Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.215 von Poachi am 27.09.12 16:25:25

Antizyklisch handeln lohnt sich heutzutage.

0,139 €

[Poachi]

Ein Chaos hier!
Wieso bringt man die Meldung noch einmal mit den Stimmrechten?

[planetplayer]

Zitat von Poachi: Ein Chaos hier!
Wieso bringt man die Meldung noch einmal mit den Stimmrechten?

ich weis auch nicht .. viell. war die erste nich ok ... da in der ersten noch irgendwas von zuzurechnenden Anteilen stand (über irgend eine M.. gesellschafft) was weiss ich aber komisch schon

[gauner1]

ich habe nichts mitbekommen. was soll am 1.10. passieren ?

danke

[PanikAlfred]

Zitat von gauner1: ich habe nichts mitbekommen. was soll am 1.10. passieren ?

danke

da sollen unsere Aktien weg gegaunert werden...

[planetplayer]

Zitat von gauner1: ich habe nichts mitbekommen. was soll am 1.10. passieren ?

danke

Gerichtstermin:

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

such nach 501 IN 84/12 um 9:00 Uhr

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.368 von gauner1 am 27.09.12 16:52:22

Gerichtstermin wegen Insolvenzverfahren!
Mehr nicht.

14,3 cents
Die Aktie marschiert aber wieder.

[gauner1]

danke

vom lauten frust habe ich nicht verfolgt gehabt

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.404 von gauner1 am 27.09.12 16:59:05

Also,

wenn das so weiter läuft, sollte man die BaFin erneut einschalten.

Oder decken die sich auch ein?

[OrpheusAusDerAsche]

Ich denke ich warte den Montag auf jeden FAll an der Seitenlinie ab.
Es gibt zwei Szenarien....

Das Insolvenz-Gericht lehnt den Insolvenzplan ab - Kurs steigt
Das Insolvenz-Gericht hebt die Insolvenz auf - Kurs explodiert
Das Insolvenz-Gericht stimmt zu - Kurs fällt ins Bodenlose

[knorrel]

..noch einsteigen , was meint ihr....sieht ja glatt so aus als geht die heute wieder richtung 20 cent

[diddelmax]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Ich denke ich warte den Montag auf jeden FAll an der Seitenlinie ab.
Es gibt zwei Szenarien....

Das Insolvenz-Gericht lehnt den Insolvenzplan ab - Kurs steigt
Das Insolvenz-Gericht hebt die Insolvenz auf - Kurs explodiert
Das Insolvenz-Gericht stimmt zu - Kurs fällt ins Bodenlose

das sind aber 3 .............

[diddelmax]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von diddelmax:

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Ich denke ich warte den Montag auf jeden FAll an der Seitenlinie ab.
Es gibt zwei Szenarien....

Das Insolvenz-Gericht lehnt den Insolvenzplan ab - Kurs steigt
Das Insolvenz-Gericht hebt die Insolvenz auf - Kurs explodiert
Das Insolvenz-Gericht stimmt zu - Kurs fällt ins Bodenlose

das sind aber 3 .............

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.479 von diddelmax am 27.09.12 17:11:34

Stimmt,

vielleicht ist der entscheidende Richter auch krank, weil er die 2 Brückentage nicht bekommen hat.

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.495 von Poachi am 27.09.12 17:13:43

dann rocken wir eben 2 tage länger

[Poachi]

Xetra macht gleich dicht.

Da ist momentan Restfischen angesagt.

[knorrel]

..hier kommt doch was ?......wahnsinns kursanstieg und der kurs will immer weiter nach oben ....immmer gleich anschlusskäufe

[Pepper64]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von diddelmax: ...



das sind aber 3 .............

nö, zwei ist doch richtig, OAD Du hast nur vergessen "positive" einzufügen

es sollte also heißen : "Es gibt zwei positive Szenarien"....

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.520 von knorrel am 27.09.12 17:17:51

SK > 0,15 wäre eine optimale startposition für morgen

[diddelmax]

Zitat von diddelmax: SK > 0,15 wäre eine optimale startposition für morgen

bzw, SK nah am TH

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.556 von Pepper64 am 27.09.12 17:22:31

Hast recht, an das negative denken wir erst garnicht

[diddelmax]

mal sehen ob da wieder grosse brocken in der auktion über den tisch gehen

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.622 von diddelmax am 27.09.12 17:30:45

dauert ganz schön lange

[diddelmax]

Zitat von diddelmax: mal sehen ob da wieder grosse brocken in der auktion über den tisch gehen

war wohl nicht der knaller

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.649 von Poachi am 27.09.12 17:35:10

immer bis ca. 17:36

[geldmanager]

Zitat von diddelmax: mal sehen ob da wieder grosse brocken in der auktion über den tisch gehen

hurra mehr als 1o% im xetra über 3o% gewinn, wie schön ist das denn

[geldmanager]

Zitat von oblio: Die Frage ist, hat man den Termin bekommen, oder hat Pfleiderer um einen dringlichen Termin zum 1 Oktober gebeten? Den Einstieg zu 0,06€ kann ich wohl für diese Woche vergessen!!!

immer positiv denken

[diddelmax]

Zitat von geldmanager:

Zitat von oblio: Die Frage ist, hat man den Termin bekommen, oder hat Pfleiderer um einen dringlichen Termin zum 1 Oktober gebeten? Den Einstieg zu 0,06€ kann ich wohl für diese Woche vergessen!!!

immer positiv denken

positiv denken und das komma um eine stelle nach links schieben

[diddelmax]

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…

[Beobachter03]

Es ist schon bemerkenswert.
Gestern, als die Aktie runterging bzw. vor sich hin dümpelte
war keiner unserer Pusher, Basher und Schreiberlinge da. Heute
gehts hoch und schon sind alle wieder da. Wie die Schmeißfliegen;
die sind auch in kürzester Zeit am Haufen.

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.721 von diddelmax am 27.09.12 17:47:26

Ich bin leider ein optimist, somit lasse ich die Komma wo sie ist.

[fohlenpelzig]

So wie du

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.063 von Beobachter03 am 27.09.12 18:56:40

so treffend hätte ich mich nie getraut pfleiderer und die behandlung seiner aktinäre zu beschreiben - respekt

[geldmanager]

Zitat von oblio: Ich bin leider ein optimist, somit lasse ich die Komma wo sie ist.

ich bin sehr optimistisch
ich habe mich heute sehr über die gewinne gefreut

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.270 von geldmanager am 27.09.12 19:46:32

Glückspilz! Ich göne es dir. Vielleicht bekomme ich meine Chanse noch. Wenn nicht auch gut.

[geldmanager]

Zitat von oblio: Glückspilz! Ich göne es dir. Vielleicht bekomme ich meine Chanse noch. Wenn nicht auch gut.

gestern in den anderen deutschen wertpüapieren ( aktien) in ueg ag über
1oo% gewinn gemacht hat die aktie
u heute morgen hätte ich erst gedacht es bleibt bei 1o% gewinn, u jetzt
über 3o% gewinn. heute in ueg ag noch mal 1o% gewinn.
da könnte es morgen in ueg ag eher zu gewinnmitnahmen kommen, u hier
hoffe ich doch werden die wp preise schön weiter hoch laufen. sie
müssen ja nicht noch höher werden, aber die warscheinlichkeit das hier im noch höheren handelsvolumen höhere preise gehandelt werden ist sehr hoch
nur m.m.
keine handelsempfehlung.
nur weil der wp preis einer aktie wie ueg ag tiefer im markt steht, soll das noch nicht heißen das sie so wie in pfleiderer ag ansteigen wird.

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.398 von geldmanager am 27.09.12 20:11:29

Werden wir morgen sehen.
Ich denke über Tradegate werden noch ein paar zucken. Mein Einstieg ist hier definitiv zu spät.

[geldmanager]

Zitat von oblio: Werden wir morgen sehen.
Ich denke über Tradegate werden noch ein paar zucken. Mein Einstieg ist hier definitiv zu spät.

wünsche schöne börsenerfolge u schöne weitere gewinne in pfleiderer ag
hoffentlich läuft sie weiter so.

[knorrel]

....heute gehts weiter mit dem Anstieg, wenn dann Montag die Bekanntmachung von der Insolvenzaufhebung kommt, die EXPLODIERT doch auf 1 € ,

gestern nahmen die Käufe stark zu- da haben wohl schon einige eine Bekanntmachung von einer Insolvenzaufhebung mitgemacht und wissen wie schnell man an dem Tag Gewinn machen kann.....

mit Glück vllt. heute schon über 30 cent und dann erst Montag wird hochschnipsen

[oblio]

wie gesagt, der Termin kam genau zum Ende des 3Q und ziemlich unerwartet. Bedenke ich die Gewinnmitnahmen von gestern, würde ich bei 0,08€ noch einsteigen.

[berma]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von berma: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/insolvenzp…

Auszug aus dem obigen Artikel (vom 10.09.12):

Pfleiderer hatte sich mit der Expansion nach Nordamerika verhoben und rund eine Milliarde Euro Schulden angehäuft. Ende März beantragte die Holdinggesellschaft Pfleiderer AG Insolvenz. Inzwischen ist das defizitäre US-Geschäft verkauft und das Unternehmen schreibt wieder schwarze Zahlen. Über den Insolvenzplan entscheidet das Düsseldorfer Amtsgericht noch in diesem Monat.

Sollte der Insolvenzplan rechtskräftig werden, verfüge Pfleiderer über eine solide und marktfähige Kapital- und Finanzierungsbasis, hatte der für den Umbau des Pfleiderer-Konzerns verantwortliche Vorstand, Hans-Joachim Ziems, gesagt.

Ist ein Unternehmen, welches schwarze Zahlen schreibt, als insolvent zu bezeichnen ???

Kommt da noch etwas!!!?

Also wenn es rechtens zugehen würde, dann müßte die Insolvenz einfach schlichtweg aufgehoben werden !!!!!!
Wie Du schon erkannt hast, das ist für jeden einfach nicht verstädlich und da auch die Bafin ermittelt und der DWS noch hinten ansteht, sollte sich das Gericht die ganze Sache 3x überlegen.

Wenn hier die Insolvenzaufhebung kommen sollte, dann fliegt die Kuh aber gewaltig !

Bin total gespannt !!!!

Gestern plus 35% auf Xetra, plus 43% auf Tradegate.

Denke, aus dieser Regionalbahn, die schon sehr gut Fahrt aufgenommen hat, kann heute ein ICE und Montag dann der Transrapid werden. Ich für mich bleibe optimistisch; es bleibt spannend. Schaun mer mal.

[Lurch73]

Ohne jemandem den Spass verderben zu wollen: wieso soll die Insolvenz aufgehoben werden?

Sämtliche Finanzierungen (Kredite, Anleihen usw.) sind nach dem Insolvenzantrag fällig und müssen zurückgezahlt werden. Dies funktioniert doch nur, wenn ein entsprechender Neukredit bewilligt wurde.

Angesichts des Verhältnisses von Ertragskraft zu Verschuldung kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, dass eine "normale" Finanzierung möglich ist. Dies ist ja gerade der Grund für die Insolvenz gewesen...

Es muss also EK in die ganze Veranstaltung rein, damit wieder eine stabile Bilanz erreicht wird. Und da bleibt m.E. nur eine Kapitalerhöhung.

Andere Ideen?

[geldmanager]

Zitat von oblio: wie gesagt, der Termin kam genau zum Ende des 3Q und ziemlich unerwartet. Bedenke ich die Gewinnmitnahmen von gestern, würde ich bei 0,08€ noch einsteigen.

guten morgen
also ich hatte heute morgen mit einem gewinn über ffm gerechnet, hoffentlich
bleibt es nicht bei dem kleinen wertpapierverlust.
gibt es schon neue kaufsignale oder war es gestern nur weil ich morgens um
1oh im handel war.
nur m.m.
also ich hoffe auf höhere kurse

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.655.682 von geldmanager am 28.09.12 09:11:05

dann mach mal hin und kaufe ab 10 uhr, damit es wieder grün wird..........

[RealJoker]

Und da bleibt m.E. nur eine Kapitalerhöhung.

Dafür hätte man aber nicht das Aktienkapital zuvor auf Null setzen müssen ! Aber nun ist es so gelaufen und nach menschlischem Ermessen wird das Gericht die Zustimmung wohl erteilen. Dann sollte der Kurs noch mal einbrechen.

[berma]

Ein Richter entscheidet nach Recht und Gesetz. Das Gewissen spielt bei der Rechtsauslegung sicherlich eine wesentliche Rolle.

Denke, das Glas ist nach wie vor: halbvoll!!

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.005 von berma am 28.09.12 10:13:38

oder halbleer

[ZockerFreak]

Wird wohl auf eine für aktionäre positive entscheidung spekuliert

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.088 von ZockerFreak am 28.09.12 10:31:04

jetzt kommt schwung in die bude

[oblio]

Schon bei 0,150€! Mist!

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.118 von oblio am 28.09.12 10:37:04

noch bekommst du sie für 0,155

[oblio]

Vergiss es!

[diddelmax]

bei 0,165 will wohl einer einen ausbrauch verhindern

[ZockerFreak]

Wird spannend heute ... kommt eine entscheidung oder nicht

[gauner1]

bafin hat nichts gemecht außer bla bla

dws hat nichts gemacht außer bla bla

also die entscheidung ist getroffen bzw. wird getroffen werden wie im bericht von 12.9. steht.

[planetplayer]

Zitat von gauner1: bafin hat nichts gemecht außer bla bla

dws hat nichts gemacht außer bla bla

also die entscheidung ist getroffen bzw. wird getroffen werden wie im bericht von 12.9. steht.

Gut Ding muss Weile haben...

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.403 von planetplayer am 28.09.12 11:27:19

wird immer schön aus dem ask gekauft.
der block bei 0,165 ist bestimmt nur show

[diddelmax]

SL-Fishing :-)

[knorrel]

....der kurs will eindeutig nach oben und wir schliessen bestimmt heute locker über 20 cent und am montag dann 9:00 die öffentlicher bekanntmachung der inso aufhebung......und spätestens dann haben wir unseren euro

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.578 von knorrel am 28.09.12 11:57:37

und am montag dann 9:00 die öffentlicher bekanntmachung der inso aufhebung

Mit so viel Unwissen an der Börse agieren ! Die Aufhebung der Insolvenz heisst übrigens: das Gericht segnet die Beschlüsse ab; einer davon ist ein kompletter Kapitalschnitt. Um es für alle verständlich zu formulieren: die alten Aktien werden wertlos.

[gauner1]

eine frage an den experten hier





eine frage an den experten hier

wenn pfleiderer nach dem verkauf eines assets profitabel ist, wieso tut der IV einen insolvenzplan aufstellen ?

die aufgabe des IV ist nicht nur die arbeitsplätze und die firma zu erhalten, sondern auch - wenn möglich - das unternehmen aus der insolvenz herauszuholen und dafür beim gericht zu sorgen, dass insolvenzverfahren augehoben wird.

sollte das nicht geschehen, dann stimmt nicht, dass pfleiderer jetzt profitabel und solvent ist

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.727 von gauner1 am 28.09.12 12:23:01

operativ arbeitet Pfleiderer wieder profitabel; auf der AG lastet aber noch ein immenser Schuldenberg; nun schießt ein Gläubiger frisches Kapital nach, erhält danach neue Aktien und verzichtet auf einen Großteil der Forderung.
Dass die Altaktionäre komplett enteignet werden, ist in der Tat ein mieses Spiel. Ich fürchte dennoch, die werden das Nachsehen haben...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.759 von RealJoker am 28.09.12 12:30:29

ja, sumieses spiel

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.759 von RealJoker am 28.09.12 12:30:29

hunderte firmen haben immenser schuldenberg und arbeiten auch nicht profitabel. trotzdem werden die aktionäre so einfach enteignet.

stinkt zum himmem, muss ich immer wieder sagen

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.644 von RealJoker am 28.09.12 12:08:23

Wo steht, dass mit der Entschediung des Geriches zu einer Insoaufhebung
die Aktien wertlos werden !!!

[chrossiback]

Da bietet sich ja schon bald eine neue Short-Chance

[diddelmax]

Eilt – Top News für Pfleiderer Aktionäre
Freitag, 28. September 2012 12:13

Heute gibt es gute News für Aktionäre von Pfleiderer. Die Aktie gewinnt aktuell fast 5% an Wert. Halten Sie Ihre Position und steigen aktuell nicht neu ein.

http://der-aktienbrief.de/news/eilt-top-news-fuer-pfleiderer…

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.995 von diddelmax am 28.09.12 13:10:57

http://der-aktienbrief.de/news/eilt-top-news-fuer-pfleiderer…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.855 von Beobachter03 am 28.09.12 12:48:25

steht hier:

Der Insolvenzplan sieht vor, das Kapital der Pfleiderer AG auf Null herabzusetzen und anschließend eine Kapitalerhöhung vorzunehmen. Die bisherigen Aktionäre und nachrangige Gläubiger sollen leer ausgehen. Zudem ist die Investmentgesellschaft Atlantik S.A. mit Sitz in Luxemburg bereit, die Pfleiderer AG um 530 Millionen Euro zu entschulden. Dafür hält die auf Restrukturierungsfälle spezialisierte Beteiligungsgesellschaft sämtliche neuen Aktien.

Die Ausbootung der alten Aktionäre hatten Anlegerschützer heftig kritisiert. Schon vor dem Abstimmungstermin kündigte der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz, Marc Tüngler, an, strafrechtliche Schritte zu prüfen.

Pfleiderer ist einer der weltweit größten Hersteller von Span- und Faserplatten für Möbel und Laminatfußböden. Mit dem Verkauf der defizitären Geschäfte in den USA und Westeuropa wird die Mitarbeiterzahl nach Konzernangaben von 4700 auf etwa 3600 sinken. Die etwa 2000 Arbeitsplätze in Deutschland sind demnach nicht gefährdet.

Nach Angaben des Pfleiderer-Vorstands Hans-Joachim Ziems ist das Unternehmen operativ auf einem guten Weg und schreibt seit dem vierten Quartal 2011 schwarze Zahlen. Mit der Bestätigung des Insolvenzplans durch das Amtsgericht Düsseldorf rechnet der Holzverarbeiter in den kommenden Wochen. Traditioneller Sitz von Pfleiderer ist das ostbayerische Neumarkt. Kurz vor der Insolvenz hatte das Unternehmen aber seine Geschäftsführung nach Düsseldorf verlegt./jan/DP/sf


Quelle: dpa-AFX

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.847 von gauner1 am 28.09.12 12:47:28

hunderte firmen haben immenser schuldenberg und arbeiten auch nicht profitabel. trotzdem werden die aktionäre so einfach enteignet.

Die haben im Gegensatz zu Pfleiderer aber nicht Insolvenz angemeldet !

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.847 von gauner1 am 28.09.12 12:47:28

und der erwartete abverkauf findet auch nciht statt.
ob da vielleicht doch noch was positives kommt ???

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.225 von diddelmax am 28.09.12 14:03:53

Die leute haben sich positioniert oder stehen an der außenlinie

Ohne news passiert wohl erst mal nix mehr!

[planetplayer]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-09/24727933…

[planetplayer]

MELDUNG DA NEWS

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.524 von planetplayer am 28.09.12 15:00:33

kann damit nicht wirklich was anfangen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.509 von planetplayer am 28.09.12 14:59:36

Dann ist denen das urteil schon bekannt!?

Angemeldete Verfahren: Atlantik S.A. Anteilserwerb an der Pfleiderer AG
Angemeldete Verfahren: Atlantik S.A. Anteilserwerb an der Pfleiderer AG

Datum der Anmeldung:
24.09.2012

Aktenzeichen:
B1-126/12

Unternehmen:
Atlantik S.A. Anteilserwerb an der Pfleiderer AG

Produktmärkte:


Bundesländer/Unternehmenssitz:
-

© 2012 Bundeskartellamt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.549 von ZockerFreak am 28.09.12 15:05:50

Wobei die anmeldung auch schon ein paar tage alt ist

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.558 von ZockerFreak am 28.09.12 15:06:40

wurde heute aber erst veröffentlicht.

wenn die das urteil schon wissen, dann ist das wohl alles ein abgekatertes spiel

[planetplayer]

Zitat von diddelmax: wurde heute aber erst veröffentlicht.

wenn die das urteil schon wissen, dann ist das wohl alles ein abgekatertes spiel

es ist nur angemeldet das kartellamt muss aber noch zustimmen so wie ich das sehe

[planetplayer]

Zitat von planetplayer:

Zitat von diddelmax: wurde heute aber erst veröffentlicht.

wenn die das urteil schon wissen, dann ist das wohl alles ein abgekatertes spiel

es ist nur angemeldet das kartellamt muss aber noch zustimmen so wie ich das sehe

aber warum diese Meldung wenn doch vorher alles schon alles festgelegt ist
oder warum ist der Anteilserwerb vom Kartellamt erst jetzt veröffentlicht worden ..Fragen Fragen Fragen aber keine Konkreten Daten ausser die Meldung zu finden im www

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.677 von planetplayer am 28.09.12 15:36:03

http://gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/en/index/news/info/427079,pfl…

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.677 von planetplayer am 28.09.12 15:36:03

Kurzfristige Anleihen
Aktueller Bericht-Nr.: 64/2012

Der Vorstand der Pfleiderer Grajewo S.A. berichtet, dass zur Optimierung der Verwaltung der finanziellen Liquidität innerhalb der Pfleiderer Grajewo-Gruppe, um die Auslandsschulden des Unternehmens zu verringern und zur Finanzierung der laufenden Geschäftstätigkeit am 28. September 2012 Pfleiderer Grajewo S.A. kurzfristige Anleihen ausgegeben. Gemäß den Bond-Ausgabeprogramm unterzeichnet mit PEKAO S.A. Bank am 22.07.2003 wurden Anleihen. Die wurden in Übereinstimmung mit dem Gesetz über die Anleihen vom 29. Juni 1995 in polnischen Zloty als Inhaberaktien, dematerialisiert, ungesicherte und Nullkupon Wertpapiere Anleihen. Die Rückzahlung der Anleihe werden zum Nominalwert.

