (das sieht man ja allein schon in der Schätzung des Preises für die bereits verkauften Unternehmensteile, hier geistern in der Presse Zahlen zwischen 30 und 80 Mio. EUR und mehr herum).

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.163 von Bauglir am 23.11.09 11:14:15

Wieso? steht doch alles auf schwarz und weiß geschrieben.

Mit dem Verkauf des operativen Geschäfts an die Familie Mittal wurden bereits vor knapp zwei Wochen die wichtigsten Weichen für die Zukunft des insolventen Modekonzerns Escada AG gestellt. Noch sind aber nicht alle Einzelheiten geregelt.

So meldete die Escada Deutschland Vertriebs GmbH am Montag Insolvenz an. Die hundertprozentige Tochter der Escada AG war „aufgrund potentieller Haftungsrisiken“ nicht Bestandteil des Mittal-Deals gewesen. Einige Tochtergesellschaften fungieren als Garantiegeber für eine Anleihe des Konzerns, deren Geschäfte sind daher bislang nicht verkauft worden.

Das Amtsgericht München bestellte am Dienstag Christian Gerloff zum vorläufigen Insolvenzverwalter der Gesellschaft. Der Münchener Rechtsanwalt ist auch Insolvenzverwalter des Mutterkonzerns und hatte dort die Vereinbarung mit der indischen Stahl-Dynastie eingefädelt. Für die deutsche Vertriebstochter ist nun dasselbe Verfahren geplant, das bereits bei der Escada AG zur Anwendung kam: „Das operative Geschäft der Escada Deutschland Vertriebs GmbH soll kurzfristig im Wege eines sogenannten Asset Deals übertragen werden,“ kündigte das Unternehmen an.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.431.593 von Elrond am 21.11.09 16:14:44

Womit ich beim Thema Anlegerschutz angelangt bin: Denn Regierung und Aufsichtsbehörden brachten emsig entsprechende Gesetze auf den Weg, die letztlich vor allem als Resultat zur Gängelung von Journalisten und Analysten führten, ohne nennenswerte Ergebnisse.

Nette Überlegung, nur scheitern alle Ansätze an der Überheblichkeit genau derer, die hier geschützt werden sollen. Wovor ? vor ihrer eigenen Gier ? Es gab genügend seriöse Informationen über die Wertlosigkeit der Escada Aktie und auch hier im board frühzeitige und fundierte Infos über Escada.

Hat das die versammelte Zockergemeinde zu etwas anderem veranlasst, als die "Informanten" zu verhöhnen oder ihnen Eigeninteresse zu unterstellen ? Nein!

Daher betrachte ich weitergehenden Anlegerschutz als zweifelhaft, da es am grundübel nichts ändert. Zocker glauben immer, schlauer zu sein als andere.

Zu den Kursbewegungen der Anleihe:
Was dürfte vor allem Gerloff und Mittal klar sein ? Für die ausstehenden Anleihen wird ein Betrag X fällig. Unterhalb einer bestimmten Größe wird es erhebliche Problem geben und der von vielen FÄSCHLICHERWEISE in trockenen Tüchern gesehene Deal dürfte gewaltig ins Trudeln geraten, sich zumindest auf Jahre verzögern. Diejenigen hier, die seit Monaten immer nur nach dem Wieso fragen, empfehle ich die Anleihebedingungen aufmerksam zu lesen und sich daran zu erinnern, wie Sälzer mit seinem Rettungsversuch baden ging (auch das wurde vorhergesagt, und dafür mußte man nicht etwa Hellseher sein, sondern sich nur etwas mit den Verhältnissen beschäftigen). Also wird Mittal gut daran tun, soviel wie möglich von der Anleihe vor der Gläubigerversammlung einzusammeln, möglichst billig und von von den "zittrigen Händen". Es scheint zu funktionieren. Wenn er auf diese Weise zusammen mit ihm wohlgesonnenen Anleihegläubigern die 80% oder sogar die 90%-Schwelle überschreitet, dann, ja dann kann er mit kleinem Geld die lästigen restlichen Gläubiger loswerden. Die hier so zahlreich versammelten Schlaumeier sollten jetzt nicht loskrakeelen, daß ja nicht Mittal die Gläubiger entschädigen muß. Natürlich MUSS er nicht, was wahrscheinlich passiert, wenn er es nicht tut, steht oben bzw. in den Anleihebedingungen.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.899 von Cocodrillo am 23.11.09 13:01:03

Hi Cocodrillo,

ich kann Deine Argumentation gut nachvollziehen, gebe allerdings zu bedenken dass die Verhandlungsposition der Anleihegläubiger stets nur vor dem Hintergrund dessen gesehen werden kann was letztlich an Masse vorhanden sein wird - sie können sich auf den Kopf stellen und 50% Quote fordern, wenn aber der Insolvenzverwalter nur 20% zu verteilen hat hilft ihnen ihr Veto herzlich wenig.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.219 von Bauglir am 23.11.09 13:39:20

Okay, die Antwort auf mein eigenes Statement lautet natürlich: Die Gläubiger werden nur zustimmen wenn durch den Kaufpreis eine bestimmte Insolvenzquote gewährleistet ist.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.344 von Bauglir am 23.11.09 13:55:35

richtig erkannt. Das Zauberwort heißt "Untreue" (§266 StGB). Entsteht der Verdacht, daß Gerloff das Vermögen der Gläubiger leichtfertig verschleudert hat oder zumindestens seiner Vermögensbetreuungspflicht mißbräuchlich nicht nachgekommen sein sollte, so werden sich sicher einige streitbare Gläubiger und geldgierige Anlegeranwälte bereit finden, einen Rehctsstreit vom Zaun zu brechen, der auf die Rückabwicklung des Geschäfts abzielt und im Endefffekt eine erhebliche und für Mittal nachteilige Verzögerung des Geschäftsabschlusses zur Folge hat.
Bei einem Kaufpreis, der die Gläubiger schlechter wegkommen läßt als mit dem abgelehnten Sälzer-Angebot dürfte die Gefahr recht hoch sein.

Dabei spielt es, wie so oft im Leben, kaum eine Rolle, ob die Gläubiger Recht bekommen könnten. Das Druckmittel liegt in der Zeit. Und Zeit muß man nun einmal auch "bezahlen".

[dg6nds]

Weiss jmd. mehr ob der Handel der WA am 22.12. eingestellt wird?

Es können nämlich nur bis 22.12. Ansprüche aus der WA geltend gemacht werden. Wer sich nciht drum kümmert verschenkt das Geld aus der Insolvenzmasse.

Sollte die WA nach dem 22.12. weitergehandelt werden dürfte dieser Kurs Richtung 0 abstürzen da die gehandelte WA nicht mehr fristgerecht angemeldet werden kann. Somit dürfte die WA nach dem 22.12. wertlos werden.

Ist das so? Weiss jmd. mehr ?

Grüße

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.424.817 von token1 am 20.11.09 10:50:17

wünsche allen weiterhin frohes Zocken

Die Frage ist, wer alles zu den Zockern gehört? Auch wenn hier im Forum sofort mit Steinigung gedroht wird, wenn Optionen der Aktie jenseits der verbalen Sterbehilfe hier im Thread diskutiert werden will, würde mich dennoch interessieren, in welcher Konstellation Aktienkäufe im großen Stil geschehen können, ohne dass dies als Festbesitz gemeldet werden muss.

Aktuell befinden sich über 90 % der Escada-Aktien zu einem in Anbetracht der desolaten Lage erstaunlich hohen Wert derzeit in Streubesitz. Dennoch kann es möglich sein, dass sich unter dem anonymen Deckmantel des "Streubesitzes" einige dicke Brocken gebündelt haben, die in Besitz von Treuhandgesellschaften sind - s. Definition unten.
Dazu kommt, dass das deutsche Recht auf internationaler Ebene als diffiziel im Sinne von intransparent und indifferent gilt, wenn es um die jursitische Unterschiedung zwischen Trusts und Treuhändern geht - vor allem wenn die Nebelbome Insolenz geworfen wurde


Definition "Streubesitz" laut Deutsche Börse AG
Für die Ermittlung des Streubesitzanteils (so genannter "Free Float") für die Gewichtung der jeweiligen Aktien-Gattung eines Unternehmens in den Indizes gilt folgende Definition:

1. Alle Anteile eines Anteilseigners, die kumuliert mindestens 5 Prozent des auf eine Aktiengattung entfallenden Grundkapitals einer Gesellschaft ausmachen, gelten als Festbesitz. Als Anteile eines Anteilseigners gelten auch Anteile,

die die Familie (i. S. d. §15a WpHG) des Anteilseigners besitzt
für die ein Pooling vereinbart wurde, an dem der Anteilseigner beteiligt ist
die von einem Dritten für Rechnung des Anteilseigners verwaltet oder verwahrt werden
die einem Unternehmen gehören, das der Anteilseigner i. S. d. § 22 Abs. 3 WpHG kontrolliert.

2. Als Festbesitz gelten – unabhängig von der Höhe der Beteiligung – auch alle Anteile eines Anteilseigners, die einer gesetzlichen oder vertraglichen Sperrfrist von mindestens sechs Monaten hinsichtlich ihrer Veräußerung durch den Anteilseigner unterliegen. Dies gilt nur für die Zeit während der Sperrfrist. Die Anteile i. S. d. Satzes 1 zählen zu den Anteilen für die Berechnung nach Ziffer 1.


3. Nicht als Festbesitz gelten – sofern der Anteil 25 Prozent des Grundkapitals der Gesellschaft nicht überschreitet – alle Anteile, die von

Vermögensverwaltern und Treuhandgesellschaften
Fonds und Pensionsfonds



Kapitalanlagegesellschaften oder ausländischen Investmentgesellschaften in ihrem jeweiligen Sondervermögen
mit kurzfristigen Anlagestrategien gehalten werden.

Dies gilt nicht, soweit diese Anteile nach Ziffer 1 verwaltet oder verwahrt werden oder für Wagniskapitalgesellschaften (so genannte "Venture Capital-Gesellschaften") oder ähnlichen Zwecken dienende Vermögen. Die Anteile i. S. d. Satzes 1 zählen nicht zu den Anteilen für die Berechnung nach Ziffer 1.

Die Kriterien nach Ziffer 1 bis 3 finden auch auf Aktiengattungen, die Fremdbesitzbeschränkungen unterliegen, uneingeschränkt Anwendung.


Quelle: Leitfaden zu den Aktienindizes der Deutschen Börse (Version 6.5, März 2008)

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.442.801 von dg6nds am 24.11.09 09:35:06

habe in meinem posting schon darauf hingewisen, daß merkwürdigerweise NICHT, wie z. B. bei LB praktiziert, ein Sperrcode der Depotbank bei der Anmeldung zur Forderungstabelle anzugeben war. Danach gehandelte Anleihen waren demnach NICHT gemeldet (liegen aber immer noch bei 10%, seltsam, nicht ?)

ALSO, wer bei Escada angemeldet HAT und DANACH seine Bestände weiterverscherbelt, schafft zumindest bis zum 22.12.09 Durcheinander (ggf. Doppelmeldungen durch den neuen Gläubiger). Der Ablauf deutet jedoch darauf hin, daß keine Handelssperre geplant ist (die Frage habe ich trotzdem an den IV gestellt). Zudem gibt es auch nach dem 22.12.09 noch die Möglichkeit der (kostenpflichtigen) Nachmeldung. Der Kurs dürfte also nicht notwendigerweise weiter absinken. Falls Mittal oder ein ihmWwohlgesonnener die freien Stücke einsammelt, spielt ihm die Entwicklung in die Hände. Die sind dann schon mal aus der Streitmasse raus und wenn er auf diese Weise die Mehrheit erreicht, kann er am 26.1.09 die Marschrichtung zumindest grob bestimmen. Noch sieht es nicht so aus, selbst wenn 80% aller Käufe bei ihm gelandet sein sollten.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.445.903 von Cocodrillo am 24.11.09 15:56:02

Laut Escada umfasst der Vertrag die Übertragung "aller wesentlichen zum operativen Geschäftsbetrieb" gehörenden Vermögensgegenstände sowie die Anteile an Tochtergesellschaften des Konzerns. Die Aktien der Escada AG werden dagegen nicht übernommen, so dass das Geschäft voraussichtlich zu Lasten der bisherigen Aktionäre geht.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.924 von CleanEarthForNature am 24.11.09 17:46:32

Aktionäre bekommen voraussichtlich nichts
Kein Wunder, würde sie sich doch bei einem so hoch verschuldeten Unternehmen wie Escada damit unkalkulierbare Risiken aufhalsen. Ein "Asset Deal" bedeutet jedoch für die Escada-Aktionäre: Sie würden nur dann von dem Verkauf profitieren, wenn die Ansprüche aller Gläubiger befriedigt sind und noch Geld übrig ist.

Damit ist jedoch angesichts des Schuldenbergs des Damenmodekonzerns, der in die Pleite geschlittert war, nicht zu rechnen. Vor diesem Hintergrund ist die überaus positive Reaktion der Anleger, die den Insolvenz-Titel bis auf 0,77 Euro treibt, mehr als überraschend. Escada-Aktien hatten erst zu Wochenbeginn bei 0,49 Euro ein neues Rekordtief markiert.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.941 von CleanEarthForNature am 24.11.09 17:48:37

Was passiert eigentlich, wenn die eigenen Anleihen nicht beim Insolvenzverwalter angemeldet werden. Der Anspruch müsste doch trotzdem gelten? Oder muss zwangsläufig bis zum 22.12 ein Antrag bei IV bezüglich der Forderungen gegenüber der Vertriebs GmbH eingehen?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.941 von CleanEarthForNature am 24.11.09 17:48:37

Hauptsache Vorstand und IV kassieren kräftig ab !

[dg6nds]

Das ist eine gute Frage, soweit ich weiss verlieren die WA Inhaber dadurch ihren Anspruch. Wie man das nachmelden kann damit man doch berücksichtig wird weiss ich nicht und ich weiss auch nicht wie lange das dann so gehen soll.

das sauberste wäre die einstellung des handels der anleihe zum 22.12. und wer sich beim Insolvenzverwalter nicht meldet bekommt auch nix. Schließlich muss man sich schon immer selbst um seine Kohle kümmern.

Ich habe die Escada IR deswegen angeschrieben. Evt. rufe ich deswegen nochmal beim Insolvenzverwalter an.

PS: Bin mal gespannt ob man auch Anleihen shorten kann :o))

Grüße

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.447.632 von primaabzocker am 24.11.09 19:18:23

Und der Insolvenzverwalter nascht auch noch am Topf

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.924 von CleanEarthForNature am 24.11.09 17:46:32

Die Aktien der Escada AG werden dagegen nicht übernommen, so dass das Geschäft voraussichtlich zu Lasten der bisherigen Aktionäre geht.

das dürfte allen bekannt sein, bis auf die unverbesserlichen Zocker natürlich. Aber wir haben uns über Anleihen ausgetauscht, da sieht die Lage "geringsfügig" anders aus.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.447.621 von Mephan am 24.11.09 19:16:37

siehe mein vorhergehendes posting.

Nochmal:

http://www.henningsmeier.de/pdf/Forderungen-beim-Verwalter-a…

DURCHLESEN !

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.428.303 von Cocodrillo am 20.11.09 18:02:14

auch gis hatte ich schon gefunden
entschuldige, muß dich leider weiteres fragen. wenn ich die a0ej83 halte, muß ich den link für escada aktiengesellschaft oder escada deutschland vertriebs gmbh nehmen. dann werde ich nach einer pin gefragt, wo bekomme ich die her.

[Bauglir]

25.11.2009 14:38
Escada: Anleihegläubiger müssen Ansprüche selbst anmelden
München (BoerseGo.de) - Die Gläubiger der nominal 200 Millionen Euro schweren Anleihe der insolventen Escada AG müssen ihre Ansprüche offenbar selbständig beim Insolvenzverwalter geltend machen. Das berichtete die "Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger" (SdK) unter Berufung auf das Büro des Insolvenzverwalters des Unternehmens, Herrn Dr. Gerloff. Bisher war offen, ob möglicherweise der Treuhänder der Anleihe, The Bank of New York, diese als Gesamtes im Namen aller Anleihegläubiger anmeldet.


Die Frist zur Anmeldung der Ansprüche endet am 22. Dezember 2009 und die SdK rät allen Anleihegläubigern dringend, ihre Forderungen bis dahin anzumelden. Denn Forderungen, die erst nach dem Ablauf der Anmeldefrist angemeldet werden, könnten unter Umständen ein zusätzliches Prüfungsverfahren erforderlich machen. Die hierdurch möglicherweise entstehenden Kosten trägt gemäß § 177 Absatz 1 der Insolvenzordnung der Gläubiger, der seine Forderung verspätet angemeldet hat.

Die Gläubigerversammlung soll nach bisherigem Stand Ende Januar 2010 stattfinden. Die Höhe der Insolvenzquote für die Anleihegläubiger ist weiterhin unklar. Aktuell notiert das Papier bei weniger als 18 Prozent des Nennwertes. Nach dem Kauf der operativen Geschäftsteile durch den indischen Mittal-Clan stehen lediglich noch eine Reihe von Tochtergesellschaften, beispielsweise in Hongkong und den USA als Verwertungsmasse zur Verfügung.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Pachtner Martin, Redakteur)


© 2009 BörseGo

[Profiler12]

ich hoffe dass einige leute auf mich gehört haben und wenigstens aus der aktie raus sind, die steht jahresende bei 20 cent siehe thielert t3c

[Nemaxcracker]

Kann mal jemand einen Textvorschlag reinstellen, wie man seine Forderung aus der Anleihe an den Insolvenzverwalter reinstellt.

Die Forderung ist nominal der Anleihewert + die Zinsen seit der letzen Zahlung ?

Ich möchte keinen Formfehler machen.

Danke.

[dortmunder1]

bin raus bei Escada bei 3u gibts für mich bessere Chancen...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.457.004 von dortmunder1 am 25.11.09 21:29:54

ach nö

der zocker der zocker ist raus ?

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.193 von Nemaxcracker am 25.11.09 20:04:12

Moin,

wende dich einfach an den Insolvenzverwalter am besten per Mail und schreib rein das du deine Ansprüche aus der Anleihe gegen die Escada AG geltend machen willlst. Gleichzeitig schreibst du deine Adresse etc rein. Dann bekommst du Post vom Insolvenzverwalter mit allen Unterlagen. Der Verwalter möchte auch einen Nachweis über die tatsächlich gehalten Anleihe. Die bekommst du entweder von deiner Bank oder schick eine Kopie deiner WP-Rechnung mit.

Alles weitere steht in den Unterlagen.

Grüße
Johannes

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.458.326 von dg6nds am 26.11.09 08:45:31

wenn jetzt jeder was vom Kuchen haben möchte was bleibt zum Ende über ?

nix

[Bauglir]

Was laut dem Schreiberling von www.boerse-go.de übrig bleibt steht doch in meinem letzten Beitrag, s. unten.



25.11.2009 14:38
Escada: Anleihegläubiger müssen Ansprüche selbst anmelden
München (BoerseGo.de) - Die Gläubiger der nominal 200 Millionen Euro schweren Anleihe der insolventen Escada AG müssen ihre Ansprüche offenbar selbständig beim Insolvenzverwalter geltend machen. Das berichtete die "Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger" (SdK) unter Berufung auf das Büro des Insolvenzverwalters des Unternehmens, Herrn Dr. Gerloff. Bisher war offen, ob möglicherweise der Treuhänder der Anleihe, The Bank of New York, diese als Gesamtes im Namen aller Anleihegläubiger anmeldet.


Die Frist zur Anmeldung der Ansprüche endet am 22. Dezember 2009 und die SdK rät allen Anleihegläubigern dringend, ihre Forderungen bis dahin anzumelden. Denn Forderungen, die erst nach dem Ablauf der Anmeldefrist angemeldet werden, könnten unter Umständen ein zusätzliches Prüfungsverfahren erforderlich machen. Die hierdurch möglicherweise entstehenden Kosten trägt gemäß § 177 Absatz 1 der Insolvenzordnung der Gläubiger, der seine Forderung verspätet angemeldet hat.

Die Gläubigerversammlung soll nach bisherigem Stand Ende Januar 2010 stattfinden. Die Höhe der Insolvenzquote für die Anleihegläubiger ist weiterhin unklar. Aktuell notiert das Papier bei weniger als 18 Prozent des Nennwertes. Nach dem Kauf der operativen Geschäftsteile durch den indischen Mittal-Clan stehen lediglich noch eine Reihe von Tochtergesellschaften, beispielsweise in Hongkong und den USA als Verwertungsmasse zur Verfügung.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Pachtner Martin, Redakteur)


© 2009 BörseGo

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.166 von Bauglir am 26.11.09 10:24:45

ok, was ist mit den Models kauft er die auch mit

1412 Broadway Fl 9
New York, NY,
10018-3322

G13-15, G/F, Prince's Building, Chater Road, Central, Hong Kong
Clothing retailer in Hong Kong


Naja der Retailmarkt ist nicht gerade der Umsatz macher.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.335 von CleanEarthForNature am 26.11.09 10:40:33

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.411 von CleanEarthForNature am 26.11.09 10:48:56

Im Geschäftsjahr 2007/08 wurde ein Konzernumsatz von 582,1 Mio. Euro (Vj.: 686,1 Mio. Euro) erzielt. Das Segment ESCADA erreichte einen Umsatz von 388,7 Mio. Euro (Vj.: 461,1 Mio. Euro). PRIMERA verzeichnete Umsatzerlöse in Höhe von 211,0 Mio. Euro nach 247,7 Mio. Euro im Vorjahr. In einem zunehmend schwierigen Marktumfeld für die Luxusgüterbranche, das durch die Finanzkrise noch verstärkt wurde, blieben Umsatz und Ergebnis des Konzerns deutlich unter den Vorjahreswerten. Die Ertragslage wurde zudem in Höhe von insgesamt 42,8 Mio. Euro durch Sondereinflüsse, Restrukturierungskosten sowie durch außerplanmäßige Abschreibungen auf Firmenwerte, sonstige Vermögenswerte und latente Steuern beeinträchtigt. Das Konzernergebnis nach Steuern erreichte -70,3 Mio. Euro nach -27,0 Mio. Euro im Vorjahr.


von + 686,1 Mio. Euro auf - 70,3 Mio. Euro

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.957 von boersengewinner am 25.11.09 14:52:22

1.) Escada AG
2.) meines Wissens gibt es da auch einen button "PIN anfordern"

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.193 von Nemaxcracker am 25.11.09 20:04:12

Blätter mal ein paar Seiten zurück, da steht alles drin. Auch wie man bei Gerloff anmeldet, nach Erteilung einer PIN gibt es dann dort Zugriff auf ein pdf, das amn ausfüllt und mit den Unterlagen an Gerloff sendet.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.166 von Bauglir am 26.11.09 10:24:45

Die Gläubigerversammlung soll nach bisherigem Stand Ende Januar 2010 stattfinden.

26.01.2010 ab 10:00 Uhr München, Arri-Kino Türkenstr.,
das ist erst mal ein Berichtstermin.

Wenn man des Rest des Absatzes liest, dann ahnt man, warum die Anleihe so in die Knie geht. Da hat mal wieder ein Schreiberling ohne die geringste Ahnung mit zusammenhanglosen Info-Fragmenten Papier vollgekritzelt. Und sie "zittrigen Hände" werfen alles weg.

Auch nicht schlecht.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.288 von Cocodrillo am 26.11.09 18:26:22

Die Informationspolitik des Insolvenzverwalters scheint auf Desinformation zu zielen. Eine Pressemitteilung zum Verfahren beim Hauptschuldner oder eine Information über die Depotführenden Banken wären angemessen gewesen.
Stattdessen gibt es auf der Escadaseite nicht mal einen Verweis zum Insolvensverwalter, geschweige denn Infomationen zur Anleihe.
Ob man sich auf diese weise freundlich gesinnte Gläubiger auf der Gläubigerversammlung schafft wage ich zu bezweifeln. Vielmehr erhöht sich die Klagefreudigkeit bei inakzeptabler Quote.
Und der Artikel, dass kaum noch Werte für die Anleihe vorhanden sind verschweigt, dass die Anleihegläubiger auch noch Einfluss auf den Assets Deal der Aktie haben, da durch den Verkauf maßgeblich in das Geschäft der Vertriebs GmbHs eingeriffen wurde.
Eine Zustimmung zu einer Quote unter 35% dürfte bei den übriggebliebenen Haltern eher unwahrscheinlich sein. Zumal es Bieter gab die so viel zahlen wollten. Die Kurse um 15% sind in meinen Augen reine Panik und geben nicht die tatsächlichen Werte wieder.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.538 von Mephan am 26.11.09 19:02:07

Die Anleihe wird jetzt abverkauft, die Börsenlogik ist mit herkömmlicher Logik nicht zu vergleichen. Glaubt die Mehrheit daran, daß die Anleihegläubiger nur mehr den Rest bekommen, der noch nicht verkauft ist, kann die Anleihe auch noch auf 10 % abstürzen. Wer sich traut kann ja zwischen 12 - 15 einsteigen, die 10 werden wir wahrscheinlich nicht sehen. Kurziel: 25-30

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.538 von Mephan am 26.11.09 19:02:07

nicht ganz richtig: auch über die Escada-Seiten findet man einwandfrei zu Gerloff. Ich glaube auch kaum, daß Frust über die Infos in solchen threads wie hier ausschlaggebend sind für das Verhalten der Gläubiger, diejenigen, die Einfluß haben, werden sich auch kaum hier informieren. Das Ganze ist nichts weiter als Nervensache. Ich werde jedenfalls da sein und ich werde klagen, wenn weniger als 35% herausschauen. Gerloff wird belegen müssen, warum er die anderen Bieter ausgeschlagen hat und warum er nicht die Gläubiger gefragt hat, ob sie ggf. bereit sind die 30'€ aufzubringen, die ursprünglich ausreichen sollten (siehe Sälzers gescheiterter Versuch). Bei einer Klage auf Rückabwicklung wegen vermögensschädigendem Verhalten des IV können schon mal 2-3 Jahre ins Land gehen, bevor Mittal weiß, ob er den Laden auch behalten darf.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.463.228 von Cocodrillo am 26.11.09 18:19:39

Forderungsanmeldung beim IV:

habe gerade eine weitere Forderung für einen weiteren Gläubiger, dessen Depot ich führe angemeldet. Es geht auch ohne PIN, einfach die Formblätter ausfüllen, Belege zufügen und einsenden. Die PIN kommt dann wohl mit der Antwortpost.

Offensichtlich lassen sich eingegebene Forderungen nach Ausdruck nicht mehr anzeigen, gehe mal davon aus, daß die intern solange "ruhen", bis die Belege da sind. Jedenfalls nutzt einem die PIN nach Ausfüllen der Forderungen nicht viel, man kann sich nur die bereits bekannten Dokumente anschauen.

[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.224 von Cocodrillo am 26.11.09 20:55:06

@Cocodrillo

Bin im GIS bei der Forderungsanmeldung, habe aber vor dem Abschicken noch eine Frage bezüglich der Zinsen die ja auch angemeldet werden müssen, man kommt im GIS ja dann automatisch zum Zinsanmeldefeld.

Zinsen angeben mit 7,5% ist klar, aber ab wann rechnest du die Zinsen ab 1. 4. 2009 und bis zum Datum der Insolvenzeröffnung, also wie im Feld voreingestellt 31. 10. 2009? Wäre das so Ok, oder habe ich einen Denkfehler?

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.997 von stockknight am 26.11.09 23:18:04

Ich habe mir erst jetzt die Veröffentlichung durchgelesen.
Ein Knackpunkt scheint zu sein, daß die Anleihe nach New Yorker Recht begeben wurde, also nicht der einzelne Bondholder sondern die Anleihe an sich Gläubiger ist. Warum dann aber jeder einzeln seine Forderung anmelden muß, ist mir eigentlich schleierhaft.
Das Ganze wird auf einen Nervenkrieg hinauslaufen - Forderungen zu globalisieren hat eben auch seine Nachteile für den Gläubiger, letztlich weiß er nicht mehr, ob er selbst überhaupt der Gläubiger ist oder nur die Anleihe selber, ...
Wie wärs demnächst wenn wir demnächst Forderungen nur mehr am Mond persönlich anmelden können -in Begleitung von minimum 5 Rechtsanwälten und Spezialisten.... Das wäre doch mal Anlegerschutz vor Abzocke und Abzockern!
Alleine der Anleiheprospekt von Escada ist so lange, daß man den Eindruck hat, Escada wollte eigentlich nur mehr Anleihen verkaufen anstatt Mode - und natürlich nur in Englisch... Wer solche Voluminas Anleihen - als Modeunternehmen - ausgibt, hat m.e. ohnehin nie vorgehabt viel zurückzuzahlen.
Wie wär´s mit einer Weihnachtsverlosung mit Hr. Gerloff nach New York, um New Yorker Recht zu studieren

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.464.997 von stockknight am 26.11.09 23:18:04

Zinsen ab 1.4.09 ist richtig, denn bis dahin wurden die Zinsen von Escada ja bezahlt.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.264 von Scheurecker am 27.11.09 03:20:24

Das wäre doch mal Anlegerschutz vor Abzocke und Abzockern!

Wohl eher umgekehrt Schuldnerschutz vor "gierigen" Gläubigern ? Man könnte Anleihen ja auch in "Spenden an notleidende Unternehmen" umbenennen und dann steuerlich geltend machen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.264 von Scheurecker am 27.11.09 03:20:24

Wie wär´s mit einer Weihnachtsverlosung mit Hr. Gerloff nach New York, um New Yorker Recht zu studieren

na, soviel weiß ich wenigstens aus einigen Sammelklagen in den USA, an denen ich beteiligt war: die Amis gehen mit ihren Schuldnern recht ruppig um, wenn auch nur der Verdacht besteht, daß irgend etwas "unrund" gelaufen ist. Auf jeden Fall bietet die Konstellation genügend Angriffsfläche, um bei unbefriedigendem Ausgang mit wenig Aufwand das ganze Verkaufsgeschehen auf Jahre zu blockieren. Da werden sich dann wohl noch einige Taschen öffnen lassen.

Immerhin ist erkennbar, daß sich die Erwartungshaltung über die Entschädigung, mit der "man" zufrieden wäre, durch die Verschleierungspolitik so langsam von illusorischen 80% über realistische 50% in Richtung 35% bewegt.

Wer bietet weniger ?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.162 von Cocodrillo am 27.11.09 09:27:54

Ich!

18,20%.

Das ist nämlich mein (inzwischen mehrfach verbilligter) Einstand.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.451 von Bauglir am 27.11.09 09:58:00

na, das wär aber ein schlechtes Geschäft, wenn nicht mehr fürs Zittern rausspringt, als der Einstand.

Ich meinte den Wert, den man nach Abwägung aller bekannten Fakten als noch vorhandene und an die Gläubiger verteilbare Masse einschätzt.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.823 von Cocodrillo am 27.11.09 10:36:54

Hab' ich schon verstanden!

Bestimmt wären aber inzwischen einige froh einfach nur ihren Einstand wiederzusehen.

[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.036 von Bauglir am 27.11.09 10:58:16

Der Kurs der Anleihe ist heute in Frankfurt schon etwas traurig, da notiert sie ja
derzeit unter 15 und wurde auch schon unter 14 gehandelt. Ich würde mal sagen die Angstmache und Hürden, wie man an sein Geld kommt, funktionieren perfekt.
Ich verstehe auch nicht ganz, warum sich jeder Anleihegläubiger selbst beim IV anmelden muß, ist ja ein gewaltiger Aufwand und dann noch die ganzen Anträge kontrollieren usw..., werden ja Einige Fehler aufweisen bzw. die Unterlagen unvollständig sein, ob die Post rechtzeitig kommt usw..... Hoffen die das nicht die ganzen 200 Mio angemeldet werden?
Außerdem, wenn ich mich recht erinnere, hat der IV in einer der Aussendungen über den Verkauf von Escada an M. erwähnt, mit den Anleihegläubigern eine Lösung bis Weihnachten zu finden, also wozu der ganze Verwaltungsaufwand?

Naja, was soll's, wird schon einen tieferen Sinn haben, so komme ich wenigstens am 26. 1. wiedermal nach München!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.397 von stockknight am 27.11.09 11:39:51

verstehe euch alle nicht wie man mit solchen aufwand so leichtfertig umgeht, mir persöhnlich wäre das viel zu viel aufwand.

man sollte doch sein invest immer und immer wieder überprüfen, das mache ich doch auch und habe dadurch viel im vornherein ausgegrenzt.

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.823 von Cocodrillo am 27.11.09 10:36:54

danke für die info, habe es nun auch ohne pin geschafft, ob ich alle felder richtig ausgefüllt habe weiß ich aber nicht, habe so etwas noch nie gemacht und finde es sehr umständlich.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.782 von CleanEarthForNature am 27.11.09 12:22:07

verstehe euch alle nicht wie man mit solchen aufwand so leichtfertig umgeht, mir persöhnlich wäre das viel zu viel aufwand

ach, was wäre der thread ohne solch "intelligente" Beiträge

(auf alle Fälle viel, viel kürzer)

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.710 von boersengewinner am 27.11.09 14:16:36

ob ich alle felder richtig ausgefüllt habe weiß ich aber nicht

das dürfte im ersten Anlauf auch egal sein. Das Problem hat Gerloff. Wenn er schon am Geld spart und solch sperrige Erfassungsmasken ohne weitere Anleitung ins Netz stellt, muß er mit den Folgen leben, denn Formvorschriften gibt es für die Anmeldung zur Forderungsliste keine, es genügt, wenn die Forderung klar beschrieben und durch Unterlagen belegt ist und die Gläubigerdaten vollständig sind.

