Trader's Corner - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[kevine1]

Hallo falcon,

das war mehr ein Spaß, musste halt grinsen, weil das von ABN empfohlene Zerti wohl frisch ausgeknockt war. Es gibt schon noch Call-Zertis, auch von ABN:

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?ID_NOTATION_UND…

Ich würde die K.O.-Schwelle aber wirklich sehr großzügig bemessen. Im Mai d.J. hat es einige durchaus langfristig orientierte Zerti-Short-Trader zerrissen, als der Kurs binnen weniger Minuten um 12% stieg. Angeblich hatte ein Händler in London falsche Orders eingegeben.

Es gibt bei w.o. einen Thread "Kupfer wann shorten?" Auch wenn Du long gehen willst, findest Du dort interessante Links mit Infos zu diesem Metall.

[kevine1]

Dax short @6.472
(Positionsaufbau wie gestern geplant)
kk 4,39

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.117 von kevine1 am 15.08.08 09:17:36

Danke kevine,
aber ich finde mit der ausgefeilten w.o-Suche alles, nur diesen Kupfer-Thread nicht. Hast Du nähere Angaben dazu - am Besten Thread-Nr ?

Ich wollte wenn übrigens Short gehen.

Gruß falcon

[falcon23]

Als Nachtrag zu gestern - recht interessant.
Die Seite kannte ich noch gar nicht - den Autor schon

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.733.510 von falcon23 am 15.08.08 09:59:18

Gerne - in meinem ersten Postingversuch war der Link mit drin, aber beim Testen stürzte alles ab...

Thread: Kein Titel für Thread 1138296110

Nr. 1.138296

[macvin]

http://www.mmnews.de/index.php/20080815793/MM-News/USA-stopp…

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.057 von macvin am 15.08.08 18:19:21

Hallo macvin,

ich schreib mal meine spontane Meinung ohne große Recherche.
770 war im Gold auch mein Kursziel schon seit November 06 und ich habe mir damals geschworen, da ganz bestimmt zu kaufen. Leider bin ich aber kein Antizykliker. Im Dax gen 6000 habe ich den Short-Ritt bis zum letzten ausgereizt, "wusste" dann, es wird steigen, aber ich bin nicht in der Lage, dann einen Call zu kaufen, sondern erhole mich vom Trend-Ausreizen. Dies mal nur so, damit Du meine Meinung besser einschätzen kannst, denn Du schreibst ja auch immer ehrlich!

Nun bin ich aber im Dax sowas von short - heute vier Positionen zu den verschiedensten Kursen eingesammelt -, dass, wenn mein Szenario stimmen sollte (Keilausbruch im S+P nach unten, Dax weiter unter EMA 38 auf dem Weg zu neuen Lows), dies evtl. mit einer Trendwende im Euro/Dollar und in den Rohstoffen in den nächsten zwei Wochen einhergehen könnte. Ich denke wie gesagt, dass bei 6600 im Dax das Top und Ende Bearmarketrallye war. Was der Grund für Kursverfälle sein könnte, sind allgemein Verwerfungen am Markt, denn solche Kerzen wie wir sie bei den Rohstoffen derzeit sehen, sind äußerst selten und bestätigen für mich nur, dass der Futuresmarkt z.zt. irgendwie "sehr ungesund" wirkt und die Marktteilnehmer alle sehr nervös sind.

Nun kommt der böse Zweifel: Indizes und Gold könnten auch gleichzeitig fallen, siehe meine Frage neulich mit den Benchmarkvergleichen Dax/Gold.

Kurzum, ich weiß leider auch nicht, ob die 770 jetzt die Einstiegsmarke ist Aber ich wollte Dir mal meinen persönlichen Eindruck schildern. Und ich trade seit zwei Monaten häufig von morgens bis abends und bin ziemlich nah dran am Marktgeschehen... dennoch diese Unsicherheit beim Gold. Viele Trader wünschen sich ja einen Crash, aber wenn er kommt, ist man in der Realität überfordert. Ich meine, man kann es probieren auf diesem Level, mich juckt es auch in den Fingern.

Schönen Gruß - Du wirst schon das Richtige machen!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.578 von kevine1 am 15.08.08 19:23:01

Korr.: November 07

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.739.578 von kevine1 am 15.08.08 19:23:01

Hallo kevine,

770 bei Gold: never ever hab ich noch vor Wochen gesagt und auf die Tatsache verwiesen, dass in einem massiven Aufwärtstrend der 200GD nur seltenst unterschritten wird. Die aktuellen Tatsachen zeigen das anders und ich hab das mit der nötigen Demut hinzunehmen. Und natürlich hab ich versäumt, diesen massiven und schnellen Preisverfall mitzumachen.

Was mich jetzt bei 770 doch sehr hellhörig macht ist die Tatsache, dass der (nennen wir ihn mal so) "shakeout" an einem Freitagvormittag ohne beeinflussende Zahlen ablief und Gold binnen 24 Stunden über 60 USD abgegeben und in der Folge in wenigen Stunden wieder 27 USD gut gemacht hat. Das sind so die klassischen Umkehrsituationen. Auch Silber, das ja immer etwas überreagiert, hat heute nacht massivst abgegeben und sofort wieder mächtig aufgeholt.

Öl hingegen und der Euro haben immer noch abgegeben ohne klare Reaktion und bestätigen insofern eine Trendwende noch nicht. Aber es steht auch nirgendwo geschrieben, dass Gold, Öl und Dollar aneinander festgetackert sind und nur parallel laufen dürfen. Im Herbst 2007 ist der Euro noch Wochen hochgelaufen, als Gold schon längst konsolidierte.....

Die Edelmetallmärkte sind sehr klein (trotz Milliardenumsätzen ) und daher extrem leicht manipulierbar. Ich wiederhole mich jetzt:

In einem US-Wahljahr ist es opportun, den Bürgern durch einen starken Dollar, festen Indizes und nebenbei auch einem eher niedrigen Öl- Goldpreis vorzugaukeln, dass doch alles in Ordnung wäre. Dabei ist weden die subprime-Krise vom Tisch noch deren längerfristige Nachwirkungen, wie z.B. die zunehmenden Hausversteigerungen in USA.

Da kommt eben das PPT und richtet das kursdmässig so hin, wie gewünscht. Das ist mein derzeitiger Eindruck. Und es würde mich nicht wundern, wenn auch die Indizes in den nächsten Wochen plötzlich stärker wären als erwartet. Insofern könnten Indizes und Gold auch mal gleichzeitig steigen - why not?

Also: 770 ist entweder der Boden, dann muss man rechtzeitig rein, auch wenn der Euro noch nicht bei der nächsten Unterstützung um 1,45 ist und Öl noch nicht bei 100. Wenn's blöd kommt gehts dann doch noch bis knapp 750, also am besten gleich mit Basis darunter einsteigen. Und wenn's dann hoch läuft; die core positions behalten und nur die Korrekturen kurzfristig traden (also gleichzeitig long UND short, die shorts sozusagen als Versicherungspolice gegen Kursverfall... Das ist mein Konzept für die nächsten Monate und ich werde versuchen, das umzusetzen, denn diese Einstiege gibt's eben nur einmal im Jahr so Mitte August.

Also schau Dir das mal an und bedenke aber wohl, was Du tust. Man muss ja dabei auch selbst ein gutes Gefühl haben.....

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.740.464 von macvin am 15.08.08 21:35:04

Nachtrag:

http://www.welt.de/finanzen/arti2311677/Nur_Zocker_investier…

Nein, ich glaube nicht, dass die Rohstoffblase geplatzt ist, schon deshalb nicht, weil jetzt plötzlich solche Artikel auftauchen. Vor wenigen Wochen klang das alles noch anders: Öl in Kürze bei 200...

Schönes Wochenende

[kevine1]

Ein paar Gedanken zum Dax.

Hier zunächst ein Chart von Godmode Trader von gestern morgen:



Text dazu:

http://www.tradesignalonline.com/Analysis/Analysis.aspx?id=1…

Nachbetrachtung von mir:

Dax lief heute kurz über die rote Linie bei 6500, was sich als Fehlausbruch entpuppte, anschließend ging es Richtung 6400. Momentan im Dreieck gefangen bei etwa 6440. Die grau markierte Range müsste noch zurückerobert werden, wobei dann die rote Linie gleich wieder der Deckel wäre.

Meine Ideen dazu im Bild:



Bollingerbänder verengen sich leicht. Dax befindet sich nach längerem Aufenthalt in der oberen Hälfte nun erst einmal in der unteren. Nach Ausbruch aus dem Bearkeil kam heute ein Rücklauf an die Unterkante - hier ist ganz gut zu sehen, warum die Oberkante des Trendkanals zügig nach oben durchbrochen wurde, was zu dem Fehlausbruch führte, denn die Unterkante des Bearkeils war gleich wieder auch Deckel für diesen Ausbruchsversuch.
Der Dax dürfte also zunächst in enger Range pendeln. US-Vorgaben von heute gestern sind behauptet, aber nicht umwerfend. Öl ist in einem Bereich, wo es jederzeit nach oben drehen kann m.E.
Tradingrange Dax sehe ich momentan zwischen 6300 und 6560. Montags geht es nach guten US-Vorgaben ja meist erstmal rauf, was ich mal vernachlässigen würde für die weitere Richtungsbestimmung, aber den ersten größeren Move am Montag kann ich mir dann eher nach unten vorstellen und danach erst Antesten der oberen Begrenzungen.

@macvin

Vielen Dank für Deine Einschätzung zu Gold. Dazu später.

Erstmal allen ein schönes WE!
Grüße kevine

[kevine1]

Berücksichtigt man die sich verengenden Bollinger, dürfte das Kursziel unten auf kurze Sicht eher nicht die Trendkanalunterkante sein, sondern etwas höher liegen, etwa bei 6320. Gleiches gilt für oben, deshalb seh ich da auf Sicht der nächsten Tage das Potential auf 6560 begrenzt.
Alles natürlich nur meine persönliche Meinung.

[kevine1]

Edelmetalle:

Vielleicht interessant auch im Zusammenhang mit Gold:

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/250348…

Verabschiede mich spontan für eine Woche in den Urlaub, da meine Kinder vorzeitig aus dem Zeltlager abgeholt werden wollen und wir die letzte Woche nun zusammen an der Nordsee verbringen.

[kevine1]

@falcon

Rohstoffe/spez. Kupfer - just for Info - heftig, was da abgeht momentan:

[kevine1]

Die blauen Pfeile sind ja nicht von mir, aber ich muss auch sagen, dass das Momentum ganz schön beeindruckend ist...

Also für die ordentliche Analyse bitte diese Pfeile auch mal wegdenken, denn natürlich ist das auch eine Beeinflussung. Kann auch anders kommen.

Als Chartgalerie hoffentlich dennoch hilfreich, denn wir warten ja noch auf...

@spindoctor!

Lieben Gruß von gepackten Koffern!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.376 von kevine1 am 16.08.08 16:00:17

Komme gerade erst rein nach einem bewegten Wochenende möchte Dir erstmal danken für die vielen interessanten Beiträge und Dir & Family einen angenehmen Ferienaufenthalt mit viel Sonne an der Nordsee wünschen

Gruß falcon

[falcon23]

Hier mal wieder ein Performance-Überblick über einige Rohstoffe :



Gruß falcon

[falcon23]

Ein etwas mehr währungslastiger Zusammenhang :



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.742.376 von kevine1 am 16.08.08 16:00:17

Zum GOLD und COT :

Langsam wird es wieder interessant, ab und zu einen Blick auf den COT-Bericht zu werfen, denn wir nähern uns langsam dem Bereich von 100.000 geh. Short-Kontrakten von Seiten der Commercials aus dem vergangenen Jahr. Nur wenn dieser Punkt gestreift werden würde, wäre ich bereit, über ein längerfristiges spekulatives Engagement in Gold nachzudenken.
Insgesamt aber scheint es aber schon jetzt eine Tendenz schon bei den Commercials zu geben, sich bei den jetzigen Preisen einzudecken, also auch irgentwo in diesem Preisbereich einen Boden zu sehen.
Vergessen sollte man darüber hinaus aber nicht, dass die letzte Goldbewegung entscheidend von einer recht überraschend einsetzenden schnellen Finanzkrise nebst Konsequenzen wie Zinszenkungen und Dollarverfall lanciert wurde. Wenn diese letztendlich auch noch nicht bereinigt wurde, fehlt z.Z. doch das panische Moment(um) dahinter, um den Goldpreis nach oben zu treiben.



Gruß falcon

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.220 von falcon23 am 17.08.08 14:19:47

Die Reaktionen der Commercials nehme ich auch zur Kenntnis und nächste Woche könnte dieser Chart noch viel mehr nach Kauf bei Gold aussehen....

Ein Hinweis auf einen Artikel, den man sich durchaus zu Gemüte führen sollte, den ich aber aus Urheberechtsgründen hier nicht reinkopieren möchte:

Posting # 25158 in Thread:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1036206-25151-251…

Eine Prognose, die man sich kopieren sollte und ich bin der Meinung, dass sie so oder in ähnlicher Weise mit hoher Wahrscheinlichkeit Relität wird.

Watch out.....

[macvin]

Bedenksenswert:

Gold-Verbot in USA?
Von Martin Stephan, Chefredakteur Wahrer Wohlstand
Sonntag, 17. August 2008
US-Mint stoppt Goldmünzen Prägung. Händler ausverkauft. Regierung greift massiv in den Edelmetallhandel ein. Hintergründe. Droht ein Gold-Verbot?


Angebot und Nachfrage bestimmen im Prinzip die Preise in einem freien Wirtschaftssystem. Nun gut, das ist keine neue Erkenntnis! Ebenfalls nicht neu ist die Erkenntnis, dass die meisten Märkte im „modernen Zeitalter“ des siegreichen Kapitalismus gar nicht mehr frei sind, sondern mehr oder weniger direkt „gemanagt“ werden.

Zumeist geschieht dies aus Umverteilungsgründen, doch der Anteil an Manipulationen, die eine ungewollte Entwicklung von Seiten der regierenden Polit-, in Handelsunion mit der (be)herrschender Finanzkaste, verschleiern sollen, nimmt dramatisch zu.

Besonders eklatant entwickelt sich die Marktmanipulation aktuell bei den Edelmetallen. Dass die Regularien an der wichtigsten Gold-und Silber-Terminhandelsbörse, der New Yorker Comex, seit jeher die Leerverkäufer bevorteilt, weil schützt, wurde schon oft genug erwähnt und soll daher an dieser Stelle nicht weiter beleuchtet werden. Vielmehr, und das ist neu, versucht die US-Regierung inzwischen massiv die Käufe von physischem Gold und Silber, und hier insbesondere den Erwerb der beliebten Edelmetallmünzen, zu behindern bzw. sogar zu verunmöglichen.

So ist es ein weltweites Phänomen, dass immer mehr Bürger gegen die Risiken des Finanzsystems und einen denkbaren Zusammenbruchs der aktuellen fragilen Strukturen, zumindest einen kleinen Teil ihres Vermögens in „greifbaren“ Edelmetallen anlegen möchten.

Obwohl dies alles andere als eine Massenbewegung ist (fragen Sie doch mal in Ihrem Bekanntenkreis nach, wer dort kürzlich Edelmetalle erworben hat…?), sind doch die Zuwächse auf Jahresbasis sehr deutlich. So stiegen am größten Handelsplatz der Welt für physische Edelmetalle, Dubai, die Goldumsätze in den vergangenen 12 Monaten um über 25 % an und Dubais Verantwortliche berichten über weiter stark steigende Käufe aufgrund des jüngsten Preisrückgangs.

Noch reichen die Handelsvolumina in Goldmünzen und –Barren nicht an jene von Schmuck (vor allem in Indien) heran, doch wird dies nicht mehr lange dauern. So vermelden auch europäische Edelmetallhändler Rekordabsätze im Goldbereich, fährt zum Beispiel die Österreichische Münze in Wien seit vielen Monaten Sonderschichten um die Flut an Nachfragen aus aller Welt nach den „Philharmoniker“-Goldmünzen wenigstens ansatzweise zu befriedigen.

Vor wenigen Monaten startete Wien zudem die Prägung der Silber-Philharmoniker um auch dieses Edelmetall anbieten zu können. An jeder geprägten Münze, die zudem auch ein offizielles Zahlungsmittel EU-weit darstellen, also einen festen Nennwert in Euro besitzen, verdienen Münzanstalt und Regierung Geld, sind daher nicht unglücklich über die aktuelle Entwicklung. Stirnrunzeln mag es eventuell einige Querstraßen weiter in Österreichs Metropole geben, denn die dortige Notenbank stellt das Gold für die Prägung der Münzen zur Verfügung – und die Bestände schmelzen permanent ab!

Doch nicht überall auf der Welt will man ein „freies Spiel der Kräfte“ im Edelmetallbereich tolerieren. Ein Blick in die USA lässt gar vermuten, dass „tolerieren“ und „Tollhaus“ den selben Wortstamm besitzen, denn völlig unverhohlen greift die US-Regierung in Form des Schatzamts bereits seit Monaten in den Edelmetallmarkt ein. Frei nach dem Motto:“Wenn es ärgerlicher Weise schon Nachfrage nach Gold und Silber gibt, muss es noch lange kein Angebot geben“ verweigerte die US Mint (gehört dem Treasury Department) zuerst die Produktion der beliebten Silber-Adler und seit Freitag vergangener Woche auch noch die der „Gold Eagles“. Gründe werden nicht genannt, auch nicht, wann die Münzbehörde denn wieder an die Prägung weiterer Edelmetallstücke denkt – still ruht der See!

Nun könnte man meinen, dass sich die US-Amerikaner eben einfach für andere Edelmetallmünzen entscheiden würden, doch dem ist gerade von Seiten der Privatinvestoren eher nicht so. Die „Eagles“ haben nämlich eine lange Tradition, werden daher überwiegend nicht substituiert. Da „Eagles“, weder in Gold noch in Silber, aktuell lieferbar sind, denn auch die größten US-Händler sitzen fast alle auf dem Trockenen und versuchen schon verstärkt am Sekundärmarkt Ware heranzuschaffen, fällt der Edelmetallkauf der Privatanleger zumeist aus – und genau das ist auch erwünscht!

Denn nichts ist New York und Washington derzeit unangenehmer als zugeben zu müssen, dass die heimische Bevölkerung in Scharen den Dollar lieber in echtes Geld „umrubelt“. Wobei die Goldkäufe der heimischen Bevölkerung gleich doppelt stören. Zum einen lassen sie die Goldvorräte der New Yorker FED langsam schwinden (Silber besitzt die FED bereits nicht mehr), anderenfalls müssten Regierung oder FED am Markt Gold ankaufen, zum anderen lässt jeder Goldkauf die Kaufkraft schwinden, denn Goldkäufe (Hortung) vernichten Dollar, denn ein Rücktausch von Gold in Dollar wird so schnell nicht stattfinden.

In Zeiten der konjunkturellen „Abschwächung“ – inoffiziell befinden sich die USA bereits seit Ende 2007 in einer Rezession – sollten, zumindest nach Ansinnen Washingtons, die Dollar natürlich lieber ausgegeben als durch Goldkäufe „vernichtet“ werden.

Während an den Terminbörsen die viel beachteten Notierungen für Gold, Silber, Platin und Palladium den schwersten Einbruch seit Jahren erleben, sind echte Bestände dieser Edelmetalle nicht mehr verfügbar. Als Folge werden die Kursverluste von Kontrakt- oder Papier-Gold schon gar nicht mehr komplett an den Markt weitergegeben.

Die Behinderung des Angebots durch Washington führt damit tendenziell zu einer Entkopplung der Preise – und die tut auch Not. Denn die Kursverluste der letzten Wochen im Edelmetallbereich sind absolut lächerlich und durch keine fundamentale Entwicklung zu begründen.

Auch die gerne ins Feld geführte „Dollarstärke“ ist nichts anderes als ein Märchen, denn es handelt sich hierbei nur um den Beginn einer Euro-Schwäche. Wobei die Devisenhändler wie eine Meute aufgescheuchter Hühner reagieren. Erst tauscht diese Horde über Jahre die frisch geschaffenen Dollarmengen in Richtung Europa, weil die Welt eine neue Weltwährung bräuchte (Euro) und jetzt, wo der Euro und seine Teilnehmerstaaten selbst in unruhiges Fahrwasser geraten, fällt dieser Zockergruppe nichts anderes ein, als wieder zurückzutauschen in den guten alten „Greenback“.

Dabei haben sich die wirtschaftlichen Probleme in den USA zuletzt weiter verschärft, von daher wird zwangsweise in den kommenden Woche und Monaten der Zufluss in die Edelmetallmärkte nicht nur wieder anziehen, sondern sogar ungeahnte Zuwächse erreichen. Das weiß auch die US-Regierung und greift bereits vorsorglich in das Geschehen ein. Die US-Bürger sollen gefälligst mit ihren Dollars ebenso untergehen wie das politische Washington – der Verkauf von Rettungsringen wurde folglich ausgesetzt. Die einzig legitime Frage, die sich ein jeder beantworten darf, lautet daher: Wann genau hat wohl die US Titanic den Eisberg getroffen? Denn daraus leitet sich ab, wie lange der Kahn noch vorwärts treibt.

Nichts geschieht an den Finanzmärkten „rein zufällig“. So gut wie immer steckt ein System oder ein Grund dahinter. Während die markant steigende Nachfrage nach physisch vorhandenen Edelmetallen immer stärker – als weltweites Phänomen – ansteigt, fallen die Future-Kontrakte in den Kurskeller. Während die meisten Prägeanstalten zumindest versuchen die steigende Gold-, bzw. Silbernachfrage zu bedienen, stellt die US Mint einfach kommentarlos die Arbeit ein, ist der Markt an verfügbaren Münzen in den USA leergefegt.

Vielleicht plant das Schatzamt ja bereits den nächsten Schlag gegen die ungeliebten Konkurrenzwährungen? Wie bereist vor etwa 80 Jahren könnte man die Bürger ja einfach gesetzlich verpflichten, die privaten Schätze wieder abzugeben und gegen ein geringes Entgelt in Dollar zu tauschen! Jene Abtrünnigen wissen diesen dann wenigstens wieder zu schätzen…oder etwa nicht?

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.402 von macvin am 17.08.08 15:36:50

macvin,
danke für den Hinweis, - lesenswerter Artikel, wenn auch aus der Sicht eines Goldbugs bzw. eines auf Explorerwerte spezialisierten Newsletter konzipiert.
Ob es zu einer Wiederholung der früheren Ereignisse kommt, wie darin beschrieben, wage ich zu beweifeln; dazu sind auch die Vorrausetzungen zu unterschiedlich :
Es ist eben ein Unterschied, ob ein Ölpreis von 4$ und ein Goldpreis von 100$ bzw. von 40$/700$ kommt, das hat ganz andere Konsequenzen z.B. für die Endprodukte. Solange es nicht ersichtliche Indizien für eine weitere galloppierende Inflation und die entsprechende Einpreisung in den Markt gibt, ist für mich das Szenario überzogen - aber dennoch überlegenswert.
Es ist sicherlich richtig, dass viele kl. Gold- und Silberproduzenten dieses Jahr wahrscheinlich als Explorer überwintern werden, da aufgrund der Kosten- Erlösstruktur die Finanzierung der weiteren Produktion ungünstiger ist, als die Suspendierung derselben.
Ob es wirklich noch einmal eine Chance zum (Nach)kaufen ist, ist sicherlich offen. Das Anlagerisiko im Hartmetall ist sicherlich moderater geworden.

Gruß falcon

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.691 von falcon23 am 17.08.08 17:51:01

Solange es nicht ersichtliche Indizien für eine weitere galloppierende Inflation und die entsprechende Einpreisung in den Markt gibt, ist für mich das Szenario überzogen.

Wenn es die Indizien dann doch irgendwann mal offensichlich geben sollte, wird der Markt schon längst davongelaufen sein.....

Ich als contrarian steige also jetzt ein mit dem Bewusstsein, erst mal gegen den offensichtlichen Markt zu operieren. Satisfaction not guaranteed....aber wenn ich recht haben sollte, dann umso mehr.

Ich mag diese pointierten Marktsituationen. Rein, Stops müssen eng sein, entweder es klappt oder man fliegt mit begrenztem Risiko wieder raus. Das ist viel einfacher als irgendwie so "in between" in einem Trend einzusteigen.

[kevine1]

@macvin, falcon und andere Gold-Interessierte, guten Abend!

Ich habe aufgrund Eurer Recherche mal die Charts der seriöseren Minenwerte angeschaut.

Da sehen auf den ersten Blick Barrick, Goldcorp und Eldorado für mich sehr gut aus, auch über zehn Jahre im intakten Aufwärtstrend, teils direkt nun gerade dort aufsetzend (!).
Hecla (Silver) sieht auch so weit ganz gut aus, hat aber noch etwas Platz nach unten (etwa 3,8??).

Newmont, Gold Fields und Harmony sprechen mich vom Chart her nicht ganz so an... gestehe aber, Goldminenaktien sind für mich Neuland, ich habe mich noch nie damit beschäftigt.

Denke momentan an eine Kombination aus einem Langläufer-Call für Gold plus die drei erstgenannnten Minenaktien fürs Family-Langfrist-Depot.
Gibt es Meinungen dazu?

Im Trading bleibe ich lieber beim Dax - aber erst ab übernächster Woche wegen Urlaub. Für meine recht dicke Dax-Short-Position, die ich nun leider unbeaufsichtigt lassen muss, habe ich ein VK-Limit bei 6200 stehen, Zeitfenster: Etwa drei Wochen.
Da ich nicht da bin, darf der Schein bis dahin reisen wie ich.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.780 von macvin am 17.08.08 18:30:11

Wenn es die Indizien dann doch irgendwann mal offensichlich geben sollte, wird der Markt schon längst davongelaufen sein.....
Das Risiko besteht zweifelsohne immer. Nur ich erinne mich dunkel, dass ich irgendwann mal sinngemäß in HD's Thread geschrieben habe :
ich hab mich immer gefragt, welches Ereigniss den Goldpreis über 700$ treiben würde. Jetzt ist es urplötzlich da ...

Das war beim Stand von 700$. Von dort bis zum Hoch war IMO noch jede Menge Luft.
Aber Investieren und Spekulieren ist eine sehr individuelle Sache, da muß jeder für sich selbst einen Weg finden ...

@kevine :
Hab noch ein etwas Geduld, dann kann ich meine alte Liste mal wieder updaten. Nur soviel schon vorweg :
Goldcorp. zählt sich zu den Spitzenwerten im Goldbereich, bei Barrick würde ich Vorsicht walten lassen, da diese sehr stark auch gegen Gold spekuliert haben und die Tendenz besitzen, stark zu hedgen.
Im Silberbereich ist sicherlich Silver Wheaton Corp. einer der solidesten.
Aber auch ein CALL auf die HUI-Werte wäre IMO überlegenswert.
Gruß falcon

[falcon23]

Guten Morgen,

ich hatte schon mal auf die (nicht immer eindeutige) Korrelation zwischen BundFuture und Aktienmärkte hingewiesen - hier einmal eine etwas ausführlichere Erläuterung von J. Steffens

Ölpreis und Bund-Future, eine neue Korrelation

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[kevine1]

Dax-Shorts verkauft bei 6.290.
Euch gute Trades und bis bald!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.781.835 von kevine1 am 20.08.08 19:12:40

Haste wahrscheinlich erstmal richtig gemacht. Die Märkte scheinen sich etwas zu erholen, aber so richtig gut sieht es im Moment nicht aus.
Der Euro kämpft mit der Marke 1,47.
Wieviel hängt am USD ? Wird die Marke 1,60 doch durchbrochen, droht eine weitere Fortsetzung der Rohstoffhausse nebst Zinserhöhungen und weiterer Rückgang am Aktienmarkt ?

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.746.012 von falcon23 am 18.08.08 08:04:09

Hallo falcon,

Aber Investieren und Spekulieren ist eine sehr individuelle Sache, da muß jeder für sich selbst einen Weg finden ...

Da stimme ich Dir zu. Ich investiere sehr bewusst in Goldminen- und explorer, ebenfalls in Silberwerte, aber nicht in die Harakiriaktien, die zuhauf angeboten werden. Ich wähle Werte, die in Canada oder Australien notiert sind, entweder gewinnbringend produzieren oder erfolgversprechende Reserven/Resourcen haben. Auch sowas kann schiefgehen - siehe Novagold. Manchmal irritiert auch das politische Risiko - siehe Moto oder Crystallex.

Aber es gibt in diesem Sektor neben 1000 zweifelhaften Werten eben auch einige wenige gute. Und falls es zu dem in 2-3 Jahren erwarteten Goldhype kommt, sollten gerade diese aussichtsreichen Juniors besonders gut performen.

Und mit einem kleinen Teil meines Portfolios trade ich Gold, Silber und Euro. Wie ich da reingehe, hab ich schon geschrieben: möglichst an markanten Punkten antizyklisch. Läuft es dann, dann halte ich wochenlang (zumindest versuche ich das) und trade rebounds mit dem gegenläufigen Instrument, ohne die core position aufzugeben. Meine Intention besteht dabei darin, einen möglichst langen "Haxen" im Chart mitzunehmen. Kurze intraday-trades gibt's natürlich auch.

Die Marke 772 bei Gold hat bisher gehalten, die Ablösung vom Boden scheint gerade stattzufinden, aber eine markante Bestätigung eines neuen massiveren Uptrends fehlt selbstverständlich noch. Gold sollte jetzt nicht mehr unter 790 fallen und möglichst bald die Marke 850 schaffen: das wäre dann ein rebound nach meinem Geschmack und eine erste Bestätigung, dass das saisonale Tief (das übrigens sehr pünktlich eingetreten ist) überwunden ist (Rückschläge werde ich zum kaufen bzw. aufstocken benutzen).

Im Moment gerade long seit 803 mit einem für mich konservativen Schein mit KO 770 (SFL4R0).

Happy trades....

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.787 von kevine1 am 18.08.08 00:16:43

Hallo kevine,

wenn Du den Minen- bzw. Explorermarkt nicht kennst, solltest Du lieber noch etwas warten und recherieren bevor Du einsteigst.

Goldcorp ist sicher einer der solidesten Werte. Newmont ist, ebenso wie Hecla oder Coeur d'Alene ein Witwen- und Waisenpapier, sprich, es wird von zahlreichen amerikanischen Rentenfonds gehalten. Von Barrick lasse ich persönlich die Finger: diese Aktie ist für mich no-go, weil in den letzten 10 Jahren massiv mit Hedging am Niedergang des Goldmarkts beteiligt. Ausserdem Bushnah...

Die Südafrikaner wie Goldfields oder Harmony kämpfen mit massiv steigenden Kosten und zurückgehender Produktion. Waren mal meine Favoriten am Anfang des Jahrhunderts, aber im Moment eher flau zu bewerten.

Ein interessanter Goldexplorer ist z.B. Osisko. Schaffen die den Sprung zur Produktion, dann ist eine erheblich Steigerung drin. Ebenso Moto: riesige Ressourcen, aber leider im Kongo ! und deshalb politisch instabil, aber nur mit einem Bruchteil des inneren Wertes notiert.

Bei Silber setze ich auf den Standard: Silver Standard Resources, mein jahrelanger zuverlässiger Begleiter. Im Moment wieder zu tieferen Kursen zu haben. 2. Reihe: First Majestic Silver. 3. Reihe: Orko Silver, ein kleiner, aber sehr agiler und feiner Explorer.

Aber das ist Geschmackssache und auch eine Frage des Risikos, das man gehen möchte.

Wer das mühevolle Rausklamüsern aussichtsreicher Werte vermeiden will, nimmt ein Zerti auf den Amex Gold Bugs Index. Der sollte im Zuge einer Trendwende nicht mehr unter 300 fallen und es sieht auch charttechnisch danach aus:



Zertis, je nach Risikobereitschaft:

ABN22G Basis 266, KO 293, Hebel 5,04, derzeit 4,51/4,66
ABN2MG Basis 252, KO 278, Hebel 4,18, derzeit 5,44/5,59

Heftiger Spread, aber auch hohe Volatilität.

Schau Dich mal um: Der Markt rennt erfahrungsgemäss nicht so schnell davon.....

Grüsse und schöne Urlaubstage
macvin

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.782.958 von macvin am 20.08.08 20:20:32

Hallo macvin,
musste bei der letzten Golderholung an Deine Worte denken - war eine recht gute Einschätzung von Dir.
Allerdings habe ich für mich keine zwingende techn. Chartsituation entdecken können, so dass ich weiterhin flat bin. Der Goldmarkt ist wg. seiner geringen Liquidität für mich auch zu unberechenbar, so dass hier nur noch sehr vorsichtig agiere.

Zur US-Präsidentschaftswahl, hab ich, so glaub ich, auch noch einen passenden Artikel gefunden

http://www.boerse-online.de/aktien/kommentare/gastkommentare…

p.s.: Novagold - die hatte ich auch mal - lang ist's her ...
Ich versuch mal am WE ne kleine Liste vorzustellen, ich hab mich allerdings lange nicht mehr um die Fundamentals gekümmert ...

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon, hallo macvin,

Nordsee fiel nun doch aus, weil das Heimweh der Kids offenbar nur temporär war... mal ohne Familie zu sein ist aber auch Urlaub.

Beim Dax war ich nun seit 6600 short dabei, hatte letzte Woche noch kräftig aufgestockt - und heute fehlte mir "etwas nach oben". Das kann zwar ein Zeichen für Schwäche sein und ein Ausverkauf folgen. Aber der 15er im Dax sieht mir so aus, als sei eine Erholung auf 6400/6450 wahrscheinlicher. Der S+P hat mich schon heute um 16 Uhr mit einem Fake-Ausbruch leimen wollen, und eben geschah Ähnliches bei der 1264. Da bin ich jetzt absolut misstrauisch, und außerdem wurde mir angesichts der Summen im Markt dann jetzt doch mulmig. Ein Bruch der *6 ist für mich aber nur verschoben, wenn es so kommt, wie ich es gerade denke.

Im Gold bin ich long mit kleinem Hebel (OS mit längerer Laufzeit), Kauf bei 810. Immerhin ist ein längerer Abwärtstrendkanal nach oben durchbrochen, nun befindet es sich in einem kleineren Kanal, und erst bei Ausbruch aus diesem über 820 sehe ich für mich grünes Licht. Den Euro beobachte ich nur am Rande, aber er scheint mir überverkauft; Öl hat heute schon mal gut angezogen - also vielleicht tut sich was in dieser Richtung.

Alles etwas vage, leider, eher eine Bauch-Zusammenfassung meiner Markteindrücke... da im Urlaubs-Modus.

@macvin

Meine Strategie bei Mittelfristanlagen ist teilweise recht ähnlich, allerdings hedge ich nicht, sondern mache Teilverkäufe und nutze die verkaufte Position, um weiter oben/unten wieder reinzukommen. So ist in starken Trends immer "ein Fuß in der Tür". Hebel ist nicht so hoch, dafür Stop recht weit und nach Chart, nicht nach Prozent vom Einstiegskurs. Da dies auf mich passt, hab ich dann die Ruhe weg und fühle mich nicht an den Monitor gekettet. Die Zeit, die ich für Marktanalysen/Trade-Vorbereitung verwende, ist um ein Vielfaches höher als die des "Trade-Watchens", was mich aber zeitlich unabhängiger macht. Das ist halt individuell verschieden, womit man sich wohl fühlt.
Dennoch, wenn ich so einen 300-P-Trip mal zu Ende gebracht habe, steht ein Durchatmen an, und ich bin richtig froh, wenn die Börse das auch so sieht und mal kurz dreht.

Und tatsächlich, ich sehe gerade, 1264 S+P hat erstmal gehalten.

Schönen Abend

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.365 von macvin am 20.08.08 20:42:31

@macvin

Ganz herzlichen Dank für Deine Einschätzung und die schöne Übersicht, klasse! Das speicher ich mir ab... und nehme mal einiges auf WL zum Recherchieren.

@all
Interessiert sich von Euch überhaupt jemand für Dax & Co., oder macht Ihr nur Trading in Rohstoffen? Manchmal wünsche ich mir etwas Verstärkung in Bezug auf mittelfristige Ansichten zu den Indizes. Im Daytrader-Thread gibt es sehr gute Leute, aber das Zeitfenster ist eben ein anderes und manche Einschätzungen irritieren mich eher, weil ich darauf aus bin, längere Trendphasen zu traden.

Übrigens hab ich immer noch den VW-Put. Das Teil ist sääähr zäh, aber immerhin etwas im Plus (bei 210 eingestiegen). Da ich damit rechne, dass es nächste Woche und dann noch einmal im September/Oktober einen kräftigen Rutsch im Dax gibt (Timing sehr schwierig einzuschätzen), halte ich so lange, wie die Aktie sich nicht anschickt, ein neues Jahreshoch anzupeilen.

... und jetzt machen sie drüben doch wieder schlapp...

[kevine1]

Das Gap zumindest sollte hier geschlossen werden, dann Trendkanaloberkante (fallend natürlich, also etwa ca. 6420 vielleicht) fände ich als Ziel recht wahrscheinlich. Dow 11.600 etwa.

[kevine1]

Der Uhrzeit wegen mal unkommentiert,
sollte hier aber als Information nicht fehlen:

´WSJ´: Auch Deutsche Bank wegen Anleihen im Visier der US-Justiz


NEW YORK (dpa-AFX) - Im milliardenschweren Skandal um unverkäufliche US-Anleihen steht laut einem Zeitungsbericht nun auch die Deutsche Bank im Visier der Justiz. Der New Yorker Generalstaatsanwalt Andrew Cuomo habe seine Untersuchungen auf die Deutsche Bank sowie die Bank of America und das Investmenthaus Goldman Sachs ausgeweitet, berichtete das ´Wall Street Journal´ am Mittwochabend (Ortszeit) in seiner Online-Ausgabe.



Unter dem Druck der Justiz hatten in den vergangenen Wochen bereits mehrere Institute den Rückkauf der speziellen Anleihen für bisher weit mehr als 50 Milliarden Dollar angekündigt. Sie sollen ihren Kunden falsche Zusagen gemacht haben. Die Deutsche Bank wollte sich auf Anfrage der Zeitung nicht zu dem Bericht äußern.

Die Banken hatten laut den Behörden fälschlich versprochen, die speziellen Anleihen seien stets verkäuflich. Der zuletzt 330 Milliarden Dollar schwere Markt der Auction-Rate-Securities (ARS) war aber im Februar wegen der Finanzkrise zusammengebrochen. Die Zinsen der ARS-Anleihen wurden regelmäßig bei Auktionen festgesetzt./fd/DP/he

Autor: dpa-AFX

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.787.760 von kevine1 am 21.08.08 01:16:30

Die Bankenkrise wird und noch ein bißchen erhalten bleiben -
hier noch einmal eine ausführlichere Aufarbeitung :

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,572928,00.…

Gruß falcon

[falcon23]

Der erste Rutsch bei den Rohstoffen scheint erst mal gestoppt
Gold und Kupfer laufen jetzt in einen Widerstandsbereich hinein, Mais würde ich jetzt auch wieder stärker beobachten - bei Platin und Palladium enthalte ich mich mal jeglichen Kommentares

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.798.815 von falcon23 am 21.08.08 18:16:37

@falcon

Denn würde der Staat sich tatsächlich zu einer Übernahme durchringen, stiege der Schuldenstand des öffentlichen Sektors, der per Ende März 2008 7,45 Billionen US-Dollar betrug, mit einem Schlag auf 12,6 Billionen US-Dollar. Diese Summe entspreche in etwa dem Bruttoinlandsprodukt der USA. Die HSH-Nordbank-Analysten erläutern die Konsequenzen: "Erstens würden einige Investoren die langfristige Bonität der USA infrage stellen. Das hätte für sich gesehen die Folge steigender Renditen".

"Zweitens würde die Furcht vor einer 'Weginflationierung' der Schulden steigen. Mit anderen Worten, die Regierung könnte Druck auf die Notenbank aufbauen, eine expansive Geldpolitik zu betreiben, um auf diese Weise den realen Wert der Staatsverschuldung zu senken. Drittens würden ausländische Investoren ihr Vertrauen in den US-Dollar zunehmend verlieren".

Ich denke, der Dollarrutsch heute ist eine Folge der Fannie-+Freddie-Krise, aber auch aus technischer Sicht stand dies an (schrieb ich glaub ich schon).

Man müsste mal recherchieren, wer alles in F+F investiert ist, also welche Länder vor allem. Die USA müssten ja im Falle einer Pleite gar nicht alles an Verlusten alleine tragen, sondern es gibt viele ausländische Investoren bei den beiden Hypothekenfinanzierern, die im Falle einer Pleite mit Schaden nehmen würden. Die Lasten verteilen sich also, dennoch würde der Dollar einen Vertrauensverlust erleiden.

Meine nachts noch reingestellte Nachricht hat heute den Dax weiter in Richtung meines ersten Short-Ziels getrieben, insofern schade, dass ich meine Dax-Shorts gestern noch gegeben habe. Das war eine Überraschung für mich heute morgen, den Dax bei 6260 zu sehen, denn die US-Börsen sahen gar nicht mal so schlecht aus gestern.

Immerhin, meinen Gold-Call von 810 habe ich heute bei 829 verkaufen können, zwar nicht am Tageshoch, aber wat soll's.

Ich nehme halt gerne den steinigen Weg, und wenn die Busse kommen, winke ich

[kevine1]

Die Quelle ist nicht besonders gut, aber ich hoffe doch, dass die Info so weit stimmt:

http://www.mmnews.de/index.php/20080821837/Geruchte/Rettungs…
Donnerstag, 21. August 2008
Gerüchte: FED gibt 10 Milliarden Kapitalspritze. Letzte Zuckungen? Geht Lehman an JP Morgan?

Angeblich ist die US-Notenbank den beiden notleidenden Hypothekenbanken Fannie May und Freddie Mac mit 10 Milliarden Dollar beigesprungen - das besagen Gerüchte aus New York. Andererseits halten sich hartnäckig Gerüchte, dass die beiden Banken am Wochenende verstaatlicht werden.

Zu Lehman Brothers halten sich Gerüchte, dass sie am Wochende an JP Morgan gehen. Das kommende Wochenende dürfte also spannend werden und wahrscheinlich in die Geschichte eingehen." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.mmnews.de/index.php/20080821837/Geruchte/Rettungs…
Donnerstag, 21. August 2008
Gerüchte: FED gibt 10 Milliarden Kapitalspritze. Letzte Zuckungen? Geht Lehman an JP Morgan?

Angeblich ist die US-Notenbank den beiden notleidenden Hypothekenbanken Fannie May und Freddie Mac mit 10 Milliarden Dollar beigesprungen - das besagen Gerüchte aus New York. Andererseits halten sich hartnäckig Gerüchte, dass die beiden Banken am Wochenende verstaatlicht werden.

Zu Lehman Brothers halten sich Gerüchte, dass sie am Wochende an JP Morgan gehen. Das kommende Wochenende dürfte also spannend werden und wahrscheinlich in die Geschichte eingehen.

[kevine1]

Wir kommen jetzt aber langsam wieder in den Bereich, wo die Doppelboden- und Higher-Low-Freaks auf den Plan treten ;-)..., und wo man also mit Dauer-Short-Spekulationen im Dow und Dax wieder vorsichtig werden muss. Ich händel das so, dass ich keine Overnight-Positionen mehr halte, die Positionen halbiere und die Stops auch bei kleinen Hebeln etwas enger ziehe. So richtig "long" seh ich in Dax & Co. noch nicht. Gerade schießt es wieder hoch, super, genauso hab ich mir das vorgestellt. Man ein kleiner Short-Squeeze ist doch jetzt ganz nett, und vielleicht kommt man noch einmal gut rein, um den Abverkauf zu traden (wenn er denn kümmt...).

Mir riecht es danach, als gäb's noch mal einen Ausverkauf, denn man muss bedenken, dass die Rohstoffpreise enorm korrigiert haben, die Aktienindizes gleichzeitig aber praktisch zu 80% ihre Performance aus dem Bull-Run wieder abverkauft haben.

Wenn die Aktien jetzt auf Trendwende machen, tippe ich auf Falle.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.018 von kevine1 am 21.08.08 19:57:27

Ich denke schon, dass bei Mae&Mac direkt hauptsächlich nationale Finanzinstitute sowie natürlich der am. Steuerzahler betroffen sind. Sehr schön wurden doch die möglichen Querverknüpfungen in #490
http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/handelssysteme/w…
beschrieben. Wer natürlich noch alles die oberfaulen CDOs zu entsorgen hat, ist eine andere Frage.

In diesem Zusammenhang ist mir heute die Verramschung der IKB
an Lone Star übel aufgestoßen, dreister geht es wohl kaum
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,573400,00.html

Dabei geht in den Medien fast unter, dass die bundeseigene KfW bereits ein Großteil der Lasten zur Sanierung der IKB getragen hat und auch weitere Garantien übernommen hat ...
Darf doch alles nicht wahr sein

p.s.: Mal schauen, welche Schuldigen das ZDF heute um 22:15 für die Hungerkrise ausmachen - rechne mit keinen neuen Erkenntnissen.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.616 von falcon23 am 21.08.08 20:54:21

Ich denke schon, dass bei Mae&Mac direkt hauptsächlich nationale Finanzinstitute sowie natürlich der am. Steuerzahler betroffen sind.

@falcon,
ich hab da neulich eine andere Meldung gelesen, bin aber noch am Trüffeln, wo das war. Meine aus der Erinnerung, dass China, Russland, Deutschland auf alle Fälle auch stark beteiligt sind.

Wäre interessant unter dem Aspekt, wo sich die Aktienmärkte am ehesten wieder stabilisieren könnten.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.654 von kevine1 am 21.08.08 20:57:51

Ich denke hier sollte man unterscheiden :
Fannie Mae und Freddie Mac sind halbstaatliche und die größten US-Hypothekeninstitute. Es können keine nennenswerte ausländische Beteiligungen vorliegen, sonst würde über die Privatisierung bzw. Verstaatlichung gar nicht diskutiert werden.
Aber : Zu den größten Inhabern von Anleihen der beiden Hypothekenfinanzierer gehören die asiatischen Zentralbanken.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.847 von falcon23 am 21.08.08 21:20:08

Genau, das Engagement in Anleihen -

wenn Du Lust hast, wirf hier mal einen Blick rein. China wäre demnach von einer Pleite heftig betroffen. Ich bin ja mehr Trader und Chartfreak und kann hier nicht alle Nachrichten zum Kulissengeschiebe bewerten, aber ab und zu ein Blick über den Tellerrand lohnt sich schon.

http://blogs.cfr.org/setser/2008/07/12/too-chinese-and-russi…

HangSeng auch gerade charttechnisch interessant, wer Spaß dran hat und die Zeit dafür, kann das ja mal intermarkettechnisch unter die Lupe nehmen.

In Deutschland denke ich, dass Deutsche Bank und Allianz betroffen wären. Es muss gar nicht zu einer Pleite kommen, aber sie mischen gerade wieder Karten, wie lange es noch dauern könnte, nach meinem Eindruck.
Das Geplänkel garantiert uns ständige Marktbewegungen in den Aktienindizes in beide Richtungen, und ein vorsichtiger kleiner Short im Trend als Dauerinvestment ist bestimmt noch immer nicht verkehrt.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.292 von kevine1 am 21.08.08 22:07:55

Es muss gar nicht zu einer Pleite kommen

Nachtrag, gemeint sind F+F - nur, damit es keine Missverständisse gibt.

[kevine1]

@Dax-Trader

Achtung, Dax auf Unterkante, hohes Potenzial nach oben, imho:



Kann auch nach unten ausbrechen, aber nix Genaues weiß man nicht. Indikatoren grob gesehen auch so 50:50, geb ich nicht viel drauf.

[kevine1]

Es gibt da diese Box zwischen 6300 und 6500 etwa, hab jetzt grad keine Lust mehr auf Malereien, in der der Dax sich lange aufgehalten hat. Er könnte versuchen, dort wieder hineinzufinden. Genauere Ziele suche ich mir morgen. Sollte das nicht gelingen, halte ich einen Ausbruch nach unten für wahrscheinlich.

[kevine1]

Hängt auch von Euro/Dollar, Gold und Öl ab, was die Asiaten also daraus machen. Gold fand ich recht trendy heute, Deckel bei 836 schnell geknackt, könnte weiterlaufen bis 870. Steigt Öl im gleichen Zuge weiter, wäre ich für Plopp im Dax, also kalt erwischt und unten raus. Bis dahin ... speculare und ratzare

Gute Nacht und gute Trades morgen,
Grüße

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.018 von kevine1 am 21.08.08 19:57:27

Hallo kevine,

na, dann GW zum Gewinn aus dem Gold-Call. Ich habe heute auch meinen Long (Einstieg 803) glatt gestellt. Bei 836 liegt doch deutlicher Widerstand und da sollte es noch mal abprallen und ich möchte gerne tiefer wieder rein.

Diese Bodenbildungen laufen eben nicht von heut auf Morgen, sondern sind mit diversen Rücksetzern verbunden. Wenn doch nicht, dann muss man zur Kenntnis nehmen, dass die Dynamik groß ist und eben hinterher rennen....

Entscheidend ist, dass sich der Boden bildet und man zu günstigen Einstiegen aus längerer Sicht kommt.

