AEG Power Solution>>GERMANY1 ACQUISITION>>3WPower - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.385 von Midas2000 am 21.03.13 01:10:16

Hi,
der Vorstand sollte mal Antwort geben, wo 200€ Mio, Eigenkapital geblieben sind. Soviel war 2011, heute 65 Mio.
Dies ist reine Kapitalvernichtung.
Für diese Leistung, haben sich Vorstand und Aufsichtsrat noch mit einen Bonus ( kostenlose Aktienzuteilung) belohnt.
Für mich ist das Betrug an den restlichen Aktionären.
Man braucht gar nicht Middelhof, dieses unfähige Management, treib 3W in die Pleite.
Der Name AEG Power Solution ist ab heute wertlos geworden.
So werden keine Investoren gewonnen.
Bye

[Stoni_I]

Eben in den Nachrichten, das die Banken in Zypern noch mindestens bis Dienstag geschlossen bleiben. Das ist natürlich für die Wirtschaft quasi Stillstand, wenn man keine (länderübergreifenden) Überweisunngen tätigen kann.

Ich bleibe weiter bei meiner Vermutung. Ergo müsste sich Activ Solar mal erklären. Es kann ja sein, das durch die Entwicklung in Zypern einige Anlagegelder blockiert sind bzw. viel schlimmer die Investoren aus anderen Gründen das Weite suchen mussten.

Hätte dann aber eigentlich längst auffallen müssen. Mal schauen, was die österreichischen Medien schreiben. Bekannt ist, das gerade viele österreichische Firmen Konten in der Steueroase Zypern haben und nach Medienberichten dieser Tage auch viele reiche Osteuropäer Konten dort haben sollen. Abgezogen sein soll lt. zyprischer Notenbank aber auch fast kein Geld. Für die Wirtschaft Österreichs dürfte Zypern relevant sein.

Was ist das also für Geld, was Activ Solar in die Solarparks verbaut? - Banken, Fonds, Family-Offices oder wie auch immer zu Reichtum gekommene Einzelpersonen? Aus Luxemburg, Österreich, Deutschland, Ukraine, Russland ...?

Ich meine, als relativer Kleinanlagenbauer plötzlich Mega-Anlagen (ausschließlich?) mit hunderten von Millionen Euro in der Ukraine zu bauen, das spricht doch eher dafür, das es im Hintergrund Finanzbeziehungen in die Ukraine gibt, die jetzt seit einigen Monaten irgendwie gestört sein könnten.

Also: Österreichischer Spiegel, Stern etc: nachhaken!

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.701 von Stoni_I am 21.03.13 08:10:25

Hi,
ich werde deinen Rat verfolgen und den Österreichischen Spiegel, Stern und Wirtschaftsblatt verfolgen.

Bye

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.701 von Stoni_I am 21.03.13 08:10:25

Wie auch immer. In meinen Augen ein skandalöses Zahlungsmanagement. Scheint aber allgemein leider so Usus zu sein bei Großkunden.

[GetFreaky]

Na ja... also vorbörslich wollen die Angsthasen wohl erst einmal raus und das zu welchem Kurs auch immer. Hab da jetzt mal zugegriffen, denn sooo.. schlecht liest sich der Geschäftsbericht mM nicht. Hier könnten einige sogar völlig auf dem falschen Fuß erwischt worden sein und haben ihre Papiere zu Schleuderpreisen verschenkt. Wenn der Markt das erkennt.. dann geht 3W ganz schnell wieder nach oben.

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
der Vorstand sollte mal Antwort geben, wo 200€ Mio, Eigenkapital geblieben sind. Soviel war 2011, heute 65 Mio.
Dies ist reine Kapitalvernichtung.
...

Menno - wie oft noch?

Dieses Eigenkapital wie Du es nennst, war nie vorhanden! - Diesen Wert haben Roland Berger und Co. sich als Zukunftswert "ausgedacht" und dann in die 3W Power Konzernbilanz geschrieben als sie die AEG Power Solutions GmbH zum Preis von 520 Mio. Euro oder umgerechnet ca. 10 Euro/Aktie bewertet haben. Solchen Experten hätte z.B. auffallen müssen, das im Polysiliziumgeschäft riesige Überkapazitäten enstehen und das mitnichten ein dauerhaftes Geschäft, sondern ein einmaliger Hype ist. Roland Berger und Co. als Initiatoren des SPAC haben auf ganzer Linie versagt und nach Außensicht ihnen anvertraute 3stellige Millionenbeträge vernichtet - man muss es so deutlich schreiben.

Laut eBanz beträgt das Eigenkapital der AEG Power Solutions GmbH per 31.12.2011 42,1 Mio. Euro. Dazu kommt der Gewinn 2012 und das was man als miteingebrachte konkrete Assets der 3W Power ansehen kann. Insgesamt dürfte die Wertansätze nach der jetzigen Bereinigung im 2012er-Abschluss durch den "Aufräumer Kayser" in etwa den realen Gegebenheiten entsprechen.

Davon must Du ausgehen, nicht von den was Roland Berger und Co. sich "in einer lauen Sommernacht" erträumt haben und wo auch Herren wie Maschmeyer offensichtlich drauf reingefallen sind.

[tilo1818]

Hi,
3W ist schon seit 1 Jahr bei diesen Kursen.
Meine Aktien habe ich nicht verkauft. Werde aber auch keine mehr kaufen.
Der Kurs ist für immer verloren.
Der Imageschaden ist zu groß, und der Name AEG wurde geschädigt.

Bye

[easydogi]

Ich habe auch noch mal gut nachgelegt.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.844 von Stoni_I am 21.03.13 08:43:15

Hi,
danke für die Info.
Jetzt sage mir nur noch, was für Abschreibungen es sind, die 2012 an gefallen sind.
Danke für dein Bemühen.

Bye

[GetFreaky]

Habe jetzt zu € 0,65 verdoppelt!

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: Wie auch immer. In meinen Augen ein skandalöses Zahlungsmanagement. Scheint aber allgemein leider so Usus zu sein bei Großkunden.

Nö - das ist normal wenn man im Projektgeschäft tätig ist. Es wird ja zwischendurch immer wieder abgerechnet - siehe die bereits gebauten und auch alle bezahlten Arbeiten seit 2010.

Die Zypernsache kann auch andere große Projektierer oder Maschinenbauer treffen. Die gesamte Banklandschaft Zyperns ist bekanntlich xfach größer als die Wirtschaftsleistung des Landes selbst. Nicht wenige gerade Österreicher und Osteuropäer scheinen Geldgeschäfte dort abzuwickeln. Siehe z.B. auch die (österreichischen) Investoren rund um die Praktiker AG. Gibt sicher noch viele andere (deutsche) AG's, wo Beteiligungsgesellschaften mit Sitz in Zypern (Limassol) auftauchen und die von ihren Kontogeldern jetzt 15 % oderso verlieren sollen.

Aber mit den 8,5 Mio. Euro Forderungsabschreibung liegt das Problem hier ja schon länger zurück. Auch wenn es nicht Activ Solar ist, müsste m.E. eine Pressemitteilung von Activ Solar kommen, das sie es nicht sind, die momentan das Problem bei 3W Power verursachen.

[newpower2012]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Activ Solar pleite geht oder wie auch immer... Die sind ganz vorne mit dabei!

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/first-solar-…

Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen um nachzulegen VG

[mrdesaster]

tja, schönes ding.
ich hatte nach den jüngsten aktienübertragungen schon so ein gefühl.
auch das tätigkeitsfeld dieses heinis, was restrukturierungen und insolvenzrecht umfasst........


ABER jetzt mal losgelöst von der aktuellen holding, sondern die bewertung des operativen geschäfts genommen bei herauslösung übernahme etc, dann hast du hier ein mit bis zu 10% ebitda-marge profitables zukunftsgeschäft mit fast 400 mio umsatz.
und der fuzzi, der da aktien übernommen hat, der betreibt genau so ein geschäft..........

der wert liegt me eher bei 100-200 mio euro.

aber davon haben die altaktionäre nichts

hätte ich das geld , wie dieser vogel, würde ich 3w für 50-70 mio übernehmen, 30-50 mio investieren und in 2 jahren für 200 mio + x verkaufen.

andere werden mit 3w noch massiv geschäft machen, da bin ich sicher
aber die schweine werden eben gefressen, börse in reinkultur

meine meinung

[easydogi]

Nachkauf war zu früh. Jetzt kloppen sie das Ding unter 0,60.

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
danke für die Info.
Jetzt sage mir nur noch, was für Abschreibungen es sind, die 2012 an gefallen sind.
Danke für dein Bemühen.

Bye

Steht doch in der Mitteilung von 20:45 gestern: Roland Berger und Co. haben damals offenbar so ziemlich ausschließlich das POC-Geschäft von AEG PS - also Leistungssteller für Polysiliziumöfen - mit riesigen Zukunftswerten belegt, die jetzt abgeschrieben werden mussten:
o 43 Mio. Sonderabschreibung auf den immateriellen Wert POC in Q3
o 72,1 Mio. Sonderabschreibung Geschäftswert POC (vollständig abgeschrieben) im Q4
o 54,9 Mio. auf den immateriellen Wert POC im Q4
o 14,9 Mio. auf Kundenbeziehungen POC im Q4

Das sind 185 Mio. Euro "Zukunftswerte". Dazu kommen noch die Abschreibungen in den Vorjahren - habe ich jetzt nicht geguckt. Also deutlich über 200 Mio. Euro, die Roland Berger und Co. sich als Zukunftswert errechnet und damals schon bezahlt haben. Das mit den Geschäfts- und immateriellen Werten ist keine Besonderheit hier.

Dabei hätten sie als jahrzehntelange Experten erkennen müssen, das die Auftragslage im Bereich POC ein einmaliger Hype war und keinesfalls in die Zukunft fortgeschrieben werden durfte. Von einem ansonsten teuer bezahlten Unternehmensberater kann man schließlich erwarten, das er schlauer ist als z.B. Lenker in mittelständischen Maschinenbauunternehmen wie z.B. Centrotherm Photovoltaics oder Roth&Rau. Man hätte nur mal die im Bau befindliche Gesamtfertigungsmenge addieren müssen und dann wäre man darauf gekommen, das diese Menge an Photovoltaikmodulen für die Produktionskapazitäten geschaffen wurden, niemals so schnell abgesetzt werden können. Und schon gar nicht war eine Fortschreibung des Zubaus der Fertigungskapazitäten in die Zukunft angezeigt.

Das sind alles Aufräumarbeiten, die Herr Kayser von den Käufern der AG als Hinterlassenschaft beseitigen muss und mit dem 2012er-Abschluss erledigt hat. Umso tragischer im Moment die Sache vermutlich in der Ukraine. Das läuft ja seit 2010 ansonsten sehr gut.

Übrigens: Selbst bei etlichen DAX-Konzernen stehen dem Eigenkapital sehr hohe o.g. Werte gegenüber - bei manchem übersteigen sie sogar das Eigenkapital. Siehe z.B. RWE oder die Deutsche Post. Solange sie werthaltig sind, ist das auch in Ordnung.

[tilo1818]

Hi,
danke nochmals für die Info.
Wenn man das so liest, habe ich doch den Herrn Kayser, zu unrecht kritisiert.
Um so höher muss man seine Arbeit schätzen.
Ich möchte jetzt nicht seine Lage sein.
Da steht viel auf dem Spiel.

Bye

[easydogi]

Über 50% Minus.
Die haben echt einen Schaden.
Wegen was denn?

[Stoni_I]

Zitat von newpower2012: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das Activ Solar pleite geht oder wie auch immer... Die sind ganz vorne mit dabei!

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/first-solar-…

Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen um nachzulegen VG

Und was sind das für Gelder, die Activ Solar da in Solarparks umwandelt? - Arbeiten die mit einer oder mehreren Banken oder Fonds zusammen?

Beim offenbar starken Bau in der Ukraine spricht m.E. einige dafür, das es einiges Geld aus der Ukraine oder Russland selbst ist. Also z.B. russische oder ukrainische Banken/Fonds oder Einzelinvestoren wie "russische Neureiche".

Ansonsten dürften Banken oder Fonds zur Risikostreuung ihrer Geldanlagen nur einen Teil in der Ukraine investieren und das wiederum würde bedeuten, das Activ Solar schon Kontakte zu Banken/Fonds etc. haben müsste, die viele Milliarden Euro weltweit anlegen.

[mrdesaster]

easy


na, das ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen.
nach den news hat die ag 3w ein insolvenzrisiko, das wird eingepreist, zudem aktuell in panikschüben.
auch 0,3 euro intraday würden mich nicht wirklich überraschen.


auf der anderen seite ist das kerngeschäft jenseits der ag eben, zumal sich andeutet, dass das verlustreiche konvertergeschäft abgegeben werden kann, massiv werthaltig.

ca 400 mio umsatz bei 9% ebitda-marge (abschreibungen dürften ja jetzt durch sein, also vielleicht entsprechend ebit-marge) sollte me schon 200 mio euro wert sein.


wenn das thema zypern-risiko vom tisch ist, bin ich guter hoffnung.
wenn nicht, haben sie eben ein liquditätsproblem, das es zu lösen gilt

[mrdesaster]

lösung für converter-sorge zeichnet sich ab



http://www.ouest-france.fr/...ution_40771-2173633-pere-bre_f…

[alarich2000]

bin long dabei


alarich
( zu 0,59 mit Wunschziel >0,75 )

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.201 von alarich2000 am 21.03.13 09:52:47

bin auch drin

[mrdesaster]

also kayser arbeitet schon vernünftig und seriös, da kann es keine zwei meinungen geben.
die überfälligen zahlungen zum 31.12 hat er auch vollständig bereits als rückstellung gebucht, so wie es sein soll.
ich ärgere mich jetzt ein bißchen, ich wollte zwischen 0,3 und 0,5 kaufen, jetzt dreht die aktie sehr schnell nach oben



Zum 31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am Forderungsbestand von AEG Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro auf diesen Kunden, der sein Beschaffungswesen über eine zypriotische Tochtergesellschaft abwickelt. Die überfälligen Zahlungsbeträge des Kunden zum 31. Dezember 2012 sind bei der Rückstellung vollständig berücksichtigt

[eugen_levine]

Was bin ich ein RIESENGROSSER Idiot, daß ich die Anleihe nicht bei 100 gegeben habe. Aber es geschieht mir Recht, wer nicht die Flucht ergreift, wenn irgendwo BIG T auftaucht, dem ist nicht zu helfen...

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
danke nochmals für die Info.
Wenn man das so liest, habe ich doch den Herrn Kayser, zu unrecht kritisiert.
Um so höher muss man seine Arbeit schätzen.
...
Bye

Herr Kayser räumt das weg, was andere total verbockt haben. Er kann ja nichts dafür, wenn sich die Inhaber der Firma und der Käufer Zukunftswerte ausdenken, die mit der Realität nichts zu tun haben. Da kann man nur zuschauen, wie andere einen bewerten. Und schließlich war es das Management von AEG PS um Herrn Kayser, die beim Angebot von Andrem Power/Nordic Capital eine Aktualisierung der Geschäftsentwicklung veröffentlicht haben und das dann dem zweiten Verkauf der AG zu Fall brachten. Nach dem das Geld der SPAC-Investoren bereits durchgebracht wurde, wollte man eine Wiederholung wohl vermeiden. Sorry - aber für mich steht der Name "Roland Berger" seit dieser SPAC-Story in einem ganz dunklen Licht, das seine gute Lebensleistung massiv belastet. Über T.M. braucht man wohl nicht diskutieren. Auf der Internetseite ist wie geschrieben zu lesen, das das Board of Directors auch das Kommando an den CEO übertragen hat.

Umso bitterer ist natürlich im Moment die Zypernsache. Hoffentlich ist mit den Investoren der Anlagen in Osteuropa alles i.O. und die haben auch noch ausreichend Geld, wenn ihnen Zypern vllt. 20 % ihrer Geldes abzieht und die Banken dann wieder öffnen. Bei den ausländischen Geldern die in Zypern lagern, ist die lange Schließung der Banken langsam schlimmer als dieser Kapitalabzug an sich. Schließlich gab es in den Vorjahren ja auch gute Zinsen auf Zypern.

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von tilo1818: Wenn man das so liest, habe ich doch den Herrn Kayser, zu unrecht kritisiert.
Um so höher muss man seine Arbeit schätzen.

Herr Kayser räumt das weg, was andere total verbockt haben.

Wenn Herr Kayser selbst hätte aufräumen wollen, hätte er das getan, bevor ihn die Wirtschaftsprüfer dazu gezwungen hätten. Es ist doch hier so, dass die WPs das Spiel nicht mehr mitspielen.

Dass man jetzt auch noch die Zypern-Krise als Entschuldigung nutzen will, zeigt die Unverfrorenheit des 3W-Managements. Da die Zahlungen doch ganz offensichtlich schon vor 3 Monaten überfällig waren, scheinen die Probleme doch wohl längerfristiger Natur und nicht allein ein Ergebnis der kurzfristigen Bankenschließung auf Zypern zu sein. Die Probleme hätten m. E. auch viel früher ad hoc mitgeteilt werden müssen!

[Stoni_I]

In der ersten Xetra-Handelsstunde wurden mit über 1 Mio. Aktien soviele Aktien umgesetzt wie in den letzten 12 Monaten nicht mal in einer Woche gehandelt wurden. Ausnahme die geplatze Übernahme-Sache im April 2012 - da gab es an 2 Tagen 1,6 bzw. 2 Mio. Aktien Tagesumsatz.

Größere Trades von 80.000, 90.000 Stück dabei - aber auch viele kleine. Vllt. schmeissen Fonds und viele "Insolvenzzocker" kaufen? Der Thread könnte ggf. in Kürze von diesen übernommen werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.371 von Herbert H am 21.03.13 10:20:04

8,5 Mio. Euro Forderungsabschreibung sind 2,3 % des 2012er Umsatzes. Das ist zwar ärgerlich, aber nicht Adhoc-relevant.

Kommst Du auf einen anderen möglichen Kunden?

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: "Insolvenzzocker" kaufen? Der Thread könnte ggf. in Kürze von diesen übernommen werden.

Dafür spricht die Entwicklung beim Cashbestand: Sowohl im Jahr 2011 als auch im Jahr 2012 ist der Cashbestand bei 3W Power um jeweils rund 40 Mio. EUR geschmolzen. Allein im 4. Quartal 2012 hat 3W Power mehr als 20 Mio. EUR Cash verloren. Übrig waren am Jahresende noch 42,9 Mio. EUR ...

Wo das ganz unabhängig von der Zypern-Krise hinläuft, kann sich jede/r selbst ausrechnen ...

[Turbodein]

Zitat von Herbert H: Da die Zahlungen doch ganz offensichtlich schon vor 3 Monaten überfällig waren, scheinen die Probleme doch wohl längerfristiger Natur und nicht allein ein Ergebnis der kurzfristigen Bankenschließung auf Zypern zu sein. Die Probleme hätten m. E. auch viel früher ad hoc mitgeteilt werden müssen!

So habe ich das auch gelesen. Es gab bereits vorher Probleme und die Bankenkrise in Zypern hat diese nun oder nur verstärkt.

Ich gehe mal davon aus, dass die Meldung nicht aus anderen Gründen "künstlich dramatisiert" wurde.
Wirklich ein Jammer. Bin jedenfalls erst mal raus!

[mrdesaster]

so, das war es wohl


widerstand des alten allzeittiefs 0,67 nicht gepackt, nach unten abgeprallt.
ich schätze jetzt rg 0,3 euro

[Stoni_I]

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/13054…

... Ein Big Player in der Energiebranche ist Activ Solar mit Sitz in Wien. Mit der jüngsten Eröffnung eines PV-Werks in der Region Odessa hat Activ Solar im Land bis dato Kapazitäten von 300 Megawatt installiert. Insgesamt wurden im Land 1,35 Milliarden € investiert. Christian Dries, Eigentümer von Diamond Aircraft, hält nach eigenen Angaben "einen kontrollierenden Anteil" an Activ Solar. Recherchen der "Ukrainskaja Pravda" zufolge führt die Eigentümerstruktur über einen Fonds in Liechtenstein wiederum zu den Oligarchenbrüdern Serhij und Andrej Kljujew zurück. Andrij tritt am Sonntag für die "Partei der Regionen" von Präsident Janukowitsch an.

"In der Ukraine ist das Verschmelzen von Politik und Wirtschaft leider übliche Praxis geworden", so Jana Kobzova vom European Council on Foreign Relations.

[Stoni_I]

http://wirtschaftsblatt.at/archiv/printimport/1338660/Sonnen…

[Midas2000]

Nochmal zum an sich ja erfreulichen Auftragseingang:
Der lag in 2012 über dem Umsatz, Book to Bill ratio über 1.
Da würde ich normalerweise erwarten, daß der Auftragsbestand gestiegen ist.
Tatsächlich ist er aber um 15 % gesunken.
Wie paßt das denn zusammen? Gab es Aufträge, die wieder storniert wurden?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.256 von Stoni_I am 21.03.13 10:03:51

Hi,
du hast so eine Meinung und ein andere eine andere Meinung.
Auf jeden Fall ist es Zeit, das der Vorstand endgültig die Karten auf den Tisch legen soll und den Aktionären, keine Märchen mehr auf tischen soll.
Zumal er sich auch Strafbar macht.
3W ist in Deutschland gelistet und da muss sich der Vorstand an die Regeln der Deutschen Börse halten.

Bye

[Stoni_I]

Derzeit sind rund 1.000 Firmen österreichischer Provenienz in Zypern registriert. Die Liste jener russischen Milliardäre, die auf der Insel der Aphrodite Offshore-Firmen halten, liest sich wie das Who’s who der Superreichen.

http://kurier.at/wirtschaft/finanzen/zypern-paradies-der-oli…

[1Fuchs]

Ich bin gespannt wie weit es hier noch runter geht...

[Stoni_I]

http://www.austria.com/zypern-steueroase-nicht-nur-fuer-russ…

"... Zur Debatte um die Zwangsabgabe auf Bankguthaben gehört zudem, dass die zypriotischen Banken trotz der Niedrigzinspolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) im Schnitt fast dreimal so hohe Zinsen geboten haben als anderswo."

[Stoni_I]

http://www.format.at/articles/1312/931/355010/nicht-konto-zy…

... "Ich wehre mich gegen die Vorstellung 'Konto in Zypern ist gleich Schwarzgeld und Geldwäsche'", sagte der Wirtschaftsdelegierte für Griechenland und Zypern, Bruno Freytag, am Dienstag im Gespräch mit der APA. Neben den günstigen steuerlichen Bedingungen - die Körperschaftssteuer beträgt nur 10 Prozent - sei es auch das angenehme Klima, das Ausländer anziehe. "Es gibt sehr viele Russen und Engländer, die den Großteil des Jahres dort verbringen", so Freytag. "Einmal einen Winter in Moskau verbracht, fährt man lieber nach Zypern." ...

[alarich2000]

Zitat von 1Fuchs: Ich bin gespannt wie weit es hier noch runter geht...

und ich wie hoch


alarich
(jeder aus seinem Blickwinkel )

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von 1Fuchs: Ich bin gespannt wie weit es hier noch runter geht...

Die Tiefs haben wir in dieser Übertreibung gesehen, das war das Maximum.
Jetzt werden ja schon vereinzelt 100.000 Blöcke aus dem Ask gezogen.

Das der MArkt evt. verunsichert war O.k.
Das der Markt etwas enttäuscht war O.k.
Aber so eine maßlose Übertreibung = Ein Witz + gute Schnäppchenkurse

[Kalusha9]

Der Markt hat das Zahlenwerk garnicht gespielt, das einzigste was gespielt wurde ist eine evtl. Pleite von 3W Solar. Dies hat sich auch in der Anleihe wiedergespiegelt welche massiv eingebrochen ist, sich aber mittlerweile schon wieder deutlich erholt hat.

Positiv hervorzuheben aus dem Zahlenwerk ist die Book-to-Bill ratio von größer 1 sowie der Ausblick für bestimmte Teile des Unternehmens. Zu einer Insolvenz von 3W Power wird es meiner Meinung nach nicht kommen, eher wird sich einer der Konkurrenten 3W Power einverleiben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.066 von Kalusha9 am 21.03.13 12:19:02

so ist es, Zahlen selbst haben mich auch teilweise positiv Überrascht!
vor allem der stark anziehende Auftragseingang,

auch der Umsatz des laufenden Jahres soll zumindest auf Vorjahresniveau sein!

[Stoni_I]

Zitat von 1Fuchs: Ich bin gespannt wie weit es hier noch runter geht...

Und ich gespannt, wie weit es wieder hoch geht, wenn Zypern das EU-Angebot annimmt oder Geld von den Russen bekommt und die Banken in Zypern mit so moderaten 15 % Kapitalabnahme der Einlagen wieder aufmachen. Wenn Zypern das Angebot der EU nicht annimmt, eine Reihe von Banken pleite geht und darunter gerade die Bank ist wo der Kunde von 3W Power oder die Kunden des Kunden von 3W Power ihr Geld haben, ist das natürlich großes Pech.

Viele Zocker werden vllt. auch auf eine Möglichkeit gewartet haben, wo man diese Zypernsache an der Börse spielen kann. Sind ja schon hohe Tagesumsätze in der Aktie.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.990 von OrpheusAusDerAsche am 21.03.13 12:03:56

Der Kurs gehört momentan genau dort hin wo er steht.
Wenn der unbekannte Großkunde die Zahlungsprobleme nicht in den Griff bekommt, müßte 3W einen enormen Forderungsausfall verkraften. Zudem wäre eine Fortsetzung der Geschäftsbeziehung mit diesem Kunden ebenfalls vom Tisch (= künftiger Umsatzausfall).
Sollte sich alles in Wohlgefallen auflösen, dann haben die heutigen Käufer ihren Gewinn redlich verdient!

Jetzt wird 3W in den GB 2012 erst mal einen Risikoteil einpflegen, der es in sich haben wird; erinnert mich alles etwas an Systaic und dem damaligen Italienischen Großkunden.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Und ich gespannt, wie weit es wieder hoch geht, wenn Zypern das EU-Angebot annimmt oder Geld von den Russen bekommt und die Banken in Zypern mit so moderaten 15 % Kapitalabnahme der Einlagen wieder aufmachen.

Ganz so einfach erscheint es mir nicht. Eine Zahlungsverzögerung, deren genauen Grund wir nicht kennen, gab es laut der gestrigen Meldung auch schon vor der Bankenschließung in Zypern.

Fazit: Es gibt eine Zahlungsverzögerung von unbekannter Art bei einem Großkunden, die durch die Bankenschließung in Zypern verschärft wurde.

Wer gerne auf rot oder schwarz setzt ist hier natürlich richtig.

[OrpheusAusDerAsche]

Wer in Zypern sein Geld auf einer Bank hat, der hat doch deswegen sein Geld nicht verloren und Zugriff auf die Gelder bzw. die Konten im großen Stil ist daher nicht gestattet, bis die Tage diese Sache entschieden ist.
Somit hat auch der Kunde sein Geld noch im vollen Umfang und das ist gesichert durch die europäische Einlagensicherung.
Das schlimmste was dem Kunden passieren kann, das er knapp 10% zahlen muß und das wird ihn nicht in den Ruin treiben und somit kann er dann auch auf jeden Fall den größten Teil seiner Verbindlichkeiten begleichen.
Und 3W hat ja ganz klar ausgesagt, das sie nur einen Teil der Forderung erstmal haben wollen und das auch vollkommen reicht und man mit dem Kunden weiterhin gute Geschäfte machen möchte.

Also, wo ist da mit den guten Zahlen noch ein Abschlag von über 40% gerechtfertigt !???

Das ist nur nackte Panik von vielen die sich nicht global mit den Sachen auseinander setzen sondern nur auf den Kurs schauen und sich immer wieder in die eine oder andere Richtung schieben lassen.

[easydogi]

Zyperns Parteien haben sich auf einen Rettungsfond geeinigt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/zypern-verwirft-ne…

Alles wird gut. Sogar noch besser.

[Prof.Dr.Schaque]

OADA, lebt auch noch.
Muss dir heute mal zustimmen, der Plan zur Rettung Zyperns wird spätestens Montag stehen und die Banken werden wieder öffnen.
Hier kann es schnell wieder auf 1 Euro gehen.

[NoamX]

Zitat von Turbodein: ...der unbekannte Großkunde...

Möglicherweise Activ Solar

http://en.wikipedia.org/wiki/Activ_Solar" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://en.wikipedia.org/wiki/Activ_Solar

[Stoni_I]

Activ Solar baut seit September 2010 Solarparks in der Ukraine:

http://www.activsolar.com/de/media/press-releases

Der Süden der Ukraine hat mit durchschnittlich 1.350 kWh/kWp deutlich mehr Sonneneinstrahlung als z.B. Norddeutschland mit 900 kWh/kWp oder Ostdeutschland, wo bei ähnlichen Werten ja massenhaft Megasolarparks errichtet wurden.

Es gibt eine zwanzigjährige Einspeisevergütung. Wenn Gelder von in der Ukraine ansässigen Investoren investiert werden, dann entfällt für die auch das Währungsrisiko. Darüber hinaus gibt es Vorgaben für den Einsatz heimischer Produkte, weswegen Polysilizium aus der Produktion von Activ Solar in der Ukraine zum Einsatz kommen kann. Die Parks auf der Krim stehen, produzieren Strom und Geldrückflüsse für die Investoren. Alles wie in Brandenburg auch - nur mit mehr Sonne.

Eine Betrügerei wie mit den nicht vorhandenen Staatspapieren bei GSF/Suntech oder den imaginären Gewächshäusern bei Systaic ist nun wirklich nicht erkennbar.

Wenn der Kunde wieder Zugriff auf seine Konten hat, dann geht die Zusammenarbeit hoffentlich wie seit 2010 weiter.

[easydogi]

Heute noch wenigstens 80 Cent. Und Morgen dann den Euro zurück.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.433 von Stoni_I am 21.03.13 13:26:45

Kram' noch mal etwas weiter, dann wirst Du auf viele Infos stoßen, die zeigen, dass das PV-Geschäft in der Ukraine sehr problematisch geworden ist (deutlich sinkende Vergütungen, staatliche Vorgaben).

By the way:
Es gibt doch immer so Listen, wo alle Länder mit einem Index für Korruption aufgelistet sind. Auf welchem Platz steht da eigentlich die Urkaine?

Ich weiß nicht, ob es ein solches Ranking auch für Geldwäsche gibt. Wenn doch: Auf welchem Platz würde da die Kombination Ukraine/Zypern auftauchen?

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Kram' noch mal etwas weiter, dann wirst Du auf viele Infos stoßen, die zeigen, dass das PV-Geschäft in der Ukraine sehr problematisch geworden ist (deutlich sinkende Vergütungen, staatliche Vorgaben). ...

Das spricht aber gerade dafür, das es keine Abhängigkeiten von Regierung und Investoren gibt. Denn dann würde man die Vergütung "für seine Freunde" ja nicht kürzen.

Zitat von Herbert H: ...
By the way:
Es gibt doch immer so Listen, wo alle Länder mit einem Index für Korruption aufgelistet sind. Auf welchem Platz steht da eigentlich die Urkaine?

Ich weiß nicht, ob es ein solches Ranking auch für Geldwäsche gibt. Wenn doch: Auf welchem Platz würde da die Kombination Ukraine/Zypern auftauchen?

Da dürfte die Ukraine eher negativ hervorstechen. Andererseits:
o Berlusconi hat in Italien sogar bestehende Gesetze so geändert, das er nicht in den Knast muss.
o In Deutschland fährt der Herr Asbeck Maserati - ist oder war aber auch Mitglied bei den Grünen als es um das EEG ging.
o Mappus, EnBW und EdF.
o Die Apothekerlobby in der FDP ist so legendär wie die der Bauern in der CSU. Oder gerade hat man den Eindruck, das Offshore-Windkraftunternehmen norddeutsche Regierungen geentert haben. 19 Cent EEG-Vergütung in der tiefsten See wo andere viel billiger direkt vor der Küste bauen, wird den Stromzahler auch noch teuer kommen.
o China, diverse Scheichs ...

Wenn man Solaranlagen in Sibirien bauen würde, dann wäre das wohl wenig sinnvoll und ein klarer Fall. Bei der Sonneneinstrahlung in der Ukraine und dem Energiebedarf im Land erscheint das im Grundsatz sinnvoll. Jedenfalls viel sinnvoller als die ganzen Megasolarparks im sonnenarmen Ostdeutschland und wo Strom teilweise verschenkt werden muss, weil es ihn im Überfluss gibt.

[tilo1818]

Hi,
jetzt möchte das Management 10 Mio in Jahr an Verwaltungskosten einsparen.
Hieran kann man erkennen, wie das Management sich auf Kosten der Aktionäre bedient hat. Wie in einem Selbstbedienungsladen.
Für mich ist der Kurs noch nicht am Ende.
Ich sehe Kurse um 0,50€. Dieses Jahr wird 3W, 1€ nicht mehr sehen.
Man hat durch Lügen und einer Selbstbedienungs Mentalität, viel Vertrauen verspielt.
Zypern ist nicht Schuld an den Kurssturz.

Bye

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Wenn der Kunde wieder Zugriff auf seine Konten hat, dann geht die Zusammenarbeit hoffentlich wie seit 2010 weiter.

Aus der Mitteilung geht hervor, dass es schon vor der "Zypernkrise" zu Zahlungsverzögerungen gekommen ist (dann Verschärfung durch die Probleme in Zypern), daher ja auch eine Rückstellung von schon mal 8,5 Mio für die überfälligen Forderungen. Die Banken in Zypern haben ja nicht seit 01.01.2013 geschlossen.
Wenn kein Geld auf dem Konto sein sollte nützt auch der wieder mögliche Zugriff nichts. Wenn Geld auf dem Konto gewesen wäre, hätte man ja pünktlich zahlen können. Hat man aber nicht aus welchen Gründen auch immer.

[obekaer]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Wenn der Kunde wieder Zugriff auf seine Konten hat, dann geht die Zusammenarbeit hoffentlich wie seit 2010 weiter.

Aus der Mitteilung geht hervor, dass es schon vor der "Zypernkrise" zu Zahlungsverzögerungen gekommen ist (dann Verschärfung durch die Probleme in Zypern), daher ja auch eine Rückstellung von schon mal 8,5 Mio für die überfälligen Forderungen. Die Banken in Zypern haben ja nicht seit 01.01.2013 geschlossen.
Wenn kein Geld auf dem Konto sein sollte nützt auch der wieder mögliche Zugriff nichts. Wenn Geld auf dem Konto gewesen wäre, hätte man ja pünktlich zahlen können. Hat man aber nicht aus welchen Gründen auch immer.

die hoffnung stirbt zuletzt. der laden verbrennt das geld schneller, als man gucken kann. siehe die letzten berichte. zypern hat da in der vergangenheit keine rolle gespielt. wenn man die kohle von dem kunden nicht bekommt, hat man ernsthafte schwierigkeiten, hat 3w selber geschrieben. das ist z.zt. ein hochspekulativer wert !

[trustone]

das Parlament in Zypern soll bereits heute Abend über das neue Paket abstimmen!

damit könnte die Kuh schneller vom Eis sein als so mancher geglaubt hat,


ich denke danach könnte es wieder in Richtung 1. Euro gehen!

[obekaer]

Zitat von wiener9: das Parlament in Zypern soll bereits heute Abend über das neue Paket abstimmen!

damit könnte die Kuh schneller vom Eis sein als so mancher geglaubt hat,


ich denke danach könnte es wieder in Richtung 1. Euro gehen!

könnte. du vergißt aber, das die 8,5 mio bereits zum 31.12.2012 überfällig waren. insgesamt hat der kunde ca 50 mio verbindlichkeiten. naja, wie bereits geschrieben, die hoffnung stirbt zu letzt.

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: Aus der Mitteilung geht hervor, dass es schon vor der "Zypernkrise" zu Zahlungsverzögerungen gekommen ist (dann Verschärfung durch die Probleme in Zypern), daher ja auch eine Rückstellung von schon mal 8,5 Mio für die überfälligen Forderungen. Die Banken in Zypern haben ja nicht seit 01.01.2013 geschlossen.
Wenn kein Geld auf dem Konto sein sollte nützt auch der wieder mögliche Zugriff nichts. Wenn Geld auf dem Konto gewesen wäre, hätte man ja pünktlich zahlen können. Hat man aber nicht aus welchen Gründen auch immer.

Aus der Meldung geht aber nicht hervor, ob diese 8,5 Mio. auf den angesprochenen einen Kunden entfallen oder nur ein Teil davon. Es wurde lediglich geschrieben, das Rückstellungen über 8,5 Mio. für zweifelhafte Forderungen aus Solarprojekten (= 2,3 % des Umsatzes) gebildet wurden. Vllt. ist die besagte mögliche Teilforderung aus diesen 8,5 Mio. Euro des einen Kunden auch noch nicht bezahlt worden, weil es Probleme mit der Einspeiseaufnahme des Projekts gibt o.ä..

Es gibt derzeit keine Anzeichen dafür, das der Großkunde mit dem angesprochenen Forderungsanteil in grundsätzlichen Zahlungsschwierigkeiten steckt.

Er kann rein ablaufbedingt derzeit nicht zahlen, weil die Banken in Zypern geschlossen haben. Unklar war gestern, wann sie wieder aufmachen bzw. ob die Bank wo der Kunde sein Konto hat, überhaupt wieder aufmacht.

In Kenntnis dieser Sachlage kann eine AG gem. den Publizitätspflichten nicht einen Geschäftsbericht herausgeben, in der dieser Umstand nicht erwähnt wird. Läuft es dumm, die Bank in Zypern geht pleite und alle Kundengelder über die Kleinsparer-Einlagensicherung hinaus sind weg, dann kann die AG von findigen Anlegern dafür haftbar gemacht werden, das sie dieses Risiko verschwiegen hat. Gerade weil ja eine bestehende Forderung des Kunden bereits rückgestellt wurde, nach dem Motto: "Das war doch absehbar, das hätte gemeldet werden müssen". Ergo muss der eigentlich fertige Geschäftsbericht in diesen Teil überarbeitet werden.

[easydogi]

Heftiger Kurseinbruch 3W Power leidet unter Zypern-Krise

Mit seiner Investition in die Solarbranche hat sich Carsten Maschmeyer offenbar die Finger verbrannt. Die Aktien des Solar-Zulieferers 3W Power, an dem Maschmeyer beteiligt ist, brechen am Donnerstag dramatisch ein. Die Firma ist hart von der zyprischen Banken-Krise erwischt worden.

Die Holdinggesellschaft von AEG Power Solutions warnte am Mittwochabend nach Börsenschluss vor Zahlungsverzögerungen bei einem westeuropäischen Kunden, der sein Beschaffungswesen über eine zyprische Tochtergesellschaft abwickle. Es handle sich um Forderungen in Höhe von rund 46,7 Millionen Euro - über ein Drittel des Forderungsbestands von 124,5 Millionen Euro. Diese verteilen sich nach Angaben des Unternehmens auf mehrere Projekte in Osteuropa.

Deshalb hat 3W Power Rückstellungen von 8,5 Millionen Euro gebildet. Das Unternehmen warnte vor ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten, sollte es nicht gelingen, einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags erfolgreich einzufordern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt gehe das Unternehmen aber davon aus, die ausstehenden Beträge zu erhalten, erklärte Horst J. Kayser, Chef von 3W Power, gegenüber boerse.ARD.de.
Geschäftsbericht verschoben

Wegen der Zahlungsverzögerungen des Kunden hat der Hersteller von "leistungselektronischen Industrielösungen", der die Stromversorgung von Anlagen sicher stellt und Wechselrichter sowie Leistungsregler für die Solarbranche liefert, die Veröffentlichung seines für heute vorgesehenen Geschäftsberichts verschoben. Der Bericht soll nun in zwei Wochen kommen.
Ebitda bricht ein, Auftragseingänge sinken nur leicht

Im abgelaufenen Jahr reduzierte sich das bereinigte Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) um nahezu die Hälfte auf 27 Millionen Euro. Schuld daran waren nicht nur die Millionen-Rückstellungen wegen des zahlungssäumigen Großkunden, sondern auch der schwache Markt bei Polysiliziumsystemen und Kosteneinsparungen im Segment der Energie-Effizienz-Lösungen.


Besser sah es bei den Auftragseingängen aus. Diese sanken um lediglich 2,5 Prozent auf 371,3 Millionen Euro. Im vierten Quartal sorgten Großaufträge im Solarbereich außerhalb Europas gar für einen Schub der Orders um 50 Prozent. Vorstandschef Kayser verwies gegenüber boerse.ARD.de auf ein aktuell starkes Wachstum bei der Ausstattung von Solarparks mit Wechselrichtern sowie Überwachungs- und Kontrollsystemen. Dagegen brach die Auftragslage im Polysilizium-Markt zusammen. Überkapazitäten führten zu einem Mangel an Investitionen. "Der Markt liegt am Boden", meint auch Solar-Experte Wolfgang Hummel vom Zentrum für Solarmarktforschung.
"Herausforderndes Jahr 2013"

Für 2013 rechnet 3W-Power-Chef Kayser mit "einem herausfordernden Jahr". Er rechnet mit einem Umsatz und Ebitda in etwa auf Vorjahresniveau. Die Solarsparte bleibe weiterhin profitabel - wenn auch auf erheblich niedrigerem Ertragsniveau.

Darüber hinaus will das Unternehmen die Entwicklung von "Power Control-Systemen" für die Energiespeicherung sowie Smart-Grid-Anwendungen vorantreiben. Diese Aktivitäten sollten mittelfristig wesentlich zum Wachstum und zur Profitabilität des Unternehmens beitragen.
Aktie sackt dramatisch ab

Die Anleger sehen die Zukunftsperspektiven von 3W Power skeptisch und reagieren entsetzt auf den drohenden Zahlungsausfall wegen Zypern. Die Aktien sacken um über 43 Prozent auf den Tiefstand von 65 Cent ab. In den letzten zwei Jahren haben die Aktien nahezu 85 Prozent an Wert verloren. Das dürfte AWD-Gründer Maschmeyer gar nicht freuen. Er stieg im August 2011 zum Kurs von 4,10 Euro ein - über seine Vermögensverwaltung Paladin Asset Management. Mit anderen Aktien wie Biofrontera und Mifa, die er erwarb, bewies er dagegen ein glücklicheres Händchen.

