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[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.084 von gate4share am 26.10.11 16:58:42

Ja, das sehe ich auch so. Leider.

Wobei ja das Risiko nach unten begrenzt sein sollte, denn ein Liquidation der Assets würde ja wohl mehr bringen, als den jetzigen Börsenwert. Ein Abschmelzen der Assets sehe ich auch nicht.

Ist halt irgendwie "dead money" im Moment. Geht wohl nicht so recht rauf, bis ein solides Geschäftsmodell gefunden ist, aber viel weiter runter geht's wohl auch nicht.

Happy Investing,

Der Kosmokrat

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.044 von 007coolinvestor am 26.10.11 16:53:30

Nur die Liqudation, die sinnvollerweise kurzfristig beschlossern werden sollte, können die Aktionäre sicher sein, nocht was von ihrem Geld zu sehen.

Anwälte, Aufsichtsrate, Vorstand, Personal, ect. es zweifelhaft erscheinen, ob da am Ende noch etwas übrig ist, zumal man das besser investieren kann.

Ausserdem: DIE HV ZUM BESCHLUSS DER LIQUIDATION WÜRDE OHNE JEDEN ZWEIFEL DEM KURS SEHR SCHNELL NACH OBEN BEWEGEN !

Sehr interessante Sache!

Und möchte dir am liebsten sofort zustimmen!

Aber

Haben wir überhaupt Chancen, mal angenommen man bekommt die notwendige Menge an Stimmrechten zusammen um eine HV einberufen zu lassen, das durch zu setzen!

Vorteilig ist in der Tat, dass wir ja hier einen Juristen unter uns haben. Aber das Aktien- und Gesellschaftsrecht ist ja auch nicht ganz so einfach. Und wenn so ein Antrag kommt, dann wird die Verwaltung, der Aufsichtsrat, die Mitarbeiter, und vor allen, was ich eben glaube, "irgendwelche Leute im Hintergrund" alles auffahren um das zu verhindern.

Das heisst, man versucht jede Sache um erst mal die HV gar nicht stattfinden zu lassen, Dann wird man diese möglichst lange hinausschieben und schliesslich wird im Termin wohl alles mögliche versucht. Und da wird die Gesellschaft immer auf Kosten der Aktionäre, die besten Gesellschaftsrechtanwälte engagieren um das aus zu nutzen was möglich ist.

Klar die Gesellschaft ist klein. Aber es haben Leute die AG gegründet. Und die hatten damals zumindest ein Interesse an der Gründung und wohl auch heute noch an der Weiterführung. Welche Leute das sein könnten und was diese wollten oder heute wollten, bzw. für wen diese tätig waren, wissen wir vielleicht nicht. Jeder kann da selber sich was überlegen. Es ist auch egal warum, fakt ist wohl, es muss Gründe haben.

Verweise hier auf die CBB Holding. Da hatte sich eine sehr grosse kleinaktionärsgruppe gebildet, aus der später die ICG e.V. hervorging.

Was die Mitglieder seitens der CBB mitgemacht haben, und alles auf dem Boden des Rechtsstaats, kann sich jeder ja mal ansehen. Es scheint in Deutschland ohne weiteres möglich zu sein, sich um die Geschäftsberichte, die ja 8 Monate später vor zu legen sind, eine AG sogar sich um 4 Jahre darum drücken kann.
Und auch wenn feststeht die Gesellschaft muss eine HV einberufen, dann kann ea auch noch 10 Monate dauern , bis man das, völlig auf dem Boden des Rechtsstaates durch gesetzt hat.
Und man das dann durchgesetzt, dann hat man wohl doch noch was falsch gemacht, weil überhaupt nicht über die Anträge die man einbrachte abgestimmt wird.

Alles so passiert. Und da so passiert, obwohl 2 kompetente Rechtsanwälte im Vorfeld mitarbeiteten und auch bei der HV dabei waren!

Das möchte ich nur auch mal zu bedenken geben.

Grundsätzlich würde ich die Forderungen nach einer HV sofort unterstützen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.261.910 von gate4share am 26.10.11 19:17:32

Der NAV zum Halbjahr war 93 cent. Ob der im Jahr 2012 besser wird weis man nicht, bei den Kosten ...

Ich wollte keine theoretischen Diskurs. Ich meine das ernst.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.263.624 von 007coolinvestor am 27.10.11 07:53:00

Bin voll Deiner Meinung!!

Gar keine Dissenz, wir werden eher weniger NAV, bzw. insgesamt Vermögen haben, als mehr in 2012!

Aber ich halte die Schwierigkeiten die ich anführte für grundsätzlich existend!

Wenn jemand das in die Hand nehmen würde, würde ich sofort mich dem anschliessen und als zweiter dann eine ausser ordentliche HV fordern und entsprechend meine Stimmrechte bei der HV abgeben!

Halte auch durchaus für sehr wahrscheinlich, dass wir soviele Stimmrechte erreichen, dass eine a.o. HV abgehalten wird.

Ob dann auf der HV die Stimmenmehrheit bei der Forderung der Liquidation ist, ist in sofern ungewiss, als wir nicht wissen, ob bei bestimmten Personen/Firmen hohe Stimmrechtsanteile liegen.

Man muss ich klar sein, wenn man das anfängt, dass es zu Problemen kommen kann, und die AG einem das keinesfalls einfach machen wird.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.265.374 von gate4share am 27.10.11 11:59:39

Ich halte so ein "Volksbegehren" zur Liquidation der Gesellschaft für wenig aussichtsreich. Die gesamte Beteiligung an der ordentlichen HV war ja schon überaus mickerig:

>>Vom Grundkapital der CR Capital Real Estate AG in Höhe von 15.000.000 EUR, eingeteilt in 15.000.000 auf den Inhaber lautende
Stückaktien, waren auf der ordentlichen Hauptversammlung von den anwesenden Aktionären und Aktionärsvertretern 793.779 Aktien mit
ebenso vielen Stimmen vertreten. Dies entspricht 5,29% des Grundkapitals der Gesellschaft.<<

Jetzt müsste man vorab genau so viele Aktionäre dazu bewegen, eine sofortige Liquidation zu wollen, und dem Antrag auf eine außerordentliche HV zuzustimmen, und dem Antrag trotz der erwarteten Gegenwehr von Vorstand und Aufsichtsrat auch noch zuzustimmen.

Außerdem wird das ja ein öffentlicher Kampf, das wird sich nicht positiv auf die zu erwartenden Verkaufserlöse der Objekte auswirken. Das wird dann ja so etwas wie eine Zwangsversteigerung der Objekte.

Also, ein verkünftiges Konzept für die Gesellschaft wäre mir lieber, als die Zwangsliquidation.

Happy Investing,

Der Kosmokrat

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.012 von DerKosmokrat am 27.10.11 13:18:32

Andererseits könnte man argumentieren, wenn nur so wenig Aktionäre auf der HV vertreten war, dann liessen sich diese leicht überstimmen.

Dann reichen ja sogar vielleicht die Mindestanzahl als Präsenz auf der HV, die auch nur nötig wäre um eine a.o. HV ein zu berufen.

Nur, ich habe echt grosse Befürchtungen, dass doch noch einige grosse Stückzahlen halten. Und wenn es nur 3 oder 4 Prozent sind, glaube aber eher mehr, dann könnten das locker die Stimmen sein, die so einen Antrag zu Fall bringen.

[gate4share]

Was ist los?

Heute schon wieder `Verkaufsdruck?

Schon fast 20,000 stücke heute gehandelt und immer wieder werden günstig Aktien nach geschoben?

Ob negative Überraschungen kommen? Bzw. jetzt doch mit dem Neubau hohe Verluste ansehen?
Gar noch mehr Objekte viel zu teuer eingekauft wurden und jetzt abgeschrieben werden müssen?

und die, die es wissen die hauen die Stücke rauf....

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.374 von gate4share am 28.10.11 14:07:58

Ich glaube, alleine die Aussicht auf NULL Gewinn dieses Jahr und eine strategische Neuausrichtung, die klappen kann, aber auch schief gehen kann, veranlasst viele, zu schmeißen.

Ich glaube noch nicht mal an kurzfristig schlechte Nachrichten. Aber der Mangel an positiven Nachrichten ist sicher auch nicht hilfreich.

Immerhin finden sich auch immer wieder Käufer, die bereit sind, 50 Cent zu bezahlen. Und noch findet sich niemand, der bereit wäre, für deutlich weniger als 50 Cent zu verkaufen. So könnte es zu einer Bodenbildung bei 50 Cent kommen, was ja auch gut wäre. Dann wäre wenigstens der kurzfristige Abwärtstrend gestoppt. Wenn wir mal kräftig unter 50 Cent rutschen, dann sähe es übel aus.

Happy Investing,

Der Kosmokrat

[gate4share]

strategische Neuausrichtung, ?

Ist das so?

Man redet doch von Bestandshaltung....will aber Neubauten machen!

Hat das Debakel mit dem Neubau noch nicht mal geregelt, Architektenfehler, und macht den nächsten Neubau, ohne zu wissen, mit wieviel Verlust man aus dem aktuellen Neubau rausgeht!

Die Dame die erst Alleinvorstand war ist 27 Jahre alt. Also wohl direkt nach dem Studium engagiert worden.
Merkwürdig, dass so eine Dame eine AG führen soll, die im Aufbau begriffen ist, und die schon Probleme an der Backe hat.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.579 von gate4share am 28.10.11 14:48:10

Genau, man redet von Bestandshaltung, will aber Bestände verkaufen, um Neubauprojekte zu machen. Ist das keine strategische Neuausrichtung?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.533 von DerKosmokrat am 28.10.11 14:38:56

Ich gehe von news in den nächtsen 4 Wochen aus. Wie gesagt, habe ich einen INteressenten für die Augusta-Victoria-Str. Allerdings laufen da schon Verhandlungen, weshalb ich nur in der Hinterhand vom Vorstand gehalten werde. Soviel ich weis ist da eine Frist bis zum 30. Kaufpreisvorstellungen sind 9,5 Mio. Ich glaube für 8 ist gekauft worden, weis das aber nicht so genau.
Dann ist da noch ein Bauplatz.
Mit dem Neubauprojekt hatten die natürlich auch pech. Die haben sich gerade einen unerfahrenen Architekten gesucht ...

Was mir kopfzerbrechen bereitet ist die Kostenquote. Die schaffen das nicht diese zurückzufahren.

[gate4share]

Mir hat eben ein alter Bekannter aus der "Börsencommunity" mitgeteilt, dass unsere CR Capital Real Estate, wohl auch Gegenstand des Interesses bei diesem Verein ICG e. V. wäre .

Jedenfalls soll in dem dortigen forum, was nur Mitglieder des Vereins sehen können darüber gesprochen werden.

Dieser Verein hat sich damals gegründet aus den Auseinandersetzungen bzw. merkwürdigen Umständen um die CCB Holdings vor einigen Jahren.

Ich war auch bei CCB Holding engagiert und somit begehrte ich damals auch eine Mitgliedschaft. Damals waren Leute dagegen, und doch schlieslich wurde ich probeweise aufgenommen.

Die Abneigung mir gegenüber, so meine Überzeugung rührte daher, dass ich dieses substanzlose Pushen niemals unwidersprochen liess. Es gibt überall Leute, die wenn sie mal gerade abgeben wollen, dann besonders eifrig , schon lange bekannten vermeindliche Vorteile immer wieder durchkauen.

Also insgesamt war man eher gegen mich in dem Verein. Schliesslich wurde ich ohne eine Begründung, auch aus dem Verein rausgeworfen, weil ein dritter behauptete, ich hätte Sachen die in dem Forum standen ihm erzählt! Eine Kopie dieser Mail oder gar ein screenshoot konnte er nie beibringen.

Somit insgesamt ein Verein wo Recht und Anstand nicht unbedingt an erster Stelle kommt. Allerdings, wenn wir hier einen grossen Verbündeten hätten, wäre das nie falsch.

Damals hingegen war bei vielen Sachen auch dieser ZAPF wieder im Schlepptau. Der ja als "betrügerischer Berufskläger" bezeichnet werden kann. Das wäre wieder was sehr schlimmes, wenn wir den hier auch noch dazwischen hätten.
Der versteht es den Kleinaktionnären weiss zu machen, dass er sich für ihre Interesse einsetzt, lässt sich deren Stimmrechte geben und verhöckert dann klamm heimlich zwischendurch seine eigenen Aktien mit grossen gewinn und lässt die Kleinaktionäre auf ihren wertlosen Aktien sitzen.

Ein besonderes Beispiel der Kompetenz dieser Zusammenspielt, ICG und Zapf war wohl diese Pharma-Info-Aktie, bzw. so ein Medizinportal, dass dann die Leute aus dem Umfeld in die Pleite gewirtschaftet habne. Datapharm war der Name glaube ich.

Klar ich persönlich hatte schlimme Erfahrungen mit dem Verein, aber insgesamt , ist sowas schon eine sehr sinnvolle Sache. Eben weil die Intention aus den Mitglieder selber, also vno Kleinaktionären direkt kommt und nicht wie bei den grossen Aktions-Interessens-Verbänden, mehr aufgrund von Spenden oder Werbeanzeigen der Banken etc.

Wenn die hier mitmachen, dann könnten wir, durchaus etwas erreichen!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.279.033 von gate4share am 31.10.11 10:30:12

Das beste für CR wäre, wenn der Vorstand ein schlüssiges Konzept findet, und dies auch umsetzen kann. Ich gehe davon aus, dass es noch ein Jahr dauern wird, bis wir wissen, ob das klappt oder nicht. Bis dahin wird in diesem Forum wohl weiter über alles Mögliche, aber nicht über die Geschäftsentwicklung diskutiert.
Ich glaube nicht, das ein Berufskläger, oder ein Aktionärsschutzverein oder ein sonst irgendjemand großen Einfluss auf den geschäftlichen Erfolg haben wird. Das hängt einzig und allein am Vorstand, den Mitarbeitern, und ein wenig noch am Aufsichtsrat. Und ohne geschäftlichen Erfolg oder die Aussicht darauf wird sich auch am Aktienkurs nichts ändern, und wenn die Aussicht auf Erfolg noch etliche Monate ausbleibt, wird auch der Kurs weiter runtergehen.

Happy Investing,

Der Kosmokrat

[gate4share]

Kosmokrat gebe dir ja völlig recht!

Aber, hier ist ja die Idee aufgekommen, die AG zu liquidieren. Angesichts von einem NAV von 93 cent, eher höher, weil ja wohl Häuser etwas oberhalb des Buchwertes verkauft werden können, allerdings evtl auch geringer wegen Neubauverlusten.

Bei jährlichen Kosten von über 700,000 Euro, was viel zu hoch ist, wird es auch dauerhaft sehr schwieirg sein, vernünftige Gewinne bei einem Kapital von ca 13 Mio zu erzielen. Denn über 5% Eigenkapitalrendite gehen schon mal für die hohen Fixkosten der AG weg.

Dazu noch, dass, so jedenfalls musste man den Eindruck gewinnen, der Vorstand wohl auch nicht richtig weiss, was er will, wohl eine Dame, ist überhaupt erst Kurz im Beruf, und der Aufsichtsrat am liebsten für eigene hohe Honorare von der AG sich sorgt, scheint die Auflösung eher eine sinnvolle Option.

Wozu sollen wir Aktionäre, die hohe Kosten des Geschäftsbetriebs, evtl hoher Vorstandsgehälter von einem Eigenkapital zahlen und den Aufsichtsräten zusätzlich zu ihren Vergütungen noch gute Geschäfte, für sich und evtl zu Lasten der AG beschaffen?

Wir müssen sehen, dass man das meiste aus unserem Vermögen macht. Und ein Aufsichtsrat der , zumindest zu zweidrittel sich selber Honorare im 6 stelligen /Bereich verschaffte, aber gleichzeitig nur Verlust vermelden kann, denkt am meisten an die eigene Tasche und ist nicht unbedingt dafür geeignete die Kontrolle über unserer Geld vor zu nehmen.

[atze50]

ja stimmt genau. die Fixgosten des Geschätsbetriebs sind viel zu hoch. Als Herr Ehrich den Laden noch allein geschmissen hat, waren die Koten auch überschaubar, aber so fressen die Kosten, die Einnahmen auf, für die Aktionäre bleibt nichts übrig.

für eine Gesellschaft mit 13 Mio. an Assets sind 2 Geschäftsführer übertrieben.

[gate4share]

Weiss nicht ob jetzt gerade die zwei Geschäftsführer das Problem ist!

Also eine junge Dame, auch mit abgeschlossenem Hochschulstudium mit 27 Jahren wird wohl kaum eine so hohe Vergütung erhalten, wie man es im Allgemeinen von Vorständen in AGs gewohnt ist.

Und man musste ja damals schnell einen Geschäftsführer haben.

Möchte wetten, dass die Dame nicht mal ein drittel der Rechtsanwaltkosten im Jahr erhält.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.294.118 von gate4share am 03.11.11 01:30:35

Capital Real Estate sind ja nur eine Handvoll Leute, die Vorstandsbezüge sind mit Sicherheit am unteren Ende der Skala von börsennotierten Unternehmen. Ich schätze mal, beide Vorstände bekommen zusammen eine Vergütung von 300k Euro im Jahr, maximal. Wie richtig oder falsch ich liege können wir ja im nächsten Jahresbericht prüfen.

Ansonsten sieht es bei CR ja eher nach Bodenbildung aus. Unter 50 Cent will keiner verkaufen, aber Kauflaune kommt ohne Nachrichten auch keine auf. Also weiter abwarten...

Happy Investing,

Der Kosmokrat

[gate4share]

300 tsd würde ich für viel zu viel empfinden.

Eine Hochschulabsolventin mit 27 Jahren und kaum Erfahrung ist mit 80 tsd auch, wenn sie Vorstand ist, gut bezahlt.
Klar ein Vorstand muss grundsätzlich ein gute Gehalt bekommen. Aber 300 tsd sind ja rund 2,5 % des Eigenkapitals und wären über 40% der Gesamtkosten......

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.311.713 von gate4share am 07.11.11 12:10:50

Ich sagte ja, für beide zusammen. Und ich meinte inklusive der erfolgsabhängigen Boni, die in solchen Positionen ja durchaus üblich sind. Wenn ich mich recht erinnere hat der ehemalige Vorstand der TV-Loonland, Simon Flamank, in einem Jahr 348k Euro verdient, sicher viel zu viel, schließlich ist die Firma nach seinem Abgang insolvent gewesen. Aber das sind so die Größen von Vorstandsgehältern von kleinen, börsennotierten Unternehmen.

[Merrill]

Die Gehälter sind doch ein kleineres Problem.
Wichtig wäre, aus dem investierten Eigenkapital einen Mehrwert zu schaffen.
Das jedoch kann ich nicht erkennen.

[gate4share]

Bei dem Eigenkapital von eben 13,5 Mio sind die Vorstandsgehälter schon wieder sehr wichtig!

Die Gesamtkosten liegen bei über 700 Tsd Euro, und das ist einfach zu viel. Und in diesem Kontext kann dann auch nicht der Vorstand auch, wenn er aus zwei Personen besteht 300 Tsd bekommen

Hotel.de , die AG die gerade mehrheitlich vom Wettbwerber Hrs.de übernommen wurde, da haben die 3 Vorstandsmitglieder und Gründer, sich Jahrelang nur 120 Tsd auszahlen und nachher auf 150 Tsd erhöht.

Aber das bringt uns alle nicht weiter. Man muss bei so wenig Eigenkapital sparsam arbeiten. Und man braucht auch nicht eine so hohe Zahl an Personal. Auch ist bei so einer kleinen Firma vieles auch Vorstandsarbeit, was sonst eher Bürokräfte machen.

[Merrill]

Zustimmung.

Jedoch ist alles relativ:
Wenn der Laden enorme Renditen erzielen würde, wären 0,7 Mio Peanuts.
Wenig Eigenkapital, 2,3 Mio Verlust in 2010 - und dann 0,7 Mio
FIXgehalt sind jedoch völlig unverhältnismässig.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.043 von Merrill am 08.11.11 10:27:07

Absolute Zustimmung!

Wenn sie hier 5 Mio Gewinn mal machen, dann darf der Vorstand auch gern mal 1 Mio bekommen.
Aber bei Verlusten, oder auch wenn nur minimale Gewinne vorliegen, die noch unter 4 % Eigenkapitalrendite liegen, dann kann die Vorstandsvergütung nur ganz gering sein.

Hier hat der Vorstand, ja auch nur 1 bis 3 Leute unter sich. In anderen Firmen, die eben mehr Kapital haben, sind das zehntausende. Oder wo wir bei Hotel.de waren. Die haben im Schnitt ca 5 Mio im Jahr verdient und hatten 25 Mio cash auf dem Konto- und selbst die haben nur 120 tsd bekommen!

Die Leistung des Vorstands muss erst noch kommen!

[atze50]

ja da habt ihr recht. und vor allem hat die Dame des Vorstands bisher noch nichts geleistet, die gibt ja nicht viel von sich preis. Bei dem Mann kann man noch nichts sagen, der ist ja noch nicht solange im amt. aber man hat den eindruck dass die beiden ziemlich viel geld kassieren für ihre bescheidenen arbeitsergebnisse...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.337.836 von atze50 am 11.11.11 15:41:57

Die Unterstützung bei 50 Cent scheint zu halten. Fundamental ist CRE ja auch mindestens 50 Cent wert, die aktuellen Probleme sind da auch schon ausreichend eingepreist. Ich glaube nicht, dass es noch weiter runter geht.

Wenn der neue Vorstand mit der neuen Strategie Fortschritte macht, dann wird's wahrscheinlich auch wieder rauf gehen. Ich rechne für die nächsten Wochen und Monate allerdings eher mit einem Seitwärtstrend. Vielleicht ein leichter Anstieg. Wenn dann doch mal gute Nachrichten kommen, dass man vielleicht Bestandsimmobilien gewinnbringend veräußern konnte, dann kann's auch mal schlagartig rauf gehen. Wie sagt Beckenbauer: Schau'ma'mal!

[gate4share]

Ja der Kurs ist sehr günstig und wir können aber auch in den nächsten Monaten nichts interessantes erwarten.

Also habe hier wohl nen bisschen viel Geld im Verhältnis zu meinem Depotwert reingesteckt. Tja, dachte ja erst man müsste ganz viele Stimmen haben, wenn man doch mal eine ausserordentliche HV durch setzen wollte etc...

Nun bräuchte ich das Geld eigentlich für andere Käufe, wo ich auch von hohen Kurschancen ausgehen. Und mein Einstand liegt ja auch im Schnitt noch über 57 cent.

Trotzdem das Investment ist gut, wohl eher sehr gut und könnte sich sogar als Kursrakete herausstellen.
Denn wir haben ja nun mal ganz einfach 93 cent je Aktie an Wert! Dieser Wert ist klar durch die Immobilin unterlegt. Die Immo-Markt in Berlin boomt wie nie zuvor.
Also man müsste auch bei den Neubauten hohe Gewinne machen. Dafür spricht auch, dass man schon relativ viel verkauft hat.

[gate4share]

Gott, jetzt sehe ich ja erst, der Kursdebakel!

Wir sind runter bis auf 44 cent.
Grosse Umsätze heute nachmittag.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.378.611 von gate4share am 21.11.11 15:06:23

Ja, da hat heute einer in größerem Maßstab "geschmissen". Schade, jetzt ist der Chart im Eimer. Unterstützung ade. Jetzt muss ich wohl halten, bis gute Neuigkeiten kommen. Das ist echt blöd.

Oder positiv: Wenn das jetzt das neue Kursniveau ist (40 - 45 Cent), dann ist das ne tolle Gelegenheit nachzukaufen, und zu hoffen, dass CRE irgendwann wieder so richtig Profit macht, und sich der Kurs dem eigentlichen Wert von 93 Cent nähert.

[atze50]

Kursrutsch - ich hab von einem angeblichen Insider gehört dass ein großer Mieter aus einem Objekt ausgezogen ist. u. CR das noch nicht bekannt gegeben hat.
Die Kommunikation ist echt unter aller sau...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.389.391 von atze50 am 23.11.11 16:13:37

Selbst wenn das so wäre, wäre das aktuelle Kursniveau eine Übertreibung nach unten. Aber ich hatte schon vermutet, dass operativ irgendwas daneben gelaufen ist, wobei ich eher an einen geplatzten Verkauf einer Bestandsimmobilie gedacht habe. Aber vielleicht ist ja der Verkauf geplatzt, weil die Immobilie plötlich nicht mehr vermietet war, sondern demnächst leer stehend...

[gate4share]

Man ey........

Da habe ich manchmal hier das Limit zu niedrig gesetzt, früher als wir noch bei über 52 lagen und dann habe ich extra mal Abstauber Limit Aufträge gesetzt.
Bei 47,6 war ja sonst eigentlich nie........und natürlich bei diesem Rutsch, bin ich natürlich auch noch damit bedient worden!

Man dachte da würde man ein Schnäppchen machen und jetzt kann man nen paar Zehntausend stück für 42 kaufen.


Die grössten Mieter sind doch wohl Windsor und die Pharmafirma. Und in dem Wohn- und Geschäftshaus, was man vorletztes Jahr kaufte, da sind sicher auch grosse Flächen.
Wenn in einer Villa ein Mieter auszieht bekommt man das sicher wieder vermietet.
Aber wenn ein Mieter auszieht ist das doch normalerweise sooo schlimm nicht. Es ist ja nicht so, dass es im moment unvermietbar sein sollte.
Klar ein Leerstand bedeutet wohl eine Zeitlang Mietverlust, aber sowas wird nie soo teuer, wie die Abschreibung im letzten Jahr!

Vielleicht läuft ja noch was falsch bei den Neubauwohnungen!

Aber richtig ist es dann natürlich nicht, dass andere sowas wohl schon wissen, aber wir nicht. Und die , die es wissen verkauft ab und die, die es noch nicht wissen kaufen.
Das wäre klarer Verstoss gegen die Insiderregeln.

Aber gelten die hier überhaupt?

Oder gilt das nur im amtlichen Handel?

[gate4share]

Gestern standen alllein auf xetra noch über 20,000 bei 0,425 im Verkauf!

Jetzt nach Handel von 5,000 Stück und weitere in Frankfurt- unter diesen 0,425 ist kein Angebot mehr unter 45.
Das ist aber sehr merkwürdig.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.754 von gate4share am 24.11.11 15:37:08

Wieso merkwürdig? Es gab ja bis jetzt nur Gerüchte, und die lang gehaltene Unterstützung von ~48 Cent ist gefallen. Da gabs wahrscheinlich eine Serie von Stop-Loss Triggern. Das ist jetzt abgearbeitet.

Entweder, es kommen bald gute Nachrichten, dann geht's auch wieder über 50 Cent, oder es kommen schlechte Nachrichten, oder die europäische Schuldenkrise zwingt noch mal den Gesamtmarkt so richtig in die Knie, dann geht's wieder runter. Momentan glaub ich eher an eine blutige Nase wegen der Schuldenkrise, das ist noch nicht vorbei. Ich lass mein Abstauberlimit bei 42 Cent mal bis Ende des Jahres drin.

[gate4share]

Ja die Menge, von knapp 20,000 Stück ist doch gar nicht gehandelt worden!

Der Verkäufer muss den Auftrag wieder zurück gezogen haben.
Und jetzt? Will er sie behalten? oder nur später zum gleichen Kurs zum Verkauf bringen?
Meine schon, dass diese auch dieses Rauf und Runter - Vola in 2 Tagen ganz extrem ist.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.395.190 von gate4share am 24.11.11 16:43:57

Sowas kann aber passieren, wenn ein paar Stop-Loss Order getriggert werden. Erst eine Kettenreaktion, bevor die Vernunft einsetzt. Dadurch, das das alles von Computern gesteurt wird, wirkt das eben manchmal total unvernünftig. Die Volatilität der Börsen hat durch den computergesteuerten Handel extrem zugenommen!

[gate4share]

Wie locker du das siehst..........

Also ich persönlich habe gestern gedacht.......jetzt haste schon soviel und der Kurs sinkt, was machen? Gut, kaufe noch ein paar aber zu ganz niedrigen Kursen. Limits gelegt , keine bekommen.
Und heute wieder alles rund 5 cent höher.
Dann hätte ich ja gestern gut die 25,000 Stück zu 42,5 kaufen können.

Aber man weiss ja nicht, ob es nicht morgen noch zu 30 cent runter geht oder so......
Ist doch heut zu tage nichts mehr unmöglich, selbst wenn der NAV Wert bei 5 Euro liegen würde.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.395.945 von gate4share am 24.11.11 18:59:27

Ich hab gesehen, dass du auch bei Magnat engagiert bist. Im Vergleich ist CRE ein sicherer Hafen, die haben Immobilien in Berlin, die vermietet sind, da kann ich mir genau ausrechnenen, dass die Werte in der Bilanz nachvollziehbar sind. Gerade in Berlin, wo man in guten Lagen noch deutliche Wertzuwächse erzielen kann. Sogar die genauen Adressen veröffentlicht CRE. Ich finde das sehr seriös. Deshalb bin ich bei Magnat raus, und bei CRE wieder rein. Und ich hab heute noch ein paar zu 42 bekommen. Und hoffe eigentlich sogar, noch mehr zu kriegen. Also: Verkauft doch, ihr Zweifler!!!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.314 von DerKosmokrat am 24.11.11 20:20:25

Jetzt ist mir gestern doch etwas mulmig geworden, und ich hab einfach mal bei CRE angerufen, und mich zu Herrn Eggers weiterverbinden lassen.
Also, ihm war das total neu, dass hier ein größerer Mieter ausgezogen sei. Das sei - Zitat - "totaler Quatsch".
Man stehe in weit fortgeschrittenen Verhandlungen mit Investoren über den Verkauf von Bestandsimmobilien, und hofft, hier auch die nächsten Wochen etwas vermelden zu können.
Nach wie vor sei das Ziel, für das Geschäftsjahr 2011 ein ausgeglichenes Ergebnis zu erreichen. Herr Eggers sieht das zwar als Herausforderung, aber noch sei es ein realistisches Ziel. Dazu muss wohl mindestens ein größerer Verkauf unter Dach und Fach sein.
Er konnte sich den stark gefallenen Aktienkurs auch nicht erklären. Operativ läuft es wohl den Erwartungen entsprechend, die Probleme mit dem Neubauprojekt in der Czernikauer Straße seien ja bereits kommuniziert.

Also, mein Fazit: Warten auf die Quartalszahlen Ende November und eine Meldung über den Verkauf einer größeren Bestandsimmobilie. Der NAV dürfte auch weiterhin bei über 90 Cent liegen, so dass der jetzige Kurs eine massive Übertreibung nach unten ist. Man bekommt bei unter 45 Cent Berliner Immobilien zum halben Wert!!! Wenn das mal keine tolle Chance ist!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.399.980 von DerKosmokrat am 25.11.11 15:21:16

Reger Handel zwischen 40 und 44 Cent, etliche trauen der Firma nicht mehr und stoßen ab, andere wittern die Chance und kaufen.

Ich glaube, nach dem nächsten Quartalsbericht und hoffentlich einer Meldung über den profitablen Verkauf einer größeren Bestandsimmobilie in den nächtsten Wochen sollte das Vertrauen in CRE zurückkehren und sich der Kurs deutlich erholen. Ich hoffe mal auf über 60 Cent in den nächsten Monaten.

[atze50]

hi leute, gibts morgen zahlen?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.414.366 von atze50 am 29.11.11 16:00:26

So stehts im Finanzkalender auf der HP von CRE.

[atze50]

naja, also falls das mit dem Auszug eines Großmieters nicht stimmt kanns ja nur nach oben gehen, falls CR den Zwbe heute veröffentlicht.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.417.517 von atze50 am 30.11.11 09:53:51

Gespanntes Warten auf den Bericht. Noch kein einziges Stück gehandelt heute...

[atze50]

also die letzten tage waren ja schon relativ hohe umsätze. jetzt unter 0,40 EUR.

wer verkauft jetzt bitte?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.418.902 von atze50 am 30.11.11 13:28:14

Vielleicht ein Automatismus der Institutionellen? Computergesteuerte Portfoliobereinigung? Keine Ahnung. Mir erscheint die Verkaufswelle wenig rational.

Auf der positiven Seite sind ja immer noch genug Käufer da, um ein weiteres Abstürzen zu verhindern. Ich glaube, wir müssen einfach abwarten, nächstes Jahr kommt auch wieder ein Sommer

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.018 von DerKosmokrat am 30.11.11 13:53:48

Zahlen sind da! Und gar nicht so grottig, wie der Kurs hätte erwarten lassen!

CR Capital Real Estate AG: Mieterlöse in den ersten 9 Monaten 2011 mehr als verdoppelt und nach wie vor ausgeglichenes Ergebnis 2011 angepeilt

- Mieterlöse von 0,7 Mio. Euro auf rund 1,5 Mio. Euro gestiegen
- Operatives Ergebnis mit 0,5 Mio. Euro deutlich über Vorjahreswert
- Verkaufserlöse von rund 4,6 Mio. Euro werden im 4. Quartal umsatzwirksam

Berlin, 30. November 2011 - Die CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5), börsennotiertes Immobilienunternehmen mit Schwerpunkt in der Region Berlin, hat in den ersten neun Monaten 2011 die Mietumsätze in der Gruppe mit rund 1,5 Mio. Euro mehr als verdoppelt. Im Vorjahreszeitraum wurden Mieteinnahmen von 0,7 Mio. Euro erzielt. Auch wenn die CR Gruppe in den ersten neun Monaten die Erlöse aus der Hausbewirtschaftung damit deutlich erhöhen konnte, so lag der Umsatz mit rund 1,5 Mio. Euro insgesamt in den ersten neun Monaten unter dem Vorjahresniveau (2,9 Mio. Euro), da Verkaufsumsätze von Wohneinheiten im Berichtszeitraum noch nicht umsatzwirksam wurden. Die Verkaufserlöse der im 4. Quartal 2011 übergebenen und dann umsatzwirksam werdenden 19 Wohneinheiten belaufen sich auf rund 4,6 Mio. Euro.

Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) lag in den ersten neun Monaten 2011 deutlich über dem Vorjahreswert. Im Berichtszeitraum wurde ein EBIT von rund 0,5 Mio. Euro nach 0,3 Mio. Euro erzielt. Auf Grund des geringeren Gesamtumsatzes im Vergleich zur Vorjahresperiode und gleichzeitig u.a. gestiegener Zinsaufwendungen von rund 0,6 Mio. Euro nach 0,3 Mio. Euro ergab sich aber in den ersten neun Monaten ein Verlust nach Steuern von rund 0,1 Mio. Euro (Vorjahreszeitraum: Gewinn 0,04 Mio. Euro).

Der Vorstand der CR Gruppe geht weiterhin davon aus, im Gesamtjahr 2011 ein ausgeglichenes Ergebnis erzielen zu können. Ab 2012/13 werden insbesondere im Rahmen weiterer geplanter Vorhaben im Wohnungsneubau wieder nachhaltige Gewinne angestrebt. Die CR Gruppe legt den Investitionsfokus auch zukünftig unverändert auf attraktive Standorte im Großraum Berlin. Zentrale Lagen werden bereits intensiv beobachtet, und der Ankauf eines weiteren Neubaugrundstückes ist bereits erfolgt. Gleichzeitig werden interessante Verkaufsopportunitäten hinsichtlich vorhandener Bestandsobjekte sorgfältig geprüft, um gebundene Eigenmittel für weitere Neuinvestitionen freisetzen zu können.

[atze50]

sind ja end scheisse die zahlen, ich hab alles verkauft.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.420.552 von atze50 am 30.11.11 17:05:37

Der Markt hat die Zahlen sehr positiv aufgenommen. Ich hab jetzt echt Hoffnung, dass auf absehbare Zeit noch die Meldung über einen profitablen Verkauf einer Bestandsimmobilie kommt, dann der Startschuss über ein hoffentlich ebenfalls profitables Neubauprojekt, und dann sehen wir auch irgendwann wieder Kurse über 60 Cent.

[atze50]

...und der Ankauf eines weiteren Neubaugrundstückes ist bereits erfolgt...

wann war das, ich hab davon nichts mitbekommen???

[atze50]

ne war nur spass, die zahlen sind ja gar nicht so schlecht, aber wieso erholt sich der kurs nicht nachhaltig?

aber das mit dem grundstück wundert mich, da gabs doch keine meldung dazu…??

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.420.979 von atze50 am 30.11.11 17:57:45

Ja, ich weiß auch nicht, was das mit dem neuen Neubaugrundstück auf sich hat. Vielleicht spricht er vom zweiten Bauabschnitt der Czernikauer Str??? Ich kann ja noch mal nachfragen.
Ich hoffe, dass sich der Kurs jetzt deutlich erholt über die nächsten Tage und Wochen. Alles andere wäre komisch.

[Badner01]

@ Kosmokrat

Der zweite Bauabschnitt in der Czernikauer Str. kann nicht gemeint sein. Die Czernikauer Str. soll laut Geschäftsbericht 2010 Seite 21 im Dezember 2011 fertiggestellt sein.

[gate4share]

Meine es war durchaus die Rede von Verhandlungen wegen des Ankaufs eines weiteren Neubaugrundstücks - aber weiss nicht mehr wo ich das gelesen habe.

Nur, insgesamt muss man, bzw. Herr Eggers etwas einschneidendes tun!

So weiter machen geht eigentlich nicht, weil man so, nie in die tief schwarzen Zahlen kommt. Die Kosten sind einfach zu hoch, im Verhältnis zum Eigenkapital der AG. Mit einem Eigenkapital von 13,5 Mio kann man eben keine Kosten von 700.000 stemmen mit der Vermietung von Immobilien.

Vielleicht ist ja der Neubau lukrativ. Ehr spricht ja nach den Problemen bisher vieles HIER dagegen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.425.446 von gate4share am 01.12.11 14:25:13

Die Probleme beim Neubau in der Czernikauer-Straße lagen ja rein in der Umsetzung, der Architekt hat hier wohl grob Mist gebaut, und die Architekten-Haftpflicht eingeschaltet. Das die Wohnungen alle (!!!) schon verkauft waren, als die Bauarbeiten noch mitten im Gang waren, spricht eher dafür, dass man in den Verkaufspreisen zu niedrig lag.
Und Herr Eggers will ja Bestandsimmobilien verkaufen, um die wesentlich lukrativeren Neubauprojekte zu investieren. Also das ist doch schon eine neue Geschäftsausrichtung, und gar nicht "weiterwursteln wie bisher".

Ich glaube, das ist auch in gewisser Weise Selbstschutz, denn es wäre ja auch eine Option, sich auf die Bestandsimmobilien zu konzentrieren, den Vermitungsstand zu erhöhen, die Kosten zu senken und in werterhaltende und werterhöhende Sanierungsmaßnahmen zu investieren. Nur bräuchte man dafür keine 2 Vorstände und 3 Mitarbeiter, sondern vielleicht einen Vorstand mit Assitentin.

[gate4share]

Richtig, nur eben der Neubau von Eigentumswohnungen kommt mir, aus jahrelanger Beobachtung irgendwie merkwürdig vor.

Zuerst steigen diese Unternehmen auf, machen hohe Gewinne, das Projektvolumen wird immer grösser und grösser. Dann geht es so weiter, man hört wenig und auf einmal ist die ganze Firma Pleite.

Zig mal in den letzten Jahren oder auch Jahrzehnten gesehen. Bei kleineren Marktteilnehmern, die ständig nur 2 oder 3 Mehrfamilienhäuser machen, oder auch bei Riesenunternehmen, wie die Bast Gruppe vor ein paar Jahren.

Also ich nehme mal an, ohne es genau zu wissen, dass es wohl nur bestimmte Zyklen gibt, wo dieses Geschäft in der jeweilgen Region erfolgreich sein kann. Da aber die einzelne Gesellschaft immer schon gute Gewinne hatte und ja jeder das Geschäfts ausweiten will, sieht man nicht, oder will es auch nicht sehen, dass man eigentlich schon gar keinen Gewinn mehr machen kann..Und so dreht man ein über grösseres rad und hat immer mehr Volumen in der Bearbeitung, mit wenig gewachsenen Eigenkapital und kommt dann mit dem Höchstand, in den Rückgang rein, und kann diese Wohnungen wohl nicht mal mehr mit Verlust verkaufen.
Vordergründig waren es immer bestimmte , andere gründe, die zum Untergang führten. Jedoch machten die Unternehmen schon länger keinen richtig Gewinn mehr.

Also hier bei CR haben wir dieses Problem ja jetzt noch nicht. Und Berlin ist ja bei den Immobilien in einem starken Ansteigen! Aber , es sind auch immer noch die Altbauen - bzw. 10 bis 30 Jahre alte Neubaueten so extrem viel günstiger als Neubauten, dass der Neubau zur Vermietung noch kein Geschäft sein kann.

Klar wenn CR gute Gewinne bei der Projektierung , dem Bau und Verkauf von Eigentumswohnungen machen kann, dann ist das sehr gut und man sollte dieses Segment auch sofort machen!

Und wenn der Vorstand gute Gewinne erwirtschaftet, dann sind i.R. die Aktionäre auch gern bereit überdurchschnittliche Aufwendungen für die AG und erst recht für die Vorstandsvergütungen hin zu nehmen.

Was mich immer noch stört ist die Beschäftigung von Aufsichtsräten. Hinsichtlich vieler Sachen, auch in der eigenen Vergütung ist der Vorstand von den Aufsichtsräten abhängig. Und damit auch wieder gewzungen deren persönliches Wohlwollen zu erreichen.
Hier wäre es einfach viel sinnvoller, wenn der Aufsichtsrat aus ganz anderen Personen bestehen würde, also solche die selber auch Geschäfts anbieten, auf die die AG zurück greifen könnte.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.302 von gate4share am 01.12.11 16:45:03

Ich denke auch, dass das Neubaugeschäft nur eine Ergänzung zum Bestandsgeschäft mit Immobilien sein sollte. Und so hat das der Vorstand von CRE ja bisher auch positioniert.

Das mit dem Aufsichtsrat versteh ich noch nicht ganz, damit hab ich mich auch noch nicht beschäftigt. Normalerweise ist doch der Aufsichtsrat eine Eigentümer-Vertretung, oder? Zumindest kann man für die HV Kanditaten vorschlagen. Noch ist mir ja kein einziger größerer Aktionär bekannt, ich gehe daher immer noch von 100% Streubesitz aus. Also, wer hat die jetzigen AR vorgeschlagen? Und was hindert dich daran, bessere Kandidaten zur Wahl vorzuschlagen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.499 von DerKosmokrat am 01.12.11 17:16:19

Das hatten wir aber hier schon, Kosmokrat!

Dachte schon ich nerve mit der ewig gleichen Laier....

Zumindest zwei Aufsichtsräte haben in 2010 Honorare erhalten. Einmal mehrere 100de Euro an Courtage für den Nachweis eines Kaufes für einen Immobilienmakler im Aufsichtsrat. Und ein Rechtsanwalt hat auch weit über 100 tsd Euro an Honorare bekommen.

Wo diese Verbindungen schon da sind, wird man wohl kaum zukünftig darauf verzichten wollen.

Beides sind ja durchaus Sachen, die eine AG wie CR evtl auch sonst bezahlen müsste. Obwohl weit über 250 Tsd Anwaltshonorare wie hier ja ein User sagte im Jahr, schon verdammt viel ist, für das Volumen. Auch kaufen die meisten gewerblichen Immobilienanleger den Grossteil ihrer Anlagen nicht immer aufgrund von Maklervermittlung.

Und wenn nun gerade diese Honorare an Aufsichtsratsmitglieder geflossen sind, so ist das , angesicht der Menge an Makler in Berlin und der wohl 10,000de von Rechtsanwälten auch in Berlin , wohl eine klare Wahl gerade dieser Person. Und keine Zufälligkeit!

Solche Geschäfte muss man immer kritisch sehen. Deshalb muss ja im Geschäftsbericht extra darauf hingewiesen werden und wohl auch darauf , dass kein Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung besteht.
Trotzdem ist das ein Nachteil und der Grundverdacht bleibt immer. Gerade wenn es um Honoare von 100.000de geht.
Soviel Gewinn machen viele Rechtsanwälte im ganzen Jahr nicht.

[gate4share]

Meines Wissen amtiert der Aufsichtsrat schon seit Börsengang.

Will hier nichts falsche behaupten, aber man anfang musste man ja viele freie Aktionäre finden, um eben die Streuung der Anteil zu erreichen.
Da könnte im Hinterkopf durchaus ein Kauf von Anteilen, an einer AG geschehen sein, ohne, dass man weiss was die AG gross macht, um über geschäfte dann wieder zu profitieren.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.606 von gate4share am 01.12.11 17:30:57

Ja, das hatten wir schon.

Wenn du meinst, der AR verschafft sich durch die AR-Tätigkeit unangemessene Vorteile, z.B. überteuerte Beraterverträge, dann sollte er ausgetauscht werden. Oder? Also müssen wir andere, bessere Kandidaten finden, und die auf der nächsten HV zur Wahl vorschlagen. Oder?

[atze50]

naja ich halt von dem AR auch nichts, aber sind die Bezüge wirklich unangemessen?

ist immerhin ein börsennotierte AG!

aber zurück zum eigentlichen Thema. Geschäft der CR, Neubauprojekte bei Wohnungen läuft derzeit wohl sehr gut u. sollte von CR auch fokusiert werden.

Nochwas: wurde bei dem Erlös von 4,6 Mio. jetzt ein Gewinn erwirtschaftet, wenn ja wie hoch war dieser?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.328 von DerKosmokrat am 01.12.11 19:56:19

Moment, ich habe nicht gesagt, dass ich es meine.

Nur es kann zu solchen Verdächtigungen kommen. Solche Geschäfte und erst recht in dieser verhältnismässigen Grössenordnung sind völlig unüblich.

Klar man sollte andere Aufsichtsräte berufen, die eben keine Geschäfte mit der AG machen. Es gibt sicherlich genügend qualifizierter Personen, die Fachkenntnisse genug haben. Könnten durchaus auch aus der Branche kommen, oder auch Rechtsanwalt sein, aber eben nicht gleichzeitig in diesem Ausmasse für die AG tätig sein.

Also es ist sehr selten, dass in Geschäftsberichten überhaupt von Geschäften oder Dienstleistungsverträgen mit Aufsichtsräten berichtet wird, obwohl man es immer muss. Wenn sowas doch vorkommt, dann sind es kleinere Sachen. Aber hier sind es für das Verhältnis der AG sehr hohe Beträge.

[gate4share]

Zitat von atze50: naja ich halt von dem AR auch nichts, aber sind die Bezüge wirklich unangemessen?

ist immerhin ein börsennotierte AG!

aber zurück zum eigentlichen Thema. Geschäft der CR, Neubauprojekte bei Wohnungen läuft derzeit wohl sehr gut u. sollte von CR auch fokusiert werden.

Nochwas: wurde bei dem Erlös von 4,6 Mio. jetzt ein Gewinn erwirtschaftet, wenn ja wie hoch war dieser?

Moment es geht nicht um die Vergütungen als Aufsichtsrat.
Auch die Vergütung des Vorstandes wurden nicht diskutiert, nur das das der Umfang des Vorstandes - 2 Leute, wohl etwas hoch ist, angesichts des Volumens und des gesamten Personalstandes. Und da sagte ich ja schon, dass man zuerst, vielleicht auch weil man schnell einen Vorstand brauchte, die Dame berief. Und erst später dann Herr Eggers das Ruder übernahm.

Zu einem möglichen Gewinn oder Verlust aus dem Neubauprojekt wurde soweit ich weiss, bisher nichts gesagt. Allerdings wird es wohl zu höheren Aufwendungen gekommen sein, wegen der Probleme. Ob hernach dann etwas die Haftpflichtversicherung des Architekten tragen wird oder muss, ist wohl ungewiss.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.187 von gate4share am 02.12.11 01:05:41

Ich glaube, CRE hat mit dem Neubauprojekt ein paar Hunderttausend miese gemacht. Jedenfalls so viel, dass der gesamte Jahresgewinn davon aufgefressen wurde. Das ziel ist ja, dieses Jahr mit einer schwarzen NULL rauszukommen, obwohl alle Wohnungen überdurchschnittlich schnell verkauft waren. Einziger Grund waren wohl höhere Kosten aufgrund von unvorhergesehen Schwierigkeiten, die laut CRE größtenteils auf einem Architektenfehler beruhen.

[gate4share]

Reden wir bei diesen 4,6 Mio Verkaufsvolumen und wo du meinst, dass ein paar 100tsde Verlust zustande gekommen sein könnte, was ich erst auch so meinen würde, eigentlich von dem ersten Bauabschnitt oder dem gesamten Bau?

Bin da irgendwie nicht mehr ganz up to date. Ist das also beide Bauabschnitte, die jetzt in einmal abgerechnet werden?

