CIT - 500 Beiträge pro Seite (Seite 46)

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.040 von zip_3009 am 03.12.09 21:55:06

wenn du dich auf sec-filings verlaesst na dann gute nacht.
ich sag nur vermoegenswerte 71 mrd dollar und schulden 65 mrd.
so und nun schau mal wo der kurs sagen wir mal 2 wochen vor antragstellung stand-da haette es ja strong buy heissen muessen wenn man sich darauf verlaesst.
da gehoeret schon ein bisschen mehr dazu als ein filing zu lesen.
mfg sawasdee

[Solar777]

naja das is eben unser zip, das is nix neues

[lisa46]

morgen 20

[lisa46]

hallo was isch los hier?

[Kimbel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.969 von lisa46 am 04.12.09 07:37:56

Wir warten alle gespannt auf den großen Knall!

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.069 von sawasdeekhrab am 03.12.09 21:58:25

bisschen Panik verbreiten und immer schön sammeln.

Die Aktie wird niemals delisted

[lisa46]

10,1

wie dumm kann man sein, zu diesen Preisen zu verkaufen!?

[Dagobertl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.417 von lisa46 am 04.12.09 09:29:44

= Du würdest erst bei 1 cent verkaufen? *gg*

[Dagobertl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.417 von lisa46 am 04.12.09 09:29:44

= Du würdest erst bei 1 cent verkaufen? *gg*

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.339 von kreisliga am 04.12.09 09:18:48

Die Aktie wird niemals delisted

Bitte Begründung und Quellenangabe!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.339 von kreisliga am 04.12.09 09:18:48

soso.die aktie wird also niemals delisted.da wuerden mich gerne mal deine insiderquellen dazu interessieren.

der kursverlauf hier spricht eine andere sprache und in den news steht auch ganz klar geschrieben,das cit vorhat die commons wertlos auszubuchen bei verlassen von chapter 11 und durch neue zu ersetzen.

wenn dem so waere wuerde ich alles was zu geld zu machen waere in cit stecken und mir extra noch nen fetten kredit nehmen und ich waere in spaetestens 2 monaten millionaer.

mfg sawasdee

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.884 von Dagobertl am 04.12.09 10:29:55

nein - bei 30

[lisa46]

also ich rechne für's WE mit einer GRANATENMELDUNG!

[1953]

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.978 von lisa46 am 04.12.09 12:29:12

Na hoffentlich explodiert die Granate nicht, und löst alles in Luft auf.

[lisa46]

@ now-o-never

doch, das könnte durchaus sein.

Und heute startet schon die Short-Granaid!!

[Dagobertl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.978 von lisa46 am 04.12.09 12:29:12

Wie könnte die in etwa lauten?

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.622 von lisa46 am 04.12.09 13:47:25

du hast ganz schön ausdauer. man trifft dich zu jeder uhrzeit an!

[Stefman1]

Mahlzeit,

also auch wenn lisa zuviele pillen einwirft (oder what ever) glaube ich auch an eine Meldung ++++ am Woe.

Unteranderem weil ich der Meinung bin das CIT, eine große Institution nicht so einfach vor die Hunde geht...

...und vielleicht auch anhand dieses Textes schöpfe ich große "Erwartungen"!?

Restructuring Resources

November 1, 2009, marked a new chapter for CIT as our Board of Directors voted to proceed with a prepackaged plan of reorganization. Due to the extraordinary level of debtholder support for our plan, we expect that the in-court process will be completed by the end of the year and we will emerge a stronger and well-capitalized company. None of our operating subsidiaries, including CIT Bank, our business segments or our international business operations, are part of the filing and we expect that business as usual will continue throughout the reorganization process.

Importantly, we have the liquidity to serve our customers throughout this process. We will continue to provide funding to our small business and middle market customers, two sectors that remain vitally important to the U.S. economy, as we have for over 100 years. Over one million customers depend on our company to provide the financing needed to run their businesses, and we want to thank them for their support as we build a stronger CIT.

We will continue to share news on our progress as we move forward with our plan; come back to this page often for additional insight.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.875 von derVorstand am 04.12.09 14:13:21

Seine Ausdauer wird sicherlich belohnt werden, denn im Gegensatz zu all den Schwarzsehern stehen die "Aktien" für einen sehr kräftigen Rebound vor dem 08.12 wirklich nicht schlecht.

Hier wird oft geschrieben das die Commons wertlos ausgebucht werden.
Man muß doch auch immer mit dazu sagen, das dort zuerst einmal zur Zeit nur Wunschtraum Vater des Gedanken ist von CIT, mit welcher begründung oder Vorteil die das immer auch in Verbindung setzen !?

Es ist auch der hohe Grad der Möglichkeit, das man bei dieser Meldung nur die Gläubiger in ein besseres Licht rücken wollte um ihre Entscheidung auf den Forderungsverzicht zu unterstützen.

Auch muß man ganz klar sagen das CIT nur den Antrag auf Gläubigerschutz gestellt hat, also Chapter-11 und nicht in Chapter-11 sich befindet !
Denn es verhält sich bei CIT doch mehr als anders, als mach gebrachtes Beispiel von einigen Usern wie z.B. Lehmann etc.
Denn gegenüber all den vorgebrachten Beispielen, ist CIT nicht überschuldet und die Werthaltigkeit übersteigt bei weitem die Verbindlichkeiten um z.Z. 6 Milliarden ( 71 Milliarden Werthaltigkeit zu 65 Milliarden Außenstände/Verbindlichkeiten ), sieht man das jetzt noch mit dem angestrebten Verzicht der Gläubiger und den anderen Einsparungen von 10 Milliarden, kommt ein Plus von 16 Milliarden heraus.

Nachdem die Bondholder ja schon dem Verzicht zugestimmt haben, bin ich auch mal sehr gespannt welches Insolvenzgericht ein Unternehmen in Chapter-11 läßt, die einen Überhang von 16 Milliarden Plus stehen haben und so schlecht am Markt gar nicht stehen !?
Denn so ein Szenario habe ich persönlich noch nie erlebt !
Und kann es mir am Dienstag auch kaum vorstellen.

Dazu kommen noch die offenen Shortstellungen, denn wie hier auch schon gepostet wurde informieren diverse Banken ihre Kunden sie sollten doch bitte ihre Positionen decken bis zum 08.12 !?
Warum das plausibel ist !?? ...Na spielen wir das mal durch !
Die Banken denken sicherlich auch so ein Szenario wie ich durch !?
Was passiert, wenn CIT am "Tratitions-Sonntag" vermeldet, das sie den Antrag zurück ziehen !? Dann ist "lisa46" hier am ausflippen und braucht Sauerstoff, denn dann wird der Kurs hier wirklich explodieren. Denn was für einen Vorteil hat es für CIT noch, nachdem sie schon ende des Monats spätestens wieder aus der Insolvenz raus wollen !??? Man berechne die Feiertage noch mit dazu. In meinen Augen keinen mehr, denn die Gelder haben sie nur zugesichert bekommen während der Insolvenz, die sie bis jetzt noch gar nicht haben bzw. nur den Gläubigerschutz und wer braucht einen Gläubigerschutz noch für nicht mal knapp 3 Wochen !? In den 3 Wochen wird sich sicherlich nicht mehr viel ändern, was jetzt nicht schon alles feststeht.
Tja, somit ist auch für mich die Möglichkeit wirklich sehr hoch, das hier noch einen gewaltigen Knall nach Oben machen kann, denn wieder alle Aussagen müßen short-Positionen gedeckt werden und retourniert werden an den Verleiher, denn Aktien die nicht mehr existen sind, können auch von keiner Bank mehr gebucht werden, das zum einen. Und zum anderen werden die Banken in diesem Fall wohl kaum das Risiko einer Ablehnung von Ch-11 riskieren, denn dann werden diese Adressen unter solchen hohen Druck stehen und wohl kaum noch diese Aktien zu vernünftigen preisen am Markt erhalten und somit spielt die Verleierbank ein extrem hohes Risiko das da evt. die eine oder andere Adresse zahlungsunfähig werden könnte.
Beispiel sahen wir vor kurzem bei ESCADA oder VW, zu was solche Hypes inner halb kürzester Zeit führen können.

Also es gibt unzählige Gründe für "lisas" Annahmen, auch allein schon sämtliche Indikatoren die Aufzeigen das die Aktie im absoluten überverkauften Bereich sich befindet und wie wir Wissen extremes Potential besitzt.

Nun ja, wir werden sehen was passiert..... Allen viel Glück bei ihrer Entscheidung Pro oder Kontra CIT

Orpheus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.526 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 15:15:44

Wißt Ihr, es ist schon sagenhaft. Da wird seit zigtausenden Postings diskutiert, und dann kommt einer an, der alle schon längst widerlegten Punkte einfach wieder bringt.

Gerede davon, dass Gläubiger auf was verzichten, während Aktionäre Aktionäre bleiben dürfen. Märchen von Shortglattstellungen bei einer Aktie die auf den Pinksheets 0,16 USD notiert.

Das angestrebte Schnellverfahren bei CIT ist mit der Idee gewählt worden, die Verwerfungen möglichst klein zu halten. Ich weiß nun nicht, ob am 8.12., auf den sich hier alle kaprizieren, schon alles abgewickelt wird. Möglich ist es, zwingend nicht. Wenn nicht, liegt das sicher nicht daran, dass die Commons dagegen sind. Das Endresultat wird auch später dasselbe sein.

Man kann ja gerne herumzocken. Aber man sollte es mit dem Wissen tun, dass es schließlich wertlos sein wird. Wer das nicht weiß, zählt bei der Zockerei fast definitionsgemäß zu den Verlierern. Verlierer, die es reichlichst geben muss, um die Gewinne der Gewinner zu finanzieren.

[DauJones]

Auf geht's! Wir starten mal wieder im Minus. Welch Überraschung.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.685 von DauJones am 04.12.09 15:31:08

Falsch .... PLUS !!!!!!!!

[liber]

Wenn die Sache so einfach uns so klar wäre, würden die dne Kurs hoch kaufen. Bei Escada ist der Kurs erst explodiert als die Tatsachen geschaffen worden sind und nicht vorher, sprich der endgültige Verkauf.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.670 von Pfandbrief am 04.12.09 15:30:02

Das ist Problem ist, das Du deine "Annahmen" mitlerweilen für so bare Münze nimmst, das Du dich selber massiv einschränken tust in deiner Opjektivität.

Short-Adressen sind noch die größeren Hardcore-Zocker als wir alle hier drinnen zusammen.
Die spielen die Gelassenheit bis zur letzten Sekunde und dann knallt es !
Hast Du ESCADA nicht gesehen...danach haben sie geheult und wollten Klagen einreichen (aussichtslos) wegen der Annahme der Marktverengung....tja, die waren einfach zu cool und das hat sie alles gekostet, weil sie einfach nicht mehr die andere Seite der Medalie sehen wollten, die es gibt !
Und das selbe geschieht in meinen Augen hier im Board und auch drüben am Markt, obwohl wir Vorgestern schon gesehen haben wie die ersten Ansätze dazu aussehen und das waren nicht die von dir beschriebenen Lemminge die alle nicht Wissen was sie tun.

Ich empfehle nur mal die Münze umzudrehen, bei Leute die nur in einer Richtung denken, denn Wissen tut niemand etwas, was sie vorhaben und bringen werden.

[kreisliga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.166 von sawasdeekhrab am 04.12.09 10:58:28

falls es an dir vorbei gegangen ist, wertlos sind die shares schon.
Aber delisted werden die nicht, an der PK werden die noch ewig gehandelt

[liber]

aus der Traum

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.798 von kreisliga am 04.12.09 15:44:41

alls es an dir vorbei gegangen ist, wertlos sind die shares schon.
Aber delisted werden die nicht, an der PK werden die noch ewig gehandelt

Auch das ist schlicht und ergreifend falsch. Nach der Cancellation werden die Aktien nicht mehr gehandelt, weil sie nicht mehr existieren. Ich empfehle die Lektüre von Threads der Fluglinien, Calpine, Delphi, und und und. Besonders die letzten paar Seiten sind immer lesenswert, wenn sich die Superzocker beschweren, dass die Aktien einfach aus ihrem Depot ausgebucht werden.

Das Faszinierende ist, dass immer wieder Leute auftauchen, die das nicht wissen, und dennoch Tausende Euro in solche Shares pumpen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.798 von kreisliga am 04.12.09 15:44:41

Man erinner sich an GM, das kann man hier mit diesem Board sehr schön vergleichen und auch mit den Komunikationen der Unternehmen.
Und was ist passiert, die Aktie ist knapp 400% gestiegen und wurde fleißig weitergehandelt. Und auch da mußten die short-Positionen gedeckt werden, denn was mal wertlos werden sollte oder könnte kann mit nichts mehr verbucht werden, denn welche Aktien will man zurückübertragen wenn man keine mehr bekommt !? Da spielt es keine Rolle ob die Aktie 10 Dollar kostet oder die Aktie 0 Cent wert sein sollte, es muß die Aktie aber noch existent sein und handelbar sein. Soweit mal zu den shortgeschichten und wir Wissen wie CIT überraschen kann an den WE.

[liber]

jetzt mal ganz cool hier!!! noch ist gar nichts wertloss da CH11 noch gar nicht genehmigt ist!!! bitte nicht so eine Panik verbreiten hier.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.048 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 16:10:48

denn welche Aktien will man zurückübertragen wenn man keine mehr bekommt !? Da spielt es keine Rolle ob die Aktie 10 Dollar kostet oder die Aktie 0 Cent wert sein sollte, es muß die Aktie aber noch existent sein und handelbar sein.

Ich sage es NOCHMALS, gecancellte Aktien brauchen NICHT eingedeckt zu werden. Das Problem beim Shorting von solchen Aktien ist dass man keine Aktienleihe kriegt, die über den Tag hinausgeht, an dem die Aktie gecancellt wird. Schaffst Du das, brauchst Du dem Broker nur den Nachweis erbringen, dass die Aktien nicht mehr existieren.

Ich sage es NOCHMALS, Ihr werdet das am letzten Handelstag von CIT merken, wann immer der jetzt konkret sein wird. Die Aktie wird an diesem Tag voraussichtlich 95 % verlieren und irgendwo bei 0.00x schließen. Dann nämlich kann man endlich shorten, weil man die Aktie nicht mehr liefern muss. Selbst Tage vorher ist das nicht möglich.

[liber]

Apropos Wochenende, ich würde die Aktien nicht halten, vor allem nicht weil wir hier in Europa den Zeitvorteil haben gegenüber den Amerikaner.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.108 von Pfandbrief am 04.12.09 16:17:34

Käse !! Mein Arbeitskolege soll seine bis 8 12 09 zurückgeben !!!
Ist sogar angeschrieben worden !!!( habs doch vor Tagen schon eingestellt )


mfg.m.

[liber]

Dann schreib doch lieber wann dein Kollege diese kaufen möchte damit wir wissen wann der Kurs nach oben schießt *g*.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.162 von reifenmaler am 04.12.09 16:22:26

Bei welcher Bank ist der? Es ist sowieso schon sensationell, dass er noch Leihe hat. Das Verwunderliche ist, dass er erst jetzt covern muss (falls das überhaupt der Wahrheit entspricht). Wenn Du genau lesen würdest, würdest Du sehen dass ich genau das gesagt habe: man kann CIT nicht über die Cancellation hinaus shorten.

Sonst wäre es ja leicht, verdammtnochmal.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.777 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 15:41:22

Wisst ihr eigentlich wer es war ?? Ich ja !!!

Stand ein Tag vorher im Netz !
Deshalb hatte ich ja Freitags abends noch gekauft !War bereits 30% im Plus !
Da laberten irgendwelche Schlaumeier was vom Wochenende und Am Montag gehts steil runter !!Aber genau das Gegenteil war der Fall !!

Und bei Leehmann bin ich auch Freitags abends rein , und wieder die "Übers Wochenende würd ich nicht halten , das ist nur ne Falle "

Aber es war ne 400% Falle !!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.017 von Pfandbrief am 04.12.09 16:08:00

Du solltest aber auch mal bei uns im realen Leben bleiben und hier geht es um CIT und nicht um Delphi oder sonst dergleichen die Hochverschuldet waren und absolut nicht mehr handlungsfähig, das zu einem.
Und zum anderen wurde bis jetzt immer nur noch der -- ANTARG -- auf Gläubigerschutz gestellt und über dessen Antrag wird erst am Dienstag überhaupt entschieden, ob er überhaupt genehmigt wird !
Also kann somit bis zu diesem Tag überhaupt nichts ausgebucht werden und alle Commons bleiben so wie sie immer schon waren.
Mit dem Antrag auf Chapter-11 beginnt nur der vorläufige Gläubigerschutz sofort, über alles andere entscheidet erst das Gericht am Dienstag !
Und selbst bei einer für mich nicht mehr nachvollziehbaren genehmigung des CH-11 muß der Richter auch noch dem "Sanierungsplan" zustimmen in allen Einzelheiten und da kann man schon seine "Träume" und "Wünsche" hineinschreiben, ob die dann auch genehmigt werden ist die andere Frage !

Also immer erstmal cool bleiben und abwarten denn die nächsten Tage können hier noch sehr viele Leute "überrascht" werden, denn das alles besteht nicht nur aus Scharz-Weiss-Denken.
Und weil es mal in der Vergangenheit bei anderen Unternehmen so etwas gegeben hat kann man sicherlich nicht dieses hier so Kindereinfach miteinander vergleichen, denn die Verhältnisse bei CIT sind total andere als bei anderen, total überschuldeten Buden wo die Verbindlichkeiten den Assest um ein vielfaches überstiegen !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.227 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 16:28:24

Das Besondere am CIT Verfahren ist, dass es sich um einen prepackaged Plan handelt. Wird der angenommen, ist es sofort aus. Das ist der Unterschied zu Delphi usw. wo es in der Tat Jahre dauerte. Das ist übrigens auch der Unterschied zur GM-Liquidationsgesellschaft (NICHT GM) die als MTLQQ notiert. Auch die werden (an der Börse!) CIT mindestens um Monate überleben.

Ich weiß nicht, ob der Plan angenommen wird. Möglicherweise aufgrund von Streitigkeiten der unterschiedlichen Classes von Gläubigern nicht. Dann dürft Ihr das hier noch ne Zeitlang weiterhandeln. Ansonsten könnte es aber auch sehr sehr flott gehen.

[bking40]

@ Pfandbrief

Das mit der Lieferung der Aktien stimmt so nicht wie du das sagst.

Letztes aktuelles Beispiel ist da delphi. die wurden delisted. somit sollte man ja glauben die die am letzten tag short waren sind die helden, aber das kannst du vergessen. du mußt die aktie trotzdem liefern. das ist ein riesenakt wenn das abgewickelt werden soll. weil es ja in der regel so ist das die aktie überleerverkauft ist. weißt was ich meine? es wurden mehr stücke verkauft als es überhaupt gibt. grundgeschäft ist ja du verkaufst jemanden die aktie, dafür bekommst du geld, mußt natürlich liefern. das problem das das entsteht ist das der makler die stücke beliefert haben will die du ihm verkaufst. weil er sie entweder selbst braucht bzw weiterliefern muß falls die gegenseite von dir ein kunde war und er die aktie nicht selbst aufs buch nimmt.

also wenn die firma dann de facto pleite ist und delisted wird und es kein anderes oder neues listing gibt geht im hintergrund eine riesen aktion los.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.108 von Pfandbrief am 04.12.09 16:17:34

Es ist schon eigenartig warum sich dann solche short-Adressen bei ESCADA um jeden Preis eingedeckt haben, wenn sie doch eh wertlos werden bzw. zumindesten so gut wie gegen Null gehen werden.
Die machen das nicht umsonst und auch für Dich nochmals zum wiederholten Male, das ausbuchen ist von CIT mal angedacht worden und kein Mensch weiss ob das erstens überhaupt noch im Restrukturierungsplan drinnen steht, denn der wird frühestens erst am Dienstag bekannt und dann ist es zweitens noch nicht mal klar ob sie überhaupt CH-11 genehmigt bekommen und drittens ist dann noch nicht mal gewiss das solche "Pläne" wenn es überhaupt noch angedacht wird überhaupt genehmigt werden.

Du gehst mit einer Sturheit von deinen Annahmen aus, die erst einmal am Dienstag vom Richter alle genehmigt werden müßen, als ob irgend etwas davon schon Realität ist.
Sorry, aber das ist nicht gerade jemand der Aktualität und Annahme unterscheidet.
Bis zum Dienstag kann sich nun vom Kleinanleger bis zur großen Shortadresse überlegen, was er für ein Risiko bereit ist einzugehen, denn bis Dienstag sind allein Short-Positionen das was sie bis jetzt auch waren...ungedeckte, offene short-Positionen die gedeckt werden müßen und nichts anderes !
Was dann am Dienstag Abend entschieden worden ist, werden wir sehen, wenn nicht vorher was kommt bzw. entscheidendes verkündet wird und das kann hier sehr viele auf den falschen Fuß erwischen !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.336 von bking40 am 04.12.09 16:41:26

Nochmal, um das klarzustellen. Du hast Recht, dass man Aktien liefern muss. Das ist genau dann ein Problem, wenn nicht ohnedies der letzte Handelstag ist. Existiert die Aktie weiter, auch wenn völlig klar ist, dass sie an einem der Folgetage verschwindet, hast Du als Shorter ohne Aktienleihe ein Lieferproblem. Aus diesem Grund steht CIT so hoch. Erst am letzten Tag fällt das flach. Man kann das hübsch bei vielen Fällen beobachten, United Airlines war z.B. hübsch. Bei anderen beobachtet man das nicht, was daran liegt, dass es selbst am Vortag noch nicht klar war, dass die Aktie ausgerechnet per nächstem Tag gecancellt ist. In einem solchen Fall entfällt der "terminal short" aus den von Dir genannten Gründen.

[Dagobertl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.286 von Pfandbrief am 04.12.09 16:35:18

= unter Umständen ab 9. 12. kein Handel mehr??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.372 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 16:45:12

Escada ist ein völlig anderer Fall. Ich bin überzeugt davon, dass die noch jahrelang als Leiche auf der Börse herumspuken werden. Das ist in Deutschland aus unbegreiflichen Gründen so üblich. Was um alles in der Welt bringt Dich auf die Idee, dass es bei Escada signifikante Shortaktivitäten gibt? Nicht dass ich es widerlegen könnte, aber die Erfahrung sagt mir, dass auch dort die Hauptverantwortlichen für die Schwankungen die irren Longzocker sind.

Der prepackaged Plan ist in allen Details bekannt, und kann nachgelesen werden. Wird er genehmigt, sind die commons weg. Wird er nicht genehmigt sind sie auch weg, nur nicht gleich. Ich weiß nicht was daran "Annahmen" sind. Es sind Tatsachen.

Und nochwas, Orpheus, auch wenn Du es nicht glaubst: hier ist kaum noch wer short. Ich kann Dir das nicht beweisen, Du kannst es mir glauben oder halt auch nicht. Diese phantomartigen "Shorties" sind ja auch sehr beliebt in Threads wie diesem. Keiner hat sie je gesehen. Aber ihre behauptete Existenz erleichtert die Argumentation einer Longposition schon sehr, was?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.467 von Dagobertl am 04.12.09 16:54:38

= unter Umständen ab 9. 12. kein Handel mehr??

Das wäre sozusagen das Worst-Case-Szenario. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass es noch länger weitergeht, aber ausschließen kann ich das definitiv auch nicht.

Leute, fragt mich nicht Sachen, auf die keiner eine Antwort wissen kann. Fragt Sachen, die man beantworten kann. Z.B.: Werden CIT commons irgendwann gecancelt? Antwort: Ja.

[reifenmaler]

unter Umständen ab 9. 12. kein Handel mehr??


Das können die besser !! Könnte ja zb. am Montag den Handel aussetzen , und dann schwitzen sehr viele !

mfg.m.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.467 von Dagobertl am 04.12.09 16:54:38

Selbst wenn CH-11 genehmigt wird, was mich sehr verwundern würde, dann definitiv NEIN...der Handel wird fortgesetzt bis CH-11 verlassen wird, wenn die angedachte angebliche Ausbuchung überhaupt genehmigt wird bzw. überhaupt noch drinnen steht !?

[reifenmaler]

Eigentlich ne Top Idee !!!

Mann beantragt eine , obwohl mann weis das es abgelehnt wird !
So kann keiner behaupten , das es nur ne Verarsche war !