Im Sommer 2009 war der Hersteller von Stromversorgungssystemen von "Germany1", einem SPAC (Special Purpose Acquisition Company) genannten Börsenvehikel, übernommen und in 3W Power umgetauft worden. Hinter "Germany1" stecken drei einflussreiche Männer: der Investmentbanker Florian Lahnstein, der Unternehmensberater Roland Berger sowie Ex-Bertelsmann-und Ex-Arcandor Chef Thomas Middelhoff. Das Trio hatte rund 250 Millionen Euro für "Germany1" eingesammelt.

http://boerse.ard.de/meldungen/drei-w-power-leidet-unter-zyp…

[tilo1818]

Hi,
heute möchte ich einen unbekannten Aktionär positiv erwähnen.
Obwohl ich es hasse, wenn einer 1,2,3 Aktien handelt, hat dieser heute mit diesen Stück Zahlen den Kurs, im Xetra sehr gestützt.
Danke

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.070 von easydogi am 21.03.13 17:37:06

Hi,
sehr guter Beitrag.
Hoffen wir auf die Zukunft.

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.070 von easydogi am 21.03.13 17:37:06

Hi,
besteht denn im Ernstfall, die Möglichkeit dieses Geld ein zu klagen.
Oder ist dann alles verloren.

Bye

[easydogi]

Ja, das Gelabere hatte ich schon gelesen, als ich das letzte Mal um die 0,74 gekauft habe, und es dann bis auf 1,20 gegangen ist.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.170 von tilo1818 am 21.03.13 17:53:27

..kommt auf deinen Einstiegskurs an..bist du zu 0,80 rein hast du gute chancen den kurs wieder zu sehen..
bei 1,20 und drüber siehts selbst mit 100% Plus dunkel bis schwarz aus..
Und natürlich mit welcher Summe du gezockt hast..
Kleine Miese Beträge sollte man an der Börse verkraften können, große..? die sollte man eher verhindern..
Kopf aus, Stoppkurs an, auch wenns schwer fällt..

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.216 von Matzerich am 21.03.13 18:02:37

Hi,
meine mit Geld einklagen, die 50 Mio, die ein Kunde 3W schuldet.
Bin so bei 1€ rein.
Hoffe das dies wir doch mal erreichen, dann aber schnell raus.

Bye

[1Fuchs]

Wenn ich mich nicht irre wollen die Griechen nun doch nicht die Anleger zur Kasse bitten...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Kleinsparer-wohl-si…

[1Fuchs]

Wenn man sich überlegt, dass durch die Maßnahme von der EU viele Unternehmen Insolvenzgefährdet wären, muss man sich den Sinn überlegen, warum man die Konten plündern will...eigentlich nicht logisch

Naja warten wir mal ab was Merkel heute dazu sagt

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.265 von tilo1818 am 21.03.13 18:10:50

..naja der gute mittelwert..Da könntest du glück haben das der kurs auch wieder kommt..
Da würd ich an deiner stelle von aussen betrachtet (Bin selbst kein Aktionär,beobachte den Wert allerdings wg.Maschmeyer regelmäßig) auf jedenfall dran bleiben.
Aber halte den Finger an der Maus, lieber mit 0:0 raus als wieder Hoffnung übertreiben und dann nicht rechtzeitig verkaufen..
Nach so einem Abverkauf kanns durchaus sein das du deinen Euro nächste woche schon wieder siehst ..

Und einklagen ?
Vergiss es..
In den USA vieleicht, aber in Deutschland ?
Never..
Als Aktionär trägst DU ALLEIN das Risiko für deine Käufe..
Niemand hat dich zum Kauf gezwungen oder überredet..

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.265 von tilo1818 am 21.03.13 18:10:50

Ich hatte die HR-Redaktion heute mittag gebeten, zu berichten, was sie dann auch schnell gemacht haben. Gut das sie auch direkt mit Herrn Kayser gesprochen haben.

Warum soll man klagen, wenn das Geld eingeht? - Man arbeitet ja seit mehreren Jahren mit dem Kunden zusammen und will das auch noch in Zukunft umfangreich tun. Der Klageweg steht natürlich immer offen und sollte auch problemlos möglich sein - ist ja wahrscheinlich alles im Europaraum.

Aber ohne Zahlung an AEG PS wird der Kunden auch seine laufenden Projekte eher nicht fertigstellen können, da AEG PS seinerseits die weitere Erfüllung der Aufträge wohl einstellen wird. Einen anderen Wechselrichterhersteller zu finden, der bei womöglich bereits halb installierten Anlagen mit Fremdprodukten ohne Vorkasse liefert und weiterbaut, wird eher nicht möglich sein. Man müsste dann komplett neue Wechselrichter einkaufen, was am Ende teurer wird. Und die Ukraine schreibt 15 % Wertschöpfung im eigenen Land vor - AEG PS produziert in der Ukraine. Nimmt man einen anderen Hersteller der nicht in der Ukraine arbeitet, dann erfüllt ggf. der fertige Solarpark nicht die Einspeisevoraussetzungen.

Wie geschrieben: Man musste in der Lage um Zypern den Risikoteil des GB anpassen.

Herr Maschmeyer ist m.W. eher ein aktiver Anleger. Siehe das Engagement bei den mitteldeutschen Fahrradwerken. Mal schauen, was noch von dieser Seite kommt.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein:

Zitat von cicero3: [...von möglichen Vorabmeldungen einmal abgesehen.

Auf der homepage stand definitiv 13.02.2013 für Vorabzahlen.
Dass dieser Termin nun im Finanzkalender verschwunden ist, gefällt mir schon mal nicht.

Wirklich ärgerlich, dass ich dieses Warnsignal damals missachtet hatte.

[1Fuchs]

Hoffen wir mal, dass Merkel und Co kühlen Kopf bewahren...

[Stoni_I]

Da schreibt jemand, das er mit der IR telefoniert hat und es an der Zypernkrise liegt - nicht am Kunden. Ob jetzt Activ Solar, Martifer oder noch ein möglicher Dritter.

http://www.ariva.de/forum/3-W-Power-Holdings-S-A-Frankfurt-4…

Glaubhaft?

[kimba07]

Ich habe mir mal hier die Situation angeschaut und die entsprechenden Sachverhalte gelesen.

Wenn ich das alles richtig verstanden habe hängt die Veröffentlichung des Berichtes ja nur davon ab dass die geblockten Mittel gezahlt werden können und dann der Bericht fertig gemacht werden kann.

Die Zahlen an sich sind ja nicht so schlecht. Zwar schlechter als letztes Jahr aber immer noch gut.

Ist also der Kursfall nur durch die Meldung verursacht worden dass der Bericht später kommt?

Wenn ich das alles richtig Überblicke stehen die Chancen ja durchaus sehr gut dass der Kurs wieder an die 1 € Marke ran kommt in den nächsten Tagen bzw wenn der Bericht kommt.

Bitte berichtigt mich wenn ich da was falsch verstanden habe!

[trustone]

ja, kann man so stehen lassen,

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.664 von Stoni_I am 21.03.13 19:45:50

Stimmt es wirklich, dass existenzbedrohende Forderungen in dieser Höhe nicht gegen Kreditausfall versichert worden sind? Ist das nicht eine grob fahrlässige Handlung vom Management? Vielleicht hätte man lieber bei den Direktoren sparen sollen...

[easydogi]

Wenn es tatsächlich Activ Solar sein sollte, dann sollen sie die Forderungen von über 125mio gar nicht zahlen. Sie sollen doch eh auf der Suche nach Firmen sein, die sie übernehmen können.
3 Euro pro Aktie den 3W-Aktionären anbieten. Sind 150mio Euro. 40mio an Cash hat 3W. Kommen sie sogar billiger bei weg und haben dazu eine komplette Firma mit einem Jahresumsatz von fast 400mio.
Alle glücklich.
Was will man mehr?

[File083]

Zypern wird Plan B vorlegen,,morgen dann wieder 1€

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Glaubhaft?

Einer IR sollte man grundsätzlich nichts glauben. Die würden dir noch am Tag vor der Insolvenz versichern, dass alles in Ordnung ist.

Es soll also alleine an Zypern liegen. Messen wir die IR doch mal an dieser Aussage, wenn sie so getätigt worden sein soll.

[BingoDingo]

omg komme von der arbeit nach hause und sehe -43% .

ich könnte aus dem fenster springen , habe insgesammt 33k euro verluste mit dieser aktie .
habe noch einen nachkauf danach bin ich wohl pleite .

morgen nachkaufen oder nicht ??? hab schon ausgerechnet dass ich dann auf einen durchnittskurs von ca. 1,35 kommen würde .

habe immer an dass unternehmen geglaubt , aber z.zt. weiß ich irgendwie nicht mehr weiter ....

[Stoni_I]

Vielleicht sollte man auch die heutige Analystenkonferenz auf der IR-Seite anhören. Geht rund eine Stunde. Habe ich noch nicht gemacht. Beantwortet ggf. auch einige Fragen.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.892 von BingoDingo am 21.03.13 20:38:09

OMG dann drücke ich dir für den fälligen Rebound morgen die daumen. Evtl. gibt es ja heute noch positive Zypern Nachrichten. Ich gehe davon aus, dass Zypern 'Gerettet' wird. Die können kein Land Pleite gehen lassen...dann knallts und der Euro fliegt uns um die Ohren... Das passiert dann erst nach der Bundestagswahl

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von BingoDingo: omg komme von der arbeit nach hause und sehe -43% .

ich könnte aus dem fenster springen , habe insgesammt 33k euro verluste mit dieser aktie .
habe noch einen nachkauf danach bin ich wohl pleite .

morgen nachkaufen oder nicht ??? hab schon ausgerechnet dass ich dann auf einen durchnittskurs von ca. 1,35 kommen würde .

habe immer an dass unternehmen geglaubt , aber z.zt. weiß ich irgendwie nicht mehr weiter ....

Also aus dem Fenster würde ich nicht springen, eher nachkaufen auf dem Niveau, denn die Zahlen sind gar nicht so schlecht ausgefallen und der Herr Maschmeyer hat bis jetzt immer ein gutes Händchen gehabt.
Ich denke die 2 € sehen wir hier wieder, wenn sich der Markt, auch gerade jetzt in China bereinigt und somit steigen dann auch die Margen.

Will nicht Wissen, bei dem Umsatz, wie der MAschmeyer Heute nachgelegt hat und der ist ja bei knapp 4 € da rein.....

Ich meine, das ist alles nur eine Zeitfrage und solche Geschäfte werden stets abgesichert, jedenfalls zum größten Teil gegen Ausfall des Kunden und somit wird das nur eine gewisse Zeit brauchen bis auch von dem Kunden im schlimmsten Fall das Geld da ist.

[trustone]

Zitat von Stoni_I: Vielleicht sollte man auch die heutige Analystenkonferenz auf der IR-Seite anhören. Geht rund eine Stunde. Habe ich noch nicht gemacht. Beantwortet ggf. auch einige Fragen.

kannst du mir den link einstellen?
kann nichts finden von einer Analystenkonferenz von heute,

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Vielleicht sollte man auch die heutige Analystenkonferenz auf der IR-Seite anhören. Geht rund eine Stunde. Habe ich noch nicht gemacht. Beantwortet ggf. auch einige Fragen.

Ab Minute 20: Zypern soll allgemein die Finanzdrehscheibe im Handel zwischen West- und Osteuropa sein. In diesem Jahr hat man von dem angesprochenen Kunden 20 Mio. Euro erhalten. Aktuell liegt der Anteil an der Forderungssumme etwas höher als 37,5 % zum Jahresende. Der Kunde hat weitere Zahlungen über die Bank in Zypern angewiesen - durch die Schließung der Banken ist die Überweisung aber nicht ausgeführt worden. Jetzt ist unklar, wie der Status des Überweisungsauftrags ist. Das klärt sich, wenn die Banken in Zypern wieder öffnen.

Generell ist es wohl nicht so, das der Kunde selbst alles baut, sondern er ist praktisch ein Generalprojektierer und vor Ort gibt es dann für ein ganz konkretes Projekt andere Bauausführende. Man muss sich das z.B. so vorstellen, das vor Ort eine kleinere Firma ein Projekt entwickelt, das dann an den Kunden verkauft und in dessen Auftrag dann ausführt. So kommt es je nach Fortbestand des Projekts und Abstimmung/Abnahme zwischen den Beteiligten zu einer größeren Anzahl an kleineren Mio.-Zahlungen aus den diversen Projekten.

Verglichen wird der Fall mit einer Sache letztes Jahr in Mali: Da war eine Zahlung fällig und durch den Bürgerkrieg hat diese sich verzögert. Solche unvorhersehbaren Ereignisse kann es immer geben, wenn man weltweit Projekte realisiert.

So wie ich es verstanden habe, handelt es sich beim zurückgestellten Betrag von 8,5 Mio. um eine Zahlung die im Übergang Q3/Q4 fällig war. Beim finalen Projektende kam es zu Verzögerungen und der Betrag ist nicht innerhalb der vorgegeben Zeit eingegangen. Deshalb hat man ihn komplett zurückgestellt, erwartet aber den Zahlungseingang bis Ende April. Insgesamt sollen nach den Lieferverträgen und den vorgesehenen Projektlaufzeiten alle Zahlungen bis Ende August 2013 eingehen.

Der aktuelle Auftragsbestand für 2013 mit den Kunden beträgt derzeit ca. 56 Mio. Euro.

Mit diesen Antworten scheint das Thema aus Analystensicht abgehakt.

Fazit: Mit diesen Informationen ist der scharfe Kursrückgang heute unverständlich. Die Konferenz fand aber auch wohl erst am Nachmittag statt.

Höre jeder selbst auf der IR-Seite:

http://www.aegps.com/fileadmin/user_upload/MEDIA_PDFs_JPEGs/…

Bei dem TK-Konvertergeschäft in Frankreich meint man bald eine Lösung bekanntgeben zu können.

Insgesamt stellen eine Vielzahl an Analysten diverser Häuser Fragen - kenne ich so gar nicht. Südafrika, Pakistan, Batteriespeicher, Power-to-Gas. Das zeigt ein großes Interesse von Analystenseite an der Firma.

[easydogi]

Du machst echt eine gute Arbeit Stoni.

Im Klartext bedeutet es also, dass das Geld spätestens in 1-2 Wochen auf dem Konto sein wird.

Panik um Nix. Nur dass es für einige gute Kaufkurse gab.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.255 von Stoni_I am 21.03.13 22:01:22

Persönliches Fazit: Ich wollte ja eigentlich erst bei 1,50 Euro meine Position aufstocken. Das EK/Aktie dürfte sich jetzt von so 4,30 Euro auf so 1,30 Euro verringert haben. Aber an den vorherigen Wert der "Märkenonkels Berger, Lahnstein und Middelhoff" hat ja sowieso kein Realist geglaubt.

Jetzt könnte es mit den 1,50 aber noch länger dauern. Aber 0,67 oder ein Börsenwert von 34 Mio. Euro wie jetzt erscheint mir auch arg niedrig. Vllt. sollte ich doch in ca. 2 Wochen nach der Veröffentlichung des GB mehr ins Risiko gehen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.255 von Stoni_I am 21.03.13 22:01:22

also das hört sich echt beruhigend an!
der Kunde scheint also absolut Liquide zu sein, und der Geldeingang wohl nur eine Frage der Zeit,

wenn man das so hört ist dieser Kursabsturz heut um 40% völlig überzogen,
morgen wird nachgekauft bei diesen Kursen das steht für mich fest!

[Stoni_I]

Zitat von easydogi: ...
Panik um Nix. Nur dass es für einige gute Kaufkurse gab.

Vllt. hat ja Herr Maschmeyer verbilligt. Der ist ja angeblich zu 4,10 Euro im August 2011 mit 2,5 Mio. Aktien (5,05 %) eingestiegen und auch von "den Märkenonkels" wohl ziemlich verschaukelt worden. Da braucht man so ein Mißverständis, um größere Stückzahlen günstig zukaufen zu können, denn die Region 4,10 Euro wird die Aktie nach den Abschreibungen "der eingeblasenen POC-Zukunftswerte von Roland Berger und Co." wohl nicht wiedersehen. Nächste Meldeschwelle erst bei 10 %.

[Geldzuechter]

Hatte den Wert schon lange auf meiner Watchlist. Nach den Ereignissen des heutigen Tages werde ich nicht länger warten und den Wert in mein Depot aufnehmen.

Viel Erfolg allen Gleichgesinnten.

[trustone]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Stoni_I: Vielleicht sollte man auch die heutige Analystenkonferenz auf der IR-Seite anhören. Geht rund eine Stunde. Habe ich noch nicht gemacht. Beantwortet ggf. auch einige Fragen.

Ab Minute 20: Zypern soll allgemein die Finanzdrehscheibe im Handel zwischen West- und Osteuropa sein. In diesem Jahr hat man von dem angesprochenen Kunden 20 Mio. Euro erhalten. Aktuell liegt der Anteil an der Forderungssumme etwas höher als 37,5 % zum Jahresende. Der Kunde hat weitere Zahlungen über die Bank in Zypern angewiesen - durch die Schließung der Banken ist die Überweisung aber nicht ausgeführt worden. Jetzt ist unklar, wie der Status des Überweisungsauftrags ist. Das klärt sich, wenn die Banken in Zypern wieder öffnen.

Generell ist es wohl nicht so, das der Kunde selbst alles baut, sondern er ist praktisch ein Generalprojektierer und vor Ort gibt es dann für ein ganz konkretes Projekt andere Bauausführende. Man muss sich das z.B. so vorstellen, das vor Ort eine kleinere Firma ein Projekt entwickelt, das dann an den Kunden verkauft und in dessen Auftrag dann ausführt. So kommt es je nach Fortbestand des Projekts und Abstimmung/Abnahme zwischen den Beteiligten zu einer größeren Anzahl an kleineren Mio.-Zahlungen aus den diversen Projekten.

Verglichen wird der Fall mit einer Sache letztes Jahr in Mali: Da war eine Zahlung fällig und durch den Bürgerkrieg hat diese sich verzögert. Solche unvorhersehbaren Ereignisse kann es immer geben, wenn man weltweit Projekte realisiert.

So wie ich es verstanden habe, handelt es sich beim zurückgestellten Betrag von 8,5 Mio. um eine Zahlung die im Übergang Q3/Q4 fällig war. Beim finalen Projektende kam es zu Verzögerungen und der Betrag ist nicht innerhalb der vorgegeben Zeit eingegangen. Deshalb hat man ihn komplett zurückgestellt, erwartet aber den Zahlungseingang bis Ende April. Insgesamt sollen nach den Lieferverträgen und den vorgesehenen Projektlaufzeiten alle Zahlungen bis Ende August 2013 eingehen.

Der aktuelle Auftragsbestand für 2013 mit den Kunden beträgt derzeit ca. 56 Mio. Euro.

Mit diesen Antworten scheint das Thema aus Analystensicht abgehakt.

Fazit: Mit diesen Informationen ist der scharfe Kursrückgang heute unverständlich. Die Konferenz fand aber auch wohl erst am Nachmittag statt.

Höre jeder selbst auf der IR-Seite:

http://www.aegps.com/fileadmin/user_upload/MEDIA_PDFs_JPEGs/…

Bei dem TK-Konvertergeschäft in Frankreich meint man bald eine Lösung bekanntgeben zu können.

Insgesamt stellen eine Vielzahl an Analysten diverser Häuser Fragen - kenne ich so gar nicht. Südafrika, Pakistan, Batteriespeicher, Power-to-Gas. Das zeigt ein großes Interesse von Analystenseite an der Firma.

denke auch dass es morgen nach den doch recht beruhigenden Worten nach oben geht - und das Thema Zypern wird sich hoffentlich auch spätestens übers Wochenende lösen

[obekaer]

morgen soll eine entscheidung in zypern fallen.
es wird darüber berichtet, das der zahlungsverkehr eingeschränkt werden soll. das heißt evtl. das der kunde dann nur eingeschränkt an sein geld kommt und deshalb nicht zahlen kann bzw. nur sehr verzögert.

muß nicht so kommen, kann aber. 3w sollte sich schleunigst gedanken machen, wo man alternativ geld herbekommt, sonst droht die zahlungsunfähigkeit, wie sie selbst schreiben !

morgen kann es durchaus nach oben gehen, nach den enormen verlusten, wäre das sogar normal. aber ausgestanden ist die ganze sache noch lange nicht !
das es scheinbar keine kreditausfallversicherung gibt, verstehe ich nicht. wenn man die nicht hat, besteht ja auch in zukunft laufend die gefahr pleite zu gehen, weil ein großkunde pleite geht, kopfschüttel.

[1Fuchs]

Denke der Kursrutsch war überzogen. Fundamental ist man auf einem soliden Weg. Dass ein griechischer Partner aktuell nicht zahlen kann da die Banken zu sind, heisst noch lange nicht, dass das Geld weg ist. Die Verunsicherung ist natürlich schnell da, aber meines Erachtens ist der Abschlag von über 40 % nicht verständlich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.501 von obekaer am 21.03.13 23:29:38

Der Kunde hat aber alleine Heuer schon in mehreren Tranchen insgesamt 20 Mio. überwiesen, er ist also Liquid und steht nicht schon Monate lang unter Verzug, das ist der springende Punkt!

Und die nächste Überweisung wurde bereits durchgeführt, nur steckt sie aktuell in Zypern fest, aber das wird sich alles in ein paar Tagen wieder normalisieren.

[obekaer]

"Und die nächste Überweisung wurde bereits durchgeführt, nur steckt sie aktuell in Zypern fest, aber das wird sich alles in ein paar Tagen wieder normalisieren."

das ist die große frage. wenn der zahlungsverkehr eingeschränkt wird, was dann ? der kunde hat im letzten jahr scheinbar nicht voll bezahlt, weil er wohl für irgendein projekt, auch nicht bezahlt wurde. so ganz kann ich das alles nicht nachvollziehen. warum geht es 3w etwas an, ob der kunde bezahlt wird ? es wird geliefert und dann muß doch eigentlich die rechnung beglichen werden, egal ob der kunde, des kunden bezahlt.
irgendwie ist das alles komisch.
naja, die zukunft wird zeigen, wie das alles ausgeht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.553 von obekaer am 22.03.13 00:00:30

In Zypern soll es 40.000 Firmen geben. Auch AEG PS selbst hat dort eine Firma. Die Bedeutung Zyperns als Kapitaldrehscheibe im Ost/Westhandel oder als Steueroase scheint vllt. etwas vernachlässigt zu sein. Es geht offenbar nicht nur um das Geld reicher Russen.

Es gibt auch Meldungen, das kurzfristig die zweitgrösste Bank Zyperns auf die grösste Bank of Cyprus verschmolzen werden soll.

[1Fuchs]

Dass die Banken geschlossen sind und eine Zahlung unterwegs ist wissen wir doch. Dass wir deshalb heute baden sind verstehe ich nicht.
Merkel und Co stellen vielleicht noch die ein oder andere Bedingung um Stärke zu zeigen, die Zyprioten werden vielleicht überraschenderweise doch paar reiche Privatvermögen angreifen. Kann mir schwer vorstellen dass man an Unternehmensvermögen geht, ansonsten gibt es keine Zukunft für Zypern und Unternehmen gehen in die Insolvenz
Wenn die sich am Wochenende einigen, können Sie alle wieder prahlen wie toll sie diese Hürde geschafft haben.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.600 von 1Fuchs am 22.03.13 00:55:14

@1Fuchs:
Lieber mal abwarten !
Gestern kam zu 0,67 immer genug Material raus.
Ich erwarte das heute die gestrigen Lows getestet werden !

[trustone]

eher werden wir bei 0,80 schliessen!
und am Montag nach der Zypern Rettung dann wieder die 1 Euro Marke testen!!

nochmals! die Zahlen waren im Rahmen der Erwartungen!
und das Zypern Problem nur ein temporäres!

[trustone]

die Firma wird aktuell nur noch mit 30 Mio. Euro bewertet - und dass bei einem Jahresumsatz von 450 Mio. Euro! das ist wirklich günstig!

[trustone]

Zitat von wiener9: eher werden wir bei 0,80 schliessen!
und am Montag nach der Zypern Rettung dann wieder die 1 Euro Marke testen!!

nochmals! die Zahlen waren im Rahmen der Erwartungen!
und das Zypern Problem nur ein temporäres!

sieht aktuell gut aus für mein Szenario!

[Chris_trade]

xetra geht los

ich denke es geht weiter runter, keine garantie dazu.

[1Fuchs]

Ja vielleicht testen wir das Tief nochmal.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.255 von Stoni_I am 21.03.13 22:01:22

Ok, diese Aussagen relativieren das ganze doch deutlich. Bin mit einer kleinen Zockerposition wieder dabei.

[Frhstck]

sieht doch sehr positiv aus bis jetzt

[OrpheusAusDerAsche]

Am Montag haben wir den Euro wieder

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.285.181 von OrpheusAusDerAsche am 22.03.13 09:28:51

Ist das Zufall

[OrpheusAusDerAsche]

Zypern ist zu einer Wirtschaftsdrehscheibe gemacht worden wo erhebliche Umsätze erfolgen und unzähligen Firmen dort angesiedelt sind und wichtiger ist als der Tourismus.

Dreimal darfst Du raten, was die jetzt machen werden ;-)

Und dann sind die Tage die Banken wieder frei und somit auch die Gelder.
Die Zahlungen sind ja angeblich schon angewiesen worden und nach 3W Aussagen will man ja mit dem Kunden weiter vertrauensvoll zusammen arbeiten in Zukunft.

[Frhstck]

neues Tageshoch

[alarich2000]

Zitat von Frhstck: neues Tageshoch

auf den Weg Richtung 80Cent


alarich

[alarich2000]

habe nun mal Kasse gemacht KK 0,59 VK 0,74

alarich
(hat sein Wunschziel erreicht und wünscht seinem Käufer, dass er auch noch einen schönen Gewinn macht )

Zitat von alarich2000:

Zitat von Frhstck: neues Tageshoch

auf den Weg Richtung 80Cent


alarich

[MDStyle]

Tradervolk außer MD schon wieder komplett raus na dann kann es ja weiter gehen.

[OrpheusAusDerAsche]

So bin auch wieder erstmal raus, die 15% sind erstmal sicher und gebucht.
Gewinnmitnahmen werden noch verstärkt kommen, da kein Entscheid vorliegt und niemand das übers Wochenende liegen lassen möchte.
Bid ist mir zum halten zu "dünn" und das Ask baut sich immer mehr zu.

Allen noch gute Kurse !

[MDStyle]

bin nun auch raus, viel Glück den anderen.

Zitat von MDStyle: Tradervolk außer MD schon wieder komplett raus na dann kann es ja weiter gehen.

[Geldzuechter]

verstehe erste Gewinnmitnahmen von Daytradern. Könnte aber auch für diese zu früh gewesen sein denn die Käufer knabbern konstant Aktien weg hin zur größeren Posi bei 0,77. Da könnte also auch intraday noch mehr drin sein am Nachmittag (vor allem nach dem gestrigen Kursrutsch).

Wie dem auch sei - Glückwunsch an alle die schon Gewinne gesichert haben.

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.339 von OrpheusAusDerAsche am 22.03.13 12:57:10

Dann könnten wir hier wohl nochmals Tiefstkurse sehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.240 von OrpheusAusDerAsche am 22.03.13 12:39:05

War von vornherein wenig aussichtsreich. Schliesslich hat Russland selbst noch enorme Gasvorkommen. Wenn sie die fördern, stehen ihnen alle Erträge daraus zu. Warum sollten sie dann für Förderlizenzen in der Meereszone vor Zypern Milliarden Euro ausgeben? - Da muss sich Zypern zukünftig schon andere Firmen suchen. Da wäre der Mann besser nach Peking oder Tokio oder London gereist.

Aber alles auch eher kein Thema hier. Thema hier ist m.E. nicht die Rettung der Staatsfinanzen von Zypern, sondern das die Bank bei der der Kunde sein Konto hat wieder arbeiten kann. Die Banken sind durch die Verbinung mit Griechenland und den eigenen Verlusten z.B. mit griechischen Staatsanleihen in Schieflage geraten. Wenn da jetzt manche Bank mit der anderen fusioniert wird, muss man abwarten wie die in der Zwischenzeit arbeitet. Ist ja aber auch nichts neues - Bankenfusionen gab es in den letzten Monaten in Europa oder in den USA schliesslich ständig.

Entscheidend ist, das das aktuelle und kommende Geschäft in Osteuropa nicht grundsätzlich in Frage steht. Dafür gibt es z.B. in der Ukraine beim gesetzlichen Rahmen, der hohen Sonneneinstrahlung im Land, dem Strombedarf und den Vorteilen die m.W. derzeit nur AEG PS als Wechselrichterhersteller liefert, keinen Anlass.

Heute abend spielt die deutsche Fußballnationalmannschaft in Kasachstan. Die Ukraine hatte mit Polen die Europameisterschaft ausgetragen - trotzt Unkenrufen im Vorfeld hat die Ukraine supermoderne neue Stadien hingestellt, auch wenn die Infrastruktur dahin nicht rechtzeitig komplett fertig wurde. Wirtschaftlich betrachtet hat Europa große Exportmärkte hinzugewonnen, die auch AEG PS nutzt.

[OrpheusAusDerAsche]

Was soll das denn !?????

Keinen direkten Bezug zur Aktie

3W ist in diese Schwierigkeit nur geraten weil der Kunde und 3W die Geschäfte über die Banken und Geschäftsstellen in Zypern abwickeln und der Kunde dort seine Gelder eingefroren wurden und das alles hat keinen Bezug zu 3W ???

Wo 3W selber in jeder Nachricht das Problem Zypern als erstes meldet und das Existensbedrohend ist....

Also Sorry da fehlt mir jedes Verständnis !

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Stoni_I: War von vornherein wenig aussichtsreich. Schliesslich hat Russland selbst noch enorme Gasvorkommen. Wenn sie die fördern, stehen ihnen alle Erträge daraus zu. Warum sollten sie dann für Förderlizenzen in der Meereszone vor Zypern Milliarden Euro ausgeben? - Da muss sich Zypern zukünftig schon andere Firmen suchen. Da wäre der Mann besser nach Peking oder Tokio oder London gereist.

Aber alles auch eher kein Thema hier. Thema hier ist m.E. nicht die Rettung der Staatsfinanzen von Zypern, sondern das die Bank bei der der Kunde sein Konto hat wieder arbeiten kann. Die Banken sind durch die Verbinung mit Griechenland und den eigenen Verlusten z.B. mit griechischen Staatsanleihen in Schieflage geraten. Wenn da jetzt manche Bank mit der anderen fusioniert wird, muss man abwarten wie die in der Zwischenzeit arbeitet. Ist ja aber auch nichts neues - Bankenfusionen gab es in den letzten Monaten in Europa oder in den USA schliesslich ständig.

Entscheidend ist, das das aktuelle und kommende Geschäft in Osteuropa nicht grundsätzlich in Frage steht. Dafür gibt es z.B. in der Ukraine beim gesetzlichen Rahmen, der hohen Sonneneinstrahlung im Land, dem Strombedarf und den Vorteilen die m.W. derzeit nur AEG PS als Wechselrichterhersteller liefert, keinen Anlass.

Heute abend spielt die deutsche Fußballnationalmannschaft in Kasachstan. Die Ukraine hatte mit Polen die Europameisterschaft ausgetragen - trotzt Unkenrufen im Vorfeld hat die Ukraine supermoderne neue Stadien hingestellt, auch wenn die Infrastruktur dahin nicht rechtzeitig komplett fertig wurde. Wirtschaftlich betrachtet hat Europa große Exportmärkte hinzugewonnen, die auch AEG PS nutzt.

Und wenn die Bank komplett ausfällt und Zypern Pleite ist !???

Nach unseren Moderator hat das ja keinerlei Bezug zur Aktie.
Na da bin ich ja beruhigt und gespannt wie dann 3W die größten Positionen an offenen Rechnung dann bekommen und ausgleichen will, wenn der Kunde dann auch Pleite ist.

Super, denn dann finde mal ein anderes Unternehmen was dann die Projekte und die Schulden übernimmt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.448 von OrpheusAusDerAsche am 22.03.13 13:19:14

Warum soll eine Bank komplett ausfallen und die Gelder Ihrer Kunden "klauen"?

Sind in Deutschland die IKB, HSH Nordbank, Commerzbank, BayernLB ... ausgefallen und haben die Einlagen ihrer Kunden geklaut um sich zu sanieren? - NEIN! Dito nicht in Spanien oder sonstwo.

Da wurde das Geschäft mit den Kunden von den eigenen Fehlspekulationen getrennt und für letzteres eine sogenannte "Bad Bank" gegründet. Genau das wird auch in Zypern jetzt passieren. Zypern ist Finanzdrehscheibe im Ost-Westhandel und wenn sie diese Stellung nicht an London, Wien oder ... verlieren wollen, dann müssen sie ihre Banken jetzt langsam mal wieder aufmachen.

Der Kunde hat 20 Mio. Euro der laufenden Forderungen gem. dem Stand der diversen Projekte in diesem Jahr ordnungsgemäß bezahlt. Die 8,5 Mio. Euro sind zurückgestellt worden, weil es bei diesem Projekt Klärungsbedarf zwischen dem Kunden als Generalprojektierer, dem Projektierer vor Ort und den staatlichen Stellen gibt. Wenn man ein Haus baut und der Handwerker hat noch Restarbeiten zu erledigen, dann tut man auch gut daran, nicht schon alles Geld überwiesen zu haben. Es wird jetzt erwartet, das das Projekt jetzt zwischen den o.g. Akteuren finalisiert werden kann und AEG PS dieses Geld bis Ende April erhält. Dann wird die Rückstellung wieder aufgelöst und fliesst in den Cashflow 2013 ein, der im übrigen auch so positiv werden soll.

[mrdesaster]

@orgelistgroßeasche-heini


nur mal so am rande, typen von deinem schlag kotzen mich so richtig an.
gestern und heute früh inhaltlose und blödsinnige pushversuche, 5 minuten nach dem eigenen ausstieg kommen dann ebenso inhaltlose und blödsinnige bashversuche.
wer deine niederen motive nicht aufgrund fehlender bzw blödsinniger inhalte erkannt hat, wird dies hoffentlich nach deinem sofortigen seitenwechsel begriffen haben.

du kannst dir kommentare dazu in meine richtung sparen.
erstens ist die sachlage völlig eindeutig und belegbar, zweitens habe ich kein interesse meine zeit mit typen von deinem schlag zu verschwenden

[Schnueffelnase]

Bleibt bei 3W dennoch die Frage, warum sie sich auf so ein großes Geschäft einlassen, das es kein Kreditversicherer mehr absichern will. War das Koks mal wieder im Sonderangebot? Dass ein Unternehmen wegen des Zahlungsausfalls eines einzigen Kunden (!!!) existenziell bedroht ist, ist doch sonst nur bei Winzklitschen der Fall.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.536 von Stoni_I am 22.03.13 13:42:13

DAs entscheidende Problem ist der Prozess des ganzen, denn wenn Zypern pleite gehen würde und den EU-Rettungsschirm ablehnt, dann werden die Banken verstaatlicht bzw. sind dann auch Pleite und ob es da einen großen Sicherungsfonds gibt, ist ja bekannt, denn gibt es nicht.
Also dafakto kommt der Kunde nicht an sein Geld ran für eine mehr als unüberschaubare Zeit. Sagt entsprechend tut mir Leid, aber euer Geld liegt in Zypern und ich zahle nicht zweimal, also geht nach Zypern und holt euch euer Geld dort. Die sagen Pustekuchen, wir sind Pleite und vorerst werden keine Transaktionen in der Höhe vorgenommen. So vergeht Monat für Monat, man muß klagen und dann kann es Jahre dauern bis man evt. diese Gelder bekommt.

So, das ist mal die andere Variante.

Und was bedeutet das dann für 3W !?

Die brauchen ca. 40 Mio pro Quartal und haben noch für ein Quartal evt. durch neuere Einnahmen auch für 2 und dann ist Ende der Fahnenstange !

So und wieviele Unternehmen und Firmen gehen jedes Jahr Pleite, nur auf Grund das die Schuldner nicht bezahlen !? ;-)
Das sind tausende...von klein bis groß !

[Stoni_I]

Sehr positiv finde ich an dem gestrigen Zahlenwerk, das man endlich die zuvor aufgebauten unrealistischen POC-Zukunftswerte von Roland Berger und Co. komplett bereinigt hat.

Es spricht doch jetzt einiges dafür, das wir nicht mehr wie zuvor in der Berichterstattung die eigentlich positiven Ergebnisse des operativen Geschäfts und dazu im völligen Kontrast die durch Abschreibungen in den Verlustbereich gedrückten Nettozahlen sehen werden. Ein heftiges reinigendes Gewitter - das Anlegern z.B. bei E.ON, RWE oder Telekom noch bevorsteht.

Ich denke, das der CEO mit seinem Verkauf der Anleihe zu 93 % und den letzten Wechsel in die Aktie zu 0,908 Euro Ende Dezember das auch schon im Hinterkopf hatte.

Die Berichte müssten also auch für Außenstehende zukünftig deutlich klarer ausfallen und ein besseres Bild der realen Ertragskraft der AG abgeben, da die Verkaufsverpackung von Roland Berger und Co. jetzt zum tatsächlichen Inhalt passt.

[mrdesaster]

@ OAA


ich habe selten so einen konstruierten naiven blödsinn gelesen.
schlimm, das ist ja noch schlimmer als die gestrigen pushversuche.
puh, bei so viel moral und halbwissen kann einem schlecht werden

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Stoni_I: Warum soll eine Bank komplett ausfallen und die Gelder Ihrer Kunden "klauen"?

Sind in Deutschland die IKB, HSH Nordbank, Commerzbank, BayernLB ... ausgefallen und haben die Einlagen ihrer Kunden geklaut um sich zu sanieren? - NEIN! Dito nicht in Spanien oder sonstwo.

Da wurde das Geschäft mit den Kunden von den eigenen Fehlspekulationen getrennt und für letzteres eine sogenannte "Bad Bank" gegründet. Genau das wird auch in Zypern jetzt passieren. Zypern ist Finanzdrehscheibe im Ost-Westhandel und wenn sie diese Stellung nicht an London, Wien oder ... verlieren wollen, dann müssen sie ihre Banken jetzt langsam mal wieder aufmachen.

Der Kunde hat 20 Mio. Euro der laufenden Forderungen gem. dem Stand der diversen Projekte in diesem Jahr ordnungsgemäß bezahlt. Die 8,5 Mio. Euro sind zurückgestellt worden, weil es bei diesem Projekt Klärungsbedarf zwischen dem Kunden als Generalprojektierer, dem Projektierer vor Ort und den staatlichen Stellen gibt. Wenn man ein Haus baut und der Handwerker hat noch Restarbeiten zu erledigen, dann tut man auch gut daran, nicht schon alles Geld überwiesen zu haben. Es wird jetzt erwartet, das das Projekt jetzt zwischen den o.g. Akteuren finalisiert werden kann und AEG PS dieses Geld bis Ende April erhält. Dann wird die Rückstellung wieder aufgelöst und fliesst in den Cashflow 2013 ein, der im übrigen auch so positiv werden soll.

Na dann mal recht herzlichen Dank !!!!!!

Sorry, aber ihr habt keine Ahnung vom Aktienhandel, denn heute morgen war die Sachlage noch eine ganz andere als vor 2 Stunden, doch ich weiß, das ist euch tollen Anlegern mit den stahlharten Nerven ja immer egal.
Bei euch muß man eine Aktie kaufen, dann froh gelaunt sein und alles ist in Ordnung.

Und wenn schlechte Nachrichten kommen, dann !???
Nein, dann darf man nicht verkaufen. Man muß die Aktie halten, bis man Verluste macht und auch dann muß man die Aktie behalten, denn das macht ihr ja alle so. Dann muß man schreiben was man doch für harte Eier hat und man 20x Nachkaufen tut, bis ein Unternehmen dann Insolvenz anmeldet.
Und dann....nein, bei euch wird weiter gehalten denn es passieren noch Wunder, die passieren ja ständig.......etc. etc. etc. bla...bla...bla....

Und dann, der Orpheus, ja der dumme Hund der ist immer an allen Schuld, weil der Depp ja Nachrichten liest und dann noch die Frechheit hat auch deswegen zu verkaufen....

O.k. bin ich es halt...... aber ich habe mein Geld lieber auf dem Konto und wenn sich die Nachrichtenlage wieder bessern sollte und Rußland doch einspringt oder die aus Verzweiflung doch den Rettungsschirm annehmen müßen, dann steige ich evt. wieder ein und nicht dann wann es mir ein anderer vorschreiben tut, nur um den tollen Leuten zu gefallen ;-)

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Stoni_I: Warum soll eine Bank komplett ausfallen und die Gelder Ihrer Kunden "klauen"?

Sind in Deutschland die IKB, HSH Nordbank, Commerzbank, BayernLB ... ausgefallen und haben die Einlagen ihrer Kunden geklaut um sich zu sanieren? - NEIN! Dito nicht in Spanien oder sonstwo.

Da wurde das Geschäft mit den Kunden von den eigenen Fehlspekulationen getrennt und für letzteres eine sogenannte "Bad Bank" gegründet. Genau das wird auch in Zypern jetzt passieren. Zypern ist Finanzdrehscheibe im Ost-Westhandel und wenn sie diese Stellung nicht an London, Wien oder ... verlieren wollen, dann müssen sie ihre Banken jetzt langsam mal wieder aufmachen.

Der Kunde hat 20 Mio. Euro der laufenden Forderungen gem. dem Stand der diversen Projekte in diesem Jahr ordnungsgemäß bezahlt. Die 8,5 Mio. Euro sind zurückgestellt worden, weil es bei diesem Projekt Klärungsbedarf zwischen dem Kunden als Generalprojektierer, dem Projektierer vor Ort und den staatlichen Stellen gibt. Wenn man ein Haus baut und der Handwerker hat noch Restarbeiten zu erledigen, dann tut man auch gut daran, nicht schon alles Geld überwiesen zu haben. Es wird jetzt erwartet, das das Projekt jetzt zwischen den o.g. Akteuren finalisiert werden kann und AEG PS dieses Geld bis Ende April erhält. Dann wird die Rückstellung wieder aufgelöst und fliesst in den Cashflow 2013 ein, der im übrigen auch so positiv werden soll.

