TOP-IMMOBILIENWERT MIT 20% DIVIDENDENRENDITE - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[DOBY]

Zitat von Lautmaler:

Zitat von DOBY: Beides Mal ist Thulestr. 24/26 gemeint. dazu gab es konkrete Aussagen auf der HV. Nämlich einerseits die Abschreibung von 700 k aufgrund zeitl. Verzögerung -andererseits wurde betont, daß die Marge TROTZDEM noch 20% betragen würde. Man hätte 3,2 Mio stille Reserven gehabt.

Zwei Gedanken dazu:
1.
Es ist quasi auszuschließen,daß man im selben Jahr 700k abschreibt,nur um dann ein paar Monate späte wieder eine "Hochschreibung" vorzunehmen.
Gemäß HGB ist dies sogar verboten,bei IFRS würde ich es rein praktisch ausschließen.
2.
3,2 Mio stille Reserven.
Wow... man hat 2,7Mio Goodwill bezahlt (sowie gebucht) und hat dann noch 3,2 Mio stille Reserven. Das sind knapp 6 Mio...
bei einem beizulegenden Zeitwert der Gründstücke bei Erwerb von 6,547 Mio. €.
D.h. der Wertgewinn der Grundstücke + des Gebäudes beträgt satte 90% des Fair Values.

Da stellen sich 2 Fragen.

Kann man diese Aussagen auf der HV so glauben? (Ich befürchte nicht.)
Was haben die die letzten Jahre falsch gemacht? (Wenn man bei 40% Aufschlag noch immer 50% stille Reserven hat...)

der gezahlte Goodwill bezieht sich ja lediglich auf den Buchwert der Gmbh, trotz Goodwill lag man mit dem Kaufpreis bei der 22. Proj.Ges 1 Mio unter dem Gutachterwert (was 1 Mio stille Reserven bedeutet)
Daraus kann man aber auch ableiten, daß die genannten 3,2 Mio in der HV als Gesamtsumme der stillen Reserven anzusehen sind, also auch inkl. der anderen Projekte/Töchter.
Der zum Jahresende angestrebte Gewinn ergibt sich meiner Meinung nach nicht aus Hochschreibungen (dies ist wie Du richtig gesagt hast nach HGB verboten), sondern aus der Übergabe von Wohnungen Thulestr. 24/26. Wenn höhere Preise in Verkauf erzielt werden können als ursprünglich gedacht erhöht sich die Marge und die Abschreibung kann zum Teil wieder wett gemacht werden. Trotzdem ändert das nichts daran, dass die Verzögerung erstmal 700 K gekostet hat, bzw. der Gewinn dadurch gemindert wird. Der Vorstand nannte sogar eine konkrete Zahl zur akuellen Wertaufholung: 213 k.

[DOBY]

HJ Bericht ist online. Ergebnis nach Steuern -0.9 Mio.
Es wird auf die Umssatzwirksamkeit der Wohnungsübergaben Thulestr 24/26 im 2. HJ verwiesen und auch auf das angestrebte Ergebnis nach HGB.

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

[Lautmaler]

Zitat von DOBY: der gezahlte Goodwill bezieht sich ja lediglich auf den Buchwert der Gmbh, trotz Goodwill lag man mit dem Kaufpreis bei der 22. Proj.Ges 1 Mio unter dem Gutachterwert (was 1 Mio stille Reserven bedeutet)

Das ist jetzt eine interessante neue Variante der Rechnungslegung.

Um einige Dinge mal klarzustellen:
Der Goodwill von 2,7 Mio € ist einfach ausgedrückt die Differenz zwischen erhaltenem Wert, zum Gutachterwert/Fair Value, und der geleisteten Gegenleistung.

Ergo hat man in der Summe 2,7 Mio mehr für die Gesellschaft gezahlt als man an Assets abzüglich Verbindlichkeiten erhalten hat.
Also nix von wegen man hat 1 Mio weniger gezahlt als die Assets gemäß Gutachter wert waren. Es sei denn wir sprechen hier von unterschiedlichen Gutachten...aber dann hat man hier falsch bilanziert.

Daraus kann man aber auch ableiten, daß die genannten 3,2 Mio in der HV als Gesamtsumme der stillen Reserven anzusehen sind, also auch inkl. der anderen Projekte/Töchter.

Das musst du jetzt mal vormachen...

Klar bezieht sich der Goodwill auf die Projektgesellschaft,aber die hat derzeit nicht mehr zu bieten als die Projekte Thulestraße 24-26 +ein zukünftiges Projekt.
Es ist schon ein ziemlich offensichtlicher Bilanztrick zu unterstellen,der Goodwill wäre nach Abschluss der beiden Projekte noch da.
Zu stillen Reserven in anderen Projekten kann ich natürlich erstmal weniger sagen...



Ich muss allerdings feststellen,daß ich die besagte Abschreibung (700k) im HJB nicht finde...

Was ich dagegen finde sind folgende Aussagen:
Mit der Fertigstellung des derzeit im Bau befindlichen Vorhabens in der Thulestr. 24-26/Trelleborger Str. 8 wird in diesem Jahr mit Übergabe aller bereits verkauften 54 Wohneinheiten an die Erwerber dieses Bauvorhaben umsatzwirksam.

Nach einem Verlust im ersten Halbjahr wegen fehlender Verkaufserlöse ist es unser Ziel, mit der Übergabe fertiggestellter Wohnungen im Herbst das Geschäftsjahr 2013 bei der CR Capital Real Estate AG mit einem Gewinn nach HGB in Höhe von mindestens 1,5 Mio. EUR abzuschließen.

Man begründet den Gewinn anscheinend wirklich mit der Thulestraße 24-26 und nennt gleichzeitig einen einen im allgemeinen angestrebten durchschn. Verkauspreis von 3000€/m².
Das Thema hatten wir hier sehr ausführlich durchgerechnet...
Es ist zwar nicht aufgeschlüsselt,wo genau die 3,1 Mio "verbaut" worden sind...aber ein großer Teil dürfte auch auf die Thulestraße 24-26 entfallen.

Nimm es mir nicht übel,aber entweder hat man hier einen extremen Glücksgriff gemacht oder man möchte uns hier für dumm verkaufen.

Als Pessimist befürchte ich letzteres...

[gate4share]

Der Kurs steigt ständig!

Nun jetzt über 55 cent wird die Luft dünner!

Es sind auch noch keine grossen Mengen die angeboten werden, mal 2,000 Stück oder auch mal 6,000 Stück, aber oft werden nicht mal Mengen über 10,000 Stück zu einem Preis angeboten.

Also ich weiss nicht, ob ich noch 57 cent geben sollte....?

Tja, klar wenn wir dann den Abschluss 2013 sehen werden und da steht dann vielleicht 1,3 Mio und im nächsten Jahr wird das das dreifache sein, dann könnten wir schnell auf 1 Euro rauf gehen, evtl noch höher, wenn die Aussichten für die kommenden Jahr noch sehr gut aussehen!

[DOBY]

Zitat von Lautmaler:

Zitat von DOBY: der gezahlte Goodwill bezieht sich ja lediglich auf den Buchwert der Gmbh, trotz Goodwill lag man mit dem Kaufpreis bei der 22. Proj.Ges 1 Mio unter dem Gutachterwert (was 1 Mio stille Reserven bedeutet)

Das ist jetzt eine interessante neue Variante der Rechnungslegung.

Um einige Dinge mal klarzustellen:
Der Goodwill von 2,7 Mio € ist einfach ausgedrückt die Differenz zwischen erhaltenem Wert, zum Gutachterwert/Fair Value, und der geleisteten Gegenleistung.

Ergo hat man in der Summe 2,7 Mio mehr für die Gesellschaft gezahlt als man an Assets abzüglich Verbindlichkeiten erhalten hat.
Also nix von wegen man hat 1 Mio weniger gezahlt als die Assets gemäß Gutachter wert waren. Es sei denn wir sprechen hier von unterschiedlichen Gutachten...aber dann hat man hier falsch bilanziert.

Hmm, ich bin in mich gegangen und habe mich klug gemacht hinsichtlich der Erstkonsolidierungseffekte nach HGB, demnach sind stille Reserven der gekauften Tochter getrennt vom Good/Badwill zu aktivieren, also Buchwert +stille Reserven +Good/Badwill=Bilanzansatz. Insofern hast Du recht, daß der Gutachterwert 6,3 Mio nicht zum Kaufpreis 5,75 Mio passt, ansonsten hätte man keinen positiven Goodwill buchen dürfen -es sei denn es handelt sich um ein Gutachten, das später erstellt worden ist und nicht dasjenige ist, das zum Kaufzeitpunkt gemacht wurde. Demnach hätten sich die stillen Reserven gegenüber der Erstkonsolidierung erst seit Kauf gebildet.
Der ausgewiesene Goodwill in der Bilanz von 2,7 Mio ist für mich aber nicht eindeutig rein der 22. Projektgesellschaft zuzuordnen, da vor dem Kauf auch schon 1,5 Mio in der Bilanz ausgewiesen wurden (30.6.2012) und seitdem mind. noch mind. 1 weitere Tochter gekauft wurde. Woaus entnimmst Du, dass der gebuchte Goodwill für die 22. 2,7 Mio war ?

[Schulzi64]

DOBY,

nun ja, Du könntest dann wohl wieder richtig liegen. Neben den Aussagen zum Gewinn von 1,5Mio.€ sind für mich noch zwei Aspekte entscheidend:
-> Umsatzvolumen von 115Mio.€ wird vollständig aus Eigenmitteln finanziert
-> Kauf der restlichen 6% der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH für 250Tsd€

Den Gewinn für 2014 hat Vorstand Eggers noch nicht präzisiert. Die klare Aussage von über 3Mio.€ Gewinn gibt es dann wohl mit endgültigen Zahlen. Mit dem heutigen HJ-Bericht fühle ich mich trotz des Verlustes sehr wohl, ich hatte ja vor über einem Jahr schon vom Verkaufsvolumen im unteren 3-stelligen Mio.€ Bereich gesprochen und wurde hier teilweise belächelt. Mit einem Börsenwert weit unter 10Mio.€ ist CR Capital heute noch äußerst preiswert, dies wird nicht ewig so bleiben. Die langfristigen Aussichten Berlins u.a. mit 25.000 neuen Haushalten pro Jahr bleiben weiterhin intakt. Könnte mir sehr gut vorstellen, nach der Phase des Verkaufs von ETW, wieder Objekte in den langfristigen Bestand zu nehmen. Bleibe hier langfristig engagiert, obwohl gg. Gewinnmitnahmen nichts einzuwenden ist.

Den roten Traubensaft kannst Du auch ohne Wette bekommen, Bedingung ist ein weiter steigender Kurs Richtung 2€!

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Den roten Traubensaft kannst Du auch ohne Wette bekommen, Bedingung ist ein weiter steigender Kurs Richtung 2€!

Gruß Schulzi

Hmm, kanns sein dasß Du vielleicht zuviel davon genippt hast ?
Den "break-even Buchwert" von 1 € erreicht das Unternehmen vielleicht 2015, aber nur wenn alles glatt läuft. Da sehe ich keine Chance auf Saft

[Schulzi64]

DOBY,

ich mal diese Woche auf alkoholfrei. Aber manchmal fange ich schon an zu träumen, Kurse auf diesem Niveau sind schon verführerisch.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von DOBY: Woaus entnimmst Du, dass der gebuchte Goodwill für die 22. 2,7 Mio war ?

Weil es im GB 2012 so drin steht.
Auf Seite 49 (bzw. 51 PDF) wird das sehr ausführlich vorgerechnet und dargestellt. Dort kannst du auch die weiteren Fehler in deiner Betrachtung entnehmen.(IFRS statt HGB,keine 1,5mio Ausbuchung...)
Am Ende des Jahres war jedenfalls der Goodwill von 2,715 Mio. vollständig da.

Um es klarzustellen,ich zweifel nicht an deinen Worten...aber ich zweifel ob die von dem Vorstand gemachten Angaben so stimmen.
Ich bin eigentlich sogar froh,wenn mal jemand etwas von solchen Veranstaltungen erzählt...


Leider kann ich die Baukosten der 22. aus dem GB 2012 und HJB nicht eindeutig herausfiltern bzw. zuordnen.
Aber Fakt ist für mich, wenn die Projekte abgeschlossen sind müsste der Firmenwert/Goodwill der 22. abgeschrieben werden. D.h. man müsste mit Fertigstellung Thulestraße 24-26 die ersten Abschreibungen vornehmen.
(Da das 2. Projekt erst viel später beginnt und quasi ein unerschlossenes Grundstück ist.) Alles andere ist betriebswirtschaftlich sehr fragwürdig.

[gate4share]

Nach den bisherigen Aussagen und Darstellungen auf der HV und aus dem Geschäftsbericht habe ich entnommen, dass man das Grundstück regelmässig aus Eigenmitteln bezahlt und bei Baubeginn in der Regel schon 100 % verkauft hat, und so den gesamten Bau mit den ratierlichen Zahlungen gemäss Makler - und Bauträgerverordnung finanzieren kann.

Man verkauft in der Regel zum Preis von um 3,000 qm mit 20% Bauträgerspassen..also zahlt man wohl 2,500 je qm.

Es gibt in berlin viele Angebote die weit drüber liegen, 3,000 Euro ist direkt ein sehr günstiger Preis.

Sicher kann das der Vorstand am besten beurteilen, würde aber dahin plädieren, doch höhere Preise zu fordern.

Wenn man um 10 % höhere Preise fordern würde könnte man den Bau auch mit 90% Verkauf fertigstellen und würde bei 90 % verkauf auch die gesamtern Kosten und auch den gleichen Gewinn zu erlösen und hätte noch 10% der Wohnungen übrig die man auch noch verkaufen könnte - evtl auch erst später zu höheren Preisen!

[gate4share]

Die Aktie steigt und steigt! Es gab schon Umsatz zu 65 cent, und danmit über 60 % mehr als wir hier Kurse um 40 cent hatten und viele Angst hatten, der Wert würde auf unter 35 cent oder noch tiefer sinken und das ist wohl gerade erst mal ein Jahr her - so wie ich in Erinnerung habe.

Immer schon, war das Vermögen der AG weit über 40 cent je Aktie, auch wohl über 65 cent je Aktie.

Aufgrund der Gewinnaussichten im Berliner Neubauwohnungsmarkt und wo man schon Wohnungen in der Fertigstellungsphase hat, die man schon verkaufte, von ca 20 Mio und Grundstücke und Grundplanung für Wohnungen in einem Volumen von ca 100 Mio schon im Eigentum hat, müssten aber weit höhere Kurse berechtigt sein!

Es ist wohl so, dass es sicherlich für 2012 und 2013 keine Dividende gibt, aber es wird wohl 2014 das gesamte damals eingezahlte Kapital von 15 Mio wieder da sein! Also dann wird man min an werthaltigem Eigenkapital 1 Euro je Aktie haben!

Was aber zählt ist die Zukunft!

Und wie schätzt Ihr die Zukunft für den Neubauwohnungsbau in Berlin ein?

Dazu noch als Bauträger der mit 3,000 Euro je qm zu den günstigsten Anbietern überhaupt gehört!

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Und wie schätzt Ihr die Zukunft für den Neubauwohnungsbau in Berlin ein?

Die Frage ist doch eher: "Wie hoch sind die zukünftigen Gewinne?"

Und da teile ich deinen Optimismus momentan eher nicht...
Bsp:
Aufgrund der Gewinnaussichten im Berliner Neubauwohnungsmarkt und wo man schon Wohnungen in der Fertigstellungsphase hat, die man schon verkaufte, von ca 20 Mio und Grundstücke und Grundplanung für Wohnungen in einem Volumen von ca 100 Mio schon im Eigentum hat, müssten aber weit höhere Kurse berechtigt sein!

Trotz guten Umfelds hat man in der Vergangenheit Verluste erzeugt...
Große Bestände allein erzeugen noch keine Gewinne.

Es ist wohl so, dass es sicherlich für 2012 und 2013 keine Dividende gibt, aber es wird wohl 2014 das gesamte damals eingezahlte Kapital von 15 Mio wieder da sein! Also dann wird man min an werthaltigem Eigenkapital 1 Euro je Aktie haben!

Die Versprechen des Vorstands hören sich interessant an.
Allein Versprechen von Vorständen haben nich keinen Gewinn produziert...an den Glaube ich erst,wenn er im GB steht und nicht auf Bilanztricks beruht.
Klar,dann dürfte der Zug schon abgefahren sein...aber bis dahin kann ich warten.(Gibt genügend Alternativen...)

Dazu noch als Bauträger der mit 3,000 Euro je qm zu den günstigsten Anbietern überhaupt gehört!
Das man mit eine Niedrigpreisstrategie erfolg haben möchte und dann 40% Aufschläg auf die Fairvalues bezahlt klingt merkwürdig...
Wenn die es schaffen ok.
Mich überzeugt das Konzept nicht...das "Aldi-Konzept" funktioniert eben nur wenn man die Waren auch günstig einkauft.
Sonst endet man wie Praktiker...

Bei dem Kurs müsste man natürlich keine sonderlich großen Gewinne erwirtschaften...aber es sollten Gewinne erwirtschaftet werden.

[gate4share]

Lautmaler , woher nimmst du deine Skepsis?

Man hatte eben Bestände die fast fertig waren und auch schon verkauft waren, von der Windsor übernommen! Die Windsor brauchte die Gewinne sofort - mag sein, dass dabei CR Capital Real Esate keinen Gewinn machte. Das war ein Einzelfall!

Auch hatte man bei dem ersten Objekt im Bauträgerbereich einen Verlust gemacht - hier laufen aber wohl Schadensersatzforderungen, gegen die Haftpflicht des Architekten!

Auf der HV wurde zwar auch gesagt, dass bei einem Projekt was jetzt im Bau ist, es auch Probleme mit dem Generalübernehmer gab. Diesen hat man aber dann gekündigt und vergibt nun ide Gewerke jeweils einzeln selber.

Der Vorstand ist sich wohl sehr sicher, dass er für unter 2,500 Euro bauen kann und dann mit 20% Spanne für 3,000 verkauft.

Man bleibt deshalb so preiswert, weil man dann schon vor Baubeginn alle Wohnungen verkauft hat und so prima das Objekt finanziert bekommt.
Also man zahlt das Grundstück aus Eigenkapital.

Die Käufer der Wohnungen müssen und dürfen nur nach Bauträger Und Maklerverordnung zahlen. Das ist eine besonderes Vorschrift, die, die Käufer schützen sollen, dass sie nicht zuviel zahlen, und dann der Bauträger evtl pleite geht.
Deshalb zahlen die Käufer immer nach Baufortschritt eher weniger als man für die Baukosten benötigt.

Da aber CR Real Esate AG ja die Grundstück komplett selber aus Eigenkapital bezahlt, kommt man sehr gut mit den weieren ratielrichen Zahlungen zurecht und kann so wunderbar die Errichtung jeweils mit den von den Käufern gezahlten Beträgen zahlen.
Sofort nach Beginn der Erdarbeiten und der Einteilung des Grundstücs und die grundbuchliche Eintragung, sind min 20% des Gesamtpreises fällig. Und damit kann man schon viel erstellen bis weitere Abschläge fällig sind, Man braucht also überhaupt kein Fremdkapital.

Und so, meine ich, müssten auch höhere Preise und auch höherere Spannen möglich sein. Denn wo man doch jetzt schon Gewinnbestandteile erzielte, müsste es auch möglich sein, den Bau zu beginnen, wenn man nur 70 oder 80 % verkauft hat, dann zu höheren Preisen, so, dass man auch grössere Gewinnspannen erreicht!

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Lautmaler , woher nimmst du deine Skepsis?

Ein Pessimist ist ein Realist mit Erfahrung.

Zitat von gate4share: Man hatte eben Bestände die fast fertig waren und auch schon verkauft waren, von der Windsor übernommen!

Naja...bei der 22. ist ein Grundstück unbebaut und bei dem anderen hatte man quasi gerade erst begonnen (Baubeginn April 2012)..

Zitat von gate4share: Die Windsor brauchte die Gewinne sofort - mag sein, dass dabei CR Capital Real Esate keinen Gewinn machte.Das war ein Einzelfall!

Das ist kein Grund ein für die eigene AG unvorteilhaftes (nachteiliges) Rechtsgeschäft abzuschließen! (Wenn ich mich richtig erinnere würde sich der Vorstand in so einem Fall schadensersatzpflichtig machen.)
Auch wenn es ein Einzelfall wäre,dann sollte man den Vorstand auswechseln...

Btw:

Zitat von gate4share: Man braucht also überhaupt kein Fremdkapital.
...

Die sonstigen kurzfristigen Verbindlichkeiten belaufen sich auf TEUR 4.028 (Vorjahr: TEUR 5.238),davon entfallen TEUR 3.743 (Vorjahr: TEUR 4.584) auf erhaltene Anzahlungen für die zum Verkauf bestimmten Grundstücke.
GB 2012

Die Gesamtverbindlichkeiten betrugen Ende 2012 23.358 T€.
Wie du da der Meinung sein kannst, man brauche kein Fremdkapital erschließt sich mir nicht.


Verteilt der Vorstand bunte Pillen oder warum sind hier alle immer so optmistisch und vergessen die Realität.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.581.703 von Lautmaler am 07.10.13 16:05:34

Hallo Lautmaler,

die Verbindlichkeiten von über €23Mio. resultieren noch aus der Zeit der REIT Strategie mit dem Kauf der Büroimmobilien. Das ist nun Geschichte und sollte die Grunewald Villa einen Käufer finden, mit €10Mio. geht die EK-Quote Richtung 50%.

Es kann sein, dass ich eine rosarote CR-Brille aufhabe, aber für mich sind die Kursrückgänge über einen so langen Zeitraum ein Segen gewesen. Dabei will ich ein Risiko der Bauträgerprojekte gar nicht leugnen. Vorstand Eggers sagte auf der HV, er fährt die nächsten 3 Jahre auf Sicht. Wie lange der Boom mit dem Verkauf von ETW noch geht, bleibt abzuwarten. Danach könnte ich mir die langjährige Bestandshaltung vorstellen. Wichtig ist für mich nur, dass das Berliner Umfeld mit 20.000-25.000 Haushalten pro Jahr dauerfast stabil bleibt. Sollte man die Wohnungen nicht mehr verkauft bekommen, Mieter für die Neubauten wird man leicht finden können. Nun gilt es die Ernte mit €115Mio. Umsatz einzufahren und das wird schwer genug. Positive Ergebnisse wurden angekündigt, ob es für eine Dividende dann reicht, bleibt abzuwarten.
Mit dieser Verkaufsstrategie im Bereich von €3.000m2 könnte CR goldrichtig liegen.
CR Capital sollte sich als ein großer Player im Berliner Wohnungsmarkt etablieren, das Potenzial ist riesig. Dies ist meine langfristige Vision, Kursrückgänge durch temporäre Abschreibungen sind für mich Momentaufnahmen bzw. Nachkaufgelegenheiten. Aber ich kann mich natürlich irren, viel hängt an den handelnden Personen.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Das ist nun Geschichte und sollte die Grunewald Villa einen Käufer finden, mit €10Mio. geht die EK-Quote Richtung 50%.

Hallo Schulzi64,betrachte mich einfach als "Advocatus Diaboli".

Mal zur Villa, ich weiß nur folgendes
vermietbare Fläche 1.022 m2
Gewerbefläche 97 m2
Wohnfläche 925 m2
Nettokaltmiete p. a. 172.000 €

Wenn ich jetzt nach den gängigen "Pi mal Daumen"-Regeln gehe oder mal im Internet nach den Preisen in der Gegend nachsehe,dann glaube ich nicht an die 10€Mio.

Aber du kannst mich versuchen zu überzeugen...
Also...
Warum sollte jemand 58 Jahresnettokaltmieten bezahlen?
Wie hoch ist der Wertansatz in der Bilanz?

PS:
Mir sind echte Gewinne in den Geschäftsberichten wichtig und eben keine Gewinnversprechen des Vorstands...
Sollten die tatsächlich saubere Gewinne einfahren...dann ändere ich vielleicht meine Einstellung zu CR,aber bis dahin bleibe ich Pessimist.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.109 von Lautmaler am 07.10.13 19:35:21

Lautmaler, mußte eben mal bei wikipedia nachschlagen. Ich hoffe, Du bist kein Kirchenanwalt, kleiner Spaß.
Deine Skepsis der CR gegenüber, ist doch kein Problem. Die negativen Ergebnisse der letzten Jahre sind schmerzhaft, der Ärger darüber abgehakt. Der gegebene Ausblick und die Aussichten der nächsten Jahre sind vielversprechend, mehr nicht! Der Markt, gibt Dir mit Deinen Argumenten heute! natürlich Recht, für mich ist es aber die große Chance hier günstig und langfristig mitzuspielen.

Den Bilanzansatz der Villa kenne ich nicht, es sei denn, ich finde noch etwas in meinen Mitschriften der HV 2010/11. Auf jeden Fall ist diese Grunewald Villa in der Hubertusallee für den Preis sehr, sehr verkaufbar (die Zeiten wilder Botschaftskäufe sind vorbei!) und Eines dieser hoffentlich Letzten Überbleibsel des Börsengangs. Initiator hier, die MAGNUM AG, alles weitere überlasse ich Deiner Fantasie.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.413 von Schulzi64 am 07.10.13 20:18:29

Wenn der Wert irgendwie nicht auch interessant wäre,dann würde ich mich nicht mit ihm beschäftigen. (1Mio. sauberer nachhaltiger Gewinn p.a. und man könnte die Aktie zu dem Kurs kaufen...)

Mal schaun was in den nächsten Berichten für Ergebnisse ausgewiesen werden...

Grüße Lautmaler

(PS:Bin breits in anderen Immobilienwerten investiert.)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.641 von Lautmaler am 07.10.13 20:50:25

Lautmaler, nicht nur Du, neben CR sind das bei mir OperaOne(hier bekommt man kaum was), Estavis, InCity und IC Immobilien. Ich habe mein Depot entsprechend umgeschichtet: gut gelaufene Immos wie: TAG, Alstria raus, ->Projektentwickler&Bestandshalter der 8.Reihe rein. Mit Dauer bis 2015 sollte sich das lohnen.

Lautmaler, falls Fragen gerne über Bordmail!

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.583.897 von Schulzi64 am 07.10.13 21:29:31

Bei Estavis bin ich auch investiert,allerdings vorerst nur in der 14er Anleihe.(Nach deren Fälligkeit steht natürlich die Aktie sehr weit oben in meiner Beobachtungsliste.)

Estavis sieht/hat seinen Schwerpunkt ähnlich wie CR in Berlin,allerdings steht bei CR das "Bauträgergeschäft" im Vordergrund und es geht um ganz andere Dimensionen...

CR hält zwar auch "Renditeimmobilien" deren Anteil am Gesamtvermögen bzw. Geschäft ist doch eher "nichtzentral" (6,76 Mio).

Mir fällt vorallem immer ein gewisser "Irrglaube" im Bereich Immobilien auf.
Mir wollte in einem anderen Thread jemand ernsthaft erklären: "Immobilien lassen sich im allgemeinen zu Preisen rund um den Buchwert verkaufen."

Wenn man mal betrachtet wieviele "ausgebombte" Immobilienwerte es gibt...dann stellt sich mir schon die Frage,warum soviele Leute meinen man müsste Immobilien kaufen,denn nur die geben Sicherheit und garantieren ordentliche Renditen.
(Btw.: Estavis hat einen Buchwert von rd 3,69€ pro Aktie bzw. tang.BW von 2,63€ und notiert deutlich unter den Buchwerten, während CR nah am BW bzw. über dem tang. BW notiert.)

Die "Mietrenditen"(2-3%) lagen vor einigen Jahren unterhalb von Tagesgeld.
In B-Lagen muss man sogar mit sinkenden Mieten rechnen.
Immobilienblasen,die gemäß vielen Anlegern scheinbar unmöglich sind, sind aber eine reale Gefahr.
Von daher finde ich das Geschäftmodel von CR eigentlich erfolgversprechender...(nur die erfolgreiche Umsetzung scheitert gerade etwas...)
Ein Vorteil von CR ist natürlich die leichtere "Analyse". Man kann sich hier einfach die Objekte nehmen und bewerten.
Bei Estavis ist dies extrem Aufwendig,da ist eher sinnvoll "Pi mal Daumen"- Erfahrungswerte anzusetzen und sich auf die Zahlen im GB zu stützen.

Das Kernproblem im Immobereich bleibt die sorgfältige Auswahl der Titel.Klar gleichen sehr viele Titel in ihren Kursen nur noch "Ruinen", aber bei vielen dürfte die Bombe eben noch nicht hochgegangen sein.
Da die richtigen rauszufiltern ist schon schwierig,momentan fehlt mir etwas die Zeit dafür und ich beobachte eher sporadisch die Entwicklungen...
(ADLER Real Estate,Ariston stehen auch unter Beobachtung momentan aber eher wegen deren Anleihen...)

[gate4share]

1.   30 vom Hundert der Vertragssumme in den Fällen, in denen Eigentum an einem Grundstück übertragen
werden soll, oder 20 vom Hundert der Vertragssumme in den Fällen, in denen ein Erbbaurecht bestellt oder
übertragen werden soll, nach Beginn der Erdarbeiten,
 
2.   vom der restlichen Vertragssumme
-   40 vom Hundert nach Rohbaufertigstellung, einschließlich Zimmererarbeiten,
 
-   8 vom Hundert für die Herstellung der Dachflächen und Dachrinnen,
 
-   3 vom Hundert für die Rohinstallation der Heizungsanlagen,
 
-   3 vom Hundert für die Rohinstallation der Sanitäranlagen,
 
-   3 vom Hundert für die Rohinstallation der Elektroanlagen,
 
-   10 vom Hundert für den Fenstereinbau, einschließlich der Verglasung,
 
-   6 vom Hundert für den Innenputz, ausgenommen Beiputzarbeiten
 
-   3 vom Hundert für den Estrich,
 
-   4 vom Hundert für die Fliesenarbeiten im Sanitärbereich,
 
-   12 vom Hundert nach Bezugsfertigkeit und Zug um Zug gegen Besitzübergabe,
 
-   3 vom Hundert für die Fassadenarbeiten,
 
-   5 vom Hundert nach vollständiger Fertigstellung.

[gate4share]

Diese Makler- und Bauträgerverordnung interessiert uns ja nur im Rande.

Das Geschäftskonzept ist ja neben der Vermietung von Geschäftsräumen, Lilienthalstrasse, nun hauptsächlich die Bauträgertätigkeit in Berlin. Hier sollen auch die zukünftigen und stark steigenden Gewinne mindestesn für die nächsten 2 bis 3 Jahre gemacht werden.

Das man keine Fremdkapital benötigt war von mir ausschliesslich in Bezug auf die Bauträgerobjekte gemeint.
Das man für die vermieteten Objekte Darlehen aufgenomemn hat, ist gut und richtig so, und ist ja auch völlig üblich. Denn nur mit Eigenkapital finanzierte Objekte zu vermieten, kann keine gute Eigenkapitalrendite ermöglichen.

[gate4share]

Ganz bestimmt wird kein Vorstand gehen müssen, dass das gemacht hat, was der ehemaligen Windsor AG lieb war und ihr geholfen hat!

Das liegt mit den Einflussmöglichkeiten zusammen, die wir hier schon öfter angesprochen hatten. Wir müssen dauerhaft dafür sorgen, dass im Aufsichtsrat eine völlig neutrale Person ist, die auch stark genug ist, sich gegen allgemeinen Druck durch zu setzen und besonders darauf achtet, dass es keine Geschäfte zwischen der CR Capital Real Esate AG und Firmen gibt, die man in einer gewissen Verbindung sehen könnte!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.590.177 von gate4share am 08.10.13 19:41:58

@gate,

ich gebe zu Bedenken, dass die noch relativ junge und unbekannte CR Capital den Bauboom Berlins mit dem Verkauf von ETW nutzen wird, um sich damit ein Fundament für den weiteren Aufbau der Gesellschaft zu schaffen. Ob dieser Boom darüber hinaus anhält, kann selbst der heutige Vorstand nicht beurteilen. Zu fragil ist die gesamte wirtschaftliche Lage. Es könnte also sein, dass man evtl. nach 2015 das Geschäftsfeld der Bestandshaltung bedienen wird.
Zur Wahl des AR auf der HV noch eine kleine Anmerkung. Das neue Mitglied, Hr.Peitz, ist dann auch ein ausgewieser Experte in Sachen Bauschäden usw. Damit dürfte klar sein, wo die Reise hingeht.

@Lautmaler,

bei den genannten Gesellschaften glaube ich persönlich, dass der jahrelange Kursniedergang nun abgeschlossen ist und die Vergangenheit bilanziell weitesgehend verarbeitet worden ist. Weiterhin haben die Kernaktionäre, InCity(Lehmberg), Estavis(Dr.Marcus,Fl.v.Storch), OperaOne(Franconofurt), CR(unbekannt?) die Kursrückgänge genutzt, um Bestände aufzustocken, oder ggfs. KE mitzuzeichnen. Wann soll man dann diese Aktien kaufen, wenn nicht auf diesem ausgebombten Kursniveau???

Gruß Schulzi

[gate4share]

Was hälst du denn von der Gagfah und VIB Vermögen; Lautmaler?

Beide sind schon sehr gut gelaufen und haben mir gute Gewinne beschwert, glaube aber beide haben noch mehr Potential. Gagfah weil man noch erheblich unter dem NAV ist, VIB ist auch unter Nav aber nicht mehr so stark, aber wächst und erhöht ständig den Gewinn und kann auch in einem gewissen Masse ihr Volumen vergrössern ohne neues Eigenkapital ein zu werben.

Im moment ist mir Fair Value aufgefallen, damals wollte ich die erst nicht kaufen, aber nachdem viele andere Werte schon den NAV fast oder schon ganz erreicht haben, einige sogar über NAV stehen, wie Deutsche WOhnen und GSW, werden doch die weiter interessant, die jetzt noch weit unter dem NAV stehen.

Allerdings so direkt ist ja Capital Real Estate nicht mit den anderen vergleichbar. Denn man macht ja keine grossen Gewinne mit dem Halten und Vermieten von Immobilien, weil man da auch einfach zu wenig Eigenkapital hat, sondern man verdient mit dem Bauträgergeschäft!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.069 von gate4share am 08.10.13 21:54:13

gate,

auf den NAV gebe ich persönlich nach dem Desaster IVG nicht mehr so viel, der wurde ewig mit €4 angegeben. Der Rest ist uns allen bekannt.
Die Fair Value REIT AG hat wohl z.Zt. den größten Abschlag zum NAV, warum wohl?
Da kaufe ich mir dann lieber die IC Immobilien. Die halten 18,07% an FAIR Value REIT AG und sind nach Verkauf des Aktienpaketes komplett schuldenfrei. Dividendenzahlung könnte wieder aufgenommen werden. Allerdings, will ich dann auch gerne eingestehen, diese Strategie eignet sich nicht! für jeden Anlegertyp. Man kommt sehr schlecht rein und noch schlechter raus aus der Aktie.
Sorry, gehört dann wohl nicht in dieses Forum!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Schulzi klar, es geht jetzt um die nächsten 2 bis 3 Jahre bis man die aktuellen Grundstücke bebaut hat, und das sind doch rund, nach wohl deinen Berechnungen 115 Mio Umsatz.

Dann muss man weiter schauen! Man muss aber auch einfach sehen, 15 Mio Vermögen ist zu wenig um neben den Kosten der Gesellschaft, die erhöhten AG kosten und dem Personal, noch Gewinn erwirtschaften kann.
Da würden auch 10 oder 20 Mio mehr nicht richtig was ändern.

Man hat eine gewisse Grundeinnahme aus der Lilienthalstrasse....aber mit der Villa hat man unnötig Kapital gebunden, was gar nicht zum Gewinn beiträgt und wo man wohl auch noch Verlust machen muss, wenn man es verkauft - auch diese alte Hypothek mit diesen Dunstkreis - mit sowas muss endlich Schluss sein!

[Lautmaler]

@ Schulzi64

Wann soll man dann diese Aktien kaufen, wenn nicht auf diesem ausgebombten Kursniveau???

Nachdem alle Bomben hochgegangen sind.

Sprich wenn keine weiteren schlechten Meldungen/Rückschläge zu erwarten sind.
Kurz zum Gedanken dahinter:
Ich denke es ist altbekannt,daß kein Unternehmen längere Zeit deutlich unter seinem Buchwert gehandelt werden sollte.
Sonst wäre die sinnvollste Alternative das Unternehmen zu liquidieren und den Liquidationsgewinn einzustreichen. Gerade bei Immobilienwerten sollte doch vom Gedanken her die Liquidation/Teilliquidation einfach sein.(Jedenfalls einfacher als von Teilen eines Unternehmens welches eine einzige produktive Einheit darstellt.)
Wenn man diese Buchwerte aber nicht realisieren kann,dann muss man sich doch fragen ob diese zutreffend sind (zumal sie im Immobilienbereich oft das Ergebnis eines mathematischen Prozesses sind (Renditeimmobilien)...)

Daher rate zu sorgfältigen Auswahl,bei der man sich nicht primär vom "NAV" bzw. Buchwerten leiten lassen sollte.

Estavis ist mir bspw. durch die vielen Neuerwerbungen/Zukäufe als Aktie noch etwas zu schlecht einschätzbar. Man hat einen Gewinn durch Hochschreibungen der Renditeimmobilien erwirtschaftet,quasi also einen Buchgewinn. Ob sich diese durch die Mieteinnahmen nachvollziehen läßt,daß wird die Zukunft zeigen müssen.
(Bei der deutschen Wohnen ist dies Bspw. der Fall: HJ13: 168 Mio Einnahmen bei 5.300 Mio Wertansatz...klingt realistisch.)

CR(unbekannt?)...CR Capital Real Estate AG

Das mit dem "Boom" sehe ich ähnlich...da sollte man vorsichtig sein und auch etwas die demografische Entwicklung im Auge behalten.


@gate4share

Was hälst du denn von der Gagfah und VIB Vermögen; Lautmaler?

Leider fehlt mir etwas derzeit etwas die Zeit um Aktien intensiver zu "screenen", da ich auch schon im Immobilienbereich investiert bin...liegt mein Focus zudem in anderen Wirtschaftsbereichen (Diversifikation halt...).Ich konzentriere mich da gerade auf sehr wenige Werte in dem Bereich.(Vielleicht ist das ein Fehler...aber nächstes Jahr werden die Karten neu "gemischt")
Mal kurz meine Meinung:
Bei Gagfah sehe ich wenig Potential. Man müsste die Mieteinahmen und damit die Gewinne sehr deutlich steigern.(Mindestens auf ca. 150 Mio und das ist sehr schwierig aus meiner Sicht.Also eher Spekulation im Moment)
Die VIB ist da doch wesentlich interessanter. Die Zahlen(Mieteinnahmen,Renditen etc.) stimmen und bieten auch noch einen gewissen Spielraum nach oben. Zudem scheint das Management ein klügliches Händchen zu haben.Als langfristiger Substanzwert sicherlich sehr interessant,also wesentlich interessanter als Gagfah)

Zum EK und FK.
Normalerweise vermeide ich immer dieses "getrennte Kassen" denken. Ich halte mich da ans "Kasseneinheitsprinzip" und sage nicht: "Der Stuhl wird mit Eigenkapital finanziert und der Schreibtisch mit Fremdkapital."
Da hier aber objektbezogene Finanzierungen gebräuchlich sind...ist das was anderes.
Momentan bezweifle ich,daß das Eigenkapital zur Finanzierung aller Grundstücke der Bauträgerprojekte reicht. Es sind 9,9 Mio EK vorhanden. Davon sind 2,715 Mio Goodwill.6,5 Mio hat man für die Grundstücke und die Anfangsarbeiten bei der 22.P. angesetzt. Damit wäre quasi das EK schon fast aufgebraucht...
Klar,das Prinzip ist logisch...aber im Moment fehlt das EK zur vollständigen Umsetzung.


Was ich auch andeuten wollte war,daß man mit reiner Bestandshaltung (sprich Vermietung) kaum Geld verdient...vielleicht täuscht der Eindruck gerade weil die Zinsen niedrig sind.
Um mit Immobilien richtig Geld zu verdienen muss eine Wertsteigerung her.
Sprich i.d.R. höhere Mieten oder man findet halt Leute die bereit sind noch höhere Multiplikatoren zu zahlen. (Letzteres ended dann meist in einer Blase...)
Aber durch nur "konstante" Mieteinnahmen erwirtschaftet man eben kaum Rendite .(Hebeln geht auch nur wenn die Konditionen stimmen.)

Grüße

[gate4share]

Es ist in der Tat so, dass man nur mit reiner Vermietung keine grossen Gewinne erwirtschaftet. Der Clou , und wo eben "richtige Gewinne" her rühren können, ist die Wertsteigerung.

Als reiner Bestandshalter ist Capital Real Estate nicht möglich, weil man zu wenig Eigenkapital hat.
Aber als reiner Bestandshalter ist eine Fremdfinanzierung von mind 60% üblich und sinnvoll.

Klar bei den jetrztigen Zinsen von 3% für die grossen Immobilienhalter, rechnet sich auch schon die Vermietung theoretisch und praktsich wohl auch und es werden auch schon gute Überschüsse aus der Vermietung erzielt. Das kann sich aber schnell ändern. Auch wenn man diese Zinssicherungsgeschäfte machte, so wird man doch dann dauerhaft höhere Zinsen zahlen müssen.

Zur Gagfah würde ich gern noch sagen, dass es nicht einsichtig ist, warum man gerade mind 150 Mio Miete erreichen muss. Was nun wirklich hier dafür spricht, ist ein NAV von ca 12 bis 14,50 je nach Aussage, und wo sogar noch Wertsteigerungen möglich sind, wohl auch schon teilweise entstanden sind Dresden, aber nicht in den Zahlen verarbeitet wurden.

Und fast alle anderen Wohnungsbestandhalter, Deutsche WOhnen , GSW etc, sind schon auf NAV und haben im Verhältnis auch nicht mehr Gewinn, oder sonst so erheblich bessere Zahlen!

[gate4share]

Also ich gehe nicht von einer Dividende aus!

Glaube es ist auch gar nicht möglich, ehe nicht das Grundkapital von 15 Mio wieder voll aufgefüllt ist. Und das wird man 2013 wohl noch nicht erreichen.
Wenn man diese Wohnungern für 115 Mio herstellen und verkaufen will, dann braucht man durchaus mehr Eigenkapital.
Es hiess doch mal die Grundstücke hätte man bereits, aber wahrscheinlich, so nehme ich mal, wohl nur erst auf Termin gekauft bzw. sich eine Option gesichert und sie müssen wohl erst bezahlt werden, wenn man das jeweilige projekt in Angriff nimmt.

Diese Votgehensweise, das Grundstück voll mit Eigenkapital zu unterlegen und dann mit den ratierlichen Raten zu bauen ist doch gut und sinnig. Denn sofort nach Eintragung des Grundstücksantel des jeweligen Wohnungskäufer muss aber 30% des Kaufpreises zahlen, so, dass man avon prima die ersten Baukosten zahlen kann..
Das Eigenkapital und der Gewinn fliesst dann nach kompletter Übergabe zurück.

Es mag ein guter Preis sein 3,000 je qm. Aber bei höheren Preisen, würde man doch viel mehr verdienen - und CR braucht mehr Eigenkapital und möglichst erst noch grössere Gewinne.

Glaube während der Bauzeit lassen sich auch noch weitere Wohnungen verkaufen, auch wenn man über 3000 Euro je qm liegt.

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Zur Gagfah würde ich gern noch sagen, dass es nicht einsichtig ist, warum man gerade mind 150 Mio Miete erreichen muss. Was nun wirklich hier dafür spricht, ist ein NAV von ca 12 bis 14,50 je nach Aussage, und wo sogar noch Wertsteigerungen möglich sind, wohl auch schon teilweise entstanden sind Dresden, aber nicht in den Zahlen verarbeitet wurden.

Das ist eigentlich sehr einfach...vom NAV allein kannst du dir nichts kaufen. Es sei denn er wird liquidiert und ausgeschüttet was man aber wohl so nicht machen wird.
Um es auf die Spitze zu bringen auch ein NAV von 100€ würde dir relativ wenig bringen,wenn er nie realisiert und ausgeschüttet wird bzw. nur 0,1 bis 0,3 € pro Jahr erwirtschaftet.
Also lautet doch die Frage: "Was erwirtschaftet der NAV für mich?"
Sprich man sollte die Frage nach dem Ertragswert stellen.
Und bei einer Marktkapitalisierung von rd. 2 Mrd € entsprächen 150 Mio. einer Verzinsung von 7,5%. Wenn die nicht erreicht wird,könnte man sein Geld wesentlich sinnvoller investieren. Die 150 Mio lägen etwas unterhalb des gegenwärtigen Niveaus der Dt. Wohnen (Ende HJ13).

Ergo:
Vergiss den NAV! Wichtig ist was man aus dem NAV macht! Und da ist die Deutsche Wohnen eben um längen besser...dort erwirtschaftet der NAV eben die entsprechenden Gewinne,die bei Gagfah noch fehlen.

Natürlich kannst du hoffen,daß jemand Gagfah nur wegen dem NAV kauft oder in der Hoffnung auf Gewinne.Aber das ist dann eben Spekulation..

PS:
Das Ergebnis der Dt. Wohnen wäre mir bei dem Kurs persönlich aber auch noch zu wenig. Allerdings sind wohl nicht alle so gierig wie ich.

Glaube es ist auch gar nicht möglich, ehe nicht das Grundkapital von 15 Mio wieder voll aufgefüllt ist. Und das wird man 2013 wohl noch nicht erreichen.

Es stimmt im Grunde.
Es gibt einen Bilanzgewinn von -6.396.568,77€ der hier das Hauptproblem ist.
(Man muss sich auch erstmal um die gesetzliche Rücklage und die Kapitalrücklagen kümmern. Zusätzlich könnte es zudem noch weitere Hindernisse geben...)


Btw.:
Gegenwärtig insgesamt nur 3,743 Mio € erhaltene Anzahlungen stehen etwas im Widerspruch zu deiner Kalkulation,oder?
Ich meine man möchte in ein paar Tagen die Wohnungen übergeben.
Irgendwie halten die sich nicht an deinen Plan...

[Lautmaler]

Nachtrag:
Wir sprechen bei den 150Mio € vom Gesamtgewinn (nach Steuern natürlich) und nicht von der Miete...

[gate4share]

Lautmaler, habe wohl die genauen Zahlen bei gagfah wieder vergesssen - aber die von dir genannten Zahlen sind doch nun überhaupt in keinem Zusammenhang zur Gagfah zu setzen.
Gagfah hat doch Immobilien von über 5 Mrd!

Es gibt ja eine Vielzahl von Kosten- und Aufwandspositionen, und wenn diese mal höher sind, dann soll das NAV nicht werthaltig sein, weil die "Pi mal Daumen" hier nicht passt?

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.595.343 von gate4share am 09.10.13 15:04:36

So langsam weiß ich nicht mehr wie ich die die Grundlagen der Fundamentalanalyse noch beibringen soll...

Nächster Versuch:
Dein NAV ist nichts anderes als das Eigenkapital zu Buchwert.
Oder hast du die einzelnen Bilanzpositionen neubewertet?

Zitat von gate4share: Es gibt ja eine Vielzahl von Kosten- und Aufwandspositionen, und wenn diese mal höher sind, dann soll das NAV nicht werthaltig sein, weil die "Pi mal Daumen" hier nicht passt?

Wenn das Eigenkapital nicht die notwendige Verzinsung erbringt,dann hat es einen geringeren Wert für den Anleger.

Ich mache es mal noch einfacher:
Also wenn ich eine Gagfah-Aktie für 10€ kaufe,dann möchte ich (als Wertorientierter Investor),daß das Unternehmen an Ende des Jahres mindestens 0,75€ erwirtschaftet hat. Halt die 7,5%. (Eigentlich 1€,ich bin schließlich gierig.)
Alternativ kann ich natürlich auf eine Ausschüttung der Substanz oberhalb der gezahlten 10€ setzen...sprich auf ein Eigenkapital oder NAV wie du es nennst das oberhalb von 10€. (Und natürlich ausgeschüttet wird...)

Wenn jetzt beides nicht zu erwarten ist,weil der Buchwert des EK nur bei 10€ liegt oder der Gewinn bei 0,1-0,3 €, warum sollte ich dann die Aktie kaufen?

Natürlich kann man daran glauben,daß die Immobilien wesentlich mehr Wert sind. Aber der Glaube ist für die Kirche.
Hier zählen Fakten und bei Renditeimmobilen geht es halt um die Miete und die Gewinne daraus.
Und genau da kann man eben momentan keinen NAV von 14€ oder mehr sehen...

Die Kunst der Fundamentalanalyse liegt halt darin sich nicht von Oberflächlichkeiten täuschen zu lassen,sondern die Details und das große Ganze zu sehen.Dabei muss natürlich auch der zeitliche Horizont einbezogen werden...

Aber es gibt natürlich viele Anlagestile...
Der Bookvalue bzw. NAV-Innvestor sieht dies vielleicht anders...für ihn zählt halt nur der Buchwert des Eigenkapitals. Egal ob es produktiv ist oder in der Realtität gar nicht vorhanden.


Nochmals anders:
Wann hat denn Gagfah zuletzt 150 Mio. oder gar nur 100 Mio. Gewinn erwirtschaftet? ;
Oder überhaupt ein EBIT,welches vermuten lassen würde,daß hier die entsprechenden Immobilienwerte vorhanden sind?

Vergiß das Eigenkapital zu Buchwerten (kurz NAV) als einen aussagekräftigen Wert.

Zitat von gate4share: Gagfah hat doch Immobilien von über 5 Mrd!

Total assets... 8,018.2 Mio €.
Davon investment property... 7,704.4 Mio €.
total liabilities... 5,924.7 Mio €.
equity attributable to the shareholders of the parent company...2,062.8 Mio €.
Ergo ein EK zu Buchwerten (sprich einem NAV) von 2,062.8 Mio €.
no. of shares...195.3 Mio.
Warum Gagfah einen NAV von 13.41 € ergo EK von rd. 2.618 Mio € angibt...
Da müsste man genauer nachsehen.. (pro forma NAV is € 12.98 ???)

Sehe gerade den Grund Deferred taxes on investment
property and assets held for sale 556.3
also latente Steuererstattungen die nicht in der Bilanz stehen. Hmm,ja schwieriges Thema...

Es gab wohl auch nach dem Bilanzstichtag eine EK-Erhöhung(The placement price was fixed at € 8.85.), das macht eh alles etwas schwierig.


Zurück zur CR Capital...

Von daher muss ich auch die Euphorie über das "Immobilienvolumen" nach Baufertigstellung etwas bremsen...
Wichtig ist doch wieviel "Gewinn" die aus dem Bauträgergeschäft generieren...
Und da sah es in den letzten Jahren eben nicht sehr rosig aus...
Natürlich geht es um die Zukunft.
Aber wenn man den 100m Sprint mit 1s Rückstand beginnt (Goodwill 22.),dann wird es schwer kurzfristig zu gewinnen.

Ich bin da eher Skeptisch in Bezug auf den Turnaround...den möchte ich doch per Geschäftbericht präsentiert bekommen und nicht per Aussagen des Vorstands. ...

[Schulzi64]

Hallo Lautmaler,

hast Du es Dir kurzfristig doch anders überlegt und etwas für den heutigen Aufschwung getan. Den nächsten Geschäftsbericht halten wir dann wohl August 2014 in unseren Händen. Hoffentlich bist Du dann nicht verärgert, ob des Kurses im August nächsten Jahres. Das ausgebombte Kursniveau sollten wir wohl im Januar diesen Jahres gesehen haben.

Aber, um die Diskussion abzuschließen, ein Vergleich mit Gagfah oder Deutsche Wohnen ist dann doch nicht angebracht. Wir vergleichen hier Bundesliga, mit Kreisoberliga Berlins und evtl. Aufstiegschanchen. Die Aussichten der CR Capital sind gut, aber eine genaue Prognose der Ergebnisse für die nächsten Jahre, noch dazu im risikobehafteten Bauträgergeschäft, nicht möglich!

Beste Grüße Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.598.209 von Schulzi64 am 09.10.13 21:07:47

Hallo Schulzi,

der Kursanstieg,ohne (mir bekannte) Neuigkeiten, ist natürlich sehr interessant. Aber ich bin nicht der Verusacher.
Soetwas kommt schonmal vor...vielleicht hat unsere Konversation hier irgendwas angeschoben.

Ob Gagfah,Deutsche Wohnen oder CR Capital im Prinzip ist die Frage doch immer die selbe: "Was bekomme ich für mein Geld?"
Der Unterschied ist eigentlich nur,daß man bei der CR Capital etwas anders an diese Frage herangehen muss. Sonst sehe ich da keine so großen Unterschiede...Bundesliga oder Kreisoberliga...Hauptsache Fußball mit Toren.

Warten wir also die Entwicklung mal ab...der nächste Bericht dürfte aber wirklich erst der GB 2013 Mitte nächsten Jahres sein.
(Dann wissen wir aber wie das Projekt Thulestraße 24-26 ausgegangen ist.)

Ebenfalls beste Grüße

[gate4share]

Sorry Lautmaler du willst mir etwas erkären, was wohl Basik sein sollte und ich von jedem erwrarte der hier mitredet.

Die Problemematik sehe ich darin, dass du meinst Gagfah müsste über 150 Mio Ertrag erwirtschaften, sonst wäre der Wohnungsbestand nicht soviel Wert wie der NAV aussagt.

Echt Lautmaler ich lese jetzt deine ganzen Erklärungen nicht.......

[gate4share]

Nein, ich bin hier ganz anderer Meinung!

Die CR Capital Real Estate ist eine grosse Chancen, die weder eine Gagfah noch eine Deutsche WOhnen haben!

Vor ca 3 Jahren hatte ich mich ernstlich damit befasst ein Mehrfamilienhaus in Berlin zu kaufen. Hatte mir das haus von aussen und ganz wenig von innen angesehen, zwei Gutachten intensiv gelesen, die mir die betreibende Bank geschickt hatte, es sollte 1,1 Mio Verkehrswert haben und die Bank meinte, sie würden bei Verkrhswert zuschlagen lassen.....hiess für ich, man kann auch drunter bieten, wenn nicht andere mehr bieten.......