Wenn sie zb. einfach die Inso zurückziehen würden , währe es ne andere Geschichte

Einfach mal schauen !!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.480 von Pfandbrief am 04.12.09 16:56:21

Bei ESCADA ging es durch die Presse wie große short-Adressen Klage gegen unbekannt gestellt haben wegen angeblicher "Marktverengung"...tja das ist dann der letzte verzweifelte Funken der Hoffnung das wenn es so in die Hose gegangen ist, das evt. jemand gefunden wird und man die Treads wie bei AMITELO z.b. rückabwickeln könnte und somit seine riesigen Verluste dann wieder ausgleichen könnte, aber Pustekuchen, da war niemand , denn die haben sich schlichtweg verzockt und nicht nur bei ESCADA, bei GM, bei VW und da kann man Reihenweise aufführen, denn die Herren meinen wie Du auch, das sie uneingeschränkt immer richtig liegen und dann kommt das böse erwachen, wobei es bei uns beiden nur um die Diskussion geht.

Und den entgültigen prepackaged Plan hat von uns noch niemand gesehen, nur das was mal vor Wochen angedacht war !
Den eigentlichen werden wir erst am Dienstag erfahren !

SAF-Holland bekannt !? Ein aktuelles Beispiel !!!
Was haben da bestimmte Herren vor der wertlosigkeit der Aktien gewarnt und die Leute kirre gemacht und nun !???
Finanzierung gesichert bis 2014, das Treuhändermodel der Banken und Ursache der grenzenlosen Panik ist plötzlich im Nichts verschwunden und kein Mensch will was davon mehr Wissen...tja und die Aktie steht jetzt schon weit über 100% im Plus.... tja soweit mal der Unterschied zwischen "angedacht" und "wollen-möchten-hätte ich gerne" zum Endergebnis.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.528 von reifenmaler am 04.12.09 17:01:14

Na ja, der Spaß ist zwar nett, aber Börse ist nun doch nicht eine Sache wo man machen kann was man will
Eine Kursaussetzung kommt sicherlich nur dann, wenn die z.B. den Antrag zurücknehmen, denn das wäre eine Martbeeinflussende Mitteilung gegenüber den jetzigen Stand.
Nur wegen der anstehenden Hearings wird das zu 100% nicht passieren.

[shokker]

ist das eine ekelhafte aktie.scheiß kursverlauf.da wird einem die geduld auf die probe gestellt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.615 von reifenmaler am 04.12.09 17:09:41

Also wenn man das diskutiert haben alle Anhaltspunkte von Dir eine Logik !
Denn was war den vorher mit den Bondholdern !?
Da konnte CIT Angebote und Nachbesserungen machen, wie sie wollten, es hat nichts gebracht ! Die Bondholder dachten stets...ja,ja,alß die mal schwätzen, die machen das schon und warum soll ich auf was verzichten, denn die stehen zu gut da... was sie auch tun... tja, und nach dem überraschenden Antrag auf CH-11, vorzeitig am 01.11 anstatt 05.11, booooom hat es gemacht, die Herren haben die Augen weit aufgerissen und sofort zugestimmt am nächsten Tag ! ...siehe an, siehe an !
Einen Tag später kamen die Kanadier hinterher, aber den blieb eh nichts anderes mehr übrig.
Ja somit hat dieser Antrag einen sehr guten Zweck gehabt, wenn man das so sieht, den CIT hat immer vor dem Antrag gesagt, wenn die Bondholder zustimmen dann ist die Insolvenz bzw. Ch-11 vom Tisch !
Und da war von einem Ausbuchen der Commons noch keine Rede.
Was soll es CIT auch bringen wenn die Commons ausgebucht werden !?
Die bekommen dafür kein Geld, oder müßen bei Erhalt etwas den Aktionären bezahlen und soviele sind auch nicht mehr in Kleinanleger-Hand, so weit ich mal gelesen habe.

Tja und wenn jetzt der Antrag zurückgezogen würde, aus mangels an aussichtsreichen Erfolg der Genehmigung, weil man einfach zuviel auf der Haben Seite stehen hat...Tja, abwegig ist das nicht und CIT wäre nicht die erste die das so machen würde.
Also alle Überlegungen haben einen sehr logischen Hintergrund wenn man mal nicht die Aussagen von CIT von vor paar Monaten vergessen tut !
Kohle ist genügend da, da braucht man die 1 Milliarde nicht mehr von Icahn....überleg mal was die Milliarde ausmachen würde !? ..die haben genügend Kohle bekommen und sagten das auch vorher, das es nun reichen würde und sie alle Finanzierungen weiter fortführen könnten, da war von Icahn nur bekannt, das er absolut strikt gegen einen Insolvenz von CIT war und in meinen Augen immer noch ist und das über all die Monate !
Warum der wohl ganz plötzlich seinen Namen für so eine Zusage hergegeben hat !??? ... Wer hat denn die ganzen Aktien aufgesaugt !? ... ganz bestimmt nicht nur die kleinen unbedarften Kleinanleger, die alle anscheinend immer keine Ahnung haben
Und wer Ichan schon mal öfters beobachtet hat, der macht nicht einen finger krum für nichts, der weiss genau was er tut ! Und der weiss weit aus mehr als wir alle zusammen was da kommen wird, nun mehr ja auch offiziell durch sein Aktivität

Das bleibt richtig spannend und hier kann bis Dienstag alles noch so unmögliche passieren, das ist sicher und weder ich noch andere können das Vorhersagen und müßen sich entscheiden, was sie machen.
Der eine ist da cooler, der andere, so wie ich kippen da Literweise Kaffee runter

Aber eine Entscheidungshilfe in die eine wie in die andere Richtung kann leider niemand geben, da alles möglich ist.....

Gruß.....Orpheus

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.480 von Pfandbrief am 04.12.09 16:56:21

auch wenn Du es nicht glaubst: hier ist kaum noch wer short. Ich kann Dir das nicht beweisen, Du kannst es mir glauben oder halt auch nicht. Diese phantomartigen "Shorties" sind ja auch sehr beliebt in Threads wie diesem. Keiner hat sie je gesehen. Aber ihre behauptete Existenz erleichtert die Argumentation einer Longposition schon sehr, was?



Richtig! Beweisen lässt sich das leider nicht! Und, die richtige Shortstrategie hat der User LBR hier im Thread am 02.11.2009 publiziert: Thread: Kein Titel für Thread 38303613
Wenn wir jetzt noch auf die Umsätze der ersten 6 Handelstage nach dem Inso-Antrag schauen: ca 400 Mio Shares - fast der gesamte Freefloat. Ja Pfandbief, ich stimme dir zu, macht fast gar keinen Sinn, nach dem Inso-Antrag noch auf die letzten Cents zu spekulieren. In Deutschland ist der ganze Short-Kram so gar nicht möglich. Z.B. konntest du bei Etrade CIT auch schon vor Inso Antrag nicht shorten! Hinzu kommen die strengen Bestimmungen der hinter Etrade agierenden BIW. Shortselling nur möglich für ausgewählte Aktien in ausgewählten Indizes, das ganze nur an einem Handelstag (Intraday) und mit Genehmigung (von BIW und/oder Etrade)auch als Overnight Shortselling max. bis 3 Tage - erfolgt dann kein Gegengeschäft wird zwangseingedeckt, mit allen Risiken und kosten. Na, hat da noch jemand Bock drauf?

Grüsse dfe

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.303.613 von LBR am 02.11.09 16:55:38

Sorry,

meinte diesen Beitrag hier

dfe

[now-or-never]

Interessant ist dass heute fast kein Volumen vorhanden ist. Da will anscheinend keiner mehr verkaufen, denken sich wohl alle dass sie die paar Tage auch noch halten werden. So wie ich

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.688 von now-or-never am 04.12.09 19:09:55

naja, aber kaufen auch nicht, guggen wohl alle TV

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.960 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 17:45:29

Was soll es CIT auch bringen wenn die Commons ausgebucht werden !?

Es scheint so, als bestehen hier erhebliche Informationsdefizite bezüglich der Abwicklung eines Chapter 11 Verfahrens. Es ist so, dass die Gläubiger, die in der Kapitalstruktur höher stehen als die Aktionäre, auf etwas verzichten müssen -- in diesem Fall auf einen je nach ihrer Class variierenden Teil des ihnen geschuldeten Betrages. Als Ausgleich dafür erhalten sie die neuen Aktien von CIT.

Den Gläubigern gehört nachher der Laden. Der Laden wird nach der Teilentschuldung auch einen positiven Wert haben, also die neuen CIT Aktien werden werthaltig sein.

Man weiß sogar, wieviel es voraussichtlich sein werden. Dazu muss man die Kurse der (reichlich vorhandenen) Bonds von CIT ansehen. Sie stehen alle so 70 % um den Dreh. Der Markt glaubt also, dass die Gläubiger, wenn man die Restbeträge auf die Bonds und die erhaltenen Aktien zusammenrechnet, etwa 30 % ihres Einsatzes verlieren werden. Wer an die Werthaltigkeit von CIT als Unternehmen glaubt, muss die Bonds kaufen. Die alten Aktien werden eliminiert, damit die Gläubiger befriedigt werden können.

Ich möchte eine Frage in die Runde stellen. Hier sind ja viele, die sich sehr für Insolvenzen zu interessieren scheinen. Warum kauft Ihr nicht einfach Bonds von insolventen Unternehmen? Warum immer Aktien??? Ich habe keine Erklärung für dieses Verhalten.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.752 von Pfandbrief am 04.12.09 19:19:48

stimmt, du hast vollkommen Recht, hast du Bonds? und wenn ja welche?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.778 von mosbach am 04.12.09 19:24:11

Weil CIT ein Unternehmen ist, das sich ausschließlich über den Bondmarkt refinanziert gibt es zig verschiedene Ausgaben. Mal ein paar Beispiele: XS0234935434, A0GH2U, A0LM2T, A0GP77, A0DXY6 usw. usf.

Man kriegt diese Bonds in der Regel nur außerbörslich. Das ist keine Empfehlung. Ich habe selbst keine Bonds von denen, weil ich sehr schwer einschätzen kann, wie hoch die Recovery letztlich sein wird. Es ist hier eben nicht so leicht wie bei der Altaktie, die auf jeden Fall verfällt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.752 von Pfandbrief am 04.12.09 19:19:48

Da bestehen keine Defizite...warum Ich keine Bonds kaufe...



Frag mal die Gläubiger bei ESCADA, die waren anscheinend auch so schlau wie Du und sitzen nun als die ganz großen Verlierer da....denn Mital hat alles gekauft außer die Teile die als Sicherheit bei den Bondholder lagen....ja man kann sagen die Ars..karte voll gezogen !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.815 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 19:30:50

Und was nutzt das den Aktionären von Escada? Oder gehörst Du auch zu den Irren, die glauben Mittal hätte Escada-Aktien gekauft? Diese verfallen auf jeden Fall. Die Escadaanleihe wird eine (wenn auch möglicherweise kleine) Recovery haben.

[now-or-never]

Hört doch endlich mit diesen sinnlosen Diskussionen auf. Spätestens am 8.12. wissen wir wer schlauer war. Ich persönlich glaube aber dass am 8.12. auch nix passiert außer eine Aufschiebung der Anhörung, da ich mir ziemlich sicher bin dass der Reorganisationsplan noch nicht soweit ist um darüber zu entscheiden. Spätestens jetzt vor dem Wochenende hätte man da schon einen Trend über die Entscheidung im Kurs sehen müssen, aber das Volumen sagt eh alles.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.827 von Pfandbrief am 04.12.09 19:32:37

Bei Pfaff war unser Orphi auch bis zuletzt dabei und hat alles gut geredet. Soviel dazu!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.815 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 19:30:50

ach ja und Qimonda schon vergessen?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.827 von Pfandbrief am 04.12.09 19:32:37

Warum sollte die Anleihe eine noch so kleine Recoveri haben.....genau die zwei anteile die für die Anleihe beliehen sind sind explizide nicht gekauft worden !!!!!!!
Und das aus gutem Grund, die will doch den Gläubigern keine Gastgeschenke machen ***lach

Tja, da ist nur Wunschtraum Vater des Gedanken.....und genau auch da haben alle immer nur gesagt, es wäre niemand short, bis plötzlich der "lemming" angefangen hat wie wild zu kaufen, was er ja nach deinen Aussagen nicht machen darf und wird und so sind die Commons doch über 200% nach Oben geschossen....

Aber es war ja niemand mehr short anscheinend, bis man gelesen hat, das die Herren Strafanträge stellen, weil sie sich alle total verzockt hatten....

Ja Du siehst, Börse ist doch nicht sooo logisch und einfach wie Du denkst und ich glaube kaum das hier oder wie schon bei GM, ESCADA oder vergleichbaren Aktien es am Dienstag dann noch jucken würde, nach einem 200% Anstieg, was dann später mit den Anleihen passiert oder ob dann die Aktie in 3 Wochen oder paar Monaten oder wann auch immer evt. ausbebucht werden könnte oder nicht....
Das ist die andere Seite der Medalie.
Von mir aus können dann die Bondholder jeder einzelne 1000 Dollar für ein Anteil bekommen und so denken wahrscheinlich 100.000 sende rund um die Welt und Du weisst genau was passiert, wenn hier ein Schub richtig in Fahrt kommt und das verwegen anzunehmen das hier niemand mehr short steht. die tun nur alle so abgezockt und schauen genau so gebannt auf den Kurs....

Aber wir werden sehen was passiert !
Hinterher sind wir alle dann schlauer.....
bei SAF haben vor 2 Tagen alle blöde aus der Wäsche geschaut, die vorher all diese Horror-Szenarien, die ja alle so Todsicher waren provagiert hatten !

Warten wir es ab !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.885 von mosbach am 04.12.09 19:42:47

Gute Frau, ich habe sicherlich nicht die Weißheit mit Löffeln gegessen und liege sicherlich das eine oder andere Mal schief, das gehört mit dazu, aber bei Pfaff und auch Qimonda konnte man über sehr lange zeit noch sehr gut traden, vergiß das bitte nicht !
Und so wie bei Pfaff weiss man auch erst hier Bescheid wenn entgültige Entscheidungen getroffen sind. Das ist doch Fakt oder !?

Wenn alles so klar wäre, wie alle hier schreiben, dann würde die Aktie schon längst bei 0,001 USD stehen und nichts mehr bringen in Umsatz und Erlös....oder nicht !?

Außerdem reden wir ja hier nicht von Nachhaltigkeiten sondern von einem möglichen Rebound und nicht was nächstes Jahr ist.
Vorerst mal....

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.967 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 19:53:54

ich habe sicherlich nicht die Weißheit mit Löffeln gegessen

Richtig!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.988 von mosbach am 04.12.09 19:55:44

Bleiben wir friedlich und warten ab was da kommt, denn Du liegst auch so oft schief und ich mache Dir auch keine Vorwürfe über Monate hinweg.
Wir Wissen es beide nicht was übers WE oder am Dienstag passiert und bis zum heutigen Tag ist alles drinnen an evt. Möglichkeiten und Szenarien ! Wir haben keine Lehmann hier die 700 Milliarden Verbindlichkeiten zu 70 Milliarden Werthaltigkeit hatten oder gewissen Airlines die über beide Flügelspitzen hinaus extremst hoch verschuldet waren, da brauchte man sicherlich nicht lange diskutieren...

Also einen schönen 2 Advent und bis Montag

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.914 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 19:47:26

genau die zwei anteile die für die Anleihe beliehen sind sind explizide nicht gekauft worden !!!!!!!
Und das aus gutem Grund, die will doch den Gläubigern keine Gastgeschenke machen ***lach

Der Grund ist (meines bescheidenen Wissens nach) vielmehr, dass ein Kauf rechtlich nicht möglich war, weil diese Gesellschaften Sicherheiten für die Anleihe darstellten. Sie waren verpfändet. Auch für den von Mittal bezahlten Preis für die nicht verpfändeten Töchter und Assets gilt jedenfalls, dass die Anleiheinhaber eher ihre komplette Forderung daraus abgegolten bekommen, ehe die Aktionäre auch nur einen Cent daraus sehen.

Orpheus, ich hab's versucht, Du kannst gern weiter glauben, was Du willst...ich hoffe Du schaffst es rechtzeitig rauszukommen. Viel Glück.

[Voll-LoOsEr]

Sagt Leute mein Imglish is nicht good

könnt ihr mir Bitte das Eindeutschen:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aTz6Ax8n…

und das: http://online.wsj.com/article/BT-CO-20091204-710531.html

Bussi und Danke

[Voll-LoOsEr]

Schande Inglish

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.173 von Voll-LoOsEr am 04.12.09 20:22:17

1. Wenn man schon CIT Aktien kauft, sollte man Englisch können.

2. In der ersten Meldung geht es um die bereits bekannten kanadischen Bonds. Einige der Bondinhaber sind mit Details des Planes nicht einverstanden. (Ich erwähnte ja schon, dass es diverse gegensätzliche Interessen zwischen den einzelnen Classes gibt).

3. In der zweiten Notiz steht nur, dass der prepackaged plan nächste Woche abgenickt werden soll. Ein Verlassen von Chapter 11 wäre dann, CIT gemäß, bis Ende des Jahres möglich.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.100 von Pfandbrief am 04.12.09 20:10:21

Sorry, im Gegensatz zu Dir betrachte ich nur beide Möglichkeiten und veruche nicht Gebetsmühlenartig mit aller Gewalt Recht zu behalten.
Frau Mittal hat nicht aus rechtlichen Gründen diese beiden Unternehmensanteile nicht gekauft, sondern gerade deshalb weil dort die Anleihegläubiger beteiligt sind und Sie von diesen 0,00 gar nichts hält. Darum !
Und wer ist unterm Strick besser bedient worden für sein Geld !?
Der Aktienbesitzer mit 200% Gewinn für seinen Einsatz oder ein Anleihebesitzer der jetzt hoffen muß das er überhaupt noch eine Quote bekommt mit der er was anfangen kann !?

Schon Arcandor vergessen !??
Da haben deine Anleihebesitzer ein Quote im Promille-Bereich bekommen, das bei der Gläubigerversammlung von knapp 30.000 nur eine Handvoll überhaupt in die Halle kam, da es sich da nicht mal gelohnt hat auch nur das Auto vor der Tür auch nur einmal anzulassen, gegenüber seiner zu erwartenden Rückzahlung die nie eintreten wird.
Das sind die anderen Geschichten Die Du nicht gerne siehst und erzählst. Auch dort waren die Aktienbesitzer die Nachgekauft haben und noch paar mal mitgezockt haben diejenigen die Ihr Geld wieder haben.
Ja das ist die andere Seite der ach so sicheren Anleihen.
Aber natürlich kann auch hier alles so kommen wie Du es für 100% Wasserdicht hinstellst, aber es bleibt bis zum heutigen Tag nur deine persönliche Annahme ohne es nachhaltig zu belegen, denn es kann auch alles ganz anders kommen und da Wissen wir beide von was wir reden.
Ich brauche nirgens Recht zu haben, ich schaue mir nur beide Seiten der Medalie an und entscheide mich dann für was ich mich dann erstmal entscheide.

Letztes Beispiel...MOBILCOM damals !
Am Freitag hat man das Unternehmen beerdigt, aus und vorbei, alle Spezialisten waren sich einig !
Am Sonntag kam der Schröder und sagte nur, mit Ihm werde Mobilcom nicht verschwinden und das war der Auftakt zu einem RUN von Freitag-Tagestief 72 Cent auf ein Hoch von über 26 € bis zum Verkauf....tja, so kann es gehen und da haben die am freitag mit 1,02 € zu gemacht und am Montag mit 4,68 € eröffnet

Tja, und da gibt es unzählige Geschichten !
Es gibt immer zwei Möglichkeiten und ich muß Dir nicht sagen was passiert, wenn der Antrag abgelehnt wird.

Auch Dir einen schönen zweiten Advent

Gruß-Orpheus

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.084 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 20:08:27

Wir Wissen es beide nicht was übers WE oder am Dienstag passiert...

Stimmt! Wir wissen aber, daß das hier eine Milchmädchenrechnung ist:

sieht man das jetzt noch mit dem angestrebten Verzicht der Gläubiger und den anderen Einsparungen von 10 Milliarden, kommt ein Plus von 16 Milliarden heraus.

Gläubiger verzichten auf 10 Mrd., wodurch das Vermögen der Aktionäre (=Schuldner) steigt ?
Hört sich nach Hütchenspiel an.

[mosbach]

sieht wohl nach einem Ausverkauf aus, also nix mit Shorts glattstellen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.229 von cruzador am 04.12.09 20:30:50

Warum soll denn das Vermögen der Aktionäre steigen !????
Eine Aktienwert wird über Angebot und Nachfrage geregelt und nicht nach dem Kernwert des Unternehmens bzw. der Marktkapitalisierung.

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.224 von Pfandbrief am 04.12.09 20:29:54

Danke dir Pfandbrief !

Verzeih mir das meine Bildung beim Englisch nicht deinem Niveau entspricht.
Aber dafür bist, Gott sei gedankt, du da

Ich werde, sollte die CIT doch noch auf EURCent 0,50 steigen, den Gewinn in einen Englisch - Kurs investieren.

[lisa46]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.226 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 20:30:14

Herrgottnochmal.

Und wer ist unterm Strick besser bedient worden für sein Geld !?
Der Aktienbesitzer mit 200% Gewinn für seinen Einsatz oder ein Anleihebesitzer der jetzt hoffen muß

Orpheus, der "Aktienbesitzer" hat nur deshalb "200% Gewinn", weil es größere Idioten gibt!! Versuch doch bitte sauber zu trennen zwischen Gewinnmöglichkeiten aus Zockereien ohne Fundament und allem anderen. Niemand bestreitet, dass es möglich ist, mit Insolvenzaktien kurzfristig Riesengewinne zu machen. Niemand hat das JEMALS bestritten!! Aber wie gesagt -- diejenigen die glauben, solche Sprünge hätten fundamentale Gründe, werden wohl NICHT diese Riesengewinner sein, weil sie ja nicht rechtzeitig rausgehen.

Schon Arcandor vergessen !??
Da haben deine Anleihebesitzer ein Quote im Promille-Bereich bekommen,

Das stimmt nicht. Die einzige börsenotierte Arcandoranleihe hat eine ganz schön gute Recovery gehabt, weil sie mit Thomas Cook Aktien gesichert waren. Diese wurden an die Anleiheinhaber ausgeschüttet. Ungesicherte Gläubiger sind bei Arcandor natürlich arm dran. Habe ich je etwas anderes behauptet?

Letztes Beispiel...MOBILCOM damals !
Am Freitag hat man das Unternehmen beerdigt, aus und vorbei, alle Spezialisten waren sich einig !
Am Sonntag kam der Schröder und sagte nur, mit Ihm werde Mobilcom nicht verschwinden und das war der Auftakt zu einem RUN von Freitag-Tagestief 72 Cent auf ein Hoch von über 26 € bis zum Verkauf....tja, so kann es gehen und da haben die am freitag mit 1,02 € zu gemacht und am Montag mit 4,68 € eröffnet

Dieses Beispiel bringt Ihr jedesmal. Mobilcom war niemals insolvent. Sie wären fast insolvent geworden, ja. Sie stiegen, weil das halt gerade nicht eintrat.

Tja, und da gibt es unzählige Geschichten !

Ich wiederhole meine Aufforderung. Bring mir nur ein Beispiel, nur ein einziges, für ein börsenotiertes Unternehmen, welches chapter 11 auch nur beantragt hat, und es dann für die Altaktionäre letztlich irgendetwas werthaltiges gab. Ich rede nicht davon, dass irgendwelche Aktien irgendwann temporär und unberechtigterweise mal 500 % hochgingen. Dass das passieren kann, ist mir klar, ich beobachte das hochinteressiert seit Jahr und Tag.

[Voll-LoOsEr]

@ OrpheusAusDerAsche

und

@ Pfandbrief

Eure Beiträge sind Lesenswert und Lehrreich!

Ich bin euch beiden dankbar, bitte, macht weiter

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.234 von mosbach am 04.12.09 20:32:19

Schau dir bis jetzt den Umsatz an und wir reden von 0,005 Cent Abschlag, das kann man sicherlich für einen Freitag nicht als Ausverkauf bezeichnen. Außerdem ist der Dienstag entscheident für den Kurs, das ist alles noch viel Show hier und wir Wissen wie verunsichert hier alle in der Aktie sind, weil niemand etwas konkretes weiss und alles nur auf Annahmen gebaut ist. Leider.

[lisa46]

das sind nochmal fette Short-Downinger Attacken.
Aber die werden am Schluß keine Chance haben!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.304 von Voll-LoOsEr am 04.12.09 20:42:58

ja, stimmt, aber Pfandbriefs Argumente stimmen eher.