[Turbodein]

Zitat von Schnueffelnase: Dass ein Unternehmen wegen des Zahlungsausfalls eines einzigen Kunden (!!!) existenziell bedroht ist, ist doch sonst nur bei Winzklitschen der Fall.

Aus diesem und anderen Gründen ist 3 W als Langfristanlage für mich deshalb definitiv gestorben.

[mrdesaster]

heute 9.28 uhr unser aschen-heini









OrpheusAusDerAsche




schrieb am 22.03.13 09:28:51


Beitrag Nr.2107


(44.285.181)











Am Montag haben wir den Euro wiede

[mrdesaster]

noch schöner, unser aschen-heini heute morgen 9.42 uhr











OrpheusAusDerAsche




schrieb am 22.03.13 09:42:30


Beitrag Nr.2109


(44.285.242)











Antwort

Zitat


Zypern ist zu einer Wirtschaftsdrehscheibe gemacht worden wo erhebliche Umsätze erfolgen und unzähligen Firmen dort angesiedelt sind und wichtiger ist als der Tourismus.

Dreimal darfst Du raten, was die jetzt machen werden ;-)

Und dann sind die Tage die Banken wieder frei und somit auch die Gelder.
Die Zahlungen sind ja angeblich schon angewiesen worden und nach 3W Aussagen will man ja mit dem Kunden weiter vertrauensvoll zusammen arbeiten in Zukunft.

[mrdesaster]

dann die asche um 11.13 uhr





OrpheusAusDerAsche




schrieb am 22.03.13 11:13:07


Beitrag Nr.2114


(44.285.759)








Bewertung: 1 x


Antwort

Zitat


So bin auch wieder erstmal raus, die 15% sind erstmal sicher und gebucht.
Gewinnmitnahmen werden noch verstärkt kommen, da kein Entscheid vorliegt und niemand das übers Wochenende liegen lassen möchte.
Bid ist mir zum halten zu "dünn" und das Ask baut sich immer mehr zu.














und danach hat es dann ca eine stunde gedauert, mittagspause?, bis die bashversuche kamen (erste von mod gelöscht) , exakt spiegelverkehrt zu den vorherigen aussagen.


pass auf, du vogel.
man durchaus unterschiedliche meinungen haben, zu 3w und auch zur lage in zypern.
aber deine moral ist zum kotzen, einsteigen,zocken und pushen, mit groschen-gewinn raus und dann das bashen anfangen.
spare dir einfach diese infantilen auftritte.

[Stoni_I]

Hintergrundbericht, warum die Photovoltaik in der Ukraine bzw. speziell auf der Krim so sinnvoll ist:
o Tschernobyl
o 50 des Stroms kommt aus veralteten Atomkraftwerken
o Strom wird viel aus russischem Erdgas gewonnen. Problematik dürfte durch die Preseberichte der letzen Jahre bekannt sein.
o Einstahlungswerte wie in Norditalien oder Spanien auf der Krim.
o Auf der Krim wird der Strom bisher von weit her transportiert. Auf dem Weg sollen 40 % der Energie verloren gehen.
o Die Krim ist ein Urlaubsgebiet und benötigt durch den Touristenstrom daher gerade in den Sommermonaten viel Strom (Klimanlagen etc.).

http://www.solarserver.de/solar-magazin/anlage-des-monats/mu…

[Stoni_I]

http://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik/st979

... Aktiv Solar hat das Projekt bereits vollständig an bislang noch nicht genannte Investoren verkauft, in deren Auftrag es die Betriebsführung übernimmt. Die Projektfinanzierung für Perovo ermöglichten zwei staatliche russische Banken: die Sberbank, eine Art russischer Sparkasse, die auch Kredite an kleine und mittlere Unternehmen sowie an Konsumenten vergibt – sie ist seit 2008 in der Ukraine aktiv; außerdem die russische Außenhandelsbank VTB Group (Vneshtorgbank), die einen Schwerpunkt im internationalen Geschäft auf einige Nachfolgestaaten der Sowjetunion (Weißrussland, Georgien und Armenien) legt und seit 2005 eine ukrainische Filiale unterhält. Denkbar wäre es, dass diese Institute oder mit ihnen in Verbindung stehende Investoren das fertige Solarkraftwerk erworben haben. ...

[obekaer]

Zitat von Stoni_I: http://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik/st979

... Aktiv Solar hat das Projekt bereits vollständig an bislang noch nicht genannte Investoren verkauft, in deren Auftrag es die Betriebsführung übernimmt. Die Projektfinanzierung für Perovo ermöglichten zwei staatliche russische Banken: die Sberbank, eine Art russischer Sparkasse, die auch Kredite an kleine und mittlere Unternehmen sowie an Konsumenten vergibt – sie ist seit 2008 in der Ukraine aktiv; außerdem die russische Außenhandelsbank VTB Group (Vneshtorgbank), die einen Schwerpunkt im internationalen Geschäft auf einige Nachfolgestaaten der Sowjetunion (Weißrussland, Georgien und Armenien) legt und seit 2005 eine ukrainische Filiale unterhält. Denkbar wäre es, dass diese Institute oder mit ihnen in Verbindung stehende Investoren das fertige Solarkraftwerk erworben haben. ...

hier mal die übersicht, was da in den letzten 2 jahren passiert ist.
http://www.activsolar.com/de/products/pv-projects/project-re…

für die umwelt sicherlich sehr gut.

bin gespannt, wie es weitergeht. z.zt. sieht es in zypern ja nicht so gut aus. die eiern da ziemlich rum. stoni, die o.g. banken haben alle staatsgelder bekommen oder wurden übernommen. zypern wird seinen banken kein geld geben können, da nix da ist. wenn die banken pleite gehen, tja, dann ist halt die große frage, was da dann noch für gelder fliessen können.
weiterhin wird immer noch über einlagen über 100.000 euro gesprochen und das man diese beschneiden will.
ich hoffe mal für alle beteiligten, dass die ganze sache gut ausgeht.

[Stoni_I]

Es bauen demnach eine Reihe von Firmen Solarparks in der Ukraine:

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/ukraine-cuts…

Der Anteil der Wertschöpfung in der Ukraine sollte nach dem Stand von 15 % in 2012 auf 30 % in 2013 und 50 % in 2014 steigen. Ob das wirklich beschlossen wurde?

Wie auch immer: Das spricht auch weiter klar für AEG PS als Lieferant mit ihrer Montage in der Ukraine. Denn die Solarmodule selbst dürften eher nicht aus der Ukraine kommen. Wohl eher nur das Polysilizium bei der Verwendung von CSi-Modulen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.287.112 von obekaer am 22.03.13 15:32:15

Offenbar überall CSi-Module - nix First Solar o.ä.. Im Zweifel wird Activ Solar das Polysilizium aus ihrer ukrainischen Fabrik einsetzen. Hast Du mal irgendwo gefunden, von welchem Hersteller die Solarmodule kommen? - Oder wer die Gestelle liefert? - Da müsste die Lage ähnlich aussehen.

So wie ich es verstanden habe, wickelt der Kunde seinen Zahlungsverkehr über die Bank in Zypern ab. D.h., Geld kommt rein und Geld geht raus. Das kann auch über andere Banken gemacht werden. Im Moment geht kein Geld raus - aber ja auch kein Geld ein, weil Geldeinzahlungen ebenfalls blockiert sind. Der gesamte Zahlungsverkehr im Ost-Westhandel müsste gestört sein.

[1Fuchs]

Die Geschichte mit Zypern ist derzeit schon hoch riskant. Wenn Zypern pleite geht stellt sich die Frage wieviel 3W dann als Forderungsausfall hat bzw inwieweit die weiteren Planungen gestört werden...

[Stoni_I]

Zitat von 1Fuchs: Die Geschichte mit Zypern ist derzeit schon hoch riskant. Wenn Zypern pleite geht stellt sich die Frage wieviel 3W dann als Forderungsausfall hat bzw inwieweit die weiteren Planungen gestört werden...

NEIN! - Diese Frage stellt sich eben überhaupt nicht.

Die Frage die sich stellt ist die, ob der Kunde zeitnah zahlen kann, auch wenn sein bisheriges Handelskonto in Zypern länger blockiert bleibt. Wenn er aus Zypern heraus keine Überweisungen tätigen kann, kann er auch keine Überweisungen von seinen Auftraggebern empfangen. Dann muss der Kunde sein Zahlungswesen auf eine andere Bank umstellen bzw. u.U. den Sitz der Tradingfirma in ein anderes Land verlegen.

Es gibt nach Medienberichten in Zypern 40.000 Firmen. Allein über 1.000 vermögende Österreicher (mit ihren Firmen) sollen dort ihre Konten haben. Bekannt z.B. die Investorendame bei der Praktiker AG mit ihren Anlegern (Maseltov). Guck mal, wer alles mit Limassol als Sitz bei AG's investiert ist. Das geht weit über ein paar russische Reiche hinaus.

[sdaktien]

3W ist ja in den letzten Tagen grandios gelaufen. Neue Kurshöhen, Das Management ist das fähigste in der gesamten Solarbranche, ach was sage ich, der Welt! Und die Grossaktionäre verbreiten unendliche Freude. Wenn das so weitergeht ist die Aufnahme von 3W in den DAX wahrscheinlich nur noch eine Frage von Wochen.

Naja, vielleicht auch nicht. Denn irgendwas ist ja bei 3W immer. Diesmal ein angeblicher Zahlungsausfall aus Zypern. Das Problem ist so gravierend, dass man sogar die Veröffentlichung des Berichts verschoben hat. Das schafft natürlich enormes Vertrauen. Das hier ja grenzenlos zu sein scheint.
Mich würde mal interessieren ob dieses Problem tatsächlich so kurzfristig hochkochte, dass man den Geschäftsbericht verschieben musste. Möglicherweise klärt sich das ja in den "nächsten zwei Wochen".

Ich hab mir mal die Mitteilung durchgelesen, die der Bergdoktor hier gepostet (Beitrag Nr. 1970).

http://www.ariva.de/news/3W-Power-AEG-Power-Solutions-berich…
fige-Ergebnisse-fuer-das-Geschaeftsjahr-sowie-das-vierte-Quartal-2012-4
473264" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ariva.de/news/3W-Power-AEG-Power-Solutions-berich…
fige-Ergebnisse-fuer-das-Geschaeftsjahr-sowie-das-vierte-Quartal-2012-4
473264

Laut dieser Meldung ist der Umsatz um 8,6% gesunken, auf 368Mio€. Das Ergebnis, gemessen am EBITDA fiel um 66% auf 18,3 Mio€. AEG PS macht für das schwache Ergebnis eine Rückstellung von 8,5Mio€ verantwortlich.
Ohne diese läge das EBITDA bei 26,8Mio€. Das sind aber immer noch -50%. Bei einem Umsatzrückgang von nicht mal 10% erscheint mir das ziemlich viel.

AEG PS hat in der Mittelung ja angekündigt dass man an Restrukturierungen usw. arbeitet, die einen jährlichen Effekt von 7Mio€ p.a. ausmachen sollen.
Nimmt man die Rückstellungen heraus und rechnet die Restrukturierungseffekte von 7Mio€ ebenfalls dazu käme man auf ein EBITDA von ca. 34Mio€. Selbst dann läge der Rückgang im EBITDA bei ca. 35%. Mir erscheint das immer noch ziemlich viel.

Aber wen schert das operative Geschäft?

Wichtiger dürfte sein, was sich unter dem Posten Abschreibungen findet.
AEG PS nennt hier eine Summe von 175Mio€. Diese setzt sich zusammen aus Abschreibungen im 4. Quartal in Höhe von 72Mio€ auf den Firmenwert und 54Mio€ auf immaterielle Vermögenswerte, sowie weiteren Abschreibungen von 43Mio€ auf immaterielle Vermögenswerte, die bereits in Q3 vorgenommen wurden.
Weiterhin eingerechnet werden Abschreibungen in Höhe von 5Mio€ aus dem Segment EES, die ebenfalls in Q4 vorgenommen und ebenfalls auf immaterielle Vermögenswerte entfallen.
Dabei teilt AEG PS mit, dass es sich bei der Summe von 72Mio€ um eine vollständige Abschreibung eines Firmenwerts handelt. Leider wird aus der Mitteilung für mich nicht wirklich klar, um was für einen Firmenwert sich dabei handelt. Geht es dabei um das Gesamtsegment RES, oder nur um das POC-Geschäft? Dieses will man aber fortsetzen. Wenn man das Geschäft fortsetzen will kann der Firmenwert eigentlich nicht Null sein.
Vielleicht klärt sich dieser Widerspruch ja mit der Veröffentlichung des GB.

Interessant finde ich die Aussagen, dass es sich bei den Abschreibungen der immateriellen Vermögenwerte vor allem um Kundenbeziehungen handelt, die mit scheinbar viel zu hohen Werten angesetzt wurden.

Nimmt man nun diese Abschreibungssumme von 175Mio€ und zieht diese vom EBITDA ab, käme man auf ein Ergebnis (EBIT) von -156Mio€, da zwischen dem EBITDA und dem EBIT nur eben jene Abschreibungen liegen. Bei 50,3Mio Aktien (nach dem GB 2011) ergäbe sich ein EBIT von -2,38€.
Dabei lass ich jetzt mal ausser acht, dass es sich bei den Aktien um die von 3W handelt, während sich die Ergebniszahlen auf AEG PS beziehen.

Setzt man das EBIT mal gleich mit dem Nettoergebnis und rechnet dieses vom vorhandenen Eigenkapital (31.12.2011 GB 2011) von 276Mio€ herunter, bliebe noch ein EK von 120Mio€ (spekulative Eigenrechnung von mir) wenn ich richtig gerechnet habe. Dabei muss man allerdings berücksichtigen, dass in das Nettoergebniss noch der Steueraufwand und das Finanzergebnis einfliessen, die dieses noch verändern.

So und jetzt zum Thema Zahlungsverzug.

AEG PS teilt in dieser Mitteilung mit, dass die Veröffentlichung des GB für 2012 verschoben werden musste, weil sich die Zahlungssituation eines europäischen Kunden durch die Krise in Zypern verschärft habe.

Wenn ich das richtig lese, bestanden die Zahlungsverzögerungen dieses Kunden bereits bevor die Krise in Zypern richtig ausbrach. Da stellt sich mir die Frage, ob diese Zahlungsverzögerungen nicht bereits vorher bekannt waren und ob man das nicht eher hätte kommunizieren sollen.
Die Forderungsbestände gegenüber dieses Kunden belaufen sich nach dieser Veröffentlichung auf 124Mio€. Dabei steht aber nicht ob nun die Gesamtsumme überfällig ist oder nur ein Anteil dieser Summe. Ebenfalls nicht zu erfahren ist in dieser Mitteilung, was das für ein Kunde ist.

Nimmt man nun diese Forderungssumme von 124Mio€ und zieht diese vom Eigenkapital (spekulative Eigenrechnung von mir) von 120Mio€ ab, ergäbe ein negatives Eigenkapital von -4Mio€.

Aufgrund der bei den Abschreibungen gemachten Äusserung, dass ein Teil der abgeschriebenen Vermögenswerte Kundenbeziehungen sind, stellt sich mir ausserdem die Frage, mit welchem Wert diese Kundenbeziehung angesetzt ist und ob es dort bei Zahlungausfällen zu weiterem Abschreibungsbedarf kommt?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.287.388 von sdaktien am 22.03.13 16:16:57

Da bringt der Poster aber etliches durcheinander und schreibt jede Menge Quatsch. Er sollte sich lieber die Veröffentlichungen von Mittwoch nochmal in Ruhe durchlesen und auch die Aussagen von der Analystenkonferenz anhören.

[weinicht]

Aus bild.de

16.01 Uhr
Rolle rückwärts? Einigung mit Troika plötzlich möglich

Im Ringen um eine Rettung Zyperns vor dem Staatsbankrott scheint eine Lösung in Sicht: Zypern stehe kurz vor einer Einigung mit der Troika, sagte der stellvertretende Chef der konservativen Partei Demokratische Gesamtbewegung, Averof Neofytou. Gleichzeitig rief er die Bürger auf, Ruhe zu bewahren. Wann das zyprische Parlament zusammenkommt, um ein Rettungspaket zu beschließen, blieb weiterhin unklar. Die Rede war zuletzt von Freitagabend. Die Regierung schließt eine Zwangsabgabe auf Sparguthaben über 100 000 Euro für alle nicht aus.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Da bringt der Poster aber etliches durcheinander und schreibt jede Menge Quatsch. Er sollte sich lieber die Veröffentlichungen von Mittwoch nochmal in Ruhe durchlesen und auch die Aussagen von der Analystenkonferenz anhören.

Z.B.:

Der Margenrückgang ist durch POC klar nochvollziehbar. Alles nicht neu - seit langem sollte bekannt sein, das es Überkapazitäten gerade beim Polysilizium gibt. Schließlich haben die den mörderischen Preiswettbewerb ausgelöst. Siehe z.B. Wacker Chemie.

Das Roland Berger und Co. hier riesige POC-Zukunftswerte (aus heutiger Sicht Luftwerte) in den Mantel der 3W Power S.A. gepumpt haben, den sie dann der AEG PS übergestülpt haben, ist auch nicht neu. Die hat die Börse ja schon vorher nicht mehr für werthaltig gesehen.

Die 72 Mio. Euro sind die vollständige Abschreibung des gesamten Firmenwertes (Goodwill). Selbstverständlich kann der Firmenwert null sein. Das ist sogar eher die Regel, denn ein Firmenwert (Goodwill) entsteht ja nur bei einnem Kauf, bei dem die Bewertung oberhalb des Sachwertes liegt. Bei einem Kaufpreis unterhalb des Sachwerts entsteht ein Badwill. Häufig z.B. im Immobilienbereich zu sehen, wenn leerstehende Immobilien nach Ertragswert und nicht nach Sachwert bewertet werden. Wenn eine Firma Mehrwert ggü. dem Sachwert produziert, darf dieser hingegen nicht aktiviert werden, sondern kommt erst beim Verkauf zu Stande. Gutes Beispiel hierfür die Immobilien bei Villeroy&Boch oder das Wachstum von Meteocontol bei der S.A.G. Solarstrom AG.

Der Eigenkapitalwert oberhalb von 2 Euro/Aktie ist hingegen richtig errechnet.

Das mit Zypern sollte jetzt wirklich hinreichend erläutert sein:
o 8,5 Mio. Rückstellug eines Q4/Q4-Projekts wegen fehlender Finalisierung des dahinterstehenden Projekts zwischen Generalprojektierer, Vor-Ort-Projektierer und staatlichen Stellen. Dieser Betrag soll bis Ende April 2013 eingehen. Die Rückstellung wird dann aufgelöst.
o Vom dem per 31.12.2012 ausgewiesenen Forderungsbestand von 37,5 % von 124 Mio. Euro - also ca. 47 Mio. Euro - sind bis gestern 20 Mio. Euro eingegangen.
o Da an diversen Solarparks laufend weitergearbeitet wird, sind neue Forderungen entstanden. Insgesamt wird der Auftragsbestand 2013 mit dem Kunden auf 56 Mio. Euro taxiert. Diese Aufträge und die Bezahlung daraus sollen bis Ende August 2013 abgeschlossen sein.
o Erwartet wird natürlich, das auch in Zukunft noch Solarparks durch den Kunden in Osteuropa oder sonstwo projektiert werden. Schließlich handelt es sich um einen der weltweit grössten Anbieter dieser Dienstleistung.

[Turbodein]

Zitat von sdaktien: Wenn ich das richtig lese, bestanden die Zahlungsverzögerungen dieses Kunden bereits bevor die Krise in Zypern richtig ausbrach. Da stellt sich mir die Frage, ob diese Zahlungsverzögerungen nicht bereits vorher bekannt waren und ob man das nicht eher hätte kommunizieren sollen.

Dass der Termin am 13.02.2013 damals plötzlich kommentarlos aus dem Terminkalender verschwunden ist, war meiner Meinung ein schwerer Hinweis, dass etwas nicht in Ordnung ist. Ich könnte mich wirklich in den A... beißen, dass ich dieses Warnsignal missachtet habe. Ich habe es schon x-mal erlebt, dass heimliches Herummanipulieren am Finanzkalender stets negative Mitteilungen nach sich gezogen hat.
Hab mich letztlich vom Anstieg der Anleihe in Richtung 100 % einlullen lassen.

Ich kann mich dunkel erinnern, dass ein User (verständlicherweise) mit irgendeiner Standard-Aussrede bezüglich der Streichung dieses Termins damals abgespeist wurde.

[tilo1818]

Hi,
ich habe immer mehr den Eindruck, das man die Anleihe künstlich hoch gepuscht hat, um die Aktionäre in Sicherheit zu wiegen.
Um dann mit dieser Horrornachricht zukommen.
Für mich wurden die Aktionäre, hier vorsätzlich getäuscht.
Hätte man von Anfang an, die Wahrheit gesagt, wäre der Kursverlust nicht so dramatisch gewesen .
Durch diese vorsätzliche Täuschung hat der Management sehr viel Vertrauen verspielt. Lügen haben immer kurze Beine.
Der Kurs bleibt für Monate ein Pennystock, zumal die Aktie zur Zocker Aktie verkommen ist.

Bye

[trustone]

was ist passiert??
nichts ist passiert - zumindest noch nicht!!


nochmals 3W Power hat wie es sich gehört über einen möglichen Zahlungsausfall eines Kunden informiert, dadurch ist für 3W aber noch kein einziger Euro verloren,

ganz im Gegenteil man geht derzeit fest davon aus das gesamte Geld zu erhalten! und mit dem Kunden auch in Zukunft weiter eng zusammen zu arbeiten,

sollte Zypern pleite gehen könnte ein großteil der Forderung tatsächlich weg sein, dann gibt es auch Probleme und genau darauf wurde adhoc hingewiesen,
sollte Zypern am Montag gerettet sein wird man auch das Geld bekommen und alle Aufregung war umsonst,

aber wie erwähnt das Risiko dass in Zypern Banken oder gleich das ganze Land pleite gehen bestand auf jeden Fall,

[trustone]

das ganze ist eine Zypern Hängepartie!

ist Zypern am Montag gerettet bedeutet das einen kleinen Feiertag für 3W Power!

sollte man dann auch am Kursverlauf erkennen!


wird Zypern fallen gelassen und deren Banken brechen zusammen muss 3W mit Forderungsverlusten rechnen!

[Stoni_I]

Zitat von wiener9: wird Zypern fallen gelassen und deren Banken brechen zusammen muss 3W mit Forderungsverlusten rechnen!

[/b]

Rechnen ja - aber wahrscheinlich erscheint das nicht. Entscheidend ist doch, ob die Projekte an sich funktionieren oder nicht.

Und den sehr unwahrscheinlichen Fall angenommen, die Politiker in Zypern sind nicht bei klarem Verstand und nehmen das Angebot der Troika und der EZB nicht an, dann kommen die in Bedrängnis, die ihr Vermögen bei zypriotischen Banken angelegt haben und eben nicht wie der Kunde Zypern als Transaktionsplatz für Geldein- und ausgänge nutzen.

Heute nachmittag hat es schon eine Vereinbarung mit Griechenland gegeben, in dessen Rahmen 1 - 3 Mrd. Euro nach Griechenland fliessen.

[easydogi]

Du bist echt gestört.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.622 von trustone am 22.03.13 20:25:29

Ich bin nicht ganz im Thema, aber es ist doch nicht so, dass alle zypriotische Konten auf Null gesetzt werden, wenn die Rettung scheitert.
Das Geld ist ja nicht weg, es dauert etwas länger als geplant, bis es bei 3W ist.

[Herford]

Was mir nur etwas Sorgen bereitet ist das "verschärft":

"Hinsichtlich der Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012 hat AEG Power Solutions heute eine ad hoc-Meldung veröffentlicht,.......... aufzubereiten. Grund hierfür sind Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die sich aufgrund der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern verschärft haben."
Das liest sich zweifelsohne so, dass auch ohne Zypernkrise Zahlungsverzögerungen bestanden haben.

[sdaktien]

Stoni: Über die Marge bei POC habe ich überhaupt nichts gesagt.
Bemängelt habe ich den Ergebnisrückgang insgesamt, der mir im Vergleich zum Umsatz als zu stark erscheint. Darüber hinaus halte ich die Restrukturierungsmassnahmen für nicht ausreichend um die Profitabilität von 3W signifikant zu erhöhen. Das ist meine persönliche Meinung. Das kann aber jeder anders sehen.

Die Abschreibungen sind nicht bei 3W aufgelaufen, sondern bei AEG PS.
Was mich verwundert sind einerseits die vollständige Abschreibung des Firmenwerts. Auf der anderen Seite die scheinbar nicht vollständige Abschreibung der Technologie und Kundenbeziehung

Entweder hat man nach wie vor ein Geschäft in diesem Bereich und erwartet dies auch weiterhin, dann kann der Firmenwert nicht bei Null liegen.
Oder aber, der Firmenwert ist tatsächlich Null, dann müssten aber auch die anderen Vermögenswerte vollständig abgeschrieben werden.

Sehr wahrscheinlich wird das Vorgehen von AEG PS nicht zu beanstanden sein aber wie seriös ist es, einen Bereich erst zu stark überhöten Werten anzusetzen um ihn irgendwann mal mit dem Wert null beziffern, was wahrscheinlich auch nicht stimmt, weil man ja immer noch mit Geschäft in diesem Bereich rechnet.

o Vom dem per 31.12.2012 ausgewiesenen Forderungsbestand von 37,5 % von 124 Mio. Euro - also ca. 47 Mio. Euro - sind bis gestern 20 Mio. Euro eingegangen.

Zum 31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am Forderungsbestand von AEG Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro auf diesen Kunden


An diesem Satz in der Mitteilung habe ich mich orientiert und ich muss im nachhinein zugeben, dass der missverständlich formuliert ist.

Ich lese daraus, dass der Forderungsbestand von AEG PS gegenüber diesem Kunden bei 124Mio€ liegt und 37% des gesamten Foderungsbestandes ausmacht der 3W ausmacht

Aber wie gesagt, man kann diesen Satz auch anders interpretieren.
Auf der anderen Seite wäre eine offene Rechnung von 47Mio€ zwar alles anders als schön. Diese Summe sollte AEG PS aber eigentlich nicht in "ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten" bringen. Genau diese Aussage macht 3W aber und begründet damit die Verschiebung des Geschäftsberichts.

Du weisst anscheinend mehr. Deswegen frage ich dich:

Wie kommst du auf die Summe von 47Mio€?
Woher weisst du, das von dieser Summe bislang 20Mio€ eingegangen sind?
Woher weisst du, dass der Auftragsbestand mit dem Kunden bei 56Mio€ liegt?
Wer ist dieser Kunde?

In meinem Post habe ich geschrieben, dass ich auf eine Mitteilung eingehe, die hier gepostet wurde. Anhand der Aüsserungen dieser Meldung habe ich meinen Beitrag aufgebaut.

Auf ander Meldungen und Nachrichten habe ich mich nicht bezogen, denn diese sind nicht Bestandteil dieser Meldung gewesen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.912 von Herford am 22.03.13 21:55:25

Das kann man hier nicht weiter öffentlich erörtern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.042 von Stoni_I am 22.03.13 22:45:04

Warum denn das? Jetzt ist Wochenende, die Aktie kann erst am Montag wieder fallen.

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht passt das Ende zum Anfang der Gesellschaft. Wie steht denn eigentlich die Anleihe?

[sdaktien]

Zitat von Stoni_I: Das kann man hier nicht weiter öffentlich erörtern.

Dann agierst du mit nicht nachprüfbaren Informationen. Das finde ich unseriös.

[Straßenkoeter]

Danny könntet ihr um Hilfe bitten. Er weiß was zu tun ist.

Restrukturierungsprofi nötig
Erstellt: 25.02.13, 12:57 von Danny0009
Wert: First Sensor (8,25€ - heute: -0,60 %)
Seite: 1… 10, 11, 12

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.976 von sdaktien am 22.03.13 22:21:41

Die Abschreibungen sind nicht bei 3W aufgelaufen, sondern bei AEG PS.

? - Das ist doch alles eins. Es gibt nur den Unterschied zwischen Konzern- und Einzelabschluss.


Oder aber, der Firmenwert ist tatsächlich Null, dann müssten aber auch die anderen Vermögenswerte vollständig abgeschrieben werden.

? - Warum. Siehe den Geschäfsbericht 2011 Seite 76/77 - dort ist die Aufteilung der Geschäfts- und immateriellen Werte auf die Geschäftseinheiten dargestellt. Von den 87,1 Mio. GW entfielen 72,1 Mio. auf POC - komplett abgeschrieben.

Die Aufteilung der immateriellen Werte ist auf Seit 76 dargestellt. Da sind aus den Glanzzeiten 54,7 Mio. Euro als Technologiewert eingebucht worden. Wahrscheinlich auch komplett POC - jetzt auch komplett abgeschrieben. Von den 132 Mio. Euro Kundenbeziehungen sind 43 Mio. Euro POC-Anteil im Q3 abgeschrieben worden. Der Rest entfällt vermutlich auf andere Konzernsparten. Das ist und war aber alles nicht neu, denn die Krise und null neue Aufträge im Bereich Polysilizium gibt es ja seit langem und die Börse hatte für diese Werte ohnehin einen Wert von null angesetzt.


Sehr wahrscheinlich wird das Vorgehen von AEG PS nicht zu beanstanden sein aber wie seriös ist es, einen Bereich erst zu stark überhöten Werten anzusetzen um ihn irgendwann mal mit dem Wert null beziffern, was wahrscheinlich auch nicht stimmt, weil man ja immer noch mit Geschäft in diesem Bereich rechnet.

Das ist überhaupt nicht zu beanstanden - das ist im Rahmen der vorherigen Bewertung seitens Roland Berger und Co. normal. Guck doch mal, was E.ON 2011 abgeschrieben hat oder 2012 Thyssen-Krupp oder die Deutsche Telekom. Bei der Telekom z.B. stehen 27 Mrd. Euro für Funklizenen als Wertansatz in der Bilanz. Vermutlich ein Großteil auch aus der UMTS-Auktion im Jahr 2000. Die UMTS-Lizenzen sind aber nur bis 2020 nutzbar. Und die Werte kamen eben durch die Bewertung des Unternehmens mit 520 Mio. Euro von Roland Berger und Co. in die Bilanz. Börsenwert jetzt nicht mal mehr 40 Mio. Euro.


Wie kommst du auf die Summe von 47Mio€?

Diese Summe ist in der Adhoc angegeben (37,5 % von 124,5 Mio. Euro). Davon ist nichts überfällig - das ist die normale Stichtagsaufnahme. Davon sind lt. der Analystenkonferenz - höre Sie Dir selbst an - bis Donnerstag 20 Mio. eingegangen. Weil laufend gearbeitet wird, sind aus den 56 Mio. Euro Auftragsbestand Anfang 2013 mit dem Kunden auch neue Forderungen entstanden, so dass der aktuelle Forderungsanteil etwas über 37,5 % liegt. Die aktuellen und noch abzuarbeitenden Aufträge des Kunden sehen Zahlungsziele bis Ende August 2013 vor.

Wie schon mehrfach geschrieben, ist durch das unglückliche zeitliche Zusammentreffen der GB-Berichterstattung und den Bankenproblemen in Zypern eine AG verpflichtet, das in ihren Geschäftsbericht zu schreiben.

Wäre der Geschäftsbericht 1 Woche vorher rausgekommen, hätte man davon beim gegenwärtigen Stand gar nichts mitbekommen, denn es ist ja nur der Betrag von 8,5 Mio. Euro aus Q3/Q4 2012 aus den in der Analystenkonferenz mitgeteilten Gründen überfällig und zurückgestellt - nicht abgeschrieben! Dieser soll lt. der Analystenkonferenz bis Ende April 2013 eingehen - man steht ständig im Kontakt mit den Kunden.

Wäre der Geschäftsbericht 1 Woche vorher rausgekommen, hätte man davon beim gegenwärtigen Stand gar nichts mitbekommen, wie man es derzeit auch von anderen im Ost-West-Handel tätigen Firmen nicht mitbekommt, deren Kunden ebenfalls über Zypern ihre Bankgeschäfte abwickeln. Sollten sämtliche Gelder auf zyprischen Banken über Nacht weg sein, dann werden vermutlich noch ganze andere Firmen Adhoc's rausbringen müssen.

Das ist hier ziemlich transparent. Man muss halt nur auch mal die Äußerungen der AG auf ihrer Webseite lesen bzw. hören. Auch das, was sonst alles noch zu USA, Pakistan, Batteriespeichern, Power-to-Gas etc. gesagt wurde.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Warum denn das? Jetzt ist Wochenende, die Aktie kann erst am Montag wieder fallen.

Selten blöder Kommentar.

Ein Solarpark besteht bekanntlich wertmäßig nur zu einem kleineren Anteil aus Wechselrichtern. Der Grossteil sind die Module selbst. Dann noch Aufständerung, Verkabelung, Aufbauarbeit, Pacht für die Fläche ... .

Wenn es also wirklich größere Probleme geben sollte, dann müsste man auch was von anderer Seite hören. Wenn chinesische Modullieferanten wie Yingli Zahlungsziele von einem Jahr oder noch mehr stellen, dann dauert das natürlich.

Es gibt real nur ein Problem mit einem Projekt aus 2012 mit 2,3 % des gesamten Umsatzes aus 2012, das aus nicht näher bekannten Gründen noch nicht vom Kunden, der als Generalprojektierer fungiert, finalisiert werden konnte. Es liegt nicht an der Lieferleistung von AEG PS für dieses Projekt. Bis Ende April soll auch diese Projekt für AEG PS finanziell abgerechnet sein. Forderung im 2012er-Abschluss rückgestellt.

Von den 47 Mio. ganz normalem Forderungsbestand per 31.12.2012 sind 20 Mio. eingegangen. Die restlichen 27 Mio. sind auch nicht überfällig. Zu diesen 27 Mio. Euro sind seit dem 01.01.2013 wieder neue Forderungen aus dem 2013er Auftragsbestand von ca. 56 Mio. Euro hinzugekommen. Insgesamt soll die Bezahlung aus diesen Aufträgen bei ordnunggemäßer Abwicklung der Aufträge durch AEG PS bis Ende August 2013 abgeschlossen sein. Kann man sich alles auf der IR-Seite von AEG PS anhören. Muss man nur tun, anstatt wilde Spekulationen - wie dieser verlinkte Boarduser es machte - anzustellen!

[sdaktien]

1. Für mich ist das nicht eins. Ist aber müßig darüber zu diskutieren.

2. Du hast mich nicht verstanden. Der Firmenwert ist vollständig abgeschrieben, richtig. eine vollständige Abschreibung soll (kann?) aber nur dann erfolgen, wenn aus dieser Einheit kein Wert mehr generiert werden kann. Das scheint aber nicht so zu sein, zumindest nach der Unternehmensmeldung auf der sich mein Beitrag bezieht. Denn dann hätten auch die anderen Abschreibungen, insbesondere die Kundenbeziehungen nach meiner Auffassung vollständig abgeschrieben werden müssen. Davon steht aber nichts in besagter Meldung. Folglich müsste (sollte?) der Bereich POC immer noch werthaltig sein.

2a. Du arbeitest mit Vermutlichkeiten, du vermutest, dass in der Bilanz der Telekom erhebliche Beträge im UMTS-Bereich liegen. Du weisst es aber nicht. Dass die UMTS Lizenzen nicht komplett abgeschrieben sind liegt möglicherweise daran, dass mit diesen Lizenzen noch Geschäft generiert wird. Folglich ist der Wert nicht Null.

3. Wie bereits gesagt, ist die ausstehende Summe in der Mitteilung missverständlich formuliert. Nach diesem Text hätten die 124Mio€ nicht die Gesamtsumme der Forderungen sein können, sondern auch die Summe die alleine auf den Kunden entfällt.

Alles was ich geschrieben habe bezog sich auf die von mir erwähnte Unternehmensmeldung. Das hab ich aber auch gleich zu Beginn meines Beitrages deutlich gemacht.

Erst nach Anhörung des Analystenkonferenz ist deutlich, dass es sich um den Gesamtbetrag der ausstehenden Forderungen handelt.

Persönliche Meinung: Ich muss mich jetzt durch einen Analysten Konferenz quälen, die eine Stunde dauert. Ich fänd es besser, wenn diese Konferenz als Text zur Verfügung stehen würde. Das wäre schneller.

Interessant ist aber die zur Konferenz gehörende Analystenpräsentation.
Dort findet sich das Zahlenwerk der AEG PS

Demnach lag das EBIT sogar bei -186Mio€ und nicht wie von mir geschätzt bei -156Mio€. Das Nettoergebnis lag bei -177Mio€. Das Ergebnis je Aktie bei -3,72€(!).
Nach deiner Auffassung Stoni müsste das schlimmste ja vorüber sein. Das ist zu hoffen. Denn noch so einen Verlust darf 3W nicht hinlegen.

Ich bin mal sehr gespannt auf den Geschäftsbericht.

Die Präsentation zur Analystenkonferenz stell ich mal hier rein:

http://www.aegps.com/fileadmin/user_upload/MEDIA_PDFs_JPEGs/…

[Straßenkoeter]

Stoni hast du nochmal nachgelegt? Deine Anfangsposition war ja eher klein. Du wolltest ja eigentlich erst über 1,50€ nachkaufen. Aber neue Situationen erfordern neue Strategien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.320 von sdaktien am 23.03.13 01:51:02

zu 1.: Es ist aber eins: Du bist an der 3W Power S.A. beteiligt, die als einzige Beteiligung die AEG PS hat. Wir reden hier über den Abschluss des Konzerns 3W Power S.A. - nicht über den Einzelabschluss der AEG PS.

zu 2.: Zitat: Du hast mich nicht verstanden. Der Firmenwert ist vollständig abgeschrieben, richtig. eine vollständige Abschreibung soll (kann?) aber nur dann erfolgen, wenn aus dieser Einheit kein Wert mehr generiert werden kann. NEIN! Vllt. verstehst Du unter Firmenwert was anderes. Firmenwert oder Goodwill ist das, was bei einem Kauf über den Sachwert hinausgeht. Selbstverständlich ist der Sachwert POC weiter vorhanden. Nur eben die Erwartungshaltung aus dem Kauf von Roland Berger und Co., das man allein mit POC zukünftig jährlich 30 Mio. Nettogewinn oderso macht und deshalb in Abgeltung dieser Zukunftserträge mehr bezahlt als den Sachwert, diese Erwartungshaltung ist abgeschrieben.

3. Das wurde eindeutig formuliert. Und ergibt sich im übrigen auch bei einem Blick in die Q3-Bilanz.

Ich persönlich finde es gut, wenn die Firma so eine Analystenkonferenz überhaupt in's Netz stellt. Das ist nicht selbstveständlich. Die ersten 20 Minuten waren Vorstellung des PDF-Dokuments, ca. die nächsten 20 Minuten Fragen zu Zypern und die letzten ca. 20 Minuten waren die interessantesten.

Wie geschrieben räumt der CEO den Schaden auf. Nach der Abschreibung des immateriellen Wertes POC von 43 Mio. Euro im Q3 war fast klar, das es im Q4 noch heftigere Abschreibungen geben wird und man auf fast minus 200 Mio. Euro rauskommen wird. Aber das war alles schon vorher im Kurs drin, da "die Märchenwerte" von Berger und Co. vorher schon aus der Aktie ausgepreist wurden. So ein Jahr wie 2012 kann sich schon defacto nicht wiederholen, da die Märchenwerte weg sind.

[wikifolio-cicero]

Turbodein:

Dieser User, der die Auskunft von der IR erhalten hat, war ich.

Ob man sich damals etwas hätte denken "müssen" weiß ich nicht. Ich stelle jedenfalls keinen unmittelbaren Zusammenhang zwischen der Meldung und den jüngsten Entwicklungen her.

All:

Ich hatte meine Position in einer ersten Reaktion, nach der Meldung, verkauft. Die Meldung war für sich genommen, extrem harter Tobak. Vor allem die Aussage, dass man sich bei einer ausbleibenden Zahlung in "ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten" befinden würde, gab mir zu denken.

In den letzten Tagen hat sich das Dickicht etwas gelichtet. Ich habe abermals ein recht aufschlussreiches Gespräch mit der IR geführt. Es war auch dort im Grunde das zu erfahren, was Stoni der Analystenkonferenz entnommen hat.
Mein ausdrückliches Dankeschön an dieser Stelle an Stoni, für die ausführliche Aufklärungsarbeit in den letzten Tagen.

Das wesentlichste ist zur Zeit wohl, wie man diesen Zahlungsverzug einschätzen soll. Liegt es tatsächlich nur an der Zypernkrise oder stecken doch ernsthafte Liquiditätsprobleme des Kunden dahinter? Restlos wird man die Angelegenheit zum jetzigen Zeitpunkt wohl nicht klären können. Die Berichterstattung aus dem Unternehmen ist aber zumindest soweit schlüssig und nachvollziehbar und damit ist die Lage weitaus weniger bedrohlich, wie man es der Erstmeldung entnehmen musste.

Auffallend war das heftige Kaufinteresse im Bereich der 60 Cent. Hier warteten die großen Paketkäufer förmlich auf die Panik-Verkäufer.

Ich bin jedenfalls wieder mit einer halben Position eingestiegen und warte auf die nächsten Nachrichten.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni hast du nochmal nachgelegt? Deine Anfangsposition war ja eher klein. Du wolltest ja eigentlich erst über 1,50€ nachkaufen. Aber neue Situationen erfordern neue Strategien.

Für mich sind die Hintergründe, warum Photovoltaik in der Ukraine bzw. auf der Krim installiert wird, absolut nachvollziehbar. Siehe den Link vom solarserver. AEG PS hat da durch die Montage vor Ort einen Wettbewerbsvorteil. Wie auch in Südafrika. Denn die Solarmodule werden eher in Asien gefertigt und dann braucht man eben andere Komponenten wie z.B. die Wechselrichter oder die Gestelle, um die geforderte Wertschöpfung vor Ort erfüllen zu können.

Neben Activ Solar sind auch andere Projektierer aktiv und wie verlinkt hat das eine Grossprojekt u.a. die Sberbank finanziert. Die Sberbank ist lt. Wiki die grösste Bank Osteuropas mit Stand 2011 18.800 Filialen, an dem die russische Zentralbank die Mehrheit hält http://de.wikipedia.org/wiki/Sberbank. Mehr Sicherheit auf Finanzierungsseite geht gar nicht.

