AEG Power Solution>>GERMANY1 ACQUISITION>>3WPower - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.476 von Stoni_I am 01.11.12 16:23:06

...endlich 's Stoni "verteuert" zu 0,80....brav!!!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.570 von HaraldSM am 01.11.12 16:38:21

....ob's Tom Pleitehoff ausverkauft ist...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.638 von HaraldSM am 01.11.12 16:48:30

....heut iss 's 3W Bauer klarer Sieger vor SMA!!! +6% zu +0,9%....

[Stoni_I]

Gestern wurde im Beisein vieler Regierungsvertreter ein MoU über einen Großauftrag für 2013 und 2014 für das deutsche Traditionsunternehmen AEG PS in Indien unterschrieben. AEG soll in 2013 mindestens 50 MW und 2014 mindestens 300 MW Solarprojekte fertigstellen. Der vorherige Besuch einer indischen Delegation in Deutschland hat nachhaltig Eindruck hinterlassen.

http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-engli…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.788 von Stoni_I am 01.11.12 17:10:17

Ups Mit Punjab ist hier wohl der Teil in Pakistan gemeint. Nicht Indien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.788 von Stoni_I am 01.11.12 17:10:17

Auf dem Foto steht der Ministerpräsident der Region im Hintergrund:

http://de.wikipedia.org/wiki/Shahbaz_Sharif

Shahbaz said the agreement would be implemented expeditiously and solar energy projects would be completed at the earliest. He said the agreement had been signed as a result of his recent visit to Germany.

Da scheint großes Vertrauen in dieses 125 Jahre alte Unternehmen aus dem Solarland Nr. 1 zu bestehen. Mindestens 6 GW Erzeugungskapazitäten sollen in Pakistan fehlen und Stromausfälle sind wohl häufig. Da könnten also ggf. sogar noch Chancen für den Geschäftsbereich EES entstehen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.652 von HaraldSM am 01.11.12 16:52:11

...so, 's 3W Bauer hat schön auf TH geschlossen 0,804 +6,069%....ob der Ausverkauf morgen oder am Montag weitergeht??? Bin gespannt....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.941 von Stoni_I am 01.11.12 17:38:29

...ja Stoni....und wenn jezz noch so 'n indischer Milliardär einsteigt.....Wahnsinn!!! Wir werden alle reich!!!!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.775.942 von HaraldSM am 01.11.12 17:38:45

guten tag hier im thread,

nein! stoni hat wohl die tage nicht gekauft, sehr wohl aber ich
als neueinsteiger...nachdem sich mein depot mit sehr lange gehaltenen
intertainment ag aktien vergoldet hatte - leider wohl zu früh,
da der hype dort (vorerst) keine ende zu haben scheint - aber nun gut...

wenn man diesen thread hier liest...und ich kenne stoni aus anderen
threads schon seit jahren - wird einem eines ganz deutlich.

das entscheidende ist doch der zeitpunkt des einstiegs in eine
aktie und der blickwinkel von unten oder von oben
und eine 3W power aktie ist sicherlich mehr wert als der derzeitige
kurs widerspiegelt...vielleicht keine 4 euro, aber auch keine 80-90
cent...genauso wie eine Centrosolar schon richtung 50 cent "geprügelt"
wurde vor monaten und sich nun langsam erholt...

ein vergleich mit sma solar oder gegenwärtige einzelne q-zahlen
interessieren mich nicht die bohne...man sollte das doch mit mehr weitblick
sehen...

ich bin nun jedenfalls mit meinem einstieg sub 80 cent sehr zufrieden
und werde weiterhin sehr fleissig zukaufen...den die
verkaufswelle wird ein ende nehmen und mit steigender käuferseite
wird man hier sehr schnell 60-100% höher stehen, wahrscheinlich
noch vor jahresfrist!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.776.058 von Gustl24 am 01.11.12 18:02:34

.... Amen!!!!

[DrAvonM]

Zitat von Stoni_I: Komisch - mir antwortest Du, das Zahlen von 2011 Zahlen aus der Vergangenheit sind. Schreibst aber bei SMA selbst die Zahlen von 2009 - 2011.

Ich wollte "wie du" denken und mit deinen Analysen arbeiten. Für mich ist so etwas in der Tat fast irrelevant.

Zitat von Stoni_I: SMA Solar hat kürzlich eine absehbare - für Analysten jedoch schockierende - Meldung herausgebracht, das sie 2013 einen Verlest nicht ausschliessen können. Die Zeiten von 2010 mit unanständigen 19 % Nettogewinnmargen sind für immer vorbei. Dito die Zeiten von grossflächigen Installationen in Märkten in denen SMA Solar traditionell Marktführer war. Dito die Zeiten in denen es keine Konkurrenz aus Asien gab. DIESE DEINE rückschauende Betrachtung ist dann in der Tat obsolet.

Ist dir nicht klar, dass die letzte Ad-Hoc von AEG PS ebenfalls eine versteckte Gewinnwarnung war?
Guidance vorher: €430m - €460m Umsatz, 9% - 11% EBITDA margin, also grob €40m bis €50m EBITDA. Nun heißt es nur noch, dass das EBITDA margin über 9% liegen wird, obwohl CVT und LED nicht mehr in die Betrachtung gezogen werden (da held-for-sale). CVT/LED waren die am schlechtesten laufenden Aktivitäten von AEG PS, d.h. das herausrechnen dieser hätte eigentlich zu einer Margin-erhöhng führen müssen.Stattdessen wir angedeutet, dass man eher an den 9% anstatt 11% liegen wird. Wenn man CVT/LED nicht als held-for-sale klassifizieren würde, hätte man bekannt geben müssen das EBITDA margin unter 9% ausfallen wird.
Eine Verlustwarnung kann AEGPS nicht ausgeben, da in den letzten 3 Jahren noch nie Gewinne erwirtschaftet wurden

Zitat von Stoni_I: Beim anvisierten 2013er Umsatz beträgt das KUV derzeit 0,6 - bei 3W Power beträgt es beim 2012er-Umsatzziel nur 0,1. Ein Unternehmen mit Verlust wird eher kein KUV von 0,6 halten können. Kommt der Kurs wie bei 3W Power bereits gesehen zurück, dann sehen wir 2013 Kurse bei SMA Solar von unter 3 Euro.

Wie gesagt ist der Umsatz nicht ausschlaggebend, da die 1/2 des Geschäfts mit negativem Wert behaftet ist.

Sprich: Eine AEG PS ohne EES mit €200m Umsatz wäre an der Börse mehr wert, als eine AEG PS mit EES und €400m Umsatz. In Österr. gabs mal die A-Tec, ein Konzern mit ca. 5 Milliarden Umsatz, davon aber der große Teil wertlos weil wahllos zusammengekauft. Kurz vor der Insolvenz betrug das KUV weniger als 0.02. Ein Kaufsignal?

Ps. Meine Vermutung zu dem Rückgang bei POC wegen Überkapazitäten scheint im Ad-Hoc Bestätigung zu finden, hab ich grad gesehn:
"The revision in sales is due to a lack of POC orders, the cancellation of a major POC project (...)"
"The overcapacity in the POC market has resulted in an accelerated amortization charge of intangibles of €43.3 million."

EES ist in meinen Augen wie oben bereits ausgeführt nicht zukunftsfähig. Ich würde eher mein Geld darauf wetten, dass AEG PS in 3-5 Jahren keine UPS Systeme herstellen wird, als es aktuell in AEG PS Aktien zu stecken.

[Stoni_I]

Die offenbar Nr. 3 der weltweiten Wechselrichterhersteller zieht sich auf wenige ausgewählte Absatzländer zurück:

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/siemens-will…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.776.198 von DrAvonM am 01.11.12 18:26:20

Zitat von Stoni_I: Beim anvisierten 2013er Umsatz beträgt das KUV derzeit 0,6 - bei 3W Power beträgt es beim 2012er-Umsatzziel nur 0,1. Ein Unternehmen mit Verlust wird eher kein KUV von 0,6 halten können. Kommt der Kurs wie bei 3W Power bereits gesehen zurück, dann sehen wir 2013 Kurse bei SMA Solar von unter 3 Euro.

Wie gesagt ist der Umsatz nicht ausschlaggebend, da die 1/2 des Geschäfts mit negativem Wert behaftet ist.

Sprich: Eine AEG PS ohne EES mit €200m Umsatz wäre an der Börse mehr wert, als eine AEG PS mit EES und €400m Umsatz. In Österr. gabs mal die A-Tec, ein Konzern mit ca. 5 Milliarden Umsatz, davon aber der große Teil wertlos weil wahllos zusammengekauft. Kurz vor der Insolvenz betrug das KUV weniger als 0.02. Ein Kaufsignal?

Ps. Meine Vermutung zu dem Rückgang bei POC wegen Überkapazitäten scheint im Ad-Hoc Bestätigung zu finden, hab ich grad gesehn:
"The revision in sales is due to a lack of POC orders, the cancellation of a major POC project (...)"
"The overcapacity in the POC market has resulted in an accelerated amortization charge of intangibles of €43.3 million."

EES ist in meinen Augen wie oben bereits ausgeführt nicht zukunftsfähig. Ich würde eher mein Geld darauf wetten, dass AEG PS in 3-5 Jahren keine UPS Systeme herstellen wird, als es aktuell in AEG PS Aktien zu stecken.[/quote]


Ich kann Dir zustimmen, dass die jüngste AdHoc eine Umsatz/Gewinnwarnung war. Die Prognosen wurden herabgesetzt. Ich sehe nicht, dass hier etwas versteckt bleiben sollte. Man hat auch klar auf die fehlenden POC Aufträge und Stornierungen verwiesen - also die Begründung gleich mitgeliefert.

Ich stimme Dir auch zu, dass es nur mit der Ausgliederung des Bereiches "Telekommunikations-Konverter" möglich sein wird EBITDA-Margen von 9% zu erreichen.
Für diesen zum Verkauf stehenden Bereich werden wohl einige Mio an Verlust angefallen sein, womit die Marge insgesamt wohl um einiges niedriger ausgefallen wäre. Genaueres wird man ja bei den endgültigen Zahlen bzw. den Zahlen zum Gesamtjahr sehen.

Festzuhalten bleibt aber auch, dass mit dem Verkauf dieser Sparte auch ein Problembereich wegfällt, natürlich sofern der Verkauf gelingt.
Damit sind die prognostizierten 9% EBITDA-Marge bzw. der prognostizierte Umsatz von 375 Mio für die Zukunft entscheidend und relevant.
Man sieht dabei auch, dass es 3W in schwierigen Zeiten gelingen sollte 34 Mio vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen zu verdienen.
Läßt man diese geplanten Sonderabschreibungen von 43 Mio aussen vor und nimmt nur die gewöhnlichen Abschreibungen her, so erwarte ich mir einschließlich des Verlustes aus der zum Verkauf stehenden Sparte ein EBIT von etwa 20 Mio. Das Ergebnis nach Zinsen sollte dann bei 8 Mio liegen, wobei die Steuer oder etwaige Effekte von den Optionsscheinen nicht berücksichtigt wurden. Wie gesagt, genaueres wird man sehen.


Eine Verlustwarnung kann AEGPS nicht ausgeben, da in den letzten 3 Jahren noch nie Gewinne erwirtschaftet wurden

Das stimmt nur für den Teil des "ausgewiesenen" Nettoergebnisses, nicht aber für das "angepasste" Nettoergebnis. Wie hier bereits mehrfach von verschiedenen Teilnehmern ausgeführt wurde, sollte man das ausgewiesene Nettoergebnis nicht mehr als Maßstab für den Unternehmenserfolg anführen. Der Aktienkurs ist schon so weit gesunken, dass sämtliche Abschreibungen auf den immateriellen Vermögenswert, schon längst eingepreist sind.

Für die Bemessung des Unternehmenswertes ist nur entscheidend, ob es dem Unternehmen in Zukunft gelingen kann, einen Mehrwert im Sinne von Gewinnen zu erwirtschaften. 2011 ist dies mit 13 Mio gelungen. 2012 wird man sehen. Möglich sind auch hier noch Nettogewinne, vor allem in Anbetracht der möglichen Erlöse aus den Auftragsstornierungen.
Mit einem Nettogewinn von 10 Mio läge des KGV nur bei 4.

Es ist eine Tatsache, dass 3W auf EBITDA-Basis in 2 schwierigen Jahren (2011 und 2012) relativ hohe Gewinne erwirtschaften konnte. Die meisten Solarunternehmen konnten das nicht. Zumeist gelang es nicht einmal ein positives EBITDA zu erreichen.

[Stoni_I]

Nochmal zur Wiederholung das bedeutende Ereignis von vorgestern - so ein Zukunftsereignis geht sonst womöglich völlig unter beim Kramen in der Vergangenheit.

Zitat von Stoni_I: Gestern wurde im Beisein vieler Regierungsvertreter ein MoU über einen Großauftrag für 2013 und 2014 für das deutsche Traditionsunternehmen AEG PS in Indien unterschrieben. AEG soll in 2013 mindestens 50 MW und 2014 mindestens 300 MW Solarprojekte fertigstellen. Der vorherige Besuch einer indischen Delegation in Deutschland hat nachhaltig Eindruck hinterlassen.

http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-engli…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.105 von Stoni_I am 02.11.12 10:10:03

Aus Deinem Artikel:

Talking to media representatives at the signing ceremony, the Chief Minister said that the agreement between Punjab government and the renowned German company AEG for cooperation in solar energy sector is a welcome step. He said that Germany has made remarkable progress in solar energy sector and the 125-year old German company AEG has expertise in solar technology from which Punjab government wants to benefit.

Man kann sagen was man will. 3W punktet nach wie vor auch mit Marke/Beständigkeit/Tradition. Auch im entlegenen Pakistan.

[HaraldSM]

.....Anleihekurs wieder über 80%....Aktienkurs weiter unter Druck....

[Stoni_I]

Langsam kommt DIE MEGAMELDUNG auch in den Solarfachmagazinen an!

AEG Power Solutions signs MoU to develop hundreds of MW in Pakistan

http://www.photon.info/photon_news_detail_en.photon?id=71299

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.105 von Stoni_I am 02.11.12 10:10:03

Hi,
ich verstehe nicht warum 3W dies nicht auf ihrer Hompage, den Aktionären mitteilt.
Unbegreiflich!

Bye

[Stoni_I]

Vertriebskooperation in Italien für USV/Gebäudemanagement:

http://www.informazione.it/c/9F9C5D57-A05A-49AE-8141-44D079D…

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.675 von HaraldSM am 02.11.12 11:56:58

nochmals danke das du kurz der "predigt" gelauscht hast...
und keine sorge, ich habe hier nicht vor mehrmals in diesem sinne
"auf die kanzel" zu steigen...wollte nur kurz hier im thread hallo sagen...

@stoni_i: und danke für die wie immer unermüdliche recherche

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.797 von tilo1818 am 02.11.12 12:20:40

....psst tilo....die wollen doch noch billig rein...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.797 von tilo1818 am 02.11.12 12:20:40

Sehe es positiv: Hier im Board gibt's den an der Börse manchmal entscheidenden Informationsvorsprung.

Und ein MoU ist m.W. noch kein harter Auftrag bzw. die konkrete Umsetzung. Die Projektentwicklung mit dann wohl Beistellung der eigenen Komponenten für die Solarparks beginnt erst jetzt. Und wer die Investitionen bezahlen soll, habe ich nicht recht verstanden. Die Region Punjab, ein pakistanischer Energieversorger, soll AEG PS auch die Finanzierung vermitteln, wie ist der ROI-Weg? - Konnte ich den Berichten nicht entnehmen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.844 von HaraldSM am 02.11.12 12:32:34

...die große Frage bleibt: Was ist diese "Absichtserklärung" wert???

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.850 von Stoni_I am 02.11.12 12:35:01

...Stoni, bitte nicht soviel "Neusprech" hier im Bocht....schon Kanzler Schmidt hatte das in den 70er Jahren des letzten Jahrtausend angemahnt. Es solle jeder verstehen, was er sagt....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...die große Frage bleibt: Was ist diese "Absichtserklärung" wert???

Gaaaaaaaaaaaaaaaanz viel!

Aus der entfernten Sicht blieb mir halt im Moment unklar, ob die Region Punjab die Kraftwerke bezahlt. Jedenfalls sollen sie lt. dem Artikel schnell gebaut werden und konkrete Orte wurden benannt. Nicht zu vergessen die evtl. Synergien zwischen RES und EES bei den fehlenden Kraftwerkskapazitäten und den ausfallgefährdeten Stromnetzen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.942 von Stoni_I am 02.11.12 12:56:15

....Kurs könnte ( ) Boden gefunden haben...Abgeber will nicht mehr für jeden Preis Stücke hergeben....(mal sehen, wie lange das gilt )

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.975 von HaraldSM am 02.11.12 13:05:08

...Pleitehoff müßte längst wieder Verkaufsmeldungen abgegeben haben, scheint er aber wohl nicht so genau zu nehmen, diese Verpflichtung.....

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: .....Anleihekurs wieder über 80%....Aktienkurs weiter unter Druck....

Na na ... nicht jeder Druck ist schlecht. Z.B. Kaufdruck.

[Gustl24]

mag mich ja mit der company/aktie noch nicht in allen details
vertieft haben, aber kurse kann ich lesen...

98% der heutigen umsätze und alle größeren blöcke ÜBER 80 cent,
und dann mit mini-trades wird der kurs kurz nach unten gedrückt (sub 80)...

der (wenn jemals vorhanden - ich glaube jedoch auch...) größere
verkäufer im "alles muß raus" modus scheint wohl fertig...

aber nun will man (jemand) die aktie (noch) nicht steigen lassen...
mit dem ein-bzw. zukauf wohl noch nicht fertig, und derjenige kauft wohl nicht unlimitiert...

aber dann kanns ja jetzt losgehen mit dem rebound -we will see bis zu
den q-zahlen...

[Herbert H]

Ein Börsenbrief namens GewinnerAktien, der auf den Cayman Islands beheimatet ist, hat 3W Power empfohlen ...

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Ein Börsenbrief namens GewinnerAktien, der auf den Cayman Islands beheimatet ist, hat 3W Power empfohlen ...

Die schreiben so ziemlich über jede Aktie, nur um im Anschluss daran ihre Löwen Batterie Aktie anzupreisen. Absolut durchschaubar und unseriös. Meine Meinung.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.514 von Stoni_I am 02.11.12 21:06:24

Sind denn Middelhoff & Konsorten bei der Löwen Batterie auch dabei?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.553 von Herbert H am 02.11.12 21:17:25

Keine Ahnung. Interessiert mich auch nicht. Es gibt auch so enorm viel Abzockversuche dubioser Quellen.

[tilo1818]

Hi,
ich hatte mich wegen den Verstoß der Meldepflicht an die Bafin gewand. Den nach dem 3September habe ich weiter kräftig zugekauft.
Hätte Middelhoff dies richtig gemeldet, hätte ich keine Aktie weiter gekauft. Für mich würde hier Rrechtswidrig und Kriminell gehandelt. Ich habe nur Haß und Mut und freue mich schon auf die HV in 2013. Die Aktie wird für Jahre ein Pennystock bleiben.
Hier würde zuviel Vertrauen vernichtet.
Ich warte erst einmal ab, bis dies geklärt ist.
Dann werde ich noch mal nach kaufen.

Bye.

Hier ist die Antwort:

Sehr geehrter Herr

für Ihren Hinweis vom 27. Oktober 2012 danke ich Ihnen. Ihr Schreiben zu 3W Power (ISIN GG00B39QCR01) habe ich aufgenommen und werde es auf die Tatbestände des Insiderhandels hin prüfen. Zur Bearbeitung wurde das Aktenzeichen WA 24-Wp 5100-2012/0345 vergeben. Aufgrund gesetzlicher Verschwiegenheitspflichten darf ich Ihnen keine Informationen über Fortschritt oder Ergebnis der Prüfung mitteilen.

Insiderhandel liegt vor, wenn

• Insiderinformationen zu Geschäften mit Wertpapieren oder Derivaten verwendet werden,
• Insiderinformationen an andere weitergegeben werden oder
• aufgrund von Insiderinformationen anderen Personen Geschäfte empfohlen werden.

Die Rechtsgrundlagen dafür finden sich in §§ 12 bis 14 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG).

Insiderhandel kann eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat sein. Eine Ordnungswidrigkeit verfolge ich selbst. Beim Verdacht auf eine Straftat gebe ich den Vorgang nach abgeschlossener Prüfung an die Staatsanwaltschaft ab, welche das Ermittlungs¬verfahren durchführt und ggf. Anklage erhebt.

Weitere Hinweise die dazu beitragen sollen, sich vor unseriösen Angeboten zu schützen, finden Sie in den folgenden Broschüren der BaFin (Links anbei):

Geldanlage - Wie Sie unseriöse Anbieter erkennen (pdf/113 KB): http://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschuere/dl_b_…

Wertpapiergeschäfte - Was Sie als Anleger beachten sollten (pdf/326 KB): http://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschuere/dl_b_…

Bitte haben Sie Verständnis, dass die BaFin Sie darüber hinaus weder beraten kann noch darf. Für Beratungsfragen wenden Sie sich bitte an eine andere Stelle (z.B. Ihre Bank/Sparkasse oder eine Verbraucherzentrale).

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Thorsten Wagner

Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
Federal Financial Supervisory Authority
Wertpapieraufsicht / Securities Supervision
Referat WA 24 (Marktanalyse)
Section WA 24 - Market analysis -
Marie-Curie-Straße 24-28
D-60439 Frankfurt am Main

E-Mail: [e-mail]
Website: www.bafin.de

[DrAvonM]

Zitat von tilo1818: Hi,
ich hatte mich wegen den Verstoß der Meldepflicht an die Bafin gewand. Den nach dem 3September habe ich weiter kräftig zugekauft.
Hätte Middelhoff dies richtig gemeldet, hätte ich keine Aktie weiter gekauft. Für mich würde hier Rrechtswidrig und Kriminell gehandelt. Ich habe nur Haß und Mut und freue mich schon auf die HV in 2013. Die Aktie wird für Jahre ein Pennystock bleiben.
Hier würde zuviel Vertrauen vernichtet.
Ich warte erst einmal ab, bis dies geklärt ist.
Dann werde ich noch mal nach kaufen.

Bye.

Hier ist die Antwort:

Sehr geehrter Herr

für Ihren Hinweis vom 27. Oktober 2012 danke ich Ihnen. Ihr Schreiben zu 3W Power (ISIN GG00B39QCR01) habe ich aufgenommen und werde es auf die Tatbestände des Insiderhandels hin prüfen. Zur Bearbeitung wurde das Aktenzeichen WA 24-Wp 5100-2012/0345 vergeben. Aufgrund gesetzlicher Verschwiegenheitspflichten darf ich Ihnen keine Informationen über Fortschritt oder Ergebnis der Prüfung mitteilen.

Insiderhandel liegt vor, wenn

• Insiderinformationen zu Geschäften mit Wertpapieren oder Derivaten verwendet werden,
• Insiderinformationen an andere weitergegeben werden oder
• aufgrund von Insiderinformationen anderen Personen Geschäfte empfohlen werden.

Die Rechtsgrundlagen dafür finden sich in §§ 12 bis 14 Wertpapierhandelsgesetz (WpHG).

Insiderhandel kann eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat sein. Eine Ordnungswidrigkeit verfolge ich selbst. Beim Verdacht auf eine Straftat gebe ich den Vorgang nach abgeschlossener Prüfung an die Staatsanwaltschaft ab, welche das Ermittlungs¬verfahren durchführt und ggf. Anklage erhebt.

Ich bin kein Rechtsexperte, aber bist du sicher, dass hier die richtige Meldung erfolgt ist? Das nicht melden von gewissen Schwellen hat mEn nichts mit Insiderhandel zu tun. Wenn ich bspw. in den nächsten 10 Tagen 3.01% der 3W Power kaufe und nicht melde, begehe ich eine Ordnungswidrigkeit. Insiderwissen hatte ich aber zu keinem Zeipunkt, deshalb wird auch die Untersuchung auf Insiderhandel im Sande verlaufen, obwohl ich eine Rechtswidrigkeit begangen habe.
Aber vllt. irre ich mich auch.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.934 von DrAvonM am 03.11.12 17:11:39

Hi,
Vorstände und Aufsichtsratmitglieder und dessen Angehörige müssen Käufe und Verkäufe nach 5Tagen gemelde haben. Herr Middelhoff ist im Aufsichtsat, da ist es egal wechle Schwellen er Über oder Uterschreitet. Zumal 3W im Prime Standard geliestet ist. Hier sind besonders strenge Regeln.

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.969 von tilo1818 am 03.11.12 17:33:13

Hi,
Nachtrag: Der VV Herr Kayser, hat sich vollkommen Korrekt, gegen über den Aktionären verhalten. Der hat seine Aktienkäufe, in der vorgegebenden Frist
gemeldet.
Der hat dabei keine Schwellen überschritten.

Bye

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.168 von tilo1818 am 03.11.12 08:06:48

Hi,
ich hatte mich wegen den Verstoß der Meldepflicht an die Bafin gewand. Den nach dem 3September habe ich weiter kräftig zugekauft.
Hätte Middelhoff dies richtig gemeldet, hätte ich keine Aktie weiter gekauft.

Für mich würde hier Rrechtswidrig und Kriminell gehandelt. Ich habe nur Haß und Mut und freue mich schon auf die HV in 2013. Die Aktie wird für Jahre ein Pennystock bleiben.
Hier würde zuviel Vertrauen vernichtet.
Ich warte erst einmal ab, bis dies geklärt ist.
Dann werde ich noch mal nach kaufen.

Bye.

weisst du denn sicher, dass er - TM -irgendwelche meldeschwellen "gerissen"
hat.die paar aktien, welche gemeldet wurden könnens ja wohl nicht gewesen sein.
aber hast du genauere angaben zu stückzahlen seiner verkäufe und zu
welchem zeitpunkt? wenn ja, kannst du mir diese mitteilen...gerne auch
über BM...

wenn du glaubst, dass die aktie über JAHRE ein pennystock bleiben wird,
warum willst du dann in ein paar tagen nach klärung der bafin
weiter zukaufen...widerspricht sich das nicht...

nmM. meinung wird die bafin dir da wenig weiterhelfen...leider, obwohl
ich dich gut verstehen kann!

der pennystock wird sich in spätestens 14 tagen hier erledigt haben -
nach q-zahlen und vor allem der prognose bis 2014...dann wird man sehen
ob wir hier bei 1,20 stehen oder noch weit höher laufen können.

meine käufe habe ich vorerst freitag abgeschlossen und fühle mich recht wohl
und zuversichtlich für die nächsten wochen

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.283 von Gustl24 am 04.11.12 16:34:10

Hi,
nächste Woche werden wir neue Tiefstände sehen. Was Aktionäre garnicht mögen ist Unsicherheit. Dies Jahr werden wir kein Euro mehr sehen.
Je billiger um so mehr kann ich nach kaufen.

Bye

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.573 von tilo1818 am 04.11.12 18:38:53

ich sehe keine unsicherheit
...der große verkäufer hat wohl langsam abgestoßen,
die reduzierung für 2012 ist schon raus und veröffentlicht -
was damals auch mit einem tagesplus im zweistelligen bereich
von der börse "honoriert" wurde -
selbst (verständlich) verärgerte anleger wie du wollen groß nachlegen ..."je mehr kann ich nach kaufen...",
ein boden wurde gebildet...
und die schlechte stimmung im board ist ein sicheres zeichen
dass der wind sich gedreht hat...

ein idealer zeitpunkt zum kaufen ist JETZT gekommen...

leider hast du mir meine fragen nicht beantwortet...

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.784.874 von Gustl24 am 04.11.12 20:31:00

Hi,
unser Pflegefall Herr Middelhoff braucht noch sehr viel Kohle.
Der hat noch längst nicht alles verkauft. Solange besteht noch sehr große
Unsicherheit.

Bye

[Herbert H]

In der aktuellen Ausgabe hat Börse Online aktualisierte Gewinnschätzungen für 3W Power veröffentlicht. Die BO-Redaktion schätzt jetzt für 2012 einen Verlust von 3 Mio. EUR und für 2013 einen Verlust von 1 Mio. EUR ...

[HaraldSM]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unangemessene Wortwahl

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.722 von Herbert H am 05.11.12 09:50:10

na gut: heute börse online, morgen die bäckerzeitung und dann
wieder das fachforum gewinneraktien...

[Stoni_I]

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=11&l=0&isin=GG00B…

[Bergdoktor]

Zitat von Stoni_I: http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=11&l=0&isin=GG00B…

Hat einer die 2,59 €investiert und kann was zum Artikel sagen??

[Gustl24]

ein CEO der hier in großem Stil - auch in den letzten monaten -
aktien zukauft finde ich durchaus positiv...sind ja doch erkleckliche
stückzahlen zusammengekommen...

das hätte ich mir in den vergangenen jahren bei einigen
meiner invest´s gewünscht und es trat selten ein...

[Stoni_I]

http://www.specifile.co.za/specifier/environmental-sustainab…

According to de Vries, the facility has already played a role in furthering government’s Independent Power Producer (IPP) Procurement Programme. As the only local producer of utility-scale solar inverters, AEG Power Solutions is uniquely positioned to assist all the IPPs involved in solar projects to meet the programme’s requirements for local economic development – which include job creation, community development and local production of components and systems. AEG Power Solutions itself has bid in the first rounds of the programme.

[Stoni_I]

Die lokale Fertigung scheint in Südafrika große Priorität zu haben:

Moncada Energy Group unterzeichnet Vertrag zum Bau eines Photovoltaik-Kraftwerks mit 94,5 MW in Südafrika ...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[cicero3]

Aus der heutigen AdHoc von SMA zur Zahlenpräsentation heraus kopiert:


Wichtige Wachstumsimpulse gehen von den Anwendungen aus, in denen die Photovoltaik die wirtschaftlichere Lösung gegenüber konventionellen Energieträgern ist. Wir werden uns hier mit technologischen Innovationen für die Regelung von Solar-Diesel-Hybrid-Systemen, ein intelligentes Energiemanagement für die Optimierung des Eigenverbrauchs sowie Systemlösungen für solare Großkraftwerke vom Wettbewerb absetzen. Einen weiteren Wettbewerbsvorteil bildet unsere starke internationale Service- und Vertriebsstruktur", so Urbon weiter.

SMA versucht also dort hin zu kommen, wo 3W bereits vertreten ist.

[DrAvonM]

Zahlen wurde präsentiert:
http://www.aegps.com/en/3w-power-aeg-ps-investor-relations/i…

Umsatz ist in Q3 2012 sowohl gegenüber Q3 2011 als auch Q2 2012 gefallen. Es wurde aber ein positives EBITDA von €11m erzielt. EES ist mit €2.5m EBITDA ebenfalls positiv. Der große Haken an der Geschichte?

Die Zahlen sind um das unverkäufliche CVT/LED Geschäft "bereinigt". Das LED / CVT Geschäft hat allein im Q3 2012 einen Verlust von knapp €5m eingefahren, was wahrscheinlich einem EBITDA Impact von €7m - €9m gleichkommt. So gesehen, war das EBITDa höchstwahrscheinlich wieder nur knapp positiv und auf Cashbasis (weiterhin) negativ.

Ich freu mich schon auf die Schönredner

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.906 von DrAvonM am 13.11.12 09:42:34

Bei dem Kurs gibt es nix schoenzureden, unter einem Euro ist der Titel m.E. voellig unterbewertet...

[DrAvonM]

Wärst du auch so freundlich uns die Mathematik bzw. die Kurskatalysatoren zu erläutern, die hinter dieser Feststellung steckt?

[Herbert H]

Zitat von ooy: unter einem Euro ist der Titel m.E. voellig unterbewertet...

... meinst Du mit "unterbewertet" den ausgewiesenen Verlust pro Aktie (rd. 1 EUR nach 9 Monaten) oder den Aktienkurs?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.367 von ooy am 13.11.12 11:13:05

Hi,
dieser Kurs spiegelt das ganze Missmanagement, der unfähigen Vorstände wieder.
Hinzu kommt noch die vorsätzliche rechtswidrige Weise des Aufsichtsrat. (Middelehoff) Betrug an den Aktionären
Sollten die Vorstände weiter so machen, droht in zwei Jahren die Insolvenz.

Bye

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.906 von DrAvonM am 13.11.12 09:42:34

die zahlen sind sogar besser als ich pers. erwartet hatte - und
weit besser als es der derzeitige aktienkurs rechtfertigt...
denn der ist auf fast-insolvenz niveau.

und auch du wirst nicht bestreiten können, dass dies hier absolut nicht
eintreten wird...gut ein hochprofitables unternehmen würde bereinigt einen
guten gewinn präsentieren...aber bezogen auf den aktien-/firmenwert
sind die zahlen und die prognose nmM. sehr akzeptabel...

insb. im vergleich zu anderen solarunternehmen denen das wasser bis zur unterlippe steht und welche mit dem dreifachen wert bewertet werden
sehe ich hier außerordentliches potential...

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.697 von Gustl24 am 13.11.12 12:28:30

das xetra orderbuch sieht übrigens deutlich besser als in den letzten wochen
aus...viele wollen wohl zu diesen kursen heute nicht verkaufen...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.697 von Gustl24 am 13.11.12 12:28:30

Vollste Zustimmung, auch eine Uebernahme waere wieder interessant...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.604 von Herbert H am 13.11.12 12:06:58

.... manno, der Kurs fällt ja gar nicht, wollte doch noch ne ETW-Portion zu 0,50 Cent bekommen....

[DrAvonM]

Zitat von Gustl24: die zahlen sind sogar besser als ich pers. erwartet hatte - und
weit besser als es der derzeitige aktienkurs rechtfertigt...
denn der ist auf fast-insolvenz niveau.

und auch du wirst nicht bestreiten können, dass dies hier absolut nicht
eintreten wird...gut ein hochprofitables unternehmen würde bereinigt einen
guten gewinn präsentieren...aber bezogen auf den aktien-/firmenwert
sind die zahlen und die prognose nmM. sehr akzeptabel...

insb. im vergleich zu anderen solarunternehmen denen das wasser bis zur unterlippe steht und welche mit dem dreifachen wert bewertet werden
sehe ich hier außerordentliches potential...

Eine Insolvenz sehe ich ebenfalls nicht direkt am kommen. Das Unternehmen ist zwar weiterhin cash negativ, hat aber noch rd. €70m Bargeldreserven. Bis der Bond von €100m in 2015 ausläuft, ist glücklicherweise noch etwas Zeit um das Unternehmen zu drehen.

Mich erstaunt aber, wie eine "Unterbewertung" festgestellt wird. Ein Unternehmen mit einem Management welches unter massivem Misstrauen von der Investorencommunity steht, das seit Jahren keinen Gewinn erzielt und cash negativ ist, in sehr schwierigen Märkten tätig ist. Für das EES Segment sehe ich noch immer kein Land. Die Zahlen schauen besser aus als sie sind, weil CVT/LED herausgerechnet wird. Mit CVT/LED wäre das Geschäft bei minus €6-8m EBITDA! CVT/LED ist ein Riesenproblem, für das man mE keinen Käufer finden wird. Man wird es schließen müssen, was ein SEHR teures unterfangen wird, da die CVT/LED Werke in Frankreich stehen. Viel Spaß mit Werksschließungen und Abfindungszahlungen in Frankreich!

Bevor ich eine Unterbewertung prognositizieren würde, müssen sich 2 Themen lösen:
1. Lösung für CVT/LED -
w'lich Abwicklung. Aber auch das wäre okay, denn dann würde man endlich den cash outflow stoppen. So droht das Unternehmen langsam zu verbluten.

