Solarworld Anleihen 6,125% 2017 - 500 Beiträge pro Seite

[pupij]

Hallo an Alle!
kann mir jemand erklaeren welche Gruende zu dem 70% Preisverlust bei der Obligation 2017 von 6,125% gefuehrt haben? Wie schaetzt man die Wahrscheinlichkeit ein, dass die Solarworld AG die Interessen aus- bzw. im Januar 2017 das jeweils investierte Darlehen zurueckzahlt?
Dankend fuer Rueckmeldungen,
mit den allerbesten Gruessen aus Turin,
Pupij

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.702 von pupij am 01.05.12 17:19:43

Hallo!

Eigentlich kann ich hier seit Monaten nur den Kopf schütteln, dass ständig immer wieder Leute auftauchen, die nun auch noch versuchen müssen, den ganzen Solar Müll anzufassen. Man hangelt sich so von einer "eingebildeten Hoffnung" zur nächsten. Einfach der Wahnsinn, wieviel Geld hier die letzten 18 Monate in dem Sektor verbrannt wurde.
Aber prinzipiell hast Du hier eine vernünftige Frage gestellt.
WENN schon eine SW-Anleihe, dann würde ich die 16-er nehmen. Dort ist das Volumen nur 150m gegenüber 400m bei der 17-er. Ausserdem ist die 16-er natürlich eher fällig. Die Chance, dass die noch zurückgezahlt werden kann ist also um Welten höher gegenüber der 17-er.
Mir ist immer schon völlig unverständlich, dass beide Anleihen eine nahezu gleiche Rendite haben. Hier funktioniert mal wieder die Markteffizienz überhaupt nicht. Aber das tat sie schon nicht, als noch die SW-Anleihen völlig unverständlich die selbe Rendite hatten, wie die Freenet Anleihe. In solchen Momenten fragt man sich, ob dort nur noch Deppen am Markt unterwegs sind!
Noch ist die ganze Verschuldungssituation bei SW unkritisch, wenn man sich die Schuldenstruktur anschaut. Es verschärft sich aber langsam dann ab 2014. VOR den Anleihen sind noch etliche Bankkredite fällig.
Wer ein bischen rechnet, der kommt zu dem logischen Schluss, dass SW niemals aus eigener Kraft imstande sein wird, die 17-er Anleihe zu tilgen. Sie wird definitiv umgeschuldet werden müssen. Die Frage ist, wird es zu dem entsprechenden Termin Geldgeber geben, die bereit sind frisches Geld zu geben, damit die Altischulden abgelöst werden können? Wenn nicht, dann ist spätestens dann dort Schluss.
Noch hat SW Brutto-Cash (nicht NETTO!!) um jetzt kurzfristig fällige Schlden zu tilgen. Das ist aber dann irgendwann aufgebraucht. Ab dann sind sie der Gnade ihrer Gläubiger komplett ausgeliefert.

MfG.
s.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.107.702 von pupij am 01.05.12 17:19:43

Kann mir mal jemand erklären warum die Anleihen immer noch auf 28% stehen? Selbst im optimististen Fall dass auf der Hauptversammlung die Insolvenz beschlossen wird, bezweifle ich dass die Gläubiger noch 28% bekommen.

Viel wahrscheinlicher ist aber dass die Insolvenz solange hinausgezögert wird bis das letzte Geld verbrannt ist. Mit sehr viel Glück bekommt man noch einmal die Zinsen ausgezahlt. Wenn man beide Augen zudrückt könnte man den fairen Wert auf 6,125%-Stückzinsen ansetzen.

Ein vergleichbarer Fall einer anderen Solaranleihe(SolarMillenium)
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1171237-1-10/anle…

Die Schafe welche die Solar-Millenium-Anleihen gekauft haben werden übrigens noch weiter abgezockt in dem durch teure Anwälte Hoffnung auf Rückzahlung gemacht wird.

[Benx]

Zitat von stupidgame: Mir ist immer schon völlig unverständlich, dass beide Anleihen eine nahezu gleiche Rendite haben. Hier funktioniert mal wieder die Markteffizienz überhaupt nicht.

Im Falle einer vorherigen Umschuldung werden wohl beide Anleihen anteilig mit einbezogen. Von daher macht der annähernd gleiche Kurs schon Sinn. Die 2016er notiert aber zurecht meistens einen Tick höher.

[janlove25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.109.671 von Benx am 02.05.12 10:36:07

eine einfache methode die 2017-anleihe zu tilgen, wäre sie zu kursen um die 28% zurückzukaufen.
eine rendite von 46%....
eigentlich dürfte der vorstand erst wieder ins geschäft investieren wenn dort die renditeerwartung höher ist....
aber der streitet ja lieber mit den chinsen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.279 von janlove25 am 06.05.12 11:24:43

Und mit was ?

[bbrand]

Hey Leute. Ich habe eine kleine Renditeberechnung für die Solarworld 2016 Anleihen durchgeführt. Ich bevorzuge die 2016 Anleihen, weil diese vom Volumen her kleiner sind und mit einer viel größeren Sicherheit aus dem Cashflow und Cash bezahlt werden können.

Es ergibt sich eine implizite Überlebenswahrscheinlichkeit von 20% bei Annahme eines Totalausfalls.

Nimmt man eine recovery rate von 10% an, so beträgt die implizite Überlebenswahrscheinlichkeit nur noch 10%.

Man kann nicht behaupten, dass die Anleihen überbewertet werden.

[petervale2002]

Hab`nix verstanden!

[bbrand]

Nun, schau mal.

Die Renditen von Anleihen ergeben sich nicht einfach so. Sondern neben psycholoschen Faktoren (Übertreibungen, Angst, Manipulation, ...) geht es ganz konkret darum, wie hoch ich die Wahrscheinlichkeit einschätze, mein Geld wiederzubekommen.

Dabei ist zu beachten, dass es mehr als die zwei Möglichkeiten.
1) Firma geht nicht pleite. Ich bekomme alles bezahlt
2) Firma geht pleite und mein ganzes Geld ist futsch gibt.

Wenn eine Firma pleite geht, gibt es vier Möglichkeiten.
1) Alle Vermögensgegenstände werden verkauft. Das Geld wird benutzt, um den Anleihegläubigern und anderen Geldgeber einen Teil ihrer Forderungen zu bezahlen
2) Ähnlich wie in Griechenland verzichten die Gläubiger auf einen Teil ihrer Forderungen und/oder bekommen ihr Geld später. Im Sinne von "Lieber der Spatz in der Hand ..."
3) Die Aktionäre werden enteignet. Die Anleihegläubiger werden zu den neuen Aktionären. Die Schulden werden gestrichen.
4) Eine andere Firma kommt und kauft die Pleitefirma. Je nachdem wieviel gezahlt wird gehen die Aktionäre oder auch die Anleihebesitzer leer aus.

Die Überlebenswahrscheinlichkeit besagt wie hoch die Wkeit ist, dass die Firma nicht pleite geht.
Die recovery rate, wieviel prozent meiner Forderungen ich doch noch bekomme, weil zum Beispiel die Firmenyacht des Vorstandes verkauft wird (plakatives Beispiel)

Anhand des Anleihekurses kann ich erkennen, für wie wahrscheinlich der Markt eine Pleite hält.