Fundamental bezogen auf die Firma hat sich aktuell nichts verschlechtert. Kursreaktion unverständlich bzw. nur mit Shortgeher im Rahmen Zypern erklärbar. Die müssen aber alle wiederkaufen und wenn Maschmeyer diese Chance nutzt und seinen 4,10 Euro Kauf verbilligt, kann der Aktienkurs rasch die 1,50 Euro erreichen. Denn 4,10 Euro werden wir eher nicht 2014/2015 wiedersehen. Wir werden die Verbilligung eher nicht erfahren, da allein Maschmeyer fast 2,5 Mio. Aktien ohne Meldung zukaufen kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.664 von wikifolio-cicero am 23.03.13 10:12:06

Sehe ich auch so - seitens 3W Power /AEG PS ist der Vorgang und die Arbeitsweise Generalprojektierer/Unterfirmen gut erklärt. Gibt es ja auch fast bei jedem anderen Bauprojekt: Ein Generalunternehmer und dann Sub-, Sub-, Sub-Unternehmer bis zum Ein-Mann-Malermeister.

D.h, man muss sich eher dem Kunden zuwenden. Das ist in einem öffentlichen Forum weitergehend schwierig, weil man eben nicht weiss, um wenn es sich handelt. Da kann man schnell eine Verleumdungsklage o.ä. bekommen.

[Stoni_I]

Prognosen von Macquarie Research zufolge wird die Ukraine bis 2016 Solaranlagen mit einer Leistung von 1,8 Gigawatt errichten.

http://www.iwr.de/news.php?id=23095

////
Da sind viele Firmen aktiv.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.664 von wikifolio-cicero am 23.03.13 10:12:06

Wenn alles tatsächlich so harmlos sein sollte, dann wäre diese Formulierung: " (...) Grund hierfür sind Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die sich aufgrund der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern verschärft haben.(...)" extrem unglücklich gewesen.

Ich habe die Meldung x-mal gelesen bevor ich die Verkaufsentscheidung getroffen habe.

Immer wieder bin ich zu dem Ergebnis gekommen, dass die Zahlungsverzögerungen bereits ernst waren (= scharf) und sich durch die Bankensituation soweit verschärft haben müssen, dass ein die Existenz der Firma bedrohender Zahlungsausfall möglich wird.

[Goldfinger123]

Hallo Soni,
wo finde ich die Infos zur Analystenkonferenz?
Wie siehst du die Chancen von 3W Power in der Zukunft.
Es verabschieden sich ja immer mehr Firmen aus dem Solargeschäft.
Bosch als nächster Kandidat. Kann 3W es schaffen und dann wieder durchstarten, nur mal deine Meinung?
Du scheinst vom Fach zusein.

[Stoni_I]

Zitat von Goldfinger123: Hallo Soni,
wo finde ich die Infos zur Analystenkonferenz?
Wie siehst du die Chancen von 3W Power in der Zukunft.
Es verabschieden sich ja immer mehr Firmen aus dem Solargeschäft.
Bosch als nächster Kandidat. Kann 3W es schaffen und dann wieder durchstarten, nur mal deine Meinung?
Du scheinst vom Fach zusein.

Auf der IR-Seite von AEG PS unter "News&Publikationen" und dann "Firmenpräsentationen" - ist aber auf Englisch. Oder schaue den Direktlink zu MP3-Datei in meinem Beitrag #2086 und auf Deutsch was ich u.a. gehört habe.

3W Power hat die beiden Geschäftsbereiche RES und EES. RES war zum Zeitpunkt der Übernahme durch den SPAC Germany1 das sogenannte POC-Geschäft, das von Roland Berger und Co. gewaltig aufgeblasen wurde. Anno 2013 praktisch tot. Dafür ist der Bereich Wechselrichtersysteme - besonders für Solarparks - hinzugekommen. Das wird auch absehbar gut laufen - allerdings natürlich längst nicht mit der Marge von POC im Polysiliziumhype. Die eigentliche Phantasie liegt im Bereich EES. Das wird momentan noch von USV-Anlagen für divese Zwecke - besonders ITK-Branche - geprägt. Kann in einigen Jahren aber ganz andere Inhalte haben.

Was Bosch mit der von Conergy gekauften Voltwerk - bzw. jetzt Bosch Power Tec GmbH - macht: Keine Ahnung.

3W Power hat 2012 nach den Zahlen 368 Mio. Euro Umatz mit einem EBITDA von 18,3 Mio. Euro geschafft. Zieht man vllt. so 13 Mio. Euro Zinsen ab, bleibt vor Steuern ein Gewinn von so 6 Mio. Euro über. Die Sondereinflüsse wie POC-Abschreibung, Rückstellungen für den Personalabbau, Abspaltung des Konvertergeschäfts und die vorsichtshalber 8,5 Mio. Euro Rückstellungen zweifelhafte Forderung mal ausgeblendet. Das ist doch nicht schlecht. Natürlich dürfte sich die Eigenkapitalquote in Folge der Sondereffekte und der Bilanzverkürzung ca. halbieren und vllt. bei knapp oberhalb von 20 % landen. Wichtig ist, das für 2013 ein positiver Cashflow angekündigt wurde. Der muss auch schon langsam mal kommen.

Ich bin nur ein ganz kleiner Kleinanleger. Aber ich lese und höre die Informationen die die AG gibt. Garantien gibt es an der Börse keine. Vllt. schlägt morgen ein Meteroit ein. Jeder investiert für sich und sollte sich niemals auf andere verlassen. Dito sollte man ein breit gestreutes Depot haben. Mehr als 10 % davon sollte man sicher nicht in 3W Power investieren.

[Herbert H]

Das Wohl und Wehe von 3W Power dürfte an Activ Solar hängen. Wenn man sich dann die im Internet verfügbaren Informationen zu den Besitzverhältnissen von Activ Solar anschaut, kann man sich einiges ausmalen. Ob in diesem Zusammenhang das Zypern-Argument stichhaltig ist, darf man m. E. getrost bezweifeln, dass es aber genutzt werden könnte, um für 3W-Power nachteilige Entwicklungen einzuleiten, sollte man nicht ausschließen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.959 von Herbert H am 24.03.13 22:27:47

Sind alle Österreicher bei Dir jetzt unter Generalverdacht?

Schaue Dir die Berichte über den europäischen Automarkt an. Westeuropa nach unten - Osteuropa rauf. Z.B. die Sberbank - die nach Medienberichten http://www.solarserver.de/solar-magazin/anlage-des-monats/mu… 2011 den 100-MW Solarpark mitfinanziert hat, finanziert nach Gesprächen zwischen dem Fiat-Chef und dem Staatschef den Bau eines JEEP-Werkes in Rußland. Solange man solche Partner mit im Boot hat, kann man relativ entspannt sein.

[obekaer]

wahrscheinlich meint herbert das hier:

http://ukraine-nachrichten.de/offshore-versteck-janukowytsch…

[wikifolio-cicero]

Dass es Verbindungen zwischen Activ Solar und ukrainischen Oligarchen gibt, war auch zuvor schon bekannt. Der Artikel ist aber der am ausführlichsten recherchierte, den ich bisher gelesen hatte.

Fakt ist, dass 3W und Activ Solar schon eine mehrjährige Geschäftsbeziehung haben und bisher nichts über nicht erfolgte Zahlungen bekannt wurde und das ist im Zusammenhang mit dem Unternehmen das entscheidende. Ob sich jemand hier aus moralischen Gründen veranlasst sieht, ein Invest in 3W zu vermeiden ist dann wieder eine andere Sache.

Herbert H:

Was weiß man schon wirklich klar, betreffend dem Zypern Problem?

Klar ist eigentlich nur, dass Zypern nicht pleite geht und die Banken damit - zumindest teilweise wieder geöffnet werden und Zahlungen wohl auch wieder fließen können.

Man weiß nicht, mit welcher Bank der 3W-Kunde eine Verbindung hat.
Man weiß nicht, wie hoch das Guthaben des Kunden bei dieser Bank ist.
Man weiß nicht, ob die Zwangsabgabe nur Sparkonten und nicht aber Verrechnungskonten betrifft.

Dass man - aufgrund der jüngsten Entwicklungen - einen nicht allzu hohen Depotanteil in 3W haben sollte - sehe ich auch so, aber es gibt auch keinen Grund zur Panikmache, zumindest nicht beim jetzigen Informationsstand.

Heute düfte in der Aktie ohnehin einmal die Zypern-Lösung gespielt werden.

[wikifolio-cicero]

Außerdem meldeten sich am Wochenende in zyprischen Medien besorgte Unternehmer zu Wort, deren Firmen bei den abzuwickelnden Banken Konten für laufende Ausgaben unterhalten. Ohne Zugriff auf diese Konten, über die manchmal mehrere hunderttausend Euro pro Woche bewegt werden, stünden ihre Firmen vor dem Aus, warnten die Unternehmer. „Für solche Fälle wird man Ausnahmeregeln finden müssen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/laiki-…

[trustone]

so, in der Zypernkrise ist nun endlich eine Lösung da!

Privatkunden werden bluten,
Firmen und Verrechnungskonten werden wohl in den nächsten Tagen wieder auf Normalbetrieb umschalten können!

sollte eine grüne Woche für 3W Power werden!

[Frhstck]

Die geblockten Überweisungen werden freigegeben

Das es sich bei den Overdue's von 3W aber um einen Kunden handelt, der bereits überwiesen hat und nur die technische Umsetzung hängt wird es keine Problem geben. Solange der Kunde in Zypern nicht über deutliche Einlage verfügt hat es für den Kunden auch keine Auswirkung. Und das wurde im ConfCall eindeutig beantwortet. Der Kunde nutzt Zypern nur als FinanceTransfer_Hub. Es wird also nur Geld duchgeleitet! Am Ende wird höchst wahrscheinlich sowieso gecashpoolt so dass in Zypern wenig lagert!
Mal sehen wie sich das Thema diese Woche entwickelt aber mit der meldung hat 3W erst einmal wieder Vertrauen verschenkt und Wert versenkt! Aus heutiger Sicht wird der Euro wohl nur wieder erreicht wnn die Zahlen in Zukunft wieder etwas nach oben zeigen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.291.295 von obekaer am 25.03.13 01:36:18

Da kann ich wieder nur schreiben:
o BW Ministerpräsident Mappus / EnBW / EdF
o Steuersparaktionen (aller) deutscher Großkonzerne via Niederlande. Kürzlich ein Bericht dazu in der ARD zu Volkswagen.
o Ansiedlungsbeihilfen in Ostdeutschland
o Maserati-Fahrer, 2facher Schlossbesitzer und Grünen-Mitglied Asbeck und das EEG
o Apotherkerlobby bei der FDP
o Bauernlobby bei der CSU
o Windkraft-Offshorelobby in Niedersachsen
o Übernahme Kahrmann in Osnabrück durch den Niedersachsen-Staatskonzern VW
o Öl-Lobby in den USA (Bush und Halliburton)
o hunderte andere Beispiele ...

Fakt ist nach anderen eingestellten Berichten hier, das ganz viele Projektentwickler in der Ukraine unterwegs sind. Der angesprochene erste Park Rodnikovoye war 7,5 MW gross. Der spätere 100-MW-Park wurde u.a. von der Megabank Sberbank - zu 60 % im Besitz der russischen Zentralbank finanziert - mehr Sicherheit geht nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.959 von Herbert H am 24.03.13 22:27:47

... Offiziell ist, dass Activ Solar auch Partner wie Hermes, Coface und die Oesterreichische Kontrollbank mit an Bord hat. ...

http://solarmedia.blogspot.de/2011/05/milliardeninvestition-…

[1Fuchs]

Jetzt bin ich mal gespannt wie lange es dauert bis wir den Euro wieder haben...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.291.671 von Frhstck am 25.03.13 08:22:43

hoffentlich!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.291.671 von Frhstck am 25.03.13 08:22:43

in anderen Meldungen ist nun gar zu lesen dass alle Einlagen bei den Betroffenen Banken eingezogen werden, auch Wertpapiere, Anleihen usw.

eine klärende Meldung von 3W wäre in den nächsten Tagen sehr sehr wichtig,

das wäre dann ja keine Rettung sondern erst recht eine Banken/Staatsinsolvenz,

[Frhstck]

Alle die eine Erklärung brauchen: Den Conference Call zur Meldung am 21.03 anhören. Da wird auf alles sehr detailliert eingegnagen.
Der Kunde verfügt nicht über Einlagen oder sonstiges in Zypern. Er nutzte nur die zypriotische Bank zur Abwicklung der Zahlung.

Im Übrigen ist 3W nicht dafür verantwortlich welche Vermögen seine Kunden in Zypern besitzt. Das ist absoluter Quatsch! Was gesagt werden konnte wurde gesagt und nun muss man abwarten wie die Zahlungsabwicklung in den nächsten Tagen erfolgt!
In 1-2 wochen wissen wir mehr.
Rund um das Thema Zypern wir im Moment eine ganze Menge Mist geschrieben, vor allem von Jurnalisten die weder zeit in die Recherche stecken noch irgend eine Ahnung vom Thema haben.

Fakt ist: Geld, Aktien, anleihen, wertpapiere welcher Art auch immer sind Einlagen!
Geldtransit ist keine Einlage! Da ist die jeweilige Bank nur der Abwickler.

[misterwrong]

Dann mal los in Richtung 1€.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.292.383 von Frhstck am 25.03.13 09:35:15

Sie wie Du das schreibst, habe ich es nicht rausgehört.

In welcher Minute genau hast Du das in de MP3-Datei gehört?

[1Fuchs]

Wow gibt es vielleicht doch mehr Probleme als erwartet...Das Ding dreht wieder.

[OrpheusAusDerAsche]

Welche Schwierigkeiten denn ?
Schon mal auf die bibifax-Umsätze geschaut

Die Zypern-Geschichte dürfte die nächsten Tage sich erledigt haben, bzw. klare Richtlinien haben, das soll ja bis heute Abend anscheinend alles geklärt sein. Und kommt die Meldung das die Zahlung erfolgt ist, bekommt man hier keine Aktie mehr unter 1 Euro, das ist auch klar.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.293.547 von OrpheusAusDerAsche am 25.03.13 11:23:40

Vergiss es!

Bei den Aussichten und dem unzuverlässigen Geschäftsgebarren sollte man sich
langsam auch Gedanken machen wie man die Anleihe 2015 zurückzahlen will.
Ob einfache Umschuldung über eine neue Anleihe so einfach wird?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.293.547 von OrpheusAusDerAsche am 25.03.13 11:23:40

Es geht hier doch gar nicht um eine Zahlung.

Es ist eine seit längerem - vermutlich seit 2010 - bestehende Geschäftsbeziehung, in dessen Rahmen bereits ganz viele Projekte abgewickelt wurden. Jedes dieser Projekte setzt sich aus verschiedenen Meilensteinen zusammen. Daher kommt es zu einer Vielzahl an kleineren Rechnungs- und Zahlungsbeträgen.

Und ein Wechselrichter ist eben ein eher kleinerer Anteil an einer Gesamtanlage. Wenn dafür der in Abarbeitung befindliche Auftragsbestand Anfang 2013 aber bereits 56 Mio. Euro betrug, dann kann man sich ausrechnen, das hier hohe 3stellige Mio.-Beträge investiert werden.

Da bleibt z.B. die Frage, welche Firma genau die Solarmodule liefert. Wenn es z.B. eine Yingli Solar wäre und die Zahlungen ausfallen würden, dann würden die genauso wie zuletzt eine Suntech über Kopf gehen. Hier hängt also wesentlich mehr dran als der kleinere Lieferanteil der Wechselrichter.

Und wenn es grundsätzliche Probleme geben würde, dann hätte man m.E. bei dieser Größenordung bereits mal etwas lesen müssen. Ausnahme wäre nur möglich, wenn die anderen Projektteilnehmer kein so gutes Zahlungswesen wie 3W Power hätten bzw. weit längere Zahlungsziele einräumen würden.

Sollten auch hinter den aktuellen Projekten Finanzierer wie die von der russischen Zentralbank kontrollierte Sberbank stehen, muss man sich keine Sorgen machen. Mehr Sicherheit geht nicht. Außerdem hat wie geschrieben 3W Power durch die Produktion in der Ukraine und den dort geltenen Wertschöpfungsregeln Wettbewerbsvorteile, die sie erstmal unersetzbar machen könnten.

Diesen Wettbewerbsvorteil hat ja auch Activ Solar durch ihre Polysiliziumfabrik in der Ukraine. Auch in Ländern wie Italien, Frankreich, Südafrika, Indien etc. gibt es im Solarbereich diese Wertschöpfungsvorgaben im eigenen Land. Das Gute ist doch gerade, das 3W Power mit so einem Partner zusammenarbeitet und nicht mit jemanden, der diesen Wettbewerbsvorteil nicht hat.

Ergo: Geschäftsbericht abwarten. Soll bis zum 04.04. erscheinen.

[Frhstck]

na ja, der kurs ist 50% gefallen weil die unsicherheit bzgl. der zahlung bestand. nicht wegen der zahlen. also sehe ich hier eine gute chance bei vollzug der überweisung wieder den 1€ zu sehen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.293.931 von Frhstck am 25.03.13 12:05:28

Hi,
der Kurs wird noch mal 50% fallen, wenn die Zahlung nicht erfolgt.
Dann lohnt sich erst ein Einstieg.
Dann hat aber auch das Management, aus einen soliden Unternehmen eine Pleite Bude gemacht.

Bye

[Stoni_I]

Aktuelle Aussagen zum Solarmarkt in der Ukraine:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=htt…

Danach wird davon ausgegangen, das ab dem 01.07.2013 der Boom von Solaranlagen in der Ukraine durch die bereits beschriebene Gesetzesänderung der erhöhten Wertschöpfung im eigenen Land auf 30 % erstmal vorbei sein könnte. Der grösste ukrainische Solarmodulhersteller habe nur eine Produktionskapazität von 20 MW. Dessen Preise liegen etwa 40 % über dem Weltmarkt - die Preise anderer Hersteller bis zu 250 % über dem Weltmarktmodulpreis. Daher sind viele Projekte mit Fertigstellung nach dem 01.07.2013 zunächst eingestellt worden. Erstmal müssen in der Ukraine neue Modulfertigungskapazitäten auf Weltmarktpreisniveau aufgebaut werden.

Weiter wird davon ausgegangen, das Activ Solar eben durch seine Polysiliziumproduktion in der Ukraine am ehesten den neuen Vorgaben entsprechen könnte.

Das deckt sich mit den Aussagen in der Analystenkonferenz, das die laufenden Projekte bis zum 31.08.2013 komplett bezahlt sein sollen. Zieht man davon den Zahlungszeitraum ab, dann landet man mit der Fertigstellung in der ersten Jahreshälfte 2013 - also noch zu alten Bedingungen.

Dito hat Activ Solar die Fühler Richtung USA ausgestreckt. Von möglichen Absatzchancen in den USA wurde auch in der Analystenkonferenz gesprochen. Dazu gab es letztens eine Produktmeldung von 3W Power.

[Frhstck]

Anleihen %84,5 ; Kurs extrem unterbewertet!

http://www.finanzen.net/anleihen/A1A29T-3W-Power-Anleihe

Nominalwert Anleihen 84,5. 35 Mio Bewertung ist ein Witz. Grosse Investoren sammeln langsam ein.

[misterwrong]

Wie ist jetzt eigentlich der Mischkurs von Kayser? Der hat hier ja allsein Hab und Gut investiert.

[misterwrong]

Hier nochmal die Fakten:

Insidertrades bei 3W Power
Datum Meldender Anzahl Kurs Art Details
21.12.12 Kayser, Horst J., 100.000 0,91 Kauf Details
22.11.12 Kayser, Horst J., 88.253 0,79 Kauf Details
22.11.12 Kayser, Horst J., 11.747 0,79 Kauf Details
24.10.12 Middelhoff, Dr. Thomas, 3.280 1,17 Verkauf Details
24.10.12 Middelhoff, Dr. Thomas, 6.720 1,17 Verkauf Details
29.08.12 Kayser, Horst J., 2.312 1,11 Kauf Details
29.08.12 Kayser, Horst J., 47.688 1,11 Kauf Details
13.07.12 Kayser, Horst J., 51.500 1,64 Kauf Details
13.07.12 Kayser, Horst J., 70.000 1,86 Kauf Details

[misterwrong]

Und die Marktkapitalisierung von Solarworld ist fast 3-mal so hoch (!!). Ein Kurs um 2€ wäre dementsprechend ebenso gerechtfertigt.

[trustone]

fest steht das war kein Rettungspaket sondern eine geordnete Insolvenz für Zypern...........



Zwangsabgabe von 30 Prozent
Auf Bankguthaben von mehr als 100.000 Euro bei der marktführenden zypriotischen Bank of Cyprus eine Zwangsabgabe von 30 Prozent erhoben werden. Das teilte ein Regierungssprecher am Montag in Nikosia mit. Die Erhebung einer Zwangsabgabe wurde in der Nacht in Verhandlungen in Brüssel mit den internationalen Geldgebern vereinbart, um einen Staatsbankrott Zyperns abzuwenden.

Die konkrete Ausgestaltung obliegt der zypriotischen Regierung. Die Abgabe werde „ungefähr 30“ Prozent betragen, sagte Regierungssprecher Christos Stylianides dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk. Laut der Einigung mit den Geldgebern von EU, Internationalem Währungsfonds (IWF) und Europäischer Zentralbank (EZB) wird die zweitgrößte Bank des Landes, die Laiki Bank, zerschlagen. Faule Papiere werden in einer „Bad Bank“ angesiedelt, die anderen Guthaben sollen an die Bank of Cyprus überführt werden.

Guthaben werden eingefroren
Die Guthaben über 100.000 Euro bei der Bank of Cyprus, bei der besonders viele ausländische Kunden - etwa aus Russland - Geld lagern, werden zunächst eingefroren. Sie sollen erst nach der Erhebung der Zwangsabgabe wieder freigegeben werden. Die Anleger sollen für den 30-prozentigen Abschlag auf ihre Einlagen allerdings mit einer Beteiligung an der Bank entschädigt werden, so der Vorsitzende des Finanzausschusses im zypriotischen Parlament, Nikolas Papadopoulos. Anleger der Laiki Bank müssen sich offenbar auf noch größere Verluste einstellen.



bei der größten Bank wird man zumindest 30% der Einlagen verlieren,
hat man sein Konto bei der zweitgrößten Bank wird man fast alles verlieren,

sollte also activ solar größere Geldmengen bei einer der Banken haben könnte das ein großes Problem werden!!

[Stoni_I]

Das sind doch jetzt mal klare Aussagen:

Vize-Ministerpräsident Igor Shuwalov sagte der russischen Nachrichtenagentur Interfax, der Verlust für russische Investoren könne noch nicht genau beziffert werden. "Gegenwärtig haben wir keine exakten Daten über die Verluste russischer Investoren." Die zyprische Tochter der russischen VTB-Bank werde aber nicht unter den Krisenmaßnahmen leiden. Nach Schätzungen der Ratingagentur Moody's lagern auf Konten in Zypern rund 24 Milliarden Euro an russischem Vermögen.

Und weiter:

Sberbank CEO: Cyprus Crisis Won't Affect Sberbank

http://www.foxbusiness.com/news/2013/03/22/sberbank-ceo-cypr…


Und eine gute aktuelle Zusammenstellung:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/cypriot-crisi…

Es wird davon ausgegangen, das der zyprische Bankensektor als Geldanlage stark leidet - war ja aber auch das Ziel der EU, dessen Abkopplung von der Realwirtschaft zurückzuführen. Allerdings warnt der Sberbank-Chef Zypern davor, durch Kapitalverkehrskontrollen den Zahlungsverkehr von Unternehmen zu behindern. Sollte das passieren, dürfte auch diese Konten von der Insel veschwinden und der Schaden für Zypern wäre noch viel größer.

[Stoni_I]

Zitat von misterwrong: Und die Marktkapitalisierung von Solarworld ist fast 3-mal so hoch (!!). Ein Kurs um 2€ wäre dementsprechend ebenso gerechtfertigt.

Nö - immer die Nettoverschuldung mit beachten.

Da stehen wir aktuell bei ca. 100 Mio. Euro für 3W Power zu ca. 1.100 Mio. Euro für Solarworld. Also ca. das 11-fache!

Man könnte auch andere krasse Vergleichsfirmen wie ThyssenKrupp nehmen.

[Herford]

Mein Eindruck: bei sparsamen Umsätzen zieht der Kurs landsam, aber stetig an.
Vielleicht haben heute morgen die Daytrader abgeschreckt, die - wie gestern hier geposted - bei >90 die ersten Orders legten.

[Frhstck]

Der Zahlungsverkehr in zypern läuft ab morgen wieder

[Frhstck]

Nicht vergessen!Shorties müssen ihre fast 1,5 - 2 mil. offene Shortposition eindecken.

Am letzte Donnerstag wurde von den 4 mil. Aktien die Hälfte leerverkauft.

http://www.finanzen.net/kurse/kurse_historisch.asp

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Frhstck: Nicht vergessen!Shorties müssen ihre fast 1,5 - 2 mil. offene Shortposition eindecken.

Am letzte Donnerstag wurde von den 4 mil. Aktien die Hälfte leerverkauft.

http://www.finanzen.net/kurse/kurse_historisch.asp

Das werden einige noch überraschender Weise feststellen, wenn die Kurse in einem Schwung nach Oben ziehen.
Haben wir ja gerade eben gesehen, wie mit fast keinerlei Umsatz das Ask mal ganz schnell auf 0,822 gezogen ist, weil es steht kaum etwas im Ask drinnen. Der jetzige Kurs ist nur geschuldet, da in dem heutigen sehr Umsatzschwachen Handel einer 14.000 Stücke bestens einfach ins bid geworfen hat, obwohl ja 14.000 Stücke auch nichts sind.

Ich bin gespannt, wenn der normale Handel bei den BAnken morgen wieder läuft und hier die Meldung kommt, das der Kunde überwiesen hat, wie die Aktie in einem Zug dann 30/40/50% hoch schießt bzw. gleich damit eröffnet.

[Stoni_I]

Zitat von Frhstck: Nicht vergessen!Shorties müssen ihre fast 1,5 - 2 mil. offene Shortposition eindecken.

Am letzte Donnerstag wurde von den 4 mil. Aktien die Hälfte leerverkauft.

http://www.finanzen.net/kurse/kurse_historisch.asp

Und wo ist diese Aussage jetzt schon wieder belegt?

Du bist noch eine Antwort auf meine Frage in #2186 bzw. Deine Behauptung in #2184 schuldig.

Bitte hier nicht auf Märchenonkel wie Roland Berger und Co. machen.

[wikifolio-cicero]

Ich schließe mich Stoni an.
User Frhrstk, Du stellst hier 2 Behauptungen auf, die nicht nachvollziehbar sind. Vor allem Deine 1. Behauptung im Zusammenhang mit der Analystenkonferenz ist nicht belegbar.

Auch eine Börsencommunity mit anonymen Teilnehmern muß seriös und frei von Falschaussagen bleiben!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.437 von Frhstck am 25.03.13 14:58:15

Link funzt nicht.

Das mit den Leerverkäufern klingt nicht glaubhaft.
Xetra-Schluss am 20.03.2013 waren EUR 1,15; Eröffnung am 21.03.2012 zu 0,64 EUR. Du meinst also dass Shorties zu 0,6x EUR Bestände aufgebaut haben? Welchen Sinn soll das bei diesem Eröffnungs-GAP machen??

[OrpheusAusDerAsche]

Putin ordnet jetzt doch Zypernhilfe an

weiter lesen: http…

[Herford]

Entweder hat das Frühstück bei ariva ungeprüft abgekupfert, oder unter leopard den gleichen Text, dann allerdings mit Begründung eingestellt:

"leopard: @pfelzmar, Absolute richtig

15:26
#1135

Am Donnertag wurden fast 3,5 - 4 mil. Aktien verkauft, damit der Kurs bis zum 56- 60 cent runtergebracht wurde.

Davon wurden am Freitag fast 1- 1,5 mil wiederum aus dem Markt eingesammelt, nicht nur von den Shorties.

Ausser Shorties;

- Viele neu Investoren sind eingestiegen,

- Alte Investor haben nachgekauft

- und noch einige Zocker sind auch noch dabei.

D.h Mindestens 1,5 -2 mil. gibt es noch offene Short Position!Wie kann man Shorties ihre offen Postion mehr als 2 mil. eindecken, ist das fraglich !

Wenn gute News kommt, werden die Shorties ordentlich schwitzen ;-)

Absolute richtig!

Deswegen Abwarten und nicht billig verkaufen!"

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.857 von Herford am 25.03.13 17:00:17

M.W. nur in Spanien gibt es von der Bolsa de Madrid tägliche Übersichten über die Zu- und Abgänge und den aktuellen Stand der Leerverkäufe. Dito bietet z.B. die Börse Finnland eine erweiterte Übersicht an.

In Deutschland bzw. in der EU gibt es die Vorschriften über die Meldung beim Überschreiten einer gewissen Grenze. In Deutschland ab 0,5 % im eBanz nachzuverfolgen. Die Deutsche Börse verweigert sich leider einer weitergehenden Transparenz. Wahrscheinlich steht sie auch durch den Konkurrenten BATS/Chi-X unter Druck, der offenbar der Bolsa de Madrid mit ihrer verbraucherfreundlichen Transparenz Marktanteile abjagt.

Der User Frhstck schreibt m.E. also etwas, was er jedenfalls zum gegenwärtigen Zeitpunkt gar nicht wissen kann. Damit stellt er sich selbst in's Abseits.

[tilo1818]

Hi,
auf deine Kommentare gebe ich nichts.
Du bist nur ein Zocker, der seine Aktie teuer verkaufen will.
Von dir habe vorher nie was gehört.
Du und deine Zockerspiesgesellen, wie OrpheusAusDerAsche sollen schnell verkaufen, und 3W verlassen.

Bye

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.547 von tilo1818 am 25.03.13 18:02:46

Was ist denn bei Dir kaputt !?
Hast deine herben Verluste hier immer noch nicht überwunden !?
So wie Du geschrieben hast, ist das ja einiges....nur dafür können wir nichts und entschuldigen brauchen wir uns bei Dir auch nicht, das wir so billig eingestiegen sind.

[Stoni_I]

Mal schauen, ob der Anteil auch hier erhöht wurde. Denn 4,10 Euro pro Aktie sehen wir m.E. auf Jahre nicht wieder. Da muss das Geld mit anderen Aktien wieder reinkommen oder man muss hier verbilligen

http://boerse.ard.de/boersentrend/ein-aufregender-wochenstar…

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.547 von tilo1818 am 25.03.13 18:02:46

Was stellst du hier für Behauptungen auf

du weisst das im Einkauf die Kunst liegt, oder?
Auch du, der viell. >1€ eingestiegen ist, hat nichts falsch gemacht.

du Schlaumeier, Orpheus und Co. sind ein wenig länger angemeldet als DU

bitte wieder konstruktive Beiträge von stoni und Co,

[Plogarro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[OrpheusAusDerAsche]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/26/kap…

Somit dürfte auch bei uns alles in trockenen Tücher sein

[Aktiengoo44]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Turbodein]

Banken in Zypern noch bis Donnerstag zu:

http://de.nachrichten.yahoo.com/zyprische-banken-bleiben-don…

Sicher ist nur, dass weiter Unsicherheit besteht und die Lage in Zypern täglich neue Überraschungen mit sich bringt.

[Zettelgeld]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/26/kap…

Somit dürfte auch bei uns alles in trockenen Tücher sein

Link geht nicht oder Tücher sind gerissen.

[OrpheusAusDerAsche]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/26/kapita…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.379 von Zettelgeld am 26.03.13 09:20:54

z.B. hier: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/26/kapita…

[Herberto44]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[Zettelgeld]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/03/26/kapital-macht-rueber-die-russen-sind-raus-aus-zypern/

Danke, aber einen Zusammenhang erkenne ich nicht.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.811 von Zettelgeld am 26.03.13 09:50:45

Soll ja auch nur zeigen was für manche Kunden von Zypern-Banken möglich ist und für manche nicht. Mal schaun zu welcher Sorte der 3 W Kunde gehört.

[1Fuchs]

Danke für den interessanten Artikel, ich habe mich schon gewundert dass Putin gestern Hilfe angeboten hat. Das war wohl eher ironisch. Das Zypern Chaos ist noch nicht vorbei. Wenn der Kunde das Geld sichern konnte, warum gibt es noch keine Entwarnung?

[Stoni_I]

Zitat von 1Fuchs: Danke für den interessanten Artikel, ich habe mich schon gewundert dass Putin gestern Hilfe angeboten hat. Das war wohl eher ironisch. Das Zypern Chaos ist noch nicht vorbei. Wenn der Kunde das Geld sichern konnte, warum gibt es noch keine Entwarnung?

Weil es hier darum doch gar nicht geht!

Der Kunde benutzt die zyprische Bank zum Zahlungsverkehr - nicht als Anlage. Wir sprechen hier von einem Projektierer - keiner der Geld in Solarparks anlegt. Das Geld bekommt der Projektierer von seinen Auftraggebern und baut damit Solarparks. Entweder vorher, in Meilensteinen oder nachher.

Die Projekte an sich haben weiter Hand und Fuss und 3W Power hat mit der Fertigung in der Ukraine einen für die Projekte ggf. entscheidenden Fakt - das ist das allerwichtigste. Siehe die bereits installierten Großanlagen seit 2010 und den gesetzten Zeitrahmen für die aktuellen Projekte. Im Moment kommt es darauf an, wie es finanziell bei den Kunden des Kunden aussieht. Sind dort wie zuvor beim mutmaßlichen Kunden die Anleger solche Kaliber wie die Sberbank oder die VTB-Bank, dürfte alles i.O. sein. Auch die Angabe, das man in der Vergangenheit bei der Projektabwiklung mit Firmen wie Hermes oder Coface zusammengearbeitet hat, ist gut.

Wenn es bei den Kunden des Kunden zu Problemen gekommen sein sollte, dann geht es ggf. darum, andere Kunden zu finden. Da sind wir wieder beim wichtigsten Punkt: Die Projekte haben Hand und Fuss - müssen aber zeitgerecht zu den Stichtagen 30.06.2013 oder 31.03.2013 vorschriftsmäßig fertig sein.

[Herford]

"Weil es hier darum doch gar nicht geht!"


Und es geht - hier schon mehrfach erwähnt - lediglich um 8 Mio. Zahlungsverzug.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Wenn es bei den Kunden des Kunden zu Problemen gekommen sein sollte, dann geht es ggf. darum, andere Kunden zu finden. Da sind wir wieder beim wichtigsten Punkt: Die Projekte haben Hand und Fuss - müssen aber zeitgerecht zu den Stichtagen 30.06.2013 oder 31.03.2013 vorschriftsmäßig fertig sein.

Das mit der Frist ist also ein neuer bekannt gewordener Unsicherheitsfaktor?!

[Herbert H]

Lasst' uns doch erst einmal abwarten, ob es 3W Power gelingt, den Geschäftsbericht innerhalb der gesetzten Frist zu veröffentlichen. Maximal 8 Tage Zeit hat das 3W-Management ja noch ...

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Wenn es bei den Kunden des Kunden zu Problemen gekommen sein sollte, dann geht es ggf. darum, andere Kunden zu finden. Da sind wir wieder beim wichtigsten Punkt: Die Projekte haben Hand und Fuss - müssen aber zeitgerecht zu den Stichtagen 30.06.2013 oder 31.03.2013 vorschriftsmäßig fertig sein.

Das mit der Frist ist also ein neuer bekannt gewordener Unsicherheitsfaktor?!

Nein - das ist ein erheblicher Sicherheitsgewinn!

Wenn der Kunde zahlungsunfähig wäre, dann würde AEG PS für die laufenden Projekte nicht mehr weiter liefern können. Ohne termingerechte Fertigstellung würde aber ggf. die zurückfließende Rendite aus der Einspeisevergütung nicht mehr so sein wie zum 31.03.2013. Und bei Fertigstellung nach dem 30.06.2013 müsste ggf. die 30 %ige Wertschöpfungsschwelle eingehalten werden, was vllt. bei den aktuellen Projekten nicht der Fall sein könnte.

D.h., 3W Power selbst hat im Moment starke Druckmittel ggü. dem Kunden in der Hand. Die könnten dazu führen, das 3W Power jenseits des Zypernthemas vom Kunden die korrekte Zahlung bisheriger Leistungen verlangt und den Nachweis einer Zahlungsfähigkeit etwa durch die Bestätiung einer anderen nicht in Zypern ansässigen Bank für die laufenden Arbeiten.

Dazu kommt, das Wechselrichter kostenmäßig nicht den Hauptteil eines Solarparks ausmachen - die Solarmodule sind da immer noch viel teurer. Und eben die unter besonderem Druck stehenden Solarmodulhersteller sind dazu übergegangen, extrem lange Zahlungsziele von bis zu einem Jahr zu vereinbaren. Also selbst wenn beim Kunden von AEG PS andere Kunden für den ein oder anderen im Aufbau befindlichen Solarpark durch die Zypernkrise oder sonstetwas kein Geld mehr haben sollten, so müsste das eingehende Geld von den anderen Kunden und aus den anderen Projekten ausreichen, um zunächst AEG PS mit ihren deutlich kürzeren Zahlungsfristen zu bedienen.

Alles entscheidend ist, ob die Projekte grundsätzlich funktionieren. Und falls der Kunde der vermutete sein sollte, so kann man festhalten, das sie in der Vergangenheit (mit der Beteiligung von AEG PS) mehrfach Mega-Projekte erfolgreich abgeschlossen haben. Die regulatorischen Änderungen sind seit langem bekannt. Der von AEG PS in der Analystenkonferenz genannte Zeitplan deckt sich damit.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.207 von Herford am 26.03.13 12:05:09

Hi,
du möchtest doch nicht sagen, das wegen 8€ Mio, Zahlungsverzug,
ein Kurssturz von 50% gewesen ist.
Das dadurch AEG Power gefährdet ist.

Bye

[Herford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.147 von tilo1818 am 26.03.13 15:16:24

Nein, das sage ich nicht. Nur, dass durch die Zypernkrise derzeit 8 Mio. überfällig sind.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.767 von Herford am 26.03.13 16:14:54

Börse Online schreibt in der morgen erscheinenden Ausgabe: "Anleger sind gut beraten, Aktie und Anleihen zu meiden."

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.939 von Herbert H am 26.03.13 16:25:40

Hi,
dann sind wir morgen noch mal 50% im Minus.
Das ist die ganze Leistung des unfähigen Management.
Für mich ist dies Rechtswidrig und Kriminell, wie deutsche Aktionäre betrogen werden.

Bye

[misterwrong]

tilo, lass deinen frust über deine verluste nicht hier aus. die anleihe war heute zeitweise schon wieder bei 90%.
ich persönlich habe die letzten tage zum nachkauf genutzt.

[newpower2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.087 von tilo1818 am 26.03.13 16:39:53

Was hat Börse Online mit dem Managment von 3W Zutun? Tilo, bitte unterlasse doch solche Kommentare !!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.087 von tilo1818 am 26.03.13 16:39:53

Menno!

Wir sollten doch jetzt langsam nach den ganzen Beiträgen zur gemeinsamen Basis gefunden haben, das Roland Berger und Co. vom SPAC Germany1 hier einen riesengroßen Bockmist gebaut haben und der CEO versucht, dies im Rahmen des Möglichen wieder zu bereinigen.

Bitte falle doch nicht immer in Deinen alten Postingrhytmus zurück.

[Herbert H]

Zitat von newpower2012: Tilo, bitte unterlasse doch solche Kommentare !!!

Solche Beiträge muss man wohl nicht weiter kommentieren.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.915 von Stoni_I am 26.03.13 21:52:13

Stoni, Stoni!!!

Laß mal den Thilo hier ruhig seine Meinung sagen. Das ist immer sehr unterhaltsam und hätte ich mal aufs Thilo gehört säße ich jezz nich in Ommas Gartenlaube bei gefühlten -35 Grad.....brrr zitter...

Viele Grüße vom tiefgefrorenen

HaraldSM

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: Stoni, Stoni!!!

Laß mal den Thilo hier ruhig seine Meinung sagen. Das ist immer sehr unterhaltsam und hätte ich mal aufs Thilo gehört säße ich jezz nich in Ommas Gartenlaube bei gefühlten -35 Grad.....brrr zitter...

Viele Grüße vom tiefgefrorenen

HaraldSM

Und ohne WC - das müsste zwischenzeitlich bei Dir wieder abgebaut worden sein. Ich hoffe, es reicht noch für Toilettenpapier im Plumpsklo der Gartenlaube Deiner Oma.

[Player82]

Wenn die Forderungen vom Kunden bezahlt werden, gehts hier meiner Meinung nach mal locker 40 % Prozent nach oben. Also keep cool und nachkaufen.

[OrpheusAusDerAsche]

Na hoffentlich haben jetzt alle Heulsusen und Schwarzmaler ihre Schnäppchenkurse genutzt und es kehrt wieder Realität und normales Denken ins Board zurück.

Nach Unten ist jetzt zu mit über 70.000 Stücke und die bekommt man nicht weg mit Verarschertrades von 5 Stücke etc.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.469 von Stoni_I am 27.03.13 11:28:26

.....ich könnte ja dafür die 3W-Aktien nehmen, aber ich befürchte, die sind nicht mal dazu gut.....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.769 von HaraldSM am 27.03.13 11:50:55

Nutze die Gunst der Stunde, denn ab morgen sind die Banken wieder auf und somit siehst Du die billigen Kurse nie wieder.

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: .....ich könnte ja dafür die 3W-Aktien nehmen, aber ich befürchte, die sind nicht mal dazu gut.....

Dafür sind die viel zu teuer.

Spaß zur Seite: In den aktuellen Berichten um die Bank of Cyprus und die Laiki-Bank ist nur mehr die Rede von Sparguthaben, das in Aktien der Banken umgewandelt werden soll. Also die Spareinlagen, die zu 5 % oder vllt. noch mehr dort angelegt waren.

Es ist keine Rede von Beständen auf laufenden Gehalts- oder Unternehmenskonten o.ä.. Wobei es ja eher unwahrscheinlich ist, das der Kunde sein Transaktionskonto bei einer dieser beiden Bank hat, da bei den Kontakten eher die Tochter einer östereichischen oder russischen Bank wahrscheinlich ist.

