Net Current Asset Value - 500 Beiträge pro Seite

[TomekValue77 [KommA]]

Benjamin Graham´s Net Net Prinzip einfach erklärt:
Die Berechnung des NVAV´s ist sehr einfach, es interessierte Graham nicht was für ein Buchwert das zu unteruchende Unternehmen hatte, Ihn interessierte auch nicht im geringsten der Goodwill (immaterielle vermögenswerte wie Patente, Rechte, Markenname usw.). Kein Buchwert sprich Maschinen, Fuhrpark, Gebäude, Fabriken. Das alles war im komplett egal. Ihn (den Mentor von Warren Edward Buffett) interessierte nur die Kohle auf dem Konto eines Unternehmens.
Die einfache Formel um den Net Current Asset Value auszurechnen lautet:
Umlaufvermögen - langfristige Schulden - kurzfristige Schulden = NCAV. Gehen wir davon aus das wir in dieser Berechnung einen NCAV von 100 Mio € rausbekommen. Das heißt das ist die Kohle die nach Abzug aller Schulden auf dem Konto schlummert. Also quasi alles andere gibts ja dann umsonst. Das ist das absolute Schnäppchen und man sollte voll zugreifen- meint Ihr, aber Graham zahle max. 66% des NCAV´s also in unserem fall nur 66 Mio.€.
Diese 66 Mio.€ teil ihr durch die Aktienanzahl und wisst was Ihr für das Unternehmen blechen könnt. Ihr werdet nur wirklich sehr wenige Unternehmen finden die so billig sind. Aber falls ihr sie findet dann solltet ihr euch mal genauer in den Geschäftsbericht einlesen. Ein Unternehmen welches für weniger als 66% des NCAV´s ist z.B. DFR (Deerfield Capital) die haben 32 USD cash pro Aktie und kosten gerade mal 6,20 USD. Das heisst zum erreichen des NCAV´s sind es locker noch über 400% Potenzial. man darf aber lauf Graham nicht in ein solches Unternehmen investieren, sondern es sollten schon ca. 30 solcher Unternehmen. Denn manche sind tot (also platt gewaltzt und liquidiert) mehr Wert als lebendig. Das heißt, das es nicht sein muss das ein Unternehmen jemals seinen NCAV erreicht. Achtung DFR ist keine Kaufempfehlung nur eine Idee. Wer ein deutsches NCAV Unternehmen findet kann es hier vorstellen sofern er das möchte.
Investmentgrüsse
TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

sorry für die Rechtschreibfehler, habe etwas zu schnell geschrieben.
NCAV Aktien sollten in jedes Depot. Bei 30 Titeln haben Investorenkollegen in den USA eine 5 jahres Performance von ca. 28% p.a. generiert.
Investmentgrüsse
TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

Funkwerk´s NCAV

wenn die Funkwerk AG auf 2,85€ fällt, erfüllt sie die strengen Anforderungen Grahams.
Funkwerks NCAV beträgt 4,32€ x 66% = 2.85€.

[CowNChicken]

Coole Erklärung! Eine Sache hast du vergessen, das Unternehmen muss auch noch 7 Jahre lang ununterbrochen Gewinne eingefahren haben und sollte im Durchschnitt! kein KGV über 20 gehabt haben. Das macht die ganze Sache noch schwerer!

Komm doch zu meiner Diskussion, in der wir versuchen net net Aktien zu finden, auch wenn es uns nur sehr selten gelingt!

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.325.222 von CowNChicken am 06.04.11 08:32:51

Hi Investorfreund,
ich glaube aber nicht das es nicht unbedingt sein muss, dass die Aktie ununterbrochen Gewinne abwirft. Sie kann auch mal ein oder zwei jahre lang Verluste machen (Branchenbedingt). Das wichtigste ist doch dass Sie mehr Kohle auf dem Konto hat wie sie kostet. Also NCAV x 66%, you know?
Komme bei Euch vorbei Kollegen.
TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

so wie es im business läuft ist DFR kein Net net Unternehmen mehr (Zusammenschluss mit einem anderen Unternehmen) und somit fliegt DFR aus dem radar eines value Investors. Deshalb meinte Graham es sollten an die 30 solcher Unternehmen sein. Vielleicht verdienen wir trotzdem noch Kohle mit diesem unternehmen, aber es ist kein Net net wert mehr ;-(
Peace
Tomekvalue77

[iggoperator]

Ist es denn Realistisch überhaupt 30 Unternehmen in Deutschland oder meinetwegen der westlichen Welt zu finden? Zumal wenn sie danna uch noch 7 Jahre gewinn gemacht haben sollen.. ich meine sicher wird man gradein Chrashzeiten immer wieder solche Werte finden aber 30?

[TomekValue77 [KommA]]

also es gibt immer net net unternehmen die unter dem Nettoumlaufvermögen notieren

[iggoperator]

Nochmal eine Verständnisfrage unter Nettoumlaufvermögen fallen nur Kassen und Bankbestände? Also keine Warenbestände, was ist mit Forderungen?
Und nochmal zu der vorigen Frage unter Nettoumlaufvermögen reicht ja nicht, esdürfen nur 66% davon sein als Sicherheitspuffer und dann sollen die auch noch Gewinn machen. Also ich persönlich glaube nicht an effiziente Finanzmärkte und kann mir deshlab vorstellen das es sowas ab und zu mal gibt. Aber das man wenn man jetzt ein solche Depot auflegen wollte gleich 30Unternehmen findet die alle Vorrausetzungen erfüllenkann ich mir nicht vorstellen. Ich meine, dass das auch ein Grund für Buffet sein System zu verändern weil es zu wenig "Graham Aktien" gab.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.311.736 von iggoperator am 07.11.11 12:15:21

NCAV Net Net = Umlaufvermögen - langfr. Schulden - kurzfristige Schulden.
Kein good will, keine Forderungen (da ja nicht da) also nur der absolute Cashbestand und das dann mit 66% multiplizieren. In der Bibel für Value Investoren (Intelliget Investieren) von Benjamin Graham gibt es in Kapitel 14 ab Seite 369 (Aktienauswahl für den defensiven Investor) die Regel von ununterbrochenen Gewinnen in den letzten 10 Jahren. Kapitel 15 (Akienauswahl für den professionellen Investor) bietet jedoch viel mehr Spielraum-der je mehr Erfahrung man hat auch größer wird.
Ich bin kein Finanzprofessor, ich bin Fachwirt und habe den Grahamschinken mit 612 Seiten erst drei mal gelesen.
Er hat mich aber davor bewahrt mein Kapital an der Börse zu vernichten.
Denn wer nach Graham investiert, investiert eigentlich am sichersten- so meine Meinung.
TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

Beispiel:

Avatar Holdings hat ein NCAV von 25,09 USD x 66% = 16,05 USD Kurs aktuell = 9,04 USD.
Das absolute Net Net 66% Unternehmen. Vor 4 Jahren hat das Unternehmen noch 1000% mehr gekostet- kommt es jemals wieder hoch? Ich weiss es nicht :-(
Du kannst dein Haus und Hof drauf wetten und Millionär werden- oder alles verlieren.
Deshalb war Graham für die Diversifikation, Buffett ist für die Fokussierung- denn er investiert nur in das was er versteht. Graham investierte in alles was unterbewertet war. das ist der gösste Unterschied zwischen den beiden.
TomekValue77

[iggoperator]

Gut der Wert ist dann aber auch nur für Profis da hier keine Gewinne erzielt wurden wobei die Verluste auch nur bei 3 dollar he aktie lagen dAfür sind die Abschläge schon recht hoch. Hast du auch das erste Buch von Graham gelesen Security Analysis? Bin immer noch auf der Suche nach einem replizierbaren Auswahlentscheidungsprozess für meine Aktie.Hab bisher geschwankt oder ganz aus dem Bauch gekauft mit durchwachsenen Erfolg....