Nun war ich für mich am rechnen und tun.....und klar ich würde ein hohen Bankdarlehen brauchen - mehr als 35% Eigenkapital konnte ich nicht zusammen bekommen und dann wäre ich echt schon fast völlig ohne Reserven........

Und da ich weiss, dass wenn es erst mal irgendwo hakt, dann oft nachher alles voll untergeht, weil man mit den Kosten und Verzugszinsen etc der Banken auf jeden Fall kaputt gemacht wird, auch wenn man es vorher noch nicht war, habe ich das doch aus Vorsichtsgründen gelassen..

Heute im Nachhinein, nach Preissteigerungen von über 30% wäre das sicher eine sehr gute Entscheidung gewesen zu kaufen, auch mit sehr wenig Eigenkapital.

Und nun kann man nochmals ordentlich am Immobilienboom in Berlin teilhaben. Und zwar dadurch, dass man an Neubauten mit verdient!

Solche Projekte hat es ja viele Jahre lang in Berlin praktisch gar nicht gegeben. Wenn neu gebaut wurde, dann nur bei staatlichen Zuschüssen oder in ganz besonderen Lagen zu sehr hohen Preisen.

Aber nun werden normale Eigentumswohnungen in normalen und guten Lagen gebaut und man kann diese mit gutem Gewinn weiter verkaufen.

Die Gewinne die daraus resuliteren, gehen in diese AG ein, sind der Gewinn der AG.
Gleichzeitig, kann man wohl auch in einem gewissen Masse erhoffen, oder auch davon ausgehen, dass gezeigte Gewinne in 2013 nd dann in 2014 von der börse oder allgemein hochgeschrieben werden, für kommende Jahre und so den Kurs extrem nach oben ziehen.

Und wir sind jetzt noch auf einem, wenn auch stark gestiegenen, doch sehr niedrigen Kurs von unter 80 cent.

Das man mit einer Aktie so einfach an der Immobilienpreissteigerung und der weiteren Verknappung teilhaben kann, hätte ich nie gedacht!

[gate4share]

Habe gestern noch um 63 zugekauft , obwohl ich ja um 55 schon Teilgewinne mit genommen habe.

Nun habe ich schon Angst, dass meine eigentlich theoretische Verkaufsordern bei 79,80 ausgeführt wird.
Die will ich mal sofort streichen, glaube die hatte ich schon bei Kursen um 39 eingesetzt, weil so hoch hätte ich nie geglaubt, dass diese Aktien noch kommt.

Aber die Story ist 1 a. Bauträgergeschäft mit schon fertigen Grundstücken und einigen fertigen Bauten in Berlin ,ist doch für grossen Gewinne immer gut!

Hier wird jetzt richtig Geld verdient, wenn man sich nciht ganz bescheuert anstellt!

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Die Problemematik sehe ich darin, dass du meinst Gagfah müsste über 150 Mio Ertrag erwirtschaften, sonst wäre der Wohnungsbestand nicht soviel Wert wie der NAV aussagt.

Ist er ja auch nicht... in deinem NAV von angeblich 12-14,5€ sind u.a. rd. 560 Mio. nichtbilanzierte latente Steuern enthalten.

Aber du möchtest scheinbar nichts dazulernen,sondern hier nur viel schreiben.
Auch gut,ich muss niemanden zu mehr Wissen zwingen...

[gate4share]

Lieber Lautmaler!

Sehr gern nehme ich neues Wissen auf!

Bisher ist es mir bei 3 Postings von dir so gegangen, das ich meinte "Ja stimmt und was willste jetzt damit sagen?"

Also deine eigene, wohl ganz persönliche Feststellung eines korrekten NAVs ist die eine Sache. Das ich auch grundsätzlich, fast immer den Wert der Immobilien mit den eingegangenen Mieten auf Stichhaltigkeit abgleiche ist klar!

Nur ein Gesamtgewinn sagt allein zunächst mal relativ wenig aus, zumal wenn man nur ein Jahr nimmt.

Im Übrigen wollte ich nun wirklich diese Gagfah Sache hier abwürgen, weil es hier nicht her gehört, wiederhole und führe es weiter aus bei Gagfah!
Da wirst du auch auf andere Interessierte treffen, die da schon lange viele eigene Überlegungen macht und gern darauf eingehen werden!

Wir sind hier bei einem anderen Thema!

Hier geht es meiner Meinung nach, um den neuen Börsenstar 2013 / 2014

Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Das was Aktien wie Adler Real Esate zuletzt oder auch TAG innerhalb der letzten 5 Jahre geschafft hat, wird nun von Capitel Real Estate AG nun noch schneller erreicht!

[gate4share]

Lautmaler:

Total assets... 8,018.2 Mio €.
Davon investment property... 7,704.4 Mio €.
total liabilities... 5,924.7 Mio €.
equity attributable to the shareholders of the parent company...2,062.8 Mio €.
Ergo ein EK zu Buchwerten (sprich einem NAV) von 2,062.8 Mio €.
no. of shares...195.3 Mio.
Warum Gagfah einen NAV von 13.41 € ergo EK von rd. 2.618 Mio € angibt...
Da müsste man genauer nachsehen.. (pro forma NAV is € 12.98 ???)

Sehe gerade den Grund Deferred taxes on investment
property and assets held for sale 556.3
also latente Steuererstattungen die nicht in der Bilanz stehen. Hmm,ja schwieriges Thema...

Es gab wohl auch nach dem Bilanzstichtag eine EK-Erhöhung(The placement price was fixed at € 8.85.), das macht eh alles etwas schwierig.



Was kann man nun darauf lernen?

Das es dir zu kompliziert wird und es nicht mehr rechnen kannst und deshalb aufgegeben hast den NAV zu errechnen?

[gate4share]

Nun erst war kaum noch Abgabebereitschaft im Orderbuch sichtbar, bis auf 20 tsd bei 79,8 und dann wieder über 100 tsd um 86.

Und nun sind eben ca 63tsd zu 75 dazu gekommen!

Tja, normalerweise würde ich jetzt überlegen, wer gibt denn jetzt mitten im Aufschwung was ab?

Allerdings, wenn man weiss, dass einige wohl 2 Euro gezahlt haben und wohl auch ettliche einige 100 tsde Aktien halten, dann kann man doch wieder verständnsi aufbringen, dass dann mal der ein oder andere mal 10 % zwischendurch abgeben will.

Also wer an die Story noch glaubt, und nicht mit diesem Kleinkram , hier mal 3,000 Stück und da mal 2,000 gross mitmachen will, für den gibt es aktuell genug Angebot bei 75 cent.

[gate4share]

Man diese inzwischen 87 Tsd zu 75 behindern den Aufstieg!

Jetzt liegen wir wieder eher um 70. Wenn es ein paar 1000wären hätte ich die ja gekauft, aber muss man denn jetzt soviele hier einstellen?

Wenn diese Mauer weg wäre, dann könnten wir ganz schnell auf 85 cent und noch höher kommen.

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Was kann man nun darauf lernen?

Das es dir zu kompliziert wird und es nicht mehr rechnen kannst und deshalb aufgegeben hast den NAV zu errechnen?

1.Das du scheinbar in einer Traumwelt lebst,wenn du gegenwärtig einen NAV von ca 12 bis 14,50€ bei Gagfah siehst.
2.Das eine Unterhaltung mit Dir reine Lebenszeitverschwendung ist.

Zitat von gate4share: Wir sind hier bei einem anderen Thema!

Hier geht es meiner Meinung nach, um den neuen Börsenstar 2013 / 2014

Träum ruhig weiter...

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Das was Aktien wie Adler Real Esate zuletzt oder auch TAG innerhalb der letzten 5 Jahre geschafft hat, wird nun von Capitel Real Estate AG nun noch schneller erreicht!

Deine Beiträge füllen zwar den Thread und würden auch für viele Heißluftballons reichen, die Kassen der CR Capital füllen sie aber nicht.

Da gibt es seit Jahren einen Immobilienboom in Berlin und der „zukünftige Börsenstar“ schafft es nicht überhaupt einen Gewinn zu erwirtschaften oder gar vom Boom zu profitieren.
Vielleicht ist „der Börsenstar“ doch einfach nur eine Börsensternschnuppe.
Bilanzgewinn - 6.396.568,77 € .
Vielleicht überfordert die Zahl auch schon wieder einige oder sie wollen halt nur Aussagen lesen wie „ Bauboom Berlin, Riesengewinn, Kursrakete, Verdopplung in den nächsten 5 min, jetzt kaufen morgen Millionär sein.“

Zitat von gate4share: Nur ein Gesamtgewinn sagt allein zunächst mal relativ wenig aus, zumal wenn man nur ein Jahr nimmt.

Du solltest nicht von Dir auf andere schließen. Hier gibt es auch Leute die Bilanzen lesen und verstehen.
Diese schauen sich sogar die Bilanzen mehrerer vergangener Jahre an.

Vielleicht solltest du dies überhaupt mal machen,denn scheinbar sprichst du über eine andere CR Capital Real Estate als die die hier im Thread eigentlich besprochen wird.
(Siehe deine Auszüge aus der Makler- und Bauträgerverordnung samt Schlußfolgerungen "Man braucht also überhaupt kein Fremdkapital.")

Vielleicht sind mir aber einfach manche Leute,die nur auf (fragwürdige) Behauptungen setzen anstatt Fakten zu beachten und Probleme mit kritischen Meinungen haben, suspekt.
Zumal wenn sie dann so einen "Umgangston" an den Tag legen.

Zitat Boardregeln:
Auf wallstreet:online werden Höflichkeit und Taktgefühl beachtet. Ein freier Meinungsaustausch in freundlicher Atmosphäre ist daher oberstes Ziel unserer Community.

In der Hoffnung zumindest eine gewisse Einsicht zu erzeugen...

Grüße

[gate4share]

Auf wallstreet:online werden Höflichkeit und Taktgefühl beachtet. Ein freier Meinungsaustausch in freundlicher Atmosphäre ist daher oberstes Ziel unserer Community.


Ja das sind ganz wichtige Grundlagen hier!


Was soll man denn dazu sagen, wenn hier jemand öffentlich postet, der würde jetzt das NAV ausrechnen, schreibt ein paar Zahlen auf.......und zwischendurch wird ihm das zu kompliziert und meint, "es wird alles zu schwer".

Dann kann man doch wohl sagen, dass derjenige unfähig ist, das aus zu rechnen und es auch noch selber hier aufzeigt!


Also echt so ein grosser Erfolg für unsere Capital Real Esate wird jetzt erreicht!

[Schulzi64]

So Leute,

nun ist auch wieder gut hier ihr zwei! NAV Betrachtungen sind wertvoll, aber mich interessieren vorrangig Aktien in spannenden Märkten (noch) im Anfangsstadium. Für Anleger, die CR Capital im Januar gekauft haben, steht schon ein Plus von nahezu 100% im Depot. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Börsenwert bei €15Mio. enden sollte. Der Berliner Immobilienmarkt ist spannend, auf Jahre hinaus wachsend und die CR Capital heute (noch) bescheiden im Wert.
Das wird hoffentlich nicht so bleiben, in dem Tempo der letzten Woche wird es aber sicherlich nicht weitergehen. Und ob hier ein Börsenstar geboren wird?, eigentlich hätte ich nichts dagegen.

Schönes Wochenende, Brasilien wir kommen!!!
Gruß Schulzi

[gate4share]

Ja genau das richtig Timing hat niemand, würde ich mal fast sagen.

Also ich kaufte die ersten bei über 55 cent! Schon damals, glaube aber das Eigenkapital lagg noch fast bei 15 Mio, laut Bilanz, viel mir das grosse Missverhältnis zwischen Kurs und Buchwert auf.

Gut, nachher ging der Kurs noch weiter runter. Das es runter ging, war auch irgendwo berechtigt, weil man überhaupt kein Geschäftskonzept hatte, wo man Gewinne erwirtschaften konnte.
Dann wollte man als Bauträger tätig werden - soweit so gut.
Aber das erste Objekt brachte eigentlich nur Probleme.
Und in der Folge ging der Kurs bis zu 33 cent runter.

Also ich kaufte dann, obwohl ich schon genug Aktien längst hatte, unter 40 cent nach und gab auch mal wieder für 39 ab und mehr dann über 45.

Tja, und ich bin schon wechselhaft in meiner Meinung, was aber auch an den Kurschwankungen mit liegen mag.
So nahm ich gern Gewinne bei 52 cent mit, war aber auch froh, dass ich ein paar Wochen später noch ein Paar Stücke bei 64 bekam.

Wie Schulzi auch meint, bei dem Nominalwert dann 15 Mio kann eigenetlich nicht schon Schluss sein!

Das heisst bei 1 Euro je aktie ist erst das Nominalkapital erreicht. Was aber so im moment nicht mehr vorhanden sind.

Viele Aktionäre haben sich nd auch den VV gefragt, wo ist das Geld geblieben.
Der VV hat auf der HV das durchaus in Gruppen aufgeteilt bzw. teilweise sogar genau benannt, diese Differenz aufgezeigt. Es gab einige ganz klar identifizierbare Verlustquellen.
Oft war dabei auch Vorfälligkeitsentschädigungen, aber noch mehr Verluste zwischen An. und Verkaufspreis!

Da man ja immer schon 5 % Grunderwerbssteuer + Notar und Grundbuchkosten zahlen muss, ist es gar nicht so leicht, "plus/minus" oder sogar it Gewinn aus einem An- und Verkauf innerhalb kurzer raus zu kommen.

Die Villen die CR hielt, sind ja höchstwahrscheinlich, zu eher überhöhten Preisen der AG "aufs Auge gedrückt worden"!

Das war die Vergangenheit, wo man auch Häuser verkaufen musste, um an Eigenkapital für die Bauträgergeschäfte zu kommen.


In so einem prosporierendem Markt wie Berlin im Immobilienbereich, würde es fast jeder als einmalig lukratives Geschäft ansehen, da im Bauträgerbereich tätig werden zu könenn.
Es ist risikoreich.

Was ich aber glaube, dass man da durch Erfahrung und Wissen, eine Menge Risiken auf ein Minimum reduzieren kann, gerade was die Baukosten betrifft.

Und gerade da hatte ich auf der HV den Eindruck, dass der VV sich sehr fit fühlt, was den Bau betrifft.
Denn er will jetzt keinerlei Generalübernehmer mehr mandetieren, sondern er vergibt die Gewerke selber separat an die Handwerksunternehmen!
Das hat mehrere Vorteile, vor allem aber ist es günstiger!

[gate4share]

Ja, und in diesem Boomenden Markt , als Hersteller von Wohnugnen tätig zu sein, ist zumindest gedanklich, ein Geschäft was eine GOldgrube sein könnte.

Also würde man heute eine AG gründen, mit vielleicht 20 Mio Stammkapital und 20 Mio Aktien, also jede Aktie ein Euro wert, die in Berlin Eigentumswohnungen bauen möchte und verkauft, und evtl auch mal die eine oder andere behalten will, dann würde so eine Firma, it Sicherheit ihre Aktien für 2 Euro oder noch mehr verkaufen können.

CR wurde am anfang auch für 2 Euro verkauft!

Die niedrigeren Kurse waren damals auch berechtigt.
Aber jetzt geht aufgrund des Geschäftsmodell, aber auch wegen der Substanz nach oben!

[Lautmaler]

Falls du ein Problem damit hast,daß jemand deine Pusherei hier nicht unterstützt, dann solltest du es offen sagen und keine Lügen verbreiten.
Jeder kann sehr schnell nachvollziehen,daß du hier gerade Unwahrheiten verbreitest!

Zitat von gate4share: Was soll man denn dazu sagen, wenn hier jemand öffentlich postet, der würde jetzt das NAV ausrechnen, schreibt ein paar Zahlen auf.......und zwischendurch wird ihm das zu kompliziert und meint, "es wird alles zu schwer".

Das du es einfach nicht verstanden hast!
Das wäre nämlich die Wahrheit.

Ich habe nirgends geschrieben,ich berechne für dich das Eigenkapital von Gagfah. Das wäre auch etwas unsinnig...
Ich habe auch nirgends geschrieben,daß es mir zu kompliziert wird...reine Lüge.
Ich habe dir sogar augezeigt,warum es unterschiedliche Aussagen zum NAV gibt und das im "offiziellen" NAV nichtbilanzierte latente Steuern enthalten sind.

Also reine Lügen voin Dir!

Sorry,es ging auch einfach nur um deine folgenden Behauptungen,die genauso wertlos sind wie die meisten deiner Beiträge hier:

Zitat von gate4share: Gagfah hat doch Immobilien von über 5 Mrd!

Zitat von gate4share: Was nun wirklich hier dafür spricht, ist ein NAV von ca 12 bis 14,50 je nach Aussage, und wo sogar noch Wertsteigerungen möglich sind, wohl auch schon teilweise entstanden sind Dresden, aber nicht in den Zahlen verarbeitet wurden.

Und eine Diskussionen über Eigenkapitalrentabilitäten,Buchwerte,NAVs bei wenig erfolgreichen Unternehmen wäre wohl hier mehr als angebracht.

Aber vielleicht sollte man hier erst wieder posten wenn die Leute wieder bei Sinnen sind...

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: CR wurde am anfang auch für 2 Euro verkauft!

Um mal wieder einige auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen:

Damals wurden aber auch ein Eigenkapital von über 1,22€ pro Aktie ausgewiesen und ein Jahresüberschuss fürs letzte GJ von 3,3 Mio.
Seither hat man rd. 6 mio Verluste eingefahren und der Buchwert des EK hat sich halbiert.(Ohne den Firmenwert wäre der NAV sogar auf fast ein Drittel gesunken.)

[DOBY]

ich bin jetzt völlig raus aus CR. Dei gegenwärtigen Kurse haben ein Niveau erreicht, das bereits alle möglichen Erfolge der nächsten 2 Jahre einpreisen. Kommen sie nicht wie erwartet oder gibt es eine allg. Marktkorrektur, dann wirds lustig für diejenigen, die derzeit der Aktie hinterherrennen. Es gibt aus meiner Sicht intteressantere Immoaktien. Wie schon zuvor geschrieben wurde, der Buchwert ist nicht mehr so hoch wie vor Jahren, der Abschlag beträgt nur noch Peanuts -und das obwohl der Vorstand noch nicht bewiesen hat, daß das Unternehmen nachhaltig in der Lage ist den Unternehmenswert zu erhöhen.

[gate4share]

Was ist denn zur Zeit interessanter als da zu bauen, wo die Wohnungsknappheit und die Preiserhöhungen am höchsten sind?

[DerKosmokrat]

Zitat von gate4share: Was ist denn zur Zeit interessanter als da zu bauen, wo die Wohnungsknappheit und die Preiserhöhungen am höchsten sind?

Ich glaube, die Wohnungsknappheit ist in München und anderen Ballungsgebieten höher. Nur die Preissteigerungen sind in Berlin sehr hoch. Was aber auch gefährlich ist, denn eine Sättigung oder gar Übersättigung des Marktes kann auch genau zur Umkehr des Trends führen. In München wird der Wohnungsmarkt seit Jahren durch die starke Industrie getrieben, immer mehr hochbezahlte Arbeitsplätze entstehen. Sprich, die Leute können sich sehr teure Wohnungen leisten. Dazu kommen Inflationsangst und günstige Kredite. Gleichzeitig treten München und die umliegenden Gemeinden auf die Bremse was die Ausweisung von neuem Bauland betrifft. Ist das in Berlin auch so?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.624.651 von DerKosmokrat am 14.10.13 17:46:02

@DerKosmokrat,

ich weiß nicht, ob man den Wohnungsmarkt um den "Weißwurstäquator" mit dem Berliner Wohnungsmarkt vergleichen kann. Ich glaube eher nicht. München und Umgebung ist gekennzeichnet durch hohe Kaufkraft und geringe Arbeitslosigkeit, Berlin genau das Gegenteil. Hier ist das Nachholpotenzial wie wir gerade sehen bzw. in den letzten Jahren gesehen haben, besonders hoch. Das muß man sich mal vorstellen, da gibt es in einer europäischen Hauptstadt noch Wohnungen für 4€ kalt. Über 40 Jahre war der Wohnungsmarkt in Berlin auf einem geringen Niveau, dies wird sich nun im nächsten Jahrzehnt ändern ->müssen. Die größte Gefahr könnte hier von einigen "Mietpreisbegrenzern" im Rathaus ausgehen. In einer Marktwirtschaft regeln Angebot und Nachfrage den Preis. Mit wachsender Anzahl von Haushalten (25.000 pro Jahr) sollte diese Nachfrage hoch und stabil bleiben.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Genau Kosmokrat Schulzi hat es gut dargestellt!

Aber grundsätzlich gebe ich dir schon recht, es könnte sein, bzw. man hört es, dass in München eine grosse Knappheit herscht bei extrem hohen Preisen.

In Berlin kommt sich der Wohnungsmarkt ja endlich mal , völlig normal vor! Jahrelang, ach Jahrzehntelang war der Gedanke an Markt Makulatur!
Nicht nur, dass durch die Wiedervereinigungsabschreibung wie verrückt gebaut wurde- leider eher auf dem ostdeutschen Land als in Berlin, sondern es wurde ganz massiv der soziale Wohnungsbau gepusht!

Da wurden Wohnungspreise, schon damals von 6000 Euro und mehr erzielt, bei Kostenmieten weit über 40 DM, die vom Senat ja runter beschusst wurden auf 5 Euro oder so !

Dann setzte so ein Überangebot ein, dass man gar nicht ehr zu der Sozialmiete vermieten konnte. Also keiner wollte die beschusste Miete von 5 Euro oder auch mal 4,50 bei älteren Objekten in einfacher Lage bezahlen, weil man so günstigere Wohnungen fand.

Dann erst vor wenigen Jahren, schränkte man die Förderung des Neubaus ein, und noch später , glaube erst vor ca 3 Jahren, gibt es keine weiterführung der Förderung mehr für alte Objekte!
In der Regel wurden die Objekte über 15 oder 20 Jahre vertraglich geregelt gefördert, selten auch mal nur 10 Jahre oder 25 Jahre.
Nach Wegfall der Förderung wurde es oft fortgesetzt, mit etwas geringeren Sätzen, so, dass die Kostenmiete leicht gestiegen ist.

Damit hat man Gott sei Dank endlich schluss gemacht! Man hätte da viele Mrd einsparen können, und das Geld JETZT in den Wohnungsneubau stecken. Aber dabei ist sozialer Wohnungsbau wieder so teuer wie kein anderes Instrument was mieten niedrige halten könnte!


Also jetzt erst beginnter Markt richtig in Berlin. Die Bürger sind auch ganz andere Mieten gewohnt. In ganz Deutschland, ist es nicht besonderes, wenn man für eine normale 75 qm Wohnung in mittlerer Lage 1,000 warm zahlt, für Berliner wäre hier bei 750 absolut Schluss!

[DOBY]

Tatsache ist, daß nach der Volkszählung 2011 feststeht, daß die Bevölkerungszahl Berlins gegenüber 1988 Null Wachstum aufweist, während in München (Stadt) die Bevölkerung im selben Zeitraum um 10% angestiegen ist. Dazu kommen in München die umgebenden Landkreise, die noch wesentlich stärker wachsen und wirtschaftlich auch um einiges besser dastehen.
Wenn also überhaupt ein Mehrbedarf von Wohnungen in Berlin besteht, dann lediglich aufgrund der Tendenz zu kleineren Haushalten. Was die Umgebung von Berlin angeht, so kann man feststellen, daß bis auf die Region Potsdam ziemliche Öde herrscht, festzustellen indem man einfach mal ins Umland fährt. Dort gibt es wie in vielen ehem. DDR-Gemeinden immer noch massiven Leerstand und verfallende Immobilien. Zusätzlich ist die Frage, ob auf Dauer hohe Mietpreise in einer Region durchsetzbar sind, die wirtschaftlich extrem schlecht darsteht. Es gab nach der Wiedervereinigung schonmal eine solche Euphorie, die Käufer von damals saßen dann 20 Jahre auf Verlusten, weil sie die Situation und die Entwicklung zu positiv bewertet haben.

[gate4share]

DOby wsa du sagst ist nicht ganz von der Hand zu weisen, gerade auch was die wirtschaftlichen guten Strukturen in München, oder überhaupt in Süddeutschland betrifft und der wirtschaftlichen Öde im Osten.

Nur, in Berlin ist das wirtschaftliche Wachstum von 2010 bis aktuell, glaube August 2013 , bei 9,4 % gewesen, während Deutschlandweit im gleichen Zeitraum nur 6,1 % erzielt wurden.
Also Berlin wächst wirtschaftlich etwas stärker als ganz Deutschland.
Und sicher hat man ssteigende Einwohner.

Wenn nun rauss kommt, dass man weniger Einwohner hat, so trifft das auf Müchen auch zu und wohl auch 1998 . Fakt ist es sind mehr Bürger geworden.

Es ist ja auch insgesamt gleichgültig, letztendlich, ob man Menschen nach Berlin kommen, wenn hohe Nachfrage nach Wohnungen besteht zu stark steigenden Preisen das sowohl bei Miet, Mehrfamiliehäusern, aber auch bei Einfamilihäusern und Eigentumswohnungen, alle snd bereit mehr zu zahlen, ob zur Eigennutzung oder zur Anlage!


Weiter Berlin ist billigste Hauptstadt evtl der ganzen Welt, aber die billigste in Europa!
Ob das so bleiben wird, wo Deutschland eines der grössten Wirtschaftsstaaten ist?

Es mag sein, dass man in München auch Geld bei Immobilien verdienen kann, aber hier ist unser Thema eben CR Capital Real Esate und deren Tätigkeitsgebiet ist Berlin, und evtl ein wenig Umkreis!

[gate4share]

Vieles ist auch übertrieben was die Mietsteigerungen in Berlin betrifft.

Wohl, weil man sonst kaum Steigerungen hatte, und nun etwas mehr, eher normal für eine Grossstadt, findet man es so erschreckend. Dabei gilt in Berlin immer noch für viele Wohnungen die Kostenmiete und jede Mieterhöhung ist gedeckelt gewesen, früher auf 20 % in 3 jahren, jetzt schon einige Monate auf 15% in 20 Jahren.

Und wenn man da Mieten von 3,20 Euro hat, so braucht man über 20 Jahre, bis man auf eine marktübliche Miete kommt. Da kann doch keiner meckern!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.629.605 von gate4share am 15.10.13 12:53:36

Ich habe lediglich Bedenken geäußert, ob Berlin genügend potente Mieter und Käufer hervorbringt, um die vielen Wohnungen abzunehmen, die CRE jetzt bauen möchte.

Ich war sehr verwundert, wie ich mich mal mit einem Wiener über den Wiener Immobilienmarkt unterhalten habe. Wien hat auch ca. 4 Millionen Einwohner, ist aber eine "sterbende" Stadt. Viele Rentner, die jungen ziehen dort hin, wo die Industrie und die Arbeitsplätze sind. Berlin ist sicher keine sterbende Stadt, sondern eine aufstrebende Metropole. Aber ein günstiges Mietniveau lässt sich nicht erzwingen, wenn die Finanzkraft der Mieter fehlt, oder einfach der Wille, für eine Wohnung deutlich mehr zu bezahlen, als in der Vergangenheit. Oder wenn schlicht und ergreifend ein Überangebot an Wohnungen da ist. Was ja auch dadurch hervorgerufen werden kann, dass die Leute woanders eher Arbeit finden, als in Berlin.

Was ich sagen möchte, ist einfach, dass die Prognosen von Herrn Eggers erst mal erfüllt werden müssen. Meine Erfahrung als Aktionär lehrt mich, dass sich Vorstände bei den Prognosen eher nach oben verschätzen, als zu konservativ zu planen. Naja - mal sehen.

Ich habe derzeit keine einzige CRE Aktie mehr, und beim derzeitigen Niveau steige ich auch nicht mehr ein. Aber ich habe einen schönen Schnitt mit CRE gemacht, und bin glücklich... Aber CRE bleibt definitiv auf meiner Watchlist.

[DOBY]

Zitat von gate4share: Und sicher hat man ssteigende Einwohner.

Wenn nun rauss kommt, dass man weniger Einwohner hat, so trifft das auf Müchen auch zu und wohl auch 1998 . Fakt ist es sind mehr Bürger geworden.

bitte solche Behauptungen erst prüfen, es gibt offizielle Statistiken. Danach musste Berlin als Ergebnis des Zensus 2011 200k Einwohner als nicht existent einräumen, weil sich viele Ausländer bei Wegzug einfach nicht abgemeldet hatten dh. Berlin hat viel Geld für nicht existente EW kassiert). im Ergebnis ist festzustellen, daß Berlin seit 1988 nicht gewachsen ist.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Berlin

im Gegensatz zu München:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einwohnerentwicklung_von_Münche…

wie geschrieben ist die Entwicklung in den umgebenden Landkreisen Münchens noch viel stärker, z.b. im Landkreis Freising, in dem die AL-quote um 3% beträgt und der wegen des Flughafens massiv Zuwanderung erlebt hat. Da ich selbst länger in der Region München gewohnt habe, kenne ich die zahlreichen Neubaugebiete, die in den letzten Jahre im "Speckgürtel" aus dem Boden gestampft wurden (wer ein Häuschen Bauen will muß in München i.d.R. ins Umland ziehen wegen der hohen Preise). Man kann sagen, daß ein ziemlich großer Teil der Abwanderer aus der Ex-DDR in der Region München gelandet ist, denn wer klar denken kann, wird dahin wandern wo es Arbeitsplätze gibt, und diesbzgl. ist Berlin kaum besonders anziehend.
http://www.focus.de/immobilien/kaufen/tid-12874/ranking-bevo…

..da hilft auch nicht, dass sich Berlin etwas berappelt hat, die Stadt ist weiterhin Brennpunkt massiver Sozialtransfers für arme Bewohner, die überwiegend von Staatshilfe leben. Mit Spitzenwert von 17% in Dtl !

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/4275/umfrage/a…

[gate4share]

Tja, dann ist wohl in Berlin zuviel kassiert worden. Aber , wenn man doch 2012 200tsd weniger feststellte, dann waren doch auch schon 1998 einige weniger da, oder?

Fakt ist aber, dass in 2011 und 2012 ein Wanderungegewinn da war, jedenfalls was die Behördenangaben aus Berlin betriffft. Fakt ist auch , dass die Mieten gestiegen sind und eine grosse Nachfrage noch Wohnungen da ist.

[DOBY]

Zitat von gate4share: Tja, dann ist wohl in Berlin zuviel kassiert worden. Aber , wenn man doch 2012 200tsd weniger feststellte, dann waren doch auch schon 1998 einige weniger da, oder?

das ist anzunehmen, mein Bezug war aber 1988 und nicht 1998. Die letzte große Volkszählung (vor 2011) fand 1987 statt, so daß die Einwohner-Zahl von 1988 die letzte recht gut belegte ist. Danach hat sich vielerorts ein virtueller Überhang gebildet (im gesamten Bundesgebiet annähernd 2 Mio EW, besonders in Städten mit hohem Ausländeranteil). Richtig ist (das sieht man auch in den Tabellen) daß es seit 2011 Zuwachs in Berlin gibt - wobei man immer den Faktor bedenken muß, daß Menschen ins Ausland (zurück)ziehen, ohne sich beim EW-Meldeamt abzumelden, dh. die amtl. Zahl wird tendentiell immer größer sein als die reale EW-Zahl- sieht man von Menschen ab, die sich ungemeldet in Dtl. aufhalten.
Von einem massiven Wachstum seit 2011 in Berlin kann man aber nicht sprechen, in Berlin lebten in früheren Jahrzehnten schon deutlich mehr Menschen. Deshalb ist ein Begriff wie "Wohnungsnot" für Berlin fehl am Platz. Die letzten Jahrzehnte gab es hauptsächlich eine massive Verlagerung der Einwohner in den Süden der Republik, während sich manche Ost-Bundesländer nahezu halbiert haben (z.B. Sachsen Anhalt)...Tendenz weiter anhaltend. Wenn man also von angespannten Wohnungs-Märkten sprechen kann, dann in den Metropolen im Süden aber nicht in Berlin.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.611 von DOBY am 16.10.13 14:05:06

um zu verdeutlichen, welche gewaltige Auswirkung der Arbeitsmarkt auf die Bevölkerungsentwicklung hat kann man sich z.B. die Entwicklung der Städte in Bayern anschauen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayern

Job-Machines wie Ingolstadt (Audi) haben massiv EW gewonnen, während wirtschaftlich schlechter dastehende Städte zum Teil sogar EW verloren haben.
Berlin wird nur dann deutlich wachsen, wenn es Arbeitsplätze zu bieten hat, und nicht weil es dort eine tolle Partymeile gibt oder es sich um die Hauptstadt handelt. Der neue Flughafen wird auf jeden Fall zu Wachstum führen, da es aber genug Arbeitslose in Berlin gibt, wird der Großteil der neuen Arbeitsplätze durch Ansässige abgedeckt werden. Außerdem werden sich vermutlich viele in der Nähe von Schönefeld niederlassen, d.h. auch der benachbarte brandenburgsche Landkreis wird Zuwachs haben.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.637.867 von DOBY am 16.10.13 14:34:50

Doby, ich stimme dir zu. Aber....

Derzeit lassen sich auch viele Startups in Berlin nieder, weil die Stadt hip und cool ist, und eben preisgünstig. Und auch eine ordentliche Partymeile bringt Jobs. Aber, das fehlen von Industrie wird Berlin sicherlich langfristig schaden.

[Schulzi64]

Also ich möchte der Münchener Fraktion DOBY, Kosmokrat ausdrücklich zustimmen. Die Entwicklung des Immobilienmarktes München, einschließlich dem Umfeld Ingolstadt, Augsburg ist getragen von einer überaus festen Entwicklung des Arbeitsmarktes mit entspechenden Großbetrieben (Audi usw.) Dies ist natürlich ein großer Vorteil.

Wie DOBY schon ausführte, könnte mit dem Großflughafen ein weiterer Aufschwung einsetzen. Es sieht auch so aus, als wenn ausländische Investoren wieder! den richtigen Riecher haben. Hier werden teilsweise Käufe getätigt, wohl nur um das Geld in Sicherheit zu bringen. Wer kann es ihnen verdenken, bei 2.700€ pro m2 in Berlin-Pankow. Da werden Wohnungen im Paket gekauft.

Deshalb glaube ich daran, die CR Capital wird mit der jetzigen Strategie einen festen Platz im sich entwickelnden Markt von Berlin finden, behaupten und ausbauen.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Die Entwicklung des Immobilienmarktes München, einschließlich dem Umfeld Ingolstadt, Augsburg ist getragen von einer überaus festen Entwicklung des Arbeitsmarktes mit entspechenden Großbetrieben (Audi usw.) Dies ist natürlich ein großer Vorteil.

Hallo Schulzi,
Ingolstadt gehört definitiv nicht zur Region München. Höchtens aus Sicht der Uckermark. Schon Augsburger könnten Dir böse sein, da sie sich als "Schwaben" fühlen und nicht als Oberbayern.
http://www.regierung.schwaben.bayern.de/wiruebun/Regierungsb…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.regierung.schwaben.bayern.de/wiruebun/Regierungsb…

Real ist Augsburg "gerade noch" Einzugsgebiet der Region München dank der ICE-Strecke Augsburg -München (50 km), die von Pendlern benutzt wird, die dem Höchstpreisniveau des Münchner Immobilienmarktes entkommen möchten-insbesondere für größere Familien lohnt sich das. Das Preisniveau in Augsburg ist um einiges geringer und die AL-Rate in Augsburg deutlich höher.
Gruß aus dem Norden, doby

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.651 von DOBY am 16.10.13 20:06:49

DOBY,

alles klar. Ich kenne persönlich einige Leute, die aus Ingolstadt und Augsburg pendeln. Im ICE werden von Augsburg nach München auch noch fleißig Schulaufgaben gelöst (selbst erlebt). Wenn sich so ein Umfeld auch in Berlin ansiedeln würde, dies würde vieles erleichtern...

Ebenfalls Gruß aus dem Norden, Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.651 von DOBY am 16.10.13 20:06:49

Ich als gebürtiger Münchner muss zugeben, dass Bayern schon etwas besonderes ist.

Aber es stimmt schon, dass das Einzugsgebiet von München riesig ist. Mein ehemaliger Chef pendelte von hinter Regensburg bis nach Unterhaching. Täglich. Mit dem Auto.

[gate4share]

Ja München und die Umgebung ist ohne Zweifel wirtschaftlich stark und entwickelt sich gut positiv.
Mag auch richtig sein, dass die Einwohnerentwicklung da sehr dynamisch ist und, dass es dort auch einen Mangel gibt.

Aber unser Thema ist hier Capital Real Estate AG, in Bautröger aus Berlin der in Berlin arbeitet.

Und, das ist wohl nicht zu bezweifeln,sondern habe ich gerade in einem Gutachten gelesen, dass in der Zeit zwischen 2009 und 2013 die Berliner Wirtschaft um 9,3 % gewachen ist, gegenüber 6,3% Deutschlandweit.
Das ist sooo viel besser nicht, aber eben gut positiv. Kann auch sein, dass es in München sogar 20% waren, ich weiss es nicht und es ist hier auch uninteressant.

In Berlin hat ein heftiger Anstieg der Mieten stattgefunden. Einen direkten Wohnungsmangel gibt es wohl objektiv noch nicht, wird allerdings so von einigen Menschen empfunden. Und in einigen Stadtteilen ist es in der Tat so, dass auf eine freiwerdene Wohnung 100de von Interessenten kommen, obwohl die Miete nun 50% höher ist, als beim Vormieter!

Also der Wohnungsmarkt in Berlin ist gut dynamisch. Ab anfang 2013 soll es zu einem Stillstand der Mieterhöhungen in Deutschland gekomemn, mit Ausnahme von Berlin, wo sich die Mieten noch immer , aber leicht erhöhen.

Berlin ist eine der wirtschaftlich schwächsten Regionen, das bestreitet keiner. In manchen Stadtteilen ist einkommensindex bei nur 80% dessen was Gesamtdeutsch üblich ist!

Dennoch, wird es Zuwanderung JETZT geben, zum einen, gerade auch von Menschen die Stützeempfänger meist sind, aber auch von neueinwandernden Ausländern, die in die grösste Metropole wollen evtl auch weil dort schon Landleute/Verwandte sind.

In einem gewissen Rahmen gehen auch bestimmte Fachkräfte nach Berlin, wenn sie dort eine Stellung fnden, das trifft auf Deutsche wie auch qualifizierte Ausländer zu.

Ich erwähne jetzt auch mal die vielen Botschaftangehörigen, und die ganzen Mitarbeiter von Verbänden, Vereinen und Lobbyinstituten.
Da wird ständig weiter ausgebaut!

Auch wird es weiter Zuzug aus der ganzen Welt geben, Berlin ist die billigste Hauptstadt und Metropole in Europa!


Es mag sein, dass München noch dynamischer ist, doch das ändert nichts an der weiteren starken Nachfrage nach Wohnraum in Berlin auch zu höheren Preisen!

[gate4share]

Der Run auf die Aktie hat in den letzten 3 Tagen merklich nachgelassen!

Es gab gestern einen Kauf, ausser einigen kleineren Käufen von 32500 zu 81, ein relativ hoher Kurs an dem Tag.

Also es gibt da jemanden, der unbedingt wohl ein paar Aktien wollte und der muss den Kurs hochgetriebne haben, weil sonst sind sehr viele Kleinorder von ein paar hundert bis mal 3,000 Stück.

Vielleicht bröckelt der Kurs wieder leicht ab in den nächsten Tagen und Wochen, aber wir werden uns weiterhin, vielleicht in Wellen dynamisch entwickeln.

Wenn man dann defintiv, denke wohl spätestens in einem halben Jahr, die Gewinne bestätigen kann, wird wieder ein grosser Run einsetzen, oder wohl schon kurz davor!

[klaus76]

Ist euch etwas von Problemen mit Projekt Thulestr. 24/26 bekannt? Ich habe gehört, dass sich die Erwerber schon zum zweiten Male getroffen haben, um über das weitere Vorgehen wegen offenbarer Baumängel u.s.w. zu beraten. Weiss jemand näheres?

[gate4share]

Baumängel sind wohl bei jedem Haus der Fall!

Dafür wird auch in jeder Kalkulation etwas zurück gestellt, das müsste in der Bilanz auch als Rücklagen (oder wie heisst das noch?) stehen.

Zuerst hat natürlich der Bauträger gegenüber den Käufern zu haften, dieser hat aber gegenüber den Handwerkern, die das Haus gebaut haben, einen Anspruch auf Mängelfreie Übergabe. Meines Wissens, kann der Bauträger sogar die Schäden beheben und den ausführenden Handwerkern das von der Schlussrechnung abziehen.
Je nach Vereinbarung hält man sogar nach Bauabnahme einen bestimmten
Rest auch noch MOnate danach ein, oder lässt sich eine Bankbürgschaft für solche Haftungsgründe erstellen!

Also das ist eine übliche Sache bei allen Bauten!

Und wenn Capital Real Estate nicht wie von mir dargestellt gehandelt hat, dann wäre das sehr dumm. Aber möglich wäre das, und zeigt einmal mehr, wie dringend es nötig ist, einen höheren Preis zu verlangen.
Aber wie gesagt, eigentlich müssen die ausführenden Firmen haften, aber einige sind vielleicht pleite, oder gibt es nicht mehr, etc..das ist eben das Risiko des Bauträgers -- aber in der Regel beheben diese die Schäden und fertig!

Sowas ist keine Diskussion wert , sondern gehört zu jedem Bau, auch den einer privat macht für sein Einfamilien haus.

[gate4share]

Und gestern wieder grossen Mengen an Stücken zu den höchsten Preisen!

Also es kaufen ein paar 1000 Stück oder auch mal 5000 Stück , aber es kommt wenn Mengen von 15 Tsd oder 30 Tsd da stehen, ein grösser Käufer hervor und schnappt sich das ganze Volumen schnell , auch wenn es einen Cent mehr kostet- quasi wie ein Krokodil, was lange still in seinem Versteck bewegungslos liegt und dann im richigen Moment zuschnappt!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.652.175 von gate4share am 18.10.13 12:10:02

Hallo gate,

nun gönnen wir der CR mal eine kleine Verschnaufpause nach der stürmischen Entwicklung in den letzten Wochen. Über 100% Kursplus sind schon erreicht worden. Die Kursentwicklung erinnert mich ein wenig an die ehemalige Windsor AG. Monatelange Kursrückgänge, dann ein dahindümpeln, dann steigen die Kurse an unter grossem Volumen, ohne Nachrichten.
Was die Baumängel anbetrifft, da muß man abwarten was da noch kommt. Eine Verrechnung mit der Schlußrate ist wohl im Handwerk üblich. Jetzt kommt der neue AR ins Spiel. Herr Peitz sollte als Bauexperte eine gute Wahl darstellen, wenn man sein Geschäft langerfristig betreiben möchte.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Ja Schulzi, über 100 % plus in 10 Monaten ist schon toll.

Wir standen, doch anfang des Jahres um 40 cent oder?

Habe ja auch noch bei 33 cent was gekauft,trotzdem bin ich mit dem Gesamtbestand bei über 40 cent, und inzwischen haben ich auch nen bischen was verkauft, aber weniger als die Hälfte meines Bestandes.

Vielleicht ist deshalb auch der Anstieg zum Erliegen gekommen, wohl einige nehmen jetzt Teilgewinne mit, was auch nie falsch ist!

Auch bei Windsor.......da waren teilweis extreme Kursbewegungen ohne Grund und Sinn und Zweck.
Vor ein paar Jahren hatte ich auch was verloren....glaube ich jedenfalls

Aber jetzt in den letzten 1,5 Jahren habe ich gute Gewinne erzielt, glaube ich hatte sogar für unter 70 cent gekauft , nur leider knapp unter 3 verkauft , nun sind wir schon 20% höher.

Windsor ist die Gründerin von Capital Real Estate AG, die sie über eine norddeutsche Bank privat ausserbörslich platziert hat,wohl um 2 Euro je Aktie. Das hat damals Windsor und Magnum, die zusammen mit Windsor gegründet hatten, einige Mio Gewinn eingebracht.

[gate4share]

Wollte noch etwas zum Aufsichtsrat sagen, weil hier öfter schon indirekt falsche Vorstellungen aufkamen.

Der Aufsichtsrat ist nicht dafür da, um für die AG Arbeiten zu übernehmen. Das sollte sogar möglichst unterbleiben, damit nicht der Verdacht entsteht, dass das Aufsichtsratsmitglied nicht korrekt vergütet sein könnte.

Wir hatten ja den RA Pfitzmann , der sehr hohe Honorare in der Zeit als er Aufsichtsrat war eingesteckt hatte!

So hohe Honorare, dass selbst der Vorstand, der selber als rechtsanwalt tätig war, es für absolut unmöglich gehalten hat, dass man so hohe Honorare an eine Kanzlei zahlte!

Aber in gewissem Masse, eben was letztlich grössere Entscheidungen betrifft, soll der Aufsichtsrat auch sein Fachwissen einbringen!

[007coolinvestor]

CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei einem Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'


DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Research Update CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei einem Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'

25.10.2013 / 11:04

CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei einem Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'

Berlin, 25.10 2013 - Das Analysehaus GBC AG empfiehlt die Aktie der CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5) bei einem Kursziel von EUR 1,25 zu kaufen. Nachdem das Unternehmen vor zwei Jahren damit begonnen hat, sein operatives Geschäft schwerpunktmäßig auf das Bauträgergeschäft im Wohnungsneubau in Berlin auszurichten, wird die CR Capital Real Estate AG dieses Jahr wieder den Break-even erreichen. Das Kursziel spiegele die Gewinnerwartung der nächsten zwei Jahre wieder, die durch eine entsprechend gefüllte Projektpipeline bereits sichergestellt ist, schrieb Analyst, Cosmin Filker, in einer Studie vom 25.10.2013. Bei den in diesem und nächsten Jahr umsatzwirksam werdenden Neubauvorhaben waren fast alle Wohneinheiten vor Baubeginn verkauft.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.231 von 007coolinvestor am 25.10.13 13:43:50

Eigentlich wurden ja GBC-Auftragsstudien bisher immer veröffentlicht. Vielleicht kommt diese Studie in der nächsten Woche, was ich mir nicht vorstellen kann. Bleibt es bei der Angabe des Kurszieles, würde es auch irgendwie zur heutigen CR Capital passen. Ergebnissschätzung von 2014/15 blieben somit außen vor...

Gruß Schulzi

[gate4share]

Der Kurs von 1,25 Euro Je share scheint mir der Mindestkursert zu sein, wenn man die Gewinne des Jahres 2013 definitiv weiss und Aussichten auf 2014 hat!
Und als Aussicht würde dann wohl auch schon reichen, dass man auch in 2014 "gute Gewinne machen könnte".

Wir müssen sehen, man hat nur ein Grundkapital von 15 Mio, das heisst 3 Mio Jahresüberschuss heisst über 20% Eigenkapitalrendite!

Damit wäre dann eine Dividende für 2014 doch sehr wahrscheinlich.

[gate4share]

Der Vorstand hat klar gesagt, dass er für 2013 mit einem Gewinn von 1 bis 1,5 Mio rechnet und für 2014 von 3 bis 3,5 Mio.

Wenn wir von den unteren Werten ausgehen, dann sind das mind 4 Mio für beide Jahre. Das Eigenkapital liegt bei 12,60 Mio zur Zeit , und bevor die 15 Mio nicht wieder erreicht sind, kann man keine Dividende ausschütten. Aber man käme auf 16,60 mindestens nach Aussagen des Vorstandes! Das heisst es wäre ohne weiteres möglich, auch eine Dividende von 10 cent oder mehr aus zu schütten.

Man muss sich mal ansehen, was 3 Mio Gewinn je Aktie bedeutet, das wären 20 cent je Aktie.
Und selbst der Gewinn von ca 1,5 Mio für 2013 sind schon 10 cent je Aktie Gewinn.

CR Capital Real Estate hat bereits Grundstücke für über 300 Wohnungen vertraglich fest sich gesichert.

Gehen wir je Wohnung von ca 68 qm aus und 2,500 Baukosten sowie 20 % Bauträgerspanne so ergibt dieses 68 x 2,5 = ca 170 tsd - bei 20 % Bauträger spanne - also ich meine ja,es wäre mehr möglich, sind das 34 Tsd Rohertrag je Aktie. Man hat in der Regel keine Kosten für Fremdkapital beim Bauträgergeschäft.
Die Darlehen die CR hat , sind ausschliesslich für die vermieteten Objekte, die jeweils höhere Mieten erwirtschaften als man an Finanzierungsrate leisten muss.

Also es heisst dann 300 x 34 Tsd - ca 10 Mio Gewinnpotential für CR über die nächsten Jahre bei der Realisierung von ca 300 Wohnungen, wo die Grundstücke schon gesichert sind!

[gate4share]

Ist denn das Bauträgergeschäft nicht risikoreich?

Ja das ist es grundsätzlich! Zunächst mal muss in den Ankauf des Grundtücks und die Planung investieren. Diese Vorlaufkosten fallen immer an, bevor man überhaupt konkret weiss, ob man diese Wohnungen an der Stelle, jetzt zu dem angebotenen Preis verkaufen kann.

Das nächste Risiko ist, dass es Probleme beim Bau gibt! Also zusätzliche Kosten durch unvorhersehbare Bau- bzw. Baugrundstücksproblemen. Schliessich, könnte die ausführende Firma, pleite gehen oder onst nicht mehr haftbar geamcht werden, für Fehler oder nicht korrekt und vollständig erstellte Gewerke!

Glaube damit haben wir alle Risiken dargestellt. Da CR bisher immer erst mit dem Bau anfing, als man alle Wohnungen komplett verkauft hatte, gibt es kein Risiko, aus einer evtl Nichtnachfrage nach den WOhnungen, also , dass man sie nicht verkaufen kann!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.717.165 von gate4share am 29.10.13 17:47:55

gate4share,

das große Risiko der Finanzierung ist demnach kaum mehr vorhanden, da alle ETW vor Errichtung schon verkauft worden sind. Was bleibt sind dann Baurisiken. Hier bin ich aber sehr optimistisch für die Zukunft. Einige Projekte sind schon fertiggestellt bzw. in der Endphase, da werden sich solide Handwerkerfirmen finden, mit denen man weitere Projekte in Angriff nehmen wird.

Die GBC Studie soll in den nächsten Tagen veröffentlicht werden. Der Aufwärtstrend sollte weiter Bestand haben!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: gate4share,

das große Risiko der Finanzierung ist demnach kaum mehr vorhanden, da alle ETW vor Errichtung schon verkauft worden sind. Was bleibt sind dann Baurisiken. Hier bin ich aber sehr optimistisch für die Zukunft. Einige Projekte sind schon fertiggestellt bzw. in der Endphase, da werden sich solide Handwerkerfirmen finden, mit denen man weitere Projekte in Angriff nehmen wird.

Die GBC Studie soll in den nächsten Tagen veröffentlicht werden. Der Aufwärtstrend sollte weiter Bestand haben!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Vor zwei Jahren haben wir begonnen, die Gesellschaft schwerpunktmäßig auf das Bauträgerge- schäft im Wohnungsneubau in Berlin auszurichten. Heute sind im Rahmen der laufenden Bauträ- geraktivitäten Bauvorhaben in Pankow / Prenzlauer Berg, Schmargendorf, Steglitz und Schöneberg in Bau oder Planung. Mit diesen Vorhaben mit einer Gesamtverkaufsfläche von über 38.000 m² und einem durchschnittlichen Quadratmeterpreis von 3.000 €/m² sollen Verkaufserlöse von insgesamt rd. 115 Mio. EUR erzielt und in den folgenden zwei bis drei Geschäftsjahren positive Jahresergebnisse des CR-Konzerns sichergestellt werden. Rd. 30 Mio. EUR dieser Verkaufserlöse entfallen auf heute bereits verkaufte und derzeit in Bau befindliche Vorhaben, die in diesem sowie nächstem Jahr fertig gestellt werden.


Aus dem Halbjahresbericht 2013

[gate4share]

Weiss einer von Euch wann der Geschäftsbericht erschienen ist?

Schaute da gerade und da war verfügbar, weiss aber nicht wie lange schon.

[Schulzi64]

Etwas aus der Presse:
-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/sma…

Gruß Schulzi

[gate4share]

Wir haben nun eine Marktkapitalisierung von ca 10,6 Mio für alle Aktien.

Zum 31.12.2012 waren rund 10,80 an Nettowerten vorhanden.
Also zur Zeit zahlt man bei einem Kauf genau das, was in der AG an Werten vorhanden ist!
Doch noch in diesem Jahr wurden und werden duztende Wohnungen ,die bereits verkauft wurden, an die Käufer übergeben und die Umsätze und Erträge ergebniswirksam gebucht!
Man beschäftigt sich ja im Schnitt so 2 bis 3 Jahre mit einem Neubauprojekt. Zuerst plant man oberflächlich, kauft das Grundstück und plant dann genauer und geht in den Vertrieb!
CR zahlt den Grundstückspreis und die Vorplanungskosten aus dem Eigenkapital.

Bisher hatte man bei Baubeginn immer schon alle Wohnungen komplett verkauft. So, dass bei Eigentumsumschreibung der Grundfläche, bei Baubeginn, ausreichend Geld von den Käufer zu zahlen ist, damit man die nächsten Bauleistungen finanzieren kann, bis die nächste Rate fällig ist.

Schliesslich ist dann das Haus fertig, die Käufer haben schon das meinste des Preises gezahlt und es erfolt die Übergabe und Endabrechnung.
Und genau dann, kann sich das Unternehmen auch erst die Gewinne zuschreiben, eben dann wenn die Endabrechnung erstellt ist und die Wohnungen zu Gunsten der Käufer im Grundbuch eingetragen sind.

Für diese Jahr kann man wohl grob mit Deckungsbeiträgen von ca 2,5 bis 3 Mio aus der Übergabe von Neubauwohnungen rechnen.

Somit ist wohl jetzt schon klar, dass theoretisch Gewinne von mind 1 Mio bis 1,5 Mio in 2013 erzielt werden.