Im Kern aber auch alles uninteressant, siehe den Beitrag 2230. Ein Anruf bei der IR wirkt doch manchmal sehr erhellend.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.312.841 von OrpheusAusDerAsche am 27.03.13 11:57:59

....aber Thilo sagt doch morgen -50% wg. dem vernichtenden Artikel in der Börse-Online....

[Player82]

Könnte heute ein schöner Intraday Reveral werden.

[Herbert H]

Zitat von Player82: Könnte heute ein schöner Intraday Reveral werden.

Ja, natürlich kann man jetzt mit der Aktie zocken und mit ein wenig Glück (auf Kosten anderer Zocker) auch einige Prozente verdienen. Entscheidend für die über einen Daytrade hinaus engagierten Kleinaktionäre ist aber, ob es 3W Power gelingt, einen geprüften Jahresabschluss und einen Geschäftsbericht für das Jahr 2012 vorzulegen. Gemäß der Mitteilung aus der letzten Woche soll die Veröffentlichung bis zum 03.04. erfolgen.

Auf der Homepage von 3W Power ist für den Geschäftsbericht weiterhin kein Datum ausgewiesen. Ein gutes Zeichen ist das sicher nicht, denn wenn man den Geschäftsbericht tatsächlich noch in dieser oder zu Anfang der nächsten Woche veröffentlichen wollte, müsste man das heute eigentlich schon wissen ...

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....aber Thilo sagt doch morgen -50% wg. dem vernichtenden Artikel in der Börse-Online....

Ja welches Blatt kann denn bei dieser großen Unsicherheit ein Kaufen-Urteil für die Aktie abgeben? - Das wäre ja ein total unseriöser Journalismus. Maximal kann man eine Halten-Empfehlung für diejenigen Anleger abgeben, die hier vor einem Jahr mit dem Nordic Capital Angebot rein sind und auf über 80 % Verlust sitzen. Maximal!

Die IR des Unternehmens ist jetzt schon in besonderer Pflicht, in den nächsten Monaten für eine Klarstellung zu sorgen. D.h., man muss normalerweise gar nicht zu vermeldende Ausagen über den normalen Fortgang des Geschäfts trotzdem melden, um die entstandene große Unsicherheit bei den Anlegern wieder aus dem Markt zu nehmen.

Was davon unabhängig gemäß den gesetzlichen Publizitätspflichten im Risikoteil des in Kürze erscheinenden GB aufgenommen werden muss, dürfte ja in etwa klar sein. Auch andere AG's mit wesentlicher Geschäftsbeziehung zu Kunden mit Banksitz in Zypern dürften die Risikobeschreibung in ihren kommenden Q1-Berichten anpassen müssen.

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Die IR des Unternehmens ist jetzt schon in besonderer Pflicht, in den nächsten Monaten für eine Klarstellung zu sorgen.

Hier geht es nicht um Monate, sondern schlicht und einfach um die kurzfristig zu beantwortende Frage, ob es bei 3W Power weitergeht oder nicht. Insolvenz ja oder nein, das ist die einzige Frage, die hier beantwortet werden muss!

Da 3W Power in der Mitteilung in der letzten Woche auf das Insolvenzrisiko hingewiesen und es damit öffentlich gemacht hat, wird kaum noch eine normale Geschäftstätigkeit möglich sein. Je länger dieser Zustand anhält, desto unwahrscheinlicher wird es, dass 3W Power aus der bedrohlichen Situation ohne einschneidende Maßnahmen wieder herauskommt ...

[kimba07]

Hallo,

wie seht ihr hier einen eventuellen Zusammenhang zu den Aussagen und Entwicklungen bei SMA Solar. Diese haben die Prognosen für das Jahr 2013 stark nach unten korregiert und prognostizieren einen Rückgang in der gesamten Branche. Und sie Produzieren auch größten Teils Wechselrichter für Solaranlagen so wie 3W.

[Stoni_I]

Zitat von kimba07: Hallo,

wie seht ihr hier einen eventuellen Zusammenhang zu den Aussagen und Entwicklungen bei SMA Solar. Diese haben die Prognosen für das Jahr 2013 stark nach unten korregiert und prognostizieren einen Rückgang in der gesamten Branche. Und sie Produzieren auch größten Teils Wechselrichter für Solaranlagen so wie 3W.

Kein Zusammenhang.

Siehe die Wettbewerbsvorteile von AEG PS im ca. 50 %igen Geschäftsbereich RES durch die Konzentration auf wenige sehr wachstumsstarke Märkte und die Schaffung eines Wettbewerbsvorteils durch die Produktion oder die Montage in diesen Ländern. Einige von diesen Ländern wie die Ukraine oder Südafrika sehen explizit die Wertschöpfung im eigenen Land in ihren Förder- bzw. Anschlussbedingungen vor.

[1Fuchs]

Ich hoffe das Ding schmiert nicht noch weiter ab. Die Banken sind wieder offen und immernoch keine Meldung? Das ist nicht gut...

[timo1530]

Hi,
ich verstehe die Großaktionäre bzw. Berger & Co nicht.
Die könnten 3w für diese Summe, ein Zinsloses Darlehen geben, und es später zurück zu bekommen.
Als Aktionär profitieren sie ja auch von steigenden Kurse.
So hat 3w erst mal Sicherheit.

Bye

[Stoni_I]

Zitat von timo1530: Hi,
ich verstehe die Großaktionäre bzw. Berger & Co nicht.
Die könnten 3w für diese Summe, ein Zinsloses Darlehen geben, und es später zurück zu bekommen.
Als Aktionär profitieren sie ja auch von steigenden Kurse.
So hat 3w erst mal Sicherheit.

Bye

Zur Erinnerung: Die AG hatte Ende 2012 43 Mio. Cash und erwartet für 2013 trotz der noch anstehenden Restrukturierungskosten einen positiven Cashflow. Was bitte schön sollen die mit einem Kredit?

[1Fuchs]

Wie ist das Kursziel auf Sicht von 5 Jahren?

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.275 von Stoni_I am 28.03.13 11:49:17

Hi,
bitte beachten.
Vielleicht will oder kann der Kunde, (A.S), nicht zahlen.
Die Zahlungsmoral, ist ja wie in Deutschland schlecht.
Vielleicht möchte man auch 3W zum Vergleich zwingen, um zu sparen.

Bye

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.275 von Stoni_I am 28.03.13 11:49:17

Hi,
bitte beachten.
Nachtrag:
bist du ein Spion von SMA Solar.
Weil du 3W schlecht machst!

Bye

[Herbert H]

Gestern hat Standard & Poor's das Rating aktualisiert. Es wurde von B- auf CCC+ gesenkt. Der Ausblick wurde mit "negativ" angegeben. S&P taxiert die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls bei 3W Power auf ein Drittel.

[Fra Diabolo]

Guten Tag Herr 1Fuchs,

wie ist denn Ihr Kursziel auf Sicht von 5 Jahren?

Zitat von 1Fuchs: Wie ist das Kursziel auf Sicht von 5 Jahren?

[Turbodein]

Zitat von Herbert H: Gestern hat Standard & Poor's das Rating aktualisiert. Es wurde von B- auf CCC+ gesenkt. Der Ausblick wurde mit "negativ" angegeben. S&P taxiert die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls bei 3W Power auf ein Drittel.

Anleihe also auf "Ramschstatus". Damit ist 3 W für mich nun auch offiziell eine "Klitsche".

Ich wette, dass man hier noch Tage und Wochen auf eine aufklärende Meldung bezüglich der Zahlungsverzögerungen warten muss. Der GB 2012 wird mit einem harten Risikobericht veröffentlicht werden und dann wird die Anlegerschaft im Ungewissen gelassen. Die üblichen Spielchen bei "Klitschen". Ausgang ungewiss, selten gut.

[1Fuchs]

Nach Ostern wissen wir mehr. Man muss trotzdem sagen, dass wir aktuell nicht schlecht aufgestellt sind. Man sollte immer das komplette Marktumfeld beachten. Dass jetzt Verunsicherung durch mögliche Forderungsausfälle eines Kunden auftreten und der Kurs um 50 Prozent abschmiert sollte jeder für sich beurteilen. Dass im Geschäftsbericht Risiken eingefügt werden müssen ist normal. Das werden auch die meisten anderen Unternehmen machen die Kunden aus krisengefährdeten Ländern haben.

Auf 5 Jahressicht denke ich dass wir irgendwo zwischen 0 - 10 Euro liegen werden

[Stoni_I]

Zitat von timo1530: Hi,
bitte beachten.
Vielleicht will oder kann der Kunde, (A.S), nicht zahlen.
Die Zahlungsmoral, ist ja wie in Deutschland schlecht.
Vielleicht möchte man auch 3W zum Vergleich zwingen, um zu sparen.

Bye

Der Kunde hat bis zum 21.03.2013 bereits 20 Mio. Euro überwiesen - siehe Protokoll der Analystenkonferenz - und hat vor dem Hintergrund der Transaktionsprobleme in Zypern eine anderweitige Banksicherung ggü. AEG PS abgegeben - Auskunft der IR.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Auskunft der IR.

Auf Auskünfte von IR´s gebe ich nichts. Ich will offzielle Meldungen für alle Aktionäre. Oder soll jeder Aktionär einzeln bei der IR anrufen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.529 von Stoni_I am 28.03.13 13:47:31

Und die überwiesenen Beträge kamen aus dem normalen Forderungsbestand. Wenn man sich z.B. im Versandhaus etwas auf Rechnung kauft, hat man auch eine Zahlungsfrist. Die gelieferte Ware ist dann beim Versandhändler Teil des ganz normalen Forderungsbestandes. Einige asiatische Solarmodulhersteller liefern wie geschrieben mit Zahlungszielen von einem Jahr, um sich so Aufträge zu sichern. Zwischenfinanziert über Kredite der chinesischen Staatsbanken. Dagegen läuft ein EU-Strafzollverfahren.

Aufgrund von Schwierigekeiten in der Finalisierung eines Projektes innerhalb einer ganzen Reihe gleichzeitig laufender Projekte war ein Betrag von 8,5 Mio. Euro aus Q3/Q4 2012 überfällig und wurde vorsorglich im 2012er Abschluss rückgestellt. Die Finalisierung ist lt. Analystenkonferenz beim Kunden in Arbeit, das Geld für die ordnungsgemäße Leistungserbringung durch 3W Power soll bis Ende April 2013 eingehen. Dann wird die Rückstellung als Sonderertrag wieder aufgelöst.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.777 von Stoni_I am 28.03.13 14:08:29

Wäre das so, hätte man sicher die letztwöchige Mitteilung vermieden, in der man auf die Gefahr einer Insolvenz hinweisen musste. Diese Mitteilung allein bringt 3W Power schon in Gefahr (da nun jeder Geschäftspartner auf Vorkasse bestehen wird); daher darf man sich sicher sein, dass 3W Power jede kommunikationsfähige, kleine Verbesserung der Lage offiziell kommunizieren wird!

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Auskunft der IR.

Auf Auskünfte von IR´s gebe ich nichts. Ich will offzielle Meldungen für alle Aktionäre. Oder soll jeder Aktionär einzeln bei der IR anrufen.

Man man man ....

die AG hat 368 Mio. Euro Umsatz im Jahr 2012 gemacht. Soll sie jetzt zukünftig jeden größeren Zahlungseingang per adhoc melden?

Die AG ist zu ca. 50 % im Projektgeschäft tätig. Wie andere Anlagen- und Maschinenbauer auch. Siemens, ABB, Andritz, Linde, GEA, Krones ... . Da muss man immer wieder - wie 2012 bei AEG PS in Mali - mit unvorhersehbaren Ereignissen rechnen.

Seit 2010 arbeitet man mit dem Kunden erfolgreich zusammen und will mit ihm auch zukünftig Aufträge im dreistelligen Mio.-Bereich abwickeln. Nirgendwo im Netz gibt es einen Hinweis darauf, das der Kunde in Zahlungsschwierigkeiten sein könnte. Auch AEG PS erwartet das nicht. Vielmehr finden sich im Netz haufenweise Anhaltspunkte dafür - ich habe sie eingestellt - das der Kunde seinerseits äußerst solide Kunden hat. Siehe die verlängerte russische Zentralbank - mehr Sicherheit geht gar nicht.

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Wäre das so, hätte man sicher die letztwöchige Mitteilung vermieden, in der man auf die Gefahr einer Insolvenz hinweisen musste. Diese Mitteilung allein bringt 3W Power schon in Gefahr (da nun jeder Geschäftspartner auf Vorkasse bestehen wird); daher darf man sich sicher sein, dass 3W Power jede kommunikationsfähige, kleine Verbesserung der Lage offiziell kommunizieren wird!

Wo bitte schön steht das? - Das ist eine Behauptung von Dir bar jeden Belegs! Das kann strafbar sein - siehe Leo Kirch und Breuer. Sei Dir dessen bitte bewusst!

In der Mitteilung vom 20.03.2013 steht: "Angesichts des Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das Unternehmen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein, sollte es nicht gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags erfolgreich einzufordern."

Der Forderungsbestand per 31.12.2012 betrug 47 Mio. Euro. Davon sind aber bis zum 21.03.2013 bereits 20 Mio. Euro eingegangen. Ein wesentlicher Teil der Forderung ist also bereits eingegangen!

Der 2013er Auftragsbestand des Kunden betrug 56 Mio. Euro - der wird aktuell abgearbeitet. Demzufolge erhöht sich der Forderungsbestand wieder, wenn Leistungen gem. den Auftragsbedinungen erbracht und dafür dann Rechnungen geschrieben werden. Der letzte Zahlungseingang aus dieser Vielzahl an noch zu erbringenden Projekten und Teilleistungen wird bis Ende August 2013 erwartet.

Weil man aber stichtagsbezogen publiziert und es diese Zahlungsverzögerung bei dem Teilprojekt aus Ende Q3 gab, muss der 2011er Risikobericht angepasst werden. Jeder sollte sich die bisherige Formulierung des Risikoteils im 2011er Geschäftsbericht durchgelesen haben.

[easydogi]

Jetzt dicke Bids auf Xetra und in FFM.

[Stoni_I]

Im 2011er GB steht z.B. unter Kredit- und Konzentrationsrisiken:

Im Segment RES wurden im Geschäftsjahr 2011 mit zwei Kunden insgesamt 49,4 % der Umsatzerlöse erwirtschaftet. Bezogen auf den Konzernumsatz belief sich ihr Anteil auf 25,8 %. Der Konzern verfolgt die Entwicklung dieser Kunden sehr genau und minimiert das assoziierte Kreditrisiko durch die Vereinbarung von Anzahlungen und schriftlichen Garantien. Der Konzern versucht zudem, soweit unter den gegebenen Umständen möglich, das Konzentrationsrisiko durch die Erweiterung seiner Kundenbasis zu reduzieren. Die Konzentration je Kunde kann sich von Jahr zu Jahr verändern.

Zwei der Konzerngesellschaften erwirtschaften traditionell jeweils über 50 % ihrer Umsatzerlöse mit einem (unterschiedlichen) einzelnen Kunden. Die Tochtergesellschaften unterhalten jedoch mit dem jeweiligen Kunden eine enge und langjährige Beziehung und beide Kunden wurden zu Zwecken des Factoring von Forderungen von Banken geprüft.


Also wer hier so tut, als ob die jetzige Situation neu wäre, der hat das komplette Geschäft der Firma in den letzten 5 Jahren nicht verstanden und muss sich fragen lassen, warum er überhaupt in die Aktie eingestiegen ist.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.359 von Turbodein am 28.03.13 13:28:20

Hi,
du musst nicht Wochen warten.
Spätestens in zwei Wochen, ist die Bekanntgabe der Tagespunkte der HV.
Bis dahin wird Klarheit sein.

Bye

[Schnueffelnase]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von Herbert H: Wäre das so, hätte man sicher die letztwöchige Mitteilung vermieden, in der man auf die Gefahr einer Insolvenz hinweisen musste. Diese Mitteilung allein bringt 3W Power schon in Gefahr (da nun jeder Geschäftspartner auf Vorkasse bestehen wird); daher darf man sich sicher sein, dass 3W Power jede kommunikationsfähige, kleine Verbesserung der Lage offiziell kommunizieren wird!

Wo bitte schön steht das? - Das ist eine Behauptung von Dir bar jeden Belegs! Das kann strafbar sein - siehe Leo Kirch und Breuer. Sei Dir dessen bitte bewusst!

Nein, das ist keine Behauptung, sondern eine Meinungsäußerung bzw. persönliche Einschätzung. Angesichts der Verunsicherung, die die Ad-hoc von letzter Woche ausgelöst hat, schließe ich mich dieser Einschätzung an.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.324.131 von Schnueffelnase am 28.03.13 14:49:01

Ich habe das Mitglied "Herbert H" über die vielen gemeinsamen WO-Jahre schätzen gelernt.

Aber das was er hier jetzt zum zweiten Mal geschrieben hat, darf er angesichts der Meldungslage einfach nicht schreiben. Das kann ihn Haus und Hof kosten - das Internet und erst Recht ein öffentliches Aktienforum ist kein rechtsfreier Raum, wo man einfach so solche nicht nachweisbaren Dinge raushauen darf. Gern kann er alle Diskussionsteilnehmer per interner Boardmail über seine Ansicht informieren.

Ich lege ihm dringend nahe, seine beiden I-Beiträge und mein Zitat-Beitrag gleich mit löschen zu lassen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.324.273 von Stoni_I am 28.03.13 15:02:16

Ergänzung: Du hast auch zitiert. Also Deinen Beitrag auch gleich löschen.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.324.273 von Stoni_I am 28.03.13 15:02:16

Hi,
wir sollten hier nicht gleich mit rechtliche Schritte drohen.
Jeder hat das Recht, seine Meinung zu sagen.
Diese Situation hat kein User verursacht, sondern das unfähige Management.
Zur HV sollte das Management gleich bekannt geben, das sie bei Sparen, gleich den ersten Schritt machen, und ihre Bezüge um 80% senken.

Bye

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.324.723 von timo1530 am 28.03.13 15:48:12

Hi,
bitte beachten
wenn dieses unfähige Management mal was Gutes tun möchte, sollten sie die HV in Deutschland abhalten und die Tagesordnungspunkte der HV in Deutsch schreiben.
In Deutschland wird die Aktie gehandelt, und da hat der Deutsche Aktionär Rechte.
Ich finde es rechtwidrig, das sie sich in Luxemburg verstecken, um Deutsches Recht aus zu hebeln.
So gewinnt man keine Aktionäre.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.324.723 von timo1530 am 28.03.13 15:48:12

Ich drohe nicht - steht mir gar nicht zu.

Ich weise lediglich auf die Folgen hin, die so ein Handeln im grössten deutschen Aktienforum haben kann. Das ist vergleichbar der öffentlichen Äußerung in anderen Medien.

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Gestern hat Standard & Poor's das Rating aktualisiert. Es wurde von B- auf CCC+ gesenkt. Der Ausblick wurde mit "negativ" angegeben. S&P taxiert die Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsausfalls bei 3W Power auf ein Drittel.

Was spielst Du hier auf einmal für ein Spiel? - Auch diese Behauptung ist unwahr!

Wahr ist - Zitat:
"Die Bonitätsbewertung wurde um eine Stufe auf "CCC +" zurückgenommen mit negativem Ausblick. Die Chance für eine weitere Rücknahme näher an Default stehe bei 1 zu 3."

[Herbert H]

Hier scheinen ja die Nerven blank zu liegen.

3W Power hat in der Mitteilung vom 20.03. auf möglicherweise eintretende "ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten" hingewiesen. Wem das noch nicht klar genug ist, der kann sich meinetwegen im WO-Board darüber streiten, der kann aber auch einen von unverdächtigen Experten angefertigten Bericht dazu lesen: Im Ratingbericht von S&P von gestern wird schließlich ganz offen und ausführlich über die Gefahr eines Zahlungsausfalls geschrieben. Das Risiko wird mit 1 von 3 beziffert.

Ganz aktuell übrigens sowohl von der FAZ als auch von der Wirtschaftswoche eine Verkaufsempfehlung.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.195 von Stoni_I am 28.03.13 16:28:02

Hi,
ich hoffe sehr, das dass Management von 3W, sich die Beiträge der Aktionäre, auf WO durch liest.
Vor allem, das dass Management endlich Mal im Interesse der Aktionäre handelt.

Bye

[Player82]

Aktie könnte gleich up gehen

[Player82]

Hab irgendwie das Gefühl heute kommt noch was.

[Stoni_I]

Auch das ist doch jetzt zum 3. Mal mutmaßlich die Unwahrheit von Dir! Wo steht was? - bitte konkrete Quellen nennen.

Im FAZ-Artikel wird lediglich das allseits Bekannte berichtet, keine Einschätzung:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…

Jedenfalls auf der WiWo-Seite ist gar kein aktueller Artikel zu finden - der Letzt ist Monate alt und befasst sich eben mit


Natürlich liegen die Nerven hier sowas von Blank - blanker geht es gar nicht! - Menschen wie HaraldSM haben hier Haus und Hof im Vertrauen auf Roland Berger und Co. angelegt. Und Du belustigst Dich auch noch daran? - Ganz mies jetzt aber.

[Fra Diabolo]

Vielleicht der Osterhase.... halt nein, der kommt ja erst am Wochenende...

Zitat von Player82: Hab irgendwie das Gefühl heute kommt noch was.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Auch das ist doch jetzt zum 3. Mal mutmaßlich die Unwahrheit von Dir! Wo steht was? - bitte konkrete Quellen nennen.

Im FAZ-Artikel wird lediglich das allseits Bekannte berichtet, keine Einschätzung:
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/mittelst…

Jedenfalls auf der WiWo-Seite ist gar kein aktueller Artikel zu finden - der letzte ist Monate alt und befasst sich eben mit dem völligen Versagen von Roland Berger und Co.

Natürlich liegen die Nerven hier sowas von Blank - blanker geht es gar nicht! - Menschen wie HaraldSM haben hier Haus und Hof im Vertrauen auf Roland Berger und Co. angelegt. Und Du belustigst Dich auch noch daran? - Ganz mies jetzt aber.

[Herbert H]

Die FAZ lehnt sich in dem verlinkten Artikel sogar überraschend weit aus dem Fenster: "Insgesamt wird damit auch 3W voll von der Solarkrise erwischt, die schon den Gläubigern anderer Anleihen erhebliche Verluste beschert hat und noch bescheren wird."

Die Wirtschaftswoche beschäftigt sich in der heute veröffentlichten Ausgabe auf S. 114 in einem halbseitigen Kommentar mit 3W Power. Die bis in Details gehende Besprechung endet mit folgender Zusammenfassung: "Hätte ich eine 3W-Power-Anleihe, würde ich sie verkaufen - noch gibt es an der Börse knapp 90 % der für 2015 versprochenen Rückzahlung."

In dem Wiwo-Bericht wird übrigens auch der 3W-Power-Chef Kayser zitiert. Demnach klärt sich erst nach Ostern, "wann wieder Geld fließt".

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.563 von Stoni_I am 28.03.13 17:01:19

Um es klar zu schreiben: Bei dieser Aktie sind bei den ganzen Beiträgen hier im Forum die ich die letzten Monate (Jahr) verfolgt habe, einige Anleger offenbar am persönlichen finanziellen Abgrund, weil Sie - vermutlich - mit dem SPAC Germany1 auf die Experten Roland Berger und Co. vertraut haben. Die melden sich hier zuletzt gar nicht mehr. Hoffentlich leben die noch.

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Die FAZ lehnt sich in dem verlinkten Artikel sogar überraschend weit aus dem Fenster: "Insgesamt wird damit auch 3W voll von der Solarkrise erwischt, die schon den Gläubigern anderer Anleihen erhebliche Verluste beschert hat und noch bescheren wird."

Die Wirtschaftswoche beschäftigt sich in der heute veröffentlichten Ausgabe auf S. 114 in einem halbseitigen Kommentar mit 3W Power. Die bis in Details gehende Besprechung endet mit folgender Zusammenfassung: "Hätte ich eine 3W-Power-Anleihe, würde ich sie verkaufen - noch gibt es an der Börse knapp 90 % der für 2015 versprochenen Rückzahlung."

In dem Wiwo-Bericht wird übrigens auch der 3W-Power-Chef Kayser zitiert. Demnach klärt sich erst nach Ostern, "wann wieder Geld fließt".

"Das voll von der Solarkrise erwischt" ist auf die unverzeihliche Fehlleistung von Roland Berger und Co. zurückzuführen, die der 3W Power einen Wert von ca. 520 Mio. Euro per Buchwerten wesentlich für POC eingehaucht haben, die bei Betrachtung mit gesundem Menschenverstand nie etwas wert waren. DAS wurde von AEG PS mit dem Jahresabschluss 2012 jetzt komplett abgeschrieben. Börsenwert aktuell nur noch ca. 30 Mio. Euro bei ca. 120 Mio. Euro Eigenkapitalwert.

Dem Artikel in der Printausgabe der WiWo ist nur zuzustimmen. GENAU DAS hat ja auch der CEO am 20.12.2012 gemacht: Mit einem dreistelligen TEURO-Betrag die Anleihe zu 93 % verkauft und dafür die Aktie zu 0,908 gekauft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.699 von Herbert H am 28.03.13 17:15:04

Das in 2285 mit der "Unwahrheit zum 3. Mal" nehme ich mit der Fehlinterpretation des FAZ-Artikels und Deines Nachschieben der Wiwo-Quelle zurück.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.897 von Stoni_I am 28.03.13 17:37:53

Hi,
wir sollten jetzt Ruhe ein kehren lassen.
Oster steht vor der Tür und die freien Tage Genießen.
Nächste Woche ist die Stunde der Wahrheit.
Entweder sind wir dann endgültig Pleite, oder alles wird Gut.

Frohe Ostern.

Bye

[Stoni_I]

Zitat von timo1530: Hi,
wir sollten jetzt Ruhe ein kehren lassen.
Oster steht vor der Tür und die freien Tage Genießen.
Nächste Woche ist die Stunde der Wahrheit.
Entweder sind wir dann endgültig Pleite, oder alles wird Gut.

Frohe Ostern.

Bye

Warum bitte nochmal sollen wir bei 43 Mio. Euro Cash zum Jahresende 2012 und 20 Mio. Zahlungseingang nur von diesem einen Großkunden bei sonst weiter laufendem Geschäft Pleite sein?

Wenn von den 47 Mio. Euro Außenständen Ende 2012 überhaupt nichts geflossen wäre, dann wäre die AG lt. ihrer Mitteilung vom 20.03.2012 in Schwierigkeiten gekommen. Aber es sind eben schon 20 Mio. Euro vom o.g. Betrag beglichen worden und selbst der 2012 zurückgestellte - nicht abgeschriebene!!! - Betrag von 8,5 Mio. Euro soll bis Ende April eingehen. Nicht weil der Kunde grundsätzlich nicht zahlen kann, sondern weil es mit dem dahinerstehendem Projekt Finalisierungsprobleme gibt.

[1Fuchs]

Abwarten, wie schnell das Ding wieder fällt haben wir ja diese Woche gesehen. Wenn hier ein Kunde nicht mehr zahlen kann kanns schnell düster aussehen...Naja abwarten und frohe Ostern

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.326.451 von Stoni_I am 28.03.13 18:43:41

Hi,
sollte der Kurs noch mal um 50% fallen, bei Zahlungsausfall,
dann ist man als Aktionär Pleite. 3W nicht
Wie schnell es geht, hat man diese Woche gesehen.

Bye

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.326.807 von timo1530 am 28.03.13 19:42:35

Hi,
3W wird diese Woche nur von IVG, im Negativen über troffen.
Ich kann mit den Aktionären mitfüllen.
In beiden Fällen ist nur Miss Management Schuld.
Aktionäre sind solchen Vorständen hilflos aus geliefert.

Bye

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von timo1530: Hi,
wir sollten jetzt Ruhe ein kehren lassen.
Oster steht vor der Tür und die freien Tage Genießen.
Nächste Woche ist die Stunde der Wahrheit.
Entweder sind wir dann endgültig Pleite, oder alles wird Gut.

Frohe Ostern.

Bye

Warum bitte nochmal sollen wir bei 43 Mio. Euro Cash zum Jahresende 2012 und 20 Mio. Zahlungseingang nur von diesem einen Großkunden bei sonst weiter laufendem Geschäft Pleite sein?

Wenn von den 47 Mio. Euro Außenständen Ende 2012 überhaupt nichts geflossen wäre, dann wäre die AG lt. ihrer Mitteilung vom 20.03.2012 in Schwierigkeiten gekommen. Aber es sind eben schon 20 Mio. Euro vom o.g. Betrag beglichen worden und selbst der 2012 zurückgestellte - nicht abgeschriebene!!! - Betrag von 8,5 Mio. Euro soll bis Ende April eingehen. Nicht weil der Kunde grundsätzlich nicht zahlen kann, sondern weil es mit dem dahinerstehendem Projekt Finalisierungsprobleme gibt.

Du hast sicher recht, dass jeder Anleger aus dem GB 2011 die Risiken schon erkennen hätte können. Ich hatte den Teil im GB auch gelesen. Andererseits muß man auch ein gewisses Grundvertrauen ins Unternehmen haben dürfen, dass die zuständigen Manager auch etwas von Forderungsmanagement verstehen.
Ob man im speziellen Fall Fehler gemacht hat, kann ich nicht beurteilen. Wahrscheinlich ist es schwierig, einerseits einen mehrjährigen Kunden zu halten und andererseits die Risiken mit diesem Kunden möglichst gering zu halten.

Ich denke, das Unternehmen steht nun gegenüber dem Anleger in der Pflicht, umfassend über das Risiko mit dem Kunden zu informieren. Darüber hinaus wäre ein detaillierter Plan notwendig, was man zu tun gedenkt, um dieses hohe Einzelrisiko in Zukunft auszuschließen. Eine Verbreiterung der Kundenbasis kann ja nicht der einzige Weg sein. Das Forderungsmanagment gegenüber den Großkunden muss so gestaltet werden, dass niemals existenzgefährdende Risiken auftreten können. Das Unternehmen muss hier wissen, was zu tun ist.

Ich werde hier erst wieder einsteigen, wenn das gemacht wurde.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.328.897 von wikifolio-cicero am 29.03.13 08:25:48

Das ist ja auch der Fall.

Ich werde hier später einmal den Risikoteil eines Geschäftsberichts einer anderen AG einstellen. Wenn man den liest, dann meint man, die AG stände kurz vor ex. Stellt sich dann beim Lesen des Chancenteils und vor dem Hintergrund einer Eigenkapitalquote von über 80 % und einer hohen Nettofinanzposition aber ganz anders da.

Aber so sind die Publizitätspflichten und man darf die Formulierung "ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten" von 3W Power vom 20.03.2013 auch nur als das interpretieren was sie beinhalten. Und nicht gleich den Bestand des Unternehmens als definitiv gefährdet sehen oder gar noch mehr. Dafür gibt es ganz andere Formulierungen und diese evtl. Möglichkeit im unwahrscheinlichsten Fall von 0,001 % muss dann auch im GB stehen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Das ist ja auch der Fall.

Ich werde hier später einmal den Risikoteil eines Geschäftsberichts einer anderen AG einstellen. Wenn man den liest, dann meint man, die AG stände kurz vor ex. Stellt sich dann beim Lesen des Chancenteils und vor dem Hintergrund einer Eigenkapitalquote von über 80 % und einer hohen Nettofinanzposition aber ganz anders da.

Aber so sind die Publizitätspflichten und man darf die Formulierung "ernsthafte finanzielle Schwierigkeiten" von 3W Power vom 20.03.2013 auch nur als das interpretieren was sie beinhalten. Und nicht gleich den Bestand des Unternehmens als definitiv gefährdet sehen oder gar noch mehr. Dafür gibt es ganz andere Formulierungen und diese evtl. Möglichkeit im unwahrscheinlichsten Fall von 0,001 % muss dann auch im GB stehen.

Es ist aber ein Fakt, dass gegenüber einem einzelnen Kunden Forderungen von 47 Mio bestehen oder bestanden haben. Das muß man zukünftig irgendwie absichern. Fällt dieser Kunde aus, egal aus welchem Grund (Betrügerisches Handeln, einfache Insolvenz oder andere Probleme wie Zypern), ist das Unternehmen existenzgefährdet. Das darf nicht sein.
Es entfällt einfach ein zu hoher Anteil des Geschäftes auf diesen Kunden. Man kann ja solche Meldungen in Zukunft auch nicht ausschließen.
Es muß doch möglich sein, dass man das absichert, etwa durch Lieferung bei gleichzeitiger Bezahlung, oder aber dass man Zahlungsziele ganz eng setzt und erst bei eingegangener Zahlung die nächste Lieferung/Dienstleistung erfolgt. Meiner Ansicht sollten vielleicht Forderungen von maximal 10, 15 oder 20 Millionen auf einen Kunden zusammen kommen. Die Verhältnisse passen hier einfach nicht. Wenn das bei einem größeren Unternehmen mit 5 Mrd Umsatz in dieser Form gemacht wird, dann kann das dort nicht existenzgefährdend sein.
Bei 3W kann es das aber doch sein. Wenn es das nicht wäre, bräuchte man die Meldung auch nicht dermaßen krass bringen.

[1Fuchs]

Die Verunsicherung ist doch erst wegen der Zyperngeschichte in den Markt getreten. Dieser Kunde koennte auch aus jedem anderen beliebigen Land kommen...Dass das Management den Risikobericht ueberarbeitet sind Pflichten.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.329.707 von wikifolio-cicero am 29.03.13 11:46:56

2012 betrug der Umsatz 368 Mio. Euro. Der Auftragsbestand 2013 mit dem Kunden beträgt 56 Mio. Euro. Das sind 15 %.

Der Kunde Activ Solar - man weiss bislang nicht, ob das der angesprochene Kunde ist - hat nach 2012er Medienberichten für einen Gegenwert von 1,3 Milliarden Euro Solarparks gebaut und an seine Auftraggeber wie die quasi russische Zentralbank übergeben. Wie man mit Kunden umgeht um das Zahlungsrisiko zu minimieren, ist im GB 2011 beschrieben.

AEG PS stellt als relativ neuer Hersteller im Geschäftsbereich RES keine kleinen Wechselrichter her, sondern Zentralwechselrichter für Großanlagen. Die in langen Jahren aufgebaute Vertriebsstruktur einer SMA Solar wird man nicht erreichen können.

Da liegt es in der Natur der Sache, das Aufträge leicht in den Millionenbereich gehen. Und wenn irgendwo auf der Welt jemand denkt, er könne einen Solarpark bauen, dann ist es für ihn nicht so einfach das allein kosteneffizient zu bewerkstelligen. Daher wird das Projekt vorentwickelt und dann einem größeren Projektierer zum Kauf angeboten, der z.B. über günstige Einkaufswege zu internationalen Herstellern verfügt. Dieser Generalprojektierer kann aber seinerseits zwar die Waren und die Finanzierung beschaffen, aber nicht in jedem Winkel der Erde mit eigenen Mitarbeitern vor Ort sein. So regelt das dann meistens der Projektierer vor Ort.

D.h., als Lieferant von Zentralwechselrichtern kommt man um eine Geschäftsbeziehung zu Großprojektierern wie First Solar, Belectri, Juwi ... gar nicht drum zu. Und das bedingt dann jahreszeitlich, das ein relativ hoher aktueller Forderungsbestand nur auf einen Kunden entfällt. Das ist auch bei anderen Großanlagenbauern wie Linde, GEA, Krones etc. der Fall.

In der Tat kommt es darauf an, das zu händeln. Via Anzahlungen, Meilensteinzahlungen, Warenkreditversicherungen. Manche Firmen nutzen für unbekannte Kunden auch Faktoring, d.h. sie kalkulieren in ihren Verkaufspreisen gleich die Faktoringgebühr von vllt. 15 % mit ein oder liefern nur gegen Vorkasse. Das muss man am Markt aber auch durchsetzen können.

Da aber eben noch 56 Mio. Euro Auftragsbestand Anfang 2013 bestanden und wahrscheinlich viele Projekte im Baustadium sind und die Zeit drängt, hat AEG PS m.E. gute Karten. Dito ggf. wegen der Wertschöpfungsklausel. Dito ggf. aufgrund längerer Zahlungsziele der Modullieferanten. Chinesische Solarmodullieferaten räumen ihren Kunden wie geschrieben zum Teil ohne genaue Sicherheiten ein Jahr Zahlungsziel ein, was sehr riskant ist.

[Stoni_I]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sohnvomsohn]

Das liesst sich ja alles sehr schön, es verleitet gerade dazu, zu meinen die Chancen überwiegen die Risiken.
Doch die verbleibenden gut 40 Mio Cash können (geschuldet der Geschäftsaufstellung von 3W - also zumindest teilweise Vorfinanzierung von Großprojekten, große Forderungsbestände bei wenigen Auftragsgebern) ruckzuck verbraucht sein.
Leider habe ich mich dazu verleiten lassen, einen mittleren dreistelligen Betrag hier anzulegen, drei Tage später sprichwörtlich das Böse erwachen, knapp 40% Verlust momentan.
Ich glaube die aktuelle Bewertung ist angesichts der schwierigen Situation für die AG mehr als angebracht.
Nichtsdestso trotz werde ich den "angelegten" Betrag weiterführen, einfach als täglich sichtbaren Hinweis, zu dem was schieflaufen kann, 3W9 ist quasi das Mahnmal in meinem Depot.

[julic26]

Hallo, musste echt schmunzeln beim lesen,das Mahnmal im Depot,bin jetzt schon fast 15 Jahre an der Börse dabei mittlerweile erfolgreicher als früher und auch die Fehler werden wenige,aber glaube mir das Mahnmal nützt gar nichts,da keine Aktie und Situation mit der Anderen vergleichbar ist,da hast irgendwann 200 Mahnmale im Depot
Keiner weiß ob diese Aktie in geraumer Zeit bei 0,2Euro steht oder bei 2 Euro und ich kann mich nicht daran erinnern dieses Beispiel mit vergangenen vergleichen zu können.Und ich hatte mind. schon 2000 verschiedene Titel gehandelt
Wünsche dir aber trotzdem viel Glück,bin nämlich zu 0,63 auch rein
Gruss julic

Zitat von sohnvomsohn: Das liesst sich ja alles sehr schön, es verleitet gerade dazu, zu meinen die Chancen überwiegen die Risiken.
Doch die verbleibenden gut 40 Mio Cash können (geschuldet der Geschäftsaufstellung von 3W - also zumindest teilweise Vorfinanzierung von Großprojekten, große Forderungsbestände bei wenigen Auftragsgebern) ruckzuck verbraucht sein.
Leider habe ich mich dazu verleiten lassen, einen mittleren dreistelligen Betrag hier anzulegen, drei Tage später sprichwörtlich das Böse erwachen, knapp 40% Verlust momentan.
Ich glaube die aktuelle Bewertung ist angesichts der schwierigen Situation für die AG mehr als angebracht.
Nichtsdestso trotz werde ich den "angelegten" Betrag weiterführen, einfach als täglich sichtbaren Hinweis, zu dem was schieflaufen kann, 3W9 ist quasi das Mahnmal in meinem Depot.

[sohnvomsohn]

Ich schreibe ja nicht dass ich die Situation der AG mit anderen vergleichen will. Ich glaube ich brauche einfach mal ein schönes abschreckendes Beispiel im Depot - so richtig fett rot in den Prozenten. Damit setzte ich einfach die Hemmschwelle für andere Trades höher, das Risiko war ja trotz der (offensichtlich) niedrigen Bewertung der Aktie vor der Horrormeldung wohl eklatant höher als angenommen.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.326.451 von Stoni_I am 28.03.13 18:43:41

Hi,
das schlimme an 3W ist, das der Vorstand alles Vertuscht und Verschweigt gegen über den Aktionären.
Zwischen Vorstand und Aufsichtsrat, herrscht Vetternwirtschaft.
Der Aufsichtsrat soll die Interessen der schützen.
Davon ist man hier weit entfernt.
Unter solchen Bedingungen, gebe 3W ein Jahr, dann ist 3W Pleite.

Bye

[Turbodein]

Zitat von sohnvomsohn: das Risiko war ja trotz der (offensichtlich) niedrigen Bewertung der Aktie vor der Horrormeldung wohl eklatant höher als angenommen.

Man sollte sich keine zu großen Vorwürfe machen.

Es waren drei Dinge, die auch mich bis zum 20.03.2013 von einem überschaubaren Risiko ausgehen ließen (Einstiegskurs letztes Jahr bei EUR 0,81):

- der Vorstand kauft massiv zu (war für sich genommen natürlich kein Freifahrtschein; auch die HRE Vorstände kauften einstmals massiv zu)

- Anleihe kletterte in Richtung 100 % ---> für mich ein Vertauensbeweis der Gläubiger (inzwischen weiß ich, dass in 2012 rd. 32 Mrd. EUR in Rentenfonds geflossen sind und rd. 4,2 Mrd. aus Aktien abgeflossen sind; man hat im Anleihebereich sozusage eine Blasenbildung und es ist davon auszugehen, dass es sich bei den Anleihekursen der 3W nur um eine Hausfrauen-Hausse gehandelt hat bzw. weiter handelt)

- Meldung von zwei Großaufträgen im Jahr 2013

Fazit: Hat jemand eine Idee wie man 2015 die Anleihe zurückzahlen will?
Oder gibts genug "Hausfrauen", die eine neue Anleihe zeichnen um die alte abzulösen? Na ja, die Hausfrauen, äh ich meinte die prominenten Großaktionäre lassen da hoffentlich ihre Kontakte zur rechten Zeit spielen.

Mal schaun wo ich hier mein Anstauberlimit für den den nächsten Zock setzen werden.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.336.617 von Turbodein am 31.03.13 13:40:52

Hi,
bis 2015 ist ja noch viel Zeit. Da sollte man jetzt keine Panik machen.
Sollte das Management endlich im Interesse der Aktionäre arbeiten,
sehe ich keine Probleme.
Dieses Management sollte sich eins sehr schnell bewusst werden.
Dieses Unternehmen gehört nicht den Vorstand oder Aufsichtsrat, sondern den Aktionären.
Die haben ein Recht darauf, das man ihr Kapital gut verwaltet und nicht vernichtet.

Bye

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.337.081 von timo1530 am 31.03.13 16:31:57

Die Aktionaere haben aber nicht bis 2015...

