Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.137 von RichyBerlin am 08.03.13 20:23:33

Hoppla, Denkfehler.
Ich meinte, die Dausend wären noch in DM genannt worden, aber Aktien wurden zum Zeitpunkt der Empfehlung im Februar 2000 ja schon in Euro gehandelt. Das Bargeld wurde erst von 2001 auf 2002 getauscht.

Und der Split war ja auch noch. Da wären die Dausend nach meiner Rechnung dann sogar schon bei 166,66 € erreicht. Aber du hast natürlich recht: Die "Förtsch-Marke" entspricht 333,33 €.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.228.158 von eck64 am 08.03.13 00:03:24

Bei CNTO888 gab es ganz klare öffentliche Daten, die eine Weiterentwicklung nahezu unmöglich machten. Aber es ist deine Liste/du machst dir die Arbeit, also darfst du natürlich auch die Auswahl treffen.

[rollingovermilestones]

Ich halte es für wahrscheinlich, dass IL23p19 alias CNTO1959 der erste BLOCKBUSTER werden könnte, welcher die Kasse von MOR klingeln lässt.

Es wird sicherlich noch andere Pharmas geben, die dieses Target bearbeiten. Der Markt adressiert die ganzen TNF-Entzündungen (PSO, RA,...) und könnte eine neue Behandlungsoption für die vielen Patienten sein.

Allseits schönes Wochenende!

[Ville7]

Was bringt sich zu dieser Einschätzung?

Was sind die Vorteile zu Stelara, welches IL-23 UND IL-12 gleichzeitig adressieren?

Bringt das Weglassen der Blockade von IL-12 einen Vorteil?

Welchen Vorteil bringt der spezielle Angriffspunkt subunit p19 des Targets?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.030 von rollingovermilestones am 09.03.13 10:38:09

Auch mich interessiert sehr, auf welchen Überlegungen die überraschende Einschätzung des rollingovermilestones basiert.

[eck64]

Zitat von yok: Bei CNTO888 gab es ganz klare öffentliche Daten, die eine Weiterentwicklung nahezu unmöglich machten. Aber es ist deine Liste/du machst dir die Arbeit, also darfst du natürlich auch die Auswahl treffen.

Ich lehne es ab, da die Auswahl zu treffen, denn ich habe den Zugriff nicht. Drauf sind die Programme die Morphosys führt und gestrichen werden die Programme, die Morphosys streicht. Ich wähle da nichts aus.
Die einzige Ergänzung die ich treffe sind die "undisclused programs". Wenn es Programme gibt, die sich extrem sicher durch Patentschriften und sonstiges an Morphosys zuordnen lassen, dann mache ich das, aber entsprechend gekennzeichnet.
Ich werde aber auch in Zukunft nicht die Auswahl treffen. Das überlasse ich Morphosys und seinen Partnern.

[Meganonn]

Zitat von Boomaktie: Im Moment sieht es ja danach aus, dass der Anstieg wieder mit der selben Power voranschreitet, wie wir das bis Ende Februar sahen.
Wie seht Ihr das, ist es wieder das selbe Spiel, vermutlich vom selben Player und wir sehen wieder einen gleichmäßigen Anstieg, diesesmal vielleicht bis 40, bis dann wieder der große Ausverkauf losgetreten wird?
Was sagen, bzw. wie positionieren sich hier nun unsere Trader?

ich bin zwar eher Anleger und nicht Trader, habe zwischenzeitlich aber - leider etwas zu zatghaft - mein Tradinginvest erneut ausgebaut (keine weiteren Details, da z.Zt. im Skiurlaub ) ... ich spekuliere unverändert auf die bereits im Dezember 2012 genannten rd. 42 € bis spätestens Mitte Mai 2013.

Gruß
M

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.245 von Ville7 am 09.03.13 12:50:27

Noch andere in dem Bereich;

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.950 von RichyBerlin am 09.03.13 19:42:21

Abbott hat den Zulassungsantrag für Briakinumab bereits zurückgezogen ->
http://www.ema.europa.eu/docs/de_DE/document_library/Medicin…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.234.027 von Joschka Schröder am 09.03.13 20:51:45

Tabelle war aus folgendem PDF (Seite28/173) ;
(vom 13.03.2013)
http://repub.eur.nl/res/pub/38925/130213_Baerveldt,%20Ewout%…

[blind_trade]

„Ich hoffe, 2015/2016 ist das erste Medikament mit Morphosys-Beteiligung auf dem Markt“, sagt Moroney

[eck64]

Zitat von blind_trade: „Ich hoffe, 2015/2016 ist das erste Medikament mit Morphosys-Beteiligung auf dem Markt“, sagt Moroney

Ein besonderer Kenner von Morphosys ist der Schreiber ja nicht gerade.
"Finanzvorstand Jens Holstein erwartet aufgrund von Investitionen in Partnerprojekte und Entwicklung ein Minus von 18 bis 22 Millionen Euro."
Denn Parnerprojekte sind der hochprofitable Bereich.
Aber wörtliche Rede von Moroney wird ja hoffentlich stimmen.

BYM338 oder BPS804? Könnte eines der beiden so früh bereits reif sein? Oder LFG316? CNTO1959 eher nicht, oder gar Gantenerumab? Aber die müssten dann noc habkürzen zur Planung.

Eines ist klar: 2017 ist der große Novartis-Vertrag aus. 2 Jahre Verlängerung villeicht. und dann braucht Morphosys entweder zahlungskräftige Ylanthia-Deals, oder eben einen Tantiemestrom.

[invest63]

Neben den firmeneigenen Medikamenten ist Morphosys an rund 60 Partner-Projekten beteiligt – besonders interessant ist eine Forschungsallianz mit Roche. Es geht um ein Medikament gegen Alzheimer. „Das Potenzial liegt laut Analysten bei 20 Milliarden Dollar pro Jahr,
wenn es funktioniert – aber es ist ein großes Wenn“, sagt Moroney.

Halt ich für zu hoch gegriffen..aber ich habe immer schon gesagt, dass die hier von vielen geschriebenen 2-3 Milliarden Euro im Jahr viel viel zu niedrig sein dürften.
Keine Ahnung was der aktuelle faire Wert je Aktie wäre, wenn man im Moment 20 Milliarden Dollar Umsatz bei Zinsfaktor 7 und Zulassungswahrscheinlichkeit 35% bei 5% Tantiemen ansetzen würde---wahrscheinlich alleine dieses Programm um die 50 Euro je Aktie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.129 von invest63 am 11.03.13 09:20:27

Das war meine Rede von neulich:
Ob man im dcf-Modell 6, 7, 8 oder 9 % für den Zins annimmt, oder die Zulassung ein oder 2 Jahre nach hinten schiebt: Klar ändert das den Programmwert um die entsprechenden %-Beiträge.
Viel stärkeren Einfluss haben aber die die aktuell noch schwer objektivierbaren Kriterien wie tatsächliche Zulassungswahrscheinlichkeit oder Peaksales.
Als krasses Beispiel: 20% Zulassungswahrscheinlichkeit und Peak bei 2 Milliarden verglichen mit 40% Zulassung und 8 Milliarden peak, ergeben eben eine 8 mal so hohe Bewertung. Da fallen Diskontierungszinsen nicht so sehr ins Gewicht.
Und ein positiver Ausblick durch Roche nach einer Gantenerumab-Zwischenauswertung in 2013 hätte natürlich alleine das Zeug dazu Morphosys für die 40Euro zu heben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.129 von invest63 am 11.03.13 09:20:27

Gerade noch mein DCF-Modell von Gantenerumab angeschaut.
Diskontierungszins 8,00%
Tantiemesatz 5,00%
Zulassung 2017 mit 6 mio Meilenstein zu 25%
Umsätze ab 2018 bis 2023 auf 3 Milliarden ansteigend (25%)

Ergibt aktuell 165mio€ Bewertung.
Bei Peak 5 Milliarden und 35% Zulassungschance ist Gantenerumab bereits heute 385mio Wert für Morphosys.

Mit 20 Milliarden Umsatz möchte ich nicht rechnen.....

[Joschka Schröder]

Kurz einige persönliche Überlegungen zur Glaubwürdigkeit im Finanzsektor anläßlich der aktuellen Deutsche Bank-Studie zu Morphosys:


1) Die DB führt den jüngsten Kursrutsch vor Bekanntgabe der Zahlen auf die veränderten Profitabilitätsaussichten zurück ("outlook below consensus"). Dies impliziert, Analysten von Morphosys vor Bekanntgabe der Zahlen vorab über die veränderten Aussichten informiert hat. Ein Unding!
Für die nächsten Jahre rechnet die DB im übrigen mit ähnlichen EBIT-Verlusten wie 2013 ... hier spiegelt sich der Strategiewechsel des Unternehmens wider.


2) Die Höherbewertung der Partnerpipeline wird mit "higher pipeline confidence" begründet. Gleichwohl wendet die DB kein Einzelbewertungsmodell an, sondern greift auf villes und ecks "Wahrscheinlichkeitsmodell" zurück (Tufts-Werte für Zulassungswahrscheinlichkeiten, Durchschnittswerte für peak sales usw.). Mithin hat sich am Bewertungsmodell überhaupt nichts geändert. "pipeline confidence" spielt bei dieser Form von Bewertung keine Rolle. Mithin erscheint das Argument vorgeschoben, zumal sich seit der letzten DB-Studie hinsichtlich derPartnerpipeline nichts Neues ergeben hat (s.u.).

3) Hinsichtlich MOR103 übernimmt die DB die einseitige und unwissenschaftliche Morphosys-Argumentation (nur Dosisgruppe 1 mg/kg relevant, 1,5 mg/kg-Gruppe als Ausreißer). Auch in der graphischen Abbildung beschränkt sich die DB auf die Darstellung der besten Dosisgruppe. Im Text heißt es "... the hightest dosage group with 1.5 mg/kg underperformed the one with 1 mg/kg. However, we do not think that on should read too much into this". Ebenso unkritisch wird die durch nichts bewiesene Morphosys-Behauptung übernommen "testing MOR103 in a more severe population could tead to even better effects", die im Widerspruch zu Studienergebnissen steht, die auf dem letzten ASH-Meeting veröffentlicht worden sind (ACR-Antwort nicht abhängig vom Schweregrad der Erkrankung).

4) Umsatzpeak 2 Mrd. € für MOR103 berücksichtigt nicht, dass derzeit unglaublich viele Biotherapeutika mit unterschiedlichen Wirkmechanismen entwickelt werden. Bislang gibt es nur wenige Substanzklassen auf dem Markt. Dies wird sich deutlich ändern ... entsprechend werden die Anteile am Kuchen kleiner.

5) Am 7.11.2012 lautete das Kurziel der DB noch 26,50 €. Nunmehr ist es auf 43 € angehoben worden. Als Begründung dienen die MOR103-Ergebnisse (waren bereits am 7.11.2012 lange bekannt) und die größere "pipeline confidence", die (in einem Bewertungsmodell, wie es von eck, ville und der DB bevorzugt werden, eigentlich überhaupt keine Rolle spielen darf und) sich nach dem 7.11.2012 nicht geändert hat.

6) In diesem Zusammenhang ncht ganz uninteressant: Die DB hält gegenwärtig mehr als 1 % der MOR-Aktien.

Fazit: Die Studie der DB erscheint interessengetrieben. Sie nährt zudem die Vermutung, dass diverse institutionelle Anleger von Morphosys vorab über den Strategiewechsel bzgl. Profitabilit informiert worden sind. Insgesamt wirft die Studie kein gutes Licht auf die Finanzbranche.


Meine Kritik bedeutet nicht, dass ich der Aktie nicht weiteres Kurspotential zutrauen würde. Darum ging es in meinem Beitrag nicht.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: 2) Die Höherbewertung der Partnerpipeline wird mit "higher pipeline confidence" begründet. Gleichwohl wendet die DB kein Einzelbewertungsmodell an, sondern greift auf villes und ecks "Wahrscheinlichkeitsmodell" zurück (Tufts-Werte für Zulassungswahrscheinlichkeiten, Durchschnittswerte für peak sales usw.). Mithin hat sich am Bewertungsmodell überhaupt nichts geändert. "pipeline confidence" spielt bei dieser Form von Bewertung keine Rolle. Mithin erscheint das Argument vorgeschoben, zumal sich seit der letzten DB-Studie hinsichtlich derPartnerpipeline nichts Neues ergeben hat (s.u.).

Kleine Anmerkung zu "higher pipeline confidence".
Ich kann dem so nicht zustimmen, wenn du sagst, es hätte sich nichts geändert.
Auch die DB hatte bis vor gar nicht langer Zeit immer gesagt: Bewertung der allergrößten Teile der Pipeline "der Einfachheit halber" mit 0, weil noch zu weit weg vom Markt.
Im Laufe von 2012 haben die DB und auch andere Analysten hier einen Bruch vollzogen.
Die etwas visible Pipelinespitze bekommt nun doch eine Einzelbewertung, die große Restmasse der Pipeline muss dann doch mehr als 0 Wert sein, denn plötzlich preschen ja immer wieder Einzelprogramme heraus, die satt zwei- oder eher dreistellig in Millionen zu bewerten sind.

Und dieses nicht mehr "pauschal und einfach mit 0 bewertet" hat etwas mit der "higher pipeline confidence" zu tun, dass eben doch rein nach Wahrscheinlichkeit ab und an ein neues Einzelbewertbares P2-Programm erwarten kann.

Und das ist jetzt nur eine Frage des Prinzips und nicht ob man die Zahlen im Detail für richtig hält. Und auch unabhängig vom Eigeninteresse durch Aktienbeteiligung.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.627 von eck64 am 11.03.13 11:18:58

Das ist so nicht richtig.

Am Bewertungsmodell für die Partnerpipeline hat sich nichts geändert! Die DB hat nur einfach die Peak Sales aller Partnerpogramme willkürlich um 150 Mio. € hinaufgesetzt.

Hinsichtlich der Eigenpipeline fand ein Umdenken statt. Dort werden MOR202 und MOR208 weiter mit 0 € bewertet (logisch? sinnvoll?), während MOR103 aufgrund der kleinen rudimentären Phase Ib/IIa-Studie auf einmal mit ca. 250 Mio. € in den Büchern steht (logisch? sinnvoll?).

Actemra, der IL-6-R-Antagonist von Roche, das derzeit beste Medikament am Markt, wirkungsvoller als Humira (s. Vergleichstudien), hat laut DB in den letzten Jahren folgende Umsatzentwicklung hingelegt:
2009: 200 Mio. USD
2010: 400 Mio. USD
2011: 600 Mio. USD
2012: 800 Mio. USD

Für MOR103 lautet die DB-Prognose:
2021: 200 Mio. €
2022: 400 Mio. €
2023: 800 Mio. €
2024: 1200 Mio. €

MOR103 soll sich also deutlich dynmischer und besser entwickeln als Actemra. Sehr interessant. Und alles wegen der im letzten Herbst abgeschlossenen Ministudie.

Was hat das alles mit einer seriösen Einschätzung zu tun?

[Joschka Schröder]

Zitat von Joschka Schröder: 1) Die DB führt den jüngsten Kursrutsch vor Bekanntgabe der Zahlen auf die veränderten Profitabilitätsaussichten zurück ("outlook below consensus"). Dies impliziert, Analysten von Morphosys vor Bekanntgabe der Zahlen vorab über die veränderten Aussichten informiert hat. Ein Unding!
Für die nächsten Jahre rechnet die DB im übrigen mit ähnlichen EBIT-Verlusten wie 2013 ... hier spiegelt sich der Strategiewechsel des Unternehmens wider.

Das ging wieder mal zu schnell. Es muss natürlich heißen:

Dies impliziert, dass verschiedene Analysten von Morphosys vor Bekanntgabe der Zahlen vorab über die veränderten Aussichten informiert worden sind. Ein Unding!



Während des Kursrutsches stand diese Vermutung ja bereits im Raum.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.236.829 von Joschka Schröder am 11.03.13 12:06:31

Will da kein Missverständnis aufkommen lassen.
Ich kann und will die DB- Studie, die mir übrigens nicht vorliegt, nicht im Detail verteidigen.
Meine Anmerkung bezog sich auf die Fundamentalanalyse-Gläubigen Anhänger (im Gegensatz zur verwerflichen Charttechnik ;-) ) und den in den Studien innewohnenden kaum objektivierbaren Bewertungen.

Du greifst die Analyse im Detail an und tatsächlich ist es seltsam MOR202 und 208 mit 0 zu bewerten und MOR103 gleich deftig bei 250 mios zu sehen.

Aber ein gewachsenes Vertrauen in die HuCAl-Plattform/Morphosys-Geschäftsmodell/Pipeline an sich, kann natürlich eine Pauschale Peak-Aufstufung begründen.

Bezüglich MOR103 fühle ich mich nicht in der Lage die Qualität der Studie wirklich zu beurteilen. Morphosys ist optimistisch, du skeptisch, die Analysten möglicherweise mangels eigener Expertise zu unkritisch in der Übernahme der Aussichten.

Das wird sich aber erst mit dem Abschluss eines Deals erweisen. Das habe ich seinerzeit schon so gehalten, als es zweifel an der Qualität von HuCAL gab. Meine Einstellung war: Ich bin nicht der Experte um das technologisch beurteilen zu können. Die vermarktbare Qualität entscheidet der Markt mit Geschäftsabschlüssen.

[Aktienamateur]

Erwartet hier tatsächlich jemand, dass eine unseriöse Bank seriöse Analysen macht?

[rollingovermilestones]

Psoriasis ist eine T-Zell getriggerte Entzündung.
Früher dachte man, dass diese von Th1-Zellen induziert wird.

Inzwischen geht man davon aus, dass insbesondere Th17-Zellen (die erst seit einigen Jahren bekannt sind) die Entzündung auslösen bzw. verstärken.

Es ist -wie immer- kein schwarz/weiß Modell; Immunphänotypen sind sehr komplex und nicht reinrassig.

Lange Rede, kurzer Sinn. p19 triggert speziell den Th17-Phänotyp und nicht Th1.

ein link dazu (es gibt viele):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2893221/


Auch mich interessiert sehr, auf welchen Überlegungen die überraschende Einschätzung des rollingovermilestones basiert.

Was bringt sich zu dieser Einschätzung?

Was sind die Vorteile zu Stelara, welches IL-23 UND IL-12 gleichzeitig adressieren?

Bringt das Weglassen der Blockade von IL-12 einen Vorteil?

Welchen Vorteil bringt der spezielle Angriffspunkt subunit p19 des Targets?

[ciel34]

knappe minus 4 prozent.

wo sind eigentlich bis jetzt die pessimisten geblieben?

[Trapos]

Liegen wir eh noch gut. Evotec war schon bei minus 8%.
Hat sich wär heute auf Deutsche Biotechs eingeschossen.

[Realist2013]

Zitat von ciel34: knappe minus 4 prozent.

wo sind eigentlich bis jetzt die pessimisten geblieben?

Wie nun schon mehrfach geschrieben, es ist die zweite Phase.

[ciel34]

huch, die 2. phase

spass beiseite: ich denke, du irrst.

[Corman]

Zitat von Realist2013:

Zitat von ciel34: knappe minus 4 prozent.

wo sind eigentlich bis jetzt die pessimisten geblieben?

Wie nun schon mehrfach geschrieben, es ist die zweite Phase.

Du fühlst Dich anscheinend angesprochen,
interessant....
siehst Du Dich also selbst als Pessimist und gleichzeitig Realist (sowie scientist)????

realistische Pessimisten ..... was sind denn das für Zeitgenossen???

[eck64]

Zitat von Corman:
realistische Pessimisten ..... was sind denn das für Zeitgenossen???

Mit pessimistischen Realisten würden wir alle noch in den Höhlen hocken.....
Was? Investieren, damit was besser wird? Ja nicht, wer garantiert denn den Erfolg? Vergiss solche Typen.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b22ee-8e…
Wer hat denn erwartet, jetzt ansatzlos auf 34, 36, 40 oder gar 50 durchzusteigen, ganz ohne news?

Na also.

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Joschka Schröder]

Zitat von rollingovermilestones: Psoriasis ist eine T-Zell getriggerte Entzündung.
Früher dachte man, dass diese von Th1-Zellen induziert wird.

Inzwischen geht man davon aus, dass insbesondere Th17-Zellen (die erst seit einigen Jahren bekannt sind) die Entzündung auslösen bzw. verstärken.

Es ist -wie immer- kein schwarz/weiß Modell; Immunphänotypen sind sehr komplex und nicht reinrassig.

Lange Rede, kurzer Sinn. p19 triggert speziell den Th17-Phänotyp und nicht Th1.

ein link dazu (es gibt viele):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2893221/


Auch mich interessiert sehr, auf welchen Überlegungen die überraschende Einschätzung des rollingovermilestones basiert.

Was bringt sich zu dieser Einschätzung?

Was sind die Vorteile zu Stelara, welches IL-23 UND IL-12 gleichzeitig adressieren?

Bringt das Weglassen der Blockade von IL-12 einen Vorteil?

Welchen Vorteil bringt der spezielle Angriffspunkt subunit p19 des Targets?

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Villes und meine Fragen sind damit jedoch leider nicht beantwortet.

Auch die Subunit p40 adressiert Th17-Zellen ... dies ist keine Spezialität der p19-Subunit.

Insoweit ist mir nicht ganz verständlich, wieso z.B. CNTO1959 oder SCH900222 Konkurrenzantikörpern wie Briakinumab oder VB201 von vorneherein überlegen sein sollten.

Eine recht aktuelle Übersichtsarbeit zur Th17/IL-23-Achse findet sich hier -> http://www.hindawi.com/journals/ijr/2012/539683/

Vielleicht kannst Du ja gelegentlich noch ein paar Zeilen zum Thema schreiben.

[Ville7]

Zitat von blind_trade: „Ich hoffe, 2015/2016 ist das erste Medikament mit Morphosys-Beteiligung auf dem Markt“, sagt Moroney

Das ist eine für mich erstaunliche Jahreszahl-Hoffnungs-Aussage vor dem Hintergrund, dass wir bald Mitte 2013 haben und noch keine P3 gestartet ist, ausser Gantenerumab.

Verschätzt sich Moroney wieder mal derart, wie bereits 2005/2006 als er das erste Produkt 2010 auf dem Markt sah? Oder hofft er auf die Gantenerumab Zwischenanalyse und eine Zulassung auf Basis von Interim? Oder glaubt er BYM338 wird zügigst durch die P3 gebracht?

Ein Hinweis, dass er einfach nur pusht ist, dass er sich auch der unrealistischen "20Mrd Potential"-Schätzung eines Analysten für Gante bedient. Er präsentiert dem Markt nur das mögliche Optimum und die höchste Analysten(Ausreisser-)Schätzung. Grundsätzlich Okay, aber wenn nach so viel Gackern dann nicht auch geliefert wird, wird der Markt abstrafen...

[invest63]

Na ja--dann lass die Aktie mal nicht 20 Milliarden Dollar sondern 7-8 Milliarden Dollar einpreisen...davon sind wir noch meilenweit entfernt.......
Würde die Aktie Ende 2013 tatsächlich nach positiven Daten diesen möglichen Umsatz mit einer 60% Wahrscheinlichkeit der Zulassung einpreisen, dann könnte man auch über einen kleinen Teilverkauf der Langfristposition nachdenken, denn 3stellig war immer schon ein mögliches erstes Kursziel meiner Langfrist-Position.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.239.921 von Ville7 am 12.03.13 03:55:30

Ich bin immer wieder erstaunt wenn ich privat Veranstaltungsberichte oder Pressemeldungen abgebe, wie sehr die lokale Presse das umschreibt und verkürzt, teilweise verdreht und neu anordnet, so dass ich die fertige Veröffentlichung nicht mehr unterschreiben würde. Aber jedesmal eine Gegendarstellung verlangen? Man will ja auch das was veröffentlicht wird.....

aus http://www.ovb-online.de/wirtschaft/morphosys-medikamente-ko…
Neben den firmeneigenen Medikamenten ist Morphosys an rund 60 Partner-Projekten beteiligt – besonders interessant ist eine Forschungsallianz mit Roche. Es geht um ein Medikament gegen Alzheimer. „Das Potenzial liegt laut Analysten bei 20 Milliarden Dollar pro Jahr, wenn es funktioniert – aber es ist ein großes Wenn“, sagt Moroney.

Also: Das Marktpotential für funktionierde Alzheimermedikamente liegt sicher bei 20 Milliarden. Gantenerumab kann da Teile davon heben, wenn es funktioniert, mit der Betonung auf großes Wenn. Wer dieses große "Wenn es funktioniert" immer überliest und in den Zitaten weglässt, sollte nicht zu vile gackern vorwerfen, finde ich. Und vorhandenes Potential verleugnen soll und darf er auch nicht.

xxxxxxxxxxxxxxx

Interessanter ist tatsächlich die Frage nach dem frühest möglichen Zulassungstermin, immerhin ist das Zitat im Artikel in wörtlicher Rede:

„Ich hoffe, 2015/2016 ist das erste Medikament mit Morphosys-Beteiligung auf dem Markt“, sagt Moroney.

Die Gantenerumab-Studie läuft planmäßig bis September 2016. Zwischenauswertung noch 2013 möglich. Und dann noch eine Abkürzung, damit 2015/2016 zur Zulassung möglich wird? Wohl kaum.

Zu BYM338 sagte Moroney bei der BiPK:
Novartis has communicated 2016 as their target date for regulatory filing of this program.
Das ist zwar sehr erfreulich, lässt aber eigentlich keinerlei Hoffnung auf ein mögliches Zulassungsjahr von gar 2015.

Aber warum hier ganz aus dem hohlen Bauch daherreden ohne jede Substanz?
Ich weiß, über LFG316 redet hier niemand. Aber es bleibt mein Aussenseitertip für schnellste Zulassung.
LFG316 läuft in 4 P2- Studien. Die sollen zwischen Juli 2013 und Juni 2014 abgeschlossen werden:
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=LFG316&recr=&rslt…
Die Studien haben eine Laufdauer von 9 Monaten über 14, 18 bis 29 Monaten. Alles unterschiedliche Augenerkrankungen. Ich könnte mir vorstellen, das hier nicht nur die P2en zu schnellen Resultaten führen, sondern auch eine P3 entsprechend zügig laufen könnte.

Sollte LFG316 bis im 1. Halbjahr 2014 zu einer P3-Studie kommen, könnte ein filing noch vor Ende 2015 möglich werden. Meine Einschätzung als Option, aber natürlich auch mit ein paar großen "Wenns" behaftet.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: „Ich hoffe, 2015/2016 ist das erste Medikament mit Morphosys-Beteiligung auf dem Markt“, sagt Moroney.

...

Ich weiß, über LFG316 redet hier niemand. Aber es bleibt mein Aussenseitertip für schnellste Zulassung.
LFG316 läuft in 4 P2- Studien. Die sollen zwischen Juli 2013 und Juni 2014 abgeschlossen werden:
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=LFG316&recr=&rslt…
Die Studien haben eine Laufdauer von 9 Monaten über 14, 18 bis 29 Monaten. Alles unterschiedliche Augenerkrankungen. Ich könnte mir vorstellen, das hier nicht nur die P2en zu schnellen Resultaten führen, sondern auch eine P3 entsprechend zügig laufen könnte.

Sollte LFG316 bis im 1. Halbjahr 2014 zu einer P3-Studie kommen, könnte ein filing noch vor Ende 2015 möglich werden. Meine Einschätzung als Option, aber natürlich auch mit ein paar großen "Wenns" behaftet.

LFG316 ist allerdings in der Novartis-Übersicht zu den erwarteten Zulassungen noch nicht einmal in der Spalte für das Jahr 2016 ff. zu finden (s. Präsentationen zum letzten R&D Day).

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: LFG316 ist allerdings in der Novartis-Übersicht zu den erwarteten Zulassungen noch nicht einmal in der Spalte für das Jahr 2016 ff. zu finden (s. Präsentationen zum letzten R&D Day).

Mein Aussenseiter-Tipp eben. ;-)

Bis vor wenigen Wochen war LFG316 überhaupt noch nicht als HuCAL-Programm bekannt von Novartis, nur hier im Forum geoutet.
Womöglich wird LFG316 auch Alcon zugeordnet, dem letztes Jahr übernommenen Augenspezialisten? Dann muss es auf die Novartis-Pipeline auch nicht drauf.

Roche Produkte die über Genentech entwickelt werden, sind auf der Roche-Pipeline auch nicht drauf.

Wie dem auch sei: 2015 ist nicht sehr weit und man muss sich schon fragen, wie Moroney drauf kommt, sowas als frühe Option anzusagen.

An eine reine Erfindung des Schreiberlings glaube ich da nicht.

[rollingovermilestones]

Im von Dir zitierten link steht nichts Neues drin.

Es ist mittlerweile allgemein akzeptiert, dass (nicht nur) PSO eine Th17-abhängige Entzündung ist und es darum Sinn macht, Th17-Zellen selbst und nicht im Duett mit Th1-Zellen anzugreifen.
Das ist der Vorteil von p19 vs. p40. Th17 sind die 'bösen', überschießenden Immunzellen und nicht Th1.

In meinen Augen bedeutet dies eine klare Überlegenheit für p19 als target.

Die Studien in den nächsten Jahren werden Aufschluss geben, inwieweit dieser Ansatz therapeutischen Erfolg möglich macht. Für Patienten ist es sehr wünschenswert.

Soweit mir bekannt, gibt es noch keine zugelassenen p19 mAbs; allerdings werden auch gegen RORg(t) gerichtete Moleküle in (prä)klinischen Studien getestet, um bei Entzündungsprozessen gezielt die Differenzierung des Th17-subsets zu unterbinden.
Jedoch Transkriptionsfaktor-targeting ist wohl noch eine Stufe problematischer, als die Intervention mit mAbs. Für mich sind das sehr komplexe Eingriffe! Aber wenn's hilft...

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von rollingovermilestones: Psoriasis ist eine T-Zell getriggerte Entzündung.
Früher dachte man, dass diese von Th1-Zellen induziert wird.

Inzwischen geht man davon aus, dass insbesondere Th17-Zellen (die erst seit einigen Jahren bekannt sind) die Entzündung auslösen bzw. verstärken.

Es ist -wie immer- kein schwarz/weiß Modell; Immunphänotypen sind sehr komplex und nicht reinrassig.

Lange Rede, kurzer Sinn. p19 triggert speziell den Th17-Phänotyp und nicht Th1.

ein link dazu (es gibt viele):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2893221/


Auch mich interessiert sehr, auf welchen Überlegungen die überraschende Einschätzung des rollingovermilestones basiert.

Was bringt sich zu dieser Einschätzung?

Was sind die Vorteile zu Stelara, welches IL-23 UND IL-12 gleichzeitig adressieren?

Bringt das Weglassen der Blockade von IL-12 einen Vorteil?

Welchen Vorteil bringt der spezielle Angriffspunkt subunit p19 des Targets?

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Villes und meine Fragen sind damit jedoch leider nicht beantwortet.

Auch die Subunit p40 adressiert Th17-Zellen ... dies ist keine Spezialität der p19-Subunit.

Insoweit ist mir nicht ganz verständlich, wieso z.B. CNTO1959 oder SCH900222 Konkurrenzantikörpern wie Briakinumab oder VB201 von vorneherein überlegen sein sollten.

Eine recht aktuelle Übersichtsarbeit zur Th17/IL-23-Achse findet sich hier -> http://www.hindawi.com/journals/ijr/2012/539683/

Vielleicht kannst Du ja gelegentlich noch ein paar Zeilen zum Thema schreiben.

[biergott]

TR ONE: MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Datum: 12.03.13
Uhrzeit: 16:01

MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



MorphoSys AG / MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Wir haben folgende Mitteilungen nach 21 Abs. 1 WpHG am 08.03.2013 erhalten:

1. Emittent: MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger: JPMorgan Chase & Co, New York, NY, USA

3.1 Grund der Mitteilung: Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung: Schwellenüberschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen: 3 %

5. Datum der Schwellenberührung: 05.03.2013

6. Stimmrechte: ISIN der Aktien: DE0006632003 Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung: Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 919.440 Stimmrechte in % zugerechnet: 3,94 % Zurechnung nach 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 5 WpHG i.V.m. Satz 2 Anzahl Stimmrechte insgesamt: 919.440 Stimmrechtsanteil insgesamt: 3,94 %

8. Namen der Aktionäre, aus deren Aktien 3 % oder mehr zugerechnet werden: Perceptive Life Sciences Master Fund Ltd.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.232 von biergott am 12.03.13 16:11:01

Lebensverlängernder Biotechfond
Auch kein schlechter Name und Intention.
Das JPM-Spiel werde ich nicht verstehen....

Naja, der JPM bezahlt Realist hat seine Kursdrücker-Funktion erfüllt? Oder gibt es weitere Ziele auf 5 oder 10% Beteiligung? Dann hat er seinen Auftrag noch sicher.....

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.242.322 von eck64 am 12.03.13 16:26:24

hmm, ist schon älter. Dann könnte er sich eigentlich abmelden..

Datum der Schwellenberührung: 05.03.2013

Großer Umsatz und starke Schwankung am 5.3.
Zwischen 27,80 und 31,25

[PathFinder2]

CNTO1959 heißt jetzt Guselkumab.

hoffentlich kommt da kein r mehr dazu

[eck64]

Zitat von PathFinder2: CNTO1959 heißt jetzt Guselkumab.

Guter Fund. Gleich meine Projekttabelle geändert.

An Morphosys/HuCAL mABs sind mir jetzt diese 3 bekannt:

Guselkumab/CNTO 1959 Janssen
Vantictumab/OMP-18R5 mit Oncomed/Bayer
Gantenerumab/R1450 mit Roche

Kennt jemand weitere Namen?

[schnappi]

Bei http://www.janssenbiotech.com/ könnte ich mir gut vorstellen das die auch bald mit Ylanthia forschen.

[invest63]

Heute Verfallstag bei der Dt Bank und Commerzank auf Mor-OS...und wir haben die geringste Kursbewegung seit langer Zeit am Vormittag...

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[RichyBerlin]

Heute Verfallstag bei der Dt Bank und Commerzank auf Mor-OS...und wir haben die geringste Kursbewegung seit langer Zeit am Vormittag...

Kurz nach deinem Posting ging's dann los

[RichyBerlin]

Man kommt ja gar nicht mehr hinterher....;
Unterschreitung per 07.03.3013 / JPM
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5111932-morphosys-…

[invest63]

Was für ein Kasperletheater..da blickt wirklich niemand mehr durch

[ciel34]

ich kenn mich da auch nimma aus; wer hat den überlick und kann diesen kurz und bündig reinstellen bitte?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.096 von ciel34 am 13.03.13 12:34:45

Kurz und bündig, aber ohne Gewähr !!

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.897 von RichyBerlin am 13.03.13 15:05:57

Grumpff...gleich mal eine vergessen; nämlich die vorhin gepostete ; (Unterschreitung JPM, Datum der Unterschreitung 07.03.13)
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5111932-morphosys-…

--
Und bei den SocGen-% blick ich nicht wirklich durch... aber ihr könnt das gerne checken und ich ändere dann die Liste.
Kann für die Zukunft nicht schaden so eine Aufstellung. Selbst wenn man nicht versteht was die da wirklich treiben gibt's wenigstens einen kleinen Überblick

[micjagger]

die frankfurter allgemeine ist echt blöd...von einer möglichen Übernahme von mor zu sprechen..man merkt, daß die noch nicht in diesem Diskussionsforum waren...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.897 von RichyBerlin am 13.03.13 15:05:57

Danke für die Liste,
aber schlau wird wohl keiner draus.

Mor auf der HP gibt z.B. das an:

Aktionärsstruktur zum 31. Dezember 2012
Aktionär Anteil
Anzahl der ausgegebenen Aktien 23.358.228
Streubesitz (gemäß der Definition der Deutschen Börse) ~ 92 %
Vorstand und Aufsichtsrat der MorphoSys AG ~ 2 %
Novartis Pharma AG ~ 6 %
http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/aktionaersst…
xxxxxxxxxxxxx
Da steht nichts von MaMu oder BVF?!
Sind die doch raus, oder ist das trotzdem freefloat?
Jedenfalls wären das die einzigen, die Morgan Stanley laufend so große Mengen leihen könnten für ihre Spielchen.

[ciel34]

also ich verstehs auch ned. des passt doch hinten und vorne ned zusammen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.248.073 von eck64 am 13.03.13 18:29:21

Da steht nichts von MaMu oder BVF?!
Sind die doch raus, oder ist das trotzdem freefloat?

Sofern es sich bei den beiden genannten wirklich um "Aktien mit Stimmrechten" handelt, dann könnten sie sich wohl unter dem Mäntelchen dieser DeutscheBörse-Steubesitz-Definition verstecken, weil die Anteile ja meist auf Untergesellschaften verteilt werden. Die liegen dann vielleicht nicht mehr über 5%

..Als Kleinanleger gelten dabei alle Aktionäre, die einzeln für sich weniger als 5 % der Aktien halten. Dieser Prozentsatz orientiert sich an der bis zum 20. Januar 2007 geltenden Meldeschwelle bei der Stimmrechtsmitteilung, die im Wertpapierhandelsgesetz geregelt ist...
http://de.wikipedia.org/wiki/Streubesitz

-

Von der MDG-IR hatte ich auf die Frage nach der Definition für "Institutionelle" mal folgende Antwort bekommen; als „institutionell“ werden alle Aktionäre eingestuft, die nicht als Natürliche Person im Aktienregister verzeichnet sind

[eck64]

Heute wieder über 32?!
Aber wichtiger ist: Wann kriegen Sie mal wieder einen Knopf hin an irgendwas meldbares?

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=BYM338+in+Chronic…

BYM338 in Chronic Obstructive Pulmonary Disease (COPD) Patients With Cachexia

P2-Studie, 11. März, Status auf Rekrutierend geändert.

[maky1805]

Im Süden nichts Neues.....

Wann kommt da wieder was, wann werden Worte endlich in Taten umgesetzt, Simon mach was!!!

[Realist2013]

Zitat von eck64: Danke für die Liste,
aber schlau wird wohl keiner draus.

Mor auf der HP gibt z.B. das an:

Aktionärsstruktur zum 31. Dezember 2012
Aktionär Anteil
Anzahl der ausgegebenen Aktien 23.358.228
Streubesitz (gemäß der Definition der Deutschen Börse) ~ 92 %
Vorstand und Aufsichtsrat der MorphoSys AG ~ 2 %
Novartis Pharma AG ~ 6 %
http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/aktionaersst…
xxxxxxxxxxxxx
Da steht nichts von MaMu oder BVF?!
Sind die doch raus, oder ist das trotzdem freefloat?
Jedenfalls wären das die einzigen, die Morgan Stanley laufend so große Mengen leihen könnten für ihre Spielchen.

Nur weil ein Aktienkurs sinkt müssen deshalb nicht immer gleich Spielchen dahinter stecken. Der Umsatz vs. Börsenbewertung gibt genügend Anlass zum Abbau einer Überbewertung.

Aufwachen Ecki!

