TOP-IMMOBILIENWERT MIT 20% DIVIDENDENRENDITE - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.311 von atze50 am 23.07.12 11:22:19

An ein krummes Ding glaube ich nicht, aber es wird ohnehin sehr schwer den Verkauf mit einem Gewinn abzuschließen. Vielleicht gibts ja mit den Zahlen zum Halbjahr einige Neuigkeiten. Ergebnisse zur Hauptversammlung Fehlanzeige und die Villa in der Hubertusallee 73 wird noch als Firmensitz geführt. Naja, Ferien in Berlin sind ja bald vorbei
Achso, Übergabe der Wohnungen in der Niederbarnimstr. ist wohl schon erfolgt.

Gruß Schulzi

[FOGL76]

Ich empfehle das Interview des Windsor CEO mit der GBC auf der Homepage von Windsor zu lesen, bald soll es eine mit Gesundheitsimmobilien bestückte Windsor Real Estate AG geben - da bin ich nur sprachlos

[gate4share]

Also der Dr. Brenske scheint mit allen Wasser gewaschener, (sagt man das so?) ausgebuffter Geschäftsmann zu sein.

"Krumme Dinger" ist doch falsch gesagt!

Klar, wenn etwas gemacht würde, doch dafür gibt es keine Anzeichen, was nicht in Einklang mit Deutschen Gesetzen steht, oder Börsenordnung, dann müsste das auch verfolgt werden!

So eine "Schönheits-Firma", mit ärztlicher Leitung, die aber gleichzeitig auch ganz normale und verhältnismässig preiswerte Kosmetiker beschäftigt, wird die Möglickeit haben, enorme Gewinne zu erwirtschaften!

Gehe fest davon aus, dass es irgendwann in denn nächsten Jahren, sich eine Botoxspritze sich setzen zu lassen, fast so normal wird, wie ins Solarium zu gehen, oder sich die Haare zu färben!

Aber nun, da kassiert der Brenske ja allein. Und hier ist ein Objekt dieser ominöse "Gesundheitsimmobilie" ! Denn so Alters- und Pflegeheime, waren in den letzten Jahren oft nicht gerade erfolgreich!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.418.625 von gate4share am 24.07.12 16:53:53

Auf der letzten HV war doch ein Herr Döbert aus München, Einzelhändler. Weiß noch jemand, wie der mit Vornamen hieß? Weil ich auch aus München bin, würde ich den mal anhauen wollen. Von reichen Leuten kann man ja das investieren lernen. Oder wie war das?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.753 von DerKosmokrat am 07.08.12 11:31:19

lol........

ja stimmt.......wo war der Münchener Einzelhändler nochmals eingestiegen?

[gate4share]

Heute ging ja wieder ordentlich die Post ab.

Da wollte jemand unbeding 40000 Stücke kaufen, egal zu welchem Preis.

Sicher keine schlechte Entscheidung.

Mein Bestand an Aktien ist kaum gering als noch vor ein paar Wochen. Kaufte wohl ein paar, andere wurden wieder verkauft, aber so viel habe ich dabei nicht verdient. Bin bei einem einstandspreis von ca 42 cent jetzt, nachdem die aus dem einem Depot mit Einstand ca 57 fast komplett mit realisiertem Verlust raus sind.

habe jetzt ein paar festverzinsliche Wertpapiere verkauft, so, dass ich jetzt wieder langsam meinen Bestand erhöhen kann.
Soviele STücke wie der Münchener Kaufmann strebe ich weder an, und kann ich wahrscheinlich auch nicht bezahlen. Sicher nicht zu seinem gekauften Preis!
Wenn dieser Kaufmann mal wieder seinen Einstand sehen würde, dann hätte ich wohl auch einen hohen 5 stelligen Gewinn erreicht.

Gehe schon relativ sicher davon aus, dass CR Capital Real Estate nun endlich zu den Erfolg vorstossen wird!
VIelleicht noch nicht 2012 wird es hohe Gewinne geben aber ab 2013 sollte sich dann stetig und ständig weiter Cash- und Gewinnzufluss aus immer weiteren Verkäufen aus dem Neubaugeschäft entwickeln.

Gleichzeitig werden weiter Erträge aus der Vermietung erzielt und sicherlich werden hier früher oder später bzw. nach und nach Wersteigerungen eintreten.

[atze50]

hmm, ja endlich kauft hier jmd. mal ein paar Stücke...

wobei ich das neue Geschäftsmodell für wenig erfolgversprechend halte, aber bei den jetzigen Kursen kann man wenig falsch machen.

ich bin insgesamt eh nicht so dick drin, von daher warte ich einfach ab...

[atze50]

0,40 EUR... schon lange nicht mehr gesehen...

[gate4share]

schaut Euch das mal an, da wurden gestern und heute rund 100,000 Stück um die 40 cent gekauft.

Solche Umsätze waren fast nie da!

[atze50]

wo hast du denn die 100.000 her?

[gate4share]

xetra:

08.08.2012 77.654
09.08. 24.134

Frankfurt:
08.08.2012 2,000
09.08. 9,000

[gate4share]

Man jetzt sind von mir doch zuviele verkauft worden!

Hatte ja so Verkaufsaufträge bei 39,5 bis 41 und nochmals um 44 drin.
Und eben an beiden Börsen, denn, es wird sehr merkwürdig, da völlig eigenständig gehandelt.

Hatte ja diese Verkaufsaufträge nur, weil ich wieder billiger nachkaufen wollte. So wie es aussieht, ist das wohl vorbei.........

Gut,wenn ich nochmals welche für 39,5 bekommen ist das ja immer noch güsntiger als der Schnitt der verkauften!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.804 von gate4share am 09.08.12 18:39:37

Nach einigen Tagen der Abwesenheit sind mir auf der Homepage der CR Capital einige Neuigkeiten aufgefallen. Bei den Bestandsimmobilien fehlt nun die Lassenstr.32, die jetzt wohl endgültig verkauft worden ist.
Im Portfolio der Projektgesellschaften wurden sowohl die Niederbarnimstr., als auch die beiden Projekte in der Thulestr. eingepflegt. Der Vertrieb der WE in der Thulestr.47 soll im Herbst beginnen.
Weiterhin wurde der 94% Anteil der Auguste-Victoria GmbH&Co.KG auf 100% aufgestockt.
Nach Wochen ohne grosse Umsätze kommt wenigstens jetzt etwas Bewegung in die CR. In einigen Tagen sollen die Halbjahreszahlen präsentiert werden. Vielleicht schafft die CR ja ein ausgeglichenes bis leicht positives Ergebnis?

Gruß Schulzi

[gate4share]

Gut, dass du auf sowas aufpasst!

Gucke mir ja manchmal monatelange die Homepage nicht an... ist ja oft keine veränderung.

Aber in der tat ist es jetzt wohl soweit, dass hier endlich was läuft.
Man macht grosse geschäfte, hält die Seite in Ordnung und wird wohl noch mehr von sich reden machen.

Klar, der Vorstand musste sich ja auch erst einarbeiten. Und es ist ja auch nicht so gewesen, als, dass alles gut lief und seinen Gang ging.
Sondern man musste schon mehr die eigenen Ziele neu definieren und entsprechend darauf hinarbeiten.

Könnte mir vorstellen, dass hier ein grosser Neubau-Ersteller sich entwickelt, mit prima Ertragschancen die man evtl dann teilweise, steuergünstig in einigen assets anlegt um diese evtl später wieder mit grösserem Gewinn zu veräussern.

Also wenn einer noch grosse Stückzahlen verkaufen möchte - kann er sich gern an mich wenden.
Denn über die Börse würden auch schon 20,000 Stück, aber 80 oder 100 tsd erst recht, den Kurs wieder weit nach unten schicken.

Allerdings möchte ich jetzt nur unter 39 Cent kaufen......

Könnte mir vorstellen, dass schon in wenigen Monaten, diese 39 cent, ein Traumeinstieg gewesen wäre........aber wer weiss das?

Es ist immer ein Risiko!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.099 von gate4share am 17.08.12 09:36:00

Ich werde hier im CR Forum hin und wieder Neuigkeiten reinstellen, sei es von der Homepage, Börsenblättern o. andere Infoquellen. Manchmal sind Beiträge von Usern umfangreicher und informativer als so manches Schmierblättchen mit wenig Informationsgehalt für viel Geld. Wichtig ist für mich nur, das es sachlich bleibt.
Bin jetzt 2 Jahrzehnte an der Börse dabei, wie jedermann mit Höhen und Tiefen. Ich werde mich nur noch in Sektoren engagieren, die stark verprügelt wurden und die Kurse dementsprechend stark eingebrochen sind. Ein Sektor/Trend könnte Immobilien in Deutschland sein, die Gründe wurden allzuoft genannt. Aber im Immobilien Sektor gibt es spannende Storys, einige sollten fast gelaufen sein, als Beispiel seien TAG, alstria, genannt. Ich persönlich halte hier eine IVG, Incity und CR für sehr interessant und bin hier auch engagiert. Aus Erfahrung sage ich, jetzige Kursniveaus sollten sich auszahlen. Auch glaube ich, nach Vorstandswechsel bei allen 3 AG`s sollte sich die Lage entspannen.
Ein Engagement im Bereich Bestandshaltung/Projektentwicklung mit Blick auf Großstädte könnte sich lohnen und ein Volltreffer könnte dabei sein.
Börsenarbeit ist mitunter anstrengend, aber auf jeden Fall es bleibt spannend!!!


Schönes Wochenende!

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Die Homepage ist m.E. mit der Angabe 100% an dern eneun Projektgesellschaft falsch.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.400 von 007coolinvestor am 21.08.12 11:58:49

@ 007coolinvestor,

ich habe diese Änderung hier vor Kurzem bekanntgegeben. Sollte das ein Fehler auf der Homepage sein, wäre es eine sehr schwache Kür. Hier handelt(e) es sich um die CR Capital Auguste-Victoria GmbH & Co.KG., deren Immobilie schon verkauft ist und das ursächlich für das negative Ergebnis im letzten Geschäftsjahr war.

Woher beziehst Du Deine Vermutung? Der Halbjahresbericht wird demnächst erscheinen und da steht dann wohl eine Erklärung dazu. Vielleicht war aber der Azubi nur etwas zu übereifrig, bei dieser Hitze?

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.850 von Schulzi64 am 21.08.12 13:35:23

Ganz einfach
a) Grunderwerbsteuerpflichtig ab 95%
b) Verlaustbarung der CRZ 94%.

[hansi11]

Hallo Schulzi,

mich würde einmal interssieren, wie Du auf einen Azubi kommst.
Sein welchem Zeitpunkt beschäftigt CR welche?

Gruß
und noch einen schönen Tag
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.957 von hansi11 am 22.08.12 15:30:15

Seit welchem Zeitpunkt beschäftigt CR welche?

Hansi

[atze50]

nehmt doch nicht immer alles wortwörtlich...

[hansi11]

Hallo Atze,

bei gewissen Dingen bin ich nachtragend.

Es ist mein Geld, was bei CR investiert ist.

Für es könnte ja ein Azubi gewesen sein, ebenso.

Damit wird die Jugend auf eine Stufe gestellt, die sie nicht verdient!

Über den Schreiber rede ich lieber nicht.

Hansi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.516 von hansi11 am 22.08.12 17:19:32

Hallo Hansi11,

es sollte nur eine spaßige Anmerkung sein. Wußte ja nicht nicht, das die Aktionäre der CR nun keinen Spaß mehr verstehen. Aber vielleicht bist Du ja, aufgrund des desaströsen Kursverlaufs sehr frustriert. Dafür habe ich natürlich Verständnis.
Die CR hat 2 Vorstände, eine Bürokraft, das ist alles! Und übrigens, die heutigen Azubis sind teilweise besser als ihr Ruf .
Spätestens nächste Woche soll der Halbjahresbericht erscheinen, somit können wir uns dann wieder auf Fakten konzentrieren, damit der Kurs die Lücke zum NAV schließt!

Gruß Schulzi

[hansi11]

Hallo Schulzi,

ich habe etwas dagegen, dass man mit Menschen so umspringt.
Seinen es Azubis, ältere Generation, Andersgläubige oder Migranten.

Zum Kursverlauf habe ich keine Probleme. Ich bin im Plus.

Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.868 von hansi11 am 22.08.12 18:34:53

Ich habe ja die wichtigsten vergessen:

Seinen es Azubis, alle arbeitenden Menschen, ältere Generation, Andersgläubige oder Migranten.

Hansi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.916 von hansi11 am 22.08.12 18:43:03

Ich entschuldige mich und werde auf meine Wortwahl achten! Nun ist auch wieder gut!!!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.943 von Schulzi64 am 22.08.12 18:49:01

o.K.

Hansi

[atze50]

krieg dich wieder ein, war nur Spass v. Schulzi...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.779 von atze50 am 22.08.12 21:52:59

Genau atze! Ist Dir bekannt wann die Zahlen für das Halbjahr kommen?

Gruß Schulzi

[atze50]

Hallo,

eigentlich sollten die Zahlen jetzt im August kommen.

[Herford]

Ich habe vor ein paar Tagen mal gefragt, ob dieser "Auguist"-Termin jetzt zum Ende dieses Monats etwas konkretisiert werden könnte. Keine Antwort.

Hasni11, was ist den mit den nichtarbeitenden Menschen. Du wirst doch nicht diskriminieren wollen, außer deinen andersgläubigen, migrierten, älteren Azubis?

[atze50]

die CR hat ja Custumer Relations ausgegliedert. Hab auch schon ein paar mal dort angerufen, aber diese Pfeifen wissen einfach gar nichts. wenn man mal ne einfache Frage hat (wie viel MA hat die CR?) dann müssen sie erst Rücksprache halten. echt ganz mieß...

[gate4share]

Zitat von atze50: die CR hat ja Custumer Relations ausgegliedert. Hab auch schon ein paar mal dort angerufen, aber diese Pfeifen wissen einfach gar nichts. wenn man mal ne einfache Frage hat (wie viel MA hat die CR?) dann müssen sie erst Rücksprache halten. echt ganz mieß...

Da ist aber überall so!
Das ist wohl echt ein Trend, dass man es ausgliedert. Und die, obwohl ja immer ganz genau bestimmte auch, teilweise promovierte personen genannt werden, wissen ad hoc weniger, als einer, der die letzten Zeitungsberichte innerhalb des letzten Jahres gelesen hätte!

Wahrsccheinlich sollen die in erster Linie so Presseveröffentlichungen, wohl auch evlt Pflichtveröffentlichungen etc, machen. Und so einzelne Anfrage, vielleicht von Banken oder Analysten beantworten.
Also Ahnung hat da keiner von der jeweiligen Firma.
Die könnten wahrscheinlcih nicht mal Umsatz oder Eigenkapital auch mit 50% Spielraum aus dem Kopf nennen.

Mir ist es so direkt ein Rätsel, warum das immer mehr AGs machen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.526.469 von gate4share am 23.08.12 18:04:58

Hallo atze50 und gate4share,

genau so ist es. Das Zauberwort heißt hier wohl "Outsourcing". Sieht man im Moment bei vielen kleineren AG`s. Für uns Kleinaktionäre bedeutet dies, man bekommt selten einen kompetenten Gesprächspartner ans Telefon, ich habs hier schon langsam aufgegeben. Verlasse mich deshalb nur noch auf meine eigenen Aufzeichnungen und auf einige gute Beiträge hier im Forum.

Ich war heute bei der Windsor HV in Berlin, dort war auch der Vorstand der CR Frau L.-E.Reimer anwesend, ob als Privatperson oder Aktionärin ist mir nicht bekannt und auch nicht so wichtig. Ob der Bericht nun morgen oder nächste Woche kommt, was erwartet ihr hier. Ein paar Tage Zeitverzögerung sind nicht mehr wichtig, man hätte diese Frage sehr leicht stellen können.

Persönlich glaube ich, wir sind bei CR sehr, sehr gut informiert und laßt uns durch gute Beiträge aller User einen Mehrwert für alle schaffen!!! Ich werde hier im Forum Neuigkeiten reinstellen und falls ihr News über CR in Erfahrung bringt, rein ins Forum!!!

Gruß Schulzi

[atze50]

hi danke Schulzi, du bist echt ein Segen für das Forum hier…

ist ja interessant dass die Frau Reimer bei der Windsor war. Die machen wohl immer noch gemeinsame Sachen… - interessant wäre zu erfahren ob die Fr. Reimer noch mehr mit Windsor am Hut hat. Vllt. hat sie dort ja mal gearbeitet? od. sie ist über Kontakte v. Windsor überhaupt erst zur CR gekommen...

es gehört zwar nicht zum Thema, aber wie war die HV? - gabs irgendwelche Überrachsungen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.629 von atze50 am 23.08.12 22:39:00

Unsere spassige Meinungsverschiedenheit ist wohl nun beigelegt, jetzt sollten wir uns wieder der Basisarbeit widmen. Da ich gestern einen freien Tag hatte, habe ich mal wieder in der "Breite" recherchiert.
Die zum Verkauf stehende Villa in der Hubertusallee 73 hat einen Mieter verloren(atze50 weiß bestimmt, um welche Firma es hier geht) Die besagte Firma ist umgezogen in die Fasanenstr.77, wohin auch die Windsor Real Estate AG ihren Firmensitz verlegt hat. Der Vermieter ist hier Nicolas Berggruen(Karstadt), nur mal als kleine Randnotiz, gehört eigentlich nicht hierher.
Daraus schließe ich, das diese Immobilie vielleicht schon verkauft wurde oder ein Verkauf unmittelbar bevor steht. Zusammen mit dem Verkauf der Immobilie Clayallee sollte ein sehr großer Liquiditätsschub erfolgen. Der Halbjahresbericht sollte spätestens nächste Woche erscheinen, vielleicht gibt es hier schon einen Hinweis darauf.

Schönes Wochenende, Bundesliga geht wieder los, Zeit wird es!
Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Der Halbjahresbericht kommt nicht in dieser Woche, sondern im September ohne genaue Angabe!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.978 von Schulzi64 am 27.08.12 12:43:32

Die Veröffentlichung eines Finanzkalenders und die Lieferung der versprochenen Berichte gehört einfach zum Pflichtprogramm einer börsennotierten Gesellschaft. Wenn das schon nicht klappt, kann es mit der inneren Organisation der Firma nicht weit her sein. Sowas ist wirklich ärgerlich!

[atze50]

oh man, nicht schonwieder…

die anlaufschwierigkeiten letzten jahres konnte man ja noch mit viel geduld verstehen, aber nun schonwieder ein aufschub? das heisst nichts gutes.

was ist denn da los bei denen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.599 von atze50 am 27.08.12 15:10:22

Hallo atze50,

das ist nun mal der Nachteil dieser super kleinen Small-Caps. Bei 2 Vorständen und einer Bürokraft kann es schon mal eine Woche länger dauern. Ich bin hier auch trotz Zeitverzugs, einigermaßen optimistisch, die schlechten Nachrichten sollten irgendwann ein Ende haben.
Aber wie gate4share hier schon mal geäussert hat, erst produziert mal lange Zeit nur schlechte Nachrichten und dann über längere Zeit nur gute Nachrichten. Es könnte so langsam losgehen bei CR!

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.543.225 von Schulzi64 am 28.08.12 19:06:53

Der Berliner Wohnungsmarkt wird mehr und mehr zum heiss umkämpften Pflaster.

Gerade von der Konkurrenz als Pressemitteilung reingekommen:
http://www.wgfag.de/meta/presse/pressemitteilungen/anzeige/?…
Projektentwicklung in Berlin: WGF AG plant Wohnanlage nördlich des Alexanderplatzes
(...)In fußläufiger Nähe zum Alexanderplatz sowie zum Prenzlauer Berg sollen 270 bis 310 Wohnungen mit einer Bruttogeschossfläche von bis zu 37.700 m² entstehen. Zusätzlich werden Flächen für Supermarkt, Kindertagesstätte und Arztpraxen gebaut. Die Bauzeit ist für 2013 - 2015 vorgesehen. (...)

Auch die Design Bau AG hat in Berlin großes vor (schon etwas älter):
http://www.design-bau.ag/attachments/article/182/DESIGNBauAG…
Verschmelzung mit der CD Deutschen Eigenheim AG, Umbenennung in Deutsche Eigenheim AG und Sitzverlegung nach Berlin.
Die neue Homepage gibt's auch schon:
http://www.deutsche-eigenheim.de/index.html

Ist so viel Konkurrenz gut? Berlin ist zwar riesig, aber wirtschaftlich eher schwach.

Was meint ihr?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.483 von DerKosmokrat am 31.08.12 15:10:10

Ich glaube schon, das dieser Trend etwas nachhaltiger ist und noch eine Weile anhalten kann. Wie lange allerdings dieser Trend anhält, können selbst Fachleute und Insider nicht beurteilen. Berlin ist und bleibt ein begehrter Standort, mit reichlich Potenzial und wie man beobachten kann, drängen jetzt viele Firmen in die "billigste Hauptstadt Europas" und wittern ihr Gschäft.

Die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH ist jetzt auf der Homepage aktualisiert worden. Besagte Projektgesellschaft Auguste-Victoria GmbH & Co.KG ist weiterhin mit 100% aufgeführt, somit wurde hier von 94 auf 100% aufgestockt.

Gruß Schulzi

[marost]

Ich denke Berlin hat ein riesiges Immobilienpotential, das Problem ist wie in jeder großen Stadt die richtigen Lagen für die Zukunft zu selektieren. Daher sind einheimische Unternehmen in der Regel immer etwas im Vorteil. Leider kann ich als süddeutscher mit wenig Bezug zur Stadt Berlin das Unternehmen dahingehend schlecht einschätzen. Kann jemand der langjährigen Profis hier die derzeit betriebenen Objekte des Unternehmens hinsichtlich Mikrolage bewerten?
Viele Grüße

Markus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.948 von marost am 06.09.12 18:44:15

Zunächst mal ich kann das nicht genau bewerten!

Doch meine ich, wohl ganz Berlin ist im Aufschwung! Einzelne Lagen innerhalb bestimmter Bezirke vielleicht stärker.
Auch könnte ich mir vorstellen, dass einige Gegenden in den mehr oder weniger unbeliebten Stadteilen, wie Moabit, Neuköln und einigen ostbezirken sich zu begehrten Wohnvierteln maussern.

Wie müssen sehen, in Berlin hat es über viele Jahrzehnte keinen normalen Immobilienmarkt gegeben. Immer schon wurden Gelder dahin gelenkt.
Die grössten Investitionen erfolgen kurz nach der Widervereinigung, wo zum einem die Sonder-Steuer-Abschreibungen da waren und gleichzeitig noch eine hohe soziale Förderung da war. Dennoch wird wohl kaum einer, der damaligen Investoren Gewinn gemacht haben - ohne Verluste sind selbst die wenigsten rausgekommen.

Das lag einfach daran, dass die Mieten wohl überall in Berlin noch weit unterhalb der schon gesponserten Kostenmiete lagen.

Es wurden ja in den letzten 10 Jahren kaum noch gebaut - ausser wo man immer noch , unnötigerweise Zuschüsse gab.
Der überbestand der viele Jahre bestand ist wohl jetzt weitgehend absorbiert und Berlin wird wohl weiter neue Einwohner gewinnen.
Es gibt immer noch Wohnungen für 4,50 je qm in nicht mal schlechter Qualität zu mieten- die Lage ist da das Problem.

Denke ganz Berlin hat mindestens das Potential sich sowohl in den Mietpreisen als auch den Preisen je qm Wohnfläche sich verdoppeln.

Allerdings bin ich skeptisch, ob in den besseren Gebieten sich auch so schnell die doppelten Preise erzielen lassen, wenn jetzt schon Mieten bei 9,50 liegen. Da glaube ich eher, dass die eher weniger gefragten Lagen bei 9,00 Euro liegen, als die besseren bei 19 Euro.

Ergo muss nicht unbedingt die heute so gute Lage, auch die sein mit den höchsten prozentuallen Wertsteigerungen.

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.836 von gate4share am 06.09.12 21:57:53

Meine Erfahrung aus Stuttgart und Frankfurt sagt mir was anderes.
Die Toplagen haben sich in den letzten Jahren mehr als verdoppelt. Während sich die schlechten Lagen gar nicht bewegen. Selbst im teuren Stuttgart gibt es Wohnungen für unter 5 €/m² während sich Toplagen mittlerweile zwischen 20 und 30 €/m² bewegen. Würde mich wundern wenn es in Berlin anders käme.
Kaufpreise von unter 1000 €/m² bis über 20.000 €/m² je nach Lage gibt es hier und kein Mensch will die billigen.
Den Rest der Einschätzung kann ich teilen. Ich glaube dennoch, dass sich in Berlin die Spreu vom Weizen erst noch trennen wird, leider kann ich dort das eine vom anderen nicht unterscheiden.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.053 von marost am 06.09.12 22:46:00

Als alteingesessener Münchner kenne ich die Preise hier recht gut, Treiber sind die starke Industrie: BMW, Siemens, Linde, EADS, Allianz, etc, nur um mal einige zu nennen. Soweit ich weiß, ist Berlin riesig, hat aber im Vergleich zu anderen Metropolen nicht viel Industrie zu bieten. Viele Junge Startups, und eben die Bundesregierung. Daher glaube ich nicht an eine Explosion der Mieten und Immobilienpreise.

[atze50]

meine Güte, das sind ja alles Traumpreise wenn man wie ich aus München kommt. Sogar die schäbigsten Lagen kosten in münchen 10,- bis 11,- EUR...

[marost]

Traumpreise sind es nur dann wenn es eine Entwicklung gibt. Keine Entwicklung = Stagnation = Frustration.
Deshalb lieber hohe Preise als gar keine!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.577.053 von marost am 06.09.12 22:46:00

Es mag sein, dass sich auch wieder die besten Lagen mehr positiv entwickeln.

Glaube schon, dass es in der Vergangenheit das so auch zumindest teilweise war.

Meine allerdings, dass nun in Berlin eine ganz andere Triebfeder dahinter steckt. Wer die teuersten Lagen bewohnt hat früher, in einer etwas preiswerten Gegend gewohnt. Klar jeder möchte sich eher verbessern.
Diese Schicht wird es auch weiter geben die sehr hochpreisige Objekte kaufen.

Aber weil es zu einer Verknappung kommt, mehr oder weniger, werden dann auch Leute aus eher besseren Stadtteilen in eher schlechtere Stadtteile umziehen müssen, weil sie die Mieten in Schöneberg, Prenzlauer Berg etc nicht mehr zahlen können. Und entsprechend steigt die Nachfrage nach den billigsten Lagen.

Also meine, dass jetzt der Anstieg auch durch Verknappung gesteuert wird, und neue Objekte die auf dem Markt kommen, nur noch bei weit über 8 oder 9 Euro liegen können - weil billiger zu bauen geht gar nicht mehr.


Allerdings kann ich auch Unrecht haben. In der Vergangeheit haben wirklich eher die schon teureren Lagen noch mehr Zugewinn gehabt, als einfache, die auch sogar weiter verloren hatten.

[atze50]

hi leute, wie siehts mit den Flughafen Immobilien aus?

Vor kurzem stand ja in der Presse dass die Preise für Wohnimmobilien in Flughafennähe rapide sinken, weil man den Fluglärm erwartet.

CR hat ja auch ein paar Immobilien in Flughafennähe. Gewerbeimmobilien. Soweit so gut, - falls diese Immobilien nicht ausreichend gegen Lärm gedämmt sind, müssten diese doch ebenfalls an Wert verlieren. Hat jmd. Infos, ob die CR Immobilien ausreichend gedämmt sind?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.734 von atze50 am 17.09.12 11:14:02

Hi atze50,

das kann ich nicht beantworten. Ich weiß auch nicht ob das Airport-Center Waltersdorf überhaupt in der Flugroute des neuen Flughafens liegt. Diese Immobilien in der Lilienthalstr.3-5 wurden letztes Jahr aufwendig rekonstruiert(Kühlräume usw.) und wohl mit längeren Laufzeiten der Mietverträge ausgestattet. Mieter ist hier HAEMATO Pharm AG und auch die MAGNUM AG. Evtl. Zufälle sind nicht auszuschließen.

Der September neigt sich dem Ende zu, der Halbjahresbericht läßt weiterhin auf sich warten. Aber auf der Homepage der CR hat man bei der Immobilie Hubertusallee73 den Firmensitz entfernt. Es geht voran!!!

Gru0 Schulzi

[gate4share]

Vor so einigen Monaten oder ein,zwei Jahren wurde noch die Befürchtung geäussert, dass man die Immobilien in der Lilienthalstrasse deshalb an wert verlieren würden, weil sie so viel weiter vom Flughafen entfernt liegen, als zumindest ein neues grosses Gewerbegebiet.

Also man muss sich schon entscheiden liegt es zu weit weg oder zu nah dran?

Kenne die Mieten des Objektes ja nicht. Aber es ist doch eine einfach Lage und die Bilder der Objekte sehen auch eher einfach aus.
Also glaube nicht, dass da Mieten von über 10 Euro je qm erzielt werden.
Und da ist der Rückgang doch sehr begrenzt.

Also bei Lagen die sehr gut, und sehr teuer, kann man viel verlieren.
Aber wo man ohnehin schon wenig oberhalb der niedrigen Mieten liegt, kann man soviel auch nicht verlieren.

Und selbst wenn Geräusche da sein sollten, so wird das nicht die Mieten um 40 % senken.......sondern es wird immer noch seine Interessenten finden..........wenn mal, die bisherigen Verträge auslaufen sollten....

Also das ist nur ein kleines Problem.....oder gar kein Problem.

[atze50]

die Lage ist wieder ein anderes Thema. aber wieso muss man sich entscheiden? es können doch mehrere Faktoren den Wert einer Immobilie beeinflussen...

Und das mit dem Lärm trifft doch grundsätzlich auch Gewerbeimmobilien. Und wenn die schlecht gegen Lärm gedämmt sind, sollte das den Wert drücken.

Ich weiß ja nicht wie die CR-Immobilien gedämt sind, war ja nur ne Frage v. mir...

[Schulzi64]

Hallo gate und atze,

da ich auf der HV nicht nur Kaffee getrunken habe, möchte ich gerne zu Euren Fragen/Anmerkungen Stellung nehmen, soweit mir das möglich ist.

Immobilien in der Lilienthalstr.3a-d,5b,5c sind Baujahr 1995 und wie im Geschäftsbericht 2011 Seite10 zu sehen, von recht schlichter Bauart.

Nettokaltmiete 2011 / Quadratmeter
1.3a-d: 317.000 Euro / 3.921
2. 5b: 99.000 Euro / 740
3. 5c: 122.000 Euro / 740

Der Bilanzansatz der Immobilie Lilienthalstr.3-5 beträgt 981.000Euro.

Mieter sind hier die Simgen GmbH (3b) und die Haemato Pharm AG (5c).
Für diese beiden Unternehmen ist die Nähe zum neuen Flughafen von sehr, sehr großer Bedeutung.
Aus heutiger Sicht behaupte ich, diese Immobilie wird dauerhaft im Bestand bleiben. Diese Immobilie ist ein wichtiger Bestandsteil der Magnum/MPH und wie ich glaube, unverkäuflich!!!

Gruß Schulzi

[gate4share]

sorry Schulzi hast du dich vielleicht da irgendwo vertan?

Über 530 tsd Miete und nur 980 tsd Bilanzansatz?

Also nicht mal zweifache Jahresmiete?

Das 10fache also 18 fache Jahresmiete wäre ein bisschen viel, für einfache Gebäude. Und klar man hat sicher auch Abschreibungen - bei gewerbichen Objekten auch mehr als 5 % auf den Herstellungskosten oder Erwebrskosten ohne Grundstück, aber man schreibt ja als CR Capital Real Estate erst ein paar Jahre ab.
Und die Investitionen sind ja auch gerade erst erfolgt..

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.618.763 von gate4share am 18.09.12 22:10:13

gate,

es kann natürlich sein, das ich mich verhört habe. Vielleicht können einige user, die auch auf HV waren, mal was dazu sagen.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: gate,

es kann natürlich sein, das ich mich verhört habe. Vielleicht können einige user, die auch auf HV waren, mal was dazu sagen.

Gruß Schulzi

Auf keinen Fall will ich Zweifel an deinen Darstellungen ausagen. Freue mich sehr, dass du uns immer so gut informierst.

Aber hier klingt das einfach unlogisch. Was ja sein könnte, dass diese knapp 1 Mio Wert nur für 5b oder 5 c gilt. Das könnte man auch, so gesagt haben, dass man als Zuhörer nicht unbedingt sofort richtig verstehen musste!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.062 von gate4share am 19.09.12 17:02:54

Hallo gate,

das weiß ich doch, ist schon i.O.. Vielleicht kann user 50Hertz hier weiterhelfen. Wir werden auch das herausbekommen!
Auf jeden Fall sollte diese Immobilie nicht zum Verkauf stehen, Objekt Clayallee und Villa Hubertusallee schon. Könnte für einen ordentlichen Schub sorgen.

Gruß Schulzi

[50Hertz]

Kann hier als Bilanzansatz nur aus dem Geschäftsbericht die 3.213T€ für die CR Capital Airport GmbH & Co. KG finden (S.29),Investitionen in 2011 müssen beim Wert berücksichtigt sein.
Dem stehen die Mieten 317.000 €,99.000 €,122.000 € als Einnahmen in 2011 gegenüber.
Ca.6 Jahresmieten also als Bewertung scheint Potential nach oben zu haben.
Aber wie war das mit den teuren Dach- und Fahrstuhl- Reparaturen in der Clayallee, das Objekt ist für uns nur ohne Gewinn zu betreiben, obwohl ordentlich Miete hereinkommt.
Vielleicht schlummern in der Lilienthalstraße ähnliche regelmäßige oder künftige einmalige Kosten durch Umbauten oder Reparaturen. Werden wir in den nächsten Geschäftsberichten sehen, wie sich das entwickelt.
Schönes WE, Gruß

[atze50]

wann kommt eigentlich der HJ-Bericht? - sollte doch im September kommen...

[gate4share]

Man muss ja nicht überall hohe Aufwendungen ständig vermuten!

Es gibt immer mal wieder neue, auch mal hohe Aufwendungen. Aber in summa, kommt man schon mit den Ansätzen, die so üblich sind, also um 10 bis 18 Euro je qm vermieteter Fläche über Jahre hinweg hin.

Bei gewerblichen, normalen Objekten auch mal weniger. über 20 Euro qm sind wohl nur bei ganz hochwertigen Objekten, die sehr aufwändig betrieben werden, notwendig. Das sind Jahresdurchschnittswerte.
Natürlich kann auch mal vorkommen, dass man über 1 oder 2 Jahren auch mal die 15 fachen Aufwendungen hat, also daas was man sonst 15 Jahre lang angespart hätte, bzw. kalkulatorisch hätte zurück legen müssen.

Die Clayallee hatte man ja neu gekauft! Vielleicht war das vor Kauf schon was dem Vorbesitzer bekannt, das wird man immer nie nachweisen können.

Weiss allerdings auch von GrossObjekten, aus den 70iger und 80iger Jahren wo Neuauflagen und Renovierung von verschiedenen Sicherheitseinrichtungen , so hohe Aufwedungen über 8 Jahre erfordern, dass die Teileigentümer über diese ganzen 8 Jahren, noch zusätzlich zur der gesamten Miete, nochmals die gleiche Summe da zu legen müssen.
Also da werden über 8 Jahre hinweg insgesamt wohl über 700 Euro je qm Kosten fällig.
Das sind aber Ausnahmen und eben auch oft nur einmalig fällig.

Der Schnitt liegt viel niedriger - über 15 bis 30 Jahren geht eine Kalkulation unter 15 Euro, bei normaler Ausstattung aber aus.
Das heisst dann in der Regel selten 12 % der Mieteinnahmen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.879 von gate4share am 24.09.12 19:01:29

So kurz vor dem Halbjahresbericht wieder unter 40 Cent. Kein so sonderlich gutes Zeichen, oder?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.642.359 von DerKosmokrat am 25.09.12 12:40:44

Da die im freienmarkt sind haben die glaube ich keine quartalsberichtspflicht. da wird wohl nichts kommen.

auf den bösenkurs sollte man derzeit besser nciht schauen ... der hat keine objektive aussagekraft. der sagt lediglich etwas über das subjektive vertrauen in die ag

spätestens wenn di restrktirierungserfolge sichtbar werden, geht die post ab.ich muss dann aber erst meine ordentlichen verluste ausgleichen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.645.783 von 007coolinvestor am 26.09.12 07:54:45

Der Halbjahresbericht soll auf jeden Fall diese Woche erscheinen, wurde mir mitgeteilt. In diesem Börsensegment(Entry Stardard) besteht keine Pflicht zur Quartalsberichterstattung.
Ein ausgeglichenes Ergebnis zum Halbjahr sollte schon einen Erfolg darstellen. Naja, warten wir es einfach mal ab.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Die Erfolge stehen nun bevor!

Man hat sich komplett umstrukturiert. Muss noch 1 bis 2 Objekte verkaufen und wird dann in grossem Ausmasse in das Bauträgergeschäft einsteigen.
Zur zeit bearbeitet man noch die bereits seit langem im Bau befindlichen Objekte, wo schon bald- evtl jetzt schon, erste Ertraggbestandteile fliessen.

Jedoch ist man insgesamt wohl eher noch in der späten Planungsphase und man bearbeitet ja mehrer Objekte gleichzeitig. Die grossen Umsätze und Gewinne aus den neuen Objekten, die eine vernünfige Grossendordnung haben, wird erst in 1 bis 2 Jahren zufliessen, teilweise noch später.

Auf dem dynamischen Markt Berlin wird man wohl jetzt in den Markt mit ständig steigenden Preisen und Mieten auf dem Immobiliensektor, nun Neubauten anbieten können.

Das könnte eine Bombengeschäft werden!

[atze50]

ja, könnte...

in Berlin gibt es noch genug Grundstücke, aber ob die CR das kann ist fraglich. Das relativ sichere Bestandsgeschäft haben sie ja auch nicht hinbekommen. U. jetzt will man auf das risikoreichste Geschäft im Bereich Immobilien umsteigen, auf das Bauträgergeschäft.

[atze50]

bin ja echt mal gespannt, ob sies diese woche noch hinbekommen mit dem HJ-Bericht, aber das werden wir ja morgen sehen. - ich glaub aber ehrlich gesagt nicht mehr dran...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.616 von atze50 am 27.09.12 17:29:48

Mensch atze50,

auch wenn Du aus München kommst, so man könnte meinen, Du bist auch bei "Fanta4" mit dabei. Diese Ähnlichkeit, ist kaum zu übersehen.

Wie gate schon andeutete, die beiden zum Verkauf stehenden Immobilien werden für einen schönen Liquiditätserlöß in 2012/13 sorgen. Mit dem Bauträgergeschäft wird dann in den darauf folgenden Jahren richtig Geld verdient. Aber wie überall behauptet, soll der Streubesitz weiterhin bei 100% liegen. Selten habe ich so dummes Zeug gehört. Mit den entsprechenden positiven Ergebnissen werden auch ein paar Stimmrechtsmitteilungen veröffentlicht, da bin ich mir sehr sicher. Bis morgen!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Zitat von atze50: ja, könnte...

in Berlin gibt es noch genug Grundstücke, aber ob die CR das kann ist fraglich. Das relativ sichere Bestandsgeschäft haben sie ja auch nicht hinbekommen. U. jetzt will man auf das risikoreichste Geschäft im Bereich Immobilien umsteigen, auf das Bauträgergeschäft.

Man ist doch nun seit über 2 Jahren in dem Bauträgergeschäft aktiv. Zuerst wohl eher mit wenig Erfolg oder auch Misserfolg. Auch meine ich nicht, dass man die Bestandshaltung "nicht hinbekommen hätte"!
Man hat einfach, so meine ich, unnötig und falsch diese Villen gekauft. Ohne, es zu wissen, könnte ich mir vorstellen, dass man diese von "interesserierten Kreisen" aufs Auge gedrückt bekommen hat - zu hohen Preisen.
Solche Villen habe sich noch nie als Renditeprojekte aus Vermietung gerechnet. Dafür sind die Preise, auch durch Eigennutzer einfach zu hoch, und die kosten für Instandhaltung und Betrieb (hausnebenkosten) einfach auch zu hoch.

Klar hat man dann noch Pech gehabt, weil man eine sehr preiswert erworbene Renditeimmobilie, nachher mit hohen Kosten instand setzen musste.

Aber man hat insgesamt gute Vermietungserträge erzielt.

Man hat ja nun auch das komplette Bauträgergeschäft, mit einem fast komplett fertigen Bau, von Windsor übernommen. Es wurden wohl die Gesamt GmbHs übertragen. Und damit sind dann auch mind 2 bis 3 Mitarbeiter die bei Windsor genau dafür zuständig waren, wohl zur CR Real Estate Capital gewechselt.
Also meine wir können davon ausgehen, dass hier schon erfahrende Kompetenz vorhanden ist.
Auch ist der Senior des Vorstandsgespanns, doch ein alter Hase was das Bauträger- und überhaupt das Immobiliengeschäft betrifft.

Wenn wir dann sehen, dass auf dem Berliner Markt innerhalb einer 12 Monateperiode, in den letzten ca 2 bis 3 Jahren preissteigerungen von mindestens 6 % bis zu 15 % erzielt erzielte wurden, wird deutlich wie interessant das Bauträgergeschäft sein wird.
Da wäre es fast besser, man verkauft erst wenig, und nicht schon 50 oder 60 % wie es sonst für eine Finahzierung notwendig ist, weil man ja nachher wohl über 20 % mehr bekommen kann!

Und diese Wertsteigerung geht eins zu eins in den Gewinn über! Dafür hat man sonst keine erhöhten Aufwendungen!

Könnte mir vorstellen, dass die Preise für diese Neubau-"durchschnittswohnungen" noch stärker steigen, als insgesamt die Preise auf dem Berliner immobilienmarkt.
In den letzten mind 10 Jahren war ja ein massiver Überangebot an Wohnraum in Berlin. Deshalb auch die extrem niedrigen Durchschnittsmieten, bis vor ca 3 Jahren von unter 5,50 Euro - man konnte gute Neubauwohnungen für unter 4 Euro anmieten - war nur die Frage der Lage!

Doch erst nach und nach wurde dieser Überbestand abgebaut. So gab es in den letzten Jahren kaum noch Neubauten . Bzw. wurde nur noch in besten Lagen und in höchster Qualität gebaut. Also nähe Gendarmenmarkt so Wohnungen über 150 qm und 6,000 Euro qm.
Neubauten für normalen Bedarf und normale Kapitalanleger gab es gar nicht mehr, eben weil die Mieten so niedrig waren und Neubauten sich bei Mieten von 5,50 nicht rechnen können.

Nun sind aber die Mieten dynamisch in Bewegung und schiessen nach oben. So kann man für diese Neubauten gleich die Spitzenmieten kalkulieren, weil man ja neu vermieten kann und da auch bis zu 20 % über den höchsten Mieten.
Entsprechend steigen auch die Preise für die Wohnungen.
So werden die wenigen Neubauten die jetzt schon, oder in den nächsten Monaten auf den Markt kommen ,sicher zu sehr hohen Preisen und schnell ab zu setzen sein.
Wenn nachher mehr gebaut wird, weil eben viel Nachfrage aufkommt, steigen sowohl die Grundstückspreise leicht, aber auch die Kosten für die Bauarbeiten.

Ich glaube, dass man da richtig gut und klotzig in den nächsten Jahren verdienen kann!

und man hatte ja schon vor einigen Monaten kommunziert, dass man auch einen kleinen Teil der neugebauten Wohnungen vorerst behalten und vermieten wolle umso später von einer noch höheren Wertsteigerung zu profitieren.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.658.750 von gate4share am 28.09.12 18:53:14

Halbjahresbericht ist übrigens auf der Homepage veröffentlicht worden:

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

Es wird viel über die Zukunft und die Pläne im Halbjahresbericht gesprochen, die vielen Grundstückszukäufe, den boomenden Immobilienmarkt in Berlin, aber die Ertragslage ist weiterhin desaströs:

Die Geschäftsentwicklung der CR-Gruppe ist im ersten Halbjahr 2012 noch nicht zufriedenstellend verlaufen.

Denn im Berichtszeitraum haben sich erneut nachhaltig die Planungsfehler und die anfänglichen Projektsteuerungsprobleme des beauftragten Architekten bei dem Neubauvorhaben in der Czarnikauer Str. 9 und 10 auf die Ertragsentwicklung ausgewirkt. Im Rahmen der Fertigstellung und Übergabe der Wohneinheiten in der Czarnikauer Str. 9 musste zum 30.06.2012 ein Verlust in Höhe von TEUR 425 in der Tochtergesellschaft, CR Capital Properties GmbH & Co. KG, ausgewiesen werden, was wiederum im Berichtszeitraum zu einem negativen Konzernbeitrag in gleicher Höhe führte.

Das Halbjahresergebnis nach Steuern betrug TEUR -605 (Vorjahreszeitraum TEUR 10).

Das Eigenkapital der CR-Gruppe betrug zum 30. Juni 2012 TEUR 12.883 (31. Dezember 2011: TEUR 13.259). Dies entspricht einem Wert pro Aktie von EUR 0,86.

Der NAV schmilzt dahin... das ist nicht gut. Es wird Zeit, dass es hier mal wieder bergauf geht. So macht das doch keinen Spass!

[Schulzi64]

Kann DerKosmokrat nur zustimmen, die Halbjahreszahlen sind desaströs, allenfalls der Ausblick ist etwas erhellend. Das aber kann Jahre dauern, positive Ergebnisse sollten wir so schnell nicht erwarten. Aber vielleicht ist es durchaus so gewollt.

Die allergrößte Enttäuschung für mich ist allerdings, das im Halbjahresbericht der Anteil der CR Capital Auguste-Victoria GmbH & Co.KG weiterhin mit 94% angegeben wird, auf der Homepage steht etwas anderes. Man kann hier nur von Schlampigkeit sprechen. Die Diskussion vor einigen Wochen war aus heutiger Sicht total überflüssig.

Da diese "Kleinigkeiten" schon ein Problem darstellen, werden die Probleme bei grösseren Aufgaben fast unlösbar, wie der erneute Verlust in der Czarnikauer Str. gezeigt hat.

Das Wort Dividende wurde auf Seite3 nach langer Zeit wieder verwendet, allerdings sehe ich diese vor dem Jahr 2015 nicht!

Gruß Schulzi

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.335 von Schulzi64 am 29.09.12 11:34:19

Ganz so desaströs sehe ich die Lage nicht.
Das diese Altlast nochmal Geld verbrennt ist zwar nicht schön aber nicht zu ändern. Was mich vie mehr irritiert sind die nakten Zahlen der Bilanz.

Wo kommen denn plötzlich immatrielle Vermögenswerte und ein Firmenwert her.
Macht zusammen immerhin 2,5 M aus. kann das jemand erklären?
Woher kommen die hohen Zinserträge? Sind das interne Verrechnngen mit Tochtergesellschaften die nicht Konzernbilanzwirksam sind? Oder haben wir es etwa mit Verzugszinsen im Verkaufspozess zu tun, was sehr bedenklich wäre!!!

Andererseits sehe ich das Bauträgergeschäft einigemaßen positiv.
Völlig normal ist, dass es im Aufbaustadium zu negativen Ergebnissen kommt, da auch bei Verkauf die Liquidität erst mit den einzelnen Fertigstellungsschritten zufließt, je nach Vertragskonstellation sogar erst bei Abnahme. Daraus folgt, bei Ausweitung der Tätigkeit, und genau das wird gerade gemacht, wird in diesem Geschäft immer ein negativer Saldo erwirtschaftet der mit zeitlicher Verzögerung ausgeglichen wird. Sictbar auch an der Steuerbelastung, denn die kommen immer sofort.
Da jedoch weiter ausgeweitet wird rechne ich nicht mit einer signifikanten Veränderung in 2012/2013. Danach jedoch sollte der Dampfer fahrt aufgenommen haben. Bei dem Umfang der Projekte sollte ein Überschuss von rd. 15% des Verkaufsvolmens realisiert werden können.