Wenn jemand wie ich für sich und für andere anmeldet, dann gibt es noch mehr Fragezeichen. Da halte ich mich dann lieber an die einschlägigen Richtlinien, schließlich muß ich dem Gerloff ja nicht das Geldverdienen leicht machen.

[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.066 von Cocodrillo am 27.11.09 14:54:26

Das hat mich auch gewundert, dass Gerloff nicht eine kurze Anleitung und einfache Eingabemaske für die Anleihegläubiger eingerichtet hat, wenn sich schon jeder einzeln anmelden muß.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.980 von Cocodrillo am 27.11.09 14:47:05

no escada aktien + no probleme

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.166 von Bauglir am 26.11.09 10:24:45

Escada: Anleihegläubiger müssen Ansprüche selbst anmelden
und die SdK hilft auf Wunsch

Wie die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) aktuell vom Büro des Insolvenzverwalters der Esacda AG, Herrn Dr. Gerloff, erfahren hat, muss nun doch jeder Anleiheinhaber seine Ansprüche gegenüber der Gesellschaft im Insolvenzverfahren selbst anmelden. Bisher war offen, ob möglicherweise der Treuhänder der Anleihe, The Bank of New York, diese als Gesamtes im Namen aller Anleihe-gläubiger anmeldet.

Die Frist zur Anmeldung der Ansprüche endet am 22. Dezember 2009 und die SdK rät allen Anleihegläubigern dringend, ihre Forderungen bis dahin anzumelden. Denn Forderungen, die erst nach dem Ablauf der Anmeldefrist angemeldet werden, können unter Umständen ein zusätzliches Prüfungsverfahren erforderlich machen. Die hierdurch entstehenden Kosten trägt gemäß § 177 Absatz 1 der Insolvenzordnung der Gläubiger, der seine Forderung verspätet angemeldet hat.

Die Anmeldung der Ansprüche kann schriftlich auf dem Postwege erfolgen oder online unter der Internetadresse
http://www.ott-koll.de/html/insolvenz_glaeubiger/gis.php.

SdK-Mitglieder können über die SdK-Geschäftsstelle ([e-mail] / Tel. 089 / 20 20 846 0) ein Formular inklusive Ausfüllhilfe zur postalischen Anmeldung der Forderung anfordern bzw. sich hinsichtlich Fragen zur Forderungsanmeldung an die SdK wenden.

Die SdK wird die Interessen ihrer Mitglieder auf der Gläubiger-versammlung der Escada AG Ende Januar 2010 vertreten. Weitere Informationen mit Blick auf die Vertretungserfordernisse wird die SdK Anfang Januar über einen eigens für Escada-Anleihegläubiger eingerichteten E-Mail-Verteiler versenden, für den sich jeder Gläubiger unter [e-mail] registrieren lassen kann.

25. November 2009 - Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
(Quelle: www.sdk.org)

[Tauritok]

Hallo Ihr Anleihemitgläubiger, habt ihr schon Euere Ansprüche angemeldet, komme ehrlich mit der Maske nicht ganz klar, wenn ich über Escada selbst gehe, nicht über die Vertriebsgesellschaft, dann komme ich zu dem Punkt, ob ich Sicherungsrechte habe ? im Prinzip ist die Anleihe ja abgesichert? also auf ja ?
dann wäre noch die Art der Forderung: Sonstiges ?

danke wer sich hier auskennt :-)

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.239 von Erdman am 27.11.09 20:58:46

Wie die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. (SdK) aktuell vom Büro des Insolvenzverwalters der Esacda AG, Herrn Dr. Gerloff, erfahren hat, muss nun doch jeder Anleiheinhaber seine Ansprüche gegenüber der Gesellschaft im Insolvenzverfahren selbst anmelden. Bisher war offen, ob möglicherweise der Treuhänder der Anleihe, The Bank of New York, diese als Gesamtes im Namen aller Anleihe-gläubiger anmeldet.

Das widerspricht jedoch dem Inhalt des Schreibens des IV an die Gläubiger. Nach dem Rechtsgutachten kann auch die Bank of N.Y. als Gesamtgläubiger auftreten, es muß allerdings sichergestellt sein, daß keine Doppelanmaldung erfolgt. Das dürfte ja kein Problem sein, da die Gesamtsumme feststeht. Auch ungewöhnlich, daß keine Handelssperre der Depotbank bei der Anmeldung vorliegen muß, was wiederum darauf hindeutet, daß a) mit den Anleihen weiter gehandelt werden kann, was nur b) Sinn macht, wenn ein Gesamtgläubiger auftritt, der bei Abschluß des Verfahrens die Verteilung der Quote vornimmt.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.473.806 von Tauritok am 28.11.09 16:23:25

nein, keine Sicherungsrechte (damit ist was ganz anderes gemeint), Art. Sonstiges unter Erläuterung oder wie das dann heißt: Anleihe + ISIN, wenn Du Zweifel hast, wende Dich an die SDK.

[Tauritok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.563 von Cocodrillo am 29.11.09 16:37:00

danke Cocodrillo, ich warte noch ein paar Tage, ob nicht doch eine Gesamtmeldung erfolgt, dann versuche ich es selbst.
Kann mir kaum vorstellen, dass jeder der Gläuber sich einzeln und fristgerecht anmeldet, aber vielleicht spekulieren die ja genau darauf?

[dg6nds]

Kurze Frage:

Zur Besicherung der Anleihe wurden 3 Töchter der Escada herangezogen. D.h. aber nicht, dass nur ausschließlich aus diesen 3 eine Quote bestimmt wird sondern aus allen verkaufen Geschäftsanteilen, sprich auch das Geld von Mitthal kommt den Anleihegläubigern zu Gute nachdem die vorrangigen Gläubiger hieraus bedient wurden?

PS: Im Schreiben vom Insolvenzverwalter steht, dass er mit einem Abschluss des Insolvenzverfahrens nicht innerhalb der nächsten 3 Jahre rechnet! Das sollte jedem bewusst sein.

Grüße

[wavel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.476.497 von dg6nds am 29.11.09 22:01:43

3 Jahre?

Das klingt für mich nach Uneinigkeit im Gläubigerausschuss bzw. der Gläubigerversammlung. Sollten die Gläubiger ggfs. den Verträgen mit Mittal nachträglich die Zustimmung verweigern? Dann wird's wohl kompliziert.

Allein die Verwertung kann m.E. keine drei Jahre dauern, im Wesentlichen gilt es ja Kaufpreiserlöse an die Gläubiger zu verteilen.

Gibt es andere Einschätzungen zur Verfahrensdauer?

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.072 von Cocodrillo am 27.11.09 09:18:58

Die Aktionäre gehen nach wie vor davon aus, daß sie noch etwas bekommen. (Bei Kursen um 0,70 ... also ca. 15Mio)
Das ist nur möglich, wenn die Gläubigerversammlung das Mittal-Angebot als zu niedrig ablehnt und selbst einen Großteil der insolventen Escada AG übernimmt. Die Gläubigerversammlung besteht aber hauptsächlich aus Anleihegläubigern und wahrscheinlich würde man dann ca. 80 -85% des zu erhöhenden Grundkapitals übernehmen, immerhin blieben den Altaktionären dann 10-15% an einer schuldenfreien Escada, die Banken könnten mit einem Barausgleich zufrieden sein mit eine paar zusätzlichen Aktien und Aktienoptionen.
Das wäre m.E. ohnehin die sinnvollste Lösung, denn eine schuldenfreie Escada könnte man auch den Mittals anbieten, allerdings nicht als Alleinaktionär, sondern als 50%-Aktionär mit Optionsrechten bei Erreichung bestimmter Ziele. So wird Geld verdient und nicht anders, aber die Ideenlosigkeit ist leider grenzenlos.
Schnell wäre dann eine Escada wieder 300 Mio Euro wert und alle würden zufriedensein. Es wird aber nicht so kommen, außer es passiert noch ein Wintermärchen.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.478.003 von Scheurecker am 30.11.09 11:01:41

Alle außer Mital. Die würden von 300 Mio. Wert nur die Hälfte besitzen und zudem neben der Ablösung der Bankschulden und Insolvenzkosten + Investitionskosten noch den Kaufpreis für die 50% den Anleihegläubigern als Hauptaktionäre bezahlen. Momentan kommen sie zum ähnlichen Preis an 100%. Wozu sollte Mital also Geschenke machen?
Die Antwort ist klar. Mittal will die Aktie nicht und diese wird so vermutlich wertlos.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.054 von Mephan am 30.11.09 16:18:04

Sehr richtig, war ja nur ein Gedankenspiel, warum die Börse noch 70 cent für die Aktie bezahlt und nur 15% für die Anleihe. Man könnte das ganze auch mit anderen Zahlen spielen, aber warum sollte Mittal an einer Börsennotierung interessiert sein, wenn man gar kein Geld braucht.... außerdem will man Gewinne ganz eincashen und braucht keine lästigen Aktionäre...
Kursziel: Aktie: 0,00
Anleihe: 30 %, abgezinst mit 10%: 21,87 (3Jahre), 19,68(4Jahre) 17,71 (5Jahre) ...
die Börse bewertet die Erlöse des Insolvenzverfahren (E=30%)bei einer Dauer von 3 Jahren mit einem Abschlag von 20 %, das ist angesichts der Schwierigkeiten zwar realistisch, Potential hat die Anleihe bei normaler Bewertung auf 19,68 (Abschlag 10%, t=4J)

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.343 von Scheurecker am 30.11.09 16:53:17

Das scheint eine sinnvolle Erklärung für den Anleihenkurs zu sein. Allerdings glaube ich, das 30% eher ein Sofortangebot im Januar wären, womit der Abschlag von 10% nicht gerechtfertigt wäre. Bei einem Streit sollten deutlich mehr als 30% herausspringen.

Der niedrige Kurs erklärt sich wohl eher aus Verkäufen in Folge von Unsicherheiten, bzw. weil einige keine Lust auf das Prozedere haben, oder sofort cash benötigen.

Insofern dürfte bis zum Erreichen des 22. Dezembers eine Erholung stattfinden, da die Verkäufe zurückgehen dürften. Zudem werden einige Spekulanten auf den Plan treten, da man bei 15€ wenig verlieren aber viel gewinnen kann.

Bisher hat sich die Anleihe mit Blick auf wichtige Termine immer stark erholt, was allerdings keine Garantie für die Zukunft ist (Börse= es kommt meistens anders als man denkt oder oder .

[tin]

Folgende Frage:

Wie soll man Anleihen anmelden, die nach dem 22.Dezember gekauft werden?


Meine Meinung:

Angesichts der Tatsache, dass dieser Bond über die ganze Welt gestreut ist, ist das Prozedere extrem dilettantisch. Gerloff, der eigentlich die Pflicht hat, die Gläubiger zu vertreten, macht einen beschissenen Job. Nur meine Meinung.

[tin]

Habt Ihr mal überlegt, wie der uns bisher informiert hat? Gar nicht. Ich würde mich sehr gerne beschweren, weiß aber nicht wo. Wer eine Telefonnummer hat von seiner Kanzlei, oder weiß, wer im vorläufigen Gläubigerrat sitzt, der soll die mir mal posten.

[tin]

Kanzlei habe ich gefunden. Ob er wohl antwortet.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.197 von tin am 01.12.09 10:11:34

Wer nach dem 22.12 kauft kann auch danach noch seine Ansprüche anmelden (vorrausgestzt Gerloff und Co werden nicht einsichtig und vereinfachen das Verfahren). Allerdings werden von den Erlösen dann noch Gebühren für die spätere Anmeldung abgezogen (Kosten für die nachträgliche Bearbeitung). Wie hoch diese sind steht in den Sternen. Vielleicht kennt hier jemand aus Erfahrung eine Größenordnung.

[Sophisticated_Investor]

Eine Warnung an alle Bondholder und Kaufinteressenten:
Auf der Verkäuferseite sitzen noch (sehr) große Bondholder, die versuchen, über In-sich-Geschäfte, also den Verkauf an verbundene Käufer Umsatz und Nachfrage vorzuspiegeln, um dann zu einem späteren Zeitpunkt ihr Material abzuladen.
Zeitweise konnte man die hohen Ask-Sizes für sehr kurze Zeit sehen, auch früher bereits hoch sechsstellige Verkäufer.
Erkennen konnte man das an der kleinen, stabilen Bid-Size bei 14,80, und daran, dass diese gefakte "Käufer" nie auf die Änderung des Ask reagiert hatte. Ein weiterer Beweis ist das Stellen von gleichen Bid- und Ask-Sizes bei 14,99:15,00; 15,00:15,01 u.a., um unmittelbar danach den Bid-Size auf die bestehende Ask-Size bei Streichung des gefakten Kaufs aufzuschlagen! Da Stuttgart die Bid-Size ohne Size an Frankfurt anlehnt, droht unerfahrenen Kaufinteressenten die Gefahr, übervorteilt und getäuscht zu werden. Der Kurs wäre natürlich deutlich tiefer ohne die Manipulationen.
Die Position der Verkäufer muss sehr groß sein, wenn Sie einen solchen Aufwand treiben. Da kaum Käufer auf der Bid-Size im Orderbuch liegen, ist bei geplantem Abverkauf ein Test des All-Time-Lows bei 13% sehr wahrscheinlich, da kein Profi gegenhalten wird, sondern zuwarten wird! Das Chartbild ist sehr negativ, es ist keinerlei reguläre Bodenbildung zu erkennen.
Die institutuionellen Verkäufer werden wissen warum Sie verkaufen! Einer versucht den Kurs zu ziehen, bevor er verstärkt schmeisst.
Er versucht selber mit geringem Volumen steigende Bezahltkurse zu produzieren, um den Anschein von Nachfrage vorzugaukeln.
Wenn etwaige Kaufinteressenten warten, werden die Institutionellen Material zu deutlich tieferen Kursen abladen müssen, da Sie Ihre Bücher von dieser Schieflage bereinigen wollen (Window-Dressing).

Take care!

Sophisticated Investor

[Sophisticated_Investor]

Selbes Spiel: Der vorgebliche Käufer bei 16,00% wurde nicht bedient die Ask auf 16,01 hochgezogen, dann gelöscht und auf 17,75, 17,74 und 16,50 kommt sechsstellig Material im Ask, wobei das ganze Verkaufsmaterial nicht annähernd ersichtlich ist, da dies den Kurs natürlich kaputt machen würde!
15,99:15,99 und 15,00 nur noch im Ask: Fake!
Seid Wachsam!

Sophisticated Investor

[Sophisticated_Investor]

15,00 im Bid natürlich!

[Sophisticated_Investor]

Bei Beobachtung des Best-Bid kann man erkennen, das echte Nachfrage erst über 14% besteht!
https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/anleihen/uebers…

[Sophisticated_Investor]

Der Verkäufer liest offenbar mit, Bid-Size gedrittelt! Nachtigall ...
Take care!

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.352 von Sophisticated_Investor am 01.12.09 14:41:06

Interessant.

Und die 3x 15bG in Ffm. waren keine echte Nachfrage (57k, 30k und 20k)?

[Sophisticated_Investor]

Doch, jedoch hätten diese Käufer billiger an die Stücke kommen können, wenn der Verkäufer nicht zwischen 14,80 Bid: 15,00 Ask gestellt hätte.
Hiermit hat er sein Ziel erreicht und die Bezahlt-Kurse und Kauforder-Limite nach oben gezogen. In Stuttgart kann man aber an den Bid-Quotes intraday sehen, dass das Orderbuch keine Tiefe hat. Da dies aber nicht jeder Kaufinteressent weiss, überzahlen einige und erkennen auch nicht, wer wieviel verkaufen MUSS! Das Zeitfenster für die Abverkäufe ist relativ eng, wenn die Institutionellen abladen, wird das Material erst zu sehr viel tieferen Kursen Käufer finden!

[kappa-esam]

Weiß jemand, was Mittal wirklich gekauft hat, sprich um was sicher der teure Gerloff eigentlich wertmäßig klümmern kann - außer Schulden?


Das meiste an Escada ist sanierungsbedürftig. Und erhebliche Markenateile, vor allem internationale Markenrechte für Parfum- und Kosmetikprodukte sind schon seit Jahren (ab 1991) im Besitz der Zadafo Verwaltungsgesellschaft mbH (die Herz-Buben lassen grüßen) in Hamburg. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14339540…


1. Die internationale IR-Wort/Bildmarke "ESCADA BY MARGARETHA LEY" ist seit 1991 für die Nizzaklasse 3, sprich für Perfumery, essential oils, cosmetics, hair lotions, dentifrices" in Besitz der Zadafo-Herzen von der Waterkant. Markennummer IR00569010C.

2. Die deutsche Wortmarke "ESCADA ELUNA" ist seit 2005 von den Zadafos eingetragen. Markennummer IR00866164D.

Die ESCADA AG in Aschenheim hat aber nur diese deutschen Marken beim DPMA Deutschen Marken- und Patentamt veröffentlicht:

1. Die deutsche Wort-/Bildmarke "ESCADA"
seit 1978 für die Nizzaklassen 18 und 24: Leder- und Lederimitationen, Häute und Felle, Reise- und Handkoffer, Taschen, Gürtel, Brieftaschen, Schlüsseltaschen, Portemonnaies, Regenschirme, Sonnenschirme, Spazierstöcke, Peitschen(!), Pferdegeschirre und Sattlerwaren; Damen- und Herrenbekleidungsstücke ; Schals, Halstücher, kopftücher, Taschentücher aus Textilstoff, Strumpfwaren, Trikots, Blusen, Hemden. Markennummer: DE00979618

2. Die deutsche Wort-/Bildmarke "ES ESCADA SPORT", die aber im Oktober 2006 vollständig gelöscht wurde. Markennummer DE39545690

3. Die deutsche Wort-Bildmarke "ESCADA BY MARGARETHA LEY" seit 1990 für die Nizzaklassen 3,9,14: Parfümerien, ätherische Öle, Mittel zur Körper- und Schönheitspflege, Haarwässer, Zahnmutzmittel, Brillen und Sonnebrillen, Juwelierwaren, Schmuckwaren, Edelsteine, Uhren. Markennummer DE2000465

4. Die deutsche Wortmarke "ESCADA Folow me" seit 1990 für die Nizzaklasse 25: Bekleidungsstücke, Schuhwaren,m Kopfbedeckungen, Gürtel". Markennummer DE2002756.

Internationale Markenrechte sind von der Ag in Aschenheim nicht zu finden.

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.036 von kappa-esam am 01.12.09 15:50:25

2. Die deutsche Wortmarke "ESCADA ELUNA" ist seit 2005 von den Zadafos eingetragen. Markennummer IR00866164D.

...muss heißen internationale Wortmarke...

[Sophisticated_Investor]

Ein sechsstelliger Nominale wurde mehrfach kurz in den Ask eingestellt und dann wieder gelöscht. Ein Verkäufer diskret versuchen seinen Bestand abzuladen, ohne dass es jeder mitbekommt! Kappa-esams Recherche ist den Institutionellen vermutlich bereits bekannt, weshalb diese verkaufen!

[MMagic]

Hallo,

kann mir jemand sagen, wie ich meinen Nominalwert der Anleihe anmelden kann? Ich hab den Insolvenzverwalter per Mail angeschrieben und ihn gefragt. Ferner hab ich ihn gefragt, was passiert, wenn ich die Anleihe nach dem 22 Dezember verkaufe.

Es kommt keine Antwort. Das kommt mir echt komisch vor. Hier ist Betrug Tür und Tor geöffnet. Wenn er nicht bald antwortet, dann werde ich einen Brief an das Insolvenzgericht schreiben.

[Sophisticated_Investor]

Der Insolvenzverwalter antwortet nicht, die Unterlagen sind nicht aussagekräftig, das Procedere ist sehr aufwändig und dubios.
Ich rechne mit 2015 bis Geld fliesst nach den Aussagen des IV.
Offenbar wissen die Institutionellen genau, warum Sie jetzt verkaufen!
Bis zum und insbesondere nach dem 22.12. dürfte der Kurs massiv einbrechen!

[tin]

Mach das ruhig, und teile uns doch eine Antwort bitte mit.

Bei der Brokat-Insolvenz musste man gar nichts anmelden, und der Bond wurde immer gehandelt. Ich glaube auch gar nicht, dass eine Anmeldung erforderlich ist. woher sollen denn die ganzen Gläubiger das erfahren?

Im übrigen gab es bei Brokat recht schnell die erste Zahlung, man muss also keineswegs 3Jahre warten, sondern nur wenige Monate.

Gerloff wird sich am Ley-Angebot messen lassen müssen, das bei 76Mio. Euro, oder 38% lag.

[Sophisticated_Investor]

Wenn dem so wären, würden die Institutionellen nicht so massiv abladen, den IV Gerloff hat doch gesagt dass es deutlich mehr als 3 Jahre dauern wird, so viel Geduld haben viele nicht. Wenn es schnell gehen würde, würden Instis kaufen und nicht verkaufen, was man an den Ask-Sizes sehen konnte!

[tin]

Das ganze Verfahren mag 3 Jahre dauern, aber sobald Kohle da ist, die nicht mehr benötigt wird, darf der Insolvenzverwalter das Geld den Gläubigern zukommen lassen.

Bei Gerloff hat man allerdings mittlerweile den Eindruck, dass er gar nicht auf der Seite der Gläubiger steht. Vielleicht tue ich ihm auch Unrecht, aber er kommt halt so rüber.
Es wurde eine Atmosphäre der Unsicherheit geschaffen, die dann zu solchen Kursen hier führt.
Verkäufer sind eher Private, 100K kosten doch gar nichts mehr.

Deine Überlegungen zu den Kursstellungen halte ich für übertrieben, ich habe heute ganz normal zu 15 gekauft, da ist dann auch mal eine Stellung hin und her gesprungen, aber daraus kann man nichts herleiten.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.219 von tin am 01.12.09 17:33:31

Gerloff kann ein langes und umständliches Verfahren nur Recht sein. Immerhin verdient er dran. Den ganzen zusätzlichen Arbeitsaufwand stellt er einfach zum üblichen Honorar in Rechnung, wodurch die Insolvenzkosten steigen.Kein Wunder, dass jetz jeder Gläubiger einzeln kommen soll.
Eigentlich müsste man Gerloff wegen unwirtschaftlichen Verfahrensweise und schlechter bis fehlender Informationspolitik verklagen. Nach deutschem Insolvenzrecht ist die Insolvenzverwaltung aber eine billige Gelddruckmaschiene für Anwälte.
Und wer sich bei Gerloff beschwert erhöht wahrscheinlich nur die Insolvenzkosten und erhält ein müdes Lächeln.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.902 von Sophisticated_Investor am 01.12.09 17:08:43

Willst du noch billig in die Anleihe?? Ich glaube nicht das wir nochmal 13% sehen werden!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.093 von CleanEarthForNature am 27.11.09 20:27:51

Millionen Artikel nicht verkauft
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Quelle-auf-riesigem-Warenberg-…

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.036 von kappa-esam am 01.12.09 15:50:25

Das mit den Markenrechten ist kalter Kaffee von Gestern und wurde schon vor der Insolvenz einkakuliert.
Denoch waren mehrere Bieter bereit min. 70 Mio. für verbliebene Werte zu zahlen. Danach wurde überaschend zeitig die Versteigerung abgebrochen. Hierfür benötigt Gerloff gute Argumente, sonst wird er verklagt und zwar im anlegerfreundlicheren New York. Daher vermutlich die Zahlungsprognose und die dürftigen Nachrichten.

Für Mittal ging es vermutlich auch weniger um die Rechte, die man auch ohne Mitteilung zurückkaufen kann.
Vielmehr haben sie die Kollektionen und das Know how, sowie die Vertriebskanäle gekauft, wobei letzteres noch den Anleihegläubigern gehört. Und gerade bei einer Luxusmarke sind Vertriebskanäle das A und O, weswegen sie Verhandlungen angekündigt haben.
Eine genaue Wertanalyse von Escada ist darüberhinaus schwierig und letzlich bestimmt die Nachfrage den Preis und nicht ein Gutachter oder irgendwelche subjektiv angenommenen Markenwerte. Wie viel eine renomierte Marke am Ende wert sein kann haben wir ja bei Quelle gesehen.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.902 von Sophisticated_Investor am 01.12.09 17:08:43

Wenn dem so wären, würden die Institutionellen nicht so massiv abladen, den IV Gerloff hat doch gesagt dass es deutlich mehr als 3 Jahre dauern wird, so viel Geduld haben viele nicht.

Was soll Gerloff denn machen, soll er 6 Monate reinschreiben, nachher dauert es ein Jahr und die Gläubiger steigen ihm aufs Dach. Da schreibt er lieber drei Jahre rein und hat seine Ruhe.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.582 von dg6nds am 01.12.09 18:02:32

@dg6nds: Bin sicher nicht an (Deinen?)Stücken interessiert, da ich keine Lust habe, mein gutes Geld wie bei einem Sparbrief einfrieren zu lassen, um dann viele Jahre auf einen ungewissen Betrag zu einem völlig unklaren Termin (frühestens 2014 laut IV Gerloff) warten zu müssen. Da kauf ich mir viel lieber jederzeit handelbare High-Yield Bonds, da ich höchstwahrscheinlich bis Mitte des nächsten Jahrzehnts diverse lukrative Trades machen kann und es schätze, jederzeit über mein Geld verfügen zu können, wenn ich es brauche!

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.582 von dg6nds am 01.12.09 18:02:32

Ich habe mir meine Position heute nachmittag zu 16% als best Ask, also ohne Spread, abkaufen lassen, da ich gesehen haben, wie der Kurs vom instituionellen Verkäufer mit gefakten Kleinst-Bid-Sizes (erfolgreich) nach oben gezogen worden ist und teils kleinste Umsätze (EUR dreistellig!) häufig 0,01% über dem (eigenen!) best Bid produziert wurden, um den Laien einen steigenden Markt vorzugaukeln und hierdurch Nachfrage zu steigenden Kursen zu provozieren, was ihm auch gelungen ist. Über die Realtime- Geldtaxen in Stuttgart konnte man jedoch sehr gut sehen, dass das Orderbuch vollkommen leer ist und nach einer einzigen Kauforder erst im 14%er Bereich eine Kauforder mehrfach aufgeschienen ist, die jedoch sofort abgedeckt wurde mit einer aus Frankfurt abgeleiteten Taxe, so bemerkt nicht jeder sofort, dass eine größere Verkaufsorder ausreicht, um den Kurs um über 10% einbrechen zu lassen! Sonst könnten die institutionellen Verkäufer natürlich Ihren Lastwagen nicht mehr zu aufgeblähten Kursen beim Retail-Lemming abladen.
Mich hat außerdem beunruhigt, dass große Ask-Sizes mehrfach aufgetaucht sind, auch am späten Nachmittag in Frankfurt und Stuttgart. Noch höhere Ask-Sizes wurden vor kurzem sofort gelöscht, damit niemand sieht, wieviel noch verkauft werden MUSS!

Nur eine Warnung, jeder muss selber wissen, ob er überzahlen will, weil er nicht abwarten kann, bis die Instis schmeissen, was ich bereits bei anderen NR-High Yield-Bonds gesehen habe: Wenn Sie nach dem Anlocken sehen, dass die Bid-Sizes nicht mehr steigt, verkaufen Sie teilweise auch bei illiquiden Anleihen bestens ins leere Buch!

Take care!

Sophisticated Investor

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.662 von Mephan am 01.12.09 18:10:06

Das mit den Markenrechten ist kalter Kaffee von Gestern

und wurde schon vor der Insolvenz einkakuliert.

Ich sag Dir, was schon vor der Insolvenz einkalkuliert wurde:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14339540…


Zugegebenermaßen 'ne Menge Text, ein unerfreulicher und sich wiederholender dazu. Außerdem wurde er von methodischen BWL-Einlullern mit tendenziellen Absichten verfasst, aber dennoch enthält er all das, was vor der INSO einkalkuliert war. Ich bezweifle allerdings stark, dass die Infos über die Markenrechte hinreichend bekannt waren. Es ist doch immer wieder erstaunlich wie unzulänglich genau jene Leute ihre Hausaufgaben nicht! machen, die es eigentlich besser wissen müssten.

[angoli77]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[cruzador]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Sophisticated_Investor]

Der Insti-Verkäufer hat sich vorbörslich mit einer Fake-Kauforder über 355 EURO! gegen eine im Buch liegende sechsstellige Verkaufsorder gelegt um einen Kurs zu produzieren, diese wurde vor 9 Uhr gelöscht er zieht runter und legt, Überraschung, genau diese 2k nominal vom Bid in den Ask: Foul play! Das Buch ist fast leer, Käufer gab es in Stuttgart nur bei 13,03 bis 14,11!

[Sophisticated_Investor]

Insti Verkäufer legt aus seinem Ask diese 2k wieder o,o1% tiefer in den Bid um einen Kurs zu faken!
Vorsicht, er sucht Dumme die ihm den Laster leer kaufen, bevor er schmeisst, wenn der Bid nicht mehr steigt!
Take care!

[Sophisticated_Investor]

Insti zieht Fake "Kauf"order über 339 Euro auf 16,99, um einen Kurs zu produzieren, da er abladen will und dumme billigst Käufer braucht! Viel Zeit hat er nicht mehr!

[Sophisticated_Investor]

Frankfurt Datum/Uhrzeit 02.12.2009 09:30:35
Geld/Brief 15,49 : 15,50
Geld/Brief Volumen in Stück 49.000 : 1.000
Der Beweis, dass kaum Bids im Buch und Verkäufer nur eine 155 Euro Ask reinlegt, um Käufer wegen Gebühren abzuschrecken!

[Sophisticated_Investor]

15,10 G !

[Sophisticated_Investor]

Weiterer Beweis:
Frankfurt Datum/Uhrzeit 02.12.2009 09:30:35
Geld/Brief 15,49 : 15,50
Geld/Brief Volumen in Stück 49.000 : 1.000
Letzter Preis* 15,50 Umsatz 50.000, d.h. FAKE BID+ASK-Size=50.000!
d.h. der "Käufer" war kein echter, sondern der Insti selber!
Datum, Zeit 02.12.2009 09:31, Sekunden später der angebliche Trade!

[Sophisticated_Investor]

15,51 kleiner Bid vom Insti Verkäufer, um steigende Kurse vorzugaukeln, das Buch ist bis 14 leer in Stuttgart!
Wieviel Material die Instis wohl noch abladen müssen, wenn Sie so einen Aufwand betreiben? Nur um am 22.12. glatt zu sein und den Mandanten die Depotleiche nicht im Bestand zeigen zu müssen?

[Sophisticated_Investor]

Der Inst-Verkäufer produziert billig gefakte, vorgeblich "steigende" Kurse, um Lemminge zu Käufen zu animieren, bevor er ablädt!
10:14:37 15,99 2.000
10:10:56 15,55 2.000

[Sophisticated_Investor]

Insti Verkäufer zieht Ask um 0,01 hoch, stellt eigenen Bid drunter, um zu täuschen!
Geld/Brief 16,00 : 16,01
Geld/Brief Volumen in Stück 5.000 : 15.000

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.468 von kappa-esam am 01.12.09 19:41:52

na, mal wieder am "Altpapier" aufbereiten ? Diese Nachricht ist von vor dem Krieg. Wer glaubte denn tatsächlich, daß die Herzbuben 30' in diesen maroden Laden stecken, um einen Haufen bekoppter Zocker von ihren wertlosen Aktien-Beständen zu befreien ? Weit gefehlt, sie haben sogar versucht, die Anleihebesitzer kalt zu enteignen. Nur, wie wir alle wissen hat das nicht so ganz geklappt. Da beide Parteien im gleichen Boot sitzen, hat es halt auf beiden Seiten Vermögensschäden gegeben, auf den einen (Herzbuben) irreparable, auf der anderen hängt die Höhe vom Einstiegszeitpunkt und -wert ab.

Daß die hier versammelten Zocker sich für Zusammenhänge nicht interessieren, haben wir bereits im Sommer ausführlich diskutiert.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.525 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 10:45:31

wer trümt denn da von einer Wiederholung der Aktien-Hysterie ?
Nach den bisherigen Umsätzen zu urteilen, bewegt sich so gut wie nichts. Das ist auch verständlich, die institutionellen dürften in einer Auseinandersetzung mit Gerloff wesentlich mehr erreichen, als an der Börse. Die Spielereien dort werden wohl eher von Kleinzockern betrieben.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.568 von Cocodrillo am 02.12.09 10:50:31

Nein, ein Kleinzocker zieht nicht mit 300 EUR Orders mit Spread 0,01 auf Bid und Ask-Size den Kurs, produziert Umsätze mit 300 EUR!
Allein die Gebühren widerlegen das. Außerdem ist bei diesem Aufwand was im Busch, ich habe in den letzten Tagen mehrfach, teils für Sekunden, große sechsstellige Ask-Sizes aufblitzen sehen!
Interessant ist, wieviel Mio. die Instis noch schmeissen müssen, Sie halten die Privaten für blöd um hoffen, dass Sie Sie abzocken können, da wollen wir Ihnen doch mal das Gegenteil beweisen und warten bis Sie schmeissen müssen!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.709 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 11:10:14

heute scheint so ein Tag zu sein, er treibt das ja schon wochen, irgendwann wird er nicht mehr halten können.

dann wird er pipi machen müßen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.709 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 11:10:14

also die topverkäufer legen schon mal los, nicht mal festpreise, da sind wohl wie bei quelle noch sehr viel waren im lager.
http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=…

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.537 von Cocodrillo am 02.12.09 10:47:15

Was wäre dieser Thread nur ohne Deine zotigen Lästereien? Vielen Dank für Deinen wertvollen Beitrag. Du bist wahrlich die Tollste von uns allen!

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.883 von kappa-esam am 02.12.09 11:32:27

Was wäre dieser Thread nur ohne Deine zotigen Lästereien?