So allgemeine rechnen ja solche Bauträger mit mind 15 % Spanne. Dann wäre das bei 4,6 Mio Umsatz ja schon ne ganze Menge möglicher Gewinn. Und dann muss es doch nicht sein, dass man wegen dieser Bauprobleme dann den gesamten Gewinn verloren hat und noch zusätzlich ein paar 100tsd-de Euro.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.769 von gate4share am 02.12.11 11:53:05

Super - das kam gerade rein:

CR Capital Real Estate AG verkauft Berliner Büroimmobilie mit 3.700 qm Fläche
CR-Gruppe setzt Konsolidierungskurs fort
Mittel aus Verkauf strategiekonform für weitere Bauträgeraktivitäten eingeplant
Rückkehr in die Gewinnzone in 2012 angestrebt

Berlin, 02. Dezember 2011 - Die CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5), börsennotiertes Immobilienunternehmen mit Investmentfokus auf attraktive Standorte der Region Berlin, hat den Konsolidierungskurs fortgesetzt und eine Büroimmobilie in Berlin Grunewald an einen ausländischen Investor verkauft. Über den genauen Verkaufserlös wurde Stillschweigen vereinbart. Mit den durch den Verkauf zufließenden Mitteln will die CR Capital neue geplante Bauträgermaßnahmen im Wohnungsneubau vorantreiben. Die Gesellschaft plant, 2012 wieder Gewinne zu erzielen.

Die veräußerte Immobilie mit einer Gesamtmietfläche von ca. 3.700 Quadratmetern befindet sich unweit des Kurfürstendamms in Berlin. Die CR Capital hatte das Objekt in 2010 erworben und zu rund 30 Prozent mit Eigenmitteln finanziert.

[gate4share]

Ja aber ein hoher Gewinn wird wohl nicht mit dem Verkauf verbunden sein, denn sonst hätte man gesagt "über Buchwert".

Das man nichts dazu sagt, heisst wohl, dass man einen mehr oder weniger grossen Verlust machte.
Na ja, wo Plan war, zumindest keinen grossen Verlust in 2011 zu machen, wird es wohl ganz so schlimm nicht sein.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.591 von gate4share am 02.12.11 16:35:02

Ich hatte ja letzte Woche mit Herrn Eggers telefoniert, und da war er noch der Meinung, dass man ein ausgeglichenes Ergebnis in 2011 erreichen könnte, Vorraussetzung wäre, dass der Verkauf einer großen Immobilie wie geplant stattfindet.
Kann zwar sein, dass der Käufer in letzter Sekunde noch einen ordentlichen Rabatt reinverhandelt hat, aber ich glaube, ein (kleiner) positiver Beitrag sollte auf jeden Fall erzielt worden sein!
Und wenn der Käufer darauf besteht, dass über den Kaufpreis Stillschweigen vereinbart wurde, dann darf auch nicht "über Buchwert" in der Pressemitteilung stehen. Oder?

[gate4share]

Ja oki!

Dann ist eben hier vielleicht ein kleiner, oder auch grosse Gewinn dabei, der dann den Verlust aus den Eigentumswohnungen ausgleicht.

Dann scheint ja alles nach Plan zu gehen und eben dieses Jahr mit einem leichten Gewinn abschliessen . Damit kann leben, wenn gleichzeitig schon für die Zukunft die Weichen für endlich mal gute Gewinne gestellt wurden. Und das scheint ja wohl so der Fall zu sein.

[atze50]

also wurde folgende Immo. verkauft: Auguste-Viktoria-Straße 118

also, dass der Verkaufspreis nicht genannt wurde, würde ich jetzt nicht überinterpretieren. Aber den Verkauf sehe ich sehr positiv, den Standort fand ich nicht so gut;

aber: ...Die Gesellschaft plant, 2012 wieder Gewinne zu erzielen….
das heißt ja im Umkehrschluss, dass 2011 ein Verlust geschrieben wird!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.926 von atze50 am 04.12.11 21:51:40

Ziel für 2011 ist ein ausgeglichenes Ergebnis. Das wäre ja auch kein Gewinn. Ich glaube, dass für 2012 wieder signifikante Gewinne geplant sind, also deutlich mehr als eine schwarze Null.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.437.695 von DerKosmokrat am 05.12.11 09:29:09

Übrigens, es wurde von der IR Agentur bestätigt, dass die Immobilie in der Auguste-Viktoria-Straße verkauft wurde.

Also, ich versteh echt nicht, wieso CRE jetzt wieder unter 40 Cent notiert. Das ist doch kein Pleite-Kandidat! Der NAV liegt doch bei über 90 Cent. Überseh ich hier irgendwas???

Ich glaube sogar, dass die Wertsteigerungen in Berlin-Schönefeld in den letzten Jahren noch gar nicht eingepreist wurden. Die 3 komplett vermieteten Bürogebäude stehen sicher unter ihrem aktuellen Wert in den Büchern und liefern wahrscheinlich gute Erträge.

Das Wohngebäude in Zehlendorf ist wahrscheinlich ein Sanierungsfall, der Ertrag wird vermutlich von Sanierungskosten aufgefressen. Allerdings dürfte auch hier bei einer erfolgreichen Sanierung und kompletten Vermietung ein schöner Buchgewinn anfallen, falls das Gebäude mal verkauft werden sollte.

Also, seht ihr einen Grund, warum CRE immer noch um die 40 Cent rumdümpelt??? Ich hoffe einfach mal, dass nächstes Jahr die Unterbewertung abgebaut wird. Leider hab ich jetzt auch keinen Cash mehr, um noch mal nachzulegen.

[gate4share]

tja, verstehe tue ich das ja auch nicht...

Und meine Entscheidung hier jetzt so massiv eingestiegen zu sein, war vielleicht auch wieder falsch . Erst habe ich ja hier immer gewarnt, weil ich meinte so mit dem Hintergrund Magnum, Windsor, MPH etc.. könnte das nicht alles so "koscher" sein, aber schliesslich fand dich dann doch diese AG schon sehr interessant.

Fakt ist schon, dass auch Windsor sehr merkwürdige Kursverläufe hat. Aber hier dieser niedrige Kurs ist schon merkwürdig. Allerdings könnte es auch sein, dass vielleicht noch viele Aktien schon bei der Emisssion nicht an Endkunden abgesetzt wurden und nun auf den markt geschmiessen werden.

Allerdings der NAV liegt bei 93 , und wohl auch noch ein bisschen Verlustvortrag , und der Kurs bei 40 ? Das ist schon ein so massive Ungleichgewicht, das lässt sich eigentlich nicht erklären.

[atze50]

naja, also klare Übertreibung des Marktes. Aktie ist unterbewertet - also Kauf.

Leider bin ich schon so stark investiert u. hab fast kein geld mehr um noch nachzulegen…

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.442.024 von atze50 am 05.12.11 22:38:45

Mich würde echt mal interessieren, wer jetzt noch in größerem Stil verkauft. Und warum???

[Fullhouse1]

Hier wird doch nur über Käufe/Verkäufe die AG ausgeplündert. Die Herrschaften halten doch nur die Hand auf für überteuerte Dienstleistungen. Der letzte Verkauf wird sicher ausser Spesen nichts gebracht haben. Neues Spielgeld ist ja jetzt wieder vorhanden.
Aber keine Sorge der NAV wird sich schon an den Kurs angleichen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.443.997 von Fullhouse1 am 06.12.11 12:25:27

Wieso ausgeplündert??? Ein positiver Ergebinsbeitrag ist sicher, und das war die einzige vernünftige Möglichkeit, Kapital für ein weiteres Bauträgerprojekt zu beschaffen. Die Strategie vom ehemaligen Vorstand Thomas Ehrich ist nicht aufgegangen und wurde korrigiert. Ich glaube, die Strategie vom neuen Vorstand könnte gut funktionieren. So schwierig ist es nämlich nicht, im Berliner Immobilienmarkt Gewinne zu machen. Und sobald wieder Gewinne gemacht werden, wird sich eher der Kurs dem NAV anpassen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.443.997 von Fullhouse1 am 06.12.11 12:25:27

Fullhouse hat ja theoretisch gar nicht Unrecht!

Wie ich hier öfter sagte, ist ja der Ursprung der CR Kapital, nicht ganz ohne negative Beispiele.

Auch wissen wir alle, dass die Emission, ja über eine Bank ging, die Stücke für über 2,00 Euro verkaufte, und selber bis zu 50 % Provision kassierte, die bisher mehr als unrühmlich in Erscheinung trat.

Eben, das die Hintergründe, wer gründete und warum so im Geheimen liegt, dass ärgert mich schon.
Es ist doch durchaus möglich, dass nun die Gesellschaften Windsor AG und Magnum hier eine AG gründen, die Anteil an andere verkaufen, und nun versuchen das gesamte Geld aus der AG zu holen.

Dieses wird unterstrichen mit der Beschäftigung eines vorherigen unbekannten Vorstandes und dem baldigen Abgang.

Wer weiss denn, ob die so sehr abgeschriebenen Immobilien nicht aus Beständen eines der Hintermänner stammen und diese zu weit überhöhten Preisen an die CR verkauft wurden?
Die sehr hohen Honorare von zwei Aufsichtsräten zeigen schon an, dass er hier eine reine Selbstbedienung sein könnte!

Alles natürlich auf Grundlage, nach aussen, des Rechts.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.444.623 von gate4share am 06.12.11 14:17:23

gate4share,

Guck dir doch mal die Magnat AG an, vergleiche mal die Websiten und die Bilanzen. Und dann sag mir mal, welche von den beiden die seriösere Immobilienfirma ist.

Wenn man auf Abzocke aus ist, würde man dann die genauen Anschriften und Fotos der im Bestand gehaltenen Objekte veröffentlichen? Wenn hier eine krasse Überbewertung der Grunewald Villen vorliegt, wäre das nicht durch eine persönliche Besichtigung mit einem kritischen Blick in die Bilanz sofort offensichtlich?

Klar, die Abschreibung auf eine der Villen ist extrem ärgerlich und zeugt sicher davon, dass man sich beim Kauf über den Tisch hat ziehen lassen, aber der hoffentlich profitable Verkauf der Immobilie in der Auguste-Viktoria-Straße zeugt auch davon, dass man grundsätzlich nicht völlig unfähig ist.

Nach wie vor glaube ich, dass die momentane Bewertung von CRE durch nichts gerechtfertigt ist. Die gehaltenen Immobilien erscheinen mir werthaltig, und diese ewigen Gerüchte, dass hier die Windsor AG als unsichtbarer und abrundtief böser Gründer und Großaktionär im Hintergrund die Fäden zieht, natürlich zur persönlichen Bereicherung einer Einzelperson, ohne dass nach außen ein Eigentümerverhältnis, oder eine konkrete Geschäftsbeziehung nachweisbar ist, halte ich so lange für Schwachsinn, bis mir jemand das Gegenteil beweisen kann. Und bisher konnte das niemand. Ich kann's auch nicht mehr hören.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.444.958 von DerKosmokrat am 06.12.11 15:25:16

Ja du hast Recht!

Es gibt dafür direkt keinerlei direkte Belege.

Und ehrlich gesagt, glaube ich es ja selber nicht, sonst hätte ich nicht jetzt fast schon 0,60 % der gesamten CR Aktien gekauft!

Aber der "böse Bube" sässe, nach meiner schlimmsten Spekulation nicht bei der Windsor AG, sondern die Windsor ist auch nur Teil des Systems.

mmh, kann man sich so einfach beim Kauf einer Villa über den Tisch ziehen lassen? Mag sein, dass Ehrich eher unerfahren war. Aber dann erst recht wird er bei seinen "Chefs", also den Leuten bei Windsor und Magnum anfragen, ob er dieses oder jene Objekt kaufen soll.
Gut, auch bei den best recherchierten Käufen, können sich immer mal Verluste entwickeln. Das ist ja die grundsätzliche Struktur einer jeden Unternehmung. Da muss eine AG das einfach offen eingestehen und möglichst erklären, dass sowas zukünftig nicht mehr passieren kann.
Das ist hier ja schon eigentlich geschehen.

Dennoch so Verdachtsmomente werden eben wieder verstärkt und bei mir hervorgerufen, wenn mal auch nur so ein Zwischenruf kommt.

Aber bei einem Kurs von 40 cent, kann es ja kaum noch tiefer gehen......

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.445.181 von gate4share am 06.12.11 16:01:02

Die "Chefs" von Ehrich, Eggers und Co. sind die Aufsichtsräte. Sonst niemand. Und der Aufsichtsrat wird von den Aktionären gewählt. Also von uns. Wenn wir mit denen nicht zufrieden sind, steht uns das Recht zu, neue vorzuschlagen und zu wählen. Und da wären wir wieder beim Aufsichtsrat.

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Die "Chefs" von Ehrich, Eggers und Co. sind die Aufsichtsräte. Sonst niemand. Und der Aufsichtsrat wird von den Aktionären gewählt. Also von uns. Wenn wir mit denen nicht zufrieden sind, steht uns das Recht zu, neue vorzuschlagen und zu wählen. Und da wären wir wieder beim Aufsichtsrat.

Das ist so "offiziell". Da aber der Aufsichtsrat ja bei einem Kauf mit verdient hat durch Courtage sieht man da schon, wie wenig wert hier die Expertise eines solchen Aufsichtsrats wäre.

Nur es ist doch allgemein so, bei allen AGs dieser Welt, dass eine Gesellschaft oder Person die beteiligt ist, unabhängig vom Aufsichtsrat auch zu Rate gezogen wird, ja sogar ihre Erfahrungen und Kenntnisse mit einbringt, wenn der Vorstand da Bedarf hat. Und da sind ja nun auf jeden Fall Magnum und Windsor im Immobiliengeschäft erfahren.

Finde ich schön, dass hier deutlich wird, dass der Aufsichtsrat hier keine Hilfe wäre, weil er natürlich von jedem Objekt abrät wo er keine Courtage bekommt, oder keine rechtliche Beratung leistet, etc.


Aber, ich sehe ein, ich sollte dieses Thema endlich lassen!

Ich will ja hohe Kurse sehen, bzw. lieber noch erst hohe Gewinn und eine prosperierende CR Capital Real Estate AG!

Und da kommen solche "halbgaren" oder sogar ganz falschen Verschwörungstheorien wohl eher ganz schlecht, zumal es auch vollkommender Quatsch sein kann!

Will hoffen das der RA, der hier ja schon öfter was sagte, noch weiter Aktionär ist, und sich dann im Vorfeld mit unserer Unterstützung hier, meine ist da sehr Gewiss, sich dafür einsetzt, dass wir einen neuen Aufsichtsrat installieren können.
Und da ist meiner Meinung nach, selber ein Branchenfremder besser, als einer, der noch eigene Interessen verfolgen könnte.

[atze50]

was haltet ihr vom Restportfolio? Denkt ihr die Werte sind noch realistisch bzw. zu hoch od. zu niedrig ausgewiesen?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.712 von atze50 am 07.12.11 13:25:07

Ich denke, die Werte der verbleibenden Immobilien ist sehr realistisch. Eine ordentliche Abschreibung bei den Grunewald Villen hat es ja schon gegeben, die in der Bilanz stehenden Buchwerte könnten jedoch immer noch höher sein, als der derzeit erzielbare Verkaufspreis.
Allerdings glaube ich, dass die Gewerbeimmobilien in Schönefeld deutlich mehr im Verkauf erzielen würden, als derzeit in den Büchern steht. Rund um den neuen Flughafen dürften die Immobilienpreise überdurchschnittlich steigen, insbesondere bei Gewerbeimmobilien.
Bei der Immobilie in der Clayallee bin ich mir selbst sehr unsicher. Wenn dort Sanierungskosten einfach als Betriebskosten verbucht werden, die nicht den Buchwert erhöhen, sehe ich eine wachsende Unterbewertung, da die momentan durchgeführten Sanierungsmaßnamen sicher den faktischen Wert erhöhen. Wenn jedoch die Maßnahmen auch als erhöhter Buchwert in die Bilanz kommt (was ich allerdings nicht glaube), dann könnte der erzielbare Verkaufspreis sogar unter dem Buchwert liegen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.712 von atze50 am 07.12.11 13:25:07

Meine, die müssten angemessen sein, mit leichter Tendenz zu einem höheren Wert!

Man hat diese ja zumeist vor 2010 gekauft und zum Jahresende wurden da keine weiteren Wertkorrekturen, aussen den hier besprochenen , vorgenommen.

Dazu kommt, dass der Immobilienmarkt in Berlin stark steigende Preise in den letzten ca 2 bis 3 Jahren hat.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.712 von atze50 am 07.12.11 13:25:07

Nachtrag: Der Buchwert ist jedoch relativ irrelevant, so lange die Immobilien einfach gehalten werden. Erst bei einem Verkauf stellt sich endgültig heraus, ob der Buchwert irgendetwas mit der Realität zu tun hatte.

[atze50]

ja u. die frage ist doch, wie viel die Immos momentan wirklich wert sind??

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.149 von atze50 am 07.12.11 21:02:53

Ich würde mal sagen, 5-10% mehr als in den Büchern steht. Prüfen kann man das eh nicht seriös, wie gesagt, man muss erst jemanden finden, der eine Immobilie für einen Preis kauft.

Als ich selber auf der Suche nach einem Häuschen für meine Familie war, haben wir uns für eine Doppelhaushälfte entschieden und nach zähen Verhandlungen den Zuschlag bekommen. Ein paar Tage später rief die Frau des Verkäufers unter Tränen an und teilte uns mit, dass sie doch nicht verkaufen würden, sie könne sich von dem Haus einfach nicht trennen. Also weitergesucht, und tatsächlich, 100 m weiter wurde einen Monat später auch eine Doppelhaushälfte verkauft, absolut vergleichbar (neueres Baujahr, fast identische Grundstücksgröße und Wohnfläche), und für die hab ich 16% weniger gezahlt.

Fazit: Eine Immobilie ist genau das Wert, was der dümmste Käufer bereit ist zu zahlen. Oder auf was sich der dümmste Verkäufer runterhandeln lässt. Ist halt nicht so wie bei Aktien, wo jeder im Internet taggenau nachgucken kann, wieviel er kriegen würde, wenn er genau jetzt verkauft.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.452.272 von DerKosmokrat am 07.12.11 21:39:07

In den letzten Tagen war niemand mehr bereit, unter 40 Cent zu verkaufen, obwohl es größere Kaufgebote gab. Für mich heisst das, das der größere Verkäufer jetzt fertig ist. Nach einer Konsolidierung sollte demnächst der Kurs auch wieder nach oben gehen.

[atze50]

Portfolio - Lilienthalstr. 3a-d, 5b, 5c - was haltet ihr von diesem Standort?

Die Immos liegen im Gewerbezentrum Waltersdorf, östlich des neuen Flughafens Berlin-Schönefeld. So, zunächst gut, weil es eben am "neuen" Flughafen liegt. Aber, direkt darüber soll der 105 Hektar große Business-Park Berlin entstehen.

Vorteil davon ist, dass er noch näher an Berlin ist u. danach kommt erst das Gewerbezentrum Waltersdorf. Ich denke, dass dieser Business-Park dem jetzigen Standort große Konkurrenz-Probleme bereiten kann bzw. schon bereitet.

also was meint ihr?

[PlusXX]

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Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[gate4share]

Bitte erkläre mal diei genau Lage - "darüber" ist wenig aussagekräftig.

Wie weit liegen beide Gebiete a) von Berlin, b) vom Flughafen c) von wichtiggen Infastruktureinrichtungen, wie wichtigen grossen Strassen.?

Wie ist das jeweilige Umfeld? weitere Gewerbegebiete, bereits vollerschlossen, oder nur reines Brachland wo erst noch entwickelt wird? Gar Wohnbebauung, die Einschränkungen der Nutzbarkeit erwarten lassen?

Und schliesslich gibt es ideal gelegene Gewerbegebiete, wo aber die preise so hoch sind, dass sich trotz der guten Lage, keiner dafür interessiert.

[CR Capital Real Estate [IR/PR]]

Werte Diskussionsteilnehmer,

ab sofort steht Ihnen auf der Webseite der Gesellschaft eine neue GBC-Studie zum Download zur Verfügung:

http://www.capital-real-estate-ag.com/media/de/ir-pr/rating-…

[atze50]

Zitat von gate4share: Bitte erkläre mal diei genau Lage - "darüber" ist wenig aussagekräftig.

Wie weit liegen beide Gebiete a) von Berlin, b) vom Flughafen c) von wichtiggen Infastruktureinrichtungen, wie wichtigen grossen Strassen.?

Wie ist das jeweilige Umfeld? weitere Gewerbegebiete, bereits vollerschlossen, oder nur reines Brachland wo erst noch entwickelt wird? Gar Wohnbebauung, die Einschränkungen der Nutzbarkeit erwarten lassen?

Und schliesslich gibt es ideal gelegene Gewerbegebiete, wo aber die preise so hoch sind, dass sich trotz der guten Lage, keiner dafür interessiert.

Hi,

Der Standort der CR Capital Immobilien- Lilienthalstraße liegt direkt östlich des neuen Flughafens in Waltersdorf in einem Gewerbegebiet.

Das neue 105 Hektar große Areal von dem ich geschrieben hab liegt nordwestlich über Waltersdorf, zwischen der A113 u. der B96a (am Seegraben), also nordöstlich des neuen Flughafens. Das Areal ist vollständig erschlossen u. schon zur hälfte an einen Britischen Projektentwickler verkauft. Vermutlich wird dort schon gebaut. (Quelle: http://www.berlin-airport.de/DE/Immobilien/BusinessPark/inde…

Vorteil davon ist, dass es näher an Berlin liegt. Also wenn man von Berlin Richtung Flughafen fährt kommt man zwangsläufig erst an dem neuen Areal vorbei u. nicht an dem Standort von CR Capital. So, ich kann leider schlecht einschätzen ob sich das jetzt negativ auf den CR-Standort auswirkt? CR hat ja sehr günstig gekauft.

Ich nehme aber an, dass viele potentielle Mieter eher in das neue Gebiet ziehen, da es eben neu ist u. noch näher an Berlin liegt. Vllt. täusch ich mich auch.

Deshalb würd ich eure Meinung dazu gerne hören??

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.469.199 von atze50 am 12.12.11 17:47:09

Ich würde mir da keine Sorgen machen. Die Gebäude in der Lilienthalstr. sind heute komplett vermietet. Ein neuer Gewerbepark ist natürlich eine Konkurrenz, falls doch mal ein Mieter auszieht. Aber ich sehe auch an der Kleinstadt wo ich wohne, dass so ein großer Gewerbepark auch Synergie-Effekte nach sich ziehen kann. Wenn dort eine recht große Firma einzieht, folgen kleinere Zulieferer und Dienstleister, die eben bei der großen Aufträge haben und Leute vor Ort brauchen.
Also, rund um den neuen Flughafen in München ist Gewerbefläche sehr begehrt, obwohl die kleineren Ortschaften gerade zwischen München und dem Flughafen wie blöd Gewerbeflächen ausgewiesen haben und dort unglaublich viele Büros gebaut wurden. Trotzdem haben die Preise meines Wissens ganz schön angezogen in den letzten Jahren. Die Firmen, die frühzeitig Bürofläche gebaut/gekauft haben, haben sicher ein gutes Geschäft gemacht.
Ich habe ja schon vorher gesagt, dass die Lilienthalstr. sicher ein sehr gutes Investment von CRE ist.

[DOBY]

Zitat von CR Capital Real Estate: Werte Diskussionsteilnehmer,

ab sofort steht Ihnen auf der Webseite der Gesellschaft eine neue GBC-Studie zum Download zur Verfügung:

http://www.capital-real-estate-ag.com/media/de/ir-pr/rating-…

statt Geld für bezahlte Researchberichte zu verpulvern sollte das Unternehmen lieber mal eigene Aktien zurückkaufen. Ein einträglicheres Geschäft (Rendite >100% pro eingesetztem Euro) wird man wohl kaum bieten können, zumal das gepriesene Bauträgergeschäft ein totaler Flopp war. Schlimm, dass man das nun auch noch wiederholen will. Mal schauen, was diesmal schiefgeht...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.469.199 von atze50 am 12.12.11 17:47:09

Würde ich genauso sehen wie DerKosmokrat.

Zwar mag es durchaus sein, dass das neue Gebiet eher besser gelegen ist- einige wollen aber vielleicht auch eher weiter von berlin, weil weniger Verkehr, etc... und, dass sich potentielle Mieter tendenziell dafür entscheiden.

Aber es gibt in jeder Lage immobilien mit den unterschiedlichsten Branchen die vermietet sind.
Jetzt sind ja die Räume von CR voll vermietet. Umziehen ist immer mit sehr hohen Kosten verbunden.
Und der Standort von CR Kapital, ist ja jetzt schon komplett vermietet, obwohl der Flughaben jetzt noch keine Rolle spielt.

Also es mag sein, dass man wegen des neuen Gebietes weniger Wertsteigerung hat, als man sonst gehabt hätte.
Aber, dass deshalb dann die Räume leer stehen, ist meiner Ansicht nach , nicht wahrscheinlicher.

Wie DerKosmokrat schon sagt, wo schon viele gewerbliche Firmen sind, da siedeln sich immer noch weitere an. Oft ist der eine abhängig vom anderen.
Es ist interessanter wenn 100 Unternehmen in der Nähe sind, als wenn es nur 20 sind.

Meine es gibt keinen Anlass von einer schlechteren Vermietbarkeit, oder gar Wertminderung aus zu gehen.

[atze50]

Lilienthalstr. - hm, ja es ist wohl schwierig das zu beurteilen. CR hat ja gewusst das dort ein Flughafen u. somit auch ein neues Gewerbegebiet ausgewiesen wird. Das ist ja schon seit 2008 bekannt. u. sie haben sehr günstig zu einem ankaufsfaktor von 9 gekauft u. haben es extrem günstig für 4,2 bzw. 4,5 EUR vermietet. Und diese Deals hat ja noch Hr. Ehrich eingefädelt u. der hat sein Geschäft verstanden. Positiv finde ich auch dass dort ein Ikea in unmittelbarer Nachbarschaft steht, der zieht auf jedenfall auch Leute an. Weiß jmd. was über die Mieter der Immos?

Es kann schon sein dass der Zock aufgeht u. die Immobilien eine enorme Wertsteigerung haben. Das wäre ja super für die Aktie.

Aber man sollte schon bedenken, dass in Zunkunft sehr viele neue Flächen auf den Markt kommen. Die Frage ist, ob auch genug Nachfrage danach besteht. und mit einem angepeilten Passagieraufkommen von rund 22 Mio. Leuten pro Jahr ist der Flughafen nicht so extrem groß.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.470.159 von atze50 am 12.12.11 20:58:10

HAEMATO PHARM AG
Lilienthalstraße 5c
D-12529 Schönefeld
Telefon: [phone]
Telefax: [phone]

Tochter der MPH/Windsor..

Die HAEMATO PHARM AG hat ihren Geschäftssitz im „Airport-Center Waltersdorf“ in Schönefeld-Waltersdorf. Dieser Standort in unmittelbarer Nachbarschaft zum zukünftigen Berliner Flughafen BBI bietet hervorragende strukturelle und ökonomische Bedingungen und ist aufgrund seiner Nähe zum Airport und zum Berliner Stadtzentrum mit ausgezeichneten Verkehrsanbindungen an Straße, Schiene und Luftverkehr jederzeit schnell erreichbar.

Auf einer Gesamtfläche von ca. 800 m² wurden im Frühjahr 2009 neue moderne Produktions-, Lager- und Büroräume geschaffen. Unsere Herstellung findet unter kontrollierten Reinraumbedingungen statt, mit denen wir die strengen GMP-Anforderungen weit übertreffen. In großzügigen Lagerräumen werden unsere Arzneimittel unter streng überwachten Temperaturbedingungen optimal gelagert und moderne Logistiksysteme stellen eine schnellstmögliche Belieferung unserer Kunden sicher.

Mit unserem Firmensitz an einem der zukünftig wichtigsten Luftfahrt-Drehkreuze Deutschlands profitieren wir von einer weltoffenen Umgebung, der günstigen Verkehrslage sowie der positiven zukunftsorientierten Atmosphäre dieses Standortes.

[DOBY]

Die SIMGEN GmbH ist auf die Entwicklung, die Herstellung und den Vertrieb von Generika, pharmazeutischen Produkten und Wirkstoffen spezialisiert.

Lilienthalstraße 3b 12529 Schönefeld
Tel: [phone]

http://www.simgen-pharma.de/

Tochter der Windsor AG..

[atze50]

Diesen Mieter würde ich eher als sehr riskant einschätzen, da es ein sehr junges Unternehmen ist u. man den Erfolg eines neuen Pharmaunternehmens nur sehr schwer einschätzen kann.

wer ist so in den anderen Objekten in der Lilienthalstr. eingemietet?

[DOBY]

http://tupalo.com/de/sch%C3%B6nefeld-deutschland/r/lilientha…

[DOBY]

Wie man am heutigen Kursverlauf sehen kann (Briefkurse neuerdings penetrant zu 41 Cent), ist die GBC-Bezahlstudie schön nach hinten losgegangen. Die Kosten sollten direkt vom Vorstandgehalt abgezogen werden.

CR Cap RE
WKN: A0WMQ5
Symbol: CRZm 0,400 -9,09 % -0,040

[atze50]

naja da kann cr ja nichts dafür, dass die GBC-Studie bei den Anlegern schlecht ankommt.

Ich finde es jedenfalls gut, dass sie sich darum bemüht haben. Die GBC ist ja auch ziemlich kritisch mit dem Verhalten der CR, von daher ist das zu begrüßen...

[DOBY]

der Markt erwartet, dass das Unternehmen Gewinne macht, stattdessen wirft man Geld zum Fenster heraus. Wenn das Unternehmen 10% der Aktien zurückkaufen würde, würde man mehr als 1,5 Mio Gewinn bilanzieren können -so etwas will der Markt sehen, nicht bezahlte Studien oder riskante Bauträgerprojekte mit ungewissem Ausgang.

[gate4share]

In der Tat wäre ein massvoller Aktienrückkauf sicher, auch jetzt sinnvoll!

KLar muss man ein bisschen Cash haben, aber durch die Übergabe der Eigentumswohnungen an die Käufer und durch den Verkauf des Altbaus, ist doch in wenigen Wochen wo mit einigen Millionen Cash Zufluss zu rechnen.
Sicherlich wäre ehr sinnvoll man hätte mehr Kapital zur Verfügung und nicht weniger.
Aber der Markt spielt ja auch eine Rolle.
Man sollte in er Tat jetzt bei um 40 cent, oder auch noch bei 45 cent zurückkaufen... Schon 2 oder 3 Prozent,oder 5 % bringen schon eine ganze Menge was die Nachfrage an den Börsen betrifft.

Und dann kann man in wenigen Monaten, wenn dann der Kurs wieder um 60 + ist, auch eine KE machen!

Klar man kann keine Aktien unter 1 Euro rausgeben.

Aber das ist nur eine pro forma Schwierigkeit.

Man legt eben die Aktien zusammen. Sagen wir bei 0,60 macht man aus 3 Stück eine Aktie - eben zu 1,80.
Und dann macht man eine KE 2 zu 1 zu 1,50.......
Fertig!

[atze50]

ja eine Aktienrückkauf wäre in vielerlei Hinsicht positiv, einerseits kann man sehr günstig kaufen u. so auf fette Gewinne setzten, gleichzeitig könnte man den Kurs hochschrauben und dann, wenn der Kurs oben ist eine KE durchführen…

so würd ichs jedenfalls machen...

[DOBY]

zumindest auf der letzten HV gab es keinen Rückkauf-Vorratsbeschluss -ein klares Versagen des Vorstands -in der Satzung ist auch nichts zu sehen, dass es in vergangenen Jahren einen entsprechenden Beschluss gegeben hätte. Eine Zusammenlegung von Aktien kann man auch nicht machen, da die Voraussetzung einer Reduktion des Grundkapitals entsprechende Verluste voraussetzt (man könnte sie derzeit nur zusammenlegen, indem man das Grundkapital pro Aktie erhöht). Man hat sich selbst handlungsunfähig gemacht, indem man weder einen Rückkauf machen kann noch eine KE, denn ein Zeichner für 1 € wird sich wohl kaum finden. Klassisches Eigentor aus meiner Sicht...

Hier ein Beispiel eines Unternehmens, das die Chancen einer massiven unter-Buchwert Bewertung (noch krasser als bei CR) nutzt, der Aktienkurs ist bereits von 0,45 € auf 0,6 € gestiegen:
Hamburg, 8. Dezember 2011 - Der Vorstand der ADLER Real Estate AG, Frankfurt, (im Folgenden 'Gesellschaft') hat heute beschlossen, für einen Gesamterwerbspreis von insgesamt maximal 1,0 Mio. Euro (ohne Erwerbsnebenkosten) Aktien der Gesellschaft bis zu 10% des Grundkapitals, maximal daher bis zu 1,5 Mio. Aktien, ausschließlich über die Börse zurückzukaufen. Zweck des Programms ist die Herabsetzung des Grundkapitals durch Einziehung der zurückerworbenen Aktien.

[gate4share]

Echt hat meine keine Kapitalerhöhungsermächtigung?

Und auch keine Erlaubnis der HV Aktien zurück zu kaufen.

Das ist echt Ding. Möchte wetten ,dass mind 90 % der AGs solche Ermächtigungen ständig auf Vorrat haben. Also da wird in schöner Regelmässigkeit fast jede HV so ein Beschluss, bzwl. eine ERmächtigung dem Vorstand gegeben. Das wohl auch aus Rechtssicherheit, denn es muss wohl strittig sein, ob der Rest noch gültig ist, wenn ein Teil schon ausgenutzt wurde.

Bin der Meinung man sollte den Vorstand dazu immer vorsichtshalber ermächtigen, auch wenn zunächhst noch nicht absehbar ist, bei der HV, dass man davon Gebrauch machen könnte.

Soviel Vertrauen sollte man dem Vorstand gegenüber haben, und zwar auch dann wenn für bestimmte Anteil , vielleicht bis 10 % der neuen Kapitals, das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen ist.
Der Vorstand muss die Möglichkeit haben, schnell und flexibel zu agieren.

Selten lehnt aber auch eine HV mal die Ermächtigung ab. Das habe ich letztens, glaube vor ca 1,5 Jahren bei der Colonia Real Estate erlebt.
Da hat die HV in der Mehrheit gegen die Ermächtigung einer weiteren KE gestimmt. Da war es auch so, dass die AG eigentlich mind 1 bis 2 mal im Jahr wieder eine KE macht, oft mit bezugsrecht und hat das Geld dann innerhalb voon ein paar Monaten wieder verbraten.
Teilweise will man auch mal Gewinne gemacht haben, aber Cash um die laufenden Kosten des Betriebes zu zahlen, hatte man nie.

Aber hier wäre das absolut notwendig!
Klar ob es hier Sinn macht und/ oder notwendig ist, darüber kann man ja diskutieren. Und der Vorstand sollte das in erster Linie mit Absprache mit dem Aufsichtsrat entscheiden.
Aber er sollte, eigentlich muss er die Möglichkeit haben!

[atze50]

Lilienthalstr. - Gestern kam auf N24 ein Bericht über den neuen Flughafen BER. Kurz wurde auch der neue Businesspark angesprochen;

Jedenfalls ein Megaprojekt, meiner Meinung nach viel zu groß für die verhältnismäßig geringe Passagierzahl...

[DOBY]

Laut GB2010 bestand ein Rückkaufbeschluss aus 2008, der am 26.2.2010 ausgelaufen ist. Die HV 2010 (Juni 2010) sah unter Punkt 8 einen neuen Beschluss vor, der aber offensichtlich gescheitert ist. Möglicherweise hatte man Angst, dass der Beschluss 2011 erneut scheitert.
Die Gesellschaft hielt Ende 2010/zum Einberufungszeitpunkt der HV2011 119295 eigene Aktien.

[DOBY]

Zitat von gate4share: Echt hat meine keine Kapitalerhöhungsermächtigung?

die gibt es noch -gültig bis 2013- bis zu 7,5 Mio Aktien gegen Bar- oder Sachwerteinlage. Unterhalb einer Bemessungsgrundlage von 1 €/Aktie ist sowas aber rechtlich nicht möglich-für jede Aktie muss 1 € eingezahlt sein bzw. ein entsprechendes Sachvermögen eingebracht werden. Es wird aktuell kaum Zeichner geben, die 1 €/Aktie bezahlen würden.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.188 von DOBY am 15.12.11 13:00:32

Ach, man muss einfach Geduld haben. Mit dem Verkauf der Immobilie in der Auguste-Victoria-Alle kommt wieder Cash in die Kassen, dadurch wird wohl wieder ein Neubauprojekt finanziert, und wenn das geplant, gebaut und verkauft ist, kann man den nächsten Deal angehen.

Jetzt auf die Schnelle Geld durch eine KE einsammeln und dann noch viel schneller im Immobiliengeschäft Gewinn aus dem frischen Kapital zu schlagen, ist eh unrealistisch.

Klar, wenn man nicht weiß wohin mit dem vielen Cash, könnte man auch Aktien zurückkaufen. Da CRE aber momentan bei Investitionen durch den vorhandenen Cash begrenzt ist, würde ich das nicht machen.

Oder, man ist geduldig und wartet den Turn-Around von CRE einfach ab. Wenn der kommt, wird auch der Abschlag auf den NAV abgebaut. Da sind die 70 Cent, die die GBC-Studie prognostiziert, sehr realistsisch. Und wenn man mit zukünftigen Projekten wieder Geld verdient, steigt entweder der NAV, oder man kriegt den Gewinn in Form einer Dividende ausgezahlt. Sprich, langfristig ist bei 70 Cent nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Und dass alles ohne Aktienrückkauf oder Kapitalerhöhung.

[DOBY]

Bis irgendwelche Erträge aus einem Neubauprojekt fliesen, kannst Du getrost 2 Jahre rechnen- bis dahin gibt es ertragsmässig wenig zu ernten. Dazu kommt noch, dass niemand garantieren kann, dass überhaupt ein positives Resultat aus dem Neubauprojekt erwirtschaftet werden kann. Ich verweise auf das Projekt Prenzlauer Berg -nix gewesen ausser Spesen, da konnte offenbar nichtmal die Architekten-Haftpflicht helfen. Wie schön, dass wenigstens "wertvolle Erfahrungen" (O-Ton CR) gesammelt werden konnten, nur haben die Eigentümer sicher andere Vorstellungen, als ihr Geld für ein "Weiterbildungsprogramm" für Vorstände zur Verfügung zu stellen.
Dieser Hintergrund wird den Kurs der Aktie noch eine Weile am Boden halten-der Kurs -aber auch abgelehnte Beschlüsse der HV- sind nichts anderes als klarer Ausdruck tiefen Misstrauens gegenüber den Handelnden bei CR.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.699 von DOBY am 15.12.11 14:12:56

Immerhin hat CRE den Vorstand erst dieses Jahr ausgetauscht. Das Desaster mit dem Naubau am Prenzlberg hat jedenfalls nicht Herr Eggers zu verantworten.

Und auch wenn es zwei Jahre dauert, soll mir das Recht sein.

Der Vorstand hat jedenfalls für 2012 wieder schwarze Zahlen angekündigt, und ich glaube, das ist realistisch. Mit oder oder Erträgen aus einem Neubauprojekt.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.791 von DerKosmokrat am 15.12.11 14:27:12

Meine ganz einfache Rechnung:

Derzeit 50% Abschlag auf den NAV. Das wäre gerechtfertigt, wenn der neue Vorstand weiter nix als Verluste und Abschreibugen hinbekommt. Dann würde langfristig sogar der NAV sinken, und der Aktienkurs wahrscheinlich auch.

Interessant wird es, wenn wieder Gewinne gemacht werden, und seien es nur kleine Gewinne, sich also der NAV stabilisiert, oder gar wieder leicht ansteigt. Dann ist der Abschlag von über 50% hinfällig.

In den letzten Monaten gab es eher eine Stabilisierung, so ganz langsam kommt der Karren aus dem Dreck wieder raus. Klar, das wird noch viele Monate dauern, bis CRE wieder richtig gut da steht, vielleicht auch 2 Jahre, oder noch länger. Aber CRE ist eben auch ein ziemlich inflationsresistentes Investment, und weil mein Zeithorizont für satte Gewinne Jahre und nicht Monate sind, kann ich mit sattem CRE Investment prima schlafen.

[DOBY]

Zitat von DerKosmokrat: Immerhin hat CRE den Vorstand erst dieses Jahr ausgetauscht. Das Desaster mit dem Naubau am Prenzlberg hat jedenfalls nicht Herr Eggers zu verantworten.

Das ist richtig. Da der alte Vorstand aber offenbar Mist gebaut hat, wäre es seitens der Verwaltung angebracht gewesen, die Nichtentlastung des alten Vorstands in der HV vorzuschlagen, was nicht geschehen ist. Ausserdem riecht die Sache "Claytower" nach Selbstbereicherung eines Mitglieds des AR.
Positiv ist aber die Qualität der Berichterstattung, zumindest da kann man dem Vorstand eine gute Arbeit bescheinigen. Ansonsten bleibt wohl tatsächlich nur abwarten, da es operativ wahrscheinlich nur wenig Späktakuläres in nächster Zeit zu berichten gibt.

[atze50]

ja also Hr. Eggers kann nichts für das Prenzlauerprojekt, so lange ist er ja noch gar nicht da. (ist dadurch jetzt eigentlich ein Verlust entstanden?)

Jedenfalls könnte das Prenzlauerbergprojekt auch den (bis heute) ungeklärten u. apruppten Abgang von Hr. Ehrich erklären. Vllt. hat er da ein krummes Ding gedreht!?

Da CRE hier selbst immer mitliest könnten sie gerne mal auf die Fragen hier eingehen...

[atze50]

Hi Leute,

laut Xing ist Thomas Ehrich Geschäftsführer bei:

bei http://www.bres-immobilien.de

habt ihr Infos dazu?

[atze50]

also BRES wurd von Thomas Ehrich gegründet u. will im Bereich Immobilien- u. Projektmanagement Deutschland tätig sein.

Bei Referenzen gibt er alle CR-Projekte an, auch das am Prenzlauerberg.

wusstet ihr schon davon? vllt. kann ihn ja jmd. mal anschreiben u. fragen wieso er damals abgehauen ist.

[gate4share]

DerKosmokrat, finde ich sehr gut, dass du doch so eine gewisse Ruhe behälst!

Wir, besonders wohl ich, meinen ja manchmal jeden Tag was Neues.

Es ist doch heute bei vielen kleineren und mittleren AGs so, dass man solche Kapitalmassnahmen wie Rückkauf oder KE nicht nur deshalb macht weil man eben Kapital für eigenen Aktien ausgeben möchte (Rückkauf) oder weil man unbedingt immer sofort Geld braucht, sondern auch um auf sich aufmerksam zu machen, und/oder bzw. auch weitere Ziele zu erreichen.

Ein Rückkauf hier, drängt sich bestimmt deshalb nicht auf, dass man Liquidität anlegen will, da ist ja eher zuwenig da!
Nein hier ist Motivation aufgrund der abnorm niedrigen Bewertung, hohe Gewinne für die AG, für die Aktionäre mit dem Rückkauf zu machen.
Gleichzeitig würde man damit die Nachfrage anregen und den Kurs wieder höher bringen.

Das NAV ist 0,93. Wenn man für 0,41 cent Aktienstücke kaufen kann, dann bedeutet das je gekaufter Aktie einen Ertrag von ca 0,52 für die AG.

Die zahlen sind doch heute so, dass man ca 14 Mio Eigenkapital hat, aufgeteilt in 15 Mio Aktien, die insesamt an der Börse ca 6,1 Mio wert sind.

Würde man nun, 5 % der aussstehenden Aktien zurück kaufen, sagen wir mal man würde durch diesen Rückkauf, weil er langsam und vorsichtig gemacht wird, also jeden tag nur so 2 oder 3 Tsd stücke, den Kurs nur auf 50 cent hochziehen, dann könnte man im Schnitt von ca 46 cent Kaufkurs ausgehen. 5% von 15 Mio Aktien sind 750,000 Aktien x 0,46 = 350,000 Euro.
Also man gibt 350,000 aus, um 5 % der Aktien zurück zu kaufen.
Nun zieht man diese Aktien ein. Somit hat man nur noch 14,250 Mio Aktien und statt den 14 Mio Eigenkapital nur noch 13,65 mio.
Das würde bedeuten, dass je Aktie nun eine Eigenkapital- und damit auch ca ein NAV von 0,958. Also man hätte das NAV für die restlichen 14,250 Aktein, also auch damit jeder einzelnen Aktie die wir halten um jeweils 2,8 cent gesteigert. Insgesamt macht diese Steigerung dann ca 400,000 Euro aus.
Und soweit ich weiss, ist das auch ein klarer ausweissbarer Gewinn der AG.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.940 von gate4share am 15.12.11 20:25:49

"..., also jeden tag nur so 2 oder 3 Tsd stücke, .."

Da man 750,000 Aktien kaufen muss, müsste man doch schon mindestens etwa 10,000 stücke kaufen um das in 3 bis 4 Monaten hin zu bekommen.

[DOBY]

Leider kaufen nur wenige Vorstände "vernünftig" (d.h. zu Schnäppchenpreisen) eigene Aktien zurück - und man kann im Rückblick froh sein, dass die Beschluss-Vorlage 2010 nicht durchgekommen ist. Allerdings wird es nun mindestens bis zur nächsten HV dauern, bis das Unternehmen dieses Gestaltungsmittel wieder nutzen kann.
Ich nehme an, dass der Kurs bis dorthin noch einigen Belastungen ausgesetzt sein wird, denn die Mehrzahl der Anleger denkt heute kurzfristig.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.487.940 von gate4share am 15.12.11 20:25:49

Besser wäre natürlich man würde eher 10 % der Aktien zurückkaufen.
0,8 % hat man ja schon.

Eine Zusammenlegung von Aktien, also eine Kapitalherabsetzung ist eigentlich immer möglich. Meines Wissens müssen da nicht gerade Verlust sich ergeben haben.
Ob jedoch darüber auch ein HV Beschluss nötig ist, weiss ich nicht.

Nur, man sollte hier doch bald zusammen legen. Nur darauf hoffen, dass man mal irgendwann über 1 Euro notiert, bringt wenig.
Denn selbst wenn man den NAV leicht steigern kann, sagen wir man macht mal 10 cent Gewinn je Aktie und schütte 4 Cent aus und 6 cent werden tesaurisiert, bleiben also in der würde das ja immer noch nicht bedeuten, dass der Kurs über ein Euro geht.

Als selbst wenn wir ein NAV von 1,50 hätten, wäre der Kurs vielleicht nur bei 0,96 oder 1,05 und dann macht eine KE zu 1,00 auch keinen Sinn, weil diese neuen Aktien auch keiner zeichnen würde.

Man müsste schon sehen, dass man dauerhaft, bzw. i.R. deutlich über 1 Euro notiert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.488.140 von DOBY am 15.12.11 21:08:46

Ja stimmt!

Hast du das bei Gagfah gesehen?

Die haben merkwürdigerweise immer dann besonders viele Aktienstücke gekauft, wenn der Kurs gerade an dem Tag hoch war. Und an Tagen wo der Kurs eher niedrig war, haben sie dann ganz wenig gekauft, zweimal auch gar keinen - an dem niedrigsten Kurs in der ganzen Zeit.
Was da der Sinn sein sollte, wusste keiner.

[atze50]

hi danke das ich hier vollständig ignoriert werde bzgl. meiner Beiträge zu H. Ehrich. - od. wusstet ihr das alles schon?

wie dem auch sei, mit dem Aktienrückkaufprogramm stimme ich euch voll zu. Das wäre eine win-win-Situation für alle Beteiligten. CR hatte doch schonmal ein Aktienrückkaufprogramm.

wieso kann CRE nicht einfach wieder Aktien zurückkaufen? - seit ihr sicher, das dafür ein HV-Beschluss notwendig wäre?

Gruß Günther

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.488.601 von atze50 am 15.12.11 22:29:57

Günther, glaube nicht, dass du ignoriert wirst!

Es kann ja nicht jeder auf jede Aussage eines anderen eingehen.
Hatte das gelesen, dazu mir was gedacht, meinte auch erst ob ich das schreiben sollte, aber meinte dann, das könne auch ein anderer tun, weil meinen Überlegungen auch weniger wichtig waren.

Herr Ehrich ist nun seit etwa einem Jahr nicht mehr da. Nachdem was ich ich so wahr nahm von Leuten hier, die in persönlichen erlebt haben, auch aufgrund der HV Berichte, schien er mir sehr engagiert und kompeten zu sein.
Das heisst natürlich nicht, dass auch so jemand einen Fehler machen könnte.