Somit hat der Kurs schon verdient höher zu stehen.
Im nächsten Jahr werden noch viel Wohnugnen an die Käufer übergeben und aus den Neubauwohnungen fliesen wohl ca 4,5 bis 6 Mio Gewinnanteile!

[Oligarch86]

ja das sehe ich auch so. Falls die Gewinne wie erwartet kommen, wäre der Kurs gerechtfertigt bzw. ist dann noch Luft nach oben da.

Ich hätte eine etwas naive Frage zu den "Kosten". Hier steht oft was von Baukosten pro Quadratmeter. Auf was bezieht sich diese Angabe?

Bei Mehrfamilienhäuser mit mehreren Wohnungen kann man ja immer nur die reine Wohnfläche verkaufen. Bei einer Immobilie fallen aber auch jede Menge Gemeinschaftsflächen wie Flure, Treppen, etc. an. Diese werden vermutlich einfach auf alle Wohnungen umgelegt. Beispielsweise hat man bei einem Mehrfamilienhaus einen Gemeinschaftsflächenanteil von 30% und 70% reine Wohnflächen.

- beziehen sich diese Baukosten nun auf nur auf die 70% reine Wohnflächen od. auf alle Flächen inkl. Gemeinschaftsflächen.

Die Frage ist etwas ot aber ich weiß nicht wo ich sonst nachfragen soll.

Gruß Oligarch

[gate4share]

Wenn bei Cr bisher von qm Preisen die Rede war, ging es immer um die qm Wohnfläche nach Din. Also das was man auch an den Käufer jeweils verkauft!
Glaube so Bautechniker sprechen eher von allen Flächen, oder Bruttogrundfläche etc.

Aber im Handel und für CR ist immer die Wohnfläche gemeint, Damit kann der Handel und der Käufer klar etwas anfangen!

Habe doch noch die Hoffnung, dass man die Spanne erheblich erhöht.
Also bisher zahlt man wohl 2,500 und verkauft für ca 3,000 also 20% Aufschlag. Und man hat immer schon bei Baustart alles verkauft!

Nun sollte man, bei gleichen Einstand, mal ein Projekt bei vielleicht 3.300 Euro versuchen, also wo man statt 20% dann über 35% Verdienst hat. So bei den Angeboten im Internet habe ich gerade zig Neubauwohnungen gefunden, aber nicht eine einzige unter 3,800 Euro /qm.

Man muss ja nicht bei Baustart komplett alles verkauft haben. Klar wenn man nur 80% oder so verkauft hat, bekommt man nicht sofort nach jedem Baufortschritt für alle Wohnungen den nächsten Abschlag nach Makler und Bauträgerverordnung. Aber da der Preis ja über 10% höher ist, bekommt man bei 80 % verkauf schon ca 89% des Betrages der eingehen würde wenn man 100% verkauft hätte.

[gate4share]

Allerdings sind die qm Kosten schon die Gesamtkosten für das gesamte Objekt, auch der Flur und Treppenhäuser.

Man nimmt also die Gesamtkosten des Objektes und teilt diese durch die qm, so kommt man auf diese qm Preise.

Es ist schon klar, dass die Baukosten von den gesamten qm abhängen die man baut, also Flure und verkehrsfläche verursachen fast genauso viel Baukosten wie Wohnflächen.

[Schulzi64]

Ein User hat hier vor einiger Zeit etwas von Baumängeln in der Thulestr. geschrieben. Ich denke mal, er wird hier mitlesen.
Gibt es hier neue Erkenntnisse? Wäre schön, es hier zur Diskussion zu bringen.

@gate,

die Erhöhung der m2 Preise wird sicherlich noch kommen. Persönlich glaube ich aber, man möchte als noch unbekannte und relativ junge AG, erst das untere Preissegment bedienen. Die ETW können so schneller umgeschlagen werden. Sollte die Villa in der Hubertusallee endlich verkauft werden, könnten sich die Bilanzrelationen nochmals deutlich verbessern.

Auf Deine Frage im ESTAVIS Forum, die Mietpreisbremse sollte die Nachfrage nach Wohneigentum nochmals anheizen. Mieterträge sind nun gedeckelt.

Gruß Schulzi

[Oligarch86]

vielen Dank für die Antworten gate,

damit ich dass jetzt richtig verstehe, nimmt man die Gesamtkosten und teilt diese einfach durch die reinen Wohnflächen, dies ergibt dann die 2.500,- Eur?, richtig?

in diesen 2.500,- Eur sind alle Kosten enthalten, also auch die Kosten für die allgemeinen Verkehrsflächen, Flure, etc.?;

Villa-Verkauf - ist es denn überhaupt beabsichtigt die Villa zu verkaufen?

Gruß Oligarch

[gate4share]

CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei einem Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'
11:10 25.10.13

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Research Update
CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei
einem Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'

25.10.2013 / 11:04


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CR Capital Real Estate AG: GBC AG stuft CR Capital Real Estate AG bei einem
Kursziel von EUR 1,25 auf 'KAUFEN'

Berlin, 25.10 2013 - Das Analysehaus GBC AG empfiehlt die Aktie der CR
Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5) bei einem Kursziel von EUR 1,25 zu
kaufen. Nachdem das Unternehmen vor zwei Jahren damit begonnen hat, sein
operatives Geschäft schwerpunktmäßig auf das Bauträgergeschäft im
Wohnungsneubau in Berlin auszurichten, wird die CR Capital Real Estate AG
dieses Jahr wieder den Break-even erreichen. Das Kursziel spiegele die
Gewinnerwartung der nächsten zwei Jahre wieder, die durch eine entsprechend
gefüllte Projektpipeline bereits sichergestellt ist, schrieb Analyst,
Cosmin Filker, in einer Studie vom 25.10.2013. Bei den in diesem und
nächsten Jahr umsatzwirksam werdenden Neubauvorhaben waren fast alle
Wohneinheiten vor Baubeginn verkauft.
Ende der Corporate News


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25.10.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

Quelle: http://www.ariva.de/news/CR-Capital-Real-Estate-AG-GBC-AG-st…

[gate4share]

Genau so Oligarch ist es !

Der Gesamtpreis der Baumassnahme inkl. aller Nebenkosten etc , und das geteilt durch die qm die Als Wohnfläche verkaufbar oder vermietbar sind, so kommt man auf den Preis je qm

Wenn man so Preisangaben bei Vergleichen sieht, oder auch die Mieten, gehe auch immer je qm Wohnfläche. Dagegen berechnen die Gutachter, oder auch Architekten es wohl immer noch Brutto-Grundfläche und /oder nach umbauten Raum.

Letztlich hängt das ja zusammen und so viel Prozent ergibt dann eben der Preis je qm, allerdings wurde früher auch oft ungeünstiger gebaut.
Heute kann man wohl davon ausgehen, dass kaum noch zuviele Verkhersfläche gebaut werden, die nicht sinnvoll sind.

Meine ja, es muss nicht sein, dass mna bei Baustart schon alles verkauft hat. Gerade wenn man baut und sieht das Gebäude wachsen, wird es sicher auch noch viele Interessenten geben!
Ich weiss nicht, wie so die Käufe normalerweise sich verteilen, im Schnitt bei solchen Massnahmen, habe aber genhört, dass viele Bauträger schon bei 50 oder 60% Vorverkaufsquote anfangen zubauen, weil man dann den Rest wohl sehr wahrscheinlich bis zur Fertigstellung oder kurz danach verkaufen kann.

Gerade weil man mal sagte, man wolle evtl auch mal einen Teil der Wohnungen als Anlageobjekte behalten, wäre es sinnig, man erhöht die Preise und wenn man dann tatsächlich nicht alles verkauft, kann man diese dann notfalls in den eigenen Bestand übernehmen.

Allerdings die Vermietung von Neubauten ist wenig Renditträchtig - oder lohnt eigentlich nicht!

[Oligarch86]

wieso ist die Vermietung von Neubauten nicht renditeträchtig, vor allem wenn sie selbst gebaut werden?

wenn man doch selbst baut, ist die Rendite viel höher. Die Mieteinnahmen beziehen sich ja dann nur auf die Kosten, bei CR also auf nur 2.500,- Eur und nicht auf 3.000,- Eur.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.956.850 von Oligarch86 am 01.12.13 17:43:36

Wenn man diese neuen Objekte vermieten möchte, dann könnte man wesentlich preiswerter bauen und nicht für diese erwähnten 2.500€/m2. CR Capital wird diesen Boom noch 2 o.3 Jahre mitnehmen und danach vielleicht in die Vermietung einsteigen. Der Berliner Wohnungsmarkt ist noch lange nicht gesättigt!

Gruß Schulzi

[Oligarch86]

man könnte etwas preiswerter bauen, aber so viel Luft ist da nicht nach unten…

ich denke CR bleibt erstmal im Bauträgergeschäft und wechselt nicht wieder ins Bestandsgeschäft. So ist ja zumindest der Plan.

Allgemein kann das Bauträger-Geschäft sehr lukrativ und auch sicher sein, vor allem wenn man den Bau durch Verkäufe vor Baubeginn finanziert.

[gate4share]

Es läuft ja im moment alles!

Man ist mit mehreren Bauprojekten aktiv. Man müsste in den letzten Wochen, oder gerade dabei sein, ein Objekt zu übergeben und wohl weitere 3 Projekte müssten im Bau sein.

An zu nehmen ist, dass auch Planungen für 1 bis 3 neue Projekte erfolgen.

Wie der Vorstannd ja sagte, schlägt man branchenüblich 20% auf die Herstellungskosten von ca 2,500 inkl. Grundstück und nebenkosten, auf.
So mit diesen Preisen waren dann die Gewinnaussichten des Vorstandes genannt.
Also soweit man das so beurteilen kann, sind die Wohnungen von CR doch ganz normal ausgestattet. Wüsste jedenfalls , dass diese eine schlechtere oder einfachere Ausstattung haben als andere Neubauwohnungen.

Und nun sieht man in der Tat in den Angeboten aller einschlägigen Immobilienportale, kaum Angebot unter 4,000 Euro je qm. Also man muss schon suchen, ehe man Objekte findet, wo man eine Wohnung für unter 4,000 kaufen könnte!

Und da fragt man sich doch, warum kann CR so günstig anbieten? Und vor allem warum machen sie das ? Wenn der Preis auf dem Markt 4,000 ist, dann braucht man nicht für 3,000 verkaufen!


Aber insgesamt meine ich schon, dass der Vorstand vor Ort mit seiner ständigen Erfahrung und dem Kontakt zu den Projekten und Käufern und Kaufinteressenten am besten beurteilen kann!

[Oligarch86]

grundsätzlich hast du Recht, aber wer sagt denn dass für die Wohnungen von CR 4.000,- Eur möglich wäre?

Vllt. baut CR entweder einfach nicht so gehoben od. die Wohngegenden erlauben halt nur 3.000,- Eur.

[Oligarch86]

und der Vorteil bei einem günstigeren Preis ist, dass man halt sofort verkaufen kann und sein Geld noch vor Fertigstellung bekommt.

Bei 4.000,- kann man die Wohnungen halt vllt. nicht so schnell verkaufen…?

[gate4share]

Zitat von Oligarch86: grundsätzlich hast du Recht, aber wer sagt denn dass für die Wohnungen von CR 4.000,- Eur möglich wäre?

Vllt. baut CR entweder einfach nicht so gehoben od. die Wohngegenden erlauben halt nur 3.000,- Eur.

Ja das ist die Frage, baut man einfacher? Glaube aber kaum, dass man mit "einfacherem" Bauen 1,000 Euro je qm einsparen kann, die gesetzlichen Vorschriften müssen immer eingehalten werden und so die Kunden haben auch bestimmte Ansprüche!

Die WOhngegenden habe ich abgeglichen, da gibt es in der Tat nur zehn Häuser weiter Forderungen von über 4,200......schaut doch einfach mal selber bei den Immobilienangebote nach.

Die Frage ist sicherlich wohl, wird man mit einem höheren Preis noch genauso viele Wohnungen schon sofort vor Baufertigstellung verkaufen?

Also zur Zeit, wenn man komplett alles verkauft hat, bevor man baut,hat man überhaupt kein Absatz- oder Finanzierungsrisiko!
Durch die ratierlichen Raten, die , die Käufer laut Verordnung zahlen müssen, nachdem man das Grundstück aus Eigenkapital zahlte, kann man bequem die Raten anch Baufortschritt zahlen!

Vielleicht gibt es noch eine andere Erklärung?

Ich sage ja auch nicht, Cr soll sofort nur noch für 4,000 anbieten, nur wollte ich dafür plädieren, doch mal, zumindest bei einem Objekt mal Aufschläge von 30 oder 35% probieren sollte!

Also ohne es genau zu wissen, ist meine Annahme, dass die anderen Verkäufer die 4,000 Euro nehmen, einfach diesen höheren Preis als Gewinn verbuchen wollen und so es auch tun.

[gate4share]

Tja, da werden wohl einige ungeduldig!

Ist ja auch echt schade, dass man nun gar nichts mehr meldet seitens der AG!

Und sei es nur eher unwichtige Sachen, wie , "bei dem Objekt haben wir alle Wohnungen an die käufer übergeben , und bei dem andren Objekt wird es wohl erst im Juli2014 sein und wir bearbeiten nun weitere 5 Projekte, wo wir bei einem kurz vor dem Vertrieb stehen.
Wir gehen nach wie vor von den Gewinne aus, die wir bisher auch einschätzten!"

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.983.902 von gate4share am 05.12.13 10:08:42

@gate4share,

man könnte jetzt denken, wichtige Infos sollen nicht an die Öffentlichkeit weitergegeben werden.
Ich bin bei der CR von Anfang an mit dabei, es gab Höhen und noch mehr Tiefen, habe alle HVs miterlebt. Da kann ich einige Zusammenhänge schon gut erkennen. CR ist heute am Anfang des Weges, Börsenwert von bescheidenen €10Mio.! Sollten die Projekte dieses Jahr und dann in 2014/15 sauber übergeben werden, wird dies dem Kurs bestimmt nicht schaden.
CR ist nur was für langfristige Investoren, die vom Berliner Markt überzeugt sind. Und wo großes Geld zu verdienen ist, wissen natürlich einige Strategen besser als ich. Es wird noch einige Zeit dauern, bis die Karten offengelegt werden.....

Gruß Schulzi

[gate4share]

Naja, es ging ja schon um über 100% nach oben, von einem längerfristigen niedrigen Kurs und auch jetzt noch hat fast jeder, der in den letzten 2 bis 3 jahre gekauft hat, Gewinn gemacht!

[Schulzi64]

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/rating-r…

[gate4share]

Zitat von Oligarch86: wieso ist die Vermietung von Neubauten nicht renditeträchtig, vor allem wenn sie selbst gebaut werden?

wenn man doch selbst baut, ist die Rendite viel höher. Die Mieteinnahmen beziehen sich ja dann nur auf die Kosten, bei CR also auf nur 2.500,- Eur und nicht auf 3.000,- Eur.

Also einzelne Wohnungen behalten und vermieten bringt nichts. Meine ja genauso gut lohnt es sich kaum für private die meinen damit ihre Steuersparsache zu bastelt und dann auf Wertsteigerungen setzen.

Bei 2,500 Kosten je qm und wohl eher unter 9,00 Euro Miete, kann man so schon eine Mietrendite von 2,500 zu 118 - also grob wäre das mehr als 20fache der Miete was man allein an Herstellungskosten hatte.
Normale Vermietungsobjekt auch die erste so 10 oder 15 Jahre alt sind, kosten höchstens so 15 bis 16fachen Miete und es kann da mitunter für unter 800 Euro jq qm gekauft werden, bei vielleicht 10 bis 20 % niedrigerer Mieten.
ZWar braucht man bei den neubauten vorerst kaum Instandhaltungskosten aufbringen, aber spästetnes aber dem 4 oder 5 ten Jahr sind niedrigere Rücklagen sinnvoll.

[Schulzi64]

Kleiner Kurssprung gestern auf 80cent und alles ohne Neuigkeiten. Diese nachrichtenlose Zeit wird uns jetzt wieder bis Mitte des Jahres begleiten. Einige Projekte(Thulestr.) sollen in 2014 realisiert werden oder wurden im November schon übergeben. Man hört wie immer nichts bzw. gar nichts. Und ob`s dem Kurs hilft? Abwarten...

Allen Beteiligten einen guten Rutsch!
Gruß Schulzi

[Oligarch1986]

85 Cent, wow...

[007coolinvestor]

Das lässt für das Jahr 2014 hoffen ... Auf eine Anfrage wurde mitgeteilt, dass alle Bauprojekte plangemäß laufen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.795 von 007coolinvestor am 30.12.13 18:19:43

007coolinvestor,

ist nochmal eine gute Nachricht von Dir! Dafür gibts auch ein grünes Däumchen.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

recht herzlichen Dank für Ihre Mail. Gerne informiere ich Sie über den Stand bei unseren laufenden Bauvorhaben:

• Thulestr. 24: hier laufen derzeit die Übergaben der Wohnungen an die Erwerber und nächste Woche sollen diese weitestgehend abgeschlossen sein; für Januar ist die Abnahme des Gemeinschaftseigentums geplant – über die Probleme mit dem GU hatte ich in der HV bereits berichtet – Gewinn werden wir mit diesem Bauvorhaben in jedem Fall machen – nur die genaue Höhe steht heute noch nicht fest.
• Thulestr. 47: hier laufen derzeit die Innenausbauten – Heizung läuft schon und wir sind zeitlich und kostenmäßig im Plan
• Hohenzollerndamm: Fundament ist drin und vor Weihnachten hoffen auch mit der Kellerdecke fertig zu sein – auch hier sind wir zeitlich und kostenseitig im Plan
• Bessemerstr.: per dato läuft die frühzeitige Öffentlichkeits- und Behördenbeteiligung und das Bauvorhaben wird noch bis zum 17.12. im Bezirk aushängen

Ein 1,5 Mio. EUR HGB-Ergebnis für 2013 ist nach wie vor unser Ziel.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.843 von 007coolinvestor am 31.12.13 08:46:22

007coolinvestor,

danke fürs reinstellen. Welches Datum hat das Schreiben?

Gruß Schulzi

[Oligarch1986]

ist das echt?

[007coolinvestor]

Ende November Anfang Dezember 2013.
Ja das ist echt !

[Oligarch1986]

Die Infos die du da gepostet hast sind ja sehr gut und sollten eigentlich jedem zur Verfügung gestellt werden, deshalb die Nachfrage.

Ich finde es ja schön dass sie dir so ausführlich geantwortet haben, aber diese Antwort verstößt eindeutig gegen die Veröffentlichungspflichten...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.135.037 von Oligarch1986 am 31.12.13 13:02:01

Hallo Oligarch1986,

nein, natürlich nicht. Denke immer daran, in welchem Börsensegment wir uns hier befinden.

Gruß Schulzi

[Oligarch1986]

aber doch gegen den Gleichheitsgrundsatz oder sowas.

coolinvestor hatte ja durch diese Infos einen Vorteil, zumindest theoretisch...

[Oligarch1986]

gibts news?

[Oligarch1986]

gibts news?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.200.475 von Oligarch1986 am 10.01.14 12:03:52

JA, es gibt mehr kaufinteressenten als Verkaufswillige unter 0,8

[gate4share]

Diese Aktie hat sich doch auch schon wieder anfang 2014 ganz gut entwickelt.

Wie es wohl immer ist, auch bei mir wohl noch öfter läuft, hat man, bzw. ich wohl wieder einmal zu früh verkauft!

Habe noch ca 35 tsd stück, aber ich habe wieder einmal wie damals auch bei Gagfah viel zu früh, viel zu viele Stücke zu, zu niedrigen Kursen verkauft.

Schade!

Aber, hier sind auch Kurse von über 2,00 Euro auf Jahresfrist durchuaus möglich. Aber nur dann, wenn die Geschäftszahlen das rechtfertigen sollten!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.205.885 von gate4share am 10.01.14 19:17:51

Hallo gate,

nun mal nicht so euphorisch. Comdirect hat ein KGV von 8,5 für die CR Capital zu stehen. Es ist also kursmäßig noch Luft nach oben. Falls die vom Vorstand Herrn Eggers genannten ca.3-4Mio.€ als Gewinn für 2014 ausgewiesen können, könntest Du richtig liegen.

Nur mal so am Rande. Ich war heute auf der HV der Estavis AG im Berlin, Palisadenstraße48. Hier wurde meine persönliche Meinung war wieder bestätigt. Berlin boomt, Preise entwickeln sich stürmisch. Und Platz ist hier in dem Immobilienmarkt Berlin für die CR Capital Real Estate AG allemal. Wie wir hier mehrmals besprochen haben, ist das Projektgeschäft nicht ohne Risiko. Vorstand und neue AR-Mitglieder sind nun am Zug!!! Bleibe langristig mit an Bord.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Klar habe doch gesagt "2,00 Euro Kurs sind möglich innerhalb von 12 Monaten, wenn die Geschäftszahlen - eben 3 bis 4 Mio Gewinn in 2014 absehbar, es rechtfertigen.!"

Genauso ist es auch!

Wenn man nun in 2013 auch 1,5 Mio Gewinn macht, aber im ersten Halbjahr 2014 eher im Verlust liegt und nicht implizit erwähnt, dass das 2. halbjahr bei hohen Gewinne liegen wird, dann ist das natürlich Essig mit 2,00 Euro!

Aber, wenn, ja nur wenn, es so kommen wird, wie der Vorstand ja bei der HV sagte für 2014 ein Nettoüerschuss von 3,5 bis 4,5 Mio, dann könnte der Kurs durchaus, auch wenn die Aussichten weiter gut für CR sind, auch 2,00 an Kurs erreichbar sein.

Ich werde jetzt jedenfalls nicht mehr verkaufen, vielleicht mal ab 1,50 mit einem teil wieder dran denken.

[Oligarch1986]

würde gern verkaufen, bekomm aber leider keine Order durch...

[Oligarch1986]

raus.

so bin jetzt raus, Order ist durchgegangen für 90 und 91 Cent. Finde das sind gute Verkaufspreise.

allen anderen noch viel Erfolg.

[gate4share]

90 / 91 gute Verkaufspreise?

Was sind denn dan gute Kaufpreise?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.227.093 von gate4share am 14.01.14 18:55:47

Die Beiträge werden nicht gesendet, was ist hier los?

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Die Beiträge werden nicht gesendet, was ist hier los?

Doch von mir ist alles drin.

Vor ein paar Wochen hatte ich mal den Eindruck, was ich aber immer erste Stunden später merkte, dass etwas nicht sichbar war - dachte aber evtl hätte ich das nicht richtig abgeschickt.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Die Beiträge werden nicht gesendet, was ist hier los?

[Schulzi64]

Hier sammelt jemand ein, Tag für Tag. Wohl nicht ohne Grund?

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Hier sammelt jemand ein, Tag für Tag. Wohl nicht ohne Grund?

Gruß Schulzi

Das ist eigentlich schon Monate so. Wahrscheinlich macht der Käufer ab und zu wieder pausen um den Anstieg nicht zu stark anzu kurbeln.

Interessant ist, dass man kann man immer wieder sehen, dass nach so normalen verlauf mit kleinen und mittleren Stückzahlen zu steigenden oder auch mal leicht rückgehenden Kursen, dann auf einmal eine hohe Stückzahl 20 tsd oder 25 tsd oder auch mal 30 tsd kommen, und das auch , wenn diese nur 1 oder 2 cent höher zu bekommen waren!

Also der Käufer kauft nicht blind alles, er will grosse stückzahlen haben und zahlt auch dafür mal ein bisschen mehr, als den aktuellen Durchschnittspreis - aber er steht nicht ständig als Nachfrager, jedenfalls nicht mit den Stückzahlen im Orderbuch.

[gate4share]

Diese Woche, ist ja nur noch heute Handelstag werden wir die 1 Euro pari nicht mehr erreichen!

Aber in der kommenden Woche, könnte bei gutem Gesamtmarktumfeld hier durchaus eine massive Kursteigerung erfolgen!

[gate4share]

Wenn es erste Fakten zu den Zahlen von 2013 gibt, dann ist es vorbei!

Dann kommt man bestimmt nicht mehr unter 1,20 rein, denn dann ist mehr oder weniger ganz klar, dass man auch in den kommenden mind 3 jahren hohe Gewinn realisieren wird, durch die im Bau und in Planung befindlichen Eigentumswohnungen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.453.891 von gate4share am 14.02.14 15:16:53

Genau gate4share, so habe ich mir das vorgestellt. Und natürlich die Divi nicht vergessen!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Meinste man schlägt Dividende vor?

Dachte weil man ja evtl noch grösser in den Wohnungsneubau investieren will, zur Zeit ist man wohl voll investiert mit 3 Objekten die im Bau sind, dass man dann erst mal mehr Eigenkapital für die Grundstücke braucht und so erst mal auf eine Dividende verzichtet...
Aber das muss der Vorstand entscheiden.....nen bisschen was wäre nicht schlecht....

Aber wenn man das Geld sehr gut gebrauchen kann, um evlt ein Grundstück sich mehr zu sichern, was sonst evtl nachher 20% mehr kostet oder gar nicht mehr zu haben ist, dann können wir auch noch was warten.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.488.575 von gate4share am 19.02.14 17:51:43

@gate4share,

etwas Taschengeld wäre schön, aber dieses Jahr kann ich mir eine Dividende beim besten Willen nicht vorstellen. Eigenkapital wird natürlich für den Ankauf der Grundstücke benötigt. Da möchte ich auch den Verkauf der Villa im Grunewald nochmal ansprechen. Damit wäre auch das letzte Überbleibsel des Herrn Brenske erledigt, diese Villa wurde ja wohl auch von der Magnum übernommen. Aber der Verkauf gestaltet sich wohl schwerer als gedacht, und man hört von CR nun schon Ewigkeiten nichts mehr. Keine Meldungen über den Fortschritt der Bauprojekte, nichts!!!
Wir Aktionäre wurden zuletzt durch deutliche Kursaufschläge "verwöhnt". Persönlich rechne ich mich einer Dividende im Jahr 2016 für 2015. Es gibt einige wenige Anleger, die leben von Dividendenzahlungen.

[Schulzi64]

Nach Monaten nun wieder ein Lebenszeichen -> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/201…
Die 1€ Marke ist nun bald fällig.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Ja diese Forderung war lange bekannt! Und CR hat diese Summe wohl auch von Käufern für die übergebenen Wohnungen längst kassiert.

Das man nun innerhalb des "Connection-Verbundes"( Magnum, Windsor bzw. Haemato, MPH und CR) eine Kapitalerhöhung zeichnet, und sogar ca 10 % über dem Börsenkurs deutet schon darauf hin, dass zum CR das Geld benötigt um voll in neue Projekte zu investieren und auch darauf hin, dass 1 Euro noch ein sehr niedriger Kure wäre.
Magnum würde nicht auf Basis von 1 Euro Forderungen in Aktienkapital wandeln, wenn sie nicht davon ausgingen, bald mehr darauf machen zu können.

Nun kommt bald die Zeit der Gewinne, viele Wohnungen sind fertiggestellt, verkauft und die Gesamtobjekte werden komplett abgerechnet der Jeweilige Gewinn für die AG ausgewiesen.
Wollte ja doch noch einige schon vor Wochen für knapp 1 verkaufen, doch dann war der Kurs unter 95 und nun gebe ich so billig nicht ab und bin froh, dass ich die Stücke noch habe.....

Und spätestens bei 84, evtl noch höher, kaufe ich wieder !

Man man, ja diese Villa mit ca 2 % Mietrendite muss endlich verkauft werden. Das ist totes Kapital für die AG!


Ich könnte mir vorstellen, dass man bisher extra nichts mehr gemeldet hatte um nicht den Kurs hoch zu treiben. Erst mussten hier noch rund 20 % der Aktien auf Basis 1 Euro in den "Verbund" übergehen und nun könnten die hohen Kursgewinne einsetzen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.046.576 von gate4share am 26.05.14 14:52:53

@gate4share,

wäre schön, wenn die Villa im Grunewald schon abverkauft worden ist? An neuen Objekten sollte es nicht mangeln, Geld wird für Wachstum der Bauprojekte und nun auch Gesundheitsimmobilien benötigt.
Denk mal Windsor, Börsenwert 2008 damals ca.5Mio.€ und heute! Der Kursaufschwung sollte weitergehen.

Wie ich gehört habe, soll die HV wohl Mitte August sein.

Gruß Schulzi

[JoffreyBaratheon]

Ich war heute auf der Haemato-HV. Dort wurde gesagt, dass CR Capital bisher 9% Zinsen für die Verbindlichkeit gg. Haemato bezahlt habe. Der Vorstand der Haemato ist der Ansicht, dass er mit dem Tausch in Aktien der CR Capital ein sehr gutes Geschäft gemacht habe und hofft, dies der HV im nächsten Jahr so berichten zu können.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.063.634 von JoffreyBaratheon am 28.05.14 18:02:29

@JoffreyBaratheon,

das war auch ein Grund, warum ich heute nach Berlin zur HV der HAEMATO gefahren bin. Um aus dem Munde von Vorstand Dr.Pahl zu erfahren, wie es um das Investment der CR Capital bestellt ist. Er sagte zwar nichts konkretes, aber wie er es rüberbrachte, da mußte ich in mich hinein schmunzeln. Meine Meinung zur CR Capital ist bekannt, hatte bei unter 40cent schon von den grossen Chancen gesprochen. Und einen Börsenwert der CR Capital von ca.5Mio€ wird es nun nicht mehr geben. Einigen usern hier, war CR Capital zu risikobehaftet und wählten stattdessen Anleihen u.a. GetGoods (der Rest ist dann aber auch bekannt). Dr.Pahl sagte, über 100% Wertentwicklung der CR nun schon seit Monaten. Weitere werden folgen, sagte er nicht natürlich nicht offiziell, dachte er.

Gruß Schulzi

[JoffreyBaratheon]

Ich habe heute auch nachgekauft.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.064.376 von JoffreyBaratheon am 28.05.14 19:36:38

....das glaube ich Dir. Habe meinen Windsor/HAEMATO Gewinn (und alles was ich an Geld auftreiben konnte) schon vor einiger Zeit bei Kursen unter 50cent in CR getauscht. Oder wie meine Großmutter immer zu sagen pflegte, "es war die Chance einer Generation".
Dr.Pahl und CR Vorstand Axel Eggers grüßen sich ja jeden Morgen. Sie sollen ja ein Büro auf der gleichen Etage haben(einige Meter von unserem HV-Ort entfernt, in der Fasanenstr.77).
Man kann also sagen, Dr.Pahl hat gegenüber uns einen Informationsvorsprung. Sei`s ihm gegönnt.

Schönen Herrentag allen!!!
Gruß Schulzi

[valueanleger]

Zumindest spart CR sich pro Jahr ca. 300.000€ (9%) Zinsen an Haemato.
Sollte den Ergebniszahlen gut tun.

[JoffreyBaratheon]

Trotzdem gibt es kaum Interesse an der Aktie. Das kommt davon, dass kaum noch Leute zu HVs hingehen und wenn sie hingehen, nur um das Büffet leerzufressen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.067.438 von JoffreyBaratheon am 29.05.14 11:26:23

@JoffreyBaratheon,

diese Leute können einem fast schon wieder leidtun, nur zum Fressen anzureisen. Das mit der Tupperdose (gestern) war mir neu. Und so doll war dieses Buffet natürlich auch nicht. Belegte Brötchen, dünne Suppe das war`s....

Zur Sache: wichtig ist jedenfalls, dass die Bauprojekte ohne Probleme durchlaufen. Fehler wie bei dem 1.Projekt Czarnikauer Str. sollten absoluten Einmalcharakter haben. Nun muß Vorstand Eggers zeigen, ob er den Aufgaben gewachsen ist. Zeit der Ausreden ist vorbei.
Die eingesparten Zinsen sind nur ein Aspekt, in den nächsten 3 Jahren das Ergebnis ansteigen zu lassen. Der Kurs wird dem folgen, und Dr.Pahl wird streng darauf achten!

Gruß Schulzi

[JoffreyBaratheon]

Zur HV im August haben wir dann hoffentlich mehr Informationen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.067.646 von JoffreyBaratheon am 29.05.14 11:52:55

Am 14.08. soll die HV sein. Ende Juni sollte die fast neunmonatige nachrichtenlose Schlafenszeit vorbei sein.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von JoffreyBaratheon: Trotzdem gibt es kaum Interesse an der Aktie. Das kommt davon, dass kaum noch Leute zu HVs hingehen und wenn sie hingehen, nur um das Büffet leerzufressen.

Das ist ja üblich, dass die meisten nicht zu HVs gehen. Und die, die da sind, sind zu 50 % Rentner und ähnliche, die mit wenigen Aktienstücke ihren Alltag mit Verköstigung aufwerten wollen.

Mein Einstand lag und liegt bei 39,90. Anfangs hatte ich damals schon für ca 70 cent gekauft, also vor dem Kursniedergang..und dann habe ich nachgekauft anfangst noch bei 42 und so, aber dann nur noch unter 40..

Nun hier habe ich echt mal was gutes gefunden..und doch schon mehr oder weniger selber gefunden! Den Fehler den ich evtl doch machte, war teilweise zu früh zu verkaufen.
So verkaufte ich schon einige zu 62 und dann wieder um 78 und die meisten dann um 84 und weniger um 88,

Wenn haemato so glücklich mit der Wandlung ist, anstatt 9 % zinsen, was ja auch ordentlich was ist, deutet darauf hin, dass hier zumindest der Vorstand von einer wesentlich besseren Entwicklung als 9 % Kursgewinn p.a. ausgeht.


Also ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass man nun deshalb nichts oder so wenig berichtete um dem Kurs nicht mehr Auftrieb zu geben. So nehme ich auch an, dass wohl evtl einzelne Firmen und Personen aus der Connection sich in letzter Zeit noch mit Aktienstücken versorgten.

Nun, bald gibt es die 2013er Zahlen die mit gutem Gewinn abschliessen und gleichzeitig kann man dann wohl auch schon den Erfolg in 2014 bekannt geben und die Gewinne da einschätzen.

Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn man hier nicht in 2014 und folgende mind 4 bis 6 Mio Gewinn im Jahr machen würde, das wären dann mehr als 30% Eigenkapitalverzinsung.

Gleichzeitig ist das Risiko auch nicht so hoch, Sonst hat man bei Bauträgermodellen, das Risiko des Abverkaufes. Oftmals kann man die ersten Wohnungen sehr gut verkaufen, aber die letzen ca 40 % sind weniger begehrt und da muss man schon Preiszugeständnisse machen. Wenn dann noch 1 oder 2 Wohnungen übrig sind, gibt man diese auch mit Verlust ab, weil man endlich abrechnen möchte.
Aber alle diese Probleme hat eben CR Capital Real Estate nicht.
Denn man fängt erst dann an zu bauen, wenn man alle Wohnungen komplett verkauft hat.

Dafür nimmt man auch einen etwas kleineren Aufschlag- weniger Gewinn- in Kauf.

Ich meine ja, CR sollte nun über diese anfangs geplanten 20 % Spanne raus auf mind 30% gehen und auch dann schon mit dem Bau beginnen man erst 70 % oder so verkauft hat. Denn viel kann man noch in der Bauphase verkaufen, und durch die aktuellen Gewinne, die Kapitalerhöhung und zukünftige Gewinnzuflüsse, müsste man genug Geld haben, um auch mal 30 % der Wohnungen im Bezug auf die Baukosten zwischen zu finanzieren!

Auch wenn man es selber nach 2 Jahren nicht verkauft bekommt, so wird wohl zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit eine Wertsteigerung eintreten, die weit über 10 % je Jahr liegt. Die Mietrendite ist auch für Neubauten bei fantastischen 4 % !

[JoffreyBaratheon]

Nennenswerte Umsätze und Kursanstieg .....




DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Personalie
CR Capital Real Estate AG: Veränderung in den Organen der Gesellschaft

17.06.2014 / 09:48

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Veränderung in den Organen der Gesellschaft

Berlin, 17. Juni 2014 - Die CR Capital Real Estate AG, Berlin (WKN A0WMQ5),
gibt Veränderungen in den Organen bekannt.

Herr Siegfried C. Fernitz hat das Aufsichtsratsmandat aus gesundheitlichen
Gründen niedergelegt. Herr Dr. Christian Pahl wurde zum Mitglied des
Aufsichtsrates bestellt.

Herr Axel Eggers hat das Vorstandsmandat niedergelegt, um sich eigenen
Projekten in Selbständigkeit widmen zu können. Herr Stefan Demske wurde zum
Vorstand bestellt.

"Wir danken Herrn Fernitz und Herrn Eggers für Ihr Engagement in der
Weiterentwicklung der Gesellschaft und wünschen Ihnen für die Zukunft alles
Gute. Sie haben dazu beigetragen, dass ein im Wert steigender
Immobilienbestand im Großraum Berlin aufgebaut wurde. Die mit eigenem Geld
finanzierten Grundstücke geben darüber hinaus die Basis für einen weiteren
Ausbau des Erfolgs in Folgejahren", so Stefan Demske, Vorstand der CR
Capital Real Estate AG.

Über die CR Capital Real Estate AG:

Die CR Capital Real Estate AG, 2008 gegründet, ist ein börsennotiertes
Immobilienunternehmen. Die Gesellschaft hat ihren Sitz in Berlin und ist an
der Frankfurter Wertpapierbörse im Entry Standard notiert. Sie betreibt das
Immobiliengeschäft vornehmlich im Großraum Berlin.


Ende der Corporate News

[gate4share]

Bin unsicher, wie man das werten soll!

Mit Sicherheit werden die Gründe zutreffen, vielleicht will der Eggers jetzt selber als Bauträger tätig werden. Bei der HV erzählte er ein wenig darüber, das man schon den Eindruck gewinnen musste, dass er sich damit sehr gut auskennt, und Kniffe und Feinheiten, die man evtl am anfang nicht wusste, jetzt drauf hat. Dann ist es eben schade, dass man so jemanden verliert.

Das Aufsichtsratsmitglied, was jetzt wegen gesundheitlicher Gründe niederlegt, war erst letztens gewählt worden und machte einen jugendlichen und agilen Eindruck. Die Krankheit kann je grundsätzlich auch den aktivsten und gesündesten Menschen treffen.
Aber mit Sicherheit sind nicht alle schwer krank geworden, die ihre Positionen aus gesundheitlichen Gründen aufgeben und wo dieses öffentlich kommuniziert wird.

Eigentlich war und bin ich hier sehr überzeugt und will dieses Gefahrenpunkte sehr ungern sehen.

Aber es ist eben so, wie es ist und nicht wie man es gern hätte!

Bisher wurde noch nichts zu den Zahhlen aus 2013 gesagt! Nur mitte 2013 wurde uns ein Gewinn vom Vorstand versprochen,....meine über 3 Mio.


Nun nach dem Ausscheiden, könnte man auch sagen, das ist doch nicht so!

Gerade wo wir das doch im vorletzten Jahr bei Windsor jetzt Haemato hatten... Im Januar hatte der Vorstand da noch klar von einer "erhöhten Dividende" gesprochen, eigentlich fest zugessagt, dann ging der Vorstand und der neue Vorstand meinte dann..:"April April"..." dieses Jahr gibt es keine Dividende weil wir Rücklagen für die Geschäfte gebrauchen könnten..."

Klar im nachhinein, auch nachvollziehbar, wenn man damit eben Haemato kaufen wollte.

Nur kann diese Mandantsniederlegung, und der Weggang des Vorstandes auch etwas aussagen, zu den geschäftlichen Erfolgen der CR Capital Real Estate?
Und / oder zu den Gewinnen in 2013 und 2014 ff.?

Kann man daran evtl auch erkennen, ob bestimmte Kreise eher jetzt noch Stücke kaufen wollen, oder eher verkaufen wollen?

Ich weiss es einfach nicht......oder komme nicht drauf.....

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von KosMOD moderiert. Grund: versehentl. Doppelposting

[bernieschach]

wenn Dr.Pahl gekauft hat,wird es schon passen
mach Dir nicht soviele Gedanken
wie siehst Du hier das Risiko eines Delistings?
das ist durch die neue Rechtssprechung anscheinend ein neues Risiko bei kleinen Unternehmen
andererseits ist hier der Streubesitz recht hoch,oder?

Gruss

[DOBY]

es ist auf jeden Fall ziemlich gewagt diese Meldung zum Anlass zu nehmen um bei neuen Höchstkursen zu kaufen. Oft kommen solche Meldungen, wenn es Streit in einem Unternehmen gibt, z.b. weil der AR nicht einverstanden ist mit dem Ergebnis oder der Zukunftsstrategie des Vorstands. Dazu passt auch, daß genau der Vertreter im AR zufällig zeitgleich ausscheidet, der als unabhängig von MPH/Magnum galt-und nun vom einem Vertreter der MPH/Magnum abgelöst werden soll. Wenn alles total toll laufen würde, warum soll dann ein Vorstand just am Beginn einer prosperiertenden Zeitphase abdanken, die ihm hohe Erfolgsprämien verspricht ? Naja, ist alles Spekulation und in absehbarer Zeit werden wir sehen was Sache ist.

[JoffreyBaratheon]

Klar ist es gewagt, nur auf Basis dieser heutigen Meldung zu kaufen. Ich sehe auch keinen Grund, dass zu tun, solange ich die Hintergründe nicht kenne. Aber ganz offensichtlich haben da einige getan, die wohl die entsprechenden Informationen haben.

Herr Pahl sagte ja sinngemäß auf der Haemato HV, dass sich das Investment zu 1 Euro rechnen werde. Ich bleibe dabei, ihm das zu glauben.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.164.494 von JoffreyBaratheon am 17.06.14 16:23:21

Warum der Kurs gestiegen ist, können wir beide nur spekulieren. Sicher könnte man auch positiv aus der Meldung folgern, daß die Zeit des mehrjährigen Siechtums und operativen Mißerfolgs sich nun anscheinend langsam dem Ende nähert und MPH/Magnum wieder das Ruder übernimmt. Eben vielleicht gerade darum, weil man finanziell wieder in größerem Rahmen beteiligt ist und den mittelfristigen Erfolg sicherstelllen will. Dass man dies mit neuem Vorstand tut hat i.d.R. aber Ursachen. Das bedeutet nicht, daß das Investment zu 1 € /Aktie sich nie rechnen wird.

[bernieschach]

Berlin als Standort dürfte mindestens auf Sicht der nächsten 15 Jahre noch gute Aussichten für Wohnungsbau haben.
CR Capital verfügt nicht über grosse Baulandreserven,in Berlin dürfte das aber kein so grosses Problem darstellen,wie das in vielen anderen Metropolen der Fall ist.
Die Wohnungspreise dürften auch noch Aufholpotential besitzen,das Risiko bei Preiskorrekturen damit etwas geringer.
Wenn die Leute bei CR ihr Handwerk verstehen,sehe ich keinen Grund,warum das Unternehmen nicht erfolgreich sein wird.

Gruss

[Schulzi64]

Das (Personal)Karussell dreht sich weiter. Ob der neue Vorstand hier auch nur eine kleine Übergangslösung ist, wird sich zeigen. Mit dem Umzug in die Fasanenstr.77 und der räumlichen Nähe zu einigen Gesellschaften sollte doch jedem??? klar sein, wer hier die Zügel in der Hand hält. Seit heute mit AR Mandat und wohl bald mit entsprechenden Stimmrechtsmitteilungen.

Dr.Pahl sprach auf der HAEMATO HV vor einigen Tagen von einem guten Investment mit entsprechenden Gewinnpotenzialen (hatte Joffrey Baratheon schon so berichtet!!!) . Als absoluter Finanzprofi wird er nun streng darauf achten, dass das auch kursmäßig so abgebildet werden wird. Da bin ich mir 100%ig sicher.
Eines muß man den Jungs aus der Fasanenstr.77 ja lassen, vom Timing der Käufe sind sie kaum zu schlagen. 3,8Mio.Stücke zu 1€, dies sollte ein super Einstieg sein.
Ich hatte in der Woche nach der KE noch ein Telefongespräch mit Ex-Vorstand Axel Eggers. Er sagte, man ist nun im Berliner Immobilienmarkt angekommen und er sprach von Problemen mit dem GU in der Thulestr.47. Die Probleme/Kündigung sind aber auf der letzten HV schon bekanntgemacht worden. Ob hier wieder! Abschreibungen notwendig geworden sind, werden wir mit dem GB 2013 erfahren. Er sollte in wenigen Tagen erscheinen.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Schulzi, Deine Liebe zum Magnum-Konzern in allen Ehren, aber wo Punkte sind, die nicht in Ordnung sind, sollte man das auch äußern. Und da gab und gibt es nach wie vor Sachen die nicht i.O. sind. Wenn auf der CR HV aus dem AR heraus gesagt wird, daß man den Magnum Chef nicht kenne, dann kann ich das glauben oder nicht, ich sage aber klar, ich möchte nicht angelogen werden von Unternehmen in die ich investiere. Genauso die Spielchen mit der Berichterstattung, die aus meiner Sicht ein Dauerproblem sind. Die Geschäftsberichte haben einfach nicht den Grad an Transparenz dan ich mir wünsche und der bei großen Unternehmen Standard ist. Wobei der GB der CR zuletzt bisher sogar noch der Transparenteste aus dem Magnum-Umfeld war (nachdem das in den vergangenen Jahren mühsam erkämpft worden ist). Ich weiß nicht was sich die Verantwortlichen von der ganzen Geheimnistuerei versprechen. Meine Erfahrung ist, daß bei Unternehmen die so handeln oft etwas faul ist (die heutige Insolvenzmeldung von Mox Telecom ist ein schönes Beispiel dafür, auch das war ein Unternehmen das für seine Intransparenz berühmt war). Ich verstehe deshalb die Leute, die nicht bereit sind das auf Dauer mitzumachen. Die Möglichkeit zusammen mit dem Magnum-Konzern Geld zu verdienen sollte uns nicht davon abhalten auf die Beseitigung von Mißständen hinzuwirken. Solange sie vorhanden sind bedeutet das auf jeden Fall einen Bewertungsabschlag am Markt, dessen muss man sich bewusst sein.

[gate4share]

Zitat von bernieschach: wenn Dr.Pahl gekauft hat,wird es schon passen
mach Dir nicht soviele Gedanken
wie siehst Du hier das Risiko eines Delistings?
das ist durch die neue Rechtssprechung anscheinend ein neues Risiko bei kleinen Unternehmen
andererseits ist hier der Streubesitz recht hoch,oder?

Gruss

Also ich sehe hier überhaupt keine Gefahren für ein Delisting! Weniger als bei fast jeder anderen AG!

Denn die Gründung der AG zielte schon auf etwas ab, wo eben die Aktiennotierung absolut notwendig ist, bzw. die Grundvoraussetzung!

Klar, wenn man einen sehr hohen NAV hat, und der Kurs sehr viel niedriger ist, und gleichzeitig noch laufend profitabele Geschäfte macht dann kann immer jemand daran Interese haben, dass er die Firma ganz für sich will.

Da aber hier, nach offizieller Meldung keiner auch nur 5 % hält, ist das hier ausserordentlich schwieirig und ich meine grundsätzlich wird hier nicht daran gedacht, was zusätzlich zu den anderen Punkten noch kommt.

Wir hatten bei der Windsor, auch ein Jahr wo zwei Vorstände und 2 Aufsichtsräte gingen. Ich hatte damals die Möglichkeit genannt, dass wohl fast bei der Firma nicht stimmen würde und deshalb die Vorstände und die Aufsichsräte da nicht ihren Namen für geben wollten.

Aber auch im nachhinein, hat sich davon nichts bewahrheitet!

[DOBY]

Zitat von gate4share: Da aber hier, nach offizieller Meldung keiner auch nur 5 % hält, ist das hier ausserordentlich schwieirig und ich meine grundsätzlich wird hier nicht daran gedacht, was zusätzlich zu den anderen Punkten noch kommt.

@gate, was für ne Meldung soll das denn sein, CR ist doch schon länger nicht mehr im regulierten Markt und ddeshalb gibts nur noch eine meldepflichtige Grenze und zwar 25%.
Richtig ist daß keiner gemeldet hat, daß er mehr als 25% hält.
Durch die Sachkapitalerhöhung wird Haemato mind. ca. 3,8 Mio Aktien halten, was nicht ganz unwesentlich ist. Außerdem gab es auf der letzten HV 2 größere Stimmrechtsblöcke, die auf der HV vertreten waren. Die Zeiten mit 3-5% HV Präsenz sind längst vorbei.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.165.722 von DOBY am 17.06.14 19:34:22

DOBY,

Du sprichst hier von Liebe zum Magnum Konzern. Nein, ich muß das energisch zurückweisen. Ich liebe jemand Anderen
Was die HV anbetrifft, diese haben für mich einen hohen Unterhaltungswert, mehr nicht!
Einen Bewertungsabschlag bei CR hatten wir in den letzten beiden Jahren zur Genüge. Lange Zeit Kurse deutlich unter 40cent, Börsenwert ca. 5Mio.€, einfach nur lächerlich. Komisch damals wollte keiner nehmen.
Und zur Transparenz, die werden wir (Klein)Aktionäre schon noch bekommen. Aber wohl erst auf der Zielgeraden der Gesellschaften.

Lieber DOBY, ich möchte hier eigentlich nur etwas mitspielen(verdienen). Mir ist das mit Windsor schon ganz gut gelungen. Bin leider zu früh raus, weil ich dachte, mit 300% Gewinn ist das toll. Wie ich mir heute eingestehen muß, ein schwerer Fehler. Danach ging die Kursparty munter weiter.
Wir sollten vom Entry Standard und deren Unternehmen nicht zuviel erwarten. Und bisher ist niemand zu schaden gekommen. Ganz im Gegenteil, wer zu Tiefstkursen eingestiegen ist kann sich freuen.
Im boomenden Immobilienmarkt Berlins sollte CR Capital über die nächsten 10-15Jahre einen guten Platz finden. Der Kurs wird dem folgen, wohin???
Ich habe viel Geld hier investiert, das sollte Beweis bzw. Vertrauen genug sein!!!

Gruß Schulzi, schön wieder von Dir zu hören, denke mal es geht wieder gesundheitlich aufwärts!

[gate4share]

Doby , ich weiss es echt nicht, wann bei welchen Grenzen in welchen Börsensegment gemeldet werden muss!

Also ich habe noch nie eine Meldung von CR Capital Real Estate gesehen, aber der Alleinvorstand sagte auf einer HV es gäbe keine Grossaktionäre. Ob man damit auch 10 % Anteilsinhaber meint, kann bezweifelt werden.

Doby, wenn man nicht im amtlichen Handel gelistet ist, dann muss man erst bei 25 % und 50 % melden.. oder grundsätzlich auch gar nicht, oder wie?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.166.552 von gate4share am 17.06.14 22:05:58

Gate,

die letzten Mitteilungen hier;
-> https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
-> https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
Wenn richtig liege, Meldeschwellen bei 25% bzw. 50%. Aber man könnte aufteilen, 3x20% sind auch 60% Und keiner ist Großaktionär, erst am Ende der Veranstaltung.

Gruß Schulzi

[DOBY]

@gate: für Unternehmen, die wie CR nicht im regulierten Markt notiert sind, gilt meines Wissens nach nur ein Paragraph im Aktiengesetz der eine Meldung bei Über/Unterschreitung von 1/4 (=25%) vorsieht. Die anderen Stimmrechtsschwellen (3, 5 ,10, 15 usw.) für Aktien aus dem regulierten Markt (Prime und General Standard) findet man im Wertpapierhandelsgesetz. Ein Vorstand weiss nur das was man ihm sagt und wenn jemand 20% hält, muß er das dem Vorstand im Fall CR nicht sagen. Theoretisch gibts natürlich noch den Fall daß jemand eine Stimmrechtsmeldung "vergisst" wobei ich annehme daß dies mitunter auch mal absichtlich passiert. Immer wieder lese ich Stimmrechtsmeldungen, die mehrere Jahre später erst gemeldet werden, Gar so drastisch scheinen die Strafen in solchen Fällen offenbar nicht zu sein, wobei ich davon ausgehe, daß die Folgen einer unterlassenen Meldung nach WpHG härter sind als die unterlassene 25% Meldung bei einem Unternehmen im Freiverkehr.

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Was die HV anbetrifft, diese haben für mich einen hohen Unterhaltungswert, mehr nicht!

das ist mir schon klar, dass Du manche Aussage mit einem Augenzwinkern siehst

Einen Bewertungsabschlag bei CR hatten wir in den letzten beiden Jahren zur Genüge. Lange Zeit Kurse deutlich unter 40cent, Börsenwert ca. 5Mio.€, einfach nur lächerlich. Komisch damals wollte keiner nehmen.

so komisch fand ich das nicht, bei einem Unternehmen, das mehrere Jahre hintereinander stetig weiteres Geld verbrannt hat und man den Eindruck gewinnen mußte, daß man es hier mit völlig Unfähigen zu tun hat, deren einziges Ziel es ist, die eigene Taschen zu füllen und das Unternehmen auf Null zu fahren

Lieber DOBY, ich möchte hier eigentlich nur etwas mitspielen(verdienen). Mir ist das mit Windsor schon ganz gut gelungen. Bin leider zu früh raus, weil ich dachte, mit 300% Gewinn ist das toll. Wie ich mir heute eingestehen muß, ein schwerer Fehler. Danach ging die Kursparty munter weiter.

da bist Du nicht allein. Ein so tragischer Fehler wars auch nicht, nur weniger Gewinn als möglich, das ist Alltag an der Börse und an Gewinnen ist noch keiner gestorben. Wenn ich mir alle meine Fehleinschätzungen der letzten Jahre vorwerfen würde, hätte ich viel zu tun, abhaken und die nächste Chance suchen, so läuft das Spiel. Ist letztlich wie im Leben, da kannst Du Dich auch fragen was denn passiert wäre wenn Du statt rechts links abgebogen wärst etc. Das führt alles zu nichts.

Wir sollten vom Entry Standard und deren Unternehmen nicht zuviel erwarten. Und bisher ist niemand zu schaden gekommen. Ganz im Gegenteil, wer zu Tiefstkursen eingestiegen ist kann sich freuen.

schon richtig, die Kurse wären aber auch unten gewesen wenn man vorbildlich kommuniziert hätte. Insofern hat das Manko nicht die tiefen Kurse geschaffen, sondern die operative Mißwirtschaft. Also-was soll die Geheimnistuerei, ich sehe nicht daß sie jemand geholfen hat.