Probleme mit der deutschen Sprache ? Definiere den Begriff "zotig" ?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.709 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 11:10:14

na und ? wie groß ist den der durchschnittliche Umsatz der letzten 30 Tage ? Wir reden hier über 200' nominal, von denen über die Hälfte bei institutionellen liegt. Bis jetzt haben allenfalls einstellige Prozentsätze den Besitzer gewechselt und das vielleicht mehrfach.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.284 von Cocodrillo am 02.12.09 12:28:10

Wir haben in den letzten 15 Monaten gesehen wie diese Institutionellen viele High-Yield, insbesondere auch NR, teils bestens zwangsliquiert bekamen bzw. massiv reduzieren bzw. auflösen mussten, da insbesondere Hedge-Fonds unter massiven Kapitalabflüssen gelitten haben.
Viele dürfen NR oder sub-investment-grade nicht mehr halten bzw. zum Ultimo ausweisen oder kaufen.
Eben wurden in Stuttgart abgesprochen 2*100.000 zu 15 wie am Freitag die 500.000 zu 13,50 ohne aufzuzeigen gehandelt, quasi unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

[Sophisticated_Investor]

Das war ein weiterer Beweis, das die Frankfurter Bid und Ask-Sizes vom Institutionellen Verkäufer manipuliert sind, um abzuladen. Offenbar kommt er langsam unter Zeitdruck so wie er am Freitag die 500.000 zu 13,50 ohne Aufzeigen abgegeben hatte, d.h. er ist bereit, sehr deutlich unter den "schmutzigen Kursen" in Frankfurt zu verkaufen, meidet aber die Öffentlichkeit, damit er weiter täuschen kann. Weitere 110.000 im Ask in Frankfurt.
Wieviel Millionen nominal die Instis wohl noch abladen bzw. umplatzieren müssen? Wer soll denn das Material aufnehmen, zumal zu den überhöhten Preisen?

[Sophisticated_Investor]

Stuttgart hat nur 14,36 G, die 15,10 T ist aus Frankfurt und hat keine Tiefe, der ask-Size in Frankfurt wurde vom Insti-Verkäufer erhöht.
Bei dem Aufwand muss er noch sehr viel verkaufen müssen, damit es Sinn macht!

[Sophisticated_Investor]

Frankfurt hat eine viertel Million im Ask Size, jetzt geht der Abverkauf bald los! Wenn die schmeissen, hält keiner gegen und der Kurs bricht ein! Rette sich wer kann!

[Sophisticated_Investor]

Geld/Brief 15,09 : 15,11
Geld/Brief Volumen in Stück 28.000 : 28.000
Der gefakte "Käufer" bei 15,10 ist der VERkäufer!
Keine Nachfrage im Orderbuch, der Kurs bricht ein!

[Sophisticated_Investor]

Geld/Brief 15,09 : 15,11
Geld/Brief Volumen in Stück 50.000 : 50.000
Der gefakte "Käufer" bei 15,10 ist der VERkäufer!
Orderbuch fast leer, der Kurs bricht ein!

[Sophisticated_Investor]

Wenn abverkauft wird hält niemand gegen!
Geld/Brief 14,50 : 16,00
Geld/Brief Volumen in Stück 25.000 : 224.000

[Bauglir]

Es gibt eine neue Pressemitteilung der SdK zur Anmeldung der Gläubigeransprüche:

http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=5…

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.015 von Bauglir am 02.12.09 15:42:52

Escada AG: Treuhänder der Anleihe wird nun angeblich doch tätig
Wie die SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. aus den
Anleihebedingungen ermitteln konnte, wurde die von der Escada AG ausgegebene
Anleihe von mehreren Gesellschaften garantiert.
Insofern wären diese Garanten nach Ansicht der SdK verpflichtet, die Forderungen
der Anleihegläubiger zu befriedigen. Nachdem sich aber nach Kenntnis der SdK die
Escada (USA) Inc. bereits in einem Insolvenzverfahren nach Chapter 11 des in den
USA gültigen Insolvenzrechts befindet, müssten die Anleihegläubiger ihre Ansprüche
auch dort zur Insolvenztabelle anmelden. Die Frist für die Anmeldung endet am 24.
Dezember 2009. Informationen bezüglich des Insolvenzverfahrens der Escada (USA)
Inc. und ein entsprechendes Formular zur Anmeldung der Ansprüche finden sich auf
der Internetseite http://www.kccllc.net/Escada.
Aufgrund des gerade mit Blick auf ausländische Gesellschaften komplizierten und
aufwendigen Anmeldeverfahrens hat die SdK nochmals Gespräche mit dem Büro
des Insolvenzverwalters der Escada AG sowie dem Treuhänder der Anleihe, The
Bank of New York, aufgenommen und gefordert, dass der Treuhänder der Anleihe
diese als Gesamtes im Namen aller Anleihegläubiger in allen Insolvenzverfahren
anmeldet.
Inzwischen liegt der SdK folgende E-Mail-Mitteilung der The Bank of New York
Mellon Trust Company vor:
„This is to confirm that The Bank of New York Mellon will be filing a Proof of Claim on
behalf of all bondholders in both the German Insolvency Proceeding and in the US
Bankruptcy Case.”
Dies bedeutet aus Sicht der SdK, dass der Treuhänder die Ansprüche der
Anleihegläubiger gegenüber der Escada AG und der Escada (USA) Inc. gesammelt
anmelden wird. Die SdK begrüßt dies ausdrücklich, da somit die Komplexität des
Verfahrens erheblich erleichtert werden dürfte.
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.
ESCADA-NEWSLETTER
Seite 2 von 2
Denjenigen Anleihegläubigern, die auf Nummer sicher gehen möchten, rät die
SdK jedoch, ihre Ansprüche gegenüber der Escada AG und der Escada (USA)
Inc. auch persönlich schriftlich zur Insolvenztabelle anzumelden. SdK-Mitglieder
erhalten die hierfür notwendigen Unterlagen inkl. Ausfüllanleitung über die SdKGeschäftsstelle
(gilt nur für reguläre Mitgliedschaften, nicht für Schnuppermitglieder).
Unklar erscheint für die SdK noch, wie und in wie weit man noch weitere
Garantiegeber neben der Escada (USA) Inc. in Anspruch nehmen kann. Diesen
relevanten Punkt wird die SdK weiter verfolgen und auch auf der anstehenden
Gläubigerversammlung im Januar 2010, auf der sie die Interessen ihrer Mitglieder
vertreten wird, hinterfragen und problematisieren.
Wir werden unsere Mitglieder hierüber in der Mitgliederzeitschrift und dem eigens für
Escada-Anleihegläubiger eingerichteten E-Mail-Verteiler darüber auf dem Laufenden
halten. SdK-Mitglieder können sich mit ihren Fragen an die SdK-Geschäftsstelle
wenden ([e-mail] / Tel. 089 / 20 20 846 0).
Mit freundlichen Grüßen
Ihre Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

[Sophisticated_Investor]

Es wird also noch komplizierter und IV Gerloff macht einen sehr schlechten Job! Wer hat schon Lust seine Anprüche zumal häufig mit kleinen Positionen in den USA Ansprüche anzumelden?
Wer soll das bald herauskommende Material überhaupt abkaufen? Der Kurs wird weiter fallen!

[Sophisticated_Investor]

Der Insti hat sich wieder 750 Euro selber verkauft!
Der riesige Aufwand ist verdächtig, wieviel Millionen muss der noch abladen?
Letzter Preis* 15,02 nominal 5.000
Datum, Zeit 02.12.2009 16:32

[Sophisticated_Investor]

Der Insti legt wieder eine Fake-Kauforder ins Bid wie in Stuttgart, damit er einen steigenden Kurs produzieren kann.
Geld/Brief 15,25 : 16,00
Geld/Brief Volumen in Stück 10.000 : 224.000

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.983 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 17:09:14

Hee Sophi,

mit wievielen Stücken der Anleihe bist du eigentlich short?

Grüße

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.486 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 16:25:41

Wer soll das bald herauskommende Material überhaupt abkaufen? Der Kurs wird weiter fallen!

na, packt die zittrigen Fingerlein wieder die Panik ? Wer keine Nerven hat, sollte nicht herumlamentieren sondern sich mit solchen Geschäften überhaupt nicht befassen.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.246 von dg6nds am 02.12.09 17:28:04

Short zu gehen wäre interessant, es gibt aber keine diesbezüglichen Produkte.
In Frankfurt war eine viertel Million im Ask und in Stuttgart 130.000, sag mir doch mal wer die zu diesen Kursen kaufen soll, Du vielleicht

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.614 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 18:00:30

nö, danke , nicht mal wenn ich eine Gelddruckmaschiene im keller hätte.

[kreisliga]

Ganz aktuell, damit dürfte dem Letzten klar sein, dass die Aktie wertlos ist.


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Übernahme des insolventen Luxusmode-Konzerns Escada
<ESC.ETR> durch die indische Milliardärsfamilie Mittal ist perfekt. Am Dienstag
wurde die Transaktion nach Informationen der 'Süddeutschen Zeitung'
(SZ/Donnerstagausgabe) endgültig besiegelt. Das sogenannte Closing sei erfolgt,
habe ein Sprecher bestätigt. Megha Mittal, die Schwiegertochter des
Stahlindustriellen Lakshmi Mittal, dem der Arcelor-Mittal-Konzern <MT.ASX>
<ISPA.FSE> gehört, habe den Kaufpreis an den Insolvenzverwalter Christian
Gerloff überwiesen, heißt es in dem 'SZ'-Bericht weiter. Die Mittal-Familie,
eine der reichsten Dynastien der Welt, sei damit zu 100 Prozent Eigentümerin
der neu geschaffenen Escada GmbH.

Der bisherige Vorstand unter der Führung von Escada-Chef Bruno Sälzer bilde
jetzt die neue Geschäftsführung, schreibt die 'SZ'. In die Escada GmbH sei das
operative Geschäft der insolventen Escada AG mit rund 400 Arbeitsplätzen
übertragen worden. Die ursprüngliche AG werde nun abgewickelt./db/DP/edh

Topics..: MNA STD BNK GEN GER LUX PER USA PER MET
Products: DPA-AFX

[Sophisticated_Investor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.146 von kreisliga am 02.12.09 19:09:44

Quatsch wird nicht dadurch richtiger, daß er ständig von schlecht bis garnicht informierten auch noch falsch wiederholt wird

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.543 von Sophisticated_Investor am 02.12.09 20:08:52

Na und ?

Wenn die Zahlen stimmen, löst sich das alles in Wohlgefallen auf, wenn nicht, dann kommen wir unserem Ziel ein großes Stück näher.
Aber ich merke schon, hier hat noch niemand eine solche Sache durchgestanden.

[Elrond]

bin mal gespannt was den Aktionären nun noch bleibt ...

[dg6nds]

Nischt um eines mit einem Wort zu sagen.

Solange die Anleihe nicht bei 100% notiert ist die Aktie tot.

[Sophisticated_Investor]

Der Institutionelle Verkäufer hat sich wieder 297 Euro selber verkauft! Er hat 2.000 von seinem Ask über den best Bid abgezogen, um von sich selber zu kaufen und einen Kurs zu erzeugen. Danach hat er, um über den deutlich tieferen Bid hinwegzutäuschen einen sehr kleinen Bid ins Orderbuch in Frankfurt gelegt.

Dieser hohe Aufwand ist sehr verdächtig, er wird noch sehr viel abladen müssen, aber hat keine Käufer auf überhöhten Niveau.
Irgendwann kurzfristig wird er massiv verkaufen müssen, so dass der Kurs stark fallen wird.
Letzter Preis* 14,85 nominal 2.000
Datum, Zeit 03.12.2009 09:02

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.805 von Sophisticated_Investor am 03.12.09 09:33:38

He Sophi,

du leidest unter Verfolgungswahn! Was da abgeht rechne ich eher dem Händler der Anleihe zu. Der versucht natürlich Umsatz in die Anleihe zu bekommen damit der ein oder andere billig verkauft oder teuer verkauft. Da der Makler selbst mit der Anleihe handelt und darüber hinaus mit den Spreads und den Gebühren verdient ist das für mich eher nahaliegend als ob dort ein großer Unbekannter Millionen von Stücken abladen möchte und durch geschubse von einige tausend Euro später Millionen Euro veräußern zu können.

Das Spiel mit dem Makler kann man bei Sunline und bei fast allen Pleiteklitschen erkennen. Bei Sunline werden täglich tausende Aktien gehandelt obwohl die Assets schon längst verkauft sind und nur noch ein Mantel übrig geblieben ist von dem man noch nicht mal weiss ob er selbstständig überleben kann. Das gleiche passiert mit der Aktie von Escada, da wird der Kurs extra hochgehalten um den Aktionären das Gefühl zu geben da geht noch was und dies sei ein reeler Kurs. Wenn jmd wirklich noch dicke Stücke hat und diese nun verkaufen möchte will der Makler ganz schnell von den aktuellen BID/ASK Kursen nichts mehr wissen. Die Aktie wäre sofort deutlich tiefer.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.005 von dg6nds am 03.12.09 09:58:19

das ist genau das was ich erwartet habe wenn man billigst kauft bekommt man den höchstpreis

wenn man tief unten wartet bekommt man nix

[Andi1003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.196 von CleanEarthForNature am 03.12.09 10:20:25

Hallo kannst Du mir erklären was das für dich heißt ?
Bin neu in dem Geschäft.

Gruß Andi

[Andi1003]

Hallo
heißt das, es kann nur hoch gehen ?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.005 von dg6nds am 03.12.09 09:58:19

Hallo dg6nds! Auffällig ist aber, dass der Verkäufer Käufe mit Miniumsatz selber produziert und als deutlich erkennbares Ziel den Kurs versucht hochzuziehen und nicht neutral Umsatz zu generieren, außerdem dürfte kein Makler hier Liquidity Provider sein, da viel zu illiquide und insolvent.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.616 von Andi1003 am 03.12.09 11:10:22

Hallo Andi1003!
Das bedeutet, dass jemand shr viel Aufwand und Kosten verursacht, was nur Sinn macht, wenn er einen sehr großen Bestand hat, den er nur diskret abladen kann, deshalb wurden vor einigen Tagen auch aufscheinende hohe sechsstellige Verkäufe sofort wieder gelöscht, damit die Öffentlichkeit dies nicht erkennt, weil sonst der Kurs mangels Tiefe der Nachfrage im Orderbuch sofort sehr viel tiefer wäre.
Dann wäre ein Test des All-Time-Lows bei 13% zu erwarten. Erst bei erfolgreichem Test kann man von einer beginnenden Bodenbildung sprechen.

[hoaxbuster]

Hab gerade Escada Aktien gekauft.
Die sind zwar fundamental genau nix wert, aber in den Nachrichten auf Bayern3 wird durchgesagt, dass es bei Escada wieder weitergeht. Der Trend für heute ist auch positiv. Das könnte bis morgen schon noch 20% bringen. Die Kunst besteht darin abzuhauen bevor es die Masse kapiert, dass sie nicht die neue Escada GmbH sondern die wertlose Escada AG gekauft haben.

[dg6nds]

ESCADA - Die Übernahme des insolventen Modekonzerns Escada durch die Familie Mittal ist perfekt. Am Dienstag dieser Woche wurde die Transaktion endgültig besiegelt. (Süddeutsche Zeitung S. 23)


Es wird so getan als sei der Deal in trockenen Tüchern. Ist das wirklich der Fall? Was ist wenn die Gläubiger dem nicht zustimmen oder müssen sie dem nicht zustimmen?

[Sophisticated_Investor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[hoffnungsvollerOptimist]

http://www.handelszeitung.ch/artikel/Unternehmen-AWP_Escada-…

MÜNCHEN (awp international) - Der Luxusmodekonzern Escada hat dreieinhalb Monate nach dem Insolvenzantrag einen neuen Besitzer. Die Kerngesellschaft sei in dieser Woche rechtsverbindlich an die indische Milliardärsfamilie Mittal übergegangen, sagte ein Escada-Sprecher am Donnerstag in München und bestätigte damit einen Bericht der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstag). Megha Mittal, die Schwiegertochter des Stahlindustriellen Lakshmi Mittal, habe den Kaufpreis an den Insolvenzverwalter Christian Gerloff überwiesen. Die Mittal-Familie, eine der reichsten Dynastien der Welt, ist damit zu 100 Prozent Eigentümerin der neu geschaffenen Escada GmbH./dw/DP/stw

the sky is the limit

Ziel Escada Blasenmantel 10 €

[seriosna]

keiner schreibt was obwohl wieder einmal kaeufer um die 0,90 in Ihr Verderben rennen. wie immer. Der Kurs klapp morgen, spaetestens MonTag wieder zusammen. Manche lernen es aber wirklich nie

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.259 von seriosna am 03.12.09 20:00:02

spätestens bei 40 % plus morgen sollte man rausgehen, aber ich hab langsam das Gefühl, dass da immer mehr Lemminge in den Markt kommen. Erinnert mich irgendwie an den Neuen Markt.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.259 von seriosna am 03.12.09 20:00:02

Ja, die Aktie ist wertlos, allein der Börsenmantel hätte einen Wert, sofern er ggf. nach Zwangsvergleich lastenfrei wird. Aber auch davon gibt es seit Jahren viele und wenige Interessenten, die nur lastenfreie nachfragen zu moderaten Preisen. Bei 20,902 Mio. Aktien sind das aber nur wenige cent! Ley und Herz werden sicher schon lange glatt sein und keine Aktien mehr halten!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.257 von hoffnungsvollerOptimist am 03.12.09 19:59:37

wieder das selbe spiel, erst locken dann abzocken

[enuxx]

Mglw. werden morgen wieder kräftig Heuschrecken gegrillt bei diesem "todsicheren" Short.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.457 von enuxx am 03.12.09 22:59:59

jetzt zieht er aber nach unten

[zocker1564]

Hat jemand RT aus Frankfurt!? Lohnt sich der Einstieg hier noch?

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.342 von zocker1564 am 04.12.09 09:19:14

aktuell 97 cents..wenn du kein RT hast, würd ich draussen bleiben. Da wirds extreme schwankunen nach oben und unten geben.

[sausebraus2000]

Realtime-Kursabfrage
ESCADA AG Inhaber-Aktien o.N.

04.12.09 09:26:19 Uhr

1,02 EUR

+43,66% [+0,31]

Börse: Xetra

AktualisierenAktualisieren
Kursdaten

Aktuell

1,02

Zeit

04.12.09 09:26:19

Diff. Vortag

+43,66 %

Tages-Vol.

831.906

Geh. Stück

894.755

Geld

1,01

Brief

1,03

Zeit

04.12.09 09:26:23

Geld Stk.

7.686

Brief Stk.

180

Vortag

0,710

Eröffnung

0,900

Hoch

1,04

Tief

0,880


sausebraus2000

[Sophisticated_Investor]

Der verkaufende Institutionelle täuscht wieder über die wahre Marktlage, in dem er selber Bid UND Ask hochzieht, diesmal sogar ohne Umsatz. Er hofft auf Dumme, die darauf reinfallen!

Geld:Brief 15,60 : 15,61
Datum/Uhrzeit 04.12.2009 09:21:52
Frankfurt
Letzter Preis* 15,00
Datum, Zeit 04.12.2009 09:00
Geld/Brief 15,60 : 15,61
Geld/Brief Volumen in Stück 10.000 : 20.000

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.372 von Sophisticated_Investor am 03.12.09 20:12:44

Aktueller Stand:

Gesamtanzahl Aktien 20.901.955 Stück



Wolfgang Ley 8,04%



Streubesitz* 91,96%

[Elrond]

iss ja wieder unglaublich was hier abgeht ......

mal gucken wie hoch sie die Bude diesmal ziehen .... ich glaub´s nicht ....

[hoffnungsvollerOptimist]

1.08 € ..sieht wieder nach einem shortsqueeze aus.Aktie nix wert und shorties müssen covern

[sausebraus2000]

Bei dem Volumen innerhalb von 40 Minuten weiß keiner so richtig was hier abgeht. Das können doch nicht alles Kleinanleger sein?

sausebraus2000

[RealJoker]

Da reden alle über Auswüchse an den Finanzmärkten...

Solange Shorten legal ist, müsste eigentlich jeder Privatanleger sich der Börse fernhalten....

[Larry_1]

vollkommen abnormal, was hier abgeht
ich kapier das nicht

abnormal vorallem, weil ich nicht dabei bin

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.548 von Larry_1 am 04.12.09 09:46:58

krazze sprüng von hoch zu tief von tief zu hoch, möchte gar nicht wissen wieviele dabei auf der strecke bleiben.

[sausebraus2000]

Ist unklar, hier kann man ja gar nicht zuschauen, das pfeift mal ab und dann wieder hoch

[Finanzhase]

ich glaube das wars dann. Wäre fast bei 1,10 rein, hatte schon Tan eingegeben. 5 sek. später gings schon runter. Puhhh...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.499 von sausebraus2000 am 04.12.09 09:40:32

nein, aber genau die sollen angelockt werden, kannst aber nur heute dein glück versuchen bei den auf und ab, morgen schaut es dann wieder anderst aus.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.658 von Finanzhase am 04.12.09 10:00:08

glück gehabt

[Elrond]

und tschüss .... vorbei der Spuk ...

[hoffnungsvollerOptimist]

90 cents..jetzt gehts senkrecht runter..arme lemminge die aufgesprungen sind..

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.658 von Finanzhase am 04.12.09 10:00:08

bei 1,10 kannste nur zum shorten rein ...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.658 von Finanzhase am 04.12.09 10:00:08

Brief (ask) 0,96 da würdest du(wenn) jetzt auch warten
10:05:28

[seriosna]

das wars. wer jetzt noch drin ist, ist doch selber schuld.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.605 von CleanEarthForNature am 04.12.09 09:54:25

stimmt!

das ist doch alles Streß pur in letzter Zeit

[Finanzhase]

da braucht einer hilfe
http://www.vielfliegertreff.de/gott-und-die-welt/5305-hilfe-…

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.808 von Finanzhase am 04.12.09 10:19:10

schon wieder über einem €. Da sind Profizocker drin. Lösen ständig shortsqueezes aus. Warum macht eigentlich das Bafin nichts?

[zocker1564]

Geht wieder bergauf...freu dich doch!

[dg6nds]

Es ist wirklich unglaublich was da abgeht!

Die Anleihe zuckt gar nicht und die Aktie steigt um über 40%.

Eigentlich müsste die Anleihe um 40% springen und die Aktie bei wenigen Cent bleiben.

Mir kommt es so vor als wüssten wir bei der Anleihe auch noch nicht alles. Nicht das das so ein komisches Konstrukt ist, dass die Escada AG gar nicht der Schuldner der Anleihe ist sondern die 3 als Sicherheit hinterlegten Firmen. Dann wäre die Anleihe von der Escada AG losgelöst. Dann dürfte aber auch den Gläubigern keinen Cent von Mitthal zu Gute kommen.

Das würde aber wieder allen anderen bisherigen Aussagen widersprechen...

Kann da mal jmd. etwas Licht ins Dunkle bringen und zwar Fakten und keine Vermutungen?!

Grüße

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.716 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 10:06:32

ist schon bemerkenswert wie von

10:59:19 - 0,98
10:58:03 - 0,98
10:57:00 - 1,00
10:56:00 - 0,99
10:54:41 - 0,99
10:53:19 - 0,99
10:53:05 - 0,78

inerhalb von 14 sekunden

unglaublich was dort abgeht

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.192 von CleanEarthForNature am 04.12.09 11:01:25

Stück Geld Kurs Brief Stück
1,07 10.000
1,06 11.388
1,05 49.630
1,04 6.729
1,03 11.000
1,02 85.923
1,01 22.653
1,00 34.500
0,99 11.000
0,98 12.236

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ESC.aspx

5.000 0,97
37.247 0,96
34.400 0,95
31.800 0,94
18.000 0,93
162.675 0,92
19.900 0,91
151.080 0,90
19.000 0,89
1.800 0,88

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
480.902 1:0,53 255.059

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.133 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 10:54:55

Da sind Profizocker drin

ja, und ein haufen deppen, die sich abzocken lassen,
aber hier auf w:o gibts ja wohl auch ein paar könner


Warum macht eigentlich das Bafin nichts

weil die börse ein grosses CASINO ist und jeder mitverdient!!

[hoffnungsvollerOptimist]

hab mal das Bafin per Mail kontaktiert und gefragt was sie gegen die Kursschwankungen machen wollen. Hier werden wieder unbedarfte Kleinanleger abgezockt. Jetzt bin ich gespannt was sie machen werden. Kurs aussetzen? oder wie immer: pennen ????

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.319 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 11:17:19

es geht rein um wer die nachrichten richtig entschlüsseln kann, wer nicht ist selber schuld.

[cloney30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.319 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 11:17:19

die werden mit zocken

und die taschen füllen

ausserdem ist die Börse in privaten händen

die Affen stecken alle unter einer Decke

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.482 von CleanEarthForNature am 04.12.09 11:36:23

Wie entschlüsselst du sie denn ?

[Plusquamperfekt]

Bin wieder drin zu 0,93

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.516 von Plusquamperfekt am 04.12.09 11:39:53

mit den richtigen schlüssel

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.514 von cloney30 am 04.12.09 11:39:27

ich hab schon zwanzig fälle wo sie nichts gemacht haben, alles fein säuberlich dokumentiert mit e-mails, charts + Falschmeldungen in der Presse. Das Material geht dann dann Report Mainz oder ein anderes Magazin. Entweder die werden in dieser Behörde aktiv oder sie wird abgeschafft!!!!!

[kaefer711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.536 von Plusquamperfekt am 04.12.09 11:42:27

mein beileid

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.588 von kaefer711 am 04.12.09 11:47:13

Wieso ?

[seriosna]

warum schreit Ihr hier wieder nach der Bafin ???

Lernt endlich mal sel´bst verantwortung zu uebernhmen, der kurs kommt nach angebot und nachfrage zustande.

wer gekauft hat und auf dem schrott sitzen bleibt, ist doch selber schuld

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.700 von seriosna am 04.12.09 11:59:16

es geht darum, dass die Behörde abgeschafft wird. Wenn sie nix machen, sollen sie auch keine Steuergelder verbrennen. Ganz einfach.
In den Usa würden sie die Aktie sofort vom Handel aussetzen!

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.741 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:02:17

wuerden sie nicht.

allerdings gibt es dort auch nicht so viel Bekloppte die den schrott fuer uber 1 Euro kaufen wuerden.

[hoffnungsvollerOptimist]

General Motors wird z.b. dort nicht mehr gehandelt. Aber hier in Bananenbörsenland darf man noch kaufen. Diese Aktie ist auch wertlos, wenn die neuen kommen...

[cloney30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.741 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:02:17

alles klar setze mal deine rosarote brille ab

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.792 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:09:14

warum hast du denn dann die aktie gehandelt wenn alles so scheisse ist und man sie nicht mehr handeln sollte ???

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.817 von seriosna am 04.12.09 12:11:25

ich hab sie doch garnicht gehandelt. Bin draussen seitdem bekannt ist, dass das nur noch eine wertlose Hülle ist!

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.845 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:14:02

deine emotionalen kommentare belegen etwas anderes.....

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.856 von seriosna am 04.12.09 12:14:58

achso.das meinst du. ich hab wieder so eine standarmailantwort der bafin bekommen. das nervt extrem. die Korruption in D nimmt leider exponentiell wie das Geldmengenwachstum zu. Jeder zockt ab wo er nur kann. Ok ich mülle den Thread nicht mehr zu. Gibt leider keinen guten Bafin Thread auf W:O. Vielleicht sollte ich mal einen eröffnen?

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.890 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:18:12

tut mir leid, aber ich verstehe nicht was die mail an die bafin bringen soll und was du erwartest.

es war klar daß eine standardmail zurueckkommt. Ich wuerde es genauso machen bei 500 bekloppen e-mails am Tag

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.641 von Plusquamperfekt am 04.12.09 11:53:14

Escada ist ein Beispiel dafür, daß die Börse keine Werte handelt, sondern mit der Gier und der Dummheit der Leute. Der Kursanstieg ist dabei für alle noch vorteilhaft, wenn dann aber nur mehr die Dummen die Aktien haben, geht es Richtung 0,20

[cloney30]

die hauptzocker sind hier die

Milliardärsfamilie Mittal die mit ihren

Milliarden den kurs hoch zocken

und damit das investierte Geld reinholen

so das die Übernahme die Familie am ende

nichts gekostet hat . ist meine meinung

ich würde es auch so machen

[seriosna]

wie prognostiziert, klappt der Kurs total zusammen.

Schlusskurs heute: ca. 0,80 Euro

Montag und Dienstag schon wieder bei den alten 0,70 Euro...

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.968 von cloney30 am 04.12.09 12:28:09

stimmt, die haben nicht s anderes zu tun als mit ihren milliarden eine aktie massiv zu kaufen die 0 und absolut NULL wert ist.

alles klar, die kommntare hier sind wirklich die besten

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.996 von seriosna am 04.12.09 12:31:13

Auch deshalb hab ich gekauft

[cloney30]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[seriosna]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.027 von cloney30 am 04.12.09 12:34:18

schau mal auf Arcandor. Da stand von Anfang an fest, dass die AKtie nichts wert ist. Was macht man ?Man zockt das Teil von 20 cents auf 80 cents hoch =vervierfachung. Was macht man mit Escada..?von 50 cents auf 2 € hochgezockt..die heutige Latte wird wahrscheinlich die letzte sein. Escada ist momentan wieder ins minus gerutscht.
Übrigens Arcandor hat die ganze Rally wieder rückgängig gemacht. Die stehen heute unter 20 cents. Den letzten beissen die Hunde.

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.076 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:39:11

richtig und natuerlich geht die escada langfristig da auch hin, sogar unter 0,20 Euro.

[cloney30]

ich habe auch keinen kauf empholen

das einzige was ich mitteilen will wie

die die kleinanleger hier verarschen

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.104 von cloney30 am 04.12.09 12:43:19

die werden nicht verarscht, sondern jeder ist fuer seine entscheidung selbst verantwortlich.

du kannst zu 1,10 shorten und auch jetzt und machst bis dienstag gute gewinne. das du nicht traust, hat nichts mit verarschung zu tun.

[cloney30]

ich selber bin in der conergy

und warte und hoffe

und die escada notiert höher wie die conergy

trotz insolvenz und das regt mich auf .

die conergy bewegt sich nicht mal auch bei guten

nachrichten nicht und bei escada schreit jeder

das sie nicht wert ist insolvenz ist und die

macht 100% plus

[cloney30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.131 von seriosna am 04.12.09 12:46:48

da hast du recht ich traue mich nicht in die escada das stimmt

ist mir zu gefärlich

[dortmunder1]

Gewinnmitnahmen sind durch, müßte wieder aufwärts gehen....hab mir neben Escada auch mal ewas ruhigeres zugelegt nämlich norcom.

[dortmunder1]

SK 1,10 was meint Ihr...

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.759 von dortmunder1 am 04.12.09 14:01:48

ok, dann muss ich normcom shorten..ziel 1.10

[dortmunder1]

dafür gewinnt der BVB gegen Nürnberg..

[cloney30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.759 von dortmunder1 am 04.12.09 14:01:48

der aktie traue ich es sogar zu

ein SK von 1,10 €

[dortmunder1]

will denn keiner die 70.000 Stücke zu 0,88...

[dortmunder1]

kommte heut noch eine zweite Kaufwelle...

[dortmunder1]

Verkaufsdruck ist keiner mehr da...sieht gut aus..

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.161 von dg6nds am 04.12.09 10:58:07

es hilft schon, die Anleihebedingungen aufmerksam zu lesen. Escada ist und bleibt der Schuldner, die als Garanten genannten Töchter waren einmal vom Wert her ausreichend, um bei einem Verkauf die Schuldsumme zu tilgen. Escada kann sich nicht aus der Rückzahlungsverantwortung stehlen, wenn die Töchter nicht ausreichen, um die Gesamtsumme aufzubringen.

Auch bei dem Punkt, ob Mittal Escada nun besutzt bzw. behalten darf, scheint es Mißverständnisse zu geben. Der IV ist schon berechtigt, Unternehmensteile zu verwerten, er muß dies allerdings bestmöglich tun. Entsteht darüber, ob der verkauf an Mittal "bestmöglich" war ein Streit, so können die Gläubiger auf dem Klageweg einmal den IV zur Verantwortung ziehen (vielleicht kommts dann bei dem auch zu einer Selbstanzeige ?!) und zum anderen die Rückübertragung verlangen, falls (für die Gläubiger)bessere Angebote eine höhere Quote ergäben. Selbst wenn nur einzelne (unzufriedene) Gläubiger Klage einreichen, wird die Eigentumsübertragung in Frage gestellt und das Verfahren dürfte nicht vor 3 Jahren beendet sein. Einige Klagen sind wohl schon anhängig, zurückziehen kann man die immer (wenn die Quote stimmt).

Ich habe unsere gebündelten Forderungen schon mal bei allen (auch Escada USA Inc.) angemeldet, damit ich unabhängig vom Gläubigerausschuß jederzeit und an allen Stellen "Feuer legen" kann.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.319 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 11:17:19

hab mal das Bafin per Mail kontaktiert und gefragt was sie gegen die Kursschwankungen machen wollen. Hier werden wieder unbedarfte Kleinanleger abgezockt. Jetzt bin ich gespannt was sie machen werden. Kurs aussetzen? oder wie immer: pennen ????

hahha, nix werden die tun, warum auch ? Genausogut könnten die ja das Casino in Baden-Baden schließen. Hier will doch niemand allen Ernstes behaupten, daß er nicht weiß, worauf er sich einläßt ?