2. Lösung für EES im Allg -
an eine einen profitablen Turnaround glaube ich nicht (mehr). Die Märkte für UPS Lösungen werden inzw. von multinationalen Milliardenkonzernen beherscht, da kann 3W Power nichts entgegen setzen. Folgerichtig muss EES verkauft werden

3. Management -
muss klarer kommunizieren und wieder Vertrauen gewinnen. Das geht aber nicht so schnell und braucht 12, eher 24 Monate. Besser wäre ein Austausch (wenn der nicht wieder ein halbes Vermögen kostet)

[DrAvonM]

Erst wenn die mind. die ersten 2 Themen oben geklärt sind, will ich einen ruhigen Blick auf die Zahlen werfen. Erst dann kann man seriös wirklich etwas über den Wert sagen.

Wenn das 3. Thema gelöst wird, könnte wirklich etwas wie eine nachhaltige Dynamik nach oben entstehen (in wirklich andere Sphären)

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.106 von HaraldSM am 13.11.12 14:10:45

....Anleihekurs 82%!!!!

Aktienkurs +7%!!! Xetra BID 14:16 Uhr 29303 St. zu 0,860 EUR....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.110 von DrAvonM am 13.11.12 14:12:18

Im Bericht heisst es:

"... Für das gesamte Geschäftsjahr 2012 erwartet 3W Power einen Umsatz zwischen 370-380 Millionen Euro und prognostiziert eine um das eingestellte Telekommunikationskonverter-Geschäft (CVT/LED) bereinigte EBITDA-Marge von mindestens 9%. ..."

Ist das ein Schreibfehler weil man den bilanziell eingestellten Terminus meint oder ist das Geschäft praktisch bereits eingestellt worden bzw. in der Einstellung?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.165 von Stoni_I am 13.11.12 14:23:17

...egal Stoni, das Gästekloo ist wieder meins....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.818.165 von Stoni_I am 13.11.12 14:23:17

Kann ich auf französischen Zeitungszeiten aus der Region im Internet nichts zu lesen. Lediglich viele Artikel, das Alcatel-Lucent viele Stellen streichen will - ggf. auch in Lannion.

[ooy]

Schluss 0,87 - nicht schlecht fuer den Anfang...

[Shakespeare73]

bin hier ganz der Meinung von DrAvonM...und wer die PM genau liest, "entdeckt" folgende Schmankerl:

(...) Restrukturierungs- und Einmalaufwendungen für all diese Initiativen werden sich erwartungsgemäß auf ungefähr 9,7 Millionen Euro belaufen. Die Gesellschaft hat im dritten Quartal Restrukturierungsaufwendungen in Höhe von 2,4 Millionen Euro gebucht. Die ausstehenden Aufwendungen dieser Initiativen werden für das vierte Quartal erwartet.
=> 7,3 Mio. Aufwand ... aber natürlich außerordentlich ;-)

(...) Die Breite des Business-Mix und das Engagement der Gesellschaft im Solarmarkt machen exakte Prognosen im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld schwierig.
=> ein breites Business-Mix sollte ja eher stabilisierend wirken und die Prognosefähigkeit somit eher erhöhen

(...) Für das Geschäftsjahr 2013 geht AEG PS davon aus, insgesamt ein höheres Umsatzniveau als 2012 zu erreichen. Dank der Initiativen zur Kostensenkung und dem klaren Fokus auf fortlaufende Verbesserungen wird beim EBITDA ein ähnliches Niveau wie 2012 erwartet.
=> "ein ähnliches Niveau" nun absolut oder Marge? absolut = Margenverfall bei steigendem Umsatz

(...) Horst J. Kayser ergänzt: 'AEG Power Solutions hat den wesentlichen Wettbewerbsvorteil, sowohl geografisch als auch nach Industriesektoren über ein diversifiziertes Geschäftsmodell zu verfügen. Mit unserem Fokus sowohl auf Cash Flow als auch auf neue attraktive Wachstumsmärkte sind wir sehr gut für die Zukunft aufgestellt.'
=> ein Top-Management, das sicherlich jeden Penny wert ist...denn sie haben den Fokus auf "Cash-Flow" und "attraktive Wachstumsmärkte"...wow...haut mich in Sachen bahnbrechender Zielsetzung wirklich vom Hocker Und normalerweise sind "wesentliche Wettbewerbsvorteile" Voraussetzung für Profitabilität...klar, derzeit verdient die Branche insgesamt kein Geld...aber wie gesagt, EBITDA ist halt auch nicht wirklich "Gewinn" - weder buchhalterisch noch ökonomisch.

...aber wie gesagt, jeder kann ja gottseidank an der Börse machen, was er will...und mit "Meinungen" kann man Geld verdienen, mit Fakten ist die Wahrscheinlichkeit jedoch wesentlich höher...und die Fakten der Bude sind schauerlich!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.357 von Shakespeare73 am 13.11.12 21:37:40

Fakt ist aber auch, das der Solarpark am 5. November verkauft wurde. Ergo 17,4 Mio. weniger Schulden und 6,9 Mio. Casheingang im Q4.

Dito können bis zu 7 Mio. Euro Stornierungszahlungen im Q4 erwartet werden.

Beides zusammen übersteigt den anstehenden Cashabgang durch den Zinstermin der Anleihe im Q4.

Im Q3 ist die EBITDA-Marge im Bereich EES von 4,9 auf 6,5 % gestiegen (jeweils das Telekommunikations-konvertergeschäft herausgerechnet). Die Book-to-Bill-Rate im Q3 betrug 1,2.

Es sind positive Änderungen im Bereich EES erkennbar. Das ist entscheidend für die Aktie. Der Bereich RES läuft ja vergleichsweise gut.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.634 von Stoni_I am 13.11.12 22:29:17

Ja, finde ich auch, der Euro sollte bald, vielleicht sogar heute?, wieder uebersprungen werden, Deine Fakten sprechen fuer sich...

[Gustl24]

03.10.12 Kauf 30.000 - - Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
28.08.12 Kauf 2.312 1,11 € 2.566,32 € Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
27.08.12 Kauf 47.688 1,11 € 52.933,68 € Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
09.07.12 Kauf 70.000 1,86 € 130.200 € Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
05.07.12 Kauf 51.500 1,64 € 84.460,00 € Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
03.07.12 Kauf 30.000 - - Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ
29.12.11 Kauf 40.000 - - Kayser, Horst J.
Geschäftsführendes Organ

ein CEO kauft nicht binnen der letzten 6 monate für
300.000 euro aktien seiner firma als "kleine vertrauensbildende" maßnahme...kritik am management sei durchaus berechtigt...
aber auch der CEO hier wird wohl gut wissen warum er zu kursen weit
über 1,50 immens selbst investiert hat...

wann wird was verkauft, könnte wohl eine entsch. frage/ antwort
der nahen zukunft sein...

[cicero3]

Für mich haben die bisher gemeldeten Zahlen (der Quartalsbericht ist ja noch nicht verfügbar) eigentlich nicht viel Neues gebracht.

Interessant ist vielleicht die Aussage, dass das POC-Geschäft auch bei stark sinkenden Aufträgen und Umsätzen profitabel bleiben wird.
Gewöhnliche Solarmaschinenbauer wie Centrotherm und Meyer-Burger können hier mit den Kosten offenbar nicht so gut umgehen.

Interessant war vielleicht auch noch, dass die Auftragseingänge im Solarbereich weiterhin hoch sind. (+25% gegenüber Q2 2012 und + 130% gegenüber Q3 2011).
Damit gewinnt auch die Aussage von Herrn Kayser (und auch meine persönliche Einschätzung)an Substanz, dass 3W nur wenig von den westlichen Solarmärkten wie Deutschland oder Italien abhängig ist.
Der Kursrückgang von über 1 Euro auf unter 70 Cent, könnte ja durch die Prognose für 2013 vom Marktführer SMA Solar, mit ausgelöst worden sein.

Bei der Restrukturierung setzt 3W nun auch in der Verwaltung an.
Dazu möchte ich meinen Beitrag 1272 in Erinnerung rufen, wo ich einen Vergleich zu Siemens herstellte.

Unter anderem schrieb ich:

Man sieht sehr schön, dass 3W beim Bruttoergebnis und bei den F&E-Ausgaben mit Siemens völlig identisch ist.

Schwäche zeigt 3W hingegen bei hohen Kosten für den Vertrieb und die allgemeine Verwaltung. Wäre man im GJ 2011 auch hier auf dem Siemens Niveau (13,7% vom Umsatz) gewesen, so hätte man ein fast um 20 Mio höheres EBITDA einfahren können.

Im 1. HJ 2012 stiegen die Ausgaben für den Vertrieb und die allgemeine Verwaltung sogar auf 21% des Umsatzes.

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ...egal Stoni, das Gästeklo ist wieder meins....

Na na ... kann allenfalls ein gemietetes Dixie-Baustellenklo sein. Portabel - sprich schnell wieder weg.

Obwohl das Zahlenwerk im Kontrast zur Endzeitstimmung bei der Aktie steht, kommt der Aktienkurs anscheinend nicht wieder nach oben und das krasse Missverhältnis zwischen Anleihekurs und Aktienkurs besteht weiter. Mit dem Verteuern meiner Position muss ich wohl dementsprechend weiter warten.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.355 von Stoni_I am 15.11.12 11:19:20

....Dixie-Kloo, herlisch!!!

Stoni, langsam lernste, wie man mit Humor bei der Sache ist....weiter so!!!!

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.978 von HaraldSM am 15.11.12 13:25:00

dann gib ihm doch nen grünen D.
sooo: diese woche ist erstmal "alles muss raus bei solar...
egal ob solar draufsteht oder drin ist...ALLES MUSS RAUS!!!...

nächste woche sollte/könnte/müsste man dann sich hier etwas
der anleihe positiv mitbewegen...

solar ist leider zur spielwiese der zocker "verkommen", auf vielen ebenen
leider auch mitverschuldet!
...aber wenn man sieht welchen effekt der 1 größere käufer hier diese
woche mit ca. 50K stücken intraday von 77cent-87cent ausgelöst hat
ist mir vorerst bzgl. des näheren kursverlaufes nicht bange

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.978 von HaraldSM am 15.11.12 13:25:00

Und schon hat Mister Market Dein Baustellenlokus wieder abgeholt. Naja ... Geld für Bauarbeiter ist ja ohnehin nicht mehr vorhanden. Ergo auch eher keine Gäste mit einem Bedürfnis.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.820 von Stoni_I am 16.11.12 18:16:14

...und Du allein bist 'n schuld!!!! Hätste mal ordentlich gekauft stünden wir jetzt bei 1,05 Euro und Du müßtest verteuern, was den Kurs auf 1,15 gebracht hätte....so rutschen wir jzz zu Thilos 0,30 EUR und mir bleibt noch gerade die Hundehütte....jezz wo 's so kalt ist...

[DrAvonM]

Alles wie erwartet hinsichtlich Aktienkurs.

[easydogi]

Ich bin mal wieder rein.
Der letzte Kurssturz kam ja durch Middlehofs Verkauf zustande. Und das ist auch schon fast ein Monat her.

[cicero3]

Wenn sich jemand mit einer Analyse über die Aktie drüber traut, so setzt er meist ein sehr hohes Kursziel, in diesem Fall das Bankhaus Lampe mit 3,40 Euro.

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-3W_Power_Aktie_Q3…

Das wäre immerhin der 4-fache Preis, vom derzeitigen Kurswert ausgehend.

Die Aktie wurde einfach viel zu sehr abgestraft. Spätestens wenn es erkennbar wird, dass beide Bereiche (RES und EES) stabilisiert sind, sollte es wieder nachhaltig nach oben gehen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.186 von cicero3 am 21.11.12 09:46:07

Hi,
darauf würde ich nichts geben. Dies kann alles gekauft sein.
Solange unser Pflegefall Middelhoff, weiter verkauft, wird die Aktie nicht steigen. Dieser Mensch hat viel Vertrauen,der Aktionäre zerstört.
Der hat noch viele Aktien.
Ich rechne mit steigenden Kursen, erst 2013 zur HV.

Bye

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.232 von tilo1818 am 21.11.12 09:55:12

Du missverstehst mich. Ich gebe generell nichts auf Analystenempfehlungen. Sehe das auch so wie Du. Die meisten sind gekauft bzw. Interessengetrieben.

Woher nimmst Du Deinen unerschütterlichen Glauben, dass Middelhoff weiter verkauft?

[easydogi]

Der Verkauf von Middelhoff ist über ein Monat her.
Weiß der Geier, warum er 10.000 Aktien verkauft hat. Hätte er Geldsorgen oder sich von seinem Invest komplett trennen wollen, dann hätte er inzwischen mehr verkauft.
Vielleicht wollte er nur verunsichern, um einen Kurssturz herbeizuführen.

[easydogi]

Und Achso. Der Erlös von 10.000 Aktien zu 1,17 Euro ist vielleicht für unsereins ordentliches Geld. Aber für ein Middelhoff und paar seiner Freunde gerade mal ein anständiges Abendessen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.331 von cicero3 am 21.11.12 10:24:55

Hi,
der Typ ist Pleite. Der hat soviel Strafe 200 mio zuzahlen,(Pleite Arcandor, Esch usw). das er alles zu Kohle machen muß.
Wer vorsätzlich Aktionäre und Leute betrügt, hat nichts anderes verdient.
Für mich gehört der nicht im Aufsichtsrat.
Der ist eine Schande und schlechtes Aushängschlild, für 3W. Der schadet 3W.

Bye

[tilo1818]

Hi,
alle Anzeichen, zeigen Eindeutig das jede Kurserhöhung gleich ab verkauft wird.
Wenn das weter so geht, und das Middelhoff ist, wird der Kurs noch lange unter 1€ bleiben.

Bye

[easydogi]

Ausser dass der Kurs scheiße ist, ist alles andere vielversprechend.

Nur 34% Freefloat, Deutsche Bank mit über 16% an Bord.
Die 2015-Anleihe notiert über 80 mit einem Bid/ask von 160.000-50.000.

Genug Cash und Analysten-Kursziele von 2.- und 3,40 Euro.

Ich lasse liegen und lasse mich nicht rausdrängen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.284 von easydogi am 22.11.12 15:21:08

Hi,
die Deutsche Bank ist nur mit 13,9% dabei.
Sie hat ihren Anteil ab gebaut.
Lasse meine Aktien auch liegen. Möchte ja die so klugen Herren zur HV sehen.
Mein Verlust ist noch gering, gegen über den von Herrn Berger und Maschmayer.
Die haben ihren Anteil im Februar noch kräftig erhöht. Was für ein Albtraum.
Hoffe ja sehr, das der Kurs im Dezember über 1€ geht.
Der Herr Kayser hat alle Hände voll zu tun um diesen Kurs wieder zu richten.
Wünsche ihn viel Glück.

Bye

[Stoni_I]

Die Dimension der Aktienkäufe (in Euro!) des Vorstands erinnern mich hier langsam ein bißchen an die Situation bei TSS 2008, als dort der Vorstand die Schieflage von Großaktionären für seinen eigenen privaten Vermögensaufbau nutzte. Aus heutiger Sicht und ca. 600 % Wertzuwachs später hätte man gar keine bessere Entscheidung treffen können.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.852.988 von Stoni_I am 22.11.12 17:42:14

Vielleicht hat der Vorstand auch nur einen Passus in seinem Arbeitsvertrag, dass er für einen bestimmten Teil seines Gehalts 3W-Power-Aktien kaufen muss . Auf jeden Fall haben sich die bisherigen Insiderkäufe des Herrn Kayser im Nachhinein als klassische Kontraindikatoren entpuppt ...

[tilo1818]

Hi,
alle Achtung Herr Kayser, bin beeindruckt. Wenigstens der VV hält zu 3W und kauft Aktien.
Ist vieleicht doch noch nicht alles verloren.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.853.019 von Herbert H am 22.11.12 17:48:55

Hier sind ja auch viele Großinvestoren nach dem gescheiterten Übernahmeversuch in eine zumindest gefühlte Schieflage in Form einer massiven Überinvestition gekommen.

Dadurch das es keine Übernahmespekulation geworden ist, waren die plötzlich in einem Sektor investiert, in dem sie sonst vermutlich nie investiert hätten.

Muss man immer bei Analyse des bisherigen extremen Kursverfalls berücksichtigen.

[DrAvonM]

Zitat von easydogi: Ausser dass der Kurs scheiße ist, ist alles andere vielversprechend.

Nur 34% Freefloat, Deutsche Bank mit über 16% an Bord.

Und jetzt die Kardinalfrage an die tiefgründen Boardanalysten:
- Wieso soll es ein gtues Zeichen sein, dass DB mit 16% dabei ist?

Die richtigen Fragen auf dem Weg zur Meinungskorrektur:
- Gehört es zum Geschäftsmodell einer Deutschen Bank mit der eigenen Bilanz signifikanter Aktionär der 3W Power zu sein?
- Wieso ist eine Deutsche Bank signifikanter Aktionär bei einem Small bzw. früher Mid Cap Unternehmen?
- Seit wann ist die DB Aktionär?
- Was sind die möglichen Gründe, wieso sie es immer noch ist?

Wer die Fragen von oben nach unten gründlich durcharbeitet, der wird deutlich schlauer sein als davor Versprochen.

[easydogi]

Kayser nochmal in den letzten beiden Tagen 88.253 Stück zu 0,79 Euro.
Und 11.747 Stück zu 0,788 Euro.

Ich kenne nicht jeden Vertrag von allen Vorständen, aber ich habe noch nie gehört, dass jemand verpflichtet ist, eigene Aktien zu kaufen.
Der Kayser will den Laden will für sich alleine und kauft nach und nach alles auf.

[easydogi]

Na, da ist ja einer gierig. Kauft alles auf, was sich ihn in Weg stellt.

[Stoni_I]

Zitat von easydogi: Na, da ist ja einer gierig. Kauft alles auf, was sich ihn in Weg stellt.

... bis 0,80 Euro.

[easydogi]

Ich schätze mal, dass es in den nächsten Tagen erneut Meldungen über Kaysers Käufe gibt.
Der isst nichts, trinkt nichts und steckt all sein Geld in 3W-Aktien.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.274 von easydogi am 23.11.12 15:35:30

...so muß es ja auch sein!!! Ein Vorstand, der von seiner Gesellschaft und seiner Arbeit überzeugt ist kauft diese völlig unterbewertete Aktie, wäre er auch blöd, wenn er was anderes mit seinem Geld machen würde...

[Stoni_I]

Zitat von easydogi: ...
Der isst nichts, trinkt nichts und steckt all sein Geld in 3W-Aktien.

Könnt' glatt ein Seelenverwandter vom Harald SadoMaso sein. Der verkloppt ja sogar Oma ihr klein Häusgen für die Poweraktie mit der Kraft der 3 Herzen. Hoffentlich mit der Oma als lebenslanges Wohnrecht. Nicht das die sich zum Lebensabend hin noch ein Dixie-Klo suchen muss.

[easydogi]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von easydogi: ...
Der isst nichts, trinkt nichts und steckt all sein Geld in 3W-Aktien.

Könnt' glatt ein Seelenverwandter vom Harald SadoMaso sein. Der verkloppt ja sogar Oma ihr klein Häusgen für die Poweraktie mit der Kraft der 3 Herzen. Hoffentlich mit der Oma als lebenslanges Wohnrecht. Nicht das die sich zum Lebensabend hin noch ein Dixie-Klo suchen muss.

Wenn der Plan von Kayser aufgeht, bekommt Oma eine vergoldete Toilette.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.261 von Stoni_I am 23.11.12 18:31:40

...Stoni, die Omma ist doch noch viel schlimmer!!! Die will sich ihre Sterbeversicherung beleien lassen, damit sie nachkaufen kann....

[Turbodein]

Zitat von easydogi: Der isst nichts, trinkt nichts und steckt all sein Geld in 3W-Aktien.

Auch 2013 brauchen wir neue InsO-Helden!

[easydogi]

Oder Rebound-Kandidaten, die noch auf Jahre hinaus als Beispiel herhalten müssen, wenn man Aktien pushen möchte. "Infinion" kann doch keiner mehr hören.

Die 2015-Anleihe heute auf 81,80.
Bid/ask 81,80-82,40

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.261 von Stoni_I am 23.11.12 18:31:40

Hi,
nun last mal unseren Kayser in Ruhe.
Der hat gekauft, wo andere den Glauben verloren haben.
Daran können sich einige Mal, ein Beispiel nehmen.
Wer soviel Privatvermögen investiert, der glaubt an die Zukunft, von 3W.

Hoch lebe unser Kayser

Bye

[tilo1818]

Hi,
3W hat einen neuen Auftrag aus der Ukraine.
Wallstreet-Online hängt wie immer hinter her.

Bye

[cicero3]

Auch in UK gibt es eine Vereinbarung/Auftrag:

http://www.yorkshirepost.co.uk/business/business-news/itm-po…

Da hat das Timing von Herrn Kayser schon ganz gut gepasst.

[tilo1818]

Hi,
trotz der sehr guten Nachrichten, fällt der Kurs.
Da ist doch bestimmt unser Pflegefall (Middelhoff) am Werk.
Schade

Bye

[Herbert H]

Zitat von tilo1818: trotz der sehr guten Nachrichten,

Wie kommst Du zu der Bewertung "sehr gut"? In der heutigen Marketing-Meldung stand doch nichts zum Wert bzw. zur Qualität der gemeldeten Aufträge - oder habe ich da etwas übersehen?

[easydogi]

Klingt doch alles wunderbar.
Ich schätze mal, spätestens morgen wird nochmal ein Kauf um die 100.000 Stück von Kayser gemeldet. Freitag waren sehr hohe Umsätze.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.395 von tilo1818 am 26.11.12 10:33:47

Portugal’s Martifer Solar has hired 3W Power to supply power-plant components for a duo of PV arrays in Ukraine, a country increasingly touted as a key European growth market.

http://www.rechargenews.com/energy/solar/article328120.ece

[easydogi]

AEG Power Solutions schließt Kooperationsvertrag für Elektrolyse-Anwendungen zur Energiespeicherung mit ITM Power in England


AEG Power Solutions (AEG PS) gab heute die Unterzeichnung einer Kooperationsvereinbarung mit ITM Power (AIM: ITM), bekannt. ITM Power konstruiert Wasserstoff-Energiesysteme zur Energiespeicherung und Herstellung sauberen Brennstoffs. Die Kooperation bezieht sich auf die Integration der ITM Elektrolysetechnologie und der Leistungselektronik von AEG PS. Bestandteil des zwischen ITM Power und AEG PS geschlossenen Vertrags sind zunächst fünf aktuelle Projekte, die sich in unterschiedlichen Projektstadien befinden – von der unmittelbaren Umsetzung bis hin zu ersten Entwicklungsansätzen.

Die Zusammenarbeit zwischen führenden Unternehmen der Leistungselektronik und der Energiespeicherung ist ein bedeutender Schritt, um eine bessere Energieeffizienz für die Erneuerbaren Energien zu erlangen. Die Integration der Leistungselektronik ist ganz entscheidend für künftige Smart Grid Anwendungen und für die Netzregelung – um eine intermittierende und schwankende Energieversorgung über Erneuerbare Energiequellen auszugleichen.

AEG Power Solutions (AEG PS) besitzt bereits umfangreiche Erfahrungen bei der Integration von Erneuerbaren Energien. In der Vergangenheit wurden AEG PS Systeme für mehrere Power-to-Gas Anlagen in Deutschland geliefert.

Unter dem mit ITM geschlossenen Vertrag wird die AEG PS Technik im Bereich Leistungsumwandlung erstmalig mit der PEM Elektrolysetechnik kombiniert, die eine schnelle Elektrolyse ermöglicht und damit zur elektrischen Netzregelung geeignet ist.

Dr. Simon Bourne, CTO bei ITM Power sagte "AEG Power Solutions, der Spezialist für Leistungselektronik zur Leistungsumwandlung, ist in der Lage, kurzfristige Nachfragespitzen zu regeln. Wir sind stolz, dass wir diese bedeutende Kooperation vereinbaren konnten und sehen der Zusammenarbeit und Entwicklung zahlreicher gemeinsamer Projekte mit Freude entgegen."

"Wir sind sehr erfreut über die Zusammenarbeit mit ITM Power, einem Unternehmen, das führend in der PEM Elektrolyse ist. Und wir sind zuversichtlich, dass diese Partnerschaft sich für beide Unternehmen positiv auswirken und neue Geschäftsmöglichkeiten in der Zukunft eröffnen wird," sagte Gladwyn De Vidts, Chief Strategic Officer bei AEG Power Solutions.

http://www.finanzen.net/nachricht/AEG-Power-Solutions-schlie…

[cicero3]

Meiner Ansicht nach ergibt sich hier immer mehr ein Gesamtbild, welches meinen Einstieg und Nachkauf rechtfertigt.

Wenn man sich die letzten Aufträge und Partnerschaften anschaut, oder die erwarteten starken Solarmärkte in der Ukraine, Indien und Südafrika, dann darf man schon erwarten, dass das Schlimmste bereits hinter uns gelegen sein dürfte. Die jüngsten Käufe von Herrn Kayser und auch die Prognosen für das Jahr 2013 signalisieren das ja auch.

Im Aktienkurs sieht man von dieser möglichen Stabilisierung und Wende noch überhaupt nichts.
Allein die Stabilisierung der Geschäftslage sollte gut sein für eine 100% - Kurschance.

Sollte sich über die kommenden Jahre dann zeigen, dass der Markt für die Polysilizium-Produktionsanlagen wieder anzieht und immer mehr SmartGrid - Lösungen kommen, ist das Kurspotential auch weitaus höher.

[Stoni_I]

Die letzten Äußerungen aus dem anderen Forum:

"Orderbuch zugepflastert bis oben"

"Die haben doch ne Meise...nie wieder einen Wert, wo diese abgefuckten Kackbonzen investiert sind. Jeder weiss, wen ich damit meine."

[newpower2012]

Hallo Stoni,

welches Forum meinst du genau? Besten Dank für die Info...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.246 von newpower2012 am 29.11.12 14:42:55

....Ariva....

[cicero3]

Aktuelle Smart Grid-Studie zeigt großes Potenzial für Energiespeicherung, dezentrale Energieerzeugung und Microgrids:


http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Wann kann ich denn endlich hier zu sagen wir 1,50 Euro verteuern?

Bei 0,80 geht momentan der Aktie regelmäßig die Puste aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.889.814 von Stoni_I am 04.12.12 16:52:11

Börse ist doch nur noch ein riesiger Betrug.

Anfang April genehmigt das Bundeskartellamt noch die Übernahme zu 4,35 Euro.

8 Monate später Anfang Dezember wird die Aktie selbst zu 0,80 Euro und damit mehr als 80 % tiefer verkauft als ob es kein Morgen mehr gibt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.889.814 von Stoni_I am 04.12.12 16:52:11

Stoni jetzt bekommst du für diesen Preis zweimal so viel Aktien.

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[newpower2012]

@Stonies Beitrag...

Nach Insider Informationen will die Activ Solar aus Wien wegen den anstehenden Kürzungen im nächsten Jahr ein GW bauen.
Frage des Tages... wer darf die WR liefern?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.903.581 von newpower2012 am 07.12.12 16:57:17

.....juhujuha die S M A !!!!

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni jetzt bekommst du für diesen Preis zweimal so viel Aktien.

Will ich nicht. Ich will verteuern - nicht verbilligen.

[cicero3]

Zitat von newpower2012: @Stonies Beitrag...

Nach Insider Informationen will die Activ Solar aus Wien wegen den anstehenden Kürzungen im nächsten Jahr ein GW bauen.
Frage des Tages... wer darf die WR liefern?

...und die Chancen könnten gut stehen, dass es zur Umsetzung kommt. Interessant ist bei der Activ Solar, dass über Umwege, (angeblich sollen Fonds am Unternehmen beteiligt sein) der ukrainischen Regierung nahe stehende Personen, am Unternehmen beteiligt sein sollen.
Es ist damit nahe liegend, dass Activ Solar, bei den Aufträgen aus der Ukraine weiterhin profitieren wird.

[cicero3]

Wer etwas über die (möglichen) Verbindungen der ukrainischen Regierung zu Activ Solar erfahren möchte, sollte diesen englischen Artikel vom Juli 2012 durchlesen.

http://www.kyivpost.com/content/business/activ-solar-with-to…

Als 3W-Aktionär profitiert man natürlich von diesen (möglichen) Machenschaften.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Wann kann ich denn endlich hier zu sagen wir 1,50 Euro verteuern?

Das wird m.M. dauern. Der Laden ist chronisch defizitär und muss zunächst knallhart gesund gespart werden.
Kein normaler Anleger legt sich einen solchen "Underperformer" vor dem Jahreswechsel noch in's Depot. Nächstes Jahr wird man sehen.

Es könnte natürlich sein, dass der Wert zufällig vom Aktionär entdeckt wird und man beispielsweise ein Märchen wie bei Centrosolar aufgetischt bekommt. Dann wären Kurse von EUR 1,50 denkbar. Das wären aber dann ganz bestimmt keine Nachkaufkurse.

[Turbodein]

Zitat von cicero3: Als 3W-Aktionär profitiert man natürlich von diesen (möglichen) Machenschaften.

Hat ein 3 W-Aktionär hier schon mal überhaupt von irgendetwas profitiert? Natürlich ist also hier mal gar nichts.
Als Aktionär steht man ganz am Ende der Schlange derjenigen, die an 3 W verdienen wollen. Und diese Schlange war bei 3 W bisher sehr sehr lang.
Eine dringende Diät wäre erforderlich, damit die Aktionäre mal wieder weiter aufrücken.

[cicero3]

Zitat von Turbodein:

Zitat von cicero3: Als 3W-Aktionär profitiert man natürlich von diesen (möglichen) Machenschaften.

Hat ein 3 W-Aktionär hier schon mal überhaupt von irgendetwas profitiert? Natürlich ist also hier mal gar nichts.
Als Aktionär steht man ganz am Ende der Schlange derjenigen, die an 3 W verdienen wollen. Und diese Schlange war bei 3 W bisher sehr sehr lang.
Eine dringende Diät wäre erforderlich, damit die Aktionäre mal wieder weiter aufrücken.

Wenn Activ-Solar Aufträge erhält, weil sie Verbindungen zur ukrainischen Regierung haben, so profitiert auch das Unternehmen 3W Power in der Folge von Aufträgen von Activ-Solar. Diese Aufträge schlagen sich in Umsätzen und wohl auch Gewinnen nieder. Letztlich profitiert auch der Aktionär von 3W Power. Ohne diese Aufträge/Umsätze/Gewinne stünde der Aktienkurs wahrscheinlich noch tiefer als heute.

Warum denkst Du, hat sich Herr Kayser zuletzt massiv ins Unternehmen eingekauft? Er hält bereits 0,8%.

[Turbodein]

Zitat von cicero3: Warum denkst Du, hat sich Herr Kayser zuletzt massiv ins Unternehmen eingekauft? Er hält bereits 0,8%.

Vielleicht weil Herr Kayser Stonis Rat nicht befolgt hat? Nicht verbilligen!

Scherz beiseite. Seit ich miterlebt habe wie sich die Vorstände von HRE zu Kursen um 22 EUR HRE-Aktien kübelweise ins Depot geschaufelt haben, gehe ich davon aus, dass nicht jeder Vorstand um den Ernst der Lage seines Unternehmens weiß.

[DrAvonM]

Korrekt. Ein Freund hat ein Paper darüber geschrieben (Doktorand an der Sloan Business School). Das Ergebnis: 3 Monate nach einem massiven Kauf durch das Management standen die Aktien in 63% der Fälle tiefer als zum Kaufkurs. Sechs Monate danach, gab es in 56% tiefere Kurse als zum Kaufzeitpunkt. Erst 12 Monate nach dem Kauf, standen 51% der Aktien höher als zum Kaufzeitpunkt. 18 Monate danach in 54% der Fälle. Nach 24 Monaten und mehr waren es dann wieder weniger.

Höhepunkt ist also nach 18 Monaten, in 54% der Fälle war die Aktie gestiegen. Und jetzt ein kleines Gegenexperiment: Wenn man eine Münze in die Höhe wirft und bei Kopf kauft und bei Zahl verkauft: wie hoch ist die W'keit, dass der Kurs bei einer signifikanten Probe nach 18 Monaten höher ist als zum Kaufzeitpunkt

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.196 von DrAvonM am 10.12.12 14:18:12

Insiderkäufe sagen i.d.R. nichts aus. Es kann sein, das die Insider in der Eigenwelt ihres Unternehmens leben und keinen realen Blick auf die Lage mehr haben. Typischer Experten-Effekt wie man ihn auch in anderen Zusammenhängen kennt.

Insiderverkäufe sagen dagegen umsomehr aus. Hätte der Doktorand darüber eine Arbeit geschrieben, wäre der Prozentsatz der Richtigkeit wohl deutlich größer gewesen.

Nichtsdestotrotz muss man ja die Einzigartigkeit der Aufstellung von AEG PS sehen. Von der fortschreitenden Veränderung der weltweiten Energieerzeugungslandschaft hin zur Dezentralität kann dieses Unternehmen mit seiner Erfahrung und seinen Produkten stark profitieren.

Ich habe das erkannt und die derzeitige Chance genutzt. Jeder der hier noch nicht investiert ist, sollte eine kleine Anfangsposition wagen. Aber dann nur verteuern - nicht verbilligen. Denn den hier involvierten Gründungsaktionären muss man nach dem absolut überteuertem Kauf von AEG PS weitere wenig sinnvolle Taten zutrauen.

[DrAvonM]

Verkäufe sind theoretisch deutlich angreifbarer als Käufe, weshalb die statistischen Ergebnisse da meist noch schlechter ausfallen. Der Grund ist, dass ein freiwilliger Kauf meistens aus einer gewissen Überzeugung geschieht, sofern er nicht durch Optionne oder sonstiges getriggert wird.

Die Motivation bei Verkäufen ist aber immer unklar. Negative Sichtweise auf die Perspektiven? Scheidung? Neues Haus auf Malle? Diversifikation, weil durch das neue Optionsprogramm ein zu hohes Klumpenrisiko auf das eigene Unternehmen bestehen würde? etc.

Hab dazu keine genauen Zahlen, aber Verkäufe zu prüfen ist schon rein theoretisch schwierig.

[cicero3]

3W hat heute einen neuen Auftrag für ein Power to Gas - Kraftwerk erhalten. 3W liefert Bauteile an ein belgisches Unternehmen, welches den Auftrag von E.ON erhalten hat.

Kann den Link leider nicht reinstellen. Da ist ein Fehler drauf.

[Stoni_I]

Südafrika scheint jetzt aber wirklich richtig abzugehen. Fräulein Schmitz - halten Sie ihre Katze fest!

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.539 von cicero3 am 11.12.12 18:21:49

AEG Power Solutions Delivers High Efficient Rectifiers for E.ON's Power-to-Gas Pilot Plant in Falkenhagen ...

http://www.marketwatch.com/story/aeg-power-solutions-deliver…


"We have chosen the rectifiers from AEG PS as they comply ideally with the grid connection requirements. Moreover, the AEG PS systems provide premium technology which is reflected by their high energy efficiency, lowest harmonics and highest availability," states Ruben Daneels, Electrical Designer at Hydrogenics.

"We are very proud that both the general contractor and the operator of this prestigious power-to-gas project rely on our expertise and competence in power management and energy storage. All customer-specific requirements have been implemented promptly by our engineering team in Warstein-Belecke, so that we could ship all systems in time," explains Gladwyn De Vidts, Chief Strategy Officer at AEG Power Solutions. "Energy storage is one of the key challenges of renewable energy. Hydrogen as a storage solution is one of the most promising paths currently being explored. We've been a key part in several Power-to-Gas installations and have now developed an expertise in a new market and in a technology which is very likely going to develop quickly. It's an important strategic step." adds Gladwyn De Vidts.

///
Man kann sich hier derzeit zu einem absoluten Spottpreis an einer der wichtigsten technischen Entwicklung der kommenden Jahre - der Speicherung von Strom - beteiligen. Warum erkennen das nur so wenige Börsianer?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.688 von Stoni_I am 12.12.12 00:32:52

....Wahnsinn, wenn jetzt noch "der Kurs" davon erfährt....Wahnsinn!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.367 von HaraldSM am 12.12.12 09:57:03

Heute deutlich höhere Börsenumsätze mit Kursen über 0,80 Euro. Ungewöhnlich.