[Fullhouse1]

Das Ergebnis 2013: The same procedure as every year, Magnum

[JoffreyBaratheon]

Im Halbjahresbericht hatte CR ein Jahresergebnis von 1,5 Mio. Euro nach HGB in Aussicht gestellt. Nun weiss ich nicht, wie das zu den gemeldeten 50 TEUR nach IFRS passt.

[DOBY]

Natürlich kann es deutliche Unterschiede zwischen HGB und IFRS geben. Ich werte die Meldung aber als Anhaltspunkt, daß ich mit meiner Annahme richtig liege, daß der Abgang des Vorstands nicht deshalb erfolgte, weil es einen überragenden operativen Erfolg beim Projekt Thulestr. 24/26 gab (vorsichtig formuliert). Wir hatten es schon in der Vergangenheit diskutiert, daß Ziele nicht gleichzusetzen sind mit realen Ergebnissen, da das Bauträgergeschäft besondere Risiken beinhaltet. Man hat nicht 1,5 Mio in Aussicht gestellt sondern es als Ziel formuliert (siehe HJ Bericht), was ein Unterschied ist. Bei sowas lohnt es sich ganz genau auf Formulierungen zu achten.
Da der Kurs sich aber ohnehin unbeeindruckt gibt, ist das letztlich eine unwichtige Nebendiskussion, Dividendenfähig ist das Unternehmen bis mind 2015 sowieso nicht.

[Schulzi64]

Hallo DOBY,

diesmal stimme ich jedenfalls voll zu. Objekt Thulestr.24/26 wird dann wohl der Grund für den Mißerfolg in 2013 sein. Aber eigentlich auch nichts neues bei der Truppe. Der Kurs reagiert(e) nicht mal am gestrigen Tage. Die AR Besetzung mit Dr.Pahl stimmt mich dann doch optimistisch, es wird Zeit hier die Luschen auszusortieren.
Der "schmale" Gewinn läßt dann aber genug Spielraum für 2014/15. Und darauf kommt es an.

Gruß Schulzi

[JoffreyBaratheon]

Das ist ja eine drollige Vola in dieser Aktie. Gestern bis auf 1,10 hoch und heute wieder unter 1 Euro. Man sollte vielleicht anfangen, in der Aktie zu traden.

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.012 von JoffreyBaratheon am 01.07.14 11:36:39

Es hält Dich niemand davon ab

OGV

[Schulzi64]

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

Gruß Schulzi

[gate4share]

Bin ich froh, dass ich fast alle Stücke gut verkauft hatte!
Nun habe ich nur noch einen Restbestand von ca 5. tsd Stück!

Man kommt da einfach mit dem Arsch nicht hoch!

Immer wieder und wieder diese Verlustmeldungen und das Vertrösten auf das nächste Jahr. Ja der Vorstand hatte ganz klar den Gewinn (nach Steuern) bei ca 0,5 Mio und für 2014 bei 1,5 Mio festgelegt.

Nun wieder alles verfehlt!

Das liegt in der Natur der Sache, dass das Bauträgergeschäft mit hohen Risiken belastet ist. Glaube das ist auch der Grund warum die Wettbewerber höhere Spannen kalkulieren um noch auf einen Gewinn zu kommen.
Aber hier war man ja schlauer und hat ganz wenig Spanne aufgeschlagen, damit man bei Baubeginn alles verkauft hatte, mit dem Ergebnis, dass keine Gewinne mit dem Baumassnahmen erziewlte sondern wohl noch Verluste machte!

[DOBY]

mich nervt vor allem das ständige Versteckspiel, das nun wieder voll dem Vorbild im Magnum Konzern entspricht. Es liegt eine Einladung zur HV vor, aber die Abschlüsse werden zurückgehalten. Insbesondere den Einzelabschluß, der ja für die HV der Maßgebliche ist, scheint man verstecken zu wollen. Auf welcher Grundlage soll man denn auf der HV Beschlüsse fassen, wenn man nur einen 2Zeiler mit "vorläufigem Konzernüberschuß" vorliegen hat ? Da man von der MPH das Problem seit Jahren kennt aber dort nicht beseitigt, muß ich annehmen, daß man absichtlich Verschleierung betreibt. Die Krönung des Ganzen ist die IR der Magnum, bei der Genussscheininhaber sich über die Bilanzstruktur auch nicht mal in Ansätzen ein Bild machen können (wobei sich die Transparenz sogar verschlechtert hat gegenüber Vorjahren). Sowas hat dann etwas von Invest in eine Black Box. Für 2013 wurden vom Altvorstand übrigens nicht 0,5 Mio sondern 1,5 Mio angepeilt (HGB) und für 2014 2,5 Mio. Daß beim Projektgeschäft Sachen schieflaufen können, liegt in der Natur der Sache, das rechtfertigt aber nicht die Geheimnistuerei. Daß es nicht plangemäß gelaufen ist erkennt man nämlich trotzdem ziemlich leicht.

[Schulzi64]

Der GB kommt in wenigen Tagen. Außerdem darst Du auf der HV am 14.August wieder Fragen stellen. Es ist doch alles bekannst, ich verstehe die Aufregung nicht. Es wird keiner gezwungen hier zu investieren.........

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zunächst mal handelt es sich um einen Verstoß gg die Transparenzpflicht im Entry Standard, der die Veröffentlichung des JA bis zum 30.6. vorschreibt. Daran hat man sich nicht gehalten und die Dt. Börse darf jetzt eine Geldbuße verhängen.
Wer das wohl bezahlen wird ? Ich schätze mal nicht der Vorstand.
Für so etwas sollte man als Aktionär kein Verständnis haben, schließlich geht es um eigene Rechte, die u.A. verhindern sollen daß man hinters Licht geführt wird oder wichtige Informationen verschleppt werden. ALLE Aktionäre haben nach dem Aktiengesetz das Recht auf gleiche Informationen, und nicht so wie das hier läuft, daß die Vertreter des Aktionärs MPH/Haemato ein Exklusivrecht haben.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.284.074 von DOBY am 09.07.14 14:28:00

DOBY,

GB ist online, also kein Grund hier draufzuhauen!

Gruß Schulzi

[DOBY]

gut, die Abschlüsse sind nun da. Und was lernen wir daraus ? Also ich frage mich weiterhin, warum man so herumdruckst. Der GB beantwortet das leider auch nicht. Ziel 2013 (HGB 1,5 Mio) verfehlt, Prognose 2014 korrigiert, aber kein Wort warum. Genau das ist es aber doch was interessiert. Es wäre nämlich nicht so schön, wenn wir die gleichen Fehler immer wieder erleben würden. War es ein Fehler des Ex-Vorstands, wenn ja, warum sollte man ihn entlasten ? Wenn nicht, wo liegt der Hund begraben ? Wieder der Architekt ? Wie ist es möglich, daß sich die Ergebnisse innerhalb weniger Monate völlig anders darstellen als der Vorstand das im Spätsommer 2013 prognostiziert hatte, gibt es so große Unsicherheiten ? Wie auch immer, auch wenn der JA kein Festschmaus für Aktionäre und ihre Hoffnungen auf Dividende ist, so ist es auch keine solche Katastrophe, die die 9 Monate Funkstille begründen würde und die nur Unruhe schürt. Anleger können durchaus verständnisvoll für operative Probleme sein, wenn man ihnen hinreichend die Hintergründe erklärt. Schließlich ist den meisten mittlerweile bekannt, daß es sich beim Bauträgergeschäft mitnichten um risikofreies Geschäft handelt-auch nicht in Boomtown Berlin.

[JoffreyBaratheon]

Bei so vielen offenen Fragen hilft alles Meckern nichts. Man muss unbedingt zur HV gehen. Ich werde es auf jeden Fall tun!

[bernieschach]

Doby,es ist offensichtlich,dass Du kein Vertrauen hast.
Die Magnum ag veröffentlicht den Jahresabschluss,zu mehr ist sie auch nicht verplichtet.
Bilanziert wird nach HGB,was schonmal deutlich konservativer ist,als dieser IFRS Mist.
Black box,naja,und das von jemand der mit Adler-Aktien versucht weiterhin die Dummen abzuzocken.

[Schulzi64]

Ich verstehe den Bezug zur Magnum AG nicht, wurde nicht der Ergänzungsantrag mit übergroßer Mehrheit letztes Jahr abgelehnt? Jegliche Verbindung ist nicht bewiesen.

Gruß Schulzi

[DOBY]

der Bezug ist der, daß die Magnum beherrschende Aktionärin der MPH/Haemato ist und damit mittelbar jetzt auch große Aktionärin der CR (wenn auch FORMAL nicht beherrschend). Nachdem man die Fristen nicht eingehalten hatte und nur per Zweizeiler ein vorläufiges Ergebnis gemeldet hatte, fühlte ich mich deshalb an die Praxis bei Magnum erinnert. Nun hat man den GB mitsamt der Abschlüsse vorgelegt und es gibt keinen Grund zur Beanstandung mehr (zumindest formal). Wer die Politik bei CR bestimmt muß ich nicht beweisen, ich habe meine eigene Meinung dazu und darf diese hier auch äußern. Wer mit "lässt sich nicht beweisen" agiert, erinnert mich eher an einen Rechtsanwalt, der potentielle Ansprüche gegen einen Mandanten abwenden will. Zur Grundlage einer Investitionsentscheidung würde ich sowas aber nie machen, denn dieses Juristendeutsch kenne ich zur Genüge aus zig HVs, sowas sind rein formale Abwehrargumente, die eine Verwaltung, die am Dialog mit ihren Investoren interessiert ist, nicht nötig haben sollte.
Daß ich nicht der Einzige bin, der mangelnde Transparenz im Magnum Konzern bemängelt kann man z.B. im MPH Thread nachlesen. Von Magnum liegt mir lediglich ein "Jahresbericht 2012" vor, der keine Bilanz enthhält, weder HGB noch IFRS. Insofern bringt der Hinweis daß Magnum nach HGB bilanziert wenig. Daneben hat Magnum 5 "Kennzahlen" auf ihrer HP veröffentlicht, die aber auch keine Bilanz darstellen. Die Bilanz selbst muß man dann schon beim Bundesanzeiger nachschlagen, wenn man an ihr interessiert ist. Es spricht für sich, daß Magnum das seinen Investoren zumutet. Das hat rein gar nichts mit der Frage zu tun wozu Magnum "verpflichtet" ist, wenn man am liebsten alles unter der Bettdecke regelt, sollte man am besten die Börse verlasssen, auch bei den Töchtern. Eigentlich sollte jeder (Minderheits)Aktionär daran interessiert sein, daß solche Mißstände beseitigt werden. Sicher, man könnte auch den Weg gehen solche Unternehmen strikt zu meiden, bei denen man elementare Informationen der Verwaltung immer aus der Nase ziehen muß- oder man schickt z.b. mal die Würzburger (Wengers Leute) vorbei, denen es nix ausmacht HVs auch mal auf 2 Tage auszudehnen und die Verwaltung über mehrere Jahre mit Fragenkatalogen im Buchformat einzudecken-und bei Nichtbeantwortung sofort Anfechtungsklage einzureichen. Ich fand es extrem schwach wie schnell "die Revolte" auf der letzten CR-HV abgebrochen wurde, nur weil der Vorstand Versprechungen gemacht hat, die wie sich nun zeigt, nicht gehalten wurden. Z.B. die Vorgänge um den Clay-Tower, bei dem Geschäftchen aus dem AR heraus zum Schaden der Aktionäre gemacht wurden, waren für mich in keinster Weise akzeptabel und daß am Schluss sogar der betreffende AR mit den Stimmen der Aufrührer entlastet wurde spricht dafür, daß die Aktionäre bei CR sich seit Jahren mit dem Nasenring durch die Manege ziehen lassen. Da braucht man sich auch nicht wundern dass über 20% des Grundkapitals vernichet wurde wenn keiner mal Stopp sagt. Ich kenne Fälle in denen es Besserung gab, meist musste die Verwaltung aber dazu gezwungen werden, wenn die Verwaltung aber den Eindruck gewinnt, daß man schalten und walten kann wie man will tut sie das in der Regel auch-und zwar zu ihrem Vorteil und nicht unbedingt zum Wohl der Aktionäre.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.305.830 von DOBY am 14.07.14 10:18:21

Du hast mir aus der Seele gesprochen.

[Schulzi64]

-> http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CR_Capital_Real_E…
und
-> http://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-First_Berlin_CR_C…

Ziel: 2,10€

Gruß Schulzi

[gate4share]

Nach der letzten HV fühlte ich mich sehr gut informiert!

Und ich glaube man kann sicherlich sagen, dass Herr Axel Eggers sehr bemüht war, den Aktionären alles zu berichten, was diese wissen wollten.

Die bisherige Publizität ist ausreichend gemäss Börsensegment! Es gibt durchaus einen Sinn, warum man ein bestimmtes Börsensegment wählt.

Da nun aber eine Bank nun über CR schreiben will, (nehme an, diese wurde engagiert von CR, bzw. von einem interessiertem Grossaktionär), wird man mehr erfahren und es wird mehr berichtet werden in nächster Zeit.

Sicherlich ist "das alles in gewisser Weisse, ein Verein", trotzdem sollte man nicht die Versäumnisse bzw. extrem schlechte Kommunikation anderer Firmen, die sich nur in privater Hand befinden (also keinen freien Börsenhandel haben und somit auch nur wenig Publititäspflichten haben) verwechseln mit der hier in Frage stehenden AG.

Persönlich bin ich nun fast vollständig, bis auf einen kleinen Restbestand ausgestiegen, mit einigen 10tsd Euro habe ich hier auch grosse Gewinne generieren können. Also der Kurs ist schon sehr stark gestiegen, obwohl CR Capital Real Estate niemals besonders gute Zahlen lieferte.

Es ist grundsätzlich gut und richtig, wenn man immer wieder mehr Information fordert, doch dauerhaft hat das nur Erfolg wenn man im entspechenden Börsensegment gelistet ist!

[gate4share]

Jetzt bereue ich meinen letzten Verkauf, hatte ich schon vor 2 Woche mit Limit eingestellt; wo jetzt die Bewertung der Bank stattfindet, könnte das eher positive Auswirkungen auf die Kurse haben, muss nicht, aber es könnte durchaus sein, dass gerade die Aktionäre "aus dem Kreis", sich wünschen, das die Kurse sehr viel höher sind und eben deshalb auch für die Beobachtung der bank entschieden haben, damit CR Capital Real Estate mehr Aufmerksam bekommt, weil man auch häufiger in den Medien präsent, gleichzeitg glaube ich, dass CR von sich heraus auch sehr viel mehr, vor allem positives in nächter Zeit melden wird.

Wenn der Kurs ein wenig zurückkommt kaufe ich wieder, aber nicht jetzt zu hören Preisen als ich verkaufte -. 1000 Stücke habe ich wegen HV teilnahme behalten.

[007coolinvestor]

Wer es glaubt wird selig !

[klinikaktien]

in der auf englisch zugänglichen analyse von first berlin wird ein kursziel von 2,10 € ausgegeben aber die aktie auch mit bewertung risiko hoch eingeschätzt. was denkt ihr welchen rissikoabschlag man machen müsste: 10 oder 20%? dann könnte der kurs auf 1,90 € steigen.

[klinikaktien]

in diese aktie kommt bewegung, aber in welche richtig, jetzt wurde eine riesenorder von 106.400 stck. für 1,04€ bei xetra eingestellt.

am 14. des kommenden monats is hv, gb ist auch von cr cap auf der website eingestellt worden

[gate4share]

007coolinvestor: Was soll das ? Sage klar und deutlich was du meinst, oder halt den Mund! Unqualifizierte Zwischenrufe sind nirgendwo förderlich!



Glaube ja, auch weil MPH bzw. Haemato nun hier beteiligt ist, könnte es sehr gut sein, dass man durch häufige Berichte versucht neue Aktionäre für die Aktie zu gewinnen:das Geschäftskonzept, Wohnungsneubau in Berlin mit aktuell ca 30 Tsd qm Wohnfläche in Bearbeitung wird viele Anleger/Spekulanten interessieren; das es aber gar nicht so profitabel ist, wie man zunächst denkt, wissen wir Altaktionäre ja.

[Schulzi64]

Nun hat der Pröbstl in seiner Depesche die CR Capital am Wickel. Wie ich finde ein sehr interessanter Artikel, mit Neuigkeiten zum Projekt Berlin Schöneberg. Dem Kurs wird es wohl nicht schaden.

Gruß Schulzi

[klinikaktien]

da hat jemand die 100.000 stck. für 1,04 aufgekauft, bin total gespannt auf die hv

[klinikaktien]

wo kann man die "depesche" von pröbstl lesen ??

[JoffreyBaratheon]

Ich gehe auf jeden Fall zur HV. Man sieht sich!

[gate4share]

Ich habe mal wieder versäumt rechtzeitig Eintrittskarten an zu fordern.

[JoffreyBaratheon]

Heute ist glaube ich der letzte Tag. Wenn du noch schnell bei deiner Bank anrufst, geht's vielleicht noch ...

[gate4share]

Zitat von JoffreyBaratheon: Heute ist glaube ich der letzte Tag. Wenn du noch schnell bei deiner Bank anrufst, geht's vielleicht noch ...

Huch habe ich jetzt erst gelesen!

Dachte irgendwie, das muss man i.R. so drei wochen vorher bestellen.

Wenn ich hin will, rufe ich an , ob ich als Besucher zugelassen werden könnte!

[JoffreyBaratheon]

Zitat von gate4share:

Zitat von JoffreyBaratheon: Heute ist glaube ich der letzte Tag. Wenn du noch schnell bei deiner Bank anrufst, geht's vielleicht noch ...

Huch habe ich jetzt erst gelesen!

Dachte irgendwie, das muss man i.R. so drei wochen vorher bestellen.

Wenn ich hin will, rufe ich an , ob ich als Besucher zugelassen werden könnte!

Ja eine Besucherkarte kann man meistens bekommen, aber manchmal sind die Gesellschaften auch bockig und machen es nicht.

[Schulzi64]

CR Capital wandert ins Musterdepot beim Pröbstl, in Kürze erwartet er Neuigkeiten zur Bessemerstraße.
Ob´s dem Kurs hilft?

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.439.301 von Schulzi64 am 05.08.14 22:34:24

Naja, die Aktion von HEAMATO hat die Phantasie des Marktes angeregt.

[klinikaktien]

auf die warburgstudie (kursziel 2,10 €) rechne ich mit einem risikoabschlag von 10 bis 20 % (siehe mein voriger beitrag), pröbstl nimmt cr capital mit einem kursziel von 1,80 € in sein musterdepot, also abschlag von rd. 15 % auf 2,10 €. da lag ich dann doch nicht so ganz falsch im vergleich zu den experten, denke in die richtung wird es nach der hv auch gehen.

[klinikaktien]

ich meine natürlich die studie von first berlin, nicht warburg

[Lautmaler]

Zitat von DOBY: gut, die Abschlüsse sind nun da. Und was lernen wir daraus ? Also ich frage mich weiterhin, warum man so herumdruckst. Der GB beantwortet das leider auch nicht. Ziel 2013 (HGB 1,5 Mio) verfehlt, Prognose 2014 korrigiert, aber kein Wort warum. Genau das ist es aber doch was interessiert. Es wäre nämlich nicht so schön, wenn wir die gleichen Fehler immer wieder erleben würden.

Der Fehler ist ziemlich einfach zu erklären:
Hier im Thread möchten sich viele einfach nicht mit den Fakten beschäftigen, sondern lieber gut klingende PR-Meldungen lesen und das permanente Geschwätz von gate4share über 1,5 Mio Gewinn in 2013 hören.


Ich habe vor knapp einem Jahr vorgerechnet, warum die "Übernahme der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH" (das Projekt "Thulestraße 24–26" und „Borstellstraße 18“) mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Verlustgeschäft wird.
Aber damals musste ich mich von gate4share hier ziemlich dumm "anmachen" lassen.

Vielleicht sind einige jetzt bereit sich endlich mit den Fakten zu beschäftigen...
(Anmerkung: Wer immer noch lieber gate4share und andere Märchengeschichten gehört, der kann die Fakten auch weiterhin ignorieren...)

Hier einfach nur eine kurze Zusammenfassung:

Zitat von Lautmaler: Verkaufspreis.........................2700€ pro m²
- Grundstück + Rohbau rd. ...1000€
- Goodwill rd. ....................... 600€
Zwischensumme...................1100€
- 20%-Marge..........................540€
Maximale weitere Kosten.......560€

Zitat von Lautmaler: 2.
3,2 Mio stille Reserven.
Wow... man hat 2,7Mio Goodwill bezahlt (sowie gebucht) und hat dann noch 3,2 Mio stille Reserven. Das sind knapp 6 Mio...
bei einem beizulegenden Zeitwert der Gründstücke bei Erwerb von 6,547 Mio. €.
D.h. der Wertgewinn der Grundstücke + des Gebäudes beträgt satte 90% des Fair Values.

Da stellen sich 2 Fragen.

Kann man diese Aussagen auf der HV so glauben? (Ich befürchte nicht.)
Was haben die die letzten Jahre falsch gemacht? (Wenn man bei 40% Aufschlag noch immer 50% stille Reserven hat...)

Zitat von Lautmaler: Man begründet den Gewinn anscheinend wirklich mit der Thulestraße 24-26 und nennt gleichzeitig einen einen im allgemeinen angestrebten durchschn. Verkauspreis von 3000€/m².
Das Thema hatten wir hier sehr ausführlich durchgerechnet...
Es ist zwar nicht aufgeschlüsselt,wo genau die 3,1 Mio "verbaut" worden sind...aber ein großer Teil dürfte auch auf die Thulestraße 24-26 entfallen.

Nimm es mir nicht übel,aber entweder hat man hier einen extremen Glücksgriff gemacht oder man möchte uns hier für dumm verkaufen.

Als Pessimist befürchte ich letzteres...

Zitat von Lautmaler: Mein Fazit zum Erwerb der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH:
...
Wahrscheinlichster Fall:
Die bisherigen Verluste und der Goodwill werden nicht vollständig erwirtschaftet. (Vermutlich wird der Verlust aber durch eine geschickte Buchführung "kaschiert" und erst langfristig offengelegt.)
...

Leider ist dieser Fall eingetreten.
Dazu aber gleich noch etwas mehr...

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.449.198 von Lautmaler am 06.08.14 19:15:07

Fortsetzung:

Im GB 2013 findet man einige interessante Aussagen:

Aufgrund der bilanziellen Anforderungen der IFRS wurden im Rahmen der Kaufpreisallokation beim Erwerb der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH die stillen Reserven des Bauvorhabens Thulestraße 24 bereits aufgedeckt, sodass nach IFRS aus dem Segment Bauträgergeschäft ein negatives Ergebnis ausgewiesen wird.

Quelle: JA 2013 S. 25

Hat hier nicht irgendjemand immer etwas von „stillen Reserven“, fetten Marge und dicken Gewinnen erzählt?

Die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH hat das Bauvorhaben Thulestraße 24 – 26/ Trelleborger Straße 8 im Berichtsjahr fertiggestellt. Mit Ausnahme von 2 Einheiten und einem Stellplatz wurde das Objekt an die Erwerber übergeben. Hieraus resultierten Umsatzerlöse in Höhe von TEUR 12.656. Der durchschnittliche Verkaufspreis belief sich auf rund 2.657 EUR/m².

Quelle: JA 2013 S. 25
Das waren sogar noch weniger als in meiner „Modellrechnung“ angenommen.

Geschäfts- oder Firmenwert….5.5…..2.715.248,24

Der Geschäfts- oder Firmenwert ergibt sich aus dem Erwerb des Bauträgergeschäfts der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH.

Quelle JA 2013 S. 36 und S.49

Der Goodwill wurde also nicht abgeschrieben! (Wie vorhergesagt.)
Dazu muss man wohl nicht mehr viel sagen.
Das in der Gesellschaft verbliebene Projekt(Borstellstraße 18) soll eine NGF von 800 m² haben. D.h. jeder m² ist mit 3394 € Goodwill belastet.

(Vor dem Hintergrund sollte man vielleicht auch den Wechsel des Wirtschaftsprüfers hinterfragen…)



Fazit:
Wer sich sich hier einlullen lassen hat, der ist selber Schuld!


Viel Glück allen Investierten…ihr werdet es brauchen.

[gate4share]

Ja eben first berlin, macht so eine "Studie" im Auftrag des Unternehmens, was einen höheren Kurs möchte, Warburg macht sowas meist eine Auftrag

[gate4share]

Ja eben first berlin, macht so eine "Studie" im Auftrag des Unternehmens, was einen höheren Kurs möchte, Warburg macht sowas meist eine Auftrag

[DOBY]

Zitat von Lautmaler: Der Fehler ist ziemlich einfach zu erklären:
Hier im Thread möchten sich viele einfach nicht mit den Fakten beschäftigen, sondern lieber gut klingende PR-Meldungen lesen und das permanente Geschwätz von gate4share über 1,5 Mio Gewinn in 2013 hören.


Ich habe vor knapp einem Jahr vorgerechnet, warum die "Übernahme der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH" (das Projekt "Thulestraße 24–26" und „Borstellstraße 18“) mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Verlustgeschäft wird.
Aber damals musste ich mich von gate4share hier ziemlich dumm "anmachen" lassen.

Vielleicht sind einige jetzt bereit sich endlich mit den Fakten zu beschäftigen...
(Anmerkung: Wer immer noch lieber gate4share und andere Märchengeschichten gehört, der kann die Fakten auch weiterhin ignorieren...)

Hier einfach nur eine kurze Zusammenfassung:

Zitat von Lautmaler: Verkaufspreis.........................2700€ pro m²
- Grundstück + Rohbau rd. ...1000€
- Goodwill rd. ....................... 600€
Zwischensumme...................1100€
- 20%-Marge..........................540€
Maximale weitere Kosten.......560€

"das Gequatsche" von Gate bzgl. der 1,5 Mio stammt nicht von ihm sondern vom damaligen Vorstand. Ganz egal ob man daran geglaubt hat oder nicht, es bleibt festzustellen, daß es den Aktionären recht egal ist, jedenfalls scheint es keinen Verkaufsdruck zu geben. Ich hatte meine letzten Aktien nach der letztjährigen HV abgestossen und ich habe kein Bedürfnis bei Liebhaberpreisen wie derzeit einzusteigen. Nichtmal die Prognose für 2015 finde ich so verlockend, dass ich da unbedingt dabei sein müsste. Die heutige Kurssituation ist nicht mit der zu vergleichen, als die Aktie unter 0,4 € stand- damals konnte man schon mit niedrigeren Ansprüchen leben. Der aktuelle Kurs unterstellt aber ein Unternehmen, das top in Schuß ist und hochprofitabel arbeitet, das ist ein enormer Vertrauensvorschuss, den zumindest ich nicht bereit bin zu bezahlen. Nachträglich muß man feststellen, dass unsere damalige Diskussion um die Art des Geschäfts Windsor/CR (Projektgesellschaft Mitte) die richtigen Vermutungen zur Grundlage hatte, nämlich daß davon wohl einzig und allein Windsor profitiert. Same procedure as every year. Die Melkkuh waren immer und bleiben die CR-Aktionäre, egal ob ein AR, die Magnum oder Windsor melkt. Gibt es auch Besseres als eine Melkkuh die nie klagt sondern immer Bravo ruft ? Genau das musste ich auf der letzten HV feststellen. Und da bleibt dann nur der Ausstieg. Schliesslich gibts auch andere Immogesellschaften mit denen man Geld verdienen konnte.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.450.767 von DOBY am 06.08.14 21:55:43

Den größten Teil sehe ich genauso.
Von daher kann ich die Euphorie über Börsenbriefe und Auftragswerke wie bspw. von First Berlin nicht nachvollziehen. Wer zocken möchte sollte ins Kasino gehen, dort ist das Spiel wenigstens nicht abgekartet.

Trotz unterlassener Abschreibung der rd. 2,7 Mio. € Goodwill notiert die Aktie deutlich über dem Buchwert. Zudem hat man bisher nicht bewiesen, daß man Geld verdienen kann. Bei den Geschichten die da gelaufen sind, ist dies auch kein Wunder.

Das letzte Unternehmen in das man sein Geld stecken sollte,ist eins dessen Management und beherrschenden Gesellschaftern man nicht vertrauen kann.
Das ist bei CR Capital ,auch aus meiner Sicht, eindeutig der Fall.

Es gibt genügend Unternehmen die Gewinne erwirtschaften,Dividenden zahlen und deutlich unter Buchwert notieren. (Besonders im "nano/micro-cap"-Bereich wie CR.)

Bei der Verbreitung von Unwahrheiten,Schwachsinn,"Pushmeldungen" und Beleidigungen in diesem Thread bin ich aber etwas anderer Meinung. Dafür ist nicht der alte oder neue Vorstand verantwortlich, sondern daß geht auf die Kappe des jeweiligen Verfassers. Und oft genug war und ist dies eben gate4share.

[JoffreyBaratheon]

Danke für deine Ausführungen. Das wird sich auf der HV sicher klären lassen, wer hier Recht hat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.449.246 von Lautmaler am 06.08.14 19:19:00

Lieber Lautmaler,

mir ist nicht bekannt, dass ich dich "dumm angemacht" hätte!

Das ist auch grundsätzlich nicht meine Art.

Diese 1,5 Mio Gewinn hatte der damalige Vorstand auf der letzten HV klar und deutlich verkündet und es war so formuliert, dass es als sicher galt!

Was du nun sagst, wird eine logische Erklärung sein, und finde ich gut, dass du dieses hier entdeckt hast, und uns an deinem Wissen anteil nehmen lässt!

[gate4share]

Selber hatte ich schon erhebliche Verkäufe um 88 vorgenommen und noch mehr um 06 und dann bei 1,04. Die letzten 5000 wollte ich erst noch behalten, aber dann habe ich davon auch 4000 bei 1,08 verkauft.

Meine auch, dass ich das teilweise hier auch gesagt hätte. Bin der festen Überzeugung, dass ich hier, oder bei einer anderen Aktie nie gepuscht habe!

Als ich am anfang im Forum war, habe ich immer das hier geschrieben, was mir gerade einfiel. Inzwischen schreibe ich das nicht mehr, was meiner Wunschentwicklung entgegen stehen könnten.

Also ich verzichte auf negative Fakten, wenn ich engagiert bin und Gewinne machen möchte. Aber ich pushe nicht oder sage gar die Unwahrheit oder Märchen.
"Dumm anmachen" tut nun wohl dieser Lautmaler mich und nicht ich ihn!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.451.451 von Lautmaler am 06.08.14 23:50:00

Ich teile Deine Auffassung. Da ist sicher (kurzfristig) etwas positives im Busch. So billig und nachhaltige Ertragslage hat die AG aber auch nicht. Meine Aktien könnt Ihr haben. Das ist was für Zocker.

[DOBY]

der Aktienkurs könnte natürlich auch mit Blick auf die nächste HV am 14. künstlich hoch gehalten werden, damit alle Kritiker verstummen, nach dem Motto, was willst Du denn, das einzige was zählt ist der Kurs und da gibts nix zu meckern. Nur so ne Idee von mir..

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.455.240 von DOBY am 07.08.14 11:58:27

Dann würde aber nicht HAEMATO mit 20% in den Laden einsteigen. Ich seh das zwar Kritisch und werde verkaufen, aber so läuft das sicher nicht.

[DOBY]

wenn man bei Haemato ein Goldeselprojekt hat, dann wäre es wahrscheinlicher, daß man es in der Haemato oder MPH realisiert und nicht in der CR, wo man nur 20% hält, oder ?

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Also ich verzichte auf negative Fakten, wenn ich engagiert bin und Gewinne machen möchte. Aber ich pushe nicht oder sage gar die Unwahrheit oder Märchen.

Und als was betrachtest du deine Beiträge (oder besser Lobeshymnen) dann?
Diese "Positiv only"-Beiträge sind also kein "Gepushe"?

Hier einfach mal ein stellvertretendes Beispiel für die meisten deiner Beiträge..

Zitat von gate4share: Hier geht es meiner Meinung nach, um den neuen Börsenstar 2013 / 2014

Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Das was Aktien wie Adler Real Esate zuletzt oder auch TAG innerhalb der letzten 5 Jahre geschafft hat, wird nun von Capitel Real Estate AG nun noch schneller erreicht!

Wenn das kein "gepushe" ist,was dann?

Zitat von gate4share: "Dumm anmachen" tut nun wohl dieser Lautmaler mich und nicht ich ihn!

Dann werden auch noch die objektiven und kritischen Meinungen sowie Betrachtungen runtergemacht, nur weil sie "deinen Gewinnen" im Wege stehen...

Wir habe da wohl vollkommen unterschiedliche Vorstellungen über diesen Thread.
gate4share möchte nur positiv Meldungen,da er "Gewinne machen möchte".
Ich möchte einfach eine objektive Auseinandersetzung mit einem Unternehmen. Dazu gehören auch die negativen Fakten.


Aber back to topic,
hier muss schließlich jeder für sich selber entscheiden, ob er dem Schmarrn bzw. dem "Gepushe" einiger User folgt oder sich objektiv mit einem Unternehmen auseinander setzt...



PS:
Wobei ich nicht an dem Unternehmen oder Thread hänge.
Wenn man hier im Thread nur die positiven PR-Meldungen hören möchte und die Realität lieber ausblendet, "weil man Gewinne machen möchte", dann ist dies eben so.
Man sollte sich dann aber nur nicht aufregen,wenn die hier permanent verbreiteten riesigen Gewinnen ausbleiben.

[gate4share]

Klar wenn der Kurs relativ hoch ist, dann motzen echt die Aktionäre weniger!e

Aber es stimmt auch, man würde nicht mit 20 % einsteigen, wenn man mit schlechten Geschäftsverläufen und wenig Gewinn rechnen. Und wir können wohl davon ausgehen, dass der Entscheidungsträger, der die haemato Beteiligung festmachte, min soviel weiss, wie der Vorstand von CR und der, der am besten informiert ist.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.456.056 von DOBY am 07.08.14 13:13:59

Das wäre logisch...

Zur Not schiebt man dann unprofitable Projektgesellschaften in die CR ab und läßt sich zudem 2,7 Mio Aufpreis auf den "Fair Value" bezahlen.

Zitat von 007coolinvestor: Dann würde aber nicht HAEMATO mit 20% in den Laden einsteigen. Ich seh das zwar Kritisch und werde verkaufen, aber so läuft das sicher nicht.

Wieviel Cash hat man denn investiert?

...
Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage einer Forderung
...
Es handelt sich um eine Forderung der HAEMATO AG gegen die CR Capital Real Estate AG aus dem Kauf eines Immobilienportfoliounternehmens.

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/201…

Man hatte vorher eine Forderung und hat diese lediglich in rd. 3,8 Mio Aktien tauschen lassen. Von einem "Einstieg" kann also nicht die Rede sein.

Das Geld aus der Forderung hätte man vielleicht nicht so schnell gesehen.
Bei nur 417 T€ liquiden Mitteln und 1.352 T€ Forderung LuL sowie etwa 600T€ sonstigen kfr. Verm., wäre ein begleichen der Forderung in absehbarer Zeit wohl eher schwer möglich gewesen.

Die Sachkapitalerhöhung war für beide Seiten vielleicht eher eine Win-Win-Lösung als ein "strategischer Einstieg"...

Vielleicht sollte man dies und den steigenden Kurs also sogar als Zeichen für einen Ausstieg sehen.

Ähnlich wie Doby bin ich der Meinung,daß die Macher von Haemato oder MPH wissen, wie man einen Aktienkurs positiv beeinflusst.
First Berlin ist auch nicht unbedingt für objektive bzw. neutrale Analysen bekannt.
Das "Auftauchen" von Börsenbriefen spricht auch für sich...(fehlen eigentlich nur Werbebanner und E-Mails von W : O .)

PS:
Bei 3,8Mio Aktien würde sich dies auch schon lohnen...

[Lautmaler]

Mal noch eine Anmerkung:

Aus dem Erwerb der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH bestanden zum Bilanzstichtag Verbindlichkeiten in Höhe von TEUR 3.776 gegenüber der Haemato AG. Diese Verbindlichkeit wurde zu Zinssätzen verzinst, die mit durchschnittlichen Marktzinssätzen vergleichbar sind. Die Verbindlichkeit war zum 31. Dezember 2013 nicht besichert. Im Mai 2014 wurde die Forderung der Haemato AG im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung in das Unternehmen eingebracht (siehe Abschnitt (16)).

Offensichtlich haben die bisherigen Verkaufserlöse nicht ausgereicht, um den Kaufpreis für die Projektgesellschaft aus eigenen Mitteln bezahlen zu können...

Ohne die Umwandlung hätte man auch eine verdammt schlechte Bilanzrelation von Umlaufvermögen (ohne Grundstücke mit unfertigen Bauten) zu kurzfristigen Verbindlichkeiten... rd. 7.800 T€ zu 13.969 T€




PS:
Weil hier schon wieder einer seine "Positiv only"-Beiträge verfasst, sollte man sich den Vorgang wirklich genau durch den Kopf gehen lassen und nicht einfach auch jegliches Geschwätz hören.

[gate4share]

Also keineswegs pushe ich!

Es ist keine Gepushe wenn ich meine Meinung zu einem Wert sage und wo eben die Aussichten so gut sind, sonst würde ich den wert ja nciht halten.

Als ich wohl vor mehr als 10 Jahren im Forum anfing, aber ich echt immer das gesagt, auch negatives was mir gerade einfiel; ich hatte dann grosse Auseinandersetrzugen, die sich sogar noch bei persönlichen Begegnunen fortsetzten, weil ich soviel Negatives schreiben würde. Wollte aber nach meiner vMeinung eben positive und negative Punkte der Firma beleuchten.

Fakt war wohl bei dem Wert hatte sich mehr so eine Art "sektenanhängerschaft" gebildet, die an den Wert GLAUBEN wollten, wo das ja der Vorstand nicht mal mehr tat.

Habe hier und auch zu anderen Akrien auch genug negative Aussagen gemacht wenn es dafür sinnvolle und nachhaltig rihtige Begründungen gibt.

Ich sehe nicht, dass du Lautmaler hier objektiv bist.

Fakt ist doch nun mal, dass die Wertentwicklung dieser Aktie, und den Gewinn den ich hier erreichte (fast 100 tsd Euro vor Steurn) mich doch voll bestätigt!
Qenn man auf mich gehört hätte, hätte man über 150 % Gewinn machen können, bzw. bei Einstand um 31 sogar fast 200 % .

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Fakt ist doch nun mal, dass die Wertentwicklung dieser Aktie, und den Gewinn den ich hier erreichte (fast 100 tsd Euro vor Steurn) mich doch voll bestätigt!
Qenn man auf mich gehört hätte, hätte man über 150 % Gewinn machen können, bzw. bei Einstand um 31 sogar fast 200 % .

Das ist bei den meisten "pump and dumb" -Aktien genauso...zumindest bis zum Absturz

Zitat von gate4share: Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Wo sind denn die Gewinne und Dividenden geblieben?

Ich freue mich,daß hier Leute entgegen der fundamentalen Entwicklung des Unternehmens Gewinne gemacht haben.
Man sollte hier aber Zufall und die mögliche "Marktbeeinflussung" nicht mit Sachkenntnis und Wissen verwechseln.

Die "Kursgewinne" sollten auch nicht über das Unternehmen und dessen Situation hinwegtäuschen.

Wer zocken möchte der sollte ins Kasino gehen, dort kann man 3500% in wenigen Sekunden "machen"...bei einem wesentlich besseren Chance-Risiko-Verhältnis.

Zitat von gate4share: Ich sehe nicht, dass du Lautmaler hier objektiv bist.

Das sagt der "Positiv-only"-"Pusher"

[gate4share]

Man Lautmaler, du wirkst doch gar nicht so begriffsstutzig wie dich gerad anstellst!

Man weiss vorher nie genau wie sich ein Wert entwickelt. Hier ist der Kurs sehr stark gestiegen, und ich meine so hoch, dass nun die Chacen auf weitere Kursteigerungen nicht die Risiken aufwiegen und deshalb würde ich hier verkaufen ,was ich auch tat.
Dividenden sind immer eine langfristige Sache und es ist ja nicht ausgeschlossen , dass es für 2014 eine Dividende gibt.


Also die gute Entwicklung, war von ca 40 auf dann ca 1,00 und mein hoher Gewinn den ich in Euro und cent erreicht habe !

Wenn das keine gute Anlage war, in gut einem jahr 150 bis über 200 % Kursgewinn zu machen, dann schaue mal was du so in deinem Depot geschafft hast! Wetten du hast in deinem ganzen Depot nicht soviel erzeilt wie ich allein mit der CR Capital Real Estate Aktie.

Es ist ja nicht falsch, wenn man sich kontrovers unterhält, aber gerade hier nach diesen grandiosen Kursanstieg kritisieren zu wollen, ich hätte das zu positiv dargestellt, ist nun , so meine ich, ein bisschen dumm!

[DOBY]

natürlich ist der Kursanstieg weder dem Unternehmen und seinem operativen Erfolg noch Gate geschuldet, sondern dem Markt und der Entdeckung des Trendthemas Wohnimmobilien sowie einer Zunahme der Risikobereitschaft am Aktienmarkt allgemein. Insofern ist der aktuelle Kurs auch kein Verdienst von Gate. Soweit ich mich erinnere wurde hier im Forum in der Vergangenheit ausgiebig über die Risiken des Bauträgergeschäfts debattiert, und ich meine mich zu erinnern, daß damals auch Gate Bedenken bzgl. des Deals mit Windsor äusserte. Das alles hat die Aktienkursentwicklung aber nicht gestört, genauso wie ich bezweifle, daß jemand auf Sätze wie "100% Chance" spontan einen Kauf tätigt, bevor er sich nicht mit den Hintergründen beschäftigt hat. Sollte jemand das trotzdem ernsthaft tun, dann darf er sich gern den Titel "König der Lemminge" bei mir abholen

[Schulzi64]

Hallo Lautmaler,

die Zahlen, die gate4share hier präsentierte, wurden von Vorstand Eggers mehrmals! auf der HV genannt(1,5-2Mio.€ für 2013 und 3-4Mio.€ für 2014). Es ist also nichts aus der Luft gegriffen.
Was Du allerdings unterschlägst, ist der überaus niedrige Börsenkurs zum Zeitpunkt der HV. Bei 40cent waren also alle Risiken mehr als eingepreist. Der Börsenwert lag bei etwas über 5Mio.€, was für eine Lachnummer. Anleger konnten seit August 2013 weit mehr als 100% verdienen.

Deine mahnende Beiträge haben sich als richtig erwiesen. Es ist äußerst wichtig, sich mit kritischen Beiträgen sehr sachlich auseinanderzusetzen. Dafür mich ich mich bedanken. Deine Einwände zum Verkauf der 22.Projektges.Mitte mbH waren absolut zutreffend.
Persönlich habe ich weiter dazugekauft, wie es einige wohl auch gemacht haben. Ich gehe bei CR Capital von einer langen Haltedauer aus. Die Story CR ist noch jung und am Anfang. Mit dem Einstieg der HAEMATO ist nun auch aus strategischer Sicht alles klar. Nun hat man auch offiziell und personell totalen Durchgriff auf alle Entscheidungen. Und nur darauf kommt es an!


Bei einer HV in München Anfang Juli, habe ich den Initator des Ergänzungsverlangen rein zufällig getroffen. Wir haben uns lange über CR unterhalten. Er ist bei der CR nicht mehr mit dabei, hat sein riesiges Aktienpaket verkauft. An wen und zu welchem Kurs möchte ich nicht verraten.
Ich glaube der Käufer, weiß was er tut.
Lautmaler, ich bin fest davon überzeugt, die CR hat in einigen Jahren eine andere Größenordnung, nicht nur im Kurs. Das Objekt Bessemerstr.84 mbH ist schon ein kleiner Anfang. Der Berliner Immomarkt ist langfristig aufnahmefähig.

Gruß Schulzi

P.S. Ich habe meine Einladung zur HV heute erhalten.

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: die Zahlen, die gate4share hier präsentierte, wurden von Vorstand Eggers mehrmals! auf der HV genannt(1,5-2Mio.€ für 2013 und 3-4Mio.€ für 2014). Es ist also nichts aus der Luft gegriffen.

Das die Zahlen extrem unrealistisch waren,daß war doch aber vollkommen klar...insbesondere nach der Diskussion hier im Forum.

Wenn gate4share hier also pusht um seinen Gewinn zu steigern, dann kannst du dies gut finden oder normal.
Ich persönlich lehne soetwas aber ab, weil es uns nicht "weiterbringt".

Auch wenn "der Markt" bzw. eher einzelne Anleger offensichtlich an die Story glauben, so bleiben die schlechten Unternehmenszahlen einfach ein Fakt.

Zitat von Schulzi64: Ich glaube der Käufer, weiß was er tut.
Lautmaler, ich bin fest davon überzeugt, die CR hat in einigen Jahren eine andere Größenordnung, nicht nur im Kurs. Das Objekt Bessemerstr.84 mbH ist schon ein kleiner Anfang. Der Berliner Immomarkt ist langfristig aufnahmefähig.

Der Glauben gehört in die Kirche...
An der Börse zählt nur Recht haben.
Wenn du dem Unternehmen vertraust,trotz der Tatsachen, dann halte ich dich nicht davon ab die Aktie zu kaufen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.459.950 von Lautmaler am 07.08.14 17:58:49

Lautmaler,

Dein Vergleich mit Kasinoaktien ist nicht zielführend und völlig daneben. Der Verkauf der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH hatte innerhalb der Gruppe rein strategische Gründe. Und es werden noch weitere folgen. Es sind nicht nur Dummköpfe dort beschäftigt.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.459.614 von DOBY am 07.08.14 17:31:30

Den Titel wird sich wohl niemand freiwillig bei dir abholen.

"Pump and Dumb" funktioniert aber auch nur, weil irgendjemand nach Sätzen wie "100% Chance" spontan einen Kauf tätigt, ohne sich über die Aktien/Wertpapiere zu informieren. Ich würde da den "Lemmingen" nicht so viel Vernunft unterstellen.


Letztlich geht es einfach darum,ob man hier im Thread immer wieder die "Pushbeiträge" lesen möchte oder nicht.
Ich persönlich kann gut auf das "Gepushe" im Thread verzichten.

Aber es stimmt auch, man würde nicht mit 20 % einsteigen, wenn man mit schlechten Geschäftsverläufen und wenig Gewinn rechnen. Und wir können wohl davon ausgehen, dass der Entscheidungsträger, der die haemato Beteiligung festmachte, min soviel weiss, wie der Vorstand von CR und der, der am besten informiert ist.

Man sieht es doch gerade sehr schön...
Da wird aus einem "Offenbarungseid" der die drohende Insolvenz verhindert, ein Kaufsignal weil das Unternehmen so gut läuft. (Trotz großer Verluste, stiller Lasten und knappen liquiden Mitteln)

Sorry, da ist niemand "eingestiegen". Da wurden vollkommen offensichtlich einfach schwer erfüllbare Forderungen in Aktien umgewandelt.

Dieses "Gepushe" hat mit einer sachlichen Auseinandersetzung also nichts mehr zu tun...



Wenn aber das "Gepushe" hier scheinbar gewünscht ist und Fakten unerwünscht...
Schaun wir halt einfach mal wie die Bilanz in einem Jahr aussieht.

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Dein Vergleich mit Kasinoaktien ist nicht zielführend und völlig daneben.

Ich sprach von dem Gang ins Kasino...nicht von Kasion-Aktien.

Der Hinweis, man sollte lieber ins Kasino gehen, als blind irgendwelche "zweifelhaften" Aktien zu kaufen, ist von daher doch mehr als zutreffend auf das Argument: Das Unternehmen ist gut, weil der Kurs zu gelegt hat...

Zitat von Schulzi64: Der Verkauf der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH hatte innerhalb der Gruppe rein strategische Gründe. Und es werden noch weitere folgen.

1.
Was nutzt das den Aktionären der CR Capital?
Die CR gehört "wirtschaftlich" nicht zur "Gruppe", aber deren Aktionäre müssen den vollkommen überteuerten Einkauf "ausbaden".

Und wie Doby auch schon festgestellt hat, wird man wohl nicht die lukrativen Projekte an die CR abgegeben...
2.
Wenn du immer noch nicht verstanden hast, warum die CR letztes Jahr ein Vorsteuerergebnis von -1.468 T€ hatte, dann kann ich dir hier wohl nicht weiterhelfen...
(Und bei dem Ergebnis wurden noch keine Abschreibungen auf den erworbenen Goodwill gemacht...)


Schaun wir einfach mal wie die Sache in einem Jahr aussieht...

LG Lautmaler

PS:
Wie möchte man überhaupt die Zukäufe finanzieren? Man hatte noch nicht einmal das Geld für die 22. Projektgesellschaft.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.460.304 von Lautmaler am 07.08.14 18:22:30

Lautmaler,

ein Jahresvergleich wäre eine gute Sache. Mich würde es nicht wundern, wenn sich trotz weiterer negativer Bilanzrelationen und weiterer Insolvenzgerüchte, der Kurs weiter steigen sollte. Ist im Umfeld der Fasanenstr.77 schon mehrmals vorgekommen. Vielleicht werden die 3,8Mio.Aktien bald umplatziert.
Hoffentlich hast Du das nun verstanden!

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Vielleicht werden die 3,8Mio.Aktien bald umplatziert.
Hoffentlich hast Du das nun verstanden!

Schulzi64,

auch nach etwaigen "pump and dumb"-Aktionen ist das Unternehmen kurz zusammengefasst überteuerter Schrott!
Was nicht bedeutet,daß sich nicht immer wieder Leute finden die soetwas kaufen.

Hoffentlich hast du das nun verstanden!

Gruß Lautmaler

[007coolinvestor]

Es könnte schon sein, dass MPH hier eine interessanten Börsenmantel erwirbt um das Thema Gesundheitsimmobilien zu beackern.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.381 von Lautmaler am 07.08.14 20:01:28

Lautmaler,

überteuerter Schrott, ich habe das nun verstanden. Ich bin schon sehr gespannt auf den nächsten Jahresvergleich. Bis dahin.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.461.522 von 007coolinvestor am 07.08.14 20:13:29

Das "Thema" wurde doch schon von vielen mit mehr oder weniger Erfolg bearbeitet...

Da kommt mir spontan gerade die "Golden Gate AG/GmbH" mit ihren 2 ehemaligen Bundeswehrkrankenhäusern in den Sinn...
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1194100-1-10/gold…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1188630-1-10/gold…


3,8 Mio für nen Börsenmantel?
Die bekommt auch günstiger... (und vorallem ohne das lästige Altgeschäft.)


Warum nicht einfach mal die wahrscheinlichsten Erklärungen nehmen?
Der JA gibt jedenfalls einige Hinweise...



@ Schulzi64

Schaun wir uns einfach mal in einem Jahr den JA 2014 an.
Bis dahin kannst du gerne weiterhin von den 1,5 Mio Gewinn im Jahr 2013 träumen oder was dir sonst so im Kopf vorschwebt...
Ich beschäftige mich bis dahin lieber mit der Realität und Fakten

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Behauptung ohne Beleg

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.464.774 von gate4share am 08.08.14 09:06:42

Jetzt kommt wieder die alte "enttäuschter Altanleger"-Leier...
in Verbindung mit übernatürlichen "Insiderwissen" und "Geheimbünden"
untermalt mit haltlosen Unterstellungen und Verleumdungen.


Also jetzt machst du dich vollkommen lächerlich.


Sorry, man muss nur einfach mal die Geschäftberichte lesen, um zu wissen, welche Show da abgezogen wird und das der Kauf der 22. mit großer Sicherheit ein Reinfall werden würde.

Zitat von gate4share: Also ich verzichte auf negative Fakten, wenn ich engagiert bin und Gewinne machen möchte. Aber ich pushe nicht oder sage gar die Unwahrheit oder Märchen.

Oh man... manche Leute hier haben echt ein gestörtes Verhältnis zur Realität...


Auch wenn "Positiv Only"-Schreiber wie gate4share und Schulzi64 es wohl nie verstehen werden:

Schrott-Aktie ist Schrott-Aktien.
(Auch wenn sie bspw. in einer "pump and dumb"-Aktion gespusht wird und 200-300% vor dem Absturz zulegt.)

[007coolinvestor]

Die ganze Diskussion ist rechthaberei. Völlig unergibig.

[Lautmaler]

Zitat von 007coolinvestor: Die ganze Diskussion ist rechthaberei. Völlig unergibig.

Welche Diskussion?

gate4share und einige andere möchten hier nur "Positive"-Meldungen. Jeder der nicht in die Jubelhymnen einstimmt wird "dumm angemacht" und "verleumdet" wie in Beirag 1737.


Eine venünftige Diskussion setzt voraus, daß man auch negative Fakten auf den Tisch bringt und mit Argumenten arbeitet.

Eine Diskussion ist ein Gespräch (auch Dialog) zwischen zwei oder mehreren Personen (Diskutanten), in dem ein bestimmtes Thema untersucht (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion

Nur gate4share & Co. haben eben keine Argumente ,maximal haltlose Behauptungen wie die 1,5 Mio Gewinn in 2013.
Daher beschränken sich Leute wie gate4share zumeist auch auf Angriffe gegen die Person (argumentum ad hominem)... siehe Beitrag 1737.


Ich würde mich über eine Diskussion freuen, aber hier findet doch seit Ewigkeiten meist nur dummes "Pushing" statt.

[007coolinvestor]

Ich glaube da fehlt es dem einen an interesse und dem anderen an intelekt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.670 von 007coolinvestor am 10.08.14 11:20:54

007coolinvestor,

schau mal hier -> Intel(l)ekt! -> http://de.wikipedia.org/wiki/Intellekt

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.739 von Schulzi64 am 10.08.14 11:40:16

Sorry, wenn Du Dich da angesprochen gefühlt hast.

[Lautmaler]

Zitat von 007coolinvestor: Ich glaube da fehlt es dem einen an interesse und dem anderen an intelekt.

Das hindert diese Leute aber leider nicht daran hier viele Beiträge zu verfassen.
(Natürlich nur Positive Beiträge, um ihre Gewinne nicht zu gefährden.)

