AEG Power Solution>>GERMANY1 ACQUISITION>>3WPower - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.298 von 1erhart am 21.06.12 15:53:34

Dürfte schon wieder weitergehen schon stehen wieder 68 im ASK mit Volumen und 68 im Geld ohne Volumen und auch letzter Umsatz zu 68.

Merkwürdigerweise taucht heute die Aktie nicht mehr viel weiter ab

[ader]

In Frankfurt Geldkurs 74,90

[1erhart]

Spuk vorbei ???

Umsatz schon wieder bei 77,00 und jetzt sogar 79,50

[Bertdata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.307.491 von 1erhart am 21.06.12 16:28:11

Das waren zum Teil Investoren, die Ihre Bücher per Ende Juni 2012 glatt stellen mussten. Jetzt geht die Reise wieder nach oben...!!!! Aber da sind gestern auch einige private Anleger unter die Räder gekommen...!!!

[Bertdata]

!

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[Goldfinger123]

Hier kann nur der Zwischenbericht ohne eine weitere Gewinnwarnung helfen. Ich hoffe das ich nicht bitter enttäuscht werde.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.318.642 von Goldfinger123 am 25.06.12 19:00:17

Hier hilft nichts mehr-wer wich solchen Konstruktionen anvertraut...ist leider selber schuld...gibt genug AGs die schon 10 jahre oder länger notiert sind...keiner muss in eine Vehikel Verkaufsbude investieren...weder in die Anleihe noch in die Aktie...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.318.835 von Freibauer am 25.06.12 19:54:49

Zumal sich von Anfang an jeder nur bedient hat. Der Maschmayer kann ruhig verlieren, um den tuts mir nicht leid. Bei mic holt er sich auch eine blutige Nase. Aber ein paar Treffer hatte er ja auch.

[smart007]

interessant:

DGAP-DD: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions (deutsch)

DGAP-DD: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Kayser Vorname: Horst J. Firma: 3W Power S.A.

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: GG00B39QCR01 Geschäftsart: Kauf Datum: 03.07.2012 Kurs/Preis: nicht bezifferbar Währung: EUR Stückzahl: 30000 Gesamtvolumen: Nicht bezifferbar / not quantifiable Ort: Frankfurt

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Kein Entgelt gezahlt - Aktienübertragung gemäß Dr. Kaysers Arbeitsvertrag.

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions 19, rue Eugène Ruppert L-2453 Luxembourg Großherzogtum Luxemburg ISIN: GG00B39QCR01 WKN: A0Q5SX

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 04.07.2012

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 15652

ISIN GG00B39QCR01

AXC0114 2012-07-04/12:42

[Herbert H]

Tja, der gute Mann kann mit seinen Aktien auch bei Kursen von 1,50 noch einen guten Schnitt machen ...

[Exam]

Hat Middelhoff fertig?

[speedlimiter]

Alle Lemminge mal wieder ---> Aktionär Musterdepotaufnahme

[Solvis]

Das NWJ (C.Stern) hat 3W9 bisher wohlwollend begleitet. Bisher.

Im aktuellen Artikel wird jetzt endlich auch auf den Abschreibungsberg eingegangen.

"...
Allein Riplewood hat sein Geschäft gemacht...

Die Altlast aus dem Geschäft zeigt sich in den Abschreibungen auf Kaufpreisallokation von etwa Euro 20 Mio. p. a.,
die die Gewinn- und Verlustrechung noch einige Jahre belasten wird....

Abzüglich der jährlichen Abschreibungen auf den Kaufpreis sowie regulären Abschreibungen
dürfte das EBIT zwischen 15 und 25 Mio Euro liegen.
10 Mio. Zinsen für den Bond und Steuern abgezogen erwarten wir einen
Jahresüberschuß am unteren Ende der Spanne um 5 Mio bzw. 0,10 Euro.
Das ergibt ein KGV 2012e von 16.
..."

[Exam]

Zitat von Solvis: Die Altlast aus dem Geschäft zeigt sich in den Abschreibungen auf Kaufpreisallokation von etwa Euro 20 Mio. p. a.,
die die Gewinn- und Verlustrechung noch einige Jahre belasten wird....

Abzüglich der jährlichen Abschreibungen auf den Kaufpreis sowie regulären Abschreibungen
dürfte das EBIT zwischen 15 und 25 Mio Euro liegen.

Kannst Du das genauer erklären? Das war doch ein SPAC, 3W hat sich sozusagen "selbst gekauft". Ist das jetzt eine Abschreibung auf den eigenen Firmenwert? Verstehe nicht so ganz, wie sich das in der Bilanz bemerkbar machen soll.

[Jooohannes]

Zitat von Exam:

Zitat von Solvis: Die Altlast aus dem Geschäft zeigt sich in den Abschreibungen auf Kaufpreisallokation von etwa Euro 20 Mio. p. a.,
die die Gewinn- und Verlustrechung noch einige Jahre belasten wird....

Abzüglich der jährlichen Abschreibungen auf den Kaufpreis sowie regulären Abschreibungen
dürfte das EBIT zwischen 15 und 25 Mio Euro liegen.

Kannst Du das genauer erklären? Das war doch ein SPAC, 3W hat sich sozusagen "selbst gekauft". Ist das jetzt eine Abschreibung auf den eigenen Firmenwert? Verstehe nicht so ganz, wie sich das in der Bilanz bemerkbar machen soll.

Grob in etwa so:

Der Kauf an sich führt ja zu keinem Ergebniseffekt in der GuV, weil in der Bilanz quasi Cash gegen irgendwelche Anlagegüter getauscht wird. Wird ein Auto gekauft, dann reduzieren sich die Barmitteln in der Bilanz, dafür findet man dann im Anlagevermögen eine Position Auto in gleicher Höhe.

Bei Unternehmen wird es dann schwierig, wenn deutlich mehr bezahlt wird, als die gekauften Vermögensgegenstände wert sind. Das ist nicht unnormal, denn man kauft ja nicht nur Maschinen/Gebäude, sondern auch den Zugriff auf das Ergebnis was das Unternehmen in Zukunft generiert (und das kann recht unabhängig vom Wert der Vermögensgegenstände sein).

In der Bilanz möchte man dann aber den Kaufpreis "sauber" zuordnen. Es werden also erstmal die vorhandenen Vermögensgegenstände mit ihrem aktuellen Wert herangezogen.

In einem zweiten Schritt wird geschaut, welche weiteren (im Zweifel immateriellen) Güter den höheren Kaufpreis rechtfertigen. Etwa der Kundenstamm, die Marke etc. Der Kaufpreis wird also zugeordnet ("allokiert").

Bleibt dann noch etwas über, wird das als "Goodwill" (D: GoF Geschäfts- oder Firmenwert) aktiviert.

All diese Themen führen dann zu Abschreibungen. Zum einen regelmäßig, zum anderen im Sinne eines "Impairments" wenn bspw. eine Marke nicht weiter genutzt wird (vgl. Deutsche Post/DHL & Exel oder Bayer & Schering).

Gut ist an den Abschreibungen, dass sie für das Unternehmen im weiteren Verlauf keine Zahlungsausgänge mehr mit sich bringen (der Kaufpreis wurde ja bereits gezahlt) und dass sie das Ergebnis (und damit die Grundlage für die Besteuerung) mindern.

Hat man natürlich schon an erster Stelle zu viel bezahlt, hilft einem das später auch nicht weiter.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.245 von Solvis am 06.07.12 10:43:31

Korrekt. Möchte dem hinzufügen, dass die 20 Mio pa noch sieben Jahre laufen. Das ist lang.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.786 von Jooohannes am 06.07.12 16:26:14

Danke für die ausführliche Erklärung, soweit kann ich gut folgen.

Aber welche Auswirkungen soll das jetzt auf die Teilhaber und/oder Schuldner haben?

Dass Middelhoff und Co. sich da ganz schön verzockt und wahrscheinlich ein klitzekleines bisschen zuviel bezahlt haben, kann man ja auf den ersten Blick sehen (von 10,- Euro auf 1,60...). Das heisst aber doch ganz und gar nicht, dass 3W schlecht dasteht. Wenn sie die Abschreibungen mit Erträgen ausgleichen und in ein paar Jahren kein Goodwill mehr übrig ist, heisst dass doch, dass die 10,- Euro dann keine Luftnummer mehr sind, oder?

[Jooohannes]

Zitat von Exam: Danke für die ausführliche Erklärung, soweit kann ich gut folgen.

Aber welche Auswirkungen soll das jetzt auf die Teilhaber und/oder Schuldner haben?

Dass Middelhoff und Co. sich da ganz schön verzockt und wahrscheinlich ein klitzekleines bisschen zuviel bezahlt haben, kann man ja auf den ersten Blick sehen (von 10,- Euro auf 1,60...). Das heisst aber doch ganz und gar nicht, dass 3W schlecht dasteht. Wenn sie die Abschreibungen mit Erträgen ausgleichen und in ein paar Jahren kein Goodwill mehr übrig ist, heisst dass doch, dass die 10,- Euro dann keine Luftnummer mehr sind, oder?

WENN ist hier genau die richtige Vokabel.

Denn WENN es operativ nicht ganz nach Plan läuft, dann sind ggf. kurzfristig hohe Abschreibungen auf die (im Rahmen der Akquisition entstandenen) immateriallen Vergmögensgegenstände (191 Mio EUR per Ende 2011) notwendig. Das Eigenkapital von 276 Mio EUR per Ende 2011 könnte das aber wohl noch verkraften.

Wichtiger erscheint mir die Liquidität. 2011 lief insgesamt zufriedenstellend, operativ wurden 18 Mio EUR (net cash from operating activities) generiert. Gleichzeitig wurden aber über 25 Mio EUR investiert, 10 Mio EUR Zinsen gezahlt, andere Verbindlichkeiten (Factoring, kurzfristige Brückenfinanzierung) von 19 Mio EUR zurückgeführt. Unterm Strich hat sich die Position "cash and cash equivalents" 2011 von 123 auf 82 Mio EUR reduziert.

Als problematisch für die Liquditität könnte sich die bis 1.12.2015 laufende Anleihe über 100 Mio EUR entpuppen. Bis Ende 2015 muss die Gesellschaft genug cash generiert haben, um die 100 Mio EUR zurückzuzahlen - oder zumindest gut genug dastehen, um eine neue Anleihe zu emittieren oder Geld von anderer Seite (Banken, Kapitalerhöhung) zu erhalten.

Um Ende 2015 genug Cash parat zu haben, müsste der "net cash from operating activities" deutlich steigen (um Investitionen und Zinszahlungen abzudecken und entsprechende Rücklagen für die Anleihen-Rückzahlung aufzubauen). Angesichts der konjunkturellen Situation vielleicht nicht ganz so einfach.

[Bergdoktor]

Der CEO hat zugeschlagen...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/24040142…

Kein schlechtes Zeichen!

[Herbert H]

... könnte tatsächlich jetzt die Zeit für eine deutliche Kurserholung sein ...

[cure]

Watch Watch

[Rednose1]

Und noch einmal 121.500 Stückchen für Herrn Kayser! Nach 200.000 in der vergangenen Woche! Positives Signal, ich bin dabei!

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.389.953 von Rednose1 am 16.07.12 13:07:08

naja, ein schlechtes zeichen ist es jedenfalls nicht.

[Bergdoktor]

Liebe Leute,

es ist leider kein zweiter dicker Director's Deal!!! Die heutige Meldung ist eine Korrektur der Meldung vom Freitag!!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.327 von Bergdoktor am 16.07.12 23:26:53

Der eine Deal ist auch allein aussagekräftig genug. Es sieht alles sehr nach einer deutlichen Kurserholung aus ...

[Rednose1]

Auf gehts! 6 Monate und alles wird gut! 2 € plus sind schon in Griffweite!

[Herbert H]

Börse Online sieht auch die Zeit für eine Aufwärtskorrektur und weist in der Rubrik Gerüchte auf 3W Power hin.

[smart007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.691 von Herbert H am 18.07.12 17:14:09

was steht denn da für ein Gerücht?

[R-BgO]

Zwanenburg, The Netherlands, July 23, 2012– AEG Power Solutions, global leading manufacturer of power electronic systems and solutions for industrial power supplies and renewable energies, signed a major contract with Vienna based company Activ Solar. This deal covers photovoltaic utility scale equipment and services for a minimum of 170 MW until the end of 2013. It is an extension of the first agreement signed in the second half of 2010 covering the complete electrical systems for 14 PV power plants, each of approximately 20 MW. As in the first contract, AEG Power Solutions will provide its turnkey solutions to equip new photovoltaic power plants in Eastern Europe. This includes solar inverter stations based on TKS-C containerized outdoor stations, including latest generation central inverters, transformers and medium voltage switchgear and the most comprehensive monitoring and supervision system (PV Guard) provided by AEG PS’ subsidiary, skytron. AEG Power Solutions will deliver and commission the equipment on site.

“We won this follow-up contract because of the complete and premium solutions we have provided in the first phase. We built up a strong relationship with Activ Solar and met their expectations perfectly,” explains Bob Roos, Vice-President Solar Strategic Business Units of the Group. “Other important reasons for winning the follow-up project are our local presence and our ability to fulfill local requirements.”

230MW out of 290 MW of the first phase are already fully operational, producing energy efficiently in 11 photovoltaic power generation plants.
Two years ago AEG PS started developing solar business based on its power electronics knowledge and its recognized expertise in power control solutions for the polysilicon industry.

Since then, the company has been implementing its strategy to develop a position in the renewable energies business and in the photovoltaic sector with a special focus on solutions for utility scale power plants with its large solar inverters and monitoring and supervising products from skytron.
“This follow-up contract confirms the success of our solar strategy which is based on an end-to end product range with all key components for solar power plants, enabling customers getting a one-stop solution. Focusing on emerging countries is another very important part of our strategy,”

comments Horst. J. Kayser, Chief Executive Officer of AEG Power Solutions. “Eastern European countries and India have fueled our solar growth in 2011. The recent opening of our factory in South Africa, as well as this contract, demonstrates how we are strengthening our position in the renewable energy market and how our global footprint constitutes a major strength when Western European solar markets are maturing.”
-- End of Announcement--

[bbaauuaa]

http://www.soester-anzeiger.de/nachrichten/kreis-soest/warst…

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.596 von bbaauuaa am 26.07.12 06:17:59

Entscheidend für den Kursverlauf sind nicht die Marketingmeldungen von 3W Power,sondern die harten Fakten - und die sehen wir am 10. August. Ich denke, dass man sich auf einen desaströsen Halbjahresbericht einstellen kann ...

[Bergdoktor]

In der aktuellen Börse online wird 3W Power unter den 100 größten Nebenwerten mit "Kaufen" geratet.

[misterwrong]

seit Freitag auch dabei - Volumen vom Insiderkauf ist schon stark und das geplatzte Übernahmeangebot sagt doch auch aus, dass die Aktie mindestens diesen Preis wert ist. Das Sentiment wird sich jetzt drehen.

[Herbert H]

Zitat von Bergdoktor: In der aktuellen Börse online wird 3W Power unter den 100 größten Nebenwerten mit "Kaufen" geratet.

Die gesamte Börsengeschichte von 3W Power wird doch schon begleitet von sich wiederholenden Empfehlungen inbes. von Börse Online. Ihren Lesern haben die Tippdienste damit leider keinen Gefallen getan ...

[DrAvonM]

Übrigens: Der "Kauf" von CEO Kayser war gar kein solcher. Das waren Aktien, die im vertraglich zugesichert waren und deshalb vom Unternehmen geschenkt wurden, aus dem Bestand der eigenen Aktien. Leider also kein Zeichen, dass er eine positive Entwicklung erwartet. Mal schauen, die Guidance sieht ja ein EBITDA von 40 bis 50 Millionen vor. Das erste Quartal war EBITDA negativ (!). Wenn im zweiten Quartal nicht mind. 15 Millionen EBITDA erwirtschaftet wurden (wovon ich ausgehe, mich würd selbst ein erneut negatives EBITDA nicht überraschen), dann wird der Vorstand die Guidance korrigieren müssen. Dann wirds nochmal richtig rot... Schau ma mal!

[Bergdoktor]

Zitat von DrAvonM: Übrigens: Der "Kauf" von CEO Kayser war gar kein solcher. Das waren Aktien, die im vertraglich zugesichert waren und deshalb vom Unternehmen geschenkt wurden, aus dem Bestand der eigenen Aktien. Leider also kein Zeichen, dass er eine positive Entwicklung erwartet. Mal schauen, die Guidance sieht ja ein EBITDA von 40 bis 50 Millionen vor. Das erste Quartal war EBITDA negativ (!). Wenn im zweiten Quartal nicht mind. 15 Millionen EBITDA erwirtschaftet wurden (wovon ich ausgehe, mich würd selbst ein erneut negatives EBITDA nicht überraschen), dann wird der Vorstand die Guidance korrigieren müssen. Dann wirds nochmal richtig rot... Schau ma mal!

Dr. Avon,

bitte mal genau hinsehen!! Es gab 2 "Directors's dealings". Der erste war vertraglicher Bestandteil, der zweite ein ganz normaler Kauf vom CEO am Markt!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.462 von Bergdoktor am 30.07.12 18:39:24

Auf jeden Fall wird der Markt bei jedem kleinsten Kursanstieg mit großen Stückzahlen geflutet. Mich würde interessieren, wer da auf der Verkäuferseite steht. Ich vermute, dass es jemand ist, der zumindest nicht schlechter informiert ist als der gemeine Boardteilnehmer. Dass der Kursverfall von regelmäßigen Kaufempfehlungen begleitet wird, vervollständigt das Bild!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.477 von Herbert H am 30.07.12 18:46:14

Vielleicht will Maschmeyer wieder raus. Kaufempfehlungen wären da gut angelegtes Geld.

[Bergdoktor]

Denke mal in erster Linie an Middelhoff. Der braucht die Kohle etwas dringender und ist bei einer anderen Beteiligung auch ziemlich fett raus in der letzten oder vorletzten Woche!

[Herbert H]

Vielleicht läuft auch einfach nur das operative Geschäft schlecht - ist für mich vor allen Verschwörungstheorien die wahrscheinlichste Erklärung für den Kursverfall ...

[Bergdoktor]

Zitat von Herbert H: Vielleicht läuft auch einfach nur das operative Geschäft schlecht - ist für mich vor allen Verschwörungstheorien die wahrscheinlichste Erklärung für den Kursverfall ...

Du läßt aber auch keine Gelegenheit aus, hier zu bashen!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.329 von Bergdoktor am 30.07.12 23:19:02

allerdings!!! Ergendwie hat er was gegen die "Solar-Perle"....Herby sach mal was Nettes!!!

[Herbert H]

Zitat von Bergdoktor:

Zitat von Herbert H: Vielleicht läuft auch einfach nur das operative Geschäft schlecht - ist für mich vor allen Verschwörungstheorien die wahrscheinlichste Erklärung für den Kursverfall ...

Du läßt aber auch keine Gelegenheit aus, hier zu bashen!

Da die Pusher in diesem Thread klar in der Mehrzahl sind - und das, obwohl sie seit Monaten völlig falsch liegen - ist es m. E. für das Board wichtig, dass auch mal jemand die Argumente der anderen Seite bringt.

Dass der Kurs meine Argumente zudem seit Monaten bestätigt, sollte einigen hier mal zu denken geben ...

[teppichprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.440.468 von Herbert H am 31.07.12 11:10:03

Na da hat er aber mal wirklich Recht.
Wollte hier ja auch einsteigen. Lass ich aber erst mal.

[Rednose1]

Nun ja, Herbert H die Bestätigung der Vergangenheit mag Dein Ego beflügeln. Doch as viel interessanter ist die Prognose für die Zukunft.

Glücklicherweise zeigen die Lehren, dass jeder Abstieg ein Ende hat. Möglicherweise ist dieser bei 3w Power bei 0 aber jene, die investiert haben, gehen davon aus, dass dies nicht der Fall sein wird. Insofern warten wir doch 6 Monate ab. Insofern bin ich gespannt auf Deine Analyse im Januar!

Grüße von der roten Nase 1

[tilo1818]

Hi,
man kann sich nur wundern, wer hier immer noch verkauft.:O
Gewinne kann doch keiner mehr mit der Aktie machen.
Die ist noch seit Monaten nur auf Talfahrt.
Dies hat auch nichts mit den Q-Bericht zu tun.
Schade.

Schönes Wochenende.

Bye

[tilo1818]

Hi,
es hat nichts mehr mit Börse zu tun, wenn einer 1u2 Aktien handelt.
Dies Schadet nur den Aktienkurs und verschreckt Anleger. Dies sollte man verbieten.
Dadurch leidet auch das Ansehen des Unternehmens.
Vieleit möchte jemand den Kurs niedrig halten. Aber warum!.
Als Anleger möchte man, doch nur steigende Kuse.

Bye

[sdaktien]

Was erwartet man eigentlich von einer Aktie, die 3x Namen und im Endeffekt den Mantel wechselt? Das man Geld verdienen kann hat man dagegen noch nicht bewiesen. Bis zum Beweis des Gegenteils erwarte ich mal, dass es auch so bleibt.

[misterwrong]

schöne Bodenbildung um 1,50€ - dürfte bald einen Anstieg bis 2€ geben. Der ernorme Insiderkauf wäre nicht erfolgt, wenn das Geschäft mies laufen würde. Ich denke, hier werden die Erwartungen am 10.08. übertroffen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.455.700 von sdaktien am 03.08.12 19:13:36

Sie verdienen doch Geld. Das Problem sind die ppa Abschreibungen und die Aktionärsstruktur. Aber das soll sich ja ändern.

[Straßenkoeter]

Das zweite Quartal wird wieder schlecht werden und meines Wissens machen sie nur Verlust und das nicht nur wegen Abschreibungen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.545 von Straßenkoeter am 04.08.12 18:34:17

In 2011 war die EBITDA-Marge 12,4%. In 2012 wird sie zwischen 9 und 11% liegen. Da sehe ich keine Verluste vor Abschreibungen.

[Herbert H]

Zitat von GuentherFranz: In 2011 war die EBITDA-Marge 12,4%. In 2012 wird sie zwischen 9 und 11% liegen. Da sehe ich keine Verluste vor Abschreibungen.

Ist Dir bekannt, dass im ersten Quartal das EBITDA negativ war?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.609 von GuentherFranz am 04.08.12 19:31:51

Und was ist mit Zinsen? Dies ist speziell hier wichtig. Nicht umsonst sprechen sie nur vom EBITDA.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.609 von GuentherFranz am 04.08.12 19:31:51

Wichtig ist ja was hinten raus kommt, Guenther Franz, und da finden sich nur Verluste.

Es wird immer wieder abgeschrieben, wenn ich das noch richtig weiss, gibt es auch Anleihen die sehr hoch vezinst werden, die müssen auch vor den Aktionären bedient werden, und dann bleibt noch der operative Verust in Q1, wie von Herbert H erwähnt.
Heisst: Es wird oprativ kein Geld verdient und von diesem nicht verdienten Geld müssen die Verlustposten auch noch bedient werden.

An 3W verdient jeder, nur nicht die Aktionäre. Vielleicht wäre es ehrlicher, die Aktie in Toronto zu listen und als Geschätszweck ihre Aktien an (dumme) deutsche Anleger zu verkaufen. Damit wäre 3W langfristig zumindest überlebensfähig.

[tilo1818]

Hi,
man kann sich nur Wundern, warum der Aktionär die Aktie zu Kauf empfohlen hat, und sie sogar im Online - Realdepot hat.
Die sagen sogar es gibt kein Verlust und es sieht gut aus.

Bye

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.682 von Straßenkoeter am 04.08.12 20:48:58

Aus 53 Millionen EBITDA lassen sich die Zinsen locker bezahlen.

[Bergdoktor]

Am Freitag sind wir hier alle schlauer!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.674 von GuentherFranz am 05.08.12 17:01:00

Ist Dir bekannt, dass 3W Power zuletzt noch 58 Mio. EUR Barmittel ausgewiesen hat, aber allein im ersten Quartal dieses Jahres 24 Mio. EUR verloren hat? Selbst im auf EBITDA-Ebene erfolgreichen Jahr 2011 hat sich der Cashbestand um rund 40 Mio. EUR verringert.

Vor diesem Hintergrund sind die Zahlen am Freitag schon wegweisend.

[maledivenjan]

Ich denke in den nächsten Tagen wird sich schon ab zeichnen wie die Zahlen werden.. Evt geht ja schon morgen das Volumen und der Kurs up..:-)!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.459.008 von maledivenjan am 05.08.12 19:43:45

Schon mal überlegt, dass auch die Kursentwicklung der letzten Wochen und Monate ein zarter Hinweis sein könnte?

[Bergdoktor]

Zitat von Herbert H: Schon mal überlegt, dass auch die Kursentwicklung der letzten Wochen und Monate ein zarter Hinweis sein könnte?

Mal sehen, ob man Herbert hier am Freitag noch lesen kann, sollten die ach so insolvenzverdächtigen Zahlen besser ausfallen sollten, als "Bash-Bert" denkt... ;-)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.458.674 von GuentherFranz am 05.08.12 17:01:00

Das EBITDA war lediglich in 2011 positiv, in Q1/12 negativ.

Ausserdem ignorierst du ja die Steuern, die zusammen mit dem Finanzergebnis (in das auch die Zinsaufwendungen einfliessen) das Ergebnis ins Minus gedrückt haben (ich dachte immer dieses Mantelchaos machte man aus Gründen der Steuervermeidung).
Operativ machte man 2011 tatsächlich Gewinn, und darauf muss man nun mal Steuern zahlen.
In 2012 sieht das anders aus. Finanzergebnis -3,6Mio€, operativer Verlust (EBIT) -9,9Mio€. Macht -13Mio€!

Was daran positiv ist muss man mir mal erklären.

@Herbert: Wie kommst du auf 24Mio€?

[Herbert H]

Zitat von sdaktien: @Herbert: Wie kommst du auf 24Mio€?

Um diesen Betrag haben sich die Barmittel im ersten Quartal 2012 verringert.

[Magictrader]

Zahlen des Konkurrenten SMA auch eher durchwachsen, SMA fällt heute 6%

[Magictrader]

was sagt ihr zu den Zahlen?

Den letzten Satz der Meldung sollte man nicht überlesen:

"obgleich weiterhin wesentliche Risiken für eine Verschlechterung der Lage bestehen."

[Magictrader]

ganz neutrale Frage: steht hier auch auf Dauer eine Pleite an oder wird man die kommenden Jahre überleben, ist 3W finanziell stark genug für längere Durststrecken? 2013 wird noch mal ein hartes Jahr für diese Branche.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.218 von Magictrader am 10.08.12 08:32:05

Die Ergebnisse waren aeusserst schwach, schwere Rueckschlaege in vielen Bereichen, wuerde hier nicht investieren...

[misterwrong]

Übernahmefantasie kommt zurück - hier kann es schnell wieder in Richtung 3€ gehen.

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.218 von Magictrader am 10.08.12 08:32:05

Verwechselt 3w power nicht mit einer normalen Solarbude. Das Produtspektrum ist breiter und kaum anfällig durch den Preisdruck im Solarbereich. Das Übernahmeangebot aus diesem Jahr, welches immer noch zu niedrig war, zeigt den wahren Wert von 3w Power. Und wenn ich mir die Aktionärsstruktur anschaue mit Middelhoff, Maschmeyer und Co. ...

[sdaktien]

Zitat von misterwrong: Und wenn ich mir die Aktionärsstruktur anschaue mit Middelhoff, Maschmeyer und Co. ...

... dann wird für die Aktionäre nicht viel übrig bleiben.

[misterwrong]

heute nochmal mit schönem rabatt dank solarworld zu haben.

[Oberschwester]

Herr Kayser, tun Sie etwas!
An den Lang & Schwarz Knock Out Marktpflegeaktionen kann der heutige Kursrutsch nicht liegen. Das sieht auch unabhängig von den Solarwerten nach nem dicken Abgeber aus.

[Bergdoktor]

Es gibt neben dem Solarworldabsturz eine weitere Erklärung für den Abschmierer heute. Der Aktionär hat 3W Power aus seinem Realdepot geschmissen.

Nun kann es wieder aufwärts gehen!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.266 von Bergdoktor am 13.08.12 14:45:25

Nach den Zahlen haette ich das auch getan...

[Magictrader]

Lampe und Close Brothers stufen auf Kauf, ist das wirklich ernst gemeint??

Anleihe bei 82 Euro, sollte man sich auch mal als Alternative ansehen.

[Herbert H]

Zitat von Magictrader: Lampe und Close Brothers stufen auf Kauf, ist das wirklich ernst gemeint??

Die haben doch selbst bei 4,30 EUR vom Verkauf abgeraten (ist noch nicht lange her) - so viel zu der Frage, wie ernst man diese Empfehlungen nehmen muss ...

[cure]

WatchWatchWatch

[misterwrong]

Der Chef hängt jetzt mit einer enormen Summe zu einem höheren Kurs hier drin. Die werden sich schon was einfallen lassen

[Rednose1]

Möglicherweise waren die 1,30 € der finale Ausverkauf! Wer weiß das so genau. Könnte es mir jedoch gut vorstellen. Ist ja auch nicht viel Potenzial mehr bis 0!

Ich denke, wirtschaftlich ist das Umfeld sicherlich nicht einfach. Wir sollten aber das gröbste hinter uns haben. Die Länder außerhalb Europas schauen schon wieder positiv in die Zukunft. Für den Erneuerbare Energienbereich und 3wPower sollte sich das im kommenden Quartal schon positiv auswirken. Dann sogar beschleunigt, zumal diverse Sparmaßnahmen auf die Kosten drücken. Es wird also alles gut, oder auch nicht!

[sdaktien]

Das operative Geschäft der AEG PS ist nicht wirklich das Problem (und das will bei den Problemen in der Solarindustrie was heißen) sondern die Eigentümerstruktur der 3W und deren Umgang mit "ihren" Firmen.
Man sollte nicht die Frage stellen ob AEG PS oder 3W operativ gut dastehen. Der Fokus muss auf den Posten liegen, die aus einem operativen Gewinn einen Nettoverlust machen können. Dort muss sich das Management beweisen.

[Rednose1]

Nun ich denke schon, dass das operative Geschäft aktuell schwierig ist. Wenn man mal die hohe Schwankungsbreite anschaut. Der Auftragseingang ist ja schon exterem volatil. Daher glaube ich schon die Produktionen nach Indien und Südafrika, in wachstumsstarke und kostengünstige Regionen zu legen, dürfte der richtige Ansatz sein.

Die Frage ist jedoch, welche Qualitätskontrollen dort duchgeführt werden, um Folgekosten zu vermeiden. Ich hoffe das hat 3w Power im Griff!

[sdaktien]

Du hast mich falsch verstanden. Es ist für 3W unerheblich, wie das operative Geschäft verläuft, und zwar in dem Sinn, dass zwischen dem operativen Gewinn und dem Nettogewinn eine Latte von Kosten stehen, die einen möglichen operativen Gewinn zu einem Verlust machen.

Der Posten der mich da am meisten stört, sind die "Vertriebs- und allgemeinen Verwaltungskosten", die grösser sind als der Bruttogewinn in Q1/2012. Diese machen 21% des Umsatzes aus(!)

Beim Konkurrenten SMA, der die beiden Posten getrennt führt und erklärt (warum gibt es bei 3W keine Erklärung?) fressen diese Positionen nur knapp 9% des Umsatzes auf.

Kommen wir zum Posten "sonstige Erträge und Aufwendungen" die bei 3W zusammengefasst werden und somit ein Gesamtergebnis darstellen. die liegen bei 3,4Mio€ oder 4% des Umsatzes. Bei SMA werden die beiden Positionen getrennt aufgeführt. Zieht man die beiden Positionen zusammen ergibt sich ein Verlust von knapp 1,85Mio€
Was macht 3W hier falsch, dass bei einem kleineren Geschäftsvolumen, das Minus hier sogar grösser ist als bei SMA?

Hätte 3W 10Mio€ statt knapp 17Mio€ bei den VuV Kosten stehen,was immer noch eine höhere Quote wäre als bei SMA, wäre das Nettoergebnis in Q1/11 sogar positiv gewesen.

Das man diese Kostenblöcke mit sich rumschleppt und jetzt noch ein schwieriges Marktumfeld hat ist ein zusätzlicher Minuspunkt für 3W. Wenn man schon in einem positven Marktumfeld keine Gewinne macht, wie soll 3W in den schwierigen Zeiten überleben, die jetzt auf das Unternehem zukommen?

[herwoe]

hier laden offensichtlich ein paar grosse ab !

[VitaminA]

Kann sich irgendjemand diesen massiven Kursverlust erklären?

Nun scheint sogar bald die Euro-Marke zu fallen, wenn das so weiter geht oO

Fundamentale Daten stimmen doch, die geplante Übernahme zu 4€ ist erst einige Monate her--->wird der Kurs bewusst nach unten getrieben, um 3W Power in einiger Zeit für deutlich weniger zu übernehmen?

[sdaktien]

Wo stimmen die fundamentalen Daten?

[VitaminA]

3W Power ist relativ breit aufgestellt, die Finanzstruktur stimmt, nur 37% der Aktien sind im Streubesitz-->Deutsche Bank, Maschmeyer, Ripplewood, Roland Berger sind beteiligt...

Letzte Neuigkeit ist auch 7 Tage her und dennoch fällt und fällt der Kurs???

[VitaminA]

Weiters hat der CEO persönlich am 13. Juli 2012 121.500 Aktien erworben, würde er wohl kaum tun, wenn es mit dem Unternehmen schlecht aussehen würde hinter den Kulissen.

[sdaktien]

Reden wir von zwei unterschiedlichen Unternehmen? 3w hat gerade mal 2 Segmente. Siemens ist meinetwegen breit aufgestellt aber nicht 3w.

Die Finanzstruktur stimmt?
Umsatz 83Mio€ - Verbindlichkeiten 320Mio€.
Nach deiner Rechnung ist Griechenland auch gesund, oder?

Wo die Herren Machmeyer, Berger und Middelhoff (den hast du vergessen) ihre Finger drin haben, schaut der Aktionär doch in die Röhre.
Sag mir mal, wo diese Herren bewiesen haben, dass sie zum Wohle des Aktionärs agieren.

Gegenfrage: Warum hat der CFO Henschel das Unternehmen verlassen und zwar mit "sofortiger Wirkung"? Sollte man nicht erwarten, das ein Finanzchef an Bord bleibt, wenn das Unternehmen so gut läuft, wie du vermutest?

[VitaminA]

Eigenkapital-Quote sowie der Verschuldungsgrad sind sehr gut-->momentan stimmt die Finanzstruktur!

Zur Aufstellung: Meinte eher im Vergleich zur deutschen Solarbranche, die mittlerweile am Boden ist, deswegen das "relativ"!

Was haben die Herren von diesem Kursverfall, sollten sie nicht auch selber an hohen Kursen bzw. an einer Übernahme interessiert sein, damit sie ihre Anteil gewinnbringend wieder loswerden?

Das es gut läuft denke ich nicht, nur das es nicht so schlecht laufen kann, wie der Kursverlust der letzten Monate ausdrückt!