Irgendein Börsen- oder Zockerblatt muss diesen Turbomotor für's Depot in seine Berichterstattung eingebaut haben.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Irgendein Börsen- oder Zockerblatt muss diesen Turbomotor für's Depot in seine Berichterstattung eingebaut haben.

...das wäre dann aber auch längst überfällig.

[Cryogenics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.328 von Turbodein am 12.12.12 12:36:09

Was ist denn das hier, der Club der Ahnungslosen?

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/chi…

[Stoni_I]

AEG Power Solutions Announces New Series of Wireless Controllers for the Lighting Market ...

http://www.businesswire.com/news/home/20121205005061/en/AEG-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.700 von Stoni_I am 12.12.12 00:50:34

Nochmals auf Deusch:

http://www.businesswire.com/news/home/20121211005771/de?utm_…

Erneut wurde AEG PS für ein Power-to-Gas Projekt eines renommierten Energieversorgers ausgewählt.

Die zunehmende Erfahrung von AEG PS in diesem Bereich positioniert das Unternehmen als Technologieführer im Bereich Stromversorgung für Energiespeicherverfahren.

Die Power-to-Gas Pilotanlage mit einer Gesamtleistung von 2 Megawatt wird von E.ON in Falkenhagen im Nordosten Deutschlands errichtet. Die Anlage ist Bestandteil eines Windparks. ... Für dieses innovative Projekt lieferte AEG PS kundenspezifische Gleichrichtersysteme ... Die gesamte Anlage soll nach erfolgtem Testlauf im 3. Quartal 2013 ans Netz gehen.

Diese Anlage erzeugt aus überschüssigem Strom, der aus Windkraft gewonnen wurde, mittels Elektrolyse-Verfahren reinen Wasserstoff. Der Wasserstoff wird anschließend in eine in unmittelbarer Nähe befindliche Erdgaspipeline eingespeist. Dieses ist möglich, da die in Deutschland geltenden Richtlinien einen Wasserstoffanteil von bis zu 3% zulassen. So können pro Stunde bis zu 360 m3 Wasserstoff direkt in das Erdgasnetz eingespeist werden. Der Wasserstoff dient hier als grüner Energiespeicher, ermöglicht eine flexible Anpassung an den aktuellen Energiebedarf und verhindert damit den Verlust der überschüssigen Energie. Derzeit müssen Windräder bei zu starkem Wind noch abgestellt werden.

[cicero3]

Passt hier dazu:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Der Artikel könnte auch dazu beitragen die Phantasie bei einigen Forumsteilnehmern, die bisher nur durch Negativmeldungen aufgefallen waren, anzuregen.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Südafrika scheint jetzt aber wirklich richtig abzugehen. Fräulein Schmitz - halten Sie ihre Katze fest!

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

155 Hanwha SolarOne
150 MS GCL Poly
100 MW Suntech
heute 81 MW Jinko Solar
... kommt da noch mehr?

Man man man ... wann soll 3W Power/AEG PS mit ihrer Fertigung in Südafrika nur all die Wechselrichter dafür produzieren? Da reichen 24 Stunden am Tag nicht aus.

[Stoni_I]

Zitat von HaraldSM: ....Wahnsinn, wenn jetzt noch "der Kurs" davon erfährt....Wahnsinn!!!

@SadoMaso Harald: Ich habe heute meine Ausgangsposition dann doch noch etwas vergrössert. Richtig verteuert wird aber erst ab Kursen von 1,50 Euro.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.673 von Stoni_I am 12.12.12 16:58:52

Sorry, bin selber invesiert, aber selten dauernd so einen Bloedsinn gelesen, 0,70 war besser als 1,50...

[easydogi]

Die 2015er Anleihe geht durch die Decke.
Allein heute über 6% im Plus. Der höchste Stand seit Monaten mit 91.
http://www.finanzen.net/anleihen/A1A29T-3W-Power-Anleihe

[Stoni_I]

Zitat von ooy: Sorry, bin selber invesiert, aber selten dauernd so einen Bloedsinn gelesen, 0,70 war besser als 1,50...

Das sieht die Börse anders.

"0,70 Euro ist Pennystock/Allzeittief - da muss doch was vertuscht sein!"

"1,50 Euro ist Aufwärtstrend - folge dem Chart!"

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Kein normaler Anleger legt sich einen solchen "Underperformer" vor dem Jahreswechsel noch in's Depot.

..so, bin jetzt auch drin mit einer ersten Posi. Schließlich bin ich ja kein normaler Anleger.

[fahrenheit]

Warum steigt die Anleihe unter hohen Umsätzen so kräftig an? Kauft das Unternehmen etwa die Anleihe selbst zurück um die Zinslast zu senken?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.925.716 von Stoni_I am 13.12.12 20:10:58

Oder um es noch ander zu schreiben:

Bei 0,70 Euro muss man sich von sich aus mit der Aktie beschäftigen. Man muss den Mut zum "First-Mover" haben ohne zu wissen, wer von den in (gefühlter) Schieflage befindlichen Investierten noch alles verkaufen will/muss.

Bei 1,50 Euro (oderso) leuchtet die Aktie in zahllosen Chartscannern auf - man wird drauf aufmerksam gemacht. Und zwar nicht man alleine - sondern viele. Dann kann man risikoloser als Trendfolger agieren. Teuer ist die Aktie ja auch dann längst noch nicht.

[cicero3]

Zitat von fahrenheit: Warum steigt die Anleihe unter hohen Umsätzen so kräftig an? Kauft das Unternehmen etwa die Anleihe selbst zurück um die Zinslast zu senken?

...hier ist vieles möglich und denkbar. Ganz zu verstehen sind die Beweggründe eines "normalen Investors" nicht, sofern es sich um einen handelt. Die 3W-Anleihe ist ja niemals wirklich billig gewesen. Mit dem Kauf der Anleihe kauft man sich das Risiko, dass das Unternehmen die Anleihe-Schulden auch tilgen wird können. Die Zinsen für den Investor sind zwar hoch, aber die Risiken auch.
Wenn ich schon an einen Fortbestand des Unternehmens glaube, dann würde ich die Aktie kaufen. Hier sind auch hohe Kursgewinnchancen möglich. Die Risiken auf einen Totalverlust bei der Anleihe sind zwar etwas geringer, aber immer noch groß genug.

Meiner Ansicht nach spricht hier nichts dafür, dass ein normal vernünftiger Investor hier zukauft.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.129 von cicero3 am 14.12.12 13:35:16

Anleihe-Investoren ticken da anders. Sie kaufen und halten die Anleihe solange die Rückzahlung nicht unmittelbar gefährdet ist. Als Beispiel kann man sich die WGF-Anleihen anschauen, die bis kurz vor der Insolvenz für mich unfassbar hoch notierten, obwohl die problematischen Geschäftsmodelle und die operativen Verluste der WGF AG häufig öffentlich berichtet wurden.

Im übrigen sind die Anleiheinhaber gegenüber den Aktionären in der besseren Position, da sie im Fall der Fälle bevorrechtigt sind. Als Beispiel möge hier der Fall Pfleiderer dienen, bei dem die Aktionäre alles verloren haben und das Unternehmen jetzt komplett im Besitz der erstrangigen Gläubiger ist.

Letztlich noch ein Hinweis zur Aktie: Diese mag zwar optisch billig erscheinen (Pennystock), aber es gibt m. W. rund 50 Mio. davon ...

[Turbodein]

Zitat von Herbert H: Letztlich noch ein Hinweis zur Aktie: Diese mag zwar optisch billig erscheinen (Pennystock), aber es gibt m. W. rund 50 Mio. davon ...

= 40 Mio MK (Kurs war mal bei 10,- EUR, dort wurde sie als Schnäppchen angeboten; jetzt soll sie teuer sein??)

Damit liegt sie z.B. in der Liga einer Conergy. Ich überlasse jedem selbst die Entscheidung zu beurteilen ob eine Conergy oder eine 3 W mehr wert ist. Für mich ist die Entscheidung klar.

Nur wenn man zum Ergebnis kommt, dass 3 W kein funktionierendes Geschäftsmodell mehr hat wäre ein weiterer Kursverfall m.M. berechtigt.

Die von dir genannten hohen Anleihekurse könnten ein Indiz sein, dass 3 W über ein funktionierendes Geschäftsmodell verfügt, welches sich die Anleihegläubiger im Fall der Fälle wohl einverleiben.

[Herbert H]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Herbert H: Letztlich noch ein Hinweis zur Aktie: Diese mag zwar optisch billig erscheinen (Pennystock), aber es gibt m. W. rund 50 Mio. davon ...

Die von dir genannten hohen Anleihekurse könnten ein Indiz sein, dass 3 W über ein funktionierendes Geschäftsmodell verfügt, welches sich die Anleihegläubiger im Fall der Fälle wohl einverleiben.

Die "hohen Anleihekurse" bieten eine deutlich zweistellige Rendite, es ist also schon ein ordentliches Risiko eingepreist. Unter diesem Risiko gehen die Anleiheinvestoren aber davon aus, dass es 2015 zu einer Rückzahlung kommt. Ob die Aktie bis dahin höher oder niedriger steht, steht auf einem anderen Blatt. Sollte 3W im Jahr 2015 die Anleiherückzahlung nicht so ohne weiteres leisten können, kann man durchaus davon ausgehen, dass zunächst einmal die Aktionäre über Kapitalmaßnahmen zur Kasse gebeten werden, um die Anleiherückzahlung zu gewährleisten.

[cicero3]

Zitat von Herbert H: Letztlich noch ein Hinweis zur Aktie: Diese mag zwar optisch billig erscheinen (Pennystock), aber es gibt m. W. rund 50 Mio. davon ...

...ich hoffe doch schon, dass die meisten Börsianer in diesem Forum wissen, dass ein optisch billiger Kurs (Pennystock) nicht zwangsläufig auch ein billiges Unternehmen bedeutet. Ich schätze die meisten Teilnehmer hier zumindest so ein, dass sie den Unterschied kennen.

Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass es bei 3W gerade umgekehrt ist, nämlich, dass viele meinen, das Unternehmen produzierte in den letzten Jahren ständig Verluste. Sie beachten dabei nicht den Unterschied zwischen angepasstem und tatsächlichem Gewinn/Verlust.
Die Reduzierung des Blickwinkels auf den ausgewiesenen Verlust verstellt den Blick auf den wahren Wert des Unternehmens.
Außerdem gilt 3W als ein teiweises Solarunternehmen und um diese Branche wird von Investoren zur Zeit ein großer Bogen gemacht.

[cicero3]

Gut möglich, dass der Anstieg der Anleihe auch von diesem niederländischen Artikel zur Anleihe kommt:


Gestern stellten wir Ihnen einen neuen Namen, die in Luxemburg ansässige Gruppe 3W Power, die im Energiesektor tätig Oblis. Seine Bindung (9,25% - 2015.12.01) hat sich in den letzten Tagen gestiegen.

Am Mittwoch war die Anleihe noch verfügbar bei rund 87%, es ist jetzt Handel an 93,50% des Nennwertes, was einer Steigerung von rund 7%. Die jährliche Rendite ist damit um 12%.

Das Darlehen hat ein Volumen von 125 Millionen Euro und es war am 12. Dezember 2010 ausgestellt auf Augenhöhe. Der Verlag zahlt Zinsen jährlich bis zur Fälligkeit am 1. Dezember 2015. Die Mindeststückelung beträgt 1000 Euro. Der Emittent hat die Möglichkeit, das Darlehen vorzeitig zurückzahlen am 1. Dezember 2013 bei 102% des Nennwertes.

Woher, dass hohe Renditen?

In erster Linie hat das Zertifikat keine Bewertung. Dass die Bindung nicht in den Rating-Tabellen in der Kredit-Rating aufgeführten erklärt die Höhe der feste Rendite, aber das ist noch nicht alles.

Der Emittent ist auch ein Unternehmen mit einem relativ kleinen Größe. Sie nahm im Jahr 2011 einen Umsatz von knapp über 400 Millionen Euro. Während des dritten Quartals des Jahres erreichten die Auftragseingänge mit einer annualisierten 10,2% auf 89,2 Mio. Euro, verglichen mit einem Umsatz von 103,2 Millionen Euro. EBITDA oder Bruttobetriebsüberschuss im Zeitraum 11 Millionen. Weitere Details zu den Ergebnissen der Gruppe hier.

==> 3W Power ist die Holdinggesellschaft der AEG Power Solutions Group Regenschirm. Letztere entwickelt und produziert Energie für die Industrie und die Telekommunikationsbranche. Dazu gehören Forschung und Entwicklung, System-Design, Elektrotechnik, Fertigung, Montage und Inbetriebnahme. AEG Power Solutions ist spezialisiert in der Energieumwandlung und Überwachung von Energiesystemen. Die Gruppe ist auch zunehmend aktiv im Bereich der erneuerbaren Energien.Änderungen rückgängig machen
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[cicero3]

AEG Power in Afrika. Interview mit einem Gebietsvertreter.

In Mali werden zur Zeit 3 kleinere Projekte zur Versorgung von Dörfern realisiert, nachdem bereits ein Dorf mit einer Hybridanlage (PV und Aggregat) versorgt ist. Aufgrund der unsicheren Situation (Bürgerkrieg) in Mali wird es vorerst keine weiteren Projekte geben.
In Burkina Faso, Senegal, Côte d'Ivoire, gibt es Gespräche über ähnliche Projekte.
Klassische Solaranlagen seien noch zu teuer für die Versorgung. Es fehlen hier die Netze. Hybridlösungen seien besser geeignet.


http://www.afrik.com/le-mali-aeg-power-solutions-et-les-cent…

[Turbodein]

3W Power-Aktie: "buy"

14.12.12 09:36
Close Brothers Seydler Research


Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Veysel Taze, Analyst von Close Brothers Seydler Research, hält an seiner "buy"-Empfehlung für die 3W Power-Aktie fest. Das Kursziel werde bei 2 Euro belassen. (Analyse vom 14.12.2012) (14.12.2012/ac/a/a)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte
Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.

Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes
Unternehmen betreuen die analysierte Gesellschaft am Markt. Weitere mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.
http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-3W_Power_Aktie_bu…

Ich bin zwar wirklich kein Fan von den Close Brothers, aber vielleicht interessiert es trotzdem jemand hier.

[cicero3]

SMA hat auch ein Hybrid-Kraftwerk in Südafrika gebaut. SMA schätzt den weltweiten Bedarf von Hybridkraftwerken auf mehrere GW.

Da könnte sich ein schöner zusätzlicher Markt für 3W auftun.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Prof.Dr.Schaque]

schöne Umsätze heute, bis 1 Euro Orderbuch leer.
Man gab ja bekannt noch im Q4 durch Stornierungen ein zusätzliches Ebita von 7 Mio zu erzielen.
Der Markt lauert auf eine positive Meldung.
Prof.

[zuzlhuba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.947.783 von Prof.Dr.Schaque am 20.12.12 12:15:12

http://www.ariva.de/news/AEG-Power-Solutions-eroeffnet-neue-…


AEG Power Solutions eröffnet neue Niederlassung in Santiago de Chile mit Fokus auf den Solarmarkt


11:40 20.12.12

AEG Power Solutions erweitert seine globale Präsenz auf Chile und die lateinamerikanischen Märkten Die Unternehmmensgruppe verfolgt damit ihre Strategie weiter, das Solargeschäft außerhalb Westeuropas auszudehnen

ZWANENBURG, Niederlande & SANTIAGO, Chile--(BUSINESS WIRE)--
AEG Power Solutions, Spezialist für Energietechnik und Leistungselektronik, setzt die Erweiterung seiner Solaraktivitäten auf den wachsenden Märkten außerhalb Westeuropas fort. Das Unternehmen eröffnet in Santiago de Chile eine neue Niederlassung, die sich besonders auf diese Branche spezialisiert. Die Niederlassung wird geleitet von Luis Garcia, ehemaliger Managing Director von OpciónDos, einem Solar-Ingenieursbüro, das 2010 von AEG PS übernommen wurde. Luis Garcia kann auf mehr als zehn Jahre Erfahrung im Energiesektor zurückblicken, die letzten acht Jahre davon im Bereich Photovoltaik. Dr. Freddy Cañizales, der über mehr als 20 Jahre Erfahrung bei AEG Power Solutions verfügt, unterstützt das Büro in seiner Funktion als technischer Manager für Lateinamerika.

Obwohl Chile, wie viele südamerikanische Länder, keine Einspeisevergütungen oder Subventionen zahlt, ist in den kommenden Jahren ein erhebliches Wachstum der Photovoltaik als Energiequelle geplant. Chile ist ein Land, in dem sich die Stromerzeugung mittels Photovoltaik direkt mit älteren und erprobten Technologien konkurriert, erklärt Luis Garcia. Daher sind wir hier hier genau am richtigen Ort, um die Dynamik der neuen Photovoltaik-Ära zu verstehen.

Die neue Niederlassung bietet sämtliche Solar-Leistungen der AEG-Unternehmensgruppe, einschließlich Wechselrichtern und schlüsselfertigen Container-Lösungen, Generator-Anschluss-Kästen und Überwachungssystemen, sowie Serviceleistungen für immer größere und immer zuverlässigere On- und Off-Grid Stromerzeugungsanlagen.

AEG Power Solutions ist seit mehr als 10 Jahren erfolgreich in Chile aktiv. Unternehmen wie Codelco, Transelec, CelulosasArauco oder TrenElectrico de Santiago verlassen sich auf Produkte aus dem Hause AEG Power Solutions, die jeweils kritische Prozesse bedienen,. Das Unternehmen bietet ein umfangreiches Programm innovativer Solarwechselrichter für Anwendungen im industriellen Maßstab und kann auf ein globales Netzwerk von Service-Ingenieuren und Projektdienstleistern zurückgreifen. Erstklassige Software-basierte Lösungen des Tochterunternehmens skytron, überwachen und steuern Photovoltaik-Kraftwerke und bieten eine einzigartige Möglichkeit, ein Maximum an Strom von der Sonne in das Stromnetze zu bringen. In den vergangenen Jahren hat AEG PS weltweit mehr als 860 Solaranlagen im industriellen Maßstab ausgerüstet und in Betrieb genommen. Nach Südafrika und Indien ist die Einrichtung einer direkten Präsenz in Chile Teil unserer solaren Expansions-Strategie, erklärt Bob Roos, Vizepräsident des Geschäftsbereichs Solar Strategic bei AEG Power Solutions

AEG Power Solutions in Chile:

AEG Power Solutions

Golf 40, 12th Floor,

Las Condes

Santiago - Chile

Tel: [phone]

Fax: [phone]

###

Über AEG Power Solutions:

Die AEG Power Solutions (AEG PS) Group ist ein weltweit führender Hersteller von leistungselektronischen Systemen und Lösungen für die industrielle Stromversorgung und bietet eines der umfangreichsten Produkt- und Serviceportfolios im Bereich der Leistungsumwandlung und -steuerung. Die beiden einander ergänzenden operativen Unternehmenssegmente Renewable Energy Solutions (RES) und Energy Efficiency Solutions (EES) bedienen Unternehmenskunden weltweit. Die RES-Produkt- und Servicepalette umfasst Systeme und Lösungen für Solarkraftwerke wie Solarwechselrichter, Überwachungs- und Kontrollsysteme sowie Leistungssteller (Power Controller) für diverse industrielle Anwendungen, z.B. Polysilizium-Herstellung, Energiespeicherung, Saphir-Kristall-Züchtung und Glasproduktion. Die EES-Produkt- und Servicepalette besteht aus unterbrechungsfreien Stromversorgungen im Hochleistungsbereich (Hochleistungs-USVs), Industrieladegeräten, Gleichstromsystemen und Stromwandlern.

Aufgrund der langjährigen Erfahrung mit Gleichstrom- und Wechselstrom-technologie sowie herkömmlicher und erneuerbarer Energietechnik realisiert AEG Power Solutions innovative Lösungen für intelligente Stromnetze.

Das Unternehmen verfügt weltweit über 17 Tochtergesellschaften und zusätzliche Kompetenzzentren mit insgesamt mehr als 1.600 Mitarbeiter.

Die AEG Power Solutions Group mit Sitz in Zwanenburg, Niederlande, ist alleinige Tochter der Holdinggesellschaft 3W Power S.A. (WKN A0Q5SX / ISIN GG00B39QCR01). 3W Power ist in Luxemburg eingetragen. Die Aktien des Unternehmens sind an der Frankfurter Börse (Aktiensymbol: 3W9) zum Handel zugelassen.

Für weitere Informationen besuchen Sie www.aegps.com

Diese Mitteilung stellt weder ein Kauf-, Verkaufs- oder Tauschangebot für Wertpapiere von 3W Power noch eine Aufforderung zum Kauf, Verkauf oder Tausch solcher Wertpapiere dar. Die Mitteilung enthält zukunftsbezogene Aussagen, zu denen unter anderem Angaben gehören, die unsere Erwartungen, Absichten, Prognosen, Schätzungen und Annahmen zum Ausdruck bringen. Diese zukunftsbezogenen Aussagen basieren auf einer angemessenen Bewertung und Einschätzung durch die Geschäftsführung, unterliegen aber Risiken und Unsicherheiten, die außerhalb des Einflussbereichs von 3W Power liegen und grundsätzlich schwierig vorherzusagen sind. Die Geschäftsführung und das Unternehmen können und werden unter keinen Umständen eine Garantie für künftige Ergebnisse oder Erträge von 3W Power übernehmen. Die tatsächlichen Ergebnisse von 3W Power können erheblich von den in den zukunftsbezogenen Aussagen tatsächlich oder implizit enthaltenen Angaben abweichen. Daher werden Investoren davor gewarnt, die in dieser Mitteilung enthaltenen zukunftsbezogenen Aussagen als Grundlage für ihre Investitionsentscheidungen in Bezug auf 3W Power zu verwenden.

3W Power übernimmt keinerlei Verpflichtung, in dieser Mitteilung gemachte zukunftsbezogene Aussagen zu aktualisieren oder zu korrigieren.

AEG ist ein eigetragenes Warenzeichen, verwendet unter Lizenz von AB Electrolux

[cicero3]

Da waren heute einige bereit, große Pakete zu 1 Euro und knapp darunter abzunehmen. Der Xetra-Schlußkurs knapp unter dem Tageshoch läßt auf Morgen hoffen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.384 von cicero3 am 20.12.12 17:56:12

...was war denn das in Stuttgart um 17:57 Uhr ---> 53.600 Stück zu 0,815 EUR. Wer macht so etwas freiwillig?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.793 von Turbodein am 20.12.12 19:14:45

Meiner Ansicht nach, hat da jemand den dünnen Handel in Stuttgart ausgenützt, um Umsatz auf sehr niedrigem Niveau vorzutäuschen.

Am späten Nachmittag lag in Frankfurt noch ein Block von mehr als 80k bei 0,93 im Bid. Es ist also nicht logisch, dass jemand eine Stunde später einen 50k+ Block um mehr als 10% billiger abgibt.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.793 von Turbodein am 20.12.12 19:14:45

Haette man wissen sollen, waere ein schoener Trade gewesen...

[ooy]

Kann aber nur ein abgesprochener Deal gewesen zu sein...

[Turbodein]

Zitat von ooy: Kann aber nur ein abgesprochener Deal gewesen zu sein...

So groß war der Deal auch nicht, dass man da etwas absprechen muss.
Meiner Meinung war das rechte/linke Tasche aus steuerlichen Gründen.
Vielleicht wollte jemand seinen Gewinntopf vor dem Jahresende noch etwas nach unten "pimpen", die Perle 3W aber sogleich wieder in seinem Depot haben.

[cicero3]

Und wieder ein Kauf von Herrn Kayser. "Gestern 100.000 Stk."

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-dd-3w-po…

[buddelflink68]

Zitat von cicero3: Und wieder ein Kauf von Herrn Kayser. "Gestern 100.000 Stk."

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-dd-3w-po…

und auch gleich wieder verkauft:


dpa-AFX: DGAP-DD: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions (deutsch)
DGAP-DD: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Kayser
Vorname: Horst J.
Firma: 3W Power S.A.

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Unternehmensanleihe
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1A29T7
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 20.12.2012
Kurs/Preis: 93,00
Währung: EUR
Stückzahl: 100000
Gesamtvolumen: 93000
Ort: Stuttgart

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: 3W Power S.A. / AEG Power Solutions
19, rue Eugène Ruppert
L-2453 Luxembourg
Großherzogtum Luxemburg
ISIN: GG00B39QCR01
WKN: A0Q5SX


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 21.12.2012

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 16380

[Turbodein]

Ein kleiner Speku-Gewinn von EUR 2.200,-.
Vielleicht hat er Schimpfe von seiner Frau bekommen, weil kein Geld mehr für Weihnachtsgeschenke da war.

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Ein kleiner Speku-Gewinn von EUR 2.200,-.
Vielleicht hat er Schimpfe von seiner Frau bekommen, weil kein Geld mehr für Weihnachtsgeschenke da war.

ok, sorry er hat die Anleihe verkauft und Aktien gekauft!

[cicero3]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Turbodein: Ein kleiner Speku-Gewinn von EUR 2.200,-.
Vielleicht hat er Schimpfe von seiner Frau bekommen, weil kein Geld mehr für Weihnachtsgeschenke da war.

ok, sorry er hat die Anleihe verkauft und Aktien gekauft!

...ja, da kann man sich leicht täuschen lassen, bei fast dem selben Volumen.

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: ...
ok, sorry er hat die Anleihe verkauft und Aktien gekauft!

Ist ja auch ein krasses Missverhältnis zwischen Anleihe- und Aktienkurs: Aktienkurs bei 93 % des Ausgabewertes und der Aktienkurs bei gerade mal 20 % des Eigenkapitalwertes der AG.

Ich habe soetwas noch nie gesehen und es dürfte ausschliesslich der Schieflage von weiten Teilen der Investierten nach dem gescheiterten Übernahmeversuch zu 4,35 Euro im April diesen Jahres geschuldet sein.

[buddelflink68]

Zitat von Stoni_I: Ich habe soetwas noch nie gesehen

Ds hast Du bei deinen Solarbuden auch laufend geschrieben,
inzwischen haben die sich wahrscheinlich nochmal gezehntelt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.760 von buddelflink68 am 21.12.12 17:04:05

Nö - standen Ende 2012 teilweise doppelt so hoch wie im Jahresanfang.

Z.B.:
o Solarfabrik AG 1,51 Euro Ende 2011 - Ende 2012 bei 3 Euro.
o Centrosolar GROUP AG 1,33 Euro Ende 2011 - im Herbst 2012 bei 1,65 Euro.
o Hanwha SolarOne 0,73 Euro Ende 2011 - 2012 bei 1,75 Euro.
o ...

[tilo1818]

Hi,
ich habe Verständnis das ein Aktionär Gewinne machen möchte.
Aber wo für ich kein Verständnis habe, dass ein VV mit Aktien seines eigenden Unternehmens rum zockt.
Man kann sich nur wundern, wie tief die Moral,diess Managment geunken ist.
Vorstände die rum zocken und Aufsichträte die Aktionäre betrügen.

Bye

PS: Frohe Weihnacht.

[mrdesaster]

tilo


was erzählst du für dummes zeug ?
wir haben hier einen ceo, der offensichtlich an seine eigene ag glaubt und für ca 300.000 euro eigene aktien GEKAUFT hat.
einen besseren vertrauensbeweis gibt es ja wohl nicht.
genau das erwarte ich von einem vertrauenswürdigen ceo, aber genau das !
und das er seine anleihen, die auf 100% niveau notieren, gegen die dramatisch unterbewerteten und am boden liegenden aktien tauscht, dann ist das klug, richtig und folgerichtig.

und ich sage es dir ganz ehrlich, wenn man keine ahnung hat, ist es manchmal besser den mund zu halten

[easydogi]

Der VW zockt nicht rum. Er hat seine Anleihen für über 100.000 Euro verkauft, und dafür Aktien gekauft.
Völlig legitim.
Ist doch inzwischen bekannt, dass Kayser seit Monaten die Aktien sammelt. Wird doch zeitnah veröffentlicht.

[Rednose1]

Sehe ich auch als Vertrauensbeweis! Anleihen werden bevorrechtigt behandelt! Aktien erst nachrangig!

Klares Bekenntnis!

Weiter so!

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.957.177 von mrdesaster am 23.12.12 11:39:39

Hi,
bitte Ariva lesen.
Wer an einen Tag 100000 Aktien kauft und sie am selben Tag wieder verkauft, der zockt.

Bye

[tilo1818]

Hi
richtig Stellung.
Jetzt habe ich den Hern Kayser zu recht beschludigt.
Er hat nicht gezockt. Sollte besser lesen.
Herr Kayser ich entschuldige mich für meine falschen Aussagen.

Bye

[easydogi]

Da Kayser sogar seine Anleihen verkauft, um weiter seine Aktien aufzustocken, zeigt doch, dass er jeden Euro, den er flüssig machen kann, in die Aktie steckt.
Jetzt wissen wir auch, was seine Familie zu Weihnachten bekommt.
3W-Aktien.

[tilo1818]

Hi
richtig Stellung.
Jetzt habe ich den Hern Kayser zu recht beschludigt.
Er hat nicht gezockt. Er hat Unterehmensanleihen verkauft und nicht Aktien.
Sollte besser lesen.
Herr Kayser ich entschuldige mich für meine falschen Aussagen.
Bye

[mrdesaster]

ich würde mal sagen, bedarf ohne ende !!!!!!!!


RWI-Präsident Christoph Schmidt kritisiert die Umsetzung der Energiewende: "Es gibt ein eklatantes Missverhältnis zwischen dem stark voranschreitenden Ausbau der erneuerbaren Energien und dem kaum vorankommenden Ausbau der Infrastruktur, allen voran der Stromnetze im Inland", sagte er der Nachrichtenagentur dapd.

.

vor 9 Min (09:49) - Echtzeitnachricht

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.964.371 von mrdesaster am 28.12.12 10:03:13

Also Kabelhersteller wie Nexans auf die Watchlist! - Dagegen spricht allerdings die Ruhe am Bau.

[tilo1818]

2012 Jahresbilanz des Graues
Vom Übernahmekandidat zum Pleitekandidat.

Missmanagement herrscht bei 3W .
Die Verlierer sind die Aktionäre.
Die mit Kapitalvernichtung und Betrug vom Management belohnt wurden. Dies ist das schlimmste Verbrechen, was man Aktionäre antun könnte.

[Turbodein]

Zitat von tilo1818: Missmanagement herrscht bei 3W .
Die Verlierer sind die Aktionäre.
Die mit Kapitalvernichtung und Betrug vom Management belohnt wurden. Dies ist das schlimmste Verbrechen, was man Aktionäre antun könnte.

Missmanagement und ein ineffizienter Verwaltungsapparat sind bei AEG leider schon fast Tradition; vgl. zur Geschichte von AEG:
http://de.wikipedia.org/wiki/AEG

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.965.277 von tilo1818 am 28.12.12 14:29:04

Wer investiert ist, ist investiert.

Damit eine Aktie steigt, braucht es neue Käufer. Für die ist entscheidend, das der führende Unternehmensdurchleuchter Roland Berger und Co. den Wert der AEG PS noch 2009 auf ca. 500 Mio. Euro geschätzt und diesen Wert mit ihrem Anteilserwerb auch bezahlt haben. Für die möglichen Käufer sind die Schmerzen der Investierten uninteressant. Bzw. insofern interessant, das sie selbst jetzt ein ausgesprochenes Schnäppchen aufgrund der Schieflage Anderer machen könnten - siehe Zwangsversteigerungen von Immobilien o.ä..

Anfang 2012 gibt es ein Übernahmeangebot zum Unternehmenswert von 218 Mio. Euro.

6 Monate später wird die Firma von der Börse nicht mal mehr mit 40 Mio. Euro bewertet.

[cicero3]

Artikel über Power to Gas:

http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/wissenschaft/1963241/

[easydogi]

Die Anleihe hatte nur einen kleinen Rücksetzer, als Kayser seine für 100.000 Euro verkauft hat, inzwischen ist sie wieder bei 93.
Für mich ist es eine Frage der Zeit, dass der Kurs dieses Jahr, vielleicht noch dieses Halbjahr, wieder über 4 Euro steigt.

Weiß jemand, wann die nächsten Zahlen kommen, und der Jahresabschluss?

[Kalusha9]

13. Februar
Veröffentlichung der vorläufigen Q4 2012 Ergebnisse

21. März
Veröffentlichung der Q4 2012 Ergebnisse & Geschäftsbericht 2012


Dein Kursziel von € 4,00 halte ich für ziemlich unrealistisch. Ertmal sollte es jetzt das Ziel sein sich wieder über € 1,00 zu etablieren und profitabel zu sein. Anschließend kann man wieder über höhere Kurse nachdenken.

[tilo1818]

Hi,
ich hoffe sehr, Herr Kayser hat sich als VV, den Unterschied zwischen 3W und SMA, Solarworld usw. angeschaut.
Die Kurse sind om 20% gestiegen und 3W nur um 6%.
Der Herr Kayser sollte endlich mal als Aktionär handeln und nicht wie ein VV.

Bye

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.614 von tilo1818 am 03.01.13 21:06:50

Ist der jetzt auch noch fuer die Kurse verantwortlich?
Abgesehen sind 6% an einem Tag ein Haufen.
Das Posting ist schon harter Tobak und wohl ein schlechter Witz...

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.153 von ooy am 04.01.13 00:41:12

Hi,
du hast ja Recht Wir sollten uns freuen über 1€ zu sein.
Leider gibt es nur eine Sache. Ich finde es schrecklich, das Einer mit 1 Aktie den Kurs zu drücken versucht.
So etwas würde abschaffen.

Bye

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.208 von tilo1818 am 04.01.13 03:47:02

Abschaffen? Wieso das denn??

[sdaktien]

Es ist keiner gezwungen auf ein Angebot einer Aktie einzugehen. Wenn sich für eine Aktie ein Käufer findet, zu einem deiner Meinung nach zu niedrigem Kurs, dann sollte man sich mal fragen warum das so ist.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.960 von sdaktien am 04.01.13 11:07:13

...Dein Posting zeigt eine erhebliche Ahnungslosigkeit auf, was den Handel an deutschen Börsen betrifft. Insbesondere den Xetra-Handel.

Dort ist es mittlerweile ein "Sport" die Geld/Briefseiten mit 1-Stück-Positionen zu bedienen, was die daraus resultierenden Kosten erheblich in die Höhe treibt!!! Insbesondere dann, wenn die Order danach nicht vollständig ausgeführt wird und es bei dem 1-Stück-Umsatz bleibt.

Das Ganze hat auch nur einen Sinn, nämlich die Anleger entweder in die außerbörslichen Systeme oder den "FWB-Spezialisten-Handel" zu treiben. Auch sollen damit Limitorder vergrault werden.

Insofern ist die Kritik von Thilo-1988 berechtigt, auch, wenn er von anderen Verursachern ausgeht...

Ich halte diesen schwachsinnigen 1-Stück-Handel für anlegerfeindlich und abschreckend. Und wer eine einzige Aktie bei einem Kurs von 1,05 EUR ordert, gehört für mich nicht an die Börse, sondern umgehend in die Klappse!!!

[sdaktien]

Es muss keiner auf Xetra handeln. Es ist niemand gezwungen, auch auf Xetra nicht, auf eine angebotene Aktie einzugehen.

Eine Börse die meinen Auftrag nicht zu meiner Zufriedenheit ausführt sieht mich einfach nicht mehr wieder.

Wenn keiner mehr über Xetra handelt, weil Xetra die Leute beduppt, war es das für Xetra. Wahrscheinlicher ist ja, dass man so die Kleinanleger raushalten will. Umso besser, denkt man da als Kleinanleger, und zeigt sich maximal noch von hinten.