[hanselmann1]

Langsam ist klarkommen angesagt, Eckhardt! Einfach mal klarkommen..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.573 von Realist2013 am 14.03.13 12:43:26

Innerhalb von 4 Monaten 4 mal rein und wieder raus über Meldeschwelle und auf Null, das nenne ich Spielchen. Vor allem werde ich nicht schlau draus aus dem Spiel.
Nur eines ist klar: Die Marktkapitalisierung ist über die "Spielchen" stark gestiegen. Und am langen Ende ist womöglich sehr viel Luft nach oben.

Der Umsatz ist mir ziemlich egal. Ich habe meine MORs nicht wegen des 2013er Umsatzes, sondern wegen der 2020er Tantiemen.

Ich bin dabei und kaufe Erwartungen. Ja was denn sonst? Wer auf 2013er Zahlen investieren will, muss sich andere Aktien suchen, da ist von Morphosys dringed abzuraten. Wobei natürlich nur ein MOR103-Deal kommen muss und dann könnte Morphosys statt Jahresminus ein Gewinnplus von 200 oder 400% gegen Vorjahr ausweisen.
Aber wie gesagt: Auch das spielt für mich nicht die entscheidende Rolle. Ich will immer mehr P1/P2 und dann auch 2013 1 bis 2 neue P3 Studien sehen. Dann hätten wir schon 2 bis 3 P3 Studien, im Schnitt mit >50% Zulassungswahrscheinlichkeit.

Unrealisten werden sich dann weiter über den Kurs wundern, nur weil der Umsatz einer Entwicklungsfirma gering ist.

Naja, du hast das Geschäftsmodell unter 2 Euro nicht kapiert, warum solltest du es jetzt bei über 30 kapieren?

[SLGramann]

Die FDA will die Hürden zur Zulassung bei Alzheimer senken.

Vielleicht kann das Gantenerumab helfen.

Just weeks after pointing R&D groups engaged in Alzheimer's drug research to early-stage patients, the FDA is proposing to lower the bar biotechs will have to clear in order to gain an approval. And faced with a string of blockbuster collapses in Phase III, regulators are signaling a greater willingness to offer early, accelerated approvals for the most promising therapies that come out of the pipeline.

http://www.fiercebiotech.com/story/fda-proposes-dramatically…

PS: Sicherlich wird der Abbau von Plaques aber wohl nicht schon als Erfolg bei einem Biomarker gewertet werden können.

[Realist2013]

Zitat von eck64: Innerhalb von 4 Monaten 4 mal rein und wieder raus über Meldeschwelle und auf Null, das nenne ich Spielchen. Vor allem werde ich nicht schlau draus aus dem Spiel.
Nur eines ist klar: Die Marktkapitalisierung ist über die "Spielchen" stark gestiegen. Und am langen Ende ist womöglich sehr viel Luft nach oben.

Der Umsatz ist mir ziemlich egal. Ich habe meine MORs nicht wegen des 2013er Umsatzes, sondern wegen der 2020er Tantiemen.

Ich bin dabei und kaufe Erwartungen. Ja was denn sonst? Wer auf 2013er Zahlen investieren will, muss sich andere Aktien suchen, da ist von Morphosys dringed abzuraten. Wobei natürlich nur ein MOR103-Deal kommen muss und dann könnte Morphosys statt Jahresminus ein Gewinnplus von 200 oder 400% gegen Vorjahr ausweisen.
Aber wie gesagt: Auch das spielt für mich nicht die entscheidende Rolle. Ich will immer mehr P1/P2 und dann auch 2013 1 bis 2 neue P3 Studien sehen. Dann hätten wir schon 2 bis 3 P3 Studien, im Schnitt mit >50% Zulassungswahrscheinlichkeit.

Unrealisten werden sich dann weiter über den Kurs wundern, nur weil der Umsatz einer Entwicklungsfirma gering ist.

Naja, du hast das Geschäftsmodell unter 2 Euro nicht kapiert, warum solltest du es jetzt bei über 30 kapieren?

Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt, was es mit den Meldeschwellen auf sich hat. Du mochtest und magst es aber leider nicht kapieren.

[Joschka Schröder]

Zitat von Realist2013: Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt, was es mit den Meldeschwellen auf sich hat.

Unter welcher ID?

[eck64]

Zitat von SLGramann: Die FDA will die Hürden zur Zulassung bei Alzheimer senken.

Vielleicht kann das Gantenerumab helfen.

Just weeks after pointing R&D groups engaged in Alzheimer's drug research to early-stage patients, the FDA is proposing to lower the bar biotechs will have to clear in order to gain an approval. And faced with a string of blockbuster collapses in Phase III, regulators are signaling a greater willingness to offer early, accelerated approvals for the most promising therapies that come out of the pipeline.

http://www.fiercebiotech.com/story/fda-proposes-dramatically…

PS: Sicherlich wird der Abbau von Plaques aber wohl nicht schon als Erfolg bei einem Biomarker gewertet werden können.

Super Fund, SLGramann
Das liest sich wirklich super. Ich habe hier mein Bewertungsmodell der Pipeline, nochmal Stand November, bin leider noch nicht dazu gekommen es für 2013 komplett zu überarbeiten nach der BiPK:

Alzheimer habe ich mit Umsatz ab 2018 bei 25% Wahrscheinlichkeit drin. Und peak von 3 Milliarden ab 2023!
Wenn man das jetzt auf 40% und 5 Milliarden hochsetzt, dann steigt der DCF-Wert von Gantenerumab von 165 mios auf 440 mios.

Alleine das ist also 10 Euro je Aktie Wert.

[Proto2000]

Hö, hö, hö...

Realist: "Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt, was es mit den Meldeschwellen auf sich hat."


Über Realist2013

Registriert seit:
01.03.2013


warum schreibst du nicht weiter unter deiner alten ID? oder hast du das alles nur geträumt?

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Realist2013: Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt, was es mit den Meldeschwellen auf sich hat.

Unter welcher ID?

Dieser ehemals Germanasti ist halt einfach eine unglaubwürdige Nummer. Letzte Woche hat er noch behauptet, "woher sollten wir uns denn kennen?"
Heute nun "Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt...."
Er kämpft seinen Kampf um die Mor-Insolvenz seit mindestens 2002. Länger habe ich Morphosys noch nicht auf dem Schirm. Vorher war sie mir zu teuer....

[eck64]

Zitat von SLGramann: Die FDA will die Hürden zur Zulassung bei Alzheimer senken.

Vielleicht kann das Gantenerumab helfen.

Just weeks after pointing R&D groups engaged in Alzheimer's drug research to early-stage patients, the FDA is proposing to lower the bar biotechs will have to clear in order to gain an approval. And faced with a string of blockbuster collapses in Phase III, regulators are signaling a greater willingness to offer early, accelerated approvals for the most promising therapies that come out of the pipeline.

http://www.fiercebiotech.com/story/fda-proposes-dramatically…

PS: Sicherlich wird der Abbau von Plaques aber wohl nicht schon als Erfolg bei einem Biomarker gewertet werden können.

"For patients whose disease is at an even earlier clinical stage, so that functional impairment would be more difficult to assess, it might be feasible to approve a drug through the FDA's accelerated approval pathway on the basis of assessment of cognitive outcome alone. The accelerated-approval mechanism allows drugs that address an unmet medical need to be approved on the basis of a surrogate end point or an intermediate clinical end point (e.g., a sensitive cognitive measure), with the stipulation that postapproval studies will be conducted to verify the clinical benefit. Such a regulatory process may hold promise for facilitating the approval of treatments that appear to be effective in early Alzheimer's disease, when patients might be expected to derive the greatest benefit."

Kann mir das mal jemand übersetzen?
Und vielleicht auch mit Moroneys Aussage in Verbindung bringen mit 1. Medikament am Markt 2015/2016?
Ich habe gerade eine total verschnupfte Birne, da bin ich nicht ganz klar, ob alle meine Synapsen so schalten wie sie sollten.....

[Realist2013]

Zitat von Realist2013:

Zitat von eck64: Innerhalb von 4 Monaten 4 mal rein und wieder raus über Meldeschwelle und auf Null, das nenne ich Spielchen. Vor allem werde ich nicht schlau draus aus dem Spiel.
Nur eines ist klar: Die Marktkapitalisierung ist über die "Spielchen" stark gestiegen. Und am langen Ende ist womöglich sehr viel Luft nach oben.

Der Umsatz ist mir ziemlich egal. Ich habe meine MORs nicht wegen des 2013er Umsatzes, sondern wegen der 2020er Tantiemen.

Ich bin dabei und kaufe Erwartungen. Ja was denn sonst? Wer auf 2013er Zahlen investieren will, muss sich andere Aktien suchen, da ist von Morphosys dringed abzuraten. Wobei natürlich nur ein MOR103-Deal kommen muss und dann könnte Morphosys statt Jahresminus ein Gewinnplus von 200 oder 400% gegen Vorjahr ausweisen.
Aber wie gesagt: Auch das spielt für mich nicht die entscheidende Rolle. Ich will immer mehr P1/P2 und dann auch 2013 1 bis 2 neue P3 Studien sehen. Dann hätten wir schon 2 bis 3 P3 Studien, im Schnitt mit >50% Zulassungswahrscheinlichkeit.

Unrealisten werden sich dann weiter über den Kurs wundern, nur weil der Umsatz einer Entwicklungsfirma gering ist.

Naja, du hast das Geschäftsmodell unter 2 Euro nicht kapiert, warum solltest du es jetzt bei über 30 kapieren?

Ich hatte dir bereits letzten Sommer erklärt, was es mit den Meldeschwellen auf sich hat. Du mochtest und magst es aber leider nicht kapieren.

Der komplette Anstieg seit Herbst basiert auf diesen Vorgängen. Deshalb nicht verwundert sein, wenn MOR alsbald wieder in der grossen Range unter 20 notiert. Die utopisch hohe Marktkapitalisierung sorgt hier schon von ganz alleine für Schwerkraft.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.051 von eck64 am 14.03.13 16:59:07

Das erhöht den Wert des Gantenerumab-Loses in der Tat signifikant.

[tangobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.051 von eck64 am 14.03.13 16:59:07

"Für Patienten, deren Krankheit noch früher im klinischen Stadium, so dass funktionelle Beeinträchtigung wäre schwierig zu beurteilen, könnte es möglich sein, eine Droge durch eine beschleunigte Zulassung der FDA Weg Genehmigung auf der Grundlage der Beurteilung der kognitiven Ergebnis alone.The beschleunigt -Zulassung Mechanismus ermöglicht Medikamente, die einen ungedeckten medizinischen Bedarf auf der Grundlage einer Surrogat-Endpunkt oder ein Zwischenprodukt klinischen Endpunkt (z. B. ein sensibles kognitive Maßnahme) genehmigt werden, mit der Maßgabe, dass postapproval Studien durchgeführt werden, um die klinische überprüfen profitieren. solche regulatorische Verfahren kann Versprechen für die Erleichterung der Zulassung von Behandlungen, das zu Beginn der Alzheimer-Krankheit bei Patienten erwarten können zur optimalen Nutzen sein wirksam sind halten. "

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.051 von eck64 am 14.03.13 16:59:07

So wie ich das verstehe, wird man zwei Wege für eine (vorläufige) Zulassung ermöglichen:

a) Den Nachweis, dass bestimmte kognitive Fähigkeiten (bspw. Merkfähigkeit) gegenüber Placebo besser erhalten werden können. So etwas wird mit bestimmten Testreihen ermittelt (so ähnlich wie bei IQ-Tests oder bei Personaltests - also eher realitätsfern, aber gut messbar)

Nicht (mehr) nötig ist offenbar der Nachweis, dass die Fähigkeit reale Alltagsfunktionen auszuführen besser erhalten werden kann.

b) Den Nachweis, dass bestimmte Biomarker ein Signal geben, dass "etwas passiert". Fraglich ist, welche Biomarker das sein könnten. Man müsste da einen deutlichen theoretischen Zusammenhang zwischen Marker und Krankheit haben. Plaques reichen da meiner Meinung nach bestimmt nicht aus.


Wie gesagt, das war jetzt nur mein Verständnis der Meldung. Gut möglich, dass ich das nicht richtig interpretiere.

[eck64]

Zitat von SLGramann: So wie ich das verstehe, wird man zwei Wege für eine (vorläufige) Zulassung ermöglichen:

a) Den Nachweis, dass bestimmte kognitive Fähigkeiten (bspw. Merkfähigkeit) gegenüber Placebo besser erhalten werden können. So etwas wird mit bestimmten Testreihen ermittelt (so ähnlich wie bei IQ-Tests oder bei Personaltests - also eher realitätsfern, aber gut messbar)

Nicht (mehr) nötig ist offenbar der Nachweis, dass die Fähigkeit reale Alltagsfunktionen auszuführen besser erhalten werden kann.

b) Den Nachweis, dass bestimmte Biomarker ein Signal geben, dass "etwas passiert". Fraglich ist, welche Biomarker das sein könnten. Man müsste da einen deutlichen theoretischen Zusammenhang zwischen Marker und Krankheit haben. Plaques reichen da meiner Meinung nach bestimmt nicht aus.


Wie gesagt, das war jetzt nur mein Verständnis der Meldung. Gut möglich, dass ich das nicht richtig interpretiere.

http://www.earlysymptomsalzheimers.com/de
Die Scarlet Road Studie von Roche mit Gantenerumab erhebt aber eben nicht nur Amyloid Ablagerungen und deren Entwicklung sondern diese "realitätsfernen" kognitiven Fähigkeiten.


http://www.roche.de/pharma/scarletroadstudie.htm

ist eine internationale Studie, die weltweit in 15 Ländern durchgeführt wird.
untersucht, wie sich das Prüfpräparat auf die Fähigkeit der Teilnehmer auswirkt, sich an etwas zu erinnern, Probleme zu lösen und den täglichen Alltag zu bewältigen.
dauert etwa 2,5 Jahre. Teilnehmer stellen sich 1-2 mal im Monat im Prüfzentrum vor.
prüft einen neuen Wirkstoff, der im Bauchbereich unter die Haut gespritzt wird.
beinhaltet zahlreiche Standarduntersuchungen zur Gesundheitsprüfung, z.B. Gedächtnistests, EKG, Blut- und Urinuntersuchung, MRT.
nutzt neuartige, international erprobte Diagnoseuntersuchungen zur Erkennung der Krankheit.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nachdem in der P1 ein schneller Plaque-abbau bereits signifikant nachgewiesen wurde, erwarte ich in der P2 bei den nicht-placebos eigentlich keinen Plaque-Aufbau. Ok aber was solls, wenn das die Krankheit nicht aufhält?
Aber sollte die Gedächtnisleistung der Placebos tatsächlich einbrechen, dann reicht das nach den neuen Regularien zur Zulassung, ab wann Ergebnisse signifikant genug fürs approval sind, wird man sehen, aber die Formulierung ist ja doch "entgegenkommend".
Ok, abwarten, was die Analysten draus machen, aber vor allem wann Roche seine Interimsdaten bringt und was die taugen.

Die Studie rekrutiert immerhin schon seit November 2010, damals auf 330 Patienten ausgelegt. Aber diese 330 dürften komplett ein Jahr durch haben und die ersten dürften im Sommer die kompletten 2,5 Jahre durch haben. Dann wird sich zeigen, wie gut bzw. aussagekräftig die Patientenvorauswahl war.

[eck64]

Shorties sollen den Markt aufmischen?



Evotec hats noch viel übler zerissen als Morphosys, vor allem waren die vorher nicht so sehr gesteigen.

[micjagger]

für die wär dann doch mal Meldung zum Frühstück schön..schade daß Mor da nicht mitspielt...

[Joschka Schröder]

Zitat von SLGramann: b) Den Nachweis, dass bestimmte Biomarker ein Signal geben, dass "etwas passiert". Fraglich ist, welche Biomarker das sein könnten. Man müsste da einen deutlichen theoretischen Zusammenhang zwischen Marker und Krankheit haben. Plaques reichen da meiner Meinung nach bestimmt nicht aus.

Ich denke schon, dass beim derzeitigen Stand der Forschung Amyloid-Plaques bzw. deren Abbauprodukte als Biomarker anerkannt würden. Mir jedenfalls fällt kein anderer biochemischer Marker mit höherer Akzeptanz ein.

[Saaletaler]

Ich habe mal eine Übersicht für eine grobe "Sum-of-the-Parts"-Analyse für MOR erstellt. Bestandteil sind einerseits die Pipeline-Wertansätze von eck, die m.E. ziemlich plausibel sind, auch wenn sich natürlich über jeden einzelnen Parameter streiten lässt. Zusätzlich gehen die liquiden Mittel von MOR in die Summe ein. Alles andere wird vernachlässigt.

Das ist im Prinzip alles dankenswerte Arbeit von eck. Neu ist nur, diesen "fairen MOR-Gesamtwert" über die Jahre (ab 2004) bzw. Quartale (ab 2009) als Wert je Aktie zu berechnen und fortlaufend parallel zum Chart einzuzeichnen. Dieser "Fair Value" ist allerdings in meinem Verständnis nicht als Zielkurs zu verstehen, da sehr viele Dinge abstrahiert werden und für die Kursbildung andere Dinge eine wichtige Rolle spielen, z.B. Risikoneigung der Investoren, Peergroup-Entwicklungen usw. Er kann aber eine nützliche Orientierungshilfe sein, ob der Aktienkurs einer fairen Bewertung nahe kommt oder eine Über- oder Unterbewertung vorliegt. eck und andere haben das ja schon des öfteren angeführt.

Ein solcher Vergleich zwischen Kurs und "Fair Value" eignet sich jedoch m.E. nur für eine mittel- bis langfristige Beurteilung. Bspw. sieht man im Bild, wie sich der "Sum-of-the-Parts"-Wert zwischen 2009 und 2012 immer weiter vom Kurs entfernt hat, was letztlich durch die spektakuläre Rally Ende 2012 halbwegs ausgeglichen wurde. Ob der Auslöser nun die MOR103-Meldung oder die Gantenerumab-Entwicklung war, kann man nicht sagen. M.E. gab es schlicht eine Initialzündung, die den Kurs wieder in Richtung seines "Fair Value" getrieben hat. Die Pipeline-Entwicklung konnte nicht länger ignoriert werden und es kam zur Neubewertung, wie eck es treffend im Thread-Titel formuliert hatte bzw. hat.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass die errechneten Zahlen eine hohe Genauigkeit suggerieren, die jedoch aufgrund der sehr unsicheren Modellannahmen in keiner Weise gerechtfertigt ist. Es handelt sich also tatsächlich nur um ganz grobe Schätzungen.

Sofern diese Darstellung hier nicht ganz verrissen wird und eck nichts gegen die Verwendung seiner Ergebnisse hat, werde ich sie in Zukunft quartalsweise fortsetzen.

Gantenerumab ist zum 31.12.2012 noch mit 25% Zulassungs-WS, Markt ab 2018, 3 Mrd. Peak Sales ab 2023, Diskont 8% und Tantieme 5% drin (s. ecks Tabelle in #1064). Eingezeichnet ist unter diesen Annahme im Bild auch, was c.p. passiert, wenn man bei Gantenerumab nicht mit Zulassungs-WS, sondern mit den beiden Szenarien Zulassung (grüner Balken) vs. Nichtzulassung (roter Balken) operiert. Das bildet Risiko und Chance von Gantenerumab isoliert ab, natürlich unter den genannten vagen Annahmen.

Grüße
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vereinfachte "Sum-of-the-Parts"-Berechnung von MOR seit 2004 (Pipeline-Wert nach eck64 zuzgl. Liquidität)

Jahr ------- 2004 ------- 2005 ------- 2006 ------- 2007 ------- 2008 ------- 2009 ------- 2010 ------- 2011 ------- 2012 -------

Quartal ---------- Q4 ---------- Q4 ---------- Q4 ---------- Q4 ---------- Q4 ---------- Q1 Q2 Q3 Q4 ---------- Q1 Q2 Q3 Q4 ---------- Q1 Q2 Q3 Q4 ---------- Q1 Q2 Q3 Q4 ----------

Wert Partner-P. (Mio €)* --------------- 29 --------------- 58 --------------- 101 --------------- 156 --------------- 197 --------------- 228 262 293 296 --------------- 296 345 360 450 --------------- 452 465 502 524 --------------- 509 573 639 654 ---------------

Wert eigene P. (Mio €)* --------------- 20 --------------- 20 --------------- 12 --------------- 12 --------------- 40 --------------- 42 44 46 46 --------------- 96 130 132 132 --------------- 130 136 162 184 --------------- 184 188 188 228 ---------------

Cash + Wertpapiere (Mio €)** --------------- 37 --------------- 54 --------------- 66 --------------- 107 --------------- 138 --------------- 136 144 140 135 --------------- 147 152 132 108 --------------- 120 140 143 134 --------------- 127 124 128 *** 181 ---------------

Wert insgesamt (Mio €) --------------- 86 --------------- 132 --------------- 179 --------------- 275 --------------- 375 --------------- 406 450 479 477 --------------- 539 627 624 690 --------------- 702 741 807 842 --------------- 820 885 955 1063 ---------------

Anzahl Aktien (Mio)** --------------- 16,317 --------------- 18,078 --------------- 20,146 --------------- 22,160 --------------- 22,479 --------------- 22,492 22,492 22,604 22,661 --------------- 22,677 22,677 22,794 22,890 --------------- 22,938 23,035 23,048 23,112 --------------- 23,155 23,253 23,309 23,358 ---------------

Wert insgesamt (€ je Aktie) --------------- 5,27 --------------- 7,30 --------------- 8,89 --------------- 12,41 --------------- 16,68 --------------- 18,05 20,01 21,19 21,05 --------------- 23,77 27,65 27,38 30,14 --------------- 30,60 32,17 35,01 36,43 --------------- 35,41 38,06 40,97 45,51 ---------------

*) Wertansatz nach eck64 für Partner-/eigene Programme (Mio €): Discovery 1/2, Präklinik 3/6, P1: 16/32, P2: 40/80, P3: individuell
**) & *) Quelle für Pipelinestruktur, Cash/Wertpapiere, Aktienanzahl: MOR-Quartals-/Geschäftsberichte
***) zum 31.1.2013 nach Abschluss AbD-Verkauf (Quelle: MOR-Präsentation zu GJ-Zahlen 2012)

Projekte Q4/12 (Disc/Prä/P1/P2/P3): Partner = 34/20/8/7/1; eigene = 2/0/2/2/0; P3-Ansatz (Gantenerumab) = 152 Mio (s. #135)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kurs-Chart: Kerzen täglich inkl. GD38, GD100 und GD200
gelbe Linie: Entwicklung des "Sum-of-the-Parts"-Wertes je Aktie (laut obiger Annahmen bzw. Tabelle)
roter Balken: c.p. auszupreisender Wert, falls Gantenerumab scheitert (Zulassungs-WS = 0); aktuell: 6,51 Euro je Aktie
grüner Balken: c.p. einzupreisender Wert, falls Gantenerumab zugelassen wird (Zulassungs-WS = 1); aktuell: 19,52 Euro je Aktie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.961 von Saaletaler am 14.03.13 23:27:51

Sehr interessante grafische Aufbereitung.
Werde ich mir am Wochende in der gebührenden Aufmerksamkeit zu Gemüte führen.

Eine kleine Anmerkung noch:
Mein Pauschalbewertungsmodell hatte den Ursprung in der lässig-oberflächlichen Bewertung vieler Analysten in der Vergangenheit.
Geschaut wurde auf laufendes Geschäft, erzielte Gewinne, Spartenentwicklung ABD und Cashbestand. Und die Pipeline? Zu weit weg vom Markt und auch mit 40 oder 50 Projekten "der Einfachheit halber mit 0 bewertet". Nun ist es tatsächlich objektiv und von aussen unmöglich einem unbekannten Projekt in unbekannter Inidikation in der Präklinik einen wirklich passenden Wert zuzuordnen. Aber die große Zahl an Projekten und die Erwartung, das eines Tages immer wieder Projekte mit einer Einzelbewertung von 100 mio€ "wie Manna vom Himmel" fallen werden, liess mich den Versuch machen, auch die vorklinischen und frühen klinischen Projekte in ein einigermassen faires und trotzdem vorsichtiges Bewertungsmodell zu pressen.

In deiner Grafik sieht man nun schön: Die Bewertung geht dank pipelinebreite und Spitze einigermasssen kontinuierlich mit der Zeit hoch. Die Schwankungsbreite alleine für Gantenerumab zeigt aber auch, dass singuläre Ereignisse da in beide Richtungen noch sehr viel Gestaltungsspielraum lassen. Allerdings ist weder zu erwarten, das alle fortgeschrittenen Projekte zum Erfolg führen werden, noch kann man Annehmen, das von den gut 20 klinischen Projekt alle scheitern werden.
Deutlich über 10 Zulassungen aus Projektbestand ist eben die statistische Grunderwartung. Und damit sollte man ruhig schlafen können, wenn man nicht jeden Zucker rauf und runterwärts traden möchte.

[rollingovermilestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.961 von Saaletaler am 14.03.13 23:27:51

Netter Ansatz!

Warum mit einer log-Skala? Linear wäre doch viel eindrucksvoller!

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von SLGramann: b) Den Nachweis, dass bestimmte Biomarker ein Signal geben, dass "etwas passiert". Fraglich ist, welche Biomarker das sein könnten. Man müsste da einen deutlichen theoretischen Zusammenhang zwischen Marker und Krankheit haben. Plaques reichen da meiner Meinung nach bestimmt nicht aus.

Ich denke schon, dass beim derzeitigen Stand der Forschung Amyloid-Plaques bzw. deren Abbauprodukte als Biomarker anerkannt würden. Mir jedenfalls fällt kein anderer biochemischer Marker mit höherer Akzeptanz ein.

SLGramanns Skepsis zu Amyloid Plaques bezieht sich ja wohl darauf, das nun schon mehrere Studien eine Hemmung oder Abbau von Plaques nachweisen konnten, aber die Alzheimer-Patienten eben trotzdem nicht gesunden. Zu spät eben.
Deshalb versuchen ja jetzt auch alle Studien möglichst früher anzusetzen, bevor die Schädigungen irreperabel sind. Wobei ein Anhalten des Krankheitsfortschrittes im frühen Stadium meiner Meinung nach auch schon sehr viel wert wäre.
Es gibt sehr viele, die an Biomarkern bzw. Stoff-Konstellationen oder auch Gendispositionen für frühe Alzheimererkrankung forschen, also Dinge, die man möglichst noch vor Plaques nachweisen kann. Eine verbesserte Frühdiagnostik hilft allen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.352 von eck64 am 15.03.13 08:08:16

SLGramanns Skepsis zu Amyloid Plaques bezieht sich ja wohl darauf, das nun schon mehrere Studien eine Hemmung oder Abbau von Plaques nachweisen konnten, aber die Alzheimer-Patienten eben trotzdem nicht gesunden.


Im Prinzip, ja. Wobei "gesunden" nicht der richtige Maßstab wäre (was uns ja allen klar ist).

Ich verstehe die Meldungen von gestern so, dass man einen Biomarker bräuchte, der zumindest mit einer Stabilisierung der kognitiven Leistungsfähigkeit verknüpft ist - und das müsste eben "irgendwie" nachgewiesen sein.

Vielleicht können das sogar die Plaques sein, wenn deren Abbau bei Erkrankten in einem frühen Stadium als Marker für einen bestimmten Erhaltungsgrad der kognitiven Fähigkeiten genutzt werden könnte.

Das scheint mir derzeit aber so nicht nachgewiesen zu sein.
(Ich denke auch, dass MorphoSys 10 Euro höher stehen würde, wenn das schon klar wäre.)

Aber alles andere soll mal Roche bei Gelegenheit verlauten lassen. Ich weiß es ja nicht und kann mir nur ein paar Gedanken machen.

@Saaletaler,

Du beschreibst nachdrücklich die Grenzen dieser Art von Modellrechnungen.

Solange man das im Hinterkopf behält, finde ich Deine Darstellung sehr, sehr gelungen und besonders hilfreich.
Ich freue mich, dass Eck positiv reagiert hat und hoffe auf Fortsetzung in der Zukunft!

[eck64]

Zitat von SLGramann: .....
(Ich denke auch, dass MorphoSys 10 Euro höher stehen würde, wenn das schon klar wäre.)

Aber alles andere soll mal Roche bei Gelegenheit verlauten lassen. Ich weiß es ja nicht und kann mir nur ein paar Gedanken machen.
.....

So sehe ich das auch.
Das neue Kursniveau um 30€ spielt bei Morphosys bisher nur das gestiegene Interesse und die Neugierde auf den Pipelineerfolg ein.
Dass das aktuelle Kursniveau nur Bruchteile einer fairen Bewertung sein kann, wenn tatsächlich im Laufe der nächsten Dekade 10 oder mehr Mediamente auf Morphosys/Hucal-Basis auf den Markt kommen, sollte immer mehr Investoren klar werden.

Ein MOR103-deal würde Potential heben, eine Interims-Analyse von Roche zu Gantenerumab könnte aber möglicherweise (mindestens kurzfristig) noch deutlich mehr Wert sein.

[rollingovermilestones]

JS:

noch ein kleiner Nachtrag zu meinem letzten Kommentar über TH17 und RORgamma(t):

Die Bedeutung von TH17-Zellen für Therapien gegen Entzündungen/Autoimmunerkrankungen unterstreicht JANNSEN mit einem 135 Mio. Dollar Investment in PHENEX; dort arbeiten sie an RORgamma(t)-Inhibitoren, um gezielt TH17-Zellen (und nicht TH1-Zellen) zu 'bekämpfen'!!

http://www.phenex-pharma.com/en/r-and-d-programs/roryt/


Deshalb finde ich p19 als target deutlich besser (und selektiver) als p40.

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von rollingovermilestones: Psoriasis ist eine T-Zell getriggerte Entzündung.
Früher dachte man, dass diese von Th1-Zellen induziert wird.

Inzwischen geht man davon aus, dass insbesondere Th17-Zellen (die erst seit einigen Jahren bekannt sind) die Entzündung auslösen bzw. verstärken.

Es ist -wie immer- kein schwarz/weiß Modell; Immunphänotypen sind sehr komplex und nicht reinrassig.

Lange Rede, kurzer Sinn. p19 triggert speziell den Th17-Phänotyp und nicht Th1.

ein link dazu (es gibt viele):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2893221/


Auch mich interessiert sehr, auf welchen Überlegungen die überraschende Einschätzung des rollingovermilestones basiert.

Was bringt sich zu dieser Einschätzung?

Was sind die Vorteile zu Stelara, welches IL-23 UND IL-12 gleichzeitig adressieren?

Bringt das Weglassen der Blockade von IL-12 einen Vorteil?

Welchen Vorteil bringt der spezielle Angriffspunkt subunit p19 des Targets?

Vielen Dank für Deine Ausführungen. Villes und meine Fragen sind damit jedoch leider nicht beantwortet.

Auch die Subunit p40 adressiert Th17-Zellen ... dies ist keine Spezialität der p19-Subunit.

Insoweit ist mir nicht ganz verständlich, wieso z.B. CNTO1959 oder SCH900222 Konkurrenzantikörpern wie Briakinumab oder VB201 von vorneherein überlegen sein sollten.

Eine recht aktuelle Übersichtsarbeit zur Th17/IL-23-Achse findet sich hier -> http://www.hindawi.com/journals/ijr/2012/539683/

Vielleicht kannst Du ja gelegentlich noch ein paar Zeilen zum Thema schreiben.

[Saaletaler]

@ eck, SLGramann, rolling: Danke für das positive Feedback!

Vielleicht kann diese Darstellung dazu beitragen, in Zukunft noch mehr Diskussionsintensität zu ecks Pipeline-Bewertung (speziell zu den fortgeschrittenen Projekten) zu erwirken. Hier sind so gute Leute an Bord, dass man im Ergebnis zu einer Einschätzung kommen kann, die von der Qualität her m.E. über den gemeinen Analysten-Prognosen liegt oder sich zumindest damit vergleichen lässt.

Zitat von rollingovermilestones: Warum mit einer log-Skala? Linear wäre doch viel eindrucksvoller!

Ja, linear wäre für die Wert-Entwicklung eindrucksvoller. Aber die Darstellung soll primär einer Relation zum Kurs ermöglichen. Da hat die log-Skala den Vorteil, dass ein bestimmter prozentualer Abschlag (z.B. 30%) auf den "Sum-of-the-Parts"-Wert im Bild immer als gleichlange Strecke erkennbar ist, egal auf welchem Kursniveau. Das ist optisch sehr hilfreich, wenn man über einen längeren Zeitraum Unter- oder Überbewertungen erkennen will.

Außerdem will man allgemein bei Unternehmen insbesondere Wachstumsentwicklungen messen/abbilden, wofür sich die log-Skala eher anbietet.

Grüße

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von SLGramann: .....
(Ich denke auch, dass MorphoSys 10 Euro höher stehen würde, wenn das schon klar wäre.)

Aber alles andere soll mal Roche bei Gelegenheit verlauten lassen. Ich weiß es ja nicht und kann mir nur ein paar Gedanken machen.
.....

So sehe ich das auch.
Das neue Kursniveau um 30€ spielt bei Morphosys bisher nur das gestiegene Interesse und die Neugierde auf den Pipelineerfolg ein.
Dass das aktuelle Kursniveau nur Bruchteile einer fairen Bewertung sein kann, wenn tatsächlich im Laufe der nächsten Dekade 10 oder mehr Mediamente auf Morphosys/Hucal-Basis auf den Markt kommen, sollte immer mehr Investoren klar werden.

Ein MOR103-deal würde Potential heben, eine Interims-Analyse von Roche zu Gantenerumab könnte aber möglicherweise (mindestens kurzfristig) noch deutlich mehr Wert sein.

Bei einer Marktkapitalisierung von 700 Mio. von "nur Bruchteilen einer fairen Bewertung" zu sprechen ist wirklich haushoher Blödsinn! Wo soll es dann im Ganzen sein? Bei 5 oder 10 Mrd.?

Du versteckt dich hinter möglichen Markteinführungen, auf die wir mittlerweile schon seit Jahren vergeblich warten. Das sind Hoffnungen, mehr nicht!

Wenn MOR wirklich so unterbewertet wäre, hätte sie längst jemand übernommen und das auf deutlichst tieferem Niveau. So bleiben die Terminmarkttransaktionen der letzten Quartale ein grosses Warnsignal.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.172 von Realist2013 am 15.03.13 16:26:06

Die Frage der Unterbewertung ist bei keinem Wert so abhängig vom Zeitraum wie bei Morphosys.

Weder kann jemand sagen, MOR ist derzeit krass unterbewertet, noch es gäbe irgendwelche Warnsignale.

Ich bin dabei, weil mir völlig egal ist was die Vergangenheit an Markteinführungen gebracht hat. Hat doch eh niemand mit so frühen Zulassungen gerchnet. Ich bin dabei, weil eine Zulassung eines Blockbustermedikaments reicht, um den Kurs zu verdoppeln. Das das nicht sofort passiert, sondern über Jahre, versteht sich von selbst.

Was mein Szenario kaputtmachen könnte, wäre einzig, wenn Morphosys in Größenwahn ausbricht und zunehmend P3n selbst durhcziehen würde und den eigenen Cash so stark verbraucht, dass ständig (wie bei den kleinen Biotecs) neuerliche Kapitalerhöhungen durchführen würde. Das ist aber nicht zu erwarten. Daher warte ich und warte ich. Irgendwann wird der Kurs deutlich höher stehen, und wieso nicht bei 5 Mrd € MarketCap? Das ist keineswegs ausgeschlossen, wenn es zwei auf MOR AKs basierende Medis zum Blockbuster bringen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.172 von Realist2013 am 15.03.13 16:26:06

Du langweilst.

[Ville7]

Mit Gantenerumab ist es so eine Sache. Eck hat auf Ariva gesagt, er setzte die Wahrscheinlichkeit in seinem Modell nun auf 40% wegen den jüngst verminderten Zulassungshürden. Das sehe ich als zu hoch an.

Baipneuzumab hatte in sehr großen Studien gar keine Wirkung auf kognitive Fähigkeiten - nicht mal in der Subgruppe der "mild" Patienten.

Soleneuzumab hingegen hatte in der "mild" Gruppe in den gepoolten Daten beider Studien eine signifikante kleine Verbesserung.

Frage ist nun: Was war dabei Zufall? Und ist die amiloid-beta Hypothese überhaupt valide? Und ist prodromal früh genug? Das wird erst Gantenerumab zeigen.

Ich würde eine Chance von 25% als realistischer ansehen als 40%.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.055 von Ville7 am 15.03.13 19:01:55

Ich glaube, es ist wirklich schwierig, zum jetzigen Zeitpunkt eine konkrete Wahrscheinlichkeit zu benennen. Ich jedenfalls wäre damit völlig überfordert.

Tatsache ist, dass Roche einen Riesenaufwand bei der Patientenrekrutierung betreibt und die Rekrutierung, wie von einer Uniklinik zu hören ist, gut voranschreitet.

[Nebelland2000]

Der Realist geht auf keine Argumente ein. Er sit erst seit kurzem angemeldet. Was kann sein Interesse sein? Natürlich den Wert schlecht reden.
Warum? Entweder bezahlt dafür oder günstigen Einstiegspunkt herbeireden oder "Put" Fan. Am besten man IGNORIERT den gänzlich. Er ist ein Board Troll. Es gab viele dieser Sorte in den letzten 14 Jahren. Don´t feed this guy and don´t pay attention to him

[Nebelland2000]

Sorry für die Rechtschreibfehler. Hatte ne verfluct harte Arbeitswoche.
Es soll heissen: wird bezahlt dafür und er ist , nicht er sit , ;-)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.055 von Ville7 am 15.03.13 19:01:55

@Ville,
direkt nach SLGramanns Meldung zur fda hatte ich geschrieben, das ich es so machen könnte. Gemacht habe ich es noch nicht.
Ich tendiere dazu, die FDA-Meldung zu nutzen, um die Zulassungswahrscheinlichkeit von 25 auf 33% hochzusetzen. Nachinterimsdaten von Roche kann ich immer noch auf 40% und 5 Milliarden peak hochsetzen.
Und 40% wären dann für ein P3-Projekt noch immer recht niedrig bzw. vorsichtig.

[Realist2013]

Zitat von Nebelland2000: Der Realist geht auf keine Argumente ein. Er sit erst seit kurzem angemeldet. Was kann sein Interesse sein? Natürlich den Wert schlecht reden.
Warum? Entweder bezahlt dafür oder günstigen Einstiegspunkt herbeireden oder "Put" Fan. Am besten man IGNORIERT den gänzlich. Er ist ein Board Troll. Es gab viele dieser Sorte in den letzten 14 Jahren. Don´t feed this guy and don´t pay attention to him

Ich führe doch permanent das Argument mit einer ungerecht hohen Börsenbewertung an und habe eben erst Eckis Illusion ob anstehenden Markteinführungen entkräftet. Welche Belege willst du noch?