Das Herr Ehrich auf neuer Stellungsuche war, hatte hier ja schon mal einer geschrieben, meine Profil von xing, oder ähnliches.

Aber Günther was wollen wir jetzt mit dieser Mitteilung, dass sich Herr Ehrich wohl selbstständig gemacht hat? Hat das irgendeinen Einfluss für unsere CRE?

Ob er nun gegangen ist oder wurde, weil er vielleicht einiges nicht gut machte, oder das was er machte schlecht entwickelte, wissen wir ja nicht so genau, obwohl da einiges für spricht.
Also ich finde sowas extrem unschön, dass der Alleinvorstand ein Unternehmen verlässt und die ganze AG geht was die Kommunikation betrifft erst mal für Wochen, Monate auf Tauchstation, Gleiches ist ja vor 2 Jahren auch bei Windsor AG passiert.

Der Alleinvorstand geht, und die AG sagt nix! Dann wird nach einigen der neue Vorstand vorgestellt, aber man weiss immer noch nicht warum der alte Vorstand ging. Nicht mal eine Andeutung gibt es.
Später, glaube bei der Windsor erst über ein Jahr später, wird dann mitgeteilt, dass in dem Jahr wo der Vorstand ging , hohe Verlust anfielen.

Habe das ja damals bei Windsor schon gesagt und hier ja auch, dass ich schon in gewisser Weise immer dran denke, dass hier "evtl andere Machenschaften", möglich sein könnten.

Also relativ sicher bin ich mir indes, dass der Weggang jeweils des Vorstandes , also bei CRE und Windsor , keine Sache war, die der Aufsichtsrat entschieden und bearbeitet hat. Damals hatte ich bei der Windsor mal gesagt, halte ich heute aber mehr für Quatsch, dass Herr Zybel gegangen ist, weil er durchschaut hätte, wie unseriös das geschäftsmodell sei. Daran glaube ich heute nicht mehr.
Aber, ich meine es spricht serhr viel dafür, dass eben wesentliche Personen, die ja insgesamt die Gründung der Gesellschaften übernommen haben, und indirekt noch grosse Anteile halten, hier eine Überwachung leisten und hier auch die Trennung jeweils vorbereitet , bzw. eigentlich auch entschieden haben.

Sollte man nun mit Herrn Ehrlich noch Kontakt aufnehmen? Übrigens atze50, warum sagst du, "vielleicht könnte einer denn Ehrlich fragen!"? Warum machste das nicht einfach selber?

Nach meiner Ansicht spricht sehr viel dafür, dass wohl vereinbart wurde, dass die Gründe nicht kommuniziert werden. Denn sonst hätte die AG etwas bekannt gegeben. Es ist auch durchaus üblich, fast bei jeder Trennung, dass man sich einigt, auch in Zusammmenhang auf noch dem Vorstand zukünftig zustehende Zahlungen für die Restlaufzeit eines Vertrages!
Also der scheidende Vorstand bekommt vielleicht noch grosszügige Zahlung der erst später zustehenden Gehaltsbestandteile, vielleicht erhöht man diese auch noch und dafür schweigen alle.

Also ich halte es für sehr wahrscheinlich ,dass Herr Ehrlich gar nicht antwortet. Und wenn er antwortet, da bin ich mir fast zu 100% sicher, wird es zu keiner Antwort kommen, womit wir was anfangen können.
Entweder hat man sich einvernehmlich geeinigt, eben auch mit Geld, dann muss er schweigen. Das ist wesentlicher Bestandteil einer solchen Vereinbarung.
Wenn man sich nicht so geeinigt hat, also die Gesellschaft ein Recht hatte, den Vertrag mit ihm zu lösen, wird er das ganz bestimmt nicht kommunizieren. Er wird ja seine Fehler nicht selber an die grosse Glocke hängen.

Meine somit, dass wir mit der Personalie Ehrlich heute nicht mehr anfangen können. Die assets die er angeschafft haben, sind entsprechend bewertet worden und zwei Objektankäufe waren eben sehr unglücklick.
Wüsste auch nichts, was heute noch für die Zukunft oder zur Beurteilung der AG eine Bedeutung haben sollte, wenn es rauskommen würde.
Hier kann man, glaube ich stark, keine wichtigen Infos mehr gewinnen!

[DOBY]

Zitat von gate4share: Ja stimmt!

Hast du das bei Gagfah gesehen?

Die haben merkwürdigerweise immer dann besonders viele Aktienstücke gekauft, wenn der Kurs gerade an dem Tag hoch war. Und an Tagen wo der Kurs eher niedrig war, haben sie dann ganz wenig gekauft, zweimal auch gar keinen - an dem niedrigsten Kurs in der ganzen Zeit.
Was da der Sinn sein sollte, wusste keiner.

Die Bafin hat mehrere Manager der Gagfah wegen Insiderhandel angezeigt, also das ist sicher kein "Normalfall", den man als Vergleichsfall heranziehen sollte

Zum Abgang des Altvorstandes:
Ich denke auch, dass es einen Deal gegeben hat und man seitens CR deshalb eine Entlastung vorgeschlagen hat, damit eine öffentliche Schlammschlacht vermieden wird. Ob er noch weitere Gehaltsansprüche aus seinem Vorstandsvertrag hat bzw. eine Abfindung gezahlt wurde, kann man bei der HV nachfragen, hierzu ist das Unternehmen auskunftspflichtig.
Was die Altimmobilien angeht und die angesetzten Buchwerte, so sind dafür in erster Linie die ehemaligen Grossaktionäre und Unternehmensgründer Windsor AG und Magnum AG verantwortlich und weniger der ehemalige Vorstand. Winsor und Magnum haben die Gesellschaft CR benutzt um einen Teil ihres Immobilienbestandes loszuwerden, dass Magnum/Windsor Immobilien in der Tendenz zu hoch angesetzt wurden liegt in der Natur der Sache, schliesslich war von Anfang an der Ausstieg bei CR geplant.

[gate4share]

Das sind zwei verschiedene Sachen!

Das Rückkaufprogramm ist so gelaufen, wie ich beschrieben habe und es wurde komplett an eine Bank übertragen. Also Gagfah wird da nicht selber, jeweils, so nehme ich an, entschieden haben, "heute kaufen wir soviele..."
Vielleicht, da können wir nurr mitmassen, ist eine solche Ankaufsstechnik dazu geeignet,, bzw. hat es sich öfter gezeigt, dass der Kurs dann doch später stark steigt, wenn man in Hochkursphasen mit hohen Käufen an den Markt geht....... Für uns alle unverständlich.


Aber, der Verkauf der eigenen Aktien von Brennan und auch von anderen Vorständen ist eine ganz andere Sache!
Denn diese erfolgte zwar auch , während des Rückkaufprogramms, aber da lief das ganze Rückkaufprogramm schon länger und da ist keine Verbindung.

[atze50]

die Mieter in der Lilientahlstr. sind doch eine Tochter von Windosr...

[DOBY]

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ein Rückkaufprogramm eines Unternehmens, bei dem das Management unter dem Verdacht steht, mit Aktienhandel unter Ausnutzung von Insiderwissen illegale Gewinne erwirtschaftet zu haben, kein gutes Beispiel ist. Wenn das Rückkaufprogramm von Gagfah lief, während das Management schon von der beabsichtigten Klage der Stadt Dresden wusste, hätte das Rückkaufprogramm sofort gestoppt werden müssen. So sorgte es dafür, dass die Insider ihre Aktien gut losgeworden sind. Bei Gagfah handelt nicht nur das Management gern mit Aktien des Unternehmens, sondern auch der Grossaktionär Fortress, der seine Leute im Vorstand und im AR plaziert hat, also genauestens Bescheid weiss.

Ganz unabhängig von diesem Sonderfall kaufen Unternehmen bei Rückkaufprogrammen oft prozyklisch, während das Geld gebunkert wird, wenn es dem Unternehmen schlecht geht und der Kurs unten. Auch bei CR erfolgten die Käufe bei Kursen, als das Unternehmen keineswegs unterbewertet war.

[DOBY]

Zitat von atze50: die Mieter in der Lilientahlstr. sind doch eine Tochter von Windosr...

ja, von Windsor und MPH, woran Windsor auch beteiligt ist. Auch Magnum ist Mieter der Lilienthalstrasse. Wie gesagt sind das alles ehemalige Windsor und Magnum Immobilien, Windsor hält aktuell gar keine Immobilien mehr in Berlin, nur noch 2 Objekte in Leipzig, die man nicht losgeworden ist.

[gate4share]

Ganz unabhängig von diesem Sonderfall kaufen Unternehmen bei Rückkaufprogrammen oft prozyklisch, während das Geld gebunkert wird, wenn es dem Unternehmen schlecht geht und der Kurs unten. Auch bei CR erfolgten die Käufe bei Kursen, als das Unternehmen keineswegs unterbewertet war.

Da wirst du wohl recht haben. Wo du das gerade sagst, meine ich, das auch so beobachtet zu haben.
Gut und richtig ist das nicht, meine ich.

Da steckt wohl bei den Unternehmenslenkern, zu wenig die alte Kaufmannstugend drin, "im Einkauf liegt der Segen" und auch die Fundamentalen Grundlagen der Börse sind wohl weniger wichtig.

[atze50]

also ich glaub mittlerweile, dass die Börse CRE richtig einschätzt und mit der Bewertung ganz richtig liegt. Die Immos am neuen Flughafen sind wahrscheinlich nur noch die Hälfte wert...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.212 von atze50 am 18.12.11 16:23:20

Ich glaube eher das Gegenteil, die Immobilien am Flughafen stehen unter Wert in der Bilanz, und sind zu 100% vermietet.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.496.780 von DerKosmokrat am 18.12.11 21:09:44

Sieht so aus, als sei der Knoten jetzt geplatzt. Ungewöhnlich hohes Volumen, und satte Gewinne. Ohne Nachrichten. Mal sehen, ob das jetzt so weitergeht. 40 Cent war echt ein Witz, total unterbewertet. Ich sehe selbst mit Abschlag einen fairen Wert von eher 70 Cent. Gut, dass ich mich schon eingedeckt hab, ab jetzt könnte es vorbei sein mit Kursen unter 45 Cent.

[atze50]

jup, sehr sehr hohe Umsätze heute, im Vergleich zu den sonstigen Tagen.

Ich kanns mir nur so erklären, dass jmd. das Potential entdeckt hat u. ein paar Stücke gekauft hat, od. erste Positionen aufgebaut hat. Dies könnte zu Anschlusskäufen führen.

In ein paar Wochen bzw. Monaten ärgere ich mich wieder weshalb ich nicht zu den Tiefstkursen nachgelegt hab…

Vielleicht gibts ja vor Weihnachten noch einen schönen Kurssprung als Geschenk...

[gate4share]

Boah Ey, was ein Umsatz!

Hätte allerdings gedacht, dass der Kurs doch noch früher wesentlich höher angezogen hätte. Das da wohl insgesamt über 200,000 Stücke unter 45 Cent zu kaufen waren, hätte ich nicht gedacht !

[gate4share]

Zitat von atze50: also ich glaub mittlerweile, dass die Börse CRE richtig einschätzt und mit der Bewertung ganz richtig liegt. Die Immos am neuen Flughafen sind wahrscheinlich nur noch die Hälfte wert...

Wie kommste denn jetzt darauf?

Warum meinst du, dsss die Objekte nur noch die Hälfte wert sein sollen?

Also ich weiss da wenig Genaues, meine aber es wäre komplett vermietet, und auch viele Tochter-, Mutter- und Schwesterunternehmen sind dort als Mieter. Auch meine ich, das irgendwie im Hinterkopf zu haben, dass man relativ wenig zahlte, im Verhältnis zu der damalingen Potentialmiete, und diese wird man jetzt wohl auch einnehmen.

Bin ja gern offen für andere Sichtweisen, wenn diese begründet sind.

Aber gerade dort sehe ich eben, wegen der sehr niedrigen Bewertung je qm Nutzfläche wenig Gefahr grosser Wertrückgänge.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.499.726 von gate4share am 19.12.11 17:44:51

naja, ich hab ne Reportage über den neuen Flughafen gesehen u. auch was über die neuen Gewerbegebiete gelesen u. die liegen m.M.n. etwas besser als die Lilientahlstr. Links vom Flughafen, sollen weitere Gewerbeflächen entstehen.

Ich hab halt die Befürchtung, dass die Mieter ausziehen könnten, sobald es genug Neuflächen an den neuen Standorten gibt. Aber ist halt nur meine Einschätzung, vllt. lieg ich auch falsch u. der Standort profitiert von den Neuflächen. Positiv ist halt, dass CRE relativ billig gekauft u. vermietet hat...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.849 von atze50 am 19.12.11 21:36:19

Sowas... und heute geht's mit Mini-Volumen wieder runter. Naja, wenigstens verkauft keiner mehr zu diesen Preisen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.849 von atze50 am 19.12.11 21:36:19

Ganz genau! CR hat sehr günstig gekauft und hat es voll vermietet!

Das natürlich jetzt eine richtige Euphorie aufkommt, mit dem Feststehen des genauen Eröffnungstermins, ist klar. Sicherlich wird auch noch vieles an Fläche dort gebraucht werden. Doch, es ist doch sehr wenig Vorteil für ein Unternehmen, wenn es in der Nähe des Flughafens liegt. Fracht wird doch ganz wenig abwickelt und hat für die meisten Unternehmen überhaupt keine Bedeutung. Und Gäste, Mitarbeiter, Kunden, die mit dem Flugzeug ankommen.....gibt es............aber hat ein durchschnitltiches Unternehmen, denn überhaupt 1 oder 2 Leute, in der Woche, die sie abholen müssen?

Also ich kann da keinen grossen Nachteil, wie gesagt für ein "normales, durchschnittliches " unternehmen entdecken, wenn es 8 km vom Flughafen weg ist und nicht nur 4 km, wo vermeindlich die bessere Lage ist.

Wenn das der einzige Vorteil ist, dann lohnt das nicht mal einen Umzug, auch wenn die neue Fläche noch 1 Euro günstiger wäre je Quadratmeter!

Das Objekt ist doch deer Sitz mindestens 4 Firmen, mit denen man direkt, oder auch indirekt (über 3 Ecken) kapitalmässig, oder auch anders verbunden ist.
Natürlich muss jedes Unternehmen für sich selber rechnen. Aber ist die Verpflichtung auch die Interessen von CR im Auge zu behalten schon da.

Atze, und wenn, sage ja wwenn wirklich, dieses Objekt in 2 oder 3 Jahren mal nicht mehr so gefragt sein sollte, dann würden wohl 10 oder 20 % Mindermiete auch wohl nicht mal 300 tsd oder so Abschreibung bringen.

Mag sein, dass hier eine gewisse Gefahr liegt, aber niemals bei 50 %.
Man hat zwar dann den Standortvorteil nahe am Flughafen, dann weniger als wivele andere Objekte. Aber man liegt immer ncoh näher dran, als jedes Objekt in Charlottenburg, Neukölln oder sonstwo.
Und ich erkenne für die jetzt dort beheimatete Mieter-Klientel nicht den Vorteil der Flughafen-Nähe!

Wo ist da der Vorteil für Windsor und Magnum? Auch MPH wird wohl die deutschen Apotheken nicht mehr Luftfracht beliefern.

[DOBY]

MHP ist ein Importeur von Arzneimitteln aus dem europ. Raum, für MHP ist ein Flughafen sehr wohl eine wichtige strategische Frage. Eine Kapitalverflechtung mit Magnum/Windsor gibt es nicht mehr, wie man z.B. dem Geschäftsbericht entnehmen kann. Spannende Frage ist also, wie lange die Mietverträge laufen, vermutlich wurden sie nämlich erst vor ein paar Monaten erneuert -nach erheblichen Umbauarbeiten in der Lilienthalstr-siehe Geschäftebericht

[gate4share]

Ich weiss nicht, wie gross der Vorteil sein soll, statt 10 Km nur 5 km vom Flughafen entfernt zu liegen!

Weiss die Entfernung nicht, aber ich glaube nicht, dass man ständig , mehrmals täglich etwas vom Flughafen holen muss.
Auch glaube ich weniger, dass der Grossteil der Produkte per Luftfracht , und dann noch via Berlin Schönefeld geliefert wird.

Falls es für die Unternehmen einen Vorteil Flughafen gibt, so ist der nur sehr marginal vorhanden und deshalb wird man wohl nicht umziehen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.037 von gate4share am 21.12.11 10:05:05

So ein Flughafen ist einfach eine Job-Maschine. Für jeden dort stationierten Jumbo kommen 100 Arbeitsplätze, und oben drauf noch jede Menge "Zulieferer", die die IT Systeme warten, die Gebäude reinigen, die ganzen Shops und Restaurants im Flughafen. Und für jegliches Gewerbe, das international aktiv ist, ist die Nähe zum Flughafen ein großer Vorteil. Ich wohne nicht weit weg vom Flughafen München. Der ist ja auch vor 12 (?) Jahren vom Südosten in den Nordosten von München umgezogen, seit dem ziehen die Preise von Wohn- und Gewerbeimmobilien ganz schön an. Und das, obwohl jede Menge neue Gewerbeparks hochgezogen wurden, das Angebot ist groß, aber die Nachfrage noch größer.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.479 von DerKosmokrat am 21.12.11 11:17:17

Das verstehe ich alles und war ich auch so von ausgegangen!

Aber trotzdem, oder deswegen hat doch eine Firma, die schon dort in der Nähe ansässig ist, keinen Nachteil weil sie 5 km weiter weg ist, als andere Firmen die in einem neuen Gewerbegebiet sind!

Ganz klar, wird dadurch eine enorme Gründungswelle ausgelöst. Und nachher kommen immer weitere Firmen, die dann gar nicht mal in erster Linie wegen dem Flughafen sich dort ansiedeln, sondern weil deren Kunden, Abnehmer, oder Lieferanten auch da alle sitzen.

Nur, sehe ich den Vorteil eben nen paar km näher oder weiter weg zu sein, für die meisten Firmen nicht. Und erst recht nicht, für die Firmen, die mal mit CR Kapital verbundne waren, wie Windsor, MPH und Magnum.

[DOBY]

Falls CR Umbauarbeiten in der Lilienthalstrasse geleistet haben sollte, ohne dass das Mietverhältnis mindestens für die nächsten 5 Jahre festgeklopft worden wäre, wäre das diletantenhaft und man könnte wohl Schadensersatzansprüche gegen den Vorstand geltend machen (es scheint sich hier um spezielle Arbeiten zu handeln, die den operativ tätigen GmbHs ihren Warenumschlag/ihre Produktion vereinfachen). Wir reden hier ja nicht über Wohnmietverträge mit Kündigungsfrist von 3 Monaten, sondern bei Gewerbeimmobilien sind Verträge von 5, 10 oder 15 Jahren üblich. Ein Mieter kann eigentlich nur über eine Insolvenz aus solchen Verträgen vorzeitig herauskommen. Mehr Gedanken kann man sich über die Büroimmobilien in der Lassenstrasse und Hubertusstrasse machen, wo Windsor bzw. MPH ihren (repräsentativen) Firmensitz haben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.113 von DOBY am 21.12.11 12:44:31

DOBy lass uns mal schön auf dem Teppich bleiben!

Wir wissen doch überhaupt nicht, ob Cr wirklich so viele 100.000de investiert hat. Ist ja auch durchaus üblich, dass ich Vermieter und Mieter diese Kosten aufteilen.
Auch können wir zur Dauer des Mietvertrages nichts sagen. Und selbst wenn, was ich mir kaum vorstellen kann, wenn man viel investiert hätte, es nur kurzfristige Verträge gibt, ist ja auch noch nicht gesagt, warum eine Firma umziehen sollte.
Und so ein Unternehmen mit Produktion bzw. Logistik wie MPF wird eine Menge an Kosten aufwenden müssen ,für einen Umzug.
Und da bin ich sehr sicher, dass so ein Unternehmen bestimmt nicht wegen 5 km näher am Flughafen den Standort wechselt.

Kann mich nicht erinnern, dass schon jemals, ein Vorstand den Aktionären etwas zahlen musste.........doch die Haffa Brüder mussten wohl was zahlen, allerdings war das nur das, was sie vorher auch selber verdient hatten, weil sie ihre Aktienstücke zu teuer verkauften.

In der Regel laufen solche Beschuldigungen und Hoffnungen vom Vorstand etwas zu kommen, immer ins Leere.
Aber hier sind wir doch überhaupt nicht soweit.
Wir wissen nicht mal ob es eher schlecht für Cr ist, oder doch die verträge so vorteilhaft für CR sind.
Unter Umständen kann CR jetzt auch viel höhere Mieten bekommen und würde sich deshalb sogar wünschen wenn die Mieter ausziehen, damit man teurer vermieten kann.

Also nur aufgrund, von rein theoretisch möglichen "schlechter vertraglicher Gestaltung" die aber auch sehr gut sein könnte, ist es doch absolut unsinnig , ja sogar störend und unnötig ablenkend, hier von Fehlern des Vorstandes zu reden.

[DOBY]

ich habe auch nicht behauptet, dass der Vorstand sich nicht abgesichert hat. Im GB steht ziemlich deutlich, dass die Aufwendungen für die Lilienthalstr. erheblich waren -und als Folge der Arbeiten die Miete SEHR deutlich erhöht wurde. Kein privater Vermieter von Gewerbeimmobilien würde spezielle aufwendige Umbauten für einen Mieter vornehmen, um dann festzustellen, dass dieser Mieter 3 Monate später auszieht, es ist einfach logisch, sich in solchen Fällen mit langen Mietverträgen abzusichern, in einer AG läuft sowas unter ordnungsgemässer Amtsführung - verstosst ein Vorstand gegen sowas haftet er im Schadensfall gegenüber dem Unternehmen, gegebenenfalls haftet auch die Managementversicherung.
Die Gebäude in der Lilienthalstasse sind keine Altbauten, es kann sich also nicht um "normale" Renovierungsarbeiten handeln. Wenn jemand Angst vor einem Auszug hat, wäre es der einfachste Weg bei CR nachzufragen, ich denke es ist kein Betriebsgeheimnis wie lange die Laufzeit der wesentlichen Mietverträge ist, gegebenenfalls findet man das auch in den GB der Mieter (z.b. MPH), denn zukünftig auflaufende Mietverbindlichkeiten sind bei gut reportenden Unternehmen im Geschäftsbericht aufgeführt.

[atze50]

also es kommen neue Flächen auf den Markt u. somit steigt das Angebot, fraglich ist, ob die Nachfrage genauso stark ist.

Mit "nur" 20 Mio Passagieren ist BER viel kleiner als München. Die Fläche des BER ist aber viel viel größer als München u. auch die geplanten Gewerbegebiete sind viel größer u. mehr als in München. Schaut euch den Müncher FJS Flughafen einfach mal bei Google Maps an u. vergleicht in mit dem BER, da wird der Unterschied ganz deutlich.

Ich glaub jetzt auch nicht, dass die Mieter aus der Lilienthalstr. ausziehen nur weil es neue Flächen gibt, aber sobald die Mietverträge auslaufen besteht die Gefahr. Bzw. "könnte" eine Anschlussvermietung schwer werden. Aber CRE hat so billig gekauft u. so billig vermietet, das man wahrscheinlich relativ beruhigt sein kann.

Ich kann es jedenfalls nicht beurteilen ob der CRE-Standort nun profitiert oder nicht!?

[DOBY]

kleines Beispiel dafür was auch strafrechtlich passieren kann, wenn man seine Stellung in einem Unternehmen ausnutzt um sich selbst und die eigenen Spezl zu bereichern (z.B. mittels Gestaltung von Immobiliengeschäften oder Mietvereinbarungen):
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ROUNDUP: Staatsanwaltschaft bestätigt Anklage bei Sal. Oppenheim

KÖLN (dpa-AFX) - Die Kölner Staatsanwaltschaft hat am Donnerstag die Anklageerhebung gegen die frühere Führung der einst größten europäischen Privatbank Sal. Oppenheim bestätigt. Es geht um Untreue in besonders schwerem Fall. Ein Sprecher des Landgerichts bestätigte, die Anklage richte sich gegen die früheren persönlich haftenden Gesellschafter Christopher Freiherr von Oppenheim, Matthias Graf von Krockow, Friedrich Carl Janssen und Dieter Pfundt sowie den Unternehmer und Immobilienentwickler Josef Esch. Staatsanwalt Daniel Vollmert sagte der dpa, die Anklage umfasse zunächst nur einen Teilkomplex und könne sich noch erweitern. Wann genau der Prozess beginnen werde, stehe im Moment noch nicht fest, sagte Landgerichtssprecher Dirk Eßer. In einem Fall wird drei der Angeschuldigten vorgeworfen, eine Kölner Villa für die Bank zu einem überhöhten Kaufpreis erworben und mit erheblichen Kosten saniert und renoviert zu haben. Anschließend habe einer der Angeschuldigten mit der Bank eine unangemessen günstige Miete vereinbart. Der Gesamtschaden belief sich den Angaben zufolge auf 8,6 Millionen Euro. In einem zweiten Fall wird den Angeschuldigten vorgeworfen, eine Kölner Büroimmobilie für die Bank zu einem stark überhöhten Preis angemietet zu haben. Die Miete habe in etwa das Doppelte dessen betragen, was ortsüblich sei. Vermieterin der Büroimmobilie sei eine Grundstücksgesellschaft gewesen, an der unter anderem drei der Angeschuldigten beteiligt gewesen seien. Der unkündbare Mietvertrag sei gleich für 30 Jahre vereinbart worden. Der Schaden für die Bank liege bei 59 Millionen Euro. Einem Angeschuldigten wird in diesem Zusammenhang außerdem vorgeworfen, als Geschäftsführer eines mit Umbauarbeiten beauftragten Unternehmens die Bezahlung von Rechnungen in Höhe von fünf Millionen Euro angeordnet zu haben, 'obwohl diesen tatsächlich keine Leistungen der abrechnenden Firma zugrunde lagen'. Die Taten könnten mit bis zu zehn Jahren Gefängnis bestraft werden. Die Kölner Staatsanwaltschaft ermittelt seit mehr als anderthalb Jahren gegen Ex-Verantwortliche der Traditionsbank. Sal. Oppenheim war nach Fehlspekulationen und Milliardenverlusten Anfang 2010 von der Deutschen Bank übernommen worden. Die vier Top-Entscheider hatten Sal. Oppenheim kurz vor dem Notverkauf verlassen. Der ebenfalls angeklagte Josef Esch hatte mit Sal. Oppenheim zahlreiche Fonds aufgelegt. Esch lenkt die weit verzweigte Oppenheim-Esch Holding. Die heutige Führung von Sal. Oppenheim teilte am Donnerstag mit, das Bankhaus unterstütze 'eine zügige und konsequente rechtliche Aufarbeitung der Vergangenheit'./cd/DP/stw

Quelle: dpa-AFX

[atze50]

also in den USA gibts für Insiderhandel od. Börsenbetrug safftige Gefängnisstrafen, in Deutschland schlimmstenfalls Bewährung; ist leider so...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.613 von DOBY am 22.12.11 16:24:35

Ich finde, im Gegensatz zu Sal. Oppenheimer geht's bei der CRE sehr transparent und ehrlich zu. Alle Immobilien sind ausführlich auf der Website von CRE vermerkt, die genauen Adressen werden veröffentlicht. Bei so einer kleinen Zahl an Immobilien ist Beschiss im großen Stil wohl kaum möglich.
Guckt euch doch mal die Magnat AG an, und vergleicht mal Bilanzen und Websites. Und wenn euch die Magnat AG als mustergültiges Beispiel von Transparenz und Werthaltigkeit erachtest, können wir gerne noch mal über die potentiellen Verfehlungen des CRE Managements sprechen.

[DOBY]

schauen wir mal, die Oppenheimer scheinen ja besonders kräftig zugegriffen zu haben, kann mir eigentlich nicht vorstellen dass man mit einer Bewährungsstrafe davonkommt, wenn man mehr als 50 Mio veruntreut. Prinzipiell hast Du aber recht, die dass man Wirtschaftskriminelle in Dtl. mit zu zarter Hand anfasst. Mir ist aus der Börsenwelt nur ein Fall bekannt, bei dem die Justiz knallhart zugeschlagen hat, das war der Bilanzfälscher Schnabel bei der Comroad AG, der alles ergaunerte Vermögen an den Staat abdrücken musste und zu 7 Jahren Gefängnis verurteilt wurde.

http://www.wiwo.de/unternehmen/bodo-schnabel-im-interview-da…

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.827 von DOBY am 22.12.11 17:01:39

Ich hoffe ja, das noch jemand die letzten Tage im Dezember für eine Depotbereinigung nutzt, und mir noch ein Stücke CRE günstig verkauft. Ich bin mir sicher, in ein oder zwei Jahren werden sich viele in den Hintern beissen, weil sie bei Kursen unter 45 Cent nicht zugeschlagen haben. Meine Kauforder jedenfalls ist drin, dann kann ich nachher sagen, ich hab's wenigstens versucht

[atze50]

was meinst du mit günstig? 0,40 EUR ist doch sehr günstig...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.514 von atze50 am 24.12.11 13:47:17

Yep, 40 Cent ist extrem günstig. Meine Kauforder liegt etwas höher, und selbst da will wohl keiner mehr verkaufen ...

[gate4share]

Die Zeiten mit 40 cent sind wohl doch vorbei!

Das war auch eher ein Witz! Trotz aller negativer Optionen, reinen Möglichkeiten, vefällt ja nicht das Vermögen auf weniger als die Hälfte!

Genauso wie Kure von über 1,80 damals nicht berechtigt waren, sind auch jetzt Kurse von unter 50 cent, völlig daneben.
Das hat, wie die 1,80 damals nichts mehr, mit einer gerechten Bewertung der aktuellen Firma zu tun.

Im Groben würde ich immer sagen, dass das NAV der Ausgangspunkt einer Bewertung sein sollte. Bei eher steigendem Immobilienmarkt und Werterhöhungen in der Vergangenheit ist sicher ein Wertaufschlag gerechtfertigt.
Hier hat der Markt selber, also Berlin zwar starke Steigerungen und die Immobilienpreise steigen an, aber die CR selber hat nur hohe Verluset in der Vergangenheit mit dem Bestand erzielt.
Auch wurden keine Gewinne dauerhaft gezeigt.
Jedoch werden wohl auch 2011 keine grossen Verluste zu Buche stehe.

Somit müsste man schon mindestens beim NAV, also dem tatsächlichen Wert der Assets stehen - also rund 93 cent.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.523.401 von gate4share am 27.12.11 15:15:32

Solange hier alle nur bereit sind, maximal 40 Cent pro Aktie zu bezahlen, und keine neuen Käufer dazukommen, wird es wohl erst mal bei 40 Cent weitergehen. Wie gesagt, ich rechne eher noch mit weiteren Verkäufen bis Jahresende. Nächstes Jahr könnte es dann auch wieder steil nach oben gehen, wenn halt neue Käufer die Aktie interessant finden und auch mal bereit sind 45 oder gar 50 Cent pro Aktie zu bezahlen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.525.447 von DerKosmokrat am 28.12.11 11:24:59

Heute wurde meine Abstauberlimit noch komplett bedient

Ich bin sehr zuversichtlich, dass 2012 ein gutes CRE Jahr wird. Das verpatzte Jahr 2010 (durch die Abschreibung) und das maue 2011 sollten ab jetzt Vergangenheit sein. Und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, und die deutlich besser aussieht, als der jetzige Kurs, kann es eigentlich nur aufwärts gehen.

Euch allen einen guten Rutsch!

[endover]

Wie kommt ihr eigentlich zu der Einschätzung dass die cr überhaupt überlebensfähig ist an der Börse? In der Größenordnung in der sie sich im Moment befindet, kann ich mir überhaupt nicht vorstellen wie die cr einen positiven cashflow erwirtschaften kann.
Die Gesellschaft wird sich durch die Kosten einer Börsennotierung langsam selbst zerlegen, es sei denn sie finden einen Investor der bereit ist mindesten 10-20 Millionen Eigenkapital zu investieren.
Bei den kleinen Börsennotierungen heißt es wachsen oder sterben.
Aber ich lasse mich aber gerne argumentativ vom Gegenteil überzeugen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.547.885 von endover am 04.01.12 11:05:50

was glaubst du denn, was eine Börsennotierung kostet? Sooo teuer ist das auch wieder nicht, besonders nicht im General Standard.

[endover]

Nur mal ein paar Kosten die 2010 angefallen sind:
Personalaufwand
Löhne und Gehälter 197.728
Soziale Abgaben 18.451

Honorare des Abschlussprüfers siehe Bilanz
Hausbewirtschaftungen siehe Bilanz
Aufsichtsratsvergütung siehe Bilanz
Rechtsanwaltskosten(R.Piets..) siehe Bilanz
(Lotz Consulting) siehe Bilanz
Sonstige betriebliche Aufwendungen siehe Bilanz
621.924 Euro ???
usw.

Es sind also eine Vielzahl von Kosten die so ein kleines Unternehmen zu tragen hat und am Ende soll auch noch etwas für die Aktionäre übrig bleiben. Es geht auch nicht spezifisch um die CR sondern um die Bilanzgröße um an der Börse erfolgreich zu bestehen.
Es dürfte also schwierig sein auf das noch vorhandene Eigenkapital von ca. 14 Millionen abzüglich aller Kosten einen Ertrag nach Steuern zu erwirtschaften der den Aktionären freude bereitet. Es ist doch realistisch wenn man sagt auf die 14 Millionen EK kann man nicht mehr als 10% Rendite erwirtschaften vor Steuern und Kosten?
So kling mich jetzt hier wieder aus, kostet zuviel Zeit.
Dieses ist nur meine ganz persönliche Meinung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.547.885 von endover am 04.01.12 11:05:50

Endover was du sagst ist doch Unfug!

Es gibt ettliche AGs, die an der Börse notiert sind, die insgesamt weniger als 100.000 Kosten für die gesamte AG inkl Personal, Rechts. und Steuerberatung, bilanzerstellung etc , und den Kosten für die Börse haben.

Sicherlich sind 100,000 bei 13 Mio Eigenkapital auch 0,7 %, aber das ist doch nicht soviel, dass man keine Chance hätte Erräge zu erwirtschaften.
Der Problem bei CRE, sind die anderen Kosten, insgesamt etwa 500 tsd.

[gate4share]

Habe es wohl immer noch nicht gelernt.

Erst ging der Kurs ja doch sehr schnell runter auf 40. Da blieb er dann lange... , so dass ich dachte, wenn kannste auch noch tiefer kaufen.... meine Limitorders, an beiden Börsen die fast 2 Monate drin waren zu 0,393 wurden grösstenteils nicht bedient.
Das zeigt aber auch, dass der Kurs gar nicht runter ginge auf mehr als ein paar zehntel unter 40.

Und jetzt, wo der Kurs bei über 43 oder eher 44 ist, denke ich wieder... "hättest du doch bei 40 oder auch 40,3 oder so, viel mehr gekauft!

Oder es ist wohl immer so......wenn der Kurs steigt, dann denkt mal wohl immer, "hätte ich mal noch mehr gekauft".....
Sinkt eher, dann weiss man auch, dass man hätte gar nicht kaufen sollen oder zumindest zu früh gekauft hat.

Auf jeden Fall sind hier prozenuall grösste Gewinne möglich.
Sicherlich mag eine Aktie wie Allianz auch mal 100 Euro wert sein, was aber schon sehr sehr viel wäre. Das wären dann cca 30 % Steingerung.
Bei uns hier, ausgehend von 43 wären 30 % , geradee mal 55!
Und selbst ein Kurs von 70 cent, also nach über 60 % Kurszuwachs, wäre man immer noch weit unter dem NAV, also den werthaltigen Assets.

[DOBY]

Und jetzt, wo der Kurs bei über 43 oder eher 44 ist, denke ich wieder... "hättest du doch bei 40 oder auch 40,3 oder so, viel mehr gekauft!

3000 oder 2000 Stück im Geld kann man doch nicht als ersthafte Nachfrage bezeichnen. Eine kräftige Verkaufsorder und der Kurs ist sofort wieder bei 0,40 oder tiefer. Im gegenwärtigen Umfeld -man vergleiche die NAV-Abschläge anderer Immobilienaktien -IVG, Dic Asset, Gegfah, GWB usw.- vom Heranrücken an den NAV zu träumen ist sehr kühn, zumal die Risiken aus der Bauträgertätigkeit bei CR nicht unerheblich sind und die Gewinnerwartungen in 2012 eher mau.

[atze50]

ja so gehts mir auch immer... gibts heut eigentlich irgendwelche news zur CRE?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.552.792 von DOBY am 05.01.12 10:09:26

,,... der Kurs ist sofort wieder bei 0,40 oder tiefer.

Ja eben nicht!

Hatte ich doch gerade gesagt. An xetra hatte ich über 7 Wochen einen Kaufauftrag zu 39,6 mit 10,000 Stück und ich bekam nicht eine Aktie.
IN franfurt hatte ich eine kauforder über die gleiche zeit zu 39,3 und da würden 2500 von 8000 georderten in den ganzen sieben Wochen gekauft.

Also keineswegs geht der Kurs so schnell unter 40!

[DOBY]

abwarten, das Orderbuch ist auf der Geldseite keineswegs so stark wie der Kurs vermuten lässt. Von Miniumsätzen sollte man sich nicht täuschen lassen. Richtig ist, vor 2 Wochen gab es kräftige Unterstützung bei 0,40/0,397/0,393, aktuell ist das Orderbuch aber recht leer.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.553.176 von gate4share am 05.01.12 11:09:57

So ist das halt an der Börse: Der Kurs bricht ein, Anleger fluchen und verkaufen in Wut und Panik, der Kurs stürzt total ab. Es gibt eine Bodenbildung, Anleger sind immer noch verunsichert, und je länger der Kurs "am Boden" liegt, desto mehr Anleger wollen billig einsteigen, und irgendwann kommt die Kehrtwende. Dann überbieten sich die "Abstauber", und sobald die Kehrtwende geschafft ist, steigen die Kurse wieder auf ein normales Niveau.

Bei CRE sehe ich das normale Niveau so bei 70 Cent. Jedenfalls bis der Laden wieder nachhaltig profitabel ist, und Dividenden ausschüttet. Das kann noch 2 Jahre oder mehr dauern. Dann ist aber auch ein Kurs rund um den NAV normal.

[endover]

Bis jetzt kennt die Aktie seit ihrer Emission 2008 nur eine Richtung nach unten. Seit 2008 wurde das EK langsam aber stetig dezimiert.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.637 von endover am 05.01.12 15:23:31

Das Management wurde ausgetauscht, und CRE notiert jetzt weit unter NAV, selbst wenn es dem neuen Management nur gelingt, das Eigenkapital zu erhalten, ist die Firma eigentlich das doppelte vom momentanen Kurs wert.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.555.455 von DerKosmokrat am 05.01.12 17:23:50

Oha, das war ja ein kurzer Ausflug zu den 45 Cent Regionen. Jetzt wieder bei 40 Cent. Naja, warten wir einfach mal ab, was Herr Eggers und Co mit dem Verkaufserlös der Immobilie in der Auguste-Victoria-Allee macht. So richtig spannend wird es hier eh erst wieder zum GB 2011, und der kommt im März. Und dann vielleicht noch mal auf der Hauptversammlung dieses Jahr.

[gate4share]

Also ich positioniere mich wieder für den Ankauf. Dachte schon , wir wären längst aus der 40/42 Kaufgegend raus.
Umso besser wenn nicht, da kann man nochmals zugreifen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.569.263 von gate4share am 09.01.12 16:37:11

Die "Ausflüge" in die 40 Cent Gegend werden immer kürzer. Es entwickelt sich ein sehr harter Boden bei 40 Cent, an dem der Kurs immer heftiger abprallt. Spannend wird es, wenn mir wieder über 50 Cent kommen, ist der Widerstand nach oben erst geknackt, dann dürften 60 oder gar 70 Cent das nächste Ziel sein.

Schlechte Nachrichten erwarte ich in den nächsten Monaten keine mehr, der Geschäftsbericht 2011 dürfte erwartungsgemäß mau ausfallen, so mit +/- Null als Ergebnis. Sehr spannend wird der Ausblick, und ob sich der Vorstand zu einem konkreten Umsatz- und Ergebniskorridor für 2012 hinreißen lassen wird.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.574.190 von DerKosmokrat am 10.01.12 15:52:02

Warum hat den heute der harte Boden um die 40 Cent nicht gehalten? Was gibt es den nun schon wieder negatives? Warum äußert sich auch unser 007coolinvestor nicht mehr anwaltlich? Fragen über Fragen, ich bitte das weise Forum um Antworten.

Vielen Dank

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.593.415 von FOGL76 am 13.01.12 22:31:17

Blöd, dass ich grad gar kein Geld mehr hab, sonst würde ich diese Gelegenheit nutzen. Jemand will in Frankfurt 50.000 Stück loswerder, und die Hälfte davon steht noch im Orderbuch zu 38 Cent. Sobald die weg sind, wird es sicher wieder über 40 Cent gehen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.594.249 von DerKosmokrat am 14.01.12 11:07:26

Ach du hattest das auch gesehen.

Da hat einer 25,000 zu 37,50 dann erwischt. Den halben November und den ganzen Dezember hatte ich ein Abstauberlimit in Frankfurt um 39,2 glaube ich drin, und habe nur 4,000 stück in der ganzen Zeit bekommen.

Und jetzt hätte man mehr als genug sogar für unter 38 bekommen können.....

Man man, man muss eben immer aufpassen..........

[gate4share]

17.01.12 0,375 VA 16.600 6.225


13.01.12 0.375 VA 25.100

Die hätte ich auch gern gehabt und hätte auch wohl 39 bezahlt.

Man man... ab mitte November stand ich da mit meinem Limit mit 12 ts stück zu 39,2 und habe nur 4,000 bekommen.. Und jetzt auf einmal gehen über 41,000 noch weit unter dem Preis weg - 1,8 cent weniger.

Man muss eben immer, bei so relativ marktengen Papieren ein Abstauberlimit im Markt haben... bin da zu sparsam für, weil meine Sparkasse nimmt dafür 8 Euro, für jeden Auftag der nicht susgeführt.

Echt ich muss jetzt endlich mir ein Konto bei einer Direktbank besorgen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.312 von gate4share am 17.01.12 18:16:37

bei comdirect kostet so ein Abstauberlimit auch 2,50 pro Monat. Aber bei manchen Aktien lohnt sich das.

Ich war ja auch verwundert, dass ich noch mal für knapp über 40 Cent zum Zug gekommen bin, aber jetzt ist auch erst mal genug.

[gate4share]

Habe eigenntlich auch schon lange genug!

Ehr viel zu viel. Aber versuche jetzt nen bisschen den Schnitt zu senken. Wenn ich welche für 39 kaufe und die für 43 abgebe, was wir ja immer wieder sehen, habe ich mit deem gewinn den Preis meiner verbliebenden aktien gesenkt. Habe ja schon damals bei 64 eingekauft.

Die meisten dann bei über 55. Fand das auch im nachhinein nicht falsch.Also wenn ich nochmals in der damalige Lage wäre, ohne, dass ich wüsste, das die Aktien jetzt so tief geht, hätte ich wieder gekauft. Denn schon damals mit 55 cent, war die Aktie sehr günstig bewertet und hatte und hat enorme Chancen.

Das man dann noch tiefer und tiefer ging, konnte man einfach nicht ahnen. Es reicht ja schon wenn 2 Leute mit jeweil knapp 1 % rausgehen und ab zu mal einer 5000 verkauft, damit der ganze Umsatz der letzten zwei Monate zustande kam.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.784 von gate4share am 18.01.12 21:16:35

Ich glaube, es geht vielen Leuten wie uns: Man sieht die krasse Unterbewertung, ist aber schon investiert. Und wenn dann einigen Leuten die Geduld ausgeht, und sie wieder aussteigen, dann geht der Kurs auch wieder unter 40 Cent.

Auf der anderen Seite bin ich überzeugt, dass man mit Geduld hier eine gute Performance hinlegen kann.

Mich würde es auch nicht wundern, wenn irgendwann ein Mitbewerber auf die Idee kommt, den ganzen Laden zu schlucken und einfach heimlich zukauft und dann ein Pflichtangebot abgibt. Für einige Firmen könnte es durchaus Sinn machen, ein Angebot rund um den NAV zu machen, um ein Standbein in Berlin zu bekommen. Und so ein Angebot wäre mehr als eine Verdopplung des jetzigen Kurses.

[gate4share]

Man man, jetzt viel Angebot für nur 39 cent.

Wer noch ein paar Stück billig haben wollte, sollte jetzt zuschlagen....

Ob ich auch noch soll? Man ehe... habe jetzt fast 20% meines Depot Wertes nur in diesen kleinen Wert und das andere auch fast alles Immobilien. Eigentlich hätte ich schon länger hier nicht mehr kaufen können,

Doch ich greife auch nochmals zu.. 39 glaube so billig gibt´s das nicht mehr.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.631.340 von gate4share am 23.01.12 10:12:15

Oh, zu spät gemerkt... Das Angebot unter 40 Cent ist schon komplett abgeräumt, sonst wäre ich auch noch mal in Versuchung gekommen!

[gate4share]

Ja ich hätte auch schnell kaufen sollen und nicht labern!

Dann hätte ich noch 12,000 bekommen können....

Also eigentlich kann das nicht sein, so ein Kurs. Warum kauft dann Windsor und Magnum nicht weiter welche? Die haben doch die AG auf dden Weg gebracht und könnte doch jetzt auch mal wieder Handelsgewinne gebrauchen, oder?

Ein Aufkäufer hat es deshalb nicht leicht, weil ja angeblich 100% im Streubesitzt sein sollen. Wohl keiner auch nur 3% der Aktien hält.
Ein gewisses Fundament müsste man schon haben bevor man aktiv wird und eine AG komplett übernehmen will.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.634.559 von gate4share am 23.01.12 18:22:41

Neuer Tag, neue Chance. Jetzt hab ich auch noch mal ein Abstauberlimit zu 37 Cent reingesetzt, vielleicht krieg ich ja welche ab. Und wenn, dann wäre das ein echtes Glück. Da tut der niedrige Kurs plötzlich gar nicht mehr weh!

[gate4share]

Bei mir wurden zwei Abstauber schon gleich erfüllt.

Aber ich kann echt nicht mehr kaufen,.... jetzt hatte ich schon so viel von anderen Werten verkauft, weil ich ein Darlehen ganz tilgen wollte, ein zweites über 60 t habe ich ja immer noch, und dann habe ich hier doch wieder nachgelegt.
Nee habe jetzt schon fast 1 % - mehr geht nicht....

Habe wohl noch tiefer jetzt zwei Kaufaufräge drin, wenn du dann auch noch erfüllt werden, dann kaufe ich erst wieder unter 34, was ich auch nie glaube das wir so tief sind.

Aber ich kann als Kleinalegt nicht 40 % oder noch mehr, meiens Gesamtvermögens nur in eine aktie anlegen, auch wenn ich diese noch soo gut finden würde!

[DOBY]

Eure Verliebtheit in diese Aktie ist schon grenzwertig. Während der Dax +9% hingelegt hat, ist die Rendite bei dieser Aktie seit Jahresende eine Nullnummer - was auch nicht wundert, schliesslich sind die Aussichten für 2012 nicht gerade prikelnd. Von dem Neubauprojekt hört man nichts mehr -was nichts anderes bedeutet, dass noch nicht mal die Baugenehmigung vorhanden sein dürfte -oder man findet eventuell keine Bank, die finanzieren will, 2012 wird dieses Projekt auf keinen Fall Gewinne abwerfen, eher das Gegenteil.
40% in eine Aktie ist mehr als grob fahrlässig, speziell da es sich bei diesem Unternehmen nicht um ein Witwen- und Waisenpapier handelt.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.410 von DOBY am 24.01.12 22:53:22

Ja, aber genau darin besteht doch die Chance: Wenn eine Aktie deutlich mehr Substanz hat als der momentane Kurs widerspiegelt, weil die operative Performance in der näheren Vergangenheit schlecht war, gibt es eine erhebliche Chance, dass sich bei verbesserter operativer Performance der Aktienkurs schlagartig verbessert.

Ich glaube auch nicht, dass das Neubauprojekt innerhalb von wenigen Monaten Gewinn abwirft, aber die dusselige Abschreibung im GJ 2010 und das verpatzte Neubauprojekt 2011 hoffe ich einfach auf ein ganz normales 2012 ohne negative Überraschungen. Das dürfte schon genug Grund sein, dass der Aktienkurs wieder auf 60 bis 70 Cent geht. Der NAV dürfte 2012 bei 95 Cent pro Aktie stagnieren, somit wären wir immer noch deutlich unter NAV.