Da braucht man nichts abzuschaffen. Sowas regelt der Markt.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.578 von sdaktien am 04.01.13 16:23:40

Da braucht man nichts abzuschaffen. Sowas regelt der Markt.

....ja, der "heilige Markt" die Ersatzreligion für unsere "Leistungsträger".... Gnade, das war ein echter Brüller

[sdaktien]

Wenn du dem Markt nicht vertraust. Was machst du dann in einem Börsenforum?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.578 von sdaktien am 04.01.13 16:23:40

Siehe: http://boerse.ard.de/meldungen/hausse-ohne-deutsche-boerse10…

Orderbuchumsätze gehen zurück - Hausse ohne Deutsche Börse

[R-BgO]

EUR 1,15 jetzt...

[easydogi]

Läuft doch soweit sehr gut. Gute Umsätze, jeden Tag ein wenig höher, und die Anleihe zieht auch ordentlich an.
Nur noch ein Fünkchen und das Ding ist bei 2 Euro.
Bin gespannt, ob in den nächsten Tagen Meldungen über weitere Käufe von Kayser kommen.
Bei hohen Umsätzen war er meist der Käufer.

[cicero3]

An unserem Unternehmen ist es offenbar nicht ganz einfach vorbeizukommen.

Vertrag mit ITM-Power, welches sich mit der Speicherung von Energie beschäftigt:

http://www.thestar.co.uk/news/business/hydrogen-fuel-experts…

[Strikerdude]

Ich denke, der Grund für die schöne Performance der Aktie in den letzten Tagen ist u.a., daß die Firma IN KÜRZE auf ZWEI Investoren Konferenzen auftreten wird: sowohl bei der SRI/Cleantech Konferenz von HSBC am 30. Januar, als auch bei der Small & Mid Cap Konferenz von Seydler am 5. Februar.

Gruss

SD

[Stoni_I]

Als Value-Investor ist Fondsmanager Hendrik Leber stets auf der Suche nach unterbewerteten Aktien. Im Gespräch mit boerse.ARD.de verrät der Chef der Fondsgesellschaft Acatis, welche Titel 2013 einen kräftigen Sprung machen dürften.

http://boerse.ard.de/analyse-und-strategie/anlagestrategie/e…

...
Leber: Vor allem die Hightech-Branche ist vielversprechend, außerdem Solar, LED/Licht, Biotech – und sogar die Banken.

boerse.ARD.de: Banken, Solar, Biotech – das klingt sehr mutig, jedenfalls nicht nach Value Investment. An die Solarbranche hat sich zwar auch Warren Buffett herangetraut. Aber ist das nicht sehr riskant – zumindest in Deutschland?

Leber: Natürlich steckt die Solarbranche in der Krise. Aber der Absatz läuft gut. Was besonders vielversprechend ist: Die Branche steht vor einer Umrüstung, vor allem die Zulieferer werden davon profitieren. Zum Beispiel werden Schmelzöfen für Silizium gefragt sein. Denn die Siliziumpreise liegen unter den Herstellungskosten, deshalb müssen die Unternehmen umrüsten. In den letzten zwei Jahren sind die Ausrüstungsinvestitionen zum Stillstand gekommen. Da kommt ein kräftiger Schluck aus der Pulle. ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.002.844 von Stoni_I am 10.01.13 00:15:21

Man kann also aus dem Beitrag spekulieren, das Fonds wieder zumindest in Aktien wie 3W Power einsteigen,
o die jetzt nicht ganz so heavy mit dem Solarsektor verbunden sind,
o bilanziell vergleichsweise annehmbar aufgestellt sind und
o eine Restrukturierung angepackt haben.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.179 von Stoni_I am 10.01.13 11:34:14

Stoni....jedenfalls ist Keller, Küche u. Gästeklo wieder meins...

Ich hoffe das bleibt auch so und ich bekomme noch Kinder- , Wohnzimmer und Bad zurück...will endlich wieder mal duschen, müffelt hier schon etwas....

Haste schon kräftig verteuert????

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.331 von HaraldSM am 10.01.13 12:01:35

Das wollte ich bei 1,50 Euro machen - wenn ich dann noch Geld habe.

Also wenn sich ein positiver Chartverlauf zeigt und dann auch viele nur nach Chart gehende Käufer - angelockt durch ihre diversen Blink- und Signalprogramme - auftauchen.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Das wollte ich bei 1,50 Euro machen - wenn ich dann noch Geld habe.

Diese Strategie verstehe ich nicht.
Wenn 3W nur aus charttechnischen Gründen auf € 1,50 steigen sollte, wäre es ja aus fundamentaler Sicht nicht unbedingt deshalb ein Kauf.

Na ja, wie auch immer. Ich werde bei 1,50 garantiert nicht mehr nachkaufen. Habe das bereits unter 1 € vollständig erledigt und meine Maximalposition, die ich für 3W vorgesehen habe, erreicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.678 von Turbodein am 10.01.13 13:02:36

Wenn der Chart erstmal eine längere positive Entwicklung anzeigt, dann kommen die Chartkäufer. Dann geht der Kurs erst richtig ab - ein dauerhafter langer Anstieg. "Der Chart hat immer Recht" blablabla.

Man darf nie vergessen, das es erst im April 2012 - also noch nicht mal vor einen Jahr - ein Übernahmenangebot für 4,35 Euro gab. Die Anleihe steht bei 94 %.

Das KUV liegt hier beim Kurs von 1,15 Euro bei 0,17 - bei der hoffnungslos überschuldeten Solarworld waren wir gestern bei 0,33!

Das EK/Aktie liegt hier bei ca. 4,30 Euro/Aktie - also knapp 25 %. Bei z.B. einer 2G Energietechnik liegt der Börsenwert ca. 500 % über dem Eigenkapitalwert!

Hier ist Kurssteigerungspotential vorhanden, das kann man kaum ermessen.

Soetwas gibt es nur, wenn "verrückte" Grossinvestoren mit massig Kapital eine Aktie raushauen. Was danach möglich ist, hat man vielfach bei den absurden Kursen in der Finanzkrise gesehen. 2008 konnte man (ich) eine Aktie von Innotec TSS zeitweise für unter 1 Euro bekommen - 4 Jahre später liegt der Kurs bei fast 9 Euro. Absolut verrückt.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Hier ist Kurssteigerungspotential vorhanden, das kann man kaum ermessen.

So ist es. Free lunch wie man ihn an der Börse nicht allzu häufig serviert bekommt. So, leg mich hier wieder in die Hängematte und schau zu wie der Kurs langsam und stressfrei nach Norden wandert.

[smart007]

verkauft Middelhoff eigentlich immer noch seine Anteile? Danke für Informationen, Smarti

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.007.567 von Stoni_I am 10.01.13 20:27:54

....Stoni, was glaubste, was erst abgeht, wenn die "Schieurlauber" wieder zurück sind....dann kennt das Teil kein Halten mehr....

[Turbodein]

Zitat von smart007: verkauft Middelhoff eigentlich immer noch seine Anteile? Danke für Informationen, Smarti

T. Middelhoff wurde in einem Artikel der Süddeutschen Zeitung (Wochenendausgabe 15./16.12.2012) mit dem Titel "Geld, Gier, Größenwahn" erwähnt. Dort heißt es im Zusammenhang mit dem Kölner Bankhaus Sal. Oppenheim, ich zitiere aus dem Artikel:

"(...) Und dann war Middelhoffs Konto bei Sal. Oppenheim auf einmal mit 7,5 Millionen Euro ím Minus, vier Millionen davon rührten von Flugkosten für Privattrips. Er wäre nie auf die Idee gekommen, für vier Millionen in Privatjets durch die Gegend zu fliegen, wenn er nicht angenommen hätte, dass die von einem Dritten getragen werden, gab Middelhoff den Ermittlern an. Schuldenstand heute: 200 Millionen. Vergeblich hat der Ex-Arcandor-Lenker vor Gericht versucht, an seine 23 Millionen Euro Festgeld bei Sal. Oppenheim zu kommen. Sie sind eingefroren. Middelhoff muss erst seinen Großkredit zurückzahlen.
Den Beteiligungen der Eheleute Thomas und Cornelie Middelhoff an einigen Fonds für Karstadt-Häuser erging es am Ende fast so schlecht wie Arcandor. Heute, im Rückblick sieht sich der Mann, den sie einst "Big T" nannten, falsch beraten. (...)"


Grundsätzlich würde daher ein Verkauf Middelhoff`s schon ins Bild passen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass dies rücksichtslos über die Börse erfolgen würde.

Merkwürdig mutet der Verkauf von 6.720 Aktien am 04.09.2012 durch T. Middelhoff an.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5029976-dgap-dd-3w…

Brauchte er nur "Zigarettengeld" oder wollte er dem Markt aus Gründen über die nur spekuliert werden könnte weiß machen, dass er seine Aktien schmeißt oder schmeißen muss? Jedenfalls ist der Kurs dann unter 1 EUR weggeknickt.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.377 von Turbodein am 12.01.13 16:06:26

Er muss
wohl

Er darf

Last name: Kayser
First name: Horst J.

[mrdesaster]

Der Stromnetzbetreiber Tennet rechnet mit weiter steigenden Strompreisen. Grund seien die erforderlichen Investitionen in den Netzausbau, sagte Tennet-Chef Martin Fuchs der "Bild"-Zeitung.

.

vor 4 Min (09:47) - Echtzeitnachricht



ich würde stoni zustimmen wollen, obwohl ich grundsätzlich kein freund von solchen blumigen zukunftsprognosen bin.
3w muss den rest der schwierigen phase 2012 noch überstehen, dann ist hier potenzial vorhanden, dass tatsächlich die grenzen der vorstellungskraft sprengen kann.
erinnert mich an dialog demi, die ich damals unter 0,5 euro kaufen konnte......
nur das ich hier aufgrund des geschäftsfelds, welches noch ganz am anfang steht, fast noch mehr potenzial sehe.
allerdings, fehler kann sich 3w nicht erlauben, denn dann ist die story auch umgehend tot.
der ceo sollte mal ein bißchen phantasie entfachen und mal die potenzielle marktgröße des geschäftsfeldes 3w benennen.
ich habe bisher nur eine kleine position und werde wohl zukaufen

[mrdesaster]

wobei die aktie kurzfristig stark überkauft ist.
aber ein rücksetzer auf 1 euro sollte bei einem anlagehorizont 3-5 jahre + x kein großes thema sein.

[Stoni_I]

Die Anleihe steigt weiter und notiert mittlerweile bei 94,45 %!

Absolut unerklärlich, das sich nicht mehr Anleger in der Aktie positionieren.

Und noch unverständlicher, wie Investierte hier 1 Euro für 0,25 Euro verkaufen können.

[Limit Up]

Zitat von Stoni_I: Die Anleihe steigt weiter und notiert mittlerweile bei 94,45 %!

Absolut unerklärlich, das sich nicht mehr Anleger in der Aktie positionieren.

Und noch unverständlicher, wie Investierte hier 1 Euro für 0,25 Euro verkaufen können.

Nicht aufregen Stoni_I, habe gestern und heute meine neuen Positionen zu 3/4 aufgebaut. Und ich denke, ich war da nicht allein....

[CowNChicken]

Ich denke, ein wenig Charttechnik ist auch dabei. Wir testen eben nochmal die 1 Euro Marke.
Power-One und SMA sind ja auch noch nicht viel besser gelaufen!
Die Wechselrichterhersteller hinken den PV-Unternehmen noch ein wenig hinterher.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.024.455 von Limit Up am 15.01.13 16:33:52

Ich rege mich nicht auf - verstehe eben nur diese Diskrepanz nicht. Ich bin hier jetzt mit der Aktie ca. 20 % im Buchplus - erwarte aber noch in 2013 den Lauf auf weit über 100 % Buchplus. Solange HaraldSM sein Kinder-, Wohnzimmer und Bad noch nicht zurück hat, könnte ich sogar ein Planschbecken für seine Baustelle sponsern, was zumindest Kinderspaß und ein wenig Körperhygiene ineinander vereint und bei sehr heißen Temperaturen auch als Aufenthaltsalternative zum Wohnzimmer taugt.

Diese derzeit extremst niedrige Aktienbewertung müssten doch viel mehr Börsianer sehen und sofort zuschlagen.

Aber wahrscheinlich werden die eben erst auf die Situation aufmerksam, wenn es "Blink Blink" in den weit verbreiteten Chartprogrammem bzw. Aktienscreenern macht.

[cicero3]

Zum Thema Power-to-Gas:


http://www.produktion.de/forschung-entwicklung/zsw-power-to-…

[mrdesaster]

bei aller phantasie und unterbewertung darf man natürlich auch die kritischen punkte nicht übersehen.

bis q3 ist die nettoverschuldung massiv angestiegen

heftige abschreibung

der auftragsbestand steht massiv unter vorjahr

das coverter-geschäft konnte noch immer nicht verkauft werden



da kann ich börsianer schon verstehen, die da keinen bock drauf haben.
die kaufen dann wirklich erst bei 2 euro, wenn book to bill 1,1 zu 1 sich positiv ausgewirkt hat, der verkauf solar italia + stornogebühr + verkauf converter sich positiv auf bilanz und operatives geschäft ausgewirkt haben.


oder sie freuen sich bei 0,5 euro die finger davon gelassen zu haben, denn auch so ein szenario, wie immer, kann man nicht ausschließen, denn baustellen und gefahrenpunkte sind reichlich vorhanden.

garantien und einbahnstraßen gibt es bekanntlich an der börse nicht.
wo theoretisch ein hebel eines tenbaggers ist, ist ebenso theoretisch auch das risiko eines totalverlustes vorhanden.
und genau so ist es hier.
denn ich muss mein beispiel dialog semi doch zurücknehmen.
die bilanz war damals viel solider, sie waren profitabel und sind gewachsen.
all das kann 3w nicht vorweisen, einzig das potezial ist vergleichbar.

meine meinung

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.007 von mrdesaster am 16.01.13 09:32:40

Der Vergleich mit Dialog Semiconductor ist in der Tat in keinster Weise angebracht - allein schon von den Bilanzansätzen im Anlagevermögen. Desweiteren notierte die Aktie beim Kurs von 1,20 Euro etwa auf dem Niveau des Eigenkapitalwertes. Heute mehr als 3 x drüber. Ein Kursanstieg wie bei Dialog ist hier bei weitem nicht zu erwarten.


3W Power wird derzeit mit nur mit einem Multiple von 0,25 bewertet bzw. in Euro noch ganze 55 Mio. Euro. Nach einem Kauf der grössten Wirtschaftsexperten, die das wirtschaftlich erfolgreiche Deutschland zu bieten hat, zu über 500 Mio. Euro! Hier ist ein Negativszenario eingepreist, das es real mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht geben wird.

[mrdesaster]

stoni

nehme es mir nicht übel, aber das ist nur theoretisches geschwätz.
was glaubst du wieviele leute dialog semi eine solche operative entwicklung und performance zugetraut haben.
selbstverständlich hat 3w theoretisch !!!!! ähnliches kurspotenzial , wenn ihr geschäftsfeld so explosionsartig ansteigt, wie es theoretisch möglich ist (schaue dir mal thesenpapiere von cisco etc zu smart grids an)
bei einer umsatzvervielfachung haben sie exakt dieses potenzial.
so etwas brauchen wir nicht diskutieren, diskutieren kann man die höhe der wahrscheinlchkeit wann diese marktentwicklung eintritt, in welchem zeitraum und ob 3w voll profitieren kann.

und was vermeintliche wirtschaftsexperten mal gemacht haben, ist ja nun völlig uninteressant.
sie haben sich bis hierhin geirrt und mit 90% verlust, ab deine 500 mio, praktisch einen totalverlust hingelegt.
auf solche experten kann ich gerne verzichten.
und ich würde mir mal ansehen wie oft , deine aussage zielt sicher auf die beratungsfirma berger ab, die vermeintlichen experten falsch liegen.
aktuell haben wir das schöne beispiel hp mit der übernahme autonomy, sehe dir da mal die berater an.
also das ist nun wirklich kein argument
wenn du daran das potenzial 3w erkennen willst, kannst du gleich wieder einpacken


meine meinung

[sdaktien]

Ich halt von 3W fundamental zwar nicht allzuviel, denke aber, es gibt die Chance zu einer Bodenbildung. In den letzten Wochen hat 3W die 38er und die 100er überwunden. Beide Durchschnitte bewegen sich aufeinander zu und sollten bis Ende Januar ein Kaufsignal generieren (38er schneidet 100er nach oben) Den Kurs wiederum zieht dies Formation an, was kurzfristig sinkende Kurse nach sich zieht. Danach sollte es aber zumindest bis an die 200er aufwärts gehen können (derzeit bei ca. 1,4€).

[cicero3]

Zitat von mrdesaster: da kann ich börsianer schon verstehen, die da keinen bock drauf haben.
die kaufen dann wirklich erst bei 2 euro, wenn book to bill 1,1 zu 1 sich positiv ausgewirkt hat, der verkauf solar italia + stornogebühr + verkauf converter sich positiv auf bilanz und operatives geschäft ausgewirkt haben.

... wenn das alles, was Du oben beschrieben hast in den Zahlen sichtbar wird, ist ein Großteil des Kursanstieges aber bereits vollzogen. Börse läuft eben voraus. Wenn die Ereignisse dann eintreten, die zuvor als sehr wahrscheinlich oder sicher galten, tut sich beim Kurs dann zumeist gar nichts mehr.
Der Kursanstieg der letzten Wochen hängt ja auch zum Großteil mit der Erwartungshaltung für die kommenden Wochen und Monate zusammen.

[Strikerdude]

Ich kann mich nur wiederholen: in kürze stehen gleich zwei Präsentation von 3W auf diversen Investorenkonferenzen an. Da niemand die Firma dazu zwingt, sich während der quiet period so zu exponieren, gehe ich davon aus, dass man sich dabei schon was gedacht hat. Ich würde daher einen tendenziell POSITIVEN Grundton erwarten. Vielleicht gibt es auch Hinweise bzgl. der Orderentwicklung - ich könnte mir gut vorstellen dass das Geschäft in den Emerging Markets nicht so schlecht läuft.

SD

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.029.612 von Strikerdude am 16.01.13 18:00:54

Was klammerst Du Dich dauernd an diese doofen Investorenkonferenzen. Da erfährt der Zuhörer nichts was nicht auch in den PRs bzw. Reports steht.

[newpower2012]

Ca. 250 MW gehen im I Q in die Ukraine

[Limit Up]

Spinnt mein System, oder haben da tatsächlich um 16:52:40 Uhr 194.000 Stücke zu 1,135 den Besitzer gewechselt ??

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.386 von GuentherFranz am 16.01.13 20:46:49

Schauen wir doch erst mal !

Gruss

SD

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.033.927 von Limit Up am 17.01.13 17:01:19

Dein System spinnt nicht:

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/3w+power+s+a+GG00B3…

[easydogi]

Die Anleihe inzwischen bei 97

http://www.finanzen.net/anleihen/A1A29T-3W-Power-Anleihe

[zuzlhuba]

http://www.aegps.com/fileadmin/newsletter/solar_day_2013/inv…

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.281 von easydogi am 18.01.13 13:32:59

...ja, absoluter Wahnsinn!!! Würde mich nicht wundern, wenn die über die 100% geht....Aktie dümpelt dagegen vor sich hin...

Wo sind eigentlich "Herby und seiner Basherfreunde" abgeblieben??? Hört man nix mehr von....war doch quasi in Granit gemeißelt, daß 3W pleite geht, bzw. eigentlich schon ist...

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.579 von HaraldSM am 18.01.13 14:35:07

Die 100 sind bestimmt nächste Woche erreicht. Inzwischen bei 97,40.
Wird Zeit, dass der Kurs der Anleihe folgt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.037.579 von HaraldSM am 18.01.13 14:35:07

... der HaraldSM träumt schon von Granit in Küche, Bad und Fluren seines Hauses, das er eines Tages von seinen Gewinnen mit dieser Aktien baut. Nichts mehr mit Kohleofen und Waschschüssel in Oma ihr klein Häusgen.

Naja - wollen wir mal nicht ausschließen. Wenn er von einer Flugzeugstart- und Landebahn auf seinem Anwesen schreibt, erst dann erscheint Sorge ob der Abgehobenheit angebracht.

[mrdesaster]

sagt mal, wie seht ihr den cashflow in q4 ?
wenn meine berechnungen stimmen, dann sollte q4 die komplett absurde bewertung von 3w aeg deutlich machen.

der umsatz dürfte (jahresprgnose abzüglich 9 monate) bei 120-125 mio liegen (um im nov geäußertes jahresziel von 370-380 mio 2012 zu erreichen)

-die ebitda marge müsste ( marge 9 monate abzüglich jahresprognose) bei ca 12% liegen

- = bis zu 15 mio ebitda in q4

+ 7 mio aus der strafzahlung für auftragsstorno
+ ca 24 mio aus verkauf solarpark italien (wovon me ca 17-18 mio direkt in die schuldentilgung gehen)

- kosten für restrukturierung 2012 und 2013 (erste kosten q3 gebucht, rest dann in q4, damit 2013 dann 100% profitieren bei ebitda ohne weitere kosten)



also durchaus nicht nur ein starkes ebitda drin, sondern eine massive verbesserung der bilanz (cash von 65 mio sollte deutlich erhöht werden, schulden u.a. durch den verkauf solarprak italien deutlich reduziert werden.



oder sehe ich da etwas falsch ?

und für 2013 soll es eine umsatzsteigerung geben, zudem wird der cashflow 2013 durch die kostensenkungen gestärkt, die kosten dafür sind aber eben in diesem q4 abgeschlossen

und das bei einer marktkap von ca 57 mio euro, das ist mehr als ein treppenwitz.


ich war ja mal recht skeptisch, aber ich sehe mich doch genötigt meine paar stücke aufzustocken.
bisher bin ich doch nochmal von niedrigeren kursen ausgegangen, aber das wäre wohl doch des guten zu viel

[DrAvonM]

Naja, da lässt du einige Sache außen vor:

- Die Angaben für das Geschäftsjahr sind zu hoch
- Sind die €7m für das Auftragsstorni bestätigt? Bisher wurde doch immer im Konjunktiv geschrieben, bin aber über die letzten Geschehnisse nicht informiert
- Cash Flow aus Solarpark max. €7m (24m Verkaufspreis minus Schulden von 17m)

Und nun leider der große Brocken: Ein Gewinnrechnung kann man aufhübschen, in dem man gewisse Geschäftsteile die schlecht laufen als "zum Verkauf" deklariert und somit nicht mehr in der normalen Gewinnrechnung aufzeigt. Auf den Cashflow haben diese Geschäftsfteile aber sehr wohl einen Effekt, denn sie verbrennen weiterhin gutes Geld. Meiner Analyse nach wird es auch nicht gelingen die unattraktiven Geschäftsteile zu verkaufen, man wird das wohl noch 1/2 - 1 Jahr versuchen und dann die Aktivitäten abwickeln müssen - was viele, viele Millionen kosten wird. Oder man gliedert sie wieder ein - was das schlechteste wäre, denn dann hätte man weiterhin den Cashburner im Portfolio der am Markt nicht reüssieren kann.

Man darf sich nicht von Zielangaben die nur das laufende Geschäft beinhalten blenden lassen - bei 3W Power läuft derzeit ganz viel an den "Ordentlichen" Zahlen vorbei. Im Cash spiegelt sich das aber.

[mrdesaster]

- Die Angaben für das Geschäftsjahr sind zu hoch


- Sind die €7m für das Auftragsstorni bestätigt? Bisher wurde doch immer im Konjunktiv geschrieben, bin aber über die letzten Geschehnisse nicht informiert


- es gibt ja nur zwei möglichkeiten.entweder die 7 mio für storno, oder der auftrag wird doch bestätigt und spielt noch mehr ein


- Cash Flow aus Solarpark max. €7m (24m Verkaufspreis minus Schulden von 17m)


so habe ich das auch geschrieben.
aber 7 mio mehr cash und 17 mio weniger schulden verbessern die bilanz eben per saldo um 24 mio, 7 mio + in der aktiva, 17 mio weniger schulden in der passiva




und was das zum verkauf stehende converter-geschäft angeht, dies wurde ja erst in q4 zum verkauf gestellt.
warum sollen sie das nicht verkaufen ?
was bei 3w aeg nicht passt, kann für einen anderen konzern wunderbar passen, am ende ist es eine frage des preises.
und das ebitda ist auch mit dem converter-geschäft positiv, die kostensenkungen betreffen die verwaltung und somit den gesamtkonzern 2013, was das ebitda zusätzlich heben wird.
ein verkauf wäre ein zusätzlicher hebel

ich sehe den cashbestand nach q4 aus o.g gründen von 65 mio auf 80-90 mio steigen, die schulden zudem aus og gründen um 17 mio abnehmen.

daher sehe ich den trend ganz klar richtung ek-quote 50%, sprich keine nettoverschuldung mehr.
wenn nicht nach q4, dann spätestens 2013, wenn man coverter verkaufen kann, sogar richtung nettovermögen.

dafür ein kuv unter 0,15 ?
bei einem geschäft mit starken margen, in der hochtechnolgie und extremen wachstumschancen um alternative energien und dezentrale energie um smart grids ?

[mrdesaster]

- Die Angaben für das Geschäftsjahr sind zu hoch


nein, die angaben wurden in q3 eingegrenzt und klar angesagt

[mrdesaster]

- Die Angaben für das Geschäftsjahr sind zu hoch


- Sind die €7m für das Auftragsstorni bestätigt? Bisher wurde doch immer im Konjunktiv geschrieben, bin aber über die letzten Geschehnisse nicht informiert


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- es gibt ja nur zwei möglichkeiten.entweder die 7 mio für storno, oder der auftrag wird doch bestätigt und spielt noch mehr ein
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- Cash Flow aus Solarpark max. €7m (24m Verkaufspreis minus Schulden von 17m)

A---------------------------------------------------

so habe ich das auch geschrieben.
aber 7 mio mehr cash und 17 mio weniger schulden verbessern die bilanz eben per saldo um 24 mio, 7 mio + in der aktiva, 17 mio weniger schulden in der passiva

[zuzlhuba]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ene…


Neues Förderprogramm Harte Kritik an neuer Subvention für Solarspeicher

20.01.2013 · Die Energiewirtschaft übt große Kritik an einem neuen Förderprogramm für Solarstromerzeuger. Betreiber von Photovoltaik-Anlagen erhielten eine Doppelförderung, sagte die Chefin des Branchenverbands BDEW, Müller der F.A.Z.
Von Andreas Mihm, Berlin
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© dpa
Mit 50 Millionen Euro bezuschusst der Bund das neue Programm


Die Energiewirtschaft übt große Kritik an einem neuen Förderprogramm für Solarstromerzeuger, für das Anfang März der Startschuss fallen soll. Das 50-Millionen-Euro-Programm der Bundesregierung für Solarstromspeicher Programm sei „nicht durchdacht“, sagte Hildergard Müller, Chefin des Branchenverbands BDEW, der F.A.Z. „Damit erhalten Betreiber von Photovoltaik-Anlagen eine Doppelförderung, die alle Stromkunden zahlen müssen.“

Felix Matthes vom Ökoinstitut nannte das Programm „einfach nur Unsinn“. Die Technologie sei zu teuer und die Einbindung der Speicher in das Stromnetz nicht gewährleistet. Der Chef der halbstaatlichen Deutschen Energieagentur (Dena), Stephan Kohler, hält die neue Subvention für kontraproduktiv. „Im ungünstigsten Fall wird das schon angeschlagene Stromnetz durch diese Speicher sogar noch weiter destabilisiert“, sagte er der F.A.Z.

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Kommentar: Der Rekord - eine deutsche Solarposse
EEG-Umlage: Altmaier will niedrigeren Strompreis für Verbraucher

In einem Kompromiss mit den Ländern über die Solarförderung hatte der Bund im Juni ein Programm zur dezentralen Speicherung von Strom aus Photovoltaikanlagen zugesichert. Dazu sollte die KfW-Förderbank „spätestens ab 1. Januar 2013“ zinsverbilligte Kredite geben, die der Bund mit 50 Millionen Euro bezuschusst. Das Programm soll am 1. März starten. Je Einfamilienhaus kann die Förderung 2000 bis 3000 Euro betragen. Damit könnten bis zu 25000 Speicher gefördert werden. Die bietet unter anderem die Firma Solarworld an, die in Sachsen Werke betreibt. Sachsen, das gerade den Vorschlag für eine radikale Wende in der Ökostromförderung vorgelegt hat, hatte sich für die Regelung stark gemacht.

Die Solarwirtschaft heißt die Förderung gut: Damit würden Stromnetze entlastet, die Versorgungssicherheit erhöht und die Kosten für die Ökostromförderung reduziert, weil der selbst verbrauchte Strom nicht ins Netz eingespeist werde, sagt Verbandsgeschäftsführer Jörg Mayer.

Müller, die den Bundesverband der Deutschen Energie- und Wasserwirtschaft führt, hält dem nicht nur die Doppelförderung auf Kosten der Stromkunden entgegen. Sie blieben auch auf Kosten für den wegen wachsender Ökostromeinspeisung notwendigen Netzausbau sitzen. Die bemessen sich nach dem Stromverbrauch. Speicherbesitzer würden nicht von der Versorgung unabhängig, „da sie weiterhin ans Stromnetz angeschlossen bleiben für den Fall, dass die Sonne nicht scheint und Speicher nicht ausreichen.“

Müller warnte vor der Gefahr, „in eine immer größere Schieflage zu geraten und die Entsolidarisierungseffekte im Energiesystem weiter voranzutreiben.“ Speicher müssten mit dem Gesamtsystem verknüpft und von außen steuerbar werden. Nur so könnten sie einen Beitrag zur Netzstabilität liefern. Kürzlich hatte sie beklagt, dass Solaranlagenbesitzer sich nur unzureichend an der für die Netzsicherheit notwendigen Nachrüstung ihrer Anlagen beteiligten - dabei werden auch hier die Kosten auf den Strompreis umgelegt.

Das Wirtschaftsministerium bestätigt, ein höherer Eigenverbrauch von Photovoltaikanlagen führe „nicht zwangsläufig zu einer Entlastung des Verteilnetzes“. Auch seien Batteriespeicher „bislang noch nicht wirtschaftlich“. Deshalb setze man auf Forschungsförderung. Kohler sieht in dem neuen Speicherförderprogramm einen Beleg dafür, dass „oftmals zu sehr individuelle Einzelinteressen bedient werden, und nicht das Gesamtsystem optimiert wird.“ Er verlangt eine besser Abstimmung des Ökostromausbaus mit dem Netzausbau. Dafür sollten verbindlich regionale Ausbaupläne erstellt werden. Es sei absehbar, dass die Erzeugungskapazitäten 2022 mit 220 Gigawatt die Spitzennachfrage von gut 80 Gigawatt und erst recht die in schwachen Zeiten weit übertreffen werde. „In zehn Jahren werden wir ein Drittel des geförderten Ökostroms preiswert ans Ausland verkaufen oder verschenken müssen, weil wir ihn selbst nicht gebrauchen können.“ Das sei eine „Verschwendung von Ressourcen- und Geld“.

[mrdesaster]

was allerdings richtig ist, ist das sich das ebitda-ziel 2013 auf exklusive converter bezieht.

ich beschäftige mich jetzt erst ca 2 monate mit 3w aeg und hatte das bis hierhin auch eher kritisch gesehen.

die kritikpunkte kann man auch diskutieren, aber nicht bei einem positiven ebitda, wachstum und kosteneinsparungen 2013,einer ek-quote oberhalb 40% , einem umsatz 370-380 mio 2012, wie gesagt wachstum 2013 = ca 400 mio und einer dazu im verhältnis stehenden marktkap von 57 mio.
und rede ich noch nicht von der extremen wachstumsphantasie um smart grids, vor allem in einem margenstarken bereich.

das mutet doch eher etwas albern an.
auf der anderen seite muss man sich schon fragen wie der finanzmarkt zu so einer infantilen bewertung kommt.
wenn die anleihe nicht so stark gestiegen und bei ca 100% stehen würde, es nicht solche massiven insiderkäufe geben würde (auch das kann man wieder alles diskutieren, aber die summe aller genannten fakten ist einfach erdrückend), wäre ich gleich wieder skeptisch, aber so......

ich neige zwar dazu meine meinung täglich zu überdenken, auch zu ändern, vor allem werde ich skeptisch wenn einer , wie jetzt ich, hier zu viel positives erzählt, aber hier werde ich bullisch.

ich sehe hier das potenzial eines tenbaggers, mehr als das.


leider deuten für mich einige dinge darauf hin, dass hier eine übernahme kommt.(ca 3-4 euro würde ich schätzen)

mir würde das gar nicht gefallen, weil ich hier ein ganz anderes potenzial sehe.

aber die explosion der anleihe, die bereinigung 3w im geschäftsmodell ( abschreibung,verkauf solarpark,verkauf converter,kosten für einsparungen 2013 in 2012 abgeschlossen) sieht mir so konsequent aus, dass ich eine übernahme befürchte.
das feld mit positivem cashflow, konzentration aufs kerngeschäft,umsatzwachstum ist dermaßen bestellt, dass ich fürchte ein player xy nimmt den aktionären vorzeitig für alberne 3-4 euro aus der hand ( wäre nur kuv 0,4 -0,5, das ist lächerlich bei den chancen) .
ich würde lieber zwischen 2015 und 2020 10-50 euro nehmen, aber leute wie middelhoff etc schätze ich eher so ein, dass sie den schnellen euro vorziehen würden.

leider, denn die chancen sind brutal !


meine meinung

[Stoni_I]

Aus dem Nordex-Thread vom User Freeflow2 übernommen:

http://www.bloomberg.com/news/2013-01-22/ge-to-snatch-german…

[trustone]

kann mir hier bitte einer "relativ genau" beantworten wielviel
Verbindlichkeiten, Schulden, Kredite, Anleihen usw. 3W Power insgesamt ausständig hat?

die etwa 50 Mio. Market Cap. hören sich ja "gut" an aber natürlich muss man da auch die ganzen Verbindlichkeiten dazurechnen,

über Antworten würde ich mich sehr freuen!

danke!

[mrdesaster]

@stoni


interessant.
zwei hebel für 3w.
erstens sieht man klar, dass der markt jetzt abgeht, wachstumsphantasie wird real.
und speziell ge wäre natürlich gut beraten sich 3w AEG mal genauer anzusehen, denn so eine chance bekommen sie auch nicht jeden tag auf dem silbertablett serviert.






@wiener

gehe einfach auf die website, gehe auf bericht q3 und schaue dir dort die bilanz an, dann hast du alles zusammen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.052.271 von mrdesaster am 23.01.13 08:58:01

vielleicht hat ja jemand die grobe Übersicht im Kopf, danke!

[DrAvonM]

Zitat von mrdesaster: - Sind die €7m für das Auftragsstorni bestätigt? Bisher wurde doch immer im Konjunktiv geschrieben, bin aber über die letzten Geschehnisse nicht informiert

- es gibt ja nur zwei möglichkeiten.entweder die 7 mio für storno, oder der auftrag wird doch bestätigt und spielt noch mehr ein

Nicht zwangsläufig, leider. Im realen Geschäftsleben erleben Sie regelmäßig, dass zB Stornovergütung verschenkt wird um die Kundenbeziehung mittel- bis langfristig nicht zu belasten. Oder, schlimmer, der Kunde geht pleite. Dann kann man sich 1-2 Jahre für eine Quote von 10% anstellen.

Zitat von mrdesaster: - Cash Flow aus Solarpark max. €7m (24m Verkaufspreis minus Schulden von 17m)

so habe ich das auch geschrieben.
aber 7 mio mehr cash und 17 mio weniger schulden verbessern die bilanz eben per saldo um 24 mio, 7 mio + in der aktiva, 17 mio weniger schulden in der passiva

Meinen Sie das ernsthaft? Ich kenne den Buchwert des Solarparks nicht. Falls dieser aber bei €24m war, macht der Verkauf bilanziell keinen Unterschied.