Der $HUI hat heute deutlich zugelegt (fast 7%) und die Zertis darauf von ABN sind um 1,50 € gestiegen. Daran sieht man, dass auch hier durchaus Pfeffer drin ist. Jetzt aber bitte nicht einfach kaufen: da ist auch noch Rückschlagpotenzial enthalten (siehe Chart). Allerdings sieht man am HUI, dass die großen Minen bereits anfangen, mit dem anziehenden Goldpreis mitzugehen. Der Explorermarkt wird dazu noch eine Weile brauchen.

Übrigens: Die Südafrikaner habe ich gestern als "flau" bezeichnet (hohe Kosten, aufwendiger Abbau, teilweise Tausende Meter tief usw.) Heute hat mich einer meiner früheren Winner, ehemals DROOY, jetzt DRDGOLD, positiv überrascht:

http://jsefin.hosted.inet.co.za/news/story/2a0c4d5e-e704-489…

DRDGold gehört zu den marginalen Minen aus SA mit dem größten Hebel....

Wenn die so weitermachen muss ich die doch wieder in den Kreis meiner Favoriten aufnehmen....

Cu
macvin

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.923 von kevine1 am 21.08.08 23:24:29

Nachtrag: (hatte Dein letztes Posting noch nicht gelesen)

Deckel bei 836 schnell geknackt

Ich würde sagen: angedatscht. Das kam ja dann schnell wieder runter und es sieht nicht nach einem Schluss ÜBER dem Deckel aus. Aslo schaun wir erst mal......

Gold reckt schnell mal die Füsschen kurz über die Grenzen....ist genau wie Silber eben eine kapriziöse Lady.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.056 von macvin am 21.08.08 23:38:10

Hallo macvin,

danke, aber der Gold-Call war eher ein Neben-Investment, um mal wieder in den Markt dort reinzukommen.
Dass ich es mal seit langer Zeit wieder geschafft habe, einen Dax-Short über drei Wochen durchzuhalten mit großer Summe, hat mich eigentlich froh gemacht. Um so vorsichtiger bin ich jetzt. Wird es wieder so sein, dass ich den steinigen Weg mtimachen musste und die Busse verpasse? Kommt noch ein Rutsch, oder nicht? Wenn ich auf Gold heute gucke, könnte es so sein. Aber jetzt bin ich halt erstmal im Modus des Festhaltens, also lieber vorsichtig agieren - es sieht nach kurzfristigen Trendwechseln aus (die nicht nachhhaltig sein müssen, aber sein können).
Man kann ja zur Not auch prozyklisch aufspringen - da habe ich keine Probleme mit von wegen "zu teuer" und so...

Gute Nacht

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.132 von kevine1 am 21.08.08 23:47:36

Guten Morgen,

nur ganz kurz etwas Lesestoff zum Thema Trendwede im August mit einigen Vorschlägen zu Minen und Explorern:

http://www.theaureport.com/pub/na/1550

Happy trading....

[kevine1]

Jaaa... 11.600 wir kommen!
Hab ich doch gerochen, die Bullenstampede.
6360 sollte Daxi noch schaffen, sonst geh ich wohl putenlos ins Wochenende.

Der Buffet, tzzzz...:

22.08.2008 14:41
Buffett: Regierung rettet Fannie und Freddie - Kein schnelles Ende der Krise

Der US-Multimilliardär Warren Buffett erwartet baldige Rettungsaktionen für die schwer angeschlagenen Immobilienfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac Praktisch seien die Unternehmen nichts mehr wert, sagte Buffett dem Fernsehsender CNBC. Allerdings würden die Unternehmen weiter existieren, weil sie von der Regierung gestützt würden. Die US-Regierung dürfte Fannie und Freddie auch weiterhin unterstützen.

An eine baldige Erholung der US-Wirtschaft glaubt der nach Berechnungen des Magazins "Forbes" reichste Mann der Welt nicht. Vor 2009 dürfte sich die Lage nicht bessern, sagte er. Die Kreditkrise werde weiterhin Konjunktur und Unternehmen in Atem halten. Allerdings werde durch die Krise auch die Spreu vom Weizen getrennt. Sobald die Ebbe einsetzt, sehe man, wer nackt schwimmt, sagte Buffett. Die Wall Street habe sich als der König der FKK-Strände entpuppt /FX/RX/she/wiz

[kevine1]

Na gut, hat nicht ganz geklappt mit 6360, dennoch Shorts wieder drin (DR1KJB für Urlauber und Langschläfer).

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.812.885 von kevine1 am 22.08.08 15:53:05

Den wollte ich gerade auch posten

Aufwind scheint heute den Börsen u.a. dies geegeben zu haben :

RTE Stuttgart - (www.rohstoffe-go.de) - Der Index der Notenbank-Filiale in Philadelphia, der Philadelphia Fed Survey, der einen Indikator für die US-Wirtschaft ist, zeigte im August eine überraschend positive Entwicklung. Nach einen kleinen Anstieg im Juli von -17,1 auf -16,3 Punkte kletterte der Indikator zum zweiten Mal in Folge nun auf -12,7 Punkte. Insbesondere bei den Unterpunkten "Aufträgen" und "Lieferungen" zeigte die Umfrage teils deutliche Verbesserungen.

Der Meinung des Blättchen, dass nun evtl. schon wieder steigende Rohstoffpreise in Sicht seien, kann ich mich nicht unbedingt anschließen.

u.a. war dies auch von Bedeutung, den Hinweis auf die pos. Meinung von Buffets kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen :

NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Aktienmärkte sind am Freitag beflügelt von
Spekulationen um einen möglichen Käufer für die angeschlagene Investmentbank
Lehman Brothers aus Korea mit Gewinnen in den Handel
gestartet. Börsianer verwiesen zu dem auf positive Äußerungen des US-Investor
Warren Buffett zum Aktienmarkt. Finanztitel gehörten im Gegensatz zum bisherigen
Wochenverlauf zu den Gewinnern, während einige Öltitel zu den wenigen Verlieren
im Dow zählten. Der US-Ölpreis war auf 119,36 Dollar gefallen und lag damit 1,91
Dollar unter dem Vortagespreis. In einer mit Spannung erwarteten Rede des
US-Notenbankchefs Ben Bernanke sprach dieser davon, dass der Finanzsturm noch
nicht überstanden sei, aber der Rohstoffpreisrückgang ermutigend sei.

Gruß falcon

[falcon23]

So jetzt mal endlich wieder Charttechnik :
Zur Zeit können viele Tower Tops beobachtet werden.
Einer meiner Standards ist die Ausbildung der Formation bei Währungen auf Stundenbasis, wie gestern geschehen bei GBPUSD. Ich wollte es erst gestern noch posten, aber da hier anscheinend doch niemand ernsthaft Währungen tradet, bin ich davon abgekommen ...
Die Formation hat den Vorteil, dass man sie leicht erkennen kann, das SL und die PTZ sehr leicht ermitteln und setzen kann. Ähnliche Formation, nicht ganz so sauber, heute auch beim EURUSD auf 5 Min.



Gruß falcon

[falcon23]

Nun ein etwas theoretischer Beitrag, den ich schon letzte Woche verfassen wollte :

Die meisten kennen wahrscheinlich folgende oder ähnliche Abbildungen zu dem Konjunkturzyklus (diese ist im Original im Standard & Poor's Guide to Sector Investing, McGraw Hill, 1995 erschienen)



John J. Murphy schreibt dazu in seinem Buch Neue Intermarket Analyse :
Wenn die Marktführerschaft von den Energie- zu den Konsumtiteln übergeht, kann man daraus schließen, dass die hohen Energiepreise damit begonnen haben, die Konjunktur abzuschwächen. Da diese Verschiebung schrittweise stattfindet, wird das wikliche Warnsignal dann sichtbar, wenn Energie und Konsum die beiden stärksten Sektoren des Aktienmarktes sind. In der ersten Jahreshälfte 2000 war dies der Fall.

Die Bedeutung dieses Szenarios wurde mir letzte Woche schlagartig bewußt, als ich folgende Nachricht las :

Wal-Mart mit starkem Quartal - Prognose angehoben

BENTONVILLE (dpa-AFX) - Der amerikanische Einzelhändler Wal-Mart hat im zweiten Quartal trotz des Konjunkturabschwungs Umsatz und Gewinn deutlich gesteigert und die Jahresprognose angehoben. Dabei profitierte Wal-Mart von der Nachfrage nach Discount-Produkten sowie von den Steuererleichterungen zur Ankurbelung der Binnennachfrage. Für das im Januar endende Geschäftsjahr stellt der weltgrößte Einzelhändler am Donnerstag einen Gewinn je Aktie zwischen 3,43 und 3,50 Dollar in Aussicht. Bisher lag die Zielspanne bei 3,30 bis 3,43 Dollar.

Ich will nicht unbedingt behaupten, dass wir uns jetzt schon unbedingt in der angesprochenen Position befinden - eine Schwalbe macht noch keinen Sommer - , ich denke aber, man wird jetzt ganz genau hinschauen müssen, wer jetzt in welchem Sektor wie abschneidet, um die weitere Entwicklung realistisch einschätzen zu können.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.817.008 von falcon23 am 22.08.08 19:40:56

Ergänzend dazu ein Sektorenvergleich der versch. Branchen bezogen auf S&P. Ähnlich wie 2000 gehört der Konsum schon zu der stärkste Gruppe, Energie dagegen underperformt im Gegensatz zu 2000 deutlich.



Gruß falcon

[macvin]

US-Notenbank möchte Leitzinserhöhung vermeiden
Markige Worte vom US-Notenbankchef: Ben Bernanke vergleicht die Finanzkrise mit einem Orkan, bekundet seinen Willen, die Wirtschaft anzukurbeln. Insider werten das als Zeichen dafür, dass der US-Leitzins nicht erhöht wird - die Börsen drehten ins Plus.

Wyoming - Es waren kräftige Metaphern, die Ben Bernanke, der wohl wichtigste Ökonom der Welt, benutzte: Der Chef der US-Notenbank Fed verglich die Finanzkrise mit einem "orkanartigen Sturm", nannte sie "eine der größten wirtschaftlichen Herausforderungen aller Zeiten".

Die Mischung aus Konjunkturschwäche, wachsender Arbeitslosigkeit und steigenden Preisen sei "eines der schwierigsten wirtschaftlichen und finanzpolitischen Umfelder der Geschichte", sagte Bernanke auf der Fed-Jahrestagung in Wyoming. Die Finanzkrise sei "noch nicht am Ende angelangt".

Die Fed werde ihre Strategie in drei Richtungen weiterverfolgen: Sie wolle die Zinsen niedrig halten, um die Wirtschaft anzukurbeln, Liquidität für Finanzinstitutionen zur Verfügung stellen und auf eine weitere Regulierung des Finanz- und Immobiliensektors hinarbeiten. Besonders im letzten Bereich gebe es noch Nachholbedarf für Investmentfirmen, die bislang viel weniger als etwa traditionelle Bankhäuser kontrolliert wurden.

Über die künftige Entwicklung der Inflation könne nur ein sehr unsicherer Ausblick gegeben werden, sagte Bernanke. Sollten die Rohstoffpreise aber nicht wieder anziehen, werde dies zusammen mit der schwachen Wirtschaftsentwicklung helfen, die Teuerung im weiteren Jahresverlauf und 2009 moderat zu halten.

Experten werteten dies als Hinweis darauf, dass die Fed die Zinsen zunächst einmal unverändert bei 2,0 Prozent belassen wird. Subodh Kumar von Subodh Kumar & Associates in Toronto sagte, Bernankes Aussagen bedeuteten, dass die Fed abwarte. Der Markt werde nun möglicherweise weniger auf eine Zinsanhebung spekulieren."

Die Aktienmärkte beflügelte Bernankes Rede. Vor allem seine Äußerungen zur Inflation ließen die Kurse steigen. An der New Yorker Wall Street notierte der Dow Jones 1,6 Prozent fester bei 11.613 Punkten. In Frankfurt schloss der Dax 1,7 Prozent fester bei 6342 Zählern.

Da in einem anderen Thread "geklaut" leider keine Quellenangabe....

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.734 von macvin am 22.08.08 22:08:29

Hallo macvin,

und wir beobachten auch weiter das politische Barometer in USA

US-Wahl: McCain geht in Zogby-Umfrage erstmals in Führung

http://diepresse.com/home/politik/uswahl/407556/index.do

Gruß falcon

[falcon23]

Ich glaube, ich werde mich an diesem Wochenende mal wieder näher den Rohstoffen/Edelmetallen widmen.

Alles nur eine Korrektur ?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/handelsblatt-kommentar/…

Gruß falcon

[falcon23]

Die wöchendlichen COT-Daten :

Was ich da sehe, sieht schon recht bullisch für das AU aus :
Die Commercials netto auf bull. Jahreshöchststand und scheinen der Marke vom letzten Jahr entgegenzustreben - die Large Spec. - wie immer eher bearisch



In der Nähe bei -100.000 Netto bei den Commercials werde ich über eine längerfristigen Long-Einstieg nachdenken - wahrscheinlich klass. CALL
(lange Laufzeit > 1 Jahr).
Hat einer Erfahrung mit den OS's wieweit im Geld sinnvoll ist ?

Gruß falcon

[falcon23]

Ergänzend dazu noc eine recht aktuelle und interessante der LBBW :

http://www.lbbw.de/imperia/md/content/lbbwde/presse/de/2008/…

Gruß falcon

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.835.282 von falcon23 am 24.08.08 14:27:37

Die Studien der LBBW zum Edelmetallmarkt sind immer lesenswert.... ...Danke für's Einstellen.

Kleiner Auszug (weil ich mir damals schon dachte, die spinnen die Briten):

Vor allem die Bank von England muss sich den Vorwurf gefallen lassen, mit ihren Goldauktionen zwischen 1999 bis 2002 den Markt zerrüttet zu haben. Unter dem damaligen Schatzkanzler und heutigen Premierminister Gordon Brown wurden alle zwei Monate Bestände von 20 beziehungsweise 25 Tonnen versteigert.

So bestand nach jeder Auktion jeweils wieder eine neue, sichere Chance, günstig an Gold zu kommen und die Bieter hielten sich entsprechend zurück.

Während der drei Jahre gab die Bank von England insgesamt 395 Tonnen Gold zu einem Preis von durchschnittlich 275 US-Dollar pro Unze ab und erlöste auf diesem Weg 3,5 Mrd. US-Dollar. Heute hätte die Edelmetallmenge den Wert von 12,2 Mrd. US-Dollar, womit den Engländern die Differenz in Höhe von 8,7 Mrd. US-Dollar als Mehrerlös entgangen ist. So kann die Ära von Gordon Brown als Schatzkanzler zumindest in puncto Gold nicht wirklich als erfolgreich bezeichnet werden. Dass die Bank von England ihr Edelmetall zu Schleuderpreisen abgab, brachte dem heutigen Premier
in der heimischen Presse übrigens die Spitznamen „Golden“ Brown und „Goldfinger“ Brown ein

Auch bemerkenswert:

Amerikanische Anleger in Gold-Euphorie
Bemerkenswert ist die Entwicklung der Goldbestände börsengehandelter Edelmetallfonds (ETFs). Europäische Anleger kauften auf diesem Weg in den ersten sechs Monaten des laufenden Jahres rund 60 Tonnen Gold und damit mehr, als im gesamten Jahresverlauf 2007. Die weitaus größere Nachfrage nach Gold-ETFs besteht jedoch in den USA. Hier nimmt der Emittent State Street eine marktbeherrschende Stellung ein, was seine „SPDR-Gold Shares“ gleichzeitig zu den weltweit wichtigsten Edelmetall-ETFs macht.

Üblicherweise handeln die US-Anleger auffallend prozyklisch. Bis März dieses Jahres stieg der Goldbestand von StreetTracks gleichzeitig mit dem Preis für das gelbe Metall an. Nach Erreichen der 1.000-Dollar-Marke wurden jedoch viele Anteilsscheine zurückgegeben und der physische Goldbestand zur Hinterlegung der Papiere wieder abgebaut. Hierbei stellt sich die Frage, ob es nur eine einseitige Wirkung der Goldpreisbewegungen auf Käufe und Verkäufe von Anteilsscheinen gibt. Immerhin ist das Fondsvolumen in den letzten Jahren so stark angewachsen, dass auch Bestandsveränderungen im einstelligen Prozentbereich vermutlich einen Preisbestimmungsfaktor für den Markt darstellen.

Ende April verkaufte State Street innerhalb von nur drei Tagen 50 Tonnen Gold im Marktwert von 1 Milliarde Euro. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die zeitgleich stattfindende Abwärtsbewegung des Goldpreises hierdurch noch verstärkt wurde.

Der Einfluss der ETF's auf den Goldpreis dürfte zunehmen. Wenn jetzt wieder gekauft wird, dann entsteht dadurch zusätzlicher Aufwärtsdruck auf den Markt.....

[kevine1]

Hallo falcon, hallo macvin,

ihr wart ja fleißig - vielen Dank für die guten gesiebten Informationen.

Ich hab am Wochenende nur vom Trading entspannt und ab und zu gelesen und mir Dinge durch den Kopf gehen lassen. Vielleicht schreibe ich morgen was dazu. Ab Dienstag bin ich ein paar Tage unterwegs.

Bin gespannt auf die Asiaten, da Hongkong charttechnisch etwas angeschlagen ist, und was der Dax morgen aus den Bankübernahmegerüchten macht an einem nachrichtenarmen Tag. Da ist allerhand drin, wenn sie uns nicht geo- und ölpolitisch gleich morgens einen Strich durch die Rechnung machen. Rechne erst im Verlauf der Woche wieder mit steigendem Öl und dazu Unsicherheiten in den Indizes, aber erstmal sieht es ziemlich long aus im Dax.
Ich behalte meinen Schein, da er viel Luft hat, und werde ggf. im Daytrading etwas hedgen, was ich sonst nicht mache, aber es bietet sich momentan geradezu an nach dem Bruch aus dem Abwärtstrend. Wie geschrieben, sollte der Dax in seinen "Seitwärtsblock" zurückfinden, werde ich irgendwo in der Mitte nach Verstärkungen für short nachdenken. Anstieg Freitag war unter geringem Volumen, könnte sich aber selbst nähren und aufbauen, aufschaukeln, - also Vorsicht, Chart hat Luft und Sentiment will rauf.

Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.839.461 von kevine1 am 24.08.08 23:32:29

War nicht schlecht der Plan - trotz der Flügelspannweite.

Hab mich aber leider rauskegeln lassen in den Reisevorbereitungen.

Dax
Tageshoch/-tief: 6.361,55 / 6.289,11
Schlusskurs: 6.342,42 (22.08.)

Schlusskurs 6.296
Dax-Tipp-Spiel mein Tipp für SK übrigens 6.310

Aber nur Mini-Gewinn mit dem Short von Freitag.
Entweder man hat Zeit und tradet oder man lässt solche Scheine eben laufen, alles andere hat keinen Sinn.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.857.039 von kevine1 am 26.08.08 02:29:54

Schlusskurs 6.342 ist Vortag.

[macvin]

26.08.2008 - 20:28
Fed-Protokoll zur Zinsentscheidung

New York (BoerseGo.de) - Wie aus den Protokollen der letzten August-Sitzung des Offenmarktausschusses der US-Notenbank Fed hervorgeht, schätzen die US-Notenbanker für die nächsten Monate die Wahrscheinlichkeit einer Verlangsamung der US-Wirtschaft höher ein als eine weitere Zunahme des Inflationsdrucks. Bei der US-Notenbank Fed sind alte Befürchtungen wieder aufgekommen, dass das Zusammenspiel eines schwachen Wachstums und einer Verschlimmerung der Bankenkrise eine Abwärtsspirale auslösen könnte. Die Fed, die bereits im Vorfeld der letzten Zinsentscheidung ihre Prognose für das Bruttoinlandsprodukt nach unten korrigiert hat, geht nun davon aus, dass die Konjunkturflaute bis in das dritte Quartal des kommenden Jahres andauern werde. Das lahmende Wirtschaftswachstum soll nach Einschätzung der Fed zu einer Abkühlung der Inflationstendenzen führen. Die Mehrheit der Fed-Mitglieder hat sich für das Belassen des US-Leitzinses bei 2,0 Prozent ausgesprochen, alleine der Chef der regionalen US-Notenbank von Dallas, Richard Fisher, hat sich bei der letzten Notenbanksitzung für eine Zinserhöhung ausgesprochen, da seiner Meinung nach kein Ende der Preissteigerung in Sicht ist.

N8
macvin

[falcon23]

Im DAX eine 'W' - Formation ?

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[macvin]

Mal wieder 3 Worte zu Gold (und nebenbei zu Euro und Öl - irgenwie muss mann die immer als Gesamtgebilde betrachten).

Gold hat sich gut vom Tief bei 772 gelöst. Im letzten Hoch immerhin 839, das ist ein Plus von 62 USD nach dem massiven Verfall von 216 USD in den letzten Wochen. Aber noch keine Garantie, dass das Tief schon erreicht bzw. Überwunden wurde. Der Euro schwächelt nämlich immer noch vor sich hin und ein Rückschlag auf 1,45 oder darunter ist nicht vom Tisch. Und Öl hat die Korrektur auch noch nicht definitiv beendet: das müsste jetzt ein breakout über 121 her.

Aber es gab immerhin Phasen, in denen diese Korrelationen eben nicht funktionierten oder über Wochen, sagen wir mal, missachtet wurden.

In der Endphase des letzten Jahres erreichte Gold ein Top, obwohl der Euro noch einige Wochen weiter nach oben lief usw.

Jetzt muss man eben entscheiden, welche Strategie man ein schlägt: Gold dennoch kaufen, auch wenn der Euro noch schwach ist und kein Boden erkennbar ist? Risiko.

Aus der kurzen Sicht wurde Gold erst mal bei 839 gestoppt und daddelt jetzt darunter rum. Gestern wurden 807 erreicht und da lief der momentan gültige Uptrend und der hat auch gehalten und zwar massiv und ist jetzt bei 814, aber Gold konnte die Zone knapp unter 940 eben bisher nicht überwinden.

Vielleicht dauert es noch einige Tage, dann wissen wir mehr: Gold über 840 Kauf. Unter 814 (morgen ist diese Marke wohl schon höher): warten wo sich die nächste Unterstützung ausbildet. Denn die erste erkennbare Uptrendlinie muss ja noch nicht die endgültige sein....auch ein Rückschlag auf rund 790 würde das Bodenscenario keinesfalls zerstören.

I'm watching (nachdem ich den ultimativen Einstieg bei 772 eben verpasst habe).

Ich bin die nächsten 10 Tage dann mal weg....ein bisschen ausspannen.

Gute Trades
macvin

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.884.490 von macvin am 27.08.08 22:27:47

aber Gold konnte die Zone knapp unter 940 eben bisher nicht überwinden.

Natürlich 840

Ich muss wirklich mal ein bisschen abschalten....

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.884.683 von macvin am 27.08.08 22:44:27

@macvin

Gute Erholung - ich bin z.Z. auch schwer beschäftigt

Gruß falcon

[falcon23]

Gut'n Abend

Heute war mal wieder eine sehr schöne umgekehrte Relation zw. S&P500 und den Bond-Märkten auszumachen :




Gruß falcon

[kevine1]

Hallo Leutz,

bin aus dem Kurz-Urlaub zurück. Keinen Überblick momentan, aber short in den Indizes würde ich derzeit nicht gehen. Viele short wegen Geopolitik und September???
Die Börsenstimmung ist anders... abwarten.


Gucken.

Grüße, kevine

[falcon23]

Hatte am WE nur Zeit, mich etwas mit Gold zu beschäftigen :

Bei den letzten wöchendlichen COT-Daten konnte man entnehmen, dass die Commercials jetzt sich auch Long positionieren und immer dichter an meine gesetzte Grenze von -100.000 Kontrakten herankommen.

Weiterhin hab ich noch folgenden Artikel gefunden, mit der Kernaussage, dass auch der HUI-Index als Vorläufer des Goldmarktes in den Bullenmode gewechselt hat :

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…



Gruß falcon

[falcon23]

Guten Morgen,

mögliche Tradingchance bei Gold

http://www.derivatecheck.de/artikel/analysen-Rohstoffe-17981…

Gruß falcon

[falcon23]

(Und schon wieder) Guten Abend,

viele hatten heute mit steigenden Notierungen bei den Rohstoffen, Öl und PMs gerechnet - dem war aber nicht so, denn
Befürchtungen vor Gustav's zerstörerische Auswirkungen für die US-Südküste scheinen sich nicht zu bestätigen :

http://www.handelsblatt.com/journal/nachrichten/gustav-verli…

Aber auch einen Tag nach einem US-Feiertag wie dem heutigen Labor Day könnten sich Kurse erfahrungsgemäß in eine ganz unvorhergesehene Richtung bewegen. Ich bleibe daher auch für morgen extrem vorsichtig.

Gruß falcon

[falcon23]

Wir bedienen hier beide :

Goldbugs und Goldbärchen

http://www.gold-prices.biz/when-gold-sells-off-think-of-the-…

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=8&id…

Kurzfristig bleibe ich auch eher bearisch, langfristig folge ich den Commercials

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

arbeite mich gerade wieder ein in Dax & Co. Dauert aber noch ein bisschen, zuviel Arbeit türmt sich gerade.

Drei Tage hintereinander fast derselbe Schlusskurs im Dax? Da sollte morgen nach dem US-Feiertag an sich mal wieder Vola aufkommen.

Gold: Kurzfristig bleibe ich auch eher bearisch, langfristig folge ich den Commercials


Guter Plan, finde ich. Der Keilausbruch sollte erstmal abgearbeitet werden.

Mehr morgen - viel Erfolg
Grüße, kevine

[kevine1]

DAX

Mal wieder eine grobe Skizze zur Orientierung.

Keile und Flaggen im Abwärtstrend.


Des Dreiecks wegen (in das der Dax gerade gern zurückkehren würde, um evtl. daraus nochmal nach oben auszubrechen und weitere Verwirrung zu schaffen) zur Zeit mit ein wenig Potenzial nach oben.
Zudem "Doppelbodenphantasie" mit Higher Low (... auf die ich persönlich nichts geben würde):

Das ist das Bullenfutter.



Übergeordnet aber aus meiner Sicht ein klarer Abwärtstrend.

[kevine1]

P.S.

Mit Higher Low ist der Chartverlauf seit Mai 08 vom Hoch bei 7200 gemeint, also das kleinere Bild.

Deshalb habe ich extra ein größeres Zeitfenster genommen, damit man sieht, dass es übergeordnet noch ein tieferes Tief gibt (6000), das m.E. dominanter ist.

Die Frage ist, was passiert, nachdem nun Öl aus einem Keil nach unten ausgebrochen ist.

Legt man Dax und Öl übereinander, sieht man, dass die Ölkorrektur im Dax keinen allzu großen Rallyeschub bewirkt hat. Im Index bewegt sich alles im Rahmen einer normalen Korrektur; einen Bullmodus kann ich (noch nicht) erkennen. Außerdem hatten wir wegen der Ferienzeit geringe Volumina, was sich per September ändern sollte, mithin auch eben die Vola.

Selbst wenn Öl gen 100 und darunter gehen sollte, seh ich keinen Dax von 6800/6900 - jedenfalls soo lange nicht, wie er dort nicht steht (toyota).

Knapp 6600 könnte ich mir schon vorstellen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.938.852 von kevine1 am 02.09.08 01:18:44

Hallo kevine,
schön, dass Du den Chart noch einmal reingestellt hast - viel Bullisches kann ich daran auch nicht entdecken ...

Der heutige Tag lief ungefähr so ab, wie ich ihn mir vorgestellt habe - erst der Run in eine Richtung und dann wurden die Newbies mal wieder so richtig abgezogen

casameki scheint übrigens in Thread: •••TradingThread••• #22973 die Charttechnik neu erfinden zu wollen :
Was er dort eingezeichnet hat, ist ein Aufwärtsdreieck mit bullischer Ausprägung - nicht zu verwechseln mit einem (bearischen) steigenden Keil oder einer Bärenflagge. Daraus einen bearischen Ausbruch herleiten zu wollen, ist schon etwas abenteuerlich - wenn das Ergebnis dies auch scheinbar unterstützen sollte

Gruß falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.173 von falcon23 am 02.09.08 20:26:57

beziehst du dich auf's gold?
ich erfinde gar nix neu.

den bullischen charakter eines steigenden dreiecks hatte ich mehrfach beschrieben (musst du noch ein paar tage zurückblättern, taucht in mehreren postings und charts auf).

doch kann ein regelkonformes auflösen nach oben vor keinem schiedsgericht dieser welt eingefordert werden.

und wenn's nach hinten losgeht - dann geht's halt nach hinten los.
die chance einer nicht regelkonformen auflösung ist geringer - aber nicht bei null.

nachdem der ausbruch nach oben sich als fake erwies (von 838 auf 844 und fix zurück) schrieb ich später auch "wenn das wegknackt ...".
wenn, wenn, wenn.

ein goldtypsiches 'links antäuschen, rechts vorbeiziehen'.

zumal in korrelierenden underlyings (silber, EUR/USD) eine derart bullishe formation nicht zu erkennen war (im silber z.b. eine recht klare bärenflagge - auf diese uneinheitlichkeit hatte ich auch hingewiesen).

das ergebnis im golde sehen wir seit gestern.
und gut tradebar war es allemal.

ich hoffe mit dieser erläuterung gedient zu haben und verbleibe mit goldigen grüßen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.938.852 von kevine1 am 02.09.08 01:18:44

Noch mal zu Deinem DAX-Chart - also so ganz eindeutig ist die Situation im Moment doch nicht, wie ich zuerst vermutete

Die zwei nach rechts konvertierenden Trendlinien könnten ein Wimpel andeuten - dies wäre ein Trendfortsetzungssignal und damit bearisch - oder es könnte sich bei Ausbruch über die 6600 eine W-Formation vollenden. Die schwachen Umsätze im Moment sprechen IMO für die erste Alternative, denn Wimpel bilden sich idealerweise bei schwachen Umsätzen, während W-Formationen durch ein hohes Volumen bestätigt werden sollten.



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.539 von casameki am 02.09.08 20:55:55

casameki, schön, dass Du Dir hier mitliest
Du wirst es mir nachsehen, dass ich nicht alle Postings in dem genannten Thread nachlesen kann - ich habe auch nur behaupten wollen, dass sich Deine Interpretation gegen die klassische Lehrbuchmeinung stellt. Inwieweit Du mit Deiner Interpretation richtig liegst oder oder nicht, habe ich ja bewußt offen gelassen.
Jedem das Seine - aber ich schreibe hier ja auch, um einge Erfahrungen und Meinungen kontrovers aber fair zu diskutieren.

Also schau ruhig öfter auch hier rein - ich verfolge - wenn ich so schnell blättern kann - Deine meisten Charts auch mit

Gruß falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.539 von casameki am 02.09.08 20:55:55

#22516 --> steigendes dreieck im gold

#22519 --> bearflag im silber

#22524 + #22528 --> bemerkungen bzgl. 'disharmonie von bullisher formation im gold zu bearisher formation im silber'

wenn man ein solch hohe postingfrequenz hat wie ich (mit großem spamanteil ) geht das wenige sinnhafte halt unter ...

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.693 von falcon23 am 02.09.08 21:06:24

dass sich Deine Interpretation gegen die klassische Lehrbuchmeinung stellt

tut sie eben nicht.
nur nach fehlschlag der regelkonformen auflösung.
nach dem motto "wenn nicht A, dann halt B".
und da bin ich schmerzfrei - wenn es einen vielversprechenden ausbruch gibt hüpfe ich drauf und surfe das momentum.

kevine hat mich vor ein paar wochen auf diesen thread geführt.
hochwertig.
gefällt.
aber ich brauche einen ort für meine niveaulosen visuellen untermalungen (und damit meine ich nicht charts ... ).

schönen abend noch.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.722 von casameki am 02.09.08 21:07:57

... interessant, diese Beiträge kann ich (natürlich) noch nicht.
Dann hoffen wir auf weitere spannende Geometriebeiträge von Dir

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.922 von falcon23 am 02.09.08 21:22:40

soll natürlich heißen : kannte

Schönen Abend ebenfalls

Gruß falcon

[kevine1]

Jo, casa, wer sagt denn, dass Zappen bei w.o. verboten ist.

Ich vermisse oft gerade die Verbindung zwischen deinen (echt guten!!) Charts, meinen eigenen eher minimalistischen Linien (die ich durch viel querbeet-Lesen durch alle Märkte zu einem Bild wachsen lasse) und den fundamental hier beigesteuerten Ideen von falcon und macvin. Z.B. denke ich gerade, dass der Dax (bzw. S+P und Dow) oben noch nicht fertig sind, dass der Chart von falcon mit den Bollingerbändern meinen gestrigen gut ergänzt (Potenzial über 6600 hinaus) und dazu deine Silber-Theorie passen würde... falls jemand versteht, was ich meine

Also, sieh's doch locker, ich freu mich auch immer, wenn du mal vorbeischaust.

Guts Nächtle @all

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.339 von kevine1 am 02.09.08 21:58:10

Jo, hier noch ein kleiner fundamentaler Nachschlag zu Mais (#430) :

US: Maisernte steigt kräftig
http://www.godmode-trader.de/de/rohstoff-nachricht/US-Maiser…

Mais: US-Ethanolproduktion erreicht Rekordniveau
http://www.godmode-trader.de/de/rohstoff-nachricht/Mais-US-E…

Charttechnisch wird es hier auch so langsam spannend

Neue technische Analyse zu Gold und Mais auch im RS

http://www.rohstoff-spiegel.de/count.php?url=rs_2008-17-upda…

and gN8

falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.557 von falcon23 am 02.09.08 20:57:36

@falcon,

thx, das ist ein spannender Aspekt. Ich hab heute die Finger von Shorts gelassen, nenn es Bauchgefühl, denn viel Zeit zum Recherchieren hatte ich leider nicht. Aber das Momentum bei Öl und Edelmetallen war das Zauberwort, das machte mich misstrauisch. Nun heißt es scharf aufpassen, aber ich denke, im Laufe der Woche könnte der Dax die 6.600 erreichen, und ich würde dann (kurz vorher schon, und darauf folgend in drei Positionen) mal wieder auf der Short-Seite versuchen, ob nicht ein 100-Punkte-Move - min. - drin ist, wenn die gute Parkettlaune zu sektlastig wird.
Man hört ja gar nix mehr... Kaukasus, Iran, Hurricanes, Bankenpleiten ... alles so still

Wer weiß, ob nicht der böse September ein richtig guter wird, weil die ausgefallene Sommerrallye ihn schon "eingepreist" hat. Aber irgendwann vor November rutscht es noch unter die 6000, denk ich, denn a. sind die wirtschaftlichen Aussichten für 2009 nicht gut, fallender Ölpreis hin oder her, und b. baut sich einiges an Spannung rund um die Präsidentschaftswahl und das neue geopolitische Gefüge auf, was sich recht bald entladen dürfte.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.482 von kevine1 am 02.09.08 22:14:58

kevine,
beim DAX scheint der nächste Dreh- und Angelpunkt die 6600 zu sein, dort entscheidet sich IMO der nächste Step. Der heutige Tag war für mich keine Überraschung - wenn auch nicht ganz einfach zu nehmen - es hätte ja uach ein eindeutiger Trendtag werden können.
Da muss man dann Hilfsindikationen wie PC-Ratio oder NYSE-Ticks zur Hand nehmen, die waren heute für den S&P eindeutig nicht bullisch.
Beim Gold warte ich jetzt geduldig, ob das letzte Tief von Mitte August unterboten wird oder ob sich hier auch ein kleines W (vielleicht gar mit einer Divergenz im MACD) herausbildet ab.

Jetzt aber GN8

falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.952.722 von casameki am 02.09.08 21:07:57

Fast überlesen.

wenn man ein solch hohe postingfrequenz hat wie ich (mit großem spamanteil ) geht das wenige sinnhafte halt unter .

Bin wahrlich kein Schleimer und Bauchkitzler. Ich leide darunter, dass ich den ganzen Tag *weiß (hihi, sagen alle ), was Sache ist, aber nicht immer handeln kann - Nein, natürlich weiß ich nix von Börse, wenn ich meiner Arbeit nachgehe. Aber ich lese immer bei Euch mit, und ich habe durchaus verfolgt, dass Deine Chartprognosen fast alle eingetroffen sind und die, die es nicht taten, wurden überaus witzig dokumentiert. Dafür hast du meinen vollen Respekt!!

Ich suche meinen eigenen Weg und kann nichts kaufen, wenn ich nicht selber davon überzeugt bin, deshalb bin ich auch ziemlich langsam im Posten. Habe aber festgestellt, dass Langsamkeit an der Börse in der persönlichen Bilanz fürs Depot nicht schadet, im Gegenteil.

Schönen Gruß

[kevine1]

Guten abend,

bin soeben Dax short und Gold short gegangen.
Dax hat eigentlich noch etwas Luft nach oben, bewegt sich aber in enger Range, und der Dow sieht mir nicht gut aus.

Bei Gold denke ich, könnte noch ein Rutsch folgen aufgrund der heute gemeldeten Rohstoff-Hedgefonds-Pleite.

Dies in aller Kürze, bei Interesse gerne Scheine/Kurse (alles kleine Hebel, da tagsüber momentan sehr busy...).

Grüße, schönen Abend

[kevine1]

Mal ein Blick auf Goldcorp,
heute -5,54% (... die Hedgefonds-Geschichte??),
hier sollte sich im 20er-Bereich ein Doppelboden ausbilden, damit der langfristige Aufwärtstrend intakt bleibt:

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.967.765 von kevine1 am 03.09.08 19:46:13

Dax DR1KJB 4,46
Gold UB9748 5,18

jeweils vierstellige Positionen auf Sicht zwei Wochen etwa, Ziel 10-15% ("Feierabend-Trading" ).

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.967.999 von kevine1 am 03.09.08 20:01:39

Wenn nicht GoldCorp und Silver Wheaton, was denn sonst ?
(Aber meine WL kommt noch ...)

hier einige Analystenstimmen zu GoldCorp

http://www.aktienresearch.de/analysen/analysen_detail.asp?An…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.968.598 von falcon23 am 03.09.08 20:42:06

Hi falcon,

ich beobachte die mal mit für die allgemeine Richtung bei Gold, da ja z.Zt. die Preise für physisches Gold und für Goldderivate recht weit auseinanderklaffen, vielleicht gibt uns das Hinweise...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.968.845 von kevine1 am 03.09.08 21:01:54

Nicht Preise - Nachfrage
muss es heißen.

P.S.
Trades laufen gut an, hab ein recht gutes Gefühl dabei.

[kevine1]

Plan Dax:

Sollte der Dax seine Range nach unten verlassen, sprich ein Keilausbruch unter 6400 erfolgen - siehe mein Chart in #578 -, würde ich den heute gekauften mittelfristigen Short mit SL auf Einstand laufen lassen und prozyklisch verstärken mit dem etwas stärker gehebelten AA02QU (K.O. 6.788, SL 6.680).

Bis dahin ist aber noch ein weiter Weg.:o

[kevine1]

Dax-short soeben im Gewinn ausgestoppt zu 5,23 nahe bisherigem Dax-TT.
Hab nicht gedacht, dass es so schnell geht und werde später Neueinstieg suchen mit den zwei genannten Scheinen.

[falcon23]

Ich muss mich eigentlich J. Steffens Meinung von gestern anschließen, dass die momentane (Aktienmarkt-)schwäche so richtig keine Erklärung findet : Euro schwach, Gold am taumeln, Öl auch eher bearisch - dann ist der gestrige und heutige Kursabschlag doch nicht mit Meldungen wie
Schwache Arbeitsmarktdaten belasten US-Börsen
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/schwache-…
oder
EZB beschleunigt Dax-Absturz
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/ezb-besch… zu erklären,
eher trifft dies den Kern :
Trichet sieht Wirtschaft im Konjunkturtal
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/t….

Übrigens WAL Mart hielten sich heute ganz gut :
WALMart legten mit 1 Prozent auf 60,41 Dolar zu, nachdem der Einzelhändler im August den Umsatz gegenüber dem Vormonat um 3 Prozent gesteigert hat. Er lag damit deutlich über den Schätzungen.


Gruß falcon

[kevine1]

1250 S+P durch, bin eben noch mal short gegangen

[kevine1]

@falcon,

für mich war der Rutsch heute technisch begründet, so, wie ich es die letzten Tage halt geschrieben habe. Da interessieren mich dann die Nachrichten nicht (denn "Kurse machen die Nachrichten"). Ich schaue nur auf die Uhrzeiten, wann wichtige Meldungen kommen, um vorher die Stops wegen der zu erwartenden höheren Vola weiter weg zu setzen, damit ich nicht rausgekegelt werde. Anschließend ziehe ich sie wieder enger.

Die fundamentale Lage ist grundsätzlich schlecht, da beißt die Maus doch keinen Faden ab und deswegen haben wir einen Bärenmarkt. Was dann tagsüber gespielt wird, macht sie nicht besser, aber auf die Stimmung muss man achten, wenn also Richtung 6600, wie ich hier neulich schrieb, der Sekt aufs Parkett kommt und alle schlechten Nachrichten ignoriert werden, dann... kippt es meistens, zumal wenn sich alle sicher sind, dass wichtige Marken oben noch erreicht werden. Dann setz ich mit weichen Hebeln einen Fuß "kurz" in die Tür - und zum Aufstocken komme ich fast nie...

[kevine1]

Trade-Daten noch nachgereicht
AA02QU 5,15 EK

S+P Ziel 1200

Gold weiter short, Schein von gestern nun gut im Plus.
VW wieder short, der Beton bei 200 könnte morgen weggesprengt werden.

@falcon,
hab heute übrigens das Dax-Tipp-Spiel mit der gestrigen Analüse gewonnen

[kevine1]

Netter Ausbruch auch hier:

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.012 von kevine1 am 04.09.08 20:10:51

Hatte ich noch geschrieben, dass die Vola nach dem US-Feiertag steigen sollte.

Nächster Rutsch im S+P gerade... 1239...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.984.156 von kevine1 am 04.09.08 19:12:28

5,54 jetzt -
prozyklisch geht auch an Trendtagen.

[kevine1]

Das einzige, was hier fundamental wirklich eine Rolle spielen könnte, ist die Pleite des Rohstoff-Hedge-Fonds, was einen Domino-Effekt haben könnte. Deshalb auch das gleichzeitige Fallen der Indizes und Gold, wie gestern angedacht. Steine... äh... Keile ins Rollen gebracht ...

[kevine1]

Falls Flaggen-Ausbruch, war das heute erst der Anfang.



Lasse alles laufen, über Stop-Taktiken klügle dann morgen früh wieder.
Feierabend.

[kevine1]

Weiß nicht, was ich von dieser Info halten soll. Die Seite an sich mag ich nicht, ist mir zu reißerisch. Erinnert mich an "Bild", wenn links der Nostradamus unter den "Meistgelesenen" aufblinkt. Dies vorausgeschickt...

... könnte aber was dran sein an der BIZ-Info, siehe auch den Link zur Studie. Heuschrecken-Krise. Meinungen?

http://www.mmnews.de/index.php/20080903959/MM-News/Hedgefond…

[kevine1]

Hei-hei, was geht hier ab,
da braucht man ja gar nix mehr basteln mit Linien und so...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.629 von kevine1 am 04.09.08 20:53:47

Die letzten Keil- und Flaggenausbrüche brachten 600-1200 Punkte.

[kevine1]

Guten Morgen,
VK Dax short 5,73
(Gewinnmitnahme wg. Terminen)

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.988.008 von kevine1 am 05.09.08 00:26:06

hallo kevine,
könntest Du Deine Charts noch einmal hardcodiert reinstellen ?
Die Links vom gm verschwinden so schnell.

Danke

falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.213 von falcon23 am 05.09.08 09:56:59

Schaff ich leider heute nicht, @falcon.
Bin nicht zu Hause und hab eiligen Auftrag, also Druck...
Daher auch kein Trading baw.

[kevine1]

VK Gold short 5,47
gefällt mir nicht...

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.009 von kevine1 am 05.09.08 12:51:02

Jetzt sind die Links auch komischerweise wieder da -
das muss ich doch nicht verstehen

Gruß falcon

[kevine1]

Schaut Euch das mal an, beispielhaft für das, was an den Märkten los ist - strange - :

Goldcorp hat als eine der wenigen Goldminenaktien noch einen intakten Aufwärtstrend über fünf Jahre, aber der MACD steht auf Verkauf:





Dies ist keine Trading-Idee, sondern nur ein Schlaglicht, um aufzuzeigen, dass in den Märkten was nicht stimmt. Für mich werden hier Schieflagen offensichtlich. Börsenregeln sind in Bewegung, gelinde gesagt.

Auf WL für Aktien habe ich eine Liste von US-Retailern, die gute Gewinne machen und Dividenden zahlen bzw. sogar erhöhen, aber vor 5600-5800 im Dax (nur als grobe Orientierung) fasse ich keine Aktien an. Ich denke, dass der Bearmarket gerade seine volle Teufelskreiswirkung entfaltet. Daimler z.B. heute unter der markanten 40... holla, Nachtigall... VW nun auch etwas angeschlagen.

Die Analysten labern von EZB und Inflation als Gründe für die Verluste in den Indizes ... bla... haben die mal auf die Rohstoffpreise geguckt und dass Öl schon ein Drittel vom Hoch korrigiert hat? Interessiert den Markt doch gar nicht. Und so werden täglich neue Gründe für den Kursverfall an den Haaren herbeigezogen.
Es ist einfach nur was faul, und man sah es am Chart (Dax, S+P etc.). Der Abwärtstrend hat Bestand, der Dow ist aus dem langfristigen Aufwärtstrend gefallen und basta. Der S+P wurde heute kurz vor der 1200 (was mein Ziel war) wieder angefüttert, sah schwer nach PPT aus... na ja, mal sehen, wie lange die Up-Korrektur trägt.

Leider konnte ich tagsüber nicht viel Börse verfolgen und bin dann lieber flat, da Plan zu machen so nicht möglich ist. Eben nachgeholt und alle Scheine teurer wieder gekauft, aber dafür mit gutem Gefühl. Nur den Gold-Schein habe ich gewechselt, nun Basis 770 und LZ März.

Gehe damit nun gelassen ins Wochenende...
und wünsche allen, die hier schreiben und lesen ein ebenso sehr entspanntes!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.003.137 von kevine1 am 05.09.08 21:13:40

Bist ja doch noch da

Ich hab im Moment auch eine Menge um die Ohren - fand das kleine Rebound bei S&P und DAX aber erwähnenswert. Da könnte fast ein Boden und eine sehr flache W-Formation auf den Niveaus 1200/6200 entstehen.

Aus Zeitmangel möchte ich noch einmal auf diesen Wahnsinnslink verweisen
http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID444503&cmd=show[s78659793]&disp=O

Bei Gold könnte sich ähnliches auf dem Niveau 800 entwickeln; Goldcorp könnte eine echte Kaufgelegenheit werden - keep watching.
Seltsam, dass jetzt PMs und Aktien zusammen schwächeln - das hat's schon öfters gegeben - muss aber noch mal überlegen, was der Grund sein könnte.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.003.404 von falcon23 am 05.09.08 21:37:01

Hi falcon,

ja, nun ist ja erstmal Feierabend (und Kiddy-Action).

- muss aber noch mal überlegen, was der Grund sein könnte.

Na ja, wie mehrfach erwähnt, ich denke, dass es da Schieflagen bei Hedgefonds gibt, deshalb glaube ich auch nicht an einen "Boden", auch wenn die Situation charttechnisch verlockend scheint. Ebenso war's bei 6.5xx, als ich noch sagte, bis 6.600 hätte der Dax zwar theoretisch Luft, aber ich geh schon mal short.
Die Kaufkurse kann man ja hier nachvollziehen.

Dem S+P trau ich einen Rücklauf an die 1.250 zu, würde dies aber nicht long handeln, sondern bin wie gesagt vorher schon mal short, da ich den Haupttrend nicht angefochten sehe und denke, dass die Erholung jederzeit wegbrechen kann wie gehabt. Alles nur Bullenfallen, weil es ja nicht ewig fallen kann - was man heute schon manchmal glauben konnte.

Grüße vom Schnelltipper k.

[kevine1]

Eben hab ich mir die Chartgalerie von Schoor auf stockcharts angesehen. Ich gebe zu, der Dax könnte von diesem Niveau aus natürlich schnell die obere Abwärtstrendlinie brechen. (Hatten wir neulich in anderem Maßstab aber auch schon mal als Fake, ich erinnere mich leider nur dunkel.) Dow hat bei 11.000 eine nette Unterstützung. Das war's dann aber auch schon mit den bullishen Argumenten.
Nehme ich nun die Dynamik hinzu, die in anderen Indizes in letzter Zeit aufkam (Bankensektor, HUI, EURO/USD z.B., aber auch Indizes in Schwellenländern) und betrachte mir dann noch den "sicheren Hafen" SMI mit seiner doppeltopverdächtigen Formation, dann werde ich den Verdacht nicht los, dass die Vola im September noch kräftig steigen wird... weil was Größeres im Busch ist. Und das unterstreichen auch die fundamentalen Meldungen - ich meine jetzt die ernst zu nehmenden und nicht das Analystengelabbere - die, wenn auch eher dünn gesät, in den letzten Tagen meine Antennen erreichten.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.003.728 von kevine1 am 05.09.08 22:03:43

die in anderen Indizes

sollte heißen,

in anderen Underlyings

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.987.379 von kevine1 am 04.09.08 23:17:19

Folgender Beitrag aus dem u.s. Link unterstützt die Meinung von Michael Mross führt aber noch etwas genauer die Hintergründe für die Implikationen für den Gesamtmarkt aus, z.B. Beteiligung von Lehmann Brothern mit 20 % an Ospraie :

Pleitewelle bei Hedgefonds?

http://www.geldanlage-report.de/archiv.htm

Wenn ich andererseits dem wöchendlichen COT-Bericht entnehmen konnte, dass die Commercials bei Gold jetzt fast wieder an meiner anvisierten Marke von Netto -100.000 Shortkontrakten stehen, könnte auch dort ein Hinweis auf die weitere Markteinschätzung zu finden sein.