Wenn dann auch noch die konkrete Aussicht auf ein gewinnbringendes Neubauprojekt dazukommt, und vielleicht sogar wieder die Aussicht auf eine Dividende, dann sind auch Kurse um 1,- Euro wieder drin.

So viel zum Potential. Die Risiken sind natürlich auch vorhanden: Weitere schlechte operative Performance, weitere dusselige Abschreibungen, weitere Patzer bei neuen Projekten. Aber ich bin überzeugt, dass der jetzige Kurs das alles schon in übertreibener Form eingepreist hat.

Bei einer kleinen Immobilienaktie auf den Chart zu gucken, und aufgrund einer schlechten Performance gegenüber dem DAX zu argumentieren, ist dagegen ziemlich schwach.

[DOBY]

letzlich ist entscheidend was hinten raus kommt.
Niemand rechnet ernsthaft mit tollen Gewinnen bei CR in 2012. Also gibt es eigentlich keinen Grund dass der Kurs auf 70 Cent steigt- schliesslich gibt es zig Immobilienunternehmen am deutschen Markt, die einen ähnlichen Abschlag aufweisen, und die zum Teil sogar Dividenden zahlen. Eine Annährung an den Buchwert ist nur möglich, wenn das Unternehmen eine gute Eigenkapitalrendite abwirft, was in 2012 nicht in Sicht ist.

Deshalb ist es widersinnig diese Aktie extrem stark überzugewichten, das kann man 2013 immer noch tun, wenn man glaubt dass dann eine Gesundung eintritt. Solang wird die Aktie underperformen und man schadet sich selbst. Es sei denn, man schafft es das Unternehmen auf der nächsten HV in die Liquidation zu bekommen, das dürfte das einzige Szenario sein, bei dem der Buchwert wieder an Bedeutung gewinnt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.642.410 von DOBY am 24.01.12 22:53:22

Doby ja es stimmt!

Es ist mehr als grob fahrlässig.


Da kann man sachlich nichts gegen sagen!

Aber ich habe auch schon vermeindliche risikante Gagfah mit über 150 Tsd kredit gekauft. Da haben einige User meine Frau und die Kinder schon be mitleidet, dass sie so einen Arschloch wie mich haben!

[DOBY]

Käufe auf Kredit sind für mich gestorben, seitdem die Zinskosten nicht mehr anerkannt werden. Ich denke zwar, dass sich in ein paar Jahren herausstellen wird, dass der Gesetzgeber damit Privatanleger (gegenüber GmbHs) unzulässig benachteiligt hat, aber bis dahin für mich ein No Go.
Dazu kommt noch dass der Aktienmarkt aktuell schon wieder wirtschaftliche Positivszenarien unterstellt, es also kein besonders günstiger Einstiegszeitpunkt ist. Wenn der Markt kippt, wird auch bei Nebenwerten wie CR der Verkaufsdruck zunehmen.
Diese konservative Herangehensweise hat sich bei mir gut ausgezahlt, grosse Gewinne mit der Brechstange zu versuchen führt bei Vielen eher zu empfindlichen Verlusten- was natürlich in einzelnen Fällen auch klappen kann.

[gate4share]

Selbstverständlich, ist nicht immer die Zeit voll engagiert zu sein, oder gar noch Kreditspekulationen zu machen.

Der Wegfall der steuerliche Abzugsfähgikeit ist unschön, falsch und benachteiligend. Doch, es ist doch dumm, dass man ein Geschäfts nicht macht, wo man evtl 50 % kursgewinn erwartet, weil man die für diese Zeit anfallenden 4 % - also effektiv eher weniger als 2%, weil man ja wohl höchstens von einem halben Jahr ausgehen kann, nicht steuerlich geltend machen kann.

Kann immer nur warnen etwas, egal was, zu machen um Steuern zu sparen. Die Steuerliche Komponente ist ein Teil der Nettorendite. Aber selber kann es kein Selbstzweck sein, Steuern zu sparen und eben deshalb das Geld aus zugeben.
Nur mal so grundsätzlich gesagt.
Weil ja ettliche Leute, Eigentumswohnungen sogar zur 30fachen Jahresmiete kaufen um Steuern zu sparen!
Also ich muss für jede meiner Immobilien Steuern zahlen. Und das mache ich lieber als für eine Immobilie negatives Steuerguthaben zu haben.

Denn ausser der Abschreibung bei Immobilinen i.R. 2%, muss für jede weitere Steuerersparnis, der jeweilige Grundbetrag auch ausgegeben werden.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.644.980 von gate4share am 25.01.12 13:04:52

Welche anderen Immobilienwerte haben denn bitte einen Abschlag von mehr als 50% auf den NAV? Mir fällt da kein einziger ein. Naja, Magnat AG, aber von der würde ich eher die Finger lassen, die sind operativ so grottig, dass sie auch pleite gehen könnten.

Und du bringst schon wieder ein tolles Argument: Bevor ich mir eine Eigentumswohnung kaufe, wo ich dann mit 4% Rendite vermiete, dann kaufe ich mir doch lieber CRE, wo ich hochwertige Berliner Immobilien zum halben Preis bekomme! Die Risiken bei einer eigenen Eigentumswohnung sind schließlich auch nicht ohne, ein schlechter Mieter, und die Wohung ist im Eimer, und die Rendite erst recht.

[DOBY]

kleine Beispiele mit Abschlag >50% zum Eigenkapital:

Adler Real Estate 9 Mio/26 Mio
Dic Asset 243 Mio/571 Mio
Gagfah 835 Mio/ 2,1 Mrd
Design Bau 10 Mio/24 Mio

die Liste lässt sich problemlos erweitern. CR muss da schon sehr glänzen um sich vom Rest der Immobilien-Aktien abzusetzen und eine höhere Bewertung zu rechtferigen. Dies bleibt CR aber bislang schuldig, also ist ein Abschlag von mind 50% absolut marktgerecht.

[gate4share]

Zitat von DOBY: kleine Beispiele mit Abschlag >50% zum Eigenkapital:

Adler Real Estate 9 Mio/26 Mio
Dic Asset 243 Mio/571 Mio
Gagfah 835 Mio/ 2,1 Mrd
Design Bau 10 Mio/24 Mio

die Liste lässt sich problemlos erweitern. CR muss da schon sehr glänzen um sich vom Rest der Immobilien-Aktien abzusetzen und eine höhere Bewertung zu rechtferigen. Dies bleibt CR aber bislang schuldig, also ist ein Abschlag von mind 50% absolut marktgerecht.

ViB Vermögen - NAV ca 12,30 /share Kurs ca 6,75

Da war vorher mein höchstes Engnagment und davo gagfah . Wenn ich mal ehrlich bin, habe ich bei Vib auch nur Verlust bisher gemacht... und bei CR
ja nun , Buchmässig auch.

Echt soo gut und toll, das ist, und das ist es. und ich halte CR für die beste Spekulation - von Anlage lässt sich weniger jetzt reden - eben weil die Firma realativ klein und überschaubar ist!
Bei allen anderen, kann ja ständig was passieren, was einfach mal wieder so 10 Mio - oder auch 100 Mio, je nach Vermögen, kostet und es "ergibt sich einfach mal so".


Aber ich MUSS so gut es sinnig ich es empfinde, meine Engangment in Immobilienaktien eher zurückfahren und auch eher mein Engangment. Weil es eben, wie schon DOBY eigentlich unverantworlich ist , so grosse Anteil des Depot, bzw. auch des Vermögens in nur einen Wert zu investieren - und dann zusätzlich noch, in so einen kleinen wert.

Gehe auch sehr sehr stark davon aus, dass wir bald 70 cent, sehen, eher noch mehr! Aber , das ist gerade was das Aktiengeschäft, oder überhaupt jede geschäftliche Tätigkeit ausmacht, Risiken und Unwägbarkeiten gibt es immer.

Ich halte meine Stücke, aber werde in den nächsten Monaten keine stücke mehr kaufen, egal wie günstig die sein könnten!

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.935 von DerKosmokrat am 25.01.12 15:31:29

ja da gibts noch einige andere, die größer u. besser aufgestellt sind: meine Lieblinge:

- Alstria Office Reit
- IVG
- DIC Asset
- Gagfah

[gate4share]

Die allermeisten ImmoAGs notieren mehr oder weniger stark unterhalb des NAV. Ausnahmen sind da wohl Deutsche Wohnungen und Euroshop. Da ist die Bewertung keine 10 % mehr unterhalb des NAV.
Aber das sind auch beides sehr gute Unternehmen, die eher auch noch Potentila zur Wersteigerung haben.

Aber, prozentuall ist ganz klar, haben wir bei den genannten Werten hier, mehr Chancen, bzw.die höchsten Chancen, einen massiven Kursgewinn zu erreichen.

Und der Gesamtwert der Immobilien, ist ja nicht mal die Kursbegrenzung nach oben. Bis 2008 sind eigentlich alle Immobilienaktien zu höheren Kursen gehandelt worden, als der Wert der Immobilien war.

Es gab Jahre und bestimmte Titel , da hat die Börse das doppelte dessen bezahlt, als der Gesamtwert der in der AG an Vermögen.
Also bis eben jetzt , seit 3 bis 4 Jahren , war die Bewertung der Immo Aktien immer schon viel zu hoch.
Deshalb habe ich auch eben den 20 Jahren davor nie Immobiilienaktien gehalten, sondern eher direkte Immobilieninvestments gemacht.

Jetzt ist es genau umgekehrt. Die Börse übertreibt ja eigentlch immer. Einmal in die eine Richtung, dann wieder in die andere.
Also man jetzt viel besser Immobilienaktien kaufen ,als sein Geld direkt in Immobilien zu investieren. Ich für meine Person finanziere auch noch zur zeit etwa 20 % meines Gesamtdepotwertets. Allerdinsg bei nur noch leichten Steigerungen meiner Werte, auch der Werte wie Cobank, Gagfah, Deutsche, werde ich meine gesamten Kredite zurück führen, und eher noch cash halten. Allerdings, sind meine Immoaktien eben gar nicht, oder am wenigsten gestiegen , und teilweise habe ich da auch Verluste.
aber es wird sich da früher oder später etwas tun.
Eine Verdoppelung, bzw. teilweise eine verdreifachung des heutigen Kurses ist bei vielen Werten eher wahrscheinlich, denn ausgeschlossen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.651.592 von gate4share am 26.01.12 14:12:23

Grundsätzlich ist der Markt wohl zu der Einschätzung gekommen, dass es inzwischen keine automatischen Wertzuwächse bei Immobilien mehr gibt. Etliche geschlossene und abgewickelte Immobilienfonds weltweit sind traurige Zeugen. Da wurde auch klar, dass Immobilien kein todsicheres Investment sind, und auch hier Risiko vorhanden ist. Daher ist ein leichter Abschlag zum NAV durchaus gerechtfertigt, besonders wenn man nicht genau weiß, was dahinter steckt, doer wenn halt ein paar >>faule Trauben<< dabei sind, die mit mehr als dem aktuellen Wert in den Büchern stehen. Daher sind mir die großen, auf Gewerbegebiete spezialisierten Firmen eher suspekt. Sogar in der ewigen Boom-Stadt München gibt es unglaublich viele leer stehende Büro-Immobilien, das ist ja auch schon fast eine Blase.

Was mir an CRE so gut gefällt: Die totale Transparenz. Alle Immobilien sind mit genauer Adresse auf der Website aufgefüht.

Sehr positiv sehe ich auch Standort Berlin: Sehr attraktiv, besonders in guten Lagen, und dabei noch sehr günstig bewertet. Dafinitiv gibt's da ncoh erhebliches Potential. Auch den Wohn-Immobilien-Markt sehe ich sehr positiv: In Ballungszentren relativ geringer Leerstand, konstante Renditen, und wer glaubt die deutschen Spitzenreiter was Mietpreise angeht (München, Hamburg, Stuttgart, und noch ein paar andere) zu teuer sind, der soll mal nach London, Paris, Tokyo oder Hong Kong gucken. Insgesamt ist der deutsche Immobilienmarkt noch sehr moderat. In Kombination erscheint mir ein gezieltes Investment in Berliner Wohnimmobilien viel aussichtsreicher zu sein, als was andere so treiben. Ausnahme: Design Bau, die habe ich auch im Depot.

[DOBY]

in Vertrauen auf Kohls "blühende Landschaften" haben Anfang der 90ger schonmal etliche Anleger in Berlin Schiffbruch erlitten. Einige Marktteilnehmer betrachten den aktuellen Berlin-Wohnungshype ähnlich. Man sollte aber Partymeile und Politikerschaulaufen nicht mit Wirtschaftskraft verwechseln. Diese Stadt ist bundesdeutscher Spitzenreiter in Hartz4/Sozialhilfeleistungen (21%) und eine wirkliche Verbesserung ist aus der Statik nicht ersichtlich. Die einkommensstarken Leistungsträger ziehen dorthin wo es Arbeit gibt, und das ist sicher nicht Berlin. Da wundert es auch nicht, dass CR ausgerechnet auf die Stadtvillen in Grunewald deutliche Abschreibungen vornehmen musste.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.652.673 von DOBY am 26.01.12 16:36:55

Ja, in den 90'ern gab es einen generellen Hype im Osten, der größtenteils unbegründet war. Der ist jetzt endgültig verflogen, und dort, wo sich Besserung abzeichnet, z.B. Dresden, haben auch tatsächlich die Preise angezogen. Klar, Berlin ist noch arm und günstig, aber gerade deshalb bei jungen Leuten beliebt, und auch bei Start-Ups. Berlin hat Chancen, da bin ich mir sicher. Mehr Chancen als Risiko.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.111 von DerKosmokrat am 27.01.12 09:56:08

Und immer öfter findet man so ähnliche Nachrichten, wie gestern bei der Cinemedia Film AG:

>>München, 23. Januar 2012: Der Vorstand hat beschlossen, den Teilbereich
Kopierwerk in München und Hamburg bis Ende 2012 zu schließen und die analogen
Filmbearbeitungsprozesse in Berlin zu konzentrieren.<<

Berlin ist nach wie vor attraktiv, vor allem aus Kostengründen. Andere deutsche Großstädte haben da klar das Nachsehen. Und dass der Bedarf auch bei etwas höherwertigen Wohnungen da ist, hat das CRE Neubauprojekt in der Czernikauer Straße ja gezeigt. Die Wohnungen waren ja dermassen schnell verkauft, jedenfalls schneller und problemloser als sie gebaut wurden...

[gate4share]

DerKosmokrat kann dir in fast allen deinen Argumenten nur zustimmen.

Bei Gagfah, und bei IVG ja noch intensiver, ergibt sich manchmal mal einfach so, dass irgendwelche Kosten , so um 50 Mio höher sind. Da die Firman so gross sind, kann unsereiner überhaupt keine Vorstellung davon haben ob sowas korrekte Werte sind, oder wie so was zustande kommt.

Hier jedoch kann wohl jeder durchschnittlich interessierte Mensch nachvollziehen, wie hoch welche Kosten sind. Und so konnten wir ja schon die sehr hohen Verwaltung und extrem hohen Rechtsberatungkosten kritisieren. Hier sehen wir, wiviele Leute beschäftigt sind und was da angemssen sein könnte.
Bei 600 Leuten die auch noch Planung und Projektierung, oder Bauleitung machen, weiss keiner so, ob mit einem Durschnnisstgehalt von 70,000 die Leute zu hoch bezahlt werden, oder es doch angemessen ist, weil eben 90 % Ingineure oder sonstige Fachleute mit Hochschulabschluss sind.

Auch ich meine, dass Berlin wohl die interessantes Stadt Deutschland sein wird. Vor allem sagt man das im Wohnungsbereich, aber die Büromieten sind wohl für eine Grossstadt so niedrig wie nirgendwo sonst.
Das gilt im vergleich zu Deutschland.
Allerdings ist imi Vergleich zu allen Hauptstädten in Europa, oder auch der ganzen Welt, Berlin in Bezug auf Immobilienpreise, auch Mieten wohl die preiswerteste Stadt!

Auch wird mehr und mehr der starke Überhang der Gewerbefläche, der damals in der Abschreibungsphase, und mit der Aussichte der Bundeshauptstadt aufgebaut wurde,endlich abgebaut oder auch umgewandelt sein.
Der Tourismus in der Berlin nimmt nach wie vor immer noch zu.

Zwwar meint der Senat bzw. die Politik jetzt schon, dass die Wohnungsmieten zu hoch werden könnten, doch fehlt da einfach das geld, um deren linken, und falschen Ideen zur Durchsetzung zu verhelfen.

Man muss sich das mal vorstellen, noch 2002 hat man Neubauten gefördert, die eine Kostenmiete hatte von 38 DM - 19 Euro Kosten,
Diese Objeket sind heute für kaum mehr als 4,50 Euro = ca 9 Euro vermietet und bei Neuvermietung wird es sicherlich mehr.

Es ist heute noch so, dass es keine Sozialbauten gibt, die die Höchstmiete auf dem freien Markt erreichen. Also immer muss erheblicher unter der ausgerechneten Maximalmiete, gemäss Wohnbauförderung, vermietet werden. Teilweise kann der Vermieteer sogar nur die Hälfte erzielen, bzw. jetzt in den letzten 2 Jahren sicherlich mehr als die Hälfte.

Gerade deshalb, weil eben die billigten und geförderten Einheiten, noch mindestens im Schnitt um ca 25 bis 40 % steigen können, ohne, dass da eine Grenze wäre (ausser den gesetztlichen Erhöhungsverfahren), wird sich der Preis für das Wohnungen in den kommenden nach und nach immer weiter erhöhen.
Sogar im letzten Jahr wurden noch Häuser gebaut die mit Bundes- oder Landesmitteln gefördert wurden. Da muss man sich echt fragen, wo da ein Sinn ist, dass der Staat geplante Mieten von 11 Euro oder so, mit 3 oder 4 Euro runtersubventioniert, wo es auf dem Markt genügend Flächen für 5,50 gibt.

Diese Förderungen laufen mehr und mehr aus. So, dass auch in einigen Jahren, auch die Sozialmiete keine Grenze mehr setzt.

[gate4share]

Da hat DOBY auch wieder recht! Die Kaufkraft ist ein Berlin trotz eben der Politiker und dem ganzen Prominentehype, extrem niedrig.
Die Arbeitslosenquote ist hoch und der Anteil der Menschen ohne vernünftige Schulausbildung auch sehr hoch. So ist es auch nicht unbedingt der Ort wo Unternehmen viele Fachkräfte vor Ort vorfinden.

Aber der Trend geht immer mehr Zentralität und die Grossstädte werden am meisten Einwohner und so auch Dauerhaft Firmen und Arbeitsplätze gewinnen.

Meiner Meinung nach, hat auch die Politik die Menschen in Berlin über Jahrezehnte "versaut". Entweder die grosszügig mit Sozialgeld gefördert, oder aber in den Ämtern angestellt und dort haben sie sich einen lauen Lenz gemacht!

Vielen Familien wissen seit Generationen gar nicht, wie man arbeitet, unter normalen Menschen.

[atze50]

hi, es gefällt mir wie du denkts u. investierst. so ähnlich seh ich das auch. Immo-Aktien sind im Gegensatz zu den anderen Branchen noch nicht gestiegen u. bieten fast als einzige Assetklasse enorme Wertsteigerungspotentiale, da eben die Abschläge zum NAV so hoch sind. und Immobilien sind echte werte u. genau das macht den unterschied zu anderen Unternehmen aus.

Gerade Gagfah finde ich sehr verlockend, da die fast nur Wohnungen im Bestand hat u. das noch in Deutschland. Die Wohnungen sind zwar in keinem sehr guten Zustand, aber durch die enorme Nachfrage sind die gut vermietet. Gagfahs Vermietungsquote ist hervorragend. und da viele Mieter Sozialhilfeempfänger sind, sind die Mieteinnahmen sozusagen durch den staat abgesichert.

Gagfah ist wie eine Deutsche Staatsanleihe, die man für 50% kaufen kann...

[gate4share]

Auch wenn wir hier nichts mehr diskutierten, ergaben sich durchaus gewisse Umsätze bei CR Capital Real Estate!

Zwar ist die Kurs nicht richtig gestiegen, aber um 38/39 ist immer wieder eine sehr hohe Nachfrage da. Diese Nachfragen stellen wohl erst dann ihre Kauforders rein, wenn der Kurs in diese Höhe absackt.

Also es besteht durchaus grosses Kaufinteresse. Es ist fast klar, dass man in 2011 keinen Gewinn machte. Auch weiss man noch nicht, ob in 2012 tatsächlich wesentliche Gewinn zu stande kommen, aber wohl kein Verlust.
Und das Eigenkapital ist 93 cent je share.

Also selbst wenn man dauerhaft nichts verdienen würde, also ohne Gewinn arbeiten würde, aber natürlich auch ohne Verlust, wäre ein doppelter Kurs, also mindestens 80 cent zumindest gerechtfertigt.
Jedoch sollten wir nach noch 1 bis 2 Jahren ohne Gewinn, eine Liquidation der AG anstreben.

Wir lassen uns dann einfach die 93 cent, oder etwas weniger, wenn man diese Buchwerte nicht erlösen kann, auszahlen!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.733 von gate4share am 08.02.12 19:40:11

Es scheint hier eine eingefleischte Fan-Community zu geben, die so denken wie wir, die aber schon investiert sind, und nicht weiter aufstocken möchten.

Andererseits gibt es auch keine wirklich positiven oder negativen Nachrichten, die andere Leute dazu animieren würden, hier einzusteigen und den Kurs hochzutreiben.

Ich bleibe investiert, und sehe zu, dass mein Abstauberlimit drin bleibt. Gerade heute habe ich wieder etwas "Pulver" bekommen, dass ich hier noch mal ordentlich nachlegen kann, wenn es eine günstige Gelegenheit gibt.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.331 von DerKosmokrat am 08.02.12 21:20:02

Achso, zum Gewinn 2012: Ich erwarte sogar einen kleinen, aber feinen Gewinn für 2012, da die ganzen verbliebenen Objekte ordentlich vermietet sind, hoffentlich keine weiteren Abschreibungen kommen, das Neubauprojekt sicher erst 2013 fertiggestellt wird, und bis zum Verkauf die anfallenden Kosten als "unfertige Leistungen/Produkte" in der Bilanz zu finden sein werden, also ergebnisneutral verbucht werden dürften. Da sollte schon was hängen bleiben an Gewinn.

[DOBY]

Beitrag von vor einem Monat von Kosmokrat:
Die "Ausflüge" in die 40 Cent Gegend werden immer kürzer. Es entwickelt sich ein sehr harter Boden bei 40 Cent, an dem der Kurs immer heftiger abprallt. Spannend wird es, wenn mir wieder über 50 Cent kommen, ist der Widerstand nach oben erst geknackt, dann dürften 60 oder gar 70 Cent das nächste Ziel sein.

habt ihr erst einen "sehr harten Widerstand" bei 40 cent gesehen, so liegt dieser Widerstand nun eindeutig tiefer, nämlich bei 37 cent -und wirklich extrem hart ist er auch nicht, wie ein Blick ins Xetra-Orderbuch klarmacht. Wenn einer mal die Geduld verliert, kann das Niveau durchaus die nächste Stufe nach unten poltern. 40 cent ist inzwischen schon mehrere Tage ein Kurs, zu dem Verkäufer mit grösseren Stückzahlen bereit sind abzuverkaufen, wir bewegen uns also ständig im Bereich des Allzeittiefs.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.775 von DOBY am 09.02.12 12:46:51

Hier ist eben wenig Volumen!

Und schon ein oder zwei Kleinaktionäre könnten hier je nach Tageesstimmung den Kurs beeinfllussen.

Wenn ich mir jetzt überlegen würde, ich kaufe lieber für 10,000 Commerzbank und will dafür Cr verkaufen, dann stelle ich dir vielleicht bei 40 rein.
Wenn du daber nicht bald weggehen, gehe ich noch drunter.

So ist der Kurs bei diesen kleinen werten so eher mehhr zufällig, bzw. von ein oder zwei Einzelüberlegungen abhängig.
Bei solchen werten wie Siemens oder ähnllcih gibt es neben 10,000 Kleinkäuferr und - verkäufen auch noch zig Institutionelle die gleich aktien im 10,000der Stück Bereich kaufen und verkaufen.

Als hier kann schon eine Einzelüberlegung, über den wesentlichenn Kurs des Tages bestimmen.

Bin auch tendenziell auuf der Käuferseite.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.724.922 von gate4share am 09.02.12 13:11:38

Korrekt, der Boden bei 40 Cent ist durchbrochen, und ein neuer Boden ist bei 37,5 Cent. Das heisst für mich, dass es einen größeren Käufer bei 40 Cent gab, der jetzt wohl genug hat. Allerdings gibt es genügend Käufer oberhalb von 37,5 Cent, und eben auch genügend Verkäufer in dieser Gegend.

Ich warte auf den Geschäftsbericht 2011, vorher wird sich hier wahrscheinlich eh nicht viel tun.

[gate4share]

Tja, das sind wieder Tage wo ich bereue, dass ich nicht bei 0,39 und 0,38x nicht viel beherter zugegriffen habe.

Habe ja eher schon zuviel CR Capital Real Estate, im Verhältnis zu meinem gesamten Depot. Deshalb habe ich dann nochmals meine Limitaufgräge um 38,5/39,1 zurück gesetzt!

Da sind aber schon einige 10,000de über die Börse gegangen, bei unter 40 cent. Und sie da... jetzt liegen wird schon wieder bei über 45 cent.

Im Verhältnis zu den Werten in der AG immer noch sehr wenig. Aber man sieht, es gibt nicht nur noch niedrige Kurse.

Man kann ohne Weiteres auch noch bei 48 kaufen... das wäre für mich sogar noch jeweils eine Einstandsverbilligung. Hatte ja meinen grössten Bestand schon um 58/62 gekauft. Auch da waren schon über 50% Kurspotential allein zum NAV Wert.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.777.975 von gate4share am 20.02.12 16:29:38

Wer sich intensiv mit der Firma beschäftigt hat, dem sollte klar sein, dass es zwei mögliche Alternativen gibt:
1.) Der Markt hat Recht. CRE schreibt weiterhin großzügig Immobilien ab, da sie zu teuer gekauft wurden, macht weiterhin Verluste mit Neubauprojekten, und versagt auch sonst auf ganzer Linie, z.B. durch ausufernde administrative Kosten, die die Verluste noch anwachsen lassen. Der NAV nähert sich immer weiter dem Kurs an, der Frust wird immer größer, der Kurs immer niedriger. Dieses Szenario erscheint mir allerdings sehr unwahrscheinlich, allerdings auch möglich.
2.) Die Optimisten haben Recht. CRE kehrt 2012 oder 2013 nachhaltig in die Gewinnzone zurück, lernt aus den Fehlern der Vergangenheit, schafft es, den NAV zu erhöhen, und stellt für die fernere Zukunft auch wieder Dividenden in Aussicht. Der Kurs nähert sich dem NAV bis auf 10 bis 20%, oder was halt der Markt in ein paar Monaten an Bewertung so hergibt. Das scheint mir nach wie vor das wahrscheinlichere Szenario.

Ehrlich gesagt, sehe ich kein halbwegs realistisches 3. Szenario.

Jeder muss wissen, auf welches Szenario er setzt. Ich habe nicht vor, auch nur ein Stück unter 80 Cent wieder abzugeben. Und ich habe Geduld. Sind noch ein paar Jahrzente bis zu meiner Rente.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.108 von DerKosmokrat am 20.02.12 16:52:34

Gute Darstellung Kosmokrat!

Doch für beide Fälle möchte ich nicht direkt widersprechen, es aber gern weiterführen.

Nehmen wir an, das Szenario 1. ist tatsächlich gegeben. Auch in 2011 werden noch Verluste vermeldet, mehr als wir dachten, auch 2012 wieder deutlich in den Verlust gehen. Dann würde ich versuchen, wie wir das vor einigen Monaten schon mal angesprochen hatten, auch mit dem Einsatz von bis zu ca. 2,000 Euro für Anwalt bzw. ähnliches, Mitaktionäre dazu zu bewegen, dass auf der nächsten HV der Aufsichtsrat komplett abgewählt wird, dann ein neuer gewählt wird. Dieser soll die Vorgaben einhalten, die wir dann noch weiter beschliessen.
Dann ein weiterer Beschluss, dass die Firma mittelfristig zu liquidieren ist, und nach und nach Mittel in die Auschüttung an die Aktionäre verwendet werden. Hierzu ist dann kein grosser ordentlicher Geschäftsbetrieb mehr nötig. Deshalb könnte man dafür auch einen Teilzeit Vorstand einstellen, und die noch für die verbliebenden Objekte zu machende Hausverwaltung fremd vergeben!
Somit wären die Kosten für den Betrieb der AG auf höchsten 50,000 zu senken.

Der Verkauf soll so schnell wie möglich erfolgen, aber nicht unter Schätzwert. Unter Umständen wartet man bei einigen Objekten auch 1 bis 3 Jahren, wenn man glaubt, man könnte dann die avisierten Preise erzielen.

Allerdings diese Möglichkeit Aktionäre für diesen Vorschlag zu gewinnen und dieses auch auf der HV durch zu setzen, würde nur dann bestehen, wenn nicht bei irgendwelchen Leuten oder Firmen sich insgesamt mehr als ca 5% der Stimmrechte sich befinden, die sich klar dagegen stellen würden.
Diesen Verdacht äusserte ich ja einmal. ich weiss es nicht, halte es aber für grundsätzlich möglich, dass sich bei Windsor, MPH, Magnum etc. bzw. in diesem Umfeld, bzw. bei Personen die hier tätig sind, oder waren, sich bestimmte Anteile befinden.

Ansonsten wäre es sicherlich nicht schwer, "normale" Aktionäre, die Aktien halten davon zu überzeugen, dass es besser ist, eine ständig Verlustfirma zu liquidieren, weil man dann das gesamte NAV ausgezahlt bekommt, was mit Sicherheit höher ist, als wenn man das Mananangment noch ein paar Jahre weiter wurschelt lässt.
Aber diese Überlegungen kommen erst dann auf, wenn auch das Jahr 2012 nachhaltig mit Verlust abgeschlossen wird, und auch so , nicht mit einiger Wahrscheinlichkeit in 2013 und folgende Gewinne erzielbar sind.

[DOBY]

Zitat von gate4share: Da sind aber schon einige 10,000de über die Börse gegangen, bei unter 40 cent. Und sie da... jetzt liegen wird schon wieder bei über 45 cent.

ja, das war der angegebene Kurs, wenn man aber wie ich versucht zu diesem Kurs zu verkaufen, bekommt man dann 100 Stück -wahrscheinlich vom Makler zu Kurspflegezwecken - abgenommen. Wirkliches Interesse besteht weiterhin nur unter 0,4 € bzw. mache Ungeduldige kaufen auch etwas höher bei 0,40-0,41. Tut mir leid aber du machst Dir etwas vor- immer das Handels-Volumen beachten nicht nur den Kurs, der ausgewiesen wird

[atze50]

Könnte mir vorstellen dass die CR spätestens im Herbst wieder anzieht, da bis dahin auch der Flughafen eröffnet ist u. sich dann ganz neue Potentiale ergeben...

[DOBY]

was denn für Potentiale, die Immobilien in Schöneberg sind bereits vermietet.
Sehr schön, endlich mal ein paar Stücke losgeworden

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.644 von DOBY am 21.02.12 16:57:08

Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Kurs schon mit Veröffentlichung des Jahresberichtes 2011 anspringt. Besonders der Ausblick auf dieses Geschäftsjahr ist sicher interessant. Die Mieterlöse sollten ja gut vorhersehbar sein. Risiko und Potential liegt sicher in der Grunewald-Villa in der Lassenstraße, deren Verkauf ja geplant ist. Und natürlich im weiteren Verlauf des Neubauprojektes, über das ich so gar nichts weiß, außer das wohl schon ein Grundstück angekauft wurde.

Alleine das Ausbleiben von weiteren schlechten Nachrichten im Jahresbericht dürfte den über 50%igen Abschlag auf den NAV reduzieren. Hoffe ich jedenfalls.

[gate4share]

Es mag sein, dass ich sonst schon mal, mir das schon mal schöner ausmalte als es war.

Aber nun heute, ist extreme hohe Nachfrage und auch Handel bei 42 cent. Klar das ist jetzt nicht der überhohe Kurs, aber doch ein erheblicher Fortschritt, auch weil das volumen hoch ist.
Auch gab es schon Handel bei 44 cent und zur Zeit kein Angebot unter 44 cent.....also es besteht weitere hohe nachfrage zu 42 , aber kein Angebot.

Insgesamt ist die Nachfrage in den letzten 2 bis 3 Wochen grösser geworden. Zwar hat sich das nicht extrem auf den Kurs ausgewirkt, aber es wurde ständig nach gekauft.

Klar eine Dividende wird es nicht geben und auch ist gut ein kleiner Verlust in 2011 möglich. Also das wäre keine negative Überraschnung sondern eigentlch schon klar.
Es wäre positiv wenn man keinen Verlust macht, und jeder Euro im Gewinn ein Erfolg.
Denn das wäre durchaus aufgrund des Verkaufs möglich. Auch ist ja möglich, dass man die enormen Kosten aus dem Vorjahr, gerade für Rechtsberatung etc. zurück fahren konnte.

Das grösste Argument was für CR Capital Real estate spricht, ist der sehr hohe NAV. Der Wert der assets zu Buchwerten - zu Schätzwerten, abzüglich der Schulden und Rückstellungen.
Also eigentlich genau der Wert, der tatsächlich da ist, und den man auch bei einer normalen Liquidation erzielen kann.
Dieser lag bei 93 cent je share.
Je nachdem wie der Gewinn für 2011 ausfällt kann er sich sogar in 2011 leicht erhöht haben.
Auch sind ja grundsätzlich die Immobilienpreise in Berlin im Anstieg. Auch hier würde sich zumindest mittel- bis langfristig beim Bestand sich ein Wertzuwachs entwickeln.

[gate4share]

Zitat von DOBY: Wie du gibst bei 0,42 schon ab? Wenn dir das reicht, dann bist du aber bescheiden!

Klar habe ich auch schon seit ein mehrere Monaten dran gedacht auch ein wenig
zu handeln, aber obwohl ich 12 tsd zu 37,8 und 18,000 zu 39,1 mal bekommen habe, würde ich nicht schon für 42 das abgeben. Auch bei 44 wohl eher nicht!

Keine Frage, mein Durchschnittseinstand ist höher. Und bei korrekter Verteilung eines Depot auf verschiedene Werte hätte ich die letzten, also die ich unter so 41 kaufte, gar nicht mehr kaufen sollen. Glaube aber, dass gerade ich damit schon bald schöne Gewinne machen kann.

Also ich sehe diese Anlage in CR für mich als ein sehr langfristiges Engangment insgesamt an. Jedoch möchte ich schon, bei steigenden Kursen einen kleineren Anteil - vielleicht so 20 % meines Bestandes dann glattstellen. Aber mind ca 60 % der Stücke würde ich auch behalten, wenn wir schon einen Kurs von 1,10 hätten, und die Aussichten zumindest durchschnittlich wären.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.784.372 von gate4share am 21.02.12 18:49:53

@gate4share:
du hattest vor gewisser Zeit selbst mal angekündigt bei 43 Handelsgewinne mitzunehmen. Das ist eine Strategie, wie ich sie verfolge, weil ich zwar eine Bodenbildung bei 38-40 cent sehe, aber nicht einen grossen Ausbruch - und ich wüsste auch nicht welche Meldungen bei der CR bevorstehen, die einen Kurssprung auslösen könnten. Ihr meintet vor ein paar Wochen schonmal einen Ausbruch zu erkennen -aber dieser ist schnell wieder zusammengebrochen und wir sind in die vorherige Kursspanne zurückgekehrt (auch damals habe ich im Ausbruch verkauft). Zur Zeit bin ich auf der Verkäuferseite und würde nur wieder zurückkaufen auf der Basis des bisherigen Bodens. Allerdings würde ich niemals CR einen grossen Anteil im Depot zuteilen - unter Anderem (neben dem Risikostreuungsaspekt), weil es aktuell doch sehr viel interessantere Werte gibt, die sich mehr an der Gesamtmarktentwicklung orientieren und auch gute Gewinnentwicklungen zeigen. Es ist ein Irrtum zu glauben, dass jede Aktie sich irgendwann an ihrem Buchwert orientiert, viel entscheidender ist die akuelle und künftige Ergebnislage und ein positiver operativer Cashflow, der Dividendenausschüttungen erlaubt.
ZB. besitze ich die Aktie Sanacorp (ein Pharmagrosshändler), die schon jahrelang bei weniger als 50% des Buchwerts notiert - und auch völlig zurecht, weil es keine Fortschritte bei der langfristigen Ergebnisentwicklung gibt und auch wenig Phantasie für die Zukunft. Vor zig Jahren haben gewisse Pusherblätter die Aktie zwar mal hochgetrieben, aber die Spekulation, die Sanacorp könne übernommen werden, war derart absurd, dass man nur mit dem Kopf schütteln konnte, denn die Sanacorp ghört einer Genossenschaft von Apothekern, die sich ins eigene Fleisch schneiden würden, wenn sie ihren Lieferanten verkaufen würden.

[gate4share]

Also du das Wort Sanacorp gehnannt hattest,, habe ich mir sofort gedacht, ist das nicht eine Genossenschaft von Apothekern?

Ist es wohl nicht, sondern eine AG. Aber wohl faktisch wird es eher wie eine Genossenschaft geführt. Also die Apotheker wollen damit eine günstige Einkaufsquelle sich erhalten. Diese sind aber dann naturgemäss, mehr daran interessiert günstige Preise, und evtl auch hohe Boni zu erhalten, als, dass die AG, an der sie zwar auch beteiligt sind, aber verhältnismässig wenig, hohe Gewinn ausweisst.

So ist klar, dass im Zweifel, die Interessen der Apotheker, die zugleich wohl die grössten Kunden sind, aber auch Teile der Aktien halten, die Einkaufsinteressen der Apotheker vorgeht, vor Gewinnerwartungen aller Aktionäre.

Auch muss man wissen, dass auf dem Arzeigrosshandel ein ruinöser Kampft tobt! Die Apotheken haben in den letzten Jahren enorm an Spanne, aber auch an Gesamtertrag verloren. Jede Apotheker hat versucht, versucht es ständig durch Optimierung im Einkauf, bei den Einkaufskonditionen diesen Rückgang so gut wie möglich wett zu machen, bzw. zu verkleinern!

In so einer Situation kann kein Grosshändler gute Geschäfte machen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.791.235 von gate4share am 22.02.12 19:40:43

Also, im Vergleich zu anderen Boards haben wir bei CRE eine sehr kompetente und sachliche Diskussion. Keine Pusher, keine Basher, einfach nur Optimisten und Skeptiker.

Gefällt mir

[gate4share]

Mensch Leute, schaut Euch doch mal die Umsätze und die Kurse der letzten ca 2 Wochen an und setzt das ins Vergleich, zu dem was die Wochen vorher passierte!

Fällt Euch da gar nichts auf?

[gate4share]

Es ist schon richtig, dass ich mir manchmal die Kurse schön redet.

In den letzten Wochen, mit Ausnahmen der letzten 2 bis 3 Wochen, war es so, dass die Kurse selten mal die 40 cent erreichten, evtl wurden mal ein paar tausend Stück bei 42 verkauft.

Doch jetzt ist es doch so, dass tagtäglich mehrere 10,000de Stücke gehandelt werden. Und das bei ständig steigenden Kursen! Letzte Woche Freitag galt 42 cent schon als hoch, deshalb hat ja auch einer tradinggewinne mitgenommen.....oki.........nun ist Nachfrage, und hohe Nachfrage im 10,000der Bereich bei über 43 cent!
Und kaum einer will Stücke weit unter 45 abgeben.

Ab und zu kommt dann wieder einer, der ein paar, aber längst nicht die hohe Nachfrage abgibt zu, je nach Beoachtungsgabe zu 43 bis 44,5!

Diese Kurse unter 45 sind Kurse wo einige in den letzten 2 bis 3 Monaten zugriffen. Evtl haben einige auch trading Gewinne gemacht.
mag auch sein, dass der eine oder andere, der früher kaufte, bei Schnitt 48 oder gar 75 oder sogar 1,10 - CR Capital Real Estate stand ja mal bei fast 2 Euro ! - dann bei einem kurzer Höhepunkt- wie er denkt, dann auch für 43/44 abgibt.

Aber, was ich meine, jetzt über 45 kommen wir in den Bereich, wo nur noch wenig Umsatz früher war.... also entweder hat man weniger bezahlt, was auf verhältnismässig wenig Aktien zutrifft und die allermeisten haben mehr bezahlt!

Was macht einer, der bei 65 cent oder 90 cent oder 1,50 eingestiegen ist, und bis jetzt nicht verkauft hat?
Ob der dann zu 46 oder 48 verkauft, ?

Meine doch wohl eher nicht. Und so meine ich, wird , wenn die Nachfrage weiter so hoch bleibt, der Kurs schnell massiv in die Höhe gehen! Und da sind 55 cent, nur eine ganz geringe Teiletappe.

[DOBY]

Ja, die Nachfrage hat angezogen - und endlich ist es auch nicht nur Kurspflege mit Minniorders (die aber auch weiterhin zu beobachten ist, z.b. der letzte Umsatz mit 1000 Stück vorhin) Wenn es so weiter geht, ist mein Posten CR mit nettem Handelsgewinn bald vollständig draussen.

[atze50]

da baut vermutlich einer nach u. nach Bestände auf. aber das Aktienrückkaufprogramm von CR selbst, läuft nicht mehr, oder?

[DOBY]

das Rückkaufprogamm ist längst ausgelaufen. Aktuell DARF das Unternehmen keine Aktien mehr zurückkaufen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.796.410 von DOBY am 23.02.12 15:32:17

Alles zwischen 37 und 50 Cent ist eine Seitwärtsbewegung. Ich bin ja schon so froh, wenn wir in den nächsten Monaten keine neuen Tiefststände mehr sehen.

Wie gesagt, ich glaube an den Ausbruch (über 50 Cent), und ich vermute, er wird mit dem nächsten Geschäftsbericht kommen, vielleicht schon in Erwartung des nächsten Berichts. Vielleicht auch erst später. Aber er kommt. Einfach Geduld haben. Das wird schon.

[atze50]

07.03.2012 CR Capital Real Estate AG hat neues Aufsichtsratsmitglied

Bei der CR Capital Real Estate AG, ein im Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiertes Immobilienunternehmen mit Investmentfokus auf attraktive Standorte der Region Berlin, hat sich eine Veränderung im Aufsichtsrat ergeben. Das Registergericht Berlin Charlottenburg hat mit Beschluss vom 02.03.2012 Siegfried C. Fernitz gemäß § 104 Abs. 1 AktG zum Aufsichtsratsmitglied der CR Capital Real Estate AG bestellt. Die Bestellung folgt der Niederlegung seines Aufsichtsratsmandates durch Herrn Jörg Lotz zum 12.01.2012.

Siegfried C. Fernitz begann vor mehr als 23 Jahren seine Karriere in der Immobilienwirtschaft in den internationalen Investmentabteilungen von DTZ und Jones Lang Wootton in Frankfurt am Main. Danach war er bei Arthur Andersen als Senior Manager tätig und leitete später die deutsche Niederlassung der The Greenwich Group International aus New York. Anfang 2005 trat Herr Fernitz in die Geschäftsführung einer Investment und Asset Management Gesellschaft in München ein und hatte dann mehrere Jahre als Geschäftsführer die Leitung der deutschen Investment und Asset Management Gesellschaften zweier angelsächsischer Opportunity Fonds inne. Heute ist er Geschäftsführender Gesellschafter der TARGET Investment Management GmbH, Frankfurt am Main.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.862.652 von atze50 am 07.03.12 09:25:15

Also charttechnisch sieht's tatsächlich gut aus, oberhalb vom 100 Tage MA, und auch ein 3-Monatshoch genommen. Jetzt noch Zahlen innerhalb der Erwartungen für 2011 und die 50 Cent könnten geknackt werden. Und dann stehen auch Kusen von über 70 Cent nicht viel im Weg. Das wäre m.E. der wirklich faire Wert, bis wieder Dividende gezahlt wird, und dauerhafte Profite erwirtschaftet werden.

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: .... und die 50 Cent könnten geknackt werden. Und dann stehen auch Kusen von über 70 Cent nicht viel im Weg. Das wäre m.E. der wirklich faire Wert, bis wieder Dividende gezahlt wird, und dauerhafte Profite erwirtschaftet werden.

Bei einem NAV von 93 cent und auch schon mal dagewesenen Kursen von fast 2 Euro, meine ich doch, dass der Faire Wert weit höher liegen könnte.

Das hängt natürlich daran, ob nachhaltige Gewinne erwirtschafteet werden können und vor allem dann auch wie der Ausblick ist.

Wenn man die Kosten nicht bei fast 1 Mio hätte, keine Abschreibungen machen muss, müsste man eigentlich keine Verluste ausweisen!

Also bei sparsamer Führung, eben nur Vorstand und 2 Mitarbeiter, was auch bei reiner Verwaltung der eigenen Bestände ausreicht, Kosten für AG führung von vielleicht 100td, müsste auch so schon, nur bei Vermietung, ganz kleine Gewinne möglich sein.

Wenn man nun im Neubau tätig ist, erfordert das mehr leute und höhere Kosten. Aber das sollte doch auf jeden Fall sich dann im Profit niederschlagen.

Es ist mir immer noch erklärlich, wie man solche grossen Verluste mit den Immobilien machen konnte. IN Berlin steigen die Immobilienpreise und Cr macht just in der Zeit über 2 Mio Verluste mit Wertrückgängen.

Also ich habe da den Verdacht, dass schon anfangs die Bestände von interessierter Seite zu überhöhten Preisen gekauft wurden! Dieser hat natürlich den erhöhten Preise bekommen und kann sich als Gewinn zuschreiben.

Diese Sache ist nunmehr dann vorbei und wir können wohl davon ausgehen, dass nunemhr, die aktuellen Werte bilanziert werden , und so auch in kommenden Jahren auf werterhöhungen hoffen.

[atze50]

ich frag mich eigentlich was die CR-Mitarbeiter den ganzen Tag machen. die 5 Immos die sie haben dürfte ja nicht so viel arbeit sein. Leider hört man halt nichst von neuen Projekten od. so. Das viele Personal frisst nur das EK auf...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.893.875 von atze50 am 13.03.12 14:44:59

Wenn die wirklich an einem Neubauprojekt basteln (und davon gehe ich mal aus), dann dürfte das sehr wohl ein Menge Arbeit sein. Und so Immobilien wie der Clay-Tower, die sanierungsbedürftig und nicht zu 100% vermietet sind, machen auch eine Menge Arbeit. Und ich hoffe, dass man fleißig dran ist, den Geschäftsbericht für 2011 zu schreiben, der ist ja jetzt bald fällig.

[gate4share]

boah ey!

Das ist echt eine verdammt grosse Nachfrage, im Vergleich zu sonst den Umstätzen.

Und die Käufer zahlen auch für hohe Stückzahlen durchaus 47 , ja sogar über 48.

Bin doch schon froh, dass ich nicht wo ein anderer ein paar Teilgewinnnahmen bei 43 bis 44 machte.
Meine, insgesamt bin ich ja noch im Verlust... Eben weil ich zu erst bei 58 kaufte.. und unter 41 kaufte ich eigentlich nur noch welche, weil der Kurs so niedrig war.. denn eigentlch hatte ich schon lange genug, im Verhältnis zu meinen anderen Werten.

Wenn diese Nachfrage so weiter geht, dann sind wir schnell bei über 55 cent.


Die letzten Tage sagte einer im MPH Thread, es könnte evtl sein, dass Magnum hier wieder Aktien kauft, um eben Kursgewinne zu machen.
Magnum ist die Mutter und Grosskationärin von Windsor und MPH, und hat zusammen mit Windsor die CR Real Estate gegründet.

Selber hatte ich ja schon öfter gesagt, dass ich meine, dass hier gewisse Kursverläufe mit geplant sein könnten bzw. initiiert werden könnten.

Wenn wir uns bei Windsor mal anschauen ,wie die Kurs sich da veränderten! Da haben sich die werte schon mal auf ein zehntel des vorherigen Kurse eingependelt und dann innerhalb von wenigen Monaten wieder vervierfacht oder sogar verfünffacht.

Soweit ich weiss gilt auch hier nicht die Meldeverpflichtung.


Es ist durchaus nachvollziehbar, dass man hier jetzt erst diesen Absturz in Kauf nahm, vorausgesetzt Magnum bzw. bestimmte Leute hätten tatsächlich einen gewissen Einfluss hier, auch keine besonderen Nachrichtungen raus gab , um sich wieder mit mehr Stücken zu positionieren!
Damals hatte man ja wohl alle stücke verkauft, zumindest die meisten, weil man ja erst ein Reit werden wollte.