Man scheint hier auch eine andere Finanzierungsstruktur einzuleiten, da die kurzfristigen Verbindlichkeiten bei Kreditinstituten, das sind in der Regel die Bauträgerzwischenfinanzierungen, weitestgehend zurückgeführt wurden.
Interessant wäre u wissen was sich stattdessen hinter sonstige kurzfristige Verbindlichkeiten verbirgt. Wer stellt kurzfristig so viel Kapital zur Verfügung? Wurden Zahlungsziele für Bauleistungen verlängert? Werden Skontovereinbarungen nicht mehr genutzt? Wurden Zahlungsziele im Ankauf vereinbart. Wir reden immerhin über rd. 10 M.
Können wir davon augehen, dass die Bankfinanzieung für langfristig zu haltende Einheiten aufgenommen wurde. Oder handelt es sich um eine rollierende Linie für das Bauträgergeschät. Warum sind keine Avale ausgewiesen, Oder werden in Berlin Kaufverträge ohne Avale abgewickelt?
Dann könnten keine Globalurkunden eingetragen werden was die Finanzierungskosten in die Höhe treibt.

Fragen über Fragen, wer hat die Anworten?

Bin gespannt was der Jahresabschluss bringt.
Der aktuelle Kurs jedenfalls macht meinen Zeigefinger nervös, ob ich da nicht nochmal nachlege.

Denn wenn die Finanzierungsseite seriös aufgestellt ist, wäre der derzeitige Kurs ein echtes Schnäppchen.

Viele Grüße
Markus

[atze50]

Das mit der Auguste-Victoria GmbH & Co.KG verstehe ich auch nicht. Man hat das Ding doch verkauft…?

ich bin ehrlich gesagt gar nicht enttäuscht. Verlust diese HJ war ja abzusehen, aber sie schreiben ja, dass das Ergebnis für das Gesamtjahr positiv sein soll.

u. das mit den ganzen neuen Projekten stimmt mich eigentlich ganz positiv. Hab jetzt wieder ein bisschen Hoffnung...

[atze50]

und was mal extrem scheiße ist ist der negative Cashflow...

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.995 von atze50 am 29.09.12 18:17:13

Mach dich nicht verrückt wegen des Cash Flows.

Zugegeben das ist sehr unglücklich gemacht, hätte man einfach 50.000 € weniger Schulden getilgt, wäre der CF positiv.
Dennoch in diesem Zusammenhang aus meiner Sicht kein Problem!
Zahlungsfähigkeit ist gewährleistet. Ich habe halt beim Ankauf von Grundstücken zur Projektentwicklung keine Abschreibungen daher drückt das immer ein bisschen auf den CF.

Viele Grüße

Markus

[Schulzi64]

Was sagt Ihr zu der heutigen Verkaufsmeldung der Immobilie Clayallee?

Das man dieses "Sorgenkind" nun über Buchwert verkauft hat, ist eigentlich eine gute Nachricht. Der im Juli 2010 vom alten Vorstand Ehrich getätigte Kauf, war wie auf der HV berichtet wurde, eine Investition mit erheblichen Mängeln. Die Beseitigung dieser Mängel hätte CR wohl noch Jahre einiges an Cash und Ressourcen gekostet. Sowohl über den Kauf- bzw. Verkaufspreis wurde Stillschweigen vereinbart. Auf jeden Fall spült der Verkauf wieder Liquidität herein, um weitere attraktive Grundstücke in Berlin zu erwerben. Die bestehenden Projekte müssen nun sauber durchgezogen werden, sonst wird es nichts mit positiven Ergebnissen in nächster Zeit. Wir werden sehen, ob der neue Vorstand A.Eggers die CR Capital in eine positive Zukunft führen kann.
Ausreden und Schuldzuweisungen sollte es nun keine mehr geben!!!

Gruß Schulzi

[atze50]

hi danke für die Info Schulzi, hab das jetzt erst gelesen…

über Buchwert - d.h. dann wohl mit Verlust verkauft.

naja, ich weiß nicht was ich davon halten soll. Ich fand die Clayallee eigentlich super. Ein Mehrfamilienhaus in Berlin in guter Lage u. noch Einzelhandel (Kaisers/Tengelmann) dabei. Die Bewohner konnten dort direkt bei Kaisers einkaufen u. haben somit zusätzlich die EZH-Miete abgesichert. Und man hat doch letztes Jahr aufwendig renoviert, also viel Geld reingepumpt. Aber laut CR gab es ja einige Probleme damit, naja das muss man mal glauben.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.704.117 von atze50 am 11.10.12 21:36:25

atze50,

das mit dem Verlust ist korrekt, wurde von Herrn Eggers auf der HV so auch bestätigt. Die Reparaturen an diesem Objekt waren nur absolut wichtige, kurzfristige Maßnahmen, da die Mieter in der 1.Etage/Erdgeschoß bei starkem Regen "abgesoffen" sind. Um dieses Objekt wieder auf einen soliden Stardard zu bringen, hätte es hoher Investitionen bedurft. Dies ist allerdings nun nicht mehr nötig, und schon deshalb ein gutes Zeichen!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.440 von marost am 29.09.12 12:43:59

Die immateriellen Vermögenswerte und die kurzfristigen Verbindlichkeiten , die nicht bei Banken bestehen, könnten mit der übernahme der 22. Projektgesellschaft von Windsor zusammen hängen.

Zumindest teilweise.

Die Windsor hat die gesamte Gesellschaft verkauft! Inkl der schon in den Verkaufspreisen, die man schon notarielle abwickelte, enthaltenen Gewinne.

So wird sich die Übernahme der 22. Projektgesellschaft in einerseits der Übernahme der Grundstückswerte und der darauf errichtenten Bauten beziehen.

Ich weiss nicht, wie das bilanztechnisch ist.
Aber evtl kann man bevor das Objekt fertiggestellt wurde, die Dienstleistungen, wie Planung, Bauleitung , Statik, Genehmigungsgebühren etc, noch nicht aktivieren, sondern muss dieses als "Geschäftswerte" bzw. als immaterielle Vermögenswerte ansetzen!?!

Das ist mehr nur eine Vermutung von mir.

Allerdings wird ein Teil dieser gennanten "weichen 2,5 Mio" der geplante Gewinn der Neubauvorhaben sein. Also es sind ja insgesamt über 90 % verkauft, zu Preisen die auch einen Gewinn beinhalten. Dieser fliesst aber erst bei Übergabe bzw. bei grundbuchlicher Eintragung zu. Bis dahin ist noch kein Gewinn erzielt worden, sondern wird wohl, als Wert der Gesellschaft ausgewiesen, wenn die Gesellchaft den Eigentümer wechselt.

Auch die Verbindlichkeiten, die nicht von Banken kommen, könnten eben die Foderungen der Windsor sein , aus der Übertragung der Projektgesellschaft.
Hier wird wohl CR Capital Real Esate mit wenig Eigenmittel kurzfristig eingestiegen sein, sondern wird wohl, so die Annahme die Verkaufserlöse direkt nach Eingang an Windsor weiter leiten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.440 von marost am 29.09.12 12:43:59

Also es wird nach wie vor noch mit einem Gewinn im Jahre 2012 gerechnet.

Ehrlich gesagt, kann ich mir nicht vorstellen, woher jetzt über 700 Tsd Gewinnzufluss kommen sollte, denn um im Gesamtjahr 2012 Gewinne ausweisen zu können, müsste man erst mal Gewinnne erzielen, die den Verlust aus dem ersten Halbjahr ausgleichen.,

Woher sollen die denn kommen?

Die Clayalle wurde doch mit Verust , nach dem Stichtag verkauft.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.706.146 von gate4share am 12.10.12 12:50:46

Also auch das neue Management hat sich bisher nicht mit Ruhm bekleckert. Wenn man eh neu bauen will, warum will man dann nicht die Clay-Allee sanieren? Sondern man verkauft das Teil mit Verlust? Soweit ich weiß, war ja jetzt kein zwingender Bedarf an Liquidität gegeben, oder?

Ich weiß auch nicht, woher kurzfristig erheblicher Gewinn kommen soll. Also wird auch dieses Jahr wieder ein Jahr, das an die Substanz geht, und der NAV sich dem Aktienkurs annähert, und nicht umgekehrt.

[atze50]

ja sag ich doch. Eigentlich war die Clayallee gar nicht so schlecht…

u. die Mängel können jetzt auch nicht mehr so groß gewesen sein, weil man ja schließlich auch einen Verkäufer gefunden hat...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.706.146 von gate4share am 12.10.12 12:50:46

@atze50 und gate4share,

um doch noch ein positives Jahresergebnis in 2012 zu erreichen, gibt es nicht mehr allzu viele Varianten bzw. Wege. Vielleicht entschließt man sich noch kurzfristig die Villa in der Hubertusallee 73 kurzfristig zu veräußern. Käufer zu finden, dürfte kein Problem darstellen, aber ob es auch ein positives Ergebnis daraus gibt, bezweifle ich sehr stark. Allerdings hat man noch ein Darlehen über 2,5Mio.Euro wie im Halbjahresbericht erwähnt, für diese Immobilie aufgenommen. Bliebe dann nur noch eine Höherbewertung der Immobilie Lilienthalstr.3a-3d,5b-5c(Airportimmobilie) als letztes Mittel übrig??? Mehr fällt mir nicht ein.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.707.043 von Schulzi64 am 12.10.12 16:01:27

Meine aber auch, man hätte das in dem Halbjahresbericht auch erklären sollen.

In der Tat, was sind das für immaterielle Vermögensgegenstände von fast 1 Mio und Firmenwerte von fast 1,5 Mio?
Wo kommen die her? Wenn sowas zufliesst muss man das schon erklären.

Ich habe ja eine Erklärung versucht, eigentlich soweit ich das sehen kann, ist das die einzige Möglichkeit, dass es in Zusammenhang mit dem Kauf der Projektgesellschaft von Windsor AG, sich ergeben hat.

Sonst dauerhaft ist bestimmt kein Firmenwert da und welche immateriellen Vermögen sollten es denn sein? Also über grosses Know How verfügt man bestimmt nicht und eine so grosse Reputation, die man als firmenwert bezeichnen könnte, ist auch nicht da.

Naja, Immobilien höher bewerten, ist immer eine Möglichkeit Gewinne auszuweisen. Wenn es denn halbwegs berechtigt ist, also die neuen Werte wohl auf dem Markt erzielt werden und auch zu der Zeit entsprechende Mieterträge generiert werden, dann mag das auch berechtigt sein.

Es ist schon genau so ausgedrückt, dass man für 2012 Gewinn erwartet.
Und das in einem Bericht, der erst vor 2 Wochen erschienen ist, und wo man den >Verlust von 700 tsd kannte.......
Wenn man von einem Gewinn ausgeht, dann muss man entweder schon ein entsprechendes Geschäft gemacht haben, oder eben genau wissen, wie man min 750 tsd Ertragswirksam erlösen kann!

Durch die sehr niedrigen Kurse, ist mein Bestand wieder mal stark angestiegen. Hatte wohl noch aus der vorherigen Niedrigkursphase Kaufauträge unter 37 cent drin, die jetzt auch in grosser Stückzahl ausgeführt wurden.

Also wenn nicht anfang 2013 sichtbar wird , dass man Gewinne macht, bzw. machen kann, langfristig, dann werde ich meinen Bestand reudzieren.
Bin ein kleiner Anleger und Hobbyspekulant und kann und werde nicht über 100 Tsd meiner Eigenmittel, die ich mir hart erarbeitet haben und mühsam vom Mund abgespart habe, hier festlegen und die immer weniger wert werden, weil man ständig Geld verliert!
Wenn ihr keine Gewinne machen könnte, dann geht nach hause!

Dann machen wir die Firma dicht und wir bekommen unser Geld - fertig!

Aber selber schön abkassieren, der Vorstandm, der Aufsichtsrat die Mitarbeiter und sonstigen Dienstleister, wo bei wir als Eigner das aus dem eigenkapital bezahlen sollen, das läuft nicht ewig!

Wer dazu nicht in der lage ist, als Vorstand Gewinne zu machen, muss seinen Job aufgeben. Und darüber muss der Aufsichtsrat entscheiden!

Also Jahrelang zusehen, wie ständig Geld verloren wird, jedes jahr 100tausene oder sogar in Mio Höhe war schon sichtbar, das geht überhaupt nicht.

Da muss der Aufsichtsrat endlich handeln.

Es ist so eine Scheisse, dass der Aufsichtsat durch irgendwelche Leute dargestellt wird, die keinerlei Verbindung zu den Aktionären haben.
Die Kontrolle über den Vorstand müsste eben der Eigentümer durchführen.
Und nicht leute, die es als guten Job empfinden , wenn sie für 4 mal 3 STunden nen paar tausend Euro kassieren können und sich nebenbei ncoh Aufträge zuschanzen lassen!

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.707.676 von gate4share am 12.10.12 17:52:27

gate4share, es hilft relativ wenig über den AR zu schimpfen. Du hast das Recht, einen eigenen Kandidaten ins Rennen zu schicken, und dann hier oder wo auch immer die Werbetrommel für ihn (oder sie) zu rühren.

Und bei einem Investment investiert man halt nicht nur in die Sachwerte der Firma, sondern auch in die Erfahrung und Kompetenz des Managements. Das darf man nie vergessen. Denn leider lässt sich so eine Firma nicht so einfach auflösen. Ich werde immer extrem skeptisch, wenn weder Vorstand noch Aufsichtsrat investiert sind. Das ist für mich immer ein deutlicher Kontra-Indikator.

[Schulzi64]

Das Thema Beteiligung des AR mit eigenen Aktien ist hinlänglich diskutiert worden. Hätte es auch gerne gesehen, wenn sich der AR mit einer Anzahl an Aktien beteligen würde. Aber der Vorstand & AR spielt hier nur eine untergeordnete Rolle, dafür wurde der Begriff des Steigbügelhalters geprägt, kaufen tun andere Marktteilnehmer. Das sollte bekannt sein!

Ich persönlich glaube, mit dem Verkauf der Immobilien Clayallee und Hubertusallee könnte es einen enormen Liquiditätserlöß geben, um dann nur noch im risikoreichen Bauträgergeschäft durchzustarten. Deshalb finde ich die gestrige Meldung i.O.
Die Zeit der Ausreden ist nun allerdings vorbei, ab jetzt sollten positive Ergebnisse abgeliefert werden.

Wie der Homepage zu entnehmen ist, sind die Bauträgerprojekte in der Niederbarnimstr. und in der Thulestr. abgeschlossen. Dies könnte noch in 2012 der erwartete positive Beitrag sein. In 2013/14 kommen dann die Projekte Borstellstr., nochmal Thulestr. und Bessemerstr. dazu.

@gate4share,
so wie es diese Woche gelaufen ist, sind wohl nur wir beide als Käufer aufgetreten. Habe mich zwischen 0,35-0,40 Euro weiter eingedeckt. Ich glaube weiterhin an CR und die fachliche Expertise der Herren Fernitz und Eggers.
Kursmäßig sollte alles Negative verarbeitet sein, im Halbjahresbericht ist von Nachhaltigkeit und Dividende die Rede. Das läßt hoffen!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.061 von DerKosmokrat am 12.10.12 19:21:45

Ich werde immer extrem skeptisch, wenn weder Vorstand noch Aufsichtsrat investiert sind. Das ist für mich immer ein deutlicher Kontra-Indikator.

Genau das meine ich ja!
Die machen da etwas und werden dafür bezahlt! Sowohl der Vorstand wie der Aufsichtsrat.
Das Geld was sie bekommen haben die Eigentümer, die Aktionäre eingezahlt! Und es kann nicht ewig so weiter gehen, dass man nur Verluste macht. Dem Vorstand und dem Aufsichtsrat HIER scheint es wohl egal zu sein, Hauptsache sie bekommen ihr geld. Und sowas einfach nicht sein.
Und darauf muss ich aufmerksam machen, damit alle viel mehr dafür ein Gefühl bekommen, dass wir auch als Kleinaktonäre von anfang an, wie auch bei der besetzung des aufsichtsrats darauf achten, dass unsere Interessen gewahrt werden. Und die sind bei eher bei einem grossen Unternehmen was auch aktien hält, gewahrt, als bei einem rechtsanwalt, der nur auf seine Honorareinkommen schaut!

Ich meine schon, sollte 2013 nicht nachhaltig im Gewinn liegen, bzw. sich klar und sehr wahrscheinlich abzeichnen, dass man Gewinn erwirtschaften wird, sollten wir als Eigentümer des gesamten Kapital Konsequenzen ziehen.
Ein operatives Geschäft zu betreiben ist ja kein selbstzweck damit der Vorstand was zu tun hat. Sondern damit soll etwas verdient werden und nicht noch verluste gemacht werden.

So eine Geschäftsführung braucht auf der ganzen Welt kein Eigentümer, die immer nur Verluste bringt. Dann ist einfach Schluss mit dem Handeln, falls nur Verluste erreicht werden.
Solche Leute müssen dann gehen!

Es kann doch keine Alternative sein, zig jahre jeweils mit grossen Verlusten abzuschliessen, die aus dem Eigenkapital zu zahlen sind, anstatt überhaupt keine Geschäfte zu machen und das Kapital verzinslich an zu legen.
Nichts tun, bringt Zinsen, das was der jetztige Vorstand macht, bringt nur Verluste und vermindert ständig das Eigenkapital.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.061 von DerKosmokrat am 12.10.12 19:21:45

Also ich gehe ja auch von einer wesentlichen Verbesserung aus.

Diese Verluste sind nun mal so dargewesen und rühren zum teil eben aus der damaligen falschen Kaufentscheidung und den Fehlern beim ersten Bauträgerobjekt.

Gehe auch sehr sicher davon aus, dass nun die Zeit kommt, wo auch Gewinne gemacht werden.
Klar der Gewinn könnte aus der 22.Projektgesellschaft, die man von Windsor kaufte entstehen.
Allerdings, soll, so hörte man das hier und/oder bei der Windsor AG, Windsor sich auch die Gewinne für sich gesichert haben - bzw. wohl einen grossen Anteil.
Das nun CR Real Estate über 750 Mio Gewinn damit erlösen soll, dass sie ein halbes Jahr diese Baumassnahme betreuen und dannn nachher die Gelder einnehmen und die Schlussabrechnung machen, hört sich ein wenig übertrieben an. Eben zumal extra betont wurde, dass sich Windsor, auch die Gewinne gesichert hätte.

Habe eben wohl ein wenig überflüssig jetzt genörgelt. Aber man muss das auch sagen dürfen, dass es Mist ist, wenn Leute die Geschäfte führen und sogar die Geschäfte überwachen sollen, die selber nicht mal einen Euro bereit hier zu investieren!
Die denken doch, dass das was sie machen, niemals so eine gute Anlage sein kann, wie das wo sie bisher ihr geld - Festgeld, Lebensversicherung etc. anlegen.
Und Leute sie nicht mal von sich selber glauben, Gewinne machen zu können, sind wohl als Führung eines Unternehmen und auch als Aufsicht fehl am Platze!

Stimmt schon, es bringt nichts wenn wir das immer wieder durchkauen , aber hin und wieder sollte man das schon mehr oder weniger regelmässig thematisieren.
Es gibt doch einen aktionär die Aktien hält, aus München glaube ich, die fast 1 Mio Kurswert haben. So jemand, egal was er sonst für Fähigkeiten hat, wäre der bessere Aufsichtsrat als ein Rechtsanwwalt, der nur auf seine Honorare schielt!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.873 von gate4share am 13.10.12 01:49:41

Hallo gate4share,

ja in Berlin erleben Immobilien einen Boom, hoffentlich hält der Trend noch einige Jahre an. Einige Firmen stoßen sich gesund und CR produziert nur negative Ergebnisse. Das kann und darf nicht sein!!!
Ich gebe dem heutigen Vorstand noch etwas Zeit, diesen Schwenk durchzuziehen. Ein Jahr ist vorüber, ein zweites Jahr könnte noch dazukommen. Ende 2013 sprechen wir uns wieder. Bisher ist die Kursentwicklung desaströs, und ich spreche hier wohl im Namen aller "Kleinanleger", wie dem Herrn aus München.

Aber an der Börse wird Zukunft gehandelt. Persönlich glaube ich, das die Kurse der Bestandshalter (TAG,Alstria,Euroshop.....) ausgereizt sind und die Zeit der Projektentwickler (CR Capital,InCity,OperaOne,teilweise IVG)jetzt kommen wird. Ich habe mich jedenfalls in meinem Depot bereits so aufgestellt, aber Immobilien errichtet man nicht über Nacht. Ein gutes Jahr brauchen wir alle noch, um kursmäßig wieder in Gänge zu kommen.

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

[atze50]

bei IVG bin ich auch drin u. bei Gagfah...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.709.526 von atze50 am 13.10.12 16:08:50

Hallo atze50,

kann Dir nur empfehlen, Deine IVG Aktien etwas länger zu behalten. Das gilt natürlich auch für CR, auch wenn es nicht hierher gehört.

Gruß Schulzi

[atze50]

ja mach ich auch. ich orientiere mich bei Immoaktien immer am NAV u. schaue ob der realistisch ist… wenn IVG Squaire verkauft, sehe ich gute Chancen.

[marost]

Danke für deinen Analyseversuch,

warscheinlich liegst du ganz gut mit deiner Vermutung einen Zusammenhang mit Windsor dahinter zu sehen.
Was den zu erwartenden Gewinn angeht, kann ich mir sehr gut vorstellen, dass der aus dem Verkauf Clay kommt.
Das Objekt war bilanziell schon ziemlich abgeschrieben, d.h. heisst der letztjährige Verlust resultierte unter anderem daraus. Wenn jetzt über Buchwert verkauft wurde entsteht daraus ein Gewinn 2012, auch wenn man fristenübergreifend mit Verlust agiert hat. Bei einem Objekt dieser Größe
sind gleich mal 700-800 TEUR Erträge drin. Wir werden das hoffentlich in der Bilanz sehen, die Position sollte dann als außerordentliche Erträge ausgewiesen sein. Bin mal gespannt.
Hoffen wir mal,dass man daraus gelernt hat.

Zum Thema AR: schaffen wir es nicht ausden hier versammelten Kleinaktionären bei der nächsten HV unsere Stimmrechte zu bündeln und einen AR ins Rennen zu schicken. Nachdem die wenigsten zur HV erscheinen werden auch wenig Stimmrechte vertreten sein. Wäre aus meiner Sicht auf alle Fälle ein Versuch wert. Dann wäre wenigstens sichergestellt, dass es nach bestem Wissen und Gewissen bearbeitet wird.

Viele Grüße
Markus

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.711.421 von atze50 am 14.10.12 21:52:34

Ich oreintiere mich am free cashflow und sekundär erst am NAV.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.712.743 von marost am 15.10.12 12:51:14

Also Gewinn aus der Clayalle, das kann auch wohl bilanztechnisch nicht sein.

Soviel wie ich weiss man hatte im letzten viel in Reparatuten Investieren müssen und deshalb kam es zu Verlusten. Glaube nicht, dass der Buchwert gesenkt wurde.
Und, dass man jetzt über Buchwert, also über dem Wert den man damals bezahlt zuzüglich 5 % Grundsteuer zuzüglich Kaufnebenkosten (evtl Provision) verkaufen konnte, auch noch über 700 Tsd Euro, das glaube ich weniger!

[marost]

Im Geschäftsbericht 2011 steht die Clay Beteiligung mit 1.722 TEUR als Aktivposition. Wir reden über mehr als 3700 m² vermietbare Fläche.

Ich kenne die Preise für die Gegend nicht aber 1,7 Mio für die Riesenhüte scheint mir sehr weit abgeschrieben. Ich könte mir vorstellen, das da Luft ist. Wenn man 700€ pro m² zugrunde legen würde, ( keine Ahnung ob das der Standort hergibt oder nicht) wären wir bei über 2,6 Mio und schon wäre der "Gewinn" erwirtschaftet.

Viele Grüße

Markus

[gate4share]

Zitat von marost: Im Geschäftsbericht 2011 steht die Clay Beteiligung mit 1.722 TEUR als Aktivposition. Wir reden über mehr als 3700 m² vermietbare Fläche.

Ich kenne die Preise für die Gegend nicht aber 1,7 Mio für die Riesenhüte scheint mir sehr weit abgeschrieben. Ich könte mir vorstellen, das da Luft ist. Wenn man 700€ pro m² zugrunde legen würde, ( keine Ahnung ob das der Standort hergibt oder nicht) wären wir bei über 2,6 Mio und schon wäre der "Gewinn" erwirtschaftet.

Viele Grüße

Markus

Ja was du sagst stimmt auf jeden Fall!

Habe im Hinterkopf, dass es 3700 qm sind und darunter ein Supermarkt ist und auch Kleinapparments, die auch tage und wochenweise vermietet werden. Ob das jetzt die CR selber macht oder vermietet hat und dieser dann Tage und Wochenweise vermietet weiss ich nicht.
Aber so ein Objekt würde ich nicht mal bei unter 1,200 Euro je Qm ansetzen...

Mmmh, dann wweiss ich jetzt auch nicht.....

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.714.295 von gate4share am 15.10.12 18:41:36

lassen wir uns überraschen, im Jahresabschluss werden wir sehen was los ist.
Hoffentlich lassen die sich nicht allzu lang Zeit damit.

Bis dahin blibt uns glaub nur das alte BHW Motto:
Bangen - Hoffen - Warten

Viele Grüße

Markus

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.714.100 von marost am 15.10.12 17:43:43

@marost,

da in das Objekt Clayallee in 2011 einiges an Instandhaltungsmaßnahmen investiert werden mußte!!! (ich schätze hier 100-150Tsd.Euro; habe in meinen HV-Mitschriften leider nichts dazu gefunden), könnte es sehr schwer werden, noch ein positives Ergebnis zu erreichen.

Zum AR wollte ich dann noch was anmerken: Einige "Marktteilnehmer" stehen nicht gerne im Rampenlicht oder besser gesagt, sie haben über die Schnittstelle AR/Vorstand entscheidende Positionen mit langjährigen Weggefährten & Netzwerkplayern besetzt. Im konkreten Fall ist das Frau Sabine Meck(AR bei Magnum,MPH,Windsor),Herr Michael Feldhahn (AR bei Windsor) und eben Herr Stefan Krach (früher lange Jahre bei GCI, jetzt CR Capital)
Auch war die Anwesenheit stimmberechtigter Aktionäre bei der HV in 2011 weit unter 10%!!! und damit extrem dünn (das hatten wir hier schon einmal diskutiert). Die Frage ob einige Aktionäre sich bewußt zurückhalten um mit erworbenen riesigen Aktienpaketen nicht aufzufallen, ist noch nicht beantwortet. Zur fälligen Abstimmung werden die entsprechenden Stimmrechte dann rechtzeitig wieder angemeldet.

Aber einen Versuch könnte man durchaus wagen. gate4share, atze50 und meine Wenigkeit halten schon einige "Prozente"-dann der Herr aus München und noch einige Herren mit hoher 6-stelligen Stimmrechtsanzahl!
Ob`s reichts ???, auf jeden Fall für reichlich Spannung wäre gesorgt!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Habe jetzt nochmal den Geschäftsbericht gelesen und da fällt es mir wieder ein, dass ich damals schon kaum was verstanden habe.

Vermute, dass es daran liegt, dass einige Objekte bei Tochtergesellschaften bilanziert sind und diese somit nicht Bestandteil der AG Bilanz sind.

Glaube ich muss mich da wohl jeder Sache die ich erst nicht verstanden hatte, für sich widmen und weiter recherchieren in vorherigen Geschäftsberichten etc, um das jeweils aufzuklären.

Weiss auch nicht, ob ich das jetzt aufgrund mangelnden Wissen oder "Intelligenz" nicht verstehe, oder ob es wirklich eher so verworren und kompliziert ist.

[marost]

Aus meiner Sicht verhält es sich folgendermaßen:

Da Objekt wird in einer Tochtergesellschaft als Betreibergesellschaft geführt. Das hat den Vorteil, dass es klar abgrenzbar ist und keine Durchgriffshaftung auf die Muttergesellschaft besteht.
Weiterer Vorteil ist, dass ich im Veräußerungsfall Unternehmensanteile verkaufe und keine Immobilie. D.h. geringere Steuerbelastung.

Der Nachteil ist, dass ich den gesamten Aufwand einer Kapitalgesellschaft, (Gründung, HR Eintrag, Jahresabschluss, etc.) durchziehen muss.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
Entweder das Objekt wird aus der Gesellschaft rausverkauft. Dann muss im Anschluss die Gesellschaft liquidiert werden. Der Liquidationserlös geht dann in die Bilanz und die GUV der Mutter ein.(Sehr unwarscheinlich)

Oder man verkauft die gesammte Gesellschafft, dann ist es völlig egal was bisher aufgewendet wurde. Es ist sogar so, wenn in der Vergangenheit hohe Sanierungskosten angefallen sind, werden die in der Bilanz des Objektes nicht berücksichtigt. Beim Verkaufserlös wird man es dann jedoch sehen. Das sind klassische stille Reserven im Beteiligungsvermögen.Wenn der Erlös für die Gesellschafft den Buchwert übersteigt ist dies der Gewinn. Hier ist der Buchwert 1.722 TEUR. Bilanziell, Aktivtausch mit außerordentlichem Ertrag in der GUV.

Viele Grüße
Markus

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.714.418 von Schulzi64 am 15.10.12 19:15:22

Die AR Geschichte könnte man doch einfach halten:
Einer aus dem Forum, der zufällig aus Berlin kommt oder eh zur HV geht, erhält alle Stimmrechtsvollmachten von allen Teilnehmern, wurscht ob einer 1000 oder 1000000 Milion Stücke hält, er erteilt die Vollmacht.
Derjenige muss lediglich bereit sein seinen Namen und die Adresse hier per Nachrichten zu verteilen.
Ich wäre bei so einem Versuch dabei, besonders viel kaputtmachen können wir nicht.

[atze50]

da wär ich auch dabei, ich hab aber nur Peanuts...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.715.191 von atze50 am 15.10.12 22:29:58

Ich würde ja auch mitmachen. Aber nachdem ich zwar eine Order drin hab, aber bis heute keine Aktien abbekommen habe, wird das vorerst nichts bei mir.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.715.096 von marost am 15.10.12 22:10:50

Alles richtig und auch insgesamt bei allen Immobiliengesellschaften so.

Doch hier gibt es auch einige Objekte die direkt die AG hält!

Und das Buchwert kann einfach nicht stimmen! Mir ist auch nicht bekannt, dass durch Reparutur- und Instandhaltungsaufwendungen, der Buchwert sinken sollte.

Es bestünde noch die Möglichkeit, was in Berlin schon relativ oft vorkommt, dass dieses Objekt ein Erbpachgrundstück hat. Dann würde der Grundstückswert nicht zum Wert gehören und teilweise sind Erbpachten verhältnismässig hoch, weil man ja in Berlin bis vor ca 20 Jahren, mindestens etwa die doppelten Grundstücks -und Gebäudepreise hatte, als jetzt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.715.096 von marost am 15.10.12 22:10:50

Also klar sollten wir einen Aufsichtsratskanditen wählen, aus unseren Reihen, bzw. der primär die Interessen der Eigentümer wahrnimmt.

Das halte ich hier für so wichtig, weil eben weder Vorstand noch Aufsichtsrat selber Aktien halten!
Irgendwie kommt da mir im Hinterkopf immer der Verdacht auf, dass "die da" machen was sie wollen, ohne grosses Interesse auf die Vermögens- und Gewinnsituation der Gesellschaft.

Auch, dass immer wieder die Aufsichtsräte Aufträge bekommen, bzw. einer zwei Wohnungen, zu , auf den ersten Blick weit unterdurchschnittlichen Preisen kaufte, ist alles nicht schön.

Keiner der Leute hat auch nur eine Aktie. Kassieren aber jedes Jahr ca 10,000 Aufsichtsratvergütungen. Einer kaufte zwei Wohnunge für über 400 tsd von der CR - aber an die CR selber glaubt er nicht!
Das kann merkwürdig aussehen.

Nur ist die Überlegung, ob man echt jemanden aus dem Forum wählt! Einige Persönlichkeiten, mich eingeschlosssen, würden hier wohl doch etwas zu aufbrausend und viel zu kämpferisch agieren. Dabei geht die Sachlichkeit verloren.
Auch kann es nicht im Interesse der Gesellschaft sein, und somit auch nicht der Aktionäre, der Eigentümer, dass jede einzelne Kleinigkeit hier im Forum sofort offen hinaus posaunt wird.

Also wir sollten uns auf jeden Fall für mind einen Kandidaten gemeinsam einigen. So, dass alle Stimmen der Kleinaktionäre, auch das könnte sogar nicht klappen, vereinigt werden!

Allerdings zum einen ist es noch über 10 Monaten hin bis zur nächsten HV (stehen da überhaupt Wahlen zum Aufsichtsrat an?) und zum anderen weiss ich nicht, ob es gut ist, wenn wir das alles gleich jedem, auch dem vermeindlichen Gegner gleich ständig kundtun.

[marost]

Sorry, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Wenn in der Tochtergesellschaft eine Renovierungsmaßnahme Maßnahmen als nicht werterhöhend eingestuft wird, wird deren Bilanz durch die Aufwendungen belastet, das Bilanzielle Eigenkapital verringert sich dadurch. D.h. der Wert des Unternehmens verringert sich. Dadurch ergibt sich bei der Muttergesellschaft eine geringere Aktivposition.
In unserem Fall ist laut Geschäftsbericht sowohl 2010 als uch 2011 1.720 TEUR als Beteiligungsvermögen aktiviert. Es gab also keine Anpassung in 2011, der Wert wurde 2010 schon so niedrig bewertet.
Entweder du hast recht mit dem Erbbauansatz oder vielleicht wurden Verbindlichkeiten gleich in der Objektgesellschaft verrechnet dann tauchen die in der Bilanz der Mutter nicht mehr auf, anders kann ich mir den Wert auch nicht mehr erklären.
Viele Grüße
Markus

[marost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.451 von gate4share am 16.10.12 10:58:19

Keiner sagt, dass in der Folge alles hier im Forum breitgetreten werden muss, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass es einen Aufräumer braucht in dem Laden.
Ich denke das sollte schon jemand sein der ein gewisses Eigeninteresse (Aktienkapital) verfolgt.
Wenn wir uns dazu entscheiden sollte das einigermaßen gut vorbereitet sein.
Da ist immer der richtige Zeitpunkt. Und wir könnten damit anfangen nächstes Jahr einem der das Unternehmen aus unserer Sicht schädigt die Entlastung nicht zu erteilen. Ich denke es hat sich bisher einfach keiner dafür interessiert.

Viele Grüße
Markus

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.717.573 von marost am 16.10.12 15:35:26

Also eine direkte Schädigung kann ich so noch nicht erkennen!

Mein Ansatz war und ist einfach, dass hier Leute das Geschäft führen, die überhaupt kein Eigeninteresse an guten Geschäftsergebnissen haben. Und dann noch zusätzlich werden diese kontrolliert, von Leute die auch kein Eigeninteresse habe, dass es der Firma gut geht.

Der Vorstand will seine Ruhe vor dem Aufsichtsrat haben. Der Aufsrat ist zufrieden, wenn er wenig Arbeit und noch zusätzlich Aufträge von der Gesellschaft bekommt. So macht sich der Vorstand wieder beliebt beim Aufsichtsrat.

Es gibt selbst bei dieser Verlustorgie keinen der sagt, "Jetzt ist mal Schluss damit, wir MÜSSEn endlich und dauerhaft Gewinne machen"!
Es kann auch so weite gehen, meinen die massgeblichen Leute im Unternehmen, solange sie ihr Geld bekommen!

Und diese Ansicht ist falsch und ist gegen das Interesse der Eigentümer gerichet.
Der Aufsichtsrat soll ja durch die eigentümer besetzt werden. Mag der Himmel wissen, warum man da so Leute wählt, die schon jahrelang eine dauernde Verlustbude beaufsichtigt haben und andere die sonst eine Kanzlei betreiben und dankbar sind nen paar Tausend nebenbei kassieren zu können.

Nein, die Intension muss sein, dass ein Aufsichtsratsmitglied wirklich kontrollieren will und den Vorstand in die richtige Richtung lenkt und entsprechende Vorgaben macht. In erster Linie sollte ein Aufsichtsrat den Eignern verpflichtet sein und auch daher seine Berechtigung, und im besten Falle auch sein Einkommen inkl. der Vergütung, für die Arbeit bei der Gesellschaft beziehen.
Jetzt hat man Leute, weil man welche haben muss!
Und nicht weil man Leute braucht die darauf achten, dass wir dauerhafte Gewinne machen!

Also Fehler , die offensichtlich sind, sehe ich keine.
Klar mag der Kauf der Villa falsch gewessen sein, aber wer war da eigentlich verantwortlich? Wohl der vorherige Vorstand und eine Lösung, die die Geselschaft so stellt, als hätte sie die Verluste nicht erlitten finden wir ohnehin nicht.
Es geht mehr darum zukünftig dafür zu sorgen, dass gute Geschäfte gemacht werden in dem Sinne, dass es nur von Vorteil für die AG selber ist, für die Eigentümer!

Und Schulzi hat ja durchaus recht. Es gibt da Netzwerke und Leute, bzw. mindestens einen, der nicht im Rampenlicht steht. Strippenzieher nannte man sowas mal......
Aber auch hier gilt, in erster Linie ist das Interesse der AG zu berücksichtigen und erst nachrangig dann andere Idee oder Gedanken.
So bin ich mir auch überhaupt nicht sicher, dass die Übernahme der neubauobjekte von windsor überhaupt für CR Real Estate sinnvoll war!

Gerade weil die Windsor immer bedeute, dass man sich die Gewinne auch gesichert hätte!
Solche Geschäfte sollen und dürften nur dann gemacht werden, wenn die Cr einen massgeblichen Vorteil davon hat, und nicht etwas Windsor und/oder MPH und/oder Magnum das so gern möchte!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.717.546 von marost am 16.10.12 15:30:41

Selbst wenn es ein Erbaurechtsgrundstücks wäre, was ja eher unwahrscheinlich ist, für so ein gewerbliches Objekt, kann das auch keine 1 Mio an weniger Wert bedeuten.

Evtl sind ja auch zwei Gesellschaften beteiligen. Also eine ObjektGesellschaft an der man zu 100 % beteiligt ist, hält 50 % oder auch mehr, und man selber direkt eben auch einen Anteil der dann eben dieser Summe entspricht.
Oder könnte es sein, dass bei der AG nur das Eigenkapital was man hier investierte nur bilanziert wird?
Oder, dass man andersrum das Darlehen, was man an die Gesellschaft vergab hier genannt wird?

Man weis es nicht! Und ich meine, sowas muss deutlich erklärt werden.
Wenn man sich andere Bilanzen von Firmen anschaut, die viel umfangreichere Geschäfte machen, da sind solche Vorkommnisse, eigentlich alles ganz genau und aufgeschlüsselt, oft noch über mehrere Jahre erklärt.

[gate4share]

Ich weiss einfach nicht was ich will............

Also ich vor 1 oder 2 Wochen die glaube 30,000 Stück , nach und nach zu 36,4 bekommen hatte, dachte ich schon.........."oh habe ich da doch nicht zuviel gekauft....."
Und dann hatte ich noch einen Kaufauftrag über 20,000 bei 35,1...überlegte schon den zurück nehmen.
aber dazwischen war ja noch einer , der mit 30,000 zu 36,1 kaufen wollte.....in dem Moment hätte ich nie dran gedacht, noch weitere zu 36,2 oder gar zu 38 zu kaufen.

Und jetzt? Denke ich, hätte ich vielleicht doch eben noch die 38,1 bieten sollen und nen paar Aktien haben?.....

Aber ich habe auch schon mal für 36,8 verkauft und für 42,9 gekauft.....

War anfang des Jahres auf einem Einstand von fast 47 cent... jetzt bin ich runter- eben durch Zukäufe, aber auch ein paar nicht soo schlechte verkäufe - auf etwas über 40...

[atze50]

ja das denke ich auch immer bei der CR...

[gate4share]

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG: verkauft Immobilie in Berlin-Zehlendorf mit rund 3.750 m² Fläche (deutsch)
11.10.2012 13:24

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CR Capital Real Estate AG: verkauft Immobilie in Berlin-Zehlendorf mit rund
3.750 m² Fläche

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e):
Immobilien/Verkauf
CR Capital Real Estate AG: verkauft Immobilie in Berlin-Zehlendorf mit
rund 3.750 m² Fläche

11.10.2012 / 13:23

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CR Capital Real Estate AG verkauft Immobilie in Berlin-Zehlendorf mit rund
3.750 m² Fläche

- CR-Gruppe erzielt weitere Erfolge auf ihrem Konsolidierungskurs

- Neuausrichtung im Bauträgergeschäft verläuft weiter planmäßig

- Rückkehr in die Gewinnzone für 2012 angestrebt

Berlin, 11.10.2012 - Die CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5),
börsennotiertes Immobilienunternehmen mit Investmentfokus auf attraktive
Standorte der Region Berlin, hat im Zuge der laufenden
Konsolidierungsmaßnahmen eine weitere Immobilie in Berlin Zehlendorf an
einen norddeutschen Investor verkauft. Über den genauen Verkaufserlös wurde
Stillschweigen vereinbart. Der Verkaufspreis lag oberhalb des Buchwertes.
Die CR Capital hatte das nun verkaufte Objekt in der Berliner Clayallee mit
83 Wohneinheiten in 2010 erworben.

Die Mittel aus dem Verkauf sollen zur Realisierung weiterer
Wohnungsbauprojekte verwendet werden. Im Rahmen der strategischen
Neuausrichtung der Gesellschaft mit dem Fokus auf das Bauträgergeschäft im
Wohnungsneubau wurden Ende 2011 bereits Grundstücke erworben.

Ziel der Gesellschaft ist es, künftig nachhaltig profitabel zu wachsen.
Bereits im Geschäftsjahr 2012 strebt man an, mit einem positiven
Konzernergebnis abzuschließen.


Über die CR Capital Real Estate AG

Die CR Capital Real Estate AG ist ein börsennotiertes
Immobilienunternehmen, das in Wohn- und Gewerbeimmobilien schwerpunktmäßig
im Großraum Berlin investiert.


Quelle: http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/unternehmensna…

[gate4share]

Klar ist das allen von Euch schon bekannt gewesen, oder?

Nur ich hatte das gedanklich nicht realisiert! Hatte wohl erst gemeint, es ging um eine Villa die ja schon länger verkauft war.

[Schulzi64]

Da wir uns in einer nachrichtenlosen Zeit befinden, heute mal eine kleine Anmerkung am Rande. Ich war letzte Woche auf Dienstreise in Berlin. Was das Baugeschehen in der Mitte unserer Hauptstadt betrifft, hier war ich angenehm überrascht. Baustelle, an Baustelle, mit dem Auto ist es total nervig. Hoffentlich hält dieser Boom noch einige Jahre an.
Nächste Woche will ich dann nochmal in die Hauptstadt. Erst zum Grönemeyer Konzert in die Columbia Halle, dann steht Do. ein Besuch in Berlin-Pankow an, rein zufällig gehts in die Thulestr....... So kann kann ich mir auch persönlich ein Bild vom Verlauf der beiden Projektgesellschaften Thulestr.24 und 47 machen.

Was die Aktie der CR betrifft, sie scheint wohl bei 0,40Euro einen Boden ausgemacht zu haben. Jetzt könnte es ruhig mal in Richtung des NAV gehen.

Bis dann!
Gruß Schulzi

[gate4share]

Also wenn wir irgendetwas aus unserer Kleinaktionärseigenschaft heraus machen, was uns Kontrolle und Rechte einräumen könnte, bin ich auch immer mit dabei. Über 1 % habe ich fast immer gehabt, teilweise fast 2 %.
Wir müssen jemand Vernünftigen im Aufsichtsrat installieren!

Der muss von uns Aktionären besetzt werden mit den Leuten die, die interessen und nur diese der Aktionäre vertreten.

[DOBY]

richtig, das kann nicht schaden. Ich kann da allerdings zur Zeit nicht helfen, wie Du weisst bin ich bei Kursen oberhalb von 0,40 immer draussen. Das Krokodil schnappt immer nur unten zu...
In den Hochzeiten hatte ich aber auch über 100 K angesammelt. Zur Zeit bevorzuge ich Investments in andere (ERFOLGREICHE) Immobilien-Aktien. CR ist eher ein Sanierungsfall und auf mittlere Sicht werden da auch keine überzeugenden operative Zahlen zu sehen sein, die ein Kauf zwingend nahelegen.

[Schulzi64]

War die Woche in Berlin unterwegs, erst beim Grönemeyer Konzert in der Columbia Halle ( der Altmeister war wieder Klasse! ), um dann auch in Berlin-Pankow der Thulestr. einen Besuch abzustatten. So konnte ich mir auch persönlich ein Bild von den beiden Projektgesellschaften machen. Der Rohbau Thulestr.24 befindet sich am Ende der Fertigstellung. Vielleicht schafft man zum Ende des Jahres noch den Einbau der Fensterfront. Die Übergabe der ETW sollte dann wohl in der Mitte des nächsten Jahres erfolgen. Bis dahin sollte auch der Verkauf von ETW in der Thulestr.47 abgeschlossen sein. Die 40 WE sollten in nächster Zeit einen neuen Abnehmer finden.

Ich hatte ja schon mal vor einiger Zeit behauptet, die Stimmenanzahl von gate4share, atze50 und meine Wenigkeit könnten schon mal locker 3& des Grundkapitals ausmachen. Sollten sich der Herr aus München und DOBY dazugesellen, gehts stramm Richtung 10%. Es könnte sehr spannend werden....

Schönen Sonntag!
Gruß Schulzi

[DOBY]

bin jetzt wieder dabei..heute ja über 10% Minus
Kurse von 0,35 und tiefer wären natürlich noch besser, man muss nur Geduld haben. Was da mit Windsor gelaufen ist (Thulestr.) sieht mir übrigens schon wieder nach Gemauschel aus (kennen wir ja bereits aus dem Fall Claystrasse), Windsor weist über 5 Mio Gewinn aus, der wohl aus diesem Deal stammt. Da kann man sich fragen was noch für CR bleibt ausser Risiken.

[atze50]

ja heute wieder runter… mich langweilt es nur noch weil so gut wie gar nicht kommuniziert wird.

wie ist der Projektfortschritt?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.521 von atze50 am 05.12.12 17:48:59

keine Ahnung, also wer in Entry Standard Aktien investiert braucht sich nicht wundern wenn ein Unternehmen sich längere Zeit nicht rührt. Speziell in solchen Fällen wie bei CR wo kein weiteres Geld von den Aktionären zu erwarten ist und deshalb keine Motivation zu ausgedehnter Kommunikation seitens des Vorstands existiert (eine KE bei solchen Kursen ist ausgeschlossen, da rechtlich nicht möglich).
Der nächste Pflichttermin für CR liegt erst Ende Mai mit dem Ende der Frist für den Jahresabschluss 2012, vorher müssen die gar nichts...

Ein Investment in ein solches Unternehmen sollte deshalb stets nur geringe Gewichtung im Depot haben, es sei denn man ist sich sicher, auf der nächsten HV die Seilschaften in der Unternehmensverwaltung zerschlagen zu können und eine tatsächlich neutrale Kontrolle zu etablieren, die auf das Wohl der Akionäre zielt

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.521 von atze50 am 05.12.12 17:48:59

atze50,

es wird hier absolut nichts kommuniziert, geschweige denn die Homepage aktualisiert(siehe Angabe 100% CR Auguste-Victoria mbH- richtig sind 94%! lt. Halbjahresbericht).Das ist schon sehr schwach, vielleicht aber einfach nur nebensächlich für die Führungsriege.

In den 5Mio.Gewinn ist auch der Verkauf der Projektgesellschaft Rungestr.mbH enthalten. Dieser sollte so etwa 3Mio.Euro betragen, siehe Forum der Windsor.
Die jetzigen Kurse um die 0,40Euro sollten sich auf lange Sicht auszahlen.

Vielleicht noch etwas zur Bündelung der Stimmrechte zur HV 2013. Hier sollten wir uns doch im nächsten Jahr darüber verständigen, ob wir hier nicht etwas gemeinsam angehen möchten?