[dortmunder1]

huch alle weg zu 0,88...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.792 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 12:09:14

General Motors wird z.b. dort nicht mehr gehandelt.

So ein Quatsch, nur weil die nicht mehr im Dow zu finden sind, werden sie doch noch gehandelt (gestern 2,4 Mio Stück)

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.317 von Cocodrillo am 04.12.09 14:54:14

gib mal das Kürzel
; auf yahoo finde ich GM nicht mehr, sind nur noch in D, Toronto,mexico gelistet..

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.417 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 15:05:32

habs gefunden , sind an der otcbananenbörse gelistet

[dortmunder1]

ich glaub jetzt gehts los...

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.417 von hoffnungsvollerOptimist am 04.12.09 15:05:32

https://www.motorsliquidation.com/
heißt nun etwas anders und wird Nasdaq OTC gehandelt. Das heißt aber nicht, daß man sich mit diesem Schrotthändler befassen soll.

[dortmunder1]

1,10 wir kommen..

[zocker1564]

Meiner Meinung nach, wenn die 1,10 Euro Marke erreicht wird, gehts nächste Woche so richtig ans zocken hier!

[zocker1564]

Mein Gefühl sagt mir...das es heute noch viel weiter hoch geht! Tippe auf einen SK von 1,25 Euro...wär natürlich super für kommende Woche, wenn alle noch aufs Pferd aufspringen wollen! *g*

[zocker1564]

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.486 von zocker1564 am 04.12.09 16:56:53

könnte in FM so kommen, die Shortis werden gegrillt, ist ja echt der Hammer....

[dortmunder1]

0,97....

[sausebraus2000]

unklar, jetzt steigt das Teil wieder

sausebraus2000

[dinar0]

ich hab´s gewußt. in der aktie steckt nee menge power.
rakete startet... next week 2 € ... keine empflegung...

[hoffnungsvollerOptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.486 von zocker1564 am 04.12.09 16:56:53

da soll ein Hedgefond short sein.Müsste dann ab 2 € aufwärts Panik bekommen und covern
fast 20 Millionen für einen wertlosen Mantel

[zocker1564]

Glaube bei dem krassen down das die aktie hatte in den letzten beiden jahren...können locker die 2 euro drinnen sein! Wahrscheinlich gehts noch viel weiter nach oben..aber das dauert sicher seine Zeit!

[dortmunder1]

setzt doch mal ein Grillstation rein...

[dinar0]

heut war viel gewinn mitnahmen... nächste woche sehen wir wo die reise hingeht

[zocker1564]

Ich realisiere meine Gewinne erst, wenn die Reise mal richtig abgegangen ist!
Das war doch nur der Anfang!

[zocker1564]

Also der Euro steht schon !!

Jetzt kanns UP gehen!

[zocker1564]

ESCADA Realtimekurs (L&S Indikation)
0,98
EUR
BID
1,00
EUR
ASK
Kurszeit
17:42:03
Vortag 0,86
+/-
+0,12
%
+13,95%

[dortmunder1]

1,01 in FM

[zocker1564]

Die Party kann los gehen!

[mercedes-slk-amg]

escada ich bin gut dabei und freue mich auf die nächste Woche. Denk die Aktie hat viel potenziall nach oben, meine Meinung. Auch falls wieder fallen sollte, ich bleibe dabei!!!

[dortmunder1]

Deutschland - Australien ist doch machbar....FM wird der Kurs nochmal runtergedrückt...

[misterfeigling]

Die Party ist vorbei....

Beim letzten Anstieg machte ich mehr als 100%. Diesmal bin ich nicht dabei...

Ich habe mir den Chart angeschaut und die ganze Sache mal psychologisch betrachtet...

Sie wird nicht weiter steigen. Die 1 Euro Marke wird halten....

Wer will den nach einem ruhigen Wochenende einen Börsenmantel, der nicht bei 0 Euro sondern bei -200 Mio. Euro steht, am Montag für über 1 Euro kaufen.... - also ich bestimmt nicht!

Ausserdem ist im Xetra-Chart eine Lücke entstanden, die erst einmal geschlossen werden muss.

Wir werden schon bald Kurse um die 0,60 Cent sehen....

Wenn ich sie hätte, würde ich sie verkaufen....

Nur meine Meinung

[tonisoprano]

Hm überlege ob ich nochmal welche kaufen soll

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.817 von misterfeigling am 04.12.09 19:30:55

Nur mal rein interessehalber.

Liegt zwischen diesem Posting...
###################################################################
Avatar #3629 von misterfeigling Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 06.11.09 20:39:25 Beitrag Nr.: 38.338.867
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.338.514 im neuen Fenster öffnen von Kotzolani am 06.11.09 19:44:12 Familie Mittal soll kein Interesse daran haben, was für ein Blödsinn!!

Mal angenommen sie kaufen in den nächsten Tagen 50% aller Aktien unter 1 Euro - somit würden sie weniger als 10 Millionen bezahlen...

... in den nächsten Jahren wird Escada eine erneute Erfolgsgeschichte....

... dann steht sie vielleicht bei 10 Euro ( nicht unrealistisch, wenn man sich den bisherigen Chart über Jahre anschaut )...
###################################################################
...und Deinem letzten Posting irgendeine Art von Erkenntnisprozess und wodurch wurde er auslöst ?

[tonisoprano]

So mal welche gekauft zu Schnitt 0,92 mal schauen

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.817 von misterfeigling am 04.12.09 19:30:55

ich vermute Montag gehts auf die 2,00 €

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.907 von cruzador am 04.12.09 19:46:16

sehr gut !

perfekt den spiegel vorgehalten...

[misterfeigling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.907 von cruzador am 04.12.09 19:46:16

Damals hatte ich Aktien, heute nicht... *Scherz*

Wenn der neue Eigentümer tatsächlich Aktien hätte, dann wüssten wir das schon. Er hat keine und wird auch nie Interesse an solche haben... Damals war ich felsenfest überzeugt davon, dass sie noch steigen wird.... das tat sie dann ja auch...

Jetzt sagt mir mein Bauchgefühl... lass die Finger davon.

[tonisoprano]

Ich bin gespannd auf Montag wo die aufmachen werden

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.776 von zocker1564 am 04.12.09 17:27:33

Wieder eine Pleite-Gesellschaft bestens an Mittal verkauft und die werthaltige Anleihe fällt und die wertlose Aktie steigt.
Any News is good news, scheint die Devise der Glücksritter zu sein, vielleicht wird die Escada-Aktie ja als historische Aktie durchaus noch Wert besitzen, daß dem jetzt schon vorgegriffen wird, ist eigentlich sehr untypisch, besser man kauft sich dann doch was aus der neuen Kollektion, eine wertlose Aktie zu zeigen, macht nicht viel her. Aber Respekt: So viel silly money in einer Aktie, das war schon lange nicht mehr.

[dortmunder1]

zur Schlussauktion gehandelt: 17:36:05 0,99 140.629 Stücke
müssen alle blöd sein....

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.097 von dortmunder1 am 04.12.09 20:10:08

Montag um 9:00 wissen wir ob es teuer oder billig war

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.114 von tonisoprano am 04.12.09 20:12:18

ja vermute Eröffnung bei 1,05

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.036 von misterfeigling am 04.12.09 20:02:21

Jetzt sagt mir mein Bauchgefühl...

Keine schlechte Strategie!
Geht aber nicht wirklich als Erkenntnis durch.

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.269 von cruzador am 04.12.09 20:37:09

Registriert seit 25.11.2009

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.356 von dortmunder1 am 04.12.09 20:50:45

Keine Sorge. Habe mich lange bei erfahrenen Börsianern umgeschaut:

Avatar #4014 von dortmunder1 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 10.11.09 12:03:39 Beitrag Nr.: 38.355.319
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 38.355.217 im neuen Fenster öffnen von MrSchill am 10.11.09 11:56:37 jetzt ist es so weit es geht weiter Richtung Norden meiner Meinung nach...2,00 wir kommen.. aufmerksam aufmerksam aufmerksam
dies ist keine Kaufempfehlung... breites Grinsen

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.188 von dortmunder1 am 04.12.09 20:24:26

mann, mann, mann


warum sollte die aktie bei 1,05 aufmachen, wenn sie von 0,99 im xetra so rapide in Frankfurt auf 0,907 faellt in nur 2,5 Stunden ???

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.703 von seriosna am 04.12.09 21:40:52

Schaue mir gerade den Film an

Das Geld anderer Leute

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.703 von seriosna am 04.12.09 21:40:52

Morgen zusammen,
bei dem Kaufdruck zum Schluss auf Xetra, müßte es zu einer Höheren Eröffnung kommen...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.374 von dortmunder1 am 05.12.09 07:47:15

ja klar, verkaufsdruck

[gauner1]

ich erinnere mich an kinowelt. mit dem wertlosen papier wurde 2 jahre lang gezockt. am montag läuft die sau weiter durch das dorf

[misterfeigling]

Quelle: Onvista

Die Escada AG heißt jetzt EDOB Abwicklungs- AG !!!

Was nun passieren wird, kann sich jeder ausmalen.

Wer am Montag auf steigende Kurse setzt, der ist wohl selber schuld.

Zum Kursanstieg:

Wieso ist die Aktie eigentlich gestiegen? Wohl nur weil Frau Mittal das Geld überwiesen hat... Tolle Nachricht, es bleibt doch alles wie es ist...

Dabei wollte die Aktie eigentlich gar nicht steigen....

Die SZ-Nachricht: \"Escada-Übernahme durch Mittal perfekt\" konnte man schon am Mittwoch um 19.03 Uhr bei onvista nachlesen....

Daraufhin stieg die Aktie erst gar nicht, sondern ging am Donnerstag morgen von 0.63 auf 0.60 zurück...
Erst als wohl ein einzelner Anleger den Kurs ein wenig nach oben trieb ( was hier im Forum nachzulesen ist...) stieg sie nur langsam... bis auf 0,71 zum Xetra-Schluss, dies waren grad mal 12%.

Aber was passierte danach in Frankfurt?... Viele Kleinanleger kamen von der Arbeit nach Hause.... schauten auf Escada \"oh, 12 % und die Nachricht `die Übernahme ist amtlich, da muss ich einfach rein` ... so dachten viele... und die Aktie stieg auf 0,859.

Darauf gab es am Freitag morgen sowohl in Frankfurt als auch auf Xetra kein halten mehr..... sie stieg auf über 1,10 ! Danach setzten logischer- und vernünftigerweise Gewinnmitnahmen ein...

Mal ein Zahlenbeispiel:

Auf Xetra wurden knapp 7 Millionen Aktien gehandelt.
Der Aufstieg ging bis 9.44 Uhr - bis dahin 1,7 Mio. Aktien.
Die Gewinnmitnahmen gingen bis 13 Uhr - bis dahin 5,3 Mio. Aktien.
Der erneute Anstieg (nicht über 1 Euro) Schluss 7 Mio. Aktien.

Die Zahlen belegen, dass die wenigsten Anleger an einer erneuten
Kursblase glauben....

Was die Fakten belegen: In den Abendstunden nach Xetra-Schluss ging die Aktie auf 0,907 zurück.

[i]Wer jetzt daran glaubt, dass die Abwicklungs-AG (ehemals Escada AG)
am Montag in ungeahnte Höhen steigt ist ein Träumer. Doch träumen soll erlaubt sein. Die Realität ist leider eine andere.[/i]

[Hodamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.411 von misterfeigling am 05.12.09 17:03:13

@misterfigling,

na... hast du den Einstieg verpasst oder? es tut mir sehr leid für dich.
so beruhige dich mal, und höre auf hier Schwachsinn zu schreiben. Ein Typ für dich: gehe beten mit der hoffnung dass Du Montag noch den Kurs mit 1,25 Euro schaffen kannst....

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.462 von Hodamen am 05.12.09 17:21:12

Am Monatg wird der Aktienkurs erstmal richtig zusammengefaltet. In der Abwicklungs_AG rücken dann die Anleihegläubiger in den Fordergrund, die Aktionäre haben nichts mehr zu sagen!

Samstag, 05. Dezember 2009

Weniger Glanz und Glamour
Escada wird modern
Der Modekonzern Escada will sich nach der Übernahme durch die indische Mittal-Familie von seinem Luxus-Image lösen. Glanz und Glamour stünden nicht mehr im Vordergrund, sagte Escada-Chef Bruno Sälzer. Er habe andere Kunden im Visier.
Will Escada ummodeln: Bruno Sälzer.
(Foto: dpa)
"Ich muss nicht mehr nach Bayreuth", sagte er der "Welt am Sonntag" in Anspielung auf das Schaulaufen von Prominenz und Politik bei der Eröffnung der Wagner-Festspiele. Escada wolle die jungen Frauen mit Klasse erreichen. Reich sei out.

Denkbar ist für Escada weiterhin auch eine Herrenlinie. "Männer in Escada kann ich mir sehr gut vorstellen." Konkrete Pläne gebe es aber noch nicht. Als früherer Chef von Hugo Boss würde Sälzer die notwendige Erfahrung mit Männermode zumindest mitbringen. Er war im vergangenen Jahr als Sanierer zu Escada geholt worden, konnte die Insolvenz aber auch nicht mehr abwenden. Vor einem Monat war das Unternehmen an die Mittal-Familie verkauft worden.

Megha Mittal, die Schwiegertochter des Stahlindustriellen Lakshmi Mittal, überwies den Kaufpreis vor wenigen Tagen an den Insolvenzverwalter Christian Gerloff. Mittal sei aber mehr als nur Geldgeberin, sagte Sälzer. Sie verstehe auch unglaublich viel von Mode. Der Verkauf an sie hatte vor einem Monat für große Erleichterung in der Belegschaft gesorgt, die ehemalige Bankerin von Goldman Sachs wurde mit Jubel empfangen. Rund 90 Prozent der Arbeitsplätze im Kernbereich konnten gerettet werden. Weltweit sind im Escada-Konzern rund 2.000 Menschen beschäftigt.

[Hodamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.513 von dg6nds am 05.12.09 17:34:32

Die meisten Teile sind übernomen wurden. Wäre Escada AG nicht dabei, hätte die Presse niemals das Wort "meisten" benutzt. solche leute wie euch können mich nie wieder zum zweifel bringen...Infineon war für mich eine sehr gutr Lehre. Wenn Escada gutlaufen soll warum nich gleich mit dem Tittel...AG behalten....!!!

[dg6nds]

Gerne übernimmt Mittal auch die AG nur damit werden auch die Verbidnlichekeiten aus der WA über 200 Mio Euro übernommen!
Die WA preist bei einem Kurs von 15% einen geflossenen Geldbetrag von ca. 30 Mio Euro in die Escada AG ein.

Der AG fehlen zur Ausschüttung an die Aktionäre satte 170 Mio Euro und solange die Anleihegläubiger keine 100% bekommen bekommt der Aktionär nichts. Nachem Mittal wesenltiche Teile der AG übernommen hat ist die AG vermutlich nicht mal überlebensfähig ohne diese. Das wäre als wenn man einem Menschen das Herz transplantieren würde. Operation erfolgreich, Patient tot und so ist es mit der Escada. In der OP werden nämlich nun die anderen Teile wie Niere und Co transplantiert und die Einnahmen aus dem Asset Deal bekommen die vorrangigen undd nachrangigen Gläubiger, danach die Aktionäre...

Es würde mehr Sinn machen in der WA zu zocken als in der wertlosen Aktie!

Grüße

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.411 von misterfeigling am 05.12.09 17:03:13

4.12.2009 19:46
EANS-Adhoc: EDOB Abwicklungs AG (ehem. ESCADA AG): ESCADA (UK) Ltd stellt Antrag auf Insolvenzeröffnung - Veräußerung der Vermögenswerte und des operativen Geschäfts an Trust der Familie Mittal


EANS-Adhoc: EDOB Abwicklungs AG (ehem. ESCADA AG): ESCADA (UK) Ltd stellt Antrag auf Insolvenzeröffnung - Veräußerung der Vermögenswerte und des operativen Geschäfts an Trust der Familie Mittal

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

04.12.2009

München/London, 4. Dezember, 2009 - Die ESCADA (UK) Ltd, eine 100-prozentige Tochtergesellschaft der ESCADA AG (jetzt EDOB Abwicklungs AG), hat am 2. Dezember 2009 in Folge der Eröffnung des Insolvenzverfahrens der ESCADA AG in Aschheim/Deutschland am 1. November 2009 Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beim zuständigen Insolvenzgericht in London gestellt. Jane Moriarty und Myles Halley von KPMG wurden zu Insolvenzverwaltern der ESCADA (UK) Ltd bestellt.

Die gemeinschaftlichen Insolvenzverwalter veräußerten umgehend die Vermögensgegenstände und das operative Geschäft der Escada (UK) Ltd an ESCADA UK Subco Limited, eine 100-prozentige Tochtergesellschaft des Trusts der Familie Mittal. Der Trust hatte am 5. November 2009 alle wesentlichen zum operativen Geschäftsbetrieb der ESCADA AG gehörenden Vermögensgegenstände im Rahmen des mit dem zuständigen Insolvenzverwalter geschlossenen Kauf- und Übertragungsvertrages übernommen.

Rückfragehinweis: Investor Relations Yara Kes Tel.: [phone] E-mail: [e-mail]

Wirtschaftsmedien: Frank Elsner Kommunikation für Unternehmen GmbH Frank Elsner Tel.: +49 - 54 04 - 91 92 0 Email: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: EDOB Abwicklungs AG Einsteinring 14-18 D-85609 Aschheim/München Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.escada.com Branche: Bekleidung ISIN: DE0005692107, XS0215685115 DE0005568174 Indizes: CDAX, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Open Market (Freiverkehr): Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Regulierter Markt: München Sprache: Deutsch

ISIN DE0005692107

AXC0175 2009-12-04/19:46



© 2009 dpa-AFX

[dortmunder1]

sollten hier noch Shortpositionen offen sein wirds zwischen 1,50 und 2,00 richtig interessant.

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.814 von dortmunder1 am 05.12.09 19:25:56

Es wird spannend am Montag. 9:00 mögen dann die Spiele beginnen

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.951 von tonisoprano am 05.12.09 20:14:03

Ich investiere lieber in Werte mit Substanz...

[mercedes-slk-amg]

hallo, hast du recht! Ich bin dabei u. mit Infineon habe ich auch meine Erfahrung gemacht, habe bei 0,50€ 15000€ investiert u. von ein paar Verrückte verunsichern lassen. Dann bin ich bei 0,58€ wieder ausgestiegen. Hatte ein gutes Gefühl, aber ist schon vorbei. Bleibe bei ESCADA!!!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.061 von mercedes-slk-amg am 05.12.09 21:26:00

Bleibe bei ESCADA!!!

Zu spät!
Du bist bereits nicht mehr bei ESCADA, sondern bei EDOB.

http://investor-relations.escada.com/deu/index.php

Am 4. Dezember 2009 wurde die zu liguidierende ESCADA AG umbenannt in EDOB Abwicklungs AG.

[dortmunder1]

ich vermute die Inder wollen die AG...

[misterfeigling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.061 von mercedes-slk-amg am 05.12.09 21:26:00

Hallo? Du kannst doch Escada nicht mit Infineon vergleichen. War Infineon etwa insolvent?...

Könnt ihr oder wollt ihr es nicht verstehen....

Einen Mantel mit dem Namen "Escada AG" gibt es nicht mehr. Er nennt sich jetzt Abwicklungs-AG.

Wieso die Namensänderung? Die Übernahme ist jetzt durch die Überweisung amtlich. Das heißt die Namensrechte gehen an Mittal. Daher darf sich der Mantel nicht mehr Escada nennen.

Ich bin mal gespannt auf Montag... Normalerweise muss die Deutsche Börse sowie auch diverse Internetseiten wie Onvista, wallstreet online, Finanznachrichten.de usw. den Namen ja ändern... Als Matchcode ist Escada weiterhin akzeptabel.

Was geschieht mit dem Kurs:
Ich tippe auf einen Einstiegskurs von 0,73 Euro, das wären ca. -26%. Im verlaufe des Tages werden es dann wohl -46%, d. h. 0,53 -0,54 Euro. Alles andere wäre eine Überraschung.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.148 von misterfeigling am 05.12.09 22:19:43

Als Matchcode ist Escada weiterhin akzeptabel.

Es müsste doch eigentlich eine neue WKN und ein neues Symbol geben, oder ?

[misterfeigling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.169 von cruzador am 05.12.09 22:28:06

Nein, wieso denn?... Nur der Name wurde geändert. Obwohl ... die WKN ist das einzige was geblieben ist... alles andere ist weg!

Jetzt ist der Weg frei für Mittal... sie können den Börsengang für die neue Escada AG einleiten. Diese bekommt dann natürlich eine neue WkN und ein neues Symbol....

Es tun mir im Moment alle Aktionäre, wie z. B. Dormunder1, leid, die die alte Escada noch im Depot haben....

Leute, Kopf hoch, es werden auch wieder bessere Zeiten kommen...

An mir liegt es aber nicht, da ich euch gestern um ^19.30 Uhr gewarnt habe.... Eine halbe Stunde zum Ausstieg hätte gereicht.

[Hodamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.148 von misterfeigling am 05.12.09 22:19:43

<<Nach der Übernahme durch die indische Investorin Megha Mittal würden neue Kollektionen entwickelt, allerdings ohne einen international bekannten Designer. „Wir haben natürlich über einen Star-Designer nachgedacht“, sagte der Unternehmenschef. Man sei aber zur Überzeugung gekommen, dass man es allein schaffe. „Wir haben selbst tolle Designer.“ Die Marke sei stark genug.>>

diese Nachricht besagt einfach, dass Escada als AG übernommen worde. Das wäre Dumm wenn ein Investor auf eine AG verzichtet, kostet was es wolle...
Vergisst nicht, dass der Kurs mal bei ca. 40 Euro war, un Megha Mittal sagte escada soll dahin kommen wo sie normalerweise hingehört.
Der kurs hat sich schon für eine Richtung enschieden und zwar schnell nach Norden.

[Hodamen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.194 von misterfeigling am 05.12.09 22:48:30

wenn du Escada nicht oder nicht mehr im Depot hast, frage ich mich warum verlierst du deine Zeit für etwas, das eigentlich für dich nicht oder nicht mehr interessant .
wenn du den Einstieg mit 0,50 Euro verpasst hast, es ist nocht nicht verbei. Montag gegen 09:00 Uhr kannst die Aktie für 1,25 kaufen. solltest du bis ca. 11:00 Uhr verschlafen, musst du vielleicht einpaar mit etwas glüch noch für 1,60 oder sogar 1,90 bekommen.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.197 von Hodamen am 05.12.09 22:50:57

Und wenn einer sagt spring von der Brücke springst du auch ja?

Im Asset Deal übernimmt Mittal von der Escada AG z.B. Tochterfirmen und den Namen Escada. Das Geld fliesst in die AG, die Assets gehen an Mittal. Das ist total super wenn da nicht die Anleihegläubiger wären die noch 200 Mio Euro von der Escada AG fordern würden...

Wenn Mittal die Escada AG übernommen hätte dann auch mit allen Rechten und Pflichten. Und mit Pflichten meine ich die Anleihe in Höhe von 200 Mio Euro. Und eben die steht bei 15% und solange die nicht bei 100% steht ist die Aktie einen Dreck wert.

Alias Brösels Achterbahnaktie quasi ein Sanitäres Anlagepapier


Montag mache ich über einen schönen CFD bei CMC eine dicke Shortposition auf und vom Gewinn kaufe ich mir weitere Stücke der Anleihe

Ich glaube aber, das die Schreiberlinge hier im Thread pro Aktie ganz genau wissen das die Aktie nichts mehr wert ist. Sie brauchen nur einen Dummen der ihnen am Montag die Aktien wieder abkauft...

Mal sehen wie groß das Blutbad am Montag werden wird

[dg6nds]

Information für Aktionäre der ESCADA AG
ISIN DE0005692107, WKN 569210
Der Insolvenzverwalter der ESCADA AG wird im Interesse der Gläubiger der
Gesellschaft tätig. Seine vornehmliche Aufgabe ist es daher, die vorhandenen
Gläubiger-Verbindlichkeiten bestmöglich zu befriedigen.
Die Vorgänge in diesem Zusammenhang sind für die Aktionäre unmittelbar
wahrscheinlich ohne Bedeutung: Aktionäre sind Miteigentümer der Gesellschaft und
somit allenfalls nachrangige Gläubiger (i.S.v. § 39 InsO). Alle Maßnahmen, die
derzeit von Seiten der Insolvenzverwaltung durchgeführt werden, dienen
ausschließlich dem Interesse der Gläubiger. Deshalb können den Aktionären nach
derzeitigem Stand des Insolvenzverfahrens weder gegenwärtige noch zukünftig
realisierte Verwertungserlöse zu Gute kommen. Diese Verwertungserlöse werden
den Substanzwert der ESCADA Aktie nicht beeinflussen. Die Aktionäre nehmen nicht
am Verteilungsverfahren teil.Bei Aktiengeschäften entstandene Vermögensverluste können nicht zur
Insolvenztabelle angemeldet werden. Nur Gläubiger können ihre Ansprüche zur
Insolvenztabelle anmelden. Auch können leider Anfragen von Aktionären zum
momentanen Verfahrensstand nicht vertiefend beantwortet werden, da
Insolvenzverfahren nicht öffentliche Verfahren sind.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.272 von dg6nds am 05.12.09 23:56:14

Totentanz bei Escada-Aktie
München (BoerseGo.de) – Die Verkaufsverhandlungen um den insolventen Modekonzern Escada scheinen auf der Zielgeraden angekommen zu sein. Marktbeobachter rechnen noch in dieser Woche mit einem Abschluss der Transaktion. Diese Nachricht bewegt auch den Kurs der Aktie, die aktuell über 60 Cent notiert. Alleine an der Börse Frankfurt ist bis zum Mittag ein Umsatz von mehr als 300.000 Euro zu verzeichnen. Das ist nicht viel, möchte man meinen. Bezogen auf den tatsächlichen Wert der Aktie sind es aber eigentlich mindestens 300.000 Euro zu viel.

Denn der Wert der Aktie beträgt faktisch 0 Cent, wie es auch das Unternehmen selbst angibt: Am 28.10.2009 stellte Escada als Information für die Aktionäre klar:

„Der Insolvenzverwalter der ESCADA AG wird im Interesse der Gläubiger der Gesellschaft tätig. Seine vornehmliche Aufgabe ist es daher, die vorhandenen Gläubiger-Verbindlichkeiten bestmöglich zu befriedigen.

Die Vorgänge in diesem Zusammenhang sind für die Aktionäre unmittelbar wahrscheinlich ohne Bedeutung: Aktionäre sind Miteigentümer der Gesellschaft und somit allenfalls nachrangige Gläubiger (i.S.v. § 39 InsO). Alle Maßnahmen, die derzeit von Seiten der Insolvenzverwaltung durchgeführt werden, dienen ausschließlich dem Interesse der Gläubiger. Deshalb können den Aktionären nach derzeitigem Stand des Insolvenzverfahrens weder gegenwärtige noch zukünftig

realisierte Verwertungserlöse zu Gute kommen. Diese Verwertungserlöse werden den Substanzwert der ESCADA Aktie nicht beeinflussen. Die Aktionäre nehmen nicht am Verteilungsverfahren teil.“

Was erhoffen sich die Käufer also von ihrem Engagement, ein Wunder? Selbst die vorrangig abzufindenden Anleihegläubiger werden nur einen Bruchteil ihrer Anlage erstattet bekommen. Aktuell wird die ausstehende Anleihe mit einem Nominalwert von 200 Millionen Euro bei etwas mehr als 20 Prozent gehandelt. Eine deutlich höhere Insolvenzquote wird offenbar nicht erwartet, selbst wenn ein entsprechender Risikoabschlag einkalkuliert wird. Vor diesem Hintergrund können die Aktionäre schlicht und einfach keinerlei Kompensation erwarten.

Was treibt Anleger also immer wieder dazu, Aktien insolventer Unternehmen zu kaufen? Dafür gibt es genau zwei Erklärungsansätze: Sie könnten hoffen, der leere Börsenmantel könne wegen eventuell vorhandener Verlustvorträge später attraktiv für andere Firmen werden. Ein Beispiel dafür ist WCM. Nach jahrelanger Sendepause könnte es bei diesem Wert tatsächlich so weit kommen. Entsprechende Nachrichten wurden von interessierten Kreisen in den vergangenen Wochen in die Welt gesetzt.

Viel wahrscheinlicher ist aber die Aussicht auf schnelle Gewinne: In einer Art Rattenrennen kaufen Anleger die Aktie, um sie mit einem Gewinn von wenigen Cent wieder weiter zu reichen. Dieses Spiel wird so lange gespielt werden, als genügend Teilnehmer vorhanden sind. Tatsächlich wird in den meisten Fällen also nicht auf einen eventuell vorhandenen Restwert gewettet, sondern auf die Unbedarftheit und Gier anderer Anleger. Für manchen ist das ein gutes Geschäft, die Mehrzahl wird Verluste einfahren. Dieses Phänomen lässt sich immer wieder beobachten, es ist der Antrieb hinter den eigenartigen Bewegungen vieler Zombieaktien. Dabei ist der Name der Gesellschaft gleichgültig, egal ob sie sich nun Arcandor, General Motors (Liquidationsanteile) oder Escada nennen.

Obwohl: Der Markenname Escada wird schließlich verkauft. Ob die Aktie umbenannt werden muss, erscheint bislang unklar.

[cartagena]

interessante beiträge

wenn jemand meine meinung wissen will:

1. also dass hier kleinanleger in den wert am freitag eingestiegen sind, weil escada am mi + do etwas gestiegen ist, halte ich für quatsch.
kleinanleger sind generell nicht für knapp 40 % kurszuwachs verantwortlich

2. das sich die anleger wieder aufm parkett nach xetra schluss verabschiedet haben ist auch nicht korrekt.
nach verkaufsdruck sah das in ffm aber nicht aus, dafür war das volumen zu gering

3. bemerkswert, dass sich gerade die ,,2012 - user,, hier zu wort melden, die generell nur beiträge schreiben bei insolventen oder chapter 11 titeln.....

4. wie der kurs am mo eröffnet und weiterläuft kann NIEMAND vorhersagen

5. generell steigt man(n) bei titeln, welche am vortag knapp 40 % gestiegen ist, nicht mehr ein

daher ist alles was war und kommen wir, für MICH nicht relevant

da gibt es sicherlich andere gute werte und vorallem schont es die nerven vor weihnachten...schliesslich muss man(n) noch geschenke einkaufen
zocken könnt ihr auch im casino...rot oder schwarz 50:50 chance

schönen sonntag allen noch

und einfach mal darüber nachdenken

[dortmunder1]

da scheinen aber einige Probleme mit einem weiter steigenden Kurs zu haben, wohl auf dem falschen Fuß erwischt..ha..ha...

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.354 von cartagena am 06.12.09 01:41:50

den Kurs machen andere aber nicht wir Kleinanleger, oder die kleinen Zocker...deshalb ob Montag 1,05 oder 1,25 das bestimmen andere...
Wer die 140.000 Stück in Schlussauktion gekauft hat der oder die Wissen bestimmt mehr wie wir..die einen Leben von der Hoffnung das der Kurs fällt die anderen das der Kurs von wem auch immer nach oben getrieben wird...allen einen schönen 2 Adventssonntag..

[dg6nds]

Die Aktie steigt nicht aufgrund werthaltiger Assets sondern alleine deswegen weil man glaubt das andere noch Aktien kaufen müssen um ihre Shortpositionen aufzulösen oder das dumme Lemminge in die wertlose Aktie investieren. Da kommen solche Meldungen wie das der Deal mit Mittal perfekt ist gerade recht. Der Lemming weiss nämlich nicht, dass das der AG nichts bringt, klingt aber gut.

Viel Spass mit der Aktie, ich bleibe bei der Anleihe denn da steht hinter der Spekulation immerhin noch ein Wert, nämlich das Geld von Mittal.

Grüße

[max06]

Die neuen Eigentümer von Escada wollen wertvolle Teile des Modekonzerns nach Luxemburg transferieren. Nach FOCUS-Informationen verlegt die neue Eigentümerin Megha Mittal, die Schwiegertochter des indischen Stahl-Milliardärs Lakshmi Mittal, wichtige Werte wie die Markenrechte in eine Gesellschaft im Großherzogtum. Auch die Buchhaltung soll demnächst dorthin ziehen.

Megha Mittal fungiert künftig gemeinsam mit Bruno Sälzer und drei weiteren Personen als Geschäftsführerin der Escada Deutschland GmbH, die ab sofort als Herz der Escada Gruppe das operative Geschäft führt. Mittal bereitet derzeit noch den Erwerb der fehlenden Vertriebsgesellschaften Deutschland, USA und Hongkong vor.

Neustart nach jahrelangem Niedergang
Escada war einst die größte Damenmodemarke der Welt, Hollywoodgrößen wie Kim Basinger und Demi Moore trugen die Kleidungsstücke. Der Niedergang Escadas begann mit dem Börsengang 1986. In der Folge erweiterte Firmengründer Wolfgang Ley den Konzern durch Zukäufe, die ihrer Muttergesellschaft aber meist Verluste einbrachten. Am 13. August 2009 meldete Escada schließlich Insolvenz an.

Mithilfe der Mittal-Familie versucht das Unternehmen nun einen Neustart. Dabei will sich Escada von seinem Luxus-Image lösen. Glanz und Glamour stünden nicht mehr im Vordergrund, sagte Escada-Chef Bruno Sälzer der "Welt am Sonntag". Escada wolle die jungen Frauen mit Klasse erreichen. Reich sei out.