Anlagevermögen fällt um 24m, Kfr. Vermögen (Cash) steigt um 7m, Verbindlichkeiten fallen um 17m, Eigenkapital bleibt gleich. Einfache Grundregeln der Buchhaltung, Aktiva und Passiva müssen sich immer ausbalancieren

Falls der Buchwert über den €24m lag, würde der Verkauf sogar zu Abschreibungen und damit zu einem geringeren EK führen.

Zitat von mrdesaster: und was das zum verkauf stehende converter-geschäft angeht, dies wurde ja erst in q4 zum verkauf gestellt.
warum sollen sie das nicht verkaufen ?
was bei 3w aeg nicht passt, kann für einen anderen konzern wunderbar passen, am ende ist es eine frage des preises.
und das ebitda ist auch mit dem converter-geschäft positiv, die kostensenkungen betreffen die verwaltung und somit den gesamtkonzern 2013, was das ebitda zusätzlich heben wird.
ein verkauf wäre ein zusätzlicher hebel

Ein Verkauf wird nicht gelingen. Auf diese Aussage lasse ich mich festnageln. 3W Power hat in den letzten Jahren viel in den Bereich Solar investiert und ihr Geschäft mit Convertern massiv vernachlässigt, es gab seit Jahren keine Innovation. Das ist ein Markt, in dem man gegen Multi-Milliardenkonzerne wie Huawei, Emerson Electric oder Schneider Electric antritt - hier ist für 3W Power der Zug abgefahren. Das Geschäft verbrennt seit Jahren Geld. Selbst wenn es gelingt jemanden zu finden der es übernehmen würde, müsste man eher eine Mitgift mitgeben als einen Cash Inflow erwarten. Das wäre aber gut - denn das aus meiner Sicht wahrscheinlichste Szenario, eine Abwicklung, würde noch viel teurer kommen.

Zitat von mrdesaster: dafür ein kuv unter 0,15 ?
bei einem geschäft mit starken margen, in der hochtechnolgie und extremen wachstumschancen um alternative energien und dezentrale energie um smart grids ?

Ich würde für derlei Kalkulationen nur den Umsatz der Sparte Solar heranziehen. Die andere Sparte hat seit Jahren kein Geld verdient und bilanziert auf EBITDA Ebene nur knapp positiv (d.h. auf Net Income stark negativ) auf Grund von buchhalterischen Spielchen wie "Held for sale", etc.
Der heutige Wert dieser Sparte ist negativ bzw. max. wertlos. Ob es gelingen kann das Geschäft mit Wert zu füllen ist noch sehr fraglich, gelingt ja schon seit Jahren nicht...

Solar ist aber ein gutes Geschäft. Die Frage ist halt, wie man das bewertet.

[DrAvonM]

Zitat von DrAvonM: Ich würde für derlei Kalkulationen nur den Umsatz der Sparte Solar heranziehen. Die andere Sparte hat seit Jahren kein Geld verdient und bilanziert auf EBITDA Ebene nur knapp positiv (d.h. auf Net Income stark negativ) auf Grund von buchhalterischen Spielchen wie "Held for sale", etc.
Der heutige Wert dieser Sparte ist negativ bzw. max. wertlos. Ob es gelingen kann das Geschäft mit Wert zu füllen ist noch sehr fraglich, gelingt ja schon seit Jahren nicht...

Solar ist aber ein gutes Geschäft. Die Frage ist halt, wie man das bewertet.

Kleine Korrektur: Das Geschäft mit Polysilizium Generatoren ist auch sehr sexy. Oder besser: War auch sehr sexy. Leider ist das ein Markt, in dem unglaubliche Überkapazitäten herrschen und in den letzten Jahren viel gebaut wurde um die Konkurrenten aus dem Markt zu drängen. An den neuen Produktionsstandorten hat AEG gut verdient.

Problem: in den nächsten 10 Jahren wird es kaum mehr neue Standorte geben (diese Sichtweise teilt auch das Management von 3W), folglich wird der Umsatz mit diesen stark fallen. Ersatzgeschäft ist auch nicht zu erwarten: die Geräte werden nur einmal beim Neubau verkauft und nach 20 Jahren ersetzt.

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/pol…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.130 von DrAvonM am 24.01.13 11:36:19

Nochmal vorgeholt:

http://boerse.ard.de/analyse-und-strategie/anlagestrategie/e…

[mrdesaster]

Meinen Sie das ernsthaft? Ich kenne den Buchwert des Solarparks nicht. Falls dieser aber bei €24m war, macht der Verkauf bilanziell keinen Unterschied.

Anlagevermögen fällt um 24m, Kfr. Vermögen (Cash) steigt um 7m, Verbindlichkeiten fallen um 17m, Eigenkapital bleibt gleich. Einfache Grundregeln der Buchhaltung, Aktiva und Passiva müssen sich immer ausbalancieren

Falls der Buchwert über den €24m lag, würde der Verkauf sogar zu Abschreibungen und damit zu einem geringeren EK führen.





nein nein, darum geht es nicht.
wenn man einem unternehmen finanzielle probleme unterstellt, dann kann ich mit einem theoretischen wert in der aktiv anlagevermögen nichts anfangen, ich brauche cash und weniger schulden.
also sagen wir es anders, sie haben das anlagevermögen nutzbar gemacht, nämlich in cash und schuldenreduktion.
das ist der feine unterschied zwischen theorie und praxis

[mrdesaster]

Ein Verkauf wird nicht gelingen. Auf diese Aussage lasse ich mich festnageln.



deine persönliche meinung ist gut und schön, aber darauf kann ich mich nicht verlassen.
ich behaupte sogar das gegenteil, es gibt kunden und umsatz für dieses geschäft, so schlimm wird es also nicht sein.
es wird schon einen player für kunden und umsatz geben, da habe ich wenig zweifel

[mrdesaster]

Ich würde für derlei Kalkulationen nur den Umsatz der Sparte Solar heranziehen. Die andere Sparte hat seit Jahren kein Geld verdient und bilanziert auf EBITDA Ebene nur knapp positiv (d.h. auf Net Income stark negativ) auf Grund von buchhalterischen Spielchen wie "Held for sale", etc.
Der heutige Wert dieser Sparte ist negativ bzw. max. wertlos. Ob es gelingen kann das Geschäft mit Wert zu füllen ist noch sehr fraglich, gelingt ja schon seit Jahren nicht...

Solar ist aber ein gutes Geschäft. Die Frage ist halt, wie man das bewertet.








das hier ist der konkrete ausblick 3w
also der von dir als totes segment beschriebener bereich soll wachsen und wird noch rentabler gemacht, wobei ich die ebitda-marge schon in q3 nicht so schlecht fand



Im Hinblick auf 2013 erwarte 3W Power eine weitere Verstetigung der benannten Entwicklungen. Für Solar sei mit profitablem Auftrags- und Umsatzwachstum zu rechnen. EES (ausgenommen das Telekommunikationskonverter-Geschäft) werde geringe Umsatzzuwächse erzielen, jedoch bedingt durch die Restrukturierung bei einer deutlichen Rentabilitätsverbesserung

[mrdesaster]

Nicht zwangsläufig, leider. Im realen Geschäftsleben erleben Sie regelmäßig, dass zB Stornovergütung verschenkt wird um die Kundenbeziehung mittel- bis langfristig nicht zu belasten. Oder, schlimmer, der Kunde geht pleite. Dann kann man sich 1-2 Jahre für eine Quote von 10% anstellen



also wenn du jetzt nicht nur das worst case, sondern gleich das horrorszenario nimmst, dann wird das einfach unglaubwürdig.
der ceo hat die stornogebühr explizit angekündigt, da würde ich dann auch mal vertrauen.



zumal, wenn es ein ceo ist, der massiv eigene aktien zurückkauft.
wir können darüber reden, dass meine sichtweise zu positiv ist, aber deine ist eindeutig worst case und damit deutlich zu negativ.
die variante passt ganz klar weder zum anleihenanstieg 100%, noch zu den massiven insiderkäufen des ceo

[mrdesaster]

Kleine Korrektur: Das Geschäft mit Polysilizium Generatoren ist auch sehr sexy. Oder besser: War auch sehr sexy. Leider ist das ein Markt, in dem unglaubliche Überkapazitäten herrschen und in den letzten Jahren viel gebaut wurde um die Konkurrenten aus dem Markt zu drängen. An den neuen Produktionsstandorten hat AEG gut verdient.

Problem: in den nächsten 10 Jahren wird es kaum mehr neue Standorte geben (diese Sichtweise teilt auch das Management von 3W), folglich wird der Umsatz mit diesen stark fallen. Ersatzgeschäft ist auch nicht zu erwarten: die Geräte werden nur einmal beim Neubau verkauft und nach 20 Jahren ersetzt






nein, diese sichtweise teilt das management nicht.
sie haben lediglich eine fortsetzung der schwäche dieses teilsegements für 2013 in aussicht gestellt.
und stoni hat den artikel ja schon eingestellt, der besagt das sich der wind dort dreht, wohl früher als vom vorstand 3w erwartet

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.370 von mrdesaster am 24.01.13 15:22:01

Ich habe den Link nur eingestellt.

Selbst sehe ich persönlich nicht, das es zu einem Neuaufbau an Polysiliziumkapazitäten kommt. Die glaube ich 5 grössten Hersteller sollen soviele Kapazitäten aufgebaut haben, das sie allein locker den Weltbedarf beliefern könnten. Produktionskapazität weit weit über dem Bedarf. Ob andere da den Mut haben, ihre Anlagen auf den neusten technischen Stand zu bringen oder gar neue Kapazitäten aufzubauen?

Aber wie immer gibt es mehrere Meinungen und der Herr Leber sieht es anders. Wesentlich dabei dürften auch nationalstaatliche Interessen sein, d.h. eine heimische Industrie zu haben. Siehe z.B. die Ölstaaten. Da Herr Leber wohl millionenfach mehr Geld zum Investieren hat als ich, ist seine Meinung die viel wichtigere.

[Stoni_I]

Hammermeldung!

Die EU-Kommission will bis 2020 fast 8 Millionen Stromtankstellen für Autos durchsetzen.

http://www.epochtimes.de/eu-kommission-will-fast-8-millionen…

AEG PS ist da m.W. bislang kein führender Anbieter - aber es gibt ja eben auch nur sehr wenige Stromtankstellen. Immerhin ist man am Thema mindestens mit einem Projekt in Spanien dran:

http://www.aegps.com/de/smart-grids/elektromobilitaet/

[mrdesaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.059.370 von mrdesaster am 24.01.13 15:22:01Ich habe den Link nur eingestellt


ja, so habe ich das auch geschrieben










danke für die info stromtankstelle
wie du ebenfalls eingestellt hast, ist 3w vorbereitet und aufgestellt.
meine phantasie bezieht sich wirklich langfristig auf den bereich smart grids.

[Stoni_I]

Ich bin mal zu der Stromtankstelle um die Ecke gelaufen. Hersteller ist EBG Lünen. Scheinen auf diesem Gebiet in der Vergangenheit aktiver gewesen zu sein. Aber es geht ja auch um die Technik hinter der Ladestation.

http://www.ebg-luenen.de/ebgluenen/partner/01_ebg_luenen.php…

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Ich bin mal zu der Stromtankstelle um die Ecke gelaufen.

Dafür bekommst du nen grünen Daumen von mir.

[trustone]

der einstige Branchenprimus Solarword ist wohl nur noch Wochen vom Untergang entfernt............


Solarworld vor dem Untergang

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/modulherst…


ich fürchte das wird auch die 3W Power Holdings erneut belasten!
dem Solarsektor scheint es noch schlechter zu gehen als man geglaubt hat,
leider,

[mrdesaster]

stoni

cool



wiener


das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
der markt wächst, 3w wächst in diesem segment, das problem ist die bilanz von sw und deren überschuldung.
deren anleihe notiert bei ca 30%, die von 3w aeg bei ca 100%.
also das sind äpfel und birnen, ob der markt das auch so erkennt, das ist in der tat eine andere frage.
wie sagte busch schon ironisch: fällt butter, fällt auch käse

[mrdesaster]

wir sehen jedenfalls news im tagestakt, die klar aufzeigen, dass der megamarkt für 3w am start ist, nämlich smart grids

immelt (ex ceo general elektrik) sieht hier die größte investementchance der ersten 50 jahre dieses jahrhundert

cisco systems sieht den markt smart grid 100-1000 x größer als das internet !!!!!!!!!!!!!!!!!

mehrere 100mrd müssen investiert werden


eon chef jammert über den trend dezentraler energie

buffet investiert mit start 2013 milliarden in solar bzw alternative energien


auch die gestriege news von stoni zu den mio stromtankstellen bis 2020 gehört zu dieser welle

ich könnte da weitermachen und weitermachen



die welle startet und 3w aeg ist positioniert für smart grid.
das ist der grund warum ich hier bin, ich habe diese große vision 2020 +x mit dem megamarkt smart grids, die die grundvoraussetzung für dezentrale energie sind.
und genau das geht jetzt los.


ich bin lange genug dabei um zu wissen, dass das komplett schiefgehen kann, aber es ist am ende einfach immer wieder gleich, diese elende phrase ist einfach wahr.

wo kein risiko, da keine chance




Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) strebt noch vor der Bundestagswahl eine grundlegende Reform des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) an und fordert den "großen Wurf". Es genüge nicht, nur an einzelnen Stellschrauben zu drehen, sagte er der "Stuttgarter Zeitung".

vor 22 Min (08:08) - Echtzeitnachricht

[mfierke]

dann mal schauen

[Stoni_I]

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/150-000-stromtankstell…

Derzeit gibt es in Europa lt. EU-Zählung 11.749 Stromtankstellen. Als benötigt bis 220 werden mindesten 794.000 angesehen. Also ein potentielles Wachstum von 6.700 %! Führend ist wohl die Fa. Mennekes aus NRW.

Persönlich kann ich die Pläne nicht nachvollziehen. Denn eine Stromtankstelle setzt m.E. nicht nur gleiche Stromstecker an den Autos voraus. Auch die Ladezeit müsste mit 5 Minuten oderso extrem kurz sein. Kurze Ladezeiten von 5 Minuten sind aber technisch heute nicht machbar. Die einzige Alternative wäre der Batterieaustausch, wie ihn dieser Ex-SAP-Manager vor hatte. Da haben sich aber schon die Autohersteller gegen ausgesprochen, weil sie eine Uniformität ihrer Fahrzeuge befürchten. Ergo ist das m.E. ein eher praxisferner Bürokratenvorschlag aus Brüssel.

Es sei denn, die Ladestation ist gleichzeitig der persönliche Parkplatz - was eher nicht anzunehmen ist. Bzw. es werden kombinierte kleine Stromtankstellen/Parkhäuser verteilt in Stadtvierteln gebaut, wo man z.B. morgens sein Auto abholt und abends hinbringt. Also nicht mehr sein Auto bequem auf dem Bürgersteig vor dem Haus parkt. Dann wäre so etwas praktisch machbar und würde auch Freiraum in heute oftmals zugeparkten Wohnstraßen schaffen.

[Stoni_I]

Global smart grid investment to double by 2018
...

http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/global-smart…

[tilo1818]

Hi,
3W ist die schlechste Solaraktie.
Jede Pleitesolarfirma hat mehr Wert, als 3W.
So kann man keine Investoren gewinnen.
Der Vorstand sollte mehr für die Aktionäre tun, als sich jeden Monat, auf Kosten der Aktionäre die Taschen füllen. (Bezüge)

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.078.401 von tilo1818 am 29.01.13 18:09:14

Das ist an sich schon falsch, weil es keine Solaraktie ist.

[floppenjoe]

Zitat von Stoni_I: Das ist an sich schon falsch, weil es keine Solaraktie ist.

[floppenjoe]

Zitat von Stoni_I: Das ist an sich schon falsch, weil es keine Solaraktie ist.

STIMMT STONI MAL SCHAUN WAS DIE ANALYSTEN SO HEUTE SAGEN BESTIMT MELDET SICH CLOSE BROTHER UND BANKHAUS LAMPE;VIELEICHT GEHT DENNEN EIN LICHT

[floppenjoe]

Zitat von Stoni_I: Das ist an sich schon falsch, weil es keine Solaraktie ist.

[floppenjoe]

SAG NUR AEG UND IHR WIST JA WAS DAS HEIßt aus erfahrung gut

[Bergdoktor]

@fluppenjoe
Hast Du Insiderwissen? Oder wie kommt es, dass Du heute nacht schon angemerkt hast, dass sich die Analysten heute zu Wort melden werden? Meldung ist schliesslich erst heute morgen um 8 Uhr rausgekommen...

[Stoni_I]

Aus der heutigen Mitteilung:

"Das gesamte (240 MW) Projekt wird in diesem Jahr abgewickelt, eine große Herausforderung hinsichtlich Herstellung und Inbetriebnahme. Seit 2010 hat AEG Power Solutions bereits über 450 MW nach Osteuropa geliefert und in Betrieb genommen, 300 MW davon sind vollständig in Betrieb."

////
Aus den Größenvergleichen kann man m.E. schon erkennen, das es ein bedeutender neuer Auftrag ist.

[mrdesaster]

stoni



in welcher größenordnung in euro schätzt du das ungefähr ein ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.629 von mrdesaster am 30.01.13 09:35:55

Ich weiss es nicht.

Schätze mal im mittleren zweistelligen Mio.-Bereich.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.629 von mrdesaster am 30.01.13 09:35:55

Verwunderlich ist bei dieser Aktie, wie hier mit dem Kurs gespielt wird.

Gleich zur Handelseröffnung wurden knapp 40.000 Stück zu 1,16 Euro gekauft. Jetzt bröckelt der Kurs mit Miniumsätzen wieder ab. Traurig.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.080.917 von Stoni_I am 30.01.13 10:27:08

Hi,
nun kannst du wohl nach voll ziehen, mit schlechste Aktie.
So kann man keine Investoren gewinnen.
Man sollte auf der HV, den Verkauf des Unternehmens beschließen.
Nur die Vorstände gewinnen, bis jetzt.
Aktionäre sind die Dummen.
Nicht mal eine Dividende bekommen wir.

Bye

[newpower2012]

Tilo, dann erkläre mir mal bitte, was man denn sonst noch so machen sollte um Investoren zu gewinnen?
Mehr als Aufträge reinholen und das Image aufpolieren ist momentan leider nicht drin!
Wieso gewinnen nur die Vorstände?
Du hättest doch Hr. Kayser folgen können und da wo er gekauft hat auch kaufen.
Welches Vorstandsmitglied gewinnt denn noch und aus welchen Grund sollte
man den Verkauf des Unternehmens beschliessen?
So eine hohle Aussage habe ich ja noch nie gehört
Der nächste Auftrag lässt nicht lange auf sich warten, hatte diesen ja auch lange vorher voraus gesagt!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1157011-1721-1730…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.581 von tilo1818 am 30.01.13 12:28:07

Der DAX hat seit Jahresanfang um 3 % zugelegt. Die Aktie von 3W Power um ca. 21 %.

Das kommt nicht von ungefähr, wie man an diesem Großauftrag sieht.

AEG PS ist mit ihren kleinen Anfängen und der Schwerpunktsetzung auf Wachstumsmärkte jenseits von West-Europa bei großen Wechselrichteranlagen richtig aufgestellt. Man schaue sich nur an, was in Südafrika abgeht oder welchen Energiebedarf Indien hat. In beiden Ländern ist man zielgerichtet vor Ort mit neuen Produktionsstätten vertreten.

Die interessanteren Bereiche liegen aber m.E. anderswo. Stichworte LED-Beleuchtung, dezentrale Energieproduktion, Elektromobilität und nicht zu vergessen Power-to-Gas.

Alles deutet derzeit darauf hin, das Power-to-Gas der nächste mobile Antrieb werden wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.854 von Stoni_I am 30.01.13 13:14:10

Mich würde es wirklich nicht wundern, wenn hier bald ein Kaufangebot kommt. Aber diesmal nicht von einem Finanzfonds, sondern von einer Firma wie General Electric.

[cicero3]

Zitat von newpower2012: Tilo, dann erkläre mir mal bitte, was man denn sonst noch so machen sollte um Investoren zu gewinnen?
Mehr als Aufträge reinholen und das Image aufpolieren ist momentan leider nicht drin!
Wieso gewinnen nur die Vorstände?
Du hättest doch Hr. Kayser folgen können und da wo er gekauft hat auch kaufen.
Welches Vorstandsmitglied gewinnt denn noch und aus welchen Grund sollte
man den Verkauf des Unternehmens beschliessen?
So eine hohle Aussage habe ich ja noch nie gehört
Der nächste Auftrag lässt nicht lange auf sich warten, hatte diesen ja auch lange vorher voraus gesagt!

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1157011-1721-1730…

Es ist schön jemanden mit an Bord zu haben, der Informationen hat, die eigentlich nur dem Führungskreis vorbehalten sein können!
Eigentlich sollten ja auch schon Aufträge aus Südafrika/Indien kommen. Will man auch hier erst eine Meldung rausbringen, wenn mehrer Aufträge beisammen sind?

100% - Zustimmung zur Aussage betreffend Tilo.

#Stoni:

Ich hätte den Kurs heute auch höher gesehen. Die Umsätze sind aber auch sehr niedrig. Trotz der Meldung gibt es nur Ministückzahlen, wenn man von dieser einen Order ganz am Morgen absieht.

[mrdesaster]

@stoni


ja, so tendenz 50 mio hätte ich auch geschätzt.
und der heutige kursverlauf ist in der tat erschreckend, in anbetracht der news auch mehr als überraschend.
das macht mich schon stutzig.



nehmt den tilo nicht so ernst, er scheint doch eher ein schlichtes gemüt zu haben und ist mit seiner posi offensichtlich hoffnungslos hinten (kauf 3-4 euro, oder gar 6-10 ?)
wir hatten das thema schon einmal beim insiderkauf ceo , wo er die anleihe mit der aktie verwechselt hat.
ich denke, dass er alle 4-8 wochen dampf ablassen muss.

[mrdesaster]

newpower2012


du bist ja offensichtlich sehr gut im thema
wie siehst du die entwicklung 2013 bei 3w ?
wird man converter verkaufen können ?
sind nach dem jüngesten auftrag und dem lauf in südafrika mehr als 400 mio umsatz und mehr als 9% ebitda 2013 drin ?


und wie siehst du 3w bei den zukunftshemen aufgestellt, die wir die tage hier diskutiert haben, und die stoni heute nochmal aufgelistet hat ?



Stichworte LED-Beleuchtung, dezentrale Energieproduktion, Elektromobilität und nicht zu vergessen Power-to-Gas.

[mrdesaster]

da der gesamte auftrag in 2013 abgewickelt werden soll, müsste eigentlich eine prognoseerhöhung anstehen.




man muss sich wirklich entscheiden, wer auf einen turnaround setzt und 2-3 jahre + x zeit hat, der bleibt wahrscheinlich dabei.


wer kurzfristig zockt, dem sollte der heutige kursverlauf zu denken geben.
das sieht mir verdächtig nach sinkenden kursen in der nahen zukunft aus

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.854 von Stoni_I am 30.01.13 13:14:10

Hi,
Dax 3% 3W 21% 2013.
Dax 35% 3W -75% 2012.
Bitte diese Daten als Vergleich ziehen.

Bye

[newpower2012]

Zitat von mrdesaster: newpower2012


du bist ja offensichtlich sehr gut im thema
wie siehst du die entwicklung 2013 bei 3w ?
wird man converter verkaufen können ?
sind nach dem jüngesten auftrag und dem lauf in südafrika mehr als 400 mio umsatz und mehr als 9% ebitda 2013 drin ?


und wie siehst du 3w bei den zukunftshemen aufgestellt, die wir die tage hier diskutiert haben, und die stoni heute nochmal aufgelistet hat ?



Stichworte LED-Beleuchtung, dezentrale Energieproduktion, Elektromobilität und nicht zu vergessen Power-to-Gas.

[newpower2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.082.667 von newpower2012 am 30.01.13 15:40:35

Hallo

Zitat von mrdesasternewpower2012


du bist ja offensichtlich sehr gut im thema
wie siehst du die entwicklung 2013 bei 3w ? Gut bis sehr Gut,
vor allem im Solarbereich.
evtl. sich mal diese Marktstudie durchlesen:
http://www.epia.org/fileadmin/user_upload/Publications/Globa…
wird man converter verkaufen können ? chancen stehen nicht schlecht
sind nach dem jüngesten auftrag und dem lauf in südafrika mehr als 400 mio umsatz und mehr als 9% ebitda 2013 drin ?
mehr als 400 mio sind drin, denke das dieses jahr 0,8 GW für Solar gebaut werden kann. ebita schätze ich höher ein...


und wie siehst du 3w bei den zukunftshemen aufgestellt, die wir die tage hier diskutiert haben, und die stoni heute nochmal aufgelistet hat ?

dazu gibt die Internetseite der AEG viele Infos, z.b. :
http://www.aegps.com/de/smart-grids/


Stichworte LED-Beleuchtung, dezentrale Energieproduktion, Elektromobilität und nicht zu vergessen Power-to-Gas.
Smart Grid ist ein Milliardenmarkt und Leute!!! das fängt doch gerade erst an !!! z.b. Energiespeicher
http://www.aegps.com/de/smart-grids/bess/

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
Dax 3% 3W 21% 2013.
Dax 35% 3W -75% 2012.
Bitte diese Daten als Vergleich ziehen.

Bye

DAS mache ich ja. Und dann erkennt man doch, das der Aufholbedarf der Aktie - von dem es nun wirklich im Vergleich zum DAX sehr sehr viel gibt - bereits begonnen hat.

Etabliert sich hier ein nachhaltiger charttechnischer Aufwärtstrend - den ich wie geschrieben so bei Kursen um 1,50 Euro sehen würde - werden ich wohl für meine bescheidenen Verhältnisse richtig gross einsteigen.

Im Moment ist es allerdings so, das weltweit so ziemlich alle Solar- und Windaktien nach den ersten 3 Januarwochen wieder stark abverkauft werden. Dem kann sich auch eine 3W-Poweraktie nicht ganz entziehen.

[mrdesaster]

@newpower2012


vielen dank für deine antworten.
die links werde ich mir heute abend in ruhe zu gemüte führen

[Turbodein]

Zitat von newpower2012: Ca. 250 MW gehen im I Q in die Ukraine

Die Meldung von heute ist schon sehr enttäuschend. Erwartet waren 250 MW und jetzt sind es nur 240 MW.

[mrdesaster]

newpower2012


siehst du den heutigen auftrag 240 kw auch in etwa bei 50 mio euro , oder eher tiefer ?

[Kalusha9]

Also gemäß Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Anschaffungskosten… liegt der Endkundenpreis pro installiertem kW im November bei 1.570 Euro netto.

Ausgehend von 250 MW (= 250.000 kW) ergibt sich ein Auftragsvolumen von 392.500.000 Euro (250.000 * 1.570 Euro). Gehen wir jetzt von einer Marge von knapp 9% aus (ist hier im Forum einmal als EBITDA-Marge genannt worden) ergibt sich ein Bruttoergbnis von 35.325.000 Euro.

Jedoch sollten die Anschaffungskosten in Osteuropa (deutlich) unter denen hier in Deutschland liegen. Auch ist die Marge eine reine Schätzung und von daher mit Vorsicht zu genießen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.681 von newpower2012 am 30.01.13 12:43:25

Hi,
was nutzen mir die Aufträge, wenn kein Gewinn für die Aktionäre übrig bleibt.
80% der Gewinne werden durch die Bezüge vom Vorstand, Aufsichtsrat und andere Verwaltunskosten aufgebraucht.
Bezüge von Vorstand und Aufsichtsrat um 80% kurzen und vom Gewinn des Unternehmens und der Aktionäre abhängig machen.
Die Anleihe mit 13% Verzinsung, unwirtschaftlich. Durch Kapitalerhöhung der Aktionäre oder durch Gewinne sofort zurück zahlen.
Middelhof sofort aus dem Aufsichtsrat wählen.
Wer als Aufsichtsratmitglied Aktionäre vorsätzlich Betrügt, um sich auf Kosten der Aktionäre ein Vorteil zu beschaffen, hat da nichts zu suchen.
(Aktien Verkauf, 2 Monate zuspät gemeldet)
Der Vorstand hätte eigendlich sofort handeln müssen und Wege ein leiten müssen, um Middelhof ab zusetzen. Der Aufsichtsrat soll die Rechte der Aktionäre schützen.
Was für ein Imageschaden.
Ich als Aktionär habe vom Vorstand aus Kapitalvernichtung, nichts zurück bekommen.
Verkauf wäre die beste Lösung.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.479 von Kalusha9 am 30.01.13 21:15:14

AEG PS liefert die Zentralwechselrichter - keine kleinen Wechselrichter und erst recht keinen kompletten Solarpark.

Im Internet habe ich einen Preis von 0,08 Mio. für einen 1 MW Zentralwechselrichter mit Datum April 2012 gefunden. http://www.photovoltaikforum.com/biete-geraete-dach-freiflae… Das wären ca. 20 Mio. Auftragswert. Hinzu die sonstigen beschriebenen Leistungen.

Ansonsten finden sich Angaben von 0,2 Euro/Watt für große Wechselrichterleistung komplett. Das wären 48 Mio. Euro Auftragswert.

Ergo denke ich mal, das der Auftrag nicht wesentlich über 50 Mio. Euro hinausgeht.

Aber auch so ist es ein sehr bedeutender Auftrag. Man darf dabei nicht vergessen, was in Südafrika noch alles an Solarparks installiert wird - allein so 650 MW in der letzen Ausschreibungsrunde - und das es dort Vorgaben für den Einsatz von in Südafrika hergestellter Produkte gibt. Da könnte AEG PS mit ihrer Wechselrichterfertigung vor Ort genau der richtige Partner für die ein oder andere Solarmodulfirma aus China sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.084.694 von tilo1818 am 30.01.13 21:56:44

Tschuldigung - aber Du rennst Amok.

[mrdesaster]

stoni


danke für die recherche und info

[cicero3]

Offenbar müssen die Polysiliziumproduzenten wieder Geld in die Hand nehmen, um ihre Produktionsanlagen auf den neuesten Stand bringen, zumindest meldet LDK das:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ldk-s…

[Turbodein]

Wer ist eigentlich der 12-Stücke Kursdrücker?
Und kommt mir nicht damit, dass das eine Teilausführung ist!

[Kalusha9]

Teilausführung

[Kalusha9]

Ne mal im Ernst, sehe den gestrigen Kursrücksetzer nicht als sonderlich besorgniserregend an. Sollte der Kursrückgang fundamentale Gründe gehabt haben, wäre die Anleihe mit runter gegangen. Diese hat sich jedoch fest präsentiert, weshalb ich den gestrigen Kursrückgang durch Gewinnmitnahmen begründet sehe.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.103.572 von Kalusha9 am 05.02.13 09:41:39

Wer hier auf diesem äußerst (!) mickrigen Kursniveau Buchgewinne mitnimmt, der hat komplett nichts verstanden.

Für mich war das gestern ein mustergültiger charttechnischer Rücksetzer auf die ansteigenden Durchschnittslinien, der durch den Gesamtmarkt ausgelöst wurde.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.104.437 von Stoni_I am 05.02.13 12:37:07

Hast Du denn wie versprochen bei 1,15 nachgekauft?

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Hast Du denn wie versprochen bei 1,15 nachgekauft?

Nein. Ab 1,50 würde ich nachkaufen, weil dann der Wert in etlichen Chartprogrammen blink blink machen und der Kursanstieg sich ggf. beschleunigen könnte.

[Schei-Buh]

Bin eher zufällig hier auf den wert gestoßen. Was meint Ihr, kann man jetzt noch einsteigen und wie sieht es bezgl. der Sicherheit aus?

WEnn man das reine Zahlenwerk bei Comdirect z.B. zugrunde legt, dort werden z.B. 25 Cent Gewinn für 2013 ausgewiesen, Tendenz 2014 steigend, also KGV von 4 bzw. noch geringer. Umsätze stark steigend, mehr als 400 Millionen Euro bei 50 Millionen MK. Nettoverschuldung marginal bzw. fürs nächste Jahr gar negativ, sprich nicht nur nicht Verschuldung, sondern sogar noch Cash zusätzlich!

Diese Zahlen vorausgesetzt in Verbindung mit der aktuellen Nachrichtenlage (neue Aufträge), dann verwundert es schon doch ordentlich, wo zum einen der Kurs noch rumkrebst bzw. zum anderen, wie wenig Interesse u.a. auch hier im Forum an der Aktie besteht!

Über "aufklärende Hinweise" jedweder Form wäre ich dankbar!

(Überlege, zumindest nen paar Euro zu investieren bzw. umzuschichten
Aber nicht, dass da irgendwo nen Haken ist!)

[Kreuzer_NR1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.713 von Schei-Buh am 07.02.13 17:50:30

Ich habe heute mal einen Kauforder für zunächst einmal eine kleinere Anfangsposition gesetzt. Bin ebenfalls zufällig auf den Wert gestoßen. Ich orientiere mich unter anderem an folgenden Aspekten bei meiner Aktienauswahl: In was investiert das Unternehmen, Größe und Globalisierung, Zahlen und Fakten aus der Vergangenheit, Aktionärsstruktur und natürlich zukunftsorientierte Prognosen und Aussichten!
Ich finde das Unternehmen soweit ganz interessant, vor allem mit etwas weiterm Blick betrachtet, könnte sich hier in Zukunft noch einiges tun...
Ist aber lediglich meine persönliche Einschätzung! Keine Kaufempfehlung!!

[Kalusha9]

Mittwoch bekommen wir neue Zahlen präsentiert. Ich rechne am Mittwoch ggf. schon am Dienstag mit größeren Kursausschlägen. Wir dürfen gespannt sein

[cicero3]

Zitat von Kalusha9: Mittwoch bekommen wir neue Zahlen präsentiert. Ich rechne am Mittwoch ggf. schon am Dienstag mit größeren Kursausschlägen. Wir dürfen gespannt sein

...laut der Internetseite von 3w gibt es erst am 21. März die Zahlenvorlage!

...von möglichen Vorabmeldungen einmal abgesehen.

21. März
Veröffentlichung der Q4 2012 Ergebnisse & Geschäftsbericht 2012

[Turbodein]

Zitat von cicero3: [...von möglichen Vorabmeldungen einmal abgesehen.

Auf der homepage stand definitiv 13.02.2013 für Vorabzahlen.
Dass dieser Termin nun im Finanzkalender verschwunden ist, gefällt mir schon mal nicht.

[sdaktien]

Würde aber meinen Eindruck von 3W bestärken, wenn es denn so wäre.

[Schei-Buh]

Zitat von Turbodein:

Zitat von cicero3: [...von möglichen Vorabmeldungen einmal abgesehen.

Auf der homepage stand definitiv 13.02.2013 für Vorabzahlen.
Dass dieser Termin nun im Finanzkalender verschwunden ist, gefällt mir schon mal nicht.

Vorausgesetzt, es wäre wirklich so, so kann bzw. könnte es dafür sicherlich immer mehrere Gründe geben:

Bis hin zu dem, dass man sich womöglich durch das vorzeitige (unnötige?) Kundtun von überraschend guten Zahlen der Möglichkeit des weiteren Kaufens/Sammelns auf noch sehr moderatem Niveau sicherlich berauben dürfte!?

Also diesem, ggf. ja auch nur vermeintlichen Fakt würde ich nun mal nicht allzu große Bedeutung zumessen!

An der Börse kommt es häufig anders und zweitens, als man denkt! (oder so Ähnlich!)

[Kalusha9]

Kann bestätigen das im Finanzkalender der 13.02. als Termin für die Vorabveröffentlichung der Zahlen standt.

Eventuell sollten wir mal eine Mail an die IR-Abteilung schreiben, vielleicht bekommen wir ja dort eine Antwort.

[Schei-Buh]

25000 Stücke aus dem ASK auf Xetra!

[Kalusha9]

Anleihe aktuell +1,31% das sollte optimistisch stimmen.

