Morphosys: Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[akfan]

Die Auswertung der Daten führt ein AUTARKES-Team innerhalb von Morphosys durch!
Nach Beendigung der Auswertung bleiben Moroney nur Stunden/maximal 1 Tag
für eine adhoc-Mitteilung.


Dass man vermutet, dass Moroney Analysten bevorzugt etwas "steckt", ist daher eine etwas naive Vorstellung bei der Behandlung klinischer Daten.

Zusätzlich ist die Datenauswertung streng geregelt, die FDA würde bei Unregelmässigkeiten direkt Sanktionen verhängen. Die Datenauswertung wird von UNABHÄNGIGEN Personen durchgeführt, die schon aus Eigeninteresse nicht so einfach Ergebnisse ausplappern.[/quote]
Hm,
sollte ich da tatsächlich schief gewickelt sein?
Ich dachte die Erhebung der Daten sei neutral und unabhängig, das resultierende Datenpaket damit auch.
Aber die Auswertung und Aufbereitung, das erstellen der Grafiken, möglicherweise Vergleichstabellen zu Wettberbsergebnissen, überhaupt die Bewertungen der Ergebnisse, das läuft doch inhouse, also bei Morphosys und dem für die Studie verantwortlichen Entwicklerteam.

Es ist doch keinesfalls so, das Moroney am Morgen der Datenpressekonferenz von dritten eine Blackbox übertragen kriegt und dann vorliest aus Ergebnissen und Aufbereitungen, die ihm und sämtlichen Studienverantwortlichen bei Morphosys bis Dato gänzlich unbekannt waren, weil er sonst die adhocpflicht verletzt hätte......[/quote]



Die Auswertung der Daten führt ein AUTARKES-Team innerhalb von Morphosys durch!
Nach Beendigung der Auswertung bleiben Moroney nur Stunden/maximal 1 Tag
für eine adhoc-Mitteilung, wenn es sich um kursrelevanten Daten handelt.

Was aber ganz auserhalb der Realität ist, dass ein CEO einem Analysten Daten andeutet, die er noch gar nicht wissen darf.

[akfan]

Zitat von eck64:

Zitat von akfan: Dass man vermutet, dass Moroney Analysten bevorzugt etwas "steckt", ist daher eine etwas naive Vorstellung bei der Behandlung klinischer Daten.

Zusätzlich ist die Datenauswertung streng geregelt, die FDA würde bei Unregelmässigkeiten direkt Sanktionen verhängen. Die Datenauswertung wird von UNABHÄNGIGEN Personen durchgeführt, die schon aus Eigeninteresse nicht so einfach Ergebnisse ausplappern.

Hm,
sollte ich da tatsächlich schief gewickelt sein?
Ich dachte die Erhebung der Daten sei neutral und unabhängig, das resultierende Datenpaket damit auch.
Aber die Auswertung und Aufbereitung, das erstellen der Grafiken, möglicherweise Vergleichstabellen zu Wettberbsergebnissen, überhaupt die Bewertungen der Ergebnisse, das läuft doch inhouse, also bei Morphosys und dem für die Studie verantwortlichen Entwicklerteam.


Die Auswertung der Daten führt ein AUTARKES-Team innerhalb von Morphosys durch!
Nach Beendigung der Auswertung bleiben Moroney nur Stunden/maximal 1 Tag
für eine adhoc-Mitteilung, wenn es sich um kursrelevanten Daten handelt.

Was aber ganz auserhalb der Realität ist, dass ein CEO einem Analysten Daten andeutet, die er noch gar nicht wissen darf.


Es ist doch keinesfalls so, das Moroney am Morgen der Datenpressekonferenz von dritten eine Blackbox übertragen kriegt und dann vorliest aus Ergebnissen und Aufbereitungen, die ihm und sämtlichen Studienverantwortlichen bei Morphosys bis Dato gänzlich unbekannt waren, weil er sonst die adhocpflicht verletzt hätte......

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.361 von eck64 am 03.09.12 15:32:13

Der DAX hat seit 31.12.11 aktuell ca. 18 1/2 % zugelegt, der TecDax gut 16 % und MOR mickrige 13 %. Insofern kurstechnisch in diesem Jahr immer noch ein jämmerlicher Rohrkrepierer.

[lumumba72]

Zitat von micjagger: Hab mir grad mal 10000 DZ8A44 gekauft zum Kurs von 0,023...nach dem Kauf wurde der sofort auf 0,027 hochgesetzt, ohne das sich der Kurs von Mor verändert hatte...

Sorry, aber du bist wahnsinnig.

1. Von hochgesetzt würd ich bei einem Spread von 60% nicht unbedingt reden. Du hast bei 0,023 gekauft, aber das Bid steht jetzt bei 0,017! Geld 0,017 Brief 0,027

2. Das Ding hat nen Strike von 24 € bei drei Monaten Laufzeit. Da ist man ja dem Ermessensspielraum des Emis total ausgesetzt. Selbst wenn der MOR-Kurs jetzt im Oktober auf 22 € hochgeht, könnte es sein, dass der Emi nicht reagiert oder den Spread nochmal ausweitet oder ähnliches.


Aber okay, du hast ja nur 460 € investiert. Von daher wohl zu verkraften. Ich werd sowas trotzdem nie verstehen. Da geh ich doch lieber mit 4600 € rein, aber dafür ohne Risiko.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.393 von Alexander909 am 03.09.12 15:39:45

Ein jämmerlicher Kurskrepierer ist es insbesondere dann, wenn man an den hier im Thread propagierten Nachkaufchancen nicht nachgekauft hat, sondern auf deine jammern gehört hatte.
Du hast hier auf Weltuntergang gemacht, lumumba sprach von der seit Jahren funktionierenden und allereinfachsten Tradingregel:
Wenn MOR mal gegenüber dem Index stark durchhängt, dann kaufen.
Und nachdem du bestätigst, das MOR die Differenz zu dem von dir gewählten Punkt fast aufgeholt hat, dann ist auch klar was da verpasst wurde, wenn man es nicht berücksichtigt.

Ich warte ja immer noch auf deinen Kaufzeitpunkt, um dein geposte zu verstehen, wobei ich auf jeden Fall nicht verstehe, warum du in Tiefs nicht nachkaufst, wenn du schon in Tops, trotz deiner grundsätzlich negativen Einstellung, nicht verkaufst.

[RCZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.329 von Alexander909 am 03.09.12 15:27:04

Optionsscheine sind meiner Meinung nach alle unfair gepriced, weil sie das Emittentenrisiko nicht verzinsen.

Niemand, außer Zertifikate und Optionsscheinanleger, würde einem Unternehmen mit so einem Aktienkursverlauf einen Zinslosen Kredit geben

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[SLGramann]

Ich denke, akfan und andere liegen hier richtig, wenn sie nicht glauben, dass SM hier schon Daten kennt und/oder andeutungsweise durchsteckt.

Ich kenne die genauen Abläufe dieser Prozesse nicht, habe aber schon des öfteren bei US-Biotechs erlebt, wie nach Börsenschluss Daten bekannt gegeben wurden und der Kurs dann am nächsten Tag sehr extrem reagieren musste, egal ob positiv oder negativ.
Was bedeutet, dass eben in aller Regel nichts durchsickert.

Jetzt kann man sagen, dass Deutschland nicht USA ist und die Standards dort einfach höher sind. Das stimmt im allgemeinen und vielleicht auch hier in diesem Bereich. Aber ich glaube, dass SM bei solchen Dingen die höchsten Standards anlegen würde. Er will ja zu den großen Jungs gehören und schon deshalb wird er sich seriös benehmen.
Man darf nämlich mal eins nicht vergessen: Für SM ist dieser ganze Börsen-Klimbim mehr oder weniger Kindergarten und bei weitem nicht so wichtig, wie uns hier im Thread. SM will als Wissenschaftler und Unternehmensführer reüssieren und würde nie seinen Ruf gefährden, um so einem unwichtigen Dämlak wie einem Bankanalysten einen Gefallen zu tun.
Diese ganzen Börsenfritzen sind doch für SM gar nicht satisfaktionsfähig.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.377 von akfan am 03.09.12 15:36:36

Mit Verlaub, ... erstens ist die FDA bei der MOR103 Studie gar nicht involviert und zweitens wird das auch in USA anders gehandhabt. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass Firmen Daten sehr wohl "reinhalten" können und das auch tun. Jede Wette, dass Morphosys die Daten zum Veröffentlichungszeitpunkt bereits viel länger als 1 Tag kennt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.445 von eck64 am 03.09.12 15:49:45

Wer sagt, daß ich nicht bei 17,80 € gekauft habe, nur halte ich nicht viel davon, es hier zuposten. Warum auch, wenn interessierts ?

Fakt ist, der Wert ist in 2012 sehr schlecht gelaufen, wenn man eine buy-and-hold-Strategie hat (hatte), daß man mit traden etwas verdienen kann und konnte, habe ich nie bestritten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.532 von SLGramann am 03.09.12 16:08:34

Dass er sie zum letzten Earnings Call nicht kannte davon gehe ich aus. Aber ob er sie jetzt nicht bereits kennt bin ich mir nicht sicher.

Die externe Firma macht i.d.R. die Topline Auswertung. Bevor viele Firmen kommunizieren machen sie aber Subgruppenanalysen etc. Meistens dann, wenn sie noch etwas positives in sonst mauen Daten suchen. Ich sage nicht, dass das bei MOR so ist oder sein wird..

Aber Ergebnisse einer 1b/2a Studie als adhoc pflichtig darzustellen, das geht einfach zu weit! Das ist nicht der Fall!!

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.598 von Ville7 am 03.09.12 16:21:21

Mit Verlaub,.....ich habe nicht mit der FDA argumentiert, sondern mit Reaktionen von US-Anlegern bei Insidervergehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.598 von Ville7 am 03.09.12 16:21:21

Man nehme z.B. American College of Rheumatology

ACR annual meeting:
http://www.acrannualmeeting.org/
ACR/ARHP Annual Meeting in Washington, D.C., November 9-14.

Aus wissenschaftlicher Sicht wäre das sicher einer der Kongresse gewesen, wo man gerne eine Erstveröffentlichung gemacht hätte.

Ich hatte da vor längerem mal mit CGL telefoniert. Sie meinte damals, man wird sehen, wie Auswertungsende und renommierte Kongresse zusammen fallen, oder ob eben nicht.

Jetzt hat man sich entschlossen im September zu veröffentlichen, eben weil sie die Daten zügig veröffentlichen wollen. Zugunsten von uns Investoren, aber auch, um mit den potentiellen Pharmapartnern weiter zu kommen. Sonst hätte man auch die Daten im Kämmerlein liegen lassen können und zugunsten von Wissenschaftlicher Reputation auf dem Kongress die Erstveröffentlichung machen. Ich nehme an, wenn man eine P2b selbst vorbereiten würde, dann wäre es, trotz fertigem Datenpaket, eben anders gelaufen, bzw. man hätte vorab nur 2 oder 3 Eckpunkte veröffentlicht und auf den kommenden Vortrag verwiesen.

Das Kurse mit der Veröffentlichung von Daten zuweilen senkrecht hoch gehen, oder auch extrem einbrechen, heißt doch aber nicht, dass der jeweilige CEO nichts von den Daten gewusst hat, sondern heißt primär: Die beteiligten Insider haben dicht gehalten, der Kreis der Wissenden hat nichts durchsickern lassen.

Im übrigen sind ja bei MOR103 mehrere unterschiedliche RA-Indikatoren erhoben worden, das in verschiedenen Dosierungen und die Zahlen gibts jeweils in der Auswertung für 4, 8, 12 und 16 Wochen. Da kann man durchaus auch schon mit Teilen der Auswertung fertig sein, die Optimismus stützen und den Rest eben noch nicht ausgewertet haben, was dann zu guten Gesamt-Ergebnissen führt oder im Laufe der Auswertung wieder das Ergebnis dreht.

Sollen die da permanent Pegelstände per Adhoc rausgeben?
"ACR 70 nach 4 Wochen toll!!!! Ein paar Tage später, aber ACR 50 nach 12 Wochen nur durchwachsen. Dafür lässt sich aber EULAR28 response gut an...."

Nein. Die machen jetzt ihr Ding sachlich wissenschaftlich fertig, danach wird die passende Verpackung gemacht, dann erfahren wir die Ergebnisse. Und Details kriegen wir alle zugleich.

[eck64]

Zitat von akfan: Mit Verlaub,.....ich habe nicht mit der FDA argumentiert, sondern mit Reaktionen von US-Anlegern bei Insidervergehen.

Stufst du tatsächlich die Nicht-adhoc-Veröffentlichung von Zwischen-Pegel-Ständen bei der Studienauswertung als adhoc- und insidervergehen ein?
Eine seriöse Gesamtbewertung der Studienergebnisse kannst du sowieso erst abgeben, wenn du komplett durch bist.

Das die Amis keinen "Spaß" kennen, sollte sich herausstellen, das Moroney tatsächlich einzelne Interessenten vorab mit Ergebnissen impfen, da gebe ich dir völlig recht.

xxxxxxxxxxxxxxx

Aktuell könnte ich mir nur eine adhoc-Pflicht vorstellen, wenn es tatsächlich irgendwelche sehr negativen und ungeahnten Ergebnisse gäbe. Wenn Moroney von sowas Kenntnis hätte, wäre es ein Vergehen, weiter mit Optimismus auf die bald kommende Veröffentlichung der Ergebnisse warten zu lassen.

[ZackB]

So eine Aufregung, bloss weil ein Analyst seine vor Fett und Dreck starrende Kristallkugel von der Jahresinspektion frisch geputzt zurückerhalten hat und nun ganz erstaunliche Dinge sieht. Deswegen soll nun Moroney seinen Hut nehmen?

Also bitte

[ciel34]

für mich ist die moroney geschichte auch ein sommerloch.

[Joschka Schröder]

Nach der Diskussion über die neuen Wendorff-Erkenntnisse etwas fachliches zum MOR103, dessen bevorstehenden Phase Ib/IIa-Studienergebnissen Wendorff ja schon jetzt einen Wert von knapp 180 Mio. € beimißt.

Ich rechne schon damit, dass die Blockade des GM-CSF-Signalwegs zu einer ausreichenden Immunsuppression und damit zu einem ebenfalls befriedigenden therapeutischen Effekt führen wird. Aus meiner Sicht wird längerfristig die Frage im Vordergrund stehen, welche Nebenwirkungen im Laufe einer längeren Therapie auftreten werden (länger i.S. von einjährig und mehr).

Bei längerer Anwendung erscheinen pulmonale Komplikationen keineswegs unwahrscheinlich. Ich habe heute noch einmal in Dranoff´s Arbeit (Science, Vol. 264, pp. 713-716) geschaut, dessen GM-CSF-freie Mäuse regelmäßig das schwere Krankheitsbild einer Alveolarproteinose ausgebildet haben. In dieselbe Richtung zielen die Erkenntnisse von Stanley et al. (Proc. Nat. Acad. Sci., Vol. 91, pp. 5592-5596). Das muß natürlich noch lange nicht heißen, dass Patienten, deren GM-CSF-Signalweg teilweise blockiert wird, zwangsläufig (nach welcher Zeit?) eine schwere Lungenstörung entwickeln müssen. Die präklinischen Erkenntnisse mahnen jedoch zur Vorsicht.

Zudem bleibt abzuwarten, welche Nebenwirkungen die länger andauernde GM-CSF-Blockade auf die Immunabwehr haben wird.

Im Zusammenhang mit den bevorstehenden Daten werden solche Nebenwirkungen wegen der kurzen Anwendungsdauer vermutlich noch keine Rolle spielen. Insoweit dürfte es jetzt erst einmal um Fragen des therapeutischen Effekts gehen.

In späteren (länger dauernden) Studienphasen werden jedoch Fragen des Nebenwirkungsprofils in den Vordergrund treten und ein potentieller Partner wird entsprechende tierexperimentelle Daten (s.o.) sicherlich in etwaige Lizensierungsverhandlungen mit einfließen lassen. Insoweit - jetzt komme ich wieder auf Wendorff zurück - erscheint es kurios, wenn den bevorstehenden (noch unbekannten) Ergebnissen einer kurzen Phase Ib/IIa-Studie schon jetzt ein Mehrwert i.H. von knapp 180 Mio. € zugemessen wird.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: Wer sagt, daß ich nicht bei 17,80 € gekauft habe, nur halte ich nicht viel davon, es hier zuposten. Warum auch, wenn interessierts ?

Fakt ist, der Wert ist in 2012 sehr schlecht gelaufen, wenn man eine buy-and-hold-Strategie hat (hatte), daß man mit traden etwas verdienen kann und konnte, habe ich nie bestritten.

genau, und deswegen hast du auch am 16./17.August als der Kurs bei 17,8 € stand noch folgendes zu meiner damaligen Chartanalyse der verengten Bollinger und der zeitweiligen Underperformence geschrieben

http://www.ariva.de/forum/Morphosys-Keine-Ignoranz-der-Pipel…

"Da ist ja die Wahrscheinlichkeit bald größer, daß ich Katjuscha im Börsenspiel noch abfange, als daß man mit der Konstruktion einen Gewinn einfährt.

Vielleicht solltest Du in Erwägung ziehen einen Straddle bei DAX 7.500 und MOR 16,50 € zu machen. Der Dreck fällt doch immer mehr.

Sie ist töter als tot ! "



Klar! Und jetzt willst du uns erzählen, du hättest trotzdem gekauft, owbohl du meine Strategie für Unfug gehalten hast, meine Chartanalyse sowieso, und MOR eher bei 16,5 € gesehen hast?
Verarschen kann ich mich allein, Alexander!

[Aktienamateur]

Einschätzung von Equinet:

equinet AG - MorphoSys-Aktie: Studiendaten dürften für deutliche Kursbewegung sorgen 16:05 03.09.12

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Edouard Aubery, Analyst der equinet AG, stuft die Aktie von MorphoSys (Morphosys Aktie) weiterhin mit "buy" ein.

MorphoSys werde die Daten aus der Studienphase Ib/IIa zu "MOR103" voraussichtlich in der zweiten Hälfte des Monats September veröffentlichen. Nach Ansicht der equinet AG könnten die Daten zu einer deutlichen Kursbewegung bei der MorphoSys-Aktie führen. So halte man eine negative oder positive Kursreaktion von über 15% für möglich. Generell sei darauf hinzuweisen, dass sich der Newsflow um MorphoSys traditionell gegen Jahresende erhöhe. Daher sei die Frage, ob es besser sei, vor oder nach Bekanntgabe der "MOR103"-Daten in die Unternehmensaktie zu investieren.

Nach Berechung der equinet AG werde MorphoSys im Geschäftsjahr 2012 einen Umsatz von 78 Mio. EUR und ein bereinigtes EPS von 0,15 EUR erzielen. Für 2013 kalkuliere man mit einer Umsatzsteigerung auf 87 Mio. EUR und einer EPS-Verbesserung auf 0,20 EUR. Das Kursziel der Aktie belasse man bei 27,00 EUR.
Die Analysten der equinet AG vergeben für die Aktie von MorphoSys das Rating "buy". (Analyse vom 31.08.2012) (03.09.2012/ac/a/t)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Aktie-Studiendaten-duerft…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.216 von Aktienamateur am 03.09.12 19:14:48

Die Analysten schreiben schneller - wenn ein Großer erstmal vorlegt... Das nährt den Kurs, das nährt weitere Analysen, das nährt den Kurs....
Bin gespannt wie groß der Spielraum dann noch ist wenn die Meldung dann wirklich da ist..
-

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.264 von RichyBerlin am 03.09.12 19:29:54

Naja, es wäre schon mal ok, wenn Morphosys sich endlich mal in Richtung der durchschnittlichen Kursziele bewegen würde.
Wenn man denkt, das die Kursziele teilweise schon mehrere Jahre in dem Bereich von heute liegen, können Analysten sicher auch Gründe fürs anheben finden, wenn MOR mal über 22 bis 25 notiert.
Bei einem Ylanthia oder P3-Start oder einem MOR103-Partnerdeal sollte es schwer fallen zu behaupten, dass das alles bereits im 2010er-Kursziel erwartet war.....

[Trapos]

Und die ganze Aufregung heute für 0,74% Kursplus.
Ohne Comerzbank wären es halt nur 0,5% gewesen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.110 von Joschka Schröder am 03.09.12 18:39:58

Ja, kurios.
Tatsächlich. Konsequenterweise hätte er bereits früher hochstufen müssen, oder aber das Ergebnis der Studie abwarten. So ist das tatsächlich kurios.
Aber immerhin begründet: Wendorf erwartet ein gutes Ergebnis und macht deshalb seinen Risikoabschlag weg.
Deine Rechnung könnte aber möglicherweise falsch sein, denn auch mit Risikoabschlag ist die Bewertung von MOR103 ja möglicherweise nicht bei 0 gewesen, sondern vielleicht mit 90% Risikoabschlag? Dann würde Wendorf der MOR103-Entwicklung gar 200mio€ Wert zugestehen.

Aber was mich interessieren würde: Wie würdest du einen Partnerdeal mit 40 bis 60 mio USDollar an upfront zuzüglich 1 mrd an Meilensteinen für RA, MS, osteoarthritis, COPD zuzüglich zweistellige tantiemen denn bewerten?

Natürlich wäre selbst mit einem Partnerdeal keine Zulassung sicher, aber doch erhöht wahrscheinlich weitere Meilensteine zu bekommen.
Möglicherweise rechnet Wendorf da mit 1 Milliarde Euro und immer noch 80% Abschlag für Unwägbarkeiten bis zur Zulassung und den Markterfolg.....

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Nach der Diskussion über die neuen Wendorff-Erkenntnisse etwas fachliches zum MOR103.......
.... Aus meiner Sicht wird längerfristig die Frage im Vordergrund stehen, welche Nebenwirkungen im Laufe einer längeren Therapie auftreten werden (länger i.S. von einjährig und mehr).

Bei längerer Anwendung erscheinen pulmonale Komplikationen keineswegs unwahrscheinlich. Ich habe heute noch einmal in Dranoff´s Arbeit (Science, Vol. 264, pp. 713-716) geschaut, dessen GM-CSF-freie Mäuse regelmäßig das schwere Krankheitsbild einer Alveolarproteinose ausgebildet haben. In dieselbe Richtung zielen die Erkenntnisse von Stanley et al. (Proc. Nat. Acad. Sci., Vol. 91, pp. 5592-5596). Das muß natürlich noch lange nicht heißen, dass Patienten, deren GM-CSF-Signalweg teilweise blockiert wird, zwangsläufig (nach welcher Zeit?) eine schwere Lungenstörung entwickeln müssen. Die präklinischen Erkenntnisse mahnen jedoch zur Vorsicht.

Zudem bleibt abzuwarten, welche Nebenwirkungen die länger andauernde GM-CSF-Blockade auf die Immunabwehr haben wird.

Im Zusammenhang mit den bevorstehenden Daten werden solche Nebenwirkungen wegen der kurzen Anwendungsdauer vermutlich noch keine Rolle spielen. Insoweit dürfte es jetzt erst einmal um Fragen des therapeutischen Effekts gehen.

In späteren (länger dauernden) Studienphasen werden jedoch Fragen des Nebenwirkungsprofils in den Vordergrund treten und ein potentieller Partner wird entsprechende tierexperimentelle Daten (s.o.) sicherlich in etwaige Lizensierungsverhandlungen mit einfließen lassen. ......

Hast du auch schon präklinische Ergebnisse von MOR103 zu asthma und COPD (Chronisch obstruktive Lungenerkrankung) gesehen? Vielleicht kannst du da ein bischen Licht reinbringen, wieso Morphosys und die Universität Melbourne anscheinend bei den Lungenerkrankungen Asthma und COPD beträchtliches Einsatz-Potential sehen, du aber Lungenerkrankungen als erhebliche Nebenwirkung bei längerer Behandlungsdauer erwartest?
Vielleicht kannst du mir Laien da auf die Sprünge helfen woran das liegt?

Ansonsten hast du natürlich recht: Eine Immunsupression durch MOR103 ist sehr wahrscheinlich, eine Datenpräsentation mit einem therapeutischen Effekt ist sehr wahrscheinlich. Für ein hohes Umsatzpotential müsste MOR103 aber für längere Behandlungszeiträume Wirksamkeit bei tolerablen Nebenwirkungen vorweisen. Aber ich denke, man muss vor den aktuellen Ergebnissen nicht jetzt schon den potentiellen Ärger der übernächsten Hürde bereden. In wenigen Wochen kommen die Daten, die müssen passen und dann braucht es erfolgreiche Partnerschaftsverhandlungen.

Bis es P2-Daten mit einjähriger Behandlungsdauer gibt, wird es allermindestens 2014 werden. Da gibt es vorher noch allerhand bedeutende Weichenstellungen im Kurs.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Aber was mich interessieren würde: Wie würdest du einen Partnerdeal mit 40 bis 60 mio USDollar an upfront zuzüglich 1 mrd an Meilensteinen für RA, MS, osteoarthritis, COPD zuzüglich zweistellige tantiemen denn bewerten?

Verdammt schwierig, ohne Daten eine Bewertung zu wagen. Deshalb vielleicht andersherum: Wenn es zu dem von Dir beschriebenen Deal kommen würde, könnte man als MOR-Aktionär mit dem Entwicklungsprojekt MOR103 in jedem Fall äußerst zufrieden sein. Damit hätte MOR insbesondere Vertrauen im Hinblick auf das eigene Geschäftsmodell (Reinvestition von Partnerschaftserlösen in Eigenprogramme) gewonnen. Für die weitere Kursentwicklung wäre das extrem wichtig.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Hast du auch schon präklinische Ergebnisse von MOR103 zu asthma und COPD (Chronisch obstruktive Lungenerkrankung) gesehen? Vielleicht kannst du da ein bischen Licht reinbringen, wieso Morphosys und die Universität Melbourne anscheinend bei den Lungenerkrankungen Asthma und COPD beträchtliches Einsatz-Potential sehen, du aber Lungenerkrankungen als erhebliche Nebenwirkung bei längerer Behandlungsdauer erwartest?

Die präklinischen Details zu MOR103 kenne ich leider nicht.

Mir ist von Hamilton (Erfinder des MOR103) zum Thema Lunge nur eine Arbeit aus dem Jahr 2010 bekannt ("Neutralizing granulocyte/macrophage colony-stimulating factor inhibits cigarette smoke-induced lung inflammation", Am J Respir Crit Care Med). Die dort beschriebenen Mäuseexperimente hatten jedoch nur eine Zeitdauer von vier Tagen (dabei Verwendung dieses Antikörpers -> http://www.biolegend.com/pe-anti-mouse-gm-csf-958.html).

Ich habe eben nochmal kurz in der Medline-Datenbank nachgesehen. Im Abstract der Arbeit "Colony-stimulating factors in inflammation and autoimmunity" (erschienen 2008 in Nat Rev Immunol) erwähnt Hamilton Risiken der GM-CSF-neutralisierenden Therapie, ich kann mich erinnern, die Arbeit früher gelesen zu haben, kann spontan jedoch nicht mehr sagen, worauf sich die darin erwähnten Risiken bezogen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.574 von Joschka Schröder am 03.09.12 20:59:56

Habe nun doch noch einmal in die zitierte Originalarbeit geschaut. Hamilton spricht das Lungenproblem an, hofft es aber über die Dosis lösen zu können. Ist halt wie fast alles eine Dosis-Wirkungsfrage. Jetzt erstmal die aktuellen Studienergebnisse abwarten. Bin gespannt, welche ACR-Werte erreicht worden sind.

[Joschka Schröder]

Zitat von Joschka Schröder: Hamilton (Erfinder des MOR103)

falsch formuliert!

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Joschka Schröder: Hamilton (Erfinder des MOR103)

falsch formuliert!

Ja, falsch formuliert.
Hamilton forscht am Signalweg GM-CSF. Den Antikörper MOR103 hat Morphosys "erfunden"/entwickelt, passend zum beschriebenen target und nach Anforderungen die sich aus Hamiltons Arbeiten ergeben haben.

[lumumba72]

hmm, erneuter Ausbruchstest.

für den späten Vormittag ungewöhnlich bei MOR. Vielleicht klappts ja heute.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.796 von lumumba72 am 04.09.12 10:33:56

Was meinst du mit Ausbruchstest?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3242-8e…
Welchen Test siehst du da?
Meiner Meinung nach war der Ausbruch bei 19,25 und das alte Gap ein Eiderstand.
Beinahe wäre es ein lupenreines Inselgap geworden.

[RichyBerlin]

[Joschka Schröder]

Es stehen wichtige Entscheidungen/Ergebnisse bevor:

1) BPS804: Ergebnisse für Osteogenesis Imperfecta und Hypophosphatasia (Auswertung läuft gegenwärtig, wichtigste Indikation Osteoporose folgt Mitte 2013)

2) BYM338: Ergebnisse Kachexie bei Tumorpatienten (Auswertung läuft), Body Myositis (Auswertung läuft), Sarkopenie (Dez. 2012), Kachexie bei COPD (Februar 2013)

Bei beiden Präparaten könnte es ggf. in mehreren Indikationen zu P3-Studienstarts kommen.

3) MOR103: Im Fall brauchbarer Ergebnisse -> Validierung des MOR-Geschäftsmodells (Eigenentwicklungen).

Sollten die Punkte 1 bis 3 positiv ausfallen, müßte der MOR-Kurs eigentlich schon das Potential für einen 10 €-Kursanstieg haben.

Welches Zusatzpotential Ylanthia bietet, kann ich leider auch nicht nährungsweise beurteilen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.890 von eck64 am 04.09.12 10:55:10

Seh ich übergeordnet ein bißchen anders.

Der Bereich bei 19,95-20,04 € war in den letzten 12 Monaten und ich glab auch davor mehrmals Endstation und bildet somit einen Widerstand. Da sind wir aktuell leicht drüber. MACD und Formation spricht allerdings für weiter steigende Kurse, egal ob es gleich heute weiter hoch geht oder erst in den den nächsten Tagen/Wochen..

[Leitenbach]

04.09.12 12:27
Commerzbank Corp. & Markets

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Daniel Wendorff, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie von MorphoSys von "hold" auf "buy" hoch.

Die Ende September erwarteten Studiendaten zum Wirkstoff MOR103 gegen Rheumatoide Arthritis würden einen wichtigen Kurskatalysator repräsentieren. Es werde mit positiven Ergebnissen gerechnet.

Der im Bewertungsmodell berücksichtigte Risikoabschlag sei entfernt worden. Das Kursziel steige von 19,40 auf 27,00 EUR. Der Wert einer Lizenzvereinbarung könnte sich auf über 1 Mrd. EUR belaufen.

Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets empfehlen die MorphoSys-Aktie nunmehr zum Kauf. (Analyse vom 03.09.12) (04.09.2012/ac/a/t

Schon interessant (aber auch sehr bedenklich), wieviele Analysten nun Panik bekommen, voneinander abschreiben und übereinstimmend das Kursziel anheben.
Die sollten mal eher in die Firmendetails gehen und nachvollziehbare Erklärungen liefern; aber das darf man von diesen eher nicht erwarten! Da ziehe ich doch dieses Forum vor.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.566.578 von Leitenbach am 04.09.12 13:27:35

Das ist keine angesteckte Analysten-Panik und auch nichts abgeschrieben.
Das ist die Meldung von gestern noch einmal von einem anderen Verteiler aufgegriffen.
Es geht um Commerzbank und Herrn Wendorff.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.566.578 von Leitenbach am 04.09.12 13:27:35

@Leitenbach,
wobei es in den nächsten Wochen, vor allem nach den MOR103-Daten durchaus von allen einschlägigen Analysten eine Neueinschätzung zu erwarten ist, insbesondere, wenn der Kurs über 22 ausgebrochen sein sollte.

[Joschka Schröder]

Nur kurz am Rande:

Zitat von eck64: Deine Rechnung könnte aber möglicherweise falsch sein, denn auch mit Risikoabschlag ist die Bewertung von MOR103 ja möglicherweise nicht bei 0 gewesen, sondern vielleicht mit 90% Risikoabschlag? Dann würde Wendorf der MOR103-Entwicklung gar 200mio€ Wert zugestehen.

Der zugestandene Mehrwert, von dem die Rede war, beträgt in jedem Fall 180 Mio. (Aktienzahl x Differenz Kursziel).

[lumumba72]

Schade, dass der Gesamtmarkt heute eingebrochen ist. Ich habs vor 16Uhr schon befürchtet, dass die Anleger die US-Daten abwarten, und dann kamen sie auch noch schlecht rein. Daher dann der Abverkauf in Dow/Dax und auch bei MOR auf 20,0 €.

Na ein gutes hat es ja.
Alexander kann jetzt seinen Vergleich von MOR mit den Indizes wieder von vorn beginnen. Dax+TecDax+MOR alle jetzt mit 14% Zuwachs seit Jahresbeginn.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.567.812 von lumumba72 am 04.09.12 18:00:52

Zum Trost für Alex kann ich den 12-Moantschart bieten:
Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr

Wenns auch in fast allen anderen Zeiträumen für MOR meist ordentlich aussieht....

[Alexander909]

Deine Aussage ist falsch !!

Logischerweise gehört zu den Handelstagen 2012 auch der erste dazu. Hier hat MOR leicht im Minus geschlossen, während der DAX explodiert ist. Die Zeitreihe muß korrekterweise am 30.12.2011 (also Jahresschlußkurse) beginnen. Rechnet man richtig, dann hat MOR ein Plus von 14 %, der DAX von gut 17 %.

Immerhin hat Evo nur ein Plus von ca. 8 %. Wenigsten hat MOR diese bis jetzt kursmäßig geschlagen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.567.925 von Alexander909 am 04.09.12 18:27:07

nöö, will ich aber nich.

ich rechne lieber ab 1.Januar oder auch ab 1.Oktober oder oder ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.567.933 von lumumba72 am 04.09.12 18:30:53

Und ich mach immer 3, 6 oder 12 Monate.
Wenn es länger ist auch 2 oder mehr ganzzahlige Jahre.....
Das sind glatte 5 Jahre:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a331a-8e…

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Nur kurz am Rande:

Zitat von eck64: Deine Rechnung könnte aber möglicherweise falsch sein, denn auch mit Risikoabschlag ist die Bewertung von MOR103 ja möglicherweise nicht bei 0 gewesen, sondern vielleicht mit 90% Risikoabschlag? Dann würde Wendorf der MOR103-Entwicklung gar 200mio€ Wert zugestehen.

Der zugestandene Mehrwert, von dem die Rede war, beträgt in jedem Fall 180 Mio. (Aktienzahl x Differenz Kursziel).

Schon klar. Ich wollte auch nur darauf hinaus: Wenn er um 180 mio hochstuft wegen MOR103, dann hält er aktuell MOR103 für mindestens 180 mio Wert, nämlich nur dann, wenn er bis letzte Woche 0 Wert angesetzt hatte.
War MOR103 in seinen Tabellen bereits mit 10, 20 oder gar 40 mio drin, dann ergeben sich bereits Werte um 200 mio.

Nix genaues weiß man, ist eh "kurios", erst fast nix auf MOR103 zu werten und dannn vor (!!) bekanntgabe von Daten den Risikoabschlag rauszunehmen.

Ich hole mal meine pauschale Pipelinebewertung hoch, nur weil ich hier ja schon oft dafür gescholten wurde, wie ich nur so traumtänzerische Zahlen zusammenzählen könne:

MOR103 ist in meiner pauschalen Überschlagssumme für Pipelinebewertung nur mit 80 mio€ drin. Ich sagte ja schon wiederholt:
Sollte man eines Tages einzelne Projekte halbwegs seriös in Einzelbewertungen fassen können, dann kann ich die rausnehmen. Ich gehe aber davon aus, das die Pauschalbewertung in aller Regel niedrig genug angesetzt ist.
Und Wendorf kommt mit 180 (bis 200) mio€ daher.

[RichyBerlin]

Ich finde man könnte hier viel öfter auf die tollen, ausführlichen Edison-Analysen als Diskussionshilfe zurückgreifen.

Der hat derzeit MOR103 RA mit 136,7Mio.bewertet und MS mit 62,2Mio., also zusammen 198,9 Mio !

(Also auch im Bereich der CoBa, allerdings schon viel länger)

Insgesamt ergibt sich bei Edison eine Valuation die einem Kurs von 28,50€ entspricht.
Darin sind also derzeit 8,60€ für MOR103 enthalten.

http://www.edisoninvestmentresearch.co.uk/research/company/m…

[Joschka Schröder]

Zitat von RichyBerlin: Ich finde man könnte hier viel öfter auf die tollen, ausführlichen Edison-Analysen als Diskussionshilfe zurückgreifen.

Der hat derzeit MOR103 RA mit 136,7Mio.bewertet und MS mit 62,2Mio., also zusammen 198,9 Mio !

Würde mich mal interessieren, wie man ohne jegliche Kenntnis klinischer Studienergebnisse auf diese Schnappszahlen kommen kann. Seriös ist das nun wirklich nicht.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.199 von Joschka Schröder am 04.09.12 19:42:47

Das ist doch ganz normal. In den Analysen wird der zu erwartende PeakSales, das zu erwartetende MarketShare u.s.w. prozentual je nach Studienstand bewertet

z.B.; RA / peak sales: $1.2bn; risk adjustment 25%; royalty: 15%; milestones, $30m in 2013, $100m in 2015, $150m in 2016

MOR103 royalties in MS / peak sales: $1.5bn; risk adjustment 15%; royalty: 15%

[VaJo]

Zitat von RichyBerlin: Ich finde man könnte hier viel öfter auf die tollen, ausführlichen Edison-Analysen als Diskussionshilfe zurückgreifen.

Der hat derzeit MOR103 RA mit 136,7Mio.bewertet und MS mit 62,2Mio., also zusammen 198,9 Mio !

(Also auch im Bereich der CoBa, allerdings schon viel länger)

Insgesamt ergibt sich bei Edison eine Valuation die einem Kurs von 28,50€ entspricht.
Darin sind also derzeit 8,60€ für MOR103 enthalten.

http://www.edisoninvestmentresearch.co.uk/research/company/m…

Finde ich ein wenig zu gering. Denn wenn man schon eine Bewertung auf Grundlage von Ereignissen anstellt die noch nicht greifbar sind sollte man auch alles betrachten. Und da muss eben ein Kurs jenseits von 100 EUR pro Aktie im Raum stehen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.276 von RichyBerlin am 04.09.12 20:03:41

Das sind doch alles Phantasiegebilde ohne realen Hintergrund. Z.B. Peak Sales-Schätzungen ohne einen einzigen Studienwert ... da kann man sich auch bei einer Wahrsagerin Karten legen lassen.

Diese "Studien" sind schlichtweg unbrauchbarer Quatsch.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.569.117 von VaJo am 05.09.12 06:40:24

Finde ich ein wenig zu gering. Denn wenn man schon eine Bewertung auf Grundlage von Ereignissen anstellt die noch nicht greifbar sind sollte man auch alles betrachten. Und da muss eben ein Kurs jenseits von 100 EUR pro Aktie im Raum stehen.

"wenn man schon eine Bewertung auf Grundlage von Ereignissen anstellt"...
Das ist bei Biotechanalysen doch immer so und auch völlig in Ordnung. Es wäre doch fatal wenn die Analysten Entwicklungen gar nicht oder vorab komplett mit einberechnen würden.. Also nimmt man die prozentualen Abstufungen. Bei einem P3-Start wird der %-Wert eines Projektes entsprechend angehoben.

"sollte man auch alles betrachten"...
Alle Projekte? Ja, natürlich werden alle Projekte betrachtet. Sonst wäre die Valuation von Edison ja bei 8,60 und nicht bei 28,50..
Schau doch einfach in die Analyse. Ist vieles einzeln aufgeführt, incl. "Rechenweg"

[Ville7]

Wenn die Leute schon bei nicht mal 20 Euro von 100 träumen ist die Korrektur nicht weit.

Fakt ist, dass in nächster Zeit eine Menge potentieller Katalysten anstehen. MOR103 und MOR 208 Daten, mögliche Phase III Starts in 2013 und Ylanthia Vermarktung.

25 Euro sind hier langsam ein fairerer Preis als 15.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Das sind doch alles Phantasiegebilde ohne realen Hintergrund. Z.B. Peak Sales-Schätzungen ohne einen einzigen Studienwert ... da kann man sich auch bei einer Wahrsagerin Karten legen lassen.

Diese "Studien" sind schlichtweg unbrauchbarer Quatsch.

Das ist auch keine "Studie" von Edison sondern eine Firmenbewertungs-Analyse, denn sie machen eine Bewertung für den Finanzmarkt und keine medizinisch-wissenschaftliche Entwicklungsstudie.
Insofern geht den "Quatsch"-Vorwurf einfach in die leere.

Ich hätte da mal ne Frage angenommen es kommt in 2 Wochen so:
1.:
MOR103 (Morphosys, anti-GM-CSF, (+MTX)):
ACR20: 66 %
ACR50: 30 %
ACR70: 23 %
Quelle: Morphosys-Conference September 2012

oder aber z.B. 2.:
MOR103 (Morphosys, anti-GM-CSF, (+MTX)):
ACR20: 70 %
ACR50: 32 %
ACR70: 22 %
Quelle: Morphosys-Conference September 2012

Könntest du dann "seriös" irgendeinen Peak-sale vorhersagen? Und wie wäre er dann bei 1. oder 2.? Wird die vorhersage des Zulassungstermins dann plötzlich wissenschaftlich exakt? Und welche exakte Quote/Wahrscheinlichkeit hätte das eintreffen dieser Vorhersage?

Worauf ich hinaus will: Es gibt die exakte Wissenschaft nicht, das voraussehen zu können, aber finanzmathematisch abzinsen kann man gewisse Erwartungen sprich in der Zukunft liegende Cashflows. Je weiter in der Zukunft liegend werden sie sowieso abgewertet. Und das ganze dann noch mit einer Zulassungswahrscheinlichkeit von 20 oder 30% belegt und schon hast du trotz potentiellem Milliardendeal "nur" eine Bewertung von 100 oder 200 mio€.

So läuft Finanzmarktbewertung bei Biotecs. Und so eine Projektbewertung ist ja nicht in Stein gemeisselt, sondern wird regelmäßig überarbeitet. Entweder, weil es neue veröffentlichungen gibt, oder einfach, weil die Zeit voranschreitet und sich die Einschätzungen nicht verändert haben.

Was laufend passiert:
MOR startet zu MOR103 Zusatzstudie zu Asthma? -> Zulassung 2018 > Peaksales 2023 + 300mio€ bei Wahrscheinlichkeit von 10%. Und schwups ist die Projektbewertung wieder ein paar Mios höher.
MOR103 macht bei MS-Patienten unerwartet Probleme in der Studie? Mögliche Peaksales auf 50% von vorher runter, Zeitdauer zur Zulassung 2 Jahre hoch, Wahrscheinlichkeit zur Zulassung von 20 auf 5% runter.
Dieser Projektbewertungsanteil ginge sofort 99% runter.

Natürlich sind das jede Menge relativ spekulativ einschätzbarer Beeinflusungsfaktioren. Wenn es nicht so wäre, müssten ja alle Analysten auf den cent die gleiche Werteinschätzung abgeben.

Google mal unter DCF-Analyse.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und nun bringe ich nochmal mein Pauschalbewertungsmodell ein (siehe #11043):
Genau diese spekulative unwägbarkeit von fast 80 zu großen Teilen unbekannten Programmen ohne Studienergebnisse, ohne detaillierte Informationen hat mich ja seinerzeit bewogen eine Option zur Vorabbewertung zu erschaffen.
Die Analysten waren seinerzeit zum größten Teil der Meinung: Zu unbekannt, zu früh, keine Details bekannt, also Wert=0. Das fand ich falsch und unbefriedigend.
Deshalb habe ich den Researchprogrammen einfach mal 1 mio€ zugeordnet und den Präklinikprogrammen 3 mio€. Bei 30 mal research + 20 mal Präklinik kommen da ca. 90 mio€ raus für den Präklinischen Bereich. Das sind imerhin 50(!!) Projekte unbekannter Indikationen und noch weit weg vom Markt, aber MOR-Partner stecken da jährlich zig Millionen rein, um diese zu entwickeln. Das muss auch für MOR einen Gegenwert haben.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.569.372 von Joschka Schröder am 05.09.12 08:54:10

...Peak Sales-Schätzungen ohne einen einzigen Studienwert...