Und jetzt wo der Kurs unten ist, aber magnum genau weiss, was CR Capital Real Estate eigentlich wert ist, und auch evlt Kenntnisse hat, dass in 2012 und folgende durchaus ein profitabeles Geschäfts winkt, jetzt einen grösseren Bestand aufbauen will oder vergrössern.

Weiter hat ja Windsor rund 20 % der MPH Anteil gerade verkauft. Angenommen wurde, dass man davon auch was für die Dividende braucht. allerdings aus der Substanz wird man bestimmt nicht ausschütten. Also grundsätzlich wäre es ja nicht unmöglich, dass man jetzt erst mal CR Aktien kaufen möchte.
Bei MPH ist schon länger eher ein "Dahinplätschern" sichtbar.
Zwar hat man bis vor wenigen Wochen immer sehr gute Nachrichten sonst ausgegeben und Interviews und eientlich viell Reklame für die AG gemacht, doch der Kurs blieb unten.

Dazu kommt, dass im 4. Quartal schon fast kein Gewinn mehr erzielt wurde.

Also ich mache nur so, Überlegungen, "Mutmassungen" von Eventualitäten, wie es evtl wenn das so und so ist, auch dann sein könnte..........
Das muss keinen genauen Bezug haben, kann auch ganz falsch sein, und ich will auch keinem was unterstellen.

Also ich würde es schon clever finden, wenn man so ein Firmengeflecht immer abwechsent im Kurs hoch zieht, dann eher die Anteile abgibt, und dann gleichzeitig bei einer anderen Firma, ehher mal die schlechthen Sachen bekannt gibt, evtl wenn möglcih verluste ausweisst, damit man sich da wieder neu positioneiren kann!

Dann wenn es richtig gut läuft, die Gewinne steigen, die Kurse sehr hoch gehen, ist man schon längst wieder im Ausstieg und investiert wieder da, wo es gerade wieder probleme gab.

[DOBY]

Ich bin inzwischen raus. Wünsche allen Verbliebenen viel Glück !

[gate4share]

Zitat von DOBY: Ich bin inzwischen raus. Wünsche allen Verbliebenen viel Glück !

Schade!

Und das für dich und uns!

Für dich, weil du auf die richtig grossen Gewinne komplett verzichtest und dich mit so, verhältnismässig, kleinsten Gewinnen zufrieden gibst.

Für uns alle hier, weil es doch immer sinnvoll wenn man mehrere Interessenten hat, die sich auch eine qualifizierte Meinung bilden und man sich so austauschen kann - sachlich!

[DOBY]

danke für das Bedauern, aber ich hatte ja gesagt, ich bin Trader, und das sind immerhin über 20% vom Tief. Ich finde das ist eine gute Marge für ein paar Monate. Für ein baldiges Annähern an den Buchwert sehe ich keine reale Chance, deshalb nun der Exit.

Das Geld ist inzwischen wie ich hoffe gut investiert, u.a. in einen anderen Immobilienwert, der immer noch auf Allzeittief liegt, eine grössere Diskrepanz zwischen Buchwert und Börsenwert aufweist und laut letztem Bericht ein gutes Ergebnis für 2011 anstrebt. Natürlich kann ich mich irren, aber ich denke da sind die Chancen besser als bei einem Unternehmen, bei dem ich frühestens 2013 wieder gute Gewinne erwarte (sofern das neue Bauprojekt nicht wieder ein Flop wird).
Wenn es etwas Neues gibt bei CR kann ich ja trotzdem meine Meinung sagen, auch wenn ich nicht investiert bin, die weitere Zukunft -und den Aktienkurs- dieses Unternehmens werde ich auf jeden Fall verfolgen

[gate4share]

Na klar, wirst du schon sachlich abgewogen haben, was sinnvoll ist.

Aber es ist ja nunmal so, dass wenn ich, bzw. viele hier, noch wesentlich höhere Kurse erwarten, dass deine 10 bis 15% Kursgewinn, verhältnismässig wenig ist!

Ob wir schnell, innerhalb von 3 bis 6 Monaten, schon Kurse um 90 cent sehen, daran glaube ich auch nicht. Aber so um 65/75 ist immer noch ein gutes Abstand zum NAV und ca 40 % Kursgewinn vom jetztigen Kurs.


Möchtest du uns sagen, für welchen Immowert du dich entschieden hast?

Viele versuchen ja gerade in jedem thread ihre Aktie zu erwähnen und du verschweigst du mehr oder weniger, oder?

[DOBY]

Möchtest du uns sagen, für welchen Immowert du dich entschieden hast?


das hier ist ein CR Thread und so soll es auch bleiben, ich will hier keine Werbung für andere Werte machen. Trotzdem sollte sich jeder wachsam andere Immobilienaktien anschauen, ich denke das ist wichtig, um dadurch eine "faire" Bewertung für CR ermitteln zu können.

[brunch68]

53800 Stück auf Xetra zu 0,45 B - wer will nochmal, wer hat noch nicht

[brunch68]

Zitat von brunch68: 53800 Stück auf Xetra zu 0,45 B - wer will nochmal, wer hat noch nicht

und da hat auch tatsächlich jemand zugeschlagen...

[gate4share]

Komisch!

Sitz so einer zuhause und gibt dann einfach mal diesen Kauf ein, und wenn er nicht innerhalb von Minuten ausgeführt wird, nimmt er ihn wieder zurück?

Denn es war doch niemals dieser hohe Kaufwunsch sichtbar! Und just in dem Moment, wo vorher keiner unter 47 cent abgeben wolltem, und auch nur kleine Stückzahlen, ist dann einer da, der über 50,000 zu 45 abgibt?

Ich finde sowas merkwürdig. Wie kommt sowas nur zustande?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.222 von gate4share am 24.03.12 21:04:58

Börse ist halt nicht logisch, und manche Order sind einfach unverständlich. Kommt immer wieder vor.

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Börse ist halt nicht logisch, und manche Order sind einfach unverständlich. Kommt immer wieder vor.

Meine ja, sowas müssten dann vielleicht abgesprochene Geschäfts sein!

Könnte mir vorstellen, dass eben so Transaktionen durchgeführt werdne, die früher mal ausserbörslich liefen. Etwas ausserbörslich laufen zu lassen, dafür gibt es heute ja keinen Grund mehr, bzw. spricht eher etwas dagegen.

Denn selber die grössten Volumen an der börse zu kaufen oder zu verkaufen, kostet bei vielen Anbietern um 50 Euro, oder eingie nehmen vielleicht 100 Euro. Das ist standardisiert.
Wenn man sich aber mit jemanden per Privatvertrag darauf verständigt xx Aktien zum Preis von XX zu übernehmen, so müssten diese ja auch von einem Depot der Verkäufers in das Depot des Käufer übergehen.
Und für solche Dienstleistungen, wie für alle, die nicht standardisiert sind, nehmen die Banken extra viel Geld.

Muss nicht sowas gewesen sein. Aber merkwürdig ist es schon, dass so ein grosses Volumen just in der Zeit so zusammen trifft, wo zuvor weder ein Ask noch Bid preis in dem Bereich genannt wurde.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.956.274 von gate4share am 26.03.12 17:20:49

Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht für 2011?

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Wann kommt eigentlich der Geschäftsbericht für 2011?

Wenn ich das richtig sehe, dann hat man in 2011 erst im Juli, die unbestätigten Zahlen aus 2010 bekannt gegeben. Der Geschäftsbericht wurde wohl ende Juli vorgelegt.

Das mag aber auch eine Sondersituation gewesen sein. Eben der einzige Vorstand verliess das Unternehmen und Herr Eggers bekann wohl erst im Mai mit seiner Tätigkeit.

Tja, so langsam könnte man in der Tat mal Zahlen nennen!

[gate4share]

Da waren heute wohl über 40,000 Stück im Verkauf zu 43......

Ein paar liefen heute und dann habe ich mir gedacht.....dann nehme ich nochmals die knapp 30 tsd Stück. Obwohl ich ja sschon mehr als genug habe, aber so auf einen Schlag ist das schon ne gute Menge.

Und den Kurs hatten wir seit , glaube 4 Wochen nicht mehr gesehen.

Wollen wir mal nicht hoffen, dass da einer ,oder mehrere jetzt grosse Posten abgeben wollen. Letzte woche die über 50,000 auf Xetra zu 48 und nun auch fast 50,000 aber in Frankfurt... zu nur 43, und wurde den ganzen Tag angeboten...

[DOBY]

ich habe seit heute wieder CR Aktien. Schlappe 15% günstiger als noch vor ein paar Wochen..
Wie sich zeigt, ist es manchmal klüger sich an einen selbst gesteckten Plan zu halten, statt sich in eine Aktie zu verlieben, gate4share ;-)

[atze50]

Bei diesem brutalem Portfolio ist so ein Jahresbericht schon sehr schwer zu erstellen...

[gate4share]

Das ist ja nicht zu glauben!

Wie kommt das jetzt auf einmal zustande?

Man muss einfach sehen, es ist markteng! Und ein Verkaufsauftrag von auch schon 50,000 Stück, zieht den ganzen Markt an den Tagen nach unten.

[gate4share]

Man man ... genau in solche Verlegenheit wollte ich nie kommen.
Das man billig kaufen könnte und ich habe eigentlich kein Geld mehr....

Klar ich könnte noch wieder was umbuchen oder noch mal einen Kredit aufnehmen... aber ob das wirklich sinnvoll ist, wo ich als kleiner Anleger, schon über 35 % meines Aktienkapitals in CR Capital Real Estate habe? Und habe auch schon 1,5 % der Aktien.

Es hat keinen Zweck! Jetzt noch mehr sich auf zu laden.. es ist ohnehin shcon zuviel.. da haben ich eben bei 43 nicht billig, sondern zu teuer gekauft......und hatte ja auch noch in Frankfurt und xetra jeweils "Abstauberlimits" mit 0424 und 0425 drin, die auch jetzt bedient wurden.......somit nochmals 15,000 mehr als ich bewusst vor hatte.

Habe ich eben nicht gut gehandelt.. der Doba macht das schon richtig....so wollte ich das auch immer machen........aber klappt wohl nicht.......bzw. will ich auch zu viel Gewinn machen und dann mache ich doch eher Verluste......

Aber was solls. Es gibt genug andere, die auch soviel ausgegeben haben, wie ich in der Summe, und haben viel weniger aktien als ich.
Die hatten dann schon bei 60 oder 80 cent gekauft, oder sogar bei 1,94!

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.971.608 von gate4share am 29.03.12 09:49:39

Du hast 225.000 Aktien von CR Capital ?
Dann wird das bestimmt eine interessante, unterhaltsame HV, falls Du denn da hingehst...

[gate4share]

Zitat von brunch68: Du hast 225.000 Aktien von CR Capital ?
Dann wird das bestimmt eine interessante, unterhaltsame HV, falls Du denn da hingehst...

So ganz knapp unter 200 tsd! Aber ich wollte ja nie soviel haben. Dachte ja immer, die Aktien sind nur JETZT noch soo günstig, und deshalb habe ich immer mehr gekauft. Mein Einstiegsschnitt ist um 49/50, weil ich vorher mich schon komplett um 58 / 62 positioniert hatte.

Also ich will eigentlich nicht so viel halten, sollte eher noch unter 1 % und wenn die kurse nur ein weniger höher sind, gebe ich sofort ab, egben, dass ich keinen grossen Verlust machen, das ist meine überlegung.

Wollte keinen Stress machen auf der HV! und das könnte man auch machen, wenn man nur 1 aktie hätte, dafür bedarf es keines grossen Anteils.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.409 von gate4share am 29.03.12 14:31:03

Also, ich habe gerade mal telefoniert, und folgendes interessantes erfahren:

Es wird für das Jahr 2011 bald die vorläufigen Zahlen geben, es wird da keine große Überraschungen geben. Es wahr ja ein deutlich verringerter Verlust bzw. eine "schwarze Null" angepeilt, daher gehe ich davon aus, dass das auch erreicht wurde.

Nach wie vor sind alle Bestandsimmobilien quasi voll vermietet, nur im Clay-Tower steht das eine oder andere einzelne Appartment leer. Zur Info: die haben etliche Appartments, die möbliert auf kurze Zeit vermietet werden (Wochen/Monate), als günstige Alternative zu einem Hotelzimmer. Klar, dass die nicht immer alle gleichzeitig vermietet sind. Aber der Leerstand insgesamt im Clay-Tower ist unter 5%. Die anderen Immobilien sind voll vermietet.

Außerdem soll bald der Vertrieb für das Bauvorhaben im Prenzlberg starten. Was mir auch noch nicht klar war: Es wird erst verkauft, und dann gebaut. Genau so wurde es auch beim letzten Neubauprojekt gemacht. So spart man sich die Vorfinanzierung der Bauphase und muss lediglich das Grundstück und die Planung vorfinanzieren. Und bei der Planung liegt man wohl in den letzten Zügen.

Also, wer jetzt bei unter 42 Cent nicht zuschlägt, könnte sich sehr bald ziemlich ärgern.

Die Planung, ab 2012 wieder nachhaltig profitabel zu sein, wurde nochmals vehement bestätigt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.014 von DerKosmokrat am 29.03.12 16:00:32

Oh, danke!

Das ist doch schon gut informativ! Also keine Überraschungen und alles nach Plan. Gerade wenn so eine grosser order den Kurs nach unten schickt, wird mir immer Angst und Bange, ob nicht doch noch was schlimmes passiert, bzw. geschehen ist.

Das man erst verkauft und dann baut,habe ich auch schon bei Windsor so nachher festgestellt! Grundsätzlich ist das immer schon so gewesen, zumindest in den letzten jahren, dass man erst ab eines gewissen Vorverkaufs- so 50 bis 70 % überhaupt anfängt zu bauen. Sonst finanzieren das die Banken auch nicht, wenn man nicht mehr einbringt als das Grundstück.
Wenn man natürlich alles schon verkauft hat, umso besser.
Allerdings könnte dann zu überlegen sein, ob nicht vielleicht später höhere Preise bekommen könnte.

Ja dann wird man wohl nur den Anteil für das Grundstück als Eigenmittel einsetzen. Die weiteren Mittel geben dann die Bank und die Käufer. Allerdings müssen und dürfen die Käufer, nur immer weniger Geld zahlen , bzw. zu späteren Zeitpunkten als jweils bei einem Bauvorhaben benötigt wird.
Das ist so in der Makler- und Bauträgerverordnung festgelegt.
Also der Bauträger kann mit den Zuflüssen den die Käufer jeweils nach Abschluss der einzelnen Massnahmen zahlen muss, nicht die Handwerke und sonstigen Kosten bezahlen. Der Gesetzgeber hat bewusst, das so festgelegt, damit nicht unseriöse Bauträger, dann die Gelder der Käufer für sich abzweigen, und dann das Bauvorhaben in die Pleite laufen lassen und so die Käufer für ihr Geld keinen Gegenwert hätten.
Aber das ist ja ein anderes Thema bzw. nur ein Randthema.

Das jetzt nichts von dem ersten Bauvorhaben gesagt wurde, kann man vielleicht so werten, dass dieses keine Gewinnanteile aber auch keine Verluste für die CR AG bringt, oder?
Da war es ja zu sehr grossen Problemen gekommen, die sicher auch viel Geld gekostet haben. Wenn man das ohne Verlust abwickeln kann und evtl noch Chancen hat, später Gelder aus der Haftplichtversicherung des Architekten zu bekommen, ist doch dann letztlich ganz in Ordnung.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.655 von gate4share am 29.03.12 19:39:42

Ich glaube, das Bauprojekt, das 2011 abgeschlossen wurde, hat schon deutlichen Verlust gemacht, und die Rendite der Bestandsobjekte komplett aufgefressen. Es wäre natürlich schön, wenn dieses Jahr die Architekten-Haftpflicht etwas zahlt, weil das wäre außerplanmäßiger Gewinn.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.598 von DerKosmokrat am 30.03.12 09:10:07

Es wird nicht mehr lange dauern, bis der Markt das Potential von CRE realisiert. Wenn das NAV nicht weiter absinkt, und sogar wieder Gewinn gemacht wird ab 2012, dann ist die momentane Bewertung nicht mehr zu halten. Wo sonst gibt's denn Sahnestücke aus dem Berliner Immobilienmarkt zum halben Preis?

[atze50]

Zitat von DerKosmokrat: Ich glaube, das Bauprojekt, das 2011 abgeschlossen wurde, hat schon deutlichen Verlust gemacht, und die Rendite der Bestandsobjekte komplett aufgefressen. Es wäre natürlich schön, wenn dieses Jahr die Architekten-Haftpflicht etwas zahlt, weil das wäre außerplanmäßiger Gewinn.

Hi,

wie kommst du darauf, dass das Bauprojekt Verluste macht?

[atze50]

Zitat von DerKosmokrat: Ich glaube, das Bauprojekt, das 2011 abgeschlossen wurde, hat schon deutlichen Verlust gemacht, und die Rendite der Bestandsobjekte komplett aufgefressen. Es wäre natürlich schön, wenn dieses Jahr die Architekten-Haftpflicht etwas zahlt, weil das wäre außerplanmäßiger Gewinn.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.990.471 von atze50 am 02.04.12 16:57:14

Wenn es Gewinn gemacht hätte, dann wäre das GJ 2011 ja mit deutlichem Profit abgeschlossen worden, denn soweit ich weiß gab es keine weiteren Abschreibungen und die Bestandsimmobilien waren voll vermietet. Wo hätten sonst die (zugegebenermaßen kleinen) Verluste aus dem 1. HJ 2011 herkommen können?

[DOBY]

für 0,439 € gibt es jede Menge Aktien abzuholen. Ich werde niemand hindern mir meine Stücke abzukaufen :-)

[gate4share]

Zitat von DOBY: für 0,439 € gibt es jede Menge Aktien abzuholen. Ich werde niemand hindern mir meine Stücke abzukaufen :-)

Ach du meisnt die 50,000 Stück , die du für 0,40 gekauft hast?

[DOBY]

ja, die sind bei mir gelandet. Ich bin aber offenbar nicht der einzige Verkäufer, es sind ja fast 90000 im Brief.

[gate4share]

Zitat von DOBY: ja, die sind bei mir gelandet. Ich bin aber offenbar nicht der einzige Verkäufer, es sind ja fast 90000 im Brief.

Tja, da schau an!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.868 von gate4share am 03.04.12 16:26:34

Es war schon ein ziemlicher Schock für mich, dass Kurse von 40 Cent noch Mal möglich sind, das hätte ich nicht gedacht. Das wird jetzt noch eine Weile nachwirken, fürchte ich.

Wenn aber die Zahlen für 2011 so halbwegs im Rahmen sind, und der Ausblick für 2012 und darüber hinaus wieder nachhaltigen Profit verspricht, dann sollte es auch wieder deutlich über 50 Cent gehen. Und das hoffentlich recht rapide.

[gate4share]

Klar das wirkt jetzt nach, weil ja die Aktien die zu 40 verkauft wurden, ja keinen nachhaltigen Aktionäre gefunden hatten, sondern nur Trader!

Die müssen erst mal vom Interessenten die zumindest mittelfristig halten wollen übernommen werden.

[DOBY]

hey, "nur Trader", da fühle ich mich beleidigt. Seid froh dass es mich gibt, weil ich den Kurs stütze, wenn der Kurs südwärts rauscht, während die hiesigen CR-Überzeugten Cashprobleme haben und in diesem Fall nur zuschauen können.

Danke an den Käufer der 90T, nun stehe ich wieder auf der Geldseite

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.999.239 von DOBY am 04.04.12 09:47:43

Wow, so schnell, wie das runtergerauscht ist, ist das auch wieder hochgeschossen. Da hat wohl jemand dringend Geld gebraucht, und verkauft, egal wieviel das bringt. Und jetzt hat sich der Kurs super rasant erholt. Börse ist echt nicht logisch!

[atze50]

man muss sich auch mal bewusst machen, dass CR momentan für 6,5 Mio. EUR zu haben ist…

am liebsten würd ich den laden kaufen u. von der Börse nehmen...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.303 von atze50 am 16.04.12 12:05:42

Atze50, du kannst ja mal ein feindliches Übernahmeangebot machen.

[atze50]

Zitat von DerKosmokrat: Atze50, du kannst ja mal ein feindliches Übernahmeangebot machen.

ha, ja ich versuchs mal. mal...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.012 von atze50 am 16.04.12 20:29:40

Wann kommt jetzt eigentlich der Geschäftsbericht für 2011?

[gate4share]

Ja warum machen das andere nicht?

Man wird sind doch nicht die einzig Schlauen!

Manchmal denke ich dann wieder, wir wissen vielleicht doch vieles nicht. Denn sonst könnte doch jemand, egal ob ein Spekulant oder sowas wie TAG, oder eine andere mittlere Immofirma, die CR Capital übernehmen, für vielleicht 55 cent, im Schnitt, von der börse nehmen auflösen und ihr Geld fast verdoppeln!

Aber vielleicht ist es gar nicht so, sonst würde e doch auch einer tun, oder?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.159 von gate4share am 30.04.12 13:25:38

Ganz so einfach geht es halt auch nicht. Sobald man an der Börse ein paar Prozent der Firma gekauft hat, muss man das melden (soweit ich weiß ab 3%). Und sobald man sowas gemeldet hat, wollen dann auch alle anderen Kleinaktionäre und Konkurrenten rein, und der Kurs geht durch die Decke. Und dann steht man da, mit vielleicht 5% einer Firma, bestenfalls kann man die 5% dann wieder mit ordentlichem Gewinn verkaufen. Allein deswegen wäre es wahrscheinlich ein Versuch wert...
Nur ist mein Kapital nicht genug, um die Meldeschwelle zu überschreiten, selbst, wenn ich alles in CRE anlegen würde.

[gate4share]

In dem Börsensegment, muss doch nicht gemeldet werden oder?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.242 von gate4share am 30.04.12 13:52:45

Hm... wirklich? Die sind im Entry Standard. Ein kurzer Check auf Wikipedia, und tatsächlich, keine Meldepflicht.

Na denn, Gate4share, kauf den Laden und liquidir ihn! Meine Unterstützung hast du

[gate4share]

Man woher das Geld denn nehmen!

Ich habe es nicht! Andere die mehr Geld machen es nicht.

Vielleicht ist das der Grund, warum die mehr geld haben und ich weniger.........eben weil diees nie auf solche Sachen reingefallen wären, wo ich evtl schon was verloren habe.....

[gate4share]

Und 5%- auch fast nicht zu stemmen, bringen nichts!

Auch mit einer beteiligung von 10 % kannste da keine Übernahme planen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.514 von gate4share am 30.04.12 15:10:25

Das glaube ich auch. Und leider gibt's nicht so viele Millardäre, die hier mitlesen. Vielleicht sollte jemand mal Warren Buffett Bescheid sagen. Hat jemand seine E-Mail-Adresse?

[gate4share]

Also Elgeti, der Vorstandsvorsitende von TAG hat diese AG bestimmt wahrgenommen. UNd für den ist sowas ein ganz kleiner Fisch, nach dem letzten Kauf von fast 1.000 Mio Wohnvolumen, mit 160 Mio cash Zahlung.

Der nimmt aber gern mal 5 Mio extra mit und das würde er tun, glaube ich, wenn er es könnte.
Und gerade deshalb bin ich wieder skeptisch . Aber es gibt und gab zig hunderter dieser Fälle, wo die Firmen jahrelang erheblich unter ihrem eigenen Wert gekrabst sind.......

Ich weiss auch nicht.....

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.112 von gate4share am 30.04.12 22:23:22

Bei CRE gibt's zwei grundsätzliche Möglichkeiten.

1.) Die Börse hat Recht, und der Laden ist tatsächlich nur die Hälfte von dem Wert, was in den Büchern steht. Vielleicht sind die gekauften Immobilien ja wirklich viel zu teuer gekauft worden. Da CRE jedoch den kompletten Bestand mit Adresse auf der Website angibt, könnte man ja jederzeit hingehen, den Wert schätzen oder schätzen lassen, addieren, und man hätte den Buchwert überprüft. Oder der Buchwert ist korrekt, aber CRE schafft es, jedes Jahr wieder Werte durch schlechtes Management zu vernichten, und damit würde jedes Jahr der Buchwert sich der Marktkapitalisierung annhähern. Also halte ich dieses Szenario für relativ unwahrscheinlich.

2.) Die Börse hat nicht recht. Wenn die Marktteilnehmer merken, dass man hier ein echtes Schnäppchen machen kann, dann wird der Kurs langsam steigen. Oder der Kurs steigt schlagartig, wenn ein großer Fisch was merkt. Die Masse wird erst zuschlagen, wenn nachhaltig Gewinne geschrieben werden, und vielleicht sogar wieder eine Dividende ausgeschüttet wird. Das könnte bei der Größe von CRE ein Problem sein, denn mit so wenig Bestand fällt profitables Wirtschaften schwer. Daher ist wahrscheinlich ein (geringer) Abschlag auf den Buchwert gerechtfertigt.

Ich musste leider mit ein wenig Gewinn verkaufen, aber ich würde gerne wieder zuschlagen, wenn ich wieder "flüssig" bin.

[gate4share]

Was du hast verkauft? Alles?

Im Schnnitt ist mein Bestannd sogar etwas gestiegen in den letzten Monanten.

Irgendwo habe ich mal gelesen, da sagte einer: "Die Börse hat immer recht!"

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.025 von gate4share am 01.05.12 11:49:43

Ja, ich hab alles verkauft, soo viel war das nun auch wieder nicht.

Den Spruch "Die Börse hat immer Recht!" kenne ich auch. Durch die extremen Kursschwankungen ändert sich jedoch im Umkehrschluss andauernd was "Recht" ist.

[gate4share]

Oooch jetzt bin ich aber enttäuscht!

Du hast doch hier immer mit geredet und warst doch immmer überzeugt .......Klar es kann immer sein, dass man Liquidität braucht.

Nur bin ich überrasscht, dass du mit kleinem Gewinn verkauft hast. Du hattest doch auch schon bei über 0,55 oder so gekauft, oder?

Also ich habe die, die ich über 55 einekauft habe, schnitt so 57 cent, jetzt nach und nach ab 44 nen bissschen abverkauft.
Und dann im anderen Depot, wo ich ja ert ab so 47 anfing zu kaufen, nachher nur noch bei unter 42 , da habe ich immer aufgebaut.

Der Vorteil ist dabei, dass ich den Verlust den ich bei den höhe eingekauften Stücken, sofort anteilig bei der steuer verrechnet bekomme.. also nen bischen geld sogar mit zurück bekomme, wenn ich verkaufe.
Und klar ist es schöner, wenn man sieht, man hat für 43 im Schnitt gekauft und nicht für 58. Denn das belastet nur und man gibt sich der Lethargie hin, ob man evtl mal wieder den Ankaufskurs sieht....es macht keinen Spass mehr.

[gate4share]

Klar, wenn ihr immer alle verkauft , dann kann der Kurs auch nicht steigen.. ist doch logisch....

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.351 von gate4share am 01.05.12 14:28:09

Mein Durchschnittlicher Einstandskurs war bei ca. 0,42 Euro, und verkauft habe ich bei ca. 0,44 Euro.

Ich hätte nicht verkauft, wenn da nicht ein unvorhergesehener, größerer Ausgabenblock auf mich zugekommen wäre. Alternativ hätte ich sehr alte Aktienpakete verkaufen können, dann wären zukünftige Gewinne steuerpflichtig gewesen, und so fiel meine Wahl auf CRE und noch ein paar andere Aktien.

Ich glaube, die schwarze NULL bei den Geschäftszahlen ist bereits eingepreist, also erwarte ich keine großen Kurssprünge in den nächsten Monaten. Und wenn doch, dann hab ich halt Pech gehabt. Nach der Sommerpause sollte ich wieder liquide genug sein, um meine alte Position wieder aufzubauen. Alternativ gibts ja auch noch andere Immobilien-Aktien, die günstig sind, z.B. Design Bau AG. Die habe ich noch, weil mit Verlust wollte ich nicht verkaufen.

Außerdem, die nächste Krise kommt bestimmt, und da ist es gut, noch etwas Pulver trocken zu halten.

[gate4share]

Man natürlich gibt es andere Immo Aktien..

Halte schon Jahrelang Gagfah... habe überall gekauft zwischen 2,10 und 6,80,,,,,,aber auch schon für 6,30 gekaufte für 3,80 verkauft und so.

Oder ViB, da hatte ich mal noch mehr als hier bei CR, bzw. gagfah damals auch, da hatte ich damals 100 tsd Kredit für aufgenommen.

Nur meine ich, grundsätzlich sind zum einen die Aussichten für eine kleine smarte Immobiliengesellschaft, in Berlin im besten.
Man hat erste Erfahrungen im Bauräger geschäft und man kann wohl diese Aktien zum "halben Preis" kaufen!

Design Bau habe ich ich auch mal angesehen. Da störte mich, das "Geschiebe" hin und weg von Geld und Immobilien des Grossakionärs und Vorstandes.
Da habe ich immer Angst, dass er die gute Geschäfts auf eigene Reechnung macht und uns dann überteuert verkauf,und ebnn umgekeht.
Nur so eine theoretische Möglichkeit, habe ich nicht, dass es da gemacht wird!

Realquadrat auch ne toll Sache. Da war ich schon mal drin um 40 eingestiegen , aber vor dem Grossen Anstieg vor ein paar Jahren auf 90 cent schon bei 55 ausgestiegen. Udd dann wieder rein bei 33 bis 50 und wieder um 40 bis 45 raus.....da nen bischen verlust.

Und letzte Jahr wieder rein ab 50 bis 60 cent und dann noch ein paar im letztn Monat für 70 und jetzt sind wir bei über 93.

Aber da hat die ganzen Jahre über nur einer imme gut verdient, der zweiköpfige Vorstand und wohl auch denen man die Maklerfirma abkaufte, die praktisch noch keine Geschäfte machte.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.500 von gate4share am 01.05.12 15:47:57

Das einzige, was mich an CRE ziemlich stört, ist dass sie "nur" im Entry Standard gelistet sind. Ich finde, dass Herr Ehrich die Aktionäre vorbildlich informiert hat, die Idee, den kompletten Bestand mit Adresse auf der Homepage zu veröffentlichen, mit Fotos und Angaben zum Vermietungsstand, wirklich gut. Beim neuen Vorstand glaube ich nicht mehr, dass die Aktionäre ausreichend informiert werden.

Vom zweiten Bauträgerprojekt ist überhaupt nichts bekannt. Der Veröffentlichungstermin vom Geschäftsbericht ist unbekannt, muss ja lediglich vor der HV kommen, die für Juli 2012 angesetzt ist, allerdings auch noch ohne konkreten Termin. Am meisten stört mich, dass ich keine Ahnung habe, wem die Firma eigentlich gehört. Wirklich 100% Free Float, oder gibt es doch einige Großaktionäre, die sich im Hintergrund halten, aber die Fäden fest in der Hand haben?

Im Entry Standard gibt es keine Verpflichtung "Director Dealings" bekanntzugeben, und auch keine Verpflichtung eine Mitteilung bei über- oder Unterschreiten der üblichen Meldeschwellen abzugeben.

Wenn ich Aktionär wäre, würde ich auf der nächsten HV vorschlagen, ein Listing im General Standard anzustreben. Mit ein wenig Redekunst könnte man die anwesenden Kleinaktionäre sicher überzeugen. Wieviel Prozent der Aktionäre müssten denn so einem Antrag zustimmen, damit er verpflichtend wird? Einfache Mehrheit?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.494 von DerKosmokrat am 01.05.12 22:11:13

jetzt fängst du mit den Sachen an, von denen ich mich längst verabschiedet hatte.
Hier nach zu lesen, vor 1 Jahr, vor 2 Jahren , wie ich hier maasiv warnte.

Es kam mehrmals von vielen hier die Aussage, die von CRE oder Windsor stammte, dass es keinen Grossaktionär gäbe.

Nur, viele Immobilien wurden ja damals von de magnum gekauft. Und das gesamte Geflecht an Firmen MPH, Windsor und Magnum sind Mieter bei CRE!

Meine grundsätzlich, dass der Entry Standard für kleine AGs üblich ist. Es ist ja so, dass das Börsensegmennt gleichzeitig auch bedeutet, dass man doch mehr Offenlegungsverflichtungen hat, und Auflagen im Berichtswesen.

KLar ,das mögen wir begrüssen, nur das kostet auch alles Geld und Aufwand.

[atze50]

Zitat von DerKosmokrat: Das glaube ich auch. Und leider gibt's nicht so viele Millardäre, die hier mitlesen. Vielleicht sollte jemand mal Warren Buffett Bescheid sagen. Hat jemand seine E-Mail-Adresse?

versuchs halt mal mit: [e-mail]...

[gate4share]

Gibt schon genug Kaufinteresse.

Unter 40 warten Kaufaufträge von fast 80,000 Stücke erfüllt zu werden.
Die wollen jetzt alle so billig kaufen!

Das ist einfach zu günstig! So eine Firma ist auch viel mehr wet als 45 und dann wollen die noch nicht mal 40 geben!Und dann wieder trading machen und die anständgen Investoren, die die Aktien lange halten wolle, diese wieder mit Aufschlag weiter geben.......kennen wir ja alles schon.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.693 von gate4share am 02.05.12 20:51:26

Die 80.000 Stück entsprechen ja gerade mal 30.000 Euro, also so viel ist das auch wieder nicht. Aber es ist auf jeden Fall positiv, dass es bei 37 Cent oder so einen relativ sicheren Boden geben sollte. Wobei ich das bei 40 Cent auch schon mal gedacht habe (siehe früheres Posting).

Warten wir mal den Geschäftsbericht ab, und die Reaktion des Marktes. Ich hoffe ja insgeheim, dass ich in der Sommerpause nochmal günstig ein paar Aktien abstauben kann. Vielleicht habe ich ja Glück.

[atze50]

naja, der Boden bei 0,40 EUR hält doch ganz gut...

[Fullhouse1]

MPH übernimt die Mutter Windsor. Würde es Sinn machen wenn die Immos von Windsor an CRZ gehen würden? Oder ist das wieder nur ein Stühlerücken im Hause Magnum und Co zum Nachteil aller betroffenen Kleinaktionäre?

[atze50]

Die Verzögerung der Flughafeneröffnung sollte sich auf jeden Fall auch auf die Immos dort u. somit auf die CR auswirken:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: unakzeptable Sprache

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.854 von Fullhouse1 am 07.05.12 18:51:02

Uns wird ja vielleicht auch nicht immer alles gesagt!

Doch bin ich der Ansicht, dass Magnum und Windsor sich hier aus der CR Capital Real Estate raushalten sollten!
Nach offizelen Aussgen soll es ja keinen Grossaktionär geben- also wohl keinen der 5 % oder mehr hält.

Somit hätten diese offiziell auch keinen Einfluss mehr auf die Geschäfte!

Kann das ja nicht genau sagen, aber es behauptete mal einer , dass die Verluste von CR nur deshalb erfolgt sind, weil Magnum seine Immobilien der CR zu überhöhten Preisen auf Auge drückte - quasi so einen weiteren teil des Emissionserlöses für sich abzweigte.

Für so eine Annahme würde ganz klar sprechen, dass es schon extrem ungewöhnlich wäre, wenn man in der Zeit, wo in Berlin insgesamt über den gesamten Markt Preissteigerungen von über 10 % statt gefunden haben,dann CR gerade zig Häuser gekauft hatte, die dann mit Verlust nur noch abgegeben werden konnten.

Und ich meine, es wäre nichts gewonnen, wenn hier wieder irgendwie gemauschelt würde. Wüsste auch nicht, welche besonderen Immobilien Windsor halten sollte. Man hatte doch vor 2 Jahren alle verkauft. Und wollte dann vermehrt in den Pharabereich. Jetzt im Sommer 2011 hiess es dann wieder, man wolle wieder mehr in den Immobilienbereich invesieren und in Bauprojekte initieren und projektieren und dann selber auch teile davon halten.
Und nun scheint sich das ganze wieder um zu kehren?

[atze50]

glaubst du denn dass die Immos die CR noch hat, weniger Wert sind als sie in den Büchern stehen?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.080 von atze50 am 09.05.12 13:53:49

Also, ich glaube das nicht. Und schon gar nicht in so einem krassen Missverhältnis, wie Aktienkurs zum NAV steht. Eher schon, dass eine von den Grunewald-Villen etwas zu hoch bewertet ist, aber die wirklich großen Immobilien, z.B. der Clay-Tower, die sollten schon mit realistischem Wert in den Büchern stehen. Die Lilienthal-Alle sogar eher unterbewertet, aber das ist nur meine Vermutung.

[gate4share]

Glaube auch nicht, dass jetzt unbedingt die eigenen Immobilien weniger wert sind. Man hat doch viele, der damals, mitmasslich von Magnum gekauften Häuser verkauft.
Das vermietete Objekt wo man auch selber die Büroräume hat, und Windsor und magnum drin sitzen scheint ja duchaus interessant zu sein.

Natürlich können wir das so "Pi mal Daumen" gar nicht genau beurteilen. Natürlich hat mir damals schon missfallen,dass man Immobilien auf Vermittlung eines Aufsichtsrat kaufte und der auch noch hohe Provisionen bekam.
Wenn er schon der AG Häuser andrehen kann, warum , so rein theoretisch, dann nicht auch zu überhöhten preisen?

Wenn allerdings damals zu Marktpreisen gekauft wurde, dann wird es heute den gleiche Wert haben- eine evtl Wertsteigerung hätte aber wohl noch nicht die Kaufnebenkosten unbedingt erreicht.
Denn es fallen ja bei jedem Kauf immer 5 % Grundewerbssteuer + ca 1 bis 1,5 % Notar- und Grundbuchkosten an , und, wie es Magnum mindestens ja einmal gezahlt hat, auch Provision.

Auch wenn der Markt insgesamt gestiegen ist, kann es beim eizelnen Objekt, auch ohne Trickserei, auch mal möglich sein, dass man es zur Zeit nur mit 10 % Preisabschlag verkaufen kann.
Also ich gehe davon aus, bzw. hoffe, dass die Werte so vorhanden sind, wie dargestellt.
Und selbst wenn die Werte 10% geringer WÄREn ist das immer noch ein super Preis-Leistungsverhältnis,bzl. man bekommt Immobilien für mindestens 80 cent und zahlt nur Hälfte!

[atze50]

man müsste sich mal jedes Objekt einzeln anschauen u. auf Grund von Vergleichstransaktionen bewerten. Bei einigen sind ja sogar die Kaufpreise veröffentlich worden u. aus der Bilanz bzw. dem GB müsste man auch einiges erfahren können.

Wenn dann glaub ich auch dass höchstens die Grünwald-Villen etwas zu hoch bewertet sein könnten...

wenn man hier nur Geduld hat wird man bestimmt belohnt, allerdings könnte sich die CR mal wieder äußern, man hat ja den Eindruck der Laden ist tot...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.602 von atze50 am 10.05.12 15:32:15

Ich muss leider auch feststellen, dass die IR unter Herrn Ehrich deutlich besser war. Ich würde das ja auf der HV dem Herrn Eggers persönlich sagen, und auch vor allen anderen Aktionären, aber ich bin wahrscheinlich mal wieder verhindert

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.602 von atze50 am 10.05.12 15:32:15

Eine eigene Bewertung kannst du so gut, wie gar nicht machen, auch wenn du dir das Objekt anschaust!

Da nützen dir auch nichts alle zusammen gesuchten Infos aus den Geschäftsberichten oder sonstigen Veröffentlichungen.
Denn du weisst ja nie die genau zu der Zeit erzielten Mieten und die Leerstände. Auch sind dir die Dauer der Mietverträge nicht bekannt, und deren genauen Bestimmungen (gibt es Mieterhöhungen?, wie sind diese gestaltet? etc.

Also ohne diese ganz genauen Kenntnisse und nicht mal einzelne Angaben von vor 3 Jahren oder so, kann nicht mal ein vereidigter Sachverständiger, der den Markt genau kennt einen zuverlässigen Wert schätzen. Und dann noch viel weniger wir gut informierten Laien.

Und der äussere Anschein sagt zwar etwas aus, aber ändert kein Objekt was nach qm Zahlen, Mieteinnahmen etc bewertet wurde, um mehr als 10 oder 20%!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.321 von gate4share am 11.05.12 00:28:21

Der Wert von Immobilien, insbesondere Wohnimmobilien, schnellt durch die derzeitige Niedrigzinsphase ganz schon nach oben, in allen deutschen Ballungszentren. Gerade in Berlin, der größten deutschen Stadt mit noch sehr moderaten Immobilienpreisen, wird derzeit viel investiert. Davon profitiert sicher auch das Portfolio von CRE.

[gate4share]

Das ist aber schon seit drei Jahren so!

Der grösste Preisschub war wohl in 2010 und 2011!

Seit fast 6 Jahren machte ich mir Gedanken, ob ich nicht auch ein Mehrfamilienhaus in Berlin erwerben sollte. Hatte auch schon Objekte in der ZV ausgeguckt- damals gab es noch welche!
Aber irgenwie ist da doch die Angst.... wenn man nur so 25 % - 30% Eigenkapital einbringen kann, dass "nachher alles den Bach runter geht", also mein ganzes Vermögen.

Damals , also 2009 und anfang 2010 konnte man noch MFH in durchschnittlichen Lagen für die 13 bis 15 fache Miete kaufen. Solche Objekte waren oft Baujahre 80iger und anfang 90iger und sozialbauten. Allerdings war die Sozialmiete nicht erzielbar. Also alle Wohnugnen wurden unter der Kostenmiete vermietet! Die Mieten lagen so zwischen 4,00 und 5,20.
Tja und solche Objekte gab es in den ZVs für 70 % zu kaufen. Eine grosse Einheit ist sogar mal nicht zu 50% weggegangen.

Die Mieten für solche Objekte liegen bei Neuvermietungen sicher über 5,50 bis über 7,00 Euro.

Nun ist alles vorbei...........


Man kann in Berlin so richtig exemplarisch so, wie die Politik überhaupt keine langfristige Strategie verfolgen kann. Jahrzehntelang hat man Milliarden in die Wohnbauförderung gesteckt. Auch noch 2008 wurden neue Wohnhäuser mit sozialen Mitteln bezuschusst.
Dann hat man für Häuser deren Förderung ausgelaufen war nach 10 bis 20 Jahren diese oft noch wieder weiter verlängert. Und es war ein Leerstand von faast 20 % in Berlin.
Wo da der Sinn sein soll?

Und jetzt seit 2010 wo das Überangebot beseitigt ist, macht man keine Anschlussförderung mehr. Auch gibt es seit 2011 keine neuen Sozialbauten mehr.
Also die letzen 10 Jahren hat man das Geld für den Mietwohnungsbau, und die soziale Förderung unnötig rausgworfen. Das hätte man sich sparen können!
Aber wo jetzt zur Zeit, die Miete anziehen und Wohnungen knapp werdne könnten- sie sind noch nicht knapp, da hat man es endlich geschafft, sich ganz zurück zu ziehen.
Dabei hätte man die letzten 12 Jahren besser nichts gemacht -also sich einefach raugehalten und nun jetzt könnte man mit Mitteln an Wohnungsbau ankurbeln.
Aber jetzt ist wieder Geld knapp.
Wetten die fangen dann in 5 oder 6 Jahren wieder an zu fördern, wenn die Knappheit schon längst seinen Höhepunkt übertroffen hat.
Die Mieten steigen ja, was sich allerdings sehr extrem nur bei Neuvermietungsmieten bemerkbar macht. Im reinen Bestand sind die Mieterhöhungen wohl noch unter 2 bis 3 %.
Und bald lohnt sich dann auch wieder für reine Kapitalanleger, oder auch Fonds Mietwohnungen zu bauen.
Wenn diese dann am Markt sind und eine Entlastung bringen, kommt wieder die öffentliche verwaltung, viel zu spät und will auch den Markt entlasten durch ihre Förderung.
Und die betreiben das wieder solange, bis ein totaler Leerstand vorherscht und die Preisen wieder massiv fallen!

Mehrfamilienhäuser die damals 1990 beispielsweise reine Herstellungskosten von 3 Mio hatten,wurden 2010 auf 1,2 Mio wert geschätzt und gingen vielleicht für 1 Mio in der ZV weg.
Alles Schuld der echt dummen und hier unnötigen öffentlichen Förderung!

Aber ist ja nicht unser Thema!

Auf jeden Fall gibt es nun auch weiter, gerade in Berlin Wertsteigerungen. Also wenn man damals zu Marktpreisen eingekauft hat, so wird man tendenziell eher Werterhöhungen haben.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.024 von gate4share am 12.05.12 15:48:08

Hm... der Aktienkurs ist mal wieder bei 40 Cent. Wenn ich jetzt Geld hätte...

Leider ist die Informationspolitik uns Aktionären gegenüber wirklich unbefriedigend. Ich hab mich gerade mal wieder durch die Homepage geklickt, das neueste ist die Meldung vom März, dass die CRE ein neues AR Mitglied hat. Von dem Neubauprojekt fehlt jede Spur. Keine Meldung zum Jahresabschluss, oder wenigstens vorläufige Zahlen, oder einen Termin, wann der Geschäftsbericht kommt.

Man bekommt wirklich den Eindruck, das dem neuen Management die Aktionäre total egal sind. Vielleicht sollten wir dem Herrn Eggers auf der nächsten HV die Entlastung verweigern, damit hier mal Besserung eintritt.

[atze50]

wenn ich mir die Ergebnisse der letzten HV so ansehe, sehe ich da schlechte Chancen…

die Informationspolitik ist schon sehr sehr mies.
was mich brennend interessiert ist, wie es denn nun mit dem neuen Projekt aussieht?

Liebe CR Capital, bitte gebt uns doch mal ein paar Infos, man hat ja den Eindruck das es euch gar nicht mehr gibt...

[atze50]

Liebe CR Capital, darf ich sie an ihre eigenen Worte aus dem Halbjahresbericht 2011 erinnern, mit der Bitte sich auch daran zu halten:

"Mit der Erweiterung des Vorstands im Juni 2011 wurde die Voraussetzung geschaffen, um den Dialog mit den Investoren, Aktionären und Medien weiter zu intensivieren. Ziel ist es, die offene und aktive Kapitalmarktkommunikation auszubauen, um die Wahrnehmung der Gesellschaft zu verbessern und das Vertrauen in die CR Capital-Aktie zu stärken."

[atze50]

Die Frage ist auch wie viel Verlust aus dem Prenzlauer Projekt entstanden ist.?

aber wenn sies nicht total versemmelt haben dann siehts eigentlich ganz gut aus...

[gate4share]

Tolle Kommunikation........man hört mal einfach en halbes Jahr nix!

Dummes Gequatsch sowas. Dann soll man doch so einen Mist nicht erzählen, wenn man es ohnhin nicht tut, oder nicht machen WILL!

[atze50]

ich kanns halt einfach nicht nachvollziehen.

Es würde ja genügen wenn sie 1 mal pro Monat über den Stand der Dinge berichten...

was mich brennend interessiert:
- wie Hoch ist der Verlust od. Gewinn aus dem Prenzlauer Berg Projekt genau?
- hat man mit dem Verkauf des Büros einen Gewinn erziehlt, wenn ja wie hoch? (bei einem Einkaufsfaktor von 8 müsste es ein fetter Gewinn gewesen sein.)
- plant man neue Wohnungsprojekte?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.768 von atze50 am 18.05.12 15:17:36

Ja, man plant neue Wohnungsbauprojekte. Das Baugrundstück ist schon gekauft, und die Planungsphase sollte demnächst in die Vertriebsphase übergehen. Vielleicht ist es ja auch schon so weit. Wenn die Wohnungen dann zu einem großen Teil verkauft sind, soll auch der Baubeginn stattfinden. Bei den jetzigen Zinsen sollte das Verkaufen ziemlich flott gehen, und wenn man sich nicht wieder so dusselig anstellt, sollte da auch ein richtig guter Gewinn hängenbleiben.

[gate4share]

Das ging ja erst mächtig runter....

Gab fast kein halten und sogar für 32 cent wurde gehandelt.

Bis vor ca 2 Wochen hatte ich auf beiden Börsen xetra und Frankfurt noch Kaufaufträge über jeweils mehr als 10,000 um 39,7..
Als aber da 15,000 erfülllt wurden, einfach so zwishcendurch, zwischen 41,5 und 40,2 oder so, habe ich die rausgenommen.

Man ich bin einfach viel zu stark hier engagiert. Habe über 35% meiner gesamten Depotanlagen- also Festverzinsliche, Aktien, Optionsscheine nur in dieser CR Capital Real Estate.