Wie siehst du die weitere Entwicklung?

[sdaktien]

Die Finanzstruktur stimmt nicht, denn der Kostenblock ist zu hoch.

Ich denke, dass 3W nicht überleben wird und zwar unabhängig von der operativen Entwicklung. Warum ich das so sehe, steht einige Posts weiter oben.

Jetzt kommt noch die problematische Entwicklung in der Solarbranche dazu. 3W macht schon in einem besseren Umfeld keinen Gewinn. Wo soll der Gewinn in einem schwierigen Umfeld herkommen?

Schau auf den Kursverlauf, dann weisst du was los ist. Es gibt nicht mal den Ansatz einer Bodenbildung.

[VitaminA]

Worauf warten die Großaktionäre dann noch, wieso springt niemand ab vom sinkenden Schiff?

[tilo1818]

Hi
wenn das weiter so mit den Kurs Richtung Süden geht, ist der Kurs am Mittwoch ein Pennystock.
Ich glaube eher das der Mildelhof, mit den Kursverfall zu zun hat.
Der hat schon Arcandor in die Pleite getrieben. Diesen Menschen traue ich alles zu.
Aber die Großaktionäre, verlieren sehr viel mehr als wir.
Ich hoffe sehr das sie schnell handeln, bevor der Kurs ganz unten ist.

Bye

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.580 von tilo1818 am 20.08.12 16:43:26

War doch abzusehen nach den katastrophalen Zahlen, wer jetzt noch drin ist, hat die wohl verpasst...

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.512.920 von ooy am 20.08.12 18:01:07

Hi,
was ich nicht verstehe, der Aktionär und Börse Online sagen Kaufen und der Kurs macht genau das ganze Gegenteil.
Die Aktie verkommt auch immer mehr zur Zockeraktie. Weshalb verkauft man 80 Aktien in Frankfurt. Das sind noch nicht mal 100€. Ich würde dies nie tun.
Wenn man die vielen Vorstandsmanager sieht, kann man nur fragen, ob so viele notwendig sind. Hier könnte man 2 Leute einsparen und erhebliche Kosten senken.

Bye

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.513.765 von tilo1818 am 20.08.12 21:39:56

Es wurden auch ueber 3.000 zu 1,05 verkauft, ich denke, jetzt erklaert sich auch die geplatzte Uebernahme...

[tilo1818]

Hi,
ich ärgere mich richtig, das ich auf so einer Börsenzeitung gehört habe.
Aber eins weiß ich, die Leute die hier mit aller Gewalt verkaufen und den Kurs drücken, werden es noch bitter bereuen.
Sollte der Boden gebildet sein, werde ich in großen Stil nach kaufen.
Zuzm Glück bin ich nur zu 1,36€ ein gestiegen.

Bye

PS: Morgen Pennystock

[tilo1818]

Hi,
ich bin mir nun ganz sicher, Middelhoff steck hinter den Kursverfall.
Er muß eine Mio-Strafe an sein ehmaligen Kumpel Esch zahlen. Der braucht jetzt viel Geld.
Zusammen haben sich Arcander in die Pleite getreiben und nun reden sie nur noch über Anwälte. Aus Freunde werden Feinde, wegen der Kohle.
Für mich ist es unverständlich wie der im Aufsichrat ist.
Der geht ja für Geld über Leichen.

Bye

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.200 von tilo1818 am 21.08.12 14:54:05

Hast Du als Grund für den Kursverfall auch schon einmal die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass es am operativen Geschäft liegt?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.379 von Herbert H am 21.08.12 15:33:38

Hi,
sehr vielen Konzerne haben ein schlechtes Geschäft.
Aber so ein Kursverfall hat damit nichts zu tun.
Es kann aber auch sein das einer mehr weiß, und 3W geht in die Pleite.
Für mich ist der Middelhoff Schlud, der braucht die Kohle um seine Gerichtsschulden zu zahlen.
Seine Aktien werden aber nicht ausreichen.

Bye

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.507.345 von VitaminA am 17.08.12 22:23:49

Es sieht wohl eher danach aus, als springen alle von Bord, nur Kapitän Kayser darf noch die Stellung halten.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.333 von druide am 21.08.12 18:16:31

Hi,
sollte dies so sein, hätte der Vorstand am 10.08.2012 falsche Aussagen gemacht, und die Aktionäre vorsätzlich getäuscht.
Dies wäre ja Rechtwidrig und die Anleger könnten Schadensansptüche stellen.

Bye

[Herbert H]

Zitat von tilo1818: Hi,
sehr vielen Konzerne haben ein schlechtes Geschäft.
Aber so ein Kursverfall hat damit nichts zu tun.

Aha! Ein "schlechtes Geschäft" hat also mit einem "Kursverfall" "nichts zu tun"?

In der Tat gab es einmal Zeiten, in denen ein "schlechtes Geschäft" sogar zu steigenden Kursen führte. Das nannte man "Neuer Markt" und das ist glücklicherweise lange vorbei. Heute führen schlechte Zahlen in der Regel auch zu schlechten Kursen - auch wenn manch einer das nicht wahrhaben will und sich mit Verschwörungstheorien das eigene Investment schönzureden versucht ...

[Stoni_I]

Zieht man von der EK-Position von 259 Mio. Euro die 183 Mio. Euro immaterielle Werte und die 87 Mio. Euro Goodwill ab, so ist das Eigenkapital mit 11 Mio. im Minus. Das ist natürlich ein rein willkürlicher Vorgang ohne jede reale Berechtigung. Wird aber trotzdem gerne an der Börse gemacht.

Der Anleihezins von sehr hohen 9,25 % kommt hinzu.

10 % Nettoverlust vom (fallenden) Umsatz im ersten Halbjahr kommt hinzu.

Dazu unklare Aussichten. Siehe die erheblichen Stromnetzprobleme in einigen asiatischen Ländern wie etwa Indien. Oder den Preisverfall bei Wechselrichtern. Oder die freien Kapazitäten im Solarproduktonsbereich.

Dazu der geplatzte Übernahmedeal.

Das vor dem Hintergrund der Bewertung anderer Aktien aus dem Energiesegment, die jedenfalls momentan noch erheblich besser dastehen, war und ist die Aktie nunmal nicht als billig zu bezeichnen.

[Bergdoktor]

Hier die Antwort auf meine gestrige Anfrage an die IR:

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage an 3W Power/AEG Power Solutions. Dem Unternehmen ist der transparente Kontakt mit seinen Anteilseignern sehr wichtig und wir sind bestrebt, Anfragen von Aktionären schnellstmöglich zu beantworten.

Wie ich Ihnen bereits am 13. April 2012 geschrieben hatte, haben offenbar Hedgefonds und andere spekulativ orientierte Marktakteure die im Februar 2012 von Andrem Power angekündigte Übernahmeabsicht zum Anlass genommen, mit vergleichsweise großen Stückzahlen in die Aktie einzusteigen. In diesem Zusammenhang stand auch der kurzfristige Sprung des Papiers bis auf ca. 4,30 € unmittelbar im Anschluss an die Ankündigung der geplanten Übernahme. Diese Investoren haben auf die Realisierung der Transaktion gesetzt und auf eine daraus resultierende kurzfristige Rendite gewettet, während fundamentale Unternehmensdaten für sie höchstens eine untergeordnete Rolle gespielt haben dürften. Nachdem die BaFin am 5. April 2012 die Veröffentlichung der zugehörigen, von Andrem Power eingereichten, Unterlage untersagt hat und der Übernahmeprozess damit gestoppt wurde, haben diese Akteure ihre Aktien im großen Umfang wieder veräußert. Dies hat zu einem hohen Verkaufsdruck auf den Titel geführt und eine deutliche Kursreaktion ausgelöst.

Begleitend hat sich das Kapitalmarktumfeld für Unternehmen aus dem Bereich erneuerbare Energie im Verlauf des Jahres 2012 signifikant eingetrübt. So büßte u.a. der ÖkoDAX, der sich ausschließlich aus Emittenten der Branche erneuerbare Energien zusammensetzt, seit Jahresbeginn knapp 45% an Wert ein. Von dieser rückläufigen Entwicklung wichtiger Vergleichstitel blieb selbstverständlich auch die Aktie von 3W Power nicht unbeeinflusst, sondern wurde dadurch gleichfalls in Mitleidenschaft gezogen.

Mit dem am 10. August 2012 veröffentlichten Halbjahresbericht hat 3W Power/AEG Power Solutions die Umsatz- und Ertragsprognose für das Geschäftsjahr 2012 konkretisiert. Das Unternehmen geht nunmehr davon aus, dass der Umsatz und die bereinigte EBITDA-Marge für 2012 am unteren Ende der zuvor veröffentlichten Guidance (Umsatz im Bereich von 430 bis 460 Mio. €, EBITDA-Marge zwischen 9 % und 11 %) liegen werden. Weitere Nachrichten zu Finanzthemen hat das Unternehmen seither nicht veröffentlicht. Ebenfalls liegen uns keine Meldungen über Aktientransaktionen großer Investoren bzw. Fonds vor, die für die Kursentwicklung innerhalb der letzten Tage verantwortlich sein könnten.

Um zukünftig neues Vertrauen am Kapitalmarkt zu gewinnen und sich gerade auch bei bedeutenden, institutionellen Investoren als attraktives Investment zu präsentieren, wird 3W Power/AEG Power Solutions im weiteren Verlauf des Jahres verstärkt aktiv auf entsprechende Adressen zugehen und sich diesen im Rahmen von Roadshows sowie von Präsentationen auf Investmentkonferenzen präsentieren. Darüber hinaus erfüllt das Unternehmen nicht nur die Publizitätspflichten des Prime Standard, der die höchsten Maßstäbe an börsennotierte Unternehmen in Deutschland setzt, sondern veröffentlicht in seinen Finanzberichten und auf der Internetseite zusätzlich noch weitere Informationen auf freiwilliger Basis, mittels derer sich Interessenten ein Bild machen können. Das Unternehmen legt bei seinen Investor Relations Tätigkeiten großen Wert darauf, alle Interessenten stets transparent zu informieren.

Zu Ihrer weiteren Information finden Sie anbei den oben erwähnten Halbjahresbericht, der am 10. August 2012 veröffentlicht wurde und somit einen aktuellen Einblick in die Lage des Unternehmens ermöglicht. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / best regards

Karsten Siegmund

_______________________________________

HILLERMANN CONSULTING

Investor Relations für 3W Power/AEG Power Solutions

Poststraße 14-16

20354 Hamburg

Tel.: [phone]

Fax: [phone]

www.hillermann-consulting.de

[e-mail]

Registergericht: Amtsgericht Hamburg, HRA 101785

Inhaber: Christian Hillermann

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.444 von Bergdoktor am 22.08.12 20:42:53

... passt zum Gesamteindruck bei 3W Power, dass man selbst für solche Standardkommunikation teure Berater einsetzt ...

[HaraldSM]

Hallo,

nur damit das hier nicht untergeht und da unser "bester" aller Investoren sich jetzt auch hier ausbreitet, möchte ich mal an nachfolgenden Aspekt erinnern:

Vor wenigen Wochen wurde hier in diesem Thread noch der Anleihekurs als Indikator für den Zustand der 3W-Power angeführt. Völlig zurecht übrigens, denn daran ist einiges abzuleiten.

Sieht man sich den Anleihekurs der 3W zu dem der Solarworld an, so ist er bei 3W stabil bei 80%. Bei der Solarworld fällt er allerdings kontinuierlich und beträgt gerade noch 19%.

Das ist eine enorme Divergenz zu der Entwicklung des Aktienkurses. Soll heißen: in der Aktie tummeln sich wohl eher schwache Investoren, während in der Anleihe "starke Hände" investiert sind.

Insoweit ist die Aussage der IR kein völlig haltloses Blabla....

Viele Grüße

HaraldSM

[herwoe]

so oder so, der wert ist total ausgebrannt und sollte in den nächsten wochen mindestens wieder auf 2,50 steigen und dann wäre die aktie immer noch billig. eine inso wie manche sehen ist absurd.

[sdaktien]

Warum ist das absurd?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.525.010 von sdaktien am 23.08.12 13:14:30

....stünde 3W vor der Inso, dann wäre der Anleihekurs bestimmt nicht mehr bei 80%, sondern bei vielleicht 10%....

[Herbert H]

Zitat von HaraldSM: ....stünde 3W vor der Inso, dann wäre der Anleihekurs bestimmt nicht mehr bei 80%, sondern bei vielleicht 10%....

Man könnte es auch so formulieren:
....stünde 3W vor der Inso, dann wäre der Aktienkurs bestimmt nicht mehr bei 1,xx, sondern deutlich darunter ...

M. E. ist der Kursverfall der Aktie nichts besonderes, sondern spiegelt einfach den Geschäftsverlauf, der eben deutlich schlechter ist als erwartet - und der das langfristige Überleben des Unternehmens natürlich in Frage stellt.

Bei der Anleihe ist der Kursverfall bislang milder ausgefallen, weil die Anleiheinhaber kurfristig noch keine Insolvenzgefahr sehen und die Rückzahlung der Anleihe in 2015 noch für möglich halten.

[herwoe]

wir haben doch nun alle mitghekriegt was bei 3w qabgelaufen ist und wie hoch leute aufgrund der übernahme eingestiegen sind. da sich das zerschlagen hat, wurde abverkauft, denn die zockeer wollen die schnelle kohle.

[sdaktien]

Wie kann ein Solarunternehmen je insolvent werden, die Sonne scheint ja jeden Tag!

3W verbrennt (kann man das so im Solarbereich sagen?) Geld. Man war 2011 nicht in der Lage einen Gewinn zu erwirtschaften und nicht in 2010. Nun hat man wieder Probleme. Jetzt geht auch noch die Solarindustrie am Stock. Selbst wenn die Chinesen überraschend die Produktion einstellen sollten, glaube ich nicht, dass 3W je einen Gewinn macht, irgendwas war doch immer, und so wird es auch in Zukunft sein.

Eine Insolvenz wird es nicht unmittelbar geben, aber wenn man so weiterwirtschaftet, ist sie unausweislich. Es sei denn man nutzt das Hintertürchen Kapitalerhöhung. So wie die Stimmung hier im Forum ist, könnte die sogar erfolgreich sein aber das Ziel eines Unternehmens sollte das erwirtschaften von Gewinnen sein, nicht das Überlebeben mit KE.
Der Aktienkurs sagt doch aus, dass viele Anleger der 3W ein Überleben nicht zutrauen.
Sag mir doch mal bitte, wo der Buchwert je Aktie bei 3W liegt.

Zur Anleihe: Diese verzinst mit 9,25%, was ungewöhnlich hoch ist, wenn man die weltweiten Renditen anschaut. Warum hat man die Anleihe derart hoch verzinst? War man vom eigenen Unternehmen (damals schon) nicht überzeugt.
Die Rendite liegt nun bei 17,x%. Weist das auf ein hohes Vertrauen von Anlegern hin, wie es hier suggeriert wird?

[Bergdoktor]

Zitat von sdaktien: Wie kann ein Solarunternehmen je insolvent werden, die Sonne scheint ja jeden Tag!

3W verbrennt (kann man das so im Solarbereich sagen?) Geld. Man war 2011 nicht in der Lage einen Gewinn zu erwirtschaften und nicht in 2010. Nun hat man wieder Probleme. Jetzt geht auch noch die Solarindustrie am Stock. Selbst wenn die Chinesen überraschend die Produktion einstellen sollten, glaube ich nicht, dass 3W je einen Gewinn macht, irgendwas war doch immer, und so wird es auch in Zukunft sein.

Eine Insolvenz wird es nicht unmittelbar geben, aber wenn man so weiterwirtschaftet, ist sie unausweislich. Es sei denn man nutzt das Hintertürchen Kapitalerhöhung. So wie die Stimmung hier im Forum ist, könnte die sogar erfolgreich sein aber das Ziel eines Unternehmens sollte das erwirtschaften von Gewinnen sein, nicht das Überlebeben mit KE.
Der Aktienkurs sagt doch aus, dass viele Anleger der 3W ein Überleben nicht zutrauen.
Sag mir doch mal bitte, wo der Buchwert je Aktie bei 3W liegt.

Zur Anleihe: Diese verzinst mit 9,25%, was ungewöhnlich hoch ist, wenn man die weltweiten Renditen anschaut. Warum hat man die Anleihe derart hoch verzinst? War man vom eigenen Unternehmen (damals schon) nicht überzeugt.
Die Rendite liegt nun bei 17,x%. Weist das auf ein hohes Vertrauen von Anlegern hin, wie es hier suggeriert wird?

Buchwert liegt bei 5,81€!!!

[sdaktien]

5,81€. Wie wenig Vertrauen steckt in einer Aktie, deren Aktienkurs derart weit unter dem Buchwert liegt?

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: ...
Zur Anleihe:
...
Die Rendite liegt nun bei 17,x%. Weist das auf ein hohes Vertrauen von Anlegern hin, wie es hier suggeriert wird?

Eindeutig JA.

Denn die augenblickliche Rendite als vom Anleihemarkt als gefährdet angesehener Anleihen aus dem Energiebereich liegt bei 50, 60 oder 70 %. Dagegen sind 17 % schon ein Vertrauensbeweis in die Finanzstärke der S.A..

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Dagegen sind 17 % schon ein Vertrauensbeweis in die Finanzstärke der S.A..

Das wäre schön, wenn es mit 17 % rentierende Anleihen von Emittenten gäbe, denen man so etwas wie "Finanzstärke" zubilligen könnte.

[willblueauf10]

Sieht hier erstmal nach einer Tech. Gegenbewegung aus .bin mal dabei
Wb

[easydogi]

Ich bin heute auch mal rein. Jetzt kann die Rally starten.
So scheisse kann alles nicht sein, wenn der Kayser ordentlich zu viel höheren Kursen kauft.

[willblueauf10]

Sieht so aus als wollen noch einige rein:-)

[easydogi]

Ist aber auch albern. Erst wird ein Übernahmeangebot von über 4 Euro unterbreitet, der allerdings als zu niedrig abgelehnt wird, und jetzt stehen wir bei 1,10Euro.

[willblueauf10]

Naja ob das ne Finte war oder nicht, ist abzuwarten . Das was mich jetzt zuerst interessiert , ist das der Kurs an der 1,00€ Marke abgeprallt ist und jetzt bei steigendem Vol. Steigt:-)

[misterwrong]

höchstes volumen seit dem insider kauf anfang juli heute... rebound baby!

[tilo1818]

Hi,
vielleicht gibt es doch noch ein Übernahmeangebot.
Die Bestien die alle Short gegangen sind, die sollen sich dann richtig ärgern.
Oder die müssen jetzt wieder nach kaufen.
Ich habe heute Nachgekauft.

Bye.

[Stoni_I]

Zitat von easydogi: Ich bin heute auch mal rein. Jetzt kann die Rally starten.
So scheisse kann alles nicht sein, wenn der Kayser ordentlich zu viel höheren Kursen kauft.

Das hat man beim Schorsche von der Hypo RealEstate auch gedacht.

Insiderkäufe können auch für Realitätsverlust in der Gefangenheit der eigenen Unternehmenswelt stehen.

[easydogi]

Kommt nicht so richtig aus dem Knick.
Ich hatte heute mit einem dicken Plus gerechnet.

[easydogi]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von easydogi: Ich bin heute auch mal rein. Jetzt kann die Rally starten.
So scheisse kann alles nicht sein, wenn der Kayser ordentlich zu viel höheren Kursen kauft.

Das hat man beim Schorsche von der Hypo RealEstate auch gedacht.

Insiderkäufe können auch für Realitätsverlust in der Gefangenheit der eigenen Unternehmenswelt stehen.

Naja, nach irgendetwas muss man sich ja richten, wenn man Aktien kauft. Und wenn ein CEO sich in der Vergangenheit immer wieder eingedeckt hat, dann ist es ein Vertrauensbeweis an die Firma, die er leitet. Da geht man ja nicht gleich von psychischen Problemen aus.

[Herbert H]

Zitat von easydogi: Und wenn ein CEO sich in der Vergangenheit immer wieder eingedeckt hat, (...)

"immer wieder" dürfte leicht übertrieben sein. Mir sind nur vier Meldungen bekannt und zwei davon beziehen sich auf Aktien (insgesamt 70.000 Stücke), die er im Rahmen seines Arbeitsvertrags "geschenkt" bekommen hat. Insgesamt errechne ich einen durchschnittlichen Einstiegskurs des CEOs von 1,40 EUR ...

[easydogi]

Egal. Wäre trotzdem Zeit für einen Rebound.
Allein aus dem Grund, weil ich wieder drin bin.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.530.514 von easydogi am 24.08.12 16:45:54

Der CFO Henschel hatte anscheinend nicht das gleiche Vertrauen in das Unternehmen, wie der Kayser. Meiner Meinung nach dienen solche Insiderkäufe in aller Öffentlichkeit nur dazu, weitere Kleinanleger in die Aktie zu locken.

[easydogi]

Das mit dem Locken scheint ja nicht gut geklappt zu haben, wenn der Kurs an seinem Allzeiztief angelangt ist.
Wenn du alles so negativ siehst, dann lass lieber die Finger von der Aktie.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.533.699 von easydogi am 25.08.12 20:45:54

Warum bist du dir so sicher, dass es nicht geklappt hat ? Es wurden doch einige Stücke abgeladen und es gibt sogar Anleger, die sehen den Insiderkauf als Vertrauensbweis ins Unternehmen.
Und wenn ich etwas Negatives sehen will, dann klicke ich nur auf den Langfristchart...

[tilo1818]

Hi,
3W wird diese Woche als Pennystock enden.
Bin gespannt wie tief wir fallen und wo endlich Schluß ist.
Ich schätze das wir Ende September bei 0,50€ sind.

Bye

[easydogi]

Pass mal lieber auf, dass du nicht als pennystock endest.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.536.156 von easydogi am 27.08.12 09:50:20

Hi,
wenn die Solarfirmen aus China am Mittwoch ihre Zahlen bringen, sehe ich für alle Solarwerte schwarz.
Die Zahlen werden grausam sein und ziehen alle Solarwerte in die Tiefe.
Mir wäre lieber, wenn 3W endlich mal steigt, habe aber die Hoffnung endgüldig auf gegeben, und sehe die bittere Wahrheit.
Mir tun nur die Großaktionäre leid, die verlieren richtig Kohle.

Bye

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.537.317 von tilo1818 am 27.08.12 14:08:39

........ich glaub ich mach nen "Thilo1818-Fanclub" auf...einfach köstlich die Postings von Thilo!!!

...ja, die Großaktionäre tun mir auch echt leid......lasset uns sammeln...

Thilo, weiter so!!!!

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.525.279 von Herbert H am 23.08.12 14:10:35

Was wäre eigentlich, wenn die Initiative Germany1 zu gründen von Ripplewood selbst gekommen ist, um deren Beteiligung an AEGPS mit möglichst hoher Rendite zu veräußern ? Gibt es Meinungen zu dieser Spekulation ?

[tilo1818]

Hi,
sammeln muß man nicht. Aber man muß sich Sorgen um sein Kapital machen.
Als Großaktionäre hätte ich die Vorstände,schon mal an ihre Pflichten erinnert. Gewinne für das Unternehmen und Aktionäre.
Für mich arbeiten hier unfähige, satte und träge Vorstand. Sitzen sich den Hintern platt und vernichten das Kapital der Aktionäre. Zumal hier zwei eingespart werden können. Hier könnte man erhebliche Kosten ein sparen.
Für mich kann nur eine Übernahme helfen.
Der Vorstand sollte alle Kraft auf bringen und ein Käufer suchen.
Ich sehe für den Aktienkurs schwarz. (Kapitalvernichtung pur)

Bye

[herwoe]

spätestens wenn die shorties sich eindecken, schiesst der kurs wieder gen eur 3,--

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.545.650 von herwoe am 29.08.12 11:34:03

...aha, die Shorties mal wieder an allem schuld. Das hier Shorties für den Kursverfall verantwortlich sein sollen, ist reines Wunschdenken...wo kann ich denn das Ding shorten???

[weinicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.402 von HaraldSM am 29.08.12 17:01:29

Klar is da ein Shortie zu Gange...muß man sich nur mal das Orderbuch längere Zeit anschauen...

[weinicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.498 von weinicht am 29.08.12 17:18:21

Na prima...habe genau den gleichen Durchschnitttskurs wie der Herr Kayser...nur ein paar weniger...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.875 von weinicht am 29.08.12 18:23:57

Die vielen Anleger, die nach den Juli-Käufen von Herrn Kayser eingestiegen sind, sitzen auf massiven Verlusten. Der Herr Kayser könnte somit auch ein Kontraindikator sein ...

[weinicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.941 von Herbert H am 29.08.12 18:39:09

Der schon....ich nicht.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.941 von Herbert H am 29.08.12 18:39:09

......klar, daß Du wieder was zu nörgeln hat. Dir irgendwas recht zu machen, ist schier unmöglich

[easydogi]

Die Richtung sieht doch ganz gut aus...
für die, die um die 1,10 Euro eingestiegen sind.
Blöder Spruch, aber Börse ist wirklich keine Einbahnstraße. Und jetzt geht es halt mal andersrum. Und zwar hoch.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.035 von HaraldSM am 29.08.12 18:56:53

Der Herbert hat doch recht, der arme Kayser muss jetzt die ganzen Aktien kaufen, die Masche und Co nicht mehr haben wollen...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.501 von druide am 29.08.12 21:01:16

Wieso? Haben Masche und Co verkauft? Ich kann diesbezüglich keine Meldung finden. Warum sollten sie auch, der Kurs ist von jenseits gut und böse.
Masche und ich warten erstmal auf die 4 Euro und schauen dann weiter.

[easydogi]

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Kayser Vorname: Horst J. Firma: 3W Power S.A.

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: GG00B39QCR01 Geschäftsart: Kauf Datum: 27.08.2012 Kurs/Preis: 1,11 Währung: EUR Stückzahl: 47688 Gesamtvolumen: 52822,83 Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions 19, rue Eugène Ruppert L-2453 Luxembourg Großherzogtum Luxemburg ISIN: GG00B39QCR01 (3W POWER Aktie) WKN: A0Q5SX

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 29.08.2012

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-dd-3w-pow…

Der Kayser deckt sich ja ganz gut ein.

[easydogi]

Der Kayser hat jetzt 171.500 Aktien zu einem Durchschnittspreis von 1,575 Euro.

Den Kurs sollten wir in den nächsten Tagen mind. erreichen.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.569 von easydogi am 29.08.12 21:22:06

Du hast Recht, eine Meldung können wir diesbezüglich nicht finden.

Aber was ist zum Beispiel, wenn du die Möglichkeit hast, 3WP-Aktien für eine vereinbarte Dauer bei Banken zu leihen ? Diese verkaufst du dann sofort, ohne dass eine Stimmrechtsmitteilung fällig wird. Nach Ablauf der Leihfrist, bekommt die Bank 3WP-Aktien zurück, diesmal aber aus deinem eigenen Depot und dann erst kommt die Mitteilung, dass dein Anteil am Unternehmen reduziert wurde. Also bei 4,30 im Zuge des "Übernahmeangebots" geliehene Aktien verkaufen, dann bei der Insolvenz des Unternehmens zu 0,10 eigene Aktien an die Bank zurückgeben, die Stimmrechtsmitteilung dazu servieren und dem Kleinanleger unter Tränen mitteilen, dass man selbst von der Pleite des Unternehmens überrascht wurde.
Alles zum Preis einer Leihgebühr für die Aktien.
Ist nur reine Theorie, vielleicht liest ja ein Banker mit, der es genauer erklären kann.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.756 von druide am 29.08.12 22:07:38

Ja, klingt supertraurig, tragisch und ganz ganz böse.
Laß du mal lieber die Finger von dieser Aktie.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.756 von druide am 29.08.12 22:07:38

...strick Dir mal lieber nen warmen Winterpulli, als hier irgendwelche Geschichten aus dem Abendland zusammenzustricken....meine Herrn, was für ein Schwachsinn!!!

[MichaNRW]

guten morgen zusammen,
der Kursverlauf steht mir zu negativ im Verhältnis zu den gesamten Analysteneinstufungen.
Bin mal mit einer ersten Position um 8 Uhr rein.
Finde die Zahlen usw. lesen sich recht entspannt.

[tilo1818]

Hi,
der Herr Kayser kauft nicht von Masche und CO.
Der deckt sich schon für eine Übernahme ein.
Dies wird so kommen, denn Masche und CO wollen Rendite machen und nicht ihre Anteile unter Wert verscherbeln.

Bye

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.594 von tilo1818 am 30.08.12 08:40:47

... Frage wird bleiben, ob sie einen naiven Investor finden, der eine AEG mit deutlicher Schlagseite in schwierigem Markumfeld zu einem überzogenen Preis kaufen möchte.

Darauf mein
Ehrenwort

[easydogi]

Bei 1,20 Euro haben sich paar Aktien angesammelt. Da kann der Kayser heute wieder zuschlagen.
Ziel bis ende der Woche: mind. 1,50 Euro

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.549.983 von ehrenwort am 30.08.12 09:54:58

Hi,
da stimme ich dir voll und ganz zu.
Aber zu 3€ je Aktie, finde ich ok.

Bye

[tilo1818]

Hi,
man kann sich nur wundern, welcher Hirnstein jeden Tag eine 1 Aktie verkauft und kauft, bzw. kauft und verkauft.
Dieser Mensch hat wohl zu viel Kohle. Der sollte lieber seine Kohle besser nutzen.
Er sollte lieber kaufen, oder sich für solchen Schwachsinn eine andere
Aktie suchen.

Bye

[easydogi]

Ein lahmer Tag. Aber bei 1,64% Minus beim Dax, haben wir uns ganz gut geschlagen.

[druide]

Noch nichts von einem gedeckten Leerverkauf gehört ? Dann lies doch mal ein Buch .....

[tilo1818]

Hi,
gehört habe davon schon. Ich dachte das dies verboten ist, nach der Finanzkriese 2008.


Bye

[easydogi]

Ist ja sehr ruhig geworden.
Ich habe mal ein wenig mit bid und ask experimentiert. Da läuft eine Tradingsoftware bei Xetra, um den Kurs auf dieses Niveau zu halten.

Ich bleibe drin.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.556.542 von easydogi am 31.08.12 15:28:39

Das ist keine "Tradingsoftware" sondern die Seydler Bank, welche die Liquidität sichert auch wenn wenig oder kein Handel ist.

[easydogi]

Das wusste ich nicht. Wieder etwas dazu gelernt. Danke.

[extorel]

Hat jemand von Euch irgendwo gelesen das SMA Solar ein Übernahmeangebot vorbereite??

[misterwrong]

wer behauptet das mit der übernahme?

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.346 von extorel am 03.09.12 15:29:41

.. was für ein bullshit!

Warum soll SMA das wollen? Wegen der tollen Technologie oder des hervorragend ausgebauten Fertigungsnetzwerkes?

Solche Äußerungen bitte nur mit korrekter Quellenangabe! Wir sind ja nicht Herr von und zu Guttenberg!

Darauf mein
Ehrenwort

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.858 von ehrenwort am 03.09.12 17:33:16

Er hat dies ja geschickt in einer Frage formuliert. Wahrscheinlich will er seine Depotleiche entsorgen und hofft, dass ihm die einer abnimmt.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.567.693 von Straßenkoeter am 04.09.12 17:31:48

Er ist wahrscheinlich nicht der Einzige, der diese Leiche entsorgen will. Ein Kayser macht eben noch keinen Sommer.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.554.085 von tilo1818 am 31.08.12 03:55:35

Mir ist nur bekannt, dass ungedeckte Leerverkäufe auf Finanztitel (Banken, Versicherungen usw.) nicht mehr erlaubt sind. Gedeckte Leerverkäufe sind davon nicht betroffen. Ist doch für die Banken ein gutes Geschäft, kassiert wird für das Verleihen der Aktien, evtl. aus deinem Depot, wenn du es mit einem Wertpapierkredit belastet hast. (Bei Inanspruchnahme des Wertpierkredits hast du der Bank die Aktien als Sicherheit für den Kredit überlassen). Derjenige, der die Aktien geliehen hat, verkauft die Leihposition, da er auf fallende Kurse wettet. Wenn dies zufällig auch ein großer Anteilseigner des Unternehmens ist, hat er sozusagen den Schlüssel für den Erfolg seines Leerverkaufs in der eigenen Hand. Er könnte (natürlich nur theoretisch) die zukünftige Geschäftsentwicklung und die Bilanzierung im Sinne seines Leerverkaufs in die passende Richtung dirigieren. Irgendwann gibst du auf und verkaufst deine Aktien, entweder weil du keine Geduld mehr hast oder der Beleihungswert deines Wertpapierdepots nicht mehr ausreicht. Der Leerverkäufer nimmt dir diese Aktien gerne ab, zu einem Bruchteil des Preises, den er damals für den Verkauf der geliehenen Aktien bekommen hat. Jetzt bekommt die Bank die ausgeliehenen Aktien und die Leihprämie zurück, damit hat sie also ein absolut riskoloses Geschäft gemacht, unabhängig von der Kursentwicklung. Dieses Risiko trägt der Leerverkäufer.

[weinicht]

Nur das diese Deals meldepflichtig wären...

[tilo1818]

Hi,
wenn einer so mit der Aktie rum zockt, verschafft das kein Vertrauen in dieser Aktie.
Nicht nur das sieben unfähige Manager, ihren fetten Hintern platt sitzen und das Kapital der Aktionäre vernichten.
Nun verkommt die Aktie, auch noch als Zockeraktie.
Wie tief ist dieses Unternehmen gesunken.:O
Dies ist bitter und grausam!

Bye

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.527 von weinicht am 05.09.12 12:13:01

Da gebe ich dir Recht. Aber wer kennt schon alle Beziehungen in einem komplizierten Firmengeflecht ?

[Straßenkoeter]

Ist eigentlich Maschmayer noch vollumfänglich drin?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.347 von Straßenkoeter am 11.09.12 21:01:09

Hi,
es ist eigendlich ganz egal, wie Maschmayer Beteiligt ist.
Entscheidend ist, das Aktionäre kein Vertrauen in der Arbeit des Vorstandes bzw. Unternehmen haben und ihre Aktien verkaufen.
Da hilft es auch nicht, wenn man ein unfähigen Vorstand, durch einen anderen unfähigen Vorstand aus tauscht. Ausser Spesen, nichts gewesen.
Der Dax wird die 8000 erreichen und 3W die 0,80€.
Der Vorstand sollte sich seiner Verantwortung endlich bewusst werden, und die die Interessen der Akrionäre vertreten. Er führt ihr eine AG und kein Spielzeugladen.
Aber so lange der Aufsichtsrat und die Großaktionäre dies dulden, kann dies alles nicht so dramatisch sein. Vieleicht erwachen sie, wenn ihr Kapital bei Null ist.

Bye

[druide]

Das weiß wahrscheinlich nur er selbst. Jedenfalls scheint er sein Investment nicht auszubauen, sonst würden wir ja einen Mitteilung hören.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.015 von druide am 12.09.12 16:21:49

...was für ein Blödsinn!!! In beiden Fällen müßten Meldepflichtschwellen unter- bzw. überschritten worden sein, bevor es was zu melden gibt....