Und es widerspricht vorallem nicht meiner These,daß hier seit langem keine vernünftige Auseinandersetzung mit dem Wert mehr stattfindet.

Gerade vor der Hauptversammlung kommende Woche sollten sich die Anleger doch eigentlich intensiv austauschen. Die Chance den Vorstand direkt mit dem Desaster zu konfrontieren bekommen sie sonst erst wieder in einem Jahr...

Nach den vielen Jahren der Erfolglosigkeit und insbesondere nach dem Vorfall "Kauf 22. Projektgesellschaft" nebst Verfehlung der eigenen Ergebnisprognosen um 5-6 Mio. €, sollten einige Anleger doch wissen wollen wie der Vorstand dies erklärt.

Vielleicht haben aber viele auch schon resigniert so wie Doby es beschrieben hat oder sie freuen sich ungeachtet der Geldverbrennung am Kursverlauf.

Der Bilanzverlust, der sich mittlerweile auf -5.593.763,34 € summiert ( gegenüber - 5.507T€ Ende 2012), sollte eigentlich per Se für eine kritischere Betrachtung der Gesellschaft sorgen.

Anmerkung:
Auch 2013 hat man nach Steuern einen "Verlust" erlitten.
Allerdings wurden Teile des "Verlustes" als Transaktion zwischen Eigentümern bilanziert und so direkt im Eigenkapital erfasst (2013: 10.665 T€ 2012: 10.866 T€.).

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.693 von Lautmaler am 10.08.14 16:36:14

Man sollte sich auch mal die Anmerkung der Wirtschaftsprüfer zu Gemüte führen:


Quelle: JA 2013 S. 71 .

Offensichtlich sieht man die Nichtabschreibung des Goodwill aus dem Erwerb der 22. Projektgesellschaft ähnlich kritisch wie ich.



Was ist nun aber eigentlich mit dem Projekt Bessemerstraße 84 ?

GB 2012: Geplanter Baubeginn (1. Bauabschnitt) Herbst 2014.

Im GB 2013 findet man keine Zeitangaben mehr dazu,stattdessen Sätze wie

die Beratung der unterschiedlichen Handlungsalternativen bezüglich des Projektes Bessemerstraße" (S.16)

In der Sitzung am 27.08.2013 wurden Kapitalerhöhungsmöglichkeiten und insbesondere der Verkauf des weiterentwickelten Projektes Bessemerstraße erörtert. (S. 16)

Das weitere Vorantreiben und die Realisierung des vorhabenbezogenen B-Planverfahrens des Projektes in der Bessemerstraße 84 in Berlin-Schöneberg
(S.3)

Derzeit wird mit dem Bezirksamt Tempelhof-Schöneberg der zu schließende Durchführungsvertrag verhandelt. (S.22)

PS:
Der ursprüngliche WP wurde ausgetauscht.

In der Aufsichtsratssitzung am 17.12.2013 wurde neben der aktuellen Geschäfts- und Liquiditätssituation sowie den Projektständen der Bauvorhaben über die gerichtliche Bestellung eines neuen Abschlussprüfers diskutiert, da die gem. Hauptversammlungsbeschluss vom 27.08.2013 vorgesehene Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloit-
te & Touche GmbH den gewünschten Zeit- und Kostenrahmen für die Jahresabschlussprüfung 2013 nicht einhalten konnte.

Quelle: JA 2013

Sehr fürsorglich, daß man hier so vorausschauend handelt. Vielleicht hätte man sich mal ähnlich intensiv mit den Unternehmensprognosen und den Zukäufen beschäftigen sollen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.479.693 von Lautmaler am 10.08.14 16:36:14

Lautmaler,

ist doch alles richtig was Du hier behauptest. Ich bin über das Ergebnis 2013 auch nicht begeistert, auf der HV 13 wurden andere Zahlen aufgerufen.
Die Frage ist doch eigentlich nur, wie reagiert der Kurs auf das Geschehen? Warum geht es hier seit Monaten immer weiter bergauf? Signalisiert der Markt heute schon eine andere Entwicklung?

Ich habe gerade die aktuelle Euro am Sonntag vor mir liegen. Darin ist ein großer Artikel über die CR Capital Real Estate abgebildet. Im Vorfeld der HV am Donnerstag ist diese mediale Aufmerksamkeit natürlich förderlich. Ob das auch pushen ist, lasse ich offen.
Wir sollten wieder auf eine sachliche Ebene zurückkehren!

Schönen Sonntag noch, Gruß Schulzi!

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Die Frage ist doch eigentlich nur, wie reagiert der Kurs auf das Geschehen? Warum geht es hier seit Monaten immer weiter bergauf? Signalisiert der Markt heute schon eine andere Entwicklung?

Ich habe gerade die aktuelle Euro am Sonntag vor mir liegen. Darin ist ein großer Artikel über die CR Capital Real Estate abgebildet. Im Vorfeld der HV am Donnerstag ist diese mediale Aufmerksamkeit natürlich förderlich. Ob das auch pushen ist, lasse ich offen.

Der Kurs reagiert gar nicht auf das "Geschehen", weil hier vermutlich jemand den Kurs massiv beeinflußt.
(Das wäre auch nicht das erste Mal.)

Schrott = Schrott!
Da ändert auch der Kursanstieg nichts...die Aktie ist halt jetzt nur sehr teurer Schrott.
Was nicht heißt,daß dieser nicht noch teurer werden kann...

Wir sollten wieder auf eine sachliche Ebene zurückkehren!

Das fordere ich doch schon die ganze Zeit!
Wie man meinen letzten Beiträgen entnehmen kann, dann sieht es auf der "Sachebene" sehr traurig aus! (Wie man schnell am Bilanzverlust und den Anmerkungen des WP erkennt.)

Ebenfalls noch einen schönen Sonntag.

Gruß Lautmaler

[gate4share]

Wir haben hier seit Monaten, nein Jahren eine sinnvolle Diskussion gehabt!

Du Lautmaler hast hier nicht mitgemacht, und anstatt dich den aktuellen Fakten zu stellen, lässt du mein Posting löschen, weil ich wohl die Worte des VOrstandes anlässlich der HV nicht beweisen kann. Schulzi und noch jemand der hier öfter schreibt hat das auch jeweils gehört-

Der Vorstand sagte auf der letzten HV in 2013 ganz klar, und unmissverständlich, dass man für 2013 einen Gewinn von 1,5 Mio erwarte und für das folgende Jahr 2014 einen Gewinn zwischen 3,5 und 4,5 Mio.
Um ganz sicher zu gehen, bin ich selber nochmals persönlich am ende der HV zum Vorststand gegangen und habe nochmals nachgefragt, und mir gegenüber wurde persönlich das nochmals bekräftigt.

[gate4share]

Die Sachen, die Lautmaler hier unterstellt, innerhalb der "Connection" habe ich hier schon mehrmals immer wieder angesprochen! In der Hinsicht hat er Recht und könnte auch für die Zukunft recht haben.

Aber Schulzi genauso gut recht, wenn er sagt, dass es aus dem Umfeld immer wieder Überraschungen gab, positive und negative!

Es ist richtig, dass einige Immobilien damals zur Gründung oder kurz danach von anderen Firmen bzw. Personen aus dem Umfeld zu CR Capital Real Estate gegen Zahlung übergegangen sind, die später nur zu wesentlich niedrigeeren Preisen verkauft werden konnten.
Und diese Übernahme der 22... Gesellschaft war wohl schon bei Planung und Eingehung für CR Capital Real Estate ein Verlustgeschäft! Das passt in den Kontext und hatte ich damals auch hier schon vermutet und hier öffentlich gesagt!

Aber genauso wenig sind die Immobilien Schrott! und zu keinem Zeitpunkt habe ich hier gepusht, dieses ist eine Bösartige Unterstellung, der ich evtl mit entsprechend geeigneten Massnahmen begegnen könnte!

Also ich selber hatte schon bei den grössten Bestand zwischen 94 und 98 abgegeben, Reste um 1.06, nun halte ich nur noch 1000 Stücke.

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Wir haben hier seit Monaten, nein Jahren eine sinnvolle Diskussion gehabt!

Wo denn?
Vielleicht aus der Sicht eines "Pushers"...

Zitat von gate4share: Hier geht es meiner Meinung nach, um den neuen Börsenstar 2013 / 2014

Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Das was Aktien wie Adler Real Esate zuletzt oder auch TAG innerhalb der letzten 5 Jahre geschafft hat, wird nun von Capitel Real Estate AG nun noch schneller erreicht!

Zitat von gate4share: Also ich verzichte auf negative Fakten, wenn ich engagiert bin und Gewinne machen möchte.

Sorry, die realitätsfernen Postings zu den "erwünschten" Unternehmensgewinnen und der goldenen Zukunft sind sicher keine sachliche Auseinandersetzung mit dem Unternehmen.

Zitat von gate4share: Und diese Übernahme der 22... Gesellschaft war wohl schon bei Planung und Eingehung für CR Capital Real Estate ein Verlustgeschäft! Das passt in den Kontext und hatte ich damals auch hier schon vermutet und hier öffentlich gesagt!

Wirklich? Nur gut für viele, daß sich die Leute hier so selten die Mühe machen und nachsehen was einige Leute damals wirklich geschrieben haben... (Siehe das zweite Zitat.)

Zitat von gate4share: Aber genauso wenig sind die Immobilien Schrott!

Aber das Unternehmen! Oder woher kommen die fast 6 Mio. Bilanzverlust *?

*Bei noch gebuchten rd. 2,7 Mio Goodwill der eigentlich abgeschrieben werden müsste.

[Schulzi64]

-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/medienec…

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.486.722 von Schulzi64 am 11.08.14 16:55:21

Die Frage ist: Wieviel davon ist bereits in den kurs eingepreist con euro 1,10 ?
ich weis nicht woher die 50% odere 100% herkommen sollen

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Schulzi64: -> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/medienec…

Gruß Schulzi

Was da bezüglich angeblicher Wohnungsnot steht, halte ich für ziemlichen Unsinn. Weil das Tempelhofer Feld nicht bebaut werden kann, ist das Bauland knapp? Das ist doch Käse hoch Drei. Aber ich bin ja kein Immobilienexperte, bloß meine Meinung.

[gate4share]

Finde. dass nun dieser Lautmaler aus dem Nichts hier auftritt und uns sagen will, wie es ist, weil er es so genau wüsste, ist sowohl wenig glaubwürdig, noch sinnig und sollte hier nicht zu ernst genommen werden.

Er hatte hier Monate ja Jahre immer wieder seine Meinung zu sagen, das hat er nicht getan. Nun nachdem ein grosser Kursanstieg erreicht wurde, und meiner Meinung nach, das meiste Potential erreicht ist, zunächst, fängt der an zu motzen. Andere hätten, namentlich ich hätten gepush!

Wie lange kann denn überhaupt ein Push halten? Kann man eine Aktie von 32 cent, bis zu 1,07 pushen, obwohl da keine Substanz, bzw. kein Kaufinteressere besteht?
Ich glaube nicht, pushen kann nur kurzfristig evtl etwas bewirken hat aber dauerhaft keine Auswirkungen.

Also ich fand die Diskusisonen hier immer sehr sinnvoll, auch wenn meistens meine Quintessenz war, "gute Firma, viel Gewinn"!

Schon von anfang an, war ich sehr negativ wegen der Dr.Brenske/Windsor,/ Magnum Verbindung eingestellt!
Dieses hat auch grundsätzlich seine Berechtigung, aber wohl nicht in der Zeit, wo die Aktie von 32 cent mehr als verdreifacht hat, auf 1,07.

Wir müssen ja sehen, diese CR Capital Real Estate wurde ja gemeinsam von Magnum und Windsor gegründet und mit wenig Vermögen, bzw. keinem werthaltigen Vermögen für über 2 Euro, teilweise bis 3 Euro, über und von einer Bank verkauft an private Anleger.
Also das Geld hatte die AG grösstenteils erst eingenmmen, soweit nicht schon Aktien in anderen Händen waren, die verkauft wurden und wo diese dann jeweils diese Einlagen erhalten haben.

Die Idee eines Wohnungsreit und das in Berlin war wohl damals schon so gut, dass da einige soviel zahlten! Wie der Vertrieb genau erfolgte weiss ich nicht, aber in der Tat zahlten die leute viel Geld für wenig Gegenleistung, sondern mehr für eine Hoffnung in der Zukunft.
Das dieses so ist, lässt sich auch an der sehr hohen Bankprovision sehen.

Nun war man gut finanziell ausgestattet und die neuen Aktionäre warteten auf die Geschäfte. Da ja gemäss Reit - man hatte einen Wohnungsreit beantragt - Gesetzgebung keine Wohnimmobilien gehalten werden dürfen, die 2006 oder früher hergestellt wurden, gab es damals eigentlich nur die Möglichkeit in Neubauten zu investieren, als Reit. Doch da lässt sich in der Regel, und damals erst recht nicht, keine ausreichende Rendite durch Mieten erzielen, dass es sinnvoll sein könnte, da als Bestandshalter tätig zu sein!

Man muss auch hier sehr aufpassen, wie man schreibt, denn nachweisbar ist wohl gar nichts, was man an Vorwürfe oder negative Auswirkungen aus der "Connection" so nenne ich jetzt immer das Umfeld um Dr. Bresnke/Magnum/Windsor bzw. Haemato/MPH etc.,darstellt.
Und hier und in anderen Threads wurde dann aus dem Umfeld schon mehrmals Löschungsverlangen an WE gestellt.
Glaube auch, dass man nicht um strafrechtliche und zivilrechtliche Auseinandersetzungen zurück schrecken wird.

Nun nachdem nun viele kleine Aktionäre 2 bis 3 Euro für die Aktien gezahlt hatten, wollte man , eben weil man keine gewinnträchtigen Wohnungsbestände die reitfähig wären finden konnte, übergangsweise in Wohn- und Gewerbevillen in guten Berliner Lagen investieren.
Gleichzeitig kaufte man die Produktions- und Betriebsräume von Haemato, Windsor und Co im Berliner Umfeld, die langfristig an die jweiligen Firmen vermietet waren.

Die Villenimmobilien liessen sich fast nur mit grossen Abschlägen auf den Kaufpreis verkaufen. Der vorheige Vorstand stellte auch die Problematik dar, man hatte vielleicht eine Villa mit 1000 qm gekauft, für 4.000 qm , was marktgerecht ist, und als man diese dann verkaufen wollte, ging das nur aufgeteilt , je Einheit.
Dazu musste man dann teilen, Durch diese Teilung ergibt sich selbstverständlich mehr Verkehrsfläche für Treppenhaus, Flure , Wohnungseingangsbereiche etc. , dass die Gesamtheit alle einzelner Objekte um rund 15 % unter der Fläche des Gesamtobjektes liegt.

Somit war schon mal dieser Verlust da , und sollte man nicht zu den gewünschtne Preisen verkaufen könnnen, weil später nur noch die schlechten Einheiten übrig blieben, war der Verlust noch höher. Die Kosten , Ankaufsnebenkosten, Verkaufskosten etc, hatte man zusätzlich auch noch zu tragen.

So kamen schon mal hohe Verluste zustande.
Gleichwohl schüttet man aber zwei mal hohe Dividenden aus, die aus der Substanz kamen, damit sich die Erstaktionäre nicht betrogen vorkamen.

Schliessich wollte man schon dauerhaft nicht im Verlust bleiben, mit den Mieteinnahmen aus den Gewerbeeinheiten konnte man mal gerade eben die Zinsen zahlen und die Kosten der AG und des gesamten Betriebs decken, aber noch keinen Gewinn ausweisen.

So kaufte man ja ein grosses Gewerbeobjekt für ca 5,5 Mio mit vielen Wohn- und Gewerbeeinheiten. Was auch langfristig finanziert wurde!


Schliessilch kam man wohl auf die Idee als Bauträger aktiv zu werden, also Grundstücke , mit Neubau eigentumswohnunge zu bebauen.
Die erst Massnahme lief gründlich schief, weil angebich der Architekt schwere Fehler gemacht hatte.

Also ich glaube ja, dass von anfang an, schon Gewinne schwer waren, weil die Grundstücke aus der "Connection" gekauft wurden, und die Preise so hoch sind, dass man kaum noch Gewinne insgesamt erzielen kann.

[gate4share]

Und dann wo ich mich immer schon damit beschäftigte fiel mir ein, doch ein paar Aktien zu kaufen, nachdem der kurs erheblich gesunken war und so bei ca 70 cent stand.

Die Verluste gingen wohl weiter, aber man war überzeugt, dass der Neubau ertragreich sein könnte! So verkaufte man die noch vor relativ kurzer Zeit Gewerbeimmobilien ca zum Ankaufspreis von 5,5 Mio....eben weil man das geld brauchte für das Bauträgergeschäft. Da machte eben man eben Verluste, für die Kosten, die man inwzischen hatte, u.a. auch Provisionen, und Instandhaltungsmassnahmen.
und sehr hoch in Geld gingen auch Vorfälligkeitsentschädigungen wegen der Nichtabnahme, oder Kündigung, der langfristeigen Kreditverträge.

So kamen noch mehr Verlust zustande.

Aber es war sinnvoll, weil man für dieses Gewerbeobjekt, was man ja erst auch machen wollte, noch ettliche Mio investieren musste. Man konnte das so genau nicht sagen, weil vieles sich erst beim Bau ergibt (Aussagen des Vorstands bei der letzten HV)

Nun hatte man ausreichend cash und konnte bis zu drei Hausprojekte in verschiedenen Phasen in Bearbeitung haben.
Das besondere bei CR Capital real estate war, dass man das Grundstück immer komplett mit Eigenkapital zahlte, dann die Einheiten komplett verkauft hatte und erst dann mit dem bau anfing.
Üblich ist schon, dass auch etwas Eigenkapital eingebracht wird, aber nicht soviel, wie das ganze Grundstück an wert ist, der Bauträger setzt meist nur 5 % maximal 10 % der Projektsumme als Eigenkapital ein.
Und normalerweise baut man solche Objekte dann wenn min 60% ververkauft sind. Da man Aufschläge von 30 bis 40 % nimmt, hatte man auch bei nur 70% Verkauf, jeweils 95 % der jeweiligen GesamtKosten, durch die zeitversetzen Zahlungen der Käufer , abgedeckt.
Denn die Käufer müssen ihre Einzahlungen immer noch Baufortschritt zahlen, Das Grundstück , i. R rund 20 % muss bei Eintragung im Grundbuch gezahlt werden, und nach Beginn der Erdarbeiten.

Und so verkauft eben der klassische Bauträger nach und nach weiter, und nimmt wohl auch jeden monat nach und nach seine Kosten aus dem Projekt, wenn er dann nachher nicht mehr zu kalkulierten Preisen verkaufen kann, geht man in der Regel Pleite mit dem Projekt.

Natürlich wollte CR Capital Real estate so nicht handeln und diese Risiken nicht eingehen, Und so baute man immer erst wenn man alles verkauft hatte.
Damit man aber alle Wohnungen schon vor Baubeginn verkaufen konnte, musst man viel billiger sein, als die anderen.
So schlug man nur 20 % auf die Kalkulierten Baupreise aus, und konnte wohl so ab so 2200 Euro Wohnungen anbieten, je nach Lage, obwohl es sonst in Berlin keine Neubauten unter ca 3,200 selbst in einfacher Lage gab.

Natürlich hatte man bei nur 20 % Spanne auch keine grossen Reserven mehr, wenn doch mal höhere Kosten anfallen, etwas weil ein Leistungserbringer pleite geht, oder es Schwierigkeiten mit Grundwasser oder Wetter gibt etc.

Somit machte man und wird wohl auch in der Zukunft Proejkte haben, die Verluste erzielen.

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Finde. dass nun dieser Lautmaler aus dem Nichts hier auftritt und uns sagen will, wie es ist, weil er es so genau wüsste, ist sowohl wenig glaubwürdig, noch sinnig und sollte hier nicht zu ernst genommen werden.

Und ich finde das dumpfe "gepushe" von gate4share ist wenig glaubwürdig und durchsichtig.
Genauso wie sein verzweifelter Versuch die User die sich mit dem Unternehmen und dessen Geschäftsberichten genauer befassen, hier zu diskreditieren.

Sorry folks, wenn man hier nur die Jubelarien von Leuten wie gate4share hören möchte und die Realität ignoriert, dann sollte man sich aber auch nicht über die Unternehmensverluste wundern.

Ich habe in der Vergangenheit und zuletzt genügend Hinweise gegeben.
Was ihr daraus macht ist jedem selbst überlassen.
Scheinbar ist aber eine sachliche auf Fakten basierende Auseinandersetzung mit dem Unternehmen hier nicht gewünscht.

Mal schaun wie die nächsten Unternehmenszahlen ausfallen.
Bis dahin...

PS:
Zur "Sachlichkeit" von gate4share:

Zitat von gate4share: Hier geht es meiner Meinung nach, um den neuen Börsenstar 2013 / 2014

Hier sind mehr als 100%, eher noch mehr als 200% Kursgewinn möglich, und die Aussicht auf hohe Gewinne und Dividende!

Das was Aktien wie Adler Real Esate zuletzt oder auch TAG innerhalb der letzten 5 Jahre geschafft hat, wird nun von Capitel Real Estate AG nun noch schneller erreicht!

Zitat von gate4share: Also ich verzichte auf negative Fakten, wenn ich engagiert bin und Gewinne machen möchte.

[gate4share]

Grundsätzlich möchte ich doch nochmals Bezug auf die Regeln hier geben!

Sinn und Zweck dieses Forum ist, dass man sich über Wertpapiere unterhalten kann, diskutiert. Persönliche Angriffe, oder gar Diskussionen solllten unterbleiben.

Lautmaler zum letzten Male sage ich dir nun, dass ich niemals gepusht habe und , dass ich mir diese Anschuldigung verbitte!
Insgesamt möchte ich keine Diskussion mehr, von dir angeführt über meine Person oder auch andere Personen.

Wir reden hier über CR Capital Real Estate, dazu kannst du dich äussern und tue das bitte.

Wie erklärst du dir denn diese gewaltige Kursentwicklung von 32 bis 107, wenn die Zahlen dann so schlecht sind, wie du uns weiss machen willst!

Dann war es wohl besser, dass wir die Zahlen gar nicht so kannten, denn dann hätten wir wohl kaum die Aktien gehalten und hätte dann diesen hohen Kursgewinn verpasst.

[gate4share]

Um es nochmals klar zu sagen, ich persönlich glaube nicht an mehr an grosse Kurssteigerungen. Deshalb ist der Stand der bilanziellen Verhältnisse weniger wichtig, wenn man gar keine Anteile der AG hält.

Persönlich habe ich fast alle Stücke verkauft und gute Gewinne mit genommen.

Allerdings ich bin mir nicht 100 % sicher, denn es gibt ja durchaus auch Argumente für eine weiter steigende Kursbasis und auch für tatsächliche und hohe Gewinne in der Zukunft.

Nun es ist schon ehr merkwürdig, dass es diese hohe Kursentwicklung gab, obwohl es ja fast nur negative Meldungen und Fakten von der CR Capital Real Estate gab.

[ConsorsStartrader]

Hallo ,kann mir nicht vorstellen ,bei den aktuellen Aussichten dass der Kurs sich wieder halbiert , auch wenn hier ein Schwarzmaler gute Arbeit leistet es anderen zu vermiesen....
Wenn man bedenkt das Dialog Semi jahrelang Probleme hatte bei den Zahlen und Ergebnissen und heute einer Highflyer ist,würde ich mich zurückhalten mit der Behauptung dass hier nichts mehr geht...

Gruss CS

[JoffreyBaratheon]

Zitat von ConsorsStartrader: Hallo ,kann mir nicht vorstellen ,bei den aktuellen Aussichten dass der Kurs sich wieder halbiert , auch wenn hier ein Schwarzmaler gute Arbeit leistet es anderen zu vermiesen....
Wenn man bedenkt das Dialog Semi jahrelang Probleme hatte bei den Zahlen und Ergebnissen und heute einer Highflyer ist,würde ich mich zurückhalten mit der Behauptung dass hier nichts mehr geht...

Gruss CS

Ja, ein Vergleich eines Immobilienwertes mit Dialog Semiconductor aus dieser extrem zyklischen Branche ist sicher sinnvoll!

[007coolinvestor]

WAS MEINEN DIE TEILNEHMER DER HV DAZU ?



€uro am Sonntag

von Georg Pröbstl, Euro am Sonntag

Egal ob zu Flughäfen, zu Umgehungsstraßen oder zu sonstigen Bauvorhaben - Volksbefragungen sind in. Eine solche Befragung der Bürger gab es kürzlich in Berlin: konkret Ende Mai zur Bebauung des Tempelhofer Felds. Die Bürger haben entschieden und eine Bebauung auf dem stillgelegten Areal des Flughafen Tempelhof abgelehnt. Auf 230 Hektar hätten dort bis zu 4.700 Wohnungen entstehen sollen. Das Ergebnis ist ein herber Rückschlag für die Stadtverwaltung. Denn Berlin ist gefragt. Die Zuwanderung ist hoch, Wohnraum wird knapp, die Immobilienpreise legen zu. In den vergangenen vier Jahren stiegen Mieten und Quadratmeterpreise in vielen Bezirken der Stadt um rund 40 Prozent. Die von den Bürgern abgelehnte Bebauung des Tempelhofer Felds ist damit für die Stadtplaner schlecht. Nicht aber für CR Capital Real Estate.

Das Unternehmen ist auf die Entwicklung von Immobilien in Berlin spezialisiert und besitzt im Bezirk Tempelhof-Schöneberg nur knapp einen Kilometer vom Tempelhofer Park entfernt ein rund 25.000 Quadratmeter großes Grundstück, auf dem gebaut werden darf. Wie aus gut informierter Quelle zu hören ist, soll CR Capital derzeit mit der Stadtverwaltung in weit fortgeschrittenen Verhandlungen über die konkrete Bebauung der Fläche stehen.

Meldung kurzfristig zu erwarten
Schon in einigen Wochen soll die Entscheidung fallen, ob auf dem Grundstück 200 Wohnungen mit einer Fläche von 20.000 Quadratmetern oder vielleicht sogar 240 Wohnungen mit noch größerer Wohnfläche gebaut werden können. CR Ca­pital könnte daran dick verdienen. Allein das Grundstück hat seinen Wert. Gerüchten zufolge soll ein großer Bauträger Interesse an dem Areal haben. Bei marktüblichen Baulandpreisen von über 300 Euro je Quadratmeter dürfte das Kaufangebot im Bereich von 8,0 Millionen Euro liegen. Erhält CR Capital eine Baugenehmigung für 240 Wohnungen, könnte der Preis weiter steigen. Zum Vergleich: Die Börsenkapitalisierung von CR Capital liegt bei 20 Millionen Euro.

Alternativ könnte CR Capital die Wohnungen auch selbst bauen. Wie zu hören ist, wäre das über einen Zeitraum von etwa drei Jahren möglich. Bei marktüblichen Verkaufspreisen je Quadratmeter von über 3.000 Euro und einer Marge von 25 Prozent könnte der Gewinn dann zwischen 15 und 18 Millionen Euro liegen, CR Capital könnte ab 2016 über Jahre hin Gewinne von jährlich 0,25 bis 0,30 Euro je Aktie schreiben. So oder so: Kommt eine Meldung über den Verkauf der Immobilie, dürfte das die Aktie kurzfristig anschieben. Entwickelt das Unternehmen das Grundstück selbst, ist auf Sicht von etwa zwei Jahren die Kursverdopplung drin.

CR Capital Real Estate
Kurzfristig Immoverkauf, mittelfristig 4er-KGV. Möglicher Verdoppler. Mit Limit.

ISIN DE 000 A0W MQ5 3
Gewinn je Aktie 2014e 0,06 €
Gewinn je Aktie 2015e 0,10 €
KGV 2015e 10,8
Div./Rend. 2014e -
EK*-Quote 50,0 %
EK* je Aktie/KBV 0,80 €/1,4
Kurs/Ziel/Stopp 1,05/1,80/0,76 €

*EK: Eigenkapital

[gate4share]

Also ich wäre mir gar nicht mal so sicher, ob CR Capital Real Estate tatsächlich der Eigentümer des Grundstücks ist!

Denn auch, wenn das Grundstück nur zur Hälfte des aktuellen Wertes bilanziert wäre war es mitte 2012 nicht im Halbjahresabschluss vermerkt, evtl auch nicht ende 2013.
Meine Vermutung ist, dass das Grundstück der Magnum gehört und diese für Planungen der CP zu Verfügung stellt es dann später an CR Capital Real Estate verkauft. Das würde nicht dem widersprechen was in dem Artikel steht, CR Capital Real Estate "besitzt" daas Grundstück.

[Schulzi64]

Kann euch hier beruhigen, besagtes Grundstück, Bessemerstr.84 gehört der CR Capital zu 100%. Ich tippe hier auf einen Verkauf in den nächsten Wochen bzw. Monaten. Ist dann wohl doch eine Nummer zu groß.
Aber wie gesagt, nur meine persönliche Annahme.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

War jemand auf der HV und kann berichten ? Gegen 15.30 h ist es zu starken Kauforders gekommen.

[Schulzi64]

War jemand auf der HV und kann berichten ? Gegen 15.30 h ist es zu starken Kauforders gekommen.


Es werden wohl definitiv nicht letzten Kauforders gewesen sein. Und wenn ich mir die heutige Präsenzliste nochmal anschaue, sind nach meinen Informationen nicht mehr soviele Stücke frei. Hatte ja hier schon von einem längeren Aufwärtstrend gesprochen, dabei bleibe auch. Aber wie gesagt, ich kann mich auch irren.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.519.191 von Schulzi64 am 14.08.14 19:20:28

Gab es irgend etwas interessantes.

Ich bin fast ganz mit gewinn ausgestiegen. Daran habe ich nach 4 Jahren schon nicht mehr geglaubt. Kurzfristig kann das schon besser werden, aber wo kommt der nachhaltige Ertag her ? Bauträergschäft ? DIe haben damit noch kein Geld gemacht nud schn garnicht nachhaltig.

Kurzfristig kann es da shcon hochgehen. ABer EUR 2,10 halte ich für einen Witz.
EUR 1,3 vielleicht.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.519.341 von 007coolinvestor am 14.08.14 19:33:06

007coolinvestor,

es gab eine Überraschung, Klage gg. Architekten (Czarnikauer Str.) wurde eingestellt. Es ist eigentlich ein Unding, und das ist auch noch höflich ausgedrückt!

Was den Kurs anbetrifft, CR Capital ist in den letzten Monaten super gelaufen, von daher ist es doch völlig normal hier Gewinne mitzunehmen. Aber ich glaube, die Großaktionäre der CR werden sich nicht mit 2,10€ zufrieden geben. Da sollte wesentlich mehr kommen. Deshalb bleibe ich hier weiter an Bord.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Schulzi64,
Du scheinst ein Zocker zu sein. Ich kann EUR 2,10 bei dem GESCHÄFTSMODELL nihct erkennen. HAEWMATO, kann ich schon einiges erkennen und andere, aber die Aktie hat keine Grundlage für stabile Gewinne.

Das EInzige was ich mir vorstellen könnte, ist dass MPH sich beteiligt und darüber Ihre gesundheitsimmobilien abwickelt oder ein Bauträger den gesamten Laden schluckt und deshalb die HAEMATO für schnelle Gewinne eingestigen ist. Warum und für was sollten die EUR über EUR 36 Mio hinlegen ???

Mann sollte sich in Aktien nicht verlieben, Ich galube das hast DU.

EIn Grund warum ich im Übrigen auch meine Beteiligung zu 90% abgebaut habe ist die Größe der Beteiligung und insbesondere meine Klumpenrisiko über HAEMATO und MPH (früher auch MAGNUM). Ich habe mit allen bisher ganz gut verdient.

Viel Glück bei Deiner Spekulation. Ich glaube EUR 1,25 steige ich ganz aus. Es gibt noch ganz nette Aktien zum Zocken; zum beispiel russische.

Viel G

[gate4share]

Schulzi super, dass du uns wieder informierst...

Genauso wie du, glaube auch ich, dass eben da die sehr gut informierten Leute, sich nicht mit 2,10 oder so zufriede3n geben und nun der Kurs ansteigen wird.

Dagegen sprechen die Zahlen und , dass bisher noch kein nachhailtger Gewinn erwirtschaftet wurde.

Also CR verkauft das Grundstück wieder? Je nachdem was andere wollen, wird CR damit Gewinn machen oder auch Verlust.......!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.519.746 von 007coolinvestor am 14.08.14 20:16:55

007coolinvestor,

danke für die Wünsche und Dir alles Gute. Im Übrigen ist MPH über die HAEMATO mit an Bord.
Für einen Zocker halte ich mich nun wirklich nicht. Ich bin nur fest davon überzeugt , dass CR Capital in 5 Jahren eine andere Grössenordnung haben wird. Die ehemalige Windsor AG, jetzt HAEMATO gibt hier vielleicht schon einen kleinen Hinweis. Schau mal ins Jahr 2008 und schau mal heute.
Nachhaltige Gewinne sollten auch bei CR möglich sein.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Ich hatte 0,75% an dem Laden. Dafür reichen meine Nerven nicht. Ich glaube da nicht dran. Im Übrigen gehst du von der Annahme aus, dass HAEMATO die Beteiligung langfristig hält (und entsprechend den Laden ausbaut). DIe können aber auch nur kurzfristig damit e Handeln (wenn ein ernsthafter Kaufinteressent angeklopft hat). Für letzteres spricht dass MPH eigen Gesundheitsimmobilien bereits hält; gut diese können die im Rahmen einer Sachkapitalerhöhung einbringen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.519.854 von gate4share am 14.08.14 20:30:14

Hallo gate,

Du hast das Grundstück Bessemerstr. angesprochen. Hier hat man einige Optionen, was die Zukunft betrifft. Man ist z.Zt. in intensiven Gesprächen mit einigen Investoren (lt. Vorstand Demske). Oder man baut über mehrere Bauabschnitte selbst. Zahlen dazu wurden auch genannt!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Verstoß gegen Einbeziehungsfolgepflichten des Entry Standard
Wegen einer um 6 Werktage verspäteten Übermittlung des Jahresabschlusses und Lageberichts 2013 hat die Deutsche Börse AG gegen die CR Capital Real Estate AG am 23. Juli 2014 eine Vertragsstrafe verhängt

Quelle Börse Frankfurt

Wusste gar nicht, dass es doch so strenge Regeln im Freiverkehr gibt.
Das hätte aber echt nicht sein müssen..man verfügt doch über genug Leute im gesamten Verbund und da hätte man den Abschluss wohl früher heraus bringen können.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.520.091 von Schulzi64 am 14.08.14 21:01:12

Danke Schulzi, weil du eben sagtest, das wäre doch ne Nummer zu gross, hatte ich mir gedacht, man hätte das verkauft.

Es war doch am anfang schon geplant, dass man da nach und nach in verschiedenen bauabschnitten bauen wollte und dann auch selber verkauft.

Aber wo man ja bisher kaum Gewinn machte mit dem Bauträgergeschäft, weiss ich nicht. ob das noch sinnig ist, dass man da auch wieder selber macht.

Warum ist denn die Klage gegen den Architekt beendet worden?

Und möchtest du etwas zu den grossen Aktionären in der Präsenzliste sagen?
Meine, was dir so ins Auge gefallen wäre.

[klinikaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.517.175 von gate4share am 14.08.14 16:18:13

eigentlich sollte man sich von diesem Chat verabschieden oder ganz einfach nicht mehr lesen was bestimmte leute: "meine vermutung ist, daß das grundstück der magnum gehört". schlimmer gehts gar nicht in diesem beitrag.
grundstückskauf erfolgte dezember 2011, siehe geschäftsbericht

[gate4share]

klinikaktien, tja wenn du hier chattest, dann müsste dir doch möglichst viel Unsinn quatschen gefallen!

Es ist ja schön und gut, wenn du die genauen Fakten weisst, und uns informierst. Was du für schlimm hälst ist hier kein Massstab, wenn du der Meinung bist Postings verstossen gegen die Forumregeln, dann melde das bitte, gern kannste du auch bestimmte User ausblenden, dann siehst du deren Postings gar nicht mehr!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.546.467 von klinikaktien am 18.08.14 16:24:31

Auf dummes Geschätz zu reagieren ist auch nicht besonders clever. Lass solche Pfeifen doch labern.

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Wie erklärst du dir denn diese gewaltige Kursentwicklung von 32 bis 107, wenn die Zahlen dann so schlecht sind, wie du uns weiss machen willst!

Wie erklärst du dir den riesigen Kursabsturz von 235 auf 32?
Wenn doch die Zahlen und das Geschäftsmodell so gut sind...

Gerade wenn man sich mit Marktmanipulationen, "Pump and Dumb" etc. beschäftigt,dann sind solche fundamental nicht begründeten Kursanstiege nicht ungewöhnlich.

Umwandlung der HAEMATO-Forderung in Aktien,"First Berlin"-Studie, Value-Depeche-Beitrag, Anlageempfehlungen auf diversen Internetseiten etc....bei fehlenden fundamentalen Erfolgen...
Leute die sich in den "Abgründen" der deutschen Aktienlandschaft auskennen, sehen da gewisse bekannte Muster.

Anfang 2013 lag die Marktkapitalisierung bei nur 4,8 Mio. €, da braucht man nicht viel Geld um den Kurs hochzuziehen...


Gestern gab es übrigens wieder eine positive "Beitrag" bei Aktiencheck.
Im Grunde das Gleiche wie bei Pröbstl. Immo-boom Berlin, Grundstück Bessemerstraße, Hot-Stock...
Kurz Zusammenfassung: "All-In"-unlimitiert kaufen...am besten noch auf Kredit
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CR_Capital_Real_E…


Weil es hier immer wieder "angezweifelt" wurde:

Ja, der Busabstellplatz im Gewerbegebiet gehört gemäß den Jahresabschlüssen zu 100% der 100%-Tochtergesellschaft der CR Capital.
Dieser wurde Ende 2011/ Anfang 2012 für 2 Mio. € erworben.

Scheinbar gibt es auch einen Konsens unter allen Beteiligten das Gewerbegebiet umzunutzen, auch wenn das gegenwärtige Bau- und Planungsrecht da momentan ein paar Steine in den Weg legt.
Von einem Baubeginn Ende 2014 wird auch nicht mehr gesprochen.
(Wobei hier aich die angespannte finanzielle Situation der CR Cap. und der Projektumfang eine Rolle spielen dürfte.)

Das Bezirksamt unterstützt die Entwicklungsabsicht der Vorhabenträgerin, da hiermit eine städtebauliche Neuordnung des Areals erreicht wird und eine angemessene Nachbarschaft für die im Umfeld bestehende, denkmalgeschützte Wohnbebauung entsteht...

Das geltende Planungsrecht, das sich aus dem Baunutzungsplan von 1960 i.V.m. förmlich festgesetzten Fluchtlinien ergibt, steht der Entwicklung eines Wohnquartiers auf dem Grundstück Bessemerstraße 84 / Eythstraße 66 entgegen.Daher wird zur zügigen Schaffung von Planungsrecht auf Antrag der Vorhabenträgerin, der Projektgesellschaft Bessemerstraße 84 mbH, (eingereicht im Oktober 2012) ein vorhabenbezogener Bebauungsplan gemäß § 12 BauGB aufgestellt

http://www.berlin.de/ba-tempelhof-schoeneberg/organisationse…
200 neue Wohnungen- Ehemaliger Busparkplatz an der Bessemerstraße wird Baufläche

Das Gesamtpaket kann sich sehen lassen", freut sich die für Stadtentwicklung zuständige Stadträtin Sibyll Klotz (B’90/Grüne).
...
Die Größe der Wohnungen soll sich zwischen einem und vier Zimmern bewegen. 15 Prozent sollen, so Klotz, "am untersten Rand des Mietpreisspiegels" zu haben sein. Dazu habe man den Investor gebracht, ohne rechtliche Hilfestellungen zu haben. Wann mit dem Bau begonnen werden kann, ist derzeit noch nicht zu sagen.

http://www.berliner-woche.de/nachrichten/bezirk-tempelhof-sc…


Ob aus den 2 Mio. in nur rd. 3 Jahren wirklich 8 Mio. werden ,vor Steuern wohlgemerkt, daß wird sich zeigen.
(In den gegenwärtigen Unternehmensgewinnprognosen finden man diese Zahlen so wohl nicht...)


Allerdings kauft man für die mittlerweile 1,26 € pro Aktie eben auch den Rest des Unternehmens.
Die 1,26€ bedeuten eine Marktkapitalisierung von rd. 23,7 Mio €,*
bei einem Eigenkapital von nur rd. 14,4 Mio. € (0,77€ pro Aktie)*.
(Wobei es noch die Stillen Lasten von 2,715 Mio. € gibt aus der Übernahme der 22. Projektgesellschaft.)
* gemäß Jahresabschluss 2013 und nach der Sachkapitalerhöhung

Angesichts der aktuellen Bilanz und der bisherigen Erfolglosigkeit der Gesellschaft ist der Gewinn aus der Bessemerstraße 84 da schon fest eingepreist (und zukünftige Gewinne von 2-3 Mio pro Jahr. )


Ich gönne jedem der hier Geld verdient hat seinen Erfolg.
Allerdings ist dieser eben reiner Zufall gewesen und durch viel Glück entstanden. Die Fundamentaldaten sprechen eine andere Sprache als die Kurse, daß sollte man einfach zur Kenntnis nehmen.

Durch dem Absturz von 2,35€ Anfang 2009 auf 0,35€ haben sehr viele hier schon einmal viel Geld verloren. Ich schließe nicht aus,daß es nochmal zu so einem Absturz kommt. In der Gesamtbetrachtung hat hier bisher vorallem nur HAEMATO und MAGNUM Geld verdient.

LG
Lautmaler


PS:
Schaun wir einfach mal was uns die nächsten Geschäftsberichte für Erkenntnisse bringen...

[Lautmaler]

Nur weil wir hier immer wieder über die tolle Kursentwicklung sprechen...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.555.977 von Lautmaler am 19.08.14 16:11:25

Hallo Lautmaler,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Ja, in einem Punkt stimme ich mit Dir überein. Der Kurs hat sich nun schon seit dem Tief von 32cent sensationell entwickelt, vielleicht Stand heute etwas zu hoch? Von einem Börsenwert unter €5Mio. nun auf über €20Mio.. Manchmal hat der Börsenkurs nichts mit den Kennzahlen der Gesellschaft gemein, hier im Fall der CR deutlich zu beobachten. Persönlich glaube ich an weitere deutliche Kursaufschläge, da sich die Investoren hinter der CR nicht mit diesem niedrigen Börsenwert zufrieden geben werden. Aber, da kann ich mich irren.
Mit Marktmanipulationen,Pump and Dump hat das nichts gemein, vielleicht ist Deine Enttäuschung ob des Kursverlaufes zu groß?

Zum Objekt Bessemerstr.84 mbH: der Einfluß der "politischen" Entscheidungsträger ist bei solchen Großprojekten immens. Oder warum glaubst Du baut man hier eine Kita. Man mußte hier mehrere Zugeständnisse machen, sonst hat meine keine Chance gg. die Ämter. Nach meinen Informationen ist dieser "Omnibusparkplatz" wie Du sagst, bis Ende des Jahres 2014 verpachtet. Danach ist Feierabend. Auch beim Kaufpreis habe ich einen anderen Betrag. Er ist deutlich höher, mittlere 6stellige Planungskosten kommen noch obendrauf!

Mein Szenario ist folgendes, ich rechne mit dem vorzeitigen Abverkauf des Objektes Bessemerstr. (mit den Zahlen wie auf der HV genannt!) und dem Verkauf der Villa im Grunewald. Ob noch eine KE 2015 folgen wird, bleibt abzuwarten. Somit kann die nächste Entwicklungsstufe der CR mit ausreichender Liquidität kommen.
Dr.Pahl sagte auf der HAEMATO HV, so ein riesiges Aktienpaket der CR werden sie nie wieder erwerben können. Klingt irgendwie beruhigend, der Mann hat seine Klasse schon bewiesen. Er weiß, was er sagt.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.558.062 von Schulzi64 am 19.08.14 19:03:20

Naja. Die bauchen allenfalls die Mehrhreit um überteuerte Immobilien der MPH auf die CR zu übertragen. MPH hat eine Immobilie fü EUR 4 Mio gekauft und in der IFRS-Bilanz 2013 auf 12 Mio bewertet, und jede auskunft über die verdreifachung der Immobilie abgelehnt !

Dein Optimismus in allen Ehren. Der basiert auf einer Spekulation nocht auf realen Fakten, die von der Bilanz oder der Vergangenheitsbetrachtung und den Geschäftschancen ausgehen, die in der IFRS-Bilanz bereits soweit erkennbar aufgedeckt sind.

Ich habe meine mit einem akzeptablen Gewinn verkauft und trage numehr nurnoch mittelbar die Risiken und Chancen über HEAMATO der CR. In der Bilanz von MPH ist doch einige Luft. Da wird über CR weiter Luft rein kommen. Ich habe kein Problem damit. Wenn es in einer der Gesellschaften nicht rund läuft, könnte das übel werden. Darauf werde ich mein Augenmerk haben.

HEAMATO wird m.E. aber noch bis 2016 laufen. Solange sehe ich das etwas entspannt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.558.905 von 007coolinvestor am 19.08.14 20:20:59

007coolinvestor,

soweit bekannt hält die MPH AG keine Immobilien. Sie hat zwei Grundstücke erworben, eines davon in der Grünauer Str.
Und warum sollte HAEMATO nur bis 2016 laufen? Warum nicht die nächsten 10Jahre? Für HAEMATO in dieses Investment CR ein glänzendes Geschäft, davon ist auszugehen.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Mit Marktmanipulationen,Pump and Dump hat das nichts gemein, vielleicht ist Deine Enttäuschung ob des Kursverlaufes zu groß?

Börsenbriefe,"Kaufempfehlungen", positive (bezahlte) Analysen der üblichen Verdächtigen, "fundamental unerklärbare" Kursverläufe...da sind mehr Gemeinsamkeiten als viele hier wahrhaben wollen.
Warum sollte ich enttäuscht sein? Weil ich den Schrott nicht gekauft habe?
Ich bin doch auch nicht enttäuscht, nur weil ich gestern nicht ins Kasino gegangen bin und dann nicht auf Rot gesetzt habe.
Also bitte nicht diese Leier.

Zitat von Schulzi64: Zum Objekt Bessemerstr.84 mbH: der Einfluß der "politischen" Entscheidungsträger ist bei solchen Großprojekten immens. Oder warum glaubst Du baut man hier eine Kita. Man mußte hier mehrere Zugeständnisse machen, sonst hat meine keine Chance gg. die Ämter.

Das mag zwar alles stimmen,aber es kostet leider trotzdem Geld/Rendite.

Zitat von Schulzi64: Auch beim Kaufpreis habe ich einen anderen Betrag. Er ist deutlich höher, mittlere 6stellige Planungskosten kommen noch obendrauf!

Im Geschäftsbericht 2011 steht:
Die sonstigen finanziellen Verpflichtungen betragen vor allem
- TEUR 2.000 aus Kauf des Grundstücks in der Bessemerstraße
Sollte natürlich abseits des Geschäftsberichtes noch Zahlungen vorgenommen haben,dann ist dies halt so.

Der Jahresabschluss 2012 der Projektgesellschaft Bessemerstraße 84 mbH ist entgegen den gesetzlichen Bestimmungen noch nicht veröffentlicht.
Honi soit qui mal y pense
Sonst könnte man einfach mal nachsehen...


Da werden aber auch noch viele andere Kosten oben draufkommen bzw. sind schon angefallen. Bspw. Grunderwerbsteuer, Notarkosten etc. oder später Vertriebsprovisionen für die Wohnungen.
Im letzten Jahr hat man allein 569T€ an Anzahlungen auf solche Provisionen geleistet.
Die Grundstücke mit unfertigen Bauten beinhalten geleistete Anzahlungen auf Vertriebsprovisionen für Wohnungen von TEUR 569 (Vorjahr: TEUR 0),
(Siehe GB 2013)

Ich dachte immer die Wohnungen in Berlin sind so begehrt,die verkaufen sich von allein.

Mein Szenario ist folgendes, ich rechne mit dem vorzeitigen Abverkauf des Objektes Bessemerstr. (mit den Zahlen wie auf der HV genannt!)
...
der Mann hat seine Klasse schon bewiesen. Er weiß, was er sagt.

Sind diese Zahlen genauso verlässlich wie die auf der letzten HV genannten?

Was war eigentlich mit dem alten Vorstand Axel Eggers?
Hatte der nirgends vorher seine Klasse bewiesen? Wenn ja, warum hat man ihn dann zum Vorstand gemacht?

Wusste Herr Eggers nicht was er sagte?
War er am Ende gar Unzurechnungsfähig bzw. Geschäftsunfähig?
Dann könnte man vielleicht den Kauf der 22. Projektgesellschaft rückabwickeln...


Nimm es mir nicht übel, aber gerade nach dem Debakel mit der 22. Projektgesellschaft sollte man doch endlich einsichtiger und vorsichtiger sein und die Aussagen/Versprechen kritischer hinterfragen.

Vielleicht wird zukünftig wirklich alles besser, nur bezahlt man bei der Aktie momentan so viel als wäre hier bereits alles ausgezeichnet und es hätte die ganzen Eskapaden nie gegeben.

Für HAEMATO in dieses Investment CR ein glänzendes Geschäft, davon ist auszugehen.

Da sind wir einer Meinung, allein der Verkauf der 22. Projektgesellschaft an CR hat sich schon richtig für HAEMATO gelohnt.


Aber schaun wir wirklich mal was die nächsten Geschäftsberichte so bringen...bei dem Boom in Berlin muss man schon sehr daneben greifen, um nicht doch einmal einen Gewinn zu erzielen.

LG

Lautmaler

PS:
Ich muss mich etwas korrigieren. Ich lese gerade ursprünglich sollte Ende 2014 der erste Bauabschnitt fertig sein und nicht erst beginnen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.559.715 von Schulzi64 am 19.08.14 22:03:19

Die nächste Gesundheitsreform kommt bestimmt.

[gate4share]

INzwischen habe ich doch noch einiges neu überlegt.

Glaube insgesamt hat Lautmaler mit dem Tenor, der aus seinen Beiträge kommt ,recht!

Man muss hier bei dieser Connecktion ganz extrem aufpassen....Kurse steigen und fallen, und das obowhl die Zahlen und Aussichten, jeweils genau auf das Gegenteil hinweisen.

Besonders die Sache, dass man 77 cent nettovermögen hat, sollte man wahrnehmen. Das brachte mich ja auch dazu, schon ab 83 cent Teilgewinne mit zu nehmen.

Andererseits ,ist haemato investiert und CR hat das begehrte Grundstück, und das könnte durchaus dafür sprechen, dass jetzt noch grosse Kursanstiege bevorstehen....auch wenn fundamental jetzt überhaupt nicht gerechtfertigt.

[Lautmaler]

Ein Punkt den man vielleicht auch noch bedenken sollte ist folgender...

Für 2015 und die folgenden Jahre ist die Bessemerstraße daß einzige größere Projekt,abgesehen vom eher kleinen Projekt Borstellstraße. (Man hat nichts Großes mehr in der "Projekt-Pipeline".)

Sprich ohne die Bessemerstraße wird das Unternehmen zwischenzeitlich quasi zum "Blindpool" und/oder das Beträgergeschäft deutlich heruntergefahren.

(Außer man hätte zwischenzeitlich "nachgekauft", was aber bisher nicht gemeldet wurde.)

Generell sind die Aussagen zur Bessemerstraße sehr widersprüchlich, siehe GB 2013:

die Beratung der unterschiedlichen Handlungsalternativen bezüglich des Projektes Bessemerstraße" (S.16)

In der Sitzung am 27.08.2013 wurden Kapitalerhöhungsmöglichkeiten und insbesondere der Verkauf des weiterentwickelten Projektes Bessemerstraße erörtert. (S. 16)

Das weitere Vorantreiben und die Realisierung des vorhabenbezogenen B-Planverfahrens des Projektes in der Bessemerstraße 84 in Berlin-Schöneberg
(S.3)

Derzeit wird mit dem Bezirksamt Tempelhof-Schöneberg der zu schließende Durchführungsvertrag verhandelt. (S.22)

Insbesondere der rot markierte Satz stimmt mich stutzig.

Zuerst kommt noch einmal der Halbjahresbericht,bevor hier wieder Informationsebbe herrscht. Vielleicht erfahren wir da schon mehr...


PS:
Ich versuche hier niemanden zu überzeugen oder zu bekehren, mir geht es darum aufzuzeigen,daß man das Unternehmen auch mal von einem neutralen Standpunkt aus betrachten sollte bzw. betrachten muss.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.908 von Lautmaler am 22.08.14 19:50:39

Beträgergeschäft.... soll Bauträgergeschäft heißen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.588.908 von Lautmaler am 22.08.14 19:50:39

Lautmaler,

ziemliche Ebbe......... Ich kann Dir da nur Recht geben, da ja auch noch das zweite vorhandene Grundstück in der Borstellstr. Bln-Steglitz (war Bestandteil der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH, Du erinnerst Dich bestimmt) am Anfang des Jahres verkauft worden ist.
Ein Grundstückskauf soll wohl dieses Jahr noch getätigt werden(O-Ton Vorstand Demske am 14.8.). Eine KE hatte ich ja schon angesprochen und der Verkauf der Grunewald Villa steht auch noch auf der Agenda.

Lautmaler, denk mal über den Ausbau der Gesundsheitsimmobilien nach. Da ist dann wieder reichlich Arbeit......

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.163 von Schulzi64 am 22.08.14 20:17:27

Zitat von Schulzi64: ziemliche Ebbe......... Ich kann Dir da nur Recht geben, da ja auch noch das zweite vorhandene Grundstück in der Borstellstr. Bln-Steglitz (war Bestandteil der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH, Du erinnerst Dich bestimmt) am Anfang des Jahres verkauft worden ist.

Danke für die Information.

Soetwas muss man natürlich nicht in den Geschäftbericht schreiben oder mal ne kleine Meldung veröffentlichen.
Viel wichtiger ist der Verweis auf "Pusher-Börsenbriefe" oder bezahlte "Wunschanalysen".


