Gold und Silber in der Krise unter Berücksichtigung der Weltwirtschaft und -politik - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.845 von 57-er am 31.10.13 14:25:36

Silber ist heute binnen Minuten abgestürzt...das ist ein klarer Crash, zumindest für alle Hebel-Silberbugs

[57-er]

Zitat von greenanke: Euroraum-Inflation fällt auf 0,7 Prozent

Seit der EURO-Einführung haben sich die Preise mindestens verdoppelt.
Was früher DM-Preise waren sind heute EURO-Preise.
Dies weiß mittlerweile jeder...
Und dies bei einer Inflation von jährlich 0,7% bis 1,6%.
Wie das rechnerisch funktionieren soll, ist wahrscheinlich nur einem Greenanke plausibel...

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Silber ist heute binnen Minuten abgestürzt...das ist ein klarer Crash, zumindest für alle Hebel-Silberbugs

Mit Silber sind sie klar am ARXXX. Papierpositionen zu tatsächlich vorhandenem Silber von 200:1 und am Ende des Jahres auslaufende Kontrakte, SHORTS noch gar nicht mit reingerechnet ist Wahnsinn pur.

Dieses kleine Zockerpapier mit ein paar EURO Einsatz, diesen Silber-LONG mit unbegrenzter Laufzeit finde ich daher spannend. Das ist für mich nur eine "Spiel-Position". Die Schwankungen sind hier in jede Richtung x 6.

WKN: DX6XAG

[57-er]

Zitat von greenanke: Da hat ein Maßanzug aber auch 87.000.000.000.000,- Reichsmark gekostet!

Die Zeiten einer Hyperinflation waren nicht die Zeiten einer geordneten Preisfindung. Ob man noch Maßanzüge kaufen konnte...?
Das Gold aus der damaligen Zeit gibt es aber heute noch. Dies hat heute noch seinen Wert. Maßanzüge, die damaligen Häuser und andere KONSUMARTIKEL gibt es heute zum überwiegenden Teil nicht mehr...

Da verkauft eine Familie ihr Haus und will nach Amerika auswandern, muss aber am Hamburger Hafen feststellen, dass ihr Geld nicht mehr für die Überfahrt reicht, ja nicht einmal für das Ticket zurück nach Hause. Da trinkt ein Café-Besucher zwei Tassen Kaffee für je 5000 Mark, erhält aber eine Rechnung über 14 000 Mark, Begründung: Dann hätte er beide Tassen gleichzeitig bestellen müssen, in der Zwischenzeit sei der Preis gestiegen. Da kommen Theatergänger mit ein paar hundert Millionen Mark an die Abendkasse, aber die Geldbündel genügen nicht: Die Eintrittskarte kostet mittlerweile eine Milliarde Mark.
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/463…

Hätte die oben genannte Familie ihr Haus GEGEN PHYSISCHES GOLD verkauft bzw. den Erlös sofort in GOLD getauscht, wären sie nicht reingefallen.
Das ist genau der Punkt. Darum geht es hier im thread:
Das ist genau der gleiche Erfahrungswert, den die Leute HEUTE noch einmal machen werden!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.730.329 von wuscheler am 31.10.13 09:49:47

Denn die Wahrscheinlichkeit, dass der Renminbi goldgedeckt sein wird, ist groß.


DAS glaube ich ja nun absolut nicht! Schließe ich völlig aus!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.734.919 von greenanke am 31.10.13 18:06:07

...aber dafür glaubst Du das mit den 0,7% Inflation.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.571 von 57-er am 31.10.13 19:12:37

Sinkender Preisdruck

Niedrige Inflationsrate ruft EZB auf den Plan

Heizöl, Benzin und Strom sind billig wie lange nicht mehr. Die Inflationsrate sinkt auf ein Vier-Jahres-Tief. Die Märkte fürchten schon die Deflation und rechnen mit einem Eingriff der EZB. Die signalisiert Bereitschaft.


Der deutlich sinkende Preisdruck in der Euro-Zone bietet der Europäischen Zentralbank Spielraum für eine weitere Lockerung der Geldpolitik. Waren und Dienstleistungen verteuerten sich im Oktober nur noch um 0,7 Prozent im Vergleich zum Vorjahr, wie das Statistikamt Eurostat am Donnerstag in einer ersten Schätzung mitteilte. Eine niedrigere Inflationsrate gab es zuletzt im November 2009. Der Preisdruck ist damit weit schwächer als es der EZB lieb sein kann, die eine Inflationsrate von knapp unter 2,0 Prozent anstrebt.

Dies löste an den Märkten Spekulationen aus, die Zentralbank könne gegensteuern und die Geldschleusen noch weiter öffnen. Signale kamen vom österreichischen Ratsmitglied Ewald Nowotny. Die EZB will Banken demnach mit frischem Geld versorgen, bevor langfristige Kreditlinien im Volumen von mehr als einer Billion Euro auslaufen: „Es ist klar, dass Liquidität bereitgestellt wird“, sagte Nowotny dem TV-Sender CNBC.

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/s…

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.726.005 von wuscheler am 30.10.13 18:10:52

Hi!ja,ja und die EU-Wahl!!!Ich lach mich schlapp!!!!!!Was wählt der deutsche Michel!

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.730.737 von Mac2013 am 31.10.13 10:25:18

Hi!Ja so sind halt die "Rechten" und die "Linken" Aus der Geschichte nichts gelernt!!Reine Propaganda und Agitation...

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.731.781 von 57-er am 31.10.13 12:02:33

Tja!Wenn die Argumente fehlen,kommt die "Verschwörungstheorie", Nazikeule,Antisemitismus,dann wird halt eben mal die Wahrheit verdreht!"1984"!Neusprech: „Verschwörungstheorie“,http://ef-magazin.de/2013/08/31/4443-neusprech-verschwoerung…,

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.745 von wuscheler am 31.10.13 14:08:38

Schoener Beitrag.

Bestaetigt was ich seit Jahren sage: entweder kannst Du tatsaechlich nicht lesen, oder Du willst nicht lesen was Dir nicht gefaelllt.

Selektive Wahrnehmung; kann vom Dauer-Nachunzen kommen.

Da hilft es dann auch nicht, wenn der Pfleger vorliest

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.732.863 von Mietzi543 am 31.10.13 14:28:48

Silber ist heute binnen Minuten abgestürzt...das ist ein klarer Crash, zumindest für alle Hebel-Silberbugs

Letzte Chance zum Nachunzen vor dem Haircut

[wuscheler]

Zitat von greenanke: DAS glaube ich ja nun absolut nicht!

Religionsfreiheit gilt auch für dich und deinen Glauben.

Ob dieser Thread jedoch der richtige Ort für Religionsausübung ist, wage ich zu bezweifeln, hier gucken wir lieber ZDF (Zahlen, Daten, Fakten).

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Niedrige Inflationsrate ruft EZB auf den Plan
...
Der deutlich sinkende Preisdruck in der Euro-Zone bietet der Europäischen Zentralbank Spielraum für eine weitere Lockerung der Geldpolitik.
...
Dies löste an den Märkten Spekulationen aus, die Zentralbank könne gegensteuern und die Geldschleusen noch weiter öffnen.
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/s…

Der Kalauer der Woche

Wo man doch sonst ohne Zögern alle EU-Gesetze bricht, wozu macht man sich hier noch die Mühe, die hemmungslose Gelddruckerei mit derartigem Bullsh*t zu begründen?

Das wirkt doch schon ziemlich banal konstruiert, wer auf sowas reinfällt, der hat sich wirklich das "Golden-Sheep-Award" verdient.

[greenanke]

Dokumentation - Fort Knox

http://www.youtube.com/watch?v=JjfCemgpkLM

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Dokumentation - Fort Knox

http://www.youtube.com/watch?v=JjfCemgpkLM

Der Film ist echt gut als Indikator dafür, dass es in Fort Knox wohl kein Gold mehr gibt. In den fast 41 Minuten Film schafft man es nicht, uns aktuelle Bilder oder andere Beweise aus Fort Knox für die Existenz des Fantasiegoldes zu liefern. Alles was man an Gold sieht sind

- Computeranimationen
- Nahaufnahmen von Goldbarren, die überall gemacht sein könnten
- alte Fotos wohl aus den 60er Jahren, wo auch nicht klar ist, ob das überhaupt dort aufgenommen wurde und nicht im Fed-Keller in New-York (dessen überirdisches Gebäude mehrfach eingeblendet wird)
- Ausschnitte aus dem James-Bond-Film "Goldfinger"


Danke Ami, alles klar, ich frag doch lieber mal bei einem der Dutzend Goldshops um die Ecke nach, wo euer Gold ist. Ach, da brauche ich gar nicht fragen, ich kann es ja selbst von der Straße aus sehen



Quelle:
http://jai-yen.tv/wp-content/uploads/2012/06/DSC05210_sm.jpg


Quelle:
http://www.goldschneider.de/Bilder/show/big_GoldshopShanghai…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.093 von wuscheler am 01.11.13 08:43:15

Morgen,
wo sind die "hemmungslosen" chinesischen Hausfrauen auf dem Bild

Ich sehe nur gähnende Leere

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.577 von Mietzi543 am 01.11.13 09:24:25

Da siehst Du auch nur gaehnende Leere, wenn Du mal vor Ort gehst

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Morgen,
wo sind die "hemmungslosen" chinesischen Hausfrauen auf dem Bild

Ich sehe nur gähnende Leere

Inzwischen kommt man hier ganz durcheinander ...

(Blödsinnig, diesen Thread zusätzlich aufzumachen. Sind eh alles die gleichen User wie im Crash-Thread)

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-163211-16…

[57-er]

@Vivian, Mietzi,

Was wollt Ihr eigentlich suggerieren?
Dass sich in China niemand für Gold interessiert?
Wen wollt Ihr hier eigentlich für blöd verkaufen?


Die chinesischen Gold-Importe geben doch ein ganz deutliches Bild.


http://www.zerohedge.com/print/475266

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.135 von 57-er am 01.11.13 10:09:30

Ich hab Dir vor Jahren schon gesagt, flieg hin und mach Dir ein Bild vor Ort.