Gruß falcon

[falcon23]

Die neuste Ausgabe der Newsletter von stockcharts mit interssanten Analysen und Charts u.a. zu Gold, S&P und dem Dollar

http://stockcharts.com/commentary/archives/20080817/index.ht…

Gruß falcon

[kevine1]

Guten Morgen,

tja, falsche Richtung erstmal ... aber ich bleib mal relaxed, da der Gold-Put im Geld ist und ein Jahr Laufzeit hat, die KO's der Dax-Scheine liegen 400-700 P. weg. Halte es für gut möglich, dass der anstehende Short-Squeeze ein Strohfeuer ist, das von angeschlagenen Hedgefonds im weiteren Verlauf der Woche zum Abladen genutzt wird (sowohl in den Indizes als auch bei Gold). Aber mal sehen, wie am Vormittag die zahlreichen Infos vom Markt verarbeitet werden und ob der Dax wirklich nur eine Richtung kennt.

Allen eine gute Woche
Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.020.722 von kevine1 am 08.09.08 08:56:07

Kurz eine Korrektur -
den Gold-Schein hatte ich ja Freitag noch gewechselt, war wohl eben noch nicht ganz wach. Also nicht ein Jahr LZ (CB8WEQ).

Beim Dax bisher aus meiner Sicht nur Rücklauf an Unterkante des großen Dreiecks von 7.200, aus dem er letzte Woche ausgebrochen war. Rechne weiterhin mit Test des Jahrestiefs in dieser Woche. Szenario-Stop wäre ein Ausbruch aus besagtem Dreieck nach oben.

[macvin]

Hallo zusammen,

zurück aus dem Urlaub. Ich muss mir jetzt erst mal einen Überblick verschaffen....

Gold ist massiv zurückgekommen, im Kontext mit dem Euro. Auch der $HUI liegt tiefer als ich erwartet hatte. Eigentlich sollte sowas aus saisonalen Gründen nicht passieren, aber ich sehe, dass das US-Wahljahr (immer mal wieder erwähnt) jetzt doch diverse Spuren hinterlässt, besonders beim Eurokurs. Ich hatte nicht angenommen, dass der Euro so weit durchsackt. Und ein Ende ist noch nicht genau abzusehen. Gold ging natürlich mit und Öl: Boden doch erst bei 100?

Aber während der Euro Tief um Tief macht, hat Gold immerhin die letzten Lows noch längst nicht erreicht. Ich werde das mal die nächsten Tage schärfer beobachten......

Cu
macvin

[kevine1]

@macvin,
hallo...! Fein, dass Du wieder da bist.
Hoffentlich hattest Du einen erholsamen Urlaub.

Freue mich sehr, Deine Einschätzung zu Gold zu lesen!

Ich werde das Gefühl nicht los, dass es derzeit in den Märkten nicht mit rechten Dingen zugeht - nein, nix "Mafia" oder so...- , sondern dass sich Korrelationen ständig verändern, Schieflagen von Hedgefonds zu scheinbar irrationalen Bewegungen führen und letztlich seitens der US-Leitbörsen kein Versuch ungenutzt bleibt, eine Riesen-(Trotz-)Rallye anzuzetteln.

Der Dollar scheint seine Bearmarket-Rallye noch eine Weile fortsetzen zu wollen, und der Euro wurde letzten Freitag gegen fast alle anderen Währungen verkauft. Kein Wunder eigentlich, dass in diesem Umfeld auch nach den F+F-Meldungen die Börsenwelt auf dem Kopf zu stehen scheint.

In dem Zusammenhang könnte ich mir auch vorstellen, dass sich unter Gold-Anhängern zunehmend Frust breit macht, wenn nach dem Fast-Zusammenbruch von F+F, der jahrelang schon herbeiorakelt wurde, und angesichts steigender Inflation trotz nachlassender Rohstoffpreise (Notenpresse wird ja nun wieder angeworfen, wenn die US-Staatsverschuldung nochmals immens zulegt, was zu steigenden Zinsen führen sollte), Gold nun nicht zügig ein anständiges Reversal hinlegt. Hier scheint mir die Stimmung gerade ein wenig zu kippen. Und das drückt sich auch im Chart aus... aber noch ist nichts entschieden.

@all
Komischer Tag heute, irgendwie scheinen viele das Gefühl gehabt zu haben, diesen müsse man nicht traden. Mir ging's auch so, war ja aber andererseits auch bereits positioniert, und zum Hedgen und Zocken fehlten mir Zeit und Lust. Wenn ich mir das Treiben so anschaue, kann auch alles bleiben, wie es ist. Die ganzen wilden Infos vom Wochenende bringen einen nur durcheinander...

Noch hab ich im Dax einen Abwärtstrend mit Keilen und Flaggen, wie geschrieben. Zur Zeit findet der Versuch statt, in die Flagge zurückzufinden bzw. in das große Dreieck seit 7200, dort wird die Range aber gleich sehr eng, da der Dax schon fast in der Keilspitze ist. Eine merkwürdige Situation, gepaart noch mit viel Bullenhoffnung wegen des möglichen Doppelbodens.

Ich denke, es könnte morgen noch bis knapp 6400 laufen. Dann sollte der Markt so weit short-bereinigt sein, dass der "Kopf" frei ist und Nachrichten wieder realistischer bewertet werden. Ich schließe aber für mich persönlich nicht aus, dass die Indizes noch weiter durchstarten und erst im Oktober der nächste Knall kommt.

Noch favorisiere ich den Test der oberen Abwärtstrendlinie seit 7200 und dann mindestens Jahrestiefs, aber es wird immer enger, und beide Seiten haben gute Karten, von der Psychologie her die Bullen sogar bessere als die Bären. Die Russlandkrise hat sich fürs erste beruhigt, die Hurricanes haben bisher weniger Schaden angerichtet als befürchtet, und ein kleiner Vorsprung von McCain scheint ebenfalls die US-Börsen zu beflügeln.

So weit ein paar Gedanken am späten Abend nach einem anstrengenden Tag.

Zur Entspannung bastel ich mal ein paar Charts... nur für den groben Plan und um fürs Trading die ganze Dramatik des wechselhaften Tagesgeschehens mal rauszunehmen.



Viele Grüße & gute Nacht

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.030.212 von kevine1 am 08.09.08 23:39:27

Was mir nun selbst gerade erst auffällt:
Die neu eingezeichnete obere Abwärtstrendlinie seit Mitte Juni ist eigentlich ganz interessant, da sie zusammen mit der unteren Trendkanalbegrenzung ein eigenes Dreieck innerhalb des größeren (von 7200 herunterkommend) darstellt, von wo aus der Dax ganz gute Chancen auf einen Ausbruch nach oben hätte, sofern er die 6400 wieder überwinden kann, denn es hat noch mehr Luft als das große. Aber nur dann - bisher ist die Formation für mich noch bearish, und wir haben lediglich ein Pullback.

[kevine1]

S+P (SK 1267,70)

Sieht an sich auch nicht so doll aus:

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.030.212 von kevine1 am 08.09.08 23:39:27

Hierzu fürs "Tagebuch" noch der Dax-Schlusskurs, da sich der Chart leider nicht immer aktualisiert:
6263,74.

Zum Abschluss noch Gold - eine Momentum-Analyse von godmode, allerdings vom 8.9. Just bei 802,xx. Demnach und zu dem Datum (!) einziger Kandidat mit Kaufsignal unter den Rohstoffen.
Würde ja zu Deiner Analyse passen, @macvin. Für mich wär's nicht so gut.

>Rohstoffe Momentum-Screening / Relative Stärke Ranking - http://www.godmode-trader.de

Abkürzung: Rohstoffe MSRS

Bull Reversal: Der Basiswert performt auf 4 und 13 Wochen besser als der Referenzwert:

Bei Gold ist es mit der letzten Auswertung zu einem Bull Reversal gekommen. Bull Reversals werden bei Basiswerten angezeigt, die hohe relative Stärke aufweisen. Gold ist aus momentumtechnischer Sicht ein Kauf. Dieser Basiswert entwickelt sich auf 4 und 13 Wochen besser als sein Referenzwert.

Konkret können Sie so vorgehen, dass Sie nur die Bull-Reversals handeln, bei denen der Basiswert in der 4W und 13 W Spalte grün und positiv angezeigt wird. Das hat zur Folge, dass nur die Titel gekauft werden, die relativ stärker zur Benchmark notieren, die im 4 Wochen und 13 Wochenintervall gestiegen sind, also tendenziell Aufwärtbewegungen aufweisen und indikatorentechnisch bullisch stehen. Umgekehrt heißt dies für Bear-Reversals, dass nur diejenigen gehandelt werden, bei denen der Basiswert in der 4W und 13 W Spalte rot und negativ angezeigt wird. Das hat zur Folge, dass nur die Titel geshortet werden, die relativ schwächer zur Benchmark notieren, die im 4 Wochen und 13 Wochenintervall gefallen sind, also tendenziell Abwärtsbewegungen aufweisen und indikatorentechnisch bärisch stehen.

Die schwächsten Werte, die unten im Ranking stehen, sollten insbesondere bei negativen Performancezahlen in den unterschiedlichen Wochenintervallen entsprechend auf die Verkaufs-Watchlist gesetzt werden. Schwäche hat den Hang sich fortzusetzen. In der Regel gibt es einen Grund, weshalb relative Schwäche vorliegt. Es gibt einen Grund für die Schwäche und warum man unter Tradinggesichtspunkten nicht fälschlicherweise sagen sollte "Das ist billig ... das ist unten ... das muß jetzt steigen ... das kaufe ich jetzt"

Die folgenden Basiswerte weisen im Rahmen des Momentum-Screenings kontinuierliche relative Stärke auf und bewegen sich in Aufwärtstrends. Das Grundprinzip der Relativen Stärke besagt, dass starke Aufwärtstrends den Hang haben, sich fortzusetzen. Was stark steigt, steigt weiter. Bei Basiswerten, die oben in dem Momentum-Screening rangieren, bietet es sich an nach sinnvollen Kaufmöglichkeiten zu suchen. Nutzen Sie hierfür die Chartanalysen auf GodmodeTrader.de . Verfahren Sie nach dem Grundsatz : Stärke kaufen, Schwäche verkaufen. Insofern shorten Sie nicht Werte, die die Momentum-Screening Liste oben anführen.<

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Rohstoffe-MSRS-090…

[kevine1]

Guten Morgen w.o.

Gold ganz einfach:

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.030.483 von kevine1 am 09.09.08 03:32:44

Meinung dazu,

der Trendkanal ist erst seit Mitte August ersichtlich und wurde noch nicht wirklich getestet. Wenig Berührungspunkte wg Focussierung auf neue Highs / Lows. Test also steht noch an, wenn alle ihn sehen.
Vorher kein neues High, meiner Meinung nach.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.030.485 von kevine1 am 09.09.08 03:46:39

Hallo kevine,

schau doch mal in den Link von #624 rein, da steht alles wichtige drin

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.178 von falcon23 am 07.09.08 18:46:03

Lehmann Brothers weiter in der Bredouille :

http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/us-boerse…

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.983.979 von kevine1 am 04.09.08 18:59:16

@kevine, #603

jede technische Kursreaktion hat meist auch einen fundamentalen Hintergrund - die letzten Kursschwächen beruhten wohl mehr oder weniger auf einen Abverkauf von Fannie Mae und Freddie Mac

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[kevine1]

@falcon,
vielen Dank, hatte ich alles gelesen. Ich lese sowieso täglich vier, fünf Stunden komprimierte Nachrichten, von daher kann ich dann auch irgendwann selber keine Charts mehr malen Zumal wenn ich nachts noch von kranken Kids auf Trab gehalten werde. Also, der Trendkanal im Gold-Chart ist natürlich schief, wie ich eben sah. Aber er scheint im Prinzip zu funktionieren. Für mich ist es immer wichtig, mir alles selbst zu erarbeiten, egal wie, sonst kann ich das nicht traden. Wenn jemandem die Idee gefällt, kann er's ja schöner machen. Ich hab schon genug zu tun.

Zu Steffens: Mag sein, dass das vorzeitige Heraussickern der F+F-Verstaatlichung auch ein Grund für die Abgaben letzte Woche war. Ich denke, es war nicht der alleinige Grund, sondern es hat damit zu tun, dass Hedgefonds in großem Stil liquidieren mussten, wie geschrieben, und dass das noch weitergeht diese Woche. Es gab zig Kleinmeldungen dazu. Von daher bin ich lange nicht so optimistisch wie Steffens. Ich teile auch seine positive Meinung zu F+F nicht, wie geschrieben. Das war für mich kein "genialer Schachzug" von Bernanke, sondern er hatte keine andere Wahl, hat die Pest der Cholera vorgezogen - und letztere kommt noch. Der einzig positive Aspekt ist m.E., mittel- bis langfristig, dass wegen Geldmengenausweitung/Inflation Aktien grundsätzlich wieder interessanter werden.

Sollte Gold in dem angedachten Trendkanal verbleiben, könnte es sein, dass auch der Dax heute oder morgen nochmal ordentlich runterkommt, denn beide sind z.Zt. auffällig im Gleichlauf. Das etwa plus die Spekulation auf Pleite-Hedgefonds-Sisters-Verkäufe steckt hinter meinem Trading-Plan. Ich habe mich am WE und gestern nacht "zwangsläufig" derart rundum informiert, dass ich mom. total gelassen dem Auf und Ab zusehen kann. Daytrading geht sowieso gerade nicht wegen zu vieler Ablenkungen - da ist diese Woche Pause.

[kevine1]

784

[kevine1]

VK Gold-Put 4,15 - reicht mir für heute.
(CB8WEQ)

[kevine1]

Sehe den SPX bei 1246, das dürfte es gewesen sein mit der Comic-Rallye. Werde Dax-shorts wieder aufstocken.

@falcon
Danke noch für den Hinweis auf die 25%ige Lehmann-Beteiligung an F+F. Guck Dir mal an, was da heute passiert ist. - könnte der Genickbruch sein. Zahlen am 18.9.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.037.946 von kevine1 am 09.09.08 17:24:32

... nach kurzer Erholung wg. Abprall von 6.200, also vermutlich kurz vor acht...

[falcon23]

@kevine
Beste Genesungswünsche für Deine kids von mir - bin heute selber knapp bei Zeit, da Gartenarbeit, Elternabend ...

Gn8 falcon

[kevine1]

S+P 1230... wow, die Dynamik nimmt zu. Vielleicht sehen wir im Dax morgen schon die Jahrestiefs. Leider war ich so blöd und habe schon einen Teilverkauf gemacht (der vorhin angekündigte Trade mit Dax short AA02QU von 5,61-5,95 - fand ich so chic, in einer Stunde mal 34 cents mit einer Mittelfristanlage mitzunehmen ), aber Kern-Posi steht noch.

Danke, @falcon, geht schon wieder besser. Jo, so ist unser Los, habe gleich drei Elternabende diese Woche

Grüße, macht's gut!

[kevine1]

Denke, jetzt ist erstmal wieder bisschen Bullenstampede angesagt in Dax & Co. Das war ja auch ein fetter Downmove, und vor die Jahrestiefs hat der Börsengott wohl noch ein paar Rallyephantasien gesetzt.
Rest Dax-Shorts daher heute mittag zu 5,95 entsorgt (letzte Posi mit Verlust von 35 cents, macht aber nix, da nur Gewinnschmälerung. Daxi von 65xx konsequent runter getradet wie hier gepostet.)

Am interessantesten derzeit ist Gold. Habe heute nachmittag binnen einer Stunde einen schönen Downmove mitgenommen. Ich denke, es geht noch weiter runter und bleibt für mich zum Traden auch die nächsten Tage interessant (short-seitig).
Verfolge aber weiter die Strategie: kleine Posi, kleine Hebel, möglichst große, kurze Moves in trendstarken Underlyings und 10% Gewinn am Tag mitnehmen. Husch - und wieder weg. Die letzten 20% den anderen überlassen.
Klappt sehr gut und war äußerst lukrativ die letzte Zeit.

[kevine1]

Noch ein Beispiel dafür, dass derzeit alles etwas anders ist und auch bei den erfahrenen Spekulanten sich der Eindruck aufdrängen dürfte, dass das Wasser gerade den Berg hochläuft (das muss man erstmal checken...):

Soros Loses at Least $110 Million After Lehman Stock Purchase

By Katherine Burton

Sept. 10 (Bloomberg) -- Billionaire George Soros's hedge fund lost at least $110 million on its stake in Lehman Brothers Holdings Inc., mostly acquired in the second quarter, as the investment bank suffered its worst financial quarter.

http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a54JhnCyrAIo…

[kevine1]

Gold bei 748.

Daxi ahnt noch nicht, was Momentum heißt.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.057.123 von kevine1 am 11.09.08 02:07:38

hi kevine,
hab immer noch wenig Zeit. Experimentiere z.Z. etwas mit den Pivots herum - komme während des Tages eh nicht zum Zug.
Welches Zeit-Fenster nimmst Du vorwiegend für die Intradaycharts ?
Ich favorisiere immer noch die 5M-Bars, glaube aber auch die 1M-Bars näher in Betracht ziehen zu sollen

Gruß falcon

[falcon23]

Interessante Gedanken zur US-Währung

Dollarstärke ohne Fundament

ollarst%E4rke-ohne-Fundament/502305.html?p=1" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktien/kommentare/gastkommentare/:Traderkolumneollarst%E4rke-ohne-Fundament/502305.html?p=1

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.058.361 von falcon23 am 11.09.08 07:49:02

Hallo falcon,

mache derzeit viel Daytrading und nutze beides, vor allem aber den 1M.
Heute bin ich leider auch in Druck, werd nicht viel machen können, habe nur mittlere Position konserv. Dax-Short laufen.

Grüße

[kevine1]

Info:

Weiterer Kursrutsch bei WaMu:
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Furcht-vo…

[kevine1]

Vom Chart und vom Sentiment her halte ich es für wahrscheinlich, dass der Dax sich bis auf 6.250-6.300 erholt. Vermutlich gab es, nachdem der Chartausbruch um 6.400/6.300 für alle offensichtlich war, eine Menge Leerverkäufer, die nun erstmal eindecken müssen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.063.995 von kevine1 am 11.09.08 17:07:23

... und so kam sie denn auch, die Patriotenrallye, Dow 11.440, S+P 1245.
Gute Nacht...

[kevine1]

Kleiner Rückblick über den Tag:
6.256 war Tageshoch, aber für einen Ausbruch über die obere Abwärtstrendlinie bei 6.260 hat es (noch) nicht gereicht, bzw. im 10M lugt der Dax per SK knapp über die Linie drüber. Ich hab heute bei 6.170 einen Long im Dax versucht (für eine ordentliche USKS musste er ja nochmal abtauchen ), war aber recht lustlos und hab den Stop wohl zu schnell nachgezogen, war jedenfalls mit -9 Punkten schnell wieder draußen und habe dann lieber das Wochenende eingeläutet..

Banken: Heute AIG und Merrill Lynch in der Schusslinie. Noch kein Käufer für Lehmann. Fundamental alles recht übel, aber Charts schreien long. Was machen sie draus: S+P prallt mehrfach im Bereich 1.25x, Dow bei 11.4xx ab. Na, Montag nächste Chance.

Ich habe im Dax ein Stop-Buy für einen Call liegen für den Fall, dass das große Dreieck nach oben verlassen wird, in dem Fall fliegen auch die restlichen Alt-Shorts (seit siebenzwei tagaus-tagein dabei ). Aber schon 6350 dürfte eine ordentliche Hürde werden, wenn nicht sowieso das Dreieck sich wegen fortsetzender Bankenkrise nach unten auflöst.

Soweit mein Eindruck zum Wochenende...
@falcon, ich hoffe, Du hattest einen netten Tag in meiner schöner Heimatstadt.

Grüße, schönes WE @all

[kevine1]

http://www.marketwatch.com/news/story/aig-stock-record-slump…


hmmmm

Alle Welt beschäftigt sich mit Lehmann, dabei ist doch kaum anzunehmen, dass nach der F+F-Verstaatlichung alle anderen hungrigen Mäuler auch vom Staat gestopft werden (können).

Sollte auf derartigen Schuldsozialisierungs-Phantasien die Hoffnung für eine Aktienrallye basieren, dürften alle diesbezüglichen charttechnischen Optionen und Wünschen schnell begraben sein, mMn.

[kevine1]

Zehn Minuten noch, dann ist Lehmann bankrott (oder nicht).

http://www.boerse-express.com/pages/699147

Das wäre ein Schlag.

BoA verhandelt stattdessen nun mit Merrill Lynch.

Gute Nacht

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.636 von kevine1 am 13.09.08 23:43:02

Guten Morgen,

Du hast es mit AIG schon vorweggenommen gehabt

http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/dax-brich…


Gruß falcon

[falcon23]

Guten Abend,

während die Lage an den Aktienmärkte heute wohl als unübersichtlich bezeichnet werden könnte, habe ich mich auf einen Nebenkriegsplatz konzentriert : dem Gold.

Am Wochenende war es endlich so weit : Die 100.000 Nettomarke wurde eindrucksvoll von den Commercials eingestellt :



Das neben der Tatsache, das das steigende OI hauptsächlich dem Konto der Commercials zuzuschreiben ist, veranlasste mich heute eine erste Call-Position in Gold zu riskieren. Die Großen nutzen konsequent jede Schächephase des Goldpreises auf dem derzeitigen Preisniveau, um sich der störenden Shortpositionen zu entledigen bzw. um Longspositionen aufzubauen.
Sollten die Lehmänner kein Einzelfall bleiben - und es sieht stark danach aus, dann ist das der Stoff aus dem die Träume der Goldbugs bestehen.

Zugegeben, der Chart sieht noch nicht so richtig sexy aus, dafür deutet der MACD eine Trendwende und eine bull. Divergenz an



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.117.950 von falcon23 am 15.09.08 20:12:07

Natürlich schweben jetzt plötzlich bei jeder eingegangenen Position auch folgende Bedenken mit :

Lehman-Insolvenz
Zertifikateanlegern drohen Verluste

http://www.handelsblatt.com/finanzen/nachrichten/zertifikate…

Diese Risiko kann nur durch Diversifikation bei der Auswahl der Zertifikate gemildert aber nicht vollkommen ausgeschlossen werden.

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

kommst Du eigentlich noch zum Traden? Lese nie was..

Bin jetzt langsam im Zielbereich mit Dax short. Heute wieder welche verkauft auf gut Glück um halb vier vom Büro aus. Jetzt wird's schwierig. Rest ist nicht nennenswert.
Vielleicht mal wieder Tradingpause und neue Strukturen beobachten.

Grüße, schönen Abend

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.118.854 von kevine1 am 15.09.08 21:14:27

Hallo kevine,

ich habe z.Z. tatsächlich sehr wenig Zeit : der Garten muss aufgeräumt werden und auch die Familie fordert ihren Tribut
Daher versuche ich im Moment etwas längerfristige Positionen, wie in z.B. in #657 beschrieben, aufzubauen.
Mein nächstes Ziel wird es sein, eine Strategie für's kurzfristige Swing Trading zu entwickeln.
Abends versuche ich - soweit Zeit - ein paar Intraday-Swings hauptsächlich im S&P mitzunehmen.

Gruß falcon

[kevine1]

hallo falcon,

verständlich... zumal bei den Turbulenzen.

Dabei ist es eigentlich gar nicht so wild. Klare Linien seit 8.xxx. Zwei Ausreißer im Januar und März: die brauchte es für die Bodenspekulation... sonst wärs ja zu langweilig.

[falcon23]

Ich denke es ist mit weiteren Kapitalabfluß im Rohstoff- und Bankensektor zu rechnen :
Die Meldung ist zwar schon etwas älter, die Auswirkungen/Bedeutung aber immer noch aktuell :

Soros verlor 120 Mio. mit Lehman

http://www.mmnews.de/index.php/200809101017/MM-News/Soros-ve…

Gruß falcon

[falcon23]

Ein Indiz dafür, wie stark die Hedgefonds im Rohstoffsektor engagiert sind oder waren :

Soros Invests $811 Million In Brazilian Oil

http://sweetness-light.com/archive/soros-invests-811m-in-bra…

Gruß falcon

[falcon23]

Muß ich mir doch Gedanken um mein Sparbüchle machen ?

Lehman bringt deutsche Einlagensicherung in Not

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß falcon

[falcon23]

Interessanter Hinweis von J. Steffens zum Verfallstag am Freitag :

Ein letzter Punkt ist, dass am Freitag großer Verfallstag ist. Wie ich sagte, ich denke, es wird versucht werden, die Kurse im Dax nicht nachhaltig unter die 6000er Marke fallen zu lassen. Diese Entwicklung konnte man schon heute im Dax beobachten. Auch viele Aktien stehen an sehr entscheidenden Marken. Damit die Stillhalter nicht in Bedrängnis kommen, werden sie versuchen den Markt zu stützen. Wenn dies allerdings nicht gelingt, wird hier durch den Verfallstag erheblicher zusätzlicher Druck ausgeübt werden.

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.117.950 von falcon23 am 15.09.08 20:12:07

Guten Abend,
eigentlich wollte ich heute etwas zu Mais schreiben, aber die jüngsten Ereignisse schreien geradezu nach einem Kommentar :

es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass sich in einigen Threads verwundert die Augen gerieben wird, obwohl hier am Montag klipp und klar von der Sentimentseite, der techn. und fundamentalen Seite zum Einstieg in Gold geblasen wurde. Aber die Masse kommt immer zu spät.

Anleger flüchten in Gold
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/anleger-fluec…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.594 von falcon23 am 17.09.08 18:40:42

Hallo falcon,

ich habe gestern zum Kurs von 775 bei pro aurum etwas größer eingekauft, also Gold physich. Ansonsten Füße still gehalten. Komischer Markt, schreit eigentlich nach Aktienkauf als Inflationsschutz.

Heute Gildemeister, VW Vz. und Thyssen ins Depot genommen, langfristig. 50% der Shortgewinne bleiben zum Traden. Übliches Einsatzkap. auf Festgeldkonto, kein Risiklo derzeit...

Schönen Abend

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.153.850 von kevine1 am 17.09.08 18:53:02

GW kevine, gerade noch rechtzeitig. Ich habe auch mit dem Gedanken gespielt, meine phys. Bestände noch aufzustocken - aber dann reichte es gerade noch für die Calls.

Aktien als Inflationsschutz ?
Finde ich, ehrlich gesagt, momentan eher etwas abwegig - es geht im Moment auch gar nicht mehr um die Inflation (s. Gold <-> USD/EUR Korrelation), sondern um die Angst vor dem ganz großen (Banken-)Crash.
Solange jeden tag eine neue US-Bank (gedeckt durch dt. Sicherungseinlagen) über den Jordan geht - ist diese Gefahr jetzt durchaus auch nicht mehr als unrealistisch einzustufen.

Die heutige Performance der Golddukaten in EUR :



Gruß falcon

[kevine1]

falcon,

Inflation haben wir trotz fallender Rohstoffpreise. Benzin kostet fast genauso viel wie bei Brent um nahe 1,50, und ansonsten wird durch die Rettungsaktionen zu F+F und andere Pleitekandidaten wieder mehr Geld - M3 - in den Markt gepumpt, oder.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.379 von kevine1 am 17.09.08 20:14:20

Korrekt, dass wir Inflation haben. Das ist aber nicht das Thema, das momentan gespielt wird.

Gruß falcon

[kevine1]

Gold bei 861, es ist ein Tollhaus...
freut mich zwar, aber ich muss es doch mal schreiben.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.420 von falcon23 am 17.09.08 20:16:30

Hmm, ich glaube im großen Fenster schon.
Und dass die Indizes jetzt nachziehen... also erst Kehrtwende Gold, dann Dow/Dax. Waren die letzte Zeit oft im Gleichlauf.

[kevine1]

... und schon ist der Dow wieder 200 Punkte gestiegen.
die sind so bekloppt, man muss es nur ahnen.

[falcon23]

Jetzt aber noch mal zum Mais :

Fundamental tat sich da folgendes :

Aufgrund ungewöhnlicher Trockenheit im August diesen Jahres in den US-Anbaugebieten geht die USDA davon aus, dass die diesjährige Mais- und Sojabohnenernte wesentlich geringer ausfallen dürfte als zuvor angenommen wurden.
So prognostiziert die USDA mittlerweile ein Produktionsvolumen von 12,072 Milliarden Scheffel Mais. Dies entspricht einem Rückgang von 1,8 % gegenüber der zuvor gestellten Prognose.

Entsprechend konnte eine leichte Erholung Anfang dieser Woche einsetzen. Charttechnisch ergibt sich jetzt die interessante Situation, dass das GAP aus August jetzt eine Supportzone bei 530 bildet.



Gruß falcon

[falcon23]

und so geht es weiter ...

Wall Street bangt um Morgan Stanley

http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/wall-stre…

Gruß falcon

[kevine1]

Gold im Hoch bei 868, größter Tagesgewinn aller Zeiten, las ich grad.

Bei pro aurum sind sie am Wirbeln, müssen wohl Großkampftage gewesen sein Montag und Dienstag, den Mails nach zu urteilen.

Mais...
hab ich noch keine Meinung zu, sorry. Kann halten, kann durchrutschen, siehe HUI, unter normalen Umständen sollte Deine Einschätzung stimmen.

LG

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.182 von kevine1 am 17.09.08 21:58:27

kevine, das ist die Meinung !
Hält der jetzige Supportbereich sind höhere Preise denkbar, wenn nicht wird der Res. um 500 angetestet.

Zum Gold :

The bug is back

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-surges-investors-…

Gruß falcon

[falcon23]

Wird langsam etwas goldlastig, aber hier noch ein Beitrag mit einigen Fundamentals, denen ich sonst nur zeitaufwendig hinterhersuchen muß :

Gold May Rise to $950 an Ounce as Miners Lower Output (Update1)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601012&sid=abv6J3En…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.182 von falcon23 am 18.09.08 12:15:18

Hallo falcon,

ich wollte es auch schon schreiben, kam aber noch nicht dazu:
Es scheint tatsächlich so zu sein, dass durch die Bereinigung im Markt der Minenexplorer auch auf Dauer weniger gefördert wird (wäre jedenfalls logisch), während die Nachfrage nach physischen Edelmetallen steigt.

Weiß nicht, ob Du es mitbekommen hast, aber bei proaurum und westgold sind sie fast ausverkauft, jedenfalls ist das Angebot an Münzen und Barren inzwischen ausgesprochen gering, nachdem gestern, Mittwoch, ein Rekordtag zu verzeichnen war. Was ich dort Montag/Dienstag gekauft habe, steht heute schon im Ankauf 70 E pro Stück höher.

VW bei 268... ist das nicht Wahnsinn? Die Vorzüge nur 5% im plus, aber immerhinque.

Dax bei 5960, sowas schwebte mir gestern vor, denke, zum Verfallstag soll er nochmal über 6000 stehen.

Grüße

[kevine1]

Nachtrag,

VW bei 278 eben, 16% plus

Unser guter Markt wird immer verrückter.
Da können wir uns auf was einstellen in nächster Zeit...

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.339 von kevine1 am 18.09.08 13:21:49

Hallo kevine,
ich hab es irgendwo gelesen, dass es wieder Lieferengpässe bei Gold gibt - aber das wäre nicht das erstemal.
Ich für meinen Teil habe erstmal die Calls vom Markt genommen - es war zwar als etwas längerfristiges Investment gedacht - wenn aber die für 4 Wochen geplante Performance in 4 Tagen eintritt mache ich auch mal unterwegs Kasse :
Es war übrigens der CALL DR72Y7 mit LZ 16.06.09 (also fast schon als konservativ einzustufen :laugh
mit EK 0,84€ und VK 3,11€.
Zur Zeit fehlt mir auch das tragende Momentum für Gold - es kann gut sein, dass Morgen versucht wird, es unter 850$ zu drücken und dann bin ich auch gerne wieder long drin.
Was ich da auf dem 4H-Chart sehe, könnte sich auch schnell zu einer Art Tower Top Formation entwickeln und dann geht's ganz schnell abwärts




Für den DAX seh ich ähnlich wie Du für Morgen J. Steffens Argumente für einen (vielleicht erstmal letzten) Anlauf auf die 6000 noch nicht vom Tisch. Vielleicht kann man da noch mal punkten ...


Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.433 von kevine1 am 18.09.08 13:27:31

Ja VW ist schon ein wahres Phänomen, keiner scheint so richtig Bescheid zu wissen :

VW-Kursrally ohne Ende: „Völlig überzogen“

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/vw-kurs…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/vw-kurs…

Gruß falcon

[kevine1]

VW ist absolut kurios, ich hab einen Schein mit LZ 09/09 auf WL, der hatte heute um 13.30 sein Tagestief, und seit 14 Uhr pendelt er in einer engen Seitwärtsrange, hat also nicht mehr verloren wegen der gestiegenen Vola, obwohl die Aktie in der Zeit von 250 auf über 300 marschiert ist (CG91WE - im Intradaychart bei onvista zu sehen, ist wirklich mal interessant!).
Mit den Vorzügen konnte ich leider nur 5% mitnehmen, war irgendwie nicht so eine gute Idee, wenn man bedenkt... na ja Die gingen gar nicht recht mit, obwohl es dem Chart nach nach Ausbruch aussah. Mir kam dann alles spanisch vor und hab mich lieber aus dem Staube gemacht.

Jetzt muss ich mich erstmal orientieren, Compi war den ganzen Nachmittag durch gugelnde Schüler belegt.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.622 von kevine1 am 18.09.08 19:21:12

Sehr interessant, das altbekannte Spiel der Banken, an den versch. Rädchen bevorzugt an der Vola eines OS zu drehen, wenn die Lage prekär wird. Mit diesem Schein haben sie ein echtes Problem, da noch über ein Jahr Laufzeit und man nicht unbedingt davon ausgehen kann, das VW den Kurs auf Dauer hält - das Risko, dass jemand sich hier ganz billig einkauft wäre zumindest recht groß.
Aus diesem Grund bevorzuge ich i.d.R. Scheine mit ausreichend langer Laufzeit und die nahe am Geld sind bzw. zumindest die Perspektive haben, ins Geld zu gelangen - dann ist nämlich irgentwann Schluss mit Lustig. Mein Goldschein hatte die Basis 1200$ und bis Juni 2009 die Gelegenheit in diesen Bereich zu gelangen.

Aus einem Traderbuch ein kleines Geheimnis dazu - kannst ja mal schauen, in wieweit sich das bewahrheitet :

Das Geheimnis der out-of-the-money-Optionen
Man kann an ihnen in bestimmten Phasen immer wieder erkennen,was das große Geld vorhat.Steigt der Markt und die out-of-the-money-Calls sind flach oder sinken sogar,dann steht ein großes Verkaufsprogramm bevor.
Sind die Kurse dagegen gesunken und die out-of-the-money-Puts sind unverändert oder sinken sogar,dann kann man sicher sein,daß die Korrektur bald zu Ende sein wird.
Beides gilt nur,wenn wir nicht in Situationen sind,wo das Hedgen dominiert, etwa vor einem Hexensabbath.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.657 von falcon23 am 18.09.08 18:18:38

Gold scheint sich jetzt deutlich über 850$ nahe 900$ zu stabilisieren. Mit der Tower Top Formation wird's wohl erstmal nichts mehr. In Euro auch schon deutlich über 600€.
Trotzdem ging mir der Anstieg etwas zu schnell, obwohl jetzt langsam auch die Inflation wieder ins Spiel kommen sollte.
Schätze, Morgen wird's ziemlich wild mit mehr Chancen bei DAX und S&P als bei den PM's.

Schaun wir mal

&G8

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.075 von falcon23 am 18.09.08 20:47:08

Man könnte meinen, der Hexensabbath sei schon gestern gewesen :
Gold wieder auf 840 und DAX bei 6000, S&P bei 1200 - unbelievable

Gruß falcon

[kevine1]

Hi all,

schade, dass ich mich bei Thyssen gestern hab ausstoppen lassen. Echt blöd, heute 17% plus. Fehler der Woche...!
Dabei war die Ansage VW, Thyssen, Gildemeister long im Rückblick echt gut. Haben alle überdurchschnittlich zugelegt, um das mindeste zu sagen.
Aber meine Thyssen-Position war erstens zu groß und zweitens gehört antizyklisches Handeln nicht zu meinen Stärken.
Also, Schuster, bleib bei deinen Leisten...

Da sieht man wieder, dass Planung und Trading zwei Paar Schuhe sind.

Grüße, schönes Wochenende!

[kevine1]

Immerhin hab ich den VW-Absicherungsschein gut verkaufen können. Hat kurioserweise mehr gebracht als die Aktie selbst, weil der Schein sich vola-bedingt eher wie ein Call verhielt denn wie ein Put... bei VW 275 kostete er soviel wie vor einer Woche bei VW 206, und ich hab schnell Leine gezogen.

Motto derzeit ist, watmahatmahatma, keeein Risiko, jeden Gewinn gleich mitnehmen.

Aber da sieht man mal, wie verrückt der Markt ist.
Nur noch was für Hartgesottene mit viel PC-Zeit.

Ganz ehrlich, als Anfänger würde ich mich bis November auf die Hände setzen. Ist der beste Rat, den ich geben kann.

Wer's nicht lassen kann: kleine Posis, kleine Hebel. VW macht es vor, sowas könnten wir im ganzen Dax noch erleben - und niemand hat mehr Durchblick, denn diese Situation ständiger Rekorde ist nur ein Fingerzeig, in welche Turbulenzen die Märkte noch gehen; was gestern mit VW passierte, kann theoretisch den Dax auf 7200 treiben. Irgendwelche zu schließende Gaps finden sich immer, lass den Krempel einmal drehen und das geht ab wie die Feuerwehr.

Genausogut kann es auf 5500 durchrauschen
Keiner weiß es.

[kevine1]

6430 wär mein Favorit auf Wochensicht (Rücklauf Unterkante Dreieck). Würde aber schon etwas vorher wieder short gehen, da Chart-Ziele long aufgrund der Marktschwäche in den letzten Wochen meist nicht ganz erreicht wurden.

Gold erstmal keine Meinung, Dax ist schon kompliziert genug...

[kevine1]

S+P unter 1250 ist für mich klar im Short-Rebound-Bereich. Macht gerade schön Hausaufgaben der Index und übt Rücklauf an Kante frei nach Handelsprogramm, fein. Für mehr wird's heute nicht reichen, und dann heißt es wieder: Der Vorhang fällt, und alles ist offen

Also an sich short wär für mich angesagt.
Halte aber keine Derivate mehr übers WE.
Wer weiß, was die da wieder mit den Banken abkaspern, Steinmeier hat nun auch Krisensitzung für nächste Woche einberufen, oder was für neue Regularien sie sich für die Peoples Republic of America ausdenken.

[kevine1]

Noch kurz ein Gedanke,

je öfter und früher die Erholungen scheitern, desto frustrierter werden die Anleger.
Man kann jetzt schon beobachten, dass die Rallye-Ziele immer tiefer gesetzt werden.

Da kann man Stimmungsbarometer hin und her wenden wie man will - ist das Anlegervertrauen erstmal im Eimer, werden die Ausschläge nach unten heftiger.

Mal im Auge behalten.
cognitrend ist nicht der Weisheit letzter Schluss, Abendblatt mit dem Bericht über Hamburger Münzenkäufer ist es auch nicht.
Man muss gucken, wie weit die Erholungen noch tragen. Im Zweifel regiert der Haupttrend.

[falcon23]

Ich glaube Kevine hatte schon mal darauf hingewiesen; das Verhältnis USD/JPY gilt allgemein auch als Stimmungsbarometer für die Aktienmärkte :
Wenn der YEN gegenüber dem USD steigt, zeigt das i.A. eine Unsicherheit bzw. Aversion geggenüber riskoreicheren Anlage an und umgekehrt.
Z.Z. hat sich das Währungspaar recht deutlich von letzten Tiefstständen um 103 herum erholt ...



Gruß falcon

[kevine1]

Euro/USD 1,4784

@falcon, sorry,
hab momentan keine Lust auf Börse. Beschäftige mich grad mit anderen Dingen ... Krügerrand, Renovierung, Hausaufgabenhilfe.

Nimm's mir nicht übel, aber der Markt macht mir grad keinen Spaß.

Gute Nacht

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.348 von kevine1 am 22.09.08 23:25:40

Hallo kevine,
wirklich kein Problem - ich bin selbst erkältungsmäßig etwas geschwächt, so dass ich das ganze Gschehen auch etwas aus der Distanz betrachte.
Habe gestern trotzdem eine kleine (jetzt wirklich mittelfristige) gehedgte Long-Position in Gold aufgelegt.
Wenn ich mir so ansehe, wie Long die Commercials immer noch bei den recht hohen Goldpreisen stehen und wie wenig investiert die Large Specs. im Moment trotz der bevorstehenden saisonalen Nachfragesteigerung aus Asien und das überhaupt nicht geklärte Procedere für das sog. US Rettungspaket sind, scheinen mir höhere PM-Preise in naher Zukunft doch als recht wahrscheinlich.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.643 von falcon23 am 23.09.08 17:28:26

Anstatt mir einen abzubrechen, hätte ich hier auch gleich diesen Link hereinstellen können - gut das andere unabhängig zu dem gleichen Ergebnis kommen wie ich

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

p.s.: UBS hebt die kurzfristige Kursprognose von 925 auf 975 USD/Unze. Mein Zielkorridor liegt eher so bei 1200 $.

http://www.rohstoff-welt.de/news/artikel.php?sid=9306

Gruß falcon

[falcon23]

So in etwa stellt sich der schon über 1 Jahr bestehende Abwärtskanal im S&P 500 INDEX da :



Gruß falcon

[kevine1]

#696

Hallo falcon,

danke für den Chart - ich finde diese größeren Zeitfenster für den Überblick auch immer sehr schön. Longpotenzial nach oben ist größer als nach unten, aber erstmal ist Stillstand wegen der Unsicherheit über das "Rettungspaket". Im Dax zieht dann auch noch das Gap Richtung 5.9xx. Nach der Woche voller Rekorde ist Vola-Beruhigung angesagt, und so fühle ich mich auch... alles ruft nach Erholung... wenn man eng mit dem Markt geht, ist es manchmal so, dass man selber spürt, wann Pausen nötig sind, und das passt dann auch. Also, ich kann auch heute noch nichts mit dem Markt anfangen, Dax/S+P, aber ich tanke prima auf .

Beim Gold sieht es zwar kurzfristig nach Rückwärtsgang aus, aber die Hauptrichtung ist für mich - ich habe jetzt alles mehrfach hin- und her gewendet wie Omelettes - long.

Dies ist jetzt zwar alles nicht sehr fundiert durch Einzelcharts, sondern soll nur meinen Markteindruck wiedergeben, denn auch wenn ich derzeit mit anderen Aktivitäten beschäftigt bin, hab ich die groben Entwicklungen stündlich im Blick. Mehr geht grad nicht... nicht wirklich die Zeit für Feierabend-Trend-Trader, oder?

Wenn man Glück hat, kann man abends mal eine Übertreibung mitnehmen. Nachdem die letzten Bullruns im Dax frühzeitig abgebremst wurden, einmal bei 6.6xx und dann bei 6.2xx, habe ich den Eindruck, die Power ist raus und es geht erstmal seitwärts. Jetzt müsste man sich die Arbeit machen und eine schöne neue Tradingrange rechtzeitig herausfinden...

Grüße

[kevine1]

Allerdings, wenn UBS die Zielprognose anhebt, wär ich eher vorsichtig... Kontraindikator.

[kevine1]

McCain unterbricht Wahlkampf wegen Finanzkrise

US-Notenbankpräsident Ben Bernanke zeichnet ein düsteres Bild von der US-Wirtschaft - Grund genug für den republikanischen Präsidentschaftsbewerber John McCain, sich für einen Stopp des Wahlkampfs einzusetzen. FTD.de protokolliert die Folgen der weltweiten Finanzkrise.

21.00 John McCain werde sich bei seinem Widersacher, Barack Obama von den Demokraten, dafür seinsetzen, dass das geplante TV-Duell am Freitag verschoben werde, meldeten Medien am Abend. Die Überwindung der Finanzkrise sei jetzt wichtiger als Wahlkampf, ließ McCain verlauten. Er werde seine Kampagne stoppen. Gleichzeitig plädierte der Republikaner für ein Treffen mit George W. Bush, an dem auch Obama teilnehmen solle. Dabei solle man Lösungen für die Krise erarbeiten.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/

[kevine1]

Das, was ich gestern abend laienhaft beschrieb hab... nennt sich Spinning Top:

ax-Chartanalyse-Unterst%FCtzung-unter-Druck/417585.html?p=2" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/ax-Chartanalyse-Unterst%FCtzung-unter-Druck/417585.html?p=2

Muss man aber auch nicht unbedingt kennen, denn für sich genommen, sagt es nichts aus

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.997 von kevine1 am 24.09.08 23:14:56

Hallo kevine,
die Erkältung hat mich heute ans Bett gefesselt, aber als Nachtrag zu gestern gebe ich Dir recht : Gold fehlte z.Z. das Momentum nach oben (dies ist heute dann ja auch durch den Rutsch bestätigt worden).
Entsprechend habe ich gestern meinen Long-Straddle mit kleinen Verlusten liquidiert.

Mir ist zwar etwas schleierhaft, dass jetzt durch die Beinaheeinigung in Punkto amerk. Rettungspaket der Inflationsdruck aus dem Markt genommen sein soll - aber die Amis feiern nun mal gerne sich selbst

Demokraten einigen sich auf Rettungspaket

http://www.handelsblatt.com/politik/international/demokraten…

Der Steinbrück sieht das etwas anders

http://www.handelsblatt.com/politik/international/steinbruec…

p.s.: Bin gespannt, ob beim EUR/USD die 1.46 Marke hält.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.126 von falcon23 am 25.09.08 18:06:00

Von macvin heute schon in einem anderen Thread eingestellt, hier noch etwas größer : Gold in den Bollinger Bändern.
(Der ATR ist auch eine Meßlatte für die Volatilität; er kann als Einstiegssignal und zur Risikobestimmung genutzt werden).



Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

oh je, dann erstmal gute Besserung!!

Mir ist zwar etwas schleierhaft, dass jetzt durch die Beinaheeinigung in Punkto amerk. Rettungspaket der Inflationsdruck aus dem Markt genommen sein soll

Wenn ich das mal ins Unreine schreiben darf - mach ich gerne, um meine Eindrücke und Gedanken zu sortieren -: Ich glaube, die Inflation ist erstmal Nebenthema. Die Amis haben andere Sorgen. Wichtig ist, dass dieses "Rettungspaket" über die Bühne geht, sonst stürzen die Märkte ab. Es machen auch schon Gerüchte über eine mögliche spontane Zinssenkung die Runde. Wie man das dann alles bezahlt, wird sich später schon klären... Nur crashen darf jetzt nix mehr.

Ich denk mal, dass die 6200 im Dax heute noch möglich wären. Sonst morgen. 6250 ist dann wieder eine große Hürde -und für mich eine Short-Verlockung (siehe das Gap unten).

Heute habe ich darauf gesetzt, dass wir einen Trendtag bekommen, leider war ich im Dax-Tipp-Spiel mit dieser Einschätzung zu bullish und habe meinen Erst-Tipp 6170 eine Minute vor zwölf revidiert und damit den Tagessieg versemmelt (SK 6173). Dies nur nebenbei

Fazit, 6250 wird mal für Dax short angepeilt mit Speku auf Gap-Schluss, 5900 evtl. noch mal, mittelfristig Dax long Ziel 6500 (um und an...). Einen größeren Einbruch im Oktober kann man m.E. leider nicht ausschließen; aber fürs erste kann doch keiner mehr was von Finanzkrise hören und die meisten schlechten News sind verarbeitet oder werden verarbeitet, indem man gute nachschiebt.

Es ist also für mich nur möglich, diese Erwartung mittelfristig zu traden, wenn ich sehr kleine Hebel nehme.

Soweit mal meine kleine Abendeinschätzung zum Dax.

Gold später... danke erstmal für den Chart!

Grüße

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.999 von kevine1 am 25.09.08 18:55:05

Tee und Kiwis

vielleicht hilfts mir ja auch

mit dem Thema Inflation meinte ich übrigens so ungefähr, was Steffens in dem Artikel auch anschneidet (hab ihn allerdings erst heute gelesen) - bezog mich allerdings in erster Linie auf das POG.