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.455 von HaraldSM am 12.09.12 17:35:25

.....Meldeschwellen 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75 %. Dann hat er ja vielleicht ein Minimalinvestment getätigt.

[tilo1818]

Hi,
ich kann jeden Aktionär nur raten, die AGAP-News vom 10.09.2012 nochmals gründlich durch zulesen.
Dann wird er hoffendlich erkennen wo die Reise hin geht.
Ich möchte keinen zum Kauf oder Verkauf, seiner Aktien raten.
Ich persönlich halte meine Aktien.

Bye

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.599.599 von tilo1818 am 13.09.12 11:57:26

...ich lese da nur, daß weitere Kosten durch eine eher unnützige Position entstehen....

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.599.599 von tilo1818 am 13.09.12 11:57:26

So, so - wohin geht den die Reise - habe dies anhand der von dir genannten Pressemitteilung nicht erkennen können.

Bitte um Aufklärung.

Gruss

SD

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.599.993 von Strikerdude am 13.09.12 13:20:57

Hi,
wo die Reise hin geht siehst du ja.
Egal ich halte meine Aktien und werde unter 1€ nach kaufen.

Bye

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.112 von tilo1818 am 13.09.12 16:51:30

....oje, wenn der tilo nachkauft, kommt's ganz dicke: KZ 0,50 EUR bis Monatsende....

[Herbert H]

Für alle, die noch investiert sind, gibt es jetzt Hoffnung. Das Risiko nach unten beträgt jetzt definitiv weniger als einen Euro ...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.255 von Herbert H am 13.09.12 17:22:05

...das Herby und seine Scherze....denk mal ans tilo, der kann wieder die ganze Nacht nicht schlafen, wenn der sowas liest....

[sdaktien]

Tilo sammelt ein und in der nächsten HV kommt er dann auf das Aktionärsfoto. Mit Maschi, Middi und Roland Berger... und das war's.

Ich weiss nicht ob das erstrebenswert ist (Ich weiss auch nicht ob 3W noch so lange durchhält )

[Rednose1]

Sarkasmus ist bei 3W Power schon angebracht. Ich bin zwar auch drin und das mit Verlust aber die Aussage von HerbertH ist einfach großartig! Sie drückt die verzweifelte Lage dieser Aktie aus. Und das hat doch auch etwas Gutes, denn wo Verzweiflung ist,........?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.602.552 von Rednose1 am 13.09.12 20:54:45

....ist auch noch Hoffnung und die stirbt meistens zuletzt...

[easydogi]

Ich bin seit vorgesetern wieder drin.
Die Aktie ist aber auch scheiß langweilig.
An den Börsen ist Feuerwerk, und hier dümpelt es vor sich hin.

[Rednose1]

Charttechnisch bildet sich wunderbar ein W aus. Wenn alles gut geht dürfte damit der Boden gefunden sein. Nach boden kommt dann die Umkehr und dann.....!

Oder halt nicht!!!???

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.750 von Rednose1 am 14.09.12 11:22:06

...ich sehe kein "W", ich sehe nur stetigen Niedergang!!! :O

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.813 von HaraldSM am 14.09.12 11:32:56

Die Anleihe gibt ihnen spätestens den Rest, im Zeutpunkt der Fälligkeit. Das packen sie nicht.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.600 von Straßenkoeter am 14.09.12 13:52:30

...die Anleihe ist erst 2015 fällig, also noch ne gefühlte Ewigkeit. Der Anleihekurs ist ja auch geradezu ein Hort der Stabilität, im Gegensatz zu Aktie....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...ich sehe kein "W", ich sehe nur stetigen Niedergang!!! :O

Wat is los? - Du haust doch sonst so dick auf die K....?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.179 von Stoni_I am 14.09.12 15:49:11

...Stoni, nachdem ich den Wert einer ETW in diesem Wert versenkt habe, muß ich doch Demut zeigen....Du mit Deinen zwei EFH bist mir ja noch etwas im Vorsprung....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...Stoni, nachdem ich den Wert einer ETW in diesem Wert versenkt habe, muß ich doch Demut zeigen....Du mit Deinen zwei EFH bist mir ja noch etwas im Vorsprung....

Also ich könnte Dir noch ein paar Investments nennen, mit denen Du noch an mir vorbeiziehen könntest. Bei Bedarf bitte melden. Willkommen im Club der Börsenverlierer.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.310 von Stoni_I am 14.09.12 16:14:55

...denke drüber nach, ob ich "Omma ihr klein Häusgen" mit ins Feuer geben soll, vielleicht hilft's ja.....

[CowNChicken]

Man sollte vielleicht eine thread aufmachen, in denen sich alle nachweislichen Börsenverlierer sammeln. Dann könnten wir einen Fond eröffnen, der antizyklisch zu den Börsenverlieren handelt und ein Vermögen machen. Wurde so etwas schon versucht?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.786 von CowNChicken am 14.09.12 17:49:48

....wieso erst neu eröffen, der hier ist doch ideal!!!

[druide]

Kann mir jemand sagen, zu welchem Kurs Berger und Middelhoff ihre Anteile an Germany1 bekommen haben ?

[Turingmachine]

@druide: 0,0013 Cent je Aktie (~13T€ für das 20%-Paket) lt MM vom 25.8.2008

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.764 von Turingmachine am 15.09.12 15:31:21

...was für einen Blödsinn verzapfst Du hier???

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,567121…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.112 von HaraldSM am 15.09.12 20:25:30

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,713…

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.436 von Stoni_I am 16.09.12 01:44:58

....Stoni, entweder bist Du des Lesens nicht mächtig, oder Du willst hier die Leute vorsätzlich falsch informieren!!! Oder Du hast es selbst nicht verstanden.

Für die leere Germany1-Hülle mögen die 0,0013 Cent je Aktie ja zutreffen. Beim Börsengang hat das Managment aber selbst 2 Millionen Einheiten also 20 Millionen EUR investiert!!!

Glaubst Du die Deutsche Bank wäre so bescheuert und investiert hier 50 Millionem Euro, wenn sich dann die Initiatoren über einen astronomischen Gewinn von über 100.000% freuen dürften???

Also mal hier keinen Blödsinn verzapfen, leider trifft das auch für das Manager-Magazin zu, die nicht mal ihre eigene Berichterstattung verstehen!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.487 von HaraldSM am 16.09.12 07:44:25

Warum schon wieder so aggressiv? - Demutzeit schon wieder vorbei?

Ich wollte doch nur den Link zum vorherigen Beitrag einstellen.

Außerdem kann man es ja auch positiv sehen: Wer fast kein Geld investiert hat sondern seinen Sachverstand, kann auch kein Geld verlieren, sonder nur sein Ansehen. Wenn das nicht schon weg ist oder einem egal ist.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.609.690 von Stoni_I am 16.09.12 10:59:13

....Stoni, ich mag es einfach nicht, wenn Blödsinn gepostet wird. Tatsache ist, das die Investoren 250 Mio. EUR in Germany1 investiert hatten und sich das Management (u.a. Middelhof) mit 20 Millionen beteiligt hat...die Aussage, daß Middelhof hier einen Einstand von 0,0013 Cent/Aktie hätte ist deshalb absoluter Blödsinn!!!

Wäre dem so, so müßte ich als Aktionär der Deutschen Bank, diese umgehend wg. Untreue verklagen...

[druide]

Danke für die Antworten. Ich bin bei der Internetsuche unter PWC Private Equity 2.0 auf einen Artikel gestoßen, der das Thema SPAC etwas genauer beschreibt. Dort wird ebenfalls davon berichtet, dass das Management eines SPAC anstelle einer Vergütung die Möglichkeit bekommt, einen 20% - Anteil zu einem nominellen Wert zu zeichnen. Ich denke, das ist wohl die Belohnung dafür, mit diesen bekannten Namen Geld einsammeln zu können. Es macht ja auch einen Unterschied, ob Berger/Middelhoff oder HaraldSM/Tilo Investoren suchen. In dem Artikel wird auch eine Studie der Eric Sprott School, Carleton University, erwähnt. Dort wurde anhand quantitativer Methoden untersucht, welche durchschnittlichen Renditen das Management / die Initiatoren eines SPAC erzielten. Sie untersuchten wohl im Jahr 2007 24 SPACs, die an die Börse gegangen sind. In dieser Studie wurde festgestellt, dass das Management im Durchschnitt eine Unit (Aktie + Optionsschein) für 1,4 Cent bezog, während andere Shareholder im Durchschnitt 5,25 USD bezahlten.
Demnach erübrigt sich wohl die Frage, ob man bei diesen Kursen schon nachkaufen sollte…
(L & S möchte mit dem LS4CMS bestimmt noch Geld verdienen)

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.610.312 von druide am 16.09.12 18:56:06

....wenn Du nicht lesen kanst, dann ist Dir leider nicht zu helfen!!!

[Stoni_I]

BZ: Chef von SMA Solar rechnet mit weiteren Pleiten in der Branche

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=11&flag=meldu…

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.154 von Stoni_I am 17.09.12 08:50:41

...unser "Erfolgsinvestor" Stoni will damit zum Ausdruck bringen, daß 3W Power bald pleite ist....

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.230 von HaraldSM am 17.09.12 09:09:32

Wäre ein kluger Schachzug von Ripplewood, eine Pleite am Markt zumindest einmal durchzuspielen. Dann können sie die Aktien wieder billig einsammeln, die sie zuvor an Germany1 teuer verkauft haben. Dann gehört ihnen wieder das ganze Unternehmen, wie vor dem Teilverkauf an den SPAC....

[easydogi]

Das Teil könnte auch mal anspringen. Bisher pure Langeweile.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.959 von easydogi am 18.09.12 11:24:22

Woher soll der Impuls herkommen?

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Woher soll der Impuls herkommen?

Wie fast immer: Vom Chart. Stichwort doppelter Test der 1-Euro-Marke und jetzt mit Schmackes nach oben.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.623 von Stoni_I am 19.09.12 12:22:59

....Stoni, für die Satire bin ich hier einzig und allein zuständig

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....Stoni, für die Satire bin ich hier einzig und allein zuständig

Wenn Du nicht (mehr) an die Fähigkeiten des Managements und die Überlebenschancen der AG glaubst, solltest Du sofort aussteigen. Egal wie hoch Dein Verlust ist.

Der erfolgreiche doppelte Halt der 1-Euro-Marke ist Fakt. Man spricht - habe ich mir angelesen - in Fachkreisen wohl auch von einer W-Formation.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.265 von Stoni_I am 19.09.12 14:34:21

....Stoni, Du willst doch wohl jetzt nicht sagen, daß Du hier investiert bist (Angstschweiß, schwitz )....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....Stoni, Du willst doch wohl jetzt nicht sagen, daß Du hier investiert bist (Angstschweiß, schwitz )....

Nee - ich warte tiefere Kurse ab.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.565 von Stoni_I am 19.09.12 15:30:31

...okay, dann bin ich beruhigt.....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.565 von Stoni_I am 19.09.12 15:30:31

Aber vom Management bist du überzeugt.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Aber vom Management bist du überzeugt.

Ich habe zuwenig Ahnung diesbezüglich und kann es nicht beurteilen.

Der Sado-Maso-Harald müsste es genau wissen, wenn er hier bisher eine Eigentumswohnung versenkt hat.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.623.758 von Stoni_I am 19.09.12 23:43:38

Also gut, dann stelle ich die Frage an Sado-Maso-Harald. Wie beurteilst du das Management?

[tilo1818]

Hi,
für mich sind die Vorstände unfähig.
Der Aufsichtsrat sollte schnell zum Schutz der Aktionäre handel.
Dies ist reine Kapitalverdichtung.
Ich würde erst mal 4 Vorstände abschaffen und den anderen, die Bezüge um 80% senken.
Jeder Arbeiter in einer Fabrik leistet mehr, wie diese unfähigen Vorstände.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.446 von tilo1818 am 20.09.12 12:18:27

Bitte konkreter. Und auf den Bereich EES bezogen.

Auf dem Blatt Papier hört sich das beim ersten Lesen immer nach großen (profitablen) Potential an. Genau verstanden habe ich die aktuellen und vor allem die möglichen Produkte (Stichwort Netzintegration, Smart Grid) aber nicht.

[sdaktien]

Stoni, was macht dich zuversichtlich bezüglich 3W?

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: Stoni, was macht dich zuversichtlich bezüglich 3W?

Die Details möchte ich ja gerade von tilo1818 oder HaraldSM wissen. Wer hier wie HaraldSM den Gegenwert einer Eigentumswohnung verballert, muss quasi jedes Wort aus jedem Unternehmensbericht der letzten Jahre bzw. das mögliche Potential kennen. Alles andere ist ja Harakiri-Investment.

Ich bin z.B. die letzten Tage für meine bescheidenen Verhältnisse gross in Verbio eingestiegen. Ein krasser Kursverfall, weil die Börse die News "von Niebel" und von der EU mit dem Streichen der 2020er Ziele völlig falsch verstanden hat. Es kam dann auch die Unternehmensmeldung, das die AG das Vorgehen der EU sehr begrüsst, weil damit endlich die Unternehmensstrategie aufgegriffen wird und die EU weg von ihrem "Regenwaldzerstörungstrip" kommt.

[Rednose1]

Verbio war ich auch schon 2x drinnen! Einmal negativ und einmal positiv! Grundsätzlich denke ich, ist der Laden gut aufgestellt und bietet gute Perspektiven. Die Rahmenbedingungen werden aber zu sehr von der Politik vorgeben. Und die ist bekanntermaßen unkalkulierbar. Und solange Niebel, der zum ersten Mal in dieser Legislaturperiode in Erscheinung tritt, um die FDP-Klientel zu unterstützen, gegen E10 wettert, bleibt Verbio ein heißes Eisen!

Eigentlich ist das bei 3W Power ähnlich. Nur die Aufstellung ist für mich nur schwer einschätzbar!

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.072 von Stoni_I am 21.09.12 08:58:28

Hi,
wenn du alles verkauft hast und Verbio investierst hast, dann wird vieleicht der Kurs steigen.
Für mich als Aktionär, nur Fakten.
Sieht man sich den Aktienkurs an, der sagt doch viel aus.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.385 von tilo1818 am 21.09.12 12:48:07

Nein - der Aktienkurs muss über die Unternehmensperspektiven gar nichts aussagen.

Die SBU RES habe ich einigermaßen verstanden. Damit wurde die Aktie ja auch medial gepusht. Viel interessanter ist doch aber m.E. die SBU EES.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.630.721 von Stoni_I am 21.09.12 13:41:48

Hi,
was schreibst du für ein Unsinn. Du siehst ja, der Kurs geht wieder nach unten.
Aktionäre die Vertrauen in ein Unternehmen haben, verkaufen ihre Aktien nicht.
Für mich wurden Aktionäre vorsätzlich vom Aktionär , Börse Online und den Vorstand, getäuscht um zu kaufen.
Ich war auch so blöd und bin darauf rein gefallen. Dies Ärgert mich richtig.
Dies ist meine persönliche Meinung.

Bye

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.631.571 von tilo1818 am 21.09.12 16:04:18

....ja Thilo, gibs dem Stoni mal richtig!!!! Immer druff uff de Plautze....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.631.571 von tilo1818 am 21.09.12 16:04:18

Also weiss Du im Grunde gar nicht, was Du hier gekauft hast?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.632.115 von Stoni_I am 21.09.12 17:36:57

...das ist doch auch völlig unwichtig!!! Hauptsache der Kurs steigt...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.632.115 von Stoni_I am 21.09.12 17:36:57

...hui, jezz hat aber einer jekauft....Stoni hat das Wohn- u. Schlafzimmer ins "Feuer" geworfen....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.632.161 von HaraldSM am 21.09.12 17:44:31

Heute ist Hexerei. Da können die Umsätze in der Schlussauktion schon mal größer sein.

[easydogi]

Oder der Kayser hat nochmal zugeschlagen und sich wieder paar gegönnt.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.632.278 von Stoni_I am 21.09.12 18:05:11

....Stoni, Du bist und bleibst ein "Schwates"....was hat 3W mit dem Verfallstag zu tun??? Keine Indexzugehörigkeit, keine Optionen an der Eurex, kein gar nix...

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Bitte konkreter. Und auf den Bereich EES bezogen.

Auf dem Blatt Papier hört sich das beim ersten Lesen immer nach großen (profitablen) Potential an. Genau verstanden habe ich die aktuellen und vor allem die möglichen Produkte (Stichwort Netzintegration, Smart Grid) aber nicht.

Geht mir auch so. Zur Zeit ist mir eigentlich nur klar was RES macht.

Die Frage ist nur, ob man bei EES üherhaupt eine Chance hat, die Produkte und deren Marktchancen zu verstehen.

Unter dem EES-Bereich Industrie USVs kann man sich hiermit etwas mehr vorstellen:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=pbEdmH…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=pbEdmH…


oder hiermit:

http://www.aegps.com/de/news-media/pressemitteilungen/news/a…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aegps.com/de/news-media/pressemitteilungen/news/a…


...trotzdem ist mir nicht klar, ob solche Produkte überhaupt gebraucht werden, bzw. ob die Konkurrenz nicht bessere Produkte anbietet.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.276 von cicero3 am 23.09.12 06:53:21

USV's baucht ja praktisch jedes Unternehmen das über einen Kleinbetrieb hinausgeht. Wenn man allerdings vom eigenen Server "in die Cloud" geht - um mal die neumodische Formulierung zu nutzen - dann braucht man auch keine USV mehr für den Server, weil der kurzfristige Spannungsabfall bei einem Client-PC keinen Datenverlust bedeutet. Längere Stromausfälle von Stunden kann man mit einer USV m.W. nicht überbrücken.

Dieser Zusammenhang "USV und Cloud" könnte sich m.E. eher negativ auswirken. Auch wenn evtl. in den Rechenzentren größere USV's notwendig werden.

Dann ist mir die Abhängigkeit der Sparte vom Telekommunikationssektor bzw. speziell dem Mobilfunksektor unbekannt. Da könnte ja auch grundsätzlich schon viel des Ausbaus stattgefunden haben und die weitere Investitionsbereitschaft der Kunden bei deren sinkenden Erträgen nachlassen. Also ein wenig wie bei den Solarmaschinenbauern.

Potential bei den LED-Beleuchtungssteuerung - totales Fragezeichen.

Phantasie käme m.E. mit der Netzintegration von Erneuerbaren Energien in die Aktie. Wir hatten das ja im Gamesa-Thread mit Red Eléctrica in China. Aber wahrscheinlich will AEG PS gar nicht in diesen Bereich gehen - ???

Bei der Sparte RES könnte das angesichts des ruinösen Preiswettbewerbs und den kurzfristig schlechten Aussichten für Solarmaschinenbauer oder Wechselrichterhersteller kurzfristig nicht besser werden.

Also wo ist hier das Zukunftspotential, das HaraldSM hoffen lässt, seinen riesigen Verlust wieder aufzuholen? Bedauerlicherweise kommt da nichts außer Pöbeleien an andere Schreiber hier im Thread oder des Vorstands.

[Stoni_I]

http://www.aegps.com/de/3w-power-aeg-ps-investor-relations/u…

Einzigartiges Geschäftsmodell

Aufgrund seiner einzigartigen Kompetenz, die Wechselstrom- und Gleichstromtechnologie umfasst und die Welten von konventioneller und erneuerbarer Energie verbindet, ist AEG Power Solutions wie kein anderes Unternehmen positioniert, innovative Lösungen für intelligente Stromnetze (Smart Grids) zu entwickeln. Durch die Zusammenführung seines Fachwissens über erneuerbare Energie und über die Stromversorgungsinfrastruktur weltweit, ist AEG Power Solutions in der Lage, Strom-Einspeisung und Strom-Verbrauch intelligent zu verbinden. So entstehen bei AEG Power Solutions innovative Energiemanagementsysteme, die die grüne Energiewende erst möglich machen.

////
Das ist z.B so eine ganz tolle Werbeaussage der IR, um der Aktie eine Story einzuhauchen. Aber ich kann leider davon überhaupt nichts in der Praxis erkennen. Z.B. China investiert Milliarden an Euros, um ihr Stromnetz auszubauen und aufnahmefähig für neue Kraftwerke zu machen. Trotzdem stehen dort tausende Windkraftanlagen oder Solaranlagen still bzw. dürfen nicht ihre volle Leistung einspeisen. Der Markt scheint entgegen der Werbeaussage der IR vollkommen an AEG PS vorbeizugehen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.578 von Stoni_I am 23.09.12 11:23:48

...och Stoni, es macht mir einfach Spaß mal ne ETW in so nem Wert zu verballern, hab ja noch welche....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.668 von HaraldSM am 23.09.12 12:12:46

Sado-Maßo-Harald du weißt aber schon, dass Stoni laut eigenen Aussagen dies getoppt hat?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.578 von Stoni_I am 23.09.12 11:23:48

Das ist nicht fair Stoni. Der Markt mit Smartgrid läuft einfach nicht so richtig an. Selbst wenn man die Produkte hat, ist die Nachfrage eben noch sehr gering. PSI hat überragende Produkte, ist bestens positioniert, kann aber im Smartgrid Sektor auch so gut wie nichts verkaufen. Aber die brillianten Zukunftsaussichten sind unumstritten. Nur kann PSI diese Flaute in anderen Bereichen gut ausgleichen, was bei diesem Unternehmen eben nicht der Fall ist.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.839 von Straßenkoeter am 23.09.12 14:00:33

....ja klar, das ist ja unser persönlicher Wettbewerb....Stoni liegt klar voraus.....(ich schäme mich ).....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.958 von HaraldSM am 23.09.12 15:41:20

Weß nicht, Stoni hat zuletzt ja auch ein paar Treffer gelandet.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.578 von Stoni_I am 23.09.12 11:23:48

http://www.engineeringnews.co.za/article/sas-first-utility-s…

In Südafrika hat man soeben die Wechselrichter- und Verteilerkästenfabrik fertig gestellt und eröffnet.

Offenbar erhofft man sich ein Stück vom Kuchen, eines anstehenden Regierungsprogrammes abzubekommen, welches zwischen 2014 und 2016 erneuerbare Energie im Ausmaß von 3,7 GW in das bestehende Netz integrieren will.
Die 3. Ausschreibungsrunde findet Anfang 2013 statt.

#Stoni:

Ich muß mich in die Produkte von AEG erst besser einlesen. Das braucht mehr Zeit. Ich gehe dann auf Deine Postings ein, wenn ich mich ausreichend informiert habe.

[cicero3]

Ich denke, stark aufgestellt ist AEG PS bei den Leistungsstellern. Hier sollen 7 der 10 größten Polysiliziumproduzenten die AEG Produkte verwenden.
Auch bei der Herstellung eines Grundstoffes für die LED-Produktion sollen 2 der 3 Hauplieferanten von Saphir-Kristallen die Leistungssteller von AEG benützen.
Die Marge soll bei den Leistungsstellern besonders hoch gewesen sein.
Sowohl die Ausrüster der Polysiliziumproduzenten als auch die Hersteller der Maschinen für die LED-Produktion (Aixtron) zeigen zur Zeit Schwäche.

Wenn man sich den GB 2011 durchliest, sieht man, dass es darüber hinaus eine Fülle von Produkten gibt, deren Einsatz mit der Entwicklung und Integration von Erneuerbaren Energien zusammen hängt.
Das Potential ist meiner Ansicht nach riesig. Ich kann allerdings nicht abschätzen, inwieweit sich AEG hier behaupten kann. Wenn man sich die jährlichen Ausgaben für F&E (fast 20 Mio)anschaut, dann sollte eigentlich eine Menge nützliches dabei herauskommen. Es soll ja zur Zeit auch 80 Patente geben.

Neben diesen Produkten, deren Potential ich nicht abschätzen kann, gibt es aber auch klar verständliche Bereiche wie die Wechselrichter. Ich denke, man hat hier schon relativ früh erkannt, dass der Markt für PV-Großanlagen in Westeuropa nicht mehr allzu viel hergibt. Folgerichtig hat man daher in Indien und Südafrika eine Wechselrichterproduktion aufgebaut. Gerade in Indien dürften eigenständige Stromnetze enormes Potential haben. Die Stromversorgung dort ist ja äußerst schlecht.

Weiters ist für mich auch nachvollziehbar, dass die Überwachung von PV-Anlagen Potential hat. Die Tochter Skytron soll ja bereits 1,8 GW an PV-Anlagen überwachen. AEG PS ist also auch im Dienstleistungsbereich tätig.

[easydogi]

Das Positive, wenn sich der Kurs kaum bewegt - man verliert kein Geld.
Trotzdem aber stinklangweilig.

[Rednose1]

Endlich die lang ersehnte Bodenbildung? Ich habe sie schon 2x erwartet und bin leider reingefallen. Anyway! Nu sollte sie dasein! Ein bischen hin und hergezuckel, dann gehts wieder bergauf! und zwar rasch!

Langfristiges Potenzial ist für 3wPower da. Die Frage ist nur, überlebt der Laden jetzt und heute mit dem Berg an Schulden. Denn in dieser Branche wird m. E. bedingt durch den großen Wettbewerb (Überkapazitäten) und die verhältnismäßig geringe Anzahl an aktuellen Projekten und Investments, diese Phase. Da dürften noch einige vom Markt verschwinden. Denn derzeit gehts für alle nur ums Überleben! In 2 Jahren werden die Gewinner dann die Früchte ernten! Aber vorher heißt es augen zu und durch!

[cicero3]

Weitere Kredite für die 12 größten PV-Unternehmen Chinas:

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/pro…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.641.048 von cicero3 am 25.09.12 06:32:54

Sind wir wieder einer Meinung: SBU RES ist weitgehend klar und einschätzbar. SBU EES ist irgendwie schwer verständlich.

[Rednose1]

Wenn die Lieferanten der Solarmodule Krdite bekommen, um die Produktion aufrecht zu erhalten, sinken die Preise wohl weiter. Damit können Investoren günstig neue Projekte auflegen. Ich sehe das mal positiv! Günstigere Module = Mehr Projekte = Mehr Wechselrichter, die benötigt werden!

Dies dürfte 3W Power weniger treffen, denn die deutsche Solarbranche ist sowieso ausgebrannt! Oder irre ich da?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.643.437 von Rednose1 am 25.09.12 16:20:22

Die erwirtschaften doch kaum ihre hohen Anleihezinsen. Wie wollen sie aus diesem Dilemma rauskommen? Da müsste das Geschäft schon richtig anziehen und das tut es nicht.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.082 von Straßenkoeter am 25.09.12 18:28:53

Hi,
du kannst einen richtig die Stimmung versauen.
Nun kammen mal 2 gute Nachrichten, Werk in Südafrika und heutige, und du machst alles wieder schlecht.:O

Bye

[Herbert H]

Hmhm, die heutige Meldung besagt also, dass man jetzt ein Wechselrichter-Produkt hat, das für den US-Markt zugelassen ist. Das ist ja ungefähr so als wenn Volkswagen es als Topmeldung verkaufen würde, dass man für den Golf auch eine Zulassung für die USA erhalten hat. Wie auch immer: Entscheidend für die Aktionäre und das Überleben der Firma ist, dass Produkte nicht nur zugelassen, sondern auch verkauft werden. Davon ist leider nichts zu lesen.

Die in der heutigen Mitteilung genannte Norm gibt es in den USA übrigens schon seit 2010 und z. B. SMA hat seine Produkte auch schon 2010 auf diese neue Norm zertifizieren lassen. Somit wird in dieser Meldung mal wieder nichts anderes deutlich als der enorme Rückstand, den 3W zu den erfolgreichen Marktteilnehmern hat.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.470 von Herbert H am 25.09.12 19:45:17

Hi,
auf jeden Fall tut der Vorstand etwas, um neue Absatzmärkte zu erobern.
Dies sollte man postiv sehen.
Das Werk in Südafrika wird ja nicht ohne Zuschüsse entstanden sein.
Nun muß nur noch der Aktienrus in die richtige Richtung gehen und alles wird gut.
Vieleicht wird es doch noch mit einer Übernahme!

Bye

[Stoni_I]

Der ES macht heute mit einem Artikel "Hochspannender (deutscher) Netzausbau" auf. Besprochen werden die ublichen Papiere dieses Journals: ABB, Siemens, Alstom, PSI. Obwohl ja offenbar z.B. in China heftig das Netz ausgebaut wird und o.g. Firmen dabei anscheinend weitestgehend leer ausgehen. Hier stimmt der Fokus des Journals m.E. irgendwie nicht.

Ausblick aus dem Q2-Bericht:
http://www.aegps.com/de/3w-power-aeg-ps-investor-relations/i…

... „Wir sind weiterhin darauf fokussiert, unsere profitable Wachstumsagenda fortzusetzen”, so Horst J. Kayser. „Wir sind regional und technologisch diversifiziert und gut positioniert, um neue Chancen nutzen zu können, die sich im Markt für erneuerbare Energien ergeben – speziell im global wachsenden Solarmarkt, beim Trend zur Speicherung elektrischer Energie und bei Smart-Grid-Lösungen.“

3W Power geht davon aus, dass der Umsatz und die bereinigte EBITDA-Marge für 2012 am unteren Ende der bisherigen Guidance liegen werden. Diese Erwartung basiert auf einem Margenanstieg im Segment EES und auf einer verbesserten Projekt-Pipeline im Segment RES in der zweiten Jahreshälfte 2012, obgleich weiterhin wesentliche Risiken für eine Verschlechterung der Lage bestehen.


Die EES-Produkt- und Servicepalette besteht aus unterbrechungsfreien Stromversorgungen im Hochleistungsbereich (Hochleistungs-USVs), Industrieladegeräten, Gleichstromsystemen und Stromwandlern. Mir fällt weiter schwer, hier eine Verbindung zu Erneuerbaren Energien oder Smart-Grid zu finden.

Möglich wäre das, wenn man die Erfahrungen aus dem USV-Bereich in z.B. Speichersysteme für Solarstromanlagen überträgt. Aber die wichtigste Komponente - die Batterie - stellt man doch gar nicht her - oder? Für den Rest fehlt mir der technische Sachverstand.

Ziehe ich die immateriellen Werte und den Geschäftswert vom EK ab, ist das EK bereits negativ. Ich tue mich weiter extrem schwer hier einzusteigen. Wahrscheinlich bin ich geistig einfach zu limitiert, um das Potential zu erkennen.

Und die die hier auf riesigen Verlusten sitzen, äußern auch nur wie schlecht das Management des Unternehmens sei. Schafft auch kein Vertrauen für Außenstehende.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.647.240 von Stoni_I am 26.09.12 12:42:40

...Stoni, ich hab noch ne ETW nachgelegt...."Omma ihr klein Häusgen", bleibt aber unberührt....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.647.993 von HaraldSM am 26.09.12 15:03:03

Die wirst du dann eben auch noch verlieren. Gibt doch bessere riskante Aktien mit Potential. Hättest du besser in Blue Cap stecken sollen. Da hättest du wahrscheinlich dann bald eine Eigentumswohnung mehr.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.045 von Straßenkoeter am 26.09.12 15:13:14

.......ist doch nur Geld....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...Stoni, ich hab noch ne ETW nachgelegt...."

Und warum?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.453 von Stoni_I am 26.09.12 16:26:59

.....damit die Erste nicht so allein ist......Stoni, Du stellst aber auch Fragen....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: .....damit die Erste nicht so allein ist......Stoni, Du stellst aber auch Fragen....

Nur weil Du heftig im Minus bist? - Ohne Befassung mit den Perspektiven der AG? - Das ist doch Harakiri-Investment!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.747 von Stoni_I am 26.09.12 17:16:27

Stoni manchmal stehst du ja wirklich auf der Leitung. Der Sado-Masso-Harald steht einfach darauf. Sexuell ein bisschen von der Norm abweichend, aber wir müssen die Vorlieben vom Harald schon tolerieren, finde ich.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.747 von Stoni_I am 26.09.12 17:16:27

...ja und??? Was sind denn Deine super "hinterdachten" und ausgeklügelten Investments gewesen???

Stoni, Du versuchst die Börse immer noch mit Logik zu fassen, aber Börse ist halt nicht logisch....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.781 von Straßenkoeter am 26.09.12 17:21:10

...pfui Straßenklöter, pfui!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.648.793 von HaraldSM am 26.09.12 17:23:06

Ich gehe davon aus, das meine Buchverluste nur temporärer Natur sind. Weil die Aktien - nicht selten bar jeder Realität von internationalen Finanzverbrechern - nach unten geprügelt wurden. Oder weil andere Investierte - insbesondere Fondsmanager - in blanke Panik verfallen sind.

Erste zaghafte Erholungsbewegungen bei einigen meiner Aktien sind erkennbar. Zum Xetra-Schluss heute liegt meine Depotentwicklung 2012 genau auf DAX-Niveau. Also + 23,5 %.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.649.127 von Stoni_I am 26.09.12 18:21:47

Für das Jahr 2012 eine beachtliche Leistung.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.649.127 von Stoni_I am 26.09.12 18:21:47

...supi Stoni, dann haste ja bald wieder genug Masse für's 3W-Bauer....

[cicero3]

Offenbar wurde dieser zum Verkauf stehende Solarpark in Italien bereits verkauft:

Clear Financial’s Solar21 Renewable-Energy Ireland fund has paid 25 million euros, about $31.4 million dollars, to buy solar power farms in Italy from AEG Power Solutions. The Irish hedge fund is in talks about buying more solar energy production for another 45 million euros, about $56.5 million dollars. Solar21 has 100 million euros, about $125.6 million dollars in assets, and targets 8.5 percent annual returns.


http://www.justmeans.com/press-releases/Clear-Financial-Fund…

[cicero3]

Hier ein Vergleich zum Siemens - Konzern mit den Zahlen vom GJ Ende 2011 und dem aktuellen Marktwert in Mio Euro:

Marktwert: 70.000 / 55

Umsatz: 73.000 / 428

Kurs/Umsatzverhältnis: 1 / 0,12



Bruttoergebnis vom Umsatz: 22.000 / 127

in % vom Umsatz: 30 / 30


Vertriebs/Verwaltungskosten: 10.000 / 78

in % vom Umsatz: 13,7 / 18,2


F&E - Ausgaben: 4000 / 23

in % vom Umsatz: 5,5 / 5,4


Eigenkapital: 32.000 / 277

Geschäftswert: 16.000 / 88

Immaterielle Werte: 4.400 / 191

Eigenkapital nach Abzug GW und IV: 11.600 / -2

Man sieht sehr schön, dass 3W beim Bruttoergebnis und bei den F&E-Ausgaben mit Siemens völlig identisch ist.

Schwäche zeigt 3W hingegen bei hohen Kosten für den Vertrieb und die allgemeine Verwaltung. Wäre man im GJ 2011 auch hier auf dem Siemens Niveau (13,7% vom Umsatz) gewesen, so hätte man ein fast um 20 Mio höheres EBITDA einfahren können.

Im 1. HJ 2012 stiegen die Ausgaben für den Vertrieb und die allgemeine Verwaltung sogar auf 21% des Umsatzes.