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.337.229 von ooy am 31.03.13 17:18:59

Hi,
die Aktionäre nicht, aber die Gläubiger haben bis 2015 Zeit.
Mich als Aktionär interessieren zur Zeit, nur die Quartalszahlen und der Aktienkurs.
Und der sieht Grausam aus.

[Lero1]

meint ihr nicht dass bei mögl. Zahlungsschwierigkeiten die deutsche Bank eingreift (Kredit) bevor es zur Zahlungsunfähigkeit kommen sollte. Ich denke dass das Unternehmen falls es wirklich Probleme geben sollte diesbezügl. bereits Vorkehrungen getroffen hat. Allerdings denke ich dass sie sich die zwei Wochen einfach nur deshalb mehr Zeit lassen weil Sie mit einem definitivem Ergenis rechnen. (in welche Richtung auch immer)

[Schnueffelnase]

Zitat von timo1530: ...Dieses Unternehmen gehört nicht den Vorstand oder Aufsichtsrat, sondern den Aktionären.
Die haben ein Recht darauf, das man ihr Kapital gut verwaltet und nicht vernichtet.

Bye

Irrtum: Die Aktionäre haben im Zweifelsfall ein Recht darauf, Vorstand und Aufsichtsrat zu feuern - was aber nicht ganz einfach ist. Gegen schlechtes Management haben sie jedoch keine Handhabe und schon gar kein Recht auf eine gute Kapitalverwaltung. "Aktionäre sind dumm und frech" - schon vergessen?

[Rednose1]

Kohle aus Zypern wird der Großkunde aktuell wohl nicht rausbekommen. Also müsste er die ausstehenden Zahlungen über andere Konten begleichen. Fraglich, welchen Druck 3WP hat! Wird sich wohl die kommenden 24 Stunden zeigen, denke ich!

[wikifolio-cicero]

Die Anleihebesitzer werden sich des Risikos offenbar auch bewußter.

Aktuell bekommt man nur mehr 64%!

[wikifolio-cicero]

Veröffentlichung des Geschäftsberichtes am 29. April.

Zahlungsverzögerungen des Kunden halten wegen Zypern an.

Diese Woche ist bereits eine Zahlung des Kunden erfolgt.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26431245…

[Stoni_I]

Die Activ Solar GmbH (Wien), gab am 27.02.2013 die Inbetriebnahme Photovoltaik-Kraftwerks Voznesensk mit einer Nennleistung von 29,3 Megawatt (MWp) bekannt.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Player82]

Da bereits diese Woche eine Zahlung des Kunden erfolgt ist, müsste sich die Aktie eigentlich schnell wieder erholen. Ich wäre schon überrascht wenn wir heute nicht mind. die 0,70 € knacken würden.

[Herbert H]

Zitat von wikifolio-cicero: Veröffentlichung des Geschäftsberichtes am 29. April.

Tja, erst sollte der Geschäftsbericht am 20. März erscheinen, dann innerhalb von 14 Tagen danach und nun sind wir schon bei 40 Tagen Verzögerung. Positive Meldungen sehen anders aus ...

[Player82]

Die Anleihe erholt sich heute wieder deutlich.

[Schnueffelnase]

Zitat von Herbert H:

Zitat von wikifolio-cicero: Veröffentlichung des Geschäftsberichtes am 29. April.

Tja, erst sollte der Geschäftsbericht am 20. März erscheinen, dann innerhalb von 14 Tagen danach und nun sind wir schon bei 40 Tagen Verzögerung. Positive Meldungen sehen anders aus ...

Zumal die Begründungen alles andere als stichhaltig sind.

@Player: Geringe Volumina haben auch nur eine geringe Bedeutung. Das gilt für die 3W-Anleihe generell.

[Stoni_I]

Die Begründung kann eigentlich nur darin liegen, das in den nächsten 3 Wochen alle Beträge eingehen und der in die Zukunft blickende Risikoteil des Geschäftsbericht damit wie bereits am 20.03. vorliegend herausgegeben werden kann.

Das grundsätzliche übliche Risiko eine Maschinen- und Anlagenbauers durch das Projektgeschäft mit Großkunden enthält auch bereits der 2011er Geschäftsbericht.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Die Activ Solar GmbH (Wien), gab am 27.02.2013 die Inbetriebnahme Photovoltaik-Kraftwerks Voznesensk mit einer Nennleistung von 29,3 Megawatt (MWp) bekannt.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Und hier ist die brandaktuelle Meldung über die Fertigstellung von 2 weiteren Solarparks durch Activ Solar in der Ukraine:

http://www.photovoltaikforum.com/pv-news-f25/eu-strafzoelle-…

50 Wechselrichter sollen verbaut worden sein!

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.667 von wikifolio-cicero am 05.04.13 05:31:22

Naja, eigentlich sollte die Meldung hier sein :

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.367.669 von wikifolio-cicero am 05.04.13 05:33:42

Korrektur: 50 + 41 Zentralwechselrichterstationen.

Bleibt die Frage, ob als Investoren hinter diesen Projekten auch wieder Megabanken wie die Sberbank - zu 60 % im Eigentum der russischen Zentralbank - stehen.

Und angesichts der Dimensionen von mehr als 800 Mitarbeitern am Bau muss doch jedem klar sein, das das hier keine kleine Dachanlage ist, die ein Handwerksbetrieb mit 3 Mitarbeitern in einem Tag montiert. Da gibt es neben dem Generalauftragnehmer i.d.R. eine Reihe von unterschiedlichen Gewerken und Unterauftragnehmern, die alle koordiniert und wo das Gesamtwerk am Ende vom Kunden abgenommen und bezahlt werden muss. Verzögerungen sind da eher die Regel als die Ausnahme.

Man vergleiche es privat mit dem Bau eines Hauses durch einen Generalunternehmer, der Architekt, Maurer, Elektriker, Heizungsbauer, Maler etc. koordinieren muss. Wenn da am Ende eine Teilleistung nicht stimmt, sollte man als Kunde auch die Zahlung einbehalten. Der Generalunternehmer kann dann seinerzeits seine Lieferanten nicht voll bezahlen, auch wenn diese Lieferanten mit der monierten Teilleistung nicht in Verbindung stehen. Ähnlich soll es bei dem Projekt im Q3/Q4 2012 mit den zurückgestellten 8,5 Mio. gewesen sein, die jetzt Ende April eingehen sollen.

[NoamX]

Zitat von wikifolio-cicero: 50 + 41 Wechselrichter sollen verbaut worden sein!

Und auch bezahlt?

[Player82]

Die Anleihe steht schon fast wieder bei 80 und bei der Aktie geht nix. Muss ich nicht verstehen.

[Herbert H]

Zitat von Player82: Die Anleihe steht schon fast wieder bei 80 und bei der Aktie geht nix. Muss ich nicht verstehen.

Die relative Stärke der Anleihe ist ja schon seit einiger Zeit auffällig. Man kann da nur spekulieren, aber vielleicht rechnen bestimmte Kreise mit einem Debt-Equity-Swap...

[Player82]

Währe natürlich eine Option, glaube aber zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht daran.

[Stoni_I]

Zitat von NoamX:

Zitat von wikifolio-cicero: 50 + 41 Wechselrichter sollen verbaut worden sein!

Und auch bezahlt?

Zum Teil ja.

Aber der Auftragsbestand 2013 mit dem Kunden beträgt 56 Mio. Euro und es ist davon auszugehen, das der derzeit weiter planmäßig abgearbeitet wird. Fertig müsste alles ungefähr bis zum 30.06.2013 sein. D.h. 47,5 per 31.12.2012 + 56 + 8,5 - 20 bis zum 31.3.2013 erhalten - weitere unbekannte Beträge danach erhalten.

Und danach stehen ggf. weitere Aufträge in den USA an. Wo aber ggf. nicht mehr die grössten russischen Banken wie jetzt in der Ukraine ihre Kundengelder gut verzinst langfristig anlegen.

Wobei das ja derzeit immer noch reine Vermutung ist, das dieser österreichische Solarprojektierer der angesprochene Kunden sein könnte. Kann auch ein spanischer Projektierer sein.

Ich hatte das Wirtschaftsblatt gebeten zu recherchieren - bislang leider keinen Bericht gesehen.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.831 von Herbert H am 05.04.13 17:04:51

Rechnet eigentlich noch jemand mit einer evt. wieder aktuell werdenden Übernahme?
Die Aktie ist ja jetzt im Vergleich zum ersten Versuch noch viel billiger geworden.
In so einem Fall müßte ja die Anleihe aber trotzdem immer noch zu 100 % vom Käufer zurückgezahlt oder gekündigt werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.659 von Gammelfleischer am 05.04.13 21:15:04

Übernahmeinteresse wird m.E. nicht aus dem Bereich RES kommen.

Der kann m.E. nur aus neuen Produkten bzw. Anwendungen aus dem Bereich EES kommen. Die Q4-Analystenkonferenz waren ja auch wieder Äußerungen in diese Richtung zu entnehmen. Aber das kann noch einige Jahre dauern und hängt am weiteren Fortgang der Energiewende hin zur Dezentralität. Falls es etwas zu vermelden gibt, dann wird das die AG tun.

[timo1530]

Zitat von Player82: Die Anleihe steht schon fast wieder bei 80 und bei der Aktie geht nix. Muss ich nicht verstehen.

Hi,
das es auch Solarfirmen gibt, wo es genau andersrum geht, zeig der Chart von ENPHASE ENERGY INC.DL-,01.
Dies sollte sich mal das Management von 3W sehr genau anschauen und sich ein Beispiel nehmen.
Hier kann man als Aktionär, glücklich sein.

Bitte, Bitte Management von 3W, diesen Beispiel folgen. Danke Danke!

Bye

[sdaktien]

Naaaaah. Ist denn der Geschäftsbericht schon da?

[timo1530]

Zitat von timo1530:

Zitat von Player82: Die Anleihe steht schon fast wieder bei 80 und bei der Aktie geht nix. Muss ich nicht verstehen.

Hi,
das es auch Solarfirmen gibt, wo es genau andersrum geht, zeig der Chart von ENPHASE ENERGY INC.DL-,01.
Dies sollte sich mal das Management von 3W sehr genau anschauen und sich ein Beispiel nehmen.
Hier kann man als Aktionär, glücklich sein.

Bitte, Bitte Management von 3W, diesen Beispiel folgen. Danke Danke!

Bye

Hi,
dieses Beispiel zeigt eindeutig den Unterschied, zwischen ein erfolgreiches Management und Missmanagement von ......

Bye

[Turbodein]

Zitat von Gammelfleischer: Rechnet eigentlich noch jemand mit einer evt. wieder aktuell werdenden Übernahme?

Ja rechne ich.
Mit einem "Asset-Deal" aus der Insolvenzmasse irgendwann.

Spaß beiseite.

Kommt das Geld wird es wohl einen kurzen müden Kurshüpfer bis 0,80 EUR geben. Zu sehr ist das Risiko aus dem Projektgeschäft nun auch anschaulich in den Köpfen der Anleger präsent. Risikoteile aus GB´s läßt der Anleger ja in der Regel nur als graue Theorie gelten. Diese Theorie wurde bei 3 W nun aber in die Praxis umgesetzt, was der Markt mit einem Bewertungsabschlag quittiert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.379.687 von Turbodein am 07.04.13 12:28:41

So ist es.

Wer verkauft hat - und das haben hier ganz viele getan - wird nicht wieder in die Aktie einsteigen. Nach unten geht es immer ganz schnell. Nach oben allenfalls nur wieder sehr mühsam, weil weitere tief im Verlust sitzende Anleger ihre Positionen glattstellen und das Interesse bei dem gefühlt höheren Risiko ohnehin schwach ist.

Die Aktie hat das Image eines hochriskanten Pennystocks, auch wenn dies operativ in keiner Weise gerechtfertigt ist und sich die Lage ggü. den Vorjahren - POC ausgeklammert - eher verbessert hat.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.383.955 von Stoni_I am 08.04.13 11:54:30

Finde ich schon gerechtfertigt, da jederzeit hier Forderungsausfälle kommen können. Dies sieht man bei Manz, Centrotherm, Roth&Rau. Die Kunden sind einfach angeschlagen und man ist froh, wenn man ein Geschäft machen kann. Da sind Forderungsausfälle an der Tagesordnung. Operativ klingen die Geschäft besser, aber wenn nacher das Geld nicht kommt, wird es existentiell.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Finde ich schon gerechtfertigt, da jederzeit hier Forderungsausfälle kommen können. Dies sieht man bei Manz, Centrotherm, Roth&Rau. Die Kunden sind einfach angeschlagen und man ist froh, wenn man ein Geschäft machen kann. Da sind Forderungsausfälle an der Tagesordnung. Operativ klingen die Geschäft besser, aber wenn nacher das Geld nicht kommt, wird es existentiell.

Totaler Blödsinn. Der Bau von Solarparks hat absolut nichts mit dem Bau von Solarfabriken zu tun. Siehe z.B. hier den Link vom User luckylost zu einer Firma, die in genau diesen beiden Bereichen aktiv ist: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/interview-zur-solarbra…

Und falls der Kunde die angenommene Firma aus Österreich ist, dann bleibt festzuhalten, das die für Investoren wie die Sberbank - eine Megabank zu 60 % im Besitz der russischen Zentralbank - gebaut hat. Mehr Sicherheit auf Kundenseite kann es gar nicht geben.

Und nochmal: Bislang ist in diesem Zusammenhang kein einziger Cent abgeschrieben worden. Im Gegenteil wird vermutlich in diesem Unternehmensteil weiter die bisherige 2013er-Auftragspipeline von 56 Mio. Euro mit dem Kunden abgearbeitet. Der Zeitplan bis zur Jahresmitte ist ja sehr eng.

Ich vermute weiter, das teurer eingestiegene Großinvestoren kalkuliert ihre Aktienposition zu Schnäppchenpreisen massivst verbilligt haben. Da aktuell keine Meldeschwellen berührt werden, wird man jetzt keine Meldung erwarten können.

[Straßenkoeter]

Vergleichen kann man dies natürlich nicht. Zumindest geht es der ganzen Branche schlecht, auch Projektierern. Da sind Forderungsausfälle an der Tagesordnung.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.329 von Stoni_I am 08.04.13 16:32:08

Die Meldeschwellen liegen bei 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75 % Aktienanteil am Unternehmen,
bei 50,24 Mio. Aktien entspricht ein 5 % -Anteil entsprechend 2,512 Mio. Aktien. Bei derzeitigen Kursen um 0,65 € sind das eben „nur“ 1,63 Mio. €. Wie soll denn hier ein Großinvestor massiv aufgestockt haben, wie du es vermutest Stoni_I, ohne die Meldeschwellen zu berühren?

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Vergleichen kann man dies natürlich nicht. Zumindest geht es der ganzen Branche schlecht, auch Projektierern. Da sind Forderungsausfälle an der Tagesordnung.

Das ist richtig. Aber z.B. Yingli Green Energy hatte Ende 2012 eine ausstehende Forderungssumme die 121 Umsatztage ausmachte. Andere Firmen arbeiten m.W. mit noch längeren Zahlungszielen. In anderen Branchen sollen in China Kunden 2 Jahre Zeit bis zur Bezahlung fordern!

Und da sind die relativ kurzen Zahlungsziele von AEG PS ein Vorteil. Erst dadurch kommt es doch hier überhaupt erst zu dieser aktuellen Lage.

[Stoni_I]

Zitat von druide: Die Meldeschwellen liegen bei 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75 % Aktienanteil am Unternehmen,
bei 50,24 Mio. Aktien entspricht ein 5 % -Anteil entsprechend 2,512 Mio. Aktien. Bei derzeitigen Kursen um 0,65 € sind das eben „nur“ 1,63 Mio. €. Wie soll denn hier ein Großinvestor massiv aufgestockt haben, wie du es vermutest Stoni_I, ohne die Meldeschwellen zu berühren?

In dem er z.B. von 5 % mit Einkauf um 3,60 Euro um 90 % zu Kursen um 0,65 Euro auf 9,5 % erhöht. Beim jüngsten Kurssturz sind über alle offiziellen Börsen ca. 5 Mio. Aktien gehandelt worden - Doppeltrades und anderweitige Anteilsaufstockungen abgezogen, ist das nicht viel.

[Stoni_I]

Gemeinschaftsstand Wasserstoff + Brennstoffzellen auf der HANNOVER MESSE.

Der Gemeinschaftsstand ist Europas größte Messeplattform zu Wasserstoff und Brennstoffzellen. 150 Aussteller aus 25 Ländern präsentieren sich auf einer Fläche von 5.000 m².

Ein Schwerpunktthema des Gemeinschaftsstandes ist die Speicherung von regenerativ erzeugter Energie z.B. aus Photovoltaik- und Windanlagen durch die Produktion von Wasserstoff.

http://www.hannovermesse.de/aussteller/renz-fair-tobias/D353…

[takeProfit]

so, ich hoffe jetzt geht es wieder aufwärts!

Heute +7% ist doch nett :-)

[Turbodein]

An der Nasdaq hat einer 81.448 Stück zu 0,78 USD (= 0,59 €) verscherbelt.

[gigag]

raubt mir nun bloss nicht meinen Mut. Bin schon angezählt.... Ich hoffe auf den 29 igsten...

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.405.405 von gigag am 10.04.13 19:51:40

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Aber vielleicht hat ja die Boardpushi Stoni_I ein paar aufmunternde Worte für dich.

[sdaktien]

Ist doch alles Bestens, mit der auf der Hannover Messe produzierten heissen Luft weht es das Geld aus Zypern direkt nach Luxemburg.

Es sind ja nur diese Schulden, die den GB bislang verweht haben. Dieses kleine freche laue Lüftchen.

[Player82]

Es wird sich doch wohl eine indisch/chinesische Firma finden, die hier für 1-2 Euro zuschlägt. Einfach unglaublich was hier abgeht. Die Anleihe steht übrigens wieder bei 87.

[takeProfit]

2011 3 € und 2012 4 € ... heute ein hoffentlich nur ein KURZER PENNYSTOCK...

Hohes Risiko, hohe gewinne möglich...

Am 29. wissen wir mehr

[Turbodein]

Zitat von Player82: Die Anleihe steht übrigens wieder bei 87.

Bei 9,25 % Zinsen bzw. abhängig vom Kurs entsprechend mehr setzt eben bei manchen der Verstand aus.

[Gammelfleischer]

...auf jeden Fall bis jetzt lukrativer als die Aktie gewesen.
Wer die Anleihe schon seit Beginn hat, liegt mit den Zinszahlungen und jetzigem Kurs immer noch im Plus...

[1Fuchs]

Naja manchmal dauert es etwas länger

[1Fuchs]

Genau lukrativer hast du vollkommen Recht, denke viele haben daher auch die Aktie aus Frust verkauft...Nur nun steht man an einem Punkt wo die Aktie hochinteressant ist, nur meine Meinung.

[takeProfit]

bis jetzt ...

sollte gemeldet werden das die ausgebliebenen Zahlungen verbucht wurden, heißt es abfahrt...

Bis zum 29. wird es wohl keine infos geben, daher: abwarten

[1Fuchs]

Richtig genau das meine ich

[takeProfit]

selbst wenn Zahlungen ausbleiben, kann die Firma selber plötzlich nicht so viel weniger Wert sein als z.b. 2012 ...
Daher denke ich ist es eine überzogene Abstufung der Aktie!

[easydogi]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26431276…

Den Teil verstehe ich nicht:

...
Wie zuvor bekanntgegeben, halten Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die aufgrund der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern erschwert werden, weiterhin an. Parallel zu bereits diese Woche erhaltenen Zahlungseingängen ausstehender Beträge von dem Kunden, versichert dieser gegenüber Vertretern von AEG Power Solutions weiterhin, dass Zahlungen im Zuge der sich stabilisierenden Situation in Zypern fortgeführt werden.
...

Ist ein Teil der Zahlung schon eingegangen?

[easydogi]

Und was ist mit den über 3 Millionen Aktien, die nach dem letzten Absturz ver- und gekauft worden.
Es gab keinerlei Kauf- und Verkaufsmeldungen.
Leerverkäufe hätten längst gedeckt werden müssen. Nur dafür war der Umsatz danach viel zu gering.
Und Kayser hat auch nicht nochmal zugeschlagen, obwohl er in letzter Zeit fleissig am Sammeln war.
Gut, hätte auch komisch ausgesehen, zuerst eine Meldung rauszubringen, dass ein Kunde, dessen Namen nicht genannt wird, aus zyperntechnischen Gründen das Geld nicht überweisen kann und dann zu kaufen, wenn aufgrund der Meldung der Kurs abstürzt.

[Turbodein]

Zitat von easydogi: ...Parallel zu bereits diese Woche erhaltenen Zahlungseingängen ausstehender Beträge von dem Kunden, versichert dieser gegenüber Vertretern von AEG Power Solutions weiterhin, dass Zahlungen im Zuge der sich stabilisierenden Situation in Zypern fortgeführt werden.
...

Da stabilisiert sich offenbar gar nichts:

http://de.nachrichten.yahoo.com/zyperns-finanzbedarf-steigt-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.413.719 von easydogi am 11.04.13 21:25:27

Steht doch alles hier. Es sind 2013 bereits Zahlungen im deutlich zweistelligem Mio. Bereich eingegangen. Bis Ende August werden mit der Abarbeitung des Auftragsbestands 2013 insgesamt ca. 110 Mio. Euro erwartet.

[Player82]

Die News das das der US-Wechselrichterproduzent Advanced Energy den deutschen Anbieter Refusol übernommen hat könnte ja hier auch mal für ein bisschen Übernahmephantasie sorgen.

[newpower2012]

Kayser darf doch momentan gar nichts kaufen...

Hier mal was Positives:

http://www.derwesten.de/staedte/warstein/aeg-praesentiert-si…

[takeProfit]

noch ist der kurs stabil und am 29. schnell wieder über dem euro!

Ich glaube die letzte News wurde auch etwas blöd formuliert...
Es gehen ja gelder ein! Von daher ist gerade jetzt noch gut zum nachkaufen (wer kann)

[sohnvomsohn]

Wo nimmst du deinen Optimismus her. Die AG hat die Risiken eindeutig und berechtigt formuliert. Ich bin seit nicht mal einem Monat in der Aktie und damit immernoch 40% im Verlust.
Und dann muss ich so einen Mist lesen.
Mal sehen ob du im Mai hier immernoch so optimistisch bist.
Derzeit ist niemand bereit 70Cent für diese Aktie zu zahlen !

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.345 von sohnvomsohn am 12.04.13 10:32:00

40 Prozent ist natürlich bitter aber die Solarbranche scheint den Tiefpunkt gesehen zu haben die Solarmodulpreise sind im März ja auch zum ersten mal seit Jahren wieder gestiegen. Ich habe nachgekauft, muss natürlich jeder selbst entscheiden was er macht.

[Player82]

Die 70 Cent sind durch man hatte ja auch lange genug die Chance darunter aufzustocken.

[sohnvomsohn]

Bei 3w9 gibt es ein hausgemachtes Problem. Das Management hat sich von einem Auftraggeber so abhängig gemacht, dass der Zahlungsausfall dessen, die ganze Firma den Bach hinuntergehen lassen kann. Das sind Anfängerfehler. Und es ist verantwortungslos. Nicht nur gegenüber den Aktionären. Und es hat nichts mit der allgemeinen Branchenlage zu tun.

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.416.791 von sohnvomsohn am 12.04.13 11:20:57

Wenn man Großaufträge bekommen will, muss man ein gewisses Risiko in kauf nehmen. Ist natürlich ein schmaler Grad.
Erste Zahlungen sind ja schon eingegangen hoffen wir mal das alles gut wird mehr können wir jetzt sowiso nicht tun.

[sohnvomsohn]

Ja ist ein schmaler Grad. Nur haben wir es nicht erst seit gestern in Europa mit einer instabilen Lage und eeiner Vertrauenskrise, Finanzkrise, etc. zu tun. Mit diesem Hintergrund gibt es für das Management auch keine Entschuldigung. Die Börse honoriert es zurecht und billigt diesem quasi führungslosen Geisterschiff keine 35 Millionen Marktkapitalisierung zu.
Hoffnung ist im übrigen der letzte Glaube an das unmögliche.
Damit wird an der Börse aber gerne gearbeitet
Du bist hier in einem Haifischbecken und nicht auf dem Ponyhof :-)

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.417.099 von sohnvomsohn am 12.04.13 11:55:09

Ponyhof
Dessen bin ich mir durchaus bewusst.

[takeProfit]

Zitat von PresseVÖ: In Anlehnung an die Ad hoc-Mitteilung vom 20. März 2013 haben das Board of Directors und das Management von AEG Power Solutions entschieden den Geschäftsbericht in Übereinstimmung mit dem regulativen Zeitrahmen am 29. April 2013 zu veröffentlichen. Wie zuvor bekanntgegeben, halten Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die aufgrund der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern erschwert werden, weiterhin an. Parallel zu bereits diese Woche erhaltenen Zahlungseingängen ausstehender Beträge von dem Kunden, versichert dieser gegenüber Vertretern von AEG Power Solutions weiterhin, dass Zahlungen im Zuge der sich stabilisierenden Situation in Zypern fortgeführt werden. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt geht das Management somit nachwievor davon aus, die ausstehenden und fälligen Beträge zu erhalten.

Vor mich klingt das optimistisch...
So wie ich auch das ganze sehe

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/boersentrend/dax-baut-verluste-aus100.h…

MAN muss Rückstellungen erhöhen

Den Lkw- und Maschinenbauer MAN kommt ein Großauftrag für Dieselkraftwerke teuer zu stehen. Der Konzern geht davon aus, dass die Rückstellungen um 140 Millionen Euro erhöht werden müssten. Die Summe werde das Ergebnis des ersten Quartals 2013 entsprechend belasten. Der Vorstand habe eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft beauftragt, mögliche Risiken im Zusammenhang mit einem Großauftrag zur Errichtung von schlüsselfertigen Dieselkraftwerken zu analysieren, erklärte die VW -Tochter.

[takeProfit]

was hat MAN hier zu suchen???!!!

[JayJayL]

er will doch nur zeigen, dass Risiken im Zusammenhang mit Großaufträgen nicht nur bei 3W anfallen, sondern auch bei anderen...also 3WPower nicht die einzigen mit solchen Sorgen sind.

JayJay

[sohnvomsohn]

So, neues Tagestief. Unmittelbar am Allzeittief. Optimismus sieht für mich anders aus. Zum Glück habe ich mich nicht der psychologischen Versuchung hingegeben, hier zu "verbilligen". Es dürfte aktuell nicht einen 3w9 Aktionär geben, der im plus ist. Die Hoffnung und der Optimismuss einiger Boardteilnehmer ist mir echt schleierhaft. Dieser grenzt im Hinblick auf die Realität schon fast an Euphorie.

[Turbodein]

Zitat von newpower2012: Kayser darf doch momentan gar nichts kaufen...

Ich schätze, dass sich Kayser bald sein Vorstandsgehalt kräftig erhöhen wird, um seine Verluste, die er mit seinem 3W-Aktienzock erlitten hat, wieder auszugleichen.

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.419.587 von sohnvomsohn am 12.04.13 16:43:56

Zumindest Berger, Lahnstein und Middelhoff hatten ihren 20%-Anteil an Germany1 damals sehr günstig bekommen und dürften immer noch satt im Plus sein. Hier noch einmal zum Nachlesen:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,713…

Wie hoch ist eigentlich die aktuelle Rendite, wenn man eine Aktie für 0,0013 Cent bekommen hat?

[Straßenkoeter]

Der ganze Thread erinnert an den Niedergang bei Centrosolar. Stoni war da auch die schillernde Figur. Um Missverständnisse vorzubeugen, ich höre immer genau hin was Stoni sagt. Habe eine hohe Meinung von ihm. Stoni war es der mir in einem frühen Stadium bei Phönix Solar die Augen geöffnet hat.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.422.799 von druide am 12.04.13 22:50:13

Dieser Bericht des Manager Magazins wurde hier schon oft gepostet, ist aber schlecht recherchiert und falsch.

Auch die 3 Herren haben - für die über die als Vergütung für ihre Tätigkeit hinausgehenden und vorher zugeteilten Aktien - Aktien zu 10 Euro gezeichnet.

Außerdem haben sie durch den Verfall des Optionsscheins 6 Mio. Euro verloren.

http://www.lifepr.de/inaktiv/deutsche-bundesbank/Germany1-Ac…

[Straßenkoeter]

Die hohen Zinsen aus der Anleihe fressen vieles auf bzw. verschlimmern vieles. Wenn die Anleihe fällig wird, dann können sie nicht zurückzahlen bzw. es fehlt das Geld im Unternehmen und neues ist nicht zu bekommen.

[sdaktien]

Die Schwierigkeiten die mit der Anleihe verbunden sind, wurden hier schon ber der Begebung der Anleihe thematisiert.

Stoni würde sagen: Ist doch alles bekannt.

Das macht es aber auch nicht besser.

Wenn man bedenkt, wie lange das her ist: 3W war damals schon ein Plumps mit Ansage.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.969 von Straßenkoeter am 13.04.13 09:12:02

Hi,
ich verstehe das Management nicht.
Wie kann man so unwirtschaftlich und zum Schaden des Unternehmen und der Aktionäre handeln.
Kein Bänker würde so unwirtschaftlich handeln.
Ich würde zur nächsten HV, eine Kapitalerhöhung machen, und die Anleihe auszahlen.
Bedingung ist natürlich, dieses unfähige Management Komplet entsorgt wird.

Bei der Messe von 17 bis 19.04. in Chile, ist AEG POWER SOLUTION, laut Homepage nicht vertreten.
Sie wirbt aber damit auf ihrer Homepage. Komisch

Bye

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.424.951 von timo1530 am 13.04.13 13:23:44

Kein Bänker würde so unwirtschaftlich handeln



Da muss ich dir widersprechen. Gegen das was Bänker in der Lage sind zu versenken, ist selbst 3W ein gesundes Unternehmen.

Lehman, SachsenLB, HRE, Bankia, Zypern, Irland (alles wegen der Banken).

3W braucht eine Banklizenz. Dann ist man systemrelevant und bekommt Staatsknete. Ist wahrscheinlich der einzige Weg der zur Rettung bleibt

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Die hohen Zinsen aus der Anleihe fressen vieles auf bzw. verschlimmern vieles. Wenn die Anleihe fällig wird, dann können sie nicht zurückzahlen bzw. es fehlt das Geld im Unternehmen und neues ist nicht zu bekommen.

Das ist eine durch nichts bewiesene Behauptung. Die Nettoverschulung lag Ende 2012 bei 66,7 Mio. Der Cash bei 43 Mio. Euro plus einer ausstehenden Forderungssumme zum Stichtag, die den der Anleihe überstieg. Das ist beim Umsatz von 368 Mio. Euro 2012 und der Gewinnstärke von AEG PS kein Problem.

Schau Dir da andere Unternehmen - auch ruhig im DAX - an.

[sdaktien]

Sofern die ausstehenden Zahlungen eintreffen.

Stoni, du pfeifst doch im Walde! Du versuchst krampfhaft in einer schlechten Aktie einen Hoffnungsschimmer zu finden.

3W ist eine schlechte Aktie. Und da kannst du dir den Laden noch so schönreden, 3W ist eine schlechte Aktie.

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: Sofern die ausstehenden Zahlungen eintreffen.

Stoni, du pfeifst doch im Walde! Du versuchst krampfhaft in einer schlechten Aktie einen Hoffnungsschimmer zu finden.

3W ist eine schlechte Aktie. Und da kannst du dir den Laden noch so schönreden, 3W ist eine schlechte Aktie.

Blödsinn!

Außerdem sind nach mehreren Aussagen des Vorstands bereits große Teile der Forderungen per 31.12.2012 eingegangen. Natürlich sind auch wieder neue aus der Abarbeitung der großen Auftragseingänge entstanden. Das ist ein fortlaufender Prozess auf Auftragsgewinnung, Lieferung und Abrechnung mit Stichtagsaufnahmen wie überall üblich.

Wichtig wird sein, das AEG PS auch im Bereich RES die Kundenbasis erweitert. Da gibt es mit Martifer in Europa und mit den Projekten in Südafrika und Indien ganz konkrete neue große abzuarbeitende Aufträge, die das Bild des zweiten Halbsjahres 2012 und des ersten Halbjahres 2013 mit dem überproportional großen Anteil in der Ukraine auf Gesamtjahressicht auch in 2013 wieder relativieren.

Kursphantasie kommt wie geschrieben aber m.E. eher aus den neuen Produkten im Bereich EES. Höre die Q4-Analystenkonferenz.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.425.719 von Stoni_I am 13.04.13 18:24:15

Hi,
das Unternehmen ist nicht schlecht. Es wird nur sehr schlecht geleitet.
Die Zypernkiese kam den Management sehr recht.
Das Management sollte mehr, als sich den A..... platt sitzen, Kaffee s.... und den Aktionären, irgend welche Schauergeschichten auftischen.
Klinken putzen, Präsent sein und Aufträge ran schaffen.
Dann sieht die Zukunft gut aus.

Bye

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.127 von Stoni_I am 13.04.13 20:49:53

Natürlich ist das Blödsinn, denn in dein Weltbild passt das nicht.

Bis jetzt ha 3W noch keinen Wert für den Aktionär geschaffen, sondern lediglich vernichtet. Das ist Fakt!

Es ist immer was anderes warum es nicht läuft. Zuletzt ist der bereits verschobene GB nochmal verschoben worden. Mal sehen ob man diesen Termin hält.

Warum ist 3W eigentlich die einzige Firma, deren Geschäftsbetrieb durch die Situation in Zypern gefährdet(!) wurde?
Hat man die Gefahren in Zypern nicht gesehen, oder schlicht ignoriert?

Ausserdem scheint dieses Problem der schlechten Zahlungsmoral bei dem Kunden ja schon langer existiert zu haben. Warum hat man dann nicht eher und umfassender reagiert?

Ausserdem ist da doch ein Widerspruch:
Einmal sind grosse Teile der Forderungen zum 31.12. eingegangen wie du sagst. Andererseits sind doch scheinbar so viele Forderungen noch offen, dass man ja damit die Verschiebung des GB begründet hat, weil ein Zahlungsausfall doch die Existenz von 3W gefährdet und dieses Risiko muss ja im GB drinstehen. Also was stimmt jetzt? Sind die Forderungen beglichen worden oder sind sie noch offen und gefährden die Existenz.
Natürlich führen immer neue Projekte zu einem immer neuen Zahlungsmittelfluss. Irgendwie scheint es bei dem Kunden zahlungstechnisch aber zu haken. Hat 3W diesen Kunden mal in sofern unter die Lupe genommen, dass man weiss in welcher finanziellen Situation der sich befindet? Diesen Eindruck habe ich nicht.

Du siehst in all den Veröffentlichungen immer kein Problem, ist ja immer alles bekannt, etc. Dann ist aber die Frage erlaubt, warum du das als einziger so siehst, alle anderen Anleger aber nicht. Denn wenn die Situation so unproblematisch ist, wie du sie hier beschreibst, frage ich mich warum der Kurs von 3W sich halbiert hat.

Deine Posts haben schon was von einem Geisterfahrer, der sich überlegt warum alle in die falsche Richtung fahren.

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.311 von sdaktien am 13.04.13 21:32:51

Hi,
ich gebe dir voll kommen Recht. Dieses Management hat bis jetzt nur das Kapital der Aktionäre vernichtet.
Für mich handeln Vorstand und Aufsichtsrat, voll kommen Rechtswidrig, zum Nachteil der Aktionäre.
Bei 3W herrscht Vetternwirtschaft. Dies ist das größte Gift für ein Unternehmen.
Dieses Management hat den Namen AEG Power Solution vernichtet.
Der Investorentag am 21.04.2013 wurde auch abgesagt.
So kann man keine Aktionäre gewinnen.
Der Aufsichtsrat soll die Interessen der Aktionäre schützen. Der hat aber nur ein Ziel sich noch mehr auf Kosten der Aktionäre zu bereichern.
Zur HV muss der ganze Müll und Unrat entsorgt werden.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.426.825 von timo1530 am 14.04.13 02:30:47

Du läufst Amok.

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: Natürlich ist das Blödsinn, denn in dein Weltbild passt das nicht.

Bis jetzt ha 3W noch keinen Wert für den Aktionär geschaffen, sondern lediglich vernichtet. Das ist Fakt!

Es ist immer was anderes warum es nicht läuft. Zuletzt ist der bereits verschobene GB nochmal verschoben worden. Mal sehen ob man diesen Termin hält.

Warum ist 3W eigentlich die einzige Firma, deren Geschäftsbetrieb durch die Situation in Zypern gefährdet(!) wurde?
Hat man die Gefahren in Zypern nicht gesehen, oder schlicht ignoriert?

Ausserdem scheint dieses Problem der schlechten Zahlungsmoral bei dem Kunden ja schon langer existiert zu haben. Warum hat man dann nicht eher und umfassender reagiert?

Ausserdem ist da doch ein Widerspruch:
Einmal sind grosse Teile der Forderungen zum 31.12. eingegangen wie du sagst. Andererseits sind doch scheinbar so viele Forderungen noch offen, dass man ja damit die Verschiebung des GB begründet hat, weil ein Zahlungsausfall doch die Existenz von 3W gefährdet und dieses Risiko muss ja im GB drinstehen. Also was stimmt jetzt? Sind die Forderungen beglichen worden oder sind sie noch offen und gefährden die Existenz.
Natürlich führen immer neue Projekte zu einem immer neuen Zahlungsmittelfluss. Irgendwie scheint es bei dem Kunden zahlungstechnisch aber zu haken. Hat 3W diesen Kunden mal in sofern unter die Lupe genommen, dass man weiss in welcher finanziellen Situation der sich befindet? Diesen Eindruck habe ich nicht.

Du siehst in all den Veröffentlichungen immer kein Problem, ist ja immer alles bekannt, etc. Dann ist aber die Frage erlaubt, warum du das als einziger so siehst, alle anderen Anleger aber nicht. Denn wenn die Situation so unproblematisch ist, wie du sie hier beschreibst, frage ich mich warum der Kurs von 3W sich halbiert hat.

Deine Posts haben schon was von einem Geisterfahrer, der sich überlegt warum alle in die falsche Richtung fahren.

Fakt ist, das 3W Power durch die grandiose Fehlleistung von Roland Berger und Co. den Großteil der Germany1-Gelder der Allianz Versicherung, der Deutschen Bank und diverser Family Offices durch die Bewertung von AEG PS mit ca. 520 Mio. Euro vernichtet hat. Jetzt wird die Fa. aber nur noch mit ca. 32 Mio. Euro an der Börse bewertet. Die Altlasten von Roland Berger und Co. sind durch den CEO mit dem 2012er Abschluss bereinigt worden.

Von der Bankensituation in Zypern sind tausende Firmen betroffen. Bitte einmal die Nachrichten lesen. Z.B. http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten…

Der Geschäftsbetrieb war und ist nicht gefährdet - wurde nie von der AG veröffentlicht. Es gab auch keine schlechte Zahlungsmoral des Einzelkunden. Es gab lediglich aus einem stockenden Projekt aus Q3 2012 eine überfällige Zahlung von 8,5 Mio. Euro, für die eine Rückstellung gebildet wurde. Dieser Betrag soll aber bis Ende April 2013 zufliessen, da bis dahin mit dem Projektabschluss gerechnet wird.

Der sonstige Forderungsbestand mit dem Kunden ist im Q4 2012 entstanden, steht ganz normal zum Stichtag 31.12.2012 in den Büchern und wurde erst danach - auch in Folge der Bankensituation in Zypern - überfällig. Davon sind lt. Q4 Analystenkonferenz auf der IR-Seite von AEG PS bis zum 20.03.2013 ein Großteil bezahlt worden, lt. Mitteilung vom 04.04.2013 weitere Beträge danach und der Kunde sichert die volle Bezahlung zu.

Die in der Mitteilung vom 20.03.2013 gemeldeten möglichen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten, falls es nicht gelingt einen wesentlichen Teils der Forderungen einzufordern, dürften also nicht mehr existend sein. Möglicherweise tritt so eine erneute Situation ein, wenn die noch größeren 2013er Aufträge nicht bis Ende August 2013 bezahlt werden.

Es gibt keinerlei Berichte, die die Zahlungsfähigkeit oder das Geschäftsmodell des Kunden in Zweifel ziehen. Sollte der Kunde die österreichische Firma sein, dann kann man angesichts deren Auftraggeber wie die Sberbank eher stolz sein, das AEG PS solche Kundenbeziehungen aufbauen konnte.

Es gibt auch keinen Widerspruch, da zu den Aufträgen aus 2012 auch im ersten Halbjahr 2013 weitere Aufträge mit dem Kunden - insgesamt lt. Q4 Analystenkonferenz 56 Mio. Euro - in einem engen Zeitfenster abgearbeitet werden. Weitere Aufträge könnten 2014 und in den Folgejahren - etwa in den USA - kommen. Denn immerhin könnte der Kunde einer der weltgrössten Firmen auf seinem Gebiet sein.

Warum sich der Aktienkurs bisher nicht erholt hat, ist in der Tat ein unverständlicher Vorgang.

[sohnvomsohn]

Ich denke mit dem GB, wenn es dann schwarz auf weiß ist, werden auch andere wieder anerkennen, daß ihre hohe Meinung bzgl. der AG überdacht werden muss

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.427.191 von Stoni_I am 14.04.13 10:20:10

Der sonstige Forderungsbestand mit dem Kunden ist im Q4 2012 entstanden, steht ganz normal zum Stichtag 31.12.2012 in den Büchern und wurde erst danach - auch in Folge der Bankensituation in Zypern - überfällig. Davon sind lt. Q4 Analystenkonferenz auf der IR-Seite von AEG PS bis zum 20.03.2013 ein Großteil bezahlt worden, lt. Mitteilung vom 04.04.2013 weitere Beträge danach und der Kunde sichert die volle Bezahlung zu.

Die in der Mitteilung vom 20.03.2013 gemeldeten möglichen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten, falls es nicht gelingt einen wesentlichen Teils der Forderungen einzufordern, dürften also nicht mehr existend sein. Möglicherweise tritt so eine erneute Situation ein, wenn die noch größeren 2013er Aufträge nicht bis Ende August 2013 bezahlt werden.

