Vestcorp - TFG --- Neue Chance oder alte Probleme ????? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[cocho]

Da kaufte bisher vor allem die Vestcorp AG selbst.

Sie hat im 1. Halbjahr 1.036.437 eigene Aktien zu maximal 0,75 € zurückgekauft, wie der neue VV sagte. Damit beträgt das freie Aktienkapital der Gesellschaft nur noch 9.672.213 € bzw Stimmen. (bisher 10.708.650 €).
Die eigenen Aktien sollen eingezogen werden.




[/quote]

Also das hab ich anders im Ohr, die Aktien sollen nach meiner Erinnerung verkauft werden, mit Gewinn; ich denke, damit hat man auch schon begonnen, es müßten dann also schon mal mehr eigene Aktien da gewesen sein.

Das sollte man alles im Anhang des nächsten Abschlusses nachlesen können. Dann haben wirs schwarz auf weiß.

meint cocho

[trantuete]

danke für die Info!Wenn ein Vorstand aus gesundheitlichen Gründen die HV nicht eröffnen kann,so könnte man sie kurzfristig sicherlich auch verschieben.Hat man aber nicht gemacht,d.h. für mich,ein Herr Eck wollte die a.o.HV mit allen Mitteln durchziehen.Warum??Wollte er die Ausschüttung?<wollte er seine Macht als Neuvorstand demonstrieren?Eines ist für mich allerdings klar:die Abstimmungen mittels Briefwahl sind grundsätzlich mit Leichtigkeit manipulierbar,muss hier aber nicht so gewesen sein.Aufschluss darüber würde eine Untersuchung aller eingegangenen Briefwählerstimmen geben.Ob hier der Neuvorstand mitspielen würde?Ich denk hier auch an den Artikel im Anlegerjournal:Grossaktionäre haben mit Vestcorp was neues vor und hier wurde sicher Hr.Eck und Hr.Scheunert gemeint!Jetzt hat man die Grössenordnung der aktuellen Stimmrechte genau vorliegen und kann die Problemaktionäre genau zuordnen.Eines ist aber auch klar:durch den ARK wurden auch unsere Stimmrechte aufgewertet und ob sich ein Hr.Leschke ein zweites mal für blöd verkaufen lässt,wird sich bald zeigen!!!

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.372.244 von trantuete am 19.11.11 08:12:36

Ich habs schon mal geschreiben, ich denke- das ist aber eine Vermutung- dass das Management für TOP A und B war, dass man sich aber bewußt war, wie schwer es aufgrund der vorgeschriebenen Quoren werden würde. Da wirkten Ja- Stimmen aus der Briefwahl unterstützend. - Ich komme zu dieser Vermutung, weil der ehemalige Vorstand bzw seine Äußerungen auf der letzten HV auch den Antragstellern als Begründung diente.

Leschke selbst votierte gegen TOP B, weil er ein Sinken der Verkaufspreise nach einem solchen Beschluß befürchtete.

Gebetsmühlenartig wiederholte der Vorstand jedoch, man werde keine Stellungnahme abgeben.

[Notredame]

Ach Peter Ach Peter die richtige HV kommt dann wohl später.....

Blöde Sache wenn die Stimmen nicht reichen konnte man den andere wie sonst nicht einfach streichen.....

Der Udo kommt der Udo geht nun der schlafende Klaus im Krankenhaus wie lange halten Aktionäre sowas aus.....

Sollte den wirklich was bei der HV passieren oder wollte das ganze Backoffice nur kassieren......

Brav sind die wahren zur HV gekommen jedoch hat man deren Stimmen den vernommen......

Es war eben wieder ne große Sause doch nun ist wohl wieder lange Pause....

Laß doch mal den Armin ran der zeigte doch bei Dübag und Resprop was er so kann......

Der Kurs der ging nach oben da muss man den man(n) aus Karst auch mal loben......

Macht er sonst nur Homepage oder mal ne Klage ist nen guter keine Frage......

[trantuete]

"und manches,dass jetzt schlecht benannt,wird später dann als gut erkannt"!!!!

[Erdman]

Name Kurs Bid Stk. Bid Ask Ask Stk.
Frankfurt 0,761 6.000 0,765 0,796 6.510
Berlin 0,765 6.000 0,765 0,796 6.510
Stuttgart 0,761 2.615 0,765 0,796 2.513

So sieht das seit Tagen aus.
Da hat wohl einer einen privaten Makler beauftragt, der so Brief und Geldkurse stellt, dass kaum ein Verkäufer mehr als 0,80 schaffen kann, ohne dass er zuvor die angebotenen Stücke erwirbt.
Tut er dies, riskiert er das gleiche Spiel eben einen Zehntel Cent höher.
Das ist kein echter Markt mehr.

[TaffoTaffo]

Es bewegt sich doch im Markt?
Man kann sehr günstig einkaufen...

[TaffoTaffo]

Die eigenen Aktien werden definitiv eingezogen!
Es war eine klare Aussage auf der HV.
Der Antrag von Leschke wird auf der ordentlichen HV 2012 wiederholt und dann meldet er seine Aktien wohl auch an ;-).
Die fehlenden Stimmen wären mittlerweile auch gesichert...

Also alles mit etwas mehr Verzögerung...

[TaffoTaffo]

Hat jemand einen Link auf die aktuellste Fassung der Satzung der TFG/Vestcorp?

[Erdman]

Zitat von TaffoTaffo: Hat jemand einen Link auf die aktuellste Fassung der Satzung der TFG/Vestcorp?

Nein,

da hilft nur eine e-mail an Klaus Goeser oder besser Einschreibbrief an:

Vorstand
VestCorp AG
Kaistr. 5
40221 Düsseldorf



... und gleich auch eine informative Homepage anmahnen.

[schaerholder]

Warum darf eigentlich jemand, der Privatinsolvenz angemeldet hat Vorstand werden? Oder ist AR gemeint? Ausschnitt aus einem Wiwo-Artikel:

"Geld gebrauchen könnte einer der Angeklagten aber schon: Eck hat in Großbritannien im September 2010 Privatinsolvenz beantragt. Laut einer Zeugenaussage Ecks vor dem obersten britischen Gerichtshof am 22. Dezember 2010 in London habe es „Unordnung“ in seinen finanziellen und geschäftlichen Belangen gegeben. Viele Leute hätten ihn wegen Verlusten verklagt oder dies angedroht. Daher sei er nach Großbritannien gezogen. Allein der NRW-Finanzverwaltung schulde er noch 207 123,53 Euro Steuern."

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.204 von schaerholder am 24.11.11 13:48:43

Darf er nur dann nicht, wenn er verurteilt wurde....
z.B. wg. Bankrott, Betrug, etc.

[Orgue]

Spannend!
- Welche Stimmen fehlten denn? Ich dachte, da hätte ein Großaktionär mit "Nein" gestimmt - das passt doch zu den 73% - lässt sich das herausfinden?
- Woher kommt die Info, dass der Antrag von Leschke auf der HV 2012 wiederholt wird?

[TaffoTaffo]

Info kommt von Leschke selbst auf der HV. (Ich war dort)
Er hält ca 10%Anteile und hat diese nicht angemeldet. Somit konnte er nicht mitstimmen.
Damit ist klar dass die beiden Grossaktionaere zugestimmt haben.

[deka-dent]

Herr Leschke beantragt eine a.o. HV, aber "vezichtet" auf sein Stimmrecht? Sehr kurios!

von wikipedia geklaut:
"Den Pflichten des § 35 Abs. 1 und 2 WpÜG unterliegt, wer die Kontrolle über eine Zielgesellschaft im Sinne des § 2 Abs. 3 WpÜG erlangt. Das Gesetz bezeichnet die von der Angebotspflicht betroffene Person als „Bieter“ (§ 2 Abs. 4 WpÜG). Kontrolle ist in § 29 Abs. 2 WpÜG als das Halten von mindestens 30 % der Stimmrechte an der Zielgesellschaft legaldefiniert."

gilt doch auch hier, oder?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.636 von deka-dent am 25.11.11 20:40:52

Guter Ansatzpunkt. In Wikipedia steht aber auch:
"Während Börsen im Allgemeinen dieser Definition entsprechen, gehört das Börsensegment Freiverkehr nicht zu den organisierten Märkten im Sinne dieses Gesetzes"
Vestcorp ist doch in den Freiverkehr gewechselt - oder?
Fakt ist, dass hier fast alle entscheidenden Personen (außer dem akutellen Aufsichtsratsvorsitzenden) gewechselt haben, ohne dass die Kleinaktionäre hierzu befragt wurden. Wenn schon eine aoHV zusammentritt, warum besteht dann kein Recht,im Rahmen dessen zumindest über den Vorstandsvorsitzenden abzustimmen? Gab es eigentlich Äußerungen zu dem erneuten Wechsel des Vorstands von Aktionären auf der aoHV?

[Erdman]

Zitat von TaffoTaffo: Info kommt von Leschke selbst auf der HV. (Ich war dort)
Er hält ca 10%Anteile und hat diese nicht angemeldet. Somit konnte er nicht mitstimmen.
Damit ist klar dass die beiden Grossaktionaere zugestimmt haben.

Aha, einer von den 37 anwesenden Aktionâren?
Und seit 4 Tagen bei w:o.

Oder sassen Sie gar vorne am Tisch, bzw im Backoffice.

[cocho]

Orgue
... Wenn schon eine aoHV zusammentritt, warum besteht dann kein Recht,im Rahmen dessen zumindest über den Vorstandsvorsitzenden abzustimmen? Gab es eigentlich Äußerungen zu dem erneuten Wechsel des Vorstands von Aktionären auf der aoHV?

Der Aufsichtsrat bestellt den Vorstand, nicht die HV, weder die ordentliche noch die außerordentliche.

Ich gab nicht gehört, dass es bei den beiden Vorstandmitgliedern einen Vorsitzenden geben soll, zumal Herr Eck doch erklärt hat, nicht auf Dauer zur Verfügung zu stehen. Ich könnte mir vorstellen, dass er sein Amt wieder niederlegt, sobald Herr Goeser wieder genesen ist, vielleicht mit einer Übergangszeit.

Über was genau hätte die HV denn bezüglich des angeblichen Vorstandsvorsitzenden abstimmen sollen??? Die Entlastung? Wenn Du meinst, Herr Goeser ist der VV, fände ich es höchst unpassend, das bei seiner Abwesenheit wegen Herz-Infarktes auch nur zu diskutieren. Eine Entlastung von Herrn Eck nach einer Amtszeit von wenigen Stunden auch nur zu diskutieren, fände ich völlig unsinnig. Beschlussfassungen dürfen nur zu TOPs stattfinden, die auf der TO stehen und das war nicht der Fall.

Entlastungen finden sich normalerweise auf der TO einer ordentlichen HV, ebenso wie AR-Wahlen. Also heißt es abwarten

meint cocho

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.404.041 von cocho am 26.11.11 22:38:26

Gebe Dir völlig Recht, cocho. Sorry wegen meines unpassenden Beitrags, wenn man das mit dem Herzinfarkt bedengt und die Möglichkeit, dass sich Herr Eck kurzfristig als Nothelfer bereit erklärt hat und eingesprungen ist (beides war mir nicht bewusst).
Von hier aus die besten Genesungswünsche an Herrn Goeser, falls er im Forum mitliest!

[TaffoTaffo]

@Erdmann
Warum so negative Vermutungen?
Bin schon viel länger bei WO habe aber das Passwort zum alten Account nicht mehr gehabt.
Bin seit Börsengang TFG dabei und habe in den letzten Jahren aus Zeitmangel die Beiträge nur passiv verfolgt.
Möchte jetzt das ganze noch aktiv zu einem vernünftigen Abschluss bringen.
Ja ich bin einer der wenigen (37)Aktionäre, die vor Ort waren und saß weder im BO noch vorne am Tisch.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.405.735 von TaffoTaffo am 27.11.11 21:08:14

Info kommt von Leschke selbst auf der HV

Hr. Leschke war also auf der HV, hat aber nicht abgestimmt, weil er angeblich seine Stimmrechte nicht angemeldet hat?

Sei mir nicht böse, TaffoTaffo - aber das ist sowas von schwachsinnig, daß ich´s nicht glaube.

Ohne Stimmrechte wäre ihm der Eintritt verwehrt gewesen, also müßte er zumindest 1 Stimmrecht angemeldet haben.

Aldy

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.406.080 von Aldy am 27.11.11 23:55:14

Das klärte ein Blick in die Präsenzliste. Es müssen ja nicht die eigenen Stücke sein, die auf der Eintrittskarte stehen, mit der man dann vom Rederecht Gebrauch gemacht hat, wie Leschke es tat.

[trantuete]

Die nächsten Schritte:Wahl eines neuen WP,der schnellstmöglich den Jahresabschluss 2011 erstellt.Im Frühjahr 2012 dann die HV,bei der die gleichen Tagespunkte erneut zur Abstimmung gestellt werden.Hier könnte ein Hr.Eck als Vorstand im eigenen Interesse von Vorteil sein.Mein Wunschdenken!Wir werden sehen...

[Orgue]

Kurs bei 0,65 mit 22 Stück und dann werden 20.000 Stk. für 0,68 angeboten. Wir fragen uns wieder: Wer ist das wohl?
Mehr als 70% der Aktionäre wollten das Geld ausbezahlt sehen. Wie können wir die bloß organisieren, damit diese unselige Geheimniskrämerei aufhört?

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.271 von trantuete am 02.12.11 10:32:26

Hallo Trantüte,

ich verstehe nicht, was Du meinst!

Denn der Vorstand erstellt den JA. Der WP prüft ihn, wenn einer beauftragt wird. Das passiert meist nur, wenns erforderlich ist. Und hier gelten die Regeln des Freiverkehrs!!( Kostet alles Geld.)

Der Jahresabschluss ist sowieso bis zum 31.03. zu erstellen.

[TaffoTaffo]

Da Vestcorp ein Aktionärsbuch führt, darf auch ein Aktionär ohne Anmeldung an der Hv teilnehmen aber nicht abstimmen.
Herr Leschke hatte wohl seine Lagerstelle beauftragt die Karten zur HV zu besorgen, was bei Namensaktien mit direkter Einladung an die Aktionäre nicht zulässig ist.
Er hätte dazu die Stimmrechte übertragen müssen oder aber eben selbst anmelden!!!
Zu einer direkten Anmeldung war dann am Ende dieFrist schon abgelaufen

Rederecht hatte er übrigens schon durch seinen Antrag auf Ausschüttung, den er vorstellen musste...

[Orgue]

Mit Herrn Leschke´s Stimmen hätten wir also die Ausschüttung und die Liquidation erreichen können? Vorstand und Aufsichtsrat sind sich dann sicherlich bewusst, was der Wille von mehr als 75% der Aktionäre ist und handeln entsprechend. Dabei wäre ja u.a. das reichliche Cash bis zur nächsten HV zu sichern.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.194 von Orgue am 09.12.11 15:29:36

Irgendwas ist hier faul, sonst waere der Kurs nicht bei 0,66...

[Notredame]

Ich lese viel und sehe es später was machst du da nur oh mein Peter....
Die Leute kommen die Leute gehen muss den einer noch verstehen....
Die HV war wohl ein Desaster wo ist er ihn der ganze Zaster.....
Der Leschke dieser feine man kamm wohl an den Briefkasten nicht mehr ran...
Dazu ist die Spütz AG nun auch gelistet wird nun wieder wer gefistet...

[trantuete]

..sorry,meinte natürlich der WP soll den Jahresabschluss schnellstmöglich prüfen.Allerdings ist mir neu,dass die Überprüfung nicht zwingend erforderlich ist.Wenn also ein vertrauenswürdiger Vorstand im Amt wäre,würde ich dies sogar begrüssen.Bei Vestcorp sieht dies leider etwas anders aus.Hier ist ein Vorstand im Amt,dessen einzige Aufgabe es ist,die Gesellschaft aufzulösen.Überprüfung m.E.also zwingend erforderlich!!!

[cocho]

Zitat von trantuete: ..Allerdings ist mir neu,dass die Überprüfung nicht zwingend erforderlich ist.

Dann mach Dich halt schlau! Es handelt sich nicht um eine börsennotierte Gesellschaft!


mein cocho

[Erdman]

Zitat von cocho: Dann mach Dich halt schlau! Es handelt sich nicht um eine börsennotierte Gesellschaft!


mein cocho

Stammdaten zitiert nach der aktuellen Vestcorp AG Homepage
Name: VestCorp AG
Branche: Finanzdienstleistungen
ISIN: DE000A0Z2334
WKN: A0Z233
Kürzel: VES
Marksegment: Open Market
Intrumentenart (Gattung):
Nennwertlose Inhaber Stückaktien
Nennwert: 1 Euro
Grundkapital in Stück: 10.708.650
Geschäftsjahr: 01.01.-31.12.

Ist der "Open Market" keine Börse bzw ein Segment der Börse?

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.388 von Erdman am 16.12.11 17:24:02

NEIN!

Freiverkehr
Anders als der Amtliche Markt und der Geregelte Markt ist der Freiverkehr ein privatrechtliches Börsensegment, das von der Börse selbst reguliert wird. Im Sinne des Gesetzes gelten die hier einbezogenenen Unternehmen nicht als "börsennotiert". Sie müssen keinen Zulassungsprospekt veröffentlichen und unterliegen weder Folgepflichten noch der Ad-hoc-Publizität. Allerdings unterliegt der Markt der Missbrauchsaufsicht. Seit Oktober 2005 heißt der Freiverkehr der Frankfurter Börse "Open Market" und hat mit dem "Entry Standard" einen Teilbereich, in dem etwas strengere Bestimmungen gelten.

Quelle: http://boerse.ard.de/lexikon.jsp?key=lexikon_18668
oder auch http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/allInstruments/g…

[deka-dent]

Ganz neu:
Consulting Air & International Trading GmbH

nicht ganz neu:
Salion SE

Über einen a.o. HV-Bericht (auch gerne per BM) würde ich mich sehr freuen! Auf der ICG e.V.-Seite hab ich leider nichts gefunden.

Ich wünsche allen ein glückliches Jahr 2012, insbesondere Gesundheit.
.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.953 von deka-dent am 29.12.11 18:38:45

Hallo deka-dent, was ist mit Consulting Air und Salion SE gemeint?

Ein a.o. HV-Bericht ist natürlich von Interesse. Sollte es nicht zumindest ein Protokoll geben, das dann den Aktionären zugänglich gemacht wird, die mit abgestimmt haben?

Auch von meiner Seite allen hier Aktiven ein gutes, gesundes neues Jahr!
Für die Vestcorp wird 2012 sicherlich richtungsweisend sein. Hoffen wir das Beste!

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.953 von deka-dent am 29.12.11 18:38:45

Ja, die Mitglieder haben noch am Tag der HV einen kurzen Bericht bekommen, der im plaza steht.

Dennoch gibt es dies Jahr so irrsinnig viele Termine, auch heute, dass das vor morgen nicht möglich sein wird.

meint cocho

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.530.953 von deka-dent am 29.12.11 18:38:45

schon komisch,wenn jetzt neue Investments eingegangen werden.War doch(stand Nov 2011)glasklare Aussage von allen mit Rang und Namen,keine Neuinvestments mehr einzugehen.Ist das alles noch in der Zeit des Hr.Treichel zustande gekommen?Scheinbar ja,sonst würde der Neuvorstand,der erklärter Weise die Auflösung der Gesellschaft abwickeln soll,überhaupt keinen Sinn machen..!Gibt es etwa schon Dokumente,die Vestcorp mit den Neubeteiligungen in Verbindung bringen?Von meiner Seite an alle ein gesundes,erfolgreiches 2012!

[deka-dent]

Sorry, ich habe gestern wohl nicht vollständig ermittelt. Die Vestcorp hat hier keine neuen Beteiligungen erworben.

- Die "Consulting Air & International Trading GmbH" ist wohl doch nicht "neu" sondern wurde wohl von Herrn Göser abgewickelt.

- Die Salion SE scheint aber doch neu zu sein:
Amtsgericht Düsseldorf Aktenzeichen: HRB 65099 Bekannt gemacht am: 13.07.2011 22:00 Uhr
In ().
gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.
Veränderungen 06.07.2011
Salion SE, Düsseldorf, Schanzenstr. 94, 40549 Düsseldorf. nicht mehr Vorstand: Hartmann, Stefan, Düsseldorf, *06.07.1964. Bestellt als Vorstand: Goeser, Klaus, Oberhausen, *16.09.1946, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

[Orgue]

Wenn nun Herr Goeser bei Salion SE Vorstand ist, heißt dies für mich noch nicht, dass Vestcorp beteiligt ist. Wodurch lässt sich die Aussage "neue Beteilung" belegen?

[deka-dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.533.630 von Orgue am 30.12.11 14:28:54

Ich denke die Salion SE ist keine neue Beteiligung der Vestcorp.

Ich finde es aber immer interessant, wo "unsere" Organe beteiligt sind.

[Orgue]

Ja, Informationen zu derartigen Verbindungen sind natürlich interessant.
Danke allen, die hier mit recherchieren. Allerdings sollten wir derartige Dinge nicht zu hoch bewerten, denn Folgerungen daraus bewegen sich i.d.R. im spekulativen Bereich. Wichtig wären nun Fakten und die können ja nur von den "Organen" mitgeteilt werden oder wir erfahren etwas über Mitteilungen von Beteiligungen der Vestcorp.

[cocho]

So, es gab noch einen ganz ausführlichen Ergänzungsbericht zur HV vom 17.11.11 mit genauen Abstimmungsergebnissen im plaza für die Mitglieder.

Und auch die Pressenotiz ist jetzt online in der Rubrik " Aus der Arbeit" hier:

www.investors-communication-group.de

Allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches 2012

wünscht cocho

[Orgue]

Bei Zugrundelegen der Zahlen aus der Pressenotiz der ICG würde sich eine Summe von 11,8 Mio EUR ergeben allein durch
- den Kassenbestand + das Guthaben bei Kreditinstituten (10 Mio),
- die zu Finanzanlagen gehörenden Ausleihungen (0,6 Mio) und
- die Wertpapiere des Anlagevermögens (1,2 Mio).
Das sind 1,22 EUR/Aktie (ohne zurückgekaufte Aktien).

[Orgue]

... wenn in den Wertpapieren des Anlagevermögens auch die eigenen Aktien erfasst sind, wären die wohl doch hineinzurechnen?
Also: 1,10 EUR/Aktie

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.111 von Orgue am 01.01.12 16:28:46

Eigene Aktien wurden auf der Passivseite der Bilanz thematisiert, beim gezeichneten Kapital. Ich habe mir an der Stelle folgendes notiert:" abzüglich eigene Aktien: 9,7" ( MIO).- Das war ja auch wichtig für die Bezugsgröße für die Abstimmung zu TOP B.

Wie erwähnt, wurden Nachfragen zum Entwurf (des V Goeser) eines Zwischenabschlusses per 30.06.11 nicht zugelassen, ich habs trotzdem mal probiert,aber vergeblich; kann man auch verstehen

meint cocho

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.537.108 von Orgue am 01.01.12 16:22:37

Auf der Habenseite war natürlich noch mehr,so hab ich mir z.B. noch mal 1,2 MIO Wertpapiere im Umlaufvermögen notiert.Die Bilanz war genauso aufgebaut wie der letzte Abschluss, mein Eindruck.

[Orgue]

Kann auch gut verstehen, dass Nachfragen auf der aoHV nicht beantwortet werden konnten.
Allerdings: nach der hoffentlich gut verlaufenden Genesung von Herrn Göser sollte eine Möglichkeit geschaffen werden, dieses zeitnah nachzuholen. Am besten wäre da eine möglichst frühzeitige Einberufung der HV.

[trantuete]

danke erst mal für die Info´s!Sind halt leider nur Zahlen für`s grobe.Was aber deutlich wird,wäre denn tatsächlich nach diesen "gerundeten Handzettelbilanzen" von rechtlicher Seite eine Ausschüttung nach erfogreicher Abstimmung der Beschlüsse möglich gewesen?Ich glaube nicht!Das heist für mich auch ,die a.o.HV hätte so nicht stattfinden dürfen!!Es war meines Wissens eine aussagekräftige Bilanz gefordert und nicht Schätzungen und Vermutungen!Oder können wir uns alle jetzt glücklich schätzen,weil Hr. Eck überhaupt diesen Zettel hatte???Geht´s noch..???

[Erdman]

"Ich wünsche unserem Vorstand und dem Aufsichtsrat ein glückliches Händchen bei der weiteren Neuausrichtung der Gesellschaft im neuen Jahr 2012, bei dem Abbau der restlichen negativen Beteiligungen und vor allem beim Auffinden neuer, guter Investments für die Vestcorp AG.
Cash sollte ja in der Kasse sein, seit Ehlebracht verflüssigt wurde."

Und natürlich wünschen wir eine neue und informative Homepage der Vestcorp AG.

[cocho]

Zitat von trantuete: ...Was aber deutlich wird,wäre denn tatsächlich ...von rechtlicher Seite eine Ausschüttung nach erfogreicher Abstimmung der Beschlüsse möglich gewesen?Ich glaube nicht!...

Nein, natürlich nicht, war war ja auch klar, dass insoweit nicht gegen das Gesetz verstoßen werden würde und gleich nach "erfolgreicher Beschlussfassung" ausgezahlt werden würde. Es hätte natürlich mehr als diese Beschlüsse gebraucht, und einen Zeithorizont von mind. 6 Monaten, wie es halt das Gesetz vorsieht. Das hat Der Vorstand auch klar gesagt, die Beschlüsse, die auf der TO zu TOP A standen, hätten da lediglich eine Voraussetzung geschaffen. (Eine wichtige Voraussetzung.) Über die Ausschüttung entscheide die HV.

meint cocho

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.540.252 von trantuete am 02.01.12 18:10:22

Gibt es denn einen Weg prüfen zu lassen, ob die ao HV korrekt gelaufen ist?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.554.416 von Orgue am 05.01.12 14:46:28

erst mal sehe ich hier als aktiver Leser einen riesen Vorteil,da man sicher durch den einen oder anderen Beitrag einen Info-vorsprung gegenüber anderen Vestcorpaktionären hat.Also ich habe bereits nachgekauft und werd auch weiter einkaufen.Zur ao HV fällt mir nur ein,wenn man sich all diese Mühe macht,so deutet dies doch zumindest auf Einigkeit der Grossaktionäre im Vorfeld hin.Da die Ausschüttung ja zum Grossteil in die Taschen der Hauptaktionäre fliest,werden die auch alles daran setzen diese Beschlüsse auch schnellstmöglich auf die nächste Tagesordnung zu setzen.Ob es irgendwie auch Punkte gibt,die m.E.überflüssige a.o.HV evtl. auch juristisch anzugreifen,glaub ich eher nicht.Na ja!Zumindst haben wir Info,dass reichlich Cash für eine Ausschüttung vorhanden ist und den Aktienrückkauf zu ca 70 Cent seh ich auch sehr positiv.Der langinvestierte TFG bzw Vestcorpaktionär weis,dass man positive News immer verheimlicht hat.Die Gründe dafür liegen auf der Hand....!2012 seh ich persönlich als richtungsweisend!