Ich hab meine restlichen vorhin bei 0,155 verkauft.

Good Luck!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.311 von lisa46 am 04.12.09 20:44:02

jaja, wir werden sehen, denke eher an Ausverkauf

[lisa46]

[liber]

Hallo "Mosbach",

darf ich fragen wo du vorhin handeln konntest? in Amerika??

[lisa46]

Schlussverkauf, Ausverkauf, Abverkauf.

DAS ist hier die Frage

Ich hol mir jetzt Weihnachtsbreeetle ;-)

[Tagir]

Hab eine frage????

Ist jetzt CIT schon in chapter 11, oder das wird erst dienstag eintschieden????

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.327 von liber am 04.12.09 20:47:14

klar in USA

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.314 von mosbach am 04.12.09 20:44:41

Mosi du Glückspilz

Ich bleib noch dabei, alles auf eine Karte, jetzt is schon egal
Das dies mein größter Fehlgriff ist, dessen bin ich mir seit Wochen bewusst....

Mein Bauchgefühl sagt mir das die CIT zu Grabe getragen wird

[liber]

Und wie geht das in den USA? welchen Broker hast du?

[mosbach]

sicher ist auf jeden Fall für mich: hier gibts kein Shortsqueeze mehr.

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.333 von lisa46 am 04.12.09 20:48:01

icd f70

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.365 von liber am 04.12.09 20:52:35

sbroker

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.292 von Pfandbrief am 04.12.09 20:40:33

Schau, darüber reden wir ja !
Wir reden nicht darüber was im Januar los ist, oder wo CIT in 5 Jahren steht, ich glaube das interessiert max. 1 von 100
Hier wartet der ganze Markt nur noch auf den letzten Hype in diesem kurzen Verfahren. Darauf spekuliert der Markt und Du weisst selber wie oft diese Hypes in den Aktien auch immer wieder kommen !
Daher brauchen wir uns nicht mehr über Anleihen zu unterhalten. Wenn wir nach CH-11 an CIT beteiligt sein wollen und den Wiederaufstieg über Jahre begleiten möchten dann kaufen wir einfach danach die neuen Aktien und fertig. Da müßen wir uns wirklich nicht den Kopf zerbrechen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.379 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 20:54:33

hier kommt kein Hype mehr, der wäre längst da gewesen.

[mosbach]

ich hab noch 500 Stck behalten... mal sehen, vielleicht werd ich noch reich!

[liber]

super, ich habe Comdirect und damit kann man ja überhaupt nichts anfangen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.401 von liber am 04.12.09 20:57:03

tja, der richtige Broker ist alles. Man kann hier nicht am falschen Ende sparen

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.248 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 20:34:02

Sauber gekontert.
Daraus entwickeln wir folgerichtig das Orpheus-Paradoxon:

Firma A ist bei der Bank X verschuldet, kann aber wegen schlechten Geschäftsgangs den Kredit nicht bedienen.

Geschäftsführer Feuer wendet sich daraufhin an die Bank:
Im Rahmen des geplanten Insolvenzverfahrens werden sie auf 30% der Forderungen verzichten müssen. Durch diese Einsparung schreiben wir wieder schwarze Zahlen.
Bank-Filialleiter Asche:
Hört sich logisch an. Dann steht einem neuen Kredit ja nichts mehr im Wege...
Feuer:
.., von dem wir natürlich 30% nicht zurückzahlen können.
Asche:
Selbstredend. Ich fülle schon mal das nächste Kreditformular aus.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.386 von mosbach am 04.12.09 20:55:39

Warum denn !?
Der Dienstag ist nicht das Amen in der Kirche, denn wir Wissen überhaupt nicht was der Plan nun Schlußendlich beinhaltet.
Da zocken wir drauf und auch die shorts.
Selbst wenn CH-11 genehmigt würde, kann der Plan ganz anders ausschauen und die Voraussetzungen ändern sich bei Bekanntgabe um 100%...aber kann, wenn, hätte, aber ....wir Wissen es nicht und die shorts spielen mit den Ängsten der Anleger, mehr nicht im Moment

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.379 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 20:54:33

Das Ding ist halt, dass Du nicht immer davon redest. Du redest auch manchmal davon, dass "man nicht weiß ob das Gericht zustimmt" und suggerierst, dass dann irgendwie Werte für die Aktionäre erhalten bleiben, oder dass die Gläubiger auf irgendwas verzichten, und die Aktionäre aber Eigentümer bleiben, oder dass ja die Aktiva die Passiva übersteigen, und derartiges.

Nur solche Äußerungen, die darauf abzielen, den Eindruck zu vermitteln, die CIT commons hätten einen fundamentalen Wert, stören mich. Erwägungen, ob dieses Ding in einer Stunde oder von mir aus auch in einer Woche höher steht, weil irgendwelche Leute unsinnigerweise kaufen, stören mich überhaupt nicht, und ich widerspreche ihnen auch nicht. Das kann alles sein. Es ist sozusagen nicht vernünftig diskutabel.

Du weißt genau, dass hier viele Newbies mitlesen. Selbst warst Du ja schon oft genug bei diesen Geschichten dabei. Ich finde daher, dass auch Du verantwortungsvoll posten solltest.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.429 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:00:15

Du wirst sehen.

[Tagir]

I have a question, please ????

Wenn die entscheidung am nächszen dienstag ist : CIT ist nicht mehr in Chapter 11.

Bedeutet das dass die alten aktien nicht mehr existieren??

[lisa46]

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.444 von Tagir am 04.12.09 21:02:20

nöö, das ist hier die umstrittene Frage. Ich selbst glaube nicht an das direkte Delisting. Aber einen Kursrutsch rechne ich schon ein wenn dem zugestimmt wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.444 von Tagir am 04.12.09 21:02:20

Wenn die entscheidung am nächszen dienstag ist : CIT ist nicht mehr in Chapter 11.

Bedeutet das dass die alten aktien nicht mehr existieren??

Die Frage ist ein bißchen unpräzise. Wenn am Freitag der prepackaged plan angenommen wird, kann CIT chapter 11 planmäßig verlassen. In diesem Fall werden die Altaktien gecancelt und neue ausgegeben, die dann (unter neuem Symbol) auch gelistet werden. Diese Aktien werden von den Bondholdern gehalten.

Es ist nicht davon auszugehen, dass der Prozess sofort nach der Entscheidung abgeschlossen ist. Es wird vermutlich etwas dauern, aber die Cancellation könnte in diesem Falle noch in 2009 erfolgen.

Wird der Plan hingegen (aufgrund des Widerstandes einzelner Bondholder) neuverhandelt, wird sich die Sache weiter verzögern, im Extremfall noch monatelang. Das Endresultat für die Altaktien wird auch dann dasselbe sein.

Und, für Orpheus: es ist denkbar, dass die Aktien in letzterem Fall temporär steigen. Auch wenn es unberechtigt wäre.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.426 von cruzador am 04.12.09 21:00:05

Als Aktionär, bist Du nie am Unternehmen beteiligt außer Du erreichst eine kritische Masse und hast dann was mit zu sagen.
Aktienhandel ist wie auf der Tauschbörse, ich gebe Dir soviel Öre für x und der ander gibt Dir soviel, andere würden Dir viel weniger geben und alles zusammen aufgerechnet ergibt einen Aktienkurs.

Anleihebesitzer sind direkte Anteilseigner am Unternehmen, welche auch besichert sind.
Das ist der einfache Unterschied, aber auch keine Garantie. Wo man mit der Aktie immer wesentlich mehr Performens hat als mit der Anleihe. Es ist die Sicherheit die ich mir damit halt einkaufe, mehr nicht, aber dann kaufe ich mir halt lieber die großen DAX-Titel, da habe ich auch eine gewisse Sicherheit und bei HRE hat man ja auch gesehen wie man auch als Anleihebesitzer ganz schnell abgefertigt wird.
Das sichere Investment gibt es nicht.

[lisa46]

Achtung!

Mal eine andere Sache --> was wenn sich ein CIT Großaktionär mit einer Kapitalspritze meldet...?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.505 von lisa46 am 04.12.09 21:11:07

na dann wäre das wieder ein Bondhoder genau wie Icahn

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.461 von mosbach am 04.12.09 21:04:07

Vielen dank.

wenn das so ist , dann ist egal was für entscheidung am Dienstag, die aktie wird rutschen.

1) entscheidung: CIT bleibt noch in chapter 11, weil er noch zeit braucht.

2) entscheidung: CIT ist nicht mehr in Chapter 11, die aktien werden 0.

also in beide fälle nicht gut für aktionären, oder??

[lisa46]

Grade fettes SL Fishing!

Dann kann's ja wieder naufi gehn.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.516 von Tagir am 04.12.09 21:12:18

genau, es wurde hier noch eine 3. Variante diskutiert: Ablehnung von CH11 wegen zu viel Vermögen. Dann ist alles in Butter!

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.504 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:10:58

Als Aktionär, bist Du nie am Unternehmen beteiligt außer Du erreichst eine kritische Masse ....

Anleihebesitzer sind direkte Anteilseigner am Unternehmen...

Und ich dachte immer, es sei genau umgekehrt.

Ist das bei der letzten Rechtschreibreform etwas auch geändert worden ?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.520 von lisa46 am 04.12.09 21:12:47

SL-Fishing... du hast mal wieder Pilze geraucht oder gegessen?

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.537 von mosbach am 04.12.09 21:15:15

@ mosbach

schau dir einfach den Umsatz bei der 15 an, dann weisst Du was ich meine.

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.527 von mosbach am 04.12.09 21:14:18

Logisch wäre es, aber die Amis ticken da etwas anders

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.544 von lisa46 am 04.12.09 21:16:13

nee, so ein Quatsch...

[lisa46]

jetzt verlassen die Schisser das sinkende Schiff...

und am Montag müssen sie 50 Cent bezahlen ;-)

http://www.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=citgq&p=0&t=37&…

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.554 von lisa46 am 04.12.09 21:17:15

ich glaube eher, dass du mit der Titanic unter gehst.

Bis zuletzt Musik gemacht...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.504 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:10:58

und bei HRE hat man ja auch gesehen wie man auch als Anleihebesitzer ganz schnell abgefertigt wird.

Alle HRE Anleihen werden bedient. Nicht bedient werden lediglich Hybridinstrumente, die man treffenderweise als Vorzugsaktien bezeichnen könnte. Dank sei dem deutschen Steuerzahler.

Ein netter lehrreicher Thread übrigens zur Anleihespekulation mit HRE: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144966-1-500/hyp…

Soll gerüchteweise Leute geben, die da ganz hübsch verdient haben.

[Tagir]

danke sehr.

bin anfänger, aber ich vermute dass dienstag wird die entscheidung so sein:

CIT wird noch ein bischen zeit haben, also wieter in chapter 11.

das bedeutet die aktie wird noch weiter sinken, und erst nach 2 oder 3 wochen, wird er richtig steigen vielleicht 300% oder 300%, genau wie escada oder GM.

und dann raus aus Chapter 11, und alle aktien werden 0.

nur meine meinung

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.505 von lisa46 am 04.12.09 21:11:07

Mal eine andere Sache --> was wenn sich ein CIT Großaktionär mit einer Kapitalspritze meldet...?


Dann rappelt es in der Kiste gewaltig nach Oben, denn dann ist der Antrag endgültig vom Tisch und hinfällig, somit auch ein guter Grund den Antrag vor Dienstag zurück zu ziehen und alle können wir wieder von neuem diskutieren, das ist das verrückte an der börse und auch das aufregende !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.569 von Pfandbrief am 04.12.09 21:19:21

also Pfandbief...

ich muss deine Geduld loben, warum machst du das? Mir wäre die ganzen Analysen der Postings zu anstrengend.

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.561 von mosbach am 04.12.09 21:18:19

lol Geile Antwort- Verzeih Mosi,

aber ich habe heute eine gute Flache Roten mir zur Brust genommen, dann die Situation mit der Cit, dann du, die (der) Lisa- die Affengeilen Postings vom OrpheusAusDerAsche und dem Pfandi......

Prost, bin etwas Angeheitert und hab euch alle Lieb

[lisa46]

ich werde am Wochenende bei CIT mitteilen, dass ich eine Kapitalspritze von 1 Mrd Dollar bei denen reinpumpe.

Dann müssen sie ne Ad-hoc Meldung bringen.

[Amnesios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.504 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:10:58

@Orpheus

Als Aktionär, bist Du nie am Unternehmen beteiligt außer Du erreichst eine kritische Masse und hast dann was mit zu sagen.

Anleihebesitzer sind direkte Anteilseigner am Unternehmen, welche auch besichert sind.



Also das ist einfach schlichtweg falsch. Bitte verfasse verantwortungsvolle Postings.

MfG
Amnesios

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.578 von Tagir am 04.12.09 21:20:33

@ TAGIR

mal für Dich zum Verständnis:

CIT ist NICHT in Chapter 11 aktuell!

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.578 von Tagir am 04.12.09 21:20:33

@ Tagir...

bissle verwirrt?!

wird er richtig steigen vielleicht 300% oder 300%

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.604 von lisa46 am 04.12.09 21:24:09

Hallo lisa,

wir haben shon mit einander in escada gesprochen, hatte aber recht

ich meinte 200% oder 300%.

[lisa46]

geil!

wie gesagt SL Fishing bei der 15.

Fetter Rebound jetzt bei der 14,5 zurück über die 15 - der Weg ist wieder frei.

GLAUBT IHR DENN WIRKLICH DIE GROSSEN ALTAKTIONÄRE LASSEN SICH EINFACH SO IHRE AKTIEN WEGNEHMEN?

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.544 von lisa46 am 04.12.09 21:16:13

leider wissen hier alle wann du an/ver/zu/-gekauft hast und keine der ansagen ist eingetroffen. Stattdessen war es lustig/goldig/bemitleidenswert
ganz kurz: wer, denkst du, ist an deiner einschätzung interessiert
Ich liege immernoch bei jedem zweiten deiner posts unterm tisch. So einen wie dich hab ich noch nie gesehen. Du hast ja sogar eigene threats.
Was ist dein Auftrag.
Kannst du mir die frage beantworten, ob du das wirklich alles ernst meinst was du schreibst?
Dann kann ich wieder ruhig schlafen

beste grüße

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.616 von lisa46 am 04.12.09 21:26:47

Oh Mann, die haben längst verkauft.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.533 von cruzador am 04.12.09 21:14:56

Probier mal mit deinen Aktien zum Unternehmen zu gehen und Dich ausbezahlen zu lassen
Du hast Stimmrechte aber wenn das Unternehmen 50%+1 Aktie hält machen sie eh was Sie wollen, wenn es hart auf hart kommt.
Aberklar die Normalität schaut anders aus.
Im Markt geht man davon das ca. ab 23% Stimmrechten ein Großaktionär ein gewichtiges Mitsprache-Recht besitzt, aber nochmals der Aktienwert richtet sich nach Angebot und Nachfrage. Die Marktkapitalisierung ist nur ein Indikator z.b. für die evt. Preiseinschätzung eines Käufers oder Verkäufers.

Aber wie heute schon mehrfach erwähnt, wenn hat der Wert von ESCADA vor paar Tagen gejuckt...niemanden, denn da war die nachfrage höher als das Angebot und somit ging der preis ins utopische obwohl jeder wußte das die Aktie praktisch Wertlos ist, da alles operatives Geschäft und werthaltigkeit an die Frau Mittal herausgekauft wurde.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.617 von wurstbude am 04.12.09 21:27:43

@ imbissbude.

natürlich meine ich das NICHT alles ernst.

im Hintergrund scheffle ich meine Kohle und hier kann ich schön Luft ablassen.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.621 von mosbach am 04.12.09 21:28:29

@ mosbach

ja - ist klar.

die ganzen Banken, Mäzene, Großfamilien, Investoren...

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.623 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:28:49

tja, aber hier ist die Nachfrage geringer als da Angebot!

[Chill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.623 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:28:49

Manche Dinge ändern sich nie.

Orphi dummschwätzt wie immer

Chill

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.631 von lisa46 am 04.12.09 21:31:02

klar, denn die waren viel früher informiert

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.636 von mosbach am 04.12.09 21:31:24

ich vermute dass dienstag wird die entscheidung so sein:

CIT wird noch ein bischen zeit haben, also wieter in chapter 11.

das bedeutet die aktie wird noch weiter sinken, und erst nach 2 oder 3 wochen, wird er richtig steigen vielleicht 200% oder 300%, genau wie escada oder GM.

und dann raus aus Chapter 11, und alle aktien werden 0.

nur meine meinung

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.646 von Tagir am 04.12.09 21:33:24

@Tagir

"alle aktien werden null"

"und alle vögel fliegen hoch"

bist du süüüssssssss

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.646 von Tagir am 04.12.09 21:33:24

ja, so könnte es sein.
Aber dann von einem viel niedrigerem Niveau.

War oft so.

Aber halt keine Garantie.

[lisa46]

glaubt hier wirklich einer, dass das ganze an einem Tag (Dienstag) durchgeht...

hahaha

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.655 von lisa46 am 04.12.09 21:34:49

Bist du wieder auf dem Pilz-Tripp?

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.667 von mosbach am 04.12.09 21:36:41

@ mosbach

bist DU wieder auf dem persönlichen Beleidigungstrip?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.636 von mosbach am 04.12.09 21:31:24

Also Balken von 1,6 Millionen in einem Zug...Hm, also ich würde da schon eine hohe Nachfrage vermuten, sonst würden die nicht zustande kommen.
ich schätze die nächsten Tagen werden hier noch richtig lustig und wir werden auch sicherlich noch den einen oder anderen sehr kräftigen Ausschlag nach Oben sehen. Einbahnstraßen gibt es nirgend wo nur ausschließlich und selbst in denen kommt Dir immer jemand entgegegen

[lisa46]

[lisa46]

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.637 von Chill am 04.12.09 21:31:30

Danke für die Beleidigung !

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.658 von mosbach am 04.12.09 21:35:20

ich finde der fall dass cit am dienstag aus chapter 11 raus geht nach einem monat, und die aktionäre werden 0 haben unrealistisch.(das ist wie verbrechen, geht nicht so, kein land und kein bank will so ein ruf haben)

entweder wird er chapter 11 aus, und die aktionären werden weiter leben.

oder wird er noch ein bischen in chapter 11 bleiben.

[lisa46]

[mosbach]

Na dann viel Spaß noch mit CIT.

Ich verabschiede mich hiermit.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.715 von mosbach am 04.12.09 21:42:33

@ MOSBACH

GOTT SEI DANK

Und geh zum Ärgern nächste Woche bitte woanders hin...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.715 von mosbach am 04.12.09 21:42:33

na mosi. läuft wohl bei den cit-jüngern doch nicht so wie erhofft?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.704 von Tagir am 04.12.09 21:41:09

CIT ist noch nicht in Chapter-11 offiziell !

Cit hat bis jetzt nur den Antrag darüber gestellt und genießt damit nur den vorläufigen Gläubigerschutz, der schon ab Antragstellung wirksam ist.

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.727 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:44:54

danke.

wenn das so ist, am dienstag wird die entscheidung: cit muss nicht rein in Chapter 11.

er braucht das nicht, er hat shon alles gereglt was er regeln wollte, oder??

bin gespannt

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.760 von Tagir am 04.12.09 21:49:41

So etwas kann möglich sein.
Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

hier mal paar davon....

* ein Großinvestor taucht auf
* eine Übernahme durch eine andere Bank
* der Richter lehnt den Antrag ab aufgrund zu hohem Überschuß (mind.6 Milliarden)
* der Richter lehnt den Antrag ab aufgrund unzureichenden Restrukturierungsplanes
* der Antrag wird vorläufig zurückgezogen da mehrere Bondholder den Restrukturierungsplan nicht unterstützen und ablehnen

und..und...und.... da gibt es unzählige Möglichkeiten, wenn man es aus der Ecke betrachtet und es wäre nicht das einzige Unternehmen wo ein Antrag vorher zurück gezogen wird oder auch abgelehnt wird.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.760 von Tagir am 04.12.09 21:49:41

also deine postings zu verstehen bedarf schon einen translator-in welche sprache auch immer.
du scheinst ja nicht mal die grundlaegendsten dinge was chapter 11 bedeuted und in welcher situation sich cit derzeit befindet zu verstehen.
an deiner stelle wuerde ich mir ein anderes invest suchen,denn das ist high risk und ein paar grundkentnisse sollte man hier schon mitbringen und auch der englishen sprache maechtig sein.
das ist nicht boese gemeint-nur ein guter rat.
mfg sawasdee

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.705 von lisa46 am 04.12.09 21:41:19

So und mit dem gefallenen Dollarkurs stehen wir knapp wieder Pari mit dem Schlußkurs in Deutschland. Also nicht viel passiert.
Jetzt sind wir erstmal aufs WE gespannt was da passiert....

Allen ein schönes WE und einen besinnlichen 2 Advent

Gruß an alle Orpheus

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.794 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:57:24

* der Richter lehnt den Antrag ab aufgrund zu hohem Überschuß (mind.6 Milliarden)
* der Richter lehnt den Antrag ab aufgrund unzureichenden Restrukturierungsplanes

die zwei fälle sind möglich.

der fall : 1) große investor, unwahrscheinlich, es gibt shon Ichan, wird nicht noch jemandem kommen. (die werden beide streit haben )

2) übernahme durch andere bank: auch unwahrscheinlich, alle banken haben bis jetzt jeder mit sich selbst, und jp morgen kann nicht alle banken in usa retten.

ich denke wenn den antrag abgelehnt wird, das ist sehr gut für die aktionäre, oder??

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.818 von sawasdeekhrab am 04.12.09 22:02:33

ich bin keine deutscher deswegen.

bin auch anfänger bei investitionen, deswegen versuche ich jetzt meinung und wissen zu bauen.

riskante aktien sind besser, richtig gewinn oder richtig verlust .

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.697 von lisa46 am 04.12.09 21:40:04

n bisschen auslassen. Ich lieg schon wieder drunter
Jetzt zwei charts hintereinander
Mach weiter ich finds witzig aber als tipp würd ich sagen, dass du auch mal was anderes machen solltest als o,1$cents bei ultravolatilen shares zu kommentieren. Da könnte man sich auch sorgen um dich machen.

Ja deine kohle machst du hoffentlich anderswo, meiner meinung nach, hast du 0 geduld und das ist häufig ein fehler aber wie willst du die auch bekommen, wenn 0,1$cents jedesmal als eindeutiges trendsignal zu deuten sind.

kann man ja mal drüber nachdenken

gn8

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.843 von Tagir am 04.12.09 22:05:14

Die Übernahme durch eine große Bank oder ein Konsortium an Banken ist wohl sehr gut denkbar, denn wo bekommt man eine Bank mit diesen riesigen Kundenstamm des Mittelstandes und dann mit Assets die die Verbindlichkeiten um 6 Milliarden übersteigen !?

Also so abwägig ist das nicht und manche große würde ganz gerne den Mittelstand noch ins Boot holen, da das die wenigsten haben, es aber der Markt der Zukunft ist.

Ichan z.B. ist nur aufs schnelle Geld aus, den schnellen Gewinn.
Waren Buffet z.B. an sehr langfristigen Projekten interessiert.
Siehe was passiert ist als er in SWISS-Re reingegangen ist, das Teil hat sich verdreifacht.
Also da würden sich z.B. diese beiden nicht zwicken, den Ichan ist da dann ganz schnell weg fürs schnelle Geld, der denkt nicht langfristig und ist zu aggressiv in seinen Anlagen.

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.994 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 22:34:52

klar kann auch passieren, aber vielleicht nicht in die nächsten drei tage.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.580 von OrpheusAusDerAsche am 04.12.09 21:20:38

Genau das wird auch eintreten, und dann schauen viele blöd aus der Wäsche. Die Entscheidung wird aber nicht am 8.12. gefällt, es gibt mit ziemlicher Sicherheit eine Aufschiebung aller Entscheidungen.

[lisa46]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Alemanninio]

Was für ein Ding???

[lisa46]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Alemanninio]

rechne übrigens montag mit steigenden kursen bei cit. Vor Gerichtsterminen kommt immer FANTASIE in die Kurse (siehe auch Wamu)....