Es wird nun langsam mal Zeit, das hier etwas Leben in die Bude kommt.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.752 von Schulzi64 am 05.12.12 18:33:58

@Schulzi64:
danke für die Info. Dann besteht ja noch Hoffnung für die CR. Man kann sich trotzdem fragen warum Windsor auf den Deal eingegangen ist - vielleicht Mitleid ? Wenn CR das Projekt nämlich nicht bekommen hätte, dann würde der Jahresbericht 2012 ziemlich demotivierend ausfallen, weil die Projektplanung für die eigenen Projekte verständlicherweise noch einige Zeit dauert. Wenn dem so ist, dann könnte man mutmassen, dass MPH/Windsor/Magnum sich mittelfristig ev. wieder mit CR verbinden wollen, nachdem man die Gesellschaft seinerzeit aus dem Magnum Imperium herausgelöst (+Beteiligung auf Null gefahren) hat um die Wertberichtigungen der Bestandsimmobilien (z.B. Stadthausvillen Grunewald) Kleinanlegern aufzudrücken.
p.s. sehr interessante Aussagen zu Windsor die Du im anderen Forum machst ;-)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.878 von DOBY am 05.12.12 19:03:38

Hallo DOBY,

die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Würde nicht einen so großen Zeitaufwand betreiben, wenn ich nicht überzeugt wäre. Ich persönlich glaube, das die Stunde der Projektentwickler bald kommen wird. Habe mich auch bei CR Capital, InCity oder OPERAONE bereits etwas positioniert. Die Kurse der Bestandshalter wie TAG, Alstria Office usw. sind bereits schon etwas länger gelaufen.

Du hast vom Herauslösen aus dem MAGNUM Konzern(und die Beteiligung auf 0 gefahren), gesprochen. Dazu möchte ich noch etwas mitteilen. Vor einiger Zeit, hier am 17.12.2008 lt. Bundesanzeiger, wurde die Unterschreitung der 25% Schwelle berichtet. Es könnte also sein, das immer noch eine 20-24,99% Beteiligung gehalten wird. Die Angabe von 0% ist aus einem Researchbericht, über deren Werthaltigkeit wir hier nicht sprechen wollen. Zuviel Falsches wurde hier berichtet!

Aber vielleicht ist es dann doch der Stoff aus dem Börsenträume gestrickt sind. Einigen Kleinanlegern mit der REIT-Geschichte, überhöhten Kursen zum Anfang und gezahlter Divi, das Geld aus der Tasche zu ziehen, um dann bei Kursen zwischen 0,35-0,50Euro die Mehrheit wieder wesentlich billiger zurückzukaufen Ich kann mir allerdings niemals vorstellen, das die Liegenschaft in der Lilienthalstr.3-5/Airportcenter einen anderen Eigentümer finden wird. Zu wichtig ist das Ganze für MAGNUM und vielleicht sehen wir ja im nächsten Jahr wieder eine Stimmrechtsmitteilung. Es könnte also durchaus sein, das wir mit dem Übertrag/Verkauf der 22.Projektges.Mitte mbH von Windsor auf die CR Capital nun auf der Zielgeraden angekommen sind.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.189 von Schulzi64 am 05.12.12 20:12:04

@Schulzi64:
bei Unternehmen aus dem Entry Standard sind Stimmrechtsmeldungen nicht vorgeschrieben, nur Unternehmen am geregelten Markt unterliegen dem WPHG.
(CR war möglicherweise 2008 noch im General Standard notiert)
Die Beteiligung von Magnum kann somit bei 99% oder bei 0% liegen, ohne dass dies gemeldet werden müsste. Ich verweise auf die mehr als mässige Präsenz bei den letzten HVs (2011: 5,xx % !), die u.A. dazu führte, dass der Vorstand bestimmte Vorschläge nicht durchgebracht hat oder dass bestimmte AR Mitglieder nicht entlastet wurden. Wenn Magnum noch gross an Bord wäre, hätte man dies sicher verhindert.
Du hast natürlich recht, dass ich nur mutmassen kann, und ja, ich weiss dass die Magnum Gruppe immer noch Hauptmieter bei CR ist, deswegen sinniere ich über verschiedene Szenarien nach. Tatsache ist, dass Magnum 2008 sehr besorgt um "Altlasten" im eigenen Immobilienportfolio +dem von Windsor war (nachzulesen in deren Geschäftsberichten) und aus meiner Sicht den damaligen Immobilienaktien-Hype nutzen wollte um Risiken aus der Bilanz zu bekommen, speziell da damals die Lemminge höhere Preise als den Buchwert/NAV bezahlt haben (auch bei CR, siehe abartige Börsenkurse von 2 €) war ein Exit über die Börse vielversprechender als ein Verkauf - die einsetzende Finanzkrise 2008/09 hat den Exit aus CR sicher schwer gemacht, aber die HV Präsenz deutet eher darauf hin dass sie derzeit wohl draussen sind - nur macht mich es dann etwas stutzig, dass man seitens Windsor an CR mögliche Projektgewinne abgibt, es sei denn Windsor braucht viel Liquidität für neue Projekte, die Banken sind ja inzwischen sehr knauserig bei Neubauprojekten.

[DOBY]

@Schulzi64:
OperaOne ist sicher eine gute Idee, nur extrem iliquide, ich denke aber bei der Mutter ist man auch gut aufgehoben

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.469 von DOBY am 05.12.12 21:05:56

Auf die Teilnahme an der HV gebe ich nichts. Wären die HV-Beschlüsse nicht in die notwendige Richtung gelaufen, hätte man noch etwas an Stimmen aus dem Hut gezaubert. Der Verkauf der 94% an CR könnte wichtig unter steuerlichen Gesichtspunkten sein. Bin kein Bilanzexperte, kann ich nicht beurteilen. Windsor wurde umstrukturiert, weg von risikobehafteten Immoprojekten hinzu profitablen Pharmabeteiligungen und Gesundheitsimmobilien, die man aber auch noch verschieben kann. Das Risiko der Projektentwicklungen wurde auf CR übertragen. Dazu bedarf es aber einer besonderen Expertise, die Herren Eggers und Fernitz sind jetzt am Zug. Sollten die bestehenden Projekte in den nächsten Jahren sauber durchgezogen werden, steht einer angemessen Dividende nichts mehr im Wege. Das jetzige Kursniveau könnte ein Schnäppchen sein, NAV wie bekannt bei 0,86Euro.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Ohne, es zu wissen gehe ich eher davon aus, dass Windsor das Bauträgerprojekt mit fast dem Gesamtgewinn abgegeben hat.
Warum sollte man es günstiger wegtun, wo man in ca 1 Jahr ohnehin den vollen Gewinn verzeichnen könnte!
An Windsor hält Magnum grosse Anteil auch über die MPH, und an CR real estate wohl eher keine oder kleine Anteile!

Nee die Gewinne sollen bei der Windsor ankommen. Für Cr Real Estate könnten so meine ich, wohl nur die Risiken bleiben.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.896.001 von gate4share am 05.12.12 23:37:10

@gate,

Windsor hat sich wohl ein großes Stück vom Gewinn vorab gesichert. Davon ist auf jeden Fall auszugehen. Die Gewinne bei CR sollten dann ab 2014 sprudeln, Vorraussetzung ist auf jeden Fall ein solider Verkauf der Projekte(Czarnikauer Str. läßt grüssen). Als Außenstehender könnte man fast den Eindruck bekommen, das der Kurs über Jahre niedrig gehalten werden soll. Da macht das Einsammeln doppelt so viel Spass

Windsor hatte ja wohl Anfang 2007 eine Kapitalerhöhung bei 6,-Euro durchgeführt, wenn ich mich recht erinnere. Die Übernahme also preiswerter wesentlich gestaltet.
Rückblickend hat man sich also sehr viel Zeit gelassen, strategisch sauber durchgezogen. Tief nehmen, hoch geben!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Hatte ich noch vergessen. Manchmal sind es im Leben nur Kleinigkeiten, die einen so zum Nachdenken bewegen. Im Back-Office Bereich der HV`s von MPH/Windsor/CR sind exakt die gleichen Personen zugegen. Nur mal so nebenbei.

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.899.479 von Schulzi64 am 06.12.12 18:44:08

Ich habe bei ca. 36 Cent auch noch eine Kauforder drin, aber die seit Jahren ausbleibenden Gewinne stimmen mich doch nachdenklich. Ich hab kürzlich erst wieder DesignBau AG nachgekauft, die gibt's auch für weniger als den halben NAV, aber die haben 2011 satt Gewinn gemacht, und für 2012 siehts auch gut aus. Außerdem haben die mehr Cash als Verbindlichkeiten! Kann mir mal jemand sagen, warum CR besser sein soll? Übersehe ich da was?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1037371-neustebei…

[DOBY]

zu Deiner Anmerkung Design Bau:
Du solltest Dir mal den Einzelabschluss der Design Bau anschauen (zu finden bei den HV-Unterlagen), da wirds einem speiübel, von Gewinnen ist dort nix zu lesen, sondern von gewaltigen Verlusten >5 Mio und von erheblichen Risiken (auch im GB unter Kapitel 4.1 zu finden). Auch alle direkten Töchter der Design Bau haben nach Einzelabschluss Verluste gemacht, die CD Eigenheim AG z.B. 900T €. Die Tochter-AG hat gemäss Einzelabschluss sogar weniger Eigenkapital als das Grundkapital beträgt.
Das ist auch der Grund, warum der Kurs in die Knie gegangen ist, da haben nämlich ein paar die Konsequenzen gezogen, nicht nur die ehem. Grossaktionäre Mattner..

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.141 von DOBY am 07.12.12 09:08:05

Die Design Bau ist nur noch eine Hülle, der ehemalige Vorstand Felix Krekel ist nicht entlastet worden, klar gab es da in der Vergangenheit massive Probleme, genau wie bei CRE. Nur das Design Bau jetzt wieder Gewinne schreibt, und insgesamt mehr Cash da ist als Verbindlichkeiten (Laut Konzernbilanz). Davon kann man bei CRE derzeit nur träumen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.906.330 von DerKosmokrat am 08.12.12 17:56:07

Um von Design Bau wieder zur CR zurückzukommen. Da die CR Capital mit Neuigkeiten sehr sparsam umgeht, man hat den HV-Termin für Juli 2013 veröffentlicht. Habe gehört, das Projekt Thulestr.47 ist fast durch. Es sind hier nur noch wenige Restanten verfügbar. Somit steht dem Baubeginn Anfang nächsten Jahres nichts mehr im Wege. In diesem Tempo könnte es noch Jahre weiter so gehen.

Gruß Schulzi

[atze50]

danke fürs update, aber wieso meldet die CR das nicht?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.427 von atze50 am 20.12.12 21:43:56

atze50,

hätte vielleicht eine Antwort parat, könnte mich allerdings auch irren. Ich glaube, man ist zu diesem frühen Zeitpunkt der Unternehmensentwicklung "noch" nicht an so positiven Nachrichten interessiert. Genau das hatten wir hier vor einiger Zeit besprochen. Mir ist auch noch aufgefallen, das fast zeitgleich der Finanzkalender von MPH/Windsor/CR aktualisiert wurde. Ein Schelm wer böses dabei denkt.
Unter http://www.thule-home.de/home/
gibt es noch weiterführende Infos zum Projekt in Berlin-Pankow. Ansonsten wünsche ich hier allen Forumsteilnehmern ein paar erholsame Weihnachtsfeiertage und einen guten Rutsch!

Gruß Schulzi

[DOBY]

passend zu Weihnachten gab es nun doch noch Material zu interessanten Preisen. ;-)

[Schulzi64]

@DOBY,

solltest Du der gestrige Käufer in FM oder Xetra gewesen sein, kann ich nur gratulieren. CR ist ja wohl auf diesem Niveau noch ein Schnäppchen.
Bin für 2013 leicht optimistisch gestimmt, weil ich glaube, die negativen Nachrichten sollten nun mal vorbei sein, und somit kursmäßig verarbeitet sein. Der nicht unerhebliche Verkaufserlöß des Objektes Clayallee und endgültige Verkauf der ETW in der Czarnikauer Str. sollten für eine sehr gute Ausgangsbasis in 2013 ausreichen. Die Objekte Niederbarnimstr., 2xThulestr. sollten spätestens Mitte/Ende des nächsten Jahres abgeschlossen sein. Dann gehts an die grösseren Objekte in Steglitz/Borstellstr.18 und Schöneberg/Bessemerstr.84. Diese genannten Bauprojekte sollten CR Capital in eine andere Dimension bringen, hoffentlich!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Manchmal ist wohl gar keine Nachfrage.
Hatte mit Limit ,368 10,000 Kaufauftrag drin. Der ist heute morgen zum Kurs von 32,8 ausgeführt worden!
Einer hat dann noch die anderen 15,500 bekommen.

Naja, so sieht man das jedenfalls fair gehandelt wird. Ein anderer Makler, würde die für 32,8 für sich kaufen und mir dann nachher 10,000 für 36,8 verkaufen.

Nur was mache ich nur...........ich habe jetzt über 30 % meines Gesamtdepotwertes nur in diesem Wert. Und habe kaum noch cash......also ich müsste jetzt so langsam auf Kredit kaufen, wenn ich noch mehr hier kaufen möchte.
Jedoch jeder Kurs zu unter 40 cent ist , ist spottbillig!

[atze50]

bei mir macht die CR mittlerweile auch einen Großteil meines Depots aus.

[gate4share]

Zitat von atze50: bei mir macht die CR mittlerweile auch einen Großteil meines Depots aus.

Komme jetzt auf gut 2 % der Stimmrechte - also über 310 tsd Aktien.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.966.178 von gate4share am 28.12.12 20:01:00

Nun, heute habe ich auch wieder zugeschlagen, und bin wieder mit dabei. Das gibt's doch nicht, dass man im Großraum Berlin nicht satten Gewinn mit Immobilien machen kann, irgendwann muss doch mal der NAV wieder steigen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.408 von DerKosmokrat am 02.01.13 16:07:59

Na dann, willkommen an Bord! Nun wird es hier auch langsam Zeit, einige positive Nachrichten/Ergebnisse zu verkünden. Geduld haben wir Aktionäre seit Jahren genug aufgebracht. Alle verdienen in und um Berlin Kohle, nur CR nicht. NAV bei ca.0,85€, das sollte ein Zwischenhalt sein.

Gruß Schulzi

[DOBY]

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[atze50]

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[DOBY]

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[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.327 von DOBY am 02.01.13 19:22:52

DOBY,

so wie ich es gehört habe, sollen die neuen Bauprojekte ohne Banken durchgezogen werden. 80-90% der ETW sind bei Beginn schon abverkauft. Bei CR bleiben die Kosten für das Grundstück, Bau-und Planungskosten, Nebenkosten- das wars. Marge bei 25-30%. Liquidität sollte vorhanden sein, siehe Verkauf Czarnikauer Str. und Clayallee, der Verkauf der Villa Hubertusallee spült weiteres Bargeld hinein . Klar ist aber auch, Bauträgergeschäft ist risikobehaftet.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Wenn man als Bauträger die Grundstückskosten und die Planungskosten schon voll aufgebracht hat, dann reichen auch 70 % Abverkauf um mit den Geldeingängen nach Bauträgerverordnung einen Neubau komplett fertig zustellen.
Und wer sagte denn, dass wir , unsere CR nicht profitiert hat?
Gehe schon davon aus, dass in den letzten Monaten eingie 100tausende an Gewinn erzielt wurden, die jezt erst nach dem Abverkauf der Objekte erst sichtbar und realisiert werden.
Gespannt bin ich wie der verkauf des Windsor Objektes läuft. Ob man da echt den gesamten Gewinne, also den kompletten Preis schon an Windsor weiter gereicht hat, und selber keine Erträger erzielen kann, oder ob doch noch etwas für CR selber übrig bleibt.

[DOBY]

selbst wenn man bei dem Windsorprojekt ein paar 100 k Gewinn ausweisen sollte, so hat einen Vorteil von dem Deal nur Windsor, denn alle zukünftigen Risiken insbesondere Baupfusch, der laut Statistik inzwischen fast bei jedem Neubau-Objekt in Dtl vorkommt, trägt nun CR. Das wäre mir als Windsor auch ein paar 100 k wertgewesen, den Aufwand und die Risiken, die jahrelang nach der Fertigstellung drohen, auf andere abzuwälzen, die X Mio Gewinn sind damit nur bei Windsor fest eingelockt.
Als Kunde würde ich mit Vorabzahlungen an Bauträger äusserst vorsichtig sein, erst im November ist der selbsternannte Marktführer von "Schlüsselfertig-EinfamilienHäusern" in Norddeutschland pleite gegangen und die Käufer dürfen nun schauen wie sie mit ihren Rohbauten zurechtkommen. Bei CR haftet vermutlich auch nicht die gesamte AG für Probleme mit den Objekten, sondern nur die jeweilige Projektgesellschaft - dort wird man die Struktur der Verbindlichkeiten wahrscheinlich so gegliedert haben, dass die Kunden im Insolvenzfall nur nachranging bedient werden, sprich leer ausgehen.

[DOBY]

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?70093-Insolven…

schöner Link zu dem Thema..

[gate4share]

DOBY die Zahlungen nach Baufortschritt, die die Bauträger- und Maklerverordnung vorzieht sind schon sehr verzögert und nur damit kann kein Gebäude erreicht werden.
Also von Anfang an, müsste der Bauträger schon mind 20 % selber einbringen. Und gleichzeitig müssen die Käufer so spät und so geringe Beträge zahlen, dass der Gegenwert schon längst da ist.
Also eigentlich, der Grunde nach, müsste der Käufer eines Bauprojekts, kein Geld verlieren können!

[DOBY]

soweit zur Theorie..in der Praxis scheint man aber die Kunden oft über den Tisch zu ziehen (siehe der gerade aktuelle IGB-Fall), und ich meine mich an Pressemeldungen zu erinnern, dass es nach den letzten Bauträger-Pleiten und der extremen Zunahme der Baupfuschfälle Überlegungen des Gesetzgebers gibt, die Kunden stärker zu schützen. Insbsondere solche Fälle, dass Baufirmen mal schnell dichtgemacht werden, wenn es Probleme gibt, kann man ja durch geeignete Massnahmen seitens des Gesetzgebers vorbeugen (Vorhaltensverpflichtung von genug Eigenkapital oder ausgedehnte Versichungspflicht), aber auch jahrelange (und teure) Bauschadens-Prozesse über zig Instanzen sind für Kunden zum Teil kaum noch erträglich.

[DOBY]

ein Link, bei dem sich Betroffene der jüngsten Grossbauträger-Insolvenz äussern:
http://www.projekt-traumhaus.de/2012/09/igb-haus-insolvenz/

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.154 von DOBY am 02.01.13 23:55:39

DOBY,

nun male hier mal nicht den Teufel an die Wand. Unsere AG soll Geld verdienen. Das 1.Objekt Czarnikauer Str. ging nach hinten los, wie wir wissen. Schön, das man sich mit den neuen Eigentümern noch einigen konnte. Wäre dies nicht der Fall gewesen, CR würde in Berlin nichts mehr verkaufen. Vielleicht ist der nun installierte "Baubetreuer" der Schlüssel zum Erfolg.
Was den Kauf der 22.Projektges. betrifft, ein kleiner Teil des Gewinns bleibt für die CR und nicht nur das Risiko.

Gruß Schulzi

[DOBY]

@schulzi:
dass CR ein paar 100 K Gewine für 2012 aus dem Windsor-Projekt bleiben habe ich nie Infrage gestellt -allerdings sind für mich auch Summen in dieser Grössenordnung an Garantiefällen aus dem Windsor-Projekt über die nächsten 10 Jahren absehbar. Es gibt in Dtl. keine Neubau-Objekte mehr ohne Baupfusch (dies sollte aus der Diskussion um die Pleite-Bauträger deutlich werden), die Wahrscheinlichkeit dass da nichts mehr kommt ist gleich Null -ein Teil wie z.B. mangelnde Dämmung zeigt sich manchmal erst nach Jahren, wenn der Bau trocken ist.
Das Ganze wirkt auf mich so, dass man unbedingt für 2012 das Ergebnis glätten will und sich deswegen auf einen Deal eingelassen hat, der das Ergebnis in den nächsten Jahren absehbar belasten wird.
Ich möchte betonen, dass wir die suspekten Deals hier im Thread schon in der Vergangenheit zutreffend als Risiko erkannt und diskutiert hatten, es wäre also nichts Neues, wenn es so käme, da muss man nicht "den Teufel an die Wand malen"

Ich bin auch nicht so naiv, dass ich glaube, dass bei CR durch den Vorstandswechsel die Mauschelei aufgehört hätte, der Windsor-Deal, aber auch der Vorschlag der Verwaltung, Ex-Vorstand und Ex-AR zu entlasten spricht aus meiner Sicht dagegen, dass sich viel geändert hat. Nun scheinst Du erst seit Kurzem in CR investiert zu sein, die Geduld der länger Investierten wie gate4Share, Kosmokrat oder Atze ist deswegen sicher mehr strapaziert als Deine.
Gate4Share hatte ich schon 2011 geraten nicht auf den "Big Deal" mit Ausstiegskursen von 60 cent oder Ähnliches zu warten -das halte ich angesichts dessen was CR bislang abgeliefert hat für mittelfristig unerreichbar.
Wer immer nur auf solche Kursziele setzt, ignoriert das bisher geleistete Missmanagement und Gemauschel bei CR. Wahrscheinlich können nur mit einer Liquidierung der Gesellschaft weitere Verschiebungen des AG-Vermögens Richtung Verwaltungsorgane oder anderer Seilschaften verhindert werden, eine Meinung, die ich schon seit 2 Jahren vertrete-und die werde ich auch nicht ändern solange CR nicht beweist, dass eine vernünftige Rendite erwirtschaftet wird und weiter ständig suspekte Deals mit Seilschaften aus dem Magnum Umfeld ablaufen

[gate4share]

Das hat ja alles keinen direkten Bezug zur CR Capital Real Estate!
Es ist ja nur mal ein theoretisches Thema aus dem Bereich. Also wenn man gemäss Bauträger- und Maklerordnung zahlt, kann es keine Überzahlung geben, soindern es ist immer schon mehr erstellt worden als man bezahlt hat. Meines Wissen ist es sogar verboten, also auch einzelvertraglich nicht erlaubt, wenn ein Bauträger sich mehr Geld zu früheren Zeitpunkten geben lässt, oder verlangt. Auch die Banken, die ja finanzieren, geben die Gelder auch nur nach Baufortschritt raus.
Natürlich wenn Pfusch da ist, und viele Gewerke sind nicht zu gebrauchen, dann kann sich mit der verzögeren Zahlung auch nicht absichern. Das sind einfach die originären Aufgaben des Bauträgers hier sicher zu stellen, dass korrekt und gut gearbeitet wird. Dafür ist er verantwortlich, das hat er sicher zu stellen und ständig zu kontrollieren!

Weiss nicht genaues über die genannten Insolvenzen. Aber es kann immer auch unseriöse Firmen geben. Auch kann ein Bauträer, der sehr gut und korrekt arbeitet, sich auch mit einem neuen Projekt verkalkuliert haben, und so die solvenz zeitweise verlieren.

Da aber in Berlin eine ständige Wertsteigerung bei Immobilien der Fall ist, und CR ein Eigenkapital von über 13 Mio hat, besteht hier wohl nicht mal ein Anfangsgedanke, dass es hier solche Schwierigkeiten geben könnte.
Allerdings die Gefahr, dass CR dann für Windsor die Gewährleistung übernehmen muss sehe ich auch.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.256 von gate4share am 03.01.13 02:19:08

ja, die Diskussion um die Häuslebauer-Bauträger hat nur mittelbar mit CR zu tun und soll aufzeigen was in der Bauträger-Branche läuft, dass da sehr viel betrogen und mit unlauteren Mitteln gearbeitet wird, deshalb mein Hinweis, dass ich bei nicht fertiggestellten Bauten sehr zurückhaltend mit Zahlungen wäre. Ein Bericht aus der Welt vom 16.12. ist auch sehr aufschlussreich, wie schnell man als Bauherr hohe Summen verlieren kann wenn man nicht aufpasst (dort wird auch auf das Gesetzesvorhaben eingegangen):
http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article112041975/In-D…
Aus einem der Bauherren Tagebücher (siehe Link unten, von dort aus wird zu weiteren Tagebüchern verlinkt) geht z.b. die Praxis der recht bekannten Bien-Zenker AG hervor, eine Anzahlung zu verlangen und den Rest erst bei Fertigstellung -also da scheint es einigen Spielraum zu geben, andere scheinen Rechnungen zu stellen und stellen nur das fertig was notwendig ist um die nächste Zahlung zu erreichen, wass letztlich trotzdem zu einer Bauruine führen kann, wenn alles andere weggelassen wird..

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.253 von DOBY am 03.01.13 02:12:38

@DOBY,

Deine Ausführungen sind, was die Risikobetrachtung eines Bauträgergeschäfts betrifft, vollkommen zutreffend. Aber die Gründe einer Insolvenz können sehr vielfältig sein(z.B.Scheidung usw.). Und genau das stört mich dann so, hier wurde konkret nichts dazu geäußert. Nur die Sichtweise der Opfer wird präsentiert. Es kann doch sein, es hat mit dem Bau überhaupt nichts zu tun.

Ich bin hier auch nicht seit Kurzem investiert, wie behauptet, sondern von Anfang an dabei. Aber nach dem Besuch div.HVs seit 2008 aus dem Magnum Umfeld, bilde ich mir durchaus ein, die grobe Ausrichtung zu erkennen.
Und genau dafür, braucht man Fachleute, die nun hoffentlich mit Vorstand und AR installiert sind.
Man vermutet aus dem genannten Umfeld immer einige Mauscheleien, aber wenn es konkret wird, ist Funkstille.

Gruß Schulzi

[atze50]

Rendite vs. Risiko, das ist doch überall so… Ich verstehe es deshalb auch nicht wieso man das Bestandshaltergeschäft zurückfährt u. das Bauträgergeschäft ausbaut, wo die CR bisher ja nicht als erfolgreicher Bauträger geglänzt hat...

[DOBY]

Aufhänger der Diskussion um Bauträger war die Aussage von gate4share, man könne keine Verluste erleiden, wenn man brav das zahlt, was der Bauträger haben will. In meiner Antwort habe ich darauf hingewiesen dass ich diesbzgl. vorsichtig wäre und habe mittels der Links konkrete Beispiele gebracht dass es angebracht ist gegenüber Bauträgern bei Neubauprojekten äusserst vorsichtig zu sein, solange die Immobilie nicht fertiggestellt ist.

In den Links sind konkrete Fälle benannt, und da steht ganz klar dass es nicht um Insolvenzfälle der Bauherren geht, sondern um betrügerische Bauträger (im Welt-Artikel) oder Bauträger wie die IGB, die im November in Insolvenz gegangen ist (nach monatelangem Stillstand auf den IGB-Baustellen). Wenn dann als Antwort geschrieben wird "kann sein dass ein Bauträger temporär nicht mehr solvent ist", dann zeigt mir das, dass man sich die Links nicht angeschaut hat. Der Insolvenzverwalter der IGB hat den betroffenen IGB-Bauherrn (mehrere tausend) bereits mitgeteilt, dass nur mit einer prozentual 1stelligen Erfüllungsquote der Forderungen zu rechnen ist, das kann man dort nachlesen -was bitte hat das mit "Scheidung" zu tun ? In einem der Links kann man nachlesen dass ein Bauherr 20000 € Forderungen gegen IGB hat, im Welt Artikel steht nachzulesen dass in einem anderen Fall vor Gericht 80000 € von einem Bauträger erstritten wurde (in 6 Jahren Prozesslaufzeit !), die Bauherrn das Geld aber nie wieder sehen werden, weil sich der Bauträger in die Insolvenz geflüchtet hat.

Was das Gemauschel mit Magnum angeht, so wurde in der Diskussuion klar benannt um was es da geht, z.B. um das Objekt Clayallee oder eben jetzt um den Thule47-Deal. Was ist daran unkonkret ?
So zu tun als wenn in der Vergangenheit der böse Ex-Vorstand als Alleintäter agiert hat -und erst jetzt eine kompetente Mannschaft vorhanden ist- ist schon sehr naiv, auch in der Vergangenheit saßen im AR von Magnum abgesegnete AR und die Altimmobilien, auf die zum Teil millionenschwere Abschreibungen getätigt wurden (Stadtvillen Grunewald) entstammen dem Magnum Konzern, genauso wie die gesamte AG -und deshalb rechne ich damit, dass es genauso weitergeht wie in den vergangenen Jahren.

[DOBY]

Korrektur:
nicht Thule47 sondern die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH wurde von Windsor Mitte des Jahres gekauft -und dieses Geschäft meine ich mit Mauschelei. Die Zukunft wirds zeigen, ob es so ist und wer letztlich von diesem Deal profitiert. Wenn Magnum die CR zur Cashcow hätte machen wollen, hätte man wohl kaum die Aktien verkauft sondern im Konzern behalten. Verluste werden sozialisiert, Gewinne privatisiert, eine never ending Story, die X-fach in Unternehmen abläuft, nicht nur bei Herrn Middelhoff und seinen Kumpanen...

[Schulzi64]

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Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[k.maerkert [wO]]

Liebe Diskutanten,

ich möchte Sie bitten zu einer objektiven Diskutier- und Betrachtungsweise zurückzukehren. Mutmaßungen ohne konkrete Quellenangabe sowie lose Vergleiche mit anderen Unternehmen sorgen für ein verzerrtes Bild und dienen keinem sinnvollen Austausch.
Ich wünsche allen weiterhin noch viel Spaß und Freude an der Unterhaltung sowie einen fruchtbaren Austausch untereinander.


Beste Grüße

k.maerkert

[bernieschach]

Naja,der Leidensdruck seitens der Magnum ag ist in den letzten Jahren ja deutlich geringer geworden,da sie mit der MPH ein solide wachsendes Unternehmen aufgebaut haben.
7,2 Millionen Euro p.a. nur an Zinsen ab 2003 für viele Jahre sind ja kein Pappenstil,ab ca.2010 waren es noch 4,8 Millionen,und zum Jahresende können die Genussscheine erstmalig gekündigt werden.
Ich denke,es bestehen in Zukunft gute Chancen,dass die Mauscheleien?? aufhören,einfach deshalb weil die Magnum ag diese nicht mehr nötig hat.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.109 von bernieschach am 04.01.13 11:32:03

das stimmt schon, wenn man in die alten Geschäftsberichte der Windsor zurückblättert, dann war die Situation des damaligen Grossaktionärs Windsor mit 10 Mio Eigenkapitalverlust in 2009 (massgeblich aus dem Altimmobilienbestand) nicht besonders lustig, und wenn man dort nachliest, kann man auch nachvollziehen warum Magnum und Windsor - und jetzt auch CR aus dem Bestandsgeschäft ausgestiegen sind, die Renditen tendieren dort mittlerweile zwischen 2,5-3,5%, weil sich die Privatinvestoren wie die Wahnsinnigen auf Wohnimmobilien in Grossstädten stürzen-und teilweise das 30-40fache der Nettokaltmiete zahlen. Das kann ganz schön nach hinten losgehen, wenn die Zinsen wieder steigen sollten.

Ich finde es schade, dass der Moderator eingegriffen hat, eine persönliche Meinung über die derzeitige Lage bzgl. ev. Grossaktionäre wird angesichts der fehlenden Meldepflicht bei Entry-Standard Unternehmen immer ein Stechen im Nebel sein, dass man seine Meinung bzw. seine Vermutung nicht äussern darf, finde ich sehr schade, selbstverständlich respektiere ich auch andere Vermutungen hinsichtlich ev. Grossaktionäre, wie die von Schulzi, von verschiedenen Meinungen lebt eine Diskussion, es ist eigentlich klar, dass eine Aktionärsstruktur in der Regel massgeblichen Einfluss auf die Unternehmenspolitik hat -
und deswegen ist eine solche Diskussion schon sinnvoll-, der Gesetzgeber schreibt nicht aus reiner Schikane vor, dass bei beherrschenden Einflüssen durch einzelne Aktionäre vom Vorstand ein Beherrschungsbericht zu erstellen ist.
ok- wir müssen mit der Festlegung des MODS leben

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.400 von DOBY am 04.01.13 12:26:36

Hm... keiner (außer mir) kauft bei diesen Kursen. Obwohl 42.000 Stück für unter 40 Cent zu haben wären. Warum wohl?

Da niemand genau weiß, wer bei CR eigentlich Großaktionär ist, würde ich gerne auf der nächsten HV den Antrag einbringen, vom Entry Standard in den General Standard zu wechseln. Die Frage ist nur, wie viel Mehrkosten pro Jahr verursacht so etwas eigentlich? Die Zwischenberichte zum Q1 und Q3 dürften so furchtbar teuer wohl nicht sein, oder?

Was haltet ihr eigentlich von dieser Idee?

[DOBY]

http://xetra.com/xetra/dispatch/de/binary/gdb_content_pool/i…
Preisliste für die 3 Segmente Prime/General/Entry

Q1 und Q3 Bericht ist meines Wissens nach für General Standard nicht vorgeschrieben

Meine Stimmen hast Du

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.951 von DOBY am 04.01.13 17:31:34

Doch, zumindest laut Wikipedia:

General Standard vs. Entry Standard [Bearbeiten]

Abgesehen davon, dass der General Standard im Gegensatz zu dem börsenregulierten Entry Standard gesetzlich geregelt wird, gibt es eine Reihe von weiteren höheren Transparenzanforderungen die dieses Börsensegment erfordert[4]:
- Jahresberichte müssen spätestens 4 Monate nach Ultimo veröffentlicht werden (6 Monatsfrist beim Entry Standard)
- Halbjahresberichte müssen spätestens 2 Monate nach Ultimo veröffentlicht werden (3 Monatsfrist beim Entry Standard)
- Zum 1. und 3. Quartal müssen Zwischenmitteilungen abgegeben werden
- Ad-hoc-Publizitätspflicht (WpHG)
- Offenlegungen von Directors Dealings (WpHG)
- Mitteilung zu Meldeschwellen (WpHG)
- Pflichtangebot bei Kontrollwechsel
- Entry Standard=5.000 EUR/Jahr; General Standard=7.500 EUR/Jahr

Noch jemand für den Wechsel in den General Standard? Oder mit Argumenten, warum das nicht so toll wäre?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.253 von DOBY am 03.01.13 02:12:38

Doby , also ich weiss nicht ob du mit deinen Befürchtungen recht behaltren könntest.-
ich gehe mal nicht davon aus und hoffe, dass alles richtig und seriös verläuft.

aber es ist sinnvoll und gut, dass auch solche Sachen aufgezeigt werden. Man sollte sich immer der Gefahren bewusst sein und die sind hier, wegen den Verpflechtungen und de Verganenheit der handelnden Personen und der entsprechenden Firmen sicherlich da!

[gate4share]

Finde das Eingreifen des Moderators hier unnötig. Doby hat durchaUS RICHTIGES GESAGT bzqw. auf konkrete gefahren hingewiesen.

Nur diese anderen bauträger die Pleite gehen ist eine Sache! Eine ganz andere Sache ist diese AG hier , und dann auch die Verpflechtungen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.406 von gate4share am 08.01.13 10:28:05

@gate:
die Diskussion hat uns zugegebenermassen weit weggeführt von der Diskussion um CR und ich schätze das war der Auslöser des Eingriffs. Natürlich ist CR nicht gleichzusetzen mit anderen Bauträgern, das war nie die Absicht, in der Diskussion ging es nur um allgemeine Vorgänge/Zustände in dieser Branche. Nur weil der Wohnungsmarkt boomt, heisst das nicht, dass nun jedes Unternehmen der Branche mit goldenen Löffeln isst und branchentypische Risiken nicht mehr existieren. (deswegen hatte ich immer vor hohen Erwartungen an eine schnelle Annäherung an den Buchwert gewarnt)
Bei vielem Anderen können wir aufgrund fehlender Detailkenntnisse nur Vermutungen anstellen, ein Teil davon kann auf der nächsten HV geklärt werden, denn der Vorstand/AR wird nicht darum herum kommen, Fragen zu beantworten, wenn sie gestellt werden. Bei der bislang erzielten negativen Erfolgsbilanz seit mittlerweile 3 Jahren ist meiner Meinung nach eine kritische Auseinandersetzung mit den Verantwortlichen angebracht.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.163 von DOBY am 13.01.13 18:06:50

DOBY,

deine kritischen Fragen auf der HV im Juli sind durchaus erwünscht. Kann dir heute allerdings schon versichern, man ist bei CR und im Hintergrund darauf bestens vorbereitet. Ich hatte mich eigentlich in meinem Beitrag am 03.01. nur über die Zukunftsaussichten der CR geäussert, aber wie man gesehen hat, genau diese Ehrlichkeit, kommt wohl bei einigen Herren nicht so gut an. Ich dachte, nur bei Beleidigungen greift der Moderator ein. Hier habe ich mich geirrt.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Gestern gab es auf www.daf.fm ein sehr interessantes Interview mit Dr.Thomas Beyerle, Chefanalyst bei IVG Immoblien AG zum Immobilienmarkt 2013. Besonders die Hauptstadt Berlin, mit der Vergangenheit und den Zukunftsaussichten wurden hier besprochen. Hat auf CR natürlich einen nicht unerheblichen Einfluß. Sehr, sehr informativ!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Für mich kommt diese Veränderung im Vorstand nicht überraschend. Es war doch allen klar, Frau Reimer begleitete diese Position nur für eine kurze Übergangszeit, ja bis...............
Was allerdings überrascht, ist die zeitgleiche Mitteilung auf der Homepage. Früher brauchte man dazu mehrere Tage bzw. Wochen. Sollte sich bei CR im neuen Jahr was ändern?

Gruß Schulzi

[atze50]

habs auch grad gesehen. ist ne gute Neuigkeit. Somit spart man sich ein volles Vorstandsgehalt.

[gate4share]

Nur was für eine grosse Beratungsleistung erwartet man sich denn von dem 29jährigen Mädel?

Vielleicht ist es auch nur ein Passus, der im Kontext mit finanziellen Forderungen und Leistungen hinzugefügt wurde. ("Abfindung gibt es nicht, aber eine Beratung über xx.000 Euro")

[atze50]

ich möchte der Fr. Reimer nichts böses unterstellen, aber aufgrund ihres Alters kann sie einfach noch nicht soviel Erfahrung haben.

Jedenfalls finde ich die Entscheidung sehr gut, weil man sich eben ein vollen Manager-Gehalt spart. Keine Ahnung wieviel die verdient hat, aber man dürfte sich da bestimmt an die 100.000,- Eur einsparen.

Es wäre aber schon interessant wie sie überhaupt zu dem Posten gekommen ist. Ich vermute mal das sie persönliche Beziehung zu einem Windsor Manager hat. Evtl. war sie die Tochter/Enkelin/Nichte eines Investors, aber das sind nur reine Vermutungen...

[atze50]

sorry für meine schlechte Rechtschreibung, ich bin grad erst aufgestanden...

[gate4share]

atze50, man brauchte doch nach dem Weggang des Vorgängs Knall auf Fall einen Vorstand. Und so hatte man diese Dame bestellt!
Die Vergütung, war sehr gering _ unterhalb von 100tsd auf Jahresbasis.

Also irgendwie finde ich das nicht richtig, was wir hier machen - auch ich ja! Weil das jetzt ein Frau ist, gehen wir automatisch von weniger Kompetenz aus! Es kann ja auch so sein, dass sie eben andere vorrangige Interessen hat, als den Immobilienmarkt, die Geschäftsaktivitäten des Unternehmen in dem sie Vortand war. Aber das könnte bei einem männlichen Vorstand genauso sein.
Man traut einfach einer Frau nur weniger zu, wenn es um die Unternehmensführung geht!

[Schulzi64]

atze50,

Deine Phantasie möchte ich haben. Ob hier verwandschaftliche Beziehungen zum Windsor Umfeld bestehen, kann ich natürlich nicht sagen. Was ich mit Sicherheit weiß, ist die Tatsache, dass nach der Abberufung von Vorstand Ehrich, außer einer Sekretärin nur noch Frau Reimer mit den entsprechenden Fachkenntnissen bei CR Capital beschäftigt war. Und natürlich brauchte man danach mehrere Monate Zeit, bis der "entsprechende" Vorstand installiert wurde. Es hatte sich in der Außendarstellung bei CR Capital schon lange angedeutet, dass hier nur Herr Eggers die Geschäfte führt, so z.B. auf der letzten HV, hat nur Herr Eggers das Wort ergriffen.
Falls Frau Reimer einen Vorstandsvertrag hatte, steht ihr das Geld natürlich zu. Sie war wohl in alle Entscheidungen mit eingebunden, so dass sie weiterhin mitarbeiten (Beratungsleistungen, wie erwähnt) sollte.
Abschließend behaupte ich mal, CR Capital kann man mit 2 Beschäftigten führen. Vorstand+Sachbearbeiterin sollte eigentlich reichen für die bevorstehenden Aufgaben. Jede neue Projekt bekommt eigene verantwortliche Betreuer, Vertrieb u.ä. ist doch schon alles outgescourst.

Gruß Schulzi

[atze50]

ich unterstelle ihr lediglich wenig Erfahrung weil sie noch jung ist, nicht weil sie eine Frau ist. Über ihre Kompetenzen erlaube ich mir eigentlich kein Urteil.

Achso, ich wusste nicht das Fr. Reimers schon vorher bei CR beschäftigt war. - Ja wie gesagt, das mit der Verwandtschaft mit Windsor war reine Spekulation von mir. Mich hatte es halt gewundert wie so eine junge Frau gleich Vorstand wird...

[gate4share]

Sie wurde direkt Ersatz für den zuvor gegangenen Herrn.

Bei der Bestellung, sah es mir schon so aus, dass man sie genommen hatte, weil man schnell einen Vorstand brauchte - und wie wir ja hier schon mehrmals angedeutet haben, gibt es wohl auch Kompetenzen oberhalb der Ebene des Vorstandes, deshalb könnte ein schwacher Vorstand durchaus nicht unpassend in der damaligen Situation gewesen sein.

Wie man dem lebenslauf von Frau Reimer entnehmen kann, hat sie einen Hochschulabschluss, auch mit Fachkompetenz Immobilien und hatte bereits mehrere, unter anderem auch verantwortungsvolle Tätigkeiten in anderen Immobilienfirmen. Eine Verbindung mit Windsor ist mir völlig unbekannt. Denn zu offensichtlich soll ja die Verbindung auch nicht immer werden!

Aber jetzt mal ehrlich, würde die Dame jetzt gut aussehen, würde ich sie für noch weniger kompetent halten.
Sowas fragt man sich bei einem Mann überhaupt nicht. Und es wäre auch nicht so ungewöhnlich wenn ein 30jähriger Mann hier den Vorstandposten übernommen hätte.

[gate4share]

Gut, wie dem auch sei, ein Vorstand reicht, weil ja so viel Manangmentkapazitäten auch nicht gefragt sind.
Sondern wohl mehr bautechnische Kompetenz gefehlt hatte.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.031.020 von gate4share am 17.01.13 02:06:59

Ganz schön ruhig geworden hier. Alle warten auf den Turn-Around. Oder ob weiter der NAV abbröckeln wird...

[gate4share]

Also wir haben hier auch ca 10 mal soviel geredet als es news oder Infos zur AG gab. Besonders ich, versuche immer was zu schreiben, weil ich meine je präsenter eine Aktie ist, umso mehr werden darauf aufmerksam und entsprechend kennen dann auch mehr leute die Firma und könnten evtl Aktien kaufen!

Wir können nur hoffen, dass Capital real Estate nun endlich vernünftig und richtige diese Geschäfts geführt hat, die man gemacht hat! So schwer sollte das nicht sein. Man kann eine komplette aussenstehende Kontroller und Überwachung der technischen Gegenbenheiten und des Budgets für relativ wenig Geld von aussen einkaufen!
Das stellt eine gewisse Qualität sicher und vermeidet Fusch am bau ,darüber hinaus werden die Kosten im Griff bleiben.

Wenn es nun der AG nicht gelungen sein sollte, vernünftige Gewinne aus dem bauträgergeschäft zu erzielen, dann haben wir hier die falschen Leute., Auf ebene des Aufsichtsrats sind ohnehin schon die falschen leute, die Vergänger waren schon schlecht ,und es ist nie besser geworden!
Wir brauchen Aufsichtsräte die wirtschaftlichen Sachverstand haben und nicht nur Juristen, deren wirtschaftlicher Sachverstand sich auf die eigenen hohen Honorarrechnungen beschränkt!
Oder wie der Aufsichsratsvorsitzende, jahrelang eine AG begleitet hat die ständig, über Jahre hinweg Jahr für jahr, hohe Verluste machte! So ein Mann hat sich von vornherein disqualifiziert meine ich, Wie kann man solche Leute nur bestellen , bzw. vorschlagen und wählen?!

[atze50]

naja es gibt halt auch keine News u. so können wir uns ja nur wiederholen.

Wenn das Bauträgergeschäft anspringt könnte alles gut werden wenn nicht wird da NAV immer kleiner.

Der Aufsichtsrat ist mMn für so eine kleine Gesellschaft total überflüssig u. ist nur da weil es rechtlich so vorgesehen ist. Bzw. könnte der echt mal mehr machen wenn er schon da ist. Der kostet schließlich auch Geld.

[gate4share]

Braucht man hier keinen Aufsichtsrat?

Der Aufsichtsrat muss zumindest den Vorstand bestellen und kontrollieren . Aber kontrollieren und überwachen ob alle rechtlichen gegenbenheiten eingehalten wurden, kann nicht die Hauptaufgabe sein. Was wohl Juristen als ihre primäre Aufgabe sehen.
Juristen, somit auch Rechtsanwaälte, sind nicht die prädestinierten Perosnen um ein Aufsichtsratsmandat wahrzunehmen. Eine AG soll geld verdienen, auch rechtliche Gegebenhtein einhalten, aber das ist kein Selbstzweck!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.943 von gate4share am 24.01.13 13:56:19

Der AR ist noch für einige Jahre bestätigt, somit haben wir ohnehin keinen Handlungsbedarf. Zu diesem Thema wird es weiterhin kontroverse Meinungen geben.
Aber es sei noch etwas angemerkt; der AR hat sich eine erfolgsabhängige Ergebnisbeteiligung genehmigen lassen. Über diesen Umweg sind die Herren Krach, Pietschmann und Fernitz auch mit dabei.
Wichtiger ist für mich nur die Frage, ob das Ergebnis nun mal wieder positiv wird und dann auch über Jahre bleibt.
Einige verdienen sich in Berlin `ne goldene Nase, nur CR Capital nicht, das kann doch wohl nicht sein!!!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

HV am 11.Oktober 2011! unter Tagesordnungspunkt 5, variable jähriche Vergütung des Aufsichtsrates in Höhe von 0,2% des Konzernjahresüberschusses der CR Gruppe; maximal aber 10.000€ pro Mitglied (AR-Vorsitz 1,5fache); dazu kommt die feste jährliche Vergütung von 7.500€ (stellv.AR 1,5fache, der Vorsitzende das Doppelte)+ Auslagen+ Umsatzsteuer.
Wie gesagt, hier soll sich jeder sein Urteil bilden.

Wahlen zum Aufsichtsrat am 18.August 2009 unter Tagesordnungspunkt 6, für vier weitere Geschäftsjahre, das Geschäftsjahr in dem die Amtszeit beginnt wird nicht mitgerechnet, damit ist alles gesagt-rechnen kann jeder selbst

Gruß Schulzi

[atze50]

naja ok, dann ist das ja gar nicht soviel was die bekommen…

[gate4share]

Nach diesem massiven Anstieg in den letzten tagen und diesen massiven Käufen heute. u.a. mehrmals 10ts zu über 44 und 25 tssd zu über 45, ist hier bestimmt etwas in den nächsten Tagen zu erwarten.

Und wenn es nur eine allgemein gute Nachricht ist,aber evtl sogar schon den glänzenden Jahresgewinn!

[gate4share]

Jetzt fällt die Entscheidung.

Das Jahr 2012 mag noch ein "wenig schlecht sein", gerade wo man evtl an dem Windsor Paket nichts verdiente und noch verkäufe unter Buchwert hinnehmen musste.
Doch es sollte unbedingt erreicht worden sein, dass man Neubauverkäufer mit Gewinn erzielt hat.
Dann wäre die Zukunft gesichert und wir werden Jedes Jahr, Jahr für Jahr wohl immer mehr Verkäufe, mit sogar evtl immer höheren Preisen und Gewinnen erzielen können.