[5002]

Deinen Mut in Ehren, aber der langfristige private TFG-Investor hat in der Regel eine drei vor dem Komma, oder sogar noch ne Null dazwischen und positive News hat der noch nie gehört. Dem ist das völlig egal, ob jemand einen Wissenvorsprung hat oder nicht, oder ob zu 1,5€ oder 0,5€ diese Aktiengesellschaft aufgelöst wird.
Für Jetzteinsteiger ist diese Spekulation sicher interessant, aber bei meiner 12 jährigen TFG-Erfahrung kann ich potenziellen Käufern empfehlen, geht lieber ins Kasino. Da sind die Chancen klar vorher bekannt, hier definitiv nicht!
Jedoch gebe ich Dir Recht, normalerweise sollte es hier für Jetzeinsteiger Potenzial geben. Nach oben natürlich!

[ooy]

Hier wird verkauft, als wuerde es kein morgen geben, wenn das so weitergeht, sind wir bald bei 0,50. Was ist hier faul???

[trantuete]

die leicht durchschaubare Strategie gewisser Grossaktionäre ist nicht erst jetzt bekannt,nämlich den Kurs mit massig vorhandenen billigen Aktien unten zu halten und gleichzeitig günstig nachzukaufen.Dies ist auch m.E. der Grund,warum die Ausschüttung noch nicht zur a.o. HV bereits "genehmigt" wurde,ich erinnere,hier gings um 1,2 Mil."Nein"Stimmen.Kommt noch hinzu,dass viele Kleinanleger entnervt das Handtuch werfen.Sehr bald könnte es jedoch zu einer deutlichen Verknappung im Angebot kommen,denn unbegrenzt wird diese Strategie nicht durchgeführt werden können und alle die hier weiter nachkaufen,sind sicher nicht in den Reihen der Grossinvestoren zu finden.Die Zeit nach der Abstimmung ist die Zeit vor der Abstimmung..!

[Orgue]

Stimme dem zu und möchte ergänzen, dass weitere Faktoren den Kurs unten halten können, insbesondere
- zu wenig aktuelle Informationen (erhellende Antworten auf Fragen auf der ao HV sind ja krankheitsbedingt ausgefallen)
- offene Fragen zur Strategie des Vorstands und des Aufsichtsrats
Unsicherheiten werden nun einmal an der Börse negativ eingepreist. Als Kleinaktionär kann man sich da schon als Spielball derjenigen Akteure fühlen, die das Zepter in der Hand halten, und mit simplen Informationen (z.B. Plan einer Liquidation, Vorstandswechsel o.ä.) stärkere Kursbewegungen auslösen können.
Der nächste Fixpunkt könnte die Einladung zur HV 2012 sein. Wenn darin z.B. ein Antrag auf Liquidation oder auf Auszahlung steht, diesmal mit einer befürwortender Stellungnahme des Vorstands oder Aufsichtsrats, dann können sich wohl alle freuen, die jetzt bei 0,64 EUR gekauft haben.

[Skriptorium]

Zitat von Orgue: Der nächste Fixpunkt könnte die Einladung zur HV 2012 sein. Wenn darin z.B. ein Antrag auf Liquidation oder auf Auszahlung steht, diesmal mit einer befürwortender Stellungnahme des Vorstands oder Aufsichtsrats, dann können sich wohl alle freuen, die jetzt bei 0,64 EUR gekauft haben.

Das wird definitiv nicht passieren. Aus dieser Gesellschaft fließt kein Penny an den free-float, darauf könnt ihr wetten.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.572.951 von Skriptorium am 10.01.12 12:21:55

trotzdem werden gewisse Personen sicherlich aus ihren Fehlern gelernt haben...

[Skriptorium]

Zitat von trantuete: trotzdem werden gewisse Personen sicherlich aus ihren Fehlern gelernt haben...

Wen meinst du?

[Orgue]

Die Abstimmungsergebnisse bei der aoHV waren sehr knapp - da ist es sehr unwahrscheinlich, dass hier "kontrolliert" vorgegangen wurde, damit nichts an den free-float geht. Außerdem wollen die Großaktionäre sicherlich auch Profit machen. Wann und in welcher Form geerntet wird, wissen wir natürlich noch nicht.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.573.270 von Skriptorium am 10.01.12 13:13:52

..Namen sind nur Schall und Rauch..!Die fleissigen Leser hier im Board wissen wie die Vestcorp gestrickt ist und welche Persönlichkeiten sich gerade bei wichtigen Terminen immer wieder begegnen.Die Freude hält sich dabei in Grenzen.Als "Neueinsteiger" empfehle ich dir,die m.E.sehr aufschlussreichen Berichte betreffend der a.o.HV,oder auch der HV 2011...

[Skriptorium]

Ich habe heute früh den ganzen Thread mit großem Interesse gelesen. Die TFG kenne ich nämlich von früher, ich hatte die Aktie sogar mal im Depot, das ist über 10 Jahre her. Daher weiß ich, wer dieser Herr Leschke ist. Und über die Herren Eck, Scheunert, Spütz etc. weiß ich ebenfalls Bescheid. Allesamt sind Menschen, die nichts verschenken.

[Skriptorium]

Zitat von Orgue: Außerdem wollen die Großaktionäre sicherlich auch Profit machen.

Den machen die schon, keine Sorge. Und wer von euch dabei sein will, sollte sich das folgende Sprichwort gut einprägen: "Wer mit dem Teufel essen will, braucht einen langen Löffel."

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.575.875 von Skriptorium am 10.01.12 20:50:26

solange das Bauwerk stabil steht,funktioniert auch alle reibungslos.Aber nur ein einzelner fehlender Baustein (und danach sieht es aus)kann das Gebäude einstürzen lassen.Das offenlegen der Vestcorpbücher,sollte m.E.das erste erklärte Ziel sein.Natürlich nur als vertrauensfördernde Maßnahme..!Ein Punkt für die nächste HV??

[Skriptorium]

Das ist Open-Market, da haben Kleinaktionäre keine Rechte. Und was die HV angeht, würde ich mich nach der Nummer mit der "vergessenen" Stimmrechtsanmeldung nicht auf Herrn Leschke verlassen.

[Skriptorium]

Zitat von trantuete: Aber nur ein einzelner fehlender Baustein (und danach sieht es aus)kann das Gebäude einstürzen lassen.

M. E. sieht es danach eben nicht aus. Es gibt zwei Großaktionäre mit je 1/4 der Anteile, die können gemeinsam alles blockieren. Um die Abwicklung der Gesellschaft zu verhindern, reichen sogar schon 25% plus eine Aktie.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.577.909 von Skriptorium am 11.01.12 11:28:56

warum hat dann Herr Leschke diesen ganzen Aufwand zur ao HV und Beschlußfassung zur Ausschüttung überhaupt eingeleitet?Das eigentliche Problem sind doch die 1,2Mil. "Nein"Stimmen.Welcher Vollpfosten kann denn gegen 1 Million steuerfreie Ausschüttung sein???Es gibt Info´s,dass auch nicht alle Aktionäre zur ao HV eingeladen wurden,trotz Eintragung im Aktien register der Vestcorp.Warum??Die Erkrankung des Herrn Goeser,exakt zum Zeitpunkt der HV!Zufall?Abgesehen davon,von meiner Seite wenn´s denn krankheitsbedingt war,gute,schnelle Besserung!Die Auflösung der Gesellschaft ist ja sein Hauptpunkt!

[Skriptorium]

Zitat von trantuete: Welcher Vollpfosten kann denn gegen 1 Million steuerfreie Ausschüttung sein???

Wer die Mehrheit hat, könnte auf die Idee kommen, mit anderen nicht teilen zu müssen. Die lange Vorgeschichte der Gesellschaft läßt diesen Schluß zu. Wer nach dieser Durststrecke für die Kleinanleger noch immer glaubt, daß heute alles anders ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Gratuliere übrigens zum Nickname.

[deka-dent]

vormals Comet AG ????
http://www.3pl-metall.com/impressum.html

AR:
Stüppi
Armin
Frank

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.579.748 von deka-dent am 11.01.12 16:59:28

.....Düsseldorf Kaistr.5...!!!

[Orgue]

Liege ich richtig, dass auf der ao HV die "25%-Großaktionäre" mit "Ja" gestimmt haben müssen? Hierauf komme ich, da es ca. 8,3 Mio. korrekt angemeldete Stimmrechte gab. Also waren die 25%-Blöcke dabei - oder können Aktionäre ihre Stimmrechte teilen oder nur anteilig anmelden? Es gab dann für jeden der Anträge mehr als 6 Mio. Ja-Stimmen, d.h. erneut dürften die 25%-Großaktionäre mit ihren jeweils mehr als 2,5 Mio Stimmrechten bei den Ja-Stimmen dabei gewesen sein und dies zeigt dann für mich, dass die "25%-Großaktionäre" prinzipiell einer Auszahlung/Liquidation positiv gegenüber standen.
Das Problem war doch, dass es 2 Anträge gab. Wenn dann Aktionäre bei dem einen Antrag mit Ja und dem anderen mit Nein gestimmt hatten, weil ihnen der eine besser gefiel als der andere, fehlten halt die paar Stimmen zum Happy End.

[5002]

Hat eigentlich jemand mal die exakte Zahl zum fehlenden Happy End gemeldet? Weil hier ist immer die Rede von knapp gescheitert, aber wie knapp war es eigentlich in Stückzahlen?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.676 von 5002 am 12.01.12 14:29:22

Hier ein paar Zahlen:
Grundkapital: 10.708.650
Eigene Aktien bei ao HV: 1.036.437
Stimmberechtigtes Kapital für die ao HV: 9.672.213
Stimmrecht ausgeübt bei ao HV: 8.305.674 (1.163.380 im Saal + 7.142.294 Briefwahl; s. ICG-Homepage)

TOP A1, A2 und A3 erhielten jeweils ca. 73% der wahlberechtigten Stimmen, d.h. ca. 6,06 Mio. - damit fehlten gerade einmal ca. 0,17 Mio. Stimmen!

TOP B (sofortige Liquidation): 71,4% bezogen auf das Grundkapital (abzgl. eigene Aktien), d.h. ca. 6,9 Mio. Stimmen - hier fehlten ca. 0,35 Mio. Stimmen

Zu dumm: Hätten wir die Stimmenzahl zu TOP B bei TOP A erreicht, wäre TOP A durchgegangen.

[Orgue]

... für mich zeigen diese Zahlen:
Die "25%-Großaktionäre" haben ihr Stimmrecht über Briefwahl ausgeübt und jeweils mit "Ja" gestimmt.

[5002]

Danke Orgue, ich hatte nicht teilgenommen, weil ich wirklich nicht glaubte, das wir Kleinanleger bei der Entscheidung eine Rolle spielen hätten können. Das sich die "Großinvestoren" im Vorfeld einig waren oder eh vor hatten, es zu blockieren.
Versprochen, beim nächstenmal bin ich dabei.

[cocho]

Wie auch immer, jetzt gibt der Vorstand im eBanz unter dem 13.01.12 bekannt, dass eine Aktionärin gegen die gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Wer die "Aktionärin" ist, erfährt man nicht, es kann also eine Gesellschaft oder eine Frau sein. Termin ist erst im August.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.301 von cocho am 20.01.12 19:41:50

Gibt es eine Chance, an die Begründung für die Anfechtungsklage heranzukommen?
Welche möglichen Konsequenzen könnten sich ergeben?

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.143 von Orgue am 21.01.12 13:06:41

Über Akteneinsicht, frag am besten Deinen Anwalt, wie das geht.

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.143 von Orgue am 21.01.12 13:06:41

Ich denke mal, das Beschlussergebnis könnte evtl. gedreht werden bei TOP A1, A2 und A3, in eine Zustimmung, frag am besten auch dazu gleich Deinen Anwalt mit. Da gäb wohl mehrere Wege dahin

meint cocho

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.191 von cocho am 22.01.12 14:39:42

d.h.im Klartext,das Gericht entscheidet nach Überprüfung der Sachlage über die Ausschüttung und keine Aktionäre,deren Interessen nicht zu durchschauen sind.Aber wie sicher ist die Beschlussfeststellungsklage und wer trägt eigentlich die anfallenden Kosten?Geht man hier u.U. auch gleichzeitig gegen den Versammlungsleiter vor?

[cocho]

Hat der Versammlungsleiter einen Fehler gemacht? Für eine Anfechtung kann es viele Gründe geben.

Wenn die Anfechtung durch geht, trägt die Gesellschaft normalerweise die Kosten. Wenns eine D & O gibt, könnte auch die im Ergebnis greifen, wenns unter den Deckungsrahmen paßt.

Wenns einen Vergleich gibt... werden die Kosten "gerecht" verteilt und in einem Vergleich kann man auch noch andere Dinge regeln.

Aber auch die Gesellschaft könnte z.B. durch ein Anerkenntnis ein rasches Ergebnis erreichen, wenn das der Fall wäre

meint cocho

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.630.291 von cocho am 22.01.12 21:43:05

Spricht etwas dagegen, jetzt möglichst bald die ordentliche HV einzuberufen und die TOP A 1 bis 3 nochmals zur Abstimmung zu bringen?

[deka-dent]

Geht´s Herrn Göser wieder besser? Weiss jemand was?

Im Büro der Vestcorp scheint in den letzten 3 Wochen niemand gewesen zu sein (außer dem netten Herrn von der 3pl-metall AG, die das Büro nach seiner Aussage untergemietet hat). Es geht weiter niemand ans Telefon, auch die Bitten um Rückruf verhallen ergebnislos.

Ich werde mir noch ein paar Aktien zulegen, bevor die Manipulationen (die 111 Stk. könnten z.B.bedeuten "Achtung, ich verkaufe gleich einige Stücke) wieder aufhören. Die Großinvestoren dürften zum jetzigen Kurs auch nur mit Verlust aussteigen können, das ist mit Sicherheit nicht gewollt. Hierbei gehe ich davon aus, daß der Ertrag für die Großinvestoren über den Verkauf der erworbenen Aktien erfolgen soll und nicht über den Verkauf von Beteiligungen die den Großaktionären gehören wie, Resprop oder Exchange Investors oder Spütz o.a.. an Vestcorp.

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.633.104 von Orgue am 23.01.12 14:58:13

Wenn man eine Bestätigung der gefaßten Beschlüsse möchte, würde man es möglicherweise so tun, auch als Argumentation im Anfechtungsprozess.

Wenn man sich eher eine andere Beschlussfassung wünscht, würde ich persönlich es nicht tun, sondern es über den Anfechtungsprozess regeln, in der einen oder der anderen oder der dritten Weise

meint cocho

[Erdman]

Zitat von deka-dent: Ich werde mir noch ein paar Aktien zulegen, bevor die Manipulationen (die 111 Stk. könnten z.B.bedeuten "Achtung, ich verkaufe gleich einige Stücke) wieder aufhören.

immerhin 2 cents billiger als der "grosse" Schwung der danach kam.

Schon 86.500 Stück gingen heute über den Tresen.

[Schliemann]

Auch bei dem jetzigen Kurs kann man noch 90% verlieren.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.022 von Schliemann am 26.01.12 00:34:32

Bei dem Cash? Eher 50% gewinnen...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.022 von Schliemann am 26.01.12 00:34:32

... der jetzige Kurs mag verunsichern - aber wie entstehen manche Vestcorp-Kurse?
Heute wieder ein Beispiel: 6.000 Stk. für 0,65 gehandelt. Dann kommen 5 Min. später die berühmten 111 Stk. daher und wir sind bei 0,642 EUR.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.650.379 von Orgue am 26.01.12 11:22:28

wäre durchaus denkbar,dass die bafin da bereits ermittelt.Nach allen Kontakten zu Gesellschaften,die in den Verdacht(siehe Resprop) der Kursmanipulation geraten sind...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.645.227 von deka-dent am 25.01.12 13:47:45

gelegentliche Notizen zu entstandenen Kursen,könnten u.U. noch wichtige Dokumente werden.Wir bleiben am Ball.

[Erdman]

Zitat von Orgue: ... der jetzige Kurs mag verunsichern - aber wie entstehen manche Vestcorp-Kurse?
Dann kommen 5 Min. später die berühmten 111 Stk. daher und wir sind bei 0,642 EUR.

Naja, es ist Karnevalszeit

Vieleicht versuchen Sie es mal mit 1111 Stück und einen Konfetti darüber?

[Notredame]

Ick denk das wird zur Karneval nen interesanter Fall.......
Der neue Vostand ohne Schande man sicher nur gutes für die Rasselbande....
Die Kurse sind wie Lottozahlen da will doch keiner im Süden mehr bezahlen.....
Die ganzen Firmen die nun Teile haben wäre gut zu wissen was die sagen.....
Wenn gehören die Buden blos sind die auch wie mancher Klager sein Geld nun los.......

[Notredame]

Fast haette ich es vergessen wann kommt den ne HV zum Bashen.......

[deka-dent]

Ich habe nun jemanden bei Vestcorp erreicht!
Unter der auf der Homepage angegebenen Nummer 0211-52 09 68-0.
(s.a. Resprop Telefonnummer, die wohl einen Zahlendreher hat).








Auskunft geben wollte der Herr nicht, da er ja nur der Techniker der RESPROP sei. Ich sollte es morgen ab 8:30 nochmal versuchen, dann wäre eine Frau S.-B. zu erreichen.

[deka-dent]

Herrn Goeser scheint es wieder besser zu gehen:

Salion SE
Düsseldorf
Bekanntmachung
Die Hauptversammlung der Salion SE mit dem Sitz in Düsseldorf, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 65099, hat am 03.01.2012 beschlossen, das Stammkapital von EUR 120.000,00 um EUR 50.000,00 auf EUR 170.000,00 durch Sacheinlage zu erhöhen.

Gegenstand der Sacheinlage ist die Einbringung der von ihr gehaltenen Anteile an der ACP Octagon Limited in Höhe von 50.000,00 EUR. Der Wert der Sacheinlage entspricht sowohl dem geringsten Ausgabebetrag als auch dem Mehrbetrag der dafür zu gewährenden Aktien.

Die Bewertung der Sacheinlage erfolgte durch Dipl. Oec. Ludger Schmitz, Wirtschaftsprüfer, Issum. Die Bewertung erfolgte nach der Barwertmethode.

Umstände, die darauf hindeuten, dass der beizulegende Zeitwert der Vermögensgegenstände i.S. des § 33a Abs. 1 Nr. 2 AktG am Tag ihrer tatsächlichen Einbringung aufgrund neuer oder neu bekannt gewordener Umstände erheblich niedriger ist als der von dem Sachverständigen angenommene Wert sind nicht bekannt geworden.



Düsseldorf, im Januar 2012

Salion SE
der Vorstand
Klaus Goeser

[5002]

versuchst Du "da" dann nochmal anzurufen? oder hattest inzwischen einen erfolgreicheren Vorfall erziehlt?

[ooy]

Schoener Anstieg heute...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.489 von ooy am 20.02.12 18:01:28

Da sind die seit vielen Tagen für 0,69 EUR angebotenen Stücke jetzt abgefischt worden. Denke eh, dass der jetzige Kurs nur durch Unsicherheiten zu rechtfertigen ist, die sich schnell in Luft auflösen können, wenn das eintritt, was angekündigt wurde.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.781.535 von Orgue am 21.02.12 11:15:15

...der Kurswächter hat frei..!

[ooy]

Geht schon wieder runter...

[Erdman]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1172638-1-10/kurs…

und
im wiwo Artikel dazu taucht dann auch die Vestcorp auf.

[Orgue]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.797.420 von Orgue am 23.02.12 17:31:40

..wo kann man das von dir angesprochene Video,in dem auch Hr.Treichel beschuldigt wird einsehen..?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.800.655 von trantuete am 24.02.12 09:22:27

Stelle gerade fest, dass der von Erdman eingestellte Wallstreet-online-Link nicht mehr funktioniert. Vielleicht auf YouTube?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.801.363 von Orgue am 24.02.12 11:36:04

Um es genauer darzustellen: der Link von Erdman führt zu einem anderen Wallstreet-Online-Forum und dort stand etwas drin, was mittlerweile moderiert/entfernt wurde.

[5002]

Gestern im mox thread? Ich habs auf meeene Festplatte.....

[5002]

hab gerade mal geschaut, im mox Forum ist es auch moderiert.

[5002]

und bis youtube reichen die Kraken diverser Leute nicht, dort ist es selbstverständlich online, wenn auch in schlechter Qualität

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.410 von 5002 am 24.02.12 14:41:15

Danke für deine Info und vor allem auch für dein cleveres handeln..

[5002]

Man kennt die Pappenheimer ja, obwohl mansichbei dem Filmchen die Augen verdirbt und permanent die Pausentaste rumtuetelt, aber genau eben unsre Sonnenboys sind genannt.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.064 von 5002 am 24.02.12 16:08:26

In mehreren Fällen stand der Angeschuldigte Herr" XY" gleichzeitig auf der Kauf und auf der Verkaufsseite (bei gleichen Kursen)!!!.Könnte das nicht evtl. auch bei Vestcorp so praktiziert werden...?

[Erdman]

Zitat von Orgue: Um es genauer darzustellen: der Link von Erdman führt zu einem anderen Wallstreet-Online-Forum und dort stand etwas drin, was mittlerweile moderiert/entfernt wurde.

Ist ein WiWo Artikel

http://www.wiwo.de/finanzen/boersenmanipulation-tief-im-boer…

Vielleicht ist dieser noch nicht gelöscht.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.803.431 von Erdman am 24.02.12 16:56:52

Ja aber hallo..!Das Video kommt nicht von einem Wirtschaftsjournal,sondern es ist die" Anklageschrift an das Landgericht Düsseldorf!!"

[cocho]

Es gilt für alle Angeklagten die Unschuldsvermutung bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung. Und das ist auch gut so.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.483 von cocho am 24.02.12 22:55:56

Nur zu komisch,dass immer die gleichen Personen unter Verdacht stehen..!

[cocho]

auch die Worte " bisher nicht in Erscheinung getreten" finden sich mehr als einmal

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.392 von cocho am 27.02.12 12:04:31

...wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein..!Im Klartext:viele profitieren von all diesen Anklageschriften (z.B Anwälte)...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.811.730 von trantuete am 27.02.12 12:59:34

...wer ohne Schuld ist, kann sein Handeln und die Zahlen offen legen.
Dann werden auch keine Anwälte benötigt.

[trantuete]

bis jetzt 38000 Stück Umsatz,natürlich ohne Kursveränderung....!

[cocho]

Zitat von Orgue: ...
Dann werden auch keine Anwälte benötigt.

..weil es auf dieser Welt noch nie ein Fehlurteil gegeben hat???? Meinst Du das ernst?

Würdest Du Dich also tatsächlich nicht (von einem Anwalt) beraten lassen???? Ich fände das fahrlässig.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.039 von cocho am 07.03.12 20:18:36

für die angeklagten Personen ist natürlich das wichtigste,dass nicht noch weitere "Baustellen" auf sie zukommen.Würde sicherlich zusätzlich Wasser auf die Mühlen der Justiz bedeuten.Gut das bislang keinerlei Verdacht auf die Vestcorp gefallen ist...!Oder gibt bereits andere Informationen..?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.867.039 von cocho am 07.03.12 20:18:36

Danke Cocho, für den Hinweis!
Ich meinte nicht Situationen, in denen ein Verfahren drohen könnte oder bereits läuft.
Mir ging es vor allem um Situationen, in denen das fehlende Offenlegen erst zu Verdächtigungen/Vermutungen führt und im weiteren Verlauf dann evtl. in der Notwendigkeit zur Verteidigung durch Anwälte mündet. Vielleicht hatte ich da auch zu sehr die Geschehnisse um unseren ehemaligen Bundespräsidenten im Kopf.

[Notredame]

Ach hier ist die lange mit der IQ Invest zu vergleichen jeder Vorstand hat wohl ein paar Leichen....
Keine SOrge miteinander ich meine keine Menschen rander....
Eher im Bereich der Finanzen aber Goeser wird nun glanzen...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.889.302 von Notredame am 12.03.12 18:44:57

mh...!Egal,ohne dich wär´s hier im Board tatsächlich langweiliger und das bedeutet was..!Allerdings ist aus deiner letzten Ankündigung," zum Karneval ein interessanter Fall",nach meiner Einschätzung ein ungelegtes Ei geworden..! Oder hab ich was verpasst..?

[deka-dent]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[trantuete]

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[Orgue]

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[deka-dent]

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[deka-dent]

Ich wünsche allen "Kleinaktionären" hier noch viel Erfolg und eine baldige hohe Ausschüttung.

[Notredame]

Ach Goesser du meister aller zahlen willst du mit dem Ludgar nicht ne neue Bilanz mal malen....
Oder muss da Peter ran dann kann er zeigen was er aus London so alles kannn...

[5002]

Passend zu den letzten beiden, nicht moderierten Beiträgen, rutschte heut mein Herz in die Hose. So, als wär eine endgültige "Lösung" in Sicht.
Ich weiß ja nicht, wie Ihr so Eure Depotwerte beobachtet, ich hab so'n neumodisches Ding, genannt Smartphone, was ja nicht so selten sein sollte. Heute aber zeigte es mir 0,09€ als gehandelte Kurse für vestcorp an, waren ja "nur" 85 Prozent Minus, oder so.
Na dann will ich mal hoffen, das wir unsere "Auszahlung" bekommen und uns allen bis dahin solch Anzeigefehler erspart bleiben.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.920.816 von deka-dent am 18.03.12 23:18:46

Hallo deka-dent,
bedeutet Dein letzter Beitrag, dass wir nun hier auf Dich verzichten müssen bzw. dass Du kein (mehr) Kleinaktionär bist? Klingt so nach Abschied und wäre schade!

[deka-dent]

... bin wieder da. Ich war wegen der moderierten Beiträge etwas eingeschnappt und hatte mich überstürzt bei W O abgemeldet.

Aktionär bin ich weiterhin. Soeben habe ich meine Bestände um weitere 66 Stk aufgestockt. Man muß den Jungs mit den 111 oder 777 Stücken ja mal Paroli bieten.

Schönes Wochenende

[deka-dent]

meine Tochter_1 hat gerade ebenfalls nachgelegt.

und zwei Kinder hab ich noch i.L.

(i.L. = in Lauerstellung)

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.949.010 von deka-dent am 23.03.12 19:47:38

kluges Mädchen, früh übt sich...

lass mich raten 2 Jungs iL ?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.506 von deka-dent am 23.03.12 18:11:08

..freut mich natürlich auch...! Bekanntlich haben ja auch Kleinaktionäre Mittel und Wege, die es dann ermöglichen,auch die verschlossenste Informationspolitik von Gesellschaften zu öffnen.Bei Vestcorp wäre der Zeitpunkt m.E. aktuell sehr günstig.Vielleicht hat ja beim Vorstand bereits ein "freiwilliges" Umdenken stattgefunden...!Ich würd mich tatsächlich auf eine zeitnahe Veröffentlichung der Jahreszahlen,die ja bis 31.03. fertig sein müssen und den Termin für die HV 2012 freuen..!Wäre auch ein erstes Lebenszeichen von Gesellschaft und Personen..!!

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.950.069 von trantuete am 24.03.12 07:03:57

Jetzt stellt sich doch die Frage nach der weiteren Strategie von Vestcorp und da gab es nun einmal nahezu 3/4-Mehrheiten auf der letzten aoHV dafür, dass Geld an die Aktionäre fließen sollte - in welcher Form auch immer.
Denke, dass Aufsichtsrat und Vorstand sich und den meisten Aktionären einen Gefallen tun, wenn sie entsprechend dem Willen dieser Mehrheit handeln.