Die Anleihen wurden von Pfleiderer Prospan S.A. Tochtergesellschaft OfPfleiderer Grajewo SA erworben. Kauf der Anleihe wurde aus Eigenmitteln der Pfleiderer Prospan S.A. finanziert.

Gemäß der letzten regelmäßigen Bericht im Wert von total Verbindlichkeiten WasPLN 998,860,000.

Geschätzte Wert der Summe der Passiva am Rückzahlungsdatum ist PLN990, 000, 000.

Gesamtwert der ausgestellt, während der letzten 12 Monate, die kurzfristige Anleihen über 10 % des Wertes der Eigen-, die als am 30. Juni 2012 540,311,000 betrugen PLN.

Bedingungen des Problems:

-Ausgabe-Nennwert - PLN 5.000.000

-Anzahl und Wert der Anleihen - 500 Schuldverschreibungen mit einem Nominalwert von PLN10, 000 pro Anleihe

-Rückzahlungsdatum: 1. Oktober 2012

-Nominale Einzelpreis der Anleihe - PLN 9,995.92

Das Kriterium für die Anerkennung des Vertrages als signifikant ist die Valueof der Eigen-.

Gemäß der Verordnung des polnischen Ministerrat auf Gemeinschaftsfonds periodische Informationen von Emittenten von Wertpapieren und Voraussetzungen für die Anerkennung als Äquivalent von Informationen veröffentlicht werden, deren Offenlegung, nach den Rechtsvorschriften eines Mitgliedstaats nicht erforderlich ist, vom 19. Februar 2009 (Dz. U. Nr. 33, Artikel 259).

Weitere Informationen auf Seite: biznes.pap.pl und biznes.pap.pl/espi

KOM Espi Amp /

[planetplayer]

etwas zu ruhig heute

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.844 von planetplayer am 28.09.12 16:07:34

alle warten,
die ruhe vor dem sturm

[diddelmax]

Taxe Ffm:

Geld / Brief 0,132 : 0,143
Stück 46.000 : 28.369

[knorrel]

..zieht wieder an ....erst ausschütteln....dann steht der kurs wieder bei 0,142 ......der kurs will doch eindeutig hoch ... es sollt mal kienr verkaufen .....dann stehen wir heute abend ganz wo anders

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.894 von diddelmax am 28.09.12 16:15:11

http://gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/en/index/news/info/427129,pfl…



Vorstand der Pfleiderer Grajewo S.A. informiert, dass am September28th, 2012 Herr Hans H. Overdiek einen Rücktritt aus einer Position der Mitglied des Aufsichtsrats mit Wirkung zum 31. Oktober 2012 vorgelegt.

Gemäß der Verordnung des polnischen Ministerrat auf Gemeinschaftsfonds periodische Informationen von Emittenten von Wertpapieren und Voraussetzungen für die Anerkennung als Äquivalent von Informationen veröffentlicht werden, deren Offenlegung, nach den Rechtsvorschriften eines Mitgliedstaats nicht erforderlich ist, vom 19. Februar 2009 (Dz. U. Nr. 33, Artikel 259).

[diddelmax]

Zitat von knorrel: ..zieht wieder an ....erst ausschütteln....dann steht der kurs wieder bei 0,142 ......der kurs will doch eindeutig hoch ... es sollt mal kienr verkaufen .....dann stehen wir heute abend ganz wo anders

es will ja auch keiner mehr verkaufen.
war doch nur SL-Fishing, oder ?

[gauner1]

es bewahrheitet sich immer wieder, dass die aktionäre tatsächlich die letzten A... sind. du stehst morgens auf und bist schon enteignet. erfahren tust du aber später.

[knorrel]

http://www.ariva.de/forum/Pfleiderer-News-469968?page=19#jum…

[diddelmax]

nur rumgetaxe ohne umsatz

[planetplayer]

Zitat von diddelmax: nur rumgetaxe ohne umsatz

ja genau entweder gehts heute kurz vor xetra ende rapide rauf.. d.h einsammeln oder der kurs bricht ein und einigen werden die füsse zu kalt.
mal sehen was passiert .. ert mal käffchen und ein stückerl kuchen

[planetplayer]

hab mal grad auf der seite des ag-düsseldorf nachgesehen
der Termin steht noch 501 IN 84/12 ist also nicht aufgehoben worden

[planetplayer]

jetzt sind die 397000 wieder im ask allerdings mit 0,14 statt 0,165

[knorrel]

alles noch möglich auch das hier

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/milliardenzah…

1 oder 2 € reichen mir

aber heute erste mal richtung 20 cent noch

[planetplayer]

Zitat von knorrel: alles noch möglich auch das hier

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/milliardenzah…

1 oder 2 € reichen mir

aber heute erste mal richtung 20 cent noch

ja recht haste ... wird auch so kommen wenn nicht anders

[planetplayer]

so die letzten Minuten laufen , die letzten chancen auch hop oder top

[planetplayer]

nur ca. 600.000 gehandelte heute ... im gegensatz zu den letzten tagen echt spärlich auf xetra

[geldmanager]

Zitat von planetplayer: so die letzten Minuten laufen , die letzten chancen auch hop oder top

in ffm ist ein kleiner gewinn, im gegensatz zu gestern ging es ja über
3o% im gewinn nach oben. hoffentlich bleibt der gewinn in der pfleiderer ag
aktie

[knorrel]

http://www.ariva.de/forum/Pfleiderer-News-469968?page=21#jum…
klingt sehr positiv

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.658.989 von knorrel am 28.09.12 19:48:14

Verdammt! Ich hoffe ich bereue es nicht hier eingestiegen zu sein.

[Netflirter]

so jetzt wartet alles auf Montag.
Gesetz dem Fall es wird genemigt. Könnte sich dann nicht auch sagen wir mal dummes Beispiel BMW komplett überschulden dann kommt eine Atlantic daher und sagt ich stelle ein paar hundert mio übernehme die ganze Fa aber ohne schulden die mio sind ja kein kaufpreis sondern nur eine art darlehen. Zack haben sie eine BMW geschenkt bekommen. Ist doch verückt oder sehe ich des falsch???

[gauner1]

der fall pfleiderer wird in die börsengeschichte eingehen und nach und nach nachahmer finden.

ich bin nur erstaunt, dass tausende kleinaktionäre so einfach zuhause sitzen und nur zugucken, wie sie so einfach auf die gemeinste weise enteignet werden.

normalerweise gehen die aktionäre nur dann leer aus, wenn das jeweilige unternehmen insolvent und keine hoffnung zur rettung vorhanden ist. das unternehmen wird zerschlagen und mit dem erlös die gläubiger befriedigt. da der erlös nicht mal für die gläubiger ausreicht und diese oft erhebliche verluste erleiden, gehen die aktionäre ( diese sind keine gläubiger ) völlig leer aus.

der fall pfleiderer ist aber anders. das unternehmen ist seit dem 4. quartal profitabel, also völlig SOLVENT. trotzdem gehen die aktionäre völlig leer aus bzw. werden enteignet.

[geldmanager]

Zitat von gauner1: der fall pfleiderer wird in die börsengeschichte eingehen und nach und nach nachahmer finden.

ich bin nur erstaunt, dass tausende kleinaktionäre so einfach zuhause sitzen und nur zugucken, wie sie so einfach auf die gemeinste weise enteignet werden.

normalerweise gehen die aktionäre nur dann leer aus, wenn das jeweilige unternehmen insolvent und keine hoffnung zur rettung vorhanden ist. das unternehmen wird zerschlagen und mit dem erlös die gläubiger befriedigt. da der erlös nicht mal für die gläubiger ausreicht und diese oft erhebliche verluste erleiden, gehen die aktionäre ( diese sind keine gläubiger ) völlig leer aus.

der fall pfleiderer ist aber anders. das unternehmen ist seit dem 4. quartal profitabel, also völlig SOLVENT. trotzdem gehen die aktionäre völlig leer aus bzw. werden enteignet.

und das wurde dem amtsgericht alles vorgelegt ?
insolvenzplan hört sich sehr gut an
das ist das erste unternehmen eines börsennotierten unternehmen die so etwas
beantragt haben, wann wurde der antrag gestellt ?

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.019 von geldmanager am 29.09.12 18:32:26

beantragt haben, wann wurde der antrag gestellt ?

DSW: Pfleiderer-Aktionäre sollen enteignet werden

Im März meldete die Düsseldorfer Pfleiderer AG Insolvenz an. Am 12. September sollen die Alt-Aktionäre nun endgültig aus dem Unternehmen geworfen werden – gegen ihren Willen.

Der Hersteller von Holzwerkstoffen hatte sich in den USA überhoben. Auf über 800 Millionen Euro soll der Schuldenberg gewachsen sein. Mittlerweile zeigt das eingeleitete Insolvenzplanverfahren Wirkung. Das defizitäre US-Laminatgeschäft konnte verkauft werden, das Unternehmen schreibt wieder schwarze Zahlen. „Dass die Aktionäre trotz der positiven Entwicklung aus der Gesellschaft gedrängt werden sollen ist schlicht ein Skandal“, sagt Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz).

Hintergrund der harschen Kritik der Anlegerschützer ist der Plan, das Kapital der Pfleiderer AG auf Null herabzusetzen, und dann eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss durchzuführen. Im Klartext bedeutet das: Die bisherigen Aktien werden wertlos. Die neuen Aktien soll nur die Investmentgesellschaft Atlantik S.A. zeichnen dürfen, die der Pfleiderer AG mit insgesamt 530 Millionen Euro aus der Schuldenpatsche geholfen hat. „Das ist nichts anderes als eine kalte Enteignung“, stellt Tüngler klar.

„Die Pfleiderer AG ist nach dem Verkauf des US-Geschäfts wieder ein gesundes Unternehmen. Das einzig logische wäre nun, das Insolvenzplanverfahren abzuschließen. Der Kredit der Atlantik S.A. kann aus dem laufenden Geschäft bezahlt werden“, sagt DSW-Vizepräsidentin Daniela Bergdolt. Für die Anlegerschützer stelle sich zudem die Frage, ob es sich hierbei nicht um einen von langer Hand vorbereiteten Plan handele. „Wir prüfen aktuell alle Optionen. Darunter sind durchaus auch strafrechtliche Schritte“, sagt Tüngler.
Pressemitteilung vom 10. September 2012

ich glaube nicht, dass pfleiderer seit q4 2011 profitabel arbeitet, sonst hätte das gericht den insolvenzantrag gar nicht angenommen. aber seit dem verkauf der us-assets also nach märz 2012 ist pfleiderer ein gesundes unternehmen, wie man aus dem bericht des dsw lesen kann. das bedeutet, dass das verfahren beendet werden muss und die aktionäre dürfen nicht enteignet werden. das wäre ein wirtschaftlich-juristischer skandal und betrug an tausende aktionäre

[Charly_2]

Wieso Betrug?

Insolvenz bleibt Insolvenz, Aktionäre sind dabei immer die Dummen!

Jemand oder Mehrere werden Geld einschiessen als Investor(en) und die alten Aktien werden dadurch wertlos, mit Enteignung hat das wenig zu tun, das sind die Marktgesetze....

...dass die Firma profitabel sei ist wohl ein gestreutes Gerücht um Stimmung gegen das kommende Urteil zu machen, oder hat wer Beweise

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.121 von Charly_2 am 29.09.12 19:58:19

lieber charly

du bist ja wirklich ganz toll. guck doch mal was du schreibst

Jemand oder Mehrere werden Geld einschiessen als Investor(en) und die alten Aktien werden dadurch wertlos, mit Enteignung hat das wenig zu tun, das sind die Marktgesetze....


seit wann sind die marktgestze so ? wenn ein invostor kommt, werden die alten aktien wertlos ?

Nach Angaben des Pfleiderer-Vorstands Hans-Joachim Ziems ist das Neumarkter Unternehmen operativ auf einem guten Weg und schreibt seit dem vierten Quartal 2011 schwarze Zahlen.

quelle zu den letzten 3 zeilen

quelle

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/wirtschaft/…

was sagst du also dazu ? liegt also hier kein betrug vor ?

[geldmanager]

Zitat von gauner1: beantragt haben, wann wurde der antrag gestellt ?

DSW: Pfleiderer-Aktionäre sollen enteignet werden

Im März meldete die Düsseldorfer Pfleiderer AG Insolvenz an. Am 12. September sollen die Alt-Aktionäre nun endgültig aus dem Unternehmen geworfen werden – gegen ihren Willen.

Der Hersteller von Holzwerkstoffen hatte sich in den USA überhoben. Auf über 800 Millionen Euro soll der Schuldenberg gewachsen sein. Mittlerweile zeigt das eingeleitete Insolvenzplanverfahren Wirkung. Das defizitäre US-Laminatgeschäft konnte verkauft werden, das Unternehmen schreibt wieder schwarze Zahlen. „Dass die Aktionäre trotz der positiven Entwicklung aus der Gesellschaft gedrängt werden sollen ist schlicht ein Skandal“, sagt Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz).

Hintergrund der harschen Kritik der Anlegerschützer ist der Plan, das Kapital der Pfleiderer AG auf Null herabzusetzen, und dann eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss durchzuführen. Im Klartext bedeutet das: Die bisherigen Aktien werden wertlos. Die neuen Aktien soll nur die Investmentgesellschaft Atlantik S.A. zeichnen dürfen, die der Pfleiderer AG mit insgesamt 530 Millionen Euro aus der Schuldenpatsche geholfen hat. „Das ist nichts anderes als eine kalte Enteignung“, stellt Tüngler klar.

„Die Pfleiderer AG ist nach dem Verkauf des US-Geschäfts wieder ein gesundes Unternehmen. Das einzig logische wäre nun, das Insolvenzplanverfahren abzuschließen. Der Kredit der Atlantik S.A. kann aus dem laufenden Geschäft bezahlt werden“, sagt DSW-Vizepräsidentin Daniela Bergdolt. Für die Anlegerschützer stelle sich zudem die Frage, ob es sich hierbei nicht um einen von langer Hand vorbereiteten Plan handele. „Wir prüfen aktuell alle Optionen. Darunter sind durchaus auch strafrechtliche Schritte“, sagt Tüngler.
Pressemitteilung vom 10. September 2012

ich glaube nicht, dass pfleiderer seit q4 2011 profitabel arbeitet, sonst hätte das gericht den insolvenzantrag gar nicht angenommen. aber seit dem verkauf der us-assets also nach märz 2012 ist pfleiderer ein gesundes unternehmen, wie man aus dem bericht des dsw lesen kann. das bedeutet, dass das verfahren beendet werden muss und die aktionäre dürfen nicht enteignet werden. das wäre ein wirtschaftlich-juristischer skandal und betrug an tausende aktionäre

achso das war der insolvenzantrag beim amtsgericht.
danke für die info

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.159 von gauner1 am 29.09.12 20:27:09

...die Sache ist gelaufen, denn die Aktionäre haben ja dem Insolvenzplan zugestimmt ... dies war wohl die Bedingung für die Weiterführung der Firma!

"Die Gläubiger und Aktionäre des überschuldeten Oberpfälzer Holzverarbeiters Pfleiderer haben dem Insolvenzplan zugestimmt"

"Der Insolvenzplan sieht vor, das Kapital der Pfleiderer AG auf null herabzusetzen und anschließend eine Kapitalerhöhung vorzunehmen"

"Die bisherigen Aktionäre und nachrangige Gläubiger sollen leer ausgehen. Zudem ist die Investmentgesellschaft Atlantik S.A. mit Sitz in Luxemburg bereit, die Pfleiderer AG um 530 Mio. € zu entschulden. Dafür hält die auf Restrukturierungsfälle spezialisierte Beteiligungsgesellschaft sämtliche neuen Aktien. Die Ausbootung der alten Aktionäre hatten Anlegerschützer heftig kritisiert"

So wir dies eingeschätzt werden kann ist das ein Insolvenzverfahren analog Chapter 11 in den USA, dabei gehen jeweils die Aktionäre ebenfalls leer aus .... bei rund 1 Milliarde € Schulden ist das gar nicht anderst möglich.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.988 von Charly_2 am 30.09.12 15:08:59

...zudem wird da was vermischt von den Gegnern des Insolvenzplans

=> die AG-Holding ist total überschuldet (die Töchter sind von der Isolvenz nicht betroffen) ... dadurch ist das Argument der Profitabilität in diesem Insolvenverfahren gar nicht gültig.

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/pfleiderer-quelle-d…

"Der rettende Anker für die überschuldete AG-Holding (die florierenden Töchter sind nicht betroffen) ist eine Investmentgesellschaft mit dem Namen Atlantik S.A. mit Sitz in Luxemburg. Wenn das Amtsgericht Düsseldorf den Ziems-Plan genehmigt, dann wird die Atlantik S.A. sich als „einziger Aktionär an der Schuldnerin beteiligen und die Schuldnerin mit dem notwendigen Eigenkapital ausstatten“. Dies soll per „Kapitalherabsetzung auf Null und eine anschließende Bar- und Sachkapitalerhöhung“ passieren."

[gauner1]

hallo charli


ich bin selbst aus der sache bei 0,141 mit 4k verlust raus. die 4k verlust habe ich gut vertragen, weil ich woanders gute gewinne gehabt habe. eigentlich gehts mir die sache gar nichts mehr an, aber leider kann ich nicht ruhig sitzen, wenn ich irgendwo unrecht sehe. du behauptest, es sei alles normal.

wir haben die sache seit dem 12.9. sehr viel diskutiert und alle berichte und veröffentlichungen hier reingestellt.

schau bitte

Normalerweise gehen die aktionäre nur dann leer aus, wenn das insolvente unternehmen zerschlagen wird und wenn vom erlös für die aktionäre nichts übrig bleibt. auch die gläubiger können oft nicht ganz befriedigt werden.

hier sieht die sache aber anders aus:

1.) wieviel aktionäre waren im gericht dabei, als der inso-plan zugestimmt wurde ? 1 oder 2 oder 3 Aktionäre ? waren tausende aktionäre dabei ? haben tausende aktionäre zugestimmt, dass das kapital auf 0 herabgesetzt wird und die aktionäre leer ausgehen sollen ? haben tausende aktionäre auf ihre investition bis auf 0 euro verzichtet ? hier will ich eine antwort von dir haben.

2.) wie der vorstand selbst mitteilt, läuft das unternehmen seit q4 profitabel und schreibt schwarze zahlen.

willst du nicht zugeben, dass hier die sache total anders ist als bei einem normalen insofall ?

übrigens ich habe mit 2 herrn aus dsw gesprochen. auch hier ist man der festen überzeugung, dass hier ein skandal vorliegt und höchswahrscheinlich alles von langer zeit vorbereitet ist. übrigens lieber chalie, in dsw sitzen hochrangige juristen, die vieles besser wissen als ich und du. nix für ungut chali

[gauner1]

und noch was

hier hätte man die sache professioneller machen müssen, nämlich:

1.) insolvenzanmeldung
2.) kein insolvenzplan
3.) verkauf von amerikateil, was geschehen ist
4.) verkauf von pfleiderer an atlantik für die genannte 530 millionen

also dann würde für die aktionäre nichts übrig bleiben

wenn man also angibt, dass über 99% der aktionäre ihre enteignung zugestimmt haben und das unternehmen seit q4 sogar schwarze zahlen schreibt, dannsieht die sache verdammt anders aus

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.662.383 von gauner1 am 30.09.12 19:47:48

Aktionär zu sein kann auch bedeuten dass man alles verliert, leider..

Sollte es in diesem Fall zu Unregelmässigkeiten gekommen sein muss man dies nachweisen, das wird aber schwierig sein, selbst mit einer Klage vor Gericht dürfte man kaum durchkommen, ohne man habe schriftliche Beweise .... Formfehler reichen da kaum aus ...

Zudem: Die Holding AG ist insolvent, da können die Töchter noch so profitabel arbeiten, 1 Mrd € Schulden sind nicht wettzumachen und demzufolge gehen die Altaktionäre leer aus, dies ist nun mal das Gesetz das an der Börse gilt.

[oblio]

Au weh! Eigentlich haben gauner1 und Charly_2 recht.

Als Aktionär kann man im Insolvenzfall alles verlieren.
Aber in dem Fall stinkt es gewaltig.

Ich habe mir ein paar ältere Meldungen gelesen. Unter Anderen auch:

http://www.nordbayern.de/region/neumarkt/pfleiderer-quelle-d…

Das war zwei Wochen bevor die Gläubiger und Aktionäre zugestimmt haben. Wer sind die Köpfe bei Atlantik S.A.?

Wenn ich Mannesmann und Vodafone in einem Satz höre, kann ich nur noch eins sagen:

Selbst wenn im Fall Pfleiderer viele dubiose Vermutungen angestellt werden, selbst wenn später zu eine Anzeige gegen der Drahtzieher kommt, wird es kein Gericht diese verurteilen.

Wie es damals bei der Übernahme Vodafone - Mannesmann ausgegangen ist?

Zitat aus der Presse:

Bis zum Prozessende vergingen vier Jahre. Die Ermittlungen und Prozessverhandlungen hinterließen weniger Medienschlagzeilen als die vorausgegangene „Übernahmeschlacht“. Wenngleich das Ackermann-Foto mit dem Victory-Zeichen als PR-Gau in die Geschichte der Kommunikation eingegangen ist. Andere Geschichte. Die Richterin sprach am Ende alle Angeklagten frei. Für sie war die Geschichte nichts Besonderes: Business as usual. Ein Skandal, der keiner war.