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ich glaube, es ist wirklich schwierig, zum jetzigen Zeitpunkt eine konkrete Wahrscheinlichkeit zu benennen. Ich jedenfalls wäre damit völlig überfordert.

Tatsache ist, dass Roche einen Riesenaufwand bei der Patientenrekrutierung betreibt und die Rekrutierung, wie von einer Uniklinik zu hören ist, gut voranschreitet.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=gantener…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease

Es geht um 770 Patienten und aktuell sind 156 Kliniken beteiligt.
Damit muss jede Klinik im Schnitt gerade mal 5 Patienten rekrutieren. Allerdings, wenn ich das recht erinnere, sind die Aufnahmekriterien so scharf, dass sehr viel mehr Leute ins Verfahren einsteigen, ohne genommen zu werden.

JoschkaSchröder, weißt du die Quote?

[Ville7]

eck, sollte Roche Interimsdaten zur Wirksamkeit vorlegen ist das möglicherweise schon die Vorentscheidung für Gante.

Ich weiß nicht, was wir bei den Interimsdaten erwarten sollen. Verschiedene Szenarien:

Szenario 1: Safety sehr schlecht: Stopp.
W'keit m.E. 2%

Szenario 2: Safety okay. Keine Wirksamkeitstrends: Stopp?
W'keit m.E. 48%

Szenario 3: Safety okay. Kleine Wirksamkeit und Trends, aber (weit) weg von stat. Signifikanz: Fortsetzungsempfehlung des DMB.
W'keit m.E. 48%.

Szenario 4: Safety okay. Wirksamkeit bereits statistisch signifikant: Frühzeitiger Abbruch und Zulassung auf Basis Interim - Zulassung zumindest in USA. Alle Patienten dürfen dann Gante erhalten.
W'keit m.E. 2%.

Nur im Szenario 3 würde ich dann wie von dir beschrieben hoch setzen. Im Szenario 1 und 2 ist bereits "Game Over", im Szenario 4 Jackpot.

Spannend wird das Lottoticket allemal.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.100 von Ville7 am 16.03.13 05:43:15

sollte Roche Interimsdaten zur Wirksamkeit vorlegen ist das möglicherweise schon die Vorentscheidung für Gante.


Sehe ich genauso. Wir wissen jetzt, dass eine Wirkung auf kognitive Fähigkeiten bei Patienten in einem frühen Erkrankungsstadium zu einer Zulassung führen kann.

Genau darauf ist der Roche-Trial ausgelegt, was dafür spricht, dass die FDA sich intern schon vor längerer Zeit bewegt hat und Roche das aufnehmen konnte - das war sicher, als die alte PII so aufgebohrt worden ist.

Auch die Wahrscheinlichkeiten, die Ville sieht teile ich ungefähr. Vielleicht würde ich Szenario 2 etwas höher und Szenario 3 etwas niedriger ansetzen, aber das ist eh nur Bauch.

Was mich aber zu einer Frage bringt:

@Eck, Ville, alle, ich habe leider schlicht vergessen, wie wir hier darauf kommen, dass Roche 2013 schon Zwischendaten präsentieren könnte.
Hat Roche da mal etwas gesagt oder kommt das von Analystenseite oder ist das nur ein feeling?

[Joschka Schröder]

Zitat von SLGramann: @Eck, Ville, alle, ich habe leider schlicht vergessen, wie wir hier darauf kommen, dass Roche 2013 schon Zwischendaten präsentieren könnte.
Hat Roche da mal etwas gesagt oder kommt das von Analystenseite oder ist das nur ein feeling?

R&D Day Roche im Herbst 2012

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Allerdings, wenn ich das recht erinnere, sind die Aufnahmekriterien so scharf, dass sehr viel mehr Leute ins Verfahren einsteigen, ohne genommen zu werden.
JoschkaSchröder, weißt du die Quote?

Eine Quote kann ich spontan leider nicht nennen. Da müßte ich mal bei befreundeten Neurologen nachfragen.

Ich kenne aber persönlich eine Menge älterer Menschen, die ohne jegliche Symptomatik -und für mich sehr überraschend - an der Auswahl teilgenommen haben (inklusive Rückenmarkspunktion usw.), ohne später in die Studie aufgenommen worden zu sein . Die Teilnahme resultierte aus einer erfolgreichen Anzeigenkampagne.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von eck64: Allerdings, wenn ich das recht erinnere, sind die Aufnahmekriterien so scharf, dass sehr viel mehr Leute ins Verfahren einsteigen, ohne genommen zu werden.
JoschkaSchröder, weißt du die Quote?

Eine Quote kann ich spontan leider nicht nennen. Da müßte ich mal bei befreundeten Neurologen nachfragen.

Ich kenne aber persönlich eine Menge älterer Menschen, die ohne jegliche Symptomatik -und für mich sehr überraschend - an der Auswahl teilgenommen haben (inklusive Rückenmarkspunktion usw.), ohne später in die Studie aufgenommen worden zu sein . Die Teilnahme resultierte aus einer erfolgreichen Anzeigenkampagne.

Ja, darum geht es ja. Zum screening kommen Leute mit keiner oder sehr geringer Symptomatik. Und Teilnehmen soll aber nur Diejenigen, von denen mit hinreichender Wahrscheinlichkeit eine signifikante Verschlechterung des Zustandes in den nächsten 2 Jahren erwartet werden kann.
Nur mal so als Beispiel für eine schlechte Auswahl: In der Placebogruppe verschlechtert es sich für 15% der Teilnehmer, bei den behandelten wirds nur für 5% oder gar 0% schlechter.
Das wäre dann ein sehr signifikantes Ergebnis, aber zulassen und 85% umsonst behandeln? Das wäre ja nicht zielführend und vor allem wahnsinnig teuer.
An der Qualität der frühen Diagnostik wird es also entscheidend liegen.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: An der Qualität der frühen Diagnostik wird es also entscheidend liegen.

Genau. Deshalb auch der enorme Aufwand mit Liquoruntersuchungen (-> Biomarker). Ich war sehr überrascht, dass sich eine derart große Zahl älterer (aber nicht unbedingt alter) Menschen im Rahmen der Studieselektion freiwillig solch einem invasiven Eingriff unterziehen. Dies zeigt, dass die Roche-Kampagne gut organisiert ist und in der Bevölkerung ein großer Bedarf nach größtmöglicher Sicherheit/(etwaiger) Therapie besteht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.100 von Ville7 am 16.03.13 05:43:15

Extrem schlecht oder extrem gut. Sofortiger Abbruch, oder erneut beschleunigte Zulassung. Beides nur mit sehr geringer Quote angesagt. Sehe ich auch so.

Nur so ok zum weitermachen, oder ok mit bereits nachweisbaren positiven Zwischentendenzen und -Trends. Diese 2 Variantens werden wohl die meisten als Ergebnis der Zwischenauswertung erwarten.

Aber: Die FDA will angesichts der ansteigenden und prognostizierten Alzheimerfälle endlich auch was haben, was sie als zulassungsfähig definiert.

Wie gestern geschrieben: Alleine eine positivere Grundhaltung der FDA für Zulassungen in dieser Indikation sollte die Wahrscheinlichkeit einer Zulassung steigern. Ja wie soll man denn die Aussagen sonst interpretieren?

Also hebe ich von 25 auf 33% Zulassungswahrscheinlichkeit an. Und bei deinem Szenario 3 hebe ich weiter an. Und mal im ernst: Gantenerumab gilt ja wohl auch bei anderen als eines der chancenreichsten Entwicklungen im Sektor.

Übrigens: Wer denkt, das Roche intern nur von 25 oder 33% Chance ausgeht und dafür diesen immensen Aufwand betreibt?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.536 von Joschka Schröder am 16.03.13 10:32:17

Dies zeigt, dass die Roche-Kampagne gut organisiert ist

Kann ich bestätigen. Die haben es damit im vergangenen Jahr sogar in den redaktionellen Teil unserer Regionalzeitung geschafft. War ein ziemlich großer Artikel und natürlich stand auch drin, in welcher Uni-Klinik bei uns man sich zu melden hat.
War vollkommen klar, dass der Text für den Artikel von Roche bzw. deren Dienstleistern zugearbeitet worden war. So was hätte eine Regionalzeitung nicht auf die Reihe bekommen.

Das ist eben das Schöne an einem Partner wie Roche - das läuft alles total professionell und auf höchstem Niveau.

@Eck, doch, wenn Roche intern mit 25% Chance rechnet, stemmen die so einen Trial würde ich sagen - jedenfalls in dieser Indikation.

[Biel96]

Ich sag mal "Danke" für Eure überragend Information hier in diesem Forum, was mich veranlasst hat, in diesen Titel langfristig zu investieren.

Macht weiter so!

Schönes Wochenende
Biel96

[Realist2013]

Zitat von Biel96: Ich sag mal "Danke" für Eure überragend Information hier in diesem Forum, was mich veranlasst hat, in diesen Titel langfristig zu investieren.

Macht weiter so!

Schönes Wochenende
Biel96

Obwohl dir auch bekannt ist, dass MOR momentan noch nicht einmal ansatzweise der Bewertung gerecht wird?

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.719 von Realist2013 am 16.03.13 20:12:27

Ich habe sämtliche Beiträge der letzten Monate gelesen, auch Deine, und habe mich danach entschieden, in MOR zu investieren.

Gruß Biel96

[eck64]

Das Herzstück der aktuellen Bewertung ist die Pipelineentwicklung und natürlich die Bewertung.


Aufgeteilt in Partner- und eigene Pipeline.
Bei Partnerprojekten werde ich voraussichtlich ab P3 eine DCF-Bewertung vornehmen, die anderen Projekte bleiben im Pauschalbereich.

Bei eigenen Pipelineprojekten werde ich von Pauschal zu DCF wechseln, wenn ich mich dazu in der Lage fühle.
Anlass könnte bei MOR103 der Partnerdeal sein.

Saaletalers Sum of parts, bestehend aus Partnerpipeline und cashbestand ergänzt dann die DCF-Bewertung.

Ein MOR103 Upfront wird sich im cashbestand finden. MOR103 würde ich also nach einem Partnerdeal nur noch mit zu erwartenden Meilensteinen und Tantiemen bewerten.
Im Laufe 2013 habe ich einen weiteren P3-Studienstart drin.
Was könnte die 2013er-Bewertungen am stärksten verändern?
Insgesamt könnte Gantenerumab nach Interimsdaten neu bewertet werden, dazu MOR103 nach Partnerdeal und eine DCF-Bewertung für ein neues P3-Partnerprojekt.

Die Summe aus eigener Pipeline und Partnerpipeline dürfte 2013 nach meinem Modell 1,1 Milliarden übersteigen. Mit reifender Pipeline steigt es nun jährlich eher immer schneller.

Mit den Spartenumsatztabellen habe ich noch so meine Probleme, nachdem ABD verkauft ist.....

[micjagger]

realist ist anscheinend auch bei den Leerverkäufern dabei..

[Realist2013]

Zitat von micjagger: realist ist anscheinend auch bei den Leerverkäufern dabei..

Momentan kann man in der Tat sehr attraktiv auf der Shortseite von Morphosys verdienen.

Dieser Threadtitel beinhaltet ja auch nicht umsonst das Wort "Neubewertung".
Angesichts der enttäuschenden Pipelinefortschrifte hat diese nun eben Potential nach unten. Warum soll man das nicht nutzen?

[yok]

Die Zulassungswahrscheinlichkeit von Gantenerumab ist einfach klein, das Umsatzpotential aber sicherlich > 10 Mia. Die hier diskutierten Modelle reflektieren beides nicht. Aus wissenschaftlicher Sicht macht es leider keinen Sinn, für ein Einzelereignis eine Wahrscheinlichkeit anzugeben (es findet einfach statt oder es findet nicht satt ... oder es wird verschoben, wie meistens).

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.353 von Realist2013 am 17.03.13 08:38:59

Nun bin ich aber enttäuscht von Dir, Realist2013!
Wenn Du hier nur die Aktie schlecht redest und fehlende Fortschritte behauptest, ohne diese jemals belegt zu haben, dann könntest Du wohl nur aus reiner Profitgier handel, indem Du versucht, alle bereits Investierten zu verunsichern.

Wenn dem nicht so sein sollte, bringe endlich mal Grundlagen für Deine Aussagen, ansonsten ignoriere ich ab sofort Deine Beiträge.
Gruß Biel96

[Realist2013]

Zitat von Biel96: Nun bin ich aber enttäuscht von Dir, Realist2013!
Wenn Du hier nur die Aktie schlecht redest und fehlende Fortschritte behauptest, ohne diese jemals belegt zu haben, dann könntest Du wohl nur aus reiner Profitgier handel, indem Du versucht, alle bereits Investierten zu verunsichern.

Wenn dem nicht so sein sollte, bringe endlich mal Grundlagen für Deine Aussagen, ansonsten ignoriere ich ab sofort Deine Beiträge.
Gruß Biel96

Welche Belege soll ich bringen? Das tut doch Morphosys selbst, indem es keine der Bewertung angemessenen Zulassungen gibt.

Ecki selbst postet doch alle paar Tage diese Tabellen, welche bislang einzig aus Hoffnungen bestehen. Die Faktenlage hingegen sieht in den nächsten 1-2 Jahren keine Verbesserung der Ertragsseite aus. DAS ist Fakt!

[Friseuse]

Realist2013,
gibt auch die Welt der Staatsanleihen und damit die Beteiligungsoption an ausgegebener Vergangenheit, in Zukunft muß man nicht investieren.

Happy Zypern

[micjagger]

Leerverkäufe sind ja oft nichts Schlechtes, wenn sie zur Marktbereinigung dienen...bei einer Übertreibung.Nur bei Mor ist dies fundamental nicht der Fall. Hier benutzen finanzkräftige Institutionelle dieses Instrument (auch mit Hilfe von Ängsten, die geschürt werden) diese Leerverkäufe, um noch mal kräftig einsammeln zu können...aber das gehört zur Börse dazu...sie ist halt ein Haifischbecken...in dem Jeder das Geld des Anderen will...nicht wahr realist...

[Biel96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.293 von micjagger am 17.03.13 16:05:51

Danke, micjagger, Deine Worte machen mich noch sicherer, aufs richtige Pferd gesetzt zu haben!
Gruß Biel96

[Realist2013]

Zitat von micjagger: Leerverkäufe sind ja oft nichts Schlechtes, wenn sie zur Marktbereinigung dienen...bei einer Übertreibung.Nur bei Mor ist dies fundamental nicht der Fall. Hier benutzen finanzkräftige Institutionelle dieses Instrument (auch mit Hilfe von Ängsten, die geschürt werden) diese Leerverkäufe, um noch mal kräftig einsammeln zu können...aber das gehört zur Börse dazu...sie ist halt ein Haifischbecken...in dem Jeder das Geld des Anderen will...nicht wahr realist...

Ich behaupte das ähnliche Instrumente auch dazu genutzt wurden um die Rallye im Herbst durchzuführen. Ergo war schon der Anstieg ungerechtfertigt.

Wieso sprichst du davon, dass bei MOR fundamental keine Übertreibung vorherrscht?
In welchen Einklang lassen sich die aktuellen Umsätze, Marktkapitalisierung und fehlende Pipelines in den nächsten 1-2 Jahren bringen?

[eck64]

Zitat von micjagger: Leerverkäufe sind ja oft nichts Schlechtes, wenn sie zur Marktbereinigung dienen...bei einer Übertreibung.Nur bei Mor ist dies fundamental nicht der Fall. Hier benutzen finanzkräftige Institutionelle dieses Instrument (auch mit Hilfe von Ängsten, die geschürt werden) diese Leerverkäufe, um noch mal kräftig einsammeln zu können...aber das gehört zur Börse dazu...sie ist halt ein Haifischbecken...in dem Jeder das Geld des Anderen will...nicht wahr realist...

Wegen mir dürfte Leerverkaufen ruhig komplett verboten sein. Ich erkenne darin nichts gutes. Die Aktionäre und Investoren können den Kurs untereinander ausmachen, den sie für fair halten. Man braucht da meines erachtens keine Instrumente auf Luftbuchungen. Instis, die 100tausende oder gar Millionen Aktien plötzlich auf den Markt schmeissen, die sie nie gekauft hatten, die nie ausgegeben wurden? Was soll ich daran für richtig halten? Es ist nur eine Option für abgehobene Gewinne der von realer Wirtschaft abgekoppelten Risikozocker. Und wenn sie groß genug sind und statt gewinn sich in den Verlust zocken, dann muss sie der Staat als systemrelevant absichern. Nein, das muss nicht sein.

Übrigens, die Tabelle in #1105 wird nicht alle paar Tage gepostet, sondern, die ist nagelneu von mir. Erstveröffentlichung. Ich habe da nicht nur die Fakten der Projektstände bis 2012 richtiggestellt und 2013 nachjustiert, sondern erstmals auch einen Ausblick für 2014 gegeben.

Was klar ist: Aus der Pipeline wird es keine Zulassungen bis 2014 geben, dafür ist sie zwar gereift, aber noch nicht reif genug. 2015/2016 soll laut Moroney möglicherweise etwas gehen können, aber das muss man eben abwarten. Aber ich werde trotzdem weiterhin versuchen faktenorientiert und begründet nachvollziehbare Bewertungen zu machen.

Die Ankündigung von 10 Projektstarts je Kalenderjahr veranlasst mich die Partnerprojekte um jährlich 3 hochzunehmen, also 7 Einstellungen habe ich so mit drin, vielleicht werden es auch nur 2 mehr bei 8 Einstellungen. Ist aber im Researchbereich für die Bewertung nahezu wurscht. Primär relevant sind die Projektzahlen in der Klinik, also zunächst die Klinikstarts, die 2012 geschwächelt haben.

Was aber 2013 bis 2014 ansteht: Von den 9 Projekten in der P2 schliessen 7 diese ab und werden reif zur Entscheidung, ob sie in eine P3 überführt werden sollen. Man muss da sicher mit einer Ausfallquote von ca. 50% rechnen, aber damit stehen trotzdem ganz nüchtern 3 bis 4 P3-Starts in 2013 bis 2015 an.

Der Hauptvorteil bei Morphosys bleibt dabei: Die Partner stecken jedes Jahr mehrere hundert Millionen Euro in die klinische Fortentwicklung von HuCal-basierten Morphosys-Antikörpern.
Diese Produkte werden dabei im durchschnitt wertvoller, kommen dem Markt näher. Und ab 2016 oder 2017ff dürfte bei Morphosys ein stark anschwellender Tantiemestrom für zugelassene Projekte anstehen.

[Realist2013]

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[eck64]

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[Realist2013]

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[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.740 von Ville7 am 17.03.13 18:35:09

Vollkommen egal ob short, long, bezahlt von jemandem, der short oder long ist, oder einfach doch nur ein Soziologiestudent bei dem Versuch, sich anhand der hiesigen Diskussion seine Magisterarbeit zusammenzuhaspeln:

Der Scientist/Realist verfolgt hier seine eigene kleine Agenda und ihm sollte meiner Meinung nach kein Forum dafür geboten werden.

Vermutlich ist er gar nicht so dumm, wie seine Argumentation suggeriert, seine Intention ist jedoch offensichtlich, mit gebetsmühlenartig wiederholten Thesen (Scientist: Die Technologie taugt nichts. Realist: Die Marktkapitalisierung ist zu hoch.) diesen Thread zu manipulieren, was wir uns - und insbesondere diejenigen, die ihn mit großem Engagement und/oder Fachwissen bereichern - einfach nicht bieten lassen sollten.

Simples Ignorieren erscheint mir als die einzige sinnvolle und effektive Maßnahme, er könnte sich dann höchstens mit Dritt- oder Viert-IDs unterhalten, und irgendwann demnächst ist dann Ruhe, zumindest bis sich ein Altruist2014 o.ä. anmeldet.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.826 von BReal am 17.03.13 19:06:39

Volle Zustimmung. Es ist mir ein Rätsel, wieso sich immer wieder User in derart hohle Diskussionen verwickeln lassen.

[Realist2013]

Zitat von BReal: Vollkommen egal ob short, long, bezahlt von jemandem, der short oder long ist, oder einfach doch nur ein Soziologiestudent bei dem Versuch, sich anhand der hiesigen Diskussion seine Magisterarbeit zusammenzuhaspeln:

Der Scientist/Realist verfolgt hier seine eigene kleine Agenda und ihm sollte meiner Meinung nach kein Forum dafür geboten werden.

Vermutlich ist er gar nicht so dumm, wie seine Argumentation suggeriert, seine Intention ist jedoch offensichtlich, mit gebetsmühlenartig wiederholten Thesen (Scientist: Die Technologie taugt nichts. Realist: Die Marktkapitalisierung ist zu hoch.) diesen Thread zu manipulieren, was wir uns - und insbesondere diejenigen, die ihn mit großem Engagement und/oder Fachwissen bereichern - einfach nicht bieten lassen sollten.

Simples Ignorieren erscheint mir als die einzige sinnvolle und effektive Maßnahme, er könnte sich dann höchstens mit Dritt- oder Viert-IDs unterhalten, und irgendwann demnächst ist dann Ruhe, zumindest bis sich ein Altruist2014 o.ä. anmeldet.

Wieso entkräftet dann keiner mein Argument mit der überhohen Bewertung und fehlenden Umsatzzuwächsen in den nächsten Jahren? Ich wäre sofort still!

Eine Diskussionsrunde muss dafür da sein, dass man auch über Negatives sprechen kann.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.128 von Friseuse am 17.03.13 14:34:27

sie lebt! as freut mich

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.293 von micjagger am 17.03.13 16:05:51

leerverkäufe und einsammeln passen in den seltensten fällen zusammen...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.941 von PathFinder2 am 17.03.13 19:50:43

das freut mich...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.128 von Friseuse am 17.03.13 14:34:27

Hi Friseuse,
freut mich übrigens auch, von dir zu lesen.

[Ville7]

Der MadMod mal wieder! Was war denn an meinem Posting Provokation? Diese "Moderation" meines speziellen Mod-Freundes ist eine einzige Provokation....

[RichyBerlin]

Hier eine aktuelle Roche-Präsentation; (Barclays-Conference Miami)

Auf Seite 10 www.roche.com/de/irp130313.pdf über die 2013-LateStageStudies ist Ganterenumab mit dem Zusatz versehen; *Phase II/III label enabling

[PathFinder2]

interessanter artikel zu AMG785.

auszug:

Although some have characterized antisclerostin antibodies as a game-changer in osteoporosis, Dr. McClung cautioned that the results are just the first step and said the study produced some surprises in that the very dramatic changes in bone makers occurred within a week of beginning therapy, but the effects on stimulating bone formation were transient and the values returned to baseline between 6 and 12 months, despite patients continuing on therapy.

"There’s lots we need to learn about this," he said, noting that the blunting of the bone response has not been observed in animals. "It seems unlikely that we’ll simply identify patients in need of skeletal restoration and add a sclerostin therapy and treat them until they don’t have osteoporosis anymore.

"Likely we’ll use sclerostin therapy for a relatively short time – 6 months, 12 months – followed by probably another drug, like an antiresorptive drug, and then attempt to take advantage of that first burst of anabolic activity again."

Still, it was hard to miss the buzz over this new therapeutic target, with 20 or so sclerostin abstracts at the meeting and the AMG 785 study winning the 2012 ASBMR Most Outstanding Clinical Abstract Award.

http://www.clinicalendocrinologynews.com/news/top-news/singl…

[Ville7]

Eine etwas negative Nachricht für BPS804. Scheinbar gibt es hier unerwünschte Rückkopplungseffekte, die die Wirksamkeit nach 6-12 Monaten gegen Null bringen. Ob eine wiederholte Behandlung nach Wartezeit und anderer Therapie dann wieder einen Effekt bringt ist derzeit unklar. Eine dauerhafte Behandlung wird also wohl nicht möglich sein. Das Marktpotential in Osteoporose ist also hierdurch beschränkt. Aber auch nur ein zweistelliger Prozentsatz eines Multimilliardenmarktes birgt viel Potential.

[eck64]

Hatte den link eigentlich jemand schon reingestellt?

Börsen Radio Network
http://brn-ag.de/beitrag.php?bid=23978

Morphosys: "2012 ist mit Sicherheit eines unserer besten Jahre überhaupt gewesen"
Bei Morphosys betrug der Umsatz aus den fortgeführten Geschäftsbereichen 2012 51,9 Mio. Euro, ein Rückgang von 37 %, das Ergebnis vor Zinsen und Steuern 2,5 Mio. Euro nach 9,8 Mio. im Vorjahr. Es gibt jedoch einen Sondereffekt und es wurden große Fortschritte in der Medikamenten-Pipeline gemacht. Die Prognose für 2013 ist jedoch sehr vorsichtig.

Herr Jens Holstein (Finanzvorstand) im Gespräch mit Sebastian Leben B.A.
Veröffentlicht am 05.03.2013 um 12:26

[eck64]

Deutsche Aktien
TecDAX – Sind zehn Jahre genug?
Autor: Christoph Frank | 15.03.2013, 17:42 | 2451 Aufrufe | 0 |
Ab Montag notiert Telefonica Deutschland im TecDAX und ersetzt dort Solarworld. Diese Auswechslung, die wieder einmal ein Solarunternehmen betrifft, ist die fünfzigste seit der Geburt des TecDAX vor zehn Jahren. Im Schnitt wurden jährlich fünf Titel ausgetauscht. Nur 7 der 30 Unternehmen waren seit dem Start ohne UnterbreGoogle Anzeigen
5 Pflicht-Aktien für 2013
Unsere Experten haben entschieden! Diese Aktien müssen ins Depot.
www.boerse.de
chung dabei.

Die Wertentwicklung kann sich mit über 163% Rendite indes durchaus sehen lassen – auf den ersten Blick. Denn zum einen war der 24. März 2003 fast der perfekte Tag, um einen Index aus der Taufe zu heben, lag doch das Tief nach dem Platzen der Internetblase nur wenige Tage zurück. Zum anderen liefen die „Indexbrüder" MDAX und SDAX weitaus besser, selbst der vermeintlich schwerfällige DAX schaffte mit über 200% Kursgewinn deutlich mehr.

Einige Experten fordern daher, dass der zehnte Geburtstag des TecDAX zugleich der letzte sein sollte. Kritisiert wird insbesondere, dass die Aufteilung in Technologietitel und klassische Branchen überholt sei. In der Tat sind die Zeiten, als Titel aus der „New Economy" dominierten, lange vorbei. Medizintechnikfirmen wie Carl Zeiss Meditec, Drägerwerk, Sartorius oder Stratec Biomedical würden dem MDAX oder dem SDAX ebenso gut zu Gesicht stehen wie der Vakuumtechnik-Spezialist Pfeiffer Vacuum.

Dennoch halten wir eine Neusegmentierung für überflüssig. Nur weil derzeit „Old Economy" stärker gefragt ist und mit Infineon bisher nur ein einziges TecDAX-Unternehmen in den DAX aufgestiegen ist, muss der Technologieindex nicht gleich eingestampft werden. Auch als Mahnmal gegen Börsenwahn und Kursexzesse würden wir ihn gerne behalten. Schließlich ist er der direkte Nachfolger des in Verruf geratenen Nemax 50. Die Rekordstände, die jener im März 2000 bei 9666 Punkten erreichte, werden Anleger allerdings so schnell nicht wieder sehen.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5114489-deutsche-a…

Die Begründung für die Existenz des TecDax "als Mahnmal gegen Börsenwahn und Kursexzesse" ist absolut Kontraproduktiv. Wenn das so gesehen wird, sollten die TecDax-Unternehmen auf eine Auflösung des TecDax dringen, denn so eine Einstellung bringt einen Kursmalus mit sich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.875 von eck64 am 18.03.13 08:26:38

Ist irgendwie schon eine witziges Interview. Ein primäres, wenn nicht das wichtigste Jahresziel ist, die aktuelle Prognose nicht einzuhalten, sondern mit einem Deal zu pulverisieren.
Ein interessantes Detail dabei ist:
Ein upfront für MOR103 wird, selbst wenn der cash komplett nach Vertragsabschluss fliesst, womöglich nicht sofort als Umsatz gebucht werden können, sondern womöglich auf mehrere Jahre verteilt werden müssen.
Sicher besser für ein gleichmäßigeres Zahlenwerk und sichere Umsätze 2014ff, aber ein Deal, selbst mit hohem Upfront und sehr großem cashflow in 2013 führt nicht zwangsläufig zu Gewinnen in 2013. Es wird drauf ankommen, wie die Formulierungen exakt sind und was die Bilanzexperten draus machen.
Wobei das natürlich für die Firmenbewertung keine Rolle spielen sollte, ob man 30 oder 50 eingegangene Millionen sofort als Umsatz verucht, oder z.B. abgegrenzt in 3 Tranchen auf 3 Jahre verteilt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.746 von eck64 am 18.03.13 11:12:50

Auch in diesem Interview wurde das Wort "Diskussionen" in Verbindung mit MOR103 Verpartnerung genannt. Das klingt mir weit weg von einem Abschluss.

Eigengestecktes Ziel ist auf jeden Fall - so der CFO recht klar -, dass 2013 ein Abschluss getätigt werden soll.

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[BReal]

Zitat von Ville7: Auch in diesem Interview wurde das Wort "Diskussionen" in Verbindung mit MOR103 Verpartnerung genannt. Das klingt mir weit weg von einem Abschluss.

Eigengestecktes Ziel ist auf jeden Fall - so der CFO recht klar -, dass 2013 ein Abschluss getätigt werden soll.

Es wäre wirklich schön, wenn die in dieser Hinsicht mal ihr Wording koordinieren könnten.

In der Bilanz-TK war explizit und mehrmals von Verhandlungen die Rede, was zumindest bei mir die Erwartungshaltung hinsichtlich eines baldigen Abschlusses gesteigert hat:

Seite 10 der Mitschrift
Starting with our proprietary portfolio, we intend to partner MOR103 for further development and are currently in negotiations to do so. As we have said previously, we will not comment on this process while negotiations are in process.

Seite 10 der Mitschrift
As partnership negotiations progress, the Phase 1b trial of MOR103 in multiple sclerosis continues.

Seite 15 der Mitschrift
Simon Moroney: Sachin, thanks for the question. And I'd just like to refer back to what we said in the presentation, that we'd really like -- not like to comment on ongoing negotiations at this stage. We're in negotiations.

[micjagger]

Kann mir nicht vorstellen, daß sich Novartis den Kuchen Mor 103 gerne wegnehmen läßt...daß, in Verbindung mit einer Übernahme bzw. zumindest das Erreichen einer Sperrminorität würde höchstens die Diskussionen begründen..

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.949 von micjagger am 18.03.13 15:32:52

Die "normale" Verhandlungsreihenfolge in der Kapitalmarktkommunikation ist (ganz grob und natürlich weiter abstufbar):

Interesse
Diskussionen
Verhandlungen
Abschluss

Ich dachte, man sei da mittlerweile weiter, als es jetzt nun wieder den Anschein hat, bzw. erscheinen die unterschiedlichen Aussagen zur Zeit nicht wirklich konsistent.

[akfan]

Zitat von Ville7: Auch in diesem Interview wurde das Wort "Diskussionen" in Verbindung mit MOR103 Verpartnerung genannt. Das klingt mir weit weg von einem Abschluss.

Eigengestecktes Ziel ist auf jeden Fall - so der CFO recht klar -, dass 2013 ein Abschluss getätigt werden soll.

Wenn ich micht recht erinnere, hat Moroney damals die Zeitspanne für einen Mor-103-Deal ohne Not auf 6 Monate angesetzt. Also müsste diese Woche der Deal eigentlich kommen.
Was ich nicht verstehe ist, warum sich Moroney mit solchen Terminen selbst unter Druck setzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.117 von akfan am 18.03.13 16:02:41

Wo hast du diese selbst gesetzte Frist her?
Ich weiß eigentlich nur, dass er zu 2012 gesagt hat: "Erwarten Sie bitte keinen Abschluss schon 2012, auch wenn ich einen solchen auch nicht ausschliessen werde..." So oder so ähnlich.

Und tatsächlich wäre es besser, wenn die sich da auf eine einheitliche Sprache einigen würden. Wobei ich davon ausgehe, dass das allgemeine Gelabere interessehalber schon deutlich Vergangenheit ist und es um das Eingemachte geht. Meilensteine font oder backe end, Tantieme, wie umgehen mit weiteren Indikationen, zu welchem Tempo verpflichtet sich der Partner usw. usf...

[Realist2013]

Zitat von akfan:

Zitat von Ville7: Auch in diesem Interview wurde das Wort "Diskussionen" in Verbindung mit MOR103 Verpartnerung genannt. Das klingt mir weit weg von einem Abschluss.

Eigengestecktes Ziel ist auf jeden Fall - so der CFO recht klar -, dass 2013 ein Abschluss getätigt werden soll.

Wenn ich micht recht erinnere, hat Moroney damals die Zeitspanne für einen Mor-103-Deal ohne Not auf 6 Monate angesetzt. Also müsste diese Woche der Deal eigentlich kommen.
Was ich nicht verstehe ist, warum sich Moroney mit solchen Terminen selbst unter Druck setzt.

Vielleicht weil sich die Kapitalmärkte auf Dauer nicht ohne konkrete Ereignisse nicht positiv gestimmt lassen?

[PathFinder2]

@joschka, was sagst du zu dem thema? ich denke du hast dir die sclerostin mabs näher angesehen.

[eck64]

[Corman]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[invest63]

Marktchancen Biotech: Branche im Vorwärtsgang

Die etablierten Unternehmen aus der Biotech-Branche gehörten im vergangenen Jahr zu den Gewinnern an den US-Börsen. Beschleunigte Zulassungsverfahren, eine gut gefüllte Produktpipeline bei kleinen und großen Biotech-Schmieden sowie häufige Übernahmeangebote bieten weiteres Kurspotenzial.
Harald Schwarz, Geschäftsführer der Münchner Medical Strategy und Fondsberater des FCP OP Medical BioHealth-Trends

Expertenstimme: „Wir stehen am Anfang eines neuen Produktzyklus für
die Bekämpfung von Infektionserkrankungen, Multipler Sklerose, Rheuma und Krebserkrankungen.“
Harald Schwarz, Geschäftsführer der Münchner Medical Strategy
und Fondsberater des FCP OP Medical BioHealth-Trends



Durchschlagender Erfolg: Unter den weltweit zehn umsatzstärksten Arzneimitteln sind inzwischen acht biotechnischen Ursprungs. Allein 2012 wurden von der amerikanischen Gesundheitsbehörde FDA 39 innovative Medikamente zugelassen.
Beschleunigte Zulassung: Neue Gesetze sorgen in den USA dafür, dass die Zulassung oft nur acht Monate dauert. Biotech-Medikamente können zudem profitieren, wenn sich künftig ergebnisorientierte Erstattungssysteme durchsetzen, die sich am Therapieerfolg orientieren.

Kurstreiber: Die Produktpipelines der Biotech-Firmen sind weiterhin gut gefüllt und versprechen großes zukünftiges Umsatzpotenzial. Große Pharmafirmen und etablierte Biotech-Bluechips sind bereit, für die Produktpalette junger Unternehmen attraktive Übernahmepreise zu zahlen.

Vielversprechende Newcomer: Noch größere Kurschancen bieten Small- und Mid-Caps. Da ihr wirtschaftlicher Erfolg aber in der Regel nur von einem Produkt oder wenigen Produkten abhängt, sind auch die Risiken deutlich höher als bei den Big Playern der Branche.

[eck64]

DEUTSCHE BIOTECH-AKTIEN
Im Test: Welche Biotechs ein Investment wert sind

Fehlschläge, Finanzklemme: Die Biotech-Branche hat’s nicht leicht in Deutschland. Trotzdem gibt es Erfolgsmodelle mit ­großem Potenzial. Die Kandidaten.
von Julia Groß, Euro am Sonntag

Erinnert sich noch jemand an Lion Bioscience, das „SAP der Gesundheitsbranche“? Oder den „Senkrechtstarter aus Ebersberg“, MWG Biotech? 13, 14 Jahre ist es her, dass die Biotechnologie zu einer der wichtigsten Zukunftsbranchen Deutschlands ausgerufen wurde. Von 1999 bis 2001 feierten allein elf Unternehmen ihr Börsendebüt.
.....
....
Schwierige Finanzierung
Die Folge: Für deutsche Firmen ist es vergleichsweise schwierig, frisches Kapital aufzutreiben. Das trifft speziell reine Medikamentenentwickler wie GPC/Agennix oder Sygnis. Denn die nötigen klinischen Studien sind teuer, Fehlschläge — die in diesem Business ganz normal sind — wirken sich besonders heftig aus, wenn es nicht genug andere Projekte in der Pipeline gibt. „Die meisten dieser Unternehmen haben aber weder das Geld noch die Zeit, ihr Produktportfolio entsprechend zu erweitern“, sagt Siegfried Bialojan. Ironischerweise waren es genau diese reinen Entwickler von Medikamenten, deren Geschäftsmodell Analysten seinerzeit als überlegen priesen. Die Firmen, die heute besser dastehen, gründen sich fast alle auf damals häufig als „eher langweilig“ bezeichnete Technologieplattformen.

Beispiel Morphosys: Von Anfang an beharrte Vorstandschef Simon Moroney auf seinem Kurs, zunächst möglichst vielen Pharmakonzernen den Zugang zur firmeneigenen ­Antikörperbibliothek zu verkaufen. Erst wenn dadurch kontinuierlich Einnahmen generiert würden, wollte er selbst in die Wirkstoff­entwicklung einsteigen.

Heute sitzen die Martinsrieder auf 180 Millionen Euro Cash und einer Pipeline mit 70 laufenden Partnerprojekten, aus denen das erste Medikament eventuell 2015 oder 2016 auf den Markt kommt. Dazu hat Morphosys mittlerweile sechs eigene Wirkstoffe in der Entwicklung. Für einen davon, MOR103 gegen rheumatoide Arthritis, führt Moroney gerade Verhandlungen über eine Auslizenzierung. Ein Abschluss dürfte weitere Millionen in die Kasse spülen. „Ich sehe nicht, warum wir nicht wie andere Antikörper-Firmen eine Marktkapitalisierung von ein bis zwei Milliarden erreichen könnten“, sagt Moroney selbstbewusst.
....
Auszug aus:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Biotech-Ak…

Man kann es natürlich auch komplett lesen.

[Aktienamateur]

Egbert hat Morphosys aus seinem Trading-Musterdepot verkauft und dafür AirBerlin gekauft.

[Realist2013]

Zitat von Aktienamateur: Egbert hat Morphosys aus seinem Trading-Musterdepot verkauft und dafür AirBerlin gekauft.

Wie schon gemutmasst beginnt nun die Zeit der Gewinne auf der Shortseite.

[Realist2013]

Das Chartbild zeigt auch eine bedrohliche Situation auf.
Von einem Rutsch unter die 2002er-Tiefs will ich noch (!) nicht sprechen. Zumindest die 8 Euro, was zugleich ein aktuelles fair value darstellt, ist nicht mehr so weit entfernt. Sobald der Kurs unter ca. 27,50 fällt haben wir das technische Sell.