Ich knüpfe hier später noch an...

[cicero3]

Von der Umsatz/Gewinnentwicklung sah es in der Vergangenheit offenbar so aus:

Aus den Presseberichten konnte ich folgende Zahlen für die Jahre vor 2010 entnehmen:
Umsatz/EBIT in Mio.

2008: 343 / 56
2009: / 80
2010: 306 / 5 (Angepasstes EBIT)
2011: 428 / 43 (Angepasstes EBIT)

Soweit ich das jetzt richtig verstehe, handelt es sich beim angepasstes EBIT um den tatsächlichen Geschäftserfolg des Unternehmens. Das im Konzernabschluss ausgewiesene EBIT von (2010) - 127 Mio und (2011) 14 Mio wurde von den Abschreibungen auf den GW sowie die imm. Firmenwerte bestimmt. Diese Verluste sind aber nur durch Abschreibungen entstanden, die mit der Übernahme von Germany1 zusammen hängen, weil damals eben dieser riesige Geschäftswert aufgebaut wurde.

Ich möchte mich gleich bei den alten Füchsen hier im Forum entschuldigen, denen das alles ohnehin klar ist. Ich möchte das ganze jedoch für mich ganz von vorne aufarbeiten.
Ich wäre auch für sinnvolle Beiträge zum Thema dankbar.

[cicero3]

Zitat von cicero3: Von der Umsatz/Gewinnentwicklung sah es in der Vergangenheit offenbar so aus:

Aus den Presseberichten konnte ich folgende Zahlen für die Jahre vor 2010 entnehmen:
Umsatz/EBIT in Mio.

2008: 343 / 56
2009: / 80
2010: 306 / 5 (Angepasstes EBIT)
2011: 428 / 43 (Angepasstes EBIT)

Soweit ich das jetzt richtig verstehe, handelt es sich beim angepasstes EBIT um den tatsächlichen Geschäftserfolg des Unternehmens. Das im Konzernabschluss ausgewiesene EBIT von (2010) - 127 Mio und (2011) 14 Mio wurde von den Abschreibungen auf den GW sowie die imm. Firmenwerte bestimmt. Diese Verluste sind aber nur durch Abschreibungen entstanden, die mit der Übernahme von Germany1 zusammen hängen, weil damals eben dieser riesige Geschäftswert aufgebaut wurde.

Ich möchte mich gleich bei den alten Füchsen hier im Forum entschuldigen, denen das alles ohnehin klar ist. Ich möchte das ganze jedoch für mich ganz von vorne aufarbeiten.
Ich wäre auch für sinnvolle Beiträge zum Thema dankbar.

...wenn man sich Seite 109 des GB 2011 anschaut sieht man in der Tabelle "Überleitung vom berichteten EBIT zum angepassten EBIT" dass diese 5 Mio angepasstes EBIT doch nicht dem tatsächlichen Geschäftserfolg entsprechen.
Wenn man die planmäßigen Abschreibungen auf den GW und die immateriellen Vermögenswerte weglässt, gibt es darüber hinaus noch Kosten von etwa 34 Mio (Restrukturierungsaufwendungen, Beratungskosten und Rückstellungen für das WorkingCapital) die dem Geschäftsverlauf zuzuordnen sind und teilweise auch Cashwirksam waren.
Wenn man so will sind demnach in 2010 etwa 30 Mio EBIT-Verlust entstanden.

In 2011 lief das Geschäft dann aber wesentlich besser. Das sieht man bereits an den um 40% erhöhten Umsätzen und dem daraus resultierenden erhöhten Bruttoergbnis. In 2011 kann man demnach das angepasste EBIT tatsächlich als Geschäftserfolg bezeichnen.

[easydogi]

Was ist denn heute los?
Ich finde keine News.
Bei Tradegate 1,15 - 1,19

[Stoni_I]

http://www.aegps.com/de/smart-grids/

Jeweils auf die Nummer klicken und dann auf PRESENTATION. Dann öffnet sich ein PDF-Dokument, das den jeweiligen Punkt weiter erläutert.

[Stoni_I]

Link von ulm000 übernommen. Indien ist für die SBU RES ja offenbar ein wichtiges Land.

Bridge to India has released its October edition of the India Solar Compass. The report finds that between July and September there has been a drastic drop in PV capacity addition compared to prior quarters. The key question is how viability gap funding (VGF) will impact the market under phase two of the National Solar Mission or NSM. ...

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/india--only-…

[ooy]

DGAP-DD 3W Power S.A. / AEG Power Solutions deutsch
Autor: EquityStory | 05.10.2012, 14:43 | 65 Aufrufe | 0 |
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Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors´-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------


Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Kayser
Vorname: Horst J.
Firma: 3W Power S.A.

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: GG00B39QCR01
Geschäftsart: Kauf
Datum: 03.10.2012
Kurs/Preis: nicht bezifferbar
Währung: EUR
Stückzahl: 30000
Gesamtvolumen: Nicht bezifferbar / not quantifiable
Ort: Frankfurt

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Kein Entgelt gezahlt - Aktienübertragung gemäß Dr. Kaysers Arbeitsvertrag.

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions
19, rue Eugène Ruppert
L-2453 Luxembourg
Großherzogtum Luxemburg
ISIN: GG00B39QCR01
WKN: A0Q5SX

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.689.793 von ooy am 08.10.12 14:49:20

Was willst du mit deinem Posting sagen ? War es etwas ungeschickt von Herrn Kayser, sich für seine hervorragende Arbeit, das Unternehmen entscheidend voranzubringen, mit wertlosen Aktien entlohnen zu lassen ?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.694.329 von druide am 09.10.12 17:02:50

War zur Info, dass er mit Aktien bezahlt wird, sonst ein Problem?

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.694.426 von ooy am 09.10.12 17:21:49

Bei mir wird die Meldung seit dem 05.10 am unteren Bildschirmrand angezeigt. Sonst kein Problem, ich dachte nur, du willst mit deinem Posting etwas sagen. Sorry.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Link von ulm000 übernommen. Indien ist für die SBU RES ja offenbar ein wichtiges Land.

Bridge to India has released its October edition of the India Solar Compass. The report finds that between July and September there has been a drastic drop in PV capacity addition compared to prior quarters. The key question is how viability gap funding (VGF) will impact the market under phase two of the National Solar Mission or NSM. ...

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/india--only-…

...langfristig sieht es aber doch so aus, dass Indien die Solarenergie als eine der zukünftigen Hauptsäulen - vor allem der dezentralen Energieversorgung sieht.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.700.508 von cicero3 am 11.10.12 05:02:57

Die Berichte aus Indien sind schwer einzuschätzen. Z.B. ein Förderprogramm einer wichtigen Region, die einen Solarboom auslösen soll:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…


Andererseits stehen die indischen Hersteller mindestens unter massiven Preisdruck chinesischer CSi-Hersteller sowie von Exportförderungen für First Solar und fordern bis zu 200 % Strafzölle:

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/indian-solar…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.700.894 von Stoni_I am 11.10.12 09:09:26

Ich hatte Deine Berichte bereits gelesen.
Bezogen auf 3W ist es wahrscheinlich eher besser, wenn keine Zölle kommen, zumindest dann, wenn Wechselrichter, nicht auch geschützt werden. Die Chinesen bringen den Vorteil, dass sie die Preise drücken und die Projekte rentabler machen.

[tilo1818]

Hi,
ich glaube Middelhof und CO haben sich das bestimmt, mit der Aktie anders vorgestellt. Leider ist sie zur Zockeraktie verkommen.
Diesen Imageschaden kann man nicht mehr gut machen. Dies schreckt auch Investoren ab.
Als Aktionär tut das richtig weh, wie die Aktie verkommt.
Der Aktienkurs spiegelt auch die ganze Arbeit des unfähigen Vorstandes wieder.
Hoffe nur das der Vorstand oder Aufsichtsrat schnell handelt!

Bye

[Herbert H]

Zitat von tilo1818: Hi,
ich glaube Middelhof und CO haben sich das bestimmt, mit der Aktie anders vorgestellt.

Wieso? Es gibt doch immer wieder Gerüchte, dass die Drahtzieher bei 3W auch bei diesem Kursniveau noch Gewinne realisieren können (bzw. sie längst realisiert haben) ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.703.323 von tilo1818 am 11.10.12 17:50:00

Immerhin scheint der Vorstandsvorsitzende vom Erfolg felsenfest überzeugt. Oder warum lässt er sich sonst in Aktien und nicht in Geld bezahlenß

[tilo1818]

Hi,
dies kann ich mir gar nicht vorstellen!
Seit den Börsengang kennt der Aktienkurs nur eine Richtung! Und die ist Richtung Süden.
Wenn man für 10€ 3008 an die Börse geht, und jetzt 1€, da sind keine Gewinne möglich.
Auch wenn dies so sein sollte, sind sie immer noch Aktionäre und die wollen wie wir steigende Kurse.

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.704.519 von Stoni_I am 11.10.12 23:37:52

Hi,
wenn der Herr Kayser einmal auf sein Gehalt verzichtet, wird er nicht gleich zum Pflegefall werden.
Für mich ist dies mehr Schein als sein. Auch weil der Kurs trotz der Käufe weiter fällt.
Zumal es ja noch 6 weitere Vorständ gibt, und von denen hat noch keiner Aktien gekauft.
Ich würde erst mal 4 Vorstände absetzen und dann die Bezüge der restlichen Vorstände um 80% kürzen.
Bis jetzt haben die Vorstände nur Verluste erwirtschafet, und die Aktionäre sind die Verlierer. ( keine Dividende und hohe Kursverluste )
Der Aufsichtsrat sollte endlich handeln, bevor weiter Kapital der Aktionäre vernichtet wird.
Zudem sollte man sich auch über legen, ob eine Notierung noch Sinn macht.
Die Kosten sind viel höher, als der Nutzen. Zumal hier größten Teil, nur 1,2 bis 100 Aktien gehandelt werden, und mit der Aktie rum gezockt wird.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.704.687 von tilo1818 am 12.10.12 04:28:56

Du schreibst immer handeln, aber nie in welche Richtung. Von Dir kommt inhaltlich leider nichts. Außer das Absägen von Vorständen. Ist doch naiv.

Was muss an Produkten, Produktionsaufstellung, Dienstleistungen, Vertriebsaufstellung geändert werden?

[tilo1818]

Hi,
ich kann da nichts ändern. Dies muß der Aufsichtsrat tut.
Der soll ja die Interessen der Aktionäre schützen.
Zumal es ja viele Großaktionäre noch gibt, die anscheidt mit diese Mißzustände zufrieden sind.


Bye

[cicero3]

In Frankfurt will jemand 194k zu 1,03!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.705.365 von cicero3 am 12.10.12 10:22:23

.....das ist Stoni, der packt noch ne Hütte druff!!!

@Stoni

Stoni, wenn sich Thilo unser "Vorstands-Terrier" einmal in einen Vorstand verbissen hat, dann läßt der nicht mehr los.....AUS Thilo, AUS!!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.705.777 von HaraldSM am 12.10.12 11:37:23

Ich wohne nicht in Starnberg. Meine Warmmiete mit allem ohne Strom liegt unter 8 Euro/qm - eigenen Keller und 60 qm Garten nicht berücksichtigt.

Aber es ist doch unsinnig, eine Aktie zu kaufen und sich zuvor nicht mit der Geschäftslage des Unternehmens beschäftigt zu haben.

Die 3W Power-Aktie ist doch augenscheinlich unterbewertet wenn das Geschäft läuft und man könnte hier Börsenstorys schreiben - besser geht es gar nicht. Natürlich haben wir hier extreme GW- und Imma-Werte. Findet man aber auch bei DAX-Werten.

Q1 12 Mio. Euro Verlust - Q2 6 Mio. Euro Verlust - zumindest der Trend stimmt.

Was es hier mit den Aktienoptionen auf sich hat, habe ich noch nicht recht verstanden. Kann vllt. jemand (nochmal) einstellen?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.706.118 von Stoni_I am 12.10.12 12:43:59

Hi,
dein Betreig hat mir wieder Hoffnung gegeben.
Vieleicht ist 3W noch garnicht so schlecht.
Bis jetzt habe ich nicht verkauft. Obwohl mein Minus gewaltig ist.

Schönes Wochenende.

Bye

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Ich wohne nicht in Starnberg. Meine Warmmiete mit allem ohne Strom liegt unter 8 Euro/qm - eigenen Keller und 60 qm Garten nicht berücksichtigt.

Aber es ist doch unsinnig, eine Aktie zu kaufen und sich zuvor nicht mit der Geschäftslage des Unternehmens beschäftigt zu haben.

Die 3W Power-Aktie ist doch augenscheinlich unterbewertet wenn das Geschäft läuft und man könnte hier Börsenstorys schreiben - besser geht es gar nicht. Natürlich haben wir hier extreme GW- und Imma-Werte. Findet man aber auch bei DAX-Werten.

Q1 12 Mio. Euro Verlust - Q2 6 Mio. Euro Verlust - zumindest der Trend stimmt.

Was es hier mit den Aktienoptionen auf sich hat, habe ich noch nicht recht verstanden. Kann vllt. jemand (nochmal) einstellen?

Das Geschäft läuft doch gar nicht so schlecht! Immerhin steckt die Branche in einer Krise.
2011 gab es immerhin einen (angepassten) EBIT-Gewinn von 43 Mio. Wie schon in einem vorigen Beitrag angeführt, ist das "angepasste EBIT" das entscheidende EBIT, zumal nur dieses den tatsächlichen Geschäftsverlauf wiederspiegelt. Das ausgewiesene EBIT ist auf den fortlaufenden Abbau des GW zurückzuführen.

Auch im 1. HJ 2012 gab es nur einen Umsatzrückgang von 6%. Das ist doch gar nicht so schlecht, vor allem wenn man den Einbruch bei den Solarmaschinenbauern zum Vergleich nimmt.
Auch hier lag das angepasste EBIT wieder nur recht knapp mit 3,5 Mio im Minus.

Laut GB wird es in den nächsten Jahren fortwährend zu einer fortgeführten Abschreibung des GW kommen. Das heißt, dass das EBIT fortwährend mit diesen Abschreibungen belastet sein wird und EBIT bzw. Nettogewinne erst dann möglich sind, wenn das Geschäft so gut läuft, dass die Abschreibungen überkompensiert werden.

Das ist jetzt aber nicht entscheidend, weil dies ja mit der Übernahme von Germany 1 zu tun hat und weder Cashwirksam ist, noch etwas mit dem eigentlichen Geschäftserfolg zu tun hat.

[cicero3]

...an den Rückgängen des Auftragsbestandes (-38%) und des Auftragseinganges (-20%) sieht man dann aber doch wieder, dass nicht alles super läuft. Obwohl Herr Kayser das 2. HJ eher als besseres Halbjahr sieht. Auftragsbestände/eingänge sind meiner Ansicht nach sehr schwer einzuschätzen. Hier kann viel getrickst werden. Natürlich nach oben oder nach unten. Insgesamt passen die nachlassenden Aufträge aber schon zur gesamten wirtschaftlichen Lage.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.706.690 von cicero3 am 12.10.12 14:55:10

Vielleicht - siehe Ernüchterung bei der Elektromobilität - gab es auch beim Thema "Smart-Grid" zuviel Vorschusslorbeeren.

Allerdings ist es m.E. so, das das Thema nicht aufgehoben ist, sondern nur aufgeschoben. Z.B. in Deutschland kommt man jetzt langsam an einen Punkt wo die Integration Erneuerbarer Energien in die Erzeugungs- und Netzlandschaft wichtig wird. Bisher konnte man ungehemmt zubauen. Macht man das weiter, dann könnte es absehbar Probleme geben, die beim Vergütungsanspruch im deutschen EEG auch recht schnell teuer werden könnten. Vllt. ist die Lage in anderen Ländern schon ähnlich.

[cicero3]

Zitat von Stoni_I: Vielleicht - siehe Ernüchterung bei der Elektromobilität - gab es auch beim Thema "Smart-Grid" zuviel Vorschusslorbeeren.

Das ist durchaus so, dass sich diese SmartGrid`s weitaus langsamer entwickeln, als man das ursprünglich geplant hatte.
Man muß sich dazu auch nur die überaus schleppende Entwicklung der Einführung der elektronischen Stromzähler anschauen. Da hat man sich ja auch ein viel höheres Tempo erwartet.

Nichts desto trotz hatte AEG Power in 2009 noch einen EBIT-Gewinn von 80 Mio ausgewiesen. In dieser Zeit wurde das Unternehmen dann mit 500 Mio bewertet. Das war bezogen auf den damaligen Gewinn und auf die Zukunftsaussichten auch gerechtfertigt.

Ich denke auch, dass mit der Einbindung der Erneuerbaren in bestehende Netze die Expertise und die Produkte von 3W gebraucht werden. Genauso wie auch in Indien oder anderen Entwicklungsländern, wo eigenständige Netze (Off-Grid/Insellösungen) mit Erneuerbaren aufzubauen sind.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.707.322 von cicero3 am 12.10.12 16:55:06

Also im Grunde ist das auf diesem heftig abgestürzten Aktienniveau schon recht spannend, da die Anleihe ja immer noch bei 83 % notiert.

Es stellt sich nur die Frage, wann einsteigen und mit wieviel. Kürzlich sah es bei 1,10 Euro so aus, als ob die Aktie tatsächlich die doppelte Bodenbildung bei 1 Euro herum abgeschlossen und ggf. mit der Spekulation bzw. Insiderwissen auf bessere Q3-Zahlen steigen könnte. Dann folgte jüngst wieder ein Rückschritt auf 1 Euro.

Allerdings nähert sich der Kurs immer mehr der 38-Tage-Linie bei so 1,09 Euro an. Entweder folgt hier ein Break, das ein gewisses Aufwärtsmomentum bis zur 100-Tage-Linie um 1,40 Euro entfachen könnte oder der Kurs dreht weiter nach unten in den Pennystockbereich.

[tilo1818]

Hi,
der Zocker war wider aktiv.
Im Xetra 4,1,1,1,1,4 Atien verkauft.
Solche Zockerrein oder Leerverkaüfe sollte man verbieten.
Damit wird jeder Kursanstieg verfnichtet.
So kann man keine Investoren gewinnen.

Bye

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.707.558 von Stoni_I am 12.10.12 17:35:09

Ich kann da nicht mitreden. Ich habe noch nie auf charttechnische Signale geachtet. Charts funktionieren wahrscheinlich genau deshalb, weil es Leute gibt, die darauf achten.

Kostolany hat immer behauptet, dass Charts nur jene reich machen, die sie zeichnen.

Nachdem ich mich mit dem Unternehmen und mit der Bilanz eingehender befasst habe, finde ich es gar nicht mehr so bemerkenswert, dass die Anleihe noch immer bei 80% notiert. Ich konnte bisher jedenfalls nichts finden, was einen großen Zweifel aufkommen läßt, dass sie nicht mehr bedient werden kann.

[Stoni_I]

SA PV technology factory established
...

http://www.esi-africa.com/node/15502

[tilo1818]

Hi,
sehr guter Beitrag.
Vieleicht ist bei 3W doch noch nicht alles verloren.

Schönes Wochenende

Gye

[tilo1818]

Hi,
man sollte eigendlich die niedrigen Kurse nutzen und nach kaufen.
Den Zocker sei Dank, habe den Kurs aus genutzt und am Freitag nach gekauft. Dies werde ich weiter, bei niedrigen Kursen tun.
Hoffe einfach, das die Großaktionäre das Unternehmen stützen.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.709.601 von tilo1818 am 13.10.12 17:17:31

Wenn man hier zu 10 oder 4 Euro investiert ist und nicht von einer Pleite ausgeht, dann macht es in der Tat fast keinen Unterschied, ob man jetzt bei 0,50, 1 oder 1,50 Euor nachkauft.

Wenn man draußen steht und erst neu einsteigen möchte, dann ist das anders. Fundamental ist es eine schwierige Kiste. Da bleibt wie geschrieben nur der Chart zur Beurteilung und der signalisiert m.E. noch keinen Einstieg.

[cicero3]

Tabelle Auftragsbestand/Eingang zu Umsatz in Mio Euro:


2008: 376/608

2009: 175/186 - 399

2010: /371 - 306

H1 2011: 214/221 - 193

2011: 157/403 - 428

H1 2012: 132/178 - 182

Die Tabelle zeigt, dass der Auftragsbestand mit Ende H1 2012, verlichen mit den vergangenen Jahren sehr niedrig ist.
Die Auftragseingänge für das 1. HJ 2012 hingegen liegen im Schnitt der vergangenen Jahre. Rechnet man sie auf das Gesamtjahr hoch würden sie bei 356 Mio liegen.
Der Auftragsbestand und die Auftragseingänge haben meiner Ansicht wenig Aussagekraft über die zukünftige Umsatzentwicklung. Das sieht man an folgenden Beispielen:

In 2009 gingen nur Aufträge im Wert von 186 Mio ein. Der Auftragsbestand lag zum Jahresende 2009 aber noch bei komfortabel aussehenden 175 Mio. Es kam zu einem starken Umsatzrückgang in 2010.
Auffallend ist auch der hohe Auftragseingang des Jahres 2008 in der Höhe von 608 Mio. Trotz dieses hohen Auftragseinganges kam es nur zu Umsätzen von 399 Mio in 2009.
Die Auftragseingänge in 2010 von 371 Mio führten hingegen zu Umsätzen von 428 Mio in 2011.

[cicero3]

Wenn man sich die Aussage des CEO aus dem Bericht zum 1. HJ ansieht, muß man sich vor dem 2. HJ wohl nicht wirklich fürchten.

Aussage von Herrn Kayser zum Geschäftsbereich RES:

Es wird erwartet, dass Auftragseingänge aus
Wachstumsregionen wie Osteuropa, Indien, Südafrika und
den USA die schrumpfenden Märkte in Westeuropa nicht nur
ausgleichen, sondern überkompensieren werden. Aufgrund
der Wachstumsimpulse aus unserem Solargeschäft erwarten
wir, dass das Geschäftssegment RES im Jahr 2012 wieder zweistellige
EBITDA-Margen aufweisen wird.

Aussage von Herrn Kayser zum Geschäftsbereich EES:

Wir erwarten, dass das zweite Halbjahr 2012
erheblich stärker verlaufen wird als die ersten sechs Monate
und für den Rest des Jahres zu positiven EBITDA-Margen
über den Vorjahresergebnissen führen wird.

In der Gesamtaussage weist er allerdings auch auf Risiken hin:

Auf der Grundlage verbesserter Margen im Segment EES und
der verbesserten Projektpipeline im Segment RES für die
zweite Jahreshälfte gehen wir davon aus, dass der Umsatz und
die bereinigte EBITDA-Marge für 2012 am unteren Ende der
bisherigen Guidance liegen werden, obgleich weiterhin wesentliche
Risiken für eine Verschlechterung der Lage bestehen.

Diese Guidance habe ich aber noch nirgends gefunden, zumindest nicht in den Geschäftsberichten. Dorst stand nur, dass man sich eine Umsatzsteigerung gegenüber 2011 erwartet.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.709.779 von Stoni_I am 13.10.12 19:24:06

Stimmt, für einen Investor, der zu wesentlich höheren Kursen eingestiegen und vom Unternehmen weiterhin überzeugt ist muss es doch eine große Verlockung sein, den Anteil auf diesem Niveau auszubauen. Leider hören wir immer nur von Tilo, dass er konsequent nachkauft. Und die Aktienkäufe von Herrn Kayser würde ich nicht überbewerten, schließlich ist er nur Angestellter des Unternehmens und muss das machen, was die Großaktionäre sagen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.710.385 von druide am 14.10.12 10:41:38

Hi,
ich bin mir ganz sicher das die Großaktionäre alles tun werden, das das Unternehmen wider rentabel wird und der Aktienkurs wider uber 2€ steigt.
Die würden zuviel verlieren.
Ein Übernahme Angebot wird es auch noch mal geben.

Bye

[newpower2012]

Hallo zusammen,

also ich bin hier erst seit ein paar Wochen investiert und habe schon viele Gerüchte in den tiefen der Aktionäre und Investoren gehört.

Für mich ist dies ein langfristiges Engagement.
Die ganze Sache mit dem Smart Grids läuft halt noch nicht so richtig, wird aber in den nächsten Jahren aufjedenfall kommen!
Die AEG wird sicherlich auch in kurzer Zeit mit einem Energiespeicher (der Zukunft) in den Markt kommen.

Mit der USV Sparte weiß ich noch nicht so recht wie ich dieses Einschätzen kann, aber auch hier kommen neue inovative Produkte.

Im Solar Bereich werden in den nächsten zwei Jahren nach meiner Einschätzung GW statt MW gebaut. AEG ist ja ein sehr guter Name, und wer steht auf Namen, Marken und Made in Germany? Ja richtig, die Chinesen
Die wollen überigens bis 2015, 30 GW PV bauen.
Nicht zu vergessen sind die anderen Länder wo auch wohl schon Auftragseingänge zu verzeichnen sind:
Indien: 150 MW
Malaysia: 60 MW
Südafrika:120 MW
Amerika (Texas): 400MW
Osteuropa:300 MW ?
China ?
Japan ?

mit den besten Grüßen aus Indien... NP2012

[cicero3]

Wie hoch ist der Wert von 3W?

Einen Ansatz zur Bestimmung des Wertes kann man über die tatsächlich vorhandenen Vermögenswerte, abzüglich der Schulden, finden.

Das würde dann so aussehen:

Nimmt man die kurzfristigen Vermögenswerte und zieht sämtliche Verbindlichkeiten (Kurz+ Langfristig) ab, kommt man auf eine Summe von etwa -56 Minus. Dies entspricht der Nettofinanzposition.

Fügt man zu diesem Wert die Sachanlagen und die langfristigen Vermögenswerte von 4 Mio wieder hinzu liegt das Minus nur mehr bei 11 Mio.

Und dann kommt es natürlich darauf an, welchen Wert man den Immateriellen Vermögenswerten und dem Geschäftswert zubilligt.

In den Büchern stehen hier 270 Mio. Diese 270 Mio, minus den zuvor genannten 11 Mio, ergeben einen theoretischen Wert von 259 Mio.
Dies wäre also bei der Annahme der vollen Werthaltigkeit von GW und IW der Unternehmenswert.
Jetzt kommt es natürlich darauf an, wie werthaltig man diese beiden Werte sieht.

Der Geschäftswert liegt aktuell bei 87 Mio und die Immateriellen Werte liegen bei 183 Mio. Insgesamt 270 Mio.
GW und IW lagen Ende 2009 noch bei 400 Mio. Das Unternehmen hat also bereits 130 Mio hievon abgeschrieben.

Zu den Immateriellen Werten gehören der Auftragsbestand, die Kundenbeziehungen, Technologie, F&E Kosten und Sonstiges.

Den Löwenanteil der Immateriellen Werte machen die Kundenbeziehungen mit 132 Mio (Stand: Ende 2011) aus.

Ich denke, zu den Kundenbeziehungen sollte auch der Markenname von AEG zählen.
Welchen Wert allein die Marke haben dürfte, sieht man schön, an folgendem Vertrag:

MARKENLIZENZVERTRAG

Am 1. Juli 2008 hat AEG PS einen Markenlizenzvertrag (die
„AEG-Lizenz“) mit AB Electrolux geschlossen, der die Gesellschaft
zunächst für einen Zeitraum von zehn Jahren berechtigt,
die Marke AEG PS zu nutzen. Sie basiert auf einem Prozentsatz
des Nettoverkaufspreises des jeweiligen Markenprodukts,
wobei die folgenden Mindestlizenzgebühren in jedem Fall
fällig werden: 3,939 Mio. € im Jahr 2012, 5,390 Mio. € im Jahr
2013 und 6,723 Mio. € im Jahr 2014. Im Rahmen einer Vertragsänderung
erweiterten AEG PS und Electrolux am 27. Juli 2010
die von der Lizenz abgedeckte Produktpalette und legten Zielwerte
für Verkauf und Mindestlizenzgebühren bis einschließlich
2014 fest. Für die Jahre 2015 bis 2018 müssen die Verkaufsziele
und Mindestlizenzen laut Vertrag mindestens so hoch sein wie
im Jahr 2014. Außerdem wurde die Laufzeit der Lizenz bis 2028
verlängert.

Nachzulesen im HJ Bericht 2012


Man wird also immer einen gewissen Teil der Immateriellen Werte als werthaltig ansehen können.
Neben der Marke sind das dann wohl die Entwicklungen, die man durch die F&E-Tätigkeit erlangt hat. Diese dürften unter "Technologie" aufscheinen und sind aktuell mit 37 Mio bewertet. Immerhin hält AEG 80 Patente.

Selbst wenn man den GW zur Gänze abschreiben würde, würden wohl zumindest 100 Mio Euro übrig bleiben, welche dann wohl als harter Wert zu betrachten wären.

Die aktuelle MKap liegt zur Zeit bei knapp über 50 Mio.

[Stoni_I]

Aktuell liegt der gestellte Verkaufskurs 0,2 Cent unterhalb des gestellten Kaufkurses. Sieht man auch nicht oft.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.711.152 von newpower2012 am 14.10.12 19:12:14

Das hört sich ja fast nach einem Insider an?

Vielleicht könntest Du noch etwas weiter ausholen!

[newpower2012]

Ich denke eine demenstprechende PM wird in den nächsten Wochen über zumindest einen großen Auftrag erscheinen.

[Straßenkoeter]

SMA Solar garstig. Jetzt wird hier bald der Stecker gezogen. Wenns die Nr.1 nicht schafft, dann schaffts dieses überschuldete Unternehmen erst recht nicht.

[cicero3]

Die SMA Umsatz/Gewinnwarnung für 2013 hat auf den ersten Blick etwas Bedrohendes für 3W.

Wenn man sich aber den nachstehenden Artikel durchließt, sieht man schön, dass SMA den kommenden Umsatzrückgang in erster Linie mit einem Nachfrageeinbruch in Europa und hier wohl vor allem in Westeuropa (Deutschland, Italien) begründet. SMA sagt klar, dass es auch aufstrebende wachsende Märkte gibt. Diese können den Nachfrageeinbruch in Westeuropa aber nicht überkompensieren.
Weiters sieht SMA auch gute Chancen für Solarparks in sonnenreichen Gegenden und bei der Ablöse von Stromproduktion mit Diesel durch Solar.

Wenn man sich geografisch ansieht, wo 3W hauptsächlich aktiv ist, sieht man, dass dies neben Osteuropa auch Asien (Indien) und Südafrika ist, also genau dort wo SMA auch weiter Wachstum sieht.

Hier ein Auszug aus dem Bericht:

Große Chancen sieht der Vorstandssprecher auch bei Photovoltaikanlagen der

Kraftwerksklasse in den sonnenreichen Regionen sowie bei der Ergänzung

stationärer Dieselaggregate mit Photovoltaik mit sogenannten

Solar-Diesel-Hybrid-Lösungen. Bei hohem Energiebedarf ist die Photovoltaik

auch hier bereits wirtschaftlich attraktiv. Um dieses Potenzial zu

erschließen, sind laut Urbon innovative Technologien, Qualität und hohe

Kompetenzen im Bereich der Systemtechnik ebenso Voraussetzung wie eine

starke globale Präsenz.


Da habe ich jetzt zumindest den Eindruck, dass SMA hier genau die Zukunft sieht, wo 3W sich bereits gut aufgestellt hat.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5026040-dgap-news-…

[cicero3]

Umsatzerlöse in 2011 in Mio Euro
Deutschland: 99,7
Übriges Europa: 108,7
Afrika,
Naher Osten
und Asien: 186,4
Amerika: 33

Man sieht, dass 3W etwa 50 seiner Umätze außerhalb Europas machte.
Auf das Segment RES, wo die Wechselrichtersparte angesiedelt ist, entfallen ca. 45% (Stand: 1. HJ 2012) der Umsätze.

Hier die Kernaussage des Vorstandes zum Segment RES:

Es wird erwartet, dass Auftragseingänge aus
Wachstumsregionen wie Osteuropa, Indien, Südafrika und
den USA die schrumpfenden Märkte in Westeuropa nicht nur
ausgleichen, sondern überkompensieren werden.


Der Vorstand hat also bereits bereits zum HJ von schrumpfenden Solarmärkten in Westeuropa gesprochen.

[ehrenwort]

Problem wird, wenn die Mäkte schrumpfen und der Wettbewerb zunimmt und das ist aktuell der Fall! Diue Chinesen kommen (Sungrow etc.).

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.729.106 von Straßenkoeter am 19.10.12 00:36:09

Du könntest den Lesern hier einmal Deine Definition für Überschuldung mitteilen!

Ich bin jedenfalls nicht der Meinung, dass ein Unternehmen mit einem Umsatz von über 400 Mio Euro, einer Nettofinanzposition von -56 Mio und langfristigen Verbindlichkeiten von gerade einmal 172 Mio, als überschuldet bezeichnet werden kann.
Im Grunde gibt es neben Steuerverbindlichkeiten von 43 Mio noch die Verbindlichkeiten gegenüber den Arbeitnehmern von 23 Mio. Danach bleibt im Langfristbereich nur mehr die Anleihe von knapp 100 Mio. Und diese ist erst mit Ende 2015 fällig.

Wo liegt also die Überschuldung? Das Wort impliziert ja, dass man Schulden nicht mehr zurück zahlen wird können. Inwieweit ist das gegeben? Du bist ja auch schon länger an der Börse aktiv. Du solltest diese Fragen also auch ausreichend beantworten können, wenn Du schon eine solche Behauptung aufstellst!

[cicero3]

Was auch interessant ist: SMA hat ca. den 17fachen Marktwert im Vergleich zu 3W, aber nicht einmal den 3fachen Umsatz, zumindest was die Erwartungen für 2013 betrifft.
Darüber hinaus dürfte 3W gerade in einigen aufstrebenden asiatischen Märkten besser positioniert sein als SMA vor allem in jenen Geschäftsbereichen, wo SMA erst hinkommen will.

[newpower2012]

Wir vergleichen mal:
http://www.aegps.com/de/ vs. http://www.sungrowpower.com/de

Schon alleine die Internetseite gibt ja einen kurzen Eindruck welche Company hier professioneller Auftritt.

Hier sieht man ja auch sofort das Sungrow eine reine WR Schmiede ist.
Darüber hinaus hat die AEG mehr als das doppelte an Mitarbeitern wie Sungrowpower.
Auch wenn diese Firma schon 200 MW Felder gebaut hat,würde mich dort interessieren wer das ganze Finanziert hat. Denn das Innenleben eines solchen WR kann mit der Qualität eines deutschen Herstellers mit Sicherheit nicht mithalten. Was z.B. sind dort für IGBTs verbaut, kommen diese auch aus China? Also ich würde da als Investor lieber auf Made in Germany bauen als diesen Chinessen zu vertrauen... Wie sieht es mit der Service Manschaft aus, können die genau so schnell reagieren wie AEG wenn es Probleme gibt?
Fragen über Fragen

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.730.788 von newpower2012 am 19.10.12 13:49:11

Hallo,

da muß ich mal kräftigst lachen , der Webauftritt der 3W Power/AEG ist alles andere als proffesionell bewerkstelligt!!!