Au Weh!

[oblio]

Alles was man wissen muss, sand bereits am 16.08.2012 im Handelsblatt:

Während die Haupt-Gläubiger - Banken und Hedgefonds - entlastet werden und im Falle der Spekulanten teilweise sogar mit Gewinn aus der Angelegenheit kommen, gehen die Altaktionäre und die Gläubiger einer Hybrid-Anleihe leer aus. Hinter dem neuen Eigentümer stehen mit Michael Keppel ein erfahrener Sanierungsexperte und mit Kurt Kinzius ein früherer Top-Manager von Mannesmann.

Ziems sagte bei einer Presserunde am Münchner Flughafen, Atlantik sorge für eine Entlastung von 530 Millionen Euro. Der Rest werde durch Verkäufe zustande kommen. Das Unternehmen soll künftig ein Eigenkapital von 165 Millionen Euro haben, zur Zeit liegt es nach hohen Verlusten in der Vergangenheit und wegen der drückenden Schulden bei minus 675 Millionen. Ursache seien die vor dem Ausbruch der Finanzkrise zu teuer eingekauften Firmen. "Das war eine Nummer zu groß", sagte Ziems.

Operativ wird 2013 mit einem Gewinn (Ebitda) von 130 Millionen Euro gerechnet. "Das ist kein großer Sprung gegenüber 2012." Seit dem vierten Quartal 2011 schreibe die Gesellschaft - nur die Holding ist in der Insolvenz, dank eines Stillhalteabkommens der Banken aber nicht die operativen Töchter - wieder schwarze Zahlen.

Ziems ergänzte, Atlantik sei auf Firmen spezialisiert, die langsam aus der Sanierung herauskämen. Es handele sich um einen neuen Fonds. Unklar sei, woher sein Geld stamme. Atlantik wird Ziems zufolge mit dem Deal Geld verdienen, wenn der Umbau Erfolg hat und das Unternehmen in einigen Jahren verkauft werden kann. Über die Börse wird dies aber wohl nicht mehr passieren, denn das Listing von Pfleiderer soll eingestellt werden.
Zitat ende.


Resümee:

Die Hauptgläubiger(Banken+Hedgefonds) können auf ihre Kredite sitzen bleiben oder sie stimmen den Insoplan zu und vergeben die Kredite neu über Atlantik S.A.wie in diesem Fall.

Sorry, muss man sich auf der Zunge zergehen lassen:

Operativ wird 2013 mit einem Gewinn (Ebitda) von 130 Millionen Euro gerechnet. "Das ist kein großer Sprung gegenüber 2012." Seit dem vierten Quartal 2011 schreibe die Gesellschaft - nur die Holding ist in der Insolvenz, dank eines Stillhalteabkommens der Banken aber nicht die operativen Töchter - wieder schwarze Zahlen.

Wahnsinn! Wahnsinn! Wahnsinn!


Und zu guter letzt:
Atlantik S.A. will mit dem Deal Geld verdienen.

Ziems ergänzte, Atlantik sei auf Firmen spezialisiert, die langsam aus der Sanierung herauskämen. Es handele sich um einen neuen Fonds. Unklar sei, woher sein Geld stamme. Atlantik wird Ziems zufolge mit dem Deal Geld verdienen, wenn der Umbau Erfolg hat und das Unternehmen in einigen Jahren verkauft werden kann. Über die Börse wird dies aber wohl nicht mehr passieren, denn das Listing von Pfleiderer soll eingestellt werden.

Äh, hatte ich Wahnsinn schon gesagt?

*****************************************************************

Teil zwei des Artikels von 16.08.2012

Gericht muss Sanierungsplan noch zustimmen

Ein Atlantik-Sprecher sagte, Pfleiderer solle nicht schnell wieder abgestoßen werden. Das Investment sei auf mehrere Jahre angelegt. Zu den finanziellen Details schwieg er sich aus. Im Umfeld des Investors hieß es, Keppel und Kinzius würden Posten im Aufsichtsrat beanspruchen, aber nicht in den Vorstand wollen. Pfleiderer braucht bald einen neuen Vorstand, weil Ziems und sein Kollege Elmar Geissinger als Sanierer geholt wurden und bald ihre Posten niederlegen dürften.

Keppel war von 2004 bis 2008 bei der renommierten Beratungsfirma Alvarez & Marsal tätig. Er war als Sanierer unter anderem bei Phoenix Pharmahandel, Ihr Platz und Securlog (ehemals Heros) aktiv. Heute ist er freiberuflicher Krisenmanager in Frankfurt und Aufsichtsratschef beim Telefonmarketing-Dienstleister Walter Services. Kinzius war bei Mannesmann einst die rechte Hand des streitbaren Firmenchefs Klaus Esser. Kinzius ist Aufsichtsratschef der ehemaligen Mannesmann-Tochter KraussMaffei Plastics Machinery, die zum Verkauf steht.

Der Pfleiderer-Insolvenzplan wird nun am 12. September am zuständigen Amtsgericht Düsseldorf erörtert, das noch zustimmen muss. Ziems rechnet damit, dass er bis Mitte Oktober rechtskräftig ist und dann umgesetzt werden kann. Das Unternehmen wird sich künftig allein auf die Produktion von Holzwerkstoffen in West- und Osteuropa konzentrieren - eine ähnliche Aufstellung wie vor Firmenkrise. Das Unternehmen, dessen Sitz von Neumarkt in der Oberpfalz nach Düsseldorf verlegt wird, hat momentan mit allen Töchtern noch 4700 Mitarbeiter.
Rund 1000 davon würden durch Verkäufe wegfallen. Viele angedachte Transaktionen seien in der Endphase, sagte Ziems. Es handele sich vor allem um die Laminat-Tochter Pergo und den Spanplatten-Spezialisten Uniboard. Die Deals würden zwar mehr als 100 Millionen Euro einbringen, aber weit unter den Einkaufspreisen liegen.

Mal sehen wieviel Hirn morgen zum Einsatz kommt.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.662.655 von oblio am 30.09.12 22:25:59

dann sind banken u hedgefonds die gläubiger hier deswegen ging es auch
am donnerstag vormittag im handel so rasant hoch im kurs, u am freitag
gab es noch mal 7% gewinn in ffm
hoffentlich wird es morgen im noch höheren handelsvolumen noch höhere gewinne geben, es muss ja nicht ansteigen es könnte so sein

[Growth2012]

Moin zusammen, so eindeutig ist die Lage (meiner Meinung nach) gar nicht wie Ihr alle schreibt

Bei evtl. Antragsablehnung heute in Düsseldorf findet hier ein verdreifachung des Kurses binnen minuten statt, und diese kitzel isses schliesslich was die WO Zockerbande ständig nachjagt

Die Bafin schaut mittlerweile genaustens hin bzgl "Unstimmigkeiten",(die Deutsche Justiz auch) ich bin mir persönlich GAR NICHT so sicher wie die Entscheidung heutenachmittag ausfallen mag...

Tja, time will tell

[Growth2012]

Ach ja, in Amerika heisst es dann zum Handelseröffnung in bewegte Aktien, Kurs gepflegt fallen lassen sodass "the nervous nellies" raus sind
(Im Fall Pfleiderer ca. 85% der Aktionärsgattung)

...dann holen die Profis das gefallene Engel wieder elegant aus dem Keller im Tagesverlauf

[dig101]

wie viel uhr soll die entscheidung kommen

[dig101]

sieht aber zur zeit nicht gut aus als wenn alles schon entschieden ist ,aber vielleicht gibt es doch noch eine überraschung

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.711 von dig101 am 01.10.12 11:03:10

morgen


bereits am 12.9. war alles entschieden. was kann der richter tun, wenn man damit einverstanden ist, dass man sie enteignet ?

[RealJoker]

noch ist nichts veröffentlicht worden; das Handelsvolumen ist auch sehr dünn;
wenn das Gericht die Beschlüsse absegnet, sollte der Kurs eigentlich mind. 30 % tiefer stehen...

[planetplayer]

Zitat von gauner1: morgen


bereits am 12.9. war alles entschieden. was kann der richter tun, wenn man damit einverstanden ist, dass man sie enteignet ?

Guten Morgen ersmal....

ja ich säg mir auch den Ast ab auf dem ich sitze und stürz in die Tiefe

[PanikAlfred]

Zitat von gauner1: morgen


bereits am 12.9. war alles entschieden. was kann der richter tun, wenn man damit einverstanden ist, dass man sie enteignet ?

Vielleicht weil der Richter kein Gauner ist?

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.953 von PanikAlfred am 01.10.12 12:06:16

Eben

ich bin selbst aus der sache bei 0,141 mit 4k verlust raus. die 4k verlust habe ich gut vertragen, weil ich woanders gute gewinne gehabt habe. eigentlich gehts mir die sache gar nichts mehr an, aber leider kann ich nicht ruhig sitzen, wenn ich irgendwo unrecht sehe. du behauptest, es sei alles normal.

"wir" haben die sache seit dem 12.9. sehr viel diskutiert und alle berichte und veröffentlichungen hier reingestellt.


Wer ist bitteschön "wir" also wirklich jetzt!

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.789 von planetplayer am 01.10.12 11:21:09

Es gibt soviele "samariter" an der Börse die einen vor Verluste schützen wollen

tja, ich denke & handele gerne anti zyklisch seit knapp 20 Jahren Börsenhandel und muss letztlich nur mit mir selbst klar kommen wenn/falls meiner Vermütung tatsächlich nicht hinhauen sollte.

Ansonsten bin ich gerne ständig umzingelt von ausgewiesenen cyberspace experten, Jesus wept

[dig101]

hier können sehr grosse gewinne drin sein aber eben wo risiko ist kann man auch verlieren ,nie haus und hof verwetten

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.953 von PanikAlfred am 01.10.12 12:06:16

man wird es auf jedenfall am kurs merken wenn es richtig hoch geht dann wurde er abgelehnt ,die frage ist ja auch wo bleibt der dws ,die haben den mund ja richtig voll genommen

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.166 von dig101 am 01.10.12 13:00:12

Völlig richtig erkannt...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.189 von Growth2012 am 01.10.12 13:08:35

leider wird es immer krimineller an der börse ,das manag. macht erhebliche fehler und zahlen müssen es die die eh nicht viel haben ,börse ist einfach eine vernichtungsmaschiene ,da kann man genauso gut ins casino gehen ausser das es da noch die 0 gibt aber die gibt es auch an der börse nämlich die dritte kraft die alle leer ausgehen lassen

[dig101]

ich glaube hier leider nicht an ein gutes ende ,die aktionäre sind immer die verarschten ,die frage ist eben auch wo bleibt der dws ,man sollte doch vor der entscheidung rechtichlich einen wiederspruch bringen

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.316 von dig101 am 01.10.12 13:39:53

wenn du aber die heutige börse mit dem damaligen neuen markt vergleichst, leben wir in goldenen börsenzeiten.

samarieter ?

ich habe niemanden vom einsteigen gewarnt. ich habe lediglich meine meinung zu der sache geschrieben und per telefonate und mails versucht, das recht zu verteidigen. ist das schlimm ?

[Loserin]

Zitat von gauner1: wenn du aber die heutige börse mit dem damaligen neuen markt vergleichst, leben wir in goldenen börsenzeiten.

samarieter ?

ich habe niemanden vom einsteigen gewarnt. ich habe lediglich meine meinung zu der sache geschrieben und per telefonate und mails versucht, das recht zu verteidigen. ist das schlimm ?

samarieter ?

Heisst das nicht mehr samaritter ?

Oh Mann, wie ihr die deutsche Sprache beleidigt.
Hauptschule ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.419 von Loserin am 01.10.12 14:05:13

Samariter !

Mein Beitrag zur deutschen Sprache...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.419 von Loserin am 01.10.12 14:05:13

hallo loserin

wo kommst du gewesen ? du weiß doch , dass ich von einer anderen baustelle komme

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.466 von gauner1 am 01.10.12 14:16:04

Geht wo Du wohnst...........

[Loserin]

Zitat von RealJoker: Samariter !

Mein Beitrag zur deutschen Sprache...

Du bist doch der, der in der Schule vor mir gesessen hat und dem ich immer vorsagen musste

[gauner1]

könnte sein, dass komplikationen gegeben hat ? bis jetzt sind es 5 stunden. es scheint also, dass mächtig diskutiert wird. vielleicht hat der richter einige schwere einwände gegen dem insoplan

[dig101]

gibt es eigentlich eine quelle das heute entschieden wird

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.754 von dig101 am 01.10.12 15:13:32

keine ahnung, glaube ich nicht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.778 von gauner1 am 01.10.12 15:19:57

und woher weisst du es man heute über den insoplan abstimmt

[planetplayer]

irgendwie alles etwas komisch habe nochmals in der
liste des gerichts nachgesehen aber den Eintrag für den 01.10. 501 IN 84/12 nicht mehr gefunden .. andere Termine die 9:00 waren sind aber noch eingetragen // wieso ist der Termin denn nicht mehr da weiss einer was ???

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.788 von dig101 am 01.10.12 15:22:43

ich weiß es nicht. den termin von heute haben wir hier in wo oft gelesen.

[diddelmax]

gibt es einen handelsaussetzung oder ist nur einfach so ruhig ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.791 von planetplayer am 01.10.12 15:23:03

kannst du mal den link dazu schicken danke

[dig101]

die news kam eben nochmal


http://www.euwid-holz.de/reserve/einzelansicht/Artikel/atlan…

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.803 von gauner1 am 01.10.12 15:25:02

die umsätze sind ja unheimlich, selbst die insider wissen wohl noch nichts !?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.894 von diddelmax am 01.10.12 15:40:02

oder die wissen es eben schon und lassen die finger davon

[planetplayer]

Zitat von dig101: kannst du mal den link dazu schicken danke

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

irgendwie kein Termin mehr drin ... war letzte Woche aber noch drin ???????

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.914 von planetplayer am 01.10.12 15:44:22

tja was ist passiert wo ist der termin hin verschwunden

[planetplayer]

Zitat von dig101: tja was ist passiert wo ist der termin hin verschwunden

???? entweder haben die Ihre Liste nicht in Ordnung oder verschoben oder was weiss ich .. am besten mal da anrufen aber denke wirste keine Info bekommen .. ( aber aufgehoben glaub ich nicht sonst ständ es sicher drin ,,, andere alte Termin sind ja auch noch drin)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.664.914 von planetplayer am 01.10.12 15:44:22

Das Amtsgericht ist montags bis freitags in der Zeit von 8.00 bis 16.00 Uhr geöffnet, sowie während der Sitzungszeiten, sofern dieser Zeitrahmen überschritten wird.



gleich ist auch feierabend ,aber warum ist der termin weg

[geldmanager]

Zitat von dig101: und woher weisst du es man heute über den insoplan abstimmt

würde mich auch interessieren ob die da ein meeting halten, u über den
insolvenzplan abstimmen!

[planetplayer]

Zitat von geldmanager:

Zitat von dig101: und woher weisst du es man heute über den insoplan abstimmt

würde mich auch interessieren ob die da ein meeting halten, u über den
insolvenzplan abstimmen!

da stand letzte woche ein Termin für den 01.10.2012 9:00 Uhr 501 IN 84/12 (Aktenzeichen der Pfleiderer Inso) beim Ag-düsseldorf in der elektronischen Terminübersicht drin der aber heute nicht mehr drin steht

warum ?????

hab mirs extra auf dem PC gesichert aber kannste im cache noch bei google sehen !!!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rKh-16N…

[Growth2012]

"entweder haben die Ihre Liste nicht in Ordnung oder verschoben oder was weiss ich"

Oder man hat realisiert wir haben es hier mit der DWS zu tun, und somit nicht nur mit 'unmundige Anlegergrößen' zu tun.

Anwaltsbriefe von der Deutsche Bank haben noch immer ein gewisse Reichweite & flößen Respekt ein...

[diddelmax]

Zitat von planetplayer:

Zitat von geldmanager: ...

würde mich auch interessieren ob die da ein meeting halten, u über den
insolvenzplan abstimmen!

da stand letzte woche ein Termin für den 01.10.2012 9:00 Uhr 501 IN 84/12 (Aktenzeichen der Pfleiderer Inso) beim Ag-düsseldorf in der elektronischen Terminübersicht drin der aber heute nicht mehr drin steht

warum ?????

hab mirs extra auf dem PC gesichert aber kannste im cache noch bei google sehen !!!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rKh-16N…

termin wurde abgesagt warum auch immer !
vielleicht warten die auf die zusage des kartellamts

habe beim ag-düsseldorft auch diese akt.zeichen gesehen, allerdings stand der name pfleiderer nicht dabei.

[planetplayer]

Zitat von diddelmax:

Zitat von planetplayer: ...

da stand letzte woche ein Termin für den 01.10.2012 9:00 Uhr 501 IN 84/12 (Aktenzeichen der Pfleiderer Inso) beim Ag-düsseldorf in der elektronischen Terminübersicht drin der aber heute nicht mehr drin steht

warum ?????

hab mirs extra auf dem PC gesichert aber kannste im cache noch bei google sehen !!!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rKh-16N…

termin wurde abgesagt warum auch immer !
vielleicht warten die auf die zusage des kartellamts

habe beim ag-düsseldorft auch diese akt.zeichen gesehen, allerdings stand der name pfleiderer nicht dabei.

ja richtig ...aber das Aktenzeichen ist von Pfleiderer .. (kannste sehen auf der Pfleiderer Homepage in den Veröffentlichungen )

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.665.302 von planetplayer am 01.10.12 16:56:23

ok,

welche gründe könnte das haben ?
dann ist der termin wohl kurzfristig verschoben/aufgehoben worden !?

[planetplayer]

Zitat von diddelmax: ok,

welche gründe könnte das haben ?
dann ist der termin wohl kurzfristig verschoben/aufgehoben worden !?

ich denke wenn er aufgehoben wäre würde es sicher drin stehen (siehe andere Termine) .. ich denke er ist verschoben worden oder was weiss ich ???... und wenn dann warum das ist die Frage ???

[geldmanager]

Zitat von planetplayer:

Zitat von geldmanager: ...

würde mich auch interessieren ob die da ein meeting halten, u über den
insolvenzplan abstimmen!

da stand letzte woche ein Termin für den 01.10.2012 9:00 Uhr 501 IN 84/12 (Aktenzeichen der Pfleiderer Inso) beim Ag-düsseldorf in der elektronischen Terminübersicht drin der aber heute nicht mehr drin steht

warum ?????

hab mirs extra auf dem PC gesichert aber kannste im cache noch bei google sehen !!!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rKh-16N…

warum ?????
das weiß wohl nur der ceo, warum

[diddelmax]

moin moin,
gibt es schon was neues ?

[dig101]

die frage ist nur warum verschiebt man einen termin wenn man 100 % sicher ist das der plangenehmigt wird ,vielleicht ist man sich doch nicht so sicher



nur meine meinung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.428 von diddelmax am 02.10.12 08:34:09

bis jetzt gibt es keinen neuen termin so wie es ausschaut ,vielleicht muss man doch noch etwas handeln da sonst eine ablehnung kommt aber auch nur vielleicht

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.531 von dig101 am 02.10.12 08:57:10

dann war der fake vielleicht doch kein fake nur etwas übertrieben ?
von dem geheimnisvollen weissen ritter

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.593 von diddelmax am 02.10.12 09:09:13

die rissigen massen die vor tagen gekauft wurden sind aber auch nicht wieder auf den markt geschmissen wurden ,vielleicht will man doch den börsenmantel haben aber nur vielleicht

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.664 von dig101 am 02.10.12 09:24:40

macht es nicht sinn, mit einer abfindung für share-holder einer klagewelle aus dem weg zu gehen ????
bei einem durchschnittswert der letzten 3 monate wären das nciht unbedingt viele euros

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.664 von dig101 am 02.10.12 09:24:40

der börsenmantel wäre doch nur interessant, wenn man billig ein listing an der börse will.
nur leider gibt es noch viel billigere mäntel

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.703 von diddelmax am 02.10.12 09:30:19

das sind für die eh nur peanats wenn die clever waren haben die sich schon einen grossteil geschnappt und holen sich jetzt noch die paar stk

[gauner1]

vielleicht hat dsw oder bafin was gemacht und das gericht überprüft alles. daher die verzögerung des urteileis

[diddelmax]

Kursmanipulation:

Das System ist einfach und effektiv. Es gibt zwei Wege, eine Kursmanipulation herbeizuführen und daran zu verdienen. Beim "Scalping" wird ein Kurs gezielt durch fingierte oder ausschließlich positive Nachrichten nach oben getrieben, um von diesen Kurssprüngen zu profitieren. Oder die Aktien werden durch gezielt negative Nachrichten zum Absturz gebracht, um auch davon mit entsprechenden Aktienoptionen zu profitieren. Funktioniert das Empfehlungskarussell, ist das Potenzial enorm. Selbst mit kleinen Aktiengesellschaften sind so Millionengewinne möglich. Solche Marktmanipulationen sind genauso wie Insiderhandel nur schwer nachweisbar, können aber mit bis zu fünf Jahren Gefängnis bestraft werden.