[micjagger]

leider muß ich dich enttäuschen realist..morgen wird es weiter ansteigen..

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b2d34-8e…
Von einem Rutsch auf unter 20% des Cashbestandes mag er also noch nicht reden.
Aber runter auf Cahsbestand bei ca. 8 sollte es schon sein, denn eine Pipeline mit 70 Projekten sollte vom Markt ja faiererweise mit 0 bewertet werden.

Naja, ein typischer unrealistischer Müllrausschwätzernasti2013 halt.

[Corman]

Das Chartbild zeigt auch eine bedrohliche Situation auf.
Von einem Rutsch unter die 2002er-Tiefs will ich noch (!) nicht sprechen. Zumindest die 8 Euro, was zugleich ein aktuelles fair value darstellt, ist nicht mehr so weit entfernt. Sobald der Kurs unter ca. 27,50 fällt haben wir das technische Sell.

Dieser Beitrag zeigt keine bedrohliche Situation auf. Von einem Abgleiten in absolute Substanzlosigkeit will ich noch (!) nicht reden. Sobald sich der Kurs über 30,00 stabilisiert hat, haben wir diesbezüglichen Kommentarausfall.

[hanselmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.206 von eck64 am 20.03.13 23:19:50

Mensch Eggbert! Mach doch mal die Tür zu

[hanselmann1]

Ein Link zu einer interessanten Reportage (Alzheimer)

http://www.youtube.com/watch?v=2YSMEzu3FaM

Eindeutig contra beta amyloid. Pro Tau!

Zulassungswahrscheinlichkeit von Gantenerumab = 0 ?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.281.327 von hanselmann1 am 21.03.13 13:05:46

In der Tat gibt es derzeit einige Aspekte, die etwas zur Vorsicht mahnen:

1) Im US-Gesundheitssystem wird es mit Sicherheit zu erheblichen Einsparungen kommen (die Demokraten fordern z.B. Einsparungen i.H. von 250 Mrd. USD p.a.), die nicht ohne Folgen für die gesamte Pharmaindustrie bleiben dürften (s. dazu auch den Bericht in der gestrigen Ausgabe der Schweizer FuW).

2) Ich glaube, es war Pathfinder, der vor einigen Tagen einen Kommentar zu AMG785 gepostet hat. In der Tat: Dass anti-sclerostin-MABs bei Anwendung am Menschen offensichtlich nur einen begrenzten Zeitraum wirken, kommt sehr überraschend und dürfte das Marktpotential (bei Bestätigung der bisherigen Aussagen) deutlich limitieren. Noch immer unklar ist außerdem, wieso UCB die Indikation "beschleunigte Fraktirheilung" abgebrochen hat. Oben genannte Erkenntnisse können nicht der Grund sein, da für die Fraktur-Indikation irrelevant.

3) Bzgl. MOR103 existieren enorme Erwartungshaltungen (s. jüngste Studie der Deutschen Bank), die meines Erachtens mit einiger Wahrscheinlichkeit zu Enttäuschungen führen werden. Ich rechne nicht damit, dass es in Q2, wie von Unternehmensseite angestrebt, zu einer Verpartnerung kommen wird. Und die Konditionen dürften im Fall einer (späteren) Verpartnerung angesichts vieler ungeklärter Fragen (z.B. NW bei längerer Anwendung) hinter den allgemeinen (und von Unternehmensseite geschürten) Erwartungen zurückbleiben.

4) Was das Alzheimer-Projekt betrifft, so forciert auch Roche derzeit seine Aktivitäten bzgl. des tau-Targets. Braak ist ein erfahrener und zurückhaltender Mann, seine Hypothesen darf man durchaus ernst nehmen (s. Link von hanselmann1). Gantenerumb bleibt ein Lotterielos. Die jüngsten Entscheidungen der FDA kommen der Pharmaindustrie (und damit auch Morphosys) zweifellos sehr entgegen, aktuelle wissenschaftliche Arbeiten lassen jedoch vermuten, dass andere pathophysiologische Mechanismen entscheidender sein könnten (als die Amyloid-Hypothese).

Es bleibt spannend.

[hanselmann1]

MorphoSys AG: MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
MorphoSys AG / MorphoSys AG : Veröffentlichung gem. § 26 Abs.1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Wir haben folgende Mitteilungen nach § 21 Abs. 1 WpHG am 19.03.2013 erhalten:

1. Emittent:
MorphoSys AG, Lena-Christ-Straße 48, 82152 Martinsried/Planegg, Deutschland

2. Mitteilungspflichtiger:
Perceptive Advisors LLC, New York, NY, USA

3.1 Grund der Mitteilung:
Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenüberschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
3 %

5. Datum der Schwellenberührung:
19.01.2011

6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003
Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte zugerechnet: 698.364
Stimmrechte in % zugerechnet: 3,05 %
Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG
Anzahl Stimmrechte insgesamt: 698.364
Stimmrechtsanteil insgesamt: 3,05 %

8. Name der Aktionäre, aus deren Aktien 3 % oder mehr zugerechnet werden:
Perceptive Life Sciences Master Fund, L

[Corman]

Schwellenüberschreitung-Unterschreitung und wieder Überschreitung, was für ein Sinn hat der Morgan Stanley Aktionismus? Kann mir das jemand hier erklären?

[hanselmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.473 von Corman am 21.03.13 16:15:20

Der "Morgan Stanley Aktionismus" erfolgt heute lediglich in einer Korrekturmitteilung, betreffend August 2012.

Alles andere sieht für mich nach einem CashSettled EquitySwap aus, nur meine Meinung.

[Corman]

Zitat von hanselmann1: Der "Morgan Stanley Aktionismus" erfolgt heute lediglich in einer Korrekturmitteilung, betreffend August 2012.

Alles andere sieht für mich nach einem CashSettled EquitySwap aus, nur meine Meinung.

"Cash Settled Equity Swaps" werden angeblich vermehrt bei feindlichen Übernahmen eingesetzt.....
Denkst Du das ist hier möglich???

[hanselmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.562 von Corman am 21.03.13 16:27:10

Ich würde es mir wünschen

Möglich ist alles.

Allerdings ist die Übernahmephantasie fast so alt wie Morphosys selbst.

Ich weiß es nicht

[hanselmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.039 von Joschka Schröder am 21.03.13 15:12:07

bzgl. Punkt 3 sollte man ggf. noch anmerken, dass MOR103 sowohl bei MS als auch bei Rheumatoider Arthritis eingesetzt werden soll. Die MS Ergebnisse stehen noch aus, daher glaube ich nicht, dass ein Investor bereits ist, für beides zu zahlen, solange die Ergebnisse zu MS noch unklar sind ; was die Partnersuche ebenso in die Länge ziehen kann.

[eck64]

Zitat von hanselmann1: Ein Link zu einer interessanten Reportage (Alzheimer)

http://www.youtube.com/watch?v=2YSMEzu3FaM

Eindeutig contra beta amyloid. Pro Tau!

Zulassungswahrscheinlichkeit von Gantenerumab = 0 ?

Hier ein Vortrag von Prof. Stein warum Roche auf personalisierte Medizin setzt und hoch investiert und das am Beispiel von Gantenerumab:

http://www.roche.de/presse/biotechnologie/tp-expand/Rede_Pro…
Einweihung
„TP-Expand“
Roche Diagnostics GmbH, Penzberg
29. Juni 2011
Ansprache Prof. Dr. Dr. Klaus Strein
Global Head of Small Molecule Research, Roche Basel
....
Eine Erkrankung, die immer häufiger wird, nicht zuletzt weil wir älter werden, ist
der Morbus Alzheimer. Wird bei dieser Erkrankung das Erfolgskonzept
personalisierte Medizin und Antikörper-Wirkstoff ebenfalls funktionieren? Die
Roche Forschung arbeitet intensiv an zwei Hauptverdächtigen für das Entstehen
von Morbus Alzheimer:
- wie im Film gesehen, an sogenannten Amyloid-Plaques und
- an der Ablagerung eines anderen Eiweisses – sogenanntes pathologisches
Tau
Eine Arbeitshypothese ist, dass ganz am Anfang der Krankheitskette Amyloid steht
und dann Tau folgt. Mit dem Antikörper Gantenerumab können wir Amyloid
reduzieren – so wie im Film gezeigt. Der Einsatz von Gantenerumab sollte unserer
Arbeitshypothese nach dann am besten helfen, wenn früh in der Entstehung
dieser Krankheit behandelt wird. Es gilt die Plaques zu entfernen, bevor es
signifikante Ablagerungen von Tau gibt bzw. bevor eine relevante Anzahl an
Hirnzellen abstirbt.
....
Nehmen wir einmal an, bei 100 Personen in nicht mehr ganz jugendlichem Alter
ist aufgefallen, dass das Kurzzeitgedächtnis nachlässt. Wenn der Arzt dann
objektive Gedächtnis-Tests anwendet, bleiben rund 20 Personen übrig, die
tatsächlich eine Gedächtnisbeeinträchtigung erkennen lassen.
Misst man bei diesen 20 Amyloid und Tau in der Gehirnflüssigkeit, dem Liquor
oder misst man Plaques mit einer sehr speziellen computertomographischen
Methode bleiben letztlich rund 10 Personen mit der Diagnose Prodromale
Alzheimersche Erkrankung übrig. Ca. 90 Prozent der so diagnostizierten Patienten
entwickeln in den folgenden Jahren tatsächlich Alzheimer. Dieser führt dann zur
Demenz und zum Tod. Die Zeiträume, in denen das Fortschreiten der Erkrankung
abläuft, sind im Bild hinter mir auf der Leinwand angegeben.
Im Jahr 2013/14 werden uns die Ergebnisse einer zweijährigen Behandlung von
Patienten mit prodromalem Alzheimer mit Gantenerumab vorliegen. Das Ergebnis
dieser Phase II Studie ist offen, ich denke, Sie alle hoffen mit mir, dass die
Therapie wirkt und den Eintritt von Alzheimer relevant verzögert.
...
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Rochens These ist: Amyloid kommt vor tau. Bekämpft man die Playques, kommt tau womöglich gar nicht. Mag stimmen, oder auch nicht. Dafür die Studie.

Sie nehmen nur ca. 10% derjenigen in die Studie auf, die mit dem screening starten. Bei diesen 10% erarten sie dann 90% Ausbildung von Alzheimer "in den folgenden Jahren".
Die strenge Auswahl könnte also dazu führen, das nach 2 Jahren womöglich bereits 30 oder gar 50% Alzheimer ausbilden, jedenfalls ihre Symptomatik deutlich verschlechtern.
Dies ist die Chance für Gantenerumab sich deutlich abzuheben.

Der Vortrag war noch vor dem Aufbohren der der P2 Studie mit 330 Patienten zur P3 mit 770. Es wird aber doch sehr deutlich wie viel Hoffnung und auch Aufwand in Geld Roche da hineinsteckt um erfolgreich zu sein.

Jedenfalls setze ich die Quote deutlich besser an, als einen 6er im Lotto, weil hier immer wieder vom Lotterielos gesprochen wird.

Was noch interessant wäre:
Die Zeiträume, in denen das Fortschreiten der Erkrankung
abläuft, sind im Bild hinter mir auf der Leinwand angegeben.
Das wäre was für ein Trüffelschwein, bzw. unsere Leute mit den Beziehungen in die entsprechenden Abteilungen der Firmen hinein. Eine Grafik eines 2 Jahre alten Vortrags zur erwarteten Fortschrittsgeschwindigkeit von Alzheimer. Wer kann das auftreiben?

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Rochens These ist: Amyloid kommt vor tau.

Das ist nicht richtig. Roche/Genentech verfolgt gleichwertig beide Hypothesen (tau vor amyloid und umgekehrt).

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von eck64: Rochens These ist: Amyloid kommt vor tau.

Das ist nicht richtig. Roche/Genentech verfolgt gleichwertig beide Hypothesen (tau vor amyloid und umgekehrt).

Hättest ja wenigstens die fetten Textstellen lesen können.
Ich bezog mich auf Prof. Stein:
Die
Roche Forschung arbeitet intensiv an zwei Hauptverdächtigen für das Entstehen
von Morbus Alzheimer:
- wie im Film gesehen, an sogenannten Amyloid-Plaques und
- an der Ablagerung eines anderen Eiweisses – sogenanntes pathologisches
Tau
Eine Arbeitshypothese ist, dass ganz am Anfang der Krankheitskette Amyloid steht
und dann Tau folgt. Mit dem Antikörper Gantenerumab können wir Amyloid
reduzieren – so wie im Film gezeigt. Der Einsatz von Gantenerumab sollte unserer
Arbeitshypothese nach dann am besten helfen, wenn früh in der Entstehung
dieser Krankheit behandelt wird. Es gilt die Plaques zu entfernen, bevor es
signifikante Ablagerungen von Tau gibt bzw. bevor eine relevante Anzahl an
Hirnzellen abstirbt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Womöglich ist die Arbeitshypothese der Gantenerumab-Studie falsch, aber sie ist nicht von mir und eben noch nicht falsifiziert.
Andere Roche Studiengruppen arbeiten sicher auch mit anderen Hypothesen. Den heiligen Gral gegen Alzheimer hat noch keiner gefunden.

[eck64]

Morphosys Schlusskurs in US-Dollar:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b2e9e-8e…
Nachdem hier immer wieder die Spielchen der US-Investoren berichtet werden eben auch mal einen Blick auf den für sie maßgeblichen US-Chart.
Ende Februar hat Morphosys nach einer sehr eindrücklichen Rallye den extrem steilen Aufwärtstrend verlassen. Ab tief waren 140% drin. Aktuell immer noch gut 100%.
Selbst wenn man erst jenseits 30 Dollar eingestiegen ist, ist man noch satt im plus.
Joschka Schröder hat ja heute ein paar offene Flanken in der Bewertung genannt. Das wird im Prinzip laufend so bleiben: Alles was wertvoll ist und vorne in der Pipeline steht, ist permanent unter dem erfolgsvorbehalt zu sehen und mit dem Risiko behaftet die Erwartungen zu verfehlen. Es ist also durchaus kein Fehler, die Bewertung nicht überoptimistisch anzugehen oder gar davon auszugehen, das alles zum Erfolg geführt werden kann. Nur deshalb alles mit 0 anzusetzen kann es halt auch nicht sein.

US-Investoren sind also aktuell genaus so scharf wie wir auf weitere news aus den Programmen oder von Vertragsabschlüssen, haben aber zusätzlich noch das Euro-Risiko. Beim Blick von aussen nach Europa ist vielen nicht klar, was das mit Zypern soll, warum man so einen Zwerg nicht in den Griff kriegt und wie sicher der Währungsraum an sich ist. Wird ja hierzulande auch nicht kapiert, aber für uns ist es halt doch die Heimatwährung. Amis können ihr Auslandsinvestment auch abziehen und in Russland, China, Brasilien und sogar Afrika investieren....

Um so schlimmer für Morphosys weil die Biotechbranche im deutschen und europäischen Finanzmarkt ein dermassen unscheinbares Mauerblümchendasein fristet.

Beim Blick auf den US-Chart ist die Zone um 38 die aktuell wichtigste Stütze. Fällt diese könnte es auf 32 bis 34 fallen.

[Realist2013]

Zitat von hanselmann1: Ich würde es mir wünschen

Möglich ist alles.

Allerdings ist die Übernahmephantasie fast so alt wie Morphosys selbst.

Ich weiß es nicht

Wenn jemand übernehmen wollen würde, hätte er es schon vor Jahren tun können.

[Boomaktie]

Zitat von Realist2013:

Zitat von hanselmann1: Ich würde es mir wünschen

Möglich ist alles.

Allerdings ist die Übernahmephantasie fast so alt wie Morphosys selbst.

Ich weiß es nicht

Wenn jemand übernehmen wollen würde, hätte er es schon vor Jahren tun können.

Natürlich übernimmt man Firmen immer nur ganz am Anfang, wenn Sie noch ganz ganz klein sind oder wenn sie mal groß sind gar micht mehr, siehe Porsche, Man, Scherring oder Puma.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.284.713 von Boomaktie am 22.03.13 07:20:41

Ergänzend hier hierzu:

<ironie an>

Wieso sollte ein Interessent jetzt bei 31/32 ein Übernahmeangebot machen, wenn der Kurs in Kürze bei der fairen Bewertung von unter 8 steht?

<ironie aus>

[Realist2013]

Zitat von Ville7: Ergänzend hier hierzu:

<ironie an>

Wieso sollte ein Interessent jetzt bei 31/32 ein Übernahmeangebot machen, wenn der Kurs in Kürze bei der fairen Bewertung von unter 8 steht?

<ironie aus>

Du hast die derzeitige Logik verstanden.

[micjagger]

wie ich Morphosys kenne,bekommen wir bestimmt ein schönes Osternest...

[hanselmann1]

Na wenn das so ist, dann hätte ich hier den idealen Schein für dich:

http://www.onvista.de/optionsscheine/snapshot.html?ID_INSTRU…

Der Basiswert liegt bei 10 und sollte damit in deinen Augen noch großzügig bemessen sein.

Viel Erfolg

[eck64]

Update:

Die wichtigsten Dinge im März bisher:
Zeile 10,11 2 mal BPS804 P2 Status wurde auf abgeschlossen geändert!
Zeile 20: BPS804 Neue P2 Studie in weiterer Indikation.
Zeile 23 BYM338 rekrutiert jetzt
Zeile 22, 32: Guselkumab ist der neue Name von CNTO 1959.
Ansonsten eine ganze Reihe von Änderungen bei beteiligten Kliniken, teilweise Verschiebung des Studienendes.

[Meganonn]

vielleicht wäre Realist2013 dann doch eher eine wenigstens gemeinnützige Anlageform zu empfehlen, bspw hier -> http://www.finanzen.net/anleihen/Zypern-Anleihen

[hanselmann1]

Stimme voll zu

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Kanalyst]

Der Beitrag von rollingovermilestones mit dem interessanten Youtube-Link ist wohl dem Serverumzug zum Opfer gefallen.

Hier nochmal der Link:
http://www.youtube.com/watch?v=SSZnVnP90EM

[eck64]

Anfang März gab es die Chance unter der 100-Tage-Linie zu kaufen:

Ob man auch die Chance für Käufe unter der 200er-Linie bekommt?
In einem starken Trend ist das eher nicht der Fall.
Die Strategie Nachkäufe nur unterhalb der 200er zu tätigen, war in den Vorjahren zum Positionsaufbau gut geeignet, könnte nun aber ins leere laufen.

[Realist2013]

Zitat von Meganonn: vielleicht wäre Realist2013 dann doch eher eine wenigstens gemeinnützige Anlageform zu empfehlen, bspw hier -> http://www.finanzen.net/anleihen/Zypern-Anleihen

Ich würde die ernsten Chartsignale nicht ignorieren.
Morphosys ist bei dieser Überbewertung ein gefundenes Opfer für Shortereien!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.177 von Realist2013 am 25.03.13 12:34:27

Und täglich grüßt das Murmeltier ...

[eck64]

Quartal kurz vor dem Abschluss, ein erster Blick auf den Quartalschart risikiert:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b314f-8e…
Vorquartalsschluss war bei 29,3.
In Q1 2013 konnte der sehr markante Widerstand und ehemalige 12-Jahreshoch bei 30,5 aus Q4 2001 überwunden werden.
Gleichzeitig wurde die Oberkante der 8 Jahre alten blauen Seit-Aufwärtskonsolidierung nach oben durchbrochen, bei weiter anziehendem Volumen.
Mal sehen, ob es bis Quartalsende so bleibt. Die langfristigen Signale wären dann auf dunkelgrün. Natürlich kann es zwischendrin immer mal korrigieren.

[HK12]

einfach dran halten was BReal schrieb und der Troll trollt sich

Zitat von BReal: Vollkommen egal ob short, long, bezahlt von jemandem, der short oder long ist, oder einfach doch nur ein Soziologiestudent bei dem Versuch, sich anhand der hiesigen Diskussion seine Magisterarbeit zusammenzuhaspeln:

Der Scientist/Realist verfolgt hier seine eigene kleine Agenda und ihm sollte meiner Meinung nach kein Forum dafür geboten werden.

Vermutlich ist er gar nicht so dumm, wie seine Argumentation suggeriert, seine Intention ist jedoch offensichtlich, mit gebetsmühlenartig wiederholten Thesen (Scientist: Die Technologie taugt nichts. Realist: Die Marktkapitalisierung ist zu hoch.) diesen Thread zu manipulieren, was wir uns - und insbesondere diejenigen, die ihn mit großem Engagement und/oder Fachwissen bereichern - einfach nicht bieten lassen sollten.

Simples Ignorieren erscheint mir als die einzige sinnvolle und effektive Maßnahme, er könnte sich dann höchstens mit Dritt- oder Viert-IDs unterhalten, und irgendwann demnächst ist dann Ruhe, zumindest bis sich ein Altruist2014 o.ä. anmeldet.

[Realist2013]

Zitat von HK12: einfach dran halten was BReal schrieb und der Troll trollt sich

Zitat von BReal: Vollkommen egal ob short, long, bezahlt von jemandem, der short oder long ist, oder einfach doch nur ein Soziologiestudent bei dem Versuch, sich anhand der hiesigen Diskussion seine Magisterarbeit zusammenzuhaspeln:

Der Scientist/Realist verfolgt hier seine eigene kleine Agenda und ihm sollte meiner Meinung nach kein Forum dafür geboten werden.

Vermutlich ist er gar nicht so dumm, wie seine Argumentation suggeriert, seine Intention ist jedoch offensichtlich, mit gebetsmühlenartig wiederholten Thesen (Scientist: Die Technologie taugt nichts. Realist: Die Marktkapitalisierung ist zu hoch.) diesen Thread zu manipulieren, was wir uns - und insbesondere diejenigen, die ihn mit großem Engagement und/oder Fachwissen bereichern - einfach nicht bieten lassen sollten.

Simples Ignorieren erscheint mir als die einzige sinnvolle und effektive Maßnahme, er könnte sich dann höchstens mit Dritt- oder Viert-IDs unterhalten, und irgendwann demnächst ist dann Ruhe, zumindest bis sich ein Altruist2014 o.ä. anmeldet.

Ich bin weder ein Student, noch verfolge ich irgendeine Agenda.

Wir sind in einem Diskussionsforum und das lebt nunmal von Pro UND Kontra.
Kontra habe ich mit der überhohen Bewertung bereits geliefert, was bislang leider von niemandem entgegnet werden konnte. Deshalb darf der potentielle Investor doch auch solche Warnungen lesen, oder?

[Meganonn]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Meganonn: vielleicht wäre Realist2013 dann doch eher eine wenigstens gemeinnützige Anlageform zu empfehlen, bspw hier -> http://www.finanzen.net/anleihen/Zypern-Anleihen

Ich würde die ernsten Chartsignale nicht ignorieren.
Morphosys ist bei dieser Überbewertung ein gefundenes Opfer für Shortereien!

even trolls love rock´n roll -> http://www.youtube.com/watch?v=0gRJQOu4V_g

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3173-8e…

[007charlie]

@meganonn
danke
mit lässigem sound
erträgt man den troll am besten

[RichyBerlin]

Nur um das mal erwähnt zu haben...;

Bei der Schwellenüberschreitungsmeldung vom 21.03.2013 handelte es sich um "Tag der Schwellenberührung 19.01.2011 !! (Perceptive Advisors/ J.Edelman) http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5118264-morphosys-…

Schweinerei...(aber nicht MOR's Schuld)

Aber heutzutage ist ja alles möglich...von Sparer-Enteignung bis nicht endener Trollfütterungen.. alles ist erlaubt..

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.969 von RichyBerlin am 25.03.13 15:56:01

[micjagger]

wenn man das alles zusammenzählt,dann ist Mor doch schon übernommen..

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.987 von micjagger am 25.03.13 18:52:21

naja, diese Soc.Gen-% sind sicherlich nicht Stimmberechtigt, wenn die Angaben überhaupt so stimmen. Da erhoffe ich mir hier ja etwas kompetente Unterstützung.
Und beim Rest hab ich Grün markiert was noch aktuell sein müsste. Dazu noch die 7% NOV (was ist eigentlich aus AZ geworden ?? Hatten die nicht auch 6% ?! http://www.morphosys.de/medien-investoren/aktie/aktionaersst…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.298.065 von RichyBerlin am 25.03.13 19:01:22

Habe mit Hrn.Brk.telefoniert.
Die beiden Perceptive-Stimmrechts-Mitteilungen v.21.und 25.03.gehören zusammen. Also nur 1x 3,05% beim Perceptive Fund

Die 1-jährigen Verspätungen von Oppenh./Mass und Perceptive kann er natürlich auch nicht erklären/beeinflussen.

Hier also nochmal die korrekte Tabelle,
und dann ab in den Urlaub

[PathFinder2]

uih, jetzt wird morphosys auch schon auf den bermudas gekauft, da wird's gefährlich

http://en.wikipedia.org/wiki/Invesco

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.323 von PathFinder2 am 26.03.13 17:02:06

Du meinst nun werden die Projekte reihenweise unauffindbar im Dreieck versenkt?

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.323 von PathFinder2 am 26.03.13 17:02:06

Ist ja lustig, da wird Hr.Brk.ja während unseres Telefonats gerade dran gewerkelt haben.. http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5166557-morphosys-…

Hab's in der Tabelle nachgetragen. Kommt dann nächstes Mal

Was ich ja interessant finde ist, dass sich hier z.B.die letzten beiden Investoren nicht unter dem Deckmäntelchen von "2,99%" verbergen, sondern anscheinend gezielt knapp über 3% liegen. (Bei 3,05% und 3,0008% kann man da vermutlich schon Absicht unterstellen)

[RichyBerlin]

http://www.fiercebiotech.com/story/headed-phiii-lundbeck-sco…

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.306.751 von RichyBerlin am 26.03.13 17:46:57

Ob gezielt knapp über 3% bin ich mir nicht sicher, es waren nur definitiv jeweils die Deals/die Tage, durch die/an denen die Schwelle überschritten wurde. Gut möglich, dass danach noch weiter ohne Meldeverpflichtung gekauft wurde und wird, ausgeschlossen ist es zumindest nicht.

Richtig Sinn hat ein solches Paket ja erst ab um die 5%, wenn man sich eines fernen Tages einen Squeeze-Out teuer erkaufen lassen möchte (ganz wilde Spekulation, ich weiß).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.310.295 von BReal am 27.03.13 08:33:07

Das sehe ich ähnlich.
Das ist einfach eine Meldung, so wie sie der Gesetzgeber vorsieht.
Schwelle überschritten und fristgerecht wird gemeldet.

Die Meldung ist doch zwangsläufig knapp über der Schwelle. Wer Schwellen überschreitet liegt am Tag der Überschreitung eben knapp drüber.
Ob dann weiter gekauft wird, oder exakt verharrt? Alles möglich. Bestand nun zwischen 3 und 5%. Mehr kann man nicht wissen.

Es ist doch eher seltsam (den Buchstaben und Sinn des Gesetzes verletzend), wenn jemand exakt 5,7% meldet gleichzeitig 3 und 5% überschreitet und der Börsenhandel zum Datum gibt das gar nicht her.

[Realist2013]

Zitat von eck64: Das sehe ich ähnlich.
Das ist einfach eine Meldung, so wie sie der Gesetzgeber vorsieht.
Schwelle überschritten und fristgerecht wird gemeldet.

Die Meldung ist doch zwangsläufig knapp über der Schwelle. Wer Schwellen überschreitet liegt am Tag der Überschreitung eben knapp drüber.
Ob dann weiter gekauft wird, oder exakt verharrt? Alles möglich. Bestand nun zwischen 3 und 5%. Mehr kann man nicht wissen.

Es ist doch eher seltsam (den Buchstaben und Sinn des Gesetzes verletzend), wenn jemand exakt 5,7% meldet gleichzeitig 3 und 5% überschreitet und der Börsenhandel zum Datum gibt das gar nicht her.

Wir hatten doch schonmal im Herbst ausführlich über die Terminmarkttransaktionen gesprochen. Was soll also nun die Verwunderung?

Morphosys ist aufgrund seiner Vergangenheit und vor allem momentanen Überbewertung natürlich auch der ideale Spielball hierfür.

Deutliche Warnzeichen!

[micjagger]

wir haben ne deutliche Unterbewertung ..und das weißt du auch...für wen schreibst du, der gerade einsammelt..nach den nächsten Meldungen ..Mor 103 und Käufer für die Bibliothek) werden wir zügig die 50 überschreiten..und das ist auch der Grund für deine Mühen...allerdings hab ich schon Viele erlebt, die das wesentlich intelligenter und nicht so durchsichtig und einfach gemacht haben realist...da mußte noch fleißig üben..

[micjagger]

wenn Novartis weiter so schläft,dann wird es nichts mehr mit einer mittleren Übernahme...dann wird es bei einem Bieterwettstreit etwas teurer...

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b34a1-8e…
Der 20-Wochen-Durchschnitt hat nun bereits fast bis zum Kurs aufgeschlossen, eine Auswirkung der Konsolidierung des Ausbruchs.
Die längerfristigen Durchschnitte liegen im Bereich von 14 bis 24.

Um was es morgen noch geht: 31,2 war der höchste Monatsschlusskurs seit 12 Jahren. Das war das Niveau vom Januar. Es gibt eine gute Chance auf Monatsbasis ein neues Top zu markieren. :-)

[Realist2013]

Zitat von micjagger: wir haben ne deutliche Unterbewertung ..und das weißt du auch...für wen schreibst du, der gerade einsammelt..nach den nächsten Meldungen ..Mor 103 und Käufer für die Bibliothek) werden wir zügig die 50 überschreiten..und das ist auch der Grund für deine Mühen...allerdings hab ich schon Viele erlebt, die das wesentlich intelligenter und nicht so durchsichtig und einfach gemacht haben realist...da mußte noch fleißig üben..

Eine Unterbewertung bei 50 Mio. Jahresumsatz und negativer Rendite??????

[Realist2013]

Zitat von micjagger: wir haben ne deutliche Unterbewertung ..und das weißt du auch...für wen schreibst du, der gerade einsammelt..nach den nächsten Meldungen ..Mor 103 und Käufer für die Bibliothek) werden wir zügig die 50 überschreiten..und das ist auch der Grund für deine Mühen...allerdings hab ich schon Viele erlebt, die das wesentlich intelligenter und nicht so durchsichtig und einfach gemacht haben realist...da mußte noch fleißig üben..

[Realist2013]

Der Langfristchart gibt eine deutliche Tatsache. Kurse knapp 90% unter Allzeithoch!

[goldfever]

Zitat von Realist2013: Der Langfristchart gibt eine deutliche Tatsache. Kurse knapp 90% unter Allzeithoch!

Eben! Damals hatte Morphosys im Vergleich zu heute wenig zu bieten. Also derzeit eindeutige Unterbewertung.

So hast du das doch gemeint, oder?

[Realist2013]

Zitat von goldfever:

Zitat von Realist2013: Der Langfristchart gibt eine deutliche Tatsache. Kurse knapp 90% unter Allzeithoch!

Eben! Damals hatte Morphosys im Vergleich zu heute wenig zu bieten. Also derzeit eindeutige Unterbewertung.

So hast du das doch gemeint, oder?

Morphosys bietet damals wie heute nur Hoffnungen. Das bestätigt sogar der CEO!

[Boomaktie]

Leider dieses Jahr keine Ostergeschenke von Morphosys für uns!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.763 von Boomaktie am 28.03.13 08:06:41

Ohne rosarote Brille betrachtet ist das Quartal newsmäßig sehr enttäuschend verlaufen. Hoffen wir, dass im restlichen Jahr mehr kommt.

[Handbuch]

Zitat von Ville7: Ohne rosarote Brille betrachtet ist das Quartal newsmäßig sehr enttäuschend verlaufen. Hoffen wir, dass im restlichen Jahr mehr kommt.

Auch mit rosaroter Brille war es nicht besser.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.320.139 von Ville7 am 28.03.13 08:51:37

...auch mit rosaroter Brille betrachtet, war´s sehr flach.

[straumen]

Zitat von Handbuch:

Zitat von Ville7: Ohne rosarote Brille betrachtet ist das Quartal newsmäßig sehr enttäuschend verlaufen. Hoffen wir, dass im restlichen Jahr mehr kommt.

Auch mit rosaroter Brille war es nicht besser.

...ups!

[aalerich]

WESTON (dpa-AFX) - Das Biotechnologie-Unternehmen Biogen Idec kann in den USA die Vermarktung seines ersten Multiple-Sklerose-Mittels starten, dem Analysten einen Milliardenumsatz zutrauen. Die US-Gesundheitsbehörde FDA erteilte dem "Tecfidera" genannten Mittel am Mittwochabend die Zulassung als Therapie für Patienten mit MS.

Von der Nachrichtenagentur Bloomberg befragte Analysten trauen dem Medikament im Schnitt bis spätestens 2017 einen jährlichen Umsatz von 3,25 Milliarden US-Dollar zu. Von Multiple Sklerose sind weltweit rund 2,1 Millionen Menschen betroffen.

Die jährliche Rückfallrate von Patienten, die in Studien die Pille bekamen, habe um fast die Hälfte niedriger als in der Vergleichsgruppe gelegen, hieß es von Biogen. In der Europäischen Union läuft der Zulassungsantrag noch, mit einer Entscheidung der Kommission rechnet das Unternehmen in gut zwei Monaten./stb/mmb/fbr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.597 von aalerich am 28.03.13 10:50:23

Von der Nachrichtenagentur Bloomberg befragte Analysten trauen dem Medikament im Schnitt bis spätestens 2017 einen jährlichen Umsatz von 3,25 Milliarden US-Dollar zu. Von Multiple Sklerose sind weltweit rund 2,1 Millionen Menschen betroffen.
Ich denke die Indikation MS ist bei MOR103 bei den meisten Analos noch zu 0 eingepreist.
Aber die Erwartungen bezüglich Tecfidera von Biogen Ides können durchaus als interessante Orientierungsgröße dienen.
Medikament mit ordentlichen Studienergebnissen soll innerhalb von 4 Jahren auf über 3 Milliarden Dollar Umsatz wachsen.
Nur für den Hinterkopf derjenigen, die immer blos Peak-Umsätze von 500 mio oder 1 Milliarde ansetzen wollen....

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64:
Aber die Erwartungen bezüglich Tecfidera von Biogen Ides können durchaus als interessante Orientierungsgröße dienen.

Mir ist unklar, wieso sich aus Schätzungen für Tecfidera Anhaltspunkte für MOR103 ableiten lassen sollen? Was hat Präparat A mit Präparat B zu tun?

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.321.779 von eck64 am 28.03.13 11:04:47

hi eck,
ich kenne den "entdecker" von tecdifera(=fumarat bzw. fumarsäure).
dieser kluge kopf hat von biogen mittlerweile 1,6 milliarden(nicht millionen) dollar bekommen! ist übrigens ein schweizer. diese summe macht aber nur ein drittel seines aktienbestandes aus.
daran kann man erahnen was so ein medikament kurz vor der zulassung wert ist...
wenn interesse besteht kann ich die ganze story gerne mal mitteilen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.323.239 von paulina am 28.03.13 13:17:05

Hallo Paulina,
an einer interessanten Geschichte aus dem Sektor besteht sicher Interesse.
Also, wenn du mitteilsam bist, gerne.

@JoschkaSchröder,
direkt hat Präparat A mit B natürlich nichts zu tun.
Aber sollte MOR103 eines Tages als Hoffnungsträger bei MS zugelassen werden, dann wohl kaum weil es um einen peak-Umsatz von 500mio US-Dollar ginge. Nicht mehr, nicht weniger.

Bei den Bewertungsmodellen wird an allen Enden extrem abgewertet. Die Wahrscheinlichkeit möglichst tief angesetzt, der zu erwartende Peak-Umsatz gedrückt, dafür werden extrem hohe Verzinsungen angesetzt und das so erhaltene DCF-Ergebnis noch mit einem Hochriskoabschlag bewertet.
Irgendwo kann man es übertreiben.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Aber sollte MOR103 eines Tages als Hoffnungsträger bei MS zugelassen werden, dann wohl kaum weil es um einen peak-Umsatz von 500mio US-Dollar ginge.

Versteh ich nicht.

[invest63]

Wir haben inzwischen eine Vielzahl von Grossanleger (siehe Meldeschwellen-Meldungen)die ab jetzt mitmischen--von den kleineren Fonds überhaupt nicht zu sprechen die vielleicht 0,5-1,5 % der Aktien halten. Kursrückgänge werden von Nachzügler-Fonds die den Zug verpasst haben bestimmt sehnsüchtig erwartet!

[Joschka Schröder]

Zitat von invest63: Wir haben inzwischen eine Vielzahl von Grossanleger (siehe Meldeschwellen-Meldungen)die ab jetzt mitmischen--von den kleineren Fonds überhaupt nicht zu sprechen die vielleicht 0,5-1,5 % der Aktien halten. Kursrückgänge werden von Nachzügler-Fonds die den Zug verpasst haben bestimmt sehnsüchtig erwartet!

Soll das jetzt der Gegenpart zu Realist2013 sein? Fehlt nur noch die tägliche Übernahmeankündigung von micjagger.

[eck64]

Quartalskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b35d5-8e…
Anstieg im Quartal von 29,3 auf 31,875, bzw. 8,8% plus.
Damit ist das markante hoch von Q4 2001 mit 30,5€ auf Schlusskursbasis überboten worden.

Monatskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b35d7-8e…
Sieht wieder sehr gut aus.
Die heftige Konsolidierung des Februars konnte im März bei hohem Volumen aufgefangen werden und der Ausbruch wurde bestätigt.

[mocean]

im Bundesanzeiger sind zwei Leerverkaufspositionen aufgetaucht.
sollte da evtl. so`n mieses Ding wie z.Zt. mit DLG gestartet werden?
Werd` meine Longposi mal auf verkaufen mit limit 5000 setzten.

Schöne Ostern!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.330.833 von mocean am 29.03.13 15:53:41

Leerverkäufer ist in diesem Fall ein Hedge-Fonds von JPMorgan. Für eigene Investmententscheidungen sollten solche Meldungen ohne Bedeutung sei. Ist doch völlig gleichgültig, ob irgendein ahnungsloser Wertpapierjongleur in NY eine Aktienposition auf- oder abbaut.

[eck64]

Zitat von mocean: im Bundesanzeiger sind zwei Leerverkaufspositionen aufgetaucht.
sollte da evtl. so`n mieses Ding wie z.Zt. mit DLG gestartet werden?
Werd` meine Longposi mal auf verkaufen mit limit 5000 setzten.

Schöne Ostern!

Das ist ja wohl nur eine und nicht zwei:
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…


Positionsinhaber Emittent ISIN Position Datum
Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,61 % 2013-03-25
Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,53 % 2013-03-21
Beim Ausbau des shorts vom 21. bis 25.3. ist der Kurs gestiegen. Naja, ohne den short wäre der Anstieg also stärker gewesen.....