[ooy]

Haben die wirklich nur noch 50 cent Cash pro Aktie???

[5002]

Ich schaue nicht mit wissentschaftlichen Anspruch die Umsätze an, mir fällt seit Tagen auf, das nahezu nur ausschließlich gerade Zahlen gehandelt werden. Entweder da wandern unter Absprachen Pakete hin und her oder es liegt einfach daran, das bei 50 cents ne kryptische Kaufzahl keinen Sinn macht.
Potenzielle Verkäufer sollten aber noch kryptische Stückzahlen entnervt schmeißen.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.961.272 von ooy am 27.03.12 15:43:00

An den Vestcorp-Umsätzen fällt der große Unterschied zwischen Februar und Januar bzw. März auf:
Im Januar wurden viele Aktien gehandelt, ohne dass die Kurse fielen. Vielleicht gab es hier einen Aufkäufer? Im Februar war dann plötzlich Ruhe und jetzt im März mit größeren Umsätzen gibt der Kurs um mehr als 20% nach (z.B. von 0,64 auf nun 0,51 mit ca. 220.000 Stücken in den letzten 2 Wochen). Als ob wichtige Akteure im Februar im Urlaub oder sonst wo waren oder einfach einem Aufkäufer, wenn es diesen dann gegeben haben sollte, nicht noch mehr Aktien andienen wollten?
Das ist alles Spekulation. Vielleicht hatte auch das Ende Februar hier diskutierte Video eine Wirkung? Kann mir aber auch gut vorstellen, dass allein wegen der fallenden Kurse ohne neue Informationen zur Geschäftslage die Verunsicherung und damit die Bereitschaft von einzelnen Kleinaktionären zum Verkauf steigt. Profiteure sind ...?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.002 von Orgue am 27.03.12 17:01:19

Danke, ich wundere mich nur, dass der Kurs so weggebrochen ist, meinst Du, das ist fundamental gerechtfertigt?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.002 von Orgue am 27.03.12 17:01:19

re Orgue

Vielleicht hat da einer eine Mehrheit zusammengekauft oder hat sie auch durch Abmachungen schon.

Dann muss jetzt, mit Kleinverkäufen, der Kurs runter, damit die Abfindung und das Squeeze out billig wird.

So hat man (sie wissen ja wer gemeint ist) solches schon oft gemacht. Ich verfolge als mini-Aktionär die Chose, Spass muss sein, auch an der Börse.

Und die Börsenaufsicht oder Bafin kommt immer und überall viel zu spät ins Spiel. Wo doch bei den kleinen AG so viel im Argen liegt.

Aber jeder Aktionär ist selbst schuld, wo und wann er einsteigt.

[Megapol]

Potenzielle Verkäufer sollten aber noch kryptische Stückzahlen entnervt schmeißen.

Sieht mir deshalb eher nach einen einzigen Verkäufer aus. Schließlich wird seit Wochen fast ausschließlich die Geldseite bedient. Wieviele sich auf der Käuferseite befinden ist schwer zu sagen.

Bei Aktien, wo sich der normale Privatanleger tummelt, sind die Stückzahlen wie du richtig festgestellt hast in der Regel wesentlich unterschiedlicher

[deka-dent]

Tochter_2 ist nun mit weiteren 222 Stk. dabei.

[ooy]

Wieder 7% minus, wie hoch ist denn der definitive Cashbestand?

[deka-dent]

Den genauen Cashbestand dürften m.E.

- der Vorstand
- der Aufsichtsrat

kennen.

Der gemeine Aktionär kann nur von den letzten vorliegenden Abschlüssen ausgehen, die aber immer nur eine Stichtagsbetrachtung sind.

Wenn also keine Geschäfte zum Nachteil der Kleinaktionäre gemacht wurden, sollten mindestens die 0,87 € pro Aktie noch da sein, die zur Ausschüttung anstanden.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.966.773 von deka-dent am 28.03.12 13:38:42

Dann waere das ja ein absolutes Schnaeppchen momentan...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.104 von ooy am 27.03.12 17:16:40

Fundamental hat es ja keine neuen Infos gegeben, wenngleich ich nicht einschätzen kann, ob das hier vor einem Monat angesprochene Video irgendwelche Auswirkungen auch für Vestcorp haben könnte.
P.S.: heute 10.000 zu 0,60, dann mit 111 der Kurs runter und 6 Min. später mit 100 wieder hoch - Danke an den "100-Käufer" - weiter so!

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.962.431 von Erdman am 27.03.12 18:06:48

Hallo Erdman,
wieviel Anteile muss denn ein Mehrheitsaktionär halten, damit er mit einem Squeeze out Erfolg hat? Bisher haben wir ja lediglich 2x 25% Großaktionäre.
Gruß
Orgue

[ooy]

Die 0,50 sind erstmal Vergangenheit, hallo 0,60...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.942 von ooy am 30.03.12 15:20:59

Da scheint es nun wirkliche Käufer zu geben.
Mal sehen, wie lange der aktuelle 12.000er Block bei 0,63 in FRA stehen bleibt.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.023 von Orgue am 30.03.12 17:53:35

..schade,dass die Gesellschaft keine freiwilligen Infos veröffentlicht.So könnte die aktuelle Unterbewertung und die in alle Richtung gehenden Spekulationen schnell ein Ende haben..!Ein grösserer Investor würde m.E. genügen und die kursbeeinflussenden Blöcke im Verkauf wären verschwunden.Sicherlich will man ja im Grunde seine starke Position nicht schwächen...!Höchste Zeit für eine HV (war doch früher fast immer im Mai),oder will man gar noch eine a.o.HV??lt. letzte Aussage Hr. Treichel geht nichts an einer Auflösung der Gesellschaft vorbei..!Wenn das schon der Vorstand so verlauten lässt,dann wird´s wohl auch der beste Weg sein..!Ist hier der neue Vorstand davon abgerückt?Die Enthaltung der Verwaltung bei der a.o.HV verwundert viele schon.Fragen konnte man ja nicht,weil er krank war.Wer sagt eigentlich,dass er bei der ordentlichen HV gesund ist???

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.985.156 von trantuete am 01.04.12 07:51:45

Du bist auf Zack! Und die Webseite ist wohl die mickrigste aller börsennotierten Gesellschaften.

Ich glaube auch dass da jemand billisch Substanz kaufen will. Noch fischen wir im Trüben!

[TaffoTaffo]

95% plus eine Aktie benötigt man für einen Squeeze out!

[Skriptorium]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: ANB-widrige Anmeldung

[deka-dent]

Zusammenfassung des heutigen Tages:

Times & Sales
Uhrzeit Kurs Volumen letztes kumuliert
16:01:50 0,496 10 50.287
13:22:48 0,502 10.000 50.277
13:21:13 0,503 277 40.277
10:18:45 0,51 10.000 40.000
10:17:51 0,51 20.000 30.000
10:16:09 0,511 10.000 10.000
08:06:23 0,51 0 0

Frankfurt
Geld 0,495 20.000
Brief 0,56 3.000

Wie wäre es, wenn wir Kleinaktionäre unsere Stimmen bündeln würden, um z.B. ein "Squeeze out" zu verhindern? Mit 5% der Stimmen (+1 Aktie) müßte dieses doch möglich sein. Mit 5% könnte man auch eine HV beantragen oder die Tagesordnung der HV um Beschlussfassungspunkte ergänzen, oder ....

Ich könnte 0,1% beitragen. Wer zu den restlichen 4,9 beitragen möchte, schreibt mir bitte eine Boardmail oder schreibt´s hier in den Thread.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.929 von deka-dent am 03.05.12 18:14:59

Gestern reichten schlappe 15.667 Stück, um den Kurs von ca. 0,60 EUR gen Süden auf 0,473 EUR zu schicken. Heute die großen Blöcke. Nach normalem Handel sieht das nicht aus oder?

[TaffoTaffo]

wie wäre es mit nachkaufen? Bin heute leider nicht zum Zuge gekommen.
Vieleicht fällt es morgen nochmal ein wenig....

wir bräuchten insgesamt nur etwas über 450.000 Stück. Aber wenn von den Aktionären der ao HV keiner nervös geworden ist, haben wir über 5%.
Mit dem Herrn aus Frankfurt sogar deutlich über 10%

Falls es jemandem hilft - die gehandelten Stücke stammen aus dem Bereich Köln/Bonn.

[deka-dent]

Welche Rolle spielt hier eigentlich der Herr Dr. Dieck? Wer setzt den Herren ständig als AR ein? Der Herr Eck oder der Herr Scheunert?
Oder der Herr Leschke? Oder das Amtsgericht? Oder er sich selbst?

Gleiche Fragen zu Herrn Pless.

Zu Herrn Spütz allerdings nicht. Da ist´s klar.
=====================================================
Irgendwas ist doch bei der COMET AG im Busch ..........

Amtsgericht Düsseldorf Aktenzeichen: HRB 58875 Bekannt gemacht am: 03.04.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.
Veränderungen

28.03.2012
Comet AG Colour Metal Trading, Düsseldorf, Berliner Allee 57, 40212 Düsseldorf. Bestellt als Vorstand: Dr. Dieck, E. Leopold, Ravensburg, *24.07.1940, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

[deka-dent]

Toll. In der Kaistr. 5 sitzt wohl nun die Resprop.

www.vestcorp.de

Unternehmensdaten
VestCorp AG
Königsallee 61
40215 Düsseldorf

Telefon [phone]
Telefax [phone]

[deka-dent]

Auch toll: Herr Treichel hat die IOG GmbH "mitgenommen".
Die im JA 2009 angegebene IOG GMBH firmiert jetzt unter CPP Technologies GMBH.
========================================================================
WWW.unternehmensregister.de

Amtsgericht Aachen Aktenzeichen: HRB 16201 Bekannt gemacht am: 18.06.2010 22:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Neueintragungen

07.06.2010



CPP Technologies GmbH, Übach-Palenberg, Kokoschkastraße 6, 52531 Übach-Palenberg.Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 04.03.2009 mit Änderung vom 22.09.2009. Die Gesellschafterversammlung vom 15.04.2010 hat die Änderung des Gesellschaftsvertrages in § 1 (Firma, Sitz) sowie § 2 (Gegenstand des Unternehmens) und mit ihr die Änderung der Firma, die Sitzverlegung von Düsseldorf (bisher Düsseldorf HRB 62120) nach Übach-Palenberg und die Änderung des Gegenstandes beschlossen. Geschäftsanschrift: Kokoschkastraße 6, 52531 Übach-Palenberg. Gegenstand: Gegenstand des Unternehmens ist der Besitz und das Betreiben von Blockheizkraftwerken und anderer Technologien, die der Wärme- und Energieerzeugung und/oder der Einsparung dienen. Die Gesellschaft ist zu allen Handlungen und Maßnahmen berechtigt, die mit dem Gegenstand des Unternehmens zusammenhängen oder ihm zu dienen geeignet sind. Sie kann zu diesem Zweck auch andere Unternehmen gründen, erwerben, veräußern, sich an ihnen beteiligen sowie Unternehmensverträge mit ihnen schließen. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Allgemeine Vertretungsregelung: Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Geschäftsführer: Reibe, Axel, Berlin, *15.12.1950; Treichel, Udo, Übach-Palenberg, *02.07.1963, jeweils einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.
============
Einen Jahresabschluß gibt es auch:

CPP Technologies GmbH (vormals: IOG Investment Opportunities GmbH), Übach-Palenberg (vormals: Düsseldorf) Rechnungslegung / Finanzberichte

Elektronischer
Bundesanzeiger
» Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2010 bis zum 31.12.2010

Datum:05.01.2012
Sprache: Deutsch

[deka-dent]

aus der CPP GMBH Jahresabschluss:

5. Sonstige nicht aus der Bilanz ersichtliche Vorgänge

Das der Bilanzposition "technischen Anlagen und Maschinen im Bau" zu Grunde liegende Blockheizkraftwerk wurden durch den Lieferanten aus den Betriebsräumen der Gesellschaft entfernt. Ob und ggf. in welchem Umfang hier Schadensersatzan-sprüche oder Ersatzlieferungen durchgesetzt werden können, stand zum Zeitpunkt der Bilanzerstellung nicht abschließend fest.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.203 von deka-dent am 10.05.12 17:14:09

https://www.bundesanzeiger.de


Vestcorp AG
Düsseldorf
Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG über die Erhebung einer Anfechtungs- und Beschlussfeststellungsklage

Gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass eine Aktionärin gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 17. November 2011 gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Die Klage ist bei der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf unter dem Aktenzeichen 35 O 152/11 anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.



Düsseldorf, den 13. Januar 2012

Vestcorp AG

Der Vorstand

[deka-dent]

Times & Sales Uhrzeit Kurs Volumen
letztes kumuliert
11:53:54 0,54 14.780 14.791
08:51:06 0,552 11 11
08:07:41 0,552 0 0

Aktuelle Kursdaten 24.05., 11:53:54
Geld 0,52 2.500
Brief 0,539 14.780

Da scheint jemand nicht zu wollen dass es über 0,54 geht.








.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.894 von deka-dent am 24.05.12 12:38:23

Soll man sich freuen oder nervös werden?

Letzter Kurs wieder unter 0,50.

Vielleicht sollte ich mir effektive Stücke ausliefern lassen und die Wand tapezieren. Ist billiger als Tapete.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.205.894 von deka-dent am 24.05.12 12:38:23

Müsste nicht bald der Abschluss 2011 raus?
Bzw. DerHV Termin bekannt gegeben werden?

Falls ein Interesse an einer Ausschüttung Anfang 2013 besteht müsste dies jetzt sehr zeitnah erfolgen.....

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.832 von TaffoTaffo am 24.05.12 22:35:46

Mit " raus" meinst Du sicher: " an der AR verschickt".

Das Gesetz sieht die Einberufung erst "unverzüglich nach Eingang des Berichts des AR"( § 175 Abs. 1 AktG ) vor. Wie da der Stand ist, wissen wir nicht.

Nun müssen im JA ja auch wichtige Dinge nach Ende des Geschäftsjahr aufgeführt werden. Der Anfechtungsprozess könnte darunter fallen, und erst in der mündlichen Verhandlung am 28. August 12 weiß man da vermutlich Näheres.

Es ist beides denkbar, eine zeitnahe HV-Einberufung oder ein Zuwarten bis nach der mündlichen Verhandlung/ oder gar dem Prozeßende.

meint cocho

[TaffoTaffo]

Damit es mal was neues gibt neben dem Umzug an die KÖ.
Die Umsätze der letzten Tage....
01.06.2012 16:15:58
0,5150 66
01.06.2012 14:43:41
0,5150 12
01.06.2012 14:37:53
0,5150 176
01.06.2012 09:12:04
0,5300 2.076
01.06.2012 08:06:52
0,5660 0
31.05.2012 17:32:57
0,5640 100
31.05.2012 17:20:20
0,5650 100
31.05.2012 16:35:25
0,5460 100
31.05.2012 16:34:19
0,5460 100
31.05.2012 15:42:45
0,4970 300
31.05.2012 10:56:27
0,5460 100
31.05.2012 08:29:40
0,4970 13.924
31.05.2012 08:29:18
0,5300 2.076
31.05.2012 08:07:47
0,5620 0

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.622 von cocho am 27.05.12 13:15:26

Mit raus meinte ich an den AR.

Ich meine mich zu erinnern, dass die TFG/Vestcorp in der Satzung eine Regelung bezüglich der HV hatte finde nur das Ding micht mehr...

Bei einer ernsten Ausschüttungsabsicht müsste sowieso Druck auf's Gaspedal, da wir jetzt schon in den Bereich Q1 2013 für eine mögliche Ausschüttung fallen sollte die HV kurzfristig kommen.
Es gibt ja immerhin noch Ladungsfristen für eine HV...

[Notredame]

Frage an die Profis hier war hat den nur geklagt hier....
Ich befürchte da wird nen Vergleich wohl geben und unser Geld beibt wie immer woanders kleben...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.678 von Notredame am 01.06.12 18:44:34

Vieleicht der Rechtsanwalt, selbst Aktionär, der dies auf der aoHV zumindest mal angekündigt hat.

[deka-dent]

aus der Satzung der Vestcorp AG in der Fassung vom 16.05.2011

"§13 Hauptversammlung

1. Die Hauptversammlung findet am Sitz der Gesellschaft oder an einem Ort im Umkreis von 100 km vom Sitz der Gesellschaft oder in einer Stadt in Deutschlkand statt, die Sitz einer Wertpapierbörse ist.
2. Die Hauptversammlung wird durch den Vorstand einberufen. Das auf Gesetz beruhende Recht anderer Organe und Personen, die Hauptversammlung einzuberufen, bleibt unberührt.
3. Die Hauptversammlung ist, soweit gesetzlich keine kürzere Frist zulässig ist, mindestens dreißig Tage vor dem Tag, bis zu dessen Ablauf sich die Aktionäre anmelden müssen einzuberufen. Die Einberufung kann durch einfachen Brief, per Telefax oder in elektronischer Form versandt werden. Die Einberufung kann an die von den Aktionären zuletzt mitgeteilten Anschriften oder sonstige Kontaktdaten (insbesondere E-Mail-Anschrift oder Telefax-Nr. ) erfolgen.
4. Mitteilungen des Vorstandes nach § 125 Abs 2 AktG werden ausschließlich elektronisch übermittelt, soweit dies gesetzlich zulässig ist.


§ 20 Jahresabschluss und Lagebericht

1. Der Jahresabschluss (Jahresbilanz sowie die Gewinn- und Verlustrechnung nebst Anhang) und - falls gesetzlich notwendig - der Lagebericht für das vergangene Geschäftsjahr sind von dem Vorstand nach den gesetzlichen Vorschriften aufzustellen.
2. Der Vorstand hat den Jahresabschluss und ggf. den Lagebericht unverzüglich nach ihrer Aufstellung dem Aufsichtsrat und- soweit nach dem Gesetz Prüfungspflicht besteht - dem Abschlussprüfer vorzulegen. Zugleich hat der Vorstand dem Aufsichtsrat den Vorschlag vorzulegen, den er der Hauptversammlung Für die ferwendung" (steht da so) "des Bilanzgewinns machen will. Der Prüfungsauftrag für den Abschlussprüfer wird vom Aufsichtsrat erteilt, soweit nach dem Gesetz Prüfungspflicht besteht.
3. Der Aufsichtsrat hat den Jahresabschluss, ggf. der Lagebericht und den Vorschlag für die Verwendung des Bilanzgewinns zu prüfen. Der aufsichtrat hat über das Ergebnis der Prüfung schriftlich an die Hauptversammlung zu berichten.
4. Billigt der Aufsichtsrat den Jahresabschluss, so ist dieser festgestellt, sofern nicht Vorstand und Aufsichtsrat beschließen, die Feststellung des Jahresabschlusses der Hauptversammlung zu überlassen.
5. Der Vorstand hat unverzüglich nach Eingang des Berichtes des Aufsichtsrats die ordentliche Hauptversammlung einzuberufen."



Widersprüche auf der HV waren vom Aktionärsvertreter Mayer (gegen alle Beschlüsse) und Möller (Beschlüsse zu Top 1)
Quelle: Protokoll der HV vom 17.11.2011

Der Name des Klägers darf vermutlich aus Datenschutzgründen nicht genannt werden ?

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.690 von deka-dent am 02.06.12 20:26:43

Normalerweise sind die Kläger öffentlich und am Aushang im Gericht zu sehen.
Ich weiß nicht warum im eAnzeiger keine Namen stehen.

[TaffoTaffo]

wieder unter 0,50.....
schon Schlussverkauf.....
wer verkauft den bei den Kursen noch?

[TaffoTaffo]

Wieder ein paar Stücke gesichert und den Durchschnittskurs gesenkt...
Ansonsten scheint schon das Sommerloch angebrochen zu sein...
Keinerlei neue Infos!
Ich hoffe die HV ist nicht in meinem Urlaub...

[TaffoTaffo]

Es gibt wieder Stücke im Ausverkauf zu 0,50.

[TaffoTaffo]

Es sollten doch 10% Aktien eingezogen worden sein zum 31.12.11?
Müsste der Kurs eigentlich steigen...
Ich habe aber noch keine offizielle Info gefunden, dass es wirklich umgesetzt ist.

[deka-dent]

Mit offiziellen Infos ist man bei der Vestcorp AG immer sehr zurückhaltend. Ich vermute mal, aus Kostengründen.

Da ja Herr Goeser ganz plötzlich vor der letzen HV erkrankt ist und Herr Eck selbstlos eingesprungen ist, vermute ich mal, daß es vor der nächsten HV noch einen Vorstandswechsel geben könnte.

Vermutlich wegen der MOX-Deals HV konnte u.a. gestern wohl auch kein (Eigen-)handel mit Vestcorp erfolgen. Heute kann man wieder "linke Tasche - rechte Tasche" spielen.

[deka-dent]

... was machen denn die Untermieter so ....

Amtsgericht Düsseldorf Aktenzeichen: HRB 39499 Bekannt gemacht am: 29.05.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Vorgänge ohne Eintragung

22.05.2012



3pl AG, Düsseldorf, Kaistr. 5, 40221 Düsseldorf. Dem Registergericht ist eine neue Liste der Mitglieder des Aufsichtsrats vom 02.05.2012 eingereicht worden

================================

Amtsgericht Düsseldorf Aktenzeichen: HRB 39499 Bekannt gemacht am: 29.05.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

22.05.2012

3pl AG, Düsseldorf, Kaistr. 5, 40221 Düsseldorf. Änderung zur Geschäftsanschrift: Fritz-Vomfelde-Str. 34, 40547 Düsseldorf. Nicht mehr Vorstand: Zerfas, Konstantin, Köln, *16.05.1971. Bestellt als Vorstand: Meinzer, Robert, Köln, *04.05.1962, einzelvertretungsberechtigt.
======================================

Amtsgericht Moenchengladbach Aktenzeichen: HRB 11733 Bekannt gemacht am: 02.05.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

25.04.2012



ResProp Immobilien AG, Mönchengladbach, Fritz-Vomfelde-Straße 34, 40547 Düsseldorf. Vorstand: Eck, Peter, London/Großbritannien, *16.03.1961, einzelvertretungsberechtigt. Als nicht eingetragen wird bekanntgemacht: Dem Registergericht ist eine Liste der Mitglieder des Aufsichtsrats eingereicht worden.

[TaffoTaffo]

Es gibt wieder Abgabewillige mit nennenswerten Stückzahlen
Dann werde ich mal ein wenig umschichten....

[TaffoTaffo]

Geld 0,478
Brief 0,485
Zeit 14.06.1211:22:28
Geld Stk. 2700
Brief Stk. 7000

Letzte KurseZeit Kurs Volumen
11:22:10 0,48 10000
10:48:40 0,495 15000

[deka-dent]

Geld 0,35 4.000
Brief 0,48 7.000

11:54:45 0,478 2.700 30.000
11:50:44 0,479 2.300 27.300
11:22:10 0,48 10.000 25.000
10:48:40 0,495 15.000 15.000
08:04:14 0,498 0 0

Gerade wollte ich "bald bei 0,35 ???" schreiben
...Sekunden später:

Geld 0,48 8.000
Brief 0,485 7.000

12:00:32 0,48 7.000 37.000
11:54:45 0,478 2.700 30.000
11:50:44 0,479 2.300 27.300
11:22:10 0,48 10.000 25.000
10:48:40 0,495 15.000 15.000
08:04:14 0,498 0 0


.... Sekunden stäter

Geld 0,453 2.429
Brief 0,485 7.000

12:04:03 0,48 8.000 45.000
12:00:32 0,48 7.000 37.000
11:54:45 0,478 2.700 30.000
11:50:44 0,479 2.300 27.300
11:22:10 0,48 10.000 25.000
10:48:40 0,495 15.000 15.000
08:04:14 0,498 0 0

[TaffoTaffo]

langsam muss ich mit den Meldeschwellen aufpassen

[TaffoTaffo]

Da muss ich ja langsam mit den Meldeschwellen aufpassen

[TaffoTaffo]

Das waren immerhin rund 1% der Aktien die Woche...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.780 von TaffoTaffo am 14.06.12 15:01:42

...da sich der Cashbestand nicht grossartig verändert haben dürfte,wird man mit dem gleichen Ausschüttungssummen,also 0,87 Euro/Aktie rechnen können.Fehlt nur noch das gerichtliche OK Ende August.Bis dahin werden sich noch einige günstig eindecken..

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.284.165 von trantuete am 14.06.12 16:19:52

0,87 plus das Ergebnis von 2011 und damit mehr als ein Euro!

[deka-dent]

@trantuete

Ich glaube nicht wirklich, daß es in der Gerichtsverhandlung zu einem "Ausschüttungsbeschluß" kommen wird. Wieso sollte die Anfechtung Erfolg haben? die HV wurde doch von Aktienrechtsexperten geführt, da wird es keine Fehler gegeben haben, es sei denn vorsätzliche.

Falls der Cashbestand "weg" sein sollte:

aus dem IQ-Investment thread

Zitat von who_is_nextDer Weg zum Schadenersatz :


1.) Beantragen einer HV (5% vom GK notwendig)

2.) Wahl eines Sonderprüfers durch die(se) HV (oder Bestellung durch das Gericht (min. 100.000 Aktien notwendig)

3.) im Falle von (mutmaßlichen) Verfehlungen der Herren AR :

4.) Beantragen einer HV (s. 1)

5.) Wahl eines außenstehenden Vertreters durch die(se) HV (oder Bestellung durch das Gericht (min. 100.000 Aktien notwendig), der dann Schadenersatzansprüche Gerichtl. geltend macht .


... langer Weg ... viele Aktien notwendig ... dauert ca. 3 - 5 Jahre ... Kosten muss die Gessellschaft tragen ... und wenn die Pleite geht ( was ich pers. annehme (spätestens dann))Anmerkung von mir: hier war die IQ Investment gemeint ...=======================

@TaffoTaffo
Für das erste Halbjahr 2011 war lt. Herrn Eck doch ein Verlust angefallen, wenn ich mich recht erinnere.... stand im HV Protokoll oder irgendwo bei GSC im HV Bericht.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.284.368 von deka-dent am 14.06.12 16:56:56

..das seh ich komplett anders!Würdest du dir die Kosten von sicherlich einigen Tausend Euro aufhalsen,wenn nicht eine grosse Aussicht auf Erfolg der Klage bestünde???Diese Kosten trägt bekanntlich der Kläger alleine und auch deshalb wird eine umfassende Einsicht des Anwalts geschehen sein.Allerdings verwundert mich schon,dass man immer noch nicht weis,wer denn die Klage eingereicht hat,obwohl man es sich eigentlich denken kann...

[VCIG]

Es hat sich eine Gruppe von Aktionären gefunden, die an einer Kapitalrückzahlung interessiert ist. Für weitere Unterstützer ist die Gruppe offen.
Die potentiellen Unterstützer können sich per "private Nachricht senden" bei VCIG melden.
Falls gewünscht, kann seitens von VCIG Anonymität auch gegenüber der o.g. Gruppe der Aktionäre gewahrt werden.

[TaffoTaffo]

Erzähle doch mal etwas mehr über das Vorhaben der Gruppe. Es gibt ja schon etliche mit Interesse an der Idee.
Letztes mal haben nur wenige Prozentpunkte gefehlt.
Die nächste HV sollte es reichen.