[cicero3]

Zitat von Kalusha9: Anleihe aktuell +1,31% das sollte optimistisch stimmen.

Morgen werden laut IR keine vorläufigen Zahlen veröffentlicht.
Letztes Jahr wurden die Zahlen vorläufig veröffentlicht, weil das im Zuge der Verhandlungen mit dem Investor notwendig wurde. Man wollte dem Investor nicht die Zahlen zugänglich machen, während der gemeine Aktionär diese Informationen nicht hatte.
Offenbar hat sich dieser Termin dann in den Finanzkalender für 2013 geschlichen.
Zur Zeit wird der Jahresabschluß vorbereitet. Sollten die Zahlen entsprechend der Prognosen ausfallen wird der reguläre Veröffentlichungstermin eingehalten. Ansonsten müßte vorab berichtet werden.

[Turbodein]

Zitat von cicero3:

Zitat von Kalusha9: Anleihe aktuell +1,31% das sollte optimistisch stimmen.

Morgen werden laut IR keine vorläufigen Zahlen veröffentlicht.
Letztes Jahr wurden die Zahlen vorläufig veröffentlicht, weil das im Zuge der Verhandlungen mit dem Investor notwendig wurde. Man wollte dem Investor nicht die Zahlen zugänglich machen, während der gemeine Aktionär diese Informationen nicht hatte.
Offenbar hat sich dieser Termin dann in den Finanzkalender für 2013 geschlichen.
Zur Zeit wird der Jahresabschluß vorbereitet. Sollten die Zahlen entsprechend der Prognosen ausfallen wird der reguläre Veröffentlichungstermin eingehalten. Ansonsten müßte vorab berichtet werden.

Danke für die Info!

Aha, in den Finanzkalender geschlichen. Sehr unprofessionell!
Die Sache mit dem Finanzinvestor halte ich für eine "dünne" Ausrede, denn z.B im Jahr 2011 gab`s am 02.02.2011 vorläufige Zahlen. Und da gab´s ja keinen Finanzinvestor.
Ich bleib mal wachsam, denn ich hab fast ausnahmslos schlechte Erfahrungen mit Firmen, die ihren eigenen Finanzkalender nicht einhalten bzw. Termine "heimlich" verschwinden lassen.

[Goldfinger123]

wenn der vorstand kauft, werden die geschäfte nicht schlecht laufen. wir müssen auf die quartalszahlen warten.

[tilo1818]

Hi,
wenn man dieses Trauerspiel hier sieht, und SMA bzw. Solarworld vergleicht, sollte sich der Vorstand und Aufsichtsrat die Frage stellen, ob eine Notierung an der Börse noch Sinn macht.
Die Kosten, sind deutlich höher, als das Gehandelte Volumen.
Ein Verkauf des Unternehmens, wäre sehr Sinnvoll.
Der Vorstand sollte sich auch ernsthaft Gedanken machen, warum kein Investor sich für 3W begeistern kann.
Ich sehe für 3W schwarz. Schade um die schöne Kohle, die hier unnutz vernichtet wird.

Bye.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.328 von tilo1818 am 13.02.13 12:31:09

Bist Du eigentlich mit dem User "belliora" irgendwie verwandt? - Deine permanent schlechte Stimmung scheint das nahezulegen.

Der DAX liegt seit Jahresanfang 1 % im plus - diese Aktie 22 %. Mehr Outperformance zum Gesamtmarkt geht doch fast nur noch bei Zockerwerten.

[id4]

lol solarworld steht kurz vor der pleite, aber du kennst dich gut aus, oder??

[id4]

war für tilo1818 bestimmt

[tilo1818]

Hi,

als Aktionär sehe ich nur Zahlen. 70% Kapitalverdichtung in 1 Jahr, 90% Kapitalvernichtung in 3 Jahren.. Zahlen sagen mehr als Worte.
Ich sehe nur unfähige Vorstände, die sich auf Kosten der Aktionäre ein schönes Leben machen. Jeder Arbeiter in einer Fabrik leistet mehr.
Vielleicht haben einige Aktionäre vergessen, das dass Unternehmen nicht den unfähigen Vorständen gehört, sondern den Aktionären.
Dafür das Solarworld Pleite ist, steigt der Kurs ganz schön Bitte auch die gehandelten Stücke beachten und mit 3W vergleichen. Hier interessieren sich sehr viele Aktionäre für die Aktie.

Bye

PS: Dax 10.000 3W 1€, so sehe nich die Zukunft!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.685 von tilo1818 am 13.02.13 16:03:53

Es fehlen mir die Worte.

Bei so einer verdrehten Wahrnehmung der realen Ereignisse lohnt sich keine Erwiderung.

[Kalusha9]

Zitat von Stoni_I: Es fehlen mir die Worte.

Bei so einer verdrehten Wahrnehmung der realen Ereignisse lohnt sich keine Erwiderung.

Stoni_I ich Stimme dir voll und ganz zu. Manche Leute sollten die Finger von der Börse lassen Das ein TecDax Wert einen höheren Umsatz und ein höhes Volumen erzielt als ein Unternehmen im z.B. EntryStandard ist vollkommen logisch, sagt jedoch nichts über die Qualität eines Unternehmens aus.

[id4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.136.685 von tilo1818 am 13.02.13 16:03:53

stand solarworld nicht mal über 40 euro??
das ist ja keine kapitalvernichtung lol

[Turbodein]

Zitat von Kalusha9: Das ein TecDax Wert einen höheren Umsatz und ein höhes Volumen erzielt als ein Unternehmen im z.B. EntryStandard ist vollkommen logisch, sagt jedoch nichts über die Qualität eines Unternehmens aus.

Wir befinden uns mit 3W im Prime Standard nicht im Entry Standard.

[Kalusha9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.388 von Turbodein am 13.02.13 18:03:59

Die Rede war von einem Unternehmen im z.B. EntryStandard. Das sich 3W im PrimeStandard befindet ist schon klar, allerdings sollte das Beispiel bewusst auf den ungleichen Vergleich abzielen

Aber okay, war vielleicht etwas unglücklich gewählt

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.137.250 von id4 am 13.02.13 17:43:33

Hi,

ich bin Aktionär von 3W und nicht von Solarworld.
Der Vorstand von 3W, kann sich an den VV von Solarworld ein Beispiel nehmen.
Der verzichtet freiwillig auf sein Gehalt, bis das Unternehmen und die Aktionäre Gewinne machen.
Ich finde es unerträglich, das sich der 3W Aktionär nicht mal mehr die Butter auf Brot leisten kann, weil von seinem Investment nicht als riesige Verluste übrig geblieben ist, und der Vorstand sich ein schönes Leben macht.
3W hatte ja zwei Investorentreffen, dort scheint es nicht so gut gelaufen zu sein.
Sonst hätte man mehr Investoren für 3W begeistern können.
Und da spielt es keine Rolle, wo man gelistet. Aktionäre gewinnt man nur mit Gewinne und nicht mit leeren Versprechungen.

Schönes Wochenende.

Bye

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.398 von tilo1818 am 15.02.13 10:29:30

Hi Tilo1818,

Du scheinst ja super überzeugt zu sein von Deinem eigenen, wohlgemerkt von Dir selbst ausgewähltem Invest! An Deiner Stelle würde ich insofern wahrscheinlich noch mal ordentlich nachlegen!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.144.398 von tilo1818 am 15.02.13 10:29:30

Die Dividendenzahlung von 10 Mio. Euro für 2012 bei Solarworld scheint völlig an Dir vorbei gegangen sein. Damit hat der CEO von Solarworld sich schon einen reichlichen Schluck gegönnt. Der braucht nun wirklich kein Gehalt mehr.

Im übrigen scheint Dir entgangen zu sein, das der CEO hier wesentlich mit eigenen Aktien des Unternehmens bezahlt wird. Siehe die DD-Meldungen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.146.336 von Stoni_I am 15.02.13 16:20:17

Hi,
dies ist mal was positives. Die Aktionäre haben wenigstens eine Dividende bekommen.
3W Aktionäre haben vom Vorstand noch nichts zurück bekommen.
Das Unternehmen und die Aktionäre müssen an aller erster Stelle stehen. Dann erst die Vorstände!
Bei 3W sind nur die Vorstände, die Gewinner.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.147.632 von tilo1818 am 15.02.13 20:13:26

Völlig realitätfremd Deine Kommentare!

Die Solarworldaktie ist wie die Q-Cells-Aktie es war ein sicherer Totalverlust. Was nützt dort noch einmal läppische 9 Cent Dividende, wenn das Investment an sich an die Wand gefahren wird?

Der Vorstand von AEG Power Systems kann nichts dafür, wenn "Experten" wie Roland Berger den Bock des Jahre schiessen und eine Marktbewertung von über 500 Mio. Euro auf den Tisch legen. Da konnte man als Ripplewood als Anteilseigner an AEG PS nur schnell verkaufen wenn solche "Verrückten" kommen.

Jetzt liegt die Börsenbewertung nur noch bei einem Zehntel dieses Wertes bzw. bei nur 25 % des heutigen EK. Eine gigantische Geldvernichtungsaktion für die 3W Power Investoren. Und solche Leute maßen sich an, auch noch der Politik Ratschläge geben zu wollen - die Krönung der Dreistigkeit.

Die Geldvernichtung bei 3W Power hat überhaupt nichts mit den Handelnden bei der AEG Power Solutions zu tun. Die wurden nur zum Spielball der angeblichen Spark Germany1/3W-Power-Experten, die sich im nachhinein als grösste Dilletanten erwiesen haben.

Herr Kayser und die Mitarbeiter bei AEG PS tun ersichtlich alles Mögliche, um für die Investoren dieses nicht von ihnen zu verantwortende Desaster einigermaßen wieder zu bereinigen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.216 von Stoni_I am 15.02.13 22:14:03

Hi,
warten wir jetzt mal die Zahlen ab. Dann kann man sich ein richtiges Urteil machen.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.609 von tilo1818 am 16.02.13 02:14:25

Aber nicht die Zahlen vom Q4 2012.

Sondern die Zahlen 2013, 2014, 2015!

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.790 von Stoni_I am 16.02.13 09:21:46

Hi,
hoffendlich ist 3W bis dahin nicht Pleite.
3W sollte mal richtig Gas geben. Dann könnten sie Solarworld im TecDax ersetzen. Das wären mal schöne Aussichten.

Bye

[sdaktien]

Falsche Branche tilo. Mit Sonne wird man länger kein (oder nur wenig) Geld verdienen.

Mich würd es aber nicht wirklich überraschen, wenn man demnächst in Biotech macht, oder gesunde Lebensmittel, oder was weiss ich.

Dann gibt es eine Kapitalerhöhung. Denn 3W kann auf seinen (hörigen?) Aktionärskreis bauen. Und dann geht alles wieder von vorn los.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.149.856 von sdaktien am 16.02.13 18:41:25

Hi,
vieleicht kann man hier zur Zeit kein Geld verdienen.
Trotzdem werde ich meine Aktien nicht verkaufen.
Die Zukunft dürfte aber besser aus sehen. Zumal 3W hat ja sehr namenhafte Aktionäre, die werden schon für 3W sorgen und den Kurs auf Trab bringen.
Nach den Zahlen werde ich vieleicht nach kaufen, sollte der Kurs fallen.
Ich finde die Börse ist sehr gut gelaufen und es wird etwas abwärtz gehen.
So das ich nicht verpasse.


Bye

[maledivenjan]

Wann sollen den die heiligen zählen kommen?

[Kalusha9]

Die Veröffentlichung des Geschäftsberichts für 2012 ist für den 21.März geplant.

Die Anleihe hat sich übrigens gestern im Gegensatz zur Aktie sehr fest entwickelt. Haben wohl wieder einige zittrige geschmissen. Technisch gesehen konsolidieren wir aktuell den Anstieg von 0,80 auf 1,20 auf gutem Niveau. Also passt alles soweit

[cicero3]

Das MoU vom November letzten Jahres in Pakistan hat jetzt offenbar zur Vertragsunterzeichnung geführt. 400 MW-Auftrag:

http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-engli…

[sdaktien]

Zitat von tilo1818: Hi,
vieleicht kann man hier zur Zeit kein Geld verdienen.
Trotzdem werde ich meine Aktien nicht verkaufen.
Die Zukunft dürfte aber besser aus sehen. Zumal 3W hat ja sehr namenhafte Aktionäre, die werden schon für 3W sorgen und den Kurs auf Trab bringen.
Nach den Zahlen werde ich vieleicht nach kaufen, sollte der Kurs fallen.
Ich finde die Börse ist sehr gut gelaufen und es wird etwas abwärtz gehen.
So das ich nicht verpasse.


Bye

Welche namhaften Aktionäre meinst du?
Ja, ja die Zukunft. 3W hat in der Vergangenheit bewiesen, dass sie auch in einem guten Marktumfeld kein Geld verdienen. Wie will man das in einem schwierigen Marktumfeld ändern?
Während bei 3W die Aktionäre auf bessere Zeiten hoffen, geht am Rest der Börse die Post ab, so war es jedenfalls in der Vergangenheit.
Warum sollte man sich eine Aktie ins Depot legen die auf der Stelle tritt, während man mit anderen Aktien Geld verdienen kann (selbst mit so einem Mist wie Renault).

Aus deiner Argumentation entnehme ich Frust und Trotz. Logisch ist sie nicht.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Das MoU vom November letzten Jahres in Pakistan hat jetzt offenbar zur Vertragsunterzeichnung geführt. 400 MW-Auftrag:

http://www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-engli…

DANKE für diesen Beitrag in der äußersten Morgenfrühe. Der war wie man jetzt sieht Gold wert.

[Kalusha9]

Nettes Volumen heute Gibts was neues ?

Auffällig das kurz nach 1400 sich das Interesse auf einmal gebündelt hat.

[Exam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.944 von Kalusha9 am 25.02.13 15:50:32

Nach der Nachricht des MoU in Pakistan kam auch noch was aus Indien.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.944 von Kalusha9 am 25.02.13 15:50:32

Siehe unten: Großautrag aus Indien.

Die Entscheidung von AEG PS im Geschäftsfeld RES, Solarwechselrichterproduktionen in bisher nicht so starken oder gar nicht entwickelten Solarmärkten Indien und Südafrika - die aber über enormens Potential verfügen könnten - aufzubauen, wird als offenbar richtiger Weg erkennbarer.

Beides bedeutet lokale Wertschöpfung und auf die wird in den Ländern Wert gelegt bzw. sie ist zu einem gewissen Anteil zwingende Voraussetzung für die Auftragserteilung.

Die eigentlich Phantasie dürfte m.E. mit Power-to-Gas etc. aber weiter im Geschäftsfeld EES liegen.

[newpower2012]

Neuer Auftrag in Indien. Ich bin viel in Indien Unterwegs und muss sagen, wer sich hier in den nächsten Jahren im PV Markt behauptet der hat gewonnen.
Da AEG hier ein Werk hat, ist das schon ein sehr großer Vorteil.
So wie ich gehört habe, steht ein nächster sehr großer Coup in der Ukraine kurz bevor...

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-DGAP_News_3W_Power_S_…

[Stoni_I]

Leider leider ist es aber auch so, das selbst so eine relativ große gute Nachricht die Aktie keinen einzigen Cent nachhaltig nach vorne bringt.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Leider leider ist es aber auch so, das selbst so eine relativ große gute Nachricht die Aktie keinen einzigen Cent nachhaltig nach vorne bringt.

Nur gute Zahlen schaffen Vertrauen. Soweit ich weiß hat 3W schon seit 2008 kein KGV mehr. Erst wenn sich abzeichnet, dass hier endlich mal unter dem Strich auch was hängen bleibt kann man Hoffnung haben. Bis dahin gilt hier die Vermutung, dass von diesen positiven Meldungen alle proftieren, dann kommt lange nichts und dann sehen wir was für die Aktionäre übrig bleibt. So lief es jedenfalls in der Vergangenheit. Mehr als eine Turnaround-Spekulation ist 3W daher weiterhin nicht.

[Kalusha9]

Ich denke spätestens am 21.03. sind wir alle schlauer.

Was mich ein wenig verwundert ist, dass ständig von installierte oder verkaufter MW-Leistung gesprochen wird. Dies scheint in der Elektro- und Solarbranche Gang und Gebe zu sein, jedoch kann ich als BWLer mit meinen beiden linken Händen was Elektrotechnik angeht nichts anfangen.

Mich würde vielmehr einmal interessieren, was die letzten beiden Aufträge in Indien und Pakistan an monetäre Wert sein. Entsprechen 400MW einem Auftragsvolumen von EUR 4.000 oder EUR 40.000.000 ? Kann da einer helfen ?

[sdaktien]

Das ist doch genau die Masche bei 3W. Man verbreitet vordergründig gute Meldungen, die aber - bei genauer Betrachtung - überhaupt nichts aussagen.
Wenn ich die Postings hier lese, fällt mir auch immer wieder auf, dass AEG PS mit 3W gleichgesetzt wird. Auch 3w suggeriert das.
Tatsächlich kann es aber sein, dass AEG PS Gewinne erwirtschaftet, die bei 3W gar nicht ankommen, da 3W -beispielsweise- "immaterielle Vermögenswerte" abwerten muss.

Ich persönlich glaube, dass der kleine Aktionär mit dieser Aktie nie Geld verdienen wird. Wäre schön, wenn 3W diese meine Meinung irgendwann mal erschüttern könnte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.184.142 von Turbodein am 25.02.13 18:45:28

Siehe 1852.

[tilo1818]

Hi,
ich finde es schon rechtswidrig das sich Vorstände und Aufsichtsräte, auf Kosten der Aktionäre sich die Taschen füllen.
Der Aktionär kommt vor Hunger nicht im Schlaf und Vorstände und Aufsichträte machen sich ein schönes Leben.
Dies muß alles zur HV ab gestellt werden. Die Bezüge müssen Leistungsabhängig sein.
Ich würde die Bezüge erst mal um 80% kürzen und die Anzahl der Vorstände und Aufsichtsräte verringern.
Für das was sie leisten, sind die alle über bezahlt.

Bye

[Stoni_I]

Deutschland und Südafrika beschließen Energiepartnerschaft
...

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.184.985 von tilo1818 am 25.02.13 21:18:18

Deine sich ständig wiederholenden Hasstiraden sind sowas von daneben.

Hast Du nicht mitbekommen, wieviel Mitarbeiter hier am Hauptstandort abgebaut werden?

[sdaktien]

@thilo

Die Aufsichtsräte werden in der Regel von den Aktionären (also auch von dir) entsandt. Auf den Aktionärskreis hältst du ja grosse Stücke. Da ist doch ein Widerspruch in deiner Argumentation.

Wenn du denkst, das Verhalten ist rechtswidrig, hast du als Aktionär das Recht (vielleicht sogar die Pflicht?) dagegen vorzugehen.
Wenn du der Meinung bist, der Aufsichtsrat beaufsichtigt nicht in deinem Sinne gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

1. Du stellst dich selbst als AR-Mitglied zur Wahl (ich hoffe du bist in Bilanzen fit, sonst könnte man dir rechtswidriges Verhalten unterstellen, sofern du gewählt wirst)

oder aber

2. Du verkaufst die Aktien eines Unternehmens in das du kein Vertrauen hast. Es zwingt dich ja keiner dein Geld in 3W zu stecken.

Wann ist HV? Fahr hin und grill dort das Management. Dazu hast du als Aktionär das Recht. Das ist allemal besser als hier nur rumzunörgeln.


Daneben habe ich mal eine Frage an diejenigen, die sich mit dem niederländischen Aktienrecht auskennen:
Laut comdirect sitzt Horst J. Kayser sowohl im Aufsichtsrat als auch im Vorstand. In Deutschland ist das nicht möglich, denn ein Vorstand kann sich nicht selbst beaufsichtigen.

http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__105.html

Ist das in den Niederlanden anders, oder sind die Informationen auf comdirect falsch?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.185.427 von sdaktien am 25.02.13 23:00:09

Hi,
das stimmt mit den Aufsichtsräten.
Aber diesmal werde ich zu 100% auf der HV dabei sein.
Schon wegen Middelhof. Ich habe nicht veressen, was der als Aufsichrat den Aktionären an getan hat. 2 Monate später seine Aktienverkäufe gemeldet.
Den Schaden, den ich dadurch erlitten habe, den kann man nicht wieder gut machen.
Werde die Herren bei der Gelegenheit gleichmal fragen, mit welchen Recht sie das Kapital der Aktionäre vernichten.

Bye

[sdaktien]

Denkst du der "Schaden" ist durch Middelhoff entstanden? Ausserdem: Welche Verluste? Hast du deine Aktien verkauft, als du wusstest das Middelhoff verkauft hat?
Warum bist du nicht drin geblieben? Der Schlusskurs am Tag der Mitteilung lag bei 0,87€, Kurs heute: 1,15€. Wo sind denn da Verluste?!
Hättest ja nachkaufen können, wenn du von 3W so überzeugt bist. Bist du nicht? Warum hast du dann Aktien von 3W?

Du versuchst deine Verantwortung als Anleger abzuschieben. Ich finde das unseriös. Und das wird dich als Investor auch nicht weiterbringen.
Du! hast den Kauf getätigt, weil Du! von der Aktie überzeugt warst (warum auch immer). Du! hast die Aktie gehalten als Du! von ihr nicht mehr überzeugt warst, also trägst Du! auch die Verantwortung dafür.

Du hättest mit dem Geld ja auch SMA, Siemens oder Schuhe kaufen können.

[Kalusha9]

Zitat von sdaktien: Denkst du der "Schaden" ist durch Middelhoff entstanden? Ausserdem: Welche Verluste? Hast du deine Aktien verkauft, als du wusstest das Middelhoff verkauft hat?
Warum bist du nicht drin geblieben? Der Schlusskurs am Tag der Mitteilung lag bei 0,87€, Kurs heute: 1,15€. Wo sind denn da Verluste?!
Hättest ja nachkaufen können, wenn du von 3W so überzeugt bist. Bist du nicht? Warum hast du dann Aktien von 3W?

Du versuchst deine Verantwortung als Anleger abzuschieben. Ich finde das unseriös. Und das wird dich als Investor auch nicht weiterbringen.
Du! hast den Kauf getätigt, weil Du! von der Aktie überzeugt warst (warum auch immer). Du! hast die Aktie gehalten als Du! von ihr nicht mehr überzeugt warst, also trägst Du! auch die Verantwortung dafür.

Du hättest mit dem Geld ja auch SMA, Siemens oder Schuhe kaufen können.

Du bringst es auf den Punkt

[Kalusha9]

Achja, die Anleihe steigt übrigens weiter:

€97,50 (+0,52%)


Habe gestern Abend auch nochmal eine Mail an die IR Abteilung geschickt und nach dem monetären Volumen der letzten Aufträge gefragt da diese nur in MW-Leistung angegeben wurden.

Wenn ich eine Antwort erhalte gebe ich euch bescheid.

[Jooohannes]

Zitat von tilo1818: Werde die Herren bei der Gelegenheit gleichmal fragen, mit welchen Recht sie das Kapital der Aktionäre vernichten.

Vielleicht einfach, weil die Aktionäre sie in den Aufsichtsrat gewählt haben...

[Stoni_I]

Foto zum neuen Großauftrag:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Stoni_I]

PV inverter after-sales service market to double by 2017 to 1,7 Mrd. $, says IHS
...

http://www.digitimes.com/news/a20130222PR200.html

[sdaktien]

Zitat von Stoni_I: Foto zum neuen Großauftrag:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ist das wirklich in Indien?!

[Kalusha9]

Zitat von sdaktien:

Zitat von Stoni_I: Foto zum neuen Großauftrag:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Ist das wirklich in Indien?!

[Kalusha9]

Habe nun die Antwort von der IR Abteilung bekommen bezüglich dem Volumen der zuletzt erhaltenen Aufträge.

Eine genaue Auskunft konnte man mir jedoch nicht geben, da dies der Konkurrenz Aufschluss geben könnte über die interne Kalkulation von 3W Power. Soweit verständlich. Stattdessen hat man mir folgenden Wert mitgegeben:

... zur groben Orientierung kann ich Ihnen mitteilen, dass in einer kürzlich veröffentlichten Analystenstudie ein Umrechnungsfaktor von 0,17 € / W als branchenüblicher Wert genannt wurde.

Was in diesen 0,17 € / W nun alles enthalten ist kann ich nicht sagen, ich vermute jedoch das Service etc. hierin nicht enthalten sind.

[sdaktien]

Heisst dass jetzt, dass man pro installiertem Watt 0,17€ Umsatz generiert...branchenüblich?

[Goldfinger123]

da ja nun die Aufträge kommen, sollten die Zahlen ja nicht so schlecht ausfallen. Andere Werte haben ja schon wieder die Kursverluste reduziert wie SMA.
Hoffen wir das die Aussichten für 2013 nun besser werden.

[cicero3]

Zitat von Kalusha9: Habe nun die Antwort von der IR Abteilung bekommen bezüglich dem Volumen der zuletzt erhaltenen Aufträge.

Eine genaue Auskunft konnte man mir jedoch nicht geben, da dies der Konkurrenz Aufschluss geben könnte über die interne Kalkulation von 3W Power. Soweit verständlich. Stattdessen hat man mir folgenden Wert mitgegeben:

... zur groben Orientierung kann ich Ihnen mitteilen, dass in einer kürzlich veröffentlichten Analystenstudie ein Umrechnungsfaktor von 0,17 € / W als branchenüblicher Wert genannt wurde.

Was in diesen 0,17 € / W nun alles enthalten ist kann ich nicht sagen, ich vermute jedoch das Service etc. hierin nicht enthalten sind.

...das würde dann grob einen Umsatz von 170.000,- Euro pro MW oder 17 Mio pro 100 MW (bisherige Indien-Aufträge) oder 68 Mio (Pakistan-Auftrag über 400 MW) bedeuten.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.850 von cicero3 am 03.03.13 08:36:51

Interessant wäre es zu erfahren, mit welchem Profit zu rechnen ist. Die Herstellkosten liegen bestimmt bei >70%. Oder sieht das jemand anders? Dann kommen Vertriebskosten, Overhead, Marge dazu.... Denke die Marge ist sehr sehr schlank bei <5%.... wer hat eine andere Meinung?

[Kalusha9]

Aus dem Q3 Bericht:

Für das Geschäftsjahr 2012 erwartet der Konzern Umsätze in Höhe von 370 Mio. € bis 380 Mio.€ und prognostiziert eine bereinigte EBITDA-Marge von mindestens 9%.

Für die Monate Januar bis September 2012 lag die normalisierte EBITDA-Marge bei 7,7%. Für Q3 Betrug dieser Wert 16,9%. Heißt im Q4 muss mindestens eine EBITDA-Marge von 12,9% erreicht werden um auf die avisierten 9% aufs Jahr gesehen zu kommen.

[Kalusha9]

Der am 30. Januar gemeldete Auftrag über 240MW für Osteuropa hat demnach ein Volumen von (240.000.000 W * 0,17 €/W) 40.800.000 €. Bei einer EBITDA Marge von 9% bleiben 3.672.000 € EBITDA über.

Der am 25. Februar gemeldete Auftrag über 30MW für Indien hat dann ein Volumen von (30.000.000 W * 0,17 €/W) 5.100.000 €. Bei der bereits angenommenen EBITDA Marge von 9% bleiben 459.000 € EBITDA über.

Demgegenüber steht eine Marktkapitalisierung von aktuell 57.770.000 €.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.208.132 von Kalusha9 am 03.03.13 12:37:28

Siehe 1797.

[Kalusha9]

Zitat von Stoni_I: Siehe 1797.

Dann sind wir uns ja weitestgehend einig

[Goldfinger123]

Hoffe wird sind von der aktuellen Situation in den USA eher nicht betroffen. Soweit ich weis, bestehen dort keine Werke oder?

[Stoni_I]

Zitat von Kalusha9:

Zitat von Stoni_I: Siehe 1797.

Dann sind wir uns ja weitestgehend einig

o Der Börsenwert liegt in einem kaum zu glaubenden Umfang unterhalb des realen Wertes.
o Ab ca. 1,50 Euro macht es "Blink Blink" in diversen Chartprogrammen und die Aktie wird "zum Muss".
o Ob wir solche Kursregionen jemals wieder erreichen werden und wann, das ist derzeit die offene Frage. Mit der Reduzierung der Aktie auf den Solarbereich und der ruinösen Wettbewerbssituation ohne wirtschaftlichen Verstand in dieser Branche sicher nicht.

[ehrenwort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.208.132 von Kalusha9 am 03.03.13 12:37:28

Naa EBITDA interessiert mich weniger als EBIT und hier sieht's deutlich düsterer aus. Mehr als 5% sind da bestimmt nicht drin. Gehe davon aus, dass man aktuell sogar negative Zahlen schreibt (wie SMA). Zuviele neue Standorte und Organisationen müssen aufgebaut werden. Für eine kleine Firma wie AEG eine enorme Belastung. Ich würde hier mit globalen Riesen ala Sanmina, Celestica, etc. zusammenarbeiten. Darauf mein
Ehrenwort

[Turbodein]

Zitat von ehrenwort: Naa EBITDA interessiert mich weniger als EBIT und hier sieht's deutlich düsterer aus.

So ist es. Die gutgläubigen Aktionäre werden hier schon seit Jahren mit dem EBITDA eingelullt, EBIT wird gerne unter den Teppich gekehrt.

[cicero3]

Zitat von Turbodein:

Zitat von ehrenwort: Naa EBITDA interessiert mich weniger als EBIT und hier sieht's deutlich düsterer aus.

So ist es. Die gutgläubigen Aktionäre werden hier schon seit Jahren mit dem EBITDA eingelullt, EBIT wird gerne unter den Teppich gekehrt.

Gerade im Fall von 3W ist das EBITDA aber die entscheidende Kennzahl! Diese Kennzahl sagt eben ganz klar aus, dass das Unternehmen fähig ist, Mehrwert zu erwirtschaften, natürlich zur Zeit mit Abstrichen, weil es eben zu den gewaltigen Abschreibungen auf den Firmenwert kam und auch nach wie vor kommt. Das hat aber nichts mit AEG zu tun. Wenn die Abschreibungen auf den Firmenwert bzw. die immateriellen Werte durch sind, hat das EBIT bzw. der Nettogewinn völlig neue Perspektiven.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.208.793 von cicero3 am 03.03.13 19:31:47

Das ist korrekt. Leider laufen diese Abschreibungen noch ca. 6 Jahre.

[newpower2012]

Die 17 Cent sind in meinen Augen nur für die Wechselrichter, hinzukommen, Monitoring Geräte, Trafos etc....
Auch denke ich, dass die Marge im deutlichen zweistelligen Bereich liegt.... Aber das denke und Schätze ich.

[cicero3]

Zitat von GuentherFranz: Das ist korrekt. Leider laufen diese Abschreibungen noch ca. 6 Jahre.

...wenn die Abschreibungen auf das Luftvermögen im bisherigen Tempo weitergehen, dann kann es - rein mathematisch bedingt - nur mehr sehr wenige Jahre dauern.

[Kalusha9]

Die Anleihe übrigens heute mit einem neuen Hoch.

€ 98,90 (+0,41%) aktuell

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.209.348 von cicero3 am 04.03.13 06:37:18

Wenn Du es ganz genau wissen willst: 6,3 Jahre.

[Kalusha9]

Wenn man 3W Power einmal aus charttechnischer Sicht betrachtet kann man feststellen, dass die Aktie am 01.03. aus ihrer Bullflag ausgebrochen ist. SMA20 und EMA50 dienten hier als "Sprungbrett". Fallen die 1.20 auf Tagesschlusskursbasis ist der nächste nennenswerte Widerstand erst wider bei 1.40 in Form der EMA200. Von 1.20 auf 1.40 sollte es demnach relativ zügig gehen.

Die Anleihe von 3W Power marschiert derweil weiter und notiert nun bei €99,40. Über €100,00 wäre Allzeithoch.

[Kalusha9]

Anleihe aktuell €99,75 (+1,22%)

[Stoni_I]

Der Kursverlauf in letzter Zeit bleibt ein Rätsel und eine einzige große Enttäuschung.

o Denkbar niedrigste Bewertung - fast 10fach unter dem Kaufniveau der Experten.

o Anleihekurs nahe 100 % - d.h. sicheres operatives Geschäft.

o Der Geschäftsbereich Solar meldet Großaufträge. Solarinstallationen stehen weltweit vor einem Boom. Bank-Analysten bullish wie nie: http://green.wiwo.de/energie-deutsche-bank-sagt-durchbruch-f…

o Der Geschäftsbereich EES hat enorme Phantasie - womöglich zuviel für viele.

...

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.220.876 von Stoni_I am 06.03.13 15:20:09

Hi,
was willst du verlangen. So gewinnt man keine Aktionäre.
Unfähige Manager und rechtwidrige Aufsichträte leiten das Unternehmen.
Aufsichträte die Aktionäre betrügen und Vorstände die sich auf Kosten der Aktionäre ein schönes Leben machen und das Kapital der Aktionäre vernichten.
Der Aktienkurs spiegelt dies alles wieder.
Für die Zahlen sehe ich schwarz und den Aktienkurs als Pennystock enden.
Solange keine Gewinne für die Aktionäre raus kommt, wird dies so bleiben.
Die Anleihe kann man künstlich hochtreiben.
Endscheident ist der Aktienkurs und da steht ein Kursverlust von 75%.
Dies sehen die Investoren. Jede Pleitebude hat mehr Wert als 3W.

Bye

[newpower2012]

Hallo Tilo,

deine Äusserungen sind so nicht war. Du hast hier mehrfach z.b. den CEO Kayser kritisiert....
Guck mal wieviel Aktien dieser in den letzten Monaten gekauft hat.
Ausserdem tut man alles dafür 3W auf einen guten Weg in die Zukunft zu bringen.
Das braucht natürlich alles Zeit. Hier ist enormes Wachstumspotenzial.
Man braucht natürlich Geduld... diese Aktie ist nichts für Daytrader oder Leute die keine Ahnung von Wirtschaftspolitik haben.

Halt dich lieber in Zukunft mit diesen Äusserungen zurück, denn sowas verunsichert nur wirklich interessierte Investoren.
Ich werde es weiter beobachten und notfalls deine Kommentare melden. Sowas geht nicht! Vielen Dank...

[Kalusha9]

Zitat von tilo1818: Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

So funktioniert das ... Leider gibt es in öffentlichen Foren mehr Nutzer die einfach nur inhaltsloses Bashing oder Pushing betreiben, als Nutzer die wirklich gute und schlüssige Beiträge erstellen.

Diese Nutzer zu identifizieren und in die jeweilige Gruppe einzusortieren liegt allerdings an jedem selber.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.821 von newpower2012 am 09.03.13 08:13:39

Hi,
ich sehe nur Zahlen und Fakten. Die sagen mehr aus, als schöne Versprechungen.
Wenn die Arbeit so gut ist, warum will keiner 3W haben.
Die Zahlen für 2012 sagen mehr aus. Dann werden wir sehen, was man den Aktionären zu bieten hat.
Desweiteren lasse ich mich nicht vom dir erpressen.
Ich habe ein Recht auf Meinungsfreiheit. Alles was ich schreibe entspricht der Wahrheit.

Bye

[sdaktien]

Hallo Tilo,

du hast zwar das Recht auf deine Meinungsfreiheit, die endet aber da, wo du anderen etwas unterstellst, was du nicht beweisen kannst.

Das ist dein Zitat: Aufsichträte die Aktionäre betrügen und Vorstände die sich auf Kosten der Aktionäre ein schönes Leben machen und das Kapital der Aktionäre vernichten.

Du unterstellst Vorstand und Aufsichtsrat strafwürdiges Handeln. Kannst du das beweisen? Warst du damit schon mal bei einem Anwalt wenn du dieser Meinung bist? Ich hab da was gelesen von "Betrug"... wenn du das wirklich denkst, müsstest du bei einer Staatsanwaltschaft anklopfen.