Durch den Einstieg von Mittal konnten bisher rund 90 Prozent der Arbeitsplätze im Kernbereich des Unternehmens gerettet werden. Weltweit sind im Escada-Konzern rund 2000 Menschen beschäftigt.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.190 von max06 am 06.12.09 15:05:54

Megha Mittal fungiert künftig gemeinsam mit Bruno Sälzer und drei weiteren Personen als Geschäftsführerin der Escada Deutschland GmbH, die ab sofort als Herz der Escada Gruppe das operative Geschäft führt.

..mit der Escada AG ist es endgültig aus, denn nun wird alles über die Escada GmbH laufen....

[Ifffan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.519 von muschelsucher am 06.12.09 17:33:06

Exakt.

...aber die werden sicherlich irgendwann mal wieder an die Börse gehen, in ein zwei Jahren.
Ich werde dann ein paar zeichnen.
Allen noch investierten wünsch ich Realismus und eine erfolgreiche Flucht morgen.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.519 von muschelsucher am 06.12.09 17:33:06

Das ist richtig.
Trotzdem ist in dem zitierten Artikel ein Link auf die Aktie der ehemaligen ESCADA AG eingefügt.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/mode-teile-von-es…

Focus-Leser werden sich dann wohl am Montag verstärkt mit "GmbH-Aktien" eindecken.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.627 von dg6nds am 05.12.09 18:13:15

Die WA preist bei einem Kurs von 15% einen geflossenen Geldbetrag von ca. 30 Mio Euro in die Escada AG ein.

Hi dg6nds,

eine Frage zu einem Deiner geschätzten Beiträge: Wenn insgesamt 30 Mio. EUR an alle Gläubiger zu verteilen wären kämen aber für die Anleihegläubiger keine 15% heraus, oder? Denn es stehen ja noch einige andere Gläubiger Schlange, zudem bekommt der Insolvenzverwalter seinen Obulus, und was ist mit dem von der Bundesagentur für Arbeit (die im vorl. Gläubigerasuschuss vertreten ist) gezahlten Insolvenzgeld, rückständige Zinsen auf die Anleihe etc.?

Insofern bedeutet ein Kurs von 15% meiner Meinung nach dass deutlich mehr als 30 Mio. EUR Insolvenzmasse vorhanden sein müssten, wenn der Kurs "stimmt".

Eine kleine Anmerkung noch, um Irritationen zu vermeiden, Du meinst natürlich nicht die Wandelanleihe ("WA") mit der WKN 556817, sondern die Unternehmensanleihe (WKN A0EJ83). Die Wandelanleihe wurde zu über 98% in Aktien gewandelt und dürfte für das Insolvenzverfahren keine nennenswerte Rolle mehr spielen.

Gruß,
Bauglir

[dortmunder1]

Frage: wem gehören die Namensrechte der Escada AG....

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.644 von Bauglir am 06.12.09 18:30:54

Hallo,

korrekt, ich habe die 30 Mio mal als das was die Anleihegläubiger bekommen werden geschrieben. Natürlich muss mehr fließen, ich weiss leider nur nicht wieviel mehr damit an die Anleihegläubiger noch 30 Mio zu verteilen sind. Das ist vermutlich auch die Krux an der Sache und Gerloff hat diesbezüglich auch noch nichts geäußert.

Was gleichfalls noch nicht klar ist, warum man als Anleihegläubiger auch noch in USA oder GB seine Ansprüche geltend machen muss. M.E. treiben die einzelnen Insovenzverwalter das Geld ein (durch Assetverkauf) und überweisen dies an den Insolvenzverwalter der juristishen Person ESCADA AG. Daher war ich immer der Meinung gewesen, dass man durch eine Anmeldung bei Gerloff alle seine Forderungen bereits gestellt hat. Das man nun auch noch in den USA sich zur Insolvenztabelle anmelden soll erschließt sich mir nicht. Ich glaube das gibt Chaos bei der Abwicklung... Mal abwarten welche Infos dazu noch kommen werden.


Ich meine die Unternehemsanleihe.

Grüße

PS: dortmunder: Die Namensrechte gehörsen natürlich zur AG können aber jederzeit durch den Insolvenzverwalter z.B. an Frau Mittal veräußert werden, wie auch geschehen.

[tonisoprano]

Also Lang&Schwarz stellt die Aktie gerade 0,86 auf 0,91

[dortmunder1]

schaut mal sind die alle blöd...

L&S RT 0,89 € -6,31%
0,95 € 0 0 0,89 - 0,95 19:04:39

XETRA 0,99 € +39,43%
0,71 € 140.629 7.046.491 0,82 - 1,13 04.12.09

Frankfurt 0,907 € +5,58%
0,859 € 2.200 2.917.327 0,82 - 1,15 04.12.09

Stuttgart 0,92 € +8,10%
0,851 € 1.000 531.654 0,83 - 1,12 04.12.09

Düsseldorf 0,91 € +2,24%
0,89 € 875 149.719 0,83 - 1,13 04.12.09

München 0,89 € +30,88%
0,68 € 500 87.796 0,84 - 1,13 04.12.09

Berlin 0,90 € +1,12%
0,89 € 2.500 45.675 0,86 - 0,99 04.12.09

Hamburg 0,92 € +7,60%
0,855 € 2.500 27.800 0,87 - 0,99 04.12.09

Hannover 0,90 € +8,43%
0,83 € 3.000 7.250 0,86 - 1,08




fast 11 Milionen gehandelte Stücke...

wie wars beim letzten mal... schaut euch den Chart an...auch erst ca. 7 Mio Stücke und dann waren es fast 40 Millionen gehandelte Stücke..

[Papabile]

Hallo,

weiss jemand Bescheid, ob man mit der Anmeldung der Forderung zu seiner Anleihe auf http://www.ott-koll.de/html/insolvenz_glaeubiger/gis.php und dem entsprechenden Einschreiben, die Formalien erfüllt hat - oder muss man noch mehr tun?

Gruss,
Papabile

[dg6nds]

Les dazu bitte die info auf der Seite der SdK.

Es geht darum, auch noch seine Ansprüche in den USA anzumelden falls es die New York mellon Bank nicht tut...

Da tappen wir alle derzeit im Dunklen. Vielleicht kann scih ja mal ein SdK Mitglied dazu äußern.

Grüße

[ilEaudeDieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.081 von dortmunder1 am 06.12.09 21:02:06

der squeezer honeymoon vom letzten mal versucht es dieses mal wieder, weil er wohl immer noch stücke vom letzten squeeze hat und die nun mal loswerden muss weil er sonst einen fetten verlust an dem ganzen tanz macht. alles nur meine vermutung über das was dahinter steckt - aber eine sehr gute

die aktie ist definitiv wertlos, egal was focus oder honey schreiben. die dämlichen die das teil zu über 1,10 gekauft haben tun mir gar nicht leid, sind selber schuld - montag und dienstag wird die tür schon enger um raus zu kommen. viel erfolg, ich würde das teil nur shorten wenn ich könnte.

[dortmunder1]

in FM 0,95 zu 1,05

[dortmunder1]

Morgen Xetra 1,00 getaxt....

[mfierke]

verstehe jemand die Börse

* ESCADA wird Ende 2010 aus dem Gröbsten raus sein,
wie Vorstandschef Sälzer der "WamS" sagte. Wann genau der
Konzern wieder Gewinne schreiben dürfte, ließ er offen.

[ilEaudeDieu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.765 von dortmunder1 am 07.12.09 08:31:01

0,88/0,89

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.765 von dortmunder1 am 07.12.09 08:31:01

du kennst anscheinend deinen gegner noch nicht so richtig, macht nix 1:0 für Bayern

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.882 von ilEaudeDieu am 07.12.09 09:09:22

Moin,

Intraday geht es schonmal 10% abwärts! Mal sehen wo wir heute aufschlagen,. Kz 0,10 Euro bis zum nächsten Jahr.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.836 von mfierke am 07.12.09 08:57:01

ESCADA wird Ende 2010 aus dem Gröbsten raus sein

krazz echt

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.765 von dortmunder1 am 07.12.09 08:31:01

greif zu dortmund solange sie noch billig sind

[effe2]

ob heut noch das GAP bei ,73 cent zugemacht wird???? Markt schwach und Zock vorbei!

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.235 von effe2 am 07.12.09 10:11:31

-15%

[dortmunder1]

gleich gehts los...

[sausebraus2000]

Wenn die ersten Gewinnmitnahmen bei Arcandor erfolgen geht es vielleicht hier weiter...

sausebraus2000

[Expertchen007]

Bin mal gespannt was aus den seitherigen Aktien wird, falls eine Insoaufhebung kommen " sollte "....dann eine 0,00 Buchung..oder ????

[dg6nds]

Heute abend -25%

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.430 von dortmunder1 am 07.12.09 10:41:45

In der Tat es ging tatsächlich los.....

[dg6nds]

Na dortmunder,

Schmerzgrenze erreicht?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.191 von dg6nds am 07.12.09 17:19:14

Grüße dg6nds

Dortmund checkt das nie

Bayern ole

[Mephan]

Wie ruhig die community auf einmal ist. 15% Minus und schon sind die tausend Kursraketenschwätzer entweder weg oder so deprimiert und an Schadensbegrenzung bemüht, dass keine Zeit mehr fürs Forum bleibt.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.707 von Mephan am 07.12.09 18:21:55

also ich kaufe mir heute noch einen glühwein, meine Suntech gibt gerade gas

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.834 von CleanEarthForNature am 07.12.09 18:39:36

hät gedacht die machen strom

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.612 von cruzador am 06.12.09 18:17:27

Jetzt hat focus-online tatsächlich den Link auf die Aktie aus dem Escada-Beitrag entfernt:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/mode-teile-von-es…

Na also. Geht doch!

[tonisoprano]

Der Kurs zeigt nun mehr nach Süden

[enuxx]

ESCADA heißt jetzt bei meinem Broker tatsächlich EDOB ABWICKLUNGSgesellschaftr. Klingt ja nach Delisting, Kurslevel NULL.

[dg6nds]

Für dortmunder müsste heute ein guter Tag zum Kaufen sein!

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.415 von dg6nds am 08.12.09 09:07:35

-6%

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.861 von dg6nds am 08.12.09 10:07:49

Bis Weihnachten eher noch -60% imo. 20-30 Cent. Wer will schon eine "Abwicklungsgesellschaft" mit ins neue Jahr nehmen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.147 von dg6nds am 07.12.09 19:17:22

Ja schon

[enuxx]

"EDOB Abwicklungs AG" erinnert mich an Abdeckerei für Tierkadaver.

[hoaxbuster]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.777 von hoaxbuster am 08.12.09 16:02:56

Wie nennt sich das Ding jetzt:EDOB-Abwicklungs Ag?
Soll wohl heißen:E(hemalige)D(amen)O(ber)B(ekleidungs)-Abwicklungs-AG?
Kein Wunder, das jetzt die Lichter endgültig ausgehen!
Wer will denn sowas (noch) Kaufen?

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.955 von Uhlmannroswitha am 08.12.09 18:10:35

Schon erstaunlich was so ein Name aus macht. Zumindest kann jetzt keiner mehr irgendwelche Märchen über eine anstehende Rettung verbreiten. Der Name der neuen AG dürfte die Zocker weitgehend aus der Aktie treiben. Jetzt gehts nur noch darum wer wie viel Verluste realisieren muss.

Bezüglich der Anleihe besteht dagegen noch ein Haufen Unsicherheit. Laut Anwaltskanzlei ist das Verfahren bezüglich der Anmeldung noch völlig offen, was ein Witz ist, wenn man bedenkt das es schon übernächste Woche am 22.12. enden soll. Einzig der Addressat ist klar. Die Escada AG ist Gläubiger, alle anderen Gesellschaften stellen nur Sicherheiten dar. Man kann zwar auch dort seine Forderungen einreichen, muss aber eine doppelte Anmeldung bei einer GmbH und der AG vermeiden. Wers denoch doppelt meldet macht Gerloff Arbeit und erhöht die Insokosten.
Bleibt nur zu hoffen, dass es im Januar ein Sofortbarangebot gibt.
Evtl. ist Mittal ja auch schon beim Aufkauf der Anleihe. Günstiger wirds für Mittal wohl nicht.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.272 von Mephan am 08.12.09 18:45:23

Heute hat maxblue.de, immerhin die Seite der Deutschen Bank die Aktie völlig aus ihrer Plattform genommen. Es erscheinen nur mehr die Anleihen bei Eingabe des Namens: Escada, spezifiziere ich in der Rubrik Aktien: erscheint nichts mehr.
Das ist -wenn auch ein Fehler- doch vernichtend und wird die letzten Vernünftigen aus der Aktie treiben, daher denke ich können wir bald mit einem Tagesminus von 20-30%ausgehen. Ich sehe schon für morgen oder spätestens Ende der Woche das Unterschreiten der 0,50er Marke. Mein Tieftip diese Woche: 0,43. Ich denke erst ab 0,30 wird wieder von einigen gezockt werden, immerhin ist ja die Nominale / Aktie über 5 euro. Letzlich muß der Wert jedoch gegen 0,20/0,10 gehen bevor die Aktie ausgesetzt wird.
Die Anleihe könnte durch ein Barabfindungsangebot Ende Jänner durchaus wieder interessant werden, schließlich kosten auch Klagen etc. einen Haufen Geld und auch eine Rückabwicklung steht durchaus noch im Raum, wenn die Gläubigerversammlung njet sagt. Bei verbleibenden 70 Mio wird man wahrscheinlich eine Quote von 25% anbieten. Wer klagt bekommt dann halt in 3 Jahren 30%, mehr wird´s wohl nicht werden. Die Escada steht dann allerdings schuldenfrei da und kann sich mit einigen Abwicklungsmillionen noch ein paar Jahre halten, vielleicht hat man ja noch ein paar Klamotten zum outletten, sodaß ein Börsenwert von 5-7 Mio noch eine Zeitlang zu halten sein wird. Vielleicht bietet last but not least Mittal noch einige Million für den Mantel, den man dann so schnell wie möglich vom Parkett nimmt, schadet ja sonst dem Image, wenn man die Escada AG bei 0,20 an der Börse sieht...0,20-0,30 sollte der Mantel für Mittal also durchaus Wert sein.

[dg6nds]

-4%

[franki2]

-15 %

[kappa-esam]

"Glanz und Glamour stünden nicht mehr im Vordergrund, sagte Escada-Chef Bruno Sälzer der ´Welt am Sonntag´........ Reich sei out.
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/285488…

Nachdem er mit dem Verkauf seiner Escada-Aktien bzw. der seiner Frau einen Gutteil seines Privatvermögens verloren haben dürfte - und mit ihm ettliche andere Anleger -, möchte Sälzer dieses Klientel offenbar als potente Käuferschicht für die neue Escada-Mode haben. Frei nach dem Motto "Reich ist out, arm ist geil". Wenn jetzt noch die Anleihe-Leute dran glauben müssen, wartet das neue Klientel in Scharen auf.

[dg6nds]

Mal sehen wie weit es heute runter geht.

@dortmunder: Was machen die Nerven?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.540.811 von dg6nds am 10.12.09 07:59:37

guten morgen

Reich sei out. gut erkannt, grüße an frau merkel immer schön weiter, bei uns zahlen sie schon nicht mal mehr die Miete
Meine Hausbesitzerin ist schon am verzweifeln und will aus Teuroland weg.

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.541.006 von CleanEarthForNature am 10.12.09 08:48:14

Weg aus Teuroland? wollte ich auch mal bis ich gemerkt habe, dass es ja ziemlich wenig Ecken auf der Welt gibt wo es besser ist als bei uns. Nimm die Kriterien Infrastruktur, Kriminalität, Überbevölkerung, Armut, Klima, Umweltverschmutzung, politische Stabilität, Rechtssicherheit....
Da hast Du am Ende eine handvoll Länder wo es Dir auch gefallen würde und 150 Katastrophenländer.

[franki2]

Warum geht das denn heute nicht richtig runter?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.541.397 von hoaxbuster am 10.12.09 09:44:17

Ja das habe ich ihr auch schon gesagt, aber sie ist wie soll ich es sagen, sie will nur noch weg von BRD was ich auch verstehe.

[Cocodrillo]

weg aus Teuroland ? Was für Woichoier sind denn hier versammelt ? Kaum gibts mal ein paar Probleme, wollen viele einfach nur weg statt sich zu wehren. Man kann richtig spüren, daß niemand mehr da ist, der noch durch Trümmerlandschaften zur Schule mußte, die Kohle (und zwar die richtige !) im Rucksack. Ich habe schon in vielen Ländern gearbeitet und in einigen längere Zeit gelebt. In keinem war das Leben wirklich besser und Galgenvögel, die andere übers Ohr hauen wollen, kennen dort auch noch die Spielregeln besser.

[kappa-esam]

In den letzten Jahren ist Deutschland laut Auskunft der unabhängigen Einrichtung "International Transparency" von einem vorbildlichen Platz in den vorderen Reihen in das lahme und korruptions-orientierte Mittelfeld abgestiegen.

Und was Frau Merkel angeht, kann ich an dieser Stelle nur das wiederholen, was Prof. Höhler im Rahmen einer Buchvorstellung ihres neuen Werkes "Alpha Frauen" über die Bundesregierung unter Merkel gesagt hat: "Die betreiben Abbau-Management".

In der letzten Ausgabe von Cicero publiziert der Karlsruher Philosoph Peter Sloterdeijk "Das bürgerliche Manifest" und erklärt uns, wie zu der aktuellen "Staats-Kleptokratie" gekommen ist.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.542.851 von kappa-esam am 10.12.09 12:49:37

Was hat euer Mist mit Escada zu tun??

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.475 von dg6nds am 10.12.09 14:11:55

Was hat euer Mist mit Escada zu tun??

is nix für kleine Zocker-Hirne.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.732 von kappa-esam am 10.12.09 14:41:45

Deswegen halte ich mich ja auch aus der Diskussion raus

[ilEaudeDieu]

NS-Adhoc: EDOB Abwicklungs AG (ehem. ESCADA AG) stellt Antrag auf Widerruf
der
Zulassung der Aktien zum Prime Standard

--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

10.12.2009

München, 10. Dezember 2009: Der Insolvenzverwalter der EDOB Abwicklungs AG hat
beschlossen, einen Antrag auf Widerruf der Zulassung der Aktien der EDOB
Abwicklungs AG zum Teilbereich des geregelten Marktes mit weiteren
Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) bei der Frankfurter Wertpapierbörse
einzureichen. Nach Antragsannahme wird die Aktie im General Standard notiert
sein.



Rückfragehinweis:
Investor Relations
Yara Kes
Tel.: [phone]
E-mail: [e-mail]

[dg6nds]

Von mir auch gleich im Open Entry. Da kann man deutlich mehr Kosten sparen. Die Abwicklungs AG muss sich ja auch nciht mehr um ihre Aktionäre kümmern...

Daher wäre hier nicht nur ein Downgrade sondern ein partielles Delisting der richtige Schritt.

[franki2]

heute nur minus 6 Prozent. Verstehe ich nicht, na vielleicht wirds morgen ein wenig mehr. Denke dass vor Weihnachten die Leute den Schrott noch aus ihren Depots räumen.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.605 von franki2 am 10.12.09 19:37:39

Eins verstehe ich nicht... wie kann ein rechtsverbindliches Geschäft abgeschlossen werden ohne endgültige Zustimmung der Gläubigerversammlung?
Ist der Insolvenzverwalter eigentlich irgendjemandem verpflichtet?
Die Anleihegläubiger müßten theoretisch auch das Recht haben die Firma selbst zu übernehmen... und weiterzuverkaufen, falls ihnen der momentane Kaufpreis zu niedrig ist. Ist hier das Ami-Recht so schlecht für die Gläubiger oder ist es auch in Deutschland so...
Escada wäre bei Annahme einer 40% -Quote (jetzt 14,5%) überlebensfähig gewesen, jetzt geht es ab nach INDIEN, wollten das alle so? Die Aktionäre haben bisher 75-90%verloren und werden wahrscheinlich 99 % +x verlieren, die Anleihegläubiger haben nur mehr 14 % des Nominalwertes statt der angebotenen 40%+Aktien (-65%+x).
Gruß nach INdia

[franki2]

der insolvensverwalter ist nur dem Gericht unterstellt. Er muss bei jeder Entscheidung die Masse maximiren, das heisst den höchsten möglichen Ertrag für die Anleihegläubiger raus holen. Wenn das Angebot von Mittal das höchste war, dann ist alles durch. Die Gläubiger haben über nichts abzustimmen.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.547.140 von Scheurecker am 10.12.09 20:52:34

Escada wäre bei Annahme einer 40% -Quote (jetzt 14,5%) überlebensfähig gewesen, jetzt geht es ab nach INDIEN, wollten das alle so? [...] die Anleihegläubiger haben nur mehr 14 % des Nominalwertes statt der angebotenen 40%+Aktien (-65%+x).

Hallo Scheurecker, ich meine dieser Vergleich hinkt. Es handelte sich seinerzeit um ein Umtauschangebot und nicht um ein Angebot zur Tilgung der Anleihe mit einer Quote von 40%. Wie auch immer man damals für dieses Angebot einen Wert von 40% ausgerechnet hat - letztlich haben sie einem angeboten eine Schrottanleihe in zwei andere Schrottanleihen plus Schrottaktien und eine Minibarzahlung zu tauschen.

Die Situation sieht inzwischen anders aus. Nun geht es doch darum den verbleibenden Unternehmenswert auf die Gläubiger zu verteilen, und zwar für bar auf die Hand. Ob die Insolvenzquote am Ende bei 40% oder darüber oder darunter liegen wird, das wird sich zeigen.

Nur finde ich dass man Äpfel mit Birnen vergleicht wenn man das seinerzeitige Umtauschangebot als Wertmaßstab anlegt und mit dem aktuellen Börsenkurs der Anleihe vergleicht.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.542.851 von kappa-esam am 10.12.09 12:49:37

Vollste Zustimmung.


an.) durch Trümmerlandschaften
seit dem der Osten seine Mauern aufgemacht hat maschieren wir durch Trümmerfelder (insolvenzen ohne Ende/Quelle/Hertie/ESCADA und viel mehr), nur uns ist das noch gar nicht bewußt das die mittelschicht dem untergang geweiht ist, alles dank Das Merkel und ihre Kohlsuppe

vorher hatten wir 20 Jahre lang Kohlsuppe, da kriegste mal durchfall, + jetzt bekommste graties als bonus Angela Abführmittel


Miete warum bezahlen
unser Markler versteht auch die welt nicht mehr, der verzichtet sogar auf seine Kaution ich glaub ich bin im falschen Film.

Achso ich bin ja in BRD

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.469 von dg6nds am 10.12.09 19:18:14

Hier geht in den Untergrund
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/isg/gdb_navigati…

Viel Glück an allen noch investierten , das wird ihr gut gebrauchen.

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.548.333 von CleanEarthForNature am 11.12.09 02:48:52

ganz genau,

by the way, die DDR war vor der Reunion mit eigenen Botschaften international als eigener Staat etabliert und wäre auch ohne Wiedervereinigung vom Ostblock abgestoßen worden. Aber, der dicke Helmut wollte ja unbedingt ins Geschichtsbuch.

Und deshalb ist der Osten ein bisschen so wie der Westen geworden und der Westen ein bisschen wie der Osten - inklusive Angie. Kein Deal ohne Gegendeal

Mittlerweile muss der Osten dem Westen helfen und und die Superreichen-Kaste aus ehemaligen Entwicklungsländern wie Indien kaufen deutsche Luxusmarken und machen uns auf dem Finanzparkett vor wie 'der Bartel den Most holt'.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.547.908 von franki2 am 10.12.09 22:35:55

fast richtig ! Die Gläubiger wurden bisher nicht gefragt, ob sie bereit wären, die zum Überleben notwendige Summe zum Erhalt ihrs Kapitals selber aufzubringen.Bei der weltweiten Verteilung der 200' wäre das auch nicht mit vertretbarem Aufwand machbar gewesen. Aus diesem offenen Punkt und dem fehlenden Nachweis, daß tatsächlich das (für die Gläubiger) beste Kaufangebot angenommen wurde, eröffnen sich mehrere Möglichkeiten, um das Geschäft entweder zu verzögern (Klagen sollen wohl schon vorbereitet sein) als auch die Rückabwicklung zu erstreiten.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.547.140 von Scheurecker am 10.12.09 20:52:34

Mit Sicherheit ist das US-Recht rigoroser als das deutsche. Nur, die Insolvenz findet in D. statt und die US-Gläubiger können allenfalls auf den US-Besitz von Escada zugreifen, vielleicht auch noch Mittal als Nutznießer haftbar machen. Der Gläubigervertreter wird seine Möglichkeiten schon ausschöpfen. Interessant ist jetzt nur noch die Gläubigerversammlung, ob sich da potente Anleihegläubiger für eine Übernahme ins Zeug legen. Schließlich waren noch nie alle zusammen und konnten gemeinsam befragt werden. Für mein Verständnis wären 20%-30% der bisherigen Investition hinterherzuwerfen und Escada würde den Gläubigern gehören. Nur, wer ist dazu (außer mir) bereit ? Aus ähnlichen Situationen mit Schiffsbeteiligungen weiß ich, daß sowas nur mit institutionellen Investoren funktioniert. Kleinanleger und Gelegenheitszocker haben meist nicht das Kapital.

[angoli77]

überlege ob ich ne größere position der anleihe zwischen 13 und 15 % nehme ...

verfolge die beiträge schon lange , frage mich aber , auf welcher grundlage der mittal deal noch durch die gläubiger gekippt werden kann ? soweit ich das verstanden habe ist der deal durch, da ist kein abnicken der gläubiger mehr notwendig ... sicherlich ist der klageweg eine möglichkeit , denke aber dass das ein unnötiges langwieriges verfahren ist

ggf. geht man hier mit nem totalverlust raus ... soweit ich jedoch die PR des IV verfolge, solte eine Lösung für die anleihe bis ende dez. gefunden werden .. gleichzeitig dienten ja auch ESC USA / GB und HK als Besicherung der Anleihe ...

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.550.939 von Cocodrillo am 11.12.09 13:13:43

Zitat von dir: "Die Gläubiger wurden bisher nicht gefragt, ob sie bereit wären, ....."
Da hast du natürlich recht, die Gläubiger wurden nicht gefragt, aber sie hätten doch wie jeder andere auch, die Gelegenheit gehabt, ein Angebot an den IV abzugeben. Das haben sie nicht getan. Also war Mittal das besste Abgebot, das dem Kunkursrichter vorlag. Das ist wie bei einer Vertreigerung. Da kann ich nachher auch nicht sagen, ich hätte da noch ein höheres Angebot. Ich bin kein Experte in juristischen Fragen, habe aber gesunden Menschenverstand. Auf bayrisch würde ich sagen, den Käs ist gegessen.

[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.626 von angoli77 am 11.12.09 15:00:32

Ehrlich gesagt verstehe ich den Anleihenkurs derzeit mit so um 14% nicht ganz, vor allem fällt der Kurs die letzten Tage nur mehr. Ich bin der Meinung um diesen Kurs braucht man die Anleihe nicht mehr hergeben, da kann es momentan niemanden geben der nicht hohe Verluste hat und es wäre schon egal und man kann gleich auf das Ergebnis der Gläubigerversammlung warten.

Bin selbst am überlegen ob ich mir noch Anleihen nachkaufe um meinen Mischkurs von derzeit ca. 22% etwas zu drücken, denn viel Zeit bleibt ja nicht mehr damit sich die Anmeldung der Forderung mit dem Posweg noch rechtzeitig ausgeht.

Was mich auch wundert ist, dass es kaum größere Käufer für die Anleihe gibt, denn die großen Investoren oder Spekulanten könnten doch ihren Durchschnittskurs ebenso senken (1 oder mehr Mio Nominale sind ja derzeit fast nichts mehr wert) oder denke ich hier falsch und nur wir normalen Anleger denken so?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.193 von stockknight am 11.12.09 16:02:43

Hi stockknight,

vielleicht haben viele Anleger schon die Hütte voll von dem Zeug und so wie ich kein Geld mehr zum Verbilligen!

[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.437 von Bauglir am 11.12.09 16:30:15

vielleicht gibt uns Mittal ja einen günstigen Kredit zum nachkaufen

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.626 von angoli77 am 11.12.09 15:00:32

verfolge die beiträge schon lange , frage mich aber , auf welcher grundlage der mittal deal noch durch die gläubiger gekippt werden kann ?

da stimmt wohl was nicht. Denn wer die beiträge schon lange verfolgt hat, der müßte mehrfach über Hinweise gestolpert sein, wie es mit der Anleihe weitergeht und welche Ansätze den Gläubigern zur Verfügung stehen.

Das kann man nun glauben und danach handeln oder nicht. Also erst lesen, dann fragen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.134 von franki2 am 11.12.09 15:56:42

wie stellst Du Dir das vor ?

Es handelt sich um einige tausend Leute. Einzelne werden kaum 30'-40' auf den Tisch legen wollen. In einer Versammlung kann viel leichter die Frage gestellt werden, wieviel Prozent der Anwesenden wären bereit ihren Anteil um 20% oder mehr in bar aufzustocken, wenn damit das gesamte Investment zumindest vorerst gerettet werden könnte. Kommen dabei deutliche Beträge zustande, kann man das Ganze auch auf die nicht anwesenden mittels Rundschreiben ausweiten. So haben wir es beispielsweise in geschlossenen Schiffsfonds auch gemacht. mal klappt es, mal nicht. Hier stehen die Zeichen eigentlich nicht so schlecht, denn nach Sälzer läuft das Geschäft ja recht gut weiter. Es ist also erst mal eine Geldfrage und der Glaube an einen längerfristigen Erfolg von Sälzer.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.134 von franki2 am 11.12.09 15:56:42

Na, ob Mittals Angebot das höchste war, ist nicht geklärt. Es wird behauptet, daß der kleine Ley mehr geboten aber auch Forderungen gestellt hat. Die Bewertung hat bisher nur der IV vorgenommen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.553.888 von Cocodrillo am 11.12.09 19:15:53

Aus Anlegersicht ist die Mantelspekulation insbesondere dann interessant, wenn man den Reiz des Besonderen liebt und Geduld mitbringt. Viele Börsenmäntel zeichnen sich durch eine jahrelange Seitwärtsbewegung im Kurs aus, um dann, nach Abschluß der Manteltransaktion, einen starken Kursanstieg aufzuweisen. Dennoch muß der Anleger vorsichtig sein: Insbesondere bei Insolvenzwerten muß man sich bewußt sein, daß hier hohe Risiken schlummern. Nicht jeder insolvente Wert wird zum Börsenmantel, teilweise wird die Börsennotierung einfach nach Abschluß des Insolvenzverfahrens eingestellt.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.553.888 von Cocodrillo am 11.12.09 19:15:53

"Die Bewertung hat bisher nur der IV vorgenommen." Ja, da hast Du recht, das ist ja auch der Job des Insolvenzverwalters. Er muss entscheiden, welches das beste Angebot ist. Dabei muss er niemanden fragen, keine Aktionäre, keine Gläubiger oder sonst wen. Wie sollte er sonst auch zu einer Entscheidung kommen? Natürlich ist auch der IV jemandem gegen über verantwortlich. Das Gericht hat ihn bestellt, und wird schon darauf achten, was er treibt. Natürlich kann der IV auch Fehler machen oder korrupt sein. Aber die Wahrscheinlichkeit ist eher gering. Der Prozess ist viel zu transparent und für den IV hängt seine ganze Existenz davon ab. Ich kann dir zwar nicht beweisen, dass der IV seinen Job richtig gemacht hat, aber ich muss bis auf weiteres erst mal davon ausgehen. Und damit muss ich davon ausgehen, dass die Aktie wertlos ist.

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.860 von franki2 am 12.12.09 08:04:24

Natürlich kann der IV auch Fehler machen oder korrupt sein. Aber die Wahrscheinlichkeit ist eher gering. Der Prozess ist viel zu transparent und für den IV hängt seine ganze Existenz davon ab.

Transparent wie Kloßbrühe oder was?

Der Ablauf der Inso ist alles, nur nicht transparent. Das Inso-Recht in Deutland ist alles, nur nicht pingelig - im Gegensatz zum Steuerrecht, wo bereits der kleinste Fehler, der geringste Verschleiherungsversuch überdimensioniert schwer geahndet werden können. Ergo sum: Wo kein Recht, da kein Richter.