[Schliemann]

Zitat von trantuete: ...da sich der Cashbestand nicht grossartig verändert haben dürfte,wird man mit dem gleichen Ausschüttungssummen,also 0,87 Euro/Aktie rechnen können.Fehlt nur noch das gerichtliche OK Ende August.Bis dahin werden sich noch einige günstig eindecken..

Glaubt ihr, es kommt eine Ausschüttung von 0,87 pro Aktie, und die Aktie notiert trotzdem unter 0,50 €? Das paßt so wenig zusammen, daß es jedem sofort auffallen müßte.

[TaffoTaffo]

Auf der letzten HV fehlte nur etwas mehr als ein Prozent für den Beschluß.
Dabei waren mehrere Aktienpakete nicht ordnungsgemäß angemeldet, die es in der nächsten HV sein werden.
Die Chance sieht also nicht all zu schlecht aus...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.995 von TaffoTaffo am 20.06.12 13:32:26

Auf der letzten aoHV fehlten auch nur wenige Stimmen für die Liquidation. Der Wille der jeweils mit "Ja" stimmenden Aktionäre ging in die gleiche Richtung, egal, welchen von den beiden Anträgen diese befürworteten.
Nicht nur deswegen finde ich es gut, wenn sich nun eine Interessengruppe formiert.

[Notredame]

Ick find das wirklich klasse die Masse denkt hier macht man Kasse....
Doch oh wunder sag ich nur schaut mal die ganzen anderen Buden seid auf der Spur....
Nur weniger hier die machten Geld der meiste wurde blos verprellt....

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.286.824 von VCIG am 15.06.12 10:22:08

HIER DIE HOMEPAGE VON VCIG

http://vcig.com/

[TaffoTaffo]

Es gab weder eine Antwort auf meine Anregung im Board noch eine Antwort auf meine Mail....
Das Interesse scheint nicht sehr ausgeprägt zu sein.

Wer wirklich eine Auszahlung möchte unterstützt den Antrag auf der nächsten HV. Wenn das Abstimmungsverhalten gleich bleibt reicht es dieses Mal.

Aber UNBEDINGT BEACHTEN: Nur für die Auszahlung stimmen NICHT für die Auflösung!!!

Wenn die Gesellschaft den Auftrag erhält sich aufzulösen ist eine Auszahlung für längere Zeit unmöglich und der Erlös für das Portfolio wird deutlich geschmälert!!!

[Rudi07]

es geht los

50.000 Stück im Geld in F zu 0,55

[Megapol]

Erstmal abwarten, ob die Order nicht wieder bedient wird. Die letzten Monate wurden schließlich aller größeren Kauforders auch bedient.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.401.996 von Megapol am 19.07.12 10:04:48

Bedient...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.239.678 von Notredame am 01.06.12 18:44:34

..wenn´s Fehler bei der Auszählung gab,kann ich mir nicht vorstellen,wie das Gericht einen Vergleich vorschlagen wird, bzw wie ein Vergleich aussehen könnte.Vor allem würde es dann ja in Richtung " grobe Fahrlässigkeit " gehen und hier werden die Verantwortlichen eindeutig Stellung beziehen müssen.
Die " Vestcorpverantwortlichen" werden diesen wichtigen Termin m.E. sicherlich Vorrang gewähren und erst danach die HV einberufen.Man wird sehen,wer denn diesmal den unzufriedenen Aktionären Rede und Antwort geben wird...

[TaffoTaffo]

Einen Vergleich kann es nicht geben. Entweder wird die verkündete Entscheidung bestätigt oder Auszahlung/Auflösung werden bestätigt.
Aber egal wie wird in der ersten Gerichtssitzung vsl. keine Entscheidung fallen und die Fakten der Klage sind der Gesellschaft bereits bekannt. Damit kann der Vorstand darüber berichten.
Es gibt somit faktisch keinen Grund mit der HV zu warten, zumal mindestens vier Wochen für die Einladungsfrist als Vorlauf zu planen sind.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.440.864 von TaffoTaffo am 31.07.12 12:57:12

Kleine Korrektur:

Es wird nur über die Auszahlung (Punkte A 1-3) entschieden. Die Auflösung ist nicht Bestandteil der Klage.

[ooy]

Ist das Geld eigentlich ueberhaupt noch da, oder was geht hier beim Kurs ab??

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.726 von ooy am 01.08.12 11:10:35

...Spread = 30% !!!!Das gibts nur bei Vestcorp!übrigens gerade mal die Hälfte der erhofften Ausschüttung...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.444.950 von trantuete am 01.08.12 11:57:02

"übrigens gerade mal die Hälfte der erhofften Ausschüttung..."

Kannst du das bitte erlaeutern?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.080 von ooy am 01.08.12 12:25:38

..den Kurs betreffend!Es wurden ja 0,87 Euro Ausschüttung erwartet und der akt. Kurs ist gerade mal die Hälfte davon..

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.175 von trantuete am 01.08.12 12:48:36

O.K. jetzt, schon krass, oder?

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.240 von ooy am 01.08.12 13:09:26

Ja, das ist krass (immerhin NAV von ca. 2 EUR/Aktie nach letzten verfügbaren Infos)und für mich durch Unsicherheiten und durch Akteure zu erklären, die den Kurs hier nach unten bewegen, warum auch immer. Neue Nachrichten hat es seit der Bekanntmachung zur Klage nicht mehr gegeben.
Alle stochern im Ungewissen bis auf wenige, die aktuell in die Bücher schauen können. Zumindest bis zur HV werden sich die Aktionäre wohl gedulden müssen.

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von trantuete: ..den Kurs betreffend!Es wurden ja 0,87 Euro Ausschüttung erwartet und der akt. Kurs ist gerade mal die Hälfte davon..

... an so Tagen wie heute frage ich mich immer, ob die mit uns Aktionären nicht kommunizierenden und keine relevanten Informationen zur Verfügung stellenden Organmitglieder (aus welchen Gründen sei mal dahingestellt, nicht mehr als wir wissen als wir (was ja aufgrund der aktuellen Informationslage nicht schwierig ist) und entsprechend handeln.

Viele Grüße
il

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.386 von ilsubstanzinvestore am 01.08.12 13:45:49

Eine These ist, dass der niedrige Kurs für sich allein bereits die im Dunkeln Tappenden verunsichert und einige zum Verkauf zu niedrigen Kursen verleiten könnte. Da könnten dann die Wissenden billig einsammeln.

[ooy]

Umsaetze sind schon enorm, ich hoffe, dass das Geld noch da ist...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.485 von ooy am 01.08.12 14:10:32

Seit Februar ist zu beobachten, dass tagelang kaum Umsätze sind und dann plötzlich aus dem Nichts Pakete von 20.000 Stück und mehr gehandelt werden.
Kann so etwas auch möglich sein, ohne dass sich Käufer und Verkäufer kennen?
Jedenfalls ging mit den großen Umsätzen wie heute i.d.R. der Kurs nach unten.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.445.632 von Orgue am 01.08.12 14:43:00

Schwer zu durchschauen...

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von Orgue: Seit Februar ist zu beobachten, dass tagelang kaum Umsätze sind und dann plötzlich aus dem Nichts Pakete von 20.000 Stück und mehr gehandelt werden.
Kann so etwas auch möglich sein, ohne dass sich Käufer und Verkäufer kennen?

... ich kann dir nur soviel sagen, dass zumindest mir der Verkäufer der Stücke, die ich heute erworben habe nicht bekannt ist. Zu den anderen Umsätzen seit Februar kann ich nichts sagen, da ich da weder ge- noch verkauft habe

Viele Grüße
il

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.446.083 von ilsubstanzinvestore am 01.08.12 16:12:54

Hast Du denn auch die großen Blöcke an 20.000 Stücke abgeräumt?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.447.537 von Orgue am 01.08.12 23:04:15

Wenn das Geld da ist, waere es superschlau, wenn was faul ist, dann eben nicht...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.447.537 von Orgue am 01.08.12 23:04:15

...gute Frage!Wäre m.E. eher Zufall..

[TaffoTaffo]

Wir haben einen neuen Tiefststand mit 0,41 erreicht!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.318 von TaffoTaffo am 02.08.12 13:27:11

Wird wohl noch unter 0,40 fallen, wenn nix passiert...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.384 von ooy am 02.08.12 13:41:07

Ich hoffe darauf....

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.391 von TaffoTaffo am 02.08.12 13:43:44

Rechne heute damit, eigentlich schon gestern...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.399 von ooy am 02.08.12 13:44:55

Hat doch tätsächlich noch jemand bei 0,403 geblockt....

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.391 von TaffoTaffo am 02.08.12 13:43:44

0,406......

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.435 von ooy am 02.08.12 13:52:02

Ja aber es liegen noch 2000 zu 0,403 im Geld.

Ich möchte noch deutlich in die dreier Region

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.435 von ooy am 02.08.12 13:52:02

Brief ist jetzt um 2 cent gefallen.

Schaut gut aus

[TaffoTaffo]

Mal sehen, ob mein Angebot angenommen wird....

Vieleicht möchte noch jemand in die 3er Regionen verkaufen....

[ooy]

Sieht leider nicht gut aus. ASK wird immer weiter runtergenommen...

[ooy]

Habe meinen Kaufauftrag erstmal gestrichen...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.523 von TaffoTaffo am 02.08.12 14:10:09

Brief fällt wieder um 2 ct

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.861 von ooy am 02.08.12 15:03:53

gestrichen?
Ich habe meinen aifgestockt!

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.002 von TaffoTaffo am 02.08.12 15:22:42

..das alles hat schon unverkennbare Züge eines "Zockerpapieres".Scheinbar stört das auch die Grossaktionäre der Vestcorp nicht,ansonsten würden einige sichtbare Blöcke auf der Käuferseite hier kurzerhand Abhilfe leisten.Fakt ist,mit niedrigen Umsätzen kann der Kurs wesentlich beeinflusst werden.

[Notredame]

Ich freue mich wenn es eine HV mal geben würde den dann hätte das ganze auch was Würde.....

[TaffoTaffo]

Es gibt von den größeren Aktionären welche auf der Käuferseite. Die freuen sich über die Kurse....
Die Geldseite wird immer wieder günstig bedient...
Im Orderbuch stehen wieder Blocks der Käufer....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.341 von TaffoTaffo am 05.08.12 22:36:10

Warum und wer bedient da?

[ooy]

Ohje, 0,36 - was ist da faul?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.341 von TaffoTaffo am 05.08.12 22:36:10

Ist doch einfach. Wenn die zwei Grossen sich einig sind und einer aussteigen will.

"Beide treffen sich in Dubai, am Pool. Einigen sich, wer abgibt und wer den Laden zum Ausschlachten übernimmt. Die Aktien des Aussteigers gehen über die Börse, immer dann wenn eine grössere Buy Position zu Niedrigkurs im Handeslbuch steht. So bringt man den Kurs nach unten und kauft auch noch das übrige Angbeot der Angsthasen-Kleinaktionâre billigst mit auf.
Nach Abverkauf des Verkäufer-Pakets bekommt dieser seinen Wertausgleich (vereinbarter Dubai-Preis minus Börsenerlöse) entweder Cash am Pool oder auf sein Nummernkonto auf den Jungferninseln."

Das ist kein Science fiction sondern IFF = International Finance Fiction

[Megapol]

Das Problem ist, dass Du ohne Probleme bedient wirst, will heißen: Jemand verkauft seit Monaten seine Stücke. Über die Gründe kann man nur spekulieren, was aber auch nicht groß weiterhelfen dürfte.

[Orgue]

Wird höchste Zeit, dass ALLE Aktionäre erfahren, wie der aktuelle Stand der Gesellschaft ist. Ein simpler Blick auf die Konten der Vestcorp würde mir zunächst reichen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.461.800 von Orgue am 06.08.12 16:39:32

Ja, ganz so einfach wie Erdmann sehe ich das auch nicht, wenn da mal nicht was im Argen ist...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.461.835 von ooy am 06.08.12 16:45:41

Für wen der Handelnden sollte denn ein grobes "im Argen liegen", das den aktuellen Kurs rechtfertigen würde, Sinn machen? Vorstand und Aufsichtsrat haben schließlich Sorgfaltspflichten und würden somit einiges riskieren. Weiß nicht, ob man wirklich den Kurs als Barometer für die Wahrscheinlichkeit des "im Argen liegens" ansehen kann. Ein Kurs-Effekt ist natürlich die steigende Verunsicherung bei Aktionären.

[TaffoTaffo]

Wenn es so wäre, dass sich da zwei in Dubai treffen, wieso lassen die dann zu, dass ein großer Teil in Dritten Händen landet???

Ich kenne mindesten zwei, die mittlerweile kräftig zugekauft haben und noch nie in Dubai am Pool waren.

Es gibt 2* 25% (mindestens)und 10% bei der Gesellschaft und einen Block mit ca. 12% sowie einen weiteren mit ca. 3% macht schon alleine 75% min.
Bei den kleineren Aktionären gibt es nochmals einen Block der mit mindestens 5% stabil liegt.
Also bleiben nur max. 20% im Handel.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.598 von TaffoTaffo am 06.08.12 19:38:15

Dann gibts halt fundamentale Gründe, umso schlimmer.

[trantuete]

.sind eigentlich die momentanen Kurse,die nach einer erfolgten Ausschüttung für kurze Zeit Berechtigung hätten.Aber vor einer erwarteten Ausschüttung ??? Bekanntlich waren 73% der Aktionäre dafür,die dagegen gestimmt haben,sind sicher akt.auf der Käuferseite zu finden,nur dann macht das alles Sinn.Ich hoffe nur,dass nicht alle Stimmrechte in Richtung "Neinstimmen der ao HV" wandern...

[Megapol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.614 von Straßenkoeter am 06.08.12 19:43:03

Kommt drauf an, ob der Verkäufer mehr weis als die anderen oder nicht

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.615 von trantuete am 06.08.12 19:43:39

möchte noch kurz hinzufügen,dass in den letzten Woche gerade mal ca 2% der Aktien gehandelt wurden,bei doch erheblichen Kursverlusten.dh:die Kräfte sollten sich unwesentlich Verschoben haben.

[Megapol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.615 von trantuete am 06.08.12 19:43:39

Die Ausschüttung sollte bei den derzeitigen Kursen eigentlich egal sein. Frage ist halt: Ist die KOhle noch da oder hat man sie verbraten

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.462.673 von Megapol am 06.08.12 19:58:52

an ein "verbraten" glaube ich nicht,zumal die HV immer näher rückt.Könnte mir gut vorstellen,dass Vestcorpaktionäre mit erheblichen Stimmrechten für eine lückenlose Aufklärung in alle Richtungen Ermittlungen einleiten würden.

[Beachwetter1]

Wenn man mal unter www.bundesanzeiger.de die Beteiligungen durchgeht, sieht es nicht so gut aus. Aktuell z.B. bei Aurelia.

[TaffoTaffo]

Geht es vieleicht etwas konkreter???
Welche Beteiligungen durchgeht? Die von Vestcorp?
Und was ist mit z.B. Aurelia?
Die haben gerade erst ordentlich Gewinn ausgeschüttet!!!!????
Da geht eine siebenstellige Summe an Vestcorp...

[TaffoTaffo]

Zitat von trantuete: .sind eigentlich die momentanen Kurse,die nach einer erfolgten Ausschüttung für kurze Zeit Berechtigung hätten.Aber vor einer erwarteten Ausschüttung ??? Bekanntlich waren 73% der Aktionäre dafür,die dagegen gestimmt haben,sind sicher akt.auf der Käuferseite zu finden,nur dann macht das alles Sinn.Ich hoffe nur,dass nicht alle Stimmrechte in Richtung "Neinstimmen der ao HV" wandern...

Und damals waren rund 10% der Aktien die dafür stimmen wollten nicht zugelassen wegen eines Formfehlers.

Wenn die das Abstimmverhalten bleibt sind die fehlenden 2% mittlerweile auch sicher.

[Erdman]

Zitat von Straßenkoeter: Dann gibts halt fundamentale Gründe, umso schlimmer.

Da war doch immer noch eine uralt-Forderung des Finanzamtes offen, bisher gestundet, aber vielleicht hat da das FA vollstreckt oder ein Finanzgericht inzwischen geurteilt. Soll sich um etwa 5 Mio handeln, stand im letzten GB.

Leider informiert die AG ihre Namensaktionâre nicht, obwohl dies ein kursrelevanter Vorfall wäre.

[Erdman]

5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf - Aktenzeichen 35 O 152/11
Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.

Vorher tut sich da wohl nichts.

[ooy]

Immerhin mal 20.000 zu 0,46...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.991 von ooy am 07.08.12 19:03:08

..eigentlich kann man jeden Tag mit der Einladung zur HV rechnen..!Sicherlich wird so mancher Aktionär noch schnell versuchen,seine Stimmgewalt aufzustocken (dazu noch bei diesen Kursen).Egal auf welcher Seite man sich befinden mag und dass es tatsächlich zwei Seiten gibt,wissen wir seit der ao HV !!!!

[TaffoTaffo]

Wieso zwei Seiten?
Die Aktionäre und der Vorstand??? Da würde ich zustimmen!
Zwei Aktionärslager? Eher nicht - letztes mal waren 85% für Ausschüttung - Nur dass ein großes Paket nicht korrekt angemeldet war und für ein paar kleinere Vollmachten fehlten.
Wenn sich Dubai, Niederlande und Frankfurt es nicht anders überlegt haben reicht es dieses Mal recht locker...

Die Einladung müsste jetzt auch bald kommen - Es gibt immerhin vier Wochen Ladefrist...

Wer noch verkaufen möchte - Ich habe noch einiges im Geld liegen
Möchte sicher gehen, dass es für die 75% reicht...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.336 von Erdman am 07.08.12 17:00:22

Für die FA-Forderung gibt es Rückstellungen. Ist damit erstmal nicht relevant.
Die Verhandlung in Düsseldorf hat damit nichts zu tun

[TaffoTaffo]

Du hast Dir wohl den Aurelia Technologiefonds I angeschaut. Der wird von Aurelia verwaltet und hat drei Abgänge zu verzeichnen.

[TaffoTaffo]

Nachdem der VCIG-Aufruf ohne weitere Rückmeldungen verpufft ist möchte ich mal mein Glück versuchen und ein "Paket" schnüren.

Gibt es Aktionäre mit nennenswerten Stückzahlen, die an gemeinsamen Anträgen für die nächste HV interesse haben?

Bitte Info mit Stückzahl via Beitrag oder falls lieber anonym via wo: Boardmail.

Wenn eine Interessante Stückzahl zusammenkommt versuche ich gemeinsame Anträge abzustimmen.

[TaffoTaffo]

Schon wieder ein Prozent des Kapitals im Umschlag!
Falls die Verkäufer mitlesen: Danke!
Ich nehme gerne noch mehr und habe das Angebot aufgestockt...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.709 von TaffoTaffo am 09.08.12 13:01:59

Schon wieder krass, habe auch wieder ein paar zu 0,37 genommen, komisch ist das trotzdem...

[Wiesenthal]

Ohne Worte...

[Wiesenthal]

Zitat von TaffoTaffo: Ich nehme gerne noch mehr und habe das Angebot aufgestockt...

Falls du wirklich immer wieder zukaufst: Ist dir bewußt, daß dies ein Genickbrecher für dich werden könnte?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.348 von Wiesenthal am 09.08.12 17:26:48

..eine steile Umkehr beim Trend,wird erst kommen,wenn genug Aktien eingesammelt wurden.Könnte in direktem Zusammenhang mit Informationen vom Vorstand zusammentreffen.Ich denke hier schon an die Informationspflichten bei der sicher bald anstehenden ordentlichen HV...

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.348 von Wiesenthal am 09.08.12 17:26:48

So wie TaffoTaffo hier auftritt, wird er schon wissen, warum er einsammeln kann. Die Verantwortlichen bei Vestcorp werden inzwischen auch wissen, dass nicht wenige Aktionäre genau hinsehen werden, was passiert ist und was passieren wird - die Klage zur Abstimmung auf der letzten aoHV zeigt, dass es "Wächter" gibt.

[TaffoTaffo]

Ich hoffe mal, dass ich weiß was ich tue

Auch unter ungünstigen Umständen liegt die Substanz des Unternehmens noch über 2 Euro.
Eine Ausschüttung des doppelten des aktuellen Kurses ist leicht möglich.
Die Gespräche mit einem Hauptteil der Vertreter des aktuellen Kapitals stimmen mich hoffnungsvoll, dass die Ausschüttung diesesmal klappt.

Alleine der nie erreichbare Vorstand macht mir kleine Sorgen...

[TaffoTaffo]

Weiß zufällig jemand im Board, ob es im Freiverkehr Änderungen bei der Meldepflicht gibt oder sind Werte wie Vestcorp immernoch befreit?

[ooy]

0,35 - krass...

[Megapol]

Na, hoffe dass Du recht hast (habe nochmal verbilligt).
Spekuliere darauf, dass der Kurs anzieht, wenn der Termin zur Hauptversammlung bekanntgegeben wird. Rein Fundamental ist das Ding für mich inzwischen die reinste Blackbox. Mag sein dass ich falsch liege, aber die fast sicheren Dinger haben sich nicht selten als "faule Eier" rausgestellt.
Das einzig Werthaltige wäre für mich der Cashbestand. Auf die Beteiligungen etc. baue ich vorsrst nicht, da diese auch erstmal zu Geld gemacht werden müssen. Und beim Cashbestand hoffe ich, dass dieser schön konservativ angelegt und nicht in irgendwelche Griechischen Staatsanleihen etc. investiert wurde.

[Wertesucher]

Hier wollen alle "verbilligen" und der Kurs sinkt weiter.

Wie ist das nur zu erklären?

Verkaufen nur die Uninformierten?

[Megapol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.492.468 von Wertesucher am 14.08.12 17:01:01

Nö, im Zweifel immer die Insider.

[ooy]

...und dann 0,439...

[5002]

Seit mindestens 4 Jahren ist für mich das TFG/Vestcorp Investment ein Totalverlust und nur einem Anfängerfehler verdanke ich, das ich noch 700stk halte. Eine Verbilligung würde ich jedem abraten. Bin seit 1999/2000 dabei und hab paar mal im Glauben verbilligt. Hatte aber in einem anderen Depot 2002 zu ca. 0,5x € gekauft und wenige Jahre später bei ca. 2,5€ verkauft, wodurch mein Gesamtverlust reduziert wurde. Den 700 stk Altbestand gab ich aber eine Chance, weil ich "später" den Altverlust ausnutzen wollte und auch noch etwas Hoffnung hatte.
Wer aber diesen Verein seit über 10 Jahren verfolgt, weiß, das der Kleinaktionär nichts bekommen wird. Es würde mich auch überhaupt nicht verwundern, wenn hier in ein paar Wochen/Monaten/Jahren wir hier Galle spucken, weil wir so übers Ohr gehauen wurden.
Wir haben es hier nicht mit einer Firma zu tun, welche wirtschaftliche Interessen verfolgt. Das sind Gerichtsprofis(Vampire), welche zu 1000% wissen, wie man eine Firma ausbluten läßt.
Ratet mal, zu welchen Interesse.
Ich kann nur jedem raten, hier allergrößte Vorsicht walten zu lassen! Habe aber nichts dagegen, wenn alles anders kommt und mutige hier richtig belohnt werden. Das kann aber schnell in Übermut umschlagen.
Dann noch zu meinem Anfängerfehler, Altbestände Kaufdatum vor 01.01.2009 sind steuerfrei und damit auch nicht mehr zum verrechnen von Aktiengewinnen berechtigt.

[TaffoTaffo]

Nach meiner Info hat der
DFA International Small Cap Value I
sich im Mai / Juni ca. 1.5 % der Vestcorp gekauft

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.467 von TaffoTaffo am 15.08.12 11:59:18

Woher kommt die interessante Info?
Ist der DFA International Small Cap Value I unabhängig von den aktuell bei Vestcorp Handelnden?
Zum Beitrag von 5002: bzgl. Vorsicht bzgl. "Verbilligung" kann ich zustimmen, jedoch scheint aktuell eine neue Situation vorzuliegen, die nicht vergleichbar ist mit der Situation von z.B. vor 3 Jahren.

[TaffoTaffo]

Das war eher Zufall. Ich bin beruflich durch eine Marktrecherche zu deutschen Small Caps darüber gestolpert.
Mir ist bisher kein Zusammenhang mit den bei Vestcorp handelnden Personen bekannt. Ich muss aber dazu sagen, dass ich hier mangels Zeit auch noch nicht tiefer recherchieren konnte.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.812 von Orgue am 15.08.12 13:22:51

Hab´s mir in der Mittagspause mal angesehen. Das ist ein amerikanischer Investmentfonds der keine Beziehungen zum aktuellen Geflecht hat.

[TaffoTaffo]

Noch ein "Goodie" - Nachdem ich schon mal dabei bin und ein paar Kollegen ergänzend zu Vestcorp interviewed habe kam heraus, dass es weitere Fonds gibt die kaufen.
Etwas unter einem Prozent müsste die Value Holding (Fonds aus Liechtenstein liegen).

[5002]

Wenn Fonds oder größere Marktteilnehmer kaufen, warum steigt dann nicht der Kurs und warum gibt der Verkäufer weiter ab, zu stark sinkenden Kursen?

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.929 von 5002 am 15.08.12 17:03:51

Weil er:

a) Diese Info nicht hat
b) Verkaufen muss
c) an niedrigen Kursen interessiert ist

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.496.962 von TaffoTaffo am 15.08.12 17:09:08

..ja Danke erst mal für die m.E. sehr interessante Info..!Ich könnte mir auch vorstellen,dass sich gerade Inv.fonds eine Aktie erst nach genaueren Überprüfungen ins Depot holen.Evtl.fand sogar ein Termin statt,bei dem die weitere Strategie der Vestcorp hinterfragt wurde.Ist ja durchaus oft so üblich.Zur abgebenden Seite kann ich mir vorstellen,dass die günstige gesamte Börsensituation passend ist,Gewinne mit realisierten Verlusten zu verrechnen.d.h.wenn man schon die Möglichkeit hat,sich mit einem blauen Auge bei Vestcorp zu verabschieden,dann wird man es auch so durchziehen.Hier weise ich nochmals auf die eigentlich eher geringen Umsätze hin,die allerdings vor einer zeitnahen HV ausschlaggebend bei umstrittenen Tagespunkten mit Blick auf die Stimmrechte sein könnten.

[ooy]

...und die 20.000 sind wieder bedient...

[Wertesucher]

Wenn man hier das Puzzle aus den wenigen bekannten Einzelfakten betrachtet, kann man zu folgendem Schluss gelangen:

- Das Management geizt in geradezu herausfordernder Weise mit Informationen über die vorhandenen Assets.

- Der Kurs entfernt sich fast stetig von einer Höhe, die einmal den inneren Wert der Aktie repräsentiert haben dürfte.

- Insider scheinen die Aktie eher zu verkaufen als bei der vermeintlichen Unterbewertung zuzugreifen.


Erklärt sich das vielleicht dadurch, dass die tatsächlich werthaltigen Assets bereits zu Discountpreisen an gute Freunde gegangen sind?