Das macht ich mir wieder bewusst und stellte dann Verkaufsaufträge rein zwischen 42,8 und 46,6......aber da wurde nix verkauft.

Tja und heute kauft einer für 38 cent und auf xetra eher kleinere Mengen zwischen 36 und 32....
Und heute hatte ich eben mal Glück !
Gab auch einen Kauf mit 12,000 stück zu 36,6 rein und wurde ausgeführt. Und ca 1 stunde später wurden dann 8,000 stück zu 42,8 gekauft die schon länger angeboten wurden.
Aber glaube das ist das erste Mal , dass ich hier so direkt Erfolg hatte.

Es hat für mich einfach keinen Sinn ,auch wenn die Aktie 30 cent oder so kostet, dass ich noch mehr kaufe.. Kann ja nicht soviel in so eine relativ kleine AG einsetzen.

Irgendwie ist das schon merkwürdig . Mehrere Tage, sogar manchmal wochen tut sich fast nichts. Tage ohne Umsätze oder mal 2000 stück oder so......und dann auf einmal werden dann 20,000 , 25,000 und so gehandelt und das dann zu verhältnsmässig hohen,oder auch niedrigen Kursen.

Bald müste ja mal was an Info kommen aus 2011 und die Aussichten.
Zur Erinnerung,wir erwarten ja hier einen kleinen Verlust, bzw. erhoffen wir eine "schwarze Null":
Dann in 2012 und erst recht 2013 , wenn man die erstn Objekte abverkauf tund übergeben hat, kommen die goldenen Gewinnjahre.

[atze50]

woa krass, was war denn heute los?

sind ja riesen Umsätze im Vergleich zu den anderen Tagen.

da kommt bestimmt die nächsten Tage ne News

[Mister_Luke]

Thema „Dividendenrendite bei Aktien“

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und noch kein erfahrener Anleger, bin eher konservativ eingestellt. Deshalb mache ich mir Gedanken darüber, ob es sinnvoll ist, langfristig in Aktien zu investieren, die eine hohe Dividendenrendite aufweisen (ständiger, periodischer Nachkauf) oder in festverzinsliche Wertpapiere mit hoher Bonität.
Ich bin der Meinung, dass Anlageentscheidungen auf Grund hoher „Dividendenrenditen“ nicht bei Aktien sondern allenfalls bei Rentenpapieren mit sehr hoher Bonität gerechtfertigt sind, und auch nur dann, wenn man den zeitlichen Anlagehorizont eines Renten-Investments voll ausschöpft (garantierte Rückzahlung).

Mir ist bzgl. der Betrachtung der „Dividendenrendite“ bei Aktien einiges nicht ganz plausibel:
Die ausbezahlte Dividende wird am Dividenden-ex-Tag vom Kurs der Aktie abgezogen (Dividendenabschlag), der Aktienkurs reduziert sich also um den Dividendenbetrag. Mein in diese Aktie investiertes Kapital hat sich also an diesem Tag alleine durch die Dividendenzahlung keinesfalls erhöht, sondern das ganze ist bis dato quasi ein Nullsummenspiel.
Beispiel: ich besitze 100 Stück der Aktie „ABC“, Kurs 100,- EUR (10.000 EUR). Dividende 5% (also 5,- EUR) pro Aktie. Gesamtausschüttung 500,- EUR. Aktienkurs am Dividenden-ex-Tag: 95,- EUR. Gesamtkapital 9.500,- (Aktienwert 100 Stück) plus 500,- EUR (Dividende) = 10.000 EUR.
Nun muss ich aber auf die „Dividende“ noch Kapitalertragssteuer zahlen (25%), d. h. es werden mir keine 500,- EUR sondern nur 375,- EUR der Dividende gutgeschrieben. Mein „Anlage -Vermögen“ hat sich quasi durch die „Dividendenzahlung“ von 10.000 EUR auf 9.875 EUR reduziert.

Natürlich argumentieren viele „…der Dividenden(Kurs-) Abschlag wird in der Regel wieder aufgeholt…“.
Naja, mag ja sein. Aber so viel ich weiß, ergeben sich steigende/fallende Kurse durch Angebot und Nachfrage nach der Ware „Aktie“ an der Börse, somit abhängig vom Verhalten der Verkäufer und Käufer des Wertpapiers. Deren Motivation ist jedoch die „Hoffnung“ auf Kursgewinne durch Kursänderungen, also eher psychologischer, spekulativer Natur.
Insofern ist mir also die „Dividende“ überhaupt nicht garantiert! Diese muss ich auf Grund des Dividendenabschlags bei der Aktie erst einmal selbst vorfinanzieren, diesen Abschlag auch noch versteuern und bin dann noch auf den „Markt“ angewiesen, dass dieser mir irgendwann den Dividendenabschlag durch „Kurserholung“ (externe Kaufentscheidungen) wieder zurückgibt….

Hierzu ein (etwas illusionäres) Gedankenspiel: Meine Aktie „ABC“ kostet 100,- EUR und schüttet die nächsten Jahre konstant hohe Dividenden aus. Die Aktie würde fortan an der Börse nach den Dividenden-ex-Tagen jeweils ohne weitere Kursveränderungen gehandelt, bliebe also zum jeweils „neuen“ Dividenden-ex-Kurs stabil bis zur nächsten Ausschüttung.
Insofern hätte ich zunächst keine Vermögensveränderungen, weil ja die Kursabschläge durch die Dividenden aufgepuffert würden. ABER: Die jeweilige Dividende muss ja versteuert werden! Mein Kapital würde sich somit verringern…. (ohne zusätzliche Einrechnung der Inflation).
Unter diesen (natürlich hypothetischen) Umständen würden Dividendenzahlungen zu einer Art „Aktienbesitzsteuer“ mutieren. Alleine durch den Besitz der „Ware“ Aktie (unerheblich der eigentlichen Leistung der Aktiengesellschaft) würden mir nur Kosten entstehen.

Insofern komme ich zu dem Schluss, dass Angaben über Dividendenrenditen eher nachrangig bzw. sogar vernachlässigbar für eine Kapitalanlage in Aktien sind.
Einflussfaktoren auf Marktteilnehmer gibt es ja nun unzählige und die beherrschende Motivation der Anleger ist die Hoffnung auf steigende Kurse – und ist m. E. somit rein psychologischer Natur.

Die einzigen „konservativen“ Argumente, um langfristig in Aktien zu investieren, wären m. E: gesunde Unternehmen mit langfristig starker Marktposition und hoher Marktkapitalisierung, um die Existenz des entspr. Wertpapiers weitest gehend zu garantieren und somit einen Sachwert (Geschäftsanteil) zu besitzen. Dieser Sachwert hätte dann lediglich bei einer Geldentwertung, Währungskollaps o. ä. den Vorteil eines gewissen Bestandsschutzes.
Die Kursentwicklung (erwartete Vermögensvermehrung) ist somit i. d. R. maßgeblich von globalen Parametern abhängig, die die Meinung der Marktteilnehmer beeinflussen – also eher spekulativer Natur.

Wie steht Ihr dazu?

[atze50]

naja wie bei allen Finanzprodukten muss man das Rendite-Risiko-Verhältnis beurteilen.

eine hohe Dividendenrendite ist meist mit einem hohen Risiko verbunden. Allerdings beurteilt jeder Investor das Risiko selbst.

Gagfah hat mal 80 Ct. Dividende gezahlt u. stand bei knapp über 2,-EUR. Das ergab eine Dividendenrendite v. fast 40 Prozent.

[Mister_Luke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.708 von atze50 am 24.05.12 12:01:06

Aber dann hat sich doch der Aktienkurs um 80 Cent verringert......

[bieraktionaer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.723 von Mister_Luke am 24.05.12 12:04:48

Richtig.
Da es aber ja doch ein Gewinn ausgeschüttet wird (meistens jedenfalls...), dann "sollte" der Kurs ja kontinuierlich gestiegen sein.

Bin ich vor paar Tagen drüber gestolpert, sehr interessant:
http://www.spieltheorie.de/Spieltheorie_Anwendungen/dividend…

[gate4share]

Wir haben doch hier gar keine Dividende um die es gegen könnte.

Warum kommste du denn hier mit deinen Anmerkungen, Mister Lucky Luck?

[Mister_Luke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.112 von bieraktionaer2 am 24.05.12 20:23:44

hallo bieraktionaer2,
tatsächlich hochinteressanter Artikel!! Und der Aspekt "Signalwirkung nach außen" ist eben zum großen Teil das, was den "Markt" wohl zum Kaufen animieren soll um letzendlich das Nullsummenspiel doch noch lukrativ werden zu lassen. De facto brauche ich also jemanden, der mir den Kurs nach "Dividendenabschlag" wieder hochzieht,,,,,,

[Mister_Luke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.183 von gate4share am 24.05.12 20:41:47

Hallo gate4share,
ich bin eben auf dieses Forum wegen des Forenthemas "TOP-IMMOBILIENWERT MIT 20% DIVIDENDENRENDITE" gestoßen

[atze50]

die Dividendenrendite hängt halt auch immer v. deinem Kaufkurs ab. Ob der Kurs nach Dividendenzahlung dann singt od. steigt, kann einem egal sein, solange man langfristig investiert ist...

[Mister_Luke]

Hallo atze50,
...ob sich ein "Langfristinvestment" tatsichlich gelohnt hat, stellt sich halt m. E. eben erst nach "Langfrist" (xx-Jahre) heraus.... und die sog. "Dividendenrendite" gibt es de facto wohl nicht (siehe meine vorigen Anmerkungen).

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.794 von Mister_Luke am 24.05.12 22:26:58

Ach ja, Mister Luke, stimmt!

Sorry, hatte gar nicht mehr an den Titel gedacht. Echt solche blöden Überschriften ,die dann jahrelang mit durch gezogen werdne, obwohl sie nur mal für ein paar Monate aktuell waren.

Also diese Gesellschaft hat im letzten Jahr keine Divdende gezahlt, auch im vorletzten hätte man besser keine gezahlt und es ist nicht unbedingt damit zu rechnen, dass für 2011 nun in diesem Jahr Dividende gezahlt wird.

Also der Titel ist hier völlig falsch, aktuell.
Die Vib Vermögen, auch im Immobilienbereich tätig schüttet ständig und auch fast sständig steigend eine Dividende nur aus Gewinne aus - und schüttet auch nur einen Teil der Gewinne aus-

Dieser Wert VIb und andere sind da besser für dich geeignet um zu beobachten und / oder anhand dann der Aktien etwas zu besprechen.

Hier ist das einfach unpassend, weil ebe CR Capital Real Estate keine Gesellschaftr ist die laufend durchgängig gute, oder ähnliche Gewinne erwirtschaftet, wo dann auch teile als Dividende ausschütten könnte.

In der Regel sollte ja die Dividende aus dem Gewinn der Gesellschaft kommen. Es gibt da klassische Aussagen, dass die Dividende ca 60 % des Ertrages ausmachen kann, andere AGs, schütten fast den gesamten Überschuss aus.

[gate4share]

Die Dividende ist ein Teil des Gewinns!

Rein logisch müsste in deinem Beispiel einer Aktie von 100 Euro und 5 euro Dividende, der Kurs innerhalb eines Jahres um mindestens 5 Euro sich erhöht haben.

Da die allerwenisten Firmen, den gesamten Gewinn ausschütten, sondern teilweise auch mehr als die Hälfte einbehalten , um weiteres Wachstum oder ähnlcihes zu finanieren, steigt zusätzlich auch noch der Wert der Firma.

Also im fall einer Aktie die 100 Euro kostet und 5 Euro Dividende ausschüttet gehen wir davon aus , dass sie vieleicht 8 Euro Überschss je Aktie und Jahr macht.
Du kaufst nach dem Dividendentag und zahlst 100 Euro.....nun müsste der Kurs, wenn nur der Wert des Unternehmenss eine Rolle spielen würrde, innerhalb eines Jahres um eben ca 8 Euro steigen
Am Tag vor der Dividende steht der Kurs bei 108 . Die Ausschüttung beträgt 5 Euro - abzüglich deiner Steuern. Der Abschlag ist in der regel eher noch niedriger als der Nettobetrag, also nach Abzug der Kapitalertragssteuern. Also wohl hier nur 3,50
Also müsse die Aktie dann mit 104,50 notieren........und bis zum nächsten Jahr, wenn man wieder 8 Euro Überschuss macht, müste der Kurs auf 112,50 steigen.

[Mister_Luke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.908 von gate4share am 24.05.12 22:50:07

Hallo gate4share,
wow... danke für Deine Mühe!! Kannst Du mir nun noch sagen, wodurch die Aktie diese Kursstgeigerungen erzielt...?

[gate4share]

Diese Kurssteigerung ist theoretisch!

Also die Dividende ist grundsätzlich die Ausschüttung des Gewinns. Aber in der Regel schütten die Gesellchaften, je älter und renomierte umso weniger, nur Anteil des Gewinns aus. Dazu kommt allerdings auch sowas wie Kontinuität. Man wird viele AGs finden die vielleicht Jahre lang 4 Euro auszahlte dann auf 4,50 erhöhte und wieder 4,5 etc....also da wird erst dann erhöht, wenn man fast sicher ist, dass man die erhöhte Dividende auch in den Folgejahren zahlen kann.

Also Dividende ist Auschüttung des Gewinns.

Rein theoretisch wird die Firma ja durch den Gewinn immer mehr wert.
So ist nach einem halben Jahr , theoretisch die Hälfte des Jahresgewinns erreicht und somit müsste die Firma um die Hälfte des durchschnittlichen Gewinne gestiegen sein.

Nur, das ist alles rein theoretisch. Es ist ja heute so, dass die Kursschankungen ein Vielfaches der Dividende oft schon innerhalb weniger Tage ausmachen!
Deshalb kann man eine Kurserhöhung durch aufgelaufende Gewinne heute nicht mehr sehen. Dafür wird durch zig andere Einflüsse der Kurs mitbestimmt.
Allerdings das sieht man auch genauso beim Dividendenabschlag. Dieser mag in der Tat fast so hoch sein, wie die Dividende, aber sehr bald wird ieser Abschlaag überhaupt keine Rolle mehr spielen, sondern mehr rückt alles aktuelle in den mittelpunkt und bald auch zum kleinen Teil die neue Dividende.

Optimal entwickelt es sich für einen Aktienanleger, wenn er stetige Dividenden bekommt.......und da würden auch schon 4 % seiner Erstanlage ausreichen und gleichzeitig Kurssteigerungen von auch 4 %.

Jedoch die Börse hat niemals kontinuierlich viele Jahre mit Kursgewinnen oder viele Jahre mit Kursverlusten gehabt.
Es kommt schon immer auf den Einstieg an.

Nur über Laufzeiten von mehr als 30 Jahren relativiert es sich, und wenn man nicht gerade in eine Extremsituation eingestiegen ist,wird man i der Regel die meisten andern Anlagenformen in Bezug auf die Höhe der Rendite schlagen!
Denn man profitiert nicht nur vom tatsächlichen Gewinn der AG, sondern gleichzeitg ist der Kurs zu einem bestimmten Anteil eine Kapitalisierung des nachhaltigen langfristigen Gewinns.

[Mister_Luke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.210 von gate4share am 25.05.12 00:31:25

Hallo gate4share,
du hast Dir schon wieder doll viel Mühe gemacht - supi! Allerdings für mich als Ergebnis; alles theoretisch; keine Garantie, dass die "Dividenden" jemals durch Kurssteigerungen auch wirklich zu Buche schlagen. Somit spekulativ.

[gate4share]

Zitat von Mister_Luke: Hallo gate4share,
du hast Dir schon wieder doll viel Mühe gemacht - supi! Allerdings für mich als Ergebnis; alles theoretisch; keine Garantie, dass die "Dividenden" jemals durch Kurssteigerungen auch wirklich zu Buche schlagen. Somit spekulativ.

Ja das stimmt! Wir reden hier über Aktien, Anteile an Unternehmen.

Und so ist da auch immer das unternehmerische Risiko.
Früher, vor mehr als 10 Jahren waren die Kurse auch stetiger. Und ich meine da hätte es auch Werte gegeben, die weniger Kursunterschiede hatten, als die Dividende.

Ich habe ein einzige Festverinzliches Papier. Darauf bin ich richtig stolz, dass ich so hohe Zinsen bekomme und freue mich,dass es mir im Aareal Bank Thread einer empfehlen hat.

Die Anleihe läuft unbegrenz. Jeder Anteil beträgt 25 Euro nominal. Die Verzinsung ist 7,12 %.
Der Clou ist, man bekommt den Anteil der 25 Euro wert ist, und auch darauf die Zinsen bekommt, kann man aktuelle für ca 17,5 kaufen.
Die Zinsen gibt es 4 mal im Jahr und es werden keine Stückzinsen abgerechnet, also die Zinsen bekommt derjenige der am Fälligkeitstag das Papier hat.
Man kommt auf über 10% Rendite.

Solte die Aareal Bank kündigen, was ja durchaus in 1 oder mehreren Jahren möglich wäre, dann müssen sie zu 25% auszahlen. Das wären dann gleich über 35% Kursgewinn.

MIr ist es eigentlich unverständlich, dass dieses Papier so niedrig notiert. Das wird wohl an der allgemeinen Bankskepsis liegen. Es ist auch wohl so, dass diese anleihe nachrangig ist. Also sie wird im Krisenfall nur bedient nachdem alle anderen Gläubiger ausgezahlt worden sind - aber vor den Aktionären!

Nur wie wahrscheinlich ist es denn, dass die Aareal Bank in 10 oder 20 Jahren pleite geht?
Ist die Wahrscheinlichkeit nicht viel höher, dass die Aaareal Bank, wohl die grösste Hypothekenbank Europas, wegen des relativ hohen Zinssatzes die Anleihe zurück kauft, weil sie sich heute günstiger Geld leihen kann.

Habe diese Anleihe erst so 8 Monate und habe auch nochmals nachgekauft, immer wenn geld übrig war, bin so richtig begeistert davon.
Hatte eine Charge für 14,60 bekommen.........da hätte es sogar gelohnt, das Geld dafür als hypothekendarlehen, auf ein unbelastetes Haus von mir, zu leihen und Zinsen und Tilgung hätte ich, von den Zinseinnahmen der Anleihe bezahlt. Nach weniger als 20 Jahren, hätte ich das ganze Darlehen getilgt, und hätte den Wert der Anleihe verdient.

[Mister_Luke]

Hallo get4share,

...wenn das Papier am Ende zu 100% zurückbezahlt/ausbezahlt wird - dann aber holla!!
Bei dieser Verzinsung/hohen Rendite ist eben das Rating bzw. die Bonität des Schuldners (hier Aareal Bank) auch nicht in den höheren Rängen eingestuft. Der Markt bewertet hier das höhere Risiko mit höheren Zinsen.
Aber ich denke, das brauchen wir in diesem Forum nicht weiter zu besprechen.

[atze50]

sag mal die WKN, bitte.

[gate4share]

XS0138973010
778998 AAREAL BK CAP.FDG 01/UND.

[Badner01]

Hallo gate4share,

diese Nachranganleihe hört sich sehr interessant an. Du hast ja schon zweimal Zinsen bekommen. Die Anleihe wird über eine amerikanische Tochter der Aareal Bank vertrieben. Wie sieht die steuerliche Situation aus. Bekommt man alle Zinsen ausgezahlt oder werden Quellensteuer erhoben, wenn ja werden Sie vom Fiskus angerechnet oder muß ich mir meine zuvielgezahlten Steuern zurückholen?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.365 von Badner01 am 26.05.12 14:05:37

Ausschüttung jeweils zum Quartalsende

0,44 0,44 0,45 0,45 insgesamt 1,78 € pro Jahr

Nur deutsche Abgeltungssteuer, habe sie seit Mitte 2009 im Depot

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.452 von 1erhart am 26.05.12 15:00:50

Hallo Erhart,

sehr interesant.

Ein Unternehmen (siehe Überschrift), was Börsenaktuell einen Wert von 0,36 Euro je Aktie hat, schüttet im Jahr 1,78 Euro als Dividende aus!

Und die VIB VERMÖGEN AG schüttete im Jahr nur 0,30 Euro aus.

Oder sind wir jetzt auf dem Anleihemarkt der AAREAL BANK.

Das hat allerdings mit der Themen-Überschrift nichts zu tun.

Anleihe 778998, AAREAL BANK CAPITAL FDG TRUST EO-TRUST.PREF.SEC.
Kupon 7,125%, Kupon-Periode 3 Monate, Nächster Kupon-Termin 30.06.12

Ich wünsche allen ein Frohes Pfingstfest
Hansi

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.214.699 von hansi11 am 26.05.12 18:28:23

Ich habe nur auf die Anfrage eines Beitrages davor geantwortet. Ich selbst habe hier die 778998 nicht ins Spiel gebracht.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.856 von 1erhart am 27.05.12 17:05:24

Jetzt ist es soweit. Weil sich bei CRE so gar nichts tut, unterhalten sich die Leute aus Langeweile über andere Inhalte, und weil das auch langweilig ist, pflaumen sie sich gegenseitig an, weil man sich über Forenfremde Inhalte unterhält.

Daher mal ein Vorschlag: Wie wär's, wenn wir versuchen, das Jahresergebnis 2011 von CRE zu erraten, bevor es veröffentlicht wird? Wer am nächsten dran ist, darf sich ein Eis kaufen.

Ich gehe mal voran und tippe auf -100.000 Euro. Wer bietet mehr? Oder weniger?

[atze50]

ich würd auch sagen, zurück zum Thema.

Ergebnis interessiert mich nur zweitrangig.

was mich interessier ist wie hoch der wahre NAV ist. Grob überschlagen mdst. 75 Cent….

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.916 von atze50 am 27.05.12 17:59:36

Wenn ich mich recht entsinne, war der NAV im GB 2010 noch bei 94 Cent. Und wenn der Verkauf der Grunewald-Büro-Immobilie einen positiven Ergebnisbeitrag gebracht hat, und auch sonst keine größeren Verluste angefallen sind, dürfte der NAV immer noch bei 94 Cent liegen. 75 Cent ist viel zu wenig.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.998 von DerKosmokrat am 27.05.12 19:00:42

Will denn niemand das Jahresergebnis 2011 tippen? Oder glaubt ihr alle, die von mir getippten 100.000 Euro Verlust werden schon stimmen?

[Badner01]

Mein Tipp lautet -250.000€ und wenn ich gewinne kaufe ich mir ein Magnum.

[atze50]

also Grünwald müsste ein fetter Gewinn gewesen sein. Einkaufsfaktor war damals nur 8,5.

Im übrigen hat der Thomas Ehrich damals super Einkäufe gemacht, also echt immer billig gekauft...

[gate4share]

Also ich gehe davon aus, wenn man schon einen Verlust ausweisen muss, dann macht man das auch richtig.

Also man wird dann alle was so eben möglich ist auch noch runter schreiben damit man ein Polster für künftige Jahre hat. Und jetzt ist ja der alte Vorstand noch schuld und der neue schafft sich so ein Teil seiner künftigen Gewinne.

Deshalb gehe ich von einem Verlustauseis von 600 tsd aus, die aber eigentlich in dieser Höhe so nicht angefallen sind. Also glaube,dass der grösste Teil dabei eben auf niedrige Bewertung der Rohbauten oder schon erworbener Grundstücke bzw. der Planung und der entsprechenden Arbeiten, zurück geht.
Die dann eigentlich zum grössten Teil dann 2012 schon wieder den Gewinn erhöhen werden.


Also mein Tipp 580,000 Verlust für 2011

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.222.205 von gate4share am 29.05.12 17:40:25

Jetzt bin ich doch überrascht, dass hier alle von einem Verlust ausgehen.

Geschätztes Ergebnis 2011:
derkosmokrat: -100.000 Euro
Badner01: -250.000 Euro
gate4share: -580.000 Euro

Und atze50 will sich nicht festlegen, und meint, Grünwald wäre in Berlin. Ist aber ein Nobelort im Münchner Speckgürtel

Damit führe ich die Schätzliste als Optimist an. Außer Atze50 legt sich doch noch auf einen Wert fest.

[gate4share]

Der Kurs geht doch mal hi und da runter

Und in Frankfurt war meine absolut "abfischorder" ausgelaufen - hatte mich wohl vertan und nicht ddran gedacht, dass es auch den 31.05. gibt und so hat einer ein paar zu einem absoluten Niedrigstpreis bekommen.

Aber ehrlich, auch wenn ich es schon so oft gesagt habe, ich kann nicht mehr kaufen - ich muss ehr verkaufen...........
Bin jetzt bei über 1,5 % der Anteile........und es werden eher mehr anstatt weniger .....
Dabei wollte ich doch so gern ab 43 verkaufen und unter 36 kaufen.....naja, jetzt wohl eher unter 35.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.935 von gate4share am 31.05.12 18:51:08

Hoppala, wo geht denn der Kurs hin? Noch weiter gen Süden? Das gibt's doch gar nicht!!!

[Muckelius]

Konzern-Zahlen für 2011:

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.163 von Muckelius am 02.06.12 14:33:56

Danke für den Link.

Damit hat gate4share den kleinen Wettbewerb gewonnen und darf sich ein Eis kaufen. Seine pessimische Sicht auf das Jahresergebnis wurde sogar noch überboten: -735.540,57 Euro ist das Ergebnis. Fast eine Dreiviertelmillion wurde 2011 vernichtet. Ausblick: CRE will in 2012 ein ausgeglichenes Ergebnis erreichen. Seufz. Jetzt fällt mir auch nichts mehr ein.

[atze50]

haha, guter Witz...

..."Im Februar 2011 präsentierte sich die CR Capital auf der DVFA Immobilienkonferenz in Frankfurt und führte dort Gespräche mit Journalisten und Investoren. Die offene und aktive Kapitalmarktkommunikation soll künftig ausgebaut werden. Dafür wurde 2011 der Vorstand auf zwei Personen erweitert."...

[gate4share]

Wie lange gibt es denn dieses Zahlenwerk schon?

Muckelis, guckste da jeden tag mehrmals nach, oder woher hast du diese Info?

Wie ich schon sagte, finde ich diesen Verlust nicht so schlimm! Und ich meine er sagt noch gar nichts aus, über die weiteren Möglichkeiten der CR Real Estate und schon gar nicht über die Gewinn- und Ertragsaussichten der nächsten Jahre!

Aber ab 2013 muss endlich mal ein echter Gewinn sichtbar werden!
Kein grosser, aber der turn arround sollte dann geschafft sein!

[gate4share]

Auch diese Verbindung ist mir ja noch gar nicht aufgefallen!

Stefan Krach, Aufsichtsratsvorsitzender der CR Real Estate AG und der GCI AG. GCI war zusammen mit Magnum Gründer der damals noch nicht börsennotierten Windsor AG.

Die Aktien der GCI müssen auf wunderliche Art und Weise dann wohl nachher in die Hände der Magnum geraten sein, so, dass diese ja nun die Mehrheit an die MPH AG übertragen konnte.

Der Aktienanteil,immerhin über 20% der GCI, war in einem Jahr, in der Bilanz der GCI nicht mehr vorhanden, wäre verkauft worden wie GCI i geschäftsbericht über das vorjahr sagte.
Auf der HV der Windsor AG 16 Monate später behauptete der Vorgänger von Herrn von der Locht, die GCI würde die Aktien immer noch halten.

Wie und an wen diese dann gingen wurde nie veröffentlicht. Es ist wohl anzuenhmen, dass diese dann doch "irgendwie" und "irgendwann" an die Magnum gegangen sein, also, die Gesellschaft die zusammen mit der Windsor AG die CR Real Estate gründete.

Übrigens GCI ist auch so eine merkwürdige Firma. Da ging der Kurs über die jahre runter von über 12 auf zuletzt 30 cent. Um dann wieder länger bei 60 cent stehen zu bleiben, schliessich über 1,00 ging und nun bei 1,50 steht.
Ich stieg damals bei um die 4,00 Euro ein, der NAV sollte damals 14 Euro betragen. Weniger als drei Jahr später war der NAV unwesentlich über 0 .

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.253.283 von gate4share am 05.06.12 23:28:36

Hallo,

Ich habe mir mal die Mieterlöse aus dem Bericht der
CR Capital Real Estate AG vom 30.11.2011 angesehen:

http://capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download/Ber…

Der Abschlussbericht bei den Mieterlösen 2011 spricht für mich Bände

http://capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download/Ber…

LG Hansi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.261.561 von hansi11 am 07.06.12 19:20:44

hansi11, was genau meinst du?

4.3 Immobilienbewirtschaftung
Im Rahmen der Bestandsoptimierung gelang 2011 ein weiterer Abbau des Leerstands für die Wohn-/Gewerbeimmobilien in der Clayallee in Berlin-Zehlendorf. Die Mieteinnahmen der CR-Gruppe konnten im Geschäftsjahr 2011 auf TEUR 1.957 (Vorjahr: TEUR 1.019) gesteigert werden. Hiervon entfielen rund 18 % (Vorjahr: 17 %) auf Wohnmieten und rund 82 % (Vorjahr: 83 %) auf Gewerbemieten. Die Steigerung resultiert vor allem aus der erstmalig ganzjährigen Vermietung des im Vorjahr erworbenen Objekts.
Die durchschnittliche Nettokaltmiete konnte weiter erhöht werden und lag per 31. Dezember 2011 bei 11,61 EUR/m2 (Vorjahr: 11,14 EUR/m2).
Der gesamte Leerstand in den Renditeliegenschaften lag bei ca. 6 % zum Jahresende 2011.

Das hört sich doch nicht schlecht an.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.201 von DerKosmokrat am 08.06.12 09:46:36

Das wird eine zitterige Sommerpause: Hält die Unterstützung bei 35 Cent? Oder gibt es im der sich zuspitzenden Euro-Krise noch tiefere Kurse? Jetzt einsteigen, oder noch etwas warten?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.201 von DerKosmokrat am 08.06.12 09:46:36

Hansi, ich würde "DerKosmokrat" auch voll zustimmen! Das sind doch gute und erfolgreiche Zahlen!

Jedenfalls finde ich da nicht das Geringste, obwohl ich ja sonst schon skeptisch bin, was man da aussetzen könnte!

Die Mieteiinnahmen sollten auf jeden Fall so hoch sein, dass man neben allen Kosten für die Hausbewirtschaftung auch die Fremdkapitalzinsen decken kann. Daneben sollten im Idealfall alle Kossten der Gesellschaft gedeckt sein und auch ein Eigenkapitalverzinsung möglich sein.

Das ist hier nicht der Fall. Ist aber auch logisch, weil man ja kein reiner Bestandshalter ist, sondern mehr zum Bauträger geworden ist. Und da ist es schon sehr gut, wenn man zumindest einen gewissen anteil an den Gemeinkosten , neben den kompletten Kosten für die Bewirtschaftung und allen fremdkapitalzinsen - auch hier anteilig für die Bauträgerprojekte, mit den Mieteinnahmen decken kann. Aber hier bleibt noch was übrig, so, dass man auch Deckungsbeiträge für die Verwaltung, bzw. die gesamten Gesellschaftskosten erwirtschaftet.

Die Wertsteigerung, bzw auch die kommenden Mietsteigerungen, auch bei einer niedrigen Leersandsrate, sind hier der wahre Erfolg für die Zukunft.

Die meisten Kosten der Gesellschaft und der grosse Gewinn sollten durch die Bauträgertätigkeit verdient werden.
Also, dass man Grundstücke kauft, darauf Eigentunswoohungen errichtet und diese dann mit Gewinn verkauft.
Bzw. ist es ja eher so, dass man zuerst plant, oft dann schon einen teil verkauft hat, dann erst das Grundstück kauft und wenn fast alle Wohnungen verkauft sind, fängt man mit dem Bau an.

Man hatte ja bereits angesprochen, dass man bis zu 50 % selber behalten wolle. Das macht aus Gründen einer Mietrendite keinen Sinn. Aber, so könnte man evtl schon schneller neue Projekte umsetzen und ständig aus dem Vorrat weiter verkauftsbereit sein und könnte so auch weitere Wertsteigerungen erwirtschaften!

Also Bestandhaltung von Neubauwohnungen zur Vermietung ist eben kein Geschäft. Eben deshalb gibt es ja auch keinen reinen Wohnungsreit. Denn nur Neubauten, glaube aber Baujahr 2008 , und auch da noch mit gewissen Beschränkungen kann ein Reit halten.Also als Reit, wo er ja die steuerlichen Vorteile nutzen kann.

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Das wird eine zitterige Sommerpause: Hält die Unterstützung bei 35 Cent? Oder gibt es im der sich zuspitzenden Euro-Krise noch tiefere Kurse? Jetzt einsteigen, oder noch etwas warten?

Wir haben es schon öfter erlebt, wo es ein paar Tage so überraschend tief stand und auch realtiv grosse Umsätze zu tiefen Kursen gehandelt wurden.

Und siehe da, keine drei Tage später wurden wieder eifrig gekauft bei 48!


Also glaube hier kann man keine verlässlichen Aussagen machen. Heute war zwar ei niedriger Kurs. Aber immerhin hat einer auch 35,000 Stück gekauft. Wenn dieser Käufer nciht da gewesn wäre, hätte der Kurs noch weit tiefer einbrechen können.

Aber genauso wird es umgekehrt sein, wenn nur so 2,000er Pakete zum Verkauf ngeboten werdne und einer will 30,000 kaufen.Dann wird der Kurs Ruck zuck massiv über 44 steigen.

[atze50]

bei mir ist das Vertrauen einfach weg.

ich dachte immer das man mit diesem überschaubarem Portfolio u. die Fokosierung auf Berlin nicht viel falsch machen kann, aber die CR bringts fertig...

totales Missmanagement!

[gate4share]

Zitat von atze50: bei mir ist das Vertrauen einfach weg.

ich dachte immer das man mit diesem überschaubarem Portfolio u. die Fokosierung auf Berlin nicht viel falsch machen kann, aber die CR bringts fertig...

totales Missmanagement!

Was ist denn jetzt so Schlimmes passiert?

Was hat das Management denn falsch gemacht, nach deiner Ansicht?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.278.106 von gate4share am 13.06.12 10:25:35

Das Ergebnis für 2011 war tiefrot, und nicht etwa "fast ausgeglichen", wie ich es eigentlich erwartet hatte. Und ich hatte für 2012 wieder mit schwarzen Zahlen gerechnet. Jetzt geht der Vorstand davon aus, das man vielleicht ein ausgeglichenes Ergebis hinbekommt. Das ist jetzt nicht so sonderlich toll.

Wenn man davon ausgeht, dass uns mit der ganzen Euro-Krise noch eine Achterbahn an den Börsen bevorsteht, dann möchte ich jetzt noch nicht investieren. Eigentlich gar nicht mehr, solange nicht klar wird, dass CRE auch Gewinn erwirtschaften kann.

[gate4share]

Fakt ist aber, man hat immer noch über 90 cent Vermögen je Aktie!

[FOGL76]

Nur meine unwesentliche Meinung:

Sobald die Meldung durch ist, dass sich die Magnum AG, die MPH und/oder Windsor mindestens 25% gesichert haben, werden auch die Geschäftstätigkeiten der CR durch die Unternehmensorgane wieder in einer optimistischeren Sprache geschildert. M. E. Lief dies bei Windsor ähnlich und was einmal klappt kann auch wiederholt werden...

[gate4share]

Zitat von FOGL76: Nur meine unwesentliche Meinung:

Sobald die Meldung durch ist, dass sich die Magnum AG, die MPH und/oder Windsor mindestens 25% gesichert haben, werden auch die Geschäftstätigkeiten der CR durch die Unternehmensorgane wieder in einer optimistischeren Sprache geschildert. M. E. Lief dies bei Windsor ähnlich und was einmal klappt kann auch wiederholt werden...

Grundsätzlich hat deine Meinung durchaus einen, so meine ich auch , realen Hintergrund.
Aber, es ist nicht unbedingt immer so, wie man es sich gerade vorstellt. Auch das habe ich bei dieser Connektion schon gemerkt.

Oder ich habe es evtl manchmal zu kurzfristig gesehen und dann wieder zu langfristig - ich weiss es auch nicht mehr.
Jedenfalls hatte ich hier bisher keinen grossen Erfolg- aber auch keinen grossen Misserfolg, wenn man mal den paar zehntausnden CR zu über 55 cent absieht.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.341 von gate4share am 13.06.12 17:33:54

Leider ist auch Fakt, dass das Firmenvermögen seit 2 Jahren abnimmt, und die Trendwende noch nicht vollzogen ist, uns seit neuestem auf 2013 vertagt wurde.

Und dieses ewige Gerücht, dass da irgendwelche unbekannten Größen hinter den Kulissen die Fäden ziehen, ermutigt mich auch nicht gerade, hier einzusteigen. Noch konnte hier niemand schlüssig beweisen, dass irgend ein Investor mehr als 3% an CRE hält. Auf der letzten HV war wohl auch kein auffälliger Investor da. Ich glaube da nicht so richtig dran, aber kann es auch nicht wirklich ausschließen.

[atze50]

Zitat von gate4share: Fakt ist aber, man hat immer noch über 90 cent Vermögen je Aktie!

ja aber durch diesen unfähigen Sauhaufen, dass sich Management nennt (eine Studentin u. ein alter Mann), werden die 90 cent Jahr für Jahr weniger.

Das erste Neubauprojekt haben sie ja so übel versemmelt dass anstatt ein fetter Gewinn ein astronomischer Verlust in Millionenhöhe entstanden ist u. dann verkauft man auch noch eines der besten Bürohäuser, das sehr gut u. günstig finanziert war u. ordentlichen Cash abgeworfen hat. Dafür musste man der finanzierenden Bank dann auch noch eine saftige Vorfälligkeitsenschädigung zahlen. wie blöd kann man eigentlich sein?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.507 von atze50 am 14.06.12 13:53:20

An der Altersstruktur des Vorstandes stört mich gar nichts. Und den Rest hätte ich ja etwas diplomatischer rübergebracht. Und auch darauf hingewiesen, dass die grundlegenden Entscheidungen, ein unfähiges Architekturbüro für den 1. Neubau zu beauftragen, und alles Geld für Immobilien auszugeben ohne ein Sicherheitspuffer zurückzuhalten, sind ja noch auf dem Mist von Herrn Ehrich gewachsen. Aber prinzipiell, ja, das Jahr 2010 ist schlecht gelaufen, und jetzt das Jahr 2011 auch noch.
Wenn das Jahr 2012 jetzt wieder mit Verlust behaftet ist, dann kommt CRE in die Schublade, wo bei mir die anderen "Unfähigen" schon drin sind. Magnat zum Beispiel.

[atze50]

trotzdem ists ein Sauhaufen, die verbrennen unser Geld ja förmlich...

Von der Substanz glaub ich zwar an CR, aber mit diesem Vorstand seh ich schwarz.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.284.560 von atze50 am 14.06.12 17:28:29

Ich gebe dem Vorstand noch eine letzte Chance für 2012.

[gate4share]

Irgendwie traue ich dem jungen Mädel auch nichts wirklich zu.

Aber die ist immerehin Diplom Kauffrau, Fachbereich Immobilien und hat wohl schon über 4 Jahre nach dem Studium in der Branche gearbeitet. Auch zuletzt bei der vorherigen Firma in führender Position.
Ob es daran liegt, dass man jungen Frauen grundsätzlich weniger Durchsetzungsstärke zutraut. Irgendwie sehe ich bei den Gedanken an diese Vorstandsdame immer ein süsse Partymaus vor mir.

Jedoch vom Grundsatz her, also eine junge fachfrau aus der Immobilienwirtschaft und erfahrener Jurist mit grossen Erfahrungen in der Führung einer Immobilien AG, könnte so ein Team sicher ganz erfolgreich sein.

[atze50]

ich halte allgemein nichts von Frauen in Führungspositionen. Meiner Meinung nach sollten Frauen nur als Kindergärtnerinnen u. Grundschullehrerinnen arbeiten.

[gate4share]

Zitat von atze50: ich halte allgemein nichts von Frauen in Führungspositionen. Meiner Meinung nach sollten Frauen nur als Kindergärtnerinnen u. Grundschullehrerinnen arbeiten.

In unserer heutigen Zeit, wo man sogar davon redet Gesetze zu beschliessen, dass Frauen in Führungspositionen genommen werden müssen, ist eine solche, kaum zu glauben.

Bin mir auch nicht ganz sicher, ob das nicht vielleicht eine scherzhafte Äusserung war!

Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Sicherlich wird das Geschlecht auch durch unterschiedliche Charakterzüge und Fähigkeiten mit bestimmt.
Ob Frauen da per se, keine Führungsvoranatwortung übernehmen sollten ist mir nicht bekannt.

Der grösste Fehler wäre allerdings eine Quote. Das würde bedeuten, dass gerade unqualifizierte Menschen auf eine Position kommmen, nur weil sie Frauen sind.

Mag alles sein, Doppelbelastung durch Familie und Beruf,vielleicht auch noch eine gewisse Unterdrückung. Aber man eben zur Zeit in ganz vielen Firmen und Berufen, gar nicht soviel Fraunen, in den Bereichen unterhalb der Führungspositionn, wie Männer da sind. Also findet man viel mehr qualifzierte Männer als Frauen.

Und es geht ja nicht darum , wie es vielleicht bei Parteien oder im ÖD ist, einfach nur einen Posten zu besetzen, sondern eine Führungsperson wird deshalb dort eingesetzt, weil sie die Aufgabe nicht nur gut ausfüllen soll , sondern etwas aus eigener Initiative bewegen soll und muss.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.114 von gate4share am 15.06.12 19:19:31

Ich musste mich auch zügeln, hier zu kommentieren, aber ich wollte nicht, dass das hier in ein Geschlechterkampf-Forum wird.

Ist eigentlich schon raus, wann HV ist? Vielleicht kann ich mir ja persönlich ein Bild von den beiden Vorständen machen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.376 von DerKosmokrat am 15.06.12 20:33:07

Ich werde auch alles dran setzen mir selber ein Bild zu machen!

Wo ist eigentlich der Rechtsanwalt geblieben, der im letzten Jahr, doch hier einiges, vor und auch nach der HV sagte!

Der hatte doch soviele Stücke und war doch so aktiv!

Weiss noch einer wie der hiess? Meine den forum-Name.

[gate4share]

Habe ja nochmals in etwas intensiver den Geschäftsbericht gelesen.

Also mir ist jetzt gar nicht aufgefallen, dass man mit den Neubauten Verluste machte! Hat das denn jemand dem Bericht entnommen?

Fakt ist, dass man bei Verkauf des in 2010 gekauften Hauses inkl. der Vorfälligkeitsentschädigung rund 2 Mio Verluste hinnnehmen musste.

Es mag sein, dass früher der Kauf gar nicht sinnvoll war. Auch wissen wir nicht, was aus einer Ecke hier mal kam, ob nicht evtl aus dem Kreis der Gründer, diese Immobilie zu weit überhöhten Preisen der CR aufs Auge gedrückt würde. Das würde den grossen Wertverlust in der zeit, wo sonst eher die Preise für Immobilien in Berlin gestiegen sind, erklären.

Wie dem auch sei, man hat mit dem Verkauf unter das "Villenengangment" fast einen Schlussstrich gezogen. Schon am anfang war ich skeptisch. Jedenfalls habe ich noch nie davon gehört, dass man mit Villen als Anlage gute Gewinne machen könnte.

Man wollte ja auch zunächst ein Wohn-reit werden, da könnte sowas sinnig gewesen sein.


Der Gesamtverlust der CR liegt unter 1 Mio. Man hat aber allein mit dem Verkauf dieser Villa über 2 Mio Verlust gemacht.

Das würde doch bedeuten, wenn ich das einfach mal grob überschlage, dass man in operativen Geschäft, also mit der Vermietung der anderen Gebäude und dem Neubau insgesamt rund 1 Mio Gewinn gemacht hat!

Oder sieht das jemand anders? Habe ich mich gar getäuscht?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.486 von gate4share am 15.06.12 20:59:49

Das war "007coolinvestor".

Das Auffüllen dieser kleinen Wissenslücke hat mich jetzt 30 Minuten meines Lebens gekostet.

Wobei der hatte ja die Idee, auf der HV die Liquidierung der Gesellschaft zu beschließen.

Man könnte ihn sicher als Anwalt anheuern, um das auch durchzudrücken. Wenn man so viele Aktien wie gate4share hat, dann lohnt sich das wahrscheinlich sogar.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.289.508 von gate4share am 15.06.12 21:08:21

Ich glaube, mit dem ersten Neubauprojekt ist man mit einem "blauen Auge" davongekommen.
Es wäre schon interessant mal eine Gewinn- und Verlustrechnung pro Objekt zu bekommen.
Aber Vergangenheitsbewältigung ist weniger sinnvoll, gerade wenn kürzlich der Vorstand gewechselt hat, wie bei CRE. Nachdem der neue Vorstand auch für 2012 keinen Gewinn in Aussicht gestellt hat, werde ich wohl vorerst aussen vor bleiben. Aber auf der Watchlist bleibt CRE.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.290.990 von DerKosmokrat am 16.06.12 17:41:15

Irgendwie komisch, dass es so plötzlich um 007 stillgeworden ist. Nach meinen Erinnerungen war eine seiner letzten Botschaften, dass er für einen Mandanten mit CRE wegen des Kaufs der Büroimmobilie verhandelt.

Eine Frage beschäftigt mich und ich finde keine Antwort hierzu:

Wem gehört CRE eigentlich mehrheitlich? Sofern von den Diskutanten jemand auf der letzten HV war, so wäre ich über eine Info zu den angemeldeten Stimmrechten sehr verbunden.

Mich interessiert, wieviel % der Anteile an der HV überhaupt teilgenommen haben und ob es bei den angemeldeten Stimmen Anteilskonzentrationen größer 3 % gab.

Auch wenn es den ein oder anderen der Diskutanten nervt, aber ich möchte schon einmal wissen, wie es in groben Zügen mit meinem/unserem Investment weitergehen kann. Trotz versprochener Transparenz tut sich einfach nichts, auch das neue Aufsichtsratsmitglied hat bisher keine Änderung der Kommunikationspolitik bewirkt.

Auf den ersten Blick scheint das Schiff CRE irgendwie planlos im Berliner Immobilienmeer zu treiben. Ich mutmaße aber, dass dieser Nebel bewusst erzeugt wird, denn schließlich geht es um Geld und die Herren hinter der Magnum AG, MPH und Windsor wollen das Gleiche wie wir = Geld verdienen. Es ist nur die Frage, ob man dabei die Kleinaktionäre duldet oder ob wir vor dem Zahltag bereits vertrieben sein sollen?

Ausser Vermutungen gibt es leider überhaupt keine brauchbaren Indizien, die auf die Zukunft schließen lassen. Sollte 007 hier noch mitlesen, so wäre ich für ein Statement dankbar, warum 007 sich aus unserem Forum verabschiedet hat???

[atze50]

Wobei der hatte ja die Idee, auf der HV die Liquidierung der Gesellschaft zu beschließen.

glaubt ihr dass das einfach umzusetzen ist? bzw. kann eigentlich nicht jeder Aktionär soetwas fordern u. auf die Tagesordnung setzen lassen?

ich wäre auf jedenfall dafür die Gesellschaft aufzulösen u. den Erlös dann an die Aktionäre auszuzahlen. Wie gesagt mit dem Management, Vorstand u. den dubiosen Verstrickungen zu den alten Eigentümern sehe ich schwarz.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.482 von atze50 am 17.06.12 18:54:21

Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo die Klein-Aktionäre das erfolgreich durchdrücken konnten. Also, einfach auf die HV gehen, die Liquidation verlangen, abstimmen, warten bis das Geld überwiesen wird... so einfach wird es wohl nicht.
Aber der Antrag alleine dürfte den Vorständen schon ordentlich Beine machen, schließlich würden sie ja die Aufgabe bekommen, ihren Job wegzuliquidieren.

[gate4share]

Angeblich soll es keine Grossaktionäre bei CRE Real Estate geben!

Habe ja meine Zweifel da grundsätzlich mehrmals geäussert, jedoch halte ich es möglich. dass in der Tat damalige Grossaktinäre schon länger, wohl noch bei Kursen über 60 oder doch eher über 1,00 ausgestiegen sind.

Dennoch sehe ich das eindeutig wie bei Windsor vorher. Damals sollte ja Magnum keine Anteil an der Windsor gehalten haben- es soll keinen Grossaktionär gegeben haben. Die GCI Aktien waren verschollen. GCI behauptete im Geschäftsbericht und auf der HV man habe die ca knapp 30 % Windsor verkauft.
Windsor hingegen sagte ein halbes Jahr später, GCI würde die Aktien immer noch halten. Und in der Zeit hatte GCI verdammt wenig Kapital. Also sie hätten wohl nicht Aktien die man hält verschwiegen.