[diddelmax]

Zitat von diddelmax: Kursmanipulation:

Das System ist einfach und effektiv. Es gibt zwei Wege, eine Kursmanipulation herbeizuführen und daran zu verdienen. Beim "Scalping" wird ein Kurs gezielt durch fingierte oder ausschließlich positive Nachrichten nach oben getrieben, um von diesen Kurssprüngen zu profitieren. Oder die Aktien werden durch gezielt negative Nachrichten zum Absturz gebracht, um auch davon mit entsprechenden Aktienoptionen zu profitieren. Funktioniert das Empfehlungskarussell, ist das Potenzial enorm. Selbst mit kleinen Aktiengesellschaften sind so Millionengewinne möglich. Solche Marktmanipulationen sind genauso wie Insiderhandel nur schwer nachweisbar, können aber mit bis zu fünf Jahren Gefängnis bestraft werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scalping

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.721 von diddelmax am 02.10.12 09:32:28

die frage ist auch meldet sich der dws nochmal zu wort oder hat er ferig

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.823 von dig101 am 02.10.12 09:49:19

da sollte jemand mal nachfragen, der sein depot bei der dws hat

[diddelmax]

bei den umsätzen wird es einem ja schwindelig

[diddelmax]

Aktueller PFLEIDERER AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
0,155 6.200
0,150 55.200
0,148 37.917
0,146 11.900
0,144 8.000
0,141 25.000
0,140 16.000
0,139 7.500
0,135 13.000
0,134 6.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

13.666 0,127
16.000 0,121
45.000 0,120
5.000 0,116
10.000 0,113
50.000 0,112
36.500 0,110
34.222 0,106
38.000 0,101
155.500 0,100
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
403.888 1:0,462 186.717

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.916 von diddelmax am 02.10.12 10:02:23

wenigstens ist der ganz grosse bro.bei 0,15 weg

[gauner1]

also leute passt auf

ich habe so eben wieder mit dsw mit einer frau hanke tel [phone] gesprochen. es wurde mir gesagt, dass mit sicherheit vor dem gerichtstermin die dsw die klage einreichen wird. das gerichtstermin konnte sie mir nicht sagen, weil ich bei dsw kein mitglied bin.

tel: Herrn Tüngler Rechtsanwalt und hauptgeschäftsführer 0211-669779. eine frau hanke nimmt ab.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.972 von gauner1 am 02.10.12 10:13:09

dann wird hier sehr bald neuer schwung rein kommen das ist nur die ruhe vor dem sturm

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.997 von dig101 am 02.10.12 10:16:46

das hoffe ich für euch alle. ich werde auch wieder einsteigen ( auch bei 20 oder 30 ). im moment will ich nicht, weil das im moment ein großes risiko bedeuten, zumal ich genügend verluste gehabt habe.

[planetplayer]

Zitat von gauner1: also leute passt auf

ich habe so eben wieder mit dsw mit einer frau hanke tel [phone] gesprochen. es wurde mir gesagt, dass mit sicherheit vor dem gerichtstermin die dsw die klage einreichen wird. das gerichtstermin konnte sie mir nicht sagen, weil ich bei dsw kein mitglied bin.

tel: Herrn Tüngler Rechtsanwalt und hauptgeschäftsführer 0211-669779. eine frau hanke nimmt ab.

Mojen erstmal

Hatte auch schon mal den Gedanken beim AG Düsseldorf anzurufen um mal nachzuhören was mit dem Termin passiert ist da er ja öffentlich in der Liste war aber denke die werden eh nix sagen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.019 von gauner1 am 02.10.12 10:20:49

könnte dann aber zu spät sein sobald es hier eine klage gibt ,gibt es auch die kurse nicht mehr

[diddelmax]

Zitat von dig101: könnte dann aber zu spät sein sobald es hier eine klage gibt ,gibt es auch die kurse nicht mehr

werden wir sehen, wenn die insider die ersten blöcke aus dem ask kaufen.
kann dann wieder ganz schnell gehen und alle rennen dem kurs hinterher.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.080 von diddelmax am 02.10.12 10:32:25

vielleicht steckt ja auch der dws dahinter ,das es gestern zu keinem gerichtstermin gekommen ist sieht für verdammt danach aus ,die frage ist ja jetzt ,zahlt man oder will man eine klage risikieren die mon dauern wird ,atlantic sa wissen genau was pfd4 wert ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.667.795 von gauner1 am 02.10.12 09:44:22

vielleicht will man ja auch nicht ein D vorzeigeunternehmen einfach einer heuschrecke oder sonst was überlassen

[chrossiback]

Vielleicht kommt es hier ja doch nochmal zu einem finalen Zock
Schaun mer mal

[diddelmax]

Zitat von chrossiback: Vielleicht kommt es hier ja doch nochmal zu einem finalen Zock
Schaun mer mal

das wird es geben, stellt sich nur die frage welchem kurs aus

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.189 von chrossiback am 02.10.12 10:51:04

wir müsssen einfach die nächsten schritte des dws abwarten aber wenn die sagen man will klagen bevor die entscheidung kommt ist das eine klare ansage an atlantic sa

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.219 von diddelmax am 02.10.12 10:54:46

und vor allem ist der kaufkurs der entscheidende

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.185 von dig101 am 02.10.12 10:50:30

vielleicht will man ja auch nicht ein D vorzeigeunternehmen einfach einer heuschrecke oder sonst was überlassen

Redest Du von Pfleiderer oder hast Du Dich im Thread geirrt ?!
Karstadt, Escada, Q-Cells und zig andere Unternehmen wurde gefleddert und die Aktionäre schauten in die Röhre ! Die Namensrechte gingen meistens gleich mit an die neuen Herren...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.246 von RealJoker am 02.10.12 10:58:59

man darf aber nie vergessen pfd3 ist von einen auf den anderen moment wieder hoch profitabel ,wo gibt es das schon

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.267 von dig101 am 02.10.12 11:02:31

Das ändert nichts daran, dass sie ihre Schulden nicht bedienen können. Wegen dieser Überschuldung wurde der Insolvenzantrag gestellt und damit sind die Gläubiger am Ruder.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.354 von RealJoker am 02.10.12 11:15:14

naja eigentl. war es missmag. und nix anderes man hat sich einfach übernommen das war der fehler

[geldmanager]

Zitat von dig101: naja eigentl. war es missmag. und nix anderes man hat sich einfach übernommen das war der fehler

warum haben sie denn nicht die hohen geldumsätze in den guten zeiten zur
seite gelegt, um es für schlechtere zeiten in die märkte fließen zu lassen!

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.960 von geldmanager am 02.10.12 19:47:10

Wahrscheinlich sind es schlechte "Geldmanager"

Übrigens, könntest du verständlicher schreiben...

Deine Postings verwirren mich ein wenig...

[Baroni]

Zitat von Rosenholzi: Wahrscheinlich sind es schlechte "Geldmanager"

Übrigens, könntest du verständlicher schreiben...

Deine Postings verwirren mich ein wenig...

Das kommt davon, wenn man versucht, den sinnfreien Quatsch zu verstehen.......

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.960 von geldmanager am 02.10.12 19:47:10

weil man in guten zeiten expandiert und das ging kräftig nach hinten los ,man wollte mit dem amerika geschäft den ganz grossen deal machen das ging aber ganz kräftig nach hinten los ,aber man ist das geschäft los und jetzt können alle was vom stk kuchen bekommen ,warten wir mal auf den dws was da noch kommt

[dig101]

da will jetzt aber einer unbedingt raus

Taxe 0,114 0,12
Stückzahl 8.882 Stk. 168.535 Stk.
Taxierungszeitpunkt 04.10.2012 09:38:15 Uhr

[dig101]

jepp der brocken ist weg ,jetzt kann es weiter gehen aber genau wie alle hier ,keiner mehr da

[dig101]

eigentl. sollte ja das verschwinden des gerichtstermins für neue stimmung sorgen aber nix tut sich hier ,sa war ja überzeugt das am 01.10 alles klar gemacht wird und jetzt ,die ag gehört immer noch pfd4



vielleicht kommt ja doch noch der ganz grosse knall



„Die Pfleiderer AG ist nach dem Verkauf des US-Geschäfts wieder ein gesundes Unternehmen. Das einzig logische wäre nun, das Insolvenzplanverfahren abzuschließen. Der Kredit der Atlantik S.A. kann aus dem laufenden Geschäft bezahlt werden“, sagt DSW-Vizepräsidentin Daniela Bergdolt. Für die Anlegerschützer stelle sich zudem die Frage, ob es sich hierbei nicht um einen von langer Hand vorbereiteten Plan handele. „Wir prüfen aktuell alle Optionen. Darunter sind durchaus auch strafrechtliche Schritte“, sagt Tüngler.


http://www.dsw-info.de/DSW-Pfleiderer-Aktionaere-sol.1884.0.…


nur meine meinung

[Larry_1]

....eigentl. sollte ja das verschwinden des gerichtstermins für neue stimmung sorgen aber nix tut sich hier ,sa war ja überzeugt das am 01.10 alles klar gemacht wird und jetzt ,die ag gehört immer noch pfd4

Habe ne weile hier nicht mehr mitgelesen..
Frage: war denn ein Gerichtstermin für den 01.10. vorgesehen und dieser wurde dann kurzfristig gecancelt??

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.679.709 von Larry_1 am 04.10.12 20:14:52

ja war er ,aber er ist ja nicht mehr auffindbar er ist einfach weg ,die frage ist ja dann auch hat der dws vielleicht was damit zutun

[Jackyls_Garden]

Da hält doch jemand den Deckel drauf oder sehe ich das falsch?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.681.273 von Jackyls_Garden am 05.10.12 09:43:35

man muss hier einfach weiter auf den dws warten

[Larry_1]

Zitat von dig101: ja war er ,aber er ist ja nicht mehr auffindbar er ist einfach weg ,die frage ist ja dann auch hat der dws vielleicht was damit zutun

Danke Dir

Ja, dann warten wir mal ab, die streichen doch nicht so ohne weiteres den Termin, d.h. nur aus triftigen Gründen

[Charly_2]

Der Handel wird in D wohl eh eingestellt...?

http://www.boerse-frankfurt.de/de/om

Da müsste wer bei der Firma nachfragen, wer übernimmt dies?

[dig101]

morgen


solang der insoplan nicht durch ist passiert hier garnix ,vielleicht muss atlantic doch umdenken ,so eine woche ist vorbei nach meldung der bernahme und nix ist geschehen ,der dws ist auch sehr still ,das finde ich alles sehr pos .


http://www.euwid-holz.de/reserve/einzelansicht/Artikel/atlan…

[dig101]

und schon wieder kein termin die woche drin ,wird wohl doch nicht so einfach sein den inso plan durch zu bekommen

[dig101]

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rKh-16N…

[planetplayer]

Mojen erstmal

so neuer Termin steht an 501 IN 84/12

15.10.2012 9:00 Uhr ... also doch verschoben worden ..mal sehen ob da was kommt....

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.688.646 von planetplayer am 08.10.12 09:40:37

also wird es spannend wenn der dws noch was machen will

[planetplayer]

ja wird langsam Zeit ... denke da wird noch was kommen

[planetplayer]

zur info

http://blog.beck.de/2012/10/05/akteneinsicht-in-kronzeugenan…

letzter Abschnitt hört sich interessant an

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.688.677 von planetplayer am 08.10.12 09:47:27

der dws wird alles erdenkliche prüfen sekt oder selters

[planetplayer]

15.10. wissen wir hoffentlich mehr ..hop oder top

[planetplayer]

irgendwie verdächtig ruhig .. alles wartet auf den nächsten Termin

[planetplayer]

Zitat von planetplayer: Mojen erstmal

so neuer Termin steht an 501 IN 84/12

15.10.2012 9:00 Uhr ... also doch verschoben worden ..mal sehen ob da was kommt....

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

frag mich nur warum der Termin verschoben wurde auf den 15.10.. aber irgendwie keine anderen News zu finden ???

[Pepper64]

Zitat von planetplayer:

Zitat von planetplayer: Mojen erstmal

so neuer Termin steht an 501 IN 84/12

15.10.2012 9:00 Uhr ... also doch verschoben worden ..mal sehen ob da was kommt....

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

frag mich nur warum der Termin verschoben wurde auf den 15.10.. aber irgendwie keine anderen News zu finden ???

... na dann bleibt abzuwarten, ob ab 15.10 8.00 Uhr eine Handelsaussetzung stattfindet, bis zur Verkündung des Urteils, welches ich pro Altaktionär erwarte und dann der Kurs entsprechend des dann möglichen vergleichsvorschlag durch die Decke springt....
so sollte es sein......... so wünsch ich mir das...

[julianserafin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.693.520 von Pepper64 am 09.10.12 14:16:36

Ich hatte mal mit dem DWS telefoniert ... Sollte es zu der "Enteignung" kommen, werden wohl tatsächlich Klagen erhoben. Die Frage ist nur : Lässt sich Atlantic auf "Entschädigungszahlungen" ein oder lassen sie, wenn sie dazu "verdonnert" würden, das ganze Ding platzen ? Und warum sollte es zu einer Aussetzung des Handels kommen ? All dies fragt sich ein interessierter Neuling ... Sachliche Antworten werden gerne entgegengenommen

[Pepper64]

Zitat von julianserafin: Ich hatte mal mit dem DWS telefoniert ... Sollte es zu der "Enteignung" kommen, werden wohl tatsächlich Klagen erhoben. Die Frage ist nur : Lässt sich Atlantic auf "Entschädigungszahlungen" ein oder lassen sie, wenn sie dazu "verdonnert" würden, das ganze Ding platzen ? Und warum sollte es zu einer Aussetzung des Handels kommen ? All dies fragt sich ein interessierter Neuling ... Sachliche Antworten werden gerne entgegengenommen

Wenn ich die Aussetzung des Handels meinte, dann deshalb, damit in der möglichen Entscheidungsphase von mir aus auch bis zur endgültigen
Vergleichsfindung, der Markt abgeschottet wird, alle frei im Handel
befindlichen Aktien als Zahl / Summe definiert werden können.
Es sollte und muss ja dann ein Nullpunkt gefunden werden.
Wenn Atlantic das platzen lässt, denke ich machen die eine schlechtere
Variante auf, denn PF ist mehr wert als alle in Handel befindlichen
Aktien x 1,00 Euro....

[julianserafin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.693.687 von Pepper64 am 09.10.12 14:51:16

Sicher ist Pfleiderer mehr wert als in Deinem Rechenbeispiel ... Aber liegt hierin nicht ein Denkfehler ? Es gibt meines Wissens einige Großaktionäre, deren Stückzahl-Besitz im Bereich vieler Mio Stücke liegen dürfte. All die gehören zwar nominell zu den handelbaren Stücken, werden doch aber mit Sicherheit Teil des ominösen IPs sein, dem die "sogenannten" Aktionäre (s.o.)ja angeblich zugestimmt haben ... Mit diesem Plan, sollte er durchgewunken werden, bräuchten sie nichts zurückkaufen ... Und wird nicht ein Gericht Arbeitsplätze vor Altaktionäre stellen ? Man darf auch nicht vergessen, daß die erhoffte "Entschädigung" der Altaktionäre ja für Atlantic ZUSATZKOSTEN zur Schuldenübernahme generiert ... Und, nehmen wir einfach mal an es wären 50 Mio Stücke im freien Markt, so wäre die Entschädigung ein Kostenplus von kanpp 10% des Deals. Das wird sich ein Investor doch genauestens überlegt haben, wenn er die Investition macht, oder ? Fragt sich eben nur, weiviele Stücke sind frei ? Und was kostet das Spaßpaket ? Sehe ich hier was falsch ?

[Pepper64]

Zitat von julianserafin: Sicher ist Pfleiderer mehr wert als in Deinem Rechenbeispiel ... Aber liegt hierin nicht ein Denkfehler ? Es gibt meines Wissens einige Großaktionäre, deren Stückzahl-Besitz im Bereich vieler Mio Stücke liegen dürfte. All die gehören zwar nominell zu den handelbaren Stücken, werden doch aber mit Sicherheit Teil des ominösen IPs sein, dem die "sogenannten" Aktionäre (s.o.)ja angeblich zugestimmt haben ... Mit diesem Plan, sollte er durchgewunken werden, bräuchten sie nichts zurückkaufen ... Und wird nicht ein Gericht Arbeitsplätze vor Altaktionäre stellen ? Man darf auch nicht vergessen, daß die erhoffte "Entschädigung" der Altaktionäre ja für Atlantic ZUSATZKOSTEN zur Schuldenübernahme generiert ... Und, nehmen wir einfach mal an es wären 50 Mio Stücke im freien Markt, so wäre die Entschädigung ein Kostenplus von kanpp 10% des Deals. Das wird sich ein Investor doch genauestens überlegt haben, wenn er die Investition macht, oder ? Fragt sich eben nur, weiviele Stücke sind frei ? Und was kostet das Spaßpaket ? Sehe ich hier was falsch ?

ob falsch oder richtig, kann von uns keiner sagen, denn die Wahrheit kommt
zu einem Zeitpunkt auf den Tisch, den wir wie immer zu spät erfahren.
für mich sind alle varianten "im Konjunktiv"....

also bleibt es in alle richtungen reine spekulation was passiert
und kostet somit nur unnötig hirnschmalz...

ich bin drin und bleibe drin und werde diese Spielposi laufen lassen.

Weil eines ist sicher, egal wie es ausgeht, es sind alle vorher zum
richtigen zeitpunkt noch günstig ein- oder zum höchsten preis ausgestiegen,
diese Zeilen prognostiziere ich für den Zeitpunkt der finalen Entscheidung

also mehr braucht es nicht, ausser Abwarten und Tee trinken....

[julianserafin]

Okay ...

Earl Grey preferred ;-))

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.693.687 von Pepper64 am 09.10.12 14:51:16

In einen Punkt gebe ich dir recht. Dazu habe ich etwas zusammen gestellt. Kommt in Kürze.

Nur Vorab:
Eine Meldung aus der Wirtschaft von Freitag, 18. Februar 2011

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Pfleiderer-sucht-Strohhalm-art…

Noch eine Frage für den Morgenkaffee:

Wie lange wird an einen "Plan" geschmiedet und gehört die Insolvenz tatsächlich dazu oder ist es das Möglichkeit Mehr Zeit zu gewinnen.

P.S. Gerichtstermin auf zwei Wochen verschoben? Dazu hat im Insolvenfall der Schuldner das Recht( Erstvertagung um vierzehn Tage)wenn er den Antrag gestellt hat. Davon gehe ich momentan aus.

[julianserafin]

Was heisst denn "kommt in Kürze" ?

Und ich frag mich, warum nicht mehr Bewegung reinkommt, obwohl soviele mit einer Entschädigung rechnen ... ??

nmM

[oblio]

Sorry die Verspätung.
Bewegungn wird kommen.

Wie gesagt habe ich ich ein wenig mit dem Insolvenzschreiben beschäftigt und auch mid den Tochterunternemen der Pfleiderer AG.

Die die es tatsächlich interessieren, sollten sich die Zeit nehmen und lesen.

Es gibt nähmlich Unstimmigkeiten in den Sanierungsplan und der folgende Insolvenz m.M.nach.

Die Vertagung von 14 Tagen ist höchstwahrscheinlich vom Schuldner beantragt worden(Laut Insolven darf er das).

Un nun viel Spass beim Lesen.
P.S. die Fett_Kursiv_Unterstrichenen Texte sind von mir. Alles Andere sind Infos von Onkel Google.

Gruß

oblio

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.697.457 von oblio am 10.10.12 12:50:55

4. Sachkapitalerhöhung
Das danach auf EUR 50.000 erhöhte Grundkapital wird gegen Sacheinlage um weitere
EUR 29.950.000 durch Ausgabe von 29.950.000 neuen auf den Namen lautenden Stückaktien
mit
einem rechnerischen anteiligen Betrag am Grundkapital i. H. v. EUR 1,00 je Stückaktie auf
EUR 30.000.000 erhöht. Die neuen Aktien werden zum geringsten Ausgabebetrag von EUR 1,00
je
Stückaktie ausgegeben. Das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre der Schuldnerin ist
ausgeschlossen.
Die aus der Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage hervorgehenden neuen Aktien sind ab
dem 1. Januar des Kalenderjahres, in dem die gerichtliche Bestätigung des Insolvenzplans
Rechtskraft erlangt, gewinnbezugsberechtigt. Zur Zeichnung der neuen Aktien wird allein die
Atlantik
zugelassen. Die Atlantik erbringt ihre Sacheinlage durch die Verpflichtung zur Abtretung ihrer
Regressforderung gegen die Schuldnerin i. H. v. EUR 29.950.000 die ihr nach Maßgabe der
Regressvereinbarung
zwischen der Schuldnerin und der Atlantik im Hinblick auf die Entschuldung der
Schuldnerin zusteht, an die Schuldnerin. Die Abtretung der Regressforderung wird spätestens mit
Ablauf des Tages der Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister
der
Schuldnerin wirksam. Der Vorstand wird ermächtigt, die weiteren Einzelheiten der Erhöhung des
Grundkapitals durch Sacheinlage und ihrer Durchführung festzusetzen.

Also wurde die Falschmeldung von der Preis der neuen Aktien angenommen.

5. Gruppe 5: Aktionäre
Die Aktionäre stimmen den Kapitalmaßnahmen zu; sie erhalten keine Zahlungen aus
dem Insolvenzplan.