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.999 von iggoperator am 07.11.11 20:33:21

Security Analysis iat eigentlich noch genauer,ich habe es nicht mal. Das ist ein noch grösserer Schinken, da wird auch sehr viel über Anleihen geschrieben. irgenwie traue ich mich nicht an dieses Buch. Graham schrieb dan Intelligent Investieren für solche Ochsen wie mich ;-)
habe am Anfang dieses jahres 10 Net Net Unternehmen gekauft für jeweils 1000€ zu Test. Ergebniss bis jetzt: die schlechteste Aktie -91% die beste + 39% insgesamt ca. - 20% (alle 10 Positionen) hätte ich stop loss verwenden sollen bei einem Net Net Unternehmen? Ich weiss es nicht, ich dachte der stop ist das Nettoumlaufvermögen- tja so lernt man.

[iggoperator]

Naja normal sagt man ja bei Value Investment arbeitet man nich mit stop sondern nuzt günstige Kurse um weiter aufzustocken wenn sich die Fudamentalen Daten nicht geändert haben.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.705 von iggoperator am 08.11.11 09:38:37

klar keine stop loss limits bei meinen rwes und microsofts habe ich die nicht aber bei so runtergeprügelten werten wie zb FUQI wäre es vielleich sinnvoll. Aber stop loss hat mit Value Investing nichts zu tun, das stimmt.

[iggoperator]

Ich hab ja schon geschrieben das ich noch kein wirkliches System habe, muss allerdings sagen das ich mit stop loss bisher gute Erfahrungen gesammelt habe. Meist ist es doch so, dass wenn ein Wert erstmal ins rutschen kommt er häufig so stark runtergeht,dass man ihn dann günstiger wieder einsteigen kann. Für was ist rwes die abküzung?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.984 von iggoperator am 08.11.11 12:44:28

Rwe, was war dein bestet Investment?

[iggoperator]

rwe hab ich auch... aber zum höheren Kurs (da hätte stop loss geholfen.Naja also das Invetsment was mir am besten gefallen hat war BASF die hab ich für 63 Verkauft den Kurs haben sie bisher nicht wieder erreicht imo sehr gutes Unternehmen aber leider sehr zyklisch und Jürgen Hambrecht von dem ich eine sehr hohe Meinung habe ist auch nicht mehr da. Ansonsten hab ich noch eine Anleihe von der Deutschen Börse mit der ich sehr zufrieden bin auch wenn da der Kursgewinn nicht so großartig war finde ich doch das chance risiko verhältnis dort sehr gut. Wenn man rein noch rendeite p.a. schaut sicher irgendwelche pennystocks geschichten wo ich ohne Sinn und Verstand gekauft hab und am nächsten Tag dann mit 25& Plus wieder verkauft habe... würde dies aber nicht als gute Investment bezeichen weil es einfach Glück war und nicht besonders clever von der herangehensweise.

[iggoperator]

Der Verkauf von BASF war übrigens auch ein stop loss verkauf... hab sonst immer schwierigkeiten den Absprung zu finden vorallem wenn werte ins Minus rutschen neige ich zum Aussitzen deshlab hab ich wohl auch noch die RWE hätte ich damalsnach den ersten 10% Minus verkauft hätte ich sie un Günstiger zurückkaufen können.

[TomekValue77 [KommA]]

ich habe Buffett like, in der schweren Autokrise Dezember 2008 in BMW AG investiert (damals ein Deep Value Investment) habe innerhalb von zwei jahren (2008- 2010) 190% Gewinn Steuerfrei einkassiert.
Und das ausgerechnet mit einem Dax Wert. Das war bis jetzt mein bestes Investment. Bin vor kurzem in RWE eingestiegen für 30,572€ (Schnäppchen) und werde hiermit ca. 100-150% machen in sagen wir mal den nächsten drei Jahren- vielleich auch schneller. Das ist ein Wert bei dem ich bei fallenden Kursen nachkaufen werde- und nächstes Jahr gibt´s dann ne tolle Dividende- ob die dann noch bei ca. 7% liegt wage ich zu bezweifeln- aber gut wird sie allemal (viel besser als Tagesgeld oder irgebdwelche Anleihen)
Du musst kaufen wenn alle anderen in die Hose machen. Jetzt z.B in die Banken...
Warren Buffett hat 5 MRD Dollar in die BOA gesteckt, vor kurzem- das will was heissen.
TomekValue77

[iggoperator]

Mit Finanzwerten außerhalb vom Versicherungsbereich hat Buffett aber nicht immer richtig gelegen bzw. schwer zu kämpfen gehabt. Sein Investment bei Sal. Brothers hat er jedenfalls bereut.

[TomekValue77 [KommA]]

kein anderer Investor auf dem Planeten hat ein ROI von 20,2 % p.a. über einen Zeitraum von 46 Jahren erwirtschaftet. Kumuliert 490.409%. Und du konzentrierst dich auf ein oder zwei Fehler?
Er ist einfach der beste Investor der Welt und dabei bleibt es.

[iggoperator]

Ich hab ihn nicht Grundsärtlich Kritisiert sondern ledeglich darauf hingewiesen, dass es sehr schwer ist Banken richtig zu Bewerten vorallem wenn man daran denk, dass ein Mitarbeiter der nichtmal in der Führungspitze ist ausreicht um Mrd. verluste zu Produzieren. Was die Banken angeht hab ich auch ein wenig das Gefühl das Buffett da auch gewisse Wohltätiige Zwecke verfolgt bzw. versucht das Finanzsystem zu stützen.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.321.144 von iggoperator am 08.11.11 19:50:40

Buffett is in seinem Kern ein sehr guter Mensch, allein die Idee die er mit Bill Gates hatte die giving pledge Bewegung ins rollen zu bringen zeugt von immenser Größe. Er hat der BOA 5 MRD geliehen- verdient prächtig an Zinsen und hilft nebenbei der Bank mit ein bischen Liquidität.
Somit macht er ein geschäft und hilft neben bei- eigentlich super für beide Seiten.

[iggoperator]

Ja Buffett kann aber durch sein Kapital und Renomee Geschäfte mit den Banken machen die für mich nicht in Frage kommen. Ich kann nur die Aktie kaufen aber nicht eine eiegende Wandelanleihe verhandeln weil derCEO der Bank mal ebent bei mir Anruft und nach Geld fragt . Mt deshalb noch nicht sicher ob ich Bankentitel in Mein noch nicht vorhandenes System aufnehme oder mich auf die "real" Wirtschaft beschränke. Das System soll nicht daraus bestehen das zu kaufen was buffett gekauft hat (wobei das sicher auch ein gutes Systemist). Ich will dann auch verstehen was ich tue.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.322.902 von iggoperator am 09.11.11 08:53:27

Das ist ein guter Ansatz. Gestalte dein System wie du willst, aber investiere nur in unterbewertete Unternehmen. Egal ob unterbewetete Substanz (Graham) oder unterbewerteter Ertrag (Buffett).
Hauptsache unterbewertet.

[iggoperator]

Ja ich werde mir eins der Bücher von Graham besorgen und malschauen ob man daraus was passendes basteln kann. Ist die deutsche Übersetzung okay oder hast du auf englisch gelesen?

[TomekValue77 [KommA]]

ich habe es auf deutsch gelesen, englische Originalversion soll aber besser sein.
Viel Erfolg.

[iggoperator]

Muss ich mir überlegen 600 seite auf englisch sind bei meinen kentnissen nen hartes Stück arbeitet

[TomekValue77 [KommA]]

deswegen habe ich es auf deutsch gelesen- trotz nicht tadelloser Übersetzung, eine bessere Alternative für mich. Für mich gebt es keinen Sinn in ein Unternehmen zu investieren, welches nicht unterbewertet ist.
Graham sagt über Net Net´s: manche sind tot mehr Wert als lebendig- das heisst, dass manche Net Net´s niemals aus der Unterbewertung herauskommen, oder es duaert zu lange auf dieses Ereignis zu warten.
Deshalb war Graham für die Diversifikation. ich empfehle dir als erstes ein sehr intreressantes und einfacheres Buch das Buffettology heißt- von Buuffett´s ex Schwiegertochter Mary Buffett.
Dort wird der unterbewertete Ertag (also Buffett Unternehmen) erklärt.