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.926 von Tagir am 04.12.09 22:20:08

dann entschuldige bitte-wollte dir wegen deinem deutsch nicht zu nahe treten.
bedenke aber bitte eins-du bist wie du selber sagst ein newbie in sachen aktien und faengst gleich mit einem high risk invest an-das kann bis zum totalverlust fuehren,dich aber auch reich machen-ich hoffe du bist dir dessen bewusst.
ich fuer meinen teil schau mir das grosse theater hier bei cit derzeit von der seitenlinie an und warte auf news.
gegebenenfalls steige ich hier wieder kurz ein oder lasse es fuer immer bleiben-selbst die amis rechnen teilweisse mit ausbuchung nach bestaetigung des reorgplans durch das gericht.
der dienstag wird entscheiden.
mfg sawasdee

[Xyronimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.363 von sawasdeekhrab am 05.12.09 16:47:36

Was für Kenntnisse muss man denn haben, deiner Meinung nach, um einen Wert an der OTC, handeln zu können. An der OTC wird manipuliert, betrogen und beschissen, dafür bedarf es nur viel Geld was man vernichten möchte.

mfG Xyro

[lisa46]

was geht ab?!

Montag 30 Cent

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.494 von Xyronimus am 05.12.09 17:29:29

da gebe ich dir vollkommen recht was den beschiss und manipulation angeht.
long kann man in solche werte sowieso nicht gehen sonst wird man wahrscheinlich fast immer auf der verliererseite stehen.
wenn man aber zu einer bestimmten zeit temporaer reinspringt und den absprung nicht verpasst laesst sich mit otc buden schoenes geld verdienen insbesondere mit insobuden.
mfg sawasdee

[lisa46]

JAWOLLLL!

bis zum 17.12. auf jeden Fall noch Zeit!!!!

http://www.kccllc.net/documents/0916565/09165650912040000000…

[lisa46]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Tagir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.215 von lisa46 am 05.12.09 23:07:38

Was bedeuted das, der termin am 08.12 ist verschoben oder was

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.214 von lisa46 am 05.12.09 23:07:22

du erzaehlst einen mist hier-lern english man.
hier gehts um irgendeine anhoerung der schuldner-hat mit dem 8.12.ueberhaupt nichts zu tun und garantiert nicht kursrelevant.
mfg sawasdee

[jst1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.214 von lisa46 am 05.12.09 23:07:22

Ich hoffe nicht,
daß du in deinem Alter schon Selbstgespräche führst!?

[wurstbude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.214 von lisa46 am 05.12.09 23:07:22

[krauT1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.843 von Tagir am 04.12.09 22:05:14

2) übernahme durch andere bank: auch unwahrscheinlich, alle banken haben bis jetzt jeder mit sich selbst, und jp morgen kann nicht alle banken in usa retten.

JPM als Samariter darzustellen ist für mich aber ganz neu...

die holen sich alles auf eine illegale und korrupte Art und Weise!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.650 von krauT1 am 06.12.09 11:23:25

Aner selbst darum wären die nicht mal so abwägig, denn wenn die eine Beteiligung raushauen oder dieses würde eine andere Bank tun, dann wäre CH-11 vom Tisch und CIT würde sehr gut dastehen.
Bis Dienstag und auch danach ist hier alles noch möglich !
Denn so klar ist die entscheidung und vor allem der Restrukturierungsplan von CIT überhaupt nicht. Denn die Regierung einfach raus zu kegeln mit 2,3 Milliarden und einen Verzicht der Gläubiger von 30%, aber dafür neue Aktien, was sagt das über das eigentliche Geschäft aus ????
Ich meine eine wirkliche Restrukturierung ist das in keiner einzigen Silbe, denn das heisst nur einfach wir bescheißen alle Leute um Ihr Geld aber eine richtige Restrukturierung, Kosteneinsparungen, neue Wege gehen etc.etc. davon haben sie überhaupt nichts vorgelegt und geplant und das muß ein Richter normalerweise beachten !!!!
Die Firma muß wirkliche Einsparungen aufzeigen können und wie bekannt ist die "Banken-Kriese" sehr deutlich aufgezeigt worden, dass sie noch lange nicht vorbei ist !
Also was bringt es einen Ichan zu haben der 1 Milliarde nur für die Insolvenz zu Verfügung stellt...und danach !??
Deswegen werden die Quartalszahlen nicht besser, nur weil man sich immer mehr Geld leiht und anderen nichts mehr leiht und im selben Zuge durch die weiter anhaltende Kriese immer mehr kreditausfälle hat ! Auch das leasing-Geschäft läuft überhaupt nicht gut.

Also ich sehe mit einem gesunden Menschenverstand nicht einzigen Grund warum der Richter den uns bekannten Plan genehmigen sollte !???
Schon allein bei einem Überschuß von 6 Milliarden Dollar in der Bilanz. Denn CIT hat 3 Milliarden ja von den Gläubigern bekommen, vor der Insolvenz und da hies es ja, das man nunmehr die Geschäfte weiter führen kann und mit einer gesunden Restrukturierung wie sie ja sein sollte, braucht das Unternehmen sicherlich keinen Eintritt in Chapter-11 um, jetzt kommt der Punkt wieder na eigenen Aussagen schon 4 Wochen später wieder draußen sein zu wollen !
Also für was soll dieses Kasperl-Theater dann gut sein, würde ich mich als Richter fragen, denn an der Wirtschaftlichen-Aufstellung des Unternehmens ändert sich in der Zeit überhaupt nichts und ich als Richter bin doch nicht dafür verantwortlich das eine Bank durch meine Genehmigung des Staat um 2,3 Milliarden bescheißen kann, sprich den amerikanischen Steuerzahler und sämmtliche shareholders um ihre Einlagen/Anteile betrügen kann.

Wenn ein Unternehmen CH-11 beantragt und sagt das sie den Gläubigerschutz brauchen um genügend Zeit zu haben um sich zu restruckturieren....ja das verstehe ich, den da ist ein Gläubigerschutz vernünftig, wenn man auch einen gehaltvollen Plan dazu hat, aber das hat CIT nicht (siehe Oben beschrieben)
Also ich könnte mir sehr gut vorstellen, das der Richter den Antrag annimmt, aber den Restrukturierungsplan ablehnt, weil dieser einfach keine wirkliche Restrukturierung beinhaltet, denn sie zeigen nicht auf, das sie danach auf sehr sicheren Beinen stehen, denn die Experten schreiben ja schon seit Wochen und Monaten, das es CIT nichts bringt immer mehr Geld sich zu leihen, oder auf Verzichte der Gläubiger zu bauen. Sondern das sie nachhaltige Pläne aufstellen müßen, wo sie wieder schwarze Zahlen schreiben können, ansonsten haben die Experten ja gesagt das CIt dann schon in kürzester Zeit nach dieser "Wuschaktion" wieder von der Pleite bedroht ist...

Also nach all den Infos, kann ich mir wirklich keinen normal denkenden Richter vorstellen, der den Plan genehmigt !
Das er Zeit gibt zur nachbesserung, das kann ich mir im Höchstfall vorstellen und den Gläubigerschutz aufrecht erhält.

Na wir werden es sehen was am Dienstag entschieden wird.

Und wenn ich noch zum Schluß an ESCADA denke und der short-squeeze die da nach allem passiert ist, wird morgen auch sehr interessant.
Denn da dachten auch alle, da wäre niemand mehr short und die Aktie war so vollgestopft noch mit offenen short-Positionen das der Kurs innerhalb von 3 Stunden um 200% nach Oben schoß.
Ja , die haben dann Klage erhoben wegen angeblicher "Marktverengung", aber Pustekuchen, die haben sich einfach nur verzockt und das sehe ich hier für Morgen auch noch, denn ich kann mir nicht vorstellen das da die meisten schon draußen sind und das die sich in letzter zeit sehr extrem verzocken, haben wir schon oft gesehen...

Morgen wird es sehr interessant. Also ich rechne morgen mit stark anziehenden Kursen bis Dienstag zum Gerichtstermin.

noch einen schönen 2 Advent

orpheus

[Pfandbrief]

Orpheus, es tut mir leid, aber Du hast keinen Schimmer von der Situation bei CIT.

Denn die Regierung einfach raus zu kegeln mit 2,3 Milliarden und einen Verzicht der Gläubiger von 30%, aber dafür neue Aktien, was sagt das über das eigentliche Geschäft aus ????

Das ist ein wichtiger Punkt, der hier deutlich zu kurz kommt. Die treasury wird voraussichtlich das komplette TARP-Geld verlieren. All dieses Geld steht vor den Aktionären. Bevor die Aktionäre irgendwas behalten, müsste auch die treasury das TARP-Geld behalten.

denn das heisst nur einfach wir bescheißen alle Leute um Ihr Geld aber eine richtige Restrukturierung, Kosteneinsparungen, neue Wege gehen etc.etc.

Nochmals. Das chapter 11 Schnellverfahren bei CIT dient einzig und allein dazu, die Kunden von CIT vor Folgepleiten zu schützen. Diese Leute finanzieren sich über CIT und es ist fraglich ob sie ihre Kredite refinanzieren könnten. Das ist der vielzitierte Dominoeffekt, der bei einer Liquidation von CIT analog zu Lehman eintreten würde. Davor hat jeder Angst. Das Schicksal der CIT-Aktionäre hingegen ist völlig gleichgültig.

Es geht nicht um "Kosteneinsparungen". Das Problem von CIT liegt nicht in zu hohen overhead Kosten sondern in Kreditausfällen. Die neue CIT wird nur profitabel sein können, wenn in Zukunft nicht weitere Kredite ausfallen. Das ist klar.

Also was bringt es einen Ichan zu haben der 1 Milliarde nur für die Insolvenz zu Verfügung stellt...und danach !??

Nochmals. Die Icahn Geschichte ist lediglich eine, bei der es um die Verteilung der CIT Assets auf die einzelnen Bondgläubigern (zu denen Icahn gehört) geht.

Schon allein bei einem Überschuß von 6 Milliarden Dollar in der Bilanz.

Bitte hör doch endlich mit diesem elenden Quatsch auf. Die Aktiva sind zu einem Gutteil uneinbringlich, und jedenfalls nicht liquidierbar. Von einem Überschuß kann nicht die Rede sein. Was auf dem Papier steht, entspricht nicht dem tatsächlichen Wert.

Denn CIT hat 3 Milliarden ja von den Gläubigern bekommen, vor der Insolvenz und da hies es ja, das man nunmehr die Geschäfte weiter führen kann und mit einer gesunden Restrukturierung wie sie ja sein sollte, braucht das Unternehmen sicherlich keinen Eintritt in Chapter-11 um

Ich frage mich, wie lange Du all das schon beobachtest. Die 3 Milliarden waren ein gut besicherter Kredit. Das wird auch ungeschmälert mit Zins und Zinseszins bedient werden!! Es war schon damals klar, und wurde von CIT auch so kommuniziert, dass damit lediglich eine Atempause geschaffen ist. Verstehst Du nicht, dass CIT einzig und allein davon abhängig ist, auf dem Bondmarkt Kredite zu bekommen? Von denen laufen ständig Anleihen aus, und da der Cashflow derzeit bei weitem nicht ausreicht, müssen diese Anleihen durch neue Anleihen refinanziert werden. Wenn niemand diese Anleihen zeichnet, tritt die Zahlungsunfähigkeit ein. Dies ist völlig unabhängig von einem "Überschuß" in der Bilanz. Es ist sogar unabhängig davon, ob die Aktiva in der Bilanz tatsächlich werthaltig sind.

Ja , die haben dann Klage erhoben wegen angeblicher "Marktverengung",

Es gehört hier nicht her, aber gib mal eine Quelle an für das. Interessiert mich persönlich.

[Pfandbrief]

Übrigens, nur mal so nebenbei. Gemäß dem letzten 10-Q, z.B. auf

http://ir.cit.com/phoenix.zhtml?c=99314&p=irol-SECText&TEXT=…

beträgt das common stockholders equity mitnichten 6 Milliarden, sondern 1,927 Milliarden (per 30.9.2009). Der Rest entfällt auf die preferred, vor allem auf TARP, aber auch auf die börsenotierten Serien A und C. Auch das ist Eigenkapital, steht aber nicht den commons zu. Das gesamte ausgewiesene Eigenkapital ist auch nicht mehr 6 Milliarden (wie per 30.6., und im ch.11 Filing ausgewiesen) sondern nur mehr etwas über 5 Milliarden.

Siehe gleich auf Seite 2.

Im laufenden letzten Quartal wird selbstverständlich wieder ein Verlust in der Größenordnung des Q3 anfallen, also wieder so eine Milliarde. Möglicherweise auch mehr wegen des Verfahrens.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.101 von Pfandbrief am 06.12.09 14:29:18

Ach ja, wir Wissen es doch jetzt langsam das Du der König der Anleihe bist.
Aber Du kannst gegen alles dagegen reden, den Kern kannst Du auch nicht schön reden !
CIT hat einfach keinen wirklichen Restrukturierungsplan und um den und nur um den geht es hier. Und ich kann mir kaum vorstellen das mit so einen "Schmarren" CIT durchkommt, denn nur sich Geld-Geld und nochmehr Geld zu leihen und die Gläubiger, den Staat und die Aktionären zu bescheißen, ja ich nenne es bescheißen, wenn dass das amerikanische Insolvenzrecht in der heutigen Zeit wiederspiegelt, dann gute Nacht !
Wie gesagt wenn sie wirklich einen Schmetter und wirklichen Plan hätten, wie sie durch !!! Maßnahmen !!! eine wirkliche Umstrukturierung verwirklichen können, würde ich alles verstehen, aber nur überall die Forderung streichen, den Staat komplett ausboten und alle Aktionäre in den Wind jagen.

Toll wenn das genehmigt wird, was ich mir nie vorstellen kann, dann gute NACHT !!!!!!!!

Denn das hat 0,000000000000000000000 nichts mit einer erfolgversprechenden Restrukturierungsmaßnahme zu tun...Sorry, da kannste deine Anleihen noch so in den Himmel loben, das kaschiert überhaupt nichts.....

Dir auch noch einen schönen 2 Advent

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.147 von Pfandbrief am 06.12.09 14:48:14

P.s.
Und Du schreibst es selber das in diesem Quartal wieder ein riesen Verlust erwartet wird und im nächsten auch und das darauffolgende auch. Und das ist auch der Tenor von Experten, die sagen das sowas überhaupt nichts bringt, sprich ein wirklich Gehaltvoller Restrukturierungsplan muß her und kein "Bettel und Träumer-Plan" , nach der Art schauen wir halt mal was in 1 jahr ist, ansonsten machen wir halt doch Pleite, was solls.....
Und das soll ein Richter genehmigen ?????
Nie im Leben !!!

[Pfandbrief]

Ich lobe die Anleihen nicht in den Himmel. Ich habe CIT Anleihen nie besessen, und das nie bereut. Ich glaube, ich werde es auch in Zukunft nicht bereuen.

Es geht bei CIT schlicht und ergreifend um eine Umstrukturierung der Kapitalstruktur. Weil höhere Klassen (Gläubiger) nicht bedient werden können, fliegen die niedrigeren Klassen (Aktionäre, aber auch z.B. TARP) raus, und die höheren Klassen nehmen ihren Platz ein.

Dass das für die höheren Klassen nur dann erfolgsversprechend ist, wenn CIT sich in Zukunft nicht als Fass ohne Boden erweist, ist jedem klar. Blöderweise gibt es dazu keine Alternative.

Und reite nicht immer so auf dem armen Richter rum. Es geht einzig und allein um die einzelnen Classes der Gläubiger. Herrscht da Einigkeit, wird der Richter den Plan abnicken. Warum auch nicht. Herrscht keine Einigkeit, wird er eine Vermittlungsfunktion einnehmen und Änderungen anordnen oder vorschlagen, wonach es dann irgendwann zu einem zweiten Hearing kommt. Mehr macht der Richter nicht. Insbesondere ist er nicht der Vertreter der rausgeflogenen Klassen.

[split66]

test

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.237 von OrpheusAusDerAsche am 06.12.09 15:27:36

grundsätzlich hast du schon recht. unfassbar das soetwas möglich ist, aber leider ist das realität "im land der unbegrenzten möglichkeiten". die fahren erst den karren in den dreck, reissen investoren und steuerzahler in den finanziellen ruin, stellen sich dann unter ch11, geben nachher neue aktien aus und machen einfach weiter wie bisher. die investoren / altaktionäre schauen alle samt in die röhre. das eröffnet ganz neue möglichkeiten beim vollkasko-banking. das die aktionäre im falle einer pleite nichts bekommen ist generell normal, aber wenn eine börsennotierte firma, in dem fall die bank CIT, einfach neue kredite nimmt, neue aktien ausgibt und genauso weiter macht wie bisher, ist das eine unglaubliche ohrfeige für die kredit- und geldgeber, die letztlich die wirtschaft ankurbeln. ich hoffe das kein gericht dieser welt diese art von "restrukturierung" für zulässig erklärt, wenn doch: dann GUTE NACHT.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.269 von Pfandbrief am 06.12.09 15:45:07

Also Sorry, ein amerikanischer Insolvenzrichter ist nicht dafür da um wie ne dumme Person im Gerichtssaal zu sitzen und "abzunicken" weil sich CIT und die Gläubiger einig sind die Aktionäre und den amerikanischen Steuerzahler um ihr Geld erstmal zu bescheißen, ohne schlüssigen Restrukturierungsplan.
Ein Richter auch ein amerikanischer Insolvenzrichter ist dem Gesetz, dem Volk und der Verfassung verpflichtet und diese verlangt klar Entscheidungen und Aussagen und auch einen klaren Restrukturierungsplan seitens CIT wo hervorgeht das dieses Unternehmen die Probleme in den Griff bekommt und hat, ansonsten hat es in Chapter-11 nichts zu suchen. O.k. der Gläubigerschutz hat was gutes, passt, der kann auch bestehen bleiben, nur das Konzept sollte ein Konzept sein und keine Milchmädchenrechnung.

Was hilft es dir wenn du eine total shopping-süchtige Person im Haushalt hast und dir nur immer mehr Geld leihst und mit den Gläubigern einen Verzicht aushandelst, wenn da das Hauptproblem nicht beseitigen kannst !???
Es bringt gar nichts !!!!!!!!!!
Und das CIT im letzten Quartal allein schon wieder einen Milliardenverlust hingelegt hat und das von den nächsten Quartalen auch erwartet wird von den Experten und CIT selbst. Wo bitte ist da eine Restrukturierung geboten !? Und vor allem was bringt da ein Chapter-11 von knapp 3 Wochen.

Sorry für mich und für den Richter hoffentlich auch, ist das mehr als fragwürtig und dient nur dazu den Staat und die Aktionäre ums Geld und Einlagen zu betrügen und das ist meines Wissen nicht Inhalt vom amerikanischen Insolvenzrecht was zugrunde liegt.

Ich bleibe dabei, wie manche hier auch schon angedeutet haben, das der Antrag abgelehnt wird. Das ist für mich die einzige schlüssige Entscheidung, in meinen Augen.
die sollen sie erstmal hinsetzen paar Wochen und einen vernünftigen Plan ausarbeiten und dann wieder kommen, wenn überhaupt noch nötig.
Denn auch anders betrachtet hat doch CIT vor Wochen schon selber getönt das sie mit den 3 Milliarden und ihrere angeblichen Umgestaltung ihr Geschäft nun gut weiterführen können. Was ist denn da draus geworden !? Die Anleihegläubiger sehen nun was das Gebot der Stunde ist und können für ihren Verzicht ja weitere Aktien bekommen, kein Problem, aber nur ich ich ich allein, das sind keine Konzepte vor Gericht.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.422 von kleingeldjaeger am 06.12.09 16:46:48

Volle Zustimmung, denn CIT wird sicherlich mit all den Krediten zur Zeit weit unter Wert gehandelt und was hier immer als Verbindlichkeiten geschrieben werden, das meiste davon ist ja nichts was verloren ist, sondern ausgefallene Kredite die momentan nicht bedient werden können, aber in Zukunft wieder werthaltigkeit haben. Die stehen ja nicht als 65 Milliarden Abschreibung drinnen.
Genau so das Leasinggeschäft von CIT in der Transportbranche wird wieder an ziehen und für alle dem hat man ja wohl mehr als genug Kredite bekommen um das Geschäft ordentlich weiter zu führen und wieder in den nächsten Monaten sich zu stabilisieren.
Genau so kann ich mich erinnern, müßte ich jetzt paar Monate zurück gehen, das CIT zwei mal weitere Kredite abgelehnt hat, ich glaube das waren einmal 1 Milliarde und nochmal 2 Milliarden wenn ich mich nicht täusche, wo sie den 3 Milliarden Kredit von den Bondholdern bekommen haben. Da haben sie auch gesagt sie brauchen das nicht mehr. Also alles Recht komisch, was da zu pupliziert wird.
Und für mich kann dort kein Richter so einen Plan genehmigen.

Lehmann o.k. 70Mrd Wert, 700 Mrd Schulden... klar
So was das kann ich verstehen....
Oder wenn einer kommt und hat, keine Ahnung 600 Mio Wert und 800 Mio Verbindlichkeiten, aber ein gutes und aussichtsreiches Geschäft wenn die Kriese überwunden ist, wie bei CIT... o.k. das verstehe ich auch, dafür gibt es den Gläubigerschutz. Da hat man Ruhe, kann man sich auf das wesentliche konzentrieren, sich in Ruhe Restrukturieren mit einem richtigen und gehaltvollen Plan und dann nach Monaten wieder gestärkt aus Chapter-11 heraus treten. dafür ist Chapter-11 gedacht und nur dafür. Im eigentlichen Sinne und nicht um Anteilseigner und sogar den Staat vor die Tür zu setzen und das als sein Konzept darzustellen.
Wo kämen wir denn dahin !????
Wenn das genehmigt wird, dann kommen die nächsten wochen und Monate eine Flut von Chapter-11 Anträge, mit alle dem selben windigen Inhalt. Komisch das andere Bank das nicht machen. Komisch das andere Bank schon wieder gewinne schreiben bzw. eine schwarze Null haben.
Und das wird sich hoffentlich der Richter auch alles fragen und Antworten verlagen und schlüssige Konzepte, die CIT in meinen Augen zur Zeit noch überhaupt nicht hat.
Und vom jetzigen Kurs ausgehend erwarte ich dadurch eine enorme Steigerung, denn der Kurs passt genau so wenig zu einer Bank die in der Bilanz Milliarden an Plus aufweisen kann.

Also die Welt kann so schief gar nicht hängen, das ich hier mit dem Kopf nicken würde und sagen würde ja, das passt und ist verständlich.
Hier ist gar nichts verständlich und ich vermute mal ganz böse, das sich CIT 100x schlechter gerade darstellt, als das es wirklich aussieht. Darum kann ich mir auch diese riesen Eile vorstellen wieder aus CH-11 raus zu kommen. ´Denn wie wollten die so einen "beschiß" auch noch rechtfertigen, wenn sie plötzlich im letzten Quartal dann ne schwarze 0 schreiben würden und 2010 dann !?? ...Hmmm....das ist so langsam aber sicher meine vermutung was dieser ganz Budenzauber überhaupt soll....wann will sich noch einfach ganz schnell das Geld der Steuerzahler einstreichen, sprich in der Bilanz einfach abhaken, die Aktionäre und ihr Votum abhaken und dann kommt man plötzlich daher und Hollaaa, die Waldfee...uns gehts doch so Klasse....Jaaaaaa und nur durch den Chapter-11 war das alles möglich...Bla..bla..bla..
Das befürchte ich und baue da wirklich auf das Insolvenzgericht, das die da nicht mitspielen und in meinen Augen auch nicht mitspielen werden, denn das ist ja schließlich kein Kasperltheater.

Und der Kurs wird dann sicherlich entsprechend anziehen, was auch mehr als gerechtfertigt ist.

[parlon]

Eure Lisa46 hat nicht etwa einen Job gefunden,
sondern ist von WO momentan gesperrt ....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.446 von parlon am 07.12.09 10:44:25

Na er war wenigstens überzeugt von seinen eigenen Aussagen

[liber]

Wa smich ärgern würde ist wenn die Short Seller den vollen Gewinn einstecken, das wäre der Fall wenn der Kurs nicht mehr steigen würde. Das ist dann wirklich Raubtierkapitalismus pur!!

[Pfandbrief]

Es ist rührend, wie hier einige zu beweisen glauben, CIT sei in einer Bombenverfassung, und all das nur wegen des nominell positiven Eigenkapitals. Bei Lehman war das nicht so? Irrtum. Lehman hatte bei ihrem letzten regulären Quartalsbericht ein Eigenkapital von über 26 Milliarden Dollar. Also keine Rede von "Wert 70 Milliarden, Schulden 700".

Ich weiß ja nicht, wie sich manche hier die "Restrukturierung" so vorstellen. Das Problem sind faule Kredite. Die kriegste nicht einfach weg. Das Problem ist, dass CIT selbst keine Kredite mehr auf dem Anleihemarkt kriegt. Das kriegste auch nicht durch schöne Worte weg. CIT braucht einen teilweisen Schuldenerlaß um überhaupt weitermachen zu können, und den soll CIT bekommen. Im Gegenzug erhalten die Gläubiger die Eigentumsrechte, also das was vorher die Aktionäre hatten. Ist eigentlich ganz einfach, und hat mit Raubtierkapitalismus u.dgl. überhaupt nichts zu tun.