Was haben denn PeakSales-Schätzungen mit Studienwerten zu tun.. ?? Man weiss doch vorher wie groß ein Markt ist. Und dann schätzt man eben wie hoch der MarketShare sein könnte. Anders geht es doch gar nicht.

Aber ich vermute das Gespräch ist nicht zielführend. Entweder man interessiert sich für die Bewertungsmodelle der Analos oder eben nicht. (Und ich finde die 100 Seiten von Edison eben wirklich interessant, weil als Einziges öffentlich zugänglich. Sie geben eben einen tiefen Einblick. Im Gegensatz zum Rätselraten wie letztens bei der CoBa-Erhöhung.

Und ich sage nicht, dass ich da blind alles Glaube. Deshalb das Wort von der Diskussionshilfe

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.569.567 von RichyBerlin am 05.09.12 09:36:51

Was haben denn PeakSales-Schätzungen mit Studienwerten zu tun.. ??

Fast alles?

Aber egal.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.569.547 von eck64 am 05.09.12 09:33:21

Dein "Pauschalbewertungsmodell" gefällt mir bei allen Unzulänglichkeiten in jedem Fall besser als diese konkreten Peak Sales-Phantastereien ohne jegliche Datenbasis.

Worauf gründet Edison (oder wie dieser Anbieter heißt) denn seine Peak Sales-Annahmen? Auf der Indikation? Rheumatoide Arthritis = großer Markt = Peak Sales 1 Mrd. USD? Manchmal habe ich den Eindruck, so albern läuft es. Da kommen kleine Entwicklungsklitschen mit einem präklinischen Entwicklungsprojekt im frühesten Stadium und präsentieren Folien mit Marktwachstum, Peak Sales usw.

Zu Deiner Frage: Natürlich ließen sich ich anhand Deiner beiden Beispiele keine Spitzenumsätze, Zulassungstermine u.ä. voraussagen. Man hätte aber eine Indikation, auf deren Basis man (z.B. unter Vergleich anderer, bereits auf dem Markt befindlichen Präparate und deren Entwicklungsdaten) ein gewisses Prognosefundament hätte.

Ganz ohne Daten geht es aber einfach nicht. Z.B. bei nachfolgenden Werten
ACR20: 50 %
ACR50: 22 %
ACR70: 10 %
würde ich die Peak Sales mit 0 USD ansetzen, weil sich in diesem Fall kaum ein Pharmakonzern bereit finden würde, weitere Studien zu finanzieren.

[Joschka Schröder]

Zitat von RichyBerlin: ...Peak Sales-Schätzungen ohne einen einzigen Studienwert...

Was haben denn PeakSales-Schätzungen mit Studienwerten zu tun.. ?? Man weiss doch vorher wie groß ein Markt ist. Und dann schätzt man eben wie hoch der MarketShare sein könnte. Anders geht es doch gar nicht.

Ehrlich gesagt fehlen mir etwas die Worte.

Auf welcher Basis schätzt man denn den potentiellen Marktanteil, wenn nicht auf Basis von Studienergebnissen?

Ich gehe jetzt in die Küche und back schnell ein neues Rheumamittel, so wie es mir gefällt und schmeckt. Peak Sales wie MOR103 1,2 Mrd., weil nur von der Größe des Markts abhängig, nicht von der Güte meiner Küchenkreation.

[eck64]

Zitat von Ville7: Wenn die Leute schon bei nicht mal 20 Euro von 100 träumen ist die Korrektur nicht weit.

Fakt ist, dass in nächster Zeit eine Menge potentieller Katalysten anstehen. MOR103 und MOR 208 Daten, mögliche Phase III Starts in 2013 und Ylanthia Vermarktung.

25 Euro sind hier langsam ein fairerer Preis als 15.

Eben. Nach jahrelang nur sehr bescheidenen Kurszuwächsen, bei durchaus ordentlicher Fundamentalperformance, wäre eine Neubewertung eine Stufe höher durchaus angebracht.

Und Korrekturen werden jeden Kursanstieg begleiten, so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Joschka Schröder]

Vom R&D-Day Roches zur Info:


Multiple targets in Alzheimer’s disease: Roche is pursuing a number of projects covering a broad range of approaches such as preventing the production of amyloid (BACE inhibitor RG7129), removing amyloid plaque (anti-Aß monoclonal antibodies gantenerumab and crenezumab), and protecting tissue and blood vessels in the brain from oxidative stress (MAO-B inhibitor RG1577). Gantenerumab, which is furthest advanced in clinical development, is a human IgG1 monoclonal antibody with low potential for immunogenicity and a high binding affinity towards aggregated forms of amyloid beta (Aß). Data from a phase I study showed that gantenerumab reduced Aß amyloid plaque in the brains of patients with Alzheimer’s disease (AD). Aß amyloid plaque is found at high levels in the brains of people suffering from AD and is thought to be causally related to the pathogenesis of the disease. As Aß plaque accumulates for decades prior to the clinical manifestation of AD, Roche’s approach is to treat people early to prevent the onset of irreversible clinical symptoms and dementia. A phase II/III study called SCarlet RoAD in patients with prodromal AD was recently expanded to recruit 770 patients. To identify prodromal AD patients eligible for recruitment into SCarletRoAD, cerebrospinal fluid (CSF) Tau/Aß levels are determined and companion diagnostics assays based on (CSF) Tau/Aß are in development. Data read-out for SCarlet RoAD is expected in 2015.
A second anti-Aß monoclonal antibody, crenezumab, targeting oligomeric and fibrillar forms of amyloid, is in phase II testing to evaluate efficacy and safety in patients with mild to moderate AD. Crenezumab was selected for a landmark study aiming to prevent the onset of AD in a group of people whose genetic heritage causes them to develop the disease early in life.




Besonders interessant der Ansatz via BACE inhibitor RG7129, weil am nächsten an der Quelle des Übels ansetzend, falls die Plaque-Theorie zutreffen sollte.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: ....Worauf gründet Edison (oder wie dieser Anbieter heißt) denn seine Peak Sales-Annahmen? Auf der Indikation? Rheumatoide Arthritis = großer Markt = Peak Sales 1 Mrd. USD? Manchmal habe ich den Eindruck, so albern läuft es. .....

Fast genauso albern läuft es ja in den großen Pharmas. Da bewerten die internen Kontrolleure ohne jedes Studienergebnis ein interessantes target und geben "einfach mal so" aufgrund einiger alberner Annahmen ein paar Entwicklungsmillionen frei um z.B. einen Antikörper entwickeln zu lassen.
Und wenn sie einen mit gutren Eigenschaften haben, dann schiessen sie noch mal ein paar Millionen ins Projekt rein, für Gewebestudien, Tiermodelle usw. Und immer noch ohne Studienergebnisse. Nur aufgrund der Dollarzeichen im Hinterkopf, die sich einstellen, aufgrund des medizinischen Bedarfs in der Indikation und Hoffnungen auf Peak sales von mindestens 500 mio, eher 1 mrd USD jährlich. Sonst gibt man 15-20 Jahre vor potentieller Zulassung keine Millionen für Entwicklung frei.

Also: Jeder Pharmakonzern hat intern schon 5 bis 10 Jahre vor ersten Studiendaten im Patienten Umsatzerwartungen. Anders lassen sich Investitionen in Programme überhaupt nicht begründen. Mit ersten Studiendaten werden diese natürlich besser begründbar, nach unten korrigiert oder auch angehoben.
Aber es dürfte schon 10 Jahre her sein, als Moroney immer mal wieder gesagt hatte: Unter 500 mio USD Umsatzerwartung fängt keiner ihrer Partner ein Antikörperentwicklungsprogramm an. Und die haben nur ein target in der Hand. Ja, so albern läuft das.

[Alexander909]

Es wäre nicht so schlecht, wenn der Kurs nach dem Gap-Close bei 19,52 € wieder gen Norden gehen würde.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.040 von eck64 am 05.09.12 10:46:03

So läuft es zum Glück in der Pharmaindustrie nicht ab, weil die Konzerne sonst bald Pleite wären.
Seriöse Konzerne führen Bedarfsanalysen durch und untersuchen auf Basis umfangreicher präklinscher Studien (deren Details Wahrsagern wie Edison unbekannt sind), ob das jeweilige Präparat möglicherweise besserer Eigenschaften aufweist als die bereits am Markt befindlichen. So lange Theorie und Studienergebnisse das Projekt stützen, wird weiter investiert. Mit albernen Annahmen oder ähnlichem hat dies alles (zum Glück) nichts zu tun.


Noch zu Beitrag Nr.11057: Der Ansatz via BACE inhibitor RG7129 erscheint bei näherem Hinblick doch problembehafteter als die Plaque-Entfernung via ganterunumab oder crenezumab: Denn Beta-Amyloid besitzt durchaus eine physiologische Funktion und bei Alzheimer-Patienten wird, glaube ich jedenfalls, keine übermäßige Amyloid-Produktion beobachtet. Abweichend zum Gesunden ist jedoch die Plaquebildung. Wenn man also an einen Kausalzusammenhang Plaque -> AZ-Symptomatik glaubt, bietet sich bevorzugt der Antikörperansatz (Plaqueauflösung im Frühstadium) an.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.246 von Joschka Schröder am 05.09.12 11:22:18

"...Wegen der Vielfalt der Modellannahmen sind bei Biotech-spezifischen Modellen
die Verwendung von Standardparametern und die Offenlegung der Inputvariablen
unverzichtbar, um die Ermittlung des Werts nachvollziehbar zu gestalten. Zur Steigerung der Transparenz sollten mindestens die folgenden Inputfaktoren offengelegt
werden:
a.) Diskontierungsfaktor (WACC);
b.) Markteintrittswahrscheinlichkeit;
c.) Peak Sales;
d.) Patentlaufzeit.
Durch die Offenlegung der Annahmen, die Verwendung von Standard-Inputfaktoren
und die angemessene Berücksichtigung des Risikos sind Pipeline-Bewertungsmodelle
ein geeignetes Instrument, um die Visibilität der fundamentalen
Werte der Biotech-Pipelines zu erhöhen..."
http://www.dvfa.de/files/die_dvfa/kommissionen/life_science/…

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: So läuft es zum Glück in der Pharmaindustrie nicht ab, weil die Konzerne sonst bald Pleite wären.
Seriöse Konzerne führen Bedarfsanalysen durch und untersuchen auf Basis umfangreicher präklinscher Studien (deren Details Wahrsagern wie Edison unbekannt sind), ob das jeweilige Präparat möglicherweise besserer Eigenschaften aufweist als die bereits am Markt befindlichen. So lange Theorie und Studienergebnisse das Projekt stützen, wird weiter investiert. Mit albernen Annahmen oder ähnlichem hat dies alles (zum Glück) nichts zu tun.

Seriöse Konzerne führen Bedarfsanalysen durch und untersuchen auf Basis umfangreicher präklinscher Studien (deren Details Wahrsagern wie Edison unbekannt sind), ob das jeweilige Präparat möglicherweise besserer Eigenschaften aufweist als die bereits am Markt befindlichen.
Das trifft es eben nicht so ganz. Die ersten Entwicklungsmillionen werden natürlich freigegeben, bevor es "umfangreiche präklinische Studien gibt". Es werden bereits Gelder bewillgt um targets zu identifizieren, wenn man was Interessantes hat, dann wird über die Mechanismen geforscht, die Medikamentenklasse ausgewählt. Und wenn man dann z.B. einen AK-Entwicklungsauftrag an Morphosys gibt, dann kostet das auch. Und mit diesem AK geht man dann in präklinische Studien. Es sind also durchaus 5 bis 10 mio€ bereits ausgegeben, bevor man umfangreiche präklinische (Vergleichs-)Studien in der Hand hat. Vielleicht hattest du mein posting nicht so richtig gelesen.
Und dieses Investitionsvolumen begründet sich eben im medizinischen Bedarf einer lukrativen Indikation. Es ist ja zweifellos so, dass dies der Grund ist, warum bei "exotischen" Krankheiten (wenige Patienten pro Jahr) sich eher selten Pharmas finden, die da etwas spezifisches dafür entwickeln. Und wenn überhaupt, dann nur mit öffentlichen Zuschüssen.
Wenn für ein Projekt nach präklinischen Studien ein Pharma die kostenträchtige Entscheidung trifft in eine P1 zu gehen, dann ist es 100%ig sicher, dass der Pharma intern für das Medikament ein lukratives Umsatzpotential erwartet, selbst wenn er es nicht veröffentlicht. Denn ohne dieses Umsatzpotential gibts keine F&E-Millionen.
Ein Analyst, der hier von 0€ Umsatzpotential ausgeht wäre nicht albern sondern töricht.

Zitat von Joschka Schröder: Noch zu Beitrag Nr.11057: Der Ansatz via BACE inhibitor RG7129 erscheint bei näherem Hinblick doch problembehafteter als die Plaque-Entfernung via ganterunumab oder crenezumab: Denn Beta-Amyloid besitzt durchaus eine physiologische Funktion und bei Alzheimer-Patienten wird, glaube ich jedenfalls, keine übermäßige Amyloid-Produktion beobachtet. Abweichend zum Gesunden ist jedoch die Plaquebildung. Wenn man also an einen Kausalzusammenhang Plaque -> AZ-Symptomatik glaubt, bietet sich bevorzugt der Antikörperansatz (Plaqueauflösung im Frühstadium) an.

Sehr interessant. Du meinst also, falls es gelänge per RG7129 die Beta-Amyloid-levels grundsätzlich runterzuregeln, geht man in das Risiko noch unbekannter Nebenwirkungen, weil man bisher noch nicht vollständig erfasst hat, wozu der "normale/übliche" Level überhaupt gut ist? Roche will damit erst in die P2 kommen, oder?
Eins dagegen ist sicher: Die Plaquebildung ist eine Fehlsteuerung. Mindestens ein frühes Symptom der Demenz.

Und in deinem Zitat vom R&D-Day bei Roche von vorhin fand ich 2 Teile besonders vorhebenswert:
Gantenerumab, which is furthest advanced in clinical development, .....

Ausserdem:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gantener…
Da steht:
Estimated Study Completion Date: January 2017
Estimated Primary Completion Date: January 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)
Und Roche sagt jetzt:
Data read-out for SCarlet RoAD is expected in 2015.
Wie passt das zusammen?
Data read-out ist doch keine Zwischenauswertung?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.491 von eck64 am 05.09.12 12:07:44

Estimated Study Completion Date: January 2017
Estimated Primary Completion Date: January 2017 (Final data collection date for primary outcome measure)
Und Roche sagt jetzt:
Data read-out for SCarlet RoAD is expected in 2015.
Wie passt das zusammen?

Diese beiden "January 2017" stehen da seit einer Änderung v.16.03.2012 (siehe "Changes"). Die eine Änderung, nämlich Primary Data, wird vermutlich einfach ein Fehler sein und müsste noch auf 07/2015 stehen.

(Die Änderung vom 22.08.12 von 770 auf 770770 Patienten ist ja ebenfalls falsch, also ist der andere Fehler auch möglich)

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.491 von eck64 am 05.09.12 12:07:44

Ich glaube, die Peak Sales-Diskussion führt nicht weiter, weil wir teilweise aneinander vorbei argumentieren und es zu viel Zeit kostet, alles richtig zu stellen.


Die Aussage "Data read-out for SCarlet RoAD is expected in 2015" hat mich auch überrascht. Muß ich morgen mal nachfragen. Roche führt ganterunumab im übrigen in der heute publizierten Pipeline-Übersicht als Phase 2-Präparat. Aber auch darüber lohnen keine Diskussionen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.635 von RichyBerlin am 05.09.12 12:34:48

Seit 16.März 2012 steht die Studie auf endzeitpunkt Januar 2017:
http://clinicaltrials.gov/archive/NCT01224106/2012_03_16

Anfang Mai wurde dann die Aufstockung von 330 auf 770 bekannt gemacht.

Letztlich ist es wohl eine Frage des Rekrutierungserfolges.
Aktuell sind 150 Kliniken beteiligt, es werden immer mehr.
Um (Ende) 2015 Daten abzuliefern müsste man Mitte 2015 fertig sein. Also Rekrutierungsende Frühjahr 2013. Das reicht für komplette 2 Jahre Behandlungszyklen.

Studien, die vor der Zeit komplett fertig werden sind eher selten. Aber auszuschliessen ist das wohl nicht. Immerhin wird dieser prodromale Ansatz international breit diskutiert und ist eine der aktuell Hoffnungsvollen Ansätze. Da lässt sich möglicherweise gut rekrutieren.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.650 von Joschka Schröder am 05.09.12 12:37:57

Roche führt ganterunumab im übrigen in der heute publizierten Pipeline-Übersicht als Phase 2-Präparat. Aber auch darüber lohnen keine Diskussionen.


Nein, eigentlich lohnt die Diskussion nicht.

Dennoch: Klar ist, dass es eine PIIb ist und keine PIII. Eine PIIb kann manchmal "pivotale Qualität" haben, bleibt aber trotzdem eine PIIb.

So etwas ähnliches gilt für MOR103. Hier geht es inhaltlich eher um eine Ib. Man kann das auch IIa nennen, wenn einen das innerlich befriedigt. Nur ändert "Wording" nichts an den Realitäten.

Schade, dass die aggressive Darstellung des Status von Trials nicht nur hier im Thread praktiziert wird, sondern dass auch MorphoSys glaubt, dies nötig zu haben.

Immer und überall steht eine konservative Darstellung von Fakten für Seriosität.

Hanseatisch gesprochen: "Mehr Sein als Schein."

Alles andere erinnert schnell an das Geplärre von Marketing-Dödeln und das ist mir alles zuwider.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.570.708 von SLGramann am 05.09.12 12:50:41

Dem gibt es nichts hinzuzufügen. SLGramanns Beiträge bringen die Dinge immer wieder auf den Punkt.

[Ville7]

Mir ist die Erwartungshaltung im Board inzwischen zu optimistisch ... viele Milliarden MOR103-PeakSales werden seit Tagen bereits sicher verteilt und somit gedanklich eingepreist!

[Joschka Schröder]

Ich habe mir noch eine andere aktuelle Roche-Präsentation zu gantenrumab angesehen. Auch dort steht explizit "Data expected in 2015"!

In der Zusammenfassung heißt es:
• 150 study centers in 19 countries, trial recruiting well
• FDA offered to review Phase II/III protocol through SPA process
• Data expected in 2015

(Hier wird die Studie salomonisch als PII/III bezeichnet )

Selektion der Patienten via Tau/Aβ in der Liquorflüssigkeit bei geringer cognitiver Verschlechterung. (Vollständig symptomfreie Menschen ohne familiäre Vorbelastung wird man auch kaum zwecks Screening einer Liquorpunktion zuführen können. Optimal wäre, wenn sich noch ein weniger invasiv zu ermittelnder Selektionsparameter finden würde.)

[eck64]

Zitat von Ville7: Mir ist die Erwartungshaltung im Board inzwischen zu optimistisch ... viele Milliarden MOR103-PeakSales werden seit Tagen bereits sicher verteilt und somit gedanklich eingepreist!

Ich bleib vorläufig bei meinen 80 mio€ für MOR103-Bewertung:


Und dabei bleibt es höchstwahrscheinlich auch nach den P2a-Daten. Ok, wenn Moroney sagt: "Flopp, das ist das Ende." Dann nehme ich die raus.
Wenn Joschka Schröder aufgrund der veröffentlichten Daten einen höheren Projektwert errechnet, dann nehme ich es auch raus und mache unten eine dritte Tabelle auf mit Projekteinzelbewertungen. Zulassungsjahr, Peakerwartung, Projektwert.....

Ansonsten bleibe ich einfach bei MOR103 und pauschalen 80 mio€, bis nach einem Partnerdeal sich eine Neubewertung des Projektes für mich anbietet.
Wie man aus den Tabellen sieht: Ich bin 2012 bereits im Bereich von gut 700mio€ Pipelinesummenbewertung. Da brauch ich nichts aufstufen, da muss der Kurs erstmal nachlaufen.

(Und ville, was der Alexander so postet ist nicht unbedingt das Repräsentative)

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.364 von Joschka Schröder am 05.09.12 14:55:59

Interessant in diesem Zusammenhang Roche´s Schätzung, der zufolge 21 % aller milden cognitiven Verschlechterungen auf Alzheimer zurückzuführen seien. Bei solchen Prozentzahlen kann sich dann wirklich eine Liquorpunktion lohnen.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ich habe mir noch eine andere aktuelle Roche-Präsentation zu gantenrumab angesehen. Auch dort steht explizit "Data expected in 2015"!

In der Zusammenfassung heißt es:
• 150 study centers in 19 countries, trial recruiting well
• FDA offered to review Phase II/III protocol through SPA process
• Data expected in 2015

(Hier wird die Studie salomonisch als PII/III bezeichnet )

Selektion der Patienten via Tau/Aβ in der Liquorflüssigkeit bei geringer cognitiver Verschlechterung. (Vollständig symptomfreie Menschen ohne familiäre Vorbelastung wird man auch kaum zwecks Screening einer Liquorpunktion zuführen können. Optimal wäre, wenn sich noch ein weniger invasiv zu ermittelnder Selektionsparameter finden würde.)

Da die meisten keine Weißkittel sind.

Liquorentnahme
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche Unter einer Liquorentnahme (im klinischen Jargon oft fälschlicherweise als Liquorpunktion bezeichnet) versteht man die Punktion der Liquorräume und Entnahme von Nervenflüssigkeit (Liquor cerebrospinalis) für Untersuchungszwecke. Nach dem anatomischen Zugangsweg ist die häufigste Form der Liquorentnahme die Lumbalpunktion, bei der die Entnahme aus dem unteren Rückenmarkskanal erfolgt. Weniger häufig sind die Subokzipitalpunktion (auch Zisternenpunktion genannt: Punktion der Cisterna cerebello-medullaris) und die Ventrikelpunktion (Punktion der Hirnventrikel).
xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hier also Ventrikelpunktion?
Ok, jetzt kommt es drauf an, wie die aktuell die Rekrutierung gestalten.
Zunächst lässt man Leute kommen mit leichten kognitiven Störungen wie sporadische aber zunehmende Vergesslichkeit?
Dann macht man eine Liquorpunktion. Und bei einem bestimmten Tau/Aβ-Niveau kommen die Patienten in Frage? So ca. 23%?

Ok, zunächst geht es für Roche darum, die Qualität von Gantenerumab zu demonstrieren und die Zulassung zu kriegen. Und parallel dazu geht es sicher um die Frühphasendiagnostik, also eine möglichst leichte und doch präzise Identifizierung der Menschen, denen ein abgleiten in AD droht. Das wäre dann der Umsatzturbo in der so schon großen Indikation.
xxxxxxxxx

recruiting well führt dann zu einem Studienende möglicherweise doch schon 2015? Alternativ wäre vielleicht auch denkbar, das bis 2015 (ursprünglicher Termin) die Auswertung der 330 ursprünglich geplanten Patientengruppe als Zwischenauswertung erfolgt? Aber irgendwie liest es sich auch anders, denn dann wäre ja wohl die Rede von interims-Daten.

[VaJo]

Zitat von Ville7: Mir ist die Erwartungshaltung im Board inzwischen zu optimistisch ... viele Milliarden MOR103-PeakSales werden seit Tagen bereits sicher verteilt und somit gedanklich eingepreist!

Und was folgst Du daraus?
Wenn 25 EUR/ Aktie fair sind braucht man eigentlich nicht zu hoffen das mal Fantasie in den Kurs kommt der ihn nach oben treibt. Wenn MOR bei 100 überbewertet ist wäre für uns doch alles in Butter. Hauptsache die Taschen sind voll

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.377 von eck64 am 05.09.12 14:58:17

Kleiner Nachtrag zu den 80 mio€ für MOR103.
Das ist so nicht ganz korrekt.
Ich habe in meiner Tabelle MOR103 sowohl bei P2 als auch bei P1 drin, genauso, wie Morphosys in der Übersicht auch zwischen RA und MS aufspaltet.

Korrekterweise steht also MOR103 bei mir aktuell für 80+32=112 mio€ von 190 mio€ pauschalierter MOR-Pipelinebewertung.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.483 von eck64 am 05.09.12 15:19:40

Zur Frage nach der Liquoruntersuchung: Lumbalpunktion.


Habe inzwischen eine Antwort aus London. War etwas hektisch, aber im wesentlichen ist so der geplante Zeitgang:
2015 Zwischenauswertung
2017 Auswertung aller Patientendaten (inkl. denjenigen des letzten Patienten).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.976 von Joschka Schröder am 05.09.12 16:46:33

Danke für die Klarstellung.
2015 war der ursprüngliche Termin für die 330 Patienten.
Könnte mir vorstellen, das die als erstes Los Zwischenausgewertet werden. Und die aktuell zu rekrutierenden Patienten sichern das ganze dann statistisch nochmal stärker ab.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.976 von Joschka Schröder am 05.09.12 16:46:33

Hallo JS,

ist Dir bekannt, wieviele Patienten in der Studie bereits rekrutiert sind?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.088 von akfan am 05.09.12 17:06:38

Kann ich leider nicht mit dienen. Werde in den nächsten Tagen, wenn etwas Ruhe eingekehrt ist und die Kommunikation weniger umständlich, noch einmal detaillierter nachfragen.

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.104 von Joschka Schröder am 05.09.12 17:09:31

Sehr schön, wäre interessant diese Zahl zu kennen, um das Tempo der Studie einschätzen zu können.

Grüsse

[Joschka Schröder]

Weiß zufällig jemand, welches Target das Immunkonjugat RG7598 von Roche/Genentech/Seattle Genetics ansteuert? Heute wurde der RG7598 auf der Londoner Roche-Konferenz erwähnt ... er soll gegen das Multiple Myelom eingesetzt werden. Ich suche nun schon seit einer guten Stunde in den einschlägigen Patentdatenbanken und habe noch nichts passendes gefunden. Offiziell ziert man sich mit Detailangaben zum RG7598. Möglicherweise ist GR7598 identisch mit DFRF4539A.

[extorel]

Wenn alles so rosig ist, warum kaufen die vorstände und Aräte keine eigenen Aktien? Es gibt keine Nennenswerten Insiderdeals...

[eck64]

Zitat von extorel: Wenn alles so rosig ist, warum kaufen die vorstände und Aräte keine eigenen Aktien? Es gibt keine Nennenswerten Insiderdeals...

Abgesehen von den bereits vorhandenen Aktien und alten Optionsbeständen bekommen die Damen und Herren vom Vorstand jährlich Aktien als Teil der langfristigen Vergütung zu geteilt.
Kannst du im Jahresbericht nachlesen.
Jeder bekam in Q2 12997 Aktien in ein langfristig gebundenes Depot zugeteilt, aus extra hierfür getätigten Aktienrückkäufen. Moroney als Vorsitzender bekam 18976 Shares. Kannst du nachlesen auf Seite 32 des Geschäftsberichts. Download von der MOR-HP.
Moroney beseitzt aktuell 36 652 performance shares, dazu 58 800 Wandelschuldverschreibungen. Weitere 191 445 Aktienoptionen und ganz direkt 419 885 Aktien.
Seine Kollegen im Vorstand haben deutlich weniger, aber er ist ja auch Gründer.
Jedenfalls steckt sicher ein großteil von Moroneys privatem Vermögen in Morphosys.
Abgesehen davon: Wenn Moroney jetzt noch zusätzlich 1000 oder 2000 kaufen würde, dann wäre sicher das Geschrei groß, er würde sich per insiderwissen zu MOR103 Vorteile verschaffen.......

[Trapos]

Wäre auch mal schön wenn während der "Wartezeit" auf Daten von Mor103 oder Ylanthia Deal auch mal News kommen würden von der Partnerpipeline.
Hier herrscht zuminderst gefühlte ewige Flaute.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.005 von Trapos am 06.09.12 10:55:02

Da hast du recht. Insbesondere Janssen, früher Centocor, sollte sich bei verschiedenen Projekten entscheiden, wie es weiter geht.

CNTO888 bei IDF steht noch auf der Liste, aber wohl auf der Kippe.
Und CNTO6785 sowie CNTO3157 haben beide die P1 abgeschlossen, vor allem CNTO6785 schon vor einem Jahr, werden weiter auf der MOR-Liste geführt. Die müssen entweder eingestampft werden oder eben in weitere Studien überführt werden. Ewig geparkt ist so gut wie tot.

Da lob ich mir im Vergleich die Oncomed mit OMP-59R5.
Die haben noch vor endgültigem P1-Abschluss ein Studienprotokoll(entwurf) für eine P2 ab Januar 2013 angemeldet.
Das nenn ich zügig. Letztlich können Pharmas auch durch interne Abläufe in der Entwicklung das eine oder andere Jahr einsparen, habe ich zumindest den Eindruck.

Ich hoffe sehr, MOR103 kann nach der Datenpräsentation zügig verpartnert werden, denn der Partner muss letztlich das weitere vorgehen mit den regulativen Behörden abstimmen und ausführliche P2-Studien auflegen.
Und ob man im Frühjahr 2013 mit einer großen P2 anfängt oder da erst einen Partnerdeal fixieren kann, macht einen wesentlichen Unterschied.
Bei langen sich schleppenden Verhandlungen kommt dann auch noch irgendwann ins Spiel: Dann warten wir MS-Daten halt auch noch ab....
Also lieber zügig verhandeln und dann eben weiter entwickeln.
Ab Sommer 2013 könnte man dann durchaus auch bei COPD, Asthma, Osteoarthritis weitere P1b/P2a Studienstarts mit MOR103 angehen.

[micjagger]

die Konsolidierung dürfte bald beendet sein...viel Abgabebereitschaft ist ja nach wie vor nicht...

[schnappi]

die 20 Euro Marke per Wochenschluss hinter sich zu lassen wäre nicht schlecht nun ist die 1. September Woche rum und das warten geht weiter

[Ville7]

Morphosys bleibt ein Langweiler. Selbst vor einem entscheidenden Event der Firmengeschichte sind manche konservative Werte ohne anstehehende Events dynamischer und weniger behäbig in Konsolidierungen ... es wird Zeit, dass die 20 Euro Marke gebrochen und auch mal das Korsett um 22 Euro verlassen wird.

[eck64]

Ja, ville. Wäre an der Zeit, die Niederungen der Zone um 20 bis 22 zu verlassen.
Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 3 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 6 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 12 Monate


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 2 Jahre


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 4 Jahre

[eck64]

Wann, wo, wie werden sie die P2a-Daten zu MIOR103 veröffentlichen?

2. Hälfte September soll es sein.

Am 24.9.2012 Präsentiert Moroney auf dieser Konferenz in München:
https://www.seeuthere.com/ui/18/182354/berenberggs2012agenda…

Aber eine Firmenpräsentation zwischen all den anderen DAX, MDASX, SDAX und TecDAX-Firmen ist wohl kaum der richtige Rahmen.

Also irgendwann morgens eine Pressemeldung und ein paar Stunden später web-Vortrag mit Telefonkonferenz?

[lumumba72]

Ist natürlich ein bißchen schade, dass MOR jetzt an den letzten zwei Tagen nicht mit hochläuft, aber so blöd sichs anhört, da war auch viel Pech dabei. Wären am Dienstag um 16Uhr nicht die schlechten US-Daten gekommen, hätte der Kurs nicht zurück auf 20,0 konsoldiert und man hätte dann gestern vom Anstieg an den Märkten profitiert, weil oberhalb von 20,0 € die Psychologie und Technik viel besser ausgesehen hätte.
So ist man halt vorgestern früh wieder unter die 20 gefallen und der Markt wartet leider ab und geht lieber in Werte, die die letzten Wochen nicht so gut gelaufen sind wie MOR. Aber Verkaufsdruck ist nach wie vor nicht zu spüren. Das lässt schon mal hoffen für die nächsten Wochen.

Ich hoffe es kommt halt noch ne gute News (muss nicht zu MOR103 sein), die den endgültigen Ausbruch bringt, solange die Märkte sich da oben halten. Morphosys hat sich ja schon oft ein wenig blöd beim Zeitpunkt guter News angestellt, wobei man das ja selten steuern kann. Ist halt wie gesagt manchmal auch Pech dabei.

Überhaupt muss man ja sagen, die Aktienmärkte gestern und heute mit sehr wichtigen mittelfristigen Kaufsignalen. Auch der Euro heute leicht aus dem mittelfristigen Abwärtstrend ausgebrochen. Noch glaubt kaum jemand daran, aber die Chartsignale in verschiedenen Anlageklassen deuten darauf hin, dass die Aktienmärkte (zumindest Dow und Dax) durchaus in 3-6 Monaten sogar ihre Allzeithochs testen könnten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.796 von lumumba72 am 07.09.12 12:21:29

Der Dax sieht aber auch deutlich besser aus, als z.B. der TecDax und im DAX könnte tatsächlich eine Bewegung Richtung 8000 anstehen, wenn Mal nicht mehr alle vom bevorstehenden Kollaps reden. Denn weit weg sind die 8000 nicht.

Dax:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3717-8e…

TecDax:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a371a-8e…


Auch der Markbreite US-Index S&P könnte nach einem Jahrzehnt volatiler Querbewegung möglicherweise in den nächsten Monaten wieder die alten Hochs antesten:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a371c-8e…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.895 von eck64 am 07.09.12 12:42:18

Für die Psychologie an den Märkten, auch der TecDax-Werte, sind eh Dow und Dax entscheidend, parallel auch der Euro/Dollar. Der Tecdax als Index interessiert mich im Grunde überhaupt nicht, weder psychologisch noch technisch. Lässt eh nicht technisch ernsthaft handeln.

Mal sehn, ob sich die heutigen Kaufsignale im Dax dann nächste Woche bestätigen. Dafür müsste vor allem der Dow auch seine bisherigen Jahreshochs überwinden und am Dienstag die Gerichtsentscheidung negativ für die Kläger ausfallen. Wenn das passt, steht Kursen von 7500-7600 im Dax in den nächsten Wochen nicht mehr viel im Weg. Und davon dürfte dann auch MOR profitieren, auch wenn man jetzt mal wieder 2-3 Tage underperformed hat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.578.941 von lumumba72 am 07.09.12 12:50:42

Das mit dem DOW ist schon ein seltsames Ding, insbesondere, wenn man weiß, wie seltsam er berechnet wird. Gewichtet nach den Kurswerten und nicht nach der Marktkap der Dow-Werte und ähnliche Scherze. Damit neigt der DOW massiv dazu über bestimmte Werte manipuliert zu werden.
Ich schaue deshalb in USA lieber auf den S&P500, weil der letztlich das Rückgrat der US-Wirtschaft sehr breit abbildet.
Der TecDax ist schwer gebeutelt. Ausserhalb des tecDax sind Solarfirmen explodiert, dann mit relativ hohen Bewertungen reihenweise aufgenommen worden um dann innerhalb des TecDax einzubrechen und wieder rausgeworfen zu werden.
Das führt nachhaltig zum beschädigten chart.
Ich vermute aber mal, das MOR in den nächsten Jahren in die top ten oder gar top 5 des TecDax aufsteigen kann.
Und das der TecDax nicht ganz bedeutungslos ist, sah man an den Umsatzschwachen Wochen immer in der Schlusauktion, wenn die Indextracker, -Fonds usw. ihre MOR-Salden korrigiert haben.

Hier noch der MOR-Chart in vergleichbarer Aufmachung zu den vorherigen SP, Dax und TecDax. Mansieht deutlich, das MOR genauso knapp unter den Hochs herumdrückt, nur das hier bei Ausbruch ein weit höherer Move in % anstehen sollte:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a371f-8e…
Und wer es nicht mitgekriegt hat:
In den USA marschiert der NasDaq-Biotechnologie-Index NBI nach Jahren der Querphase, streng auf die Jahr 2000-Blasen-Hochs zu:

[PathFinder2]

netter bericht. ausnahmsweise auch mal morphosys erwähnt.

http://www.reuters.com/article/2012/09/07/us-alzheimers-roch…

[eck64]

Zitat von PathFinder2: netter bericht. ausnahmsweise auch mal morphosys erwähnt.

http://www.reuters.com/article/2012/09/07/us-alzheimers-roch…

In früheren Zeiten wäre das einen fetten Kurssprung wert gewesen.

xxxxxxxxxxxx
.....
"The playing field has changed dramatically and gantenerumab is now the most advanced monoclonal antibody in early Alzheimer's and the next big news to read out in this space," Luca Santarelli, Roche's head of neuroscience, said in an interview.
....
Santarelli said that a key strength of his team's approach with gantenerumab, which is partnered with Morphosys AG, was the decision to set rigorous selection criteria for patients, including diagnostic testing of spinal fluid.

The Roche study uses both cognitive testing and sampling of spinal fluid to ensure that all patients in the trial truly have pre-symptomatic Alzheimer's and not some other memory problem.

The decision to link treatment to a diagnostic test follows the highly successful pattern adopted by Roche in cancer medicine, where it is the world leader in terms of sales.
.....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Roche sieht also Gantenerumab jetzt auf der Spitzenposition aller Alzheimer-Antikörper. Im Erfolgsfalle mit dem ersten Zugriff auf den Multi-Milliarden-Markt.
Der Artikel liest sich echt gut und auch Morphosys als Roche-Partner wird erwähnt. Ja, nachher sind die Amis wieder dran!

[Alexander909]

Solange nicht das kleine Gap bei 19,52 € geschlossen wird, solange scheint die Aktie nicht vom Fleck zukommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.634 von Alexander909 am 07.09.12 14:58:44

Und 4 Wochen später schreibst du dann wieder, dass du genau mit negativer Einschätzung gepostet hast, aber doch gekauft und tierisch im Gewinn bist?

[eck64]

Zitat von Alexander909: Solange nicht das kleine Gap bei 19,52 € geschlossen wird, solange scheint die Aktie nicht vom Fleck zukommen.

Im Moment gibt es nach unten 6 offene Gaps und oben eines:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3748-8e…
Das offen geböliebene Gap von Juni 201, von 13,90 auf 14,00 markierte das Ende der Kursflaute von Mitte 2007 bis Mitte 2010.

Ein oder auch mehrere Gaps werden eines Tages möglicherweise das Ende des gedümpeles unter 22 einleiten.....
Das dumme nur: Man weiß es erst hinterher.

[Joschka Schröder]

Noch zwei Infos zu gantenerumab:

1) evt. ist bereits 2013 mit einer ersten Interimsanalyse zu rechnen (welche Bedingungen dazu erfüllt sein müssen, konnte man mir noch nicht sagen ... ich hoffe, Anfang nächster Woche mehr zu erfahren), um das weitere Vorgehen besser planen zu können (von Zusatzstudie bis zum Versuch der beschleunigten Zulassung alles möglich)

2) Erweiterung der Studie erfolgte auf Betreiben/Ermutigung der FDA


Hört sich durchaus positiv an. Wäre aber dankbar, wenn nicht gleich Peak Sales berechnet würden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.706 von Joschka Schröder am 07.09.12 15:09:38

Das mit den Alzheimer peak sales haben wir doch schon durch. Vor Jahren schon. Ca. 5% ist ja so schwer auch nicht zu rechnen.

Aber ich finde es sehr erfreulich, wenn du deine Quellen kontaktierst und uns hier teilhaben lässt.
Verstehe ich das richtig, das möglicherweise die Verlängerung der Studiendauer wieder zurückgenommen werden kann, weil Rekrutierung so gut läuft?

Und Erweiterung der Studie auf betreiben bzw. mit Ermutigung durch die FDA? Ja gibts denn sowas?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.729 von eck64 am 07.09.12 15:14:11

Mehr weiß ich derzeit nicht. Zum Ablauf eines etwaigen beschleunigten Zulassungsverfahren kann ich daher nichts Konstruktives sagen. Ich hoffe, in der nächsten Woche etwas Brauchbareres in Erfahrung bringen zu können.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.579.029 von eck64 am 07.09.12 13:05:59

Man kann ja zur Berechnung des Dow stehen wie man will, aber er lässt sich charttechnisch sehr gut handeln und ist auch psychologisch für den Markt aufgrund der hohen Beachtung sehr wichtig. Kaufsignale im Dow, gerade wenn es übergeordnete, mittelfristige Signale sind, sind sehr aussagekräftig. Wobei da andere Dinge wie eben Euro&Dollar-Verhältnis auch technisch und fundamental passen müssen.


@Alexander, hör mir bloß mit dem Gap auf! das sind 5-6 Cents. Darauf achtet doch kein Schwein. Das kann man auch in einer montaglichen Startphase mal leicht schließen. Eh egal. Wichtig is auf nem Platz!!!

[Ville7]

AusverkaufBiotech-Boom geht an Deutschland vorbei
08.09.2012, 08:50 Uhr

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ausverkauf…

Das Rheumamittel Humira von BASF war ein großer Erfolg. Doch dann machten der Konzern den Fehler und verkaufte das Patent - das große Geld dafür streichen nun andere ein. Mit diesem Problem kämpfen viele deutsche Firmen.

Der Erfolg ist ebenso unerwartet wie spektakulär. Das Rheumamittel Humira hat nach Berechnungen des Handelsblatts den Cholesterinsenker Lipitor als weltweit umsatzstärkstes Medikament abgelöst. Der Verkauf des Pharmazeutikums brachte allein im zweiten Quartal 2012 Erlöse von 2,4 Milliarden Dollar ein.

....

(zum Weiterlesen des langen Artikels über den Loser BASF bitte auf den Link oben klicken)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.471 von Ville7 am 08.09.12 12:36:12

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ausverkauf…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/ausverkauf…

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a380a-8e…
Der 2-Jahresdurchschnitt ist auf 18,6 geklettert.
Im Bereich unter 22 ist eine Widerstandszone durch die letzten Hochs.
Ich könnte mir weiter vorstellen, das im 2. HJ eine Neubewertung stattfindet.
Durch Gantenerumabs verbessertes ranking in den Alzheimer-Hoffnungsrägern, durch gute MOR103 Daten mit Chancen auf Auslizenzierung, durch Umsatzträchtige Technologiedeals und möglicherweise auch durch Parnter-P2-Daten oder P3-Starts, die einige Zweifel bei Skeptikern gegenüber der Pipeline endgültig beseitigen könnten......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.471 von Ville7 am 08.09.12 12:36:12

Und deutsche Fonds und Kleinanleger lassen auch Morphosys wieder von der Angel und die US-Investoren den Gewinn heben, sobald sich die MOR-AKs am Markt durchsetzen bzw. auch, wenn die Firma komplett zum Schleuderpreis übernommen wird.
Es gibt ja jetzt schon wieder eine Menge Leute, die meinen bei 20 spätestens 21 müsste man verkaufen, weil MOR ja doch wieder runterkommt. Anstatt das man seine Stücke mal ein paar Jahre aus dem Verkehr zieht, damit MOR über 25 und 30 steigen kann, weil der freefloat keine Verkäufe mehr hergibt.

[lumumba72]

Zitat von PathFinder2: netter bericht. ausnahmsweise auch mal morphosys erwähnt.

http://www.reuters.com/article/2012/09/07/us-alzheimers-roch…

Bin ich blind? Kann Morphosys in dem Artikel nicht entdecken.

[eck64]

Roche hat es geschafft, das in vielen Medien über Gantenerumab berichtet wird und die Eigeneinschätzung nun im Wettbewerb vorne zu liegen. Teilweise sogar mit MOR-Erwähnung. Und überall schreiben Sie, dass die Ergebnisse der möglicherweise Zulassungsrelevanten Studie 2015 vorliegen sollten.
Allein das könnte Morphosys auch ohne MOR103-Daten weiter treiben. Die Bewertung unter 20 bleibt ein Witz.

Hier 2 Beispiele für Medienberichte:

Roche stakes its claim as the leader in high-risk Alzheimer's R&D

September 7, 2012 | By John Carroll

That dark cloud you've been watching form around the late-stage Alzheimer's drug development field has come equipped with a bright silver lining for Roche. Just as J&J/Pfizer's bapineuzumab has been laid to rest as a potential treatment for mild-to-moderate Alzheimer's and Lilly struggles to keep hope alive for its solanezumab program, Roche ($RHHBY) has emerged as the lead company with a late-stage prospect to consider. And it's seizing the moment to stake its claim for the next big attempt at a megablockbuster.