Ich kann das jetzt aus diesem Umstand heraus überhaupt nicht so sehen.
Diese Mitteilung vom 20.03.2013 kam zu einem Zeitpunkt, wo diese in der Analystenkonfernz genannten Zahlungen, bereits eingegangen waren. Diese Zahlungen haben also überhaupt keinen Einfluß auf die Meldung vom 20.03. gehabt. Trotz dieses Zahlungseinganges hat man diese drastischen Worte gewählt.
Wieviel Geld aber danach, also zwischen der Meldung vom 20.03. und der Meldung vom 04.04. eingegangen ist, weiß hier niemand genau. Das könnte also auch nur 1 Mio oder noch weniger gewesen sein.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Warum sich der Aktienkurs bisher nicht erholt hat, ist in der Tat ein unverständlicher Vorgang.

Weil hier "Generationen" von Streubesitz-Anlegern verheizt wurden. Bei der letzten Generation, die im Herbst eingestiegen ist, war ich auch dabei.

Es muss erst eine neue Generation von Lemmingen aquiriert werden, die bereit ist ohne harte positive Fakten seitens AEG ins kalte Wasser zu springen, so wie es die Generationen von Anlegern vorher getan haben.

Also: Kurssteigerung nur gegen positive Fakten und nicht nur ein bisschen Herumfantasieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.427.485 von Turbodein am 14.04.13 11:59:16

Positive Fakten gibt es hier zu Hauf. Man muss nur willens sein sie zu sehen.

Roland Berger und Co. mit ihrem SPAC Germany1 haben das totale Bewertungsdesaster rund um POC zu verantworten. Die haben auf ganzer Linie versagt. Immerhin haben sie dabei selbst etliche Millionen Euro verloren.

Das von den Mitarbeitern von AEG PS neu aufgebaute Geschäftsfeld Zentralwechselrichter im Bereich RES hat sich mit strategisch klugen Entscheidungen und Marktpositionierungen (Osteuropa, Indien, Südafrika) vielversprechend entwickelt. Und das ist wahrscheinlich erst der Anfang von deutlich interessanteren Technologieentwicklungen im Bereich EES.

[gigag]

Schade. Komischerweise wird 3W die letzten Tage fundamental schlecht gemacht. Ich stell mich schon mal auf einen Totalverlust ein....Ich denke mal, bald wissen wir mehr... Bin eh schon tiefrot....Das wird toll...was kommt nach tiefrot? Tieftot? Mal die Bahnfahrpläne nachsehen...nicht ernst gemeint...:-)

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.428.455 von gigag am 14.04.13 17:57:14

Hi,
jetzt erst mal den 29.04.2013 abwarten.
Dann wissen wir mehr, sollte dieser Termin nicht wieder verschoben werden.
Eins ist jetzt schon sicher, sollte der Termin nicht gehalten werden, droht der nächste Kurssturz.
Das ist dann die endgültige Pleite, für die Aktionäre.
Aktionäre mögen keine Unsicherheiten.
Ich hoffe sehr, das Management ist dies bewusst und handelt im Interesse der Aktionäre.

Bye

[gigag]

DER AKTIONÄR hat bereits darauf spekuliert, nun ist es amtlich: Der Finanzunternehmer Carsten Maschmeyer beteiligt sich mit mehr als fünf Prozent an der 3W Power Holding, der Muttergesellschaft der AEG Power Solutions. Der AWD-Gründer setzt damit nun auch auf zukunftsträchtige Segmente und den umweltbewussten Umgang mit Ressourcen. Analysten sind sich einig: Die unterbewertete Aktie bietet deutliches Kurspotenzial.

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3W Power Holdings dürften nur wenige Börsianer auf der Watchlist haben. Dabei hat das Unternehmen einiges zu bieten: 3W Power ist die Muttergesellschaft des weltweit führenden Leistungselektronik-Anbieters AEG Power Solutions. Dessen Haupttätigkeiten sind die Entwicklung, Herstellung und der Verkauf von maßgeschneiderten Gleich- und Wechselstromlösungen für diverse Industrieanwendungen. AEG Power Solutions bietet beispielsweise Solarwechselrichter, Leistungssteller für Produktionsprozesse sowie Lösungen zur unterbrechungsfreien Stromversorgung (USV) an.

Analysten sehen viel Potenzial

Die Analysten erwarten für das abgelaufene Jahr 2011 einen Umsatz in Höhe von 420 Millionen Euro sowie einen Gewinn von 0,22 Euro je Aktie. 2012 dürfte der Konzern bereits Erlöse von rund einer halben Milliarde Euro erzielen und unter dem Strich 0,50 Euro je Aktie verdienen. Daraus resultiert ein günstiges KGV von 6. Kein Wunder also, dass alle drei Analystenhäuser, die die Aktie unter die Lupe genommen haben, eine Kaufempfehlung ausgesprochen haben. Die Kursziele liegen dabei zwischen 6,00 und 7,50 Euro. Zum Vergleich: Die Aktie notiert aktuell im Bereich von drei Euro. Der Börsenwert liegt bei knapp 150 Millionen Euro.

Zukunftsträchtige Segmente

Die Unterbewertung hat auch Finanzunternehmer Carsten Maschmeyer erkannt. Über seine Vermögensverwaltung Paladin Asset Management hat er sich mit über fünf Prozent an der Gesellschaft beteiligt. "Die AEG Power Solutions hat ein breites Angebot hochinnovativer und energieeffizienzfördernder Steuerungssysteme für viele zukunftsrelevante Produkte im Bereich erneuerbare Energien und Netzausbau", erklärt Paladin-Geschäftsführer Ingo Nix. "Das Unternehmen bietet eines der umfangreichsten Produkt- und Serviceportfolios im Bereich der Stromumwandlung und -steuerung an. Dazu konzentrieren sich die Produkte der AEG auf Teile der Wertschöpfungskette, die nicht unter dem hohen Preisdruck der Solarbranche leiden", führt Nix aus. "Stromwandler, vor allem Solarwechselrichter, sowie die gesamte Leitungselektronik, sind zukunftsträchtige Segmente und wichtig für den umweltbewussten Umgang mit Ressourcen", so sein Fazit.



Januar 2012 " Der Aktionär", heul....

[gigag]

Nur 15 Monate.....

[timo1530]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.428.815 von gigag am 14.04.13 20:01:45

Hi,
ich kann dich beruhigen. Du warst nicht der einzige der auf den Aktionär gehört hat.
Ich bin im September 2012 ein gestiegen.
Habe auch gleich mein Abo gekündigt. Werde nie wieder auf diese Bude hören.
Sogar die sogenannten Profis können sich irren!

Bye

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen,
ganz so negativ wie manche User sehe ich das hier nicht. Geht man mal vom momentanen Kurs aus, wird man hier sicherlich nicht ganz so falsch liegen bei einem Einstieg/Wiedereinstieg.
Zypern Krise hin oder her, ich bin davon überzeugt das der "Schuldner" zahlen wird, so wie sich ja auch das Unternehmen dazu relativ zuversichtlich gezeigt hat.

[takeProfit]

Jetzt dem Aktionär die Schuld geben oder weil es nicht so kam wie von den vermutet sogar das Abo zu kündigen ist doch albern!
Keiner liegt nur richtig!

Jeman kann seine Meinung zu einer Aktie mitteilen:
Aber jeder ist selber für sein Händeln verantwortlich ...

[MichaNRW]

Zitat von takeProfit: Jetzt dem Aktionär die Schuld geben oder weil es nicht so kam wie von den vermutet sogar das Abo zu kündigen ist doch albern!
Keiner liegt nur richtig!

Jeman kann seine Meinung zu einer Aktie mitteilen:
Aber jeder ist selber für sein Händeln verantwortlich ...

vollkommen richtig, zumal Der Aktionär so wie alle anderen Börsenbriefe vor allem im eigenen Interesse handeln, was bedeutet, man geht step by step in einen Wert rein, ohne diesen hoch zu ziehen und bringt dann positive News/ Einschätzungen. Oder halt anders herum. Man manipulliert halt die User/Anleger nach belangen.
ich finde zwar auch manche Beiträge interessant, aber ich handel nach eigener Bewertung.
Auch da kann man falsch liegen, aber jeder handelt für sich selbst.
Ich bin mal Gespannt, ich pers. mag es ganz gerne Prognosen in Zahlen ab zu geben.
Ich pers. gehe vom jetzigen Kurs innerhalb der nächsten 2 Wochen von mind. ca. 20 % Kursgewinne aus. Ich weiß ist gewagt, allerdings ohne Bad News gut machbar. Der Boden scheint gefunden. Eine technische Gegenreaktion sollte stattfinden. Das Volumen sollte auch nun steigen. Bin mal gespannt ob ich einigermaßen richtig liege. Grundvorraussetzung sind natürlich keine negativen News.
Gruß und allen Investierten viel Glück
(Nur meine pers. Meinung und Einschätzung)

[MichaNRW]

Bid/Ask-Übersicht
Bid Bid Vol Ask Vol Ask
0,651 1.281 1.930 0,674
0,650 7.058 20.000 0,675
0,644 2.000 2.043 0,694
0,640 2.000 1.501 0,695
0,637 10.000 2.500 0,710
0,636 50.000 2.000 0,714
0,621 3.102 2.500 0,725
0,615 3.500 3.000 0,730
0,610 492 3.000 0,739
0,600 6.500 4.200 0,750

netter Block von 50 K im Bid zu 0,636 € das interesse scheint langsam auch wieder zu kommen.
Zumindestens von den momentanen Kurs aus, sehe ich das ganze nicht so negativ wie manch anderer.
Allen viel Glück

[Turbodein]

Zitat von MichaNRW: Grundvorraussetzung sind natürlich keine negativen News.

3W hat in der Vergangenheit gefühlte 100-mal news, die eine negative Aktienkursentwicklung zur Folge hatten, rausgebracht.
Eine kursbewegende Meldung erwarte ich erst wieder am 15. Mai mit Veröffentlichung der QI Zahlen.

[MichaNRW]

Zitat von Turbodein:

Zitat von MichaNRW: Grundvorraussetzung sind natürlich keine negativen News.

3W hat in der Vergangenheit gefühlte 100-mal news, die eine negative Aktienkursentwicklung zur Folge hatten, rausgebracht.
Eine kursbewegende Meldung erwarte ich erst wieder am 15. Mai mit Veröffentlichung der QI Zahlen.

jeder heftige Abschlag (ob begründet oder auch nicht) bringt in der Regel nach Bodenfindung eine technische Gegenreaktion nach sich. Das kann in intraday genau so passieren wie aber auch wie ich es vermute nun step by step.
Langfristig ist das ganze natürlich nun schwer aus fundamentaler Sicht vorher zu sehen.
Es können ohne weiteres noch andere positive Meldungen vorab kommen.
1. Der Geschäftsbericht 2012
2. Eine News das die/der Schuldner seine Rechnungen weiter begleichen kann/können.

[MichaNRW]

Zitat von MichaNRW: Bid/Ask-Übersicht
Bid Bid Vol Ask Vol Ask
0,651 1.281 1.930 0,674
0,650 7.058 20.000 0,675
0,644 2.000 2.043 0,694
0,640 2.000 1.501 0,695
0,637 10.000 2.500 0,710
0,636 50.000 2.000 0,714
0,621 3.102 2.500 0,725
0,615 3.500 3.000 0,730
0,610 492 3.000 0,739
0,600 6.500 4.200 0,750


Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
85.933 1:0,471 40.474

netter Block von 50 K im Bid zu 0,636 € das interesse scheint langsam auch wieder zu kommen.
Zumindestens von den momentanen Kurs aus, sehe ich das ganze nicht so negativ wie manch anderer.
Allen viel Glück

[Stoni_I]

Zitat von gigag: ...
Die Unterbewertung hat auch Finanzunternehmer Carsten Maschmeyer erkannt. Über seine Vermögensverwaltung Paladin Asset Management hat er sich mit über fünf Prozent an der Gesellschaft beteiligt. "Die AEG Power Solutions hat ein breites Angebot hochinnovativer und energieeffizienzfördernder Steuerungssysteme für viele zukunftsrelevante Produkte im Bereich erneuerbare Energien und Netzausbau", erklärt Paladin-Geschäftsführer Ingo Nix. "Das Unternehmen bietet eines der umfangreichsten Produkt- und Serviceportfolios im Bereich der Stromumwandlung und -steuerung an. Dazu konzentrieren sich die Produkte der AEG auf Teile der Wertschöpfungskette, die nicht unter dem hohen Preisdruck der Solarbranche leiden", führt Nix aus. "Stromwandler, vor allem Solarwechselrichter, sowie die gesamte Leitungselektronik, sind zukunftsträchtige Segmente und wichtig für den umweltbewussten Umgang mit Ressourcen", so sein Fazit.

Januar 2012 " Der Aktionär", heul....

Warum heul? - Die Einschätzung war damals richtig und ist auch heute noch richtig. Bzw. mit zunehmender Produktion aus schwankenden natürlichen Energiequellen wird die Speicherung immer wichtiger.

Natürlich hat zwischenzeitlich der Preisdruck auch bei Wechselrichtern stark zugenommen. Aber AEG PS weicht dem im Segement RES durch Konzentration auf Zentralwechselrichter und eine (Teil)-fertigung in Absatzmärkten mit vorgegebenen Inlands-Wertschöpfungsquoten aus. Damit ist man anderen Anbietern überlegen bzw. Projektierer kommen ggf. gar nicht an AEG PS vorbei, wenn sie einen Solarpark installieren wollen.

Warum die Aktie hemmungslos verkauft wurde, bleibt ein Rätsel. Wenn sie schon beim Einstiegspreis von Paladin von 4,10 Euro günstig war, so müsste Paladin jetzt eigentlich bei ca. 0,65 Euro ggf. auch sogar über die 10 % Schwelle gehen.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Warum die Aktie hemmungslos verkauft wurde, bleibt ein Rätsel.

Ganz einfacht! Die interessierten Kleinanleger wurden verheizt und Fonds investieren nicht in Klitschen. Bleiben (vorerst) nur Zocker u. Hasardeure.

[MichaNRW]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: Warum die Aktie hemmungslos verkauft wurde, bleibt ein Rätsel.

Ganz einfacht! Die interessierten Kleinanleger wurden verheizt und Fonds investieren nicht in Klitschen. Bleiben (vorerst) nur Zocker u. Hasardeure.

nunja,aber für die "neue Generation Kleinanleger", wird der Wert auch langsam wieder interessant.
Im Xetra Orderbuch sind ja einiges an Abstauberlimits drin.
Ich bleibe dabei, ohne Bad News könnte der Wert konsolidieren. Es bleibt nur abzuwarten ob step by step wieder mehr Volumen rein kommt.
Selbstverständlich kann ich daneben liegen, aber ich bleibe dabei, bei den momentanen Kurs für mich ein strong buy.

[gigag]

Shit, egal...Habe gerade nochmal nachgelegt. Nächstes Jahr Malediven oder Camping in Bad Meingarten....

[MichaNRW]

Zitat von gigag: Shit, egal...Habe gerade nochmal nachgelegt. Nächstes Jahr Malediven oder Camping in Bad Meingarten....

Das Orderbuch sah ja garnicht so schlecht aus in der jetzigen Range.
Bin mal gespannt wie es morgen ist/läuft
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
48.283 1:0,056 2.690

[sohnvomsohn]

Die Blöcke wurden doch nur in den Kauf gestellt um solch gutgläubige Leute in die Aktie zu locken. Hier wird seit Jahren nur verkauft. Wer das nicht sieht...

[MichaNRW]

Zitat von sohnvomsohn: Die Blöcke wurden doch nur in den Kauf gestellt um solch gutgläubige Leute in die Aktie zu locken. Hier wird seit Jahren nur verkauft. Wer das nicht sieht...

sorry aber das ist so nicht richtig es waren keine fakes, teilweise wurden diese ja auch "angeknabert (50K auf der 0,636 €).
Heute war allgemein nahezu überall ein roter Tag.
Ich bleib dabei, innerhalb der nächsten 9 Handelstage erwarte ich pers. (ausgegangen von meinem Misch EK von 0,670€ ) einen netten schnapper von mind. 15 - 20 %.
Das mache ich nicht an fundamentalen Dingen fest sondern mehr an einer technischen Gegenbewegung.
Natürlich alles nur meine Meinung

[Turbodein]

Zitat von MichaNRW: Ich bleib dabei, innerhalb der nächsten 9 Handelstage erwarte ich pers. (ausgegangen von meinem Misch EK von 0,670€ ) einen netten schnapper von mind. 15 - 20 %.

Ein Schnapper ist natürlich im Bereich des Möglichen aber für mich ohne unterstützende positive Nachrichten nur schwer vorstellbar.

[Stoni_I]

Vom Banker von Ariva aus März 2012 übernommen:

http://www.aegps.com/de/news-media/aeg-ps-in-den-medien/e21-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.438.207 von Stoni_I am 15.04.13 23:21:12

Vom März 2013

[MichaNRW]

Ein paar Eckdaten vom heutigen Montag den 15.04.13. Rein gestellt um anhand der Zahlen eventuelle Muster/ bzw. Schlüsse ziehen zu können.
Werde täglich nach Börsenschluss die aktuellen Zahlen drunter einfügen.:

Gesamtumsatz 3W POWER Aktien vom 15.04.13:
138.598 Aktien
90.364 Euro
Xetra: Verhältnis Kauf/Verkauf
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
48.283 1:0,056 2.690

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Vom Banker von Ariva aus März 2012 übernommen:

http://www.aegps.com/de/news-media/aeg-ps-in-den-medien/e21-…

Sehr interessanter Beitrag!

Es bestätigt sich damit meine Meinung, dass 3W hochinteressant für die Zukunft ist. Diese Phantasie in Bezug auf Energiespeicherung und Lenkung war es auch, die mich zum Kauf der Aktie veranlasst hat.

Leider konnte der Vorstand nicht verhindern, dass es zu einer solchen Horrormeldung - wie zuletzt - kommen konnte.
Ohne klar definiertes Konzept, wie man solch massive mögliche Zahlungsausfälle in Zukunft verhindern kann, werde ich aber wohl nur mehr Minibeträge hier investieren.

[MichaNRW]

es ist wie bei so vielen Werten schon gewesen, ein Kurs wird durch einer Bad News tiefer gezogen als gerechtfertigt, mit bedingt durch viele SL und großer Panikmache.
Nach ein paar Tagen hat sich dann so wie auch hier ein neuer Boden gefunden und nach und nach kommt es zu einer konso.
Die Bewertung des Unternehmens wurde noch bei kurzen bei 2 € gesehen.
Ob gerechtfertigt oder nicht kann man zum jetzigen Zeitpunkt schlecht sagen, aber das der momentane Kursverfall überzogen ist/war, schon.
Anbei noch mal der Artikel dazu vom 21.03.13

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

3W Power: Aktie steht unter Beobachtung
21.03.2013 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler haben die Aktie von 3W Power unter Beobachtung gesetzt. Gleiches gilt für das Kursziel. Bisher gab es für den Titel eine Kaufempfehlung, das Kursziel stand bei 2,00 Euro.

Die Zahlen für 2012 sind enttäuschend ausgefallen. Gleichzeitig sinken die Cashreserven klar ab. Auch der Ausblick kann nicht überzeugen. Somit bleiben die Risiken hoch. Die Analysten wollen zunächst noch einige Punkte abklären, bevor sie das Modell überarbeiten. Fundamental sehen sie jedoch weiterhin Wachstumsperspektiven bei der Gesellschaft, diese seien unverändert intakt.

[Turbodein]

Zitat von MichaNRW: (...)Die Zahlen für 2012 sind enttäuschend ausgefallen.(...)

Also was jetzt?

Die einen sagen gute Zahlen, die anderen einfach pauschal enttäuschend. Die nackten Zahlen lesen sich aufgrund der horrenden Abschreibungen insbesondere auf immaterielle Vermögenswerte natürlich abschreckend.
Verbunden mit der Meldung von den Zahlungsschwierigkeiten eines Kunden im Ergebnis für "normale" Investoren keine Einladung zum Kauf.

Wie könnte QI gelaufen sein?
Mein Tipp: Umsatz 85 Mio €; EBITDA + 1Mio (also unterm Strich Verlust)

[MichaNRW]

nettes Bid in Frankfurt zur Zeit.
Das Kaufinteresse scheint wohl langsam wieder zu kommen, wenn auch noch bei mageren Werten
Geld / Brief 0,635 : 0,660
Stück 23.437 : 1.667
Spread abs/rel. 0,025 / 3,79%
Differenz Vortag -0,007 / -0,99%
Zeit 16.04.2013 09:05:19

[Turbodein]

Zitat von MichaNRW: Das Kaufinteresse scheint wohl langsam wieder zu kommen, wenn auch noch bei mageren Werten.

Kaufinteresse sieht anders aus! Ich kann nur selten Käufe aus dem ask beobachten und wenn, dann wird schnell nachgefüllt.
Ist aber bei 3 W nach meiner Beobachtung üblich. War auch bei Kursen von EUR 1,10 bis 1,15 in den vergangenen Wochen so.
Also null Aussage bezüglich einer künftigen Kursentwicklung.

Meiner Meinung nach ist die Situation so: Die Kugel rollt und die nächste Meldung entscheidet, ob sich der Kurs um die 0,60 EUR länger einnistet.

Ich kann dich natürlich verstehen, dass man als Kurzfrist-Zocker krampfhaft nach jedem Strohhalm Ausschau hält und den Kurs am liebsten hochbeten möchte.

[Lero1]

AEG Power Solutions in Großbritannien erhält 4,8-Millionen-Euro-Auftrag über USVs und Dienstleistungen für das Londoner Eisenbahnprojekt Crossrail
16 April 2013, Zwanenburg, Niederlande

--------------------------------------------------------------------------------

AEG Power Solutions, weltweit führender Hersteller von Leistungselektroniksystemen und Lösungen für die industrielle Stromversorgung und erneuerbare Energien, schloss mit Crossrail Ltd einen Rahmenvertrag über die Lieferung und Installation aller USV-Systeme für das Crossrail-Projekt in London. Die Auslieferung wird bis 2017 abgeschlossen sein, danach folgt die Serviceunterstützung während der über 20-jahrigen Betriebsdauer des Systems.

Crossrail ist zurzeit das größte im Bau befindliche Eisenbahn-Infrastrukturprojekt in Europa, es wird 2018 betriebsbereit sein. Ziel der Großinvestition der britischen Regierung ist es, eine größere Transportkapazität zur Verfügung zu stellen.

Der Gesamtwert des Projekts wird voraussichtlich 14,8 Milliarden Pfund Sterling betragen. Es umfasst 21 km neue Zwillingstunnel durch London und den Ausbau von 28 bestehenden oberirdischen Bahnhöfen entlang der geplanten oberirdischen Strecke von 90 km.

„Wir sind sehr stolz, Teil dieses anspruchsvollen Projekts zu sein“, erklärt Gert Buist, Managing Director North-Western Europe bei AEG Power Solutions. „Dieser Vertrag ist in vielerlei Hinsicht von großer Bedeutung. Er bestätigt, dass wir als hochangesehener und anerkannter Anbieter von maßgeschneiderten Lösungen in der Lage sind, Lösungen für die anspruchsvollsten Anwendungen zu entwickeln, bei denen Sicherheit und Zuverlässigkeit entscheidend sind.“

AEG Power Solutions ist einer der wenigen Anbieter im Bereich der unterbrechungsfreien Stromversorgung (USV), der Gleich- und Wechselstromlösungen für das gesamte Spektrum von kleinen Leistungen bis hin zu Industrie-USVs herstellt. Besondere Schwerpunkte sind Transportwesen, Öl und Gas, Stromerzeugung und die Industrie insgesamt. „Unsere lange Erfahrung mit Wechsel- und Gleichstromtechnologie ist eine große Stärke“, so Horst J. Kayser, CEO von AEG Power Solutions. „ Im Transportwesen haben wir eine führende Rolle basierend auf unserer weltweiten Expertise und liefern seit über 60 Jahren widerstandsfähige und robuste Stromversorgungen für Anwendungen auf und neben der Schiene und die gesamte Infrastruktur.“

[Lero1]

also nach Insolvenz sieht das aber nicht aus

[MichaNRW]

Zitat von Lero1: AEG Power Solutions in Großbritannien erhält 4,8-Millionen-Euro-Auftrag über USVs und Dienstleistungen für das Londoner Eisenbahnprojekt Crossrail
16 April 2013, Zwanenburg, Niederlande

--------------------------------------------------------------------------------

AEG Power Solutions, weltweit führender Hersteller von Leistungselektroniksystemen und Lösungen für die industrielle Stromversorgung und erneuerbare Energien, schloss mit Crossrail Ltd einen Rahmenvertrag über die Lieferung und Installation aller USV-Systeme für das Crossrail-Projekt in London. Die Auslieferung wird bis 2017 abgeschlossen sein, danach folgt die Serviceunterstützung während der über 20-jahrigen Betriebsdauer des Systems.

Crossrail ist zurzeit das größte im Bau befindliche Eisenbahn-Infrastrukturprojekt in Europa, es wird 2018 betriebsbereit sein. Ziel der Großinvestition der britischen Regierung ist es, eine größere Transportkapazität zur Verfügung zu stellen.

Der Gesamtwert des Projekts wird voraussichtlich 14,8 Milliarden Pfund Sterling betragen. Es umfasst 21 km neue Zwillingstunnel durch London und den Ausbau von 28 bestehenden oberirdischen Bahnhöfen entlang der geplanten oberirdischen Strecke von 90 km.

„Wir sind sehr stolz, Teil dieses anspruchsvollen Projekts zu sein“, erklärt Gert Buist, Managing Director North-Western Europe bei AEG Power Solutions. „Dieser Vertrag ist in vielerlei Hinsicht von großer Bedeutung. Er bestätigt, dass wir als hochangesehener und anerkannter Anbieter von maßgeschneiderten Lösungen in der Lage sind, Lösungen für die anspruchsvollsten Anwendungen zu entwickeln, bei denen Sicherheit und Zuverlässigkeit entscheidend sind.“

AEG Power Solutions ist einer der wenigen Anbieter im Bereich der unterbrechungsfreien Stromversorgung (USV), der Gleich- und Wechselstromlösungen für das gesamte Spektrum von kleinen Leistungen bis hin zu Industrie-USVs herstellt. Besondere Schwerpunkte sind Transportwesen, Öl und Gas, Stromerzeugung und die Industrie insgesamt. „Unsere lange Erfahrung mit Wechsel- und Gleichstromtechnologie ist eine große Stärke“, so Horst J. Kayser, CEO von AEG Power Solutions. „ Im Transportwesen haben wir eine führende Rolle basierend auf unserer weltweiten Expertise und liefern seit über 60 Jahren widerstandsfähige und robuste Stromversorgungen für Anwendungen auf und neben der Schiene und die gesamte Infrastruktur.“

sehr netter Fund.

[Kalusha9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.595 von Lero1 am 16.04.13 11:00:12

Sehe ich ähnlich.

Eine Serviceunterstützung ausgelegt auf 20 Jahre schließt man nicht mit einem Unternehmen ab was kurz vor der Insolvenz steht

Dazu kommt das dieses Projekt nicht in Osteuropa, Afrika oder Asien realisiert wurde, sondern in London. Das sollte auch gut sein für das Prestige.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.440.575 von Lero1 am 16.04.13 10:57:59

Ok, das ist ganz nett. Alleine die Meldung von Aufträgen lockt den Kurs aber nicht mehr hinter dem Ofen hervor.
Es müßte sich endlich auch mal andeuten, dass ein Mehrwert für Aktionäre geschaffen wird, nicht nur für Berater, Vorstände, Führungskräfte, Wirtschaftprüfer, Anleihegeläubiger und wer noch alles in der Schlange vor den Aktionären steht.

[sdaktien]

Fakt ist, das 3W Power durch die grandiose Fehlleistung von Roland Berger und Co. den Großteil der Germany1-Gelder der Allianz Versicherung, der Deutschen Bank und diverser Family Offices durch die Bewertung von AEG PS mit ca. 520 Mio. Euro vernichtet hat. Jetzt wird die Fa. aber nur noch mit ca. 32 Mio. Euro an der Börse bewertet. Die Altlasten von Roland Berger und Co. sind durch den CEO mit dem 2012er Abschluss bereinigt worden.

D.h. also die Allianz und die Deutsche Bank sind alle doof? Die hohe Bewertung war doch höchstens Sand für die Augen der aussenstehenden Aktionäre um einen hohe Substanz vorzugaukeln. Irgendwie habe ich so meine Zweifel, dass sich Allianz & Co auf ein Geschäft einlassen ohne es vorher zu prüfen. Wäre es so, wäre doch eine Folge, dass man Roland Berger einen Tritt in den Allerwertesten gibt, zumindest verbal. Hab ich davon was vernommen? Nein.


Von der Bankensituation in Zypern sind tausende Firmen betroffen. Bitte einmal die Nachrichten lesen. Z.B. http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten…

Tolles Interview! Zu Wort kommt der Chef vom griechischen Handelsverband ESEE. Deswegen geht es auch um griechische Unternehmen, die ja stark mit der zypriotischen Wirtschaft verbunden sind
Ist 3W neuerdings eine griechische Firma? Wusst ich gar nicht. Das erklärt aber vielleicht den Kursverlust der letzten Jahre.


Der Geschäftsbetrieb war und ist nicht gefährdet - wurde nie von der AG veröffentlicht. Es gab auch keine schlechte Zahlungsmoral des Einzelkunden. Es gab lediglich aus einem stockenden Projekt aus Q3 2012 eine überfällige Zahlung von 8,5 Mio. Euro, für die eine Rückstellung gebildet wurde. Dieser Betrag soll aber bis Ende April 2013 zufliessen, da bis dahin mit dem Projektabschluss gerechnet wird.

Das ist schlicht falsch!

Ich zitiere aus der Meldung vom 20.3.13 20:46 :

"Angesichts des Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das Unternehmen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein, sollte es nicht gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags erfolgreich einzufordern."

Wenn das Geld nicht fliesst, ist natürlich der Geschäftsbetrieb gefährdet. Versuch mal ohne Geld Rechnungen zu bezahlen. Naturgemäs stösst man da schnell an seine Grenzen.

Aber du siehst das ja anders. Was heissen finanzielle Schwierigkeiten denn für dich?


Der sonstige Forderungsbestand mit dem Kunden ist im Q4 2012 entstanden, steht ganz normal zum Stichtag 31.12.2012 in den Büchern und wurde erst danach - auch in Folge der Bankensituation in Zypern - überfällig. Davon sind lt. Q4 Analystenkonferenz auf der IR-Seite von AEG PS bis zum 20.03.2013 ein Großteil bezahlt worden, lt. Mitteilung vom 04.04.2013 weitere Beträge danach und der Kunde sichert die volle Bezahlung zu.

In der ad-hoc Mitteilung vom 4.4. steht von "Großteil" überhaupt nicht's drin. Die Forderungen gegenüber diesem Kunden beliefen sich per 31.12. auf 46Mio€. Bis zur Analystenkonferenz waren angeblich 20Mio€ beglichen. Das ist für mich ein Teil, aber nicht ein Großteil.
Wie groß die Summe ist, die nochmal bis zum 4.4 beglichen wurde, geht aus der ad-hoc gar nicht hervor. Das können auch 11,8€ gewesen sein.


Die in der Mitteilung vom 20.03.2013 gemeldeten möglichen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten, falls es nicht gelingt einen wesentlichen Teils der Forderungen einzufordern, dürften also nicht mehr existend sein. Möglicherweise tritt so eine erneute Situation ein, wenn die noch größeren 2013er Aufträge nicht bis Ende August 2013 bezahlt werden.

Wenn die finanziellen Schwierigkeiten nicht mehr existent sein sollten, gibt es keinen Grund den GB zurückzuhalten bzw. nochmal zu verschieben. Wenn dem so wäre, würde die Situation der vom 31.12. entsprechen. Dann kann man den GB mit ein paar Zeilen mehr im Risikobericht veröffentlichen. Dafür braucht man den GB nicht nochmal verschieben.


Es gibt keinerlei Berichte, die die Zahlungsfähigkeit oder das Geschäftsmodell des Kunden in Zweifel ziehen. Sollte der Kunde die österreichische Firma sein, dann kann man angesichts deren Auftraggeber wie die Sberbank eher stolz sein, das AEG PS solche Kundenbeziehungen aufbauen konnte.

Doch, gibt es. Ich zitiere dazu nochmal aus der ad-hoc Mitteilung vom 4.4.2013:

"Wie zuvor bekanntgegeben, halten
Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die aufgrund der
aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern erschwert werden,
weiterhin an."

Aus der Meldung entnehme ich, dass es schon vor der Krise Zahlungsschwierigkeiten mit diesem Kunden gegeben haben muss, die durch die Situation in Zypern ledigliche "erschwert" wurden. Das Grundproblem scheint aber unabhängig von der Situation in Zypern mit diesem Unternehmen zu bestehen.
Es kann sich da eigentlich auch nicht um diese 8,5Mio€ handeln für die Rückstellungen gebildet wurden. Denn die sind ja als Rückstellungen bereits im Bericht Q4 gebildet und damit Bestandteil des GB 2012. Eine darauf basierende Risikobewertung hätte bereits im verschobenen Bericht drin sein müssen.


Es gibt auch keinen Widerspruch, da zu den Aufträgen aus 2012 auch im ersten Halbjahr 2013 weitere Aufträge mit dem Kunden - insgesamt lt. Q4 Analystenkonferenz 56 Mio. Euro - in einem engen Zeitfenster abgearbeitet werden. Weitere Aufträge könnten 2014 und in den Folgejahren - etwa in den USA - kommen. Denn immerhin könnte der Kunde einer der weltgrössten Firmen auf seinem Gebiet sein.


Natürlich ist da ein Widerspruch - in deiner Argumentation.
Wenn aus einem laufenden Geschäftsvolumen mit diesem Kunden neue Forderungen entstehen sind diese ja ganz normaler Bestandteil des Geschäftsberichts. Deswegen muss man den Geschäftsbericht nicht verschieben. Es sei denn man weiss bereits jetzt, dass sich die Begleichung dieser Forderungen verzögern wird. In dem Fall stellt sich aber in der Tat die Frage nach der finanziellen Situation des Kunden. Wenn die finanzielle Situation des Kunden kritisch ist verstehe ich aber nicht, warum man an der Geschäftsbeziehung mit diesem Kunden in diesem Umfang und den für 3W nachteiligen Zahlungsmodalitäten festhält.
Wenn ich das richtig gehört habe, sollen diese 56Mio€ bis August beglichen sein. 56Mio€ + 26Mio€ (46-20) sind übrigens 82Mio€ Forderungen gegenüber diesem Kunden.
Wie hoch sind eigentlich die Rücklagen die 3W hat, falls es bei diesem Kunden doch zu einem Totalausfall kommen sollte?


Warum sich der Aktienkurs bisher nicht erholt hat, ist in der Tat ein unverständlicher Vorgang

Nicht für mich.

[Lero1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.027 von Turbodein am 16.04.13 11:48:28

ja das ist schon richtig, aber aktuell wird das Unternehmen kurstechnisch wie ein Insolvenzkandidat behandelt

[MichaNRW]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26539296-…

Nun ist die News auch bei finanznachrichten nach zu lesen.

[Stoni_I]

Zitat von Lero1: also nach Insolvenz sieht das aber nicht aus

Wie kann man nur auf so einen abwegigen Gedanken kommen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.107 von sdaktien am 16.04.13 11:56:47

Nochmal: Zentralwechselrichter sind ein eher kleinerer Anteil an einem Solarpark. Wir reden hier also über Projekte mit einem Gesamtinvestitionsvolumen im Bereich von einer Milliarde Euro.

Ich habe trotz Kontaktierung kritischer österreichischer Medien bisher absolut nichts finden können, das es beim mutmaßlichen Grosskunden finanzielle Schwierigkeiten gibt. Im Gegenteil konnte man lesen, das Projekte planmäßig fertiggestellt wurden. Sollte es Probleme geben, dann müssten z.B. die Solarmodullieferanten stärker betroffen sein als AEG PS.

Mit 20 von 46 Mio. war ein wesentlicher Teil der 2012er Forderungen am Tag der Analystenkonferenz eingegangen - höre Dir die Ausführungen auf der IR-Seite an. Damit war der Passus mit den "ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten" in der Meldung vom 20.03. nicht mehr aktuell. Wenn gleich so ein großer Restausfall die AG stark zurückwerfen würde.

Kommt es zu Ausfällen aus den 2013 und derzeit weiter belieferten Projekten, tritt der Sachverhalt natürlich wieder auf. Wie bei jedem anderen Großprojekt mit einem anderen Kunden im übrigen auch. Und wie bei jeder anderen AG - MAN, Deutz, Linde, GEA, Krones, Andritz, Hochtief ... - auch.

Es ist im jeden Einzelfall abzuwägen, inwieweit man sich durch Vorauszahlungen, Meilensteinzahlungen, Warenkreditversicherungen, Bankbürgschaften, Exportbürgschaften dagegen zu welchen Konditionen absichern kann oder muss. Stell die Frage doch mal der IR.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.027 von Turbodein am 16.04.13 11:48:28

Moin, ist doch völig normal umsätze sind hier sogut wie raus und kommen erst wieder bei überschreiung signifikanter marken rein. kaufen und liegen lassen.
die Herde kommt erst wieder nach den ersten dicken %ten

Bin seit heute auch wieder dabei.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.441.431 von Stoni_I am 16.04.13 12:35:57

...das es beim mutmaßlichen Grosskunden finanzielle Schwierigkeiten gibt. Im Gegenteil konnte man lesen, das Projekte planmäßig fertiggestellt wurden.

Warum kommt es dann einzig bei 3W zu Zahlungsschwierigkeiten?


Die erste ad-hoc über die Verschiebung des GB ist vom 20.3 19:55
Die Analystenkonferenz ist vom 21.3 "Nachmittags"

Innerhalb dieser weniger Stunden sind auf einmal 20Mio€ eingegangen? Überraschend.

Ist das was auf diesem Conference Call gesagt wird überhaupt rechtlich verbindlich? Und wieder stellt sich die Frage: Wenn sie Zahlungen zum grossen Teil eingegangen sind (nicht ein "wesentlicher" Teil)
Warum muss man dann den GB nochmals verschieben.

Wenn diese abermalige Verschiebung einzig auf diesen Kunden zurückgeht, muss sich an der Situation ja nochmal was geändert haben.
Das kann aber nach deiner Auffassung nicht sein, denn ein Großteil der Aussenstände sind ja bezahlt und nach dem Eindruck den du hier erweckst, läuft das Geschäft ja ansonsten normal.

Oder aber es stimmt noch was nicht an der ursprünglichen Version des GB (was ja nur als Ergebnis übrig bleibt, folgt man deiner Argumentation).

Das wollen wir doch alle nicht hoffen oder?

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: ...das es beim mutmaßlichen Grosskunden finanzielle Schwierigkeiten gibt. Im Gegenteil konnte man lesen, das Projekte planmäßig fertiggestellt wurden.

Warum kommt es dann einzig bei 3W zu Zahlungsschwierigkeiten?

Ja - das ist eben die Frage.

Am Gesamtvolumen der Projekte kann sich bei insgesamt ca. 110. Mio. Euro allein für Zentralwechselrichter nichts ändern - egal ob es der vermutete Kunden ist oder ein anderer. In der Vergangenheit soll es bei den Projekten 3 - 4 Solarmodullieferanten beim vermuteten Kunden gegeben haben. Auch wenn es ein anderer Kunden wäre, muss man davon ausgehen, das nicht eine Firma allein in der Zeit soviele Module liefern kann.

Warum liest man also nichts von diesen Lieferanten? - Oder den Gestelllieferanten? - Oder den Aufbaufirmen vor Ort? - Warum berichtet die sonst so kritische Presse wie etwa das Wirtschaftsblatt nichts?

Bei den Solarmodullieferanten sehe ich die Antwort darin, das die in dieser kranken Branche kreditfinanziert deutlich längere Zahlfristen gewähren als AEG PS. Aber eine Aufbaufirma oder ein Gestelllieferant müssten ähnlich sein.

[gigag]

Ihr macht mich kirre... Abstimmung... wohin geht die Reise?

[Stoni_I]

Zitat von gigag: Ihr macht mich kirre... Abstimmung... wohin geht die Reise?

Du meinst das Unternehmen oder den Aktienkurs?

Der Aktienkurs wird eher nicht nach oben kommen. Denn die komplette auch zahlungstechnische Abwicklung der Zentralwechselrichter-Großaufträge mit dem Kunden dauern lt. Plan bis Ende August 2013. Und man will ja weitere große Geschäfte mit dem Kunden machen.

AEG PS muss glaubhaft deutlich machen, das zukünftige Großprojekte mit minimierten finanziellen Risiko hereingenommen werden. Also wie geschrieben z.B. Vorauszahlungen, Meilensteinzahlungen, Warenkreditversicherungen, Bankbürgschaften, Exportbürgschaften, Factoring oder was es sonst noch geben mag. Auch bei Kunden, mit denen man schon lange Jahre Umsätze im dreistelligem Mio.-Bereich gemacht hat. Problem ist, das das z.B. bei Warenkreditversicherungen im Zweifel kräftig auf die Marge drückt.

Das kann man im 2011er GB bisher so nicht lesen. Dort heisst es unter Kredit- und Konzentrationsrisiken:

Im Segment RES wurden im Geschäftsjahr 2011 mit zwei Kunden insgesamt 49,4 % der Umsatzerlöse erwirtschaftet. Bezogen auf den Konzernumsatz belief sich ihr Anteil auf 25,8 %. Der Konzern verfolgt die Entwicklung dieser Kunden sehr genau und minimiert das assoziierte Kreditrisiko durch die Vereinbarung von Anzahlungen und schriftlichen Garantien. Der Konzern versucht zudem, soweit unter den gegebenen Umständen möglich, das Konzentrationsrisiko durch die Erweiterung seiner Kundenbasis zu reduzieren. Die Konzentration je Kunde kann sich von Jahr zu Jahr verändern.

Zwei der Konzerngesellschaften erwirtschaften traditionell jeweils über 50 % ihrer Umsatzerlöse mit einem (unterschiedlichen) einzelnen Kunden. Die Tochtergesellschaften unterhalten jedoch mit dem jeweiligen Kunden eine enge und langjährige Beziehung und beide Kunden wurden zu Zwecken des Factoring von Forderungen von Banken geprüft.