Man hat den Eindruck, hier hat irgendein Hobby-Hompegebastler die Seite programmiert....also mal nicht über andere Seiten lästern, erstmal vor der eigenen Haustür kehren....

Produkte von AEG Power kommen aus Deutschland??? Wo die Fertigungsstätten der AEG-Power sind, bleibt mir ebenso verschlossen, wie das ganze Firmenkonstrukt. Als gelernter E-Techniker habe ich im übrigen nicht den Eindruck, daß es sich um Produkte "Made in Germay" handelt. Die sehen kein bißchen anders aus als Fernostware....

Das ist aber auch heute nicht mehr maßgeblich, wenn Qualität und Preis stimmen...

Viele Grüße

HaraldSM

[Stoni_I]

Wie geschrieben: Die SBU RES ist weitgehend klar. Die SBU EES ist das Feld, was beackert werden muss.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.729.258 von cicero3 am 19.10.12 07:49:08

Ja nun eine Wissenschaft mache ich daraus nicht. Das sieht man doch offensichtlich, da reicht es, wenn man an der Oberfläche kratzt. Als Nichtinvestierter werde ich hier keine Geschäftsberichte durcharbeiten, zumal ich mit keinem Invest liebäugle.

Aber du hat mich schon richtig vertanden. Unter Überschuldung verstehe ich hier nicht, dass die Schulden die Vermögenswerte übersteigen, sondern, dass sie eben nicht in der Lage sind die Anleihe zurückzuzahlen.
Was heißt hier die wird ja erst Ende 2015 fällig? So lange ist das nicht, zumal sie eben in einem sehr gebeutelten Markt agieren. Da bräuchten sie schon eine Konjunktur die läuft und nicht dieses Desaster mit wegbrechenden Subventionen, immer stärker werdenden Chinesen, Überkapazitäten, etc.. Wann die Nachfrage hier wieder anzieht ist sehr ungewiß. Und es sind noch viel zu viele Player am Leben.

Interessant, dass du hier schreibst ein Unternehmen mit über 400 Millionen Umsatz. Mich interessiert der Cashflow und der Gewinn, nicht der Umsatz. Aber das ist ja typisch für dieses Unternehmen, bei ihren Zwischenberichten haben sie auch immer nur das EBITDA genannt und nie den Gewinn. Die Anleihe ist mit 9% derart hoch verzinst, dass der Gewinn wieder aufgefressen wird und nichts übrig bleibt. Unterm Strich machen sie nacher doch nur Verlust. Wie soll man da tilgen bzw. eine Anleihe zurückzahlen, die auf einmal fällig wird? Logischer Weise werden sie versuchen die alte Anleihe durch eine neue abzulösen, glaube aber nicht, dass der Markt da mit macht. Spätestens Ende 2015 wird ziemlich sicher der Stecker gezogen, so zumindest meine Prognose.
Wenn du der Meinung bist, dem ist nicht so, dann kannst du es ja schlüssig darlegen, wie sie diese Anleihe begleichen können. Woher soll das Geld kommen? Mir reicht hier ein Blick, dass dem so ist.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.157 von Straßenkoeter am 20.10.12 00:59:01

Wenn Du keine Geschäftsberichte durchliest, wirst Du auch nicht auf den Unterschied zwischen ausgewiesenem und angepasstem EBIT aufmerksam geworden sein. Du hast auch nicht meine Beiträge 1273 und 1274 beachtet, in denen ich versucht habe, diesen Unterschied herauszuarbeiten.
Hier nochmals die Umsätze und das erzielte angepasste EBIT der vergangenen Jahre:

2008: 343 / 56
2009: 399/ 80
2010: 306 / 5 (Angepasstes EBIT)
2011: 428 / 43 (Angepasstes EBIT)

Es ist also keine Rede davon, dass das Unternehmen nur Geld verbrennt, wie dies in der Solarbranche allgemein üblich ist. 2010 war sicher ein schlechtes Jahr für 3W. Da fehlten die Umsätze, womit man dann keine Chance hatte, auf ein positives EBIT/Gewinn zu kommen.
Aber schon 2011 gab es ein positives angepasstes EBIT von 43 Mio im Gesamtjahr. Auch das 2. HJ 2012 könnte positiv sein und sogar den Verlust aus dem 1. HJ ausgleichen. Das wird man aber noch sehen.
Man darf halt nicht den Fehler machen, nur auf das ausgewiesene EBIT zu starren, welches durch die fortwährenden Abschreibungen belastet ist. Du mußt Dir wenigstens die Mühe machen Beiträge von Usern durchzulesen, die die Geschäftsberichte durchlesen, wenn Du es schon selbst nicht tust.
Wie gesagt, 2015, ist noch weit weg. Es bringt nichts, darüber zu diskutieren, wie man die Anleihe dann zurückzahlen wird. Da stehen noch volle drei Geschäftsjahre dazwischen. Da wird sich noch so viel tun, in der Branche. Es ist aber eine Tatsache, dass 3W keine Geldverbrennungsmaschine ist, wie so viele andere Unternehmen in der Solarbranche. Aus diesem Grund sehe ich auch zum jetzigen Zeitpunkt keine Gefahr eine Anleihe mit 100 Mio nicht zurückzuzahlen. In welcher Form das dann geschehen wird, wird man sehen. Der Anleihenkurs steht jedenfalls felsenfest auf 80%.

Ich denke das EBITDA wird hier deshalb genannt, weil es einen Rückschluß auf den Geschäftserfolg zulässt und nicht so wie das EBIT von Abschreibungen belastet ist, die im Fall von 3W irreführend sind.

[newpower2012]

@ HaraldSM: Dann würde ich gerne mal von dir erfahren was für dich eine professionelle Website ist
Die Produkte werden übrigens in Warstein - Belecke gefertig und entwickelt...
Wer lesen kann ist klar im Vorteil

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.205 von cicero3 am 20.10.12 06:28:47

cicero gut ich räume ein, deine Kritik ist nicht unberechtigt. Habe mir jetzt deine beiden Beiträge durchgelesen. Habe mir jetzt auch mal die Mühe gemacht und bin auf die Seite von 3 W Power gegangen. Ja, so schlecht war das Jahr 2011 tatsächlich nicht. Was mich hier auch mächtig stört ist, dass die Seite dieser AG rein Englisch ist. Ist auch eine Haltung. Ich sehe dies negativ.
Unabhängig davon ist das einigermaßen vertretbare Jahr 2011 Vergangenheit. Aus meiner Sicht in Anbetracht des Kurses von 1€ vertretbar. Ansonsten der Horror. Die Aktie war ja schon wesentlich teurer.
Auf das Jahr 2012 gingst du aber in deinen beiden besagten Beiträgen nicht ein. Und man muss hier als investierter Aktionär schon auf eine positive Entwicklung bauen. Negative Entwicklungen oder gar Überraschungen sind hier eher tötlich. Da ist Ende 2015 nicht so weit. Teile deine Meinung nicht, dass man dies einfach so wegwischen kann.
Was mir auffällt ist, dass der Auftragseingang in Q2 2011 noch 68,5 Millionen betragen hat und in Q 2 2012 nur noch 37,2 Millionen beträgt. Das ist eine klar negative Tendenz. In Q1 war es noch nicht so krass, aber dies verstärkt sich. Das EBITDA im 1.Halbjahr 2012 betrug nur noch 2,0 Millionen, im Vergleich zum 1. Halbjahr 2011 als es noch 23,1 Millionen betrug. Aus meiner Sicht machen sie 2012 ohne wenn und aber Verlust. Deutlichen Verlust. 2013 wird die gesamte Branche weiter darben. Wieder Verlust. Und dann muss man sehen was 2014-2015 kommt. Mir wäre hier nicht wohl. Dann diese Aktienoptionen, die der Vorstand bekommt. Hier wird stetig verwässert. Diese AG war von Anfang an ein Selbstbedienungsladen. Wer hier sich schon alles bereichert hat, einfach unglaublich. Glaube auch kaum, dass die Börse erfreut auf die 2012er Zahlen reagiert. Das mit der Anleihe ist existentiell! Dies auszuklammern ist nicht gescheit. Die Anleihe ist sogar über 9% wie ich jetzt gesehen habe, die frißt schon viel auf durch die Zinsen. Kein Fett auf den Rippen um zu überleben. Bleibe dabei, dass sie auf eine gute Konjunktur angewiesen sind und 2012 läuft stetig schlechter. Wann kommen die Zahlen von Q 3?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.974 von newpower2012 am 20.10.12 17:06:19

Würde schon erwarten, dass die Seite deutsch ist.

[newpower2012]

@ Straßenkoeter

Welche Seite ist nicht auf Deutsch?

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Würde schon erwarten, dass die Seite deutsch ist.

http://www.aegps.com/de/

Bitte zum Augenarzt gehen. Vorher auf keinen Fall Deine Fortbewegung über Gehgeschwindigkeit ausdehnen!

[El_Matador]

Hier sind Middelhoff und Berger beteiligt, Middelhoff im Aufsichtsrat. Das sagt eigentlich schon alles. Beim Blick auf das Kurschart kommt auch wenig Euphorie auf. Und eine ISIN von Guernsey hat Seltenheitswert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.734.213 von Stoni_I am 20.10.12 19:05:56

Danke Stoni. Und ich habe mich da durch Englisch durchgeschlagen, was ich gar nicht gern mache. War vielleicht wirklich ein bisschen blind, aber ich habe nur englisches gesehen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.733.974 von newpower2012 am 20.10.12 17:06:19

...ich bleibe dabei: Die Seite ist schrott!!! Wie eine ordentlich programierte Webseite und ein Webauftritt aussieht kannst Du hier sehen:

http://www.solarworld.de/

Schon allein diese Intranzparenz stößt doch potentielle Investoren ab. Holding in Luxemburg, Unternehmen in Holland, Fertigung angeblich in Deutschland.

Das die Fa. AEG bereits seit 1996 Geschichte ist, will ich nur mal informativ in den Raum stellen. Was also die AEG Power Niederlande mit der Allgemeinen Elektizitäts Gesellschauft auf Aktien zu tun haben soll, bleibt dahin gestellt. Es gibt ja auch hin und wieder mal AEG-Schnurlostelefone, die kommen dann zwar aus Asien, aber irgendein Depp wird sich schon finden, den man damit beeindruckt...

Viele Grüße

HaraldSM

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.610 von HaraldSM am 21.10.12 20:52:22

Hi Keule,
es ist besser für dich und deinen Herzen, wenn du deine unnötigen Anfeidungen auf der Seite von Solarworld machts.
Hier bist du falsch.

Bitte beachten.

Bye

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.921 von tilo1818 am 22.10.12 05:01:19

.......

[GuentherFranz]

Kann an der Webseite nichts Negatives erkennen. Bitte um konkrete Hinweise.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.735.610 von HaraldSM am 21.10.12 20:52:22

Quatschposting.

Guck mal nach wieviele AG's ihren rechtlichen (steuerlichen) Sitz auf den Cayman Inseln haben.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.736.737 von Stoni_I am 22.10.12 11:23:03

...Stoni, sieh Dir mal einfach erfolgreiche Mittelständler in Deutschland an. Die beschäftigen sich weniger mit komplizierten Firmenkonstrukten, als mit ihren Produkten.

Die sind dann auch so transparent, daß man auf anhieb weiß, wo deren Produktionsstätten sind.

Bei mir weckt das Konstrukt von 3W nicht gerade ein überragendes Vertrauen. Der Aktienkurs spricht da sicherlich seine Sprache...

Viele Grüße

HaraldSM

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.737.182 von HaraldSM am 22.10.12 13:08:04

Und warum hast Du dann (angeblich) kürzlich zu Deiner bereits verlorenen ETW mit diesem Wert nochmals den Gegenwert einer ETW investiert? - Wegen "SM" in Deinem Namen?

"Das Konstrukt" mit dem Sammelfonds und dessen Invest in ein einziges vielversprechendes renditestarkes Unternehmen muss nicht falsch sein. Die Experten sind nach hunderten Durchleuchtungen auf AEG Power Systems gekommen. Vor kurzem stand die Aktie noch über 4 Euro. Die Anleihe notiert weiter über 80 %. Q2 war besser als Q1. Die Umsätze in der Aktie sind quasi eingeschlafen.

Vielleicht bringen die Q3-Zahlen den Schub für die Aktie und man kann dann als Außenstehender hier investieren.

Beobachten sollte man auf diesem Niveau die Aktie auf jeden Fall.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.737.433 von Stoni_I am 22.10.12 14:13:30

...der Anleihekurs ist aber auch das Einzige, was mich hier noch beeindruckt....

[newpower2012]

wer gogglen kann, ist Klar im Vorteil

http://www.derwesten.de/staedte/warstein/belecke-ist-starker…

[newpower2012]

Manche Leute können einfach nicht lesen oder wollen es nicht

http://www.aegps.com/de/news-media/messen-veranstaltungen/be…

[psifan]

Hallo,

folgende Antwort erhielt ich auf meine unten stehende Anfrage.

Das heisst, es gibt derzeit keinen anlass an der Gewinnschätzung zu zweifeln. Das stimmt mich tendenziell positiv

Sehr geehrter Herr XXXXX,



vielen Dank für Ihre Anfrage an 3W Power/AEG Power Solutions. Dem Unternehmen ist der transparente Kontakt mit seinen Aktionären sehr wichtig und wir sind bestrebt, entsprechende Anfragen schnellstmöglich zu beantworten.



Ihre Sorge vor dem Hintergrund der jüngeren Entwicklung des Aktienkurses können wir selbstverständlich nachvollziehen. Aus unserer Sicht waren im Zusammenhang mit der erwarteten Übernahme durch Andrem Power im vergangenen Frühjahr stark spekulativ orientierte Investoren in die 3W Power Aktie eingestiegen, die auf kurzfristige Kursgewinne durch das angekündigte Squeeze Out Verfahren gesetzt hatten. Nachdem die BaFin die Veröffentlichung der von Andrem Power eingereichten Angebotsunterlage untersagt hatte und der Übernahmeprozess damit gestoppt wurde, trennten sich diese Adressen in großem Umfang wieder von den Papieren, was zu einem nachhaltigen Angebotsüberhang führte und eine entsprechende Kursreaktion nach sich zog. Gleichfalls belastend wirkte sich das Umfeld im Bereich erneuerbare Energien aus, was sich beispielsweise auch an der Entwicklung des ÖkoDAX im laufenden Jahr widerspiegelt.



Die von Ihnen benannten Gerüchte sind mir nicht bekannt und mir liegen auch keinerlei Informationen vor, die auf eine solche Entwicklung hindeuten. Ganz im Gegenteil ist das Unternehmen weiterhin darauf fokussiert, seine eingeleitete Wachstumsagenda konsequent fortzusetzen. In diesem Zusammenhang hat die am 10. August 2012 veröffentlichte Ankündigung weiterhin Bestand, nach der 3W Power/AEG Power Solutions Umsatz und bereinigte EBITDA-Marge für 2012 am unteren Ende der vorherigen Prognose erwarten. Die Ergebnisse für das dritte Quartal 2012 werden am 13. November 2012 bekanntgegeben und die zugehörige Veröffentlichung wird auch einen aktuellen Lagebericht enthalten.



Ich hoffe, dass diese Informationen hilfreich für Sie sind. Gern stehe ich Ihnen für weitere Auskünfte zur Verfügung.



Mit freundlichen Grüßen / best regards



Karsten Siegmund

_______________________________________

HILLERMANN CONSULTING

Investor Relations für 3W Power/AEG Power Solutions

Poststraße 14-16

20354 Hamburg

Tel.: [phone]

Fax: [phone]

www.hillermann-consulting.de

[e-mail]

Registergericht: Amtsgericht Hamburg, HRA 101785

Inhaber: Christian Hillermann



Aus Rechts- und Sicherheitsgründen ist die in dieser E-Mail gegebene Information nicht rechtsverbindlich. Eine rechtsverbindliche Bestätigung reichen wir Ihnen gerne auf Anforderung in schriftlicher Form nach. Beachten Sie bitte, dass jede Form der unautorisierten Nutzung, Veröffentlichung, Vervielfältigung oder Weitergabe des Inhalts dieser E-Mail nicht gestattet ist. Diese Nachricht ist ausschließlich für den bezeichneten Adressaten oder dessen Vertreter bestimmt. Sollten Sie nicht der vorgesehene Adressat dieser E-Mail oder dessen Vertreter sein, so bitten wir Sie, sich mit dem Absender der E-Mail in Verbindung zu setzen.

For legal and security reasons the information provided in this e-mail is not legally binding. Upon request we would be pleased to provide you with a legally binding confirmation in written form. Any form of unauthorised use, publication, reproduction, copying or disclosure of the content of this e-mail is not permitted. This message is exclusively for the person addressed or their representative. If you are not the intended recipient of this message and its contents, please notify the sender immediately.




An: [e-mail]
Betreff: Anfrage



Sehr geeehtre Damen und Herren,

ich bin seit nun über einem Jahr Aktionär und habe leider auch den Absturz der Aktie mitmachen müssen. In letzter Zeit ist der DAX sehr stark angestiegen, die Aktie der AEG Power Solution ist nach der geplatzten Übernahme und der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen jedoch regelrecht abgestürzt. Es kursieren derzeit sogar Gerüchte um eine mögliche Insolvenz des Unternehmens.

Ich würde mich daher über einen kurzen Lagebericht sehr freuen, insbesondere ob noch damit zu rechnen ist, ob die Jahresprognose, zumindest am unteren Ende, erreicht werden kann.

Herzlichen Dank

[Bergdoktor]

@psifan

Danke für die Veröffentlichung Deiner Mail-Anfrage. Aber es könnte gut sein, dass Du morgen eine weitere Mail von Herrn Siegmund bekommst. Die IR-Abteilung sieht es nicht gerne, wenn ihre Antworten hier im Forum veröffentlicht werden....

Verstehen kann ich das nicht, aber habe die Erfahrung schon machen dürfen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.646 von Bergdoktor am 22.10.12 22:44:13

Beachten Sie bitte, dass jede Form der unautorisierten Nutzung, Veröffentlichung, Vervielfältigung oder Weitergabe des Inhalts dieser E-Mail nicht gestattet ist. Diese Nachricht ist ausschließlich für den bezeichneten Adressaten oder dessen Vertreter bestimmt. Sollten Sie nicht der vorgesehene Adressat dieser E-Mail oder dessen Vertreter sein, so bitten wir Sie, sich mit dem Absender der E-Mail in Verbindung zu setzen.

Diesen Satz des Absenders sollte man schon respektieren.

@Psifan: Bitte WO den Beitrag zu löschen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.738.050 von newpower2012 am 22.10.12 16:22:23

....und wieder macht Dein ach so tolles "Vorzeigeunternehmen" einen Satz nach unten. Und das jetzt nach Monaten der Kurstalfahrt.

Hier ist doch was oberfaul!!! Das Geseiere der IR ist auch langsam unglaubwürdig!!!!

Heute ohne News wieder -10%

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.427 von HaraldSM am 23.10.12 09:43:51

x mal hab ich hier gewarnt - bei noch Kursen von 2€...

Seht euch doch mal an was für Konstruktuionen sich als AGs ausgeben...

Seht euch Grossaktionäre an
Seht euch Kursverlauf an

Und dann glaubt nicht..weil etwas 20% /40% oder 80% gefallen wäre, es wäre "günstig".

Viel Erfolg in der Zukunft..

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.515 von Freibauer am 23.10.12 09:57:15

...ja Freibauer, wenn es Dich nicht schon gäbe, Du müßtest erfunden werden....weitermachen!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.427 von HaraldSM am 23.10.12 09:43:51

Du kommst auch noch in die Größenordnung "Verlust des Gegenwertes eines Einfamilienreihenhaus". 2 Etagenwohnungen sind ja schon fast soviel.

PS: Wer so hart austeilt wie Du, der muss auch einstecken können.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.676 von Stoni_I am 23.10.12 10:28:00

...na wenigstens Dir mache ich damit ne Freude, das reicht mir dann auch schon...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.708 von HaraldSM am 23.10.12 10:33:53

Manchmal produziert eine Aktie aber auch einen heftigen "Intradaydownkick", der dann der Ausgangspunkt für eine Rallye ist. Vllt. ist es hier ja auch so.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.741.325 von Stoni_I am 23.10.12 12:41:13

...ne, glaube ich nicht!!! Irgendwas ist hier oberfaul....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...ne, glaube ich nicht!!! Irgendwas ist hier oberfaul....

Und wenn Du das vermutest, warum schmeisst Du dann Deinem verlorenem Geld nochmal ganz erhebliches Geld nach? - Da steigt man doch besser aus uns orientiert sich anderweitig. Auch wenn man nur noch 1 % seines Geldes retten kann.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.741.637 von Stoni_I am 23.10.12 13:46:16

...Stoni, ist doch nur Geld...

[easydogi]

Ich bin auch wieder rein.
Wer weiß, was der Sturz heute zu bedeuten hatte. Meist noch ein kleiner Rücksetzer, bevor es nach oben geht.

Die 2005er Anleihe ist bei 83,01
bid/ask 82,55/72.000 - 82,99/10.000

[Straßenkoeter]

Die ganze Branche hat jetzt eben Gegenwind. Heute hats auch Manz erwischt. Das muss keine neuen Gründe haben, die im Unternehmen zu suchen sind. Gegen diesen Trend würde ich aktuell nicht ankämpfen. Er ist zu stark. Branche einfach meiden.

[Straßenkoeter]

Phönix Solar hat auch ihre Zahlen kassiert. Für die Branche wird es jetzt zappen duster.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.869 von Straßenkoeter am 23.10.12 21:16:28

Quatschbeitrag! Welche Branche? - Du scheinst auch nicht zu wissen, was AEG PS überhaupt macht.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.739.646 von Bergdoktor am 22.10.12 22:44:13

Es gibt Situationen im Leben, da arbeitet man lieber im Halbdunkeln. Das hat aber nichts mit dem hier diskutierten Unternehmen zu tun. Das ist absolut transparent.

[Herbert H]

Tja, viele Privatanleger lieben diese fallen angels. Schließlich werden Aktien, die stetig fallen, immer billiger. Man kommt also immer günstiger rein!!!

[Stoni_I]

Ich habe die erste Position in die Aktie gewagt. Im Bewusstsein der Lage in der SBU RES - aber eben auch mit der Lage und den Perspektiven der SBU EES. Diese gehen im allgemeinen Solarbashing auch hier im Thread leider unter.

Ich hoffe, der aktuelle Fall unter die 1-Euro-Marke ist ein kurzfristiger Effekt ("der ultimative Sell-off") wie man ihn nicht selten bei Aktien sieht, die anschließend zu einer starken Aufholrallye starten.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.745.740 von Stoni_I am 24.10.12 11:29:25

...ne Stoni, ein Sell-Off hat hier nicht stattgefunden, der steht noch aus und dürfte in Richtung 0,50 EUR führen. Ab da könnte es dann vielleicht mal wieder eine Erholung geben....

Warten wir mal die Zahlen ab....da dürfte es nochmals ne Etage tiefer gehen. Positiv überraschen werden die jedenfalls nicht...

[Rednose1]

Ja ja, der gute Thomas. Nun muss er sich schon mit Klimpergeld zufrieden geben! Gerade noch im Manager Magazin den dicken raushängen lassen und nun verkauft er 10.000. Stück für um einen €!

Das reicht noch nicht einmal für 2 Tage bei seinem Lebenswandel! Ich denke er wird nun alles verkaufen müssen, wiel er keine Kohle mehr hat!

Es dürfte somit weiter ins Tal gehen, wenn nicht bald positive Ergebnisse kommen!

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...ne Stoni, ein Sell-Off hat hier nicht stattgefunden, der steht noch aus und dürfte in Richtung 0,50 EUR führen. Ab da könnte es dann vielleicht mal wieder eine Erholung geben....

Warten wir mal die Zahlen ab....da dürfte es nochmals ne Etage tiefer gehen. Positiv überraschen werden die jedenfalls nicht...

Ich verstehe Dich weiter überhaupt nicht. Wenn Du so negativ denkst, kannst Du doch nicht Dein Investment nochmals ganz gehörig verbilligt haben!

Geld anlegen sollte man nur in Aktien, von denen man überzeugt ist. Wenn man selbst nicht an sein Investment glaubt, ist ein Investment doch sinnlos. Ich persönlich werde hier auf keinen Fall verbilligen. Nur in steigende Kurse hinein verteuern.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.072 von Rednose1 am 24.10.12 12:36:55

...danke für den Hinweis!!! Jedenfalls hat man jetzt mal einen Grund für den langen Kursverfall...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.221 von HaraldSM am 24.10.12 13:16:29

...da müßte es in den nächsten Tagen aber noch einige Meldungen geben, denn der hat sicherlich nicht nur 10.000 St. verkauft.....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.746.257 von HaraldSM am 24.10.12 13:21:41

(vorsicht Quatchposting:look

....und nuff off de Schlachtbank, nachdem 's Stoni mit an Bocht ist...

[HaraldSM]

......jezz noch die miesen Zahlen im November und der Kurs ist bei 30 Cent....Middelhoff macht ja da auch noch mächtig Gewinn....

[HaraldSM]

....und dabei hatten doch alle hier gewarnt "Herby, der Burgenkönig", "Freibauer, Bolkos Rechte Hand", und nicht zu vergessen unsere "selbstlose Straßentöle"....jezz hammer den Salat....

[Stoni_I]

Zur Erinnerung:

AEG Power Solutions - Kayser wird Vorstandsvorsitzender

http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/neue-koepfe/aeg-powe…

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.184 von Stoni_I am 24.10.12 16:20:15

...."Quatschposting"!!! Versteh ich nicht...Stoni, was willste damit sagen??? Du meinst, das wär so 'n Superversager, der uns alle in den Ruin treibt, oder

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.184 von Stoni_I am 24.10.12 16:20:15

....Stoni, ich hab da 'n neues Geschäftsmodell: "Wir beide werden die unschlagbaren "Alphakontras"....keiner greift so sicher ins Kloo, wie wir...

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....Stoni, ich hab da 'n neues Geschäftsmodell: "Wir beide werden die unschlagbaren "Alphakontras"....keiner greift so sicher ins Kloo, wie wir...

Wenn Du das so siehst - ich sehe es nicht so, da ich mit etlichen Investments auch im Plus bin - in der Spitze über 500 %.

Wie geschrieben habe ich hier einen - ganz kleinen - Betrag investiert und stocke nur bei steigenden Kursen - ich denke ab so 1,50 Euro - auf. Das ist etwas völlig anderes, als hier eine ETW zu verspielen - das kann jedem mal passieren - aber dann nochmals in fallende Kurse hinein um den Gegenwert einer ETW zu verbilligen. Das ist Harakiri-Investment, von dem ich mich doch scharf distanzieren möchte.

Fakt ist, das einige mit der geplatzen Übernahmestroy mit ihrem Invest in der Aktie eine extreme Schieflage verspürt haben. Das hat in kurzer Zeit einen Domino-Effekt sondergleichen gegeben. Ob der schon zu Ende ist, ist unklar.

Auf jeden Fall ist die AEG PS mit ihrer SBU RES ländermäßig interessant positioniert - im Gegensatz z.B. zu SMA Solar - und müsste gute Chancen in der SBU EES haben, da jetzt langsam doch in vielen Ländern die Integration Erneuerbarer Energien in die Netzlandschaft als Bedarf erkannt wird.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.340 von Stoni_I am 24.10.12 16:56:58

....der Stoni, wie wir ihn kennen und lieben: Kehrt mal wieder den "Erfolgsinvestor" raus....500%!!! Gutes Kind....

[tilo1818]

Hi,
eigendlich finde ich es als Betrug an den Aktionären, das man 2 Monate später den Verkauf meldet. Solche Verkäufe müßten, sofort gemeldet werden.
Ich werde bei 3W nach fragen.

Bye

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....der Stoni, wie wir ihn kennen und lieben: Kehrt mal wieder den "Erfolgsinvestor" raus....500%!!! Gutes Kind....

Ja - 2008 konnte man in extremer Form von der Schieflage von Profiinvestoren profitieren. In meinem Fall war es die Kapitalanlagegesellschaft einer Versicherung, die alle Aktien verkaufen musste. Das Management hat damals beherzt zugegriffen und damit seinen Einsatz ebenfalls aktuell fast versechsfacht.

Vielleicht ist das ja auch hier mit anderen Protagonisten - ob jetzt Fonds o.ä. die sich mit der gescheiterten Übernahme verkalkuliert haben oder ein verarmter Familienclan - ähnlich. Vllt. kann Herr Dr. Kayser in 4 Jahren auch auf ähnliche Gewinne zurücksehen.

Klein einsteigen und nur bei deutlich gestiegenen Kursen verteuern. Auf keinen Fall verbilligen. Ein Versuch ist es auf diesem Kursniveau wert.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.770 von Stoni_I am 24.10.12 18:24:51

....Zitat Stoni: "Nur nicht verbilligen, nein verteuern"....was für ein unausgegorener Blödsinn!!!

Unter diesem Aspekt hättest Du ja bei CTN einsteigen müssen und bei x anderen Buden, nachdem sich der Kurs verdoppelt hatte, ohne daß es dafür eine fundamentale Begründung gab.

Einsteigen ohne daß sich der Markt und die Unternehmenssituation verbessert hat, ist geradezu schwachsinnig. Und wenn ich nicht an einen Turnaround glaube, brauch ich gar nicht einzusteigen. Und wenn sich der Kurs erst an die vielleicht verbesserte Unternehmenssituation angepaßt hat, ist der Käse gegessen und weitere Kursverbesserungen stehen in den Sternen.

Markt und Branche 2012 sind im übrigen in keinster Weise mit 2008 zu vergleichen. 2008 herrschte Panik. Von Panik merke ich heuer nichts!!! Auch sonst 2008 mit 2012 zu vergleichen ist nicht nachvollziehbar.

Wichtige Käuferschichten haben einfach dem Markt den Rücken gekehrt, weil sie Angst um ihre Existenz haben. Abzulesen an den Zahlen von Sino, L & S, Comdirekt, Onvista etc.. Die Börsenumsätze sind massiv gg. Vj. zurückgegangen. Ob die nochmals zurückkehren werden bleibt abzuwarten.....

Aber Hauptsache unser Stoni kann mal wieder irgendwo klugscheißen....

Viele Grüße

HaraldSM

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.673 von HaraldSM am 25.10.12 09:34:03

Also wenn hier keine Panik herrscht, dann weiss ich nicht was für Dich Panik sein soll.

Es hält sich das Gerücht, das 12,5 % der Aktien zu 0,013 Euro an die bekannten "feinen" Gesellschafter zugeteilt wurden. Wenn davon jetzt jemand verkaufen muss, dann kann der Aktienkurs noch gewaltig weiter abschmieren. Vielleicht wurde das Gerücht auch nur ganz bewusst in die Welt gesetzt. Auf jeden Fall sind bekannte Manager und Berater wie Roland Berger derzeit wohl mit die grössten Kapitalvernichter an der deutschen Börse.

Die "Family-Offices" mussten natürlich viel mehr bezahlen - eine "Abzocke" sondergleichen, wenn man das Ergebnis sieht. Mich wundert, das noch keiner dieser Investoren gegen die Initiatoren geklagt hat.

Daher: Bei diesem augenscheinlich attraktiven Kursniveau um 1 Euro kann man m.E. eine Startposition setzen. Aber auf keinen Fall verbilligen, da man jenseits der operativen Entwicklung von AEG PS nicht weiss, was im Aktionärskreis von 3W Power los ist und wer da evtl. vor der Privatinsolvenz steht.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.151 von Stoni_I am 25.10.12 11:08:14

....der Kurs verliert sukkzessive seit dem Sommer, wo ist hier Panik??? Bei Panik hätten wir längst die 20 Cent erreicht.

Außerdem würde ich mal gefälligst alle Artikel im MM lesen. Die Links hatte ich eingestellt. Auch die Gründer haben sich an der KE beteiligen müssen. Schließlich mußte ja irgendwoher das Geld kommen für die Übernahme von AEG Power...

Ansonsten sollte mal einer bei der Deutschen Bank nachfragen, ob sie noch alle Tassen im Spint haben!!!

Viele Grüße

HaraldSM

[BullMG]

Xetra-Umsätze heute
Uhrzeit Aktienkurs Stück
11:22:08 0,86 988
11:21:33 0,86 1.610
11:21:33 0,86 4.000
11:21:33 0,861 4.000
11:19:43 0,855 420
11:19:43 0,85 4.982
11:19:15 0,85 18
11:19:15 0,849 980
11:14:39 0,85 3.000
11:14:39 0,851 7.000
10:58:34 0,836 1.000
10:53:53 0,835 2
10:53:53 0,865 323
10:53:46 0,865 1.077
10:53:46 0,865 3.000
10:53:46 0,864 2.600
10:47:20 0,826 2.262
10:17:54 0,763 10
10:17:44 0,786 21
10:17:44 0,80 979
Tagesumsatz Xetra -0,010
-1,15 % 81.763

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.230 von HaraldSM am 25.10.12 11:27:31

Die MM-Artikel habe ich gelesen. Zu den ggf. zugeteilten Aktien kommen auch bei den feinen Herren wohl noch eingezahlte Aktien und die Family Offices haben ja auch gut Geld eingezahlt. Auch ein Herr Maschmeyer hat ordentlich Geld gezahlt. Und auch ein Herr Kayser wird sich nicht mit besserem Toilettenpapier bezahlen lassen. Fast alle müssten hier voll im Verlust stehen.

Aber bei einem nochmaligen Kursverlust von über 25 % in 2 Tagen nach einem 'eh schon drastischen Kursverlust von über 75 % in wenigen Monaten muss man jetzt klar von blanker Panik sprechen.

[BullMG]

Man sieht es leider nicht in Farbe, aber es wird seit Tagen mit sehr kleinen Stückzahlen der Kurs nach unten gedrückt. Es ist schon komisch das jemand 1 - 10 Stücke handelt bei höheren Handelsgebühren
als Aktienwert.

[BullMG]

Hier sieht man es noch deutlicher. Vielleicht sollte man sich an die BaFin wenden.