[atze50]

ja cool, habs grad erst gesehen, aber erstmal abwarten...

[DOBY]

ich bin wie üblich nach der Kurssteigerung wieder draussen und verabschiede mich bis zum nächsten "Krisenfall" bei CR.
Kleine Anmerkung zu AR-Vergütung:
eine Erfolgskomponente beim AR in der dargestellten Art verstösst gegen die Empfehlungen des corporate-governance-codex:
(5.4.6: http://www.corporate-governance-code.de/ger/kodex/5.html)
und stellt sich auch frontal gegen eine Entscheidung des BGH aus 2004 (Laut BGH können Erfolgskomponenten z.b. in Form von Aktienoptionen für den AR einen Interessenkonflikt zwischen der Rolle als Aufsichtsorgan und dem Wunsch nach hoher Vergütung darstellen)
siehe link zu diesem Thema:
http://www.dsw-info.de/Keine-Aktienoptionen-fuer-Aufs.353.0.…

Beim Vorstand ist es natürlich etwas anderes, wirtschaftet ein Vorstand gut, dann ist ein Bonus selbstverständlich. Ein AR Rat hat eine vom Vorstand vorgelegte Bilanz aber kritisch zu prüfen, und deswegen ist es einer scharfen Prüfung nicht zuträglich dass das eigene Honorar vom ausgewiesenen JÜ abhängt.

[gate4share]

Also ich erwarte wie es üblich ist und sehr häufig der fall ist, dass der Aufsichtsrat aus der Mitte der Aktionäre kommt!

Da muss die Aufsicht liegen und nicht bei irgendwelchen Juristen, die sich einen Nebenverdienst mit der Aufsicht verdienen wollen und denen die Gewinn der Gesellschaft ganz egal sind.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.114.335 von gate4share am 07.02.13 13:55:30

Ich hoffe auch, dass es ab jetzt wieder bergauf geht. Das wird aber erst passieren, wenn sich der NAV wieder signifikant erhöht. Und das hat bei CR die letzten paar Jahre leider nicht geklappt. Im Berliner Immobilienmarkt jahrelang das Geld der Aktionäre zu verbrennen, ist auch schon ein ziemliches Kunststück.
Aber wenn die Bauträgerstrategie aufgeht, und der noch relativ neue Vorstand Axel Eggers diese Strategie erfolgreich umsetzt, steht einem gehörigen Kursanstieg erst mal nichts mehr im Weg.

[gate4share]

Klar ist das eine Schande wie man im Berliner Immobilienmarkt in den letzten jahren soviele Geld verlieren konnte.

Es ist aber so, dass zumindest ein Objekt von nahestehenden Personen oder Gesellschaften gekauft wurden- wohl aufgrund von Befehlen von dem Vorstand gekauft wurde, die dann nachher zu den hohen Verlusten geführt haben. Also das ist nicht unbedingt eine Minderleistung der AG insgesamt.
Dann hatte man, vielleicht weil man sonst nicht recht wusste, was man für ein Geschäftskonzept nennen sollte, was beachtenswert ist, dann die sache mit dem Wohnungs-Reit rausgebracht. Jeder der sich damit auskennt, bzw. die Regeln kannte, wusste gleich, das kann nix werden weil reitfähige Wohnungen i.R. mehr als 25fache der Jahresmiete kosten.

So hatte man die 15 Mio in der kasse und hat dann erst mal Wohn- und Gewerbeobjeket gekauft, einige zu überhöhten Preisen weil von übergeordneter Stelle vorgegeben, andere weil man meinte sie könnten regelmässig rendite erwirtschaften. Das war zunächst als Zwischenschritt gedacht, bis man nachehr dann in reitfähige Wohnungen investierte.
Erst im letzten Jahr hatte man sich von diesen Käufen dann komplett getrennt und nun setzt man auf das Bauträgergeschäft, hat aber auch gemeint, dass man dauerhaft auch einzelne Wohnungen behalten will, umso stänge Mieteinnahmen zu generieren und durch weitere Wertsteigerungen an dem immobileinestandort Berlin auch zukünftig weiter profitiert.

Also die Verluste sollten wir nicht mehr vorhalten, zumal auch der jetztige Vorstand damit nichts zu tun hat. Aber man muss jetzt Gewinn mit den Bauträgermassnahmen zeigen können!
Da ja während der Projektentwicklung, der bauphase und der Vertriebsphase die Preise weiter steigen, müsste es doch möglich sein, komplett zu verkaufen mit hohen Gewinnen!

Wir können nur hoffen, dasss die dazu fähig sind!

Wir liegen augenblicklich immer noch stark unter dem NAV.
Deshalb so meine ich, sind auch Kursteigerungen möglich, ohne, dass das NAV sofort nachhaltig steigt.
wir brauchen nur jetzt einen klaren Beweiss, dass man gewinne mit dem Bauträger geschäft gemacht hat und das i.R. immer hier Gewinne gemacht werden, dann ist für mein Verständnis "alles in Butter"!
Denn man kann ja sofort weiter aktiv werden, Kapital Grundstücke und Nachfrage ist ausreichend vorhanden und die bau- und Planungskompetenz lässt sich sicher auch günstig organisieren!

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Ich hoffe auch, dass es ab jetzt wieder bergauf geht. Das wird aber erst passieren, wenn sich der NAV wieder signifikant erhöht. Und das hat bei CR die letzten paar Jahre leider nicht geklappt. Im Berliner Immobilienmarkt jahrelang das Geld der Aktionäre zu verbrennen, ist auch schon ein ziemliches Kunststück.
Aber wenn die Bauträgerstrategie aufgeht, und der noch relativ neue Vorstand Axel Eggers diese Strategie erfolgreich umsetzt, steht einem gehörigen Kursanstieg erst mal nichts mehr im Weg.

[gate4share]

Leider hatte ich, weil ich dachte, ich hätte zuviele Stücke bei 0,371 verkauft. Kann nur hoffen, dass sie nicht derjenige bekommen hat, der nun damit Tradinggewinne machte.
Das war wieder mal eine grosse Fehleinschätzung von mir, zumal ich ja vor wenigen Wochen noch Aktien für bis zu 40,20 kaufte!

Und nun steigt es. Also ich glaube ja schon Jahrelang an diese AG und hatte zuerst zu wesentlich höheren Preisen gekauft. Also hatte teilweise noch für 60 cent gekauft, gut heute ist mein Einstand knapp unter 40 cent, aber hatte auch ein paar Verluste realiesiert die zu höhren Kursen angekauft wurdne.

Aufpassen muss ich, dass ich nun nicht zuviele Aktien verkauf, zu zu niedrigen Kursen. Klar habe ich jetzt bei 45/46 auch wieder ein bisschen abverkauft ,aber den richtigen guten Gewinn kann ich erst einfahren, wenn wir wesentlich höhere Kurse sehen.

Habe da jetzt mehrmals den Fehler gemacht. Bei Gagfah, IVG und Vib Vermögen. Da kaufte ich am anfang so hohe Anzahlen von Aktien, dass es schon sehr unvernünftig war. teilweise finanzierte ich auch noch, weil ich über 40 % des Depots jeweils in einer Aktie anlegt. Als aber dann steigende Kursen kamen, verkaufte ich zuschnell zu grosse Anteile.......einmal hatte ich auch nur mit verlust verkauft.

So habe ich , so meine ich, für mich gar nicht den gerechten Lohn -den Gewinne bekommen, der mir hätte gebührt weil ich mit so hohen Stückzahlen ins Risiko ging.
Das ich mich selber um einen anstängigen Gewinn brachte ist aber auch allein meien eigene Schuld, eben in dem ich ständig zu viel Aktien bei zu nieddrigen Kursen verkaufte!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.118.953 von gate4share am 08.02.13 13:56:08

Hallo gate4share,

gegen Gewinnmitnahmen ist grundsätzlich nichts einzuwenden. Aber wie heißt es doch so schön, dass große Geld wird im Trend verdient. Behalte Dein Paket doch noch etwas länger, wir werden auch wieder die Höchststände von 2008 erreichen. Davon bin ich fest überzeugt.
Ich würde Dir hier glatt eine Wette anbieten?

Mit neuem Vorstand und der Story, Projektentwicklungen in der Hauptstadt, sollten solide Gewinne und Ausschüttungen in den nächsten Jahren auf der Tagesordnung stehen.
Kurs und Umsätze ziehen wieder an. Die Bodenbildung ist wohl nun abgeschlossen.
Ich erwarte noch den Verkauf der Immobilie Hubertusalle 73, an Interessenten dieser Immobilie in Berlin Grunewald kann es doch wohl nicht mangeln. Warum der Verkauf noch nicht durch ist, ich möchte hier gar nicht mutmaßen, sonst wird mein Beitrag wieder gelöscht. Sollte hier bald Vollzug gemeldet werden, steht der CR Capital wohl wieder ausreichend Liquidität zur Verfügung.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Hubertusalle(e) 73 natürlich.

[gate4share]

Moment man hat doch gerade ein Bauprojekt übergeben. Und zwei weitere Vorhaben sind in einem weit fortgeschrittenen Zustand.
Somit ist schon in allen drei Fällen ein hoher Anteil des Kaufpreises gezahlt worden.
Also müssten im Moment schon sehr viel cash zur Verfügung stehen!
Gehe schon davon, dass man eigentlich sofort mit weiteren Projeketen beginnen kann, ohne, dasss man den Verkauf von Anlageimmobilien erreichen muss.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.121.123 von Schulzi64 am 08.02.13 21:03:14

Schulzi64 bin ja voll Deiner Meinung und würde auch fast jede Wette für die gute Zukunft der Capital Real Estate eingehen.

Doch man muss klar sehen, wie bei den schon genannten Werten Gagfah, IVG und VIB hatte ich auch hier am anfang viel zu hohe stückzahlen bzw. einen zu hohen Anteil meines depotwertes investiert. Es sind über 45% des Depotwertes bis vor 1,5 Wochen noch gewesen. Und davon auch ein paar Tausend Kredit.
Ich hatte ja in der Spitze über 245.000 Stück. Auch jetzt bin ich immer noch um 200,000 Stück. Das ist für meine Depotgrösse immer noch sehr viel.1
Aber ich machte es schon bei Gagfah und VIB Vermögen falsch, dass ich viel zu früh viel zu hohe Anteil verkaufte.
Bei Gagfah damals verkaufte ich fast alle 20 cent Kursgewinn weitere 10 % meines Betandes......klar dann ich bei 4 Euro, wo ich bei 2,80 kaufte, schon viele Aktien wieder quit. Dabei war ich selber immer von sehr viel höheren Kursen ausgegangen , langfristig wohl mind 12 Euro.
Aber als wir die 9,30 Euro erreichten, hatte ich nur noch 1,000 Optionsscheine!

Also unter 60 verkaufe ich hier klar weniger als 50 tsd, vielleicht auch gar keine mehr!

[Schulzi64]

Der Kaufpreis für die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH ist allerdings dieses Jahr auch noch fällig. Dafür soll es wohl einen Zahlungsplan geben. Da man sich bei CR weigert Infos darüber bekanntzugeben, müssen wir uns hier noch gedulden. Vielleicht ist die Immobilie schon abverkauft, aber die Mieter der Hubertusallee müssen ja auch untergebracht werden. Und das kann dauern.........

Gruß Schulzi

[DOBY]

Lieber Gate,
warum setzt Du Dich selbst so unter Erfolgsdruck ? Aktienanlage sollte kein Ersatz für Imponiergehabe Marke "Ich habe immer recht" oder Glücksspie darstellen, sonderen es geht doch im Grundsatz darum, das eigene Geld angemessen zu vermehren, insbesondere auf langfristige Sicht. Wenn man das Aktiengeschäft nicht als Glücksspiel betreibt, dann gehört zu den Grundsätzen eine angemessene Risikostreuung und auch das klare Zugeständnis an sich selbst,
dass man seltenst den richtigen Zeitpunkt für An- und Verkäufe erwischt. Also frage ich mich schon, warum Du
a) solche Einzelrisiken eingehst und
b) derart selbst mit Dir haderst. Beides führt aus meiner Sicht eher zu Unzufriedenheit, die nicht sein muss, wenn man für sich selbst erstmal die "Grundlagen" klärt und überzogene
Erwartungen an sich selbst ablegt. Leider hat man nur zu oft den Eindruck, wenn man hier im Forum liest, als wären 90% der Schreiber absolute Glücksritter und "Immerrechthaber", für
die alles unter 50% Jahresperformance eine absolute Niederlage darstellt (das sind dann wohl auch die Kunden diverser Telefonhotlines, wo 1000% "Raketenwerte" angepriesen werden)
Dass man mit so einem Ansatz scheitern muss ist fast zwangsläufig, schon rein aus der Statistik heraus. Ich lege Dir ernsthaft nah, sei froh wenn Du auf langfristige Sicht mehr als 10% Performance p.a.schaffst, dann gehörst Du zu den wenigen Gewinnern (90% schaffen das nicht), und lass die Prahler links liegen, denn die meisten dieser Glücksritter scheitern spätestens bei der nächsten Baisse, oder weil sie es mit dem Risiko übertreiben.
Orientiere Dich an der Realität, und nicht an Erfolgs-Märchengeschichten, die Manche erzählen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.742 von DOBY am 10.02.13 11:42:53

DOBY du hast grundsätzlich in allem recht!

Aber, ich meine es kann keine Option sein, mit dem Erreichten zufrieden zu sein, wenn man hätte mehr erreichen können.

Schon zu einem anderen Wert hat mir jemand gesagt, dass mein Ärgernis, dass ich bei höheren Kursen, dort nach und nach abverkaufte, und jetzt der Kurs noch höher steht, eigentlich unsinnig wäre.
Denn genauso gut, hätte es im Januar ja auch massiv runter gehen können. Es gab da genug Unsicherheiten, von den USA über Israel bis zu der noch vorhandenen Eurokrise und den Bankenproblemen.

10% ist mir klar zu wenig! Es ist auch in gewisser Weise sowas wie ein Hobby, was Zerstreuung bringt. OHne Zweifel mag auch manchesmal den Nervenkitzel, es mag ein Spielersatz sein. Spekulation hat immer auch einen Spielanteil, obwohl die Überlegung und der Faktenvergleich im Vordergrund steht.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Der Kaufpreis für die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH ist allerdings dieses Jahr auch noch fällig. Dafür soll es wohl einen Zahlungsplan geben. Da man sich bei CR weigert Infos darüber bekanntzugeben, müssen wir uns hier noch gedulden. Vielleicht ist die Immobilie schon abverkauft, aber die Mieter der Hubertusallee müssen ja auch untergebracht werden. Und das kann dauern.........

Gruß Schulzi

Aber das ist doch unwichtig! Man bekommt ja auch die Kaufpreise rein für die Verkäufe! Glaube nicht, dass man mit zu grossen Summen in Vorkasse geht, und wenn doch, ist es ja auch kein Problem, weil man ja im moment wohl cash hat, weil man ja gerde sehr viel verkauft hat und nur noch ein Objekt in sehr weitem Stadium in der Bearbeitung hat.

Warum müssen Mieter wie untergebracht werden?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.146.578 von gate4share am 15.02.13 16:52:43

@Gate,

ja stimmt natürlich, was Du ausgeführt hast. Mein Beitrag war ja etwas ironisch gedacht. Die Mieter der Hubertusallee sind uns ja bekannt, die MPH AG und Familie Brenske. Wenn die Gesundsheitsimmobilie von Windsor errichtet ist, kann es mit dem Umzug losgehen. Solange muß noch gewartet werden.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.146.561 von gate4share am 15.02.13 16:50:32

Aber, ich meine es kann keine Option sein, mit dem Erreichten zufrieden zu sein, wenn man hätte mehr erreichen können.


Theoretisch kann man immer mehr erreichen, wenn man 100% genau in der Aktie investiert wäre, die die stärkste Jahresperformance hinlegt. Nur - wie realistisch ist das ? Selbst wenn man eindeutig erkennt, dass eine Aktie total unterbewertet ist, ist das keine Garantie, dass sie steigt. Zuviele Faktoren, die man selbst nicht beeinflussen kann, bewegen den Kurs - Makroökonomische Entwicklungen, Liquiditätsbewegungen, Börsenbriefempfehlungen, Agieren anderer Marktteilnehmer, Agieren der Unternehmensorgane -um nur ein paar zu nennen. Eigentlich kann man die externen Faktoren nur ausschalten, wenn man mit der Brechstange ein solches Unternehmen unter die eigene Kontrolle bringt, und die Schätze hebt- die wenigsten Marktteilnehmer haben die Möglichkeit zu so etwas und sind überwiegend darauf angewiesen, dass Andere ihre Erkenntnis der Unterbewertung teilen und einsteigen, daneben muss noch das Management mitspielen und nicht ev. auf dumme Gedanken kommen bzw. üble Fehler machen


Schon zu einem anderen Wert hat mir jemand gesagt, dass mein Ärgernis, dass ich bei höheren Kursen, dort nach und nach abverkaufte, und jetzt der Kurs noch höher steht, eigentlich unsinnig wäre.
Denn genauso gut, hätte es im Januar ja auch massiv runter gehen können. Es gab da genug Unsicherheiten, von den USA über Israel bis zu der noch vorhandenen Eurokrise und den Bankenproblemen.

womit er völlig recht hat, siehe oben, zuviele externe Faktoren, die jeden Plan zunichte machen können. Hinterher ist man immer schlauer..

10% ist mir klar zu wenig! Es ist auch in gewisser Weise sowas wie ein Hobby, was Zerstreuung bringt. OHne Zweifel mag auch manchesmal den Nervenkitzel, es mag ein Spielersatz sein.

kann ich schon nachvollziehen, nur --- wenn man externen Faktoren ausgesetzt ist macht es keinen Sinn extrem besser sein zu wollen als das Umfeld. Wir haben gerade einen Aktienmarkt der sich verdoppelt hat, und eine Anlegerschar, die extrem optimistisch und risikofreudig ist und fast jeden Wert, der auf dem deutschen Kurszettel zu finden ist "abgegrast" hat (inzwischen auch die 4. Reihe, Werte wie MPH und Windsor..), kein Wunder, dass fast kein Wert mehr mit KGV unter 10 zu finden ist, die Wahrscheinlichkeit, dass man in so einem Umfeld noch eine Rakete findet ist minimal, und man müsste dann alles auf eine (oder wenige) solche Karte(n) setzen um sich extrem von der wahrscheinlich mauen Gesamtmarktperformance 2013 abzukoppeln - was andererseits heisst man geht extreme Risiken ein, wenn die Rakete nach hinten losgeht. Wenn Du tatsächlich 2009-2011 40% Deines Depopt in CR investiert warst weisst Du was ich meine, das war eben so eine Rakete, die 100% gegen die allgemeine Markttendenz nach hinten losgegangen ist, trotz fundamentaler Unterbewertung.

[atze50]

ja genau die CR ist ja das beste Beispiel dafür. Unserer Meinung nach ist sie unterbewertet, aber solange das nur wir so sehen kann es sehr lange dauern bis sich hier was bewegt...

[gate4share]

Also DOBY habe mit CR keinen grossen Verluste gemacht. Bin glaube erst 2010 angefangen, meine ersten Käufe müssetn etwas über 50 gewesen sein, dann einige zu mitte 40 und als der Kurs bei 40 war hatte ich eigentlich längst
genug Stücke, aber Einstiegspreis von 45 oder so.
Deshalb habe ich eben viel tiefer nachgekauft , aber auch ab und zu wieder einige, der alten mit kleinen Verlust verkauft. Klar hatte ich bis ende 2012 im Verlust gelegen, ob nun die Verkäufe im Januar den Verlust ausgeglichen haben, weiss ich noch nicht - aber viel könnte nicht mehr fehlen.
Was wäer denn die Alternative gewesen, als ich 10% meines Depotwertes in CR hatte zu 45 im Schnitt?


Also es ist klar mehr Vermögen in der AG drin als Börsenwert. Wenn man nun beweisst, dass man nachhaltig mit dem Neubau und dem Verkauf von Eigentumswohnungen einen Gewinn macht, dann müsste der Kurs auch massiv steigen. Ein so groser Gewinn für 2012 ist nicht mal nötig, nur müsste sich klar abzeichnen, dass man wohl zukünftig mit dem Geschäftsmodell gutes Geld verdienen kann.

[gate4share]

Z eit Preis Umsatz in Stück
13:17:16 0,456 75.000
11:18:33 0,457 100
- -
Heute wurde 75,000 Stücke zu 45,6 gekauft. Gestern nachmittag waren schon ca 68,000 im Angebot.
Wer da jetzt zu diesem Kurs, der einer der höchsten der letzten 2 Jahre ist, kauft, muss doch mit mehr rechnen.

Hatte ja schon gemeint, dass evtl. Magnum und/oder Windsor wieder grösser einsteigen könnten. Denn das Eigenkapital in CR Capital Real Estate ist erheblich über dem Börsenkurs. WOhl gut 80 cent beträgt das NAV je Aktie.

Auch könnte es nun gelungen sein, ein neues Geschäftsmodell - Bau und Verkauf von neuen Eigentumswohungen in Berlin, gefunden zu haben, was in den nächsten Jahren zu guten und auskömmlichen Erträgen führt, zusätzlich zu den Mieteinnahmen aus gemischten Immobilien.

Also persönlich halte ich es durchaus für möglich, dass eben Personen die in allen genannten Gesellschaften, also Magnum, Windsor, MPH und CR Capital Real Estate , Einblick haben, bzw. wohl überall "gewisse Fäden ziehen", hier einen Kauf von Aktien eines Unternehmen, einem anderen dieser Unternehmen verordnen.

Wenn Kurssteigerungen anstehen, was man als Gesellschaft schon vorher genau weiss, dann lässt man doch am liebsten eine Gesellschaft davon profitieren, die aus dem eigenen Umfeld kommt.
Da ist natürlich ein Kauf von 75,000 Stücken, durchaus eine Sache, die dieses zu Tage bringen könnte.

Muss nicht so sein, könnte aber!

[DOBY]

tja, alle diese Überlegungen sind letztlich Vermutungen, wofür es keine Belege oder Hinweise gibt. Wenn in den letzten Jahren MPH oder Windsor grössere CR Pakete gehabt hätten, dann hätten sie das in ihren Jahresabschlüssen ausweisen müssen, was nicht der Fall war. MPH hat durch die Windsor-Übernahme recht hohe Schulden, so dass sie wohl eher daran interessiert sein dürften vorerst die Verbindlichkeiten abzubauen - und Windsor hat nach eigenen Ausführungen grössere Investitionen in das Projekt Schönheitsklinik vor sich.
Genausogut kann es sein, dass wir es mal wieder mit dem Kaufrausch eines einzelnen "Perlentauchers" zu tun haben, was ja schon öfters der Fall war in den letzten Jahren. Nachhaltig waren diese Phasen nie. Natürlich drücke ich Euch die Daumen, dass es diesmal gutgeht, verweise aber auch mal wieder darauf, dass eine Boom-Branche wie Wohnbau-Projektierer natürlich auch schwarze Schaafe anzieht, denn gierige Anleger sind die beste Nährlösung für solche Geschichten:
http://www.immobilien-zeitung.de/1000012973/grossrazzia-und-…
Damit will ich nicht sagen, dass CR bzw. deren Organe schwarze Schaafe sind, ein Selbstläufer ist das Geschäftsmodell aber nicht, dessen sollte man sich immer bewusst sein. Bislang hat CR operativ noch nichts geliefert, was für die Eigentümer einen Mehrwert gebracht hat, das sind die Fakten wie sie sich aktuell darstellen, alles andere sind Hoffnungen oder Befürchtungen -also letztlich Glaubensfragen...

[Schulzi64]

@DOBY,

danke für Dein Daumendrücken. Schluß endlich hängt jeder Erfolg nur an den verantwortlichen Personen. Die Neubesetzung im Vorstand bzw. Aufsichtsrat mit den Herren Eggers und Fernitz sind schon ein kleiner Schritt in diese Richtung. Ein Selbstläufer ist dieses Geschäftsmodell ohnehin nicht, aber solide Ergebnisse und daran anschließend, moderate + stabile Dividenden für die Aktionäre, sind nicht nur für mich, wichtig.
Den Kursniedergang der letzten zwei Jahre werden einige Invesoren genutzt haben, um diese Stücke, auf unglaublich ermäßigten Niveau einzusammeln. Wie es über einen sehr langen Zeitraum ablaufen kann, hat die Windsor AG schon gezeigt.
Meine Sichtweise zur Zukunft der CR Capital hatte ich hier schon geäussert, dieser Beitrag wurde leider gelöscht. Schade eigentlich.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Was ist heute noch in Bezug des Geld Verdienstes denn Selbstläufer?

Das gibt es gar nicht mehr. Es ist allerdings nun gut möglich, mit der Bebauung von Grundstücken in Berlin mit Eigentumswohnungen, gutes Geld zu verdienen. Die allgemeinen Immobilienpreissteigerungen in Berlin und hier implizit des Wohnungsmarktet sind da noch positive Verstärker. Evtl kann man zukünftig auch daran evtl Büro- und Praxisräume zu bauen. Zuletzt war noch sehr viel Leerstand in Berlin, der aber auch nach und nach abgebaut werden könnte.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.632 von gate4share am 27.02.13 20:39:14

0,50 €
das Daumendrücken scheint ja zu funktionieren

Ich bereue meinen Ausstieg trotzdem nicht, die Aufwärtsbewegung kann jederzeit abrupt beendet sein, wenn wieder wie letztes Jahr unbefriedigende Zahlen kommen. Ich nutze derzeit eher die gesunkenen Kurse beim ehem. CR-Grossaktionär Windsor, um dort aufzustocken, denn dass Windsor erneut glänzend verdienen wird allein schon durch den Abverkauf von MPH Aktien, ist für mich völlig klar, dazu gibts im Gegensatz zu CR auch noch eine nette Dividende. CR ist dagegen eine äussert wacklige Wette. Trotzdem gönne ich Euch die Gewinne, sind sie doch mit viel Stress und Durchhaltewille hart erarbeitet.

[gate4share]

Ehrlich gesagt, ich ärgere mich schon über meine Verkäufe. Besonders die, die ich um 38 bis 40 verkaufte. Die verkaufte ich ja nur deshalb um am nächsten Tag oder in der nächsten Woche etc wieder unten bei 34 oder so wieder zurück kaufen wollte!
So lief das ja zig mal......und dann konnte ich bei 34 oder so, kaum noch kaufen, weil ich schon soviele stücke hatte. Nun hatte ich bei 38/39 verkauft, aber es ging nicht mehr runter , sondern weiter hoch.....

Dann verkaufte ich noch bei 44 bis 46, aber jetzt habe ich erst mal Schluss gemacht mit dem Verkauf. Wenn die Kurs nochmals sinken, dann habe ich wieder Pulver unten zu kaufen. Bei 50 werde ich kaum verkauften...bei 55 schon etwas , aber bei 80 dann entsprechend mehr.

Habe jetzt noch 170tsd Stücke.

[gate4share]

Zitat von DOBY:


Wir haben gerade einen Aktienmarkt der sich verdoppelt hat, und eine Anlegerschar, die extrem optimistisch und risikofreudig ist und fast jeden Wert, der auf dem deutschen Kurszettel zu finden ist "abgegrast" hat (inzwischen auch die 4. Reihe, Werte wie MPH und Windsor..), kein Wunder, dass fast kein Wert mehr mit KGV unter 10 zu finden ist, die Wahrscheinlichkeit, dass man in so einem Umfeld noch eine Rakete findet ist minimal, und man müsste dann alles auf eine (oder wenige) solche Karte(n) setzen um sich extrem von der wahrscheinlich mauen Gesamtmarktperformance 2013 abzukoppeln - was andererseits heisst man geht extreme Risiken ein, wenn die Rakete nach hinten losgeht. Wenn Du tatsächlich 2009-2011 40% Deines Depopt in CR investiert warst weisst Du was ich meine, das war eben so eine Rakete, die 100% gegen die allgemeine Markttendenz nach hinten losgegangen ist, trotz fundamentaler Unterbewertung.

Ja so ist das wohl! Und immer wenn die Kurse nachhaltig runter gehen, ärgert man sich, dass man nicht verkauft hat und nimmt sich das vor, wenn mal wieder "diser Kurstand" der früher war, erreicht ist.
Wahrscheinlich macht man das dann wieder nicht, weil ja der Kurs im Anstieg ist.
Glaube es ist schon sehr sinnvoll , wenn die Kurse immer höher gehen, also schon eine sehr gute Performance erreicht ist, man dann mit Teilverkäufen gute Gewinne mitnimmt.

[Schulzi64]

Hallo DOBY,

herzlichen Glückwunsch zu Deinem Gewinn bei CR Capital. Aber hier ist doch noch nichts passiert, ein kleines Plus von 0,35€ auf 0,47€, mehr noch nicht. Eigentlich bin ich etwas enttäuscht, das Du Dich damit zufrieden gibst. Deine Aktien der CR wurden auf diesem Niveau gerne übernommen, und keiner weiß wo sie am Ende gelandet sind. Ich habe meinen Gewinn von Windsor weiter in CR umgeschichtet, genau das Gegenteil von Dir. Immobilien in Berlin könnten langfristig eine wunderbare Geschichte werden, Dividende mit eingeschlossen.

Gruß Schulzi

[Sargon8]

Zahlt die CR eigentlich noch Dividende?

[gate4share]

Zitat von Sargon8: Zahlt die CR eigentlich noch Dividende?

Hallo Sargon8, schön ,dass du dich auch für die Capital Real Estate interessierst.

Gerade hat man eine Umschwenkung um Geschäftsmodell vollzogen und ist im Moment voll damit beschäftigt, weitere Neubauten zu planen und die im Bau befindlcihen Projekte zu begleiten.
In den Vorjahren, hatte man durchaus immer Verluste zu verkraften, weil man vor einigen Jahrne gekaufte Immobilien wieder mit Verlust verkaufen musste, und auch noch Verluste durch Sondertilgungen bzw. Kreditkündigungen hatte.

Das Jahr 2012 wird wohl eher keine verluste mehr bringen. Nun muss man schauen wie erfolgreich das neue Geschäftskonzept, Planung, Bau und vertrieb von neuen Eigentumswohnungen in Berlin ist.

Man braucht jedoch auch ein möglichcst grosses Eigenkapital wweil man je nach Fortschritt der Objekte einen erheblichen Anteil vorfinanzieren muss. Und man möchte möglichst ohne Bankgelder auskommen, weil diese sehr schwer zu bekommen sind, und sehr hoch zu verzinsen sind, für solche kurzfristigen Projektentwicklungen.

Man könnte aber durchaus damit rechnen , dass für das Jahr 2013 doch eine Dividende erreichbar sein müsste.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.166.224 von Schulzi64 am 20.02.13 21:21:04

Ich finde das eine durch aus clevere Investition. Allerdings hätte ich Windsor nicht verkauft, da dies von der Substanz weiteres Potenzial hat.

Bei CRZ bin ich schon zu höhreren Kursen umfangreich eingestiegen, so dass ich hier nicht weiter meine Position aufbauen möchte; sonst wäre ich auch auf diese Idee gekommen.

[DOBY]

Man könnte aber durchaus damit rechnen , dass für das Jahr 2013 doch eine Dividende erreichbar sein müsste.

öh, dazu müsste erstmal wieder das Grundkapital (1 € pro Aktie) wieder erarbeitet werden + die gesetzl. Rücklage dotiert werden.

Die Kapitalrücklage gehört mit den Gewinnrücklagen zur gesetzlichen Rücklage. In die Gewinnrücklagen sind solange 5 % des Jahresüberschusses einzustellen, bis diese zusammen mit der Kapitalrücklage (§ 272 Abs. 2 Nr. 1 bis 3 HGB) 10 % des Grundkapitals erreichen (§ 150 Abs. 2 AktG)
Quelle: Wikipedia

ERST DANN dürfen nach dem Gesetz Dividenden gezahlt werden. Bei einem Buchwert von ca. 0,8 € Ende 2011 müsste man dazu schon gewaltige Gewinne >30% erwirtschaften, damit man das schafft.

[Schulzi64]

Für eine kleine Dividende im nächsten Jahr sollte es reichen. 2012 wird uns wohl ein ausgeglichenes Ergebnis präsentiert werden. Da man in der Vergangenheit wenig von aktiver Kommunikation mit den Aktionären gehalten hat, ist weiterhin nur von spärlichen Infos auszugehen. Außer der Vorstandsabberufung wurden hier keine neuen Nachrichten bekanntgegeben, 3 Monate sind nun fast wieder vorbei. Habe die Hoffnung nicht aufgegeben, das sich daran was ändern wird.
Aber, Börsenwert der CR ist weiter auf absolutem Schnäppchenniveau. Windsor wurde 2010 auch vom Markt nicht beachtet. Börsenwert damals unter 5Mio.€. Solche Geschenke verteilt der Markt nicht allzu oft. Wie sich herausstellte, wurden diese Aktien fleißig eingesammelt, wir alle wissen jetzt von wem. Die Zeit der super kleinen SmallCaps kommt erst noch. Das in Verbindung mit einer jährlichen Dividende von 10cent, würde mir persönlich schon reichen. 1,5Mio.€ sollten mit diesem Geschäftsmodell, bei diesen wunderbaren Aussichten in der billigsten Hauptstadt Europas/Welt? mindestens verdient und ausgeschüttet werden.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Du schreibst:
+ die gesetzl. Rücklage dotiert werden.


Was für gesetzliche Rücklagen hier? Meinst du das Aufgeld, was man beim Börsengang einnehmen konnte, müsste wieder Erreicht werden. Oder wie kommen diese gesetzlichen Rücklagen zustande.

ich weiss es nicht, würde es aber gern wissen.

[DOBY]

hier ist alles erklärt:

http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/rücklagen/rücklagen.ht…

Der Gesetzgeber fordert das Vorhandenseins nicht nur des gezeichneten Kapitals, sondern weitere 10% des gezeichneten Kapitals als "Puffer". Auszuweisen in der gesetzlichen Rücklage (als Teil der Gewinnrücklage) und/oder als Kapitalrücklage. Wenn ein Gewinn vorhanden ist der den Verlustvortrag übersteigt, muss der Puffer langsam wieder aufgefüllt werden, es reicht also nicht nur das gezeichnete Kapital wieder aufzufüllen. Der Puffer muss mit mind 5% des JÜ aufgefüllt werden, bis er 10% des gez. Kapitals erreicht. Ich denke nicht, dass CR sobald als möglich wieder Dividenden ausschüttet und nur mit dem gesetzlichen Minimum herumläuft, ich kenne kein Unternehmen, das in so einer schwachen Bilanz-Situation Vollausschüttungen tätigt, nur um Dividendenjäger glücklich zu machen. Auch bei Windsor übersteigt das bilanzielle Eigenkapital das gezeichnete Kapital bei weitem, davon ist CR noch weit entfernt.

[gate4share]

Ja ich verstehe es schon, dass Eigenkapital nicht gleich Aktienkapital ist. Aber, dass man Rücklagen schaffen MUSS, wusste ich nicht! Wenn ich das auch richtig vertehe, muss wohl auch nur 5 % des Jahresüberschusses da eingestellt werden.

Richtig ist wohl, wenn wir im Moment ca 80 Cent je Aktie Wert in der AG haben, man erst mal 20 cent je Aktie verdienen muss, ehe man, jetzt mal unabhängig von den Rücklagen, evtl an eine Dividende denken könnte.
Und das nur in 2013 schon 25 cent Gewinn je Aktie erzielt würde, ist schon nicht unbedingt so wahrscheinlich.

Aber vielleicht hätte man doch schon in 2012 ein paar cent Gewinn.

Wahrscheinlich wird es für 2013 dann doch wohl noch nicht zu einer Dividende kommen. Das ist aber so unbedingt auch nicht notwendig.

Wer nun eben 10,000 Aktien zu 0,44 cent kauft, zahlt 4,400.
Dann kann man ja durchaus anfang 2013 dann 1000 Stück für 85 cent verkaufen, dann hat man doch schon mal eine gute Ausschüttung und das Vermögen ist ausserdem auch gewachsen.

Wichtig ist einfach, dass wir hier dauerhaft Gewinne machen, die sofortige Ausschüttung, oder ob die Gewinne vorerst das Vermögen der AG erhöhen, ist ja so ein grosser Unterschied für den Aktionär ja eigentlich nicht.

Dann wird eben später ausgeschüttet. Würde doch gern mehr von der AG erfahren. Wie weit man jeweils mit den Bauprojekten ist, könnte man zumindest jedes Quartal melden.
Die letzte Aussage war ja , dass jetzt wohl die Projekte an die käufer schon, bzw. bald übergeben werden. Das müsste jetzt eigentlich grösstenteils geschehen sein.
Aber von einem direkten weiteren Baubeginn war so konkrete noch nicht die Rede!

[DOBY]

http://www.niederbarnim-living.de

-->laut HP alles verkauft

[DOBY]

http://www.eigentumswohnungen-pankow.de/

Thulestr. 24 laut HP alles verkauft

[DOBY]

http://www.immobilienscout24.de/de/finden/wohnen/immobilienp…

Thule 47 im Vertrieb

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.713 von DOBY am 09.03.13 02:09:48

Hallo DOBY und gate4share,

die Objekte in der Niederbarnimstr.19 und Thulestr.24-26/Trelleborger Str.8 waren doch am Anfang 2012 schon abverkauft. Das Objekt Thulestr.47 (40WE) war im Dezember 2012 auch schon fast erledigt. Nur zwei Einheiten waren zu diesem Zeitpunkt noch frei, aber schon fest reserviert. Es ist stark davon auszugehen, dass auch dieses Objekt schon durch ist. Hatte ich euch schon mitgeteilt.
Jetzt geht es an die grösseren Objekte, hier Bessemerstr.84/Schöneberg (250-300WE) mit mehreren Bauabschnitten. Diese Objekte in neuer Dimension, werden der CR erst zum Durchbruch verhelfen, bis dahin ist es aber noch ein gewaltiger Schritt.
Ich verlasse mich lieber auf meine Unterlagen, wie man sieht ein richtiger Weg. Das Objekt Clayallee336 wurde im Dezember veräußert und ist auf der Homepage immer noch aufgeführt. Negative Äusserungen dazu, lasse ich jetzt mal lieber.
Ich wünsche euch ein schönes Wochenende.
Gruß Schulzi

[DOBY]

Hallo Schulzi,
"durch" sind die Projekte Thulestr 24 und 47 noch nicht. Laut CR-HP ist Thule 24 aktuell im Bau (wenn auch schon voll verkauft an Kunden), aber vom Projekt Prenzlauer Berg wissen wir ja, dass die Umsätze/Gewinne erst bei Übergabe gebucht werden, und wenn es zu Verzögerungen kommt oder Baumängel auftreten, dann schlägt das auf die Marge durch.
Thule 47 ist im Vertrieb, aber noch nicht im Bau laut CR-HP.

Thule 26 und Trelleborger Str. werden auf der CR Seite nicht als Projekte geführt..möglicherweise sind sie bei Windsor verblieben ?
Das Projekt Niederbarnim ist dagegen laut CR HP abgeschlossen und wird sich auf die 2012 Zahlen ev. noch auswirken, der Rest kommt 2013.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.989 von DOBY am 09.03.13 10:19:06

DOBY,

Deine Angaben sind absolut richtig. Über den Baufortschritt (Rohbau fast abgeschlossen) der Thule24 konnte ich mich im November persönlich überzeugen, Übergabe der WE sollte dann im Sommer geschehen. Auf dem Gelände der Thule47 stand ein Verkaufscontainer, Fertigstellung dann wohl erst Ende 2014?
Welche Gefahren bis zur Übergabe der Wohnugen lauern können, hat das Projekt Czarnikauer Str. gezeigt und Deine Beiträge über Projektentwickler vor längerer Zeit, sind eigentlich Warnung genug.

Was Dein Musterdepot betrifft, ich verfolge es mit Spannung, bitte mach weiter so!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.989 von DOBY am 09.03.13 10:19:06

DOBY,

kurze Anmerkung von mir. Es handelt sich um Thulestr.24-26/Trelleborger Str.8, genaue Bezeichnung siehe Haljahresbericht Seite 9 (ist das Gleiche Projekt)
Auf der HP angegeben mit Thulestr.24 (54WE,4.917qum.!)

Gruß Schulzi

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.963 von Schulzi64 am 09.03.13 10:00:20

Hallo Schulzi,
ah danke, das wusste ich nicht, dass diese Objekte zusammengehören.
Nachdem Mr. "Ich kaufe bis ich blank bin egal was es kostet" offenbar fertig ist gibt es nun wieder grössere Umsätze um die 20% günstiger bei 0,41 €. Ich persönlich stehe zu Stützungsmassnahmen aber wie üblich nur zu Kursen deutlich unter 0,40 € zur Verfügung

[50Hz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.238.335 von DOBY am 11.03.13 17:03:33

Vielleicht verkauft "der Kurstreiber- Käufer" wieder, knackt Sls, kauft billig zurück und steht nachher super da mit seinem Einstandskurs...soll ja manchmal klappen nach Kursgewinnen,ich möchte übrigens auch noch kaufen, nicht verkaufen...Gruß

[gate4share]

Auch Verkäufe aus 2012 werden wohl erst im Abschluss sichtbar sein.

Rein rechtlich und auch steuerrechtlich, geht der Besitz erst nach Übergabe des Objekts , an den Käufers über.
Diese Eigentumsumschreibung kann frühesten nach kompletter Fertigstellung und Aufteilung erfolgen.

[gate4share]

Der Aktienhandel ist wieder jetzt sehr schwach. Obwohl durchaus eine hohe Nachfrage da ist, weit über 100 tsd Aktien werden gesucht, aber die wollen soviel nicht bezahlen.

Und die Verkaufswilligen wollen alle mind 43,8 haben, eher noch 44 bis 45, was die Aktie ja auch durchaus wert ist.

So tut sich wenig, man muss sich erst noch näher kommen. Ich persönlich bin jetzt unten eher wieder auf der Käuferseite......

[gate4share]

Komisch, eben wurden noch über 100 tsd Stücke zu 43 und über 115 Tsd Stücke zu 44 angeboten.

Sind nicht annähernd soviele gehandelt worden, aber das Angebot ist weeg......

Was soll das jetzt?

[50Hz]

Entwicklung Windsor AG...Kauft CRZ vor der eigenen HV noch Windsor Real Estate AG? Was besitzt und entwickelt diese AG? Baut CRZ doch die Klinik für MPH AG? Auch in diesem Jahr könnte die HV CRZ spannend werden...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.503 von 50Hz am 03.04.13 20:35:58

50Hz,

hatte mich dazu hier schon geäussert, nur mein Beitrag wurde gelöscht. Schade eigentlich. Die Spannung bleibt uns hier noch lange erhalten, bei Windsor hat es auch Jahre gedauert. Ob die Meldung noch vor der HV kommt oder etwas später, ist relativ belanglos.
Man hat es jedenfalls schon geschafft, die HP zu aktualisieren. Die Immobilie Clayallee wurde entfernt und auch der Termin der HV wurde im Finanzkalender bekanntgegeben.
Um entsprechende Liquidität für neue Käufe(?)vorzuhalten, sollte die Immobilie Hubertusallee noch verkauft werden. Aber die Mieter (sind Dir ja bekannt?) müssen noch eine neue Bleibe finden, es könnte also noch etwas dauern.

Gruß Schulzi

[atze50]

wer ist CRZ ???

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.358.507 von atze50 am 03.04.13 22:30:41

atze50,

CRZ wird hier immer wieder von mehreren usern genannt. Soll aber CR Capital lauten, wenn ich richtig liege.

Gruß Schulzi

[50Hz]

Sorry, CRZ ist nur das offizielle Börsenkürzel, CREAG ist wohl besser abgekürzt,
bin selber nur hier investiert und nicht in MPH AG (Mieter bei CREAG) usw.,
habe mir im letzten Jahr nach Ankauf der 22. von Windsor AG so meinen Teil gedacht, mein Bild ist aber noch nicht so klar wie deines Schulzi,...
klaro Meldungen vor der HV von CREAG muss es nicht geben, vielleicht gibt dann der Lagebericht des Geschäftsberichtes etwas zu zeitnahen Absichten her, denn über ein Jahr hinweg und länger scheint sich im Dunstkreis der verbundenen und nicht verbundenen Firmen sich ständig etwas (planmäßig) zu ändern, was natürlich die jeweiligen Ergebnisse entscheidend beeinflusst...
das ist wohl nicht löschenswert oder?

[50Hz]

Ansonsten wünsche ich viel Spass vor und nach der HV bei MPH AG, noch Windsor AG bei Zigarren und Getränken...
bin dann auf der HV von CREAG, wenn ich meinen Arbeitstag freischaufeln kann, von Potsdam aus ist ja nicht soweit,Gruß 50Hz

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.364.389 von 50Hz am 04.04.13 17:14:52

50Hz,

der Kauf der 22.Proj.ges. Mitte mbH war schon ein Gschmäckle. Als mein Beitrag dann vor einiger Zeit gelöscht wurde, da wußte ich, es war ein Volltreffer. HV ist im Juli, bin auf jeden Fall anwesend. Ob 2012 positiv geworden ist, werden wir bald erfahren.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.529 von Schulzi64 am 04.04.13 21:29:08

Was für ein VOLLTREFFERN bitte ? - Natürlich ist da ein Klüngel zwischen den Unternehmen MAGNUM / WINDSOR / MPH / CRZ; das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass da Veruntreuungen, sprich Nachteilige Geschäfte zu Lasten eines Gesellschaftsvermögens gemacht werden. Das sollte man in jedem Fall auseinander halten; der Fairness wegen. Die Wertberechnung wurde meines Wissens von Deloiett gemacht.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.297 von 007coolinvestor am 05.04.13 09:22:36

Nun ja, wer freie Meinungsäusserungen in einem Board mittels Androhung von Rechtsmittel zensieren lässt, hat wohl etwas zu verbergen.
Und dann ist der Klüngel selbst schuld, wenn man sie in den selben Sack steckt wie Betrüger usw.
Dies wird jetzt auch gleich wieder zensiert
aber von den Machern von WO auch nicht anderst zu erwarten.

[DOBY]

Zitat von 007coolinvestor: Was für ein VOLLTREFFERN bitte ? - Natürlich ist da ein Klüngel zwischen den Unternehmen MAGNUM / WINDSOR / MPH / CRZ; das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass da Veruntreuungen, sprich Nachteilige Geschäfte zu Lasten eines Gesellschaftsvermögens gemacht werden. Das sollte man in jedem Fall auseinander halten; der Fairness wegen. Die Wertberechnung wurde meines Wissens von Deloiett gemacht.

das Entscheidende ist doch, so ein Ereignis richtig zu deuten und entsprechend zu handeln- die Möglichkeit hatte jeder.
Rückblickend bin ich sehr zufrieden mit meiner Entscheidung die Meldung zum Anlass zu nehmen meine Windsor Position aufzustocken. Während Windsor haussiert schlingert CR weiter nah an den Tiefs - wie sollte es auch anders sein, wenn ein Unternehmen ein anderes derart mit Geld zuwirft.

[50Hz]

ist ja in Ordnung, bei den Meldungen...
andere wollen halt hier mit CREAG die Annäherung des Kurses an den NAV mitmachen,
es gibt auch Aktionäre von Windsor AG, die mit "sell on good news" in CREAG umschichten...und dann dabei auf eine ordentliche Beteiligung kommen,
CREAG ist immerhin Vermieter für die Erfolgreichen, vielleicht etwas langweilig, aber sicher...

[Schulzi64]

Nach einem Monat Ruhepause in diesem Forum, heute mal wieder eine kleine Randnotiz. In dem heute erschienenden Geschäftsbericht der MPH und der Einladung zur HV vom heutigen Tage, ist mir etwas aufgefallen, was auf der Homepage der MPH noch nicht aktualisiert worden ist. Die MPH AG heute sich einen neuen Firmensitz zugelegt, Fasanenstr.77, kommt mir irgendwie bekannt vor. Damit sollte der Verkauf der Grunewald Villa Hubertusallee 73 bereits vollzogen bzw. abgeschlossen sein. Wie im GB der MPH AG heute veröffentlicht, hat auch die Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH einen neuen Eigentümer gefunden. Ich tippe hier auf eine Gesellschaft, nur 10min. Fußweg von der Fasanenstr. entfernt!
So langsam könnte man mal wieder den Finanzkalender anpassen, wir haben Mai und der Termin zur HV steht immer noch in den Sternen. Kann doch irgendwie nicht sein oder doch?