Nach der Inso-Eröffnung war es vollends unmöglich geworden verläßliche Infos aus dem Unternehmen zu kriegen. Irgendwann zauberte der IV dann auf den letzten Drücker den Käufer aus dem Hut. Wer hätte denn damit gerechnet, dass ein indischer Stahlmagnat kommt? Das hat nach wie vor die exotische Dimension von 'Tausend-und-einer Nacht'. Allerdings mit einem bitterbösen Aufwachen für alle Investierten. :O:O

Megha Mittal hat bei der renommierten us-amerikanischen Investmentbank Goldman-Sachs ihr Handwerkszeug gelernt. Die lässt sich nur schwerlich die Butter vom Brot nehmen. Jeder einzelne Schachzug seit der Ankündigung der neuen Käuferin bis hin zum Zeichnen des Deals war brillant. Schätze dass da noch einige Überraschungen auf uns warten.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.029 von CleanEarthForNature am 11.12.09 21:51:53

ich habe mit keinem Wort über Mantelspekualtion geredet. Auch wenn Winter ist (sein soll), mich interessieren keine Mäntel.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.860 von franki2 am 12.12.09 08:04:24

das sind ja gleich zwei merkwürdige Kommentare:
"Natürlich kann der IV auch Fehler machen oder korrupt sein. Aber die Wahrscheinlichkeit ist eher gering. Der Prozess ist viel zu transparent und für den IV hängt seine ganze Existenz davon ab." Erstens: Beispiele für überführte IVs und solche, die sich selbst angezeigt haben, finden sich genug. Nur Gutgläubige und notorische Einsichtsverweigerer glauben an das Gute im Menschen. Insolvenzen und Nachlaßverwaltungen sind die dunkelsten Ecken deutscher Gerichtsbarkeit, da gehören Betrügereien zu den Kavaliersdelikten und entsprechend wehrt man sich dagegen. Zweitens: Der IV ist beweispflichtig, daß er tatsächlich seiner Aufgabe nachgekommen ist, das Vermögen der Gläubiger zu schützen. Ohne die Gläubigerversammlung (die Gesamtheit der Gläubiger) gefragt zu haben, ob sie selbst nicht die nötigen Mittel aufbringen wollen, um ihr Kapital zu schützen, kann er dieser Aufgabe überhaupt nicht gerecht werden. Ob dies vom Ablauf und der Anzahl der Gläubiger her Probleme bereitet oder ob die notwendige Summe eine positive Antwort der Gläubiger eher unwahrscheinlich macht, spielt dabei weniger eine Rolle als daß es die Möglichkeit der Klage eröffnet, und davon sind bereits einige in Vorbereitung und möglicherweise anhängig. Die Androhung einer verzögernd wirkenden Klage (auf Rückabwicklung) steht NUR den Gläubigern offen. Darüber nuß man nicht diskutieren, das wurde in anderen Fällen bereits mit Erfolg praktiziert (Einigungsvorschläge wie: Aufstockung der Entschädigungssumme ohne Fortführung der Klage und ohne eingehende Untersuchung der IV-Tätigkeit, werden gerne angenommen). Vielleicht gehören ja inzwischen auch einiger der Bieter zu den Gläubigern, wer weiß ?

"Und damit muss ich davon ausgehen, dass die Aktie wertlos ist." Wo habe ich die Aktie erwähnt ?"

[Cocodrillo]

"Megha Mittal hat bei der renommierten us-amerikanischen Investmentbank Goldman-Sachs ihr Handwerkszeug gelernt. Die lässt sich nur schwerlich die Butter vom Brot nehmen. Jeder einzelne Schachzug seit der Ankündigung der neuen Käuferin bis hin zum Zeichnen des Deals war brillant. Schätze dass da noch einige Überraschungen auf uns warten."

Unser Sprücheklopfer schlägt wieder zu. Wie wäre es mit ordentlicher Information ? Zum Beispiel titelt der "Welt": Wenig Erfahrung - viel Geld. Sie hat in Philadelphia studiert, nicht gerade der richtige Ort für deutsches Insolvenzrecht. Wenn ich mich recht erinnere hat sie sich ein ganzes Jahr bei GS als "Lehrling" rumgetrieben (wow, das ist ja richtig viel Erfahrung).
Das mit den Überraschungen scheint mir der einzige Satz zu sein, der stimmen könnte, allerdings in einer anderen, für Escada nachteiligen Weise.


Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Mittal hat laut IV das attraktivste und sicherste Angebot abgegeben, also weder das höchste noch das für die Gläubiger beste. Die Bewertung "sicher" ist eine rein subjektive und jederzeit angreifbar. Genau das wird wohl derzeit getan. Weiter wird unterstellt, daß hier die Seilschaft Sälzer-Gerloff ausschlaggebend war, denn unter Ley hätte Sälzer sich einen neuen Job suchen müssen. Sälzer möchte wohl bei Escada noch irgendwie seine verlorenen Millionen wieder einfahren. Dabei werden sicher einige "unter der Hand Versprechungen" gemacht worden sein, denn wer außer Sälzer kennt die hintersten Winkel der Escada Bücher ?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.099 von Cocodrillo am 12.12.09 16:44:12

schon mal vorgedacht das Mr.Sälzer schon pro Mittal arbeitet

wissen = macht, nix wissen macht auch nix

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.099 von Cocodrillo am 12.12.09 16:44:12

Sie hat in Philadelphia studiert, nicht gerade der richtige Ort für deutsches Insolvenzrecht. Wenn ich mich recht erinnere hat sie sich ein ganzes Jahr bei GS als "Lehrling" rumgetrieben (wow, das ist ja richtig viel Erfahrung).

Hab ich geschrieben, dass sie Juristin ist und sich auf intarenationales Wirtschaftsrecht bzw. Inso-Recht spezialisiert hat? ? NEIN. Was ist gegen Phili als Studienort zu sagen und was gegen den demütigen wie klugen Start als Lehrling / Praktikant bei einem renommierten Haus wie GS?? NICHTS.

Glaubst Du, die macht das in 'Minga' alles im Alleingang. NEIN. Nur Dummköpfe fällen wichtige Entscheidungen mutterseelenallein im stillen Kämmerchen. Die Familie Mittal wird gut beraten sein. Zu glauben bzw. zu unterstellen, dass Megha Mittal bei ESCADA allein mit Bruno Sälzer und Gerloff im darwinschen Try-and-error-Modus rumwurschtelt ist naiv

[tin]

Sehr gut, Cocodrillo

"Attraktiv und sicher", da waren exakt die Worte von Gerloff. Ein "besser" haben wir nicht gehört.

Besonders unverschämt finde ich die Aussage von Sälzer im jüngsten Wams-Interview, dass man nun öfters höre, dass es sich bei dem Ley-Angebot um eine PR-Aktion gehandelt habe.

Wo denn? Ich habe diese Behauptung, die eine glatte Unterstellung ist, nur von ihm gehört.

Jedenfalls hat Ley ja sehr laute Forderungen gestellt und war damit bei Gerloff schnell durch. Mit Sälzer versteht er sich hingegen wohl gut und an Cocodrillos Überlegungen könnte durchaus etwas dran sein, auch wenn ich es nicht unbedingt Seilschaft nennen würde.

Ein Wort noch zu dem Procedere:

Im Falle der Brokat-Insolvenz wählten die Gläubiger Herrn Thomas Illy, Rechtsanwalt zu ihrem Vertreter und dieser meldete die Forderung der 120Mio.-Anleihe komplett zur Insolvenztabelle an. Warum ist das hier nicht möglich?

Wer kann helfen?

Gerloff beantwortet ja keine einzige email. Ein toller Gläubigervertreter ist das!!! Ich fühle mich von ihm jedenfalls nicht vertreten.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.087 von kappa-esam am 13.12.09 09:24:41

Schätze dass da noch einige Überraschungen auf uns warten."
Hab ich geschrieben, dass sie Juristin ist und sich auf ....
Glaubst Du, die macht das in 'Minga' alles im Alleingang. NEIN ,
was sollen dann die schwülstigen Aussagen wie die obige ? Huch, da kriegt man ja richtig Angst.

Glaubst Du, der Gläubigervertreter (oder wir) machen alles im Alleingang ? An der Sache sitzen bereits ein Haufen auf Insolvenzrecht spezialisierte Juristen, auch wenn Leute wie Du sich das schwer vorstellen können. Geh ganz einfach mal davon aus, daß keiner der beteiligten sich die Butter vom Brot nehmen läßt und spar Dir ganz einfach die dummen Sprüche.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.960 von CleanEarthForNature am 13.12.09 00:58:06

schon mal vorgedacht das Mr.Sälzer schon pro Mittal arbeitet

ja, und ? Wenn Du lesen (und verstehen) würdest, was ich geschrieben habe, könntest Du Dir diese Sprüchlein sparen.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.420 von tin am 13.12.09 11:54:05

offensichtlich wurde zuwenig herausgearbeitet, daß gerade die Äußerungen Gerloffs genau die Angriffsfläche bieten, die benötigt wird, um eine fundierte Klage einzureichen: der Zweifel daran, ob attraktiv und sicher, schön und bunt möglicherweise für Escada als Firma das beste und attraktivstec Angebot ist, aber nicht für die Gläubiger DAS HÖCHSTE (denn alles andere interessiert die nicht, wenn sie über die Inso aus dem Unternehmen gedrängt werden sollen, wie vorher die Aktionäre).

Für derartige Details dürften sich allerdings hier die wenigsten ernsthaft interessieren, handelt es sich doch überwiegend um Kleinzocker mit dazu passendem Erfahrungs-Horizont.

Zum Prozedere: Da bestehen zwei grundsätzliche Möglichkeiten: Erstens, der Info der der Kleinanlegervertreter glauben, daß der Gläubigervertreter für alle antreten wird. Zweitens: die Forderung sowohl bei Gerloff und hier bei beiden Unternehmen, als auch in den USA einfach anmelden. Dazu muß man nur die Summe der Forderung, die Zinsen von der letzten Zahlung bis zur Eröffnung des Verfahrens als Summe in der Landeswährung (in USA also $) persönliche Daten (Konto für Zahlungen, in USA gibts nur Barschecks mit entsprechenden Abzügen) und die Belege einreichen. Witzig finde ich, daß bei nahezu gleichem Arbeitsumfang in den USA immer eine Insotabelle im net veröffentlicht wird (man also nachprüfen kann, ob angekommen, disputed "vergessen", der faule Gerloff bringt das nicht zustande. Also Post zumindest mit Einwurfeinschreiben. Die Form ist nun wirklich egal, will Gerloff nicht lernen, muß er sich halt durch die individuellen Anmeldungen wühlen. Mich läßt es auch ziemlich kalt, ob er sich meldet oder nicht. Ich bin am 26.1.10 im München und rück ihm auf die Pelle, falls es keine befriedigende Lösung gibt und noch besser wäre, er verschlampt meine Anmeldung, dann kann ich ihn persönlich belangen, da kommt wesentlich schneller wesentlich mehr heraus.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.420 von tin am 13.12.09 11:54:05

Ein toller Gläubigervertreter ist das!!! Ich fühle mich von ihm jedenfalls nicht vertreten.

das ist er ja auch nicht. Der Gläubigervertreter ist, wenn die SDK-Infos stimmen und er für alle antritt "Treuhänder der Anleihe, The Bank of New York".

Gerloff muß "nur" dafür sorgen, daß in der Insolvenz das noch vorhandene Firmenvermögen im Sinne der Gläubiger bestens verwertet wird. Sein Vorgehen kann zu einem für das Weiterbestehen der Firma vorteilhaften und für das Vermögen der Gläubiger nachteilhaften Ergebnis geführt haben. Er muß darüber erstmalig berichten am 26.1.10, ggf. entwickelt sich draus dann eine Diskussion. Wenn er dann ähnlich "gesprächig" ist wie derzeit, dann kommt es auf die versammelten Gläubiger und deren Vertreter an, ob er damit durchkommt oder ob er eine Klagewelle lostritt.

[Reyko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.559.121 von Cocodrillo am 13.12.09 16:43:31

Die Informationen vom SDK sind sicherlich richtig. Die Bank of New York Mellon hat bereits am 13. Oktober 2009 eine Erklärung an die Gläubiger herausgegeben.

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200910131749147…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200910131749147…


Schade, dass diese Mitteilung nicht an die deutschen Bondholder weitergeleitet wurde.

Bezüglich der Forderungsanmeldung Escada (USA) Inc. aus der Erklärung:

Regarding Proofs of Claim

The bar date for filing proofs of claim on account of prepetition debt has not yet been set. On behalf of itself and the Noteholders, the Trustee will timely submit a proof of claim against the US Subsidiary Guarantor as guarantor of the Notes and the Issuer's obligations under Indenture in the total amount due in respect of the guarantee of the Notes at the time of the bankruptcy filing, plus the fees, costs and expenses of the Trustee. Consequently, it is unnecessary for individual Noteholders to file proofs of claim with respect to the Notes.

[hoaxbuster]

Die Gläubiger können die Übertragung an Mittal nicht rückgängig machen. Wenn die Gläubiger meinen, der Insolvenzverwalter hat unvorteilhaft oder gar kriminell gehandelt, dann können sie ihn abwählen und Ansprüche gegen ihn geltend machen. Sie können allerdings nicht das verkaufte operative Geschäft wieder in Besitz nehmen und auf eigene Faust verwerten. Hier spielt es übrigens keine Rolle, ob die Anleihe nach deutschem oder amerikanischem Recht begeben wurde, denn die Insolvenz wird nach deutschem Recht durchgeführt. Der Verkauf ist rechtsgültig und die Escada GmbH (nicht EDOB AG) arbeitet bereits weiter. Für die Aktionäre ist das Spiel gelaufen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.560.135 von hoaxbuster am 13.12.09 23:25:37

ganz genau

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.095 von kappa-esam am 11.12.09 09:39:12

Das hat doch jetzt nix mit uns zu tun oder ?
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Kohl-verweigert-…

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.560.135 von hoaxbuster am 13.12.09 23:25:37

Die Gläubiger können die Übertragung an Mittal nicht rückgängig machen.

Wir müssen andere nicht von ihrem Irrglauben abbringen. Was Gläubiger können oder nicht, dürfen Außenstehende getrost abwarten.

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.561.801 von Cocodrillo am 14.12.09 11:43:28

Nochmal: Die Gläubiger können die Übertragung an Mittal nicht rückgängig machen.

Auszug aus Walter Zimmermann, Insolvenzrecht, 6. Auflage, S. 109:
Für bestimmte besonders bedeutsame Rechtshandlungen braucht der Verwalter die Zustimmung der Gläubigerversammlung, §160 InsO. Handelt der Verwalter ohne die Zustimmung, ist seine Handlung nach außen gleichwohl wirksam (sog. Außengenehmigung), §164 InsO, selbst wenn der Geschäftspartner Kenntnis vom Fehlen hatte (RGZ 63, 213). Folge ist allenfalls, dass der Verwalter haftet (§60 InsO), und dass das Insolvenzgericht gegen ihn Aufsichtsmaßnahmen (§58 InsO: Zwangsgeld, im Maximalfall Entlassung) verhängen kann.

Falls das jemand anders sieht bitte ich um fundierte Kommentare. Abwarten und gucken was passiert war kein guter Rat, das führt unter die Brücke.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.627 von hoaxbuster am 14.12.09 13:53:14

es fängt schon mal damit an, daß niemand den tatsächlichen Vertragsinhalt kennt, aber auf die flockigen Aussagen in irgendwelchen Medien hin von unbewiesenen Tatsachen ausgeht und leichtfertig annimmt, daß Gerloff sich wissentlich über die Zustimmungspflicht der Gläubiger hinweggesetzt haben KÖNNTE.

Weiter muß ich ja wohl nicht ausführen, oder ?

Ich muß ja wohl nicht immer darauf hinweisen, daß diejenigen, die vor einigen Monaten lauthals über meine Prognose Escada und Sälzers Rettungsversuch betreffend hergefallen sind, inzwischen ihre Übeheblichkeit teuer bezahlt haben dürften.

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.560.466 von CleanEarthForNature am 14.12.09 08:14:30

erst wenn Escada Männermode und zwar auch in XXXXXXXL-Größen macht und darüber hinaus den Bereich Firmenkunden aufgebaut hat und in diesem Zug auch das Jet-Personal einkleidet

[Bauglir]

Hallo Cocodrillo,

weisst Du auf welchem Wege der Verwertungserlös aus den Assets der US-Tochter an die Anleihegläubiger gelangt?

Werden die Bondgläubiger bereits im US-Insolvenzverfahren bedacht, oder fliesst nach Befriedigung anderer Gläubiger der verbleibende Erlös (sofern vorhanden) der Abwicklungs-AG zu und steht dann für die Verteilung an die Bongläubiger zur Verfügung?

Eine weitere Frage, hast Du eine Idee wieviel bei der US-Tochter noch zu holen ist?

Vielen Dank & Gruß,
Bauglir

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.750 von Cocodrillo am 14.12.09 14:13:37

Es gibt keine mögliche Ausgestaltung der Anleihe, die die Übertragung an Mittal rückgängig machen könnte. Es spielt auch keine Rolle ob sich Gerloff über die Gläubiger hinweggesetzt hat oder nicht. Die Aktionäre haben das operative Geschäft verloren und haben keine Chance es wieder zurück zu bekommen. Die Bondholder werden nur teilweise entschädigt, das heißt die Aktionäre sind ausgelöscht.

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.164 von hoaxbuster am 14.12.09 15:16:11

das heißt die Aktionäre sind ausgelöscht.

Für einen Totgesagten ist die Aktie mit einem Kurs von rd. 0,65 aber noch ziemlich lebendig. Irgend jemand scheint daran zu glauben, dass sie das noch wert ist - lauter Doofe können so lange doch nicht irren.

[Carpediem111]

Sehr interessanter Link, der hier bereits eingestellt wurde:
http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200910131749147… <br />

Hier mal der Auszug, der für Bondinvestoren wichtig ist:

"Regarding Proofs of Claim

The bar date for filing proofs of claim on account of prepetition debt has not yet been set. On behalf of itself and the Noteholders, the Trustee will timely submit a proof of claim against the US Subsidiary Guarantor as guarantor of the Notes and the Issuer's obligations under Indenture in the total amount due in respect of the guarantee of the Notes at the time of the bankruptcy filing, plus the fees, costs and expenses of the Trustee. Consequently, it is unnecessary for individual Noteholders to file proofs of claim with respect to the Notes."

Dem würde ich entnehmen, dass es ausreicht, seine Forderungen beim deutschen Insolvenzverwalter einzureichen.

Cocodrillo (m.E. endlich mal einer, der i.d.R. weiss, was er schreibt: Weiter so!) scheint seine Forderung aber trotzdem zusätzlich in den USA angemeldet zu haben.

Selbst die SdK scheint sich unsicher zu sein, wie man vorgehen soll:
http://www.sdk.org/pressemitteilung.php?action=detail&pmID=5…

"Inzwischen liegt der SdK folgende E-Mail-Mitteilung der The Bank of New York Mellon Trust Company vor:

"This is to confirm that The Bank of New York Mellon will be filing a Proof of Claim on behalf of all bondholders in both the German Insolvency Proceeding and in the US Bankruptcy Case."

Dies bedeutet aus Sicht der SdK, dass der Treuhänder die Ansprüche der Anleihegläubiger gegenüber der Escada AG und der Escada (USA) Inc. gesammelt anmelden wird. Die SdK begrüßt dies ausdrücklich, da somit die Komplexität des Verfahrens erheblich erleichtert werden dürfte.

Denjenigen Anleihegläubigern, die auf Nummer sicher gehen möchten, rät die SdK jedoch, ihre Ansprüche gegenüber der Escada AG und der Escada (USA) Inc. auch persönlich schriftlich zur Insolvenztabelle anzumelden."

Da fragt sich der interessierte Bondholder doch tatsächlich, was er nun tun soll: Forderungen in den USA anmelden, oder nicht ?
Wie haltet ihr es ???

P.S.:
Ich kann bestätigen, dass das Büro des Insolvenzverwalters keine E-Mail-Anfragen beantwortet.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.164 von hoaxbuster am 14.12.09 15:16:11

Es gibt keine mögliche Ausgestaltung der Anleihe, die die Übertragung an Mittal rückgängig machen könnte. Es spielt auch keine Rolle ob sich Gerloff über die Gläubiger hinweggesetzt hat oder nicht.
Jetzt sind wir wohl ganz von der Rolle, oder ?
Wer in meine Texte anderes hineininterpretiert, als drinsteht, darf es behalten. Ich werde mich nicht wiederholen.

Die Aktionäre haben das operative Geschäft verloren und haben keine Chance es wieder zurück zu bekommen. Die Bondholder werden nur teilweise entschädigt, das heißt die Aktionäre sind ausgelöscht.
Hat noch weniger mit meinen Texten zu tun, was aus den Aktionären wird, habe ich meines Wissens schon seit Wochen nicht mehr kommentiert.

Also: kommentieren nur um des Kommentierens willen ?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.138 von Bauglir am 14.12.09 15:12:37

wenn Du die Insolvenz der Escada USA Inc. meinst. Die haben einen eigenen Insolvenzverwalter, netadresse habe ich in früheren Kommentaren angegeben, müßte auch bei der SDK zu finden sein. Wieviel da zu holen ist, weiß ich nicht, wieviel angemeldet wurde, ist auf den Seiten des IV zu finden. Da die Tocher als Garantin der Anleihe namentlich genannt ist, müßte (theoretisch) der deutsche IV (Gerloff) auf dieses Vermögen zugreifen. Da die Formulierung "Garantin" in den Anleihebedingungen nach meiner Kenntnis schwammig ist, dürften die Ansprüche auch nach dem US-Recht, so wie ich es verstanden habe, nicht vorrangig sein. Ich habe meine Ansprüche vorsorglich mal selbst angemeldet. Aufrechnen kann man hinterher immer noch.

[aktianer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.138 von Bauglir am 14.12.09 15:12:37

2005 galt folgendes:
"Subsidiary Guarantees
The Issuer’s obligations under the Notes will be guaranteed:
• on the Issue Date: by PRIMERA Holding GmbH, Escada (U.K.) Limited, Escada (Asia) Ltd.
and Escada (USA) Inc.;
• at the time of the registration of a domination agreement between PRIMERA Holding GmbH
and PRIMERA AG with the competent commercial registers: PRIMERA AG, Apriori GmbH,
Cavita GmbH, PRIMERA Retail GmbH, Laur`el GmbH and PRIMERA (Far East) Limited;
and
• at the time of the acquisition by PRIMERA AG of the remaining 25% of BiBA GmbH’s stated share capital (provided that the aforementioned domination agreement has already
been registered by that time): BiBA GmbH and BiBA & pariscop Daub GmbH.
The EBITDA of the Issuer and the Subsidiary Guarantors (excluding BiBA GmbH and BiBA & pariscop Daub GmbH) for the twelve months ended January 31, 2005 was greater than the
consolidated EBITDA of the Group in such period. In addition, the Issuer and these Subsidiary Guarantors accounted for approximately 71% of the consolidated sales of the Group and approximately 57% of the consolidated net assets of the Group as of, and for the twelve months ended, January 31,
2005."

Ganz so wertlos dürften die Töchter wohl nicht sein.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.441 von Carpediem111 am 14.12.09 15:44:35

Consequently, it is unnecessary for individual Noteholders to file proofs of claim with respect to the Notes."

Meine Anmeldung ging an die USA-Tochter raus, lange bevor dieses Sprüchlein im Netz auftauchte. Ich habe mir nur die UK-Anmeldung daraufhin erspart, folge aber grundsätzlich der Annahme, daß es auch für USA gelten müßte.

Nach meiner Erfahrung in anderen Fällen (Worldcom, Citigroup, Lehman etc.) sind die Amis eh wesentlich unkomplizierter und werden auch einen überflüssigen Antrag nach ihren Spielregeln abwickeln.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.441 von Carpediem111 am 14.12.09 15:44:35

Ich kann bestätigen, dass das Büro des Insolvenzverwalters keine E-Mail-Anfragen beantwortet.

Nun, mir hat gerloff geantwortet, allerdings mit einem Schreiben, dem ich weder entnehmen konnte, ob es die Antwort auf meine mail, mein FAX oder eine Bankanfrage ist und das außer Gemeinplätzen und der PIN für das GIS nix gescheites enthält.

Wäre ich ein Verschwörungstheoretiker, würde ich unterstellen, daß das ganze Geheimnis um die Zahlungen von Mittal und das weitere Prozedere dazu dienen, den Anleihekurs gen Süden zu schicken, damit Mittal einen möglichst großen Teil billig "aus dem Feuer nehmen" kann. Mit dem Rest der Gläubiger kann man sich dann auf einem etwas höheren Niveau einigen. Allerdings müßte der größte Teil des Volumens außerbörslich gelaufen sein, denn der börsliche Umsatz ist seit Mittal im Geschäft ist vergleichsweise "bescheiden".

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.572 von Cocodrillo am 14.12.09 15:58:19

Ja, die Internetseite kenne ich, auch die Forderungstabelle. Einige Gläubiger aus Deutschland sind ja bereits tätig geworden.

Ich bin auch der Meinung dass Gerloff Zugriff auf die Vermögensgegenstände hat, habe aber ebenfalls vorsichtshalber meine Forderung auch bei der US-Tochter separat angemeldet.

Eine Vorstellung davon was die Gesellschaft noch wert sein könnte vermittelt übrigens der aktuelle Monatsbericht, der ebenfalls auf dieser Internetseite zu finden ist.

Alles wirklich sehr transparent, man kann jedes erdenkliche Dokument das mit dem Fortgang des Verfahrens in Zusammenhang steht herunterladen. Man sieht sogar wieviel Escada (USA) Inc. dem Fensterputzer noch schuldet.

Ein Trauerspiel im Gegensatz dazu die Informationslage beim hiesigen Verfahren. Aber dann muss man sich eben ein bisschen selbst um sein Geld kümmern, wie? Es soll einem ja nicht alles von allein in den Schoß fallen...

Anbei nochmal die Adresse, für alle Interessierten: http://www.kccllc.net/escada

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.845 von Cocodrillo am 14.12.09 16:26:41

Auf meine PIN warte ich seit mehreren Wochen vergeblich...

Enthält man denn wenigstens damit mal Zugang zu relevanten Informationen?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.658 von aktianer am 14.12.09 16:06:21

Ganz so wertlos dürften die Töchter wohl nicht sein.

Ich fürchte, sie sind es doch so ziemlich.

Der Text stammt aus den Anleihebedingungen. Für mein Verständnis ist das nichts weiter als eine "Beruhigungspille", aber nichts, das uns vorrangige Rechte gegenüber den Töchtern einräumt. Die Zahlen stammen von 2005, die letzten sehen deutlich anders aus.

Wir werden wohl in einer Reihe mit den anderen Gläubigern der Töchter stehen und "der Quote harren". Escada USA: Bei meinem letzten Check der Tabelle habe ich noch nichts entdecken können, was auf Bank of N.Y. Mellon, Gerloff oder mich selbst hinweist. Wer weiß mehr ?

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.909 von Bauglir am 14.12.09 16:34:39

Nee, nur der bekannte Schmus. Nicht mal ne Insolvenztabelle wird dort geführt. Und gibste Deine Forderung ein, kannste die anschließend ausdrucken und hinschicken. Beim nächsten Einstieg mit PIN sind nicht mal mehr die eingegebenen Forderungen abrufbar. nur die Daten, die in dem Schreiben an mich drin standen, die sind anscheinend dauerhaft gespreichert.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.860 von Bauglir am 14.12.09 16:29:03

Ein Trauerspiel im Gegensatz dazu die Informationslage beim hiesigen Verfahren. Aber dann muss man sich eben ein bisschen selbst um sein Geld kümmern, wie? Es soll einem ja nicht alles von allein in den Schoß fallen...

Kalaschnikov schon gekauft ? Oder wollen wir zusammenlegen und Moskau-Inkasso engagieren ?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.922 von Cocodrillo am 14.12.09 16:35:45

Ganz so wertlos dürften die Töchter wohl nicht sein.

Ich fürchte, sie sind es doch so ziemlich.

Bedingte Zustimmung. Etwas Fleisch ist schon noch dran an dem Braten. Die Frage ist nur in welcher Reihenfolge die Gläubiger der US-Tochter bedient werden.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.047 von Bauglir am 14.12.09 16:49:56

ja, nu, soweit ichs aus anderen Verfahren kenne: Soweit nicht disputed: die bevorzugten gemäß Rechtsgrund für den Vorzug (rechte Spalte des Formulars) wohl voll. Die mit Sicherheiten dürfen diese verwerten und stehen mit dem Rest (bei Umterdeckung) mit uns in der Schlange, und da gibt es Quote, ggf. mehrfach, da erst der Hauptbrocken verteilt wird und dann wird der Rückbehalt, wenn die Spätmelder und diputedten, die noch anerkannt werden, die gleiche Quote erhalten haben, unter allen nochmals aufgeteilt. Ggf. können später eingehende Zahlungen, erstrittene Forderungen nach Monaten oder Jahren hinterherkommen, wieder aufgeteilt auf alle nach Quote.

Auch anders verläuft üblicherweise der Umgang mit Anleihen: Bei Forderungs-Einreichung zu einer vom US-Unternehmen eingereichten Anleihe muß ein Sperrvermerk der Bank (meist ein Sperrcode) mitgeliefert werden, damit keiner Forderungen anmeldet und dann die Papiere verscherbelt. Da das hier nicht der Fall ist, kann ich mir nur sinnvoll eine Gesamtanmeldung vorstellen, dann ist es nämlich egal, wer die Anleihe besitzt, es wird nie mehr als die Gesamtsumme angemeldet. Die Verteilung müßte dann über die Banken laufen (so ähnlich wie beim GM-Anleiheumtausch).

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.977 von Cocodrillo am 14.12.09 16:42:03

Ich denke ich werden den Typen fragen der Berlusconi das Teil in die Fresse geworfen hat

Aber zurück zum Ernst des Geschäfts. Zumindest habe ich über meine Depotbank mal ein englischsprachiges Schreiben von Gerloffs Büro bekommen. Stand aber auch nichts wirklich Neues drin.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.194 von Bauglir am 14.12.09 17:05:50

Hallo,

ich habe am Samstag einen Brief von meiner Bank bekommen. Da steht drin, dass die Bank of Mellon als Gläubiger für alle Anleihenbesitzer auftreten wird.

Weiter unten steht:

Aus diesem Grund müssen Sie nichts unternehmen!


Also, da steht wirklich im Schreiben, dass ich überhaupt nichts zu unernehmen habe. nichtmal eine Anmeldung bei Gerloff!

Langsam wird es mehr als undurchsichtig!

Grüße

[Mephan]

Wie heiß´t deine Bank? Vielleicht schicken die anderen Banken ja auch noch etwas heraus. Die Diba war beim Umtauschangebot für die Anleihe ja auch schon 2 Wochen hinterher. Die Verzögerung war damals ja auch der Grund warum die Umtauschfrist verlängert wurde. Mich würde es nicht wundern, wenn diesmal auch alle wichtigen Informationen einen Tag vor ultimo kommen.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.565.564 von Mephan am 14.12.09 19:54:37

Ich bin bei einer anständigen dt. Sparkasse.

[dg6nds]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[kappa-esam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.566.245 von dg6nds am 14.12.09 21:42:37

Finde ich...

a. ...klasse und wichtig, die unterschiedlichen Informationen und Bankschreiben zu vergleichen, um Gerloff Unregelmäßigkeiten nachweisen zu können. Falls er sich welche geleistet hat, sind das gute Beweise.

b. ---ein wenig anrüchig, weil es auch als Eigenwerbung (für 'umme' im Thread) gewertet werden kann.

Persönlich werte ich a. höher..

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.485 von kappa-esam am 15.12.09 09:03:07

Moin,

ich habe keine andere Möglichkeit das online zu stellen oder es gibt die Info nicht schwarz auf weiss.

Aber nachdem wir keine Mitglieder aufnehmen und auhc nix verkaufen bringt uns die Werbung nix, wenn es der Mod anders sieht muss er den Link halt wieder rausnehmen...

Grüße

[zocker1564]

Was ist denn jetzt los??!!

Sie steigt und steigt?

Wer weiss da mehr?

[zocker1564]

Realtime Bid: 0,80 € (10:02:28) Ask: 0,81 € (10:02:28)

[hoaxbuster]

Volatilitäts-Unterbrechung auf Xetra, die Aktie ist über 15% nach oben. Hat jemand eine Ahnung was da im Busch ist?

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.863 von zocker1564 am 15.12.09 10:00:41

Grillfest.

[misterfeigling]

Alle Achtung... da wollte jemand teuer verkaufen. .. und es hat geklappt...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.078 von misterfeigling am 15.12.09 10:30:08

das geht ja schnell wieder zurück zum start

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.566.245 von dg6nds am 14.12.09 21:42:37

Vielen Dank für die Infos auf deiner Homepage.

Leider übernimmt die Sparkasse keine Garantie, wobei das fast immer unter solchen Briefen steht. Auch die Angabe nach Informationen Dritter macht stutzig. Daher wollen sich die von der Sparkasse wahrscheinlich auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Ich hoffe die Bank of New York Mellon gibt endlich einmal verbindliche Informationen raus. Dieses "Vielleicht" und eventuell aber vielleicht auch nicht nervt langsam ganz gewaltig. Zumal dadurch ein enormer bürokratischer Aufwand entsteht.

Mein nächtses Investment ist vermutlich ein Papierhersteller, oder ein Briefversender. Irgendwer muss ja von der Bürokratie leben.

[iZock]

Ob das noch mal was wird hier?

Bin eher skeptisch

[maxeddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.900.038 von zenman am 16.04.08 16:54:00

[maxeddi]

[maxeddi]

Meint Ihr, das ist ein Zock? ;-) Könnte noch über 0,80 heute laufen… ;-)

[maxeddi]

Escada-Chef Sälzer will Marke modernisieren

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Modekonzern Escada will sich nach der Übernahme durch die indische Mittal-Familie von seinem Luxus-Image lösen. Glanz und Glamour stünden nicht mehr im Vordergrund, sagte Escada-Chef Bruno Sälzer der ´Welt am Sonntag´. Er habe andere Kunden im Visier. ´Ich muss nicht mehr nach Bayreuth´, sagte er in Anspielung auf das Schaulaufen von Prominenz und Politik bei der Eröffnung der Wagner-Festspiele. Escada wolle die jungen Frauen mit Klasse erreichen. Reich sei out.

[hoaxbuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.746 von maxeddi am 15.12.09 14:19:25

Die Aussage, dass Escada modernisiert werden soll und der Sälzer nicht mehr nach Bayreuth will ist schon ein paar Tage alt. Außerdem tut sie sowieso nichts mehr zur Sache, weil den Escada Aktionären (jetzt EDOB) die Marke Escada und das zugehörige Geschäft nicht mehr gehört. Die Aktien werden, wie heute, immer wieder mal zucken bis sie nur noch einige Cents wert sind und dann einfach ersatzlos ausgebucht werden. Wie kann man sich dann an der Marke Escada beteiligen? Im Moment gar nicht, weil Escada eine GmbH ist und die 100% im Besitz von Mittal ist.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.845 von Cocodrillo am 14.12.09 16:26:41

Wäre ich ein Verschwörungstheoretiker, würde ich unterstellen, daß das ganze Geheimnis um die Zahlungen von Mittal und das weitere Prozedere dazu dienen, den Anleihekurs gen Süden zu schicken, damit Mittal einen möglichst großen Teil billig "aus dem Feuer nehmen" kann. Mit dem Rest der Gläubiger kann man sich dann auf einem etwas höheren Niveau einigen.