Wenn hier überhaupt mal ein Raubtier tätig war, dann waren das Goldman und Co. mit ihrer Pseudo DIP Finanzierung zu unmöglichen Konditionen, für das sie sich das ganze Unternehmen als Pfand geben ließen. Aber das war vor Eurem Einstieg. Ihr seid praktisch in das vom Raubtier schon gerissene Aas eingestiegen. Ich glaub, Ihr habt am wenigsten Anlaß, Euch darüber zu beklagen.

[liber]

Was ich damit sagen wollte, genau so wie es bei steigenden Kursen nicht nur Gewinner geben kann so kann es bei den Short Seller auch nicht nur Gewinner geben, es müssen welche auch Verluste tragen. Falls das nicht so wäre, wäre es das Perpetuum Mobile der Finanzbranche. Deshalb bin ich der Meinung das es auch hier so etwas geben wird wie bei Arcandor, Escada, Qimonda und wie sie alle heißen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.164 von liber am 07.12.09 12:33:04

Perpetuum Mobile der Finanzbranche

Sehr gut beobachtet. Wäre es möglich, CIT noch zu shorten, wäre das das Perpetuum Mobile der Finanzbranche. Deswegen ist es ja nicht mehr möglich. Du kannst CIT nicht mehr shorten, schon seit Wochen nicht mehr. Ich habe x-fach ausgeführt, dass die Preise auf dem Optionenmarkt, wo synthethische Shorts noch möglich sind, schon seit Wochen im Bereich von 1-5 US-Cents liegen, also in einem Bereich, wo es sich nach Abzug von Transaktionskosten, Marginerfordernissen u.dgl. nicht mehr auszahlt, irgendwas zu machen. Jeder kann sich selbst davon überzeugen, dass es so ist.

Die korrekte Richtung der Kausalität ist also:

Eben weil es kein Perpetuum Mobile geben kann, kann man CIT nicht shorten. Und weil man CIT nicht mehr shorten kann, steht CIT noch immer so absurd hoch, obwohl sie wertlos verfallen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.117 von Pfandbrief am 07.12.09 12:23:50

Hier behauptet niemand das CIT in einer Bomben Verfassung ist, aber der ganze Vorgang riecht mehr nach einer "Kindhaften" und wundersammen Geldbeschaffung, als nach einem Restrukturierungskonzept und nur das ist vor einem Insolvenzgericht gefordert.

Was hat denn CIT vorzulegen !!???
Was wollen sie denn besser machen !???
Was haben sie denn bis jetzt geändert, außer die schlechteste Art, einfach keine Kredite mehr zu vergeben, was natürlich zu weiteren Verlusten führt bzw. geführt hat !?
Sind Aktionäre und der Staat für die ausfallsicherheit von Anleihegläubigern verantwortlich, die diese Anleihen gezeichnet haben !?? .... Ganz bestimmt nicht !
Hier wurde doch bis jetzt gar nicht versucht, das Unternehmen in wirklich andere Bahnen zu lenken bzw. hat man es bis jetzt jedenfalls niemanden gesagt.
Ich bleibe dabei, es ist nur ein "Geldergaunern" dieser so genannte Insolvenzplan und so etwas darf einfach nicht genehmigt werden !
Bei GM zum beispiel, da wurde ernsthaft gearbeitet, ein richtiger Insolvenzplan und Restrukturierungsplan vorgelegt der Sinn und Inhalt hatte und wie man auch sieht ganz entscheidende Dinge geändert hat. Darum geht es und CIT hat das in meinen Augen komplett ausgeklammert und wenn da ein Richter nur "Kopfnickt" weil wie du das beschreibst so dringend nötig ist, dann stimmt was nicht mehr.
Ja sicherlich müßen Kosten eingespart werden, aber das kann man auch mit Ausgabe einer neuen Anleihe machen an die Gläubiger, mit richtigen Einsparungen im laufenden Geschäft, denn Geld hat man wohl zu genüge bekommen ! Genau so hat man 2x Kredite abgelehnt, alles schon sehr verwunderlich und hat sich dann zu den Gläubigern hingewant zu absoluten Horror-konditionen...also für mich stinkt das alles zum Himmel und wenn der Richter nicht auf den Kopf gefallen ist, dann gibt es da für mich nur eine Entscheidung.
Tschüs und erstmal seine Hausaufgaben machen.....

Aber davon abgesehen rechne ich eh erstmal mit einem Anstieg bis vor Termin, denn hier sind sicherlich noch einige short und die sind sicherlich nicht so cool wie alle behaupten.
Wäre der erste Titel der vor so einem Termin nicht kräftig anzieht, nachdem er vorher so runter geprügelt wurde.

[DauJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.222 von Pfandbrief am 07.12.09 12:41:41

Dann verstehe ich aber nicht, wie LISA letzte Woche noch fleißig SHORT gegangen ist?!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.222 von Pfandbrief am 07.12.09 12:41:41

Nur deshalb weiss auch niemand mehr wieviele Stückzahlen noch short stehen bzw. offen sind !
Und komm mir keiner die shorts sind so begnügsam und haben alle schon vor Wochen gecovert (siehe ESCADA, GM und wieviel ander noch)
Man sieht oft genug wie cool die tun und plötzlich gehts los und jeder kommt dann nur und sagt das wären die dummen Aktionäre ....wird von deiner Gruppe dann immer gerne Aufgeführt und ins Rennen geschickt, was sich ja dann immer meist nach paar Tagen danach anders rausstellt.

Na ja, wie auch immer, ich gehe davon aus, das Heute und Morgen da noch einkräftiger Run auf die Aktie kommt und die Geschichte abgelehnt werden wird, in meinen Augen nur logisch, aber das macht Börse aus, der eine versucht alles auf den Punkt und Komma hochgratig logisch zu erklären und der andere kauft diesen ach so logischen Budenzauber halt nicht ab und man sah es bei VW, ESCADA, GM und und und ....das es so oft kommt.........

wir werden es sehen....

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.117 von Pfandbrief am 07.12.09 12:23:50

zu Lehman

richtig war vor Verkauf an Barclay EK 26 MIA

falsch ist von 700 MIA "Schulden" zu sprechen, richtig wäre den bilanztechn. Begriff "Vermögen" oder "Kapital" zu verwenden, da auch Forderungen von etwa 700 MIA gegenüberstanden

soweit ich vom IV vernommen habe, bestanden nach dem Zusammenbruch bei LEH angemeldete Schulden in Höhe von 39 MIA.

Notieren mit ihren 689 Mio Stücken bei 0,096, ergo 66 Mio US$ MK.


... obwohl hoffnungslos überschuldet!!!




zu CIT

392 Mio Stücke notieren zu 0,15, ergo 59 Mio MK


... bei einer weitaus besseren Bilanz!!!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.222 von Pfandbrief am 07.12.09 12:41:41

1-5Cent


... würde eine MK von 4-20 Mio bedeuten?


Warum nehmen die eigentlich keine stattlichen Mitteln, wie Freddy und Fannie in Anspruch?

[Solar777]

Mein Weihnachtswunsch für dieses Jahr: Antrag CH11 wird abgelehnt,
und die Rakete geht up!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.612 von mani40 am 07.12.09 13:39:22

Am Anfang hat ja Timothy Franz Geithner gesagt, er tue alle das CIT nicht untergeht, dann bekamen sie ja den 3 Milliardenkredit der Gläubiger. Also ich gehe davon aus das sie eh abgesichert sind, es aber auf eigene Füßen schaffen sollen.
Nur hier geht es ja um den Insolvenzplan der für mich keiner ist und daher muß er für mich einfach abgelehnt werden oder nachgebessert werden. Egal wie oder warum, das würde einen sofortigen Kurssprung bedeuten und darauf spekulieren hier sehr viele.

[ericcartman]

Sieht nach Abverkauf aus 13,8/13,9

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.158 von ericcartman am 07.12.09 15:11:14

an der OTC gibt es keine Vorbörsen, das sollte doch langsam bekannt sein

[ericcartman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.276 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 15:28:19

Doch gibt es, waren sogar schon 40.000 Stück gehandelt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.329 von ericcartman am 07.12.09 15:35:32

Das ist der freie markt der da gehandelt wird und hat mit den Kursen an der OTC nichts gemeinsam. Da kommen sehr oft die komischsten Kurse zustande durch den geringen Umsatz. Wenn da mal einer nur solche 40k verkauft, aus was für Gründen auch immer, dann kann der auch bei guter lage einen Kurs mal kurzfristig um 2 stelligen Prozente nach Unten bringen.
Das nur so technisch betrachtet.
Hier wird immer noch die short-geschichte gezockt bzw. eine möglich Ablehnung des Restrukturierungsplanes bzw. des vermeitlichen besser gesagt und wenn da eines von beiden passiert, ballert es gewaltig nach Oben hier....

das ist die Geschichte hier gerade....

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.158 von ericcartman am 07.12.09 15:11:14

mit abverkauf hast du schon recht...

[liber]

Heute ist mehr Umsatz als sonst, merkt ihr das?

[Expertchen007]

Wird nun der finale Todesstoß seitens des Marktes vorbereitet...na ich bin gespannt was da am Mittwoch für ein Kurs steht...entweder +++300 %...oder 0

[ericcartman]

Hui da sind ja ein paar Monsterorders dabei. 450.000 Shares

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.588 von Expertchen007 am 07.12.09 16:06:18

wenn letzteres passiert: das hagelt so brutal klagen, das die richter lange beschäftigt wären die fälle abzuarbeiten. es kann nicht angehen, dass man die altaktionäre einfach vor die tür setzt und unbehelligt weiter macht. das wäre in etwa so, als könnte man ein nullplan-insolvenzverfahren in einem monat durchlaufen und anschliessen würde man wieder neue kredite bekommen und bläst die kohle wieder zum fenster raus. nope, auf die "ausbuchung" bin ich wirklich gespannt.

[liber]

das Beste wäre doch eine außergerichtliche Einigung mit den Aktionären so wie es bei HRE war.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.793 von kleingeldjaeger am 07.12.09 16:32:02

es kann nicht angehen, dass man die altaktionäre einfach vor die tür setzt und unbehelligt weiter macht

sorry...völlg normal bei Ch. 11 Verfahren...ist auch nicht juristisch einklakbar...da ja die Information über die 0 Ausbuchung vorher bekannt ist....sehe hier kein Problem mit Klage...warum auch ...Aktie bleibt immer ein Risiko

[DauJones]

Jetzt geht's loooosss :-)

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.793 von kleingeldjaeger am 07.12.09 16:32:02

Also so wie hier Heute gekauft wird, mit den Umsätzen und wenn man davon ausgeht das andere immer mehr Wissen, denke ich das wir da als Aktionäre noch sehr positiv überrascht werden. Und in Hinsicht das der aktienkurs restlos am Tief steht wird da ein richtiger hype dann entstehen.
Die kaufen immer mehr jetzt und nach Ausverkauf sieht das schon seit Anfang an Heute nicht mehr aus !

Und im Plus

Ja, ich bleibe bei meinen short-Geschichten....mal sehen ob ich Recht behalte !?

[DauJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.047 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 17:05:12

Ja, aber ich habe meinen Finger auch stets am Abzug (Verkaufsorder). Mal sehen was da passiert.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.043 von Expertchen007 am 07.12.09 17:04:39

nicht ganz. eine pleite trägt auch ein aktionär mit, das ist unbestritten und jeder aktionär weiss das. es ist aber nicht in ordnung, wenn das geschäft einfach weiter läuft und der aktionär davon nicht mehr profitieren soll. das ist der keline aber feine unterschied.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.047 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 17:05:12

könnte mir schon vorstellen das vor der endgültigen entscheidung nochmal ein verdoppler drin ist.... nur verkaufen nicht vergessen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.043 von Expertchen007 am 07.12.09 17:04:39

Bleib in der Spur und sage immer dazu, dass die angebliche Ausbuchung bis Heute und bis zum Morgigen Tag nur frommes Wunschdenken von CIT ist...da ist noch gar nichts genehmigt oder durch....muß man immer mit dazu sagen !!!!!
und ich denke bis Heute nicht, das die ihren inhaltslosen sogenannten Restrukturierungsplan überhaupt genehmigt bekommen vom Gericht. Nach meinen ausführungen von Heute gehe ich von einer klaren Ablehnung aus und so wie hier heute gekauft wird anscheinend noch sehr viele andere auch.

Wir werden es morgen sehen....entweder passiert gar nichts oder wir haben morgen mehrere 100% Plus bei der Aktie...eine genehmigung ist für mich persönlich ausgeschlossen.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.110 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 17:10:10

seh ich persönlich auch so. auch wenn hier per verwässerung oder abwicklungsgesellschaft irgendendwann mal ein kurs von 0.0001 zu buche steht, zu 0 ausgebucht wird hier übermorgen meiner meinung nach nichts. das würde mein rechtsempfinden gewaltig schädigen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.062 von DauJones am 07.12.09 17:06:25

Also Heute werde ich einen Teufel tun und was verkaufen, denn so wie hier Umsatz gebolzt wird kann da von einer Minute zur anderen die evt. erwartete short-squeeze kommen, denn wie nervös hier mitlerweilen sofort große Blöcke gekauft werden bei nur kleinsten Zucken des kurses nach Oben ist schon erstaunlich.

Dann laß mal den Markt Heute zusätzlich auf die Aktie aufspringen weil alle anderen Standarttitel nicht gerade toll laufen und schon hat sich in so einer Aktie mit dieser Story im Hintergrund der ganze Markt versammelt und shorten kann hier niemand mehr was, nur noch eindecken, das hat eine sehr hohe Prisanz !

Es bleibt hoch spannend !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.078 von kleingeldjaeger am 07.12.09 17:07:31

es ist aber nicht in ordnung, wenn das geschäft einfach weiter läuft und der aktionär davon nicht mehr profitieren soll. das ist der keline aber feine unterschied

Moment...das eine Unternehmenrn erlischt und ein neues ist dann gegründet....Beispiel - mir schuldet seit rund 13 Jahren ein Bauunternehmen 120 000 DM ( damals noch ) - saubere Insolvenz hingelegt...die Kinder sind dann neu gestartet....ich schua für immer in die Röhre....so läuft das nun mal

[Pfandbrief]

Mit einer Ausbuchung "morgen oder übermorgen" rechne nichtmal ich. Es könnte im optimalen Fall noch in 2009 kommen. Wäre gut für CIT, wäre gut für die Gläubiger, und vielleicht auch gut für den Markt, wenn die Hängepartie hier beendet wäre.

Es kann aber auch noch zu Verzögerungen kommen. Das Ding ist halt...die Ausbuchung kommt definitiv...und wenn erstmal raus ist wann, ist's zu spät.

Viel Spaß auch weiterhin hier...

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.195 von Expertchen007 am 07.12.09 17:19:49

da waren es die kinder, nicht der schuldner selbst. das ist generell möglich....leider. kommt der gerichtsvollzieher gehört eben alles der ehefrau.
hier bei CIT liegt die sachlage aber anders.
man geht einfach her und sagt:

ok, unser geschäft hat nich funktioniert, aber ich hab da nen plan:
-steuergelder und altaktionäre setzen wir einfach mit ihren aktien vor die tür. (hrhr!)
-ich hab unseren grössten gl. gefragt, der gibt uns noch ein bissl geld und will es nur wieder haben wenn es uns gut geht, weil er hoffnung hat das wir es diesmal nicht versauen.
brilliant, oder?
dann hauen wir wieder ordentlich bonis raus, zocken ein bischen nach dem motto no risk - no fun und entweder sind wir dann in 5 jahren milliardäre oder kriegen am ende auch nur nix.

das ist ein ding der unmöglichkeit und gehört nicht genehmigt.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.195 von Expertchen007 am 07.12.09 17:19:49

Du redest aber von einer Insolvenz und ein sicherlich überschuldenten Unternehmen. Wir haben bei CIT schon eine außergewöhnliche Situation, da die Werthaltigkeit die Verbindlichkeiten um ein weites übersteigt.
Und wir wissen doch alle, nachdem was hier von CIT selber alles verkündet wurde, das CIT auch mit ganz anderen Maßnahmen Restrukturiert werden kann !
Und da wird auch ohne CH-11 der amerikanische Staat CIT unter die Arme greifen bzw. auf Ihre geleistete Einlage verzichten. Und die Gläubiger können sicherlich mit einer Umschuldung in eine andere Anleihe genau so befridigt werden.
Ein Richter ist ja keine Marionette von CIT der einfach Ja sagt, sondern da müßen handfeste Restrukturierungspläne auf den Tisch und nicht "wir kegeln erstmal alles raus und schauen was passiert"

Wenn das soooo einfach wäre, wäre 80% aller amerikanischen Unternehmen Morgen in Chapter-11 und die Weltwirtschaftskriese ist über Nacht bezahlt, die Unternehmen schreiben ab Morgen alle wieder Milliarden Gewinne zusammen, da ja niemand mehr was zurückbezahlen muß.... ....ein schöner Traum für solche Leute, aber es bleibt ein Traum in meinen Augen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.329 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 17:33:42

Und die Gläubiger können sicherlich mit einer Umschuldung in eine andere Anleihe genau so befridigt werden.

Du hast aber schon mitbekommen, dass genau das versucht wurde? Es gab einen solchen Plan, und er wurde von den Anleihegläubigern abgelehnt. Der andere Plan, nennen wir ihn Plan B, nämlich prepackaged bankruptcy hingegen wurde mit breiter Mehrheit der Anleihegläubiger angenommen.

Orpheus, Du verstehst glaub ich das Problem immer noch nicht. CIT bekommt auf den Anleihemärkten kein Geld mehr. Das ist FAKT. CIT braucht aber Geld, um sich zu finanzieren. Das ist auch FAKT.

Daher ist CIT gezwungen, sich in eine Situation zu versetzen, in der sie wieder Geld vom Anleihemarkt bekommen. Und das geht nur über eine Herabsetzung der Schulden, für die wiederum eine Gegenleistung (die neuen Aktien unter anderem) zu leisten ist.

Dass all dies keine Garantie ist, dass es in Zukunft funktioniert, ist jedem Beteiligten klar. Es ist eine notwendige Voraussetzung der Sanierung, aber keine hinreichende. Ohne das geht es schon mal gar nicht, ob es damit geht, wird sich zeigen.

[summer08]

Ihr könnt hier seitenlang alles durchkauen...und Euch einen
Schlagabtausch leisten, aber ich glaube das CH 11 durchgehen wird.
Das einzige was noch überraschend kommen kann, ist
z.B. Übernahme durch eine andere Bank oder Icahn. Alles andere sind meiner Meinung nach Wunschgedanken.
Der ersehnte Zock ist ausgeblieben.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.265 von Pfandbrief am 07.12.09 17:26:29

CIT muß erstmal ihren windigen sogenannten Insolvenzplan genehmigt bekommen und das bezweifelt nicht nur ich sondern ne ganze Menge anderer Leute mitlerweilen. Es ist und bleibt bis jetzt nur ein frommer Wunschgedanke von CIT und wenn der morgen abgelehnt werden sollte, was ich glaube, dann wird der Kurs hier erstmal richtig Gas geben nach Oben und bei CIT werden alle Karten neu gemischt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.418 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 17:44:34

Schön, gehen wir mal davon aus, dass das "abgelehnt" wird. Vielleicht werden dann tatsächlich ein paar Spinner kaufen. Das kann keiner wissen. Fakt ist selbst dann, dass die Aktien nix wert sind. Dann wird halt ein neuer Plan gemacht. Im äußersten Fall wird liquidiert, aber das ist -- wie bereits öfters geschrieben -- lediglich ein Drohszenario. Niemand hat was davon, wenn man hier beginnt, Assets notzuverkaufen. Dann kommt für alle Beteiligten weniger raus.

Hier werden -- aus Sicht der Aktionäre -- überhaupt keine Karten mehr gemischt. Das Spiel ist längst aus, der grüne Filz wird schon vom Tisch gezogen, nur in der Ecke der Spielhölle sitzen noch ein paar Besoffene rum.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.460 von Pfandbrief am 07.12.09 17:48:04

Das Spiel ist längst aus, der grüne Filz wird schon vom Tisch gezogen, nur in der Ecke der Spielhölle sitzen noch ein paar Besoffene rum.

eigentlich ist das doch immer ein signal bei dem man zuschlagen sollte, oder? der drops ansich ist gelutscht - keine frage, aber das wertlose aktien besonders gut performen >können< wissen wir ja alle.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.460 von Pfandbrief am 07.12.09 17:48:04

pfandbrief natuerlich hast du recht was den wertegang von cit angeht.auf der anderen seite ist es aber nunmal so,das sich mit solchen buden auch schnell geld verdienen laesst aber auch verlieren.
die sache ist doch die,wenn morgen der reorg plan aus welchen gruenden auch immer abgelehnt wird heisst das zeitaufschub der ausbuchung und es kommt natuerlich auch wieder phantasie in die aktie[ob das nun begruendet oder unbegruendet ist sei erstmal dahingestellt]
fundamentaldaten interessieren dann sowieso nicht mehr und sollte es tatsaechlich morgen so sein das der reorg plan nicht durchgeht so werde ich auch einer von den spinnern sein der hier kurzfristig einsteigt.
mfg sawasdee

[Robustus]

Wann könnte es sein dass etwas bekannt gegeben wird?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.630 von sawasdeekhrab am 07.12.09 18:10:55

Dieser Argumentation kann ich folgen. Allerdings sollte man auch wirklich wissen, dass alles Zockerei ist. Sonst ist man einer der Spinner, der anderen Spinnern die Gewinne finanziert.

Das Hearing ist morgen ab 17 Uhr unserer Zeit. Ich rechne damit, dass man wohl noch das eine oder andere an den Details herumstreichen wird (ist schließlich schon passiert, der vorliegende Plan ist bereits die dritte Revision). Dann wird's vermutlich genehmigt. Ist keine sichere Prognose, lediglich das meiner Meinung nach wahrscheinlichste Szenario. Vermutlich erfährt man das dann morgen gegen Börsenschluss in USA.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.857 von Pfandbrief am 07.12.09 18:41:37

natuerlich muss man wissen wenn man sich hier wieder verabschiedet sonst geht das ding nach hinten los.
ich denke schon das morgen zumindest waehrend des handels in usa noch news kommen werden.einiger dieser presseleute werden sich dort am courthouse schon einfinden und dann geht das relativ schnell mit der verbreitung.
was dabei rausgekommen ist wird man sowieso schon am verlauf in usa beobachten koennen.auf alle faelle lieg ich morgen auf der lauer-ob es sich lohnt die zeit zu investieren wird sich zeigen.spannend wird es auf alle faelle.
mfg sawasdee

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.460 von Pfandbrief am 07.12.09 17:48:04

Na da trinke ich doch gerne ein weiteres Bier
Na spaß beiseite, es kann uns ja wurscht sein was in 2 oder 3 Wochen ist und wenn dann CIT noch über den Tisch ledert, die evt. vom T.Geithner dann doch noch unterstützt werden oder nicht.
Das alles kann man dann besprechen. Interessieren tut mich im Moment der jetzige Zock, der noch richtig Potential hat und fast alle dieser Aktien rasen vorher noch steil in die Höhe aus welchen vielfältigen Gründen auch immer und es würde mich sehr stark verwundern, wenn das hier nicht passieren würde.
Und da hast Du Recht, wenn das Morgen auch nur verschoben wird, dann geht es hier extrem steil erstmal in die Höhe und auch da kann man sich dann mal paar Tage später wieder unterhalten was und wie man die Sache dann einschätzt.
Es sind noch ganz viele Trops in der Tüte die gelutscht werden können !

[Solar777]

Der Zock hat jedenfalls noch nicht begonnen, grad mal 20 mio Stücke gehandelt das ist gar nix, wenn der Zock kommt dann werden es 200 Millionen in kurzer Zeit sein, oder ein vielfaches
Keep Cool

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.190 von Solar777 am 07.12.09 19:23:30

und P.S.: Wenn hier nicht geshortet wird und wurde, dasnn bin ich der Kaiser von China!

Da wäre sonst wesentlich mehr Musik im Spiel, und das bedeutet schon mal, dass sich da was bewegen wird in eine bestimmte Richtung bis zu einem gewissen Zeitpunkt!
Nur meine Meinung!