Aktuelle Umsätze (Xetra)
Uhrzeit Kurs Stück
24.10. 15:20:16 0,85 1.900
24.10. 15:17:01 0,83 2.000
24.10. 15:17:01 0,831 2.000
24.10. 15:15:54 0,835 4.000
24.10. 15:15:43 0,87 8.000
24.10. 15:13:26 0,888 20
24.10. 15:13:21 0,846 1
24.10. 15:13:21 0,85 1
24.10. 15:13:14 0,888 50
24.10. 15:10:49 0,85 29
24.10. 15:10:01 0,82 22
24.10. 15:08:54 0,812 2.406
24.10. 15:08:26 0,81 462
24.10. 15:08:26 0,811 3.538
24.10. 15:08:24 0,811 430
24.10. 15:08:24 0,811 32
24.10. 15:06:12 0,858 200
24.10. 15:06:12 0,86 1.990
24.10. 15:05:27 0,86 10
24.10. 15:03:15 0,877 190
Aktuelle Umsätze (Xetra)
Uhrzeit Kurs Stück
24.10. 15:03:12 0,877 10
24.10. 15:03:12 0,88 20
24.10. 15:03:12 0,89 3.445
24.10. 15:02:48 0,89 1.433
24.10. 15:02:48 0,891 3.567
24.10. 14:59:06 0,90 1.930
24.10. 14:44:18 0,892 1.000
24.10. 14:43:07 0,89 2
24.10. 14:42:59 0,905 1.603
24.10. 14:42:55 0,89 1.000
24.10. 14:42:55 0,89 120
24.10. 14:42:55 0,90 1.580
24.10. 14:42:55 0,90 400
24.10. 14:42:55 0,90 20
24.10. 14:42:50 0,905 1.997
24.10. 14:42:32 0,905 3
24.10. 14:42:32 0,915 2.000
24.10. 14:42:32 0,92 997
24.10. 14:42:32 0,92 3
24.10. 14:42:32 0,925 997

[GuentherFranz]

Einfache Erklärung: Die kleinen Stückzahlen kommen vom Liquidity Provider Seydler Bank.

Der Ruf nach höheren Mächten (BaFin) ist immer dann zu hören, wenn es für Wunder (sehr kleine Stückzahlen) keine Erklärung gibt (siehe dieser Post).

[BullMG]

MarketMaker (Designated Sponsors) sorgen zwar für Liquidität, aber die kleinen Orders stehen nie im Orderbuch somit müssten sie gar nicht eingreiffen schon gar nicht zu niedrigeren Kursen, da ein reger Handel besteht. Naja mal sehen wie es weiter geht.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.367 von Stoni_I am 25.10.12 12:03:28

...hier wird aber nach wie vor verbreitet, Middelhoff mache immer noch Gewinn beim Verkauf, weil er ja nur 0,013 Cent/Aktie bezahlt hätte. Das die Gründer des "Aktiengerüstes" auch die weitere beträchtliche Einzahlung geleistet haben, wird verschwiegen....mittlerweile sind, wie Du das richtig geschrieben hast, alle fett im Verlust....

Unverständlich bleibt mir allerdings, wieso dieser Superversager immer noch dem AR angehört. Der Typ gehört da sofort entfernt!!! Was der hier betreibt, betreiben muß, ist grobgeschäftsschädigend!!!

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.693 von HaraldSM am 25.10.12 13:22:34

...auf der Seite von RiverRock London (ehemals Berger Lahnstein Middelhoff & Partners LLP) lässt sich jedenfalls kein Hinweis mehr auf den von dir angesprochenen Zeitgenossen finden. Eventuell erleben wir ja gerade mit, wie die Depots von Dr. M liquidiert werden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.744.575 von Stoni_I am 24.10.12 00:42:47

Unter anderem Stoni beliefern sie die Solarbranche.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Unter anderem Stoni beliefern sie die Solarbranche.

Richtig - und die dortige maue Lage ist mehr als bekannt. Obwohl man bedenken muss, das sich AEG PS mit seinen Wechselrichtern auf einige wenige neue Märkte konzentriert.

Aber sie beliefern eben auch die Telekommunikationsindustrie, Rechenzentren etc. mit unterbrechensfreien Stromversorgungen oder Spannungsschützern. In Zeiten der Angst vor zunehmenden Netzausfällen gibt es da ggf. mehr Interessenten.

Für die gesamte Bandbreite der industriellen Anwender wie z.B. Anlagenbauer bietet man Gleichrichter und Umwandler an.

Man bietet Ansteuerungssysteme für LED-Beleuchtungssysteme an. Z.B. immer mehr Fahrgeschäfte auf Jahrmärkten stellen auf LED-Beleuchtung um. Viele große Ausstellungshallen o.ä.. Das ist noch ein großer unentschlossener Markt in Zeiten der Stromeinsparung.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.753.232 von Stoni_I am 25.10.12 22:57:22

.....tja Stoni, war dann wohl nix mit Sell-Off ...das hier ist was ganz Großes und wird ein "Dauer-Sell-Off"......sach jezz nitt, wir "alle" hätten Dich nich jewarnt....

[tilo1818]

Hi,
ich kann jeden nur raten nicht zu kaufen.
Wir werden Kurse bis zun 13.11.2012 um die 0,30€ sehen.
Habe erst mal alles Versucht, habe mich an der Bafin gewendet.
Ich vermute Middelhof verkauft. SChulden und andere Altlasten drucken.
Pleite droht der Firma nicht.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.754.444 von tilo1818 am 26.10.12 11:09:59

Bei Manchem halt Panik pur vor dem ganz großen Absturz.

Des einen Leid - des anderen Freude.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.754.444 von tilo1818 am 26.10.12 11:09:59

Kannst Du alles vergessen.

Ein Teil der vorhandenen Investoren scheint in massiven Geldschwierigkeiten zu stecken und zieht den Aktienkurs mit ihren Verkäufen immer tiefer nach unten.

Die IR sollte auf Roadshow o.ä. gehen, um neue Anlegerschichten für das Unternehmen zu gewinnen. Bei dem zukunftsweisenden Produkten und der Profitabilität (vor Abschreibungen) und dem Übernahmeangebot noch im Februar 2012 zu 4,35 Euro kann das nicht so schwierig sein.

Davon ist momentan allerdings nichts zu sehen. Die IR schaut offenbar zu, wie klamme Großaktionäre die Börsennotierung und somit auch das Standing des Unternehmens am Kapitalmarkt in den Schmutz ziehen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.173 von Stoni_I am 26.10.12 17:00:29

......langsam kommt beim Stoni Panik auf...

Stoni, ab 50 Cent kommt Omma ihr klein Häusgen ins Feuer, also am Montag....dann noch die miesen Zahlen und wir sehen 10 Cent (und 's Stoni darf ja wg. des Verbilligungsverbots nix mehr machen )

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.204 von HaraldSM am 26.10.12 17:07:44

....die Story wär echt was für die BLÖD-Zeitung: "Pleitier Middelhoff muß sein letztes Hemd an "Milliarden-Maschi" versilbern. Der gerissene Maschi wittert fette Beute und läßt "Loser-Thomas" an der ausgestreckten "Helferhand" verhungern"...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.204 von HaraldSM am 26.10.12 17:07:44

Dann sind heute - noch vor Börsenschluss - die höchsten Umsätze auf Xetra seit dem 14.04.2012 bzw. dem Scheitern des Übernahmeangebots am 10.04.2012 zu 4,35 Euro.

Es sieht hier ganz danach aus, als ob ein Anteilspaket Kreditgläubigern übereignet wurde die jetzt die Sicherheit rücksichtslos verwerten.

Ein Anteilseigner hielt noch 2,6 % von zuvor deutlich mehr http://www.aegps.com/de/3w-power-aeg-ps-investor-relations/#…

2,6 % sind ca. 1,3 Mio. Aktien. Bei allein auf Xetra in dieser Woche bisher umgesetzten ca. 0,9 Mio. Aktien müsste zumindest der Verkauf aus dieser Quelle kurz vor dem Ende stehen.

[newpower2012]

@HaraldSM: wie kommst du eigentlich immer wieder darauf, dass es schlechte Q3 Zahlen geben wird? Kannst du das irgendwie belegen?

Meine Kontakte sagen mir "leider" (sicher in deinen Augen) was anderes...
Das es diese Woche so runtergeht ist doch ganz klar, alleine weil Siemens sich aus dem Solargeschäfft rauszieht und SMA eine Gewinnwarnung gegeben hat.
Evtl. sind aber auch noch andere spielereien dabei.
Aber ganz sicher ist eins, die 3W AEG ist ein Zukunftswert, man sollte nur ein bisschen Geduld mit sich bringen...Also ein langfrist Invest.
Wer das nicht will, ist hier fehl am Platz...

Darüber hinaus interessiert mich auch, warum du dich hier im Forum noch beteiligst, du siehst doch eh alles schwarz hier.
Bei deinen doch eher unqualifizierten Kommentaren würde ich mir wirklich wünschen deinen Senf wo anders abzuliefern

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.302 von Stoni_I am 26.10.12 17:27:59

......ja geil!!!! Zwei "Blöde" ein Gedanke!!! Ich hab eben auch mal nachgesehen...die Umsätze sind aber trotzdem im Vergleich zum Jahresanfang lächerlich klein!!!Schließlich hatten wir damals noch Kurse um 3 EUR.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.322 von newpower2012 am 26.10.12 17:31:43

....was schreibst Du denn hier für einen Blödsinn!!! Der Kursrückgang bei 3 W hat mit Siemens und SMA so viel zu tun, wie die Kuh Eier legt!!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.346 von HaraldSM am 26.10.12 17:37:29

....die tollen Unternehmenslenker sind nicht mal in der Lage dieses Kursdebakel zu verhindern, da spricht der "große nepower" mit seinen tollen Infos von Zukunftswert.

Wenn ich Kunde von 3W/AEG Power wäre und ich dieses Kursdebakel sehen würde, dann würde ich mich eher fragen, ob es die Hütte im Dezember noch gibt. Dementsprechend zurückhaltend wäre ich mit einer Auftragserteilung....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ......ja geil!!!! Zwei "Blöde" ein Gedanke!!! Ich hab eben auch mal nachgesehen...die Umsätze sind aber trotzdem im Vergleich zum Jahresanfang lächerlich klein!!!Schließlich hatten wir damals noch Kurse um 3 EUR.

Nein - das stimmt nicht. Die Umsätze sind aktuell sehr hoch, wenn Du Dir die Tagesumsätze der letzten 12 Monate ansiehst. Außerdem gibt es nur einen "Blöden".

Es gab da nur 3 Spitzen:
22.02.2012: Bekanntgabe des Übernahmeangebots: 4 Mio. umgesetzte Aktien mit Schlusskurs 4,24 Euro.
10.04.2012: Versagung durch die Bafin: 2 Mio. umgesetzte Aktien.
14.54.2012: Sell-Off mit 1,7 Mio. umgesetzten Aktien mit Schlusskurs unter 2 Euro.

Mit dem Zeitverzug zu jetzt sieht das m.E. so aus, das eine Bank o.ä. die als Sicherheit für einen Kredit gegebenen Aktien jetzt verkauft oder der Kreditnehmer in Panik alles flüssig macht was geht, um eine Insolvenz o.ä. zu vermeiden. Nur Bares ist da Wahres.

Bei einem koordinierten Vorgehen hätte man als Investor die IR ansprechen können, ob sie einen außerbörslichen Blocktrade an ihnen bekannte Fonds o.ä. organisieren könnte. Dafür ist jetzt offenbar keine Zeit mehr: Alles muss raus!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.407 von Stoni_I am 26.10.12 17:47:34

So Stoni, hier die Xetra-Historie seit Anfang des Jahres:


Datum Letzter Erster Hoch Tief Volumen/St
26.10.12 0,67 0,84 0,84 0,67 461059
25.10.12 0,85 0,89 0,92 0,76 143234
24.10.12 0,87 0,95 0,96 0,81 126361
23.10.12 0,98 1,02 1,02 0,91 179822
22.10.12 1,06 1,03 1,06 1,03 22159
19.10.12 1,08 1,08 1,08 1,04 115
18.10.12 1,10 1,09 1,10 1,08 12008
17.10.12 1,10 1,06 1,10 1,06 31394
16.10.12 1,05 1,05 1,05 1,03 1292
15.10.12 1,05 1,06 1,06 1,02 82232
12.10.12 1,03 1,06 1,06 1,02 35307
11.10.12 1,02 1,05 1,05 0,99 80389
10.10.12 1,03 1,02 1,04 1,02 10995
09.10.12 1,04 1,06 1,06 1,02 30681
08.10.12 1,06 1,08 1,08 1,05 11561
05.10.12 1,08 1,07 1,09 1,07 91351
04.10.12 1,09 1,09 1,10 1,07 235856
03.10.12 1,05 1,09 1,10 1,03 36965
02.10.12 1,08 1,10 1,14 1,06 182612
01.10.12 1,09 1,03 1,10 1,03 46030
28.09.12 1,07 1,07 1,07 1,03 6652
27.09.12 1,07 1,09 1,09 1,05 11245
26.09.12 1,06 1,06 1,09 1,06 16987
25.09.12 1,09 1,09 1,09 1,05 14865
24.09.12 1,06 1,10 1,10 1,05 25748
21.09.12 1,10 1,05 1,10 1,02 100132
20.09.12 1,04 1,10 1,10 1,04 31746
19.09.12 1,06 1,05 1,10 1,04 42824
18.09.12 1,04 1,03 1,06 1,03 88334
17.09.12 1,06 1,05 1,07 1,03 55438
14.09.12 1,05 1,07 1,07 1,00 146451
13.09.12 1,01 1,09 1,09 0,96 110829
12.09.12 1,09 1,10 1,10 1,04 20682
11.09.12 1,08 1,12 1,12 1,06 30542
10.09.12 1,14 1,14 1,14 1,14 1000
07.09.12 1,15 1,14 1,19 1,12 18495
06.09.12 1,16 1,20 1,20 1,14 7237
05.09.12 1,15 1,17 1,20 1,14 18174
04.09.12 1,16 1,19 1,20 1,15 20545
03.09.12 1,20 1,15 1,20 1,15 71443
31.08.12 1,17 1,15 1,17 1,12 34053
30.08.12 1,15 1,17 1,20 1,15 80245
29.08.12 1,16 1,11 1,19 1,09 83869
28.08.12 1,09 1,12 1,12 1,07 11733
27.08.12 1,13 1,07 1,14 1,07 127941
24.08.12 1,05 1,12 1,13 1,04 158733
23.08.12 1,08 1,03 1,24 1,03 338500
22.08.12 1,00 1,03 1,06 1,00 63795
21.08.12 1,03 1,12 1,13 1,03 131229
20.08.12 1,10 1,17 1,20 1,10 85912
17.08.12 1,20 1,30 1,34 1,17 143408
16.08.12 1,29 1,34 1,35 1,27 25568
15.08.12 1,32 1,35 1,35 1,31 17652
14.08.12 1,34 1,35 1,35 1,32 5266
13.08.12 1,30 1,45 1,47 1,27 293424
10.08.12 1,49 1,58 1,63 1,49 100999
09.08.12 1,53 1,57 1,57 1,53 61572
08.08.12 1,58 1,63 1,63 1,58 20842
07.08.12 1,58 1,58 1,63 1,58 33368
06.08.12 1,62 1,59 1,63 1,56 14107
03.08.12 1,53 1,57 1,59 1,52 16022
02.08.12 1,53 1,60 1,61 1,51 44327
01.08.12 1,55 1,53 1,59 1,53 29531
31.07.12 1,60 1,59 1,60 1,53 46338
30.07.12 1,55 1,57 1,57 1,53 39851
27.07.12 1,56 1,57 1,59 1,53 31259
26.07.12 1,55 1,54 1,58 1,48 69450
25.07.12 1,55 1,71 1,71 1,54 110969
24.07.12 1,70 1,72 1,72 1,67 5454
23.07.12 1,72 1,76 1,76 1,66 27881
20.07.12 1,74 1,73 1,75 1,71 14077
19.07.12 1,75 1,77 1,77 1,70 41269
18.07.12 1,76 1,77 1,77 1,70 22609
17.07.12 1,70 1,75 1,80 1,69 100347
16.07.12 1,74 1,69 1,74 1,65 72961
13.07.12 1,70 1,74 1,74 1,65 51516
12.07.12 1,69 1,75 1,78 1,69 19541
11.07.12 1,78 1,79 1,79 1,71 12358
10.07.12 1,79 1,80 1,80 1,72 27216
09.07.12 1,86 1,85 1,88 1,68 104469
06.07.12 1,77 1,79 1,94 1,69 128151
05.07.12 1,73 1,62 1,94 1,62 372914
04.07.12 1,62 1,62 1,62 1,52 25186
03.07.12 1,61 1,51 1,61 1,51 39402
02.07.12 1,57 1,62 1,63 1,51 86378
29.06.12 1,59 1,60 1,61 1,47 63464
28.06.12 1,55 1,62 1,63 1,45 56879
27.06.12 1,61 1,59 1,62 1,55 16315
26.06.12 1,55 1,60 1,62 1,55 54093
25.06.12 1,60 1,61 1,61 1,55 23398
22.06.12 1,58 1,56 1,60 1,51 34705
21.06.12 1,59 1,60 1,67 1,56 38807
20.06.12 1,60 1,63 1,63 1,58 85141
19.06.12 1,60 1,57 1,62 1,46 40242
18.06.12 1,57 1,64 1,65 1,57 12499
15.06.12 1,60 1,54 1,60 1,45 60930
14.06.12 1,51 1,58 1,58 1,46 80198
13.06.12 1,60 1,68 1,68 1,60 38895
12.06.12 1,68 1,70 1,70 1,65 25851
11.06.12 1,70 1,72 1,75 1,66 39553
08.06.12 1,70 1,72 1,72 1,67 57565
07.06.12 1,70 1,75 1,75 1,68 57218
06.06.12 1,70 1,75 1,75 1,67 72219
05.06.12 1,75 1,70 1,75 1,65 20127
04.06.12 1,72 1,71 1,72 1,65 12740
01.06.12 1,70 1,75 1,82 1,64 37762
31.05.12 1,80 1,89 1,89 1,69 47849
30.05.12 1,85 1,85 1,85 1,80 10736
29.05.12 1,85 1,90 1,93 1,83 61002
28.05.12 1,90 1,80 1,90 1,80 14144
25.05.12 1,85 1,83 1,85 1,82 7308
24.05.12 1,85 1,85 1,85 1,79 14702
23.05.12 1,90 1,88 1,95 1,87 15656
22.05.12 1,88 1,95 1,95 1,88 20380
21.05.12 1,95 1,99 1,99 1,95 23875
18.05.12 1,95 1,96 2,02 1,93 54301
17.05.12 1,98 1,95 2,00 1,95 6680
16.05.12 2,01 2,02 2,09 1,95 17874
15.05.12 2,04 2,07 2,07 2,02 18014
14.05.12 2,07 2,07 2,08 2,05 10423
11.05.12 2,10 2,09 2,10 2,07 12165
10.05.12 2,07 2,08 2,15 2,07 27240
09.05.12 2,07 2,08 2,10 2,05 76491
08.05.12 2,06 2,10 2,10 2,02 41150
07.05.12 2,07 2,09 2,09 2,04 73813
04.05.12 2,12 2,15 2,20 2,06 83001
03.05.12 2,21 2,35 2,35 2,13 58114
02.05.12 2,35 2,34 2,39 2,30 43367
30.04.12 2,33 2,30 2,35 2,30 47506
27.04.12 2,28 2,30 2,30 2,26 30604
26.04.12 2,31 2,40 2,40 2,26 65235
25.04.12 2,45 2,45 2,45 2,30 47593
24.04.12 2,45 2,42 2,48 2,38 21370
23.04.12 2,37 2,46 2,60 2,30 149065
20.04.12 2,50 2,25 2,52 2,15 473103
19.04.12 2,25 2,07 2,25 2,07 271840
18.04.12 2,07 2,13 2,13 2,02 191121
17.04.12 2,09 1,97 2,14 1,85 409319
16.04.12 1,94 2,06 2,06 1,92 261137
13.04.12 1,98 2,27 2,27 1,92 1670k
12.04.12 2,30 2,38 2,39 2,27 261366
11.04.12 2,35 2,45 2,45 2,27 871915
10.04.12 2,21 3,05 3,05 2,18 2048k
05.04.12 4,27 4,32 4,32 4,27 194239
04.04.12 4,32 4,32 4,33 4,32 72382
03.04.12 4,31 4,32 4,32 4,27 52546
02.04.12 4,32 4,30 4,32 4,30 9313
30.03.12 4,30 4,30 4,31 4,30 20152
29.03.12 4,29 4,33 4,33 4,29 75657
28.03.12 4,31 4,34 4,34 4,31 25970
27.03.12 4,33 4,30 4,33 4,30 31946
26.03.12 4,30 4,30 4,31 4,30 41032
23.03.12 4,32 4,30 4,32 4,30 28887
22.03.12 4,32 4,29 4,32 4,29 34008
21.03.12 4,29 4,29 4,29 4,28 14873
20.03.12 4,29 4,29 4,29 4,27 6073
19.03.12 4,29 4,27 4,29 4,27 38382
16.03.12 4,27 4,28 4,30 4,27 48534
15.03.12 4,29 4,28 4,29 4,28 28158
14.03.12 4,29 4,27 4,30 4,27 262857
13.03.12 4,29 4,27 4,29 4,27 146439
12.03.12 4,27 4,28 4,29 4,27 144373
09.03.12 4,29 4,28 4,29 4,28 210754
08.03.12 4,29 4,26 4,29 4,26 104319
07.03.12 4,29 4,27 4,29 4,27 42374
06.03.12 4,29 4,26 4,29 4,26 39294
05.03.12 4,29 4,27 4,29 4,27 111184
02.03.12 4,28 4,28 4,28 4,27 31720
01.03.12 4,28 4,27 4,28 4,27 47883
29.02.12 4,28 4,26 4,29 4,26 273260
28.02.12 4,27 4,26 4,28 4,26 50024
27.02.12 4,27 4,26 4,30 4,25 112810
24.02.12 4,26 4,26 4,28 4,22 269004
23.02.12 4,26 4,22 4,29 4,22 815523
22.02.12 4,24 4,18 4,28 4,15 4020k
21.02.12 3,16 3,08 3,18 3,06 141815
20.02.12 3,05 3,07 3,10 3,05 32742
17.02.12 3,08 3,07 3,10 3,03 93360
16.02.12 3,05 3,00 3,07 3,00 51881
15.02.12 3,03 3,00 3,09 3,00 35457
14.02.12 3,01 3,00 3,04 2,91 69857
13.02.12 3,07 3,03 3,10 3,00 34990
10.02.12 3,04 3,10 3,20 3,00 54909
09.02.12 3,13 3,05 3,30 3,00 496324
08.02.12 3,23 3,24 3,24 3,14 62072
07.02.12 3,15 3,23 3,24 3,15 83449
06.02.12 3,15 3,25 3,25 3,11 96407
03.02.12 3,26 3,25 3,30 3,20 172478
02.02.12 3,24 3,15 3,35 3,08 196691
01.02.12 3,11 3,04 3,15 3,02 125320
31.01.12 2,98 3,29 3,30 2,95 487010
30.01.12 3,25 3,25 3,38 3,18 372237
27.01.12 3,18 2,96 3,28 2,92 675268
26.01.12 2,90 3,04 3,20 2,90 362228
25.01.12 2,92 2,87 3,00 2,70 423852
24.01.12 2,76 2,99 2,99 2,75 129046
23.01.12 2,98 3,00 3,00 2,90 41980
20.01.12 3,00 3,00 3,00 3,00 33580
19.01.12 3,00 2,98 3,00 2,98 398
18.01.12 3,00 2,95 3,00 2,95 6130
17.01.12 3,00 2,95 3,00 2,95 3685
16.01.12 2,90 2,90 2,90 2,90 200
13.01.12 3,00 3,00 3,00 2,95 35307
12.01.12 2,94 2,85 2,99 2,85 20446
11.01.12 2,77 3,00 3,00 2,77 84640
10.01.12 3,00 2,99 3,00 2,99 1650
09.01.12 2,85 2,99 3,00 2,85 4310
05.01.12 3,00 3,09 3,09 3,00 2161
04.01.12 3,00 3,09 3,09 3,00 1050
03.01.12 3,09 3,09 3,09 3,09 53
02.01.12 3,10 3,00 3,10 3,00 1800

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.468 von HaraldSM am 26.10.12 17:59:30

...würde dann mal aufmerksam den Januar betrachten, da hatten wir in der letzten Januarwoche einen Umsatz von 2,3 Mio. St., macht knapp 7 Mio. Euro .....heute hatte wir gerade mal 345.000 Euro Umsatz...

Für mich ist das ein ganz schwaches Bild, was das Unternehmen hier nach außen abgibt. Da muß doch nun wirklich jeder eine Insolvenz befürchten....Motto: Rette sich wer kann...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.468 von HaraldSM am 26.10.12 17:59:30

Und wie geschrieben sind die heute dann 460.000 Aktien auf Xetra und in dieser Woche ca. 930.000 Aktien die höchsten Umsätze seit dem Selloff auf die Nachricht des Scheiterns der Übernahme zu 4,35 Euro mit anschließendem Kursrutsch auf so 1,90 Euro im April.

Der dabei stark fallende Kurs lässt darauf schließen, das hier jemand egal zu welchem Kurs raus muss. Das hat durchaus Parallelen zur Finanzkrise von 2008. Damals konnte ich TSS-Aktien zu 1 Euro kaufen; Notierung incl. zwischenzeitlicher Dividenden heute bei fast 9 Euro.

Ergo: Klein einsteigen und aufgrund der Unsicherheiten zur Unternehmenslage auf keinem Fall bei fallenden Kursen nachkaufen. Dann lieber das Anfangsinvestment abschreiben. Nachkaufen nur in wieder steigende Kurse hinein.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.529 von Stoni_I am 26.10.12 18:16:55

...ich denke nicht, daß man das heute mit 2008 vergleichen kann. Damals herrschte absolute Panik, überall!!!

Sieht man diese Panik in anderen Märkten??? Kein Stück!!! Selbst SMA sind ja noch "moderat" abgestürzt. Das Gleiche heute bei Singulus....

3W Power hat seit Anfang des Jahres über 80% verloren. Ob dafür diese lausige Erklärung des Unternehmens ausreicht bezweifele ich stark....

So, jetzt aber Feierabend. Nächste Woche gibt's den Schamott dann für 30 Cent....

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.607 von HaraldSM am 26.10.12 18:39:59

Hi,
kann dieser Kursverfall mit den Leerverkäufen zu tun haben.
Ab 01.11.20112 soll es mit Leerverkäufen vorbei sein. Diese Woche 45% Kursverlust, was für ein Albtraum.
An einer Pleite glaube ich nicht.
Jetzt erst mal Wochenende. Bin auf nächste Woche gespannt.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.660 von tilo1818 am 26.10.12 18:52:29

M.W. ändert sich bei den Leerverkäufen wesentlich nur, das man jetzt auch für Intradayleerverkäufe eine Wertpapierleihe benötigt. Bei mehrtägigen Leerverkäufen ändert sich nichts, da dafür eine Leihe bereits vorgeschrieben war.

Mit Leerverkäufen hat der Kursverfall hier m.E. nichts zu tun.


@ Harald"Sado-Maso"
Man muss m.E. die Zeit vor dem Übernahmeangebot und danach klar trennen. Der Verkauf auf ca. 1,90 Euro war der klassische Sell-Off nach einer gescheiterten Übernahme. Dann kam "der Rebound" und anschließend das klassische Abbröckeln des Kurses mit Stabilisierung um 1 Euro.

Aktuell scheint ein größerer Investor in Schieflage zu sein und der haut im Panikmodus - natürlich entsprechend isoliert auf diese Aktie - alles raus. Wenn der fertig ist, sollte der Kurs zügig wieder ansteigen. Ist es der noch 2,6 % Aktionär, dann müsste er bald fertig sein.

[Straßenkoeter]

Was macht denn der Maschmeyer? Verkauft der auch? Oder ist der schon raus?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.756.805 von Stoni_I am 26.10.12 19:35:45

@ Stoni_I

Gegen die These eines einzelnen Panikverkäufers sprechen aber mind. zwei Dinge:

1. Es gibt niemand, der die Hand aufhält und Stücke aufnimmt (auch von den diversen Insidern macht das niemand!) und

2. auch die Anleihe ist in den letzten Tagen deutlich gefallen.

Für mich ist klar, dass der Vorstand irgendwann einmal von seiner unrealistischen Ergebnisprognose für 2012 abrücken muss. Danach wird sich dann die Frage stellen, um wieviel höher der Verlust ausfallen wird als geplant. Anschließend wird man über die Ergebnisprognose 2013 nachdenken müssen - alles andere als ein abermaliger Verlust wäre wohl eine Sensation.

Ich denke, dass man sich bei solchen Aussichten über fallende Kurse nicht wundern muss. Man sollte sich in diesem Zusammenhang vom optisch niedrigen Kurs nicht täuschen lassen. Die Marktkapitalisierung liegt auch nach dem heutigen Kursrutsch noch bei deutlich mehr als 30 Mio. EUR

[Straßenkoeter]

Bin auch überrascht, dass Stoni bei seiner Erfahrung und Kompetenz hier eingestiegen ist. Centrotec hingegen hat er verschmäht und die kommen jetzt sehr stark.

PVA Tepla, Manz, Centrotherm, Centrosolar, SMA Solar, Phönix Solar alles geht in die Knie. Mag sein, dass AEG Power noch andere Bereiche abdeckt, aber wirklich glänzen tun die ja auch nicht.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.029 von Straßenkoeter am 26.10.12 20:37:34

Hi,
nun lass mal den Stoni in Ruhe. Der hat bestimmt zur Zeit andere Sorgen, nach den Kursturtz.
Ich war auch von 3W überzeugt,und wurde bitter endtäuscht.
Hier wurde zuviel Vertrauen und Kapial vernichtet.

Bye

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.586 von tilo1818 am 27.10.12 07:26:47

Denke Stoni und ich wir verstehen uns schon.

[cicero3]

Meiner Ansicht geht die Bewertung jetzt in Richtung einer Bewertung, wie sie Centrosolar vor ein paar Monaten hatte. Kurz nachdem die Aktie damals bei einem Intradaytief von 0.43 Euro anlangte, kam es zu einem Rebound, der in der Spitze bis 1.70 Euro lief. Boersenbriefe waren auf die voellige Fehlbewertung aufmerksam geworden. 3W ist vom KUV wie gesagt recht aehnlich bewertet, wie damals Centro. 3W hat aber 2011 keinen Cash verbrannt. 2012 wird man sehen. Die Nettoschulden sind auch wesentlich geringer als bei Centro. Die Aufstellung innerhalb des Marktes ist bei beiden Unternehmen gleichermassen gut.
Fazit:
Das was jetzt mit dem Kurs passiert ist eine voellige Losloesung von der Realitaet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.714 von cicero3 am 27.10.12 10:05:03

Das spielt doch keine Rolle, ob dies in Einklang zu bringen ist mit der gegebenen Realität. Fakt ist die Aktien der Solarbranche haben jetzt flächendeckend einen erneuten starken Impuls bekommen, der die Kurse nach unten treibt. Wie die zukünftige Realität aussieht ist auch sehr fraglich. Vielleicht nimmt der Markt einfach vieles vorweg. Es werden weiter viele Player aus dem Solarbereich verschwinden müssen. Und warum soll diese AG bei diesen Strukturen und den Schulden nicht dabei sein? Centrosolar ist auch nicht über den Berg. Gut kurstechnisch gab es vom Tief eine starke Erholung das stimmt, aber hat dies Bestand? Nimm Phönixsolar, da kann man ähnliches sagen. Aber auch da ging nach einer erneuten Prognosekappung der Kurs wieder stark zurück. All diese Gesellschaften, auch Centrosolar, werden bis Ende 2013 fette Verluste schreiben und dann muss man weitersehen. Möglich dass dann eine Erholung einsetzt. 2012 wird sehr schlecht sein. Das zieht keiner in Zweifel. Sicherlich kann es Rebounds geben, da es immer wieder genügend Leute gibt, die die scheinbar niedrigen Kurse locken. Der ein oder andere wird auch sein Glück machen. Aber selbst einen Weltmarktführer wie SMA Solar wird man kontiunierlich billiger bekommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.714 von cicero3 am 27.10.12 10:05:03

cicero schreibt 2012 wird man sehen. 2013 wäre schon gewagt gewesen. Wäre aber noch O.K., da wir uns ja noch im Jahr 2012 befinden. Ich würde sagen 2012, 2013 alles fette Verluste und 2014 müssen wir sehen und 2015 läuft dann schon die Anleihe aus.

[newpower2012]

Hallo Straßenkoeter,

also in dem mir vorliegenden Q2 Bericht der AEG sehe ich beim Solar Geschäft in keinster Weise was von Verlust!!!
Im gesamten Jahr ist im RES Bereich ein guter Gewinn drin, wo andere nur von Träumen können!
Ausserdem, wieso vergleichst du einen Wechselrichter Hersteller mit einem Module Hersteller...

Q3 wird in meinen Augen genauso wie Q2 oder noch besser, aber das ist meine Meinung!!! AEG hat eben die Kunden die jetzt noch "große" Parks bauen...

[cicero3]

Zitat von Straßenkoeter: Das spielt doch keine Rolle, ob dies in Einklang zu bringen ist mit der gegebenen Realität. Fakt ist die Aktien der Solarbranche haben jetzt flächendeckend einen erneuten starken Impuls bekommen, der die Kurse nach unten treibt. Wie die zukünftige Realität aussieht ist auch sehr fraglich. Vielleicht nimmt der Markt einfach vieles vorweg. Es werden weiter viele Player aus dem Solarbereich verschwinden müssen. Und warum soll diese AG bei diesen Strukturen und den Schulden nicht dabei sein? Centrosolar ist auch nicht über den Berg. Gut kurstechnisch gab es vom Tief eine starke Erholung das stimmt, aber hat dies Bestand? Nimm Phönixsolar, da kann man ähnliches sagen. Aber auch da ging nach einer erneuten Prognosekappung der Kurs wieder stark zurück. All diese Gesellschaften, auch Centrosolar, werden bis Ende 2013 fette Verluste schreiben und dann muss man weitersehen. Möglich dass dann eine Erholung einsetzt. 2012 wird sehr schlecht sein. Das zieht keiner in Zweifel. Sicherlich kann es Rebounds geben, da es immer wieder genügend Leute gibt, die die scheinbar niedrigen Kurse locken. Der ein oder andere wird auch sein Glück machen. Aber selbst einen Weltmarktführer wie SMA Solar wird man kontiunierlich billiger bekommen.

Ich werde jetzt nicht mehr naeher auf die Verschuldung eingehen. Dazu wurde von mir schon alles gesagt. Wenn Du der Meinung bist, dass Nettofinanzverbindlichkeiten von 55 Mio, eine hohe Verschuldung darstellen, so muss ich mich fragen, wie sehr Du Dich fundamental mit Aktien beschaeftigst und wie viel Ahnung Du eigentlich hast.
Ich weiss jetzt auch nicht, was hier kurzfristig passiert. Die Aktie kann durchaus auch auf 50 Cent gehen. Dann werde ich wohl die doppelte Aktienanzahl um das gleiche Geld bekommen, als bei meinem Ersteinstieg, als ich um etwa 1,05 Euro gekauft hatte.
Ob es hier demnaechst wirklich zu einer Prognoseanpassung kommen wird, weiss ich auch nicht. Es ist gut moeglich, aber keine ausgemachte Sache. Die letzten Aussagen von Kayser waren ja, dass das Wachstum in Osteuropa, Indien und Suedafrika, andere nachlassende Solarmaerkte ueberkompensieren. Klar wude durch die Umsatz/Gewinnwarnung von SMA nur, dass Westeuropa nicht mehr gut laeuft. Der Markt fuer Leistungssteller fuer.die Siliziumproduktion laueft sicher auch schlecht, aber dS tut er ja schon eine ganze Weile, und trotzdem gab es nur einen Umsatzrueckgang von 8% gegenueber 2011, im 1. HJ.
Das 2. HJ soll ja vor allem durch den Grossauftrag von Aktiv-Solar besser laufen. Diese Zusammenarbeit mit Aktiv-Solar koennte fuer 3W noch ganz wichtig werden - siehe deren Aquisitionsplaene.