Gruß Schulzi

[atze50]

Danke Schulzi, aber das ist ja ein übler Saftladen, wenn sie noch nichtmal das aktualisieren...

[50Hz]

Wenn etwas gut läuft für CR, bloss nicht vorzeitig die Aktionäre informieren, Hohenzollerndamm 119 hat Hr.Eggers im letzten Jahr nebulös auf der HV erwähnt von wegen CR würde neben dem Wohnungsbau evtl. auch in Gesundheitsimmos investieren, die Projektplanung ist doch schon 4 Jahre alt , man braucht wohl für Magnum AG doch eine Schönheitsklinik? Egal, wenn erfolgreich...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.586.939 von 50Hz am 07.05.13 22:59:09

50Hz,

das mit dem Bau der Schönheitsklinik/Ärztehaus in kleinerem Umfang wurde ja schon bestätigt. Mit dem Verkauf dieser Villa im Grunewald sollte sich ein Kauf der Proj.ges. Hohenzollerndamm 119 mbH problemlos darstellen lassen, und der Kaufpreis der 22.Proj.ges. Mitte mbH ist dieses Jahr auch noch zu entrichten. Die grösseren Projekte starten dann, wenn der Streubesitz entsprechend trocken gelegt bzw. ausgetrocknet worden ist.

50Hz,

Du sagtest, egal wenn erfolgreich......-> richtig, aber für wen trifft das zu???

Gruß Schulzi

[50Hz]

Hallo Schulzi,
Ich meine mit erfolgreich, den Erfolg der CREAG, hoffe selbst, dass sich die Investitionen der CREAG auch auszahlen,
rechtzeitig vor dem Erfolg wird sich die Magnum AG wohl beteiligen, in welcher Form auch immer, Kapitalerhöhung durch Sacheinlage ist ja immer sehr beliebt.Auch Verkäufe von Immos und Projekten zwischen den bekannten Firmen könne ja ausserhalb der CREAG den Erfolg sichern,
Gruß, 50Hz
und einen schönen Herrentag

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.355 von 50Hz am 08.05.13 17:22:22

Hallo 50Hz,

kann Deine Beiträge nur unterstützen , die grobe Ausrichtung ist nicht nur uns beiden klar. Allenfalls der Zeitrahmen bleibt noch offen. Ob nun eine KE durch Sacheinlage o.ä., wir haben bei den Mietern der CR Capital gesehen, wie es laufen könnte. Kurse unter 40cent sollten sich langfristig auf jeden Fall lohnen. Schade, ich bin blank und kann nicht mehr nachkaufen. Und, eine Windsor gab es auch sehr lange unter 70cent zu kaufen, wir sehen gerade, was daraus geworden ist bzw. noch wird.

Gruß Schulzi,
und ebenfalls einen schönen Feiertag!

[atze50]

wow, den Kurssprung von Windsor hab ich gar nicht mitbekommen… - macht mir aber Hoffnung.

[gate4share]

Wenn sonst keiner hier was schreibt, will ich mal wieder was sagen!

Der Handel geht weiter. Klar an einigen Tagen ist kein Umsatz, aber auch ständig so kleine Menge wie 100 oder 200 stück....das nervt mich schon stark, weil ich dann für diese Teilausführungen immer Gebühren zahlen musss. Das führt dann dazu, wenn ich 50 Stück zu 42 cent verkaufe, dann noch 20 cent bezahlen muss für den Verkauf!
Sind 21 Euro Kurswert, Provision 18 Euro und so Abwicklungsgebühr und Börsengebühr 3,18........
Der Bank erzöhle ich aber die Tage was beim Termin......

Bezahle ehe schon viel zu viel, aber jetzt nicht das auch noch.
Hatte einmal 4000 Aktien verkaufen wollen und das wurde in 8 Ordern ausgeführt, sind dann über 150 Euro provision und sonstigen Kosten auch nochmals ca 35 Euro...1,600 Und kosten 185 Euro sind über 10 %.
So kann man keine Gewinne machen.
Also Sparkasse, wenn sich das nicht ändert dann ziehe ich das Depot ab!

[gate4share]

Manchmal kommen aber schon wieder grosse Mengen zustande. Dann werden auf einen Schlag 10,000 oder 8,000 oder auch 20,000 gekauft und da scheint es auch nicht soj wichtig zu sein, ob der Kurs nun bei 0,442 oder 0,445 steht, hauptsache man hat die ganze Menge!

Ich handele ein bisschen.....Bisher habe ich in den letzten Tagen aber nur verkauft über 42..nun muss ich mal schauen, ob ich die für unter 39 wieder bekomme !
Aber wenn nicht , auch nicht so schlimm, habe immer noch genug Stücke!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.693.957 von gate4share am 22.05.13 18:58:41

Ach gate,

was wollen wir auch schreiben, wo doch die Aktualisierung des Finanzkalenders schwer und eine genaue Darstellung der Wohnimmobilien, einschließlich des Bauträgergeschäfts und deren Baufortschritt sehr schwer fällt. Die letzte News gabs am 15.01. mit der Abberufung von Frau Reimer. Man könnte fast den Eindruck gewinnen, es ist alles so gewollt. Dies gilt es nun herauszufinden.

Gruß Schulzi

[50Hz]

Genau, am besten den HV- Termin von CREAG Anfang Juli für irgendwann im Juli veröffentlichen, dass es auch ja keiner zur HV schafft und unangenehme Fragen stellen kann wie im letzten Jahr.
Die neue Ausrichtung Wohnungsneubau für Selbstnutzer (-käufer) in Berlin stimmt mich schon optimistisch, aber ob da wirklich Gewinne gemacht werden und vor allem wann? das bleibt spannend.
Viele Immo-AGs melden zur Zeit Gewinne noch und nöcher, egal ob Bestandshalter, Händler, Projektgesellschaften...

[gate4share]

Bin mir sehr sicher, dass im Markt grosse Mengen immer wieder gekauft werden!
Man macht gar nicht mit , wenn die Stückzahlen bei 2000 oder 4,000 liegen. Die lässt man liegern auch wenn der Kurs nen halben Cent niedriger ist. Man will nur Stückzahlen von 15,000 oder 25,000 oder so....

KLar manchmal ziehen sich bestimmte Firmen ganz zurück und geben gar nicht mehr bekannt!
Daraus kann man hier auch nicht erkennen, ob es positiv oder negativ ist......alleridngs schätze ich mal, dass nach dieser Phase des Schweigens eine grosse Kursänderung steht.
Also wenn man wieder kommuniziert, dann ist es etwas sehr negatives oder etwas sehr positives.

Das würde hier bedeuten, dass wir bei Vorlag edes Jahresabschlussses und der Ausicht bzw. der zahlen für Anfang 2013, bei 30 cent kurs liegen könnte, oder aber auch durchaus bei 60 cent!

Also ich höre erst mal auf, zu verkaufen, jeden falls nicht mehr unter 50..nachher habe ich wieder zu wenig Stücke, weil ich sie zu billig abgab.
Und dann kann man auch keine mehr bekommenm, wenn der Kurs erst mal nach haben sich bewegt hat!....Egal wie oft der Kurs früher schon mal unter 38 war......wenn es nach oben geht, dann ist die Zeit vorbei!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.710.305 von gate4share am 24.05.13 17:21:57

Hallo gate,

Du könntest richtig liegen. Der Käufer möchte noch eine zeitlang unentdeckt bleiben. Am Ende des Weges sollte allerdings die Überraschung nicht allzu groß sein.
Deshalb meine Frage an Dich, warum bleibst Du hier nicht für eine längere Zeit engagiert? Immobilien in Berlin, eine noch relativ junge, unentdeckte Aktie mit Aussicht auf Dividende und einem auf diesem Niveau excellentes Chance/Risikoverhältnis. Ich glaube CR ist für Trader nicht geeignet, da gibt deutlich bessere Alternativen.

Gruß Schulzi

[bernieschach]

Zitat von 50Hz: Genau, am besten den HV- Termin von CREAG Anfang Juli für irgendwann im Juli veröffentlichen, dass es auch ja keiner zur HV schafft und unangenehme Fragen stellen kann wie im letzten Jahr.
Die neue Ausrichtung Wohnungsneubau für Selbstnutzer (-käufer) in Berlin stimmt mich schon optimistisch, aber ob da wirklich Gewinne gemacht werden und vor allem wann? das bleibt spannend.
Viele Immo-AGs melden zur Zeit Gewinne noch und nöcher, egal ob Bestandshalter, Händler, Projektgesellschaften...

Also da solltest Du mal bei conwert schauen,die haben in diesem Jahr ihren kompletten goodwill abgeschrieben,da sich im Immobilienhandel die erwarteten Gewinne(der nächsten 100 Jahre) nicht mehr erzielen lassen,so um die 150 Millionen Euro.Also so einfach ist es dann doch nicht.
Wohnungsneubau ist natürlich eine andere Baustelle,das sollte in Berlin ja wohl funktionieren.

[DOBY]

Zitat von gate4share: ..nun muss ich mal schauen, ob ich die für unter 39 wieder bekomme !
Aber wenn nicht , auch nicht so schlimm, habe immer noch genug Stücke!

Hallo Gate,
bitte auch mal an dat arme doby denken, dat noch nix hat (außer die vom Makler handzugeteilten 200der Portionen), danke

@Schulzi:
da CR ja nix zu sagen hat, sind ev. Fragen bei der Windsor HV aufschlußreich. Ich nehme ja mal an, daß Du Da vor Ort bist ?
Z.B. was denn mit der Windsor Real Estate ist, oder ob man Beteiligungen an börsennotierten Unternehmen hält... Ich vermute allerdings, wenn etwas läuft (was für mich keineswegs sicher ist) dann über Magnum, denn dort muß man keine Fragen beantworten oder einen ausführlichen Bericht vorlegen. Es gibt übrigens die zu meldende Schwelle von 25% -auch bei CR-, und die hat noch niemand überschritten, zumindest wenn sich alle ans Aktiengesetz halten und die entsprechende Meldung nicht "vergessen" haben

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.712.939 von DOBY am 24.05.13 22:56:04

DOBY,

natürlich wird man sich auch bei CR an das Aktiengesetz halten. Mit anderen Worten, alles über 25% muß gemeldet werden, oder aber man sammelt über mehrere Personen/Firmen diverse Anteile unter der Schwelle und faßt diese Positionen zu einer großen Position zusammen.
Persönlich wollte ich mich auf das Einsammeln der Dividende bei Windsor, MPH und CR konzentrieren. Wer hier den Tiefpunkt mit seinen Käufen vor längerer Zeit erwischt hat, sollte sehr zufrieden sein. Ich habe einen Teil meiner Windsor Position bei > 280% verkauft und in einen Technologiewert umgeschichtet, werde aber die Entwicklung weiterhin aufmerksam verfolgen.
Natürlich werde ich die HV von Windsor nächste Woche, MPH(Vorzüge) Ende Juni und CR im Juli? besuchen und wie im letzten Jahr, einen kleinen Bericht dazu schreiben. Was einige user 2012 von der Windsor HV berichtet haben, war sensationell!

Nun zu Deiner Frage betr. Windsor Real Estate und deren Entwicklung. Dies könnte ich Dir heute schon beantworten, da muß ich nicht groß fragen oder auf der HV gar einen Redebeitrag halten. Ich habe in den letzten vier Jahren diverse HV`s in Berlin besucht, lese die Geschäftsberichte und News der Gesellschaften, besuche täglich die Webseiten und nützliche Kommentare hier im Board. Das wars. Beteiligungen im Pharmasektor und Immobilien in der boomenden Hauptstadt -> Bestandshaltung+Projektgeschäft sollten solide Renditen und stabile Ausschüttungen über die nächsten Jahre liefern. Für mich ist dies völlig ausreichend. Ein ständiges rein/raus ist für mich nicht zielführend, wichtiger ist es da für mich den Tiefpunkt der Aktie zu treffen und dann möglichst lange durchhalten. Das ein Großteil der user ein andere Position dazu hat, ist mir völlig klar.

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[50Hz]

Okay, S Immo verkauft mit Gewinnen, da siehts besser aus als bei Conwert.
Aber diese AGs sind mir zu gross. S Immo ist auch in Berlin investiert, aber auch in Ost-Europa. CREAG als Micro-Cap ist ausschliesslich in Berlin tätig, zwar mit risikoreichem Projektgeschäft, aber das wird im Gegensatz zu Händlern und Bestandshaltern in Berlin von der Politik nicht behindert, Stichworte Mietpreise einfrieren, Vertreibung der Berliner aus ihrem Kiez. Also auf Jahre gibt es genug Betätigung für CREAG, die Grundstücke incl. der von Magnum AG wollen bebaut werden.

[bernieschach]

vorhandene Bestände mit Gewinn zu verkaufen,ist natürlich im Moment einfach.Das Geschäftsmodell bei conwert bestand ja darin,Bestände zu kaufen,einige Jahre zu halten,zu optimieren und mit Gewinn zu verkaufen.Derzeit sind aber die Mietrenditen zu niedrig,die Banken verlangen mehr Eigenkapital und die niedrigen Zinsen für Häuslebauer bei Top Bonität werden sie auch nicht bekommen.
Erstaunlich finde ich nur die Höhe der Abschreibung,solche goodwill Bomben gibt es vermutlich in vielen Bilanzen,nicht nur im Immobiliensektor.

Gruss

[50Hz]

Nur noch drei Wohnungen bis zum Komplettvorabverkauf in Thulestr.47
http://www.immonet.de/immobilienmakler/390519.html

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Hallo gate,

Du könntest richtig liegen. Der Käufer möchte noch eine zeitlang unentdeckt bleiben. Am Ende des Weges sollte allerdings die Überraschung nicht allzu groß sein.
Deshalb meine Frage an Dich, warum bleibst Du hier nicht für eine längere Zeit engagiert? Immobilien in Berlin, eine noch relativ junge, unentdeckte Aktie mit Aussicht auf Dividende und einem auf diesem Niveau excellentes Chance/Risikoverhältnis. Ich glaube CR ist für Trader nicht geeignet, da gibt deutlich bessere Alternativen.

Gruß Schulzi

Also ich war hier zu, glaube über 50 cent am anfang eingestiegen. Hatte dann noch nachkäufe und irgendwann bildete ich mal den Schnitt und war bei 48 cent.
Da immer wieder auch Kurse unter 40 cent möglich waren, habe ich entschieden, ich muss den Durchnitts-Einsatzkurs runter haben! Habe dann ab und an, vielleicht für 48 verkauft und dann wieder 46 gekauft..

Also ich habe dann gehandelt, als wir wieder bei unter 38 waren kaufte ich ein gross. Doch der Kurs sank weiter, und ich meinte so billig kommste nie wieder ran , und kaufte für 34 und für 32, und meine sogar für 30,6.
Nun hatte über 80,000 Kurswert in der Aktie und damit kam ich schon in die Nähe von 40 % meines gesamten Depotwertes (ohne Kreditengangment).
Also immer halten ist da wenig klug, aber jetzt günstig kaufen um bei 45 zu verkaufen schien mir klug zu sein.

Ohne frage, wenn das Unternehmen nun endlich mal Gewinne zeigt und so normal am Berliner Markt agiert, Neubauten initiiert, baut und verkauft, evtl doch mal eigene Objekte hält etc, dann würde ich hier länger engagiet bleiben.
Aber bis jetzt ist ja nicht mal bewiesen ob man jemals auch nur einen Euro verdient hat, beim Wohnungen bauen und verkaufen. Und auch ist unklar, ob CR evtl mal wieder eine ganz andere Rolle spielen soll, dagegen spricht der Streubesitz von nahe 100%

Habe jetzt vor 2 Wochen eben wegen den guten Aussichten in den Berliner Markt in GSW investiert! Da kauft man zar nicht mehr unter NAV ein, aber man kauft gerecht und niedrig bewertete Wohungen in Berlin mit 99% Vermietung in "normalen" Lagen. Also die Mieten in Berlin werden mit Sicherheit in den nächsten ca 6 Jahre mindesten jedes Jahr um 3% steigen, bzw. diese Steigerung wird GSW und auch andere Vermieter erzielen.
Die hohen Steigerungen von 20 % die durch die Presse wandelten betraf ja nur die Wiedervermietungsmieten, oder auch mal die Mieten der Wohnungen die gerade erhöht wurden, aber nicht alle Wohnungen wurden soviel, oder überhaupt erhöht
GSW hat im Schnitt nicht mal 3,5% Erhöhung in 2012 erzielt.

Bin sicher, dass man auch gutes Geld in der Planung, dem Bau und Weiterverkauf von Eigentumswohungen in Berlin verdienen kann. Aber ob unsere AG hier gut verdient, weiss ich nicht.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.743.841 von gate4share am 29.05.13 20:47:56

Hallo gate,

also wie gesagt, gegen Gewinnmitnahmen ist doch nichts einzuwenden. Auch eine Umschichtung in GSW mit Schwerpunkt Bestandshaltung Immobilien Berlin oder Börsenneuling LEG ist natürlich auch eine gute Investition. Der Kurs glaube ich ist hier ausgereizt und unter NAV gibt es keine Stücke mehr. Im Gegenteil, hier ist ein kleiner Aufschlag fällig.
Ich meine trotzdem, ein Einstiegskurs bei CR im Bereich von 40-45cent könnte sich dauerhaft lohnen, obwohl ich zugegeben muß, Projektgeschäft einiges mehr an Risiko beinhaltet. Aber CR steht noch am Anfang der Entwicklung, kleinere Projekte in Pankow sind schon abverkauft worden. Nun geht es in nächster Zeit an die grösseren Objekte, z.B. Bessemerstr.84 in Schöneberg mit Errichtung von ca.300 Wohnungen oder Borstellstr.18 usw.. Auch wird man nun einige Wohnungen dauerhaft in den Bestand nehmen. Und eine Dividende von 10cent sollte auch dauerhaft möglich sein. Windsor gab es vor 3 Jahren auch für 70cent und zahlt jetzt 25cent Dividende, dauerhaft. Neben Kurssteigerungen, gibt es Dividenden obendrauf. Das ist meine Strategie.

Gruß Schulzi

[50Hz]

Thulestr.47, alle Wohnungen vorabverkauft...weiter so und fleissig bauen

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.117 von 50Hz am 03.06.13 22:31:29

Diese Info sollte mal von der Gesellschaft kommen, aber hier Fehlanzeige?

Gruß Schulzi

[schart23]

Zitat von 50Hz: Thulestr.47, alle Wohnungen vorabverkauft...weiter so und fleissig bauen

wo steht das (Quelle)?

[50Hz]

Anker- oder Großaktionäre haben Interesse an guten Nachrichten, weil es die Kurse erhöht und sie diese als ihr Gewinn in der jeweils besitzenden AG ausweisen, das gibt es wohl hier im Umkehrschluss so nicht? Etwa kein Interesse an guten Nachrichten? Erst wenn die Gewinnaussichten da sind, kann sich das wohl schnell ändern. Wann ist das? CREAG investiert ja erstmal ordentlich in den Wohnungsbau, aber wird das auch Gewinne generieren? Hoffentlich schaffe ich es zur HV...

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.783.927 von 50Hz am 04.06.13 17:15:44

Man muss sich nur mal den Finanzkalender auf der HP anschauen, dann wird schnell klar, dass dem Management von CRE die Aktionäre ziemlich egal sind. Kein Wunder, Herr Eggers hat ja auch keine einzige Aktie von CRE. Oder?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.784.203 von DerKosmokrat am 04.06.13 17:47:50

@Kosmokrat,

diese Diskussion wurde vor ca. einem Jahr schon geführt. Vorstand und AR halten keine Aktien, daran hat sich Stand heute wohl auch nichts geändert.
Auch bleibt die Frage offen, wem nützt dieser Kurs auf lange Sicht?

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.785.669 von Schulzi64 am 04.06.13 20:46:08

@Schulzi64

Ich weiß, das hatten wir alles schon mal. Wenn das wirklich stimmt, dass 100% der Aktien im Streubesitz sind, und es keinen Aktionär gibt, der hier mindestens eine Sperrminorität hält, dann ist das irgendwie schon seltsam. Ich würde ja sogar vorschlagen, jemand aus unseren Reihen sollte für einen Sitz im AR nominiert werden. Ich würde gerne auf die HV fahren, auch wenn Berlin für mich eine kleine Weltreise ist .

Hat eigentlich jemand eine Link auf die Historie der Firma vor dem Börsengang? Also auf den Emmissionsprospekt oder wie das heißt? Ich würde gerne mal erfahren, was so der Hintergrund für den Börsengang war, wem die Firma davor gehört hat, und wer sie warum an die Börse gebracht hat.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.786.245 von DerKosmokrat am 04.06.13 21:51:44

@Kosmokrat,

denk auch an das Börsensegment und die Meldeschwellen! 100% Streubesitz, -> selten so gelacht!

Gruß Schulzi

[svengluekspilz]

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/immobilien/bezirk-mit-…

Ich hatte das Teil mal vor langer Zeit im Depot da mir die Geschichte als erster Deutscher Wohn-REIT recht Interessant rüber kam.
Na ja, hatte sich ja dann mal erledigt und die Aktie im Depot ebenso.

Jetzt könnte es hier eventuell wieder lohnen einzusteigen und bald ist HV. geht da einer von euch hin ?
Währe nämlich schön da direkt aus zweiter Hand so zu sagen nen paar Infos zu bekommen. Eventuell baldiger Turn möglich ???

Gruß Sven

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.787.083 von svengluekspilz am 05.06.13 00:30:27

Ich hätte ja nicht schlecht Lust, den Wechsel des Börsensegments in den General Standard auf die Tagesordnung der HV zu setzen. Damit wären alle Aktionäre, die über 3% der Aktien halten, verpflichtet, ihren Anteil zu veröffentlichen. Interessant wäre dann das Teilnehmerverzeichnis auf der HV, da sich die Hintermänner, die das verhindern wollen, ja registrieren müssten.

[50Hz]

Den Link hatte ich am 26.05. eingestellt.Ein paar Wochen standen 5,dann 3,jetzt keine mehr zum Verkauf.Gruss

[hasenhardy]

Hallo zusammen,

gerne möchte ich nochmals auf das Thema Nominierung eines AR-Mitgliedes bzw. Einbringung sonstiger Themen für die nächste HV-Tagesordnung zurückkommen.
Ich halte dies für eine exzellente Idee und würde mich diesbzgl. zur Verfügung stellen.

Ich habe 10 Jahre Private Equity gemacht, zudem einen großen deutschen Mittelständler geleitet und bilde mir ein, unseren gemeinsamen Laden auch einigermaßen zu kennen.

An der CREAG halte ich momentan 300.000 Stücke.

Wie viele Stücke können wir heir im Forum vereinen?

Hat jemand die Kontaktdaten des weiteren "Großinvestors" aus München. Dieser hielt/ hält ja ebenfalls ca. 500.000 Stücke. Gerne möchte ich hier Kontakt aufnehmen.

Dann müssten sich auf der HV zumindest die grauen Eminenzen des Anteilsbesitzes aus er Deckung wagen. Ich bin mir sicher, dass hier jemand aus dem Schattenumfeld größere Pakete hält. Ansonsten wäre die CREAG bei 100% Streubesitz deutlich liquider.



LG
JB

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.831 von hasenhardy am 05.06.13 11:36:11

ok cool, find ich super wenn du das machen würdest. Ich bin leider nur Kleinstaktionär, aber wenn ich dich irgendwie unterstützen kann, sag bescheid. VG

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.831 von hasenhardy am 05.06.13 11:36:11

Genial, Hasenhardy, meine Stimmen hast du.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.790.345 von DerKosmokrat am 05.06.13 12:37:27

Ich glaube wirklich, dass wir Kleinaktionäre uns bei CRE zusammentun sollten und aktiv Einfluss auf CRE nehmen sollten. Meiner Meinung nach ist die Qualität der IR unter Axel Eggers deutlich schlechter geworden. Es ist ja grundsätzlich okay, dass der Vorstand sich hauptsächlich um das operative Geschäft kümmert, und an Kennzahlen wie Umsatz, Ertrag, Eigenkapitalquote, etc. gemessen und erfolgsabhängig vergütet wird. Nur werden derzeit die Interessen der Kleinanleger, vor allem unser Hunger nach Zeitnahmen Informationen, sträflich vernachlässigt. Wenn wir als Kleinaktionäre diese Vernachlässigung gefallen lassen, wird sich daran nichts ändern.

Aber jeder Aktionär kann auf die Gesellschaft Einfluss nehmen, indem er Anträge auf der HV zur Abstimmung stellt. Das könnte z.B. der Antrag sein, das Börsensegment zu wechseln (vom Freiverkehr in den General Standard des geregelten Marktes). Oder eben ein Vorschlag für einen Kandidaten zur Wahl zum AR. Nochmal: Ich rufe alle hier Investierten auf, die Kandidatur von Hasenhardy zum Aufsichtsrat zu unterstützen. Als Gegenleistung würde ich dann erwarten, dass "unser" AR dann mindestens einen quartalsweisen Aktionärsnewsletter durchdrückt, und uns hier im Forum zeitnah über Geschehnisse bei CRE informiert (sofern das rechtlich möglich ist). Kursrelevante Infos müssen ja soweit ich weiß mindestens als PM oder AdHoc veröffentlicht werden.

[atze50]

ich hab den Eindruck das IR bewusst zu kurz wie möglich gehalten wird. Bis auf den HV-Termin erfährt man ja nichts. Wieso das so ist weiß ich nicht.

und ich glaube auch das es einige Aktionäre gibt die 2-Stellige Anteile halten, ansonsten wäre hier mehr los. Die Umsätze der Aktie sind ja minimal.

[Schulzi64]

hasenhardy,

meine volle Unterstützung hast du natürlich auch. Warum meldest du dich erst so spät?
Da ich die letzten HV`s besucht habe, könnte es sich um Herrn Döbert aus München handeln. Möchte meinen, er betreibt einige EDEKA Läden. Seine Stückzahl war bedeutend höher, als deine Angaben. Hier müßte ich noch einmal in meine Unterlagen schauen. Wir sollten 15-20% des Grundkapital bestimmt vertreten können. Schade, der AR ist wohl bis 2016% gewählt?

Aber, einige "Aktionäre im Dunkeln" mögen dieses Börsensegment, mit diesen hohen Meldeschwellen.
Danke für deine Bereitschaft, bei CR ist einiges an Offenheit mehr als angebracht.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Makler
Kaum noch Luxuswohnungen in Berlin zu haben
Autor: dpa-AFX | 04.06.2013, 12:57 | 151 Aufrufe | 0 |
BERLIN (dpa-AFX) - Luxuswohnungen sind in Berlin nach Maklerangaben nahezu ausverkauft. Der Markt stagniere, weil es kein adäquates Angebot mehr gebe, um die Nachfrage zu stillen, teilte der Ring Deutscher Makler (RDM) am Dienstag mit. Auch bei Wohngebäuden mittlerer Qualität werde das Angebot für Investoren knapp, so dass viele inzwischen auf Gewerbebauten auswichen. Hauptursache für die große Nachfrage seien die niedrigen Zinsen für Immobilienkredite.

Aus Sicht des regionalen RDM-Vorsitzenden Markus Gruhn haben die Investoren jedoch genügend Eigenkapital. Deshalb sehe er keine Gefahr, dass sich Anleger übernehmen und eine Immobilienblase platze. In diesem Fall würden Häuser und Wohnungen deutlich an Wert verlieren. Gruhn warnte, Immobilien eigneten sich nicht als Spekulationsobjekt./bf/DP/rum

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6227269-makler-lux…


Das heisst doch wohl für unsere Real Esatate Capital AG, Gewinnspannen für die Neubauten ,die sehr hoch sind. Wenn knappes Angebot ist, und diese Neubauten in einnigermassen guter Lage sind, dann sind die Käufer auch bereit hohe Preise zu zahlen!
Das müsste den Gewinn ja spätestens für das 2013 richtig explodieren lassen.
Hoffentlich haben sie schon neue Grundstücke für die Jahre ab 2015 in Ankaufsverhandlungen, damit man noch 2013 oder anfang 2014 mit dem Bau auf den grossen Grundstücken anfangen kann - es sind doch Grundstücke bereits im Eigentum auf denen man rund 800 Wohnungen bauen kann.

[gate4share]

Jetzt geht es mir schon so, vor lauter Abkürzungen, dass ich nicht mal genau weiss, wie unsere AG genau heisst.

CR Capital Real Estate AG

Ist der Name

CR Capital Real Estate AG


Man kann wohl nicht mit "Real Estate" beginnen, weil es schon mehrere Firmen, auch viele AGs mit diesem Namensanfang haben. Ausserdem zeigt "Capital" auch an, dass man über hohen Eigenkapital verfügt!

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Ich hätte ja nicht schlecht Lust, den Wechsel des Börsensegments in den General Standard auf die Tagesordnung der HV zu setzen. Damit wären alle Aktionäre, die über 3% der Aktien halten, verpflichtet, ihren Anteil zu veröffentlichen. Interessant wäre dann das Teilnehmerverzeichnis auf der HV, da sich die Hintermänner, die das verhindern wollen, ja registrieren müssten.

Ja mache das doch!

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Ich hätte ja nicht schlecht Lust, den Wechsel des Börsensegments in den General Standard auf die Tagesordnung der HV zu setzen. Damit wären alle Aktionäre, die über 3% der Aktien halten, verpflichtet, ihren Anteil zu veröffentlichen. Interessant wäre dann das Teilnehmerverzeichnis auf der HV, da sich die Hintermänner, die das verhindern wollen, ja registrieren müssten.

[gate4share]

Gehen hier manchmal Postings verloren? Hatte eben etwas zu dem Aufsichtsrat gesagt und nun, ca 10 min später steht es nirgendwo!

Oder dauert es manchmalso lange bis die veröffentlicht sind? Löschungnen werden ja immer kenntlich gemacht, oder?

[gate4share]

Jetzt fällt mir auf in einem anderen Thread ist auch ein Posting von mir entweder gar nicht eingestellt worden oder wieder gelöscht. Merkwürdig!


Also ich hatte schon längerer Zeit und als einer der ersten den Unwillen, über die Besetzung des Aufsichtsrats zur Kenntnis gebracht.
Fakt ist, dass der Aufsichrrat teilweise Leisteungen erbracht hat und dafür ein entsprechendes Honorar bekommen hat.
Auch haben mind 2 Aufsichtsraatmitglieder Wohnungen der AG gekauft, was ja durchaus in Ordnung sein kann. Nur im Kontext mit 6 stelligen
Honoraren kann das merkwürdig sein!

Weiterhin hatte man in 2012 einen hohen Verlust gemacht bei dem Verkauf einer Immmobilie die man erst knapp 2 Jahre gehalten hat, diese Immobilie wurde von der Firma eines damaligen Aufsichtsratsmitglied vermittelt.

Also die AG ist keine Selbstbedienungs Firma der Aufsichtsratsmitglieer- so geht das nicht.

Vor allem meine ich, braucht es im Aufsichtsrat keine Juristen. Also die Berufsbezeichnung "Rechtsanwalt" ist wohl keine Kompetenzvoraussetzung für ein Aufsichtstarsmandat. Es scheint bisweilen sogar hinterlich, wenn der Aufsichtsrat ständig vor evtl später sich ergebenen rechtlichen Schwierigkeiten warnt und damit seine Zeit verbringt.

Der Aufsichtsrat soll die wirtschaftliche Entwicklung nicht hemmen, sondern voran bringen. Da sind auch durchaus Ideen und Beziehungen gefragt. Verluste einer AG sind auch mit eine Schuld des Aufsichtsrats.
Es gibt Aufsichtsartsvorsitzende die haben über 10 Jahre AG Jahr um Jahr, in ihren jeweilgien Verlusten begleitet und finden immer noch Worte das dar zu stellen.

Undenkbar, dass solche Nieten solang eine solche Position blockieren und so Geld vernichten!

[Fullhouse1]

Kritische Beiträge mag das Umfeld von Windsor nicht und droht mit Unterlassung. Davor hat wiederum WO bammel und löscht schon mal. Ob auf Anweisung oder aus lauter Muffesausen kann ich nicht beurteilen.
Aber kann man überall wo Windsor drauf, drunter oder dahinter steht verfolgen.

[Schulzi64]

User 50Hertz(jetzt 50Hz?) hatte in seinem Beitrag(nachzulesen unter Nr.949) von der HV am 10.07.2012 schon genau den Sachverhalt beschrieben. AR-Mitglied Herr Pietschmann hatte ausdrücklich die Anwesenden der HV ermutigt, die Arbeit im AR aktiv mitzugestalten und sich in den AR wählen zu lassen!!! Wir sollten dies nun bei der nächsten Wahl engagiert angehen.

Bei der HV in 2011 waren nur ca. 5% des GK anwesend, 2012 waren schon über 17% des GK anwesend.

Persönlich glaube ich allerdings, die Ausgestaltung des Aktionärskreises sollte weitesgehend abgeschlossen sein bzw. auf der Zielgeraden befinden. Irgendwo müssen diese Aktien nach jahrelanger Talfahrt gelandet sein.
Windsor AG am 24.02.2009 http://www.capital-real-estate-ag.de/media/docs/mitteilung24…
und Magnum AG am 08.12.2008 http://www.capital-real-estate-ag.de/media/docs/mitteilung08… hatten seinerzeit Stimmrechtsunterschreitungen angezeigt. Lang, lang ist es her.

Auch wenn ein Gegenantrag nicht zum Erfolg führen würde, die Zahl der Teilnehmer an der HV würde "sprunghaft" ansteigen, um den Gegenantrag abzulehnen.

Gruß Schulzi

[DOBY]

wenn keine Neuwahlen bis 2016 vorgesehen sind und keiner freiwillig zurücktritt hat man jederzeit die Möglichkeit den AR abzuwählen. Dazu muß man aber diesen Punkt mit qualifierender Mehrheit (5% der Aktien) auf die reguläre Tagesordnung setzen lassen. Warten bis HV-Tag reicht da nicht. Für mich spiegelt der aktuelle AR immer noch die Zustände von 2008 wider, obwohl sich nach eigenem Bekunden Windsor und Magnum von ihren Anteilen getrennt haben sitzen ihre Vertreter immer noch im AR - mangels Einigkeit/Interesse des Streubesitzes.

[50Hz]

Jetzt 50Hz, unterstütze den Antrag für Abwahl des AR, aber mit nur 0,55%, was wird Herr Krach für CREAG im Interesse der Aktionäre ausrichten? Siehe :
Der Aufsichtsrat der Gesellschaft (Magnum AG)) besteht im Geschäftsjahr aus folgenden Mitgliedern:
Prof. Dr. Dr. Sabine Meck (Vorsitzende, Hochschullehrerin und Wissenschaftsjournalistin)
Peter Kalveram, München (Stellvertreter, Rechtsanwalt)
Stefan Krach, Berlin (Rechtsanwalt)
Berlin, 20. Juni 2012
Vorstand

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.794.295 von 50Hz am 05.06.13 20:57:12

Wie viele Stücke haltet Ihr denn jetzt?

5% der Share bedeuten 750.000 Stücke- das sollte doch zu machen sein.

Ich halte wie gesagt 300.000 selbst, kaufe aber noch zu. Zusammen it dem Herrn aus München würde es also schon reichen. Hat nun jemand seinen Namen, auf dass ich ihn im Vorfeld der HV kontaktieren kann?

Oder bekommen wir das auch über ein Stimmenpooling hier im Board hin?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.795.415 von hasenhardy am 06.06.13 00:21:03

Ich habe die Daten dessen Rechtsanwalts. werde vorausichtlich am WE wegen Abstimmung diesen anschreiben.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.795.415 von hasenhardy am 06.06.13 00:21:03

Ich selbst halte über 100.000 Aktien.

[gate4share]

Zitat von Fullhouse1: Kritische Beiträge mag das Umfeld von Windsor nicht und droht mit Unterlassung. Davor hat wiederum WO bammel und löscht schon mal. Ob auf Anweisung oder aus lauter Muffesausen kann ich nicht beurteilen.
Aber kann man überall wo Windsor drauf, drunter oder dahinter steht verfolgen.

Ja, das ist mir bekannt, aber hier habe ich noch keine Löschungen gesehen. Bei Windsor war ich selber mehrfach betroffen! Und wie ich meine zu Unrecht.+
Bei Windsor ist es wohl den Grossaktionären in den letzten 5 bis 6 Jahren gelungen, den Kurswert der Aktie mal sehr hoch zu bringen , dann ganz absacken zu lassen, weil innerhalb von 5 Monaten sich dann Verluste von über 15 Mio auftürmten wo vorher keiner was ahnte und schliesslich jetzt wieder im Kurs hoch zu bringen.+
Da hätte einer schon, wer gewusst hätte, wann es wieder hoch und runter geht, ein paar Mio machen können.

Aber dieses in Frage stehende Posting war hier wohl nicht betroffen.. tippe mehr auf meine Internetverbindung bzw. meinen Laptop, denn auch in einem anderen Thread ist ein Posting nicht gezeigt worden, und hier löscht man kaum innerhalb von weniger als 10 min und man sieht auch nicht, dass gelöscht wurde?+
Jetzt bleiben ja auch noch kritische Beiträge stehen.

Wir müssen aber auch Verständnis für Wo haben. Da fordert einer, oder eine Gesellschaft die Löschung. Wenn WO dem nicht nach kommt, weil sie meinen, es wäre eine normale Meinungsäusserung, dann kann die AG klagen , auf Löschung und unter Umständen sogar beweisen, dass nicht alles stimmte war derjenige sagte - und meist sind es viele VOrwürfe, wo einiges stimmt, anderes aber nicht, dann wird WO verurteilt zu löschen und weil sie das nicht sofort auf Aufforderung getan haben, müssen sie die Kosten des Verfahrens tragen.
Da ist verständlich, dass man diese Kosten abwehren möchte und gar nicht erst entstehen lässt!

[gate4share]

Also ich möchte meine Angabe von ca 200.000 Stück zurück ziehen. Es sind zwar noch so viele, aber ich werde wahrscheinlich nach und nach verkaufen.

Es war von mir eigntlich nie angedacht, so einen grossen Bestand zu halten, sondern es sollte ein Wert im Depot sein von vielen anderen. Das es dann doch soviel wurden, ist darauf zurück zu führen, weil ich erst zu teuer einkaufte, und ann doch günstiger nachkaufen konnte und der Kurs auch ständig pendelte.

Habe schon geringfügig Kontokorrent für Aktien in Anspruch genommen und bin eigentlich von allen meinen Aktien die ich halte sehr überzeugt.
Bei den meisten Werten wie realquadrat, Warimpex und VIB Vermögen hate ich schon viel eher mit einer Kurserhöhung gerechnet.
Gleichwohl gehe ich weiter davon aus und werde vhier weiter halten.

Bei anderen Werten wie Primag oder Prime Office, wird es wohl in den nächsten Monaten bis ca einem halben Jahr, ist da mit Kursteigerungen aufgrund von neuen MItteilungen zu rechnen.

Und wie es hier ist, ist nach wie vor unsicher. Man kann zwar viel Geld mit dem Neubau von Wohnungen in Berlin verdienen, aber ob es hier auch so läuft , weiss keiner.
Man hat es ja sogar geschafft, in der Zeit wo die Preise auf dem Berliner Markt um etwa 9 % im Jahr angestiegen sind, mind 3 Objekte nach 1 bis 3 Jahren Haltezeit mit hohem Verlust zu verkaufen.

Dann wrid es auch gut Möglichkeit sein, in einem Geschäftsbereich wo alle gut verdienen, auch Verluste zu machen!

[hasenhardy]

Super,

die Kontaktdaten oder zumindest vollständiger Name und Wohnort wären sehr gut.

Besten Dank

[hasenhardy]

Moin,
wenn du 200.0000 Stücke oder nur einen wesentlichen Teil davon über den Markt platzieren möchtest, wird das bei den aktuellen Umsätzen sicherlich schwierig.

Lass uns gerne per PM über einen außerbörslichen Verkauf sprechen...

[gate4share]

Also ich möchte nicht unbedingt die 200 tsd verkaufen, nicht mal 50oder 100tsd,aber ich möchte hier sehr flexibel bleiben, und hier denen die sich hier engagieren mit falschen Angaben, nachher die Vertretungsermächigung qasi dann entziehen.
q
s ist schon wichtig, dass diejenigen sich au die gemeldeten Stückzahlen auch verlassen können!

Und ich bin in so vielen Akien engagiert, wo oftmals der Halezeitam schon lnge überschritte ist.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.181 von gate4share am 07.06.13 10:37:30

OK. Verstanden. Wenn du es dir anders überlegst, kontaktiere mich bitte.

Wenn wir uns auf einen marktnahen Kurs einigen, würde ich dein Paket abnehmen.

Ich habe als Value Investor stets einen sehr langen Horizont und denke, dass dies insbesondere bei der CREAG notwendig, bzw. sinnvoll ist.

Ich kann mein Angebot nur erneuern, hier den Lead zu übernehmen, um als Sprachrohr der gebündelten Kleinaktionäre aufzutreten.

Ich brächte also im Vorfeld der HV Bevollmächtigungen von ca. 500.000 Stücken. Das sollte doch klappen...

[DOBY]

Hier die Gesetzesgrundlage inkl. Fristen für ein Ergänzungsverlangen.
Eine Übertragung von Aktien auf 1 Aktionär muß für sowas nicht erfolgen, die Gruppe muß nur insgesamt mind. 5% halten -und ihre Aktienbestände gegenüber dem Unternehmen nachweisen.

§ 122 Einberufung auf Verlangen einer Minderheit
(1) Die Hauptversammlung ist einzuberufen, wenn Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals erreichen, die Einberufung schriftlich unter Angabe des Zwecks und der Gründe verlangen; das Verlangen ist an den Vorstand zu richten. Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an eine andere Form und an den Besitz eines geringeren Anteils am Grundkapital knüpfen. § 142 Abs. 2 Satz 2 gilt entsprechend.
(2) In gleicher Weise können Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von 500 000 Euro erreichen, verlangen, daß Gegenstände auf die Tagesordnung gesetzt und bekanntgemacht werden. Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Das Verlangen im Sinne des Satzes 1 muss der Gesellschaft mindestens 24 Tage, bei börsennotierten Gesellschaften mindestens 30 Tage vor der Versammlung zugehen; der Tag des Zugangs ist nicht mitzurechnen.
(3) Wird dem Verlangen nicht entsprochen, so kann das Gericht die Aktionäre, die das Verlangen gestellt haben, ermächtigen, die Hauptversammlung einzuberufen oder den Gegenstand bekanntzumachen. Zugleich kann das Gericht den Vorsitzenden der Versammlung bestimmen. Auf die Ermächtigung muß bei der Einberufung oder Bekanntmachung hingewiesen werden. Gegen die Entscheidung ist die Beschwerde zulässig.
(4) Die Gesellschaft trägt die Kosten der Hauptversammlung und im Fall des Absatzes 3 auch die Gerichtskosten, wenn das Gericht dem Antrag stattgegeben hat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.671 von hasenhardy am 07.06.13 11:37:15

Gehe auch stark davon aus, dass du diese Anzahl zusammen bekommst

Falls nicht, kann ich ja immer noch mit 150 tsd oder so einspringen.

Und klar, sollte ich selber nicht hinfahren, werden mine Stimmen auch in dem Sinne abgegeben werden.


Mmmh bin ich nicht auch Value Investor? Ja doch eigentlich schon. aber was machen, wenn es so viel länger bei vielen Werten dauert bis diese ihren wahren Wert erreichen?

Und hier bei CReAD weiss man nie, ob da nicht doch auch noch eine extreme Kurssenkung von interessierten Kreisen gewünscht ist, vielleicht Beträge die man dann hier als Verlust ausweisen muss, auf eine andere AG übertragen durch Verkauf oder Ankauf. Und gleichzeitig hätte man hier durch Verluste den Kurs wieder niedrig gebracht und könnte noch billiger nach kaufen.

In dieser Manier läuft das hier. Auf einmal kommen Verluste oder gute Gewinne. Der jeweilige andere Part kommt auch aus dem Geflecht und entsprechend, wird man dann von der AG die gerade die so hohe Gewinne macht und wo der Kurs so hoch steht, umplatzieren, zu der Verlustfirma, die eigentlich eine ertragsstarke Firma ist,

Und da im Moment noch nirgendwo die Kurs so hoch sind, dass man sich da eher lösen könnte, kann man evtl hier auch noch warten, bis die grosse Verlustorgie startet.

Alles Fantasie, ohne Fakten. eigene Meinung, .

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.671 von hasenhardy am 07.06.13 11:37:15

Wer war denn nochmals der Rechtsanwalt, der sich doch hier auch outete und selber über 100 Aktien hatte, und sein Mandat noch viel mehr?

Könnten die sich denn nicht mit Hasen...dingens zusammen tun?

Klar dieses Rechtsanwalt hatte wohl auch eher ein Aufsichtsratmandet angestrebt. Hier müssen wir Kleinaktionäre aber darauf achten, dass wir nur für einen Kandiaten stimmen können und nicht noch unsere Stimmen auf zwei aufteilen.

Deshalb heisst es hier, die Leute müssen miteinander kommunizieren!
Wir haben nur einen Gegner und das sind die bisherigen Aufsichtsratsmitglieder und die evtl geheime Führung in der AG.

Alles Fantasie ohne Fakten und Hintergründe. Eigene Gedanken

[007coolinvestor]

Ich finde zum ersten mal das Forum ganz nützlich um Interessen abzustimmen.

Dass es hier genügtet Aktionäre gibt um diese durchzusetzen ist offensichtlich. Nur sagt keiner was er eigentlich durchsetzen will ?

Neuer Aufsichtsrat ist ok; bin ich auch dabei. Aus dem Kreis der Aktionäre ? Und was noch ?

Ich wäre zum Beispiel für eine Änderung der AR-Vergütung; höher als früher aber keine Gewinnbeteiligung; vielleicht abhängig von der Dividende. (bin selbst Rechtanwalt Aufsichtsrat und könne mich in den Fragen aus).

Haftung von Vorstand und Aufsichtsrat wegen dieser einen Immobilie für über 5 Mio., wo der AR aufgrund eines Wertgutachtens der Bank das OK gegeben hat ?

[atze50]

Hi,

also es wäre gut wenn wir E-Mail-Adressen austauschen. Einer müsste sich als "Verwalter" bereit erklären. Dann könnte ihm jeder per Board-Mail seine E-Mail-Adresse geben u. auch seinen Bestand an Aktien.

und was genau wollen wir eigentlich erreichen? sorry für die blöde Frage, aber wir müssten uns ja schon einig sein, was genau wir durchsetzen wollen.

und vielleicht sollten wir dann hier im Forum auch nicht mehr all zuviel von unserem Vorhaben posten, weil hier sicher CR-Leute u. auch Windsor-Leute mitlesen.

VG

[gate4share]

Also ich will wohl gern email adressen weiter reichen!

Habe keine Probleme eine Email, addy hier zu veröffentlichen.

Das ist aber zunächst mal alles was ich leisten möchte, und mir dann bitte gleich dazu sagen, wem ich die Adresse geben darf, ansonsten schlage ich mal einfach vor gebe ich die emails addy nur weiter wenn ich vorher das Einvestndnis habe.

[e-mail]

Man sollte natürlch auf jeden fall den Boardnamen mit angeben!

[gate4share]

Endlich steigt unser Wert an!

Dieses war auch mehr als notwendig. Trotz der Skepsis und den gewissen MIsstrauen, was ich hier in den letzten Tagen äusserte, haben wir hier eine junge Gesellschaft unter sehr erfahrender Leitung, die, die geringen Verlasten aus dem ganz frühen Beginn schon wieder abgearbeitet hatte.

Wir haben nach wie vor, ein Kapital, was in Neubauten und Bauprojekten, sowei einem Bestandsobjekt gebunden ist, das bei über 80 cent je Aktie liegt.

Ich bin sicher, würde heute eine AG neu an den Markt gehen, und man hätte vielleicht nur 50 cent Vermögen je Aktie und die im Neubauwohnungsbereich tätig wäre, würde die Börse, bie entsprechender Werbund und Bekanntheit dafür auch über 2,00 Euro zahlen.