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.296 von Solar777 am 07.12.09 19:35:33

Und ein letztes P.S. Ich gebe zu diesem Preis kein einziges Stück her! Nicht unter einem Dollar!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.309 von Solar777 am 07.12.09 19:36:41

Ich gebe zu diesem Preis kein einziges Stück her! Nicht unter einem Dollar!

Gut...mach Dir sicherheitshalber einen Screenshot von Deinem Depot...und häng Dir's über's Bett...wer weiß, vielleicht musst Du sie irgendwann unfreiwillig "hergeben"...dann hast was als Erinnerung.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.190 von Solar777 am 07.12.09 19:23:30

ist doch ganz klar das der zock-wenn es ueberhaupt einen gibt noch nicht begonnen hat.heute ist es sowieso wurst was hier passiert.

morgen ist der entscheidente tag was die entscheidung anbetrifft und da gibts nur 2 moeglichkeiten.

wenn der reorgplan abgesegnet wird gehen hier in kuerzester zeit vollstaendig die lichter aus oder er wird abgelehnt oder verschoben so gehts hier morgen so hoffe ich gewaltig nach norden.

jetzt zumindest werde ich mich hier nicht einkaufen-ich warte ab,denn hier kann der schuss auch gewaltig nach hinten los gehen.
muss jeder selbst wissen welches risiko er tragen will-mir persoenlich viel zu heiss vor einer entsprechenden news hier einzusteigen.

mfg sawasdee

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.598 von sawasdeekhrab am 07.12.09 20:13:51

Ja ist richtig immer vorsichtig sein, und nur soviel investieren, wie du auch verkraften kannst wenns bergab gehen sollte, ich jedenfalls sitze im Zug und muss mir keine Kopfschmerzen darüber machen, ob die wichtigen news vielleicht heute schon kommen, denn ich bin ja schon dabei, so mache ich mir weniger Stress, wenn weg dann weg, wenn nicht wirds ein klasse Deal

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.622 von Solar777 am 07.12.09 20:18:50

wenn du mit spielgeld drin bist und es dich nicht juckt ob die kohle weg ist dann ist das ok.
news werden heute sicherlich keine kommen,denn die entscheidung faellt ja erst morgen.
sicherlich wird es ruhiger fuer dich als investierter als fuer welche wie mich die an der seitenlinie stehen,aber ich sehe die chancen eben etwas anders morgen und sage 50-50.
weiss sowieso keiner was kommt-warten muessen wir alle,nur hoffe ich das hier was brauchbares an news kommt bevor die amis morgen dicht machen.
mfg sawasdee

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.676 von sawasdeekhrab am 07.12.09 20:26:35

Also schlecht schaut es nicht aus, wenn man die Umsätze anschaut und das Interesse sieht.
Jedenfalls ist der so todsichere Zusammenbruch komplett ausgeblieben und wenn es noch richtig Hipp läuft Heute und ein erster Kaufdruck aufkommen sollte, dann schließen wir hier auch noch fett im Plus, was sehr wünschenswert wäre und dann ein ganz klares Signal für Morgen.

Es bleibt riesig spannend und die Luft brennt ja förmlich schon

[Crispus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.523.676 von sawasdeekhrab am 07.12.09 20:26:35

Die ganze Geschichte ist wirklich nur ein reiner Zock!
Meinen besten Zock habe ich mit AIG gemacht: 120% an einem Tag mit doch richtig viel Einsatz.
Hiervon habe ich mir mehr versprochen. Ich bin bei 0.167 Eurocent rein - allerdings mit mittlerem Einsatz.
Meine Hoffnung auf einen Gewinn ist eher bescheiden.
Die Chancen stehen m.A. nach auch nicht bei 50:50!
Eher bei 30:70!
Aber vieleicht gehts ja doch noch einmal kräftig nach oben.
Auszuschließen ist das wirklich nicht. Morgen wissen wir mehr.

Crispus

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.030 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 21:20:33

ja haelt sich zumindest besser als ich gedacht habe-einsteigen tue ich trotzdem heute nicht.
hier wird nach wie vor verkauft und keiner weiss ob diese kaeufe glattstellungen von shortys sind wo evt auch einigen die noch drin sind die muffe geht.
die bude ist und bleibt unberechenbar.
ich warte ab.
mfg sawasdee

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.093 von sawasdeekhrab am 07.12.09 21:30:19

Hi,

also so verrückt wie sich das anhört und ich denke auch gar nicht wirklich daran, aber den Freaks, den traue ich sogar schon zu das die nach Börsenschluß plötzlich kommen und vermelden sie hätten den Antrag zurückgezogen aus XY-Ungelöst Gründen...den traue ich mitlerweilen alles zu !!!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.093 von sawasdeekhrab am 07.12.09 21:30:19

P.s.
Denn traue ich sogar zu das sie ihre Gläubiger restlos verarscht haben um nur 5 Wochen Ruhe zu haben um irgend eine Geschichte auszubrüten und dann Olla, schaut was wir tolles uns ausgedacht haben....

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.138 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 21:37:11

bei cit scheint zumindest alles moeglich zu sein-im prinzip kann man hier nur warten bis was an news kommt und dann schnell aufspringen.
das problem bei der bude ist eben nur das die meisten news eben ausserboerslich gekommen sind und einem somit die haende gebunden waren.
ich hoffe das das morgen nicht so ist,was ich auch nicht glaube,denn die anhoerung wird ja nun nicht stundenlang gehen.
mfg sawasdee

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.176 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 21:41:45

die sind sowas von überverkauft, da reicht ein kleiner Funke und Kawumm

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.216 von sawasdeekhrab am 07.12.09 21:46:41

das Schöne ist bei WaMu mußte immer was passieren, hier braucht nichts zu passieren und es ist gut

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.226 von mani40 am 07.12.09 21:48:03

Das ist der Punkt und wir beide Wissen ja was es heisst wie shorts in Kombination mit der kompletten Zockerriege Weltweit für extreme Anstiegen sorgen können. Da muß nur eine große Adresse, die letzten Wochen fleißig gesammelt haben und feuern dann in den letzten Stunden den Kurs richtig an, dann rumpelt es hier das uns schwindlig wird und man denkt der Himmel hätte keine Grenzen mehr.
Wenn ich mir hier anschaue wie hier schon den ganzen Tag gekauft wird, bis jetzt zur letzten Minute und wie es ausschaut auch noch auf Tageshoch !!!

Ich werf mich ja Heute nur noch weg an dem Verlauf.....

[DauJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.288 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 21:54:49

Mit Tageshoch geschlossen. Ich hätte mit allem gerechnet - aber nicht damit. Morgen wird ein spannender Tag.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.322 von DauJones am 07.12.09 21:59:58

Ja sehe es auch gerade, ein linearer Anstieg seit 20 Uhr und bei richtig guten Umsatz....Respekt

Wie Heute schon so oft geschrieben, die Tüte ist voller Drops die Morgen noch gelutscht werden, das ist für mich mal sicher und es würde mich nicht verwundern, wenn es Morgen noch richtig nach Oben kracht !!!!

Im diesen Sinne, einen schönen Abend noch, auch ans untere Ende der Kugel

[OrpheusAusDerAsche]

FETT



Orpheus aus der Asche

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.349 von OrpheusAusDerAsche am 07.12.09 22:03:33

ja wuensch ich dir auch-morgen sehen wir was fuer eine suppe cit zusammengeruehrt haben.
bin auf alle faelle morgen hier,denn das schauspiel will ich nicht verpassen.
mfg sawasdee

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.386 von sawasdeekhrab am 07.12.09 22:08:55

Suppe zusammengerührt ist gut, die haben in 3 Versuchen noch keine richtigen Restrukturierungsplan hinlegen können. Der einzige Inhalt wie sie sich sanieren wollen ist auf Kosten des amerikanischen Steuerzahlers und der Gläubiger, die auch noch zustimmen. Das ist auch schon mal ein wichtiger Aspekt ! Denn wenn die Gläubiger so etwas zustimmen und sie bei einer Zerschlagung eh vorrangig bedient werden und 100% bekommen, anstatt 70%, da sollte jedem mal ein Licht aufgehen, wie es hinter den Kulissen ausschaut. Denn bei einer positiven Bilanz, braucht man nicht glauben "nur" eine Quote zu bekommen, sondern da bekommt man 100%
Meine Vermutung nach wie vor, das die Burschen ein Kasperltheater hier veranstalten ohne Ende und bis jetzt noch nie die Wahrheit gesprochen haben. Und da sagt man Icahn wäre aggressiv am Markt. Da haben sich nicht umsonst die richtigen zusammen getan und ich schätze die bekommen eine klatsche Heute, bzw. Strafarbeit und das bedeutet steil Richtung Norden...oder, die haben sich mal unglaublich aber wahr, hingesetzt und einen plausiblen Restrukturierungsplan hingelegt, wo alle im Boot sind und die ktionäre auch eine Minderheitsbeteiligung bekommen, dann fliegt das Teil hier ohne Ende !

Das wird ein richtig spannender Tag....

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.426 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 09:09:57

Gestern auf Tageshoch geschlossen...wer hätte das gedacht?

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.426 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 09:09:57

Ganz meine Meinung! Vielleicht tut sich schon was so ab 12 Uhr in ffm

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.448 von Elmshorner am 08.12.09 09:13:42

Hätten wir den kleinen Mittagsabsacker nicht gehabt, wären gut 10-15% Plus drinnen gewesen. Aber das sagt einiges aus, wenn hier Heute die Post abgehen sollte, wie die dann abgeht. Ich will gar nicht Wissen wieviel Tonnen an Stop-Buys im Markt liegen und das Teil sich dann in Wellen innerhalb kürzester Zeit nach Oben schrauben würde, wenn die erreicht werden....
Das ist spannender als jeder Krimi

So...jetzt erstmal Frühstück und nen Pot Kaffee....

[zip_3009]

man redet hier über einen gestrigen kursgewinn von sage und schreibe 2,3 %

manche machen sich hier ganz schön zum obst.

oder???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.572 von zip_3009 am 08.12.09 09:30:44

Na die Banane zum Frühstück lasse ich mir gerade schmecken
Es ging mal schlicht weg im Kern um die Propheten hier, die haben ja den total Verfall für Gestern vorher gesagt und lustiger Weise haben wir im Plus geschlossen auf TH... das ist schon das Herzerfrischende was einem so amüsiert und erheitert, das man mal wieder sieht das diese Vollprofis alle nur Rätzelraten und nur hier auftauchen wenn sie wieder Kurse Stundenweise hinterher kommentieren können mit "habe ich schon immer gewußt"

Da weiß ich lieber nichts und erfreue mich an den Geschehnissen und logischen Annahmen, denn die treffen eher zu als solche Orakel

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.690 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 09:45:19

keine sorge. ich bin schon länger hier, aber kommentiere nicht jeden blödsinnigen kursverlauf sofort. herzerfrischend und amüsant finde ich das ganze theater hier allerdings auch, allerdings frage ich mich, an was für geschehnissen man sich hier erfreuen soll?

[kirroyal]

Guten Morgen @ all,

.....auf einen spannenden Tag !

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.728 von zip_3009 am 08.12.09 09:50:31

Zip spring nicht zu spät auf!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.728 von zip_3009 am 08.12.09 09:50:31

Die Propheten amüsieren mich.
Im Grunde ist es mir gegenüber den Gläubigern egal was CIT mit denen macht oder auch nicht. Wenn CIT nach meinen Vorstellungen gelaufen ist, dann bin ich eh weg und CIT kann von mir aus dann die erste Zweigstelle auf den Mond eröffnen.
Es gibt 1000 Aktien die sich lohnen und ich habe schon wieder 3 auf dem Radar die vor positiven Entwicklungen stehen und nicht von Insolvenz und all dem Blödsinn bedroht sind.
Werde eh ab 2010 ruhiger werden und mich den Märkten anpassen, denn was mitlerweilen an den Märkten in den Bereichen hier der Pennys betrogen und gelogen wird, das hat nichts mehr mit Börse zu tun, sondern ist nur noch unkontrolliertes Chip-schmeißen am Roulette-Tisch ! Endweder Du hast ne glückliche Woche und den richtigen "Swing" oder gibst das ganze Geld wieder ab, was du bei anderen Titeln gewonnen hast.
Also ich habe dieses Jahr kein gutes Jahr gehabt und das habe ich nur 3 lächerlichen Fehltreads zu verdanken. Ja, ich bin nicht der Held, sicherlich nicht, aber habe mich hingesetzt, betrachtet und Entscheidungen getroffen. Lieber 2 Reihe handeln, mit etwas Geduld und DAX, ab und an mal auf einen evt. Rebounder setzen wo noch keiner drüber spricht und im Schnitt gutes Geld verdienen, als diesen Sumpf, mit diesen extremen Zockern weiterhin mit zu machen.
Ne ab 2010 wird wieder gutes Geld verdient, denn 80 € am Tag und das täglich bringen immer noch mehr als der große Traum vom großen Glück über Nacht, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben, das ist Tatsache.
Soweit mal das und wenn ich bedenke das RBS, BALDA, SAF und Infineon dieses Jahr locker ausgereicht hätten um sein Kapital seit Januar locker zu veracht bis verzenfachen, dann frage ich mich schon seit Wochen ernsthaft was ich da nur betrieben habe !
Anderen habe ich es empfohlen und bekomme dafür Dankesschreiben und ich Esel....Na ja, aber da ist der Schlußstrich gezogen....CIT wird noch mitgenommen und dann in ruhige Fahrwasser zurück

Das war das Wort zum Montag

Schätze CIT wird heute noch kräftig anziehen, auch noch vor der Verhandlung.
Denn wenn man davon ausgeht das immer einige mehr Wissen als andere und Gestern so ein Umsatz und der verlauf mit Schlußkurs auf TH....wir werden sehen, ob es sich mal wieder bewahrheitet.

Ach ja, und die Geschichte hier wird noch sehr viele Wochen gehen und siehe GM, ESCADA, FM etc.etc. da ging alles erst richtig nach Norden als CH-11 dann auch genehmigt war und CIT wäre die erste Aktie bei mir seit 18 Jahren, die das nicht machen würde.....

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.991 von Solar777 am 08.12.09 10:24:11

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.007 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 10:25:57

denn was mitlerweilen an den Märkten in den Bereichen hier der Pennys betrogen und gelogen wird, das hat nichts mehr mit Börse zu tun, sondern ist nur noch unkontrolliertes Chip-schmeißen am Roulette-Tisch ! Endweder Du hast ne glückliche Woche und den richtigen "Swing" oder gibst das ganze Geld wieder ab, was du bei anderen Titeln gewonnen hast.

so schaut es aus. wäre ja langweilig so ohne zockerei. für den rest gibt es ja noch meine goldbarren, die mächtig schwer geworden sind. ist halt nicht alles oder nichts, dafür aber ruhig und stetig gewachsen.

sollte cit heute mal bei 25 us-cent stehen, kann ich es mir ja noch überlegen reinzugehen. vorher sehe ich keinen handlungsbedarf. wenn´s nicht klappt (weil ich ja nicht 24 stunden am pc hocke), ist es auch nicht dramatisch. gibt ja noch genug andere werte.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.127 von zip_3009 am 08.12.09 10:41:10

Korrekt !

Aber ich würde mir Anfang 2010 überlegen ob Du nicht besser von GOLD auf ÖL/GAS/SOLAR umschichten solltest, denn Gold wird sich im erholenden Markt dann wieder rückläufig bewegen. Es ist der sichere Hafen in Kriesenzeiten und die hohen Preise sollte man dann zum umschichten Nutzen.
Öl wird in den nächsten 2 Jahren wieder einen richtigen Boom erleben und auch GAS, denn immer mehr Explorer stoßen bei der nicht sehr erfolgreichen Suche nach Öl auf enorme Erdgas Felder, denn BMW stellt ja auch die Wasserstoff-Entwicklung auf Eis bzw. betreibt jetzt nur noch Grundlagenforschung und dagegen wächst das GAS Netz immer weiter und darin sehe ich den Boom in den nächsten 2-3 Jahren. Jetzt schon lohnen sich Gasumbauten ohne Ende bei Großhubigen Motoren. Und Öl...klar, das wird immer knapper und wenn jetzt Weltweit die märkte wieder anziehen...Angebot und Nachfrage.Und Solar, da müßen wir nicht reden, das ist Zukunft ohne Ende !!!! Es wird wärmer und es scheint immer mehr die Sonne....Umsonst und über jahrtausende zur Verfügung. Preise fallen auch für die Anlagen und der Staat fördert.


Ja und CIT..mal so nebenbei, da geht der Anstieg weiter, wie erwartet. Das wird richtig heiss hier so langsam

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.334 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 11:06:39

nun schauen wir mal. ein großteil ist schon umgeschichtet...in immobilien. und damit meine ich echte steine. wer weiß. wenn es in ein paar jahren doch zu einer währungsreform kommt (davon gehe ich aus), habe ich wenigstens noch etwas greifbares zum anfassen.

ja cit....wird beobachtet. spannend auf jeden fall.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.380 von zip_3009 am 08.12.09 11:11:59

Immobilie ist Klasse, aber auch nur wenn sie zum größten Teil abbezahlt ist, denn mir tun hier in unserer Region die Leute und Familien so unendlich Leid die durch dieses wilde Gezocke der Banker und deren unverantwortliches Handeln erst ihren Job und jetzt Haus und Hof verlieren und die jenige die es verursacht haben drehen den kleinen Familien dann auch noch den Hahn ab.
Das was ich nicht verstehe, gut ich verstehe es, denn ich erwartet von dieser "Bootsgesellschaft" nichts anderes, das in ganz Europa kein einziger Banker vor Gericht gestellt worden ist.
Weltweit tut man so als ob es niemanden was angeht und erhebt nur da und dort mal den Zeigefinger....Unglaublich....und wie haben sie noch Ende letztes Jahr getönt.....""ein Euro muß wieder ein Euro wert sein....bla..bla...bla...."" Na ja, und macht wieder weiter wo man aufgehört hat...daher glaube mir, hier in Europa und den großen in der Welt gibt es keine Währungsreform....gut der EURO macht Sorgen, der sollte abgewertet werden, aber im selben Zug auch die Preise runter 1:1, dann passt es....aber in unserer vernetzten Gesellschaft werden wir beide das sicherlich nicht erleben.
Wenn ich allein immer die Imobilienangebote anschaue, da hätte mal man meinen können, da wäre was billig zu bekommen, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Wer Heute nicht schon ein Grundstück und ein Teil seines Erberlöses mitbringt, für den ist es unmöglich zu bauen.

Insider-Info: Hallo Kerstin
Schaut gut aus mit CIT Heute und die Woche wird positiv. Das neue Konzept klappt und ich habe schon 3 Titel bis Februar die laufen, ohne Insolvenzgeschichten oder unruhigen Nächten
Wir starten gut in neue Jahr 2010 !

[OrpheusAusDerAsche]

Frankfurt

0,109 EUR
+0,012
+12,37 %
08.12.09
11:32:29

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.574 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 11:36:38

Ein guter Anfang heute.....wenn es in den USA gut läuft, könnte es ein kleines Kursfeuerwerk geben.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.704 von Elmshorner am 08.12.09 11:51:36

Ja ich nehme auch die Umsätze wahr, wie hier schon die ersten große Blöcke auftauchen. Da standen gerade noch 140k im Ask zu 0,11 und Schwups, weg waren sie...

0,11 EUR
228.000 Stck
11:53:13

[Solar777]

na bis 15 Uhr würde ich mich über 15 Euroent freuen, dann fehlen nur noch 85 Cent damit mein Verkauf ausgeführt wird

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.849 von Solar777 am 08.12.09 12:07:28

Also wenn Heute das passiert was ich vermute sind die 15 Eurocent gut drinnen und wenn der Plan abgelehnt wird, kann es auch drüber gehen. Und wenn hier kurz vor knapp noch der Antrag zurückgezogen wird, dann geht es ohne Limit nach Oben.
Und selbst wenn der Plan, für mich im unwahrscheinlichsten Falle angenommen wird, wird die Aktie die Tage auch noch kräftig steigen, weil dann sicherlich die letzten shortpositionen gedeckt werden und die Aktie so überausverkauft ist, das da noch ein richter kurzer Hype entstehen wird. Man muß nur dabei sein und daher bin ich froh schon drinnen zu sein.

[Solar777]

das ist heute schon fast wie Weihnachten, um 15:30 Uhr werden die Geschenke ausgepackt,

Die CIT ist ja immer für Überraschungen gut, ich hoffe nur heute im positiven Sinne, nicht dass sich die Shortys erneut melden

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.902 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 12:13:41

hallo @ all

ich sehe schon hier wird wieder heiss diskutiert was an einem tag wie diesem auch voellig normal ist.
das cit sich gestern letztendlich ins plus geschoben hat ist zwar schoen und haette ich echt nicht gedacht,nur weiss keiner ob diese kaeufe nun glattstellungen der shortys waren oder tatsaechlich kaeufe.
die richtig fetten pakete sind hier gestern noch nicht gelaufen,was man auch verstehen kann,denn jeder wartet hier auf news und erst dann wird hier das grosse spektakel in die eine oder andere richtung losgehen.
wie schon gesagt-wird der plan abgelehnt gehts hier wahrscheinlich sehr straff nach norden,wenn nicht dann rette sich wer kann.
die bude hier ist unkontrollierbar und mehr als high risk.
ich denke das sich hier am anfang in usa nicht viel tun wird.5% hoch oder runter mehr wird da nicht laufen.
ich werde mich hier nach eroeffnung usa mit stop buy absichern im falle das der plan tatsaechlich abgelehnt wird.andersrum ist der ofen sowieso aus.
mfg sawasdee

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.018 von sawasdeekhrab am 08.12.09 12:27:23

na dann leg aber ein paar mehr stop buys rein lach

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.018 von sawasdeekhrab am 08.12.09 12:27:23

Hallo @all,

wann ist den uhrzeitmäßig mit einer Entscheidung zu rechnen....geschätzt!

Grüße

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.063 von joam am 08.12.09 12:32:37

pfandbrief hat gestern gepostet das ab 11am amitime evt das hearing beginnen soll.in den amiboards weiss das auch keiner so genau.da geht von 11am-2pm alles durch die geruechtekueche.
also ich denke in deutschland wird die boerse schon geschlossen sein bis hier was brauchbares kommt-ich spekuliere zwischen 21-22 uhr deutsche zeit das was kommt-wer weiss das schon-kann eher werden oder auch spaeter nach boersenschluss usa,nur das waere der worst case.
mfg sawasdee

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.063 von joam am 08.12.09 12:32:37

Hi,

nach unserer Uhrzeit ist der Beginn um 17.00 Uhr.

Könnte mir vorstellen, dass wir heute kurz vor Börsenschluss mit einer Meldung rechnen können.

LG

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.053 von Solar777 am 08.12.09 12:31:48

scheinst ja sehr ueberzeugt von deinem invest hier zu sein-hier ist garnichts sicher-wenn news noch vor handelsschluss usa kommen gehts entweder explosionsartig hoch oder runter.
ich jedenfalls moechte nicht in der haut der leute stecken die nur in d handeln koennen.
ach und uebrigens ein stop buy langt ja wohl.
mfg sawasdee

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.227 von sawasdeekhrab am 08.12.09 12:49:04

wirst es nachher vielleicht verstehen

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.210 von kirroyal am 08.12.09 12:45:53

schanke dön

[kleingeldjaeger]

na schonmal das gewohnte bild, erst mal runter zur eröffnung (fast kann man sich darauf verlassen)

[kirroyal]

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.505 von kleingeldjaeger am 08.12.09 15:36:14

na, wenn das so weiter geht, könnte es heute ein richtig schöner tag werden

[liber]

Das ist eine Falle, das Volumen stimmt nicht ganz!!!

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.575 von liber am 08.12.09 15:44:18

Noch nicht! Richtig, das kommt erst noch, kannst dir ja vorstellen wie steil das Teil dann aussehen wird, wenn das Volumen stimmt!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.575 von liber am 08.12.09 15:44:18

genauso ist es-der kleckerkram ueberzeugt mich ueberhaupt nicht.
mfg sawasdee

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.567 von Croro am 08.12.09 15:43:26

Hoffen wir es

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.575 von liber am 08.12.09 15:44:18

die Richtung jedenfalls stimmt! Mir ist aber durchaus bewusst, dass das ganze richtig schnell wieder runter knallen kann ... oder auch nach oben! Also mal abwarten, was der Handelstag alles bringt.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.595 von sawasdeekhrab am 08.12.09 15:46:37

mal wieder die fronten gewechselt?!? vor 2,3 Wochen noch bullish, jetzt, ausgerechnet heute am 8.12. negativ. Verstehe ich nicht..