Aber anscheinend reicht es nicht mal zu den knapp 600 EUR fuer den Flug nach Shanghai

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.185 von Vivian664 am 01.11.13 10:12:36

Aktuell z.B. Lufthansa. Flug Frankfurt-Shanghai und zurueck.

Mit A380. 587 EUR inkl. Steuern.

Dann mach mal Bilder von den vollen Laeden und stell sie hier ein

[57-er]

Zitat von greenanke: Inzwischen kommt man hier ganz durcheinander ...

(Blödsinnig, diesen Thread zusätzlich aufzumachen. Sind eh alles die gleichen User wie im Crash-Thread)

Überhaupt nicht blödsinning.
Um es für Dich nochmals deutlich zu machen:
Dieser thread bezieht sich auf Gold und Silber und die Hintergründe aus Wirtschaft und Politik, die zu Veränderungen der Gold- und Silberpreise und -bewertungen führen bzw. führen könnten und allenfalls nur ganz am Rande auf Aktien.

Ein thread-Thema "Stehen die Weltbörsen vor einem Crash?" hat demgegenüber vornehmlich AKTIENANLAGEN zum Thema.

[57-er]

Zitat von Vivian664:

Ich hab Dir vor Jahren schon gesagt, flieg hin und mach Dir ein Bild vor Ort.

Aber anscheinend reicht es nicht mal zu den knapp 600 EUR fuer den Flug nach Shanghai

Das würde ich auch schreiben, wenn mir nichts mehr einfällt.
Wenn die Argumente ausgehen, kommen solche kümmerlichen "Pseudo-Vorschläge".

Oder irgendeine NAZI-Keule.
Noch ein bißchen zusätzliche HURRA-Propaganda aus der Mainstream, das Umgehen jedweder inhaltlichen Argumentation, regelmäßige Nebelbomben und viele viele Lacher...
... oder wie würdest Du Deine "Beiträge" sehen?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.739.511 von 57-er am 01.11.13 10:37:20

Warum Pseudo-Vorschlag?

Beantrage ein Visum, das hast in 3 Tagen.

Buche den Flug. Mach Dir ein Bild vor Ort, einfach Augen oeffnen und umschauen.

Ich weiss, das ist hart. Denn da draussen wartet das richtige Leben auf Dich.

Wirst Dich wundern, es bietet jeden Tag Ueberraschungen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.738.093 von wuscheler am 01.11.13 08:43:15

Zu Fort Knox.

Nach der Inhaltsangabe auf der Tür, werden pro Raum/Kammer ca. 34 To. Gold gelagert.
(Eine Berechnung/Schätzung, wie es der Kommentator gemacht hat kam zum gleichen Ergebnis)

Also müssten wie im Film richtig bemerkt, rd. 150 ähnliche Räume mit Gold existieren, um die ca. 5.000 To darzustellen.

Oder es gibt noch andere, nicht gezeigte Lagerräume. Hätte man ja zeigen können.

Außerdem kann man die Goldbarren von außen nicht sofort als fake erkennen (Tungsten-Kern), ohne genauere Prüfung.

Nach allen geschichtlichen Erfahrungen, auch den aktuellen, würde ich den Amis alles zutrauen und das unwahrscheinlichste annehmen.

Und die Chinesen wissen auch mehr, als offiziell bekannt ist. Sie haben ihre Schlüsse daraus gezogen und handeln entsprechend.

Zu Recht.

Nur Naiv-Michel glaubt noch den Sprüchen der Propaganda-Chefin bzgl. Euro und Bankkonto-Sicherheit.
(Diese Fake-Aussage hat sie ja im Jauch-Talk selbst zugegeben. Trotzdem bleiben 5.000 Mrd. € in D auf dem Festgeldkonto geparkt.)

[57-er]

Zitat von MIRU: Nur Naiv-Michel glaubt noch den Sprüchen der Propaganda-Chefin bzgl. Euro und Bankkonto-Sicherheit.
(Diese Fake-Aussage hat sie ja im Jauch-Talk selbst zugegeben. Trotzdem bleiben 5.000 Mrd. € in D auf dem Festgeldkonto geparkt.)

Ich finde es absolut erstaunlich, was für eine ungeheure LÜGEN-Pyramide aufgetürmt wurde. Es ist ja nicht nur die Blockflöte. Die gesamte Mainstream-Medienberichterstattung, Wirtschafts"experten", Banker, Wirtschaftsweisen, Konjunktur"forschungs"institute, Firmen-Chefs, Chartisten, Börsenkommentatoren etc. es ziehen alle am grossen LÜGENSTRANG. Ausnahmslos fast alle.

Hat es jemals eine geschichtliche Phase gegeben, in der so viele Leute SO UMFASSEND und durch so viele Stellen belogen wurden? Und dies auch glauben?!! Ich glaube nicht. Es ist eine Kombination des Filmes MATRIX in Verbindung mit "Schöner neuer Welt" von Aldous Huxley und "1984" von George Orwell. George Orwell hätte bestimmt gestaunt, wenn er dies noch erlebt hätte.
Dies hat schon etwas Surreales.

Es geht um Vermögensumverteilung zugunsten der Wirtschafts-Elite. Und um nichts anderes. Und die Hamster basteln derzeit die eigenen Hamsterräder.
WACH WERDEN die Leute wohl erst, wenn die grosse Enteignung durch ist.
Da werden noch Einige dann richtig sauer werden!
Die Mehrzahl wird aber selbst dann die Klappe halten, weil sie sich im Kredit-Hamsterrad wiederfinden werden und dann eine Bittsteller-Rolle einnehmen. Die Regeln diktieren dann Andere.
Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.740.471 von 57-er am 01.11.13 12:16:26

Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

z.B. mit klugen Investments

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.740.601 von Mietzi543 am 01.11.13 12:32:41

Zitat von Mietzi543:

Zitat von MIRU: "Im dritten Quartal sei die Wirtschaftsleistung um 0,1 Prozent zum Vorquartal gestiegen,"

Für das gesamte Jahr gibt es immer noch ein fettes Minus !!!

Habe dich bislang intelligenter eingeschätzt, als es deine letzten Beiträge vermuten lassen.

Naja, wir hatten das schon vor 2 Wochen hier lang und breit diskutiert. Für alle Gold- und Silberbugs ist dieses Quartalswachstum natürlich noch viel zu wenig.
Ich bin auch nur die Überbringerin dieses Links und von einem starken Aufschwung kann natürlich noch keine Rede sein.....von daher hat das nichts mit meiner Intelligenz zu tun......aber nach 9 Minus-Quartalen ist das doch ein positiver Schritt

Bill Gates sieht das z.B. ähnlich und investiert "Spielgeld" in den spanischen Bauriesen FCC:

Die angeschlagene spanische Baufirma FCC kann auf prominenten Beistand setzen: Bill Gates hat sechs Prozent des Unternehmens erworben. Die Nachricht hatte sofortige Auswirkung auf den Börsenkurs.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Zitat von 57-er: Das hat nichts mit Spanien zu tun.
Gates investiert in FCC weil er sich von FCC etwas verspricht. Vielleicht hat Gates sogar Insiderinfos über weitere Bauaufträge an FCC.

In Lateinamerika, in Nahost und Nordafrika dagegen läuft es gut für FCC. Außerhalb Spaniens macht der Konzern mittlerweile bereits 42 Prozent seines Umsatzes. In Saudi-Arabien ist FCC am milliardenschweren Bau einer U-Bahn in der Hauptstadt Riad beteiligt. Auch in Panama soll eine U-Bahn mit Hilfe von FCC gebaut werden.
http://www.focus.de/finanzen/boerse/anteil-von-sechs-prozent…

Mietzi, kann es sein, dass Du die Leute alle für blöde verkaufst?

Zitat von Mietzi543: Mietzi, kann es sein, dass Du die Leute alle für blöde verkaufst?

Das war aber nicht gerade nett.....Ich denke, dass "die Leute" schon genug für blöde verkauft werden, von daher ist an Deiner etwas unfairen Unterstellung nichts dran

Wenn Gates 113,5 Millionen Euro in einen angeschlagenen spanischen Bau- und Dienstleistungskonzern investiert, darf man schon genauer hinsehen. Es ist ja nicht so, dass FCC nun gar keine Inlandsumsätze mehr tätigt.

Solche Investoren denken langfristig....in Jahrzehnten und hinterfragen nicht jeden Tag Ihre Investment, bzw. müssen es bewerben

Es handelt sich um die Anzahl der Baugenehmigungen in Spanien pro Monat.

Die derzeitige Rezession in Südeuropa ist künstlich erzeugt – durch das Falschgeldsystem
Veröffentlicht von 888ms ⋅ 31. Oktober 2013
http://martin-schweiger.com/2013/10/31/die-derzeitige-rezess…

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

z.B. mit klugen Investments

Physisches Gold! Zur Diversifikation auch physisches Silber!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.740.669 von 57-er am 01.11.13 12:41:14

Und was beweist diese Grafik jetzt?(Außer den Fakten, die wir längst alle kennen!)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.740.781 von greenanke am 01.11.13 12:51:54

Physisches Gold! Zur Diversifikation auch physisches Silber!


Nee...uns Gold- und Silberschafen wird heute ja schon wieder das Fell abgeschoren....lass mal. Ich werde erst meine Bestände aufstocken, wenn Wuschi und der 57-er konkret Aktien als Anlage empfehlen.


In der Silber-Selbsthilfegruppe gibt es bereits einige Aussagen in diese Richtung...auch von eingefleischten Silberbugs

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

z.B. mit klugen Investments

Ob Deine Papier-Invests kluge Investments sind, wird Du noch früh genug merken.

Wenn die Aktien-Indices umkippen und in den Keller rauschen und dies WIRD nach meiner Überzeugung auch eine zukünftig Planungsstufe der ELITEN sein, um sich noch weitgehender die Firmenwerte anzueignen, wird irgendwelcher Dividenden-Quack völlig nebensächlich. Diese tiefste TALFAHRT bei den Aktienindices ist für die Eliten so einfach durchführbar, dass es geradezu als "Einladungskarte" ausgedruckt werden könnte.