[5002]

Wertesucher, ich wollte lediglich erstmal den Thread bis zum Ende lesen und dann TaffoTaffo's Einwand als Punkt d) beantworten zu versuchen. Dann las ich Deine Bemerkung und die entspricht zu 100% meiner Meinung. Allerdings gelang Dir dies in einer bedeutend besseren Ausdrucksform als es je von mir so kam.
Hatte hier schon gefühlt 10x angefragt, ob einer hier mir ne Beteiligung nennen kann, woran Vestcorp investiert ist. Welches Produkt auf dem Weltmarkt existiert, damit Vestcorp daran Gewinne tätigen kann oder die Beteiligung ne Berechtigung und/oder wirtschaftlich aktiv ist und keine Scheinfirma ist.
Ich gehe seit langem davon aus, das alles werthaltiges längst in anderen Besitz, zum Hauptschaden uns Aktionäre übergegangen ist. Selbst das ominöse Bargeld wird verschwunden sein und dies gerichtsfest und auf hoher See für die Übeltäter gut ausgehen.
Die rapide sinkenden Kurse und steigenden Umsatzzahlen sind für mich eher ein Indiz, das dasThema Vestcorp sich dem Ende zuneigt und die handelnden Personen lediglich ne leere Hülle weiter gibt.
Da gibt es doch z.b. so einen Freund aus dem Dunstkreis, Frank Scheunert, der handelt doch gerne mit Börsenmändeln, vielleicht ist der der Aufkäufer. Der kauft aber die Masse erst bei 0,01€, wenn die Masse der Kleinanleger die Verluste realisiert.
Dies muß nicht so sein, sollte aber jedem als Realität bewußt sein!

[5002]

schrieb ja eben von meinem Ausdruck
also, keiner wollte oder konnte mir was zu den Beteiligungen sagen. Einzig von diesem Technologiefonds war bisher die Rede. Was steckte da jemals drinne und was noch?
Unter Udo ging man ja ne neue Strategie an, das alte Portfolie, was von den Vorgängern so miserabel aufgebaut wurde, mußte ja egal zu welchem Preis in dem Zeitraum 2009/2010 aufgelöst werden. Ziel sollte ja eine Neuausrichtung der AG sein. Wer weiß was da in dem Zuge so verschwunden ist.
Zu bedenken möcht ich eins noch geben, hier in diesem Forum (besonders im TFG) waren immer handelnde Personen als Schreiberlinge unterwegs. Dazu landeten auch einige höchst interessante Bordmails bei mir. Damals gab es einen Machtkampf zwischen zwei Gruppen mit Nadelstichen von scheinbar Ex-Mittätern. Weil ich mit einer gestellten Frage offentsichtlich ins Wespennest gestochen hatte, bekam ich von einigen dieser Personen BM. Sinn war einflußname und vor allem Verwirrung. Derjenige, welcher sich als Ex-Mittäter bei mir durch die Hintertür outete empfahl mir dringends das kapitel TFG zu beenden. Die entscheidenden handelten Personen haben einen Zielplan, welchen er mir damals nannte.
Er sagte mir, das man TFG ausbluten lassen wird und als leere Hülle überläßt.
(das ich nicht verkaufte lag daran, zum einen war ich schon heftigst im Verlust und hoffte auf eine Besserung und zum anderen gabs ne Menge widersprüchliche Mails, so das ich letzlich wirklich verwirrt war und dem Investment weiter die Chance gab, jetzt bleib ich stay tune, schließlich will ich live dabei sein, was hier noch kommt)

[Orgue]

Es stellt sich doch die Frage, wer auf der Käufer- und wer auf der Verkäuferseite steht. Auf der Verkäuferseite könnten z.B. auch die Tatweer General Trading FZE (Dubai) oder die Exchange Investors sein.
Weiß hier jemand, wem diese beiden Großaktionöre gehören?

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.165 von Orgue am 16.08.12 12:31:29

Weiß hier jemand, wem diese beiden Großaktionöre gehören?

Eine wirklich gute rhetorische Frage!

[Megapol]

Exchange Investors = Frank Scheunert

[TaffoTaffo]

Zur aoHV 2011 haben Vorstand und Aufsichtsrat mittgeteilt, dass sich der Bestand der Assets nicht verändert hat und sich etwa die Hälfte des Vermögens als Barmittel und Geldmarktanleihen darstellt.

Eine exakte Aufschlüsselung war Herrn Eck nicht möglich.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.318 von Wertesucher am 16.08.12 12:57:20

Schon etwas älter (3.8.2010), aber informativ:

Interview mit Frank Scheunert, Vorstand von Exchange Investors NV

Heute steht uns Frank Scheunert, Vorstand der Exchange Investors NV, zum Thema Investitionsentscheidung Rede und Antwort. Herr Scheunert ist in Deutschland geboren und lebt seit vier Jahren in Dubai. Als aktiver Kapitalmarktteilnehmer investiert Scheunert in Unternehmen rund um den Globus.

Herr Scheunert, was waren Ihre Beweggründe für den Standort Dubai und was hat sich dort seitdem verändert?
Ich kam über die Gründung der Dubai Oasis Capital AG nach Dubai. Ausserdem lernte ich am 1. Tag nach Ankunft hier meine Frau kennen und wir haben nun bereits 2 Kinder und bald 3. Die DOC AG ist ein System- und Wertpapiereigenhandelsanbieter.

Welche Merkmale muss ein Unternehmen vorweisen, damit Sie investieren?
Positive Restrukturierung, Grösse, Handelsvolumen, manchmal auch gerne distressed ..

Welche Ziele verfolgen Sie im Normalfall bei Investitionsentscheidungen?
Maximaler Profit.

http://www.kapitalerhoehungen.de/Exklusive-Interviews/Interv…

[ooy]

Wieder 20.000 im Bid, werden sicherlich auch bedient...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.357 von Megapol am 16.08.12 13:04:06

Hr. Leschke hat wenn ich mich recht erinnere seinen Anteil auch in die Exchance eingebracht.

[Wertesucher]

Vielleicht erfährt man ja einmal Näheres über die Hintergründe, wenn Dubai Oasis Capital AG und Exchange Investors N.V. ihre ausstehenden Geschäftsberichte veröffentlichen.

Bei Dubai Oasis datiert der letzte von 2009 und bei Exchange Investors heißt es seit Jahren lapidar: „The section of investor relations will be published online shortly.“ (http://www.exchange-investors.com/ir_start.php)

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.451 von ooy am 16.08.12 13:21:00

...und weg sind se...

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.559 von Wertesucher am 16.08.12 13:42:51

Die sind auch vom Kurs ausgesetzt worden...

[TaffoTaffo]

Exchange Investors !

[ooy]

0,35......

[5002]

megapol hat ja schon richtig geantwortet-der Herr Scheunert ist da dabei und alle genannten Namen auf den letzten beiden Seiten sind in der Vergangenheit unrühmlich involviert gewesen.
TaffoTaffo O.K., die Aussage zur letzten HV greifen wir mal auf, "alle Assets und Barmittel sind noch vorhanden".....nur welche Assets sind denn vorhanden, das welche vorhanden sind sagt nicht viel, welche wollen wir wissen und das wird uns beharrlich seit Jahren verschwiegen.
Und wenn es in 2 Monaten heißt, Ende allende, was sollen wir dann machen?  

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.501.641 von 5002 am 16.08.12 17:01:54

Da wir die Zukunft nicht kennen, kann ein Blick in die Vergangenheit hilfreich sein:

Vor ca. 5 Jahren haben die MILACO-Exchange Investors-Gruppe bzw. Sartingen-Scheunert-Gruppe die Führung bei Vestcorp übernommen, indem sie zunächst Anteile des flüchtigen Herrn Homm gekauft (16. März 2007), Ende 2007 die Mehrheit des AR besetzt, den AR-Vorsitzenden gestellt (7. Februar 2008) und dann am 10.03.2008 den CEO durch ihre AR-Mehrheit berufen haben.

Seit dieser Zeit ist der Kurs der Aktie von 2,31 € (10.3.2008) um fast 2 € auf 0,344 € gefallen. Damit haben die Vestcorp und damit vor allem ihre zahlreichen Streubesitzaktionäre unter der Ägide der angeblichen Investmentexperten vom Niederrhein und vom Persischen Golf einen Wertverlust von über 20 Mio. € erlitten.

Lag das nun an den Finanzmarktkrisen?
Ein Vergleich mit dem SDax kann hier eine Antwort geben:

http://s7.directupload.net/file/d/2984/mxkonf6a_png.htm

Es fragt sich daher:

Warum hat sich das Ehlebracht-Engagement nicht positiv auf den Kurs ausgewirkt?

Wieso haben andere Scheunert-Engagements (z.B. Mox Deals) kurzfristig so viel besser abgeschnitten?

Weshalb haben die von den Medien gern befragten Investmentexperten keine erfolgreiche Investmentstrategie entwickelt und dem Verfall ihres eigenen Investments anscheinend nur zugesehen?

und

Wo sind die Werte von Anfang 2008 geblieben?

[5002]

Oder eben ,wer hat jetzt die Werte?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.237 von Wertesucher am 16.08.12 19:02:25

...dein Rückblick erinnert mich sogleich noch an Top-Beteiligungen wie EP-Gap ,Kisters,oder m.E.die viel zu früh verkaufte Bigpoint...!Natürlich noch die Klagesumme der Ex-vorstände mit ca 4 Mil.!

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.625 von trantuete am 16.08.12 20:36:13

...ach ja..!Noch was zu "vergangene Zeiten"!Heute wieder über 500 Mitleser!Nur ein User ist seit 2 Monaten nicht mehr aktiv."Deka-dent"..wo bist du!!!

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.752 von trantuete am 16.08.12 21:04:43

"Deka-dent"..wo bist du!!!

Ein Blick in den Thread http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1165524-1-10/staa… hilft hier möglicherweise weiter.

In jedem Fall erfährt man etwas über die Transaktionen, die mit den Geldern der Vestcorp-Aktionäre durchgeführt worden sein sollen.

.. und nicht zuletzt auch über die Begünstigten, wenn man der Staatsanwaltschaft Glauben schenken will.

[deka-dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.752 von trantuete am 16.08.12 21:04:43

Ich bin nach Urlaub, Krankheit und Area4 noch da und warte auf die Verhandlung ( und Auszahlung ) und eine HV, News ... .
Ist die Verhandlung eigentlich öffentlich? Wäre toll wenn jemand Zeit hätte und berichten könnte.

[5002]

Da würd ich glatt gerne dabei sein, um auch mal dirket zwischen den Zeilen mitlesen zu können. Darf ich hier aber mal ne Frage stellen, ist eigentlich der "Verhandlungsgrund" und damit Klageschrift öffentlich bekannt?

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.513.049 von 5002 am 20.08.12 18:31:25

Vestcorp AG
Düsseldorf
Bekanntmachung gemäß 246 Abs. 4 Satz 1 AktG über die Erhebung einer
Ja der ist bekannt:

Anfechtungs- und Beschlussfeststellungsklage
Gemäß 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass eine Aktionärin gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 17. November 2011 gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Die Klage ist bei der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf unter dem Aktenzeichen 35 O 152/11 anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.


Ich habe es zwar normalerweise nicht weit dahin aber zur Zeit liegt viel Wasser dazwischen
daher kann ich nicht teilnehmen....
Bin aber auch gespannt, wenn ich zurückkomme was rausgekommen ist...

[5002]

Jo Danke, hatte gestern spät selbst hier im Thread mal nachgeschaut, weil meine grauen Zellen mir signalisierten, das es hier gestanden hatte. Wollte mir partut nicht einfallen, das es aber mit einer "Anfechtungsklage" gegen die HV war, war düster dann auch da. Die Meldung ist ja vom 13.Januar, da kann man schon mal etwas vergeßlich werden.
Na dann in spannender Erwartung, was für uns heraus kommt und ob was allgemein dort bekannt wird.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.882 von deka-dent am 20.08.12 17:54:15

...erst mal willkommen zurück und das wichtigste,ich hoff dass es dir gesundheitlich wieder so gut geht,um in der "nervigen Vestcorpangelegenheit",falls erforderlich, kräftig mitmischen zu können.In einer Woche sind wir sicherlich ein Stück näher an dem Ziel,dass noch die alte Führung ausgegeben hat,Auschüttung und Auflösung der Gesellschaft.Bekanntlich hat sich die neue Führung hier zwar enthalten,Neuinvest´s sollte der akt.Vorsitzende mit direkter Absprache des AR aber nicht mehr eingegangen sein.Die Mehrheit der Aktionäre hat dies auch eindrucksvoll bei der a.o.HV Abstimmung so deutlich gemacht.Wenn auch knapp verfehlt,so muss sich die Verwaltung an diese vorgegebene,eindeutige Richtung halten.Die handwerklichen Fehler bei der a.o.HV,möchte ich hier nicht noch einmal aufwärmen.Warten wir also die nächsten Tage und Wochen mal ab und hoffen natürlich,dass alle Neuigkeiten, dem Vorteil der geschundenen Kleinaktionäre dienen...

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.987 von 5002 am 21.08.12 10:36:02

Geht es bei der „Anfechtung“ überhaupt um substanzielle Fragen oder eher um eine Retourkutsche in einem längeren Gefecht zwischen Investoren, die nach einem sehr ähnlichen Prinzip arbeiten?

Ich denke dabei etwa an die heftige Auseinandersetzung zwischen den Herren Scheunert und Zapf bei der CBB Holding.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.127 von Wertesucher am 21.08.12 11:01:54

Ich denke es geht bei der Anfechtung um substanzielle Fragen und nicht um eine Retourkutsche.
Es gab bisher keine Anzeichen, dass man hier feindlich miteinander umgeht.
Das zeigt auch der sehr gemäßigte Vergleich mit dem Ex-Vorstand.

Die Investoren, die nach einem sehr ähnlichen Prinzip arbeiten, arbeiten bei der Vestcorp doch recht offensichtlich miteinander!

Dem Rest gegenüber ist man extrem vorsichtig und hat Angst Fehler zu machen. (Kein Wunder, wenn man bisher mit den Fehlern anderer Geld verdient hat....)

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.515.445 von TaffoTaffo am 21.08.12 12:07:53

..gut möglich wurden nicht nur auf der Seite der Aktionäre Fehler gemacht (Anmeldung der Stimmrechte),sondern schlicht und einfach auch bei der Auszählung..!Das sollte sich auch locker im Nachhinein noch überprüfen lassen...

[5002]

Natürlich weiß ich leider auch nicht, was die Hintergründe der Klage sind.
In 13 Jahren TFG/Vestcorp konnte man schon den Überblick verlieren. Zugegeben, auch jetzt kann ich die Lager nicht einschätzen oder zuteilen. Völlig überrascht hat mich trotzdem das Abstimmungsergebnis, das es eben nur so knapp war.
Bei aller Wahrscheinlichkeit oder Möglichkeiten, persönlich stelle ich mich so ein, das z.b. die kommende Verhandlung wegen Krankheit oder sowas ausfällt. Selbst das Abstimmungsergebnis schätze ich als "getürkt" ein. Wobei ich die Türken wirklich beleidigen würde, würde ich sie in diesen Dunstkreis von Personen bringen.
Ich erwarte keine Besserung der Lage für uns und glaube das bei den handelnden Personen sich eine Hand die andere Hand wäscht. Selbst die Klage ist für mich nur Kasperletheater.
Ich lasse mich sehr gerne anders belehren!!!! und würde von uns am lautesten Jubeln, wenn ich mich irre!

[friederX]

Mal am Rande eine erfreuliche Nachricht: Bei der 22%-igen Beteiligung an der Biotecon Diagnostics GmbH lief es im Jahre 2011 richtig gut. Der Gewinn betrug >1,8 mio EUR. EK wieder im deutlichen positiven Bereich. (www.unternehmensregister.de)

Für uns sehr gut, da gleichzeitig auch unsere stille Beteiligung wieder werthaltig ist, bislang vollständig abgeschrieben. Biotecon passiviert 2,5 mio EUR als Zahllast an Vestcorp und BLS. Weiß einer wieviel auf Vestvorp entfällt?

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.515 von friederX am 27.08.12 11:04:24

"Mal am Rande eine erfreuliche Nachricht"

Und trotzdem fehlen Käufer. Warum nur?

[Orgue]

Gibt´s schon etwas von der Gerichtsverhandlung?

[Wiesenthal]

Zitat von Wertesucher: "Mal am Rande eine erfreuliche Nachricht"
Und trotzdem fehlen Käufer. Warum nur?

Wird so sein, daß alle Anleger mit Geld diese Aktie für tot halten. Anders kann ich mir nicht erklären, daß ein Wert, der angeblich 2 Euro wert ist, seit Jahren immer weiter fällt und jetzt unter 0,40 Euro notiert. Kann sein, daß sich "der Markt" hier irrt, aber ich halte das für höchst unwahrscheinlich. Ich gehe eher davon aus, daß die Bude schon ausgeräumt wurde oder daß eben dies passieren wird.

[trantuete]

..die Ruhe hier deutet fast darauf hin,als ob der Termin vor Gericht tatsächlich wegen Krankheit oder sonstigen äusseren Einflüssen nicht stattfinden konnte..!Oder ist jemand informiert??

[5002]

Die angesprochene Ruhe ist lediglich die allgemeine Informationspolitik unserer Verwalter.
Warum soll es da plötzlich einen Sinneswandel geben? Nur bei uns war es sowas wie ein Mikadospiel, nach dem Motto "wer fragt zu erst, ob es was gibt?".
Ich hab mich persönlich im Vorfeld gefragt, wie bekommen wir Informationen? Unsere Firmenvertreter fallen zu 1000% aus, der Richter erst zur Urteilsverkündung und keiner von uns wird da sein. Einzig eine spontane Kursveränderung KANN dann ein Hinweis werden.
Mir ist dieses warten aber auch suspekt, aber bei Vestcorp sind die Schmerzen eben am höchsten, aber auch am Schönsten!

[friederX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.994 von 5002 am 30.08.12 12:56:34

Der Laden hat Insolvenz angemeldet:




Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 183/12

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 59587 eingetragenen Vestcorp AG, Königsallee 61, 40215 Düsseldorf, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Klaus Goeser

ist am 05.09.2012 Rechtsanwalt Dr. Dirk Andres, Kennedydamm 24, 40476 Düsseldorf zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt worden und ein Zustimmungsvorbehalt angeordnet worden (§ 21 Abs. 2 Nr. 2, § 22 InsO).



502 IN 183/12
Amtsgericht Düsseldorf, 05.09.2012

[deka-dent]

Die haben den Laden tatsächlich geplündert. Soviel Dreistigkeit hätte ich den Herren -im Gegensatz zu anderen Forumsteilnehmern- nicht zugetraut.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.894 von friederX am 07.09.12 12:42:18

Eigentlich unglaublich!

Gibt es eine Quelle für diese überraschende Meldung?

Angeblich sollte die AG ja Cash und Beteiligungen besitzen, sodass weder Illiquidität noch Überschuldung zu erwarten waren.

Wer hat das nur gewusst und bereits vorab für die niedrigen Kurse gesorgt?

Und wo mag das Vermögen geblieben sein, von dem noch auf der HV berichtet wurde ?

[deka-dent]

Die Meldung kannst Du unter www.insolvenzbekanntmachungen.de finden.

uneingeschränkte Suche markieren
Firma bzw. Name des Schuldners = Vestcorp

[deka-dent]

Wer hat nun den Insolvenzantrag gestellt und warum?

Hätte hier der hälftige Verlust des Grundkapitals angezeigt werden müssen?

Was ist mit der Comet Ag passiert?

Was ist nun mit einer HV?

[5002]

Es gibt nichts, auf was ich stolz sein könnte. Bin der gleiche Verlierer wie Ihr. Allerdings die Insolvenz übertrifft um Welten meine Aussage, das man das Verfahren "verschleppt" oder als Kasperletheater heraus stellt. In Erwartung einer Plünderung bin ich schon ausgegangen, aber ne Insolvenz ist schon ein starkes Stück. Schließlich waren die letzten Aussagen Millionen an Cash und ein paar Beteiligungen zu besitzen. Mal sehen ob der Insolvenzverwalter in der Lage sein wird, etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Und mal sehen, ob die User sich hier nochmal melden, welche die Kurse als Einstiegskurse gesehen haben. Oder ob die gar zum Spiel gehörten? Ja schnell noch verkaufen? oder ist noch Vermögen da oder kann zurück geholt werden? Bei den Profis bezweifle ich das. Nochmal Schönen Dank an Euch GENOSSEN!

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.235 von deka-dent am 07.09.12 13:51:12

Dank für den konkreten Hinweis. Ich hatte den Suchmaschinen anscheinend die Aufgabe zu schwer gemacht.

Jetzt können wir wohl nur warten, ob es noch weitere Informationen geben wird; denn eine HV dürfte es vermutlich nicht mehr geben.

[5002]

Könnt Ihr mir mal helfen? Hat nicht der Herr Goeser himself uns abstimmen lassen, was mit der AG und dem Geld werden soll? Und jetzt Insolvenz?
Da kann doch nur ein ganz krummes Ding gelaufen sein, a la das z.b. unser Cash gewinnbringend angelegt wurde und dort unser Wert abgegriffen wurde. Zumindest sind das keine Vollpfosten, welchen wir ergeben sind. Oder wurde hier sowas wie eine Schutzinsolvenz ausgelöst, das unser Vermögen eben geschützt wird und es doch vernünftige Anteilseigner gibt, welche im Wohle aller Aktionäre die Insolvenz beantragt haben? Dann muß es aber einen Grund geben, ansonsten würde ja kein Insolvenzverwalter beauftragt werden.
Oh je, mal sehen was kommt.

[deka-dent]

Ich habe netterweise dem gemieteten Telefonservice mitgeteilt, das ihr Auftraggeber insolvent ist.

[5002]

Zu dem Kurs (35 cent) sind wir noch mit fast 4 Millionen bewertet, sind die noch da?
schnell noch verkaufen oder nicht, was macht Ihr? Ich schwanke noch immer, dabei zu bleiben.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.496 von 5002 am 07.09.12 14:38:41

Merkwürdigerweise gibt es keine Reaktion auf die Insolvenz an der Börse. Hat man die Nachricht noch nicht zur Kenntnis genommen oder kann man sie auch nicht glauben?

Das wird sich jedoch vermutlich schnell ändern, da Insowerte üblicherweise deutlich niedriger bewertet sind. Es droht also noch ein deutlicher Kurssturz.

[friederX]

Ich hatte die Insolvenzmeldung von www.unternehmensregister.de bezogen. Dort werden alle Handelsregistermeldungen veröffentlicht.

hab eigentlich auch erwartet, daß das Unternehmen ordentlich geplündert wurde. Aber so dreist kann man nicht sein. Gehe eher davon aus, daß ein Gerichtsverfahren verloren wurde. Z.B. dieses uralte Steuerverfahren oder ein Verfahren aus Zeiten der TFG.

[ooy]

Ausgesetzt???

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.839 von ooy am 07.09.12 15:32:39

Der Absturz erfolgte ab 14 Uhr.

Zum aktuellen Handel siehe:
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/vestcorp+ag+DE000A0….

[friederX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.963 von Wertesucher am 07.09.12 15:50:14

Der Absturz setzte mit meiner Bekanntgabe der Insolvenz ein. Vorher scheint die Info noch nicht im Umlauf gewesen zu sein. Vielleicht ist Bekanntgabe auch erst seit heute online?!?

[5002]

friederX Danke zuerst mal, so bin ich nun zu 29 cent raus, auch wenn mir die Aufkäufer nicht egal sind. Auszuschließen ist selbst nicht das hier eine "inzenierte" Insolvenz vorliegt. Nämlich das unsere Sippe dadurch optimal aufkaufen kann und dann in ein paar Tagen meldet, "alles i.O. Insolvenz wird zurück gezogen" oder sowas. Bei den Brüdern ist alles möglich, es scheint aber für uns Kleinen zunächst Endgültig zu sein.
Spekulativ ist sicher der Weg, wie man die AG geplündert hat, möglich ist auch der Prozeß zur Steuerrückzahlung, wo aber angeblich Rückstellungen gebildet wurden. Mal ehrlich, wer hat den Geschäftsbericht zu 2011 gesehen? Worauf berufen sich unsere bisherigen Annahmen? GB 2010? einen anderen Berichtsstand kennen wir doch nicht.

[ilsubstanzinvestore]

... also die Insolvenz reißt mich jetzt echt vom Stuhl.

... wenn die auf der letzten HV genannte Bilanz "richtig" wahr hatte die Gesellschaft mehr als genug Cash um auch möglicherweise des Gerichtsverfahren gegen das Finanzamt zu verliegen und immer noch solide darzustehen!

... und dann auch die massiven Abverkäufe in der Vergangenheit! Im Moment sieht das nach einer Riesenschweinerei der Beteiligten aus!

Viele Grüße
il

[5002]

Zumindest sollte es einmalig sein, eine AG welche kein operatives Geschäft hat, kaum Angestellte und einen zweistelligen Millionenbetrag als cash auf dem Konto besitzt, Insolvenz anmeldet. Zumal ausdrücklich gesagt wurde, keine Investitionen mehr eingehen zu wollen. Mal sehen ob wir erfahren werden, wo wir gelinkt wurden.

[5002]

Ich hab keinen Einblick ins Frankfurter Orderbuch, ob da niedrige Kaufkurse von Anlegern lauern, in der Hoffnung billig abzustauben, welche jetzt bedient werden. Mir ist schon komisch, das jetzt 100 000 stk so locker flocker aufgekauft werden. Nicht das ich nochmal verscheißert werde. Wer kauft hier und was weiß "er" was wir nicht wissen?

[Megapol]

So, auch alles rausgehauen. War eigentlich klar, der Kursverlauf hat die Meldungen mal wieder vorweggenommen. Selber schuld

Zumindest sollte es einmalig sein, eine AG welche kein operatives Geschäft hat, kaum Angestellte und einen zweistelligen Millionenbetrag als cash auf dem Konto besitzt, Insolvenz anmeldet. Zumal ausdrücklich gesagt wurde, keine Investitionen mehr eingehen zu wollen. Mal sehen ob wir erfahren werden, wo wir gelinkt wurden.

Gute Frage: Wenn die Cashangabe stimmte (schließlich hat doch kaum einer die letzten Bilanzen zu Gesicht bekommen), müssten es evtl. Forderungen aus irgendwelchen rechtl. Sachen sein. Oder es wurde halt in gr. Anleihen etc. investiert.

[friederX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.119 von 5002 am 07.09.12 16:18:54

Die Gründe sind natürlich alle spekulativ. Millionen in einem kurzen Zeitraum aus dem Unternehmen zu plündern, halte ich aber nicht für realistisch.

Es kann eigentlich nur ein "unerwartetes" Ereignis sein. Aus der ehemaligen Geschäftstätigkeit der TFG können durchaus noch Lasten oder Risiken entstehen. Vielleicht durch Komplementärtätigkeit oder Burgschaft.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.303 von friederX am 07.09.12 16:50:27

"Es kann eigentlich nur ein "unerwartetes" Ereignis sein"

Das ist sehr plausibel. Nur können Forderungen so plötzlich zur Insolvenz führen? Gibt es nicht zuvor Fristen, über die man informieren könnte bzw. müsste?

Das Finanzamt wird doch sicherlich nicht ohne Vorwarnung zum Amtsgericht gegangen sein.

Hier könnte die Justiz wirklich versuchen, Licht in die dubiosen Vorgänge zu bringen; denn Geldvermögen lösen sich bekanntlich nicht einfach auf, sondern wandern in andere Taschen.