Wer mich hier seit Jahren liest, weiss, dass ich auch von 3W keine gute Meinung habe. Sowas kann man aber anders äussern als mit persönlichen Unterstellungen.
Ich kann ja deine Enttäuschung verstehen, aber (ich wiederhole mich) es liegt auch in deiner Verantwortung, welche Aktien du wann und warum kaufst.

Hast du eigentlich (noch) Aktien von 3W?

3W technisch:
Die Aktie ist seit Dezember ganz gut gelaufen und befindet sich nun an ihrer 200er. Ich denke eigentlich nicht, dass 3W diesen Widerstand auch noch nehmen wird (es sei denn fundamentale Nachrichten sprächen dem entgegen), da der Stochastik stark überkauft ist. Ich halte es dagegen für wahrscheinlicher, dass 3W zumindest nochmal auf die 100er (liegt bei ca. 1€) zurückfällt

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.300 von sdaktien am 09.03.13 13:33:44

Hi,
wenn ein Aufsichtsrat wie Middelhof seine Aktienverkäufe 2 Monate später meldet, er aber verpflichtet ist sich nach 2 Wochen zumelden ist dies für mich rechtwidrig. Habe in den 2 Monaten weiter zugekauft. Hätte er rechtszeitig gemeldet, hätte ich nichts gekauft.
Zumal der Kurs dann auf 0,70€ gefallen ist.
Von der Arbeit des Vorstandes können wir uns am 21.03.2013 ein Bild machen.
Ich rechne mit nichts Gutem und erwarte einen Kurs als Pennystock.

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.300 von sdaktien am 09.03.13 13:33:44

Nachtrag
Hi,
wegen Middelhof habe ich mich auch an der Bafin gewendet.
Antwort habe ich hier veröffendlicht.
Ich hoffe Middelhof bekommt seine gerechte Strafe.

Bye

[sdaktien]

D.h. du hättest dich in 3W nur dann stärker engagiert, wenn Middelhoff drin geblieben wär?

Spricht das für deine Strategie bei 3W?

Den Post mit der Bafin hab ich gefunden. Da erschliesst sich mir aber deine Argumentation nicht. Wenn ich das richtig lese hast du die Bafin angeschrieben wegen Insiderhandels.

Demnach könntedein Vorhalt eigentlich nur greifen, wenn Middelhoff über Informationen verfügte, über die du nicht verfügtest. Dass es 3W nicht gut geht ist aber ehrlich gesagt kein Geheimnis. Ein Blick in die Berichte hilft.

Wo ist also die Information, die Middelhoff hat, die du nicht hast? Was ist mit der Begründung, die er ja vorlegen könnte, er brauchte das Geld oder er hatte ein anderes besseres Investment vor Augen gehabt?!

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.593 von sdaktien am 09.03.13 16:28:22

Hi,
es geht hier erst mal um die Tatsache, das Middelhof verpflichtet ist, seine Verkäufe in der vorgesehenden Frist, (2Wochen) den Aktionären mit zuteilen.
Die Deutsche Börse hat dies zum Schutz der Aktionäre verlangt, wenn man wie 3W im Prime Standard geliestet ist.
Es handelt sich um Insiderhandel, da ja ab zusehen war das der Kurs fallen wird.
Hier wurde vorsätzlich zum Nachteil der Aktionäre gehandelt und 3W hat solche Unregelmaßigkeiten geduldet.
So gewinnt man keine Aktionäre.
Ich werde auf jeden Fall weiter dran bleiben.

Bye

[sdaktien]

Warum war das abzusehen, dass der Kurs fällt? Sollte ein Verkauf dieses Aktionärs nicht eher zu steigenden Kursen führen?

Wo steht das, dass Middelhoff verpflichtet ist, den Verkauf innerhalb von 2 Wochen mitzuteilen?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.898 von sdaktien am 09.03.13 19:16:28

Hi,
bei der Deutschen Börse steht dies. Prime Standard
Vorstände, Aufsichtsräte und ihre Angehörigen müssen beim Kauf und Verkauf ihrer Aktien, eine Frist von 2 Wochen einhalten.
Herr Kayser hat sich absolut korrekt Verhalten, beim Kauf seiner Aktien.
Herr Middelhof ist mit 200 mio verschuldet. Wenn der sein Anteil verkaufen muß, um Gläubiger zu bedienen, ist ein Kursrutsch ab zusehen.
Aktionäre würden aus Angst auch verkaufen.
Käufer wird es kaum geben, den die Angst ist zu groß Verluste zu machen.

Bye

[sdaktien]

Jetzt war ich auf der Seite der Deutschen Börse, habe aber diese entsprechende Textzeile gar nicht gefunden.

Sag mir bitte mal ganz genau, wo man diesen Text findet. Am Besten mit Link.

So wie du das hier formulierst geht es bei dem Text auch um etwas anderes. Nämlich draum, dass zwischen dem Kauf und dem Verkauf der Aktien mindesten 2 Wochen Haltedauer liegen müssen.
(Ich gebe aber zu dass dies eine missverständliche Formulierung ist)

Vielen Dank

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.950 von tilo1818 am 09.03.13 09:46:16

tilo drückt die Aktie ganz alleine auf unter 1€. Er hat doch Recht, am dicken Ende kommt es nur auf die gelieferten Zahlen an.

[tilo1818]

Hi,
am Montag nehme ich mein Resturlaub.
Werde mich erst mal zurück ziehen.
Zur HV bin ich aber da!
Bei mir zu Hause hat es erst mal kräftig geschneit.
Muste meine Wintersachen wieder vor holen. Schade!

Bye

[mrdesaster]

@sdaktien


du hast wiederholt erwähnt, dass du nicht viel von 3w hälst.
dazu habe ich zwei fragen


-wenn dem so ist, aus welchem grund verfolgst du die aktie dann ?
traden nach charttechnik kann man ja nun auch bzw besser mit aktien von denen man viel hält

-was genau siehst du bei 3w denn so kritisch ?


die fragen sollen nicht provozieren, ich bin wirklich an einer antwort interessiert

[sdaktien]

Ich verfolge die Aktie, weil es eine Aktie ist über die breit diskutiert wird, auch wenn sie eine eher kleine Aktie ist. Dann haben viele, vor allem kleine Investoren, mit dieser Aktie ordentlich Geld verloren.
Ich finde die Art und Weise, wie sich die die Geschichte um 3W entwickelt hat, genauso wie die Geschichte um die 3W/AEG PS Aktie fragwürdig. Nicht illegal aber fragwürdig.

Ich finde den Aktionärskreis schillernd aber für die aussenstehenden Aktie nicht vorteilhaft. Berger, Maschmeyer und Middelhoff versprechen viel, bringen aber im allgemeinen wenig für die Aktionäre.

Bei 3w sehe ich kritisch -nicht strafbar oder so aber kritisch-

1. Die Konstruktion 3W ist ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg, Diese 3W hat aber selbst kein operatives Geschäft sondern ist nur die Holdinggesellschaft der AEG Power Solutions. Eine andere Beteiligung hat 3W allerdings nicht.
Auf dem unternehmerischen Internet-Auftristt suggeriert man, dass beide Gesellschaften das Gleiche wären, das stimmt aber nicht.
3W hat beispielsweise seinen Sitz in Luxemburg, AEG PS seinen in den Niederlanden.
Nach meiner Auffassung ist dies nicht unwichtig, denn die Gewinne, die AEG PS erzielt, wenn man denn welche erzielt, gehen erst mal an 3W. Das diese irgendwann beim Aktionär ankommen sehe ich nicht, denn 3W könnte diesen Gewinn nehmen, um diesen beispielsweise mit Abschreibungen und Wertberichtigungen zu verrechnen.
Für mich sind die Ergebnisse der AEG PS aufgrund dieser etwas eigenartigen Konstruktion nicht gleichzusetzen mit den Ergebnissen der 3W.
Die Aktie hat auch immer noch das Kürzel für Guernsey in der ISIN (GG). Guernsey war Sitz von 3W, als diese noch Germany Aquisition hieß (was für ein Name). Dieser Begriff findet sich auch immer noch hier im Threadtitel

Gewinne macht man aber momentan keine und damit bin ich bei

2. 3W (also eigentlich AEG PS) hat, das sind jetzt die Zahlen von 2011, den Umsatz um ca. 40% gesteigert. Das EBIT ins Plus gebracht. Der Nettogewinn war aber trotz allem negativ. Dies lag an den aufzuwendenen Steuern, wenn ich diesem Bericht Glauben schenke. Nach welchem Steuerrecht eigentlich? Niederlande? Luxemburg?
Wie kann es eigentlich sein, dass man ein EBIT von immerhin fast 14Mio€ erwirtschaftet aber einen Ertragssteueraufwand von 15,1Mio€ hat?
Und das bei einer Konstruktion bei der ich eigentlich davon ausgehen würde, dass sie sich steuermindernd auswirkt (warum sonst sollte man in Luxemburg sitzen, wegen des riesigen Marktes?).

Das Geschäft der AEG PS halte ich grundsätzlich für lebensfähig, auch wenn die Branche derzeit in einer tiefen Krise steckt. Ich gehe aber davon aus, dass aufgrund der obigen Gründe ein eventueller Gewinn nicht beim Aktionär ankommt.

Deswegen bin ich bei 3W derzeit auch nicht investiert, da das Unternehmen meine Kriterien nicht erfüllt.

Dafür müsste entweder ein Geschäftsbericht von 3W vorliegen, bei dem ich nachvollziehen kann, welches Geld dort stecken bleibt, und was eventuell bei einem Aktionär ankommt.

Für ein Investment muss für mich eine klare Unternehmensstruktur her, die nicht irgendwelche Konstruktionen, sondern das operative Geschäft im Blick hat. Ob sich der Unternehmenssitz nun in Luxemburg oder in den Niederlanden oder in Deutschland befindet, ist mir da egal.

Zu guter Letzt wäre für mich auch eine Namensänderung wünschenswert. Mit 3W kann keiner was anfangen. AEG ist dagegen ein klangvoller Name. Wenn man sich attraktiv für den Aktionär, für den Investor machen will, wäre das vielleicht schonmal ein Schritt. VW nennt sich ja auch nicht "Wolfsburger Carmaker Solution"

[tilo1818]

Hi,
betreff AEG.
3W darf sich nicht AEG nennen, weil die Nammensrechte an Electrolux Hausgeräte Vertriebs GmbH verkauft wurden.
Die verkaufen unter diesen Nammen AEG Haushaltsgeräte.

Bye.

[wikifolio-cicero]

Zitat von sdaktien: Ich verfolge die Aktie, weil es eine Aktie ist über die breit diskutiert wird, auch wenn sie eine eher kleine Aktie ist. Dann haben viele, vor allem kleine Investoren, mit dieser Aktie ordentlich Geld verloren.
Ich finde die Art und Weise, wie sich die die Geschichte um 3W entwickelt hat, genauso wie die Geschichte um die 3W/AEG PS Aktie fragwürdig. Nicht illegal aber fragwürdig.

Ich finde den Aktionärskreis schillernd aber für die aussenstehenden Aktie nicht vorteilhaft. Berger, Maschmeyer und Middelhoff versprechen viel, bringen aber im allgemeinen wenig für die Aktionäre.

Bei 3w sehe ich kritisch -nicht strafbar oder so aber kritisch-

1. Die Konstruktion 3W ist ein Unternehmen mit Sitz in Luxemburg, Diese 3W hat aber selbst kein operatives Geschäft sondern ist nur die Holdinggesellschaft der AEG Power Solutions. Eine andere Beteiligung hat 3W allerdings nicht.
Auf dem unternehmerischen Internet-Auftristt suggeriert man, dass beide Gesellschaften das Gleiche wären, das stimmt aber nicht.
3W hat beispielsweise seinen Sitz in Luxemburg, AEG PS seinen in den Niederlanden.
Nach meiner Auffassung ist dies nicht unwichtig, denn die Gewinne, die AEG PS erzielt, wenn man denn welche erzielt, gehen erst mal an 3W. Das diese irgendwann beim Aktionär ankommen sehe ich nicht, denn 3W könnte diesen Gewinn nehmen, um diesen beispielsweise mit Abschreibungen und Wertberichtigungen zu verrechnen.
Für mich sind die Ergebnisse der AEG PS aufgrund dieser etwas eigenartigen Konstruktion nicht gleichzusetzen mit den Ergebnissen der 3W.
Die Aktie hat auch immer noch das Kürzel für Guernsey in der ISIN (GG). Guernsey war Sitz von 3W, als diese noch Germany Aquisition hieß (was für ein Name). Dieser Begriff findet sich auch immer noch hier im Threadtitel

Gewinne macht man aber momentan keine und damit bin ich bei

2. 3W (also eigentlich AEG PS) hat, das sind jetzt die Zahlen von 2011, den Umsatz um ca. 40% gesteigert. Das EBIT ins Plus gebracht. Der Nettogewinn war aber trotz allem negativ. Dies lag an den aufzuwendenen Steuern, wenn ich diesem Bericht Glauben schenke. Nach welchem Steuerrecht eigentlich? Niederlande? Luxemburg?
Wie kann es eigentlich sein, dass man ein EBIT von immerhin fast 14Mio€ erwirtschaftet aber einen Ertragssteueraufwand von 15,1Mio€ hat?
Und das bei einer Konstruktion bei der ich eigentlich davon ausgehen würde, dass sie sich steuermindernd auswirkt (warum sonst sollte man in Luxemburg sitzen, wegen des riesigen Marktes?).

Das Geschäft der AEG PS halte ich grundsätzlich für lebensfähig, auch wenn die Branche derzeit in einer tiefen Krise steckt. Ich gehe aber davon aus, dass aufgrund der obigen Gründe ein eventueller Gewinn nicht beim Aktionär ankommt.

Deswegen bin ich bei 3W derzeit auch nicht investiert, da das Unternehmen meine Kriterien nicht erfüllt.

Dafür müsste entweder ein Geschäftsbericht von 3W vorliegen, bei dem ich nachvollziehen kann, welches Geld dort stecken bleibt, und was eventuell bei einem Aktionär ankommt.

Für ein Investment muss für mich eine klare Unternehmensstruktur her, die nicht irgendwelche Konstruktionen, sondern das operative Geschäft im Blick hat. Ob sich der Unternehmenssitz nun in Luxemburg oder in den Niederlanden oder in Deutschland befindet, ist mir da egal.

Zu guter Letzt wäre für mich auch eine Namensänderung wünschenswert. Mit 3W kann keiner was anfangen. AEG ist dagegen ein klangvoller Name. Wenn man sich attraktiv für den Aktionär, für den Investor machen will, wäre das vielleicht schonmal ein Schritt. VW nennt sich ja auch nicht "Wolfsburger Carmaker Solution"

Ich sehe das Konstrukt oder die Beziehung von 3W zu AEG ein weniger entspannter und fühle mich hier nicht in meinen Rechten beschnitten.

Ich hoffe, dass ich jetzt alles richtig wiedergebe und bitte jene die hier mitlesen und unternehmensrechtlich besser ausgebildet sind, gleich einzuhaken.

Unternehmensübernahmen sind allgemein üblich und nicht verwerflich.
Eher ungewöhnlich ist vielleicht, dass man als Beteiligungsgesellschaft lediglich 1 Unternehmen kauft. Allein aus diesem Umstand kann man aber auch noch nichts Negatives sehen.
Was aus heutiger Sicht sicher ein großer Fehler war, ist der Kaufpreis, der bei der Übernahme bezahlt wurde.
Der Wert und letztlich Preis kam (wie allgemein üblich) durch ein Gutachten zustande. Offenbar sind bei der Prüfung des Unternehmenswertes auch jede Menge immaterielle Werte, also sozusagen Luftnummern oder auch Werte die nicht dem Sachanlagevermögen zuzuordnen sind, als werthaltig anerkannt worden.
Man muß aber auch sagen, dass das Unternehmen im Jahr der Übernahme noch ein EBIT von 80 Mio und ein Jahr zuvor von 56 Mio geschrieben hat. Siehe dazu auch meinen (cicero3) Beitrag vom 12.09.2012 Nr. 1274. Aus damaliger Sicht war der Kaufpreis mit den erzielten Gewinnen also auch gar nicht hoch.
Die Aussichten in der Solarbranche waren ja noch bestens.

In den letzten Jahren kam es dann aber zur Krise - und hier insbesondere in der Solarbranche. Immaterielle Werte (dazu gehören auch Kundenbeziehungen, Aufträge usw.) mussten ständig neu geprüft werden. In der Bilanz 2009 sind noch IW von 279 Mio ausgewiesen. Mit dem Bericht zu Q3 2012 nur mehr 135 Mio. Es kam also scheibchenweise zu Abschreibungen dieser Werte. Jede dieser Abschreibungen verminderte das EBIT bzw. den Nettogewinn nicht aber das EBITDA. Deswegen weist das Unternehmen auch immer das EBIT und das angepasste EBIT aus.
Für den Aktionär ist jetzt sicher beides wichtig zu wissen. Für mich ist aber entscheidender, dass ich den tatsächlichen Geschäftserfolg von AEG abschätzen kann und hier muß man diese Abschreibungen die nur durch dieses besondere Konstrukt zustande kommen, außen vor lassen.
Es wird der Zeitpunkt kommen, wo die Luftnummern entweder vollständig abgeschrieben sind, bzw. als werthaltig anerkannt werden, etwa wenn die Auftragslage wieder besser wird. Dann werden die von AEG erwirtschafteten Gewinne auch 1:1 in der 3W GuV ersichtlich sein.

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
betreff AEG.
3W darf sich nicht AEG nennen, weil die Nammensrechte an Electrolux Hausgeräte Vertriebs GmbH verkauft wurden.
Die verkaufen unter diesen Nammen AEG Haushaltsgeräte.

Bye.

Und AEG PS bekommt dafür - steigende - Vergütungen.

Wie schrieb sdaktien treffend: "AEG ist (...) ein klangvoller Name."

[Jooohannes]

Zitat von sdaktien: Wie kann es eigentlich sein, dass man ein EBIT von immerhin fast 14Mio€ erwirtschaftet aber einen Ertragssteueraufwand von 15,1Mio€ hat?
Und das bei einer Konstruktion bei der ich eigentlich davon ausgehen würde, dass sie sich steuermindernd auswirkt (warum sonst sollte man in Luxemburg sitzen, wegen des riesigen Marktes?).

Dem Konzernabschluss (Seite 53) zu Folge liegen zwischen EBIT (Earnings before interest & tax) neben den Ertragssteuern auch das Finanzergebnis (-5,3 Mio EUR).

Darüber hinaus ist es nicht ungewöhnlich, dass das steuerliche Ergebnis (als Grundlage für die Besteuerung) vom handelsrechtlichen abweicht. Es könnte gut sein, dass bspw. Abschreibungen/Wertminderungen von immateriellen Vermögenswerten und Geschäfts- oder Firmenwert (33,8 Mio EUR in 2011) steuerlich nicht ergebnismindernd berücksichtigt werden.

[mrdesaster]

sdaktien


danke für die ausführungen.
die genannten kritikpunkte kann ich nachvollziehen

[wikifolio-cicero]

Offenbar hat sich der AR-Vorsitzende Bruce Brock Aktienanteile von seiner Firma übertragen lassen. Nach der Meldung von heute, lief die Übertragung bereits im Dezember 2012:

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-dd-3w-pow…

[sohnvomsohn]

Hi, beobachte die Aktie nun seit einigen Tagen. Sie zeigt im Verhältnis zum Sektor relative Stärke, fundamental hat comdirect die Prognose für den Gewinn/ Aktie für 2014 von 0,255€/Aktie auf 0,35€/Aktie erst kürzlich heraufgenommen. Werde wohl die heutigen Rücksetzer nutzen um eine kleine Testtranche aufzubauen. Man wächst ja gerade aggresiv in interessanten Absatzmärkten, aber die Verschuldung ist schon ennorm !!

[sdaktien]

3W macht alles um keine Gewinne zu erzielen. Das ist vielleicht die einzig feste Grösse bei dem Wert.

@jooohannes: Das immaterielle Wertberichtigungen nicht in die Besteuerung einfliessen kann ich ja noch nachvollziehen.
Bleibt aber die Frage warum der Steueraufwand grösser ist als das operative Ergebnis?
AEG PS sitzt in den Niederlanden, 3W sitzt in Luxemburg. Beide Länder haben nicht den Ruf Hochsteuerländer zu sein. Ich -persönliche Einschätzung- hatte eigentlich den Eindruck, dass man beide Unternehmnssitze aufgrund steuerlicher Aspekte gewählt hat oder irre ich mich da.

Nach meiner persönlichen Auffassung sollten steuerliche Gründe nicht ausschlaggebend für die Wahl des Unternehmenssitzes sein, sondern das operative Geschäft. Danach wäre wohl ein Sitz in Deutschland am sinnvollsten.

Ich glaube -das ist meine persönliche Meinung- dass das Konstrukt, die Vorgehensweise von Vorstand und Aufsichtsrat, und der Kreis der Grossaktionäre, es dem Unternehmen schwer machen wird, jemals einen Gewinn zu erwirtschaften der beim aussenstehenden Aktionär ankommt.
Sollte sich dies irgendwann einmal trotz aller Bemühungen nicht vermeiden lassen (beispielsweise weil Indien nur noch auf Sonne und Wechselrichter von AEG PS setzt) glaube ich, dass man einen Weg finden wird, den aussenstehenden Aktionär von der Teilnahme an diesem Gewinn auszuschliessen.

Es sei denn, die bei 3W agierenden Strippenzieher verlieren irgendwann das Interesse an 3W und wenden sich ihrem nächsten Opfer zu.

[Stoni_I]

Zitat von wikifolio-cicero: Offenbar hat sich der AR-Vorsitzende Bruce Brock Aktienanteile von seiner Firma übertragen lassen. Nach der Meldung von heute, lief die Übertragung bereits im Dezember 2012:

http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-dd-3w-pow…

Und nach der Meldung von heute für 1,x % dann am 2.1.2013 zumindest seine Stimmrechte abgegeben. Ob er die Aktie verkauft hat, geht nicht klar aus der Meldung hervor.

Zumindest sollte er aber wissen, das er das zeitnah melden muss und nicht erst mit über 2 Monaten Zeitverzug.

[wikifolio-cicero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.151 von Stoni_I am 14.03.13 11:34:26

...es steht hier nichts von einem Verkauf, also gehe ich nur von einer Übertragung der Anteile von seiner Firma (ich nehme einmal an, dass das seine Firma ist) zu ihm als Privatperson aus. Vielleicht aus steuerlichen Gründen.



Zu veröffentlichende Erläuterung:

Aktienübertragung von Brock Trust LLC an Mitglied Bruce Brock.

[wikifolio-cicero]

Der nachfolgenden Meldung nach zu urteilen, hat er bereits am 02.01.2013 einen größeren Verkauf durchgeführt:

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/14.03.2013-10:5…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.602 von wikifolio-cicero am 14.03.13 12:48:34

Es kann auch sein, das Brock Trust LLC bzw. Bruce A. Brock Anteile an Bruce Brock übertraggen hat. Also z.B. aus dem Firmenvermögen des Vaters an den nicht in der Firma involvierten Sohn.

Müsste man halt wissen, ob Bruce A. Brock und Bruce Brock eine Person sind oder nicht.

[Kalusha9]

Warum schreibt eigentlich nicht einfach mal jemand eine Mail an die IR Abteilung ? Die beantworten diese Frage mit Sicherheit gerne und würde den Spekulationen hier ein Ende setzen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.252.020 von Kalusha9 am 14.03.13 14:03:41

Mit ist eigentlich egal, was Bruce A. Brock macht.

Der ist wie Rippelwood m.W. Altaktionär und dürfte bei der völlig irrationalen Bewertung von AEG Power Solutions mit ca. 520 Mio. Euro durch Roland Berger und Co. ein gutes Geschäft gemacht haben. Habe das allerdigs seit 2005 gerade nicht im Gedächtnis.

Da eine zweite Nordic Capital nicht in Sicht scheint die zumindest noch 200 Mio. Euro Unternehmenswert zubillligen, kann es gut sein, das der dann bei einem Unternehmenswert von derzeit gerade noch 60 Mio. Euro seine 2,6 Mio. Aktien verscheuert und trotzdem noch sehr gut da steht.

Tragisch wäre natürlich, wenn das auch Ripplewood mit ihren 30 %-Anteil machen würden.

[wikifolio-cicero]

Kann man dem Artikel entnehmen, dass die französische - zum Verkauf stehende AEG-Tochter - nun für 1 (symbolischen) Euro an eine deutsche Beteiligungsgesellschaft verkauft wird (wurde).

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Lannion.-Debrayage-de-…

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.764 von wikifolio-cicero am 15.03.13 18:02:01

Hi,
es stimmt der Verkauf für 1€.
Dies ist unwichtig. 3W muss rentabel werden, so das Aktionäre Gewinne einfahren.
Wir sind doch keine Wohlfahrt.
Die Vorstände müssen endlich mal was produktives schaffen.

Bye.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.910 von tilo1818 am 15.03.13 18:28:13

3W muss rentabel werden, so das Aktionäre Gewinne einfahren.

Man man man ... . Bitte immer schön AEG Power Systems und 3W Power mit ihren "dank des Experten Roland Berger" riesigen Goodwillwerten auseinander halten.

[Straßenkoeter]

Hi,
es stimmt der Verkauf für 1€.
Dies ist unwichtig. 3W muss rentabel werden, so das Aktionäre Gewinne einfahren.
Wir sind doch keine Wohlfahrt.
Die Vorstände müssen endlich mal was produktives schaffen.

Bye.

Ja tilo schreiben die immer noch Verluste?

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.171 von Stoni_I am 15.03.13 19:31:56

Hi,
3W Power und AEG Power Systems sind ein und das selbe Unternehmen.
3w Power ist der Börsenmantel für AEG Power Systems.
Da man sich nicht AEG an der Börse nennen darf.

Bye

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.877 von Straßenkoeter am 15.03.13 23:18:19

Hi,
da bist jetzt noch keine Gewinnwarnung kam, bin ich voll zuversichtlich das keine Verluste für 2012 gemeldet werden.
Diese französische Tochter von AEG macht dicke Verluste.
Deshalb wird die abgestoßen.
Wir wollen ja nicht das Schicksal von Solarworld erleiden.
Wir haben jetzt ein neuen Aktionär auf der Homepage.
Ein Dr. Mark Wössner hat sich an 3W beteiligt.

Bye

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.312 von tilo1818 am 16.03.13 08:46:08

Wössner ist von Anfang an an Board als AR. Hat jetzt einige Aktien zugeteilt bekommen (0,1% also etwa 50.000 Stück). Nicht der Rede wert.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.524 von GuentherFranz am 16.03.13 10:25:47

Hi,
das finde ich den anderen Aktionären gegen über ungerecht.
Die bekommen keine Aktien gescheckt.
Mit welchen Recht bekommt der Typ Aktien geschenkt.
Das ist mein Reden, Vorstand und Aufsichtsrat, bedienen sich wie in einen Selbstbedingungsladen. Zum Nachteil der anderen Aktionäre.
So was sollte sofort abgeschafft werden.
Viel Vertrauen kann er in diesem Unternehmen nicht haben, sonst hätte er sie gekauft.

Bye

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.729 von tilo1818 am 16.03.13 11:55:04

Wieso ist das ungerecht. Jeder kann Aktien verschenken, auch Du tilo.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.517 von GuentherFranz am 17.03.13 23:33:03

Hi,
wenn ich Aktien verschenken möchte, kann sie nur übertragen.
Meine Aktien habe ich über die Börse erworben.
Die Aktien von Herrn Wössner wurden ihm geschenkt. Die wurden nie über die Börse erworben.
Dadurch wird der Kurs verwässert. Jeder sollte seine Aktien über die Börse erwerben.
Man muss sich auch fragen für was. Aktionäre sitzen auf riesen Verluste 75% und das Management tut hier auf heile Welt.
Für mich herrscht hier Missmanagement. Zum Nachteil der Aktionäre.

Bye

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.650 von tilo1818 am 18.03.13 02:53:55

Verschenken, übertragen, OTC, spielt doch keine Rolle.
Muss nicht über die Börse laufen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.727 von GuentherFranz am 18.03.13 07:14:57

Hi,
du hast das Prinzip nicht verstanden.
Das Management hat sich einfach Aktien zugeteilt,
Man muss sich fragen, für was.
Sie haben doch bist jetzt noch nichts geleistet. (siehe Aktienkurs)
Der spiegelt doch die ganze Arbeit des Management wieder.
Sollte das Management wie bei VW, dicke Gewinne machen und die Aktionäre zufrieden sind, dann haben sie das Recht sich für ihre Arbeit ein Bonus zuzahlen.
Davon ist 3W Lichtjahre entfernt.
Das Management hat eine komplette falsche ein Einstellung.
Die leisten zwar nichts, aber nehmen sehr viel.
Dies sollte man mal den Aktionären erklären, die außer dicke Kursverluste vom Management nicht zurück bekommen haben.

Bye

[Stoni_I]

Zitat von tilo1818: Hi,
3W Power und AEG Power Systems sind ein und das selbe Unternehmen.
3w Power ist der Börsenmantel für AEG Power Systems.
Da man sich nicht AEG an der Börse nennen darf.

Bye

Das sind sie - aber bitte die Historie beachten!

Die 3W Power S.A. ist die Holding der AEG Power Solutions Group. Die Akteure der 3W Power rund um Roland Berger haben in einer aus heutiger Sicht Wahnsinnsaktion die AEG Power Solutions GROUP zu einem Preis fast 10fach über dem heutigen Wert gekauft. Sie haben damit als angebliche Experten das Kapital der Anleger fast vollständig vernichtet. Und solche hier auf ganzer Linie gescheiterten Experten wie Roland Berger erdreisten sich unserer Regierung Ratschläge zu geben!

Das Management der AEG Power Solutions Group kann nichts für diese Aktion und kann auch nichts für die dadurch entstandenen sehr hohen Buchwerte in der 3W Power Bilanz. Altaktionäre wie Ripplewood oder Brock konnten sich anfangs freuen, 3W Power Aktionäre wie Middelhoff oder Maschmeyer sitzen "mit in der Scheisse". Die Karre ist von Roland Berger und Co. total in den Moder gefahren worden.

Jetzt geht es darum, sie dort wieder herauszuholen. Dafür legt sich das Management um Herrn Kayser offensichtlich sehr in's Zeug. Die AEG Power Solutions GROUP ist letztlich aus dier Aktion der Geschädigte, da die Arbeit und die Ergebnisse durch das vorherige kapitalvernichtende Handeln von Roland Berger und Co. bislang untergegangen ist.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.270 von Stoni_I am 18.03.13 09:45:20

Hi,
ich sehe nicht Berger und Co.
Ich sehe nur in mein Depot, und da sehe ich dicke Verluste bei 3W.
Wie es auch so aus sieht, wird weiter kräftig verkauft, weil Aktionäre kein Vertrauen in AEG Power Solution haben.
Ich glaube ganz stark, das hier die falschen Leute im Management sind,
weil sie AEG Power Solution, gar nicht richtig präsentieren.
Trotz der Klang vollem Namen, kennt keiner dieses Unternehmen.

Bye

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.017 von tilo1818 am 18.03.13 12:06:34

Wer soll hier falsch sein? http://www.aegps.com/de/unternehmen/management/

Auf ganzer Linie versagt haben Roland Berger und Co. als Initiatoren der Special Purpose Acquisition Company Germany1. Sie haben aus heutiger Sicht in wenigen Jahren ca. 90 % der eingesammelten Anlagegelder mit ihrem Expertenwissen vernichtet. Laut Statistiker hat jeder Schimpanse eine bessere Trefferquote. Jede andere herkömmliche Beteiligungsgesellschaft wie Indus, Deutsche Beteiligungs Gesellschaft, MAX Automation, Capital Stage etc. steckt nicht roulettemäßig das Geld in nur eine Firma wie es hier geschah. Schon gar nicht zu Mondpreisen mit Geschäftswerten bis zum geht-nicht-mehr. Man hatte den Anlegern versprochen das beste Unternehmen zu finden. Das hat man mit AEG PS vllt. auch - aber man hat mit 520 Mio. Euro einen Mondpreis dafür bezahlt, der jetzt auf ca. ein Zehntel zusammengeschmolzen ist.

http://www.aegps.com/de/3w-power-aeg-ps-investor-relations/#…

Seit dem 16. Juni 2012 besteht das Board of Directors aus folgenden Mitgliedern:

Dr. Horst J. Kayser, Chief Executive Officer
Bruce A. Brock, Interim Chairman
Prof. Dr. Mark Wössner
Dr. Thomas Middelhoff
Keith Baden Corbin
Robert J. Huljak
Lawrence Lavine
Christopher P. Minnetian
Harris N. Williams

Dort ist im Zweifel mancher überflüssig. Aber Zitat von der AEG PS IR-Seite:
"Das Board of Directors ist verantwortlich für die Aktivitäten des Konzerns und die Unternehmensführung. Die Anwendung und Umsetzung der Strategien und das übergreifende Tagesgeschäft wurden an ein Führungsmitglied, dem Chief Executive Officer, übertragen."

M.a.W. dürfte der CEO hier Tacheles geredet haben. Der will nicht, das der sehr gute Name AEG durch die von Roland Berger und Co. verschissenen Dukaten auch in den Moder gezogen wird.

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Auf ganzer Linie versagt haben Roland Berger und Co. als Initiatoren der Special Purpose Acquisition Company Germany1.

Wieso haben sie versagt? Das Geschäftsmodell der Special Purpose Acquisition Company Germany1 war, einem auf normalem Wege chancenlosen Unternehmen die Möglichkeit des Börsengangs zu bieten. Dieser Zweck ist erfüllt worden. Leider vergessen viele Anleger dann, die naheliegende Frage zu stellen, weshalb diese Unternehmen eigentlich diesen merkwürdigen Weg an die Börse nehmen mussten(?).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.376 von Herbert H am 18.03.13 13:25:50

Diese Frage kannst Du als visierter langjähriger Investor und WO-Mitglied nicht ernsthaft stellen wollen.

Das Versagen auf ganzer Linie von Roland Berger und Co. ergibt sich aus dem Umstand der Unternehmensbewertung von AEG PS 2009 zu 520 Mio. Euro. Allein schon die Bereitschaft ca. 2 Jahre später das Unternehmen für nur 40 % dieses Wertes an Nordic Capital wieder zu verkaufen, offenbart die grandiose Fehlleistung dieser Altherren. "Nicht nur auf den Kopf ergraut" fällt mir da ein.

Der aktuelle Börsenwert beträgt derzeit nur ca. ein Zehntel des Kaufpreises.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.460 von Stoni_I am 18.03.13 13:45:40

versierter

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.460 von Stoni_I am 18.03.13 13:45:40

Das von Roland Berger & Co. hier zu erfüllende Geschäftsmodell war, aus eigentlich wertlosen Unternehmen noch Geld zu machen. Sorry, aber das ist voll und ganz gelungen!

Über die Details drumherum (Unternehmensbewertung, angebliches Übernahmeangebot, etc.) kann man lange philosophieren. Besser dran war von Anfang an, wer all diese Dinge mit der gebotenen Skepsis betrachtet hat - und m. E. ist die "gebotene Skepsis" auch weiterhin der richtige Ratgeber bei 3W Power!

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Das von Roland Berger & Co. hier zu erfüllende Geschäftsmodell war, aus eigentlich wertlosen Unternehmen noch Geld zu machen. Sorry, aber das ist voll und ganz gelungen! .../quote]

Ich bitte Dich!

90 % Wertverlust für die Anleger des SPAC zu erwirtschaften nennst Du gelungen? -

Das ist doch vollkommener Blödsinn und nicht Ernst zu nehmen. Frag doch mal einen Anleger des SPAC, der jetzt mit 90 % Wertverlust dasteht, was der vom "Expertenwissen" von Roland Berger und Co. heute hält.