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.999 von kevine1 am 25.09.08 18:55:05

Ganz vergessen : Danke kevine für die Genesungswünsche, geht schon viel besser

Um das zu Gold Gesagte noch einmal auszuführen :
Eigentlich sollten sich die PMs in einer typischen WIN-WIN-Situation befinden :
Scheitert das amerk. Rettungsvorhaben, würden die Panikkäufe weiter gehen und wir bekämen höhere Preise fürs Edelmetall.
Findet sich doch eine Mehrheit für das US-Rettungspaket, wird zweifelsohne die Sanierung mit der Inflationierung des US-Dollars bezahlt werden, dessen Auswirkungen ebenfalls stimulierend für das PM sein dürften. Indess die Verhandlungen sind in eine schwierige Phase getreten ...

http://www.handelsblatt.com/politik/international/rettungspl…

Jetzt schon, wie Steffens, eine Zinserhöhung in der USA in Erwägung zu ziehen oder gar einzupreisen, halte ich etwas für verfrüht.

Daher scheint mir die kurzfristige Umschichtung von Gold in den Aktienmarkt die z.Z. plausibleste Erklärung für das gegenwärtige Verhalten der Märkte zu liefern (entspr. Artikel finde ich bei kitco leider nicht mehr).

Als Ersatz sei dieser mir gestattet

http://www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUSTRE48O2ZK20…

Gruß falcon

[kevine1]

Gold ist eben ausgebrochen!
Muss erstmal traden...
Dax bin ich noch short.

[macvin]

Sorry, das ich keine ausführlicheren Einschätzungen beitragen kann. Hab im Moment mit einem Meniskusriss zu kämpfen und in den letzten Tagen die äusserst volatilen Bewegungen im Markt (besonders bei Gold) weitgehend versäumt.

Ein aktuelles Stimmungsbild:

http://www.boerse-go.de/research/news.php?ida=994475&idc=58|…

[kevine1]

Der Ausbruch beim Gold kann natürlich ein Fake sein, würde ich bei der Vola immer einplanen. Ich habe das nicht getradet, war nur zweimal kurz short im Dax unterwegs mit Ziel 6022 (war auch mein Spiel-Tipp) bzw. später nochmal Rtg. 6050. Gleich wieder raus - alles heiß, momentan.

Hier mal eine Contrarian-Meinung zum Gold, fand ich ganz interessant zu lesen:

J. Christoph Amberger disagrees. The SPDR Gold Trust (NYSE:GLD) ETF, the world's largest gold ETF, sold over 90 tons of the metal in two months. And when the biggest buyer of gold becomes the biggest seller, J. Christoph says the chances of a rally in the near future look decidedly slim.

The sale of gold through the SPDR Gold Trust should not be underestimated. Even at its lower Dec. 2007 levels, the fund held more physical gold than China, the Netherlands, and the European Central Bank. It has more gold than Russia, the Bank of England, and Saudi Arabia. In fact, the difference between the gold reserves of the Bank of Japan and GLD in December was a measly 130 tons.

http://www.reuters.com/article/blogBurst/investing?type=hotS…

@falcon,

denke auch, dass Steffens mit einer Zinserhöhung recht früh dran ist. Eher könnte ich mir nochmal eine überraschende Senkung vorstellen. Erst die Aktienmärkte retten und dann weitersehen... Aber ob's klappt? Der Widerstand gegen das Rettungspaket wächst, es gibt sogar eine Internet-Kampagne dagegen.

Die nächste Woche werden wohl Wachovia und Fortis eine Rolle im Börsengeschehen spielen:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aIeiRPdi…

Erinnert ihr Euch, Fortis waren eine der ersten, die nach der Royal Bank of Scotland vor einer großen Pleitewelle bei den Banken gewarnt haben. Jetzt sind sie selbst in der Schusslinie. Ein Insider hat im Board geschrieben, dass er glaubt, die Bank würde von der Benelux-Bankenkonkurrenz gezielt runtergeprügelt. Kann ich natürlich nicht bewerten, ist nur eine Info. Solle Fortis hingegen wirklich pleite gehen, denke ich, hat der Dax keine Chance, die Jahrestiefs zu halten - dann käme die nächste Welle und die Dominosteine fallen auch in Europa. Die Deutsche Bank dürfte mit einem ziemlich hohen Hebel arbeiten und entsprechend auch unter solchen Verwerfungen leiden.

Hier noch ein Link zu einem Börsendienst, der die Märkte auf starke Trends screent, die man dann selbständig long oder short handeln kann:

http://www.lrt-finanzresearch.de

Gute Besserung, ihr zwei!

Schönes Wochenende @all
wünscht kevine

[kevine1]

... und jetzt kommen zur Fortis-Krise auch noch die Engländer...

Tendiere fast zu Welle II und Dax-short nächste Woche, aber das wird frühestens Sonntagabend entschieden. Viel Spekulation derzeit und dazu "politische Börse".

London (dpa) - Um einen Zusammenbruch der britischen Hypothekenbank Bradford & Bingley (B&B) zu verhindern, steht der Baufinanzierer nach Medienberichten vor einer Verstaatlichung. Es könnte schon bald zu einer Fusion mit der bereits verstaatlichten Hypothekenbank Northern Rock kommen.

Das berichteten britische Zeitungen unter Berufung auf Finanzkreise am Samstag. Premierminister Gordon Brown bezeichnete die Berichte am Rande eines USA-Besuchs als Spekulationen, die er nicht kommentieren wolle.

Zuvor hatten verschiedene Medien berichtet, dass die britische Finanzaufsicht (FSA) einen Käufer für Bradford & Bingley suche. Im ersten Halbjahr hatte B&B einen Verlust von 26,7 Millionen Pfund (33,8 Millionen Euro) gemacht. Nach einem dramatischen Aktieneinbruch hatte die Bank innerhalb eines Jahre über 90 Prozent ihres Werts verloren, der mittlerweile nur noch bei knapp 500 Millionen Euro liegt.

Sollte sich kein Käufer finden und der Staat den Zusammenbruch der Bank verhindern wollen, würde in Großbritannien seit Februar schon die zweite Bank aufgrund der US-Finanzkrise an die öffentliche Hand gehen. Der Staat hatte Northern Rock damals übernommen, nachdem sich nach monatelanger Suche kein geeigneter privater Kandidat gefunden hatte.

Bei einer Verstaatlichung, die nach der Notübernahme von HBOS durch Lloyds erneut den Wettbewerb schmälern würde, müsste der Steuerzahler für ausstehende Kredite in Höhe von über 50 Milliarden Euro geradestehen. Bradford & Bingley beschäftigt 3200 Mitarbeiter in 370 Filialen und hat rund 3,5 Millionen Kunden.

[kevine1]

Gold:

[Gold: Spekulanten reduzieren ihre Short-Positionen (COT-Report)
Leser des Artikels: 451

Der jüngste COT-Report (Commitments of Traders) von der U.S. Commodity Futures Trading Commission (CFTC), der am Freitagabend veröffentlicht wurde, zeigte bei Gold nachrichten eine interessante Veränderung der Marktmeinung. Zum einen sank die Anzahl offener Kontrakte, der sogenannte Open Interest, signifikant ab. Mit einem überraschenden Rückgang um 25.560 auf 368.254 Kontrakte rechneten angesichts der weiterhin schwelenden Finanzkrise wohl die wenigsten Marktbeobachter. Besonders interessant war allerdings der Umstand zu werten, dass die Spekulanten in der Berichtsperiode (16. bis 23. September) ihre Short-Positionen massiv zurückgefahren und stattdessen die Long-Positionen markant ausgebaut haben. Bei den Non-Commercials (Großspekulanten) fiel der Meinungswechsel besonders heftig aus. Sie reduzierten ihre Short-Engagements um 21.633 Kontrakte und kauften 9.092 Long-Kontrakte hinzu. Diese Entwicklung zeigt an, dass diese Gruppe von Marktteilnehmern nunmehr noch stärker von steigenden Goldpreisen überzeugt ist, schließlich beläuft sich das Verhältnis von Long zu Short-Kontrakten mittlerweile auf 156.812 zu 35.796. Vereinfacht ausgedrückt bedeutet dies: Die Bullen sind um den Faktor 4,4 stärker als die Bären.

Ein ähnliches Bild – wenngleich in geringeren Dimensionen – liefern die Zahlen der Spekulanten, die bestimmte Positionsgrößen nicht überschreiten (Nonreportable Positions). Dort fielen die Short-Kontrakte um 4.858 während die Gegenseite (Long) um 2.671 Kontrakte zulegte. Mit 42.457 zu 22.197 übertraf die optimistische Marktmeinung die Pessimisten mit fast zwei deutlich geringer als bei den Non-Commercials.

Gold-Branchenprofis reduzieren Long-Kontrakte

Bei den Profis aus der Goldbranche, den sogenannten Commercials, war im Berichtszeitraum ein gegensätzlicher Trend zu beobachten. Sie reduzierten ihr Long-Engagement um 32.557 auf 102.529 Kontrakte. Das Ausmaß der Short-Positionen stockten sie dagegen um 5.697 auf 243.805 auf. Die Commercials betreiben bekanntlich in erster Linie das Absichern von Preisrisiken und nicht das Spekulieren auf bestimmte Trends. Die aktuelle Struktur der Futures lässt sich nun dahingehend interpretieren, dass man sich vorwiegend vor einer Abwärtsbewegung bei Gold schützen möchte. Die Notwendigkeit die aktuellen Goldpreise als Kaufniveau abzusichern, ist schließlich um den Faktor zwei geringer ausgeprägt.

Als Privatanleger haben Sie nun die Qual der Wahl: Schließen Sie sich lieber den Branchenprofis (Commercials) an, die massiv auf der Short-Seite stehen oder erwarten Sie – wie die großen Spekulanten (Non-Commercials) steigende Goldpreise. Unser Tipp: Wer die aktuelle Finanzkrise noch nicht als ausgestanden betrachtet, dürfte auf der Long-Seite wahrscheinlich um einiges besser aufgehoben sein.


Autor: Jörg Bernhard]

Ich habe den Text extra nicht kursiv gesetzt, weil ich es so besser lesbar finde.

Wenn ich mich mal festlegen soll... heikel, heikel... ich bin eher für Gold long.

Grund ist benannt in den vorherigen Postings. Ich denke, das Rettungspaket ist nötig, wird aber, da es lange hinausgezögert wurde, wenn - dann , eher nur ein Strohfeuer bringen.

Außerdem scheint die Finanzkrise, auch wenn wir das Wort nicht mehr hören mögen, auf Europa überzuschwappen.

Man schaue sich derweil mal König + Bauer an. Völlig runtergeprügelt, seit Jahren einer meiner Lieblingswerte. Aber ich verliebe mich ja nicht in Aktien.
Heidelberger Druck gleich mit.
Gildemeister hingegen scheint für die Russen interessant zu sein... interessanter Wert für mich, jederzeit bei niedrigen Kursen.

Der Börsengang der Deutschen Bahn könnte auch interessant werden, da sie eine Güterzug-Trasse nach China bauen wollen. Das wäre doch mal eine Zukunftsperspektive!

[kevine1]

Guten Morgen,

ich bin ja recht "sophisticated", was Info-Quellen betrifft - am liebsten sind mir Meinungen gleichgesinnter User -, aber dies ist m.E. eine lesenswerte Analyse, die gut in diesen antipuristischen Thread passt.
Charttechnische Intermarket-Analyse mit einigen "Fundi"-Überlegungen.
http://www.incrediblecharts.com/tradingdiary/2008-09-27.php

[kevine1]

P.S.
Was ich im vorherigen Posting unten geschrieben habe, ist keine Kaufempfehlung, ich bin selber auch nicht investiert. Da die Lage aber sehr unklar ist, meine ich, es lohnt sich, diese Werte mal zu beoabachten.

Für Gold bin ich prinzipiell bullish, würde aber einen weiteren Rücksetzer auf 750 einkalkulieren. Für physische Käufe spielt das m.E. nicht so die Rolle. Hebelprodukte auf Gold würde ich nur noch in überschaubarer Menge handeln, 1/10 vom Depot vielleicht; in Erwartung möglicher Regularien, Manipulationen etc. Siehe Verkaufsstop vom "Indianer".

Btw., ich hätte auch gerne mal Infos, ob ABN noch ein sicherer Emittent ist. Habe die immer für recht gut gehalten, aber letzte Woche haben sie ja bei den Daytradern einiges verbockt (siehe Diskussionen im Tages-Thread).
Stehen teilweise unter dem Fortis-Dach, aber ich habe noch nicht recht den Durchblick - komplizierte Materie...

@bambix,

wenn Du zu den Emittenden etwas herausgefunden hast, poste es doch bitte hier rein. Ich würde mich freuen!

Schönen Sonntag!

[urpferdchen]

Ich bin nur ein stiller mitleser, und verfolge Eure Infos recht gerne.
Ich kaufe fast durchweg von HSBC oder je nach Angebot - von einer deutschen Bank -
HSBC hat den Ruf seit längerem daß es fair taxt, und man direkt mit HSBC handeln kann. Man muss sich halt die Zertifikate - Knackouts genau ansehen.
Ich suche immer unter: www.onvista.de / Zertifikate usw.
Gruß Urpferdchen

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.305.729 von macvin am 27.09.08 14:35:25

macvin, das ist sehr ärgerlich - gute Besserung !


@urpferdchen
Danke für's feedback - mal schön auch von stilleren Threadbesuchern hier etwas zu hören

Gruß falcon

[falcon23]

Zu #710 und COT

Es scheint so, dass sich jeder seine eigene Interpretation für die COT-Berichte zusammenlegt. Ich folge im Wesentlichen den Ausführungen von L. Williams.
Dort wird die relative Gesamtnettopositionierung der Commercials für den nächsten Trend bestimmend angesehen.
Die Large Spekulators sind dabei lediglich Kursfolger und -treiber, also letztendlich für die sichtbaren Marktbewegungen verantwortlich. Prinzipiell sollten immer aber die Tendenz berücksichtigt werden und nicht ein einzelner Bericht.
Die Lage z.Z. ist allerdings tatsächlich nicht ganz eindeutig, wobei die Commerials immer noch genügend relativ Long und die LS immer noch ausreichend außerhalb des Marktes stehen, um Kursbewegungen entstehen lassen zu können. Auffällig in der Tat auch das geringe Open Interest, das den Markt für weitere Korrekturen aber anfällig hält. Für mich eine typische Wait-Situation, die Füße erstmal still zu halten.



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.312.294 von kevine1 am 28.09.08 06:26:54

#711

sehr interessante Seite, Danke kevine.

Gruß falcon

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.665 von falcon23 am 28.09.08 14:10:38

Hallo miteinander.... zum Emittentenrisiko gibt es bei Wo nun auch einen Thread .... allerdings nicht sehr ausagekräftig!

Das habe ich eben gefunden....
http://www.n-tv.de/Zertifikate_Emittentenrisiko_Tipps_fuer_K…




Freitag, 26. September 2008
Zertifikate: Emittentenrisiko
Tipps für Käufer

Es ist kein leichtes Jahr für die Zertfikatebranche. Innerhalb weniger Monate gerieten gleich drei angesehene Zertifikate-Emittenten in Schieflage. Im März musste bereits Bear Stearns bei JP Morgan Unterschlupf suchen, Merrill Lynch fand in der Bank of America den Retter. Doch um die angeschlagene Lehman Brothers ist es weitaus schlechter bestellt. Trotz eines dramatischen Rettungsversuchs musste die US-Investmentbank Konkurs anmelden und gleichzeitig Gläubigerschutz beantragen. Lediglich einzelne Filetstücke sind für die Konkurrenz noch interessant. So übernahm die britische Barclays Bank die Kernsparten Investmentbanking sowie Handel mit Aktien und festverzinslichen Papieren in Nordamerika. Der japanische Finanzriese Nomura kauft die Aktivitäten in Europa und im Nahen Osten. Allerdings betreffe dies bislang nur 2.500 Mitarbeiter und nicht die Aktien, Anleihen und anderen Anleihen der Pleitebank, berichten die japanische Zeitung "Nikkei" und das "Wall Street Journal".

Daher dürften auch die Zertifikatebesitzer in Deutschland vom drohenden Kollaps betroffen sein, denn Emittentin oder Garantiegeberin der Zertifikate ist die Lehman Brothers Holding, die unter Insolvenzschutz steht. Die knapp 200 Zertifikate werden aktuell nicht mehr an deutschen Börsen gehandelt. Von Lehman selber gibt es bisher noch keine Auskunft darüber, was mit den Zertifikaten passiert. Damit droht den Besitzern der Zertifikate der Totalverlust. Denn Zertifikate sind Inhaberschuldverschreibungen und gehören, im Gegensatz zu Fonds, nicht zum Sondervermögen und sind damit nicht vor anderen Gläubigern geschützt.

Lehman schreibt hierzu in seinen Verkaufsprospekten: „Die Schuldverschreibungen stellen unmittelbare, nicht nachrangige und besicherte Verbindlichkeiten der Emittentin dar und stehen untereinander im gleichen Rang, ebenso wie mit allen sonstigen unbesicherten Verbindlichkeiten der Emittentin“.

Anlegern hierzulande bleibt also nur der Gang zum Konkursverwalter. Doch da es sich eben um „unbesicherte“ Verbindlichkeiten handelt, müssen sich die Zertifikatebesitzer, wenn sie sich aus der Konkursmasse bedienen wollen, ganz hinten anstellen. Es ist aber nicht auszuschließen, dass, nachdem die „besicherten Forderungen“ bedient wurden, möglicherweise noch ein Rest an Vermögen übrig ist und die Zertifikatebesitzer zumindest einen Teil ihrer Forderungen zurück erhalten. Aber wann dies sein wird und wie hoch, ist noch völlig offen.

Im Gegensatz zu Lehman hatten die Besitzer von Merrill Lynch-Zertfikaten Glück im Unglück. Diese Papiere werden auch vorerst weiter gehandelt. Was aus diesen Zertifikaten wird, vermochte auch Merrill Lynch nicht zu sagen. Ein Totalausfall droht aber nicht, denn Merrill ist ja nicht insolvent, sondern hat nur den Eigentümer gewechselt. Als JP Morgan die angeschlagene Bear Stearns übernommen hat, hat sie auch deren Zertifikate übernommen. Die Papiere werden wieder wie gewohnt gehandelt.

Die Chance eines raschen Ausstiegs über die Börse hatten die Besitzer von Lehman-Zertifikaten leider nicht. Ihnen bleibt nur noch das Prinzip Hoffnung.

Worauf Anleger bei Zertifikaten achten sollten

Garantieversprechen mit „100-Prozent-Kapitalschutz“ helfen dem Zertifikatebesitzer wenig, wenn die emittierende Bank Konkurs anmeldet. Daher sollten Anleger, die sich Zertifikate ins Depot legen, folgende Tipps beachten.

1) Um das Emittentenrisiko bzw. das Risiko einer Insolvenz zu reduzieren, hilft es, Zertifikate von verschiedenen Emittenten zu erweben, so dass im Falle einer Insolvenz eines Emittenten nicht das ganze Geld verloren geht.

2) Anleger sollten sich genauestens darüber informieren, wer das Zertifikat herausgibt. Im Zweifel sollten sie den Bankberater drängen, diese Informationen herauszugeben. Dabei sollte man nur Papiere von Emittenten zweifelsfreier Bonität erwerben. Dies ist umso wichtiger, je länger die Zertifikate laufen. Die meisten Häuser veröffentlichen ihre Bonitäts-Ratings, die sie durch die Ratingagenturen erhalten haben. Diese können auch auf der Internetseite des Deutschen Derivate Verbands auf www.deutscher-derivate-verband.de eingesehen werden.

3) Aber auch die Bonitätsratings reichen nicht immer aus, um die Zahlungsfähigkeit eines Emittenten ausreichend zu beurteilen. So hatte Lehman kurz vor dem Konkurs noch bei A-, also eine mittlere Bonität mit geringem Risiko.

Deutlich besser erweisen sich da sog. Credit Spreads, die die Risikoprämie zwischen Staatsanleihen und Unternehmensanleihen gleicher Laufzeit berechnen. Staatsanleihen der Bundesrepublik Deutschland (Bundesanleihen) oder der Vereinigten Staaten (U.S. Treasuries) werden als ausfallrisikofrei betrachtet. Für das Ausfallrisiko einer Inhaberschuldverschreibung oder Unternehmensanleihe muss der Emittent eine zusätzliche Verzinsung in Form einer Risikoprämie zahlen: den Credit Spread. Je schlechter die Bonität (Kreditqualität) desto höher wird die Risikoprämie sein, die der Anleger fordert. Der Credit Spread hängt daher von der Einschätzung der Marktteilnehmer hinsichtlich der Bonität des Emittenten ab.

4) Hilfreich in diesem Zusammenhang sind auch die Risikoklassifizierungen, die beispielsweise der DDV in Form des Value at Risk (VaR) vornimmt. Die Kennzahl ermittelt aufgrund verschiedener Risiken (Bonitätsrisiko, Kursrisiko, Volatilitätsrisiko, Währungsrisiko, Zinsrisiko) das Verlustrisiko des Portfolios. Die Kennzahl hilft bei der Zertifikateauswahl und trägt dazu bei, das Risiko einzelner Zertifikate besser einzuschätzen. Weitere Infos hierzu findet man auf der Verbandssseite www.deutscher-derivate-verband.de ein.

Alle Kranken gute Besserung.... dem verbliebenen Rest noch ein schönes Wochenende.
Lg Bambix

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.022 von bambix am 28.09.08 16:53:38

Nachtrag....

Auf nachstehender Seite sind die Bonitätsratings der Emis zu finden.... leider wird nicht klar von wann die Ratings sind bzw. in welchem Rhytmus sie aktualisiert werden....

http://www.deutscher-derivate-verband.de/DE/Showpage.aspx?pa…

Vielleicht mal ausdrucken und mit nächster Woche vergleichen.....
Lg

[kevine1]

Hi bambix,

vielen Dank!!

Auch einen herzlichen an @urpferdchen,

hey, wir sind doch kein Kaminclub,
postet mal Eure Einschätzungen

Wir machen uns hier oft viel Arbeit und freuen uns über jede Meinung.

Schönen Sonntagabend

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.506 von kevine1 am 28.09.08 19:34:18

Eine Meinung.... im Moment prägt mich weniger eine Meinung als große Unsicherheit.
Die Geschwindigkeit mit der auf Nachrichten oder Gerüchte reagiert wird, führt dazu, daß man allzu oft auf dem falschen Fuß erwischt wird.

Ich würde mir eigentlich mal wieder steigende Kurse wünschen.... wäre für das allgemeine Stimmungsbild in Deutschland recht wichtig.
Es gab dieses Jahr durchaus passable Gehaltserhöhungen und so könnte bei etwas besserer Stimmung auch mal wieder die Binnennachfrage ansteigen.

Was allerdings an den Märkten passieren wird ist wohl abhängig von der Ausgestaltung des Rettungspaketes.

Lg Bambix

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.506 von kevine1 am 28.09.08 19:34:18

Im Moment ist die Börse eine unberechenbare Achterbahn. So viele Fehlsignale wie in den letzten Tagen ist bemerkenswert, und ebensoviele kurzfristigen Fehlrprognosen.

Ich Linienchart ist DAX, ´DOW und S&P seit Anfang September in einem Abwärtstrend,
innerhalb des großen Abwärtstrends - DAX Richtung nächste starke Unterstützung bei
5.200. Nachsehn in diesem Forum Charttechik bei: die 6 Indizes von EAW - und Elliot-Wellen n. Die 6 Indizes für DAX, Euro/US$, Öl, Gold, Silber usw. wird nach Börsenschluß am Montag, Mittwoch, und Freitag aktualiesiert, mit Stoppkurs usw.
Ich steige erst wieder ein, wenn ein Trend bzw. ein Shortsignal erkennbar wird für DAX usw., gegenläufig dazu das Kaufsignal für Rohstoffe Gold, Silber, Öl usw.
Aber nach dem Tief bei 5.200 werde ich massiv auf long umsteigen, sobald das Kaufsignal da ist.
Man braucht doch nur die Nachrichten verfolgen wenn sogar der deutsche Finanzminister sagt, daß die Wachstumsprognosen nach unten geschraubt werden müssen und dass der Markt nach der Finanzkrise - wo wir mitten drin sind - nicht mehr so ist wie vor der Finanzkrise. Dann sind das eindeutige Warnsignale.
Viele Fonds und Großinvestoren haben Ihr Geld schon lange aus den Aktien abgezogen. Die Vermögensverwalter bei den Banken haben allle Aktien verkauft usw.
usw. Es sind noch einige große Adressen (angeblilch) die Ihre Aktien noch zu guten
Preisen verkaufen wollen, bevor es demnächst abwärts geht.
Gruß Urpferdchen

[kevine1]

#720, 721

Hallo bambix, hallo urpferdchen,

das ist der Punkt - man denkt, viel tiefer kann es nicht gehen, hat keine Lust mehr auf fallende Kurse, packt mal wieder eine Aktie an als Optimist. Wenn es gut geht, steigt sie ein paar Cents, und dann sieht man schon wieder den S+P im Keller und verkauft, bevor die nächste Stoploss-Welle rollt. Macht keinen Spaß... Ich bin ja nun nah dran und denke, wenn es mir schon so geht, wie wohl erst den Anlegern, die gar keine Zeit für Börse haben??

In den letzten zwei Wochen nur Rekorde: Gold, Euro, Öl... Pleiten... alles extreme Bewegungen.

In der Tat wäre es für die Anlegerstimmung wichtig, dass die Indizes mal wieder steigen. Ich bin nur leider so skeptisch, dass das Rettungspaket diese Wende auch bringt. Dem Chart nach sind 6.4xx kein Problem, man müsste nur mal das Gefühl haben, dass sie wissen, was sie tun...

Der Wahlkampf macht es nicht gerade leichter, einer schnellen Entscheidung - etwa zum "Rettungspaket" - zu vertrauen. Vielleicht sollte man sich raushalten, bis er vorbei ist und wieder jemand Verantwortung übernehmen kann. Börse scheint doch momentan ein einziges Gedaddel zu sein. Keiner weiß, wo es lang geht wegen der Kopflosigkeit und Uneinigkeit der Wirtschaftslenker, die unser aller Zukunft in Händen haben.

Ich setze darauf, dass Krisen eine bereinigende Wirkung haben, nur möchte man mal einen Ansatz sehen, dass nachhaltige und überzeugende Lösungen gefunden werden und nicht nur den, dass es bald keine U.S.-Großbanken mehr gibt, die uns mit einer Pleite schockieren können.

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.319.116 von kevine1 am 28.09.08 20:39:50

28.09.2008 19:45
Notverkauf von Fortis wird wahrscheinlicher - WSJ
DJ Notverkauf von Fortis (News/Aktienkurs) wird wahrscheinlicher - WSJ

NEW YORK (Dow Jones)--Ein Verkauf der in finanziellen Nöten steckenden Finanzgruppe Fortis wird nach einem Bericht des "Wall Street Journal" (WSJ) wahrscheinlich. Wie die Zeitung am Sonntag unter Berufung auf mit der Situation vertraute Personen schreibt, sind ein Komplettverkauf oder eine Veräußerung von Teilen von Fortis Optionen. Involviert ist neben der niederländischen und der belgischen Politik auch die EZB.

Fortis-Manager und Regierungsvertreter prüfen zwei Optionen für das Institut, heißt es aus den Kreisen: Eine Komplettveräußerung an einen einzigen Käufer oder eine Zerschlagung des Konzerns, welcher vor allem in der wohlhabenden Benelux-Region Versicherungs- und Bankgeschäfte betreibt. Jede Option könnte jedoch von der Bereitschaft der Regierungs- und der Zentralbankvertreter abhängen, dem Institut finanzielle Unterstützung zu gewähren oder die "Bad Assets" zu übernehmen.

Niederländische und belgische Vertreter wollen noch am Sonntagabend eine Lösung verkünden.

Das Fortis-Management hat dem Bericht zufolge noch einige Hoffnung, mit dem Verkauf von Vermögenswerten das Unternehmen als unabhängiges Institut zu bewahren. Als potenzielle Käufer werden der niederländische Finanzkonzern ING und die französische BNP-Paribas gesehen, sagte eine mit der Situation vertraute Person dem "WSJ". Sollte Fortis zerschlagen werden, ist es wahrscheinlicher, dass die niederländische und die belgische Zentralbank Unterstützung gewähren müssen, indem sie einige "saure" Aktiva übernehmen.

Sprecher der drei Banken wollten den Bericht nicht kommentieren bzw waren für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen. Ebenso Vertreter der niederländischen und der belgischen Notenbank.

EZB-Präsident Jean-Claude Trichet traf sich am Sonntagnachmittag mit dem belgischen Ministerpräsidenten Yves Leterme um die Situation bei Fortis zu diskutieren, wie ein Sprecher Letermes dem "WSJ" bestätigte. Separat bestätigte eine EZB-Sprecherin das Treffen ohne den Inhalt kommentieren zu wollen.

Leterme hat zudem die Regierung noch für Sonntag zu einer Notsitzung zusammengerufen, in der verschiedene Lösungen besprochen werden sollen.

Der Fortis-Aktienkurs war am Freitag allein um 20% wegen mangelnden Vertrauens in die Solvenz des Konzerns eingebrochen. Seit Beginn des Jahres hat das Institut 71% an Wert verloren. Der Interims-CEO Herman Verwilst hatte an dem Tag mehrfach beteuert, das Unternehmen sei nicht in Liquiditätsschwierigkeiten. Der Konzern hatte am gleichen Tag den Verkauf von Vermögenswerten angekündigt. Am Freitagabend ersetzte Fortis Verwilst überraschend durch Filip Dierckx.


Webseite: http://online.wsj.com

[kevine1]

Jetzt auch noch die Hypo...

München (dpa) - Die Finanzkrise erwischt nach Informationen der «Financial Times Deutschland» erstmals mit voller Wucht einen großen deutschen Finanzkonzern: Dem Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate drohe wegen massiver Liquiditätsprobleme der Kollaps.



http://de.news.yahoo.com/dpa2/20080928/r_t_dpa_bs_banks/tbs-…

Hab doch die Nase im Wind, oder, heute früh um sechs schon sowas geschrieben...

Ich denke mal, das berühmte Rettungspaket hätte dann gezogen, wenn man es unterm Tisch gehalten hätte, bis alle Differenzen geklärt sind und dann eine ausgegorene Lösung präsentiert hätte. Was jetzt läuft, ist sowas wie ein Spielzeug-Porsche, der vom Hurricane gleich weggepustet wird, zumindest in Deutschland.

Das ist ja so, als wenn du deinem Kind erzählst, such dir mal wat Schickes aus dem Fahrradkatalog aus, und dann kriegt es das verrostete Teil vom Nachbarjungen, ohne Gangschaltung.

Also im Ernst, das Pulver haben sie in unverantwortlicher Weise zu früh verschossen; man bedenke, der Dow ist fast 1000 Punkte hoch gegangen, und jetzt soll die Rallye starten, wo die Einschläge immer näher kommen...?
Nachtigall...

[falcon23]

Also allmählich finde ich es auch nicht mehr lustig, dass mit einer zunehmenden Geschwindigkeit die Banken über den Deister gehen.
Schwer, einen Überblick zu behalten - hier der Versuch eines Ansatzes einer ersten Bilanzaufnahme ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/_b=0,_p…

In solchen Zeiten halte ich erstmal die Füße still und warte auf evtl. Rebounds. Der Anstieg in Gold war heute fundamental gesehen keine Überraschung - ich aber nicht in Marktnähe

Gruß falcon

[kevine1]

Sieht nicht gut aus, was da abgeht. Der S+P gibt seit Eröffnung praktisch kein Lebenszeichen von sich.

Beim Golde war ich zwar in Marktnähe, aber es sah immer so fakig aus

- Sideline -

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.879 von falcon23 am 29.09.08 17:15:50

über den Deister gehen

??

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.393 von casameki am 29.09.08 18:44:52

Redensart, wahrscheinlich nur hier im Nordwesten gebräuchlich ...

http://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=~~%C3%…

Gruß falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.748 von falcon23 am 29.09.08 20:35:03

wenn ich aus dem fenster sehe, dann schaue ich direkt drauf ...

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.784 von casameki am 29.09.08 20:36:40

Upps, Du Glücklicher - ich war vor vielen Jahren während meines Hannover Aufenthaltes ab und zu dort

aber dann kennst Du ja auch die Redewendung

Gruß falcon

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.170 von falcon23 am 29.09.08 20:53:19

Hallo eine bessere Seite zum Emittentenrisiko, da aktueller

http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/index.aspx?pageID=125

Liebe Grüße an Alle
Bambix

[kevine1]

... Man kann auch sagen: "über die Wupper"

Danke @bambix für Deine Emittenten-Recherchen.

Da ich grad flat bin, hab ich leider heute nix beizusteuern außer einem kleinen Spässgen:

Heute hat im Board jemand gemeint, die Abkürzung "Emi" stünde für "Ermittler".
Ich finde, wir nennen uns jetzt auch alle Emis, da wir ja ständig versuchen, gute Einstiegskurse zu ermitteln...

Guten Abend @all

und @macvin, ich hoffe, Du kommt um die OP 'rum. Alles Gute!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.434 von bambix am 30.09.08 21:57:58

Ich bin gestern nicht mehr dazu gekommen ...
In der gestrigen FTD-Ausgabe (weiß nicht, ob auch online) war ein recht guter Beitrag zum Thema Einlagensicherung Einlagen sind in Deutschland noch am sichersten

ansonsten schau ich auch erstmal dem Treiben der Märkte weiter zu

Gruß falcon

[falcon23]

Ich kämpfe im Moment mehr mit der Implementierung eines Audio-Alerts in MQL4 denn mit dem Markt, so dass ich mich mit dem Hinweis auf folgenden, wie finde recht interessanten, Artikel von Steffens beschränken möchte :

Finaler Ausverkauf?

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…
Archiv-Ausgabe=422" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…
Archiv-Ausgabe=422

Mir fehlt wie Steffens eigentlich immer noch die finale Bestätigung, dass das der Tiefpunkt gewesen sein könnte. Wenn der amerk. Kongress den nächsten Versuch eines Rettungspaketes aber ebenso wie beim ersten Mal boykottiert, befinden wir uns wahrscheinlich nicht mehr weit davon entfernt.

Interessant auch die beiden Ansätze Steffens zur charttechnischen Interpretation des DAX-Verlaufs - ich tendiere mehr zum letzteren.

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[falcon23]

Guten Abend

Wer gestern Hart aber fair nicht gesehen hat, hat - obwohl es um das Finanzthema Nr.1 ging, nicht viel verpasst außer der Erkenntnis, dass die Lehmann-Zertifikate weiterhin ihren Wert behalten, die dagegen von Lehmans nicht

Zwei schwergewichtige Meinungen zur akt. Lage des Finanzmarktes :

Warren Buffett: US-Wirtschaft erlebt ökonomisches „Pearl Harbor"

Omaha, Nebraska (BoerseGo.de) - Warren Buffett trägt heute zur schlechten Stimmung bei. „Die US-Wirtschaft erlebt jetzt ihr ökonomisches „Pearl Harbor", erklärte heute der Multimillardär auf einem US-TV-Kanal und spielte damit auf den Angriff Japans auf Hawai an, der dann den Krieg zwischen den USA und Nippon veranlasste (2. Weltkrieg). „Er habe als Erwachsener noch nie erlebt, dass die Menschen sich derart ökonomisch fürchten wie jetzt“. Daher müsse die Regierung sofort reagieren. Sollte der Rettungsplan für die Banken nicht bald durchgehen, greifen die Probleme der Banken (Wall Street) auf die allgemeine Wirtschaft (Main Street), befürchtet der Investoren-Guru. Der Pessimismus überrascht allerdings etwas. Gestern war der Großinvestor bei General Electric eingestiegen und vergangene Woche bei Goldman Sachs. In beiden Fällen mit mehreren Milliarden Dollar. Das signalisiert Optimismus. Es kann aber wenig schaden, wenn man dem Rettungsprojekt für die Banken etwas Rückendeckung gibt.


Jim Rogers: US-Rettungsplan eine falsche Politik, Risiken bleiben bestehen

Berlin (BoerseGo.de) - Die Investorenlegende Jim Rogers bezeichnete in einem Interview im “Handelsblatt” den Rettungsplan der US-Regierung für den Finanzsektor als schweren Fehler. Er hält es für besser die in Finanznöten befindlichen Banken pleite gehen zu lassen. Durch das Auffangen der maroden Institute würden enorme Probleme nur hinausgeschoben. Eine notwendige Bereinigung des Finanzsystems sei dadurch verhindert.

“Wenn die Notenbanker und Finanzminister durch das Schnüren riesiger Hilfspakete ihr Pulver verschossen haben werden die Finanzmärkte im nächsten Jahr noch mehr Probleme bekommen”. Durch diese falsche Politik erfolgt keine Bekämpfung der Wurzel des Problems. Die USA dürfte zur Bewältigung der Krise eine sehr lange Zeit benötigen. In diesem Zusammenhang erinnere er sich an die Lage Japans in den 80er-Jahren. Auch Japan habe dadurch wirtschaftlich ein Jahrzehnt verloren. Ähnliches befürchte er für die USA.

Die Aktienmärkte könnten sich durch den Rettungsplan der US-Regierung kurzfristig erholen. Rogers warnt jedoch davor zu glauben, dass die Risiken vom Tisch sind. Für die nächste Zeit würden Problembanken von der Regierung aufgefangen, wodurch zunächst mit keinen weiteren Bankpleiten zu rechnen ist. Aber mittelfristig sei die Gefahr von erneuten Pleiten nach wie vor gegeben. Kurserholungen bei Aktien sollten daher zur Realisierung von Gewinnen dienen.

Zudem empfiehlt der Investmentstratege das Spekulieren auf fallende Kurse von Finanzwerten sowie auf einen fallenden Dollar. Rogers hat seine Aktien-Positionen in China leicht aufgestockt, da China seiner Ansicht nach in den nächsten Jahren weiter stark wachsen wird. Unter einem Rezessionszenario würden auch Rohstoffe leiden, doch seien Rohstoffe interessanter als Aktien und Anleihen. Er setzt vor allem auf Rohstoffe aus dem Agrarsektor.


(© BörseGo AG 2008 - http://www.boerse-go.de, Autor: Huber Christoph, Redakteur)

Gruß falcon

[falcon23]

Ich denke ohne eine nachhaltige Erholung im Bankensektor wird sich auch der Aktienmarkt nicht nachhaltig erholen. Deshalb lohnt mal wieder ein Blick auf einen Vergleichschart :



Gruß falcon

[falcon23]

MAIS - Das ging rasend schnell!

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=MAIS-Das-ging-rase…

MIt dem Bruch der 526,60er Unterstützung setzte eine regelrechte Stopplosswelle ein, die den erforderlichen Verkaufsdruck ermöglicht.

Tja, leider etwas zu schnell für mich - hab Mais in letzten Tagen etwas aus den Augen verloren, obwohl ich in #674 auf die Supportzone bei 530 hingewiesen habe. Aber das sind genau die Tradinggelegenheiten, nach denen die mich kurzfristig umschaue

Gruß falcon

[falcon23]

Derzeit sehe ich bei den Rostoffen hauptsächlich bei GOLD eine interessante chartechnische Situation :

Gestern wurde nämlich die nicht ganz unbedeutende Widerstandslinie bei 845 durchschlagen. Wird diese nicht schnell auf Tagesbasis zurückerobert, sind ganz schnell kurzfristig tiefere Kurse drin



aber eigentlich wollte ich heute doch ein paar Kapitel in J. Murphys Neue Intermarket Analyse nachlesen

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.156 von falcon23 am 03.10.08 13:52:13

Intradaymäßig auch schön zu sehen, wie der Bereich um 845 angetastet wird



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.397.093 von falcon23 am 03.10.08 14:49:56

Charttechisch intradaymäßig noch interessanter war heute allerdings der Support um 838 : Gestern noch Widerstand, heute Support und als der durchbrochen wurde, rutschte es erstmal ganz schön nach unten



Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

hey, viel gearbeitet am Feiertag! Danke Dir.
Ich nicht, heute mal, aber zum Rettungspaket sag ich nur: Das war wohl mal wieder eine Wahl zwischen Pest und Cholera, und es gab vorher schon jede Menge Gegner für jedwedes Abstimmungsergebnis, also heißt es erst erst einmal, sell the news.

Gold dürfte weiter fallen... imho.
Chart- und stimmungstechnisch.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.764 von kevine1 am 03.10.08 20:53:11

Hallo kevine,
eigentlich fühlte ich mich heute den ganzen Tag krank, habe auch außer den Beiträgen nicht viel auf die Reihe bekommen
Gestern hat es zumindest für einen kurzen erfolgreichen Scalp im S&P (gegen den Trend also Long) gereicht
Ist aber schon irre, dass Gold wieder an der Marke von 838$ zu 22:00 geschlossen hat. Die Schwankungsbreite war heute wieder über 20$
Interessant auch, dass casameki unabhängig die 845$ Marke auch als charttechnischen Knackpunkt auf Tages- bzw. Wochenbasis sieht.
Überlege daher, am Montag Short mit SL ~950 in Gold zu gehen.

Gruß falcon

[kevine1]

Hi falcon,

gute Erholung!

Ich mache es, Gold betreffend, mal unkompliziert:

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.181 von kevine1 am 03.10.08 22:48:06

P.S. das sollte eigentlich übergeordnet eine Bullflag sein, dazu sollte es sich aber imho im Bereich 800 eine Weile stabilisieren, sonst rutscht es womöglich noch unten raus (in Not geratene Banken und Hedgefonds werfen derzeit alles raus, was noch im Gewinn ist - ist nur meine persönliche Erklärung; Vorbilder gibt es genug).

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.405.181 von kevine1 am 03.10.08 22:48:06

Hallo kevine,
interessante Perspektive - schwer zu sagen, ob die 800 hält - aber vielleicht ist es klug, auf ein Rebound zu warten - könnte sogar eine verzogene inverse SKS Formation entstehen
COT-Daten sind ziemlich genau auf dem Niveau letzter Woche verblieben

Happy WE

falcon

[falcon23]

Zum Start in die neue Woche vielleicht noch einen aktualisierten S&P-Chart : Langsam wird's brenzlig



Gruß falcon

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.243 von falcon23 am 04.10.08 19:44:33

Hallo Zusammen....
nachrichtenmäßig bzw. daxmäßig stehen wir wieder da wo wir letzte Woche schon waren!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…

DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)

Hypo Real Estate Holding AG:Rettungspaket derzeit nicht länger gültig

Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) / Liquiditätsprobleme

04.10.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Das letzte Woche der Hypo Real Estate Group zugesagte und angekündigte Rettungspaket in einer Gesamthöhe von bis zu EUR 35 Mrd für einen Zeitraum bis in 2009 ist derzeit nicht länger gültig. Die vorgesehenen Maßnahmen sahen zunächst eine Liquiditätslinie einer Gemeinschaft mehrerer beteiligter Finanzinstitute vor. Diese Zusage wird nicht aufrechterhalten. Die Gruppe prüft die daraus drohenden Konsequenzen für die Einheiten des Konzerns. Es wird nach alternativen Maßnahmen gesucht.

Kontakt: Reiner Barthuber [phone]

04.10.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Hypo Real Estate Holding AG Unsöldstraße 2 80538 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.hyporealestate.com ISIN: DE0008027707, DE0008027731, WKN: 802770, 802773, Indizes: DAX Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Hannover, Stuttgart, Düsseldorf, München, Hamburg; Terminbörse EUREX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


Irgendwie ist man es leid! Was sich da Konzerne und deren Vorstände erlauben, würde Privatleuten nicht gestattet!
Politisch wird nach mehr Kontrollen der Banken gerufen.... das existente Kontrollgremium (Aufsichtsrat) ist offensichtlich eher als hochkarätiger Stammtisch zu verstehen!

Liebe Grüße und gute Besserung
Bambix

[bambix]

!

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[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.243 von falcon23 am 04.10.08 19:44:33

@falcon,

meine Meinung ist, der S+P und Dax rauschen nach unten ab und Gold wohl auch (letzteres dürfte m.E. aber früher wieder auf langfristigen Erholungskurs durchstarten, aber dies ist nur meine spekulative Meinung). Vorbild HUI.
Alles, was gut gelaufen ist, wird von den Hedgefonds liquidiert. Von denen redet kaum jemand, aber sie haben Probleme...

Meine WL für die nächsten Wochen und Monate:

WKN WP Art
Basiswert: Bezeichnung
Emittent / Börse Laufzeit
Obere
Grenze
Untere
Grenze Aufnahme-
datum
Kaufkurs
(€) Kurs G/V

Geld Brief Datum
Uhrzeit ges.
+/-
%







TB0UEK OS
Put
GOLD: Optionsschein
HSBC Trinkaus 23.06.09
600,000
04.10.08
1,040 0,840 1,040 03.10.
21:56:59 -0,100
-9,62%


BN1H8X OS
Put
DAX: Optionsschein
BNP Paribas 18.12.09
5.000,000
04.10.08
3,520 3,510 3,520 03.10.
21:59:53 -0,010
-0,28%


TB1FU1 OS
Put
GOLD: Optionsschein
HSBC Trinkaus 18.09.09
700,000
04.10.08
3,260 3,060 3,260 03.10.
21:56:59 -0,100
-3,07%


TB0UEL OS
Put
GOLD: Optionsschein
HSBC Trinkaus 23.06.09
700,000
04.10.08
2,540 2,340 2,540 03.10.
21:56:59 -0,100
-3,94%


TB1D2R OS
Put
DAX: Optionsschein
HSBC Trinkaus 16.12.09
4.000,000
04.10.08
1,500 1,470 1,500 03.10.
21:59:59 -0,015
-1,00%


TB1D2W OS
Put
DAX: Optionsschein
HSBC Trinkaus 16.12.09
5.000,000
04.10.08
3,760 3,730 3,760 03.10.
21:59:49 -0,015
-0,40%


TB1RRA OS
Put
DAX: Optionsschein
HSBC Trinkaus 16.06.10
5.000,000
04.10.08
4,320 4,290 4,320 03.10.
21:59:48 -0,015
-0,35%


BN7ZM3 OS
Put
DAX: Optionsschein
BNP Paribas 19.06.09
5.100,000
04.10.08
2,920 2,910 2,920 03.10.
21:59:49 -0,010
-0,34%

[kevine1]

Fast schon Pipifax, da fast stündlich neue Meldungen reinschneien

http://www.godmode-trader.de/)

Die Ereignisse überschlagen sich. Am Abend wurde bekannt, dass das Rettungspaket in Höhe von 35 Milliarden Euro für das Jahr 2009 gescheitert sei. Die Hypo Real Estate selbst gab diese Nachricht an die Öffentlichkeit. Ihr Sprecher Hans Obermeier sagte, dass die Bank nun um ihre Existenz kämpfe. Allen an der Diskussion beteiligten Parteien, müsse der Ernst der Lage klar werden.

Ubereinstimmenden Medienberichten zufolge habe die Deutsche Bank im Rahmen einer Prüfung festgestellt, dass der kurzfristige Refinanzierungsbedarf deutlich höher als 15 Milliarden Euro liege. Der Bedarf bis 2009 könne schlimmstenfalls sogar zwischen 70 und 100 Milliarden Euro liegen. BaFin, Bundesbank und Vertreter der Banken und Versicherer, die in die Verhandlungen um das Rettungspaket involviert waren, wurden bereits informiert.

Vorläufig sei das Rettungspaket, dass zunächst 15 Milliarden, anschließend maximal 35 Milliarden Euro als Liquiditätszusagen für die Münchener Hypo Real Estate vorsahen, vom Tisch. Es werde im Verlauf des Wochenendes fieberhaft nach Lösungen gesucht. Wenn bis Montag keine Lösung gefunden werden sollte, müßte die Immobilienbank bereits am Montag Insolvenz anmelden. Die Lage spitzt sich dramatisch zu. Möglicherweise ringen sich die Hauptaktionäre doch noch zu einer Auffanglösung durch.

Pressemitteilung : http://www.hyporealestate.com/pdf/PI-HREG_4.10.2008_Deutsch_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">Rettungsplan für Hypo Real Estate gescheitert! - Unmittelbare Pleitegefahr
Datum 04.10.2008 - Uhrzeit 20:00 (© BörseGo AG 2007, Autor: Weygand Harald, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Die Ereignisse überschlagen sich. Am Abend wurde bekannt, dass das Rettungspaket in Höhe von 35 Milliarden Euro für das Jahr 2009 gescheitert sei. Die Hypo Real Estate selbst gab diese Nachricht an die Öffentlichkeit. Ihr Sprecher Hans Obermeier sagte, dass die Bank nun um ihre Existenz kämpfe. Allen an der Diskussion beteiligten Parteien, müsse der Ernst der Lage klar werden.

Ubereinstimmenden Medienberichten zufolge habe die Deutsche Bank im Rahmen einer Prüfung festgestellt, dass der kurzfristige Refinanzierungsbedarf deutlich höher als 15 Milliarden Euro liege. Der Bedarf bis 2009 könne schlimmstenfalls sogar zwischen 70 und 100 Milliarden Euro liegen. BaFin, Bundesbank und Vertreter der Banken und Versicherer, die in die Verhandlungen um das Rettungspaket involviert waren, wurden bereits informiert.