Denn gerade Neubauten ist jetzt die Möglichkeiten in den von Wohnungsknappheit bedrängten Städten, gute und nachhalitge Gewinne zu realisieren.
Dazu noch, gibt es Eigennutzer, aber auch Kapitalanleger, die gern eine nagelneue nach neusten technischen und auch geschmacklichen Ansprüchen geplant und erreichtet wurde, so, dasss man hier Preise durchsetzen kann, die sich als reine Kapitalanlage nicht mehr unbedingt lohnen.
Soll heissen, ohne Probleme kann man für entsprechende WOhnungen auch das über 30fache der Jahresmiete durchsetzen.

Wenn wir von einer Miete bei Neubauten von ca 11 Euro je qm in Mittleren Lage ausgehen, so wären das ca 132 Euro im Jahr.
Bei einem Faktor von gut 30 fache, könnte man 4,000 Euro je qm errechnen.
Man soll den qm inkl. Grundstück für unter 1,500 jq qm erstellen können, sagte hier jemand, dann heisst das, dass man mind 50 % Reinertrag vom Umaastz ereichen kann.

Ich kann nur hoffen, dass unsere Leute in der Spitze des jungen Unternehmens das ganz clever und mit sicht auf die Profitabilität ausführen. Dazu ist es in meinem Augen eine Selbstverständlichkeit, wenn sich das Manangment an der Firma beteiligt.
Das sollte der Aufsichtsrat und die Aktionären, auch stark unterstützen, indem Erfolgskompotenten asschliesslich in Aktien bzw. Bezugsrechte ausgezahlt werden, oder man , besonders zu Anfang Aktien aus einer Kapitalerhöhung zu bevorzugten Preisen an Vorstand und Mitarbeiter abgibt.

Der Vorstand, die Mitarbeiter, sollten nicht nur als Angestellte, ein Interesse an dem Gelingen des Unternehmens , an dem Gewinn haben, sondern auch aktiv davon profitieren. Dieses einerseits durch eine hohe Erfolgsvergütung bei Erfolgen, aber auch langfristig indem die gehaltenen Aktien an Wert massgeblich steigen.

Wie ich das sehe, hat doch CR Capital Real Estate einen deutlichen Zeitvorteil gegenüber Mitbwerbern die sich noch in diesem Geschäft engagieren möchten.
Man hat ja bereits Lehrgeld in Höhe von einigen 100,000den mit dem ersten Projekt gezahlt!
Nun hat man sich Grundstücke gesichert um ein paar 100 neue Wohnungen zu erichten, man sollte aber hier gerade, wegen der Begrenztheit an Grund hier weiter aktiv bleiben und möglichst viele Grundflächen sich sichern, gegenbenfalls durch Optionen.

Schade, ist einfach, dass wir so wenig von der AG hören.

Es wäre doch sehr schön, wenn wir so zumindest alle 3 bis 4 Mopnate eine allgemeine Mitteilung bekommen könnten, wie die Bauvorhaben voranschreiten, was man wenn in welcher Stückzahl verkauft hat, wo man fertig ist mit dem bau, und auch ob man , im Groben gute Gewinne erzielen konnte.

Man könnte so, sofort die erzielten Gewinne in neue Grundstücke stecken und noch mehr, oder grössere Bauvorhaben, so, dass sich mit der Zeit, das volumen der WOhnungen und damit auch der Umsatz massiv erhöht.

[50Hz]

Schaue mal bitte im Internet nach allen aktuellen Fakten der Magnum AG,
auf der Homepage (Grundstücke, Neubau von Wohnungen), mit Makler GmbH, als Mieter in Schönefeld bei CREAG, wer Mieter in Hubertusallee73 ist und du siehst wer demnächst auch über den Anteilsbesitz CREAG sagt wo es lang geht.Ich denke das ist nicht mehr vage, sondern klar, wenn man alles zusammenzählt. Aber wie was wann genau bzgl. der ganzen Projekte abläuft und mit einer möglichen Kapitalerhöhung bei CREAG, ist für uns als Aktionäre der CREAG unklar, nur die HV kann etwas mehr Licht in Dunkle bringen. Wenn es noch eine Weile bis zur Veröffentlichung des HV-Termins dauert, kann es auch vorher noch "überraschende" Nachrichten geben,Gruss

[atze50]

Hi,

wie siehts aus mit den E-Mails? habt ihr sie alle weitergeleitet?

wir sollten dann auch mal besprechen was wir alles ändern wollen.

wie gate schon angesprochen hat, wäre ich auch für eine Verbesserung der Kommunikation, ein regelmäßiger Statusbericht könnte helfen.

Das mit der Beteiligung der MA u. des Vorstands wäre wünschenswert, aber kann man das überhaupt fordern?
Wechsel in ein anderes Börsensegment, um herauszufinden wer wie viel Anteile hält

was noch? -

[Schulzi64]

atze50,

wir verlangen doch keine Wunderdinge. Eine ganz normale Kommunikation mit den Aktionären, u.a. Baufortschritt der Projekte, Bekanntgabe eines Grundstückskaufes nicht erst Monate später und dann nur auf Nachfrage, Aktualisierung des Finanzkalenders, Präsentation der AG aus dem Jahr 2011?, Research bewußt eingestellt? usw..... Hier sollte einiges mehr möglich sein. Still und heimlich hat man den Finanzkalender angepaßt. HV findet jetzt im August statt.

Man kann den Eindruck bekommen, hier werden wichtige Informationen bewußt zurückgehalten. Bin in dieser Woche wieder in Berlin unterwegs, vielleicht schaffe ich es noch in die Thulestraße. Ist zwar nicht meine Aufgabe hierüber zu berichten, aber ich möchte dem Streubesitz wichtige Sachen mitteilen.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Moment, das was ich jetzt so wieder schrieb, sind reine Gedankenspiele und war jetzt nicht in der Hinsicht auf Forderungen und Wünche gegenüber der Gesellschaft.

Einzig muss aber auf jeden Fall erfolgen: eine zeitnahe Information. Und da läuft jetzt viel zu wenig! Also wirklch fast ein Halbes Jahr nach ende des Geschäftsjahres, wissen wir nicht mal ansatzweise, wie hoch der Umsatz war, ob man Gewinne machte oder doch eher 3 Mio Verlust hatte.

Sowas geht echt nicht! Das ist eine Unmöglichkeit, dass die Eigentümer eines Unternehmens über 6 Monate im Unklaren gehalten werdne- hier steckt ja schon System hinter!

[DOBY]

formal sind die Informationen seitens der Gesellschaft durchaus passend zum Marktsegment der Aktie. Was ich mich allerdings frage, verpasst man dadurch nicht völlig die guten Möglichkeiten, die der Kapitalmarkt speziell für Immo-Unternehmen bietet ? Sogar ehemalige Zombies wie Adler Real nutzen ihre Chancen und holen sich am Kapitalmarkt mit Leichtigkeit 2stellige Mio-Beträge ins Haus, bei CR wurschtelt man weiter in gewohnter Weise vor sich hin, immer noch damit beschäftigt, die Verluste der Krise 2008 zu bewältigen. Bei diesem Tempo besteht die Gefahr, daß an CR der Boom völlig vorbeiläuft, denn daß der Run auf Immobilien nicht ewig anhält sollte wohl auch jedem klar sein.

[gate4share]

Bleibe dabei, die Informationen der Aktionäre sind viel zu selten, zu spät und nicht umfangreich genug!

Einige von Euch kennen vielleicht die "Erfolgs-"geschichte der Viacom AG aus Köln. Ein teil des grossen Erfolgs, davon bin ich überzeugt, ist auch darauf zurück zu führen, dass man ständig und eigentlich immer in allen Medien präsent war. Von der Stadteilzeitung bis Fernsehberichten. Es verging doch kaum ein Tag wo die AG mal wieder meldete, dass man Haus gekauft hätte, oder einen Neubau errichten würde, oder auch, dass man mit guten Gewinnen verkauft hätte.

Das insgesamt die viacom Mist machte, ist klar, aber man hätte niemals soviel Kapital im Laufe der Jahre einsammeln können, wenn man nur einmal Jahr, das nötigste erzählt hätte!

[atze50]

Vivacon AG????????????

[50Hz]

Wenn die MAG aus einer Aktie heraus will, dann gibt es auch Quartals- Berichte im Entry-Standard, satte Gewinne werden gemeldet; wenn sie Aktien einkaufen wollen, gibt es bei dieser Aktie keine Nachrichten. So wie Doby sagt, alles im Rahmen Entry Standard normal, der beste Rahmen für Eigenhandel mit Aktien halt.
Aber wenn man sich den Eigenhandel der Banken anschaut (Fonds,usw.) das läuft doch in allen Indizes und Standards im Milliarden-Euro-Bereich.
Da ist doch Magnum AG dagegen noch echte Wertschöpfung, wo Kleinaktionäre auch gerne mal an Verlusten beteiligt werden...aber wenn man mehr Zeit hat als die Trader im DAX, geht ja auch etwas.
Microcaps sind doch auch "geil", weil die üblichen Verdächtigen wie Großbanken und Versicherungen mit ihren Milliarden nicht teilnehmen (können).

[gate4share]

Ja natürlich vivacom! Habe mir das wohl einmal falsch gemerkt und nun mache ich den Fehler häufiger........überlege immer was wohl richtig wäre, dabei komme ich rauf , dass "viva" aus dem lateinischen ja etwas mit "Leben" bedeutet, und, dass für ein Immobilienunternehmen, das "via" - also der Weg besser passen würde.

Aber die AG vivacon!

Ist aber dann fast pleite gegangen. Man konnte den Aktionären bis zum Untergang noch vorlügen man hätte ein NAV von 20 Euro, bis nachher sich eigentlich schon eine Überschuldung ergab! Auch heute noch, ist eigentlich kein positives Vermögen vorhanden. Da sind wohl noch Leute, die meinen, sie könnten aus der AG doch noch etwas rausholen, vielleicht Gläubiger.

klar war die Trennung von Grundstück und Hausaufbau und dann die Verbriefung der Grundstücke, im Wege des Erbbaurechts, eine Sache, die vivacon erst wieder massiv durchführte und wo man sich im Laufe der Zeit grosse Kompetenz angeeignet hatte. Aber das allein schafft noch keine Gewinne, denn es erlaubt ja keine zusätzliche Beleihung, und Zinsen muss man für jeden Kredit zahlen, ob der nun mit dem gesamten Objekt oder nur mit dem Grundstück, garantiert wird.

[gate4share]

Wir sind hier mehr Spielball, bzw. irgendwo der Gegenpart desjenigen, der eben Aktien dann kauft, wenn er es schon geplant hat und die Gesellschaft sich stumm stellt, und die dann wohl kaufen, wenn er verkaufen will und die Gesellschaft überall, zuerst von sicher heraus it glänzenden Zahlen agiert und den höchsten Umsätze und fantastische Gewinne ausweisst und die Aussichten noch besser sind.

Also wir haben direkt einen Gegenspieler, der eigentlich das macht, was von den Fakten etc, nicht sinnig erscheint, für einen Durchschnittsanleger, für uns auch nicht unbedingt, und für einen Aussenstehenden schon lange nicht.

Obwohl ich ja schon vor über 2 Jahren diese Taktik bei Windsor durchschaut hatte, und hier auch im Windsor Thread klar so darstellte, will ich doch so für mich nicht richtig dran glauben!

Jetzb bei dem Kursverlauf kann man wieder ganz prima beobachten, dass der Käufer nie 2000 oder 5,000 Aktien kauft. Die lässt er liegen, oder gibt evtl sogar soviele Stücke mal ab zu günstigen Kursen! Er kauft nur Pakete mit 20,0000 oder 30,000, auch wenn diese 1,5 cent mehr kosten als das günstigste Angebot.

Also wer kaufen will, sollte doch eher eine grosse Ordner in zwei kleinere splitten, bei Verkäufen so gross wie möglich und mann kann ohne Probleme evtl auch 2 cent teurer verkaufen, als der aktuelle Preis ist.

Wie gesagt ich wusste es, und meine ja als einer der ersten durchschaut zu haben, aber es enttäuscht mich auch. Dachte man könne jetzt mit dieser AG hier so gute Geschäfe auf dem Berliner Immobilienmarkt mit Neubauten machen, wo man noch am anfang ist, und dann steckt dahinter nur eiskalte Berechnung. Und wenn derjenige will, der kann er auch die Gewinne ganz schnell dieser AG wegnehmen und in einer anderen Gesellschaft, wo keine anderen Aktionäre beteiligt sich, anfallen lassen und die Verluste bei CREAG belassen!

Moralisch ist das Betrug, juristisch, weiss ich nicht, wird auch wohl sehr schwer nachweisbar sein, und eben weil Freiverkehr, auch alles unsicher.

Wir müssen sehen, das ist unsere wichtigste Aufgabe als Aktionäre, Anleger oder Spekulanten, dass wir für uns, jeder für sich, das Beste draus machen. Also dieses Spiel durchschauen und entsprechend zu agieren, dass man am sinnvollsten noch gegen diesen Gegenspieler gewinnt und hohe Gewinne erzielt!

Eigene Meinung, Gedankenspiele, ohne Beweisse in der Realität!

[gate4share]

Es ist natürlich total kontraproduktiv, und schadet uns Kleinaktonäre alle, wenn wir das hier im öffentlichen besprechen! Man mag jetzt lachen und meinen, wie sind ja hier nicht in einem Verschwörungskrimi, aber so muss es ja gar nicht sein.

Man sollte eben nicht jedem ständig sofort erzählen, was man evtl vorhat und was dafür oder dagegen spricht!

Deshalb wäre ich grundsätzlich dafür, dass wir einiges per mail hier zunächst besprechen, was man ja nachher immer noch öffentlich machen kann.

Hier wäre ich gern bereit dem Austausch der mail addy zu fördern und sichere äussertste Diskretion grundsätzlich zu.
Im sinnvolslten wäre es indes, wenn man eine Liste der Mailaddy aufstellt und dann gegebenennfalls alle User informieren kann.
Aber ich werde keine Emailaddy an irgendjemandne weiter geben, ohne, dass mir die ausdrükliche Zustimmung vorlliegt.

Grundsätzlich kann jeder soviele Email addy aufmachen, wie er lustig ist. Über yahoo oder web.de auch über aol.de und höchstwahrscheinlich noch unter einem duzend weiterer provider kann man email addy, kostens frei eröffnen, auch jeweils mehrere.
Es gibt auch Anbieter von sogenannten Wegwerf addys. Da rin kann ich keinen Sinn erkennen, weil man auch die diese üblichen Email addys, auch löschen kann, oder wie mir das sicher schon häufiger passiert ist, diese vergessen kann.

Also wer hier oder sonstwie Bedenken hat, dass er seine Email addy, nicht bekannt geben möchte, macht einfach eine neue auf und verwendet diese. Das ist zwar hier nicht nötig, weil ich diee nicht ungefragt weiter gebe, aber das wäre allgemeine, bei allen Anmeldungen auch wenn man user bei WO wird etc, sinnvoll.
Denn dann ist Hauptemail vor Werbung etc geschützt.

[atze50]

ja, finde auch das man hier im Forum nicht zu viel schreiben sollte, weil hier auch CR und Windsor mitlesen. Also ich hab meine E-Mail-Adresse weitergegeben, hab aber bisher noch keine Mail erhalten.;

ps: ist CR eigentlich im Entry od. im General Standard?

[atze50]

sorry war ne blöde Frage. Kann ja nur Entry-Standard sein!

[Schulzi64]

Die Villa Hubertusallee 73 ist noch auf Homepage angegeben. Ich gehe mal stark davon aus, sie wurde bereits veräüßert? Die MPH AG residiert nun in der Fasanenstr.77 und Familie Brenske wird ja passend zu ihren Bedürfnissen, auch Entsprechendes in Berlin gefunden haben. Kann hier jemand über den Verkauf etwas mitteilen?

Einladung zur HV sollte dann spätestens nächste Woche erscheinen. So langsam wird es hier spannend.

@hasenhardy,
gibt es schon einen Zwischenstand, bzgl. der Stimmrechte? Gerne auch per mail.

Gruß Schulzi

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.857.383 von Schulzi64 am 16.06.13 10:12:27

Bei der Einladung zur HV im August kann man sich noch bis zu Ende Juli Zeit lassen und auch der Augusttermin kann wieder verschoben werden.
Täuschen und Tricksen gehört hier zur Tagesordnung.

[50Hz]

Hubertusallee 73 könnte bereits verkauft sein an Ikhana Immobilien und Beteiligungs GmbH,Creditreform-Nr.:2012085649,
Gruß

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.859.889 von 50Hz am 16.06.13 23:43:36

50Hz,

danke für die Info!

[gate4share]

Zitat von 50Hz: Hubertusallee 73 könnte bereits verkauft sein an Ikhana Immobilien und Beteiligungs GmbH,Creditreform-Nr.:2012085649,
Gruß

Sorry, wie kommst du darauf? Und wieso hast du auch gleich den Namen des Käufers präsent inkl. einer Auskunftei Nr?

[50Hz]

Das ist nur ein Link aus dem Net:
http://www.firmenwissen.de/az/firmeneintrag/14193/2012085649…
; mit der Vermutung, warum soll die Villa von MPH AG geräumt worden sein und dann nur vermietet an eine Fa. mit so einem Branchenhinweis im Namen, macht keinen Sinn,
deshalb, also, Gruss

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.051 von 50Hz am 17.06.13 17:17:19

Das Gewerbe Ikhana Immobilien und Beteiligungs GmbH mit Sitz in Hubertusallee 73, 14193 Berlin ist vermerkt am Amtsgericht Charlottenburg (Berlin) unter der Handelsregisternummer HRB 122248 B. Die Kreisfreie Stadt Berlin ist im Kreis Berlin, Bundesland Berlin und verfügt über ca. 3.460.720 Bürger und ungefähr 109.046 eingetragene Firmen. Eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung (kurz GmbH) ist eine haftungsbeschränkte Unternehmensart und unterliegt als rechtliche Einheit dem Privatrecht.


Es existieren Unternehmen an derselben Adresse:

•CRE Capital Real Estate Development GmbH
•CR Capital Real Estate AG
•CR Capital Management GmbH
•LYZ Development GmbH

Es existieren Unternehmen mit demselben Geschäftsführer:

•Windsor Vermögensverwaltung GmbH
•Windsor Property GmbH
•Projektgesellschaft Prenzlberg mbH
•Capitalis Vermögensverwaltungs GmbH
•CVB Commercial Vermögensverwaltung Berlin GmbH
•Kent Grundbesitz GmbH
•KENT Immobilienmanagement GmbH

Dürfte nach wie vor im Windsor/CRZ Portfolio sein

[50Hz]

...und steht just zum Verkauf

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.864.689 von Fullhouse1 am 17.06.13 18:46:56

Hallo Fullhouse1,

Deine Angaben entsprechenden nicht dem heutigen Stand, hier haben sich wohl ein paar Fehler eingeschlichen.
LYZ Development GmbH wurde schon im Februar 2009 veräußert, siehe hier ->http://www.capital-real-estate-ag.de/media/docs/CR_09_02_02_…
Es wurden kurz darauf 20cent Dividende angekündigt, tatsächlich wurden dann nur 10cent Dividende ausgeschüttet! Lang, lang ist es her, alles noch unter Th.Ehrich`s Zeiten.

In wenigen Tagen werden wir über den Verkauf der Villa im Grunewald endlich Bescheid wissen. Die ausstehende Zahlung für die 22.Projektgesellschaft Mitte mbH sollte nun allerdings keine Probleme bereiten.

Fazit: Verkauf der Büroimmobilien Clayallee336 und Auguste-Victoria-Str.118, der Villa Hubertusallee73, sowie Verkauf sämtlicher Eigentumswohnungen in der Niederbarnimstr.19, Czarnikauer Str. 9/10, Lassenstr.32, Thulestr.24-26/Trelleborger Str. und Thulestr.47.
So langsam wird mir schwindelig wegen des stark steigenden Festgeldkontos, 30Mio.€ mindestens!!!

Und dann noch ein negatives Ergebnis ausweisen, hier wird tiefgestapelt ohne Ende.


Gruß Schulzi

[DOBY]

erstaunliches HV-Ergebnis eines anderen Berliner Immo-Unternehmens
(und ich dachte immer dort wären alle Aktionäre glücklich..):

GSW Immobilien AG: Abstimmungsergebnis zu Ergänzungsverlangen
18.06.2013 18:42
--------------------------------------------------------------------

Die Hauptversammlung der GSW Immobilien AG vom 18. Juni 2013 hat mit 63,31% der abgegebenen Stimmen beschlossen, dem Vorstandsvorsitzenden Dr. Bernd Kottmann das Vertrauen zu entziehen. Der Antrag eines Aktionärs auf Abberufung des Aufsichtsratsvorsitzenden Dr. Eckart John von Freyend hat mit 69,63 % der abgegebenen Stimmen nicht die erforderliche Mehrheit von 75% erhalten.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.871.935 von DOBY am 18.06.13 18:48:56

haha wie geil… - dieser Filz bei GSW ist auch untragbar. Schade das sie dem Freyend-Loser nicht auch noch rausgeworfen haben. Drecks Amigo-Bande.

Wenn er Anstand hätte würde er aber zurücktreten!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.872.277 von atze50 am 18.06.13 19:32:09

Da haben wir ja bei CR Glück, so eine Revolte wie bei GSW wird wohl kaum möglich sein. Hier sollen ja 100% im Streubesitz sein?

Gruß Schulzi

[50Hz]

Man hat bestimmt alles getan, dass die 2012er Bilanz der CREAG nicht so ganz rosig aussieht, um in 2013 noch einzusteigen bzw. den Aktienbestand zu erhöhen.
Hubertusallee 73 und verkaufte Wohnungen werden wohl erst in 2013 und ff.J. bilanzwirksam.
Wir warten auf völlig überraschende Meldungen im Zusammenhang mit der Magnum AG.
Aber vielleicht sind auch Überraschungen auf der HV CREAG möglich.
Anträge, die Großaktionäre zur Stimmabgabe zwingen,z.B.,mindestens.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.873.229 von Schulzi64 am 18.06.13 21:43:35

also mir macht das Hoffnung. Das sollten wir doch auch hinbekommen, wobei ich ja den Vorstand gar nicht los werden will. Aber einige andere Dinge sollten geändert werden.

[gate4share]

Zitat von atze50: also mir macht das Hoffnung. Das sollten wir doch auch hinbekommen, wobei ich ja den Vorstand gar nicht los werden will. Aber einige andere Dinge sollten geändert werden.

So sehe ich das auch. Wir müssen hier weder den Vorstand auswechseln noch den Aufsichtsrat komplett. Wir wollen mehr Information und mehr Offenheit gegenüber den Kleinaktionären. Wichtig ist auch eine Abgrenzung zu evtl "geheimnisvoll" verbundenen Unternehmen, jedenfalls, dass keine Geschäfts passsieren, die unsere AG unverhältnismässig benachteiligen.

Habe mal bei Magnum geschaut. Die sollen ja auch wie verrückt bauen. Und die haben über 90,000 Bauland. Ist davon denn etwas für die CR Capital Real Estate vorgesehen, oder sind das ganz von einander getrennte Aktivitäten?

Eigentlich müsste das beides völlig unabhängig von einander sein - eigentlich!

[bernieschach]

woher hast Du die Information,dass die Magnum ag derzeit viel baut?

[Schulzi64]

@gate,

die Homepage von Magnum wird nur 2x im Jahr aktualisiert. Diese Angaben standen schon 2009 zur Verfügung. Allerdings wird der Pharmasektor, mit MPH und Windsor hier sehr konkret aufgeführt. Alles was mit Immobilien zu tun hat, wird recht nebulös angegeben. Und ob das so gewollt ist, kann hier keiner von uns beantworten. Diese Größenangaben als richtig vorausgesetzt, da könnte man aber in Berlin durchaus etwas sehr, sehr GROSSES entstehen lassen! Die Börse verteilt ja ab und zu Geschenke, wenn auch nicht so lange

Gruß Schulzi

[DOBY]

@Schulzi:
ich halte es weiterhin für eine gewagte Spekulation zu unterstellen, daß Magnum oder Töchter der Magnum wesentliche Anteile an CR halten.
Die Ergebnisse der letzten HVs belegen das in keinster Weise. Glaubst Du ernsthaft, die Verwaltung macht Abstimmungs-Vorschläge, um sie dann "absichtlich, zu Verschleierungszwecken" durchfallen zu lassen ? Oder einen AR absichlich nicht zu entlasten ? Der Herr L. ist auch ein "Freund des Hauses", sonst hätte er seinen Deal im AR wohl kaum durchsetzen können- es sei denn dem AR fehlt der Durchblick, was ich bezweifle.
Es gibt zig Beispiele, wo Unternehmen von Personen als Selbstbedienungsladen genutzt werden, man muss -wenn es keine organisierte aktive Kraft gibt- nicht zwangsläufig an einem Unternehmen riesige Anteile halten um es zu auszunehmen, es reicht wenn man am Ruder steht bzw. Zugriff auf die Kasse hat. siehe z.b. den bekannten Arcandor Fall, dort gab es sogar einen Großaktionär, der von bestimmten Herren "abgezogen" wurde.
Wir sollten uns bis zum Beweis des Gegenteils an die bekannten Fakten halten.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.877.351 von DOBY am 19.06.13 13:26:50

Dem pflichte ich bei.
Ohnehin wird hier zuviel spekulativ unterstellt als tatsächlich an Fakten orientiert.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.877.351 von DOBY am 19.06.13 13:26:50

Hallo DOBY,

wir sollten uns an Fakten halten und ein kleiner Austausch von persönlichen Meinungen oder Mutmaßungen sollte dem Forum nicht schaden. Einen Anspruch auf Richtigkeit habe ich natürlich auch nicht.

Kurze Frage, was passiert eigentlich wenn jemand nicht entlatet wird? Ich behaupte mal, nichts, überhaupt nichts!
Zu Herrn L. noch etwas, der Vorschlag zur Abstimmung lautete auf ->Entlastung. Als sich ein Fehlverhalten des Herrn L. in der mehrstündigen HV herauskristalisierte, wurde er im Rahmen der Abstimmung nicht entlastet. Und das ist auch völlig in Ordnung. Ist für mich auch nur eine Randnotiz, ob entlastet wird oder nicht.
Außerdem repräsentieren die Ergebnisse der HV nur einen sehr geringen Anteil des GKs, ->2011 5,xx% ->2012 17,xx. Das lässt nun wirklich viel Spielraum für Mutmaßungen, Spekulation usw. .

Ein positives Ergebnis in 2012 und Folgejahre, verbunden mit stabilen Ausschüttungen ist für mich ausschlaggebend. Halte CR Capital auf dem heutigen Kursniveau mit den Möglichkeiten der Entwicklung von Bauprojekten in 2014/15 für preiswert. Und ich glaube, nicht nur ich......

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Das einzige was objektiv auffällt, dass systematische Aufkäufe da sind.
Das regt natürlich zum spekulieren an.

[gate4share]

Fakt ist wohl unzweifelhaft, dass CR Immobilien kaufte, von "befreundeten " Unternehmen, die man nun jetzt nachher mit Verlust trotz hoher Wertteigerungen verkaufen musste!

Es hat immer schon auch zwischen Windsor und Magnum und ja auch zwischen Windsor und CR Capital Real Estate schon diese Verkäufe bzw. Käufe gegeben. Also damit ist bewiesen, dass es zumindest gewisse Verbindungen gibt.

[gate4share]

Ach und Prof. Dr. Dr. Meck, ist Aufsichtsrat bei Cr Capital Real Estate und bei Magnum, darüber hinaus ist sie knapp ein Jahr älter, und stammt gebürtig aus einer ca 30 km weit entferten Stadt wie Dr. Brenske. Bei den Unis habe ich keine Paralellen gefunden.

[gate4share]

"Entlastung" das habe ich mich auch schon früher gefragt was das defintiv bedeutet. Soll das einer Entlastung von jeder Verantwortung sein? Oder die Feststellung, dass der jenige alles richtig gemacht hat? Und wenn das so ist, kann ja nicht jeder Aktionär damit sich eingeschlossen fühlen, denn er häte ja auch dagegen stimmen können.

[DOBY]

Hallo Schulzi,
sicher darfst Du Mutmaßungen anstellen, aber es ging in letzter Zeit, wenn man sich die Postings anschaut schon in die Richtung als handele sich um eine quasi erwiesene Tatsache.
Dabei wurden dann Indizien herangezogen, wo Herr B. wohnt oder welche Konzerntöchter der Magnum in Immobilien der CR residieren. Ich denke das führt zu nichts.

Ich will Dir auch nicht Deinen Glauben nehmen, mit der CR eine zukünftige Perle entdeckt zu haben, das kann aber auch außerhalb der Magnum Gruppe der Fall sein, vielleicht sogar eher (Thema Interessenskonflikte von Handelnden, wenn mein Mieter mein Besitzer ist, dann fallen Mieterhöhungen schon schwer...).
Zu Nicht-Entlastungen ist zu sagen, daß sie keine direkte Wirkung haben. außer daß sich die Organe bei einem solchen Beschluß darüber Gedanken machen müssen, ob eine Pflichtverletzung vorgelegen hat und ob man klagt. Herr L. hat eigentlich gute Karten, weil er sich bei der entscheidenden Abstimmung nicht beteiligt hat - und genötigt wird er das Unternehmen auch nicht haben. Bleibt dann nur noch die Möglichkeit, daß er Tatsachen (z.b. Sanierungsbedarf) verschwiegen hat oder falsch dargestellt. Ich glaube nicht, daß sich der AR erst bei der HV ein Bild gemacht hat und dann "aufgrund der Diskussion im Laufe der HV" eine Nichtentlastung für richtig fand, das gilt wohl eher für die anwesenden Aktionäre. oder gab es eine Änderung der Abstimmungs-Empfehlung durch die Organe während der HV ?

[DOBY]

Zitat von gate4share: "Entlastung" das habe ich mich auch schon früher gefragt was das defintiv bedeutet. Soll das einer Entlastung von jeder Verantwortung sein? Oder die Feststellung, dass der jenige alles richtig gemacht hat?

das steht in §120 Aktiengesetz. Durch die Entlastung billigt die HV die Geschäftsführung der Organe/Einzelpersonen. (sozusagen Vertrauensbeschluss). Eine Entlastung bedeutet aber keinen Verzicht auf mögliche Schadensersatzansprüche.

[gate4share]

Ach so die Entlastung ist sowas wie eine nachträgliche Zustimmung der Fakten bzw. Handlungen die man nun durch Geschäftsbericht oder Vortrag erfahren hat.

[gate4share]

Jetzt geht der Kurs aber ab!

Unter 50 cent gibt es überhaupt nichts mehr!

Es scheint mir fast so als wenn einer unbedingt JETZT kaufen will. erst zu 50 cent und dann gibt auch mehr........

Er will die Stücke haben, unbedingt!

[DOBY]

Zitat von gate4share: Jetzt geht der Kurs aber ab!

Unter 50 cent gibt es überhaupt nichts mehr!

Es scheint mir fast so als wenn einer unbedingt JETZT kaufen will. erst zu 50 cent und dann gibt auch mehr........

Er will die Stücke haben, unbedingt!

das wirklich Schlimme ist, daß Du ihm keine geben willst^^

[50Hz]

bei 15E+6 Aktien und 100% Streubesitz und keinen Fakten ist das eine ordentliche Steigerung der Kurse bei doch geringen Umsätzen in Euro, das ausgerechnet in 2013, da weiss natürlich keiner mehr als wir...ha,ha,ha

[DOBY]

Zitat von 50Hz: das ausgerechnet in 2013, da weiss natürlich keiner mehr als wir...ha,ha,ha

wundert Dich das, wo Schulzi alle wuschig gemacht hat ? wenn aber 2012 wieder ne Mio Miese rauskommen sollte, und der wuschige Käufer dann mit der Keule in der Hand an der Eingangstür zur HV steht ...na ich weiss nicht ob ich mich da hintrauen würde

p.s. nicht alles 100% ernst nehmen^^

[50Hz]

und noch einer zum Schmunzeln:
...wenn jemals der Vorstand der CREAG die Aktie selbst kauft und das veröffentlicht, verkaufe ich sofort...ein deutliches Indiz neben der Nichtinformation ist genau das Kaufen/ Verkaufen, das nicht passiert, wird wohl eine wirksame Vetragsklausel sein, wenn man AR oder Vorstand werden will, natürlich nur bei CREAG...

[gate4share]

Interessante Gedanken habt ihr!

Also ich würde mich auch Schulzi anschliessen, man wird für 2012 einen Verlust ausweisen - hatte man das schon gesagt, oder verwechsele ich das wieder?
Und da wird man alles mögliche reinpacken, was man noch eben nach unten korrieigeren kann! Und dann ist Schluss mit der Verlustorgie!

Dafür spricht auch ganz klar, dass man nun gar nichts mehr hört, die AG geht völlig auf Tauchstation. Gleichzeitig steigt aber der Kurs.

Und ich meine, dass auch längst nicht mehr soviel Aktien im Angebot sind, also bei Kursen um 38/44cent.

Einer der Gründe des Erfolgs dieses Verbundes, war auch immer, dass man jeweils die Branche auswählte und da tätig war, und ist, die gerade "In" ist und wo auch gute Gewinne möglich sind.

Wenn man doch jetzt irgendwo Geld verdienen kann, dann doch sicher im Wohnungsneubau in Berlin. Und wenn man wirklich da Neubauten inkl. Grundstück für ca 1,500 Euro erstellen kann, dann denkt ganz Europa wie spottbillig Berlin ist!

Überhaupt eine AG mit ca 100 % Streubesitz die ca 70 bis 80 cent Vermögen hat und ganz aktiv im Wohnungsneubau in Berlin tätig ist, und sogar schon das erste Lehrgeld gezahlt hat, ist eine Rakete an der börse!
Dann wenn es die Interessierten begreifen, dass es eine solche Aktie überhaupt an der Börse gibt!

Dazu ja noch, man hat ja schon Grundstücke für einige 100de von Wohnungen, also man ist voll mitten im Geschäft.

[gate4share]

Es gibt sogar schon Verkaufsauträge für 80 cent und auch für über 90 cent.

Also ich gebe auch jetzt vorerst kein Stück mehr ab, auch nicht bei 85 cent.........glaube nicht mal bei 1,00 Euro!

[Schulzi64]

DOBY,

warum bist Du heute so humorvoll, diese Seite kannte ich noch nicht bei Dir. Außerdem dachte ich bisher immer, ich mache etwas anderes wuschig, und nicht die Börse. Falls 2012 wieder im minus endet, kannst Dir schon mal nen Rotwein aussuchen! Höre jetzt auch auf zu mutmaßen. Wollte hasenhardy nicht aufstocken, ist sehr ruhig um das 4.Mitglied im AR geworden?

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.879.959 von gate4share am 19.06.13 18:04:04

@gate,

ich würde Dir raten, hier nicht zu früh auszusteigen. Eine Dividende dauerhaft bei 10cent ist ab nächstes Jahr vollstellbar. Bei Deinem großen Paket, dafür müssen andere 1 Jahr schwer für arbeiten. Ist nur meine Meinung, denk wenigstens mal drüber nach.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: warum bist Du heute so humorvoll, diese Seite kannte ich noch nicht bei Dir.

liegt bestimmt an den Temperaturen. Außerdem kann ich von der Seitenlinie mit meinem Minniinvestment die Sache sehr locker betrachten, mein Geld arbeitet trotzdem, nur woanders

p.s. das mit dem Rotwein ist notiert

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: @gate,

ich würde Dir raten, hier nicht zu früh auszusteigen. Eine Dividende dauerhaft bei 10cent ist ab nächstes Jahr vollstellbar. Bei Deinem großen Paket, dafür müssen andere 1 Jahr schwer für arbeiten. Ist nur meine Meinung, denk wenigstens mal drüber nach.

Gruß Schulzi

Ja du hast völlig recht! Hatte ja mal mehr als 220 tsd und nun bin ich nur noch bei gut 100tsd...KLar meine Absicht war wohl ein wenig zu handeln - also teuer verkaufen und billig nachkaufen.........aber es gab und nichts mehr billig nach zu kaufen.

Und dann ist jetzt schluss mit Verkauf, die 100 tsd halte ich auf jeden Fall weiter, aber ich werde auch jetzt bei über 50 cent nicht mehr zukaufen, wo ich vor wenigen Tagen bei 46 und auch schon bei 43, aber auch über 50 verkauft habe.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.884.415 von gate4share am 20.06.13 10:09:13

Die aktie hat einen substanzwert von konservativ euro 0,90 - warum hast Du verkauft ? Auf 75 hättest du da auch zocken können ohne probleme. zurzeit sind die in einem attraktiven markt. Die zugekauften Bauprojekte werden problemlos verkauft. 1 Mio üverschuss sollte kein problem sien.

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Die aktie hat einen substanzwert von konservativ euro 0,90 - warum hast Du verkauft ? Auf 75 hättest du da auch zocken können ohne probleme. zurzeit sind die in einem attraktiven markt. Die zugekauften Bauprojekte werden problemlos verkauft. 1 Mio üverschuss sollte kein problem sien.

Weiss nicht ob die 90 cent stimmen! Man hat ja auch schon von den ehemaligt eingezalten 1 Euro schon ne menge Verspielt.

Meine es wären knapp 80 cent gewesen, wenn man das Eigenkapital durch die Anzahl der Aktien teilt.

Ja nachdem ich die letzten bei 49,9 verkaufte, hatte ich es wieder bereut und einen Rückkauf für 50,2 eingegeben und das sogar an beiden Börsen.. und später wurden auch beide ausgeführt.

Aber gut, ich konnte auch 15 tsd zu 52,8 verkaufen!

[DerKosmokrat]

Zitat von gate4share: Man hat ja auch schon von den ehemaligt eingezalten 1 Euro schon ne menge Verspielt.

Ich glaube, da ist das Problem. Der Markt traut der Firma einfach nicht zu, nachhaltige Gewinne zu machen. Die IR ist grottenschlecht. Keiner weiß genau, wer die Strippenzieher hinter den Kulissen sind. Offiziell gibt es ja keine.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.936.721 von DerKosmokrat am 27.06.13 16:09:31

Glaube auch nicht an die totale Überlastung des Hr. Eggers, hier nicht den Verkauf der Villa im Grunewald zu berichten.
Börsenwert der CR Capital z.Zt. 7,5Mio.€. Im letzten Halbjahresbericht 2012 steht auf Seite 1-> Bauträgergeschäft zum 30.06.2012 29.388 m2. Mal vorsichtig mit 3.000€ pro m2 gerechnet ???. Nachtigall ich Dir trapsen

Gruß Schulzi

[atze50]

alles sehr dubios…

was ist jetzt eigentlich mit der HV und mit nem AR von uns?

[gate4share]

Ja nichts!

Hatte ja angebote ein Medium für Rundmails zu sein, aber nur ein einziger hat mir seine Mail addy mitgeteilt!

Wer war es denn noch, der den Münchner Grossaktionär ansprechen wollte?

[gate4share]

Also wir schaffen nur einen Kleinaktionär im Aufsichtsrat zu installieren, wenn wir uns auf einen Kandidaten einigen können.

Wenn nachher zwei Vorschläge da sind, dann wird es gar nichts und dann sind wir genasuo dran wie zuvor!

[50Hz]

und dann 20% Rendite angenommen, ist der Gewinn für diese Flächen höher als die Marktkapitalisierung, aber der Markt sagt CR schafft den Gewinn nicht. Wenn dieser doch kommt, wird nach Wettmachen der Verluste Divi drin sein. Und über den Kurs...der folgt dem Erfolg.
Gruß

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.950.289 von 50Hz am 29.06.13 09:57:39

Ich glaube die haben 5 Mio Verluste gemacht. Der muss erste einmal abgebaut werden, dass ein ausschüttbarer Bilanzgewinn da ist.

[gate4share]

Zitat von 007coolinvestor: Ich glaube die haben 5 Mio Verluste gemacht. Der muss erste einmal abgebaut werden, dass ein ausschüttbarer Bilanzgewinn da ist.

Glaube ganz soviel sind es nicht, wenn man die Gewinne die auch mal da waren gegenrechnet. Aber klar, der Verlustvortrag ist dann jetzt von den letzten Jahren da und wird nicht mit vorherigen Gewinnen verrechnet.


Also glaube für 2012 wird man noch keine Dividende schaffen! Trotz sicher viel cash zum Jahresende 2012 wird man evtl noch gar keinen grossen Gewinn gemacht haben. Denn der Gewinn wird ja erst dann erzielt, wenn man die Wohnungen komplett übergeben hat, also der Verkauf beurkundet wurde und auch schon der kaufpreis gezahlt wurde und der Eigentümerwechsel im Grundbuch steht.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.970.825 von gate4share am 03.07.13 05:44:53

Ich glaube erst mit Abnahme der Wohnungen durch die Käufer kann der Gewinn bilanziert werden.

[Schulzi64]

Genau erst mit Beurkundung beim Notar. Deshalb werden natürlich einige Projekte erst in 2014 oder später zum Ergebnis beitragen. Obwohl seit Monaten Funkstille ist und hier nichts nach draußen dringt, sollten evtl. ein Grundstückskauf dazukommen.
Spätestens nächste Woche muß die Einladung zur HV raus, sonst ist der 27.08. nicht mehr zu halten.

Gruß Schulzi

[gate4share]

Mit dem notariellen Kaufvertrag ist der Kauf nicht vollzogen!

Sondern erst dann ist der Verkäufer nicht mehr Eigentümer, wenn das Grundbuch geändert ist. Das ist auch steuerrechtlich das massgebliche Datum!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.976.973 von gate4share am 03.07.13 19:16:46

Danke gate für diese Info!

[gate4share]

Aber es steht ja der Firma frei, zwischendurch die "Vorräte", also die im Bau befindlichen Objekte hoch zu schreiben!

Finde es besser hier vorsichtig zu sein und hiervon nur ausnahmsweise gebraucht zu machen! Allerdings wenn man viel eigenes Geld investiert hat, muss man schon irgendwie den unfertigen bau bewerten, denn die Gelder sind abgeflossen und sollten zumindest noch den gleichen Wert haben, wie zuvor als man sie als cash zählen konnte.

Bei so Bauprojekten ist es ja üblich, dass sofort, schon in der Endphase der Planung verkauft wird! Also auch der notarielle Vertrag abgeschlossen wird. Der jedoch hinsichtlich Übergang erst dann erfüllt wird, wenn das Objekte bezugsfertig ist!

Der Käufer zahlt dann Abschläge gemäss Makler- und Bauträgerverordnung, und auch finanzierende Banken zahlen in der Höhe jeweils Abschläge, wenn die Grundbucheintragung - zunächst wohl nur auf das Grundstück, erfolgt ist.


Also ich meine das müsste eine richtige cash-cow sein, der Neubau in der Berlin!
Schön wäre, wie man es mal kommunizierte, wenn man einen bestimmten Anteil der Neubauwohnungen erst mit einer guten Vermietunge im eigenen Bestand hält und dann nach so 3 oder 4 Jahren mit noch höherem Gewinn bei dann noch höheren Preisen verkaufen kann.

Somit würde man durch die Mieteinnahmen eine gewisse Verzinsung ereichen, aber gleichzeitig noch an weiteren Werterhöhungen beteiligt sind, die ja durchaus wahrscheinlich sind.

[DOBY]

Übrigens ist per Ende Juni die Frist abgelaufen zu der CR als Entry Standard Wert den Jahresabschluß zu veröffentlichen hat

[Schulzi64]

Ohne Kommentar, Zahlen 2012
http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/201…

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Heimlich still und leise hat man sich wieder einen neuen Geschäftssitz zugelegt. Damit sollte auch dem letzten Idioten ein Licht aufgehen.

@DOBY, Du kannst Dir schon mal ne Flasche Wein aussuchen, Rot oder Weiß???
Das Ziel kannst Du mir über BM schreiben.

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.991.825 von Schulzi64 am 05.07.13 16:32:04

Liest sich als Katastrophenbericht.

[007coolinvestor]

CR Capital Real Estate AG: Legt vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2012 vor
CR Capital Real Estate AG: Legt vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2012 vor

DGAP-News: CR Capital Real Estate AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis CR Capital Real Estate AG: Legt vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2012 vor

05.07.2013 / 16:07

CR Capital Real Estate AG: Legt vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2012 vor

- Gewinnzone in 2012 noch nicht erreicht

- Umsatz um 27 Prozent auf TEUR 8.621 gestiegen

- Entwicklung eigener Projekte vorangetrieben

Berlin, 05. Juli 2013 - Die CR Capital Real Estate AG (WKN A0WMQ5) legt Zahlen zum Geschäftsjahr 2012 vor. Demnach stieg der Umsatz im Berichtszeitraum um 27 Prozent von TEUR 6.782 auf TEUR 8.621. Diese Steigerung resultiert vor allem aus einer deutlichen Verbesserung der Verkaufsumsätze auf TEUR 7.364 nach TEUR 4.826 ein Jahr zuvor. Allerdings ist es der Gesellschaft im Geschäftsjahr 2012 noch nicht gelungen, wieder in die Gewinnzone zu kommen. Vielmehr muss die CR-Gruppe nach einem Verlust in Höhe von TEUR 736 in 2011 im abgelaufenen Geschäftsjahr 2012 ein Minus in Höhe von TEUR 2.570 ausweisen.

Zum einen reichten die im Geschäftsjahr 2012 erzielten Umsätze allein erneut nicht aus, ein positives Ergebnis im abgelaufenen Geschäftsjahr zu erzielen Zum anderen gelang es entgegen der anfänglichen Planung nicht, im abgelaufenen Geschäftsjahr durch Bewertung der im Bestand befindlichen Grundstücke zum Marktwert entsprechende Ergebnisse zu erzielen, die ausgereicht hätten, das angestrebte Ziel eines positiven Konzernergebnisses zu erreichen. Da insoweit auf der Ertragsseite in 2012 auch noch entsprechende Positionen zur nachhaltigen Ergebnisverbesserung fehlten, erhöhte sich im abgelaufenen Geschäftsjahr im Gegenzug der Betriebsaufwand zusätzlich durch außerordentliche Abschreibungen in Höhe von TEUR 713 bei zum Verkauf bestimmter Grundstücke und durch weitere Abschreibungen bei den mittlerweile fertiggestellten Bauvorhaben Czarnikauer Straße in Höhe von TEUR 401.

Die CR Capital Real Estate AG hat im abgelaufenen Geschäftsjahr 2012 aber weitere wichtige Schritte eingeleitet, um die Entwicklung eigener Projekte im Wohnungsbaubereich voranzutreiben und damit wieder ein positives Ergebnis zu erwirtschaften. So werden voraussichtlich im Herbst 2013 die 54 Wohneinheiten in der Thulestraße 24-26 in Berlin-Pankow, die bereits verkauft sind, fertiggestellt und übergeben. Im April 2013 begannen die Bauarbeiten beim Wohnungsprojekt in der Thulestraße 47 in Berlin-Pankow. Die 37 Wohneinheiten waren ebenfalls vor Baustart verkauft. Die Fertigstellung ist für Sommer 2014 vorgesehen. Voraussichtlich im Herbst 2013 ist der Baubeginn des Projektes in Berlin-Schmargendorf mit 17 Eigentumswohnungen geplant.

Mit der Fertigstellung der derzeit in Bau befindlichen Vorhaben in der Thulestraße 24-26 und der Thulestraße 47 sowie den geplanten Bauvorhaben am Hohenzollerndamm 119 und in der Bessemerstraße 84 ab 2013 sollen in den folgenden zwei bis drei Geschäftsjahren positive Jahresergebnisse des CR-Konzerns sichergestellt werden.

Ende der Corporate News

05.07.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: CR Capital Real Estate AG Fasanenstraße 77 10623 Berlin Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.capital-real-estate-ag.de ISIN: DE000A0WMQ53 WKN: A0WMQ5 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: @DOBY, Du kannst Dir schon mal ne Flasche Wein aussuchen, Rot oder Weiß???
Das Ziel kannst Du mir über BM schreiben.

Rot, aber bitzte keinen Fusel, werde ich mir von Dir wenn es zeitlich passt in Berlin aushändigen lassen.