The drug is gantenerumab, which is partnered with MorphoSys AG. Roche has doubled the size of its clinical trial for the drug as it changes the focus from patients with an established case to early-stage disease, reports Reuters.
... In a small early-stage study that read out in late 2011, the antibody succcessfully lowered levels of beta amyloid. Now researchers will see if preventing accumulations could delay or prevent the disease. Data from the pivotal study is now expected in 2015.

"The playing field has changed dramatically and gantenerumab is now the most advanced monoclonal antibody in early Alzheimer's and the next big news to read out in this space," Luca Santarelli, Roche's head of neuroscience, tells Reuters' Ben Hirschler.
....
http://www.fiercebiotech.com/story/roche-stakes-its-claim-le…

Oder hier:

The Irish Times - Saturday, September 8, 2012
Roche bullish on Alzheimer drug

ROCHE HOLDING believes it has moved into pole position in the race to develop an Alzheimer’s drug that can change the course of the disease after its rivals suffered setbacks in the past month.
....
http://www.irishtimes.com/newspaper/finance/2012/0908/122432…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.646 von lumumba72 am 08.09.12 14:12:29

Schau nochmal rein.
Strg + F und Morphosys eingeben hilft.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.582.664 von eck64 am 08.09.12 14:27:06

ach, ich seh grad, ich hab im falschen Artikel geguckt. Hatte Villes Link zu BASF durchsucht und mich gewundert.

[eck64]

Auf dem US-Alzheimer-Forum habe ich ein sehr ausführliches Interview des Roche-Chefentwicklers von Gantenerumab in der Alzheimerindikation gefunden:
http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=3220

Q&A With Roche’s CNS Leader Luca Santarelli


25 July 2012. At the Alzheimer’s Association International Conference held 14-19 July 2012 in Vancouver, Canada, Gabrielle Strobel met up with Luca Santarelli, Senior Vice President and Head of Neuroscience at Hoffmann-La Roche. Santarelli is perhaps best known for his work on depression—while a young scientist at Columbia University, he discovered that antidepressants such as Prozac work by inducing neurogenesis (Santarelli et al., 2003). But Santarelli moved into drug discovery research at Roche/Genentech in 2005 and now oversees the Alzheimer’s therapy development program, among others, at the parent company in Basel, Switzerland. Below are excerpts from the conversation, updated after news on the first bapineuzumab trial broke on 23 July.
Q: There is concern in the Alzheimer’s disease research community about pharma getting out of CNS, particularly AD. What is Roche’s position?

A: We are very much into this area. We have a large CNS program. For example, we have gantenerumab in Phase 3. It is the first monoclonal antibody targeting prodromal AD. The study’s name is SCarlet RoAD. It is in the middle of recruiting 770 patients and will complete recruitment next year. [Editor’s note: See on ClinicalTrials.gov.] The strategy is to go early in the course of disease where we hope to achieve most benefit.

Q: What else is different about it?

A: A significant percentage of patients involved in AD studies, even at the mild to moderate stage, do not display amyloid pathology. This diagnostic inaccuracy almost certainly adds noise to these trials. In SCarlet RoAD we are identifying prodromal AD patients by deploying a molecular diagnostic strategy. In this case, we use CSF Aβ along with cognitive testing to identify the patients with underlying AD pathology. For the current trial, we use a commercially available research-grade test, but we are developing a companion diagnostic assay test for future use.

Q: What makes you confident that gantenerumab will work?

A: This compound has published results showing that it reduces brain amyloid three times faster than other published amyloid-lowering agents. [Editor’s note: See Ostrowitzki et al., 2011.] The antibody binds to aggregated Aβ in fibrils and plaques. It is fully human, and the trial uses a subcutaneous formulation. If positive, the study could be pivotal.

Q: Is this Phase 2/3 going to be enough for a New Drug Application?

A: Confirmation in a separate trial is often required, but that depends on the effect size of your pivotal trial, and on the perceived medical need and other regulatory considerations at the time the data become available. We are now assessing what additional trial will be appropriate.

Q: How are the talks with the FDA going?

A: In our interaction with the FDA, we have experienced a collaborative spirit, where the agency is open to new ideas and willing to give us helpful advice on how to make progress on these novel trial designs. For example, the SCarlet RoAD trial does not use ADAS-cog. We use CDR-SOB; it is a single primary that is a global measure with some functional components.

Q: To read the trade and general media, you’d think the entire world turns on the results of the bapineuzumab and solanezumab Phase 3 trials that will read out in the next few months. Indeed, the first of four bapineuzumab trials on 23 July reported negative topline results in ApoE4 carriers (see ARF related news story). There’s considerable worry for the future of anti-amyloid drug development if these Phase 3 trials show no clinical significance. What do you think can be reasonably expected from them?

A: It is hard to predict the outcome of the additional Phase 3 trials. We will have to be patient and wait for the results. Hopefully, the outcome of the remaining trials will help provide support to the amyloid hypothesis. I would add, however, that in AD it is important to use doses that have previously demonstrated amyloid removal in patients; patients should be included early in their illness, at the prodromal stage or even earlier; and biomarkers indicative of Aβ amyloid pathology should be used to confirm the diagnosis before randomization.

Q: Venture out and make a prediction, will you?

A: I see three scenarios. 1) Bapineuzumab meets the endpoint in the ApoE4 non-carriers and the trials form basis for approval. That seems optimistic. 2) We get a mixed result with a signal but no basis for approval. That seems more likely. 3) The program is totally negative. The first two are good news for the field. The last would be a setback. But there are other approaches, like going earlier, that might yield good results and that are getting underway. The field will have to wait longer to gain confidence. Incidentally, the intense attention focused on bapineuzumab reflects also some of the challenges of charting a new path.

Q: Will Roche’s approach and investment into gantenerumab change if bapineuzumab and/or solanezumab were to be negative?

A: We will continue. As far as gantenerumab, we have targeted a different population, and there is a fundamental issue when targeting this disease late. [Editor’s note: Roche’s internal communication rules prevent Santarelli from commenting on Genentech’s crenezumab, which is being tested in patients with mild to moderate AD; see the ABBY Trial. See also ARF related news story.]

Q: The gantenerumab trial is viewed as innovative because it enrolled a prodromal population based on memory impairment short of dementia and a CSF Aβ cutoff. How much confidence do you have in the CSF biomarker assays that are currently available? There is discussion about their center-to-center and lot-to-lot variability, and none of them are FDA validated.

A: I am very confident in them. Just think about the mild to moderate trials. These studies are using clinical criteria to include patients, which means an estimated 20 to 30 percent of patients randomized in these trials do not have amyloid pathology. That was true—some 20 percent amyloid-negative people in the AD group—even in ADNI. Even with their limitations, the current assays do increase the homogeneity of your group considerably. You have 90 percent of people who truly have prodromal AD because you filter the clinical diagnosis through a biomarker. The ADNI and work from multiple longitudinal studies worldwide have really shown that. Some people think that accuracy of diagnosis may be even more important to show treatment benefit than early stage.

Q: There is great emphasis in the field on standardizing biomarkers to where they are robust and stable for use in multicenter trials and clinical care. The FDA issued a Guidance on Companion Diagnostics last year, but the concept is not broadly known among the wider research community. Roche being in part a diagnostics company, how do you approach biomarker development for your AD portfolio?

A: For us it is important to identify a way to diagnose AD early that is reproducible, high quality, and can become a gold standard for hospitals everywhere in world. That is how we approach this. Being both a pharma and a diagnostic company, we have a unique opportunity of developing a diagnostic and using it to evaluate the efficacy of our compound. Our strategy for AD is now focused on CSF, but we are also looking very actively in plasma.

Q: Have you found anything in plasma yet?

A: Nothing definitive yet. We are working with a number of companies.

Q: Besides gantenerumab and crenezumab, what else does Roche have in its pipeline for neurodegeneration?

A: We have an oral BACE1 inhibitor in Phase 1. There, we are in a pack with others. We also have a monoamine oxidase B (MAO-B) inhibitor in a Phase 2b dose-ranging study. This is a compound that targets the inflammatory aspect of age-related neurodegeneration. We have internal data showing that this mechanism is beneficial for AD. The inhibitor’s properties are linked to reducing the release of reactive oxygen species. This compound was discovered by Roche, then taken over by Evotec, which conducted trials for a different indication, and more recently, we took it back to evaluate it in AD.

Q: How about preclinical?

A: In the preclinical stage, we are active on several different fronts on AD. For example, we have two monoclonal antibodies that target tau, one internally developed at Roche, and one discovered at AC Immune. Additionally, we are developing a series of molecules that are highly brain penetrant. We use a technique we call brain shuttle. [Editor’s note: See ARF related news story.] The tau antibody is one molecule we are developing that way. Tau is thought to be released from cells and from there to spread to other cells, so you will need a technology that allows you to get a high amount of therapeutic antibody in, more than the 0.5 percent or so that we have seen so far. Brain shuttle has demonstrated the potential to greatly increase brain antibody concentration.

Q: What about combination trials? Researchers increasingly say it may be too much to ask of any single treatment to dramatically improve symptomatic AD, and that combinations are needed. The FDA issued a guidance already in 2010 calling for trials of two unapproved drugs simultaneously in serious diseases including cancer and AD. You could combine an amyloid antibody and a BACE1 inhibitor, an antibody and your MAO-B inhibitor, or an amyloid and a tau antibody. Pipedream? In the works? Is Roche interested?

A: We were just discussing whether to do this for gantenerumab and our BACE inhibitor, in fact. There you’d have synergy between clearance and production. It should be possible. The problem with this example is that there is a time delay, so we may have to gather more data on the BACE inhibitor before we take that tack. We have that approach in oncology. For AD, it’s not out of the question at all.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Der Spartenleiter Neuroscience von Roche nennt es eine P3-Studie. Man wird sehen.
"in the middle of recruiting 770 patients and will complete recruitment next year": War ja eine Frage in den letzten Wochen.
Das alte Protokoll war 330 und wurde im Mai auf 770 aufgestockt. Man dürfte also aktuell bei ca. 400 sein. Wenn man bis Mitte 2013 alle Patienten aufgenommen haben will (Behandlungsdauer 24 Monate), dann müsste die Studie bis Mitte 2015 abgeschlossen werden können und im 2. Halbjahr 2015 ausgewertet werden können. Wenn Roche optimistisch Gas gibt, dann könnte es zeitlich hinkommen.

Ganz spannend und natürlich Bewertungs-Entscheidend ist die Frage, ob diese Studie wirklich alleine ausreichend zulassungsrelevant ist. Wenn ich das Interview richtig verstehe, dann sind die Roche-Leute gerade in Zusammenarbeit mit der FDA dran, die (sehr guten) Studien-Ergebnisse zu definieren, die ausreichend gut wären, um eine Zulassung bereits mit dieser Studie zu erreichen. Andernfalls müsste man möglicherweise ein Bestätigungsstudie definieren und nachlegen.

Und perspektivisch könnten sie sich eine Kombination mit ihrem BACE-Inhibitor vorstellen, aber der hängt zeitlich einfach zu weit nach.

[schnappi]

alles ruhig hier aber kommende Woche dürfte die News lose Zeit zu Ende sein

[eck64]

Es geht stramm auf die Veröffentlichung von MOR103-Daten zu.
Was macht der Kurs noch im Vorfeld?
Interessant fand ich ja letze Woche die Selbsteinschätzung von Roche, dass sie sich mit dem Morphosys-Alzheimer-AK Gantenerumab nunmehr auf der Pole Position im Wettbewerberfeld sehen.
Es wird auch spannend zu sehen, ob es tatsächlich 2013 dazu eine Zwischenauswertung geben kann, die entsprechend püositive Signale für eine Zulassungschance ausstrahlen kann.


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

MorphoSys und Universität Melbourne veröffentlichen präklinische Daten zur Rolle von GM-CSF in entzündlichen, arthritischen und osteoarthritischen Schmerzen

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) und die Universität Melbourne gaben heute die Veröffentlichung von zwei Fachartikeln bekannt, die das große therapeutische Potenzial von Antikörpern unterstreichen, die gegen GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-koloniestimulierender Faktor) gerichtet sind. Die veröffentlichten Forschungsarbeiten zeigen, dass GM-CSF eine wichtige Rolle bei der Schmerzentwicklung in entzündlichen Erkrankungen, Arthritis und Osteoarthritis einnimmt. GM-CSF dient als Zielmolekül für das Programm MOR103, einem HuCAL-Antikörper, der sich derzeit in der Entwicklung zur Behandlung rheumatoider Arthritis (RA) und multipler Sklerose (MS) befindet. Klinische Daten zu Sicherheit und Wirksamkeit aus einer Phase 1b/2a-Studie in RA werden in Kürze veröffentlicht.
Die erste Veröffentlichung[1] untersucht die Beteiligung von GM-CSF bei entzündlichen und arthritischen Schmerzen. Hierzu untersuchten Wissenschaftler die Schmerzentwicklung in einem weit verbreiteten Modell entzündlicher Schmerzen sowie in zwei entzündlichen Arthritis-Modellen bei Mäusen, denen das GM-CSF-Gen fehlt. Die Studien belegten, dass in allen verwendeten Modellen das Vorhandensein von GM-CSF bei der Schmerzentwicklung unerlässlich war. Die Erkenntnisse wurden zusätzlich in einem Artikel, der in Nature Reviews Rheumatology[2] veröffentlicht wurde, kommentiert.
Die zweite Publikation[3] untersucht die Rolle von GM-CSF in einem experimentellen Osteoarthritis-Modell und den mit der Krankheit verbundenen Schmerzen. In diesem Modell konnte durch die Neutralisation von GM-CSF mit Hilfe eines Antikörpers die Gelenkschmerzen innerhalb von drei Tagen gelindert und darüber hinaus die Zerstörung des Knorpelgewebes reduziert werden. Das Forscherteam an der Universität Melbourne stand unter der Leitung von Professor John Hamilton und Dr. Andrew Cook.
Zusammenfassend kann man sagen, dass die Forschungsarbeiten gezeigt haben, dass GM-CSF eine Schlüsselrolle bei entzündlichen Schmerzen einschließlich arthritischen Schmerzen spielt, und in experimenteller Osteoarthritis und der damit zusammenhängenden Schmerzentwicklung eine zentrale Rolle einnimmt.
"Die Schmerzlinderung bei entzündlichen Erkrankungen stellt einen großen medizinischen Bedarf dar und bessere Therapien in diesem Bereich werden dringend benötigt", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Die präklinische Forschung, die wir mit der Universität Melbourne in Indikationen wie Osteoarthritis durchführen, zeigt, dass MOR103 Potenzial über die beiden Krankheitsbereiche hinaus hat, in denen wir den Wirkstoff derzeit entwickeln, nämlich rheumatoide Arthritis und multiple Sklerose. Die nun veröffentlichten Daten zeigen, dass MOR103 einen wichtigen therapeutischen Beitrag in verschiedenen entzündlichen Erkrankungen leisten könnte."
"Die Zusammenhänge von Schmerzen, Entzündung und Gewebeschädigung, zum Beispiel in Arthritis, sind komplex und noch weitgehend unerforscht", kommentierte Professor Hamilton, Professorial Fellow der Universität Melbourne. "Untersuchungsergebnisse untermauern jedoch zunehmend die Hypothese, dass Zytokine wie GM-CSF nicht nur als Botenstoffe bei Entzündungsprozessen eine Rolle spielen, sondern auch in Zusammenhang mit der Schmerzwahrnehmung stehen. GM-CSF ist damit ein wichtiges potenzielles Zielmolekül im Umgang und bei der Behandlung von entzündlichen und arthritischen Schmerzen."

Über MOR103 und GM-CSF
Bei MOR103 handelt es sich um einen HuCAL-Antikörper von MorphoSys, der sich derzeit in der Entwicklung zur Behandlung rheumatoider Arthritis und multipler Sklerose befindet. Klinische Daten zu Sicherheit und Wirksamkeit aus einer Phase 1b/2a-Studie in RA werden in der zweiten Septemberhälfte veröffentlicht.
Im Jahr 2007 unterzeichnete MorphoSys eine Lizenzvereinbarung mit der Universität Melbourne, durch die sich das Unternehmen exklusive Rechte am therapeutischen Einsatz von GM-CSF-Hemmstoffen im Rahmen einer Patentfamilie sicherte. Das Schlüsselpatent (US 7,455,836) schützt die Verabreichung eines Anti-GM-CSF-Antikörpers an Patienten mit dem Ziel, die Auswirkungen von chronischen Entzündungsreaktionen zu lindern. 2009 erweiterten die Vertragspartner ihre bestehende Zusammenarbeit, um gemeinsam neue therapeutische Anwendungsgebiete für MorphoSys' MOR103-Programm zu untersuchen. Als Teil der erweiterten Kooperation wurden neue Patentanmeldungen eingereicht, um die Patentposition des gegen GM-CSF gerichteten Therapieansatzes weiter auszubauen.


Quellen:
[1] Cook AD, Pobjoy J, Sarros S, Steidl S, Dürr M, Lacey DC, Hamilton JA.
Granulocyte-macrophage colony-stimulating factor is a key mediator in inflammatory and arthritic pain.
Annals of the Rheumatic Diseases (2012) Jul 24 [Epub ahead of print]

[2] Cook AD, Pobjoy J, Steidl S, Dürr M, Braine AM, Turner AL, Lacey DC, Hamilton JA.
Granulocyte-macrophage colony-stimulating factor is a key mediator in experimental osteoarthritis pain and disease development
Arthritis Research & Therapy (2012) [accepted manuscript]

[3] Onuora S.
Granulocyte-macrophage colony-stimulating factor required for inflammatory and arthritic pain.
Nature Reviews Rheumatology (2012) Aug 14 [Epub ahead of print]

About the University of Melbourne / Melbourne Ventures:
....
Quelle:
Gerade ein E-Mail bekommen

[invest63]

Die nun veröffentlichten Daten zeigen, dass MOR103 einen wichtigen therapeutischen Beitrag in verschiedenen entzündlichen Erkrankungen leisten könnte."

ICH GLAUBE KAUM, DASS MAN JETZT DIESEN BERICHT SO VERÖFFENTLICHEN WÜRDE WENN DIE MOR103 DATEN SCHLECHT WÄREN !!!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.025 von eck64 am 10.09.12 07:33:26

Die veröffentlichten Forschungsarbeiten zeigen, dass GM-CSF eine wichtige Rolle bei der Schmerzentwicklung in entzündlichen Erkrankungen, Arthritis und Osteoarthritis einnimmt.

Morphosys will sein MOR103-Programm über die 2 laufenden klinischen Studien hinaus interessant machen. Immerhin wird in Partnerverhandlungen festzulegen sein, wie sich der künftige Partner festlegen lässt auch breit in weitere Indikationsbereiche zu investieren, oder ob z.B. Morphosys weitere Indikationen bis zur P2a selbst finanziert um sie dann gegen optionale Meilensteine später abzugeben.

Aber zentral sind natürlich erstmal die RA-Daten, die müssen auch eigenständig überzeugen. Die anderen Sachen können helfen bessere Gesamtkonditionen durchzusetzen.

[invest63]

Also ganz ehrlich: Wenn hier gleich über ein Gesamtpaket bei der Auslizensierung verhandelt wird (bei guten Mor103 Daten) und es kommt nur zu einem Upfront von 50 Millionen wäre das sehr sehr enttäuschend.
Hier gibts schliesslich noch MS dazu und wenn man diesen Bericht von heute so liest, dann ist das mehr als nur ein Blockbuster in allen Indikationen.

[eck64]

Zitat von invest63: Die nun veröffentlichten Daten zeigen, dass MOR103 einen wichtigen therapeutischen Beitrag in verschiedenen entzündlichen Erkrankungen leisten könnte."

ICH GLAUBE KAUM, DASS MAN JETZT DIESEN BERICHT SO VERÖFFENTLICHEN WÜRDE WENN DIE MOR103 DATEN SCHLECHT WÄREN !!!!

GM-CSF als Signalweg hat seine Relevanz durch Mavrilimumab bereits im Patienten bewiesen. Also keine Wirkung für MOR103 geht gar nicht. Die Frage ist nur: Wie gut sind die Daten denn wirklich im Vergleich?
Ich sag mal interessant und aussichtsreich.

[eck64]

Zitat von invest63: Also ganz ehrlich: Wenn hier gleich über ein Gesamtpaket bei der Auslizensierung verhandelt wird (bei guten Mor103 Daten) und es kommt nur zu einem Upfront von 50 Millionen wäre das sehr sehr enttäuschend.
Hier gibts schliesslich noch MS dazu und wenn man diesen Bericht von heute so liest, dann ist das mehr als nur ein Blockbuster in allen Indikationen.

Jetzt mal halblang und bau keine extra Hürden und Enttäuschungspotential auf.
50mio ist sicher kein schlechter upfront (Meinst du Dollar oder Euro?). Und der Wert des Paketes bemisst sich ja auch an den anderen Konditionen wie Meilensteinen und Tantiemesatz und so begleitenden Sprüchen wie: Werden im Laufe der nächsten Jahre noch die P1b/P2a in 3 bis 4 weiteren Indikationen finanzieren! (nur so als Beispiel)

Also: Moroney klappert für MOR103 und in den nächsten Monaten wird man sehen, ob man einen Pharma finden kann, der zügig zu guten Konditionen abschliessen will.

[Alexander909]

ICH GLAUBE KAUM, DASS MAN JETZT DIESEN BERICHT SO VERÖFFENTLICHEN WÜRDE WENN DIE MOR103 DATEN SCHLECHT WÄREN !!!!

Sehe ich anders, wenn sie von alleine überzeugen, dann benötige ich die News nicht unbedingt. Eher, wenn sie schlecht sind, dann hilft so eine Meldung vielleicht noch ein wenig.

[riverstar_de]

Zitat von Alexander909: ICH GLAUBE KAUM, DASS MAN JETZT DIESEN BERICHT SO VERÖFFENTLICHEN WÜRDE WENN DIE MOR103 DATEN SCHLECHT WÄREN !!!!

Sehe ich anders, wenn sie von alleine überzeugen, dann benötige ich die News nicht unbedingt. Eher, wenn sie schlecht sind, dann hilft so eine Meldung vielleicht noch ein wenig.

findest auch immer die negative Seite der Medaille. Schlimmer als ich.

[invest63]

Klar könnte man auch so argumentieren:
Vor den schlechten Daten will Morphosys dem Markt aber noch das Potential von GM-CSF zeigen und wir sind ja noch in anderen Indikationen unterwegs--es ist also noch nichts verloren..............

oder aber man will mitteilen: Hey--seht euch das Potential an!
Wir werden in Verhandlungen das ganze nicht für einen Apfel und ein Ei hergeben !

Kann sich jeder aussuchen wie voll das Glas gerade ist (halb voll oder halb leer)

[eck64]

Zitat von Alexander909: ICH GLAUBE KAUM, DASS MAN JETZT DIESEN BERICHT SO VERÖFFENTLICHEN WÜRDE WENN DIE MOR103 DATEN SCHLECHT WÄREN !!!!

Sehe ich anders, wenn sie von alleine überzeugen, dann benötige ich die News nicht unbedingt. Eher, wenn sie schlecht sind, dann hilft so eine Meldung vielleicht noch ein wenig.

Für wie dämlich hälst du eigentlich die Pharmaeinkäufer, die Deals um dreistellige Millionenbeträge verhandeln, dass sie sich von ein paar präklinischen Mäuseversuchen in anderen Indikationen blenden lassen würden, wenn die Patientendaten in der fortgeschrittenen Indikation schlecht sind (deine Worte).

[micjagger]

neunnullneun ist doch ein starker positiver Indikator..er war bis jetzt..angefangen von den Bollingerbändern immer daneben gelegen...aus welchen Gründen auch immer...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.169 von eck64 am 10.09.12 08:44:26

eck, es geht darum der breiten Öffentlichkeit zu suggerieren, daß der AK eigentlich ganz toll ist, aber man leider jetzt bei RA etwas Pech hatte. Auch eine Art der Entschuldigung, wenn es nicht klappt. Dann kann man sagen, die in Melbourne waren ja auch ganz begeistert.

Ich sehe die News negativ, hätte man sie nach guten Daten veröffentlicht, dann o.k., dann wären sie gut, aber so, befürchte ich das Allerschlimmste

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.651 von Alexander909 am 07.07.12 11:43:50

Hi mic,

Am 07.07.12 schrieb ich :

Ich würde mich freuen, wenn das Gap bei 19,90 € bald geclosed werden sollte, aber meine langjährigen Erfahrungen mit MOR raten zur Vorsicht. Wenn ich mir das Bollinger Band anschaue, dann spricht dieses eher für seitwärts-/abwärtsgerichtete Kurse in den nächsten Tagen/Wochen.

MOR stand damals bei 18,20 €, am 22.08.12 lag der Kurs dann bei 17,88 €, erst dann ging es massiv aufwärts. Fast 7 Wochen lief der Kurs seitwärts/abwärts. Der DAX dagegen im gleichen Zeitraum fast + 10 % !!, der TecDax immerhin noch + 4 %.

Eine bessere Prognose konnte man damals kaum geben

[eck64]

Zitat von Alexander909: eck, es geht darum der breiten Öffentlichkeit zu suggerieren, daß der AK eigentlich ganz toll ist, aber man leider jetzt bei RA etwas Pech hatte. Auch eine Art der Entschuldigung, wenn es nicht klappt. Dann kann man sagen, die in Melbourne waren ja auch ganz begeistert.

Ich sehe die News negativ, hätte man sie nach guten Daten veröffentlicht, dann o.k., dann wären sie gut, aber so, befürchte ich das Allerschlimmste

Deine Selbstdarstellung ist das letzte.
Sollte MOR schlechte Daten bringen und in den Keller fahren: _> Siehste, habs ja gesagt.
Sollte MOR Superdaten bringen, dann kommt: Hast du das Smiley nicht gesehn, ich habe fett nachgekauft. als ich schrieb "ich befürchte das Allerschlimmste".

Im übrigen hoffe ich sehr, das Moroney sein Hauptaugenmerk darauf richtet mit Big Pharma einen langfristigen und vor allem für Morphosys lukrativen Deal abschliesst. Auch wenn das bei Alexanders Prioritäten weit hinten ist und ihm Blenderspielchen mehr bedeuten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.583.613 von eck64 am 09.09.12 10:18:59

" In the preclinical stage, we are active on several different fronts on AD. For example, we have two monoclonal antibodies that target tau, one internally developed at Roche, and one discovered at AC Immune."

Ist der eine anti-Tau von Morphosys?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.224 von eck64 am 10.09.12 09:05:55

O.k., dann streichen wir das Smiley, wenn es etwas verwirrend war. Ich habe bisher gute Daten mit einer Wahrscheinlichkeit von 50 % angenommen, jetzt nach der News, vielleicht noch mit 40 %. Trotzdem werde ich heute und vor den Daten weder verkaufen noch zukaufen. Da ich recht viele MOR-Aktien (und dazu ein paar Long-Derivate) habe, werde ich möglicherweise mitunter gehen, da nützt mir meine Prognose auch nichts mehr.

[eck64]

Zitat von Ville7: " In the preclinical stage, we are active on several different fronts on AD. For example, we have two monoclonal antibodies that target tau, one internally developed at Roche, and one discovered at AC Immune."

Ist der eine anti-Tau von Morphosys?

@ville,
ich vermute eher nein.
Von der MOR-HP:
Aufbauend auf der bestehenden Zusammenarbeit bei Alzheimer haben MorphoSys und Roche im März 2006 eine neue Kooperation zur Entwicklung neuartiger therapeutischer Krebs-Antikörper bekannt gegeben.
In der Präklinik könnten also durchaus noch 1 oder 2 Roche-Krebs-Programme stecken und auf den Kliniksprung warten. Aber das tau-Programm dürfte eine andere Quelle haben. (Intern=Genentech? aber eigentlich nicht für Santarelli)

[Ville7]

Zitat von schnappi: alles ruhig hier aber kommende Woche dürfte die News lose Zeit zu Ende sein

Wie die Jahre zuvor passiert in den bayrischen Sommerferien nichts, niente, null bzgl. News. Man merkt, dass sie nun zuende gehen ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.224 von eck64 am 10.09.12 09:05:55

Die heutige News besagt GAR NICHTS. Alles ist und bleibt reine Spekulation.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.248 von eck64 am 10.09.12 09:19:02

Schade. Dann ist der wohl nicht von Morphosys. Danke für die Antwort.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.237 von Alexander909 am 10.09.12 09:13:27

Wenn du eine Verschlechterung der Aussichten von 50:50 auf 40:60 annimmst ist es unlogisch deinen Bestand nicht zu verändern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.262 von Ville7 am 10.09.12 09:21:17

Ganz so würde ich das nicht sehen.
Morphosys will MOR103 als Programm mit breitem potentiellen Indikationsfeld präsentieren. Wenn in ca. 2 Wochen die RA-Daten präsentiert werden, aknn man auf einer Folie auf die heutige Meldung verweisen, sonst müsste man da noch extra auf einem Nebengfeld rumfummeln.
Ich ghe davon aus, das man eine P1b/P2a in osteoarthritis möglichst bald anschieben will, bzw. den potentiellen Partnern aufzeigen will, das man bereits breite präklinische Vorarbeiten geleistet hat, die auch alle Werterhöhend fürs Programm sind.

Aber wie ich um 7:41 schon schrieb:
Morphosys will sein MOR103-Programm über die 2 laufenden klinischen Studien hinaus interessant machen. Immerhin wird in Partnerverhandlungen festzulegen sein, wie sich der künftige Partner festlegen lässt auch breit in weitere Indikationsbereiche zu investieren, oder ob z.B. Morphosys weitere Indikationen bis zur P2a selbst finanziert um sie dann gegen optionale Meilensteine später abzugeben.

Aber zentral sind natürlich erstmal die RA-Daten, die müssen auch eigenständig überzeugen. Die anderen Sachen können helfen bessere Gesamtkonditionen durchzusetzen.

[schnappi]

genau aber warum bring ich so was raus

[schnappi]

Zitat von schnappi: genau aber warum bring ich so was raus

bezog sich auf Beitrag Nr.11129

[eck64]

Zitat von schnappi: genau aber warum bring ich so was raus

Klappern gehört zum Handwerk.
Auch zu GM-CSF bei MS hat man erst dies und das gehört und dann wurde die P1b gestartet.
Natürlich ist die heutige Meldung nicht unmittelbar cashrelevant, aber eben eine Meldung darüber, wo Morphosys in den letzten Jahren einen Teil seiner Millionen investieren hat.
Ich würde gerne mehr aus der Präklinik hören, z.B. auch mal was zu Galapagos oder Absynth. Alles weit weg von der Zulassung und kostet doch Geld. Das einzige was da produziert werden kann ist die Hoffnung auf nicht umsonst investierte Mittel. Und das nur dann, wenn man eben ab und an eine PM macht.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.025 von eck64 am 10.09.12 07:33:26

Ehrlich gesagt, verstehe ich die Terminierung dieser Meldung nicht ganz. Erstgenannte Arbeit ist z.B. bereits im Juli erschienen, ich habe sie im August quergelesen.

Etwas sonderbar die Formulierung "Untersuchungsergebnisse untermauern jedoch zunehmend die Hypothese, dass Zytokine wie GM-CSF nicht nur als Botenstoffe bei Entzündungsprozessen eine Rolle spielen, sondern auch in Zusammenhang mit der Schmerzwahrnehmung stehen. GM-CSF ist damit ein wichtiges potenzielles Zielmolekül im Umgang und bei der Behandlung von entzündlichen und arthritischen Schmerzen". Keine Ahnung, welche Vorstellungen Hamilton von der Pathophysiologie des Schmerzes hat. Eine unmittelbar schmerzdämpfende Wirkung des GM-CSF erscheint in jedem Fall unwahrscheinlich ... und dass ein Antiphlogistikum auch analgetisch wirkt, ist trivial.

Lange Rede, kurzer Sinn: Die heutige Meldung ist für mich ein belangloses Non-Event. Was zählt, sind Fakten = die ausstehenden Ergebnisse der klinischen RA-Studie.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.351 von Joschka Schröder am 10.09.12 09:44:39

sollte heißen "unmittelbar schmerzdämpfende Wirkung des anti GM-CSF-MAK"

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.351 von Joschka Schröder am 10.09.12 09:44:39

Bezüglich der seltsamen Erkenntnisse solltest du dich direkt an Morphosys oder Hamilton wenden. Das MOR103 bei Schmerzen eine Rolle spielen soll, hat er übrigens schon öfter gesagt. Ich vermute da durchaus mehr als reine trivialitäten dahinter, sonst würde der Prof. ja nicht seine Reputation dransetzen.
Eines der abgefragten Kriterien zur Bestimmung des ACR-Wertes ist übrigens auch der Schmerz.

Aber klar: Wesentlich sind die MOR103-Daten. Der Rest ist Füllwerk, aber es ist eben vorhanden.

[invest63]

Wenn die Daten gut sind, wird es auch eine Übernahmespekulation geben.
Unterstellt man auch Novartis ein Interesse an Mor103, dann wären hier mit einem neuen Ylanthia Vertrag locker mal eine 3stellige Millionensumme fällig. Ob Novartis dieses Geld in die Hand nimmt ohne sich weiter an Morphosys zu beteiligen möchte ich bezweifeln.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.462 von invest63 am 10.09.12 10:15:49

Ich hoffe sehr, Morphosys steigt nicht wegen eines Übernahmeangebots um 50 doer 100%, sondern, weil der Markt nach Jahren eine (Neu-)Bewertung von Pipeline und Geschäftsmodell vornimmt.
Und frühestens wenn der Kurs sehr viel weiter oben ist als heute, sollte von Übernahmezuschlägen spekuliert werden.
Sonst gibts ja den ganzen Mehrwert der Erfolge der letzten Jahre umsonst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.462 von invest63 am 10.09.12 10:15:49

Kurse um 21 bis nächste Woche halte ich weiter gut für möglich, um auf dem Niveau die MOR103-Daten abzuwarten.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

Ich habe nicht geschrieben, dass ich froh wäre wenn es jetzt zu einer Übernahme kämen würde.
Aber unabhängig welche Pharmafirma bei Mor103 einsteigen will--hier muss man viel Geld in die Hand nehmen und man wird sicher auch die Kosten einer Übernahme durchrechnen.....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.285 von Ville7 am 10.09.12 09:26:53

Weil ich mir nicht sicher genug bin, daß die Daten wirklich schlecht werden. Für mich ist die News eher ein negatives Indiz, aber auch nicht mehr. Der Markt interpretiert die News anscheinend anders.

Was ist schlimmer eine starken Anstieg zu verpassen, wenn man - bis auf wenige Tage - seit März 2010 bei MOR dabei ist oder einen Buchverlust nach schlechten MOR-103-Daten zu erleiden ? Psychologisch wäre das erste schlimmer.

Sollten die Daten schlecht ausfallen, wäre 16 € ein Kursziel. Möglicherweise würden die dann halten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.710 von Alexander909 am 10.09.12 11:29:07

Ich verstehe deine Motivation wirklich nicht.
Bei ariva, schreibst du wiederholt, das du laufend in harakiri-Optionsscheine investierst, die teilweise dann ein Jahr hälst und ähnliches. Und wenn du dort Verluste machst, ist Moroney schuld mit der schlechten Aussendarstellung.
Und dann postest du hier so einen Mist.

Für unbedarftere: Morphosys hat ca. 6 Euro je Aktie.
Also knapp 14 Euro Geamtbewertung für laufende Aufträge, Technologiebewertung, erwartbare Meilensteine und Tantiemen aus fast 80 Projekten, davon 21 in der Klink.

Und sollte MOR103 als eines der 21 klinischen Programme (ok, eines der wichtigeren) schlechte Daten liefern, dann sollte es 4 Euro fallen. Wie viel Minus soll der Kurs stehen, bei großflächigem scheitern der anderen Programme?

Manche gefallen sich im Kurse schlecht reden und zocken gleichzeitig mit Otionsscheinen weit weit aus dem Geld und wundern sich, dass sie den Spread-move nicht schaffen..... Aber Moroney ist schuld.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.747 von eck64 am 10.09.12 11:37:13

Ich frag mich ohnehin langsam, ob ich ihm das mit den OS abnehme, was er kürzlich mit mir bei ariva diskutiert hat, denn zumindest über Euwax/Scoach gab es an dem Tag keine solchen Umsätze. Aber gut, kann ja im Direkthandel gekauft haben.
Aber wenn ich dann noch seh, wie nervös er ist oder teilweise sogar pessimistisch zu MOR103, dann frag ich mich, ob ich dann in einen Call mit Strike 24 und Laufzeit Dezember investieren würde. Macht doch keinen Sinn. Mal davon abgesehen, dass solche Scheine eh keinen Sinn machen, aber das haben wir ja bei ariva schon durchdiskutiert.

[invest63]

Ist dann natürlich auch noch Interpretation des Einzelnen was gute und was sehr gute Daten sind.
Kann mir aber schon vorstellen, dass einigen Nörglern die Daten nie gut genug sein werden (egal was gemeldet wird).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.776 von lumumba72 am 10.09.12 11:43:06

Ich denke, demm musst du gar nichts abnehmen. Der behauptet auch hinterher das Gegenteil, wenn es ihm dann gerade in den Kram passt.

Zur Lage:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3934-8e…
Der Handel in der alten Gap-Zone um knapp 20 herum wird aktuell ausführlich nachgeholt.
Die Indikatoren sind schon wieder deutlich entspannt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.747 von eck64 am 10.09.12 11:37:13

Bei ariva, schreibst du wiederholt, das du laufend in harakiri-Optionsscheine investierst

Oh eck, warum verdrehst Du alles ? Ich schreibe nicht wiederholt, daß ich laufend in harakiri-Optionsscheine investiere. Ich habe einmalig geschrieben, daß ich von meinem MOR-Gesamtbestand 5 % in sehr risikoreiche OPS investiert habe. Eine 'Absicherung', falls der Markt zeitnahe MOR völlig neubewertet oder sie übernommen wird.

[Trapos]

Gut wenn kene positiven News bis zu den Mor Daten kommen und sollten die (was ich nicht glaube) nicht so gut sein, ist es sicher möglich das wir auf knapp unter 17 Euro bei einen nervösen Markt rutschen.
Sind doch schon bei nur Quartalszahl die im Rahmen der Erwartungen (relativ schlecht) waren unter 18 Euro gerutscht.
Hoffe aber trotzdem das wir bald über 20 Euro sind und mit guten Daten die 20 für "immer" nach oben verlassen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.776 von lumumba72 am 10.09.12 11:43:06

Kauft irgendjemand noch Aktien-OPS an der Börse und nicht im Direkthandel ? Aber die Diskussion um meinen Kleinstanteil an (sehr) spekulativen OPS können wir uns wirklich sparen !!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.884 von Alexander909 am 10.09.12 12:12:10

Ja, und weitere 15 % in anderen Optionsscheinen, die du schon über ein Jahr hälst. Und die müssen auch alle im Minus sein.

Und dann hast du bei Ariva geschrieben, dass Moroney damit versagt, den Kurs zu puschen, dabei versagst nur du, indem du (angeblich) mit Scheinen rumzockst, die nur bei kurzfristigen hochen Kurszuwächsen die richtige Wahl sein können.

Ja, sowas nenne ich Harakiri Scheine. Das ist auch nicht verdreht, sondern meine Bezeichnung dafür. Ich behaupte ja nicht, dass du die Scheine so nennst.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.891 von Trapos am 10.09.12 12:14:23

16 € wäre m.E. nicht unrealistisch, nur auf 17 € runter wäre fabelhaft, aber man wird es bald sehen.

[eck64]

Zitat von Alexander909: 16 € wäre m.E. nicht unrealistisch, nur auf 17 € runter wäre fabelhaft, aber man wird es bald sehen.

Bist du jetzt wieder short gegangen, wenn du 16 oder 17 runter "fabelhaft" findest?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.910 von eck64 am 10.09.12 12:17:16

Einen OPS mit Basis 18 € und - jetzt noch - einer RLZ von 6 Monaten halte ich für nicht extrem risikoreich, aber gut, darüber kann man streiten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.930 von Alexander909 am 10.09.12 12:20:27

Ist er ja auch nicht. Nur hast du ihn ja angeblich schon über 1 Jahr, und so eine WKN gibt es nicht.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: Bei ariva, schreibst du wiederholt, das du laufend in harakiri-Optionsscheine investierst

Oh eck, warum verdrehst Du alles ? Ich schreibe nicht wiederholt, daß ich laufend in harakiri-Optionsscheine investiere. Ich habe einmalig geschrieben, daß ich von meinem MOR-Gesamtbestand 5 % in sehr risikoreiche OPS investiert habe. Eine 'Absicherung', falls der Markt zeitnahe MOR völlig neubewertet oder sie übernommen wird.

Ist schon interessant.

Du sicherst deine eh schon große MOR-Position noch zusätzlich mit sehr risikoreichen Calls ab.

Also sorry, wie soll ich denn das ernst nehmen und mich nicht ernsthaft fragen, ob du uns die Hucke volllügst? Vor allem wenn man noch bedenkt wie nervös und teilweise pessimistisch du dich gibst. Noch vor wenigen Wochen hast du mir den Kursanstieg von 17,8 auf 19,x € nicht geglaubt. Und jetzt wirst du nach dem Anstieg zum Call-Käufer und das obwohl du nicht mal optimistischer geworden bist? Du redest sogar von fabelhaften Kursen bei 17 €. Wie lässt sich das mit deinen 24er Calls vereinbaren? Dir ist schon klar, dass der selbst bei 23 € im Dezember wertlos ist, oder?

Du kaufst seit über einem Jahr Calls, die du auch angeblich alle noch hälst, obwohl der Kurs seit einem Jahr (wie du uns ja immer wieder sagst) seitwärts geht. Du bist also im minus und kaufst dann, als ob du nichts draus gelernt hättest, noch risikoreichere Scheine.
Und das deklarierst du dann für uns als "Absicherung". Na ja ... nack nack nack, Schnatterinchen.

[micjagger]

irgendwie sieht es so aus , als ob....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.987 von lumumba72 am 10.09.12 12:34:55

Du weißt, was es bedeutet, wenn man etwas in Anführungszeichen setzt ?

Mit dem alten OPS liege ich derzeit bei einem MOR-Kurs von ca. 20 € im Break-Even. Bei ca. 21,50 € hätte ich mit dem OPS genau soviel verdient, wie mit der Aktie (%-ual), darüber bin ich mit dem konservativen OPS trotz der langen Haltedauer und dem daraus resultierenden Zeitwertverlust besser gefahren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.585.987 von lumumba72 am 10.09.12 12:34:55

Wieso sollte er lügen? Ich denke schon, dass er heftigst long positioniert ist. Aber genau das ist sein Problem. Er hat ziemlich viel (wahrscheinlich viel zu viel) auf eine Karte gesetzt, zweifelt sich aber einen weg und es macht ihn bitter, dass seine Positionierung bisher nicht aufging und er aktuell mit riskanter Positionierung in den leichten Miesen ist und auf solch ein "Zufallsevent" MOR103 reinhalten muss. Andererseits kann er sich aber auch nicht trennen und hält an der fixen Idee hier exorbitante Gewinne zu machen weiterhin fest. Jeder Kursanstieg nährt die Hoffnung in ihm und jeder Rücksetzer und jede Wartephase macht ihn wahnsinnig und mürbe. Was ist denn daran nicht zu glauben? 909 macht eben alle Phasen der Börsenpsychologie mit.

Das Problem von 909 ist wohl, dass er zu tief mit zu viel Geld drin ist und da psychologisch nicht mehr rauskommt. Er setzt lieber noch mehr weitgehend auf diese eine Karte und jammert bei Konsolidierungen oder Rückschlägen noch mehr als dass er das Problem an der Wurzel anpackt und sich eher um ein paar rsikante Sachen und die Überpositionierung erleichtert.

[HK12]

MorphoSys-Aktie: zwei vorklinische Publikationen gehen MOR103-Daten voraus

10.09.12 12:47
Helvea


Genf (www.aktiencheck.de) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 32,00 EUR.