Die meisten sind long, irgendjemand versucht es short. Je größer Morphosys wird, desto mehr werden dran rumschrauben.
Wer langfristig dabei ist, kann seine eigenen Aktien ruhig mit einem hohen Verkaufslimit gegen ungewolltes shorten sperren.

[Realist2013]

Zitat von mocean: im Bundesanzeiger sind zwei Leerverkaufspositionen aufgetaucht.
sollte da evtl. so`n mieses Ding wie z.Zt. mit DLG gestartet werden?
Werd` meine Longposi mal auf verkaufen mit limit 5000 setzten.

Schöne Ostern!

Ich hatte diese Thematik ja schon vor einem Monat beschrieben. Interessiert hat es bislang keinen.

Ein Ecki behauptet auch noch, die momentanen Umsätze wären sehr gesund.

Nicht verwundert sein wenn es nun zum Crash kommt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.331.615 von eck64 am 29.03.13 19:36:25

"Die meisten sind long, irgendjemand versucht es short. Je größer Morphosys wird, desto mehr werden dran rumschrauben.
Wer langfristig dabei ist, kann seine eigenen Aktien ruhig mit einem hohen Verkaufslimit gegen ungewolltes shorten sperren."

Die Sperrung funktioniert nur nicht, wenn das Depot beliehen ist (Margin, Wertpapierkredit). Dann dürfen die depotführenden Banken an Shorts ausleihen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.332.637 von Realist2013 am 30.03.13 07:35:03

Ein Crash sehe ich nicht. Schon gar nicht auf utopische 8 Euro.

Die Korrektur im Q1 war auf jeden Fall nicht so, dass sie ausreichend weh getan hätte, von daher kann hier gut noch etwas kommen. Schließlich sind eine Menge Erwartungen bereits zum (großen?) Teil voreingepreist (MOR103 Deal, Gantenerumab, Ylanthia Deals).

[Realist2013]

Bei 8 Euro hätte Morphosys eine Marktkapitalisierung von 185 Mio. Angesichts momentaner Jahresumsätze von 50 Mio. wäre auch das noch nicht wirklich billig. Was also soll an diesem Kursziel utopisch sein?

Das Morphosys momentan nur von Ankündigungen und Hoffnungen lebt, das hast du ja schon selbst erkannt.

[Realist2013]

Nicht zu vergessen das Morphosys momentan mit einem KGV von 398 bewertet wird. Das ist tiefste Utopie!!

[eck64]

Zitat von Ville7: Die Korrektur im Q1 war auf jeden Fall nicht so, dass sie ausreichend weh getan hätte, von daher kann hier gut noch etwas kommen. Schließlich sind eine Menge Erwartungen bereits zum (großen?) Teil voreingepreist (MOR103 Deal, Gantenerumab, Ylanthia Deals).

Korrektur in Q1 ist so eine Sache:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
Das Quartal schloss mit 8,8% plus ab.
Aber die "neue Hektik" im Kurs sieht man besser in den Monatskerzen.

Was zweifellos der Fall ist: Der schnelle und dynamische Anstieg wurde gestoppt, es lief volatil hoch, kräftig runter und wieder ein Stück rauf. Der Markt sucht erneut das faire Niveau nach Neubewertung. Und dabei wird sich herausstellen, ob und in wie weit eben die von dir genannten Erwartungen bereits eingepreist sind, um das Niveau zu halten, oder ob sie bei Vollzugsmeldung noch Kurspotential freisetzen.

Du nanntest: MOR103 Deal, Gantenerumab, Ylanthia Deals
Ich ergänze noch um den Start von 1 oder 2 P3-Studien in 2013 als potentiell sehr kursrelevante news.
Wenn einiges der genannten potentiellen News reinkommt, dann ist meiner Meinung nach durchaus ein Anstieg bis über 40 zum Jahresende hin drin.

Das war zum Jahresstart meine 2 spekulativen Szenarien:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3663-8e…
Im 1. Quartal ist Morphosys nahe meines spekulativ-positiven Szenarios gelaufen, die Widerstandszone um 30,5 und 34,07 hat ihre Wirkung entfaltet.
Sehr positiv bleibt der gelungene Ausbruch über den mehrjährigen blauen Trendkanal.
Allerdings wird Morphosys bald liefern müssen um die 40 im Laufe des Sommers angreifen zu können.
Allen Frohe Ostern.

[eck64]

Wochenkerzen mit Bollingerband:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3684-8e…
Wenn der Kurs mehrfach aussserhalb des Bollingerbandes schliesst, dann kommt es häufig zu einer Gegenbewegung, also Konsolidierung des Anstiegs bzw. Kursrückganges.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3685-8e…
Das Gap unter 34. Wie lange wird es Bestand haben?

[Joschka Schröder]

Zitat von paulina: hi eck,
ich kenne den "entdecker" von tecdifera(=fumarat bzw. fumarsäure).
dieser kluge kopf hat von biogen mittlerweile 1,6 milliarden(nicht millionen) dollar bekommen! ist übrigens ein schweizer. diese summe macht aber nur ein drittel seines aktienbestandes aus.
daran kann man erahnen was so ein medikament kurz vor der zulassung wert ist...
wenn interesse besteht kann ich die ganze story gerne mal mitteilen...

Wie kommst Du darauf, Hans-Peter Strebel habe 1,6 Mrd. USD von Biogen erhalten?

Strebel hat seine (mit 2 Partnern gegründete) Firma für 200 Mio. USD an Biogen verkauft und erhält - gemeinsam mit seinen ehemaligen Partnern - einen kleinen zweistelligen Millionenbetrag für die aktuelle Zulassung des Präparats. Außerdem sind die drei Ex-Partner an künftigen tecdifera-Umsätzen beteiligt.

Einen Bericht zum Thema Strebel/Biogen findet sich auch in der heutigen Ausgabe der Neuen Züricher Zeitung.


PS: Aus der Strebel-Story lassen sich keinerlei Aussagen über den Wert von MOR103 oder etwaigen künftigen Umsätzen mit MOR103 in der Indikation MS herleiten.

[wowbagger23]

Einen interessanten Artikel zum Thema frühes Alzheimer, Labor und Imaging Biomarker, Roche, Morphosys und Eli Lilly findet man hier:
http://m.manager-magazin.de/magazin/artikel/a-885507.html

Ganz hübsch geschrieben ...

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.334.787 von Joschka Schröder am 30.03.13 18:26:30

extra für dich:
für den verkauf von fumapharm erhielt hps 1,1 miliarden euro von biogen.
für die lizenz von bg-12 gegen ms erhielt hps (bisher) 671 millionen dollar- dies entspricht aber nur ca. einem drittel(!) seines anteils...
insofern kam man schon (natürlich nur ungefähr) schätzen, in welcher größenordnung ein gutes ms-medikament gehandelt wird.
du bist doch sicher schlau genug, die zahlen der offiziellen kritisch zu hinterfragen...

[maky1805]

1. Quartal zu Ende, im Westen nichts neues, bleiben noch 9 Monate um die werthaltigkeit zu beweisen. Rohrkrepierer oder Börsenstar alles ist möglich.
Hoffe das nächste Quartal bringt mal wieder zur Abwechslung überraschendere News ......

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.336.975 von paulina am 31.03.13 15:47:45

Die von mir genannten Angaben stammen aus der NZZ. In anderen Quellen ist, wie ich eben gesehen habe, tatsächlich übereinstimmend von höheren Summen die Rede, die den Inhabern der Fumapharm auf anderem Weg zugeflossen sind (-> http://www.fiercebiotech.com/press-releases/royalty-pharma-a…). Die von Dir genannten Beträge liegen allerdings noch deutlich über denjenigen, die in diesen Quellen genannt werden. Aber sei´s drum, für MOR103 kann man aus den Daten auch so nichts ableiten.
Vielen Dank aber für den Hinweis auf die mangelnde Qualität der NZZ-Daten (Bericht vom 30.3.2013). Ich hätte nicht gedacht, dass die NZZ so schlampig recherchiert.

[Joschka Schröder]

Zitat von paulina: extra für dich:
für den verkauf von fumapharm erhielt hps 1,1 miliarden euro von biogen.
für die lizenz von bg-12 gegen ms erhielt hps (bisher) 671 millionen dollar- dies entspricht aber nur ca. einem drittel(!) seines anteils...
insofern kam man schon (natürlich nur ungefähr) schätzen, in welcher größenordnung ein gutes ms-medikament gehandelt wird.
du bist doch sicher schlau genug, die zahlen der offiziellen kritisch zu hinterfragen...

Ich habe noch einmal in verschiedenen Quellen nachgesehen:



Kaufpreis für Fumapharm durch Biogen im Jahr 2006 laut übereinstimmenden Angaben (NZZ, PR-Meldungen -> http://www.startupticker.ch/en/news/may-2012/former-swiss-sh… u.a. mit Bezug auf den Biogen-Geschäftsbericht 2006): 220 Mio. USD

Mir ist daher unklar, wie Du also auf 1,1 Mrd. € kommst. Ich glaube kaum, dass Biogen gegenüber der SEC falsche Angaben gemacht hat ... das wäre in den USA nicht vorstellbar.



Laut NZZ vom 30.3.2013, S.32, werden mit Zulassung von Tecfidera weitere 15 Mio. USD fällig. Die NZZ schreibt weiter, die Gründer blieben zudem am Umsatz beteiligt.

Andere Quellen berichten, die Gründer hätten ihre Royalties-Rechte für 761 Mio. USD an Royalty Pharma http://www.royaltypharma.com/index.php?option=com_content&vi… verkauft (Quellenangabe in meinem letzten Beitrag).

In diesem Zusammenhang ist mir Deine Aussage ("Drittel seines Anteils") unklar. Es handelte sich um drei Gründer, die von Royalty Pharma insgesamt 761 Mio. USD erhalten haben, Hans-Peter Stebel entsprechend einen gewissen Anteil davon.



Vielleicht kannst Du ja gelegentlich noch ergänzen, wie Du auf die von Dir genannten Zahlen/Aussagen kommst.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.337.433 von Joschka Schröder am 31.03.13 18:19:49

die hier von mir berichteten zahlen stammen aus dem engsten persönlichen umfeld von hps.
kann natürlich sein, daß die alle übertreiben,was ich aber nicht glaube, da mir noch viel konkretere zahlen bekannt sind, die ich aber hier nicht nennen will...

[Ville7]

***hust***

[Joschka Schröder]

etwas off topic


Herber Rückschlag für Novartis in Indien -> http://uk.reuters.com/article/2013/04/01/uk-india-novartis-p…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.339.139 von Joschka Schröder am 01.04.13 12:25:07

dazu auch in Spiegel Online -> http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/pharmariese-novar…

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: dazu auch in Spiegel Online -> http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/pharmariese-novar…

So off topic ist das nicht.

Ob es bei MOR morgen früh zu etwas Verkaufspanik und einem gap down 20% führt? Brisant!

[micjagger]

die Aktie steigt diese Woche weiter..

[eck64]

Halbjahreskerzen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3706-8e…
Die aktuelle Kerze ist natürlich ist erst zur Halbzeit.
Aber die langen Kerzen blenden natürlich das kurzfristige klein-klein aus. Und legen den Blick frei auf die übergeordneten Trends.
Auch hier sieht man das dominierende mehrjährige Seit-Aufwärtsgeschiebe im blauen Trendkanal.
Der Anstieg im 2. HJ 2012 führte an die Obergrenze heran, Q1 2013 bereits deutlich drüber hinaus.
Das Volumen in Q1 2013 war bereits fast so hoch wie das gesamte Volumen des
2. HJ 2012 (Balken unten).

Was sieht man noch im chart?
Von ATL bis ATH muss sich Morphosys 6 mal gut verdoppeln. 4 mal gut verdoppeln hat bereits geklappt in den letzeten 10 Jahren. Nur noch 2 mal gut verdoppeln und man ist wieder auf ATH!

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: dazu auch in Spiegel Online -> http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/pharmariese-novar…

Die Hoffnung ausserhalb von Europa, USA und Japan auf nennenswerte Umsätze zu kommen, hat einen starken Dämpfer bekommen.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Joschka Schröder: dazu auch in Spiegel Online -> http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/pharmariese-novar…

Die Hoffnung ausserhalb von Europa, USA und Japan auf nennenswerte Umsätze zu kommen, hat einen starken Dämpfer bekommen.

Und damit ist die Aktie momentan fundamental keine 5 Euro wert. Das muss man so nuechtern betrachten.

[Biel96]

Zitat von Realist2013:

Zitat von eck64: ...
Die Hoffnung ausserhalb von Europa, USA und Japan auf nennenswerte Umsätze zu kommen, hat einen starken Dämpfer bekommen.

Und damit ist die Aktie momentan fundamental keine 5 Euro wert. Das muss man so nuechtern betrachten.

Natürlich hättest Du jetzt noch dazuschreiben müssen "Apil, April" denn mehr als einen Scherz kann ich darin nicht sehen.

[Realist2013]

Zitat von Biel96:

Zitat von Realist2013: ...

Und damit ist die Aktie momentan fundamental keine 5 Euro wert. Das muss man so nuechtern betrachten.

Natürlich hättest Du jetzt noch dazuschreiben müssen "Apil, April" denn mehr als einen Scherz kann ich darin nicht sehen.

Einen Aprilscherz habe ich in der heutigen Novartis-Meldung nicht gesehen.

Für Morphosys bricht damit der globale Handel weg.

[Biel96]

Zitat von Joschka Schröder: etwas off topic


Herber Rückschlag für Novartis in Indien -> http://uk.reuters.com/article/2013/04/01/uk-india-novartis-p…

Kann daraus gefolgert werden, dass Novartis und Co in Zukunft weniger auf die "Verlängerung von auslaufenden Patenten" sondern auf neue Medikamente und dadurch neue Patente setzen wird, was ja Morphosys entgegenkommen würde?

[Joschka Schröder]

Zitat von Biel96:

Zitat von Joschka Schröder: etwas off topic


Herber Rückschlag für Novartis in Indien -> http://uk.reuters.com/article/2013/04/01/uk-india-novartis-p…

Kann daraus gefolgert werden, dass Novartis und Co in Zukunft weniger auf die "Verlängerung von auslaufenden Patenten" sondern auf neue Medikamente und dadurch neue Patente setzen wird, was ja Morphosys entgegenkommen würde?

Nein. Die Schlussfolgerung ist, dass Indien ein anderes Rechtsverständnis hat als die westlichen Länder oder Japan. Auf Morphosys hat dies keine Auswirkungen.



@Realist2013: Bislang dachte ich immer, Du wolltest die Morphosys-Gemeinde ein wenig veräppeln/nerven, weil Du einfach zu wenig zu tun hast. Mittlerweile mache mir jedoch zunehmend Sorgen um Deinen seelischen Zustand.

[schnappi]

Hier fehlt eine Tonne denn da gehört so mancher Müll rein der hier gepostet wird.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.340.995 von Joschka Schröder am 01.04.13 19:46:55

dass Indien ein anderes Rechtsverständnis hat als die westlichen Länder oder Japan.

Das ist diplomatisch und höflich formuliert.
(Das andere Rechtsverständnis der Inder zeigt sich ja nicht nur im Patentrecht, wie man in den letzten Monaten erleben musste...)

Wäre das indische Rechtsverständnis das allgemein übliche, wäre Gleevec natürlich nie entwickelt worden und CML wäre eine tödliche Krankheit, statt wie heute eine in vielen Fällen chronische, aber über lange Jahre beherrschbare Krankheit zu sein.

Die Meldung von heute wird natürlich von dummen Menschen in unseren dummen Medien bejubelt.
Solange die Dummen noch nicht die totale Herrschaft an sich gerissen haben, sollte man nun damit beginnen, indische Pharmaunternehmen (natürlich überwiegend Generika-Hersteller) aus den westlichen Märkten auszusperren.

PS: Gleevec verliert in einigen Jahren (2015?) ohnehin den Patentschutz. Auch nach westlichen Maßstäben fällt der Nutzen von Innovationen eines Tages voll und ganz der Allgemeinheit zu. Aber sinnvollerweise erst dann, wenn diejenigen, die Risiko und Kosten der Entwicklung getragen haben, eine Belohnung erhalten haben.

[Joschka Schröder]

Insgesamt spiegelt das indische Urteil meines Erachtens eine Tendenz wider, die innovativen Pharmakonzernen (insbesondere den Herstellern teurer Onkologika wie Roche, indirekt aber auch deren Partnern wie Immunogen und Seattle Genetics) nicht gefallen dürfte: Die Staaten versuchen zunehmend, Kosten im Gesundheitssystem zu drücken. Ob Zwangsrabatte in Deutschland, Patentumgehungen oder -zurückweisungen in Entwicklungsländern, Nicht-Begleichung von Rechnungen durch griechische Sozialsysteme, verlängerte Zahlungsziele in Italien ... auch in den USA dürften auch einschneidende Reglementierungen bevorstehen, das teure Gesundheitssystem läßt halt sich kaum noch finanzieren.
Einerseits ist die Argumentation, Pharmamultis verdienten auf Kosten der Allgemeinheit zu viel, teilweise nachvollziehbar (man schaue sich nur Margen und freie Mittelzuflüsse von Unternehmen wie Roche an). Andererseits läuft man, wenn die Daumenschrauben der Pharmaindustrie zu stark angezogen werden, in Gefahr, wirtschaftliche Anreize zu Innovationen abzuwürgen ... und Generikahersteller bringen die Medizin nicht weiter.
Insgesamt eine komplexe Gemengelage, wobei es bisweilen schwer fällt, sich eine abschließende Meinung zu bilden.
Für mich habe ich nach der zurückliegenden Pharmahausse jedenfalls die Entscheidung getroffen, meine Pharmainvestments insgesamt deutlich zu reduzieren. Dabei schere ich jedoch nicht alle Unternehmen über einen Kamm: Unternehmen wie Immunogen, die an extrem teuren onkologischen Einzelpräparaten wie T-DM1 beteiligt sind, dürften ein anderes Chance-Risiko-Profil aufweisen als z.B. Unternehmen, die sich auf entzündliche Erkrankungen spezialisiert haben. Insbesondere bei den teuren Onkologika erwarte ich deutliche Kostensenkungsversuche der staatlichen Gesundheitssysteme. Da es sich hierbei um Erkrankungen handelt, die ohne adäquate Behandlung zum Tod führen, lassen sich staatliche Eingriffe moralisch auch besser begründen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.341.131 von Joschka Schröder am 01.04.13 20:13:30

Ich sehe gerade ... IMGN -4,2 %, SGEN -2,7 % ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.341.471 von Joschka Schröder am 01.04.13 21:29:20

Ist das konkrete Indienurteil wirklich eine Gefahr für Firmen wie Morphosys, Immunogen oder Seattle Genetics, nachdem es doch derzeit nahezu unmöglich ist für Antikörper oder Antikörperderivate wie Konjugate Generika herzustellen? Sollte Big Pharma nicht ihre Anstrengungen gerade in den Biologicals, deren "Generikasierung" schwierig bis nicht möglich ist, forcieren? Wird das nicht eher einen weiteren shift weg von Forschung in small molecules bringen?

Wie ist deine Einschätzung Joschka?

PS: Ich finde das Urteil ein extrem falsches Signal. Indien versucht unter dem Deckmäntelchen der Menschlichkeit sich den weltweit riesigen Markt für Generika freizuschiessen. Geistiges Eigentum ist da so wertlos wie die kopierten Technologien in China. Was tun diese Länder nicht alles an Lug und Betrug um wirtschaftlich voranzukommen. Sicherlich moralisch weit verwerflicher als die Profigier der Pharmakonzerne.

[Ville7]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: öffentliche Diskreditierung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.342.159 von Ville7 am 02.04.13 06:20:22

ville, du hast sicher recht: Eine mögliche Auswirkung könnte die Konzentration der F&E auf Produkte sein, die sich nicht so leicht kopieren lassen. Da fallen natürlich Antikörper und Konjugate darunter.
Das könnte am langen Ende Firmen wie Morphosys helfen. Allerdings: Wie nachhaltig denkt der Finanzmarkt?
Fakt ist sicher: Nicht nur Staaten wie Indien oder auch China haben Probleme den Gesundheitssektor zu finanzieren. Auch die westlichen Industriestaaten wollen und können nicht mehr jeden Mondpreis der Pharmas akzeptieren. Und für Schwellenländer bedeutete die aktuelle Preispolitik einen Ausschluss von über 95% der Patienten von den modernen Medikamenten. Entsprechend unbedeutend waren ja schon bisher die Umsätze in den entsprechenden Ländern.

Es bleibt ein spannendes Thema und nur Unrealisten und branchenspezifisch Ahnungslose erwarten deshalb 20% minus und ein Kursziel fast zum halben cashbestand. Sonst war Volltrottel2013 der Umsatz als Bezugsgröße wichtig, jetzt sollte sich der Kurs sechsteln, ohne das ein Euro Umsatz wegfällt.....

[Proto2000]

erster Kurs von Novartis (alles halb so schlimm??):


Novartis AG Namens-Aktien SF

02.04.13 09:04 Uhr

55,25 EUR

-0,11% [-0,06]

[eck64]

http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01277146?term=OMP-…
update
A Dose Escalation Study of OMP-59R5 in Subjects With Solid Tumors
Eine Phase 1 Studie von oncomed mit GSK (glaxo smith kline)
Rekrutierung beendet, endgültiger Abschluss der Studie mit 44 Patienten bis August 2013.


Eine Nachfolgestudie Phase 2 mit 154 Patienten rekrutiert weiter:

A Phase 1b/2 Study of OMP-59R5 in Combination With Nab-Paclitaxel and Gemcitabine in Subjects With Previously Untreated Stage IV Pancreatic Cancer (ALPINE)
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01647828?term=OMP-…

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[hanselmann1]

Highbridge Capital Management, LLC
New York
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

MorphoSys AG

ISIN: DE0006632003

Datum der Position: 21.03.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,53 %


Highbridge Capital Management, LLC
New York
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

MorphoSys AG

ISIN: DE0006632003

Datum der Position: 25.03.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,61 %

[riverstar_de]

oha, die verkaufen zu

spielt ihnen Indien auch noch in die Hände.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.129 von hanselmann1 am 02.04.13 11:56:16

Auf den ersten Blick hin scheint der Laden auf eine gewisse jährliche Zyklik des MOR-Aktienkurses in den Frühjahrs- u. Sommermonaten setzen zu wollen ... im Hinblick auf den alsbald möglicherweise zu erwartenden Newsflow ein extrem gefährliches Spiel dieser Shorties (zumal es sich wohl auch nicht um einen verdeckten Hedge handelt).

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Ist das konkrete Indienurteil wirklich eine Gefahr für Firmen wie Morphosys, Immunogen oder Seattle Genetics, nachdem es doch derzeit nahezu unmöglich ist für Antikörper oder Antikörperderivate wie Konjugate Generika herzustellen? Sollte Big Pharma nicht ihre Anstrengungen gerade in den Biologicals, deren "Generikasierung" schwierig bis nicht möglich ist, forcieren? Wird das nicht eher einen weiteren shift weg von Forschung in small molecules bringen?

Wie ist deine Einschätzung Joschka?

Kann mich ecks Ausführungen in #1257 anschließen.

Biologika sind schwieriger zu kopieren, werden mittel- und langfristig per Saldo aber ähnlichen Einflüssen wie konventionelle Medikamente ausgesetzt sein (insbesondere Preisdruck infolge klammer Sozialsysteme, aber auch Patentumgehungen durch Staaten mit anderen Rechtsauffassungen usw.).

Dem Markt scheint es derzeit egal zu sein. Die finanzielle Repression treibt die Investoren weiter in bewährte Standardwerte wie Novartis und Roche. Ich habe dabei kein besonders gutes Gefühl ... aber das muß nicht heißen, dass die Pharmawerte-Rally (die hauptsächlich liquide blue chips betrifft), nicht noch kräftig weiterlaufen kann.

Bei Morphosys sehe ich erst dann wieder signifikantes Kurspotential, wenn handfeste Meldungen kommen (Phase III-Beginn von Partnerpräparaten, Ylanthia-Kooperationen, MOR103 usw.). In Q2 sollte Morphosys endlich beginnen "zu liefern". Andernfalls stiege die Gefahr eines deutlichen Kursrückschlags. Und dem J.P. Morgan-Hedgefonds wäre das doch eigentlich nicht zu gönnen oder?

[micjagger]

manchmal frag ich mich schon, woher die den Mut hatten so massiv leer zu verkaufen, wo doch täglich eine Meldung hätte kommen können...

[eck64]

Zitat von micjagger: manchmal frag ich mich schon, woher die den Mut hatten so massiv leer zu verkaufen, wo doch täglich eine Meldung hätte kommen können...

Wer weiß schon um die Motive?
Evotec wird z.B. auch und noch viel stärker geshortet.
In US ist der Biotech-Index noch viel besser gelaufen als andere Sektoren:

Vielleicht sind nun welche dabei strategisch zu shorten?
Liquide Werte im Sektor werden nach großen Anstiegen halt mal geshortet, weil eine Korrektur an der Oberkante Bollinger einfach wahrscheinlicher ist, als eine Fortsetzung der Rallye?
Und wenn man auf 10 zu shortende Werte 5 bis 7 mal recht hat und beim Rest Verluste begrenzt, dann macht man auch einen guten Schnitt.
xxxxxxxxxxx

Und konkret auf Morphosys gemünzt: Genaus wie man spekulieren kann, das im April jetzt endlich die good news eintrudeln müssen, kann man natürlich auch spekulieren, dass diese good news im April noch nicht reinkommen. Weiß mans?

Wer sich an mein positives Spekulationsszenario vom Jahresanfang erinnert:
Im Laufe des Sommers volatiles Geplänkel zwischen 26 und 40. Im Herst dann Durchstarten Richtung 50.
Die Nerven muss man mitbringen auf die good news zu warten. Ich gehe davon aus, dass zwar einiges vorab eingepreist ist, aber nicht alles, was im Laufe des Jahres ansteht.

Perceptive Life Sciences Master Fund, Ltd., New York, NY, USA
sieht es wohl ähnlich:
3.2 Art der Schwellenberührung:
Schwellenüberschreitung

4. Betroffene Meldeschwellen:
5 %

5. Datum der Schwellenberührung:
27.03.2013
6. Stimmrechte:
ISIN der Aktien: DE0006632003

Gesamtstimmrechtsanteil der letzten Mitteilung:
Stimmrechte in %: 3,01 %

Stimmrechtsanteil am Tag der Schwellenberührung:
Anzahl Stimmrechte direkt: 1.172.550
Stimmrechte in % direkt: 5,01 %

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5465597-morphosys-…

[Realist2013]

Zitat von micjagger: manchmal frag ich mich schon, woher die den Mut hatten so massiv leer zu verkaufen, wo doch täglich eine Meldung hätte kommen können...

Hauptsache du machst dir hinterher nicht den Vorwurf, es vorher gewusst haben zu können.

Die Signale bleiben sehr alamierend!

[micjagger]

der war gut realist...wenn du da eingestiegen wärst, wo ich eingestiegen bin bräuchtest du dich jetzt nicht so intellektuell produzieren..ich hab da eher an etwas Anderes gedacht...manchmal gehen Information halt einen Weg den sie nicht gehen sollten..das muß im Falle von Mor nicht so sein, aber ausschließen kann man es auch nicht...

[eck64]

Zitat von micjagger: der war gut realist...wenn du da eingestiegen wärst, wo ich eingestiegen bin bräuchtest du dich jetzt nicht so intellektuell produzieren..ich hab da eher an etwas Anderes gedacht...manchmal gehen Information halt einen Weg den sie nicht gehen sollten..das muß im Falle von Mor nicht so sein, aber ausschließen kann man es auch nicht...

Highbridge Capital Management, LLC hat letzte Woche auf 0,61% short ausgebaut.

Perceptive Life Sciences Master Fund hat letzte Woche auf 5,01% Aktienbeteiligung ausgebaut.

Und auf welche Art von Informationswegen schliesst du daraus?

[micjagger]

ich meine die letzten massiven Leerverkäufe von 35 auf 27 eck..stell dir mal vor da wär ne Meldung gekommen..das hätte die Shorties ins Schwitzen gebracht...Mor steht mit mehreren Interessenten in Verhandlungen...da kann durchaus mal ne Information geflossen sein, daß die Vertragsabschlüsse noch dauern...das meinte ich damit, woher nahmen die den Mut so massiv leer zu verkaufen...wie gesagt,das muß nicht so sein, aber ausschließen kann man es auch nicht...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.348.029 von micjagger am 02.04.13 18:50:19

Ich wundere mich halt nur über die Formulierungen.
Da verkauft einer 0,6%, ist damit mutig und massiv short und hat womöglich den insiderdraht?
Und wenn einer gleichzeitig 5% long geht, dann ist das gerade mal gar nix?

An der Börse wird spekuliert. Und natürlich gibt es bei so vielen klinischen Projekten und laufenden Gesprächen hunderte Mitwisser.
Aber wenn du jetzt die 36 Euro im Top nimmst: Es gibt hier einige, durchaus longies, die sind der Meinung, bei diesen Kursen sind good news schon eingepreist. Und die Kurszeile einiger Analos sind so schon erreicht.

Also gibts auch mal Gewinnmitnahmen. Börse ist keine Einbahnstraße.

Was mich aktuell enttäuscht: Das die 2 MOR208 P2-Studien immer noch nicht laufen. Das war schon Ziel für 2012. Bin gespannt, ob das Management da seine Erfolgszuteilungen kürzt. Oder ob das nach 2012 in 2013 noch einmal als Erfolg gewertet wird?

[Realist2013]

Zitat von micjagger: der war gut realist...wenn du da eingestiegen wärst, wo ich eingestiegen bin bräuchtest du dich jetzt nicht so intellektuell produzieren..ich hab da eher an etwas Anderes gedacht...manchmal gehen Information halt einen Weg den sie nicht gehen sollten..das muß im Falle von Mor nicht so sein, aber ausschließen kann man es auch nicht...

Wo du eingestiegen bist, oder wo du gerne eingestiegen wärst?

Darüber hatte ich derletzt schon mit Ecki ein kritisches Gespräch.

[Realist2013]

Zitat von micjagger: der war gut realist...wenn du da eingestiegen wärst, wo ich eingestiegen bin bräuchtest du dich jetzt nicht so intellektuell produzieren..ich hab da eher an etwas Anderes gedacht...manchmal gehen Information halt einen Weg den sie nicht gehen sollten..das muß im Falle von Mor nicht so sein, aber ausschließen kann man es auch nicht...

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Dreisatz beachten...

[PathFinder2]

neue P1/2 LJM716 in kombi mit BYL719 siehe clinicaltrials.gov

[eck64]

Zitat von PathFinder2: neue P1/2 LJM716 in kombi mit BYL719 siehe clinicaltrials.gov

Bei LJM716 macht Novartis ja mächtig Dampf.
2 P1en mit 50 und 65 Patienten letztes Jahr im Juli und Spetember gestartet.
Und dieses Jahr also gleich noch eine P1/P2 mit 97 Patienten hinterher.

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=ljm716

Das dürfte im Sommer/Herbst also eine P2-Meldung geben. Ich trags in meine Tabelle ein.

[Trapos]

Wäre auch mal endlich wieder Zeit mit Meldungen und News!
Wenn die nicht den Quartalsbericht gehabt hätten, plus ständige Meldungen von Schwellenüberschreitung und Unterschreitung würde man glauben die hätten den Betrieb eingestellt!

[Kanalyst]

Holla, da deckt sich wohl gerade wer ein. 10000 Stück um 14:45:50 Uhr.
Grüße an die Shorties.

[Kanalyst]

Der vierte Angriff auf die 32 in 6 Handelstagen. Trotz Nachrichtenflaute scheint der Optimismus ungebrochen. Wie lange noch? Liefert Leute, liefert!

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b38fe-8e…
Im Gegensatz zu manchen aufgeregten Kursziel einstellig-postings, verhält sich Morphosys in letzter Zeit eher langweilig.
Der heftige Ausbruch bis an 36 hin hat sich in den letzten Wochen ausgependelt auf 30 bis 33, die letzten Tage sogar nur noch auf 31 bis 32.
Indikatorenlage demnach jetzt wieder weitgehend entspannt und neutral.

So wie es aussieht stehen im Bereich unter 30 noch genügend Nachzügler an der Seitenlinie, die eine Beteiligung an dieser sehr breiten Antikörperpipeline erst noch aufbauen wollen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.301 von Trapos am 03.04.13 10:54:14

plus ständige Meldungen von Schwellenüberschreitung und Unterschreitung

Perceptive hat sich jetzt nachträglich fertig ausgeko**t und ist nun per 27.03.13 immerhin mal sehr aktuell

[invest63]

Die Zeit arbeitet einfach für die Aktie.
Jedes Monat das vergeht, werden die Projekte in der Pipeline etwas reifer und damit wertvoller.
Da die Börse bei Biotec-Aktien bekanntlich ja 1-2 Jahre in die Zukunft schaut bin ich einmal gespannt wo der Kurs nächstes Jahr (April 2014) steht, denn dann liegt der Fokus bereits auf 2015/2016 mit einer möglichen Zulassung bzw mit einigen p3 in der Pipeline.

[Ville7]

Haben die Schlüsselfiguren bei Morphosys wie Moroney eigentlich schulpflichtige Kinder?

Es ist irgendwie extrem signifikant, dass zu bayrischen Schulferientagen so gut wie nie News kommen. Sehr auffällig vor allem auch immer in den Sommerferien.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.359.685 von Ville7 am 04.04.13 08:21:00

Ob sie Kinder haben oder nicht: 3 Monate Schulferien zusammen mit ihren Kindern haben sie sicher nicht.
Und ob sich Novartis, Janssen oder Roche wirklich nach bayerischen Schul-Ferienterminen richten? Zumindest zweifelhaft.
Wird jedenfalls mal Zeit für ein paar news.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.354.787 von eck64 am 03.04.13 15:55:33

Entgegen der allgemeinen Meinung würde es mich nicht wundern, wenn wir gegen Sommer wieder die 25/26 wiedersehen. Vor allem, wenn die sehnsüchtig erwarteten Meldungen weiter auf sich warten lassen.

[eck64]

Zitat von Ville7: Entgegen der allgemeinen Meinung würde es mich nicht wundern, wenn wir gegen Sommer wieder die 25/26 wiedersehen. Vor allem, wenn die sehnsüchtig erwarteten Meldungen weiter auf sich warten lassen.

Kurse von 24 bis 27 hatten wir von Ende September bis Ende November. Mittlerweile eine deutliche Unterstützungszone.
Sollte Morphosys nichts liefern, müsste man sich wohl nicht wundern, wenn der Kurs im Sommern nochmal in diese Gegend abtaucht.

Trotzdem hat invest63 natürlich auch ein Stück weit recht:
Keine bad news sind eher Fortschritte bei gut 20 klinischen Projekten.
Nimm z.B. LJM716 mit bald zu startender P2 oder BPS804 mit neuer P2.

[Ville7]

Ich beschwer mich doch nicht. Ein > 12 Euro Anstieg seit Sommer ist nicht wenig Einpreisung für nichts ausser ein paar gut gemischte MOR103 Zahlen und ein for free Ylanthia deal an Novartis.

Langfristig sollten die Werte aus der Pipeline steigen, sofern die Rahmenbedingungen nicht grundlegend schlechter werden (Zulassung, Reimbursement, ..), aber stets mit Ausreissern nach oben und unten.

[Aktienamateur]

Zitat von Ville7: Entgegen der allgemeinen Meinung würde es mich nicht wundern, wenn wir gegen Sommer wieder die 25/26 wiedersehen. Vor allem, wenn die sehnsüchtig erwarteten Meldungen weiter auf sich warten lassen.

Entgegen der allgemeinen Meinung würde es mich nicht wundern, wenn wir gegen Sommer die 40 sehen. Vor allem, wenn die sehnsüchtig erwarteten Meldungen nicht weiter auf sich warten lassen.

[Meganonn]

btw.: rücken wir nicht allmählich an den Zeitpunkt heran, ab dem nach Moroneys Aussage Ende 2012 (finde derzeit den Link dazu nicht mehr) möglicherweise mit einer ersten Zwischenauswertung von Daten zu Ganterumab (Roche Ph3/Alzheimer) gerechnet werden darf?

[Ville7]

Moroney referenzierte auf Roches Aussagen. Und die sagten einfach nur "2013". Von daher ist alles unklar und zur Gänze auch, ob Roche überhaupt was und wann veröffentlicht, wenn sie die Zwischenanalyse machen.

[ciel34]

absolut möglich, dass wir nochmals runter gehen. von mir aus auch auf 24/26 Region.
bleibt kurz- und mittelfristig eine spannende Sache, wo vieles möglich und plausibel erscheint.
langfristig gibt's für mich - unter normalen umständen - eigentlich nur den weg nach oben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.361.681 von Meganonn am 04.04.13 12:15:44

Ja klar rücken wir allmählich an den Zeitpunkt heran, an dem Roche eine Zwischenanalyse zu Gantenerumab veröffentlicht oder auch nicht.
Nur ist der Zeitpunkt eben ein unbekannter.

Was jedenfalls klar ist: Die ursprünglichen 330 Patienten sollten jetzt alle mindestens ein Jahr im Programm sein.
Es ggäbe also durchaus interessantes zu berichten.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Ville7: Entgegen der allgemeinen Meinung würde es mich nicht wundern, wenn wir gegen Sommer wieder die 25/26 wiedersehen. Vor allem, wenn die sehnsüchtig erwarteten Meldungen weiter auf sich warten lassen.

Kurse von 24 bis 27 hatten wir von Ende September bis Ende November. Mittlerweile eine deutliche Unterstützungszone.
Sollte Morphosys nichts liefern, müsste man sich wohl nicht wundern, wenn der Kurs im Sommern nochmal in diese Gegend abtaucht.

Trotzdem hat invest63 natürlich auch ein Stück weit recht:
Keine bad news sind eher Fortschritte bei gut 20 klinischen Projekten.
Nimm z.B. LJM716 mit bald zu startender P2 oder BPS804 mit neuer P2.

Was ist mit deiner Kaufempfehlung bei 32, Ecki?

[eck64]

Zitat von Realist2013: Was ist mit deiner Kaufempfehlung bei 32, Ecki?

Ich soll bei 32 eine konkrete Investitionsempfehlung abgegeben haben?
Würde mich sehr wundern. Aber einen Unrealisten wie dich ist die Wahrheit ja egal.

Ansonsten empfehle ich gerne jedem bei Morphosys einzusteigen.
Und nie alles auf eine Karte setzen. Und wenn MOR gerade gut gelaufen ist, dann lieber nur eine Teilposition kaufen und Rückgänge nützen zum einsteigen.

Ich empfehle normalerweise immer zu kaufen, wenn Morphosys unterhalb langfristiger Schnitte notiert. Also einen Blick auf GD 100 oder 200.
Allerdings risikiert man da zur Zeit, gar nicht mehr zum Zug zu kommen.

Und investieren ist natürlich was anderes wie traden.

[Realist2013]

Ecki:

Am 27.02. hast du es bei SCN getan.