Da werden viele noch ihre "Zuckungen" bekommen. Es ist immer gut, sich das "grosse Ganze" anzusehen und was die grossen PLAYER machen, bevor man sich zu den kleinen Herdentieren gesellt, die in die Aktien hineingetrieben werden. In der grossen Schlucht gibt es dann kein Entkommen.
Die heutigen Zeiten sind schwierig. ALLE WARNSIGNALE dokumentieren "HÖCHSTE GEFAHR!". Wenn man dies ignoriert, ist man DUMM und hat eben Pech gehabt. Nur meine Meinung dazu!

Die Achterbahnfahrt "Grösste Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte" tritt bald in ihre finale Phase, die möglicherweise sogar 3 bis 4 Jahre dauern wird. Und die Wirtschaftseliten, werden jedes Register ziehen, um die kleinen Aktionärs-Schäfchen nicht nur zu scheren, sondern auch zu schlachten.

Mein TIPP: DOW-Gold-Ratio = 1...oder sogar darunter...
Den geschichtlichen Beleg für frühere Aktionen dieser Art bitte ich selbst rauszusuchen.

[greenanke]

Zitat von 57-er: @Vivian, Mietzi,

Was wollt Ihr eigentlich suggerieren?
Dass sich in China niemand für Gold interessiert?
Wen wollt Ihr hier eigentlich für blöd verkaufen?


Die chinesischen Gold-Importe geben doch ein ganz deutliches Bild.


http://www.zerohedge.com/print/475266

Wie erklärst Du Dir Deine (und Wuschels) Überzeugung, dass die chinesische Regierung eine goldgedeckte Währung schaffen will und andererseits die chinesische Bevölkerung ermutigt, physisches Gold zu kaufen? Sollen die Reicheren, die sich Gold leisten können, zu gegebener Zeit direkt als Millionäre loslegen (und die Armen arm bleiben), oder wird dann der private Goldbesitz verboten?

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mietzi543: Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

z.B. mit klugen Investments

Ob Deine Papier-Invests kluge Investments sind, wird Du noch früh genug merken.

Wenn die Aktien-Indices umkippen und in den Keller rauschen und dies WIRD nach meiner Überzeugung auch eine zukünftig Planungsstufe der ELITEN sein, um sich noch weitgehender die Firmenwerte anzueignen, wird irgendwelcher Dividenden-Quack völlig nebensächlich. Diese tiefste TALFAHRT bei den Aktienindices ist für die Eliten so einfach durchführbar, dass es geradezu als "Einladungskarte" ausgedruckt werden könnte.

Da werden viele noch ihre "Zuckungen" bekommen. Es ist immer gut, sich das "grosse Ganze" anzusehen und was die grossen PLAYER machen, bevor man sich zu den kleinen Herdentieren gesellt, die in die Aktien hineingetrieben werden. In der grossen Schlucht gibt es dann kein Entkommen.
Die heutigen Zeiten sind schwierig. ALLE WARNSIGNALE dokumentieren "HÖCHSTE GEFAHR!". Wenn man dies ignoriert, ist man DUMM und hat eben Pech gehabt. Nur meine Meinung dazu!

Die Achterbahnfahrt "Grösste Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte" tritt bald in ihre finale Phase, die möglicherweise sogar 3 bis 4 Jahre dauern wird. Und die Wirtschaftseliten, werden jedes Register ziehen, um die kleinen Aktionärs-Schäfchen nicht nur zu scheren, sondern auch zu schlachten.

Mein TIPP: DOW-Gold-Ratio = 1...oder sogar darunter...
Den geschichtlichen Beleg für frühere Aktionen dieser Art bitte ich selbst rauszusuchen.

Was geht eigentlich in Deinem Kopf vor? Was meinst Du bloß, was die "Eliten" davon haben, sämtliche Menschen (außer sich selbst) in Armut und Elend zu stoßen, ihre Immobilien billig zu übernehmen, sämtliche Aktiengesellschaften einzukassieren, sämtliches Gold und Silber auf ihre Seite zu bringen ...? Dann lebt die "Elite" glücklich, zufrieden und maßlosem Überfluß unter sich selbst, während Milliarden Menschen leiden ...?

[57-er]

Zitat von greenanke: Wie erklärst Du Dir Deine (und Wuschels) Überzeugung, dass die chinesische Regierung eine goldgedeckte Währung schaffen will und andererseits die chinesische Bevölkerung ermutigt, physisches Gold zu kaufen? Sollen die Reicheren, die sich Gold leisten können, zu gegebener Zeit direkt als Millionäre loslegen (und die Armen arm bleiben), oder wird dann der private Goldbesitz verboten?

Enteignen funktioniert heute anders als vor 100 Jahren.
Man braucht den Goldpreis nur ein wenig loszulassen und steigen zu lassen, dann verkaufen die Leute freiwillig. So kann man das physische Gold auch einsammeln. Wenn die Leute 50% Gewinn wittern, sind die ersten Verkäufe doch schon einprogrammiert.

Oder den GOLDPREIS drücken. So wie jetzt. Das schreckt potentielle KÄUFER zumindest in den westlichen Ländern. Und dann noch kleine GOLDANKAUFSHOPS an jeder Ecke und ein paar schwachsinnige GOLD-Pessimisten-Artikel in der MAINSTREAM. Das wirkt Wunder.

Das Gold wird sich dann bei den Leuten sammeln, die den WERT kennen.
Ein zukünftiger Goldstandard in China - und es deutet sich immer mehr an (=siehe auch Pressemitteilungen und deutliche Goldkäufe der chinesischen Zentralbank), dass genau dies kommen wird - erfordert aufgrund der GROSSEN Papiergeldmenge einen wesentlich höheren GOLD-Umtauschsatz als wir dies in der Vergangenheit gesehen haben.

Für den Gegenwert von 100.000,- USD (vom Kaufwert) oder noch höher eine Unze Gold einzutauschen, wäre durchaus denkbar.

Die Leute sind immer darin verhaftet, wie es derzeit läuft. Dass aber genau dieses System gerade umkippt, wird dabei übersehen. Wenn die "Normalbevölkerung" kein Gold mehr hat, sind neue WERT- und TAUSCHVERHÄLTNISSE doch gar kein Problem...
Im Gegenteil; je teurer GOLD wird, desto weniger kommen zukünftig auf die Idee, ihr Papiergeld gegen Gold einzutauschen...
Es geht hier erstmal darum, ein neues Geldsystem aufzubauen, was mindestens eine Generation lang funktioniert und was von den Menschen auch akzeptiert wird, die man vorher über ungedecktes Fiatgeld enteignet hat.

Es wird auch in China zukünftig REICHE LEUTE geben. Man braucht hier auch Kapital für wirtschaftlich aktive Leute. Das ist genau wie im WESTEN. Es ist davon auszugehen, dass die wirtschaftlichen Eliten das GOLD einsammeln. GENAUSO werden sie die Aktien zu Tiefstkursen einsammeln, wenn alle hier nur noch schreien "Rette sich, wer kann" und VERKAUFEN VERKAUFEN VERKAUFEN...

Und nun erzählen nichts mehr vom einem WÜRFEL und einer Kantenlänge XYZ und dass Du das Alles nicht verstehst. Gold ist in den letzten 5.000 Jahren WERTMAßSTAB und Geld gewesen. Dies kann man nicht dadurch aufheben, indem man eine grosse Schäfchenherde über einen Zeitraum von 30 Jahren auf ungedecktes Fiatgeld in einer grossen Täuschungsaktion "eingeschworen" hat. ES GIBT NICHTS ANDERES ALS GOLD, was sich in der Vergangenheit als Wertbezugspunkt bewährt hat. Es wird keine Alternative geben. Und die erheblichen Käufe der Zentralbanken deuten genau auf dieses Ergebnis hin...

[57-er]

Zitat von greenanke: Was geht eigentlich in Deinem Kopf vor? Was meinst Du bloß, was die "Eliten" davon haben, sämtliche Menschen (außer sich selbst) in Armut und Elend zu stoßen, ihre Immobilien billig zu übernehmen, sämtliche Aktiengesellschaften einzukassieren, sämtliches Gold und Silber auf ihre Seite zu bringen ...? Dann lebt die "Elite" glücklich, zufrieden und maßlosem Überfluß unter sich selbst, während Milliarden Menschen leiden ...?

Genauso ist das.
Wenn ich mir das demographische Problem ansehe, ist dies GENAU das Ergebnis. Wir reden hier nicht über Afrika oder 3. Welt-Länder. Es geht um Deutschland im 21. Jahrhundert. Viele Menschen arbeiten 40 Jahre oder noch mehr und bekommen dann später nur so wenig RENTE, dass sie davon weder leben noch sterben können.
Und dieses Problem wird ein Massenphänomen werden. Es wird eine ARMUTS-Gesellschaft werden, die natürlich auch entscprechend hohe Kriminalitätsrate haben wird.

Die Eliten brauchen auch die Immobilien der Menschen nicht zu übernehmen, denn die Immobilien sind nur KONSUM und Teil des Hamsterrades. Genausowenig würde jemand auf die Idee kommen, AUTOS oder andere Konsumartikel zu übernehmen.

Es geht den Eliten nur um nachhaltige Vermögenswerte. Dies besteht vornehmlich aus Produktionskapital, Rohstoffe und Gold. Wenn man genau hinschaut, hatten z.B. später steinreiche russische Oligarchen genau diese Vermögenswerte als Basis. Immobilien waren immer sekundär.

Ich kann diese Welt leider nicht ändern. Denn auch die kleinen Aktien-Schäfchen, die sich derzeit alle reich rechnen und von DAX 20.000 faseln, wird man kräftig scheren und möglicherweise sogar schlachten. Die Treibjagd wurde bereits eröffnet. Die kleinen Schäfchen wissen es nur noch nicht.

JEDER muß sich an den eigenen Kopf fassen und anfangen nachzudenken. Denn wir leben gerade in der grössten Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte. Und ein bißchen nachzudenken schadet da sicher nicht.

Dieser thread wurde von mir als MEINUNGSAUSTAUSCH geschaffen, damit von verschiedenen Leuten Gedanken zusammengetragen werden, WIE man vermeiden kann, VIEL zu verlieren und in der jetzigen Situation sogar zu gewinnen.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.659 von 57-er am 01.11.13 14:42:49

Die Treibjagd wurde bereits eröffnet. Die kleinen Schäfchen wissen es nur noch nicht.