MorphoSys und die Universität Melbourne hätten die Veröffentlichung von zwei Artikeln bekannt gegeben. Dabei gehe es um das große therapeutische Potenzial von Antikörpern, die gegen GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-koloniestimulierender Faktor) eingesetzt würden. Die beiden Publikation würden sich auf die Involvierung von GM-CSF bei der Schmerzentwicklung bei Arthritis und Osteoarthritis beziehen.



MOR103 sei ein gegen GM-CSG gerichteter HuCAL-Antikörper, der sich derzeit in der Entwicklung zur Behandlung rheumatoider Arthritis und multipler Sklerose befinde.

Die beiden Forschungsarbeiten würden die wichtige Rolle von GM-CSF beim Hervorrufen von Schmerzen bei den entzündlichen Erkrankungen, Arthritis und Osteoarthritis dokumentieren. MOR103 werde wahrscheinlich auch in der kleineren Phase 1b/2a-Studie die ersten positiven Nachweisdaten eines Therapiekonzepts liefern. Weitere Phase II-Daten nach MOR103 seien zu erwarten.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Helvea bei ihrer Kaufempfehlung für die MorphoSys-Aktie. (Analyse vom 10.09.12) (10.09.2012/ac/a/t)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[micjagger]

wenn er nur 15 Prozent Derivate hat und den Rest in Aktien, dann ist er bei der fundamentalen Lage nach unten doch gut abgesichert...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.224 von Ville7 am 10.09.12 13:41:58

Klar, diese Möglichkeit hatte ich ja bei ariva Ende letzter Woche schon genannt, dass er wegen der hohen Positionierung so nervös ist. Nur verwundern dann halt erstens seine erneuten, noch viel risikoreicheren Käufe von Calls weit aus dem Geld. Und zweitens verwundern dann seine heutigen Aussagen hier im Thread. Das passt doch alles irgendwie nicht zusammen, wenn er von fabelhaften Kursen bei 17 € redet, die heutige Meldung eher pessimistisch sieht, kürzlich auch in einer Diskussion mit mir noch charttechnisch pessimistisch war, aber sich trotz allem dann in solche risikoreichen Scheine stürzt. Und dann bezeichnet er das auch noch als "Absicherung" falls MOR103-Daten sehr positiv sind. Das passt doch nicht zusammen. Dafür hat er doch eh die Aktien und alten OS, mal davon abgesehen, dass mich mal die WKNs der alten Calls interessieren würden, die er vor über einem Jahr gekauft hat. Kann kaum glauben, dass er damit Gewinn gemacht oder auch nur unverändert sein kann. Es gibt ja auch gar nicht viele Calls mit Laufzeit März/Juni 2013, die schon länger als ein Jahr laufen, und die sind alleamt im Minus zum Zeitraum von vor einem Jahr oder länger.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.318 von lumumba72 am 10.09.12 14:13:10

Wie gesagt, das ist Psychologie: Wenn die Gier (oder Angst) einsetzt, dann setzt der Verstand aus und Menschen werden zutiefst irrational - auch an der Börse.

[eck64]

Was machen unsere amerikanischen Freunde heute aus dem Kurs?

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3956-8e…

[Ville7]

Zitat von HK12: .... MOR103 werde wahrscheinlich auch in der kleineren Phase 1b/2a-Studie die ersten positiven Nachweisdaten eines Therapiekonzepts liefern. ...

Scheint so als haben einige Analysten positive Daten bereits längst einkalkuliert. Fehlt noch die WestLB, die sicherlich wegen überragend zu erwartenden Daten ihr Kursziel um 10 cent auf 17,80 (?) anhebt.

Wenn auch immer auf Mavrilimumab und den validierten Signalweg verwiesen wird, ... so bestehen für mich neben der Frage der konkurrenzfähigen Wirksamkeit weiterhin sehr große Unsicherheiten, z.B.

* Fehleinschätzung der Dosierung (für Mavrilimumab wird für die beste Dosierung 100mg/kg benötigt, bei MOR103 wird nur mit 0,3mg, 1mg und 1,5mg/kg getestet. Hier könnte die hohe Affinität krass getäuscht haben und es werden viel höhere Dosen benötigt).
* Nebenwirkungen (Lunge, Krebsrisiko)
...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.371 von Ville7 am 10.09.12 14:26:38

So ist es, ville hat es eigentlich ganz gut beschrieben.

Ich habe mit einer Überpositionierung einzelner Werte bisher Glück gehabt. Wenn eine Strategie seit > 25 Jahren aufgeht, dann behält man sie bei, selbst wenn man selber erkennt, daß sie objektiv irrational ist. Der Erfolg heiligt die Mittel. Die Wahrscheinlichkeit ist natürlich groß, daß es keine geniale Strategie war, sondern viel mit Glück zu tun hatte.

PS: lum ich schick Dir eine kurze Boradmail, da es hier sowieso niemanden interessiert, wann und was ich gekauft habe.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.421 von Ville7 am 10.09.12 14:39:04

Ich denke du täuscht dich da.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00771420?term=CAM-3001…
Das ist die P1-Studie zu Mavrilimumab.
Getestet wurden 0,1 bis 10,0mg/kg in einer Eskalationsstudie.

In der aktuellen SC Studie wurden dann 10, 30, 50 und 100 mg verabreicht, da steht aber nix von "je kg":
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01050998?term=CAM-3001…

Mit 1,5mg je kg liegt man mit MOR103 also in einer ähnlichen Größenordnung der Dosierung wie bei Mavrilimumab im Maximum.

Ausserdem:
Die P1 von MOR103 wurde hocheskaliert bis 3mg je kg:

Die abgeschlossene Phase-1-Studie war als eine randomisierte, placebo-kontrollierte, doppelt-verblindet durchgeführte Studie mit einer von Probandengruppe zu Probandengruppe steigenden Dosis des Antikörpers MOR103 angelegt. Das Ziel der Studie war es, die Sicherheit und Verträglichkeit sowie die Pharmakokinetik von MOR103 in gesunden Probanden zu untersuchen. Insgesamt erhielten 63 Probanden in sieben Dosisgruppen den Wirkstoff MOR103 in ansteigenden Konzentrationen bis zu 3 mg/kg oder ein Placebo intravenös verabreicht. Eine maximal tolerierte Dosis (MTD) wurde nicht erreicht. Die Betrachtung der pharmakokinetischen Eigenschaften des Wirkstoffs MOR103 ergab eine für vollständig menschliche Antikörper typische Halbwertszeit im Serum, die ein wettbewerbsfähiges Dosierungsschema ermöglichen könnte. Die insgesamt gezeigten Eigenschaften von MOR103 in Bezug auf Sicherheit, Verträglichkeit und Pharmakokinetik bieten eine solide Ausgangsbasis für die Entwicklungspläne des Unternehmens inklusive der bevorstehenden Phase 1b/2a-Studie in Patienten.

aus http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-beantragt-pha…

Also 3mg hätte man auch geben können, bringt aber nichts mehr wegen PK-Eigenschaften?

Also einfach abwarten. Vielleicht machen 1 und 1,5 schon kaum mehr einen Unterschied.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.586.489 von eck64 am 10.09.12 14:59:27

ja da habe ich mich wohl nicht richtig informiert bzw. die SC Dosis hat mir einen Streich gespielt....das stimmt mich bzgl. Dosierung etwas wohler...

[Ville7]

Die Market Maker kontrollieren den Kurs und pinnen ihn in der Range 19,80 bis 19,90.

Die 50er Linie schneidet aktuell die 200er von unten. Das kenne ich als bullishes Signal namens 'Golden Cross'.

Aber Morphosys tickt eh anders...

[Alexander909]

Ville am 06.03.12 :

Intressanterweise hat in den letzten Tagen das golden cross stattgefunden, die 50er linie schneidet die 200er linie von unten. Das ist in der Regel ein sehr positives Zeichen für den Kurs.

Es folgte ein Kursanstieg innerhalb von gut 6 Wochen in der Spitze um 22 %. Wenn es jetzt wieder so sein sollte ...

[eck64]

Zitat von Ville7: Die Market Maker kontrollieren den Kurs und pinnen ihn in der Range 19,80 bis 19,90.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Tag


Die komplette Dax-Tagesrange heute war 30 Punkte bzw. 0,4%!

Ob das jetzt bei MOR die Market Maker waren?
Letztlich sitzen viele dran und warten auf das Verfassungsgericht und EZB-Urteil, wobei gar nicht klar ist, welches Urteil wirklich gut für die Märkte wäre?

Allgemeines Fluten? Mehr Restriktionen und Bestätigungsstufen durch Parlamente? Die Märkte hängen an der Nadel und wollen zumindest kurzfristig Stoff.

[eck64]

Is new Roche Holding AG Alzheimer's drug winning the race?

The race is on to develop a drug that can catch Alzheimer's disease in the early stages and Roche Holding AG believes it is coming up trumps.

According to the Swiss drug company, clinical trials of gantenerumab in patients that have yet to develop dementia are going well, in contrast to the recent setbacks experienced by its competitors.

Luca Santarelli, Roche's head of neuroscience, told Reuters: "The playing field has changed dramatically and gantenerumab is now the most advanced monoclonal antibody in early Alzheimer's and the next big news to read out in this space."

Nevertheless, the success of any drug will depend on the ability to identify those at risk, as experts believe that once patient's show signs of Alzheimer's the damage to the brain is irreversible.

This will pose a challenge for doctors and further research will be needed into early indicators of the disease and biomarkers.

If the findings of a recent study are confirmed, sleep may be one such sign. Scientists observed that prior to the appearance of symptoms, those that develop Alzheimer's experience disrupted sleep patterns.

http://www.barchester.com/Media/News/2012/9/is-new-roche-hol…
Auch im Angelsächsischen Raum wird jetzt auf Gantenerumab als potentielles Alzheimermedikament hingewiesen. War bisher oft unerwähnt nach den beiden (mittlerweile zurückgestuften) US-Entwicklungen.
Am 21.9. ist Welt-Alzheimertag. Da wird bestimmt nochmal auf den Stand der Entwicklungen hingewiesen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.587.699 von eck64 am 10.09.12 20:08:14

Eck, ich sehe hier auch eine Veränderung des "sentiments". Gantenerumab steht jetzt doch plötzlich ziemlich im Scheinwerferlicht.
Indes bisher nicht so sehr aus eigener Stärke, sondern mehr wegen des Versagens der Konkurrenz.
Was sehr gut ist, ist die Tatsache, dass sie die Rekrutierung wohl bis 2013 über die Bühne bekommen und 2015 belastbare Daten vorliegen sollten.
Aufgrund des Scheiterns aller bisherigen amyloid-beta-Ansätze gehe ich nicht davon aus, dass der Markt hier groß etwas einpreisen wird, bevor nicht konkrete Daten vorliegen. Geht die Sache aber doch gut, wird hier eine Menge(!) Wert einzupreisen sein.

[Ville7]

Na die Roche Strategie war doch stets klar. Sie wollten zuerst unter dem Radar entlangfliegen, Ergebnisse der Konkurrenz abwarten und auch die weitere Konkurrenz sich an den weit fortgeschrittenen mabs orientieren lassen. Sie selbst haben andere Ansätze gefahren (Bildgebung, früher) und nun, nachdem die anderen Ansätze quasi gescheitert sind hauen sie gewaltig auf den Busch um ihre Rekrutierungen so schnell wie möglich abschließen zu können. Ein übliches Vorgehen, massiv an die Öffentlichkeit zu gehen, wenn man viele Patienten relativ schnell haben möchte. Ich hoffe Roche gelingt es den negativen Touch des a-Beta Ansatzes abzustreifen und viele Patienten für die Studie zu gewinnen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.587.949 von SLGramann am 10.09.12 21:14:30

Wie ville schreibt. Sie geben jetzt Vollgas, klopfen auf den Busch und wollen ihre Studien zügig voll kriegen.
Das einzige Problem ist wohl, dass die Vorauswahl etwas schwieriger ist, als bei den anderen Studien, denn die fortgeschritteneren, sehr eindeutigen Alzheimerfälle nehmen sie bei Roche ja gar nicht in die Studie auf.

Was sehr gut ist, ist die Tatsache, dass sie die Rekrutierung wohl bis 2013 über die Bühne bekommen und 2015 belastbare Daten vorliegen sollten.
Wenn ich kürzlich JoschkaSchröder richtig verstanden kann, muss man vielleicht nicht einmal bis 2015 warten um Daten zu bekommen, sondern es besteht möglicherweise bereits 2013 die Chance auf eine Zwischenauswertung. Vielleicht mit 12- oder 24-Monatsdaten eines Teils der Studienteilnehmer. Immerhin war doch die alte Sollstärke mit 330 bereits im Mai 2012 ausgeschöpft, oder?
Theoretisch könnte man also ab Mitte 2013 330 Datensätze mit 12 Monaten auswerten und vielleicht 150 mit 24 Monaten.

Wer weiß schon, was möglich ist, wenn die FDA sehr wohlwollend/fördernd und interessiert an Daten ist.

[Ville7]

Hatten wir den schon?

http://www.youtube.com/watch?v=UHeZKwPoRm4

[eck64]

Habe mal eine DCF-Tabelle mit Gantenerumab gefüttert. nur um eine Größenordnung zu haben vom aktuellen Wert für Morphosys:
Mal sehen, was ihr meint.
Zahlen in Euro:
Abzinsung 10%
5% Tantieme
mit nur 30% Hoffnung bzw. Wahrscheinlichkeit abgewertet
2015 Umsatz 0
2016/17/18/19 Umsatz 300/600/900/1200
2020-2023 Umsatz 1500
Ab 2024 wieder 1200/900/600/300
Insgesamt also nur 12 Jahre im Verkauf, davon 4 Jahre peak bei 1500.

Daraus rechne ich einen Wert heute von 69 mio€ bzw. ca. 3 Euro je Aktie.
Wer Gantenerumab bisher wegen den Risiken mit 0 Wert auf der Rechnung hatte, der muss sich überlegen, unter welchen Randbedingungen er Gantenerumab in die Morphosys-Wertberechung einbeziehen will.

Über jede der Annahmen kann man sicherlich diskutieren.
Wer einen anderen Vorschlag hat, ich kann es gerne mal eingeben.
Am meisten macht natürlich die Zulassungs-Wahrscheinlichkeit aus. Bei 50% wären es 5€.
Man kann natürlich auch längere Umsatzphase und größere Umsätze annehmen, das treibt den Wert auch hoch.
Eine geringere Abzinsung als 10% hilft auch enorm.
Also zusätzliches Risiko, neben der Zulassungswahrscheinlichkeit direkt ist natürlich der Zeitpunkt der Zulassung. Wenn Umsätze nicht ab 2016ff anfallen, sondern erst 2019ff, dann geht der DCF-Wert stark in den Keller.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.254 von eck64 am 11.09.12 10:12:35

Wenn man das ganze optimistischer rechnet, kann man weit höhere Bewertungen errechnen. Nur als Beispiel um ein Gefühl für Größenordnungen zu entwickeln:
Zahlen in Euro:
Abzinsung 10%
5% Tantieme
mit 50% Hoffnung bzw. Wahrscheinlichkeit
2015 Umsatz 0
2016/17/18/19 Umsatz 400/800/1200/1600
2020-2026 Umsatz 2000
Ab 2024 wieder 1600/1200/800/400/0
Insgesamt also nur 15 Jahre im Verkauf, davon 7 Jahre peak bei 2000.

Daraus rechne ich einen Wert heute von 184 mio€ bzw. knapp 8 Euro je Aktie.
Die Bewertung nur eines Projektes wie Gantenerumab.
Der Wert des Programms steigt bis 2015 nur durch die Abzinsung auf 253 mio€.
Dann ist eigentlich ein Scheidepunkt: Zulassung ja oder nein? Da werden dann 0 oder 500mio€ Wert für Morphosys draus.......

Letzlich eine Spielerei mit sehr vielen unbekannten, zeigt aber, was in den nächsten 2 bis 3 Jahren bei einer ganzen Reihe von Projekten passieren wird, die Richtung Zulassung gehen.
Da steigen nämlich Bewertungen rapide an:
Bei fortgeschritteneren Studien steigt die Wahrscheinlichkeit auf Zulassung.
Der Abzinsungszeitraum sinkt.
Manchmal steigen auch die erwartbaren Umsätze an, durch absehbare Indikationserweiterungen.
Und der Tag der Wahrheit ist dann doch der Zulassungsbescheid. Geht was oder sind die Hoffnungen dahin?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.254 von eck64 am 11.09.12 10:12:35

Eck, sehr schönes Exempel für die Problematik des DCF-Ansatzes, insbesondere im Biotech-Bereich.

Deine Zahlen halte ich für seriös. So kann man das Modell durchaus rechnen. Meine persönliche Meinung st aber, dass das nichts bringt.

Gantenerumab wird entweder so zwischen 2015 und 2018 die Marktkapitalisierung um 300 bis 500 Millionen Euro nach oben treiben oder ist eben Null wert. Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts.

Analysten dürften so wie in Deinem Beispiel rechnen, jedenfalls vom Prinzip her. Schon, weil sich das in der Branche "so gehört". Damit liegen sie dann auf jeden Fall neben der Realität - welcher auch immer.

[eck64]

Zitat von SLGramann: .... Gantenerumab wird entweder so zwischen 2015 und 2018 die Marktkapitalisierung um 300 bis 500 Millionen Euro nach oben treiben oder ist eben Null wert. Dazwischen gibt es meiner Meinung nach nichts.

Analysten dürften so wie in Deinem Beispiel rechnen, jedenfalls vom Prinzip her. Schon, weil sich das in der Branche "so gehört". Damit liegen sie dann auf jeden Fall neben der Realität - welcher auch immer.

Ich nehme zwar an, du hattest mein #11181 noch nicht gelesen, als du gepostet hast, aber da habe ich ja auch die 0 bis 500mio Euro als digitales Ereignis ausdrücklich erwähnt. Und auch du wirst zugeben müssen, das die Chance auf solch ein digitales Ereignis aus Sicht von heute nicht bei 0 liegt.

Genau das ist die Spekulation, genau das der Vorteil von Morphosys mit der breiten Pipeline.
Ich kann halt doch Werte ansetzen und mit der Wahrscheinlichkeit abwerten, weil ich das eben demnächst mit 10 und dann 20 Projekten so rechnen kann.
Ein guter Teil wird abgebrochen und ausgenullt. Der Rest wird Umsätze machen. Niemand behauptet, alle Projekte werden erfolgreich zum Abschluss kommen.

[Alexander909]

Das Gap ist endlich zu, geht es jetzt noch ein Stockwerk tiefer oder ist wieder Erholung angesagt ?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.432 von eck64 am 11.09.12 10:49:21

Ich nehme zwar an, du hattest mein #11181 noch nicht gelesen, als du gepostet hast, aber da habe ich ja auch die 0 bis 500mio Euro als digitales Ereignis ausdrücklich erwähnt. Und auch du wirst zugeben müssen, das die Chance auf solch ein digitales Ereignis aus Sicht von heute nicht bei 0 liegt.


Zu allem Ja.

Das "Dumme" an Gantenerumab ist, dass der amyloid-beta-Ansatz an sich keinen guten Ruf mehr hat. Zumindest am Kapitalmarkt nicht.

Dennoch ist Chance größer Null. Das ist klar. Der Markt wirds für die nächste Zukunft nur so gut wie gar nicht einpreisen.
Sollten dann aber Daten kommen (zum Beispiel diese eventuelle Zwischenauswertung 2013), die richtig gut aussehen und die Chance nach oben treiben (50%+X), dann wird das der Markt nicht mehr ganz ignorieren wollen, da bin ich sicher.

Wenn das Projekt ein Erfolg wird und sich Peaksales von deutlich über einer Milliarde andeuten würden, was bei dieser Indikation trotz der Einschränkung auf die Früphasenbehandlung nicht abwegig ist, dann sind wir uns einig, dass das für MorphoSys durchaus +500 Millionen Marktkapitalisierung bedeuten kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.567 von SLGramann am 11.09.12 11:16:59

Das mit dem nicht mehr ganz so guten Ruf des amyloid beta Ansatzes stimmt und hilft im Moment sicher nicht, bereits heute großartige Werte einzupreisen.

Ich erinnere aber an solanezumab und z.B. diesen Artikel:
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/demenz/artic…
... Therapie beginnt offenbar zu spät ...
... Eigentlich - und darauf deuten auch viele neue Daten aus der Bildgebung - müsste man mit einer Anti-Amyloid-Therapie schon Jahre bis Jahrzehnte vor dem Gedächtnisverlust beginnen.

Indirekt weisen die Daten zu Solanezumab nun darauf, dass an dieser Hypothese etwas dran sein könnte. Denn bei Studienpatienten im klinischen Alzheimer-Frühstadium konnte die Antikörpertherapie den Krankheitsverlauf bremsen, nicht aber bei Patienten, die schon moderat erkrankt waren, teilt Eli Lilly mit.

Noch kein Aus für Solanezumab....

xxxxxxxxxxxxx

Die haben zwar ihre primären Endpunkte verfehlt, wollen aber im Oktober eine Auswertung rausbringen, bei der ausgearbeitet ist, das es bei einer subgruppe von nur leicht erkrankten eben doch signifikant gewirkt hat.

Wenn man dasss dann mit den besseren Plaque-Abbauraten von Gantenerumab in beziehung setzt, dann gibt es auch vor 2013 zumindest spekulativ weiter Futter. Man muss ja auch nicht heute von 50% Zulassungwahrscheinlichkeit ausgehen. Man kann ja auch nur 25% ansetzen. Und 2013, bei guten Interims-Daten auf 50% erhöhen.

DCF-Bewertung liefert zwar sehr exakte Zahlen, sie sind aber immer nur so gut, wie die Annahmen abgeschätzt sind.

[eck64]

Wann reif für den nächsten Schub?
Alles wartet aufs Gericht, oder wie?
Primär werden aber die Banken abziehen, wenn tatsächlich die nächste Runde profitable Zockerei mit sozialisiertem Risiko eingeleitet wird......

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[micjagger]

ach eck...stell halt mal ne anderen Chart rein..so um die 30...immer um die 20 ist langsam langweilig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.887 von micjagger am 11.09.12 12:25:56

Kauf halt hoch auf 30, schon hast du nen chart um 30.

[micjagger]

mit meinen beschränkten Mitteln schaff ich höchstens bis 28

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.928 von micjagger am 11.09.12 12:34:10

Wer vor MOR103-Daten noch eine relevante Portion einkaufen will, der muss halt mehr auf den Tisch legen. Jeder Rückgang wird sofort wieder weg gekauft.

Das gibts morgen:
12. Sep. 2012 Deutsche Börse and DZ Bank German Healthcare Conference Zürich, Schweiz Investor Relations

Das ist heute und morgen:
11. Sep. - 12. Sep. 2012 Proteins & Biopharma Asia Congress Singapur R&D

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/ko…
Ich hoffe ja sehr, wir kriegen alle bald gutes Futter für ein anderes Kursniveau.

[Meganonn]

Zitat von eck64: ...

http://www.morphosys.de/medien-investoren/veranstaltungen/ko…
Ich hoffe ja sehr, wir kriegen alle bald gutes Futter für ein anderes Kursniveau.

wird allmählich auch Zeit! Irgendwann will man schliesslich auch mal die Ernte für sein jahrelanges Investment einfahren.

[eck64]

Hatten wir zwar hier schon, bin aber gerade noch einmal drüber gestolpert, was es so alles gibt:

http://www.fiercebiotech.com/press-releases/inhibrx-announce…

Inhibrx announces an Option & License Agreement with Celgene Corporation for Inhibrx Antibody Program


Inhibrx announces an Option & License Agreement with Celgene Corporation for Inhibrx Antibody Program
(PRWEB) June 27, 2012

Inhibrx LLC today announced a worldwide Option and License Agreement with Celgene for an Inhibrx Antibody Program. The target of this Antibody Program was not disclosed.

"Inhibrx has developed an antibody with strong pre-clinical study results on a highly validated target with very promising therapeutic potential," said Tom Daniel, M.D., President of Research and Early Development for Celgene Corporation.

"We are pleased to have a company of Celgene's caliber as the licensee of this program. On a global basis, Celgene has the science, clinical, regulatory and commercial expertise as well as the commitment to patients that continue to deliver disease-altering solutions to patients in need as quickly as possible," stated Mark Lappe, CEO of Inhibrx.

The total deal potential is in excess of $500M. This includes upfront, clinical and regulatory milestone payments. Additionally, Inhibrx is eligible to receive royalties on commercial sales.

....
http://www.fiercebiotech.com/press-releases/inhibrx-announce…

Präklinischer Antikörper, Deal mit 500 mio USD als Meilensteine plus Tantiemen. Ich staune jedes mal, auch wenn kein upfront erwähnt ist.

[Ville7]

Was ich zu deiner Gantenerumab DCF Bewertung meine, Eck?

1. 1500 peak im Erfolgsfalle wahrscheinlich viel zu niedrig, selbst bei nur minimaler Wirkung.
2. Abzinsungsfaktor 10% ist bei dem heutigem 0%-1% Zinsniveau viel zu hoch.

[SLGramann]

Wahrscheinlich sind die Zahlen nur für mabs etwas besser, aber es würde mich nicht wundern, wenn wir auch hier ne negative Tendenz hätten:

A new report from a top biopharma analyst at Bernstein Research maps out an alarming slide in clinical trial success rates in recent years.

Tim Anderson tells Medical Marketing & Media that the Phase II success rate for experimental drugs plunged from 34% in 2003-2007 to 25% in the 2005 to 2009 era and 22% from 2007 to 2011. Phase III has performed on a more even keel, but still tracked downward, from 70% to 65%. The number of preclinical programs needed to produce a single new drug, meanwhile, soared from 12 during the first four-year stage to 30 in the most recent grouping.



http://www.fiercebiotech.com/story/whats-killing-biopharmas-…

[eck64]

Zitat von Ville7: Was ich zu deiner Gantenerumab DCF Bewertung meine, Eck?

1. 1500 peak im Erfolgsfalle wahrscheinlich viel zu niedrig, selbst bei nur minimaler Wirkung.
2. Abzinsungsfaktor 10% ist bei dem heutigem 0%-1% Zinsniveau viel zu hoch.

Ich hatte in den 2 aufgeführten Beispielen ca. 3 bzw. 8 Euro je Aktie (69 bzw. 184 mio€) errechnet.
Diskontierungszins auf 7 statt 10%, dann steigen die Bewertungen auf ca. 4 bzw. 11 Euro je Aktie.
Erwartet man statt peaksales 1500 doch 3000 bzw. statt 2000 die 4000, dann verdoppelt sich das jeweils auf 8 bis 22 Euro je Aktie, alleine als heutige (!) Gantenerumab-Bewertung für Morphosys.

Die breite Pipeline lässt sich nicht länger ignorieren?
Aber weitgehend schon noch. Moroney spricht von 14 erwartbaren Zulassungen aus der laufenden Pipeline.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.755 von eck64 am 11.09.12 15:41:07

Man sieht am Beispiel auch, warum DCF-Analysen zwar sehr schön pseudoexakte Bewertungen liefern, die Bewertung aber trotzdem einer gewissen willkür erliegt.
Ich denke keine der Berechnungsvarianten ist total aus der Welt. Für Gantenerumab kann ich also heute Werte zwischen 3 und 22 Euro je MOR-Aktie begründen.
Mit Umsätzen, Wahrscheinlichkeiten und peaksales sowie Zinssatz gibt es so viele Stellrädchen.....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.590.824 von eck64 am 11.09.12 15:54:12

Sehr richtig. Deshalb ist man mit einer DCF-Rechnung auch bei KO oder MCD einigermaßen gut aufgehoben. Im Biotech-Sektor m.E. hingegen nicht. Konsequenz ist, dass es im Biotech-Bereich immer wieder "digitale" Events gibt, wo ziemlich schlagartig sehr viel Wert aus- oder eingepreist werden muss. Das halte ich für unvermeidbar. Das ist eben "unser" Geschäft. So wird es auch bei MorphoSys kommen, also das Einpreisen. Ich denke, dass schon binnen 24 Monaten zum ersten Mal in der Mor-Geschichte etwas aus der Pipeline einen merkbaren Niederschlag in der Bewertung erfahren wird. So ähnlich wie bei Galapagos, wo der JAK-Inhibitor bestimmt 30% des Kurses ausmacht oder bei Genmab kürzlich mit Daratumumab. Vielleicht nicht in dem Ausmaß, aber doch spürbar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.094 von SLGramann am 11.09.12 16:41:20

Das auch bei Morphosys das einzelne Projekt immer mal wieder zu bestimmten events neu bewertet werden müssen, ist mir doch auch klar.
Ein Unterschied zu vielen Biotecs bleibt aber doch die Tatsache, das Morphosys bei den Pipelineprojekten nicht investieren muss, und sich trotzdem so ein digitales Großerignis aufbauen kann.
Und 20 klinische Projekte lassen eben auch statistische Erwägungen zu, die sich bei einem Mono-Produkt Biotec verbieten.

Was willst du denn machen ausser DCF, oder so einer Holzhammerpauschalisierung, wie ich sie mache?
Die 20 klinischen Projekte sind aktiv, die müssen irgendwas wert sein.

Ich habe vorhin eine Spanne von 3 bis 22 Euro für Gantenerumab genannt, alles irgendwie begründbar.
Aber man muss es ja nicht übertreiben: Bei hohem Zinssatz und nur 1,5 mrd Umsatz für Alzmedikament, das auch bereits nach 12 Jahren mit 0 Umsatz bereits wieder weg ist, das ist heute doch 3 Euro für Morphosys wert.
Und 2013 ist es über die Zeitschiene mehr wert und mal sehen ob Wahrscheinlichkeit und Umsatzerwartung eine Turbo-Bewertungshochstufung nötig machen. Dann werden 2013 aus den 3 eben 6 Euro Bewertung oder gar mehr. Sicher gäbe es ja parallel dazu eine Veröffentlichung der Zwischenauswertung oder ähnliches, um wahrscheinlichkeiten signifikant höher zu bewerten.

Ich halte es also durchaus für richtig, da mit vorsichtigen Startbewertungen dran zu gehen und dann muss man eben laufend bzw. jährlich danach schauen, ob es noch passt.

Und auch wenn man vorsichtig zusammenzählt bei Morphosys, kommt man sehr locker deutlich über 20......

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.589.254 von eck64 am 11.09.12 10:12:35

Man kann natürlich auch längere Umsatzphase und größere Umsätze annehmen, das treibt den Wert auch hoch.

nein das kann man so nicht sagen.

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.591.919 von PathFinder2 am 11.09.12 19:10:51

Heute wurde Ergebnisse zu den Phase 3 Versuchen von Bapineuzumab präsentiert.
Link: http://www2.kenes.com/efns/info/Pages/WebcastingRecordedsess…
Die Seite verweist auf 2 PDF Dokumente mit den Ergebnissen.

Bei den primären Endpunkten ADAS COG und DAD zeigten keinerlei Effekt durch die Behandlung.
Die Ergebissse sind keinem Fall ermutigend für Gantenerumab.

Ich würde mit 5% wahrscheinlichkeit rechnen, dass Gantenerumab erfolgreich vermarktet werden kann.

[micjagger]

95 Prozent

[eck64]

Zitat von hurin12: Heute wurde Ergebnisse zu den Phase 3 Versuchen von Bapineuzumab präsentiert.
Link: http://www2.kenes.com/efns/info/Pages/WebcastingRecordedsess…
Die Seite verweist auf 2 PDF Dokumente mit den Ergebnissen.

Bei den primären Endpunkten ADAS COG und DAD zeigten keinerlei Effekt durch die Behandlung.
Die Ergebissse sind keinem Fall ermutigend für Gantenerumab.

Ich würde mit 5% wahrscheinlichkeit rechnen, dass Gantenerumab erfolgreich vermarktet werden kann.

Bis Folie 21 bist du nicht gekommen, oder?
Mögliche Erklärungen für die nicht vorhandenen therapeutischen Erfolge:
AD-Status war bereits zu weit fortgeschritten, die Neuronen bereits irreversibel beschädigt
Anti-Amyloid Therapy sollte früher ansetzen
Es wäre besser amyloid stärker zu reduzieren.

Und aus diesem insgesamt reichlich schlechten Ergebnis erhoffen sie sich immer noch die Chance für Bapineuzumab in weiteren Studien, die früher ansetzen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es liest sich ganz direkt wie eine Bestätigung für die Gantenerumab-Studie:
Die setzen frühzeitig an und Gantenerumab sollte gegen Amyloid beta besser wirken als Bapineuzumab.

Bapineuzumab stellt sich wieder hinten an.

[eck64]

MorphoSys-Aktie: zwei vorklinische Publikationen gehen MOR103-Daten voraus
10.09.12 12:47
Helvea

Genf (www.aktiencheck.de) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 32,00 EUR.

MorphoSys und die Universität Melbourne hätten die Veröffentlichung von zwei Artikeln bekannt gegeben. Dabei gehe es um das große therapeutische Potenzial von Antikörpern, die gegen GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-koloniestimulierender Faktor) eingesetzt würden. Die beiden Publikation würden sich auf die Involvierung von GM-CSF bei der Schmerzentwicklung bei Arthritis und Osteoarthritis beziehen.

MOR103 sei ein gegen GM-CSG gerichteter HuCAL-Antikörper, der sich derzeit in der Entwicklung zur Behandlung rheumatoider Arthritis und multipler Sklerose befinde.

Die beiden Forschungsarbeiten würden die wichtige Rolle von GM-CSF beim Hervorrufen von Schmerzen bei den entzündlichen Erkrankungen, Arthritis und Osteoarthritis dokumentieren. MOR103 werde wahrscheinlich auch in der kleineren Phase 1b/2a-Studie die ersten positiven Nachweisdaten eines Therapiekonzepts liefern. Weitere Phase II-Daten nach MOR103 seien zu erwarten.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Helvea bei ihrer Kaufempfehlung für die MorphoSys-Aktie. (Analyse vom 10.09.12) (10.09.2012/ac/a/t)

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-MorphoSys_Aktie_z…

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.592.920 von eck64 am 11.09.12 23:13:21

Natürlich habe ich die ganze Präsentation durchgelesen.

Die Vermutung, dass eine frühere Behandlung bessere Ergebnisse bringt wird
Eider nicht durch die Daten der Studie bestätigt. Ich hatte gehoftt, dass die milde
Gruppe bessere Ergebnisse hat, das war aber nicht der Fall.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.317 von hurin12 am 12.09.12 08:12:39

Könntest du bitte sagen, auf welche Passage du dich beziehst?
Ich kann da überhaupt nicht erkennen, dass die Studie nach Schweregrad von Alzheimer differenziert ausgewertet worden wäre.

http://www2.kenes.com/efns/info/Documents/Salloway_Bapineuzu…
Seite 23:
Summary and Futuer Directions
....
Earlier intervention may bei required to demonstrate meaningful clinical benefit


http://www2.kenes.com/efns/info/Documents/Sperling_Bapineuzu…
Implications for the field
....
Potential explanations
Seite 21:
Patienten zu stark erkrankt, Bessere Amyloid abbaurate erwünscht, früher behandeln
xxxxxxxxxxxxxxx

Würdest du mir bitte sagen, wie du darauf kommst, bzw. welches deine Quelle ist, hier wären Milde Fälle extra ausgewertet worden, gänzlich erfolglos?

Die Grafiken zu kognitivem Abbau, egal ob Placebo oder Bapineuzumab sind wirklich ernüchternd. Aber eben genau das, was Roche bereits seit Jahren propagiert: Wer zu spät anfängt mit behandeln, der hilft auch nicht mehr.

[RichyBerlin]

GE touts promising PhIII for Alzheimer's imaging agent
September 11, 2012 | By Damian Garde
http://www.fiercemedicaldevices.com/story/ge-touts-promising…

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease
Updated on September 10, 2012
....
Estimated Enrollment: 770
Study Start Date: November 2010
Estimated Study Completion Date: September 2016
Estimated Primary Completion Date: September 2016 (Final data collection date for primary outcome measure)

xxxxxxxxxxxxxxxx

Das Studienende wird von Januar 2017 aus um 4 Monate vorgezogen, die Rekrutierung läuft offensichtlich sehr gut.
Ich könnte mir vorstellen, bei Rekrutierungsende wird erneut um einige Monate verkürzt.

[eck64]

Ich vermute ja auch hier einen Grund für den aktuellen Kursdeckel:

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html?CATEGORY=…
14 Optionsscheine die am 19.9. (Einer am 21.9) auslaufen am Verfallstag.
Und diesesmal sind es nur 9 scheine mit Basis >=22 die ziemlich sicher verfallen.
Insbesondere die 2 Scheine mit Basis 20 haben aktuell extreme Hebel als Zockerscheine.

Die 3 puts der deutschen Bank haben Basis 15, 18 und 20.
Also wird ein Abrechnungskurs von 20 oder größer hier alle Restwerte beseitigen.

[eck64]

Karlsruhe lehnt Eilanträge gegen ESM ab.

Weiter gehts.....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.671 von eck64 am 12.09.12 09:39:23

Glaube ich nicht, denn es mangelt - wie seit Jahren schon - an der Kaufbereitschaft. Selbst wenn die Emmi-banks tatsächlich deckeln wollten, brauchen sie es tatsächlich nicht zu tun. Es sind halt, warum auch immer, keine Käufer da!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.979 von Alexander909 am 12.09.12 10:25:45

Ganz so einfach ist es ja nicht.
Jeder der noch welche von diesen Scheinen hält, muss in den nächsten Tagen verkaufen.
Und ich denke es sind sehr viel mehr leute in longs als in shorts.
Jeder der eine Position auflöst. löst auch einen verkauf der entsprchenden Sicherungsposition aus (theoretisch). Oder die CRB verkauft ein wenig auf vorrat und entwertet so die OS vorab und macht so extra Gewinn.

[Ville7]

Das Bundesverfassungsgericht hat gesprochen. Grund für mich meine Deutsche Bank Aktien nach 1,5 Monaten Haltezeit abzustossen. Das weitere Gezocke mit den Banken überlasse ich anderen ... so und nun bitte ich um einen Anstieg hier...

[Bilanzgewinn]

Ich bin zwar (fast) nur stiller Mitleser in diesem Thread. Trotzdem meine Bitte: Wer wie lange Deutsche Bank Aktien gehalten hat, besitzt nicht den geringsten Bezug zu MOR. Vielleicht kann man ja einen eigenen Plauderthread aufmachen. Es erleichtert einfach die Informationsaufnahme, wenn nicht permanent sachfremde Beiträge erscheinen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.594.342 von Bilanzgewinn am 12.09.12 11:10:47

Also wenn Du nicht in der Lage bist so einen Beitrag zu überlesen, dann muß man eher Deiner Informationsaufnahme-Fähigkeit einen Vorwurf machen, als dem Schreiber des Kurzbeitrages.

[Aktienamateur]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[eck64]

Bitte nicht schon wieder Heldentraderdiskussionen.
Wenn ab und an mal jemand was übern Tellerrand schreibt, kann man das überblättern, wenn es nicht interessiert und so lange es nicht ausufert.

[Bilanzgewinn]

Ich habe trotzdem den Versuch gestartet, einen Paralleltread zu eröffnen, um vielleicht doch einen Trennung zwischen den teilweise sehr guten unternehmensbezogenen Beiträgen und den "Plauderbeiträgen" zu erreichen.

[schnappi]

neue Folien von Heute

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

[Ville7]

Zitat von Bilanzgewinn: Ich habe trotzdem den Versuch gestartet, einen Paralleltread zu eröffnen, um vielleicht doch einen Trennung zwischen den teilweise sehr guten unternehmensbezogenen Beiträgen und den "Plauderbeiträgen" zu erreichen.

Schön, dass die stillen, mitlesenden, sich (fast) nie beteiligenden User jetzt mal richtig in diesem Thread aufräumen! Netter Einstieg.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.594.998 von schnappi am 12.09.12 13:13:46

Ich seh' optisch nix Neues.

[schnappi]

genau immer das gleiche
wird Zeit die Katze aus dem Sack zu lassen

[micjagger]

vorsicht...das wird ein Tiger aus dem Sack...

[VaJo]

Zitat von Bilanzgewinn: Ich bin zwar (fast) nur stiller Mitleser in diesem Thread. Trotzdem meine Bitte: Wer wie lange Deutsche Bank Aktien gehalten hat, besitzt nicht den geringsten Bezug zu MOR. Vielleicht kann man ja einen eigenen Plauderthread aufmachen. Es erleichtert einfach die Informationsaufnahme, wenn nicht permanent sachfremde Beiträge erscheinen.

Was willst Du denn aufnehmen? Bei MOR ändert sich nichts außer das Eck mal die Linie rauf oder runter verlängert. Lies den ersten Beitrag von diesem Thread und Du hast alle Infos die du brauchst.
Wahrscheinlich wird das auch noch im nächsten Jahr und vielleicht im übernächsten zu sein. Falls MOR nicht doch noch aufgekauft wird.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.483 von VaJo am 12.09.12 14:46:01

Sehr guter Beitrag, der Markt scheint MOR nicht zu mögen und vermutlich nur ein strategischer Investor mit viel Geld kann den Kurs deutlich höher bringen. Sprich entweder übernimmt NOV endlich MOR oder der Kurs wird Tag für Tag, Woche für Woche weiter vor sich hin dümpeln.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.595.708 von Alexander909 am 12.09.12 15:25:07

Nein, es geht darum, dass Alex und Co keine Aktien kauft, sondern immer wieder sein Geld bzw. seine OS aus dem Geld an Verfallstagen verlieren soll. Und vorher immer rumheult, das Moroney zu blöd ist (nicht aber seine Entscheidung weit aus dem Geld zu kaufen).

Erinnerst du dich nicht mehr dran, wie wir uns vor kurzem echauffiert haben, die CRB, gerade jetzt so kurz vor den Daten die Bewertung hochsetzen können und zum kaufen raten? Noch ist es (trotz optimistischer vorankündigung) letztlich die Katze im Sack bezüglich MOR103.

Aber die Investoren sollen vor den Daten auf 22 oder 25 hochkaufen, mit der Hoffnung auf Bestätuigung durch die Daten?

Jetzt ist halt mehr oder weniger volatiles abwarten angesagt. Digitales Ereignis voraus. 2 bis 4 Euro runter? oder 2 bis 4 Euro rauf? Oder wird der Markt mit den Daten gar nicht anfangen und gleich auf die Partner-Verhandlungen warten? Es ist dein timing, was dir Probleme macht.

[bruder_halblang]

Die Leute, die mit Derivaten Verluste machen, tun mir überhaupt nicht leid. Ja, ich empfinde sogar so etwas wie Schadenfreude. Und das Heulen ist wie Musik in meinen Ohren!

[bruder_halblang]

Klar, mit Derivaten kann man auch hohe Gewinne erzielen. Aber das geht nur bei volatilen Basiswerten. Derivate auf Mor sind so unsinnig wie Cowboystiefel im Bett!

[invest63]

Zum Alzheimer-Projekt:

Ich schätze die Chance auf eine Zulassung bei mindestens 35-40%.
Was man hier nie vergessen darf: Bei einer geringsten Verbesserung bzw. hier bei einer Verzögerung (Ausbruch von Alzheimer) wird es ein JA der FDA geben.
Es gibt noch nichts gegen Alzheimer und deshalb sind die Hürden hier sehr sehr niedrig und die geringste Verbesserung(Aufschub zum Ausbruch der Krankheit)wird hier natürlich als Verbesserung gesehen und wird auch im Gesundheitsbereich weltweit Milliarden einsparen.
Das Potential eines solchen Medikaments (Erstzulassung gegen Alzheimer) wird hier meiner Meinung viel viel zu niedrig angesetzt(ich glaube nach 2-3 Jahren der Zulassung liegen wir hier eher bei 4 Millarden als bei 2 Milliarden).

Bei einer Diskussion in meinem Bekanntenkreis wäre wirklich jeder bereit gewesen einen solchen Test selbst (ohne Zuzahlung der Krankenkasse)zu bezahlen. Ich glaube bei vielen Menschen ist die Angst vor Alzheimer viel größer als die Angst Krebs zu bekommen.