Die Prospekte für die Wohnungen sehen recht schick aus...würde mich interessieren was die CR fürs Grundsrück erhalten hat.

Die Preise pro m² liegen natürlich weit über dem was CR so zuletzt erzielt hat, zumindest wenn man die 22. Projektgesellschaft mit den 2.657 EUR/m² (Thulestraße 24 – 26) ranzieht.

Zitat von Schulzi64: Lautmaler, denk mal über den Ausbau der Gesundsheitsimmobilien nach. Da ist dann wieder reichlich Arbeit......

Meinst die machen aus der Bessemerstraße nen Krankenhaus...
"Das Krankenhaus am Rande des Friedhofs"...Traumhafte Stille...Totenstille

oder ein Altersheim
"Alle wichtigen Orte einfach zu erreichen..." zur Not auch mit nem Kombi .


Ich wünsche ebenfalls ein schönes WE und lass mich mal überraschen.

Gruß Lautmaler

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.589.907 von Lautmaler am 22.08.14 21:47:44

Lautmaler,

das Objekt Bln-Steglitz Borstellstr. wurde im Januar 2014 verkauft, somit hat es für den GB 2013 keine Relevanz. Hier sollten wir in wenigen Wochen mit dem Erscheinen des HJ-Berichtes genaueres erfahren. Als Gewinn sollte hier mehr als ein milttlerer 6stelliger Betrag erlößt worden sein.
Zur Bessemerstr. noch etwas, ich gehe hier in meiner Annahme von einem Komplettverkauf nach Erteilung der Baugenehmigungen aus. Ein anderes Szenario kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da wir im Zeitablauf (Errichtung in mehreren Bauabschnitten) mit der endgültigen Fertigstellung dann das Jahr 2018/19 schreiben würden. Dieses Objekt fällt als Gesundheitsimmobilie somit aus, und falls du die HV`s von MPH/HAEMATO besucht hast, wüßtest Du wovon ich Stand heute ausgehe. Aber wie gesagt, nur meine pers. Annahme. Glaube man ist hier mit den Planungen für den Bereich Gesundheitsimmobilien schon wesentlich weiter, als man uns mitteilt, die räumliche Nähe ist ja durchaus schon vorhanden.
In diesem Sinne, schönes WE! Lassen wir uns mal überraschen, vielleicht stehen ja nun Jahre mit positiven Ergebnissen bevor, der Kurs nimmt es doch schon vorweg!
Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.341 von Schulzi64 am 23.08.14 11:20:40

Zitat von Schulzi64: das Objekt Bln-Steglitz Borstellstr. wurde im Januar 2014 verkauft, somit hat es für den GB 2013 keine Relevanz.

Da liegst du falsch...
IFRS und HGB kennen berücksichtigungspflichtige Ereignisse bzw. wertaufhellende Ereignisse. (Und auch bedeutende nicht zu berücksichtigende Ereignisse müssen gemäß IFRS angegeben werden.)
Der Verkauf stellt aus meiner Sicht eindeutig ein solches Ereignisse dar.
Insbesondere da man den Bau in vorherigen Berichten angekündigt hat.
Also nur weil das Geschäftsjahr vorbei ist bedeutet es nicht,daß man wichtige Ereignisse zwischen Stichtag und Veröffentlichung/Genehmigung des Jahresabschlusses nicht in diesen angegeben muss.

Davon abgesehen hätte man sich auch keinen Zacken aus der Krone gebrochen,wenn man nen kurzen Satz dazu im GB verfasst hätte. (Oder zumindest eine Meldung.) So ist das einfach unseriös.

Falls wirklich schon konkrete Pläne bestehen,dann ist das Verschweigen seitens des Vorstandes/Aufsichtsrate ebenfalls vollkommen unseriös.


Momentan kratzt man hier scheinbar jeden Euro zusammen, nur wofür wird nicht so richtig ersichtlich...


Bei dem Boom in Berlin muss man sich schon extrem dumm anstellen,um keinen Gewinn zu machen.
Allerdings gibt es da eben noch stille Lasten und wenn ich fast 50 Ct. Aufpreis pro Aktie bezahle, dann ist da schon einiges von den zukünftigen Gewinnen enthalten.


Mein Fazit:

Also irgendwie verkommt das Unternehmen mittlerweile vollkommen zu einem unseriösen, überteuerten Blindpool...

Warten wir es einfach ab was man uns präsentiert.


Schöne WE noch

Gruß
Lautmaler

[valueanleger]

Jetzt gehts aber verschärft nach oben.
Ob es an diesem Bericht lag?
http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/berlin-ist…

[gate4share]

das ist merkwürdig, dass auch so viele kleinere Kaufaufträge da sind.

Ob man denn hier in den einschlägigen Börsenbriefen und/Oder anderen Medien massiven Empfehlungen sind, nur das könnte das eigentich erklären!

[Lautmaler]

Ich überlege gerade ob die allseits bekannten (schweizer) "Telefon-Drückerkolonnen" auch in der Schweiz operieren.

So ein durchsichtiger "Werbeartikel" in einer Schweizer Zeitung ist schon merkwürdig. Zumal ziemlich offensichtlich ist worin die eigentliche Absicht besteht.


Ich denke an Hand der letzten Beiträge kann man deutlich entnehmen,daß da einiges nicht zusammenpasst.


Noch ein Grund mehr hier die Füße, "still zu halten".

LG

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.858 von Lautmaler am 25.08.14 18:28:42

Lautmaler,

ist ganz einfach zu erklären. Der Verfasser des Artikels ist Herr Pröbstl (Value Depesche). Aber viel wichtiger, der Schrott steigt weiter.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.604.963 von Schulzi64 am 25.08.14 18:38:43

Zitat von Schulzi64: Der Verfasser des Artikels ist Herr Pröbstl (Value Depesche).

Darauf hatte ich gar nicht geachtet. Mir kam nur der Inhalt so bekannt vor.

Danke für den Hinweis...

LG

Lautmaler

[Mademyday]

wenn ich mir die kommentare der letzten wochen anschaue, werde ich net so ganz schlau draus.

kommt irgendwie alles mies rüber, aber der kurs spricht einfach eine andere sprache, auch der chart seit oktober 13. läuft irgendwie weiter nach oben!

[Mademyday]

http://www.ariva.de/news/CR-Capital-Real-Estate-AG-Umsatzste…

[DOBY]

schon interessant, wie schnell man mal eben die Prognosen ändert. Zwar kann man das angesichts des Grundstückverkaufs Bessemerstr. für 2014 nachvollziehen, für 2015 allerdings schon weniger. Mich würde nicht wundern, wenn wir demnächst notieren dürfen, dass Haemato seine Anteile an CR wieder verkauft hat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.558.905 von 007coolinvestor am 19.08.14 20:20:59

007 Coolinvestor:

Naja. Die bauchen allenfalls die Mehrhreit um überteuerte Immobilien der MPH auf die CR zu übertragen. MPH hat eine Immobilie fü EUR 4 Mio gekauft und in der IFRS-Bilanz 2013 auf 12 Mio bewertet, und jede auskunft über die verdreifachung der Immobilie abgelehnt !

Also MPH übt keinerlei Einfluss aus, dass man Grundstücke kauft oder verkauft!
Es gibt auch , meines Wissens keine Verbindungen, man kennt auch in der Regel keine führenden Personen. Das ist grundsätzlich so, in dieser Connection.

Die Entscheidung, ein Grundstück, eine Immobilie, etc zu kaufen, die sich im Eigentum einer Firma befindet, die früher mal, oder aktuelle Verbindungen zu Magnum hat, trifft jeweils der Vorstand allein und keiner übt Einfluss aus, und schon gar nicht ein 25 % oder Mehrheitsaktionär.

Wusstest du das nicht 007 Coolinvestor?

[Straßenkoeter]

Wie die Furien haben sich die Leute nach der Meldung auf die Aktie gestürzt und jetzt tauchen die fetten Verkaufsorders auf und der Kurs sackt wieder ab.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.731.275 von DOBY am 09.09.14 12:48:40

Das habe ich mir auch gerade gedacht...

Hier mal die alte Prognose:

Mit der Fertigstellung der derzeit in Bau befindlichen Vorhaben in der Thulestraße 47 mit 34 Wohneinheiten und am Hohenzollerndamm 119 mit 17 Wohneinheiten wird in 2014 ein positives Jahresergebnis des Konzerns prognostiziert. Der Jahresüberschuss wird bei vollständiger Übergabe der Wohneinheiten in einer Spanne von 1,0 – 1,2 Mio. EUR liegen, die Umsatzerlöse, inklusive der Vermietungsumsätze der Bestandsimmobilien, werden hierbei rd. 14 Mio. EUR betragen. Auf Ebene des Einzelabschlusses wird bei Beteiligungserträgen von ca. 2,1 Mio. EUR gleichfalls ein positives Jahresergebnis in Höhe von 1,0 bis 1,2 Mio. EUR (nach HGB) erwartet.

Mit dem Bauprojekt in der Bessemerstraße 84 mit rd. 20.000 m² verkaufbarer Wohnfläche sowie weiteren kleineren Bauvorhaben werden dann ab 2015 positive Jahresergebnisse des Konzerns und der CR AG als Einzelgesellschaft generiert werden.

Quelle: GB 2013

Prognose heute:

CR Capital Real Estate AG: Umsatzsteigerung in 2014 auf über 18 Mio. Euro; prognostizierter Jahresüberschuss für das laufende Jahr von mehr als 4,5 Mio. Euro.
...
Für das Geschäftsjahr 2015 gehen wir von einem Jahresüberschuss von mehr als 6 Mio. Euro aus", so Stefan Demske, Vorstand der CR Capital Real Estate AG.

Quelle:http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-09/3…

Prognose GB 2013
2014: 1,0 bis 1,2 Mio Jahresüberschuss bei rd. 14 Mio. Umsatzerlöse
2015: Ab 2015 positive Jahresergebnisse

Prognose Heute:
2014: > 4,5 Mio Jahresüberschuss bei über 18 Mio. Umsatzerlös
2015: 6 Mio Jahresüberschuss

Mal eben kurz rund 9 Mio. mehr Gewinn in diesem und dem nächsten Jahr angekündigt.

Man könnte jetzt Rätseln woher die 4 Mio mehr Umsatz kommen.
(2014 sollten nur Hohenzollerndamm und Thulestraße 47 fertig werden, die letzten Einheiten von Thulestraße 24-26 verkauft werden, Borstelstraße war bei Erstellung des GB schon verkauft.)
Interessant auch ist die fehlender Angabe des Verkausfspreises.

Also für einen kritischen Leser bleiben hier viele Fragen offen. Ich traue dem Braten erst wenn er "Schwarz auf Weiß" in den Geschäftsberichten steht.

[DOBY]

da man ja schon in der Vergangenheit kein Problem damit hatte irgendwelche Mondprognosen abzugeben, erscheint mir die Pronose für 2015 als Zeichen von "Kontinuität".
Man will -obwohl das Grossprojekt Bessemerstr. für 2015 wegfällt und diese Gewinne vorgezogen werden durch den Verkauf statt der Bebauung- demnach 2015 plötzlich einen Riesengewinn einfahren, das erscheint mir mehr als kühn. Was soll man sich denn bitte unter "Erwerb bereits aquirierter Grundstücke und Projekte" vorstellen ? Und welche Projekte sollen das sein ? Haben die Aktionäre kein Recht darauf zu erfahren um welche Projekte es geht ?

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.735.154 von DOBY am 09.09.14 18:24:52

Die Liste läßt sich noch fortsetzen...

Warum hat man das Grundstück "Borstellstraße" verkauft?(Anm. Wohnungen bezugsfertig 2015) Warum hat man keine Meldung zum Verkauf Borstellstraße rausgegeben? Warum verschweigt man Details zum Verkauf Bessemerstraße? Warum wurde Herr Pröbstl (Value Depesche) besser informiert als die (nicht beherrschenden) Aktionäre?

Entweder droht hier "Pump und Dumb" wie 2008/2009 oder man hat hier gezielt den "Kleinanlegern" Informationen vorenthalten.

Also auch hinsichtlich der Seriösität herrscht "Kontinuität"... sie fehlt weiterhin.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.734.416 von Lautmaler am 09.09.14 17:28:25

@Lautmaler,

warum sollte die CR den Verkaufspreis der Bessemerstr. offenlegen? Nur weil einige Kleinaktionäre 150Aktien halten und deshalb Transparenz einfordern möchten. Nein, hier liegst du nicht ganz richtig.

Mein Szenario mit dem frühzeitigen Verkauf hat sich also bestätigt. Mit den Verkäufen der Objekte Borstellstr. in Steglitz Anfang des Jahres, Hohenzollerndamm, Thulestr. in Pankow, jetzt Bessemerstr. kann CR Capital mit den hohen zufließenden Erlößen nun die nächste Stufe in der noch sehr jungen Geschichte der Gesellschaft zünden! Dazu erwarte ich noch den Verkauf der Villa Hubertusallee im Grunewald. Auf die neuen Projekte darf man gespannt sein. CR Capital kann ein bedeutender Player im boomenden Berlin werden. Für mich wird diese Vision nun immer offensichtlicher.

Der Schrott wird weiter steigen, schade, Du bist ja hier leider nicht mit an Bord.

Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.736.690 von Schulzi64 am 09.09.14 20:24:16

Zitat von Schulzi64: @Lautmaler,

warum sollte die CR den Verkaufspreis der Bessemerstr. offenlegen? Nur weil einige Kleinaktionäre 150Aktien halten und deshalb Transparenz einfordern möchten.

Vielleicht einfach nur weil die CR eine Aktiengesellschaft ist,die an der Börse gehandelt wird?

Vielleicht weil auch für die CR die in Deutschland geltenden Rechnungslegungsstandards und Offenlegungspflichten gelten?

Zitat von Schulzi64: Der Schrott wird weiter steigen, schade, Du bist ja hier leider nicht mit an Bord.

War gestern im Kasino. 2x auf Rot gesetzt... 200% Gewinn in 10min.
Leider warst du nicht dabei, musst dein Geld ja lieber in solchen Schrott investieren.

Gruß Lautmaler

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.736.849 von Lautmaler am 09.09.14 20:35:33

Lautmaler,

an welcher Börse??? Die Beantwortung dieser Frage sollte für Dich eine grosse Hilfestellung sein. Damit ist dann alles gesagt!
Ich freue mich über Deinen Gewinn von 200% gestern im Casino. Von CR Capital erwarte ich allerdings deutlich mehr. Das Beste kommt doch noch.
Warum gehst Du zocken? Ganz ehrlich, ich verstehe das überhaupt nicht. Nur weil man nicht alle Zahlen offenlegt, heißt das doch nicht, daß man unseriös ist.


Gruß Schulzi64

[Mademyday]

in vielen ag meldungen wird "stillschweigen" über kaufpreis usw vereinbart, selbst bei den umsätzen zu nem auftrag.

ist einfach auch für wettbewerber aufschlussreich.

und bei preisen zu immobilien in berlin, mit sicherlich mehr playern am markt, da müss ich als anleger keine genaue vk-zahlen lesen, da reicht mir dann auch so eine meldung mit dem abschluss und gewinnaussichten.

[DOBY]

wenn ich mich recht erinnere wurde bei Aktiencheck am 18.8. bzgl. Bessemerstr. in ganz anderen Dimensionen des Gewinns geschwelgt als es nun geworden ist. Schließlich wurde von einem Projektvolumen von über 60 Mio geredet(20-24 Tqm), bei einer Marge von 25% seien 15-18 Mio Gewinn möglich. Da ist es schon merkwürdig, dass man 2 stellige Mio Gewinne "verschenkt", oder ? Nun gut, da man in der Vergangenheit gezeigt hat, dass man mitnichten solche Gewinnmargen schafft bei der Umsetzung, sind die paar Kröten für das Grundstück vielleicht besser als ein weiterer Flopp. Dass ein vorzeitiger Verkauf eine Option ist, konnte man ja schon im Geschäftsbericht lesen, eine grosse Überraschung ist es also nicht. Dieses Projekt allein entschädigt aber nicht für die Flopps der vergangenen Jahre, um zu zeigen dass das keine Eintagsfliege war, müssen die Projekte 2015 erfolgreich umgesetzt werden. Dass man Projekte verkauft hat, deute ich übrigens so, dass die Banken (nach den schlechten Erfahrungen der Vorjahre) zunehmend weniger bereit waren Kredite zu geben, denn man hat ja nicht das Geld grosse Projekte ohne Banken zu stemmen.

[DOBY]

zur Nennung von Verkaufspreisen einzelner Objekte kann sicher kein Unternehmen verpflichtet werden, das ist schon richtig. Man sollte die Kirche im Dorf lassen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.737.626 von DOBY am 09.09.14 21:36:23

DOBY,

Du bist doch ein Profi. Solche Beiträge von aktiencheck & depesche amüsieren Dich und auch mich. CR braucht(e)! ein bißchen mediale Aufmerksamkeit. Diese Karte ist nun gespielt worden. CR wurde nun auch im Kursteil der Euro am Sonntag aufgenommen. Hinter den Kulissen werden die Zügel weiter fest angezogen (meine damit den Anteil frei handelbarer Aktien).

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.737.749 von Schulzi64 am 09.09.14 21:48:13

Hallo Schulzi, ich hab nix dagegen, dass manche grosse Träume bekommen, dazu eignet sich CR blendend. Bei Haemato würde man wahrscheinlich gleich ins Sanatorium eingewiesen werden, wenn man solche wilden Gewinnsprünge prophezeihen würde, bei CR sind die Gedanken frei. Ich weiss das auch richtig einzuschätzen, keine Sorge. Die Wirklichkeit liegt dann irgendwo zwischen Lautmaler und Pröbstl. Und auch da gibts noch genug Zwischenraum zum Träumen..

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.737.932 von DOBY am 09.09.14 22:05:42

DOBY,

der Vergleich zur ehem. Windsor/HAEMATO ist gut. Die gab es mal für 60cent, CR Capital für 35cent. Und heute???

DOBY, Du verwaltest Deine Bestände. Ist doch was anderes, als wenn man etwas aufbaut. Dir reichen doch 2% oder 3%??? Von was........? Bin in diesem Stadium noch nicht angekommen, und wenn ich ich dort angekommen wäre, würde ich auch nicht in CR investieren. Solche Storys gibt es nicht so oft am Markt, das ist doch wohl ganz klar!

Gruß Schulzi

[DOBY]

Schulzi, es gibt ja nicht nur CR, ich glaube ich hatte bei meinem Ausstieg 2013 geschrieben, dass es auch andere erfolgversprechende Immoaktien gibt. Eine davon hat sich versechsfacht, eine andere mehr als verdoppelt seitdem. Solche Aktien sind aber alle mit Vorsicht zu geniessen, ich weiss sehr wohl, dass solche Investments nicht höchste Qualität haben, sondern dass da auch viel Show die Kurse macht.
Ich gönne es jedem, wenn er mit CR gut verdient und solche Meldungen wie heute führen natürlich zu Kurspotential, denn erstmal wird niemand die Prognosen widerlegen können (genausowenig wie die Träume von Pröbstl vor einem Monat). Gate hat die Sache in einem anderen Thread gut auf den Punkt gebracht, man kann solche Spielchen (mit einem Augenzwinkern) mitspielen, sollte sich aber immer bewusst sein, wo wirkliche Qualität ist. Er hat das bzgl. der VIB-Aktie auf den Punkt gebracht.
Ich gebe mich nicht mit 3% p.a. zufrieden (dann könnte ich Aktieninvestments gleich sein lassen), aber brauche auch nicht unbedingt jedes Jahr 20%. D.h. in meinem Depot haben auch Aktien Platz, denen ich nur 5%-10% Rendite p.a. zutraue- dafür aber mit größerer Sicherheit (ein Beispiel dafür ist z.b. MAN, eine Aktie mit Garantiedividende, die aufgrund der Sondersituation Garantiedividende sehr schwankungsarm ist, dafür aber recht sicher 5% p.a. abliefert)
D.h. ich mische spekulative Aktien in mein Depot ohne dass sie mir alles zerstören können neben Aktien mit grosser Stabilität. Damit erwirtschafte ich zwar keine Rekordrenditen, brauche mir allerdings auch wenig den Kopf zu zerbrechen. Das, verstärkt durch Timing je nach meiner Meinung zum Markt hat sich über die Jahre als ausreichend erfolgreich erwiesen, um die Börse langfristig zu schlagen. Fehleinschätzungen in Einzelfällen sind dabei nicht zu vermeiden.

[DOBY]

zu Haemato:
Schulzi, das ist heute ein ganz anderes Unternehmen als noch zu Windsor Zeiten. Das Unternehmen war 2008 fast pleite, die Abschläge zum Buchwert waren damals durchaus berechtigt angesichts der desaströsen Geldvernichtung und der Intransparenz des Zanpanos van der Locht (ich erinnere mich noch daran wie verzweifelt GCi mal versuchte ein Windsor Aktienpaket zu verkaufen, das erzeugte sehr kritische Fragen in der HV). Nach der Mutation zum Pharmaunternehmen war klar, dass die Bewertung sich verbessert. Auf der anderen Seite ist die Gewinndynamik jetzt sehr beschränkt und es gibt eigentlich weniger Anlass zu riesigen Schwankungen, zumindest solange das operative Geschäft stabil läuft. Ein Nachteil ist natürlich, dass man nur auf einem Bein steht, deshalb ist man anfällig.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.424 von DOBY am 09.09.14 23:06:21

DOBY,

einen Pleite Bezug der Windsor gab es eigentlich in der Geschichte nie. Stattdessen war man sogar dividendenfähig, nur hatte man hier Zapf & Konsorten auf der HV unterschätzt bzw. vorsorglich die Dividende ganz außen vor gelassen. Von der Locht war ne Interimslösung, wie wir wissen ist der Vorstand auch nur ein ausführendes Organ. Wir beide können ahnen, wer den Taktstock schwingt!

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Du hast insofern recht, dass trotz massiver Verluste 2009 immer noch ein Bilanzgewinn vorhanden war, dh die Dividendenfähigkeit war gegeben. Denoch waren die Verluste in 2009, die das HGB EK von ca. 25 auf 15 Mio geschrumpft haben, Wasser auf die Mühlen derer, die die Gewinne von Windsor bis dahin als Scheingewinne angesehen hatten. Wer damals bei Winssor die Fäden gezogen hat, ist schwer zu sagen, zwar hatte Magnum/MPH ein Aktienpaket (25 % ?), aber auch van der Locht hatte meiner Erinnerung nach ein ca. 20% Paket. Soweit ich mich erinnere war dieses Paket ursprünglich von GCI, die Windsor 2006 an die Börse gebracht hatten (das Paket war längere Zeit bei einem Treuhänder geparkt, da es einen Kaufvertrag zu Traumpreisen mit GCI gab, der nie umgesetzt wurde). Erst nach dem Börsengang sind Magnum/MPH Vertreter in den AR gewählt worden. Ist auch nicht so wichtig, da Geschichte..

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!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Schulzi64]

noch a bisserl Sahne obendrauf
-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/rating-r…

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Doby, der von der Locht, hatte mit dem massiven Wertverlust, der urplötzlich innerhalb eines halben Jahres - nach August des Jahres , eingetreten ist, nichts zu tun.

Erst danach wurde er Vorstand und versprach später eine Dividende, die dann doch wieder nicht gezahlt wurde.

Also wenn man Personen etwas vorwerfen will, dann sind das am wenigsten die Vorstände und Aufsichtsräte. Mag sein, dass diese jeweils eigentlich verantwortlich sind, doch mir scheint ehr, dass sie nur eine Figur sind, weil der posten besetzt sein muss und weil man sich selber nicht zeigen will und kann.

[DOBY]

@gate:
da hast Du schon recht, dass von der Locht erst gekommen ist, als das Kind in den Brunnen gefallen war. Wenn Windsor damals von Magnum/MPH beherrscht gewesen sein sollte ist die Frage noch viel kritischer zu sehen, wie es sein kann dass man in der HGB Bilanz (bei Niederstwertprinzip dh ohne Zuschreibungen bei Marktpreissteigerung nach IFRS) derartig hohe Abschreibungen vornehmen mußte, dass sich das HGB-EK fast halbiert hat. An einer niedrigen EK -Quote lag es nicht, also muss man Immobilien weit über Wert gekauft haben. Denn solche extremen Wertverluste am dt. Immobilienmarkt gab es in der Krise 2008/09 nicht. Das Ganze war ja auch bei CR zu beobachten, denn die Verluste kamen ja nicht nur aus dem Bauträgergeschäft, angefangen hatte es mit Abschreibungen auf die Immobestände, die Windsor als Mitgift in die CR geschoben hatte. Wie ich geschrieben hatte, man muss wissen wo richtige Werte sind und wo eine Show veranstaltet wird...

[toschio]

....ich beobachte die Aktie / Gesellschaft mal von der Außenlinie

gruß an alle Toschio

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.737.581 von DOBY am 09.09.14 21:31:03

Zitat von DOBY: wenn ich mich recht erinnere wurde bei Aktiencheck am 18.8. bzgl. Bessemerstr. in ganz anderen Dimensionen des Gewinns geschwelgt als es nun geworden ist. Schließlich wurde von einem Projektvolumen von über 60 Mio geredet(20-24 Tqm), bei einer Marge von 25% seien 15-18 Mio Gewinn möglich. Da ist es schon merkwürdig, dass man 2 stellige Mio Gewinne "verschenkt", oder ?
...
Dieses Projekt allein entschädigt aber nicht für die Flopps der vergangenen Jahre, um zu zeigen dass das keine Eintagsfliege war, müssen die Projekte 2015 erfolgreich umgesetzt werden.
...
Dass man Projekte verkauft hat, deute ich übrigens so, dass die Banken (nach den schlechten Erfahrungen der Vorjahre) zunehmend weniger bereit waren Kredite zu geben, denn man hat ja nicht das Geld grosse Projekte ohne Banken zu stemmen.

Die Borstellstraße war aber kein "grosses Projekt" und wäre 2015 fertig geworden. Eigentlich ein ideales Projekt für CR...

Merkst du etwas?
Hier passt etwas nicht zusammen.

Zitat von Schulzi64: Lautmaler,

an welcher Börse??? Die Beantwortung dieser Frage sollte für Dich eine grosse Hilfestellung sein. Damit ist dann alles gesagt!
Ich freue mich über Deinen Gewinn von 200% gestern im Casino. Von CR Capital erwarte ich allerdings deutlich mehr. Das Beste kommt doch noch.
Warum gehst Du zocken? Ganz ehrlich, ich verstehe das überhaupt nicht. Nur weil man nicht alle Zahlen offenlegt, heißt das doch nicht, daß man unseriös ist.

Ach Schulzi64,
du zockst an der Börse mit unseriösen Werten und ich zocke manchmal in einem seriösen Kasino.
Wir zocken also beide.
Nur ich bin mir dessen voll bewußt und habe mir ein nicht abgekartetes Spiel ausgesucht.

LG Lautmaler


PS:
Nun laßt uns einfach mal die nächsten Berichte abwarten,vielleicht geben die mehr Aufschluss. Nach den vielen (tollen) Ereignissen müsste da ziemlich viel Interessantes drinstehen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.758.443 von Lautmaler am 11.09.14 19:30:43

Lautmaler,

Borstellstr. hatten wir vor Tagen besprochen, genau richtig, -> kein großer Gewinnbeitrag.
Warten wir mal ab, HJ Bericht sollte demnächst erscheinen. Spannend bleibt es hier weiter. Glaube an die eine oder andere Finte.

Lautmaler, in diesem Sinne, bin paar Wochen auf Dienstreise, hast nun Ruhe vor mir!
Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.758.626 von Schulzi64 am 11.09.14 19:45:06

Zitat von Schulzi64: Lautmaler, in diesem Sinne, bin paar Wochen auf Dienstreise, hast nun Ruhe vor mir!

Dann droht der Thread einzuschlafen.

Klar wäre die Borstellstraße mit rd. 1136 m² eher klein, aber bei rd. 4 Mio Verkaufspreis hätte man trotzdem eine ordentliche Rendite erzielen können.
So muss man wohl sagen:
Große Projekte kann man wohl nicht,
bei mittleren versagt man,
kleine möchte man nicht.

Spannend ist die Sache und an viele Finten glaube ich auch. (Ich befürchte nur wir meinen nicht die selben.)

Naja,irgendwann muss man uns mal erklären wie es weitergehen soll...

Viel Spaß auf der Dienstreise.

Lautmaler

[PlusXX]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsches_Betongo…

[toschio]

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/medienec…

[Schulzi64]

HJ-Bericht -> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

Gruß Schulzi64

[Schulzi64]

Der Halbjahresbericht hat für mich keine neuen erhellenden Erkenntnisse zu bieten. Auf die genaue Angabe der Liegenschaften von CR wurde sogar ganz verzichtet, dies sah im Jahr 2013 noch ganz anders aus. Weiterhin keine genauen Angaben zu den bereits akquirierten Grundstücken und Projekten. Da wir nun in die nachrichtenlose Zeit fallen, sind Meldungen von CR wohl erst wieder im Mai 2015 zu erwarten. Aber mit den €6Mio. Gewinnausweis für 2015 hat man sich schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Da die Objekte erst umsatzwirksam werden(nach Fertigstellung bzw.Übergabe an die Käufer), sollten diese neuen Objekte bereits in der Bauphase sein! Sonst ist der Termin 2015 nicht zu halten.
Ich wage mal eine Prognose. Es könnte das Sahnegrundstück in Berlin-Mitte Rungestr.21 nun urplötzlich wieder auftauchen, welches schon einmal "abhanden" gekommen war. Wurde vor ca.3 Jahren schon intensiv besprochen http://www.haemato.de/presse-kontakt/news-details/news/detai…. Die Adresse stimmt schon einmal -> http://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/10623/2011861199…

Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.925.194 von Schulzi64 am 01.10.14 21:51:10

Zitat von Schulzi64: Der Halbjahresbericht hat für mich keine neuen erhellenden Erkenntnisse zu bieten. Auf die genaue Angabe der Liegenschaften von CR wurde sogar ganz verzichtet, dies sah im Jahr 2013 noch ganz anders aus. Weiterhin keine genauen Angaben zu den bereits akquirierten Grundstücken und Projekten. Da wir nun in die nachrichtenlose Zeit fallen, sind Meldungen von CR wohl erst wieder im Mai 2015 zu erwarten. Aber mit den €6Mio. Gewinnausweis für 2015 hat man sich schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Da die Objekte erst umsatzwirksam werden(nach Fertigstellung bzw.Übergabe an die Käufer), sollten diese neuen Objekte bereits in der Bauphase sein! Sonst ist der Termin 2015 nicht zu halten.

Da sind wir mal einer Meinung.

Zitat von Schulzi64: Ich wage mal eine Prognose. Es könnte das Sahnegrundstück in Berlin-Mitte Rungestr.21 nun urplötzlich wieder auftauchen, welches schon einmal "abhanden" gekommen war. Wurde vor ca.3 Jahren schon intensiv besprochen http://www.haemato.de/presse-kontakt/news-details/news/detai…. Die Adresse stimmt schon einmal -> http://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/10623/2011861199…

Da muss ich dich bereits mal wieder korrigieren...
Die haben doch schon nen Bauträger und sind fleißig am bauen.

MELDUNG VOM 11.09.2014, PROJECT Immobilien Berlin
Baubeginn ist erfolgt: BE MITTE an der Spree

http://berlin.neubaukompass.de/aktuelles/Baubeginn-ist-erfol…

Und außerdem kann CR doch nur billig und/oder mit Verlust.

LG Lautmaler

[MadamaTussaud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.815.697 von toschio am 18.09.14 16:39:55

Zitat von toschio: http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/medienec…

Danke!

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.925.194 von Schulzi64 am 01.10.14 21:51:10

Da die nächsten belastbaren Veröffentlichungen wirklich wohl erst in knapp einem Jahr erscheinen und bis dahin die objektive Auseinandersetzung mit CR vermutlich zum erliegen kommt, schreibe ich doch noch ein paar Zeilen mehr.

Zitat von Schulzi64: Da die Objekte erst umsatzwirksam werden(nach Fertigstellung bzw.Übergabe an die Käufer), sollten diese neuen Objekte bereits in der Bauphase sein! Sonst ist der Termin 2015 nicht zu halten.

Dies ist aus mehreren Gründen eine sehr interessanter Bemerkung.

Die Objekte sind bis zum Abschluss/Übergabe zwar nicht "umsatzwirksam", jedoch aber zumindest "teilweise" erfolgswirksam.
Leider hat die CR diese Informationen jedoch aus der GuV "verbannt" (Zitat:...aufgrund der besseren Darstellung entscheidungsnützlicher Informationen. (Siehe GB 2013 S.44))
Im Halbjahresbericht fehlen die Informationen daher komplett, weil die Informationen aus dem Anhang fehlen.

2012 gab es noch die GuV-Positionen:

-Veränderung des Bestandes an zum Verkauf bestimmten Grundstücken mit fertigen und unfertigen Bauten

-Aufwendungen für Verkaufsgrundstücke

Heute gibt es nur noch die Position:
- Aufwendungen aus Verkauf von Vorratsimmobilien

(Der Posten: "Abschreibungen auf zum Verkauf bestimmte Grundstücke" ist auch verbannt worden... )

"Honi soit qui mal y pense"


"2015" ist auch ein gutes Stichwort.
Das Projekt Borstellstraße wäre 2015 fertig geworden, daher ist der Verkauf besonders schwer nachvollziehbar.
Das Projekt hätte die CR locker nebenbei erledigen können und bei 4Mio. Verkaufspreis der Wohnungen (gemäß neuen Besitzer) wäre ein ordentlicher Spielraum (rd. 3,4 Mio) für Marge und Baukosten vorhanden gewesen.
Also eigentlich ideal... Selbst die CR hätte hier nen Gewinn erzielen können.

Bei einer objektiven Gesamtbetrachtung muss man auch folgendes feststellen:

- jahrelange Verluste
- Kaufpreisforderungen können offensichtlich nicht vollständig beglichen werden.(22.Projektges./HAEMATO)
- "debt to equity"-Swap/Kapitalerhöhung
- realisierungsfertige "Zukunftsprojekte" verkauft (Borstellstraße)
- "Kernprojekte" werden verkauft (Bessemerstraße)
- Kleinere Objekte wurden verkauft (Lassenstraße 32. Zwar 25 T€ über Buchwert,jedoch wurden 2013 115 T€ abgeschrieben.)
- Neue Projekte werden nicht vorgestellt
- Verlust 1. HJ: - 382 T€
- Bilanzsituation ist trotz Verkäufen "angespannt"

Objektiv könnte man daher zum Schluß kommen, daß die CR mit einem Liquiditätsengpaß zu kämpfen hat.

(Nimmt man die Werbekampagnen und die angekündigten nicht näher begründeten Unternehmensgewinne hinzu,dann hat dies ein sehr negatives "Geschmäckle"...)


Mal schaun wie der GB 2014 ausfällt.
Bis die Tage...

LG Lautmaler

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.925.883 von Lautmaler am 01.10.14 23:16:41

Hallo Lautmaler,

vielen Dank für Deinen Beitrag.
Bei der genannten Immobilie handelt es sich um die Rungestr.17 -> http://www.project-immobilien.com/detail.php?ob=118. Das ist mir auch erst später aufgefallen.
Die Liquiditätslage sollte sich mit dem Verkauf der Bessemerstr. 84 deutlich entspannt haben, dazu die letzten Raten der ETW in der Thulestr. bzw. Hohenzollerndamm 2014/15 und die Villa Hubertusallee im Grunewald nicht zu vergessen? Für 2015 erwarte ich noch eine KE und das 3,8Mio.Aktienpaket der HAEMATO muß auch umgeleitet werden(was nicht in dieses Forum gehört). Danach ist CR in "festen" Händen, das Szenario wird weiter steigende Kurse nach sich ziehen. So meine Erwartungshaltung.
Nun wird es wieder sehr ruhig werden, Neuigkeiten erst Mitte 2015!
Bis dann, Gruß Schulzi64!

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.934.796 von Schulzi64 am 02.10.14 18:09:57

Zitat von Schulzi64: Bei der genannten Immobilie handelt es sich um die Rungestr.17 -> http://www.project-immobilien.com/detail.php?ob=118. Das ist mir auch erst später aufgefallen.

In der Rungestr. 17 ist das "Info-Center"...der Bau ist wirklich Rungestraße 21. (Ich habe mich auch erst gewundert.)
http://www.neubaudirekt.de/be-mitte-berlin-mitte-rungestrass…

Das architektonisch ansprechende Neubauprojekt Be Mitte in Berlin-Mitte ...Hier in der Rungestraße 21 bietet sich den zukünftigen Eigentümern die einmalige Möglichkeit einer absolut zentrumsnahen und doch ruhigen Eigentumswohnung inmitten einer der beliebtesten Wohnlagen Berlins.

Für den Immobilienfonds Reale Werte 12 hat die Nürnberger Project-Gruppe ein 3.900 qm großes Grundstück in der Rungestraße 21 erworben. Das Grundstück grenzt unmittelbar an die Spree.

http://www.immobilien-zeitung.de/1000009918/berlin-mitte-pro…

Scheint ein neuer Trend zu sein,daß Immobilienunternehmen gleich noch eine Sparte für geschloßene Fonds haben. (Bzw. umgedreht die KAGs ne Immo-sparte.) Gemäß Fonds_Report ist man in der Rungestraße 21 bei derzeit 5% Baustand.


Ich gehe auch davon aus,daß man insbesondere nach dem Verkauf Bessemerstraße vorerst genügend Liquidität haben sollte. (Merkwürdig ist die "Verkaufsorgie" aber trotzdem.) Auf mich wirkt das ganze so aus als ob man das Geld für die Thulestraße und den Hohernzollendamm brauchen würden.
Daher vielleicht die angekündigte Konzentration auf mittlere Projekte.

Schaun wir einfach mal

LG Lautmaler

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.935.165 von Lautmaler am 02.10.14 18:46:28

Lautmaler, danke für die Info mit der Rungestr.17. Das war mir nicht bekannt. Dann hat Magnum AG dieses Grundstück bereits verkauft. Die Objekte der CR habe ich allesamt besichtigt, mal sehen welche neuen Grundstücke nun akquiriert wurden. Es bleibt weiter spannend.

Bis denne......
Gruß Schulzi64

[Mademyday]

CR Capital Real Estate AG: startet Aktienrückkauf

13:00 07.10.14
DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Aktienrückkauf
CR Capital Real Estate AG: startet Aktienrückkauf

07.10.2014 / 12:59


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CR Capital Real Estate AG startet Aktienrückkauf

Berlin, 07. Oktober 2014 - Die CR Capital Real Estate AG, Berlin (WKN
A0WMQ5),

Vorstand und Aufsichtsrat der CR Capital Real Estate AG haben heute
entsprechend der von der Hauptversammlung der Gesellschaft am 14.08.2014
erteilten Ermächtigung vor dem Hintergrund hoher liquider Mittel, und einem
Aktienkurs unter der Bewertung unabhängiger Analysten, den Rückkauf eigener
Aktien in Höhe von bis zu 10% des Grundkapitals, dies entspricht bis zu
1.878.377 Aktien beschlossen.

Im Zuge der weiteren Entwicklung der Gesellschaft zu einem der führenden
Marktteilnehmer auf dem Berliner Immobilienmarkt plant die Gesellschaft die
Investition eines Teils ihrer Barmittel in den Erwerb eigener Aktien. Der
Vorstand hält das derzeitige Kursniveau für interessant.

Die Gesellschaft plant die Fortsetzung des Erwerbs attraktiver Grundstücke
für weitere Projektentwicklungen. "Dabei können eigene Aktien zum
Grundstückserwerb eingesetzt werden", so Stefan Demske, Vorstand der CR
Capital Real Estate AG.

Über die CR Capital Real Estate AG:

Die CR Capital Real Estate AG ist ein an der Frankfurter Wertpapierbörse im
Entry Standard notiertes Immobilienunternehmen mit Sitz in Berlin. Sie
betreibt das Immobiliengeschäft vornehmlich im Großraum Berlin.


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07.10.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

[gate4share]

Jetzt Rückkauf......

Also ich kann mich an eine AG erinnern,die Rücker Immobilien AG, jetzt RIM, die nach dem Börsengang, auch so 1 oder 2 Jahre später eine Kapitalerhöhung machte, gleichzeitig aber eine hohe Dividende ausschüttet und ein knappes Jahr später kaufte man wieder Aktien zurück.

Aber all das tat dem Kurs und der Firma selber ehr gut!

Man muss im Gespräch bleiben!

Warum aber jetzt hier ein Rückkauf sinnvoll sein soll, weiss ich nicht.....

Auch das man die Aktien als Ankaufswährung für Grundstückskäufe einsetzen kann, ist sicherlich richtig, aber im Zweifel nimmt doch jeder lieber Bargeld, als Aktien einer kleinen AG, wo er nichts genaues weiss!

[Schulzi64]

Oder die HAEMATO kann nun über die Börse fast 1,9Mio. Aktien verkaufen. Wäre doch eine elegante Lösung. Nur mal kurz angedacht.

Gate schöne Grüsse, Schulzi64!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.935.165 von Lautmaler am 02.10.14 18:46:28

@Lautmaler,

ich hoffe, Du hast diese News heute mitbekommen. Wir hatten ja Funkstille bis Mitte 2015 angenommen, dem ist nun nicht so.

Kurze Zusammenfassung:
-vor dem Hintergrund hoher liquider Mittel
-Entwicklung der Gesellschaft zu einem der führenden Marktteilnehmer im Berliner Immobilienmarkt

Deine Sorgen sind damit wohl unbegründet gewesen. Mich beschleicht ein gutes Gefühl mit 2 Jahrzehnten Börsenerfahrung, der "Schrott" wird weiter steigen.
Aber, du gehst ja leider lieber ins Kasino. Nun ist Zeit umzudenken. Sag nachher bitte nicht, Du hast es nicht gewußt.

Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.019 von Schulzi64 am 07.10.14 21:05:18

@ Schulzi64

Aktienrückkaufprogramme verpuffen in der Regel recht schnell und haben kaum Auswirkungen, zumindest wenn man maximal 10% kaufen darf.
Wenn wir hier über 40-50% sprechen würden,dann wäre es etwas anderes.

Ich sehe es so wie gate4share, man möchte "im Gespräch" bleiben bzw. HAEMATO kann jetzt ein paar seiner Aktien "kursneutral" abgeben.

Sinnvoll ist das absolut nicht. Die Aktie notiert fast 100% über dem Buchwert von rd. 0,75€. Von ein einer Unterbewertung kann also keine Rede sein. Es nimmt doch niemand die "bezahlte" First Berlin-Studie ernst, oder?

Wenn man irgendetwas mit Aktien bezahlt,dann macht man dieses über eine Kapitalerhöhung unter Bezugsrechtsausschluss. Dieses ist aber nicht sinnvoll wenn die Aktie wirklich deutlich unterbewertet ist.

Mit Beschluss der Hauptversammlung am 14. August 2014 wurde der Vorstand ermächtigt, das Grundkapital mit Zustimmung des Aufsichtsrates bis zum 13. August 2019 einmalig oder mehrfach durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender Stückaktien gegen Bar- und/oder Sacheinlage um bis zu insgesamt EUR 9.391.889,00 zu erhöhen. Damit wurde die bisher bestehende Ermächtigung aus dem Jahr 2013 aufgehoben. Des Weiteren wurde der Vorstand bis zum 13. August 2019 ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats eigene Aktien zu erwerben und zu verwenden sowie erworbene eigene Aktien einzuziehen

Quelle: HJB 2014
(Der genaue Beschluss mit der Möglichkeit des Bezugsrechtsausschluss befindet sich in der Einladung zur HV.)

gate4share hat da vollkommen recht...so ergibt das ganze keinen Sinn!
Ergo geht es wohl nur um "Kurspflege".

LG

[gate4share]

Was das alles soll, weiss wohl keiner!

Oder es ist etwas, was sich für uns normale Aktionäre ganz im Verborgenen abspielt!

Also ich meine schon, dass man mit 10 % des Aktienkapitals, eine erhebliche Nachfrage an den Börsen schaffen , im Verhältnis zu den allgemein gehandelten Stückzahlen!

Den einzigen Sinn, könnte ich darin erkennen, den Kurs hoch zu treiben, um dann eine gute Performance vorweisen zu können, dann noch mehr die Werbetrommel zu rühren und auf noch höhere Kurse zu hoffen!

Das nun haemato die gerade erst freiwilig übernommenen Anteil wieder abgibt, gut immerhin mit fast 50 % Gewinn, gibt nicht richtig Sinn!

MIr ist auch wie schon hier von anderen dargestellt wurde, völlig unverständlich, warum man Projekte bzw. Grundstücke, die man durchaus hätte bis zum gewinnträchtigen ende führen könnte, auf gegeben hat!

Hier waren mal Zahlen von 3,4 Mio Herstellungdskosten und 4 Mio Verkaufsvolumen genannt worden. Da wird die Luft in der Tat eng, noch nicht zu eng, wenn gut verkaufbar.
Einige Verkaufsbemühungen kosten auch mal bis 20 % des Preises von Eigentumswohnungen, und es ist keine Seltenheit, dass etablierte Makler, wenn sie den Abverkauf praktisch garantieren, und sie selber die Werbung etc bezahlten, unter 15 % nicht tätig werden.

Und wie der Lauf der Dinge ist, kommt es oft vor, dass man nachher doch noch 1 oder 2 Wohnungen- die man vorher gar nicht definieren kann, dann doch noch nur mir 20 % oder weniger Abschlag verkaufen!

[Jgersauce]

Was is nu kaputt ? Xtraschluss - 25 % nun Erhohlung in FSE..jeamnd wollte nur mal kurz 100 tsd. St verkaufen sonst keine Meldung ?

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.969.554 von gate4share am 08.10.14 08:34:37

Zitat von gate4share: Oder es ist etwas, was sich für uns normale Aktionäre ganz im Verborgenen abspielt!

Daran denke ich die ganze Zeit.

Zitat von gate4share: Also ich meine schon, dass man mit 10 % des Aktienkapitals, eine erhebliche Nachfrage an den Börsen schaffen , im Verhältnis zu den allgemein gehandelten Stückzahlen!

Die meisten Rückkaufprogramme werden jedoch relativ schnell wieder eingestellt. (Gagfah hatte auch mal ein Rückkaufprogramm,aber dann kam die Mrd.-Klage dazwischen. Oder die Manager/Mitarbeiter ziehen ihre Aktienoptionen ;-) )

Falls natürlich der Freefloat relativ gering ist, könnte man mit 10% natürlich einiges bewirken. (Vielleicht besitzen einige Aktionäre mehr Aktien als sie, unter Verletzung gesetzlicher Pflichten, zugeben. )

Allerdings müsste man dafür die nötigen finanziellen Mittel haben.
Bei 1.878.377 Aktien zu 1,3 € wären dies mindestens 2.441 T€.(@ 1,4 schon 2.630 T€)
Da der Kurs mit Beginn größerer Rückkäufe steigen wird, müsste man natürlich wesentlich mehr Geld investieren. (Außer ein Großaktionär gibt eigene Aktien ab.)

Bei nur 1.065T€ liquider Mittel zum 30.06.14 fragt man sich natürlich woher das Geld kommen soll.
Hat man die Bessemerstraße nur verkauft um eigene Aktien zurückzukaufen?

Ich bin da voll bei gate4share...
Aus Sicht eine Kleinaktionärs ist die Sache weder nachvollziehbar noch sinnvoll!

LG
Lautmaler

[Straßenkoeter]

Vielleicht geht es ihnen ja nur um Kurssteigerungen für eine bestimmte zeit und weniger um die unternehmerische Entwicklung. Dies würde erklären, dass sie jetzt wiederholt solchen Kursjubelsteigerungsmeldungen bringen und den Cash gezielt für Kurssteigerungen anlegen.

[Schulzi64]

Bin gerade nach Hause gekommen, da habe ich mir doch gleich einmal ein Herrengedeck gegönnt, ob dieser Kurskapriolen am späten Nachmittag. Das ARP, gestern angekündigt, heute schon große Umsätze. Ein Schelm....


Lautmaler, Deine Angabe zur Liquidität per 30.06. ist natürlich völlig korrekt. Zum 30.09. solltest Du die Kommastelle leicht versetzen. Da wären die 10% locker zu stemmen, aber dazu wird es nicht kommen.
Wenn ich das Wort Kleinaktionär lese, muß ich immer schmunzeln. CR Capital wäre das erste Unternehmen, wo Leute mit Badelatschen auf der HV, die Richtung vorgeben.

Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.979.694 von Straßenkoeter am 08.10.14 22:24:04

Davon sprechen wir hier schon länger...
(Warum war der Kauf der 22. wohl so ein Minusgeschäft für CR?)
Schulzi64 glaubt jedoch auf dieser "Welle" mitsurfen zu können.

Zitat von Schulzi64: Wenn ich das Wort Kleinaktionär lese, muß ich immer schmunzeln. CR Capital wäre das erste Unternehmen, wo Leute mit Badelatschen auf der HV, die Richtung vorgeben.

Schulzi, hast du wirklich Badelatschen auf der HV getragen.

Wenn CR Capital die Interessen der Kleinaktionäre offensichtlich vollkommen egal sind, warum investierst du dann dein Geld in die Aktien des Unternehmens?
Also ich investiere da lieber in Aktien von Unternehmen die nicht versuchen mich vollkommen offensichtlich über den Tisch zu ziehen. (Hinterher passiert dies leider trotzdem manchmal.)

LG Lautmaler

[Mademyday]

naja, ich frag mich wie doof jemand sein kann >75k aktien für um die ~1,10 ohne limit zu verkaufen, wenn am tag zuvor nen arp bekannt gegeben wird. da stell ich die dinger ja eher für nen höheren kurs einfach ins ask und warte ein paar tage bis die dinger weg sind.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.980.030 von Mademyday am 08.10.14 22:53:02

Ein ähnlicher Vollidiot hat bei BDI Bioerngy agiert und jetzt ist der Kurs völlig am Arsch. Erst hat der in den ausgebombten Kurs bei schlechter Marktlage die Aktie 5% runterverkauft und als dann nichts mehr ging hat er am Ende eine 9000 Stück Order bei einem völlig illiquiden Wert zum Tiefstkurs ins Ask gestellt. Dies hat alle Marktteilnehmer derart verunsichert, dass er so gut wie nichts verkaufte und kleine Miniorders den Kurs nochmals 5% in den Boden gestampft haben. Man wundert sich nur noch und staunt.

[gate4share]

Ob man evtl von diesen Abgaben wusste?

Und um eben keinen massiven Kursrutsch zu zulassen, dann sofort mit dem Rückkaufprogramm reagiert hatte?

Das haemto oder insgesamt aus dem Kreis heraus Verkäufe in der Grösse von 50 tsd oder mehr erfolgten glaube ich nicht!
Die werden nicht so einfach, ohne Not, so in den Verkauf werfen, dass der Kurs von 1,45 auf unter 1,10 absackt!
Es ist ja auch nur wirklich auf den einen Verkauf zurück zu führen, dass der kUrs so niedrig ging.

Bei Adler Real Estate gab es einen Rückkauf von , glaube anfangs 20 % der Aktien, und das hat der Aktie, bzw. dem ganzen Unternehmen sehr geholfen.
Damals war man gerade von ,50 auf gut 1,10 hoch gegangen heute haben wird da Kurse von über 8.00 Euro.

Wir müssen auch immer sehen, das Unternehmen und damit alle Aktionäre machen auch einen Gewinn, wenn man unterhalb der Buchwerte Aktien zurück kauft.Somit könnte man mit einem Rückkauf zur richtigen Zeit, nicht nur den Kurs tendenziell ehr höher treiben, sondern auch gleichzeitig Gewinne für das Unternehmen erzielen!
Weiss jetzt nicht ob diese Gewinne tatsächlich darstellbar sind, in der operativen Rechnung, oder gleich im Eigenkapital verrechnet werden.

Was mich auch ein wenig skeptisch macht, dass es überhaupt keine Bedinungen für den Rückkauf zu geben scheint. Entweder gibt es keine Regeln, also der Vorstand kann da und zu dem Preis kaufen wie er will, oder es wurden die Regelungen nicht mitgeteilt.

Sowohl bei Gagfah und auch bei Adler waren die Regelungen ganz genau, und bis ins einzelne dargestellt , so, dass man durchaus eine gerechte und sinnvolle Regelung erkennen kann.

[gate4share]

Achso , bei CP Capital Real Estate liegt der Buchwert nicht über dem Kurswert, also wird auch kein Mehrwert für das Unternehmen und die Aktionäre durch einen Rückkauf erzielt!

Das kann also nicht der Grund sein! Obwohl das wird auch selten als Grund genannt, sondern ist ehr ein positiver Zusatzeffekt.

[Lautmaler]

Regelungen gibt es schon,diese sind auch sehr umfangreich, nur ob man sich daran hält bzw. wie man diese umsetzt...

Die Regelungen findet man u.a. in der Einladung zur HV.
Ich kopier hier nur einen kleinen Teil rein:

6.
Beschlussfassung über die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien und zu
deren Verwendung, einschließlich der Ermächtigung zur Einziehung erworbener
eigener Aktien und Kapitalherabsetzung gemäß § 71 Abs. 1 Nr. 8 AktG
...
c.
Der Erwerb darf über die Börse oder mittels eines an alle Aktionäre gerichteten öffentlichen Kaufangebots erfolgen.
Im Falle des Erwerbs über die Börse darf der Erwerbspreis (ohne Erwerbsnebenkosten) den arithmetischen Durchschnitt der Schlussauktionspreise (bzw., wenn eine Schlussauktion nicht stattgefunden hat, des letzten bezahlten Kurses/Preises) für die betreffende Aktiengattung im Xetra-Handel (oder einem entsprechenden Nachfolgesystem) an den jeweils fünf dem Erwerb bzw. der Begründung der Verpflichtung zum Erwerb vorangehenden Börsenhandelstagen an der Wertpapierbörse Frankfurt am Main um nicht mehr als 10 % überschreiten und nicht mehr als 15 % unterschreiten.
...

Quelle: EInladung HV 2014

Achso , bei CP Capital Real Estate liegt der Buchwert nicht über dem Kurswert, also wird auch kein Mehrwert für das Unternehmen und die Aktionäre durch einen Rückkauf erzielt!