Laut Pfleiderer Aktienverteilung sind 46% der Aktien bei Privatanleger. Bei ca. 22000
Aktionäre wären ca. 10000 Kleinaktionäre mit dabei.

http://www.pfleiderer.com/de/investor-relations/aktionaersst…


2. Vergleichsmaßstab des Regelverfahrens

Das Verbot der Schlechterstellung in § 251 Abs. 1 Nr. 2 InsO sieht zwar einen Vergleich der
Planquote mit den Befriedigungserwartungen aus einen Regelinsolvenzverfahren vor. Wie
dieser Vergleich vorzunehmen ist, insbesondere, welche Form der Verwertung im Rahmen
des Regelinsolvenzverfahrens für den Vergleich zugrunde zu legen ist, wird indes nicht
geregelt.
Insbesondere wird nicht geklärt, ob im Rahmen der Vergleichsrechnung auszugehen
ist von
• einer Totalzerschlagung der Gruppe, bei der sämtliche wesentlichen Gesellschaften
der Gruppe Insolvenz anmelden müssen, weil die besicherten Finanzgläubiger mangels
Zustandekommen des Insolvenzplans Befriedigung nicht nur aus dem Vermögen
der Schuldnerin, sondern auch aus dem von Sicherungsrechten erfassten Vermögen
der übrigen Gruppengesellschaften suchen.
• einer Teilzerschlagung der Gruppe, bei der die Finanzgläubiger trotz Scheiterns des
Insolvenzplans die nachgeordneten Gruppengesellschaften am Leben erhalten, so
dass die Verwertung auf die Vermögenswerte der Schuldnerin beschränkt werden
kann.
Letztlich ist diese mangelnde Präzisierung des im Rahmen von § 251 InsO zugrunde zu
legenden
Verwertungsszenarios aber hier ohne Bedeutung, denn wie nachfolgend dargestellt,
führen beide Szenarien selbst unter der Annahme günstigster Bedingungen jeweils zu einem
Ergebnis, das schlechter ist als die Planquote.



Hier wurde auch vorgesorgt. NA Sektor verkauft vor der gerichtliche Zustimmung. Teile aus
Ost EU dagegen nicht. Also gehe ich von einer Teilzerschlagung aus.


Dazu bitte Punkt
4. Szenario 2: Teilzerschlagung,
4.1 Massebeiträge gem. §§ 170, 171 InsO
(2) Anpassung der fair Value Bewertung lesen.
II. Forderungen gegen verbundene Unternehmen
Die Schuldnerin weist rund 377,1 Mio. Euro Forderungen gegen Verbundene Unternehmen
aus. Soweit auf diese Forderungen in der Handelsbilanz Wertberichtigungen vorgenommen
wurden, weil die Forderungen selbst unter Fortführungsgesichtspunkten als nicht werthaltig
anzusehen sind, wurden diese Wertberichtigungen beibehalten. Soweit die Liquidation und
Insolvenz der Schuldnerin und anderer Unternehmen dazu führt, dass sich die
Zahlungsfähigkeit
der verpflichteten Gesellschaften verändert, mussten weitere Wertberichtigungen
vorgenommen werden. Der größte Einzelbetrag betraf dabei eine Forderung in Höhe von rd.
102 Mio. Euro der Schuldnerin gegen die PEHG. Diese weist in ihrem Jahresabschluss als
einzige werthaltige Vermögensposition Forderungen gegen Verbundene Unternehmen in
gleicher Höhe aus. Verpflichtete aus dieser Forderung ist allerdings die Schuldnerin selbst.
Der Wert der Forderung ist also ein reiner Zirkelschluss. Im Falle der Insolvenz der
Schuldnerin
wird dieser Vermögensposten folglich wertlos und ist abzuschreiben.
Weitere rd. 11,0 Mio. Euro betreffen Forderungsabschreibungen bei der Pergo AG. Diese
Forderung ist wertlos, denn sie ist mit einer Nachrangerklärung zur Vermeidung der
Überschuldung
bei der Pergo AG versehen. Trotz dieses Nachrangs wäre die Pergo AG infolge
des Ausfalls von Gegenforderungen gegen die Schuldnerin überschuldet, wenn nicht die
PSG einen Nachrang auf ihre Forderungen gegen die Pergo AG ausgesprochen hätte. Die
Forderung ist also vollständig abzuschreiben.
„Auszug aus Pergo AG, (Sitz in der Scheitz)“
Das Unternehmen
Die Organisation
Die Pergo AG in Baar, Schweiz fungiert als Unternehmenszentrale und ist das Zentrum aller
Tätigkeiten in Bezug auf die weltweite Marke, Forschung & Entwicklung und das geistiges
Eigentum. Alle Produktions-, Vertriebs- und Verkaufstätigkeiten für Nordamerika werden
von Pergo LLC mit Sitz in Garner, North Carolina, USA erledigt. Pergo (Europe) AB in
Trelleborg, Schweden wickelt alle Produktions-, Vertriebs- und Verkaufstätigkeiten für
Europa und Asien / Pazifik ab.
Geistiges Eigentum
Pergo gilt als Erfinder von Laminatboden und hat innovative und bahnbrechende Produkte
und Technologien in diesem Bereich entwickelt. Unser umfassendes Portfolio an geistigem
Eigentum wird unter einer getrennten Geschäftseinheit geschützt und vermarktet. Wenn Sie
mehr über unser geistiges Eigentum erfahren möchte, dann besuchen Sie doch einfach unsere
weltweite IP-Webseite.
Mitarbeiter und Eigentum
Pergo beschäftigt weltweit mehr als 550 Mitarbeiter in seinen verschiedenen
Produktionsanlagen, Auslieferungslagern und regionalen Verkaufsbüros, die strategisch über
ganz Nordamerika, Europa und Asien / Pazifik verteilt sind. Sowohl Pergo LLC und Pergo
(Europe) AB sind hundertprozentige Tochtergesellschaften der Pergo AG, die sich ihrerseits
im Besitz der Pfleiderer AG befindet, einem der weltweit führenden Hersteller von
Holzwerkstoffen. Weitere Informationen über die Pfleiderer AG finden Sie unter
www.pfleiderer.com.
Weitere rd. 9,3 Mio. Euro Abschreibungen entfallen auf Forderungen aus Darlehen gegen
die Uniboard Canada Inc. Da diese nicht leistungsfähig ist, wurden handelsbilanziell die
Forderungen
gegen diese wertberichtigt. Allerdings wurde die Wertberichtigung nur auf den
Saldo der wechselseitigen Forderungen und Verbindlichkeiten in unterschiedlichen
Währungen
vorgenommen. Da die Gegenforderung gegen die Schuldnerin infolge der Insolvenz nun
ihrerseits wertlos ist und diese zudem infolge der Abtretung an die Banken nicht aufgerechnet
werden können, waren die Wertberichtigungen insolvenzrechtlich insoweit zu erhöhen.

Wurde Uniboard nicht gerade verkauft??? Also 9,3 Mio Abschreibungen entfallen und
dann wird die Firma verkauft???

4.2.3. Passiva des Insolvenzstatus

A. Eigenkapital
Der Status weist auf der Passivseite in der Ausgangsspalte ein negatives Eigenkapital in
Höhe von 675,1 Mio. Euro aus.

Durch den Verkauf der NA Sektor und Melken der EU Gesellschaften plus die
wahrscheinlich guten Quartaldaten gehe ich von einen Schuldenberg von weit unter
das Angebot der Atlantik S.A. (geschätzt bei 430 –480Mil). Da fehlen ein paar Mil zum
Angebot der S.A.
Mit der Differenz bis zu den angebotenen 531Mil wird das Unternehmen aufgepeppelt und
die neue Aktie erreicht den 1€. Nimmt man theoretisch den aktuellen Wert bedeutet das
eine fünffache Wertsteigerung des Unternehmens... Was hat Atlantik S.A. davon??? Kein
Kommentar.




2. sonstige Rückstellungen
Unter der Position der sonstigen Rückstellungen weist die Schuldnerin Verpflichtungen aus
unterschiedlichen Rechtsgründen aus, die im Zeitpunkt der Insolvenzantragstellung
rechtsformal
noch nicht entstanden waren oder dem Grunde nach und/oder der Höhe nach noch
nicht exakt feststanden. Diese Sammelposition beläuft sich handelsbilanziell auf
498,5 Mio. Euro

Na bitte! 498,5Mill plus die 30Mil in den neuen Aktien ausgegeben an den Schuldner
macht 531 Mil.€ Angebot. Somit ergibt sich die Zahl 0€.

2. Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen
Unter der Position Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen werden
insgesamt
rd. 295,6 Mio. Euro Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen ausgewiesen.
Diese setzten sich aus einer Vielzahl von Einzelpositionen zusammen. Von wesentlicher
Bedeutung sind dabei rd. 102,0 Mio. Euro Verbindlichkeiten gegenüber der Pfleiderer
ersten Holding GmbH, die aus einem Verlustausgleichsanspruch aus dem Jahr 2010
resultieren;
Darlehensverbindlichkeiten gegenüber der ebenfalls insolventen PIKG in Höhe von
47,5 Mio. Euro, Verbindlichkeiten gegenüber der Pergo AG in der Schweiz in Höhe von 40,3
Mio. Euro und Verbindlichkeiten gegenüber der Pfleiderer Finance B.V. in Höhe von 70,1
Mio. Euro.
Die Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen sind im Falle einer
Regelinsolvenz
in voller Höhe quotenberechtigt und wurden daher im Insolvenzstatus in Höhe der
ausgewiesenen
Werte sowohl in der Spalte für den Zeitwert als auch bei den quotenberechtigten
Verbindlichkeiten eingestellt.

Kein Kommentar!!!

http://www.pfleiderer.com/de/investor-relations/ad-hoc-199.h…

Ad-hoc-Meldung:
Pfleiderer und Gläubiger unterschreiben
Verträge zur finanziellen Restrukturierung
Neumarkt, 12. Mai 2011 – Die Pfleiderer AG (ISIN DE 0006764749) hat sich mit ihren
Gläubigern auf die finanziellen Modalitäten der Restrukturierung des Konzerns geeinigt und
die dazugehörigen Verträge unterschrieben. Die Inhalte der Verträge entsprechen den bereits
am 26.4.2011 verkündeten Eckpunkten. Sie umfassen einen Forderungsverzicht der Gläubiger
auf die Finanzverbindlichkeiten der Pfleiderer AG (ohne Finanzierungskreis Osteuropa) in
Höhe von 40 % der in Anspruch genommenen Linien zuzüglich eines Teils der aufgelaufenen
Zinsen und Gebühren. Dies entspricht einem Betrag von rund 380 Mio. Euro.
Die Gläubiger stellen der Gesellschaft im Mai 2011 zudem einen zusätzlichen Kreditrahmen
von 100 Mio. Euro als erstrangig besichertes Darlehen („Super Senior“) zur Verfügung. Das
Super Senior Darlehen soll zur Hälfte nach Durchführung der Kapitalmaßnahmen wieder
zurückgeführt werden.
Vorstand und Aufsichtsrat werden einer außerordentlichen Hauptversammlung, die
voraussichtlich in der zweiten Hälfte Juli 2011 stattfinden wird, einen massiven Kapitalschnitt
in einer Größenordnung vorschlagen, die dazu führt, dass die Aktionäre zunächst nur noch ca.
1% des Grundkapitals halten werden, sie haben aber die Möglichkeit, im Zuge einer
Kapitalerhöhung den Anteil auf bis zu 16 % aufzustocken. Zur Wiederherstellung einer
soliden Eigenkapitalbasis ist anschließend eine Barkapitalerhöhung mit einem Mittelzufluss
von bis zu 100 Mio. Euro geplant. Davon sollen 60 Mio. Euro von den Gläubigern erbracht
werden, während 40 Mio. Euro von den Aktionären der Pfleiderer AG oder sonstigen Dritten
erbracht werden sollen. Die Gläubiger sind zudem bereit, in Höhe jenes Teils der
Kapitalerhöhung, der von den Aktionären oder sonstigen Dritten nicht erbracht wird, einen
weiteren erstrangigen Kredit („Super Senior“) von bis zu 40 Mio. Euro zur Verfügung zu
stellen, so dass der vorgesehene Mittelzufluss von 100 Mio. Euro in jedem Fall gesichert ist.
Nach Vollzug der Kapitalerhöhung sollen die Gläubiger mindestens 80 % am erhöhten
Grundkapital der Pfleiderer AG halten. Dieser Anteil kann sich in dem Maße erhöhen, in dem
weder die bisherigen Altaktionäre noch Dritte die auf sie entfallenden Aktien an der
Kapitalerhöhung zeichnen. Die Mehrheitsposition reflektiert den signifikanten
Forderungsverzicht und die Garantie des Mittelzuflusses durch den Super Senior Kredit in
Höhe von bis zu 40 Mio. Euro. Die Aktionäre können ihren Anteil am Grundkapital durch
Zeichnung des auf sie entfallenden Anteils an der Kapitalerhöhung gegen eine Bareinlage von
bis zu 40 Mio. Euro um bis zu 15 % von 1 % auf bis zu 16 % erhöhen. Die Inhaber der 2007
begebenen Hybridanleihe mit einem Nominalvolumen von 275 Mio. Euro sollen auf ihre
Rechte vollständig verzichten und im Gegenzug mit 4 % am Grundkapital nach
Kapitalerhöhung beteiligt werden. Dies entspricht inklusive der aufgelaufenen nicht gezahlten
Zinsen einer weiteren Entschuldung um rund 340 Mio. Euro.
Gläubiger, die ebenfalls auf 40% ihrer Forderungen verzichten, sich aber nicht an der
Kapitalerhöhung beteiligen wollen, erhalten Optionsanleihen, die unter bestimmten
Bedingungen in Aktien gewandelt werden können.
Die aufgezeigte Entschuldung steht Gläubigerseits unter dem Vorbehalt, dass sowohl die
Anleihegläubiger wie auch die Aktionäre in getrennten Versammlungen den entsprechenden
Schritten ohne Einschränkung zustimmen. Die oben aufgezeigten Maßnahmen werden zu
einer signifikanten Entschuldung des Pfleiderer-Konzerns und der Wiederherstellung einer
soliden Eigenkapitalbasis führen.

Daraus ergaben sich die meisten Schulden und die Insolvenz.
Man hat 40% der Schulden der Tochterfirmen erlassen, insgesamt ca. 360Mil €.
Trotz allerdem zahlen diese Tochterfirmen je nach Verträge jahrelang Beiträge an die
Mutterfirma, Kapital dass nach eine evtl. Übernahme durch Atlantik S.A. weiter den
Gesamtwert des Unternehmens steigert.
Man hat die Schulden der Tochtergesellschaften auf die Muttergesellschaft
übertragen. Diese wird insolvent, Kapital auf 0€ gesetzt und startet neu von null auf
hundert in 0,2 Sekunden.

[planetplayer]

ist hier irgenwas am 09.10. veröffentlicht worden oder sind das nur allgemeine daten ?? wer kann hier mal helfen.

http://www.genios.de/page/bundesanzeiger?ZG_PORTAL=INS_LP&gc…

[planetplayer]

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf



466.193 1:0,855 398.770

mal sehen ob es hier nochmal eine heisse Phase gibt

Quelle:
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

[planetplayer]

und noch nix gehandelt heute ????

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.697.479 von oblio am 10.10.12 12:58:02

hallo oblio,

wirklich sehr tolle Fleißarbeit.

nur welches Fazit leitest Du nun daraus nun ab ?

In welchem Punkt Du mir recht gibst wrde mich noch interessiern ?

@planetplayer : was soll es zum Handeln geben, abwarten lautet die Devise...

[Jackyls_Garden]

http://www.investment-alternativen.de/dsw-pfleiderer-aktiona…

Pfleiderer ist ein Hersteller von Holzwerkstoffen. In der Vergangenheit hatte sich das Unternehmen in den USA überhoben. Jetzt gibt es Hoffnung. Aber Alteigentümer sollen herausgedrängt werden. Aktionärsschützer schlagen Alarm.
Auf über 800 Millionen Euro soll der Schuldenberg von Pleiderer gewachsen sein. Mittlerweile zeigt das eingeleitete Insolvenzplanverfahren jedoch Wirkung. So konnte das defizitäre US-Laminatgeschäft verkauft werden. Inzwischen schreibt das Unternehmen wieder schwarze Zahlen. »Dass die Aktionäre trotz der positiven Entwicklung aus der Gesellschaft gedrängt werden sollen ist schlicht ein Skandal«. Das meint Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der DSW (Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz).

Um diese Pressemitteilung geht es.

Jetzt soll das Kapital der Pfleiderer AG auf Null herabgesetzt werden und dann soll es zu einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss kommen. Im Klartext bedeutet das nach Ansicht der Aktionärsschützer: Die bisherigen Aktien werden wertlos. Die neuen Aktien soll nur die Investmentgesellschaft Atlantik S.A. zeichnen dürfen, die der Pfleiderer AG mit insgesamt 530 Millionen Euro aus der Schuldenpatsche geholfen hat. Das sei nichts anderes als eine kalte Enteignung meint Tüngler.

»Die Pfleiderer AG ist nach dem Verkauf des US-Geschäfts wieder ein gesundes Unternehmen. Das einzig logische wäre nun, das Insolvenzplanverfahren abzuschließen. Der Kredit der Atlantik S.A. kann aus dem laufenden Geschäft bezahlt werden.« Ergänzt DSW-Vizepräsidentin Daniela Bergdolt. Für die Anlegerschützer stellt sich sogar die Frage, ob es sich nicht um einen von langer Hand vorbereiteten Plan handelt. Tüngler dazu: »Wir prüfen aktuell alle Optionen. Darunter sind durchaus auch strafrechtliche Schritte«.

Quelle: DSW.

[oblio]

Hallo Pepper64,

Danke.

Eine Vertagung des Termins muss begründet werden. Heißt, man verschiebt den Gerichtstermin, weil es zum Involvenzplan etwas geändert werden muss(um eventuelle Klagen aus dem Weg zu gehen) oder die Finanziellen Vorgaben neu berechnet werden müssen(sprich Q3 zahlen).
Schließe ich daraus, dass kein Urteil am 15.10 fallen wird, es sei den man versucht eine Einigung zu erzielen(keine Klage, keine unangenehmes nachforschen in der Vergangenheit, alle werden bedient, auch die die eigentlich nichts zu sagen haben).

Ich bin ebenfalls drin und bleibe drin.

Gruß

oblio

[julianserafin]

.... und kein Handel in Frankfurt !!

Interessant !

[Pepper64]

so, dann mal sehen, was gegen Abend noch für Einsteiger kommen....
die dann auch bis zur Verkündung (sofern eine kommt) den richtigen
Riecher haben.....

[oblio]

Hallo Pepper,

das war der Trouble um die Hauptversammlung im Juli 2011 - Aktionäre gegen Sanierungsplan.
http://www.news.de/wirtschaft/855204492/aktionaere-wettern-g…

Ziemlich interessante Infos.

Dann die Insolvenz(unvermeidliche) im März 2012 und dann Insolvenzplanzustimmung im September 2012 mit 99% durch die Aktionäre???

Wenn es am Montag zu einer Entscheidung kommt, dann nur mie einem Vergleich.

Genieß die Show am Montag.

Gruß

oblio

[Pepper64]

Zitat von oblio: Hallo Pepper,

das war der Trouble um die Hauptversammlung im Juli 2011 - Aktionäre gegen Sanierungsplan.
http://www.news.de/wirtschaft/855204492/aktionaere-wettern-g…

Ziemlich interessante Infos.

Dann die Insolvenz(unvermeidliche) im März 2012 und dann Insolvenzplanzustimmung im September 2012 mit 99% durch die Aktionäre???

Wenn es am Montag zu einer Entscheidung kommt, dann nur mie einem Vergleich.

Genieß die Show am Montag.

Hi, ich werde es mit Sicherheit geniessen, doch diesmal
aus der schönen Schweiz vom Zürihorn.....

Ob es eine Show wird, dass mag ich nicht glauben,
ich glaube eher an eine rechtlich für uns nicht
nachvollziehbare Entscheidung, ggfs mit einer neuerlichen
Vertagung unter neuen IV-Gesichtspunkten.....

Nun, meine 20K Spielposi sind mir das Risiko mehr als wert,
denn eine kalte Enteignung sollte dann eine fundierte
rechtliche Grundlage haben, denn die Klageflut sehe
ich im Fall einer Ausbuchung auf null so oder so kommen.
Mein Wunschtipp lautet nach wie vor: Montag 8.00Uhr
Handelsaussetzung, Entscheidung und Rückkauf der alten Aktien
mit Auszahlung oder Tauschoption in einem angemessenen Verhältnis
für die neu Handelbare Aktie, so oder ähnlich wäre mein Wunsch...

Doch wie geschrieben......es ist ein Wunsch und keine realistische
Variante aus vielerlei Rechtlichen Gründen....

Nice Weekend and Good Luck for all Old-Investors......

Gruß

oblio

[stephan101010]

Frage an die Experten:

Ist es bei Arcandor seiner Zeit nicht genauso gelaufen?

[oblio]

Ja und nein.

Arcandor war definitiv einige Nummer größer. Aber, es spielt sich bei Pfleiderer einen ähnlichen Muster ab. Beim Vergleich auf jeden Fall mindestens die letzten 4 Jahren in Betracht ziehen. Eine der Fragen ist bei Pfleiderer ob der Vostand jemals mit Strafen in Milionenhöhe zu Rechenschaft gezogen wird. Denn wenn man Hühner kauft und bezahlt dafür den Kuhpreis, kann man nicht erwarten, dass die Hühner auf einmal auch Milch geben. Also 800Mil Schulden machen und dann alles auf die Wirtschaftskrise zu schieben, würde ich sagen, die Manager von Pfleiderer haben von BWL keine Ahnung, oder es war alles geplannt. Heißt, vergleicht man Arcandor mit Pfleiderer kannst davon ausgehen, dass wir an diesen Knochen(Pfleiderer)in ein paar Jahren immer noch zu kauen haben.

Momentan sehe ich aber keinen Sinn irgenwelche Vergleiche zu machen.
Freue dich auf Morgen.