Vorläufig sei das Rettungspaket, dass zunächst 15 Milliarden, anschließend maximal 35 Milliarden Euro als Liquiditätszusagen für die Münchener Hypo Real Estate vorsahen, vom Tisch. Es werde im Verlauf des Wochenendes fieberhaft nach Lösungen gesucht. Wenn bis Montag keine Lösung gefunden werden sollte, müßte die Immobilienbank bereits am Montag Insolvenz anmelden. Die Lage spitzt sich dramatisch zu. Möglicherweise ringen sich die Hauptaktionäre doch noch zu einer Auffanglösung durch.

Pressemitteilung : http://www.hyporealestate.com/pdf/PI-HREG_4.10.2008_Deutsch_…



Die CDS's sind aktuell das eigentliche Thema - Reise nach Jerusalem... - und der Vertrauensverlust, keine Bank leiht der anderen mehr was.

P.S.
Bei meiner Watchlist im vorherigen Posting habe ich Wert auf seriöse Emittenten gelegt, aber na klar ohne Gewähr.

[kevine1]

Recherchemunition dazu

http://www.deutscher-derivate-verband.de/DE/Showpage.aspx?pa…
http://www.cnbc.com/id/26982338/page/2/
http://www2.barchart.com/mktcom.asp?section=indices
http://www.godmode-trader.de/rohstoffe/overview/list.php?lis… (Diskrepanz...)
http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,579947-3,0… (Idee...?)

Chart sagt imho alte Lows 2003.
Was damals mit Krieg und Zinssenkungen nochmals aufgebläht wurde, platzt jetzt. Oder auch nicht und dann aber 2010.

Ich denke mal, es geht jetzt einmal richtig runter und ein Dominoeffekt kann gerade noch aufgefangen werden, das wäre das Beste, was wir uns wünschen können. Dann seitwärts bi 2010, schön symmetrisch nach Chart. Wenn nicht, dann ist es aber wirklich Asche und die Rezession erstreckt sich über viele Jahre.

[kevine1]

Guten Abend an alle,

ich habe den Eindruck, dass für den Dax (Stichwort HRE) das 2005 geänderte Pfandbriefgesetz zur Nagelprobe werden könnte.

Kurzinfo:

>Pfandbriefe haben in Deutschland ihren Ursprung im Jahr 1769 in einer "Cabinets-Ordre" Friedrichs des Großen. Sie waren zunächst Wertpapiere, die von so genannten Landschaften, das waren öffentlich-rechtliche Zwangsvereinigungen der adligen Großgrundbesitzer einer bestimmten Region, zum Zwecke der Beschaffung günstigeren landwirtschaftlichen Grundkredits begeben wurden. Dem Pfandbriefinhaber diente als Sicherheit bestimmter Grundbesitz, außerdem haftete subsidiär die Landschaft.
In Folge der Abschaffung der staatlichen Garantien für öffentlich-rechtliche Kreditinstitute kam es zur Vereinheitlichung der Rechtsgrundlagen unter dem am 19. Juli 2005 geltenden Pfandbriefgesetz.

Einheitliche gesetzliche Grundlage ist seit dem 19. Juli 2005 das Pfandbriefgesetz (PfandBG). Es erlaubt allen Kreditinstituten, die die dafür erforderliche Erlaubnis bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) beantragen und erhalten, Pfandbriefe als Refinanzierungsmittel einzusetzen.<

(Wikipedia)

Grüße

[kevine1]

Morgen werde ich aber mit Sicherheit die Füße still halten und keine Dax-Puts kaufen, dafür hat der Dow imho zuviel Reboundpotential und könnte den Dax nach eventuellem Morgen-Gap wieder hochziehen; im übrigen ist die Stimmung einfach zuu schlecht.

Gute Woche wünsch ich allen

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.151 von falcon23 am 04.10.08 19:34:30

Gut, dass ich nicht Short gegangen bin - auch Dein Verdienst kevine, thanks

Hab mich wohl zu sehr auf die Widerstandsbereiche fixiert gehabt, dabei hatte der MACD schon Freitags eine bull. Divergenz angedeutet.
Besser spät gesehen, als nie - für Trader, die intradays unterwegs waren, bestimmt eine Riesenchance



Gruß falcon

[kevine1]

Hi falcon,

yep - what a day!
Dow unter 10.000, Dax -7%, Bovespa kurz nach Eröffnung vom Handel ausgesetzt. Die Watchlist mit den OS hatte ich mir eigentlich für eine Kurserholung gebaut. Für Tage mit so hoher Vola taugen imho Zertis besser.

Gold ist schwer zu packen im Moment.

Im Moment finde ich nur schwer einen Einstieg im Dax, da mehrfach die großen Moves von Freitag auf Montag liefen und ich Wochenendpositionen vermeiden will.

Grüße

[falcon23]

Wenigstens bei den Bond-Märkten läufts noch - schöne inverse Relation heute zu den Aktienmärkten



Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.005 von kevine1 am 06.10.08 18:16:04

Hallo kevine,
geht mir ähnlich - manchmal ist eben Geduld angesagt. Gold hätte heute ganauso gut weiter purzeln können, wenn sich ein Fond entschlossen hätte, ein paar Positionen glatt zu stellen. Den MACD hätte man aber handeln können.
Natürlich Hände weg von OS bei hoher Vola - da sollte man unbedingt andere Zertifikate anfassen. Ich hab mal gelesen, dass es ein vorteilhaftes bei hoher Vola gibt - ich meinte , es wäre ein Discountzertifikat - bin mir aber nicht mehr sicher.

Gruß falcon

[kevine1]

>06.10.2008 15:06
Lage an den Geldmärkten weiter sehr schwierig, LIBOR-Sätze bleiben hoch

London (BoerseGo.de) - Die Bedingungen am Kreditmarkt bleiben trotz der Verabschiedung des 700 Milliarden Dollar schweren Rettungspakets durch das Repräsentantenhaus am vergangenen Freitag kurzfristig sehr angespannt. Die Kosten für Dollar-Kredite sind am Montag erneut gestiegen. So schoss der LIBOR-Satz von 1,99625 Prozent am Freitag auf 2,36875 Prozent nach oben. Der Euro-LIBOR stieg von 4,105 Prozent auf 4,27375 Prozent. Der Sterling-LIBOR erhöhte sich von 5 Prozent auf 5,08125 Prozent.

Andere kurzfristige Schlüsselindikatoren zu Zinssätzen für Dollar-Kredite haben sich zwar etwas abgeschwächt, aber verbleiben auf hohem Niveau. Der 1-Monats-Dollar-LIBOR fällt von 4,11 Prozent auf 4,0925 Prozent. Der 3-Monats-LIBOR gibt von 4,33375 Prozent auf 4,28875 Prozent nach.

Die London Interbank Offered Rate (LIBOR) ist eine am Bankenplatz London festgestellte Interbankrate, welche den durchschnittlichen Geldmarkt-Referenzzinssatz repräsentiert, zu dem Geschäftsbanken erster Bonität wechselseitig kurzfristiges Geld (Termingeld) ausleihen.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Huber Christoph, Redakteur)<

[kevine1]

P.S. #758 sollte nur das Misstrauen der Banken untereinander beleuchten...

Rohstoffe heute auch im Ausverkauf, an sich erstaunlich, wenn gleichzeitig schwarzmalerisch von Hamsterkäufen geredet wird.

Crude -5,19%
Kupfer - 5,64%
Kaffee -8,76%
Baumwolle -7,75%
Mais 6,61%
Soja -8,35%
Weizen -6,29%
Zucker 10,61%

Alles wird durchgeschüttelt.
@falcon, falls Du noch short in Kupfer bist, GW!

Noch ein paar Notizen:

Consors - gehört zur renommierten BNP - soll 7% Zinsen für Tagesgeld an Neukunden zahlen. Nicht schlecht!

Deere Landmaschinen kann man sich als Aktie mal angucken.

Island im Finanz-Chaos. Seit Februar 08 aber schon Berichte über deren spezielle Bankenkrise.

ETF A0MMBJ finde ich interessant als Langfristanlage.

Dax m.E. noch nicht am Boden, 5170-5240 eher schon, kann aber auch Dynamik nach unten aufkommen in dem Bereich (Zweitrundeneffekte). Dow mit Rebound an 10.000 war klar, heißt aber noch nichts, was die zukünftige Marktentwicklung angeht. Bin hier mal "kurz" (paar Tage) short mit BN7ZM3, s.o. Nicht zur Nachahmung empfohlen, aber ich denke, wir gehen da nochmal Richtung 5100/5000, bevor ein echter Rebound kommt.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.356 von kevine1 am 07.10.08 02:11:28

Bei den Prozentzahlen zu den Rohstoffen habe ich leider zwei Minuszahlen vergessen.
Nur zur Klarstellung: Dies ist ein Tippfehler!
Alle genannten Rohstoffe sind im Minus.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.356 von kevine1 am 07.10.08 02:11:28

Schein BN7ZM3, ich hoffe, dass Du da schon länger drin bist ...
Der VDAX hat z.Z. eine Spitzenwert von 35.
Ich hatte mich gestern nicht getäuscht - man könnte jetzt den Kauf eines Discount-Zertifikats in Erwägung ziehen, diese profitieren nämlich von einer sinkenden Vola ...

Wenn Sie in Discount-Zertifikate investieren möchten, so sollten Sie sich zumindest einprägen: Eine steigende implizite Volatilität des Basiswertes kann während der Laufzeit zu Kursrückgängen des Discount-Zertifikats führen. Umgekehrt steigt der Kurs des Discount-Zertifikats bei fallender impliziter Volatilität des Basiswertes, sofern alle anderen Preiseinflussfaktoren sich nicht verändern.

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.450.626 von falcon23 am 07.10.08 09:37:12

Hallo falcon,

ja, das Risiko ist mir bewusst, und ich setze ja zur Zeit auch nicht viel ein. Nach langem Überlegen bin ich für mich zu dem Schluss gekommen, dass der VDax noch steigen müsste. VW heute von 300 auf 400, Deutsche Bank um die 10% im Minus, verrückter kann's alles kaum sein.
Dennoch ist Deine Idee mit dem Discount-Zertifikat natürlich interessant, wenn man auf fallende Vola setzt.

Grüße

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.603 von kevine1 am 07.10.08 13:00:53

Volkswagen zieht den DAX hoch ? Ich glaubs ja nicht
Die Discountzertifikate sind natürlich mit recht kleinen Hebel und vielleicht erst zum Ende der Kriese empfehlenswert, weil man dort das Kapital auch logischerweise etwas länger anlegt.
7% bei Consors sicherlich eine überlegenswerte Alternative.
An eine höhere Vola mag ich im Moment nicht so richtig glauben - dann spekulierst Du auf einen Crash

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.919 von falcon23 am 07.10.08 13:16:10

dann spekulierst Du auf einen Crash

Denke eher, wir sind mittendrin, da ist es halt schwierig mit der Bodensuche...
Wenn man sich anschaut, dass weltweit Indizes an einem Tag z.T. zweistellige Verluste haben, dann ist der Dax bislang noch glimpflich davongekommen (was Tagesverluste angeht).
Der Bereich 5170-5240 würde mir für diese Posi reichen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.455.357 von kevine1 am 07.10.08 13:38:16

Schwierig zu sagen - wahrscheinlich werden heute die alten Tiefststände von gestern angetestet (betrachte vorwiegend den S&P).
Gold hat eine kleine bear. Divergenz im MACD auf Stundenbasis aufgebaut - also hier z.Z. auch keine Panik erkennbar.
Aber vielleicht ist das auch nur ein Zwischenstop - oder DOC hat Recht - wer weiß das schon

http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/handelssysteme/c…

Gruß falcon

[kevine1]

Na also,
war doch gar nicht so schlecht die Idee mit dem Dax-Put gestern.
Um 22.15 h eben hatte ich einen Dax-Kurs von 5170.
S+P nun dreistellig.
Alcoa mit Handelsaussetzung.
VIX jeden Tag neues ATH wie VW.
Alle seeehr aufgeregt.
Also, morgen früh geh ich wohl erstmal raus. Überverkauftheit abbauen und den S+P die 1000 zementieren lassen, und dann nach Erholung im Dax erst werde ich mal die 4460 anpeilen, so der grobe Plan. Ziel oben hab ich noch nicht, 5500 vielleicht? But first let's come to the bridge and then cross it...
Wild alles, was?


Grüße, gute Nacht

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.454.919 von falcon23 am 07.10.08 13:16:10

VW : Wohl nur zemp. Randerscheinung gewesen - immer gefährlich, wenn alle das Gleiche machen

Blutbad bei VW

http://www.mmnews.de/index.php/200810071224/MM-News/Blutbad-…

Gruß falcon

[kevine1]

Guten Morgen,

wenn ich mir Japan und Australien angucke, sollte ich meine Scheinchen wohl besser behalten...
Nikkei -8%

Grüße und good trades

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.469.476 von kevine1 am 08.10.08 07:51:09

Das Tagestief bei 4870 zwar verpasst.
VK Dax-Put BN7ZM3 zu 5,45 (3,90) soeben bei 5005.

[kevine1]

boah...5234, bin ich froh, dass ich flat bin - innerhalb einer Sekunde ein 100-Punkte-Sprung im Dax

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.082 von kevine1 am 08.10.08 13:03:35

Was glaubst Du denn auch, weshalb der VDAX über 40 steht ?

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

koordinierte Zinssenkung...

Grüße

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.375 von kevine1 am 08.10.08 13:13:49

Wo ist die Zinssenkung, ich finde bisher keine Information darüber.
Wäre dankbar für die Antwort.
Gruß Urpferdchen

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.890 von urpferdchen am 08.10.08 13:35:37

Schau z.B. hier

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=1005075&idc=2

p.s.: Moskau macht den Laden erstmal für ein paar Tage dicht

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo urpferdchen,

hier

Mehrere Zentralbanken haben angesichts der Finanzkrise in einer gemeinsamen Aktion ihre Leitzinsen gesenkt. Die Europäische Zentralbank (EZB) senkte den Leitzins für die Euro-Zone um 0,5 Prozentpunkte auf 3,75 Prozent. Beteiligt an der Aktion haben sich auch die Zentralbanken der Schweiz, Großbritanniens und der USA, die allesamt ihre Leitzinsen ebenfalls um einen halben Prozentpunkt senkten. Die zuvor abgestürzten Aktienmärkte machen einen Riesensatz nach oben.
Weltkonjunktur soll gestützt werden
Die internationale Finanzkrise habe sich ausgeweitet, sie wirke sich spürbar auf die Weltkonjunktur aus. Die Verlangsamung der Wirtschaftsaktivität in den USA und Europa sei ausgeprägter, als die Nationalbank an der Lagebeurteilung vom 18. September 2008 noch erwartet habe, heißt es zur Begründung. Die Schweizer Wirtschaft werde durch diese Entwicklungen beeinflusst. Das Wirtschaftswachstum werde nächstes Jahr geringer ausfallen als von der Nationalbank an der letzten Lagebeurteilung erwartet. Die Aussichten für die weitere Teuerungsentwicklung, die sich infolge der Konjunkturverlangsamung und der niedrigen Erdölpreise verbessert hätten, erlaubten es der Nationalbank, ihren geldpolitischen Kurs zu lockern.

EZB ließ Leitzins letzte Woche unverändert
Die EZB hatte noch am Donnerstag beschlossen, den Zins trotz der Finanzmarktkrise unverändert bei 4,25 Prozent zu belassen. Allerdings hatte der Zentralbankrat vor dieser Entscheidung nach Angaben von EZB-Präsident Jean-Claude Trichet lange über eine Zinssenkung diskutiert. Eine Zinssenkung könnte die Unternehmen zu Investitionen anregen und so die Wirtschaft in Schwung bringen. Die Zentralbank sieht sich aber in erster Linie der Preisstabilität verpflichtet. Im Juli hatte sie den Leitzins angehoben, um damit den starken Anstieg der Verbraucherpreise zu dämpfen

Q:t-online.de

[kevine1]

Ist zwar schon von heute morgen, könnte aber längerfristig was bringen, wenn es durchkommt:


GB/Darling: Regierung garantiert Interbanken-Handel
08.10.2008 - 09:25

LONDON (Dow Jones)--Der Rettungsplan der britischen Regierung für die Banken des Landes sieht auch eine staatliche Garantie des Interbankenhandels vor. Der britische Schatzkanzler Alistar Darling sagte am Mittwoch zu Sky News nach der Vorstellung des Rettungspakets, die Banken hätten im Rahmen der Stützungsmaßnahmen einer Kapitalerhöhung zugestimmt. Im Ausgleich dafür garantiere der Staat die Ausleihungen unter Banken.

Es werde einige Zeit dauern, bis die Maßnahmen Erfolge zeitigten, sagte Darling. Die Interessen der Steuerzahler würden geschützt. Die britische Regierung hat am Mittwoch einen Plan zur Unterstützung des angeschlagenen Bankensystems vorgestellt.


DJG/DJN/sgs/kth



(END) Dow Jones Newswires

October 08, 2008 03:25 ET (07:25 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[urpferdchen]

Danke für Eure Informationen, die Ihr laufend zur Verfügung stellt.
Gruß Urpferdchen

[falcon23]

Man sollte sich am Ende eines Krieges schon Gedanken um den Wiederaufbau machen (möchte ich jetzt ausdrücklich nicht zynisch verstanden wissen) - die wilden Schwankungen zu handeln ist nicht jedermanns Sache - ein Blick nach Vorne ist vielleicht jetzt schon erlaubt

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Bei Gold kommen wir jetzt in einen interessanten Bereich - casameki hat nebenan zu Recht darauf hingewiesen, dass der obere Wildwuchs an Döchten nicht ganz unproblematisch für eine weitere Aufwärtstendenz anzusehen ist ...

Heute ansonsten mal wieder wenig Zeit, da morgen wieder einmal auf Besuch in HH

Gruß falcon

[kevine1]

Eben nochmal short gegangen, Dax zu 6,21 BN7ZM3.
Dow sieht mir zu schwach aus.
Denke da ist noch die 7xxx fällig
wg. Durchrutsch unter Trendlinie.
Später mehr, leider in Eile.

Schönen Abend, Grüße

[falcon23]

macvin, das hättest Du auch ruhig hier reinstellen können, das ist nämlich sehr interessant

Gold Lease Rates ziehen massiv an.....

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

http://www.canada.com/vancouversun/news/business/story.html?…

Unter diesem Gesichtspunkt sollte man den COT-Berichten vielleicht noch ein bißchen mehr Beachtung schenken

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.502.537 von falcon23 am 09.10.08 21:14:01

Den Artikel fand ich auch höchst interessant.

Neulich habe ich mich gefragt, ob es sentimentmäßig ein eher bearishes Zeichen für Gold sei, wenn pro aurum seine Shops dicht wegen Überlastung dicht macht und nun über die Kaufpanik für physisches Gold in den Medien berichtet wird. Ich bin aber zu dem Schluss gekommen, dass ja eigentlich steigende (und unbefriedigte) Nachfrage Zeichen für einen starken Trend nach oben sind, der in diesem Fall im Chart (Papiergold) eine Diskrepanz erfährt. Ich bin da durchaus zuversichtlich für steigende Preise, der Artikel passt und erklärt einiges, was im Hintergrund abläuft.

Beim Stand von 775 hatte ich im Kerni-Thread gepostet, dass ich eine größere Order bei pro aurum abgegeben habe, und über diese Eingebung bin ich immer noch froh. Für kleinere Goldmünzen werden inzwischen bei Ebay Mondpreise bezahlt.

Jochen Steffens' Seitwärtsszenario können wir erstmal vergessen - der Dow steht bei 87xx. Gold eben bei 908. Ich denke, den Dax-Put von heute 19.50 Uhr sollte ich mal etwas länger halten...

Alles sehr traurig eigentlich.

Träumt was Schönes.


Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.501.200 von kevine1 am 09.10.08 20:00:24

Jetzt bei 7,20 im Geld.
Es geht in diesem Umfeld auch mit kleinen Hebeln,
kann ich nur immer wieder sagen.

[kevine1]

Es kann aber sein, dass ich für diesen Schein morgen keinen Gegenwert mehr bekomme - das ist eingeplant; et reicht eigentlich. (Schließlich trade ich den Dax nun seit 7.200 runter.) Irgendwann ist mal Schluss, und sei es durch eine Handelsaussetzung (Gruß an @casa, hatte selben Gedanken).
Ich denke, morgen könnte es richtig dramatisch werden.

[kevine1]

DB-Dax-Indikation ist bei 4568 gerade.
Noch 400-500 Punkte, dann kann man mal über Steffens "Seitswärts" nachdenken...

[john-deere00]

Hallo zusammen,

schau hier in den nächsten Tagen mal ein bisschen zu.

Wünsche gute Trades und vorab ein schönes Wochenende.

Gruß
JD

[kevine1]

VK 8,44 - lieber schnell alles mitnehmen

Hi john-deere

[kevine1]

10.10.2008 - 09:46
Lehman-Pleite ein möglicher Rekord-Versicherungsfall, Gefahr durch CDS



New York (BoerseGo.de) - Der Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc. dürfte Verkäufer von Kreditderivaten, sogenannter Credit Default Swap (CDS) unter Druck bringen. Dabei handelt es sich um einen 55 Billionen Dollar schweren Markt zum Handeln von Papieren für Ausfallsrisiken bei Krediten und Anleihen. Eine für heute vorgesehene Auktion dürfte gemäß der Nachrichtenagentur Bloomberg zeigen in welchem Umfang die Verkäufer von Credit Default Swaps wegen der Lehman-Pleite in Anspruch genommen werden können. Der Bankrott ist von einem Schuldenberg von 618 Milliarden Dollar begleitet worden. Die 128 Milliarden Dollar schweren Lehman-Anleihen wurden am Vortag um durchschnittlich 13 Cents pro Dollar gehandelt. Die Anbieter der Kreditderivate könnten zur Zahlung von 87 Cents pro Dollar belangt werden. Die Lehman-Pleite könnte weiters den weltweit bislang größten Versicherungsfall entstehen lassen.

Mehr als 350 Banken und Investoren hätten Verbindungen mit CDS festgestellt, niemand wisse jedoch über seinen tatsächlichen Anteil in dem Markt Bescheid, zumal kein zentraler Handel bzw. ein System für Aufzeichnungen von Handelsaktivitäten gegeben ist. Der Mangel an Transparenz verstärkte die Zurückhaltung unter den Finanzkonzernen hinsichtlich gegenseitiger Geschäftsaktivitäten, wodurch sich die weltweite Kreditkrise verschlimmerte und die Rufe nach einer Marktregulierung lauter geworden sind. Mit CDS handeln vor allem Hedgefonds, Versicherungen und Banken. Diese verwenden die Papiere entweder zur Absicherung gegenüber Anleihenausfälle oder zum Einsatz als Wette über die Zahlungsfähigkeit von Unternehmen.

[kevine1]

ABN Amro hat offenbar seine Scheine vom Handel ausgesetzt.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.511.966 von kevine1 am 10.10.08 10:44:22

Nicht nur bei ABN :O

http://www.boerse-stuttgart.de/[/UL]

Gruß falcon" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-stuttgart.de/[/UL]

Gruß falcon

[kevine1]

Ich mach heute nix mehr, zwei Overnight-Trades diese Woche mit 5-8% Dax-Minus am nächsten Tag sind für mich der Hammer, und da kann ich nur meinen Diener machen.

Boden ist noch nicht zu sehen, 4450 deutlich unterschritten, bei 3500 kann man vielleicht wieder über "Böden" und länger long nachdenken. Aktuell wird natürlich die Überverkauftheit abgebaut, aber das zu traden ist, meine ich, was für Hartgesottene mit viel Zeit.
So hangelt man sich von Tag zu Tag... mit immer neuen Kurszielen. Aber wer hat sowas schon erlebt, sicher niemand im Board. Der Neue Markt war ein laues Lüftchen dagegen.

Das G8-Treffen am Wochenende mal abwarten.

[kevine1]

Dax akt. -9,2%, VW +9,7%
Gerüchten zufolge könnte es bei VW bald drehen. Man kriegt aber m.E. keine vernünftigen Scheine mehr darauf, einige sind vom Handel ausgesetzt, andere haben ein exorbitantes Ask. Also lieber Finger weg. Die Frage ist, wenn VW tatsächlich mal "platzt", wie sehr trifft das den Dax? Oder geht's dann einfach andersrum?
Nur mal so ins Blaue.

Der Shanghai Composite ist übrigens auch der Hammer. Der große Zacken bald vollständig abgebaut.
Von Island nicht zu reden.

Rohstoffe:
Ob das stimmt, dass Reedereien wegen der Kreditkrise lahm gelegt werden könnten? Halte ich nicht für ausgeschlossen.

Gold:
Grundlage der Spekulation in Gold war u.a. doch Inflation, aber was ist bei Deflation?

Fragen über Fragen.

Schönes Wochenende schon mal!

[kevine1]

Die Deutsche Bank im Oktober von über 50 auf nun 31 Euro, heute -16%. Ich habe es hier öfters geschrieben, die DBK ist für den Dax der casus knacktus und sieht seit Monaten übel aus.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.515.435 von kevine1 am 10.10.08 13:54:27

edit:

sieht seit Monaten charttechnisch übel aus.

[kevine1]

Hier noch Link bzgl. Island, wen es interessiert:

http://www.wiwo.de/finanzen/islands-bankenchaos-erreicht-deu…

und die full story zum von Goldmann Sachs gekündigten VW-Short-Schein - interessant, auch im Hinblick auf Gefahren im Gesamtmarkt:

>GOLDMAN SACHS
Probleme durch Kaufpanik bei VW
[12:38, 10.10.08]

Konkret geht es um ein Open-End-Short-Zertifikat von Goldman Sachs. Das Papier mit der Wertpapierkennnummer GS0 PPR wurde mit Wirkung vom 8.Oktober 2008 gekündigt, der Rückzahlungsbetrag binnen drei Werktagen auf die Konten der Anleger zurück überwiesen.

Viele Trader verstehen nicht, warum das Zertifikat von heute auf morgen gekündigt wurde, und sie zum großen Teil mit Verlusten dastehen. Die Hoffnung, von möglicherweise bald fallenden Kursen bei VW zu profitieren, ist dahin. Doch warum hat der Emittent gekündigt? Eine Erklärung liegt in der Kaufpanik, die um die Aktie momentan herrscht.

Auf der Homepage heißt es offiziell: Goldman Sachs kündigt die oben genannten Zertifikate zum 8. Oktober 2008. Aufgrund der Kündigung gelten alle noch nicht eingelösten Zertifikate als am Kündigungstermin eingelöst. Soweit, so schlecht. Schon in den vergangenen Tagen gab es Gerüchte am Markt, das die Wertpapierleihe in der Volkswagen-Aktie äußerst eingeschränkt möglich sei. Der Großteil der Emittenten bot daher auch keine Knock-out-Short-Papiere auf VW an. Alle restlichen, noch verfügbaren Papiere, wurden am Montag, als die Aktie in einem für einen DAX-Wert nie gesehenen Sprung um über 50 Prozent zulegte, ausgeknockt. Ärgerlich für alle Anleger, die K.o.-Papiere auf der Short-Seite hatten und aufgrund der Tagesbewegung den K.o. erlitten. Der Schlusskurs der Aktie lag nämlich ungefähr auf dem vom frühen Morgen. Aktiv war zu diesem Zeitpunkt aber noch das Produkt von Goldman Sachs, mit dem Anleger börsentäglich 1:1 auf fallende VW-Kurse spekulieren konnten.

Der Grund, warum Goldman Sachs nun sein Short-Produkt kündigte, lag nicht in den irrationalen Ausschlägen der Aktie, sondern nach Auskunft der Bank am Problem der Wertpapierleihe. Da es sich um ein Rolling-Produkt handelt, bei dem der Emittent in kurzen Abständen immer wieder Papiere neu leihen muss, treten Schwierigkeiten auf, falls diese Leihe nicht mehr oder nur noch eingeschränkt möglich ist. Dies ist auch nach Angaben anderer Emittenten der Fall. Somit bleiben der Bank, sofern sie zur Absicherung ihrer Position die Wertpapierleihe benötigt, was in der Regel der Fall ist, zwei Möglichkeiten: Entweder nimmt sie das Risiko bis die Wertpapierleihe wieder vollständig möglich ist, auf das eigene Buch, oder kündigt das Produkt. Goldman hat sich entschieden, die Papiere nicht mehr anzubieten und von seinem Kündigungsrecht Gebrauch zu machen.

Für den Anleger ist dies sehr unerfreulich, da die Chance, die bisher schon angefallenen Verluste im Zertifikat wettzumachen, verloren ist. Rechtlich hat Goldman Sachs damit korrekt gehandelt, zumal dieser Sonderfall unter dem Punkt „Nachteile“ im Prospekt explizit aufgeführt ist. Gleichwohl stehen die Anleger dumm da. Ein vergleichbares Produkt, in das sie die Position umschichten könnten, gibt es am Markt nicht. Eine Möglichkeit von fallenden Kursen zu profitieren ist, auf auf Knock-out-Bears zu setzen. Hier haben nur Lang & Schwarz sowie HSBC Produkte im Angebot.

„Entweder, der Emittent handelt auf eigenes Risiko oder kann sich in anderer Weise absichern“, sagt hierzu ein Zertifikate-Experte eines Deutschen Emittenten. Die große Zahl der Anbieter wagt sich an Short-Papiere auf VW nämlich nicht heran, obwohl die Nachfrage danach groß ist. Anleger sollten jedoch eines bedenken. Wohin die VW-Aktie tendiert, ist im Augenblick völlig unklar. Kurse von 150 Euro zu Weihnachten erscheinen ebenso möglich, wie ein erneuter Anstieg über 400 Euro. Knock-outs fassen daher nur extrem mutige Trader an. Die Gefahr, dass die Papiere K.o. gehen, ist nämlich groß.<

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.452 von john-deere00 am 10.10.08 09:08:25

Welcome john-deere00

Gerad wollt ich schreiben, Gold ist so verdächtig ruhig - da passiert gleich (hatte aber angesichts des fund. backgrouds mehr auf einen Long-Ausbruch gesetzt). - Also der typische Freitagsrausschmiß bei Gold ?
In etwas ruhigeren Zeiten hätte ich bei ABN einen Long- und Short Stop-IN gesetzt - so halte ich die Füße lieber still. Ich suche aber wieder nach einem Long- Einstieg in Gold - wenn die verammmte Vola bloß nicht so hoch wäre.

Die Meinung ist zwar eingefärbt, ich kann mich der Logik aber nicht ganz verschließen :

Both technically and fundamentally, gold is looking as good as it has ever done and prices are set to surge in the coming months," said Mark O'Byrne, a director at Gold and Silver Investments Ltd. "There will soon be fireworks in these markets and a price surge akin to that seen in the late 1970s.

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-marks-first-drop-…

Gruß falcon

[kevine1]

Wir dürfen gespannt sein, was nächste Woche passiert. Die Überlegungen gehen in alle Richtungen. Ich hoffe, dass sich die G7-Teilnehmer wirklich gründlich informieren und kein unausgegorenes Panik-Paket schnüren.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aP5mpMUO…

[falcon23]

@kevine, #791
Gold:Grundlage der Spekulation in Gold war u.a. doch Inflation, aber was ist bei Deflation?

Folgt man John J. Murphy, so ist das keine Frage :
Wie schon erwähnt, tendiert der Goldpreis im historischen Vergleich dazu, sich entgegengesetzt zum Aktienmarkt zu entwickeln, Gold gilt daher als Absicherung gegen sinkende Akienkurse. Es spielt dabei keine Rolle, ob der Aktienmarkt von Inflation oder von Deflation bedroht wird.
entnommen: Neue Intermarket Analyse von John J. Murphy (S.165).

Murphy unterstellt in demselben Buch übrigens, dass sich Gold ungefähr seit 2003 in einem säkularen Haussemarkt befindet.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.170 von falcon23 am 11.10.08 21:02:31

Hallo falcon,

super, vielen Dank für die Antwort.

Schönen Abend erstmal.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.236 von kevine1 am 11.10.08 21:10:14

Guten Abend kevine,
Ich hab eben noch die COT-Daten kurz abgecheckt, leichte Bewegung der Commercials ins Bull. Lager - Veränderung aber quasi nur durch Abbau der Shortpositionen.
Obwohl ich kein Anhänger leichtfertiger Manipulationsthesen bin, stellt die gestrige 100-$-Kerze zusammengenommen mit der schon angesprochenen Austrocknung der Goldanleihen über die Anhebung der Leaserates einige Fragezeichen in den Raum. Leider sieht man die COT-Zahlen dafür erst nächsten Freitag; würde mich aber nicht verwundern, wenn hier einige Große ihre Shortpositionen am gestrigen Freitag liquidiert haben.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.501.200 von kevine1 am 09.10.08 20:00:24

Andere Frage kevine,

hat das eigentlich einen spez. Grund, dass Du die konservativen OS-Scheine benutzt wie BN7ZM3 ?
Du bleibst doch meist nur ein paar Tage drin ?

Gruß falcon

[falcon23]

Zufällig gefunden : Das 100% Signal ?

http://www.daytrading.de/blog/2008/10/10/es-ist-so-weit-100-…

Gruß falcon

[kevine1]

falcon,

klasse, Deine regelmäßige COT-Daten-Recherche!
Was hältst Du übrigens von der Meldung, die im Nachbarthread kam, Wells Fargo, Citigroup und JPM würden eine enorm große Shortposition Gold vor sich herschieben (25.000 T Gold verkauft, die sie nicht besitzen?)
Bei aller Skepsis, wenn ich mich richtig erinnere, hat dieser Börsenbrief den Wendepunkt im Dax sehr zeitnah erwischt, und dass jetzt für einige die Zeit ist, um Schieflagen zu bereinigen - besser gesagt, sie unter Zugzwang stehen... -, scheint mir an sich plausibel.

Zu den Scheinen:
Das hat System.
Ich weiß nicht mehr, wieviele Trades ich hier eingestellt habe, aber es lässt sich nachverfolgen, dass die letzten zwanzig, dreißig ein Plus über 10% Gewinn hatten, viele mehr als 20%, trotz des geringen Hebels, und es praktisch keine Verlust-Trades gab (ich glaube, ein oder zwei wurden ausgestoppt mit je 50 Euro Verlust). Dies liegt daran, dass ich nach zehn Jahren Derivate-Trading glaube, meinen persönlichen Stil gefunden zu haben, und der hat ganz klar mit den für mich passenden Scheinen zu tun. Ich gehe immer vom Großen ins Kleine, erst der 10-Jahres-Chart, 5...3... eine Woche usw. Bei den Scheinen genauso, ich stelle mir vor, ich sei ein Langfristanleger - würde ich den Schein auch vier Wochen halten evtl., liege ich im übergeordneten Trend? Wenn ja, kaufe ich. Da ich überwiegend im Home-Office arbeiten kann, aber nachmittags viel Ablenkung durch die Family habe, kann ich einerseits schnell reagieren, alles verfolgen, brauche also (fast) keine Bank-Stops. Bin aber sehr konsequent im Verkaufen, wenn ich merke, ich habe mich geirrt. Dies geht aber nuuur mit kleinen Hebeln - davon gebe ich mir die Chance, auch und vor allem große Moves mitzunehmen. Muss nicht jeder so machen, aber für mich hat sich diese Vorgehensweise bewährt.
War jetzt etwas langatmig, aber nach dieser Höllen-Woche mal entspannt zu plaudern tut auch mal gut.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.920 von falcon23 am 11.10.08 22:27:48

... kann man ja mal verfolgen, den Blog!

Der große Antizykliker bin ich natürlich nicht, als Trendfolger habe ich es dann schwer und mache eher mal Börsenurlaub, wenn ich mir unsicher über die Richtung bin.
Wie sagte mein Mann früher immer, wenn er sonntagsmorgens keine Lust auf Windelwechsel hatte: "Hochleistungsgehirne brauchen viel Schlaf!"
Ist zwar Spaß, aber es ist was dran.

Trends können auch richtig anstrengend werden, wie man letzte Woche gesehen hat - da muss man nicht jede Überverkauftheit gleich wieder nutzen, um einen Boden zu suchen.
Ich schaue mal, ob 3800 hält, sonst steige ich vielleicht über 6000 wieder ein, alles sutsche...
Es gibt jeden Tag Chancen, nur das Schnäppchendenken hab ich mir abgewöhnt.

[kevine1]

Aus der Financial Times:

>Wenn jeder für jeden garantiert

Juchu, der Staat bürgt für unsere Einlagen bei den Banken. Aber bürgen damit nicht die Bürger für sich selbst?

Na, da kann ja nichts mehr schiefgehen. Der Staat garantiert für die Bankeinlagen der Bürger und für die Schulden von Staatsfinanzierern. Die Notenbanken garantieren für die Verluste von Brokern und Versicherungen, für die Liquidität der Geschäftsbanken und gar für die Refinanzierung nichtfinanzieller Firmen. Und natürlich für die Preisstabilität.
Aber mit was bürgt der Staat überhaupt für die Spareinlagen? Richtig. Mit dem Staatshaushalt. Aber wer steht dafür eigentlich gerade? Richtig. Der Steuerzahler. Aber garantiert der Steuerzahler dann nicht für sich selbst, wenn der Staat die Einlagen garantiert? Richtig. Ist die Einlagengarantie dann nicht etwas albern? Richtig. Aber so ist das nun einmal in modernen Geldsystemen. Sie sind auf Vertrauen aufgebaut, und um das zu gewährleisten, darf man schon einmal etwas tricksen.

Und wahrscheinlich wird diese Art Versicherung sogar funktionieren, weil so zumindest ein Ansturm auf die Banken verhindert werden kann. Wenn der Staat allerdings mit dem Budget und damit dem Steueraufkommen dafür garantiert, dass Staatsfinanzierer wie HRE oder Dexia den Staat weiter finanzieren können, könnten die Bürger schon stutzig werden.

Und wenn die Garantien der Fed dazu führen, dass ihre Bilanzsumme binnen vier Wochen von 906 auf 1499 Mrd. $ springt, ist auch die Nachfrage nach Gold irgendwie verständlich (physisch ist es kaum lieferbar). Denn entgegen allen Beteuerungen "moderner" Ökonomen kann man ja schon einen Zusammenhang zwischen Geldmenge und -wert stricken. Bleibt nur zu hoffen, dass nicht garantiert was schiefgeht, wenn jeder für jeden garantiert."<

[kevine1]

Das Wort zum Sonntag:

Torsten Albig, Sprecher im Bundesfinanzministerium

"Ganz konkret bedeutet eine Bürgschaft keine zusätzliche Belastung des Haushalts. Ob das so bleibt, werden wir zu beobachten haben" -

Albig in einer Reaktion auf das HRE-Rettungspaket am 6. Oktober.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.534.961 von kevine1 am 11.10.08 22:32:20

Guten Abend Kevine,
vielen Dank für die ausführliche Antwort, bin gerade dabei mich etwas in die OS-Theorie einzulesen, der Handel mit KOs, CFDs oder gar MiniFutures verbietet sich z.Z. IMO für den Kleinspekulant, besonders wenn er nicht den ganzen Tag den Markt beobachten kann.
J. Steffens Theorie eines sich demnächst seitswärts bewegenden Marktes halte ich nicht unbedingt für abwegig, zu viele Parallelen gibt es zu der Entwicklung Japans in den letzten 10 Jahren - man denke nur an die Immobilienblase, die Bankenkrise und die folgende Deflation.
Viele denken oder hoffen z.Z. wahrscheinlich auf eine 2. Chance wie nach 2001 - aber ein Großteil der heutigen Probleme stammen aus jener Zeit bzw. davor und wurden immer nur retuschiert ...
Und abschließend vielleicht zum Gold : Auffallend ist das z.Z. geringe OI, welches bei Kursen in einer Tradingrange normalerweise bullisch zu werten ist ...

Der Spruch mit den Hochleistungsgehirnen gefällt mir, jetzt weiß ich auch, weshalb ich immer so müde bin

Und bin schon wieder weg

GN8 falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.540.043 von falcon23 am 12.10.08 22:13:06

Falcon,

wenn Du arbeitest, kann ich Dir meine Scheinauswahl nur empfehlen. Die Dinger können auch mal - z.B. nach Zahlen - 200 Euro ins Minus laufen; hat man den Durchblick, wo der Trend hingeht, hält man das locker aus und wartet ein, zwei Tage ab. Bei einer Tausend-Punkte-Vola im Dow kommst du derzeit immer ins Plus. Aber nur dann! Sonst Bank-SL.
Dies nur für "enge Marktbeobachter", denn manchmal macht der Dow auch nur 200 P Differenz am Tag und man liegt ohne gute Marktkenntnis mit Aussitzen schnell hinten.
Jeder muss für sich abwägen, was er aushält und welchen Hebel er einsetzt. Ich nehme grad nur kleine Einsätze mit Schwiegermutter-Scheinchen, 1000 Euro rein und 2x300 Gewinn abends wieder raus. Totalverlust in der Lage grad immer einkalkulieren.

Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.540.043 von falcon23 am 12.10.08 22:13:06

Dieses Doppeltop im Langfrist-Chart des Dax sieht schon seeehr fies aus. Wir müssen gucken, ob der langfristige Aufwärtstrend im Dax hält, sonst gehen wir besser...


... einkaufen.

Vergleiche den Dax-Chart mal mit den "Blue Chips" von 2000, z.B. EMC und wie sie alle hießen. Ich bin kein Schwarzmaler, aber man sollte sich imho mit den Blasen-Charts rechtzeitig auseinandersetzen. Manche haben die Chance auf eine dritte Bubble, andere nicht.

[kevine1]

Microsoft:





Deutsche Telekom:



Soviel zum Thema: Was passiert nach dem Crash? Wann kommt die Rallye?

Nichts kommt - Seitswärtsgedümpel...

[kevine1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[kevine1]

Die CDS-Krise - für mich nun kein "Schock", sondern hoffentlich die letzte Phase der Bereinigung:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:B%F6…

[kevine1]

Vorab, ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass der Dax diese Woche 5000 oder auch 5500 sieht - bei der Vola. Für mich ehrlich gesagt nicht wirklich berechenbar.
Im Langfristchart ist die 4000 aber nächste Zwischenstation, und wie lange die dann hält bei der Vola ist auch noch fraglich.
Deshalb habe ich mal bei Dax 4920 einen Fuß in die Tür gesetzt mit TB1D2R zu 3,50.

[kevine1]

Zum Sentiment:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/dax-sentiment/dax-senti…

>Der Stimmungsindex für die kurzfristige Sichtweise notiert bei-11 Prozent. Zum Vergleich, im März dieses Jahres notierte er zwischenzeitlich bereits bei-34 Prozent. Und auch die Stimmung auf Sicht der kommenden drei Monate bleibt mehr oder weniger auf Kurs. Der Stimmungsindex für die mittelfristige Sichtweise notiert mit 18 Prozent. Im März dieses Jahres hingegen wurden bereits Werte von 3 Prozent gemessen. Das alles vor dem Hintergrund, dass die Märkte - hier der Deutsche Aktienindex - seitdem um über 2 000 Punkte gefallen ist.<

[kevine1]

Lasset uns umziehen in den Vatikan! Da ist das Wetter auch besser!

http://www.handelsblatt.com/politik/global-reporting/des-vat…

[falcon23]

Guten Abend,
war heute über 11 Std. in der Firma, deshalb nur ganz kurz :
Gold hat auf 1H-Basis eine kräftige bullische Divergenz im MACD aufgebaut, für mich Anlaß ein paar OS Scheinchen von ABN beim PM ~ 838$ zu erwerben(AA0THN). Bei der Auswahl fand ein mögliches niedriges Vega Beachtung. Auf Tagesbasis ist eine schon recht solide Unterstützung bei 820$ etabliert worden. Dort habe ich auch mein imaginäres SL plaziert, wenn ich denn am Markt sein sollte.
Da das Signal auf Stundenbasis basiert, sollten übergeordnete Signale beachtet werden.
Die Commerzbank handelte heute abend ihre OS komischerweise nicht im Direkthandel.

Gruß falcon

[kevine1]

Dax +15%, größter Tagesgewinn der Index-Geschichte
Fein, fein Ich sitz hier allerdings ziemlich relaxed mit meinen OS Laufzeit 12/09 . Statistisch gesehen haben Bearmarket-Rallies ein Korrektur-Potential von 12-25% etwa - das sollten wir im digitalen Zeitalter doch in zwei Tagen schaffen.

@falcon,
bei Gold hab ich auch das Gefühl, dass *irgendwas im Anmarsch ist, weiß nur noch nicht, von welchem Niveau aus. Ich kaufe nur noch physisch, praktisch jeden Dip ein wenig. Hebelprodukte jeder Art sind mir gerade hier zu heikel. Kann aber noch ein Weilchen gutgehen mit denen - ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg!

Was ich so bei Ebay und bei den EM-Händlern verfolge, entwickelt sich eine Art Parallelwährung.
Sollte diese Rechnung nicht aufgehen, freue ich mich über eine überstandene Weltfinanzkrise, denn Tradinggewinne in Euro auszurechnen ist allemal einfacher als in Unzen!

Schönen Abend und gute Woche.

[kevine1]

Zur Chartgalerie von gestern.

Da soll ich jetzt also als liquider Investor rein und Aktien von Coba, Deutsche Bank, evtl. sogar extrem gefallenen Nebenwerten wie Gildemeister, Analytik Jena, SGL Carbon kaufen. Haha... Wer heute zweistellig gewonnen hat, notiert vermutlich bald um die Hälfte. Der Markt scheint absurd, ist es aber nicht...

[kevine1]

Aufgestockt zu 2,55 bei 5290.
Hab Zeit.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.558.984 von kevine1 am 14.10.08 10:39:44

Mit der zweiten Position lag ich heute schon mal 200 Punkte vorne, hab aber durchgehalten und nicht verkauft, denn ich denke, da ist mehr drin (siehe Basis/Ziel). Ist halt bei der Vola das Einzige, was mir momentan einfällt, einen Einjährigen auf Sicht evtl. mehrerer Wochen gegen alle Rallye-Rufe zu halten.
Wir werden sehen.

Gold kommt noch nicht recht in die Hufe, muss aber kein schlechtes Zeichen sein. Da wird vielleicht ein Ausbruch vorbereitet. Ich persönlich sehe 'long' dort momentan noch positiv. Ist aber ein Ratespiel mit vielen Facetten.

Grüße

[kevine1]

@falcon,

hast Du die Meldungen zu Island gesehen? Ziemlich erschreckend. Sie haben keine Devisen mehr im Land und bekommen deshalb keine Waren aus dem Ausland, auf die sie aber wegen karster Böden dringend angewiesen sind. Ihre Krone ist im Ausland nichts mehr wert. Die Supermärkte haben vielleicht noch für zwei Wochen lang Lebensmittel, Nachschub sehr ungewiss.
Hat Island eigentlich keine Goldbestände?
Ungarn, hört man, droht ähnliches Ungemach.
Sarkozy plädiert derweil wieder für eine goldgebundene Währung. Wenn man sich die Geschichte der Währungen betrachtet, muss man eigentlich zum selben Ergebnis kommen (... und ich bin kein Goldbug). Die Hochkulturen haben am besten funktioniert, wenn ihre Werte klar geregelt waren und brachen zusammen, wenn Werte aufgeweicht wurden.

In den US-Boards schauen sie nur auf den Libor, und der kommt nicht richtig runter. Piffpaff? S+P zum Schluss wieder knapp unter 1000.
Heute wieder interessante Unternehmensmeldungen, Coca-Cola usw.

N8

[kevine1]

zu #819 ein guter Link:

http://www.primerate.net/libor_rate.html

[kevine1]

Teilverkauf Dax-Puts zu 2,92 (ek 2,55) bei 5035.
Denke, ab diesem Bereich könnte es nochmal 150-200 P. wieder höher gehen. Zumindest seh ich die Chance dafür; gehe aber nicht long.

[kevine1]

Oh-oh, Dax bei 4988 gerade, mal sehen, ob das nur Stop-Loss-Fischerei ist, sieht alles recht schwächlich aus gerade.
Bei 4920 warten weitere Puten von mir aufs Freigehege.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.870 von kevine1 am 15.10.08 14:33:08

Fast wie Lotto momentan.
Deshalb ja Hebel runtergefahren.
Andere probieren es mit reduzierten Positionen, um wenigstens im Markt bleiben zu können bei der Vola - ist auch eine Möglichkeit.
Alles besser, als das Depot zu schrotten.

[kevine1]

Dax-Puts gehalten, Taxen um 4.5xx nachbörslich.
Werde versuchen, zusätzlich morgen in den BNZXY0 reinzukommen (Basis 4400, 12/08). Aber erstmal sehen, was sie aus der Unterstützung im 4.5er Bereich machen. Bzw. wo wir überhaupt eröffnen.

Hier ein guter Artikel zum CDS-Markt, eben im Board gefunden - leider Link nicht komplett mitgenommen, daher ausnahmsweise in vollem Text:

>Coming Soon: The 600 Trillion Derivatives Emergency Meeting
http://seekingalpha.com/article/99674-coming-soon-the-600-tr…

Here is an update on the size of the derivatives market with the latest official figures (.pdf) from the Bank for International Settlements (BIS). Hold your breath, as we are not anymore talking paltry billions but TRILLIONS of whichever fiat currency.
http://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qa0809.pdf#page=108

Current emergency meetings on banks and markets are still only in the stage where politicians and central bankers are bickering over how to create a few more hundred billions Euros and FRNs. But toxic MBS pale in comparison to the mushrooming growth of the derivatives market. According to figures released in the quarterly review of the BIS (pp A103) in September the total notional amount of outstanding derivatives in all categories rose 15% to a mindboggling $596 TRILLION as of December 2007.