[iggoperator]

Hab die Biographie von Buffett gelesen von Alice Schroeder dort ging es alerdings mehr um sein leben als um die detailierten ansätze seiner strategie.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.918 von iggoperator am 10.11.11 13:04:18

die Biographie habe ich natürlich auch in meiner Bibliothek ;-)

[iggoperator]

Ich sehe du bist gut mit Literatur ausgestattet.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.335.491 von iggoperator am 11.11.11 09:49:45

auf meiner Seite baldmillionaer.de kannst du dir mal paar wichtige Bücher anschauen und in meinem Amazon store direkt kaufen ;-) business as usual

[iggoperator]

Dieses cashflow spiel hat aber einen stolzen Preis...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.336.873 von iggoperator am 11.11.11 13:20:34

der Preis ist gar nichts im Vergleich zum Lernergebnis ;-)
dort lernst du die wichtigste Lektion im Business, nämlich den Unterschied zwischen einer Verbindlichkeit und einem Vermögenswert. Deine Wohnung oder dein Haus war nie ein Vermögenswert (egal ob abbezahlt oder nicht)ist kein Vermögenswert und wird es auch nie werden- sofern du es selbst bewohnst.
Lies mal :" Der Cash Flow Quadrant" von Robert Kiyosaki (kannste natürlich auf meiner Seite kaufen) dort erklärt er es für jeden verstädlich.

[iggoperator]

Den unterschied macht Gerald Hörhan auch in "investment Punk" klar. Allerdings bin ich was verbidnlichkeiten und sparrate angeht sowieso vorbildlich würde ich mal behaupten. Der Hauptaufenmerk liegt daher darin das gesparte Geldlukrativ anzulegen und neue Einahmequellen zu erschließen.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.258 von iggoperator am 12.11.11 12:20:51

exakt...... ;-)

[iggoperator]

Leiderbin ich bei den alternativen Einahmen noch nicht soviel weiter gekommen. Halt nur Kapitalerträge und Sportwettengewinne als nebeneinkünfte.

[Projektleiter]

Zitat von iggoperator: Leiderbin ich bei den alternativen Einahmen noch nicht soviel weiter gekommen. Halt nur Kapitalerträge und Sportwettengewinne als nebeneinkünfte.

Du machst regelmäßig Gewinne mit Sportwetten?

[TomekValue77 [KommA]]

Sportwetten? Das ist wahrscheinlich der beste Weg zu Hartz4 oder?

[iggoperator]

Nicht wenn man nur surebets macht... dann haste pro wette ne marge von 2-5%.Problem ist aber das die Buchmacher anfangen einen zu Limitieren und wenn man nur noch 20 euro setzen darf lohnt es sich nicht mehr.

[Ermanarich]

Zitat von iggoperator: Nicht wenn man nur surebets macht... dann haste pro wette ne marge von 2-5%.

Wie soll das gehen? Kannst du ein Beipiel bringen?

[Ermanarich]

Zitat von iggoperator: Nochmal eine Verständnisfrage unter Nettoumlaufvermögen fallen nur Kassen und Bankbestände? Also keine Warenbestände, was ist mit Forderungen?

Graham nahm das gesamte Umlaufvermögen (Vorräte, Forderungen aus L&L, sonstige Forderungen, Wertpapiere, liquide Mittel) und zog alle Verbindlichkeiten ab. Wenn der Börsenwert des Unternehmens nur 2/3 (oder weniger) des von ihm so ermittelten Wertes ausmachte, stieg er ein.

Solche Unternehmen gibts in normalen Zeiten kaum noch.

[iggoperator]

Zitat von Ermanarich:

Zitat von iggoperator: Nicht wenn man nur surebets macht... dann haste pro wette ne marge von 2-5%.

Wie soll das gehen? Kannst du ein Beipiel bringen?

Also esläuft so das man qouten unterschiede bei Buchmachern nutzt.
Hier ein beispiel
Tennis – ITF – Opole Frauen – 09.11.2011 / 12:20
Tipp 1 (Siegwette): Quote 1.21 bei Marathonbet
Tipp 2 (Siegwette): Quote 6.50 bei Bet365

Einsatzbeispiel:
Tipp 1 (Siegwette): Quote 1.21 bei Marathonbet: 300 Euro
Tipp 2 (Siegwette): Quote 6.50 bei Bet365: 55 Euro

Getätigter Einsatz: 355 Euro
Auszahlung vom Wettbüro egal welcher Wettausgang: 363 Euro
Garantierter Wettgewinn: +8 Euro

Is an der Praxis natürlich so eine Sache erstmalmuss man bei sehr vielen unterschiedlichen Buchmachern Konten haben und man wird wenn man solche wetten macht schnell limitiert und kann dann nur noch kleine betäge wetten. Außerdem muss man schnell sein die Qouten können sie ja verändern wenn das mitten in der Wette passiert ist es schlecht. Weiteres Problem besonders beim Tennis sind Spielabrüche die werden von unterschiedlichen Buchmachern unterschiedlich gewertet wenn man Pech hat.

[Ermanarich]

Hochinteressant!

Ich hätte nicht gedacht, daß die Quoten bei den verschiedenen Buchmachern derart stark voneinander abweichen, um sowas zu ermöglichen.

[Ermanarich]

Zitat von iggoperator: Is an der Praxis natürlich so eine Sache erstmalmuss man bei sehr vielen unterschiedlichen Buchmachern Konten haben und man wird wenn man solche wetten macht schnell limitiert und kann dann nur noch kleine betäge wetten.

Wie finden die raus, daß du derartige Wetten machst? Dazu müssen sie doch die Daten ihrer Kudnen austauschen, oder?

[iggoperator]

Naja die checken die qouten ja auch und wenn die sehen, dass ich nur wetten mache wo surebets möglich waren fangen sie an zu limitieren. Außerden ist es einfach ein untypisch wettverhalten für einen Spieler.

[Projektleiter]

Fallen bei diesen Wetten eigentlich Steuern an? Ich habe vor einer Ewigkeit Fußballwetten bei einem englischen Buchmacher gemacht, damals noch per Post, da fielen Steuern an.

[Projektleiter]

Und noch was: Wetten/Glücksspiele im Internet sind seit einiger Zeit u. a. für Deutsche illegal. Ich kenne einige ärgerliche Fälle vom Online-Poker. Die Betreiber wollten die Gewinne nicht auszahlen, weil die Gewinner Deutsche waren und sich somit illegal verhalten haben.

[TomekValue77 [KommA]]

hi Investorenfreunde,

werde am ende des jahres mein wahres Ergebnis meiner im Januar 2011 gekauften 10 Net Net Aktien präsentieren.

TomekValue77

[iggoperator]

Da bin ich ja mal gespannt.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.467 von iggoperator am 21.11.11 20:09:25

ich befürchte iggoperator, dass es da nicht viel aufregendes zu berichten geben wird :-(

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.380.481 von TomekValue77 am 21.11.11 20:11:24

wobei hier noch zu sagen ist, dass meine net net babies noch 24 monate zeit zur vollen entfaltung von mir kriegen- dann (sollte) der positive ertrag sichtbar sein. das hier ist ein 100% wahres investment, keine trockenübung.

[iggoperator]

Werd nächstes jahr dann meine erfolge mit der Buffett Strategie offenlegen. Den ersten Kauf gestern getätigt.

[TomekValue77 [KommA]]

wenn es ein hervorragendes starkes unternehmen ist mit einer guten roe und evtl economic moat (burggraben- wie bei buffettology beschrieben) dann mache ich mir um dein unternehmen keine sorgen ;-)
hau rein

[iggoperator]

Wenn ich keinen Fehler gemacht hat sollte es klappen.

[iggoperator]

So neues Jahr jetzt mal Karten auf dem Tisch

[TomekValue77 [KommA]]

meinst wohl meine 10 net net´s? die habe ich am 02. und 03. febr. 2012 gekauft somit müssen wir noch einen monat warten auf die ergebnisse ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

2011 meine ich

[iggoperator]

achso dann warte ich

[TomekValue77 [KommA]]

zieht euch das mal rein:

http://www.gurufocus.com/news/36158/gurufocus-research-what-…

TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

absolutes net net:
Willis Lease Finance (hier lohnt der Einstieg)

Kurs 9,7 €
NCAV = 17,90€
NCAV 66% = 11,80€

halte diesen Wert seit Febr. 2011.
es ist einer meiner 10 net net´s ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

aber wenn du unbedingt ein net net mit dividende willst, habe ich auch noch diesen im depot:

Ashford Hospitality Trust Inc.