Ich denke ich muss nun nicht hierzurückblättern, ob ebenfalls. Ein Beleg reicht aus?

Nichts gegen Morphosys und das soll nun auch keine Stänkerei werden. Wenn man etwas empfiehlt sollte man zu dem dann auch stehen. Oder?

[micjagger]

du provozierst realist..eigentlich ein gutes Zeichen, denn es zeigt, daß Interesse da ist, und daß die Aktie steigen wird...

[eck64]

Zitat von Realist2013: Ecki:

Am 27.02. hast du es bei SCN getan.

Ich denke ich muss nun nicht hierzurückblättern, ob ebenfalls. Ein Beleg reicht aus?

Nichts gegen Morphosys und das soll nun auch keine Stänkerei werden. Wenn man etwas empfiehlt sollte man zu dem dann auch stehen. Oder?

Da seiht man mal wieder, wie ungenau du es mit der Wahrheit siehst.

27.02.2013, 16:27 #621
ecki
stock-channel.net trader

Registrierungsdatum: Feb 2002
Beiträge: 2.476

Heute gabs nochmal Stücke unter 31.
Wer hatte die Gelegenheit hier nachzugreifen?
Es sind Gewinnmitnahmen und Verfallsspielchen.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Es ging um unter 31. Da wärst du heute im plus.
Und auf SCN empehle ich dir seit 10 Jahren jeden Kurs zum kaufen.
Und dein Kursziel war damals 40 cent oder so. Jetzt bist du bei 8 Euro.
Ist doch schön, wie sehr du dein Kursziel immer wieder massiv nach oben korrigieren musst.

Ich werde Morphosys in 2 Jahren auch zu 50 empfehlen, nehme ich an.
Und trotzdem bleibe ich dabei: Nachkäufe werden günstigerweise nach heftigen Korrekturen gemacht. WOhl dem der die Nerven hat und dann flüssig ist.

[Ville7]

Interessante Änderung im Protokoll der Phase 3 Gantenerumab Studie von vor zwei Tagen. Die Studiendauer kann optional von 104 auf 208 Wochen verdoppelt werden.

--------------------------------------------------

Vorher:

The anticipated time on study treatment is 104 weeks.

Nachher:

The anticipated time on study treatment is 104 weeks, with an option for an additional 2 years of treatment.

http://clinicaltrials.gov/archive/NCT01224106/2013_04_03/cha…

--------------------------------------------------

Wagt sich jemand diese Protokolländerung zu interpretieren?

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Ecki:

Am 27.02. hast du es bei SCN getan.

Ich denke ich muss nun nicht hierzurückblättern, ob ebenfalls. Ein Beleg reicht aus?

Nichts gegen Morphosys und das soll nun auch keine Stänkerei werden. Wenn man etwas empfiehlt sollte man zu dem dann auch stehen. Oder?

Da seiht man mal wieder, wie ungenau du es mit der Wahrheit siehst.

27.02.2013, 16:27 #621
ecki
stock-channel.net trader

Registrierungsdatum: Feb 2002
Beiträge: 2.476

Heute gabs nochmal Stücke unter 31.
Wer hatte die Gelegenheit hier nachzugreifen?
Es sind Gewinnmitnahmen und Verfallsspielchen.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also: Es ging um unter 31. Da wärst du heute im plus.
Und auf SCN empehle ich dir seit 10 Jahren jeden Kurs zum kaufen.
Und dein Kursziel war damals 40 cent oder so. Jetzt bist du bei 8 Euro.
Ist doch schön, wie sehr du dein Kursziel immer wieder massiv nach oben korrigieren musst.

Ich werde Morphosys in 2 Jahren auch zu 50 empfehlen, nehme ich an.
Und trotzdem bleibe ich dabei: Nachkäufe werden günstigerweise nach heftigen Korrekturen gemacht. WOhl dem der die Nerven hat und dann flüssig ist.

Bei der Zahl 32 warst du entrüstet und bei 31 feierst du dich nun als Sieger? Ecki???? Hallo!!!!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.366.155 von Ville7 am 04.04.13 20:39:16

Ergänzend zur Protokolländerung bei Gantenerumab Phase 3:

Einer der sekundären Endpunkte wurde von 2 Jahre Beobachtungszeit auf 4 Jahre angehoben. Es handelt sich dabei um das Safety Signal.

Measure: Safety (nature and incidence of adverse events)
Time Frame: 4 years

(vorher 2 years)

[PathFinder2]

off topic

REGN ist einfach nur eine fantastische story. die nehmem 400 neue MA auf. market cap jetzt schon 18 milliarden USD! deren erstes medikament erreicht schon heuer blockbster-status, und vielversprechendes in der pipe....

wär schön wenn MOR auch ein bsschen was aufgeht... zu einer REGN wirds halt auf absehbare zeit leider nicht reichen.

[eck64]

Zitat von Ville7: Ergänzend zur Protokolländerung bei Gantenerumab Phase 3:

Einer der sekundären Endpunkte wurde von 2 Jahre Beobachtungszeit auf 4 Jahre angehoben. Es handelt sich dabei um das Safety Signal.

Measure: Safety (nature and incidence of adverse events)
Time Frame: 4 years

(vorher 2 years)

Na was soll schon der Grund sein?
Bei 4 Jahre statt 2 Jahre Behandlung hast du halt bessere Daten. Langfristige Sicherheit wird aussagefähiger. Die Spreizung zu Placebo sollte größer werden.

Und vor allem: Bei Dauermedikamentation: Dauerhaft kein Ausbruch von Alzheimer oder werden immer welche trotzdem dement, auch ohne Plaquebildung?

Endauswertung September 2016 dürfte aber nicht zu halten sein, ausser die Verlängerung auf 4 Jahre bezieht sich ausschliesslich auf das erste Patientenlos, also die, die zu den ursprünglichen 330 gehören?

Ich bin gespannt, ob und was Roche im Laufe des Jahres von der Studie berichtet.

[maky1805]

MOR 103 wer will mich........
verhandelt man wirklich den bestmöglich Deal oder verhandelt man bestmöglich um einen Deal zu erreichen.....

Käufer bitte melden!

[micjagger]

vielleicht dauert ja deswegen alles so lange, weil Mor sich unter das schützende Dach von Novartis begeben möchte...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.368.115 von micjagger am 05.04.13 08:51:54

Warum willst du uns Aktionäre vor nachhaltigen enormen Gewinnen schützen und diese stattdessen Novartis überlassen?
Wenn man sich z.B. Medarex-Übernahme anschaut, mit gerade freiem Blick auf den absehbaren kommerziellen Erfolg, dann ist das sicher kein erstrebenswertes Ziel.

Und Morphosys soll Übernahme durch Novartis anstreben, hat sich aber gerade mit einem Ylanthia-Upgrade-deal von der Exclusivität der Technologienutzung freigekauft? Was für einen Sinn soll das denn machen?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[eck64]

Zitat von Ville7: Interessante Änderung im Protokoll der Phase 3 Gantenerumab Studie von vor zwei Tagen. Die Studiendauer kann optional von 104 auf 208 Wochen verdoppelt werden.
....
Wagt sich jemand diese Protokolländerung zu interpretieren?

Noch eine Überlegung:
Bei der Roche-Alzheimerstudie lassen sie nur Patienten mitmachen mit einem anerkannt sehr hohem Risiko innerhalb "der nahen Zukunft" an Alzheimer zu erkranken.
Wenn ich da als Patient dabei wäre, und keinen Krankheitsfortschritt verspüren würde, aber auch keine bedeutenden negativen Nebenwirkungen, dann würde ich mir auch wünschen, längerfristiger im Programm bleiben zu dürfen.

Und Roche hat gleich Daten und kann die langfristigen Vermarktungschancen besser abschätzen.

[eck64]

Zitat von Realist2013: Was ist mit deiner Kaufempfehlung bei 32, Ecki?

Uninvestierten wie dir empfehle ich weiterhin jeden beliebigen Tages-Kurs zum Kauf einer ersten langfristigen Startposition.
Speziell dir habe ich es auch schon unter 10 Euro empfohlen und das war noch vor split. Da wolltest du aber Kurse unter 1 sehen....

Also: Heute gibts nochmal Kurse unter 31.





Und mit einem Kursrückgang bis ca. 24 sollte man trotzdem rechnen, nicht das ich denke, so einer kommt noch, aber einen solchen Rückschlag auszuschliessen wäre doch naiv.

[VaJo]

Der Crash an den Märkten wird eingeläutet. Ich denke mal Japan ist schuld. Wir werden es nächste Woche sehen. Einfach durchhalten.
MOR ist alternativlos - würde die Kanzlerin sagen

[ciel34]

5% runter und unter 30. ned schlecht....

[eck64]

Zitat von ciel34: 5% runter und unter 30. ned schlecht....

Der unrealistische Germanasti wird auch diese Gelegenheit verpassen, wie alle Gelegenheiten der letzten 10 Jahre....

[lumumba72]

Wenns bis September seitwärts geht und dann im 4.Quartal oben raus, hätt ich kein Problem damit. Bisher alles normale Konsolidierung.

[Realist2013]

Morphosys nun im Crash.
Die nächste Baissewelle scheint gestartet und das nun mit extremen Shortpositionen einiger Institutioneller.

Zu beschönigen gibt es hier nichts!

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.370.775 von Realist2013 am 05.04.13 13:41:53

haben wir jetzda Phase 3 vom Crash eingeläutet, Realist?

[invest63]

Da haben heute einige in der Marktpanik zugegriffen.
Satte Umsätze von 200000 Stück im Xetra..es wird weiter fleissig gesammelt. Schön zu sehen als es von 29,50 - 30,70 Euro hochging und im Minutentakt alles aus dem Ask weggekauft wurde.

[Joschka Schröder]

Mal wieder eine neue Alzheimer-Hypothese, aktuell veröffentlicht in Acta Neuropathologica -> http://link.springer.com/article/10.1007/s00401-013-1107-8

Gegen die intrazelluläre, phosphathaltige Amyloid-Variante könnte Gantenerumab nichts ausrichten.

[Realist2013]

Zitat von invest63: Da haben heute einige in der Marktpanik zugegriffen.
Satte Umsätze von 200000 Stück im Xetra..es wird weiter fleissig gesammelt. Schön zu sehen als es von 29,50 - 30,70 Euro hochging und im Minutentakt alles aus dem Ask weggekauft wurde.

Oder im Ask abverkauft wurde.
Die Signale bleiben für mich alarmierend.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Was ist mit deiner Kaufempfehlung bei 32, Ecki?

Uninvestierten wie dir empfehle ich weiterhin jeden beliebigen Tages-Kurs zum Kauf einer ersten langfristigen Startposition.
Speziell dir habe ich es auch schon unter 10 Euro empfohlen und das war noch vor split. Da wolltest du aber Kurse unter 1 sehen....

Also: Heute gibts nochmal Kurse unter 31.





Und mit einem Kursrückgang bis ca. 24 sollte man trotzdem rechnen, nicht das ich denke, so einer kommt noch, aber einen solchen Rückschlag auszuschliessen wäre doch naiv.

Du siehst direkt unter 31 Kaufkurse, schliesst aber auch ein Niveau von 24 nicht aus. Das sind Kursverluste von knapp 25% welche man nun in Kauf nehmen sollte und das bei der Börsenbewerung???!!!

Ecki??? Hallo??????????

[PathFinder2]

also wenn ich das richtig sehe dann hat NOV die IMGN-kooperation auf nur 2 targets (!) gekürzt.

hmmm, als IMGN aktionär würde ich mir schon gedanken machen, aber den kurs lässts kalt.

weiß jemand ob jetzt NOV mit SGEN arbeitet? auf der SGEN seite findet man nix, NOV hat aber SGEN in einer kooperationspartnerübersicht erwähnt.

naja, klar führend im ADC markt ist eh Roche/Genentech (mit SGEN technologie). inwieweit NOV ADC-bestrebungen hat wäre interessant zu wissen.

wer weiß was?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.299 von PathFinder2 am 05.04.13 20:18:24

Im November 2010 hieß es noch:

Laufzeit 3 Jahre mit Verlängerungsmöglichkeit durch Novartis für ein oder zwei weitere Jahre. Potentielle Meilensteinzahlungen je Target bis zu 200,5 Mio. USD. Ein Limit für die Anzahl der Targets wurde nicht genannt.


In der Meldung vom 29.3. war nun zu lesen:

nur noch zwei Targets, das eine exklusiv, das andere nicht-exklusiv (mit Wandlungsoption), Meilensteinzahlungen bis zu 200 Mio. USD bzw. 238 Mio. USD, 3,5 Mio. USD für Vertragsänderung (ggf. auf Meilensteinzahlungen anzurechnen)



Sieht alles tatsächlich nicht nach einer größeren Ausweitung der ADC-Aktivitäten aus. Außer IMGN und SGEN gibt es noch einige kleinere ADC-Anbieter. Kooperationen zwischen diesen und NOV sind mir jedoch nicht bekannt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.373.861 von Realist2013 am 05.04.13 19:11:51

Ich zittere... und warte geduldig auf meine Nachkaufkurse unter 8 Euro.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.299 von PathFinder2 am 05.04.13 20:18:24

Muss sagen, dass ich das alles nicht recht verstehe.

Wurde die ursprüngliche Vereinbarung ersetzt oder ergänzt?

Ursprünglich sollten doch die Targets von Novartis kommen.

Jetzt heißt es:

Under this amendment, Novartis can take a license to develop and commercialize products directed at two pre-defined and related undisclosed targets,

Soll das heißen, dass die Targets von IMGN kommen?

Ergibt das Sinn?

Wenn diese Deutung zutrifft, ist die Änderung nicht negativ, sondern positiv für IMGN.

Verunsicherte Grüße an JS und PF

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.463 von Joschka Schröder am 05.04.13 20:42:27

Für die Morphosys Fanatiker sicher der ultimative BEWEIS, dass Morphosys bald eine eigene ADC Technologie am Start hat und Novartis quasi exklusiv auf Morphosys setzen wird. $$$$$$$$$$$$$ dausend!! $$$$$$$$$$$$$$

(nur blanke Ironie)

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.463 von Joschka Schröder am 05.04.13 20:42:27

Möglicherweise bevorzugt Novartis Genmab´s DuoBody-Technologie. Müßte man mal in Basel nachfragen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.463 von Joschka Schröder am 05.04.13 20:42:27

hallo, ich hatte das mal genau recherchiert (sollte in diesem thread zu finden sein), aber weiß nicht mehr ganz genau das ergebnis. wenn ich mich richtig erinnere hatte die IMGN-NOV kooperation 5 targets + verlängerungsmöglichkeit.

jetzt auf 2 verkürzt....


mit NOV dürfte SGEN tatsächlicht nichts am laufen haben, und in der aktuellen partnerübersicht sind sie nicht drinnen:
http://www.novartis.com/downloads/about-novartis/current-all…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.517 von SLGramann am 05.04.13 20:53:24

ja mir ist's auch nicht ganz klar ob ergänzt oder ersetzt; liest sich aber nach ersetzt.

meinem verständnis nach:
target/mab kommt schon von NOV (MOR), aber eben linker+keule für dieses target von IMGN

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.537 von Joschka Schröder am 05.04.13 20:57:16

Duobody sind bispezifische Antikörper. ADC ist ein anderer Ansatz. Ich glaube nicht, dass Novartis wegen Duobody auf ADC Technologien für künftige Medikamentenentwicklung nicht mehr angewiesen sein wird. Es muss andere Gründe geben - vielleicht anderer Anbieter für ADC oder Chance/Kosten/Risiko bei ADC oder oder?

[Ville7]

MOR208 Konkurrent Daratumumab mit upgedateten Daten der Phase I/II Studie - präsentiert auf dem 14th International Myeloma Workshop in Kyoto, Japan am 4. April:

http://ir.genmab.com/common/download/download.cfm?companyid=…

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Duobody sind bispezifische Antikörper. ADC ist ein anderer Ansatz. Ich glaube nicht, dass Novartis wegen Duobody auf ADC Technologien für künftige Medikamentenentwicklung nicht mehr angewiesen sein wird. Es muss andere Gründe geben - vielleicht anderer Anbieter für ADC oder Chance/Kosten/Risiko bei ADC oder oder?

Ist mir schon klar, vielleicht hatte ich mich mißverständlich ausgedrückt: Eine Vermutung war, dass Novartis den bispezifischen MAK-Ansatz gegenüber der Konjugat-Technik bevorzugt.

Dass SGEN künftig sowohl mit Novartis als auch mit Roche kooperiert, halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.649 von Ville7 am 05.04.13 21:13:26

sollte natürlich MOR202 heissen

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: hallo, ich hatte das mal genau recherchiert (sollte in diesem thread zu finden sein), aber weiß nicht mehr ganz genau das ergebnis. wenn ich mich richtig erinnere hatte die IMGN-NOV kooperation 5 targets + verlängerungsmöglichkeit.

jetzt auf 2 verkürzt....

Das war die alte Meldung:


October 11, 2010
ImmunoGen, Inc. Announces Collaboration for Rights to Use ImmunoGen's TAP Technology

WALTHAM, Mass., Oct 11, 2010 (BUSINESS WIRE) -- ImmunoGen, Inc. (Nasdaq: IMGN) announced today that it has entered into a collaboration agreement with Novartis to discover and develop targeted anticancer therapeutics using antibodies to several antigen targets to be named by Novartis.

Under this agreement, Novartis will pay a $45 million upfront fee to ImmunoGen for exclusive rights to use the Company's Targeted Antibody Payload (TAP) technology with antibodies to the specified number of antigen targets. For each target that results in an anticancer therapeutic, ImmunoGen is entitled to receive milestone payments potentially totaling $200.5 million plus royalties on product sales, if any. The Company also is entitled to receive financial compensation for research and for any manufacturing done on behalf of Novartis. Novartis is responsible for the development, manufacturing, and marketing of any products resulting from this agreement.

"ImmunoGen has a valuable technology, and we're committed to developing our own pipeline of anticancer therapeutics," commented Daniel Junius, President and CEO of ImmunoGen. "Our partnerships provide funding support for our internal product programs and further development of our technology. We plan to continue to establish new collaborations on a selective basis."


Im Geschäftsbericht 2010/11 war darüber hinaus zu lesen:

Option/research agreement for a defined period of time to secure development and commercialization licenses to use the Company’s TAP technology to develop anticancer compounds to a limited number of targets on established terms (broad option agreement):
Amgen
Sanofi
Novartis


Muss nochmal in den SEC-Infos und Präsentationen des Jahres 2010 nachschauen, ob sich dort weitere Details finden.

Am Montag werde ich auf jeden Fall in Basel nachfragen, was Novartis weiter plant.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.649 von Ville7 am 05.04.13 21:13:26

Heiß, einfach nur heiß!
(hat sich aber nichts ganz wesentliches mehr geändert zum schon Bekannten. Ein Patient bei den hohen Dosisgruppen mehr und eine MR mehr, wenn ich es richtig sehe)

[eck64]

Zitat von Ville7: Ich zittere... und warte geduldig auf meine Nachkaufkurse unter 8 Euro.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3c6c-8e…

[Joschka Schröder]

Wilson/Novartis wird einer der Hauptsprecher beim ADC-Gipfel 2013 im Oktober sein. Dies spricht eigentlich gegen einen Ausstieg aus der ADC-Technologie.

-> http://adc-summit.com/speakers/charles-wilson

Ich bin recht ratlos, wie die jüngste NOV/IMGN-Meldung zu interpretieren ist.

Der IMGN-Kurs ist am Handeltag nach Erscheinen der Meldung eingebrochen ... dies kann jedoch auch andere Gründe haben.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.711 von Joschka Schröder am 05.04.13 21:25:41

hallo Joschka,

hab nochmal nachgesehen, ursprünglich war die NOV/IMGN-koop auf 6 exklusive lizenzen ausgelegt

"Number of Exclusive Licenses. Anything contained in this Agreement to the contrary notwithstanding, Novartis may take Exclusive Licenses to up to a total of six (6) Targets during the Term. If an Exclusive License is terminated at any time for any reason, such terminated Exclusive License shall nevertheless continue to be counted against the aggregate number of Exclusive Licenses available to Novartis"

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.863 von Joschka Schröder am 05.04.13 21:40:05

Der Vollständigkeit halber: Im letzten IMGN-Bericht an die SEC hieß es:

Collaborator Agreement Type Effective Date(s) Development Status
Novartis Right-to-test 2010 Research/Preclinical

Novartis ... has the right to take multiple exclusive options providing it with the right to take single-target licenses,
on pre-negotiated terms, to specified targets during the respective option periods.


und


In October 2010, we entered into a right-to-test agreement with Novartis Institutes for BioMedical Research, Inc. (Novartis). The agreement provides Novartis with a right to (a) test our TAP technology with Novartis' antibodies directed to individual targets selected by Novartis under a right-to-test, or research, license, (b) take exclusive options, with certain restrictions, to individual targets selected by Novartis for specified option periods, and (c) upon exercise of those options take exclusive licenses to use our TAP technology to develop and commercialize products for a specified number of individual targets on terms agreed upon at the inception of the right-to-test agreement. The initial term of the right-to-test agreement is three years, which may be extended by Novartis for up to two additional one-year periods by the payment of additional consideration. Novartis must exercise its options for the development and commercialization licenses by the end of the term of the right-to-test agreement, after which any then outstanding options will lapse.
We received a $45 million upfront payment in connection with the execution of the right-to-test agreement, and we are also entitled to receive additional payments under the agreement for research and development activities performed on behalf of Novartis during the term of the agreement. For each development and commercialization license taken, we are entitled to receive an exercise fee of $1 million and up to a total of $199.5 million in milestone payments, plus royalties on the commercial sales of any resulting products. Novartis may terminate any development and commercialization license for convenience upon prior notice to us. Each license may also be terminated by either party for a material breach by the other, subject to notice and cure provisions. Unless earlier terminated, each development and commercialization license will continue in effect until the expiration of Novartis' royalty obligations, which are determined on a productby-product and country-by-country basis. For each product and country, Novartis' royalty obligations commence upon first commercial sale of that product in that country, and extend until the later of either the expiration of the last-to-expire ImmunoGen patent covering that product in that country or the expiration for that country of the minimum royalty period specified in each license. No development and commercialization license has yet been taken under the right-to-test agreement.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.921 von PathFinder2 am 05.04.13 21:46:26

Super, Danke! Kannst Du bitte noch die Quelle nennen?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.374.981 von Joschka Schröder am 05.04.13 21:54:56

sorry quelle weggelassen

ist zu finden im IMMUNOGEN INC - FORM 10-Q/A - EX-10.2 - October 10, 2012

[eck64]

Zitat von Realist2013: ....
Du siehst direkt unter 31 Kaufkurse, schliesst aber auch ein Niveau von 24 nicht aus. Das sind Kursverluste von knapp 25% welche man nun in Kauf nehmen sollte und das bei der Börsenbewerung???!!!

Ecki??? Hallo??????????

Aber natürlich.
Wer meint, Börse sei eine Einbahnstraße und man könne immer zum relativen Tief kaufen, der soll das ruhig meinen.
Ich bin da einfach realistischer.
Wer zwischendrin nicht auch mal 20, 30 oder 40% minus aussitzen kann, wird sicher keine 200, 500 oder 1000% plus machen können.
Kann man bei jeder beliebigen Aktie nachschauen. Selbst die Tenbagger haben immer deftige Korrekturen eingestreut.

Wenn eine Aktie kurzfristig von 16 auf 36 steigt und dann möglicherweise auf 24 korrigieren sollte, ja was ist denn daran schlimm? Die Frage für einen langfristigen Investor ist schliesslich, ob die Einschätzung richtig ist, dass die breite Pipeline am langen Ende tatsächlich das Potential hat weiteres Kurspotential zu erschliessen.

Und weil die aktuelle Pipeline für 20 klinische Projekte lächerlich niedrig bewertet ist, kann man immer kaufen. Ob jetzt der Optimale Zeitpunkt ist, oder der Kurs nochmal ein Stück zurückkommt? Ich weiß es nicht.

Ich weiß nur, dass du immer von Kurseinruch laberst und die Aktie dabei 1000% gestiegen ist. So kanns weitergehen. Ich sehe das entspannt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.011 von PathFinder2 am 05.04.13 21:58:46

Vielen Dank!

Wie interpretierst Du nun die jüngste Meldung?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.041 von Joschka Schröder am 05.04.13 22:01:00

naja, wenn da wirklich von 6 auf 2 lizenzen verkürzt wurde (bestätigung durch IR noch ausständig), dann spricht es nicht unbedingt für die IMGN technologie. es kann aber einfach auch nur eine NOV-interne sache sein.

seltsam fand ich auch immer etwas, dass Roche/DNA trotz T-DM1 (von IMGN) voll auf SGEN-technolgie setzt.

aber vielleicht interpretiere ich das auch alles einfach falsch. ich bin kein IMGN-aktionär, mich interessiert es halt hauptsächlich wegen MOR.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.135 von PathFinder2 am 05.04.13 22:11:14

Hallo Pathfinder, halte immer noch die Interpretation für möglich, dass es hier um eine Ergänzung und nicht um eine Ersetzung Kooperation geht. Zwar nicht so, wie ich zuerst spekulierte, dass diese zwei Targets von IMGN kommen, aber so, dass aus dem ursprünglichen "right-to-test agreement" jetzt zwei echte Produktkandidaten geworden sind.
Frage ist, sind es nur die ersten beiden (von am Ende bis zu 6) oder wars das jetzt?

Liest man es auf meine Art, ist die Meldung positiv.

(amended heißt geändert, aber amendment wird ja auch im Sinne von Zusatzartikel zu einem gültigen Vertrag genutzt, bspw. bei der US-Verfassung)

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.375.979 von SLGramann am 06.04.13 08:01:32

Und was hat das alles mit Morphosys zu tun?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.299 von Aktienamateur am 06.04.13 10:20:00

Oh Entschuldigung, dass wir die das ewig redundante und zu 90% inhaltslose Geplapper in diesem Thread mal unterbrochen haben.

Weitermachen!

[Joschka Schröder]

Ein interessanter neuer Ansatz zur Therapie der Osteoporose (betrifft u.a. BPS804 von Novartis/Morphosys und AMG785 von Amgen/UCB), aktuell erschienen in Nature Medicine -> http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3146.…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.299 von Aktienamateur am 06.04.13 10:20:00

Morphosys kooperiert mit Novartis, Novartis wiederum mit Immunogen. Von einer erfolgreichen Zusammenarbeit zwischen Novartis und Immunogen könnte auch Morphosys profitieren, wenn Morphosys den Antikörper der Immunkonjugate beisteuern würde. Das sind die einfachen Zusammenhänge ... und deshalb sind die Diskussionen über Vereinbarungen zwischen IMGN und NOV auch für MOR-Aktionäre interessant.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: ....
Du siehst direkt unter 31 Kaufkurse, schliesst aber auch ein Niveau von 24 nicht aus. Das sind Kursverluste von knapp 25% welche man nun in Kauf nehmen sollte und das bei der Börsenbewerung???!!!

Ecki??? Hallo??????????

Aber natürlich.
Wer meint, Börse sei eine Einbahnstraße und man könne immer zum relativen Tief kaufen, der soll das ruhig meinen.
Ich bin da einfach realistischer.
Wer zwischendrin nicht auch mal 20, 30 oder 40% minus aussitzen kann, wird sicher keine 200, 500 oder 1000% plus machen können.
Kann man bei jeder beliebigen Aktie nachschauen. Selbst die Tenbagger haben immer deftige Korrekturen eingestreut.

Wenn eine Aktie kurzfristig von 16 auf 36 steigt und dann möglicherweise auf 24 korrigieren sollte, ja was ist denn daran schlimm? Die Frage für einen langfristigen Investor ist schliesslich, ob die Einschätzung richtig ist, dass die breite Pipeline am langen Ende tatsächlich das Potential hat weiteres Kurspotential zu erschliessen.

Und weil die aktuelle Pipeline für 20 klinische Projekte lächerlich niedrig bewertet ist, kann man immer kaufen. Ob jetzt der Optimale Zeitpunkt ist, oder der Kurs nochmal ein Stück zurückkommt? Ich weiß es nicht.

Ich weiß nur, dass du immer von Kurseinruch laberst und die Aktie dabei 1000% gestiegen ist. So kanns weitergehen. Ich sehe das entspannt.

Ein frisch getätigtes Investment 40% ins Minus laufen zu lassen??????

Sorry aber wenn das wirklich dein ernst ist verlierst du jegliche Legitimation.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.631 von Joschka Schröder am 06.04.13 11:43:43

Danke und einen Daumen für deine Antwort.

Ich verstehe nicht, warum SLGramann auf eine normal gestellte Frage so gereizt (und entgegen eigener Kritik inhaltslos ) reagieren muss und dafür auch noch 5 Daumen erhält. Nicht jedem ist der Bezug zu MOR sofort geläufig.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.377.187 von Kanalyst am 06.04.13 14:20:17

same here.

Der überlange düstere Winter hinterlässt Spuren ... gottlob folgt nun endlich die schönere Jahreszeit.

[Ville7]

Soeben hat SLGramann seinen 6. Daumen erhalten. Ich kann seine Reaktion gut verstehen. Die vorausgegangene Diskussion hatte sehr wohl im Kern mit Morphosys zu tun. Schade, dass das scheinbar nicht alle lesen wollen oder verstehen, was auch immer.

[PathFinder2]

hallo SL

du hast wohl recht.

hier info von IMGN IR

-------

Good morning! What it said was that they have taken a license under the collaboration. (The agreement with them provides them with rights to take a defined number of licenses and they took one).

Best,
-------

also sorry für verwirrungsstiftung, dürfte nach wie vor um 6 lizenzen gesamt gehen

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.377.623 von PathFinder2 am 06.04.13 16:10:46

Dank Dir für die Info!

Unsere gestrige Diskussion bietet jedenfalls einen guten Anlaß, mal bei Novartis nachzufragen, welche weitere ADC-Strategie man künftig fahren möchte. Falls die Kooperation mit IMGN fortgesetzt werden soll, müßte man bis Oktober eine entsprechende Option ziehen.

[eck64]

Zitat von Realist2013:

Zitat von eck64: ....Wer zwischendrin nicht auch mal 20, 30 oder 40% minus aussitzen kann, wird sicher keine 200, 500 oder 1000% plus machen können.
Kann man bei jeder beliebigen Aktie nachschauen. Selbst die Tenbagger haben immer deftige Korrekturen eingestreut.

Wenn eine Aktie kurzfristig von 16 auf 36 steigt und dann möglicherweise auf 24 korrigieren sollte, ja was ist denn daran schlimm? Die Frage für einen langfristigen Investor ist schliesslich, ob die Einschätzung richtig ist, dass die breite Pipeline am langen Ende tatsächlich das Potential hat weiteres Kurspotential zu erschliessen. ....

Ein frisch getätigtes Investment 40% ins Minus laufen zu lassen??????

Sorry aber wenn das wirklich dein ernst ist verlierst du jegliche Legitimation.

Von unter 31 auf 24 wären es übrigens nur 22% minus.
Selbst von 36 auf 24 sind es nur 33% und nicht 40%.
Aber du rechnest ja auch aktuell 90% vom top. Also deine Matheschwäche hast du zur genüge dargestellt.

Hier ein paar Beispiele, was man als Investor aushalten können sollte, wenn man wirklich große Bewegungen mitgehen will.Markiert sind jeweils nur die größeren Korrekturen.

Drillisch

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3d13-8e…
0,86 14,5 1586,0%
1,84 0,89 -51,6%
6,039 4,212 -30,3%
8,85 5,815 -34,3%
8,549 3,25 -62,0%
9,746 7,14 -26,7%

Wirecard

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3d22-8e…
1,04 22,042 2019,4%
2,584 1,6 -38,1%
5,952 2,84 -52,3%
11,608 3,056 -73,7%
7,104 3,23 -54,5%
10,3 5,15 -50,0%
13,235 9,3 -29,7%

Morphosys

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b3d33-8e…
1,563 35,94 2199,4%
7,2 2,17 -69,9%
15,567 9,133 -41,3%
18,667 11,5 -38,4%
20,16 10,91 -45,9%
18,333 11,167 -39,1%
19,35 11,66 -39,7%
22,07 14,65 -33,6%

Die Liste kannst du beliebig fortsetzen.
Tolle Aktien machen heftige Korrekturen. Die Frage ist eben, ob die langfristigen fundamentalen Aussichten weiter passen.

Wer den Weizen nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht wenn er steigt.

[Realist2013]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.377.623 von PathFinder2 am 06.04.13 16:10:46

Hallo PF,

an der Verwirrung bist nicht Du Schuld, sondern IMGN mit seinem zu knappen SEC-File.

So sollen ja Diskussionen ablaufen. Man beschreibt ein Problem, andere tragen etwas bei und am Ende sind alle etwas schlauer geworden.

Hallo Kanalyst,

meiner Meinung nach war die "Frage" gerade nicht normal gestellt, sondern ein nur rhetorisch als Frage formulierter Anranzer für eine angebliche OT-Diskussion.

Was mich dabei auf die Palme gebracht hat, ist, dass selbst wenn das OT gewesen wäre, es mehr Gehalt gehabt hätte, als das Geschwurbel und Bildchen malen, was hier sonst zu 90% abgeht.

Hallo Meganonn,

Der überlange düstere Winter hinterlässt Spuren ...

Geb ich zu.
(siehe schon wieder der vorige Absatz...)

Trotzdem Gruß an alle.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.378.099 von SLGramann am 06.04.13 18:31:13

@Joschka: Vielen Dank für Erläuterung.

@Rest (ohne Ausgeblendete): Ich habe euch alle lieb!

[Kanalyst]

Zitat von SLGramann: Hallo Kanalyst,

meiner Meinung nach war die "Frage" gerade nicht normal gestellt, sondern ein nur rhetorisch als Frage formulierter Anranzer für eine angebliche OT-Diskussion.

Naja, jedenfalls stand da nicht mehr, als eine normale Frage und der Rest ist deine Interpretation. Aktienamateur hat sich inzwischen bei Joschka für die Antwort bedankt, was wohl eher gegen deine Annahme spricht.

Eure Diskussion war doch eine ziemliche Fachsimpelei, in der sicher nicht jeder Normalo gleich den Bezug zu MOR herstellen konnte. Ich jedenfalls war dankbar, dass Joschka das in drei einfachen Sätzen nachholte und bis dahin hatte das (auch) für mich OT-Charakter.

Wenn ihr schon so elitär diskutiert, wogegen ich gar nichts habe, dann bitte ich einfach darum, auf "dumme" Fragen nicht mit herablassenden Rüfflern zu antworten, sondern einfach mit Erklärungen, damit auch der Rest der Welt kapiert, worum es geht.

Und, Ville, wenn einer nichts versteht und nachfragt, dann muss das nicht immer an eigenem Unvermögen liegen, sondern vielleicht auch an der Art des Vortrags. Den Ball möchte ich hier mal zurück spielen und damit soll aber auch gut sein.

Zitat von Realist2013: Wer ein Neuinvestment 40% ins Minus laufen lässt betreibt kein vernünftiges money-management, egal um welche Firma es sich handelt.

Auf diese "Binsenweisheit" lasse ich einfach mal Warren Buffett antworten:

"Regel Nr. 1: Verliere niemals Geld. Regel Nr. 2: Vergiss niemals Regel Nr. 1."

"Kaufe nie eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert."

Wer wie Warren Buffett von den Aussichten seiner Investmententscheidungen überzeugt ist und sie auch nur dann trifft, für den müssen diese beiden Sprüche kein Gegensatz sein. Kurseinbrüche gehören dazu und sind unkalkulierbar. Alles kein Problem, solange das Unternehmen auf Kurs bleibt.
Der erste Halbsatz deiner Feststellung mag zutreffen, der zweite sicher nicht.

Ich spreche als Langfrist-Anleger. Trader werden das mit Recht natürlich anders sehen.

[Joschka Schröder]

Etwas off topic, aber dennoch - auch FÜR MOR-Aktionäre - nicht uninteressant, weil es um die Zukunft der gesamten Pharmabranche geht:


1) In der gestrigen Ausgabe der Neuen Züricher Zeitung wurden noch einmal einige Hintergründe des indischen Givec-Urteils erläutert. Zu einem abschließenden persönlichen Urteil im konkreten Fall (Glivec) kann ich mich noch immer nicht durchringen -> http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/….

2) Bedenklich erscheint die zu beobachtende Zunahme an "Zwangslizenzen", die einer Enteignung der Erfinder gleichkommt und im Fall der HIV-Forschung bereits dazu geführt hat, dass laut PR-Berichten mittlerweile 60 % der HIV-Forschung von der US-Regierung bezahlt werden (müssen). Die dabei zur Verfügung gestellten Summen betragen mit 2,6 Mrd. USD gerade einmal 15 % des kumulierten jährlichen Forschungsetats der Firmen Roche und Novartis. Neben Gilead sind nur noch wenige Firmen in der HIV-Medikamentenentwicklung tätig (und Gilead tritt seine eigenen Patent-geschützten Präparate über eine UN-nahe Organisation an Generikafirmen ab, die die Präparate in Entwicklungsländern billigst vertreiben können).
Lange Rede, kurzer Sinn: Die unter humanitären Aspekten begrüßenswerte und weitgehend kostenlose Vergabe von Wissen führt andererseits zu einem Sistieren künftiger Entwicklungen, weil forschenden Pharmafirmen der Anreiz für Neuentwicklungen genommen wird. Besonders problematisch wird es, wenn die auf diesem Weg in Ländern wie Indien entwickelten Generika über andere Kanäle in reicheren Staaten landen.

Für die gesamte Problematik müßte dringend eine internationale Lösung gefunden werden, die allen Beteiligten einigermaßen gerecht wird!

PS: In der heutigen Ausgabe der NZZ ist zu lesen, Indien plane nunmehr, Roches Herceptin zwangsweise für die Generika-Produktion freizugeben.

PPS: Endgültig paradox wird es, wenn z.B. die Schweizerische "Finanz und Wirtschaft" ihren Lesern indische Generika-Hersteller zum Kauf empfiehlt. Das ist gerade so, als ob eine Aktivistengruppe gegen die Freigabe von Marihuana protestiert und sich gleichzeitig an einer Amsterdamer "Coffee-Shop"-Kette beteiligt.

[Realist2013]

Zitat von Kanalyst:

Zitat von Realist2013: Wer ein Neuinvestment 40% ins Minus laufen lässt betreibt kein vernünftiges money-management, egal um welche Firma es sich handelt.

Auf diese "Binsenweisheit" lasse ich einfach mal Warren Buffett antworten:

"Regel Nr. 1: Verliere niemals Geld. Regel Nr. 2: Vergiss niemals Regel Nr. 1."

"Kaufe nie eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert."

Wer wie Warren Buffett von den Aussichten seiner Investmententscheidungen überzeugt ist und sie auch nur dann trifft, für den müssen diese beiden Sprüche kein Gegensatz sein. Kurseinbrüche gehören dazu und sind unkalkulierbar. Alles kein Problem, solange das Unternehmen auf Kurs bleibt.
Der erste Halbsatz deiner Feststellung mag zutreffen, der zweite sicher nicht.