Es ist schon bitter, das das Unternehmen AEG PS als Spielball in die Hände dieser ergrauten Herren gefallen ist, die besser rechtzeitig in Rente gegangen wären, anstatt so einen SPAC aufzulegen.

Immerhin hat nach diesem Desaster erkennbar der CEO von AEG PS das Kommando auch bei 3W Power übernommen. Sonst würde er sich wohl auch nicht in so einem großen Stil mit 3W Power-Aktien eindecken.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.265 von Stoni_I am 18.03.13 13:00:10

Hi,
schön das du das Management präsentiert hast.
Was bringt das, wenn diese Leute den ganzen Tag im Büro sich den Hintern platt sitzt und Kaffee trinken.
Öffentlichkeit Arbeit ist gefragt. Das Unternehmen mehr präsentieren.
Vielleicht sollte man auch den Namen ändern und den Börsenplatz wechseln.
Um mit der Vergangenheit ab zuschließen.


Bye

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.610 von Stoni_I am 18.03.13 14:16:20

Sorry, aber wie kann man denn so naiv sein, zu glauben, dass Roland Berger hier im Dienste der Kleinanleger unterwegs war?

[Stoni_I]

Zitat von Herbert H: Sorry, aber wie kann man denn so naiv sein, zu glauben, dass Roland Berger hier im Dienste der Kleinanleger unterwegs war?

Das schreibe ich doch gar nicht. Meinst Du etwa, Roland Berger und Co. haben die Gelder für den SPAC bei Kleinanlegern eingesammelt?

Die meisten die hier schreiben kamen doch erst in die Aktie als die börsenotiert war. Oder noch später als die Sache mit Nordic Capital anstand und Maschmeyer einstieg.

Es gibt hier m.E. bis auf die Altbesitzer von AEG PS nur Verlierer. Und ich erkenne derzeit nicht, das Roland Berger und Co. bewusst für diese Altbesitzer gearbeitet haben sollten. Das wäre klarer Betrug. Ich denke nicht, das Du soetwas andeuten wolltest.

[Herbert H]

Zitat von Stoni_I: Die meisten die hier schreiben kamen doch erst in die Aktie als die börsenotiert war. Oder noch später als die Sache mit Nordic Capital anstand und Maschmeyer einstieg.

Richtig - und wem haben sie die Papiere wohl abgekauft???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.541 von Herbert H am 18.03.13 17:10:04

Richtig - und wem haben sie die Papiere wohl abgekauft???

Im Zweifel den Alteigentümern von AEG PS (Ripplewood etc.) und den Neueinsteigern des SPAC.

Aber die reale Einbringung der SPAC-Gelder war auf dem Kursniveau um 10 Euro. Auf diesem Niveau gab es fast keine Börsenumsätze. Erst als die Aktie ca. 75 % an Wert verloren hatte, gab es das vermeintliche Übernahmeangebot zu 4,35 Euro - ca. 40 % des Einbringungswertes. In diesem Rahmen stieg auch Maschmeyer ein.

D.h., das nur diejenigen von denen 3W Power die Anteile an AEG PS mit den SPAC-Geldern gekauft hat, die großen Gewinner sind. Alle anderen haben verloren - die SPAC-Geldanleger ("Family-Offices") bis zu 90 % wenn sie heute noch in der Aktie sind. Vllt. ca. 50 %, wenn sie im Rahmen des Angebots von Nordic Capital an gutgläubige ("doofe") Kleinaktionäre verkauft haben.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.760 von Stoni_I am 18.03.13 17:46:58

Hi,
besser kann es für AEG Power Solution nicht laufen.
Solarworld fast Pleite, Suntech Pleite.
Sollte AEG Power Solution jetzt durch halten, dann hat es eine sehr gute Zukunft.
Bete und hoffe sehr, das wir das wir die Solarkiese gut überleben.

Bye

[tilo1818]

Hi,
ich habe viel das Management kritisiert.
Trotzdem gibt es zwei Leute, die sehr Achte und großen Respekt habe.
Das ist der Herr Kayser, der hat in der schwersten Kriese Aktien gekauft.
Dann noch der Herr Huljak, der den Anteil von Brock Trust LLC genommen hat.
Als Aktionär kann man nur Danke sagen.
Es ist nicht alles schlecht was das Management macht.

Bye

[newpower2012]

Was bitte hat Solarworld und Suntech mit AEG PS gemeinsam?
Das sind Modulhersteller... und AEG macht Wechselrichter.
Da sieht man ja deinen Kenntnisstand des Unternehmens.

Eins noch zu dem hohen Wert der damals für AEG bezahlt wurde:
Dies hat einzig und allein mit der Polysilizum Produktion zutun,
denn hierfür liefert AEG Geräte und ist absoluter Weltmarktführer.
Was jedoch mit dem Polysilizium passiert ist, müsste ja hier jeder wissen...

[Stoni_I]

Zitat von newpower2012: ...
Eins noch zu dem hohen Wert der damals für AEG bezahlt wurde:
Dies hat einzig und allein mit der Polysilizum Produktion zutun,
denn hierfür liefert AEG Geräte und ist absoluter Weltmarktführer.
Was jedoch mit dem Polysilizium passiert ist, müsste ja hier jeder wissen...

Und von einem Expertenteam, das alles eingesammelte Geld in nur eine Firma steckt, muss man erwarten, das sie das bei ihrer Entscheidung beachten und nicht megahohe Geschäftswerte in die Eröffnungsbilanz stellen. Schließlich dürften die in ihrem Leben xfach erlebt haben, das Anfangseuphorie in das Gegenteil umgeschlagen ist.

Genau deshalb dürften die SPAC-Investoren auf die Experten um Roland Berger und Co. vertraut haben. Insofern haben die das Vertrauen komplett nicht gerechtfertigt. Und mit sowenig Visionskraft sollte man sich dann nicht auch noch erdreisten der Bundesregierung Ratschläge zu geben.

[sdaktien]

Meinst du die Bundesregierung würde alleine zu besseren Ergebnissen kommen? Expechten wie Roland Berger geben der Plan- und Ahnungslosigkeit zumindest Struktur!

Zurück zum Thema: Ich vertraue weder den Grossaktionären noch dem Vorstand von 3W. Ich denke auch, dass für den weiteren Geschäftsverlauf von 3W es unerheblich ist, wie sich AEG PS operativ entwickelt.

Nach meiner persönlichen Meinung wird es 2 Szenarien geben wie sich die Geschichte weiter entwickelt:

3W geht irgendwann in die Insolvenz. Die Sahnestücke werden weit unter Wert weiterverkauft. Ergebnis für den Aktionär: Null.

Übernehmer (das seh ich in meiner Gleich-Wechselkristallkugel) ist eine "vor die Wand fahr Ltd SE" um die Herren Maschmeyer, Berger und Middelhoff.

Szenario 2: AEG PS wird an einen Aussenstehenden verkauft. Dies zu Werten die nicht in den Büchern stehen. Der Wertberichtigugngsbedarf ist enorm. Ergebnis für den Aktionär: Null.

Vielleicht sollte man mal die Frage stellen (was ich hiermit mache):

Was ist AEG PS augenblicklich wert?
Mit welchem Wert ist AEG PS bei 3W angesetzt?

[Stoni_I]

Zitat von sdaktien: ...
Vielleicht sollte man mal die Frage stellen (was ich hiermit mache):

Was ist AEG PS augenblicklich wert?
Mit welchem Wert ist AEG PS bei 3W angesetzt?

Die zweite Frage muss man nicht stellen, da man die Antwort der Bilanz von 3W Power entnehmen kann: Ca. 4,30 Euro/Aktie.

Die erste Frage muss man auch nicht stellen, da sie sich aus dem Börsenkurs ergibt: Ca. 1,10 Euro/Aktie. Ob das noch zu hoch ist, muss man abwarten.

[tilo1818]

Hi,
ich weiß nicht was du mit deinen Aussagen erreichen möchtet. (Kursrutsch)
Als Aktionär solltest du deine Gleich-Wechselkristallkugel schnell weg stecken.
Bei solchen Aussagen bist du kein Aktionär und deshalb hier voll kommen fehl am Platz.
Eine Pleite schließe ich aus.
Er kommt es zur Übernahme.
Wir sollten erst mal die Zahlen abwarten und dann weiter über Pleite reden.

Bye

[sohnvomsohn]

Kann mir mal jemand bei einem Anleihenkurs von 100,30€ den Sinn dieser Diskussion erläutern? Das Vertrauen in die Firma scheint mir von institutioneller Seite her sehr hoch zu sein.
Es könnte sein, dass die Aktien der 3W Power Solution nach einem enormen Anstieg der Anleihe von 75 auf 100 - Steigerungspotenzial dürfte hier ja nun erschöpft sein - nachziehen.
Es sei denn man hat es hier noch mit einem größeren Abgeber auf Aktienseite zu tun..

[sohnvomsohn]

Das muss man sich sowieso mal auf der Zunge zergehen lassen:
Während die Rückzahlung einer Anleihe im Wert von 100.000.000€ als sicher angesehen wird, ist das betreffende Unternehmen an der Börse aktuell mit rund der Hälfte dieses Betrages bewertet...was steckt da dahinter?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.136 von tilo1818 am 19.03.13 13:35:43

<- Den! Setz ich das nächste Mal davor. Nur für dich Tilo.

[tilo1818]

Hi,
danke dafür!
Ich bin auch ein Mensch der alles sehr kritisch sieht.
Aber in der schwierigen Lage (Solarkriese), sollten wir nicht noch zusätzlich schlechte Stimmung verbreiten.
Ich hoffe wir sind alle 3W Aktionäre, und sollten froh sein wenn der Kurs mal die 1,20€ über springt. Dies scheint mir eine sehr schwierige Hürde zu sein.
Was haben eigentlich die Kapitalverluste, von Berger & CO mit 3W Abreibungen zu tun.
Ich kann doch auch meine Verluste, auch nicht 3W in Rechnung stellen!
Bitte um Antwort.
Danke

Bye

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.785 von tilo1818 am 19.03.13 15:45:43

Wir wissen doch, dass der Aktienkurs nichts mit dem Wert des Unternehmens zu tun hat. Der aktuelle Kurs zeigt doch nur, dass es keine Käufer gibt. Sonst nichts.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.296 von sohnvomsohn am 19.03.13 14:11:34

Ich habe so etwas auch noch nicht erlebt.

Entweder geht es einem Unternehmen gut. Dann steht ein evtl. Anleihekurs um 100 %. Aber der Aktienkurs nicht bei ca. 25 % des Buchwertes.

Oder es geht einem Unternehmen schlecht. Dann steht der Aktienkurs vllt. bei 25 % des Buchwertes. Aber ein evtl. Anleihekurs nicht um 100 %.

Diese Diskrepanz hier - nie zuvor gesehen. Aber immerhin hat ja der CEO persönlich daraus bereits die Konsequenz gezogen: Raus aus der Anleihe - rein in die Aktie.

Trotzdem bleibt festzustellen, das es massive Verkaufsblöcke bei der Aktie gibt, sobald diese in die Nähe von 1,20 kommt. Und das seit Monaten.

Im hökschtem Maße deprimierend.

[sdaktien]

Ein gutes Unternehmen sollte es auch durch eine schlechte Stimmung schaffen. Ausserdem geht es AEG PS operativ doch gar nicht schlecht. wenn das drumrum nicht wär.

Wenn ich deinen Beitrag lese Stoni kommt mir der Gedanke, dass der Kurs von interessierten Seiten (ich nicht!) gedrückt wird um derzeit billiger in die Aktie zu kommen. Wenn dem so sein sollte, bin ich gespannt wie lange das so läuft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.180 von sdaktien am 19.03.13 16:54:15

Ich denke, das es nicht so ist.

Es ist m.E. eher so, das hier aufgrund des grandiosen Fehlinvestments von Roland Berger und Co. oder des Übernahmeflops durch Nordic Capital Anteilseigner in Schieflage gekommen sind und egal zu welchem Preis verkaufen mussten. Oder zum Jahresende einfach wollten. Aber jetzt war der Kurs über mehrere Monate bei niedrigen Börsenumsätzen recht stabil. Das spricht nicht mehr für ein Fortbestehen dieses Verkaufsdrucks.

Fatalerweise wird die AG aber als Solarwert wahrgenommen - Kaufwünsche Fehlanzeige. Obwohl z.B. eine Nordex-Aktie mit fast 60 % Kursplus seit Jahresanfang zeigt, was im absolut niedergeknüppelten EE-Bereich möglich ist. Und obwohl nicht wenige Unternehmer aus der Solarbranche die Talsohle als durchschritten ansehen und wieder mit mehr Optimsmus in die Zukunft blicken. Siehe z.B. HSOL mit erwarteten 50 - 80 % Absatzanstieg in 2013 u.a. nach der Q-Cells-Übernahme durch Hanwha in 2012. Oder Canadian Solar, Jinko Solar oder Renesola.

Sprich: Es fehlt einfach derzeit an genügend Käufern. Und die die gekauft haben, stellen ihre Aktien etwas höher wieder zum Verkauf, weil sie nicht an einen größeren Anstieg der Aktie glauben.

[sdaktien]

Interessanter Gedanke.

So schlecht ist 3W aber auch nicht gelaufen. Seit dem Tief im Oktober immerhin 70%.

Ich nehme mal an viele Anleger werden ähnliche Bedenken haben, wie die von mir geäusserten, und deswegen die 3W meiden.

Ist eigentlich schade. Wenn man den ganzen Überbau wegnimmt wäre 3W bzw. AEG PS ein interessantes Unternehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.894 von sdaktien am 19.03.13 18:54:42

Welcher Überbau? - die paar Mitglieder im Board of Directors?

Die AG hat beim Kurs von 1,10 Euro noch einen Börsenwert von 55 Mio. Euro. Plus die Nettoverschuldung - per 30.09.2012 57,5 Mio. Euro. Macht ca. 115 Mio. Euro.

Für ein Unternehmen mit erwartet ca. 350 Mio. Umsatz in 2012 und perspektivisch wieder über 400 Mio. Euro bei einer EBITDA-Marge von 9 % in den ersten 9 Monaten 2012 und erwartet auch in 2013.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.273.688 von Stoni_I am 19.03.13 21:20:58

Lässt man also mal die ganze 3W Power Bilanz mit ihren Geschäftswerten durch die grandiose Fehlleistung von Roland Berger und Co. außen vor, dann haben wir ein profitables Technologie-Unternehmen mit einer niedrigen Nettoverschuldung, das in sehr spannenden Zukunftsmärkten tätig ist.

Und die harten Maßnmahmen der vergangenen Monate im Konzernumbau (EES) und zur Kosteneinsparung (Overhead) sowie die bedeutenden Auftragsmeldungen (RES) haben sich auch in der Anleihe niedergeschlagen.

Völlig unzureichend aber bisher in der Aktie. Man kann nur weiter abwarten. Ab so 1,50 Euro macht es "Blink-Blink" in vielen Chartprogrammen.

[wikifolio-cicero]

Zitat von Stoni_I: Lässt man also mal die ganze 3W Power Bilanz mit ihren Geschäftswerten durch die grandiose Fehlleistung von Roland Berger und Co. außen vor, dann haben wir ein profitables Technologie-Unternehmen mit einer niedrigen Nettoverschuldung, das in sehr spannenden Zukunftsmärkten tätig ist.

Und die harten Maßnmahmen der vergangenen Monate im Konzernumbau (EES) und zur Kosteneinsparung (Overhead) sowie die bedeutenden Auftragsmeldungen (RES) haben sich auch in der Anleihe niedergeschlagen.

Völlig unzureichend aber bisher in der Aktie. Man kann nur weiter abwarten. Ab so 1,50 Euro macht es "Blink-Blink" in vielen Chartprogrammen.

Ich sehe das weitestgehend genauso. Man muß einfach AEG Power von 3W Power unterscheiden. Man kann auch nicht automatisch annehmen, dass man als Aktionär von 3W Power nicht am möglichen Unternehmenserfolg von AEG Power teilhaben wird können.

Ob es jetzt grandiose Fehlleistungen eines Herrn Berger gegeben hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Hinterher ist man immer gescheiter. Wie schon geschrieben, aus damaliger Sicht war der Kauf und auch der Kaufpreis wohl gerechtfertig. Das Unternehmen hat in den Prüfungsjahren immerhin ein EBIT von 80 bzw. 50 Mio geschrieben. Da kann man dann - bei angenommenen guten Zukunftsaussichten - auch 500 Mio Euro dafür bezahlen.

Umso einladender sieht der Kurs natürlich jetzt aus. An den langfristig guten Zukunftsaussichten hat sich ja nichts geändert.

[Kalusha9]

Weiß zufällig jemand um wieviel Uhr morgen die Zahlen kommen ? Gleich zur Börseneröffnung um 0800 oder erst im Laufe des Tages ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.643 von Kalusha9 am 20.03.13 17:24:43

Zahlen sind schon da. Nichts besonderes bzw. das gleiche Spiel mit den noch viele Jahre laufenden Abschreibungen.

[Bergdoktor]

Jetzt geht es abwärts... Kein Wunder bei diesen Äußerungen:

Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012
Das Board of Directors und das Management von AEG Power Solutions wird den
Geschäftsbericht 2012 innerhalb der kommenden zwei Wochen, und nicht wie
bisher angekündigt am 21. März 2013, finalisieren und veröffentlichen. Die
zusätzliche Zeit wird benötigt, um die Abschnitte zu Ausblick und Risiken
des Geschäftsberichts aufzubereiten. Grund hierfür sind
Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die sich aufgrund
der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern verschärft haben. Zum
31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am Forderungsbestand von AEG
Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro auf diesen Kunden, der
sein Beschaffungswesen über eine zypriotische Tochtergesellschaft
abwickelt. Die überfälligen Zahlungsbeträge des Kunden zum 31. Dezember
2012 sind bei der Rückstellung vollständig berücksichtigt. Angesichts des
Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das Unternehmen
ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein, sollte es nicht
gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags
erfolgreich einzufordern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt geht das Unternehmen
jedoch fest davon aus, die ausstehenden und fälligen Beträge zu erhalten
und die enge Geschäftsbeziehung mit dem Kunden fortzusetzen.

[tilo1818]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.643 von Kalusha9 am 20.03.13 17:24:43

Hi,
morgen droht der absolute Kurssturz.
Von den Vorstand bin ich bitter enttäuscht.

Bye

[GetFreaky]

Kurs schon unter € 0,80!!!! Das kann ja was werden...

[Stoni_I]

Das man die Abschreibungen in der 3W Power Bilanz schneller vornimmt, ist im Grund zu begrüßen. An der Börse ist das ja ohnehin schon vorgezogen worden.

Das mit Zypern ist nun wirklich im Moment extremst bitter.

Kann es sich bei dem Kunden um jemand anderes als die österreichische Activ Solar handeln? Gerade österreichische Firmen haben ja offenbar viele Konten in Zypern.

Den ersten Vertrag mit Activ Solar hat man 2010 geschlossen und zwischenzeitlich eine Reihte von großen Projekten realisiert. Insgesamt ist das wohl in den Milliardenbereich gegangen, was die Investoren von Activ Solar bereits gestemmt haben und wo die Bezahlung der Leistungen von AEG PS auch erfolgte.

Oder hat der Bereich EES auch so relativ große Einzelkunden in Europa?

[tilo1818]

Hi,
was gibt es hier Abzuschreiben.
Ich hoffe nicht, das sich Berger & Co ihre Verluste an der Börse, bezahlen lassen.
Das wäre den anderen Aktionären ungerecht.

Bye

[Bergdoktor]

Hier die 2.Meldung mit Ausblick....

http://www.ariva.de/news/3W-Power-AEG-Power-Solutions-berich…

[GetFreaky]

... lese da aber leider nich viel Positives!!!! Haben wohl den Kursverfall mitbekommen und noch schnell ne aufgepimte News hinterhergeschickt. Sehr verdächtig! Ist und bleibt für mich eine Abzockbude mit KZ € 0,-

[easydogi]

Ich bin mit einer Zockerposition durch L&S mal wieder rein.
Die Zahlen sind nicht so schlecht, ausserdem noch über 43 Mio an Cash.

[GetFreaky]

Wenn ich daran denke, dass vor gar nicht so langer Zeit man hätte diese Bude für mehr als 5 Euro verticken können! Oder wie hoch war noch das Übernahmeangebot? Ohje...

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[GetFreaky]

... scheint sich jetzt zu stabilisieren! Zieht gerade wieder an in Rtg 0,85!

[easydogi]

Schön. GetFreaky ist ausserbörslich auch wieder drin.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.790 von trustone am 20.03.13 21:34:34

Ich denke, das es sich um die österreichische Activ Solar handeln könnte, die seit einigen Jahren (in der Ukraine) sehr große Solarparks installiert mit Investitionsbeträgen im 3stelligen Mio.-Bereich. Siehe die Firmenbroschüre: http://www.activsolar.com/de/node/379. AEG PS hat seit 2010 dafür die Wechselrichter geliefert und der Vertrag ist erst kürzlich verlängert worden.

Activ Solar hat auch eine Tochter - die AST ACTIV SOLAR TRADING LTD - in Zypern: http://www.alacrastore.com/storecontent/InfoCredit_Group-AST…. Die taucht auch als Gesellschaft im Zusammenhang mit dem Bau der Anlagen auf Seiten der ukrainischen Genehmigungsbehörden auf. Würde also passen.

Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, das man im Bereich EES so einen großen europäischen Einzelkunden hat, der dort USV-Anlagen o.ä. in der Größernordnung abnimmt. Bei der Forderungssumme kann es eigentlich nur um Projektgeschäfte gehen, die wie geschrieben seit 2010 funktioniert haben.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.909 von Stoni_I am 20.03.13 22:03:54

"Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die sich aufgrund
der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern verschärft haben. Zum
31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am Forderungsbestand von AEG
Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro auf diesen Kunden, der
sein Beschaffungswesen über eine zypriotische Tochtergesellschaft
abwickelt."

grummel, also die jetzige krise verschärft die situation ? heißt das in deutsch, die forderungen heute sind noch höher ? bin gespannt, wie sich der kurs der anleihe morgen entwickelt. da dürfte keine freude aufkommen. kurs der aktie morgen früh ? ich schätze mal 0,65 euro.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.909 von Stoni_I am 20.03.13 22:03:54

acitvsolar ist eigentlich eine große solide Firma,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.909 von Stoni_I am 20.03.13 22:03:54

kann das Geld eingetrieben werden wär alles im Lot,

[trustone]

also der Auftragseingang im Q4 überrascht mich dann schon positiv!
auch die anderen Kennzahlen sind entsprechend dem schwierigen Marktumfeld in der Solarbranche als solide zu bezeichnen!

Kurssturz heute dann vielleicht doch etwas übertrieben!


Auftragseingang:

Q4/2011 74 Mio.
Q3/2012 89 Mio.
Q4/2012 111 Mio.

[Bergdoktor]

Sollte die offene Forderung von der (wahrscheinlich) ActivSolar-Tochter erfüllt werden, was seit 2010 bislang auch stets erfolgte, dann ist doch alles wieder einigermaßen im Lot. Denn die Zahlen sind ja nun wirklich nicht die grottigsten!

Also, zahlt mal fix, das würde die Stimmung wieder heben! ;-)

[Turbodein]

Was für ein Phänomen: Anleihe bei 100 % = 100 prozentiges Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit von 3 W.
Zumindest könnte ich nicht behaupten, dass es erkennbare Insidertrades in Aktie oder Anleihe im Vorfeld der Meldung gegeben hat, obwohl die ausstehende Zahlung, so wie ich die Meldung verstehe schon seit 31.12.2012 überfällig ist.

[newpower2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.093 von Turbodein am 20.03.13 22:46:32

Wenn ich das richtig verstehe, sind es doch nur noch 8,5 Mio € die fehlen... Der Rest müsste ja schon geleistet sein. Von den 125 Mio ist ja auch bis zu 31.12.12 die Rede.... Oder versteh ich da was falsch?

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht wird die Aktie morgen abstürzen. Dies ist eine Katastrophe. Hoffen kann man natürlich immer. Morgen werden hier einige aussteigen. Das wird ein blutroter Tag für 3 W werden.

Sie gehen fest davon aus, dass sie ihr Geld erhalten werden. Süss geschrieben.


Die zusätzliche Zeit wird benötigt, um die
Abschnitte zu Ausblick und Risiken des Geschäftsberichts aufzubereiten.
Grund hierfür sind Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden,
die sich aufgrund der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern
verschärft haben. Zum 31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am
Forderungsbestand von AEG Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro
auf diesen Kunden, der sein Beschaffungswesen über eine zypriotische
Tochtergesellschaft abwickelt. Die überfälligen Zahlungsbeträge des Kunden
zum 31. Dezember 2012 sind bei der Rückstellung vollständig berücksichtigt.
Angesichts des Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das
Unternehmen ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein,
sollte es nicht gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden
geschuldeten Betrags erfolgreich einzufordern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt
geht das Unternehmen jedoch fest davon aus, die ausstehenden und fälligen
Beträge zu erhalten und die enge Geschäftsbeziehung mit dem Kunden
fortzusetzen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.054 von Bergdoktor am 20.03.13 22:36:26

Ist halt die Frage, wo Activ Solar - davon gehe ich jetzt mal aus - das Geld für die Investitionen seit 2012 herbekommen hat bzw. für die aktuellen Projekte herbekomment.

Im Herbst hatte Active Solar 300 MW in der Firmengeschichte gemeldet - sicher viel Kleinkram dabei. Aber die in den letzten Jahren installlierten Parks in der Ukraine gehen ja in den 3stelligen Mio.-Euro-Bereich. Auch erfolgreich mit AEG PS umgesetzt und bezahlt.

Es sollen europäische und internationale Investoren sein. Banken, Fonds, Family-Offices oder eher reiche Einzelpersonen? - Reiche Russen die mit der Zypernkrise andere Ziele für ihr Geld haben?

Mal schauen, ob von Activ Solar noch eine Meldung kommt. Vllt. sind die das ja auch gar nicht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.113 von Stoni_I am 20.03.13 22:53:59

Stoni morgen brauchst du einen schnellen Finger oder Hornhaut am Hintern, was hier aber wohl von ganz alleine kommen wird.

[Turbodein]

Zitat von newpower2012: Wenn ich das richtig verstehe, sind es doch nur noch 8,5 Mio € die fehlen... Der Rest müsste ja schon geleistet sein. Von den 125 Mio ist ja auch bis zu 31.12.12 die Rede.... Oder versteh ich da was falsch?

Mir auch nicht ganz klar:

Auszüge aus den Meldungen:

"...Das bereinigte EBITDA verfehlte die Guidance in Folge der Entscheidung des Managements eine Rückstellung für überfällige Forderungen in Höhe von 8,5 Millionen Euro zu bilden. Die Rückstellung steht überfälligen Forderungen im Zusammenhang mit Solarprojekten gegenüber...."

und dann:

"...Die überfälligen Zahlungsbeträge des Kunden zum 31. Dezember
2012 sind bei der Rückstellung vollständig berücksichtigt. Angesichts des
Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das Unternehmen
ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein, sollte es nicht
gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags
erfolgreich einzufordern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt geht das Unternehmen
jedoch fest davon aus, die ausstehenden und fälligen Beträge zu erhalten
und die enge Geschäftsbeziehung mit dem Kunden fortzusetzen. ..."

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.107 von newpower2012 am 20.03.13 22:50:45

Morgen wirst du die Antwort bekommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.171 von Turbodein am 20.03.13 23:10:32

Sie werden wohl zwischen fälligen und überfälligen Forderungen differenzieren. Sonst sieht das EBITDA zu übel aus. Ja die wichtigste Kennziffer bei 3 W Power, da der Gewinn ja wieder blutrot ist. Aus meiner Sicht überlebt 3 W Power einen Forderungsausfall von 125 Millionen nicht.

Ist ja die richtige Aktie für mrdesaster. Bei Vtion hat er noch gewarnt, jetzt ist er selber dran.

[Stoni_I]

Zitat von newpower2012: Wenn ich das richtig verstehe, sind es doch nur noch 8,5 Mio € die fehlen... Der Rest müsste ja schon geleistet sein. Von den 125 Mio ist ja auch bis zu 31.12.12 die Rede.... Oder versteh ich da was falsch?

8,5 Mio. Euro waren überfällig und sind in dem Abschluss per 31.12.2012 abgeschrieben worden. D.h., hier müssten Mahnungen etc. verschickt worden sein. Kann aber sein, das dieser Betrag noch eingeht. Nicht schön - aber es sind auch nur 2,3 % des Umsatzes. Also die Kirche im Dorf lassen.

Desweiteren entfallen 37,5 % des Forderungsbestandes per 31.12.2012 von 124,5 Mio. Euro auf den Kunden. D.h. jetzt nicht, das die Zahlungen fällig sind. Je nach Vertragsbedingungen kann das Zahlungsziel nach Lieferung näher oder ferner liegen. Z.B. nicht wenige Solarmodulproduzenten verkaufen derzeit mit 180 Tagen - ein halbes Jahr! - Zahlungsziel.

Durch die Probleme in Zypern - derzeit weiss man ja nicht wann dort die Banken wieder öffnen - geht kein Geld aus dem Land. Rein rechtlich ist daher 3W Power verpflichtet, auf dieses Zahlungsrisiko im Risikoteil des Geschäftsberichts hinzuweisen. Andere Firmen in ähnlicher Lage die z.B. letzte Woche ihren Geschäftsbericht vorgelegt haben, konnten das noch nicht wissen und mussten das ergo nicht. Da erfährt man das erst im nächsten Bericht. Bzw. wenn es kritisch werden sollte, dann per Adhoc-Mitteilung.

Die Sache bekommt natürlich Brisanz, weil eben bereits 8,5 Mio. Euro abgeschrieben wurden. Ob diese 8,5 Mio. komplett von dem Kunden stammen, ist aber auch nicht klar. Da die oder Teile der 8,5 Mio. Euro auf diesen Kunden entfallen und abgeschrieben wurden, müssten die Probleme schon mehrere Wochen oder Monate schlummern, da ja nach dem Zeitpunkt der Fälligkeit die Mahnfrist (1. Mahnung, ggf. 2. Mahnung) kommen. Man schreibt nicht jeden angemahnten Betrag gleich ab.

Dito entsteht Brisanz, weil nach dem 31.12.2012 natürlich weiter gearbeitet wird und der Meldung nach ein Großteil des aktuellen Working Capitals in den Großprojekten in Osteuropa steckt. Also im Zeitablauf zu weiteren Forderungen werden, die dann eingehen und man den nächsten Auftrag damit abarbeitet. Das ganz normale Geschäft halt.

Also abwarten, ob von Active Solar eine Meldung kommt. Ich vermute wie geschrieben nur, das es Activ Solar sein könnte und möchte auf keinen Falle etwas in die Welt setzen. Bisher haben die wie geschrieben offenbar im dreistelligen Mio.-Euro-Bereich Anlagegelder eingesammelt und in Solarparks investiert.

Vielleicht wissen Österreicher im Board mehr.

[Stoni_I]

Noch ein Artikel zu Active Solar. Demnach sollen die lt. Fachleuten sogar 1 Milliarde Euro in 4 Großprojekte + ihre Fertigungsstätten investiert haben. Wenn da "läppische" 8,5 Mio. Euro überfällig werden, muss das wohl zu denken geben.

http://www.greenonetec.com/uploads/media/201205_BTec_Sonnenf…

Oder welche Großkunden hat 3W Power sonst noch, die auch zyperntechnisch in Frage kämen?

[trustone]

Zitat von wiener9: also der Auftragseingang im Q4 überrascht mich dann schon positiv!
auch die anderen Kennzahlen sind entsprechend dem schwierigen Marktumfeld in der Solarbranche als solide zu bezeichnen!

Kurssturz heute dann vielleicht doch etwas übertrieben!


Auftragseingang:

Q4/2011 74 Mio.
Q3/2012 89 Mio.
Q4/2012 111 Mio.

was haltet Ihr generell von den Zahlen und dem Ausblick??

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.305 von trustone am 21.03.13 00:00:34

Da müsste man z.B. auch wissen, von wem der 240 MW Wechselrichter Auftrag vom 30. Januar 2013 für Osteuropa ist. Man teilte damals mit, das man seit 2010 über 450 MW WR nach Osteuropa geliefert hat, von denen 300 MW im Betrieb sind. Also nicht alle Aufträge in Osteuropa kommen von Activ Solar. Aber m.E. schon viele.

Wenn das komplett in Frage steht, ist auch der Auftragsbestand Makulatur.

[tilo1818]

Hi,
nach dieser Horrormeldung kann ich nicht mehr schlafen.
Habe mir erst Mal ein Bier auf gemacht und verdaue den Schock.
Ostern ist für mich gelaufen. Muss bloß noch klar machen, das wir Ostern bescheidener feiern.
Erst der viele Schnee, in Berlin hat es schon wieder geschneit und dann Dies.
Hoffe 3W über lebt diese Kriese.

Bye

[Midas2000]

Zitat von Bergdoktor: Jetzt geht es abwärts... Kein Wunder bei diesen Äußerungen:

Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2012
Das Board of Directors und das Management von AEG Power Solutions wird den
Geschäftsbericht 2012 innerhalb der kommenden zwei Wochen, und nicht wie
bisher angekündigt am 21. März 2013, finalisieren und veröffentlichen. Die
zusätzliche Zeit wird benötigt, um die Abschnitte zu Ausblick und Risiken
des Geschäftsberichts aufzubereiten. Grund hierfür sind
Zahlungsverzögerungen seitens eines europäischen Kunden, die sich aufgrund
der aktuell vorherrschenden Bankensituation in Zypern verschärft haben. Zum
31. Dezember 2012 entfiel ein Anteil von 37,5% am Forderungsbestand von AEG
Power Solutions in Höhe von 124,5 Millionen Euro auf diesen Kunden, der
sein Beschaffungswesen über eine zypriotische Tochtergesellschaft
abwickelt. Die überfälligen Zahlungsbeträge des Kunden zum 31. Dezember
2012 sind bei der Rückstellung vollständig berücksichtigt. Angesichts des
Umfangs der Forderungen gegen den Kunden, könnte das Unternehmen
ernsthaften finanziellen Schwierigkeiten ausgesetzt sein, sollte es nicht
gelingen einen wesentlichen Teil des von dem Kunden geschuldeten Betrags
erfolgreich einzufordern. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt geht das Unternehmen
jedoch fest davon aus, die ausstehenden und fälligen Beträge zu erhalten
und die enge Geschäftsbeziehung mit dem Kunden fortzusetzen.

Tja, so schnell kann es gehen! Im Geschäftbericht 2011 lag das Eigenkapital noch über 270 Mio EUR, also rund das fünffache der derzeitigen Marktkapitalisierung.
Nach einem Verlust von 177 Mio in 2012 + einem Forderungsrisiko von knapp 50 Mio EUR liegt das Eigenkapital schnell unter der aktuellen Marktkapitalisierung.
Der Auftragseingang ist gut, die Branche interessant, aber mit der Bilanz wird es ein Ritt auf der Rasierklinge!

[Midas2000]

Zitat von Turbodein: Was für ein Phänomen: Anleihe bei 100 % = 100 prozentiges Vertrauen in die Zahlungsfähigkeit von 3 W.

Diese Einschätzung wundert mich schon sehr.
Mal abgesehen davon, daß der Kurs nach der heutigen Meldung deutlich sinken dürfte: Ein Kurs um 100 % bedeutet mitnichten eine sichere Anleihe!
Er bedeutet, daß das Ausfallrisiko aktuell ähnlich eingeschätzt wird wie zum Zeitpunkt der Anleiheemision.
Und dieses Ausfallrisiko war - bei einer Rendite von knapp 9 % - auch damals bereits beträchtlich!

[Rattogo]

!

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[Manaserv]

[Turbodein]

Zitat von Midas2000: Ein Kurs um 100 % bedeutet mitnichten eine sichere Anleihe!

Ich hab nichts von einer sicheren Anleihe geschrieben, sondern vom Grad des Anlegervertrauens!