Two thirds of contracts by volume or $393 TRILLION fell into the category of interest rate derivatives. Credit Default Swaps had a notional volume of $58 TRILLION, seeing the sharpest relative increase after a volume of $43 TRILLION a year earlier.

Currency derivatives reached a volume of $56 TRILLION.

Oh, and every grand balance sheet comes with a trash can. Unallocated derivatives with a notional amount of $71 TRILLION are looming over the heads of the disintegrating investment community too.

However You Look At It, This Is an Accident Waiting To Happen
Don't lose your sleep because of these numbers that KO my desktop calculator. In an ideal world - in which we are not - long and short derivatives would net out each other, leaving only a fraction of risk. The BIS tries to assess this net risk with a total of $14.5 TRILLION (2006: 11.1 TRILLION) in gross market value for all contracts but comes up with a second figure.

The so called Gross Credit Exposure appears almost moderate at $3.256 TRILLION after $2.672 TRILLION a year earlier.

Even when taking the lowest of these figures shudders run down my spine. All emergency talks have so far focused on a few hundred billions in fiat currencies, but the current nervousness demonstrated by hectic talks of finance ministers and central bankers all over the globe should give everybody a vague idea that something here may blow up any day. This pool of so far silent derivatives without a major bust can come to life any day with the failure of a multinational financial firm.

The BIS review is a good way to grasp the dimensions long term monetary expansion has brought upon us. A net risk of $14 TRILLION compares with the annual GDP of the USA. Nobody, absolutely nobody can afford this tab in the case of an unorderly unwinding of this market that is roughly 12 times the size of the global economy. I conclude a lot more paper promises will be burnt in the coming derivatives tsunami. As a reminder, most of these contracts have been moved off balance sheets into under capitalized subsidiaries that profited from the good rating of the parent company. But in case of a default it is this nasty, nasty huge notional amount that becomes a liability.

As the vast majority of these contracts have no market, failure will come in the form of counterparty risk. This makes all the current emergency meeting a bit more understandable if politicians are already aware of the biggest bubble that may find no other way of deflation than a sudden burst. I base my sense of urgency on the rapid growth of the net risk in only one year, rising a stunning 30% at a time when the first signs of the credit crunch appeared.

German chancellor Angela Merkel said ahead of an emergency meeting with French president Nicolas Sarkozy in a TV interview that she would present a rescue package for German banks on Monday. This is also expected from several other European countries. Italian president Silvio Berlusconi went so far as to suggest a concerted stock exchange holiday. It would fit the other crooked nails in the coffin of free markets.<

[kevine1]

Die kommenden Q3's:

DONNERSTAG, 16. Oktober:
*** 12:30 Citigroup Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: -0,47), New York
***13:00 United Technologies Corp, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 1,33),
***22:15 Advanced Micro Devices Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: -0,40),
Sunnyvale
VOR BÖRSENBEGINN:
*** - Merrill Lynch & Co Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: -4,08), New York
*** - PepsiCo Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 1,08), Purchase

FREITAG, 17. Oktober:
13:00 Honeywell International Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 0,96),
Morris Township


MONTAG, 20. Oktober:
*** 22:15 American Express Co, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 0,65), New York
22:30 Texas Instruments Inc, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 0,44), Dallas

[falcon23]

Guten Morgen,
finde z.Z. wenig Zeit für das Marktgeschehen. S&P und DAX beobachte ich zwar, finde aber keine spannenden Einstiegspunkte.
Aus Gold hätte ich aussteigen sollen, da das Stundensignal auf Tageslänge nicht viel gebracht hatte. Wechsel auf längerlaufende OS wär wahrscheinlich eine guet Alternative dazu gewesen.
Allmählich glaube ich fast selber schon an eine Gold-Manipulation, denn jetzt würde es wg. den Gold Lease Rates auch Sinn ergeben, da die Big Boys wirklich ein paar Problemchen mit ihren Shortüberhang bekommen ...
Im Gegensatz übrigens zu früher, wo einige Leutchen anscheinend nicht den Unterschied zwischen einem engen Markt und Manipulation begreifen

Gruß falcon

[kevine1]

Bei Dax 4725 Puts verstärkt mit BN7XY0.

[kevine1]

3,18e, sry.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.575 von kevine1 am 16.10.08 10:22:26

ausgestoppt (nur der letzte, der andere bleibt drin) 4750 - was ein Sprung

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.588.478 von falcon23 am 16.10.08 08:04:48

Nur zur Info : ich habe die Calls heute morgen glatt gestellt, werde mich bei den OS doch wieder mehr auf die Tagescharts verlegen. Der Rutsch beim Gold fand heute (zumindest nach meinen Daten) unter extrem dünnen Umsätzen statt - die nächsten angedachten Unterstützen liegen im 780 und 750 Bereich.
Heute Abend auch wenig fortune beim S&P gehabt - der verließ wieder Erwarten den 900 Bereich zum Abend nicht mehr ...

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.910 von falcon23 am 16.10.08 21:01:18

Hallo falcon,

jo, die Vola macht einen fertig, wenn nicht das Konto, dann die Nerven. Es geht echt rund zur Zeit. Deshalb auch meine weichen Hebel. Man muss ja immer befürchten, dass man, obwohl richtig gelegen, morgen nix mehr für sein Geld bekommt.

Hab's schon im Nachbarthread erwähnt, aber da das meine letzten Trading-Erfahrungen bestätigen hier auch noch kurz:

Thread: Kein Titel für Thread 11452391

Das ist so typisch, und von dieser Art "stiller Handelsaussetzung" können wir demnächst wohl ab 8 Uhr morgens im Trading stillschweigend immer ausgehen. Mit VW fing es an. Heute waren meine BNP-Dax-Puts eine Stunde nicht handelbar. Neulich beim Dax-Ausverkauf wurden ABN-Scheine nicht mehr gehandelt. Was wird es morgen sein?
Schon aus diesem Grunde zahle ich ein bisschen mehr für Scheine mit Laufzeit Ende 09. Sollten sie im Ausverkauf nicht mehr handelbar sein, sind sie es vielleicht wieder in der nächsten Seitwärtsbewegung. Schön vorsichtig, gerade auf die letzten Meter... ich denke, es dauert nicht mehr lange, dann kriegen wir noch eine riiichtige Kapitulation mit Dax unter 2003-Lows und Gold um 400, alles kommt unter den Hammer. Ich wünsch es mir nicht...

Grüße

[kevine1]

Ich möchte mal in diesem kleinen stillen Sräd ein Stimmungsbild wiedergeben, was mir heute aufgefallen ist...
Vor zwei Wochen habe ich mein gesamtes Tradingkapital zurück zur heimischen Sparkasse geschaufelt, die auch einen Online-Broker hat. Heute fünf Trades telefonisch gemacht, weil die Internet-Verbindung hakelig war (werde Arcor wohl bald kündigen...); jedesmal verschwatzt. Den Bankern geht der A... auf Grundeis. Die kennen mich seit zehn Jahren und wollten alles mögliche wissen. Es ging um Finanzkrise, Kinder, Immobilien... alle hatten Schwatz- und Kuschelbedarf.

Jeder kann es ausreizen wie er will, ich reite zwar noch den Trend, bin aber extrem auf Sicherheit aus, was die Instrumente betrifft.

Wir werden alle verarscht, das ist klar, aber lassen wir uns nicht noch zum Schluss aussaugen, indem wir High Risk mit hochgehebelten Derivaten von schwachen Emittenten andrehen lassen. Da pushen sich die Daytrader nämlich gegenseitig hoch, und den letzten beißen dann die Hunde. Das Spielchen mach ich nicht mit. Ich hab nur noch einen Mini-Anteil meiner Short-Gewinne im Markt und das dafür ohne Stop-Loss. Rechne jeden Tag mit dem großen Knall.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.336 von kevine1 am 16.10.08 21:34:36

Kevine. interessant was Du schreibst. Ich kann im Moment wenig beisteuern, bin z.Z. ziemlich eingedeckt mit meinem Beruf. Der Markt ist sehr unberechenbar, man muß schon sehr kurzfristige Gewinne mitnehmen und das ist für mich z.Z. mit der Arbeit nicht vereinbar.
Am interessantesten finde ich z.Z. Gold, da sich für mein Gefühl der Kurs immer mehr vom fundamentalen Umfeld entfernt. Ich denke auch, dass die Aktienmärkte ihre Lows aus den Jahr 2003 antesten werden, bin aber nicht gewillt auf diese Vermutung hin zu spekulieren.
Bei den OSs hast Du wahrscheinlich Recht, Scheine im Geld zu nehmen - und zwar aus folgenden Grund :

Beispiel Gold-CALL AA0THN (Angaben nach comdirect) :

Datum : 13.10.09,19:16 - 15.10.08,19:04
Geld : 1,39 - 1,16
Brief : 1,44 - 1,21
Zeitwert : 1,29 - 1,19
Impl. Vol : 43,43% - 43,53%
Kurs Gold : 841,17 USD - 842,85 USD

Trotz annähernd gleicher Kennzeichen und Basiswert weicht der gestellte Kurs erheblich voneinader ab - die wahrscheinlich nach dem Black-Scholes Modell kalkulierten Zeitwerte sind ein gutes Indiz dafür. Es gehen also Faktoren wie Markteinschätzung mit in den Kurs ein - ein Umstand der mich lange abhielt, mit den OS wieder anzufangen. Bei tief im Geld liegenden OS sollte es dieses Problem weniger geben.
Habe ich auch schon mal in #684 angedeutet.

Gruß falcon

[kevine1]

Ich sag es mal gaaanz anders.

Liebe Leute,
wir haben 23.06 Uhr und wir haben eine kleine Krise.
Ich frage mich, wieso lesen hier 320 Leute mit, ohne was zu sagen. Es ist doch die Zeit für Zivilcourage, mann! Wir beißen doch nicht, und haben selbst viele Fragen...!

Lasst uns mal zusammenhalten, ehrenwerte Community, solange es Euch noch gibt. Was sollen wir mit den Analüsten!

Mein Verständnisproblem liegt derzeit beim Thema Deflation-Inflation. Hatten wir ja schon. Das sollte auch den Goldkurs bzw. die Rohstoffe betreffen.


Aus den USA hört man von Insidern und Urlaubern, dass dort in weiten Teilen große Armut herrscht, Menschen im Randgebiet zelten, betteln; Läden pleite gehen oder 50% Rabatt anbieten.

Ich habe hier auch schon Berichte über Island und Ungarn eingestellt; weitere würden den Rahmen eines Trading-Threads sprengen.

CDS sind ein weiteres Thema.

Ebay halte ich als Idee, nicht als Firma, nach wie vor für aussichtsreich. (Wer soll sonst all den Krams, den die Amis auf Pump gekauft haben, verticken - Tauschhandel will be ruling)

Charts klappen nicht mehr so recht wg. des Momentums, das alles überrennt.

Meinungen?
Alles willkommen, von mir aus.

[kevine1]

Am interessantesten finde ich z.Z. Gold, da sich für mein Gefühl der Kurs immer mehr vom fundamentalen Umfeld entfernt. Ich denke auch, dass die Aktienmärkte ihre Lows aus den Jahr 2003 antesten werden, bin aber nicht gewillt auf diese Vermutung hin zu spekulieren.

Geht mir auch so. Im Papiergold short zu gehen, macht mir keine Probleme, aber Anlage- und Sammler-Münzen zu veräußern, da hätte ich schon eine Hemmschwelle.

Ich denke immer, es etabliert sich da ein Zweitmarkt, aber vielleicht bin ich ja blöd.

Bei den Indizes glaube ich , ist erstmal Hopfen und Malz verloren und man kann jedes High short gehen. Sorry an alle, die an solche Werte glauben. Der Vertrauensverlust ist zu groß und der ganze Aktienmarkt steht schon auf dem Spiel. Bitte, warum soll ich Kleinanleger hier den Robin Hood machen...?

Das können Ackermann und Co., und bei 6.2xx wag ich dann mal einen kecken Sprung in die Straßenbahn...

So geht es immer, die guten Kleinen suchen die Trends und die Großen verzocken sich auf Kosten der Steuerzahler.

Alles nur Peanuts..., how are you..., sleep well in your klapprig bettgestell.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.540 von kevine1 am 16.10.08 23:17:29

wir haben 23.06 Uhr und wir haben eine kleine Krise

ich dachte, die hätten wir jetzt allmählich überwunden

Versteht das gepflegte Schweigen hier auch nicht so ganz, werde mich aber dadurch nicht abhalten lassen, meinen Quark (wenn auch nicht immer tagesaktuell) hier weiter hereinzustellen.


Also zum Gold :

Die momentane Goldschwäche hat wahrscheinlich zumindest eine Ursache in der momentan gefühlten Inflation - und da ist alles ok : Ölpreise gehen zurück, Rohstoffpreise gehen zurück der irgendwie zusammengebasteltete Warenkorb wird nach statistischen Hochrechnungen auch wieder praller also alles Bingo. Dass die größten Zentralbanken im Zusammenspiel mit den Regierungen gerade die wahrscheinlich größte Inflationierung in der Menschheitsgeschichte vorbereiten, sollte man sich nun wirklich nicht jeden Tag vor Augen führen, die Bundeskanzlerin sieht alles sehr positiv

darüber gestolpert in www.Boerse-Go :

Das Inflationsgespenst verzieht sich
Das zeigen auch die heute bereits vor Börsenbeginn gemeldeten Inflationszahlen. Der Anstieg der Verbraucherpreise im September signalisiert die die ersten Anzeichen der Entspannung am Rohstoffmarkt. Die Verbraucherpreise blieben gegenüber dem Vormonat unverändert (August: minus 0,1%) und stiegen gegenüber dem Vorjahr um 4,9% (August: plus 5,4%). Die Kernrate - also ohne die volatilen Energie- und Nahrungsmittelpreise - stieg im September um 0,1% gegenüber dem Vormonat (August: plus 0,2%) und um 2,5% gegenüber dem Vorjahr (August: plus 2,5%). Da die Rohstoffpreise seither kräftig gefallen sind und die preistreibenden Effekte der Wirbelstürme auslaufen, dürfte die Inflationsrate im Oktober deutlich zurückgehen. Das wiederum entlastet Verbraucher und Unternehmen und wirkt wie eine Steuersenkung, also als ein zusätzliches Konjunkturprogramm.-

Die späte Rallye wurde daher heute auch vom Ölpreis angeregt, der unter die 70-Dollar -Marke fiel und sich gegenüber seinem Hoch vom Juli (147 Dollar) inzwischen mehr als halbierte. Das beflügelte Airlines und andere Transportwerte sowie den Einzelhandel, dessen Kunden mehr Geld zum Einkaufen bleibt.

Tauwetter auf dem Kreditmarkt
Gestützt wurde der Aktienmarkt auch von einer - wenn auch nur zögerlichen - Entspannung am Interbankenmarkt. Dort beginnen die Zinssenkungen der Notenbanken und die zahlreichen Rettugnspakete für die Banken allmählich zu wirken. Der Geldmarktsatz, also der Zins zu dem sich die Banken gegenseitig beleihen, geht endlich wieder zurück. Damit scheinen die eingefrorenen Kreditmärkte, das Lebenselixier der Wirtschaft, allmählich wieder aufzutauen.

Stützend wirkte auch die Tatsache, dass der Aktienmarkt - gemessen am repräsentativen S&P 500 - derzeit etwa das elffache der für das Gesamtjahr geschätzten Unternehmensgewinne kostet. Das ist der niedrigste Stand seit Juni 1985.

Gruß falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.411 von falcon23 am 17.10.08 14:05:31

angesichts des durchweg hohen niveaus kann ich hier nicht dauerhaft posten ... das würde das level zwei etagen tiefer legen ...

aber zu deinem inflationshinweis in punkto gold:
das unterschreibe ich glatt.

gold wurde im letzen zwei jahr als sicherer hafen betitelt.
dabei wurde unterschlagen, dass hier eigentlich zwei unterschiedlich sensible klientel bedient werden sollten:

die finanzkrisengeschädigten crasher - die eine eher oberflächliche sichtweise pflegen ("hilfe, alles stürzt zuammen, ich suche irgendetwas wertbeständiges").
jene "flüchten" ins gold - bei jeder art von krise.
finanzkrise.
ehekrise.
midlife-krise.
...
krise vorbei = goldflucht vorbei.

und halt die inflationisten.
und jenen fehlt derzeit der anreiz.
das ist unbestritten.
das sind aber die ersten, die wiederkommen.
aber nicht ohne stimulation.

die klassichen gold- und silberbugs - die eichelburgs, butlers, morgans und deren anhänger im kleine - die sind schon voll bis unter die halskrause, die wettern und schmollen.
aber sie bewegen keine kurse mehr, auch nicht in einem solchen engen markt.
dazu braucht man kanonenfutter.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.658 von casameki am 17.10.08 14:33:48

Also casameki Du alter Tiefstapler, Du brauchst Dich wahrlich nicht zu verstecken

Weißt doch, dass wir Deine Charts nebenan mitlesen, die Bilder überschlage ich aber meistens.
Ich finde es persönlich aber immer ganz gut, wenn man sich auf einige Sachen, die man hier eingestellt hat, auch nach einigen Tagen noch beziehen kann, das ersetzt ein Tagebuch.
Kevine hat insofern Recht, dass so ein bißchen Arbeitsteilung eigentlich jedem hier das Leben etwas erleichtern würde - es geht nicht darum, hier die intelligentesten Sätze abzuladen, sondern möglichst viele Facetten des Marktes zu durchleuchten.
Was hier z.B. fehlt, ist das konsequente Scannen von Werten z.B. im DAX nach bestimmten Kursmustern (z.B. Divergenzen im MACD oder Stoch.). Ich denke, dass ich das z.Z. nicht mehr schaffe, dürfte aber recht spannend sein.
Weiß ja, dass Du nebenan sehr engagiert bist; aber hier ab und zu mal ein buntes Dreieck mit einigen Kerzen zu sehen - da käme doch schon vorweihnachtliche Freude auf

Gruß falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.310 von falcon23 am 17.10.08 18:56:12

... dass wir Deine Charts nebenan mitlesen, die Bilder überschlage ich aber meistens

du solltest es andersrum machen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.605.374 von casameki am 17.10.08 19:02:11

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.596.050 von kevine1 am 16.10.08 21:12:44

Hallo kevine,


"Das ist so typisch, und von dieser Art "stiller Handelsaussetzung" können wir demnächst wohl ab 8 Uhr morgens im Trading stillschweigend immer ausgehen. Mit VW fing es an. Heute waren meine BNP-Dax-Puts eine Stunde nicht handelbar. Neulich beim Dax-Ausverkauf wurden ABN-Scheine nicht mehr gehandelt. Was wird es morgen sein?
Schon aus diesem Grunde zahle ich ein bisschen mehr für Scheine mit Laufzeit Ende 09. Sollten sie im Ausverkauf nicht mehr handelbar sein, sind sie es vielleicht wieder in der nächsten Seitwärtsbewegung. Schön vorsichtig, gerade auf die letzten Meter... ich denke, es dauert nicht mehr lange, dann kriegen wir noch eine riiichtige Kapitulation mit Dax unter 2003-Lows und Gold um 400, alles kommt unter den Hammer. Ich wünsch es mir nicht... "

Zu Deiner Aussage kann ich Dir aus Erfahrung sagen, daß diese Praxis schon seit jeher bei den Emmis an der Tagesordnung ist. Handel seit 2001 online Derivate. Bei Consors war das ´damals´ noch, und einzig und alleine die Citibank über CAT-OS.
Diese Spielchen waren zu jener Zeit noch übler als diese " kleinen" Aussetzer heutzutage. Heute geschieht das zumeist nur noch bei recht starker Vola oder so starken Marktmomenten wie dieser Tage. In 2001 wurde fast immer nach bedeutenden Zahlen aus US der Laden dicht gemacht. Ne halbe Std. ausgesetzt war da nichts unübliches.
Diese Praxis der Emmis hat es wirklich schon immer gegeben.

Der Markt sieht momentan schon recht übel aus. Einiges kann noch billiger werden. Es ist mittlerweile aber auch schon einiges verdammt billig. Wer weiß schon wo uns das treibende Börsengeschehen heute noch so hin manövriert.
Der DOW hat nun vom Top schon 5.000 Punkte abgegeben. Und was geschieht um Dich rum ?
Stürzen sich die Menschen in den Tod ? Noch , noch is die Beschäftigung der Leute recht stabil. Bei meiner Arbeit läuft alles seinen gewohnten Gang. So war es auch 02/03.
Einige Private haben einige Verluste eingefahren, lassen wir die Lehman Geschichte mal außen vor. Aber es gab seit 02/03 auch ansehnliche Gewinne. Die Börse gibt und die Börse nimmt.

Das europäische Paket und das Paket in USA ist derzeit schon ganz enorm.
Halte das für keine Garantie der Stabilisierung, aber zumindest für ne deftige Beruhigungspille.
Einige Pensionsfonds könnten wohl noch in Schieflage geraten.
Bin ja hier in ner Schweiz über den Bertrieb auch in nem Pensionsfonds. Der hat auch Probleme. Hier geht schon die Tatsache um, daß es gut möglich ist, daß diese Schieflage dann erneut über die Erträge der einzelnen Mitglieder saniert wird. Der Bund wird wohl auch noch seinen Teil beitragen. Nur wenn wir die Sache mit Glück ausgeht, kommen wir noch mal davon. Dewegen läuft der Betrieb und die Kasse aber weiter ...

Es wird schon ein totaler Zusammenbruch zustande kommen müssen, damit das System erst mal am Ende is. Ich glaube aber derzeit noch an die Prosperität der Menscheit und dem aktuellen Entwicklungsstandard, trotz dem ewigen und imho auch natürlichen Auf und Ab der Geschichte. Abkühlungen sind einfach nötig. Leider öfters auch mal größere Verluste.
Auch 1923 und 1229-1932, 1914-1918 und 1939-1945 ging die Welt danach weiter.
Japan is seit 1990 auch nich von der Weltkarte verschwunden, geschweigeden die Wirtschaft.
Ein Atomkrieg wäre wohl etwas, womit die Welt ein größeres und längeres Problem hätte.
Die Börsen haben nun viele Jahrzehnte gute Erträge gebracht, jetzt wird es eben schwieriger werden diese Erträge über Aktien zu erwirtschaften.

Damit keine Mißverständnisse auftreten, halte eine Weltwirtschaftskrise nicht für unmöglich, hatte mich damit schon 2006 auseinander gesetzt Thread: Igen, ein wahrer Bullmarkt !.
Aber mir wird/wurde das Gold zu sehr gepuscht .....


cu

[kevine1]

Guten Abend,

wunderbar! Danke für die interessanten Meinungen, besonders auch an Dich, @massoud.

Habe heute mal börsenfrei gemacht und mit Sohnemann drei Kilo Steinpilze gesammelt und bis eben verarbeitet - das nenn ich einen schönen Tag.

Zum Gold:
Die momentane Goldschwäche hat wahrscheinlich zumindest eine Ursache in der momentan gefühlten Inflation - und da ist alles ok : Ölpreise gehen zurück, Rohstoffpreise gehen zurück

Ganz genau. Deshalb auch neulich meine Frage, was passiert eigentlich mit den EM's bei Deflation... USA liefert ja schon erste Beispiele mit dem Preisverfall der Waren.

Außerdem sieht der Langfrist-Chart (10 y) für mich höchst gefährlich aus. Wenn da mal der Aufwärtstrend bricht...
Ab und zu lese ich im Silber-Board mit, da war die letzten Tage schon "Durchhalte-Stimmung" angesagt ("es wird", "Fakt ist...", "Eines ist sicher..." usw.), und die ersten Ahnungsvollen begannen mit dem Tauschhandel ("nuuur wegen Auswanderung" - "zuviel Kleinzeugs, will in Barren tauschen").

Fakt ist [ ], ich könnte mir im 7xx-er-Bereich durchaus nochmal einen Hakenschlag nach oben vorstellen, aber wehe, das wird wieder so eine lahme Ente anschließend, dann rutscht es vermutlich schnell unten raus.

@casa

krise vorbei = goldflucht vorbei.

Das spielen die schon länger, obwohl es immer noch eine Etage tiefer geht, kommt Gold nicht mehr richtig aus dem Quark (bisher). Wahrscheinlich ist das stärkere Argument, dass alle Überzeugten bis zur Halskrause voll sind. Da muss mal wieder Spannung rein.

Indizes:

Bei der Vola sieht es mir noch lange nicht nach Boden aus. Je stärker die Kurserholungen prozentual ausfallen, desto mehr sehe ich darin die Bestätigung, dass sich die Baisse wohl noch länger fortsetzt. Erst bei seichtem Gedümpel bzw. zwischendurch einer längeren Seitwärtsbewegung vor der nächsten Etage könnte man auf einen Boden/Zwischenboden hoffen. Auch heute konnten die 9.000 im Dow und die 4900 im Dax nicht gehalten werden, na ja, das kann zwar auf Vorsichtsmaßnahmen vorm Wochenende zurückzuführen sein, deutet aber dennoch eher auf einen Abprall und Trendfortsetzung, bestenfalls Bildung einer Schiebezone.

@falcon

das konsequente Scannen von Werten z.B. im DAX nach bestimmten Kursmustern

Sowas mache ich gelegentlich sehr gern, auch, um Aufschluss über den Gesamtindex zu bekommen (lange Zeit hier die DBK im Visier gehabt). Thyssen nähert sich einer Zone, die viele Jahre lang gehalten hat. Soll aber noch keine Kaufempfehlung sein. Fallen sie von 15 auf 10, hat man schon 30% Verlust - die müssen nach oben erstmal geschafft werden, und die Unterschiede je nach Ausgangsniveau können dabei recht bedeutend sein...

@massoud
Mit den Scheinen mag es so sein, wie Du schreibst - den 11/09-Crash z.B. habe ich nicht gehandelt, damals nur wie paralysiert auf den Schirm geschaut, und weiß nicht, wieviele Scheine da ausgesetzt wurden. Hier finde ich einen Austausch über Erfahrungen mit dem Verhalten verschiedenener Emittenten bei z.B. zweistelligen Kursverlusten schon ganz prima.

Ich glaube auch, dass irgendwann die Reset-Taste fällig ist (wäre für mich keinesfalls gleichbedeutend mit "Weltuntergang" - schließlich hat die Menschheit seit 1929 auch einen Fortschritt zu verzeichnen). Meine Jüngste, zehn, clickt sich hier manchmal durch meine Chartfenster und macht sich recht schlaue Gedanken zur Wirtschaft, meinte gestern, "man müsste einmal alles neu anbinden".
"Anbinden" fand ich irgendwie gut.

Jetzt hab ich eigentlich nur rumgeschwafelt, hatte aber heute keine Lust mehr auf Charts.

Schönes Wochenende @all

[kevine1]

Das habe ich vorhin vergessen:

Der DOW hat nun vom Top schon 5.000 Punkte abgegeben. Und was geschieht um Dich rum ?

So schnell wie der Börsencrash ist ja die Realwirtschaft nicht, zum Glück. Was wir hier in den Charts erleben, kommt erst in ein paar Monaten im Volke an.
Mehr noch als Anfang des Jahrtausends aber meine ich, dass das Thema die Menschen beschäftigt. Selbst im Wald heute hörte ich Leute spekulieren, ob man sich die Euros nicht lieber unters Kopfkissen legen sollte. "Vergiss es, wenn die Sparkassen pleite gehen, sind die nix mehr wert."
Die Verunsicherung ist groß.

Und man sollte hier imho nicht "schlechte Stimmung" mit "Vertrauenskrise" verwechseln. Das hängt alles am seidenen Faden. Man darf sich nicht täuschen lassen von der großen Medienberichterstattung. Bei der Vogelgrippe war's ein klarer Fall für mich, Medien-Hype, aber ein drohender Systemzusammenbruch, zeltende und bettelnde Amerikaner und leere Supermärkte in Island sind schon was anderes, meine ich.

Ich vertraue wie gesagt schon der Fortentwicklung in der menschlichen Evolution. Sollte es jedoch im Interbankenhandel nicht zu einem Absinken des Libor kommen: was meinst Du, wie schnell kleine Unternehmen pleite gehen, der Gemüsehändler um die Ecke aufgibt, dann auch weitere Infrastruktur zusammenbricht. Will wahrlich nicht schwarzmalen, aber in einer Interimsperiode könnte dies durchaus so kommen, dass wir hier noch leichte Panik kriegen, wenn nicht alles wie gewohnt läuft.
Im Nachbarstädtchen sind 2003 einige große etablierte Kaufhäuser pleite gegangen, die haben sich bis heute nicht davon erholt; völlig öde dort und keine Einkaufsadresse mehr.

[kevine1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.955 von kevine1 am 18.10.08 01:42:58

Argentinien hat ende der 90 ger bis ´02 auch ein Desaster im Finanzsystem erlebt.
Der echte, totale Kollaps ! Nachher ging es wieder so weiter ...



Wenn Dein Geld bei der Sparkasse in naher Zukunft tatsächlich sicher sein sollte,
dann wird es in der Wirtschaft und im ganzen Bankensystem auch nicht zur absoluten Katastrophe kommen.
Real gesehen wird Dir das ansonsten sicherlich auch nix nützen.

Vogelgrippe vs Banken-Finanzkrise.
Denke aber doch, daß die Medien hier massiv puschen und das Thema zerpflücken.
Imo wird es nicht mehr allzu lange dauern und die Medien werden
sich wieder anderen Themen zuwenden. Mich nerven die täglich
vollgepackten Nachrichten über die Krise schon zunehmend ...

Sicher schon daran gedacht, daß jetzt mehrerer Billionen
bereit stehen, welche die Banken anzapfen können ?

Die Sache wird jetzt geprüft und ich gehe positiv davon aus, daß sich
die Banken nun dieser Sicherheit bedienen werden. Sich demzufoge
untereinander auch wieder vertrauen und der Interbankenhandel wieder in die Gänge kommt. Das Geschäft muß und wird weiter laufen.
Hatte vvor ein paar Wochen mal einen interessanten Satz auf W:o gelesen.
" Die Schulden von heute, werden die Gewinne von Morgen sein ! "

cu

[kevine1]

Den Blick auf Argentinien finde ich interessant, ja, kann mich übrigens auch noch gut an die Argentinien-Krise erinnern, die wir damals im alten Thread zusammen verfolgt haben. Aber auch hier sieht man, dass der Anstieg aus einer Seitwärtsbewegung heraus erfolgte.

Hier ist mal der Dax seit 88 und seit 76 zum Vergleich der Formationen:





Wir nähern uns hier einer langfristigen Aufwärtstrendlinie, gleichzeitig ist schön das große Doppeltop zu sehen, sowie die Wucht, mit der anschließend die Unterstützungen durchschlagen wurden.

Die Preisfrage ist: Wenn der Kleinanleger zweimal geneppt wurde, erst um die Jahrtausendwende herum mit der "Volksaktie", nun nach Wiederaufpusten der Blase wiederum und daher seine Aktien ins Tagesgeld und ins Gold schiebt, was wird passieren. Damit die langfristige Aufwärtstrendlinie hält, müsste praktisch wieder eine V-Formation entstehen, oder? Diese sind aber selten. Im Grunde wären dann, rein nach Chart!, die 1000-1800 wahrscheinlicher. Ich kann es mir auch nicht recht vorstellen, aber eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür gibt es.

Im Dow sehe ich aktuell eine Wimpelformation, die im Begriff ist, sich nach unten aufzulösen. Jedenfalls keine W-Formation... deshalb schrieb ich auch, solange es Tagesschwankungen von 10% und mehr gibt, die sich dann auspendeln, ist das für mich noch keine Trendwende.

Andererseits ist der Ölpreisverfall tatsächlich auch eine verdeckte Konjunkturspritze, die mittelfristig belebend wirken sollte. Ich hoffe von daher, dass der Dax zwischen 3800 und 4000 mal dreht. Schon weil ich es wie Du sehe: Man kann die schlechten Nachrichten irgendwann nicht mehr hören, und ich denke, dass die Märkte dann einen gewissen Trotz entwickeln, wie es halt immer war... aber sicher ist gar nichts mehr, weil es hier um die Fundamente geht.

Lieben Gruß

[kevine1]

Thema Stimmung:

Heiko Aschoff sieht hier einen Boden.



Boden?

[kevine1]

Also, ich denke ja, bei Gold und Dax gäbe/gibt es bei Test der langfristigen Haussetrends nur kurzfristig eine Ladung Energie, und dann rauschen beide nach unten durch. Zack. Pong. Das ist dann ein Schock, aber den haben Öl und andere Rohstoffe und Underlyings auch schon hinter sich. Alle Blasen platzen. Und dann muss man mal gucken, was man daraus macht. Aber eilig haben wir es bestimmt nicht
Denke eher, mal sollte die Vola noch nutzen, solange unsere Partner bereit sind, Scheine dafür zu handeln. Piff. Klingt sehr bearish, meine ich aber wirklich.

[kevine1]

Da ich hier öfters über die Schlüsselrolle der Deutschen Bank geschrieben habe und deshalb seit Monaten short auf den Dax bin, hier ein - wie ich finde - treffender Artikel zur Umsetzung des "Rettungspaketes".
Soviel zum Stichwort "Vertrauensbildung" in Deutschland.
Offenbar treffen sich am Wochenende Vertreter der staatlichen und der privaten Banken, um die Verteilung der Gelder zu beraten. Ich kann's bald nicht mehr glauben, was für ein Murks hier veranstaltet wird.

>Ob Commerzbank oder Deutsche Bank - sie werden jetzt behandelt wie Spione des Bundesnachrichtendienstes. Höchste Geheimhaltung! Das Volk soll zwar für Milliardensummen bürgen, aber welche Bank konkret profitiert, das soll nicht einmal das ganze Parlament erfahren dürfen.<

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/der-kapitali…

[kevine1]

Hier sieht noch alles gut aus - BIP in Deutschland:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584674,00.html

Auf Q3 darf man gespannt sein.
Das könnte in diesem Chart eine interessante Rolle spielen, ob sich Investionen in den Dax wieder lohnen oder nicht.

P.S. zur Deutschen Bank,
ich weiß, Donnerstag hat die DBK offiziell auf die Inanspruchnahme eines Teils des Rettungspakets verzichtet; aber umso mehr verwundert es doch nun, dass wir Bürgen (Steuerzahler) nicht wissen sollen, wer unser Geld erhält. Bringt mich auf die Palme, sowas.

[kevine1]

Nikkei



Das hier ist auch der Wahnsinn, Bovespa-Put, hatte ich mal bei 17 cents im Depot und zu 39 verkauft, jetzt bei 86:



Schwellenländer und China sollen besonders von der Finanzkrise betroffen sein - ob das so stimmt, wäre auch ein Diskussionsthema, führt aber wohl hier zu weit.

Also nur Schlaglichter, um mal zu gucken, wie Charts auf Extrema reagieren.

[kevine1]

Mein Trading-Konto von letzter Woche.
Sind nur Peanuts. Möchte damit aber Anfängern Mut machen, dass man auch mit dem Trend und mit kleinen Hebeln Gewinne machen kannn. Habe weitgehendst die Trades hier dokumentiert. Aktuell Dax short.

Kauf ABN AMRO Bank N.V.
MiniS O.End DAX 6690 STK 130,00
2008100142264 AA02QU billigst 01.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 9,610 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf ABN AMRO Bank N.V.
MiniS O.End DAX 6690 10,260 EUR STK 130,00
2008100245059 AA02QU Limit 02.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 10,260 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.06.09 DAX 5100 STK 180,00
2008100602586 BN7ZM3 billigst 06.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 3,980 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.06.09 DAX 5100 5,420 EUR STK 180,00
2008100812485 BN7ZM3 Limit 08.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 5,420 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.06.09 DAX 5100 6,220 EUR STK 140,00
2008100920478 BN7ZM3 Limit 09.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 6,210 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.06.09 DAX 5100 STK 140,00
2008101021546 BN7ZM3 bestens 10.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 8,440 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf HSBC Trinkaus & Burkhardt AG
Put 16.12.09 DAX 4000 3,580 EUR STK 300,00
2008101332025 TB1D2R Limit 13.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 3,520 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf HSBC Trinkaus & Burkhardt AG
Put 16.12.09 DAX 4000 STK 200,00
2008101434526 TB1D2R billigst 14.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 2,550 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf HSBC Trinkaus & Burkhardt AG
Put 16.12.09 DAX 4000 STK 200,00
2008101538743 TB1D2R bestens 15.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 2,880 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.12.08 DAX 4400 STK 200,00
2008101641346 BN7XY0 billigst 16.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 3,180 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf HSBC Trinkaus & Burkhardt AG
Put 16.12.09 DAX 4000 STK 300,00
2008101643133 TB1D2R bestens 16.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 4,580 EUR variabler Handel Detailansicht
Verkauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.12.08 DAX 4400 4,000 EUR STK 200,00
2008101643167 BN7XY0 Limit 16.10.2008 Stuttgart
Order ausgeführt 4,000 EUR variabler Handel Detailansicht
Kauf BNP Paribas Em.-u.Handelsg.mbH
Put 19.12.08 DAX 4400 4,100 EUR STK 200,00
2008101643609 BN7XY0 Limit 16.10.2008 Stuttgart
Order abgerechnet 4,060 EUR variabler Handel

[kevine1]

70 E täglich bei 1000 E Einsatz will ich haben, bei geregeltem Einkommen und dabei Zeit für Beruf und Familie.
Ist für manche ein Witz, für mich ein realistisches Ziel, das ich seit Jahren als Durchschnittsquote hab.
Hat bisher geklappt, keine nennenswerten Verluste. Aber eben auch keine Gier.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.627.185 von kevine1 am 20.10.08 01:26:48

Hallo kevine,
warst leider wieder Alleinunterhalterin hier - hatte am WE wenig Zeit
Danke für die vielen Hinweise
Einmal nachgefragt : DAX short - mit welcher Idee - Zielhorizont ?

COT-Zahlen für Gold sahen recht ungewöhnlich aus - riesiger Kontrakteabbau bei den COM. sowohl Long/als short, wenn ich das richtig auf die Schnelle gesehen habe
Dazu vielleicht abends mehr ...
Gruß falcon

[kevine1]

Hi falcon,

mache heute dafür börsenfrei. Ist so schönes Wetter bei uns.

Kursziele Dax: 4.300 - 4.000 - 3.800 (dort imho jeweils Reboundpotential bzw. hoffe ich, dass der ganz langfristige Aufwärtstrend im Dax hält). Neuer Abwärtstrendkanal im Wochenchart: Oberkante aktuell etwa 5100, fallend.
Dow wie gesagt mit Wimpel, mal abwarten, in welche Richtung er geht, tippe auf down, bin von daher (mit Geduld) short im Dax.


Viele Grüße, gute Woche

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.628.055 von falcon23 am 20.10.08 08:05:34

Sorry, falscher Irrtum, COT-Daten nahezu unverändert ! Umso seltsamer der Rutsch am Freitag, den 10.10.08.

http://www.cftc.gov/dea/futures/deacmxsf.htm

Interessanter Beitrag dazu in Thread: •••TradingThread••• #26231 :

Die Stimmung unter den Kunden war bereits panisch und nicht mehr vorsichtig misstrauisch so wie die Wochen zuvor. Die völlig diametrale Situation von Kursniveau zu physischer Verfügbarkeit von Gold hält also weltweit an.

Folgende Artikel sind in der Sache auch lesenswert :

http://www.kitco.com/ind/Wiegand/oct152008.html

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Aus meiner erhofften inversen SKS Formation bei 780/750/? scheint nichts zu werden.

Gruß falcon

[falcon23]

Hab mal versucht, nen kleinen 20-Tage Kanal für's AU zu malen :



p.s.: Den einen Satz aus dem Wiegand möchte ich hier auch noch einmal rausstellen, weils eigentlich auch meine Strategie darstellt :

Jesse Livermore’s book told us he made more money waiting and watching than trading. We agree. Let the dust settle before becoming too overly-active in your trading. Some of the most successful traders wait a lot and trade very little. How ever, they get real busy when the time is right. With all of these new and wild trillions-billions in cash being thrown around over the world, we know inflation is building. We also know, people are prone to making drastic, irrational moves in this environment. Please be careful and no trading without stops.

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.629 von kevine1 am 20.10.08 14:29:45

Hallo Kevine,

Aufgepasst, heute (vielleicht schon am Freitag) sprang das Put/Call Ratio der Equity Options und der Index Options seit längerer Zeit auf einen Wert unter 1,0 auf ~ 0,8 und deutet damit eine weitere Erholungsphase an.
Hoffe, Du hattest einen schönen Tag

GN8 @all

falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

wir kommen gerade in recht spannende Bereiche, Psycho-Marken wie Dax 5000 und Gold 800, die eigentlich gar nichts aussagen, aber dennoch immer wieder gespielt werden. Meine "Basics" heute, vom Spielfeldrand aus betrachtet:

VIX ist heute stark gefallen und vor allem der Libor!

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/258527…

Gold steigt aber auch die letzte Stunde recht dynamisch gemeinsam mit den steigenden Indizes.

Ich genieße mal etwas Freizeit, mach ich immer gerne, wenn ich nicht sicher bin, ob Bullenstampede kommt.

5100 wäre jetzt nächstes Ziel nach Trendkanal, gehen die auch nach oben durch, neu schauen. Behalte die Rest-Posi Puts mal bis dahin drin.

Bin leider nicht recht auf dem Laufenden, aber morgen ist Termin für diese Lehman-CDS-Auktion, wo sich keiner sicher ist, um wieviele Milliarden es geht. Falls einer mehr Infos hat, würde ich mich freuen.

Grüße, allen einen schönen Rest-Abend!

[kevine1]

Nur als Kurzinfo, weil der Kreditkartenmarkt angesprochen wurde:

4:17 p.m.American Express quarterly net falls 24%

[falcon23]

Zu mehr reicht es leider heute Abend wahrscheinlich nicht mehr :

Noch Potenzial

Michael Jansen und ich sind heute Morgen wieder einmal alle Dax-Charts durchgegangen. Die etwas frustrierende Erkenntnis: Viele Aktien haben noch etwas Potenzial nach unten.

Danke Jungs ! Dann kann ich mir die Recherche ja schenken

aus :

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[falcon23]

Doch noch was ... das ewige Thema GOLD :

Wir befinden uns jetzt ganz genau an dem Widerstand, der aus der Zeit vor der großen Endralley Nov/2007 stammt. Kippt dieser, gibts wahrscheinlich keine inverse SKS, sondern die Kursziele 730 und 650.

Genauere Analysen mit Anleitung zum Shorten im GodmodeTrader :

http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&idc=8&ida=1015047…

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/GOLD-Kommt-…

Gruß falcon

[onlineorakel]

Hallo,

wie schätzt Ihr denn aus chartechnischer Sicht den FOND "DWS Russia" ein?
Wie es hier im zugrundeliegenden RTS weitergeht, wird wohl hauptsächlich von der weiteren Ölpreisentwicklung abhängen. So braucht Russland ca. 70 Dollar pro Barrel für einen funktionierenden Haushalt (Löhne, Rüstung, Infrastruktur usw.). Jetzt hat aber die Deutsche Bank eine für mich überraschende Analyse zur weiteren Ölpreisentwicklung abgegeben. Die DB Analyse: Rohölpreis sinkt 2009 um 35% / 2010 liegt der Rohölpreis bei 57,5 Dollar pro Barrel / bis 2015 liegt der Rohölpreis unter 100 Dollar. Zu diesem Zeitpunkt war auch schon bekannt, das demnächst die Förderquoten gesenkt werden sollen.

Wenn diese Annahmen so eintreffen, hätte man die tiefsten Punkte beim RTS noch lange nicht gesehen - man müsste vom "DWS Russia" die Finger lasen.
Wenn diese Annahmen nicht eintreffen, könnte man mit dem genannten Fond sehr viel verdienen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.665 von onlineorakel am 21.10.08 20:50:39

Hallo onlineorakel,

gaaanz schwierig und komplex die Frage. Ich finde es momentan schon schwer genug, die Aktienmärkte einzuschätzen und Gold und Euro im Auge zu behalten. Der Dow hat Tagesschwankungen von 300 Punkten. Trin und Vix sagen eigentlich 'kaufen', trotzdem meint mein Bauchgefühl, dass es nochmals runter geht... Gold korreliert neuerdings wieder etwas mit dem Dax, oder? Chart sieht übel aus, aber der physische Markt spricht dagegen. Alle Rohstoffe scheinen erst einmal Deflation zu spielen, also Cash ist King... von daher Rohstoffe abwärts. Der Euro könnte nach Chart noch auf 100 gehen... Öl somit auch weiter fallen - muss aber nicht!!

Angesichts dieser ganzen Wirrnis in den Märkten hätte ich nur zwei Infoquellen-Tipps für Dich:

1. Auf die DWS-Analyse zu Öl würde ich nicht viel geben. Das macht unser Freund casameki mit den tollen Charts im Nachbarthread bei Kerni besser.

2. Zu Russland gefallen mir die Analysen von Andreas Männicke ausgesprochen gut. Sie erscheinen (meist? immer?) sonntags. Ich habe sie über mehrere Monate verfolgt; obwohl ich sonst wenig Analysten lese, fand ich diese ausgesprochen kompetent und umfassend, besonders auch in der Intermarketanalyse.

@falcon,

godmode ist in letzter Zeit fast schon ein sicherer Kontraindikator, muss ich sagen. Ich guck auch immer mal wieder rein, um auf die Schnelle von den Kleineinstellungen wegzukommen und ein paar Linien und Marken ins Hirn zu fotografieren, aber in Summe fand ich die Einschätzungen eher irritierend und nicht eben erfolgreich. Nur mal so als Beobachtung und Meinung.

Bin aber diese Woche nicht selber "am Ball" - von daher ist dies nur eine Zusammenfassung der Eindrücke von den letzten Monaten.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.648.612 von kevine1 am 21.10.08 21:57:35

Ergänzung:



Charttechnik kann man hier ziemlich vergessen, außer, es könnte bei knapp unter 100 eine Erholung geben

Wir schreiben hier ja im Forum Charttechnik, aber eben dieses Problem, dass Unterstützungen massenhaft durchschlagen werden im Crash, betrifft im Grunde genommen global alle Märkte. Eben deshalb haben wir uns zusätzlich doch noch aufs Fundamentale verlegt.

Grüße, schönen Abend

[kevine1]

Nur mal am Rande.

Der Goldpreis liegt bei 771,36 in USD.

Die Unze Krügerrand wird hier angeboten für 735 Euro, das ist neuer Rekord, imho. Wie schon mal gesagt, in Euro steigt der Goldpreis (und ist im Aufwärtstrend). Kurios alles, dennoch... ich schau da immer mal rein bei den EM-Händlern, aber alles Angebotene ist sofort wech. So schnell kann man gar nicht seine Adresse eintippen. Das gibt schon zu denken.
http://www.silbertresor.de/index.php?cat=c12_Gold-Anlagemuen…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.silbertresor.de/index.php?cat=c12_Gold-Anlagemuen…

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.649.538 von kevine1 am 21.10.08 23:09:09

Guten Morgen kevine,
so genau kann ich nicht beurteilen, ob godemode ien Kontraind. ist - dafür beachte ich ihn zu wenig.
Die dort angegebenen Downward-Ziele von 730 und 650 sind jedoch charttechnisch nachvollziehbar und damit vertretbar.
Die Feststellung, dass der POG in € z.Z. in erster Linie durch die Abwertung des € gegenüber dem $ zustandekommt ist ebenso unbestritten.
Das der Run + Knappheit am phys. Markt z.Z. in erster Linie durch Kleinanleger zustandekommt, sollte man mal ernsthaft überprüfen -
ist das der Fall, wäre eine Kontraindikation durchaus denkbar und es wäre sinnvoll auch über phys. Verkauf von PMs nachzudenken.

@onlineorakel
schließe mich da der Meinung von kevine weitgehend an : Da ist charttechnisch im Moment nicht viel auszurichten, da das Underlying abstürzt. Ein häufiger gemachter Anfängerfehler ist, in einem solchen Fall zu früh wieder reinzugehen in der Hoffnung, dass es bald wieder so steil nach oben geht wie es nach unten ging. Da würde ich ganz genau auf die Weltwirtschaft schauen, inwieweit und mit welchem Zeithorizont eine Rezession wahrscheinlich ist.

Gruß falcon

[macvin]

22.10.2008 - 08:21
USA versuchen Millionen von Haus-Zwangsvollstreckungen zu stoppen

Washington (BoerseGo.de) - In den USA bemühen sich gemäß Finanzminister Henry Paulson das Finanzministerium und der Einlagensicherungsfonds gemeinsam mit der Federal Reserve und dem staatlich kontrollierten Hypothekenfinanzierer Fannie Mae Millionen von Haus-Zwangsvollstreckungen abzuwenden. Das Finanzministerium habe fertige Pläne, um belastete Vermögenswerte von Banken und anderen Investoren aufzukaufen. Es sei jedoch klar, dass noch mehr getan werden muss. “Wir sehen Millionen von Zwangsvollstreckungen entgegen und wir müssen alles machen, um diese zu minimieren. Die vom Einlagensicherungsfonds gesetzten Maßnahmen hinsichtlich einer Garantie für Bankverbindlichkeiten sind bereits im laufen. Zudem beginnt sich der eingefrorene Kreditmarkt aufzuweichen”, führte Paulson im Rahmen eines Interviews weiter aus.