Kurs aktuell USD 7,99 (NYSE)
NCAV = USD 10,63
NCAV 66% = USD 7,02
Dividende ca. 5% p.a.

Kursentwicklung bis jetzt ca. - 12%

TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

gestern, zwei wochen vor abluaf der jahresfrist (haltedauer 1 jahr) haben meine lieben net net´s die break even schwelle durchrochen - owohl ein net net quasi am arsch ist (-90% und eine weiterer -70%)
sind aber beides chinesen nat net´s....
tja die chinesen kriegen nichteinmal net net´s hin hihihihi
vollgas, immer
tomekvalue77

[iggoperator]

Naja gestern hats mein value depot etwas zerschlagen, dank absacken des Dollar und downgrade von Goldman Sachs auf PMI

[TomekValue77 [KommA]]

mit wievielen werten startest du dein reelles testprogramm? es sind alles buffett unternehmen, right?

[iggoperator]

momentan sind es 2, auf der Liste der in Frage kommenden Unternehmen sind momentan kanpp 20 und ergänze immer wenn ich wieder eins finde. Von den 20 Unternehmen sind aktuell 4 so das man (falls meine einschätzung stimmt) kaufen kann. Bei den anderen warte ich auf günstigere Gelegenheiten.

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.614.610 von iggoperator am 19.01.12 10:03:51

Ist PMI bei Dir zurzeit ein Value-Wert?

[iggoperator]

Ja Klar, einzige Manko stellt die Billanz da, aber wenn man abhängige Kunden hat ist dies nur ein kleines Problem.

[TomekValue77 [KommA]]

yo, diesen samstag werden wir es schwarz auf weiss sehen, ob man mit 10 net nets in einem jahr geld verdienen kann- nocheinmal zur wiederholung: ich rede hier von einem reallen 11.000,00€ versuch den ich gestartet habe im februar 2011. also nix back test bullshit, sondern realles investorenleben
peace

[TomekValue77 [KommA]]

so Karten auf den Tisch...kann man mit 10 net net´s in einem Jahr Geld verdienen.....?
yes, you can ;-)

Investitionsdauer 1 Jahr (03.02.11 - 03.02.12) ich habe nicht verkauft, werde aber die guten net net´s- die langsam keine mehr sind, mit einem trailing stop von sagen wir mal 7% absichern.

Es wurde für kein Unternehmen mehr als der ncav gezahlt, viele davon hatten weniger als 50% ncav´s also billiger wie Graham´s 66% hürde ;-)
der immer stärker werdende Dollar hat mir bei der positiven performence natürlich sehr geholfen

Investiert wurde insgesamt 10.497,68€

Dividende zahlten mir drei Unternehmen:

1. Tessco Techn. Inc.
2. MicroFinancial Inc.
3. Ashford Hospitality

nun zu den unternehmen:

1. Amicus Therapeutics + 16,92%
2. Ashford Hospitality + 2,52%
3. CIFC Corp. + 4,11%
4. Credit Acceptance Corp. + 40,58%
5. Duoyuan Printing - 90,22% (tja, stop loss wäre angebracht...)
6. Fuqi Int. - 73,51%
7. MicroFinancial Inc. +76,17%
8. Peerless Systems + 24,88%
9. Tessco Techn. + 59,16%
10. Willis Lease Fin. + 3,57%

Gesamtwert Net Net´s : 11.420,04€ + 86,30€ Dividende = 11.506,34€
ROI 12 months = 8,766% or + 1.008,66€

Nun würde mich Graham wahrscheinlich ohrfeigen, denn ich habe die Sparversion durchgeführt mit 10 Unternehmen- laut Ben sollen es min. 30 sein. Sollte ich nochmals so ein Experiment starten- dann mache ich es richtig und investiere in 30 Titel.

Laut Aussagen in US Foren generiert man mit 30 gut ausgewählten Net Net´s 20% p.a mehr, als ich hier abgeliefert habe.
Ich bin zufrieden- vor ein paar Monaten hätte ich ein negatives Ergebnis veröffentlicht, aber meine Net Net´s haben gedreht- thx god

Also Leute: immer Vollgas

tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

Walter Schloss is dead...R.I.P
http://www.gurufocus.com/news/162766/walter-schloss-1916--20…

[TomekValue77 [KommA]]

http://www.gurufocus.com/news/162766/walter-schloss-1916--20…

[iggoperator]

Wusste gar nicht dass er noch lebt. Hat ja ein beachtliches Alter erreicht, daytrader werden wohl selten so alt

[TomekValue77 [KommA]]

und vor allem nicht so reich hehehe

[TomekValue77 [KommA]]

aus der Financial Times Deutschland:

Firmengründung

Wer als Anleger langfristig hohe Dividenden kassiert, sollte darüber nachdenken, die Ausschüttung in eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH) statt auf ein Privatdepot einzuzahlen. Liegen die Aktien nämlich in einer Kapitalgesellschaft, sind Dividenden und Kursgewinne zu 95 Prozent steuerfrei, und Kosten lassen sich voll abziehen. Es fallen nur rund 15 Prozent Gewerbesteuer auf die Ausschüttungen an, und netto bleibt mehr für Reinvestitionen. Abgeltungsteuer fordert der Fiskus im Nachhinein nur dann, wenn die GmbH die eingesammelten Erträge Jahre später an ihren Besitzer ausschüttet.

Die Erwägung einer GmbH, sollte man echt in betracht ziehen....

[iggoperator]

Habe ich auch schonmal drüber nachgedacht, lohnt sich aber wohl erst ab 100k die langfristig angelegt werden.

[TomekValue77 [KommA]]

werde meinen Steuerberater dazu ausqueschen

[iggoperator]

Meld dich dann, ich habs immer mit Selbststudium versucht, jaja der Geiz.

[CLEMENSM]

Ich finde Deine Ideen und Deinen Enthusiasmus sehr sympathisch!

Deine Seite ist ganz interessant. Hast Du sie alleine erstellt?
Sie soll sicher vor allem durch Verlinkungen Ertrag bringen? Funktioniert das zufriedenstellend? Bewirbst Du die Seite bei Google?

Du weißt natürlich, dass Buffett die 20 % p.a. in einem so langen Zeitraum nicht ohne "Float" geschafft hätte. Hier sehe ich den Schlüssel, um seinen Erfolg langfristig "nachzubilden" (nähere Erläuterungen in meinem Jahresbericht 2011 unter www.intelligentinvestieren.com).

Hast Du Dir zu diesem Thema schon Gedanken gemacht? Wie kann man ebenfalls einen solchen "Float" generieren, z.B. durch Übernahme eines "Floatunternehmens" oder durch Eigenkreation?

Ich bin gespannt auf Deine Ideen!

Gruß,

Clemens Meier
intelligentinvestieren.com

[CLEMENSM]

Noch eine Frage: Wie selektierst Du die Unternehmen, die Aufnahme in Deiner Liste gefunden haben? Nutzt Du ein bestimmtes Tool? Kaufst Du Dir wie Buffett jährlich den "S&P Manual" (hieß der so?) und nimmst ihn mit in Deine Flitterwochen? Oder nutzt Du irgendwelche Internettools?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.831 von CLEMENSM am 19.03.12 10:33:35