Geh mal bissl an die frische Luft. Wird Dir guttun.

[Jojo300]

Der 57er hat Recht, seitdem es Staaten gibt, haben diese das Ziel,
die Massen zu enteignen und dumm zuhalten.
Steht schon bei Machiavelli oder Plutarch.
Ein kleiner Teil "Gewinner" muss natürlich auch her,
siehe die Motivation zum Lotto spielen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.659 von 57-er am 01.11.13 14:42:49

Es geht den Eliten nur um nachhaltige Vermögenswerte. Dies besteht vornehmlich aus Produktionskapital, Rohstoffe und Gold.

Ich verstehe. Aber wer genau (oder auch nur in etwa) sind diese "Eliten"? Sind das Familienclans? Wieviel Personen gehören z.B. in Deutschland dazu (grob gerechnet/Größenordnung)? 100 Leute, 1000, 10000, 100000, 1 Mio. ...? Bilden die unter sich eine Art Netzwerk? Wie stimmen die ihre großen Ziele untereinander ab?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.793 von greenanke am 01.11.13 15:01:05

Eliten/Gewinner dieser Theorien sind auf jeden Fall Edelmetallhändler, Pusherseiten, Dosenbrot-Produzenten, Waffenhersteller, investigative Medien und Walter

Sorry 57-er, aber je tiefer die Edelmetalle crashen, desto verrückter werden die Postings.....tut mir Leid das ich das so ausdrücken muss.

[dulle]

hallo,

die postings vom 57-er sind super,
da ich 2006 bereits gekauft habe, kann ich keinen Crash erkennen ...

weitermachen

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.117 von dulle am 01.11.13 15:38:02

Respekt! 2006 Gold und Silber gekauft und dann nicht mehr nachgeunzt......
Perfektes Timing....gibt es sehr selten.....

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Respekt! 2006 Gold und Silber gekauft und dann nicht mehr nachgeunzt......
Perfektes Timing....gibt es sehr selten.....

Es geht nur nachrangig um timing.
Vorrangig geht es darum, die RICHTIGEN Entscheidungen zu treffen.
Und damit hast Du, Mietzi, immer noch gewaltige Probleme.
In 10 Jahren wird man zu HEUTE "perfektes timing" sagen. Dumm nur, dass Du es weder im Jahr 2006 noch im Jahr 2013 genutzt hast.

Zitat von Mietzi543: Eliten/Gewinner dieser Theorien sind auf jeden Fall Edelmetallhändler, Pusherseiten, Dosenbrot-Produzenten, Waffenhersteller, investigative Medien und Walter

Sorry 57-er, aber je tiefer die Edelmetalle crashen, desto verrückter werden die Postings.....tut mir Leid das ich das so ausdrücken muss.

Edelmetallhändler
Pusher
Waffen-Hersteller
investigative Medien
Walter

Das sind für Dich also die zentralen Vertreter der EM-Interessenlagen?
Das ist noch deutlich unter dem BILDZEITUNGS-Niveau. Sorry Mietzi, aber das muß ich so sagen und feststellen. Was soll ich dazu noch sagen?!!
Jede weitere Ausführung ist damit überflüssig.

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Es geht nur nachrangig um timing.
Vorrangig geht es darum, die RICHTIGEN Entscheidungen zu treffen.
Und damit hast Du, Mietzi, immer noch gewaltige Probleme.
In 10 Jahren wird man zu HEUTE "perfektes timing" sagen. Dumm nur, dass Du es weder im Jahr 2006 noch im Jahr 2013 genutzt hast.



Das bedeutet, meine Edelmetalle die ich seit 11 Jahren z.T. aus Kupon- und Dividendenerträge bezahlt habe sind zum falschen Zeitpunkt bezogen worden
Ich kritisiere Deine All-In Strategie ja gar nicht, da DU ja die Zukunft kennst.....bedenke aber, dass Du es mit gewaltigen Gegnern zu tun hast (Eliten, Blockflöten, alle Notenbanken, Goldkartell, Rothschilds u.v.m) und ich befürchte auch, dass deren Liquidität länger anhält, als bei Dir

[greenanke]

Zitat von greenanke: Es geht den Eliten nur um nachhaltige Vermögenswerte. Dies besteht vornehmlich aus Produktionskapital, Rohstoffe und Gold.

Ich verstehe. Aber wer genau (oder auch nur in etwa) sind diese "Eliten"? Sind das Familienclans? Wieviel Personen gehören z.B. in Deutschland dazu (grob gerechnet/Größenordnung)? 100 Leute, 1000, 10000, 100000, 1 Mio. ...? Bilden die unter sich eine Art Netzwerk? Wie stimmen die ihre großen Ziele untereinander ab?

Vielleicht könnte der Wuschelige bei der Beantwortung der Frage helfen?!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.767 von greenanke am 01.11.13 16:49:45

Vorrangig sind dies die Hauptanteilseigner der Mitgliedsbanken der Fed.
Einfach mal googlen. Das sind die Leute, denen die Gelddruckmaschine gehört.
Da tauchen einige sehr bekannte Namen auf. Z.B. Rockefeller. Nur in den USA sind dies etwa 10 bis 12 Familien (von mir geschätzt).

Ich habe heute keine Zeit mehr...

[Kurt_H]

Zitat von 57-er: Das Gold wird sich dann bei den Leuten sammeln, die den WERT kennen.
Ein zukünftiger Goldstandard in China - und es deutet sich immer mehr an (=siehe auch Pressemitteilungen und deutliche Goldkäufe der chinesischen Zentralbank), dass genau dies kommen wird - erfordert aufgrund der GROSSEN Papiergeldmenge einen wesentlich höheren GOLD-Umtauschsatz als wir dies in der Vergangenheit gesehen haben.

Für den Gegenwert von 100.000,- USD (vom Kaufwert) oder noch höher eine Unze Gold einzutauschen, wäre durchaus denkbar.

Wenn es soweit käme (Unzenwert=100_000$ in heutiger Kaufkraft), bestünde der Wert der Unze fast nur noch aus einer künstlich zugeschriebenen Komponente wie bei den Papierzetteln. Die intrinsische Komponente im Metallwert (bestimmt durch Kosten, Arbeitsaufwand, Nutzen, Knappheit und was sich die Ökonomen sonst noch ausdenken) wäre vernachlässigbar geworden. D.h.: effektiv hätte man das grüne Fiat durch ein gelbglänzendes ersetzt.

Genau das übersehen auch Walters Anhänger. EM ist gut für die Bewahrung von Wohlstand in Depression, Hyperinflation oder Währungsreform - aber nur solange, wie kein Totaleinsturz des Systems erfolgt und es nur noch ums Überleben geht (man kann sich damit trösten, daß die Aktionäre und Grundbesitzer insgesamt dann auch nicht besser dran sind).

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.867 von Kurt_H am 01.11.13 17:03:57

aber nur solange, wie kein Totaleinsturz des Systems erfolgt und es nur noch ums Überleben geht (man kann sich damit trösten, daß die Aktionäre und Grundbesitzer insgesamt dann auch nicht besser dran sind).


So sieht's aus! Bei einem Systemzusammenbruch würden ALLE Menschen sehr leiden müssen! Es ist erschreckend, dass es Leute gibt, die meinen, mit ein paar Gold- und Silbermünzen im Keller kämen sie annähernd ungeschoren - vielleicht sogar als Profiteure oder "Gewinner" - davon!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.742.867 von Kurt_H am 01.11.13 17:03:57

Sehe ich anders.

Wir stehen aus meiner Sicht vor einen Zeitenwende. Man wird sich behelfen müssen. In vielen BEREICHEN wird man neue Wege einschlagen müssen. Es werden daher viele NEUERUNGEN kommen (müssen). Die Währungen müssen wegen des eintretenden Vertrauensverlustes infolge des anstehenden haircuts wieder hinterlegt werden und bei der Menge des Papiergeldes kommt man gar nicht umhin, Gold dauerhaft höher zu bewerten. Das ist meine Sicht dazu.
Es wäre sonst nicht genügend physisches Gold vorhanden, was letztlich wieder auf eine ungedeckte Fiatwährung hinausläuft.

Die intrinsische Komponente im Metallwert kann man - ähnlich wie bei der Bewertung von DIAMANTEN - außer Kraft setzen. Zwar haben wir kein Quasi-Monopol wie bei DeBeers, gleichwohl sind die restlichen Goldvorkommen auf dieser Welt recht dünn, überschaubar und von der Abbaumenge relativ genau kalkulierbar.

Man wird aus meiner Sicht neue Wege beschreiten müssen. Denkbar ist aus meiner Sicht, dass die Zentralbanken Gold zu einem festgesetzten Mindestkaufpreis kaufen, der sehr hoch angesetzt ist. Wenn Private dann Gold erwerben wollen können sie diesen Preis auch bieten. Die einzelnen Goldförderstaaten würden dann mit hoher Wahrscheinlichkeit die Goldminen enteignen und hieraus zusätzliche staatliche Einnahmen generieren.

Zugegeben, - und da gebe ich Dir natürlich völlig Recht -
Bis JETZT gibt es das noch nicht. ALLES FANTASIE und NUR ÜBERLEGUNGEN. Ob solche Modelle vorher diskutiert und über Medien kommuniziert werden, halte ich allerdings für zweifelhaft. So etwas - einschließlich der BILANZAUFWERTUNG der Zentralbanken - wird man als vollendete Tatsache präsentieren.

Kritikern ist daher zuzugeben: Zum jetzigen Zeitpunkt nur "Spinnereien".

Ein weiterer neuer Weg ist z.B. der Erwerb von Immobilien auf der Grundlage von dinglichen Anteilsscheinen, die einzeln handelbar sind, z.B. über eine Handelsplattform. Man muß die Grundstücksmärkte "retten" aus einer Zeitenwende, in der der Markt in wesentlichen Teilen zusammengebrochen sein wird und Immobilien überhaupt nicht mehr fungibel sind.

Die bevorstehende Zeitenwende wird vieles NEU und mit neuen Ansätzen gestalten müssen. Meine Sicht.

[57-er]

Zitat von greenanke: So sieht's aus! Bei einem Systemzusammenbruch würden ALLE Menschen sehr leiden müssen! Es ist erschreckend, dass es Leute gibt, die meinen, mit ein paar Gold- und Silbermünzen im Keller kämen sie annähernd ungeschoren - vielleicht sogar als Profiteure oder "Gewinner" - davon!