Gruss

oblio

[planetplayer]

Termin anscheinend heute morgen wieder verschoben worden auf den 18.10.2012 11:00 Uhr( bis 9:00 stand der Termin noch in der ETÜ auf 15.10. 9:00 Uhr) 501 IN 84/12

Quelle:
http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[planetplayer]

also nach meiner Meinung ist da doch irgend etwas unklar oder warum wird der Termin immer wieder verschoben ???? was meint ihr

[planetplayer]

Termin anscheinend heute morgen wieder verschoben worden auf den 18.10.2012 11:00 Uhr( bis 9:00 stand der Termin noch in der ETÜ auf 15.10. 9:00 Uhr) 501 IN 84/12


Quelle ( diesmal als Link)

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[stephan101010]

Meiner Meinung nach kein schlechtes Zeichen für die Anleger.

Es zeigt, dass hinter den Kulissen verhandelt wird.

Was anderes wäre gerade aus der Sicht der DSW wohl auch nicht

zu akzeptieren.

Schließlich hat sich der Geschäftsführer der DSW, Marc Tüngler,

mit seinen Aüsserungen ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt, und

hat nun seinen ausgezeichneten Ruf zu verlieren...

[oblio]

Wird schon langsam.

[julianserafin]

Zitat von oblio: Wird schon langsam.

Dannn wär's doch mal an der Zeit, daß sich das auch wieder in Zahlen niederschlägt ... Wobei Niederschlag eher die falsche Richtung wäre ...
Also los

[Pepper64]

also ich bleibe bei meinem Wunsch-Szenario:

Aussetztung vom Handel über Nacht, Neubewertung und dann
Handelsaufnahme mit > 1,00 Euro......(keine Klagen).....

Für die paar ca 56 Mio Aktien einen Euro anzubieten, würde
sich nach Klärung und der wieder Aufnahme des Handels der Kurs
verdoppeln und die Ausgleichszahlung an Altaktionäre wäre
schnell wieder drin....(nur mein Wunschdenken...:rolleyes

[oblio]

Dein Wunsch gefählt mir, wobei ich eher von 0,5€ realistischerweise ausgehe und dann die neuen Aktien ab Jan 2013 für 1€. Wie auch immer ich bin auch dabei.

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.405 von oblio am 15.10.12 15:28:12

Also Insolvenzverschleppung gibt es ja.
Aber das grenzt ja schon an Gerichtsterminverschleppung.
Ist das nicht auch strafbar, wenn es um soviel geht?

[PanikAlfred]

Zitat von Poachi: Also Insolvenzverschleppung gibt es ja.
Aber das grenzt ja schon an Gerichtsterminverschleppung.
Ist das nicht auch strafbar, wenn es um soviel geht?

*lol* Wer soll sich denn strafbar machen? Etwa die Richter?

Wenn ein Gerichtstermin immer wieder verschoben wird, scheint der Vorgang zumindest nicht so eindeutig zu sein, wie das viele gerne darstellen. Diese Leiche wird wohl bald noch mal heftig zucken...

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.450 von PanikAlfred am 16.10.12 10:58:05

diese Leiche wird nicht nur zucken, die wird aus dem Kasten
springen und keiner wird so schnell hinterherkommen.

Ab Morgen Abend werden wir meiner Meinung nach die ersten Laufansätze
sehen, denn soll mir keiner sagen, das es keinen gibt, der weiß
wo die Route langgeht.....also ab Morgen kann die Vorbereitung
für den Show-Down beginnen....

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.450 von PanikAlfred am 16.10.12 10:58:05

Klar, der Richter!
Als "Insolvenzaufhebungsverschleppung" würde ich das bezeichnen.
Falls er mehr Zeit braucht, finde ich, müsste er die Befugnis haben, den Handel solange auszusetzen bis er die Erleuchtung hat.

So ist das doch alles eher kriminell.
Nur die Insider wissen, was los ist und machen Ihre Geschäfte. Die kaufen entweder "billig" ein oder stoßen "überteuert" ab.
Und die BaFin wird je nach Entscheid da bestimmt eh nichts machen können.
Die Verantwortlichen sagen dann, war doch eh klar oder hat leider nicht geklappt, deshalb haben wir uns abgesichert und billig eingekauft.

[PanikAlfred]

Zitat von Poachi: Klar, der Richter!
Als "Insolvenzaufhebungsverschleppung" würde ich das bezeichnen.
Falls er mehr Zeit braucht, finde ich, müsste er die Befugnis haben, den Handel solange auszusetzen bis er die Erleuchtung hat.

So ist das doch alles eher kriminell.
Nur die Insider wissen, was los ist und machen Ihre Geschäfte. Die kaufen entweder "billig" ein oder stoßen "überteuert" ab.
Und die BaFin wird je nach Entscheid da bestimmt eh nichts machen können.
Die Verantwortlichen sagen dann, war doch eh klar oder hat leider nicht geklappt, deshalb haben wir uns abgesichert und billig eingekauft.

Dass der Kurs sich so gar nicht bewegt ist allerdings sehr merkwürdig.

[Pepper64]

Zitat von PanikAlfred:

Zitat von Poachi: Klar, der Richter!
Als "Insolvenzaufhebungsverschleppung" würde ich das bezeichnen.
Falls er mehr Zeit braucht, finde ich, müsste er die Befugnis haben, den Handel solange auszusetzen bis er die Erleuchtung hat.

So ist das doch alles eher kriminell.
Nur die Insider wissen, was los ist und machen Ihre Geschäfte. Die kaufen entweder "billig" ein oder stoßen "überteuert" ab.
Und die BaFin wird je nach Entscheid da bestimmt eh nichts machen können.
Die Verantwortlichen sagen dann, war doch eh klar oder hat leider nicht geklappt, deshalb haben wir uns abgesichert und billig eingekauft.

Dass der Kurs sich so gar nicht bewegt ist allerdings sehr merkwürdig.

Schau doch mal auf die Käufe und verkäufe.... was soll sich da bewegen ?

Die breite Masse hat PF begraben und wird erst nach den grossen
Bewegungen, die ich kurzfristig erwarte, merken, dass hier noch mächtig
was passiert meiner Meinung nach.

Selbst ein am 18.10 anberaumter termin dann stattfindet und das
Ergebnis den Kurs drücken sollte.... Es werden Klagen dann kommen
von vielen Seiten, also wird PF uns dann auch noch 2013 Beschäftigen...

[Pepper64]

hier noch mein SK-Tipp für den 17.10.2012

SK = 0,274 Euro

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.716.934 von Pepper64 am 16.10.12 13:14:01

Dafür müsste man sich aber langsam beeilen.
Vor den anderen Gerichtsterminen stieg der Kurs nun auch nicht.

[Pepper64]

Zitat von Poachi: Dafür müsste man sich aber langsam beeilen.
Vor den anderen Gerichtsterminen stieg der Kurs nun auch nicht.

nun, meiner Meinung nach wird es auch nur dann Morgen einen Run geben,
sofern es den termin am 18.10 geben wird.

Denn solange die Insider noch verhandeln, braucht es keinen Run,
also daran mache ich mal die Kursentwicklung ab.

Denn eine weitere Aufschiebung des Termin zum 18.10 sollte dann ja
auch mal ein Statement erforderlich machen.

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.717.385 von Pepper64 am 16.10.12 14:49:16

Der Termin wurde auf nur 3 Tage verschoben, also kann kein Antrag des Insolvenzverwalters sein. Es sieht eher nach richterliche Anordnung und Ultimatum. Werden die Unklarheiten nicht beseitigt seitens Pfleiderer, wird der Antrag abgewiesen. Und dann? Dann kommt auf jeden Fall Meldung.

[Pepper64]

" HANDELSAUSSETZUNG IN FRANKFURT" ................

[Pepper64]

Zitat von Pepper64: " HANDELSAUSSETZUNG IN FRANKFURT" ................

nein, geht wieder weiter, waren nur 10 Minuten ausgesetzt, aber
es sieht nach "Norden aus"....

[oblio]

Norden ist schon mal gut, besser wäre Nordpol

Spannend wird erst recht, falls die Aussetzung am Donnerstag statt findet.

Sieht gut aus.

[dig101]

also irgendwas stimmt eben nicht sonst wäre der insoplan schon längst durch die frage ist nur was stimmt hier nicht ,man hat den weg vor der inso versucht um alle aktionäre auszuboten und jetzt versucht man es eben in der inso da sind die aktionäre schwächer

[oblio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.284 von dig101 am 17.10.12 08:09:42

Ich denke die haben zu viel Umsatz eingefahren.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.326 von oblio am 17.10.12 08:24:48

ich glaube jede andere bank würde pfd4 auch die 500 mio geben ohne das die aktionäre raus gedrängt werden

[Pepper64]

Zitat von oblio: Ich denke die haben zu viel Umsatz eingefahren.

also könnte man auch meinen, die haben eine Inso geplant und jetzt
festgestellt.....shit ist keine Inso...was nun ??? ...

möglich ist an der Börse ja fast alles...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.510 von Pepper64 am 17.10.12 09:09:59

oder man kann eben seine gesamten foderungen bezahlen und müsste sofort raus aus der inso


nur meine meinung

[Pepper64]

Zitat von dig101: oder man kann eben seine gesamten foderungen bezahlen und müsste sofort raus aus der inso


nur meine meinung

ebend, da kommen die dann zum Richter und sagen:

Herr Richter, Herr Richter, wir wissen was..... Wir sind Insolvent,
aber wir haben schon alles vorbereitet und keiner will was haben.

Sagt der Richt beim Inso-Gericht..... nöööö Du... so geht das nich.....

Geh mal nach Hause, guck ob nicht irgendwo noch Verbindlichkeiten
auftreiben kannst, so kann ich das nicht machen, Ihr seid zu erfolgreich....

und so weiter und so weiter.....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.510 von Pepper64 am 17.10.12 09:09:59

hier hat ja mal jemand geschrieben das vor der verkündung eine klage geben würde man hat also bis morgen früh 11 uhr zeit bin gespannd besonders was der kurs dann macht ,oder es kommt eben wieder zu einer verschiebung

[PanikAlfred]

Zitat von dig101: hier hat ja mal jemand geschrieben das vor der verkündung eine klage geben würde man hat also bis morgen früh 11 uhr zeit bin gespannd besonders was der kurs dann macht ,oder es kommt eben wieder zu einer verschiebung

Klagen kann man auch noch nach der Verkündung...

[Pepper64]

Zitat von PanikAlfred:

Zitat von dig101: hier hat ja mal jemand geschrieben das vor der verkündung eine klage geben würde man hat also bis morgen früh 11 uhr zeit bin gespannd besonders was der kurs dann macht ,oder es kommt eben wieder zu einer verschiebung

Klagen kann man auch noch nach der Verkündung...

jepp..... die Klagen liegen doch bestimmt schon in der Schublade....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.646 von PanikAlfred am 17.10.12 09:33:01

stimmt da kommt man nochmal billiger an die aktien und dann wird klage eingereicht und dann geht es steil nach oben ,so ist eben die welt einfach nur schlecht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.656 von Pepper64 am 17.10.12 09:35:10

wenn etwas kommen würde dann wäre vermutlich auch der kurs höher aber so ,es wissen immer welche mehr

[Pepper64]

Zitat von dig101: wenn etwas kommen würde dann wäre vermutlich auch der kurs höher aber so ,es wissen immer welche mehr

klar wissen immer andere mehr, darum sitzen wir auf dieser Seite bei WO
und die auf der anderen Seite....

[dig101]

so malschauen ob man die 0,13 weg kauft ,wenn es heut richtig hoch geht dann kommt was ,aber es fehlen immer noch die käufer

[Pepper64]

Zitat von dig101: so malschauen ob man die 0,13 weg kauft ,wenn es heut richtig hoch geht dann kommt was ,aber es fehlen immer noch die käufer

warte mal ab.... wir werden noch die 0,20 sehen Heute....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.765 von Pepper64 am 17.10.12 09:54:07

solang der kurs nicht nach oben geht kommt erstmal garnix

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.774 von Pepper64 am 17.10.12 09:55:15

und morgen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.774 von Pepper64 am 17.10.12 09:55:15

vielleicht wird es endlich ernst der chart spielt auf jedenfall auch mit

[Pepper64]

Zitat von dig101: vielleicht wird es endlich ernst der chart spielt auf jedenfall auch mit

schau doch, sind schon bei 0,147 zum kauf, also cool bleiben
wir schaffen die Hürde der 0,20 Heute...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.857 von Pepper64 am 17.10.12 10:09:29

keiner kann sagen was dahinter steckt die dummen kleinen aktionäre erfahren eh erst 3 tage später was los ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.857 von Pepper64 am 17.10.12 10:09:29

wenn aber nur wenn es wirklich was kommt ist der kurs lächerlich

[Pepper64]

Zitat von dig101: keiner kann sagen was dahinter steckt die dummen kleinen aktionäre erfahren eh erst 3 tage später was los ist

mag sein, aber der Kurs läuft nach oben.....warum wohl ???

[dig101]

nächstes ziel ist die 0,15

[Pepper64]

Zitat von dig101: nächstes ziel ist die 0,15

lass uns jetzt nicht jeden Kurssprung auflisten.....

so schnell kannste nicht Tippen, wie das bis Heute Abend abgeht....

Ich schau mal gegen Abend wieder rein, gleich kommt erst mal die Meute
hier vorbei und ich hatte meinen SK für Heute schon gestern gelegt....

[stephan101010]

Wie ich schon vor ein paar Tagen geschrieben habe, ist das große

Plus für uns Kleinaktionäre, dass wir die DSW mit im Boot haben.

Sonst wäre hier schon längst Schicht im Schacht!

Nun ist aber wirklich alles möglich...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.915 von stephan101010 am 17.10.12 10:18:43

ja dann hätte man am 01.10 das buch zu gemacht ,die frage ist jetzt was kommt jetzt abfindung oder klage oder garnix

[dig101]

so und schon haben wir sie

[gauner1]

wenn der plan von gericht bestätigt wird und die aktionäre leer ausgehen, dann wird pfleiderer viele nachahmer finden.

was nützt eine klage, wenn eine klage 10 jahre mit ungewissen ergebnis paar jahre dauert ?

[Larry_1]

und plötzlich ist wieder Speed drin ASK 0,158

[PanikAlfred]

Zitat von gauner1: wenn der plan von gericht bestätigt wird und die aktionäre leer ausgehen, dann wird pfleiderer viele nachahmer finden.

was nützt eine klage, wenn eine klage 10 jahre mit ungewissen ergebnis paar jahre dauert ?

Aber wenn aus Pleiterer wieder Pfleiderer wird, kommst du nicht mehr rein. Daher bin ich drin geblieben und kaufe im Falle einer Bestätigung nach, denn dann wird es richtig billig und ich positioniere mich für die folgenden Klagen...

[Pepper64]

Zitat von gauner1: wenn der plan von gericht bestätigt wird und die aktionäre leer ausgehen, dann wird pfleiderer viele nachahmer finden.

was nützt eine klage, wenn eine klage 10 jahre mit ungewissen ergebnis paar jahre dauert ?

der Plan wird so nicht vom Gericht bestätigt......

Heute wird noch alles so günstig wie es eben geht eingesammelt.....

Alles was nicht auf dem Freien Markt ist, muss auch nicht in das
Vergleichsangebot.....

Ich halte bis zum Ende.....es wird sich lohnen....

[Larry_1]

ASK 0,164

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.155 von Larry_1 am 17.10.12 11:02:57

[beffman]

hallo zusammen, und wie schaut es mit verlustgefahr aus?

[lisa46]

gibt es quasi nicht

[Pepper64]

Zitat von beffman: hallo zusammen, und wie schaut es mit verlustgefahr aus?

Du solltest nicht von Velustgefahr sprechen, denn verlieren kannst Du
nichts, Du solltest es nur mal dann Akzeptieren, dass Dein Geld
jemand anders hat, also ist es nicht verloren.....

[beffman]

Zitat von lisa46: gibt es quasi nicht

ok... und warum nicht, wenn ich fragen darf...

gibt es nen stichtag dass man dabei gewesen sein muss um wo dran teilzunehmen?
danke..

[beffman]

Zitat von Pepper64:

Zitat von beffman: hallo zusammen, und wie schaut es mit verlustgefahr aus?

Du solltest nicht von Velustgefahr sprechen, denn verlieren kannst Du
nichts, Du solltest es nur mal dann Akzeptieren, dass Dein Geld
jemand anders hat, also ist es nicht verloren.....

ansichtssache... diese tatsache würde mich nun schon nen bissel stören!

[Pepper64]

Zitat von beffman:

Zitat von Pepper64: ...

Du solltest nicht von Velustgefahr sprechen, denn verlieren kannst Du
nichts, Du solltest es nur mal dann Akzeptieren, dass Dein Geld
jemand anders hat, also ist es nicht verloren.....

ansichtssache... diese tatsache würde mich nun schon nen bissel stören!

nun, da geb ich Dir Recht, stören würde mich das auch....

Doch Deine Frage war halt auch schön gestellt, wer soll Dir denn hier
sagen können, ob es einen Verlust oder Gewinn geben kann.

Ich für mich habe eine Entscheidung getroffen
und das wird jeder halt auch so für sich machen müssen.

Wenn Du aber auf das hier geschriebene Dein Handeln ausrichtest,
dann solltest Du auch akzeptieren können, dass entweder Du das Geld eines
anderen hast, oder er hat Dein Geld.... darum geht es an der Börse..

[Poachi]

0,168

Es sieht fast so aus, als ob es da wohl wirklich Schwierigkeiten mit der Enteignung geben wird.

[beffman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.415 von Pepper64 am 17.10.12 11:57:36

hehe, danke... stimmt, meine Frage war nicht so gut formuliert.

ich versuchts nochmal:


gibt es eine reale chance, dass wir hier weitermachen können, egal wie oder ist es abzusehen, dass das licht hier ausgemacht wird?


mir gehts nur darum, licht aus ja/nein..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.429 von Poachi am 17.10.12 12:00:26

dafür stehen wir noch zu tief ,jetzt erstmal mittag und dann geht es heut nachmittag rasand hoch

[Pepper64]

Zitat von beffman: hehe, danke... stimmt, meine Frage war nicht so gut formuliert.

ich versuchts nochmal:


gibt es eine reale chance, dass wir hier weitermachen können, egal wie oder ist es abzusehen, dass das licht hier ausgemacht wird?


mir gehts nur darum, licht aus ja/nein..

sorry, aber ob Licht an oder aus, die Frage hängt davon ab, was
möglicherweise am 18.10.2012 vom Gericht in Düsseldorf entschieden wird.

Aber selbst wenn es eine Entscheidung geben sollte, ist diese dann
möglicherweise noch anfechtbar.......

Es wird hier niemanden geben, der Dir dazu eine 100% richtige
Antwort geben kann.

Selbst der Richter, der Morgen eine mögliche Entscheidung treffen wird,
könnte nicht beurteilen, wie es danach weitergeht.

Wenn Du an der Seitenlinie bleibst, ist es Deine Entscheidung.
Wenn Du kaufen wirst, ist es Deine Entscheidung....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.475 von Pepper64 am 17.10.12 12:10:43

oder man zahlt lieber jetzt und alle parteien sind zufrieden wir werden es in wenigen std wissen

[Pepper64]

Zitat von dig101: oder man zahlt lieber jetzt und alle parteien sind zufrieden wir werden es in wenigen std wissen

Du solltest Bedenken, da sind noch wirkliche Altaktionöre mit Einständen
jenseits der 5,00 € - Marke drin.... die möchten sich nicht mit
einem Euro oder zwei in wirklichkeit abfinden lassen, die Kämpfen
sicherlich auch für mehr, was ich ja verstehe, doch es bleibt
einfach abzuwarten....wir können nur das "Konjunktiv" benutzen hier....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.527 von Pepper64 am 17.10.12 12:21:48

man wird hier keine ruhe finden nicht solang auch die aktionäre was bekommen haben ,pfd4 geht es wieder gut

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.527 von Pepper64 am 17.10.12 12:21:48

die frage ist auch was hat man 18 tage gemacht

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.527 von Pepper64 am 17.10.12 12:21:48

naja mit den angeboten die man macht ist das so eine sache ,die frage ist wie weit gehen die parteien umso mehr wird man zahlen ,die frage ist ja auch wenn der dws klagt ,umwas geht es da

[Pepper64]

Zitat von dig101: man wird hier keine ruhe finden nicht solang auch die aktionäre was bekommen haben ,pfd4 geht es wieder gut

sofern es Leute gibt, die wissen was der wirkliche Plan ist,
gehe ich davon aus, dass die solange wie es eben geht alles an Aktien
einsammeln, was einzusammeln ist. denn ob die 0,16 oder 0,30 oder 0,50 €
aufkaufen, es wird sicher welche geben, die wisseen, was die dann zu einem
späteren Zeitpunkt Wert sein werden.

Aber jeder so wie er mag, ich lasse es bis zum letzen laufen....
weil ich von der positiven Wende überzeugt bin.....

So, nun muss ich weg, lasst euch nicht alle so schütteln.....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.560 von Pepper64 am 17.10.12 12:29:33

vielleicht ist es ja auch ein zeichen das jpm noch am board ist die haben geld ohne ende dank wamu

[dig101]

kleine mittagspause und um 3 geht es weiter

[beffman]

Zitat von dig101: vielleicht ist es ja auch ein zeichen das jpm noch am board ist die haben geld ohne ende dank wamu

hahaha... ich habe da mein geld nach einigen hin und her nur jmnd anderem gegeben... also quasi negativer gewinn.

das möcht ich nicht nochmal erleben, konnte mittlerweile nen teil davon wieder aufholen..