[Solar777]

Hm ca. 2 cent in ner halben stunde, 4 Stunden bis 20 Uhr, hm rechne, nur 16 cents up bis 20 Uhr?



So, nun sind wir aber alle gespannt auf die Entscheidung, das Finale, wenn man so will, evtl. mit Verlängerung, vielleicht ja auch das Semifinale oder ein Restart....is das spannend!
Ich versuch mal cool zu bleiben

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.613 von GeorgeSorrows am 08.12.09 15:48:10

erinnert ganz stark an Mosbach! Der/Die hat sich auch immer wie das berühmte Fähnlein im Winde verhalten!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.613 von GeorgeSorrows am 08.12.09 15:48:10

schau dir die umsaetze an-was hat das mit frontwechsel zutun-wenn hier fette kaeufe kommen ok,aber mit 100-200k den kurs hier kuenstlich hochzuziehen-ne lass mal.das wird mich nicht zum kauf bewegen.
mfg sawasdee

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.637 von Croro am 08.12.09 15:50:26

stimmt.
ich bin mit der Posi ja schon seit 3 Wochen dabei. Und war kurzfristig negativ, OBWOHL ich investiert war.
habe NICHT nachgekauft, zu riskant. Da es nach wie vor ein Zock bleibt.
Aber 45 US cent noch in 2009 kann ich mir jetzt wieder vorstellen.

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.613 von GeorgeSorrows am 08.12.09 15:48:10

er braucht ruhemal im ernst keiner weiss was hier heut läuft-entweder wiener im keller würstchen oder king prawns am strand von khao lak

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.670 von Ramones am 08.12.09 15:53:11

stimmt. und jetzt bin ich schon wieder skeptisch...
so what bleibe dabei mit den 10k Stücken. Und exptertchen habe ich ja versprochen in 2010 NICHT mehr zu jammern. O je...

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.648 von sawasdeekhrab am 08.12.09 15:51:19

und siehe da-da hat es doch schon wieder rums gemacht und alle euphorie warum auch immer ist schon wieder verflogen.
die bude wird sich bis news kommen auf diesem level halten-wie schonmal gesagt heute und dann gehts straff hoch oder in den keller.
mfg sawasdee

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.670 von Ramones am 08.12.09 15:53:11

dito

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.679 von GeorgeSorrows am 08.12.09 15:54:49

wiener im keller würstchen ich bin schon ganz fertig-hier kommt doch erst vol rein wenns sickert-VK wie Kauf

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.686 von sawasdeekhrab am 08.12.09 15:55:32

Da stimme ich zu, völlig richtig, keiner weiß wann, vor allem welche news kommen und wie dann der Kurs reagiert. Bald dürften wir schlauer sein.
Bis heute abend oder morgen...

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.711 von Ramones am 08.12.09 15:57:34

wohl richtig...

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.730 von GeorgeSorrows am 08.12.09 15:59:17

na ich hoffe doch mal heute abend noch.wenn das hearing wirklich um 17 uhr deutscher zeit startet so wird hier vor boersenschluss usa schon noch was an news einflattern-was es sein wird weiss keiner.
warten ist hier angesagt und sich ja nicht aus der ruhe bringen lassen wenn es mal mit kleckerkram hoch oder runter vorher geht.
ich will hier umsaetze sehen und zwar fette-der rest hier ist alles spielerei.
mfg sawasdee

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.814 von sawasdeekhrab am 08.12.09 16:06:46

richtig -eier in der hose angesagt

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.744 von GeorgeSorrows am 08.12.09 16:00:15

die usas haben pupe -alles wartet

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.648 von sawasdeekhrab am 08.12.09 15:51:19

Also das Interesse ist nach wie vor sehr hoch und ich gehe mal davon aus, egal was für eine Entscheidung Heute getroffen wird, wird die Aktie die nächsten Tage nach Oben ziehen.
Wenn abgelehnt wird, eh klar, dann ist wieder volle Fantasie drinnen.
Der Titel ist eh überausverkauft.
Wenn angenommen wird, dann decken sicherlich die shorts ihre restlichen Positionen und das werden die so schnell wie möglich machen.
Shorten kann man das Teil nicht mehr, also wird da sicherlich ein entsprechender Run stattfinden.
Und das beides spiegelt sich ja im Kurs und Verlauf hier wieder, da das Interesse sehr hoch ist und wie ihr ja hier lesen könnt, dermaßen viele bereit stehen zum Kauf...da kann ein richtiger Run dann entstehen....

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.880 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 16:13:42

das ist schon richtig wie du sagst-nur in einem punkt stimme ich dir nicht zu.
sollte der plan heute angenommen werden,so besteht die akute gefahr das morgen diese bude nicht mehr handelbar ist.
die folge dessen wird sein,das die shortys zwar decken was das zeug haelt,aber auch der "normal investierte" wird dadurch versuchen zu retten was zu retten ist und unterm strich wird dann ein fettes minus rauskommen.
mfg sawasdee

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.946 von sawasdeekhrab am 08.12.09 16:19:29

Naja das ist uns schon bewusst, für ca. 5 Tage, dann gehts wieder weiter, aber er geht ja nicht von einer Annahme des Antrags aus

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.997 von Solar777 am 08.12.09 16:25:09

wenn der reorgplan abgelehnt wird und es schneien news vor boersenschluss usa ein wird die bude explodieren,anders herum implodieren.
wie schon soviele hier gesagt haben-die bude ist russisch roulette-entweder alles blitzschnell 100% gewinn oder mehr oder alles weg.
mfg sawasdee

[Pfandbrief]

Was zum Kuckuck gibt Euch eigentlich die Sicherheit, dass diese Aktie "explodiert", wenn der Plan "abgelehnt" wird?

Okay, ich kann es nicht ausschließen. Aber das heißt nicht, dass es passiert. Wert ist sie in keinem Fall was. Es kommt nur auf das Idioten/Aktien Verhältnis an. Wo nehmt Ihr all diese neuen Idioten denn her, die da kaufen sollen ohne Grund? Die all diese Aktien, die Leute hier zu viel höheren Preisen absetzen wollen (sonst wären's ja nicht drin), aufkaufen sollen?

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.169 von Pfandbrief am 08.12.09 16:43:31

@ Pfandbrief: woher nimmst Du Dir denn das Recht, potenzielle Käufer als Idioten zu bezeichnen? Sicherlich hast Du sehr viel Ahnung, was das Thema Aktien anbelangt. Aber Du bist gewiss kein Gott oder gar Allwissend.
Amen

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.222 von Croro am 08.12.09 16:47:51

[Crispus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.169 von Pfandbrief am 08.12.09 16:43:31

Es werden dann die kaufen, die glauben, dass sie mit dieser Aktie noch Geld verdienen können, weil sie glauben, dass nach ihnen noch welche kaufen, die das gleiche glauben usw...
Wenn es überhaupt so kommt!?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.222 von Croro am 08.12.09 16:47:51

Man braucht auch nicht allwissend zu sein, um zu begreifen, dass CIT Aktien wertlos sind. Allwissend müsste man z.B. sein, um zu wissen, wo der Dow Jones heute abend steht. Das eine braucht ne Glaskugel, das andere lediglich die Lektüre der Fakten -- eine Beschäftigung, die sich hier augenscheinlich keiner antut.

Es ist ja gerade das Bemerkenswerte, dass viele die Situation hier so darstellen, als "wüßte keiner was los ist", als "wäre das wie im Casino", usw. Das ist halt ganz einfach nicht der Fall.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.222 von Croro am 08.12.09 16:47:51

jo,
der hat im vorigen jahr bei aig und citi auch alle verrückt gemacht!!!!
ich hab da gute gewinne gemacht, bin aber wegen seiner ahnung viel zu früh rausgegangen!!!!!

[Solar777]

Ruhig bleiben Leute, hier ist alles und nichts möglich, das ist ja das spannende, keep cool

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.270 von Pfandbrief am 08.12.09 16:52:36

was ist wert und was ist wertlos ... das wird an der Börse nicht mehr gefragt

Man handelt hier auch Scheiße und verdient gut daran

Keine Empfehlung

[Greco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.270 von Pfandbrief am 08.12.09 16:52:36

Ich frage mich wieso du so viel Energie darin verschwendest dich mit Schrott-Aktien zu beschäftigen, bei GM hast du auch dagegen gehalten ohne Ende und hast damit wahrscheinlich eine Reihe von Leuten davon abgehalten Geld zu verdienen. Mir wäre es damals beinahe so ergangen, aber zum Glück habe ich nicht auf dich gehört.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.333 von Greco1 am 08.12.09 16:59:37

was er sagt, ist gesetz!!!
kappiert das doch mal endlich!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.169 von Pfandbrief am 08.12.09 16:43:31

also pfandbrief deine postings und ausfuehrungen was chapter 11 und mehr betrifft sind ja fuer viele echt leereich und entsprechen auch der wahrheit.
wie ich dir schon gestern gesagt habe werde ich auch einer dieser spinner sein,wenn es denn so kommt das der reorgplan abgelehnt wird hier kurzfristig einzusteigen.
die gruende kennst du.nur wuerde ich dich bitten deine sprachweisse etwas zu zuegeln was die investierten oder interessierten an dieser aktie betrifft.
es muss nicht immer alles hand und fuss haben um kohle zu machen und wenn man alles fundamental begruenden wuerde wo ware dann so manche aktie jetzt.
das ist ein zockerspiel mehr nicht-du bist keiner und ein anderer anlegertyp,aber bitte akzeptiere auch diese leute.
mfg sawasdee

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.333 von Greco1 am 08.12.09 16:59:37

Du lieber Gott, wann konnte man mit GM Geld verdienen? Ihr lügt Euch in die eigene Tasche. Jede dieser Aktien macht kurzfristige Sprünge. Klar, ich hab vergessen, Ihr steigt immer gaaaanz unten ein, und gaaaanz oben aus.

Vor GM warne ich so zirka seit 2007, wie es endet war spätestens da klar. Performance seither so -98 % um den Dreh. Aber Hauptsache sie sind irgendwann mal 3 Tage durch gestiegen. Dann ist natürlich der Pfandbrief schuld, dass man das nicht mitgenommen hat.

Zu schade, dass Euch CIT bisher nicht die Gelegenheit gab durch einen größeren Sprung nach oben so zu tun, als wärt Ihr ganz unten rein und ganz oben wieder raus. Und wer weiß, vielleicht bleibt das auch bis zum finalen Tag so.

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.403 von Pfandbrief am 08.12.09 17:07:15

Hihi, mich kannst du mit deinen postings nicht ärgern, wenn die Sache durch ist kauf ich dir ne Packung Taschentücher....

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.368 von sawasdeekhrab am 08.12.09 17:04:05

danke!
denn diese ständigen belehrungen nerven genauso, wie unsere lisa!
die ja nun nicht mehr mitspielen darf!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.403 von Pfandbrief am 08.12.09 17:07:15

Tja, manche sind halt unbelehrbar.

Ich schau mir jetzt das Spektakel mal an. Denke die sind schon in dem Hearing...

[kleingeldjaeger]

scheint als gibts gerade nen klippensprung:



erdanziehungskraft....

[chivas999]

http://ih.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NO^citgq&p=0&t=1…

[Stefman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.403 von Pfandbrief am 08.12.09 17:07:15

Die Menschen glauben viel leichter eine Lüge, die sie schon hundertmal gehört haben, als eine Wahrheit, die ihnen völlig neu ist.

[Stefman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.446 von Stefman1 am 08.12.09 17:10:52

Zitat Alfred Polgar...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.403 von Pfandbrief am 08.12.09 17:07:15

vielleicht gehen sie ja unten rein und ganz unten wieder raus....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.270 von Pfandbrief am 08.12.09 16:52:36

Sorry aber ich glaube Du solltest mal ne Pause machen und nen Kaffee trinken, denn wenn man sich hier mitlerweilen als allwissender "Börsengott" über alles stellt und investierte Aktionäre bei CIT als Idioten bezeichnet, das geht entschieden zu weit !!!!!!!!!

Zu CIT:
Du list auch nur das runter was sich CIT ausgedacht hat und vor Wochen mal pupliziert hat.
Du hast genau so 0 Ahnung wie alle anderen auch wie der Insolvenzplan Heute beschlossen wird, vom Richter genehmigt wird, oder zur Nachbesserung aufgefordert wird, oder sonst dergleichen.
Da kann auch eine Minderheitsbeteiligung für die Aktionäre heraus kommen oder vergleichbares, was die Aktie beflügeln kann.
Also stelle Dich nicht als allwissendes Orakel hin, denn in so vielen Foren, lagst Du schon so oft total daneben....
Trink eine Kaffee und laß die Leute in Ruhe. Ich glaube sie können in der angespannten Phase sicherlich auf solche Beleidigungen verzichten...

Gruß...Orpheus

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.455 von zip_3009 am 08.12.09 17:11:36

ich sach nur:

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.489 von kleingeldjaeger am 08.12.09 17:15:32

LOL

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.427 von GBRW am 08.12.09 17:09:35

im grunde hat pfandbrief schon recht nur tut er sich hier etwas im ton vergreifen und das kann es auch nicht sein und sollte doch die zocker ihr spiel spielen lassen.
was die bude bringen oder nicht bringen wird-wird sich spaetestens morgen rausstellen wenn tatseachlich erst news nach handel usa einschneien sollten.
ich fuer meinen teil bin geruestet hier einzusteigen.ich werde aber nicht kaufen solange nichts bekannt ist-too risky.
mfg sawasdee

[Solar777]

Ach lasst den doch links liegen, jeder hat hier seine Meinung und das ist gut so, einige machen nachher Champus auf, anere trinken nen Tee, und weiter gehts-....

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.506 von sawasdeekhrab am 08.12.09 17:18:20

dann lese dir nur z.b. die weissheiten von vor einem jahr bei AIG und der citi durch!!!
die waren nach seiner meinung nur noch einige cent wert!!!
ich glaube AIG laut seiner aussage max. so 0,20$!!!!

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.546 von GBRW am 08.12.09 17:22:43

vor dem 20:1 reversesplit hatte er damit sogar recht

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.481 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 17:14:59

Also stelle Dich nicht als allwissendes Orakel hin

Genau das tue ich eben nicht -- im Gegensatz zu zahlreichen anderen Figuren in Insolvenzaktienforen. Ich stelle mich lediglich als jemand hin, der über die Fakten informiert ist. Die Fakten, die JEDER kennen könnte, aber nicht kennt, weil JEDER zu bequem dazu ist. Man muss kein Orakel sein, um zu wissen was hier abgeht.

denn in so vielen Foren, lagst Du schon so oft total daneben....

Ich lass mich normal in solche Streitereien nicht ein. Aber schick mir mal ne BM mit Beispielen, wo ich "total daneben" lag. Ich finde meinen Trackrecord in letzter Zeit eigentlich ziemlich gut. Das "schlechteste" ist noch AIG, die sich zugegebenermaßen ganz gut halten. Sind aber auch schon deutlich unter dem Kurs, bei dem ich mich in die Debatte eingeschaltet habe. Und das bei allgemein steigendem Markt. Also mach mal, und bring Beispiele.

nur tut er sich hier etwas im ton vergreifen

Ja, mag sein. Entschuldigung. Ihr müsst begreifen, dass das hier Unterhaltung für mich ist. Ich glaube, typischerweise bringe ich deutlich sachlichere Postings als die meisten hier. Ein bißchen Würze in der Sprache sollte mir doch wohl auch gestattet sein?

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.561 von Pfandbrief am 08.12.09 17:24:39

überall wom es bewegung gibt gibt es leute die sagen tue das nicht -es ist falsch-hört doch mal endlich auf mit diesem kindergarten-jeder kann auch ohne einen pfandbrief aktien kaufen und verkaufen -oder

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.558 von kleingeldjaeger am 08.12.09 17:24:08

ja klar,
waren ca. 36$ und wie schnell waren die dann bei 50$!!!!
ich war selber da drin und hab da gut verdient!

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.578 von GBRW am 08.12.09 17:26:58

bei mir wars genau andersrum

[siksik13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.403 von Pfandbrief am 08.12.09 17:07:15

Hi pfandbrief,
du wirst hier das pfeifen im walde mit keiner noch so guten melodie
übertönen können!!!
Im gegenteil,es wird lauter je mehr die angst um sich greift!!!
Alle sprechen davon wie sehr der markt verkommen ist und wie sehr
der banker bescheisst und der bescheisst und der bescheisst und der
steuerzahler beschissen wird!!!
Aber jeder einzelne steht bereit mit seinen papieren zum notausgang
zu stürmen und,natürlich,unterwegs einen idioten zu finden den er
mit seinen(sogar zugegebener weise)wertlosen papieren bescheissen
kann!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.561 von Pfandbrief am 08.12.09 17:24:39

Im Schnellverfahren:

Ich glaube hier Wissen 90% der Beteiligten was in der Planung steht, dafür brauchen wir keinen Vorleser.

Die Beispiele sind hier schon genannt worden, wo Du die Leute bearbeitest deinen Worten zu folgen. Blätter einfach durch.

Investierte als Idioten zu bezeichnen, das hat nichts mit Würze zu tun, das geht wohl überhaupt nicht !!!!

[Stefman1]

Also gut, wir wissen jetzt wer alles scheiße ist... bleiben wir doch einfach beim Thema!

Wo bleiben denn die News? Ab 17:00Uhr oder um 17:00Uhr?

[zip_3009]

je beschissener es läuft, umso rauher der ton. wie immer....

ganz großes kino.

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.561 von Pfandbrief am 08.12.09 17:24:39

also wenn du beleidigungen wie ideoten,spinner... wuerze in einer diskussion nennst,dann muss ich wahrscheinlich bei der naechsten party auch mal sowas anbringen-glaub aber nicht das das die wuerze waere ausser vllt fuer mein gesicht.
du solltest dich schon etwas zuegeln in deiner ausdrucksweisse-sowas ist beleidigend und herabwuerdigend.
lass den leuten doch das spiel und mir evt auch-ich weiss nicht was dein problem ist hier alle zu belehren.
jeder weiss was los ist und ich wundere mich echt ein bisschen warum du noch hier bist-deine paar vorzugsaktien von cit koennen es nicht sein.
mfg sawasdee

[mosbach]

[kleingeldjaeger]

die rutschpartie geht los. bei 0.129 bin ich persönlich raus
muss eben konsequent sein bei dem ding...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.701 von mosbach am 08.12.09 17:41:56

ob da welche schon mehr wissen?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.719 von zip_3009 am 08.12.09 17:43:24

könnte sein, hat ja schon um 17 Uhr begonnen...

[zip_3009]

CIT Group seeks judge's OK on bankruptcy exit plan

Tue Dec 8, 2009 11:37am ESTRelated NewsUPDATE 3-General Growth reaches pacts with more lendersWed, Dec 2 2009Sam Zell resigns as Tribune CEO, remains chairmanWed, Dec 2 2009UPDATE 3-Smurfit-Stone sets reorganization planTue, Dec 1 2009Lenders to Charter Comm. appeal reorganization planMon, Nov 23 2009RPT-UPDATE 3-Lyondell should consider Reliance offer-creditorsMon, Nov 23 2009Stocks CIT Group Inc.CITGQ.PK$0.15-0.01-3.85%4:27pm UTC+0100 * CIT seeks court approval for prepackaged Chapter 11 plan * Approval would pave way for CIT to exit bankruptcy * CIT has enough support from debtholders for plan By Emily Chasan NEW YORK, Dec 8 (Reuters) - U.S. small business lender CIT
Group Inc (CITGQ.PK) headed to court on Tuesday to ask a New
York bankruptcy judge for approval of its prepackaged
reorganization plan. The company, which filed for bankruptcy just weeks ago on
Nov. 1, is asking Judge Allan Gropper to approve the plan,
which would pave the way for the company to exit bankruptcy
protection. "We think our plan has, in fact, satisfied the conditions
for approval," Gregg Galardi, an attorney at Skadden Arps Slate
Meagher & Flom representing CIT, said at the beginning of a
court hearing on Tuesday. CIT, which filed one of the five largest bankruptcies in
U.S. history after a debt exchange offer failed, is hoping to
reduce its debt by $10 billion under the reorganization plan. The company has said it has won support from bondholders
"substantially in excess" of the minimum amount required under
U.S. bankruptcy law. Hundreds of thousands of small- and mid-sized businesses
depend on CIT for financing, and company lawyers have said CIT
must try to get through bankruptcy quickly to avoid customer
defections. Under the proposed reorganization plan, unsecured
debtholders are to receive 70 cents on the dollar of new notes
plus new common stock.The case is In re: CIT Group Inc, U.S. Bankruptcy Court,
Southern District of New York, No. 09-16565.
(Reporting by Emily Chasan, editing by Matthew Lewis)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.672 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 17:38:36

Ich glaube hier Wissen 90% der Beteiligten was in der Planung steht, dafür brauchen wir keinen Vorleser.

Ich hingegen garantiere Dir, dass 90 % absolut keinen Tau haben. Am besten ist es noch um die bestellt, die hier tatsächlich posten. Noch viel schlechter bei den (erschreckend) zahlreichen stillen Lesern.

Du wirst das nach der Cancellation dann sehen, wenn die verzweifelten Meldungen a la "meine Aktien sind verschwunden" hier im Thread erscheinen.

Die Beispiele sind hier schon genannt worden

Ich seh nur Citi, AIG und GM. AIG naja. Citi ist komplett absurd, das war einer meiner besten Calls. Nur schade dass offenbar keiner kapiert hat, worum es da überhaupt ging und das bis heute so geblieben ist. War allerdings auch keine ganz einfache Geschichte.

Wo bleiben denn die News? Ab 17:00Uhr oder um 17:00Uhr?

Um 17 Uhr begann das Hearing. "News" allenfalls gegen USA-Börsenschluss.

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.725 von mosbach am 08.12.09 17:43:59

oha, welch Schulterschluss! Finde es komisch, dass Ihr Euch immer wieder selbst bestätigt. Seid wohl ein und die selbe Person

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.729 von zip_3009 am 08.12.09 17:44:44

http://www.reuters.com/article/idUSN0819740720091208

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.719 von zip_3009 am 08.12.09 17:43:24

ja bestimmt grosse zock alles nur zock

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.680 von zip_3009 am 08.12.09 17:40:10

aber schon sehr merkwuerdig das du dann auch immer hier vertreten bist.
mfg sawasdee

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.738 von Croro am 08.12.09 17:45:28

lol, klar sind wir das!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.748 von sawasdeekhrab am 08.12.09 17:46:31

na hey. ab und an muss ich auch mit arbeiten meine brötchen verdienen....und meine frau beglücken.

[derVorstand]

moinsen bin grad heimgekommen gibts schon irgendwelche news?

aktien sind noch nicht wertlos geworden

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.752 von mosbach am 08.12.09 17:46:45

und ich

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.758 von zip_3009 am 08.12.09 17:47:49

also wenn du da genau so nen mist machst wie hier na dann gute nacht.
mfg sawasdee

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.778 von derVorstand am 08.12.09 17:50:22

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=USOTC%3ACITGQ&p=…
Denke da Wissen einige wo es hingeht

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.784 von 1953 am 08.12.09 17:51:06

ach ja, du bist auch ich...

lol

ist wohl so, weil wir gleichzeitig hier die Reißleine gezogen haben.

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.792 von Loewenpower am 08.12.09 17:52:23

... sehr lustig ...

[1953]

Der Hofen gehts langsam aus, hat jemanden noch Holz?

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.792 von Loewenpower am 08.12.09 17:52:23

oh je!! und was ist aus lisa geworden? gibts denn noch? weis das jemand?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.806 von derVorstand am 08.12.09 17:53:47

der ist gesperrt wegen Spam!

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.811 von mosbach am 08.12.09 17:54:37

jeder das was er verdient

[mosbach]

Also wenn ich jetzt noch drin wäre, würde ich spätestens jetzt die Reißleine ziehen.

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.821 von mosbach am 08.12.09 17:55:47

Das darfst Du nicht sagen, Du Busher!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.821 von mosbach am 08.12.09 17:55:47

hier noch mal die neuesten nachrichten!

NEW YORK (Reuters) - U.S. small business lender CIT Group Inc headed to court on Tuesday to ask a New York bankruptcy judge for approval of its prepackaged reorganization plan.

The company, which filed for bankruptcy just weeks ago on November 1, is asking Judge Allan Gropper to approve the plan, which would pave the way for the company to exit bankruptcy protection.

"We think our plan has, in fact, satisfied the conditions for approval," Gregg Galardi, an attorney at Skadden Arps Slate Meagher & Flom representing CIT, said at the beginning of a court hearing on Tuesday.