[gate4share]

Zitat von Schulzi64: Heimlich still und leise hat man sich wieder einen neuen Geschäftssitz zugelegt. Damit sollte auch dem letzten Idioten ein Licht aufgehen.

Gruß Schulzi

Welches Licht könnte mir aufgehen?

Worauf soll denn ein häufiger Wechsel des Firmensitzes hinweisen?

[atze50]

2,6 Mio. Verlust! alter Schwede, das muss man erstmal schaffen...

[GlobalKonzept]

Muss man das melden wenn man den Bestand auf über 1% erhöht hat?

Nach meinen letzten Erfahrungen mit Mietprellern habe ich eine meiner Eigentumswohnung verkauft und die freien Mittel nach und nach in CR CAP investiert. Sind ja mittlerweile schwierig zu bekommen. Ein Prozent bedeutet bei den vielen Immobilen die CR CAP hat ein Anteil von mehr als einer Eigentumswohnung und Anteil am Gewerbepark.
Wenn die Projekte abgeschlossen sind, dann fließen schnell einige Millionen in die Kasse. Jede Million bedeutet dann 10 000 EURO.

Das jetzt noch Miese in dem Büchern steht beunruhigt mich weniger, solange die Projekte laufen und die neuen Wohnungen verkauft werden.

Jeder Häuslebauer weis das in der Bauphase nur Kosten auf der Bilanzseite stehen.

Gruss

Globalkonzept

[gate4share]

Die Verluste sind zum grössten teil auf eine damals überteuert gekaufte Immobilien zurück zu führen und auf die Bauprobleme bei dem ersten Neubau. Und insgesamt ist die AG zu hoch in den Kosten, für so wenig Volumen.

[Schulzi64]

DOBY,

das versteht sich doch von selbst. Als Genießer schöner Zigarren ist nun mal kein Fusel zu 2,99€ mit dabei. Es soll jetzt nicht überheblich klingen, ich werde mich hier sicherlich nicht lumpen lassen. Freue mich jedenfalls, Dir die Flasche in Berlin persönlich zu übergeben.

Was mich maßlos ärgert, ist die Tatsache, in der Meldung vom Okober letzten Jahres bereits ein positives Ergebnis anzukündigen und heute so eine Meldung bekanntzugeben. Es ist ein Skandal, in Boom Town Berlin im dritten Jahr in Folge ein negatives Ergebnis abzuliefern.

Ist schon `ne ziemlich ausgebuffte Truppe, da in Berlin. Da möchte jemand den Euro nicht für 50cent erwerben, sondern nur noch für 10cent. Diese Abwertungsorgie hat den grossen Vorteil den Kurs dauerhaft niedrig zu halten. Aber auch das hat mal ein Ende, dann sollte jahrelang nur aufgewertet werden und der Übernehmer kann endlich die Katze aus dem Sack lassen.

Warum sollte man auch den Kauf der Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119mbH den Aktionären bekanntgeben und auch das Objekt in Schmargendorf mit 17WE war Hr. Eggers keine Meldung wert. Mein Eindruck verfestigt sich zunehmend, die CR könnte fremdbestimmt sein oder noch werden???

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

P.S.
@GlobalKonzept, Du brauchst hier nichts melden. In diesem Börsensegment kann jeder machen was er will. Transparenz totale Fehlanzeige.

[atze50]

also Leute, irgendwas läuft da doch gewaltig schief und ich werde den Eindruck nicht los das Windsor noch massiv die Finger im Spiel hat und irgendwelche krummen Dinger dreht.

Das Vertrauen ist nun endgültig dahin, eigentlich müsste man nun alle Aktien verkaufen, wegen dem Vertrauensverlust.

Seit Jahren verspricht man Gewinne bzw. ausgeglichene Ergebnisse und dann kommen Verlustmeldungen für die man ja nie was dafür kann… - Verarschung auf höchstem Niveau! Wenn es so weiter geht ist das EK bald weg.

[50Hz]

es geht um die Adresse selbst,die im Bericht auftaucht.Diese ist halt bekannt.
Hohenzollerndamm 119; wird eine Schönheitsklinik für Magnum AG geplant oder auch eine Wohnimmobilie, es bleiben noch diese und weitere Fragen für die HV.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.994.107 von atze50 am 05.07.13 22:31:24

Hallo Atze,

kannst Du das mit Winsor mal genauer erklären.

http://windsor.de/de/de/;jsessionid=03EA9059A5F53FB385D2089F…

Oder meinst Du die Haemato AG?

Hansi

[50Hz]

Hier ist die Antwort für Hohenzollerndamm 119:
http://www.immobilienscout24.de/de/finden/wohnen/immobilienp…
17 Wohnungen!

[007coolinvestor]

Zuviel emotion und spekulation zu wenig fundierte kenntnis der Sachlage ...
Wir wissen nicht was hinter den Abschreibungen steckt.

In der Tat ist die informationslage seltsam dürftig (Stand des Schadenersatzprozesses gegen den Architekten, Pro,ekte, Kaufpreiszahlung bzgl. Windsor AG Akquisition, ect.).

Das regt zu spekulationen an ...

Die Kursbewegung zeigt - Die Aktien sind in festen Händen ! und das ist gut.

Ich hoffe, dass man sich vor der HV abstimmt, und eine einheitliche Linie fährt und das Heft von den Aktionären in die Hand genommen wird ! Das ist m.E. wichtiger als Spekulationen.

[Schulzi64]

Hier die aktuelle Homepage der Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH

-> http://berlin-modern-green.de/

Eine Abstimmung vor der HV wäre sehr hilfreich. 007coolinvestor, teile Deine Aussage der festen Hände. Aber, CR Capital ist im Besitz der Aktionäre, nur nicht der Klein...... , ist aber wie gesagt nur meine persönliche Annahme. Auf jeden Fall sollten wir eine einheitliche Linie fahren und die Kräfte bündeln. 20% der Stimmen könnten nicht reichen, es wird sehr schwer!

Gruß Schulzi

[gate4share]

Einer sollte auf jeden Fall mal Kontakt mit dem Mann aus München aufnehmen, der doch fast 1 Mio Aktien hatte, das könnte allein soviel sein, wie hier insgesamt zusammen kommen könnte.

Grundsätzlich würde ich mich da eher irgendjemanden anschliessen, als was zu wählen, wo es kaum Chancen gibt.

[Schulzi64]

Einladung zur HV ist raus:
->http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

[atze50]

was hat das mit den 50 Mio auf sich?

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.477 von atze50 am 19.07.13 17:38:50

Also, zur HV kann ich leider nich kommen, da bin ich im Urlaub... Will mich dort jemand vertreten? Dann bitte Boardmail mit Koordinaten, dann machen wir das klar...

[atze50]

ich hab ja nicht viele Stimmen, aber ich würde sie auch gerne jemanden hier geben der hingeht.

[50Hz]

Mehrheitliche Beteiligung durch Kapitalerhöhung, dann gehts vorwärts mit dem Bauvolumen!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.082.337 von 50Hz am 19.07.13 23:18:36

50Hz,

ist eine realistische Option, ohne sich zeitlich in Zugzwang zu begeben. Allerdings wohl nicht in so naher Zukunft. Projekte können auch woanders weiterentwickelt werden.

-> Konzernabschluß und Lagebericht zum 31.12.2012http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

Gruß Schulzi

[50Hz]

Ja, wenn wie bei der 22.Projektgesellschaft der ehemaligen Windsor AG erstmal kein Geld in 2012 dafür bezahlt wird, hat man vielleicht für Hohenzollerndamm 119 an Magnum AG auch Zeit und bezahlt dann so gar gleich mit zurückfließendem Geld aus Wohnungen und Aktien aus der eigenen Kapitalerhöhung, irgendwann. Das ist schon okay, die Bankkredite aus den Bestandsimmos wurden gleich zurückgezahlt.Die Adresse Fasanenstraße 77 ist i.O.

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[DerKosmokrat]

Jetzt habe ich es endlich mal geschafft, einen Artikel über die CR Capital Real Estate AG in meinem Blog zu schreiben.

Ich würde mich über Feedback der Experten hier freuen. Sind denn wenigstens die Fakten richtig?

http://micro-caps.de/cre/

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.313 von DerKosmokrat am 28.07.13 12:04:17

DerKosmokrat,

Dein Artikel ist schon o.k., wenngleich das Thema der Bewertung einer CR Capital sehr schwer ist, wie auch hier an den unterschiedlichen Positionen im Forum zu erkennen.
Ich bin zwar kein Experte, möchte aber noch etwas anmerken.
-> die Angabe der Dividende 22.06.2010 von 0,06€ fehlt.
-> seitens der CR Capital hat man sich nun entschlossen, die Villa im Grunewald Hubertusallee in den langfristigen Bestand aufzunehmen, hier wurde immer ein Verkauf angestrebt
Wie ich dem Lagebericht entnehmen konnte, wird man sich in den nächsten zwei Jahren weiter im Bauträgergeschäft engagieren, weil hier wohl schon mit einer Blasenbildung im Berliner Immobilienmarkt gerechnet wird.
Persönlich gut finde ich die Neubesetzung des AR, Rechtsanwalt Pietschmann raus, Neuwahl von Hr.Peitz, Architekt und Sachververständiger für Schäden am Bau.
Auf Grund der geringen Kommunikation mit den Aktionären, bewußt oder unbewußt, sind Spekulationen bei CR Capital an der Tagesordnung. Warum hier das Ausscheiden von Vorstand Frau Reimer am 15.01.2013 veröffentlicht wurde, obwohl sie schon im November 2012 ausgeschieden ist, kann wohl nicht mit dem niedrigen Börsensegment begründet werden.
Aber, sollten die Bauträgerobjekte mit den über 100 ETW in 2013/14 ordnungsgemäß den Käufern übergeben werden, der Börsenkurs sollte dem NAV folgen. Positive Ergebnisse ab 2013 wurden schon angekündigt.
Für eine saubere und klare Kommunikation ist Vorstand Eggers zuständig, hier gibt es heftige Defizite. Genau dies könnte geändert werden, wenn man überhaupt will!

Gruß Schulzi

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.467 von Schulzi64 am 28.07.13 17:54:55

Vielen Dank, Schulzi64, auf die beiden Hinweise. Hast du zufällig noch eine Quellenangabe für die Dividende 2010? Steht das im GB, dass die Hubertusallee jetzt langfristig gehalten werden soll? Wenn ja, wo genau?

Danke!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.129.679 von DerKosmokrat am 28.07.13 19:07:25

DerKosmokrat,

Dividende 2010 siehe news vom 22.06.2010-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/news/div…

Der GB ist noch nicht veröffentlicht, Konzernabschluß und Lagebericht zusammen mit der Einladung zur HV:
-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver… Seite 15
-> http://www.capital-real-estate-ag.de/index.php?mid=31&lg=de&…

GB 2012 soll wohl diese Woche noch kommen.
Gruß Schulzi

[50Hz]

Umlaufvermögen- Änderung: Hubertusallee 73
5.1.1.2 auf S.10

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.091 von 50Hz am 28.07.13 21:23:05

Danke zusammen, ich schau das ich das morgen noch geändert kriege... wenn mein Chef nicht dazwischenfunkt

[Schulzi64]

GB 2012 http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/download…

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Jetzt habe ich es endlich mal geschafft, einen Artikel über die CR Capital Real Estate AG in meinem Blog zu schreiben.

Ich würde mich über Feedback der Experten hier freuen. Sind denn wenigstens die Fakten richtig?

http://micro-caps.de/cre/

Tolle Darstellung! Echt gut gemacht!

[gate4share]

OHne jetzt auf die ganzen Einzeilheiten einzu gehen, und die ich auch nicht jetzt im moment zur Hand habe, eines geht Defintiv auf keinen Fall mehr, dass nun immer noch Objekte verkauft werden, die - Oh Schreck- nur mit grossen Verlusten verkauftbar sind, und dann auch noch hohe Bankkosten fällig werden, weil man die Verträge aufgrund des Verkaufs nicht einhält.

Es ist ohnehin, entweder ein Meisterstück an Dummheit, oder es geht in Richtung betrügerisches Handeln, wenn man zu einer Zeit, wo ständig die Immobilienpreise in Berlin steigen, Verluste macht!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.145.737 von gate4share am 30.07.13 21:04:54

Hallo gate,

3 Jahre in Folge ein negatives Ergebnis. Es ist einfach nicht zu glauben, in dieser boomenden Stadt. Ich habe schon HV`s erlebt, da war es besser, der Wachschutz war anwesend. Nun gibt es die 50,01% an CR für ca.3Mio.€.;
SSV in Berlin, Fasanenstr.77!
Alles wird gut, für den Zeit und Geld hat.....(nun rate mal für wen?).

Gruß Schulzi

[50Hz]

Die Taktik die Verluste andere tragen zu lassen und dann als Aktionär dabei zu sein, wenn die Gewinne kommen incl. Steuerersparnis durch Verlustvorträge maximiert eben den Gewinn.
Die Aktionäre wären besser dran gewesen, wenn letztes Jahr die HV die Auflösung der Gesellschaft beschlossen hätte, dann wären die Bestandsimmos auch nicht so unter Zeitdruck verramscht worden mit Verlusten durch gekündigte Kredite.Aber Hoffnung für die Altaktionäre durch Richtungswechsel von nicht funktionierendem Bestandsgeschäft zum ?funktionierendem Bauträgergeschäft verkaufte sich halt auf ner HV 2012 gut.
Gruß

[gate4share]

Grundsätzlich ist das Bauträgergeschäft gut und sehr gewinnträchtig.

Grundsätzlich und gerade aktuell jetzt in Berlin. Schaut Euch mal die Angebote an Neubauwohnungen an. Da gibt er selbst einfachste Wohnungen nicht unter 5,000 Euro /qm zu kaufen!

Es ist da wohl eine grosse Knappheit an neuen Wohnungen für Investoren! Einige werdne auf Bestandswohnungen zurückgreifen, trotzdem wird die hohe Nachfrage die Neubaupreise noch weiter beflügeln. Und Capital Real Esate hat ja schon Grundstücke!

Nun ich glaube es nutzt wenig, wenn wir uns nun die Fälle der Verlustreichen Verkäufe genau anschauen. Man hat unter Einstand verkauft, man muss aber auch sehen, in der Regel zahlt man 5 % Grunderwerbssteuer ca 2 % Notur und Grundbuchkosten, die immer weg sind, auch wenn die Preise gleich bleiben.....die Maklercourtage beträgt in Berlin 7 % , wenn man die auch immer voll gezahlt hat, war das zwar auch nicht klug, aber nicht betrügerisch.
Und dann fast die Hälfte der Verluste in Zusammenhang mit Verkäufen wurden ja an Entschädigungen für die Banken fällig.
Eben weil man die früheren Kreditverträge nicht eingehalten hat.
Darauf haben die Banken einen Anspruch, denn unter Umständen haben sie sich auch das Geld für den jweiligen Zeitraum geliehen!

Sicher hätten wir im letzten Jahr, beschliessen sollen, dass man auflösst. Dann hätte man erst mal fast 90% des Personals entlassen können, und auch die Bürokosten gespart. Denn warum man immer noch so hohe Kosten hat, bei dem wenigen Aufwand, nur für die allgemein Übersicht über die Geldzahlungen und Geldeingänge......
Denn den Bau verantwortet ja ein Architekt vollständig und der Verkauf der Wohnungen macht ein Makler, den man auch bezahlt.

Nur wir sprechend hier ja alle nicht zusammen! Gut ich mag nciht viel besser sein, aber solange wir nicht gemeinsam handeln, können wir über alles reden, es ist aussichtslos! Und das wissen auch bestimmte Leute, die Kleinaktionäre machen wind und bringen selten was auf die Beine......wahrscheinlcih sind es deshalb eben immer noch Kleinaktionäre!

Auch jetzt, nicht mal, dass wir einen Vorschlag für einen Aufsichtsratssitz hinbekommen, ist geschafft worden!
Und das wäre schon mal ein Garant dafür gewesen, dass auch alles vernünftig nach Recht und Gesetz läuft. Und bei allen Geschäften mit Windsor, bzw. der NachfolgeGesellschaft, mit MPH , mit Magnat und bestimmten Personen, genauesten hingeschaut wird.

Auch bin ich sehr sicher, dass der Verkauf des fast fertigen Bauträgerprojekts, was Winddsor an Caapital Real Estate abgabe, für Windsor gute Gewinne brachte, und für die AG hier eher Verluste!

Aber nicht mal da, haben wir etwas geschafft.
Wir haben gar nichts bewerkstelligt ausser gross reden, wie es alles besser und gut wäre und was auch nicht so schlecht ist!

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.243 von gate4share am 03.08.13 23:55:13

Get4share, Recht hast Du.

Ich habe Euch in diesem Zusammenhang private Nachrichten geschrieben. Eine Bündelung, bzw. gezielte Absprache kann mE nur hilfreich sein, bzw. ist für eine nachhaltige Transparenzschaffung unerlässlich.

Die CR ist zweifelsohne eine Perle mit hohen stillen Reserven. Es stellen sich meines Erachtens "lediglich" die Fragen
a) wie diese operativ zu heben sind
b) wer diese heben wird
c) und konkret, wie die Gefahr auszuschließen ist, dass diese außerhalb des (bisherigen) Aktionärkreises gehoben werden - "rein prophylaktisch natürlich - ohne hier irgendwelche Vorwürfe in den Raum stellen zu wollen"

[Schulzi64]

Kann Eure Meinung nur unterstützen. Wir werden uns in den nächsten Tagen verständigen.

Ich habe da noch eine Frage an alle. Auf Seite 16 des GB ist beim Projekt Bessemer Str.84 von einem -> verkauften Verkaufsvolumen 20.000 m2 die Rede.
Könnte es sein, obwohl dieses Projekt noch in der Genehmigungs- und Planungsphase ist, heute bereits an Investoren (Versicherungen u.ä.) abverkauft ist. Hat hier jemand genaue Informationen oder Antworten?
Dann wäre das Wort "Perle" mehr als angebracht!

@007coolinvestor,
hast Du den Münchener Rechtsanwalt schon kontaktieren können?

Gruß Schulzi

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.182.255 von Schulzi64 am 05.08.13 14:21:15

Ja, habe ich gerade eben gemacht.

[gate4share]

Also wenn wirklich jemand in den nächsten Monaten oder Jahre gross einsteigen möchte, ist der Kurs noch viel zu hoch!

Glaube nicht, dass dieser Interessent wirklich über 40 cent bezahlen würde. Dann gibt es noch die Gefahr, und die hat man ja schon häufiger in dem Firmenverbund der Magnum Beteiligungen gemacht, Kapitalerhöhung an den Kleinaktionären vorbei!

Dann wird im nachhinein still und heimlich mitgeteilt, dass die Firma x durch eine Kapitalerhöhung durch Sachkapitaleinbringung nun 10 % oder so der Stimmrecht hält!

Wenn man Pech hat, bekommt man dann das gleiche Objekt was man vor 5 Jahren für 5,5 Mio kaufte und letztes Jahr für 4,5 Mio verkaufte, wieder für 6 Mio aufgedrückt!

[Schulzi64]

Ergänzungsverlangen zur HV
-> http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

Gruß Schulzi

[DOBY]

sehr schön ausgearbeitet. Trifft genau die Themen.

[hasenhardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.091 von Schulzi64 am 07.08.13 20:35:32

Hallo zusammen,

weiß jemand, von wem der Ergänzungsantrag kommt?


Da fehlt ja noch einiges andere....

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.397 von hasenhardy am 08.08.13 10:28:51

Ich bin nach wie vor dafür, dass man auf der HV verlangt, die Satzung so zu ändern, dass die Gesellschaft im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. Mindestens wüssten wir dann, wer eigentlich die Ankeraktionäre von CRE sind, und nicht zur zu einem Zeitpunkt, sondern die Frage wäre dauerhaft geklärt.

[gate4share]

Zitat von DerKosmokrat: Ich bin nach wie vor dafür, dass man auf der HV verlangt, die Satzung so zu ändern, dass die Gesellschaft im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. Mindestens wüssten wir dann, wer eigentlich die Ankeraktionäre von CRE sind, und nicht zur zu einem Zeitpunkt, sondern die Frage wäre dauerhaft geklärt.

Das halte ich auch für sehr wichtig!

Es geht ja mehr um die Zukunft, und nicht die Vergangenheit!

Wir sollten gerade hier wissen, wer hier massgeblich beteiligt ist!

[007coolinvestor]

Hallo,

ich habe heute mit dem RA von Herrn Döbert gesprochen. Da ich noch nicht dazu kam mir die HV-Sache anzuschauen, haben wir kommenden Dienstag vereinbart die Angelegenheit telefonisch zu besprechen.

Gerne berichte ich, Ihr könnt mir auch Eure e-mail adresse und ggf. Telefonnummer hinterlassen. - Ein Punkt war die Besetzung des Aufsichtsrats; dieser sollte mit einem Aktionären besetzt werden.

Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht sofort alle emails beantworte. Ich werde mich ggf. melden wenn es etwas zu sagen gibt.

[DOBY]

Zitat von DerKosmokrat: Ich bin nach wie vor dafür, dass man auf der HV verlangt, die Satzung so zu ändern, dass die Gesellschaft im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. Mindestens wüssten wir dann, wer eigentlich die Ankeraktionäre von CRE sind, und nicht zur zu einem Zeitpunkt, sondern die Frage wäre dauerhaft geklärt.

dafür kommst Du zu spät. Für Ergänzungsverlangen ist die Frist am 2.8. abgelaufen.
Jetzt kannst Du nur noch "bitte" sagen.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.219 von DOBY am 13.08.13 20:19:50

Ich wollte auch keine Satzungsänderung vorschlagen, ohne selbst auf der HV zu sein, um diese zu begründen, und um persönlich für Zustimmung dort zu werben.

Und nächstes Jahr gibt's ja schon wieder eine HV....

[skyliner201392]

Hallo,

ich habe Kontakt zu dem Antragsteller des Ergänzungsverlangen vom 7. August betreffend den Antrag auf Sonderprüfung.

Aktionäre, die diesen Antrag unterstützen wollen und selber nicht zur Hauptversammlung anreisen können oder wollen, können dem rechtlichen Vertreter des Antragsstellers, Herrn Dr. Matthias Möller, GSK Stockmann + Kollegen, Frankfurt am Main, 069/71 000 3131 Vollmacht zur Ausübung ihrer Stimmrechte erteilen.

Da der im Bundesanzeiger veröffentlichte Ergänzungsantrag zur Sonderprüfung nicht die Begründung des Antragsstellers enthält, hat der Antragsteller mich gebeten, diese Begründung dem Aktionariat auf diesen Wege zugänglich zu machen:

1. Bestellung von Sonderprüfern zur Überprüfung von Geschäftsführungsmaßnahmen
Es soll eine Sonderprüfung stattfinden
a) zu den Geschäftsbeziehungen der Gesellschaft zum früheren Aufsichtsratsmitglied Jörg Lotz.
Konkret sollen insoweit die folgenden Fragen untersucht werden:
 Waren die Konditionen des Beratungsvertrags bzw. Vermittlungsauftrags, der im Zusammenhang mit dem Ankauf des Objekts in der Clayallee 336 in Berlin-Zehlendorf mit der Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH geschlossen wurde, marktüblich bzw. drittvergleichsfest? Welche Beratungsleistung hat die Lotz Consulting konkret erbracht? Hat die Gesellschaft für die gezahlte Vergütung eine angemessene Gegenleistung erhalten?
 Welche Erwägungen waren für die Auswahl des Vertragspartners maßgeblich? Wurden auch Verhandlungen mit anderen Anbietern geführt, falls ja, welche Angebote haben diese unterbreitet?
 Wurde der Aufsichtsrat mit dem Vertragsabschluss befasst (§ 114 AktG)?

 Hat der Vorstand geprüft, ob in der Tatsache, dass zwischen Herrn Lotz und den Verkäufern des Objekts in der Auguste-Viktoria-Str. 118 in Berlin-Grunewald ein Vermittlungsauftrag bestand, ein Interessenkonflikt zu sehen war? Welche Konsequenzen hat der Vorstand aus der Gefahr eines Interessenkonflikts gezogen?

 Bestand der mit der Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH geschlossene Immobilienverwaltungs- und Immobilienbetreuungsvertrag bezüglich des Objektes Clayallee bis zur Veräußerung dieses Objekts am 30. November 2012?
 Welche Leistungen hat die Lotz Consulting konkret erbracht? Erhielt die Gesellschaft im Rahmen dieses Vertrages eine angemessene, marktübliche Gegenleistung für die gezahlte Vergütung?
 Welche Erwägungen waren für die Auswahl des Vertragspartners maßgeblich? Wurden auch Verhandlungen mit anderen Anbietern geführt, falls ja, welche Angebote haben diese unterbreitet?
 Wurde der Aufsichtsrat mit dem Vertragsabschluss befasst (§ 114 AktG)?

 Hat der Vorstand sich mit der Frage befasst, ob der Gesellschaft Rückerstattungs-, Schadensersatz- oder sonstige Ansprüche gegen Herrn Lotz zustehen und ob solche Ansprüche geltend gemacht werden sollen? Falls ja, zu welchem Ergebnis ist der Vorstand gekommen, und auf Grundlage welcher Erwägungen?

b) zum Verhältnis der Gesellschaft zum früheren Vorstandsmitglied Thomas Ehrich.
 Was bildete den wichtigen Grund bzw. den faktischen Hintergrund für die Abberufung von Herrn Ehrich?
 Hat der spätere Vorstand sich mit der Frage befasst, ob der Gesellschaft Rückerstattungs-, Schadensersatz- oder sonstige Ansprüche gegen Herrn Ehrich zustehen und ob solche Ansprüche geltend gemacht werden sollen? Falls ja, zu welchem Ergebnis ist er gekommen, und auf Grundlage welcher Erwägungen?

c) zu den Geschäftsbeziehungen der Gesellschaft zum scheidenden Aufsichtsratsmitglied Rainer Pietschmann.
 Welche Leistungen hat Herr Pietschmann im Rahmen des Rechtsberatungsverhält-nis¬ses, das zwischen der Gesellschaft und Herrn Pietschmann bestand, konkret erbracht? Hat die Gesellschaft eine angemessene, marktübliche Gegenleistung für die von ihr gezahlte Vergütung erhalten?
 Welche Erwägungen waren für die Auswahl des Vertragspartners maßgeblich? Wurden auch Verhandlungen mit anderen Anbietern geführt, falls ja, welche Angebote haben diese unterbreitet?
 Wurde der Aufsichtsrat mit dem Vertragsabschluss befasst (§ 114 AktG)?

 Waren die Konditionen des Verkaufs zweier Eigentumswohnungen an Herrn Pietschmann aus Sicht der Gesellschaft angemessen, insbesondere drittvergleichsfest?

d) zum Verhältnis der Gesellschaft zu Herrn Dr. Peter Brenske, der Magnum AG, Berlin, der HAEMATO AG (früher firmierend als Windsor AG), Berlin, und der MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin.
 Bestehen über das Maß hinaus, das bisher gegenüber den Aktionären offengelegt wurde, Geschäftsbeziehungen oder Rechtsverhältnisse der Gesellschaft zu
 Herrn Dr. Peter Brenske;
 der Magnum AG, Berlin;
 der HAEMATO AG (früher firmierend als Windsor AG), Berlin;
 der MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin?
 Falls ja, welcher Art sind diese Geschäftsbeziehungen oder Rechtsverhältnisse?
 Besteht für Herrn Dr. Peter Brenske und/oder die Magnum AG aufgrund ihrer gemeinsamen unmittelbaren oder mittelbaren Beteiligung an der Gesellschaft die Möglichkeit, bei den üblichen Hauptversammlungspräsenzen der Gesellschaft mit hinreichender Sicherheit Hauptversammlungsbeschlüsse mit einfacher Mehrheit durchsetzen zu können?
 Sind Herr Dr. Peter Brenske und/oder die Magnum AG anderweitig in der Lage, beherrschenden Einfluss auf die Gesellschaft auszuüben?
 Ist die Gesellschaft in den letzten fünf Jahren Rechtsgeschäfte mit diesen Personen oder diesen nahe stehenden Personen oder mit diesen verbundenen Unternehmen eingegangen, die für die Gesellschaft nachteilig waren und/oder der Hauptversammlung nicht zur Kenntnis gelangt sind?
 Haben in den vergangenen fünf Jahren Vorstandsmitglieder ausschließlich selbst die Geschäfte geführt? Falls nein, durch welche anderen handelnden Personen sind tatsächlich Entscheidungen getroffen und Geschäftsführungsmaßnahmen vorgenommen worden?

Zu Sonderprüfern werden Herr Rechtsanwalt Steffen Salvenmoser und Herr Wirtschaftsprüfer Dr. Thomas Nagel, PWC PricewaterhouseCoopers AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Friedrich-Ebert-Anlage 35 – 37, 60327 Frankfurt am Main, bestellt.

2. Bestellung von Sonderprüfern zur Überprüfung von Maßnahmen des Aufsichtsrats
Die Sonderprüfer sollen untersuchen, ob der Aufsichtsrat bei den folgenden Maßnahmen pflichtgemäß gehandelt hat:
a) Überwachung der unter Punkt 1. aufgeführten Geschäftsführungsmaßnahmen des Vorstands
 Hat der Aufsichtsrat sich mit den einzelnen unter Punkt 1. genannten Maßnahmen befasst? Falls ja, welche Feststellungen haben Aufsichtsratsmitglieder jeweils zu den einzelnen Maßnahmen getroffen, und welche Erwägungen haben sie angestellt?
 Welche Zustimmungsvorbehalte (§ 111 Abs. 4 S. 2 AktG) galten? Wurde von einschlägigen Zustimmungsvorbehalten Gebrauch gemacht?
b) Abberufung von Herrn Ehrich, Bestellung von Frau Laura Elaine Reimer zum Vorstand sowie ihre Nicht-Abberufung als Vorstand im Zeitraum bis zum November 2012
 Was bildete den wichtigen Grund bzw. den faktischen Hintergrund für die Abberufung von Herrn Ehrich?
 Welche Feststellungen und Überlegungen haben den Aufsichtsrat bei den Entscheidungen geleitet, Herrn Ehrich abzuberufen, Frau Reimer zum Vorstand zu berufen und sie bis zum November 2012 im Amt zu belassen?
 Wie hat der Aufsichtsrat die fachliche und persönliche Eignung von Frau Reimer geprüft?
 Welches Gehalt bezog Frau Reimer als Vorstand?
 Anhand welcher Kriterien hat der Aufsichtsrat die Vorstandskandidatin ausgewählt?
c) Entscheidung, wegen der unter Punkt 1. aufgeführten Geschäftsführungsmaßnahmen keine Schadensersatzansprüche gegen (frühere) Vorstandsmitglieder geltend zu machen
 Hat der Aufsichtsrat sich mit diesem Thema befasst?
 Falls ja, welche Feststellungen und Überlegungen haben den Aufsichtsrat bei seinen Entscheidungen geleitet?

Zu Sonderprüfern werden Herr Rechtsanwalt Steffen Salvenmoser und Herr Wirtschaftsprüfer Dr. Thomas Nagel, PWC PricewaterhouseCoopers AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Friedrich-Ebert-Anlage 35 – 37, 60327 Frankfurt am Main, bestellt.

3. Vertrauensentzug gegenüber dem Vorstand

4. Geltendmachung von Ersatzansprüchen
Gegen die jeweils handelnden Organmitglieder sind Schadensersatzansprüche der Gesellschaft, die sich im Rahmen der Sonderprüfung wegen der Verletzung von Organpflichten ergeben, gerichtlich geltend zu machen.
5. Bestellung eines besonderen Vertreters
Zum besonderen Vertreter wird Herr Rechtsanwalt Steffen Salvenmoser, PWC PricewaterhouseCoopers AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Friedrich-Ebert-Anlage 35 – 37, 60327 Frankfurt am Main, bestellt.


Begründung:

1. Bestellung von Sonderprüfern zur Überprüfung von Geschäftsführungsmaßnahmen
a) Geschäftsbeziehungen zum früheren Aufsichtsratsmitglied Jörg Lotz
Herr Jörg Lotz gehörte dem Aufsichtsrat der Gesellschaft ab dem Jahr 2008 an und hat mit Wirkung zum 31. Januar 2012 sein Mandat als Aufsichtsratsmitglied der Gesellschaft niedergelegt.
Beim Ankauf einer Wohn- und Gewerbeimmobilie in der Clayallee 336 in Berlin-Zehlendorf wurde die Gesellschaft nach dem Geschäftsbericht 2010 von der Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH, Berlin, entgeltlich beraten. Alleinvertretungsberechtigter Geschäftsführer und Gesellschafter mit einem Anteil von 64,1% dieser Gesellschaft ist Herr Jörg Lotz.
Ob bei Abschluss dieses Beratungsvertrages eine ordnungsgemäße Befassung des Aufsichtsrats (§ 114 AktG) erfolgt ist und ob der Vertrag drittvergleichsfest war, ist unklar. Nach den Informationen des Antragstellers zahlte die Gesellschaft im Zuge dieses Ankaufs eine Vermittlungsprovision an die Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH in Höhe von EUR 150.000,00.
Darüber hinaus war Herr Lotz nach dem Geschäftsbericht 2010 beim Ankauf des Objekts in der Auguste-Viktoria-Str. 118, Berlin-Grunewald, im Jahr 2010 auf Verkäuferseite vermittelnd tätig. Nach den dem Antragsteller vorliegenden Informationen erhielt die Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH hierfür eine Vermittlungsprovision vom Veräußerer in Höhe von EUR 250.000,00.
Schließlich hat die Lotz Consulting Gesellschaft für Beratung, Verwaltung und Projektmanagement mbH mit der Gesellschaft einen Immobilienverwaltungs- und Immobilienbetreuungsvertrag bezüglich des Objektes Clayallee abgeschlossen. Ausweislich des Konzern-Jahresabschlusses 2011 hat die Lotz Consulting „für Hausverwalterleistungen, Personalgestellung und für die Weitervermietung von Wohn- und Gewerbeeinheiten Vergütungen in Höhe von insgesamt TEUR 79 erhalten“.
Die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft vom 10. Juli 2012 hat Herrn Lotz vor dem geschilderten Hintergrund mit einer Mehrheit von 95,86% des präsenten Grundkapitals die Entlastung verweigert. Ob Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft geprüft haben, ob der Gesellschaft gegen Herrn Lotz Rückerstattungs-, Schadensersatz- oder sonstige Ansprüche zustehen, und ob solche Ansprüche geltend gemacht wurden bzw. werden, ist unklar.
b) Früheres Vorstandsmitglied Thomas Ehrich
Der frühere Vorstand der Gesellschaft Herr Thomas Ehrich wurde vom Aufsichtsrat am 30. März 2011 aus wichtigem Grund abberufen. Seine Entlastung hat die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft vom 10. Juli 2012 mit einer Mehrheit von 90,8% abgelehnt.
Die Gründe für die Abberufung von Herrn Ehrich wurden seitens des Aufsichtsrats gegenüber den Aktionären nicht offengelegt. Ob Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft geprüft haben, ob der Gesellschaft gegen Herrn Ehrich Rückerstattungs-, Schadensersatz- oder sonstige Ansprüche zustehen, und ob solche Ansprüche geltend gemacht wurden bzw. werden, ist unklar.
c) Geschäftsbeziehungen zum scheidenden Aufsichtsratsmitglied Rainer Pietschmann
Das Aufsichtsratsmitglied Rainer Pietschmann, das zum Ende der anstehenden Hauptversammlung sein Aufsichtsratsmandat niedergelegt hat, hat nach dem Konzern-Jahresabschlüssen 2011 und 2012 in diesen Jahren Rechts- und Beratungsleistungen in Höhe von insgesamt EUR 50.000,00 an die Gesellschaft erbracht. Ob beim Eingehen dieser Mandatsverhältnisse jeweils eine ordnungsgemäße Befassung des Aufsichtsrats (§ 114 AktG) erfolgt ist und ob die Leistungen zu drittvergleichsfesten Konditionen erbracht wurden, ist unklar.
Weiterhin hat die Gesellschaft an Herrn Pietschmann zwei Eigentumswohnungen zu Kaufpreisen von insgesamt EUR 409.000,00 verkauft und sich für die Fertigstellung dieser Eigentumswohnungen verbürgt. Auch insoweit ist unklar, ob die im Aktionärsschutzinteresse bestehenden gesetzlichen Anforderungen eingehalten wurden.
d) Verhältnis der Gesellschaft zu Herrn Dr. Peter Brenske, der Magnum AG, Berlin, der HAEMATO AG (früher firmierend als Windsor AG), Berlin, und der MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin
Ausweislich der zwei einzigen im Unternehmensregister für die Gesellschaft verfügbaren Beteiligungsmeldungen war die Magnum AG, Berlin, bis zum Dezember 2008 in Höhe von über 25% des Grundkapitals an der Gesellschaft beteiligt und hat zu diesem Zeitpunkt diese Beteiligungshöhe unterschritten. Die HAEMATO AG (früher firmierend als Windsor AG), Berlin, war bis zum Februar 2009 in Höhe von über 25% des Grundkapitals an der Gesellschaft beteiligt und hat zu diesem Zeitpunkt diese Beteiligungshöhe unterschritten.
Die Magnum AG war ausweislich einer Beteiligungsmeldung der HAEMATO AG ab August 2010 zu mehr als 25% an der HAEMATO AG beteiligt. Seit Juli 2012 ist die Magnum AG – teilweise unmittelbar, teilweise mittelbar über die MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin – mehrheitlich an der HAEMATO AG beteiligt.
Die Magnum AG hält bzw. hielt damit teils unmittelbar, teils vermittelt über die MPH Mittelständische Pharma Holding AG, Berlin, und die HAEMATO AG Beteiligungen in Höhe von bis zu 50% an der Gesellschaft (CR Capital Real Estate AG).
Herr Dr. Peter Brenske ist Gründer und seit Januar 2000 Vorstandsvorsitzender der Magnum AG. Ob und in welcher Höhe Herr Dr. Peter Brenske und/oder ihm nahe stehende Personen persönlich an der Gesellschaft beteiligt sind, ist unklar, da unmittelbare Beteiligungen natürlicher Personen nicht Gegenstand von Beteiligungsmeldungen nach § 20 AktG sind.
2. Bestellung von Sonderprüfern zur Überprüfung von Maßnahmen des Aufsichtsrats
a) Überwachung der unter Punkt 1. aufgeführten Geschäftsführungsmaßnahmen des Vorstands
Die Art und das Ausmaß der offenbaren Pflichtverletzungen des Vorstands und die wirtschaftlichen Verflechtungen mit Aufsichtsratsmitgliedern rechtfertigen die Besorgnis, dass auch der Aufsichtsrat seiner Überwachungsaufgabe nur unzureichend nachgekommen ist.
b) Abberufung von Herrn Ehrich, früheres Vorstandsmitglied Laura Elaine Reimer
Am 30. März 2011 wurde Herr Ehrich als Vorstand abberufen und Frau Laura Elaine Reimer zum Vorstand bestellt. Frau Reimer (Jahrgang 1984) war nach den dem Antragsteller vorliegenden Informationen zuvor als Assistentin der Geschäftsleitung in der RealCap Estate GmbH tätig, einer Gesellschaft, die in ihrem Jahresabschluss 2010 zum Ende dieses Jahres eine Bilanzsumme von rund EUR 19.000,00 auswies. Am 9. Juni 2011 wurde in Person von Herrn Axel Eggers ein weiterer Vorstand bestellt, obwohl die Gesellschaft nur einen relativ kleinen Geschäftsbetrieb unterhält. Die Gesamtbezüge des Vorstands beliefen sich im Jahr 2011 auf EUR 233.000,00 (nach EUR 129.000,00 im Vorjahr). Laut dem Bericht des Aufsichtsrats zum Geschäftsjahr 2012 schied Frau Reimer im November 2012 wieder aus dem Vorstand aus. Während ihrer Amtszeit sank der Kurs der Aktie der Gesellschaft um ca. 59%.
Vor diesem Hintergrund erscheint zweifelhaft, ob der Aufsichtsrat durch die Bestellung von Frau Reimer zum Vorstand pflichtgemäß gehandelt hat.
c) Negative Entscheidung über Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen
Die Art und das Ausmaß der offenbaren Pflichtverletzungen des Vorstands sowie die Tatsache, dass ein Vorstandsmitglied aus wichtigem Grund abberufen wurde, lassen erwarten, dass der Aufsichtsrat sich mit der Frage beschäftigt, ob Schadensersatzansprüche gegen Vorstandsmitglieder geltend zu machen sind, und dass er die Hauptversammlung von dem Ergebnis seiner Überlegungen in Kenntnis setzt.
3. Vertrauensentzug gegenüber dem Vorstand
Angesichts der Art und Weise der Geschäftsführung durch den amtierenden Vorstand, in dessen Amtszeit viele der geschilderten möglichen Organpflichtverletzungen fallen und der frühere Organpflichtverletzungen offenbar nicht oder nicht ausreichend verfolgt hat, erscheint es gerechtfertigt, dass die Hauptversammlung dem Vorstand das Vertrauen entzieht. Der Vertrauensentzug bildet einen wichtigen Grund, aus dem der Aufsichtsrat die Bestellung zum Vorstandsmitglied widerrufen kann (§ 84 Abs. 3 S. 2 AktG).
4. Geltendmachung von Ersatzansprüchen
Da die Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen der Gesellschaft gegen die jeweils handelnden Organmitglieder bis dato unterblieben ist, sollte die Hauptversammlung eine entsprechende Beschlusslage schaffen (§ 147 Abs. 1 AktG).
5. Bestellung eines besonderen Vertreters
Es besteht die Befürchtung, dass Schadensersatzansprüche nur halbherzig geltend gemacht werden, wenn dies den amtierenden Organmitgliedern überlassen bleibt. Daher sollte die Hauptversammlung diese Aufgabe einem besonderen Vertreter übertragen (§ 147 Abs. 2 AktG).


Ferner möchte der Antragsteller möglichst darauf hinwirken, dass aus dem Kreis der Aktionäre ein Aufsichtsratsmitglied auf der Hauptversammlung gewählt wird. Auch hierzu kann der rechtlicher Vertreter des Antragstellers bevollmächtigt werden.

Im Sinne der Durchsetzung der Aktionärsrechte denke ich, dass es serh sinnvoll ist, die Iniatiative des Antragstellers des Ergänzungsverlangen zu unterstützen.

Viele Grüße

Skyliner201392

[gate4share]

Das freut mich sehr!

Nun da sollen alle Bedenken und Befürchtungen die wir auch hier mehr oder weniger geäussert haben, nachgeprüft werden.

Ich werde auf jeden Fall für diese Sonderprüfung stimmen, und sollte sich die Möglichkeit bieten für ein weiteres Aufsichtsratsmitglied aus dem Kreise der Aktionäre!

[Lautmaler]

Zitat von gate4share: Auch bin ich sehr sicher, dass der Verkauf des fast fertigen Bauträgerprojekts, was Winddsor an Caapital Real Estate abgabe, für Windsor gute Gewinne brachte, und für die AG hier eher Verluste!

Hallo,

falls du die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH meinst, dann sagt der GB 2012 selbiges eindeutig aus.
Zitat:
Der Geschäfts- oder Firmenwert ergibt sich aus dem Erwerb der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH.
D.h. man hat 2.715.248,24€ mehr bezahlt als das erworbene Nettovermögen (Fair Value) wert war.

Zitat:
Der Geschäfts- oder Firmenwert entspricht dem Überschuss aus der Summe der übertragenen Gegenleistung,
dem Betrag aller nicht beherrschenden Anteile an dem erworbenen Unternehmen und dem Saldo der
zum Erwerbszeitpunkt bestehenden Beträge der erworbenen identifizierbaren Vermögenswerte und der
übernommenen Schulden.

Bei nur 4.123.716,89€ Aktiva (bewertet zu AHK) am 31.12.2011,muss man sich schon fragen wodurch dieser Aufschlag gerechtfertigt war.
(Der Wert wird sich sicherlich bis zum Erwerb verändert haben,aber hier soll nur das Ausmaß des "Aufschlags" verdeutlicht werden.)

Das alles bedeutet zwar nicht automatisch,daß die Windsor AG auch einen Gewinn gemacht hat, allerdings gibt es auf dem ersten Blick auch keinen Hinweis,daß es nicht so wäre.

Dieser "Aufschlag" i. H. von 2,7 mio € muss natürlich auch erstmal verdient werden...

Daher auch meine Hinweise an DerKosmokrat zu CRE im Ariston-Thread.
(Ich hoffe er versteht spätestens jetzt,weshalb ich die CRE derzeit nicht für unterbewertet halte.)

Die kritischen Nachfragen (siehe Skyliner201392 vom 16.08.13 15:33:40) erscheinen mir folglich auch nicht unberechtigt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.455 von Lautmaler am 17.08.13 02:11:31

Hallo

nur kurz soviel:

Die haben von möglichen Verkaufspreis 20% unter EInbeziehung der Gestehungskosten heruntergerechnet als Marge für CRZ.

Das ist üblich für Projektgesellschaften so und wurde auch von einer internationalen WP-Gesellschaft gemacht (wurde zu mindestens auf der letzten HV gesagt; glaube nicht das an der Sache etwas faul ist).

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.893 von 007coolinvestor am 17.08.13 09:33:27

Ich denke mal du hast da etwas vollkommen falsch verstanden.

Das was du formulierst ist vielleicht die Begründung für den Kaufpreis gewesen.(Als Beruhigung für die Aktionäre auf der HV.)

Der Geschäftsbericht und IFRS sprechen jedoch eine eindeutige Sprache, wie der Vorfall verbucht wurde bzw. zu verbuchen ist.
Es wurde ein Goodwill von über 2,7 mio eingebucht!
Man hat also 2,7 mio mehr bezahlt als das Nettovermögen des Unternehmens im Erwerbszeitpunkt wert war.

An der Tatsache,daß man einen Aufschlag auf die Nettovermögenswerte bezahlt ist erstmal auch nicht ungewöhnlich.(Das ist eher Normalität.) In dem Fall aber hat das Ausmaß und die Art der Assets eben ein sehr faden Beigeschmack.

PS:
Warum zweifelst du eigentlich die Angaben im GB an, glaubst aber nicht das etwas faul ist? Ist das nicht etwas widersprüchlich?
Man kann zwar der Meinung sein der Aufpreis sei gerechtfertigt gewesen,es beliebt aber dabei,daß ein deutlicher Aufschlag gezahlt wurde...

[Lautmaler]

Ich sollte es zum besseren Verständnis mal anders darstellen,dann wird das Problem aus meiner Sicht als Kapitalanleger deutlich:

1.Man hat einen Aufschlag von 2,7 mio bezahlt. (Nach letzten Zahlen etwas über 60% des Wertes der Aktiva zu AHK.)
2.Man erwartet einen Gewinn zu erzielen.( Gem. 007coolinvestor 20% auf Kaufpreis + "weitere Kosten" )
3.Man hat in der Vergangenheit viele Gebäude u. Grundstücke unterhalb der Buchwerte verkauft.

Wenn also so riesige Gewinnspannen möglich sind, warum schreibt die CRE dann solche Verluste?
Warum kauft man nicht Grundstücke bzw. Immobilien zum Marktpreis?(Das würde die Marge deutlich erhöhen.)

Vielleicht fehlt mir auch einfach die Fantasie um an ein "Happy End" der Story zu glauben...
aber als Kapitalanleger ist es eben a.m.S. sinnvoller sich auf die Fakten zu konzentrieren und da stehen eben der Aufschlag von 2,7mio auf den Fair Value und die Verluste der Vergangenheit.

Kann sein,daß der Vorstand wirklich mit den 20% rechnet. In der Vergangenheit hat er sich allerdings oft verrechnet.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.751 von Lautmaler am 17.08.13 14:38:58

Ich habe den GB heute mal durchgelesen und mehr fragen als antworten erhalten.

Grundsätzlich wird schon der Wert eines Immobilienprojektes so gerechnet.

Eine Erläuterung wo der Verlust von 700T der 22. Projekg. herkommt wird nihct gegeben.
Ebenso nicht wo die Abschreibungen konkret herkommen.
Ferner wird nicht der Prozess gegen den Architekten als wesentliches Ereignis dargestellt, oder wurde hier doch keine Klage eingereicht ?