[AtzeSchroder]

Börse ist so geil !

[cicero3]

Fakt ist:

Das KUV liegt aktuell unter 0.1.

Die Nettoverschuldung liegt bei vergleichsweise sehr komfortablen 55 Mio.

Die Anleihe notiert bei 75%. Zum Vergleich notiert die Anleihe der hoch verschuldeten Solarworld bei unter 30%. Die Anleihen von tatsaechlichen Pleiteunternehmen wie Q-Cells usw. notierten zum Zeitpunkt, wo noch nicht ueber eine Pleite geredet wurde, weit darunter. Ein Kurs von 75% ist branchenbezogen als sehr komfortabel anzusehen und deutet nicht im geringsten auf Zahlungsschwierigkeiten hin. Wo sollte die auch ploetzlich herkommen, bei liquiden Mitteln von 70 Mio.

Fakt ist natuerlich auch, dass wir mitten in der schwersten Solarkrise stecken die es je gab und dass wegen der vielen bisherigen und auch noch anstehenden Pleiten bei vielen Anlegern Panik herrscht. Die stark gefallenen Kurse tun da ihr uebriges. Fuer jeden Fundamental orientierten Langfristanleger bieten sich hier traumhafte Einstiegskurse. Wie ueblich muss man nur die noetige Geduld und Ueberzeugung haben, um hier durchzuhalten.

[Straßenkoeter]

Für die Anleihe gibt es über 9% Zinsen jährlich und man bekommt sie für 75%. Also jährlich über 9% und dann nochmals einen Bonus von 25%. Und das soll nicht auf Zahlungsschwierigkeiten hindeuten. Der Kurs fällt auch nur grundlos. Das ist eine jährliche rendite von über 15%, da sollte jeder hellhörig werden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.758.285 von cicero3 am 27.10.12 15:15:37

Cicero du solltest dir andere Fragen stellen. Ob ich Ahnung habe oder nicht, hilft dir hier auch nicht weiter. Wenn man sich schon mit Ahnung die Finger verbrennt, dann scheint die auch nicht zu helfen. Habe ich dich richtig verstanden du willst hier nochmal kräftig verbilligen?

Und du gehst davon aus, dass sie 2012 Gewinn machen, richtig?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.778 von Straßenkoeter am 27.10.12 10:47:28

Nochmal: Bitte über die Produkte der AG informieren.

2011 kamen 52 % der Umsätze aus der SBU RES (EBITDA 68 Mio.) und 48 % aus der SBU EES (EBITDA 6 Mio.).

Im ersten Halbjahr 2012 kamen 47 % der Umsätze aus der SBU RES (Umsatz 84,6, EBITDA 12,6, EBIT ohne Abschreibungen 9,5) und 53 % aus der SBU EES (Umsatz 97,1, EBITDA -1, EBIT ohne Abschreibungen -3,6).

Im Bereich Solar ist man relativer Spätstarter. Daher kann auch nicht soviel auf europäischen Märkten wegbrechen wie bei SMA Solar 2013, weil man sich auf ganz andere Märkte wie z.B. Indien oder Südafrika fokussiert ist. Eine EBIT-Marge von 11 % in diesem Bereich in diesen Zeiten ist als sehr gut zu bezeichnen.

Kernthema ist nicht der Bereich Solar. Kernthema ist der Bereich EES, wo es bekanntlich seit August eine neue Leitung gibt.

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: @ Stoni_I

Gegen die These eines einzelnen Panikverkäufers sprechen aber mind. zwei Dinge:

1. Es gibt niemand, der die Hand aufhält und Stücke aufnimmt (auch von den diversen Insidern macht das niemand!) und

2. auch die Anleihe ist in den letzten Tagen deutlich gefallen.

...

Ich finde, das das gerade für einen Panikverkauf spricht. Der zeichnet sich dadurch aus, das der Verkäufer keine Zeit mehr hat z.B. über die IR einen außerbörslichen Kaufpartner zu suchen.

Z.B. könnten sicherungsübereignete Aktien im Rahmen der Fälligstellung eines Kredits an eine Bank übergegangen sein. Aufgrund des Kursverfalls reicht die Sicherheit ggf. nicht mehr aus. Dann wird schnellstmöglichst verkauft, der Erlös auf die ausgegebene Kreditsumme angerechet und es wird versucht den Restbetrag als offene Forderung weiter einzutreiben. Wie wenn die Bank ein Haus zwangsversteigert und eine evtl. übriggebliebene Kreditsumme auch versucht bis zum Offenbarungseid/Privatinsolvenz einzutreiben.

Bei so einem rücksichtslosen Verkauf mit dramatischem Kursverfall fällt natürlich auch die Anleihe mit.

[cicero3]

Zitat von Straßenkoeter: Cicero du solltest dir andere Fragen stellen. Ob ich Ahnung habe oder nicht, hilft dir hier auch nicht weiter. Wenn man sich schon mit Ahnung die Finger verbrennt, dann scheint die auch nicht zu helfen. Habe ich dich richtig verstanden du willst hier nochmal kräftig verbilligen?

Und du gehst davon aus, dass sie 2012 Gewinn machen, richtig?

Ich habe nie behauptet, dass ich die Faehigkeit habe, den besten Einstiegszeitpunkt zu erkennen. Ich bin ein langfristig denkender Fundamentalanleger. Erscheint mir eine Aktie als billig, so kaufe ich, aber natuerlich nur mit einem Teil des Depotswertes. Wenn sie dann noch billiger wird, so kaufe ich nach. Das werde ich auch hier machen.
Wuerde ich erkennen, dass ich daneben liege, wuerde ich auch mit Verlust verkaufen.
Ich denke, bei 3W kommen gerade jetzt durch den neuerlichen Kursverfall viele Faktoren zusammen, die fuer eine Turnaround-Story sprechen.
Obwohl das Gesamtgeschaeft von 3W eigentlich gar keinen richtigen Einbruch hatte. Trotz des Einbruches bei den Solarmaschinenbauern und dem stark nachlassenden Verkauf der Leistungssteller fuer die Polysiliziumproduktion gab es eigentlich nur ein Umsatzminus von 8% gegenueber dem 1. HJ 2011.
Ich weiss nicht, ob 2012 mit einem EBIT- Gewinn abgeschlossen werden kann. Das ist jetzt auch nicht entscheidend.
Ich denke, 3W wird in zukuenftig boomenden Maerkten wie Indien und Suedafrika einen Vorsprung haben. In ein oder zwei Jahren wird auch der Polysiliziummarkt fuer die Maschinenbauer
wieder anziehen. Ausserdem wird man wohl auch an SmartGrids langfristig nicht vorbeikommen.

[cicero3]

...im Beitrag habe ich die PowerController gemeint, und nicht Leistungssteller.

[chinadotcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.758.668 von Straßenkoeter am 27.10.12 20:10:40

Das sagst du auch nur so lange, bis die ad-hoc mit der Pleite Meldung kommt.

Ich hatte z.B. bei BKN ein Riesenglück. Ich habe die IR angerufen und habe den Vorstand sprechen können. Der hat immer nur rumgedruckst und sich plötzlich mit dem Hinweis auf ein dringendes Gespräch verabschiedet. Habe sofort die Anleihe zu 77% verkauft. 4 Werktage später kam der Bericht über die Insolvenz.

Auch hier habe ich Glück gehabt. Bin kurz nach dem Übernahmeangebot aus Aktie und Anleihe raus.

Natürlich kann man anhand eines Kursverlaufes nicht sehen, ob es dem Unternehmen wirklich so schlecht geht. Aber man sollte schon recht vorsichtig sein. gerade in einer Zeit wie heute.

Man kann es keinem Anleger raten, hier einzusteigen. Der Totalverlust KANN drohen und ich bin froh noch 77% bekommen zu haben anstatt nunmehr auf nahe 0 zu sitzen.

Es gibt so viele gute Werte. Hier lässt man besser die Finger weg. Auch wenn sich natürlich sehr hohe Gewinne erzielen lassen, wenn es gut geht. Aber das kann man im Kasino auch.

Ich bleiben nach wie vor an der Seite. Nicht mal für einen kleinen Zock, für den ich bekanntermaßen immer zu haben bin.

Tschüss

China

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.759.068 von cicero3 am 28.10.12 08:29:07

Persönlich glaube ich, das der smarte Thomas M. jetzt alles verkauft/ verkaufen muß, was er an Beständen hält. Alles andere zur Person wurde schon mehrfach erörtert.
Unruhig würde ich erst werden, wenn Roland Berger als Verkäufer auftritt. Er ist als absoluter Langfristanleger bekannt und hält meist ca.8% des Grundkapitals (sh. auch bmp media investors)der Unternehmen. Es könnte ein sehr günstiger Zeitpunkt für einige Nachkäufe sein.

Gruß Schulzi

[newpower2012]

Hier wurde der Name Activ Solar genannt...

http://www.boerse-express.com/pages/1290812

Ich habe auch mal erfahren das die in den nächsten Jahren ihre Parks in der Ukraine bis zu 1GW ausbauen wollen...
Drei mal dürft ihr raten wo die Inverter wegkommen sollen... AEG und Activ Solar sollen langfristige Rahmenverträge unterschrieben haben...

[tilo1818]

Hi,
hier tun einige Leute schon, als wenn 3W Pleite ist.
Nun ist der Kurs gefallen. Vieleicht sieht es am Freitag schon wieder besser aus.
Ich warte bis zum 13.11.2011 und werde, sollten die Zahlen es erlauben nach kaufen.
Wir sollten auf jedem Fall vermeiden, weiter Panik zu verbreiten.

Bye

[Turbodein]

Verhältnismäßig hohe Vertriebs- und Verwaltungskosten,
hohe Anleihezinsen,
--> Kostendisziplin Fehlanzeige!
Und dann noch Herr Middelhoff im Aufsichtsrat, der für mich Synonym eines raffgierigen sich selbstbedienenden Managers ist.
Börse ist in den niederen Makt-Regionen einfach nur noch Comedy.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.758.830 von Stoni_I am 27.10.12 22:38:48

Manz macht im Bereich von Solar überhaupt keine Umsätze mehr, sondern nur noch im Displaybereich und der Solarbereich belastet trotzdem unheimlich.

[Stoni_I]

Zitat von newpower2012: Hier wurde der Name Activ Solar genannt...

http://www.boerse-express.com/pages/1290812

Ich habe auch mal erfahren das die in den nächsten Jahren ihre Parks in der Ukraine bis zu 1GW ausbauen wollen...
Drei mal dürft ihr raten wo die Inverter wegkommen sollen... AEG und Activ Solar sollen langfristige Rahmenverträge unterschrieben haben...

Die in Wien ansässige Activ Solar hat dieser Tage den zweiten Abschnitt des Solarparks Dunajyska im südukrainischen Gebiet Odessa fertiggestellt.

http://www.nov-ost.info/index/Article/1796496_Activ_Solar_ub…

Referenzen: http://www.activsolar.com/

Verlängerte Zusammenarbeit zwischen Activ Solar und AEG PS:
http://www.aegps.com/de/3w-power-aeg-ps-investor-relations/i…

[Stoni_I]

Unternehmensmeldung:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5033018-dgap-adhoc…

[Shakespeare73]

29.10.2012 07:00 Uhr - Pressemitteilung
blablabla...Umsatzreduzierung, "bereinigte" EBITDA-Marge von 9% natürlich ohne discontinued activities (also hier ohne Ende Spielraum für negatives ao-Ergebnis)...

=> alles in allem: eine farce ohne ende, worthülsen über worthülsen, die mit "börsensprech" lediglich den kurs nach oben ziehen sollen...normalerweise sollte man sich auf's operative konzentrieren, die dort erzielten verbesserungen zeigen sich dann in den zahlen, die dann am ende für einen fundamental berechtigten (!) kursanstieg sorgen...dauert halt länger, als aktien zu pushen und erfordert obendrein auch noch richtig arbeit. aber das ist bei dem laden wohl eher nicht zu erwarten.

ach ja, und am ende der pressemitteilung noch folgendes, quasi nebenbei: (...) Beschleunigung der Abschreibung immaterieller Vermögenswerte (...)in Höhe von 43.3 Millionen Euro (...)

nicht nur wird das jahresergebnis TIEFROT, sondern hier wird auch ganz kleinlaut eingestanden, VIEL ZU TEUER eingekauft zu haben...nichts anderes ist eine vorgezogene abschreibung.

ich werde noch meinen spass mit der bude haben...von der seitenlinie. schon interessant, wie berater und investmentbanker immer wieder komplett versagen, wenn in der realen welt gearbeitet werden muss...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.850 von Stoni_I am 29.10.12 08:57:08

o Aufgabe des EES-Unternehmensbereiches Telekommunikationskonverter-Geschäft (CVT/LED) an einem Standort. Der wird dann nicht mehr zum normalen Umsatz gerechnet, daher Umsatz unterhalb des Vorjahres. Es war zu erwarten, das die neue EES-Leitung Maßnahmen ergreift, um die Profitabilität zu erhöhen.

o Restlicher EES-Umsatz auf Vorjahreshöhe. RES-Umsatz + 10 % ggü, Vorjahr.

o EBITDA-Marge gesamt bei 9 % erwartet. Plus ggf. 7 Mio. Euro Stornierungsgebühren aus dem Bereich RES.

O Book-to-Bill-Rate im Q3 bei 1,1 - also ein höherer Auftragseingang als aktueller Umsatz.

o Per 30.09.2012 65 Mio. Cash.

O Kostensenkungsprogramm in der Verwaltung initiiert. Abbau von 100 Stellen weltweit (vermutlich mit der erstgenannten Maßnahme)

o Beschleunigte Abschreibung immaterieller Werte in der 3W-Power-Bilanz um 43,3 Mio. Euro durch schwachen Polysiliziummarkt. Auf die extrem hohen Werte wurde hier bereits hingewiesen - das gesamte EK von 5,50 Euro per 31.12.2011 lässt sich theoretisch mit immateriellen und Geschäftswerten aufwiegen. Dafür steht der Aktienkurs aber auch nicht bei 5,50 Euro, sondern bei 1 Euro bzw. derzeit sogar weniger.

Es bleibt wieder einmal ein großes Fragezeichen was Roland Berger und Co. dazu bewogen hat nach angeblich umfangreichsten Recherchen das gesamte Geld ihres Sparcs in AEG PS zu stecken. Mir fallen da viel attraktivere Übernahmen mit deutlich weniger GW- und Imma-Werten ein. Aber vermutlich ist das Theorie, weil solch attraktive Firmen mit Nettomargen von 10 % eben in festen Händen sind und bei einem Kauf ebenfalls die Zukunft gehörig vorweggezahlt werden müsste, was zu o.g. hohen Buchwerten führt.

Beim derzeitigen Aktienkurs der fast die komplette Wertlosigkeit von AEG PS eingepreist hat, ist so eine Betrachtung aber schon überholt. Da muss man erkennen, das an der Börse absolut übertrieben wurde. Es ist jetzt nur die Frage, wann der Aktienkurs wieder steigt.

[newpower2012]

@Shakespeare73

wie Interpertierst du, das dass Jahresergebnis Tiefrot wird?
Die anderen sehen das glaube anders, + 23 % schon!!!

Und auch Solar hat sich ja im Gegensatz zu den anderen Unternehemen hervorragend entwickelt!!!

"das Solar-Segment wird mit 10% im Vergleich zum Vorjahr profitabel wachsen."

[Herbert H]

Die heutige Mitteilung von 3W Power ist von einer Qualität, wie sie zu Zeiten des Neuen Marktes normal war. Heute hat so etwas glücklicherweise Seltenheitswert!

[HaraldSM]

...da ja hier einiges dummes Zeugs zum Einstandspreis von Middelhoff & Co. kursiert, hier ein Link zu einem Artikel des Handelsbatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/aeg-power-…

@newpower: Das "Schiff" sinkt bereits wieder

@Alle: G. Weger "Melonendepott" (Spitzname: "Gebrauchtwagenschwindler" ) hat verkauft, was zusätzlich Druck seiner "Jünger" erzeugt hat....

[BullMG]

Das Unternehmen hat eine Umsatzerwartung von ca. 370 Mio €.
Eine EBITAD-Marge von ca. 9%, das sind ca. 34 Mio €.
Das Unternehmen besitzt ca. 65 Mio € freies Kapital.
Derzeit hat das Unternehmen einen Börsenwert von NUR ca. 40 Mio €.
Da gibt es aber schlechtere Unternehmen die mehr Wert sind.
Hier heißt es wie so oft Geduld.

[HaraldSM]

.....hier noch ein Link zur Paladin-Vermögensverwaltung:

http://www.paladin-am.com/de/main.html

Da gibt es im News-Bereich ein Interview zur Investition in 3W Power....

[Herbert H]

Zitat von HaraldSM: .....hier noch ein Link zur Paladin-Vermögensverwaltung:

http://www.paladin-am.com/de/main.html

Da gibt es im News-Bereich ein Interview zur Investition in 3W Power....

Tja, da kann man mal sehen, wie falsch selbst Investmentprofis (wenn es denn welche sind) manchmal liegen ...

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Die heutige Mitteilung von 3W Power ist von einer Qualität, wie sie zu Zeiten des Neuen Marktes normal war. Heute hat so etwas glücklicherweise Seltenheitswert!

Quatsch.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.827 von Stoni_I am 29.10.12 12:21:08

@ Stoni_I

Siehst Du es nicht oder willst Du es nicht sehen, wie hier die um die tatsächliche Unternehmensentwicklung und den deutlichen, zweistelligen Millionenverlust herumgeredet wird?

Ich stelle folgende Thesen auf:

1. 3W Power wird für 2012 einen hohen zweistelligen Millionenverlust ausweisen.
2. Die Verluste entstehen nicht nur durch Abschreibungen, sondern auch im operativen Geschäft. So ist die Cash-Position von mehr als 100 Mio. EUR vor einem Jahr auf jetzt 65 Mio. EUR gefallen.
3. Die im zweiten Halbjahr 2011 eingebrochenen Auftragseingänge haben sich bislang nicht erholt. Im Gegenteil werden für das vierte Quartal erhebliche Auftragsstornierungen erwartet (was aufgrund von Stornogebühren in der heutigen Meldung auch noch als Erfolg verkauft wird). Vor diesem Hintergrund sind für die nächsten Monate weiter rückläufige Umsätze (mit allen Konsequenzen zu erwarten).

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H:

Zitat von HaraldSM: .....hier noch ein Link zur Paladin-Vermögensverwaltung:

http://www.paladin-am.com/de/main.html

Da gibt es im News-Bereich ein Interview zur Investition in 3W Power....

Tja, da kann man mal sehen, wie falsch selbst Investmentprofis (wenn es denn welche sind) manchmal liegen ...

Falsch liegen die sicher nicht - nur das Timing war eben schlecht bzw. die Absurdität der Börse wurde unterschätzt. Vom Ausgabekurs hat die Aktie aktuell ca. 92 % an Wert verloren - zu deren Kaufzeitpunkt 70 %.

Operativ sieht es nicht so schlecht aus. Mit der heutigen Meldung gibt es Hoffnung, das neben dem mit einer angepassten EBIT-Marge im ersten Halbjahr von 11 % vergleichsweise sehr gut profitablen Bereich RES auch der Bereich EES wieder an Fahrt gewinnen kann. Man arbeitet offenbar heftig an Verbesserungen.

Der Börsenwert liegt bei 40 Mio. Euro. Cash in der Kasse 65 Mio. Euro. EK/Aktie zum Ende des Q3 über 4 Euro.

Bisher hatte ich hier nur beobachtet und auch der Versuchung widerstanden nach dem Platzen der für mich ohnehin nicht nachvollziehbaren Übernahmeofferte zu Kursen um 2 Euro einzusteigen - siehe seinerzeitige Beiträge hier.

Jetzt ist m.E. kopflose Panikstimmung bei Investierten da. Kurse um 1 Euro wie aktuell sind da auf Sicht ein guter erster Einstiegszeitpunkt. Aber nur bei steigenden Kursen verteuern - nicht verbilligen.

[Shakespeare73]

370 Mio. Umsatz x 9% EBITDA-Marge = EBITDA 34 Mio.
- Zinsen von 9 Mio.
- Depreciation 6,5
- Amortization 22,8
+ 7 Mio. ao. aus aufgelösten Verträgen
= + 2,7 Mio. Ergebnis vor Steuern
- 43,3 ao. Amortization
= - 40,6 Mio. EUR = TIEFROT (grob geschossen)!

klar wird hier wieder argumentiert, dass das ja alles nicht liquiditätswirksam sei, ABER: dem bilanzansatz immaterieller vermögensgegenstände liegt immer die nutzenberechnung zukünftiger cash-flows (aus diesen vermögenswerten) zugrunde...d.h. wenn ich diesen bilanzansatz heute korrigieren muss, heisst das nichts anderes, als dass ich künftig weniger nutzen aus cash-zuflüssen erwarte.

operativ drückt die bude auch nicht wirklich viel cash-flow raus (hohe mittelbindung im umlaufvermögen), so dass mich - wenn überhaupt - hier echt nur die anleihe interessiert.

Erst die Übernahme zu mehr als 4 EUR, jetzt Penny-Stock, dann das ganze Geschwafel um "bereingtes EBITDA" und "aufgegebene Geschäftsbereiche"...wenn ich jemanden verwirren will, ändere ich halt einfach die Berichtstruktur, um somit die Vergleichbarkeit (=Prognoserelevanz) der Zahlen zu erschweren.

bei der bude ist der kleinaktionär - frei nach carl fürstenberg - definitiv das kanonenfutter des börsenhandels.

sicher könnte maschmeyer hier jetzt spottbillig die aktien einsammeln...bringt ihm aber auch nix, da die mehrheit ja eh bei seinen kumpels liegt, die ihm hier sicherlich nicht zu kursen um 0,75 EUR ihre anteile abtreten.

klassischer zock, kein investment. viel "spass" noch!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.015 von Shakespeare73 am 29.10.12 13:03:16

Ich denke das Deine Rechnung zu optimistisch ist. Im Q1 und Q2 sind Nettoverluste von 12 bzw. 6 Mio. Euro aufgelaufen. 18 Mio. Nettoverlust bei einem EBITDA von 11,6 Mio. Euro - also eine Differenz von ca. 30 Mio. Euro EBITDA zu Nettoergebnis im Halbjahr.

18 Mio. plus die 43,3 Mio. abzgl. evtl. der 7 macht dann 54 Mio. Euro. Insgesamt könnte der ausgewiesene Nettoverlust also durchaus 70 Mio. Euro erreichen.

Allerdings machst Du in Deinem Beitrag den großen Fehler, das Du die Bilanzansätze mit dem heutigen Kurs vergleichst. Fakt ist, das nach Deiner obigen Rechnung die Substanz der AG immer noch bei ca. 4 Euro/Aktie liegen würde, während der Aktienkurs derzeit bei 0,80 Euro dümpelt.

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: @ Stoni_I

Siehst Du es nicht oder willst Du es nicht sehen, wie hier die um die tatsächliche Unternehmensentwicklung und den deutlichen, zweistelligen Millionenverlust herumgeredet wird?

Ich stelle folgende Thesen auf:

1. 3W Power wird für 2012 einen hohen zweistelligen Millionenverlust ausweisen.
2. Die Verluste entstehen nicht nur durch Abschreibungen, sondern auch im operativen Geschäft. So ist die Cash-Position von mehr als 100 Mio. EUR vor einem Jahr auf jetzt 65 Mio. EUR gefallen.
3. Die im zweiten Halbjahr 2011 eingebrochenen Auftragseingänge haben sich bislang nicht erholt. Im Gegenteil werden für das vierte Quartal erhebliche Auftragsstornierungen erwartet (was aufgrund von Stornogebühren in der heutigen Meldung auch noch als Erfolg verkauft wird). Vor diesem Hintergrund sind für die nächsten Monate weiter rückläufige Umsätze (mit allen Konsequenzen zu erwarten).

Ich kann das nicht erkennen. Die Adhoc ist doch sehr klar formuliert und enthält wie geschrieben viel Positives.

1. Stimmt - ich rechne mit bis zu 70 Mio. Euro Nettoverlust. EK/Aktie dann bei 3,70 Euro.

2. Stimmt auch. Deswegen ist es ja positiv, das in der heutigen Adhoc die bereits eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen in der deutschen Verwaltung, der Personalabbau von ca. 6 % der Mitarbeiter weltweit und eine erste gesonderte Maßnahme zur Wiedererreichung der Profitabilität im Bereich EES mitgeteilt wurden. Die Cahsposition kann sich allerdings zum Jahresende u.a. mit der Stornierungszahlung wieder verbessern. Das im Bereich Polysilizium bei mehr als 50 % weltweiter Überkapazitäten nichts mehr geht, ist seit langem bekannt. Bedenklich ist eher, das eine Firma wie Wacker Chemie hier weiter gross in den USA investiert, wo China womöglich bald Anti-Dumpingzölle auf US-Importe erhebt. Das AEG PS hier noch mit einer hohen Stornierungszahlung rauskommt, ist doch top.

3. Stimmt nicht. Die Book-to-Bill-Ratio im Q3 wird mit 1,1 angegeben. Die Integration dezentral erzeugter Energien wird zunehmend wichtiger. Netze werden tendenziell instabiler. Das können 2 bedeutende Umsatztreiber sein. M.E. muss man den Fokus hier auf die SBU EES und nicht die SBU RES richten. Letztere scheint mit dem Wechselrichtergeschäft sehr gut aufgestellt.

[Shakespeare73]

nur mal zum nachdenken, was den "buchwert" per 30.06. angeht...unterstellt, dass es mit der "werthaltigkeit" der immateriellen und dem goodwill so weitergeht wie seit dem börsengang:

eigenkapital 259,2 mio EUR (5,16 je aktie)
./. goodwill -87,2 mio EUR (1,74 je aktie)
./. immat. VG -183,4 mio EUR (3,65 je aktie)

= NEGATIV

sieht mir fast danach aus, als würden sämtliche "werthaltigen" vermögensgegenstände den gläubigern gehören. werde nie aktionär der bude sein... weitermachen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.239 von Stoni_I am 29.10.12 13:56:40

Sorry - Fehler von mir. Das mit der Cashposition nehme ich zurück, da am 01.12. der Kupontermin der Anleihe ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.252 von Shakespeare73 am 29.10.12 14:00:28

Diese Erkenntnis ist ja nicht neu und ich habe darauf schon im Februar beim Übernahmeangebot aufmerksam gemacht.

Der Aktienkurs steht aber eben nicht mehr bei 4,35 Euro, sondern aktuell nur noch bei 0,77 Euro. Die komplette AG mit ihren technologischen Spitzenprodukten wird mit weniger als 40 Mio. Euro bewertet.

Das ist m.E. ein absoluter Panikkurs, auf den ich hier fast ein Jahr gewartet habe. Jetzt heisst es mutig an der Nervösität der Anderen zu verdienen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.495 von Stoni_I am 29.10.12 14:54:06

Hallo Stoni,

es ist schon erstaunlich wieviel "Sachverstand" hier alleine im Board ist. Da muß ich mich immer wieder fragen: Wie blöd müssen eigentlich die Anleger der Anleihe sein.

Sollten die Negativ-Szenarien der hier schreibenden "Investment-Koryphäen" auch nur halbwegs zutreffen, wäre die Rückzahlung in 2015 nicht möglich und der Kurs müßte bei 20% und tiefer notieren. Tut er aber nicht!!! 76,75% sind nicht der Ausdruck von hohem Mißtrauen in die Rückzahlung....

Viele Grüße

HaraldSM

[Stoni_I]

Exkurs

Mal etwas von einem Unternehmen, das wie AEG PS auch Energiemanagementsoftware anbietet:

PSI leidet unter Antriebsschwäche

http://boerse.ard.de/meldungen/psi-leidet-unter-antriebsschw…

[HaraldSM]

...auch interessant:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,863…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.763.573 von HaraldSM am 29.10.12 18:48:35

Schon genial wie dieses Kühlhaus in Bremerhaven langsam Berühmtheit erlangt. Die Solaranlage wurde ja auch von meiner Lieblings-Solarfirma installiert.

[Stoni_I]

South Africa Seeks New Bids for 3,200 Megawatts of Green Energy
...

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[cicero3]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ein weiterer indischer Bundesstaat will Solar voranbringen.


Bin zur Zeit nur mit dem Smartphone unterwegs. Muss mich dann Ende der Woche noch zu den letzten Postings einbringen.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Kurse um 1 Euro wie aktuell sind da auf Sicht ein guter erster Einstiegszeitpunkt. Aber nur bei steigenden Kursen verteuern - nicht verbilligen.

Nach diesem Motto handeln die Anleger hier offenbar seit drei Jahren. Daher fällt der Kurs ja beständig. Es müssen ständig neue Käuferschichten angesprochen werden, die noch "unverbraucht" sind. Oder es müßten ein paar von den Altaktionären die von Dir genannte Regel brechen und verbilligen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.765.658 von Turbodein am 30.10.12 10:45:31

M.E. ist das Unternehmen AEG PS nicht schlecht. Auch wenn die Ertragslage derzeit nicht so dolle ist. Im Bereich RES ist man im ersten Halbjahr vergleichsweise gut profitabel gewesen. Im Bereich EES wird gehandelt.

Davon abgekoppelt muss man 3W Power sehen, in die die AEG PS eingebracht wurde. Mit hohen GW und immateriellen Werten, die sich absehbar zum Teil in Luft auflösen. Ein Kurs von 4,35 Euro war m.E. total überbezahlt. Ein Kurs von 0,80 Euro, der dieses traditionsreiche Technologieunternehmen nur noch mit 40 Mio. Euro bewertet, ist m.E. klar zu wenig.

Das Hauptproblem insgesamt ist die Aktionärsstruktur von 3W Power. Bei den riesigen Verlusten mit dem Invest kann es m.E. immer mal passieren, das aus einem der "Family Offices" Aktien zum Verkauf kommen - wie m.E. aktuell.

Da kann nur helfen, wenn die IR evtl. Fonds o.ä. findet, die außerbörslich Pakete kaufen würden und die Verkäufer dann auch die IR kontaktieren und nicht wie aktuell alles über die Börse verscherbeln.

[Stoni_I]

Die Einschätzung "der Experten":

22.02.2012 Montega: Angebotspreis von 4,35 Euro zu wenig - fairer Wert bei 5,50 Euro.
http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/22.02.20…


13.08.2012 Bankhaus Lampe: Fairer Wert 3,40 Euro.
http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-3W_Power_Aktie_En…

Weiter meine Meinung: Wir sehen hier einen erzwungenen Sell-Off von in erheblicher Schieflage gekommenen Investoren.

[Stoni_I]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/aeg-power-…

... hatten sie eigens das Investment-Vehikel Germany1 (später 3W Power) gegründet und über deren Börsengang 250 Millionen Euro eingenommen, wie sie damals mitteilten. Gestärkt mit diesem Kapital siebten sie unter 140 Firmen AEG Power Solutions als Übernahmeziel heraus. Den Wert des Herstellers von Komponenten für die Energieindustrie taxierten sie auf 532 Millionen Euro. ...


Aktueller Börsenwert: Keine 40 Mio. Euro mehr.

Man lese sich hier im Thread nochmal die Februar-Postings der "Family Offices" durch, die im Vertrauen auf Roland Berger und Co. 10 Euro hinblätterten und auch noch gutes Geld für die mittlerweile verfallenen 30 Mio. Optionsscheine zu 7,50 Euro zahlten. Die waren empört über das Angebot zu 4,35 Euro mit einem Wertverlust aus der Aktie von 56,5 %. Bei 1 Euro haben sie über 90 % ihres Kapitals verloren - mit evtl. Optionsscheinspielchen noch mehr.

Da sind m.E. Zwangsliquidierungen von Werten und Privatinsolvenzen durchaus möglich. Eine Bank kann aber die Aktien gar nicht behalten, weil sie dann deren Wert fest taxieren müsste um die Restschuld ihres Gläubigers zu ermitteln. Sie kann daher nur zum nächstbesten erzielbaren Kurs verkaufen - vollkommen unabhängig vom realen Wert des hinter der Aktie stehenden Unternehmens.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: ...
Da kann nur helfen, wenn die IR evtl. Fonds o.ä. findet, die außerbörslich Pakete kaufen würden und die Verkäufer dann auch die IR kontaktieren und nicht wie aktuell alles über die Börse verscherbeln.

Von den Investoren kann sich nur Carsten Maschmeyer freuen. Seine Familie beteiligte sich seit August 2011 und damit zu günstigeren Kursen. Ihren Anteil von 5,1 Prozent bauten die Maschmeyers sogar aus. "Nach dem Scheitern des Angebots haben wir nachgekauft", sagte ein Sprecher der Maschmeyer-Firma Paladin.


Da wäre also schon mal en möglicher außerbörslicher Käufer. Aber wenn die Verkäufer nicht auf die IR zukommen, kann diese natürlich auch nichts machen. Jedem ist es in Deutschland freigestellt Geld an der Börse zu vernichten.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.551 von Stoni_I am 30.10.12 14:26:56

...was denn Stoni, wer ist insolvent???? Roland Berger, Maschi oder gar die Deutsche Bank...

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Ein Kurs von 0,80 Euro, der dieses traditionsreiche Technologieunternehmen nur noch mit 40 Mio. Euro bewertet, ist m.E. klar zu wenig.

Eine C3O mußte kurzfristig z.B. bis auf 10 Mio abspecken. Wenn hier die von Dir genannten Probleme in der Aktionärsstruktur bestehen ist nichts ausgeschlossen.

Ich denke im Frühjahr 2013 werden hier die 0,50 EUR angekratzt.

Eigentlich schade, dass man eine AEG PS nur als synthetisches Gebilde zusammen mit einer 3W Power bekommt.

[Exam]

Zitat von HaraldSM: ...was denn Stoni, wer ist insolvent???? Roland Berger, Maschi oder gar die Deutsche Bank...

Du hast Herrn Middelhoff vergessen. War das Absicht?

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Den Wert des Herstellers von Komponenten für die Energieindustrie taxierten sie auf 532 Millionen Euro. ...

[/i]

Wer hat denn damals von dieser Bewertung profitiert - also wer waren die Verkäufer von AEG PS?

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...was denn Stoni, wer ist insolvent???? Roland Berger, Maschi oder gar die Deutsche Bank...

Keiner von denen.

Die 250 Mio. Euro kommen m.W. zu einem Grossteil von Privatinvestoren. Du hattest hier ja selbst geschrieben, das Roland Berger und Co. als Initiatoren eine nicht unbeträchtliche Aktienanzahl fast umsonst bekommen haben. Die dürften jetzt auch alle stark im Verlust sein. Hätten beim Verkauf zu 4,35 Euro aber vermutlich im Gegensatz zu den 10-Euro-Käufern nicht 56,5 % Verlust gemacht. Weiter ist die Frage, was die Deutsche Bank bereits an der Ausgabe der Aktien und an den 30 Mio. 3W Power Optionsscheinen verdient hat.