Hi,

freut mich das dir meine Seite gefällt, für Erträge sind meine lieben Aktien verantwortlich- die Seite war nur ein Spassfaktor und ich habe sie selber erstellt mit serif.
Habe kurze Zeit Werbung dafür gemacht mit Google AdWords und for free auf facebook, aber die meisten Leute verstehen die message nicht...sie wollen lieber halt im Lotto gewinnen und nichts für ihren Reichtum tun...
somit überlege ich mir ob ich die Seite nicht entferne..
ich wälze bestimmt keine Finanzreporte im Urlaub, eine sehr gute Seite ist die www.gurufocus.com bin dort nicht Mitglied, aber eine Überlegung ist es Wert für 299 USD den Zugang zu solchen Informationen zu erhalten ist echt i.O.
Als Mitglied gibt es auch vrschiedene Screener die man nutzen kann und spart sich somit die gesamte Recherche...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.807 von CLEMENSM am 19.03.12 10:29:02

du meinst die Hebelung des eingesetzten Kapitals...
also bei Warrens Berkshire Hathaway nutzt er die Milliardenprämien aus dem Versicherungsgeschäft- weil er sich die Wahrscheinlichkeit eines Horrorszenarios in etwa ausrechnen kann...die Wahrscheinlichkeit die investierten Prämien auszuzahlen liegt sehr niedrig, deshalb kann er soviel in neue Investitionen reinbuttern. Im Falle einer Naturkatastrophe ist min. 20 MRD Dollar Deckung da (Eigenkapital wird nie unter 20 MRD Dollar fallen (Buffetts Aussage) einmal schrieb er dass im Fall der Fälle BRK sogar mit Schäden von 100 MRD Dollar überleben könnte...
dein float ist Fremdkapitalaufnahme, so wie ich aus deinem geschäftsbericht 2011 entnommen habe...die verzinsung liegt bei 6% p.a also in deinem Fall ca. 4500€ p.a. das ist eine Menge Holz...
bist du auch bei de4r comdirect? dort wird mir nämlich auch ein Wertpapierkredit zu 6% gewährt- den ich aber nicht annehme, denn ich investiere nur Eigenkapital. Es gibt Möglichkeiten billiger als zu 6% an Kapital zu kommen. Du würdest so weniger Zinsen zahlen und deinen Ertrag steigern.
Hast du auch Mieteinnahmen die du in dein Depot fließen lässt?
Ich habe gegenwärtig 18 Unternehmen in meinem depot und werde sukzessive die Anzahl der beteiligungen runterfahren auf sagen wir mal 7-10 Unternehmen. Geld mache ich mit hervorragenden unterbewerteten Global Playern- wie aktuell mit RWE St, MSFT (50% in 10 Mon.) usw....
BRK.B habe ich bis auf 1 Aktie verkauft- denn nach 5 Jahren Investitionsdauer waren die Ergebnisse bei ca. 6% p.a. da machte ich mit BMW im Gegenzug sagenhafte 80% p.a. usw....
was mich anmacht jetzt ist Telefonica, Teva, Nestle Global Player eben...;-)
TomekValue77

[iggoperator]

Nestle habe ich auf der Liste, war aber bei der letzten Analyse 2 Euro zu teuer. Muss mal mit den aktuellen Zahlen neu rechnen. Aber denke wird immer noch etwas zu teuer sein.

[TomekValue77 [KommA]]

Phil Fisher (ein hervorragender Investor) der Vater des Multimilliardärs Ken Fisher schrieb in seinem Meisterwerk (Die Profi-Investment-Strategie)
u.a.: schauen sie nicht auf Achtel und Viertel...
in deinem Fall sind die 2€ gerade mal 4,2% Aufschlag

[iggoperator]

Naja ich hab meine Einstiegschwellen und da es zu fraglichen Zeitpunkt Firmen gab die deutlich darunter lagen fiel die Entscheidung auf diese. So haben sich Yum Brands, Philip Morris und Colgate in mein Depot veriirt und bisher hab ich keinen Grund zu klagen

[TomekValue77 [KommA]]

@ iggoperator
yum brands schein überbewertet
bei einer discount rate von 12% (earnings growth 10 years = 12,8% p.a)
einem Gewinn pro Aktie von sagen wir mal $2,50
bekommen wir einen inneren Wert von $44,27
wenn wir 15 % disount rate ansetzten (Buffett) bekommen wir einen kurs von nur noch (bei gleichen Parametern) von $34,87 current price= knapp $70
margin of safety negativ (-101%)
von der firma würde ich mich bereits verabschieden.

[iggoperator]

Also ich kam bei meiner Berechnung auf einen Wert von 63,55 Dollar, bei einem Kurs von 70 dollar könnte man tatsächlich überlegen sich von dem Wert zu trennen aber die halte dauer wäre dann doch schon arg kurz gewesen...

[TomekValue77 [KommA]]

rechne mal vor, würde mich interessieren

[TomekValue77 [KommA]]

achtung achtung Top Investment: World Acceptance Corp. ein Buffett Unternehmen- unterbewertet am Ertrag.
Fazit: kaufen
nur meine Meinung
TomekValue77

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.958.894 von TomekValue77 am 27.03.12 09:15:29

World Acceptance halte ich schon seit Jahren. In der Regel wächst das Unternehmen schneller, als der Aktienkurs zulegen kann. Allerdings könnte die Politik Probleme machen. Das Geschäftsmodell steht in der Kritik. Daher kommt wahrscheinlich auch die Unterbewertung.

[iggoperator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.944.564 von TomekValue77 am 23.03.12 07:19:57

Ich hab von 2010 an die Gewinne anhand des EK je Aktie und der durschnittlichen EK Rendite auf das jahr 2021 hochgerechnet und dann den 2021 Gewinn mit dem durschnittlichen KGV der bei 14 liegt Multipliziert und kam damit auf Rund 340 Dollar je Aktie. Der Barwert davon bei einer Rendite von 15% im jahr betrug dann 63,55 Dollar. Wie gesagt mittlerweile ist der Kurs schon höher allerdinds ist ja auch wieder nen halbes Jahr rum.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.960.504 von betterthantherest am 27.03.12 13:46:28

in dem Fall bist du better than the rest, right?
Cool ;-)
Ich habe jetzt sein Febr. 2011 bis jetzt mit der tessco Corp. 121% gemacht und der faire Wert lieg noch immer 100% höher

[iggoperator]

In dem Fall liege ich lieber ungefähr richtig als total daneben zu.liegen

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.419 von iggoperator am 02.04.12 09:01:51

verstehe nicht was du meinst?

[iggoperator]

Meine meine Berechnung bei yum

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.987.887 von iggoperator am 02.04.12 10:30:58

Yum Brands Inc.
gucks du:

berechnet mit 12% discout rate, da die es nicht schaffen mit 15% die Gewinne zu steigern.in den letzten 10 Jahren betrug der Gewinnwachstum 13%, in den letzten 5 Jahren 12,5%

http://www.gurufocus.com/fair_value_dcf.php?symbol=YUM

Gruß
TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

@ better than the others.....or so

meine Credit Acceptance Corp. schlägt deine World Acceptance Corp.- so maybe you´re not the best guy @ wall street online.....
compare both companys and you´ll see
TomekValue CEO

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.740 von TomekValue77 am 02.04.12 12:36:34

Credit Acceptance arbeitet mit einem höheren Anteil an Fremdmitteln. Das führt in guten Zeiten natürlich zu einer Hebelung der Gewinne. Damit steigt aber auch das Risiko. Trotzdem beeindruckend.

Tessco scheint auf den ersten Blick tatsächlich unterbewertet. Worauf würdest du dies zurück führen?

Ich habe mich ehrlich gesagt in der letzten Zeit weniger mit Aktien aus dem Dollarraum beschäftigt, da ich doch eher eine weitere Schwächung der Währung erwarte. Die hohe Staatsverschuldung lässt grüßen.

[Baikani]

Hallo Tomek,

Du schreibst in #71
"Ich rede hier von einem reallen 11.000,00€ versuch den ich gestartet habe im februar 2011. also nix back test bullshit"

Meine Frage. Hast Du im Februar 2011 das Depot, die Aktien auch schon gezeigt im Detail ? mit Kaufkursen zeitnah ? in welchem Thread muss ich suchen ?

ich lese hier noch regelmässig mit. Viel Spaß noch.