[falcon23]

Kleiner Hinweis am Rande :
Heute ist, zumindest bei einigen, Gold-Puts(aus dem Geld) ein rel. hoher Abstand zw. theoretischen und Marktpreis festzustellen (vgl. z.B. CB8WDX).

Gruß falcon

[kevine1]

Dies hier halte ich für eine wichtige Info in Bezug auf Daumen hoch oder runter für die Aktienmärkte - trotz der Rettungspakete wird Geld über Nacht lieber bei den Notenbanken geparkt:

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:K…

Trotz reichlich Liquidität ist das Vertrauen im Interbankenhandel noch nicht zurückgekehrt.

[macvin]

22.10.2008 - 15:27
US-Hypothekenanträge brechen auf 8-Jahrestief ein, Hypothekenzinsen gesunken

Washington (BoerseGo.de) - Laut der Mortgage Bankers Association of America (MBA) ist in den USA der Index zu den Hypothekenanträgen in der per 17. Oktober ausgelaufenen Woche gegenüber der vorangegangenen Woche um saisonbereinigt angepasst 16,6 Prozent auf den tiefsten Stand seit Ende Dezember 2000 eingebrochen. Auf Jahressicht stellt sich ein Rückgang von 44 Prozent ein.

Die Teilkomponente der Neuanträge zum Kauf von Häusern fiel um 10 Prozent. Die Anträge zur Refinanzierung bestehender Hypotheken brachen um 23,5 Prozent ein. Der Anteil der Anträge zur Refinanzierung sämtlicher Hypotheken stürzte von 46,4 Prozent auf 42,6 Prozent ab. Beim Anteil der Anträge für zinsvariable Hypotheken stellte sich ein Anstieg von 2,6 Prozent auf 2,7 Prozent ein.

Wie die MBA weiter ausführte, ist der durchschnittliche Zinssatz für 30jährige feste Hypotheken von 6,47 Prozent in der Vorwoche auf 6,28 Prozent gesunken. Der durchschnittliche Zinssatz für 15jährige feste Hypotheken fiel von 6,17 Prozent auf 6,05 Prozent. Der durchschnittliche Zinssatz für einjährige bewegliche Hypotheken erhöhte sich von 6,67 Prozent auf 6,97 Prozent.

[falcon23]

Mal seit langer Zeit was zu den Währungen, beeinflusst ja auch nicht unerheblich das gelbe Metall :

Finanzkrise erreicht Devisenmarkt - Euro stürzt ab

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE49L0F620081…

@kevine : Hast Du Realtimekurse zu TRIN und TICK ?

@macvin : danke für die Infos. Du rechnest also noch mit Nachwehen am amerik. Markt ?

@Gold : Heute kleine Shortposition aufgelegt. Sollte die 730 Zone sich als Widerstand erweisen ist evtl. ein Drehen der Position angesagt.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.664.001 von falcon23 am 22.10.08 18:49:26

Hi falcon,

$Trin schau hier:

http://de.quote.com/us/stocks/quote.action?s=%24TRIN


Zusatzinfo:
>Üblicherweise wird der TRIN nur für das kurzfristige Trading benutzt. Kurzfristiges Trading im DAX mit dem TRIN ist jedoch nicht sinnvoll. Die Einzeltitel des DAX marschieren nicht selten im Gleichschritt, so dass alle Werte steigen bzw. alle fallen. Man kann den geglätteten TRIN aber für die Analyse psychologischer Stimmungen benutzen. Der TRIN wird hier 10-fach geglättet (MA10).<

Quelle: http://volumen-analyse.de/blog/?p=5

[kevine1]

Freitag bin ich leider in die Vola-Falle gelaufen. War ich wohl etwas hektisch... Dabei habe ich selber noch davor gewarnt. Voll erwischt.
Wir haben einen Dax von 4503, ich hab zu 4,06 (BN7XY0) gekauft bei deutlich höherem Dax und der Schein steht nun bei 3,20
Hatte ja plötzlich Bedenken mit den ABN-Zertis und bin auf OS umgeschwenkt, bin diese aber nicht mehr so gewohnt. Die Zertis in meiner WL sind weit besser gelaufen.
Denke aber, es gibt keinen Doppelboden...... von daher sollten die Dinger noch in den Gewinn kommen mit etwas Geduld.
Habe derzeit nicht viel Lust auf Positionsaufbau... lieber kleines Risiko. Wenn diese Doppelboden-Rettungspaket-Phantasie sich irgendwie verflüchtigen sollte, könnte es nämlich recht heftig nach unten gehen.

Grüße, schönen Abend

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.184 von kevine1 am 22.10.08 20:03:46

Kevine, danke für die Adresse und die Info, aber der Verfasser übersieht wohl, dass der TRIN ein NYSE Indikator ist und damit selbstverständlich auch wg. der unterscheidlichen Handelszeiten fzu dem DAX nur indirekte Bedeutung haben kann.
Sonst wird er intradaymäßig gerne als Trendindikator für den amerik. Markt genommen.

Meine Gold-Puts habe ich heute abend bei knapp +20% glattgestellt - um die 725 scheint sich jetzt zumindest im 5M-Chart ein Mini-W etablieren zu wollen. Schaun wir mal, ob es direkt weiter in Richtung 650 geht oder erst ein Grabenkrieg an der 730-Zone entsteht.

GN8 @all

falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.208 von falcon23 am 22.10.08 21:05:04

aber der Verfasser übersieht wohl, dass der TRIN ein NYSE Indikator ist und damit selbstverständlich auch wg. der unterscheidlichen Handelszeiten zu dem DAX nur indirekte Bedeutung haben kann.

Man kann ihn trotzdem nutzen, weil eben USA noch (!) Leitbörse ist.

Man muss Börse gar nicht immer so perfektionistisch angehen. Mir ist es oft leider nicht möglich, meine Setups mit den korrekten Begriffen zu umschreiben, obwohl ich das gern täte. Bin nicht schnell genug dafür. Ich sehe was, weil sich mir gewisse Muster ins Hirn eingebrannt haben, und wenn ich's erklären will, ist der Trade schon gelaufen...
Deshalb lass ich das und versuche, meine Einschätzung mit mittel- und langfristigen Charts plus News zu erklären.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.323 von kevine1 am 22.10.08 21:12:17

War mir schon klar, Kevine, was Du gemeint hast.
Nur der Artikel ist für den mit dem amerik. Markt nicht so vertrauten Leser etwas mißverständlich gehalten. Abends läuft der DAX mit dem S&P bzw. DOW auch häufig synchron ab und somit erhält der TICK/TRIN dann auch wieder für beide Märkte auch intradaymäßig Bedeutung - das sind Zusammnehänge die ich nicht gerne in einem Satz wegpauschalisieren möchte.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.508 von falcon23 am 22.10.08 21:25:43

Das stimmt soweit ;-)
Im Moment sind Hinweise zum Momentum gefragt, weil alte Chart-Muster teilweise nicht mehr gelten... wer kann schon Trillionen einschätzen, die da irgendwo in CDS-Form rumfliegen, da bin ich froh, wenn ich noch irgendwo im Nebel was Handfestes erkennen kann mit meinen Arbeitsmaterialien ..

Das war wieder eine irre Spanne im Dax die letzte Handelsstunde,
habe es nicht genau verfolgt, aber ich meine, es waren im Dax um die 100 Punkte Schwankung.

[falcon23]

Interessanter Gesichtspunkt :

Das Gold-Öl-Ratio

http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/rohstoffe/ein-bl…

Gruß falcon

[falcon23]

There's just a perception that the U.S. has better tools to deal with the financial crisis than Europe,

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601012&sid=aynY7DWD…

Gruß falcon

[falcon23]

GOLD



Könnte fast als verunglückte M-Formation durchgehen, der Test der 700 kam nicht überraschend, aber verlassen kann man sich auch nicht drauf

Heute nicht mal ein vernünftiger Hammer, aber der lange Docht nach unten signalisiert erstmal einen Widerstand bei 700. Momentum immer noch stark negativ und RSI überraschenderweise noch nicht mal im überkauften Bereich.
Rechne pers. - wenn die 700 - hält mit kurzer Konsolidierung und dann weiteren Rückgang Richtung 650.

Gruß falcon

[falcon23]

Upps ...
da ist er mir doch glatt aus dem Kanal gepurzelt



Gruß falcon

[kevine1]

Hallo zusammen,

Hier mal was zum Baltic Dry Index
> Der Baltic Dry Index (BDI) fiel gestern auf ein 6-Jahrestief (seit August 2002) mit 1221 Punkten! Am 20.05.2008 markierte er ein Allzeithoch mit 11'793 Punkten. Danach begann der 89,6%-ige Absturz! Quelle Chart: Bloomberg.com

Der Baltic Dry Index ist ein Index für Frachtpreise auf internationalen Standardrouten für das Verschiffen von Massenfrachtgut. Er setzt sich aus vier Sub-Indizes zusammen, die verschiedene Schiffsklassen für das weltweite Verschiffen der Hauptfrachtgüter, wie Kohle, Eisenerze und Getreide abbilden. Der BDI ist auch als weltweiter vorlaufender Konjunkturindikator geeignet.<

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2008/10/charts-des-…

[kevine1]

@falcon

Du hattest neulich die Frage aufgeworfen, ob man falls Gold einen ähnlichen Verlauf nimmt wie der HUI, nicht auch über einen Verkauf von physischem Gold nachdenken sollte. Dazu habe folgende Gedanken - etwas schwierig zu formulieren, weil man dafür völlig um- und querdenken muss:
Wenn unsere Währungen und Papierwerte entwertet werden, müssen die Rohstoffe dies nicht gleichermaßen tun. Wir haben beim Absturz des Ölpreises gesehen, dass der Sprit nicht wesentlich billiger wurde. Auch haben sich die Preise in den Supermärkten nicht halbiert, weil die Spekulationsblasen bei Mais, Weizen usw. geplatzt sind. Ebensowenig fallen die Preise für das noch im Handel befindliche Gold kaum. Ich denke also, es kommt eine Zeit des Umdenkens, wo reale Werte wieder mehr zählen. Es wird sich vermutlich verknappen, weil weniger produziert wird (Explorer-Pleiten). Wenn die Währung entwertet wird, ist es schließlich auch egal, ob man Gold zu 300 oder 700 Euro gekauft hat, weil man alles neu bewerten muss.

Es gibt einen User, der einen Chart für die real gehandelten Ebay-Goldpreise erstellen will. Das finde ich eine witzige Idee.

Zum Baltic Dry Index denke ich übrigens, dass dieser nun bald, sehr bald, drehen sollte, wenn er nicht auf Null fallen will; unter dem alten Boden ist er schon mal, und das ist eigentlich bei so einem crashartigen Verlauf m.E. das Ziel, bevor es dann langsam seitwärts weitergehen kann. Man sieht an dem Chart aber auch, was theoretisch im Dow, Dax, Gold etc. alles möglich wäre. Deshalb hatte ich neulich mal die gaaanz langfristigen Charts eingespielt.

Was meinst Du übrigens zu der Theorie, im Gold-Chart bilde sich eine Riesen-Bull-Flag? Habe ich neulich irgendwo gelesen, aber mich aus Zeitgründen selber nicht um den Chart gekümmert. Deiner von heute abend erinnerte mich eben daran.

Grüße

[kevine1]

Zu den Währungen hier ein Interview mit Hans Redeker vom 11.09.08 aus der faz.net (sorry für den langen Text, habe leider keinen Link. Nur für Leser und Trader mit mittelfristigem Anlagehorizont, die sich für die Hintergründe der aktuellen Vorgänge interessieren!)

„Der Euro wird auf 1,20 Dollar fallen“


11. September 2008

Nach langen Jahren der Dollarschwäche scheint die amerikanische Währung nun wieder an Stärke zu gewinnen. Mit 1,3944 Dollar sind am Donnerstag knapp 13 Prozent weniger Einheiten der amerikanischen Währung nötig, um einen Euro erwerben zu können, als noch im April, als der Euro sein vorerst letztes Allzeithoch markiert hatte.


Hans Redeker hat dies als Chef-Währungsstratege von BNP Paribas in London so erwartet. Noch bis zu Beginn des Jahres zählte er sich zu ausgeprägtesten Dollarskeptikern überhaupt. Im Frühjahr hat er jedoch seine Meinung geändert. Im Folgenden erklärt er, aus welchen Gründen.


Der Dollar erholt sich rasant gegen die meisten Währungen - mit wenigen Ausnahmen. Was ist los in diesem Markt?


Erstens sollte man die Dollarbewegung gegenwärtig nicht allzu sehr binden an Ausblick für die amerikanische Konjunktur.


Was bewegt die Wechselkurse denn sonst?


Wir sehen im Augenblick eine sehr starke Welle der Repatriierung. Wir haben amerikanische Vermögenswerte im Ausland, die haben eine Gesamtbewertung von 6,7 Billionen amerikanischen Dollar. Davon sind rund zwei Drittel in den Aktienmärkten geparkt. Ein großer Teil davon in den so genannten Emerging Markets.


Ein amerikanischer Investor, der im Mai des Jahres 2002 querbeet und ohne Währungsabsicherung Aktien im Ausland gekauft hat, konnte eine Wertentwicklung verbuchen, die akkumuliert rund 50 Prozent besser war als die der amerikanischen Aktienmärkte. Seit Mitte diesen Jahres ist diese „Outperformance“ - sprich: die überdurchschnittliche Wertentwicklung - zusammengeschmolzen. Das führt dazu, dass der amerikanische Investor sein Geld abzieht. Im Moment entwickeln sich die Weltbörsen schlechter als der amerikanische Aktienmarkt, allen voran die Börsen der Schwellenländer.


Wieso gerade dort?


Wir sahen in den Jahren 2002 bis 2007 Rekord-Geldzuflüsse in die Schwellenländer. Inzwischen können wir eine Gegenbewegungen beobachten. Das heißt, wir haben Mittelabflüsse. Die kommen nicht aus dem Blauen heraus. Die fundamentale Begründung liegt darin, dass die Schwellenländer in den vergangenen Jahren eine sehr lose Geldpolitik betrieben haben. Das führt nun zu einer problematischen Entwicklung der Kerninflationsraten. Die Staaten sollten aus diesem Grund eine diszipliniertere Geld- und Fiskalpolitik verfolgen.


… und die ist nicht zu erwarten?


Sie lässt zu Wünschen übrig. So lassen die Chinesen ihre Währung nicht mehr weiter gegen den Dollar aufwerten und reden sogar von einer Reflationierung. In Thailand droht man der Zentralbankgouverneurin Tarisa Watanagase mit dem Herauswurf, da sie eine Zinserhöhung angekündigt hat. In Indien übernimmt ein Finanzbeamter die Reserve Bank of India ein Jahr vor den Wahlen. All das deutet darauf hin, dass eine eigentlich notwendige Austeritätspolitik nicht gewollt ist. Die absehbare Reflationierung jedoch führt zu Vertrauensverlusten bei den Anlegern und erklärt die Kapitalabflüsse aus vielen Schwellenländern.


Viele der in der Vergangenheit eingegangenen Schwellenländerpositionen waren in Dollar finanziert worden - und jetzt erleben wir die rasche Umkehrung der Kapitalverkehrsströme der Vergangenheit.


Die absehbare, relative Konjunkturschwäche in Europa spielt keine Rolle?


Ob die europäische Konjunktur nun besser oder schlechter läuft als die amerikanische, das ist meines Erachtens zweitrangig und mag allenfalls kurzfristig eine gewisse Bedeutung haben. Die gerade angeführten Faktoren sind entscheidend. Dazu kommt die Bedeutung der Verstaatlichung von Fannie Mae und Freddie Mac. Sie führt dazu, dass nun, nachdem das Risiko der Zins-Agencypapiere zu einem Regierungsrisiko geworden ist, diese Papiere für die ausländischen Anleger plötzlich wieder attraktiv geworden sind. Sie werden wieder gekauft.


Beeinträchtigt die Verstaatlichung der beiden großen Institute nicht die Bonität der Vereinigten Staaten?


Sie hat einen bitteren Beigeschmack. Denn sie wird dazu führen, dass das amerikanische Budgetdefizit Dimensionen erreichen wird, die wir so bisher nicht erwartet hatten. Nach unserer Projektion wird das Defizit zwischen 600 und 700 Milliarden Dollar liegen und wenn man die Sub-Budgets mit hinein nimmt, so liegt das Defizit bei 1,1 Billionen amerikanischen Dollar. Das muss finanziert werden und das auf den Markt kommende Angebot an Rentenpapieren hat Zins treibende Effekte am langen Ende der Laufzeitkurve.


Wenn ich mir diese Politik und das Umfeld anschaue, so werde ich erinnert an die 1980er-Jahre: Wir hatten damals die Lateinamerikakrise, wir hatten Präsident Ronald Reagan, der die Staatsdefizite deutlich ausgeweitet hat und wir hatten das Phänomen, dass der Dollar von 1,70 auf 3,40 Mark je Dollar gestiegen ist. Die Schuldenpolitik Reagans hatte die Renditedifferentiale weit verschoben.


Da in den Vereinigten Staaten auch jetzt eine expansive Fiskalpolitik absehbar ist und da gleichzeitig die Inflationsraten starkes Beharrungsvermögen zeigen dürften, wird die amerikanische Zentralbank im kommenden Jahr gezwungen sein, die Zinsen anzuheben. Wir rechnen damit, dass es schon im Jahr 2009 um 125 Basis- oder 1,25 Prozentpunkte nach oben gehen wird und im Jahr darauf um weitere 125 Basispunkte auf ein neutrales Zinsnveau von dann 4,5 Prozent.


Viele Ökonomen rechnen in den kommenden Monaten mit fallenden Inflationsraten. Sie nicht?


Die Inflation ist kein sekundäres Problem mehr wie in der Vergangenheit, sondern sie wird ein primäres Problem werden. Es wird eine Verschiebung auf der Philipskurve geben: Künftig wird sich Wirtschaftswachstum nur noch mit erhöhten Inflationsraten erkaufen lassen. Im Umkehrschluss heißt das: Wenn die Europäische Zentralbank die Inflation auf das Ziel von zwei Prozent drücken will, so müssen wir in Europa dafür einen volkswirtschaftlichen Preis zahlen.


Jean-Claude Trichet redete jüngst von einem „Competitive Gap“ in Europa, also von Produktivitätsunterschieden innerhalb Europas. In der Vergangenheit - zu Zeiten der Bundesbank zumindest - deuteten solche Äußerungen auf eine restriktive Geldpolitik hin, mit der die Zentralbank das Land zu notwendigen Reformen gezwungen hat. Möglicherweise sind Staaten wie Italien, Spanien oder auch Griechenland tatsächlich nur mit harter Hand zu entsprechenden Veränderungen zu zwingen.


In diesem Umfeld können ausländische Anleger jedoch im Europa keinen Blumentopf gewinnen - so ziehen sie ihre Mittel ab.


Mit welcher Folge für den Devisenmarkt?


Wir glauben, dass der Euro in den kommenden 18 Monaten auf 1,20 Dollar fallen wird. Am besten halten sich Anleger in den kommenden Monaten aus den Währungen der so genannten „Peripheriestaaten“ - sprich den Schwellenländern nahen - heraus. Dazu zählen in Europa auch die skandinavischen Währungen und in der Pazifikregion der australische Dollar.


Wie lässt sich erklären, dass der Yen aufwertet im Moment?


Die Entwicklung im Yen ist zumindest kurzfristig mit der vergleichbar, wie sie beim Dollar zu beobachten ist. In der Vergangenheit hatten Yen-finanzierte Anleger viele Mittel in die Schwellenländer und in hoch verzinsliche Währungen investiert. Nun kommt es zu einer Gegenbewegung. Im Unterschied zum Dollar würde ich langfristig allerdings nicht darauf wetten, da japanische Anleger ihre Vermögen nur zu einem geringen Teil international diversifiziert haben. Mittel- und langfristig werden sie verstärkt dazu neigen und den Yen auf diese Weise wieder unter Druck setzen. Dazu kommt, dass japanische Banken im Gegensatz zu früher inzwischen wieder sehr starke Bilanzen haben. Deswegen tendieren auch sie stark zu Investitionen im Ausland.


Wie sehen die europäischen und amerikanischen Unternehmen die Dollarentwicklung?


Ich habe bei sehr vielen europäischen Unternehmen referiert und seit Beginn des Jahres versucht, sie davon auszubringen, ihre Umsätze abzusichern - und ich bin total auf taube Ohren gestoßen. Die Unternehmen sind für zwölf Monate völlig abgesichert und werden die Währungsentwicklung erst später bemerken. Auf der amerikanischen Seite sieht es nicht viel anders aus. Nach sechs Jahren der Dollarabwertung hat keiner mehr eine Währungssicherung, da sie über Jahre von der Umrechnung der Umsätze im Ausland in den schwachen Dollar profitierten. Nun werden sie überrollt.


Das Gespräch führte Christof Leisinger<

[Raketen101]

http://www.goldseiten.de/modules/mylinks/visit.php?cid=5&lid…

..........das Schlimmste liegt vor uns

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.677.867 von falcon23 am 23.10.08 19:07:28

Solche Charts liebe ich auch,
einmal Bläschen oben, dann auch bald das Bläschen unten. Und dann weiter im Text... Grobrichtung ist dann aber meistens down.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.292 von Raketen101 am 23.10.08 22:34:30

Hi Raketen,

ob das so kommt, ist Glaskugelleserei, aber, eines muss man sagen: Heute zwischen 21.37 und 22.04 hatten wir 100 Punkte Unterschied im Dax. Das heißt, das ist jetzt das letzte Zucken oder für die Optimisten anders ausgedrückt, einer der vorletzten Bodenbildungsversuche. Alles hochnervös.

Und da wird imho Gold mit dem Dax fallen. Die Phantasie im Gold könnte neu aufgepustet werden bei einer fetten Rallye! Vielleicht kommt die um die 3800-4000. Dann könnte man als Goldie wieder prima spekulieren auf Blasenbildung etc. Das ist aber nun erst einmal vorbei. Von daher denk ich, das Gold mit den Indizes steigt oder fällt. Also, eher fällt, erst einmal... Deflationsszenario ist nicht ganz so willkommen, Inflation verschoben... Diese komplexen Szenarien traue ich mir nicht zu, einzuschätzen, deshalb schauen wir auf die Charts. Aber wie gesagt, den Wert des Physischen würde ich unterscheiden vom Deleveraging.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.678.465 von kevine1 am 23.10.08 19:49:46

Guten Morgen kevine,
ich hab hier Gold noch nie in den Zusammenhang mit HUI gestellt, das macht casameki und das ist sehr sinnvoll nebenbei bemerkt - ich hatte noch nicht die Zeit dazu. Ich hatte vielmehr gemeint, es macht Sinn phys. Gold dann zu verkaufen, wenn es offensichtlich überbewertet gehandelt wird - Du sprachst von Preis 730€ - bei 800 € fang ich an, darüber nachzudenken - ansonsten bleibt es Versicherungspolice bzw. Vererbungsobjekt

Zum Bullflag im Gold - in welchem Zeitfenster soll das sein ?
Z.Z. sehe ich ein starkes neg. Momentum, immer noch keinen überkauften RSI, eine M-ähnliche Formation, einen wiedererstarkenden Dollar, fallende Rostoffpreise und (Hedge-)fonds, die anscheinend bereit sind, alles in bar zu tauschen. Keine günstige Zeit, sich vor den Zug zu stellen ...

Gruß und erfolgreiches trading

falcon

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.357 von falcon23 am 24.10.08 07:57:43

die vermeintlich riesige bullflag präsentiere ich euch gleich.
für meinen geschmack ist sie aber zu riesig ...
und darum würde ich das nicht unbedingt ins kalkül ziehen ...

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.550 von casameki am 24.10.08 08:35:38

muuuh ... da isse ...

mir persönlich sind die bewegungungen innerhalb dieser vermeintlichen flagge zu bearish.

und unten hat man sie auch schon angeritzt.

ich halte nach wie vor ein zügiges durchcrashen auf den langfristrend (nicht in untenstehendem chart, liegt aber bekannterweise bei ca. 550 - 620) für wahrscheinlicher als eine typische bullflagreaktion (nach der gold jetzt auf 850 - 900 steigen und dann mal oben raushüpfen müsste ...).

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.732 von casameki am 24.10.08 09:00:34

Auch ein interessanter Kanal bzw. Perspektive, besten Dank casameki.
Sehe zumindest kurzfristig fundamental keinen Grund für die Belebung des POGs. Vielleicht später noch mehr dazu.

Gruß falcon

[kevine1]

Hälfte meiner Dax-Puts vom letzten Freitag verkauft bei 4044.
Später mehr zu Euren Postings - auch wenn ich den Rutsch erwartet habe, ist so ein Dax von -10.40% doch immer etwas shocking.

[kevine1]

Nachtrag BN7XY0 zu 6,04.

[falcon23]

Der 13. war doch schon längst

US-Futures vom Handel ausgesetzt

Chicago (Boerse-Go.de) - Der Future für den S&P 500 Index an der Chicago Merchantile Exchange, kurz CME, wurde vor wenigen Minuten wegen der "Limit Down"-Regel vom Handel ausgesetzt. Der Indexfuture kann vor Börseneröffnung so nicht mehr unter 855,2 US-Dollar fallen, heißt es in der Erklärung der CME.

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.687.534 von falcon23 am 24.10.08 13:42:20

Hi falcon,

man sah es gestern schon an den Intraday-Ausschlägen. Herzinfarkt-Patient.

Heute wieder alles möglich von 3800-4300.
Finde es ja auch peinlich, eine 500-Punkte-Tages-Range vorzugeben, aber scheint der Markt ja so zu wollen.

Bis US-Eröffnung nur Gedaddel, deshalb ist es auch in einigen Boards recht still.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.683.732 von casameki am 24.10.08 09:00:34

Hi casa

ich halte nach wie vor ein zügiges durchcrashen auf den langfristrend (nicht in untenstehendem chart, liegt aber bekannterweise bei ca. 550 - 620) für wahrscheinlicher als eine typische bullflagreaktion

Suuuper, danke für den Chart und die Einschätzung!
Deckt sich mit meiner Skepsis.

Es geht weltweit nur noch um den Abbau von digitalem Falschgeld...

[kevine1]

Diese Meldung ist so kurios, die gehört einfach hier rein, falcon, auch wenn sie nix mit Trading zu tun hat. Wir gucken ja über den Tellerrand, und sie zeigt die Dimensionen auf, in denen wir uns bewegen:

Viele Kunden würden wegen der unsicheren Wirtschaftslage auch bereist getätigte Bestellungen stornieren, sagten übereinstimmend die Chefs beider Konzerne. Gingen im dritten Quartal vergangenen Jahres noch fast 42 000 Bestellungen bei Volvo ein, waren es jetzt nur noch 115.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/scania-und…

[kevine1]

Nach Chart könnte es sein, dass sie sich für heute ausreichend erbrochen haben.



Quelle: Salomon, w.o.

Nur zur Illustration meiner Gedanken -
so gut kann ich nicht malen.

[kevine1]

Nochmal kleine Position DAx short.
BN7XY0 5,12.
Trau dem Braten nicht, aber ...
toyota.

[kevine1]

Heute wieder alles möglich von 3800-4300.

4295
4308 schaffen sie vielleicht in der Schlussauktion.
Für mich eher Short-Set-Up.
Grund: Widerstand erreicht, hohes Momentum.

[kevine1]

Nee jetzt kommen die Bullen 4360 - Auch nett, dann sollen sie den Kanal mal schön abarbeiten.

Wünsche Euch ein schönes Wochenende,
muss mich erstmal um Compi-Hakeligkeiten kümmern, Trojaner-Meldung und so, bin von daher anderweitig beschäftigt

[kevine1]

P.S. Zwei Positionen Dax-Puts bleiben drinne, 1. Kauf 4,06, zweiter 5,12, Ziel Dax 3800, geplante Haltedauer: Etwa eine Woche. Kann aber auch zügiger gehen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.493 von kevine1 am 24.10.08 15:54:39

Kevine, hast Du neue Tradersoftware ?

Folgender Artikel ist schon in der Hektik des heutigen Tages überholt (ich war übrigens am nachmittag Gartenabfälle entsorgen), bringt aber die interessante Beziehung zum YEN mit ins Spiel :

24.10.2008 - 11:35
US-Futures brechen wegen Sorge über Weltwirtschaftskrise u. Yen-Anstieg ein

New York (BoerseGo.de) - Die weltweiten Börsen taumeln am Freitag mit rasenden Tempo erneut nach unten. Gleichzeitig indizieren die aktuellen US-Futurestände für den um 15.30 Uhr MEZ beginnenden Aktienhandel in New York zur Eröffnung einen erneuten schweren Einbruch der amerikanischen Indizes. Der Nasdaq-Future bricht um 6,4 Prozent auf 1.172,75 Punkte ein. Der S&P-Future fällt um 6,6 Prozent auf 855,20 Punkte in die Tiefe.

Die Panikreaktionen sind offenbar auf ständig stärker werdende Ängste über eine bald beginnende Weltwirtschaftskrise mit möglichen Ausmaßen der 30er-Jahre zurückzuführen. Zudem ist der Yen gegenüber dem Dollar auf den höchsten Stand seit 13 Jahren gestiegen. Gleichzeitig steuert der Yen zur US-Währung auf den größten Wochenzuwachs seit 1995 entgegen. Damit sehen Investoren Veranlassung zur Auflösung von Yen-Krediten und einer drastischen Kürzung von sogenannten Carry-Trade-Positionen mit der Aufnahme von billigen Yen-Krediten und der anschließenden Veranlagung in hochverzinsliche Anlagen. Spekulanten ziehen sich daher aus dem Markt verstärkt zurück.


Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.200 von falcon23 am 24.10.08 17:52:06

Das woll'n wir sehen





Gruß falcon

[falcon23]

Jetzt zickt der imageshack auch noch rum :O

jetzt aber ...




Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.552 von falcon23 am 24.10.08 18:24:07

Yep, hatte ich hier mal geschrieben vor Monaten, im Auge behalten... Ausbruch unter 104/105 bearish für Aktienmärkte.

Neue Tradersoftware hab ich nicht... mein Motto ist, keep it simple...
nur Wochenende und gute Laune, weil börsenfrei nun und viele hundert Dax-Punkte heute geerntet.

Das sind schon Bewegungen, wo man sich mal kneifen muss.
Beim Verkauf heute morgen war mir alles gar nicht geheuer. Jetzt sieht es zwar freundlicher aus, aber ich denke, solche Tage werden wir noch ab und an sehen. Der U/Y-Chart ist nur ein Beispiel von vielen, die Dynamik nimmt eher zu als ab.
Erstmal erholen.

Schönes Wochenende

[falcon23]

Und der nächste Aspirant auf das schönste M im Börsenuniversum ist der ...



Gruß falcon

[falcon23]

Weil es hier mal Thema war ... was ist eigentlich aus Mais geworden ?

Niedrige Rohstoffpreise belasten US-Ethanolindustrie

http://www.investor-verlag.de/boersenwissen/rohstoffe/niedri…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.610 von falcon23 am 24.10.08 20:07:27

Ich brauche es immer bildlich.



Vergleiche es mal mit der Entwicklung von Hui, Öl, Euro usw. unter dem Stichwort Blasenabbau.

Da wäre zwar ganz theorethisch eine Erholung auf diesem Niveau denkbar. Aber wahrscheinlich ist sie nicht, nach den letzten Erfahrungen, oder? Das Vertrackte ist, die Assets sind alle noch nicht "durch", weil an die 100 Hedgefonds am Rotieren sind. Branchenrotation findet daher offen momentan kaum statt... achtet mal auf den Schiffs-Index, den ich gestern gepostet hab, oder auf andere Indikatoren jenseits von MACD und RSI - wenn sich da was tut, Banken-Sektor, Dow Transport??

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.800 von kevine1 am 24.10.08 20:26:04

...Nochmal auf mich wirken lassen.
Mais: Kein gutes CRV. Kannst unter Trading-Aspekten paar Punkte machen, der kann aber auch gleich den Tannenbaum machen und auf 300 gehen.

Miau.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.872 von kevine1 am 24.10.08 20:34:17

Das ist richtig. Mais war beim Stand von 500 interessant - dannach gibt es bessere Objekte, zumal es kaum wirklich vernünftige Scheine auf CORN gibt. Hab außerdem Probleme, Soft-Commodities zumindest Long zu traden, hab ich schon einmal erwähnt -aber das kommmt z.Z. ja eh kaum in Frage.

Gruß falcon

[falcon23]

achtet mal ... auf andere Indikatoren jenseits von MACD und RSI

Was soll das denn heißen ? Hast Du etwa was gegen meine Lieblinge ?

Heute Abend hat mich z.B. ein ATR(14) > 10 erfolgreich davon agbehalten, mit meinem S&P-Handelssystem noch ein paar Punkte zu holen. - ist mir noch echt ein bißchen zu heiß das Geschehen

Dachte Du bist schon im WE ?

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.780 von falcon23 am 24.10.08 21:38:06

Ich bin im WE ... wollte in die Sauna, aber der Sportpark hat heute schon zu.
Also morgen ab sieben Uhr früh wieder.
Jetzt nur noch joggen und Sonntagabend antworte ich Dir wieder.

[kevine1]

Stimmen meine Daten

Ich habe hier einen Move von Dow 8548 auf 8361 zwischen 21.53 und 22.00 Uhr.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.694.401 von kevine1 am 24.10.08 22:27:51

Kommt größenmäßig hin :
Bei den Futures in der selben Zeitspanne von ca. 8500 auf 8270, wenn ich mich nicht irre ...

Gruß falcon

[kevine1]

#915 Danke falcon.

@all

"Randmeldung", psychologisch gesehen aber vielleicht nicht ganz unwichtig, da derzeit vor allem "Vertrauen" gehandelt wird:

24.10.2008 12:03

Australische Investmentfirmen frieren Milliardenguthaben ein

Als Reaktion auf eine staatliche Garantie für Sparkonten haben in Australien zahlreiche Investmentfonds das Geld ihrer Anleger eingefroren

Sydney - Reaktion auf eine staatliche Garantie für Sparkonten haben in Australien zahlreiche Investmentfonds das Geld ihrer Anleger eingefroren. Bisher hätten 13 der 20 großen Investmentfirmen rund zwölf Mrd. australische Dollar (rund sechs Mrd. Euro) blockiert, um eine Flucht der Anleger auf die garantierten Sparkonten zu vermeiden, teilte der Branchenverband IFSA am Freitag mit.

Die australische Regierung hatte am 12. Oktober eine Garantie für Sparkonten ausgesprochen, die die Einlagen bei Investmentfirmen nicht einschließt. Anleger hatten daher damit begonnen, ihr Geld dort abzuziehen und bei durch den Staat gesicherten Banken einzuzahlen.

Nach der Garantie der Regierung seien große Summen abgezogen worden, sagte Richard Brandweiner, Manager der großen Investmentfirma Perpetual, im australischen Rundfunk. Durch die Blockade der Auszahlungen solle das Kapital der übrigen Investoren gesichert werden. In den vergangenen Tagen habe sich die Summe der Auszahlungen verzwanzigfacht, sagte der Chef des Fonds Axa, Andrew Penn. Der Zugang zu den Guthaben sei daher für ein halbes Jahr gesperrt worden. (APA)

© derStandard.at
2008


Nächste Woche wird es wohl wirklich alles auf der Kippe stehen, der Langfrist-Chart im Dax und die überverkaufte Situation an den Aktienmärkten kommen für die Bullen ins Spiel versus mögliches weiteres Deleveraging der bedrängten Hedgefonds sowie Panikmache durch die Medien.
Ich halte alles für möglich, auch weitere Zinssenkungen und 'Crash nach oben'.

Echtes Trading ist das nicht mehr, nur noch ein Mitschwimmen, da die täglichen Bewegungen zunehmend unkalkulierbar werden und ich daher auf die größeren Zeitfenster ausweiche, um das Ganze noch einigermaßen handeln zu können.

[kevine1]

Was die Big Players hier spielen, sind nicht 500 Punkte hoch oder runter, sondern das Spiel heißt "Survival" (oder mit dem Unwort des Jahres ausgedrückt: "Systemzusammenbruch").

Man könnte sich hier evtl. mit der Philosophie weiter behelfen - der Dialektik nach Hegel.

(@massoud )

Gehört nicht ganz hierhier, aber bei Interesse hätte ich durchaus Lust, etwas dazu zu schreiben (sonst gelegentlich bei dosto und Cornelius - das sind hier m.W. die ältesten Threads im Board).
Ich habe den Eindruck, wenn man sich langfristig um das Thema Investition kümmern will, kommt man um die Philosophie (kein Tippfehler!) nicht herum. Neben der Psychologie, die sich in Charts ausdrückt, wohlgemerkt.
Man könnte damit eine große Vielfalt von Meinungen komprimieren.

Die meisten im Board werden aber nur auf schnellen Gewinn aus sein, ohne zu bedenken, dass es mit Hintergrundwissen leichter ist, für seine Meinung einzustehen.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag.

[kevine1]

Die derzeit kursierende Volvo-Meldung

(per Handelsblatt und anderer Medien verbreitet)

Gingen im dritten Quartal vergangenen Jahres noch fast 42 000 Bestellungen bei Volvo ein, waren es jetzt nur noch 115.


sollte man wohl kritisch sehen;
es kann sein, dass sich eine Missdeutung der Zahlen im digitalen Zeitalter als Flüsterpost schnell aufgeplustert hat. Müsste man verifizieren.

Da wir alle nichts wissen bzw. uns auf unsere Quellen nicht sicher verlassen können, kann eben der Markt auch schnell drehen. Hase und Igel.

Ich gehe in Deckung und verkaufe die Rest-Puten möglichst nächste Woche, jedoch nur im Gewinn. Sonst bleiben sie liegen bis Dezember und werden per Daytrading "gehedget", (blödes Wort, aber so läuft ja nun mal das Spiel), da ich noch von weit tieferen Kursen ausgehe. Aber alles nur noch klein-klein. Mögliche Handelsaussetzungen habe ich ebenso im Auge wie einen schnelle Rallye auf 6xxx.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.694 von kevine1 am 26.10.08 02:32:09

Interessante Gedanken, kevine. Durchaus nicht abwegig philosophische Ansätze miteinzubeziehen, ich habe damit auch schon angefangen, habe dann aber aus Zeitmangel (meine Generalentschuldigung ) dann mich mehr auf Psychologie und Charts konzentriert.
Es ist eben ein sehr weites und anspruchvolles Thema und sollte, wenn Du dazu Lust und Zeit hast, auch hier zur Sprache kommen. Einige wenige große Investoren wie z.B. Soros haben den Weg dorthin ja ebenfalls beschritten (habe eines seiner letzten Bücher Die Ära der Fehlentscheidungen angelesen, aber leider noch nicht beendet.)
Den Thread von dosto hab ich auch mal überflogen, fand ihn aber nicht ganz so spannend - vileeicht muß man ihn auch länger verfolgen.

Echtes Trading ist das nicht mehr, nur noch ein Mitschwimmen, da die täglichen Bewegungen zunehmend unkalkulierbar werden und ich daher auf die größeren Zeitfenster ausweiche, um das Ganze noch einigermaßen handeln zu können.

auch das kann ich voll unterschreiben - z.Z. kann man sich sehr leicht die Finger verbrennen

Gruß falcon

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.800 von kevine1 am 24.10.08 20:26:04

Mal keinen MACD



und passenden älteren Kommentar

http://www.nzz.ch/nachrichten/Wirtschaft/Boersen_und_Maerkte…

Gruß falcon

[kevine1]

Hi falcon,

danke fürs Feedback. Schön! Bin aber noch im Relax-Modus mit viel Musike und wart auf den richtigen Schwung.

Steinbrück warnt die Banken davor, aus Angst vor Prestigeverlust das Rettungspaket nicht in Anspruch zu nehmen. Habe ich was verpasst - es ging doch um Bürgschaften?

Wie auch immer, der Chart der Deutschen Bank sieht gerade mal ganz gut aus. Riecht etwas nach Gap-Schluss.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.158 von kevine1 am 26.10.08 16:08:36

Je länger ich lese, desto sicherer werde ich mir... dass nächste Woche seit langer Zeit mal ein Dax-Call fällig ist. Muss noch knobeln, ob gleich morgen früh um acht oder erst Dienstag...

Weygand von Godmode sieht Verkaufssignal unter Dax 4300. Das sehe ich auch, aber dann kommt es meistens erstmal anders.

Gold müsste dann eigentlich gleichzeitig steigen nach meiner Theorie. Hat an sich nur eine Chance, wenn die Blase wieder aufgepustet wird, sonst ist keine Phantasie mehr drin.

Bitte, ist jetzt nur ein Gefühl... ich kann es (noch) nicht mit Charts belegen, gerade keine Lust. Irgendwas Extremes ist im Anrollen. Entweder machen sie alles dicht oder es geht tierisch rauf. Also ganz vorsichtig und kleine Einstätze.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.033 von falcon23 am 26.10.08 15:21:59

falcon,

am Interessantesten ist die Schere Dow Transport und Dollar - sollte sich bald mal schließen...?

[falcon23]

Hallo Kevine,
noch ein paar Gedanken bzw. Antworten zum Ausklang der Woche :
Deutsche Bank :
Der Tageschart weist tatsächlich auch eine leichte bullische Div. im MACD auf (da ist er schon wieder, der MACD ).
Wenn Du schon long gehen willst, warum nicht bei der DB - mir persönlich ist der ganze Aktienmarkt z.Z. zu heiß; wäre aber bestimmt nicht chancenlos.
Aber bitte nie nie am Montag Morgen : da werden doch die Ängste und richtig oder falsch verstandenen Nachrichten vom WE verdaut - das Gleiche natürlich für die US Märkte um 15:30 oder jetzt für eine Woche schon um 14:30 ? - muss mich erst noch an die Zeitumstellung für die intern. Märkte gewöhnen

Transport und Schere mit Dollar : Hab ich ehrlich gesagt keine Meinung, dazu beobachte ich diese Indices zu sporadisch. Auffällig finde ich dagegen das erst späte Einbrechen des Transport-Index

Schönen Abend noch

Gruß falcon

[falcon23]

Habe heute zufällig eine Aufstellung über die Einlagensicherung der Online Broker in der Newsletter vom Geldanlage Report gefunden; dürfte vom allg. Interesse sein, weil die Online-Broker häufig schwieriger als die trad. Banken einzuschätzen sind (alle Angaben natürlich wie immer ohne Gewähr) :

Zu beachten ist außerdem immer, dass

1. der Einlagensicherungsfonds nur für Sicht-, Spar- und Termineinlagen sowie für Festgelder gilt. Dazu zählen auch Sparbriefe der Banken. Inhaberschuldverschreibungen und Inhaberzertifikate fallen nicht unter die Einlagensicherung.

2. Aktien und Fonds werden von Banken im Rahmen von Sondervermögen geführt. Diese gehören ihnen in jedem Fall - auch bei einer Insolvenz der Bank.

Übersicht Einlagensicherung der Online-Broker :

Broker / Einlagensicherung / Höhe der Einlagensicherung pro Kunde

1822direkt / Sparkassenstützungsfonds (Institutssicherung) / in voller Höhe (unbegrenzt)

brokerjet / gesetzliche Einlagensicherung Österreichs und Haftungsfonds der Sparkasse /
20.000 Euro durch gesetzliche Einlagensicherung, zusätzlich 100% Absicherung durch Sparkassenfonds

Citibank / Einlagensicherungsfonds des Bundesverbandes deutscher Banken (BdB) / 220,27 Mio. Euro

comdirect / Einlagensicherungsfonds des BdB / 116,8 Mio. Euro

Cortal Consors / Einlagensicherungsfonds des BdB / 45 Mio. Euro

DAB bank / Einlagensicherungsfonds des BdB / 28,45 Mio. Euro

Directa / Italienischer Einlagensicherungsfonds / 103.000 Euro

Direkt-Anlage / Österreich Österreichisches Einlagensicherungssystem / 20.000 Euro

direktanlage.at / Österreichisches Einlagensicherungssystem / 20.000 Euro

E*TRADE / Einlagensicherungsfonds des BdB / 3,0 Mio. Euro

flatex / Einlagensicherungsfonds des BdB / 3,0 Mio. Euro

ING-DiBa / Einlagensicherungsfonds des BdB / 1,23 Mrd. Euro

Interactive Brokers / Einlagensicherung durch die SIPC (Securities Investor Protection Corp.)
und Lloyds of London Insurers / 30 Mio. $ (ca. 21,5 Mio. Euro), davon die ersten 500.000 $ durch SIPC

maxblue / Einlagensicherungsfonds des BdB / 965,57 Mio. Euro

netbank / Einlagensicherungsfonds des BdB / 9,0 Mio. Euro

Nordnet Bank / Schwedische staatliche Einlagensicherung / 500.000 SEK (ca. 51.000 Euro)

OnVista Bank / Französisches Einlagensicherungssystem / 70.000 Euro

Postbank / Einlagensicherungsfonds des BdB / 1,21 Mrd. Euro

SEBdirect / Einlagensicherungsfonds des BdB / 577,56 Mio. Euro

sino / Einlagensicherungsfonds des BdB / 227,79 Mio. Euro

Sparkassen Broker / Sparkassenstützungsfonds (Institutssicherung) / in voller Höhe (unbegrenzt)

Gruß falcon

[kevine1]

Hallo falcon, hallo @all,

die Übersicht über die Einlagensicherung ist klasse, vielen Dank!

zu #924:
Mein Posting zum Dax-Call war noch ins Unreine geschrieben. Ich schau mir mal an, was die Asiaten draus machen. Wenn ich diese Gedanken aufschreibe, hilft mir das, im Marktgetümmel meinen Plan nicht zu vergessen, wenn ich zuvor Argumente dafür gesammelt habe.

Den Hegel lasse ich jetzt mal... auch wenn ich Spaß an sowas habe. Ganz einfach lässt es sich so sagen:

Die Dominosteine fallen immer schneller (siehe nun auch die Bankrott-Gerüchte um Ungarn, wovon m.W. wieder die Hypovereinsbank betroffen wäre), von daher gehe ich davon aus, dass in der Nähe des Langfristtrends im Dax (wohin wir bei der augenblicklichen Fallgeschwindigkeit schnell kommen können), nochmals etwas Gravierendes passiert, um das Ruder herumzureißen. Es geht um nichts mehr und nichts weniger, als den Kapitalismus zu retten. Den Turbo-Kapitalismus brauchen wir wohl nicht unbedingt...

Unser Finanzsystem basiert auf Wachstum. Solange es Wachstum gibt, funktioniert die Verschuldungsmaschine. Da aber die Rohstoffe endlich sind, ist auch das Wachstum endlich und somit sind auch der seit 2000 Jahren existierenden Kreditwirtschaft Grenzen gesetzt. (Da stehen wir, seitdem z.B. der Ölpreis auf 150 Dollar heraufspekuliert wurde!)

Konjunktur- und Finanzkrisen hat es immer gegeben, Währungsreformen auch. Neu an dieser Weltwirtschaftskrise wäre, dass es praktisch keine Gewinner gibt, sondern sie aufgrund der Vernetzung der virtuellen Geld- und Kreditwirtschaft global alle Staaten trifft. Dieses Problem ist seit vielen Jahren bekannt, dennoch scheint keiner unserer Politiker und Weltlenker einen Plan dafür zu haben. Das ist erstaunlich, wo wir doch Atome erforschen und durchs Universum düsen. Von daher rechne ich mit weiteren panischen "Rettungs-Aktionen", die die Börsen durcheinanderschütteln. Vielleicht noch einmal mit zweistelligen Prozenten runter, aber die Wahrscheinlichkeit einer weiteren koordinierten Zinssenkung oder einer anderen Maßnahme nimmt stark zu, meine ich.

Zum Thema passend hier noch ein sehr guter und verständlicher Artikel von Wilhelm Hankel aus der Frankfurter Rundschau, den ich eben gefunden habe:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/?e…

Viele Grüße und eine gute Woche.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.849 von falcon23 am 26.10.08 19:02:12

@falcon

Auffällig finde ich dagegen das erst späte Einbrechen des Transport-Index

Stimmt, das ist ungewöhnlich!
Fällt mir jetzt erst auf.
Der wurde wohl übergerascht...?

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.978 von kevine1 am 26.10.08 23:53:18

Guten Morgen,

@kevine
Interessanter Artikel aus der FR. Der Argumentationskern ähnelt etwas dem der Goldbugs, aber die Schlussfolgerungen sind verständlicherweise andere

Gruß falcon

[kevine1]

Guten Morgen,

noch ein paar Notizen:

Nikkei -6%.

US-Börsen 27.10.-31.10.08 geöffnet von 14.30-21.00 h MEZ.
Mittwoch 20.15 MEZ FED-Sitzung.