Man kann den Systemzusammenbruch nicht verhindern. Das ist Fakt.
Die exponentielle Entwicklung der Schulden aufgrund des Zinseszinseffektes ermöglicht keinen Ausweg. Das Geld wird crashen. Das Beispiel "Seerosenteich" läßt grüssen.

Bevor man dann anfängt, über das künftige LEIDEN aller Menschen zu sinnieren, wie Du, GREENANKE, es regelmäßig tust, ist es doch sinnvoller, sich darüber Gedanken zu machen, wie man als Einzelner diese künftige Not-Situation, die auf uns zukommt, für sich und seine family etwas abschwächen kann.

Und was Du in diesem Zusammenhang "erschreckend" findest, spielt doch objektiv überhaupt keine Geige. Wenn man die Wahl hat, auf zukünftig wertloses ungedecktes FIAT-Geld zu setzen oder auf GOLD, ist die Wahl doch ganz klar. Ist es ein Neid, dass es einigen Anderen zukünftig besser gehen könnte, oder was spielt bei Dir eine Rolle? Oder bist Du psychologisch völlig überfordert, Dich mit Vorsorgefragestellungen auseinderzusetzen...?
Oder meinst Du ernsthaft, man könne hier etwas retten?

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Bei einem Systemzusammenbruch würden ALLE Menschen sehr leiden müssen!

So ist das, daher ist es auch umso schlimmer, je länger die Umgestaltung des Finanzsystemes herausgeschoben wird, denn es wird damit nur die Fallhöhe gesteigert. Wäre 2007 vielleicht mit scharfen Reformen und Gesetzestreue (No-Bailout-Klauseln) noch etwas zu retten gewesen, wurde statt dessen die Schuldenspirale weiter nach oben getrieben - und wo so etwas nach dem nun aus meiner Sicht unausweichlich folgenden Knall aussieht, wurde uns anschaulich in Griechenland und Zypern demonstriert - wobei hier noch die "Pufferung" durch die EU erfolgt ist, was bei einem großflächigen Systemausfall wohl nicht mehr der Fall sein dürfte.

Wenn es das Gesamtsystem dann zerreißt, dann kannst du deine Lebensersparnisse und deine Rente zum Heizen verwenden - aber auch nur, wenn du es geschafft hast, dir sie zuvor in Papiergeld auszahlen zu lassen, denn Bits und Bytes brennen nicht.

Nur Sachwerte, also Werte, die man auch in der Hand halten kann und die nicht vom Staat oder einem Insolvenzverwalter (Stichwort: Immos & Aktien) belangt werden können, werden diesen Crash weitgehend unbeschadet überstehen. Mag sein, dass sie sich nach dem Crash im Wert (Kaufkraft) massiv verändern (ob nach oben oder unten ist dabei blanke Spekulation) - es wird immer noch etwas da sein - und das ist besser als das Nichts, was der Masse der Systemschafe bleibt.

Und wenn du glaubst, ohne jegliche in deinem Eigentum und Besitz befindliche Sachwerte und mit deinem hypothekenbedingten horrenden Schuldenberg irgendwas in den auf den Crash folgenden Neuanfang retten zu können, dann wünsche ich dir einfach viel viel Glück dabei. Ich denke, du wirst es brauchen.

Noch einmal zur Erinnerung, dass wir hier nicht von Fantastereien reden, sondern von realen, sich in der Geschichte in recht kurzen Zeitabständen regelmäßig wiederholenden Vorfällen, ein altes Posting von mir:

Zitat von wuscheler:

Zitat von Kursfreund: Die Umverteilung von fleißig zu faul darf nicht stattfinden!!!
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article108391260/Die-E…

Sie wird aber stattfinden, wenn die Bürger sich nicht wehren, so wie viele Male zuvor in der noch durch direkte Erzählung & Selbsterfahrung bekannten Geschichte Deutschlands der letzten 100 Jahre:

1919 Entwertung von Kriegs-, Staats- und Zwangsanleihen
1923 Hyperinflation mit völliger Geldentwertung & Lastenausgleich auf Immobilien
1929 Crash der Aktien und Firmenanleihen
1933-1945 Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung, Massenenteignungen & permanenter Lebensgefahr
1945 Entwertung von Kriegs- und Zwangsanleihen sowie Zerstörung & Diebstahl vieler Immobilien
1948 Währungsreform mit radikalem Haircut, Entwertung aller Lebensversicherungen, Sparverträge, Renten, Staatsanleihen & Lastenausgleich auf Immobilien
1948-1990 Flächendeckende Enteignungen in der DDR, Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung
1990 Währungsreform mit Haircut in der Ex-DDR
2001 Währungsreform € mit rapidem Wertverfall

Derzeit haben wir die Mutter aller Finanzkrisen und die Schafe glauben tatsächlich, dass sie ausgerechnet diesmal ungeschoren davonkommen ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.581 von wuscheler am 01.11.13 18:16:32

1919 Entwertung von Kriegs-, Staats- und Zwangsanleihen
1923 Hyperinflation mit völliger Geldentwertung & Lastenausgleich auf Immobilien
1929 Crash der Aktien und Firmenanleihen
1933-1945 Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung, Massenenteignungen & permanenter Lebensgefahr
1945 Entwertung von Kriegs- und Zwangsanleihen sowie Zerstörung & Diebstahl vieler Immobilien
1948 Währungsreform mit radikalem Haircut, Entwertung aller Lebensversicherungen, Sparverträge, Renten, Staatsanleihen & Lastenausgleich auf Immobilien
1948-1990 Flächendeckende Enteignungen in der DDR, Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung
1990 Währungsreform mit Haircut in der Ex-DDR
2001 Währungsreform € mit rapidem Wertverfall


Hat mit unserer derzeitigen Situation absolut nichts zu tun! Hatten weder Weltkriege, noch den Sonderfall DDR. Der letzte Punkt stimmt überhaupt nicht: Es handelte sich nicht um eine Währungsreform im eigentlichen Sinne. Außerdem hatten wir keinen rapiden Wertverfall.
Alles Wahnvorstellungen!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.983 von greenanke am 01.11.13 19:04:19

......ja, aber ich bin auch dankbar für Wuschis Beitrag........denn zeigt es doch, dass die Strategie in Dickschiffe zu investieren, die zu solchen Zeiten schon Dividenden ausgezahlt haben, sich als sehr richtig erweisen sollte bzw. schon hat

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: ......ja, aber ich bin auch dankbar für Wuschis Beitrag........denn zeigt es doch, dass die Strategie in Dickschiffe zu investieren, die zu solchen Zeiten schon Dividenden ausgezahlt haben, sich als sehr richtig erweisen sollte bzw. schon hat

Selbst jetzt - nach dem Stammtisch mit dem einen oder anderen Bier - erkenne ich, dass Deine Strategie goldrichtig ist und war! Wenn die Aktien der Firmen aus Deinem "Hausfrauendepot" wertlos werden, kannst Du/man auch mit Gold und Silber garantiert nichts mehr anfangen!





"goldrichtig" ist gut, nicht wahr?! Vielleicht ist da doch was dran ... mit dem Gold. Immerhin: seit 5000 Jahren ...!!!)

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.519 von 57-er am 01.11.13 18:11:00

Über die Grundlage des friedlichen Zusammenlebens!http://ef-magazin.de/2013/10/15/4576-wirtschaft-und-ethik-vo…,...Für die Leser dieser Zeitschrift ist es kein Geheimnis, dass staatliche Eingriffe in das Wirtschaftsleben eine wichtige Ursache der kollektiven Verarmung sind. Ebenso gut bekannt ist, dass sie die Gesellschaft in zwei Klassen teilen: Staatsgewinner und Staatsverlierer. Diese Probleme werden in den nächsten Jahren infolge der verfehlten Euro-Rettungspolitik und der kopflosen politischen Integration Europas immer erdrückender werden

[wuscheler]

Zitat von 57-er:

Zitat von MIRU: Nur Naiv-Michel glaubt noch den Sprüchen der Propaganda-Chefin bzgl. Euro und Bankkonto-Sicherheit.
(Diese Fake-Aussage hat sie ja im Jauch-Talk selbst zugegeben. Trotzdem bleiben 5.000 Mrd. € in D auf dem Festgeldkonto geparkt.)

Ich finde es absolut erstaunlich, was für eine ungeheure LÜGEN-Pyramide aufgetürmt wurde. Es ist ja nicht nur die Blockflöte. Die gesamte Mainstream-Medienberichterstattung, Wirtschafts"experten", Banker, Wirtschaftsweisen, Konjunktur"forschungs"institute, Firmen-Chefs, Chartisten, Börsenkommentatoren etc. es ziehen alle am grossen LÜGENSTRANG. Ausnahmslos fast alle.

Hat es jemals eine geschichtliche Phase gegeben, in der so viele Leute SO UMFASSEND und durch so viele Stellen belogen wurden? Und dies auch glauben?!! Ich glaube nicht. Es ist eine Kombination des Filmes MATRIX in Verbindung mit "Schöner neuer Welt" von Aldous Huxley und "1984" von George Orwell. George Orwell hätte bestimmt gestaunt, wenn er dies noch erlebt hätte.
Dies hat schon etwas Surreales.

Es geht um Vermögensumverteilung zugunsten der Wirtschafts-Elite. Und um nichts anderes. Und die Hamster basteln derzeit die eigenen Hamsterräder.
WACH WERDEN die Leute wohl erst, wenn die grosse Enteignung durch ist.
Da werden noch Einige dann richtig sauer werden!
Die Mehrzahl wird aber selbst dann die Klappe halten, weil sie sich im Kredit-Hamsterrad wiederfinden werden und dann eine Bittsteller-Rolle einnehmen. Die Regeln diktieren dann Andere.
Jeder muß selbst sehen, dass er seine Sachen ins Trockene bekommt.

Zitat von 57-er: Ob Deine Papier-Invests kluge Investments sind, wird Du noch früh genug merken.