Ohne dass man zeitdem von einer Verschiebung von Windsor Aktien hörte, ist nun die Mehrheit von Magnum - die früher angeblich nie beteiligt war an MPH gegangen.

Auch bei der Windsor, wurde Knall auf Fall der Vorstand geschasst. Ebenfalls änderte sich der Aufsichtsrat!
Wer initiiert sowas?
Also erst wirft der Aufsichtsrat den Alleinvorstand raus, der vier Monate zuvor auf der HV noch bester Dinge war? Der Aufsichtsrat schien er weniger interessiert und wenig informiert.
Und dann tritt der Aufsichtsrat selber zurück?

Wie geht das ohne eine aktive handelne Person im Hintergrund?


Wisst ihr das braucht ja alles nicht schlimm zu sein. Ich habe grundsätzlich nichts dagegen, wenn Magnum bei Windsor eine Beteiligung schon immer gehabt hätte. Und auch wenn Dr. Brenske ,oder "einer seiner" da den Ober-Chef machen würde, muss es nichts schlechtes heissen, nur man macht alles damit überhaupt keiner auf die IDee kommen könnte!

Bezüglich der überhöhten Ankaufspreise für die Berliner Villen hatte sich hier ein User geäussert, schhon vor Jahren, bevor wir überhaupt wussten, dass diese nur mit hohen Verlusten verkaufbar sind.

Laut dem Anwalt Cool 007 sollen bei der letzten HV glaube knapp 5,5 % der STimmen anwesend gemeldet sein.
Allerdings muss das noch nichts heissen. Es ist schon mehrmals vorgekommen bei anderen AGs, wenn es um wichtige Entcheidungen dann ging, auf einmal bisher vielleicht 1 Aktie haltene Aktionäre dann mit einer Vollmacht von 15 % oder so, sich noch anmeldeten.

[gate4share]

Obwohl ich fast 2 % der Stücke und Stimmrechte zur Zeit halte, können auch mal wieder weniger werder möchte ich nichts aktives machen!

Also auf keinen Fall gegen Vorstand und Aufsichtsrat oponieren, auch keine eigenen Anträge stellen,oder sonst etwas in der Hinsicht!

Halte diese Aktienanzahl weil eben der NAV, das Eigenkapital so hoch ist. Und es sind auch noch knapp 90 cent je share vorhanden. Ich sehe nicht unbedingt, dass man dauerhaft mit Verlust erarbeiten würde.
Man hat inzwischen hohe Umsätze in der Neubauerstellung und so wie ich es überblicke auch einen Gewinn aus der Vermietung. Also die Mieten- übersteigen die Kosten der Objekte inkl. der Fremdfinanzierung!

Man plant in den kommenden 2 bis 4 Jahren eine sehr hohe Steigerung der Neubauten. Aufgrund der angekauften Grundstücks bzw. die im Ankauf sich befinden sollen wohl über 350 Neubauwohnungen in den nächsten 3 bis 4 Jahren erstellt werden und wohl die meisten erkauft werden.


Überhaupt meine Kenntnisse des Aktienrechts sind höchstens durchschnittlich für einen Kleinspekulanten. Mir ist auch kein Rechtsanwalt bekannt dem man da vertrauen könnte. Habe in den letzten Jahren da so einige juristische,bze. gesellschaftsrechtliche Tücken, Klimmzüge, oder einfach sehr überraschende und nie geahnte Vorfälle gesehn bzw. auch miterlebt.

Weiterhin gehe ich auch davon aus, dass die CR dauerhaft mehr wert sein wird, als nur ihr Eigenkapital, was zur Zeit aus etwa 13,3 Mio besteht.

Meine ja immer noch, es ist eigentlich völlig irregulär,dass eine AG, die je Aktie 90 cent netto Vermögen hält, also nach Abzug aller Schulden ud Rückstellungen m it unter 40 cent notiert.
Bzw auch unter 60 oder 70 cent wäre irrig.

[gate4share]

Also mir ist noch nicht mal gekannt, wo überhaupt Vorstände, Aufsichtsräte, Grossaktioäre, die Geld oder Aktive verschoben hätte, oder subtil die Kurse bei kleineren AGs beeinflusst haben, sich jemals dazu vor einem Gericht vorantworten mussten.

Es wird erst immer so gross getönt aber nachher bleibt meisst gar nichts. Die Brüder Haffa waren da wohl einige der wenigen Ausnahmen.
Aber bevor es überhaupt "zuwas" kommt muss schon um verdammt viell Geld gehen und es muss bis zum Himmel stinken.

Und hier besteht ja noch nicht mal ein Anfangsverdacht, jedenfalls habe ich keinen definitven.
Einer sagte mal der Kauf der Villen wäre von einem Gründer gewesen, aber wer weiss das ? Und das die Provisionen und Anwaltsvergütungen, für die beiden Aufsichtsräte schon sehr negativ aussehen ist auch klar. Aber so ungewöhnlich ist das auch wieder nicht!

Also ich meine schon wir sollten weiter vertrauen haben.

Da keinen einen Antrag stellt auf Auflösung, wird da auch nichts ab zustimmen sein.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.294.723 von gate4share am 18.06.12 15:08:18

Ich halte auch nichts von den Gerüchten, dass es noch einen heimlichen Großaktionär gibt, der sich vornehm im Hintergrund hält. Solange das niemand beweisen kann, glaube ich es erstmal nicht. Und selbst wenn? Vielleicht ist es jemand ja einfach peinlich, die Aktien zu einem Vielfachen des jetzigen Kurses gekauft zu haben.

[atze50]

also das Vertrauen ist bei mir definitiv weg. Dafür ist einfach zu viel falsch gelaufen u. das ganz bewusst seitens der CR.

- Großaktionäre: muss eine AG nicht alle Aktionäre bekannt geben die mehr als 3% hält? - falls nicht wäre das doch ein anklagbarer Verstoß.

- Auflösung der Gesellschaft - mir ist schon klar, das man als Kleinaktionär mit ein paar Aktien die AG nicht auflösen kann, aber man kann es zumindest relativ einfach auf die Tagesordnung setzen lassen. Das würde den anderen Atkionären u. dem Management zumindest zu denken geben - es wäre ein schönes Symbol. - gate4share - wieso willst du diesbezüglich nichts unternehmen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.520 von atze50 am 18.06.12 18:33:12

Auflösung der Gesellschaft - mir ist schon klar, das man als Kleinaktionär mit ein paar Aktien die AG nicht auflösen kann, aber man kann es zumindest relativ einfach auf die Tagesordnung setzen lassen. Das würde den anderen Atkionären u. dem Management zumindest zu denken geben - es wäre ein schönes Symbol. - gate4share - wieso willst du diesbezüglich nichts unternehmen?

Muss ich mich komplett widerholen?

Habe in den letzten Jahren die merkwürdigsten Dinger in Bezug auf Verhältnis Aktionäre / AG gesehen.
Mir ist kein Jurist bekannt, zu dem ich Vertrauen haben könnte, der hier bewandert ist. Die Anwälte die ich sonst nutze, scheinen mir da ohne jeglichees Wissen.

Und schliesslich habe ich selber keine Kenntnisse.

Auch, das sagte ich auch schon, drängt sich keineswegs auf, dass man dauerhaft mit Verlust arbeitet.

Der neue Vorstand, wenn man, den aus meiner Sicht starken Teil nimmt, ist erst ein Jahr im Amt! Der grösste Verlustbringer, der Verkauf der Villa hat seinen Ursprung in 2010.
Und insgesamt machte die AG weniger Verlust, als man allein an diesem Geschäft Miese machte.
Also müsste , wenn man diesen Verkauf nicht vorgenommen hätte, eigentlich ein Gewinn erzielt worden sein.
Wenn ich das richtig bewerte- seht ihr selbst da bin ich unsicher, dann müsste man sehr wohl in 2010 sowohl bei den Neubauten , als auch bei der Vermietung im Gewinn gewesen sein.
Und vor Kosten, müssten die Erträge über 1 Mio gelegen haben!

Sehe hier zur Zeit, eben gerade wo man sehr aktiv im Neubau ist, und die Villenära abschliesst keine Notwendigkeit hier Misstrauen zu haben.

Klar, wenn mir jetzt einer sagen würde, "ich gebe dir 90 cent je share" würde ich das sicher annehmen.
Aber das ganz bestimmt nicht möglich.
Weil ja alle Geschäfts erst bestens zu ende geführt werden müssten. Das wird mindestens 3 Jahre dauern und auch dann ist noch sehr ungewiss, ob überhaupt 80 cent je share übrig bleiben .

Alternativ ist es durchaus möglich, dass schon in 2012, obwohl man es noch nicht sagt, 2 Mio Gewinn erwirtschaftet werden.
2013 wäre rein theoretisch, wenn die neubauten so anlaufen wie geplant auch durchaus mehr als 5 Mio Gewinn möglich..

Und dann wäre ein gerechter Börsenkurs klar über 1,50!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.295.520 von atze50 am 18.06.12 18:33:12

CR Real estate notiert im Freiverkehr.

Da muss man überhaupt keine Stimmrechtsanteile bekannt geben!

Jeder kann kaufen und verkaufen - auch 50 % halten, ohne, dass man es sagen muss!

[atze50]

Zitat von gate4share: CR Real estate notiert im Freiverkehr.

Da muss man überhaupt keine Stimmrechtsanteile bekannt geben!

Jeder kann kaufen und verkaufen - auch 50 % halten, ohne, dass man es sagen muss!

ok danke gut zu wissen. dann ist ja auch klar weshalb CE in diesem Segment bleiben will.;


wie gesagt, das mit der Gesellschaftsauflösung ist nur symbolisch gemeint. ist mir schon klar, dass das nichts bringt, aber es den Verantwortlichen u. den Aktionären zu denken.

[gate4share]

Tja wie das genau ist weiss ich auch nicht!

Ob im Freiverkehr, dann auch der Vorstand und Aufsichtsrat nichts melden muss? Oder ob Grossaktioäre auch nicht über 50 % was sagen müssen?

Es gibt doch klar Verpfichtungen für Grossaktionäre, in Bezug auf Angebotsverpflichtungen, wenn sie einen bestimmten Anteil halten, an die Minderheitsaktionäre.
Ob das auch noch im regulierten, amtlichen handel gilt?

[gate4share]

wie gesagt, das mit der Gesellschaftsauflösung ist nur symbolisch gemeint. ist mir schon klar, dass das nichts bringt, aber es den Verantwortlichen u. den Aktionären zu denken.

Nehme es in die Hand! Informiere dich genau, mit allen rechtichen Hintergründen, wie ein solcher Antrag gestellt werden muss, wann und wo drüber abgestimmt wird, etc...
Dann besprich das mit mir............und dann kannste den ja stellen. Ich halte mich an das was ich dann bei der Besprechung zu sagte.

Zu meinem Anfangszeiten hier, war ich bei der CCB Holding engagiert. Eine Immobilienholding, die neubaute und dann Publikumfonds auflegte und immer mit 50 % beteiligt war. Die hatten viele 100de Mio im Laufe der zeit verloren. Auch weil man damals in Berlin viel und damals zu teuer investierte.

Auf jeden Fall ging die aktie, von ehemals wohl ein paar hundert Euro runter auf ca 4 cent. Dann ging wieder rauf auf über 10 cent und da kam ich dazu.
Es waren einige Leute dabei, die sehr viel forschten und die ganzen Zusammenhänge aufdeckten zumindest meinten sie es. Die hatten , bzw. einige von ihnen kannten sich von einer anderen Aktie , BKN oder so glaue,wo sie schon einmal von Werten unte 1 Euro, dann durch ihr Wissen ode handl. oder was weiss ich dann auf über 6 brachten.

Also diese Leuten meinten in der AG müssten noch weitere Mio, oder gar Mrd versteckst sein. Das ganze wurde auch dadurch nicht einfacher, dass ein Grossaktioäre mal eine Patronatserklärung abgab, aber inziwschen selber Pleite war.
Der aktuelle Vorstand war ein Banker, der wohl,von einr Bank, oder vonwem auch immer geschickt wurde, oder selber meinte, er könnte hier was erreichen ,oder müste hier agieren .
Das führt jetzt ach alles zu weit.

Also es hatte sich eine richtige Clique gebildet, ja alle meinten sie müssen kämpfe gegen Dr. Kahrmann, so hiess der Vorstand.

So sollte endlic eine HV stattfinden.
Dieser zapf, der sich ausgab er würde für die aber zumindest mit den Kleinaktionären kämpfen klagte.
Nachdem die AG dann auch wieder das um knapp 1 Jahr verzögerte, fand schliesslich eine HV statt.

Hier war ein richtig eiffiger Club. Fast so wie Gläubige. Ich war immer skeptisch und sagte auch meine Zweifel.. da wurde ich immer böse beschimpt.

Anlässlich der HV wollte man dann eigene Leute in den Aufsichtsrat wählen, und eine Sonderprüfung beantragen.

Wohl min 50 Leute, glaube eher 150 Leute von Wo zockelten ins Kölner Maritim. Es gab aber vor Ort keine Organisation von WO Leuten.
Die Hauptstimmführer sassen wohl zusammen, und schienen das vorbereitet zu haben. Jedenfalls wurden vorher auch eifrig Stimmrechte gesammelt
Wir bekommen auch verschiedene Stimmkarten ausgehändigt.

Neben der Notar der wohl Protokoll führte war ein sehr bekanner Aktienrechtler,ein Rechtsanwalt,der auch Standardwerke geschrieben hatte da.

Nun berichtete der Vorstand und der war durchaus eine respektabele Persönlichkeit und wirkte auch loyal. Man zeigte auch Zahlen etc.
Dann wurde gefragt....
Gosse Fragestunde.......und die Antworten sollten gröstenteils später kommen weil ja im Hintergrund leute das raussuchen mussten .
Wurde auch alles mehr oder weniger beantwortet.

Dann fragte der Aufsichtsratsvorsitzende- ein eifriger Spekulant - ob noch Anträge gestellt werden sollten.
Mindestens 2 oder 3 mal - keiner sagte etwas.

Der Vertreter eine Aktionärsschutzgemeinschaft stand auf und sagte "Stellen sie jetzt ihre Anträge." Nochmals fragt der AR keiner sage was.
"Dann beende ich um 23 Uhr 10 die HV, und wünsche ihnen einen guten Heimweg"
Keiner stand auf.. alle wollten das nicht glauben...

Aber es war so.

Und ich weiss bis heute nicht,ob man hätte die Anträge vorher stelle müssen, oder diese gar nicht möglich waren, oder ob das so ausging, weil keiner die Anträge stellte.
Das wurde auch nie besprochen.

[gate4share]

boah ey, hier gehts runter!

Habe gestern wieder welche bekommen, wo ich dachte,ich hätte da keine Chance .. Habe jetzt die letzte "Abfischorder" rausgenommen.....man weiss nicht wo wir noch landen.

Und es ist ja auch möglich, dass der Dunstkreis von dem geredet wurde, jetzt nicht gross einsteigt, sondern gerade gross aussteigt.
Spricht zwar mehr, meine ich,dafür, dass man einteigen sollte, aber wer weiss was die jeweils vor haben.

[atze50]

krass ja, entweder nur ein unbegründeter Kurseinbruch od. es ist wieder etwas im Busch...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.129 von atze50 am 20.06.12 17:06:57

Ich glaube, das ist die Enttäuschung über die Zahlen von 2011 und die noch größere Enttäuschung über den Ausblick für 2012. Die grottige IR tut ihr übriges.

Was passiert eigentlich, wenn man dem Vorstand auf der HV die Entlastung verweigert? Dazu hätte ich nämlich schon Lust. Wobei das in meinem Fall total irrelevant ist, weil ich derzeit keine Einzige Aktie besitze. Obwohl es mich in den Fingern juckt, wieder ne Kauforder einzustellen.

[FOGL76]

Ich kann mich leider des Eindrucks nicht erwehren, dass wir hier dem schrecklichen Finale, auch als Insolvenz bezeichnet, zusteuern. Gesetzliche Voraussetzungen fuer die Begruendetheit eines Insolvenzantrages sind die Überschuldung, die Zahlungsunfähigkeit oder die drohende Zahlungsunfähigkeit. Anhand der aktuell veröffentlichten Zahlen sind diese drei Tatbestandsvoraussetzungen nicht ersichtlich, aber dass der Kurs nahezu ohne jegliche technische Erholungen nur den Weg nach unten kennt, ist schon bemerkenswert.

Selbst der Vorstand greift bei diesen Kursen nicht zu, er scheint wohl keine positive Zukunft zu sehen.

Oder aber gewisse Akteure des hauptstädtischen Immobilienmarktes planen ein Abfindungsangebot - bis dahin soll der Kurs aber noch bis 15 Cent fallen?

Ex Post betrachtet begann das Drehbuch vielleicht schon mit dem Rauswurf von Herrn Ehrich (moeglicherweise war dieser zufällig zu Ehrlich?) zu laufen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.600 von FOGL76 am 20.06.12 22:22:34

An Insolvenz glaube ich lange noch nicht, eher an Perspektivlosigkeit. Was aber auch nicht viel besser ist.

[gate4share]

Insolvfenz ist ja vollkommen unfug!

Das ssows heute ständig in den Mund genommen wird, regt mich auf.
Früher war so eine laut geäuserte Aussagen schon Verleumdung bzw. üble Nachrede ,heute scheint das normal zu sein.

Ich sage es joch mal ma hat 13,3 Mio Euro Vermögen!

[atze50]

ich glaub auch nicht an Insolvenz, aber man weiß ja nicht was da noch so alles kommt u. welche Betrüger hier mitspielen. mit dem Mega-Verlust v. 2011 hat ja hier auch niemand gerechnet.

ich bin gestern zufällig mal auf den Thread von "Magnat Real Estate AG" gestoßen. Dort waren Kriminelle am Werk u. haben die Gesellschaft durch irgendwelche dubiosen Tricksereien ruiniert. Der vormalige NAV von 5,- hat sich da in Luft aufgelöst.

[gate4share]

Atze50 bei Magnat sind wir einer Meinung.

Und das tollste ja noch,dass die Leute, ja für ihre Magnat anteile, die sie erworben haben, wohl um "richtig"handeln zu könnenn , nicht bezaht haben, bzw. wohl noch Schulden einbrachten.

Da hatten eine Dienstleisstungsfirma,die nur für Magnat arbeitete, hoch bewertet und gesagt, die bringen wir in Magnat ein, und dafür bekomemn wir dann einen teil von Magnat.

Aber nicht unser Thema.


Seht ihr das denn nicht so , wie ich im Geschäftsbericht?

Also man hat sogar fast 1 Mio Gewinn gemacht im normalen Geschäft und nur weil man insgesamt fast 2 Mio für die Villa bzw. Vorfälligkeitsentschöädigung zahlen musste, ist man dann in den Verlust gekommen.

Hätte man die Villa niht verkauft, hätte man 1 Mio Gewinn gehabt.

Seht ihr das anders?

[atze50]

wieso haben die Idioten die Villa dann verkauft?

der Verkauf der Büroimmobilie war wohl auch ziemlich bescheuert, wenn man bedenkt dass die Vorfälligkeitsentschädigung sehr viel gekostet hat. aber die CR brauchte vermutlich ganz dringend Kohle für die Projektentwicklung...

[atze50]

wieso ist der Wert vor der HV so weit unten? - glaubt ihr man hat Angst dass auf der HV ne neue Schreckensnachricht kommt?

[endover]

Die CRE wird niemals einen positiven cash flow erreichen, einfach zu wenig Masse vorhanden. Die Kosten werden die Gesellschaft langsam auffressen. Halt ne Pommesbude ohne Rendite.
Einen Investor der Geld investiert gibt es hier auch nicht, das gibt es nur bei wenigen kleinen ausgesuchten Immobiliengesellschaften.

[gate4share]

gröhl.....

aber deine Westgrund!

CR Capital real estate hat duzende Wohnungen verkauft udd zig neue grundstücke für die Entwicklungen neuer Projekte gekauft.

Deine Westgrund redet doch immer noch davon, dass sie auch mal Wohnungen kaufen wollen!
Die haben nicht genug in der Kasse....
Ausserdem waren die doch schon seit über 20 Jahren nur von MIsserfolg gekrönt.
Die haben doch schon einmal alles verloren.


Nee die Westgrund das ist nix!

[endover]

Komisch dass du dir da so sicher bist, aber die Westgrund AG hat wenigstens heute einen Ankeraktionäre mit einem bekannten Namen. 450 Wohnungen wurden von der Westgrund AG ja schon in den letzten Monaten dazu gekauft. CR und Bauträgerschaft ein Witziges Abenteuer mit offenen Ausgang.
Nur mal ein Vergleich, die Bilanzsumme der Westgrund AG beträgt 100 Millionen und die der CRE mußt du wohl im Keller suchen.
Wenn wir eine Pommesbude sind, dann ist die CRE Toilettenhäuschen.

[atze50]

was hat denn Westgrund bitte mit der CR Capital zu tun??

[endover]

Nichts, wir verkaufen Pommes(laut Gate) mit Wohnung und CR betreibt Toilettenhäuschen ohne vertige Wohnungen. Gate soll aufhören von Dingen zu sprechen, von denen er keine Ahnung hat.

[atze50]

naja wenns ihm spaß macht...

Zurück zur CR. wirds bei der HV irgendwas überraschendes geben?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.331.866 von atze50 am 28.06.12 16:44:01

Wer fährt von euch nächsten Dienstag zur HV nach Berlin?

Gruß Schulzi

[gate4share]

Obwohl ich ja unbedingt wollte, kann ich nun doch nicht........

Schade!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.346.398 von gate4share am 03.07.12 10:25:38

Ich wäre auch gerne hingefahren, obwohl Berlin für mich am anderen Ende des Landes liegt. Leider muss ich kurzfristig dienstlich weg, werde also am Dienstag im Flieger sitzen.

[gate4share]

Auf der Internetpräsenz sieht man jetzt eine sehr gute Firmenpräsentation. HIer wird auch jetzt klar gesagt, man strebe fürr 2012 Gewinn an.

Dann gibt man heute bekannt, dass man 94 % eines Bauträgerunternehmens gekauft hat, dass schon mehrere Wohnunegn an zwei Grundstücken im Bau hat und schon gute Vertriebserfolge hatte.
Für ein weiteres Grundstück sind noch die Planungen im Gange.


Allerdings vermute ich jetzt mal, dass es sich bei den Grundstücke auch um welche handelt die ende 2011 schon kommuniziert wurden.
Denn sonst hätte man ja jetz Grundstücke für über 700 Wohnungen, wenn ich das mal grob über den Daumen berechne.
Das finde ich doch sehr viel.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.252 von gate4share am 04.07.12 20:50:17

@gate,

wo finde ich die Präsentation. Ich sehe nur eine von Februar 2011. Hast Du schon eine aktuelle?

Gruß Schulzi

[atze50]

05.07.2012 CR Capital Real Estate kauft 94% an Berliner Bauträgerunternehmen...

Dieses "Bauträgerunternehmen" stammt laut Google von der Windsor AG, da ist doch was faul!?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.606 von atze50 am 05.07.12 09:54:35

atze50,

nein atze ist es nicht. Es könnte aber der Beginn einer langjährigen "Zusammenarbeit" werden. Das Unternehmen ist von Windsor, hatte dort alle Bauträgerprojekte entwickelt. Schade, das über finanzielle Details nichts mitgeteilt wurde.

Gruß Schulzi

[atze50]

ist was nicht??

Zusammenarbeit? - Die Windsor AG hat doch schon länger die Finger im Spiel u. die drehen auch immer krumme Dinger mit der CR Capital...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.812 von atze50 am 05.07.12 10:40:30

Was zu beweisen wäre? Hoffe Du kannst den Beweis erbringen, Du wärst allerdings der Erste!? Ich bin schon gespannt.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Also die schieben das hin und her!

Das ist aber auch schon zwischen Magnum und windsor gewesen und wohl auch hat die Cr Villen von Windsor gekauft.
Das Windsor die Hausverwaltung für CR macht wurde immer schon gesagt.
Windsor ist ja auch zusammen mit Magnum der Gründer.
Und über allem steht (Godfather)Dr Brenske.

Dann bin ich sehr sicher, so mehr vom Gefühl her, dass Dr. Brenske die beiden Vorstände je einen bei Windsor und CR geschasst hat.
Eben weil es eine grosse Bereinigung geben musste...und hohe Verluste einmal kommen musste... damit er , bzw. so Beteiligungen sich wieder zu tieferen Kursen engagieren konnte, nachdem sie bei hohen Kursen alles an den Markt abgegeeben haben.

Es wird hin und her getrickst.

Aber das geld bzw. das Vermögenn bleibt wohl in den Unternehmen!
Und ich sehe keine direkte , gesetzlich korrekte Möglichkeit, wie man jetzt 10 Mio aus der Cr rausziehen solle.
Denn nur dann, wenn 10 Mio verloren wären, dann würde der Kurs von jetzt so 35 gerechtfertigt sind. Bei aktuellen vermögenswerten, sid es wohl eher 1,00 Euro.

Schulzi meint glaube ich, wenn ich das richtig deute, dass in diesem Firmenkonglomerat eine neue Aufteilung stattfinden könnte.

Das also nicht mehr Windsor das Immobilienunternehmen ist, wo es ja schon vermehrt auf Pharma macht, sondern CR diese Rolle übernimmt. Dafür spricht ja auch, dass man schon Eigentümer der Geschäftssitze aller drei genannten Gesellschaften ist.

Ob dann MPH oben steht, und an Windsor mehrheitlich beteiligt ist , und dann hier neue bzw. weitere Pharmaaktivitäten bündelt, ob man das doch innerhalb der MPH macht, weiss ich nicht.

Meine aber es spricht viel dafür, dass nun diese Connection CR Capital Real Estate Aktien kaufen wird,weil diese ja noch nie so billig waren und zu billig sind.
Vielleicht hat man auch schon die letzten Monate gekauft........

Es sieht sich durch alle diese Firmen hindurch, dass es einmal sehr hohe Kurse ging. Dann kommt Ruhe......man hört auch noch kaum was....und eine ganz böse Überraschung kommt und man hat viel geld verloren. Das hatten wir bei CR ja gerade im Vorletzen jahr, bei Windsor 1,5 Jahre früher.

Und dann, so auch mehr meine Hoffnung kommt wiede der Aufbau, bis extrem hohe gewinne ausgewiesen werden, auch hohe Dividenden gezahlt werden bis wieder eine Überraschung kommt.

Und gerde immer hier , so meine Vermutung, handelt man die Aktien der verbundenen Firma.

Könnte mir vorstellen, dass jetzt bald wieder ein Abstieg bei MPH kommen könnte.....dazu passt aber überhaupt nicht, dass man die Mehrheit an Windsor hält.
Allerdings ist Windsor an der Börs schwach, aber eigentlich alle drei Firmen.......

Oft ist es auch nicht so wie ich mir das gedacht hatte . Aber es ist auch der Faktor Zeit den ich evtl mitunter unterschiedlich sehe, Eben gerade wie stark man sich in die überlegung rein begibt.
Wenn man sehr interessiert ist, sind 4 Wochen wo nichts passiert eine lange Zeit und man dekt, hier tut sich nix, mehr , habe ich mich vertan.
Wenn man aber mehr aus der Ferne das betrachtet, und vielleicht mal einmal die Woche den Kurs anschaut.....dann sind selbst 1 Jahr wo nichts gross passsiert, gefühlt nicht so eine lange Zeit.

[atze50]

Zitat von Schulzi64: Was zu beweisen wäre? Hoffe Du kannst den Beweis erbringen, Du wärst allerdings der Erste!? Ich bin schon gespannt.

Gruß Schulzi

nein, ich kanns nicht beweisen, aber allein der fade Beigeschmack u. die Vermutung reichen an der Börse doch schon vollkommen aus... aus Gerüchten werden Kurse...

wenn überhaupt, dann muss die CR Capital den Gegenbeweis erbringen!

[gate4share]

Also das ein Bauträgerprojekt von einer Firma an die andere verkauft wurde, muss nichts schlimmes sein.

Wenn jedoch damit nachher Cr hohe Verluste macht, dann wäre das etwas anderes.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.020 von atze50 am 05.07.12 11:17:44

@gate,

so wie Du es beschrieben hast, geht es in die richtige Richtung! Vorstandswechsel, Wechsel im Aufsichtsrat(Herr Lotz),hohes Minus mit völligem Absturz des Kurses sind auch gewünscht. Sonst kommt man nicht so billig an die Mehrheit. Wir können als Kleinaktionäre doch auch dieses gleiche Muster stricken, ich habe dies allerdings erst später erkannt. Habe CR Capital mit Perspektive Wohn-Reit auch bei 2,00Euro gekauft. Aber ich glaube Fachleuten war wohl vorher klar, das wird nichts. Aber auf diesem Niveau jetzt kaufen, warum denn nicht nicht!!! Werde in den nächsten Tagen mal durchrechnen, wieviel Potenzial in den Projekten steckt. Allein die mehrjährige Entwicklung des Projektes in Schöneberg mit ca.250 ETW. Das könnte ja allein 60Mio.Euro Umsatz sein. CR wird absolut unter Wert gehandelt, nur wer interessiert sich in diesen Krisenzeiten für Superkleine Smallcaps wie CR. Es ist aber für Insider eine Situation, die sich im Leben nicht so oft bietet, hier eine Mehrheit zu erlangen!!!
Das die Höhe des Kaufpreises nicht genannt worden ist, überrascht mich nicht.
Man hätte auch auch Stillschweigen schreiben können, darauf hat man verzichtet.
Vor einigen Jahren auf der Windsor HV wurde zum Erwerb der Simgen auch nichts mitgeteilt. Es wurde bestimmt 10mal nachgefragt, nicht konkretes, nichts.

gate,

Du hast von Aufteilung gesprochen. Ich vermute sie ist abgeschlossen oder in den letzten Zügen. Habe gestern in einem Börsenbrief nochmal nachgelesen, Windsor will die Immobiliensparte ausgliedern(an die Börse bringen?), es könnte so kommen und es könnte über Windsor Real Estate die Mehrheit an CR Capital eingebracht werden. Soweit ich auf dem Laufenden bin, hat Windsor damit alle Immobilien abgegeben.
Damit ist uns allen jetzt klar, wie billig man eine Übernahme an CR z.Zt. gestalten kann; 15 000 000Aktien x0,35Euro*51%= sollte so etwa 2,7Mio.Euro sein, die ich für die Mehrheit hier bezahlen muß und welches Potenzial damit in der gestrigen ad-hoc Meldung steckt. Einfach unglaublich.
Und genau da fällt mir wieder ein Sprichwort ein: "An der Börse muß man sich christlich verhalten, tief nehmen-hoch geben" Es wurde uns in Ansätzen schon vorgeführt, aber bitte jetzt keine Namen!!!

Gruß Schulzi

P.S. Schade, das Ihr nicht zur HV kommt, man lernt ja immer wieder dazu!

[gate4share]

Die meinst also man will/muss noch die Mehrheit an Cr kaufen?

Dagegen spricht ja, dass man jetzt den Kauf von Windsor publik machte. Wie du sagst, könnte da jede Menge Ertrag drin liegen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.365 von gate4share am 05.07.12 12:33:52

Von Seiten der Windsor AG wurde nichts gemeldet(habe eben nachgeschaut), nur von CR. Über finanzielle Sachen wurde rein gar nichts mitgeteilt. Man könnte neben einer Bargeldkomponente, auch mit einem Anteil an Aktien bezahlt haben. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Warten wir es mal ab, bald sind wir schlauer!

Gruß Schulzi

[atze50]

aber es wurde die letzten Monate ja sehr wenig gehandelt, also nehme ich an, dass kein Institutioneller aufgestockt hat...

u. wenn die zum Kaufen anfangen, dann zieht der Kurs brutals ant...

wenn sie nicht grad Insolvenz anmelden, dann kanns jetzt nur noch rauf gehen...

[gate4share]

Hat man denn Aktien?

Und was will man damit bezahlen?

Also ist denn bekannt, dass Windsor und Cr eigenen Aktien besitzen? Müssen die das nicht vorher und regelmässig bekannt geben? Grundsätzlich ist doch der kauf und das Halten von eigenen Aktien erlaubsnisrelevant in der Hauptversammlung.

Wie war das bei der MPH, nochmals? Da hatten sie , still und leise, aber eben weil die stimmberechtigten Stammaktien, andere allein besitzen ,eine Kapitlerhöhung gemacht und damit Magnum die Windsor Aktien abgekauft.

Aber was meinst du nun, so spekulativ , wer bezahlt mit welchen Aktien was?

[gate4share]

Wohnungsreit in Berlin hörte sich echt gut an!

Das fand ich auch und hätte auch was invesiert.....

Aber ich wusste zu genau, dass man nur in Wohnungen investieren kann bzw. überhaupt nur halten darf, die nach dem 01.01.2007 gebaut wurden.
Und solche Wohungen, kann man auf dem Markt nicht kaufen mit einer vernünftigen Mietrendite!
Die liegn bei 20facher oder eher noch mehr Jahresmiete. Da man auch Kosten hat, durch Verwaltung, Instandhaltug, Vemietung, etc reicht es nicht 5 % rohertrag vor Kosten zu erzielen.

Ich hatte das ja gerade deshalb besoders beobachtet um zu sehen, wie das gehen sollte.
Es ging nicht . Und ich glaube, wie du auch sagst Schulzi das wussten die längst, vielleicht von Beginn an.

Nur die Story Wohn-Reit in Berlin ist schon toll! Dazu eine neue AG, wo man von anfang an dabei sein kann. Der Preis von 2 Euro, obwohl das ja eigentlich nichs aussagt und das wissen wir auch.
Aber ich glaube, dass so im unterbewussten man dann doch eher eine Aktie für 2 Euro kauft, als wenn sie 6,00 Euro kostet.

Also ich bin froh, dass ich damals nicht gekauft hatte... das lag aber eben nur daran,weil ich das damals bei der Reitgesetzgebung so ausgiebig beobachtet hatte, wie es mit Wohnungen und Reit läuft.

Es scheint wohl so gar so gefährlich zu sein, eine Wohnung zu halten, dass Prime office , mit über 80 Mio Immobilienvermögen, extra ein Haus aufteilte nach WEG, um so eine Wohnung, glaube für 150 Tsd Euro verkaufen zu können weil sonst der Status des reits in gefahr sein könnte.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.859 von atze50 am 05.07.12 14:01:58

atze,

das ist richtig. Wir wissen aber nichts genaues, und genau dies läßt viel Raum für Spekulationen. Ich glaube aber auch, das der Kurs nach langer Talfahrt nun mal in nördliche Richtung gehen wird. Viel weiter runter gehts nicht, hier ist sonst die Insolvenz angezeigt, wie Du richtig geschrieben hast.

Das ein Bauträgergeschäft ge-u.verkauft, das ist alles o.k. Glaube auch, das die CR Capital mit ihrem ersten Bauträgergeschäft in der Czarnikauer Str. sehr viel Lehrgeld gezahlt hat. Wir können es wohl nur der guten Vorstandsarbeit von Herrn Eggers und Frau Reimer verdanken, das dieses Objekt nicht völlig aus dem Ruder gelaufen ist. Warum nicht die hier gesammelten Erfahrungen in die neuen Projekte einfließen lassen. Halte die beiden neuen Vorstände ohnehin für eine sehr gute Besetzung mit ausgezeichneter Expertise.
Beide werden es nächsten Dienstag wieder unter Beweis stellen.

Gruß Schulzi

[atze50]

ja die Story mit dem Wohn-Reit hat auch mich damals begeistert, aber so wie du das jetzt schreibst war das wohl von Anfang an zum Scheitern verurteilt u. somit nur Aktionärs-Verarschung!

man kann das Bauträger-Desaster natürlich auch als Lehrgeld ansehen, aber dann müssen sie auch daraus lernen u. es nächstes mal besser machen. Noch so ein Fehler u. die Insolvenz ist nicht mehr fern. aber "gute Vorstandsarbeit" - meinst du das ironisch?? - die sind doch für das Scheitern verantwortlich, od. wer sonst?

bisher finde ich die "Arbeit" des Vorstands sehr miserabel, der letzte Hammer war ja der Verkauf der Büroimmobilie u. damit einhergehend hohe Zahlungen für die vorzeitige Kreditkündigung - hab bis heute noch nicht verstand wieso man das gemacht hat - wenn du dazu ne Meinung od. Idee hast, lass mal hören.

außer die CR hat das Büroobjekt verkauft weil sie nun Geld für den Erwerb der neuen Grundstücke gebraucht hat u. dafür einen sehr guten Preis bekommen hat. Dann wäre das nachvollziehbar, aber das ist nur eine Vermutung v. mir...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.358.211 von atze50 am 05.07.12 22:58:34

Hallo atze50 und gate4share,

bin gerade erst nach Hause gekommen, konnte nicht früher antworten.
Habe Euer Statement kurz überflogen und atze50 fragte, ob ich das mit der guten Vorstandsarbeit ironisch gemeint habe.
Möchte darauf kurz antworten. Nein, das habe ich nicht, obwohl ich öfter zur Ironie neige. Möchte es auch kurz begründen. Dieser neue Vorstand kann nicht für das miserable Bauträgergeschäft/Czarnikauer Str. verantwortlich gemacht werden, ganz im Gegenteil. Herr Eggers wurde zum 16.06.11 zum Vorstand berufen, da war dieses Objekt schon massiv in Verzug und von Baumängeln ganz zu schweigen. Herr Eggers wurde als zweiter Vorstand berufen, weil man es der jungen Frau Reimer wohl nicht zugetraut hatte, hier das Ruder rumzureissen. Aber das ist auch logisch, in diesem jungen Alter hat man noch nicht die Erfahrung.
Dann noch der Verkauf der Büroimmobilie im Dezember. Diesen Verkauf sehe auch ich sehr negativ und die hohe Vorfälligskeitsentschädigung hat auch das Ergebnis in 2011 verhagelt. Ist schade, leider nicht mehr zu ändern.
Ich denke persönlich, es war ein absoluter Notverkauf der kurzfristig den höchsten Verkaufserlöß gebracht hat. CR Capital werden wöchentlich mehrere Grundstücke angeboten, aber woher die Kohle nehmen???
Einen anderen Weg der Geldbeschaffung hat es wohl nicht gegeben, Kapitalerhöhung auf diesem lächerlichen Niveau, geht ja wohl gar nicht. Diese Immobilie war auch für die Abwertung 2010 verantwortlich. Dumm nur, das Herr Lotz dieses Objekt vorher vermittelt hatte. Herr Lotz wurde deshalb auch zum Rücktritt aufgefordert, was er dann später nachgeholt hatte.

atze50, überlege Dir mal, woher CR das Geld hätte nehmen können, mir fällt auch nichts weiter ein?! Bis morgen.

Gruß Schulzi

[atze50]

ja da hast du schon Recht, Hr. Eggers hat das Projekt nicht gekauft u. ist somit nicht verantwortlich. Die junge Frau Reimer hat auch noch nicht so viel Erfahrung das ist auch richtig, aber dann muss der Aufsichtsrat halt einen anderen Vorstand einsetzten der über die nötige Kompetenz verfügt. (der Weggang v. Hr. Eggers ist ja bis heute nicht aufgeklärt, außer er wollte sich der Verantwortung entziehen u. untertauchen...)

Noch ein Grund für den kurzfristigen Verkauf der Büroimmobilie könnten auch fällige Zahlungen bzgl. Czarnikauer Str. gewesen sein...?

wer ist denn Hr. Lotz?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.051 von atze50 am 06.07.12 09:57:23

Hallo atze50,

Du bringst etwas durcheinander. Herr Ehrich war der alte Vorstand, bis Anfang April 2011. Der jetzige Vorstand Frau Reimer(seit 6.4.2011!) und Herr Eggers(seit 16.6.2011!) sind hoffentlich noch dabei, für das Objekt Czarnikauer Str. erst ab diesem Datum verantwortlich!
Herr Lotz war bis Januar diesen Jahres noch ein Aufsichtsratsmitglied der CR. Dafür kam Herr Siegfried C.Fernitz am 2.3.2012 lt.Beschluß Registergericht Bln-Charlottenburg als weiteres Mitglied dazu.

Rechne gerade mal das Objekt Thulestr./Trelleborger Str. durch, melde mich heute gegen Abend nochmal.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Herr Lotz ist ein Aufsichsratsmitglied der CR der von Anfang an dabei war und gleichzeitig eine Immobilienfirma betreibt.
Und diese hat dieses Objekt wie eben Schulzi sagt vermittet und auch noch dafür Provision bekommen.

Wenn man dann 2 Jahre später das Obekt mit Verlsut abgeben msus, bzw. erst abchreiben muss, wo isgesamt die Preise in Beriln gestiegen sind, dann war das wohl ein Bärendienst, den dieses aufsichtsratsmiglied der CR gebacht hat


Schulzi glaubst du denn, an der Aussage die hier mal anonym kam, dass einer der Gesellschafter der Gründer, die CR gezwungen hat, ihm ein oder mehreree Häuser zu hohen PReisen abzukaufen, falsch ist?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.194 von gate4share am 06.07.12 10:32:00

Hallo gate4share,

so ist es genau richtig. Zu deiner Frage: die Vermutung müßte dann aber schon einige Jahre her sein, ich würde vermuten mit dem Börsengang von CR???
Melde mich späten Nachmittag nochmal, muß mich um die Familie kümmern
Muß dann noch in meinen Mitschriften nachschauen, brauche etwas Zeit dafür!

Gruß Schulzi

[atze50]

ja sorry, ich meinte natürlich dass der Weggang v. Ehrich bis her nicht wirklich aufgeklärt ist.

aber nach u. nach schließt sich der Kreis u. die Vermutung dass Hr. Ehrich gemeinsame Sachen mit Hr. Lotz gemacht hat u. untergetaucht ist um sich der Verantwortung zu entziehen...

vermutlich wurde die CR Capital nur gegründet, damit sich einige Herrschaften daran bereichern konnten. Die haben alle Geld rausgezogen u. die anderen "dummen" Kleinaktionäre haben das nachsehen.

Jetzt verstehe ich auch langsam den Kurs. Seit Ehrich weg ist u. ist der Kurs ja abgesackt, vermutlich haben da einige ihre Anteile noch verscherbelt...

die Frage ist halt inwieweit jetzt noch die alten Gründer, Geschäftemacher u. Betrüger mitdrinstecken.

der Ankauf der Grundstücke hat schonwieder so ein Geschmäckle wegen Windsor...

[gate4share]

Also ich glaube eher nicht, dass Ehrich da was machte, was nicht in Ordung war.

Kklar mag das ein fehler gewesen sein,die Villen zu kaufen. Aber fanden ja alle toll.........ich selber hatte immer schon was gegen Villen.. weil eben einfach überteuert zum Nutzwert.

Nee, also ich meine eher, dass man einen einen neuen Beginn machen wollte.......Man hatte selber alle stücke für 1,60 bi 2 Euro verkauft und war jetzt bei so 90 cent.

Und wenn es so ist, wie wir so annehmen, war es jetzt an der Zeit, die AG in den Abgrund zu schicken.
Gut sicher waren auch vielleicht Verluste bei den Villen sichtbar..
Doch in erster Lini wollte man wohl wieder Stück billig kaufen - der wert war ja immer noc etwa 95 cent je Aktie... um diese später wieder, nach 2 oder 3 Jahren wieder über 1,50 noch mehr los zu schlagen.

Das geht eigentlich nur, wenn man den Vorstand wegschickt und praktisch sagt, zu seiner Zeit waren alle verluste.....
Tja und so sind wir eben auf den idrigen wer gekommen.

Bei Windsor war es ja ähnlich.
Auf einmal bei Kurs um 3,80 nachdem vorher woh bei 5,90 bis 6,50 die meisten Stücke verkauft wurden... flog der Vorstand rraus.
Bzug ging es genauso wie hier........hör einfach auf.....ohne Grund und es ka ein neuer.

und auf einaml ganz grosse verluste, glaube über 8 Mio........dann sagte man gar nichts mehr.. der Kurs ging runter bis auf 0,60 meistes aber eher um 80 cent.......dann waren doch wieder ein paar Gewinne unter der neuen Fürhung und pro Aktie wwaren ja immer noch Werte von 2,80 im Unternehmen. so stieg die Aktie bis so 2,95 schüttee 20 cent Dividende aus .und wurde neu aufgeteilt.. aus 2 Aktien macte man 3.


Also es ist das gleiche Muster !
Also

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.137 von gate4share am 06.07.12 14:23:49

Ich hatte gestern Abend noch von einem Notverkauf gesprochen, aber vielleicht wußte man zu diesem Zeitpunkt schon einiges mehr. Auf jedem Fall brauchte man dringend Bargeld!!! Das Windsor AG diese Immobilien abgegeben hat, noch bin ich nicht dahintergekommen. Vielleicht möchte sich Windsor nur noch auf Gesundheitsimmobilien spezialisieren. Kann mir wiederum auch nicht vorstellen, das man diese tollen Projekte so einfach weggibt. Die Webseite der Windsor Real Estate ist vorbereitet, aber Immobilien Fehlanzeige, keine vorhanden.
Da der Börsenwert der CR Capital sehr gering ist, könnte allein ein Projekt von diesen dreien den Börsenwert von CR um ein Vielfaches übersteigen. Also warum nicht gleich die Mehrheit spottbillig einkaufen und an den Projekten das Zehnfache verdienen!
Ich habe das Projekt Thulestr./Trelleborger Str. mal überschlagen(kommt morgen vormittag) Zwei dieser Projekte sind schon zur Hälfte verkauft, Baubeginn ist erfolgt. Naja, nächste Woche um diese Zeit bin ich wesentlich schlauer. Dann sind hoffentlich Zahlen auf dem Tisch.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.118 von Schulzi64 am 06.07.12 17:30:10

CR Capital hat 119.295 eigene Aktien im Bestand. Dazu dieser niedrige Kurs, bezahlen mit eigenen Aktien trifft somit nicht zu. Ob eine Kapitalerhöhung Sinn macht; zumindest wurde auf der letzten HV grünes Licht dafür gegeben. Auf der letzten HV wurde auch die Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung genehmigt. Diese könnte doch von einigen Gesellschaften, die im Hintergrund operieren(wie atze50 sagt) gezeichnet werden. Das wäre eine Variante!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.197 von Schulzi64 am 06.07.12 17:52:10

Nachdem ich nochmal in meine Unterlagen geschaut habe, wollte ich Euch noch einiges mitteilen. Meine Aussagen beruhen hier auf Mitschriften bei der HV, Geschäftsberichten, Börsenpublikationen und lockeren Gesprächen am Rande der HV mit Vorstand/Aufsichtsrat, sowohl der CR Capital und Windsor AG. Ich war in den letzten Jahren bei allen HVs persönlich anwesend. Für Sachen die Windsor betreffen, benutze ich das andere Forum.
Einleitend kann ich nochmals betonen, die Idee mit dem Wohn-REIT war durchaus charmant. Eine gesicherte Dividende sollte es geben und da ich fast nur darauf geschaut habe, beteiligte ich mich relativ früh. Das die Gründer der Gesellschaft gegenüber uns einen Wissensvorsprung haben, ist nur allzu klar. Ob sie aber die Entwicklung(kein Wohn-REIT) der CR "bewußt" einige Jahre im voraus gesehen haben, kann vielleicht stimmen, nur gehört dazu ungeheures Fachwissen und beweisen kann so etwas niemand.
Das Altgesellschafter das Niveau um 2Euro zu Verkäufen genutzt haben, ist heute umso klarer. Im Jahr 2009 wurde 10cent gezahlt, am 18.08.2010 wurde dann 6cent ausgeschüttet und das durch einen Gegenantrag. Ich werde das Gesicht von Herrn Ehrich nicht vergessen, wo die Abstimmungsergebnisse vorgetragen wurden. Da war dann auch mir klar, es kann nicht gehen. Dies bestätigte sich, es wurden wohl auch Kredite für die Auszahlung der Dividende in Anspruch genommen??? Die hohe Dividende war schon ein "Lockmittel", heute sehe ich vieles anders.
Abschließend kann festgestellt werden, das das junge Segment der REITs in Deutschland noch einige Zeit braucht, um durchzustarten. Und wie schwer es große Gesellschaften, wie Alstria Office und Fair Value REIT AG haben,sieht jeder. Selbst Prime Office REIT AG unterschreitet dieses Jahr die geforderte EK-Quote von 45%!. Es wird nicht leichter, viele werden sich heftig strecken müssen.