Sollte der Markt wirklich weiter nicht bereit sein wenigstens einen kleinen Teil dieser Möglichkeit (Zulassung) einzupreisen, dann gibts halt am Tag der Zulassung einen Kurssprung von mehr als 20 Euro (denn dies dürfte dieses Projekt locker über einige Jahre für Mor dann wert sein).
Würde man jetzt nach ecks Modell die Parameter auf folgendes ändern:
Zulassungswahrscheinlichkeit: 40%
Tantiemen 5%
Zinsfaktor: 8 (ist doch eher realistisch)
Marktpotenzial: 2016/17/18 500Millionen/2Milliarden/4 Milliarden/
und die nächsten Jahre damit fortführen, dann bekämen wir jetzt bereits mit einer 40% Wahrscheinlichkeit der Zulassung einen Wert der ungefähr der jetzigen Marktkap entspricht !!

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Marktpotenzial: 2016/17/18 500Millionen/2Milliarden/4 Milliarden/
und die nächsten Jahre damit fortführen, dann bekämen wir jetzt bereits mit einer 40% Wahrscheinlichkeit der Zulassung einen Wert der ungefähr der jetzigen Marktkap entspricht !!

Ja, ja, diese schönen Rechnungen findet man in jedem Biotech-Thread hier auf Wallstreet online. Jedoch ist noch nie solch eine Geschichte wahr geworden. Stattdessen gab es stets nur Kursverluste. Und am Ende steht immer die Null!

[micjagger]

zum letzten Beitrag von bruder halblang gibt es ein tolles Lied von Frorian Silbereisen...der Vulkan von Morphosys brodelt und auf dem Berg hoch oben das Dirndl jodelt.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.088 von bruder_halblang am 12.09.12 16:32:24

Ein schönes Beispiel für die 0 hatten wir hier kürzlich mit dem BASF-Verkauf von Humira, bzw. der ganzen zugehörigen Pharmasparte im Bereich um 7 Mrd USDollar.
Einige Jahre später machen die Amis 2,5 mrd Dollar Umsatz im Quartal, nur mit Humira und BASF mach das was Bruder Halblang immer sieht:
Am Ende steht immer die Null! (0 Umsatz für BASF)

Ja, wenn deutsche Firmen immer die Patente und sonstigen Rechte vor der Zeit abgeben, dann kommt eben immer die 0 rüber am Ende.

xxxxxxxxxxx

@invest63:
Ist doch klar. Hate ich doch gestern geschrieben.
Mit sehr vorsichtigen Ansätzen kann man heute leicht 3 Euro für Gantenerumab ansetzen. Mit optimistischeren Ansätzen sind auch 22 Euro drin, schrieb ich gestern. Und nach Zulassung könnte so ein Programm für Morphosys auch noch weit mehr wert sein.

Es macht nur kaum einen Sinn über 50Euro je Aktie zu spekulieren, wenn es dem Markt keine 5 oder 2 Euro wert ist.
Gezahlt wird in Deutschland nicht mehr die Story und die Aussicht, sondern nur noch mit dem Holzhammer, nicht mit dem Geschäftsbericht, vielleicht erst nach Divi-Zahlung.

[eck64]

Zitat von schnappi: neue Folien von Heute

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/12…

Seite 11 zu Gantenerumab ist ergänzt:

Pivotal Phase 2/3 Study Ongoing
 770 prodromal patients, 2 doses, placebo-controlled
 104 weeks on drug
 CDR-SOB, ADAS-COG, change in brain amyloid
 Initial data expected in 2015 - Favorable outcome to the trial could be
used by Roche to support a marketing application

Sie weisen also ausdrücklich auf die letzte Woche von Roche angesprochene Möglichkeit hin, möglicherweise bereits 2015 wichtige Daten zu bekommen.
Sonst ist mir auch nichts relevantes aufgefallen.

Und dann noch das erste Mal einen September-Pipelineüberblick:


Kurzfristig spannend natürlich MOR103 mit RA-Daten und subkutan-Studie.
Im Hintergrund sicher wichtig:
2xBPS804 und 1xBYM338 haben den Abschlusstermin auf September 2012.
Mal sehen, wann die auf Completed stellen. Aber noch wichtiger:
Hoffentlich haben sie intern überzeugende Daten, so das sie spätestens 2013 in P3-Studien gehen können.....

[eck64]

Gerade erst gesehen: Die Schweizer MOR-Verächter kommen wieder in den TecDax:

07.09.2012 | 09:22
BB Biotech wieder Teil des TecDAX

BB Biotech AG / BB Biotech wieder Teil des TecDAX . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Änderung in der Zusammensetzung des Technologieindex (TecDAX) in Frankfurt: Die Deutsche Börse hat entschieden, dass die Aktien der BB Biotech ab dem 24. September nach einem Unterbruch von drei Monaten wieder zum TecDAX gehören. Die Beteiligungsgesellschaft erfüllt sämtliche Kriterien für eine Aufnahme.

Die Schweizer Beteiligungsgesellschaft BB Biotech (ISIN CH0038389992) ist mit fast einer Milliarde Euro Börsenwert langjähriges Mitglied im TecDAX. Im Juni dieses Jahres wurden die Papiere kurzfristig aus dem TecDAX herausgenommen, da ausländische Unternehmen mindestens einen Drittel der Handelsumsätze an der Frankfurter Börse und im Xetra-Handel vorweisen müssen. Jetzt konnte BB Biotech nach nur drei Monaten die Kriterien wieder erfüllen.

BB Biotech ist ab dem 24. September 2012 wieder Teil des Technologieindex TecDAX. "Wir sind sehr glücklich über die Wiederaufnahme in den Index. Der Markt Deutschland ist für BB Biotech wichtig, weshalb die Zugehörigkeit im TecDAX die Bedeutung unserer Gesellschaft und die gute Entwicklung der Biotech-Branche in den vergangenen Jahren unterstreicht", erklärt Dr. Daniel Koller, Leiter des Management Teams von BB Biotech. Der Innere Wert (NAV) von BB Biotech legte im ersten Halbjahr 2012 um 39.2% (in USD), 40.6% (in CHF) und 42.2% (in EUR) zu.

Der Deutsche Technologieindex (TecDAX) umfasst die 30 grössten Technologieunternehmen, die den im Standardwerteindex DAX gelisteten Werten nach Marktkapitalisierung und Börsenumsatz nachfolgen. Die Auswahl der TecDAX-Werte sowie deren Gewichtung werden alle sechs Monate im März und September überprüft und gegebenenfalls aktualisiert.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-09/24526264…

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.912 von eck64 am 12.09.12 22:50:45

Soll ja vielleicht eh bald keinen Tecdax mehr geben. Bin ja mal gespannt, obs so kommt. Ich fänds ja richtig. Man kann die Unternehmen ohne weiteres in die bestehenden Indizes MDax und SDax integrieren. Dax soll ja möglicherweise in einen Dax50 verwandelt werden. Vielleicht kommen ja dann 3-4 TecDax-Aktien in den Dax. Morphosys wäre wohl dann eher ein führender SDax-Wert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.597.954 von lumumba72 am 12.09.12 23:01:15

Ach? TecDax abschaffen? Hatte ich gar nicht mitgekriegt bisher. Ist das schon länger Thema? Wann soll das passieren?

Auf die schnelle habe ich den Artikel gefunden:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Experten-fordern-TecDax-Aus-ar…
Montag, 10. September 2012

Auslaufmodell für Anleger?Experten fordern TecDax-Aus
Die Geschichte des Technologie-Index ist eine Geschichte der Erfolglosigkeit. Schon der Start vor zehn Jahren war durch das Platzen der Internetblase denkbar ungünstig. Experten fordern, den Index aufzulösen und die Titel anderen Indizes zuzuordnen.

xxxxxxxxxxxx

Also Dax auf 50 aufstocken, drunter dann MDAX und SDAX mit je 50.

Morphosys als führender SDAX-Wert?
Reicht es nicht für die Top 100 in D?
Habe gerade die DAX-Indexliste August angeschaut.
Morphosys wird da auf Platz 102/112 geführt. Es könnte also möglicherweise auch ein Platz im MDAX sein, insbesondere, wenn Morphosys noch ein klein wenig besser als die Indexe geht.

Vielleicht keine so dumme Idee die deutschen Indexe zu straffen. Nur ob es dem DAX gut tut, vielleicht die besten 3 vom TecDax zu bekommen und 17 vom MDAX?

Aber klar, man gewöhnt sich auch schnell um.

[eck64]

Zitat von hurin12: Heute wurde Ergebnisse zu den Phase 3 Versuchen von Bapineuzumab präsentiert.
Link: http://www2.kenes.com/efns/info/Pages/WebcastingRecordedsess…
Die Seite verweist auf 2 PDF Dokumente mit den Ergebnissen.

Bei den primären Endpunkten ADAS COG und DAD zeigten keinerlei Effekt durch die Behandlung.
Die Ergebissse sind keinem Fall ermutigend für Gantenerumab.

Ich würde mit 5% wahrscheinlichkeit rechnen, dass Gantenerumab erfolgreich vermarktet werden kann.

Hier ein Bericht im Alzheimerforum gerade über obige Bapineuzumab-Studien. Mehrfach im Text wird darauf hingewiesen, es könne sein, das ein früherer Behandlungsbeginn zu besseren Ergebnissen geführt hätte. Kritisch waren mehr Todesfälle in der Behandlungsgruppe, Ursache unklar. Und vor allem: Diese Studie soll erst noch ausgewertet werden in Bezug auf, ob es bei "mild" statt "moderat" bessere Ergebnisse gab. Hier komplett zum nachlesen:
http://www.alzforum.org/new/detail.asp?id=3268
Auszüge:
Bapineuzumab Phase 3: Target Engagement, But No Benefit
.... “It says there might be role for immunotherapy [in Alzheimer’s treatment], but that in order to be effective we may have to give it in the prodromal phase, and maybe even earlier,” he said in an interview with Alzforum. Sperling, Salloway, and other researchers in the field echoed this sentiment (see comments below). .....

.... In her talk, Sperling said that the data monitoring safety board deemed the cancer deaths unrelated to the therapy. “Nonetheless, we would have to be very careful to consider the reasons for that difference before bapineuzumab could be administered to a normal cohort of ApoE4 carriers,” Doraiswamy told Alzforum. Researchers have suggested that bapineuzumab might prove effective if given earlier. .....

Another key point of discussion at EFNS centered on what to do going forward. “Why do we see evidence of an effect on downstream markers of neurodegeneration but still do not see a clinical effect?” asked Sperling. She suggested that perhaps the treatments are being given too late or the effects to weak. On the latter, vasogenic edema forced the study sponsors, Janssen Alzheimer Immunotherapy and Pfizer, to drop the highest doses from the trials. Other immunotherapy trials deliver antibody monthly, not every 13 weeks. Other researchers suggested that combination therapy, perhaps with a gamma-secretase inhibitor, might be a better approach. Prins said it will be interesting to see subgroup analysis of the bapineuzumab data. Salloway told Alzforum that additional data will be presented at the American Neurological Association meeting in Boston in October. “We’d like to see an analysis specifically of the mild patients and also see behavioral data,” he told Alzforum. “That is yet to come.”—Tom Fagan.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Also: Pfizer vermutet bzw. sieht die Chance für Bapineuzumab in Fürhphasen-Alzheimerpatienten. Ob die aktuelle Studie dazu schon was hergibt ist unklar, weil diese Subgruppenanalyse gibt es noch nicht. Auch von der Verabreichung wollen sie möglicherweise von quartalsweise auf monatlich runter gehen, falls man weitere Studien auflegt.
Letztlich sieht man deutlich: Pfizer wird aufgeben oder in die Richtung gehen die Roche schon bearbeitet.
Aber die Experten wissen: Gantenerumab löst die Plaques weit effektiver als Bapineuzumab. Und Roche hat jetzt mindestens 2 bis 3 Jahre Vorsprung bei Frühphasenpatienten, Pfizer hat großen Zahlenmäßigen Vorsprung und viel Datenmaterial, bei Patienten ohne signifikante Vorteile aber mit gewissem Risikopotential der Behandlung.

Nur 5% Chance für Gantenerumab, wenn die wissenschaftliche Szene gerade den Roche-Therapieansatz nach vorne spielt?

Es gibt keine Garantien auf Erfolg. Alzheimer ist eine Geisel der Menschheit. Aber im Moment wird mit Gantenerumab Hoffnungspotential aufgebaut. Ich hoffe sehr drauf, das Roche 2013 Interimsdaten bringen kann.

[eck64]

Das dritte Quartal neigt sich so langsam dem Ende zu. Gut 2 Wochen noch, dann stehen die Umsätze, auch wenn die Zahlen erst Wochen später veröffentlicht werden. Das ist die Historie und meine Schätzungen von Anfang August fürs Quartal:

Bei einem Gesamtumsatz vom 33 mio im HJ fehlen 42 mio um die Unterkante Prognosebereich 75 bis 80 mio zu erreichen.
Sollte absehbar sein durch bevorstehende Abschlüsse.
Jetzt ist Q3 rum, grooßartig cashrelevantes wurde nicht gemeldet. Höchstens bei ABD könnte was los sein ohne Meldung. Aber in der Sommerflaute? Und wer in der Vergangenheit positiv auf ABD Zahlen spekuliert hatte lag immer schief.
Die Umsatzlücke wird immer drängender, weil ein Upfront eines technologischen Partner-deals üblicherweise abgegrenzt gebucht, also nicht komplett in 2012 umsatzwirksam wird. Es wird höchste Zeit einen deal zum Abschluss zu bringen, um die schwache Umsatzprognose nicht noch kassieren zu müssen.

[eck64]

Ich habe jetzt schon um 800 mio€ Überschlägig für die Pipeline bewertet.
Wann vollzieht der Finanzmarkt ein Stück davon nach?

[micjagger]

innerhalb weniger Minuten wird bis 19.90 alles weggekauft...das ist schon auffällig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.600.602 von micjagger am 13.09.12 15:19:04

Die, die ihr Material nicht festhalten, sondern anderen immer wieder Gelegenheit zum günstig aufstocken geben, halten auch die Kurse unten.
Nicht nur der fehlende Kaufdruck.

Wegen mir könnte es auch nur mit 10 000 Stücken im Handel täglich 0,5 bis 1% steigen. Das täts mir völlig.
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Alexander909]

Das sind doch zufällige Kursbewegungen, bei den geringen Umsätzen !

[eck64]

2 neue P2-Studien mit MOR208 angemeldet, NHL und B-All:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01685008?term=NCT01685…
Study of Fc-Optimized Anti-CD19 Antibody (MOR00208) to Treat Non-Hodgkin´s Lymphoma (NHL)This study is not yet open for participant recruitment.
Verified September 2012 by MorphoSys AG

This is an open-label, multicentre study to characterize the safety and preliminary efficacy of the human anti CD19 antibody MOR00208 in adult subjects with relapsed/refractory non-Hodgkin´s lymphoma (NHL) who have received at least 1 prior therapy containing rituximab (at least once).

Condition             Intervention                        Phase  

Non-Hodgkin Lymphoma  Drug: MOR00208 (formerly Xmab 5574) Phase 2

Estimated Enrollment: 120 

Study Start Date: December 2012 

Estimated Study Completion Date: February 2017 

Estimated Primary Completion Date: November 2016 (Final data collection date for primary outcome measure)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01685021?term=NCT01685…
Study of Fc-Optimized Anti-CD19 Antibody (MOR00208) to Treat B-cell Acute Lymphoblastic Leukemia(B-All)
This study is not yet open for participant recruitment.
Verified September 2012 by MorphoSys AG

This is an open-label, multicentre study to characterize the safety and preliminary efficacy of the human anti CD19 antibody MOR00208 in adult subjects with relapsed/refractory B-cell acute lymphoblastic leukemia (B-ALL)

Condition                    Intervention                       Phase  

Acute Lymphoblastic Leukemia Drug: MOR00208 (formerly Xmab5574) Phase 2

Estimated Enrollment: 30 

Study Start Date: December 2012 

Estimated Study Completion Date: October 2014 

Estimated Primary Completion Date: July 2014 (Final data collection date for primary outcome measure) 

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.167 von eck64 am 13.09.12 17:03:55

An Dezember oder erst Januar werde ich MOR208 dann als ein P2-Programm führen. Ist natürlich mit einer Hochstufung der eigenen Pipelinebewertung verbunden.
Ausserdem ist dann das Programm zu 100% Morphosys-verantwortlich geführt.

Ich bin gespannt was sie im Dezember aus der laufenden Xencor P1 bei CLL/SLL berichten werden.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01161511?term=xencor&r…

[eck64]

Nachbörse sieht gut aus, dank der Amis:

[lumumba72]

Morgen ne positive News, möglichst nach 9 Uhr, wär jetzt nicht schlecht.

[Trapos]

Wird auch langsam Zeit das News kommen. Das Sommerloch sollte schon vorbei sein.
Aber Mor ist leider schon das ganze Jahr 2012 relativ schwach mit News unterwegs.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.602.410 von lumumba72 am 13.09.12 20:29:52

Ist heute abend "Wünsch dir was"?
Okay, dann AdHoc mit 2Mrd Ylanthia Deal auf die nächsten 12 Jahre um 10:22Uhr morgen früh bitte.

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.788 von eck64 am 13.09.12 09:36:22

Noch ein paar Punkte zum Bapineuzumab Versuch. Erstmal ein Link mit eingen
Anmerkungen eines Tagunsteilnehmers:
http://www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=160&mn=513965&pt=…
Es sind zwar keine offiziellen Anmerkungen aber an der Glaubwürdigkweit des Schreibers hege ich keine Zweifel.

Eine Analyse der Bersuchsteilnehmer im milden Stadium wurde durchaus vergenommen aber aich diese hatten
keine Vorteile durch die Behandlung. Diese Gruppe war auch vorher spezifiziert und hätte belastbare Ergebnisse geliefert.
Man wird die milden Patienten nochmal unterteilen in die milden der milden wahrscheinlich mit MMSE >= 24 wie bei Gantenerumab Versuch. Wird wahrscheinlich auch nichts bringen. Wie soll eine signifikate Teilgruppe gute Ergebnisse bringen
wenn der gesamte Versuch keinerlei Effekt zeigte?
Die Kommentare in Richtung einer früheren Behandlung zu gehen stammen im übrigen nicht von Pfizer sondern von unabhängigen Forschern. Diese sind natürlich an weiteren Forschungen interesssiert und brauchen jemanden der
die sehr teueren Versuche bezahlt. Auf einem anderem Blatt steht was die beteiligten Firmen tun. Ich kann mir nicht vorstellen,
dass mit Bapineuzumab weitere Versuche unternommen werden, wenn schon dann mit AAB-003, dass in der Phase 1
ist.
Auf jedeb Fall stimmen mir überein, dass momentan Gantenerumab die besten Chancen hat, weshalb ich auch hier bin.
Nebenbei ich erwarte nicht dass 2013 Daten zu Gantenerumab veröffentlicht werden. Man will sicher nicht der Konkurrenz
Informatinen geben. Meiner Meinung nach werden wir nur sehen ob eingestellt wird (sehr unwahrscheinlich) oder ein weiterer Phase 3 Versuch getstartet wird.

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Ist heute abend "Wünsch dir was"?
Okay, dann AdHoc mit 2Mrd Ylanthia Deal auf die nächsten 12 Jahre um 10:22Uhr morgen früh bitte.

also manchmal klappts doch mit dem Wünschen. Meine Oma hat immer gesagt, man muss nur fest an seine Wünsche glauben, dann gegen sie auch in Erfüllung.

und auf meine Oma (RIP) lass ich nichts kommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.602.702 von hurin12 am 13.09.12 21:18:15

Hast du auch beruflich mit der Thematik zu tun, oder kommst du über dein Interesse für Elan und Bapineuzumab mit Umweg über Roche und Gantenerumab jetzt auf Morphosys?
Ich freue mich über Beteiligung und Interesse, bin aber doch etwas erstaunt, wenn du nach eigenem Bekunden zwar Roche/Gantenerumab bei prodormalem AD in Führung siehst, aber trotzdem nur 5% Zulassungswahrscheinlichkeit?
Und wenn es um Morphosys geht, dann gibt es im Falle des Falles ca. 5% Tantieme auf Umsätze die 2016 oder auch später anfallen könnten.

Das als alleinige Basis für ein Investment in Morphosys erscheint mir seltsam.
Insofern schau dich um: Es gibt aktuell immerhin 21 klinische Projekte, wo Morphosys in verschiedensten Indikationen und unterschiedlichen Partnern oder auch alleine Chancen hat ordentliche Umsätze zu machen.

Akut die wichtigsten news werden die MOR103 Daten in RA sein und ob sie zur Auslizenzierung des Programmes taugen können. Ansonsten sollten auch Technologiedeals neue Grundumsätze bringen. Das hilft bei der Basisbewertung und als Anker bei klinischen Rückschlägen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.078 von lumumba72 am 13.09.12 22:31:41

Ab 10:40 oder bei nur 1 Milliarde werd ich aber sauer!

[HK12]

Angst vor den Gap-Fetischisten

Zitat von lumumba72: Morgen ne positive News, möglichst nach 9 Uhr, wär jetzt nicht schlecht.

[hurin12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.086 von eck64 am 13.09.12 22:33:17

Ich war fast 10 Jahre bei Elan Pharn. beteiligt, die das Alzheimer Feld damals angeführt haben.

Meine Investment These war ursprünglich, durch die breite Pipeline und der
niedrigen Marktkapitalisierung quasi umsonst ein ein Lotterieticket auf Gantenerumab zu bekommen,
das im Erfolgsfall der Aktie sehr gut täte. Leider haben die Ergebnisse von Bapineuzumab diese These nicht
unterstützt. Ein Hoffnungsschimmer sind noch die Ergebnisse von Solanezumab im Oktober. Schau mer mal.

Der Zeitrahman von ca. 5 Jahren stellt für mich kein Problem dar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.253 von hurin12 am 13.09.12 23:17:32

Mit Horizont 5 Jahre sollte jede Menge los sein bei Morphosys. In Bezug auf Gantenerumab, aber auch ein großer Teil der aktuell 20 klinschen Programme dürfte bis dahin entweder eingestellt oder ziemlich Marktreif bzw. bereits zugelassen sein.

Also jede Menge Lotterielose.

[Ville7]

Die Anmeldung der zwei MOR208 Studien bedeutet m.E. die Vorwegnahme der Meldung der positiven Phase I Studie.

Was mich stört sind die ewig langen Laufzeiten der beiden P2 Studien. Ich finde es ziemlich unoptimal, diese nur an 2 oder 3 Studienzentren durchzuführen. Man verliert wertvolle Jahre der Vermarktung und des Patentschutzes.

[Ville7]

" Ich beginne mit einem Rückblick auf das abgelaufene Quartal mit unserem firmeneigenen Produktportfolio. Mit dem am weitesten fortgeschrittenen Programm MOR103 sind wir auf gutem Weg, in diesem dritten Quartal klinische Daten mitteilen zu können. Die Phase 1b/2a- Studie in rheumatoider Arthritis ist abgeschlossen. Zu Ihrer Information: Wir rechnen mit dieser Mitteilung für die zweite Septemberhälfte. " (Moroney, 2.8.2012)

Heute ist der letzte Handelstag vor der zweiten Septemberhälfte.

[eck64]

Zitat von Ville7: Die Anmeldung der zwei MOR208 Studien bedeutet m.E. die Vorwegnahme der Meldung der positiven Phase I Studie.

Was mich stört sind die ewig langen Laufzeiten der beiden P2 Studien. Ich finde es ziemlich unoptimal, diese nur an 2 oder 3 Studienzentren durchzuführen. Man verliert wertvolle Jahre der Vermarktung und des Patentschutzes.

Die P1-Studie ist open label. Wird also praktisch laufend begutachtet und ausgewertet. Also wissen sie sehr wohl jetzt schon weitgehend Bescheid.
Aber es geht bei den neu angemeldeten Studien um 2 andere Krebsarten. Morphosys will in weiteren Indikationen den Wert des Programms steigern, denn auch hier steht am langen Ende ja (noch) das Ziel einen Entwicklungspartner zu suchen.

Zur Studiendauer, siehe #11243: B-All soll bis Juli 2014 fertig sein, ist also sicher nicht so sehr lange.
NHL Studie ist dagegen auf 4 Jahre ausgelegt. Das ist tatsächlich eine lange Zeit. Behandlungsdauer soll auch 4 Jahre sein!
Es werden sicher weitere Studienzentren dazu kommen.

[Alexander909]

MOR bringt es tatsächlich fertig bei so einer pos. Gesamtmarktstimmung im Minus zu eröffnen. Auch eine Leistung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.910 von Alexander909 am 14.09.12 09:04:50

Auf 20Euro werden nächste Woche Scheine abgerechnet.
Da macht es Sinn zur Eröffnung große Pakete zu verkaufen.....

Und sonst bist du doch so einer , der Augenmerk auf Gaps legt? Dann kannst du doch froh sein: Der Weg bleibt frei.

Und jetzt fehlt nur noch der 2 Milliardendeal um 10:22.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.924 von eck64 am 14.09.12 09:08:16

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.924 von eck64 am 14.09.12 09:08:16

Und sonst bist du doch so einer , der Augenmerk auf Gaps legt?

Das ist positiv,immerhin kein Gap

[Ville7]

Es ist zu offensichtlich, dass da der MM oder die Emis die Hand drauf haben und das Ding (jetzt) nicht steigen lassen wollen kurz vor den Verfallstagen. Es scheint sie einfach zu viel Geld zu kosten das Ding steigen zu lassen, da halten sie es lieber unten.

[eck64]

Ich bleib bei meiner Behauptung:
Die OS-Emmis wollen den Kurs bei 20 festhalten vor dem Verfall:

Aktueller MORPHOSYS AG Aktienkurs + Xetra-Orderbuch
Stück Geld Kurs Brief Stück
20,200 12.675
20,180 145
20,130 1.231
20,100 10
20,085 700
20,050 300
20,010 1.533
20,000 865
19,995 284
19,900 150

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/mor.htm

651 19,815
2.000 19,810
420 19,775
1.000 19,760
120 19,750
1.111 19,725
1.171 19,660
198 19,635
700 19,625
1.000 19,590
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.371 1:2,137 17.893

Es ist nur die Frage, ob Kapitalkräftige dagegen setzen wollen, denn es gibt hohe Hebel zum spielen und (möglicherweise auch sich selber) weh tun.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.029 von Ville7 am 14.09.12 09:24:06

Findet man nicht immer einen Grund,warum MOR gerade heute nicht steigt ?

Entweder sind es saisonale Gründe oder es werden Optionen verkauft oder man wartet auf wichtige News oder charttechnisch sieht es nicht gut aus oder die Amis haben heute Feiertag oder Biotec läuft gerade nicht besonders gut oder es sind die Emis oder ....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.035 von eck64 am 14.09.12 09:24:40

Mag sein, daß es so ist, aber bei anderen Aktien laufen auch immer mal wieder OPS aus, warum steigen die, lieber eck ?

[micjagger]

frag mich nur ...wenn man mit Mor nicht zufrieden ist, dann gibt es doch doch tausende anderer Aktien, die steigen und die man kaufen könnte

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.068 von Alexander909 am 14.09.12 09:31:25

Ich habe dazu leider keine Daten, aber mir scheint es durchaus möglich, das es bei Morphosys sehr derivateverseucht zugeht.

Ich verfolge auch andere Aktien, aber so häufig wie hier geht es selten um die richtigen OS, die derben KO-Scheine, das Zocken weit aus dem Geld.
Dazu liest man, das laufend Aktienpositionen nach USA verkauft werden von deutschen. Selbst Engländer, Schweizer, Franzosen, Skandinavier halten mehr MOR-Aktien als Deutsche.
Und hier im Forum wird es laufend thematisiert. Von dir, von anderen.
Du bist nur eine herausragendes Exemplar.
Extrem aus dem Geld "investieren" und laufend jammern, das Moroney seinen Schwerpunkt auf arbeiten und verhandeln legt und nicht auf Heißluft-pushen.

MOR103-Daten sind auf 2. Septemberhälfte angekündigt, da ist es sinnfrei täglich drüber zu jammern, das sie noch nicht da sind.

Jednfalls gabs bei MOR schon öfter seltsame Kapriolen, auch neben Gesamtmarktgeschehen in den Wochen vor Hexensabbat. Mein Eindruck, keine Beweise.

Übrigens: Falls ich recht habe, bietet sich diese Woche für interessierte Großanleger also die Chance eine große Portion Aktien um 20 Euro zu kaufen. Falls Emmis die Marke wirklich verteidigen wollen, dann dürfte Material nachgelegt werden.

Wer also schon immer mal 50 k MOR-Aktien kaufen wollte: So leicht ohne Kursanstieg kommt man nicht oft rein!

xxxxxxxxxxx

Und bezüglich deiner hundertausenden OS mit Basis 24 und Dezember:
Rechne dir einfach mal aus Wie lukrativ es für deinen Emi in genau drei Monaten sein würde, den Preis von 25 auf 24,50 oder von 24,50 auf 24,0 zu drücken, falls der Kurs in dem Bereich stünde durch gute news?

Was glaubst du, wo Stufenkurse auf Niveau, teilweise aber auch riesige Volumen und Vola um die Hexentage herkommen?

[invest63]

Nun bei aller "Verliebtheit" (die ich zugegebener weise auch habe)zu dieser Aktie muss man doch auch sehen, dass die Kursbilanz der letzten Jahre und auch dieses Jahr wieder sehr besch...ist.
Und kommt mir jetzt bitte nicht wieder mit Tec-Dax oder Dax vergleichen oder ähnlichen...Was will ich mich mit Solarwerten oder Bank/Versicherungsaktien vergleichen..ich sehe rein die Geschäftsentwicklung der letzten Jahre und was der Kurs daraus gemacht hat (jedes Jahr wird die Pipeline von Mor grösser und die Projekte kommen weiter voran--der Wert dieser Projekte steigt somit von Quartal zu Quartal) nur der Aktienkurs kommt kaum vom Fleck.
Sicher hat hier auch das Unternehmen eine "Teilschuld", denn nur ständiges reinbuttern der Gewinne in die Pipeline ohne das auch der Aktionär mitgenommen wird geht halt nicht und wird vom Finanzmarkt eben so "belohnt" wie es der Aktienkurs gerade zeigt !

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.157 von eck64 am 14.09.12 09:45:59

.... aber mir scheint es durchaus möglich, das es bei Morphosys sehr derivateverseucht zugeht.

Glaube ich nicht, MOR führt doch ein absolutes Schattendasein in Deutschland, ist doch seit Jahren out, nicht hip,nicht trendy, glaube kaum das sich Massen von Spekulanten auf MOR-Calls stürzen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.157 von eck64 am 14.09.12 09:45:59

Im Grunde ist es auch egal, für MOR ist es heute wieder mal bei steigenden Märkten ein verlorener Tag, denke wir bleiben bis zum Schluß unter 20 €, warum auch immer, vielleicht erfolgt die Erweckung nächste Woche !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.194 von invest63 am 14.09.12 09:51:49

Wer ist Schuld an der Pipelinebewertung?
Ich?
Ich sehe halt gewisse Wahrscheinlichkeiten in der Zukunft und behaupte deshalb das heute Projekte nicht 0 Wert sind, sondern schon etwas mehr. Irgendwie exponentiell ansteigend in Richtung Zulassung, alos mit bescheidenen Startwerten und später wird schon was kommen.....

Leute wie SLGramman oder JoschkaSchröder, aber vor allem auch manche Biotec-Fonds sehen das anders. Alles bis Phase 2 ist spekulation, man will Daten sehen. Und dann haut man einfach so als digitales Ereignis z.B. von 0 auf 200 mio Projektbewertung.
Und vorher ist die Pipeline zu unreif, denen das Risiko zu hoch.
Manche kaufen halt lieber sicherer und dafür teurer. Alles andere sind Lotterielose und da geht man nicht hin. Ist auch eine Einstellung.

Ich vermute, mit Gantenerumab könnte sich da etwas ändern, wobei es doch mittlerweile auch starke vorbehalte gegen den Amyloid-beta ansatz gibt, eben weil manche Hoffnung schon zerstört wurde. Aber man wird sehen.

Es wird also sehr drauf ankommen, ob die abgeschlossenen P2en von Partnern in den nächsten 12 Monaten zu P3en führen oder nur zu größeren P2en.

Ich stell mir das von Analoseite beispielhaft ungefähr so vor:
Studie P3 gestartet in Indikation X. (Wir vergeben eine Projektbewertung von 100mio€ und) heben Kursziel um 4 Euro an.

Und mit der gereiften Pipeline passiert sowas in den nächsten Jahren immer häufiger.

Und irgendwann kaufen BB Biotech, Pictet usw usf. dann auch die MOR.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.157 von eck64 am 14.09.12 09:45:59

Dazu liest man, das laufend Aktienpositionen nach USA verkauft werden von deutschen. Selbst Engländer, Schweizer, Franzosen, Skandinavier halten mehr MOR-Aktien als Deutsche.


Auch deshalb wäre ein Delisting in Deutschland und ein Umzug an die NASDAQ wünschenswert und angezeigt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.278 von SLGramann am 14.09.12 10:08:02

Das war seinerzeit ja die Grundlage für den "dausend"-Spruch von Förtsch.
Er wurde nach den Kursen der US-Peergroup Antikörperentwicklung befragt und was da vergleichsweise für ein MOR-Kursziel herauskäme.

Heraus kam die berühmten dausend.

Tatsache ist: US-Biotecs haben sich prächtig entwickelt.
Die großen Firmen im Amex Biotech haben die alten Hochs schon lange geknackt:


Die kleineren Firmen im Nasdaq Biotech greifen aber die 2000er-Hype-Kurse auch bereits wieder an:


Wenn man dagegen z.B. Evotec, Medigene, Morphosys, intercell oder Qiagen bzw. andere deutsche/europäische Hoffnungsträger langfristig anschaut, muss man heulen.

Nasdaq würde möglicherweise 50 bis 100% höhere Kurse möglich machen, wahrscheinlich aber nur, wenn man auch als US-Firma firmiert.
Und dann kannst du mit 50% +1 ausgesqueezed werden. Die aktuellen Kurse sind bitterm aber vom herschenken halte ich auch nichts.

[lumumba72]

10:22Uhr

schon ne News da?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.374 von lumumba72 am 14.09.12 10:22:26

Der Sturm kommt überpünktlich!

14.09.2012, 10:12 Uhr
--------------------------------------------------------------------------------
Morphosys: Das muss jetzt sofort passieren!
Liebe Leser,

der Antikörper-Spezialist wird voraussichtlich Ende September Daten für sein Phase-II-Produkt MOR103 vorlegen.

Morphosys Aktien-Alarm

Dies ist ein neuer Therapieansatz für Rheumapatienten. Viele Experten gehen davon, dass die Studie positiv verlaufen ist. Sollte also die Studie erfolgreich beendet werden können, könnte ein Lizenzabkommen innerhalb von sechs Monaten abgeschlossen werden.

Die Marke von 20 Euro ist jetzt der entscheidende Widerstand. Geht es über diese Marke, sehen wir Kurse von 22 Euro schnell erreicht. Geben Sie kein Stück aus der Hand, sondern ziehen Sie lediglich Ihren Stoppkurs nach, sobald der Kurs über den Widerstand ausbricht.

Sobald es neue Kauf- oder Verkaufssignale bei Morphosys gibt oder sich unsere Einschätzung zur Aktie ändert, werden wir Ihnen dieses kostenlos über den MoneyMoney Aktienalarm Verteiler mitteilen.

Hinweis laut §34b WpHG: Die Redaktion/der Autor ist in den entsprechenden Wertpapieren / Basiswerten derzeit nicht investiert. Es liegt daher kein Interessenskonflikt vor. Die in diesem Artikel enthaltenen Angaben stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar.

© Kai Sturm
http://www.moneymoney.de/2012091414418/moneymoney/boersen-bl…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.065 von Alexander909 am 14.09.12 09:30:00

Optionsscheinkäufer wie du sind es auch, die den Kurs ungewollt unten halten. Die Zusammenhänge dürften dir hoffentlich klar sein.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: .... aber mir scheint es durchaus möglich, das es bei Morphosys sehr derivateverseucht zugeht.

Glaube ich nicht, MOR führt doch ein absolutes Schattendasein in Deutschland, ist doch seit Jahren out, nicht hip,nicht trendy, glaube kaum das sich Massen von Spekulanten auf MOR-Calls stürzen.

Das seh ich aber anders.

Etwa die Hälfte der User allein in den Foren hat nach eigenen Angaben bei MOR schon mal mit OS oder Zeirtis getradet, selbst eher konservative Langfristanaleger wie ecki oder meine Wenigkeit. Dazu kommt, dass MOR nur ein mittelschwerer TecDax-Wert mit entsprechend wenig Börsenumsatz ist. Da wiegen ein paar Privatanleger in OS durchaus schwer, vor allem wenn sie wie du Scheine aus dem Geld kaufen. eckis Frage oder Aufforderung ist schon berechtigt, wonach du dir mal ausrechnen sollst, was Emis sparen, wenn sie nur allein deine Scheine am entsprechenden verfallstermin knapp unter oder genau der Stufe des Strikes halten. Wenn das ein paar mehr Anleger so wie du machen, lohnt sich das zumindest bei einem relativ illiquiden Wert wie MOR durchaus.
Allerdings glaub ich im Gegenteil zu ecki nicht, dass die Vola und der Umsatz rund um Verfallstage zu einem guten Teil von Emis beeinflusst werden. Ich schätz mal, mehr als 90-95% kommen halt von den unterschiedlich positionierten Anlegern selbst. Bei anderen Underlyings (bspw. Dax oder größere Aktien) gibts halt Put-Käufer und Call-Käufer mit verschiedenen Strikes und Einsteigsniveaus. Die prügeln sich dann rund um eine bestimmte Marke an den Verfallstagen. Bei Morphosys ist das ein bißchen anders. Hier gibts ab und zu echte Shorties, die also direkt die Aktie shorten, aber im derivatbereich scheint vor allem deutsche Privatanleger stark in Calls investiert zu sein. Und man kann sagen was man will über das Ausmaß der Eingriffe der Emitenten, aber klar macht es Sinn kurz vor Verfallstagen den Kurs auf oder knapp unter den Strikes zu halten. Hab aber bei MOR auch schon oft erlebt, dass der Aktienkurs dann genau am Tag davor die entsprechende Marke überspringt. Kann natürlich sein, dass man da dann zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt. Einerseits bekommen die Longies trotzdem kaum was raus, wenn der Kurs beispielsweise am Verfallstage 20-30 Cents über dem Strike von 20 € steht, und andererseits macht man es Spekulanten, die in länger laufende Calls neu reinwollen, etwas schwerer.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.374 von lumumba72 am 14.09.12 10:22:26

Noch fünf Minuten, dann fängt Eck an zu heulen..

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.429 von eck64 am 14.09.12 10:30:56

Das ist bestimmt ein Schüler vom Frick und der wiederum einer vom Förtsch.. womit wir wieder bei "dausend" sind...

[eck64]

Zitat von eck64: Ab 10:40 oder bei nur 1 Milliarde werd ich aber sauer!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.456 von lumumba72 am 14.09.12 10:34:11

PS

Insofern machts vielleicht Sinn, nächsten Dienstag/Mittwoch mal einen Großangriff von uns Käufern zu starten. Nächste Woche dürfte auch das mittlere Bollinger dann auf dem jetzigen Konsolidierungsniveau angekommen sein. Würde also auch charttechnisch mit diesem 20er DS passen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.488 von eck64 am 14.09.12 10:40:31

Auf Morphosys ist auch kein Verlass!

[lumumba72]

sehr enttäuschend.

ich werde aufgrund des heutigen Fauxpas Moroneys Abwahl bei der nächsten HV durch den Aufsichtsrat einfordern.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.506 von lumumba72 am 14.09.12 10:43:16

Das von dir beschrieben Verhalten ist in gewisser Weise die MaxPain Theorie. Nach meiner langjährigen Börsenerfahrung und vor allem Erfahrung mit vielen hight-Beta-Aktien im optionsscheinverseuchten Amerika kann ich bestätigen, dass es genau so funktioniert. Die Market Maker bzw. Emis positionieren sich dort, wo es für alle Beteiligten (Put und Short) die größten Verluste gibt. Und wenn bei Morphosys fast nur Calls gekauft werden, wie so meine Erfahrung ist und diese auch noch weit aus dem Geld, dann wird der Kurs zu diesen Tagen immer depressed sein, denn den Long-OS Holdern können hohe Verluste beigebracht werden, ohne dass man den Short-Holdern viel auszahlen muss. Das macht wirtschaftlich einfach Sinn.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.561 von Ville7 am 14.09.12 10:49:47

Auf MaxPain bezog sich auch meine vorherige These, das aktuell ein Großinvestor eben relativ leicht eine größere Portion Aktien um 20 Euro kaufen könnte, denn Emmis würden vermutlich mit verkäufen versuchen den Kurs unten zu halten, bis eben der Schmerz zu groß wird, Eigenbestände in großer Menge verkaufen zu müssen.

[Corman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.604.614 von eck64 am 14.09.12 10:57:59

Wenn am/um den Verfallstermin von OS im Falle von MOR "EMI Aktivitäten" zu verzeichnen wären, dann müsste doch der MOR Umsatz vor/am 16.3 und 15.06 (Hexesabbat) sich messbar erhöhen?
Das ist doch aber nicht der Fall gewesen, oder liege ich hier falsch?

[lumumba72]

Zitat von Corman: Wenn am/um den Verfallstermin von OS im Falle von MOR "EMI Aktivitäten" zu verzeichnen wären, dann müsste doch der MOR Umsatz vor/am 16.3 und 15.06 (Hexesabbat) sich messbar erhöhen?
Das ist doch aber nicht der Fall gewesen, oder liege ich hier falsch?

Beispiel 16.März

Am 16. selbst hohe Umsätze. An den Tagen davor eher niedrige. Allerdings lag der Kurs auf keinen Niveau wo man den Kurs irgendie beeinflussen müsste, jedenfalls nicht durch Emis. Der Kurs war im Februar von 20 € auf 18 € gefallen und dann im März auf knapp über 19 € gestiegen. Da dürfte kaum jemand dran verdient haben, jedenfalls nicht so, dass es den Emis weh tut.

[eck64]

Zitat von Corman: Wenn am/um den Verfallstermin von OS im Falle von MOR "EMI Aktivitäten" zu verzeichnen wären, dann müsste doch der MOR Umsatz vor/am 16.3 und 15.06 (Hexesabbat) sich messbar erhöhen?
Das ist doch aber nicht der Fall gewesen, oder liege ich hier falsch?

Ich schrieb doch vorhin schon, ich habe keine Beweise, aber merkwürdigkeiten fallen halt doch immer wieder auf.

Gestern abend, mit der US-Rallye wurde hochgetaxt. Heute vorbörslich stand MOR bei 20,1 (L&S):


Zur Eröffnung war dann bei 20,20 ein 12 tausender Block auf Xetra platziert und es wurden zur Eröffnung fast 3000 Aktien verkauft um den Eröffnungskurs unter 20 zu bringen.

Der Effekt für den 20er-Optionsschein der CRB ( CM9HP1 ):


Es werden keine Zahlen veröffentlicht, wie viele von den 20er-Scheinen noch draussen sind. Die verfallen wertlos, oder bringen noch ganz nette Summen.
Auch die 18er Scheine haben einen Hebel von aktuell über 10.

Es wäre erstaunlich, wenn das Emmis überhaupt nicht kratzt.
Und zum Volumen: Erstens hatte das Volumen die letzten Wochen doch ordentlich zugelegt, also haben sich Leute umpositioniert.

Und gerade auch mit einem großen Block im Buch, kann man versuchen Leute vom angreifen abzuhalten. Lumumba schrieb vorhin: In Ruhe lassen bi Dienstag/Mittwoch, dann wieder rein. Wenn das viele denken, dann hats doch geklappt. Emis können die Scheine ausnullen, danach wird der Kurs von der Leine gelassen, egal ob rauf oder runter.