Wenn die Aktien-Indices umkippen und in den Keller rauschen und dies WIRD nach meiner Überzeugung auch eine zukünftig Planungsstufe der ELITEN sein, um sich noch weitgehender die Firmenwerte anzueignen, wird irgendwelcher Dividenden-Quack völlig nebensächlich. Diese tiefste TALFAHRT bei den Aktienindices ist für die Eliten so einfach durchführbar, dass es geradezu als "Einladungskarte" ausgedruckt werden könnte.

Da werden viele noch ihre "Zuckungen" bekommen. Es ist immer gut, sich das "grosse Ganze" anzusehen und was die grossen PLAYER machen, bevor man sich zu den kleinen Herdentieren gesellt, die in die Aktien hineingetrieben werden. In der grossen Schlucht gibt es dann kein Entkommen.
Die heutigen Zeiten sind schwierig. ALLE WARNSIGNALE dokumentieren "HÖCHSTE GEFAHR!". Wenn man dies ignoriert, ist man DUMM und hat eben Pech gehabt. Nur meine Meinung dazu!

Die Achterbahnfahrt "Grösste Vermögensumverteilung der Menschheitsgeschichte" tritt bald in ihre finale Phase, die möglicherweise sogar 3 bis 4 Jahre dauern wird. Und die Wirtschaftseliten, werden jedes Register ziehen, um die kleinen Aktionärs-Schäfchen nicht nur zu scheren, sondern auch zu schlachten.

Mein TIPP: DOW-Gold-Ratio = 1...oder sogar darunter...
Den geschichtlichen Beleg für frühere Aktionen dieser Art bitte ich selbst rauszusuchen.

Mal wieder auf den Punkt gebracht.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.519 von 57-er am 01.11.13 18:11:00

Man kann den Systemzusammenbruch nicht verhindern.

Die Dummheit der Menschen auch nicht.

Brauch man sich nur die letzten 5 Seiten hier durchlesen

[greenanke]

Bonitäts-Ausblick

Fitch bewertet Spanien optimistischer

Von „negativ“ auf „stabil“: Die Ratingagentur Fitch erkennt die Fortschritte Spaniens an und bewertet den Bonitätsausblick des Landes nun positiver. Die Experten loben die Reformen gegen die Schuldenkrise.

Spanien macht nach Ansicht der Rating-Agentur Fitch gute Fortschritte im Kampf gegen die Schuldenkrise und muss deshalb nicht mehr so stark um seine Kreditwürdigkeit bangen. Die Bonitäts-Experten änderten den Ausblick für das Rating des Landes am Freitag auf „stabil“. Das bisherige „negativ“ signalisierte, dass die Agentur eine baldige Senkung der unveränderten Bonitätsnote „BBB“ befürchtete. „Die Behörden haben bei der Reform des Arbeitsmarktes, der Rentensystem, des Haushaltes und des Finanzsektors erhebliche Fortschritte gemacht“, begründeten die Experten ihren Schritt.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…




Schritt für Schritt verlassen wir das Jammertal! Die Fortschritte sind noch klein, aber das Schlimmste der Krise ist überstanden. Man sieht's auch am Wertverfall der "Rettungsboote"!

[greenanke]

Guter Riecher

Warren Buffetts Holding streicht satte Gewinne ein

Wenn Warren Buffett Geschäfte macht, dann richtig. Auch bei seiner Holding Berkshire Hathaway hat der US-Starinvestor wieder einen guten Riecher bewiesen. Der Gewinn stieg im dritten Quartal um fast 30 Prozent.


US-Starinvestor Warren Buffett hat ein weiteres Mal ein glückliches Händchen beim Geschäftemachen bewiesen. Der Gewinn seiner Holding Berkshire Hathaway stieg im dritten Quartal um 29 Prozent auf unterm Strich 5,1 Milliarden Dollar (3,8 Mrd Euro), wie das Unternehmen am Freitag nach Börsenschluss am Sitz in Omaha berichtete.


http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[greenanke]

Einkaufsmanagerindex steigt: Chinas Industrie stabilisiert die Weltwirtschaft

Die Geschäfte der chinesischen Industrieunternehmen laufen so gut wie seit anderthalb Jahren nicht mehr. Der offizielle Einkaufsmanagerindex legte überraschend deutlich zu und die ersten Ökonomen sprechen schon von einer Stabilisierung der Weltwirtschaft, auch wenn der Ausblick noch wackelig ist.

Kurz vor den mit Spannung erwarteten Wirtschaftsreformen durch die Kommunistische Partei kommen Chinas Firmen in Schwung. Die Geschäfte der großen Industrieunternehmen liefen im Oktober so gut wie seit achtzehn Monaten nicht mehr. Der offizielle Einkaufsmanagerindex kletterte überraschend deutlich um 0,3 auf 51,4 Punkte, teilte das Statistikamt in Peking mit. Der Index ist das Ergebnis einer Umfrage unter vorwiegend großen und staatlichen Betrieben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/einkaufsmanager…



Das sieht ganz und gar nicht nach Staatsbankrott, Systemzusammenbruch und Währungsreform aus!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.743.581 von wuscheler am 01.11.13 18:16:32

Sie wird aber stattfinden, wenn die Bürger sich nicht wehren, so wie viele Male zuvor in der noch durch direkte Erzählung & Selbsterfahrung bekannten Geschichte Deutschlands der letzten 100 Jahre:

1919 Entwertung von Kriegs-, Staats- und Zwangsanleihen
1923 Hyperinflation mit völliger Geldentwertung & Lastenausgleich auf Immobilien
1929 Crash der Aktien und Firmenanleihen
1933-1945 Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung, Massenenteignungen & permanenter Lebensgefahr
1945 Entwertung von Kriegs- und Zwangsanleihen sowie Zerstörung & Diebstahl vieler Immobilien
1948 Währungsreform mit radikalem Haircut, Entwertung aller Lebensversicherungen, Sparverträge, Renten, Staatsanleihen & Lastenausgleich auf Immobilien
1948-1990 Flächendeckende Enteignungen in der DDR, Diktatur mit Zwangsbewirtschaftung
1990 Währungsreform mit Haircut in der Ex-DDR
2001 Währungsreform € mit rapidem Wertverfall




Mit dieser wunderlichen Aufstellung kannst Du lediglich schlichte Gemüter bange machen ...!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.745.743 von greenanke am 02.11.13 08:46:02

Bonitäts-Ausblick
Fitch bewertet Spanien optimistischer
Von „negativ“ auf „stabil“: Die Ratingagentur Fitch erkennt die Fortschritte Spaniens an und bewertet den Bonitätsausblick des Landes nun positiver. Die Experten loben die Reformen gegen die Schuldenkrise.


Guten Morgen,
bevor sich hier einige (wenige) über Gates und seine Investition in den spanischen Bauriesen FCC lustig machen und das als "perfides Spiel" der Eliten abtun....sollten man sich die Unzen von den Augen nehmen und mal genauer hinsehen

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.745.897 von greenanke am 02.11.13 09:35:05

Mit dieser wunderlichen Aufstellung kannst Du lediglich schlichte Gemüter bange machen ...!


Mal wieder auf den Punkt gebracht

[Mietzi543]

Keine Spur von Auto-Crash bzw. den vor wenigen Wochen vorhergesagten völligen Zusammenbruch der Fahrzeugindustrie. Bei Walter meint übrigens ein Leser, dass nach dem Crash wieder eine neue Zulieferer-Industrie für Kutschen entstehen würde:


BMW steigert USA-Absatz im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/BMW-steigert-USA-Ab…

Daimlers US-Absatz wächst im Oktober zweistellig
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Daimlers-US-Absatz-…

Porsche knackt US-Rekordverkäufe von 2012 schon im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Porsche-knackt-US-R…

[Kurt_H]

Zitat von Mietzi543: Keine Spur von Auto-Crash bzw. den vor wenigen Wochen vorhergesagten völligen Zusammenbruch der Fahrzeugindustrie. Bei Walter meint übrigens ein Leser, dass nach dem Crash wieder eine neue Zulieferer-Industrie für Kutschen entstehen würde:


BMW steigert USA-Absatz im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/BMW-steigert-USA-Ab…

Daimlers US-Absatz wächst im Oktober zweistellig
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Daimlers-US-Absatz-…

Porsche knackt US-Rekordverkäufe von 2012 schon im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Porsche-knackt-US-R…

Warum fällt mir zu diesen Beispielen ständig nur 'Marie Antoinette' ein?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.233 von Kurt_H am 02.11.13 10:49:40

....das weiß ich nicht. Spontan fällt mir kein Zusammenhang der "US-Autoverkäufe" und "Marie Antoinette" ein.....

[Mietzi543]

@57-er
Schade...die Postings, dass der Fall der Indien-Rupie unser Finanzsystem zum Reset führt, hätten als klassischer Kontra-Indikator getaugt:

Indischer Leitindex klettert auf Rekordhoch
Der indische Leitindex Sensex hat am Freitag den höchsten Stand seiner Geschichte erreicht. An der Börse in Mumbai erreichte der Index für 30 Top-Unternehmen dank eines anhaltenden Geldflusses aus dem Ausland 21.293,9 Punkte, ehe er am Nachmittag mit 21.196,8 Punkten aus dem Handel ging - ebenfalls ein neuer Rekord.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/trotz-wachstumssc…


Vielleicht wird ja auch nur die Latte der Fallhöhe nach oben gesetzt....trotzdem, als klassischer Kontra-Indikator hätte man wieder auf das Gegenteil der Crash-Propheten setzen können und ein paar wertlose FIAT-Euros mitnehmen können

[57-er]

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.701 von 57-er am 02.11.13 12:38:15

http://www.thedailycrux.com/Post/43679/dr-steve-sjuggerud-ex…

http://www.godmode-trader.de/nachricht/dax-neuer-monat-ausbr…

Am besten jetzt noch FIAT-Geld verdienen und die Gewinne nach und nach in phyisches Gold und Silber tauschen.

[wuscheler]

Zitat von Kurt_H: Warum fällt mir zu diesen Beispielen ständig nur 'Marie Antoinette' ein?

Hat Mietze nicht einmal gesagt "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Aktien essen"?