[TomekValue77 [KommA]]

und ich denke genau konträr und bin der meinung es wird richtung 1:1 gehen was den dollar/euro Kurs anbelangt- fr. merkel wirds schon richten mit ihrer europa selbstmord politik....
warum tessco unterbewertet ist:

gewinnwachstum der letzten 10 jahre= 14,3% p.a. /letzte 5 jahre= 18,2%
letzte 12 Mon. gewinnexplosion auf 38,2% = anstatt immer weniger verdienen die immer mehr
somit eine verstärkung des trends (buffett)
buchwertwachstum in den letzten 10 jahren durschn. 8,5%
tangible book value $8,9
fair value mit 12% discount rate = ca. $35,50- Kurs akt. $25,05
DCF calculator:

http://www.gurufocus.com/fair_value_dcf.php?symbol=TESS

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.238 von Baikani am 03.04.12 14:51:33

Hallo Baikani,

ich habe exakt ein Jahr später (Febr. 2012) die aktuelle Entwicklung aus meinem Depot angezeigt was die 10 net nets anbelangt (von denen ich mich bereits von zwei getrennt habe und zwar Amicus Therapeutics und den chinesen net net dessen namen ich nichteinmal aussprechen kann duoyungyang oder so...:yawn
die kauf und verkauffskurse habe ich nicht explizit aufgelistet, nur die performance am stichtag.
Gruß
Tomek Value

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.988.740 von TomekValue77 am 02.04.12 12:36:34

http://app.quotemedia.com/quotetools/newsStoryPopup.go?story…

[Baikani]

Zitat von TomekValue77: Hallo Baikani,

ich habe exakt ein Jahr später (Febr. 2012)

Hallo Tomek,

1 Jahr später..war zu sehen was Du gekauft hast. Überprüfen lässt sich das leider nicht. Als Anleger der schon seit ein paar Jahren dabei ist muss ich bei sowas halt immer die Nase rümpfen. Mensch, gib doch einfach zeitnah an was Du gekauft hast.. nicht 1 Jahr später.. 1 Stunde, 1 Tag später... das kann man nachvollziehen ...


Hallo Betterthanttherest,

12% ROA.. 23% ROE... hmmmm wie ist das KGV der Bude zur Zeit und wie wächst die Bude langfristig ? ein Buffett Stock ? Mist.. die hätte ich in der Krise kaufen sollen. Ich hab mir den Namen auf jeden Fall notiert und beim nächsten Weltuntergang versuch ich mir ein paar ins Depot zu legen. Guter Tipp. Vielleicht kannst Du kurz ein paar Zahlen in den Raum werfen, genauer anschauen muss ich dann später ohnehin noch machen...

Grüße.

[Baikani]

Zitat von TomekValue77: und ich denke genau konträr und bin der meinung es wird richtung 1:1 gehen was den dollar/euro Kurs anbelangt- fr. merkel wirds schon richten mit ihrer europa selbstmord politik....
warum tessco unterbewertet ist:

gewinnwachstum der letzten 10 jahre= 14,3% p.a. /letzte 5 jahre= 18,2%
letzte 12 Mon. gewinnexplosion auf 38,2% = anstatt immer weniger verdienen die immer mehr
somit eine verstärkung des trends (buffett)
buchwertwachstum in den letzten 10 jahren durschn. 8,5%
tangible book value $8,9
fair value mit 12% discount rate = ca. $35,50- Kurs akt. $25,05
DCF calculator:

http://www.gurufocus.com/fair_value_dcf.php?symbol=TESS

Die Tesco und auch Carrefour nehme ich in Kürze in einer ausführlicheren Analyse auf meinem Blog auseinander. Tesco ist auch eine aktuelle Empfehlung von mir. Es gibt wirklich schlechtere investments auf dieser Welt...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.168 von Baikani am 27.04.12 10:50:48

Einen guten Überblick findet man hier.

http://investing.money.msn.com/investments/stock-price?symbo…

http://investing.money.msn.com/investments/financial-stateme…

Wie bereits erwähnt könnte die Politik für das Unternehmen gefährlich werden, da man den "Kredithaien" das Geschäft erschweren möchte.

Ob das wirklich nützt ist die Frage. Für viele Kunden ist WRLD die einzige Möglichkeit überhaupt noch an Geld zu kommen. Dass man sich das Risiko hoch bezahlen lässt, sollte klar sein.

Meine ersten WRLD habe ich mir 2002 gekauft. Das Geschäftsmodell scheint tatsächlich langfristig gewinnbringend zu funktionieren.

Bezugnehmend auf die üblichen Kennzahlen ist die Aktie derzeit bereits recht günstig bewertet.

[TomekValue77 [KommA]]

abr der oberburner der alle platt macvht ist tataaaaaaaa:

ESI ITT Educational
das Unternehmen wächst mit 31,5% Gewinnwachstum in den letzten 10 jahren und 36,1% in den letzten 5 Jahren p.a. allerdings mit einem minus von -1,5% in den letzten 12 Monaten.

das Unternehmen hat folglich 356% up side potencial...

http://www.gurufocus.com/fair_value_dcf.php?symbol=ESI

viel Spaß beim Geldverdienen

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.318 von betterthantherest am 27.04.12 11:20:14

Meine ersten WRLD habe ich mir 2002 gekauft. Das Geschäftsmodell scheint tatsächlich langfristig gewinnbringend zu funktionieren.

Bezugnehmend auf die üblichen Kennzahlen ist die Aktie derzeit bereits recht günstig bewertet.

die margin of safety bei wrld beträgt gegenwärtig ca. 66% und das ist meines erachtens eine fette unetrbewertung ;-)
potenzial ca. 190%- 100% original buffett unternehmen ;-)

tomekvalue77

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.196 von TomekValue77 am 01.05.12 13:03:41

ITT ist ja schön eingebrochen nach deiner Empfehlung!
Jetzt sehen die Daten noch viel versprechender aus.
Was ist passiert? Bist du dabei?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.691.511 von CowNChicken am 08.10.12 22:33:27

hey cow what´s up?
nein, ich bin nicht dabei, bin voll investiert und an eine Umschichtung habe ich momentan nicht geplant. Die gesamte "education" Branche in den USA leidet derzeit etwas, was für Value Investoren selbstverständlich eine Einladung offeriert ;-)
darüberhinaus hat ESI einen Gewinnrückgang von 17,3% zu verzeichnen- aufgrund des US weiten Education-Branchenproblems.
Nichtsdestotrotz liegt der innere Wert (dcf) bei sagenhaften $ 275 bei einem gegenwärtigen Kurs von knapp $ 31.
Potenzial = 787% mittlerweile ;-) vorausgesetzt die Branche im privaten Bildungssektor der Amerikaner zieht bald an...
tomekvalue- a wise investment decision ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

aus dem gleichen business (for profit education) kann man alternativ auch die 4 mal größere Apollo Group in betracht zeihen

[TomekValue77 [KommA]]

allerdings hat die Apollo Group einen Gewinnrückgang von 40% innerhalb der letzten 12 Monate zu verzichnen- hier schneidet ESI viel besser ab.

[TomekValue77 [KommA]]

hey leute,

weiß einer von euch weshalb die green mountain coffee roasters so überproportional abgestraft wurden? sollten die sich berappeln, müsste das ein bombengeschäft ergeben....

[TomekValue77 [KommA]]

aha, deshalb: starbucks nicht mehr kunde vom gmcr....ok das ist trotzdem zu heftig, wie gmcr bestraft worden ist.

[TomekValue77 [KommA]]

wenn ein insider von esi sich einkauft, dann werde ich mir einen einstieg in dieses (kgv 2,xx) total unterbewetrete unternehmen genauer überlegen ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

für esi interessierete findet heute ein conference call statt:

http://www.heraldonline.com/2012/09/27/4296757/itt-education…

[TomekValue77 [KommA]]

neues jahr, neues spiel habe wieder ein experiment gestartet und erwarte dabei eine bessere performance als mit meinem benjamin graham net net versuch.
diesmal allerdings top top buffett unternehmen, unterbewertet am ertag (discounted cash flow) methode. alle unternehmen weißen eine hohe sicherheitsmarge (margin of safety) auf.
es wurden wieder knapp 10.000,00€ investiert. werde demnächst alles mit kaufpreis & datum hier reinsetzen, damit es jeder nachvoillziehen kann.
es handelt sich hierbei um ein 100% reales investment- kein spiel- echtes geld, echte emotionen, eiskalt kalkulierte preise...;-)

es gilt dabei das letzte reale investment (net net´s) von 8,7% zu schlagen. es sind nur 7 unternehmen diesmal ;-)

wünscht mir glück ;-)

tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

Experiment 2 hat begonnen, ich werde diese Unternehmen erst verkaufen, wenn sie den inneren Wert erreicht haben- der weitaus höher ist als der heutige Kurs. nun kann es aber auch sein, dass der innere Wert nie erreicht wird...wir werden sehen.
Nächsten Januar 2014 werde ich die Performance hier präsentieren.

zu meinen Babys:

Kaufkurse aufgerundet.