Ich spreche als Langfrist-Anleger. Trader werden das mit Recht natürlich anders sehen.

Buffet würde niemals eine Morphosys kaufen, insofern hinkt dieser Vergleich.

Ein Neuinvestment in ein Unternehmen nach Kurssturz oder eine echt substanzstarke Firma, kein Thema, wobei selbst dann eine Investition ohne SL zu hinterfragen wäre.

Eine Aktie wie Morphosys hingegen, hochspekulativ angesiedelt, meilenweit überbewertet und nur von Fantasie lebend, ist kein Investment mehr sondern nur noch eine Spekulation und da ist ein SL zwingend!

[schnappi]

Ich dachte immer Mor bekommt von seinen Partnern Geld, dass sie doch auch massig auf der Bank bunkern, aber das dies nun Fantasie sein soll komisches Zahlungsmittel

[Realist2013]

Zitat von schnappi: Ich dachte immer Mor bekommt von seinen Partnern Geld, dass sie doch auch massig auf der Bank bunkern, aber das dies nun Fantasie sein soll komisches Zahlungsmittel

Ja, aber Geld das in keinem Verhältnis zur momentanen Marktkapitalisierung steht.

[straumen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[micjagger]

wer bezahlt dich eigentlich für deine basherkommentare...dem ist wohl noch nicht klar, daß du noch Geld mitbringen müßtest..so schlecht sind sie..

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Buffet würde niemals eine Morphosys kaufen, insofern hinkt dieser Vergleich.

Ich glaube nicht, dass Sie das beurteilen können.

WB

[Joschka Schröder]

Eure Diskussionen mit Realist2013 sind einfach nur noch nervend. Manchmal weiß man kaum noch, wer hier Ei und Henne ist. Wenn das so weitergeht, werden sich mit Sicherheit einige Leute, deren Verstand noch halbwegs funktioniert, aus diesem Thread verabschieden.

[Corman]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Kanalyst: ...

Buffet würde niemals eine Morphosys kaufen, insofern hinkt dieser Vergleich.

Ein Neuinvestment in ein Unternehmen nach Kurssturz oder eine echt substanzstarke Firma, kein Thema, wobei selbst dann eine Investition ohne SL zu hinterfragen wäre.

Eine Aktie wie Morphosys hingegen, hochspekulativ angesiedelt, meilenweit überbewertet und nur von Fantasie lebend, ist kein Investment mehr sondern nur noch eine Spekulation und da ist ein SL zwingend!

[/i]

@"realist2013"
Überprüfe doch bitte mal Deine (möglicherweise) selektive Wahrnehmung
im Sinne von:

aus dem Autoradio:
"Achtung auf der Autobahn kommt Ihnen ein Fahrzeug entgegen, fahren Sie äußerst rechts und überholen Sie nicht."
Hinter dem Steuer:
"Ein Fahrzeug?
10..20...hunderte!"

[eck64]

Nach 60% Jahres-"Baissewellen"-Plus und SL-Fishing von letzter Woche ist es spannend wie immer. wie geht es heute weiter?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Realist2013]

Zitat von Corman:

Zitat von Realist2013: ...

Buffet würde niemals eine Morphosys kaufen, insofern hinkt dieser Vergleich.

Ein Neuinvestment in ein Unternehmen nach Kurssturz oder eine echt substanzstarke Firma, kein Thema, wobei selbst dann eine Investition ohne SL zu hinterfragen wäre.

Eine Aktie wie Morphosys hingegen, hochspekulativ angesiedelt, meilenweit überbewertet und nur von Fantasie lebend, ist kein Investment mehr sondern nur noch eine Spekulation und da ist ein SL zwingend!

@"realist2013"
Überprüfe doch bitte mal Deine (möglicherweise) selektive Wahrnehmung
im Sinne von:

aus dem Autoradio:
"Achtung auf der Autobahn kommt Ihnen ein Fahrzeug entgegen, fahren Sie äußerst rechts und überholen Sie nicht."
Hinter dem Steuer:
"Ein Fahrzeug?
10..20...hunderte!"

[/i]

Morphosys ist zu klein.

Dementsprechend muss sie auch bewertet werden. Vor allem nach solch einem Kursanstieg und dem Verhältnis Marktkapitalisierung/Umsätze.

[invest63]

verzweifelnd versucht er den Kurs runterzureden
Es sind wohl alle dumm die den Kurs von 17 auf über 30 hochgekauft haben (Fonds, Versicherungen usw--siehe Meldeschwellen) obwohl die Aktie doch nur 8 Euro wert sein soll (also nur das Geld das Mor auf der Bank liegen hat sind schon 8.-Euro je Aktie--hier merkt man schon wie er sich selbst disqualifiziert).
Aber wahrscheinlich hat nur er den Löffel der Weisheit genossen

Am lustigsten ist immer der Vergleich mit dem 10 Jahreschart und das Mor 90% unter seinem hoch notiert.
Was interessiert mich bei einem Aktieninvestment was vor 10 Jahren war??
Wenn man überhaupt etwas aus einem Chart lesen will wie es einer Firma aktuell geht bzw wie die Investoren die Firma in der Zukunft sehen, dann kann ich mir einen 1-2 Jahreschart anschauen.
Nach seiner Logik hätte man Apple 2003 bei 5 Dollar nicht kaufen dürfen weil sie 90% unter dem Hoch notierten --was für ein Schwachsinn

[Aktienamateur]

Zitat von Joschka Schröder: Eure Diskussionen mit Realist2013 sind einfach nur noch nervend. Manchmal weiß man kaum noch, wer hier Ei und Henne ist. Wenn das so weitergeht, werden sich mit Sicherheit einige Leute, deren Verstand noch halbwegs funktioniert, aus diesem Thread verabschieden.

Volle Zustimmung! Leider haben auch PNs an die Troll-Fütterer nichts genutzt. Deshalb kommen Sie auch auf meine persönlich Ignore-Liste:
Neu hinzu:
schnappi, micjagger, Milestones, Corman, invest63
Der Thread wird dadurch wieder schön übersichtlich und man spart eine Menge Lebenszeit!

[eck64]

Ad hoc: MorphoSys beginnt mit Aktienrückkaufprogram
01.04.2012
http://www.morphosys.de/adhocs/ad-hoc-morphosys-beginnt-mit-…
Ich denke dieses Jahr wird ähnliches kommen, wenn auch weniger Stücke wegen höherem Kurs.

[Joschka Schröder]

Zitat von Joschka Schröder: Ein interessanter neuer Ansatz zur Therapie der Osteoporose (betrifft u.a. BPS804 von Novartis/Morphosys und AMG785 von Amgen/UCB), aktuell erschienen in Nature Medicine -> http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3146.…

Ebenso interessant (und positiv für BPS804 und AMG785): Bei dem in der zitierte Arbeit verwendete Präparat handelt es sich um GW 501516, eine Substanz, die als extrem karzinogen beschrieben wird -> http://www.newscientist.com/article/mg21729103.400-antidopin….

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Joschka Schröder: Ein interessanter neuer Ansatz zur Therapie der Osteoporose (betrifft u.a. BPS804 von Novartis/Morphosys und AMG785 von Amgen/UCB), aktuell erschienen in Nature Medicine -> http://www.nature.com/nm/journal/vaop/ncurrent/full/nm.3146.…

Ebenso interessant (und positiv für BPS804 und AMG785): Bei dem in der zitierte Arbeit verwendete Präparat handelt es sich um GW 501516, eine Substanz, die als extrem karzinogen beschrieben wird -> http://www.newscientist.com/article/mg21729103.400-antidopin….

Einfach zusammengefasst:
In der Studie wird das target von BPS804 in einem Mausmodell bestätigt, der verwendete Wirkstoff ist aber krebserregend.
Jedenfalls ein weiteres Indiz, das BPS804 war taugen könnte?
So richtig verstanden?

Wobei: Was ist der Unteschied von "wnt-Signalweg" zu "sclerostin"?

[Joschka Schröder]

Nein, nein ... GW 501516 steuert ein anderes Target an!

Die Nature-Arbeit klang derart vielversprechend, dass man hier eine ernsthafte Konkurrenz für BPS804 vermuten musste. Diesbezüglich kann nun aber Entwarnung gegeben werden, nachdem sich herausgestellt hat, dass in der Nature-Arbeit mit dem (gefährlichen) Präparat GW 501516 gearbeitet worden ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.383.855 von Joschka Schröder am 08.04.13 11:41:51

Nun gut.
Es wird Zeit, das Novartis eigene Erfolgsdaten von BPS804 veröffentlicht und/oder seine Pläne für eine P3-Studie konkretisiert.

Habe gerade auf dieser Übersicht von Novartis nachgeschaut:
http://www.novartis.com/downloads/innovation/planned-filings…
Es gibt jetzt nicht mehr diese >=2016 Spalte sondern
eine 2016er und eine >=2017er Spalte.

Planned filing 2016
BYM338 (sIBM14) ein Novartis-Antikörper.
Hier wirds Zeit für den P3-Start.

[PathFinder2]

aus dem aktuellen IMGN 8k


On April 7, 2013, the first clinical data were reported with BAY 94-9343 at the American Association for Cancer Research (AACR) Annual Meeting 2013 taking place in Washington, DC. BAY 94-9343 is in development by Bayer HealthCare, and utilizes ImmunoGen’s Targeted Antibody Payload (TAP) technology under a license with ImmunoGen.
The data reported are initial findings from the first-in-human Phase I trial evaluating increasing doses of BAY 94-9343, administered once every three weeks, in cancer patients previously treated with other therapies. The primary objectives of the trial are to establish the safety, tolerability, pharmacokinetics, and maximum tolerated dose (MTD) of BAY 94-9343 in this patient population.
The doses of BAY 94-9343 evaluated ranged from 0.15 mg/kg to 7.5 mg/kg, with 6.5 mg/kg established as the MTD. Forty-two patients were enrolled, including mesothelioma patients. Among these patients, one had a confirmed partial response (PR), one had an unconfirmed PR, and three patients had durable stable disease lasting at least six treatment cycles (18 weeks). These patients received BAY 94-9343 at dose levels ranging from 3.6 mg/kg to 6.5 mg/kg.
It was reported that two expansion cohorts had been opened to evaluate BAY 94-9343 when administered at its MTD — one for patients with mesothelioma and one for patients with ovarian cancer.


hmm, klingt nicht spektakulär

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.384.959 von PathFinder2 am 08.04.13 13:56:25

oncomed hat auch daten präsentiert, hat jemand link?

[GelbeSeiten]

Zitat von micjagger: wer bezahlt dich eigentlich für deine basherkommentare...dem ist wohl noch nicht klar, daß du noch Geld mitbringen müßtest..so schlecht sind sie..

Manche sind auf eigene Rechnung aktiv andere wiederum haben sicher Ihre Brötchengeber
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
Wenn die Veröffentlichung im Bundesanzeiger stimmt (wovon ich ausgehe) ist Highbridge Capital N.Y. seit 20. und 25.03 mit zwei nicht unbertächtlichen Positionen short. Da muss man schon ein bißchen schlechte Stimmung machen

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.385.485 von GelbeSeiten am 08.04.13 15:03:11

Sorry, der Link klappt nicht. Kopiere den nochmal ohne "Einzubetten" rein

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Nun gut.
Es wird Zeit, das Novartis eigene Erfolgsdaten von BPS804 veröffentlicht und/oder seine Pläne für eine P3-Studie konkretisiert.

Noch nicht einmal die Novartis IR-Mitarbeiter kennen BPS804 ... habe nicht schlecht gestaunt.

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von eck64: Nun gut.
Es wird Zeit, das Novartis eigene Erfolgsdaten von BPS804 veröffentlicht und/oder seine Pläne für eine P3-Studie konkretisiert.

Noch nicht einmal die Novartis IR-Mitarbeiter kennen BPS804 ... habe nicht schlecht gestaunt.

Ganz so erstaunlich ist es auch wieder nicht.
BPS804 gehört zu den Morphosys/Novartis-Projekten, bei denen die Zuordnung zu Morphosys bisher nur über Patentschriften und passende Zeitfenster der P1 und P2-Starts von "undiscloused" blablabla erfolgte.
Wenn die das Programm bisher nicht nach ausen promoten, dann weiß die IR halt auch noch nichts.

Meistens werden die Programme bei Novartis dann vorgestellt, wenn sie ein erstes "Filing date" benennen können, also wenn eine P3 absehbar bzw. in Vorbereitung kommt.
Sobald ein Programm in der offiziellen Pipelineliste ist, kann man es nicht mehr sang- und klanglos abbrechen, ab da wäre eine Projekteinstellung einveröffentlichter Misserfolg.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.383.417 von eck64 am 08.04.13 10:45:11

Vielleicht mit ein Grund wieso die Korrektur auf 24/26 noch nicht stattfindet. Ich denke die wird aber danach ziemlich sicher kommen, sollten die News weiter ausbleiben.

[Joschka Schröder]

Laut Homepage des Kantonspitals St. Gallen befindet sich BYM338 bereits in Phase III.


-> https://research.kssg.ch/Projekte/einfache-Suche/48801


Bzgl. BYM338 wird seitens Novartis auf die Q1-Konferenz am 24.4. verwiesen. Dort wird eine überarbeitete Pipeline präsentiert werden.


Etwas irritierend ist, dass auf der Seite des Kantonspitals von einer P III/IV die Rede ist. Vielleicht hat man dort etwas mit der Stadieneinteilung der Tumorpatienten verwechselt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.721 von Joschka Schröder am 08.04.13 17:24:34

Netter Fund.

Vielleicht geht der link besser?
http://research.kssg.ch/Projekte/einfache-Suche/48801

3/4 ist schon seltsam. Aber auch Projektstart und Projektende 2012.
Das scheint mir also nach allgemeinen Maßstäben leider nicht schlüssig.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.721 von Joschka Schröder am 08.04.13 17:24:34

das bezieht sich wohl auf

A randomized, double-blind, placebo-controlled multi-center study of BYM338 for treatment of cachexia in patients with stage IV non-small cell lung cancer or stage III/IV adenocarcinoma of the pancreas - EKSG 11/084

----

Joschka was sagst du zu den bayer-ergebnissen?

[Joschka Schröder]

Irgendwie klappt das mit dem Link offensichtlich nicht.

Deshalb kurz zum Inhalt:

Ein ungewollter Gewichtsverlust (Kachexie) ist bei vielen Krebsformen ein
unabhängiges Anzeichen für ein kürzeres Gesamtüberleben, selbst vor Beginn
einer Chemotherapie. Patienten mit Gewichtsverlust entwickeln zudem häufig
stärkere Nebenwirkungen während der Chemotherapie. Die Tumorkachexie hat
eine hohe klinische Bedeutung für die Behandlung von Tumoren, da 30% aller
krebsbedingten Todesfälle auf eine Kachexie zurückgeführt werden können. Sie
ist ausserdem ein Risikofaktor für Bettlägerigkeit, Stürze, Ver-lust der
Unabhängigkeit und eine zunehmend verringerte Lebensqualität. Bei bis zu
80% der Patienten mit Pankreaskarzinom und bis zu 60% der Patienten mit
nicht-kleinzelligem Bronchialkarzinom („non-small cell lung cancer“; NSCLC)
tritt eine durch die Krebserkrankung verursachte Kachexie auf.
Zurzeit steht keine Standardbehandlung von Tumorkachexie zur Verfügung,
weder in Form von Arzneimitteln noch als nichtmedikamentöse Therapie. Eine
klinische Untersuchung von BYM338 bietet also die Möglichkeit, erhebliche
Fortschritte auf diesem Gebiet zu erzielen.

Swissmedic Notifikationsnummer2011DR2217
Verantwortliche Person / Hauptprüfarzt am KSSGPD Dr. med. Florian
Strasser



Keine Ahnung, ob die Studie versehentlich als P3 ausgewiesen ist oder ob es sich noch um die P2 handelt, in die St.Gallen (ebenfalls) involviert ist/war (s. clinicaltrials).


Am 24.4. wird man klarer sehen. Mich würde jedenfalls nicht überraschen, wenn BYM338 dann als P3 ausgewiesen würde.

In diesem Zusammenhang ist zu beachten, dass neue Studien in den clinicaltrials innerhalb einer bestimmten Zeitspanne gelistet werden müssen. Wenn ich recht informiert bin, hat ein Pharmaunternehmen dazu insgesamt 3 Monate Zeit.

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: Joschka was sagst du zu den bayer-ergebnissen?

Ich habe nur die Meldung gelesen, weitere Details kenne ich nicht.
Die in der Meldung beschriebenen Ergebnisse reißen einen nicht gerade vom Hocker gerissen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.871 von Joschka Schröder am 08.04.13 17:46:09

dieser link klappt

https://research.kssg.ch/EXPORT/PDF/project/48801.pdf

ist mmb die p2

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: ... In diesem Zusammenhang ist zu beachten, dass neue Studien in den clinicaltrials innerhalb einer bestimmten Zeitspanne gelistet werden müssen. Wenn ich recht informiert bin, hat ein Pharmaunternehmen dazu insgesamt 3 Monate Zeit.

Das mit der Pflicht ist neu?
Bezieht sich aber sicher nur auf in USA rekrutierende Studien, oder?

ljm716 ist z.B. schon "ewig" in der Klinik ohne Treffer bei clinical trials.
Das ist dann ein Altfall oder nur europäische Studie?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.386.913 von eck64 am 08.04.13 17:51:02

Betrifft nur US-Studien. Die Drei-Monatsfrist wurde so von Novartis kommuniziert, als ich wegen BYM338 nachfragte.


Bzgl. St.Gallen vermute ich ebenfalls ein Fehler in der Darstellung ("Studiendesign Phase III/IV"). Dies ändert aber nichts an meiner Vermutung, dass man bald mehr zum Thema BYM338/P3 hören wird.

[Realist2013]

Zitat von GelbeSeiten:

Zitat von micjagger: wer bezahlt dich eigentlich für deine basherkommentare...dem ist wohl noch nicht klar, daß du noch Geld mitbringen müßtest..so schlecht sind sie..

Manche sind auf eigene Rechnung aktiv andere wiederum haben sicher Ihre Brötchengeber
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…
Wenn die Veröffentlichung im Bundesanzeiger stimmt (wovon ich ausgehe) ist Highbridge Capital N.Y. seit 20. und 25.03 mit zwei nicht unbertächtlichen Positionen short. Da muss man schon ein bißchen schlechte Stimmung machen

Und was ist, wenn Highbridge Capital einfach nur die Überbewertung und negativen newsfloor zum Anlass genommen hat?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.387.061 von Realist2013 am 08.04.13 18:12:00

1 Mio Aktien short und sicherem Kursziel 8 bei Kurs 31 macht 23 Mio € lockeren Gewinn.

Ach, alles ist so einfach, wenn man an der Börse den Realismus einziehen lässt.

[invest63]

Ich freu mich jetzt schon auf die Eindeckungen !!!

[Joschka Schröder]

Eine einzige Enttäuschung ist das Ausbleiben von Kooperationen bzgl. Ylanthia.

Irgendwie drängt sich der Eindruck auf, dass im vergangenen Jahr der Mund zu voll genommen worden ist. Sollte es in Q2 zu keinen entsprechenden Kooperationen kommen, wäre die Ylanthia-Technik grundsätzlich zu hinterfragen.

Bzgl. MOR103 steht Moroney ebenfalls in einer Bringschuld.

Seitdem die Unternehmensführung zu Großspurigkeit neigt (Herbst 2012), konnte sie nichts mehr Vernünftiges melden. Andersherum wäre es mir lieber.

[Joschka Schröder]

Etwas Mut machen wenigstens noch die Kooperationen. Ich hoffe, dass wir übermorgen auf der Q1-Konferenz von Roche Neues zu Gantenerumab erfahren. Das könnte dem Kurs möglicherweise gut tun.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.393.557 von Joschka Schröder am 09.04.13 15:13:45

Am 24.4.2013 ist Novartis dran mit dem Jahresbericht, normalerweise auch mit Pipelinefortschreibung.
Auch da könnte für Morphosys bedeutendes gemeldet werden.

Bei Roche/Gantenerumab wäre mal eine Statusmeldung zur Rekrutierung interessant, dazu die Bestätigung 2013 eine Zwischenauswertung vornehmen zu wollen. Eine Erklärung zur Ausweitung der Gantenerumab-Studie auf Optional 4 Jahre Behandlungsdauer wäre auch sehr interessant.

[PathFinder2]

bei oncomed gabs bezüglich omp59r5 wohl auch nicht viel neues zu berichten - hat jemand zugriff auf die konferenz-poster??


Poster #213,
“Novel NOTCH3 activating mutations identified in tumors sensitive to OMP-59R5, a monoclonal antibody targeting the Notch2 and Notch3 receptors,”
was presented by Breanna Wallace, PhD, Post-doctoral Research Fellow at OncoMed, in the Cancer Stem Targeting Therapies Poster Session. This research described the discovery of oncogenic Notch3 mutations in breast and colon cancer. Tumors harboring these mutations were found to be highly sensitive to OMP-59R5 (anti-Notch2/3) treatment. OMP-59R5 is a fully human IgG2 monoclonal antibody originally identified by binding to Notch2. It inhibits the signaling of both Notch2 and Notch3 receptors. OncoMed has completed a Phase 1a single agent clinical trial of this agent in solid tumor patients and has now advanced this clinical program to later stage development by initiating a Phase 1b/2 clinical trial called ALPINE of anti-Notch2/3 in combination with gemcitabine and abraxane in first-line pancreatic cancer. Anti-Notch2/3 is part of OncoMed’s collaboration with GlaxoSmithKline (GSK).

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.397.801 von PathFinder2 am 09.04.13 22:36:12

quelle

http://www.oncomed.com/news/pr/press_release_2013_04_09.pdf

[eck64]

Warten auf Impulse:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b4118-8e…

[eck64]

Keiner pipeline-update:

Am wichtigsten sicher die optional um 2 Jahre zu verlängernde Behandlungsdauer bei Gantenerumab.
Es dürften jetzt immer mehr (besorgte) prodormale Alzheimerpatienten am Ende der 2 Jahre stehen und die wollen womöglich weiter behandelt werden?! (Spekulation, vielleicht hört man morgen mehr von Roche)

Dazu als Neuaufnahme der bevorstehende P2-Start von LJM716. Davon wirds eine Meldung von Morphosys geben, wenn es so weit ist.

[Corman]

Die Deutsche Bank sieht MOR als deutsches "KMU" an.

"Deutsche Bank: Deutsche Mittelständler vergleichsweise attraktiv
Ihre sieben 'Key Picks' sind Compugroup, Dürr, LEG Immobilien, Morphosys, Schaltbau, Tom Tailor und United Internet. Diese Gruppe - die Strategen bezeichnen sie als 'Die glorreichen Sieben' werde mit einem Abschlag zum KMU-Sektordurchschnitt gehandelt und biete ein Kurspotenzial von mehr als 20 Prozent."

Mit über 400 Mitarbeitern liegt MOR allerdings deutlich über der EU-Definition eines KMU (<250). Egal, schade und traurig, dass da völlig unterschiedliche Geschäftsmodelle zusammen in eine Schublade gesteckt werden und pauschalisierend Kurspotentiale zugeordnet werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.403.223 von Corman am 10.04.13 16:01:36

Auf die Mitarbeiterzahl kann man gespannt sein.
Nach dem Verkauf von ABD dürften es jetzt 300 bis 350 sein.

Und wenn eine Analystenhaus eine Auswahl empfiehlt, dann ist es im Sinne der Diversifizierung richtig, nicht lauter ähnliche Firmen zu empfehlen, sondern einmal quer durchs Finanzmarktreagl, unterschiedliche Branchen, unterschiedliche Märkte, lieber etwas inhomogen gestreut, das erhöht die Sicherheit beim investieren.
Interessant ist also vor allem die Einordnung als "attraktiv" und zugehörigkeit zu den "glorreichen Sieben".

[Kanalyst]

Von den "Glorreichen Sieben" haben am Ende nur drei den Kampf überlebt.

Das ist den Strategen der Deutschen Bank bei der Namensgebung wohl entgangen. Vermutlich sind sie zu jung, um sich an so alte Filme zu erinnern.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.403.909 von Kanalyst am 10.04.13 16:59:50

Um beispielsweise Tom Tailor (Konzern-Gesamtergebnis nach Steuern im gerade abgelaufenen Geschäftsjahr -4,3 Mio. €, darauf auf die Tom Tailer-Aktionäre entfallend: -6,9 Mio. €) mit Morphosys in einen Empfehlungstopf zu stecken, bedarf es einigen Wahnsinns.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.404.321 von Joschka Schröder am 10.04.13 17:40:01

Da hast du wohl recht. Aber was soll's, uns kommt jede MOR-Empfehlung gelegen, egal aus welcher Ecke und mit welcher Qualifikation sie erstellt wurde. Viele Leute hinterfragen das ja nicht, zumal nicht mit dem Stempel einer großen Adresse.

[RichyBerlin]

GB2012 online

http://www.morphosys.de/medien-investoren/finanzberichte

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.403.519 von eck64 am 10.04.13 16:32:52

Auf die Mitarbeiterzahl kann man gespannt sein.
Nach dem Verkauf von ABD dürften es jetzt 300 bis 350 sein.

In Deutschland 2012 = 328 / 2011=352

(Gesamt 421 / 2011=446)

[Realist2013]

Zitat von Kanalyst: Da hast du wohl recht. Aber was soll's, uns kommt jede MOR-Empfehlung gelegen, egal aus welcher Ecke und mit welcher Qualifikation sie erstellt wurde. Viele Leute hinterfragen das ja nicht, zumal nicht mit dem Stempel einer großen Adresse.

Meinst du das ist die richtige Anlagestrategie, oder doch eher nur verzweifeltes Hoffen?

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b4259-8e…

[eck64]

Hat Roche gerade was zu Gantenerumab gesagt?

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Hat Roche gerade was zu Gantenerumab gesagt?

Der Conference Call findet erst heute mittag statt. In der Folienübersicht steht nur etwas von einer geplanten Zulassung ab 2016.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.483 von Joschka Schröder am 11.04.13 10:24:25

Danke.
Hatte mich nur gewunderet, dass Morphosys plötzlich mit so einem Kurssprung aufwartete.

[eck64]

Zur Bedeutung der 32:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b42d0-8e…

[bruder_halblang]

Zitat von Joschka Schröder: In der Folienübersicht steht nur etwas von einer geplanten Zulassung ab 2016.

Ja, Leute, lasst es zu!!!

[Milestones]

Zitat von Aktienamateur:

Zitat von Joschka Schröder: Eure Diskussionen mit Realist2013 sind einfach nur noch nervend. Manchmal weiß man kaum noch, wer hier Ei und Henne ist. Wenn das so weitergeht, werden sich mit Sicherheit einige Leute, deren Verstand noch halbwegs funktioniert, aus diesem Thread verabschieden.

Volle Zustimmung! Leider haben auch PNs an die Troll-Fütterer nichts genutzt. Deshalb kommen Sie auch auf meine persönlich Ignore-Liste:
Neu hinzu:
schnappi, micjagger, Milestones, Corman, invest63
Der Thread wird dadurch wieder schön übersichtlich und man spart eine Menge Lebenszeit!

Oh NEIN!!!! Ich bin entsetzt...

Soweit ich mich erinnere, warst Du doch derjenige, der mich auf diversen vergangenen HV nach meiner Meinung bezüglich der zukünftigen Entwicklung von MOR, der Werthaltigkeit der Pipeline, den Sinn und Unsinn von diversen Kapitalerhöhungen, ja sogar nach meinem Abstimmungsverhalten gefragt hat.
Solltest Du mich also in Zukunft ignorieren, dann kann ich mich in der Zeit wenigstens mit den relevanten Leuten z.B. aus dem Aufsichtsrat unterhalten...

milestones

[invest63]

geplante Zulassung 2016 !!!!!!
das wäre der Wahnsinn.
Ich erinnere mich: vor 2-3 Jahren wurde hier noch über eine Zulassung in 2019/2020 diskutiert

[Fex82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.447 von invest63 am 11.04.13 14:48:30

Ab 2016: Da steht eine ganze Reihe für die Jahre 2016 und Folgende.

Nicht dass sie für 2016 die Gantenerumab Zulassung planen.

[ciel34]

kommt da in kürze, passend zum frühlingserwachen, eine News?

[eck64]

Ja, sehr nett. Wenn die Zulassung ab 2016 klappt, also 2017 oder 2018, dann ginge es um gewaltige Summen, die die aktuelle Marktkap. von Morphosys bei weitem rechtfertigen.

Hier der Link zur Studie:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=Gantener…
Aktuell ist die Endauswertung für September 2016 geplant.
Wahrscheinlich wird die Studie aber in Teilen länger laufen, denn aktuell hat Roche noch die Option eröffnet auf 2 Jahre Verlängerung. Wer da warum verlängert? Ich weiß es nicht.

All das wird womöglich im Laufe des Jahres aufgelöst, denn Roche wird womöglich eine Zwischenauswertung veröffentlichen. Dann wird sich zeigen, ob wir unsere Tantiemehoffnung berechtigt weiterspinnen können...

[Ville7]

Gabs in der Roche Präsenation irgendeine Info zu Gantenerumab, die wir noch nicht wissen?

Wenn sie die Zwischenanalyse für dieses Jahr bestätigt hätten wäre der Kurs sicher höher gehüpft.

[eck64]

Dem Roche-Vortrag hat niemand gelauscht?


Ein SK deutlich über 32 sieht gut aus.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.411.269 von ciel34 am 11.04.13 16:26:24

na endlich wieder mal ein IND

sind ja schon selten geworden leider

[Milestones]

Ich frage mich gerade, wo die Shortseller ihren Stoploss gezogen haben... Da dürfte es dann zu einer gewaltigen Kaufaktion kommen.

Mal sehen, die Umsätze waren heute ja nicht dazu geeignet, denen Angst einzujagen. Da müssen sicherlich 6-stellige Umsätze her.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.411.553 von eck64 am 11.04.13 16:58:22

Der Call ist mir zu lang...
http://www.roche.com/investors/ir_agenda/q1-2013.htm

Auf Seite 44/48 von der Präsentation (o.Appendix) fällt auf, dass Gante 1 von 27 Kästchen ist die unter "2016 and beyond" stehen... also das kann ja nun wirklich alles heissen..
Weitere Hinweise (außer dem schon bekannten Seite 9/48 Hinweis "Phase II/III Label enabling") seh ich nicht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.410.041 von Milestones am 11.04.13 13:49:49

Gehst du auf die nächste HV?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.412.715 von PathFinder2 am 11.04.13 19:09:40

IND, news, deal .. was ist das?

[Milestones]

Zitat von Ville7: Gehst du auf die nächste HV?

Angesichts der gewaltigen Diskrepanz zwischen "gackern" und "legen", überlege ich tatsächlich, hinzugehen, obwohl ich eigentlich überhaupt keine Zeit habe und einen sehr wichtigen Termin verschieben muss...
Aber das wäre es mir wert!
Falls bis zur HV kein Deal mit der doch so tollen Ylathia-plattform zustande kommt, hätte ich doch gerne eine Erklärung dafür. Ich habe mir schon ein paar Fragen diesbezüglich ausgedacht, die das Management nachdenklich machen könnten.

[Ville7]

Roche wurde in Q&A zu Gantenerumab gefragt. Sie erwarten dieses Jahr keine substanziellen News zu Gantenerumab bis zum ReadOut vielleicht in 2015. Sie haben vielleicht eine Interimsanalyse in 2013 bei der sie auf Imaging und Safety schauen werden, aber er möchte das in den geeigneten Kontext bringen, denn sie erwarten hier nichts bezüglich Wirksamkeit.

[eck64]

Zitat von Milestones:

Zitat von Ville7: Gehst du auf die nächste HV?

Angesichts der gewaltigen Diskrepanz zwischen "gackern" und "legen", überlege ich tatsächlich, hinzugehen, obwohl ich eigentlich überhaupt keine Zeit habe und einen sehr wichtigen Termin verschieben muss...
Aber das wäre es mir wert!
Falls bis zur HV kein Deal mit der doch so tollen Ylathia-plattform zustande kommt, hätte ich doch gerne eine Erklärung dafür. Ich habe mir schon ein paar Fragen diesbezüglich ausgedacht, die das Management nachdenklich machen könnten.

Kein ylanthia-deal ist ja tatsächlich falsch.
Immerhin hat man Novartis upgedatet, die Co-Entwicklungsrechte aufgegegeben und dafür Vermarktungsrechte an dritte bekommen.

Gelegt wurde auch, ein bisher sehr kleines Ei:
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-heptares-…
MorphoSys und Heptares vereinbaren Zusammenarbeit für die Entwicklung therapeutischer Antikörper gegen GPCR-Moleküle
.... Heptares hat sich ferner dazu entschlossen, einen therapeutischen Antikörper basierend auf der Ylanthia-Bibliothek von MorphoSys gegen ein eigenes GPCR-Zielmolekül zu entwickeln. In diesem Zusammenhang wird MorphoSys Lizenzzahlungen sowie Meilensteine und Umsatztantiemen erhalten.
xxxxxxxxxxxxx

Aber du hast Recht: Hier sollte noch einiges mehr gelegt werden. Wer sich die Freiheit zur Vermarktung erkauft, sollte auch vermarkten. Und da ist nachbohren durchaus angebracht.

Bezüglich der eigenen Pipeline ist natürlich nicht nur der Stand bei MOR103-Partner-Verhandlungen interessant.

Bei MOR208 war der Start von 2 P2-Studien als Ziele für 2012 angekündigt worden.
Mittlerweile ist Q2 2013 und die Rekrutierung hat immer noch nicht begonnen.
Immerhin ist Zielerreichung auch eine Grundlage für den Aktienbonus.
Da könnte man also durchaus nachhaken, wenn sie MOR208 wieder stolz als Ziel für 2013 verkünden, dass das eigentlich schon im Vorjahr verfrühstückt wurde.....

Es ist schon sehr ruhig geworden rund ums Management. Seit Monaten müssen sie sich jedenfalls nicht mehr um ABD kümmern. Viel an KOnferenzen zu bedienen war auch nicht. Da sollten so langsam auch mal Unterschriften gemeldet werden.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[rollingovermilestones]

Aber du hast Recht: Hier sollte noch einiges mehr gelegt werden. Wer sich die Freiheit zur Vermarktung erkauft, sollte auch vermarkten. Und da ist nachbohren durchaus angebracht.

Bezüglich der eigenen Pipeline ist natürlich nicht nur der Stand bei MOR103-Partner-Verhandlungen interessant.



Mal locker bleiben!!!

Wer Arndt bei den Videos im html Anhang des Jahresberichtes in bestimmten Passagen (bei MOR103 und Ylanthia) grinsen sieht, kann sich seinen Teil dazu denken!!

Auch Simon wirkt sehr überzeugt!

Nur Marlies macht mit ihren permanent hängenden Mundwinkeln kein besseres Gesicht als Angela Merkel...

Trotzdem Leistungen und Fortschritt der letzten Jahre sind enorm.

Noch eine Hypothese: Die nachrichtenlose Zeit würde euch alle überhaupt nicht stören, wenn es weiter gen Norden ginge.

Geduld!!! Gnade!! Und nicht nur rummeckern!

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: Wer Arndt bei den Videos im html Anhang des Jahresberichtes in bestimmten Passagen (bei MOR103 und Ylanthia) grinsen sieht, kann sich seinen Teil dazu denken!!

Auch Simon wirkt sehr überzeugt!

Nur Marlies macht mit ihren permanent hängenden Mundwinkeln kein besseres Gesicht als Angela Merkel...

Trotzdem Leistungen und Fortschritt der letzten Jahre sind enorm.

Noch eine Hypothese: Die nachrichtenlose Zeit würde euch alle überhaupt nicht stören, wenn es weiter gen Norden ginge.

Geduld!!! Gnade!! Und nicht nur rummeckern!

Überzeugt grinsen ist halt was anderes als Verträge unterschrieben zu haben.
Ich bin ja überzeugt und erhoffe und erwarte mit Abschlüsse. Aber nur unterschriebene Verträge bringen auch wirklich was.

Nimm z.B. die MOR103-RA-Studie. Die letzten Patienten wurden im April oder Mai 2012 behandelt, danach kam Auswertung und im September die Veröffentlichung der Daten. Sollte man demnächst einen Partner-Vertrag abschliessen, dann wird es langsam schwer für den Neuen noch 2013 eine größere P2-Studie zu starten. Das wären dann doch eine sehr erhebliche Verzögerung.
Deshalb halte ich es für sehr sinnvoll und wie es teilweise bei anderen Firmen gehandhabt wird, (und hatte es auch mehrfach hier angesprochen), Programme in laufenden Studien zu verpartnern. Der partner zahlt dann praktisch nur dafür Einsicht in die laufende Studie zu haben und im Erfolgsfalle sofort den nächsten level einzuleiten, ohne timelag. Und dafür werden dann entsprechende Meilensteine fällig.

Und je länger der RA-Deal dauert, desto mehr sticht das Argument auch noch auf die MS-Studie zu warten. Diese wird aber in der höchsten Dosis womöglich nochmal verlängert um ein halbes Jahr usw. usf....

Und 2 Jahre Verzögerung können niemals 2% Tantieme aufholen. Womöglich muss man dann gegen neue Platzhirschen bestehen usw. usf, also Ergebnisse die 2 Jahre früher zu einer Zulassung gereicht hätten, sind 2 Jahre später eben nicht mehr so viel wert und riskieren den Wert des kompleten Projekts.

Also seriös und zügig abschliessen und nicht dem weltbesten Deal hinterhereifern. Offensichtlich gibt es kein bietergefecht mit geradezu unverschämten unausschlagbaren Angeboten.
xxxxxxxxxxx

Bezüglich der nachrichtenlosen Zeit habe ich ja meine These:
Keine Nachrichten sind bei der breiten Pipeline eben auch gute Nachrichten. Ein großer Teil der 70 Projekte ist weiter voran gekommen, ohne eingestellt worden zu sein.
Und es gibt mittlerweile eine breite Anzahl an Investoren, die um das enorme Potential von über 20 Antikörper-Entwicklungsprojekten in der Klinik wissen. Ein Teil wird zum Erfolg werden, das reicht locker zur Begründung aktueller Kurse.

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: Noch eine Hypothese: Die nachrichtenlose Zeit würde euch alle überhaupt nicht stören, wenn es weiter gen Norden ginge.

Ganz konkret zu der Hypothese:
Ich bin durchaus zufrieden, das es mittlerweile auch auf diesem Niveau eine so stabile Investorenschar gibt, und selbst ohne Nachrichten bisher jede Gewinnmitnahme wieder wegkauft.

[Kanalyst]

Zitat von rollingovermilestones: Noch eine Hypothese: Die nachrichtenlose Zeit würde euch alle überhaupt nicht stören, wenn es weiter gen Norden ginge.