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: @57-er
Schade...die Postings, dass der Fall der Indien-Rupie unser Finanzsystem zum Reset führt, hätten als klassischer Kontra-Indikator getaugt:

Indischer Leitindex klettert auf Rekordhoch
Der indische Leitindex Sensex hat am Freitag den höchsten Stand seiner Geschichte erreicht. An der Börse in Mumbai erreichte der Index für 30 Top-Unternehmen dank eines anhaltenden Geldflusses aus dem Ausland 21.293,9 Punkte, ehe er am Nachmittag mit 21.196,8 Punkten aus dem Handel ging - ebenfalls ein neuer Rekord.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/trotz-wachstumssc…


Vielleicht wird ja auch nur die Latte der Fallhöhe nach oben gesetzt....trotzdem, als klassischer Kontra-Indikator hätte man wieder auf das Gegenteil der Crash-Propheten setzen können und ein paar wertlose FIAT-Euros mitnehmen können

Das ist ja wohl an Dummheit kaum zu überbieten. Du kannst ja mal den Sensex in Euro oder Dollar umrechnen und uns dann berichten, was von deinem "Mitnahme"-Investment noch an Kaufkraft übrig geblieben wäre. Und das schon bei diesen Fiat-Klopapierwährungen im Vergleich, von Gold als Maßstab wollen wir hier gar nicht anfangen.

Die Inder mussten ja schon Import- und Kapitalverkehrskontrollen einführen und den Dollar massiv abverkaufen, um den Crash ihrer Müll-Währung noch aufzuhalten. Bald haben sie aber keine Dollar-Reserven mehr, ab da wird es spannend.

[wuscheler]

Grünankes Kaffehauspostille schreibt Klartext über kommende Enteignungen:

Sparer im Griff des „Trio Eurofernale
Wie das Kartell aus Politik, EZB und Banken nach unseren Ersparnissen greift
Ein „Trio Eurofernale“ bläst zum Angriff auf die Ersparnisse. Die Politik der Eurorettung kommt jeden teuer, der etwas auf der hohen Kante hat. Warum es für die deutschen Sparer leider nur wenig Hoffnung gibt.

http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/mann/sparer-i…


Got Gold?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.863 von wuscheler am 02.11.13 13:35:39

Das ist ja wohl an Dummheit kaum zu überbieten.

Naja Wuschi, ich bin nur die Überbringerin des Artikels und Dummheit würde ich den FAZ-Leuten nicht unbedingt vorwerfen....wie komme ich dazu

[greenanke]

Zitat von Kurt_H:

Zitat von Mietzi543: Keine Spur von Auto-Crash bzw. den vor wenigen Wochen vorhergesagten völligen Zusammenbruch der Fahrzeugindustrie. Bei Walter meint übrigens ein Leser, dass nach dem Crash wieder eine neue Zulieferer-Industrie für Kutschen entstehen würde:


BMW steigert USA-Absatz im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/BMW-steigert-USA-Ab…

Daimlers US-Absatz wächst im Oktober zweistellig
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Daimlers-US-Absatz-…

Porsche knackt US-Rekordverkäufe von 2012 schon im Oktober
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Porsche-knackt-US-R…

Warum fällt mir zu diesen Beispielen ständig nur 'Marie Antoinette' ein?

Wenn Du mir das bitte kurz erklären würdest ...?!

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Naja Wuschi, ich bin nur die Überbringerin des Artikels

Ach, der Vorschlag "als klassischer Kontra-Indikator hätte man wieder auf das Gegenteil der Crash-Propheten setzen können und ein paar wertlose FIAT-Euros mitnehmen können" kam gar nicht von dir?

Zitat von Mietzi543: Dummheit würde ich den FAZ-Leuten nicht unbedingt vorwerfen

Dann sag uns doch einmal, was die augenscheinlichen Praktikanten bei der FAZ als "Fachleute" oder gar "Experten" ausweist.
Bei den Schreibern von Eichelburg, Kopp und DWN googelst du uns doch mit deinem Freund Anke auch immer alle Details.

Zitat von Mietzi543:

Was ist an der Sache mit der Rupie eigentlich so schwer zu verstehen? Oder notiert der Sensex in Euros oder gar Gold?





Alleine 2013 hat die Rupie schon 20% ihres Wertes in Euro eingebüßt - wie viel hat der Sensex in der Zeit gewonnen, werte Zitronenhändlerin???

[greenanke]

Zitat von wuscheler: Grünankes Kaffehauspostille schreibt Klartext über kommende Enteignungen:

Sparer im Griff des „Trio Eurofernale
Wie das Kartell aus Politik, EZB und Banken nach unseren Ersparnissen greift
Ein „Trio Eurofernale“ bläst zum Angriff auf die Ersparnisse. Die Politik der Eurorettung kommt jeden teuer, der etwas auf der hohen Kante hat. Warum es für die deutschen Sparer leider nur wenig Hoffnung gibt.

http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/mann/sparer-i…
Got Gold?

Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!

Immer noch besser, als wenn man aus (krankhafter) Angst vor einem Totalverlust (100%-Haircut) sein Hab und Gut in Gold und Silber umgeunzt und damit jetzt schon wesentlich höhere Verluste eingefahren hätte!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.003 von wuscheler am 02.11.13 14:13:27

@Wuscheler
Immer fair bleiben....ich habe nachweislich von den letzten 3 Monaten, also ab Euren täglichen Crash/Reset-Prognosen geschrieben.

Du behauptest also, in den letzten 3 Monaten gab es Währungsverluste zu den massiven Aktiengewinnen?

"Der Fall Indiens´s reißt das gesamte Finanzsystem in den Abgrund", war hier zu lesen.

Von längerfristigen Investments in Indien hat hier niemand etwas geschrieben

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.067 von greenanke am 02.11.13 14:22:58

Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!

Immer noch besser, als wenn man aus (krankhafter) Angst vor einem Totalverlust (100%-Haircut) sein Hab und Gut in Gold und Silber umgeunzt und damit jetzt schon wesentlich höhere Verluste eingefahren hätte!

@Greenanke
Ich habe mir den Original-Bericht des IWF´s aus dem "Fiscal Monitor" durchgelesen, nachdem alle "investigiativen" Blogs und Edelmetallseiten panikartige Berichte verfasst haben.

Der IWF und verschiedene andere Studien zeigen, dass eine Vermögenssteuer von 1%, erhoben nur auf die 10% größten Vermögen, in Deutschland sowie in den meisten anderen Industrieländern etwa 1% vom BIP Steuereinnahmen pro Jahr erbringen würde.

Der IWF spekuliert auf die theoretische Frage wie hoch eine Vermögensabgabe denn sein müsste, um die Verschuldung in 15 untersuchten Ländern der Eurozone die Staatsschulden mittels dieser Vermögensabgabe wieder auf das Niveau von 2007 zurückzuführen.

Theoretisches Ergebnis der Studie:
Um diese gewaltige zusätzliche Verschuldung in der Eurozone auf einen Schlag zurückzuführen, schreibt der IWF wäre eine theoretische Vermögensabgabe von 10% auf alle Vermögen notwendig.


Also ein reines Zahlenspiel und "Futter" für die "investigativen" Medien.....ausserdem glaube ich nicht, das eine 1%ige Vermögensabgabe auf die reichsten 10% der Eurozone hier so viele Foristen treffen würde.....(nur meine Meinung)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.177 von Mietzi543 am 02.11.13 14:50:55

... von den letzten 3 Monaten, also ab Euren täglichen Crash/Reset-Prognosen geschrieben.

Wie kommst Du denn auf 3 Monate?

Lesen wir das hier nicht seit JAHREN???

Tagein tagaus lesen wir, dass der Haircut kommt, der System-Reset und die Waehrungsreform.

Und tagein tagaus liegen die Prophezeier (wuschel, 57er, Bollo, Macro, ...) falsch.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.273 von Vivian664 am 02.11.13 15:17:07

Permanent falsch zu liegen kann aber auch teuer werden.

Ich fahre meine Bestände erst zurück, wenn hier von den Crash-Propheten plötzlich Dividendenpapiere (als Beimischung) empfohlen werden, oder die DWN "Deutsche-Wutbürger-Nachrichten" das Handtuch werfen

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.746.903 von wuscheler am 02.11.13 13:43:50

Hi!Geile Kommentare!Auch Troll Kommentare sind dabei!,http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/mann/sparer-i…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.403 von Mietzi543 am 02.11.13 15:58:29

Da kannst Du lange warten.

Na ja, was die Aktien angeht zumindest.

57er verteufelt Immos, hat aber selbst ein Haus. Ist ja aber kein Invest, sondern Konsum

Wuschel treibts noch bunter; macht jeden dumm an, der nicht in Miete wohnen will, aber Frau, Eltern und Schwiegereltern haben Immos.

Klar, solange die ihn wohnen lassen bleibt ja Kohle zum Nachunzen

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.403 von Mietzi543 am 02.11.13 15:58:29

die DWN "Deutsche-Wutbürger-Nachrichten"


Sehr gut, Mietzi!

[wuscheler]

Zitat von greenanke:

Zitat von wuscheler: Grünankes Kaffehauspostille schreibt Klartext über kommende Enteignungen:


...http://www.focus.de/finanzen/news/gastkolumnen/mann/sparer-i…
Got Gold?

Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!

Immer noch besser, als wenn man aus (krankhafter) Angst vor einem Totalverlust (100%-Haircut) sein Hab und Gut in Gold und Silber umgeunzt und damit jetzt schon wesentlich höhere Verluste eingefahren hätte!

Wenn du Systemlobhudeler das so toll findest, dann solltest du doch für die Bankenrettung (nix anderes ist das ja) gleich 100% deines Vermögens stiften. Das wäre wenigstens glaubwürdig.

Was aber hinter deinem Kadavergehorsam wirklich steckt, wissen wir ja schon: du sitzt auf einem Berg von Immoschulden und träumst wohl davon, dass es mangels eigenem Nettovermögen die Anderen mit dem Haircut erwischt.

Wenn dieser Traum mal kein Albtraum wird.

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Von längerfristigen Investments in Indien hat hier niemand etwas geschrieben

Doch, sehr oft sogar. Die Inder investieren schon 'seit Ewigkeiten' langfristig: in Gold und Silber.

Und was den Sensex betrifft: wo ist dein Ruf zum Einstieg vor 3 Monaten?
Habe ich da was überlesen?