Das nun ausgerechnet Herr Ehrich letztes Jahr seinen Hut nehmen mußte, kam für mich völlig überraschend. Ob man sich überworfen hatte, ist mir nicht bekannt. Aber wie sich später herausstellte, kam es beim Projekt Czarnikauer Str. zu einigen Turbulenzen. Sollte man dem alten Vorstand dabei Fehlverhalten vorgeworfen haben, dann ist wohl eine Abberufung voll gerechtfertigt. Genaue Informationen wurden nie veröffentlicht. Seitdem hat aber der Kurs ständig nachgegeben! Wer hat gekauft?
Zu Herrn Lotz noch folgendes; auf der letzten HV wurde er gleich zum Rücktritt aufgefordert. Naja, Provision für den Kauf der Immobilie nehmen, um sie Monate später abzuwerten, das ist wohl mehr als ein Bärendienst für CR.
Bei der letzten HV waren nur 5% des Grundkapitals anwesend(wenn ich richtig mitgeschrieben habe). So ist das bei diesen super kleinen AGs, die keiner kennt. Schon mit einem kleinen 6stelligen Betrag kann man mit einem Gegenantrag einiges "bewirken".

So das wars, ob nun aber einige Altgeselschafter alles immer vorher wissen, kann keiner beweisen und nur darum gehts!
Bei der Magnum AG werden die MPH AG und Windsor AG unter Pharmabeteiligungen geführt, der Platz für eine Immobiliengesellschaft ist noch frei.......
Denkt mal drüber nach!!!

Schönes Wochenende!

Gruß Schulzi

[atze50]

Hi Schulzi,

vielen Dank für deine Ausführungen…

wenn zur HV immer nur so wenig Kapital kommt (5 Prozent), dann könnte man ja mit echt schon mit einem Mini-Betrag einige Beschlüsse entscheiden...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.597 von atze50 am 07.07.12 11:06:29

Hallo atze50,

über die 5% war ich auch sehr erstaunt. Hatte mit einem Aufsichtsratsmitglied am Rande der HV letztes Jahr ganz kurz darüber gesprochen und noch Tage darüber gegrübelt, das ich mit meiner relativ kleinen Stimmenanzahl vielleicht etwas "bewirken"? könnte. Habe mir die Anwesenheitsliste angeschaut, aber nicht aufgeschrieben.

Aber jetzt kommt eigentlich das Wichtige: war der "Rest" des Unternehmens nicht anwesend, weil etwa die Anzahl der Stimmrechte auffliegt??? Ich persönlich glaube heute, wenn die Abstimmung der Tagesordnungspunkte nicht in die "gewüschte" Richtung läuft, dann zaubert man die Stimmrechte schnell herbei. Dies könnte aber bei richtigen Profis sehr gefährlich werden!

Gruß Schulzi

[atze50]

ja da könnte was dran sein. Vllt. wollen die Großaktionäre nicht bekannt geben wer sie sind. genau das könnte für sie aber zum Verhängnis werden...

verrückte Idee, aber wie wärs wenn sich ein paar Kleinaktionäre zusammenschließen u. z.B. die Auflösung der Gesellschaft beschließen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.696 von atze50 am 07.07.12 12:08:34

atze50,

habe mir die letzten Beiträge so durchgelesen. Hier kam mal eine Bemerkung zu den Meldeschwellen.
Wir sollten uns immer vor Augen halten in welchem Börsensegment wir uns hier alle befinden. Es ist der Entry Standard, ein privatrechtlich organisierter Bereich der Frankfurter Wertpapierbörse. Hier liegt diese Meldeschwelle bei 50%. Genau dieses Segment hat sehr lasche Anforderungen, nicht so wie im Prime Standard, wo andere, strenge Maßstäbe gelten.
Das kann hier natürlich dazu führen, das Verschiebungen im Aktionärskreis erst dann sichtbar werden, wenn die 50% überschritten werden. Wir habens doch bei Windsor vor Kurzem gerade gesehen. Viele "Anleger/Spekulanten/teilweise Versorgungswerke" möchten sehr, sehr gerne unsichtbar bleiben und legen sehr viel Wert darauf, nicht erkannt zu werden!!!

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.724 von Schulzi64 am 07.07.12 12:27:40

Ich finde es eher abschreckend, wenn man nicht genau weiß, wer die Großaktionäre eigentlich sind. Die letzte HV hat eben auch keine Aufklärung gebracht, vielleicht trägt sich ja diesmal einer der größeren Aktionäre in die Präsenzliste ein.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.815 von DerKosmokrat am 07.07.12 13:36:17

Ja, das stimmt. Für uns vielleicht abschreckend, aber wer jahrelang unerkannt bleiben will/möchte für den ist es genau das richtige Segment. Kleinere Meldeschwellen 3%,5% entfallen, und wer unerkannt über eine längere Zeit einsammelt, meldet sich dann, wenn er am Ziel seiner Wünsche ist!

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.822 von Schulzi64 am 07.07.12 13:45:05

Das krasse Missverhältnis von "innerem Wert" und Kurs bei CRE deutet eher darauf hin, dass Insider in großem Stil Positionen abbauen. Bei CRE ist es eher so, dass mit winzigen Stückzahlen der Kurs "schön gekauft" wird, und sobald jemand große Stückzahlen selbst zu niedrigen Kursen bietet, wird kräftig abgeladen. Mir ist das zur Zeit noch etwas suspekt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.782 von DerKosmokrat am 08.07.12 11:36:33

Ich hatte gestern noch ein grossen Bericht zur CR verfasst, aber irgenwie ist er hier nicht erschienen. Das ist sehr schade!
Da mir die Unterlagen zu dem Objekt Thulestr.24-26/Trelleborger Str.6-8; 13189 Berlin vorliegen, habe ich hier am Wochenende noch etwas nachgerechnet. Ich beziehe mich hier auf die Corporate News Windsor AG vom 10.09.2010 Grundstück in Berlin-Prenzlauer Berg(Helmholtzplatz) erworben. Dort ist von einem Wohngebäude mit ca.3.700Quadratmetern die Rede. Allerdings habe ich etwas anderes errechnet. Zwei Varianten gibt es, entweder habe ich mich verrechnet oder Windsor hat mit dieser News sehr, sehr stark "untertrieben"!

Hat hier jemand schon den Kaufpreis der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH erfahren. Das Verkaufsvolumen sollte beachtlich sein!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.782 von DerKosmokrat am 08.07.12 11:36:33

Die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH war eine 100%ige Tochtergesellschaft der Windsor AG und wurde seit 2005 voll konsolidiert. Sie umfaßte folgende Immobilienprojekte:

1.Projekt Niederbarnimstr.19 (10 Wohnungen und 2 Gewerbeeinheiten9
2.Projekt Thulestr.24-26/Trelleborger Str.6-8 (50 Wohnungen)
3.Projekt Berlin-Mitte am Spreeufer(110Wohnungen und 10Gewerbeeinheiten)
4.Projekt Berlin-Köpenick(Altbau mit 10Wohnungen)

Es war hier bereits von einem Verkaufsvolumen von 50Mio.Euro die Rede!

Rechnen wir die Objekte Thulestr.47(40Wohnungen) und Bessemerstr.84(200-250Wohnungen) noch dazu, könnte ein hoher 2stelliger Mio.Euro bei Verkauf erlöst werden.
Allerdigs fehlt bei der News am 04.07.2012 das Objekt am Spreeufer. Es kann aber sein, das dieses Projekt nicht realisiert worden ist, weil man ein Rücktrittsrecht vereinbart hatte. Nimmt man, wie Geschäftsbericht 2011 beschrieben, den Verkauf der Hubertusallee73 noch dazu, dann sehen wir allein schon von der Größe im Jahre 2015 eine andere CR Capital.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.538 von Schulzi64 am 09.07.12 11:40:54

Zum Objekt am Spreeufer fällt mir noch ein, hier wurde bereits von einem Verkaufsvolumen von ca.33mio.Euro gesprochen . Dieses Objekt wurde nicht "weitergegeben" und es kann sein, das es sich weiter bei Windsor befindet. Die neue Homepage von Windsor Real Estate hat noch keine Immobilien ausgeführt, was sich allerdings bald ändern könnte!

Gruß Schulzi

[atze50]

danke für die Infos Schulzi...

[atze50]

so, morgen 11:00 Uhr ist es soweit. Heute 20.000,- Umsatz auf Xetra...

[gate4share]

Bin echt sehr froh , dass wir Schulzi jetzt bei uns haben!

Der wohl schon jahrelang diese Firmen beobachtet und schon ne Menge weiss, was ablief und warum.

Mhhh. Kosmokrat meint, Leute die Bescheid wissen, bauen ihren Bestand ab.......?!....Könnte in der Tat so sein, es könnte echt so aussehen.
Aber irgendwie passt es nicht... man hat immer noch ca 90 cent je Aktie.........und dann sollen Leute die , die AG genau kennen, für 35 cent verkaufen?
Klingt nicht logisch, oder?

[atze50]

u. weiß schon jmd. was?

[50Hertz]

Heute war eine Beteiligung von ca. 17,XX% auf der HV. Nach der längeren Rede durch Hr.Eggers und sehr vielen qualifizierten Fragen von Aktionären zum Geschäftsbericht 2011, incl. den Verlusten,Kosten, zum Kauf der 22.Projektgesellschaft von der Windsor AG und die auch wichtigen zum Thema Beziehungen zu Personen wie dem Ex-Aufsichtsrat Lodz, Gesellschaften wie Magnum AG/MPH AG/Windsor AG (als Mieter). Der größte Mitaktionär mit über 800.000 Stück erschien übrigens mit Anwalt (auch Aktionär mit ca. 80.000 Stück). Nach den Fragen war zunächst über eine Stunde Pause. Danach beanwortete überwiegend Hr.Eggers sämtliche Fragen. Alleine diese Beantwortung dauerte ca.2 Stunden. Alle Fragen wurden letztendlich soweit beanwortet, dass sämtliche Aktionäre zufrieden waren (weitere Zwischenfragen der Aktionäre wurden geduldig bis zum Ende diskutiert). Auch sehr detaillierte Schilderungen zu wichtigen Einzelheiten wie technische Probleme in der Clayallee 336, die Probleme bei der Projektentwicklung in der Czarnikauer Straße 9 | 10 und die hohe Vorfälligkeitsentschädigung beim Verkauf des Bürohauses wurden länger behandelt.Im Verlaufe dieser qualifizierten Diskussionen machte Hr. Pietschann den Vorschlag, dass der Aufsichtsrat sich vorstellen könne, von Seiten der Aktionäre ein weiteres Aufsichtsratsmitglied zu bestellen. Ich glaube das dies passiert. Auf Antrag der Aktionäre wurde die Abstimmung zur Entlastung des Aufsichtsrates, des Vorstandes dahingehend geändert, dass über jede einzelne Person abgestimmt wurde. Das Ergebnis sah so aus, dass nur Ex-Vorstand Hr.Ehrich und Ex-Aufsichtsratsmitlied Lodz nicht entlastet wurden. Für den Kauf der Projektgesellschaft von Windsor wurde 5,X Millionen € bezahlt, keine Genussrechte wurden ausgegeben. Man hat Windsor die kalkulierten Gewinne mit ausgezahlt, deshalb haben diese verkauft.
Leider wird keiner der weiteren Aktionäre mit grösserem Anteil hier posten. Da der Umfang der Fragen und Antworten so riesig gross war und auch fachlich viel diskutiert wurde, kann ich als Laie das nicht annähernd inhaltlich wiedergeben...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.371.844 von 50Hertz am 10.07.12 22:20:39

Hallo Leute,

es war ein anstrengender Tag, bin gerade nach Hause gekommen und es war gut, das ich heute noch gefahren bin. Es hat sich gelohnt. Ich schreibe etwas verkürzt, steno. Es soll schnell gehen.
Beginn der HV: 11.03Uhr Ende:ca.18.00Uhr mit weit über 1,5Stunde Unterbrechung, der Vorstand/Aufsitsrat hat sich sehr viel Mühe mit Fragen(ca.100!) von 8Rednern gegeben. Grosses Kompliment von meiner Seite.
Falls Ihr Fragen habt schreibt mal morgen, ich versuche morgen darauf zu antworten!
Neues AR-Mitglied Siegfried C.Fernitz, stellte sich etwas später vor, glänzende Vita, 25 Jahre im Immogeschäft,Asien,Amerika, eigene Fima in Frankf./M., sehr gut vernetzt im Markt, kam auf Vorschlag von Hr.Eggers

Präsenzliste 2631775 Aktien anwesend/17,55% vom Grundkapital, ein Herr mit mit allein über 800.000Stück, ein weiterer mit über 600.000Stück, einige weitere mit ca.100.000Stück,
Vortrag von Hr.Eggers
-CR Capital: wo befindet sie sich, Zahlen 2011, Ausblick 2012/13

-Kaufpreis für die 22.Projektges.mbHMitte ca.5,25Mio.Euro, Windsor gibt Bauträgergesellschäft komplett auf, zieht wohl um(Fasanenstr.?)
-Villa Hubertusallee und Clayallee sollen verkauft werden, Lassenstr. ist schon teiverkauft,
-Liquiditätslage spitzte sich Mitte des Jahres zu
-neue Bauträgerprojekte nur noch mit Baubetreuer, CR Capital gibt Darlehen für neue Projekte
-Problem ist, das Grundkapital ist aufzufüllen um wieder Dividende zu zahlen
-Bauträgerprojekt ist sehr risikoreich, Rendite ca.20-25%
Hr.Eggers hat den NAV bekanntgegeben: 0,89Euro!!! hatte 0,85Euro in meinen Unterlagen
-Vostand und AR halten keine Aktien

So, das wäre es fürs erste! Es war anstrengend, ich habe durchaus Vertrauen in den Vorstand und neuen AR, wurde hier bestätigt.

Bis dann. Gruß Schulzi

[gate4share]

Leider wird keiner der weiteren Aktionäre mit grösserem Anteil hier posten

Woher weisst du das? Wie kommst du darauf?

Weisst du wie der grosse Aktionär - mit 800 tsd Stimmrechten, und/oder sein Anwalt heisst? Kennt man ihn sonst vielleicht? Evt handelt es sich um den Anwalt, der hier schon aktiv war?

[gate4share]

Danke Euch beiden für ihre Bemühungen.

Schulzi, könntest du die neue Handlungsweise bei neuen Projekten mal etwas erklären?
Man macht jetzt selber gar keine eigenen Projekte mehr, sondern gibt nur noch Darlehen? Bekommt man dann nur Darlhenszinsen und keinen Anteil am Gewinn?

Der Baubetreuer hat welche Aufgabe? Hatte diese Aufgabe, sonst Cr Capital selber vorgenommen und im Fall von Windsor, Windsor da selber?

Kann man etwas zu der prozentuallen Gewinnspanne bei den Neubauprojekten sagen? Gibt es Zielumsatz und Gewinnpläne für 2012, 2013 und evtl folgende?
Aufgrund der vielen Grundstücke müssten doch Planungen für mehr als Drei Jahre vorliegen, oder?

[gate4share]

-Vostand und AR halten keine Aktien


Nach viel Vertrauen in die eigene Firma und Arbeit sieht das ja nicht aus!

Soll der Aufsichtsrat nicht immer aus den Reihen der Aktionäre kommn? Es geht doch nicht darum irgendwelche juristischen und sonstigen Fachleute zu beschäftigen, sondern die Ziele der Gesellschaft vor zu geben und weiter zu verfolgen! Das ist die ureigene Aufgabe der Aktionäre und nicht, wenn auch inzwischen üblich, "durch das System" ausgewählte Fachleute.
Also zeigt der Vorschlag des Herrn Pietschmann, meiner Meinung nach mehr, wie selbstverständlich es inzwischen schon falsch läuft!

Bin der festen Überzeugung, dass man von den Organen einer Gesellschaft eigenes Engangment in die Aktie unbedingt erwarten sollte. Notfalls auch nur in Höhe von Teilen der Vergütung!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.126 von gate4share am 11.07.12 00:01:44

Ja, ich schreibe heute nur kurz; die neuen Bauträgergesellschaften sollen einen Baubetreuer bekommen, der sich nur um ein Objekt kümmert. Die Objekte sollen vor Baubeginn schon verkauft sein, hier 75% besser 80%. Somit hat man Grundstückskosten und die Planungskosten. Geschäft kann dann ohne die Banken gemacht werden. Aber die Projekte müssen wie am Schnürchen laufen, sehr risikobehaftet. Deshalb auch keine Vorgaben, was das Ergebnis betrifft. Das 1.Objekt Czarnikauer Str. ging nach hinten los und mit so einem Objekt kannst du das neue Geschäftsmodell nicht beginnen, dann bist du als Firma gleich erledigt. Herr Ehrich hat sich nur auf den Architekten verlassen, das Ende ist bekannt. Was jetzt noch kommt aus dem Objekt,kann keiner sagen, Schadensersatzforderung ist vorbereitet. Man ist vielleicht mit einem blauen Auge davon gekommen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.136 von gate4share am 11.07.12 00:10:50

Das mit den eigenen Aktien kann man auch anders sehen, hier kann es auch einen Interessenskonflikt geben, was Hr.Krach auch so erläutert hatte.

[hansi11]

Hallo,

ich glaube aber, die CR hält über 1 % der Aktien.

Hansi

[atze50]

Schulzi u. Co. - vielen Dank für eure Infos zur HV.;

NAV v. 0,89 EUR (war schon mal höher...), wenn das so weiter geht wird der NAV immer weniger...


ich hätte noch ein paar Fragen, wenn ihr gestattet:

- wurde das Thema bzgl. des abruppten Abbgangs des Herrn Ehrich nochmal aufgegriffen? (wieso ist er gegangen?)

- wie hoch waren die Verluste z. ersten Projekt Czarnikauer Str. jetzt insgesamt? - kann man da noch auf Enschädigungszahlungen der Architekten, bzw. der Verursacher der Schäden hoffen?

- wie hoch genau war die Vorfälligkeitsentschädigung bzgl. des Büroverkaufs?

[gate4share]

Soweit ich weiss, dürfen Bauträger, und ein solcher ist ja CR Capital, wenn sie bauen und die Wohnungen vor Baubeginn verkaufen, nur Anzahlungen gemässen Makler- und Bauträgerverordnung annehmen, bzw. überhauupt fordern.

Und um da die Kunden vor auch Insolvenzen, die teilweise auch früher betrügerisch waren, zu schützen, hat der Gesetzgeber schon vor Jahren, die jeweiligen Abschlagszahlungen die ein Käufer zahlen muss, relativ spät und jeweils relativ gering festgelegt.

Somit kann es, defintiv, eigentlich nicht möglich sein, ohne Bankengeld, oder man verfügt über viel Eigenkapital, ein Bauträgerobjekt fertig zu stellen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.737 von atze50 am 11.07.12 09:32:00

Guten Morgen atze50,

zur Ablösung Herr Ehrich war soviel gesagt worden, das das Objekt Czarnikauer Str. wohl den Ausschlag gab. Gehalt wurde noch weitergezahlt, deshalb waren die Aufwendungen für 2011 so hoch(3Vorstände).
Zum Objebt Czarnikauer Str.: Klage gg. Architektenhaftpflicht ist in Gang, Streitwert hier wohl ca.800Tsd.Euro, aber ihr kennt den Spruch"Vor Gericht und auf hoher See......". Verlust glaube, wenn ich richtig mitgeschrieben habe, ca.458Tsd.Euro. Der AR Hr.Pietschmann hat sich dem Objekt besonders angenommen(Beweissicherung!) da er hier 2ETW gekauft hatte. Aber was zurückkommt ist unbekannt!
CR ist umgezogen, jetzt Kurfürstendamm 30, Verkauf der Villa steht dann wohl unmittelbar bevor.Auch die Mieter sind wohl ausgezogen, hier Herr Brenske und Sohn, wurde auch bekanntgegeben.
Ach so, die vielduskutierte Magnum AG war auch anwesend, mit kleiner Anzahl, wenn ich mich richtig erinnere, ca.50.000Aktien.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.820 von gate4share am 11.07.12 09:51:36

Falls sich jemand hier bei CR Capital langfristig engagieren möchte, dem möchte ich noch was auf den Weg geben.
Berlin boomt. Berlin wird weiter boomen. Nach Errichtung eines Großflughafens konnte man in jeder europ.Hauptstadt(Moskau,London) beobachten, das danach lange Jahre des Wachstums einsetzten. Auch das werden hier weiter beobachten, die Stadt ist im europ.Vergleich sehr preiswert, Quadratmeterpreis von ca.2700Euro(mit Stellplatz) einfach lachhaft!!! Soviel zum Langfristszenario der CR. Inwieweit sich CR hier positionieren kann, ist heute nicht bekannt. Dieser Trend des Wohnungsneubaus kann auch auf Grund der unsicheren Konjuktur schnell beendet sein. Zumindest versteht Hr.Eggers was vom Bau, er hat hier schon mal einen Vertrauensvorschuß!

Und was Verschiebungen innerhalb des Aktionärskreises betrifft, habe ich hier natürlich auch keine Glaskugel zur Verfügung!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.887 von Schulzi64 am 11.07.12 10:09:43

Hallo gate4shere,

das kann vielleicht mit kleineren Beträgen sein, aber wenn du die Bank noch mit ins Boot holst, dann schöpfen die die Sahne ab, aber die möchten wir gerne haben. Jedes Neubauprojekt wird wohl mit 20%-25% Rendite kalkuliert, und bei Bauprojekten darf dann auch nicht viel dazukommen. Kann aber schnell geschehen, wie das 1.Objekt gezeigt hat. Das Geschäft mit Banken hat so seine Eigenarten wie die hohe Vorfälligskeitsentschädigung Auguste Victoria Str. gezeigt hat, innerhalb von Monaten kommen dann untersch.Beträge zusammen. Wenn möglich läßt man Banken draußen.

Gruß Schulzi

[atze50]

Danke Schulzi, du bist hier echt eine große Bereicherung für diesen Thread.

- Abgang Ehrich - ist jetzt nun offensichtlich
- OK - also wenn wir Glück haben fliest da noch Geld zurück
- Verkauf der Villen find ich gut
- das mit Magnum AG ist auch interessant zu wissen...

- aber was ich nicht verstehe, wieso man die Clayallee verkaufen will? - das ist doch ein Top Bestands-Objekt...

Berlin - Boomtown - ja sehe ich auch so u. deshalb bin ich hier auch investiert. - Gerade der Flughafen u. die Immobilien der CR in Flughafennähe haben großes Wertwachstumspotential.;

allgemein hab ich den Eindruck das sich bei CR jetzt einiges tut u. das ist gut so, aber ich hab auch den Eindruck, das man sich jetzt in das wesentlich riskantere Bauträgergeschäft begiebt u. das Bestandsgeschäft auf Eis legen will - also mehr Risiko, aber auch mehr Rendite...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.968 von atze50 am 11.07.12 10:26:02

Hallo atze50,

ja so ist es!
Zum Objekt Clayallee noch soviel, jeder hat geglaubt dies sei eine Top Immobilie, das hat Hr.Ehrich auch so geglaubt, aber das Gegenteil ist der Fall. Bei starken Regen saufen unter die Mieter ab. CR Capital hat sich bei Kauf auf das Gutachten einer Bank verlassen, wie sich herausstellte, war es zu optimistisch. Wenn "unsere" CR dieses Objekt zum Einstandspreis verkaufen kann,ist viel gewonnen. Aber das glaube ich nicht, hier wird es wohl negativ werden!!!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.968 von atze50 am 11.07.12 10:26:02

Hallo atze50,

Herr Eggers hat gestern einen tollen Satz gesagt, das hat mir sehr gefallen:"Man sollte nur was sagen, wenn man auch was zu sagen hat". Bisher hat CR Capital nicht allzu viel (außer die Anfangsdividende!) zu bieten gehabt. Allerdings baut man Neubauprojekte nicht über Nacht. Aber ich liebe solche Aktien auf diesem Niveau, solche Aktien mit Trendbrüchen sind eine Sünde wert, Risiko ist vorhanden, aber mit Top Leuten ist allesrdings ein enormes Chancenpotenzial vorhanden!!!
Warten wir es es doch einfach mal ab!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.956 von Schulzi64 am 11.07.12 10:24:43

Das Berlin eine Boomstadt ist, zwar nicht soo schlimm, wie es in manchen Zeitungsberichten zu lesen ist, ist mir sehr klar.
Dazu kommt, dass wir in Berlin , wohl immer noch das absolut niedrigste Preisniveau aller europäischen Hauptstädte haben, evt sogar aller Grossstädten mit mehr als 1 Mio Einwohnern

Und in welcher Hauptstadt eines Industrielandes gibt es noch ganz normale Wohnungen für 4,30 Euro qm? Das geht in Berlin, in ehemals ostdeutschen Gebieten mit renovierten Plattenbauten und nicht gerade bevorzugten Wohnlagen.
Aber auch innerhalb von 10 Min mit U-Bahn, von Berlin MItte, Gendarmenmarkt kann man viele Wohungen anmieten für 5,50 oder kaufen für wenig mehr als 1,200 qm.
Das sind Preise, die glaubt ein Münchener fast nicht und selbst ein Kölner fühlt sich im Mietpreisdumping-Paradies.

Aber die Mieten sollen in den letzten 2 bis 3 Jahren jährlich zwichen 3 und 8 % gestiegen sein. Da gibt es unterschiedliche Angaben.

Was die Verkaufspreise vn Neubauten sind, weiss ichdas nicht. Das Segment war ja doch in vergangenen Jahren,ausser der Luxusklasse fast tod, Eben weil so viele leerstehende Wohnungen, die gänzlich weg sind zu bekommen waren.

Mir braucht keiner sagen, obwohl ich so grossen Ärger noch nicht mit Banken hatte, dass diese schon sowas wie die grössten Schweine im Geschäftsleben sind. Sie geben dir nur Geld, wenn das absolut abgesichert ist, und wohl dann trotzdem noch mehr Siicherheiten und horrende Zinsen.
Und beim kleinsten Problem lassen sie dich rücksichtslos fallen!
Da nutzt keine "Vertrauensvolle" Beziehung.

Wollte eben nur meine grosse Überraschung kund tun, weil damals die Branche gross geklagt hatte, man können überhaupt nicht mehr als Bauträger tätig sein, weil man bis zu 60% der Gesamtprojektsumme vorfinanzieren müsste, auch wenn man schon 80 %verkauft hätte.
Eben weil man die Handwerker immer früher und mit höheren Anteile bedienen muss, als man Anspruch hat, das Geld von den Käufern zu bekommen.
Aber es mag sein, dass je nach Grösse des Projektes das mit Eigenkapital gedeckt werden kann.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Hallo atze50,

Herr Eggers hat gestern einen tollen Satz gesagt, das hat mir sehr gefallen:"Man sollte nur was sagen, wenn man auch was zu sagen hat". Bisher hat CR Capital nicht allzu viel (außer die Anfangsdividende!) zu bieten gehabt. Allerdings baut man Neubauprojekte nicht über Nacht. Aber ich liebe solche Aktien auf diesem Niveau, solche Aktien mit Trendbrüchen sind eine Sünde wert, Risiko ist vorhanden, aber mit Top Leuten ist allesrdings ein enormes Chancenpotenzial vorhanden!!!
Warten wir es es doch einfach mal ab!

Gruß Schulzi

Nur mit dieser Taktik macht man weder die AG bekannt, noch interessiert Menschen und damit potentielle Käufer, Mieter , Entscheider für sich und sein Leistungsfähigkeit.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ein grosser Anteil des vivacon - Erfolges darauf beruht, dass man ständig wegen jeder Sache und jeden "Fliegenschiess" den Weg in die Medien gesucht hatte. Die Menschen hatten den Eindruck "überall ist VIVAVON dabei".

Bei vivacon ist ja bekanntlich hauptsächlich aus heisser Luft, durch Aufwertungen, Höherscheibungen und auch ein ganz bisschen Verdienst, der Kurs von 1 euro auf über 35 Euro getrieben worden.
Nachdem die Grosskationöäre, Gründer und Vorstände über 25 fast komplett verkauft hatten ging es nur noch nach unten....und schliesslich, auch heute noch, soll man mehr Schulden haben als Vermögen!

[atze50]

naja, die Luftnummer Vivacon sollte für uns kein Vorbild sein...

ich würd auch sagen, einfach mal abwarten...


weiß einer wer der große Aktionär mit 800.000 Stk. war?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.392 von atze50 am 11.07.12 11:54:38

@gate,

nun pass mal auf, das kannst Du von jeder Branche behaupten, es wird immer Verlierer geben(Solarrsektor, Beteiligungsges. Immobranche etc.).

Gestern war ein gewisser Herr Gerkens anwesend, ein Nebenwertespezialist und der kommt nicht nach Berlin, weil die Luft dort so schön ist und schaut sich die Immobilien in der Hubertusallee und Lilienthalstr. an und sagte die Gesellschaft, solle sich mal einen Kärcher besorgen(wortwörtlich, er wußte sogar das Herr B. am Klingelschild steht, das habe ich nach monatelanger Information nicht herausbekommen!!!).
Genau diese Leute sind sehr gut informiert und vorbeitet. Aber Vorstände haben einen Informationsvorsprung, die wissen nur zu genau, wenn die heisse Luft entweicht, muß ich vorher draussen sein.
CR macht jetzt Projektentwicklung, Wohn-REIT war nicht möglich, wie wir hier alle gesehen haben(selbst eine Alstria Office REIT AG hat vorgestern gesagt, daß sie eigentlich zu klein ist als REIT!), dann konnte das mit CR auch nichts werden, aber und jetzt kommt eigentlich das Wichtigste, man hat nach dieser REIT Strategie, die Immobilien eingekauft, die einem jetzt eigentlich im Wege stehen. Hinterher wissen immer Alle, ALLES besser!!!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.326 von gate4share am 11.07.12 11:40:15

@gate,

Berlin ist ein fragmentierter Wohnungsmarkt, hier Hellesrdorf/Marzahn dort Grunewald und Mitte. Man man braucht schon ein Näßchen/Fingerspitzengefühl füt gute Projekte. Aber mit Top Leuten, auch Top Leistung möglich, das ist nicht nur im Sport und Wirtschaft so. Und wenn ich mir den neuen AR Hr.Siegfried C. Fernitz mit seiner Reputation so anschaue, alle Achtung. Der ist nicht bei CR Capital mit an Bord, nur um sich seinen Namen kaputtzumachen!!!

gate, vielleicht erwartest Du zu viel und das auch noch zu schnell(ist nicht böse gemeint)!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.326 von gate4share am 11.07.12 11:40:15

@gate,

heute ist ein Interwview mit Herrn Stefan Salomon erschienen auf boerse-ard(www.boerse.ard.de) Thema; schwierige Zeiten für Privatnaleger, durchaus interessant und genau meine Meinung! Das meißte Geld ist im Trend zu verdienen.

Gruß Schulzi

[Merrill]

Ich prognostiziere, das CR Capital auch 2012 unverändert
defizitär bleibt.

Nur weil sich der Wohnungsmarkt in Berlin/München in 2009/2010/2011
sehr gut entwickelte, müssen nicht auch zwangsläufig die
dortigen Bauträger und Bauprojektierer hohe Gewinne erzielen.
Dafür gibt es ja viele Beispiele - wie JK Wohnbau und CR Capital.

Extrem mißtrauisch macht zudem die Ausage
(gegen die ich keine Belege fand), dass
Vorstände und Aufsichtsräte keine Aktien halten.
Warum sollte man jetzt in CR Capital investieren, wenn
schon deutlich besser Informierte nicht investieren ?!?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.374.055 von Merrill am 11.07.12 14:08:05

ja damit hast du nicht ganz unrecht...

ich denke dass viele Investoren jetzt erstmal abwarten ob die neuen Projekte erfolgreich werden. Mittelfristig wird sich deshalb wahrscheinlich erstmal wenig tun...

[atze50]

würde jetzt eigentlich noch was dagegen sprechen die Gesellschaft aufzulösen?

[atze50]

war eigenltich auch Presse bei der HV?

bisher hat man ja noch nichts gelesen...

[Merrill]

Auflösung ?!?
Vorstand und Aufsichtsrat werden einen Teufel tun,
ihre Geldquelle (die AG) aufzulösen ........

Auch ich habe nichts zur HV gefunden, selbst
GSC Research hat die HV nicht besucht.
Ist ja auch relativ perspektivarm auf 1,5 Jahressicht.

[50Hertz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.372.115 von gate4share am 10.07.12 23:55:34

Der größte Aktionär (800.000) auf der HV hiess Hr. Göbken oder so ähnlich. Er selbst ist Münchener und ein vielbeschäftigter Einzelhändler, Immo- Besitzer in München und in anderen bayrischen Städten. Er hatte seinen Einstand bei ca. 80 cent und war entsprechend aufgebracht (sein Anwalt dito). Den Namen seines Anwalts weiss ich nicht. Als ein weiterer Redner ausser dem Hr. Gerkens (nach Schulzi64) fällt mir nur noch ein Aktionär und Redner mit Namen Habedank ein. Habe mir nichts notiert. Würde mich nicht wundern, wenn der Aufsichtsrat um eine Person auf der gestrigen HV erweitert wird. Mein persönlicher Eindruck von den Rednern war, dass diese vielbeschäftigte Profis sind, deshalb der Gedanke, dass die hier nicht posten.
Schön, dass Schulzi64 die Zahlen genauer geliefert hat.Ich will seine Zeilen nur ergänzen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.375.254 von 50Hertz am 11.07.12 18:10:34

Danke, dass 50Hertz für deine Antwort!

Das war mir irgendwie doch wichtig zu wissen, ob WO hier genannte wurde oder ob das nur dein Eindruck war.

Würde dir höchstwahrscheinlich völlig recht geben und es wohl genauso empfinden auf einer HV.
Aber - irgendwo müssen Neuaktionäre ja ihre Infos über eine AG hernehmen, in die sie investieren sollen. Nur so Tabellen und Börsenkurse sagen wenig!

Sicherlich ist auch richtig, obwohl das hier immer wieder in Abrede gebracht wird,dass wir hier den Kurs nicht gross beeinflussen können. Allerddings bei diesem Wert,wo mal 30,000 am Tag gehandlt werdene, also für gut 10,000 Euro und dann mal wieder ein paar Tage gar nichts, da kann schon eine gewisse Meinungsbildung vom Forum ausgehen.
Und, wenn man 800,000 verkaufen wollte, dann müsste man schon verdammt lange und ganz langsam verkaufen diese dosiertr an den Markt geben.

Eine Auflösung der Gesellschaft könne wir uns wohl abschminken, wenn nicht mal die Grossaktionäe die 6 oder 8 % halten auf die Idee kommen.
Also ich selber wäre dafür, auch wenn vielleicht nochmals 10 bis 15 % des Kapitals verloren gehen.

Wenn, eine solche Gesellschaft so aufgestellt wäre,wie es dem ursprünglichen Gedanken von Aufsichtsrat und Vorstand entsprechen würde, dann hätte der Aufsichsrat längst selber diese idee gehabt und verfolgt, weil er so am meisten aus der Gesellschaft sofort bekommt.

Aber, weil der Aufsichtsrat aus fremden , vermeintlichen Fachleuten besteht, werden diese nur das verfolgen, was hauptsächlich in ihrem Interese ist.
Und das ist eben, ihr Ausichtsrats mandet zu behalten, und nicht das was wir Aktioäre wollten, mögichst viel Ertrag aus der AG.

Stimme ja völlig zu was die Repuation des einen Immobilienfachmanns betrifft. Ich war auch erst überrascht "so einen mann kann CR gewinnen.".

Aber Rechtsanwälte sind normalerweise die Erfüllungsgehilfen und auch Berater u.a. auch auf Hauptversammlungen von Aufsichtsrt und Vorstand, und sollten hier den Aufsichtsrat nicht deshalb stellen, weil sie Jurist sind!

Das sind vom Grundsatz her, eher die falschen Leute, für eine profitabel und aufsteigende Immobilienfirma!

Will das hier auch nur stellvertretend für alle kleinen und mittleren AGs sagen. Auch gibt es in manchen Gesellschaften wohl Leute die man als Aufsichtrsat wählt weil sie einen Prof. Dr. haben - siehe auch vivacon und auch Windsor.

Also ich sehe lieber einen "vielbschäftigten Einzelhändler" oder einen engagierten beamteten Bauingineur mit Aktienkapital als Aufsichtsrat, der darauf hinwirkt, dass auch sein Vermögen steigt, als ein Jurist der lange sich damit befasst, dass die Sazung gut und richtig ist, die formellen Voraussetzungen eingehalten werden, etc.
Denn dieser juristisch vorgebildete Aufsichtsrat ist im Zweifelsfall eher ein Bremser denn ein Antreiber!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.375.855 von gate4share am 11.07.12 20:37:46

Redner u.a.
Herr M.Disselhorst, Herr M.Kunert, Herr Karl, Herr Gerkens, Herr Döbert, Herr Hock, Herr Hagenberg um die Wichtigsten zu nennen.
Nur für Interessierte, Presse im Sinne von GSC war nicht anwesend, vielleicht kommt in ein paar Jahren das Fernsehen dazu
Es kam eine Anregung von einem Privataktionär, den Firmensitz nach Schönefeld/Waltersdorf wg. des geringeren Steuersatzes zu verlegen. Man hat sich für den Kurfürstendamm entschieden, warum wohl?

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.374.055 von Merrill am 11.07.12 14:08:05

User Merrill,

hatte heute eingeworfen, das 2012 vielleicht noch negativ wird. Das kann sein, der Vorstand hatte kein genaue Prognose abgegeben. Vielleicht packt man alles ins Jahr 2012 hinein und wir haben 3 negative Jahre in Folge. Einige wirds freuen, so mancher Investor könnte sich noch mehr Zeit lassen und die spielen dann auf der Zielgeraden ihre Stärke aus. Und ich hatte auch nicht den Eindruck, das ein Münchener Kaufmann gerne Geld versenkt.

Gruß Schulzi

[hansi11]

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass 2 elegant gekleidete Herren (Bank?) erschienen waren und die HV auch sehr schnell wieder verlassen haben.

Hansi

[atze50]

Hi Schulzi,

ein Herr Karl - das war aber nicht zufällig der Herr Karl von Jamestown oder?

[atze50]

ach ne shit, der v. Jamestown schreibt sich ja "Kahl" - sorry...

[50Hertz]

Entschuldigung, der Name des Einzelhändlers aus München mit 800.000 Stck. war der von Schulzi64 richtig benannte Hr. Döbert.Gruß...

[50Hertz]

Was treibt die Konkurrenz? Interessante Aussagen zum Preis- Segment (<3000€) in dem auch unsere CR arbeitet.
http://www.ziegert-immobilien.de/projekte/sterntrio/presse.p… und hier dasselbe in Grün
http://www.gruene-9.de/
sicherlich sind das Werbeseiten, aber die Jungens spielen nicht nur im Sand von Berlin...

[Merrill]

Das Nichtinvestment der Vorstände UND Aufsichtsräte ist doch
ein sicheres Indiz, dass diese ebenfalls keine positive
Kursentwicklung auf absehbare Zeit (Mitte 2013 ?) erwarten.

Sobald diese investieren, sollte man aber ebenfalls einsteigen.
Man sollte auf der HV 2013 nach dem Aktienbesitz von Vorständen
und Aufsichtsrat nachfragen.

[gate4share]

Ich bin ja auch der Meinung, dass der Vorstand und Aufsichtsrat unbedingt Aktien halten sollten.
In den USA ist das praktisch Pflicht!

Man kann vielleicht nicht erwarten, dass ein Vorstand, wenn er sonst kein Vermögen hat, mehr als ein halbes Jahresgehalt hält, aber zumindest sollten Zeichen gesetzt werden.

Und der Aufsichtsrat?

Er vertritt doch die Anteilseigne, die Aktionäre! Und ist selber überhaupt nicht investiert. Das geht einfach nicht.

Wie soll man denen denn abnehmen, dass sie sich für Gewinne der AG nachhalig einsetzen? Deren ureigenes Interesse ist ja nur darauf hinaus, die AG zu verwalten, wie eine Behörde - nicht auffalle, nicht grosses machen, damit man noch jahrelang seine Vergütung erhält. Genau das ist ein Aufsichtsrat aus unternehmerischer Sicht eben nicht!

Deutete nicht jemand hier die letzten Tage an, dass der Anteilsbesitz der Organe einer AG auch Nachteile haben könnte?

Ich kann mir keine Nachteile vorstellen!

[atze50]

woher wisst ihr denn, dass die Aktien hatlen?

[gate4share]

Die halten KEINE Aktien!

Das hat Schulzi hier berichtet, wurde auf der HV gesagt!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.383.287 von gate4share am 13.07.12 14:51:20

@gate4share,

genau so ist. Keine Aktien!!! Das wurde auf der HV genauso kontrovers diskutiert, wie hier in diesem Forum. So haben sehr intelligente Leute jeweils unterschiedliche Ansichten, ich hätte es auch gerne gesehen, wenn man mit eigenem Geld im Feuer ist. Aber vielleicht kommt das ja noch bei guten Nachrichten!

Schönes Wochenende!

Gruß Schulzi

[atze50]

was soll dran verwerflich sein Aktien des eigenen Unternehmens zu haben?

das sollte doch eher für Vertrauen sorgen...

[gate4share]

Zitat von atze50: was soll dran verwerflich sein Aktien des eigenen Unternehmens zu haben?

das sollte doch eher für Vertrauen sorgen...

Ja eben, genau das wollen wir ja, dass sie ihr Geld auch ins eigene Unternehmen stecken!

Tun sie aber nicht.

Die Organe der AG, also der gesamte Vorstand - 2 Personen und der Aufsichtsrat, 3 Personen, halten keine eizige Aktien.
KEINE Aktien!

[Merrill]

Als Aktionär würde ich mich darüber auch empören,
ist dies doch ein Zeichen, das selbst diese
Insider davon ausgehen, auf ihrem Sparbuch mehr
Rendite zu erzielen, als Kursgewinne mit der CR-Aktie.
Dividende wird es die nächsten drei
Jahre bei CR eh nicht geben.

Als Nichtaktionär würde ich einfach abwarten,
bis die Insider CR-Aktien kaufen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.969 von Merrill am 14.07.12 11:28:31

Man sollte nich vergessen, das es in Deutschland nur ca. 4 Mio direkte Aktionäre gibt, also weniger als 5% der Bevölkerung direkt in Aktien investieren. Viele meiner Kollegen investieren lieber in ihr schickes Eigenheim, bauen noch ein Pool dazu, oder kaufen noch eine Eigentumswohnung zur Vermietung, als dass sie nur eine einzige Aktie kaufen. Sowas mag für uns befremdlich sein, aber selbst Vorstände und Aufsichtsräte können so "ticken".

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.387.473 von DerKosmokrat am 15.07.12 11:44:51

Ganz so einfach ist es dann doch nicht. Der steinreiche Verleger Hubert Burda(u.a. Focus) wurde einmal gefragt, was er von Aktien hält. Er sagte, dann kann ja man auf den ersten Blick meinen wirtschaftlichen Erfolg/Mißerfolg sehen, das will ich nicht für jedermann öffentlich machen! Er fügte aber hinzu, auf Grund sehr, sehr hoher Chancen habe ich mich bei Tomorrow Focus und Zooplus anders entschieden.

AR-Vorsitz Herr Krach(früher GCI AG) jetzt CR, könnte bis zum heutigen Tag einen sehr,sehr "bescheidene" Kursentwicklung vorweisen, Vernichtung von über 90% bei GCI und bei CR gehts auch in die Richtung. Keine besondere Glanzleistung, wenn man nur den Kurs nimmt.
Um aber am Erfolg doch noch teilzuhaben, hat man sich 2011 einen Bonus aufs Ergebnis genehmigen lassen. Es können aber doch Freunde,Familienmitglieder Aktien für den AR/Vorstand kaufen und wir wissen`s nicht. Auch dafür hat dieses Börsensegment seine Vor-u. Nachteile. Somit beschränkt man sich auf das rechtliche Begleiten einer AG.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Wie gesagt, ich meine wir sollten das schon immmer direkt erwarten, das sich Vorstand und Aufsichtsrat auch beteiligen.Und wir sollten diese ruhig dazu auffordern.

Wie sollte denn ein Aktionär an ihre Leistungsfähigeit als Vorstand, also als massgebliche Geschäftsführer und als Aufsichtsrat, der Vorgaben macht, wenn sie selber nicht mal glauben, dass ihre Arbeit zu Erträgen führt.

In den Staaten ist sowas ein "no go"!

Wenn der Krach, nun einer Gesellschaft schon jahrelang einer Gesellschahft vorrsteht,die über 90 % des Kapital vernichtet hat, dann ist mir schleierhaft, warum man so einen Looser auch noch hier in den Aufsichtsrat wählt. Also ich will das nicht,dass es hier zugeht wie bei GCI.

Und GCI war Meister durch Verschweigen, bei vielen Aktionären eine andere Situation dar zu stellen, als sie wirklich war.

Aber der Vorstand wurde immer fürstlich bezahlt!

Es ist bei uns in Deutschland einfach die falsche Einstellung, dass der Aufsichtsat nur kontrollieren und sogar noch genehmigen soll!
Letztendlich liegt es an ihm, dass man einen Vorstand beschäftigt und entsprechend instruiert, dass Gewinne gemacht werden.

Da sind theoreitsche Kenner, des Rechts , ohne unternehmerische Kenntnisse und Erfahrungen falsch und könnte sogar von schaden sein.
UNd erst Recht Rechtsanwälte, die den Aufsichtsrat einer AG leiten, und das seit 10 Jahren die nur noch 10% des ursprünglchen Kapitals haben.

Er hat doch wohl zu genüge bewiesen - und das Jahr für Jahr, weil immer wieder Verluste entstanden sind, dass er nicht zum Aufsichtsrat eines Unternehmnens taugt!

Inzwischen kommt bei mir echt die Befürchtung auf, dass man solche Leute hierher holt, weil man dann wohl, im Hintergrund Schalte und Walten kann,wie man will.

Gibt es doch sonst nigendwo, dass man solche Versagen, noch für die eigene Gesellschaft als Aufsichtsrat wählt.

*kopfschüttel`*

[Merrill]

@gate4share:
Die Vorstände und Aufsichtsräte rechnen einfach damit,
dass die Aktie bis auf weiteres zu riskant ist
und/oder weiter fällt.

Mach es dir doch einfach:
Als Nichtaktionär würde ICH einfach abwarten,
bis die Insider CR-Aktien kaufen.

[gate4share]

Wer damit rechnet, dass die Firmaa für die er arbeitet die nächst Zeit nur Verluste macht, der sollte seinen Job dort abgeben!

Es ist doch ein Unding, dass sich Aufsichtsräte selbstbewussst hinstellen und meinen sie hätten eine "Gute Arbeit" gemacht während der Kurs, also das Vermögen der Aktionäre gesunken ist.

Will noch einmal sagen, dass es wohl die absolut verkehrte Wahl ist, einen Looser, der einer AG vorsteht, die trotz ständiger KE, den Kurs von über 12 auf 1,50 gebracht hat, hier zum Aufsichtratsvorsitzender zu machen.
So ein Mann taugt für keinen Job mehr bei einem Wirtschaftsunternehmen.

Und wenn er sich nicht aktiv eingemischt hat, und hat das Geschäft nur den VOrstäden überlassen, taugt genauso wenig.

Kompetenz, Erfolg und entsprechende Reputation sollten die Parameter sein, nach denen man einen Aufsichtsrat vorschlägt und wählt.

Das der Mann, Krach sich nicht schämt, viele 100 Mio von Aktionären in den Jahren auf den Kopf gehauen zu haben.
Das ist wohl die drastischste Fehlbesetzung eines Aufsichtsratvorsitz, die es geben kann.

Wer kommt nur auf so einen Vorschlag?

Der Vorstand? Auch schlimm genug!

[atze50]

man muss aber auch bedenken, dass die CR kein Geld für die Top-Leute hat. Das gilt sowohl für den AR als auch für den Vorstand…

aber da sollten sie dann lieber ein paar hungrige Junge einstellen die was bewegen wollen, als irgendwelche Loser die in der Vergangenheit Geld verbrannt haben.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.400.736 von atze50 am 18.07.12 21:36:22

Hallo atze50,

so schlecht werden die Vorstände ja nicht entlohnt, Allerdings sollten wir dem neuen Vorstand etwas Zeit geben, bis die Projekte endgültig umgesetzt worden sind. Genau diese Projekte entstehen nicht über Nacht, Mitte/Ende 2013 sind wir alle schlauer.

atze50,

da Du ja die Entwicklung der CR Capital aufmerksam verfolgst, wird Dir Folgendes schon aufgefallen sein. Die zum Verkauf stehende Villa in der Hubertusallee 73(ehem.Firmensitz der CR!) hat einen neuen Mieter gefunden, hier die M1 Med Beauty Berlin GmbH. Beim Besuch der Homepage wird Dir bestimmt einiges aufgefallen sein, das gebe ich Dir schon mal als kleine Hausaufgabe für die nächste Woche mit.

Bis dann!
Gruß Schulzi

[atze50]

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