Bei alledem: Wann veröffentlicht Morphosys?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.069 von eck64 am 14.09.12 12:19:36

Über 450.000 Stück gehandelt in dem Schein. (Aber wie Du sagst; Wieviele offen sind weiss ich auch nicht)
http://www.onvista.de/optionsscheine/boersen-umsaetze.html?I…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.265 von RichyBerlin am 14.09.12 12:48:41

Bei Aktienoptionsscheinen wird m.E. nur ein extrem geringer Teil über die Börse gehandelt. Vielleicht sind es 1 %, vielleicht sind es 5 %, aber sicher nicht mehr als 10 %. Der Hauptteil wird im Direkthandel geordert.Insofern sagt die Börsenstatistik gar nichts aus !

Selbst wenn die Emis einen Deckel montiert hätten, dann ist es traurig, daß man mit so wenig Aufwand MOR in Schach halten kann. Es ist nun mal so, daß die Käufer bei MOR fehlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.265 von RichyBerlin am 14.09.12 12:48:41

Das sind nur Scheine, die über die Börse gehandelt wurden.
Meiner eigenen Erfahrung und was man so rumhört, läuft aber der größte Teil des Umsatzes im direkttrading mit den Emmis.

[Ville7]

Man kann daraus nur lernen, was ich seit gut 5 Jahren gebetsmühlenartig verkünde:

Lasst Eure Finger von dem Derivateschrott! Speziell Optionsscheine am Geld, aus dem Geld oder weit aus dem Geld oder aus KOs knapp an der KO-Schwelle oder nur ein paar Euro von der Schwelle entfernt.

Mit dem dort verwettenen Geld finanziert ihr nur die Emis und haltet auf Dauer den Kurs unten, da es immer wieder Anreize gibt den Kurs zu deckeln (wegen OS Fälligkeit) oder einbrechen zu lassen (um KOs abzurasieren).

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.313 von Alexander909 am 14.09.12 12:57:29

Natürlich wird im Direkthandel noch mehr gehandelt. Na genau das widerspricht ja dann noch mehr deiner Argumentation und bestätigt unsere. Wenn im Direkthandel ein Vielfaches dieser 450k nur bei diesem 20er Kurzläufer gehandelt wird, kannst du dir leicht ausrechnen, weshalb Emis daran interessiert sind, den Kurs bei 20 zu halten.

Und bei deinem 22er und 24er kanns genauso kommen. Die Emis taxen in den Wochen davor den Schein billig und in den letzten Tagen davor teuer, aber versuchen MOR unter 22 bzw. 24 zu halten. Dann kannst du mit der Aktie zwar 20% machen, aber mit Schein trotzdem 100% verlieren. Deshalb sag ich immer wieder. Wenn man bei einer Aktie nach unten kaum Risiko sieht und nach oben ne gute Chance, aber man sich nicht sicher ist wann genau die Chance sich bewahrheitet (und das kann man eh nie), dann kauft man die Aktie und nicht Calls aus dem Geld. Letzteres ist als ob man beim Roulette auf rot oder schwarz setzt.

[invest63]

Ist ja nett ville,

aber gerade Du hattest doch früher in den Vorgängerthreads von deinen OS-Käufen immer den Verkauf hier im Thread gemeldet.
Wie kommt der Sinneswandel? Verluste zu hoch ?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.786 von invest63 am 14.09.12 14:25:26

Lieber invest, ich arbeite zur Beimischung meiner Tradingposition höchstens mit KO Scheinen niedrigster Schwelle, der Hauptbestandteil selbst der Tradingposition ist Aktien. KO Scheine sind heißer, daher jage ich die auch immer früher aus dem Depot wieder heraus und brauche nicht die letzten 5-10% haben.

Wie lumumba weiß ich hier allerdings, wann ich relativ risikoarm zugreifen kann - nämlich immer da, wenn sie keiner möchte und der Kurs extrem gestürzt ist. Dem normalen Anleger, der die Erfahrung mit dieser Aktie nicht hat oder zu den stimmungsgetriebenen, ungeduldigen Investoren gehört empfehle ich ausschließlich die Aktie. Das ist schon Sado Maso genug.

Diese selektive Wahrnehmung meiner "Freunde" ist wirklich immer wieder interessant.

[RCZ]

schon irgendwie traurig dass sich Optionsscheine so großer Beliebtheit erfreuen. Es handelt sich um unverzinste Schuldverschreibungen von zumeist maroden Banken bzw. Banken die nur wegen der Rettungsschirme noch leben. Für Eurex Optionen hingegen interessiert sich fast niemand, selbst bei Dax Optionen riesige Spreads und sehr wenig open interest :O

[micjagger]

eine Genentech..eine Microsoft..eine apple..usw. sind auch mit Optionsscheinen in Regionen gestiegen die unvorstellbar waren..wenns fundamental paßt dann gehts hoch...dann sind Optionsscheine höchstens ein kleines Bremsmanöver zwischendurch...sind halt immer noch zuwenig kapitalkräftige Anleger da, die sich gegenseitig konkurrieren..dadurch können wenige den Kurs noch manipulieren..das wird sich aber mit den kommenden Meldungen die nächsten Jahre ändern...die haben irgendwie alle noch Zeit zum Einsammeln weil Viele die Dimensionen noch nicht erkannt haben in die Mor steigen kann...und Optionsscheine machen den Kurs nicht auf Dauer, sondern fundamentale Fakten...deswegen find ich die Diskussion hierüber stark übertrieben...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.606.166 von micjagger am 14.09.12 15:46:22

Du hast sicher recht, dass eine fundamental Starke Aktie mit gutem Trend durch Optionsscheine sicher nicht aufgehalten wird. Das löst dann trotzdem Zockereien um die Termine aus.

Aber: Wenn hier immer wieder KLeinanleger einige tausend Euro verheizen, anstatt die entsprechenden Aktien dauerhaft vom Markt zu nehmen, dann bremst das den Kurs. Insbesondere sind diejenigen ja auch noch zusätzlich enttäsucht von MOR ob ihres Geldverlustes, so dass sie erst recht keine Aktien kaufen.

Aber klar: Wenn Morphosys jetzt alle 6 bis 12 Monate einen P3-Start melden kann, dann ist auch klar, was in 2 bis 4 Jahren über Zulassungen diskutiert werden kann. Dann muss der Emmi die 30er oder 50er-Scheine aus dem Geld drücken.....

[Ville7]

Da wird Geld gedruckt ohne Ende, nur in diese Aktie fliest es nicht...

[Ville7]

Der MACD auf Tagesbasis ist kurz vor einem Verkaufssignal..

[RichyBerlin]

Pharma counts just 3 Alzheimer's drug wins in 13 years (101 losses!)
September 14, 2012 | By Ryan McBride
http://www.fiercebiotech.com/story/pharma-counts-just-3-alzh…

na dann wird's ja mal Zeit..

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3f44-8e…
Gibt schlimmere Charttechnische Situationen.

[Alexander909]

An dem Chart kann man ganz schön sehen, daß das Handelsvolumen seit Anfang 2011 sukzessive zurück geht. Der Kurs läuft weitestgehendst seitwärts. Dies könnte darauf hindeuten, daß immer weniger kurzfr. Anleger in MOR investieren, der Anteil der langfr. Investoren dagegen zunimmt.

Ich halte von 'Verschwörungstheorien' grundsätzlich wenig. Auch hier wird ja manchmal eingeworfen, daß z.b. NOV den Kurs seit Jahren drücken würde. Oder Analysten und Emis den Kurs nach ihrem Vorteil beeinflussen. Partiell ist dies sicher möglich, doch wie paßt es z.b.zusammen, daß der Analyst der Coba 2 Wochen vor dem Auslaufen einer Reihe von OPS der Coba, den Titel massiv empfiehlt und das Kursziel um 40 % hochsetzt und die gleiche Bank dann gut 1 Woche später den Kurs (möglicherweise) aufwendig wieder drücken muß ? Angeblich arbeiten die Analysten trotz der chin. Mauern mit anderen Abteilungen stillschweigend zusammen ?

Sollten die 'Verschwörungstheoretiker' recht haben, dann könnte es höchsten bedeuten, daß die Coba weiß (oder starke Indizien dafür hat), daß die MOR103-Daten sehr postiv sind und vor den Auslaufen der OPS (vor 19.09) veröffentlicht werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.608.427 von Alexander909 am 15.09.12 11:16:18

Da baust du jetzt aber eine mindestens 3-stufige Verschwörungstheorie mit einer Vielzahl an illegalen Aktionen Beteiligter auf.

Voraussetzung ist zunächst nicht nur, dass Morphosys den Analysten der CRB vorab die sehr positiven Daten bei MOR103 verraten hat.
Ausserdem müsste Morphosys nicht nur die Daten verraten haben, sondern der CRB auf noch das Veröffentlichungsdatum präzisiert haben auf 2. Hälfte September, aber noch vor 19.9..
Und dann hätten die CRB internen Chinesischen Mauern nicht funktioniert (Das halte ich für am wenigsten weit hergeholt).

Und wenns rauskommt, dann könnten bei Moroneys nächstem US-Aufenthalt die Handschellen clicken.

Und was hätte Morphosys davon, sich so massiv auf illegales Terrain zu begeben? Emmitenten dürfen auch gegen das Interesse der Halter ihrer Optionspapiere und Derivate handeln. Ist ausdrücklich erlaubt, wenn du dich mal ins kleingedruckte der Wertpapierprospekte begibst. Deswegen ist es keine Verschwörungstheorie, das Emmis aus Eigeninteresse im Bereich der Termine Einfluss ausüben, wenn es ihnen opportun erscheint.

xxxxxxxxxxxxxx

Ich habe das Gefühl, du hast noch jede Menge von 20ern oder gar 22ern Scheinen, denen der Verfall nächste Woche bevorsteht. Kann das sein?

[Alexander909]

Ob und in welcher Deutlichkeit SM dem Coba-Analysten was gesteckt hat, ist eine Frage, die keiner von uns (außer SM oder der Analyst schreibt hier unter Pseudonym mit) beantworten kann.

Leider hast Du den letzten Abschnitt von mir nicht richtig gelesen und auch den Sinn des gesamten Posting nicht verstanden. Im 2.-ten Abschnitt schreibe ich,daß ich von 'Verschwörungstheorien' nicht viel halte. Im nächsten erwähne ich eine fiktive, theoretische Möglichkeit, an die ich, wenn man den vorigen Abschnitt gelesen hat, doch wohl kaum glauben werde. Insofern kann ich Deine Unterstellung, ich würde glauben, daß SM etwas verraten hätte, nicht nachvollziehen.

Ich habe das Gefühl, du hast noch jede Menge von 20ern oder gar 22ern Scheinen, denen der Verfall nächste Woche bevorsteht. Kann das sein?

Nochmals für Dich : Mein Gesamtbestand bezüglich MOR setzt sich hauptsächlich aus Aktien zusammen. Ein sehr kleiner Anteil (!!!!!!!) aus einem OPS mit Basis 24 (Fälligkeit 19.12.12) und ein weiterer winziger Anteil mit Basis 22(Fälligkeit 19.12.12). Ein weiterer kleinerer Anteil an einem OPS mit Basis 18 und LZ Frühjahr 2013. Der 22-er und 24-er machen ca. 5 % des Gesamtvolumens an MOR aus, der andere OPS mit niedriger Basis ca. 15 %.

[eck64]

Halber September rum, hier die vorläufige Monatskerze:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3f84-8e…
Kurs in der Mitte der mittlerweile 8-Jahre langen Aufwärtskonsolidierung. (Mittellinie ging seither von gut 12 auf 20 hoch),
Innerhalb der ersten 2 September-Wochen hat sich ein kleiner Doji (kleine Kerze ohne Körper) gebildet. Der Kurs wartet die angekündigte Veröffentlichung der MOR103-Daten ab.
Im positiven Fall gibt es eine gute Chance auf 22 und mit nachgelegten Daten bis 25 hoch.

[eck64]

TecDax:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a3f8a-8e…
Bis 952,28 fehlt noch ein gutes Stück, selbst wenn der Ausbruch durchlaufen sollte....

[Alexander909]

Der Aktionär macht ein wenig Werbung.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/die-prognosen-…

[eck64]

Morgen ist die 2. Septemberhälfte. Genau noch 10 Handelstage September bzw. Q3.
Wie weit wird es Morphosys hinauszögern mit den MOR103-Daten?


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4016-8e…
Bei MOR dürfte sich das BB-Band wohl kaum zusammenziehen können, das braucht noch mehr als 10 Tage um zusammen zu schnorren.

[Ville7]

Deine Trendkanallinien suggerieren Potential bis maximal 21,4. Würde mich nicht wundern, wenn trotz recht guter Daten der -Faktor wieder zuschlägt.

Ich denke nicht, dass die Daten schon heute kommen, da Morphosys wohl eher das Monatsende anpeilt. Morphosys hat eine Geschichte darin, angegebene Zeiträume auszuschöpfen oder teilweise sogar zu überdehnen (was ich in diesem Fall nicht glaube).

In Biotech gilt oftmals: wenn die Daten früh kommen, sind sie meist positiver. Bei späten Daten hat man zumeist noch zugewartet und versucht in Subgruppen positive Entwicklungen festzustellen. Auch hier denke ich, das das auf Morphosys nicht zutreffen wird.

[eck64]

Zitat von Ville7: Deine Trendkanallinien suggerieren Potential bis maximal 21,4. Würde mich nicht wundern, wenn trotz recht guter Daten der -Faktor wieder zuschlägt.

Das mit dem Potential begrenzen ist ein Irrtum bezüglich der Charttechnik. Die Trendkanallinien zeigen nur auf, welchen Spielraum der Stimmungstrend den Kursen im jeweiligen Zeitraum lässt.
Passiert was besonderes, dann kann die Stimmung auch anderes ermöglichen. In diesem Fall: Vom Markt als gut beurteilte Daten und der Kurs geht oben raus. Oder eben runter.

[Ville7]

Gutes Volumen heute. Hoffentlich hält das an und dann mal sehen, wie lange die Emis hier dagegenhalten wollen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.610.545 von eck64 am 16.09.12 21:26:25

Ich hätt eh kein Problem damit wenns nach Charttechnik kurzfristig geht, also nochmal 3-4 Tage zwischen 19,5 und 20,0 dabei noch den 20er (mittleres Bollinger) testen und dann ums Wochenende herum den Ausbruch bis auf 21,5 € Ende nächster Woche. Das geht auch durchaus erstmal ohne News. Und dann sehn wa weiter was die MOR103 Daten sagen.
Grundsätzlich würde ich mich einfach mal freuen, wenn der Bereich 19,5-20,0 € für die nächsten Monate dann zur Unterstützung wird. Man muss ja nicht gleich über 22 € ausbrechen, aber für die Psychologie der Aktie wäre es enorm wichtig, wenn man sich mal längere Zeit über 20 € hält, damit dieses Traden mal endlich ein Ende hat, welches selbst Langfristanaleger hier ständig betreiben. Man muss endlich dafür bestraft werden, über 20 € zu verkaufen, weil man denkt man könne am langfristigen UpTrend bei dann 17-18 € ja eh wieder kaufen. Nein, jetzt muss mal der Trendkanal oben endgültig eingerichtet werden. Bisher sind da eckis Linien im mittel-langfristigen Bild ja mehr Hoffnung als echte Chartanalyse.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.285 von Ville7 am 17.09.12 09:19:27

Kaum schreib ich das, fällt die 20 ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.297 von Ville7 am 17.09.12 09:21:42

Volumen nach 24min bereits bei über 50000.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.293 von lumumba72 am 17.09.12 09:21:12

kaum schreib ich's,

na vielleicht läufts ja dann doch so ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.293 von lumumba72 am 17.09.12 09:21:12

Ich sehe das im Prinzip ähnlich. Morphosys braucht einfach mal einen Anstieg, der nicht fast komplett wieder korrigiert wird. Als Anleger muss man das Risiko stärker spüren, nach einer Gewinnmitnahme den Anschluss zu verpassen.
Bisher konnte meist doch wieder, bei entsprechender Geduld, ziemlich tief wieder nachgefasst werden.

Ansonsten würde ich mir natürlich nicht nur ein verharren über 20 wünschen, sondern auch einen kräftigen Ausbruch über 22, um nach oben wieder Potential freizulegen.
Es stehen ja gerade nicht nur die Daten für MOR103 an, auf die die Allgemeinheit focussiert ist, sondern in Q4 sollten wir auch Patientendaten zu MOR208 hören. Diverse Partnerstudien haben ihre P2en abgeschlossen, bzw. sind gerade dabei, so das auch hier P3-Meldungen in den nächsten Monaten anstehen könnten.
Weiterhin offen sind Technologiedeals, von Moroney angekündigt und für die Umsatzerfüllung 2012 notwendig.


Die neueste Pipelineübersicht enthält insbesondere neu die 2 angekündigten MOR208-Studien (B-All und NHL), die verkürzte Dauer der Gantenerumab-Studie. Ausserdem habe ich noch eine MOR013-Planungsstudie aufgenommen. Ich gehe sehr stark davon aus, das für 2013 eine der präklinischen Vorbereitungen in die Klinik mündet. Ob dann noch unter Eigenregie gestartet wird, oder durch Partner, wird man sehen.

[invest63]

Wenn wirklich die Emis dagegengehalten haben, dann hat dies vielleicht ein Investor ausgenutzt und sich so einen dicken Aktienbestand gekauft (wo er sonst bei der Menge der Aktien den Preis stark nach oben getrieben hätte).

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.414 von eck64 am 17.09.12 09:50:16

@ecki

mal ne Frage am Rande.

ich hab ja kürzlich meinen ersten Blog eingerichtet. Darf ich für die Vorstellung der Depotwerte, die ich in den nächsten zwei Wochen vornehmen werde, bei Morphosys deine Pipelineübersicht aus #11315 verwenden? Ich würds natürlich entsprechend kennzeichnen.

Grüße

[Alexander909]

Ich vermute nur ein kurzes Strohfeuer, da am WE der Aktionär ein wenig Werbung gemacht hat. Vermutlich haben Kleinanleger deshalb heute morgen gekauft.

[invest63]

Wenn es so wäre wie von mir gerade geschrieben, dann würde ich jetzt den Kurs etwas setzen lassen und dann (wenn sich die Verkaufsseite wieder füllt) die nächste Welle starten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.432 von lumumba72 am 17.09.12 09:54:27

#11315? #11318 steht bei mir
Hast du dich vertippt, oder steht bei dir wirklich #11315 bei meiner Übersicht? Ich hatte schon manchmal den Eindruck, das ide Nummern bei unterschiedlichen Browsern oder WO-Anzeigeoptionen anders angezeigt werden.

Bezüglich der Tabelle: Mit Hinweis auf mich und ohne Gewähr ist das ok.
Kannst ja auch auf den Thread hinweisen, wer dann Interesse findet, bzw. updates sucht.
Bitte auch um Hinweis: Es ist bei mir eine Studienübersicht, die Zählung klinischer Programme laut Morphosys liegt aktuell bei 21. Die Differenz ergibt sich bei mir aus Mehrfachnennungen für Studien des gleichen Programms in mehreren Indikationen.

[invest63]

Alexander: da liegst du sicher zu 100% falsch

Börsenaufträge im Xetra werden ja nicht nach und nach abgearbeitet. Das bedeutet: Da hättten also alle Kleinanleger die aufgrund des Aktionärs-Berichts kaufen wollen die Börseneröffnung abgewartet und wären dann billigst in den Markt gegangen.
Zum Eröffnungskurs (1. Kurs)sahen wir kein Volumen und hier hätten schon alle "Billigst"-Kauforders ausgeführt werden müssen.
Dann wurden bei Überschreiten der 20Euro richtig satte Blöcke reingeworfen (das sieht man bei der Zeit unter Time&Sales--da wurden zur gleichen Sekunde auch alle Kleinstorders im Verkauf weggeräumt). Unmöglich, das dies von Kleinanleger kommt !

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.485 von eck64 am 17.09.12 10:06:18

yepp, Bei mir steht 11315 immernoch für deine Pipelineübersicht.

Und klar, werd auf den Thread hinweisen. Sobald ich den Eintrag über MOR veröffentlich habe, werd ich dir noch ne BM schicken, damit du mal drüber schaun kannst, ob du mit der Verlinkung einverstanden bist.

[lumumba72]

Zitat von Alexander909: Ich vermute nur ein kurzes Strohfeuer, da am WE der Aktionär ein wenig Werbung gemacht hat. Vermutlich haben Kleinanleger deshalb heute morgen gekauft.

wenn man dich so reden hört, glaubt dir doch kein Mensch mehr, dass du auch nur einen deiner Optionsscheine gekauft hast, die du angeblich hast. Zumal du dich mir gegenüber per Boardmail im Vergleich zu dem was du ecki kürzlich hier dazu geschrieben hast, widersprichst. Hast du nun den 24er verkauft und in den 22er umgeschichtet oder nicht? Und wenn du die tatsächlich alle noch hälst, wieso das wenn du ständig von sinkenden Kursen redest und das heute nur für ein Strohfeuer hälst?

[invest63]

Der hier , wurde auch von EINEM Käufer gekauft:

09:23:41 Uhr--- 20,20 Kurs--- 9751 Stückzahl

[eck64]

Zitat von invest63: Wenn wirklich die Emis dagegengehalten haben, dann hat dies vielleicht ein Investor ausgenutzt und sich so einen dicken Aktienbestand gekauft (wo er sonst bei der Menge der Aktien den Preis stark nach oben getrieben hätte).

Das war die Option, die ich letzte Woche beschrieben habe.
Wenn ein Emi wirklich versuchen will/muss die Auszahlungen für OS zu begrenzen, dann gibt es Chancen für Investoren relativ günstig erkleckliche Aktienbestände zu bekommen, ohne zu große Kursanstiege auszulösen.

[blind_trade]

neue Handelsmarke

http://www.trademarkia.com/fifty-billion-high-potentials-853…

Status Update! On Tuesday, September 11, 2012, status on the FIFTY BILLION HIGH POTENTIALS trademark changed to REGISTERED.

On Monday, June 27, 2011, a U.S. federal trademark registration was filed for FIFTY BILLION HIGH POTENTIALS by MorphoSys AG, Martinsried-Planegg 82152. The USPTO has given the FIFTY BILLION HIGH POTENTIALS trademark serial number of 85356612. The current federal status of this trademark filing is REGISTERED.

[eck64]

Zitat von blind_trade: neue Handelsmarke

http://www.trademarkia.com/fifty-billion-high-potentials-853…
..... FIFTY BILLION HIGH POTENTIALS trademark .....

Das ist wohl schon aufgestockt worden:


http://www.morphosys.com/technologies/morphosys-technologies…
Ich würde da gerne mindestens einen Deal sehen.
Und wenn Novartis ordetnlich aufstockt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.611.694 von eck64 am 17.09.12 11:03:57

Somit ist die Registrierung der Trademark für die Katz, man hat Geld für ne falsche Trademark rausgeworfen....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.612.071 von Ville7 am 17.09.12 12:44:20

http://www.trademarkia.com/100-billion-high-potentials-85497…
This is a brand page for the 100 BILLION HIGH POTENTIALS trademark by MorphoSys AG in Martinsried-Planegg, , 82152. .....

Das nennt sich wohl technischer Fortschritt.
Aber wie ich vorhin schrieb: Wenn schon Marke, dann auch Deal.

[Boomaktie]

Nervt es Euch nicht auch, das der Thread nicht richtig funktioniert und man nur bedingt die letzte Seite anwählen kann?
Eck wäre es nicht ein guter Zeitpunkt einen neuen zu eröffnen, auch wenn die Zeit dafür noch nicht nach üblichen Kriterien gekommen ist?

[Trapos]

Es nervt das man oft auf eine "leere" letzt Seite stosst.

[Aktienamateur]

Und mich nerven 5 Schreibfehler in einem kurzen Satz!

[Trapos]

Darfst alle behalten, ist kostenlos.

[Ville7]

Mit heftigem Volumen wurde der Kurs zurück unter die 20 gedrückt.

[Ville7]

Nettes Ende bei 20,25 und Volumen > 120.000. Sehr schön.

[invest63]

Ich traue mich wetten, das der Verkaufsdruck von der Deutschen Bank und der Commerzbank kommt.
BEIDE 20'er Call-Scheine werden am Mittwoch fällig.

Wir hatten über Tage kaum Volumen in der Aktie und der Kurs dümpelte knapp unter 20 Euro rum. Sobald es Richtung 19,95 Euro ging wurde in den Markt gegeben.
Hier brauchte man nur ganz wenig Volumen da kein Kaufdruck da war.
Wir hatten bis auf einen Tag immer Umsätze von ungefähr 20000-30000 Stück im Xetra.

Wenn meine Theorie von der DB + Commerzbank nicht stimmen sollte, dann müsste es ja bedeuten, dass nur wegen einem 20-40 Cent höheren Kurs plötzlich die 5fache Menge an Verkäufer bereit sein soll ihre Aktien vor Bekanntgabe der Mor103 zu verkaufen (und das bei einem Überwinden der 20'er Marke ---und bei Centkursen drunter wollten diese Verkäufer nicht geben) NEVER ! wer das glaubt, der glaubt auch ans Christkind !
Wenn ich vorhabe die Aktie vor den Mor103-Zahlen zu verkaufen, dann warte ich sicher nicht tagelang auf das überwinden des Widerstands bei 20.-Euro um dann wegen 20 oder 30 Cent mehr zu bekommen zu verkaufen(geht aber gleichzeitig das Risiko ein, bei einer negativen Nachricht am Morgen vielleicht das 7-8fache zu verlieren).

Ich glaube auch (wenn meine Theorie richtig ist), dass die vorgehensweise der Emis dann ein klarer Fall von Kursmanipulation wäre---aber wo kein Kläger, da auch kein Richter !

[Ville7]

Da ist nix illegal dran. Die sagen doch offen, dass sie auch in diesen Aktien handeln - auf eigenes Interesse.

Sollten die MOR103 Daten richtig gut werden, werden die Übernahmespekulationen wieder herausgeholt.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.613.776 von Ville7 am 17.09.12 19:59:28

Nach Phase I/II wohl, kaum.

[eck64]

Zitat von Ville7: Da ist nix illegal dran. Die sagen doch offen, dass sie auch in diesen Aktien handeln - auf eigenes Interesse.

Eben, die Emis haben nur versprochen die Differenz am Termin zu begleichen, falls es eine positive Differenz gibt.
Und ausdrücklich steht im Prospekt, dass sie nicht im Vermögensinteresse der Optionsscheinkäufer handeln müssen.

Zitat von Ville7: Sollten die MOR103 Daten richtig gut werden, werden die Übernahmespekulationen wieder herausgeholt.

Wie immer wieder, an herausragendenden und auch unwichtigen Stellen.
Ich denke eher es hängt am taktieren rund um Ylanthia, weniger an MOR103.

[invest63]

Leider heute nichts --dann wirds aber dafür jeden nächsten Tag wahrscheinlicher.

[bruder_halblang]

Zitat von invest63: Ich glaube auch (wenn meine Theorie richtig ist), dass die vorgehensweise der Emis dann ein klarer Fall von Kursmanipulation wäre---aber wo kein Kläger, da auch kein Richter !

Was beschwert Ihr Euch denn? Die Käufer von Derivaten sind genauso schuldig wie die Emittenten! Denn wo keine Käufer wären, gäbe es auch kein Angebot. Also beschwert Euch bitte nicht oder kauft diesen Kram nicht! (Muss ich mich denn immer wiederholen?!)

[Trapos]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von invest63: Ich glaube auch (wenn meine Theorie richtig ist), dass die vorgehensweise der Emis dann ein klarer Fall von Kursmanipulation wäre---aber wo kein Kläger, da auch kein Richter !

Was beschwert Ihr Euch denn? Die Käufer von Derivaten sind genauso schuldig wie die Emittenten! Denn wo keine Käufer wären, gäbe es auch kein Angebot. Also beschwert Euch bitte nicht oder kauft diesen Kram nicht! (Muss ich mich denn immer wiederholen?!)

Wusste nicht das man hier gezwungen wird zu schreiben.
Wo bleiben endlich News?????

[eck64]

Zitat von invest63: Leider heute nichts --dann wirds aber dafür jeden nächsten Tag wahrscheinlicher.

Ich würde ja nicht mal ausschliessen, das es um 15:30 oder 16:00 kommt, denn das wäre für große Teile des MOR-Kapitals durchaus ein interessanter und Reaktionsmöglichkeiten verschaffender Zeitpunkt.

[Alexander909]

Ich halte es für eine Frechheit, daß MOR (aber auch andere Firmen) meinen, man müßte eine AdHoc (möglichst) immer außerhalb der Börsenzeiten publizieren. Anscheinend soll es sogar ein Bafin-Schreiben geben, daß Ad-hoc-Mitteilungen möglichst während der Handelszeiten zu veröffentlichen sind, um so möglichst gleichzeitig alle Marktteilnehmer, die zu Handelszeiten aktiv sind, zu erreichen.

Im Übrigen würde man dann die lästigen Gap's stark vermindern.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.273 von Alexander909 am 18.09.12 09:10:09

Würde es während der Börsenzeit kommen, dann würde man es vermutlich sofort merken. Volumen würde krass anspringen und dann kommt sie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.273 von Alexander909 am 18.09.12 09:10:09

Rechnest du mit einer adhoc-Meldung?

Die Liste der letzten adhocs:
01.04.2012 Ad hoc: MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogram
01.06.2011 Ad hoc: MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogramm
21.01.2011 Ad hoc: MorphoSys veröffentlicht vorläufige, ungeprüfte Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2010
10.12.2010 Ad hoc: MorphoSys erhöht Umsatz- und Gewinnprognose für 2010
07.10.2010 Ad hoc Berichtigung: MorphoSys gibt Übernahme von Sloning bekannt
07.10.2010 Ad hoc: MorphoSys gibt Übernahme von Sloning bekannt
27.06.2010 Ad hoc: MorphoSys und Xencor unterzeichnen Lizenz- und Kooperationsvereinbarung für klinisches Antikörperprogramm
02.12.2007 Ad hoc: 2-MorphoSys überprüft Finanzprognose 2007
02.12.2007 Ad hoc: 1-MorphoSys und Novartis bilden neue strategische Allianz zum Aufbau einer innovativen therapeutischen Antikörperpipeline

xxxxxxxxxxxxxx

Per Adhoc bringt Morphosys eigentlich nur Kapitalmassnahmen, Übernahmen und Prognoseänderungen. Einzige Ausnahme war die strategische Partnerschaft mit Novartis, wobei da am langen Ende bis zu 1 Milliarde US-Dollar winken.
Insofern könnte ich mir bei einer Auslizenzierung von MOR103 eine adhoc vorstellen (Sprengt die Umsatz- und Gewinnprognose, hat langfristig mindestens um satt dreistellige Millionenbeträge).
Aber für MOR103-Daten gibts eher keine adhoc, sondern eine Pressemeldung.
Vermute ich mal.

xxxxxxxxxxxxxx

Und wenn es eine BaFin-Anweisung gibt, dann wird sich Morphosys dran halten. Insbesondere in USA kriegst du kein Bein mehr auf den Boden, wenn du gegen ausdrückliche Anweisungen der Finanzaufsicht gehandelt hast. Übrigens müsste so eine Anweisung öffentlich sein, denn wie sollten sich sonst alle Manager daran halten können?

[eck64]

Zitat von Alexander909: ... Im Übrigen würde man dann die lästigen Gap's stark vermindern.

Es wäre durchaus von Nachteil für diejenigen, die halt morgens (mittags) und abends ihre Werte checken.
Abgesehen davon: Die Begründung für das schliessen von Gaps: "Habe verpasst die Aktie unter 20,50 zu kaufen, ich kaufe erst, wenn sie nochmal zurückkommt" Ist bei intraday-Adhocs genauso relevant wie sonst auch.
Wenn es eine Menge Investoren gibt, die verpassten Kursen nachtrauern und diese abwarten, dann kommt der Kurs nochmal runter. Wenn nicht, dann nicht.

Gaps werden stark überbewertet. Kurse kommen auch so meist wieder zurück.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.306 von eck64 am 18.09.12 09:20:07

Soviel ich weiß, muß das Unternehmen eine AdHoc herausgeben, wenn die News den Wertpapierkurs erheblich beeinflussen kann. Glaubst Du (oder glaubt es MOR), daß gute oder schlechte Daten den Börsenkurs kalt lassen ?

Wie auch immer, sollte MOR keine AdHoch dazu heraus geben, dann hat sich das ganze natürlich erledigt. Dann werden sie es vermutlich wie üblich gegen 7.00 h oder 7.30 h publizieren.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.273 von Alexander909 am 18.09.12 09:10:09

Von dieser mysteriösen Bafin Anweisung hörte ich vor einigen Tagen von Alexander zum ersten Mal. Heute hat er das Posting halt wieder hier reinkopiert.

Ne Quelle wäre ja vielleicht nicht schlecht.

Klar wärs irgendwie schöner, wenn wichtige Meldungen nicht vor 9 Uhr kommen, aber wie will denn das Bafin so eine Anweisung begründen? Wenn solche News am Vorabend bei MOR eintreffen, dann bereitet man sie halt frühs auf und publiziert sie. Wüsste nicht was daran ungewöhnlich wäre. Bei Zahlen sowieso. Gerade das Bafin dürfte was dagegen haben, wenn man News ein paar Stunden zurückhält, nur damit GAP-Fetischisten wie Alexander ihre Ruhe haben.


PS: Ich rechne eh erst frühestens Donnerstag mit News, eher Freitag. Wäre irgendwie Morphosystypisch.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.366 von lumumba72 am 18.09.12 09:32:37

Aus wiki übernommen und deshalb von mir mit 'anscheinend' klassifiziert.

Es ist ein Unterschied, ob jedem Deppen bei Betrachtung des Tages-Charts ein Gap ins Auge springt oder nach starkem intraday-Anstieg es Anleger gibt, die auf niedrigere Kurse hoffen. Das hat eine andere Qualität.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.407 von Alexander909 am 18.09.12 09:39:29

Ohne dieses ständige Posten der angeblichen Gap-Bewandtnis, die es gar aus chartanalytischer Sicht gar nicht gibt, würde es gar nicht soweit sein, dass irgendwelchen Anlegern ein Gap ins Auge springt. Vor einigen Jahren hatte ich von dieser Gap-Diskussion noch gar nicht gehört. Erst durch das verstärkte Posten in solchen Finanzforen kam plötzlich die Ansicht auf, Gaps müssten geschlossen werden. Chartanalytisch ist das eigentlich Quatsch.
Ich halte das Thema deshalb eher für ein typisches Beispiel selbsterfüllender Prophezeihung. Und was die Meldungen angeht, ... wie gesagt, das Bafin kann ja nicht festlegen, wann bei Unternehmen News eintreffen und sie dann zurückgehalten werden müssen. Gerade das Bafin sollte auf Gleichberechtigung und schnelle Veröffentlichung drängen und nicht danach handeln was Gap-Fetischisten denken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.615.359 von Alexander909 am 18.09.12 09:31:13

Bezüglich der MOR103-Daten:
Die werden in jedem Fall interpretationsfähig sein, denn Morphosys liefert die ersten Bewertungen und Interpretationen der Datenlage gleich mit.
Was aber die Datenmeldung keinesfalls haben wird: Ein eindeutiges Preisschild dran kleben, das für jeden unmissverständlich den Daten einen Wert zuordnet.
Manche werden sagen: Die Zahlen reichen für einen guten, oder sehr guten Deal, manch winer ist vielleicht trotzdem misstrauisch.
Und dauert es 3 oder 6 Monate bis zum Abschluss? Oder ist einer ganz scharf drauf und packt tags drauf schon einen großen Haufen cash auf den Tisch? Oder gibts die Sauerbierveranstaltung, man muss MS-Daten noch abwarten und dann noch dies und das nachlegen um vielleicht einen deal zu bekommen?

Wie gesagt: Selbst wenn Morphosys die MOR103-Daten positiv und optimistisch bewertet: Deshalb klingelt es noch nicht in der Kasse!
Der Markt wird dann einen (weiteren spekulativen) Zuschlag gewähren, die sicher stärker kursrelevante (möglicherweise adhoc-)Meldung wird aber der Abschluss eines Partnerdeals sein.
XXmio Upfrontzahlung
Bis zu Y00mio Meilensteine und bezahlte Forschungsarbeiten an weitern Indikationen
ZZ% Umsatzbeteiligung auf alle Indikationen.

Das klingelt in der Kasse, beeinflusst die Chancen und Zahlen auf Jahre. Das wird eine adhoc.
Die MOR-Daten sind ein großer (hoffentlich der letzte) Meilenstein auf dem Weg zum Partner-Deal.

[smart_trader71]

zu Ad hoc Pflichen hilft ein Blick ins WpHg:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ad-hoc-Publizit%C3%A4t

Für mich ist unstrittig, dass zu MOR103-Datren eine Ad Hoc kommt.
So oder so wird es erheblich kursbeeinflussend. Positiv oder negativ.

Dass es Sinn macht, derlei Daten außerhalb der Börsenhandelszeit zu veröffentlichen ist insoweit richtig, da dann jedem Markteilnehmer Zeit gegeben wird, die Nachricht ausreichend zu verarbeiten.

Allerdings schränkt "ohne schuldhaftes Zögern" aus WpHG hier die Handlungsfreiheit des Emittenten (Morphosys) schon sehr ein...

[eck64]

Zitat von smart_trader71: .... Für mich ist unstrittig, dass zu MOR103-Datren eine Ad Hoc kommt. ....

Aus meiner Erfahrung mit Morphosys halte ich dagegen.
Schliesse es aber sicher nicht aus.

Das mit dem schuldhaften verzögern passt sowieso nicht.
Die arbeiten seit 3 Monaten an einem Auswertungsbericht. Der ist inhaltlich und im groben und intern komplett bekannt, aber die Aufbereitung und Ausarbeitung steht noch nicht. Die eine oder andere Tabelle muss noch in eine hübsche Grafik umgesetzt werden. Es werden veröffentlichte Wettbewerbsergebnisse gesichtet und überlegt, wie exakt sie vergleichbar und in welcher Form sie gegenüberstellbar sind.

Und was soll da schuldhafte Verzäögerung sein? Bei mehr Überstunden oder bei Urlaubssperre wäre die Datenpräsentation schon fertig?

Das ist doch keine z.B. von aussen per Einschreiben zugestellte Urkunde:
"Firma XY reicht aufgrund von angezeiger Patentrechtsverletzung Klage ein"
Und selbst bei sowas musst du nicht sofort und ungeprüft eine adhoc raushauen, weil das ja zunächst der Hausjurist und die Betroffene Entwicklungsgruppe zur Ansicht kriegt um eine (adhoc)Stellungnahme zu erarbeiten.

Wann soll denn die adhoc raus? Wenn die Präsentation als pdf gedruckt vorliegt? Oder wenn Moroney sie angeschaut und nochmal ne Nacht drüber geschlafen hat? Darf er über die Mehrmonatsarbeit einer Vielzahl von Leuten noch Korrektur lesen vor adhoc?

Ich gehe davon aus, es gibt eine Pressemeldung.

[eck64]

Zitat von smart_trader71: zu Ad hoc Pflichen hilft ein Blick ins WpHg:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ad-hoc-Publizit%C3%A4t
....

Häufig verbreiten Aktiengesellschaften auf diese Weise Neuigkeiten zu Unternehmenszahlen oder bedeutsame Geschäftsabschlüsse.
Steht in deinem Link. Und die MOR103-Daten sind im Moment weder cash- bzw. Zahlenrelevant noch stellen sie einen Geschäftsabschluss.

Gute Daten ermöglichen auf Mehrmonatssicht vielleicht/mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit die Chance auf einen zahlenrelevanten Geschäftsabschluss. Aber dann müsstest du ja künftig auch jeden Besuch eines Pharmakonzernvertreters bei Morphosys oder einen Besuch von Moroney bei einem potentiellen Partner per adhoc melden.

Bei diesen meetings wird immerhin besprochen, ob man in einigen Monaten einen deal unterzeichnen sollte, der dann die veröffentlichten Geschäfts-Zahlen durcheinander wirbelt.

[Alexander909]

Interessanter Charttyp :

z.b.

http://www.tradesignalonline.com/charts/chart.aspx?mode=1&op…

[smart_trader71]

Verstehe die Aufregung nicht.
Das WpHG regelt klar die ad hoc Publizitätspflichten.
Morphosys weiß sicher genau, wie damit umzugehen ist.

Zum Nachlesen:
http://dejure.org/gesetze/WpHG/15.html


Bei Studiendaten, die erst ausgewertet werden müssen, ist auch das zu beachten:
(3) Der Emittent ist von der Pflicht zur Veröffentlichung nach Absatz 1 Satz 1 solange befreit, wie es der Schutz seiner berechtigten Interessen erfordert, keine Irreführung der Öffentlichkeit zu befürchten ist und der Emittent die Vertraulichkeit der Insiderinformation gewährleisten kann. Die Veröffentlichung ist unverzüglich nachzuholen. Absatz 4 gilt entsprechend. Der Emittent hat die Gründe für die Befreiung zusammen mit der Mitteilung nach Absatz 4 Satz 1 der Bundesanstalt unter Angabe des Zeitpunktes der Entscheidung über den Aufschub der Veröffentlichung mitzuteilen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.616.190 von smart_trader71 am 18.09.12 12:21:11

Ich bin nicht aufgeregt.
Wenn eine adhoc kommen sollte, dann wird es so sein. Wenn nicht, dann nicht.

Es gibt gerade weder cash zu verteilen noch ist ein Geschäftsabschluss bei MOR103 drin. Meine Meinung. Abwarten, tee trinken und ruhig Blut bis zur Pressemeldung.

[eck64]

Wann heißt es "Leine los"?
Und wie kommen die Daten an?
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[lumumba72]

Ob Adhoc oder PM ist für mich eh Krümelkackerei. Hauptsache es gibt ne publizierte Meldung.

Interessanter ist da die Frage nach dem Zeitpunkt. Ich seh es da wie so oft ähnlich wie ecki. Bei Studienergebnissen ist es ja nicht so, dass die von einer auf die andere Minute plötzlich feststehen und man sie dann unverzüglich bekanntgeben muss, sondern das zieht sich über viele Wochen hin. Da kann man durchaus als Unternehmen mal 2-3 Tage die Veröffentlichung rauszögern, ohne Schwierigkeiten zu haben späterer Überprüfung stand zu halten.
Gerade jetzt um einen Verfallstag herum machts keinen Sinn da gegen Banken zu arbeiten, die ihre Eigeninteressen haben. Insofern wäre eine Meldung ab Donnerstag und die folgenden 6 Tage denkbar. Die Zeit hab ich ehrlich gesagt nun auch noch. Wie der Markt dann darauf reagiert, ist wieder ne andere Geschichte, wobei ich bei vernünftig formulierter Meldung durchaus einen Kursanstieg erwarte. Wie weit der geht und ob der sich in einen längeren Aufwärtstrend niederschlägt, hängt dann aber wohl eher an anderen Dingen, wie eben nen Partnerdeal oder News zu Ylanthia.

[invest63]

Deiner Argumentation kann ich nicht folgen.
Jetzt soll man also auch noch auf Banken rücksicht nehmen die bewusst den Kurs deckeln??? Klar--die sollen noch mehr mit ihrem Derivate-Schei... verdienen !!!??????

[maky1805]

Eines der wichtigsten Ereignisse steht bevor..... Trotzdem ist der Newsflow gefühlt mehr als lahm. Ylanthia wurde als der neue "Wunderwuzzi" angekündigt. Ebenso wurde mitgeteilt, dass man neue Lizenzverträge abschliessen will. Nur wann?

Ebenso wirkt die Pipeline abgenutzt. Es kommt "gefühlt" nichts Neues nach. Etliche "ehemalige" Partner haben noch nicht mal ein Produkt in der Klinik. Auch bei Nov hat man den Eindruck, dass der Dampf draussen wäre. für mich enttäuschend. Ich hatte vor ein paar Jahren mit einem viel dichteren Newsflow gerechnet.

Über ABD möchte ich gar nicht anfangen. Es wurden "Wachstums"unternehmen gekauft, die kein Wachstum bringen, trotz Wachstumsmarkt? Aber das hatten wir schon.

Hoffe es löst sich alles in wohlgefallen auf und die Pyramide steht nicht in Bälde Kopf, da keiner mehr etwas nachschiebt.