[5002]

Altlasten aus "TFG" oder unseren Beteiligungen, in Form z.b. einer Bürgschaft wäre ja so ein ausplündern. Forderungen können plötzlich kommen und ist gewollt im zeitlichen Zusammenhang mit der Verhandlung als Endtermin gewählt. So konnte man ein 3/4 jahr noch gemütlich bei gläubigen Kleinanlegern abladen. Und warum sollten "die" eine Vorwarnung als z.b. adhoc raus geben, die sagten uns doch rein gar nichts.
Die haben z.b. vor zwei Jahren eine Beteiligung an einen Strohmann veräußert, im Kleingedruckten steht bei bestimmten extremen Unwägbarkeiten, welche zu 99,9% nie eintreten können, muß die AG z.b. 12 mille € Nachschießen. Oder irgend sowas wasserdichtes wird hier erfolgt sein, aber alles unseres getippe bleibt fischen im trüben und einige Mitleser kommen vor Lachen heute Nacht nicht in den Schlaf.
Hoffentlich gibt es hier sowas wie eine späte Gerechtigkeit/Genugtuung.

[Megapol]

Das ist sehr plausibel. Nur können Forderungen so plötzlich zur Insolvenz führen? Gibt es nicht zuvor Fristen, über die man informieren könnte bzw. müsste?

Doch nicht bei VestCorp. Die haben doch eh kaum mit ihren Investoren kommuniziert. Wahrscheinlich wußten ein paar Insider bescheid, was auch den Kursverlauf der erklären würde

[Aldy]

Quelle: ebundesanzeiger

Vestcorp AG
Düsseldorf
Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG über die Erhebung einer Anfechtungs- und Beschlussfeststellungsklage

Gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass eine Aktionärin gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 17. November 2011 gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Die Klage ist bei der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf unter dem Aktenzeichen 35 O 152/11 anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.

Düsseldorf, den 13. Januar 2012

Vestcorp AG, Der Vorstand

***

Möglicherweise steht dieser Gerichtstermin mit der Insolvenzanmeldung in Zusammenhang.

It smells fishy...

Aldy

[friederX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.402 von Wertesucher am 07.09.12 17:07:47

Wenn Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit vorliegt, muß nach bekanntwerden innerhalb von 3 Wochen Insolvenz angemeldet werden. Als "Fremdgeschäftsführer" wird man dann Risiko eingehen und lieber schnell nach dem Insolvenzverwalter rufen.

Es würde eine Klageerhebung bei der eine Verurteilung wahrscheinlich ist, zur Überschuldung genügen, wenn die mögliche Zahlungsverpflcihtung groß genug ist.

Alles Spekulation, die wir bestimmt nicht mehr erfahren werden.

Der Insolvenzverwalter wird die Lage prüfen und erstmal seine ordentliche Gebühr einstecken. Im vorläufigen Verfahren erstellt er im wesentlichen erstmal nur ein Gutachten. Im eigentlichen Verfahren bemisst sich seine Honorar anhand dem verwerteten Vermögen. Also dem Vermögen was er zur Deckung der Schulden verwerten kann. Ein kleines Einfamilienhaus kommt hier bestimmt bei rum.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.580.491 von friederX am 07.09.12 17:26:31

"Wenn Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit vorliegt.."

Prinzipiell klar, nur wie kann das nach den Angaben auf der aoHV 2011 vorliegen?

Eine mögliche Zahlungsfähigkeit sollte sich doch bei dem vorhandenen Vermögen vermeiden lassen; denn so wird für die Gläubiger aller Wahrscheinlichkeit nach nur eine kleine Quote bleiben, von den Aktionären ganz abgesehen.

Wer kann an dieser "Überraschung" Interesse haben?

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von Aldy: Quelle: ebundesanzeiger

Vestcorp AG
Düsseldorf
Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG über die Erhebung einer Anfechtungs- und Beschlussfeststellungsklage

Gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass eine Aktionärin gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 17. November 2011 gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Die Klage ist bei der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf unter dem Aktenzeichen 35 O 152/11 anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.

Düsseldorf, den 13. Januar 2012

Vestcorp AG, Der Vorstand

***

Möglicherweise steht dieser Gerichtstermin mit der Insolvenzanmeldung in Zusammenhang.

It smells fishy...

Aldy

... unwahrscheinlich, denn das Verfahren ist eigentlich für den "Arsch", es geht um die Anfechtung der Beschlusse der letzten HV!

... der Termin war übrigens ebenfalls für den "Arsch" !!

Viele Grüße
il

[5002]

Für die Spieler ist hier nichts überraschend, nur für uns Kleinanleger. Die Herren haben mit ihrem Paragraphenwissen langfristig geplant die Insolvenz vorbereitet und durchgeführt. Die einzige Frage für uns ist noch, wie, was die Aktionäre noch bekommen können ist ja eh klar, NICHTS.

[5002]

Das Verfahren spielt schon ne kleine Rolle, denn warum sollten die ihre kostbare Zeit vor Gericht verplämbern. Haben halt den Laden zeitgleich dicht jemacht und damit diesen Rechtsstreit auf ihre Art beendet.

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von 5002: Das Verfahren spielt schon ne kleine Rolle, denn warum sollten die ihre kostbare Zeit vor Gericht verplämbern. Haben halt den Laden zeitgleich dicht jemacht und damit diesen Rechtsstreit auf ihre Art beendet.

... warst du dort??

Wohl NEIN, denn sonst wüsstest du dass niemand von der VestCorp seine Zeit dort verplämpert hat, weil niemand von VestCorp da war !!

Viele Grüße
il

[ooy]

0,17......

[5002]

genau DAS meinte ich ja(ich war natürlich nicht da), das denen das Verfahren egal war, die haben das Problem so gelöst und hatten von Januar bis September Zeit ihre Anteile abzustoßen und den Cash verschwinden zu lassen. Wenn die nicht zum Verfahren waren, dann sagt das ja noch mehr zu ihren Typus aus.

[Straßenkoeter]

Vielleicht hat das Finanzamt das Insolvenzverfahren eingeleitet, da sie sich weigerten zu zahlen und man an das Geld nicht ran kam. Man denen hat doch fast die ganze Ehlebracht AG gehört und jetzt sind sie insolvent, das ist nicht fassbar. Eigentlich muss Geld da sein.

[Aldy]

Lt. ebundesanzeiger ist der Abschluß für 2010 der letzte testierte Jahresabschluß.

Aldy

[Mister_Shake]

§ 401 AktG

Pflichtverletzung bei Verlust, Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit.

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer es als Mitglied des Vorstands entgegen § 92 Abs. 1 unterläßt, bei einem Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.

[Orgue]

Im Anhang des Jahresabschlusses 2010 finden sich die folgenden Verbindlichkeiten:
- gegenüber Kreditinstituten (fast nur KfW): 0,62 Mio EUR binnen 1 Jahr und 2,3 Mio EUR binnen von 1 bis 5 Jahren zu tilgen
- gegenüber Unternehmen: "vertraglich zugesicherte aber noch nicht geleistete Einlagen gegenüber der Aurelia Technologie Fonds I GmbH Co Beteiligung KG." (davor steht unter "Anteilsbesitz": "Die gesamte Einlageverpflichtung in die Aurelia beträgt 20.300.000,00 EUR."

Ist es denkbar, dass Aurelia die Vestcorp verpflichtet hat z.B. 20 Mio. einzulegen und Vestcorp Insolvenz anmelden musste, da die Gesellschaft die 20 Mio. nicht aufbringen konnte?

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.775 von Orgue am 07.09.12 23:11:29

Einer der 2 Geschäftsführer von Aurelia ist ein gewisser Jürgen Leschke.

Da war doch was...

Aldy

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.807 von Aldy am 07.09.12 23:25:01

Er ist der gründer der AG.

Jürgen Leschke
Managing Partner

Jürgen Leschke (Jg. 1950) ist Betriebswirt und Bankkaufmann. Er war insgesamt 26 Jahre im Bankgeschäft tätig, davon 22 Jahre mit Führungsaufgaben im Firmenkundengeschäft, u.a. bei der Dresdner Bank AG. Seit 1990 ist Herr Leschke im deutschen VC-Markt tätig. Er gründete 1994 die TFG Venture Capital-Gruppe, der er bis Anfang 2003 vorstand. Aus dieser Gruppe ging auch die Aurelia Private Equity GmbH hervor. Als Managing Partner verantwortet er hier den kaufmännischen Bereich und befasst sich mit Beteiligungen des Bereichs Industry.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.807 von Aldy am 07.09.12 23:25:01

Im GSC-Bericht zur HV 2011 steht: "Ferner hatte der Aktionärsschützer einer Fußnote entnommen, dass der Vestcorp noch Nachschusspflichten aus der Beteiligung am Aurelia Private Equity Fund blühen könnten. Dieses Thema ist, wie Herr Treichel erläuterte, erledigt, nachdem im ersten Quartal dieses Jahres die letzte Rate gezahlt worden ist."

Außerdem steht im Lagebericht 2010: "Die noch bestehenden vertraglich bedingten Auszahlungsverpflichtungen und der Kapitalbedarf der Beteiligungsunternehmen ... könnten durch die liquiden Mittel und kurzfristig liquidierbare Wertpapiere bedient werden." Bei den Kreditrisiken werden "im Wesentlichen Kreditverbindlichkeiten gegenüber der KfW" angegeben.

Bezüglich künftiger Betriebsprüfungen wird das Risiko angeführt, "dass steuerliche Wertansätze aus früheren Jahren ... nicht in dem Maße anerkannt werden, wie dies von der Gesellschaft angenommen wurde. ..."

[Straßenkoeter]

Finanzierung - 25. Apr. 2003
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Investor im Portrait
Aurelia Private Equity: Fortführung des VC-Geschäfts der TFG
Der Einbruch der Börsen und des VC-Marktes bringt auch neue Geschäftsmöglichkeiten. Entsprechend hat sich mit der TFG Venture Capital einer der etablierten deutschen VC-Investoren der ersten Stunde auf den Erwerb unterbewerteter börsennotierter Unternehmen neuausgerichtet. Das VC-Geschäft wurde abgespalten und wird durch die Aurelia Private Equity GmbH fortgeführt. Die neue Gesellschaft verfügt noch über reichlich Liquidität und ein erfahrenes Managementteam, das die sich bei jungen Unternehmen bietenden Investitionsmöglichkeiten nutzen will. Das Management stellt sich auf anhaltend schwierige Marktbedingungen ein und hat seinen Investitionsansatz entsprechend formuliert.

Im Auf und Ab der Marktbewegungen
Schon 1994 wurde die TFG Venture Capital AG von den beiden Partnern Jürgen Leschke und Michael Stallmann gegründet und der Technologie-Fonds I aufgelegt. Ein zweiter Fonds folgte 1997. In den folgenden Boomjahren konnte die TFG eine ganze Reihe von Exits über IPOs am Neuen Markt (z.B. GeneScan AG, Eckert & Ziegler AG), Verkäufe an strategische Investoren (z.B. Bio Chip GmbH, Innomess GmbH) oder MBOs realisieren. Ebenso wurde die TFG aber auch von der anschließenden Kontraktion der Märkte betroffen. In zwei großen Wertkorrekturen in den Jahren 2001 und 2002 wurden die Beteiligungsansätze des Portfolios an die neuen Realitäten angepaßt. Allerdings konnten im gleichen Zeitraum auch 30 Mio. Euro für den Technologie-Fonds III eingeworben werden.

Focussierung durch Trennung
Als Reaktion auf die drastisch veränderten Marktverhältnisse wurde Ende des vergangenen Jahres eine strategische Neuausrichtung der TFG-Gruppe beschlossen. Die TFG Venture Capital AG als geschäftsführende Komplementärin der börsennotierten TFG KGaA konzentriert sich auf das Asset Management, mit dem Ziel, unterbewertete börsennotierte Unternehmen zu erwerben und die Technologie-Fonds I und II zu desinvestieren. Das VC-Geschäft mit dem Technologie-Fonds III wurde unter Leitung von Jürgen Leschke in die Aurelia Private Equity GmbH ausgegründet. „Wir wollten die Geschäftsbereiche klar voneinander trennen und den Spagat zwischen zwei unterschiedlichen Geschäftsmodellen vermeiden“, begründet Leschke die Aufspaltung. Allerdings bleibt die TFG KGaA mit etwa 22% an dem Technologie-Fonds III beteiligt. Mit der Trennung ging eine regionale Konzentration des VC-Geschäfts einher, das jetzt ausschließlich aus dem Frankfurter Büro betrieben wird.

Chancen in Zeiten der Knappheit
Das fünfköpfige Team von Aurelia Private Equity stellt sich auf anhaltend schwierige Marktverhältnisse für Venture Capital in den nächsten Jahren ein. „Die Ernüchterungs- und Konsolidierungsphase ist noch nicht vorbei“, ist Leschke überzeugt. Die gegenwärtige Lage mit wachsenden Problemen bei bestehenden Fonds, stark fallenden Unternehmensbewertungen, einem verringerten Dealflow, verlängerten Durchlaufzeiten und kaum vorhandenen Möglichkeiten zu einem Beteiligungsverkauf dürfte bestehen bleiben. „Wer Liquidität hat, dem bieten sich also potentiell attraktive Investitionsmöglichkeiten, man muß sich aber darauf einstellen, daß ein Desinvestment lange Zeit nicht möglich ist“, unterstreicht Leschke. Denn neben der Börse falle auch die mittelständische Industrie wegen der unsicheren Wirtschaftslage als Käufer bis auf weiteres aus.

Letzte externe Finanzierung
Dementsprechend sucht Aurelia Private Equity Beteiligungsmöglichkeiten an Unternehmen, die sich bereits in der Expansionsphase befinden und bei denen nur noch eine Finanzierungsrunde bis zum Erreichen des operativen Break Even notwendig ist. „Die Finanzierung soll die letzte Runde auf dem Weg zur Selbstfinanzierung des Unternehmens sein“, so Leschke. Zusätzliche Investitionsmöglichkeiten können sich in Form von Folgefinanzierungen bei bestehenden Beteiligungen von Mitbewerbern aus der VC-Branche ergeben. „Die Bewertungen sind dabei oftmals deutlich reduziert, und daher bieten solche Downrounds oftmals attraktive Chancen.“

Überschaubarkeit und Risikoreduzierung
Grundsätzlich kommen Unternehmen aus den Bereichen Informationstechnologie und Telekommunikation sowie aus den Life Sciences und mit Anwendungen in der Industrie für ein Investment in Frage. Das so sehr breit gefaßte Spektrum wird aber durch den Erfahrungshintergrund der Investmentmanager eingegrenzt. „Heute ist eine größere Nähe zwischen Unternehmen und Beteiligungsgeber viel wichtiger als noch vor drei Jahren. Das setzt voraus, daß der Investmentmanager über profunde Kenntnisse im Geschäftsfeld des Unternehmens verfügt“, erläutert Leschke. Die Beschränkung auf vertraute Geschäftsfelder und -modelle dient Aurelia Private Equity vor allem zur Risikoreduzierung. Wie Leschke beobachtet, hat sich im Zuge der Marktkonsolidierung zwar die Qualität der eingereichten Businesspläne potentieller Beteiligungen leicht gebessert, viele sind aber unverändert ungeeignet. „Die Planungen vieler Unternehmen enthalten einfach zu viele Risiken, die für uns unüberschaubar sind.“ Um die Entwicklung der Beteiligungen zeitnah verfolgen und bei Bedarf sofort reagieren zu können, sucht das Aurelia-Team nur Beteiligungen in Deutschland.

Vorsichtige Liquiditätsplanung
Für das laufende Jahr will sich Aurelia Private Equity auf die Etablierung der eigenen Marke konzentrieren. Durch intensive Netzwerkarbeit soll das Unternehmen im Markt bekannter werden und gleichzeitig die Akquisition von neuen Beteiligungen vorangetrieben werden, wobei der Focus auf der möglichst sicheren Vermarktung liegen soll. Die Liquidität des Fonds soll mit Augenmaß investiert werden, damit Aurelia Private Equity auch eine lange Periode bis zum Exit durchhalten kann. Bei einer durchschnittlichen Beteiligungshöhe von ca. 1,5 Mio. Euro ist an zwölf bis 15 Beteiligungen gedacht. Bislang sind erst rund 4,1 Mio. Euro des Fondsvolumens für fünf Beteiligungen fest zugesagt. Insbesondere mit Blick auf den Exitkanal Börse rechnet Leschke mit einer langen Durststrecke. Erst einmal müsse das Vertrauen der Investoren in den Sekundärmarkt dauerhaft zurückkehren, bevor an Börseneinführungen zu denken sei. Aber auch dann dürften die qualitativen Anforderungen an ein IPO sehr hoch bleiben. „Ein Kandidat für eine Börseneinführung muß einen Umsatz von mehr als 50 Mio. Euro und nachhaltige Gewinne im einstelligen Millionenbereich aufweisen“, prognostiziert er auch für bessere Zeiten.

Ralf Thielemann

Investitionskriterien der Aurelia Private Equity
– Early Stage-Expansionsfinanzierung
– Downrounds mit Co-Investoren
– Möglichst letzte Finanzierungsrunde
– Operativer Break Even kurzfristig absehbar
– IT, Telekommunikation, Industrie und Life Sciences
– Minderheitsbeteiligungen
– Investitionsgebiet Deutschland
– Investitionsvolumen 0,5 bis 2 Mio. Euro

[Straßenkoeter]

WENN ES NUR EINE VERTRAGLICHE VERPFLICHTUNG UND KEINE FORDERUNG IST, DANN ENTFÄLLT DIE VOLLSTÄNDIG MIT DER ANMELDUNG DER INSOLVENZ!

DAS HEISST AURELIA WÜRDE LEER AUSGEHEN,DA DER INSOLVENZVERWALTER JEGLICHE VERPFLICHTUNGEN AUFLÖSEN KANN. DANN WERDEN DIE GLÄUBIGER BEDIENT UND DER REST AN DIE AKTIONÄRE AUSBZAHLT. DER EINZIGE GRUND FÜR DIE INSOLVENZ IST ALSO, DASS MAN DER VERPFLICHTUNG NICHT NACHKOMMEN KANN. UND DURCH DIE INSOLVENZ HAT SIE SICH IN LUFT AUFGELÖST.

ALSO IST KEIN WUNDER, DASS DIE AKTIEN SO DANKBARE ABNEHMER GEFUNDEN HABEN, DA JA DAS VERBLIEBENE VERMÖGEN, DANN WIE ERHOFFT AUF DIE AKTIONÄRE VERTEILT WERDEN KANN.

IM BEITRAG VON ORGUE HEIßT ES VERPFLICHTUNG UND NICHT FORDERUNG!
WÄRE ES EINE FORDERUNG, DANN WÜRDE FÜR DIE AKTIONÄRE NICHTS ÜBRIG BLEIBEN, DA ERST DIE GLÄUBIGER BEDIENT WERDEN MÜSSEN.

BIN KEIN EXPERTE AUF DIESEM GEBIET, IST NUR MEINE RECHTLICHE MEINUNG. IM PHÖNIX SOLARTHREAD HATTEN WIR DAS THEMA SCHON, DA PHÖNIX SOLAR EINE ABNAHMEVERPFLICHTUNG VON MODULEN HATTE, DIE WEIT ÜBERM MARKTPREIS WAR. DA HIEß ES DANN; WENN SIE IN DIE INSOLVENZ GEHEN, DANN SIND SIE AUTOMATISCH VON DIESER KNEBELVERPFLICHTUNG BEFREIT.

Liege ich also rechlich richtig, was ich aber auch nicht genau weiß, bedeutet dies, dass diese Insolvenz kein Beinbruch für die Aktionäre wäre und nach Ablauf der Insolvenz die Auszahlung an die Aktionäre vorgenommen werden könnte. Im Falle einer Forderung(also wenn Aurelia eine Leistung erbracht hat, die bisher nicht bezahlt wurde, dann wäre es anders).

Also alles unter Vorbehalt!!! Wie gesagt, ich kenne auch nicht genau den Sachverhalt. Orgue kennt die Hintergründe bestimmt besser. Aber ein interessantes Diskussionsthema.

[Orgue]

Zitat von friederX: Der Laden hat Insolvenz angemeldet:




Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 183/12

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 59587 eingetragenen Vestcorp AG, Königsallee 61, 40215 Düsseldorf, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Klaus Goeser

ist am 05.09.2012 Rechtsanwalt Dr. Dirk Andres, Kennedydamm 24, 40476 Düsseldorf zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt worden und ein Zustimmungsvorbehalt angeordnet worden (§ 21 Abs. 2 Nr. 2, § 22 InsO).



502 IN 183/12
Amtsgericht Düsseldorf, 05.09.2012

[Orgue]

Um es nicht zu vergessen: Wir sind "erst" im Insolvenzeröffnungsverfahren - Wer den Antrag gestellt hat, wissen wir nicht (z.B. das Finanzamt?).

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.920 von Orgue am 08.09.12 00:46:01

..bin erst mal sprachlos..!!nur soviel dazu:wenn eine Rückstellung bzgl.Finanzamt gebildet wurde,warum sollte dann das Finanzamt auf eine Insolvenz drängen??

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.031 von trantuete am 08.09.12 07:44:48

... wenn es z.B. Hinweise gibt, dass das Vermögen der AG "verloren" gehen könnte?

Informationen zum Insolvenzeröffnungsverfahren:
http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/insolvenz/eroeffnung_i…

Haben wir hier jemanden, der sich mit Insolvenzverfahren auskennt? Lässt sich z.B. aus der uns vorliegenden Meldung erkennen, ob der Antrag von einem Gläubiger ausging?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.031 von trantuete am 08.09.12 07:44:48

und noch was..!Etwas positives kann ich aus der Meldung auch noch erkennen.So hat jetzt erstmals seit langem eine Person ausser Vorstand und AR die Möglichkeit, die sicherlich interessanten Bücher der Vestcorp durchzuarbeiten.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.041 von trantuete am 08.09.12 08:05:46

Aus dem auf obiger Homepage zu findenden "Merkblatt für die Antragstellung der Gläubigerinnen und Gläubiger im Insolvenzeröffnungsverfahren": "Sicherungsmaßnahmen: Bei Bedarf kann das Gericht zur Sicherung der künftigen Insolvenzmasse einstweilige Anordnungen treffen (§§ 21, 22 InsO). Es kann insbesondere eine vorläufige Insolvenzverwalterin oder einen vorläufigen Insolvenzverwalter bestellen, der Schuldnerin oder dem Schuldner ein allgemeines Verfügungsverbot auferlegen oder anordnen, dass Verfügungen nur mit Zustimmung der vorläufigen Insolvenzverwalterin oder des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam sind. ..."

[Orgue]

Finde es interessant, dass in der Bekanntmachung der "§ 21 Abs. 2 Nr. 2" angegeben wird.

[Aldy]

Zitat von Orgue: Um es nicht zu vergessen: Wir sind "erst" im Insolvenzeröffnungsverfahren - Wer den Antrag gestellt hat, wissen wir nicht (z.B. das Finanzamt?).

Möglicherweise kommt der Antrag auch aus dem Aktionärskreis, möglicherweise als Reaktion auf die mündliche Verhandlung in Sachen Nichtigkeitsklage am 28.08. vor dem LG Düsseldorf?

Ich vermute mal das steht alles direkt im Zusammenhang mit den beiden illustren Hauptaktionären, welche die Teilauszahlung des Vermögens bei der letzten HV verhindert haben.
Möglicherweise sind jetzt irgend jemandem Vorgänge zu Ohren gekommen, die darauf schließen lassen, daß Vermögenswerte beiseite geschafft werden sollen.

Das sieht schon sehr nach "Notbremse" aus.

Aldy

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.141 von Aldy am 08.09.12 09:37:50

"Möglicherweise kommt der Antrag auch aus dem Aktionärskreis"

Dann müssten es eher kleinere Aktionäre sein; denn ein Insolvenzantrag führt, wie wir gestern gesehen haben, zu einem Kurseinbruch und schädigt damit die Aktionäre.

Es ist auch fraglich, ob Zwangsverwertungen durch einen Insolvenzverwalter später zu hohen Quoten führen werden.

Eine derartige "Notbremse" könnte leicht ein reines Glücksspiel sein.

[5002]

jein? eine derartige Notbremse würde nur zu einem Schaden führen, bei welchen die gestern verkauft haben. Wenn dieser Personenkreis weiß was er tut und gar stark vermutet, das diverse Personen Wert abschöpfen wollen, dann beschützt er ja die Aktionäre. Zusätzlich kann sein wissen ihm helfen, nämlich die auf den Markt geworfenen Aktien aufzufangen. Ob er zu einem Erfolg kommt ist das eine, wenn er es aber nicht macht, dann wäre sein Kapital ja eh verloren.
Angenommen eine Nacht später und einige schlaue User haben einen roten Faden gefunden, dann sollte ein verkaufen nicht die beste Lösung gewesen sein?
Ich habe gestern sehr sehr lange geschwankt, weil ich bei den beteiligten Personen alles für möglich gehalten habe. Ich bin raus, trotzdem wundert mich heute noch aus zwei Gründen die Kursstabilität. Bei den beteiligten Leuten sollten allen klar sein, was eine Insolvenz für uns Aktionäre bedeutet . Also warum wird aufgekauft? Dann andersseits, wenn es ein geplantes Unterfangen war und Aufkäufe ein Teil davon, dann hätte ich doch ne Fakeorder verkauf zu z.b. 5 cent mit riesen Stückzahlen und den Kurs dramatisch einbrechen lassen und DANN eingesammelt. Warum hat der schon bei hohen 20 cent zugegriffen? Oder gab es gar zwei Interessengruppen von Aufkäufern? Dann wären wir aber noch bei Werthaltigkeit der AG i Kurs gestiegen?

[5002]

bei aller Spekulation, niemand kann über eine AG eine Insolvenz beantragen, ohne Gründe. Es muß was vorliegen, damit er dort einen Hebel ansetzen kann. Mir war auch eine Schutzfunktion als erster Gedanke in den Sinn gekommen.
Aber, notredam Bitte auf Deinen Reim bin ich schon gespannt, etwas Aufheiterung kann nicht schaden.

[5002]

ist Euch eigentlich auch schon mal aufgefallen, das wallstreet-online die "Aufruf"-zahlen manipuliert? Oder kennt Ihr einen Grund dafür? wallstreet will ihn mir nicht nennen, die reagieren nicht mal drauf

[cocho]

Also eigentlich ist alles auf dem Weg zur "Liquidation"( nach Insolvenz...)

Das FA wird evtl. sehr froh sein, überhaupt noch was zu bekommen...

Und wir sind Namensaktionäre...!!!!!!

"Kein Verfügungsverbot" heißt für mich: da besteht Vertrauen gegenüber dem V durch das Gericht, kein Anhaltspunkt dafür, dass etwas nicht stimmen könnte; daher also nur Zustimmungsvorbehalt.

in my humble opinion

cocho

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.299 von 5002 am 08.09.12 11:09:54

"Aufruf"-zahlen manipuliert

Das passiert auch in anderen Threads. Dafür können User verantwortlich sein, die die F5-Taste bedienen, wie man herausgefunden hat und selbst leicht überprüfen kann.