Und auch wenn die Gewinnprognosen (für 2014 und 2015) eintreffen sollten, was in der Vergangenheit selten der Fall war, dann läge der Buchwert noch immer unterhalb des derzeitigen Kurses.

Und wenn das Unternehmen unterbewertet wäre, dann wäre es nicht sinnvoll mit eigenen Aktien zu bezahlen.

Genau deshalb ist die ganze Geschichte fragwürdig...

[gate4share]

Danke Lautmaler!

Auch dann sind diese Regelungen, sofort bei der Genehmigung durch die HV, gleich mitbeschlossen worden, man wird sich offiziell wohl dran halten müssen!

Wenn ich nicht schon früher immer meinte, irgendwas hier ist geheimnisvoll bei dieser Connection um Magnum, Hamato etc., so würde ich es jetzt meinen.

Das ist auch nicht unbedingt negative für die Mitaktionäre. Man muss eben jeweils bei der richtigen AG entsprechend richtig positioniert sein.
Wie man das jeweils vorher erkennen könnte, habe ich noch nicht festgestellt.

Auch ist es so, dass es entweder doch nicht so klappt wie es manchmal machen will, oder man überlegt es sich zwischendurch anders - denn hier waren auch schon Sachen, die wurden, auch mit Verlusten dann genau wieder entsprechend entgegen gesetzt gemacht.

Also ich meine mit diesen Sachen, die Anteile, Beteiligungen, oder auch Wandelanleihe etc, die eine oder mehrere AGs, evtl auch andere Firmen, an anderen AGs bzw. Beteiligungen halten.
Und wann und zu welchen Kursen diese erworben wurden und wieder verkauft wurden. Glaube das ist ein ganz gewichtiger Teil des Vermögenserwerbs der Connection.

Was aber durchaus nicht negativ, oder gar verboten sein könnte! Es ist völlig legtim, durch Beteiligungen und Anteile an anderen AGs, auch die jeweils frühere Beteiligungen, oder Mütter-, Schwester oder Töchter-gesellschaften gegründet hatten Gewinne durch Kursdifferenzen zu generieren.

Allerdings Kursgewinne gehen bei Glattstellung nur zu Lasten von anderen Aktionären - deshalb ist es ja so wichtig, dass man jeweils in der Zeit auf der richtigen Seite steht.
Und das kann sich bisweilen auch schon innerhalb von einer Woche ändern.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.985.745 von Lautmaler am 09.10.14 14:56:32

@all,

heute ist mir beim Besuch der Homepage der CR Capital folgendes aufgefallen. Der gesamte Bereich der Bestandsimmobilien ist nicht mehr aufgeführt. Dies betrifft einmal die Villa im Grunewald Hubertusallee 73 und die Gesundheitsimmobilien in der Lilienthalstr. 3-5 in Bln-Schönefeld.

Hat jemand hier neue Informationen?

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Das man die gehaltenen Immobilien nicht mehr zeigt, muss nichts bedeuten!

Es kann etwas bedeuten, muss es aber nicht!

[Mademyday]

CR Capital Real Estate AG: Wachstum


11:50 02.12.14

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e):
Umsatzentwicklung/Immobilien
CR Capital Real Estate AG: Wachstum

02.12.2014 / 11:49


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CR Capital Real Estate AG wächst

Berlin, 2. Dezember 2014 - Die CR Capital Real Estate AG, Berlin (WKN
A0WMQ5),

Die CR Capital Real Estate AG hat personell aufgestockt und mit neuen
Mitarbeitern einen weiteren wichtigen Schritt in Richtung Wachstum gemacht.
In 2014 wurden 107 Eigentumswohnungen erstellt und veräußert. Das
entspricht einer Gesamtwohnfläche von ca. 10.500 m². Damit befindet sich
die CR Capital Real Estate AG im vorderen Drittel der Anbieter am Berliner
Markt.

Zudem wurde in 2014 ein Projekt in Berlin-Schöneberg mit ca. 25.000 m²
Grundstücks-, und ca. 20.000 m² erzielbarer Wohnfläche entwickelt. Geplant
waren neben dem Neubau von Wohnungen ca. 170 TG-Stellplätze sowie eine
Kindertagesstätte. Dieses Projekt wurde aufgrund der starken Nachfrage an
einen Investor veräußert.

Aktuell befindet sich ein Objekt im Berliner Süden mit 42 Wohneinheiten und
ca. 3.500 m² Wohnfläche im Bau und ein großes Entwicklungsprojekt in der
Prüfung.

Über die CR Capital Real Estate AG:

Die CR Capital Real Estate AG ist ein an der Frankfurter Wertpapierbörse im
Entry Standard notiertes Immobilienunternehmen mit Sitz in Berlin. Sie
betreibt das Immobiliengeschäft vornehmlich im Großraum Berlin.


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02.12.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

[worldwideweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.659 von Mademyday am 02.12.14 12:26:18

Habe ich ebenso gesehen. Aber auf direkter Quelle http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/201…

Liest sich sehr gut und schafft Klarheit.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.472.055 von worldwideweb am 02.12.14 12:55:10

Klarheit???

Mir ist nix klar???
Der Meldung ist zu entnehmen dass CR aktuell ein Projekt im Ba hat mit Fertigstellung in 2016 sowie max 10 Mio Umsatz.
Wo soll der Umsatz laut den Auguren von über 20 Mio in 2015 herkommen???

Wozu brauche ich nee Mitarbeiter wenn ich keine Projekte habe???

Vielleicht hilft mir der Nikolaus ein bischen weiter.

Allen investierten ein gutes Händchen und viel Vertrauen in Medienmitteilungen die einem Horoskop gleichen

[Schulzi64]

Kurzer Einwand zur News dieser Woche: diese neu eingestellten Mitarbeiter sind doch die der Windsor Grundbesitz, meinen Informationen nach.
Auch dieses neue Projekt Borgmann 16 -> http://www.borgmann16.de/ ist doch von der Windsor Grundbesitz übernommen worden und wurde nun in die CR Capital neu eingegliedert (werden wir im GB in einigen Monaten mitgeteilt bekommen!)
Zum Gewinn in 2015 etwas, entweder man verkauft diese Villa im Grunewald endlich (vielleicht hat ja Dr.Brenske nun eine neue Bleibe gefunden?) und noch dazu die Objekte im Lilienthalpark in Schönefeld oder aber nach dem 30.06. hat CR Capital den Turbo eingelegt?

Wichtige Frage an euch: wie hoch schätzt ihr den Bargeldbestand zum 31.12.14 ein??? Fertiggestellte ETW und der Verkauf des Objektes in Schöneberg Bessemer Str.84 haben die Kassen schön vollgemacht. Dann noch diese Verkäufe nächstes Jahr? Kommen jetzt die positiven Jahre mit hohen Ergebnissen?

Schönes WE!
Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.506.282 von Schulzi64 am 06.12.14 15:10:47

Zitat von Schulzi64: Kurzer Einwand zur News dieser Woche: diese neu eingestellten Mitarbeiter sind doch die der Windsor Grundbesitz, meinen Informationen nach.
Auch dieses neue Projekt Borgmann 16 -> http://www.borgmann16.de/ ist doch von der Windsor Grundbesitz übernommen worden und wurde nun in die CR Capital neu eingegliedert (werden wir im GB in einigen Monaten mitgeteilt bekommen!)
Zum Gewinn in 2015 etwas, entweder man verkauft diese Villa im Grunewald endlich (vielleicht hat ja Dr.Brenske nun eine neue Bleibe gefunden?) und noch dazu die Objekte im Lilienthalpark in Schönefeld oder aber nach dem 30.06. hat CR Capital den Turbo eingelegt?

Wichtige Frage an euch: wie hoch schätzt ihr den Bargeldbestand zum 31.12.14 ein??? Fertiggestellte ETW und der Verkauf des Objektes in Schöneberg Bessemer Str.84 haben die Kassen schön vollgemacht. Dann noch diese Verkäufe nächstes Jahr? Kommen jetzt die positiven Jahre mit hohen Ergebnissen?

Schönes WE!
Gruß Schulzi64

Hallo Schulzi,
das Projekt Borgmannstrasse wird auf der CR Homepage aufgelistet, deswegen ist Deine Info nix Neues. Ich teile den Standpunkt von Serrest, dass CR in keinster Weise dargelegt hat, woraus man die Gewinnprognose 2015 ableitet, aus Borgmannstrasse bestimmt nicht, da erst in 2016 übergeben wird. Ich wäre sogar bereit eine Wette einzugehen, dass diese Prognose sich als Fantasiezahl erweisen wird (wie Du weisst will ich meine Wetten gewinnen ). Meiner Meinung nach wird aktuell versucht den Kurs mit allen Mitteln zu pushen. Gewinnschätzungen wie die von First Berlin, die 2 stellige Mio Gewinne aus Bessemer Strasse in den Raum geworfen haben, sind zwar erlaubt (die Gedanken sind frei), haben aber wenig mit der Wirklichkeit zu tun. Und die Begründung von CR, warum man Bessemer Str verkauft hat und nicht die zweistelligen Mio Gewinne realisieren will, von denen First Berlin geträumt hat, sind auch ziemlich drollig. Das alles führt bei mir dazu, dass ich meine Entscheidung CR zu meiden nach wie vor richtig finde.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.509.534 von DOBY am 07.12.14 14:39:46

Hallo Doby,

schön wieder hier bei CR von dir zu hören. Was das Ergebnis 2015 anbetrifft, das was nun wirklich wichtig ist, wird uns mal wieder! verschwiegen (hatten wir schon oft besprochen bzw. bemängelt!!!). Für mich aber nichts neues, auch First Berlin gibt immer sehr, sehr sportliche Ziele aus.
Ich halte mich ausschließlich an meine persönlichen Informationen, damit bin ich immer gut gefahren. Auch glaube ich, bei Windsor/Haemato/CR ganz gut informiert zu sein.
Deshalb gibts für den Gewinn 2015 auch nicht so viele Möglichkeiten. Borgmann 16 ist es nicht, da erst in 2016 fertiggestellt und mit Übergabe ergebnisrelevant. Wichtig ist, diese Projektgesellschaft ist eine 100%Tochter der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH. Bleiben also nur noch die Bestandsimmobilien oder Zauberein nach dem 30.06. .

Zur Bessemerstr.84: dieses Objekt wäre für CR eine Nummer zu groß gewesen, zu hohe Risiken und viel späterer Erlöß im Jahr 2016 oder erst 2017. Völlg richtig dieses Projekt mit €8Mio. abzuverkaufen und mit dem Betrag wieder neue Grundstücke zu kaufen, 30-50Wohnungen ist immer zu stemmen. Ist und bleibt alles sehr risikobehaftet, diese Projektentwicklung (siehe Czarnikauer Str.!!!
Was den Kurs anbetrifft, teile deine Meinung natürlich völlig, hier etwas Kurspflege zu tun. Sieht für mich auch so aus. Deshalb auch der PR Termin auf der MKK Konferenz diese Woche! Werde mich gg. höhere Kurse nicht wehren, schließlich will auch noch das 3,8Mio. Aktienpaket der HAEMATO bei weit höheren Kursen verkauft werden.
Meine Meinung ist bekannt: ich hatte ja schon lange bei Kursen von 40-50cent von einer historischen Einstiegsgelegenheit gesprochen, die sich im Leben nicht so häufig bietet(jedenfalls für mich persönlich). Mein Windsorrestbestand von 10Aktien liegt weit über 450%. Bin mit der CR Entwicklung sehr zufrieden, aber hier ist weit mehr drin. Dieses Geschäftsmodell hat in den nächsten Jahren Zukunft, also warum sollte ich verkaufen?

Zur Wette: dafür bin ich immer zu haben. Rotwein o.ä. so in dieser Richtung. Ich möchte doch auch mal gewinnen. Dann leg mal los!!!

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.509.723 von Schulzi64 am 07.12.14 15:50:05

Zitat von Schulzi64: Zur Wette: dafür bin ich immer zu haben. Rotwein o.ä. so in dieser Richtung. Ich möchte doch auch mal gewinnen. Dann leg mal los!!!

Gruß Schulzi64

Mein Vorschlag lautet: Wetteinsatz 1 Flasche Rotwein. Ich wette, dass der am 9.9. vom Vorstand prognostizierte JÜ von "mehr als 6 Mio €" 2015 nicht erreicht wird. Einlösbar in 2016 in Berlin.

ok ?

Übrigens hast Du eine Meldung übersehen. MPH/Magnum halten per Meldung vom Juli (Bundesanzeiger Meldung nach §20 AktG) mehr als 25% an CR, somit geht es mind. um 4,7 Mio Aktien und nicht nur um die KE Aktien der Haemato.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.296 von DOBY am 07.12.14 18:21:47

DOBY,

Wette ist hiermit angenommen!

Nun lassen wir uns doch einmal überraschen. Wir sind ja hier schon einiges gewöhnt.

Zur Meldeschwelle, nein DOBY, ich habe das nicht übersehen. Dies ist mir/uns alles bekannt. Aber darauf gebe ich nichts. Persönlich gehe ich von wesentlich höheren Beständen aus (Käufe von Privatpersonen), wie ich bei einer HV dieses Jahr in München erfahren habe. Dies hat meine Vermutung bestätigt.

Gruß Schulzi64

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.296 von DOBY am 07.12.14 18:21:47

Hierzu haben wir die Meldung der CR Cap wohl alle gelesen.
De Wette mit Rotwein passt zu den Unternehmen--- denke es gibt schon einen Liter für 1,5eURO ABER AUCH FÜR 150 Euro?? ond noch mehr.

Für mich ist die Frage warum MPH in allen Ausagen nur von Pharma und Healthcare spricht bwohl in Renditeimmobilien und CR cap nach eigenen Aussagen 20 Mio drin stecken.
Die Studie mit der Steigerung von M1 halte ich für eine Luftnummer.
Frau Indra Mertz die in den Presse Erklärungen noch vollmundig Auskunft mit H. Peter Brenske gibt betreibt nun Ihre eigene Schönheitspraxis am KuDamm??
Laut EBANZ hatte die nun im Besitz per MPH befindliche Pharmigon in 2012 einen Gewinbeitrag von über 1Mio Euro geliefert.

Gemaess GB 2013 der MPH wurden auch von der Dr. Fischer Medical Care nicht unerhebliche Umsätze im Mio Bereich getätigt.Der Wert dieses Unternehmens wird laut GB 2013 auf 7,913 Mio beziffert----Seite 32---dort steht auch die M1 Med Beauty GmbH mit 113 Tausend zu Buche gekauft von der Magnum AG
Alleinvorstand Dr. P. Brenske---der gleichzeitig auch Geschäftsführer dieser GmbH ist----CEO der MPH ist Patr. Brenske der Sohn mit Allinvertretungsvollmacht--- der weitere Vorstand Dr. Pahl benötigt immer die Zustimmung eines weiteren Vorstandes.--Handelsregisterauszug

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.482 von serrest am 07.12.14 19:22:00

Guten Abend serrest,

es muß nicht der 150€ Rotwein sein. Aber ein schöner Barolo (gibt es z.Zt. bei Aldi) ist auch nicht so schlecht.

Die Frage ist, wie passen die Aktienpakete der MPH/Haemato an CR, die Renditeliegenschaften, das Geschäftsmodell von CR zusammen?
Nicht zu vergessen, die Magnum AG hält auch einige Immobilien und Grundstücke. Hierzu gibt es keine genauen Infos.......... Wer 1 und 1 zusammen zählen kann, ist eindeutig im Vorteil.

Richtig ist, Dr.Pahl muß Patrick B. um Erlaubnis fragen! Aber, Dr.Pahl ist für den Aufbau zum Gesundheitskonzern verantwortlich, das schafft man mit Anfang 30 noch nicht.

Schönen Abend noch!
Gruß Schulzi64

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.510.692 von Schulzi64 am 07.12.14 20:16:09

Hallo Schulzi,

ich bin dabei--die Millionen für 2015 von CR sind heisse Luft.
Beim Getränk oder einer Zigarre werden wir uns schon einigen.
Zur Anmerkung noch folgendes:
Die Magnum AG wird im GB 2013 der MPH AG als verbundenes Unterehmen dargestellt----hier ist als Muttergesellschaft eigentlich ein Konzernabschluss für Magnum zu erstellen.
Für alle Berliner zum Bereich Compliance hatte ich bei meinem Besuch in Berlin in diesem Jahr den Lilienthalpark besucht.
Haemato AG und Magnum AG teilen sich einen Briefkasten und einen Klingelknopf
jeweils mit 2 Namen beschriftet.

Hier stellt sich die Frage ob dem Mehrheitsaktionär unter Ausschluss des Volkes direkt alle Informationen vorab auf dem Tisch landen.???
Mit Volk meine ich die Kleinaktionäre.

Zu CR Cap haben wir nu n eine IR Verantwortliche.Nur muss allen auch maleine Strategie für 2015 an Hand gegeben werden Sprechblasen für viel Geld gab es genug.
Schönes Fest und ein erfolgreiches Börsenjahr 2015

[JoffreyBaratheon]

70.000 Stück Brief.
Brauch' noch jemand ein paar?

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.636.920 von JoffreyBaratheon am 23.12.14 08:54:10

Zitat von JoffreyBaratheon: 70.000 Stück Brief.
Brauch' noch jemand ein paar?

ja, weg sind sie erstmal!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.641.258 von Mademyday am 23.12.14 17:21:13

Ja, dies ist schon erstaunlich, ganz schnell eingesackt die Stücke.
Hier hat jemand ungezügelten Appetit und so sollte es in 2015 weitergehen

Frohe Weihnachten!
Gruß Schulzi64

[klinikaktien]

da weiß schon jemand mehr, glaube kaum, daß da jemand rund 100 T€ für eine Spekulation einsetzt

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.644.594 von klinikaktien am 24.12.14 10:27:09

@ klinikaktien,

die Skepsis gegenüber CR Capital war in der Vergangenheit sehr offensichtlich geworden. Eindeutig zu erkennen am Börsenkurs zu Ausverkaufspreisen (mit dem Marktwert unter 5Mio.€, -> eigentlich kaum zu glauben?) und natürlich der daraus resultierenden Unsicherheit in Verbindung mit einem sehr risikoreichen Geschäftsmodell. Auch hier im Forum abzulesen, kritische Äusserungen einiger User gab es zu hauf. Und ich muß heute eingestehen, diese Kritik war eindeutig berechtigt!
Fehlstart beim 1.Projekt Czarnikauer Str. verbunden mit einem Rechtsstreit, deren Ende man kaum glauben konnte, sind nicht nur mir in unangenehmer Erinnerung.
Aber, dies ist nun hoffentlich Vergangenheit. Sollte sich die CR Capital wirklich zu einem großen Spieler in naher Zukunft auf dem Berliner Wohnungsmarkt entwickeln, könnte die Börse der CR Capital einen anderen Marktwert zugestehen.
Die Bestätigung der angekündigten Ergebnisse für 2014/15 wäre schon ein kleiner Anfang!

100 T€ für eine Spekulation einzusetzen, kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen. Käufer dieser Grössenordnung sind gewöhnlich sehr, sehr gut informiert!

In diesem Sinne allen einen guten Rutsch!
Gruß Schulzi64

[Mademyday]

kursrakete einen tag vor silvester oder was geht da heute ab?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.188 von Mademyday am 30.12.14 12:25:41

Zitat von Mademyday: kursrakete einen tag vor silvester oder was geht da heute ab?

Solche Aktionen sieht man immer mal wieder bei Aktien am letzten Handelstag des Jahres. Das ist bestenfalls Kurspflege, schlimmstenfalls Kursmanipulation.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.536 von JoffreyBaratheon am 30.12.14 13:07:17

nicht auszuschließen, daber für cr doch recht hohe volumina.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.666.800 von Mademyday am 30.12.14 13:34:07

Der Hauptaktionär (MPH) wird sich freuen.

[valueanleger]

Und weiter gehts mit hohen Stückzahlen, der Käufer hat anscheinend noch nicht fertig.
Für Haemato bringt dieser Kursanstieg auch schöne Buchgewinne.
Hatten die nicht für 3,8 Mio€ - CR Cap Aktien zu 1€ bekommen?

[JoffreyBaratheon]

-15% aktuell. Das sieht wirklich sehr nach Kursmanipulation zum Jahresende aus.

[Schulzi64]

Nun ja, heute in der Spitze schon 1,95€. Aber es sollte zwischen 1,40-1,50€ eine gewisse Beruhigung eintreten, um dann mit weiterer Entwicklung der Projekte richtig durchzustarten. Dem Kurs wird es nicht schaden.

Allen hier ein gesundes neues Jahr!
Gruß Schulzi64

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.679.322 von JoffreyBaratheon am 02.01.15 11:28:32

und gegen ende wieder angezogen, sind meine paar stücke dann doch noch verkauft worden. leider nur 20 stück bei 1,95

mal schaun wie es weitergeht. steige bei absackern wieder ein.

[valueanleger]

Onvista geht ja von hohen Gewinnen aus:

Fundamental Informationen: 2016e 2015e 2014e 2013
Ergebnis je Aktie (in EUR) 0,28 0,32 0,24 0,00
Dividende je Aktie (in EUR) 0,00 0,00 0,00 0,00

Somit wäre der aktuelle Kurs immer noch nicht zu teuer.

[gate4share]

Man kann hier mitverdienen.......

[valueanleger]

Ich werde mal ein Abstauberlimit einstellen.
Der Kurs kommt heute schön zurück.
Bin bis jetzt (leider) noch nicht investiert.

[valueanleger]

Heute wieder schöner Kursanstieg.

[valueanleger]

CR CAP ist weiter in der Konsolidierungsphase.
Nach dem starken Kursanstieg kein Wunder.

Der Finanzkalender sieht noch sehr leer aus.
Anscheinend ist das IR Büro noch in Urlaub.

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.829 von valueanleger am 11.01.15 11:58:15

Mach Dir doch keinen Streß

[Snoper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.207 von omasgeldverwalter am 14.01.15 14:10:23

Hier mal paar Zahlen fürs WE, CR hat 18,78 Mio Aktien. Rückkaufprogramm 10 %,
d.h. die Aktienanzahl wird mal bei ca. 16,9 Mio Aktien sein.
Gewinn in 2014 bei ca. 5 Mio, dann G/A = 0,296 Euro !
KGV bei 1,60 Aktienkurs = 5,4
In 2015 soll der Gewinn bei über 6 Mio sein, KGV dann bei 3,5 oder tiefer !!!
Tendenz weiter fallend, Gewinn weiter steigend.
Vergleich: Patrizia bei ca. 22, Colonia Real negatives KGV, GAG Immobilien
bei 38, Quelle BO.
Also hier entsteht was, klar CR ist noch klein, aber sie wächst und in 2015,
wenn sich die Zahlen verfestigen sollten, sollten wir hier Kurse über 2 und ggf. auch über 2,50 sehen.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.207 von omasgeldverwalter am 14.01.15 14:10:23

Fakten

Gemaess der am 3.2.2015 veröffentlichen Bilanz im Bundesanzeider hat dieses Unternehmen bis jetzt so erfolgreich gearbeitet dass ein Bilanzverlust von 4474846,42 per 31.12 2013 zu Buche steht. ++++
Der Gewinn für 2013 betrug 7890,77 Euro.
Die eigene Webseite des Unternehmens zeigt nur ein aktuelles Projekt welches mit max 10 Mio in 2016 ergebniswirksam wird.

Sollen hier Immobilien über Nacht ergebniswirksam gebacken werden???

Wenn ich 2 Leute anstelle die jetzt im ganzen Bundesgebiet Immobilien suchen
habe ich für 2015 noch keinen Euro Umsatz---nur 2 Leute die in der Republik rumreisen und viel Schaum schlagen.
Auch die Homepage sollte nach x Monaten nicht mehr ein Objekt zeigen welches nach eigner Info schon in 09-2014
Der Laden wird im Moment mit ca 30 Mio bewertet bei eigenen Bestandsimmos von ca 8 Mio

Ich kann den Ausführungen zu Vergleichen nicht folgen

[Snoper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.008.734 von serrest am 07.02.15 18:32:33

kurze Anmerkung meinerseits, die Erfolge von CR wurden ja kommuniziert,
das ist nachzulesen. Bezüglich der 2 neuen MA, Cr arbeitet bekanntermaßen ausschließlich im Berliner Raum ! Cr ist auch ein Projektentwickler, bedeutet es werden Objektmöglichkeiten rausgefiltert. Man schaut sich Flächennutzungspläne und entsprechende Bebauungspläne an. Schaut gem. Analysen welche Wohnungstypen werden jetzt und in Zukunft benötigt, wie ist das soziale Umfeld, Schulen, Einkaufsmöglichkeiten öffentliche Verwaltung etc., welche Flächen habe ich, wie sehen die Erschliessungs- Situation (Energie, Wasser, Abwasser)usw. aus. Wenn das alles geklärt und für gut empfunden wurde, wird das Grundstück gekauft.
Ein Architekt würde dann mit der Detail- Planung beauftragt.
Das macht ein Projektentwickler, dazu brauch man nicht 10 Leute.
Das Projekt Berlin Schöneberg wurde dann so verkauft !
Ist das Grundstück bereits gekauft, z.B. das "Projekt" jetzt für 1 oder 2 Mio. verkauft werden ! Gewinn ggf. 300 - 500.000,--
Danach wieder aufs neue, geeignete Bebauungsfläche suchen !
Man brauch also keine Baugesellschaft mit den Handwerkern um Immo- Geschäfte zu machen.
Ich denke CR ist auf einem guten Weg, Geld um neue Projekte anzuschieben, scheint jetzt ja da zu sein.
Entscheidend sind gute MA, die`s drauf haben- wie immer !

[Schulzi64]

Als langjähriger CR Capital Aktionär auch von meiner Seite einige kleine Anmerkungen.

Die CR Capital hatte bis 2014, wenn ich richtig informiert bin, 3 Angestellte (Vorstand + 2Schreibkräfte). Damit ist doch klar, dass das gesamte, bisherige Projektgeschäft nicht von der CR Capital kommen konnte. Insider wissen natürlich von welcher Gesellschafft ich jetzt spreche. Die neuen Mitarbeiter lt. News vom 02.12.2014 -> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/201… wurden eigentlich nur "übernommen".

@Snoper, ich halte eine KGV-Betrachtung nicht für zielführend. Zu unstetig sind hier die Gewinnausweise und auch nicht konkret zu prognostizieren in der Zukunft. Auch spielen die GAG Immobilien, Patrizia in einer anderen Börsenliga, wohl auch noch mit Immobilienbestandshaltung. Mir fällt auf die Schnelle auch kein Unternehmen ein, was man mit CR Capital vergleichen könnte. CR Capital befindet sich aktuell noch im Umbruch. Erst das REIT Desaster, dann noch drittklassige Immobilien im Bestand. All dies braucht Jahre in der Umsetzung . Noch dazu die ständigen (Neu)Besetzungen auf Vorstandsebene, erst Ehrich, dann Reimers, dann Eggers und Reimers, dann nur Eggers, nun Demske. Die gesamte Stärke dieses Geschäftsmodells werden wir ohnehin erst in einigen Jahren sehen können.

Nun zu den positiven Fakten: mit den Gewinnen aus den Verkäufen von 107 ETW, mit den ca. 8Mio.€ aus dem Projekt Bessemer Str.84 in Schöneberg, mit den Verkäufen der Bestandsimmobilien, hier sind die Villa im Grunewald Hubertusaalee 73 und die Gewerbeimmobilie im Lilienthalpark in Schönefeld zu nennen, hat man was die Liquiditätsseite anbetrifft eine glänzende Ausgangsposition.
Wer an diese Story im boomenden Berliner Immobilienmarkt glaubt, ist hier gut aufgehoben. Aber, wie immer eigentlich, es hängt an den Köpfen und handelnden Personen. Bisher hat man sich hier arg zurückgehalten, sehr diplomatisch ausgedrückt.

Was die Aktualisierung der Homepage anbetrifft, die ist nun schon seit Monaten in der Warteschleife. Man könnte meinen, es wäre Absicht. Von dem was auf der Homepage steht können die hohen angekündigten Gewinnen nicht kommen. Womit ich wieder beim Anfang meines Beitrages angekommen wäre....

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Möchte Schulzi, eben falls als langjähriger Aktionär voll und ganz zustimmen!

Diese Gewinnschätzungen mit Angaben 5 KGV etc sind doch reine Hoffnungen, nicht mehr!

CR Capital muss nun gutes Geschäft und gute Gewinne liefern. Das man nun in Schöneberg erfolgreich ein Objekt verkauft hat, ist sehr schön. Nur ob diese Vorarbeiten und die Finalisierung nur von dem Persoanl bei CR capital kommt, ist nicht gesichert.

Glaube schon, dass man sagen kann, dass die damalige Gründerin und Hauptaktionärin der Mitgründerin hier viele geleistet hat. Es gab auch immer wieder Andeutungen, dass Grundstücke schon früher von der Gesellschaft gehalten wurden, bzw. günstig vor dort stammten.

Richtig ist, erst hat man der CR schon einfache Objekt ehr zu teuer aufs Auge gedrückt hat aber auch ertragreiche Immobilien, die langfristig und gut vermmietet sind, eingebracht, und nun wird wohl endlich die Zeit der Gewinne kommen......

Und wieder mal, man alter Fehler, habe ich viel zu viele Aktien zu früh, zu zu niedrigen Kursen verkauft. Hatte über 70 tsd investiert bei einem Kursstand von 40 cent, da war ich noch knapp im Verlust - aber dann fing ich an schon ab 52 cent zu verkaufen....Glaube die letzten habe ich bei 1,10 verkauft, aber habe unter 1,30 wieder ein paar zurück gekauft.

Man muss aber mal sehen, was das hier für ein Auf und Ab der Kurse gab. Diese Aktien, sind immer gut für eine Kursviertelung und dann auch wieder verfünfachung... wir hatten hier lange Kurse von ca 2 Euro und man viel dann runter...schliesslich bis 28 cent in der spitze. Nun sind wir wieder bei mehr als dem 5fahen und auch wäre grundsätzlich das 10fache - also 2,80 Euro möglich und erzielbar.

Bau-Projektentwicklung in Berlin müsste echt gut sein für gewaltige Gewinne! In dieser 3,5 Millionen Stadt mit sovielen Immobilien in bester lage, in einfacher Lage, am Rand und mitten in der City, mit sovielen Büroimmobilien und Geschäftsimmobilien und vielen hunderttaausenden von Wohngebäuden und Mio von Wohnungen, werden die Immobilien knapp!
Einige Makler suchen händeringend nach Immobilen die sie verkaufen können.

Erst dann denkt an den Preis, wenn man überhaupt etwas bekommen kann.

Vielleicht ist es tatsächlich so, dass einige Leute aus den verschiedenen Länder der Welt eine direkte Immobilienanlage in Deutschland, wo die Immobilenpreise immer schon extrem solide waren und nur immer leichte Ausschläge kannten, ob nach oben oder nach unten, hier wünschen.

Berin wird auch weiter Zuzug bekommen. Wir haben immer noch keine Einwanderungsregeln und werden evlt auch nie welche bekommen...d.h. jeder , der es in seiner heimat nicht schafft, einen guten beruf zu ereichen, eine Arbeitsstelle zu bekommen, von der er und seine Familien gut leben können, kommt nach Deutschland , und da ist Berlin mit den verschiedensten Menschen sicher eines der beliebtesten Wohnorte.

[Snoper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.019.513 von gate4share am 09.02.15 14:54:49

Ja geht doch, schöne Entwicklung zum Schluss auf Xetra, einiges an Umsatz und sogar in die richtige Richtung.
Weiter so, 2015 könnte ganz interessant werden.

[Mademyday]

CR Capital Real Estate AG: Der Konzern erzielt ein starkes operatives Ergebnis von EUR 4,7 Mio. für das Jahr 2014 und steigert den Umsatz signifikant um 36%


11:40 24.02.15

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Vorläufiges
Ergebnis
CR Capital Real Estate AG: Der Konzern erzielt ein starkes operatives
Ergebnis von EUR 4,7 Mio. für das Jahr 2014 und steigert den Umsatz
signifikant um 36%

24.02.2015 / 11:36


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Die CR Capital Real Estate AG erzielt ein starkes operatives Ergebnis von
EUR 4,7 Mio. für das Jahr 2014 und steigert den Umsatz signifikant um 36%

Berlin, 24. Februar 2015 - Die CR Capital Real Estate AG, Berlin (WKN
A0WMQ5), realisierte im Geschäftsjahr 2014 ein starkes operatives Ergebnis.
Die strategischen und operativen Erfolge haben sich deutlich positiv auf
die Bilanz- und Ergebnisebene ausgewirkt. Sämtliche Angaben sind vorläufig
und bedürfen noch des Testats des Wirtschaftsprüfers.

Im Geschäftsjahr 2014 konnte der IFRS-Konzernumsatz auf rund 18,3 Mio. Euro
(Vorjahr 13,5 Mio. Euro) und der IFRS-Konzernjahresüberschuss auf rund 4,7
Mio. Euro (Vorjahr 49 TEUR) gesteigert werden.

Gleichzeitig hat sich die Eigenkapitalquote per 31.12.2014 deutlich erhöht
und liegt bei ca. 55 % (Vorjahr: 35 %).

Das starke positive Ergebnis macht für 2014 die Ausschüttung einer
Dividende an die Aktionäre möglich.

Über die CR Capital Real Estate AG:

Die CR Capital Real Estate AG, 2008 gegründet, ist ein börsennotiertes
Immobilienunternehmen. Die Gesellschaft hat ihren Sitz in Berlin und ist an
der Frankfurter Wertpapierbörse im Entry Standard notiert. Sie betreibt das
Immobiliengeschäft vornehmlich im Großraum Berlin.


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24.02.2015 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de


---------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: CR Capital Real Estate AG
Fasanenstraße 77
10623 Berlin
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.capital-real-estate-ag.de
ISIN: DE000A0WMQ53
WKN: A0WMQ5
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf; Open Market (Entry
Standard) in Frankfurt
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Schulzi64]

Dividende jetzt schon? Wo bleiben die Zweifler und Nörgler?

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.956 von Schulzi64 am 24.02.15 21:06:06

Zitat von Schulzi64: Dividende jetzt schon? Wo bleiben die Zweifler und Nörgler?

Gruß Schulzi64

Hier ! wer weckt mich da ? ach ja, ich bin immer noch zuversichtlich unsere Wette zu gewinnen, Du solltest schon mal eine Rückstellung in der Bilanz bilden

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.956 von Schulzi64 am 24.02.15 21:06:06

divi

Hallo Schulzi,
da gibt es eigentlich nix zu nörgeln bezüglich der Ergebnisprognose schon aus 09-2014.
Es gibt nur nach HGB und Aktiengesetz ein Ausschüttungsverbot+++
Wir haben laut Bilanz einen Verlustvortrag von 4,45 MIo und die aktuelle Rücklage beträgt nur 1,3 Mio--- bei über 18 Mio Grundkapital muss die gesetzliche Rücklage min 10% betragen bevor eine Divi gezahlt werden kann.
Ich bin gespannt wie der VV das hinzaubert???

Wir trinken auf jeden Fall ein Gläschen und rauchen eine Zigarre.
Ich bin gespannt auf die neuen Projekte der CR Capital-- die müssen ja spätestens zur HV auch mal präsentiert werden.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.165.427 von serrest am 24.02.15 21:52:54

@serrest,

war doch nur Spaß. Dividende in diesem Jahr ist für mich schon eine Überraschung. Aber diese ist ja auch nur "möglich"?

Zigarren und Getränke sind in jedem Fall "gesichert". Diesmal bin ich an der Reihe! Was die neuen Projekte anbetrifft, da bin ich echt gespannt, was hier in der Pipeline ist.

LG Schulzi64

[JoffreyBaratheon]

Dividende? interessant. Aus der Bilanz kann ich auch nicht erkennen, wie das gehen soll. Aber die Profis werden das schon wissen. Interessant wird, ob Haemato schon was von seinen 3,7 Mio. CR Aktien verkauft hat. Spätestens auf der HV werde ich mal fragen.

[Snoper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.167.125 von JoffreyBaratheon am 25.02.15 08:22:10

CR Cap bleibt in 2015 und darüber hinaus ein interessanter Wert..

[gate4share]

Das starke positive Ergebnis macht für 2014 die Ausschüttung einer
Dividende an die Aktionäre möglich.

Wenn man nachher doch nicht ausschüttet, weil das gesellschaftsrechtlich nicht geht hat man nichts falsch gesagt.

Man sollte doch möglichst viel Eigenkapital haben, damit man möglichst viele Projekte gleichzeitig bearbeiten kann.

[Snoper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.182.593 von gate4share am 26.02.15 13:29:20

wer schmeißt denn heute so die Papiere auf dem Markt, als wenn`s ein Morgen mehr gibt ?
Weiß jemand mehr ...

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.299.443 von Snoper am 11.03.15 14:00:58

Das scheint heute einzig und allein auf charttechnische Gründe zurückzuführen zu sein. Also keine Panik - der Schlusskurs schaut ja schon wieder besser aus!

[Mademyday]

MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Erwerb der Mehrheit des Kapitals der CR Capital Real Estate AG

15:15 31.03.15
DGAP-News: MPH Mittelständische Pharma Holding AG / Schlagwort(e):
Beteiligung/Unternehmensbeteiligung
MPH Mittelständische Pharma Holding AG: Erwerb der Mehrheit des
Kapitals der CR Capital Real Estate AG

31.03.2015 / 15:14


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MPH Mittelständische Pharma Holding AG:

Mitteilung über den Erwerb der Mehrheit des Kapitals der CR Capital Real
Estate AG

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin (ISIN: DE000A0L1H32),
gibt den Erwerb der Mehrheit des Kapitals der CR Capital Real Estate AG,
Berlin (ISIN: DE000A0WMQ53), bekannt.

Bereits im Jahr 2014 nutzten wir die aus unserer Sicht günstige Bewertung
der Aktie für den Beteiligungsaufbau über die Schwelle von 25%. Der Wert
dieser Investition entwickelte sich sehr positiv und motivierte uns, durch
kontinuierlichen Erwerb weiterer Aktien die Beteiligungsquote über die
Schwelle von 50% hinaus auszubauen. Die MPH AG schätzt ebenfalls die
weitere Perspektive des Unternehmens positiv ein. Eine besondere Relevanz
gilt dem Ausbau des Potentials von Gesundheitsimmobilien, die großes
Entwicklungs- und Wertsteigerungspotential bei geringer
Konjunkturabhängigkeit aufweisen.

Über die MPH Mittelständische Pharma Holding AG:
Die Berliner MPH Mittelständische Pharma Holding AG hat sich strategisch
auf die Wachstumsmärkte Pharma und Healthcare konzentriert. Der
Pharma-Bereich leistet mit Medikamenten auf Basis von patentfreien und
patentgeschützten Wirkstoffen für Therapien chronischer Krankheiten einen
Beitrag zu Kostensenkungen im Gesundheitswesen. Der Healthcare-Bereich
bietet Healthcarepräparate, patientenindividuelle Leistungen,
Schönheitsoperationen und medizinische Behandlungen an.

Die MPH Mittelständische Pharma Holding AG ist im Entry Standard (Open
Market) der Frankfurter Wertpapierbörse notiert.

Kennzahlen zur Aktie der MPH Mittelständische Pharma Holding AG:
Gezeichnetes Kapital: EUR 42.813.842
Börsennotierte Aktiengattung: Inhaber-Stammaktien
ISIN: DE000A0L1H32
WKN: A0L1H3
Börsenkürzel: 93M

Kontakt: Frau Linda Reichelt
MPH Mittelständische Pharma Holding AG
Fasanenstraße 77
D-10623 Berlin

Tel:[phone] Fax:[phone]
E-Mail: [e-mail] Web: www.mph-ag.de

[JoffreyBaratheon]

Ähm habe ich irgendwas verpasst? Entsprechende Meldungen gemäß §20 AktG kann ich nirgends finden ....

[klinikaktien]

sehr schöne Entwicklung, "Glückwunsch" an alle die an mph verkauft haben

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.466.885 von JoffreyBaratheon am 31.03.15 17:18:29

keine ahnung, ich bin schon vor langer zeit bei 1,7x raus....hab einfach nur die meldung reingestellt,

aber was da bei hameato, mph, cr cap. immer rumgeschoben wird, kein plan, da sind andere näher dran!

[Schulzi64]

Nun ist es offiziell. Für mich bedeutet diese News, jetzt können die Gewinne im Magnum Umfeld bei CR Capital gemacht werden.
Dieser Anteil wird auch der MPH AG zu einer soliden Dividende über Jahre verhelfen. CR Capital möchte dieses Jahr bereits eine Dividende zahlen, nun wird dieses Szenario immer wahrscheinlicher.

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.467.344 von Schulzi64 am 31.03.15 17:59:00

Zitat von Schulzi64: Nun ist es offiziell. Für mich bedeutet diese News, jetzt können die Gewinne im Magnum Umfeld bei CR Capital gemacht werden.
Dieser Anteil wird auch der MPH AG zu einer soliden Dividende über Jahre verhelfen. CR Capital möchte dieses Jahr bereits eine Dividende zahlen, nun wird dieses Szenario immer wahrscheinlicher.

Gruß Schulzi64

nicht sehr schön, das schaut so aus, als wenn ich langsam Rückstellungen bzgl. unserer Wette machen muss.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.467.344 von Schulzi64 am 31.03.15 17:59:00

Dann darf man gespannt sein wie hoch die Dividende ausfällt.
Dieses ganze hin und her geschiebe irritiert mich zwar auch etwas aber wenns den Kurs gut tut ...

[Leitenbach]

Damit kann man nun die künftige Struktur der "Brenske-Gruppe" erahnen:

1. CR Capital wird Eigner der Kliniken, die an eine neu zu gründende..
2. "M1 AG" vermietet werden.
3. Haemato liefert die Medikamente (Botox etc.)
4. MPH konsolidiert alle Umsätze und kassiert Dividenden.

CR dürfte aus den jüngsten Verkäufen flüssig genug sein, um weitere Ankäufe zu stemmen. Ich frage mich nur, ob die aktuell im Besitz der MPH befindliche MPH-Klinik in Berlin (die demnächst eröffnet werden sollte) an CR übertragen wird oder im Besitz einer neuen "M 1 AG" verbleibt?

Oder sehe ich da was falsch?

Interessant für mich wird die Abspaltung der M 1. Erhalten MPH-Aktionäre Bezugsrechte bzw. wie wird der Verkaufspreis sein????

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.471.361 von Leitenbach am 01.04.15 08:58:40

Gute Zusammenstellung.
Die Frage zu M1 ist ob es "nur" eine Abspaltung mit Börsengang gibt oder ob über eine KE zum Börsenstart auch frisches Geld hereingeholt werden soll.
Bei einer reinen Abspaltung könnte es sein das MPH Aktionäre die M1 Anteile auch kostenlos eingebucht bekommen (natürlich mit Kursabschlag auf die MPH Aktie).
Bei der Abspaltung von PIAG aus der Porr AG ist das so passiert.

[JoffreyBaratheon]

Also langweilig wird es im MPH Konzern offensichtlich nie. Egal wie mit der M1 weitergemacht wird, der MPH Aktionär sollte profitieren. Ich bin vor einiger Zeit erstmal bei Haemato raus. Nun bin ich bei MPH drin. Hier spielt die Musik.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.471.535 von valueanleger am 01.04.15 09:13:16

Mit ziemlicher Sicherheit werden Aktionäre bei einem Börsengang der M 1 zur Kasse gebeten. Das halte ich für den Kern der ganzen "Brenske-Gruppe": 49% Fremdfinanzierung, aber mindestens 51% der Stimmrechte halten.

In einem früheren Beitrag habe ich meine Idee schon einmal erläutert. Bei z.B. 6 Mio. Aktien können knapp 3 Mio. "fremd" vergeben werden. Bei einem Kurs von 6,- spült das rund 17 Mio. in die MPH-Kasse. M 1 hätte dann einen Gesamt-Börsenwert von 36 Mio. und MPH neue Mittel für weitere Expansionspläne.

[JoffreyBaratheon]

Man sollte das vielleicht im MPH Sräd weiterdiskutieren ...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.471.361 von Leitenbach am 01.04.15 08:58:40

@Leitenbach,

Du hast alles völlig richtig erkannt, ich habe Jahre dazu gebraucht. Das Motto lautet: Geld einsammeln und dann billig einsammeln, mit der Mehrheit dann die Richtiung vorgeben. Ist wohl der Vergangenheit von Dr. Brenske mit Klagen vor Jahrzehnten geschuldet.
Der Mangel an Informationen ist für uns Kleinanleger natürlich lästig, bestes Beispiel hier die Klinik in Berlin. Es könnte also sein, man ist mit der Eingliederung schon weiter, als offiziell mitgeteilt. Daher könnte auch der Gewinn für 2015 kommen. CR Capital hat nach dem Verkauf der ETW ausreichend liquide Mittel, nicht nur für Investitionen in den Klinikbereich als auch für eine Dividende.
MPH als Holding wird wohl nur noch Dividende der AGs vereinnahmen und nach oben durchreichen(MAGNUM). Aber wir Kleinanleger konnten gut verdienen, Windsor/Haemato gab es mal für 60cent, CR für für 35cent, Gratisaktien bzw.Dividende bleiben außen vor. So in etwa wird auch bei M1 laufen, dürfte auch nur ein Listing sein!
Für Familie Brenske ist es ein Lebenswerk, welches noch lange nicht am Ende ist.

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Man muß nurn aufpaßen, daß man eben nicht gerade dann kauft, wenn der Kurs oben ist. Genauso wie es passiert, daß die ganze AG Mist ist (bzw sein soll auch nach Angaben des Vorstands), wird diese später mal in den Himmel gehoben; aber gerade dann wäre es Zeit zu verkaufen und nicht etwa zu kaufen.

Vom Grundsatz ist mir das timing gelungen, wenn ich auch immer zu früh oben ausgeschieden bin, und so nur Teile der möglichen Gewinne realisierte.

[valueanleger]

Ohne News geht es hier stetig nach oben.
Kurspflege?

[gate4share]

Ja hier wird es jetzt stetig nach oben gehen, gehe davon aus, dass "Die Connection" auch noch leicht zukauft, nicht mehr viel aber doch ein bisschen, weil es ja jetzt schon teuer ist!

Dann kommen die guten Ergebnisse, spätestens mitte 2016 und dann geht der Kurs nochmals hoch. Vielleicht macht man das auch noch ein paar Jahre, mit immer steigenden und weiter steigenden Gewinnen und wenn man evtl dann 10 oder 15 Euro erreicht hat, wo gerade wieder ein tolles Ergebnis verkündet wurde, fängt die "Connection" an zu verkaufen und verlegt die gute Geschäfte woanders hin und die schlechten ehr hier her!

Dann könnte man nach 10 oder 12 Euro auch wieder mal die 1,60 sehen.
Wer weiss, ob in 5 oder 12 Jahren oder irgendwie so.......

[bernieschach]

warum soll man sich im Immobilienbereich das Projektgeschäft antun,wenn man durch Hochschreibungen den Aktienkurs viel einfacher pushen kann.
sorry gate,aber Du überwindest Dein Misstrauen in diesem Leben nicht mehr.

[valueanleger]

GB ist online:

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

Wie vorab gemeldet Gewinn von 0,28€ pro Aktie.
Wär doch mal Luft für ne Dividende, oder?

[serrest]

GB CR Capital

Die HV findet nun neu am 20.8. statt 14.7. statt.
Ansonsten springt nur der Anstieg der sonstigen Betriebsausgaben mit einer Verdoppelung auf über 2Mio ins Auge.
Die 7 MA müssen alle Hochkaräter sein bei einem Durchschnittsgehat von 77 Tausend p.a.???

Was die sogenannten Coreimmobilien in Leipzig bei ca 20% Leerstand und einer Miete von ca 4 Euro sollen entzieht meinem Horizont.
Die beiden Teileigentumseinheiten wurden in einem boomenden Immomarkt in Berlin mit Verlust verkauft???
Ich bin nur indirekt über MPH nvestiert und werde vielleicht am 25.6 auf der HV aufgeklärt werden

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.888.261 von serrest am 01.06.15 13:07:01

Zitat von serrest: Die HV findet nun neu am 20.8. statt 14.7. statt.
Ansonsten springt nur der Anstieg der sonstigen Betriebsausgaben mit einer Verdoppelung auf über 2Mio ins Auge.
Die 7 MA müssen alle Hochkaräter sein bei einem Durchschnittsgehat von 77 Tausend p.a.???

Was die sogenannten Coreimmobilien in Leipzig bei ca 20% Leerstand und einer Miete von ca 4 Euro sollen entzieht meinem Horizont.
Die beiden Teileigentumseinheiten wurden in einem boomenden Immomarkt in Berlin mit Verlust verkauft???
Ich bin nur indirekt über MPH nvestiert und werde vielleicht am 25.6 auf der HV aufgeklärt werden

Zur MPH HV gehe ich auch. Man sollte aber nicht erwarten, dort irgendwas zu CR Cap. beantwortet zu bekommen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.835.296 von bernieschach am 22.05.15 19:52:51

Zitat von bernieschach: warum soll man sich im Immobilienbereich das Projektgeschäft antun,wenn man durch Hochschreibungen den Aktienkurs viel einfacher pushen kann.
sorry gate,aber Du überwindest Dein Misstrauen in diesem Leben nicht mehr.

Glaube du hast nie verstanden, was mein Augenmerk war und ist! Ich bin ganz fest davon überzeugt, dass bei dieser Connection, also bei Windsor MPH, Hamato, Magnum, M1 Med beauty, CR Capital Real Estate und evtl noch weiterer Gesellschaften, unabhämngig von den jeweiligen Vorständen, es ständig und immer Kräfte (menschliche) gibt, auch in den jeweiligen Firmen, die Marschrichtung bestimmen.
Das ist auch sehr häufig sichtbar geworden, ganz deutlich bei der Windsor damals, beim Vorstandswechsel und dem Übergang vom erfolgichen Gewinnunternehmen zu hohen Verlusten!

Das bedeutet ja nicht, dass wir als Kleinaktionäre nicht auch teilhaben könnten. Im Gegenteil wir haben hier die Chance, an einer neuen Gesellschaft, die noch sehr günstig zu haben ist, an stärksten Steigerungen und damit neuer Wertschöpfung zu profitieren.
Nur es wird vieles ganz klar gesteuert und nicht alles ist nur vom Markt oder den allgemeinem Geschäftsverlauf abhängig, sondern kann auch "verschoben" werden.

Um es klar zu sagen, ich gehe NICHT von Rechstverstössen aus, sondern glaube, dass alles im Bereich des Legalen stattfindet und auch die einschlägigen Vorschriften der Börsen etc, eingehalten werden.

Wenn du, bernieschach, meinst das wäre alles ganz sicher nicht so dann habe ich dich viel intelligenter gehalten als du scheinbar bist.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.888.261 von serrest am 01.06.15 13:07:01

Zitat von serrest: Was die sogenannten Coreimmobilien in Leipzig bei ca 20% Leerstand und einer Miete von ca 4 Euro sollen entzieht meinem Horizont.

Die beiden Teileigentumseinheiten wurden in einem boomenden Immomarkt in Berlin mit Verlust verkauft???

Letzteres ist man von Cr leider gewohnt, operativ lief seit Gründung bislang nicht sehr viel und man hat ordentlich Verluste angehäuft.
Diese wurden nun eben durch einen außergewöhnliches Einmaleffekt (Verkauf Bessemerstraße 84) teilweise ausgeglichen.

Eine bedeutende Frage,die der GB nicht beantwortet, ist auch, wie man in den nächsten Jahren Geld verdienen möchte.
Borgmannstraße 16,Palisadenstraße 89 und Leipzig machen den Kohl nicht fett.


PS:
Der tangible Buchwert beträgt momentan rd. 0,86€ pro Aktie, dafür bezahlt man 1,65€.(Bei bislang eher katatstrophalen operativen Geschäftszahlen.)
Von günstig kann man hier also nicht sprechen, insbesondere im Hinblick auf die offenen Zukunftsfragen.

Mein Glückwunsch an die Leute die von der massiven Überbewertung profitieren konnten, allerdings sollte man sich der Situation bewusst sein.
Auch wenn hier der Großaktionär die "Kurse steuert", irgendwann rechnet die Börse mal ab und da steht bei Cr eben bislang sehr wenig auf der Erfolgsseite.

Wünsche allen eine gute Börsenwoche

[gate4share]

Es ist ohne Zweifel richtig, man muss dauerhaft schon Gewinne zeigen!

Grundsätzlich ist doch das Bauträgergeschäft in Berlin ganz bestimmt gewinnträchtig. Das man bei CR, Dapital real Estate bisher nicht von diesem Geschäft in dem Umfang profitieren konnte, lag sicherlich daran, weil man anfangs viele alte Immobilien zu teuer kaufen "musste", oder "sollte" und faktisch auch getan hat. die man dann hernach abwerten musste, bzw. nur mit Verlusten weiter verkaufen konnte.

Wenn man nun aber ständig neue Projekte bearbeitet, also Grundstücke ankaunft, Mehrfamilienhäuser daraus plant, dann in den Vertrieb geht und bei einem Abverkauf von xx % mit dem bau beginnt, wird man sicherlich gute Gewinne erwirtschaften können.

Die Preise sind ja durchaus weiter im Anstieg begriffen, teilweise so stark, dass mancher Bauträger der mit Einzelverkauf und dem entsprechenden Werbe-, Vertriebsaufwand und evtl Risiken miteinrechnete, doch dann an einen anderen Weiterverkäufer komplett zum gleichen Gesamtpreis verkaufen kann.
Oder auch Verkäufe an Renditeinvestoren, istitutionelle, die vermieten wollen, erfolgt immer wieder von ganzen Häusern, die auch schon geteilt angeboten worden waren!

[Fullhouse1]

"Mit schlechten Leuten macht man keine guten Geschäfte."

- Warren Buffett

[NormanBates1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.166 von Fullhouse1 am 08.06.15 12:07:43

Hallo,

minus 17% die Aktie
Gab oder gibt es News?

[Schulzi64]

Nein, NormanBates1, Neuigkeiten gibt es nicht.