1. Buckle Inc. gekauft (03.01.13) 34,71€ x 56 St. = 1.943,81€
2. DaVita HealthCare Parters Inc. (17.01.13) 84,62€ x 12 St. = 1.015,44€
3. Novo Nordisk AS (10.01.13) 128,85€ x 8 St. = 1.030,80€
4. Oracle Corp. (04.01.13) 26,49€ x 74 St. = 1.960.93€
5. Republic Bancorp. Inc. (03.01.13) 17,27€ x 87 St. = 1.502,54€
6. Teva Pharmaceut. ADR (17.01.13) 28,60€ x 33 St. = 943,87€
7. World Acceptance Corp. (07.01.13) 57,67€ x 17 St. = 980,44€

Investiertes Kapital : 9.377,83€ ROI in 12 Monaten? Keine Ahnung, wir werden sehen ;-) cool wäre es so um die 2.000,00€ damit zu verdienen, also genau das Doppelte wie mit meinen Net net´s damals.

tomekvalue77

[shortput]

Schöner Ansatz, wie hoch ist deine Sicherheitsmargin bei Novo Nordisk? Die liegen bei mir auch im Beobachtungsbereich...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.013 von shortput am 21.01.13 18:49:25

Novo Nordisk (wenn alles so weiter geht) margin of safety ca. 20%. Ist natürlich alles Theorie, deshalb das Experiment. Das geilste hier ist die ROE die bei 62% liegt, hiervon verspreche ich mir den Turbo.
In 12 Monaten ziehen wir esrte Bilanz- real.
tomekvalue77

[shortput]

Die Kapitalrendite bei Novo Nordisk war bei mir das entscheidende Argument für die Watchlist. Wünsch Dir viel Erfolg und werde ggf. bald ebenfalls real mitfiebern.

[CowNChicken]

@Tomek: Wünsche dir auch viel Glück!

Meint ihr nicht das Novo Nordisk schon gut gelaufen ist, fundamental ein Klassewert. Notiert auch schon weit über, wenn man andere Bewertungsansätze heranzieht.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.068.074 von CowNChicken am 26.01.13 13:12:57

Hi Cow,

ja, Novo Nordisk ist schon sehr gut gelaufen.
Es ist das teuerste Unternehmen in meinem Experiment. Aber es entwickelt sich bis jetzt am besten. Natürlich kann man jetzt, nach der kurzen Zeit, nichts aussagekräftiges berichten.
Diese Kennzahlen haben mich zum Kauf bewegt:

Operative Marge: 39,6%
Netto Marge: 28,6%
ROE: 63,6%
ROA: 34%

Desweiteren kaufte ich zum Höchstkurs, ich denke die meisten Investoren erwarten jetzt einen Rückgang und werden dabei zusehen müssen wie die Aktie munter weiter steigt- nur meine Theorie. Ich kann natürlich auch voll daneben liegen. Ich bin kein Finanzprofessor.
Laut dem DCF/earnings calculator von gurufocus, ist Novo Nordisk überbewertet.

tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

Novo Nordisk erhöht Dividende um 29% und startet ein Aktienrückkaufprogramm mit einem Volumen von ca. 1,88 MRD €.
Wenn das kein Buffett stock ist, dann weiß ich auch nicht ;-)
TomekValue77

[provinzler]

KLingt zumindestens schonmal nicht schlecht...

[TomekValue77 [KommA]]

Achtung Achtung,

es gibt ein update in meinem Experiment, ich habe heute (08.02.13)
11 St. Davita Healthcare Partners für 89,22€ nachgekauft.
Zur Erinnerung, beim Net Net Experiment (Feb. 2010) wurden insg. 10.497,68€ investiert.

nach dem update sieht es folgendermaßen aus:

1. Buckle Inc. gekauft (03.01.13) 34,71€ x 56 St. = 1.943,81€
2. DaVita HealthCare Parters Inc. (17.01.13 + 08.02.13) 84,62€ x 12 St. = 1.015,44€ + 11 St. x 89,22€ = 981,42€ Insg. = 1996,86€
3. Novo Nordisk AS (10.01.13) 128,85€ x 8 St. = 1.030,80€
4. Oracle Corp. (04.01.13) 26,49€ x 74 St. = 1.960.93€
5. Republic Bancorp. Inc. (03.01.13) 17,27€ x 87 St. = 1.502,54€
6. Teva Pharmaceut. ADR (17.01.13) 28,60€ x 33 St. = 943,87€
7. World Acceptance Corp. (07.01.13) 57,67€ x 17 St. = 980,44€

Investiertes Kapital 10.359,25€ Haltedauer min. 1 Jahr. Februar 2014 schauen wir uns die Performance mal an. Ich glaube, dass die Performance positiv ausfällt- aber "glauben" heißt nicht wissen.

TomekValue77

[TomekValue77 [KommA]]

benjamin garaham net net stock 100% old school:

pioneer corp.

price USD 1,91 ncav = USD 4,01 (price/ncav 47,6%) graham zahlte bis 66% also hier haben wir eine 100% net net aktie.
sogar mit positiven operativen cash flow per share...

tomekvalue77

[ibmisout]

@tom,

nicht schlecht gelaufen. Wäre mir allerdings zuviel Aktien. Da hängt man dann ja nur noch am Schirm, oder ?

[Ergebet]

Hallo zusammen,

Super thread. Möchte mich demnächst hier aktiv beteiligen. Habe vor kurzem zufällig margin of safety von seth klarman gelesen und werde mich mal intensiver mit Value Investing beschäftigen.

TomekValue, auf welchen Zahlen basieren deine Berechnungen zum nacv bei pioneer? Ich habe nur den Jahresbericht zum 31.3.2012 gefunden. Dier 2013er Bilanz braucht noch ein paar Tage nehme ich an.

Peter

[Bais]

Ich hab mal ne Frage: Wie kommst du bei Pioneer auf einen net net asset per share von 4,01??

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.259 von Bais am 09.05.13 14:22:08

@BAis,

welche Pioneer meinst Du denn ?

[Bais]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.607.723 von ibmisout am 10.05.13 17:41:26

Ich nehme nur Bezug auf die Werte, die Tomek errechnet hatte. Ich glaube er meint Pioneer Corp. (WKN:857040).
Wenn man hier nämlich dem strengen Value Investing folgt und alle vorrangigen Verbindlichkeiten vom UV abzieht, erhält man einen Netnetasset von 1,92€

[ibmisout]

Es gibt über 40 verschiedene Pioneers:
http://finance.yahoo.com/lookup/stocks?s=pioneer&t=S&m=ALL&r…
Mein absoluter NCAV Liebling ist: China Green Agriculture CGA

GrahamInvestor Quote Details for: CGA
Company Name China Green Agriculture Inc. (CGA)
Last Price $3.03
Price Change ($) 0.05
Today’s Volume 35,222
Average Volume 56,108
Today’s Volume as % of Avg Vol 62.78%
Market Capitalization $84,658,200
Shares Outstanding 27,940,000
Shares in Float 16,190,000
Debt to Equity 6.12
Operational Cash Flow / Shr $0.87
Price to CFO Ratio 3.5
Altman Z-Score
Piotroski F-Score 5

Graham Number (NCAV) $5.24
66% Graham Number (NCAV) $3.46
Price as % of Graham Number (NCAV) 57.82%

Float Graham Number (NCAV) $9.04
66% Float Graham Number (NCAV) $5.97
Price as % of Float Graham Number (NCAV) 33.5%

Forward Intrinsic Value $N/A
PEG Value N/A
Forward P/E N/A

Kennst Du diesen Link zum Thema Value Invest:
http://www.grahaminvestor.com/quotes/?ticker=cga

Du mußt Dir nur das passende Kürzel suchen und dann hast Du gleich die Werte

[Bais]

Okay die Seite ist mir auf Anhieb sympatisch. Allerdings ist es nicht so einfach die einzelnen Kürzel auswendig zu machen.
Was du allerdings vernachlässigst ist, dass die "Graham Number" nur ein grober Indikator ist und noch keinen absoluten (und damit aussagekräftigen) Wert darstellt. Deshalb greift Graham ja auf den "net net asset" zurück, um den fortgeschrittenen Investor eine ausführliche Analyse zu ermöglichen.
Wobei er in secruity analyses zwei verschiedene Konzepte vorstellt und ich deshalb nicht genau sagen kann, welches das geeignetere ist.