[dig101]

achja bei 0,158 will einer 66000 der sollte sie aber lieber billigst rein stellen

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/aktien/factsheet?sSymb…

[Frhstck]

scheint wieder Richtung ,25 zu wollen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.641 von Frhstck am 17.10.12 12:44:09

sekt oder selters wie immer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.641 von Frhstck am 17.10.12 12:44:09

hoffe eigentl.auf die 0.5 -1 das wird aber glaube ein traum bleiben

[diddelmax]

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

[diddelmax]

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…

[oblio]

Ja Hallo, und schon sind alle wieder da und haben feuchtglänzende Augen.
und heute Abend sind sie wieder weg und warten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.721.855 von oblio am 17.10.12 13:24:34

oder alle jubeln

[Frhstck]

kein abgabedruck und das um die Mittagszeit. völlig untypisch. das lässt auf mehr hoffen

[chrossiback]

Zitat von dig101: hoffe eigentl.auf die 0.5 -1 das wird aber glaube ein traum bleiben

Ja, wird wohl ein Traum bleiben... Was ist denn das heute wieder für ein Zock hier

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.025 von Frhstck am 17.10.12 13:59:50

warten wir mal 3 ab richtig sollte es dann gegen 4 zur sache gehen

[Frhstck]

Fahne kommt wieder mit dem Short Hammer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.059 von Frhstck am 17.10.12 14:05:34

ist immer das gleiche zwischen 2 und 3 einfach nur langweilig ,wenn was kommt dann heute


nur meine meinung

[Frhstck]

wieso heute? morgen ist doch der gerichtstermin

Zitat von dig101: ist immer das gleiche zwischen 2 und 3 einfach nur langweilig ,wenn was kommt dann heute


nur meine meinung

[schiedo]

Was bedeutet das ? Bericht von jetzt


http://gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/en/index/news/info/432158,pfl…

[kleingeldjaeger]

also wer die geschenkten 30% nicht mitnimmt, dem ist meiner Meinung nach nicht zu helfen



Hier wird nur die Fallhöhe verbessert. Die Gläubiger und Aktionäre haben bereits zugestimmt den Plan so umzusetzen, warum sollte ein Gericht anders entscheiden. Ohne die Einlage der Investoren würde Pfleiderer gar nicht mehr existieren und die Aktionäre wären sowieso leer ausgegangen.

zur Erinnerung:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pfleiderer…

der letzte macht das Licht aus.

[chrossiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.165 von kleingeldjaeger am 17.10.12 14:29:21

Du sagst es, Kleingeldjaeger. Am Ende gehen die Aktionäre leer aus

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.165 von kleingeldjaeger am 17.10.12 14:29:21

das schreibst du ,hätte man den ami schrott ,schon eher verkauft wäre man wieder profitabel aber man hat vorher die inso abgewartet damit man keinen cent an die aktionäre auszahlen muss ,warte mal ab wenn der dws kommt

[beffman]

Zitat von dig101: das schreibst du ,hätte man den ami schrott ,schon eher verkauft wäre man wieder profitabel aber man hat vorher die inso abgewartet damit man keinen cent an die aktionäre auszahlen muss ,warte mal ab wenn der dws kommt

was soll denn ein fond deiner meinung nach machen? sind doch auch "nur" aktionäre...

[Frhstck]

die des ist kein fond

Zitat von beffman:

Zitat von dig101: das schreibst du ,hätte man den ami schrott ,schon eher verkauft wäre man wieder profitabel aber man hat vorher die inso abgewartet damit man keinen cent an die aktionäre auszahlen muss ,warte mal ab wenn der dws kommt

was soll denn ein fond deiner meinung nach machen? sind doch auch "nur" aktionäre...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.458 von beffman am 17.10.12 15:34:59

dws ist der deutsche anlegerschutz

[beffman]

Zitat von Frhstck: die des ist kein fond

Zitat von beffman: ...

was soll denn ein fond deiner meinung nach machen? sind doch auch "nur" aktionäre...

des kann ich nachvollziehen... weil er/sie dws geschrieben hatte

[beffman]

Zitat von dig101: dws ist der deutsche anlegerschutz

ok... selber disqualifiziert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.556 von beffman am 17.10.12 15:56:41

hatte mich verschrieben sorry


http://www.dsw-info.de/

[diddelmax]

ich bin lieber mal rausgegangen.

für die grosse überraschung ist mir das volumen ist zu niedrig.
auch werden keine grössen pakete von 'insider' gehandelt.

normalerweise steigen insider schon tage vorher ein und nicht am letzten tag vor dem ereignis.
denke das hier nur ein paar profis den kurs hochgezogen haben und short gegangen sind. da heute eigentlich die letzte chance dazu ist.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.556 von beffman am 17.10.12 15:56:41

so jetzt sollten wir langsam nach oben drehen

[kleingeldjaeger]

Noch gibts echtes Geld für den wertlosen Schein. Ich würde mir das wirklich überlegen ob ich mich an diesem kleinen Strohhalm festhalte und riskiere wirklich alles zu verlieren, denn die Chancen dafür stehen 999:1. Aktionäre sind nunmal keine Gläubiger. Auch eine Klage im Nachhinein würde - davon abgesehen das dies Jahre dauern kann und wird - zu keinem anderen Ergebnis führen.Ich gehe davon aus, das das Gericht die Sache morgen durchwinken wird und dann gehen hier die Lichter aus. Sicherlich wird der Wert noch als Zombie gehandelt und es wird Klagen der Altaktionäre geben, aber das ist das übliche vorgehen und ändert nichts am Endergebnis.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.604 von kleingeldjaeger am 17.10.12 16:06:49

der dsw wollte vor dem termin klage einreichen das hat hier jemand mal geschrieben ,also morgen bis elf ,heisst dann vielleicht auch das der termin garnicht statt findet


nur meine meinung

[Jackyls_Garden]

Geht wohl nochmal / wieder runter

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.695 von Jackyls_Garden am 17.10.12 16:26:01

Warum soll es auch hoch gehen

[Frhstck]

so, das wars- und tschüss

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.764 von Frhstck am 17.10.12 16:39:57

tja es ist wahrscheinlich so wie immer wir gehen leer aus zum kotzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzen

[chrossiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.764 von Frhstck am 17.10.12 16:39:57

Du bist also raus? Mit gutem Gewinn hoffentlich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.924 von chrossiback am 17.10.12 17:06:45

eine chance besteht das dass gericht den plan abwlehnt aber die chance ist absolut gering

[Frhstck]

ich war nie long

Zitat von chrossiback: Du bist also raus? Mit gutem Gewinn hoffentlich

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.989 von Frhstck am 17.10.12 17:22:14

ich bleibe denke aber es ist ein fehler ,es ist der kitzel und ich habe nicht viel drin

[dig101]

schade das der dsw in 2 mon nicht wirklich was gebracht hat ausser vieler worte

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.997 von dig101 am 17.10.12 17:24:44

viel erfolg

[Jackyls_Garden]

Zitat von ZockerFreak: Warum soll es auch hoch gehen

So hatte ich heute häufig gelesen.

[geldmanager]

Zitat von chrossiback: Du bist also raus? Mit gutem Gewinn hoffentlich

da haben sich wohl einige 14% gewinn eingesteckt, ist ja auch kein
wunder bei dem handelsvolumen, wurden über 3.o mio gehandelt heute.

[freshmeat]

Das Handelsvolumen war gar nicht sooo schlecht, einer der Vorredner hatte ja gemeint es wäre zu mager um dem etwas positives abgewinnen zu können. Ich denke ehr, es wurde extrem der Deckel drauf gehalten... und ferner, es wurde auch nicht extrem geschmissen ... Bin selbst mit einem kleiem Lottoticket dabei...

Gruss Fresh

[geldmanager]

Zitat von freshmeat: Das Handelsvolumen war gar nicht sooo schlecht, einer der Vorredner hatte ja gemeint es wäre zu mager um dem etwas positives abgewinnen zu können. Ich denke ehr, es wurde extrem der Deckel drauf gehalten... und ferner, es wurde auch nicht extrem geschmissen ... Bin selbst mit einem kleiem Lottoticket dabei...

Gruss Fresh

der deckel drauf gehalten
deswegen war der angebliche kaufpreis im gewinn in ffm auch nur 5% im
gewinn, u nicht wie im xetra 14% gewinn.
also steht der angebliche " Geldkurs " in ffm um - o.oo5 eur tiefer als
im xetra.
da bin ich mal gespannt wohin die wandern werden

[Semmignedl]

ich hoffe dass morgen in irgendeiner Form noch was gutes bei raus kommt.
Ich frage mich, warum wird ein Gerichtstermin ständig verschoben. Das
passiert doch nicht einfach so.

Bin heute noch mit nem relativ hohem Betrag eingestiegen, weil der Zock
bei Pfleiderer doch immer länger als einen Tag ging. Sicherlich wird
morgen Vormittag der Zock noch weiter laufen... in welche Richtung
ist natürlich offen.

Die Hoffnung stirbt zu letzt!!!!!

[Netflirter]

bin auch noch mit einen hohen 5 stelligen Betrag dabei. Die Show ist erst vorbei wenn die dicke gesungen hat

[Semmignedl]

wenn ich mir das Xetra Handelsbuch so anschaue, dann waren heute fast
den ganzen Tag über deutlich mehr Käufer als Verkäufer... warum ist dann
der Kurs nicht weiter gestiegen?

[oblio]

Weil sich alle positionieren, wenn morgen die Nachricht kommt.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.723.866 von oblio am 17.10.12 20:35:19

kannst Du mir das näher erklären?

sorry... wenn ich blöd frage... die käufer wollten einfach nicht mehr
zahlen...und die verkäufer nicht günstiger hergeben...

[Semmignedl]

vielleicht war ja diese "Ente" vor ca. 2 Wochen mit der 1 Euro Abfindung pro Aktie doch keine "Ente"... sondern war einfach nur noch nicht Spruchreif und wurde deshalb wieder aus dem Netz entfernt?

In ein paar Stunden werden wir es wissen...

[Ostseeigel]

Der Termin steht noch.

Morgen 11:00





Verkündungstermin

Insolvenzverfahren

2.218

501 IN 84/12

Nicht öffentlich

[dig101]

also das geilste wäre wenn vor börseneröffnung was kommen sollte ,keiner rechnet doch hier mehr mit was


so dann noch einmal schlafen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.723.799 von Semmignedl am 17.10.12 20:15:55

die frage ist einfach warum ist man gestiegen ,schade das der dsw sich nicht gemeldet hat naklar können die auch danach klagen dann wird es aber wesentl. schwerer und länger dauern als jetzt ,jetzt gehört die firma noch zur aktie morgen um 11 kann das schon ganz anders sein

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.256 von dig101 am 17.10.12 22:11:57

also auf der DSW Seite steht auf der Ersten Seite immer noch die Presse-
mitteilung vom DSW, dass die rechtliche Schritte gegen Pfleiderer prüfen.

Ich mein, wenn ich jetzt der DSW wäre und würde da gar nix machen gegen
Pfleiderer, dann würde ich auch irgendwie schaun, wie ich diese Meldung
von der 1. Seite wegbekomme, weil das wäre ja total schlechte Werbung..
groß rumquatschen und dann gar nix machen... vielleicht ist ja deswegen
der Termin immer verschoben worden, weil Pfleiderer und der DSW im
Hintergrund die "Möglichkeiten" prüfen.

[gauner1]

bin nicht mehr investiert


nach meiner meinung ist die sache gelaufen. aktionäre werden nicht mehr in der ag sein. ich hoffe nur, dass dsw zumindestens eine abfindung für die aktionäre rausholt.

wenn die herrschaften nur eine hauchdünne menschlichkeit und ehrlichkeit hätten, würden den aktionären eine abfindung von 0,5 bis 1 euro geben. das wäre peanats für atlantik.

menschlichkeit und ehrlichkeit an der börse bzw. in der wirtschaft ? ich muss selber lachen. hört sich wie ein witz

[dig101]

morgen


die wollen auch durch so welche meldungen den dsw verkaufen nämlich mitglieder gewinnen


http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[dig101]

amtsgericht düsseldorf ist zur zeit überlastet ,wollen wahrscheinlich alle schauen ob der termin noch drin steht ich will es auch wissen

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…



was ich mich immer wieder frage warum man sich 18 tage zeit gelassen hat für was

[dig101]

ich pers. glaube nicht das es heut zu einen termin kommt ,man hat es in 18 tagen nicht hinbekommen und es gab auch keine änderungen oder man wollte nur 18 tage länger seine aktien verkaufen ,hier ist leider alles möglich ,hat jemand schon den dsw gesehen aber das ist immer das gleiche mit den


nur meine meinung

[dig101]

so in 3 std sind wir schlauer

[dig101]

sehe in fra keinen kurs mehr was ist los


http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.872 von dig101 am 18.10.12 08:17:39

so kurs ist wieder da besser als ein krimi ,seite von düsselsgericht geht nicht mehr ,keiner kann sagen was sache ist


http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.880 von dig101 am 18.10.12 08:20:06

morgen


deine nervösität kann ich verstehen, bringt aber nichts

[geldmanager]

Zitat von gauner1: bin nicht mehr investiert


nach meiner meinung ist die sache gelaufen. aktionäre werden nicht mehr in der ag sein. ich hoffe nur, dass dsw zumindestens eine abfindung für die aktionäre rausholt.

wenn die herrschaften nur eine hauchdünne menschlichkeit und ehrlichkeit hätten, würden den aktionären eine abfindung von 0,5 bis 1 euro geben. das wäre peanats für atlantik.

menschlichkeit und ehrlichkeit an der börse bzw. in der wirtschaft ? ich muss selber lachen. hört sich wie ein witz

man muss hier die wahrheit sagen.
also ich sage die wahrheit
schade nur das der gestrige gewinn geschmolzen ist, wenn ich mir so heute
morgen den kurs so anschaue, geht da irgendwann noch was
alles eine frage des timings.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.912 von gauner1 am 18.10.12 08:28:58

das warten hat bald ein ende oder eben nicht ,kann jemand sagen ob der termin noch drin steht

[planetplayer]

alea iacta est

[ZockerFreak]

Bin mal gespannt was kommt ... ich schaue mir das ganze heute gemütlich an

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.931 von ZockerFreak am 18.10.12 08:36:18

ja wenn man an der seitenlinie steht ist es leicht

[Frhstck]

das volumen spricht für einen non event

Zitat von ZockerFreak: Bin mal gespannt was kommt ... ich schaue mir das ganze heute gemütlich an

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.943 von Frhstck am 18.10.12 08:40:38

ab neun wird es spannend

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.943 von Frhstck am 18.10.12 08:40:38

geht schon wieder nach oben ,wird spannend

[boki82]

hat mal bitte jemand rt?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.984 von boki82 am 18.10.12 08:54:48

hier
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…

[diddelmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.984 von boki82 am 18.10.12 08:54:48

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/pfleiderer+ag+ag+DE…

[boki82]

danke schön

[Semmignedl]

trotzdem sehr geringer Umsatz bisher oder?

und die komplette Seite von Düsseldorfer Landgericht geht nicht :-(

[Semmignedl]

Seite vom Düsseldorfer Landgericht geht wieder, Termin steht noch drinnen!

http://www.ag-duesseldorf.nrw.de/service/sitzungwsc/index.ph…

[oblio]

Showtime

[boki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.107 von oblio am 18.10.12 09:21:54

wieso?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.107 von oblio am 18.10.12 09:21:54

die frage ist wissen hier welche schon mehr ,ab 10 uhr sollte es richtig hoch gehen ,wenn etwas kommt

[fohlenpelzig]

Nächster Angriff auf die 16, ich bin so aufgeregt, nur noch 20% im Minus

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.161 von fohlenpelzig am 18.10.12 09:30:56

Oha, hier geht wieder die Post ab.

[chrossiback]

Herrjeeee

[chrossiback]

Herrjeeeee

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.161 von fohlenpelzig am 18.10.12 09:30:56

schon durch

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.161 von fohlenpelzig am 18.10.12 09:30:56

vielleicht tritt der dsw doch in erscheinung

[chrossiback]

Zitat von dig101: vielleicht tritt der dsw doch in erscheinung

Das wird wohl nichts mehr werden... scheint nen "Endzock" zu sein und dann Ende

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.203 von chrossiback am 18.10.12 09:38:57

die frage ist nur wie weit geht er ,sekt oder selters wenn es pos ist hätte man nicht schneller geld verdienen können bei neg naja genau das gleiche bloss anders rum

[chrossiback]

Wie stehen die Chancen, dass es positiv läuft? 1%? Es ist äusserst unwahrscheinlich, dass hier nochmal was Positives für die Aktionäre bei rüber kommt. Aber sein Riskmanagement muss ja jeder selbst bestimmen...

[Poachi]

Endzock?
200000 Aktien eben mal so weggelutscht?

[boki82]

und um welche uhrzeit wissen wir mehr?

gibt es bis dahin nen zock?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.254 von boki82 am 18.10.12 09:47:39

um 11 uhr ist der termin aber man sollte sich nicht soviel versprechen

[chrossiback]

Na dann zockt mal schön weiter Der Absturz wird wohl kommen, und dann wollen alle wieder raus

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.261 von dig101 am 18.10.12 09:48:57

Da investiert einer im Xetra 30.000 € für Sekt oder selter.
Entweder hat er es so dicke oder er weiß mehr.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.277 von chrossiback am 18.10.12 09:51:12

Denke ich auch ... ich glaube an kein gutes ende ... halte aber mal die füße still .... sind hier so viele zocker involviert

[chrossiback]

Zitat von ZockerFreak: Denke ich auch ... ich glaube an kein gutes ende ... halte aber mal die füße still .... sind hier so viele zocker involviert

Und das sagt der Zockfreak

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.277 von chrossiback am 18.10.12 09:51:12

leider gewinnen die aktionäre nie ,wenn es um geld geht sind die die grössten aber bei einer abwiclung sind die der letzte dreck

[Frhstck]

bricht gleich weg - wieder 300k im ask

Zitat von ZockerFreak: Denke ich auch ... ich glaube an kein gutes ende ... halte aber mal die füße still .... sind hier so viele zocker involviert

[Frhstck]

geht heute unter 0,10

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.306 von Frhstck am 18.10.12 09:57:28

wenn er durch geht auf jedenfall denke eher sogar noch tiefer und dann kommt wahrscheinlich auch der dsw mit einer klage

[chrossiback]

Zitat von Frhstck: geht heute unter 0,10

Danach sieht es aus, ja

[specku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.306 von Frhstck am 18.10.12 09:57:28

Das wird dem Baumgartnersprung gleich aussehen, wenn du recht hast. Neuer Rekord im freien Fall?

[kyron7htx]

Da will noch einer schnell 300.000 Stck loswerden, bevor es in den Keller geht.

[planetplayer]

von der bafin auch noch nix gehört ????

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.288 von ZockerFreak am 18.10.12 09:53:17

immer die richtige Vorahnung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.332 von kyron7htx am 18.10.12 10:03:50

die aktionäre gehen leider meistens leer ausdie hoffnung war aber da

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.367 von mfierke am 18.10.12 10:10:46

man konnte aber trotzdem richtig geld verdienen hier jetzt kommt eben der nächste step nach unten

[Poachi]

Ich glaube, wir haben jetzt alle vernommen, dass Du heute draußen bist. :-)

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.405 von Poachi am 18.10.12 10:19:27

genau... denke der Kurs kommt nochmal hoch...

noch is nix vorbei, also auch kein Grund, dass hier schon wieder alle
so negativ denken...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.367 von mfierke am 18.10.12 10:10:46

aber ein paar haben eben immer noch noch die hoffnung so wie ich aber eben nur mit spielgeld ,wenn ich hier welche lese die 5 stellige beträge drin haben da wird mir zum aber es ist jedem selbst überlassen ,wo kein kläger ist auch kein richter

[Poachi]

Da ist sogar jemand 6-stellig rein.
Also warte doch erst einmal die Verkündung ab!
Noch ist doch gar nix passiert.
11 Uhr geht es doch erst los.

Sei doch einfach froh, dass Du draußen bist.
Gestern warst Du ja noch drin.

[Frhstck]

der Kurs nimmt die Gerichtsentscheidung bereits vorweg

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.442 von Frhstck am 18.10.12 10:27:57

Nun ... bei dem Schei...., der hier die letzte Stunde
verzapft wird ist das doch kein Wunder !!!

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.442 von Frhstck am 18.10.12 10:27:57

Wow, -2% !
Klingt nach erneuter Terminverschiebung?

[julianserafin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.442 von Frhstck am 18.10.12 10:27:57

Ab wann ist eigentlich mit einer verbindlichen, nachvollziehbaren Mitteilung über das Ergebnis einer nicht öffentlichen Verkündung bei Gericht zu rechnen ??

[Silber_007]

Hallo zusammen,

Hier werden wir abgezockt seit zum aussteigen.

Das ist nur meine meinug.

Schönen Tag noch und alles gute

[Frhstck]

k.a. da nicht öffentlich

üü

Zitat von julianserafin: Ab wann ist eigentlich mit einer verbindlichen, nachvollziehbaren Mitteilung über das Ergebnis einer nicht öffentlichen Verkündung bei Gericht zu rechnen ??

[fisci]

ich ersönlich bi ich ositiv eingestellt.

Bin inzwichen auch mit 5 stellig investiert.

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.561 von fisci am 18.10.12 10:50:34

Wenn positive Nachricht kommen sollte sind wir sehr schnell in Richtung 1€.


Sonst 0,05€

[Frhstck]

5 stellig in eine aktie die wertlos ist?

üü

Zitat von fisci: ich ersönlich bi ich ositiv eingestellt.

Bin inzwichen auch mit 5 stellig investiert.

[chrossiback]

Zitat von Silber_007: Hallo zusammen,

Hier werden wir abgezockt seit zum aussteigen.