Alle Eltern wissen es: Wenn's im Kinderzimmer zu still ist, sollte man nachsehen.

[PathFinder2]

ich denke dass NOV bald einen mab zum direkten vergleich mit AIN457 ins rennen schickt. von wem der wohl sein wird?

hier zu AIN457
http://www.novartis.com/newsroom/media-releases/en/2012/1643…

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: ich denke dass NOV bald einen mab zum direkten vergleich mit AIN457 ins rennen schickt.

Welchen konkreten Grund gibt es für Deine Vermutung?

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von PathFinder2: ich denke dass NOV bald einen mab zum direkten vergleich mit AIN457 ins rennen schickt.

Welchen konkreten Grund gibt es für Deine Vermutung?

Das würde mich auch interessieren.
AIN457 ist doch schon ein mab. (secukinumab)

Wieviel Sinn macht es einen weiteren voll humanen AK gegen interleukin-17A im eigenen Haus so ´kurz hintereinander antreten zu lassen?
Was anderes wäre es, wenn man bei AIN457 bereits ein paar negative Nebeneigenschaften hätte, die man mit einer Neuentwicklung gezielt wegoptimieren könnte. Aber dann müsste der Abstand der Programme größer sein, bzw. der Nachfolger jetzt allerhöchstens ganz am Anfang sein.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b44cb-8e…


Wenn es was zu sein scheint, dann eine Baissewellen-Bärenfalle.

[Meganonn]

... bin gespannt, ob bzw. wie die institutionellen Shorties den möglicherweise bevorstehenden weiteren Kursgewinnen begegnen werden ... gegensteuern oder doch lieber gleich die Notbremse ziehen?

I want NEWSFLOW now.

[ciel34]

starke Phase meiner mit abstand am längsten gehaltenen Aktie. daugt ma

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.418.811 von eck64 am 12.04.13 15:14:34

ja mal schauen, in einigen tagen sollten wir mehr wissen (oder wieder "NOV x - undisclosed"...)

eck, für eine head-to-head studie muss ja der mab nicht zwingend auf das selbe target gerichtet sein?!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.419.357 von Meganonn am 12.04.13 16:15:55

ja, dass DU schon sehnsüchtigst auf deine ylanthia-deals wartest, dass wissen wir

[Ville7]

Antwort von Roche:

"The only results on Gantenerumab that we are planning to communicate externally are the final results of the Scarlet Road study, currently expected to read out in 2016."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.421.495 von PathFinder2 am 12.04.13 19:48:16

du machst es aber spannend...!

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: ja mal schauen, in einigen tagen sollten wir mehr wissen (oder wieder "NOV x - undisclosed"...)

eck, für eine head-to-head studie muss ja der mab nicht zwingend auf das selbe target gerichtet sein?!

Kannst Du bitte einen Link zum Patent setzen?

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: ja mal schauen, in einigen tagen sollten wir mehr wissen (oder wieder "NOV x - undisclosed"...)

eck, für eine head-to-head studie muss ja der mab nicht zwingend auf das selbe target gerichtet sein?!

Meinst Du diesen Antikörper -> http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio… ?

[Joschka Schröder]

Zitat von Ville7: Antwort von Roche:

"The only results on Gantenerumab that we are planning to communicate externally are the final results of the Scarlet Road study, currently expected to read out in 2016."

Antwort von der IR an Dich?

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b450a-8e…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.421.693 von Joschka Schröder am 12.04.13 20:21:40

hi sorry hab keinen. schaun ma mal vielleicht lieg ich auch falsch...

[Ville7]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von Ville7: Antwort von Roche:

"The only results on Gantenerumab that we are planning to communicate externally are the final results of the Scarlet Road study, currently expected to read out in 2016."

Antwort von der IR an Dich?

Ja, die Frage war ob die letztes Jahr angekündigte Zwischenanalyse der P3 Studie für Gantenerumab in 2013 wirklich durchgeführt werden wird und ob und wie diese dann veröffentlicht werden wird...

[wowbagger23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.421.795 von Joschka Schröder am 12.04.13 20:36:28

Ich habe unabhängig von ville7 die Wort Leiche Antwort zu Ganenterumab von Roche IR erhalten. Ich denke die Phase 2 Patienten verbindet in die Phase 3 integriert, damit man eine statistische Präzision erhält, die eben einer Phase 3 Studie entspricht.
Bis 2016 gibt es bestenfalls IDMC Ergebnisse, gegenüber denen dann selbst Roche verbindet ist.

Außerdem habe auch auch noch meine Frage zu DIAN-TU ("Primary completion date: July 2014?", laut clinicaltrials.gov) gestellt.
Hier sieht Roche IR die Sachlage genauso wie ich, das 2 Jahresergebnisse für DIAN-TU im Juli 2014 UNMÖGLICH sind. Allerdings ist DIAN-TU natürlich eine Studie, die ziemlich unabhängig von Rund che abläuft ...

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: hi sorry hab keinen. schaun ma mal vielleicht lieg ich auch falsch...

Nochmal meine Frage: Könnte es dieser -> http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio… MAK sein, den Du im Auge hast? Ist von Novartis und Morphosys, Indikation Psoriasis, Target IL-12 und IL-23.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.424.041 von Joschka Schröder am 13.04.13 09:29:37

ja genau. .

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.423.765 von Ville7 am 13.04.13 06:20:45

Vielen Dank. Das deckt sich mit den Aussagen in Roches CC. Weltbewegende News bzgl. Gantenerumab sind in diesem Jahr offensichtlich nicht zu erwarten.

[eck64]

Zitat von Ville7: Antwort von Roche:

"The only results on Gantenerumab that we are planning to communicate externally are the final results of the Scarlet Road study, currently expected to read out in 2016."

Da liegt die Betonung automatisch wohl auch auf keine externer Kommunikation der Ergebnisse.
Eine interne AUswertung findet aber sicher statt im Rahmen des ursprünglichen Studiendesign.
Immerhin wird den frühen Studienteilnehmern offensichtlich nun die Verlängerte Teilnahme um 2 Jahre angeboten. Das macht ja letztlich auch nur Sinn, wenn sie Differnzen zwischen Placebo und Gantenerumab nachweisen können, die sie noch längerfristig untersuchen wollen.

Für uns heißt es also weiter warten und darauf achten was zwischen den Zeilen zu lesen ist, wie Roche Gantenerumab auf Konferenzen prästentiert und gegenüber den eigenen Aktionären als Hoffnungsträger aufbaut.

[wowbagger23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.424.743 von eck64 am 13.04.13 12:13:02

Lieber eck,
Ich denke nicht, dass Roche selbst unverblindete Interim-Ergebnisse der laufenden Studie vor 2016 bekommen wird.

Ich vermute das Wording von Roche IR verweist auf ein independent data monitoring committee (idmc), dass unverblindet die safety check and bei klarer imbalance zum schaden der aktiv Behandelten die Studie stoppt ("futility").
Zwar kann ein IDMC auch so eingerichtet werden, dass wegen "overwhelmimg efficacy" gestoppt wird. Das ist allerdings nicht unbedingt der Regelfall, und
Wenn es stattfindet ist die Chance dafür die Studie wegen efficacy zu beenden sehr gering.

Würde eine echte Interimauswertung durchgeführt, würde diese mit 100% Garantie zumindest für Kongresse und evt. EMA/FDA verwurstet, und wäre damit öffentlich und "extern".

Ich denke hier wurde nur eine Phase 2 Studie aufgebohrt zu einer vollwertigen Phase 3 Studie. Phase 3 Studien erfordern eben mehr Patienten (längeres Rekruitment), um entsprechend präzise Aussagen zum Behandlungseffekt und Safety zu erhalten.

Phase 3 Ergebnisse für Ganenterumab vor 2016 halte ich nach den Äußerungen von Roche IR für sehr unwahrscheinlich.

[mahu]

Bohrmann (Roche) präsentiert ermutigende Studie zu Kombitherapie mit Gantenerumab (http://alzforum.org/new/detail.asp?id=3457):

"First Stab at Combination Therapy Yields Additive Effect
8 April 2013. At the 11th AD/PD 2013 Conference held last month in Florence, Italy, the last day unfolded as is often the case at long conferences: Some of the most anticipated talks spilled their new data before sparse audiences. So it was with Bernd Bohrmann’s first public presentation on a preclinical treatment study that combined two active, clinical-stage anti-amyloid drugs. Bohrmann, of F. Hoffmann-La Roche Ltd. in Basel, Switzerland, reported that, when given together, Roche’s Phase 1 BACE inhibitor and its Phase 3 antibody reduced Aβ levels and plaque burden more strongly in a transgenic mouse overexpressing mutant human APP than did either treatment alone. “We can fairly say we saw evidence for additive efficacy,” said Bohrmann.

Researchers from competing companies expressed sentiments that amount to "wish we were doing this." “This is very interesting,” said Dale Schenk, who oversaw development of immunotherapies at Elan and recently founded a new biotech company in South San Francisco called Prothena. “We had an internal discussion about combination therapy,” said Eric Siemers of Eli Lilly and Company in Indianapolis, Indiana, which could conduct similar experiments with its BACE inhibitor and solanezumab or a preclinical anti-plaque antibody published last December (DeMattos et al., 2012). Schenk and Siemers chaired the session. Other scientists privately expressed their interest in this work.

Combination therapy has been a buzzword for some time. Researchers call for it from lecterns and in conversation (see ARF related news story; see ARF news story), while advocacy groups are rallying around it. Regulatory scientists at the U.S. Food and Drug Administration expressly encourage the development of two unapproved, investigational agents (see ARF related news story). Alas, few groups are working on this goal. Among the academics, Philip Wong of Johns Hopkins University has genetically reined in both γ-secretase and BACE activity in mice (Chow et al., 2010). Joanna Jankowsky at Rice University, Houston, Texas, articulated the promise of combination therapy when she throttled Aβ production genetically to hold its levels steady while simultaneously clearing existing plaque with a research vaccine made in Todd Golde’s lab (Wang et al., 2011). Even so, despite widespread acknowledgment that a disease as complex as Alzheimer’s will require multiple hits on goal—either on a single pathway or on several different pathways at once—past talk has been more lip service than action.

In an ARF Q&A, Luca Santarelli of Roche declared an active interest in combination therapy, and in Florence Bohrmann showed the first data. The BACE inhibitor R7129 reduces both Aβ42 and 40 dose dependently in cell-based assays, CSF, and brain of wild-type and some transgenic mice. The anti-Aβ antibody gantenerumab is more advanced and better known—it binds most strongly to aggregated forms and reduces plaques in people as measured by amyloid imaging (Bohrmann et al., 2012; Ostrowitzki et al., 2011). This antibody is given monthly at doses up to 225 milligrams, and is one of the drugs being tested in the DIAN secondary prevention trial.

Working with Helmut Jacobsen and others at Roche, Bohrmann ran a combination trial of the two medicines in a transgenic mouse by the contract research organization reMYND in Leuven, Belgium. This strain overexpresses the London mutation in human APP. The scientists did not use their in-house mouse models because those express the Swedish APP mutation. That mutation boosts the affinity of the BACE cleavage site on APP, such that the BACE inhibitor was unable to compete well with the mutated APP binding site and the mice responded poorly to the drug. The APP Swedish mutation is extremely rare; most people with Alzheimer’s express normal variants of APP.

In a chronic treatment study, 13.5-month-old—that is, middle-aged mice—with active amyloid deposition received either 30 or 90 mg/kg daily doses of the BACE inhibitor, weekly infusions of 20 mg/kg gantenerumab, or both, for four months. In that time, brain Aβ levels increased sevenfold, Bohrmann told the audience.

BACE inhibition alone reduced Aβ42 and Aβ40 in brain and CSF, and slightly reduced plaque burden. Gantenerumab alone reduced plaque burden and brain Aβ42 but not Aβ40 levels. As expected, the antibody did not change Aβ levels in CSF, as it does not bind strongly to soluble Aβ.

The combination led to much greater Aβ42 reduction and more Aβ40 reduction, Bohrmann said. This effect was driven largely by the inhibitor. The combination also cleared up plaques more strongly; this was driven largely by the antibody. The scientists analyzed total plaque area, as well as change in the number of small, medium-size, and large plaques counted separately, and found that the combination drove amyloid deposition back to below baseline. “No new plaques formed in this mouse model, and small plaques were cleared,” Bohrmann said. This is notable because this mouse model overexpresses the APP London mutation fivefold. “It is a very aggressive amyloidosis model,” Bohrmann said.

Curiously, a residual pool of Aβ40 remained in the treated mice. Scientists debated where that pool is—soluble inside neurons? inside membranes?—and what it means.

Overall, the combination was more effective than either treatment alone. “It makes a lot of sense to go into prodromal trials with a combination like this,” Bohrmann said. “Monotherapy in mild to moderate Alzheimer’s may likely be too little and too late, as was concluded from recent immunotherapy trials by Reisa Sperling.”

For such trials, CSF Aβ can serve as a pharmacodynamic marker for BACE inhibition. The mice responded consistently with advancing amyloidosis, and the researchers saw a CSF signal within two hours of giving the inhibitor. Amyloid PET, even though it may miss some forms of brain aggregated Aβ, still serves as a pharmacodynamic marker of antibody treatment.

Beyond that, however, further mouse studies will tell the scientists little. For example, gantenerumab clears aggregated Aβ via phagocytosis by macrophages/microglia, but this response may be different in humans and mice. Amyloid-induced phagocytosis is more voracious in people than in mice. The current mouse results may be limited in that sense, and human responses should be estimated in an Alzheimer’s disease computational model, Bohrmann said.

Finding the right dosing regimen for human combination trials is the next challenge. For that, too, mice will be of little help. Humans express less APP than these transgenic mice to begin with, and mouse Aβ-degrading enzymes are different. What’s more, rodent metabolism clears drugs faster than in people. For these reasons, scientists generally give mice higher doses. In this study, 30-90 mg/kg was an effective range, whereas in humans, this might end up being the total dose, Bohrmann said. In toto, rodents pharmacokinetics is a poor guide for human trials, and information for dose finding has to come from careful clinical studies, Bohrmann said. Exactly when those can begin depends on Phase 1 results for BACE inhibitor monotherapy.

How about additive versus synergistic? In theory, the hope for combination therapies is for a synergistic effect that neither drug alone can deliver. In practice, however, few combination regimens achieve that, and an additive effect will be good enough for Alzheimer’s, the FDA’s Bob Temple said at a combination trial conference last November (see ARF related news story). “In our mouse study, I would call the result of the combination an additive or enhanced effect. We think that could translate into better efficacy. Whether in humans there is also synergy remains to be seen,” Bohrmann said.

Other combinations, involving anti-inflammatory or anti-tau agents are “open for discussion.” Have the scientists tried an anti-tau antibody together with an anti-amyloid treatment? “Not yet,” Bohrmann said.—Gabrielle Strobel."

[mahu]

auch interessant:

"Max Planck Florida Institute Study Points to Major Discovery for Alzheimer's Disease

Florida March 19, 2013

The Journal of Neuroscience has published a study led by researchers at the Max Planck Florida Institute for Neuroscience, the first and only U.S. extension of the prestigious Max Planck Society, that may hold a stunning breakthrough in the fight to treat Alzheimer’s disease. The study potentially identifies a cause of Alzheimer’s disease—based on a newly-discovered signaling pathway in cellular models of Alzheimer’s disease—and opens the door for new treatments by successfully blocking this pathway. The Institute, which recently opened in December 2012, focuses solely on basic neuroscience research that aims to analyze, map, and decode the human brain—the most important and least understood organ in the body.

“This study transforms our understanding of the direct cause of Alzheimer’s disease,” said Principal Investigator Dr. Ryohei Yasuda. “With further research, we may open up an entirely new avenue for treatments to combat this disease.”

The scientific community so far has widely accepted that Alzheimer's disease is caused by the accumulation of a peptide called Amyloid beta. When Amyloid beta is applied to neurons, neuronal morphology becomes abnormal and synaptic function is impaired. However, how Amyloid beta causes dysfunction is unknown. The MPFI research indicates that the presence of Amyloid beta triggers increased levels of a signaling protein, called centaurin-a1 (CentA1), that appears to cause neuronal dysfunction – a potentially groundbreaking discovery that uncovers an important intermediary step in the progression of the disease.

As part of the research, the scientists were able to identify CentA1 and measure its negative effects on neurons. Utilizing an RNA silencing technique, they turned down the cellular production of CentA1, and showed that affected neurons, exposed to Amyloid beta and exhibiting Alzheimer’s related symptoms, returned to normal morphology and synaptic function, even with the continued presence of Amyloid beta. They further found that increased CentA1 activates a series of proteins, and these proteins form a signaling pathway from CentA1 to neuronal dysfunction. Thus, inhibiting other proteins in the pathway also “cured” affected neurons.

The initial tests reported were conducted on rat brain slices. MPFI has already started to expand their studies to mouse models of Alzheimer’s disease and preliminary experiments show promising results. Ultimately, targeting the components of this newly identified signaling pathway has the potential to open the door for new pharmacological and gene therapies in treatment of Alzheimer’s disease. Dr. Yasuda also anecdotally reports that the effects of CentA1 knock down were observed to be sustained over several weeks and an avenue for future study will be to examine how long the positive effects on neurons are sustained which may indicate the potential impact of treatments derived from this research. The full study will be available at http://www.jneurosci.org/ on March 20, 2013."

Quelle: http://www.maxplanckflorida.org/press.html?newsid=141

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von PathFinder2: ja mal schauen, in einigen tagen sollten wir mehr wissen (oder wieder "NOV x - undisclosed"...)

eck, für eine head-to-head studie muss ja der mab nicht zwingend auf das selbe target gerichtet sein?!

Meinst Du diesen Antikörper -> http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio… ?

Meint ihr die hier?
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=CJM112&Search=Sea…
CJM112?

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64:

Zitat von Joschka Schröder: ...



Meinst Du diesen Antikörper -> http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/descriptio… ?

Meint ihr die hier?
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=CJM112&Search=Sea…
CJM112?

Ich denke schon.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.432.935 von Joschka Schröder am 15.04.13 13:47:41

ja das war auch mein gedanke

[rollingovermilestones]

Zitat von eck64:

Zitat von Joschka Schröder: ...

Welchen konkreten Grund gibt es für Deine Vermutung?

Das würde mich auch interessieren.
AIN457 ist doch schon ein mab. (secukinumab)

Wieviel Sinn macht es einen weiteren voll humanen AK gegen interleukin-17A im eigenen Haus so ´kurz hintereinander antreten zu lassen?
Was anderes wäre es, wenn man bei AIN457 bereits ein paar negative Nebeneigenschaften hätte, die man mit einer Neuentwicklung gezielt wegoptimieren könnte. Aber dann müsste der Abstand der Programme größer sein, bzw. der Nachfolger jetzt allerhöchstens ganz am Anfang sein.

Wie soll das den gehen, ein anti-IL17A von NOV/MOR?
MOR hat doch schon mit Jansen angeblich ein solches Projekt (CNTO 6785), oder?

Mit einer target-Exklusivität wäre ein zweites Gleis jedenfalls auszuschließen....

Immerhin ein gutes target; es wird nach CNTO 1959 auch seinen Weg machen und für einige entzündliche Indikationen neue Behandlungsmethoden ermöglichen!

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.149 von rollingovermilestones am 15.04.13 14:21:10

hallo ist aber nicht IL17, siehe patentlink von joschka

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones:

Zitat von eck64: ...
Das würde mich auch interessieren.
AIN457 ist doch schon ein mab. (secukinumab)

Wieviel Sinn macht es einen weiteren voll humanen AK gegen interleukin-17A im eigenen Haus so ´kurz hintereinander antreten zu lassen?
Was anderes wäre es, wenn man bei AIN457 bereits ein paar negative Nebeneigenschaften hätte, die man mit einer Neuentwicklung gezielt wegoptimieren könnte. Aber dann müsste der Abstand der Programme größer sein, bzw. der Nachfolger jetzt allerhöchstens ganz am Anfang sein.

Wie soll das den gehen, ein anti-IL17A von NOV/MOR?
MOR hat doch schon mit Jansen angeblich ein solches Projekt (CNTO 6785), oder?

Mit einer target-Exklusivität wäre ein zweites Gleis jedenfalls auszuschließen....

Immerhin ein gutes target; es wird nach CNTO 1959 auch seinen Weg machen und für einige entzündliche Indikationen neue Behandlungsmethoden ermöglichen!

Da waren wir ja jetzt weiter in der Spekulation. Nicht IL17a.
Wenn sich ein AK gegen ein anderes bzw. andere targets richtet, dann macht es natürlich Sinn für Novartis relativ kurz hintereinander eine alternative bzw. auch potentiell synergetische Ergänzung zu bringen.
Hat man Kompetenz und Expertise in einem Indikationsfeld, dann muss man am besten alle paar Jahre einen neuen innovativen Hoffnungsträger nachlegen, damit man immer ordentlich im Markt bleibt.
xxxxxxxxxx

Eine Studienanmeldung bei clinical trials ist allerdings nicht unbedingt ein Zeichen für die nächsten Wochen. Manchmal gehen da noch Monate ins Land, wie z.B. bei MOR208....

Ich hoffe Pathfinder hatte da noch andere Indizien.....

[PathFinder2]

toll erklärt - neue preisregelungen in DE (und angeschnitten UK - NICE)

http://www.edisoninvestmentresearch.com/sectorreports/Health…

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[PathFinder2]

hui, da kommt luft aus gold raus

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: hui, da kommt luft aus gold raus

off topic: Meines Erachtens ist dies keine Luft (es waren schlichtweg zu viele Finanzakrobaten investiert) ... ich habe heute Nachmittag Gold gekauft und glaube, dass dies auf längere ein gutes Geschäft wird.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder:

Zitat von PathFinder2: hui, da kommt luft aus gold raus

off topic: Meines Erachtens ist dies keine Luft (es waren schlichtweg zu viele Finanzakrobaten investiert) ... ich habe heute Nachmittag Gold gekauft und glaube, dass dies auf längere ein gutes Geschäft wird.

Ich würde den momentanen Preiscrash beim Gold eher als Warnung für Morphosys nehmen. Auch dort gab es im Vorfeld genügend Warnsignale und vor allem eine Entfernung vom fundamentalen Rahmen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.759 von Joschka Schröder am 15.04.13 17:31:02

PS: Bei 1.360 USD pro Unze kann man als Käufer m.E. wenig falsch machen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.809 von Joschka Schröder am 15.04.13 17:34:51

off Topic:

Ich habe mir heute eine Bosch-Akkuschrauber aus einem Sonderangebot gekauft. Bei dem Preis kann man als Heimwerker m.E. wenig falsch machen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.434.809 von Joschka Schröder am 15.04.13 17:34:51

hmmm, darüber lässt sich streiten

mal sehen, ich hab sowas seit gut 1 jahr erwartet. wird spannend wie es weitergeht...

(bin bei gold nur zusehender)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.435.059 von Aktienamateur am 15.04.13 17:56:50

gute wahl!

(und sorry für mangelnde off topic betitelung, wir werden uns bessern)

[RichyBerlin]

Sanofi CEO fires surprise torpedo at Alzheimer's drug research
April 15, 2013 | By Ryan McBride

http://www.fiercebiotech.com/story/sanofi-ceo-fires-surprise…

[Realist2013]

Das kurzfristige Chartbild von Morphosys ähnelt momentan sehr der langwirigen Topausbildung beim Gold. Große Vorsicht deshalb, dass der nächste Rutsch nicht abrupt und dann direkt unter 20 führt. Warnsignale gibt es nun wirklich zuhauf, sowohl technisch als auch fundamental.

[Trapos]

Manche sind auch 2013 weit ab von jeder Realition.

[goldfever]

Zitat von Realist2013: Das kurzfristige Chartbild von Morphosys ähnelt momentan sehr der langwirigen Topausbildung beim Gold. Große Vorsicht deshalb, dass der nächste Rutsch nicht abrupt und dann direkt unter 20 führt. Warnsignale gibt es nun wirklich zuhauf, sowohl technisch als auch fundamental.

Nach diesem Chartausschnitt ist es technisch nahezu ausgeschlossen, dass es unter 29 geht, geschweige denn unter 24.
Fundamental betrachtet verliert eher das Geld auf deinem Sparbuch 40% an Wert als Morphosys. Es wäre an der Zeit für dich, die Notbremse zu ziehen.

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: Wie soll das den gehen, ein anti-IL17A von NOV/MOR?
MOR hat doch schon mit Jansen angeblich ein solches Projekt (CNTO 6785), oder?

Mit einer target-Exklusivität wäre ein zweites Gleis jedenfalls auszuschließen....

Immerhin ein gutes target; es wird nach CNTO 1959 auch seinen Weg machen und für einige entzündliche Indikationen neue Behandlungsmethoden ermöglichen!

Bezüglich target-Exklusivität:
Ich vermute, künftig wird es diese nicht mehr geben. Novartis hatte die Exclusivität praktisch erreicht, durch exclusive Nutzung von huCAL.
Wenn Morphosys jetzt frei ist Ylanthia zu vermarkten, dann müsste ja Morphosys künftig wieder Ausschlusslisten führen bei den neu abzuschliessenden Partnerschaften. Ich halte das nicht für sehr realistisch.

Da wird mit Pharma xy um 10 Optionen verhandelt, wenn diese aber 2 Projekte konkret anmelden wollen, sagt Morphosys: "Pech gehabt, die targets hat Novartis schon, sucht euch trotz upfrontzahlung eine andere Quelle"
Bei 70 laufenden Projekten wäre jede Menge an targets blockiert.

[eck64]

Einladung zur HV:
http://www.ariva.de/news/MorphoSys-AG-Bekanntmachung-der-Ein…
Was mich etwas wundert:
Es gibt ein genehmigtes Kaptial 2008-I von 8.864.103 Aktien was zum 30. April 2013 ausläuft (und nicht ausgenützt wurde).
Das soll ersetzt bzw. abgelöst werden durch ein neues Kapital von nur noch 2.335.822 Aktien.

Das war also früher 3,8 mal so hoch.
Ich hatte mich ja früher gewundert über die exorbitant hohen Vorratsbeschlüsse. Aber bei aktuellen Kursen könnte man gerade mal 60 bis 80 mio Euro durch Neuausgabe erlösen.

Ist das der Unterschied Holstein zu Lemus? Oder der gesteigerte cashberg und das etablierte Geschäftsmodell?

Ok, sollte man noch höhere Summen (> 200 mio€) brauchen für einen vernünftigen Einsatz, dann bräuchte man eben Fremdkapital oder eine Sonder-HV.

[007charlie]

"Das kurzfristige Chartbild von Morphosys ähnelt momentan sehr der langwirigen Topausbildung beim Gold."
kurz und lang in einem topf.
bla

[Trapos]

Ja und was will man uns damit sagen????

[HK12]

Biotechnologie macht Rekordumsatz:

Die deutschen Bio-Tech-Unternehmen entwickeln sich prächtig - einziger Wermutstropfen: Die Forschungsaufwendungen.

Die deutsche Biotechnologie hat 2012 ihren Wachstumskurs fortgesetzt. Die Branche erzielte einen Rekordumsatz von 2,9 Milliarden Euro - das sind elf Prozent mehr als im Vorjahr. Gleichzeitig stieg die Zahl der Mitarbeiter bei den so genannten dedizierten, also hauptsächlich mit Biotechnologie beschäftigten Unternehmen um sieben Prozent auf über 17.000. Ein paar mehr Firmen zählte das Fachinformationsportal biotechnologie.de ebenfalls - jetzt sind es 565, darunter 20 Neugründungen.

Biotechnologie.de erhebt jährlich seit 2006 im Auftrag des Bundesministeriums für Bildung und Forschung die Daten der deutschen Biotech-Branche. Der WirtschaftsWoche liegt die Studie exklusiv vor.

Forschungsaufwendungen seit Jahren rückläufig
...
http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/branchenspiegel-bio…

[Corman]

Umfrage: Deutsche Biotech-Unternehmen attraktive Übernahmeziele

BERLIN (dpa-AFX) - Deutsche Biotechnologie-Unternehmen sind attraktive Übernahmeziele. Zu diesem Ergebnis kommt eine Umfrage des Fachportals biotechnologie.de im Auftrag des Bundesministeriums für Bildung und Forschung (BMBF). 'Die spektakulären Übernahmen von Corimmun, Micromet und Cellzome haben den Finanzierern 2012 eine gute Rendite beschert', sagte Boris Mannhardt, Leiter der Studie am Mittwoch.

Während die öffentlichen Fördergelder für Biotech-Unternehmen in Deutschland 2012 mit 47 Millionen Euro fast auf dem Niveau des Vorjahres blieben, hätten Investoren 145 Millionen Euro an Risikokapital (VJ: 72) in die Branche gesteckt. Durch Kapitalerhöhungen konnten zudem 155 Millionen Euro nach 70 Millionen im Jahr 2011 eingenommen werden, heißt es in der Studie.

Die deutsche Biotech-Branche habe 2012 ihren Wachstumskurs fortgesetzt. Mit 20 Neugründungen gab es so viele wie seit zehn Jahren nicht mehr. Der Umsatz der 565 deutschen Biotechnologie-Unternehmen sei um elf Prozent auf 2,9 Milliarden Euro geklettert, hieß es. Die Ausgaben für Forschung- und Entwicklung seien allerdings auf 934 Milllionen Euro nach 975 Millionen Euro 2011 gesunken./ep/fn/kja

Quelle: dpa-AFX

[eck64]

Der chart von letzter Woche, jetzt nach lokalem top mit Fibo-Marken:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b48d0-8e…
Kurs jetzt bei 31,80€.

[Joschka Schröder]

Zur Abwechslung mal wieder eine Hypothese PRO Gantenerumab (Amyloid-Theorie) -> http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjourna…

(in jedem Fall einen Blick wert: der Name der Erstautorin)

[eck64]

Das schreibt Morphosys zu Slonomics und Ylanthia:
 New technologies now part of expanded Novartis strategic alliance
 Through 2017: EUR 20m annual license fees; EUR 20m FTE funding;
milestones; royalties
 MOR free to partner platform broadly

http://www.morphosys.de/sites/default/files/presentations/13…
Dieses Jahr will man um 50 mio€ Umsatz machen, zuzüglich potentiell MOR103-Deal-upfront.
2013 ist zwar noch eine Weile hin und womöglich hängt Novartis ja auch noch 2 Jahre an, aber weitere partnerschaften für die Sicherung von Grundumsätzen wären dringend erforderlich.
Um 50 mio€ mit Tantiemen zu erzielen, müssten Beispielsweise 2017 bereits 5% Tantieme aus 1 mrd Euro Produktumsätzen generiert werden.
Das ist nicht auszuschliessen, aber setzen würde ich da jetzt noch nicht drauf.
Die Meilensteinentwicklung ist, bis auf den fetten Technologiemeilenstein 2011, absolut enttäuschend. Früher hatte Morphosys Grafiken aufgelegt: Jetzt Technologiezahlungen und Forschungsumsätze, dann zunehmend Meilensteine, später Tantiemen.
Meilensteine gab es 2012 nur noch 1,9 mio€. Das ist das Meilensteinniveau von 2004. 2007 gab es Beispielsweise 12 mio an MS, 2009 sogar 13 mio an MS.
Der Novartis-Vertrag von 2007 enthält offensichtlich kaum mehr Meilensteinzahlungen im frühen Entwicklungsbereich.
Auch die Grundumsätze mit Novartis im Bereich therapeutische Antikörper sind nach dem Wegfall der Kooperationen mit anderen partnern zurückgegangen. Die "Ramp" mit Novartis konnte das nicht ausgleichen. Auch dies könnte dazu geführt haben, das sich Morphosys vertraglich wieder von Novartis gelöst hat, bzw. deren Exclusivitätsrechte zurückgekauft hat.

Nur muss man diesen Strategiewechsel dann auch mit neuen Partner-Deals untermauern.

[Realist2013]

Morphosys heute -4%

[Realist2013]

Zitat von eck64: Einladung zur HV:
http://www.ariva.de/news/MorphoSys-AG-Bekanntmachung-der-Ein…
Was mich etwas wundert:
Es gibt ein genehmigtes Kaptial 2008-I von 8.864.103 Aktien was zum 30. April 2013 ausläuft (und nicht ausgenützt wurde).
Das soll ersetzt bzw. abgelöst werden durch ein neues Kapital von nur noch 2.335.822 Aktien.

Das war also früher 3,8 mal so hoch.
Ich hatte mich ja früher gewundert über die exorbitant hohen Vorratsbeschlüsse. Aber bei aktuellen Kursen könnte man gerade mal 60 bis 80 mio Euro durch Neuausgabe erlösen.

Ist das der Unterschied Holstein zu Lemus? Oder der gesteigerte cashberg und das etablierte Geschäftsmodell?

Ok, sollte man noch höhere Summen (> 200 mio€) brauchen für einen vernünftigen Einsatz, dann bräuchte man eben Fremdkapital oder eine Sonder-HV.

Meine Meinung dazu: alles nur heisse Luft (positive Überraschungen erwarte ich da keine) und das wird höchstens solange weitergehen, wie es noch Kapital zum Verbrennen gibt.

Was die aktuelle Kursentwicklung angeht: auch wenn die meisten Morph-Aktienbesitzer ihre Aktien noch nicht verkaufen, so werdens mutmasslich längst "Andere" tun, die selbst keine besitzen (Leerverkäufe). Spätestens wenn nach implodierten Kursen dann die bisherigen Aktionäre noch ein paar Euro sehen wollen, werden auch solche Positionen geschlossen und im Durchschnitt hat niemand etwas verloren oder so.

Das Geschäftsmodell ist offensichtlich gescheitert, denn um das zu beurteilen genügt es schon, sich die Entwicklung ab 2011 anzusehen. Jetzt handelt es sich bei Morph nur noch um eine etwas exklusivere und teurere Alternative zu einer Lotterie mit weitaus schlechteren Gewinnmöglichkeiten.

Eine Kapitalerhöhung auf diesem Niveau würde sicherlich umgehend zeigen, was die Stunde geschlagen hat. Verständlich, dass mans noch nicht probiert hat. Fraglich aber, worauf man hofft.

[RichyBerlin]

UPDATED: Eli Lilly rolls the dice on combo approach against Alzheimer's disease
April 17, 2013 | By Ryan McBride

http://www.fiercebiotech.com/story/eli-lilly-rolls-dice-comb…

[Moropti]

Bist du im realen Leben gescheitert?

[riverstar_de]

das die Verpartnerungsmeldung nicht kommt ist echt Mist langsam. Das bei den abka...den Märkten.

[eck64]

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=NCT01224…
A Study of Gantenerumab in Patients With Prodromal Alzheimer's Disease

Bei dieser Studie ist übrigens jeder Hinweis auf Phase 2 gestrichen worden.
Laut Protokoll ist das jetzt eine echte Phase 3 und keine Phase 2/3 mehr.

Die kürzlich festgestellte Verlängerung auf 4 Jahre bezieht sich, soweit ich sehe, nicht auf die Behandlung, sondern nur auf die Sicherheit:

Safety (nature and incidence of adverse events) [ Time Frame: 4 years ] [ Designated as safety issue: No ]

[rollingovermilestones]

Target sclerostin (BPS804):

"...Mediziner und die Pharmaindustrie setzen große Hoffnungen in Antikörper. Ein zweiter wird derzeit in einer Phase-III-Studie erprobt. Dabei handelt es sich um einen Antikörper gegen das knochenspezifische Eiweiß Sklerostin. "Wird Sklerostin blockiert, steigert sich der Knochenaufbau, der Knochen wird stärker", erklärt der Osteoporose-Experte Lorenz Hofbauer vom Universitätsklinikum Dresden, der bereits an der Entwicklung von Denosumab beteiligt war....."

aus: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/osteoporose-kongre…

[eck64]

Morphosys weiterhin unaufgeregt in der Seitwärtskorrektur nach über 100% Kursrallye:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b4a57-8e…
Üblicherweise korrigieren gut gelaufene Aktien auch stärker als der Index, bei MOR bleibt das unklar:
Der DAX ist gegenüber Jahresende bereits ins minus gerutscht: 7546 statt 7612.
Morphosys ist gegenüber den 29,3 vom Jahreswechsel aktuell noch ein Stück im plus.

[Joschka Schröder]

Zitat von rollingovermilestones: Target sclerostin (BPS804):

"...Mediziner und die Pharmaindustrie setzen große Hoffnungen in Antikörper. Ein zweiter wird derzeit in einer Phase-III-Studie erprobt. Dabei handelt es sich um einen Antikörper gegen das knochenspezifische Eiweiß Sklerostin. "Wird Sklerostin blockiert, steigert sich der Knochenaufbau, der Knochen wird stärker", erklärt der Osteoporose-Experte Lorenz Hofbauer vom Universitätsklinikum Dresden, der bereits an der Entwicklung von Denosumab beteiligt war....."

aus: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/osteoporose-kongre…

Hofbauer ist in Deutschland der fähigste Osteologe -> http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Die Frage ist, wie nachhaltig die Wirkung des BPS804 ist (die AMG785-Studien werfen diesbezüglich Fragen auf). Unter pathophysiologischen Gesichtspunkten dürfte die BPS804-Aclasta-Kombitherapie die wirksamste Waffe gegen Osteoporose werden.

Ich hoffe, dass Novartis am 24.4. mehr zu diesem Thema (und zum P3-Start von BYM338) berichten wird.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.461.731 von Joschka Schröder am 18.04.13 16:24:36

Schaut euch mal Evotec an. Da sieht es derzeit für einen Einstieg sehr gut aus. Blackrock shortet die Aktie derzeit. Sollten die shorts aufgelöst werden gehts da schön nach oben. Fundamental ist bei evo alles top.

[maky1805]

Ein kleiner vertrauensbonus in die vielen Versprechungen wäre schön langsam wünschenswert.......

[eck64]

Auch im April sind die Pharmas immr wieder an ihren Studienprotokollen dran:


BHQ880, Untreated MM and Renal Insufficiency beendet Rekrutierung und kürzt Patientenzahl. Das war wohl eher nichts. (Zeile 13)

BHQ880, High Risk Smoldering Multiple Myeloma, hat dagegen die Patientzahl aufgestockt.
Insbesondere in den 3 Programmen BPS804, BYM338, LFG316 könnten 2013 noch Entscheidungen hin zu einer P3 fallen, bzw. wenigstens auch weitere Ergebnisse präsentiert werden.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Biel96]

Welche Absicht wird denn heute bei den laufenden Käufen/ Verkäufen von je 2 oder 3 Aktien verfolgt, außer dass sie wohl eine Menge Gebühren kosten?

Gruß Biel96

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.468.751 von Biel96 am 19.04.13 12:28:20

Große Händler haben flatrates auf Xetra.
Das können z.B. Indextracker sein und ähnliches. Fällt bei größerem Volumen auch nicht weiter ins Gewicht.

[Biel96]

Zitat von eck64: Große Händler haben flatrates auf Xetra.
Das können z.B. Indextracker sein und ähnliches. Fällt bei größerem Volumen auch nicht weiter ins Gewicht.