Man muss daher nach möglichen Motiven fragen.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.413 von cocho am 08.09.12 12:02:02

Zu "Zustimmungsvorbehalt" s. folgenden Link:
http://www.insolvenz-ratgeber.de/verzeichnisse/insolvenzlexi…

Können wir da von "nur Zustimungsvorbehalt" reden?

[5002]

JA alle Threads bei wallstreet-online sind davon betroffen!
F5 Taste? hat mein pad nicht, und wenn man sich z.b. ein Thread raus nimmt, wo z.b. 2 Aufrufe bisher bis Abends vorhanden war, dann kann man die Wahrscheinlichkeit als hoch bezeichen, das man alleine sich in dem Thread bewegt. Dann befindet man sich z.b wie hier auf Seite 88 Stand bisherige Aufrufe z.b. 2, dann klickt man Seite 87 an Stand Aufrufe 4, dann Seite 86 6, Seite 85 8 und irgendwann hat man nicht im zweierschritt, sondern bis im 5'er Schritten geht das. Selbst wenn man einen Beitrag abschickt, wird dies als Aufruf gezählt - mindestens doppelt. Und das ist in jedem Thread so, Aufrufe würde ich so zählen, pro IP ein Aufruf, egal wieviel er hier dann z.b. bei vestcorp blättert.

[5002]

Ist der bestellte Insolvenzverwalter berechtigt, uns INformationen preis zu geben? Irgendwann muß er ja mal ne Veröffentlichung mitteilen. Aber darf er z.b. heute per Telephon auf Fragen von uns antworten. Z.b. wer hat Insolvenz beantragt, mit welchen Grund? Die richtigen Fragen müßten dann aber andere stellen, aber hat es einen Sinn, dem Verwalter z.b. per Mail Fragen zu stellen. Sozusagen als "Sammelmail" von uns?

[5002]

Zustimmungvorbehalt- sollte das nicht auf nahezu jede Insolvenz am Anfang zutreffen, solange man am Antragstag als Verwalter von einem halbwegs normalen Tagesgeschäft für die "Arbeitnehmer" weiter gehen sollte. An dem tagesgeschäft sollte sich ja nichts geändert haben, ist doch so wie nahezu in den letzten 1 1/2 Jahre gleich geblieben. Zumindest, wie es sich bisher für uns darstellte.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.413 von cocho am 08.09.12 12:02:02

"Vertrauen gegenüber dem V durch das Gericht"

Das konnte das Gericht dann ja sehr rasch gewinnen. Vermutlich durch einen Blick auf die so informative Homepage der Gesellschaft.

"Das FA wird evtl. sehr froh sein, überhaupt noch was zu bekommen..."

Und dabei waren am 17.11.11 laut ICG-Bericht neben Rückstellungen noch mindestens ausschüttungsfähige 0,87 € vorhanden.

Da können die Aktionäre wirklich froh sein, dass engagierte Aktionärsschützerinnen auf ihre Rechte achten, die auch Verständnis für fehlende Informationen durch eine Verwaltung aufbringen. Natürlich nur, wenn der Vorstand erkrankt ist…

[5002]

Die letzten 3 Zeilen kann man sich 20x durchlesen und immer wieder schmunzeln, wenn es nicht so bitter elendig wäre.
Wenn hier kein Betrug vorliegt, dann aber zumindest zum himmel schreiende Dummheit.
Wenn es außenstehende Gründe für eine "Forderung/Nachschußpflicht/Finanzamt" gab, warum hat das keiner vom Vorstand gesehen? Nur wenn es keiner gesehen hat, kann doch ernsthaft gewollt gewesen sein, diese 87 cent auszuschütten. Und wer glaubt hier im Forum, das die handelnden Personen von der Insolvenz ähnlich überrascht sind wie wir? Gibt es da einen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.546 von Wertesucher am 08.09.12 13:16:59

Wenn Geld da ist, dann wird das Finanzamt zu 100% bedient vor den Aktionären. Insoweit gehe ich davon aus, dass das Finanzamt auch alles bekommt. Wenn es nur eine vorbeugende Insolvenz ist, dann müssten ja eigentlich auch die Aktionäre noch was bekommen.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.413 von cocho am 08.09.12 12:02:02

wie erklärst du dir dein Posting vom 18.11.11 Nr.489,in dem du von einer Bilanzsumme von 29 Mil. berichtest und Cash bei ca.10 Mil.!Und jetzt schreibst du,dass Finanzamt kann froh sein,überhaupt noch was zu bekommen???In gerade mal 9 Monaten???

[Straßenkoeter]

Wenn der Kurs am Montag irgendwann stark nach oben dreht, dann wissen wir Bescheid. Wenn nicht, dann ist alles verloren.

[Aldy]

Zitat von Straßenkoeter: Wenn Geld da ist, dann wird das Finanzamt zu 100% bedient vor den Aktionären. Insoweit gehe ich davon aus, dass das Finanzamt auch alles bekommt. Wenn es nur eine vorbeugende Insolvenz ist, dann müssten ja eigentlich auch die Aktionäre noch was bekommen.

Wenn dann das Finanzamt was bekommt, so klar ist das ja nicht, sonst würde die Sache ja nicht über Jahre schwelen.
Wahrscheinlich wird´s auch hier auf einen Vergleich hinauslaufen, um das Thema endlich abzuschließen.

Aldy

[Amtsrichter]

In diesem Thread ist oft genug gewarnt worden, daß die Relationen der Long-Spekulanten, z. B. der angeblich so wahnsinnig hohe Buchwert oder die Ausschüttung von 0,87 € bei einem Kurs von 0,50 €, nicht passen kann. Das war allen kühlen Köpfen klar, daß es so nicht klappen kann. Und nun fängt schon wieder das Schönreden an.

Leute, das Pferd ist tot, steigt ab!

Das alles erinnert mich an die beiden Threads über die Griechenlandanleihe, die weit unter pari notierte im Frühjahr fällig war. Alle wollten in wenigen Wochen ihr Geld verdreifachen oder vervierfachen und niemand hat sich vorstellen können, daß die Luftblase platzt. Und jetzt bemühen diese "Optimisten" sich um Rechtanwälte, wollen überall Klagen einreichen und so weiter und so fort. Schmeißen das gute Geld dem schlechten Geld hinterher.

Wenn man merkt, daß man ein totes Pferd reitet, sollte man absteigen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.821 von Aldy am 08.09.12 16:49:03

Beim Finanzamt gibt es keinen Vergleich. Mag sein, dass Rechtsbehelfsverfahren laufen, die beim Finanzgericht anhängig sind. Wenn über diese entschieden sind, dann ergeht der endgültige Bescheid. Ggf. könnte es auch noch vor den Bundesfinanzhof gehen. Aber irgendwann haben wir den endgültigen Bescheid und der ist dann zu 100% zu bedienen. Grundsätzlich bestünde noch die Möglichkeit einen Erlassantrag zu stellen. Aber hier sehe ich keine Chancen. Im Falle einer Insolvenz wäre das Finanzamt natürlich ein Gläubiger wie jeder andere auch und würde nur anteilig bedient werden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.583.063 von Amtsrichter am 08.09.12 19:38:22

Dass das Pferd tot ist, da bin ich mir nicht sicher. Immerhin hatten sie doch fast die Hälfte von der Ehlebracht Ag gekauft gehabt und danach wurden keine operativen verlustgeschäfte bekannt. geld war also da und es gibt keinen Anhaltspunkt warum es weg sein sollte.
Das ist keine Schönrederei, es liegen lediglich nicht alle Fakten vor.

[Amtsrichter]

Zitat von Straßenkoeter: geld war also da und es gibt keinen Anhaltspunkt warum es weg sein sollte.

Aha, das Insolvenzverfahren ist also kein Anhaltspunkt??



Der selbe Realitätsverlust wie im Thread über die März-Anleihe aus GR. Die Anleger dort glauben trotz Umschuldung bis heute nicht, daß die Kohle endgültig weg ist.

[Phantomas23]

Mal schaun wo wir nächste Woche stehen mit dem Kurs .

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.583.123 von Amtsrichter am 08.09.12 20:11:34

Amtsrichter ich bin hier nicht investiert, nur nebenbei.

Das Diskussionsthema war, warum sie in die Insolvenz gingen und das war ja durchaus überraschend. Ansonsten gebe ich dir bei einer Insolvenz recht, da gibt es keine Grundlage mehr zu träumen. Aber hier wirde ja nur ein Antrag gestellt. Wir sind ja noch nicht so weit. Theoretisch kann man dies ja immer, wenn man eine nicht beglichene Forderung hat. Von dem her ist halt schon einiges im Nebel. Ich habe mangels investiert zu sein, auch keinen grund mir irgendwelche Hoffnungen zu machen.

[Amtsrichter]

Zitat von Straßenkoeter: Amtsrichter ich bin hier nicht investiert, nur nebenbei.

Ja, nee, is klar!

[Amtsrichter]

Zitat von Phantomas23: Mal schaun wo wir nächste Woche stehen mit dem Kurs .

Das ist in der Tat eine interessante Frage. Da es hier von leidensfähigen Kursverbilligern nur so wimmelt, könnte jede Meldung, so banal sie auch sein mag, den Kurs beflügeln. Außerdem könnten ein paar Inso-Zocker, z. B. angeführt von NoggerT, diese Aktie nach oben treiben. Ich seh da durchaus Chancen für einen Dead-Cat-Bounce. Das ändert aber nix daran, daß die Aktie ein totes Pferd ist.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.583.063 von Amtsrichter am 08.09.12 19:38:22

Kann hier jemand beweisen, dass die Beteiligungen (z.B. Aurelia und Biotecon Diagnostics) nichts mehr wert bzw. nicht mehr vorhanden sind und dass die ca. 2 Mio EURO von der Vermögensschadenshaftpflichtversicherung des Steuerberaters nicht gezahlt werden?

[Amtsrichter]

Zitat von Orgue: Kann hier jemand beweisen, dass die Beteiligungen (z.B. Aurelia und Biotecon Diagnostics) nichts mehr wert bzw. nicht mehr vorhanden sind und dass die ca. 2 Mio EURO von der Vermögensschadenshaftpflichtversicherung des Steuerberaters nicht gezahlt werden?

Soll dir auch noch jemand beweisen, daß der Kurs gefallen ist?

Es läuft ein Insolvenzverfahren, ein vorläufiger Insolvenzverwalter ist eingesetzt worden, der die Hand auf dem Geld hat (nachzulesen auf www.unternehmensregister.de). Sowas passiert ja nicht, weil eine Telefonrechnung noch aussteht, wie hier einige Scherzkekse glauben machen wollen. Es liegt also nahe, ein grundlegendes Problem zumindest zu befürchten. Hinzu kommt der seit Jahren fallende Kurs bei angeblich wertvollen Assets und angeblich massenhaft Cash in der Kasse, außerdem der Ruf der Großaktionäre, die allesamt als nicht besonders vertrauenswürdig bekannt sind und obendrein die penetrante Abschottungspolitik der AG, deren handelnde Personen dauerhaft unerreichbar sind.

Da muß man nur 1+1 zusammenzählen.

[Straßenkoeter]

Amtsrichter glaubst du mir jetzt nicht, dass ich in dieser Aktie noch nie investiert war. Ist auch egal. Auf jeden Fall finde ich deine Beiträge gut. Man sieht, dass du Ahnung hast, aber auch du kannst mal daneben liegen. Aber auf eine Vestcorp würde ich mich nie einlassen. Auf eine Blue Cap hingegen schon und da lief allen Unkenrufen zum Trotz alles blendend.

[trantuete]

..zumindest wird man durch die Überprüfungen des Insolvenzverwalters sehr bald sehen,ob die Aussagen bei der aoHV vor versammelten Aktionären und Juristen Tatsachen waren.Davon sollte man grundsätzlich ausgehen können,da andernfalls gewisse Personen u.U. Probleme hätten.Das weitere wird sich zeigen...

[Wertesucher]

Zur toten Katze, deren Aktie heute noch ein wenig springt, bemerkt der bekannte Lord of Shares süffisant: “Die Vestcorp AG befindet sich seit dem 05.09.2012 unter vorläufiger Insolvenzverwaltung. Da die Vestcorp-Aktien jedoch seit Anfang 2010 nur noch im Freiverkehr gelistet sind, verzichtete die Gesellschaft darauf, dies der Öffentlichkeit mitzuteilen...“
(http://177766.homepagemodules.de/t656f3-Vestcorp-AG-Insolven… )

[Zhu-zhu]

Vestcorp AG - Insolvenzverfahren

Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 183/12

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen

der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 59587 eingetragenen Vestcorp AG, Königsallee 61, 40215 Düsseldorf, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Klaus Goeser

ist am 05.09.2012 Rechtsanwalt Dr. Dirk Andres, Kennedydamm 24, 40476 Düsseldorf zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt worden und ein Zustimmungsvorbehalt angeordnet worden (§ 21 Abs. 2 Nr. 2, § 22 InsO).


502 IN 183/12
Amtsgericht Düsseldorf, 05.09.2012

[Orgue]

Wer aufgrund des fallenden Kurses der letzten Monate das Insolvenzeröffnungsverfahren vorhergesehen hat, könnte nun bei einem Geld-Kurs von 0,20 EUR vermuten, dass am Ende doch noch Vermögen für die Aktionäre da sein wird. Sind es "Wissende" oder "Spekulanten", die zum Kauf bereit sind?

[Wertesucher]

"Sind es "Wissende" oder "Spekulanten", die zum Kauf bereit sind?"

Wenn man den aktuellen Parallelthread liest, scheinen es zumindest auch Spekulanten und „Insozocker“ zu sein, die auf Rebounds setzen. So heißt es dort u.a. „Konnte man heute doch schon schoen zocken...“ (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1176618-11-20/ves… )

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.037 von Wertesucher am 11.09.12 09:30:24

War ich, braucht man nicht suchen, was dagegen?

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.061 von ooy am 11.09.12 09:34:06

"was dagegen?"

Sollte eine rein sachliche Information sein. Wichtig ist für mich die Aussage, dass es Käufer gibt, die nicht auf eine unentdeckte Werthaltigkeit der Aktie setzen. Vielmehr wird Vestcorp bereits als normaler Insowert beurteilt, auch wenn der Kurs dafür noch relativ hoch ist.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.103 von Wertesucher am 11.09.12 09:42:34

Da hast du allerdings Recht, wenn das Geld da waere, gaebe es sicherlich keine Insolvenz...

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.287 von ooy am 11.09.12 10:17:16

"wenn das Geld da waere, gaebe es sicherlich keine Insolvenz..."

Das ist sicherlich generell richtig, nur kann es in ganz, ganz seltenen Fällen auch Überraschungen geben, wenn die Hintergründe des Insolvenzantrages so im Dunkeln liegen wie hier. Ich denke dabei an einen Vorgang vor gut einem Jahr, als bei S&R ein Antrag zurückgezogen wurde und der Kurs dann wirklich explodierte.
(http://www.presseportal.de/pm/8045/2041757/eans-adhoc-s-r-bi… )

[deka-dent]

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[ooy]

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[ooy]

Wer sucht denn da noch 50.000?

[trantuete]

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[deka-dent]

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[Maximusi]

Vielleicht hat diese Meldung etwas mit dem Insolvenzantrag zu tun. Zumindest gibt es einen zeitlichen Zusammenhang mit dem Gerichtstermin. Gefunden im Bundesanzeiger, Suche: Vestcorp. Leider veröffentlicht das LG Düsseldorf keine Urteile im Internet.

Vestcorp AG
Düsseldorf
Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG über die Erhebung einer Anfechtungs- und Beschlussfeststellungsklage
Gemäß § 246 Abs. 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass eine Aktionärin gegen die auf der außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft am 17. November 2011 gefassten Beschlüsse zu den Tagesordnungspunkten A1 (Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln), A2 (Kapitalherabsetzung zur teilweisen Rückzahlung des Grundkapitals an die Aktionäre) sowie A3 (Ermächtigung an Vorstand Einzelheiten von Kapitalerhöhung und -herabsetzung zu entscheiden) Anfechtungsklage und Beschlussfeststellungsklage erhoben hat.

Die Klage ist bei der 5. Kammer für Handelssachen des Landgerichts Düsseldorf unter dem Aktenzeichen 35 O 152/11 anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde anberaumt für den 28. August 2012, 11:45 Uhr, Werdener Straße 1, Raum 2.113.

Düsseldorf, den 13. Januar 2012

Vestcorp AG

Der Vorstand

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.927 von ooy am 11.09.12 12:34:01

Jetzt kann man noch an der Börse kaufen.
Bin gespannt, ob es später noch ein Kaufangebot gibt, von wem auch immer... Das wäre mal eine Ansage

meint cocho

[TaffoTaffo]

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[TaffoTaffo]

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[Schliemann]

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[5002]

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[trantuete]

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[cocho]

Ein IV darf manches, was sonst keiner darf.



Dies hier regt zum Nachdenken an:

§ 141
Vollstreckbarer Titel

Die Anfechtung wird nicht dadurch ausgeschlossen, daß für die Rechtshandlung ein vollstreckbarer Schuldtitel erlangt oder daß die Handlung durch Zwangsvollstreckung erwirkt worden ist.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.789 von friederX am 07.09.12 15:23:57

Hallo Frieder,

das alte Steuerverfahren ist ein guter Tipp. Vestcorp hat zwar noch keinen Steuerbescheid im Briefkasten, aber: Die werden wohl wissen ob sie in dem Verfahren, das wohl in letzter Instanz sein dürfte (es ist das dritte), gewonnen oder verloren haben. Im letzteren Fall dürfte eine Nachforderung im Millionenbereich (von mir geschätzt) anfallen. Das könnte die Insolvenz ausgelöst haben. Ich werde jetzt täglich in den Briefkasten schauen ob dem so ist und euch informieren.

[cocho]

Frage ist doch, ob der Steuerprozess aufschiebende Wirkung hatte oder nicht. Mit anderen Worten, konnten und haben die Finanzbeamten vollstreckt deswegen oder nicht?

Wenn sie vollstreckt haben, holen sie sich im Zweifel zuerst, was in der Kasse oder auf den Konten ist.

Wenns so gelaufen ist, was niemand hier zu wissen scheint, könnte der § 141 InsO eine Spitzenbestimmung sein.

meint cocho

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.133 von cocho am 14.09.12 15:38:30

Hallo Cocho,

Vestcorp hat noch keinen Steuerbescheid im Briefkasten...
Ganz sicher. Zumindest was den Fonds TFG II betrifft.

[Orgue]

Aus dem DSW-Bericht zur HV v. 6.10.10:
"... Daneben gibt es ein Verfahren betreffend der TFG Technologie-Fonds II beim Finanzamt Frankfurt. Dieses betrifft nicht nur die Vestcorp, sondern auch eine Vielzahl von Kommanditisten. Hier liegt noch kein rechtskräftiger Bescheid vor, und die Finanzbehörde Marl hat zugestimmt, die Vollziehung ihrer Forderung so lange auszusetzen, bis dies der Fall ist."
Die Steuerschuld beim Finanzamt Marl wurde inkl. der aufgelaufenen Zinsen mit 6,1 Mio angegeben.

[deka-dent]

Unter Angabe des Aktenzeichens 502 IN 183/12 Schuldner = Vestcorp kann jeder beim Amtsgericht Düsseldorf unter der hier öffentlich bekannt gemachten Telefonnummer http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/telefon_und_fax/Tel… erfragen, wer den Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt hat.

Mir erteilte man am 11.09.2012 die Auskunft, dass es sich um einen "eigenen Anrag" gehandelt hat.

[trantuete]

Kann man damit rechnen,dass der Insolvenzverwalter nach erstellen seines Gutachtens für längere Zeit den Kurs aussetzen wird ??Wäre ja für Überprüfungen der Besitzer [Namensaktien] m.E. bereits jetzt schon sinnvoll,um nicht durch Zocker das Gesamtbild zu verwässern .

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.539 von trantuete am 16.09.12 09:16:16

Der IV kümmert sich zunächst nicht um die Aktionäre, sondern darum, Masse für die Gläubiger anzusammeln.

Aktienangelegenheiten sind eher Sache des Vorstands, der aber - soweit etwas Geld kostet- auf die Mitwirkung des IV angewiesen ist.

meint cocho

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.329 von Orgue am 15.09.12 10:01:23

6,1 Mio € inkl. der aufgelaufenen Zinsen ist mehr als die Marktkapitalisierung !

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.972 von boyoboy am 17.09.12 12:17:20

Ist 2 Jahre alt...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.972 von boyoboy am 17.09.12 12:17:20

..die Forderung hab ich mit 4,5 Mil und die Rückstellung mit 3,6 Mil. In Erinnerung..!Die Haftpflichtversicherung des Steuerberaters tritt bis 1,5 Mil. ein...!Bleibt also nur noch die Kfw Schuld mit ca 2Mil...!

[5002]

die Zahlen hab ich auch so in Erinnerung, sowie eine getätigte Aussage vom kongenialen Udo R. bei einer Hauptversammlung(?), das selbst eine totale Niederlage vor Gericht kein dramatisches, lediglich schmerzhaftes Ereignis wär, aber aus Ansicht des Vorstandes ungerechtfertigt. Ich kenne ja nicht die genaue Fragestellung, aber bei ihrer Antwort werden die schon gerichtsfest gelogen haben.

[TaffoTaffo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.462 von trantuete am 17.09.12 14:26:31

Das ist so richtig aber die Rückstellung in der Bilanz muss mit (liquiden)Werten unterfüttert sein sonst hat man ein Problem.

Mehr Kommentare werde ich in nächster Zeit nicht abgeben, da ich dies nur mit Qellenangabe darf. Dazu haben mich meine Quellen (noch) nicht autorisiert.
Sorry

[cocho]

Also ich würde sowas so buchen:

Aufwandskonto gegen Rückstellung (= Bildung der Rückstellung)

Rückstellung gegen liquide Mittel (= Inanspruchnahme der Rückstellung)

Rückstellung gegen außerordentlicher Ertrag (= Auflösung der nicht mehr benötigten Rückstellung)

meint cocho

[trantuete]

Im November 2011 bestätigt der Vorsitzende das langwierige Steuerverfahren,dass sich noch Jahre hinziehen wird.Liquidiert könnte könnte aber erst werden,wenn kein Gläubiger mehr da ist.d.h. doch ein Gläubiger , der evtl auch gleichzeitig Aktionär ist und eine schnelle Lösung anstrebt,wird eine Insolvenz bevorzugen.Die Information ,über Veränderungen im Cashbestand setzt ich hier mal voraus.Der Vorsitzende musste also reagieren, um nicht angreifbar zu werden.Sieht für mich nach zwei Wochen überlegen,in Verbindung mit dem stabilen Aktienkurs nach klassischer Notbremse aus.Wichtig wäre jetzt auch noch,wer den dieser Aktionär Joy ist,der den Antrag zur sofortigen Liquidirung bei der ao HV gestellt hat...

[cocho]

Dieser Antrag des Aktionärs war für mich kein hostile fire, also kein Feuer, um Schaden zu verursachen, sondern im Gegenteil.


Wer in der Lage ist, einen derartigen Antrag zu stellen, kennt sich vermutlich recht gut aus.

meint cocho

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.613.046 von TaffoTaffo am 17.09.12 16:50:07

Also sind die Rückstellungen nicht mit liquiden Mitteln unterfüttert, nach deinen Quellen, die du nicht nennen darfst.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.062 von Straßenkoeter am 22.09.12 22:32:47

.. Rückstellungen werden ja in einen externen Cashbereich hinterlegt.So sollte ja schnell überprüft werden können,wer hier Zugriff hatte und wann und vor allem für was Cash entnommen wurde.Gebildet wurde die Rückstellung m.E. noch von Frau Lengeling,oder täusch ich mich da??
Interessant dürfte noch sein,ob das Finanzamt überhaupt als Gläubiger auftreten darf,da ja die Forderung zumindest aus Vestcorpkreisen immer als nicht berechtigt beschrieben wurde.Vor allem nicht in dieser Höhe!!!Wenn hier eindeutige Klarheit bestünde,so hätte bereits TFG längst die Forderung begleichen müssen,find ich!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.292 von trantuete am 23.09.12 07:54:47

Nein, mit Forderungen gegenüber dem Finanzamt ist dies nicht so. Wenn gewisse Zweifel bestehen an der Höhe der Forderung, dann kann in Höhe des strittigen Betrages Aussetzung der Vollziehung beantragt werden. Aber hierfür reichen geringste Zweifel aus! Da sich das Verfahren aber schon sehr lange zieht und die Gerichte sehr langsam sind, ist die Auswirkung im Falle einer Niederlage verheerend. Dann muss nämlich der ausgestzte Betrag mit 6% jährlich oder 0,5% monatlich verzinst werden. Wie lange läuft denn das Verfahren schon? Da kann sich schnell die Schuld um 50% erhöhen(bei ca. 8 Jahren anhängigem Verfahren).

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.803 von Straßenkoeter am 23.09.12 13:38:04

..wenn den ein Gerichtstermin war und es wurde entschieden,dann ist schon klar.Aber erstens wurde nichts bekannt von einem entscheidenden Gerichtstermin und zweitens wurde immer noch von im schlimmsten Falle,von einer gerichtlichen Stufe höher gesprochen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.636.242 von trantuete am 23.09.12 18:24:40

So ein Fall kann auch lange bei der rechtsbehelfsstelle des Finanzamtes liegen. Dann wird der Fall aktuell beim Finanzgericht sein. Beim Bundesfinanzhof ist dann Schluss. Ist aber völlig egal, wenn sie verlieren, dann kommt für jeden Monat seit der ursprünglichen Fälligkeit noch eine Verzinsung von 0,5% hinzu.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.636.332 von Straßenkoeter am 23.09.12 19:01:20

...und wenn nicht..??man hörte doch immer,die höhe der Rückstellung ist nach kaufmännischen Richtlinien der Situation angepasst und ist eine reine Vorsichtsmassname.Steht auch so in einem HV Bericht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.639.928 von trantuete am 24.09.12 19:15:51

Hast du nicht gelesen was der Insider schrieb, der seine Quelle nicht nennen darf? Und der Kurs gibt die Antwort selbst. Es gibt eine Menge leute, die mehr wissen und kaufen würden, wenn die Aktie zu billig wäre.

[trantuete]

Bei Resprop war heut eine fette Order!!!schreibe das hier nur,weil gewisse Leute noch vor kurzer Zeit hier aktiv waren und lange kein Handel mehr statt fand...

[deka-dent]

Bei Resprop schon wieder 91.117 Stk. gehandelt.

Immer schön zu sehen, wie dort das freie Spiel von Angebot und Nachfrage den Kurs bestimmt.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.288 von deka-dent am 26.09.12 15:57:10

Es gibt eben das "freie Spiel" zwischen Marktteilnehmern, die ganz unterschiedliche Bewertungen vornehmen, Ziele verfolgen und verschieden große Aktienpositionen besitzen.

[Wiesenthal]

Im Langfristchart fällt die Insolvenzmeldung gar nicht auf:

[Wiesenthal]

Glaubt noch jemand der Investierten an eine saftige Cash-Ausschüttung? Wohl eher nicht...

[boyoboy]

Vestcorp hat bis heute noch keinen Steuerbescheid im Briefkasten...
Ganz sicher. Zumindest was den Fonds TFG II betrifft.
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass die so rechnen: Zwei mal geklagt, das dritte mal kann wohl nicht mehr angefochten werden und deshalb vorbeugend mal Insolvenz angemeldet.