Frage: Würde diese Vorgehensweise für Frau Mittal Sinn machen?

Sie würde mit Kauf der Anleihe eine Forderung ggü. der AG erwerben, die im wesentlichen noch aus den von ihr selbst gezahlten (oder noch zu zahlenden) Verkaufserlösen besteht. Damit weiss sie ziemlich genau was die AG wert ist und welche Insolvenzquote auf die Anleihegläubiger entfallen wird. Auf diese Weise könnte sie ggfs. die Forderungen (=Anleihe) unter Wert erwerben, die höhere Insolvenzquote einheimsen und sich auf diese Weise ihren Kaufpreis (oder sogar mehr) zurückholen. Zudem würde sie nebenbei das Potenzial für Klagen mit jeden gekauften 1.000 EUR nom. verringern.

Antwort: Ja, das macht absoult Sinn.

Cocodrillo, diese Idee ist ja fast zu genial um wahr zu sein.

Bestimmt gibt es einen Haken. Was spräche dagegen dass Frau Mittal (oder eine Strohgesellschaft) als Gläubigerin im Insolvenzverfahren auftritt?

[Mephan]

Warum Strohmänner? Sie kann, da Escada in insolvent ist und sie auch nicht Eigentümerin der AG, jederzeit Anleihen kaufen ohne irgendwem Rechenschaft zu leisten (da es eine Anleihe ist müsste sie das wahrscheinlich auch als Eigentümerin nicht). Hat sie mehr als die Hälfte der Stimmen auf der Gläubigerversammlung kann sie ihrem Kauf zustimmen.
Das schließt zwar keine Klagen aus wäre aber möglich.

Alleine die geringen Umsätze in der Anleihe und die zu geringe Kaufnachfrage sprechen eindeutig gegen diese Theorie. Zudem würde Mittal bei zukunftigen Geschäften an Glaubwürdigkeit verlieren. Man sollte nicht vergessen, dass die Familie auch anders geschäfttätig ist und einen Ruf zu verlieren hat. Daher glaube ich nicht, dass sie wegen ein paar müder Euros ihren Ruf riskieren. Wir sind ja nicht bei Porsche und VW

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.525 von Mephan am 15.12.09 17:27:11

Durch die Umsätze sehe ich diese Theorie nicht widerlegt. Selbst wenn sie jeden Tag 250.000 EUR nom. kaufen würde läppert es sich doch irgendwann zusammen.

Eher denke ich auch dass bei dieser Vorgehensweise ein "Geschmäckle" verbleiben dürfte. Ob sie sich das erlauben mag - keine Ahnung.

[Cocodrillo]

bin mal gespannt, wann Gerloff endlich eine Insolvenztabelle veröffentlicht. Möglicherweise kann man dann eher einschätzen, wer welche Anteile an den 200' hält und wo ggf. eine Klagebereitschaft zu erkennen ist. Wüßte auch gerne, welche Klagen Gerloff gemeint hat, wer die eingereicht hat und gegen wen und was die sich richten.

Langsam bekomme ich den Eindruck, als sei der Gute von Umfang und Komplexität der Angelegenheit schlicht überfordert. Ansonsten schlägt er sich zur Zeit mit einer Reihe kleinerer Fälle parallel herum: medical center M GmbH, Residenz Boutique GmbH, THE REAL HOTEL COMPANY GmbH, Innovaris GmbH & Co. KG, printoffensive GmbH, apentia consulting GmbH, pharma conzept Werbe- und Verkaufsförderungs-GmbH, WEPACK Werbung und Verpackung GmbH

Weiß jemand, was für größere Fälle er bereits abgewickelt hat, oder lernt der jetzt auf unsere Kosten ? Seit 2000 bei Ott, ein Buch über Insolvenzrecht, aber keine Angaben über wirklich spektakuläre Fälle. Dafür stellt er sich die Frage, ob der Minderheitenschutz in der Insolvenzordnung ausreichend ist, naja.

[boersenmaus100]

Hallo, habe mal etwas auf der Internetseite von kccllc.net nach der Anmeldung der bank of new york bezüglich der escada us gesucht. In einer Übersicht aller Gläubiger konnte ich diese dann sogar finden. Vorläufig war eine Forderung über 285.700.000 US$ erfasst (200 Mio. EUR * US$??). Ist es richtig, dass sich damit eine Forderungsanmeldung in USA erübrigt? Ich meine, dies könnte durchaus sein (natürlich ohne Gewähr und Haftung - bin kein Anwalt oder Experte!!). Wie ist hier die Meinung?

Gruss Börsenmaus

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.258 von boersenmaus100 am 15.12.09 20:51:20

sieht so aus. Die Forderung ist undisputed. Also müßten alle anderen Einzelforderungen disputed sein, um Doppelforderungen zu vermeiden. Da unsere Forderungen noch nicht in der Liste auftauchen, ist das schwer nachzuprüfen, es sei denn jemand anderer hat etwas früher als wir auch Forderungen gestellt.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.258 von boersenmaus100 am 15.12.09 20:51:20

grade ist der erste unserer Claims auch in der Liste aufgetaucht, allerdings ist noch nichts "scheduled". Müßte logischerweise dann disputed sein, sonst ist die Summe der Einzel-Forderungen höher als die tatsächliche Gesamtsumme.

[tonisoprano]

Mal schauen ob hier noch nen rebound kommt

[dg6nds]

Hallo,

heute neuer Brief von der Sparkasse!

Jetzt schreiben sie, dass die bank New York mellon nicht mehr bestätigt hat das sie für alle Anleiheinhaber die Forderungen anmelden. Daher empfiehlt die SPK die Anmeldung beim Insolvenzverwalter www.ott-koll.de....

Tolle Sache diese Infopolitik, vor allem von der Bank of New York Mellon!!

Sehr kurios!

Grüße

[boersenmaus100]

anbei eine schon ältere Info. der fett hervorgehobene teil ist nicht uninteressant (aber alles ohne Gewähr!! Quelle folgt am Ende!)

RNS Number : 7179A
Escada AG
13 October 2009
October 8, 2009

NOTICE OF BANKRUPTCY FILING

TO THE HOLDERS OF

ESCADA AG

7.5% SENIOR NOTES DUE 2012 (THE "NOTES")

ISIN #: XS0215685115*

XS0215685891*

NOTE: THIS NOTICE CONTAINS IMPORTANT INFORMATION THAT IS OF INTEREST TO THE REGISTERED AND BENEFICIAL OWNERS OF THE SUBJECT SECURITIES. IF APPLICABLE, ALL DEPOSITORIES, CUSTODIANS, AND OTHER INTERMEDIARIES RECEIVING THIS NOTICE ARE REQUESTED TO EXPEDITE RE-TRANSMITTAL TO BENEFICIAL OWNERS OF THE SECURITIES IN A TIMELY MANNER.

The Bank of New York Mellon, successor in interest to The Bank of New York, serves as indenture trustee, registrar, transfer agent, and principal paying agent (the "Trustee") under that certain Indenture dated as of March 23, 2005, (the "Indenture"), by and among ESCADA AG, as Issuer (the "Issuer"), ESCADA (USA) Inc. (the "US Subsidiary Guarantor"), ESCADA (U.K.) Ltd., ESCADA (Asia) Ltd., PRIMERA Holding GmbH, PRIMERA GmbH & Co. KG (formerly PRIMERA AG), Apriori Textilvertriebs GmbH, Cavita Fashion GmbH, PRIMERA Retail GmbH, Laurèl GmbH, PRIMERA (Far East) Limited, as initial Subsidiary Guarantors, the Trustee, and BNY Financial Services PLC (formerly AIB/BNY Fund Management (Ireland) Limited), as Irish Paying Agent, relating to the € 200,000,000 7.5% Notes due 2012 of the Issuer, as amended by that certain Supplemental Indenture, dated as of March 22, 2006, among ESCADA AG, as Issuer, BiBA Mode GmbH and BiBA Gesellschaft mit beschränkter Haftung, as additional Subsidiary Guarantors, the aforementioned initial Subsidiary Guarantors, and the Trustee. Unless otherwise noted, capitalized terms used but not defined herein shall have the meaning given them in the Indenture.

Event of Default/German Preliminary Insolvency Proceedings for Issuer

On August 13, 2009, the management board (Vorstand) of the Issuer filed a petition to open insolvency proceedings over the assets of the Issuer with the Regional Court of Munich (Amtsgericht München - Insolvenzgericht; the "German Insolvency Court"). To date, no (final) insolvency proceedings (Insolvenzverfahren) have been opened over the assets of the Issuer. However, on August 13, 2009 at 12:00 A.M., the German Insolvency Court opened preliminary insolvency proceedings over the assets of the Issuer (Anordung der vorläufigen Insolvenzverwaltung) and appointed the lawyer Dr. iur. Christian Gerloff (Kanzlei Dr. iur. Wolfgang Ott & Kollegen), Nymphenburger Straße 139, 80636 München, as preliminary insolvency administrator (vorläufiger Insolvenzverwalter; the "Preliminary Insolvency Administrator"). At the same time, the German Insolvency Court ordered, inter alia, (i) that any disposal by the Issuer of any of its assets requires the approval of the Preliminary Insolvency Administrator in order to become effective and (ii) that any enforcement measures against the Issuer are not permitted or shall be suspended, respectively, unless immovable assets are affected. The case number is 1507 IN 2731/09.

The entry of a decree for the appointment of the Preliminary Insolvency Administrator, which remained unstayed and in effect for a period of 30 consecutive days, or after September 12, 2009, constitutes an Event of Default under Section 6.1(6) of the Indenture. This Event of Default ipso facto resulted in the acceleration of the Notes after September 12, 2009.

Appointment of Preliminary Creditors' Committee in German Insolvency Proceedings

By decree of August 27, 2009 (the "Decree"), the German Insolvency Court appointed a preliminary creditors' committee (vorläufiger Gläubigeraussschuss) (the "Preliminary Creditors' Committee"), which included (a) a member of the works council of the Issuer, (b) an employee of the Works Agency Munich (Agentur für Arbeit, München), and (c) a member of the board (Vorstand) of one of the Issuer's suppliers/service providers. By further decree dated September 29, 2009, the German Insolvency Court appointed the following additional members to the Preliminary Creditors' Committee: (a) HypoVereinsbank AG, Unterföhring, and (b) the lawyer Dr. Bernd Meyer-Löwy, c/o Kirkland & Ellis International LLP, Munich. Hence, the Preliminary Creditors' Committee currently comprises five members.

In the Decree, the German Insolvency Court stated that it will become necessary within the preliminary insolvency proceedings to take, or prepare for taking, important decisions regarding the future business of the Issuer. The appointment of the Preliminary Creditors' Committee shall serve the purpose to let the creditors participate in such decisions to be taken or to be prepared. Further, according to a press release by the Issuer dated September 1, 2009, the Preliminary Insolvency Administrator has commissioned the Munich M&A division of the audit firm KPMG with the task of negotiating with potential investors for the Escada Group with a view to ensure the continuation of the Issuer's business as a going concern.

To date, the Trustee has not been appointed to the Preliminary Creditors' Committee. However, the Trustee can be appointed to the Preliminary Creditors' Committee at the German Insolvency Court's discretion. Moreover, under the German Insolvency Code (Insolvenzordnung), the German Insolvency Court may appoint a creditors' committee after opening of (final) insolvency proceedings but before the first creditors' assembly (erste Gläubigerversammlung) is held. Pursuant to the German Insolvency Code, after opening of (final) insolvency proceedings, the creditors' assembly shall decide whether to establish a creditors' committee. If the competent insolvency court has already set up a creditors' committee, the creditors' assembly shall decide whether to maintain such creditors' committee. The creditors' assembly may vote for the dismissal of members appointed by the insolvency court and may appoint other or additional members to the creditors' committee.

While the German Insolvency Code does not explicitly provide the possibility to appoint a preliminary creditors' committee within preliminary insolvency proceedings, several insolvency courts - among them the German Insolvency Court in the preliminary insolvency proceedings over the assets of the Issuer - have appointed preliminary creditors' committees before the opening of (final) insolvency proceedings. In such a case, the provisions of the German Insolvency Code regarding the creditors' committee should apply mutatis mutandis. Under such provisions, members of a creditors' committee have the following rights and duties: (i) they shall support and supervise the preliminary insolvency administrator's execution of office; and (ii) they shall keep themselves informed of the course of business and shall have inspected the books and business records and examined the transaction of funds and money holdings. The members of a (preliminary) creditors' committee shall be liable for damages to all creditors with a right to separate satisfaction (abgesonderte Befriedigung) and all insolvency creditors (Insolvenzgläubiger) if they voluntarily or negligently violate their duties.

At this time, it is the intention of the Trustee not to contact the Preliminary Insolvency Administrator, the German Insolvency Court or any other person with a view to being appointed to, or to request the support of its appointment, as member of the Preliminary Creditors' Committee or any other creditors' committee set up by the German Insolvency Court after the opening of (final) insolvency proceedings over the Issuer's assets or established/elected by the creditors' assembly (Gläubigerversammlung) after the opening of (final) insolvency proceedings.

U.S. Bankruptcy Filing of US Subsidiary Guarantor

On August 14, 2009 (the "Petition Date"), the US Subsidiary Guarantor filed a voluntary petition for relief under chapter 11 of the United States Bankruptcy Code (the "Chapter 11 Filing") in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York (the "Bankruptcy Court"). The case number is 09-B-15008 (SMB).

In its pleadings filed with the Bankruptcy Court, the US Subsidiary Guarantor has stated that among the factors that led to the Chapter 11 Filing were the global economic slump which, according to the US Subsidiary Guarantor, exacerbated already-declining sales of the ESCADA Group's luxury apparel, particularly in such key markets as the United States and Russia, and the global financial crisis, which according to the US Subsidiary Guarantor, has made it difficult for the ESCADA Group to restructure its working capital facilities and other outstanding indebtedness, even while it is unable to meet the financial covenants under its credit and loan facilities or to make the substantial interest payments on the Notes. According to papers filed by the US Subsidiary Guarantor in connection with the Chapter 11 Filing, through its German insolvency proceedings, ESCADA AG intends to continue as a going concern and to restructure the ESCADA Group business either through an insolvency plan under German insolvency law or by a structured sale process of ESCADA AG's assets (including the ESCADA Group entities). The Chapter 11 Filing was commenced, according to the US Subsidiary Guarantor's court filings, as part of the implementation of the reorganization of the debt and capital structure of the ESCADA Group as a whole and to preserve and maximize the value for creditors of the US Subsidiary Guarantor while the global restructuring is being implemented.

Pre-bankruptcy Restructuring Efforts

According to the US Subsidiary Guarantor's Court filings, as part of its initial restructuring efforts, the ESCADA Group entered into, on May 25, 2009 and June 5, 2009, agreements to sell, and have sold or are in the process of selling the entirety of the PRIMERA Group business. Also, the US Subsidiary Guarantor's Court filings, based on reports from the Issuer, indicate that the Issuer attempted to decrease indebtedness and to increase liquidity in June 2009, by implementing (i) an exchange offer for the Notes and a related consent solicitation to amend the terms and conditions of the Notes (the "Exchange Offer and Consent Solicitation"), (ii) a rights offering to raise at least approximately €29 million from existing shareholders through the issuance of new shares with subscription rights, and (iii) amendments to the Issuer's senior credit facility, waiving compliance with all financial covenants until December 30, 2009, and including an option for a one year extension of the senior credit facility if certain financial conditions were met. The US Subsidiary Guarantor has stated that the "Exchange Offer and Consent Solicitation expired on August 11, 2009, with the Issuer failing to obtain the minimum tender condition of at least 80% of the aggregate principal amount of the . . . Notes."

Appointment of Trustee to Creditors' Committee in U.S. Bankruptcy Proceedings

On September 3, 2009, the U.S. Trustee for the Southern District of New York (the "U.S. Trustee") appointed a five-member committee of unsecured creditors (the "Committee"). The Trustee agreed to serve on and was appointed to serve on the Committee in its capacity as Trustee for the Notes. The U.S. Trustee also appointed Basil David Postan ("Postan"), as a representative Noteholder, to the Committee. On September 21, 2009, the U.S. Trustee filed an Amended Notice of Appointment of Official Committee of Unsecured Creditors. The current members of the Committee are Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG ("HVB"), Postan and the Trustee. HVB and Postan were chosen as co-chairs of the Committee. The Committee engaged the law firm of Otterbourg, Steindler, Houston & Rosen, P.C. as counsel for the Committee ("Committee Counsel"). The Committee has not engaged financial advisors at this time.

In the performance of its duties, the Committee is entitled to receive confidential and restricted non-public information concerning the US Subsidiary Guarantor's business, the administration of the bankruptcy proceedings and the confidential business affairs of certain of the US Subsidiary Guarantor's creditors or other parties-in-interest. Consequently, in certain circumstances the Trustee will be legally precluded from disseminating certain confidential information to the Holders. The Trustee will, however, periodically advise the holders of material public information obtained by the Trustee.

Regarding Proofs of Claim

The bar date for filing proofs of claim on account of prepetition debt has not yet been set. On behalf of itself and the Noteholders, the Trustee will timely submit a proof of claim against the US Subsidiary Guarantor as guarantor of the Notes and the Issuer's obligations under Indenture in the total amount due in respect of the guarantee of the Notes at the time of the bankruptcy filing, plus the fees, costs and expenses of the Trustee. Consequently, it is unnecessary for individual Noteholders to file proofs of claim with respect to the Notes.

Direction to the Trustee

Section 6.8 of the Indenture provides that Noteholders holding a majority in principal amount of outstanding Notes may direct the Trustee as to the time, method and place of conducting any proceeding for any remedy available to the Trustee. The Noteholders' ability to direct the Trustee is subject to the requirements of Section 7.2(e) of the Indenture, which, among other things, state that the Noteholders must provide the Trustee with satisfactory indemnity against the costs, expenses and liabilities which might be incurred as a result of the Noteholders' requests before the Trustee need follow the direction of the Noteholders.

Other Information

The Trustee has retained the law firm of Drinker Biddle & Reath LLP and specifically, Stephanie Wickouski, Esq., to represent it in connection with the U.S. Bankruptcy case of the US Subsidiary Guarantor. The firm's mailing address is Drinker Biddle & Reath LLP, 140 Broadway, 39th Floor, New York, New York 10005-1116.

The Trustee has also retained the law firm of Allen & Overy LLP and specifically, Okko Hendrik Behrends and Stefan Henkelmann, to represent it in connection with the German insolvency proceedings of the Issuer. The firm's mailing address is Allen & Overy LLP, Taunustor 2, 60311 Frankfurt am Main, Germany.

The Trustee and its co-counsel continue to closely monitor the German insolvency proceedings and the U.S. Bankruptcy case, and will notify holders of significant events and developments as they occur.

Holders should not rely on the Trustee as their sole source of information. The Trustee makes no recommendations and gives no investment or legal advice as to the above matters or as to the Notes generally.

In the event you have questions concerning this Notice, you may contact J. Chris Matthews, Vice President, The Bank of New York Mellon, in writing at Global Trust - Default Management, 601 Travis Street, 16th Floor, Houston, Texas 77002 by telephone at (713-483-6267) or by fax at (713-483-6979).

The Bank of New York Mellon, as Trustee

*The CUSIP number appearing herein has been included solely for the convenience of the holders. The Trustee assumes no responsibility for the selection or use of such number and makes no representation as to the correctness of the CUSIP number listed above.

NY01/ 7137936.7

This announcement has been issued through the Companies Announcement Service of

The Irish Stock Exchange.

This information is provided by RNS
The company news service from the London Stock Exchange

END

MSCMJBFTMMTBBJL

http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200910131749147…

Gruss Börsenmaus

[boersenmaus100]

Natürlich muss jeder selbst wissen, ob er sich in USA anmeldet oder nicht. Ich kann leider nicht beurteilen, wie offiziell diese Meldung ist bzw. deren Richtigkeit...

Die Bank of new york ist bei den creditor/claim zu finden mit einer vorläufigen Forderung von rd. 285,7 Mio. US$ (alles ohne Gewähr und Haftung - hier kann ja jeder selbst mal nachschauen - einfach bei creditor/claim nach Bank suchen!!). Inwieweit das letztlich verbindlich ist, kann ich nicht sagen. die gerade von mir eingestellte Meldung ist auch schon etwas älter (der Inhalt kann sich somit geändert haben!!)!! Vielleicht kann ja jemand hier weiterforschen....

Gruss Börsenmaus

[boersenmaus100]

Kann jemand mit guten englischkenntnisse mal in 2-3 sätzen schreiben, was in der Meldung (#4881) drinsteht (natürlich ohne gewähr)???

Vielen Dank!

[Reyko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.582.526 von boersenmaus100 am 16.12.09 22:07:09

Ich würde den letzten Satz im hervorgehobenen Teil so übersetzen:

„Daher ist es für den einzelnen Anleihegläubiger unnötig, Anspruchsanträge in Bezug auf die Anleihe einzureichen.“

Die Fakten:
Die BNY Mellon hat am 13.10.09 erklärt, dass sie die Forderung in den USA anmelden wird.
Die BNY Mellon hat am 23.11.09 ein weiteres Statement bei US Bankruptcy Curt eingereicht.
Die BNY Mellon hat eine Forderung über 285,7 Mio. US$ eingereicht.
Die The Bank of New York Mellon Trust Company ist Mitglied im Official Committee of Unsecured Creditors in the Escada (USA) Inc. bankruptcy case.

Ich habe meine Forderung nicht in den USA angemeldet. Für das Tätigwerden der BNY im deutschen Insolvenzverfahren habe ich keine verlässlichen Infos gefunden und daher meine Forderung angemeldet.

[Cocodrillo]

Escada USA Inc.

Important Dates, Deadlines & Documents: Some dates, deadlines and documents in the Debtors' Bankruptcy Cases that may be relevant to interested parties are set forth below:
Bankruptcy Petition Date

> Voluntary Petition
August 14, 2009
First Day Hearing

> Agenda for First Day Hearing
August 17, 2009
(4:00 p.m. EST)
September Omnibus Hearing

> Agenda for Omnibus Hearing
September 9, 2009
(10:00 a.m. EST)
Meeting of the Creditors

> Notice of Commencement
September 24, 2009
(3:00 p.m. EST)
October Omnibus Hearing

> Agenda for Omnibus Hearing
October 8, 2009
(10:00 a.m. EST)
Deadline to File Proof(s) of Claim

> Notice of Deadline to File Proofs of Claim
December 24, 2009
(5:00 p.m. EST)
Deadline for Governmental Units to File Proof(s) of Claim February 12, 2010

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.584.055 von Reyko am 17.12.09 09:01:54

wenn ich mich recht erinnere, hat man BNY Mellon aus den Gläubigerausschußsitzungen lange Zeit herausgehalten (steht sinngemäß auch so in dem obigen Text). Da das verhalten Gerloffs äußerst undurchsichtig ist und ich nicht erkennen kann ob das aus einem Mangel an Erfahrung, Berührungsangst mit Amerikanern oder der absichtlichen Verschleierung wichtiger Sachverhalte resultiert, habe ich meine Forderungen bei jeder Escada- bzw. Töchter-Insolvenz angemeldet (Ausnahme GB, da lag von Seiten des IV eine klare Äußerung vor). Inzwischen soll sich einiges geändert haben und die Vertretung der Bond-Gläubiger durch BNY Mellon soll wohl allgemein akzeptiert sein.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.581.732 von dg6nds am 16.12.09 20:42:58

na, ist wohl eher ein Problem der Sparkasse. Mit denen hatte ich schon Probleme beim GMAC-Bondumtausch. Die sind leider nicht in der Lage, eine eindeutige Anweisung wie gefordert umzusetzen. Wie sollen die sich also in diesem Sumpf zurechtfinden ?

Interessant auch, unter unseren Depots ist auch eines von der Sparkasse mit Escada-Bonds, wir haben jedoch noch nicht ein Schreiben (!) (Vielleicht kauen die ja noch an ihrer letzten Niederlage). Aber auch von 4 weiteren Depotbanken gibt es kein einziges Schreiben (was mich allerdings nicht stört, ich regle meine Angelegenheiten ohnehin lieber selbst).

[dg6nds]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[tin]

Ich habe mittlerweile den Personenkreis des von Gerloff eingesetzten Gläubigerausschusses, der dem Mittal-Deal zugestimmt hat.

1. Christian Bruckmann, Betriebsrat Escada, Aschheim
2. Kerstin Lautermilch, Agentur für Arbeit, München
3. Konrad Meier, TDS AG, Neckarsulm
4. Hypovereinsbank AG (offenbat eine juristische Person),Unterföhring
5. Rechtsanwalt Dr. Bernd Meyer-Löwy, München

Meine Frage: Welches Interesse haben diese Personen an einer hohen Quote? Ich frage mich sogar, ob die überhaupt Bonds besitzen.
1 und 2 haben m.M nach den Gläubigern diametral entgegengesetzte Interessen.

Ich werde jedes Bestreben, dass die Bondholder 30-40Mio. Euro nachschießen, im Idealfall durch eine garantierte Kapitalerhöhung,
unterstützen.
Das bedeutet, dass alle Beschlüsse und die Kaufverträge Gerloffs abgelehnt werden und er als Insolvenzverwalter rausfliegt.

Verarschen kann man sich nämlich auch alleine.

[Carpediem111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.589.893 von Cocodrillo am 17.12.09 19:07:36

"Habe ich meine Forderungen bei jeder Escada- bzw. Töchter-Insolvenz angemeldet (Ausnahme GB, da lag von Seiten des IV eine klare Äußerung vor)."

Hallo Cocodrillo,

hast Du ausser bei der Escada AG und der Escada Inc. (USA) noch bei weiteren Töchtern die Bond-Forderung angemeldet?
Falls ja, kannst Du mal die Links auf die entsprechenden Seiten der Töchter hier einstellen, damit man sich da mal einlesen kann, insbesondere bzgl. der Fristen?

Danke.

[Carpediem111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.127 von dg6nds am 17.12.09 21:14:38

"Nach einem von uns eingeholten Rechtsgutachten, können jeder einzelne Anleihegläubigr alternativ oder kumulativ - der Trustee - also die Bank of New York - Gläubiger auftreten. Infolgedessen gehen wir davon aus, dass die Bank of N. Y. als Trustee die Gläubiger insgesamt repräsentieren und ihre Rechte wahrnehmen, als auch jeder einzelne Anleihegläubiger seine Forderungen anmelden und im Verfahren verfolgen kann. In einem solchen Kumulationsfall ist allerdings dafür Sorge zu tragen, dass die angemeldeten Forderungsbeträge nicht die Gesamtsumme der aus dem Übernahmevertrag resultierenden Verbindlichkeiten übersteigt."

M.E. heisst das nicht anderes, als dass es allgemein zwei unterschiedliche Wege der Forderungsanmeldung gibt:
a) Durch den Trustee (Bank of NY)
b) Durch den Gläubiger (Besitzer der Anleihe) selbst

Am Ende muss (egal welcher Weg gewählt wird) sichergestellt werden, dass eine Einzelforderung nicht doppelt angemeldet wird.

Und an der Stelle wird´s m.E. spannend:
Wer entscheidet, ob der Trustee meine Forderung vertritt oder ich das vielleicht selber machen möchte? Trifft diese Entscheidung der Insolvenzverwalter Gerloff?

Hat jemand Erfahrung damit, was passiert, wenn der Trustee meine Forderung vertritt und dann eine eher geringe Quote "in meinem Namen" annimmt? Wäre mir dann z.B. der Klageweg versperrt?

[dg6nds]

Reicht es nicht schon aus, dass ich meine Ansprüche bei Gerloff gelten mache und dann kommt die Bank of NY plötzlicha uf die Idee dies auch noch zu machen. Dann haben wir ja schon die Doppelanmeldung. Oder wäre dies noch kein Problem, Gerloff müsste aber dann alle Anleihebesitzer wieder rausschmeissen wenn die Mellon anmeldet.

Ich glaueb dann nicht, dass man als Anleihegläubiger irgend welche Einsprüche machen kann. Der Klageweg scheint dann nur gegen die Mellon Bank möglich zu sein....

[tin]

Am Ende wird Gerloff den Leuten, die sich angemeldet haben eine Strafgebühr wegen Doppelanmeldung auferlegen. Darin soll er nämlich sehr gut sein.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.832 von tin am 18.12.09 08:29:29

kann er nicht, da er sich nicht eindeutig ausgedrückt hat. Im übrigen vertrete wir unsere Ansprüche selbst. Was BNY Mellon tut, ist in uneren Augen ganz nett, aber nicht erwünscht.

Dass es Doppelmeldungen gibt, habe ich bereits gepostet und war bei dem dilettantischen Vorgehen Gerloffs zu erwarten. Da den Führern aller Insolvenztabellen die Dokumente vorliegen, ist es leicht, diese herauszufiltern. BNY Mellon kann m. E. nur die verreten, die sich nicht selbst angemeldet haben und kann nicht beeinflussen, was die nach der Gläubigerversammlung veranstalten (hängt ganz von der vorläufigen Quote ab).

Was mir noch unklar ist, ist die Bedeutung der Spalte "Contingent" in der Tabelle. Da bevorrechtigte Gläubiger und solche mit Sicherungsrechten bereits anders gekennzeichnet sind, kann ich mir nur erklären, daß es sich um Forderungen handelt, von denen nur ein noch nicht spezifizierbarer Teil zuzurechnen ist.

dg6nds : Zitat: In einem solchen Kumulationsfall ist allerdings dafür Sorge zu tragen, dass die angemeldeten Forderungsbeträge nicht die Gesamtsumme der aus dem Übernahmevertrag resultierenden Verbindlichkeiten übersteigt.
Damit hat der IV seine Aufgabe treffen beschrieben. Da er keine klaren Vorgaben macht, muß er sich um das Ergebnis seines Versäumnisses kümmern.
Neues vom SDK werden wohl nur Mitglieder erfahren. Ob sich das lohnt nach der schwachen Vorstellung während des "Rettungsversuchs" von Sälzer muß jeder selbst entscheiden.

Carpediem111: Escada GmbH, auch Gerloff, gleicher Weg wie Escada AG, nur daß Gerloff eine elektronische Anmeldung verweigert. Ich habe also die Escada AG-Unterlagen kopiert und mit dem anderen Aktenzeichen versehen nochmal hingesandt. Es soll weitere Insolvenzen geben, aber von denen habe ich noch keine Angaben.

[dg6nds]

Lichter sind wohl schon aus gegangen bei Escada. Ich habe meine Forderung noch nicht angemeldet. MOrgen ist der letzte Tag...

Grüße

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.674 von dg6nds am 21.12.09 20:59:56

Die Lichter sind noch lange nicht aus. Und die Forderungen kann man auch nachträglich mit einer eher geringen Strafgebühr von 15€ anmelden. Vorausgestzt die Melon Bank of new York meldet nicht an. Denn dann entfällt logischerweise Anmeldung und Strafgebühr.
Alles weitere wird vermutlich im Januar nach Sichtung bekannntgegeben.

[dg6nds]

Hast du auch in den USA deine Forderungen gestellt und woher weisst du das mit den 15 Eusen?

Ich habe heute mitn IV gesprochen. Die können keine Aussage zur USA Tochter machen. Fakt ist das aus den USA kein Geld nach DL wohl fließen wird da die Assets geringer sind als die Forderungen...

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.934 von dg6nds am 22.12.09 21:58:43

Fakt ist das aus den USA kein Geld nach DL wohl fließen wird da die Assets geringer sind als die Forderungen...

Ich fürchte da hast du Recht. Allein 13,7 Mio. $ gehen mit "Priority" an die Zollbehörde. Da dürfte aus der Verwertung der Assets nicht mehr viel übrig bleiben.

Muss damit leider meine zuvor hier kundgetane Meinung revidieren. Bei der US-Tochter dürften allenfalls noch eine Handvoll Dollar zu holen sein.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.596 von Bauglir am 23.12.09 00:30:09

Die Frage die ich mir stelle ist nun ob man den Aufwand überhaupt angehen soll in den USA anzumelden.

Habt ihr im GIS System vom IV nur bei der Escada AG oder auch bei der GmbH die Forderungen geltend gemacht?

Mir wurde gestern gesagt das mein Forderungseingang bei der AG bestätigt wurde und mir binnen der nächsten 2 Wochen eine Info zukommen wird, das ich auch noch bei der GmbH anmelden soll...

weiss dazu jmd. mehr?

Ich habe derzeit nur bei der AG angemeldet.

Grüße

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.749 von dg6nds am 23.12.09 10:17:22

Habe nur bei der Escada AG angemeldet, und selbst da glaube ich nicht dass das notwendig ist. Schliesslich verbrieft das Wertpapier bereits sämtliche Rechte.
Oder glaubst Du im Ernst dass am Ende des Tages der Erlös auf nur diejenigen Anleihegläubiger verteilt wird die ein Brieflein an den IV geschickt haben? Wäre ja super - dann bekommen die einen vielleicht 150% Ihrer Forderung und die anderen nichts.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.424 von Bauglir am 23.12.09 13:34:08

Da wöäre ich mir bei der Anleihe nicht so sicher. Die Anleihe verbrieft sicherlich den Anspruch aber die Anleihe hat neben Rechten auch Pflichten. Und da kann es chon sein, dass man seinen Anspruch verwirkt wenn man untätig geblieben ist!