.... zumindest wird sich in spätestens 1/2 Jahr zeigen, ob Morprodukte besser zu "vermarkten" sind als dies MED vorgezeigt hat.......

Deshalb Mor "melde" dich zurück.....der Sommer ist bald vorbei!

[ciel34]

seh vieles ähnlich. mich nervt auch, dass viele partner sehr laaaaaaangsam arbeiten.

[eck64]

Bisphosphonates Remain Mainstays in Managing Bone Disease: Development of New Agents Is Continuing
Ben Leach
Published Online: Wednesday, September 5, 2012

.... Anderson also pointed to several new other therapies designed to specifically address bone disease in patients with MM in the earliest phases of testing. Novartis Oncology is developing BHQ880, a fully human antibody that targets dickkopf-1 (DKK-1). DKK-1 is an antagonist of the Wnt pathway, which aids in the development of osteoblasts. BHQ880 is currently in phase I/II trials.

“This drug has the potential to restore bone formation in patients with multiple myeloma,” Anderson said. ....

http://www.onclive.com/publications/Oncology-live/2012/augus…

Leider nur ein kleiner Nebenabschnitt.

[lumumba72]

Zitat von invest63: Deiner Argumentation kann ich nicht folgen.
Jetzt soll man also auch noch auf Banken rücksicht nehmen die bewusst den Kurs deckeln??? Klar--die sollen noch mehr mit ihrem Derivate-Schei... verdienen !!!??????

Ja, hast du richtig verstanden.

Nur geht es dabei nicht draum, dass banken mehr verdienen sollen, sondern vor alem darum, dass eigene News nicht vor Verfallsterminen verpuffen. Was bringt eine Meldung, die man positiv interpretieren könnte, aber wie bei Studienergebnissen auch oft anders interpretiert werden könnten, wenn 2-3 Emitentenhäuser den Kurs dann deckeln und der Markt zur Überzeigung kommen könnte, die News hat nichts gebracht?
Dann doch lieber eine News 3-4 tage zurückhalten, um dann etwas mehr freie Fahrt zu haben.

Und völlig vernachlässigen sollte man trotz Firewall (die es eigentlich innerhalb Bankenbereichen Unternehmensanalyse/Derivatehandel geben sollte, aber wohl ein Wunschtraum ist) sicher nicht, dass man es sich mit Banken auch wegen Kleinigkeiten nicht verscherzen sollte. Ist aber eher ein untergeordneter Grund. Wichtiger ist mir oben angeführte Psychologie der Aktie, deren Interpretation und Auswirkung durchaus vom Zeitpunkt einer News abhängen kann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.617.000 von lumumba72 am 18.09.12 15:42:49

In dem Fall bin ich aber auch anderer Meinung.
Moroney sollte sicher nicht auf den Verfallstermin schielen, hat sich aj auch nur so hin entwicklet. Die Studie hätte ja auch schon im Frühjahr abgeschlossen sein und bis Jahresmitte ausgewertet. Dann in Q3 mit Daten, jetzt wird Q3 auf die 2. Septemberhälfte ausgereizt.
Das ist sicher nicht wegen dem Verfallstermin, sondern weil die letzten Patienten länger brauchten. Immerhin wollen sie noch im September veröffentlichen und die Daten nicht bis zu einer der großen Konferenzen zurückhalten, wie es andere machen (die ihre Programme nicht auslizenzieren wollen/müssen).
Ein ganz wesentlicher Punkt neben den Daten ist für mich auch news rund um die Auslizenzierungsstrategie: Wie ist das Verfahren?
Haben sie eine short/ oder Long list?
Wollen sie abschlussorientiert verhandeln oder den Eindruck vermitteln alle Zeit der Welt zu haben (cashmässig stimmt das sicher) und keinen Abschlussdruck?
Hat schon jemand dringlich angeklopft?
Und gibts auch ein kleines update zu MOR202 und MOR208, bzw. 3. Indikation MOR103?

[bruder_halblang]

Dann lasst uns noch ein wenig länger träumen, bevor das böse Erwachen kommt!

[schnappi]

jo morgen wäre ein guter Tag dafür

[Joschka Schröder]

Wenn man die Diskussionen der letzten Tage verfolgt, kann man nur zu folgendem Ergebnis kommen: Ihr habt definitiv viel zu viel Zeit.

[schnappi]

Zitat von Joschka Schröder: Wenn man die Diskussionen der letzten Tage verfolgt, kann man nur zu folgendem Ergebnis kommen: Ihr habt definitiv viel zu viel Zeit.

Zeit ist ja bekanntlich Geld das steckt wohl alles in Mor

[Alexander909]

Wie auch immer, von dem gewaltigen Anstieg vom Montag sind gerade mal 8 cents auf SK-Basis übrig geblieben. Also praktisch nichts, der Anstieg von gestern war doch nur ein Strohfeuer durch Kleinaktionäre, die auf Börsenblätter wie der Aktionär hören.

[lumumba72]

Zitat von Joschka Schröder: Wenn man die Diskussionen der letzten Tage verfolgt, kann man nur zu folgendem Ergebnis kommen: Ihr habt definitiv viel zu viel Zeit.

und du offenbar zu wenig.

fragt sich was besser ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.617.156 von eck64 am 18.09.12 16:15:23

ecki, das versteht sich doch von selbst, dass er darauf nicht schielen sollte. Nun ist es aber zufälligerweise nunmal so, dass sich das möglicherweise überschneidet. also kann man die drei tage nun auch noch etwas rauszögern.

aber schon gut. ist ja nun wirklich kein Thema, über das man länger diskutieren müsste. hab halt glücklicherweise zu viel zeit.



@Alexander,

naa, wieder mal gabs keinen Grund für Käufer außer DerAktionär?
wieder ein Grund dich zu fragen, wieso du dann die gstrigen Kurse nicht zum verkauf genutzt hast, zumindest der spekulativen OS. Offenbar wusstest du ja, dass du heut oder morgen wieder unter 20 kaufen kannst.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4240-8e…

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4241-8e…

[Ville7]

Zusammen mit der Veröffentlichung der MOR103 Daten sollte es am Nachmittag des Veröffentlichungstages auch eine Telefonkonferenz zur Erläuterung der Ergebnisse geben. Das ist zumindest meine Erwartung. Deckt sich das mit Euren Erwartungen?

[Ville7]

Knapp 80% von dem Rotz wird wertlos verfallen (bzw. die Emittenten bedanken sich für Euer "dummes Geld"). Mit den restlichen Scheinen muss man auch das richtige Timing gehabt haben für einen positiven Return. Finger weg von dem Schrott.

WKN
Emittent
Basis-
preis
Währ-
ung
Fälligkeit

MQ3B08
Macquarie
22,000
EUR
22.09.12

DE7KLC
Deutsche Bank
20,000
EUR
19.09.12

DE1JEK
Deutsche Bank
18,000
EUR
19.09.12

DE7KLD
Deutsche Bank
22,000
EUR
19.09.12

CM9HP0
Commerzbank
18,000
EUR
19.09.12

CM9HP
Commerzbank
20,000
EUR
19.09.12

CM9HP2
Commerzbank
22,000
EUR
19.09.12

CM9HP3
Commerzbank
24,000
EUR
19.09.12

CM9HP4
Commerzbank
26,000
EUR
19.09.12

CM9HP5
Commerzbank
28,000
EUR
19.09.12

CM9HP6
Commerzbank
30,000
EUR
19.09.12

CM9SK9
Commerzbank
32,000
EUR
19.09.12

DE7KLE
Deutsche Bank
25,000
EUR
19.09.12

CK5NJG
Commerzbank
16,000
EUR
19.09.12

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.619.293 von Ville7 am 19.09.12 06:39:50

Auch auf der Put-Seite werdet ihr keinen Cent verdienen und nur verlieren....

WKN Emittent Basispreis Währung Fälligkeit

DE7KUR Deutsche Bank 20,000 EUR 19.09.12
DE7KUQ Deutsche Bank 18,000 EUR 19.09.12
DE1LUR Deutsche Bank 15,000 EUR 19.09.12

[eck64]

Zitat von Ville7: Zusammen mit der Veröffentlichung der MOR103 Daten sollte es am Nachmittag des Veröffentlichungstages auch eine Telefonkonferenz zur Erläuterung der Ergebnisse geben. Das ist zumindest meine Erwartung. Deckt sich das mit Euren Erwartungen?

Ja, ich denke auch es wird eine Telefonkonferenz geben, möglicherweise eine Präsentation zum download.

Schwerpunkt natürlich die MOR103-Daten an sich.
Und ein kleiner Anriss zum Status von MOR103-MS und möglicherweise weiteren geplanten Indikationen.
Und einen Überblick zum Stand der Verpartnerung, und wie sie sich den Prozess vorstellen.
long list -> short list -> verhandeln -> abschliessen

Nett wäre natürlich auch ein update zur restlichen eigenen Pipeline.
Aber das alles ohne terminliche Vorankündigung?

[Ville7]

Statistische Wahrscheinlichkeit der News (bei Annahme Gleichwahrscheinlichkeit auf die restlichen Septembertage):

Donnerstag, 20. September 2012 - sofern die News nicht heute noch vermeldet wird: 14,29%

Freitag, 21. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 16,67%

Montag, 24. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 20,00%

Dienstag, 25. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 25,00%

Mittwoch, 26. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 33,33%

Donnerstag, 27. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 50,00%

Freitag, 28. September 2012 - sofern die News nicht bereits vermeldet wurde: 100,00%

[Trapos]

Evotec hat ja heute mit News und Kurs vorgelegt.
Ich hoffe Mor legt morgen nach.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a42d3-8e…
Ich halte die 30,5, das Hoch von Ende 2001, allerdings nicht für besonders relevant. Aber so eine gerade Marke wie die 30 ist immer psychologisch relevant. manche trader nehmen das immer zum Anlass zu verkaufen.

[Alexander909]

Evo ist auch ein hervorragend geführtes Unternehmen, bei MOR stimmt vermutlich die Pipeline, der Vorstand ..na ja...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.314 von Ville7 am 19.09.12 11:15:14

Nächste Woche also ziemlich sicher.
Nur muss die Randbedingung auch stimmen......

Zum Termin:
Auf der MOR-HP steht das hier:
Konferenzen-Vorschau
Datum Konferenz Ort Typ Termin hinzufügen
24. Sep. - 26. Sep. 2012 1st Annual German Corporate Conference München, Deutschland Investor Relations

Ich finde passend dazu das hier:


https://www.berenberg.de/veranstaltungen.html
Konferenzen

Im Rahmen unserer Investorenkonferenzen treffen ausgewählte Unternehmen aus dem von uns beobachteten Anlageuniversum auf die von uns betreuten Investoren. Unternehmenspräsentationen, Einzelgespräche und weitere Veranstaltungen führen zu einem intensiven Informationsaustausch.

Konferenzen 2012

Berenberg Bank and Goldman Sachs Inaugural German Corporate Conference - Munich, Dolce Hotel, 24. - 26. September 2012

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ist es denkbar, Morphosys gibt morgens eine Pressemeldung raus und macht dann mittags einen webcast bei der Berenbergbank mit Schwerpunkt auf den MOR103-Daten?
Wobei das dortige Publikum Finanzinvestoren sind und eigentlich nicht die richtigen um die Qualität der Daten zu beurteilen.

Insofern wäre eine TK zu den Daten noch vorher eigentlich besser, dann könnte man mit satt Futter auf die Investorenkonferenz gehen.

[eck64]

Zitat von Alexander909: Evo ist auch ein hervorragend geführtes Unternehmen, bei MOR stimmt vermutlich die Pipeline, der Vorstand ..na ja...

Warum schneidet ein so hervorragend geführtes Unternehmen wie evotec (blau) eigentlich in so vielen verschiedenen Zeiträumen nicht besser ab als Morphosys (schwarz)?
5 Jahre


2 Jahre


1 Jahr


6 Monate


Aber heute richtig tolle news für Evotec.

[bruder_halblang]

Eines kann ich aus meiner langjährigen Erfahrung heraus sagen: gute Daten, welche erwartet werden, haben keinen bedeutenden Einfluss auf den Kurs. Wir würden bestensfalls einen kleinen, aber nicht nachhaltigen Hüpfer sehen. Ich hoffe, ich kann dabei heraushüpfen!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.503 von eck64 am 19.09.12 11:52:15

Sofern dort der Vorstand präsentiert, würde ich den Präsentationstag bei der Behrenberg-Bank ausschliessen. Dort wird allein die Firma vorgestellt und kein MOR103-Analysten-Call-In gehalten. Am selben Tag beides: no way!

[bruder_halblang]

So, vor wenigen Minuten sind die besagten Optionsscheine ausgelaufen. Vielleicht kann der Kurs jetzt wieder durchatmen ...

[eck64]

pRED:
Transformative medicines for future generations
Mike Burgess, Head of pRED
http://www.roche.com/ir_day-2012_pred.pdf
Da sind eine ganze Reihe Folien und Grafiken zu Gantenerumab drin.
Über Patientenauswahl, was Gantenerumab so aussichtsreich macht usw. usf....

Bin sehr gespannt, ob die da eine Zwischenauswertung vereinbart haben, die Grundlage wäre für eine richtig massive Neubewertung.

[Trapos]

Zitat von eck64:

Zitat von Alexander909: Evo ist auch ein hervorragend geführtes Unternehmen, bei MOR stimmt vermutlich die Pipeline, der Vorstand ..na ja...

Warum schneidet ein so hervorragend geführtes Unternehmen wie evotec (blau) eigentlich in so vielen verschiedenen Zeiträumen nicht besser ab als Morphosys (schwarz)?
5 Jahre


2 Jahre


1 Jahr


6 Monate


Aber heute richtig tolle news für Evotec.

Na, ja bei einen drei Jahres Chart wie der neue Vorstand Evotec übernommen hat würde es dach stark zugunsten von Evotec ausgehen.

Ist mir aber egal hauptsache bei Mor geht es jetzt endlich weiter mit den Kurs. Weil seit 2007 sind wir ja Kursmässig eher auf "Diätkurs" unterwegs.

[Ville7]

bruder-1/2: der Verfallstag ist der Freitag. Auch dir "Großen" hatten ihre Wetten laufen und werden den Kurs entsprechend dahinschieben, wo er ihnen am besten passt.

[smart_trader71]

Hallo Eck64,

ich kann mir nicht vorstellen, das Morphosys im Rahmen der Berenberg-Konferenz die Daten präsentiert.

Ich bin >10 Jahre Aktienanalyst und habe Erfahrung mit derartigen Investorenkonferenzen. Da geht es den Unternehmen doch in der Regel darum, das "big picture" vorzustellen.

Für die MOR103-Daten und deren Beurteilung würde es Sinn machen, einen gesonderten Conference Call zu machen. Bei der Berenberg-Konferenz sind die Wettbewerberanalysten von DZ, Deutsche Bank etc ja auch nicht zugelassen. Daher wird man dies sicher nicht quasi exklusiv über Berenberg präsentieren.

Was aber sein könnte ist, dass man die Daten über das Wochenende präsentiert.
Dann am Montag Morgen ein Conference Call für Presse/Investoren und am Nachmittag die Präsentation bei Berenberg.

Berenberg Bank and Goldman Sachs Inaugural German Corporate Conference
Date: September 24, 2012, 4:15 pm CEST (10:15 am EDT, 3:15 pm BST)
Venue: Munich, Germany
Participants: Dr. Simon Moroney, CEO of MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR


Möglich... aber alles Spekulation... ich habe keinen Einblick in die Morphosys-Pläne...

Genausogut möglich ist, dass die Daten erst nach der Konferenz am Montag kommen. Vielleicht ist das sogar die wahrscheinlichere Variante.

[RCZ]

Zum September Verfallstag gibt es nur 2 offene "Wetten" auf Morphosys an der Eurex


Contract Size 100 = pro Option bzw Kontrakt wird das Recht erworben 100 Aktien zum Strike Price kaufen(call) oder verkaufen(put) zu können.

http://www.eurexchange.com/exchange-en/products/equ/opt/3512…

Sep 12

CALL Strike Price 18.00 Open Interest 500 Kontrakte
PUT Strike Price 16.00 Open Interest 60 Kontrakte

der Put dürfte wertlos verfallen.

mit dem Call können 50000 Aktien zu 18 Euro pro Stück bezogen werden.
Entweder der Verkäufer des Calls hat die Aktien bereits im Depot, dann wechseln am Freitag die Aktien zum vereinbarten Preis(18 Euro pro Stück) den Besitzer. In diesem Fall wird imho gar nichts am Preis "geschoben", weil sich der Aufwand bzw. Geldeinsatz um die Aktie 2 Euro abstürzen zu lassen für 50000 veroptionierte Aktien imho nicht rechnet.

Wenn der Verkäufer des Calls die Aktien noch nicht hat, dann muß er sich bis Freitag damit eindecken um die Aktien liefern zu können. In diesem Fall dürfte mit einem "Schub" nach oben zu rechnen sein.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.848 von RCZ am 19.09.12 16:24:54

Dass man das an der Eurex einsehen kann wusste ich noch nicht.

Frage für mich ist, ob über andere "Plattformen" offener Interest vorhanden ist und wie hoch? Und ob man das überhaupt je zu Gesicht bekommt.

[smart_trader71]

Die Diskussion über open interest nimmt hier übetrieben viel Raum ein. Sicher ergibt sich daraus eine gewisse Interessenlage der Emittenten. Aber nach Kauf durch Morgan Stanley, Upgrade durch Commerzbank und vor sehr wichtigen Daten und möglichen Auslizensierungen gibt es doch Katalysatoren für die Aktie, die das bei weitem übertrahlen sollten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.621.839 von smart_trader71 am 19.09.12 16:24:03

Ich sehe das auch so. Das Berenberg-Meeting passt nicht zur 1. Präsentation der MOR103-Daten. Aber wenn es vorher die Veröffentlichung gäbe mit einer TK, dann hätte von gegenüber potentiellen Investoren einen guten Aufhänger.

Stell dir vor, Moroney trägt vor, und jeder würde gerne was zu den Daten hören, weil die ja durchaus den Kurs kurzfristig rauf- oder runterschieben könnten.

[Ville7]

Morgan Stanley hat m.W. Optionen und keine Aktien gekauft. Die Call Optionen sind bei Überschreiten der Meldegrenzen meldepflichtig. Aber wer weiß schon, ob sie in selbem Ausmaß nicht auch Putoptionen gekauft haben. Das ist dann nicht meldepflichtig. Somit wäre es wichtig zu wissen, wie der open interest in Optionen generell ist. Was mich stutzig macht ist, dass der Preis und das Volumen keine 3-6% in den letzten Monaten hergeben.

[RCZ]

Auf anderen Terminbörsenplätzen kann man sich auch die open interests der Optionen anschauen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es noch andere Börsenplätze gibt, auf denen Optionen auf Morphosys gehandelt werden. Die Optionen von Morgan Stanley dürften daher ein Außerbörsliches Geschäft sein, bei welchem Laufzeit und Basispreis unabhängig von dem was der Börsenplatz anbietet, definiert werden können.

[Gruenfeld]

Zitat von RCZ: Auf anderen Terminbörsenplätzen kann man sich auch die open interests der Optionen anschauen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es noch andere Börsenplätze gibt, auf denen Optionen auf Morphosys gehandelt werden. Die Optionen von Morgan Stanley dürften daher ein Außerbörsliches Geschäft sein, bei welchem Laufzeit und Basispreis unabhängig von dem was der Börsenplatz anbietet, definiert werden können.

So ist es. Die einfachste Erklärung ist, dass Morgan Stanley ein Optionsgeschäft mit Astra- Zeneca vereinbart hat. Deren MorphoSys -Beteiligung erfüllt keinen strategischen Zweck. Das MOR -Aktienpaket mussten sie beim Kauf von Cambridge Antibody halt miterwerben.

Falls die obige Annahme zutrifft, ist eine derartige Umschichtung der Aktionärsstruktur (von Pharma hin zur Investmentbank) eher positv. Morgan Stanley käme zu einem Aktienpaket ohne börslich (und damit kurstreibend) kaufen zu müssen. Selbst Ville7 (der es sich nicht erklären kann) wird zugeben müssen, dass die Hypothese 'Astra- Zeneca ist der Optionsverkäufer' Sinn ergibt.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a43c9-8e…

[eck64]

Genau am Juli-Hoch angeditscht.
Nach oben ein Gap offen.

War das heute morgen der Verkauf der OS-hedging-Aktien von gestern?

Wird Zeit, das Unternehmensnachrichten den Kurs vorgeben.....

[bruder_halblang]

Charttechnisch hat sich der Kurs deutlich eingetrübt. Wenn wir jüngst kein mittelfristiges Hoch gesehen haben, sollte zumindest ein Rückfall bis 18,50 auf der Tagesordnung stehen. Anderenfalls müssten wir uns wieder auf die 16 einstellen.

Die Unternehmensnachrichten dürften mal wieder ein Nonevent werden ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.550 von bruder_halblang am 20.09.12 09:46:44

Bruder_nonsens,
Wenn es im Vorfeld der Daten von knapp 18 auf über 20 steigt, standen gute Daten an, wenn es im Rahmen der Hexenwochen kapriolen schlägt, dann erkennst du anstehendes non-event?

Es kann meiner Meinung nach kein non-event werden.
In MOR103 sind in den letzten 7 Jahren ca. 50mio€ investiert worden. Ausser präklinischen Studien gab es bisher nur die klinischen Daten, dass MOR103 in gesunden Probanden bei gewissen Dosierungen sicher verabreicht werden kann, was kein besonders herausragendes Ergebnis für einen voll humanen Antikörper ist.

Im September noch soll Morphosys MOR103-Daten veröffentlichen, die zeigen, ob die 50mio€ Startinvestition in der Indikation RA die Chance auf eine lukrative Medikamentenentwicklung aufzeigt oder eben nicht.

Und Daten nur so lala dürften auch eher schlecht bewertet werden, denn damit kämen Zweifel an der Werthaltigkeit der Investitionen auf.

Non-event? Kann also nicht sein. Muss natürlich auch nicht gewaltig steigen, aber z.B. den Kurs jenseits 20 einnisten um dort auf den Deal-Abschluss zu warten.
Sehen die Daten schlecht aus, geht es ein gutes Stück runter. Wäre auch kein non event.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.475 von eck64 am 20.09.12 09:32:59

Sollte nicht nach Ablauf fast aller OPS zum Septembertermin am 19.09.12 nachfolgend der Kurs sich erholen, da nicht mehr geshorted wird ? Oder gibt es noch weitere Ausreden, warum der Kurs nicht steigt sondern MOR sich sogar als derzeitiger TecDax-Verlierer schmücken darf ?

[schnappi]

Zitat von Alexander909: Sollte nicht nach Ablauf fast aller OPS zum Septembertermin am 19.09.12 nachfolgend der Kurs sich erholen, da nicht mehr geshorted wird ? Oder gibt es noch weitere Ausreden, warum der Kurs nicht steigt sondern MOR sich sogar als derzeitiger TecDax-Verlierer schmücken darf ?

also zu jeden Verfall der gleiche Mist gestern liefen Scheine aus heute auch mal kucken und dann schreiben

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.681 von Alexander909 am 20.09.12 10:05:14

Ein Artikel für Börsenanfänger wie dich, die sich über Kurskapriolen in Hexenwochen wundern, und mit ihrem Investitionsverhalten in Scheine weit aus dem Geld alles dafür tun, dass es auch in Zukunft weiterhin so bleibt:

Börse: Ein Kreuz mit den Verfallstagen
Gepostet von start-trading.de in Börse | Keine Kommentare

Gebannt warten die Anleger auf den Freitag. Denn am Ende der Woche verfallen Terminkontrakte und Optionen auf Aktien und Indizes. Nicht, dass der kleine Anleger bei dem Spiel der Großen mitspielen dürfte, für ihn reicht es nur zum Orakeln, wieso die Kurse sich so bewegen, wie sie sich bewegen und warum die Großen so handeln, wie sie handeln. Der sogenannter Hexensabatt ist ein immer wiederkehrendes Schauspiel, bei dem im Vorfeld so viel spekuliert wird und tatsächlich niemand etwas Genaues weiß. Da lohnt sich die Mühe nicht.

Der DAX steigt nicht mehr. Fallen will er auch nicht, so scheint es bisher. Die ersten Kommentare sind sich bereits sicher: Die Großen lassen den Markt nicht fallen. Sie halten den Index an einer bestimmten Punktezone fest, welches wohl ein idealer Abrechnungslevel ist, wo dann Gewinne sprudeln werden. Genau weiß das niemand. Aber wenn die Anleger orakeln, dann sind keine Grenzen gesetzt.

Ein kurzfristiger Markteingriff wäre nur für ein paar Stunden oder für ein paar Minuten denkbar, um den Index über eine Knock Out Barriere zu hieven. Die Emittenten gewinnen nämlich gemeinsam, wenn eine Barriere angetestet wird und all ihre Scheine wertlos verfallen. Die Trader, die dabei ausgestoppt werden, müssen dann wieder neue Scheine auswählen und dann klingelt bei den Emittenten erneut die Kasse. Für einen kurzen Zeitraum können große Marktteilnehmer den DAX in eine Richtung bewegen, aber nicht, wenn es um viele Tage geht. Zu jedem Geschäft gehört auch ein Gegengeschäft, das darf nicht außer Acht gelassen werden.

Denn schon am Ende der Vorwoche vor dem entsprechenden Termin beginnen die Ersten schon einmal eine Idee aufzustellen, wie die kommenden Handelstage verlaufen werden, unter der Berücksichtigung des Verfallstermins. Das ist insofern sehr weit hergeholt, da so viele Faktoren auf den Aktienmarkt einprasseln, auf die der Anleger keinen Einfluss hat, geschweige denn, dass der Anleger die meisten überhaupt kennt.

Somit ist das Spiel, das die Anleger spielen, ein Irren im Wald. Man hält sich fest an etwas, was man für Grund genug hält, d.h. es ist offensichtlich, dass dieser Tag kommen wird da kann niemand widersprechen. Zusätzlich wissen die Marktteilnehmer auch, da passiert etwas Wichtiges, bei dem viel Geld bewegt wird. Ausgerüstet mit diesen unwiderlegbaren Punkten, stehen nun Tür und Tor für etwaige Spekulationen offen.

Vieles, was über die Verfallstage geschrieben wird, ist gar nicht so wild, wie es meist dargestellt wird. Die Medien schießen sich im Vorfeld darauf ein und warnen die Privatanleger, sich an solchen Tagen aus dem Markt zu verabschieden. Sie weisen auf das erhöhte Volumen und die Ausschläge im DAX hin. In Wirklichkeit sind die Ausschläge so gering, dass es die Ausnahme wäre, wenn einmal der DAX zum Zeitpunkt der Abrechnung ordentlich ausschlagen sollte.

An der Börse gibt es viel Psychologie. Dazu gehört auch die Kommunikation. Ein Austausch unter den Anlegern bzw. von Medien zu den Marktteilnehmern ist Teil des Spiels. Das kann dann öfters eine sorgenvolle Diskussion mit sich bringen, aber wer sagt denn, dass die Anleger es leicht an der Börse haben.

Viel Erfolg.

Mit freundlichen Grüßen,

Ihr
start-trading Team
http://www.start-trading.de/blog/2012/09/19/boerse-ein-kreuz…

Ich werde mich weiterhin weigern jede 10 oder 50 cent rauf wie runter als insiderwissen rund um gute oder schlechte MOR103-Daten zu deuten.

Und für dich wird es eh unerheblich sein. Auf 25 werden die Daten den Kurs nicht treiben. Und auch keine Übernahme auslösen.
Es geht darum, ob die Daten ausreichend gut sind einen Partnerdeal im Laufe der nächsten 1 bis 4 Quartale abzuschliessen. Cash fliesst keiner und du willst doch ausgewiesene Gewinne sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.681 von Alexander909 am 20.09.12 10:05:14

Ach, und noch eines:
Ich hatte nich von geshorteten Kursen gesprochen und kommender Kurserholung.
Wie soll sich der Kurs denn überhaupt vom Anstieg von 16 auf 20 erholen?
Rund um Hexentag gibt es terminierte Interessen. Nach der Hexenwoche ist der Kurs frei von diesen Interessen, das ist alles. Villeicht wollte ja jemand unbedingt im Bereich 20 abrechnen und hat von 18 auf 20 hochgezogen die letzten Wochen?

Ich bleib dabei: Ich bin froh, wenn die Woche rum ist, und hoffentlich übernehmen good news ein wenig das Ruder.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4438-8e…

[Trapos]

Trotzdem ist Mor momentan nur eine reine Enttäuschung. Obwohl spekuliert wird das in kurzer Zeit wichtige positive Firmennews mit Mor103 kommen sind wir tief in Minus.
Und Erholung von 16 auf 20. Na, ja sind ja auch vorher mit den Quartalszahlen flott "abgestürzt" von den 20.

Und wenn wir mit positiven News zu Mor 103 "nur bis 22 steigen ist das doch im Grunde die nächste Enttäuschung."
Ich hätte erwartet das wir vor den Daten um die 21 bis 22 Euro stehen und wenn die wirklich gut sind die 25 Euro Zone sehen.
Aber von unter 20 Euro ist es möglich (müssen die News aber verdammt gut sein) nur eher unwahrscheinlich.

Die Hoffnung stirbt ja zuletzt. Vielleicht Überrascht mich Mor endlich aml positiv nach Jahren des Kursmäßigen "dahinsichen".

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.867 von Trapos am 20.09.12 10:34:08

Nehmen wir mal an, gute MOR103-Daten, noch einen oder mehrere Ylanthia-Deals und der DAX wird durch die hohe Liqi auf 8.000 getrieben. MOR stünde im Dezember bei 22 €. Eck wäre dann voll auf begeistert, fantastischer Kurs, er würde schreiben eine Jahresperformance von 25 % bei MOR ist doch ganz toll. Er ist kursmäßig eben mit sehr wenig zufrieden, immerhin wird er dann selten enttäuscht

[schnappi]

die sind auch direkt wieder da


http://www.godmode-trader.de/nachricht/Morphosys-Kritische-E…

[lumumba72]

Zitat von bruder_halblang: Charttechnisch hat sich der Kurs deutlich eingetrübt. Wenn wir jüngst kein mittelfristiges Hoch gesehen haben, sollte zumindest ein Rückfall bis 18,50 auf der Tagesordnung stehen. Anderenfalls müssten wir uns wieder auf die 16 einstellen.

Die Unternehmensnachrichten dürften mal wieder ein Nonevent werden ...

Ich würd die heutige Bewegung nicht überbewerten. Das kann rund um de Verfallstag alle möglichen Gründe haben. Dazu noch ein paar StopLoss, die sicherlich bei 19,4-19,6 lagen, und dann kann so ein kleiner Kurssturz leicht mal passieren.
Technisch gesehen liegt bei 18,8-19,2 eine gute Unterstützungszone, in die wir heute leicht eingeditscht sind. Darunter kommt der Aufwärtstrend, der nächste Woche auch bei 18,8 € verlaufen dürfte. Das würde ich also eher als noch normales Korrekturniveau empfinden, wobei es natürlich schade wäre, wenn vor etwaigen News das Ausgangsniveau so tief ist, dass ein Überschreiten der 22 € wieder vor Dezember unwahrscheinlicher wird.

Langfristig gesehen würd ich übrigens 16 € fast ausschließen. Der 7-8jährige Aufwärtstrend verläuft aktuell genau bei 16 €, und viele Anleger gucken auf diese Marke. Deshalb würde man in den kommenden Wochen vermutlich etwas höher kaufen, mal davon abgesehen, dass ich mir im 4.Quartal keine Kurse von 16-17 € fundamental vorstellen kann. Da müssten schon richtig miese News kommen.

Fazit: Ich rechne eher mit ner Seitwärtsbewegung zwischen 18,8 € und 20,5 € bis Mitte November, es sei denn wir kriegen Topnews, die einen Ausbruch zumindest auf 22 € ermöglichen. Von Calls würd ich weiter abraten. Das macht einen nur nervös.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.948 von lumumba72 am 20.09.12 10:48:25

Ist schon etwas traurig wie bescheiden wir bei Mor geworden sind.
Eine Seitwärtsbewegung bis Jahresende zu erwarten wäre für mich eine schwere Enttäuschung.
Wir "gurken" Gefühlt eine Ewigkeit schon um die 18 bis 20 Euro herum.
Mit guten News bei Mor 103 und den einen oder anderen Ylanthia Deal sind alle Kurse unter 25 zu Jahresende eine einzige Enttäuschung.
Weil seit der vielleicht Übertreibung 2007 auf 20 Euro wäre es an der Zeit die nächste Stuf zu zünden.
Und die kann nur heissen die 30 ins Visier zu nehmen. Fundamental alle mal Gerechtfertigt. Abr das zählt an der Börse nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.624.899 von Alexander909 am 20.09.12 10:39:16

Alexander, leg mir nicht Sachen in den Mund.
Ich kann nichts dafür, dass sich gerade 20% deines Depots in Luft auflösen.
Das verantwortest du ganz alleine.
Und ich halte die nunmehr 8-jährige Aufwärtskonsolidierung von Morphosys mit durchschnittlich 7,5% Jahresplus für keine tolle performance, aber immerhin für ein einigermassen sicheres Ruhekissen. Man kann eben ruhig damit schlafen, wenn man nicht wie du so extrem in Zockerscheine investiert und sich dann noch dazu um Termine herum wundert, dass der Kurs kapriolen schlägt.
Der sanfte Aufwärtstrend ist ordentlich, aber sicher keine ganz tolle Sache, wie du mir in den Mund legst. Es ist die Basis für eine Neubewertung, die aus diesem Kanal nach oben heraus stattfinden sollte. Wann das passiert? Ich weiß es nicht.

Der Finanzmarkt wird aber die Bedeutung eines dealabschlusses MOR103 weit höher gewichten als die Präsentation der Studienergebnisse MOR103. Im Gegensatz vielleicht zu JoschkaSchröder und Co.
Denn auch nach den Daten klebt da kein eindeutiges Preisschild dran am Projekt.
Und wenn ich dein post nochmal lese: Ich habe dir mal ganz spekulativ einen von dir so verächtlich geschmähten 25%-Kanal eingezeichnet.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a4442-8e…

Sollte Morphosys mehrfach hintereinander 25% und mehr im Jahr machen, wäre das tatsächlich deutlich besser als nur die 7%. Man käme auch so oben aus dem Kanal raus. Und deutlich schneller in Richtung ATH aus 2000.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.029 von Trapos am 20.09.12 11:04:42

Ich schrieb nichts von einer Seitwärtsbewegung bis Jahresende, sondern bis Mitte November. Das sind ja nur noch 7-8 Wochen.

Bei MOR gab es etliche Jahre einen stärkeren Kursanstieg um den Jahreswechsel herum. Das muss ja jetzt nicht wieder so kommen, aber wir haben ja oft genug festgestellt, dass MOR gewisse News oft im Dezember gehäuft bringt. Deshalb hat es einen legitimen, psychologischen Hintergrund, wieso der Kurs oft im 2.Halbjahr in einem Aufwärtstrend ist, wie aktuell auch wieder, aber dabei völlig normale Konsoldierungsphasen durchmacht. Wenn jetzt der Kurs innerhalb des Aufwärtstrends noch 7-8 Wochen seitwärts geht und dann die nächste Aufwärtswelle im November auf 22 € startet, würde sogar Alexander mit seinen 22er Calls noch ein bißchen was verdienen. Wenn die nächste Welle erst im Dezember über 20,5 € hinaus geht, wärs für mich als Investor auch nicht weiter wild. Entscheidend ist, dass der Trend intakt bleibt, möglichst wie so oft bis Februar/März hinein. Dann ermöglicht das im Frühjahr auch Kurse von 25 € oder laut übergeordnetem Trendkanal vielleicht sogar 30 € schon im Frühling.

Man kann halt den Zeitpunkt als Investor nicht erzwingen. Dass wir trotzdem schon ein wenig bescheiden geworden sind, mag ja gut sein. Würd ich zustimmen. Hängt aber auch immer vom Anspruchsdenken ab. Unterm Strich kann die Kursperformence bei MOR in den letzten Jahren nicht zufrieden stellen. Andererseits hat man immernoch ne halbwegs vernünftige Rendite gehabt und ein aus meiner Sicht sicheres Investment für die nächsten Jahren in MOR gefunden. Wenn man nicht gerade kurzfristig spekuliert, macht mich MOR als Investor insofern ziemlich glücklich, weil ich hier solche Bewegungen wie heute total ruhig abwarte/hinnehme. Bei anderen Aktien/UNternehmen würde ich mich sofort fragen, ob das ein Anzeichen für schwache Zahlen ist oder man wegen der Zyklik des Unternehmens raus müsste etc. etc.! MOR hingegen lass ich eh noch einige Jahre liegen, was nicht heißt, dass ich nicht 2013 auf Kurse von 25-30 € hoffe. Ich halte MOR kurzfristig wie langfristig für interessant. Aber kurzfristig würd ich nur handeln, wenn ich eine Aktie auch langfristig halten würde. Wer zudem wegen kurzfristigen Kapriolen nervös wird, kann insofern nicht langfristig orientiert sein, auch wenn einige User hier im Thread das bestreiten werden. Aber dann hängts halt davon ab, wie man kurzfristig spekuliert.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.029 von Trapos am 20.09.12 11:04:42

Mal abgesehen davon siehst du ja an meinem im Chart eingezeichneten Kegel (grauer Bereich), dass ich durchaus Kurse von 25 € in diesem Jahr noch für denkbar halte. Ich würde halt nur nicht mit zu hohen Erwartungen heran gehen. Da macht man Fehler.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.625.179 von lumumba72 am 20.09.12 11:29:32

Alles klar.
Trotzdem das man mit Mor gut "schläft" habe ich für mich im Hinterkopf das ich die 19,- Euro auch schon 2007 am Kontoauszug meines Depot hatte. Und seit damals halt kein Wertzuwachs bei meinen alt Mor Bestände dazu gekommen ist.
Ist halt frustig wenn man sieht wie Mor fundamental wächst und der Kurs es nicht wiederspiegelt.
Stimm Dir zu, das man halt wahrscheinlich noch ein paar Jahre gedult haben muss.
(oder vielleicht auch nur ein paar Monate aber das weiss halt keiner genau)
Wobei 2007 ist doch schon etwas her, daher bin ich ja gewöhnt gedultig zu sein.

[Havanna13]

Zitat von lumumba72: Ich schrieb nichts von einer Seitwärtsbewegung bis Jahresende, sondern bis Mitte November. Das sind ja nur noch 7-8 Wochen.

Bei MOR gab es etliche Jahre einen stärkeren Kursanstieg um den Jahreswechsel herum. Das muss ja jetzt nicht wieder so kommen, aber wir haben ja oft genug festgestellt, dass MOR gewisse News oft im Dezember gehäuft bringt. Deshalb hat es einen legitimen, psychologischen Hintergrund, wieso der Kurs oft im 2.Halbjahr in einem Aufwärtstrend ist, wie aktuell auch wieder, aber dabei völlig normale Konsoldierungsphasen durchmacht. Wenn jetzt der Kurs innerhalb des Aufwärtstrends noch 7-8 Wochen seitwärts geht und dann die nächste Aufwärtswelle im November auf 22 € startet, würde sogar Alexander mit seinen 22er Calls noch ein bißchen was verdienen. Wenn die nächste Welle erst im Dezember über 20,5 € hinaus geht, wärs für mich als Investor auch nicht weiter wild. Entscheidend ist, dass der Trend intakt bleibt, möglichst wie so oft bis Februar/März hinein. Dann ermöglicht das im Frühjahr auch Kurse von 25 € oder laut übergeordnetem Trendkanal vielleicht sogar 30 € schon im Frühling.

Man kann halt den Zeitpunkt als Investor nicht erzwingen. Dass wir trotzdem schon ein wenig bescheiden geworden sind, mag ja gut sein. Würd ich zustimmen. Hängt aber auch immer vom Anspruchsdenken ab. Unterm Strich kann die Kursperformence bei MOR in den letzten Jahren nicht zufrieden stellen. Andererseits hat man immernoch ne halbwegs vernünftige Rendite gehabt und ein aus meiner Sicht sicheres Investment für die nächsten Jahren in MOR gefunden. Wenn man nicht gerade kurzfristig spekuliert, macht mich MOR als Investor insofern ziemlich glücklich, weil ich hier solche Bewegungen wie heute total ruhig abwarte/hinnehme. Bei anderen Aktien/UNternehmen würde ich mich sofort fragen, ob das ein Anzeichen für schwache Zahlen ist oder man wegen der Zyklik des Unternehmens raus müsste etc. etc.! MOR hingegen lass ich eh noch einige Jahre liegen, was nicht heißt, dass ich nicht 2013 auf Kurse von 25-30 € hoffe. Ich halte MOR kurzfristig wie langfristig für interessant. Aber kurzfristig würd ich nur handeln, wenn ich eine Aktie auch langfristig halten würde. Wer zudem wegen kurzfristigen Kapriolen nervös wird, kann insofern nicht langfristig orientiert sein, auch wenn einige User hier im Thread das bestreiten werden. Aber dann hängts halt davon ab, wie man kurzfristig spekuliert.

Aber ich verstehe nicht, warum hier jemand von einer weiteren Seitwärtsbewegung ausgeht. In den nächsten 6 Handelstagen gibt es ein sehr kursrelevantes Ereignis bzw. Daten, dann wird die Range extrem nach oben oder unten verlassen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.626.738 von Havanna13 am 20.09.12 16:22:14

Dann wird mir der Chart das schon anzeigen.

Nur weil ich charttechnisch aus jetziger Sicht von einer Seitwärtsbewegung ausgehe, heißt dass ja nicht, ich würde meine Meinung bei entsprechenden Signalen nicht ändern. In die Zukunft sehen kann niemand von uns. Daher muss ich mich nach dem richten was ich sehe.
Und klar ist bei supen tollen News auch ein starker Kursanstieg möglich. Andererseits hat ecki (und auch andere User) ja schon dargelegt, wieso MOR103 Studiendaten nicht zwingend ein großes Event sein müssen. Also davon auszugehen, es würde nach den 6 Tagen irgendeine sehr volatile Bewegung von mehr als 10% geben, ist mindestens genauso wahrscheinlich oder unwahrscheinlich wie meine Seitwärtsbewegung in einer 10% Range für die nächsten 7-8 Wochen.

[eck64]

Zitat von schnappi: die sind auch direkt wieder da


http://www.godmode-trader.de/nachricht/Morphosys-Kritische-E…

Jaja, die godmodler.
Gleich wieder short-empfehlung auf 16,00 runter, falls der Wochen-SK nicht über 20,25 liegt!

Das ist echt ne deftig-Flatterhafte Ansage!
Meine Vermutung:
Der SK 20,25 wird nicht geschafft. Und nach ordentlichen MOR103-Daten werden wir demnächst trotzdem keine 16,00 mehr sehen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.626.970 von eck64 am 20.09.12 17:04:57

Mich würd ja nicht mal das Kursziel 16 € stören, wobei das aufgrund des dynamischen langfristigen Uptrends auch etwas höher liegen müsste, aber was wirklich verwundert ist, dass man den kurzfristigen Uptrend und die Unterstützungen durch Verlaufstiefs und gleitende Durchschnitte, die sich allesamt in den nächsten zwei Wochen zwischen 18,8 und 19,2 € ballen werden, überhaupt nicht beachtet.
Man kann ja als Charttechniker nicht nur ein mögliches kurzfristiges Doppeltop sehen und seine ganze Analyse daran ausrichten, ob dieses Top noch auf Wochenbasis überwunden wird. Is ja lächerlich. Vor allem auch deshalb lächerlich, weil man für das Doppeltop den Daily extra berücksichtigt, aber für das Signal auf den weekly zurückgreift. Da muss man sich schon enig werden.
Godmode hat mir früher immer ganz gut gefallen und mich stören auch heute nicht die von vielen Nicht-Charttechnikern oft missverstandenen Wechsel in den Kurszielen, aber mittlerweile häufen sich dort fachliche Fehler.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.627.040 von lumumba72 am 20.09.12 17:17:51

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003a44f0-8e…
Ja, die godmodeanalyse ist echt sehr seltsam.
Was stimmt, es droht ein kleines lokales Doppeltop. Das hat aber voll ausgereizt nur ein Kursziel im Bereich von 18,70.
Und ist damit sogar innerhalb des Aufwärtstrends seit Anfang Juni abzuarbeiten.
Und das Doppeltop wird schon zum Fehlsignal, wenn der Kurs auf 19,60 bis 19,80 steigt. Das muss nicht gleich sofort übers Top steigen.