Bezogen auf den Fall hier liegen schriftliche Garantien vor. Aber was heisst das konkret? - Ist das nur ein Auszug einer Bank, die bestätigt, das der Kunde zum Zeitpunkt der Auftragshereinnahme den Auftrag bezahlen kann? - Oder geht das mehr in Richtung Bürgschaft? - Das mit der Erweiterung der Kundenbasis ist angesichts der Großaufträge von anderen Kunden aus Europa, Südafrika oder Indien eingetreten. Aber wie ist dort die Absicherung?

[sdaktien]

Solange mich 3W nicht von Gegenteil überzeugt, ist der Zielkurs für mich Null.

Bei den Solarmodullieferanten sehe ich die Antwort darin, das die in dieser kranken Branche kreditfinanziert deutlich längere Zahlfristen gewähren als AEG PS. Aber eine Aufbaufirma oder ein Gestelllieferant müssten ähnlich sein.

Das glaube ich nicht. Auch diese Firmen müssen ihre Rechnungen bezahlen. Also muss auch da Geld reinkommen.
Oder muss 3W eine kürzere Zahlungsfrist einfordern, weil das Unternehmen ansonsten droht, zahlungsunfähig zu werden?

Wenn ich mir so einen Solarpark mal vorstelle, hat 3W eigentlich den dicksten Hebel in der Hand. Ohne deren Produkte wird kein Watt an Strom geliefert. Also müsste man auch in der Lage sein, auf ein säumiges Unternehmen Druck auszuüben.

Was ich auch nicht verstehe:
Die Projekte sind zwar in Osteuropa, das Unternehmen hat aber seinen Sitz in Westeuropa (Österreich wenn ich dich richtig verstanden habe). Warum ist das Unternehmen nicht in der Lage, den offenen Betrag über einen anderen Weg als dem über Zypern 3W zukommen zu lassen? Die werden ja nicht alles was sie hatten in Zypern gebunkert haben (dann ist jetzt wie viel weg?).

[MDStyle]

0,67 war wohln fake los jetzt einfach über 0,7 schieben dann sieht der chart satt aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.442.819 von sdaktien am 16.04.13 15:27:41

Yingli Green Energy hat z.B. DSO von 121 Tagen per 31.12.2012 gemeldet. Darin sind aber alle Umsätze enthalten - kleine wie große. Bei Großprojekten dürfte die durchschnittliche Zahlungsfrist damit länger als die 121 Tage sein. Und Yingli hat einen Markennamen. Der Kunde wird eher andere Module verbauen. D.h., man kann sich hier gut 180 Tage Zahlungsziel vorstellen. Viele asiatische Solarmodulhersteller dürften froh sein, wenn sie überhaupt Module "verkaufen" bzw. hier besser liefern können. In China selbst soll es Zahlungsfristen von bis zu 2 Jahren (!) geben. Das wird alles durch Kredite der chinesischen Staatsbanken vorfinanziert. Gegen diese Praxis wehren sich gerade die europäischen Firmen im EU-Strafzollverfahren gegen chinesische Hersteller.

Du schreibst es selbst: Der Kunde steht in der Ukraine unter enormen Zeitdruck die angefangenen Projekte innerhalb der Terminfristen 31.3. und 30.6. fertig zu stellen, da sich danach die Gesetzeslage ändert. Andererseits kann AEG PS nicht einfach die Lieferungen mit Verweis auf frühere Projekte einstellen.

Aus dem 2011er 48-MWp-Grossprojekt der S.A.G. Solarstrom AG in Italien ist bekannt, das sie es komplett vorfinanziert und erst nach Fertigstellung verkauft haben http://www.deutsche-bank.de/medien/de/content/3862_4080.htm. Wenn das der Kunde hier auch mit einer Bank in Zypern gemacht hat, dann kann er nicht mittendrin einfach so einen neuen Kredit bei einer anderen Bank aufnehmen. Eine andere Bank wird allenfalls dann eine Zwischenfinanzierung bereitstellen, wenn der Kunde genau nachweisst, das die Schulden bei der vorherigen finanzierenden Bank genau dem entsprechen was an Projektleistungen bereits erbracht wurde und nur neue Projektleistungen über die neue Bank finanziert werden sollen. Sonst geht die neue Bank davon aus, das der Kunde klammheimlich projektbezogene Kreditmittel anderweitig ausgegeben hat. Im Zweifel lässt eine andere Bank also von soetwas die Finger.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.442.819 von sdaktien am 16.04.13 15:27:41

Und man darf bei allem nicht vergessen, das wir hier über ein 2013er Auftragsvolumen reden, das etwas weniger als ein sechstel des Gesamtumsatzes 2012 beträgt. Mit den anderen gemeldeten großen Aufträgen im Jahr 2013 vllt. noch deutlich weniger.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Der Kunde steht in der Ukraine unter enormen Zeitdruck die angefangenen Projekte innerhalb der Terminfristen 31.3. und 30.6. fertig zu stellen, da sich danach die Gesetzeslage ändert.

Extremer Zeitdruck aufgrund einer anstehenden Gesetzesänderung ist nach meinen Solarprojekt-Beobachtungen schon immer mit erheblichen Unwägbarkeiten für die Investoren einhergegangen (exemplarische seien Spanien und Tschechien genannt). Im Herbst war der Kurs im Tief bei ca. 0,67 EUR und da war die Sache mit "dem Kunden" noch gar nicht bekannt. Jetzt haben wir uns langsam bei 0,67 EUR eingenistet. Ich sehe bei Kursen im Bereich 0,80 EUR und 1 EUR zwei "betonharte" Mauern, die nur durch sensationelle Meldungen seitens des Unternehmens nachhaltig durchbrochen werden können.

Tja, AEG ein guter Name und schon immer ein schlechtes Pflaster für Investoren. Manches ändert sich eben nie.

[mrdesaster]

stoni


ich schätze deine beiträge, aber du musst aufpassen dich nicht zu verrennen.
du bist hier wiederholt der meinung, dass das große problem der finanziellen schwierigkeiten wie in der adhoc erledigt ist, weil 20 mio laut cc bereits eingegangen sind.

daraufhin schrieb dir sdaktien folgendes :


"Die erste ad-hoc über die Verschiebung des GB ist vom 20.3 19:55
Die Analystenkonferenz ist vom 21.3 "Nachmittags"

Innerhalb dieser weniger Stunden sind auf einmal 20Mio€ eingegangen? Überraschend."




das zeigt eines ganz klar, an deiner interpretation stimmt etwas nicht.
sie geben ja nicht so eine dramatische warnung heraus und dann kommen innerhalb von stunden die rettenden summen (erstens gab es das zypern-problem da noch, auf das sie sich bezogen, zweitens hätten sie das dann mit sicherheit in einer neuen adhoc mitgeteilt)
nein, so wird das nicht sein.
irgendwo ist der wurm in dieser interpretation.
entweder reicht die restsumme um 3w zu gefährden, oder es galt rest 2012+2013 oder oder.

aber so easy wie gewünscht wird es nicht sein, das schließt sich aus o.g gründen aus


was mich auch äußerst skeptisch stimmt, ist die heutige meldung dieses pups-auftrages 13 tage vor der wichtigsten nachricht der unternehmensgeschichte.
mit so etwas habe ich ganz schlechte erfahrungen gemacht.

[sdaktien]

Das liegt aber nicht am Namen Aus Erfahrung Gefährlich.

Da du dich mit den Gesetzen in der Ukraine besser auskennst: Sag doch bitte mal, was sich zum 30.6 für den Kunden ändert und inwiefern dies Auswirkungen auf das Geschäft von 3W hat?

Dieser Kunde um den es da geht, scheint ja eine grosse Nummer zu sein, was das Geschäft mir Solarparks oder Solarstrom angeht. Dann müsste dieses Unternehmen eigentlich in der Lage sein, eine kurzfristige Brückenfinanzierung hinzukriegen. Zumal das Unternehmen in Österreich sitzt.

Oder aber, diese Firma ist nicht ganz so liquide wie man uns glauben machen will.

[mrdesaster]

sdaktien


leider, das muss ich betonen, bin ich tendenziell deiner meinung.
irgendetwas stimmt hier nicht.
die aussagen von 3w und die positiven interpretationen hier passen nicht zusammen.
positiv soll sein, dass es ein großer player ist, für den die wechselrichter 3w kleinkram sind.
warum dann die zahlungsverzögerungen für diese vermeintlich kleinen summen ?
wegen zypern ?
lächerlich !
erstens gab es die zahlungsprobleme vorher auch schon und dann ist deine aussage richtig.
ein mrd-player hat nun nicht alle gelder in zypern stecken.
das geld hätte längst da sein müssen.
kann sich mal einer der optimistsen vorstellen was 3w für einen druck ausgeübt hat, bevor sie eine adhoc zu möglichen finanzproblemen herausgegeben haben ?
es gibt nur eine lösung für dieses thema.
dieser kunde hängt in schieflage, da braucht man sich nichts vorzumachen.
ob die zahlungen rechtzeitig eingehen oder nicht, ist völlig offen bis zur meldung.
wer darauf setzt, betreibt glücksspiel.
das kann man machen, aber man sollte ehrlich sein, auch zu sich selber.

meine meinung

[gigag]

nee, ich meine das Unternehmen...

[sdaktien]

Ich finde das ganze Verhalten von 3W in den letzten Wochen ziemlich fragwürdig.

Man verschiebt die Veröffentlichung des GB einen Abend bevor dieser veröffentlicht werden sollte, zugegeben gerade zu dem Zeitpunkt als die Krise in Zypern voll ausbrach.

Wer den Text der Mitteilung genau liest, liest, dass es Zahlungsverzögerungen von Seiten des Kunden schon gegeben haben muss. Denn die Formulierung die gewählt worden ist lautet "verschärft".

Diese Kriese in Zypern hat sich nun wieder normalisiert (nicht grundsätzlich, nur bezogen auf die Zahlungen!), die Banken haben wieder geöffnet, der Zahlungsverkehr läuft wieder. Demnach sollte man (ich) vermuten, dass auch die durch die Krise in Zypern fällig gewordenen Zahlungen inzwischen geleistet worden sind.

Dennoch wurde der GB abermals verschoben. Begründung: Die Zahlungsschwierigkeiten des Kunden halten weiterhin an.
Wenn Zypern der Hauptgrund für diese Schwierigkeiten ist, kann das eigentlich nicht sein, denn man scheint ja wieder an Geld in Zypern herankommen zu können.

Ich denke, dass die Schwierigkeiten mit diesem Kunden schon länger bestehen, denn das "Timing" das 3W an den Tag legt, ist schon ziemlich perfekt.

Im Grunde ist es stochern im Nebel. Wichtig um das ganze beurteilen zu können, wäre der Geschäftsbericht aber der lässt ja auf sich warten...

[mrdesaster]

sdaktien


das ist ganz eindeutig so.
3w wird den kunden massiv unter druck gesetzt haben , dass die zahlung vor dem ursprünglichen gb eingehen muss, da man sonst als börsennotierte ag den gb verschieben und warnen muss.
trotz dieses vermuteten massiven drucks ist die komplette zahlung nicht erfolgt, 3w hatte offensichtlich bis zur letzten sekunde gewartet.
und jetzt kommt das gleiche spiel zum 29.4.
3w wird wieder bis zur letzten sekunde hoffen und bangen die zahlung zu erhalten.
wenn sie die zahlung jetzt schon wie erwünscht einkassiert hätten, hätten sie das auch per adhoc gemeldet, da bin ich mir sehr sicher.
das kann man jetzt so oder so sehen.
jeder tag bis zur veröffentlichung des gb ist eine chance auf eine vermeldung, dass das geld da ist und alles ok ist.
auf der anderen seite wird die luft von tag zu tag dünner.
kommt die meldung, ist man nicht investiert, fährt der zug oder dann ice, ohne einen.
im anderen fall droht den aktionären der totalverlust.
denn mein gefühl ist, wenn das schief geht ,gehen bei 3w die lichter aus.

meine meinung

[Turbodein]

Zitat von sdaktien: Wer den Text der Mitteilung genau liest, liest, dass es Zahlungsverzögerungen von Seiten des Kunden schon gegeben haben muss. Denn die Formulierung die gewählt worden ist lautet "verschärft".

Ich habe die Meldung damals x-mal gelesen, bevor ich die Konsequenz gezogen habe.

"Verschärft" bedeutet schlichtweg, dass es schon vorher "außerplanmäßige" Zahlungsschwierigkeiten gab.

Alles nur eine Formulierungspanne seitens 3W?
Ich hielte es für unverantwortlich, wenn man bei diesen sensiblen Sätzen seitens 3 W verbal geschlampert hätte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.444.611 von sdaktien am 16.04.13 19:05:02

Steht alles hier schon im Thread. Bitte die Browser-Suchfunktion in der 500er-Beitragsdarstellung benutzen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.446.053 von mrdesaster am 16.04.13 22:12:15

Eines ist klar: Mit Deinen Gefühlen stimmt etwas nicht.

[mrdesaster]

stoni


ich werde dich am 29.4 und folge an deine worte erinnern.


so wie ich das sehe, ist 3 w fertig, wenn dieser kunde nicht zahlt.

aus zwei gründen.

1) das was hier die ganze zeit eh schon diskutiert wird


2) weil ja offensichtlich die mit abstand größten auftragseingänge 2013 auch aus osteuropa/ukraine kommen.
und da muss ich wohl davon ausgehen, dass das der gleiche kunde ist, der schon 2012 den löwenanteil der auftragseingänge bzw dem forderungsbestand ausgemacht hat.
in dem fall würde nicht nur die forderung nicht vollständig eingehen, sondern auch das aktuelle geschäft würde wegbrechen.

daher sehe ich das risko nicht nur für den diskutierten fall forderungsausfall, sondern auch für das operative aktuelle geschäft.
meines wissens hat sich 3w jedenfalls dazu nicht geäußert.
und es liegt ja nun nahe, siehe anteil 37% forderung 2012,siehe 240 auftrag ukraine 2013, dass das der gleiche kunde ist, oder ?


oder hast du da andere infos, stoni ?



MEINE persönliche MEINUNG

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.447.747 von mrdesaster am 17.04.13 09:30:52

Das wurde hier auch alles schon geschrieben.

Wir reden von ca. 46 Mio. Euro aus 2012, von denen 20 Mio. + x eingegangen sind.

Plus 8,5 Mio. Rückstellungsauflösung.

Plus 56 Mio. bearbeitete Aufträge aus dem ersten Halbjahr 2013 bzw. ca. ein siebtel des Jahresumsatzes 2013.

Wenn es der angenommene Kunde Activ Solar ist, so will dieser im weiteren Verlauf lt. Medienberichten in den USA projektieren. Auch AEG PS erhofft sich offenbar, dann evtl. weitere Aufträge zu erhalten. In der Vergangenheit hat Activ Solar bereits Milliarden Euro Projekte auch mit AEG PS realisiert und z.B. mit der Sberbank die bestmöglichen denkbaren Kunden gehabt. Es gibt 0,0 Meldungen, das die Erfolgsstory nicht weitergeht. Auch das Wirtschaftsblatt hat trotz Anfragen meinerseits nicht dazu berichtet. Versuche es doch mal beim Börsenexpress, Der Standard oder anderen österreichischen Medien, anstatt hier weiter Desaster-Mutmaßungen anzustellen, die durch nichts belegt sind.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.448.357 von Stoni_I am 17.04.13 10:17:23

Wenn der Kunde Activ Solar entscheidend für das Überleben von 3W Power ist, sollte man sich vielleicht einmal mit folgender Frage beschäftigen: Wem gehört Activ Solar?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.448.813 von Herbert H am 17.04.13 10:59:24

Diese Frage ist angesichts der bisherigen Erfolgsstory völlig uninterressant.

Du hast leider meine Mail von vor 2 Wochen im diesen Zusammenhang wegen Zeitmangels immer noch nicht beantwortet.

Also bitte nicht wieder haltlose Vermutungen ohne jede Substanz anstellen, die zudem uninterressant im Zusammenhang mit AEG PS sind. Bzw. dann bitte in den Usernamen mrdesaster2 umbenennen, damit jeder weiss, aus welcher (Short)-Position heraus man postet.

Auch die Bitte an Dich: Mail an Wirtschaftsblatt, Standard, Börsenexpress etc..

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Diese Frage ist angesichts der bisherigen Erfolgsstory völlig uninterressant.

Die Art der Antwort zeigt, dass diese Frage bedeutsam sein dürfte.

Deshalb noch einmal die Frage: Wem gehört Activ Solar?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.449.151 von Herbert H am 17.04.13 11:36:49

Mehrheitlich dem österreichischen Unternehmer Christian Dries. Auch Eigentümer des Flugzeugbauers Diamond Aircraft Industries mit zahlreichen Nierderlassungen in der Welt: http://www.diamond-air.at/geschichte.html

2011 von der Ukraine wegen der Unterstützung für die Grenzsicherung mit einer Medaille augezeichnet: http://www.austrianwings.info/2011/03/diamond-aircraft-von-d…

Es ist nicht außergewöhnlich, das sich Unternehmen aus anderen Bereichen in neuen als lukrativ angesehenen Geschäftsfeldern engagieren. Siehe z.B. das Engagement des französischen Ölkonzerns Total beim amerikanischen/philippinischen Solarmodulhersteller Sunpower.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.449.489 von Stoni_I am 17.04.13 12:05:08

Naja, bei Google, Wikipedia & Co. finden sich dazu andere Antworten ...

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Naja, bei Google, Wikipedia & Co. finden sich dazu andere Antworten ...

Aber was soll das? - Suchst Du krampfhaft Gründe, um die AG mies zu machen?

Das was ich schrieb ist das was das Wirtschaftsblatt berichtet hat. Ich habe vor Wochen das Wirtschaftsblatt angemaildt nochmal zu recherchieren. Bisher kein Bericht.

Außerdem machen viele Firmen - auch DAX Konzerne wie z.B. Siemens oder VW - einen Grossteil ihrer Geschäfte in Ländern, in denen es keine Meinungsfreiheit etc. gibt und unliebsame Bürger grundlos in Arbeitslagern landen. Korruption soll in China ein Hauptproblem sein. In vielen Ländern Afrikas dito, wo deutsche Firmen hin exportieren. Wenn Du den Moralapostel spielen willst, dann kannst Du gleich das halbe deutsche auf Export ausgerichtete Wirtschaftssystem verteufeln.

[newpower2012]

Hallo,

ich hatte mich schonmal vor längere Zeit damit beschäftigt, wer die Hintermänner von Activ Solar sind.
Auf der Seite [http://en.wikipedia.org/wiki/Activ_Solar] von Wikipedia findet man, dass die Activ Solar zur Slav AG gehört. Die wiederum gehört den beiden Brüdern Andriy und Sergiy Klyuyev
[http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/internati…
Andriy Klyuyev ist zudem fest in der ukrainischen Politik verankert.
Er ist und jetzt kommt der Kracher: Vize-Premier und Energieverantwortlicher.

Die ukrainische Zeitschrift Fokus zählte ihn und seinen Bruder Sergiy im Jahr 2010 zu den reichsten Männern der Ukraine.

Also ich kann mir alles vorstellen, nur nicht das die Activ Solar pleite geht und 3W mitnimmt...Wer weiss welche Russenmiliarden da noch versteckt sind. Es geht weiter, bzw. ich kaufe weiter!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.173 von newpower2012 am 17.04.13 13:16:29

Ob dem heute so ist, ist Spekulation. Herr Dries sagt lt. Wirtschaftsblatt vom 30.01.2013, das er die Kontrolle über Activ Solar hat.

o Avtiv Solar hat die Polysiliziumproduktion in der Ukraine, die für die Einhaltung der Wertschöpfungsquote in der Ukraine wichtig ist.
o Herr Dries hat traditionell gute Wirtschaftskontakte in die Ukraine.
o Die Sinnhaftigkeit der Installation von Solarparks in der Ukraine und gerade auf der Krim wurde hier dargestellt.
o Activ Solar hat einen CEO, der von seiner Herkunft her gute Kontakte in die Ukraine hat. Trotzdem wurden die dortigen Gesetze per 31.03. und noch mehr per 30.06. stark beschnitten.
o Activ Solar hat es in der Vergangenheit geschafft, seine Projekte an Mega-Banken wie die Sberbank - zu 60 % im Besitz der russischen Zentralbank - zu verkaufen.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Einen sicheren Projektpartner für die Ukraine gibt es wahrscheinlich nicht. Das zeigt auch die Vergangenheit. Das es zu Zahlungsverzögerungen aufgrund der Projektabwicklungen zwischen dem Generalunternehmer und den vielen Firmen vor Ort kommen kann, wurde hier auch dargestellt.

Wobei wir hier derzeit auch nur spekulieren, das der Kunde Activ Solar ist. Zur Gewissheit müsste mal z.B. das Wirtschaftsblatt oder DER STANDARD recherchieren.

[mrdesaster]

stoni


du bist hier sehr stur und uneinsichtig, so wie ich dich kenne.*g
ich bin sehr gespannt ob deine aktuelle ignoranz sich am 29.4 in durchhaltevermögen und verlustausgleich bzw sogar gewinn umwandeln lässt.
ich werde mich jetzt nicht mehr an dieser debatte beteiligen, denn montag in einer woche liegt die wahrheit auf dem tisch.
dann wird sich die wahrheit unerbitterlich zeigen

[newpower2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.450.569 von Stoni_I am 17.04.13 13:55:46

Auch sehr interessant, kann sein das es schonmal gepostet wurde:

http://ukraine-nachrichten.de/offshore-versteck-janukowytsch…

[mrdesaster]

es ist faszinierend, ihr diskutiert über die vermeintlich starke position von activ solar.
das spielt doch keine rolle, der kunde zahlt nicht vernünftig, auch auf massiven druck nur tröpchenweise.
und hat nur am rande etwas mit zypern zu tun.
das geht aus den meldungen ,den ersten rückständen 2012 und der noch immer nicht vollständigen zahlung klar und deutlich hervor.
es ist interessant wie subjektivität den blick auf die entscheidenden punkte verstellt.
wie eben bisher nicht wirklich diskutiert wurde, dass wir hier nicht nur zahlungsrückstände und ihre bedeutung reden, sondern wohl auch um die zukunft des 3w-geschäfts, weil der anteil der auftragseingänge (siehe auftrag 240 ukraine) wohl mindestens in höhe des forderungsanteils fast 40% liegt.
damit würde sich im best case auch die abhängigkeit von diesem fragwürdigen und zahlungsunwilligen kunden nicht verringern.
damit müsste man dann weiterhin stets und ständig angst haben, dass dieser einzelkunde nicht zahlt und die lampen bei 3w ausgehen.
das wird also selbst im positiven szenario unverändert bestehen bleiben.
aber ok, ich wollte nicht mehr diskutieren.
die optimisten können ja die ir mal nach dem umsatz und auftragseingangsanteil dieses players befragen.

am 29.4 kommt zumindest ein teil der ganzen wahrheit

meine meinung

[Straßenkoeter]

Wenn mrdesaster den Teufel an die Wand malt, dann kommt er auch. Beim Vtion stand er ganz allein gegen das kompletten arriva Forum. Keiner schenkte ihm Glauben. Und es wurde ein Desaster.

Dafür habe ich immer noch großen Respekt vor ihm. Dies zu erkennen war nicht einfach.

[Player82]

Solarworld hat immer noch eine doppelt so hohe Marktkap. Unglaublich!!!

[sdaktien]

Ich hab mal eine Frage an unsere Spezialisten.

AEG PS ist doch immer noch im Bereich Polysilizium (oder Polisilizium?) tätig, auch wenn der Wert dieser Aktivität wohl bei null liegt.

Wen dies die richtige Activ-solar ist: http://www.activsolar.com/

fällt mir auf, dass dieses Unternehmen ebenfalls in diesem Geschäftsfeld tätig ist.

Gäbe es zwischen diesen Bereichen die Möglichkeit Synergien zu nutzen bzw. würde es Sinn machen, diese beiden Bereiche zu verbinden?

[Turbodein]

Zitat von Player82: Solarworld hat immer noch eine doppelt so hohe Marktkap. Unglaublich!!!

Der einzige Wert bei Solarworld dürfte die hohe Shortquote sein. Dadurch wird der freie Fall dort - wie man auch heute sieht - deutlich abgemildert (nur noch 20 % Minus dort). Mich würde mal die Kursreaktion bei 3 W interessieren, wenn die eine Meldung im Stile von Solarworld rausbrächten.

Wie auch immer: 3 W Chartbild verheerend; Orderbuch verheerend, kein Anleger ist mehr im Plus; neues ATL nur eine Frage der Zeit.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: neues ATL nur eine Frage der Zeit.

...da ist es schon.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.453 von sdaktien am 18.04.13 12:40:25

Nein. Die Fragestellung allein offenbart bereits eine erschreckende Unkenntnis.

Diese Firma hat eine kleine Polysiliziumfabrikation - derzeit der einzige nennenswerte Solarindustriebetrieb überhaupt im Land (es gibt auch fast keine Solarmodulproduzenten) - und hat damit durch die höher werdenden Wertschöpfungsklauseln entscheidende Vorteile im inländischen Solarmarkt. Deshalb ist es ja gerade auch perspektivisch gut, das AEG PS mit diesem Kunden eine Lieferbeziehung aufgebaut hat.

AEG PS stellt mit den Leistungsstellern Teilprodukte für Siliziumöfen her. Das ist ein kleiner Teil einer gesamten Polysiliziumfabrikation. Damit hat man in den absoluten Boomjahren des weltweiten Polysiliziumausbaus mitprofitiert. U.a. Roland Berger war so dumm anzunehmen, das das in den nächsten Jahren so weitergeht und hat nicht erkannt, das das ein einmaliger Hype war. So kam 3W Power zu einem absolut unrealistischen Wert für AEG PS von ca. 520 Mio. Euro. Dabei hätte das einfache Zusammenaddieren der neu gebauten Polysiliziumkapazitäten ausgereicht, um zu erkennen, das hier wahnsinnige Überkapazitäten an den Markt kommen. Eine unverzeihliche Fehlleistung von Roland Berger und Co..

Der CEO hat diese Fehler im 2012er Abschluss jetzt komplett bereinigt und das Unternehmen auf viel realistischere Zukunftsprodukte ausgerichtet. Derzeit beträgt der Börsenwert keine 520 Mio. Euro mehr, sondern weniger als 30 Mio..

[sdaktien]

Um die Unkenntnis zu beseitigen frage ich ja, Stonipedia.

Also, wenn ich dich richtig verstehe bräuchte Activ Solar beispielsweise die Komponenten die 3W produziert um die eigene Polysiliziumproduktion zu betreiben. Ist diese (Produktions-)kette so richtig beschrieben?

[newpower2012]

Also so weit ich weiß, hat AEG auch die Produkte für die Polysiliziumfabrik geliefert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.460.289 von sdaktien am 18.04.13 13:59:31

Theoretisch ja. Aber es wird sicher noch andere Lieferanten geben. AEG PS erwartet von der Technologie der Leistungssteller weiterhin Umsätze, nicht aber mehr wesentlich im Bereich Polysiliziumöfen - dafür erscheinen die weltweit aufgebauten Produktionskapazitäten auf Jahre hinaus ausreichend.


Um es nochmal zu schreiben: Man selbst als Mitarbeiter kann nichts dafür und kann es auch nicht abwenden, wenn jemand anderes den Eigentümern der AEG Power Solutions einen absolut überteuerten Kaufpreis anbietet, wie es hier Roland Berger und Co. in der Gestalt von 3W Power gemacht haben. Jeder wirtschaftlich denkende Eigentümer würde dann verkaufen.

Als CEO von AEG PS im dann neuen Rechtsmantel 3W Power hat man später nur diese gewaltigen Fehlleistungen des Käufers aufzuarbeiten.

Oder mit einem Praxisbeispiel zu sprechen: Jemand bietet mir für mein Auto im Wert von 10.000 Euro 40.000 Euro als Kaufpreis. Da schlage ich als Verkäufer dann doch zu. O.K. - ggf. mache ich ihn vorher drauf aufmerksam, das der Preis viel zu hoch ist. Aber wenn er dann immer noch kaufen will - dann nehme ich das Geschenk an.

Umgekehrt verkaufen aktuell Leute ihren Wagen im Wert von 10.000 Euro für 2.500 Euro. An der Börse. Und das jetzt seit geraumer Zeit. Ähnlich blöd wie damals Roland Berger und Co. beim Kauf.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Derzeit beträgt der Börsenwert keine 520 Mio. Euro mehr, sondern weniger als 30 Mio..

Könnte mir vorstellen, dass die MK noch in den Bereich von 15 Mio abspecken wird. Schließlich kommt nach der Übertreibung nach oben mit 520 Mio stets auch die Übertreibung nach unten, die ich dann in Bereichen von 10 - 15 Mio EUR sehen würde. Aber wo soll man überhaupt den Preis einer Firma festmachen, deren Existenz von der "Gnade" eines Kunden abhängt?

[sdaktien]

Mein Gedanke war ein anderer, aber deswegen hab ich ja gefragt:

Mir kam gestern in den Sinn, auch weil du sagtest, sinngemäß, dass 3W als einziges Unternehmen Schwierigkeiten mit diesem Kunden hat, dass Activ Solar die Rechnungen deswegen nicht bezahlt, um 3W damit vollends in die Pleite zu treiben um dann billig an den Polysiliziumbereich von 3W ranzukommen.

Nach deinen Antworten denke ich aber nicht mehr dass dies sinnvoll ist.

Aber vielleicht hat man ja den umgekehrten Weg in's Auge gefasst: Dass Activ Solar sagt: Wir sind leider nicht liquide aber unseren Polysiliziumbereich kannste haben!
Wäre es so, stellte sich die Frage, was dieser Bereich wert ist. 82Mio€? Mehr? Weniger?

Wie gesagt, das ist jetzt eine Überlegung von mir, die ich faktisch nicht untermauern kann. Aber wenn der "Schuldner" sonst nicht durch Zahlungsschwierigkeiten auffällt, geh ich persönlich davon aus, dass da irgendwas hinter steckt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.460.705 von Stoni_I am 18.04.13 14:40:32

Wobei: Komplett ausschließen kann man es natürlich auch nicht. Z.B. werden im sehr sonnenreichen arabischen Raum derzeit mehrere neue Polysiliziumfabriken gebaut. Wenn Länder mit Wertschöpfungsklauseln im eigenen Land arbeiten, kann es natürlich sein, das neue Polysilizumfabriken entstehen, obwohl dafür global betrachtet kein Bedarf besteht. Dito wenn es neue extrem kostensenkende Produktionsverfahren geben sollte, die weiter Leistungssteller benötigen.

Aber so einen Leistungssteller den verbaut man einmal als Teil einer technischen Anlage beim Neubau einer Fabrik und später kommt vllt. das Servicegeschäft. Das ist ja nichts was man laufend als Produktionsgut braucht, wie z.B. SKW Stahl Metallurgie mit ihren Beimischprodukten für die Stahlerzeugung.

Für AEG PS ist bzgl. Active Solar wichtig, das durch die gestiegenen Wertschöpfungsklauseln der Solarmarkt in der Ukraine evtl. absehbar zurückgehen könnte. Dabei wird aber Active Solar mit dem Einsatz des Polysiliziums aus ukrainischer Fertigung und der in der Ukraine teilgefertigten Wechselrichter von AEG PS noch die besten Chancen haben. Ob's ab 2014 ohne Modulfertigung in der Ukraine ausreicht - keine Ahnung. Active Solar meint im Wirtschaftsblatt-Artikel ja.

Zukünftig will Active Solar auch andere Märkte wie die USA in's Visier nehmen. Dafür hatte AEG PS kürzlich die Zulassung seiner Zentralwechselrichter erreicht. und lt. den Aussagen in der Q4-Analystenkonferenz könnte ich mir gut vorstellen, das da an neuen (gemeinsamen) Projekten schon gearbeitet wird.

http://wirtschaftsblatt.at/archiv/printimport/1338660/Sonnen…

Die Aussage von Active Solar In "punkto Übernahmen sehe man sich in Deutschland um, wo Technologie derzeit günstig zu haben sei." trifft heute übrigens in krasser Form auf 3W Power zu.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.460.977 von Stoni_I am 18.04.13 15:12:25

Mancher wähnt hier Activ Solar ja bereits in Besitz von russischen oder ukrainischen Milliardären (Oligarchen). Wer will dann ausschließen, das über Activ Solar tatsächlich zukunftsträchtige Technologieunternehmen wie z.B. AEG PS aufgekauft werden sollen und die Äußerung von Anfang des Jahres nicht nur ein Bluff war?

An etlichen bedeutenden Unternehmen im deutschen Sprachraum - Strabag, Sulzer, OC Oerlikon ... - halten schliesslich osteuropäische Milliardäre bereits bedeutende Aktienpakete.

[Player82]

Endlich hat die Aktie ihr absolutes Tief nochmal getestet jetzt können wir ja endlich wieder steigen.

[druide]

Zitat von Stoni_I: Oder mit einem Praxisbeispiel zu sprechen: Jemand bietet mir für mein Auto im Wert von 10.000 Euro 40.000 Euro als Kaufpreis. Da schlage ich als Verkäufer dann doch zu. O.K. - ggf. mache ich ihn vorher drauf aufmerksam, das der Preis viel zu hoch ist. Aber wenn er dann immer noch kaufen will - dann nehme ich das Geschenk an.

Also wenn mir jemand 40.000 € für mein Auto im Wert von 10.000 € gibt, und dabei mit fremden Geld von Leuten wie dir bezahlt, dann würde ich sagen, ok. da freue ich mich doch, dass du mir so ein schönes Geschenk gemacht hast, Stoni_I.

[sdaktien]

Stoni. In der Überlegung die ich geäussert habe, würden die Aktionäre leer ausgehen.

ActivSolar zahlt die Rechnungen nicht. 3W ist zahlungsunfähig. Die Folge wäre eine Insolvenz. Daraufhin wird alles veräussert was geht. Möglicherweise übernimmt Activ Solar den ganzen Laden, vielleicht auch nur Teile. Der Betrag den man dann dafür bezahlt, wird eventuell weniger sein, als das Unternehmen derzeit noch an der Börse wert ist.

Was ist eigentlich mit der Anleihe in einem solchen Szenario? Deren Gläubiger müssten doch vorher bedient werden oder nicht?

[Stoni_I]

Zitat von druide:

Zitat von Stoni_I: Oder mit einem Praxisbeispiel zu sprechen: Jemand bietet mir für mein Auto im Wert von 10.000 Euro 40.000 Euro als Kaufpreis. Da schlage ich als Verkäufer dann doch zu. O.K. - ggf. mache ich ihn vorher drauf aufmerksam, das der Preis viel zu hoch ist. Aber wenn er dann immer noch kaufen will - dann nehme ich das Geschenk an.

Umgekehrt verkaufen aktuell Leute ihren Wagen im Wert von 10.000 Euro für 2.500 Euro. An der Börse. Und das jetzt seit geraumer Zeit. Ähnlich blöd wie damals Roland Berger und Co. beim Kauf.

Also wenn mir jemand 40.000 € für mein Auto im Wert von 10.000 € gibt, und dabei mit fremden Geld von Leuten wie dir bezahlt, dann würde ich sagen, ok. da freue ich mich doch, dass du mir so ein schönes Geschenk gemacht hast, Stoni_I.

Ich kaufte ja nicht wie Roland Berger etwas was 10.000 Euro wert ist für 40.000 Euro, sondern im o.g. Beispiel für 5.000 Euro.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.464.435 von Stoni_I am 18.04.13 21:49:00

Stoni, guck lieber mal die neueste Hammermeldung!!!

CEO tritt zurück.....

[Limit Up]

Zitat von HaraldSM: Stoni, guck lieber mal die neueste Hammermeldung!!!

CEO tritt zurück.....

Man könnte auch sagen, der "Alte" übernimmt wieder. Der heute "neu" ernannte CEO, Bruce Brock, war von 2005 bis 2010 bereits CEO der Gesellschaft....

[Bergdoktor]

Das ist allerdings ne Hammermeldung! Bricht der Kahn jetzt völlig auseinander??

[easydogi]

Auch nicht schlecht. Als Brock CEO war, stand der Kurs über 7 Euro. Mit Kayser gings immer weiter bergab.
Mich würde interessieren, ob er wirklich zurückgetreten ist, oder abgesetzt wurde.

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: Stoni, guck lieber mal die neueste Hammermeldung!!!

CEO tritt zurück.....

Er hat ja auch in den letzten beiden Jahren das was andere verbockt haben, wesentlich bereinigt:
o POC
o TK-Konverter Geschäft
o Internationale Positionierung im Bereich RES
o Neuproduktenwicklung im Bereich EES

Die von Roland Berger und Co. auf 10 Euro pro Aktie aufgeblasene AG-Bilanz von 3W Power ist bereinigt worden und jetzt einigermaßen stimmig mit dem Inhalt AEG PS um 2,50 Euro/Aktie. Da kann man sich auch schon mal neuen Zielen widmen.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.465.213 von easydogi am 18.04.13 23:19:02

Kayser bleit ja als Großaktionär erhalten....wieviel hat sich der gute Mann denn mittlerweile zugelegt? Denke mal, seine Frau wird richtig sauer sein...

[smart007]

war der Kayser mal bei der Hamburg Mannheimer?

[oiramodas]

Ich vermute er Kayser wurde gegangen:-) Das war wahrscheinlich auch der Grund für die Kurs Kapriolen heut nachmittag. Da wussten einige mehr. Bin gespannt wie sich die Meldung morgen oder die Tage auf den Kurs auswirkt. Zumindest hatte Kayser Aktien gekauft. Und ich muss ehrlich sein. Das hat mich animiert zu kaufen.
Oder er ist gegangen im Wissen, dass es mit Zahlungen nix wird? Und es um 3W bald noch bescheidener aussieht. Nach dem Motto:,,Die Ratten verlassen das sinkende Schiff!"

Vom Neuen oder besser vom Neuen "alten" weiss ich nix. Keine Information. Warum hat er denn dann damals sein Amt niedergelgt?

[Straßenkoeter]

Jetzt gibt es nichts mehr schön zu reden. Der Kurseinbruch war nahezu moderat. Denke es geht jetzt peu a peu tiefer. Aber hier im Thread werden ja Strohhalme verteilt, die jeder gerne nimmt.

Dass Kayser geht ist ein Eingeständnis, dass ein schwerwiegender nicht reparabler Fehler gemacht wurde.

[1Fuchs]

Da brennt die Bude...Insider haben hier schon geschmissen, jetzt könnte es ein Blutbad geben. Wer weiss wie kritisch die Lage wirklich ist. Warten wir mal ab was die Tage noch passiert.

[oiramodas]

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt gibt es nichts mehr schön zu reden. Der Kurseinbruch war nahezu moderat. Denke es geht jetzt peu a peu tiefer. Aber hier im Thread werden ja Strohhalme verteilt, die jeder gerne nimmt.

Dass Kayser geht ist ein Eingeständnis, dass ein schwerwiegender nicht reparabler Fehler gemacht wurde.

Was heisst denn nicht reparabel?? Ich denke mal man kann eine Menge reparieren. Und das weiterhin Aufträge eingehen kann so negativ wie DU es darstellst nicht sein. Aus Grossbritanien kam erst wieder ein Auftrag.

Probleme gibt es natürlich dann wenn man in Vorkasse geht und ein Kunde nicht zahlt. Da scheint derzeit das Problem zu liegen und nicht darin das keine Aufträge eingehen. Bzw. wird sich das Unternehmen neu ausrichten müssen....

[wikifolio-cicero]

Man kann hier immer wilde Spekulationen anstellen, wieso es nun zum Rücktritt kam. Letztlich werden es aber nur die engsten Kreise wissen, ob er die Entscheidung aus eigenem Antrieb, getroffen hat, oder gegangen wurde.

Ich könnte mir schon vorstellen, dass es mit den Schwierigkeiten mit diesem Kunden zu tun hat. Immerhin war das der Auslöser für den Kurssturz. Da werden gewichtige Anteilseigner sicher sehr böse geworden sein, als sie die Millionen dahinschwimmen sahen.

Dass hier von Herrn Kayser Fehler gemacht wurden, ist wohl unbestritten.

Bleibt zu hoffen, dass der Neue Alte CEO Ideen hat, wie man derlei Probleme in den Griff bekommt.

[smart007]

Ist Brock zurückgekommen, um 3W abzuwickeln??? Ja wohl nicht... Think about it...

[druide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.465.889 von smart007 am 19.04.13 07:45:07

Seine Rolle ist aus der Ferne sehr schwer einzuschätzen. Er gehörte damals zu der Gruppe der Altaktionäre, die AEG PS an Germany1 verkauft und dafür Geld und Anteile am neuen Unternehmen 3W Power erhalten haben. Im Prinzip haben Ripplewood und Brock AEG PS nie vollständig aus der Hand gegeben, durch den Teilverkauf an Germany1 und das Einsammeln der Anleihe hatten sie nur einen eleganten Weg gefunden, Anlegergelder mit einer schönen Unternehmensstory einzusammeln. Aus meiner Sicht kehrt das Unternehmen AEG PS gerade wieder in vollem Umfang zu den ehemaligen Besitzern zurück. Ob die Aktionäre etwas davon haben, bleibt abzuwarten.

[Player82]

Aus Sicht eines Aktionärs bin ich froh das Kayser abgelöst wird, einen Mehrwert für die Aktionäre hat er jawohl nicht geschaffen ganz im gegenteil.

[JayJayL]

also auf Tradegate wird munter gekauft...

JayJay

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.466.139 von JayJayL am 19.04.13 08:22:51

Dann bin ich wohl nicht der Einzige der das positiv sieht.

[Turbodein]

Vorstandswechsel sind ja in Unternehmenssituationen wie wir sie z.B. hier haben eine typische Begleiterscheinung. Kennt man ja aus der Bundesliga, wenn die Trainer abstiegsgefährdeter und erfolgloser Teams wechseln.
Da haben die alten Eigentümer ein super Geschäft gemacht: für 520 Mio verkauft und irgendwo in der Gegend von 0 wieder langsam einsammeln.

Die Meldung macht jedenfalls dahin Mut als dass nun wieder jemand mit dem richtigen Riecher die Geschäfte übernimmt!

[Herbert H]

Zitat von ehrenwort: Kayser bleit ja als Großaktionär erhalten....wieviel hat sich der gute Mann denn mittlerweile zugelegt?

Naja, jetzt kann Kayser mit den Aktien handeln, ohne es melden zu müssen ...