Grüße

[kappa-esam]

Wollte nur eben im Gewusel dieser finanztechnischen Diskussionen anmerken, dass es in Deutschland (im Gegenzug zum korruptionseinladenden Insolvenzrecht) ein relativ schlicht durchzusetzendes Recht auf Meinungsfreiheit und somit auf Demonstrationsfreiheit gibt.

Daher schlage ich vor, dass bei äußerst unbefriedigendem Ausgang für Aktien- und Anleihe-Besitzer eine Demo von Escada zu Gerloffs Sozietät veranstaltet wird. Seehofer müsste dabei irgendwie konsensual im Vorfeld eingebunden werden. Dabei gilt es lediglich zwei klare Regeln zu berücksichtigten (neben Gewaltfreiheit!!!!): Demos müssen vorher ordentlich angemeldet und im Vorfeld zudem tunlichst der Presse signalisiert werden, damit es sich
a. innerhalb der rechtstaatlichen Ordnung bewegt und
b. journalistisch interessant ist. Wobei zu b. anzumerken ist, dass man sich bei der ESCADA-DEMO wirklich auf medienträchtige Dinge konzentrieren müsste. Imho ist das aktuell das einzeige, was Druck machen könnte.

Zerlumpte ANLEIHE- und AKTIENBESITZER in der Münchener ESCADA-DEMO stelle ich mir ziemlich cool vor

Außerdem ist es das, was der Okzident liebt: Friedliche und intelligente Demonstrationen.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.934 von dg6nds am 22.12.09 21:58:43

Die Information über die 15€ hat mir meine Bank mitgeteilt (Diba). Eine Anmeldung der forderung in den USA habe ich mir erspart. Da die Anleihe von der Escada AG herausgegeben wurde haftet diese meiner Meinung nach auch. Dabei spielt es keine Rolle welche Gesellschaften sie als Sicherheiten angibt. Auch aus Gerloff seinen Aussagen entnehme ich, dass die Forderung bei der AG angemeldet werden kann. Wegen der Vermeidung einer Doppelanmeldung macht die Anmeldung in den USA dann keinen Sinn und erscheint mir nur unnötig teuer.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.424 von Bauglir am 23.12.09 13:34:08

Die Anleihe notiert nun bei 12%, dies entspricht einem Wert von 24 Mio Euro, es scheint als hätten die Mittals doch nur 30-40 Mio gegeben. Da haben sich die Anleihegläubiger ganz schön ins Fleisch gescchnitten, als sie das Angebot von 40% plus Aktien nicht angenommen haben. Normalerweise müßten in diesem Falle die Anleihegläubiger das Geschäft rückgängig machen, was sie aber vielleicht gar nicht mehr können (weiß Gott was alles in den Anleihebedingungen steht,...)
Vielleicht sollte man sich die Anleihe bei 10% als Kitzelobjekt ins Depot nehmen und die 15 euro bezahlen.

[tin]

Für den niedrigen Kurs der Anleihe würde ich andere Gründe verantwortlich machen. Wohl kaum ein Fonds will den Bond zum Jahrsabschluss ausweisen, so dass hier blind geräumt wurde. Aufgrund des Wirrwarrs mit dem Anmelden haben auch viele Leute entnervt geschmissen. Jedenfalls wollten wohl viele raus, auch die, die etwas von 30Mio. Euro gelesen haben, aber nichts von dem 2.Kaufvertrag wussten.
Da es an Käufern mangelte, ging der Kurs halt immer weiter runter.

Bislang ist offiziell keine einzige Zahl genannt worden und Gerloff wird am 26.1 Bericht erstatten müssen. Gemessen wird er an seiner Aussage eines attraktiven und sicheren Angebotes von Mittal.

Vielleicht kann Crocodillo uns erklären, was genau passiert, wenn die Gläubiger Gerloffs Kaufverträge ablehnen.

Um dieses Szenarion zu vermeiden, wird das Angebot gut werden. Seien wir ehrlich: Wenn jetzt 30Euro pro Bond ausgezahlt werden, dann wird man das wohl annehmen.

[Carpediem111]

"Jedenfalls wollten wohl viele raus, auch die, die etwas von 30Mio. Euro gelesen haben, aber nichts von dem 2.Kaufvertrag wussten."

Hallo tin !

Welchen Sachverhalt meinst Du denn mit "2. Kaufvertrag"?

Und woher kommen die 30 Mio.? Ist über diese Zahl mal irgendwo in einem Bericht spekuliert worden?

[DR.ZEISSLER]

ich wiederhole mich ungern, aber dennoch: alle gehen leer aus

[tin]

Quelle: Zeitschrift Textilwirtschaft

05.11.2009
Escada: Mittal-Familie erhält den Zuschlag
Der insolvente Münchner Modekonzern Escada hat einen indischen Eigentümer. Die Familie des Stahlunternehmers Lakshmi Mittal hat den Zuschlag bekommen. Treibende Kraft ist dabei seine Schwiegertochter Megha Mittal, die intensiv in München verhandelt und sich am Freitagmorgen bei den Beschäftigten vorgestellt hat. „Unser wichtigstes Ziel ist es zu garantieren, dass das bedeutende Erbe dieser weltbekannten Firma in eine sichere und erfolgreiche Zukunft übertragen wird", erklärte Mittal, die in den Aufsichtsrat einer neuen Escada-Gesellschaft einziehen wird.

Mit einem Trust der Familie wurde ein Kaufvertrag unterzeichnet, der alle wesentlichen zum Betrieb gehörenden Vermögensgegenstände und Anteile an Tochtergesellschaften beinhaltet, sagt Insolvenzverwalter Christian Gerloff. Ausgenommen sind die vier Vertriebsgesellschaften in Deutschland, USA, Großbritannien und Hongkong. Sie sind Garantiegeber für die 200-Mill.-Euro Anleihe, die Escada letztlich in die Insolvenz geführt hat. „Wir werden dafür eine spezielle Lösung finden, ein Risiko ist damit auch für Frau Mittal nicht verbunden", betont Gerloff.

Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart. „Es war aber kein geringer. Ausschlaggebend war ein wirtschaftlich attraktives Ergebnis für die Gläubiger und hohe Sicherheit für die Transaktion", erläutert Gerloff den Entscheidungsprozess. Die Gläubigerversammlung im Januar werde informiert, müsse aber nicht mehr zustimmen.

Nach Angaben von Escada-Vorstandschef Bruno Sälzer, der einen neuen Fünf-Jahresvertrag bekommen hat, wird das Unternehmen mit genügend Kapital ausgestattet, um bankenunabhängig agieren und die notwendigen Investitionen finanzieren zu können. Megha Mittal wolle aktiv mit dem Management zusammenarbeiten. Vor allem für die Promotion der Marke wolle sie sich einsetzen. Die 33-jährige Geschäftsfrau hat in den USA Finanzen und Management studiert und anschließend in London Innenarchitektur. Sälzer erklärte, er sei erleichtert, dass die Zeit der Unsicherheit für die Mitarbeiter, Kunden und Lieferanten nun vorbei sei. „Wir haben mit der Familie Mittal unseren Wunschpartner gefunden."

Der Escada-Geschäftplan, der vor der Insolvenz aufgestellt wurde, gelte weiter, so Sälzer. Es bestehe der Anspruch, Escada als internationale Marke zu halten und weiter auszubauen. Es werde noch einen Personalabbau von im Schnitt 10% bei den derzeit weltweit 2200 Beschäftigten geben.

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.732 von DR.ZEISSLER am 29.12.09 22:43:53

Klingt wie Schadenfreude. Allerdings etwas zu früh. Zwar gibt es auch bei der Anleihe Verluste aber kein Totalverlust wie bei der Aktie.
Bezüglich des Umtauschangebots vom Sommer kann nur wiederholt werden, dass auch die neue Anlaihe wahrscheinlich mit nicht mehr als 50% gehandelt worden wäre. Auch hier wäre ein Totalverlust nicht unwahrscheinlich gewesen. In so fern hat sich durch die Nichtannahme die Situation nicht so sehr verschlechtert. Zudem wird es nach dem Windowdressing vermutlich durch Spekulanten im Januar wieder aufwärts gehen. Das 12€ realistisch sind ist wohl eher zweifelhaft, wenn man berücksichtigt das andere Gebote 30-40% gebracht hätten und das nur vorläufige Gebote waren.

[Bauglir]

Inzwischen kann man über die Internetseite des Insolvenzverwalters auch Forderungen gegenüber der Deutschland Vertriebs GmbH online eingeben. Anmeldefrist endet am 18.02.2010.

[Mephan]

Und siehe da wir bewegen uns auf die 14-15€ zu Tendenz steigend. Bis Januar vielleicht wieder 20€, da die meisten die verkaufen wollten raus sind.

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.965.318 von Leiness am 11.09.09 19:36:46

Hey, gewonnen! Was winkt als Preis? Bankverbindung gibt's allerdings nicht. Verrechnungsscheck genügt.

[spekulatius06]

hat schon jemand seine ansprüche aus dem bond bei der

escada ( asia ), auch zuweilen als escada ( hongkong ) tituliert

geltend gemacht ?

escada ( asia ) Ltd gehört wie escada ( USA ) Inc., und Escada ( U.K. ) Ltd. sowie der Primera Holding GmbH und der Primera AG ( inkl. Töchter ) lt. emissionsprospekt zu den Garantiegebern der Anleihe. Nicht die Escada Deutschland VertriebsGmbH, es sei denn, ich hätte etwas übersehen.

Mir ist daher schleierhaft, wieso ich vom Insolvenzverwalter der Escada Deutschland VertriebsGmbH aufgefordert werde, meine Ansprüche aus dem Bond der ehemaligen Escada AG gegen die Escada Deutschland VertriebsGmbH geltend zu machen. Ich habe es gleichwohl gemacht, über das Internet wie vom InsoV vorgeschlagen.

[boersenmaus100]

@spekulatius06

bei der GMBH hat man noch Zeit bis 18.02. Man kann z.B. die Gläubigersitzung am 26.01. abwarten. Ich persönlich glaube, dass eine Forderungsanmeldung weder in Asien noch USA usw. notwendig sein wird. Bei der Escada AG hat die Bank of Mellon vertretend für alle es gemacht (vielleicht kann das der ein oder andere bestätigen....), warum also nicht auch für die anderen (ähnliches wurde auch für USA angekündigt). Die Einzelanmeldungen würden in diesem Falle dann bestritten werden. Ich glaube, die kosten kann man sich sparen (Verwaltungskosten, eigene Kosten usw.). Wie ist die Meinung im Board?? Alles ohne Gewähr!

Gruss Börsenmaus

[Mephan]

Und schon haben wir die 14,30 sicher. Bei kleinen Umsätzen scheint sich das Minimum gebildet zu haben. Das noch große Verkäufe anstehen dürfte nach dem Jahreswechsel eher unwahrscheinlich sein. Wer seine Bücher bereinigen wollte hat dies bereits letztes Jahr getan.
Mal sehen ob wir bis zum 26. 1. noch die 20€ sehen?

[matjung]

Müsste sich nicht die AG darum kümmern, dass die AG ihre Ansprüche gegenüber den Töchtern durchsetzt.

Es ist doch ineffizient, wenn jeder Bond Holder einzeln bei jeder Tochtergesellschaft Ansprüche geltend macht.

Was ich mich auch auf Frage ist, ob die Neue Gesellschaft, also von der Frau Mittal. Den Vertrieb ohne die "uns gehörenden" Tochtergesellschaften organisieren darf.

Mein Anwalt hat mir letztes Jahr geraten zu verkaufen, solange es noch einen Börsenhandel gibt.

Laufen wir Gefahr dass das Bond Listing eingestellt wird?

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.679.511 von matjung am 06.01.10 22:22:59

Der Bond könnte eingestellt werden, wenn die Bank Mellon die Anleihe nicht angemeldet hat. Dann müsste die Anleihe nach Anmeldung zur Insolvenztabelle mit einem Sperrcode versehen werden. Davon habe ich trotz Anmeldung noch nichts gehört. Daher vermute ich ohne Gewähr, dass der Insolvenzverwalter von einer gebündelten Anmeldung ausgeht.

Eine Anmeldung bei jeder Vertriebsgesellschaft halte ich persönlich für Blödsinn, da diese nur als Sicherheiten gelten aber nicht Schuldner sind (wenn ich das richtig verstanden habe). Schuldner ist nach wie vor die Escada Abwicklungsgesellschaft und die muss das Geld von den 100%igen Tochtergesellschaften eintreiben und an die Anleihegläubiger weiterleiten. Sonst würde ja die Anleihe gleich 4 oder 5 mal eingfordert werden, was zwangsläufig die Mehrfachanmeldung zur Folge hätte, die laut Insolvenzverwalter vermieden werden sollte.

Wer ganz sicher gehen will, wird wohl einen Anwalt bemühen müssen und ob der sich fest nageln lässt wage ich auch zu bezweifeln. Ob der Aufwand der 5 fachen Anmeldung gerechtfertigt ist muss jeder selber wissen.

[dg6nds]

Hallo,

wer kommt denn von euch am 26.01.2010 nach München ins Arri-Kino?

Am Dienstag gibt es den Half Price Day für 4,50 Euro Eintritt.

Im Programm ist aktuell:

DAS KABINETT DER DR. PARNASSUS
ALBERT SCHWEITZER – Ein Leben für Afrika
WHATEVER WORKS – Liebe sich wer kann
DAS WEIßE BAND
DIE ESCADA-VERSCHWÖRUNG

Vielleicht gibts ja das Popcorn umsonst.

Grüße

[Romano321...]

Ruhig Blut, sofern man bereits ESCADA- Halter ist (für alle ANDEREN sollten sich gegenwärtig attraktive Einstiegskurse nahe des AT Low zeigen). Denn seit Tagen schon wird die € 0,50 Cent- Marke in Beschuss genommen, doch sie hält .

Wie schnell das Papier dafür in erfreuliche Richtung ausbrechen kann und wie rasch dabei sogar ein VERDOPPLER möglich ist, das haben wir quasi im 4 - 5 Wochen Rhythmus die letzten Monate gesehen!!!

Fazit: Das DOWN- Potenzial ist hier gegenwärtig überschaubar. Doch UP sind hier ohne weiteres zwei bis dreistellige GRÜNE %- e möglich...

[dg6nds]

Klar Romano,

der Zock ist vorbei und spätestens nach der Umbenennung in EDOB wird jedem klar das die Aktien nur noch zum Feueranzünden bei der jetzigen Kälte taugt. 50Cent für das Anzündpapier sind mir beiweitem zu teuer. Da geht man besser in die Anleihe.

Grüße

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.612 von Romano321... am 11.01.10 18:05:04

Apropo betreibst du nebenbei einen Börsenbrief für Kursraketen?
Oder sitzt du auf Aktien, die du noch zu fabelhaften Kursen um 70ent oder mehr los werden will.

Von Potential kann kaum eine Rede sein, bei Aktien die nicht mal heiße Luft wert sind. Laut Insolvenzverwalter bekommen alle Aktionäre zusammen genau 0,00€! Aufgeteilt auf dei entsprechende Aktienzahl macht das (rechne rechne rechne) 0€ für jeden unabhängig vom Einstand. Das nenne ich mal sozial.Jeder bekommt gleich viel!

Sprich das Angebot Mittals reicht nicht um alle Gläubiger zu bedienen. Der Name Escada ist längst verkauft. EDOB klingt unheimlich sexy, wie eine richtige Wachstumsstory.

Und das irgendjemand den Mantel will, an dem mehrere Millionen Schulden kleben kann man getrost als Fieberfanatsie abtun. Auch wenn einige Shorter sich in der Verganganheit vielleicht die Finger verbrannt haben und dadurch der Kurs mal kurz gestiegen ist und der ein oder andere Zocker noch den Kurs treibt, wird irgendwann wohl die Aktie genau da laden wo sie hingehört: im Papierkorb.

[dg6nds]

Was ist denn heute mit der Anleihe los. Die geht erstmal um 8% auf 15% nach oben und nun gibt es Kurse von 15 zu 21%.

Anscheinend ist da 2 Wochen vor der Versammlung wohl schon was durchgesickert.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.924 von dg6nds am 14.01.10 10:55:02

Hi dg6nds,

was soll denn durchsickern? Zum Zeitpunkt der Gläubigerversammlung sind ja noch nicht mal die eingegangenen Forderungen geprüft, denn die Prüfungsfrist endet erst Mitte Februar. Allerfrühestens dann kann sich der Insolvenzverwalter zu Aussichten auf eine Gläubigerquote äußern. Bis dahin tappt man weiter im Dunkeln.

Oder nicht?

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.735.374 von Bauglir am 14.01.10 13:33:39

Hallo,

wie wärs z.B. mit dem Kaufpreis den Mittal überwiesen hat???

Im übrigen bekam ich heute Post von meiner Bank. Darin steht sw auf wß das die Bank of New York Mellon stellvertretend für alle Gläubiger die Ansprüche aus der Anleihe zum 22.12.2009 gegenüber dem IV geltend gemacht hat.

Über die GmBh wurde nichts geschriebe, Fakt ist jedoch, dass ich heute gleichfalls einen Brief vom IV bekommen haben zur Anmeldung der Forderungen gegenüber der Vertriebs GmbH. Laut IV hat hier die Mellon Bank nochnichts geltend gemacht.

Grüße

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.736.012 von dg6nds am 14.01.10 15:00:48

Okay, der Kaufpreis eben. Aber lass es nun irgendwas zwischen 40 und 70 Mio. EUR sein, da man nicht weiss was noch an Verbindlichkeiten zu befriedigen ist und mit welcher Summe an Forderungen man sich den Kaufpreis teilen muss hilft einem die Kenntnis dessen doch auch nicht viel weiter.

Bin natürlich ebenso gespannt den Kaufpreis zu kennen, aber man wird danach nicht viel schlauer sein was die Quotenaussichten betrifft.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.736.076 von Bauglir am 14.01.10 15:08:40

Du hast dich nicht besonders mit den Schulden den Unternehmens befasst. Die Anleige a0ej83 beläuft sich auf 200 mio. Diese Anleihe wird aktuell mit 16 % gehandelt. Somit wird also ein Kaufpreis von maximal 32 Mio € erwartet. All das ist für Aktionäre aber irrelevant. die kriegen erst was, wenn die vollen 200 mio abgezahlt sind. da müsst der kaufpreis ganz schön hoch sein.

[dg6nds]

Der Grund für den starken Anstieg der Anleihe liegt wohl darin, dass die Anleihe an den Börsen nun wieder inkl vollem Anspruch nd ohne zusätzlichen Gebühren behaftet ist.

D.h. wer heute die Anleihe kauft steht genauso wie vor dem 22.12. Das wäre nicht so falls die Bank of NEW YORK MELLON nicht als Gesamtgläubiger aufgetreten wäre. Denn dann hätte man bis zum 22.12 seine Forderungen anmelden müssen und später nur noch kostenpflichtig nahreichen können. Das lastet nicht mehr auf der Anleihe. Dadurch sollte auch die Fungibilität der Anleihe verbessert werden denn m.E. kann nun jeder wieder seine Anleihe verkaufen oder gar zukaufen ohne Probleme mit dem IV zu bekommen.

Im heutigen Schrieben von Gerloff steht auch drin das die BoNYM angemeldet hat. Logische Konsequenz müsste eigentlich sein, das die BoNY Mellon irgendwann später die Anleihe in den Depots einfrieren muss, das kann aber noch bis zum Ende des Verfahrens dauern.




Grüße

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.668 von franki2 am 14.01.10 19:25:58

Du hast dich nicht besonders mit den Schulden den Unternehmens befasst. Die Anleige a0ej83 beläuft sich auf 200 mio. Diese Anleihe wird aktuell mit 16 % gehandelt. Somit wird also ein Kaufpreis von maximal 32 Mio € erwartet. All das ist für Aktionäre aber irrelevant. die kriegen erst was, wenn die vollen 200 mio abgezahlt sind. da müsst der kaufpreis ganz schön hoch sein.

Ich meinte natürlich die Quotenaussichten für die Anleihegläubiger, und als solcher habe ich mich auch intensiv mit den Vermögenswerten und Schulden der Gesellschaft befasst.

Klar dass die Aktionäre leer ausgehen werden.

[aradieschen]

Was sagt den der Staranalyst der Lampe Bank zu Quotenaussichten für die Anleihegläubiger ? Letzte Mal war noch 50% (um sich zu profilieren)

[OTCBBTrader]

Etwas überrascht über das Interesse an ESCADA erlaube ich mir die Fr<ge was an diesem Teil noch interessant ist?
die IOnderin hat die Marke Escada ohne die Aktie übernommen. Damit gehe Aktionäre komplett leer aus. Worauf wird hier eigentlich noch spekuliert? sicher nicht auf einen turn-arround eines nunmehr Mantels. Ich vermute auf den Mantel selber !? Ist dies nicht etwas zu früh?

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.792.049 von OTCBBTrader am 22.01.10 15:36:00

Das ist wie bei einenm Kettenbrief. Es geht so lange gut, wie man jemand dummes findet der bereit ist mehr zu bezahlen als man selbst. Anscheind ist es einigen Großinvestoren gelungen künstlich eine Nachfrage zu erzeugen und so werthaltigkeit vorzustäuschen. Eine Rally wird eventuell am 26.01 (Tag der Gläubigerversammlung) los gehen eh dann am nächsten Tag vermutlich entgültig die Lichter ausgehen. Das der Börsenmantel mit 200 Mio€ Schulden interessant sein könnte wag ich jedenfalls zu bezwifeln. Die Neugründung eines Börsenmantels ist jedenfalls deutlich günstiger.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.703 von Mephan am 24.01.10 19:08:32

"zurück in die Gewinnzone"
Heute geht die post ab bei escada. die leute werden kaufen wie die blöden. dazu kommen dann noch die leute die short sind und die gezwungen werden zu kaufen. ich rechne mal mit mindestens 30 %.
PS: natürlich laufen die leute in die falle, aber da kann man nicht helfen.

[dg6nds]

Wenn noch was zuckt dann die Anleihe aber nicht mehr die Aktie, die ist spätestens seit der Umbenennung tot.

Grüße

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.203 von franki2 am 25.01.10 08:29:04

Da geht echt die Post ab. Und zwar die Schneckenpost. Nach zwei Rallys kann man auf eine dritte hoffen nur gibt es genug Beispiele das an Ende alles anders kommt als gedacht. immerhin droht ein Delisting der Aktie aus Kostengründen.
Wenn die Zahl der Verkäufer nur geringfügig größer ist als die der potentiellen Käufer sehen wir die Wochen noch ein richtiges Massaker.
Viel Spaß den Zockern, aber nicht die Flasche Wisky vergessen einzukaufen, für die Nerven oder den Trost wenn größere Beträge sich in Luft auflösen.

[tiptopflop]

Jaaa, Schneckenpost....sehr lustig hahahaha... gut getroffen

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.663 von tiptopflop am 26.01.10 09:25:19

Gläubigerversammlung
Heute ist doch diese Gläubigerversammlung im Arikino in München. Weiss jemand, was da genau besprochen wird? Glaubt ihr, dass bereits eine Quote für die Anleihegläubiger festgelegt wird? Heisst dass für die Aktionäre, dass endlich klar wird, wieviel für uns übrig bleibt (ha ha). Wielange brauchen die denn, um sowas wie Escada abzuwickeln. Wurde dazu auf der Versammlung was gesagt?

[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.920 von franki2 am 26.01.10 09:52:55

Die Quote für die Anleihe wird noch nicht feststehen, da theoretisch auch später noch Forderungen gestellt werden können. Die Größenordnung dürfte aber gering sein, so dass sich eine Quote abschätzen lassen dürfte.
Heute dürfte die Frage geklärt werden, ob es eine Sofortzahlung mit späteren Nachzahlungen oder später eine Komplettzahlung gibt.

Die Infos wie viel die Aktionäre bekommen gab es übrigens bereits. Kann man auf der EDOB Abwicklungsseite nachlesen.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.581 von Mephan am 26.01.10 12:44:41

Die Anleihe fällt heute. Womöglich weil der Insolvenzverwalter eine Quote von 15-20% in Aussicht gestellt hat.

[dg6nds]

In der Gläubigerversammlung waren ca. 70 Personen anwesend. Hauptsächlich Anleihegläubiger.

Hier die letzte Seite der Infomappe des IV:




Grüße

[dg6nds]

!

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[Mephan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.815.667 von dg6nds am 26.01.10 17:52:10

Vielen Dank für die Infos.
Sieht wohl nach vielen Klagen aus.
Gab es noch infos zum Verkaufsprozess insbesondere eine Bergründung, warum ein so schlechtes Angebot den anderen vorgezogen wurde. Immerhin wurde das Bieterverfahren wegen eines angeblich so guten Angebots vorzeitig abgebrochen. Das dürfte definitiv zu wenig sein.

[dg6nds]

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[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.816.167 von dg6nds am 26.01.10 18:48:00

Also die Quote ist ja mehr ein schlechter Scherz, da hätten wir als Anleihegläubiger die ganze Firma wirklich gleich selber übernehmen können.

Das der IV die Firma Escada zu so einem Preis verkauft hätte ich mir nicht gedacht! Wenn man dann noch die letzten Meldungen von Frau Mittal liest,
dass Escada so eine tolle Weltfirma und bald wieder profitabel ist, nein das
ist mir wirklich unverständlich.

Bin mal gespannt was die anderen Anleihegläubiger nach dem ersten Schock so meinen.

[dg6nds]

!

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[stockknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.816.475 von dg6nds am 26.01.10 19:24:32

Danke für die Zusammenstellung auf euer HP, hab's mir gerade durchgelesen, ist sehr informativ.

Ich hoffe die BoNYM vertritt uns als Trustee gut! Ich kann mir nicht vorstellen, bzw. will nicht glauben, dass sie mit der Quote einverstanden ist. Noch dazu wo die Anleihe ja nach Recht des Staates NY ausgegeben wurde und die Amis ja keine Angst vor großen Klagen haben.

Wenn ich das richtig verstanden habe, übernimmt die BoNYM als Trustee alle Anmeldungen für die Anleihegläubiger und somit brauchen wir uns nicht extra für die GmbH bzw. anderen Länder anmelden?

Ich will ja jetzt nichts Unrichtiges sagen, aber mir kommt vor der IV war mit der komplexen Struktur der Insolvenz von Escada etwas überfordert und hat sich zum Schluss beim Verkauf vom Namen Mittal etwas blenden lassen. Wahrscheinlich ist Mittal für den Fortbestand von Escada keine schlechte Wahl, aber das ist mir als Gläubiger ziemlich egal, für mich zählt nur die Quote!

[Ashar Rubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.816.475 von dg6nds am 26.01.10 19:24:32

Ich habe mal ein paar weiterführende Infis auf unsere HP gestellt.

Wo bitte finde ich denn diese HP?

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.817.117 von Ashar Rubin am 26.01.10 20:32:27

www.aige.de

Der IV hat eigentlich einen ziemlich guten Eindruck hinterlassen. Es haben 99,999% für Beibehaltung des IV gestimmt.

Richtig, die BoNYM übernimmt alle Anmeldungen, es ist nichts weiter zu tun. Ihr müsst auch nicht bei der Vertriebs GmbH anmelden.

Das ist eigentlich der komfortableste Fall. Interessnt war allerdings, dass bei Gerloff ca. 2500 Gläubiger angemeldet haben mit ener Gesamtforderung über 110 Mio Euro. Der Rest hat nicht angemeldet. Liegt wohl dran, dass diese Gläubiger es entweder nicht wissen oder nicht in DL wohnen.

Von daher ist es sogar schlecht das die BoNYM für alle anmeldet denn sonst wäre die Quote fast doppelt so hoch :o))

Ne das passt schon das die BoNYM alles angemeldet hat. Damit ist hier auch die Diskussion erledigt. Fürt dei deutsche Vertriebs GmbH wird es demnächst auch eine Versammlung geben. Angelbich sind dazu auch alle Anleihegläubiger zugelassen die gemeldet sind. D.h ihr könt weiterhin anmelde ist aber nicht erfoderlich , nur aber zum Besuch der Versammlungen wenn ich das richtig verstanden habe.

Grüße

[angoli77]

Herzlichen Dank für die Informaionen !!! Klasse !!

Die Gläubigerversammlung ging bis 12.41 Uhr. Wenn ich mir Times & Sale von heute angucke, dann haben hier heute, wie bereits auch gestren schon große Adressen gekauft.

17:25:06 16,70 20000
16:44:35 17,00 5000
15:55:53 17,25 19000
15:51:48 17,35 10000
15:49:04 17,50 20000
14:55:07 17,52 10000
13:54:57 18,74 3000
13:40:25 18,75 40000
13:39:54 18,76 30000
13:16:11 bG 18,76 50000
12:47:59 18,40 105000
12:33:29 18,25 140000
12:25:20 17,90 20000
10:22:29 17,26 25000
09:03:45 17,30 7000

Zu dieser Zeit lag ja die vorläufige IV Info der 15-20 % Quote bereits vor. Ich denke, dass anschl. eher private Anleger ihre Bestände veräussert haben, da die vorerst benannte Quote nur geringfügig über dem Kurs lag. Gibt sicherlich für den ein oder anderen attraktivere Anlagen.

Ich bin hier ganz guter Dinge und werde keine Stück aus der Hand geben. Für mich wären 18 % Quote ausreichend. Zudem kann der IV hier nur das sichere Mindestmaß bekanntgeben um nicht am Ende infolge seiner Aussagen mächtig Ärger zu bekommnen.

Werde mich um 15 bis 15,5 % nochmal auf die Lauer legen. Denke aber dass die Anleihe nunmehr wohl um 17 % schwanken wird.

[tin]

Ich war heute auch in München und möchte etwas betonen, was in eurer Zusammenfassung überhaupt nicht erwähnt wird.

Die angegebene Quote ist eine Schätzung, die alle Risiken beinhaltet und die Chancen ausblendet, also eine Art worst case-Szenario. Mittal hat für Escada 56Mio. Euro überwiesen.


Laut IV hat die Quote ordentlichen Spielraum nach oben. Genaueres kann man noch nicht sagen, da weder die zur Verfügung stehende Auszahlungssumme noch die Verbindlichkeiten feststehen.

Es stehen noch die Vertriebstöchter in GB, USA und Hongkong zum Verkauf und da kann noch einiges zusammenkommen.

Also sieht es gar nicht so schlecht aus! Für mich ist der Bond nun eine klare Halteposition.

Wichtig finde ich auch die Information, dass es bereits Ende des Jahres mindestens 10Euro Ausschüttung pro Bond geben soll.

[muschelsucher]

Dubioses Zahlenwerk
Verdacht gegen Ex-Manager von Escada
Das Münchner Modeunternehmen hat seine Lage in früheren Jahren möglicherweise besser dargestellt, als sie war. Die wird sich unter der neuen indischen Eignerin Megha Mittal möglicherweise nicht so schnell bessern wie erhofft. von Gerhard Hegmann München


Auf der ersten Gläubigerversammlung der insolventen ehemaligen Escada AG gab Insolvenzverwalter Christian Gerloff am Dienstag bekannt, dass er geschäftliche Vorgänge ab 2004 wegen möglicher Haftungsansprüche gegen einen Ex-Vorstand und die Verwaltung prüfen lässt. So habe es auffällig hohe Rechnungen an Berater gegeben. "Ich behaupte derzeit nicht, dass es eine Bilanzaufhübschung gab", sagte Gerloff. Es müsse aber "ein gewisses System der Bilanzerstellung" im Detail geprüft werden. Gerloff verwies auf die Verbuchungen von 130 Mio. Euro Umsatz innerhalb des Konzerns. Es seien erhebliche Warenmengen an Vertriebsfirmen geliefert worden, die wieder zurückkamen.

Wie es in Unternehmenskreisen heißt, soll es Auffälligkeiten in den letzten Jahren von Ex-Escada-Chef Wolfgang Ley - der 2006 abtrat - und beim Einstieg des Finanzinvestors HMD gegeben haben.
Mit diesen Themen hat die neue Escada-Eignerin, die in London lebende Inderin Megha Mittal, nichts zu tun. Die 33-jährige Schwiegertochter des indischen Stahlunternehmers Lakshmi Mittal kaufte im Herbst 2009 aus der Insolvenzmasse die Markenrechte und andere Vermögenswerte und gründete eine neue Escada GmbH.
Gerloff bezifferte erstmals den Kaufpreise: Auf 55,6 Mio. Euro, davon 51 Mio. Euro in bar. Die verkauften Vermögenswerte standen noch mit rund 100 Mio. Euro in den Büchern. Gerloff stellte den Gläubigern eine vergleichsweise hohe Quote von 15 bis 20 Prozent auf ihre Forderungen von rund 240 Mio. Euro in Aussicht. Die Hauptforderung stammt aus einer 200-Mio.-Euro-Anleihe. Mittal musste zusätzliche Millionen ausgeben, um separat die wichtigen Vertriebstöchter in den USA, Großbritannien, Deutschland und Hongkong aus der Insolvenz zu kaufen.
Erstmals wurde jetzt auch das Ergebnis der Escada AG im Ende Oktober ausgelaufenen Geschäftsjahr 2009 bekannt. Danach brach der Umsatz von 242,1 Mio. Euro auf 185,4 Mio. Euro ein. Der Verlust lag bei 94 Mio. Euro, wovon ein Großteil auf Abschreibungen auf die verkaufte Tochter Primera entfällt.
Zu jüngsten Äußerungen von Megha Mittal, die 2010 wieder einen Gewinn für möglich hält, sagte Gerloff: "Zum aktuellen Geschäftsverlauf kann ich nichts sagen. Ich persönlich habe daran aber Zweifel."