Das ist nur meine meinug.

Schönen Tag noch und alles gute

Wer zockt denn hier gerad wen ab? Die Fakten sprechen eine deutliche Sprache.

[zeydl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.584 von Frhstck am 18.10.12 10:55:17

Hey Frhstck

nochmal ein grossen Dank für deine BM

toller Tip die t...

steht heute weit über dem ...

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.584 von Frhstck am 18.10.12 10:55:17

wir warten es ab, ob das eine gute eine Entscheidung war. Bis heute Mittag
LG

[Frhstck]

OB sieht nun richtig gut aus

üü

[planetplayer]

hier ist was im busch ??

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

520000 : 78000

[Poachi]

Termin läuft, Taxen steigen ???

[tradingman2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.684 von Frhstck am 18.10.12 11:14:54

Oh der Short-Man von SD ist wieder da.

Plötzlich wieder so Long - sowas von unglaubwürdig.

[Frhstck]

wie bitte

üü

Zitat von tradingman2010: Oh der Short-Man von SD ist wieder da.

Plötzlich wieder so Long - sowas von unglaubwürdig.

[chrossiback]

Zitat von planetplayer: hier ist was im busch ??

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

520000 : 78000

du weisst aber sicherlich auch, dass man im Orderbuch schön faken kann Aufpassen. Totalverlust ist wahrscheinlich.

[tradingman2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.768 von Frhstck am 18.10.12 11:33:03

Was ist daran nicht zu verstehen.

Verfolge deine Machenschaften schon sehr lange - gehört verboten

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.770 von chrossiback am 18.10.12 11:33:51

Du hjast in deinem letzten satz "ausgeschlossen" vergessen.....

[tradingman2010]

Besser bekannt unter dem Nickname "USCHI! bei SD -Abzocker vor dem Herrn

[planetplayer]

Zitat von chrossiback:

Zitat von planetplayer: hier ist was im busch ??

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.htm

520000 : 78000

du weisst aber sicherlich auch, dass man im Orderbuch schön faken kann Aufpassen. Totalverlust ist wahrscheinlich.

ja sicherich .. ist aber auch gefährlich sofern die orders dann nicht mehr rechtzeitig zurückgezogen werden sofern es zum freien fall kommt ... denke ich eher nicht in so einem fall

[Frhstck]

vor oder hinter dem "wahrscheinlich"

Zitat von Pepper64: Du hjast in deinem letzten satz "ausgeschlossen" vergessen.....

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.797 von Frhstck am 18.10.12 11:38:38

behind........

[Frhstck]

üü

Zitat von Pepper64: behind........

[Pepper64]

Die Verkündung in Düsseldorf ist beendet.......

[Poachi]

Wer sagt das?

[Frhstck]

sagt wer

üü

Zitat von Pepper64: Die Verkündung in Düsseldorf ist beendet.......

[zeydl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.829 von Pepper64 am 18.10.12 11:45:24

wer sagt das?

[Pepper64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.844 von Frhstck am 18.10.12 11:47:17

http://www.avdk-duesseldorf.de/dassindwir/index.html...

[Frhstck]

keine fremdwerbung

üü

Zitat von Pepper64: http://www.avdk-duesseldorf.de/dassindwir/index.html...

[chrossiback]

Zitat von Pepper64: Die Verkündung in Düsseldorf ist beendet.......

Bitte mit Quellenangabe, ok?!

[tradingman2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.844 von Frhstck am 18.10.12 11:47:17

Wowbei Ariva der "tgler" zum Kotzen diese Fahnenschwinger in den Wind - am besten mal mit ehrlicher Arbeit versuchen

[Pepper64]

Zitat von chrossiback:

Zitat von Pepper64: Die Verkündung in Düsseldorf ist beendet.......

Bitte mit Quellenangabe, ok?!

http://www.avdk-duesseldorf.de/dassindwir/index.html......

[planetplayer]

keep cool and take it easy ... was kommt muss kommen .. besser als beim roulette hop oder top rein oder raus oder wie auch immer

[Frhstck]

ich kann ja verstehen das du nervös bist. so langsam werden deine anschuldigungen aber lächerlich. ich war noch nie auf ariva.

üü

Zitat von tradingman2010: Wowbei Ariva der "tgler" zum Kotzen diese Fahnenschwinger in den Wind - am besten mal mit ehrlicher Arbeit versuchen

[chrossiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.725.892 von Pepper64 am 18.10.12 11:56:29

Sehr gut!

[tradingman2010]

@tgler schnell schnell zu Windhoff deine Pusher-Aktie schlechthin

[ZockerFreak]

Luschdig hier

[Frhstck]

noch lustiger wird es wenn der kurs mal unter die 0,12 fällt


üü

Zitat von ZockerFreak: Luschdig hier

[Loserin]

Zitat von ZockerFreak: Luschdig hier

Alles Expärten

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.122 von Loserin am 18.10.12 12:36:12

Ich gehe jetzt essen ... da bin ich expärte

[Frhstck]

.........für insoklitschen JA. aber ein paar ritter glauben immer noch an ein wunder.

Zitat von Loserin:

Zitat von ZockerFreak: Luschdig hier

Alles Expärten

[Loserin]

Zitat von Frhstck: .........für insoklitschen JA. aber ein paar ritter glauben immer noch an ein wunder.

Zitat von Loserin: ...

Alles Expärten

Du bist ein Experte ?
Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn. Man muß nur Deine Postings bei ariva lesen..............

[Frhstck]

mit schwätzen lässt sich aber gut geld verdienen. und bei ariva bin ich immer noch nicht angemeldet


üü

Zitat von Loserin:

Zitat von Frhstck: .........für insoklitschen JA. aber ein paar ritter glauben immer noch an ein wunder....

Du bist ein Experte ?
Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn. Man muß nur Deine Postings bei ariva lesen..............

[Loserin]

Zitat von Frhstck: mit schwätzen lässt sich aber gut geld verdienen. und bei ariva bin ich immer noch nicht angemeldet


üü

Zitat von Loserin: ...

Du bist ein Experte ?
Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn. Man muß nur Deine Postings bei ariva lesen..............

bei Ariva schreibst Du als tgler !

Hör auf zu lügen..........

[chrossiback]

Ist doch vollkommen wurscht, wer hier wo als wer scheibt...

[tradingman2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.168 von Loserin am 18.10.12 12:44:54

Hallo Loserin,

ja socles Lügnerpack sollte man for ever verbannen.

Noch krasser ist er bei SD - den größten Verbrecherhaufen.

Beispiel: Greenvironment KZ 6,50€ und jetzt Pleite

Hier ist die Staatsanwaltschaft am Prüfen und Klagen rollen bereits

Beste Grüße and Good Trades

Tradingman2012

[oblio]

Anbei die ESUG die auch der Pfleiderer Inso zutrifft.

Letzter Satz ist sehr wohltuend.

Würde gerne für 0,12€ nochmal nachlegen. Bitte!!!!!!!

Der Rechtsausschuss verbessert das ESUG in letzter Sekunde
Posted on 2. November 2011

Der Bundestag hat am 27.10.2011 das Gesetz zur weiteren Erleichterung der Sanierung von Unternehmen beschlossen. Das Insolvenzrecht wird damit in einigen wesentlichen Punkten neu ausgerichtet. Ob es damit zugleich verbessert wird, mag in einigen Punkten durchaus fraglich sein – die entsprechende Diskussion füllt die Fachzeitschriften der letzten Monate und Jahre. Insbesondere die Auswahl des Insolvenzverwalters über einen vorläufigen Gläubigerausschuss scheint in der Praxis verzögerungsanfällig und damit wenig tauglich, auch wenn der Ansatz einer frühen Gläubigerbeteiligung sicher überzeugt.
Endlich eine Einschränkung des Suspensiveffektes der Beschwerde

Wirklich bemerkenswert ist eine Änderung des ESUG, die erst durch die Beschlussempfehlung des Rechtsausschusses des Deutschen Bundestages – und damit quasi in letzter Sekunde – in das Gesetz gerutscht ist: die Neuregelung in § 253 Abs. 4 InsO. Danach kann das Beschwerdegericht im Fall einer Beschwerde gegen den Bestätigungsbeschluss diese unverzüglich zurückweisen, wenn “das alsbaldige Wirksamwerden des Insolvenzplans vorrangig erscheint, weil die Nachteile einer Verzögerung des Planvollzugs nach freier Überzeugung des Gerichts die Nachteile für den Beschwerdeführer überwiegen”. Da zugleich das Abhilfeverfahren beim Insolvenzgericht ausgeschlossen wird, kann auf diesem Wege trotz der Einlegung von Rechtsmitteln schnell eine Rechtskraft der Bestätigungsentscheidung erreicht werden. Die Wirkungen des Insolvenzplans können durch Rechtsmittel nicht mehr lange verzögert werden. Der Beschwerdeführer wird zugleich auf einen möglichen Schadenersatz im Falle einer inhaltlich begründeten Beschwerde verwiesen.

Entgegen der Argumentationslinie des BMJ greift der Rechtsausschuss damit endlich Vorschläge auf, den Suspensiveffekt der Rechtsmittel gegen einen bestätigten Insolvenzplan zu beschränken und den Beschwerdeführer auf Schadenersatzansprüche zu verweisen. Im Gegensatz zu meinem Vorschlag in der NZI 2010, 430 geht das Gesetz nun nicht den Weg eines automatischen Eintritts der Planwirkungen, der nur auf Antrag des Beschwerdeführers und bei Glaubhaftmachung schwerer Nachteile verhindert werden kann. Es verlagert die Darlegungs- und Beweislast stattdessen auf den Insolvenzverwalter, der beim Beschwerdegericht die Zurückweisung der Beschwerde beantragen und ein Überwiegen der Nachteile einer Planverzögerung vortragen muss. Warum auch bei einem Schuldnerplan der Insolvenzverwalter allein antragsberechtigt sein soll, bleibt offen. Ich meine weiterhin, eine Abkehr vom Mechanismus des aktienrechtlichen Freigabeverfahrens, an dem sich der Gesetzgeber orientiert, hin zu einem Grundsatz des fehlenden Suspensiveffekt sowie der dann fehlenden kassatorischen Wirkung einer Beschwerde wäre sachgerechter (dazu im Einzelnen meine Gedanken in NZI 2010, 430). Dennoch ist der Vorstoß des Rechtsausschusses als wesentlicher Schritt in die richtige Richtung zu begrüßen. Der Suspensiveffekt einer Beschwerde wird zumindest relativiert und der Beschwerde bei Wegfall des Suspensiveffekts die kassatorische Wirkung genommen. Die Praxis sollte mit dieser Regelung sehr gut leben können.
Weitere wichtige Änderungen im Planverfahren

Wesentlich sind die Änderungen im Planverfahren, die das ESUG mit sich bringen wird.

Dem Insolvenzplan wird nun vor allem erlaubt, gesellschaftsrechtliche Fragestellungen der Sanierung selbst zu regeln. § 249 InsO wird damit faktisch bedeutungslos. Die Beschlussfassung der Gesellschafter über gesellschafts-rechtliche Maßnahmen kann durch deren Abstimmung über den Insolvenzplan erfolgen – eine erhebliche Vereinfachung des Sanierungsverfahrens. Problematisch ist hier allein die vom Gesetzgeber beabsichtigte Auslegung des neuen Obstruktionsverbotes in § 245 Abs. 3 InsO, über welche die Abstimmung der Gesellschafter faktisch bedeutungslos wird, da ihnen im Verweigerungsfall stets eine Zwangsbindung droht. Eine solche Normanwendung wird verfassungsrechtlichen Anforderungen (Art. 9 GG) nicht gerecht und begegnet bei Aktiengesellschaften auch europarechtlichen Bedenken – Ausführungen hierzu finden sich in meinem Beitrag in der ZGR Heft 6/2011).

Wesentliches Ziel des ESUG ist in diesem Zusammenhang die Ermöglichung eines Forderungstausches (debt-to-equity-swap) zur schnellen Entschuldung und finanziellen Restrukturierung des Unternehmens. Dabei tauschen die Insolvenzgläubiger ihre Forderungen in Anteile am sanierten Unternehmen. Der Reschtsausschuss stärkte die Attraktivität dieser Sanierungsoption in letzter Minute durch die Einführung einer Bestimmung zum Schutz vor sog. “change-of-control”-Klauseln im neuen § 225a Abs. 4 InsO. Offen bleiben erhebliche Bewertungsprobleme für die eingebrachten Forderungen sowie die weiter ungelöste Frage des Schutzes der Neugläubiger der Gesellschaft vor einer Gesellschaft ohne hinreichende effektive Eigenkapitalausstattung. Im Ergebnis wird üwohl nur einer neuer Weg zum Erwerb eines Unternehmens aus der Insolvenz eröffnet werden, indem sich der Erwerber nun im Vorfeld die Forderungsmehrheit verschafft. Der dazu notwendige Erwerb ntoleidender Forderungen (distressed debt) sollte günstig möglich sein und ist auch im Verfahren, solange er offen erfolgt, nicht unzulässig.

Der Rechtsausschuss nahm eine Anregung des Bundesrates auf und stellt nun in § 217 InsO ausdrücklich klar, dass es einen “verfahrensleitenden Plan” geben kann. Damit ist ein Insolvenzplan gemeint, der neben der Vermögensverwertung auch die Verfahrensabwicklung regelt. Diese Klarstellung war aus Sicht des Rechtsausschusses notwendig, da das LG Frankfurt am Main (NZI 2008, 110) die Zulässigkeit eines Insolvenzplans verneint hatte, der nicht die Bewältigung der Insolvenz im Ganzen vorsah, sondern nur einzelne Aspekte eines im Übrigen im Regelinsolvenzverfahren laufenden Insolvenzverfahrens regeln sollte. Der BGH ließ diese Frage offen (BGH NZI 2009, 230); die Literatur hält solche Insolvenzpläne für zulässig (vgl. Pape, ZInsO 2011, 1033, 1040) – zu Recht. Insofern ist die Klarstellung zwar nicht notwendig, aber zu begrüßen. Entscheidend ist aber zugleich der Hinweis in der Gesetzesbegründung (BT-Drucks. 17/7511, S. 48), dass es dennoch weiter Regelungen in der InsO gibt, die nicht plandispositiv sind, insbesondere die zur Forderungsfeststellung und -prüfung. Hier endet weiter die Privatautonomie der Plangestaltung. In der Praxis gerade bei Massenverfahren wie insolventen betrügerischen Anlagefonds gewünschte Vereinfachungen in der Feststellung der Höhe der Insolvenzforderungen der geschädigten Anleger kann der Insolvenzplan damit weiter nicht beinhalten.


Danke!

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.193 von tradingman2010 am 18.10.12 12:49:55

Dann ist es doch ein gutes Zeichen, wenn er meint, dass man hier raus sollte.

[trend2010]

Anhörung in Düsseldorf beendet. Was heißt das jetzt für uns? Bin heute zu 0,146 rein...

[Pepper64]

Zitat von trend2010: Anhörung in Düsseldorf beendet. Was heißt das jetzt für uns? Bin heute zu 0,146 rein...

guckst Du hier......für Dich heißt das, dass Du Investiert
bist und wir wissen nicht was das heißt......

http://www.avdk-duesseldorf.de/dassindwir/index.html

[Frhstck]

eine ungeheuerliche unterstellung.

hör auf zu lügen

üü

Zitat von Loserin:

Zitat von Frhstck: mit schwätzen lässt sich aber gut geld verdienen. und bei ariva bin ich immer noch nicht angemeldet


üü...

bei Ariva schreibst Du als tgler !

Hör auf zu lügen..........

[trend2010]

könnte heute ein Abfindungsangebot präsentiert werden?

[Frhstck]

das wird wohl ein Traum bleiben

Zitat von trend2010: könnte heute ein Abfindungsangebot präsentiert werden?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.257 von trend2010 am 18.10.12 13:01:59

Aber erst wenn Du Deine Stella verkauft hast

[chrossiback]

Lass gut sein und hört endlich mit den Unterstellungen hier auf. Voll ätzend!

Zitat von Frhstck: eine ungeheuerliche unterstellung.

hör auf zu lügen

üü

Zitat von Loserin: ...


bei Ariva schreibst Du als tgler !

Hör auf zu lügen..........

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.278 von chrossiback am 18.10.12 13:04:59

Das sind Fakten, mein Lieber
Lies seine Postings dort. Gleicher Blödsinn wie hier, wenns um die Fakten geht knickt er ein.

[Frhstck]

Das sind Fakten:

AZ: 501 IN 84/12

11:00 Verkündungstermin Insolvenzverfahren 2.218 501 IN 84/12 Nicht öffentlich

üü

Zitat von Loserin: Das sind Fakten, mein Lieber
Lies seine Postings dort. Gleicher Blödsinn wie hier, wenns um die Fakten geht knickt er ein.

[Frhstck]

Wer hier an die 0,50 - 1,00 glaubt lebt für mich an den Fakten vorbei.

[Frhstck]

Dazu hätte ich dann gerne noch eine Quelle. Ist ja ungeheuerlich was du hier von Dir gibst.

üü

Zitat von Loserin: Das sind Fakten, mein Lieber
Lies seine Postings dort. Gleicher Blödsinn wie hier, wenns um die Fakten geht knickt er ein.

[Poachi]

Zitat von Frhstck: Das sind Fakten:

AZ: 501 IN 84/12

11:00 Verkündungstermin Insolvenzverfahren 2.218 501 IN 84/12 Nicht öffentlich

üü

Zitat von Loserin: Das sind Fakten, mein Lieber
Lies seine Postings dort. Gleicher Blödsinn wie hier, wenns um die Fakten geht knickt er ein.

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.344 von Poachi am 18.10.12 13:18:33

Ähm, wollte sagen, dass das Schnee von gestern ist.
Fakten wären, was dabei herauskommt. Immerhin wurde der Termin ja öfters auch verschoben.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.334 von Frhstck am 18.10.12 13:16:18

Wenn Du auf Grund gewisser Defizite Deine Postings, die manchmal identisch sind, nicht nachvollziehen kannst ist das okay.
Intelligente User hier wissen was von Dir zu halten ist.
Wen Du allerdings hier beeindrucken willst ist nicht klar.

[Frhstck]

Wenn ich mir deine moderierten Postings hier bei W : O so ansehe weis ich längst was von Dir zu halten ist.

üü

Zitat von Loserin: Wenn Du auf Grund gewisser Defizite Deine Postings, die manchmal identisch sind, nicht nachvollziehen kannst ist das okay.
Intelligente User hier wissen was von Dir zu halten ist.
Wen Du allerdings hier beeindrucken willst ist nicht klar.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.375 von Frhstck am 18.10.12 13:24:31

Das zeigt ja wohl die Qualität meiner Beiträge
Die sind interessant sonst würde die auch niemand lesen.

So nun aber zu Pfleiderer........

das ist interessanter als so kleine Möchtegerne

[Pepper64]

@ Frhstck
@ Loserin

könnt Ihr eure persönliche Freundschaft mal per BM klären,

das ist hier für wirklich keinem von Interesse.....

[gauner1]

wenn die aktionöre und gläubiger den insoplan zugestimmt haben, möchte ich wissen, warum wurder der termin mehrmals verschoben und warum heute die ankündigung so lange dauert ?

könnte also möglich sein, dass das gericht etwas gegen dem plan hat und dort heute mächtig diskutiert wird

[diddelmax]

ist sehr ruhig, wird wohl gerade eine ad-hoc vorbereitet !?

[Frhstck]

ich mag nur keine Chinchilla


üü

Zitat von Loserin: Das zeigt ja wohl die Qualität meiner Beiträge
Die sind interessant sonst würde die auch niemand lesen.

So nun aber zu Pfleiderer........

das ist interessanter als so kleine Möchtegerne

[Pepper64]

Zitat von gauner1: wenn die aktionöre und gläubiger den insoplan zugestimmt haben, möchte ich wissen, warum wurder der termin mehrmals verschoben und warum heute die ankündigung so lange dauert ?

könnte also möglich sein, dass das gericht etwas gegen dem plan hat und dort heute mächtig diskutiert wird

so....oder und aber das Gericht wird ja nichts aus der Sitzung veröffentlichen.

Es ist eher anzunehmen, dass die Parteien grad noch nicht wissen,
wie sie es per Pressemitteilung verkünden sollen und wie
es mit der möglichen Handelsaussetzung abzuwickeln ist.....

[Pepper64]

Wobei ich davon nun ausgehe, dass eine neue Terminierung stattfinden
wird, weil das Gericht als Aufgabe gestellt hat, einen nochmals
zu überarbeitenden Plan erwartet, der sich mit der EU-Rechtsprechung
vereinbaren lässt......

[diddelmax]

die machen es echt spannend.
da das volumen nciht steigt, sind noch keine 'insider' da.

[chrossiback]

Herrlich hier Welch Theorien doch aufgestellt werden...

[Pepper64]

Zitat von chrossiback: Herrlich hier Welch Theorien doch aufgestellt werden...

jepp, denn die Erde ist eine Scheibe.....

[diddelmax]

wenn jemand eine neue F5 taste benötigt, ich habe noch einige

[PanikAlfred]

Zitat von diddelmax: wenn jemand eine neue F5 taste benötigt, ich habe noch einige

[Frhstck]

10.000 Aufrufe

üü

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.579 von diddelmax am 18.10.12 14:06:41

guck, ob du eine schift-taste für mich hast

[Frhstck]

TH 0,164 ; TT 0,132 ; RT 0,14

[Pepper64]

nun ja, wnsche allen noch einen schönen Tag, die Pressemeldung
wird dann doch wohl Morgen Früh um Punkt 8.00 Uhr eingestellt
damit der freitag ein Spasstag wird......