CIT, which filed one of the five largest bankruptcies in U.S. history after a debt exchange offer failed, is hoping to reduce its debt by $10 billion under the reorganization plan.

The company has said it has won support from bondholders "substantially in excess" of the minimum amount required under U.S. bankruptcy law.

Hundreds of thousands of small- and mid-sized businesses depend on CIT for financing, and company lawyers have said CIT must try to get through bankruptcy quickly to avoid customer defections.

Under the proposed reorganization plan, unsecured debtholders are to receive 70 cents on the dollar of new notes plus new common stock.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.821 von mosbach am 08.12.09 17:55:47

warum?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.821 von mosbach am 08.12.09 17:55:47

Spätestens jetzt geht man wieder rein....denn das waren nur Wackelkanidaten und Stop-Los Geschichten...

Die Aktie wird morgen genau so noch gehandelt, wie nächste Woche sicherlich auch, das ist das was viele nicht kapieren....

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.821 von mosbach am 08.12.09 17:55:47

Ich bin noch voll drin!
Und das ist gut so!

[reifenmaler]

Schon wieder 2000Euro zugekauft ! Hoffe das gibt kein Totalausfall !

[derVorstand]

ach so war nur verwundert ihn nicht hier als aller ersten anzutreffen! hatte mich schon daran gewöhnt an seine seltsamen postings

er liest jetzt bestimmt mit "Gruß"

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.844 von zip_3009 am 08.12.09 17:57:44

schätze mal, dass Icahn bekommt was er will. Die neuen Aktien.
Sobald die draußen sind und handelbar sind, steige ich wieder ein.

[Croro]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[GBRW]

na ja,
ich bin noch mit nem minus von 100eur rausgekommen,
aber sich da jetzt drüber zu freuen das es runter geht???
das genau die leute die hier vor 2/3 wochen ohne ende begeistert waren!
sorry verstehe ich nicht.
das habe ich noch nie gemacht, dann so tun als wäre man der superstar!!!

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.850 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 17:58:07

Da magst Du Recht haben, aber zu welchem Kurs????

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.850 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 17:58:07

ja, dann viel Spaß beim Geld vernichten!

[chivas999]

hallo mädels,

also ich bleibe sicher drinn. für mich war, ist und bleibt es ein zock.

bin schon gespannt wo wir in ein paar tagen stehen.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.858 von Croro am 08.12.09 17:59:03

Das ist unverschämt.

Du bist gemeldet!

[1953]

Was viele hier nicht kapieren ist, das manchmal man auch Verluste realisieren soll und sein Glück wo anderes versuchen

[Solar777]

Gleich sind wir reich!

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.758 von zip_3009 am 08.12.09 17:47:49

und noch eins-wenn du schon diese news mit deinen so vielen smilies hier reinstellst so muesstest du wissen was diese news bedeudet.
es wird von cit darum gebeten dem plan zuzustimmen-nicht mehr und nicht weniger-entscheidung nach wie vor nicht bekannt.ps bin nicht investiert.
mfg sawasdee

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.878 von Solar777 am 08.12.09 18:01:42

du fängst ja schon so an wie lisa.....müssen wir uns sorgen machen?

[Stefman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.878 von Solar777 am 08.12.09 18:01:42

Man kann nähmlich nicht "viel gewinnen" wenn man der breiten masse nachrennt!

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.857 von mosbach am 08.12.09 17:58:57

naja das hast du auch beim letzten mal gesagt bevor es dann richtig ab ging

ich bleib drinn bis mindestens morgen!!!

warum sollte man kurz vor der entscheidung die flinte ins korn werfen?


ich gestehe nicht so mutig zu sein heute nochmal nachzulegen aber heute schmeisen NIEMALS !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.853 von reifenmaler am 08.12.09 17:58:42

Drüben überlegen jetzt auch alle wieder einzusteigen
Wie man mit Angst Kurse bewegen kann ist erstaunlich....
Wart mal bis 19:00-20:00 und wir stehen wieder auf der 0,15
Ist doch immer wieder dasselbe Spiel !

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.858 von Croro am 08.12.09 17:59:03

Ohne Worte Respektlos

[Croro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.872 von mosbach am 08.12.09 18:00:58

aha, austeilen kannst Du ja wirklich prima! Aber einstecken wohl nicht...typisch Kleingeist eben.

P.S. es gibt einen Ignore-Button. Tu Dir einen gefallen und betätige diesen

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.883 von sawasdeekhrab am 08.12.09 18:02:21

sieht nicht danach aus daß wir REICH werden

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.893 von Croro am 08.12.09 18:03:23

kommt immer aufs Niveau an. Davon hat du nix, aber gar nix.

Ausdrücke aus der Gosse zeigen wes Geistes Kind du bist!

Pfui!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.883 von sawasdeekhrab am 08.12.09 18:02:21

ich weiß. wenn der richter einen restrukturierungsplan zustimmt, dann gute nacht. ich denke, cit wollte ch.11 verlassen. ja was denn nun? ich habe diese smilies natürlich bewußt gesetzt.

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.883 von sawasdeekhrab am 08.12.09 18:02:21

sawas hats kapiert, es bleibt oberspannend....

ich liebe es wenn es erst heruntergeht und dann die Richtung ändert

Heut ist ACHTERBAHN!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.890 von derVorstand am 08.12.09 18:03:01

wann ging es richtig ab???

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.894 von kunokuhn am 08.12.09 18:03:28

das ist es ja, Überraschung! Heute ist wie Weihnachten, warten bis zur Bescherung, und dann wird ausgepackt!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.910 von Solar777 am 08.12.09 18:05:52

ja, spannend bleibt es, in der Tat!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.931 von Solar777 am 08.12.09 18:08:06

dann bekommst du wohl die rute und nen sack kohlen

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.906 von zip_3009 am 08.12.09 18:05:30

natuerlich hast du die bewusst gesetzt-deinen menschenschlag kenne ich zur genuege.
natuerlich immer auf der gewinnerseite-wie koennte es auch sonst anders sein und recht hat man ja immer.
komm hoer auf-kenn dich aus verschieden boards hier.deine agressive masche ist mir bekannt.
mfg sawasdee

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.921 von mosbach am 08.12.09 18:07:14

müste vor ca ner woche gewesen sein waren 30 bis 40 % an einem tag


tut ja auch nichts zur sache


aber kann noch spannend werden heut!

ich denke dass sogar eine verschiebung der entscheidung einen kursanstieg zur folge hätte!!!

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.964 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:11:38

wo up???

an direktes Cancelling glaube ich auch nicht. Aber es wird noch bis 0,05 down gehen. Erst dann kann man über Neueinstieg nachdenken.

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.964 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:11:38

natürlich wissen alle, dass erst nur der antrag gestellt wurde.

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.950 von sawasdeekhrab am 08.12.09 18:10:06

wo kennst du mich denn her? natürlich bin ich nicht immer auf der gewinnerseite. hier aber schon, weil ich bin nicht drin.

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.950 von sawasdeekhrab am 08.12.09 18:10:06

lass doch die beiden rumoren-die sind doch witzig-schau lieber wie sich hier alles wieder fängt -einmal schüttel und das wars-nix erledigt -das war der gong zur ersten runde

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.964 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:11:38

Und siehe da, anscheinend gibt es sehr viele "Idioten"


und es gibt einen besonnderen idioten, der viel zu früh gekauft hat und sich das auch nicht eingestehen kann

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.007 von Peederwoogn2 am 08.12.09 18:16:48

[1953]

Also Leute glaube mir , ich wünsche jeder von Euch dass CH11 abgelehnt wird und CIT abgehts wie eine Rakete, aber im Ernst keiner von Euch glaubt auch daran, nur ein bisschen Hoffnung mehr ist es nicht; ob sich das rendiert um sein Geld auf Spiel zu setzen???Da ist im Casino besser da sind die Chancen höher

[mosbach]

Das sag alles!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.013 von mosbach am 08.12.09 18:17:12

atl

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.007 von Peederwoogn2 am 08.12.09 18:16:48

Naja das konnte er nicht wissen, dass die solange brauchen um den Antrag abzulehnen, grins, dafür sitzen wir im Zug, und du siehst nachher nur noch die Rüclichter

[sawasdeekhrab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.529.994 von zip_3009 am 08.12.09 18:15:16

dann streng mal dein brain an-ist ne zeitlang her.ich bin hier auch nicht investiert-werde es aber vllt.
mfg sawasdee

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.026 von Solar777 am 08.12.09 18:18:27

angenommen du sitzt im zug, die aktie geht auf 5 cent und steigt dann 200%, dann wird dir das nicht reichen.

[derVorstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.026 von Solar777 am 08.12.09 18:18:27

wer braucht schon die lidl tickets

werde mir auch noch ein cit ticket lösen heut

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.021 von 1953 am 08.12.09 18:17:56

Da ist im Casino besser da sind die Chancen höher

Ein wahres Wort. Vor allem ist auch die Atmosphäre ansprechender.

[kleingeldjaeger]

sieht aus als wäre eine entscheidung gefallen

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.022 von mosbach am 08.12.09 18:18:12

Das sagt gar nichts, das sind 15 % down, wir warten aber auf 1000% mal x up!

[mosbach]

freier Fall!

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.048 von Solar777 am 08.12.09 18:20:53

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.048 von Solar777 am 08.12.09 18:20:53

Na, dann warte mal...

[Voll-LoOsEr]

Meinen Einstieg kennt ihr 40.000Stk. zu 0,25 EUR Cent

Hab eine Order mit 200.000Stk zu 0,075 laufen, muss meinen EK drücken...

Möge Gott mit uns sein

[Airwave72]

Das ist der Grund:

NEW YORK (Reuters) - U.S. small business lender CIT Group Inc headed to court on Tuesday to ask a New York bankruptcy judge for approval of its prepackaged reorganization plan.

The company, which filed for bankruptcy just weeks ago on November 1, is asking Judge Allan Gropper to approve the plan, which would pave the way for the company to exit bankruptcy protection.

"We think our plan has, in fact, satisfied the conditions for approval," Gregg Galardi, an attorney at Skadden Arps Slate Meagher & Flom representing CIT, said at the beginning of a court hearing on Tuesday.

CIT, which filed one of the five largest bankruptcies in U.S. history after a debt exchange offer failed, is hoping to reduce its debt by $10 billion under the reorganization plan.

The company has said it has won support from bondholders "substantially in excess" of the minimum amount required under U.S. bankruptcy law.

Hundreds of thousands of small- and mid-sized businesses depend on CIT for financing, and company lawyers have said CIT must try to get through bankruptcy quickly to avoid customer defections.

Under the proposed reorganization plan, unsecured debtholders are to receive 70 cents on the dollar of new notes plus new common stock.

The case is In re: CIT Group Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 09-16565.

(Reporting by Emily Chasan, editing by Matthew Lewis)

http://www.reuters.com/article/idUSTRE5B73MV20091208?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

lieber nicht...

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.056 von mosbach am 08.12.09 18:21:39

Was denn Warten ??? siehs du nicht den Freien Fall

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

Die Order würde ich noch niedriger setzen, sonst wirste gleich bedient!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.075 von Loewenpower am 08.12.09 18:24:32

wie meinst du das??

Lies mein Posting mal im bezug nochmal

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

das kannst du laut sagen! bin zum glück nicht ganz so schlecht dran. hab bei 0.09 euro die hälfte verkauft (EKP 0,103) und jetzt die hälfte von der hälfte bei 0,079 zurückgekauft. vielleicht gibts nen schönen bounce...

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

So wie es im Moment aus siehts wäre besser bei 0,007

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

Hab eine Order mit 200.000Stk zu 0,075 laufen, muss meinen EK drücken...

Und da soll man höflich bleiben? Mein lieber Freund, Du läßt Dich abschlachten. 0,075 wird dann und nur dann erreicht, wenn der terminal short losgeht. Und der terminal short geht nur los, wenn die Cancellation unmittelbar bevorsteht.

Wobei die Action gerade eh nach terminal short aussieht. Aber ich möchte klarstellen, dass ich von nichts weiß.

[kirroyal]

Bleibe auch noch dabei

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.068 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:23:31

Mutig, soviel habe ich nicht drin, Gott brauchst du aber nicht, der Richter muss nur dem Antrag nicht zustimmen, dann siehst du Kurse jenseit von 30 USCents

Is nur meine Meinung

Finds lustig dass die im Netz solche Meldungen dazu machen, und Tage davor nicht ein Wort....lach
Stay Cool

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.082 von 1953 am 08.12.09 18:25:35

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=USOTC%3ACITGQ&p=… ist echt KRASS :O

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.071 von mosbach am 08.12.09 18:24:10

Hi Mosi

ich komm sonst nicht zu meiner Kohle, das sehe ich als Sport alles oder nix....

Auf meinen alten EK komm ich nie hin, ich sehe nur eine Chance indem ich meinen EK runtermische.

Hoffe ich komm Morgen mit +/- null raus, will mittlerweile keinen Cent gewinnen nur meine Kohle raus.

Geht ganz schön auf den Magen, die ganze Cit-Story

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.091 von Solar777 am 08.12.09 18:27:05

hey, ich denke, das Urteil steht fest, sonst würde nicht so ein Abverkauf starten. Hier verkaufen schon Große!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.099 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:27:57

wenns nur Spielgeld ist, ok.

Sonst lieber mit einer anderen Aktie probieren, oder hier warten auf 0,05 oder +/- 0,02

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.103 von mosbach am 08.12.09 18:28:22

hey, ich denke, das Urteil steht fest, sonst würde nicht so ein Abverkauf starten. Hier verkaufen schon Große!

Das glaub ich nichtmal...

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.112 von mosbach am 08.12.09 18:29:51

bouw selten erleb,den halt schon zu frueh ausgerufen -shit

[mosbach]

Mit so einem Abverkauf hab selbst ich nicht gerechnet.

[occitanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.103 von mosbach am 08.12.09 18:28:22

Salut

Hier verkaufen schon Große


Errare Humanum Est...

Ab Jetzt spielt Die Music....

A Bientot
OC

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.103 von mosbach am 08.12.09 18:28:22

Abverkauf wäre anders. Da prügeln wie immer einige die Kleinen raus - that´s all...

Ist mir aber aktuell hier zu heiss

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.154 von occitanie am 08.12.09 18:34:39

naja, wenn nicht jetzt, haben die schon längst verkauft.

[Stefman1]

08.12.2009 18:31
BRIEF-U.S. judge approves CIT Group reorganization plan

Dec 8 (Reuters) - CIT Group Inc:

* U.S. bankruptcy judge overrules objections to CIT Group Inc

bankruptcy reorganization plan

* Lawyer says if gets approval for reorganization plan, plan could take effect

as soon as December 10

* U.S. bankruptcy judge confirms CIT Group Inc bankruptcy

reorganization plan

((New York Equities Desk; tel: [phone]))

[Voll-LoOsEr]

Tja, das war`s

[mosbach]

Die Big-Boys sind am wirken.

Da ist man als Kleinanleger machtlos

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.175 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:36:32

wieso war es das?

[Voll-LoOsEr]

48 Mill. BESTENS!!!!!!!

[chivas999]

bleibt einfach cool freunde,

da werden die SL abgefischt, danach ist der weg frei richtung norden! Hoffe ich zumindest.

mein ek $ 0,165, was soll ich sonst machen, als mir so einen schwachsinn einzureden?

naja, war, ist und bleibt für mich immer ein zock.

bei wamuq bin ich auch drinnen, da geht es mir ähnlich.
dafür fahre ich bei peix gut mit.

also, ich bleib drinnen!!!

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.184 von mosbach am 08.12.09 18:37:03

ohh ja mb und ganz schöne päckchen schmeissen die jungs rein -dennoch der falling down hält sich immer noch moderat für diese abverkäufe

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.200 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:38:37

Sorry... dürft was mit der Lan-Verbindung gehabt hben....

War nur ein

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.200 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:38:37

bist du unsere Lisa????

Registriert seit: 6.11.2009

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.200 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:38:37

das heißt 4 milliarden. wahrscheinlich wieder ne falsche kommasetzung oder weiß der geier.

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.215 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:39:57

geht wieder...

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.215 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:39:57

du willst uns wohl in die klinik bringen

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.217 von mosbach am 08.12.09 18:40:00

Nein bin nur total mit meinen Nerven am Ar....

So einen miesen Zock habe ich in meinem ganzen Zockerleben noch nie gehabt.

Bitte Mosi, nicht mit Lisa vergleichen, tut echt weh

[mosbach]

wo ist Orpheus???

Wunden lecken??

[chivas999]

ich weis, paßt jetzt irgendwie überhaupt nicht .... aber drotzdem die frage: wo seht ihr bid / ask in realtime?

danke!

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.242 von mosbach am 08.12.09 18:42:35

tse, das ding schliesst nohc im plus

[Solar777]

Und es steigt hihi, schade, jede andere Meldung wäre besser gewesen, naja, abwarten, und wieder nen Tee kochen !

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.242 von mosbach am 08.12.09 18:42:35

jeder hat recht auf eine auszeit-warum behakt ihr euch eigentlich so

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.007 von Peederwoogn2 am 08.12.09 18:16:48

Wahnsinn, ich möchte zu gerne Wissen wer sich fast 50 Millionen Aktien reingezogen hat und jetzt steigt das Teil wieder wie blöde....
Unglaublich !
Und klar die Tage und Wochen wird dann weitergehandelt, das Teil in die Höhe getrieben und dann wieder abverkauft.
Es ist echt der Hammer was da läuft !

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.249 von kleingeldjaeger am 08.12.09 18:43:25

nee, glaub ich nicht, das nur eine technische Reaktion.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.261 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:44:35

tja, so wars bei WAMU und LEH. Ich kenne das...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.242 von mosbach am 08.12.09 18:42:35

Der fragt sich bzw. weiss das er gar nichts mehr weiss...Nein der weiss das hier die Tage noch was richtig geht, aber mal wieder zu schnell war am Drücker.....Mist...wer kann auch ahnen das die Jungs da drüben so in Panik geraten wegen nichts....Irre

ich gehe Heute Abend glaube ich wirklich mal einen saufen...das brauche ich Heute

[trabzonspor]

was ist den gekommen

[Voll-LoOsEr]

Meine Order wurde bedient.

Ab jetzt nur noch mit Beruhigungsmitteln am PC und viel Bier

Leute ihr dürft mich ab heute ruhig den Verrückten rufen

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.292 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:47:54

Tja, Haifischbecken...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.307 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:49:43

warum verrückt? jetzt, mit steigenden volumen, wird es doch erst mal richtig interessant.

[Pfandbrief]

Offenbar wurde der Plan abgenickt. Keine Überraschung. (Ich habe bisher nur eine Meldung dazu.)

Ich würde jenen, die da immer noch drin sind, dringend raten, noch vor Beginn des terminal shorts rauszugehen. Der terminal short beginnt (wahrscheinlich) einen Tag vor Cancellation. Diese wiederum kann bereits in wenigen Tagen erfolgen (obwohl ich dafür keine Garantie gebe).

Wer jedoch Wert darauf legt, festzustellen, wohin dieser Kurs geht, wenn tatsächlich geshortet werden kann (im Gegensatz zu den vergangenen Wochen), der soll ruhig drin bleiben. Eine teuer bezahlte Lehre ist Euch dann sicher.

[Solar777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.307 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 18:49:43

das hast du ja genau richtig gemacht herzlichen Glühstrumpf! Schon wieder bei 0,13 USDollar gleich

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.339 von Solar777 am 08.12.09 18:52:20

Danke,

wollte schon wie Mosi sagte meine Order ändern, aber zu spät...

Mal sehen was die nächsten Tage so bringen

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.334 von zip_3009 am 08.12.09 18:51:47

Du meinst wohl sinkender Volumen, bei grosser Volumen ist CIT richtig abgesackt und jetzt steigt wieder mit wenig Volumen

[mosbach]

Auf jeden Fall war das heute großes Börsen-Kino...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.370 von 1953 am 08.12.09 18:55:46

ich meinte eher großes volumen mit abverkauf. da lohnt sich schon der einstieg, wenn der kurs im keller ist. mir hat bisher immer das volumen gefehlt. nun war es da.

[jst1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.318 von mosbach am 08.12.09 18:50:38

Das ist eher ein Becken mit Karpfen...
und ein paar Haie amüsieren sich dazwischen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.337 von Pfandbrief am 08.12.09 18:52:02

Bin auch am suchen, was da geknickt wurde.
Wenn der Richter den Aktionären eine Minderheitsbeteiligung zusprechen möchte, dann wäre das top für uns.
Aber wie auch immer kommt jetzt wieder Fantasie rein und das wie man sieht gibt steigende Kurse.
Wie schon geschrieben, ich kann mir gut vorstellen das nach der Aussage jetzt große Adresse das Teil nochmal richtig anschieben gegen Norden und dann versilbern. Wäre eine ganz klassische Vorgehensweise.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.396 von jst1 am 08.12.09 18:58:34

und die Karpfen sind die Lemminge...

[liber]

"1953" hat recht, das ist wieder nichts, das Volumen ist zu klein .. schon komisch dass der Kurs damit steigt!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.400 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 18:59:24

nene, gleich kommt die 2. Welle...

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.415 von mosbach am 08.12.09 19:00:52

bin auch schon wieder raus.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.420 von zip_3009 am 08.12.09 19:01:17

ey, warsde denn drin?? wo?

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.415 von mosbach am 08.12.09 19:00:52

aber nach unten

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.423 von mosbach am 08.12.09 19:01:49

hier natürlich. das war cit die 2.
vielleicht zocke ich auch noch ein 3. mal

[mosbach]

mir ist das zu schwierig mit dem Taden, und zu viel Stress.

Ich hätte ne Abstauberorder bei der 0,10 setzen sollen...

Naja, vergebene Chance.

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.423 von mosbach am 08.12.09 19:01:49

Ich glaube er hat was getrunken oder macht sich selber froh

[liber]

ja, ist sehr gefährlich, da waren vor der Inso 20% Short doch 80% nicht!!! mal gucken was morgen so passiert.

[Pfandbrief]

Wer es nicht über's Herz bringt, sich von CIT komplett zu trennen, kann sich als Ersatz ja CITBQ reinlegen. Steht 0,22 USD. Soll contingent value rights bekommen laut Plan. Erfolgsaussichten sehr unsicher! Aber im Vergleich zu den Commons, die ganz einfach erlöschen, allemal besser.

Am besten wär's aber wohl, sich da ganz rauszuhalten. Auch wenn's schwerfällt.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.429 von 1953 am 08.12.09 19:02:23

klar

[Voll-LoOsEr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.420 von zip_3009 am 08.12.09 19:01:17

Raus, jetzt ?

Mit Gewinn?

Gratulation!!!!!!!!

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.444 von Pfandbrief am 08.12.09 19:03:37

ahhhhhhhhhhhhhhh...

du bist einsichtig??????????????

[zip_3009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.455 von Voll-LoOsEr am 08.12.09 19:04:16

mit viel schweiß....und 20% ...nur nicht übertreiben.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.318 von mosbach am 08.12.09 18:50:38

Darum habe ich ab 2010 auch ein ganz anderes Konzept.
Ist zwar mal ganz lustig solche Pennys zu handeln, aber ich bin ehrlich, das kostet mich die letzten Nerven und unterm Strich verdient man nicht viel. Denn was man bei der einen gewinnt, zahlste bei der anderen wieder drauf. Daher wieder auf zweite Reihe konzentrieren und solche Aktien die Zyklisch halt mal verloren haben, aber im Aufwärtstrend sind.
Das gibt zwar weniger Geld, aber dafür ruhige Tage und Nächte, und Geld verdient man trotzdem noch genug. Lieber täglich weniger, aber dafür stetig.

Soooo und jetzt diskutiert der ganze Markt wieder...
Auuu Mann....ich bin echt platt für Heute, das war starker Tobak

[sawasdeekhrab]

hat man sich nun wieder beruhight?10& habe ich gemacht und das reicht mir .
was hier abgeht spottet jeder beschreibung-fast die ganze zockliga einschliesslich mir vertreten.
1953 schiesst auf alle faelledas top nochmals ab.
mfg sawasdee

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.461 von mosbach am 08.12.09 19:04:44

Inwieweit?

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.474 von OrpheusAusDerAsche am 08.12.09 19:05:29

ja genau, so sollte man es machen.

Ich werde ab 2010 auch die Pennystocks meiden...

[Solar777]

die 13 is geknackt

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.481 von Pfandbrief am 08.12.09 19:06:13

in Bezug auf CIT, das ist gelutscht... oder?

[Voll-LoOsEr]

http://www.reuters.com/article/idUSN0813761420091208