Hier sind aber einige "Family Offices" investiert, die mit der Expertise von Roland Berger und dem Marketing der nahestehenden Deutschen Bank jetzt 93 % ihres Geldes verloren haben. Als Unternehmensberater und erst recht als Politikberater hat sich der Mann damit völlig disqualifiziert.

Der Ruf kann eigentlich nur wieder hergestellt werden, wenn man jetzt massiv Aktien über die Börse kauft. Denn von alleine kommen die Zwangsverkäufer anscheinend nicht auf die IR zu. Vllt. kommt ja auch bald Nordic Capital o.ä. mit einer erneuten diesmal ernstgemeinten Übernahmeofferte zu nicht mehr 4,35 Euro sondern z.B. nur noch die Hälfte auf 3W Power zu.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.864 von Herbert H am 30.10.12 15:39:39

Ripplewood ist mit 30,2 % noch immer grösster Aktionär. Ich weiss nicht zu welchem Preis sie 2004 von Alcatel gekauft haben und wie ihre Bilanz über die Jahre mit dem Teilverkauf 2009 aussieht. In der Vergangenheit hatte RHJ m.W. hohe Verluste aus fehlgeschlagenen Unternehmenskäufen ausgewiesen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.925 von Stoni_I am 30.10.12 15:55:33

....gibt es eigentlich irgendeine Homepage von Andrem Power oder machen die ihre Geschäfte nur hinter verschlossenen Türen....finde über die rein gar nichts...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.089 von Stoni_I am 30.10.12 16:28:01

Bekannt sind die erhaltenen 200 Mio. Euro Cash und 19,3 Mio. 3W-Power-Aktien:

http://www.newenergyworldnetwork.com/investor-news/renewable…

Aus 250 Mio. Euro eingesammelten Cash wurden - wesentlich mit der verunglückten Übernahme im Februar - in etwas mehr als 4 Jahren also aktuell 35 Mio. Euro Marktwert gemacht. Und solche Leute erdreisten sich via Initiativen wie "Neue Soziale Marktwirtschaft" unseren Politikern Ratschläge zu geben. Wäre er mit 65 Jahren in den Ruhestand gegangen, wäre das Desaster den 10-Euro-Investierten erspart geblieben. Mancher der jetzt vllt. in der Privatinsolvenz landet, könnte wohl ausrastetn.

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....gibt es eigentlich irgendeine Homepage von Andrem Power oder machen die ihre Geschäfte nur hinter verschlossenen Türen....finde über die rein gar nichts...

Andrem Power ist ein indirektes hundertprozentiges Beteiligungsunternehmen von Nordic Capital Fund VII (“Nordic Capital”).

http://www.nordiccapital.com/funds/fund-vii.aspx

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.197 von Stoni_I am 30.10.12 16:48:38

...Stoni, was regste Dich auf??? Guck mal wieviel Milliarden allein die "Experten" der Landesbanken vernichtet, nein "umverteilt" haben....das Geld ist ja nicht weg, es hat halt nur ein anderer....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.239 von Stoni_I am 30.10.12 16:56:42

...soweit war ich auch schon und wo wird da Andrem aufgeführt???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.257 von HaraldSM am 30.10.12 16:59:24

Nirgendwo - das war ja nur ein Vehikel von Nordic Capital für die Transaktion. So eine Art Vorrats-GmbH.

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Ripplewood ist mit 30,2 % noch immer grösster Aktionär. Ich weiss nicht zu welchem Preis sie 2004 von Alcatel gekauft haben und wie ihre Bilanz über die Jahre mit dem Teilverkauf 2009 aussieht. In der Vergangenheit hatte RHJ m.W. hohe Verluste aus fehlgeschlagenen Unternehmenskäufen ausgewiesen.

Ist es nicht so gewesen, dass die heutige AEG PS aus drei Teilen zusammengefügt worden ist: Zunächst war es die Saft Power Systems, eine von Alcatel verstoßene Tochtergesellschaft. Diese hat noch in den 90ern eine defizitäre eh. AEG-Tochter übernommen. 2004 hat Ripplewood sich bei dieser Gesellschaft engagiert und eine weitere defizitäre Alcatel-Tochter hinzugefügt. Man darf wohl getrost davon ausgehen, dass Ripplewood für diese Sanierungsaufgabe keinen hohen Einstandspreis gezahlt hat. NAchdem man dann 2008 die weiterhin defizitäre Gesellschaft in AEG PS umbenennen konnte, hat man kurze Zeit später das SPAC 3W Power gefunden, was rätselhafterweise bereit war, AEG PS zu offensichtlichen Mondpreisen zu übernehmen. Man darf wohl getrost davon ausgehen, dass ohne die so stattgefundene Rekapitalisierung der AEG PS diese Gesellschaft längst in die Pleite gelaufen wäre.

Zu klären wäre, wer außer Ripplewood noch von diesem Deal profitiert hat. Die Deutsche Bank und Roland Berger könnten über millionenschwere Beratermandate an Board gewesen sein (angesichts der Bewertung von AEG PS dürften da gewaltige Honorare geflossen sein) - solche Mandate bringen dann gelegentlich auch mehr ein als Aktiengewinne.

[curacanne]

ich habe 2 bullzertis gefunden, ablauf 6/13 mit ko grenzen 0,40 und 0,60 euro.Fallt die aktie noch so weit?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.310 von Herbert H am 30.10.12 17:11:40

Ich denke auch, das Ripplewood von den Kaufpreisen her mit den 200 Mio. Euro einen (sehr) guten Schnitt gemacht hat. Der Verkauf an Nordic Capital mit nochmal so 40 Mio. Euro wäre wohl das i-tüpfelchen gewesen. Allerdings weiss ich halt nicht wieviel operative Verluste Ripplewood über die Jahre verkraften musste und ob es dann insgesamt noch lohnend war. Auch dürfte die Deutsche Bank an der Ausgabe der 3W-Power-Aktien und ggf. am Optionsschein gut verdient haben.

Aber das sind alles Gefechte der Vergangenheit!

Heute stehen wir bei einer Marktkapitalisierung von ca. 35 Mio. Euro für ein Unternehmen
o mit ca. 370 Mio. Euro Umsatz,
o einem Eigenkapital von über 200 Mio. Euro,
o aktuell ca. 65 Mio. Cash,
o vergleichweise gut profitablen Segment RES,
o Arbeiten an der Baustelle EES,
o Positionierung in vielversprechenden Wachstumsmärkten sowohl im Bereich RES als auch gerade im Bereich EES.

Es ist in sich unsinnig, die aktuell äußerst niedrige Marktkapitalisierung in Verbindung mit der großen Fehlbewertung von Roland Berger und Co. zu bringen. Ich persönlich freue mich, das ich diesem Bewertungswahnsinn nicht aufgesessen bin und beharrlich abgewartet habe bis der Panikmodus der 10-Euro oder 4-Euro-Investierten in seinen vollen Zügen da ist.

[Stoni_I]

Zitat von curacanne: ich habe 2 bullzertis gefunden, ablauf 6/13 mit ko grenzen 0,40 und 0,60 euro.Fallt die aktie noch so weit?

Bloss die Finger von lassen!!!

Wenn überhaupt, dann immer nur in die Aktien direkt investieren.

[Turbodein]

Zitat von curacanne: ich habe 2 bullzertis gefunden, ablauf 6/13 mit ko grenzen 0,40 und 0,60 euro.Fallt die aktie noch so weit?

Was spricht dagegen? Das Ding fällt seit drei Jahren. Warum soll man genau heute den tiefsten Kurs gesehen haben?

HerbertH hat es ja aufgezeigt. Hier wurden häßliche defizitäre Töchter als hübsches 3 W Power Päckchen verpackt und an gutgläubige "Muppets" zu Mondpreisen verscherbelt. Alle haben verdient und verdienen prächtig(Berater, Anwälte, Steuerberater, Wirtschaftsprüfer, Ripplewood, Vorstände, Aufsichtsräte, Gläubiger, etc.). Die üppige Zeche haben die Aktionäre zu tragen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.795 von Stoni_I am 30.10.12 19:02:42

ist schon klar, habe ja auch nur die aktie vor kurzem gekauft

[DrAvonM]

Zum Thema Privatinsolvenzen: das ist doch Unfug. Mag doch sein, dass hier Family Offices Geld verloren haben. In solchen sind aber Profis am Werk, die investieren nicht mehr als 2% des Vermögens in einen Wert, schon garnicht in einen Small Cap wie 3W Power. Die Familien haben also im worst case 1.8% ihres Vermögens verloren... so what? Deswegen wird noch lange kein halbswegs professioneller Investor pleite gehen.

Zu 3W Power: Das eigentlich dreiste hier ist das Management: Nach dem nicht erfolgten öffentlichen Angebot hat das Management weiter an der Indikaton festgehalten, dass 430m - 460m Umsatz erzielt werden sollen zu einer EBITDA Margin von 9% - 11%, also mind. €40m EBITDA. Und das zu einem Zeitpunkt, an dem die Q1 Zahlen schon draußen waren, und klar zu erkennen war, dass das nicht zu halten sein wird (hat ich schon damals geschrieben).

Das Management ist nicht seriös und hat m.M.n. in diesem Fall die Öffentlichkeit trotz gegensätzlichem Wissen in die Irre geführt. Solange das so bleibt, ist die Aktie kein Kauf. Investiere niemals Geld in ein Unternehmen, dessen Management man nicht vertraut. Und in diesem Fall kann man den Herrschaften keinen Meter über den Weg trauen.

Die letzte Indikation ist ein EBITDA von über €35m. Zur Erinnerung: im ersten Halbjahr betrug das EBITDA €4.4m, und das wirtschaftliche Umfeld ist seit dem nicht besser geworden. Wenn AEG PS dieses Jahr mehr als €20m macht, würd mich das massiv wundern (und ich unterstelle hier eine sehr positive Entwicklung im H2 2012).

Solang das Management an Board bleibt, kein Kauf.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.769.952 von DrAvonM am 31.10.12 12:14:36

Den CEO halte ich für fachlich top.
Problematisch ist der doppelte CFO Wechsel.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.824 von Turbodein am 30.10.12 19:16:49

das ablaufdatum fällt übrigens zusammen mit dem von mir erwarteten bärischen szenario mitte nächsten jahres, fragt sich nur, ob die aktie vorher eine ralley hinlegt

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.769.952 von DrAvonM am 31.10.12 12:14:36

Zur Erinnerung: (Auch) weil das Management von AEG PS die Erwartungen an das Geschäftsjahr Anfang des Jahres reduziert hat, hat Nordic Capital VII einen Rückzieher gemacht!!!

Damit hat man Unabhängigkeit von Berger und Co. bewiesen. Hier öffentlich dem Management mangelnde Seriösität zu unterstellen, ist dreist und schlicht unwahr.

Keiner - ich betone keiner - kann im Solarsektor abschätzen was mit den Überkapazitäten im Herstellungsbereich passiert. Kein Experte hat zu Anfang des Jahres einen so starken Polysiliziumpreisrückgang vorhergesagt, das jetzt sogar die grössten Hersteller wie Wacker Chemie in Bedrängnis kommen.

Und die Rücknahme der Umsatzerwartung liegt lt. der Adhoc vom 29.10.2012 auch in der zur-Verkaufstellung eines Geschäftsbereichs im Bereich EES begründet, dessen 2012er-Umsätze damit nicht mehr in die reguläre Bilanzierung einbezogen werden.

[DrAvonM]

Zitat von Stoni_I: Zur Erinnerung: (Auch) weil das Management von AEG PS die Erwartungen an das Geschäftsjahr Anfang des Jahres reduziert hat, hat Nordic Capital VII einen Rückzieher gemacht!!!

Damit hat man Unabhängigkeit von Berger und Co. bewiesen

Könntest du bitte den Zusammenhang erläutern? Der Rückzug von Nordic Capital beweist die Unabhängigkeit vom Management von Roland Berger & Co.?! Verstehe ich nicht.

Zitat von Stoni_I: Keiner - ich betone keiner - kann im Solarsektor abschätzen was mit den Überkapazitäten im Herstellungsbereich passiert. Kein Experte hat zu Anfang des Jahres einen so starken Polysiliziumpreisrückgang vorhergesagt, das jetzt sogar die grössten Hersteller wie Wacker Chemie in Bedrängnis kommen.

Und die Rücknahme der Umsatzerwartung liegt lt. der Adhoc vom 29.10.2012 auch in der zur-Verkaufstellung eines Geschäftsbereichs im Bereich EES begründet, dessen 2012er-Umsätze damit nicht mehr in die reguläre Bilanzierung einbezogen werden.

Natürlich kann keiner abschätzen wie es sich entwickeln wird. Für mich wäre es aber ein Zeichen der Seriosität in einer solchen Situation zu sagen:"Wir geben keine Guidance". Aber nach einem Quartal mit negativem EBITDA in einem sehr schwierigen Umfeld weiterhin von einem Jahres-EBITDA von €40m bis €50m ist mE missleading. Wie gesagt, kann ich zur Qualifikation des Managements nichts sagen, ich kann das nicht beurteilen. Gut möglich, dass alle fachlich top sind. Ich mache auch keinen Vorwurf, dass sie die Märkte nicht vorhersehbar können (falls das der Fall wäre, würden sie wahrscheinlich nicht bei AEG PS rumhängen). Mir geht es um deren Kommunikation, die für mich nicht vertrauensstiftend ist. Und ich vertraue niemandem, und würde auch niemanden empfehlen das zu tun, Geld an, wo ich auf das Wort der Entscheidungsträger nicht vertrauen kann.

CVT/LED sind, wenn man die letzten Investor Präsentationen und Geschäftsberichte liest, mit hoher Wahrscheinlichkeit tiefrot negativ. Die Klassifizierung als held-for-sale führt natürlich zu einer erwarteten Umsatzreduktion auf einer going-concern Basis. Hier kommt für mich das nächste Problem: Die Klassifizierung wurde vermutlich getroffen, um den Geschäftsbericht aufzuhübschen. Damit sind die Verluste nicht operativ und werden "normalisiert". Das Problem ist: Das Geschäft mit CVT und LED verbrennt und wird bis zum Verkauf weiterhin Cash verbrennen. Einen Käufer für solche Verlustbringer zu finden wird auch sehr schwierig werden, das weis das Management, ansonsten hätten sie bereits verkauft (ein Asset per ad-hoc als Verkaufsobjekt zu deklarieren ist nicht üblich da wertvernichtend. Die bestehenden Kunden werden nun aufgeschreckt zur Konkurrenz gehen, da die Zukunft des Geschäfts unsicher ist. Üblicher wäre, bei einem Asset das verkaufbar ist, geräuschlos den Verkauf vorzunehmen).

Theoretisch könnte man das Asset jetzt über einen längeren Zeithorizont held-for-sale klassifizieren, bessere Income Statements produzieren aber
trotzdem weiterhin lustig cash verbrennen. Wenn ich mir überlege wie lange man gebraucht hat um die italienischen Solarparks zu verkaufen (weit über 1 Jahr nach erster Absichtserwähnung), wird mir mulmig...

[DrAvonM]

Bzgl meinem ersten Kommentar (Verständnisproblem): Hatte den Punkt falsch gelesen. Du meinst wahrscheinlich, dass das Mnmgt. eine Warnung begeben hat und den Shareholdern somit den Deal vermiest hat. Das ist natürlich ein Beweis von Unabhängigkeit.
Vielleicht aber auch nicht. Vielleicht sollte die Warnung auch die Verkaufswilligkeit der bestehenden Free-Float Aktionäre fördern. Was ja das genaue Gegenteil heißen würde, also dass das Mnmgt. die Abhängigkeit von Berger & Co. bewiesen hat.

Ich weis es nicht und halte beide Szenarien für möglich. Erlaube mir aber kein Urteil darüber. Das ist aber auch egal, da es nichts mit meiner ursprünglichen Kritik am Mngmt zu tun hat.

[Stoni_I]

Zitat von DrAvonM: Bzgl meinem ersten Kommentar (Verständnisproblem): Hatte den Punkt falsch gelesen. Du meinst wahrscheinlich, dass das Mnmgt. eine Warnung begeben hat und den Shareholdern somit den Deal vermiest hat. Das ist natürlich ein Beweis von Unabhängigkeit.
...

So war es gemeint.

[DrAvonM]

Noch ein Zusatz zur Bewertung, die mMn auch nicht günstig ist:

Market Cap: €35m
Cash: €71m
Debt: €109m
ENTERPRISE VALUE = €73.1m

Bei optimistischer Betrachtung, gehe ich von €15m - €20m EBITDA dieses Jahr aus. Das ergibt eine Bewertung von ca. 3.7x bis 4.9x EBITDA. Zur Erinnerung: Die Durschnittsbewertung von Solarassets ist derzeit bei 4x EBITDA. AEG PS würde ich auf Grund des defizitären EES Geschäfts, für das noch keine nachhaltige Lösung in Sicht ist, und der nicht nachhaltigen Eigentümerstruktur eher mit einem Discount bei 3x EBITDA sehen.

Selbst bei einer optimistischen Betrachtung von einem EBITDA von €20m in diesem Jahr, ist die Aktie mEn €60m Enterprise Value Wert, es gibt also ein Downside Potential von 37%.
Bei einem EBITDA von €15m ist man aber schon bei einem Downside Potential von 80%...

Schwieriges Asset. Schaue ich mir seit 12 Monaten an, hab aber zum Glück die Finger davon gelassen (und werde es auch weiterhin tun).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.722 von DrAvonM am 31.10.12 15:01:48

Unternehmensbilanzen mit held-for-sale Positionen sind nicht selten. Bei großen Konzernen wie Siemens eher fast schon die Regel. Mit der Ausbuchung aller Vermögen und Schulden aus den regulären Bilanzpositionen wird ein klares Bild geschaffen, wie die AG nach dem Verkauf/Aufgabe dieser Bereiche dasteht.

Dito ist es auch die Regel das große Firmen nicht alle Umsätze in ihrer Konzernbilanz verbuchen, sondern es darüber hinaus Aktivitäten gibt, die nicht im Konzernumsatz erscheinen sondern im Bereich Beteiligungsergebnis.

Man kann derzeit wohl nur spekulieren, inwieweit die Rücknahme der Umsatzerwartung durch tatsächliche Umsatzrückgänge bzw. o.g. Effekt verursacht sein wird. Aber selbstverständlich müssen auch evtl. Negativergebnisse aus dem held-for-sale-Bereich im Nettoergebnis der Gesellschaft ausgewiesen werden.

Hühner gackern viel - aber was hinten raus kommt - nur das ist bekanntlich für den Bauer interessant. Von der Betonung in der Berichterstattung der Gesellschaft auf das EBITDA darf man sich nicht täuschen lassen. Das ist nur insofern interessant weil es eben durch den m.E. völlig übertriebenen Kaufpreis von Roland Berger und Co. von 523 Mio. Euro diese hohe Buchwerte in der 3W Power-Bilanz gibt, die nach und nach der Realität angepasst werden (müssen). Aber der Fokus muss darauf liegen, das das Geschäft von AEG PS auch Zinsen und Steuern verdienen kann. Sonst ist natürlich das Ende absehbar.

Und als Bauer muss man erkennen, das man aktuell nicht wie Roland Berger und Co. über 500 Millionen Euro für AEG PS hinblättert, sondern weniger als 40 Mio. Euro oder nur noch ca. 7 % von dem was die Experten nach Durchleuchtung von über 140 Unternehmen als bestes Investment identifiziert haben.

[DrAvonM]

Zitat von Stoni_I: Und als Bauer muss man erkennen, das man aktuell nicht wie Roland Berger und Co. über 500 Millionen Euro für AEG PS hinblättert, sondern weniger als 40 Mio. Euro oder nur noch ca. 7 % von dem was die Experten nach Durchleuchtung von über 140 Unternehmen als bestes Investment identifiziert haben.

Und hier scheiden sich die Geister, wenn man mein Rechenbsp. oben durchschaut.

Ein Unternehmen ist die Summer ihrer zukünftigen Cash Flows wert. Eine Q-Cells war vor wenigen Jahr über 10 Milliarden (!!) wert, und wurde jetzt für €40m verscherbelt. Wieso? Vor wenigen Jahren waren sich doch anscheinend viele Analysten und Experten einig, dass das Unternehmen selbst bei 10 Mrd. langfristig noch massig Aufwärtspotential hat.

Aber vergangene Preise sind halt komplett unbedeutend für die Zukunft. Dann hat halt 3W Power / Germany1 massiv überbezahlt. Wäre nicht das erste Mal, dass so etwas vorkommt (selbst etablierte Industrieunternehmen, die eigentlich ihren Markt perfekt kennen und somit wissen müssten, wie attraktiv die Marktposition der Wettbewerber und wie nachhaltig das Geschäftsmodell ist, müssen auf mehr als 70% der Akquisitionen einsehen, dass sie zu viel gezahlt haben -> Abschreibungen).

Wenn ich mir die aktuellen Zahlen von AEG PS anschaue, dann hat das Unternehmen noch Abwärtspotential, und ich sehe keinen logischen Katalysator für einen Kursanstieg.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.778 von DrAvonM am 31.10.12 18:25:29

Korrektur: Für Hanwha Q.Cells wurden ca. 250 Mio. Euro bezahlt. Dazu kommt der vorherige Verkauf von Solibro und anderes. Dazu kommt der vorhandene Cash, der sich auch noch zuletzt auf einen dreistelligen Millionenbetrag belief.

Und was letztlich 3W Power für AEG PS bezahlt hat, ist relativ egal, da die Aktie von 3W Power eben nicht mehr bei 10 Euro steht, sondern bei aktuell 0,75 Euro.

2011 betrug der Cashflow + 18,2 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung liegt aktuell nur noch bei etwa dem Doppelten. Also in nur 2 Jahren hätte die AG den kompletten derzeitigen Kaufpreis wieder reingeholt. Daran kann man die enorme Panik der hier in Schieflage gekommenen Investierten gut erkennen.

Des einen Leid - des anderen Freud. So gnadenlos ist halt Börse. Ich werde hier nicht verbilligen. Allenfalls verteuern, d.h. in steigende Kurse aufstocken.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.772.785 von Stoni_I am 31.10.12 22:48:25

....Stoni, den Blödsinn mit dem "Verteuern" muß ich aber nicht verstehen, oder??? Also Du "verteuerst", wenn der Kurs steigt??? Supi, da hab ich ja dann einen, dem ich meinen Schrott verkaufen kann...

Ich würde ja noch das Argument verstehen zu verteuern, wenn sich die Unternehmensdaten verbessern, nur zu diesem Zeitpunkt hat sich dann der Kurs schon so deutlich "verteuert", daß es uninteressant geworden ist weitere Stücke zuzukaufen...

No Risk no Fun!!! Was hier manche Schreiberlinge wollen ist Profit ohne Risiko und den gibt es an der Börse und im normalen Leben auch nicht. Selbst als Beamter kann ich auf dem Weg zur Arbeit ums Leben kommen....

Bin mal gespannt auf die Umsätze heute, ich denke da kommt heute nicht viel zusammen, weil Abgeber/Aufnehmer Urlaub machen...

[DrAvonM]

Zitat von Stoni_I: 2011 betrug der Cashflow + 18,2 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung liegt aktuell nur noch bei etwa dem Doppelten. Also in nur 2 Jahren hätte die AG den kompletten derzeitigen Kaufpreis wieder reingeholt. Daran kann man die enorme Panik der hier in Schieflage gekommenen Investierten gut erkennen.

Ja, aber das ist doch auch Vergangenheit?!

Der Cash Flow from Ops belief sich im ersten Halbjahr 2012 auf € -19.3 m. Nach deiner Logik, würde sich der Kaufpreis so niemals reinholen lassen

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.304 von Stoni_I am 31.10.12 17:00:25

Ich glaube nicht, dass die Angestellten des Unternehmens (Management) unabhängig von den Besitzern des Unternehmens (Ripplewood, Berger usw.)agieren, gerade in einer so wichtigen Situation, bei der die "Übernahme" durch Nordic Capital im Raum stand. Viel eher glaube ich, dass es durchaus möglich war, das EBITDA so hinzurechnen, dass die Höhe für die "Übernahme" ausreichend ist. Aber scheinbar war dies nicht gewollt. Mich würde mal interessieren, ob Nordic Capital Geld von 3WP bekommen hat, weil die "Übernahme" nicht geklappt hat. Und ob die EBITDA - Warnung von 3WP damals den Anspruch auf diese Entschädigung erst gefestigt hat ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.773.650 von DrAvonM am 01.11.12 10:09:33

Natürlich ist das Vergangenheit. Soll ich schreiben, das die Firma 2013 einen positiven Cashflow von 20 Mio. Euro generiert? - Das wäre doch absolut unseriös.

Aber es sind hier schon erwiesenermaßen die Grundlagen dafür da, das die AG mit ihrem Geschäftsmodell in 2 oder gar noch weniger Jahren ihren gesamten derzeitigen Börsenwert erwirtschaften kann.

In die Zukunft gerichtet muss man z.B. sehen, das die Photovoltaik z.B. in Südafrika gerade erst anfängt und 3W Power mit seiner Wertschöpfung in dem Land gute Ausgangsvoraussetzungen dafür hat. Auch weltweit stehen wir erst am Anfang der Entwicklung. Dito wird damit die Energieerzeugung tendenziell dezentraler und das bedingt weitere Chancen für das Geschäftsfeld EES.

Die grundsätzlichen Überlegungen von Roland Berger und Co., die sie nach der Durchleuchtung von über 140 Firmen zu AEG PS geführt haben, sind ja nicht falsch gewesen. Nur die Hochrechnung des Unternehmenswertes auf über 500 Mio. Euro war eben absolut übertrieben. Heute müssten sie nur ca. 8 % des Kaufpreises aufbieten.

Für mich ist das auf diesem Kursniveau eine Chance am Aktienmarkt. Es bringt überhaupt nichts mit den Geschichten zu kommen als der Aktienkurs bei 10 Euro stand. Das muss man im Hinterkopf haben - aber bei 0,75 Euro muss man auch gedanklich umschalten können.

Natürlich kann man niemals sicher sein und daher sollte man sich davor hüten hier gnadenlos zu verbilligen. Das kann man vllt. bei einer Siemens AG machen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.773.832 von druide am 01.11.12 11:35:19

Vereinbart war glaube ich im Falle des Eintretens bestimmter Fälle eine Zahlung von 3 Mio. Euro. Da aber Nordic Capital VII aus eigener Entscheidung heraus gar kein genehmigtes Übernahmeangebot vorgelegt hat, kann es m.E. auch nicht zum Greifen einer Bestimmung während des Übernahmeverfahrens gekommen sein. Im Q2-Bericht habe ich nichts dazu gefunden.

Im Q4 könnte es einen positiven Liquiditätseffekt von so 7 Mio. Euro aus dem Verkauf der in der Bilanz als "held für sale" ausgewiesenen Energie Mediterranee S.r.l. ("EMED", Solarparks in Italien) geben. Hinzu ggf. die in der Adhoc genannten 7 Mio. Euro Entschädigungen aus den Vertragsauflösungen in der SBU RES.

[DrAvonM]

@Stoni_I
Ich hoffe dir ist klar, dass Roland Berger & Konsorten den Deal 2009 gemacht haben, als Solar noch extrem sexy und eine Q-Cells mehr als 10 Milliarden an der Börse wert war und eine Solarworld kurz vor der Aufnahme in die DAX30 stand. Die Zeit sind aber vorbei, und die meisten Solarassets sind noch viel drastischer gefallen als 3W Power (bzw. die meisten existieren sogar gar nicht mehr!).

Ich finde es immer wieder faszinierend, wie sich investierte Personen die Realität zurecht biegen. Das ist natürlich etwas, was bei der großen Mehrheit der Menschen eintritt, bei mir genauso. Ich habe da aber zum Glück meine Frau, die mir sofort den Spiegel vorhält und mir sagt, dass das jetzt nicht mein klassisch-neutraler Urteilssinn ist. Das ist idR der beste Indikator, um spezifische Aktien zu verkaufen: Sobald die Fakten nicht mehr haltbar sind und man sich die Sachen schön redet.

Nehmen wir uns das Business nochmal vor:
- EES kann man vergessen. Da gibt es noch immer keine nachhaltige Strategie zur Profitabilität und die Division ist letztens wieder in die roten Zahlen gefallen. Auf Grund des starken Wettbewerbs (Schneider Electric und Emerson Electric sind die direkten Hauptwettbewerber, zwei Milliardenkonzerne mit Spizen Reputation und F&E Möglichkeiten), sehe ich da auch mfr. kein Land für AEG PS. Meiner Meinung nach ist die Division nicht nur wertlos, sondern sogar mit einem negativen Wert behaftet, da sie ständig Cash vernichtet. Somit hab hat man also bereits keinen Konzern mit einem Umsatz von €400m, sondern in Wirklich einen mit €200m an dem noch ein Geschäft mit negativem Wert dranhängt.

- RES ist natürlich werthaltig. Auf der einen Seite hat man aber das extrem zyklische POC Geschäft. In dem Markt bestehen massive Überkapazitäten. Der Umsatz der vergangenen 2 Jahre ist durch einen VErdrängungswettbewerb erfolgt: Polysiliziumhersteller haben Werke gebaut um die Produktionsmenge zu erhöhren und damit ihr Produkt billiger anbieten zu können. Kfr. mit massiven Verlusten, Lfr. soll es aber die Konkurrenz aus dem Markt drängen. Dadurch wurden die Überkapazitäten ausgeweitet. Nur noch eine Frage der Zeit, bis es da für ein paar Jahr Stillstand gibt. 10 Minuten googeln reicht, um sich über die massiven Überkapazitäten im Markt schlau zu machen.

Solar Inverter: Die sind kompetitiv und stellen sogar wahrscheinlich ein recht stabiles Geschäft, sind aber deutlich weniger profitabel als POC. Die Frage die ich mir aber stelle: Wenn Solar Inverter das einzige Business ist, dass ich für mfr. attraktiv halte, wieso sollte ich mir AEGPS und nicht SMA Solar, dem Weltmarktführer in dem Bereich kaufen?

AEGPS Enterprise Value: €75m
SMA Solar Enterprise Value: €235m

AEGPS EBITDA im H1 2012: €4.5m
SMA Solar EBITDA in H1 2012: ca. €100m

AEGPS Op. Cash Flow in H1 2012: - €20m
SMA Solar Op CF in H1 2012: + €15m

Erwartetes AEGPS Ebitda 2012: ~€15m
Erwartetes SMA Solar EBITDA 2012: ~ €200m

Bewertung:
AEGPS: 5x EBITDA
SMA Solar 1.5x EBITDA

Und die historische Leistungsanalyse:
AEGPS Top Jahres-EBITDA letzten 3 Jahre: €37.6m
SMA Solar Top Jahres-EBITDA letzten 3 Jahre: €547m
AEGPS: EV/ Top EBITDA letzte 3 Jahre: ~1.0x
SMA Solar: EV/ Top EBITDA letzte 3 Jahre: ~1.0x

AEGPS Top Jahres-Gewinn letzten 3 Jahre: € - 1.0m
SMA Solar Top Jahres-EBITDA letzten 3 Jahre: €365m
AEGPS: Market Cap/ Top Gewinn letzte 3 Jahre: Nicht kalkulierbar, da noch nie positiven Gewinn erwirtschaftet
SMA Solar: Market Cap/ Top Gewinn letzte 3 Jahre: ca. 1.6x

Das sind nun mal die harten Analysen und Zahlen. Sorry.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.910 von DrAvonM am 01.11.12 14:47:47

Komisch - mir antwortest Du, das Zahlen von 2011 Zahlen aus der Vergangenheit sind. Schreibst aber bei SMA selbst die Zahlen von 2009 - 2011.

SMA Solar hat kürzlich eine absehbare - für Analysten jedoch schockierende - Meldung herausgebracht, das sie 2013 einen Verlest nicht ausschliessen können. Die Zeiten von 2010 mit unanständigen 19 % Nettogewinnmargen sind für immer vorbei. Dito die Zeiten von grossflächigen Installationen in Märkten in denen SMA Solar traditionell Marktführer war. Dito die Zeiten in denen es keine Konkurrenz aus Asien gab. DIESE DEINE rückschauende Betrachtung ist dann in der Tat obsolet.

Beim anvisierten 2013er Umsatz beträgt das KUV derzeit 0,6 - bei 3W Power beträgt es beim 2012er-Umsatzziel nur 0,1. Ein Unternehmen mit Verlust wird eher kein KUV von 0,6 halten können. Kommt der Kurs wie bei 3W Power bereits gesehen zurück, dann sehen wir 2013 Kurse bei SMA Solar von unter 3 Euro.

M.E. führt eine Reduzierung von AEG PS auf ein Geschäftsfeld innerhalb der ohnehin kleineren SBU RES absolut in die falsche Richtung. Wie geschrieben ist hier nicht die SBU RES Thema, sondern die SBU EES und deren Perspektiven. Danke für den Hinweis auf Emerson Electric.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.910 von DrAvonM am 01.11.12 14:47:47

Hi,
obwohl es weh tut, muß ich dir Recht geben.
Diese unfähigen Vorstände, haben bis jetzt nur Eigenkapital vernichtet.
Wenn dieser Aufsichtsrat oder Großaktionäre nicht bald was tun,treiben diese unfähigen Vorstände dieses Unternehmen noch in die Pleite.
Wie wollen diese Leute jemals die Anleihe zurück zahlen, wenn sie nur Kapital vernichten.
Als Aktionär hat man außer Kurverluste und Kapitalvernichtung von den Vorstand nichts zuück bekommen.
Aber solange der Aufsichtsrat und die Großaktionäre dies dulden, muß dies OK
sein.
Vieleicht haben sie noch zuwenig Kapital verloren. Oder sie wachen erst bei einer Pleite auf.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.326 von tilo1818 am 01.11.12 15:58:44

Entschuldigung - aber das ist schlicht Quatsch wenn ich mir das Geschäftsjahr 2011 ansehe.

Wie geschrieben muss man zwischen dem operativen Geschäft der AEG PS und dem aufgrund der Bewertung von 2009 entstandenen - aus heutiger Sicht viel zu hohen - Bilanzansätzen in der 3W-Power Bilanz strikt unterscheiden.

2011 wurde ein positiver Cashflow von 18,2 Mio. Euro erwirtschaftet - etwa die Hälfte des aktuellen Börsenwertes. Das EBITDA betrug bei 428 Mio. Euro Umsatz 74 Mio. Euro.

Es ist geradezu offensichtlich das der aktuelle Börsenwert von 8 % der 2009er Einschätzung von Roland Berger und Co. nichts mehr mit den hier real hinterlegten Werten zu tun hat. Der aktuelle Aktienkurs ist getrieben von der Panik von in Schieflage gekommenen Investoren. Des einen Leid - des anderen Freud.