[ibmisout]

Gebe einfach unter Yahoo, deine Aktie ein, z.B SAP, Monsanto dann siehst Du das Kürzel, z.B Mon
http://finance.yahoo.com/;_ylt=Al15xMmpUa3NmI71kfIMlacnv7gF

hier kann man dann schnell sehen was die Positionen in der Bilanz sind. Krass finde ich Goodwill von über 3 Milliarden. Im Bezug auf NCAV ist Monsanto m Faktor 20 überbewertet.
http://www.grahaminvestor.com/quotes/?ticker=mon
der chinesische Wert CGA, für mich der interessanteste unter den NCAV Werten:
http://www.grahaminvestor.com/quotes/?ticker=cga

ist Faktor 3 unter NCAV Gesichtspunkten unterbewertet. Das ergibt im Vergleich zu Monsanto einen Unterschied von Faktor 60

Wobei ich nicht glaube das Du Mon hast, nicht das Du mich da falsch verstehst.

[Bais]

Hey ich hab mich mal auf der Seite ein wenig durchgelesen und muss mich dementsprechend revidieren: Ich war der Auffassung, dass mit der "Graham Number" folgendes gemeint war (soweit ich noch weiß erwähnt Graham das in "the intelligent investor"):
http://en.wikipedia.org/wiki/Graham_number
diese Formel sollte hauptsächlich von defensiven Investoren genutzt werden.
Auf www.grahaminvestor.com wird aber tatsächlich der NCVA verwendet.
@ibmisout: Eine Frage hätte ich allerdings trotzdem (in der Hoffnung, dass Du secruity analysis gelesen hast): Laut Graham müsste man für eine exakte Berechnung des NCVAs vom UV alle Verbindlichkeiten (und die Vorzugsaktien zum Marktwert) abziehen und anschließend die Rückstellungen wieder addieren?

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.617.525 von Bais am 12.05.13 23:59:16

@Bais, das Buch habe ich selber nicht gelesen. Ich sehe auch das Problem nicht wenn Du die Vorzugsaktien als Verbindlichkeiten siehst, dann muß die Stückzahl bei den Gesamtaktien abgezogen werden. Das bringt doch nur minimal Änderungen, bei VW Vorzügen würde das dann sogar den NCAV erhöhen.
Vielleicht solltest Du den Inhaber dieser Seite mal anmailen, der weiß das bestimmt.
http://simple-value-investing.de/blog/net-current-asset-valu…

[TomekValue77 [KommA]]

freut mich das euch dieser thread gefällt- gemeint ist natürlich die pioneer corp. und ich schaue mir keine aktie täglich an- ich kaufe und dann ist ersteinmal min. 1 jahr ruhe- die margin of safety ist der puffer ;-)

tomekvalue77

[TomekValue77 [KommA]]

noch was kollegen, finger weg von chinesen net net´s...siehe meine reale performance von 2010 (chinesen net net einer -90% und der andere scheiß -70% oder so...
der betreiber von grahaminvestor.com hat auch gemeint- dass er denen nicht traut. und ausserdem meinte graham man bräuchte 30 net nets um sicher zu streuen und eine gute rendite zu erwirtschaften (seit grahaminvetor.com kein problem so viele zu finden) aber ich finde mittlerweile buffett´s strategie (discounted cash flow) methode viel besser. ich denke das nächste sehr gute geschäft ist western digital corp. hier liegt die margin of safety bei sagenhaften 72%- mehr muss man wohl nicht sagen...fair value = USD 220 ;-)

tomekvalue77

[sm74]

bei pra raus?

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.738.771 von TomekValue77 am 29.05.13 12:46:02

Das ist definitiv nicht richtig. Der Author sagt er hatte eine zweite Seite erstellt ohne Chinesen da viele Anleger diese nicht wollen.

Hier sind die Kommentare die e mir geschrieben hat:

>> The Graham Investor May 17, 2013 at 6:54 am
Thanks, Ralf! You are absolutely correct – not all of these RTOs are perpetuating a fraud and may in fact turn out to be good investments longer-term. That’s why I left them in the original screen – some visitors might want to invest in them. <<

>>Hi,

i have read an investigation about chinese versus US reverse mergers. My interpretition of this analysis is that US reverse mergers are far more dangerous. Please read:
http://leeds-faculty.colorado.edu/zeyun/workshop12-13_files/…

regards

<<

The Graham Investor May 21, 2013 at 12:52 pm
Great paper. Thanks for sharing, Ralf. Key comments from Abstract: “Chinese RMs, however, are
generally healthier and fare better than either their U.S. RM counterparts, or a group of
industry-size-date matched firms from the same exchange. Despite negative publicity (some
from short sellers), we find little evidence that the integrity of U.S. capital markets is harmed by Chinese firms entering via RMs.”

http://www.grahaminvestor.com/2013/05/13/eliminating-the-chi…

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.741.889 von ibmisout am 29.05.13 17:20:58

hi ich habe bereits vor 2,5 jahren (februar 2010)die seite ausfindig gemacht und aus dem secreener meine net net´s zusammengestellt kollege ;-)
was heute ist weiß ich nicht, deine mail ist vom mai 2013....

und natürlich bin ich noch praktikerinvestor ;-)

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von TomekValue77: Achtung Achtung,

es gibt ein update in meinem Experiment, ich habe heute (08.02.13)
11 St. Davita Healthcare Partners für 89,22€ nachgekauft.
Zur Erinnerung, beim Net Net Experiment (Feb. 2010) wurden insg. 10.497,68€ investiert.

nach dem update sieht es folgendermaßen aus:

1. Buckle Inc. gekauft (03.01.13) 34,71€ x 56 St. = 1.943,81€
2. DaVita HealthCare Parters Inc. (17.01.13 + 08.02.13) 84,62€ x 12 St. = 1.015,44€ + 11 St. x 89,22€ = 981,42€ Insg. = 1996,86€
3. Novo Nordisk AS (10.01.13) 128,85€ x 8 St. = 1.030,80€
4. Oracle Corp. (04.01.13) 26,49€ x 74 St. = 1.960.93€
5. Republic Bancorp. Inc. (03.01.13) 17,27€ x 87 St. = 1.502,54€
6. Teva Pharmaceut. ADR (17.01.13) 28,60€ x 33 St. = 943,87€
7. World Acceptance Corp. (07.01.13) 57,67€ x 17 St. = 980,44€

Investiertes Kapital 10.359,25€ Haltedauer min. 1 Jahr. Februar 2014 schauen wir uns die Performance mal an. Ich glaube, dass die Performance positiv ausfällt- aber "glauben" heißt nicht wissen.

TomekValue77

Hallo Value Investoren,

heute (16.02.14) ziehe ich mal Bilanz.
Habe ich Geld verloren, behalten, oder sogar vermehrt?
Here we go:

1. Buckle, Wert 16.02.14: 1.783,12€ = -160,69€ od. -8,27%
2. DaVita, Wert 16.02.14: 2.228,10€ = +261,24 od. +13,29%
3. Novo Nordisk, 16.02.14: 1.287,80€ = +257,00€ od. +24,93%
4. Oracle, 16.02.14: 2.076,07 = 115,14€ od. +5,87%
5. Republic Bancorp. 16.02.14: 1519,89€ = +17,35€ od. +1,01%
6. Teva, 16.02.14: 1.063,59€ = +119,72€ od. +12,68%
7. World Accept. Corp., 16.02.14: 1.244,91€ = 264,47€ od. +26,97%

Kassierte Dividenden:

1. Buckle: 21,35€
2. Novo: 14,07€
3. Republic: 38,31€
4. ORCL: 11,17€
5. Teva: 27,10€
All: 112,00€

Investiertes Kapital 10.359,25€. Wert 16.02.14: 11.203,48€ + 112,00€ Dividende = 11.315,48€.

Das macht einen Gewinn von +956,23€ od. +9,23%. Ich fokussiere mich weiter nur auf hervorragende Buffett Unternehmen die unter oder wenigsten fair bewertet sind. Aktuell ist mein schlechtester Wert im Depot die deutsche RWE (-4,81%) und der beste die amerik. Tessco Tech. (+157%).
Meine beiden Depots die ich verwalte bestehen aus 20 hervorragenden Unternehmen, somit ist eine gewisse Streuung gewährleistet.
Tomekvalue77