Grüße

[falcon23]

Einzig VW stützt noch den DAX mit z.Z. +62%

Gruß falcon

[falcon23]

Er hat meinen Chart aus #905 geklaut

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Aber seine Erläuterungen dazu sind lesenswert

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.363 von falcon23 am 27.10.08 09:45:54

Ja, das ist echt der Brüller!

So, bin erstmal flat und hab die O/N-Puts gut los bekommen.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.497 von kevine1 am 27.10.08 09:54:38

und es war eigentlich kein Witz : VW stützt den DAX !!!

http://www.stockstreet.de/stockstreet-Archiv.php?stockstreet…

Gruß falcon

[kevine1]

Zinsspekulationen:

>FRANKFURT (Dow Jones)--Das Geldmengenwachstum in der Eurozone hat sich im
September weiter verlangsamt. Wie die Europäische Zentralbank (EZB) am Montag
mitteilte, stieg das Geldmengenaggregat M3 gegenüber dem Vorjahresmonat um 8,6%.
Für den gleitenden Dreimonatsdurchschnitt wurde ein Wachstum von 8,9%
ausgewiesen. Das Geldmengenwachstum lag damit leicht über den Erwartungen und
überstieg den EZB-Referenzwert von 4,5% weiterhin deutlich. Im August war M3 auf
Jahressicht um 8,8% gestiegen. Die Dreimonatsrate hatte im August 9,2% betragen.<

>Gegenüber dem Vormonat legte M3 im September um 0,7% zu. Volkswirte hatten im
Vorfeld für die Jahresrate einen Wert von plus 8,5% und für die Dreimonatsrate
einen Wert von plus 8,8% vorhergesagt. Die neuen Zahlen dürften die
Spekulationen darüber verstärken, dass die EZB ihren Leitzins schon bald weiter
senken wird. Gegenwärtig beträgt dieser Zins 3,75%.


LONDON (Dow Jones)--Die Bank of England (BoE) könnte ihren Leitzins noch weiter
senken, möglicherweise auch in einer konzertierten Aktion. Dies deutete der
britische Premierminister Gordon Brown in einem am Montag veröffentlichten
Interview mit der "Times" an. "Die Inflation geht in den kommenden Monaten
zurück und das gibt allen Währungshütern, einschließlich der BoE, Spielraum,
eine Entscheidung über die Zinssätze zu treffen", sagte Brown der Zeitung.

Nach Angaben der "Times" erwägen Europäischen Zentralbank (EZB) und BoE eine
weitere Lockerung ihrer Geldpolitik. Am 8. Oktober hatte die BoE in einer
konzertierten Zinssenkung mit der EZB, der US-Notenbank und anderen Notenbanken
ihren Leitzins um 50 Basispunkte zurückgenommen.

Insgesamt nehme der Druck auf die BoE, ihren Leitzins bei einer
außerordentlichen Sitzung weiter zurückzunehmen, weiter zu, schreibt das Blatt.
Da sich der globale Abschwung weiter verschärfe, könne die britische Zentralbank
ihren Leitzins in dieser Woche noch senken. Dafür sprächen die fallenden
Aktienkurse in London, New York und dem Nahen Osten sowie die in dieser Woche zu
erwartende Leitzinssenkung in den USA.<

[falcon23]

Was brennt denn da monentan wie ne Wunderkerze im DAX ?
Sehr eindrucksvoll 150 Pkt. in 15 Min
Kevine bist Du noch Long gegangen (hoffentlich nicht bei der DB)

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.772 von falcon23 am 27.10.08 17:15:53

Hallo falcon,

VW zu 635 im Tageshoch
Nein, ich hab nix mehr gemacht heute, war mir alles zu suspekt. Zwar wäre mein Ziel unten mit 3900 etwa erreicht worden ohne VW und "long im Dax" vom Morgentief aus war auch irgendwie richtig - TH 4486 -, aber sooo hatte ich mir das nicht vorgestellt.

Ich hab ja auch eine Menge um die Ohren und nutze solche Tage dann gerne für was anderes. Diese Woche sieht's bei mir zeitlich auch ganz mau aus.

Erstmal einen schönen Abend,
Grüße

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.062 von kevine1 am 27.10.08 19:38:25

Guten Abend,
kevine, schau Dir mal im Link von #933 den DAX-Chart ohne VW an - dann liegt man schon unter 4000 Pkt. im DAX, was heißen will, dass die Bewertung schon niedriger ist, als es augenscheinlich zu sein scheint.

GOLD :

Scheint jetzt doch die Kurve bei 700$ zu kriegen, obwohl mir heute ein Hammer besser gefallen hätte als der moment. Doji.
Die COT-Daten sind i.M. schwer zu interpretieren :
Einerseits steuern die Commercials wieder auf die pos. Rekordmarke von -100.000 zu, andererseits säuft das OI im Gegensatz von vor 6 Wochen regelrecht ab : Das kann bullisch sein, weil die einzigen, die sich im Moment positiv positionieren, die Com. sind, anderseits am Markt tote Hose einzukehren scheint. Vielleicht zu früh, um sich endgültig zu positionieren.

Gruß & GN8

falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.115 von falcon23 am 27.10.08 20:53:45

#937

Doch, doch... hatte ich gelesen! Wobei ich ja mit Steffens nicht so viel anfangen kann. Ich glaube, bei 6500 wollte er auch schon rein in die Kartoffeln, Augen zu und durch, aber ich kann mich irren. Jedenfalls schreibt er in diesem Stile jede Woche, während es fein weiter runterrauscht.

Aber der VW-Chart ist interessant, und etwa auf diese Zahl 3800-3900 war ich ja am Wochenende als nächste mögliche Wendemarke gekommen, wo es spannend wird (beziehe mich dabei auf die neulich eingestellten ganz langfristigen Charts). Insofern kein Widerspruch.

Spannend kann es noch werden, wenn VW plötzlich wegen der Streubesitzregelung aus dem Dax fliegt. Ob dann Beiersdorf direkt nachrückt? Verstehst Du es auch so? Na, jedenfalls, wenn diese ganz langfristige Linie im Dax dann fiele, weil zufällig USA an dem Tag wieder eine Ratingabstufung (heute GM) oder eine Gewinnwarnung zu verarbeiten hat, dann dürfte sich imho der Verkaufsdruck in unserem Leittier noch ordentlich verstärken.
Es wird bestimmt eine spannende Woche.

Kritischer Streubesitz
Autobauer droht Rauswurf aus Leitindex
von Christian Kirchner (Frankfurt)

Der Zukauf weiterer Aktien durch Porsche gefährdet den Verbleib des Automobilherstellers Volkswagen im Deutschen Aktienindex (Dax). Rutscht der Streubesitzanteil einer Aktie unter fünf Prozent, muss die Deutsche Börse gemäß ihres Indexleitfadens für den Dax binnen zwei Tagen und außerplanmäßig die Aktie austauschen.

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Kritischer-Stre…

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.566 von kevine1 am 27.10.08 22:56:47

Hallo Miteinander.... habe ich aus dem Tages-Trader-Thread stibitzt....
LG Bambix

volkswagen, gewichtung und auswirkung
Steigt VOLKSWAGEN auf 1000 Euro, steht der DAX bei 5000 PunktenDatum 27.10.2008 - Uhrzeit 19:29 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Strehk Marko, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:


Der einsame Gewinner im DAX war heute wieder einmal, wie so häufig an schwachen Handelstagen, die Aktie von Volkswagen. Ein schwacher Handelstag war es aber gar nicht, glaubt man den +0,91%, die der DAX zum Handelsende zulegen konnte. Angesichts der Tatsache, dass 13 Indexmitglieder, darunter die Schwergewichte Siemens und Allianz, mit über 10% im Minus notierten, erscheint der Indexstand fragwürdig.



Die extreme Entwicklung bei Volkswagen macht dies aber möglich. Die Aktie selbst konnte sich zum Handelsende um wahnsinnige 309 Euro oder 146,62 % nach oben bewegen. Zwischenzeitlich wurde sogar ein Anstieg um 200 % auf 635 Euro verzeichnet. Die Kursrallye im Index seit der Eröffnung geht allein auf die Kappe der Volkswagen-Aktien.



Wie wirkt sich das nun auf den DAX aus?



Bei einer Indexgewichtung am Montag von 6,82 % gegenüber dem Freitagsschlusskurs macht ein Anstieg um 146,62 % fast genau 10 % im DAX aus. Gegenüber dem Schlusskurs vom Freitag bedeutet dies einen Zuwachs in Indexpunkten von rund 427 Punkten im DAX. Das bedeutet, wäre Volkswagen einfach nur unverändert am Montag aus dem Handel gegangen, dann hätte der DAX bei rund 3.907 Punkten geschlossen. Auch angesichts der ohnehin extremen Volatilität stellt dies einen extremen Unterschied dar, denn der DAX hätte noch schlechter abgeschnitten als in der Nacht der Nikkei. Die Stabilität im DAX ist also eigentlich nicht vorhanden, der Index, jedenfalls die übrigen 29 Aktien, befinden sich unverändert im Sell-Off.



Wie kann sich das ganze nun fortsetzen?



Bei Volkswagen läuft ein Shortsqueeze. Aufgrund der Verknappung der handelbaren Stücke, also geringer Liquidität, führt das zwangsweise Eindecken von Shortposition einzelner Marktteilnehmer derzeit zu diesen völlig realitätsfernen Bewegungen. Die Entwicklung bei Volkswagen hat aktuell nichts mit dem Markt zu tun. Weder aus fundamentaler Sicht noch aus Sicht der Charttechnik. Es sind systembedingte Bewegungen aufgrund der Zwangslage einiger Marktteilnehmer. Ob es das am Montag bereits war oder es erst der Anfang gewesen ist, das lässt sich absolut nicht abschätzen. Extremst sollte die Situation bei Volkswagen aber kurzfristig eher noch bleiben. In der aktuellen Situation ist nicht einmal auszuschließen dass sich Volkswagen bis auf 1.000 Euro bewegt. Endet der Shortsqueeze, dann könnte es ebenso abrupt aber auch wieder auf 200 Euro zurückgehen.



Dennoch ist Volkswagen im DAX gelistet und wirkt auf den Index. Diese Wirkung nimmt nach dem Anstieg vom Montag sogar noch einmal drastisch zu. Die Gewichtung bei Volkswagen schnellt immer weiter nach oben. Einerseits aufgrund des eigenen Anstiegs, darüber hinaus verstärkt durch das immer geringere Gewicht der übrigen fallenden Aktien. Für den Dienstag wird sich Volkswagen zunächst mit einer Gewichtung von 16,67 % im Index bewegen. Der Index hängt somit nachhaltig an einer Aktie, und zwar an der, die sich mit unkontrollierter Volatilität in historischen Dimensionen bewegt.



Was bedeutet das für den DAX? - Ein paar Beispiele...



A) Bewegt sich Volkswagen nicht, dann hat das auch keine Auswirkungen auf den DAX.



B) Bewegt sich Volkswagen aber um „nur“ 10 %, und das wäre aktuell in dieser Aktie keine große Bewegung, dann bewegt sich der DAX nur dadurch um rund 1,7%.



C) Rutscht Volkswagen beispielsweise wieder auf das Tief vom Montag bei 325 Euro, dann müsste der DAX einen Abschlag aus dieser Aktie von 6,25% hinnehmen.



D) Kann die Aktie das Hoch vom Montag überwinden und beispielsweise auf 700 Euro ansteigen, dann würde dies dem DAX um 5,77 % nach oben helfen. Ausgehend vom aktuellen Niveau ein Anstieg auf 4.584 Punkte.



E) Ein Anstieg der Aktie sogar auf 1.000 Euro würde für den Index einen Anstieg aus dem Volkswagen-Anteil von 15,3 % ausmachen. Derzeit bedeutet das ein Niveau von fast genau 5.000 Punkten.



Was letztlich passieren wird ist kaum abschätzbar, momentan ist aber wenig auszuschließen. Entscheidend ist die Tatsache, dass sich diese extremen Bewegungen mittlerweile äußerst gravierend auf den DAX auswirken und die Situation dort mehr als nur ein wenig verzerren. Besonders Marktteilnehmer die den DAX handeln sollten diese Tatsache unbedingt berücksichtigen. Auch wenn gegebenenfalls die Einschätzungen aus fundamentaler oder charttechnischer Sicht zum Index richtig wären, kann die Entwicklung bei Volkswagen dazu führen, dass der Index sich um 10 % an einem einzigen Handelstag aus der Spur bewegt. Am Montag hätte der Index ohne Volkswagen ein neues Tief markiert. Hätte Volkswagen bereits seit Jahresbeginn mit den übrigen Aktien aus dem Automobilsektor mehr als die Hälfte des Wertes eingebüßt, dann würde sich der Index jetzt eher in Richtung 3.700 Punkte bewegen.

Marko Strehk - Technischer Analyst und Trader bei GodmodeTrader.de

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.825 von bambix am 27.10.08 23:24:25

Danke, bambix!

Guts Nächtle

[kevine1]

Hallo falcon,

gestern schriebst Du noch, VW stütze den Dax - im Grunde genommen ist es anders herum: VW saugt quasi alle anderen Titel aus! Waren eben bei 1005 € und der Dax bei 4771 P. - da scheinen Hedgefonds Umschichtungen vornehmen zu müssen, um noch mithalten/eindecken zu können.
Es ist der pure Wahnsinn...
Bleibe weiter Sideline.

[taurus11]

Volkswagen Overtakes Exxon as Most Valuable Company
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ahQ8kYJV…

[taurus11]

Der große Deal von Porsche
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318956

"Der Dax wird völlig verfälscht"
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318982" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318982

"Porsche manipuliert"
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Inte…

Teuerste Firma der Welt
VW-Aktie stellt Dax auf den Kopf
http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Teuerste-Firma-…

[daimurge]

was aktuell abgeht ist wirklich verrückt, die börse scheint vollkommen aus den bahnen zu laufen. crash auf der inen seite , vw kursexplosion auf der anderen, die kapitalströme scheinen nur noch der gier und angst hinterherzuhecheln.
scheint als wären die marktteilnehmer jeder vernuft entbunden

[kevine1]

Es gibt Gerüchte, wonach sich Goldman Sachs und Morgan Stanley bei VW verspekuliert haben könnten. Beide verloren heute zweistellig. So dreht sich das Karussell immer weiter...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aFBoc3BF…

Ich bin beim Dax-Stand von 4671 aktuell nicht recht überzeugt von Short. Zum einen zieht die 5000 und der Markt war/ist stark überverkauft. VW könnte auch den Index hochziehen, wenn die heutigen Umschichtungen (Notverkäufe in den anderen Titeln) abgearbeitet sind. Außerdem steigt der Markt meist vor Zinsentscheidungen.
Andererseits zeugen sie von großen Verwerfungen, und solche Tage wirken auf Anleger nicht gerade vertrauensbildend. Also ich bleib lieber draußen, bis dieser Zirkus sich beruhigt hat.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.930 von kevine1 am 28.10.08 09:58:15

Hallo kevine,
als ich das schrieb war die Kursentwicklung von VW gemessen an den Turbulenzen von heute auch noch geradezu harmlos. Für heute würde ich Dir zustimmen, das Blatt hat sich gewendet :

http://wirtschaft.t-online.de/c/16/65/52/22/16655222.html

Am Beispiel von VW ist mir aber noch einmal verdeutlicht worden, dass ein ganz großes Problem für den Markt und die ausgelösten Volatilitäten die Schieflage div. Hedgefonds sein muss, die wieder mal in allen Bereichen zeigen, sei es bei VW, Carrytrades oder Rohstoffpositionen wie verantwortungslos dort Positionen eingegangen werden.
Ich denke, es ist auch eine Hauptursache für das POG, das es nicht in die Hufe kommt, denn fundamental sieht es vergleichsweise glänzend aus :

http://www.commodityonline.com/news/Indian-jewellers-sell-ov…
http://www.gulfnews.com/nation/Society/10255029.html

Gruß falcon

[kevine1]

Hier mal, was aus meinen Wochenendplan geworden ist, am Montagmorgen um acht Uhr long im Dax zu gehen - den ich dann verworfen habe, weil der Dax nicht mehr auf das Freitagstief fallen wollte und dann die VW-Turbulenzen aufkamen:

WKN 814532, K.O. 3192/Basis 3270, Stand gestern vor Börseneröffnung: 8,74, akt. 15,78.

Ich finde es nach wie vor richtig, dass ich nicht mitgemischt habe und trauere den entgangenen Gewinnen nicht hinterher. Sah das nur grad auf meiner WL (#922: Dax-Call Montagfrüh um acht? - "Irgendwas Extremes ist im Anrollen"). Wenn man sich gleichzeitig die zweistelligen Verluste der meisten Dax-Aktien anschaut, sieht man, wie dünn das Brett ist, auf dem wir wandeln...

Heute hat auch die Societe Generale zweistellig verloren. Bisher standen die beiden Franzosen (SG und BNP) in dem Ruf, zu den Krisengewinnern zu gehören, da sie sich nicht im US-Hypothekenmarkt vergaloppiert hatten bzw. zu haben scheinen. Die SogGen aber evtl. bei VW? Nur Gemunkel bislang. Am Ende bleibt halt keiner - komplett - verschont, da alle miteinander vernetzt sind.

@falcon,

danke für die Links zum POG, werd ich mir gleich mal anschauen.

[kevine1]

Was wir gestern und heute gesehen haben, sehe ich persönlich als kleinen Vorgeschmack auf kommende Provokationen für eine Derivatenkrise mit entsprechend zunehmender Bereitschaft, Regulationsversuche für den Markt zu akzeptieren.

Einschub:
In der März-Revolution von 1848 hat man auch versucht, in einer Gesellschaft aus 38 Kleinstaaten eine neue Gemeinschaft zu bilden und mit Hilfe der Nationalversammlung eine neue demokratische Verfassung zu bilden. Sie kippte unter anderem, weil das politische Potenzial der Arbeiter und Handwerker unterschätzt wurde, das ein deutliches Engagement hin zur Politik zeigte, während das Bürgertum sich unpolitisch und höchst bequem (neudeutsch: couchpantoffelig) aus dem Staube machte, sich also obrigkeitskonform, "neutral" und angepasst verhielt, so dass der König sich schließlich genötigt sah, zu sagen, hey, eine durch Wahl gewonnene Krone will ich nicht. Entweder durch Gottes Gnaden oder gar nicht.

Ich meine, als Trader sollte man sich wehren gegen jede Art von Populismus, denn die allermeisten Menschen haben keine Ahnung, wie der Markt funktioniert, maßen sich aber ab einer gewissen gesellschaftlichen und medien-gepushten Bedeutung an, ihn im Zweifel regulieren zu wollen oder andere damit per Stammtisch oder Leserbrief beauftragen zu wollen.

Das wird noch ein schönes Tete-a-Tete.

[silentkill]

aus Sicht des Traders ist das Ganze ja auch egal, im Gegenteil, solche Moves sind doch ein Traum für jeden kurzfristig orientierten Händler

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.744.458 von silentkill am 29.10.08 11:31:18

... aber häufig genug bleibt es bei dem Traum

Gruß falcon

[falcon23]

Nochmal zu #926 :
Der Überschuss galt dem aberwitzigen Versuch, Geld mit Geld zu verdienen statt mit Arbeit.

Aber was ist denn verkehrt daran, dass versuchen wir doch alle

p.s.: War heute von 7:00 - 19:00 auf Arbeit

Gruß falcon

[falcon23]

Wer noch SHORT im Mais ist, sollte etwas aufpassen, denn

Unwetter bedroht US-Maisernte

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=216&…

Bildet übrigens auch einen schönen kurzfristigen (Abwärts-)kanal aus :

http://www.godmode-trader.de/de/rohstoff-analyse/MAIS-mit-bu…

Gruß falcon

[falcon23]

Wollte heute morgen in GOLD LONG gehen, hat aber wegen meiner schlechten Internetverbindung nicht geklappt, so dass mir ein mäßiger Gewinn entgangen ist. Man hat den Eindruck, dass sich die PMs wie auch die anderen Rohstoffe zusammen mit den Aktienmärkte erholen, was natürlich erstmal keine Grundlage für eine längere solide Aufwärtsbewegung darstellt.

Bei den CALL-GOLD OS aus dem Geld wurde schon heute morgen früh ein Aufgeld zu dem errechneten theoretischen Wert erhoben, der mit Erreichen des Peaks im POG abrupt zurückging(ca. 1.23/8:00; 1.43/20:00) - auf folgender Darstellung leider nur indirekt entnehmbar :



Gruß falcon

[falcon23]

Gold aus einer anderen Perspektive



Hab am Abend noch eine kleine Long_Position in Gold aufgelegt im rel. konserv. CB8WAL, wo es kaum Abweichungen zum errechneten Preis gab.
Der heutige Doji im Gold kann zwar wenig begeistern, dafür sollte die Zinssenkung und die Kerzenumkehrsignale im EURUSD und AUDUSD auf Tagesbasis eigentlich bald Wirkung zeigen.

GN8

falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

zum Gold hab ich auch ein wenig herumgepinselt.
Können andere sicher schöner, dafür ist es von mir.

[kevine1]

Man hat den Eindruck, dass sich die PMs wie auch die anderen Rohstoffe zusammen mit den Aktienmärkte erholen

Diese Theorie bzw. Spekulation verfolge ich ja auch.

Hier habe ich noch einen Artikel zur möglichen Wirtschaftsentwicklung in Deutschland gefunden, der mir ausnehmend gut gefällt.

http://www.be24.at/blog/entry/615587/1-deflation-2-depressio…

Ich kenne den Schreiber leider nicht. Die Zusammenfassung der Aussichten entspricht aber dem, was ich mir auch mühsam erarbeitet habe. Und ich finde den Text nicht nur sehr klar, sondern auch objektiver und differenzierter als das Meiste, was man z.B. auf goldseiten.de präsentiert bekommt. Falls Du mal Zeit für eine Einschätzung dazu hast - oder jemand aus der Leserschaft -, würde ich mich freuen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.802 von kevine1 am 29.10.08 22:51:04

P.S.

Im langfristigen Zeitfenster sieht das etwas bearisher aus als in diesem Chart.

Prallt es nämlich an der unteren Aufwärtstrendlinie knapp unter 800 ab, wäre dies nur ein Rebound an die gebrochene Linie, und danach ginge es auf 5xx. Die Chance auf ein Wiedererreichen des 920 er-Bereiches ist aber da - hier überschneiden sich mehrere Trendkanäle.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.700 von falcon23 am 29.10.08 20:16:05

Dazu muss ich jetzt auch noch was schreiben.

Hey, das ist ein langer Tag!
Geht mir aber oft ähnlich.



Der Überschuss galt dem aberwitzigen Versuch, Geld mit Geld zu verdienen statt mit Arbeit.


Aber was ist denn verkehrt daran, dass versuchen wir doch alle

Von daher lautet mein Motto:

Die Überstunden gelten dem aberwitzigen Versuch, Geld mit Geld zu verdienen statt mit Arbeit.

[kevine1]

Habe am Abend übrigens noch eine überschaubare Position Dax-Puts aufgenommen, BN7XY0 zu 3,03 E.
Der Schein hat letzten Freitag die 6,00 geschafft. Mein Ziel liegt etwas darunter: 4,50 auf Sicht einer Woche.
Ich denke, dass die Volatilität hoch bleibt, aber jederzeit mit Überraschungen zu rechnen ist - fette Unterstützung und großer Spielplatz für Bullen und Bären. Also, bei anständigem Gewinn wird gleich mitgenommen. Nach oben die 5000 sind einkalkuliert als mögliches "Ereignis" - da würde ich dann aufstocken. Bis zur Präsi-Wahl in USA rechne ich mit großen Schwankungen im Dax, zwischen 3900 und 5000, darüber eher nicht. Darunter? Nicht auszuschließen, aber doch eher unwahrscheinlich für mich. Alles sehr schwer zu kalkulieren, da sich Ranges in diesem Bereich erst bilden müssen und VW alles durcheinander gebracht hat.

[kevine1]

Die Deutsche Bank nun doch, nach den vollmundigen Erklärungen...? Na, da bin ich ja gespannt.

>Privatbanken in Not

20:58
Finanzminister Steinbrück: Privatbanken machen bei Rettungspaket mit
Hamburg (dpa) - Nach der Hypo Real Estate werden nach Aussage von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück weitere große Privatbanken das Hilfpaket der Bundesregierung nutzen. In den nächsten vier bis fünf Tagen werde es eine ganze Reihe von Instituten geben, die die Hilfe in Anspruch nehmen werden, sagte Steinbrück der Financial Times Deutschland. Die Süddeutsche Zeitung will erfahren haben, dass sich Geldhäuser wie die Commerzbank, die Dresdner Bank, die Postbank und auch die Deutsche Bank helfen lassen wollen.

Veröffentlicht am 29.10.2008 um 20:58 Uhr
20:58<

GE mit schwachen Zahlen könnten morgen belasten.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.755.260 von kevine1 am 29.10.08 23:43:24

Hallo Sabine,

vielleicht wars das jetzt aber auch schon, wer weiß?
Nach dem Motto, Schnauze voll von Finanzkrise, alles Schlechte eingepreist, VW is auch entschärft, tja, wenn man das nur wüsste.
Man sollte zum Ende des Jahres auch nicht die Gier der Anleger unterschätzen bezgl. der Abgeltungssteuer. Meine Einschätzung geht eher nach oben, sprich, wir sehen eher die 5500 im Dax als die 3900. Wie gesagt, wenn mans wüsste, wetten würde ich aber nicht drauf.


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.414 von Erdmann111 am 30.10.08 02:55:16

vielleicht wars das jetzt aber auch schon, wer weiß?

Hallo Didi,

ich würde es mir wünschen,
aber ich sage "leider nein".

Das muss nicht stimmen,
aber ich lege mich gerne mal fest.

P.S.
Unsere schietige Abgeltungssteuer interessiert die internationalen Börsen herzlich wenig...
Und an denen kleben wir.
Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.414 von Erdmann111 am 30.10.08 02:55:16

Nimm nur als Beispiel meine Überlegungen zum Chart der Deutschen Bank. Sah an sich doch gar nicht schlecht aus, als ich das postete, dass ein Gapschluss möglich sei. Hab ich mal Optimist gespielt. Aber... es bringt nichts, sich gegen den Langfrist-Trend zu stemmen. Für Mutige oder Zocker mal ein paar Punkte mit OS, so what. Aber Investorenzeit ist noch nicht.
Vielleicht erst in fünf oder zwanzig Jahren von Dax-Basis 1000 aus. Vorher natürlich gibt es bestimmt jede Menge schicker Bearmarket-Rallies, nur: Da muss man schon das Feeling für haben, um die abzupassen mit ihren Höhen und Tiefen!

Lieben Gruß

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.501 von kevine1 am 30.10.08 03:10:08

Hallo Sabine,

in Anbetracht der geballten konzertierten Aktionen vieler Staaten, Staatsbürgschaften,Zinssenkungen, Geldschwemme etc.,könnte ich mir vorstellen, dass die Börsen dieses langsam abgehakt haben und die vielen Unterbewertungen, in fast allen Werten, begriffen haben. Nichts währt ewig, sprich, wenn die Nacht am Schwärzesten,ist der Morgen nicht mehr weit.( Vielleicht ´nen blöder Spruch, aber meistens ist´s was dran).

Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.569 von Erdmann111 am 30.10.08 03:22:10

Hi Didi,

ich traue dem Dax 6000 maximal mit enormem Short-Squeeze zu. Pfeilgerade grüne Kerzen ohne Ende. Der Traum meiner schlaflosen Nächte!

Aber in realiter glaube ich nicht, dass diese Vorstellungen eintreffen werden. Das ist reines Wunschdenken von Menschen, die sich die Börse zurückerobern möchten, die wir mal hatten.

Nein, wir haben eine andere Zeit. So wie Sommerzeit und Winterzeit, nur etwas krasser. Passt nicht mehr.
Und da bin ich mir sicher.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.551 von kevine1 am 30.10.08 03:19:06

.. Aber Investorenzeit ist noch nicht.

Genau jetzt ist Investorenzeit, jedenfalls für diejenigen, die über´nen halbes Jahr hinaus denken. Ob wir wir noch 4200 im Dax sehen oder nicht, macht doch bei den jetzigen Kursen nicht mehr viel aus, als Langfristanleger betrachtet. Jetzt werden die Weichen für die Zukunftsdepots gestellt.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.600 von kevine1 am 30.10.08 03:26:52

..Und da bin ich mir sicher.


Wenn Du Dir da sooo sicher bist, dann sollteste all in gehen, um mal in der Sprache des Pokerns zu bleiben,.


Didi

[kevine1]

Das Zauberwort heißt - leider -
zunächst einmal Deleveraging und Deflation.

Das muss mal akzeptieren;
wir stecken da schon mittendrin.

Es ist auch nur noch eine Frage der Zeit, wann die Indexkurse in der Realwirtschaft ankommen, so dass der Verbraucher das merkt. Das geschieht normalerweise mit Verzögerung und zieht eine Spirale nach sich.

Über alles weitere lässt sich trefflich spekulieren, aber nach oben ist imho nicht viel drin. Da bräuchten wir einen Zauberer, der sie durchbricht, und der ist nicht in Sicht, allenfalls gibt es noch eine Chance bei der US-Wahl, aber was sollten wahlweise Obama oder McCain schon groß bewirken bei Gildemeister, SGL Carbon und Analytik Jena. Entweder es funzt, oder es funzt nicht.

Die Grundsteine für "Es funzt nicht" wurden bereits 2000-2003 gelegt, man hat nur noch mal die Blase aufgepustet, und jetzt platzt sie zum zweiten und vermutlich letzten Mal.


Klar kann es ab 3600 wieder raufgehen, zum Bleistift, und dann wohin...? Doch gewiss nicht bis 7200 oder mehr. Was bleibt, sind die Spekulationen über Hyperinflation und Gold, aber - das... dauert noch.

Bis dahin kann der Goldpreis noch auf 5xx gehen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.665 von Erdmann111 am 30.10.08 03:37:51

...

All in geh ich nie,
sondern jeden Tag klein bei klein, mit dem Haupttrend;
trade, was ich sehe, unter dem großen Hut, das, was ich verstehe.
Und mehr nicht.;-)

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.700 von kevine1 am 30.10.08 03:44:07

..Es ist auch nur noch eine Frage der Zeit, wann die Indexkurse in der Realwirtschaft ankommen,


Nöö, Sabine,

die Aktienkurse haben diese miese Stimmung doch längst eskomptiert, sprich eingepreist. Der Realwirtschaft gehts besser als man denkt, klar, Ausnahmen (KFZ Branche und Banken) bestätigen die Regel.Das Konsumklima hier ist nicht soooo stark eingetrübt.Ich meine, die miesen Aktienkurse sind,typisch deutsch, in vorauseilendem Gehorsam, vorangaloppiert. Jetzt, und gerade jetzt, werden die Weichen für ein erfolgreiches Depot gestellt.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.716 von kevine1 am 30.10.08 03:47:46

..Und da bin ich mir sicher.


Wieso? Wenn Du Dir absolut sicher bist, dann verschenkst Du aber Vermögen, dann bitte auch mit aller Konsequenz.Ist leicht gesagt, ich bin mir sicher, aber dann nicht dementsprechend handeln.
Wat nu, biste sicher? Dann kannste Deiner Prognose doch sicher auch trauen, oder biste nich sicher, dann sags aber auch nicht, sonst musste Dich an Deinen Aussagen auch messen lassen.

Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.756.786 von Erdmann111 am 30.10.08 04:00:00

Ich bin mir sicher!

Gute Nacht,
S.

[falcon23]

Guten Morgen,

konnte noch nicht alles verfolgen,
deshalb hier schnell noch ein Link von kitco, ehe er nachmittags wieder in der Versenkung verschwindet.

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-rises-dollar-weak…

Bis später

Gruß falcon

[kevine1]

Zwei Infos zum allgemeinen Markt, die ich mir heute als besonders lesenswert herausgepickt habe:

1. Bankensektor Dax

Die Zahlen der Deutschen Bank fand der Markt akzeptabel. Sie waren es aber nur aufgrund der neuen Bilanzierungsregeln und weil der Dax im Up-Modus ist wegen Überverkauftheit, zusätzlich angeschubst durch die VW-Kapriolen.

Commerzbank:

Heute 13% im Plus, aber weiterhin im lupenreinen Abwärtstrend, auch im Daily. Hier der längerfristige Chart:



Unsicherheitsfaktor:
Diese Firma ist eine 100%ige Tochter der Commerzbank:

http://www.eurohypo.com/de/site/header/unternehmen/index.php

2. Deflation bei Vermögenswerten

Passend zu dem gestern eingestellten Artikel aus dem Blog:
Die Deflation ist bereits da, nur wird kaum darüber gesprochen. In meinem Bekanntenkreis klagen aber schon viele darüber, dass Gewinne aus Verkäufen von Häusern und Eigentumswohnungen, die in Fonds oder Schiffsbeteiligungen angelegt wurden, praktisch perdu sind, was ihnen auf Jahre "den Atem nimmt".

Hierzu ein Artikel zum Milliardenmarkt Schiffsbeteiligungen:

http://www.manager-magazin.de/geld/geldanlage/0,2828,577854,…

Ich denke, es ist ganz gut, diese Dinge im Hinterkopf zu haben, bevor man langfristig investiert.

Grüße

P.S. Könnte mir heute im Dax noch die 5060 vorstellen. Sollte es wesentlich drüber gehen, ziehe ich die Reißleine, weil ich dann "Crash nach oben" vermute. (Glaub ich nicht recht dran, aber in diesem verrückten Markt ist alles möglich.)
Morgens ist wegen VW dann wieder alles anders im Index...
Wegen eines eiligen Auftrags kann es sein, dass ich erst am WE wieder Zeit fürs Board hab. Wünsche Euch schon mal ein schönes Wochenende.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.713 von kevine1 am 30.10.08 15:23:50

Morgens ist wegen VW dann wieder alles anders im Index

Verkaufe ein "S"...
"Morgen" sollte es heißen.

[falcon23]

Guten Abend,
kurz noch zu dem letzteingestellten Artikel aus Österreich :
Persönlich gefiel mir der aus #926 besser, obwohl über diesen auch gut diskutiert werden kann :
Für meine Begriffe operiert der Autor ein wenig zu sehr an der Oberfläche :
Stichwort Deflation
Nein, wir befinden uns nicht schon in einer deflationären Phase, nur weil die Rohstoffe deinflationiert werden und das neue Schlagwort Deleveraging durch die Medien geistert.
Deflation bedeutet, dass das Einkommen der breiten Massen aufgrund volkswirtschaftlicher Rahmenbedingungen einbricht und es infolgedessen zu einer Reduzierung der Umsätze der Unternehmen über die zurückgehende Kaufkraft kommt. Daraus entwickelt sich die dann wahrgenommene abwärtsgerichtete Preisspirale nebst Wirtschaftskrise.
Zweifelsohne haben wir schon deflationäre Tendenzen; ich halte die Gefahr einer Stagflation für mindestens genauso hoch. Eine Festlegung auf eine der Szenarien zu dem jetzigen Zeitpunkt halte ich allerdings verfrüht, solange nicht der Erfolg bzw. Mißerrfolg der konzertierten Aktionen besser eingeschätzt werden kann.

Gruß falcon

[falcon23]

Stichwort Gold :
Ich habe meine Position heute Mittag mit immerhin noch über 10% glattgestellt; wie schon gestern bemerkt, der gestrige Doji (der später ja keiner mehr war), gefiel mir nicht so richtig. Scheint so, dass die Large Traders noch nicht so weit sind.

Gruss falcon

[kevine1]

Hallo falcon,

heute mal was Privates. Arbeite ja selbständig und trade nebenher, von daher habe ich mich kaum um Stellenangebote gekümmert. Heute kam was, wo ich hellhörig wurde:
Und nun habe ich gerade zu 80% eine neue Arbeitsstelle sicher mit fünf Minuten Fußweg! Obst- und Gemüsehandel; Hunderte von Bewerbungen haben sie bekommen, aber mich Fast-Fünfziger wollen sie haben, weil ich irgendwann mal Steno und eine Menge Fremdsprachen gelernt habe und organisieren kann - ich fass es nicht...
Also, das überleg ich mir sehr gut, vielleicht ist es derzeit die beste Aktie, die man haben kann.

Börse konnte ich leider heute nicht viel verfolgen, ich hoffe, Du verstehst das. Macht aber ansonsten Spaß hier der Austausch! Danke. Vor allem auch für Deine Einschätzungen zur Deflation. Das klingt plausibel.

Glückwunsch zum Gold-Trade!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.771.404 von kevine1 am 31.10.08 00:15:34

Hallo kevine,
freut mich außerordentlich für Dich, GW
Das ist besser als der beste Tagestrade, hoffe nur, dass Du für diesen Thread auch dann noch ab und zu Zeit findest, ich kenne das Problem mit der Zeit nur zu gut

Zum Thema Inflation vs Deflation habe ich heute bei kitco noch einen anderen Ansatz gefunden, den ich Euch natürlich auch nicht vorenthalten möchte

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-market-sensing-de…

Viele Grüße

falcon

[falcon23]

Interessanter Bogen von Mr. Buffett - Aktienmärke - Dollar - Gold (natürlich von einem Goldbug )

http://www.kitco.com/ind/Turk/turk_oct272008.html

Gruß falcon

[falcon23]

Guten Abend,

und heute Abend schön aufpassen, bei wem Ihr klingelt



Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.426 von falcon23 am 31.10.08 18:18:39

... sehen aus wie meine drei, die sind auch unterwegs

Rest-Puts sind gerade geflogen bei 5083. Glaube zwar, dass es durch den VW-Effekt nächste Woche wieder runter geht, aber glauben heißt nicht wissen
Echt ein verrückter Markt.

@falcon,
danke für die Glückwünsche, sieht seeehr gut aus, und ich freue mich!

[kevine1]

Angeblich will die Deutsche Börse mehr Sicherheit schaffen mit der neuen Regelung, dass Dax-Titel kurzfristig aus dem Index geworfen werden können. Ich finde, für charttechnisch orientierte Index-Trader bringt die Änderung erst einmal viel Unsicherheit.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/wegen-vw-…

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.811 von kevine1 am 31.10.08 18:47:17

Guten Abend kevine,
willkommen im Club
Ich hatte es ja schon mal erwähnt, dass auch Larry Williams dazu rät, den Job zu behalten und nebenher zu traden, auch wenn es manchmal arg anstrengend ist. Vielleicht wirst Du Dich dann ja auch wie ich mehr auf den S&P und die Abendstunden verlegen ?!

Unsere Kiddies geistern mittlerweile auch durch die Straßen -
Mist hab vergessen, sie vor den Bankern zu warnen

Gruß falcon

p.s.: Beim Stöbern in einem von Williams Büchern hab ich zufällig gelesen, dass er statistisch nachweisen konnte, dass der erste Trading Tag eines jeden Monats fast immer ein guter Kauftag für S&P war, insbesondere der Monat November.
Also schön am Montag aufpassen.

Gruß falcon

[taurus11]

@falcon und kevine: habt ihr eine erklärung dafür, daß dow und dax trotz der extrem schlechten wirtschaftsdaten, die gerade heute veröffentlicht wurden, so stark zulegen? das ist doch irgendwie irre, oder? alle deutungen, die ich in der aktuellen berichterstattung finde, sind in meinen augen nicht überzeugend.

@kevine: hast du deine puts mit gewinn abgestoßen oder verluste in kauf genommen?

danke für eure antworten, viele grüße und schönes we
taurus

[kevine1]

Hallo falcon,

meine sind grad zurück und verlangten noch nach "Fliegenpilzen" (halbes Ei als Stiel plus halbe Tomate mit Mayonnaise-Pünktchen...)

Ich habe es gerade bambix erzählt, es ist phantastisch gelaufen. Gestern telefoniert, verquatscht und das Gefühl gehabt, es "passt", dann Bewerbung geschrieben und heute morgen Einladung zum Vorstellungsgespräch. Bin mir ganz sicher, dass ich gute Karten habe, und es ist eben gleich um die Ecke.

So, jetzt wieder zur Börse...

@taurus,
natürlich mit Verlust. Ist der erste Minus-Trade seit Monaten, hab ich aber mit gerechnet und dies auch geschrieben, denn an sich war ich ja schon letzten Sonntag sehr bullish für diese Woche. Hatte den Plan 3900/4000 und dann up bis ca. 5000, folglich bei 5000 short-Versuch. Klappt dies nicht, ist mit Überschießen zu rechnen. Kann sogar bis 6xxx gehen, schrieb ich schon. Also einfach neu gucken und Position aus disziplinarischen Gründen auflösen.

Später evtl. mehr zu Deiner Frage, bin noch etwas beschäftigt...

Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.018 von taurus11 am 31.10.08 21:46:24

habt ihr eine erklärung dafür, daß dow und dax trotz der extrem schlechten wirtschaftsdaten, die gerade heute veröffentlicht wurden, so stark zulegen? das ist doch irgendwie irre, oder?

Das ist der ganz normale Wahnsinn halt, was brutal fällt, kann urplötzlich brutal steigen im Bärenmarkt. Ist immer ein Alarmzeichen, wenn man short ist und der Markt steigt trotz schlechter Daten. Dann ist häufig Squeeze angesagt und es heißt *schnell wech.

[taurus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.392 von kevine1 am 31.10.08 22:28:58

danke. und schönes we.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.018 von taurus11 am 31.10.08 21:46:24

Hallo taurus,
interessante Frage, die Du hier aufwirfst. Zunächst hatte ich auch diesen Eindruck, aber bei genaueren Hinschauen relativiert sich das Bild etwas. Ich muß dazu sagen, dass ich mich hauptsächlich auf den S&P konzentriere, der aber auch am ehesten Aussagekraft über den Markt besitzt. Nimmt man also die Tagescharts der 3 Großen : DAX, DOW und S&P, so hat eigentlich nur der DAX recht gut abgeschnitten, bei den anderen sind die Kerzen ja nicht gerade stark bullisch. Der DAX befindet sich eigentlich aber wg. VW immer noch in einer Art Ausnahmezustand, so das eigentlich nur eine eingehende Betrachtung von DOW und S&P lohnt.
Und hier stellt sich in der Tat die Frage, weshalb es gestern nicht zu einem deutlichen Rückgang kam. Ich mache dafür in erster Linie die bevorstehende US-Wahl verantwortlich - so kurz vor Toresschluß werden sich die entsprechenden Interessengruppen nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.
Die ganze Markterholung ist für mich aber auch noch aus einem anderen Grund nicht nachhaltig :
Witzigerweise kann ich an die gestern von mir erwähnte Empfehlung von L. Williams anknüpfen, Aktienkäufe am ersten eines Monats zu favorisieren (als Kurzzeittrade gedacht). Was ich nicht erwähnt habe, ist das er weiter ausgeführt hat, das für ein Einstiegssignal der Bondmarkt höher stehen sollte, als 30 Tage bevor ... das tut er aber nicht
Das bringt mich auf die Frage, wie sieht es denn mit den Bonds und Gold aus ? Man sollte davon ausgehen, dass nach dem Ausbluten der Märkte bei einer nachfolgenden Konsolidierung ein Teil der wiedergewonnenen Liquidität auch in andere Assets wie Bonds und Gold fließen sollte. Was passiert : Gold fällt, die Bonds fallen.
Und die Aussichten für die Aktienmärkte sind nicht schlecht, sich diesem Trend nach der Wahl auch wieder anzuschließen.

Gruß falcon

[falcon23]

Und wie (fast) immer zum Wochenende noch ein Blick auf die COT-Daten von GOLD :

Was ich da gestern sah, hat mich ja fast euphorisch gestimmt - wir haben mit ca. -85.000 Netto-Short-Kontrakten der Commercials fast ein bullisches 3-Jahres Hoch
Selbst wenn man ene gewisse Ausnahmesituation durch die Finanzkrise auch in diesem Indikator einbeziehen sollte, so deutet die Zunahme der Long-Kontrakte seit 2 Wochen, dass hier wieder aktiv Geld in die Longs gebunden wird.

Das ist mir dann auch ein 10-Jahres Chart wert :



Gruß falcon

[falcon23]

Ergänzend zu #990 :
Natürlich ist das noch kein Einstiegssignal, sondern eine etwas langfristige Erwartungshaltung - es dauert etwas, bis man sich in die COT-Charts eingelesen hat.

2 Beiträge (mit ganz unterschiedlicher Handelseinstellung) dazu :

Von Theodore Butler (dem Silberbug schlechthin) :

Die jüngsten Angaben des Commitment of Traders Report (COT) zeigt ein rekordverdächtige Veränderung der Marktstruktur innerhalb der letzten drei Monate. Die gesamte Netto-Silber-Short-Position der Commercials wurde um ca. 50.000 Kontrakte (250 Millionen Unzen) reduziert. Das entspricht absolut riesigen Kaufmengen seitens der Commercials, und diese haben viele COT-Indikatoren auf die allerextremsten, bullischen Stände in diesem Jahr gehoben. Ähnliche Käufe der Commercials hat es bei den COMEX-Gold-Futures gegeben.

Damit wir uns im Klaren sind: Diese massiven Käufe seitens der Commercial geschehen nicht einfach zufällig. Das war exakt der Grund, warum Gold und Silber so stark einbrachen - die Commercials wollten auf Kosten der spekulativen Longs kaufen, die liquidieren mussten. Nichts in diesen Größenordnungen geschieht bei den Commercials zufällig. Etwas anderes anzunehmen, wäre naiv. Stellen Sie sich selbst die Frage: Wenn der Silberpreiseinbruch auf einen langfristigen Rückzug der Silberpreise am Futures-Markt hindeutet, warum sollten dann die Commercials, die dominanten Akteure des Marktes, gerade jeden Kontrakt kaufen, den sie ergattern können?

aus http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

und den schon erwähnten L. Williams (der sein Trading ganz stark nach den COT-Daten ausrichtet):

Es gibt meines Erachtens nur zwei Kriterien, die den Goldpreis steigen lassen : Erstens Inflation und zweitens die Aktivität der kommerziellen Gold-Verbraucher und -Erzeuger.

aus : Die richtige Aktie zur richtigen Zeit

Gruß falcon

[falcon23]

Nachtrag zu #989 :

Zu berücksichtigen bei der Betrachtung der Aktienmärkte ist natürlich auch noch die in der letzten Woche vollzogene US Zinssenkung, diese wirkt natürlich sowohl auf die Aktien- wie Bondmärkte nach.

Interessante Betrachtung von Verhältnis Gold - USD unter

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.012 von falcon23 am 01.11.08 20:07:01

Hallo falcon,

Vorsicht, hinter Hamilton/Zeal Research steckt BüSo, Zepp-Larouche, eine Art Sekte mit haarsträubendem Programm (mehrere Vorläuferparteien wurden in D. verboten). Kuriose Mischung aus Verschwörertheorien in Richtung "Achse Berlin - Moskau - Peking", grün (Anti-AKW) und rechtem Gedankengut. Für jeden was dabei...

Von Theodore Butler halt ich im übrigen auch nüscht...

Viele Grüße!

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.233 von kevine1 am 01.11.08 23:33:13

Hallo kevine,
mir ist es eigentlich egal, wer was schreibt, es muss nur Sinn machen und nachviollziehbar sein.
Ich bin weder Butler-Fan, noch habe ich mich eingehend mit Hamilton und Konsorten beschäftigt, nur die Analyse beider Artikel scheint mir überlegenswert. Butler ist zudem einer, der sich einigermaßen mit den COT-Daten auskennt, welche Schlußfolgerungen er im Detail daraus zieht, ist eine zweite Frage.

nochmal als (dritter) Nachtrag zu #989 :
Daten von Thomson Reuters zeigen im Durchschnitt eine positive Entwicklung in den ersten 60 Tagen einer neuen Präsidentschaft, da die weichende Ungewissheit über den neuen Kurs des Landes auch die Börsen beflügelt

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/boersiane…

Gruß falcon

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.798.385 von falcon23 am 02.11.08 12:49:09

Hallo falcon,

"es muss nur Sinn machen und nachvollziehbar sein"

Da hast Du auch wieder Recht. Ich wollte nur einen Aspekt zur Differenzierung beisteuern, damit wir uns von niemandem aufs Glatteis führen lassen. Wenn man viele verschiedene Quellen liest und sich eine eigene Meinung bildet, finde ich Hamilton und Butler in diesem Rahmen auch völlig o.k.
Bin heute sehr beschäftigt und kann leider erstmal nichts zu den Texten beitragen.

Wünsche allen einen schönen Sonntag.

[falcon23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.798.507 von kevine1 am 02.11.08 13:05:06

kevine, danke für die Hinweise.
Ich hab mir im Laufe der Zeit auch angewöhnt, bei jedem gelesenen Beitrag - auch übrigens hier im w.o Forum - nach der Motivation des Schreibers zu fragen. Natürlich ist diese bei den goldseiten eindeutig, auch ein J. Steffens will mit seinen Newslettern Geld verdienen
Ich muss eben so schlau sein, zwischen den Zeilen zu lesen und mir die Informationen herauszufiltern, die mich weiterbringen.

Vielleicht bringt das einige andere Verantwortungsträger weiter

Wege aus der Krise: Von Roosevelt lernen

http://www.handelsblatt.com/politik/wissenswert/wege-aus-der…

Gruß falcon