[micjagger]

Mal schaun, ob der Verfallstag noch tiefere Kurse bringt..so 16 Euro wären nicht schlecht...um nochmal günstig nachzukaufen..den heutigen Kurs kann ich mir echt nur mit dem Verfallstag erklären..bei den angekündigten Nachrichten von Moroney ist so ein Absinken schon ungewöhnlich...

[lumumba72]

Im BR kam grad ein 5 minütiger Beitrag zum Thema "Anlass zur Hoffnung". Letztlich war's ne Aufbereitung für den Normalbürger dessen was hier im Thread die letzten Wochen diskutiert wurde.

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/r…

Möglicherweise gibt es einen Hoffnungsschimmer im Kampf gegen Alzheimer. Derzeit wird im Rahmen einer internationalen Studie ein Medikament getestet, das den Krankheitsverlauf verlangsamen könnte. Auch Münchner Mediziner sind beteiligt.

Mediziner am Münchner Uni-Klinikum "Rechts der Isar" sprechen mit Blick auf die neueste, derzeit in Erprobung befindliche Generation von Alzheimer-Medikamenten von einem "großen Fortschritt und einem riesigen Erkenntnisgewinn" für die Wissenschaft. Gegenüber der Rundschau des Bayerischen Fernsehens sagte Professor Hans Förstl, der Chef der Klinik und Poliklinik für Psychiatrie und Psychotherapie, man dürfe "in der Tat Hoffnung schöpfen, dass eigentlich wider Erwarten eine Impfung gegen Alzheimer auch den Patienten helfen könnte, die bereits eine Demenz haben, das ist nicht selbstverständlich."

Zwei große Studien

Ende August hatte der amerikanische Pharmakonzern Eli Lilly bei der Erprobung eines neuen Alzheimer-Medikaments in zwei großen Studien mit jeweils rund 1.000 Patienten die selbst gesteckten Ziele zwar nicht erreicht, in einer gesonderten Auswertung aber eine statistisch signifikante Verlangsamung des Verlusts der kognitiven Leistung festgestellt.

Auch Dr. Timo Grimmer, Alzheimer-Spezialist am "Rechts der Isar", ist vorsichtig optimistisch. Er sagte im Interview ...

[RichyBerlin]

YESSS

MorphoSys-Antikörper MOR103 zeigt hervorragende Sicherheit und Wirksamkeit in Patienten mit rheumatoider Arthritis

Ergebnisse der Phase 1b/2a-Studie weisen anhand von ACR- und DAS28-Werten deutlichen Rückgang der Krankheitssymptome nach

• Primäre und sekundäre Endpunkte der Studie erreicht
• MOR103 zeigt exzellente Sicherheitsdaten in allen verabreichten Dosierungen
• Erster anti-GM-CSF-Antikörper, der den Nachweis klinischer Wirksamkeit in Patienten erbringt
• ACR20-Wert von bis zu 68 % in Woche 4
• Deutliche therapeutische Wirkung bereits nach 2 Wochen
• Entzündungshemmende Wirkung durch MRT-Analyse untermauert


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute Daten aus der klinischen Phase 1b/2a-Studie zur Untersuchung ihres firmeneigenen HuCAL-Antikörpers MOR103 in Patienten mit rheumatoider Arthritis (RA) bekannt. Die positiven Ergebnisse machen MOR103 zum ersten anti-GM-CSF-Antikörper, bei dem klinische Wirksamkeit in RA nachgewiesen werden konnte. Die Ergebnisse verdeutlichen das Potenzial des Wirkstoffs, ein wichtiges Medikament in einem Bereich mit großem therapeutischem Bedarf zu werden. MorphoSys wird einen sogenannten "Late-breaking Abstract" für eine anstehende Konferenz einreichen, um die klinischen Ergebnisse noch vor Jahresende zu präsentieren.
"Wir sind sehr begeistert von den Ergebnissen der Studie", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Der ACR20-Wert ist einer der höchsten, der je bei einem biologischen Wirkstoff gegen RA nach 4 Wochen Behandlungsdauer berichtet wurde. Die exzellenten Wirksamkeits- und Sicherheitsdaten, die wir beobachtet haben, unterstreichen das Potenzial von MOR103, mit einer neuartigen und differenzierten Wirkungsweise der erste Vertreter einer neuen Therapieklasse für RA-Patienten zu werden. Wir rechnen damit, die Daten auf der wichtigsten RA-Konferenz in diesem Jahr präsentieren zu können. Die Qualität dieser Daten sind ein Beweis für die Fähigkeiten unserer Forschungs- und Entwicklungsabteilungen und markieren einen bedeutenden Schritt in MorphoSys' Strategie, innovative Wirkstoffe für Patienten zu entwickeln." 
Die besten Ergebnisse mit einem ACR20-Wert von 68 % wurden in der Kohorte mit der Dosierung 1,0 mg/kg erzielt und lagen damit signifikant über dem Kontrollarm der Studie (p<0,0001). Von besonderer Bedeutung war die schnell einsetzende Wirkung: Innerhalb von 2 Wochen erreichten bis zu 40 % der behandelten Patienten den ACR20-Wert. Die DAS28-Werte zeigten eine rasche und signifikante Verbesserung während der Behandlungsdauer. MRT-Aufnahmen nach Woche 4 zeigten gemäß RAMRIS-Bewertung einen Rückgang der Gelenkhautentzündungen (Synovitis).
MOR103 erwies sich in allen verabreichten Dosierungen als sicher und gut verträglich. Im Zusammenhang mit dem Wirkstoff traten keine schwerwiegenden unerwünschten Ereignisse auf und es konnte hinsichtlich unerwünschter Nebenwirkungen kein offensichtlicher Unterschied zwischen der MOR103- und der Plazebogruppe festgestellt werden.
"Dies sind hervorragende Ergebnisse", merkte der medizinische Leiter der Studie, Prof. Harald Burkhardt, Professor für Rheumatologie und Leiter der rheumatologischen Abteilung an der Universität Frankfurt, an." In Anbetracht der Kürze der Studie, in der der Wirkstoff erstmals an Patienten untersucht wurde, zeigte MOR103 eine sehr vielversprechende klinische Aktivität und schnell einsetzende Wirkung mit sehr positiven Sicherheitsdaten."
Während der randomisierten, doppelt verblindeten, Plazebo-kontrollierten Studie der Phase 1b/2a in 96 Patienten mit leicht bis mittelschwer ausgeprägter rheumatoider Arthritis wurde MOR103 in vier wöchentlichen Dosen von je 0,3 mg/kg, 1,0 mg/kg oder 1,5 mg/kg verabreicht. Die Studie wurde konzipiert, um insbesondere den Zeitpunkt der einsetzenden therapeutischen Wirkung zu untersuchen und wurde in 26 klinischen Studienzentren in Deutschland, den Niederlanden, Polen, Bulgarien und der Ukraine durchgeführt. Die Mehrzahl der Studienteilnehmer wurde parallel mit krankheitsmodifizierenden Antirheumatika (DMARDs) behandelt. Primärer Endpunkt der Studie war die Evaluierung der Sicherheit und Verträglichkeit von MOR103 bei mehrfacher Dosierung in Patienten mit aktiver RA. Als weitere Zielvorgaben wurden die pharmakokinetischen Eigenschaften und die Immunogenität des Wirkstoffes untersucht sowie sein Potenzial, die klinischen Symptome bei RA-Patienten zu verbessern. Die Therapieerfolge wurden anhand der Bewertungskriterien DAS28, ACR20/50/70 und EULAR gemessen, Gelenkhautentzündungen (Synovitis) und Knochenödeme mittels Magnetresonanz¬tomographie erfasst und Patienten-berichtete Endpunkte miteinbezogen.
Basierend auf diesen überzeugenden Daten wird MorphoSys wie geplant die Suche nach einem kommerziellen Partner für die weitere Entwicklung des Programms fortsetzen. Zusätzlich zu der Studie in rheumatoider Arthritis wird MOR103 derzeit in einer Studie der Phase 1b mit steigender Dosierung in Patienten mit multipler Sklerose untersucht. Ergebnisse aus der Pharmakokinetik-Studie der Phase 1 in gesunden Freiwilligen zur Evaluierung einer subkutanen Verabreichung von MOR103 werden demnächst verfügbar sein.



Übersicht der Studienergebnisse:
Ergebnisse an Tag 28
Mehrzahl der Patienten erhielten DMARDs (disease modifying anti-rheumatic drugs) als Basistherapie Plazebo MOR103 [0,3 mg/kg] MOR103 [1,0 mg/kg] MOR103 [1,5 mg/kg]
Patientenanzahl 27 24 22 23
Anteil der Patienten, die ACR20 erreichten 7 % 25 % 68 % 30 %
Anteil der Patienten, die ACR50 erreichten 4 % 4 % 23 % 9 %


MorphoSys wird morgen, Freitag, den 21. September 2012 um 15:00 MEZ eine öffentliche Telefonkonferenz abhalten, in der die Geschäftsleitung über die Ergebnisse der klinischen Studie von MOR103 informiert.
Einwahlnummern für die Telefonkonferenz (Zuhörmodus):
Deutschland: [phone]
Aus Großbritannien: [phone]
Aus den USA: [phone]

Bitte wählen Sie sich bereits zehn Minuten vor Beginn in die Telefonkonferenz ein.
Zusätzlich bietet MorphoSys den Teilnehmern die Möglichkeit, den Bericht simultan online per Webcast auf http://www.morphosys.de/telefonkonferenzen zu verfolgen.
Ein Live-Webcast sowie Präsentation, Webcast-Aufzeichnung und Mitschrift werden ebenfalls auf http://www.morphosys.de/telefonkonferenzen zur Verfügung gestellt.

[eck64]

Fehltaxe bei L&S?

Oder jemand hat unlimitiert groß eingekauft?
Volumen gibts ja leider keines.....

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.302 von eck64 am 20.09.12 22:15:29

Nein
siehe News

[blb]

Glückwunsch allen Investierten. Vielleicht platzt ja jetzt endlich der Knoten.

[RCZ]

war die Studiendauer nicht auf 16 Wochen ausgelegt? wieso werden uns dann die Ergebnisse nach 4 Wochen Präsentiert?
ACR 70 keine Angabe, wieso?

[blb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.332 von RCZ am 20.09.12 22:25:15

Wahnsinn, da kommt so eine Nachricht und der erste Beitrag ist: Warum haben sie nicht das oder das. Typisch deutsch! Freut euch doch mal!

[eck64]

Zitat von RCZ: war die Studiendauer nicht auf 16 Wochen ausgelegt? wieso werden uns dann die Ergebnisse nach 4 Wochen Präsentiert?
ACR 70 keine Angabe, wieso?

MOR103 zeigt hervorragende Sicherheit und Wirksamkeit in Patienten mit rheumatoider Arthritis

Ergebnisse der Phase 1b/2a-Studie weisen anhand von ACR- und DAS28-Werten deutlichen Rückgang der Krankheitssymptome nach
....
Die Ergebnisse verdeutlichen das Potenzial des Wirkstoffs, ein wichtiges Medikament in einem Bereich mit großem therapeutischem Bedarf zu werden. MorphoSys wird einen sogenannten "Late-breaking Abstract" für eine anstehende Konferenz einreichen, um die klinischen Ergebnisse noch vor Jahresende zu präsentieren.
Wie ich das sehe will Moroney nur einen Teil der Ergebnisse präsentieren, sagt das ganze ist hervorragend und "Late-breaking Abstract" kann man nur für unveröffentlichte Daten einreichen, soweit ich weiß. Als Knaller für die Konferenz:
Wir rechnen damit, die Daten auf der wichtigsten RA-Konferenz in diesem Jahr präsentieren zu können.

[RichyBerlin]

Und das am Hexensabbat. Das wird interessant

[lumumba72]

nur hervorragend?

hätte man etwas offensiver formulieren können.

[lumumba72]

Zitat von RichyBerlin: Und das am Hexensabbat. Das wird interessant

dürfte nicht mehr die große Rolle für MOR spielen.

[PathFinder2]

wieso kein acr70?
wieso -wenn ich das richtig lese - der starke abfall bei der 1.5 dosis?

[KlingerP]

Zum Vergleich Genmab HuMAX IL 15 vor ca 10 Jahren
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/628562-1-10/genma…

September 2002
Genmab erzielt mit HuMax-IL15 bei über 60 Prozent der Patienten den Wert ACR20
http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/genmab-erzielt-mit…

In der Studie erreichten 61 Prozent der Patienten ACR20, 39 Prozent der Patienten erreichten ACR50, und 26 Prozent erreichten ACR70. Die ACR-Skala umfasst die vom American College of Rheumatology definierten objektiven Kriterien zur Messung der Wirksamkeit von Behandlungsmethoden. ACR20 gilt als Richtwert für die Wirksamkeit. Die Studie zeigte ebenso, dass HuMax-IL15 sicher und gut verträglich ist.

Wirkstoff wurde auslizensiert an Amgen.
Sind 68% versus 61% im ACR20 viel oder wenig Verbesserung für ein Medikament das 10 Jahre später kommt?

Insofern ist die FRage nach den ACR50/70 Werten schon berechtigt.

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.397 von KlingerP am 20.09.12 22:47:05

Und im Verhältnis zu Galapagos, die auch 4-Wochen-Ergebnisse präsentierten, sogar ein Rückschritt.

Auffällig finde ich die extrem niedrigen ACR-20 Werte in der Placebo-Gruppe. Ist immerhin gut für den p-Wert.

[Alexander909]

Der Markt wird uns morgen zeigen, wie gut die Studienergebnisse sind. Das ist entscheidend, wie reagieren die Marktteilnehmer. Sehen sie eine gute Chance auf eine Auslizenzierung oder eben nicht.

[KlingerP]

Ok, noch die Galapagos Ergebnisse vom November 2011

http://www.glpg.com/index.php/randd/pipeline/glpg0634-ra/
83% im ACR 20

GLPG0634 RA

GLPG0634 is an orally-available, selective inhibitor of JAK1 (Janus kinase 1) being developed by Galapagos for the treatment of rheumatoid arthritis and potentially other inflammatory diseases. JAKs are critical components of signaling mechanisms utilized by a number of cytokines and growth factors, including those that are elevated in rheumatoid arthritis (RA) patients. JAK inhibitors have shown long-term efficacy in RA trials with an early onset of action.

In November 2011 Galapagos announced that GLPG0634 achieved the primary endpoint (ACR20) of significant improvement in the signs and symptoms of rheumatoid arthritis at four weeks. 83% of patients receiving GLPG0634 reached the ACR20 score and half of the GLPG0634-treated patients went into either disease remission or low disease activity. Furthermore, this compound showed a unique safety profile, with no increases in LDL/cholesterol or anemia observed. GLPG0634 is the first JAK1 selective compound to show clinical efficacy, and as the Proof of Concept data indicate, this strategy could result in a cleaner safety profile.

[schnappi]

na Bravo das Teil scheint zu funktionieren aber das hat der Mann von der Coba uns die Tage schon gesagt und die Millionen die investiert wurden sind nicht in die Tonne gewandert
bin mal gespannt wie es morgen früh los geht

[KlingerP]

Zitat von schnappi: na Bravo das Teil scheint zu funktionieren aber das hat der Mann von der Coba uns die Tage schon gesagt und die Millionen die investiert wurden sind nicht in die Tonne gewandert ..bin mal gespannt wie es morgen früh los geht

Das kannst du leider jetzt noch nicht wissen, sondern erst wenn der Wirkstoff auslizensiert werden konnte. Und die Wahrscheinlichkeit, dass und der Preis zu dem das stattfindet, das hängt nun mal davon ab, ob die potentiellen Partner
die Wirksamkeitsdaten überzeugend finden.

Überzeugend genug um den Wirkstoff gegen Altkonkurrenz und Neukonkurrenz (Galapagos) weiterzuentwickeln. "Funktionieren" -irgendwie - tut ja viel, das ist aber irrelevant. Relevant ist, ob es gut genug funktioniert um damit Geld zu verdienen.

Wss morgen früh an der Börse ist, das interessiert doch allenfalls die OS Zocker.

[invest63]

Was halt richtig schei...e ist: Warum musste der Kurs heute so gedrückt werden. Wären wir wie die Tage zuvor so um die 20.-Euro gewesen, dann hätten wir am Freitag sicher die 22 Euro angegriffen--jetzt muss man mal schauen wie weit der Markt bereit ist mögliche grosse Zahlungen einzupreisen und ob es für ein überschreiten der 22.-Euro reicht. Viel wird natürlich auch vom Nachmittag abhängen wenn genaueres bekanntgegeben wird.....

[invest63]

Schon komisch das der schon immer zu Mor negativ eingestellte KlingerP nach Jahren hier wieder auftaucht wenn es diese Nachricht gibt um dann verzweifelt das Haar in der Suppe zu finden.
Da war wohl jemand short bei Mor ????

[invest63]

Der Zeitpunkt der Nachricht (22;10--Nachbörslich USA) war wohl für unsere amerikanische Freunde, dass diese sich bis zum Freitag positionieren können.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.541 von KlingerP am 20.09.12 23:43:30

wichtig ist auch das die Aussagen von M. über die letzten Monate korrekt waren und nicht wie bei so vielen anderen Bio-Buden wo die Chefs nur abzogen wollen

[invest63]

Die positiven Ergebnisse machen MOR103 zum ersten anti-GM-CSF-Antikörper, bei dem klinische Wirksamkeit in RA nachgewiesen werden konnte. Die Ergebnisse verdeutlichen das Potenzial des Wirkstoffs, ein wichtiges Medikament in einem Bereich mit großem therapeutischem Bedarf zu werden.

"Wir sind sehr begeistert von den Ergebnissen der Studie", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Der ACR20-Wert ist einer der höchsten, der je bei einem biologischen Wirkstoff gegen RA nach 4 Wochen Behandlungsdauer berichtet wurde. Die exzellenten Wirksamkeits- und Sicherheitsdaten, die wir beobachtet haben, unterstreichen das Potenzial von MOR103, mit einer neuartigen und differenzierten Wirkungsweise der erste Vertreter einer neuen Therapieklasse für RA-Patienten zu werden.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.569 von invest63 am 21.09.12 00:06:58

wer würde sich so weit aus dem Fenster lehnen wenn die Ergebnisse schlecht wären?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.580 von schnappi am 21.09.12 00:11:03

ok dann erklär mal die tabelle!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.611 von PathFinder2 am 21.09.12 00:33:05

ich beziehe mich da auf die Aussagen in der Meldung die invest63 noch Fett gemacht hat über die Tabelle dürfen sich die äußern die davon Ahnung haben sorry

[Ville7]

Die berichteten Ergebnisse sind leider nicht aussagekräftig, von daher bin ich enttäuscht.

Entweder sind die Ergebnisse in Woche 12 und 16 nicht mehr hervorragend oder man möchte mit der Veröffentlichung bis zu dem Kongress warten. Wir werden das morgen Nachmittag sehen.

Ich behaupte mal: wir schließen morgen unter 20. Vielleicht sehen wir sogar einen gewissen Sell-On-News-Sell Off.

[Ville7]

Zitat von PathFinder2: wieso kein acr70?
wieso -wenn ich das richtig lese - der starke abfall bei der 1.5 dosis?

Genau das sind die richtigen Fragen ...

[colouredanthouse]

Zu "Late-breaking Abstract":

Bei uns in der Physik nennen wir das
"Post Deadline Submission"
und das geht nur für "outstanding new results"
- also für das Beste von Besten!

Gruß,

Colouredanthouse

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.672 von colouredanthouse am 21.09.12 04:45:52

Mag ja sein, dass die Daten gut sind. Kann auch sein, dass sie nicht gut sind. Nur lassen sie uns Aktionäre wieder mal im Halbdunkel stehen ...

[Ville7]

Die Konferenz wird wohl der ACR2012 (American College of Rheumatology) in Washington DC sein, findet vom 10.-14.11 statt und hat die normale Abstractsannahme bereits geschlossen. Late breaking abstracts werden ab 24.9. bis 16.10. angenommen und geprüft. Mal sehen, ob ich richtig liege...

[smart_trader71]

Zur Beurteilung hilft vielleicht der Kommentar der Deutschen Bank zu den MOR103-Daten. Sie rechnen mit einem Kursgewinn von 10% und mehr. Als net present value für MOR103 (risiko adjustiert) halten sie gemäß Industrie-Benchmarks einen zweistelligen Wert pro Aktie für angemessen (d.h. mindestens 10 Euro pro Aktie im Vergleich zu NULL aktuell im Bewertungsmodell von Deutsche Bank).
Hier der Text im Original, ich werde weitere Brokerkommentare (wenn verfügbar) hier posten:


Positive MOR103 data set to drive a
strong share price rally
Reuters Bloomberg Exchange Ticker
MORG.DE MOR GY GER MORG
____________________________________________________________________________
Price at 20 Sep 2012 (EUR) 19.38
Price Target (EUR) 26.50
52-week range (EUR) 21.50 - 15.89
Gunnar Romer
Research Analyst
([phone]
[e-mail]
Holger Blum, DVFA
Research Analyst
([phone]
[e-mail]

Headline data on MOR103 look excellent…
MorphoSys just reported results from its phase Ia/IIb trial evaluating its most
advanced proprietary HuCAL antibody MOR103 in rheumatoid arthritis (RA)
patients. Headline data look strong with all primary (safety) and secondary
(efficacy) endpoints successfully met.
• Safety: According to the press release and initial comments from the
company, MOR103 showed excellent safety at all doses with no drug
related adverse events and no significant differences among study arms.
• Efficacy: as measured by the ACR score apparently ranks among the
highest for a biological compound after four weeks of treatment. The best
response was achieved in the 1.0mg mg/kg dose cohort with an ACR20
score of 68% at week 4, which was significantly higher than in the control
arm (p<0.0001). The onset of action was fast as within two weeks up to
40% of patients achieved an ACR20 score. Improvement of DAS28
scores were said to have been rapid and significant over the treatment
period while MRI scans revealed a reduction of Synovitis (according to the
RAMRIS system at week 4).
MorphoSys will share more details during a conference call today at 3pm CET and
present the full set of data at an upcoming medical conference (potentially the
ACR/ARHP annual meeting in November).
…and should drive a strong share price rally today
Overall, we think that data strongly support further development of MOR103 and
we see shares easily rallying 10% or more today on the prospects of a major outlicensing
deal as planned by the company. Industry benchmarks suggest scope for
2-digit million EUR upfront payments, 3-digit EUR million milestones, and doubledigit
royalties. Hence, when assuming that MOR103 can reach blockbuster status
(>1bn USD in sales p.a.) one could argue for risk-adjusted NPV per share potential
in the 2-digits vs. zero value currently attributed by us. Independent of the specific
assumptions on MOR103, today’s event should also increase investors’
confidence in the wider technology, discovery and development capabilities of
MorphoSys including the broad partnered pipeline (63 compounds), which we
continue to see as the key fundamental value driver of shares longer term; Buy.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.702 von smart_trader71 am 21.09.12 06:23:14

Na mal schauen, ob wir die big resistance 21,70 zu Gesicht bekommen ... oder es wieder nur gibt.

Blum von der Deutschen Bank geht wie ich auch vom ACR Meeting aus.

[MrEstate]

Fantastisch. Vor allem würden sie nicht die Tabelle veröffentlichen, wenn es nicht wirklich tolle Ergebnisse wären. Mit schlechten Daten kommt man halt nur zögerlich raus.

Ich gehe davon aus, dass wir heute durchaus 20% Plus sehen werden.
Der Wert des Medikaments bei Studienerfolg wurde auf 1 Mrd € geschätzt, dass sind 50 € pro Aktie.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.739 von Ville7 am 21.09.12 06:54:05

Glückwunsch an alle investierten. Würde mir eine solche Nachricht auch bei EVO wünschen

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.628.766 von MrEstate am 21.09.12 07:25:29

Ich gehe davon aus, dass wir heute durchaus 20% Plus sehen werden.

was für träume. anscheinend kennst du mor noch nicht.

[HK12]

dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: Morphosys sehr fest erwartet - Erfolg für Rheuma-Antikörper
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Morphosys-Aktien werden am Freitag
sehr fest erwartet. Das Biotechunternehmen hat einen Studienerfolg für den
wichtigen Hoffnungsträger Mor103 gemeldet. Der Antikörper habe in einer Phase
1b/2a-Studie seine klinische Wirksamkeit bei rheumatoider Arthritis bewiesen,
teilte Morphosys mit. Die Ergebnisse verdeutlichten das Potenzial des
Wirkstoffs, ein wichtiges Medikament in einem Bereich mit großem therapeutischem
Bedarf zu werden, hieß es weiter. 'Die lange erwarteten Ergebnisse für Mor103
sind sehr positiv', sagte ein Händler./ag/rum

[bruder_halblang]

Halten wir fest: Für 21 hätte man vorhin bei L&S verkaufen können.

[SLGramann]

Das Wichtigste vorab:

MOR103 ist jetzt klinisch hinsichtlich PoC validiert.

Da der GM-CSF-Ansatz etwas neues darstellt, dürfte das Programm erheblichen Wert besitzen - und sei es "nur" als Zweitlinientherapie nach TNF-Alpha-Versagen.

________

Sehr unbefriedigend sind die inkonsistenten Daten, mit denen man so noch recht wenig anfangen kann.

PathFinder und Ville haben auf die entscheidende Frage hingewiesen:

Wie kommt es zu dem signifikant schlechteren Ansprechen bei höherer Dosierung?

Waren die Patientengruppen schlecht ausbalanciert (Schwere der Erkrankung)?

War die Basisbehandlung mit MTX über die Gruppen sehr unausgewogen verteilt?

_________

Für eine konkrete Bewertung des Programms bleibt es damit viel zu früh.

Dennoch, hier ist wahrscheinlich doch einiges an Wert generiert worden, was sich auch im Aktienkurs mit dem einen oder anderen Euro niederschlagen sollte.
Einfach ignorieren kann man MOR103 nicht mehr.


MorphoSys ist nun am Zuge und sollte ein umfassendes PIIa-Programm auflegen.

Diesmal mit klarer Trennung zwischen Monotherapie und MOR103+MTX, deutlich mehr Patienten (200 bis 300) und einem eigenen Arm für TNF-Alpha-Versager.

Darüber hinaus das alles auch noch parallel für s.c.-Formulierung.

Die Arbeit beginnt jetzt erst, sollte aber intensiv angegangen werden.

Wäre schön, bis 2015 wirklich aussagefähige PIIa-Daten in der Hand zu haben!

[invest63]

Sehr gut--wir werden jetzt in den nächsten Wochen eine sehr positive Grundtendenz bei der Aktie haben bis eine Auslizensierung kommt (ich hoffe sehr, erst in 2013).
Davor noch Vertragserweiterung von Novartis (am liebsten auch erst 2013, auch wenn dann vielleicht die Ziele für 2012 nicht erreicht werden--interessiert aber niemanden wenn man das offensiv dem Markt mitteilt).
Was man hier auch nicht vergessen darf: Der Markt wird jetzt auch die anderen Projekte von Mor ganz anders wahrnehmen und mit der Indikation MS ist ein weiterer starker Geldfluss nicht mehr sehr weit entfernt !
Überhaupt wird die Pipeline jetzt bestimmt von so manchem Analysten ganz anders wahrgenommen !
Es wird Zeit, dass nach 7 Jahren seitwärtslaufen jetzt endlich einmal das Potential der Aktie erkannt wird. Ich rechne mit realistischen Kurszielen von 24-26 Euro bis Jahresende und dann mal schauen, zu welchem Deal Mor mit einem Pharma kommen kann.

Viele viele Aktien sind inzwischen in festen Händen und mit über 30% aller Aktien haben wir Aktionäre jenseits der Meldeschwelle. Viele Fonds dürften auch 0,5-1,5% der Aktien halten (siehe die ausgetrockneten Umsätze vor Wochen)und unsere angelsächsischen Freunde haben inzwischen über 50% aller Aktien.
Wenn sich hier also noch jemand eine Position aufbauen will, dann wird das vermutlich nur über stärker steigende Kurse bewerkstelligen lassen.

[MrEstate]

Der Wert vom Morphosys liegt ganz klar in der Pipeline der eigenen potenziellen Blockbuster, nun hat Mor offensichtlich den ersten Erfolg und die jahrelange Arbeit und Invesition wird sich nun auszahlen.

[RichyBerlin]

21.09.2012 07:45 Uhr
Morphosys: Hoffnungsträger erfolgreich getestet - Aktie vor Ausbruch?
Thomas Bergmann
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/morphosys--hof…

[bruder_halblang]

Bei 22 dürfte heute erst mal der Zenit erreicht sein. Dies sollte bereits in der ersten Börsenstunde passieren. Danach wieder business as usual - also bröckel, bröckel, bröckel ...

[Scotty123]

Morphosys hat gestern am späten Abend Studienergebnisse für das Produkt MOR103 gegen rheumatoide Arthritis gemeldet.


Der Markt hat ein globales Volumen von mehr als 15 Mrd. USD mit fünf dominierenden Medikamenten (Enbrel von Pfizer/Amgen, Humira von Abbott, Remicade von J&J/Merck&CO, Cimzia von UCB und Simponi von J&J).

Die Daten von MOR103 sind gut, insbesondere in der MOR103 [1.0 mg/kg] Dosierung wurde nach 28 Tagen der ACR20-Wert von 68% erreicht.

Eine ACR20-Response liegt vor, wenn der Patient in beiden nachfolgenden Werten eine mindestens 20%ige Besserung im Vergleich zum Ausgangswert erfahren hat:
• Anzahl der empfindlichen/druckschmerzhaften Gelenke
• Anzahl der geschwollenen Gelenke

Der Kontrollarm mit Placebo hat signifikant schlechtere Ergebnisse (7%) erzielt.

MOR103 wurde gut vertragen, das Sicherheitsprofil ist sehr gut.

Was fehlt sind Daten zu ACR50/ACR70.

Aussage von Morphosys: “ The results demonstrate the compound’s potential to become an important new drug in an area of unmet medical need. MorphoSys will submit a late-breaking abstract for a forthcoming conference to present the clinical trial results before the end of the year.”

Vermutung ist: Die Konferenz wird der ACR2012 (American College of Rheumatology) in Washington DC sein, er findet vom 10.-14.11 statt und hat die normale Abstracts-Annahme bereits geschlossen. Late breaking abstracts werden ab 24.9. bis 16.10. angenommen und geprüft.

Late breaking abstracts können nur mit Erfolg eingereicht werden, wenn „outstanding results“ berichtet werden. Daher ist die Vermutung, dass auch die Daten bei späterer Betrachtung der Behandlungsergebnisse gut sind und weitere Fortschritte bei der Behandlung gebracht haben.



Die Deutsche Bank beurteilt die Studienergebnisse sehr positiv. Sie rechnen mit einem Kursgewinn von 10% und mehr.
Als net present value für MOR103 (risiko adjustiert) halten sie gemäß Industrie-Benchmarks einen zweistelligen Wert pro Aktie für angemessen (d.h. mindestens 10 Euro pro Aktie im Vergleich zu NULL aktuell im Bewertungsmodell von Deutsche Bank).


Es gibt jetzt mehrere wichtige Events für Morphosys. Einmal die Telefonkonferenz heute nachmittag.


Und zum zweiten dann insbesondere die Konferenz im November. Auf Basis der dann vorzulegenden Daten wird abschätzbar sein, welches Potential MOR103 bei RA hat.
Das theoretische Potential ist hier sehr groß, 1 Mrd. USD als Auslizensierungsdeal (vs. Marktkapitalisierung 445 Mio.€ gestern) wie Commerzbank am 3. September schrieb.

[KlingerP]

Immerhin ist der Aktionär vorsichtig und schreibt nur die PM ab : "Der ACR20-Wert ist einer der höchsten, der je bei einem biologischen Wirkstoff gegen RA nach 4 Wochen Behandlungsdauer berichtet wurde." was angesichts der 83% im ACR 20 von Galapagos mit 15% Vorsprung (siehe Post gestern) immer noch ziemlich positiv formuliert ist.

Einen Vergleich mit einem aktuellen nonbiological hab eich auch noch gefunden

http://www.ariva.de/forum/Alternativthread-Morphosys-457512?…
Tofacitinib von Pfizer ergab 67% in P2.
Derzeit P3 offenbar schon abgeschlossen. Dürfte also auf alle Fälle schneller am Markt sein als MOR 103.

[KlingerP]

wer sich über den Abfall der Wirksamkeit bei höherer Dosierung (in diesem Fall der höchsten Stufe) wundert, der sollte sich vielleicht mal gründlicher mit AK -Medikamenten beschäftigen.

[eck64]

Zitat von KlingerP: Immerhin ist der Aktionär vorsichtig und schreibt nur die PM ab : "Der ACR20-Wert ist einer der höchsten, der je bei einem biologischen Wirkstoff gegen RA nach 4 Wochen Behandlungsdauer berichtet wurde." was angesichts der 83% im ACR 20 von Galapagos mit 15% Vorsprung (siehe Post gestern) immer noch ziemlich positiv formuliert ist.

Einen Vergleich mit einem aktuellen nonbiological hab eich auch noch gefunden

http://www.ariva.de/forum/Alternativthread-Morphosys-457512?…
Tofacitinib von Pfizer ergab 67% in P2.
Derzeit P3 offenbar schon abgeschlossen. Dürfte also auf alle Fälle schneller am Markt sein als MOR 103.

Du machst hier aber seltsame Vergleiche auf.
Tofacitinib von Pfizer ergab 67% in P2.
Schreibst du vielleicht selber auch die Zeit dazu? 12 Wochen waren das doch?
Die MOR103 68% beziehen sich auf 4 Wochen und bereits nach 2 Wochen seien bei vielen deutliche Verbesserungen der Symptome aufgetreten.

Also warten wir es einfach mal ab, was Schottelius uns heute nachmittag für Folien gönnt. Und breit ausgetreten wird es im November.

Insbesondere wichtig ist auch, wie Morphosys das Verpartnerungsverfahren angehen will, damit möglichst wenig Zeit liegen bleibt.

[smart_trader71]

Kommentar von Deutsche Bank Aktiensales:

Morphosys –Daten der Phase Ia/IIb zum HuCAL Antibody MOR103 bei Patienten mit rheumatischer Arthritis sehen sehr gut aus. Headline Daten entsprechen sowohl bei den primären (Safety) als auch den sekundären (Effizienz) Datenpunkten den Kriterien. Mehr Informationen gibt das Unternehmen heute während eines Conference Calls um 3pm CET bekannt. Wir erwarten, dass die Aktie heute leicht um 10% oder mehr zulegen wird können. Wir sind weiter auf Kaufen.

[MrEstate]

Ich rechne fest damit, dass die Aktie heute das Hoch bei 22 Euro überwindet und aus dem jahrelangen Seitwärtstrend ausbricht. Die Aktie steht vor einer Neubewertung. Ich sehe nicht, warum die derzeitigen Kursziele der Analysten von 27+ kurzfristig nicht erreicht werden sollten.

[evotecci]

Ich denke, dass die ACR20 Daten wirklich gut sind, aber bei ACR50 bin ich mir schon nicht mehr so sicher.
Galapagos hat hier einen Mittelwert von 41% erreicht, MOR "nur" 23%, wie siehts da im Vergleich zu anderen Studien aus?

Die Daten, gerade ACR20 sehen gut aus, mal sehen, wie ein Deal aussehen wird, dass einer kommt steht für mich ausser Frage, nur wie gut wird er sein.
Den Nachteil, den ich sehe ist der, dass MOR gegenüber anderen auch gut wirkenden Programmen zeitlich zurück liegt.

[eck64]

Zitat von evotecci: Die Daten, gerade ACR20 sehen gut aus, mal sehen, wie ein Deal aussehen wird, dass einer kommt steht für mich ausser Frage, nur wie gut wird er sein.
Den Nachteil, den ich sehe ist der, dass MOR gegenüber anderen auch gut wirkenden Programmen zeitlich zurück liegt.

Klar gibt es Platzhirsche am Markt, es gibt Programme in der Entwicklung mit Vorsprung und es wird Programme geben, die MOR103 nachfolgen werden.
MOR103 ist sicher nicht das Ende der Fahnenstange bei RA, hat aber den Vorteil eines neuen Ansatzpunktes mit Anti-GM-CSF.
Alleine das ist ein Vorteil gegenüber den 15.ten me too oder me better tnf-alpha-AK.

Die Daten geben Chance auf ein gutes Stück vom sehr großen RA-Therapie-Kuchen. Und da darf sich der Aktienmarkt auch mal drüber freuen.

[MrEstate]

Die 22 sind schon erreicht

[eck64]

Über 22 gleich am Anfang.

[Ville7]

Über 22, wow. Na dann melde ich hiermit doch gleich mal den Verkauf von 25-30% meiner Tradingposition, die ich zum Verkauf bei 21,70 angeboten habe.

[schnappi]

net schlecht über 100.000 Stücke über 22 Euro

[bruder_halblang]

Zitat von Ville7: Über 22, wow. Na dann melde ich hiermit doch gleich mal den Verkauf von 25-30% meiner Tradingposition, die ich zum Verkauf bei 21,70 angeboten habe.

Dann haben wir ja mal in derselben Sekunde verkauft. Ist das nun ein gutes oder ein schlechtes Omen?

[bruder_halblang]

Mit 22,06 zur Eröffnung darf man sehr zufrieden sein. Es wird hier doch ohnehin schnell wieder die Lethargie einziehen!

[Joschka Schröder]

Ich habe heute nach Börseneröffnung kräftig verkauft.

ACR50 23 % ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Wie war der Wert nach 12 Wochen?

Und wie schauen die ACR70-Werte aus? Alle gleich Mull?

Wie erklärt man die schlechten Ergebnisse in der Hochdosis-Gruppe?

Die euphorische Kommentierung wird durch die bislang publizierten Ergebnisse in keiner Weise untermauert. Auf Basis der bisherigen Ergebnisse ist das MOR103-Projekt nicht werthaltig! Zu einer Verpartnerung kann es nur kommen, wenn in der Präsentation noch Wichtiges nachgereicht wird. Nur ... wenn es positives zu ACR50/ACR70 etc. nach 12 Wochen zu berichten gäbe ... hätte man dies dann nicht bereits veröffentlicht?

Auf die Präsentation bin ich gespannt. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass der Kurs schnell wieder unter 20 € notiert.

[bruder_halblang]

Auf die 22 folgt die 24 ... Wenn sich da unsere alte Tante mal nicht übernimmt! Oder wird das der Mega-Ausbruch, wovon seit Jahren alle träumen? Die Älteren unter uns wissen, was bei Mor alles möglich ist ...

[MrEstate]

Schröder, Du hast ne Ahnung

[Joschka Schröder]

Zitat von MrEstate: Schröder, Du hast ne Ahnung

Vielen Dank für den fundierten Kommentar!

[bruder_halblang]

Frage mich nur, wo eck64 ist! Ist er mit seinen Verkäufen so sehr beschäftigt, dass er hier nicht posten kann? Oder knallen bei ihm die Champagner-Korken schon so früh am Morgen?

Warten wir mal ab, ob die 22 genommen werden kann. Mor-typisch wäre in den nächsten Handelstagen ein Rücksetzer auf unter 20.

[Bilanzgewinn]

Geht mir genauso, jetzt bin ich die Hälfte meiner Bestände los. Ich hätte diese Kursreaktion bei diesem Kommunikationsstil nicht für möglich gehalten.

Hast Du eine Erklärung für die extrem niedrigen ACR 20 Werte in der Placebo-Gruppe? Bei Galapagos waren die deutlich höher?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.239 von Joschka Schröder am 21.09.12 09:32:40

Nicht ärgern lassen, sondern über den Tradinggewinn freuen.

[bruder_halblang]

Na ja, wenn hier alle im großen Stil verkauft haben, könnte es wohl doch weiter aufwärts gehen ... Spannend ...

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.208 von Joschka Schröder am 21.09.12 09:25:43

ACR50 23 % ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Wie war der Wert nach 12 Wochen?

Genau das ist meine Befürchtung, danke, dass Du das noch mal herausgestellt hast. Eck ist ja in der Beantwortung meiner Frage, wie zu erwarten war, gerade auf den brisanten Teil meiner Frage nicht eingegangen.

Ich hoffe, dass nach der Präsentation mehr Klarheit herrscht. Für den gesamten deutschen Biotechmarkt wären nachhaltig gute Daten wichtig!

SL Gramann...Du hast eine Bemerkung bezügl. Wirksamkeit von höheren Dosen bei AK`s gemacht, kannst Du das bitte weiter ausführen?
Danke!

[Ville7]

So, den Rest meines Tradingbestandes bekommt ihr bei 24, 26 und 28.

[VaJo]

Tolle News - und die Sonne scheint wieder!

[Joschka Schröder]

Zitat von evotecci:
ACR50 23 % ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Wie war der Wert nach 12 Wochen?

Genau das ist meine Befürchtung, danke, dass Du das noch mal herausgestellt hast. Eck ist ja in der Beantwortung meiner Frage, wie zu erwarten war, gerade auf den brisanten Teil meiner Frage nicht eingegangen.

Ich hoffe, dass nach der Präsentation mehr Klarheit herrscht. Für den gesamten deutschen Biotechmarkt wären nachhaltig gute Daten wichtig!

SL Gramann...Du hast eine Bemerkung bezügl. Wirksamkeit von höheren Dosen bei AK`s gemacht, kannst Du das bitte weiter ausführen?
Danke!

Und die ACR50-Werte in den anderen Dosisgruppen nahezu auf Placebo-Niveau! Wie soll MOR103 auf dieser Basis verpartnert werden?

Eine einzige große Enttäuschung!

[xylophon]

wirklich gute Nachrichten, das liest man doch richtig gern. Die Geduldigen werden vielleicht so langsam belohnt.....

[VaJo]

Schon lustig. Vor dem Sprung nur klagen über den Kursverlauf. Nun gehts nach oben und schon werden Gründe gesucht warum der Kurs eigentlich fallen müßte

Ein Schelm wer schlechtes denkt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.285 von evotecci am 21.09.12 09:40:13

Wie soll ich "die brisante Frage" beantworten, wie der ACR 20 nach12 Wochen steht?
Ist doch nicht veröffentlicht.
Morphosys hat einen kleinen Auszug veröffentlicht. Gesagt, dass sie das für hervorragend halten was sie an Daten haben. Ein weiterer Teil wird heute nachmittag veröffentlicht.

Der komplette Datensatz aber erst als Late brake news.

Wenn hier jemand vermutet, irgendwer bei Morphosys würde mich mit insiderinformationen versorgen, dann ist er schief gewickelt.

Meine Einschätzung habe ich schon gestern abend geschrieben:
Ein guter Teil der Daten wird zurückgehalten um die Bedingungen für late brake news zu erfüllen.

Und etwas Futter gibt es heute nachmittag. Ich habe keines sonst.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.285 von evotecci am 21.09.12 09:40:13

Das Problem ist, wie ich bereits heute Nacht kommentiert habe, dass die 4 Wochen Werte keine Aussage darüber geben, wie gut die Daten wirklich sind. Nur die 12 Wochen Werte, inkl. der ACR70 Daten sind aussagekräftig. Schräg sind auch die extrem schwachen 1.5mg Werte nach 4 Wochen. Das schmeckt mir nicht. Daher bleibt alles Spekulation. Ich denke wir werden erst auf dem Kongress erfahren wie gut die Werte sind, oder eben die Nachricht erhalten, dass der Kongress die Präsentation abgelehnt hat, dann wissen wir definitiv, dass die Daten nicht gut genug waren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.312 von VaJo am 21.09.12 09:45:03

Vajo, mir ist egal wohin der Kurs geht. Hauptsache er geht. Ohne Schwankungen ist man im Trading hilflos.