Der Abschlussprüfer ist an dem Mandat nicht interessiert oder ein Pflaume.

Ich bin total genervt.

[Lautmaler]

Mea culpa!
Habe doch glatt die Passage im GB übersehen die nähere Infos gibt.
(Seltsam...man wird alt.Ich hoffe man verzeit es mir.)
Die ändern allerdings nichts an meiner kritischen Einschätzung der gegenwärtigen Situation und Zukunft.

Vermögenswerte ohne Personalüberlassung: 7292 T€
Beizulegender Zeitwert des indentifizierbaren Nettovermögens 2.560 T€
Beizulegender Zeitwert der übertragenen Gegenleistung 5.122 T€

Ergo Geschäfts- oder Firmenwert 2.715 T€.
(Also nur rd. 40% der tang. Aktiva zum Fair Value und nicht 60% zu AHK)

Interessant auch:
Die übertragene Gegenleistung von TEUR 5.122 war 2012 nicht zahlungswirksam.

Aus dem Ankauf des Geschäftsanteils der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH resultiert eine sonstige kurzfristige
finanzielle Verbindlichkeit in Höhe von TEUR 5.250, die bis zum 31. Dezember 2012 zinslos gestundet ist.
Ab dem 1. Januar 2013 ist das Darlehen mit 5 %-Punkten über dem Basiszinssatz p.a. zu verzinsen.

Der im Konzernabschluss enthaltene Jahresfehlbetrag der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH beträgt
TEUR 699, die Umsatzerlöse TEUR 904.Wäre der Unternehmenszusammenschluss zum 1. Januar 2012 erfolgt,
hätten das Konzernjahresergebnis TEUR -2.257 und die Umsatzerlöse des Konzern TEUR 11.558 betragen.



Der vorletzte Satz zu 5.5 im Konzernanhang (Seite 54) macht mich etwas nachdenklich. Wenn ich es richtig interpretiere möchte man den Goodwill nicht nach der Entwicklung der gegenwärtigen Projekte abschreiben sondern rechnet so als wenn die die 22. Projektgesellschaft quasi als autonomes Subunternehmen weitere Projekte durchführt.


Die Zukunft wird zeigen wie realistisch die Annahmen sind...

[Schulzi64]

Dieser Kauf der 22.Projektgesellschaft Mitte mbH ist nun über ein Jahr her, die Zahlen liegen auf dem Tisch. Diese Projektgesellschaft bündelt 3 Objekte
->Niederbarnimstr.19 (abgeschlossen)
->Thulestr.24 (54WE mit Übergabe November 2013)
->Borstellstr. (nur Grundstück, Planungsphase, WE-keine Angaben???)
Klar ist aber auch, das Risiko ist bei HAEMATO/Windsor raus und nun bei CR in den Büchern. Die Umgliederungen innerhalb des Magnum Konzern machen schon Sinn und werden wohl am 27.August mit dem Ergänzungsverlangen den Schlußpunkt setzen. Es könnte lange und sehr turbulent werden.

Mich als CR Aktionär würde der Ertrag dieser genannten Objekte schon interessieren und Einzelheiten dazu, sind uns nicht bekannt. Wieviele WE werden auf dem Grundstück errichtet werden, 20,30, oder 50? CR wird damit natürlich Geld verdienen, aber bis sich dieser Kauf rechnet, schreiben wir das Jahr 2015-16!

@007coolinvestor,
die Klage gg. die Architektenhaftpflicht beim Projekt Czarnikauer Str. soll auf dem Weg sein. Du brauchst also nicht genervt zu sein. Kann noch Jahre dauern bis hier was entschieden ist. Dieses Projekt ging voll in die Hose und ist für die negativen Ergebnisse der Vergangenheit maßgeblich verantwortlich, dazu kommen Abwertungen der Büroimmobilien und Vorfälligskeitsentschädigungen im 6-stelligen Bereich.
Ich bin natürlich auch sehr enttäuscht, so ein negatives Ergebnis habe ich nicht erwartet. 3 Jahre im Minus und das in einer Boom Stadt, mir fehlen die Worte. Abschließend, für mich zählt nur der Verkauf von über 300 WE in den nächsten Jahren, Potenzial ist also vorhanden.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Lautmaler,

warum stundet man etwas zinslos? Ist da eine gewisse Nähe vorhanden? Fragen über Fragen?

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.603 von Schulzi64 am 17.08.13 22:10:20

Bei Fernsehern geschieht dies meistens, weil viele sie sich sonst nicht leisten könnten. Zum Ausgleich ist aber voher der entgangene Zins auf den Normalpreis draufgeschlagen worden.
Irgendwie habe ich das Gefühl hier ist es genauso.


In Anbetracht der Gesamtumstände scheint mir das Verlangen nach einer Sonderprüfung daher schon naheliegend.

[Schulzi64]

Braucht man für dieses Ergänzungsverlangen eigentlich eine 3/4 Mehrheit oder reichen schon 50,01% ? Bei der spärlichen Anwesenheit in den letzten Jahren, sollte es wohl kein Problem sein, erfolgreich zu sein. Aber, ob es dieses Jahr reicht? Ich fürchte, in Berlin ist man sehr gut vorbereitet!

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Wieviele WE werden auf dem Grundstück errichtet werden, 20,30, oder 50? CR wird damit natürlich Geld verdienen, aber bis sich dieser Kauf rechnet, schreiben wir das Jahr 2015-16!

Zitat:
Auf dem Grundstück Borstellstraße sind Neubauwohnungen
mit einer Netto-Geschossfläche (NGF) von insgesamt rd. 800 m² geplant. Baubeginn wird
voraussichtlich 2014 sein.

Bei nur 800 m² eher ein kleines Projekt.

Zitat:
Gewerbeimmobilie (Teileigentum) Büro Niederbarnimstr. 19 160 m²
Im Geschäftsjahr errichtete Renditeliegenschaften 467 T€
Bei den aktivierten Eigenleistungen handelt es sich um Aufwendungen, die für Herstellung von Renditeliegenschaften
angefallen sind. Hierbei handelt es sich im Berichtsjahr um zwei Ladeneinheiten in einem
von der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH errichteten Wohn- und Geschäftshaus, die langfristig vermietet
werden sollen.

Also auch eher unbedeutend.

Blieben also nur die 54 WE in der Thulestraße,welche aber alle schon verkauft sind. (Leider ohne nähere Angaben zu den Verkaufspreisen.)


Vielleicht konnte ich etwas weiterhelfen.

Grüße


PS:
Ich finde den Geschäftsbericht etwas unübersichtlich gestaltet.

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Braucht man für dieses Ergänzungsverlangen eigentlich eine 3/4 Mehrheit oder reichen schon 50,01% ?

Da es sich um eine Ergänzung der Tagesordnung handelt,gelten die normalen Regeln wie bei allen HV-Beschlüssen.

Nach kurzem überfliegen würde ich sagen,daß alle Beschlüsse mit einfacher Mehrheit des anwesenden Kapitals gefasst werden können.
(Konnte nichts entdecken was eine 3/4-Mehrheit erfordern würde.)

Grüße

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.899 von Lautmaler am 18.08.13 00:24:17

Lautmaler, danke für die Infos.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.589 von Schulzi64 am 17.08.13 22:01:15

@Schulzi64

Warum ist dann 1 Mio auf die Projektgesellschaft abgeschrieben worden ?

Der Geschäftsbericht stellt zahlen in den Raum ohne diese dem Leser zu erläutern - entweder soll der mit Billigung der Abschlussprüfer die Wirtschaftliche Lage verdecken oder die sind nicht in der lAGE EINEN vernünftigen Lagebericht und Erläuterung der Zahlen aufzusetzen, und der Aufsichtsrat nickt das mal wieder ab.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.619 von Lautmaler am 17.08.13 13:37:13

Lautmaler wo du dich nun schon mit der Bauträgerobjekt beschäftigt hast, was CRE von Windsor kaufte, weisst du denn auch, bzw. ergibt es sich aus dem Geschäftsbericht, ob es profitabel, oder gar Verlustreich für CRE war?

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.525 von gate4share am 18.08.13 17:17:33

Gemäß Windsor GB hat man 2 Gesellschaften an CRE verkauft.

Die
22. Projektgesellschaft Mitte mbH und die
Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH (vormals: Windsor Fondsverwaltungsgesellschaft mbH),

zu letzterer steht im GB nur:
Mit dem Kauf der Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH wurde das Grundstück Hohenzollerndamm
119 in Berlin-Schmargendorf übernommen. Auf dem Grundstück sind 17 Eigentumswohnungen sowie
eine Tiefgarage mit 17 Stellplätzen geplant. Die NGF soll 1.509 m² betragen. Der Baubeginn ist für Herbst
2013 geplant.

Die Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH verfügt über keinen Geschäftsbetrieb im Sinne des
IFRS 3, sodass kein Anwendungsfall des IFRS 3 vorliegt. Stattdessen wurden die Zugänge der Vermögenswerte
und Schulden der Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH zum Erwerbszeitpunkt entsprechend
der für deren Bilanzierung einschlägigen Rechnungslegungsstandards im Konzernabschluss erfasst.

Folglich sind dort "buchhalterisch" noch keine Verluste angefallen. Die ergeben sich erst mit der "Verwertung".

Über die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH diskutieren wir schon die ganze Zeit. Knackpunkt ist der Wert der Objekte in der Thulestraße. Falls ich nicht etwas übersehen habe ergibt sich folgendes Bild:

- Es sind keine Aussagen zur Borstellstraße möglich. (Baubeginn 2014)
- Die Objekte Niederbarnimstraße sind verkauft bzw. als Renditeobj. für 467T€ aktiviert.
- In der Thulestraße wird noch gebaut.

Bisher ergibt sich ein Verlust von 699T€ durch die Niederbarnimstraße + Kosten des Unternehmens selbst.
Die Baukosten der WE Thulestraße wurden sicherlich weitestgehend aktiviert.
Der Aufpreis (Firmenwert) von 2,715mio steht noch in den Büchern.

Ergo müssen die jetzt mit der Thulestraße (+Borstellstraße) einen Gewinn von mindestens 3414 T€ erwirtschaften (+ etwaiger Zinsen für 2013). Das wären rd. 600€ pro m².

Ich bin kein Bauexperte.Als Anleger würde ich jedoch von rd. 3,5 mio ausgehen die noch erwirtschaftet werden müssen, um keinen Verlust zu erzeugen.

[Lautmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.273.525 von gate4share am 18.08.13 17:17:33

Btw. das wäre eine Frage für die HV.
Angeblich sind die WE in der Thulestraße schon verkauft und man wird folglich dazu Auskunft geben können.

Wie hoch sind die Verkaufserlöse gemäß den derzeitigen Verkaufsverträgen?
Wie hoch sind die erwarteten Gesamtbaukosten bis zur Fertigstellung?
etc.

Vielleicht fragt jemand und schreibt dann dazu hier etwas.
Zumindest auf die erste Frage wird man antworten müssen.

[Schulzi64]

Ich tippe mal ca. 3.000€ pro m2 wird man für eine ETW in Berlin-Pankow wohl auf den Tisch legen müssen und das bei 4.915 m2 des Objektes in der Thulestr.24, wie auf der Homepage angegeben. Ob unter dem Strich was für CR bleibt, kann ich nicht beurteilen. Das Risiko bei den Projekten bleibt jedenfalls sehr hoch, wie die Czarnikauer Str. deutlich gemacht hat.

@007coolinvestor,
wie hoch ist eigentlich der Ermessensspielraum eines WP? Dieses Jahr schreibt man einen Betrag (hier 1Mio.€ bei der Projektgesellschaft)aus kaufmännischen Vorsichtsgründen ab, um den Betrag nach Fertigstellung der Projekte dann in 2 Jahren wieder hochzuschreiben. Wäre doch theoretisch möglich oder bin ich hier auf dem Holzweg? Wer kann hier weiterhelfen?

Gruß Schulzi

[gate4share]

Sorry Leute ich kapiere es nicht mehr!

Wurde von denn von der damaligen Windsor AG mehr als nur die 22. Projektgesellschaft Mitte mbH übernommen?
Auch diese Projektgesellschaft Hohenzollerndamm 119 mbH (vormals: Windsor Fondsverwaltungsgesellschaft mbH),?

Und alle von lautmaler benannnte Projekte sind Bestandteil des Ankaufs von Windsor?
Oder werden hier auch noch eigene Objekte, bzw. Objekte genannt, die man selber projektierte und wo man von anfang an, die Grundstücke selber kaufte?

Andere, die sich nicht so oft wie wir damit befassen, haben bestimmt schon viel früher Schluss gemacht, da noch hinter zu kommen!

[Lautmaler]

Gemäß dem GB 2012 wurden diese Objekte durch Kauf der Projektgesellschaften erworben.(Was zuvor noch lief, keine Ahnung.)

Alle von mir angesprochenen Grundstücke gehören zu den beiden ehemaligen Windsor-Gesellschaften und sind teilweise erst knapp vor dem Verkauf an die CRE gekauft worden. (Bsp.:Hohenzollerndamm 119)

Wer die vormaligen Besitzer waren,daß habe ich mir gespart zu ermitteln.(Es wäre sehr dreist erst von der CRE die Grundstücke zu erwerben,um sie dann wieder an selbige zu verkaufen.)

@Schulzi

Ja,das wäre möglich.
Kurz:
Da es sich um Finanzanlagen des Anlagevermögens handelt darf hier auch bei vorübergehender Wertminderung abgeschrieben werden. (§ 253 Abs. 3 S. 4 HGB)
Bei anderen Vermögensgegenständen würde das Abschreibungsverbot greifen.

Es darf aber nicht aus reinen "Vorsichtsgründen" abgeschreiben werden, d.h. es muss wirklich eine Wertminderung (wenn auch nur vorübergehender Natur) vorliegen.
Mal ganz einfach ausgedrückt.

Hoffe ich konnte helfen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.045 von Lautmaler am 18.08.13 20:39:10

Lautmaler, danke für die Infos. Erst die 22., dann Hohenzollerndamm, ein Schelm......

Gruß Schulzi

[50Hz]

Erst die 22. von ehemals Windsor AG an CREAG und Hohenzollerndamm von Windsor AG an Magnun AG, dann weiterverkauft an CREAG, stellt die ursprüngliche Beteiligung von Windsor AG und Magnum AG an CREAG wieder her, Geld ist wohl noch nicht geflossen, bleibt eine Beteiligung also möglich...

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Ich tippe mal ca. 3.000€ pro m2 wird man für eine ETW in Berlin-Pankow wohl auf den Tisch legen müssen

Guter Tip!
In einem alten Angebot wollte man 2706 € pro m² für eine 68m² 2-Zimmerwohnung.
http://www.privatimmobilien.de/immobilien/immobilien-kaufen-…

Verkaufspreis.........................2700€ pro m²
- Grundstück + Rohbau rd. ...1000€
- Goodwill rd. ....................... 600€
Zwischensumme...................1100€
- 20%-Marge..........................540€
Maximale weitere Kosten.......560€

Das könnte knapp werden ...




PS:
Ob die benachbarte Keks/Waffelfabrik eine Rolle spielt oder die Tatsache,daß man auf der gegenüberliegenden Seite Wohnungen fast für die Hälfte bekommt, kann ich natürlich schlecht beurteilen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.274.719 von Lautmaler am 19.08.13 00:09:57

Lautmaler,

es wurden auch andere ETW zu weit höheren Preisen angeboten, hast Dir hier wohl das untere Ende rausgesucht. Der Durchschnitt sollte wesentlich höher liegen. Aber, ich stimme mit Dir überein, es könnte knapp werden.
Was ist denn heute los? Kaufpanik?

Gruß Schulzi

[gate4share]

ja auf einmal steigen die Kurse.

Das kann eigentlich nichts mit den Stimmrechten zu tun haben, oder?

[Lautmaler]

Schulzi64,

das war die einzige Angabe im Netz die ich für das spezielle Objekt gefunden habe.
Wenn du die genauen Preise für die WE kennst,warum läßt du uns hier dann raten?
(Mach doch einfach mal ne kurze Aufstellung und stell sie hier rein.)

Im weiteren Umfeld gibt es natürlich auch Neubauwohnungen zu 3000€ pro m² und mehr zu kaufen.Aber ob man das so einfach übertragen kann? (Keksfabrik etc. ...)

Bei der Borstellstraße dürfte es aber deutlich schlechter aussehen.
(Die Verkehrswerte aus den Zwangsversteigerungen rechts und links der zukünftigen Baustelle sind sicherlich nicht repräsentativ.)Allerdings liegen die Preise rund um die zukünftigen Wohnungen doch trotzdem ein deutliches Stück tiefer.
Hier die 2700€ zu erzielen dürfte mit deutlichen Mehrkosten verbunden sein. Ob man das für 540€ pro m² schafft?

Also noch einmal es ging um eine reine Demonstration des Problems.
Wenn du meinst, die können mehr als die 2700€ pro m² erzielen oder für weniger als 540 € pro m² bauen, dann kauf doch noch ein paar Aktien...
Mir ging es nur darum aufzuzeigen auf welch dünnen Eis man sich bewegt.

Ich bin kein Bau- bzw. Immobilienexperte,sondern nur ein kritischer Anleger...

[gate4share]

Ist das wahr, dass man für nur 1,000 Euro inkl. Grundstückskosten Eigentumswohnungen in Berlin bauen kann?

[Lautmaler]

Normalerweise geht man bei den reinen Baukosten immer von 1000€ +X aus.
(Darin wäre allerdings schon die Marge für die Baufirma enthalten,aber keine Grundstückskosten etc.)
Wenn wir hier 1000€ pro m² ansetzen würden,dann müsste man im Schnitt mindestens 2600€ erzielen um keinen Gesamtverlust zu erzeugen.

(600€ für den Goodwill,1000€ für den Bau,1000€ für Grundstück +angefangene Arbeiten.)
Ob das so funktioniert müsste mal ein Profi beurteilen...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.278.363 von Lautmaler am 19.08.13 15:46:17

Lautenbach,

ich hatte mir im Mai 2011 mal ein Expose zuschicken lassen, incl. Preisangaben. Ist schon Ewigkeiten her. Dumm nur, ich habe es weggetan, sonst hätte ich natürlich die Preise hier reingestellt. Kann mich nur daran erinnern, unter 2.700€ pro m2 gab es einige Objekte, dann aber auch für weit über 3.100€. Preisspanne allein bei diesem Objekt fast 500€ pro m2! Die Objekte Borstellstr. und Hohenzollerndamm sind ja relativ beschaulich. Viel wichtiger ist das Objekt Bessemerstr. 84 (ca.200 WE), dann geht es in andere Größenordnungen.
Es bleibt auf jeden Fall mit hohem Risiko verbunden. Der Bau-und Immobilienexperte soll nächste Woche in den AR gewählt werden, man wird wissen warum.

Gruß Schulzi

[Lautmaler]

Zitat von Schulzi64: Viel wichtiger ist das Objekt Bessemerstr. 84 (ca.200 WE), dann geht es in andere Größenordnungen.

Das wollte ich die ganze Zeit schon sagen,man sollte Kleinigkeiten auch nicht überbewerten.
Allerdings stellts sich hier die Frage nach der In­te­g­ri­tät der Unternehmensführung und das ist keine Kleinigkeit.

Beim Hohenzollerndamm kann man natürlich locker mit 4-5000€ pro m² rechnen,allerdings wissen wir nicht wie teuer das Grundstück war. (Habe keine genauen Angaben gefunden.) Schneit ne schnieke Ecke zu sein,wa?

200 WE sind natürlich auch etwas anderes als die 54 + 17 WE (und 2,7 mio Aufpreis nebst bisherigen Verlusten) über die wir hier gerade sprechen.
Allerdings noch so ein Jahr wie das letzte sowie Probleme mit der 22. Projektges. ...

Zwei kurze Sätze vielleicht noch.
Einige WE erzielen natürlich mehr,allerdings wäre der Durchschnitt wichtig und da befürchte ich eben wird zu wenig verdient.Vielleicht sogar zu wenig um überhaupt eine Marge zu erzielen.
Neben der Marge stellt sich natürlich dann auch die Frage nach den Kosten der Gesellschaft und den Zinsen für das Darlehen.

Aber schaun wir mal wie sich die Sache entwickelt...
Wer bei der HV ist könnte ja mal nach den erwarteten Verkaufserlösen für die Thulestraße 24-26 fragen.

[Lautmaler]

Ich verabschiede mich mal vorläufig aus der Diskussion.

Mein Fazit zum Erwerb der 22. Projektgesellschaft Mitte mbH:

Bester Fall:
Es bleibt eine geringe Marge die nach den Verwaltungskosten der Projektgesellschaft und Kapitalkosten der Mutter einen bescheidenen Gewinn ermöglicht.

Wahrscheinlichster Fall:
Die bisherigen Verluste und der Goodwill werden nicht vollständig erwirtschaftet. (Vermutlich wird der Verlust aber durch eine geschickte Buchführung "kaschiert" und erst langfristig offengelegt.)

Schlechtester Fall:
Es wird weiterhin ein operativer Verlust erzeugt und der "Goodwill/Firmenwert" müsste vollständig abgeschrieben werden.


Welches Szenario eintritt wird sich erst nach dem Abschluss des Projektes "Borstellstraße" mit Sicherheit feststellen lassen.


Ich wünsche allen eine erfolgreiche Börsenwoche.

[luigi62]

15 Prozent...

[luigi62]

ist heute nicht Hauptversammlung?

[luigi62]

Hallo,

war v. euch jmd. auf der HV?

es gibt leider keine News od. Artikel. Weder auf der CR-Hompage noch im Web...

[gate4share]

Letztes Jahr hatte ja einer einen sehr guten Bericht eingestellt, vielleicht macht er es dieses Jahr auch wieder.

Also ich kann schon mal berichten, dass alle Punkte im Sinne der Verwaltung entschieden wurden, und in Bezug auf den Ergänzungsantrag, wurde nur darüber abgestimmt, ob dieser Antrag von der Tagesordnung genommen werden soll. Auch die war eine mehrheit von über 98% dafür, dass man diesen Antrag, bzw. das Verlangen nach einer Sonderprüfung jetzt nicht entscheiden solle.

Auch Herr Döbbert (glaube so war der Name) der den Antrag einbrachte - und mind über 400tsd Stimmrechte hielt, hatte selber gesagt, er wollte sich nun bei seinen eigenen Anträgen enthalten, und war auch damit einvestanden, dass man nun die Anträge von der Tagesordnung nimmt.

Das geschah nachdem Herr Eggers viele Sachen die in der Sonderprüfung erforscht werden sollten, sehr offen und nachvollziehbar darstellte. Es klang alles schlüssig und man hatte in der Tat, dass Herr Eggers, wie er auch sagte, er alles Fakten offen darstellen will.
Schliesslich hat wohl für die meisten der Ausschlag gegeben, dass er sagte, dass das Vertraugen und die Reputation in einen Bauträger sein Kapital wäre.
Und wenn eine Sonderprüfung erfolgen würde, dann wäre unter Umständen über Monate , das eigene Büro von den Leuten belagert, es käme evtl zu Presseartikeln und öffentlichen Diskussionen- was über Monate und Jahre anhalten könnte.
"und würden sie von so einem Bauträger eine Eigentumswohnung kaufen, die vielleicht 300 tsd Euro kostet?"

[luigi62]

Hi,

danke für die Info.

Wurde auf das Thema "Unternehmenskommunikation" eingegangen?

und wie sieht die Zukunft aus?

[Fullhouse1]

Jedwedes Kind auf der weiten Erd v.
Hornberger Schiessen schon hat
gehört, das Pulver ging aus zur
schönsten Stund, so das man nicht
mehr schiessen kunnt! Anno 1564

[DOBY]

Zitat von Fullhouse1: Jedwedes Kind auf der weiten Erd v.
Hornberger Schiessen schon hat
gehört, das Pulver ging aus zur
schönsten Stund, so das man nicht
mehr schiessen kunnt! Anno 1564

eine schöne Umschreibung des Geschehenen. Über den Sinn von Sonderprüfungen und der diversen anderen Anträge kann man ja noch streiten, aber daß die KE-Beschlüsse und der von der von der Verwaltung vorgeschlagene AR gewählt wurde, statt daß mal ein Aktionär in den AR Rat einzieht, ist schon ein sehr schwaches Zeichen. Dem Vorstand ist es offenbar gelungen die Vertreter der größeren Pakete vollständig einzulullen. Allerdings weiss jeder mit Erfahrung, daß man ein Unternehmen bzw. seine Organmitglieder besser an den abgelieferten Fakten messen sollte, statt an Prognosen. Leider wird es nun bei CR genauso weitergehen wie bisher, mit all den Vermutungen um Kungelei und ominösen grauen Eminenzen, die das Unternehmen möglicherweise aus dem Hintergrund steuern und in ihre eigene Tasche wirtschaften.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.347.095 von luigi62 am 29.08.13 09:21:12

Hallo luigi62,

die Unternehmenskommunikation wird weiterhin so gehalten wie schon in der Vergangenheit. Nein, es gibt einfach keine! Veränderungen werden 3/4 Monate veröffentlicht, das wars.

Gruß Schulzi

[luigi62]

wer war denn da?

also von den Hauptaktionären?

[gate4share]

Zitat von luigi62: wer war denn da?

also von den Hauptaktionären?

Nenne du doch erst mal die Hauptaktionäre!

Du scheinst sie ja zu kennen! Ich kannte vorher keine und auch jetzt habe ich weder einen Namen parat noch eine Person oder Firma.

[luigi62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.457 von gate4share am 29.08.13 14:04:20

nein, ich kenn auch keine, deshalb frag ich ja.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.883 von luigi62 am 29.08.13 14:58:24

luigi62,

das gehört zum Spiel bei CR wohl mit dazu. Keiner weiß etwas, jede Verbindung mit wohlhabenden Personen im Hintergrund sind völlig ausgeschlossen. Ich nehme zur Kenntnis, wir wissen nichts!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Es tut sich ja doch etwas!

http://www.capital-real-estate-ag.de/media/de/ir-pr/hauptver…

Sollte sich bei CR doch etwas ändern?

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Sollte sich bei CR doch etwas ändern?

Gruß Schulzi

Nein, Du darfst weiter vom schönen Prinzen träumen, der Schneewittchen wachküsst.

Daß Lotz entlastet worden ist, ist der Treppenwitz schlechthin, nachdem der AR Vorsitzende ausgeführt hatte, daß der AR selbst auf ein Ausscheiden von Herrn Lotz gedrängt hat, da Herr Lotz eine 250 K Provision mit einer Vertragspartei verschwiegen hatte. Ob man ihn rechtlich belangen kann ist eine andere Frage, aber ihn auch noch mit einer Entlastung zu belohnen ist schon schwach.

[DOBY]

Ich geniesse gerade meinen Schulzi-Wettgewinn, 15%... vielleicht träume ich heute Nacht auch von Schneewittchen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.352.877 von DOBY am 29.08.13 21:54:05

Und...................?

[DOBY]

AKUELLER sTAND:
http://youtu.be/QSjNfkDRHq0

spontan dachte ich, Holla, ist das nicht der Herr mit dem roten... ?

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Und...................?

aus Schneewittchen ist nichts geworden, aber blaue Kaninchen sind ja schon besorgniserregend genug. Immerhin habe ich die Nacht überlebt.

[gate4share]

Also ich habe nichts mitgeschrieben und es gab für mich, auch keine besprochenen Vorgänge die so sonderlich interessant waren !

Mein Gesamteindruck war allerdings sehr positiv. Herr Eggers. der Alleinvorstand wirkt "abgrundtief ehrlich", und scheint keinerlei Scheu zu haben, auch alles was interessant sein könnte, zu offenbaren!

Herr Kracht schein sein Hauptinteresse da zu haben, dass auch alles sehr korrekt stattfindet! Das will ich überhaupt nicht kritisieren!

Nur die CR Capital Real Estate AG ist eine Aktiengesellschaft, die Gewinn erzielen will, soll und so auch uns Aktionäre eine notwendige Ausschüttung gewähren kann.
Ob da nun ein Aufsichtsratsvorsitzender der über 8 Jahre eine Firma ständig in jedem einzelnen Verlustjahr beaufsichtigte, die dazu auch noch um Ecke eine Verbindung zu einer Gründerin der CR hatte, bezweifele ich!

Nach meiner Überzeugung ist es nicht nur die Aufgabe des Aufsichtsrats darauf zu achten, dass alle Gesetze und Vorschriften eingehalten werden, das ist eine Selbstverständlichkeit, sondern auch durch Verbindungen, Hinweise und Bemerkungen gegenüber dem Vorstand dazu beitragen, dass es ein positiver Geschäftserfolg erreicht werden kann.

Somit sind per se, nach meiner Meinung, Rechtsanwälte nie die geignetesten Aufsichtsräte!

[gate4share]

Hatte noch gar nicht,das erzählt was für mich besonders interessant war!

Herr Egger hatte ganz klar gesagt ,dass in 2013 etwa 1 bis 1,5 Mio Euro Gewinn erzielt werden und in 2014 ca 3 bis 3,5 Mio.

Somit wäre danach wieder mehr als das ursprünliche Grundkapital vorhanden.

Zunähst mal habe ich das nicht mitbekommen (ob das unerwartet während einer meiner Raucherpausen gesagt wurde, ?), doch dann wurde es auch von mehreren Aktionären bei einer Diskussion bzw. bei Fragen widerholt. Und um ganz sicher zu sein, habe ich ausdrücklich noch Herrn Eggers nochmals persönlich gefragt und er sagte klar, dass es diese Überschüsse - wohl dann nach Steuern - erwarte.

Es wurden keine Einschränkungen gemacht, oder sonst Bedingungen genannt, somit scheint man sich dem schon sehr sicher zu sein!

[gate4share]

Was meint ihr zu der Aussicht in 2013 und 2014 Gewinn zu erzielen?

Also mich hat sehr gewundert, dass Herr Eggers das überhaupt nicht einschränkte oder unter bestimmte Voraussetzungen stellte. Normalerweise erwartet man doch bei solchen Aussagen "wenn es weiter so läuft wie bisher".......oder "sollte nicht was schlimmes dazwischen kommen" oder so irgendwie.

Aber er sagte es so, als wenn er den Abschluss praktisch schon fertig hätte und es eigentlich sicher ist, dass soviel Gewinn für 2013 (1 bis 1,5Mio) und 2014 (3 Bis 3,5 Mio) erzielt wird.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.502.399 von gate4share am 23.09.13 16:31:50

Der HJ-Bericht soll diese Woche veröffentlicht werden, sagte man mir am Telefon.

Der von Herrn Eggers angekündigte Gewinn wird dann wohl aus der Höherbewertung der Projektgesellschaft Bessemer Str.84 kommen. Alles andere ist bekannt und hier hinlänglich diskutiert worden.

Dieses Jahr im Plus, gate, ich kann es kaum glauben.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Höherbewertung Bessemer Str ? Nach HGB ist sowas nicht erlaubt. Nur nach IFRS Bilanzierung. Erst nach Übergabe der Immobilien an Käufer dürfen bei HGB Gewinne gebucht werden.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.503.579 von DOBY am 23.09.13 19:21:17

DOBY, danke für den Hinweis. Hatte mich dann falsch ausgedrückt. Nachweislich geschaffene stille Reserven muß es dann wohl richtig lauten, woanders kann der Gewinnausweis eigentlich nicht herkommen.

Ach übrigens, die Projektgesellschaft Rungestr.21 mbH (Sahnegrundstück an der Spree, welches Windsor Ende 2012 an MAGNUM verkauft hat) firmiert nun auch in der Fasanenstr.77. So langsam wächst zusammen, was zusammen gehört.

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: DOBY, danke für den Hinweis. Hatte mich dann falsch ausgedrückt. Nachweislich geschaffene stille Reserven muß es dann wohl richtig lauten, woanders kann der Gewinnausweis eigentlich nicht herkommen.

Neee, der Gewinn für 2013 kann nur vom Projekt Thulestr. 24/26 kommen, und auch nur dann, wenn das Ding pünktlich im November fertiggestellt ist. Bereits eine kleine Verzögerung würde bedeuten, daß die Übergabe erst Anfang 2014 ist und schon gibts ein weiteres Verlustjahr 2013...

[gate4share]

Wenn es so kommt, und ich meine eigentlich kann sich Herr Eggers nicht erlauben, dass es nun anders kommt, dann ist das Eigenkapital wieder weit über 15 Mio!
Also dann nach 2014 über 1 Euro je Aktie.

Wo der Gewinn genau her kommt, gesellschaftsrechtlich weiss ich jetzt auch nicht, passe da auch nicht so auf, welche Gesellschaft welche Objekt bearbeitet, aber , so ist meine Annahme, erzielt man ja bei den Bauträgerobjekten zusätzlich zu allen eingerechneten Kosten noch 20 % Marge und daraus müsste der Gewinn dann jeweils resultieren.

Den den von Windsor übernommenen Beständen hat man wohl eher nichts verdient, da hatte die Windsor AG sich ja schon den Gewinn eingesackt und man war ihr behilflich, dmait der Kurs der Aktie schon vorher gut steigen konnte!

Da ja CR sowieso im Verlust war, machte das bischen mehr , auch nicht mehr so viel aus!

[DOBY]

Zitat von gate4share: Wenn es so kommt, und ich meine eigentlich kann sich Herr Eggers nicht erlauben, dass es nun anders kommt, dann ist das Eigenkapital wieder weit über 15 Mio!
Also dann nach 2014 über 1 Euro je Aktie.

selbstverständlich darf er sich das erlauben, speziell in seiner etwas unkomfortablen Situation vor der HV ging er natürlich davon aus daß alle Projekte plangemäß laufen.
Das werden in der Regel auch andere Vorstände so halten -NUR, wie uns die Vergangenheit bei CR aber auch bei anderen Bauträgern wie Primag gelehrt haben, verlaufen Bauträgerprojekte oft NICHT nach Plan -und auch beim Projekt Thulestraße mußte nach Angaben von Herrn Eggers bereits Personal ausgetauscht werden wegen Projektverzug und 700 k € abgeschrieben werden (Angaben auf der HV gemäß meinen Informationen ohne Gewähr). Wenn man Glück hat bewirken Verzögerungen nur eine Verlagerung des Gewinns ins neue GJ. Hat ein Unternehmen den Käufern aber Zusagen gemacht über den Einzugstermin und kann dieser nicht gehalten werden, dann gute Nacht Marge. Siehe CR Projekt Prenzlauer Berg und Primags enttäuschendes Abschneiden zuletzt.

[gate4share]

Ja aber Herr Eggers machte keine Aussagen, wie "aller voraussicht nach" oder "wenn die Projekte geplant verlaufen"....etc

Es war ja schon bei einem Objekt zu Verzögerungen gekommen, wie Herr Eggers uns sagte. Doch darin, so seine weiteren Aussagen, sah er gar keinen Nachteil, weil er nun die jeweiligen Gewerke einzeln vergebe!

Also ein Generalunternehmer war schon in Verzug, weil er wohl auch Probleme mit Gelder hatte. Also wohl die erhaltenen Gelder immer zwischen verschiedenen Bauvorhaben verschieben musste. Und diesem hatte man gekündigt und nun vergibt man nur noch die einzelnen Gewerke an Handwerker - und so schien es mir, meint Herr Eggers, dann macht man noch mehr Gewinn!

In sofern kann er schon mit einer gewissen Sicherheit von der Erfüllung der Ertragsziele ausgehen!

[gate4share]

Das glaubt man nicht!

Jetzt hatte ich die ganzen letzten ca 6 Wochen Zeit Aktien zu 0,51x zu kaufen und weil es nicht richtig stark gestiegen ist, war ich versochtig und wollte lieber nur unter 51 kaufen....und nun sind wir bei über 53 und dann kommt bei mir der Gedanke auf, "für 52 hätte ich gern noch was gekauft"!
Aber als es genug für 51,5 gab, wollte ich diese nicht nehmen!

[gate4share]

Nun ich habe hier schon Höhen und Tiefen, was meine Überzeugund und vor allem meine Gefühle betrifft mitgemacht!

Bilde mir zwar ein, dass ich rein rational entscheide, aber in Wirklichkeit entscheiden wir privaten fast nur bzw. überwiegend schliesslich nach dem was wir meinen! Und dazu gehört zu einem guten Teil auch die Emotionen! Das macht man sich wohl oft nicht bewusst, es ist aber so.

Zuerst hatte ich von der AG gehört als Windsor Aktionär, weil Windsor da gute Gewinne mit gemacht hatte. Windsor hatte zusammen mit ihrer damaligen Mutter und Grossaktionärin Magnum ja CR Capital real estate AG gegründet und den Grossteil der Aktien dann für 2 Euro verkauft, wovon die verkaufende Bank eine hohe Provision bekam.

Als der Kurs so bei ca 58 war, kaufte ich ein paar. Hatte die AG schon von anfang an beobachtet, weil ich grundsätzlich die IDee eines reinen Wohn-reits, sehr interessant fand. Konnte mir aber nicht vorstellen, wie das gehen sollte. Eben weil der reitstatus nur für Wohnungen möglich war und ist, die nach , glaube 2005 gebaut wurden. Und die Wohnngen sind in der Regel noch so teuer, dass sich eine Vermietung aus reinen Rendite gründen nicht lohnt.

Nun ja die Gesellschaft bekam eben erst mal die alten Immos von Magnum und/oder Dr N

[gate4share]

Naja die Vergangenheit kann man hier ja nachlesen......

Habe da eingis an Überzeugung und Gefühlen wie "ich hätte da den besten Wert den es geben würde" oder auch, dass eben CR nie zur Disposition stand- die damals gehaltenen ca 150 tsd wollte ich immer - zumindest bis bestimmte kurse erreicht waren halten.
Aber auch manchmal war meine Überzeugung dahin und ich wäre froh gewesen hätte ich die zum Einstandspreis losgeschlagen !

Hatte ja nachher durch Nachkäufe meinen ersten Einstand auf so 44 cent gebracht und durch Verkauf und Nachkauf dann auf knapp unter 40 abgesenkt!

Nun dann erhöhten sich einige andere Aktien die ich hatte sehr stark, andere sanken auch mal....und hier tat sich nicht viel.....so verkaufte ich auch wieder welche, weil ich meinte, er wäre hier totes Kapital....aber weder mit Gewinn noch verlsut......vielleicht ein bisschen plus.....

Unter 40 kaufte ich immer ,,,,,als ich aber bei Kurse um 0,34 cent, über 220 tsd hatte, und ich ja gross im Verlust war, hatte ich doch erst mal aufgehört zu kaufen.

Als wir dann nachher über 44 gingen -mein Durchschnittseinsatz war ca 39,9, gab ich ein paar zehntausende ab..mit ein bisschen gewinn, den ich auch selbstverständlich auch versteuerte!
Habe dieses ahr schon rund 15 Tsd Euro Kapitalertragsteuer von der Bank eingehalten bekommen und abgeführt bekommen.

Weiss noch wie ich 15 tsd zu 46 verkaufte, und zwei wochen Später, dann weil ich meinte ich hätte doch jetzt zu wenig Aktien wieder 15 tsd bei 52 kaufte!

Also hin und her...rauf und runter....obowhl die AG ja immer in der Zeit in den roten Zahlen war!

[gate4share]

Und nun kamen die Zahlen von 2012 raus........und wieder Verlust!

Einige verkauften auch, der Kurs sank auch....ich verkaufte nicht noch mehr, hatte ja schon viele mit Gewinn - aber eher wenig , verkauft!

Hatte wohl noch gut 100tsd Stücke und wollte erst auf jeden Fall zur HV gehen. Dann aber wieder auf gar keinen fall, weil ich mich nicht dadurch beinflussen lassen wollte....
Und als ich doch wieder wollte, war die Frist zur bestellung der Eintrittskarten abgelaufen.

Aber ein anderer netter user bat mich seine Stimmrechte auf der HV zu vertreten, so bekam ich von ihm die Stimmrechte und konnte auch an der HV teilnehmen, und so meine ich, gut abstimmen!

Und in dieser HV wurde dann wohl vom Vorstand erzählt, dass man 2013 ca 1 bis 1,5 Mio Gewinn machen werde und 2014 3 bis 3,5 Mio.
Als das offiziell gesagt wurde, war ich nicht im Raum - hatte extra eigentlcih so drauf geachtet, dass ich nur bei unwichtigen Sachen ging und nicht anwwesend war......aber muss ich wohl falsch eingeschätzt haben.

Jedenfalls bezogen zwei oder drei Aktionäre in der Fragerunde auf die genannten Gewinne! Aber ich wollte es schon ganz genau wissen.
So ging zu Herrn Eggers und fragte ihn nochmals implizit, ja er bestätigte für 2013 werde man 1 bis 1,5 Mio Gewinn machne und für 2014 dann 3 bis 3,5 Mio.

Guck an.......toll, gut , dass ich doch hier war....

Jetzt kaufe ich sofort ordentlich nach......gleich schon wenn ich im Hotel bin. Ja aber die anderen haben das ja auch gehört..?

Wollte aber extra das nicht weiter erzählen, auch erst später hier im Forum damit ich noch genug billig kaufen könnte!

Das war so vor ca 6 Wochen.......ich kaufte ein paar , aber habe jetzt auch nur gut 150 tsd Stücke.
Wollte auch erst keine 52 cent geben...und dann war mir auf einmal auch wieder unheilich, dass das Kurs gar nicht stieg.
ich überlegte dann, was ich machen sollte, wenn der kurs mal wieder auf 48 oder gar 44 runter ginge! Denn dann könnte ich gar nicht mehr kaufen, wenn ich jetzt soviele kaufe und dann so einen hohen Bestand und auch kein Geld mehr zum Kauf hätte.

Dann passiert wenig und ich bekam auch kaum noch Stücke für 0,506 oder so, was ich npch damals bezahlen wollte.

Dann erzählte ich hier das doch mit den Gewinnen in 2013 und 2014.....Aber dann schon bald, war kein Kauf mehr unter 51,6 und jetzt nichtmehr unter 52 möglich.
Heute hatte ich dann überlegt, "dann kaufe noch welche zu 52 das lohnt sich letztendlich schon..."

Ja und auch das war schon wieder zu spät und man muss noch mehr zahlen!

Wie nennt man sowas? Wollte extra hier verheimlichen, dass ich wusste, dass man 2013 und 2014 Gewinn machte, damit ich erst noch billig kaufen konnte, habe es aber dann nur sehr halbherzig genutzt .

[Lautmaler]

Zitat von DOBY: Neee, der Gewinn für 2013 kann nur vom Projekt Thulestr. 24/26 kommen, und auch nur dann, wenn das Ding pünktlich im November fertiggestellt ist. Bereits eine kleine Verzögerung würde bedeuten, daß die Übergabe erst Anfang 2014 ist und schon gibts ein weiteres Verlustjahr 2013...

Zitat von DOBY: und auch beim Projekt Thulestraße mußte nach Angaben von Herrn Eggers bereits Personal ausgetauscht werden wegen Projektverzug und 700 k € abgeschrieben werden (Angaben auf der HV gemäß meinen Informationen ohne Gewähr). Wenn man Glück hat bewirken Verzögerungen nur eine Verlagerung des Gewinns ins neue GJ.

Ich habe gerade gewisse Schwierigkeiten deine beiden Aussagen in Einklang zu
bringen.

Welches Projekt meinst du mit letzter Aussage ganz genau?

Es gibt in der Thulestraße zwei Projekte Thulestraße 24-26 und Thulestraße 47.
Ersteres sollte dieses Jahr abgeschlossen werden und wurde hier sehr ausführlich diskutiert. Das zweite sollte nächstes Jahr abgeschlossen werden.(Von daher schließe ich es eigentlich logisch aus.)

Bei dem Projekt Thulestraße 24-26,keinen Verlust zu erzielen, ist schon sehr schwierig und dann noch einen so großen Gewinn. (Bilanztricks außen vorgelassen.)

Wenn die wirklich dieses Jahr bereits 700T€ abgeschrieben haben,dann ist es zudem sehr unwahrscheinlich,daß der Gewinn aus der Thulestraße 24-26 kommt. Das ergibt so keinen Sinn.

[Schulzi64]

Ich bleibe dabei, der Gewinn kann nur aus den stillen Reserven der Projektgesellschaft Bessemerstr.84 kommen. Kauf für 2Mio.€, Wert heute 4,5Mio€. Bei den Objekten in der Thulestr.24-26 u. 47 ist mit den hohen Abschreibungen ein Gewinn doch kaum mehr möglich, oder doch?

Gruß Schulzi

[DOBY]

Zitat von Lautmaler:

Zitat von DOBY: Neee, der Gewinn für 2013 kann nur vom Projekt Thulestr. 24/26 kommen, und auch nur dann, wenn das Ding pünktlich im November fertiggestellt ist. Bereits eine kleine Verzögerung würde bedeuten, daß die Übergabe erst Anfang 2014 ist und schon gibts ein weiteres Verlustjahr 2013...

Zitat von DOBY: und auch beim Projekt Thulestraße mußte nach Angaben von Herrn Eggers bereits Personal ausgetauscht werden wegen Projektverzug und 700 k € abgeschrieben werden (Angaben auf der HV gemäß meinen Informationen ohne Gewähr). Wenn man Glück hat bewirken Verzögerungen nur eine Verlagerung des Gewinns ins neue GJ.

Ich habe gerade gewisse Schwierigkeiten deine beiden Aussagen in Einklang zu
bringen.

Welches Projekt meinst du mit letzter Aussage ganz genau?

Es gibt in der Thulestraße zwei Projekte Thulestraße 24-26 und Thulestraße 47.
Ersteres sollte dieses Jahr abgeschlossen werden und wurde hier sehr ausführlich diskutiert. Das zweite sollte nächstes Jahr abgeschlossen werden.(Von daher schließe ich es eigentlich logisch aus.)

Bei dem Projekt Thulestraße 24-26,keinen Verlust zu erzielen, ist schon sehr schwierig und dann noch einen so großen Gewinn. (Bilanztricks außen vorgelassen.)

Wenn die wirklich dieses Jahr bereits 700T€ abgeschrieben haben,dann ist es zudem sehr unwahrscheinlich,daß der Gewinn aus der Thulestraße 24-26 kommt. Das ergibt so keinen Sinn.

Beides Mal ist Thulestr. 24/26 gemeint. dazu gab es konkrete Aussagen auf der HV. Nämlich einerseits die Abschreibung von 700 k aufgrund zeitl. Verzögerung -andererseits wurde betont, daß die Marge TROTZDEM noch 20% betragen würde. Man hätte 3,2 Mio stille Reserven gehabt.

[DOBY]

Zitat von Schulzi64: Ich bleibe dabei, der Gewinn kann nur aus den stillen Reserven der Projektgesellschaft Bessemerstr.84 kommen. Kauf für 2Mio.€, Wert heute 4,5Mio€. Bei den Objekten in der Thulestr.24-26 u. 47 ist mit den hohen Abschreibungen ein Gewinn doch kaum mehr möglich, oder doch?

Gruß Schulzi

wir können gerne wetten

[Lautmaler]

Zitat von DOBY: Beides Mal ist Thulestr. 24/26 gemeint. dazu gab es konkrete Aussagen auf der HV. Nämlich einerseits die Abschreibung von 700 k aufgrund zeitl. Verzögerung -andererseits wurde betont, daß die Marge TROTZDEM noch 20% betragen würde. Man hätte 3,2 Mio stille Reserven gehabt.

Zwei Gedanken dazu:
1.
Es ist quasi auszuschließen,daß man im selben Jahr 700k abschreibt,nur um dann ein paar Monate späte wieder eine "Hochschreibung" vorzunehmen.
Gemäß HGB ist dies sogar verboten,bei IFRS würde ich es rein praktisch ausschließen.
2.
3,2 Mio stille Reserven.
Wow... man hat 2,7Mio Goodwill bezahlt (sowie gebucht) und hat dann noch 3,2 Mio stille Reserven. Das sind knapp 6 Mio...
bei einem beizulegenden Zeitwert der Gründstücke bei Erwerb von 6,547 Mio. €.
D.h. der Wertgewinn der Grundstücke + des Gebäudes beträgt satte 90% des Fair Values.

Da stellen sich 2 Fragen.

Kann man diese Aussagen auf der HV so glauben? (Ich befürchte nicht.)
Was haben die die letzten Jahre falsch gemacht? (Wenn man bei 40% Aufschlag noch immer 50% stille Reserven hat...)