Die Kurse von HAEMATO AG und MPH AG sind in den letzten Tagen schon stark gefallen. Somit war es nur eine Frage der Zeit, bis auch etwas in diese Richtung passiert. Das Normale ist für mich heute eigetreten.

Mal braucht halt etwas Geld..... Wofür sollte klar sein!

Gruß Schulzi64

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.628 von Schulzi64 am 08.06.15 13:13:05

Zitat von Schulzi64: Mal braucht halt etwas Geld..... Wofür sollte klar sein!

Oh mein Gott, wofür denn?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.931.166 von Fullhouse1 am 08.06.15 12:07:43

Zitat von Fullhouse1: "Mit schlechten Leuten macht man keine guten Geschäfte."

- Warren Buffett

gröhl

und wer sollen hier die schlechten Leute sein?

[Aktienangler]

Heute unter 1,40 €! So langsam wirds interessant. Zum einen könnte/dürfte MPH seinen Anteil weiter aufstocken und zum anderen könnte für die HV am 20.08.2015 in Kürze eine Dividende vorgeschlagen werden. 10 bis 15 Cent sind da drin. Macht eine Dividendenrendite nahe 10%. Das wäre ja schon fast ein Dividenden-Niveau wie bei GBS Asset Management (WKN: 589870).

Gründe für den jüngsten Kursrückgang könnten sein:

- HV laut IR-Website vom 14.07. auf den 20.08. verschoben (warum eigentlich?)
- ausgelaufener Aktienrückkauf (möglicherweise wird auf der HV ein neuer beschlossen)

Als der Aktienrückkauf im Oktober 2014 beschlossen wurde, stand die Aktie übrigens da, wo sie jetzt auch wieder steht. Heute ist die Zahl der ausstehenden Aktien bzw. des FreeFloats aber wesentlich geringer, auch weil MPH zugeschlagen hat.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.957.080 von Aktienangler am 11.06.15 16:10:00

Hallo Aktienangler,

vielen Dank für deinen Beitrag. Für den Kursrückgang in letzter Zeit habe ich eine andere Erklärung. Wie allen bekannt, hat die HAEMATO die Verbindlichkeiten (Anm. Kauf der 22.Projektgesellscaft Mitte mbH) in Aktien gewandelt. Vorstand Dr. Pahl teilte auf der HAEMATO HV vorgestern mit, man hatte weitere 394.00 Aktien zu den 3,7Mio. Aktien dazugekauft. Somit hielt die HAEMATO am 31.12.2014 insgesamt 4.094.000 Aktien an der CR Capital Real Estate AG. Dieses große Aktienpaket soll nun veräußert werden. Die Kursschwankungen werden uns wohl noch einige Zeit erhalten bleiben.

Gruß Schulzi64!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.585 von Schulzi64 am 11.06.15 20:55:50

Die Beteiligungsbeziehungen MPH-HAEMATO-CR sind schon schwer durchschaubar. Zählen denn die 4 Mio CR-Aktien im Besitz der HAEMATO zu den am 31.03.2015 verkündeten 50%+ der MPH an CR Capital Real Estate?

Und wenn verkaufen, dann an MPH oder was? Oder an einen Dritten - aber sicher nicht über die Börse und schon gar nicht zu den aktuellen Preisen...

[sonne61]

wenn dann kommt doch nur ein vollständiger Verkauf der Anteile an einen neuen Eigentümer in Frage. Ob wohl schon was vorbereitet ist? Die Aufstockung über 50% und die Verschiebung der HV sind mgl. Anzeichen. Ich bleibe investiert und habe heute aufgestockt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.959.585 von Schulzi64 am 11.06.15 20:55:50

Zitat von Schulzi64: . ---------Vorstand Dr. Pahl teilte auf der HAEMATO HV vorgestern mit, man hatte weitere 394.00 Aktien zu den 3,7Mio. Aktien dazugekauft. Somit hielt die HAEMATO am 31.12.2014 insgesamt 4.094.000 Aktien an der CR Capital Real Estate AG. Dieses große Aktienpaket soll nun veräußert werden. Die Kursschwankungen werden uns wohl noch einige Zeit erhalten bleiben.

Gruß Schulzi64!

Interessant. Nun will man diese erworbenenen und getauschten Aktien wieder verkaufen!

Warum, wurde dazu etwas gesagt, hattte man dann erst gekauft und warum will man nun gleich verkaufen und nicht halten?


KLar, Schulzi kannst du nur das sagen, was auch gesagt wurde. Nur scheint das merkwürdig aus, dass man sowohl erst die Forderungen in Aktien tauscht und dann noch weitere aktien kauft und nun sollen alle wieder verkauft werden..
War der Grund um Kursgewinne zu erzielen?

Und zu den Aktien die MPH hält ist nichts bekannt, oder?

[Schulzi64]

@gate4share,

offiziell natürlich nur an Fonds, lt. Dr. Pahl. Aber, dies muß ja nicht stimmen?! Könnte allerdings sein, man bewegt sich nach dem Verkauf im Konzern über den 50%Anteilbesitz an CR Capital.

Fakt ist: man reduzierte bereits in der Vergangenheit die Anteilsquote. So hat MPH AG den Anteil an HAEMATO AG deutlich auf jetzt 57%! reduziert. Zum Aufbau des Konzerns müssen nun die Aktien herhalten. Das wurde am Dienstag nur allzu deutlich!

Gruß Schulzi64

[Aktienangler]

CR Capital Real Estate AG
Berlin
Bekanntmachung gem. § 20 Abs. 6 AktG
Die Magnum AG, Schönefeld, hat uns mitgeteilt, dass ihr mittelbar eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört, da ihr die Beteiligung der MPH Mittelständische Pharma Holding AG an unserer Gesellschaft gem. § 16 Abs. 4 AktG zuzurechnen ist.
Berlin, den 31.03.2015
CR Capital Real Estate AG
Der Vorstand
Quelle: bundesanzeiger.de


Die MAGNUM verfügt über ein langjährig gewachsenes Immobilien-Know-how. Sie investiert in Projektentwicklungsgesellschaften und stellt Eigenkapital zur Verfügung. Projekte werden von der Akquisition bis zur Fertigstellung begleitet. Eine wesentliche Beteiligung ist die CR Capital Real Estate AG.
Quelle: www.magnum-ag.de/real-estate.html


Ich würde gerne mal irgendwo schwarz auf weiß lesen, dass HAEMATO Anteile der CR Capital Real Estate hält. Das macht für mich keinen Sinn. Die Anteile der MPH an CR sind schließlich auch der MAGNUM zuzurechnen. Deren Anteil an CR repräsentiert im Grunde deren gesamten Geschäftsbereich "Real Estate". Ein Verkauf durch MAGNUM dürfte hier vorerst ausgeschlossen sein (oder es verkauft HAEMATO eben an MAGNUM, falls die Anteile tatsächlich noch nicht MAGNUM zuzurechnen sind).

[Mademyday]

jetzt geht's aber gut abwärts!

[Fullhouse1]

und spiel nicht mit den Schmuddelkindern, sing nicht ihre Lieder ...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.963.518 von Aktienangler am 12.06.15 13:07:23

Hier hab ich es gefunden:

Research von First Berlin vom 13.10.2014
http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/rating-r…

Dort steht "schwarz auf weiss" (tatsächlich dunkelblau auf hellblau), dass HAEMATO 20,1 % der Anteile bzw. ca. 3.775.000 Aktien der CR Capital hält und der FreeFloat bei 79,9% liegt. Inzwischen wissen wir, dass MPH, Mutter der HAEMATO, über 50% der Anteile an CR Capital hält. Da die CR Capital ebenfalls eine Tochter der MPH ist, könnten dazu auch die Anteile zählen, die CR Capital im Zuge eines Aktienrückkaufs erworben hat. Das sollten laut Meldung vom 07.10.2014 bis zu 1.878.377 Aktien werden. Wie viele Aktien zurückgekauft wurden, ist nicht bekannt.

Für mich deutet die aktuelle Kursschwäche daraufhin, dass eine oder mehrere der bekannten kurstreibenden Kräfte (Anteilsaufstockung MPH/Aktienrückkauf CR Capital) plötzlich versiegt ist.

Bin auf die HV und den möglichen Dividendenvorschlag bekannt. Und ob sich First Berlin mal wieder meldet, die zuletzt ein Kursziel von 2,70 € angesetzt hatten. Oder die Value Depesche. Hier hieß es im September 2014: "Im Laufe 2015 erwarte ich Kurse im Bereich von 2,0 Euro"

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.049 von Aktienangler am 18.06.15 23:21:58

Zitat von Aktienangler: Bin auf die HV und den möglichen Dividendenvorschlag bekannt.

"gespannt" natürlich...

[valueanleger]

Nachdem sich bei CR CAP die Ängstlichen gegenseitig herauskegeln werde ich mich mal auf die Lauer legen.
Kurse unter 1,20€ wären nicht schlecht.

[sonne61]

nun sind die Verkäufer wohl soweit raus. Noch wenige tausend und der Kurs wird wieder über 1,7 liegen. Nach unten scheint es durch größere Orders abgesichert.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.646 von valueanleger am 19.06.15 08:08:18

Unter 1,20€ hat es nicht geklappt, aber etwas darüber.

[Aktienangler]

In 5 1/2 Wochen ist HV. So langsam müsste mal was kommen bzgl. Dividendenvorschlag und/oder Tagesordnung...

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.679 von Aktienangler am 07.07.15 11:03:58

Laut Geschäftsbericht ist keine Dividende vorgesehen! Der Gewinn wird gegen den Verlustvortrag verrechnet.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.835 von Leitenbach am 07.07.15 11:14:47

Hmm. In der Meldung vom Februar hieß es aber noch:

"Das starke positive Ergebnis macht für 2014 die Ausschüttung einer Dividende an die
Aktionäre möglich."

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.835 von Leitenbach am 07.07.15 11:14:47

Laut Geschäftsbericht 2014 (Seite 81) verbleibt tatsächlich ein Bilanzverlust von 932,49 €. Ob man da trotzdem eine Dividende ausschüttet, hängt sicher vom aktuellen Geschäftsverlauf ab. Aber hätte man dieses D-Wort denn in den Mund genommen, wenn nicht wirklich ein Wille da ist, etwas an die Aktionäre weiterzureichen? Eine 10 Cent Dividende würde mit 1,88 Mio € in die Bilanz schlagen. Bei einem Jahresüberschuss von 4,4 Mio € durchaus vertretbar. Dazu muss man auch berücksichtigen, dass man 300-400T eigene Aktien hält (dafür hat man trotz Bilanzverlust auch Mittel aufgebracht) und die Konzernmutter MPH (über 50% der Anteile) wahrscheinlich auch ein großes Interesse hat, die Kuh zu melken...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.126.835 von Leitenbach am 07.07.15 11:14:47

Im übrigen denke ich, dass eine Dividende erst von der HV beschlossen werden muss und deshalb höchstens die des Vorjahres Bestandteil des Geschäftsbericht ist. Ein Nicht-Auftauchen einer Dividende/eines Dividendenvorschlags im Geschäftsbericht hat entsprechend nichts zu bedeuten. Es wird sich erst mit der Tagesordnung zur HV entscheiden...

[sonne61]

Einladung zur HV auf Internetseite veröffentlicht. Es wird keine Dividende gezahlt.

[JoffreyBaratheon]

Über diese seltsame Verarschung der Aktionäre bezüglich der Dividende muss man sich schon sehr wundern. Mir wird die MPH-Gruppe immer unsymphatischer.

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.187 von JoffreyBaratheon am 10.07.15 14:17:12

Über diese seltsame Verarschung der Aktionäre bezüglich der Dividende muss man sich schon sehr wundern. Mir wird die MPH-Gruppe immer unsymphatischer.

Ist eigentlich ganz einfach: Brenkes/Pahl denken "wir zuerst" und alles "zu unseren Gunsten". Die Restaktionäre sind denen völlig wurscht!!!

Sie sahen CR als günstige Geldvermehrungs-AG und haben das mit entsprechenden Meldungen wie "Dividendenfähigkeit" etc. nach Kräften unterstützt.

Letztlich kann man bei allen Unternehmen der Brenskes höchstens vorsichtig mitprofitieren. Für eine mittel- oder langfristige Anlage aus meiner Sicht ist der Laden leider ungeeignet.

Verdienen kann man möglicherweise mit Haemato, wenn die Umsätze wieder anziehen - und MPH mag dann als "Mitspekulation" interessant werden, wenn M1 in diversen Städten positiv anläuft.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.884 von sonne61 am 10.07.15 13:37:37

Einladung HV - > http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

Was wollen sie auch ausschütten, einen Bilanzverlust.........

Gruß Schulzi64

[JoffreyBaratheon]

Das haben wir doch schon vor Monaten diskutiert, dass nix ausgeschüttet werden kann. Ich verstehe nicht, was mit der Ankündigung überhaupt erreicht werden sollte? Sicherlich nicht, den Aktienkurs damit zu pushen, weil so eine Dividendenankündigung (noch dazu in unbekannter Höhe) bei so einem Scheissnebenwert überhaupt nichts bringt. Zumal ja MPH die Mehrheit an der CR Cap hat und die brauchen für die Kurspflege sicher keine Dividendenankündigung. Also bitte was sollte das Ganze?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.685 von JoffreyBaratheon am 10.07.15 15:12:25

Das frage ich mich auch! Die haben mich ganz schön ver....! Aber ich hätte selbst genauer hinsehen können.

Mein Fazit lautet hier nun auch: Finger weg vom undurchsichtigen MPH-HAEMATO-CR-Geflecht!

[Klippe]

Nachdem Magnum seine Ausschüttung für Genußscheine von 12 auf 6% reduziern will,
MPH Fremdkapital über 10 Mio Euro aufgenommen hat zur Finanzierung der M1 med beauty und
Haemato mit einem Gewinneinbruch zu käpmfen hat,
kommt nun auch CR CAP und kann die für möglich erachtete Dividene für 2014
doch nicht zahlen.

Passt alles zusammen, ich glaube Brenske, Pahl und Konsorten haben ein
finanzielles Problem.

[ausbruch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.103 von Aktienangler am 18.06.15 23:43:47

gibt kein Dividenvorschlag und damit auch keine Dividende. Dazu legt noch der Pahl sein Aufsichtsratsmandat nieder

hier gibts die HV Einaladung per PDF

http://www.capital-real-estate-ag.de/index.php?mid=100&lg=de…

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.343 von Klippe am 11.07.15 14:59:12

Zitat von Klippe: Nachdem Magnum seine Ausschüttung für Genußscheine von 12 auf 6% reduziern will,
MPH Fremdkapital über 10 Mio Euro aufgenommen hat zur Finanzierung der M1 med beauty und
Haemato mit einem Gewinneinbruch zu käpmfen hat,
kommt nun auch CR CAP und kann die für möglich erachtete Dividene für 2014
doch nicht zahlen.

Passt alles zusammen, ich glaube Brenske, Pahl und Konsorten haben ein
finanzielles Problem.

Das ist eben Quatsch! Eine Dividende bei CR Cap ist überhaupt nicht möglich gewesen!

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.186.913 von JoffreyBaratheon am 14.07.15 20:09:35

Solch eine "Quatsch-Aussage" darf doch nicht vom Vorstand kommen.
Erinnert mich stark an Windor, damal hatte Dr. Pahl den Dividenvorschlag
des Vorstandes revidiert.

Jeder kann daraus seine Schlüsse selbst ziehen.

[serrest]

HV CR Capital
da ich leider zur um 5 Wochen verschobenen HV nicht anreisen kann bitte ich eventuelle Teilnehmer dort mal nachzufragen was das Unternehmen aktuell macht???

Die aktuelle Homepage zeigt unter aktuellen Projekten nix mehr --- Null --
wo soll hier ein Umsatz in 2015 --16--17 herkommen????
Die Aussage im GB --- wir wollen die Pallisadenstr. in 2015 kaufen---ist ehrenwert
bringt den Aktionär aber nur zu Tränen.

Des weiteren sollte die Frage gestelltwerden warum der Aufsichtsrat Pahl sein Mandat als Vertreter des Mehrheitsaktionärs niederlegt???
Der Laden bleibt spannend??? oder langweilig??? wenn keine Projekte kommen.

Die aktuellen Mieteinnahmen decken noch nicht einmal die Grundkosten

[Klippe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.395.956 von serrest am 13.08.15 17:08:59

Des weiteren sollte die Frage gestellt werden warum der Aufsichtsrat Pahl sein Mandat als Vertreter des Mehrheitsaktionärs niederlegt???


Ich glaube das hängt damit zusammen weil lt. Aussage Dr. Pahl die MPH ihre gesamten Anteile an der CR CAP verkaufen will.

[gate4share]

Man macht nichts mehr? Und nun will man die Anteil verkaufen?

Das ist ja mal ein ganz neues Modell!

kenne das sonst nur so, dass man erst das Geschäft hochbringt, so wie ja vor einem Jahr gut sichtbar und dann verkauft..........

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.405.310 von gate4share am 14.08.15 18:29:16

CRZ stand doch schon immer unter dem Einfluss von Magnum. Jetzt hat man mal wieder teuer zu Lasten der Kleinanleger eingekauft und wird wieder billig an den alten Verkäufer zurückgeben. Von linken Tasche in die rechte Tasche und wieder zurück, leider immer zum Nachteil der Kleinanleger. Für manche Leute ist das Bexxxgen das tägliche Brot.

[Schulzi64]

Der genannte Jahresüberschuss 2015 von 6Mio. Euro (siehe auch News vom 09.09.2014) kann nur aus dem Verkauf der Villa Hubertusallee 73 und/oder der Liegenschaft in Berlin-Schönefeld Lilienthalstr. resultieren. Eine andere Möglichkeit gibt es für mich nicht.

Die Projekte Borgmannstr. 16 in Köpenick (Fertigstellung Herbst 2016 siehe GB 2014 Seite 7 ) und Palisadenstr.89 frühestens ab 2017, spielen noch keine Rolle.

Ich persönlich würde einen weiteren Einstieg in die Bestandshaltung sehr begrüßen, auch im Hinblick dauerhafter Dividenden.

Nun, die MPH wird ihre Anteile wohl bald "platziert" haben (wer wohl der Käufer ist?, Fonds ) und einen schönen Gewinn einstreichen können. Dr. Pahl muß sich nun verstärkt um den Aufbau von MPH Real Estate kümmern, folgerichtig die Mandatsniederlegung nächste Woche. Vielleicht gibt es mit den Verkäufen der CR Immobilien irgendeinen Zusammenhang ?

Schönes WE!
Gruß Schulzi64

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.408.157 von Schulzi64 am 15.08.15 12:27:52

Zitat von Schulzi64: Der genannte Jahresüberschuss 2015 von 6Mio. Euro (siehe auch News vom 09.09.2014) kann nur aus dem Verkauf der Villa Hubertusallee 73 und/oder der Liegenschaft in Berlin-Schönefeld Lilienthalstr. resultieren. Eine andere Möglichkeit gibt es für mich nicht.

Lieber user Schulzi, da demnächst (übermorgen) HV ist, möchte ich Dich bitten bei der HV bzgl. der Prognose 2015 nachzufragen, schliesslich hast Du Dich mir gegenüber für die Seriosität der Prognose verbürgt.
Ich selbst werde mangels Aktienbesitz nicht anwesend sein, bin aber nach wie vor zuversichtlich unsere Wette zu gewinnen.

[DOBY]

weitere interessante Fragen für die HV am Donnerstag wären meiner Meinung nach:

1. Gab es Vertragsstrafen (2014 und 2015) der Dt. Börse AG wegen Nichteinhaltung der Folgepflichten der Notierung im Entry Standard (z.B. Einhaltung von Veröffentlichungsfristen) ? Wenn ja, wie hoch waren diese und wer hat sie getragen ? Falls sie das Unternehmen getragen hat, warum wurden sie nicht den verantwortlichen Organmitgliedern weiterbelastet ? Zur ordnungsgemässen Arbeit der Organe gehört auch die Einhaltung von Vertragspflichten der Dt. Börse gegenüber.

2. Ist Herr Eggers vor Ablauf seines Vertrags ausgeschieden, wenn ja, wurden Zahlungen vereinbart für die restl. Vertragslaufzeit ?

3. Wer ist der Verkäufer der Immobilien in Leipzig ?
(die Frage ist deswegen interessant, weil die CR vor Jahren schonmal Bestände in Leipzig hatte, die dann mit Verlust an einen unbekannten Käufer abgegeben wurden, ich habe den Verdacht, dass diese Immobilien dieselben sind, die schon einmal in Besitz der CR waren)

4. Die HV-Einladung enthält aus meiner Sicht krasse formale Fehler. Z.B. ist die Anzahl der stimmberechtigten Aktien auf Seite 3 mit 395 K !!! angegeben. Desweiteren sind die weiteren Mandate des zu wählenden AR-Kandidaten nicht angegeben. Wer trägt die Kosten für derartige Fehler im Fall von Anfechtungsklagen ?

5. Besteht immer noch ein Mehrheitsbesitz der Aktien seitens der MPH AG (Meldung vom März) ? Wenn nein, warum wurde keine Meldung darüber veröffentlicht ?

6. Wurden in 2014 bezahlte Analysen/Empfehlungen in Auftrag gegeben, z.B. an First Berlin oder die ValueDepesche ? Beruhen Schätzungen in den Analysen/Empfehlungen (z.B. 2stellige Mio-Gewinne aus dem Projekt Bessemerstr) auf Informationen seitens der Gesellschaft oder von Angehörigen der Gesellschaft ?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.427.975 von DOBY am 18.08.15 18:44:18

@DOBY,

ob dieser Laden hier seriös ist, werden wir schon noch erfahren. Der neue HV-Termin ist für mich sehr ungünstig. Mal sehen ob ich es noch schaffe. Ich glaube wohl eher nicht.
Zu unserer Wette: ich habe mich lediglich auf diese News vom 9.9.14 bezogen, verbürgt ist wohl nicht ganz richtig.....
Sei`s drum, bei Aldi gibt's auch einen edlen roten Tropfen für`n Zehner. Du wirst es verschmerzen können.

Gruß Schulzi64

[Leitenbach]

Hallo liebe Berliner CR-Aktionäre:

wäre einer von euch so nett, einen Kurzbericht über die HV zu geben?

Geschäftsmodell weiter intakt?
Wollen sie in 2015 Geld verdienen?
Gründe für Rücktritt von Dr. Pahl?
Wird Paket von MPH verkauft?
Etc., etc.

Als Nicht-Berliner ist man da etwas im Nachteil.

Besten Dank im voraus!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.721 von Leitenbach am 20.08.15 18:41:17

So, hab es gestern doch noch zur HV geschafft und versuche es mal mit einem Kurzbericht.
Eines vorweg, Dr. Pahl ist weiterhin mit im AR vertreten.
Der neue Kandidat Herr Norbert Opitz, hat als Unternehmensberater einen größeren Auftrag bekommen. Dieser Auftrag macht einen längeren Auslandsaufenthalt erforderlich, deshalb die Absage an CR vor einigen Tagen. Der Großaktionär hat Dr. Pahl nochmals umgestimmt, trotz zeitlicher Engpässe bei MPH AG, weiterhin bei CR Capital das Mandat auszuüben.
- äußerst lukrativer Verkauf Bessemerstraße 84 für 8 Mio. Euro
- beim Projekt Borgmannstraße 16 sind ca. 95% der Einheiten Stand gestern verkauft; Volumen hier ca. 8,9 Mio. Euro
- der Kauf des Grundstücks Palisadenstraße hat sich zerschlagen; ist nur eine Vorratsgesellschaft bzw. leerer Mantel
- CR Capital hat vor weinigen Tagen ein großes Grundstück in der Nähe Leipzig/Halle (in Schkeuditz) erworben (Grundstücksfläche 85.000m2; Verkaufsfläche 60.000m2) Aktionäre die von Anfang an dabei sind, wissen natürlich, hier gab es vor Jahren mal einen Verkauf, der anschließend eine Dividendenzahlung ermöglichte
- dieses Grundstück hat eine super Lage, 7km bis zum Flughafen, 27km bis Leipzig Zentrum, 4km bis zur Autobahnauffahrt
- die evang. Kirche ist hier wohl noch mit im Boot, Anfang 2016 kann es losgehen nach den Worten von Vorstand Demske, die örtl. Gemeindevertreter dringen! auf schnellen Beginn
- Standort Leipzig boomt jetzt richtig
- in der letzten News stand etwas zur möglichen??? Dividende, was ja hier ausreichend diskutiert wurde. In der Tat hätte man die Rücklagen auflösen können (was eine Dividende von 5cent ermöglichen würde)
- am 28.08. kommt der HJ-Bericht, Anfang September dann wohl ein Researchbericht von First Berlin -> Kursziel bleibt weiter 2,70Euro

@ Leitenbach,

Geschäftsmodell bleibt weiter intakt, wie immer sehr risikobehaftet, deshalb keine Aussage zum Ergebnis, Zusammenarbeit mit MPH im Bereich Gesundheitsimmobilien, in Berlin ist es nun schon sehr schwer Grundstücke zu erwerben, wenn ja, dann soll wie bisher, in der Größenordnung 30-50 WE gebaut werden, deshalb weicht man z.Zt. in den Raum Leipzig aus (siehe auch Kauf der Immobilien in 2014), 2015 soll ein positives Ergebnis her, ohne genaue Angaben (DOBY du kannst dir schon eine Flasche Rotwein aussuchen!!!)

Falls jemand noch Angaben zur Präsenzliste braucht o.ä., dann bitte über Bordmail.

Alles in allem, die Truppe bleibt weiter spannend (für mich jedenfalls). Man möchte weiter kaufen, wenn der Preis stimmt, umgekehrt natürlich auch, Verkauf der Immobilien, hier vor allem die neu erworbenen Leipziger Immobilien.
Negativ ist natürlich, die äußerst spärliche Kommunikation mit dem Streubesitz, naja man will sich bessern ......(höre ich schon 2009!).

Ansonsten, der CR Gemeinde ein schönes Wochenende!
Gruß Schulzi64

[Leitenbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.453.259 von Schulzi64 am 21.08.15 11:35:00

Herzlichen Dank!

Im Vorfeld konnte man fast meinen, daß das Unternehmen mangels neuer Projekte Probleme hat. Auch der Rücktrittswunsch von Dr. Pahl war für mich etwas mysteriös.

Nun bin ich beruhigt und weiß, daß das in der Tat risikoreiche Unternehmen weiterarbeitet - hoffentlich ebenso erfolgreich wie 2014.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.453.451 von Leitenbach am 21.08.15 11:51:14

@Leitenbach,

der Rücktritt von Dr. Pahl hätte nur etwas mit seiner überaus großen zeitlichen Beanspruchung bei MPH/HAEMATO zu tun. Man hat mit dem Großaktionär eine Lösung gefunden, diverse Aufgaben zu "verlagern".
Also nichts, was man hier hinein interpretieren könnte bzw. möchte..........

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Super Schulzi, dass du uns informiertst.

Echt, wo ich gestern diese Zweifeler hier gelesen hatte, dachte ich auch erst schon, es wird hier nichts mehr.

Die CR braucht ja nicht ständig grosse und unfassende Berichte bringen, aber so alle 3 Monate mal eine Meldung, und sei es nur wie hoch der Verkaufsstand bei einem projekt sei, oder , dass man gerade ein Grundstück gekauft hat, oder ähnliches würde schon reichen und man macht wider auf sich aufmerksam und die öffentlichkeit weiss, man ist noch aktiv und will verdienen.

Schulzi sind denn die gewerblichen Immobilien in der Lilieenthaltstrasse, die u.a. an Haemata vermietet waren wirklich verkauft worden? Was war der Grund und wer hält dieses Objekt jetzt?

Weiss ja nicht wieviel da öffentlich gesagt wurde und was du weisst, Schulzi.

Schon mal recht herzlichen Dank für dein Engangment......

Man ich wollte "ganz bestimmt" schon letztes jahr zu HV, aber dann "ganz sicher" diees Jahr und es ist wieder nichts geworden......zuviel Arbeit - hatte glaube ich schon 1 oder 2 zum Umtrunk in meinem Hotel eingeladen.....

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.456.379 von Schulzi64 am 21.08.15 16:43:32

Luftnummer

Hallo Schulzi,
vielen Dank für die Info zur HV.

Die Aussagen des VV vom September 2014 über bereits akquirierte Entwicklungsobjekte mit einem avisierten Gewinn von über 6 Mio in 2015 war wohl
einem geselligen Biergartenabend des VV geschuldet.
Hier werden wir für das erste HJ wohl einen kleinen einstelligen Mio betrag sehen.Ich fürchte nur bei den Overheadkosten mit falschem Vorzeichen.

Auch bei H. Pahl sehe ich schon die Belastungen allein zur Anreise einer AR Sitzung der CR Capital---- ein Projekt Borgmannstr. in der Entwicklung----

Anreise mit dem Aufzug über mehrere Stockwerke ???und dies mehrmals im Jahr.

Wir werden nächste Woche sehen was aus dem Hut gezaubert wird.
Die 6 Millionen Gewinn werden wir in 2015 nicht sehen.Darauf setzte ich eine Flasche 1. Cru

[valueanleger]

Endlich mal wieder ein Lebenszeichen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7896459-dgap-news-…

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.483 von gate4share am 21.08.15 18:29:09

Die CR Capital ist eine ganz große Wundertüte, siehe heute News - > https://www.maxblue.de/de/maerkte-aktie.news.html?ID_NOTATIO…


Nochmal eine kleine Anmerkung dazu.

Auf der HV am letzten Donnerstag (20.08.2015) wurde der Kauf des Grundstücks erwähnt. Auch nach mehreren!!! Fragerunden konnte/wollte Vorstand Demske keine genauen Angaben machen, was das Projektvolumen anbetrifft.
Um dann heute diese News mit der Größenordnung (ca.150Mio. Euro?) bekanntzugeben. Da kam dem Vorstand über das Wochenende die Erleuchtung. Nun soll sich jeder Aktionär selbst seine Variante überlegen....

@gate4share, zu deinen Fragen: die Liegenschaft in der Lilienthalstraße, Berlin-Schönefeld (Mieter ist HAEMATO und Sitz der MAGNUM) ist noch im Bestand der CR Capital. Also keine Veränderung.
Zu den Leipziger Immobilien noch etwas, hier sollte man nicht zu viel erwarten. 20% Leerstand, bei 4Euro Kaltmiete, nun ja, Euphorie kommt da bei mir nicht auf.

Ende der Woche kommt der HJ-Bericht, mal sehen was uns dann präsentiert wird?

Dieses Jahr wurde die HV um einige Woche nach hinten verschoben. Ich hoffe im nächsten Jahr findet dann der geplante Umtrunk statt.
Ob nun im Lindner am Ku`Damm oder im Hotel Savoy in der Fasanenstraße, Luftlinie 100m. Es sollte was werden in 2016!

Gruß Schulzi64

[gate4share]

Meinte ich hätte hier gelesen, dass jemand gesagt hätte die Gewerbegrundstücke in der Litlienthalstr wären verkauft worden.

Den Sinn hatte ich gleich nicht gesehen, weil diese Objekte eine gute und ständige Miete generieren, eine sehr hohe Miete im Verhältnis zum damaligen Kaufpreis und Buchwert, und ja die irgendwie oft verbundenen Firmen ja die Mieter sind.

Tja, CR Real Estate hat es ja ganz schön begründet warum man nun in Leipzig Projekte entwickeln wollte. Es mag auch sein, ohne, dass ich es weiss, dass auf dem Berliner Grundstücksmarkt schon Überhitzungserscheinungen da sind, die überhaupt keinen Projektgewinn mehr ermöglichen.

Weiss von einem Grundstücksverkauf in guter Düsseldorfer Lage, wo der Käufer, der dann da Eigentumswohnungen bauen wollte, nicht nur ca 20 % mehr als den normalen Grundstückspreis zahlen musste, sondern darüber hinaus auch für jeden qm der mehr als die Planung vorgibt errrichtet wird 4.5 tsd zusätzlich zahlen muss. Das ist in etwa der normale Weiterverkaufspreis.

Wenn das ähnlich oder noch schlimmer in Berlin ist, dann lohnt es wohl nicht für Projektentwickler. Da in berlin ja ganz Menge schief läuft, wie es schon immer war und wohl auch nie besser geworden ist, ist durchaus glaubwürdig, dass nicht ausreichend Grundstücke zur Bebauung ausgewiesen wurden und auch nicht werden.

Ob da allerdings Leipzig, auch wenn man in einem Jahr den doppelten prozentualen Wachstum im Vergleich zu Berlin hatte, der grosse Befreiungsschlag ist, kann man wohl bezweifeln.
Auch wenn man betont, dass der Leerstand auf 7 % zurück gegangen ist, so sind es immer noch 7 % , und wo ist da das Erfordernis Neubauten zu erstellen?

Dazu im ganzen Umland von Leipzig, keine 40 km oder 60 km entfernt gibt es 1000de von leeren Wohnungen, wo die Vermieter niedrigste Mieten nur verlangen, froh sind, über jeden der zumindest die Nebenkosten trägt.

[Schulzi64]

Der abendliche Kurssprung ist wohl dem Artikel in der Value Depesche geschuldet. Tenor des Artikels; CR Capital wächst in völlig neue Dimensionen.

Aber, ob es dem Kurs hilft, bleibt abzuwarten.

Gruß Schulzi64

[Schulzi64]

CR Capital - > Ausblick aus der Sicht des Eigentümers (Vorstandsmitteilung der MAGNUM AG von heute)

Im unteren Teil des Artikels ein kleiner Beitrag zur CR Capital - > http://www.magnum-ag.de/news/ansicht-presse-news/vorstandsmi…

Fazit: hier kann man durchaus langfristig mit an Bord bleiben!

Gruß Schulzi64

[Schulzi64]

HJ-Bericht verfügbar - > http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/geschber…

Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.547 von Schulzi64 am 27.08.15 19:26:31

Zitat von Schulzi64: Fazit: hier kann man durchaus langfristig mit an Bord bleiben!

Gruß Schulzi64

Was ist nur aus der guten alten Weisheit "Spiel nicht mit Schmuddelkindern!" geworden?

Mittlerweile dürfte eigentlich jeder bemerkt haben welches Spiel hier gespielt wird.
Die Hoffnung, langfristig etwas von Kuchen etwas abzubekommen,scheint aber zu verlockend zu sein.

Folgendes Zitat trifft es daher schon eher...

Zitat von Fullhouse1: Von linken Tasche in die rechte Tasche und wieder zurück, leider immer zum Nachteil der Kleinanleger. Für manche Leute ist das Bexxxgen das tägliche Brot.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.511.714 von Lautmaler am 28.08.15 17:06:00

Wilhelm Busch

...lebt sich s völlig ungeniert+++

Zu beachten ist aber die riesige Perspektive für 2016--
. Bauabschnitt geplant Frühjahr 2016--- UEbergabe Ende 2016.
Das ist Baumeisterkunst.

Dazu kommt noch die Gewinnverdichtung durch den Rückkauf eigener Aktien.
Hierfür wurden im 1 HJ immerhin ca 10 Tausend Euro hingelegt.

vielleicht entwickelt sich aber auch Schkeuditz zum Renner
good luck
allen Investoren---der VV schlepp sein Gehalt eh ab

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.510.262 von Schulzi64 am 28.08.15 14:23:48

Zitat von Schulzi64: HJ-Bericht verfügbar - > http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/geschber…

Gruß Schulzi64

CR wandert also wieder wieder auf alten Pfaden:

-317 TEU Gesamtergebnis der Berichtsperiode
+ 3.637 TEU neuer "Goodwill" (Insgesamt mittlerweile schon 6.352 TEU)

Beim letzten "Erfolgskauf" waren es nur 2.715 TEU und das Ding ging mächtig in die Hose...
Leider steht im GB sehr wenig zum Deal.Es wäre schön weiter Einzelheiten zu kennen,vielleicht könnte man dann das potentielle Minus "vorausorakeln".

Immerhin ist die Insolvenzgefahr nicht mehr so hoch wie vor der Veräußerung des Grundstückes Bessemerstraße 84.

CR ist selbst mit den rd. 5 Mio aus dem Verkauf Bessemerstraße noch dick im Minus.
Hat CR eigentlich überhaupt in einem Jahr einen Gewinn im Projektträgergeschäft gemacht?
(Ich habe spontan "Nein" als Antwort in Erinnerung.Mal schaun ob 2015 das langversprochene erste operativ erfolgreiche Jahr wird. )

Zitat von serrest: Zu beachten ist aber die riesige Perspektive für 2016--

VOn 2015 wird wohl schon nicht mehr gesprochen? Ich bin scheinbar mal wieder nicht up to date, was die "Erfolgsgeschichte" angeht.


Wer will kann jetzt natürlich wieder die Geschichte schön reden.
Immerhin ist der Aktienkurs schön gesteigen...(Was zählt da schon die traurige Wahrheit dahinter. )

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.152 von Lautmaler am 28.08.15 17:46:27

Hallo Lautmaler,

du lebst noch noch?

Bessemerstr.84, - > 5Mio.Euro; ist das richtig......???

Gott sei Dank, habe ich genug eingekauft, Sekt und Bier, da kann ich mir CR weiter schön saufen.......

Und der Kurs steigt weiter, immer der Insolvenz entgegen, selten so gelacht.

Schönes WE, Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.356 von Schulzi64 am 28.08.15 18:03:37

Zitat von Schulzi64: Gott sei Dank, habe ich genug eingekauft, Sekt und Bier, da kann ich mir CR weiter schön saufen.......

Etwas anderes hilft bei den "tollen" Geschäftzahlen wohl auch nicht mehr..

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Vielleicht schaffen die dieses Jahr noch die alten Höchststände...

Ein paar "Push-Artikel" von der "Value-Depesche" und ein paar Kaufempfehlungen von "First Berlin" und schon hat man die Kurse von 2008 erreicht.

Was ist mit den 6 Mio. Gewinn dieses Jahr eigentlich?
Stehen die noch?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.458 von Lautmaler am 28.08.15 18:13:13

Lautmaler,

die super Truppe First Berlin gibt wohl nächste Woche ein`s zum draufhauen ( Ziel 2,70 )

Mit den 6Mio. Euro ist wohl Essig....... so ich gehe jetzt zum schön saufen.....

Schönes WE, Gruß Schulzi64

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.527 von Schulzi64 am 28.08.15 18:21:50

Zitat von Schulzi64: Mit den 6Mio. Euro ist wohl Essig....... so ich gehe jetzt zum schön saufen.....

Schönes WE, Gruß Schulzi64

Ebenfalls ein schönes WE, Gruß Lautmaler

Und vor lauter Alk nicht vergessen rechtzeitig auszusteigen,
sonst passiert das hier:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Steigende Kurse sind kein stichhaltiges Merkmal für Solidität oder Seriösität.
Oftmals sind sie nur das Ergebnis geschickter Marktbeeinflussung.

Lese auch gerade,daß das CR-"Amtsblatt" "Value-Depesche" den geschätzten Gewinn 2015 auf rd. 1,8 Mio reduziert hat.

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.152 von Lautmaler am 28.08.15 17:46:27

Sarkasmus

Auch ich kann über die Aussagen zu 2015 nur schallend lachen.

Der VV hat wohl Umsatz mit Jahresüberschuss verwechselt--- Meldung vom 9.9. 2014-- Nun wird ein ausgeglichenes Ergebnis angestrebt.????

Von über 6 MIO Gewinn kann es bei grossem Streben auch in 2 MIO Minus enden--vielleicht auch darfs ein bischen mehr sein----die Personalkosten wurden ja durch den Wachstumsschub--- Meldung 12 2014---schon mal um 50 % erhöht.
Ansonsten wurden für eine Projektgesellschaft??? ca 3,7 MIO AKTIVIERT. Seite 18 HJ Bericht Was steckt dahinter??? Ist das Omas Kleihäuschen???

Ich habe selten von einem Vorstand innerhalb eines Jahres soviel Mumpitz vernommen--- Diplom Kaufmann???
Jetzt kann ich auch verstehen dass sich H. Pahl diesem Murks nicht mehr zur Verfügung stellen wollte. Alles andere im AR sind wohl Marionetten

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.707 von serrest am 28.08.15 18:42:15

Zitat von serrest: Ich habe selten von einem Vorstand innerhalb eines Jahres soviel Mumpitz vernommen--- Diplom Kaufmann???
...
Alles andere im AR sind wohl Marionetten

Ich kann dem nur zustimmen.
Siehe die Story mit den ersten 2715 T€ "Goodwill".

Vielleicht wird dem auch Schulzi zustimmen, nur er freut sich eben über die steigenden Kurse und die vielleicht auch zukünftig steigenden Kurse wenn die/der "Marionettenspieler" so weiter macht.

Ich sehe eher die Gefahr,daß der/die "Marionettenspieler" irgendwann aussteigen - ähnlich wie Ende 2008- und dann eine "abgebrannte" AG zurücklassen.

6.352 T€ "Goodwill" sind schon eine Hausnummer.
Die Projekte die die ersten 2715 T€ begründet haben sind schon längst weg. Nur der Goodwill ist geblieben. Und zu den operativen Ergebnissen im Projektgeschäft bisher muss man wohl nichts sagen. (Ich sehe diesen Goodwill jedenfalls nicht.)

Was steckt hinter den 3.637 T€ "Aufpreis"?

So ist es eben in Deutschland: Da wird 4 Seiten lang über die wirtschaftliche Großwetterlage berichtet und solche wirklich relevanten Information fehlen komplett. Immerhin hat man auf 1,5 Zeilen überhaupt den Vorfall erwähnt. Der Name und Sitz der konsolidierten Gesellschaft war da wohl schon zu viel.

Ich spekuliere jetzt nicht von wem man da wieder etwas abgekauft hat.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.512.917 von Lautmaler am 28.08.15 19:05:12

Lautmaler, ich stimme deinem Artikel voll zu !!!

Bin lange genug hier dabei, da sollte man bei CR Capital vieles nicht zu genau nehmen. Die 6Mio. Euro Ansage, ist schon ne Luftnummer, oh oh oh.....
Und dann der fehlende Name der Gesellschaft, kaum zu glauben!


Auf jeden Fall kommt jetzt die nachrichtenlose Zeit wieder, Mitte 2016 gibt es dann wohl die Ergebnisse......da wird's hier bis dahin wieder sehr ruhig.........

Bis denne......Gruß Schulzi64

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.513.277 von Schulzi64 am 28.08.15 19:40:06

Was bist du denn für ein Wendehals, auf der einen Seite pushen ohne Ende und wenn dir einer auf die Füsse tritt klein beigeben. Igitt und ignor auf Lebenszeit

[BaerenBulle2]

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[BaerenBulle2]

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[El_Aleman]

Hallo allerseits,

Es ist ja in letzter Zeit ganz schön Ruhe eingekehrt. Hat jemand mehr Infos bzgl. dem Leipzig Projekt? Mehr wie die Projekt Ankündigung und der Grundstückskauf hat man ja nicht gemeldet. Kennt jemand einen genaueren Zeitplan und wie soll denn das ganze Projekt finanziert werden?
Sollen die Wohnungen direkt verkauft werden oder werden auch Wohnungen im Bestand für dauerhafte Mieteinnahmen aufgenommen werden? Plant eigentlich jemand die HV in Berlin zu besuchen?

Grüße

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.516.520 von Fullhouse1 am 29.08.15 13:04:56

Zitat von Fullhouse1: Was bist du denn für ein Wendehals, auf der einen Seite pushen ohne Ende und wenn dir einer auf die Füsse tritt klein beigeben. Igitt und ignor auf Lebenszeit

Das siehst du echt falsch! Schulzi hat niemals die Gefahren und die immer in dieser "Connection" steckenden Risiken, aber auch Chancen negiert.
Inzwischen müssten doch fast alle wissen, die diese Connection um Windsor, MPH und CP Capital etc beobachten wie es läuft, im Groben.

Aber es gab und gibt immer wieder Möglichkeiten gross mit zu verdienen. Das eben Gewinne, sogar Dividenden erst versprochen werden, dann dieser Vorstand dann Knall auf Fall, ohne, dass man weiss wie und warum, dann weg ist und ein neuer urplötzlich alles macht und dann ist nicht mehr die Rede von den vorherigen Ankündigungen!
Herr Pahl mag zu den Machern gehören, aber alle anderen Aufsichtsräte machen das, was gemacht werden soll! Insbesondere werden die Leute zu Vorständen berufen oder eben abberufen, wie es sich jemand vorstellt. Am anfang dachte ich, dass die Vorstände dann irgendwie was erkannten und sich nicht für solche "windigen" Geschäfte hergeben wollten.
Doch ist wohl der Wechsel der Vorstände mit Plan und wurde berücksichtigt. Denn dann sind die Aussgen vom alten Vorstand wieder ganz egal.......sogar die dargestellten Geschäfte gibt es nicht, und man tut so, als wenn es sie nie gegeben hätte.

Das lässt sich immer wieder bei dieser Connection beobachten.

Diese Sache mit dem MPH und Windsor/Haemato ist schon nicht dumm.......indem man einen neuen Eigentümer einer AG installiert, wird ja ganz einfach mehr Wert - geschaffen, obwohl kein höherer Wert da ist!

Mir ist ein wenig unverständlich, warum man hier nicht weiter die Bauträgersache machte. Man könnte doch weiter Projekte in Berlin machen, also Grundstücke beplanen, die Wohnungen verkaufen und dann errirchten. Das ist doch sehr Risikoarm und der damalige Vorstand hatte da schon gute Kenntnisse.....evtl macht er das ganze jetzt auf eigene Rechnung?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.411.072 von El_Aleman am 05.01.16 00:30:08

Zuerst ein gesundes neues Jahr allen Teilnehmern, verbunden mit den Wünschen um eine objektive Darstellung des Geschehens.

@EL_Alemann, ja ich plane auch in diesem Jahr die HV zu besuchen. Falls es meine Zeit erlaubt, werde ich kurz berichten. Ja, deine Feststellung mangelnder Infos der CR Capital ist schon ein großer negativer Aspekt. Haben wir schon mehrfach hier diskutiert und das wird sich wohl auch nicht ändern.
Ich hatte vor Jahren eine Verbindung zur MAGNUM unterstellt, was sich auch im letzten Jahr (News der MPH am 31.03.2015) offiziell mitgeteilt wurde.

Zur weiteren Ausrichtung: wie wir gesehen haben verschieben sich die Investitionen Richtung Leipzig. Die Bestandsimmobilien sind kaum von Bedeutung, aber dieses Großprojekt in Schkeuditz sollte auf die CR einen positiven Effekt haben. CR hatte bei diesem Projekt von mehreren Etappen (bis 2019?) gesprochen. Ich persönlich könnte mir auch einen Verkauf vor Fertigstellung des Projekts vorstellen (siehe auch Bessemer Str.). Auch der Erwerb einiger Gesundheitsimmobilien steht noch aus.

@gate, einige User meinen halt alles besser zu wissen. Wer Windsor/Haemato 2008 oder CR Capital 2012 gekauft hat, wird sich sicher nicht beklagen können. Mal schauen, was 2016 bringt?

Gruß Schulzi64

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.417.531 von Schulzi64 am 05.01.16 18:49:02

potemkin

Hallo Schulzi,
schön mal wieder ein Statement zu lesen.
Die Aussagen des CR Vorstandes geniesse ich mit äusserster Vorsicht.
Wenn dieses Schkeuditz wirklich ein solches Boomzentrum im Osten ist kann ich doch auch endlich mal Ross und Reiter benennen.
1.Name und Lage dieser Gesellschaft
2.Was soll wann gebaut werden--- zu welchen Preisen??

3.Liegen Pläne für die Bebauung vor??
4.Ist die eventuelle Erschliessung schon genehmigt und sicher gestellt??

Ansonsten muss die Hoffnung da sein durch die paar Einheiten der bergmannstr. kleiner 10 Mio
die angestrebten Umsatz- und Gewinnziele zu erreichen.
Ein erfolgreiches 2016 allen

[El_Aleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.417.531 von Schulzi64 am 05.01.16 18:49:02

Hi Schulzi64 !

Ich beobachte auch aktuell noch andere Immobilienwerte, einer davon (Eyemaxx) investiert ebenfalls in Leipzig, dort scheint der Immobilienmarkt noch nicht so entwickelt zu sein wie in den Boomstätten, z.B. Berlin oder München. Das Projekt der Eyemaxx befindet sich aber näher an der Innenstadt, im Lindauer Hafen. Der Vorort wo die CR investieren möchte "Schkeuditz" liegt ja auch nicht gerade weit Weg vom Flughafen. Weiß jemand genaueres wo das Grundstück erworben wurde? Die Ortschaftsgrenzen ziehen sich ja vom Süden des Fughafens bis in den Nord-Osten vom Flughafen. D.h. es gibt ein ganz schön großen Bereich, wo das Projekt liegen könnte. Ich hoffe nicht, dass es direkt über der Einflugschneise liegt, Ihr findet Lärmkarten hier:

http://www.nachtflugverbot-leipzig.de/fluglaermkarten_leipzi…

Auf meine Email von letzten Jahr an die IR Abteilung habe ich bisher noch keine Antwort bekommen. Vor allem mehr Fakten und ein Zeitplan für das Leipzig Projekt interessieren mich. Laut der Firmen HP sind alle Projekte verkauft, lediglich das Großprojekt in Leipzig steht noch "under development". Ich hoffe, dass durch die Verkäufe der anderen Projekte letztes Jahr ein kleiner Obulus zum Auszahlen einer Dividende erwirtschaftet wird.

Weiß du ob es auch Pläne gibt in die Bestandshaltung von Immobilien zu investieren, damit ein regelmäßiger Cashflow generiert wird? Werden evtl. die bereits bestehenden Immobilien für das Tochterunternehmen (M1 Beauty AG) des größten Anteilseigners (MHP AG) als Bestand gehalten? Laut Homepage fehlen der M1 Beauty noch Niederlassungen in Hamburg, Frankfurt, Hannover, Mannheim, Stuttgart und Nürnberg (?). Das wäre eigentlich im Sinne der Holding MHP AG, dass die CR Capital als weiteres Unternehmen in die Holding integriert wird und Immobilien für die einzelnen Bereiche zur Verfügung stellen kann.
Bis erster Cashflow aus den Immobilienprojekt bei Leipzig generiert wird, können noch gut 1 bis 2 Jahre in Land gehen, da könnten Mieteinnahmen aus Bestandshaltung Aktionäre wie mich bei Laune halten. Hast du Infos wie die CR eigentlich plant ein 150 Mio Projekt zu stemmen? Ich hoffe ja nicht, dass da windige Kapitalerhöhungen kommen, die der Hauptanteilseigner gnadenlos ausnutzt, um seine Beteiligung Richtung 95% zu erhöhen.

Saludos el aleman

[DOBY]

der Tag der Wahrheit rückt näher. Ich erwarte gespannt wie der tolle Herr Demske in 2015 gemäß eigener Prognose 6 Mio Gewinn gemacht hat. Ansonsten wird user Schulzi leider einen Rotwein an mich abtreten müssen, da ich an Wunder nicht glaube.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.433.052 von DOBY am 18.05.16 18:56:55

@DOBY,

der Rotwein ist doch längst schon gekauft für dich. User Schulzi ist manchmal sehr gutgläubig, glaubt er doch an das, was so ein Vorstand präsentiert....

Als ständiger "kritischer" Begleiter des Magnum/MPH Firmengeflechts wird dir der Verkauf (85%) der Schönheitsklinik in Berlin sicherlich nicht entgangen sein, noch dazu am letzten Tag des Jahres 2015. Im GB der MPH wurde der Käufer nicht genannt. Mal schauen, wo es gelandet ist, sieht für mich irgendwie abgesprochen aus.

Die HV der CR Capital findet nun im August statt. Falls du bis dahin nicht schon ausgewandert bist (wie ich deinem Forum entnehmen konnte), löse ich meine Wettschuld dann ein. Versprochen!
Aber wie es heißt es doch........Wunder geschehn

Gruß Schulzi64

[serrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.433.052 von DOBY am 18.05.16 18:56:55

Geschäftsbericht

Nicht nur die H V ist auf den letzten Drücker verschoben--- August 2016
Auch der Geschäftsbericht kommt erst im Juni 2016 kurz vor der HV der MPH AG
die ja die Zahlen im eigenen Abschluss schon voll konsolidiert hat .

Ich hätte mir mit meinen paar Eintrittskarten den Vorstand ???m gern mal angenommen
aber er ist wahrscheinlich anders gestrickt als H. Mattner von M1 Beauty der freigesetzt wurde.

Letzterer war Prüfer bei E& Y Wirtschaftsprüfer sowie PWC
Ersterer macht grosse Sprüche und war erfolgreich in Bayern in Immo unterwegs.

Schulzi der Alk soll fliessen auf Schkeuditz die verdoppelte Nachtflugbewegung die sinkende Einwohnerzahl und die Erhöhten Vorstandsgehälter von MPH min 10 % per a.
Ich freue mich jetzt schon auf ne belegte Stulle bei der HV
Den Vorstand sehe ich danach beim Edelitaliener

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.434.909 von serrest am 18.05.16 23:02:48

@serrest,

auf der Homepage ist immer noch Mai 2016 für den GB angegeben. Eben nochmal nachgeschaut. Nun wundert mich hier nichts mehr......

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Hallo Schulzi,
es ist schön, daß wenigstens noch einer an Wunder glaubt. Andererseits ist der GB der Konzernmutte" MPH bereits verfügbar. Aus dem dort genannten "operativen EBIT" von 13,1 Mio leite ich ab, daß CR höchstwahrscheinlich nichts verdient hat, denn EBIT der "Schwestern" Haemato und EBIT der M1 Beauty ergeben in der Summe bereits mehr als 13,1 Mio. Nun gut, schauen wir mal, aber Deine "Rückstellung" halte ich für berechtigt. Wahrscheinlich wird Herr Demske bzw. sein Nachfolger (nach guter alter CR Tradition wäre ein neuer Vorstand langsam an der Zeit, spätestens bis zur HV) auf die phänomenal laufenden Projekte verweisen und neue Rekordgewinne in 2016 in Aussicht stellen, was von der Value-Depeche und First Berlin wie die Großtaten in der Vergangenheit (Verkauf eines Grundstücks) wahrscheinlich größtmöglichst ausgeschlachtet werden dürfte.