[boyoboy]

Man sollte vielleicht den Thread umbenennen:

TFG neue und alte Probleme

oder:

TFG: Probleme, Probleme, Probleme, Probleme, Probleme, ...

[TaffoTaffo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[deka-dent]

Ich vermute mal, daß Herr Goeser bald nicht mehr Vorstand der Vestcorp AG sein wird, da nun "Mallorca Goodman" die GF bei der IBEWA Rohr- und Stahlbau GmbH nach exakt zwei Jahren wieder aufgegeben hat.

Quelle www.handelsregisterbekanntmachungen.de

Amtsgericht Duisburg Aktenzeichen: HRB 9815 Bekannt gemacht am: 21.09.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

20.09.2012

IBEWA Rohr- und Stahlbau GmbH, Oberhausen, Hagedornstr. 24, 46149 Oberhausen. Nicht mehr Geschäftsführer: Goodman, Robert Begue de Dauny, Canoga Park / USA, *15.09.1956. Bestellt als Geschäftsführer: Goeser, Klaus, Oberhausen, *16.09.1946, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

[cocho]

Ich vermute mal, daß Herr Goeser bald nicht mehr Vorstand der Vestcorp AG sein

In der Situation, in der die Vestcorp nunmal derzeit ist,reduzieren sich die Aufgaben einer Vorstands üblicherweise drastisch. Mit anderen Worten, da wu/erden vielleicht Kapazitäten frei.

In der Inso einer Gesellschaft wird der V zudem wohl nicht laufend bezahlt, vielleicht wird Goeser es nun als GF bei der IBEWA.

meint cocho

[Wiesenthal]

Ich vermute, daß der Kursverfall angesichts der Insolvenzmeldung erst der Anfang vom Ende ist. Das ist bei derart intransparenten Gesellschaften fast immer so.

PS: Trotz oder gerade wegen der vielen "Insider", die sich immer wieder in diesem Threads einfinden.

[Wiesenthal]

Was macht übrigens die heftige Ausschüttung, die von einigen Usern in diesem Thread vor einigen Monaten immer wieder propagiert wurde? Können diese User etwas darüber berichten?

Falls nicht, könnte der Eindruck entstehen, daß diese User wieder besseren Wissens arglose Anleger in eine Falle gelockt haben. Sowas ist bekanntermaßen strafbar. Deshalb wäre es schön, wenn sich die Protagonisten von damals wenigstens mal dazu äußern würden.

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.156 von Wiesenthal am 26.10.12 21:32:19

Noch wissen wir nicht, was genau zu dem Insolvenzantrag geführt hat.
Wenn wir aber die Aussagen des Vorstands auf der HV vom 16.5.11 sowie die damaligen Informationen zur Vermögenssituation des Gesellschaft zugrunde legen, wird nachvollziehbar, wie es zu manchen der hier angesprochenen Beiträge kommen konnte.

[deka-dent]

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[deka-dent]

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[Wertesucher]

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Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: Bitte stellen Sie den Zusammenhang besser her und belegen Sie Ihre Aussagen

[deka-dent]

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[deka-dent]

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[deka-dent]

... ok, dann nochmal in aller Ausführlichkeit:

Quelle:
Ich schalte meinen Computer ein, öffne einen Internetbrowser und gebe in die Kommandozeile ein:
http://www.handelsregisterbekanntmachungen.de <Enter>.

In der nun sich öffnenden Webseite klicke ich oben links auf das Feld
"Bekanntmachungen suchen". Jetzt öffnet sich die folgende Seite:

http://www.handelsregisterbekanntmachungen.de/?aktion=suche

Hier kann der geneigte User dann nach diversen Attributen eine Suche durchführen. Ich markiere "Detail suche" und wähle als Bundesland "Nordrhein-Westfalen" und ald Gericht "Mönchengladbach" aus.
In der Zeile "Firma/Name" gebe ich nun "Resprop" ein. Zum Abschluß klicke ich mnoch auf den Button "Suche starten". Als Suchergebnis erhalte ich eine Auflistung bekannt gemachter Registereinträge. Ganz unten kann ich nun das Suchergebnis vom 08.10.2012 anklicken. Dem darauf erscheinenden Pop-Up kann ich dann folgende Informationen entnehmen:

"Amtsgericht Moenchengladbach Aktenzeichen: HRB 11733 Bekannt gemacht am: 16.10.2012 12:00 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

08.10.2012



ResProp Immobilien AG, Mönchengladbach, Fritz-Vomfelde-Straße 34, 40547 Düsseldorf. Nicht mehr Vorstand: Eck, Peter, London/Großbritannien, *16.03.1961. "

Ein Bezug zur Vestcorp Aktie ergibt sich u.a. dadurch, daß Herr Eck bei der letzten HV der Vestcorp Ag als Vorstand fungierte.
Quelle: Augenzeugenberichte der HV, HV Protokoll

[5002]

seit Jahren kann man hier den Verdacht nicht los werden, das die ehemals handel'nten Personen von TFG/Vestcorp hier bei wallstreet-online einen dicken Stein im Brett haben, oder einfach einen rießen Schiß, vor der Klagemacht besitzen, was hier schon alles so moderiert wurde......

[Wertesucher]

"was hier schon alles so moderiert wurde......"

Dem kann ich nur zustimmen, denn im Posting 955 habe ich nur einen älteren Beitrag zitiert - mit Quelle, versteht sich -, um ein Posting von deka-dent schneller verständlich zu machen.

Da weiß ich nicht, wie man "einen Zusammenhang besser herstellen" und eine "Aussage belegen" soll.

[deka-dent]

Der Supergau wäre natürlich, wenn die massiven Umsätze bei der Resprop AG ab der 33. KW 2011 auf Käufe der Vestcorp AG zurückzuführen wären. Von den Beträgen und vom Zeitablauf her könnte es passen.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.110 von deka-dent am 01.11.12 12:28:03

....ich geh davon aus,du meinst 2012...

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.110 von deka-dent am 01.11.12 12:28:03

"Von den Beträgen und vom Zeitablauf her könnte es passen."

Woraus schließt Du auf eine Verbindung zur Vestcorp?

Sind es nur die außergewöhnlich hohen Umsätze im Juli 2011 und die Zeit vor der Insolvenz?

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.110 von deka-dent am 01.11.12 12:28:03

...ach ja...und fast hätte ich es vergessen!Danke für deine gewohnte zuverlässige Information ..

[5002]

Ich will mich irgendwie daran erinnern, das wir hier über diese Möglichkeit mal damals diskutiert haben?
Wäre ja dann fast schon "Geldwäschereif", allerdings sollte der naiveste Richter erkennen, welchen Schaden es bedeutet, massive Anteile einer wertlosen AG zu kaufen.
Bei den Profis würden aber die Spuren verwischt.

[deka-dent]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend

[deka-dent]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend

[5002]

ohne den Beitrag von deka-dent zu kennen, bei der Vestcorpkombo kann man ja auch schon einmal absolut berechtigt die sachliche Ebene verlassen.
Und dann ist man immer noch auf der richtigen Seite, aber auf Hoher See, vor Gericht und bei wallstreet-online weiß man nie.

[Notredame]

Wenn ich die Bericht immer richtig seh gab es doch fast nur Cash oje oje
Was war im Depot den Drin macht es da keinen Sin...
Werden wir eine Hauptversammlung noch erleben das wäre für die Aktionäre ja ein Segen !

[deka-dent]

www.insolventbekanntmachungen.de
Suche = vestcorp

Amtsgericht Düsseldorf, Aktenzeichen: 502 IN 183/12

Über das Vermögen



der im Handelsregister des Amtsgerichts Düsseldorf unter HRB 59587 eingetragenen Vestcorp AG, Königsallee 61, 40215 Düsseldorf, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Klaus Goeser





wird wegen Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung heute, am 10.12.2012, um 13:00 Uhr das Insolvenzverfahren eröffnet.



Zum Insolvenzverwalter wird ernannt Rechtsanwalt Dr. Dirk Andres, Kennedydamm 24, 40476 Düsseldorf.



Forderungen der Insolvenzgläubiger sind bis zum 14.01.2013 unter Beachtung des § 174 InsO beim Insolvenzverwalter anzumelden.



Die Gläubiger werden aufgefordert, dem Insolvenzverwalter unverzüglich mitzuteilen, welche Sicherungsrechte sie an beweglichen Sachen oder an Rechten der Schuldnerin in Anspruch nehmen. Der Gegenstand, an dem das Sicherungsrecht beansprucht wird, die Art und der Entstehungsgrund des Sicherungsrechts sowie die gesicherte Forderung sind zu bezeichnen. Wer diese Mitteilungen schuldhaft unterlässt oder verzögert, haftet für den daraus entstehenden Schaden (§ 28 Abs. 2 InsO).



Wer Verpflichtungen gegenüber der Schuldnerin hat, wird aufgefordert, nicht mehr an diese zu leisten, sondern nur noch an den Insolvenzverwalter.



Gem. § 8 Abs. 3 InsO wird der Insolvenzverwalter beauftragt, die Zustellungen im Verfahren durch Aufgabe zur Post durchzuführen.



Termin zur Gläubigerversammlung, in der auf der Grundlage eines Berichts des Insolvenzverwalters über den Fortgang des Verfahrens beschlossen wird (Berichtstermin) und Termin zur Prüfung der angemeldeten Forderungen ist am



Montag, 04.02.2013, 10:00 Uhr

im Gebäude des Amtsgerichts Düsseldorf, Werdener Straße 1, 40227 Düsseldorf, 2. Etage, Sitzungssaal 2.218.



Der Termin dient zugleich zur Beschlussfassung der Gläubiger über die Person des Insolvenzverwalters, den Gläubigerausschuss und die in den §§ 149, 159 bis 163 InsO bezeichneten Gegenstände.



Nimmt an der Gläubigerversammlung kein stimmberechtigter Gläubiger teil (Beschlussunfähigkeit), so gilt die Zustimmung zu besonders bedeutsamen Rechtshandlungen nach § 160 Abs. 1 Satz 3 als erteilt.



Gläubiger nicht bestrittener Forderungen werden nicht über die Feststellung ihrer Forderungen benachrichtigt und erhalten auch keinen Tabellenauszug (§ 179 Abs. 3 Satz 3 InsO).



502 IN 183/12

Amtsgericht Düsseldorf, 10.12.2012

[deka-dent]

Korrektur:
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/

[Aldy]

weg mit dem Dreck...und prompt ist der Fischgeruch aus meinem Depot verschwunden.

Meine Lehre daraus: Bilanzen und Statements solcher Buden sind das Papier nicht wert auf dem sie geschrieben stehen.

Aldy

[5002]

zu diesem Zwecke habe ich mir ein Leichendepot geschaffen, um Altverluste noch steuerlich gegen meine jetzigen Gewinne gegen rechnen zu können.
Dort lagen bei mir Vestcorp (zu 29 cent geschmissen)und Manz (vor 14Tagen geschmissen) . Es warten noch Funkwerk und Altira.
Komisch fand ich zum Verkaufsaugenblick meiner Vestcorp keinerlei Schmerz oder so, nur noch Erleichterung.
Ob nun zu 12 cent oder 29 cent. Was ist der Grund für die Insolvenz, wir wissen es ja bis heute nicht wahrlich.
Vielleicht ist das dann der finale Geniestreich unserer Kombo. Insolvenz organisieren, obwohl noch ne Menge als Werthaltigkeit übrig ist. Alle niederen Aktien einsammeln und den nächsten Reibach machen.
Mir ist es nicht geheuer, das der Kurs "so hoch" steht.

[5002]

so hoch stand, langsam kommen Kursstände, mit denen ich nach dem Erfahren der Insolvenz sofort gerechnet hatte.
In Frankfurt wird unser Schätzchen ja bald nicht mehr gehandelt, vielleicht hauen einige jetzt noch das Baby raus, auch um steuerlich es nutzen zu können. Dieses Jahr machte der DAX ja einen 20% Sprung, da sollten ja schon einige auch KAP bezahlt haben. So bekommt Vestcorp wenigstens einmal einen Nutzen. Traurig

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.655 von 5002 am 14.12.12 11:54:40

Ich denke auch, hier ist das letzt Wort noch nicht gesprochen, bin mal gespannt. wo das Geld geblieben sein soll...

[5002]

Für mich als Einzelperson ist das letzte Wort gesprochen. Ich habe meine 700 stk zu 29 cent abgegeben. Ich würde mich zwar "ärgern", wenn mal hier sowas wie steht, nachträgliche Substanzausschüttung von 70 cent an Aktionäre. Ich weiß aber was wir alle mit unserem Schätzen erlebt haben, und wenn es nicht diverse taffe taffe Boys sind, gönne ich Euch dann auch das Schmerzensgeld.
Aber mal ehrlich, wer glaubt an noch vorhanden Substanz?
Nicht die Frage, es müßte doch noch was da sein?
Sondern, bei den bekannten Kleinanleger freundlichen handelnten Personen?

[Aldy]

Zitat von ooy: Ich denke auch, hier ist das letzt Wort noch nicht gesprochen, bin mal gespannt. wo das Geld geblieben sein soll...

Als die den Laden letztes Jahr auflösen und die Erlöse ausschütten wollten hatte ich noch einen gewissen Zweckoptimismus bzgl. Werthaltigkeit.
Als das jedoch dann auf der HV durch zwei Großaktionäre verhindert wurde schwante mir schon nichts Gutes, spätestens da hätte ich verkaufen sollen.

Ich gehe davon aus daß a) die zwei moneysucker die noch vorhandene Kohle abgesaugt haben und b) das Finanzamt die offene Forderung fälliggestellt hat.

Vermutlich haben die Geier eine fremdfinanzierte Übernahme abgezogen, den Kredit dann der Vestcorp auf´s Auge gedrückt und nebenbei die Kasse geplündert.

Die Kohle wird jetzt beim Finanzamt und/oder irgendwo in Dubai liegen.

Meine Lehre daraus:
Es gibt soviele Möglichkeiten, sein Geld in seriösen Dax, MDax, SDax Companies gewinnbringend anzulegen, da muß ich mich nicht mit solchen halbseidenen fischig riechenden Pommesbuden (denen niemand auf die Finger schaut) abgeben.

Vestcorp war in meinem Depot noch ein Relikt aus alten TFG-Tagen.
Seit Jahren beschäftige ich mich mit solchen Klitschen nicht mehr, lasse die supertollen brandheißen Tips und ach so werthaltigen Assets links liegen und investiere mein Geld woanders, z.B. in langweilige dividendenzahlende Dax-Firmen. Da konnte man 2008/09 sehr günstig einsteigen.

Und seit ich diese Vorgehensweise praktiziere ist die Bilanz im dunkelgrünen Bereich - und ich habe keinen Fischgeruch mehr im Depot und muß mir auch nicht mehr das Geseiere bzgl. solcher Klitschen hier bei w:o antun.

Jede Griechenland-Anleihe hat mehr Aufmerksamkeit verdient als solche Frittenbuden.

Aldy

[5002]

volle Übereinstimmung meiner seits

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.165 von Aldy am 14.12.12 13:40:56

..hier haben viele User bzw Vestcorpaktionäre die gleichen Fehler gemacht und dabei viel Geld verloren,ich inbegriffen.Darum ist und bleibt auch für die Zukunft (wenns denn eine gibt)die wichtigste Frage:wie kann es bei einem tatsächlich überwiesenen zweistelligen Millionenbetrag(Ehlebrachterlös),nach so kurzer Zeit zu einer Insolvenz kommen.Zumindest diese Aufklärung sollte der Insolvenzverwalter ohne grosse Mühen erkennen können...

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.936.246 von trantuete am 17.12.12 17:44:26

"Zumindest diese Aufklärung sollte der Insolvenzverwalter ohne grosse Mühen erkennen können..."

Wenigstens scheint der IV für eine Notierung in München gesorgt zu haben. Aber das dürfte auch im Interesse der Gläubiger sein, deren Interessen er zu vertreten hat.

[boyoboy]

An alle Experten,

Frage: Macht es Sinn sich als Aktionär an den Insolvenzverwalter zu wenden um Ansprüche (Als Aktionär) geltend zu machen?

Ich habe im Dezember von meiner Sparkasse einen Hinweis auf Insolvenz der Vestcorp erhalten. Beim RA Dr. Dirk Andres, Kennedydamm in Düsseldorf sollen die Gläubiger unverzüglich mitteilen, welche Sicherungsrechte sie an beweglichen Sachen oder an Rechten der Schuldnerin in Anspruch nehmen...

Muss ich als Vestcorp-Aktionär etwas veranlassen?

[ooy]

Mit Traden waren ueber 100% drin, bei dem Rest kann ich Dir nicht helfen, leider...

[cocho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.959.718 von boyoboy am 25.12.12 15:10:46

Überlege Dir, ob es für Dich Sinn machen, wenn Du Dir eine Forderung besorgst.

Als Aktionär hast Du primär Informationsrechte in der HV. Die wird es so schnell nicht geben, schätze ich.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.960.586 von cocho am 26.12.12 16:50:24

Zum Thema HV bzw ao HV war doch schon mal im Board was geschrieben worden ...finde diesen Beitrag leider nicht mehr..Allerdings könnte man mit wenig Cash,siehe Umsätze die letzten Tage,die Mehrheit ansammeln,um Kurzerhand eine ao HV zu beantragen...reichen doch bereits 3% oder sinds 5% ??

[cocho]

...und was möchtest Du auf der HV beschließen? ( Im Zweifel müßte der Antragsteller die HV-Kosten tragen.)

Ein Fortsetzungsbeschluss wäre natürlich nicht schlecht, aber ich fürchte, so weit sind wir noch nicht.

meint cocho

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.967.635 von cocho am 29.12.12 16:36:23

Es wäre doch schön zu wissen,wie die finanzielleSituation am Tag der aoHV November 2011 war.Ich möchte mir hier die Ausführungen des Redners,unter Beobachtung vor Ort div Aktienschützervereinigungen,aus gegebenen Anlass ersparen..!Allerdings sollte doch die Einsicht in die Bilanz für 2011 den enttäuschten Vestcorpaktionären nicht verwehrt bleiben.Natürlich nur um die aktuelle Situation besser einordnen zu können...

[boyoboy]

Vestcorp domain zu verkaufen, den guten Ruf dazu gibt es gratis:

http://www.sedo.de/search/details.php4?domain=vestcorp.de


vestcorp.de
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[Notredame]

Bei den ganzen guten Leuten in den Organen konnte man so ein Ende nicht erahnen......
Ich frage mich wie kanns passieren die AG geht nun auf allen vieren....

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.263 von Notredame am 04.01.13 15:36:34

"Bei den ganzen guten Leuten in den Organen konnte man so ein Ende nicht erahnen......
Ich frage mich wie kanns passieren die AG geht nun auf allen vieren...."

Vermutlich weil nur die verbliebenen Aktionäre, aber nicht die "guten Leute" jetzt auf allen Vieren kriechen, um die Reste ihres Einsatzes zu suchen.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.348 von Wertesucher am 04.01.13 15:49:13

Kann leider auch dem ganzen nichts positives mehr entnehmen...nur soviel,es gibt sicher noch Aktionäre,die die genauen Gründe dieser besch....Lage aufgeklärt haben wollen und dabei weder Kosten noch Mühen scheuen !!!mit meiner Unterstützung können sie jedenfalls rechnen ...

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.279 von trantuete am 04.01.13 18:31:31

„es gibt sicher noch Aktionäre,die die genauen Gründe dieser besch....Lage aufgeklärt haben wollen und dabei weder Kosten noch Mühen scheuen !!!“

In dieser Hinsicht sehe ich vor allem die Vereinigungen der Aktionärsschützer gefordert. Haben sie nicht in den letzten Jahren der Politik des Vorstands zugestimmt?

So wurde noch auf der HV 2010 vom SdK-Vertreter „das Bilanzbild als erfreulich“ bezeichnet, nachdem sie auch zuvor den „Machtwechsel“, der zur Ablösung von Frau Langeland im März 2008 geführt hat, keineswegs kritisch gesehen haben, was in dem älteren Thread zur TFG sehr ausführlich behandelt wurde.

Wie man auch aus einigen Beiträgen von cocho in diesem neuen Thread zur Vestcorp erfahren kann, hat vor allem der Verein Investors Communication Group e.V. (ICG) durch ihre Vorsitzende Frau Kostinek bis zur a.o. HV am 17.11. 2011 die Vestcorp sehr engagiert begleitet und sich nicht zuletzt auf der a.o. HV am 16.2.2010 der damals größten Beteiligung Ehlebracht für die Interessen der Aktionäre und damit der Vestcorp, wie sie sie verstanden hat, vehement eingesetzt.

Man sollte also erwarten, dass auch sie gern erfahren würde, was aus dem von ihr als „vielversprechend“ bewerteten Beteiligungsportfolio (http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan… ) und vor allem aus dem Gewinn von 3 Mio. € aus dem Verkauf der Ehlebracht-Aktien, um deren Wertsteigerung sie sich so intensiv bemüht hat, geworden ist.

Wäre es nicht zudem eine ideale Möglichkeit, um den ICG e.V. bekannter zu machen und durch ein engagiertes Eintreten für die Rechte aller Aktionäre neue Mitglieder zu gewinnen?

Denn wie heißt es doch so überzeugend zur Gründung der ICG: "Damals wie heute gilt, dass mit einer gemeinsamen Verfolgung der gebündelten Interessen weit mehr erreicht werden kann, als jeder Aktionär dies für sich alleine könnte".(http://www.investors-communication-group.de/index.php?cat=01…)

[Orgue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.138 von Wertesucher am 05.01.13 11:43:03

Danke Wertesucher! Genau das ist der Punkt: Sowohl die SdK als auch die ICG haben das Geschehen bei der Vestcorp längere Zeit begleitet. Beide dürften sich so gut mit dem Geschehen auskennen, dass nun zügig Aktionen folgen können, mit denen vielleicht doch noch etwas erreicht werden kann.
Interessant wäre eine Analyse, welchen Einfluss so manche Aussagen bzgl. Vestcorp - auf den HV´s oder anderswo - auf Anlageentscheidungen von Kleinaktionären hatten und wem diese Aussagen dann letztendlich genützt/geschadet haben.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.782 von Orgue am 05.01.13 17:10:44

Ja die Frau Kostinek war ja auch auf der ao HV im Nov 2011.Der eingestellte Bericht des ICG ist also auch ein wichtiger Beweis,dass zu diesem Zeitpunkt noch alles im grünen Bereich war und genügend Cash für eine Ausschüttung vorhanden war.Nur nochmal zur Erinnerung...Herr Eck sprach hier von einer Bilanzsumme von 29 Millionen und einem Cash von Ca 10 Mil.!m.E. war diese Aussage auch den Tatsachen entsprechend,ansonsten hätte man ja den Antrag zur Ausschüttung breits beim Einreichen blockieren müssen..Die große Frage lautet also,was ist 2012 passiert??Ob hier ein IV den nötigen Ehrgeiz aufbringt und vor allem auch wichtige Zusammenhänge richtig einordnen kann,wage ich hier zu bezweifeln..

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.628 von trantuete am 06.01.13 09:38:11

"Ob hier ein IV den nötigen Ehrgeiz aufbringt und vor allem auch wichtige Zusammenhänge richtig einordnen kann,wage ich hier zu bezweifeln."

Auch wenn die rechtlichen Möglichkeiten der Aktionäre in einem Insolvenzverfahren begrenzt sind, wäre es vielleicht hilfreich, wenn intime Kenner der Materie wie die ICG-Vorsitzende den IV dabei "unterstützen" würden, die 10 Mio. € Guthaben bei Kreditinstituten aufzuspüren, von denen die ICG noch Ende 2011 berichtet hat ( http://www.investors-communication-group.de/index.php?cat=00… )

Bei einem derartigen "Verschwinden" und den Umständen der aoHV, wo die "Informationstiefe nicht den Wünschen des Aktionariats" entsprochen hat, kann man schließlich nicht prinzipiell ausschließen, dass es auch ein Fall für andere professionelle Ermittler ist.

Das könnte dann sogar die Situation der treuen Aktionäre deutlich verbessern.

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.758 von Wertesucher am 06.01.13 11:13:23

..streng genommen sollte man die ICG mal kontaktieren und anfragen,ob den ein Aktienkauf nach den 17.11.11 durch die positiven Aussagen des Vorsitzenden nicht zwangsläufig ein Grund für eine Forderung beim IV bedeuten..

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.811 von trantuete am 06.01.13 11:39:25

...allerdings nur,wenn zum 17.11.11 bereits Schicht im Schacht war,aber dass sollte ja der IV bereits abgeklärt haben...

[trantuete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.836 von trantuete am 06.01.13 11:51:32

..einen hab ich noch..!durch die Namensaktien der Vestcorp AG sollte leicht zu überprüfen sein,wer denn trotz der positiven Aussage des Vorsitzenden ständig nachweislich im Großen seine Anteile verringert hat...

[Erdman]

Zitat von trantuete: ..streng genommen sollte man die ICG mal kontaktieren und anfragen,ob den ein Aktienkauf nach den 17.11.11 durch die positiven Aussagen des Vorsitzenden nicht zwangsläufig ein Grund für eine Forderung beim IV bedeuten..

Beim IV nicht. Aktionâre können nur wegen Delikten des Vorstandes und der AR die amtlichen Kontrolleure (Bafin) und zustândigen Staatsanwälte mit solchen Sachen befassen. Die eventuellen Schadensersâtze stehen dann dem IV zu. Erst ganz zum Schluss, wenn noch was übrig bleibt, sind wir Aktionäre dran.

Der IV müsste also ein Interesse haben, diese Fragen klären zu lassen.

[Erdman]

Zitat von trantuete: Es wäre doch schön zu wissen,wie die finanzielleSituation am Tag der aoHV November 2011 war.Ich möchte mir hier die Ausführungen des Redners,unter Beobachtung vor Ort div Aktienschützervereinigungen,aus gegebenen Anlass ersparen..!Allerdings sollte doch die Einsicht in die Bilanz für 2011 den enttäuschten Vestcorpaktionären nicht verwehrt bleiben.Natürlich nur um die aktuelle Situation besser einordnen zu können...

im e-Bundesanzeiger steht nichts zu 2011.
Vielleicht fragt trantüte beim WP der vestcorp nach, ob dieser noch einen Abschluss für 2011 erstellt hat.

[Wertesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.469 von Erdman am 07.01.13 13:01:21

"Vielleicht fragt trantüte beim WP der vestcorp nach, ob dieser noch einen Abschluss für 2011 erstellt hat."

Sollten angesichts des "verschwundenen" Kassenbestandes hier nicht auch der IV und möglicherweise die Staatsanwaltschaft angefragt haben?

Bei der miserablen Informationslage ist es für die Aktionäre ja mehr als schwer, ihre möglichen Vermutungen über Mittelverwendungen durch den Vorstand und Aktientransaktionen der im AR vertretenen Großaktionäre so zu prüfen, dass sie abgesicherte weitere Schritte unternehmen können.

Bis der IV etwas veröffentlicht, könnten vielleicht Verjährungsfristen abgelaufen oder einfach Gras über viele Vorgänge gewachsen sein, sodass sie sich kaum noch aufklären lassen.

Für mich sieht das so aus, dass die Streubesitzaktionäre und damit die Eigentümer praktisch keine Möglichkeit haben, um zu erfahren, was mit ihrem Geld gemacht wurde.