Alles Andere hört sich für mich an wie "hätte ich nur die richtigen Lottozahlen getippt, dann wäre ich jetzt Multimillionär" ...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.657 von wuscheler am 02.11.13 17:14:17

Wuschi lass es sein
Ich bleibe dabei: Eure Prognosen hätten!! sich perfekt als Kontraindikator in der nahen Vergangenheit geeignet (Auto-Crash, Stahl-Crash, Indien-Crash, S&P500-Crash etc.)

Eventuell nehme ich nächstes Jahr etwas Spielgeld in die Hand und versuche per Kontraindikator Eure Prognosen in Investments umzusetzen. Mein Broker biete ein kostenloses 2. Depot an und bei Gewinnen (mit denen ich rechne) beteilige ich Dich dann

[Tegesoft]

Bretton-Woods-System:
"Des Weiteren wurde das Tauschverhältnis zwischen Dollar und einer Unze Gold festgelegt. Dieser Kurs belief sich auf 35 Dollar je Unze Feingold, dabei entsprach eine Unze 31,104 Gramm Gold. Für die entstandene Gleichstellung zwischen Dollar und Unze hatte sich die Federal Reserve Bank of New York (FED"Privatbank"), die US-Zentralbank, freiwillig verpflichtet, diese durch Goldkäufe beziehungsweise -verkäufe zu sichern, das heißt, den Dollar zu dem Kurs (35 Dollar je Unze) zu kaufen oder zu verkaufen."
Ist das nicht lustig, genau wie bei dem Vertrag von Maastricht, keiner hält sich dran wenn es ihm nicht passt.
Wird jehmals ein amerikanischer Militär sich vorm Haager Kriegsverbrechertribunal verantworten müssen?
Mit Gold wird man nicht reich (physisch), man legt sich eine Versicherung zu mit der man auch nicht Pleite geht!
Wenn ich in die in nicht gesetzlich vorgeschriebenen Versicherungen in die ich seit 1971 einbzahlte, sondern in Gold invesiert hätte, wäre ich in Fiat-Geld Millionär!!

[Mietzi543]

Hier nun auch die BGH-Urteilsbegründung, warum Gold- und Silber kein Geld ist:

...zwar stellt die gesetzliche Anerkennung einer Münze als offizielles Zahlungsmittel einen Hoheitsakt dar, der - auch wenn er auf ausländischem Recht beruht - Gültigkeit beansprucht. Fehlen den in Rede stehenden Wertträgern allerdings nach der jeweils einschlägigen Rechtsordnung die Bestimmung und Eignung zum Umlauf im öffentlichen Rechtsverkehr, so ist trotz ihrer formalen Anerkennung als Zahlungsmittel die Geldqualität nicht gegeben (vgl. BGH, Beschluss vom 8. Dezember 1983 - 1 StR 274-275/83, BGHSt 32, 198, 200).

...Hinzu kommt, dass derartige Münzen, wenn sie ausnahmsweise als Zahlungsmittel verwandt werden, in aller Regel nicht zu dem ausgewiesenen Nennwert hingegeben werden. Ein wirtschaftlich vernünftig Denkender wird für 12 diese vielmehr den aktuellen, am Markt erzielbaren Verkaufswert einfordern, was eine aktuelle Wertermittlung bedingt. Diese aber steht einer raschen Abwicklung von Bargeldgeschäften im täglichen Leben entgegen.

Interessant für alle 10er, 20er und 100er Euromünzen-Medaillen-Horter...:
Nichts anderes gilt in Bezug auf die streitgegenständlichen Euro-Münzen. Bei diesen handelt es sich ebenfalls um offiziell zugelassene Zahlungsmittel. Allerdings sind sie als Sammlermünzen ausgeprägt worden, denen deshalb nach den obigen Ausführungen keine Geldqualität zukommt.
http://openjur.de/u/642750.html


Ich befürchte, die Edelmetallseiten und "investigativen Nachrichten" haben uns mit Ihren Aussagen "Gold und Silber = Geld" schön reingelegt

[greenanke]

Walter K. Eichelburg sagt:


[19:00] Lasst sie nur protzen. Nach der Währungsreform könnt ihr Goldbugs alles billigst einsammeln: Autos, Firmen, Immobilien, edle Möbel, Kunstwerke, alles, was das Herz begehrt. Die heutige Prasser werden alles billigst verkaufen müssen, einfach weil sie ihren Lebensstil nicht so schnell ändern wollen.WE.

http://hartgeld.com/realitaets-verweigerung.html






Kein fake!!! Er sagt das wirklich!!!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.748.291 von greenanke am 02.11.13 20:20:41

Oh Nein!!!!! Er hat es schon wieder getan

Das bezog sich auf Schwiegervadder's Neuwagen, der einfach keinen Bock mehr hatte nur noch Nudeln und Gold&Silber zu kaufen (stimmt wirklich)

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Ein wirtschaftlich vernünftig Denkender wird für 12 diese vielmehr den aktuellen, am Markt erzielbaren Verkaufswert einfordern, was eine aktuelle Wertermittlung bedingt. Diese aber steht einer raschen Abwicklung von Bargeldgeschäften im täglichen Leben entgegen.

BGH Beschluss vom 8. Dezember 1983, Mietze, du bist echt auf Zack

Das gilt übrigens auch für australische Dollar oder Indische Rupien. Kein normaler Supermarkt in Deutschland nimmt die an - sie sind kein gültiges Zahlungsmittel - sind sie deshalb kein Geld?

International werden Gold und Silber mit den Kürzeln XAU und XAG als Währungen geführt, da magst du zetern und zicken wie du willst.

[wuscheler]

Wie's aus meiner Sicht wohl weitergehen wird, beschreibt dieser Chart recht gut:



Bildquelle:
http://www.realterm.de/DAXinGold.php


Momentan sind wir bei einem DGR von ca. 9,3.
Zu einem DGR im Bereich von 1 (Streuung: 0,5 bis 2) kommen wir noch.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.035 von wuscheler am 03.11.13 05:47:24

Momentan sind wir bei einem DGR von ca. 9,3.
Zu einem DGR im Bereich von 1 (Streuung: 0,5 bis 2) kommen wir noch.

Interessanter Chart.

Bevor wir bei 1 stehen, koennten wir aber die 25 noch einmal sehen.
Waere DAX > 30.000.
DGR 20 waere DAX 26.000 aktuell.

DGR1 ist fuer mich gut vorstellbar. DAX bei 3.000, Gold bei 3.000.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.069 von Vivian664 am 03.11.13 07:06:05

Gold bei 3.000 EUR waeren dann etwa 3.300-3.500 USD.

Erwarte EUR/USD bei 1,10-1,15.

[Mietzi543]

BGH Beschluss vom 8. Dezember 1983, Mietze, du bist echt auf Zack


Leseschwäche? Das Bundesgerichtshof hat in der Urteilsbegründung eine Passage vom 8. Dez. 1983 zitiert.
Du hast anscheinend noch nie eine Urteilsbegründung gelesen. Das BGH-Urteil ist vom 14. Juni 2013. Warum bin ich nicht auf Zack? Hier für Dich nochmal der Link, lies Dir das aufmerksam durch und überlege, was dass z.B. für Deine €-Münzen bedeutet:
http://openjur.de/u/642750.html


Das gilt übrigens auch für australische Dollar oder Indische Rupien. Kein normaler Supermarkt in Deutschland nimmt die an - sie sind kein gültiges Zahlungsmittel - sind sie deshalb kein Geld?

Es geht hier nicht um Dollar oder Rupien, sondern um unsere Sammlermünzen. Ich bin genauso schockiert wie Du, erzählen uns doch die Edelmetallseiten und Walter seit Ewigkeiten das Gold & Silber = Echt-Geld ist. Das ist leider falsch, s.o.



International werden Gold und Silber mit den Kürzeln XAU und XAG als Währungen geführt, da magst du zetern und zicken wie du willst.

Tja, ich bin genauso schockiert wie Du...auf Deutschland bezogen, besitzen wir im Moment nur "Sammlermünzen" (Hatte ich Dir ggb. bereits mehrfach erwähnt)

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.007 von wuscheler am 03.11.13 02:35:25

International werden Gold und Silber mit den Kürzeln XAU und XAG als Währungen geführt, da magst du zetern und zicken wie du willst.


Und ich dachte immer, Gold und Silber würden unter "Rohstoffe" und "Edelmetalle" geführt ...

Aber wenn DU das sagst ...

[greenanke]

Zitat von greenanke: International werden Gold und Silber mit den Kürzeln XAU und XAG als Währungen geführt, da magst du zetern und zicken wie du willst.


Und ich dachte immer, Gold und Silber würden unter "Rohstoffe" und "Edelmetalle" geführt ...

Aber wenn DU das sagst ...

... oder sollte ich mal unter der Rubrik "Echtes Geld" nachschauen ...?

[57-er]

Zitat von wuscheler: Wie's aus meiner Sicht wohl weitergehen wird, beschreibt dieser Chart recht gut:



Bildquelle:
http://www.realterm.de/DAXinGold.php


Momentan sind wir bei einem DGR von ca. 9,3.
Zu einem DGR im Bereich von 1 (Streuung: 0,5 bis 2) kommen wir noch.

Dow-Gold-Ratio

[Mietzi543]

Dax in Gold berechnen?? Kling echt verrückt

Beobachtet vor allem mal den M-DAX, falls Ihr auf eine Korrektur wartet um einzusteigen. Leise still und heimlich hat sich dieser Index längst abgekoppelt...kein Wunder bei den vielen Weltmarktführern in diesem Index.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.067 von greenanke am 02.11.13 14:22:58

"Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!"

Die Schafe laufen schon selbst zum Metzger !!! Und liefern den Polit-Verbrechern auch noch gleich die eine Begründung mit für's Schlachten !!!

Einfach köstlich !!!

Genauso wird es kommmen, aber zeitlich unbegrenzt, wie beim Soli und der Sektsteuer aus dem WK I .

Sag mal, hast du bislang überhaupt keine Steuern bezahlt ????

Die Staatsquote liegt schon jetzt bei über 50 % und ist damit schon viel zu hoch !!!

Außerdem lösen zusätzliche Steuern nicht das Grundproblem. Geld und Politik.

Das ist ein absolut naives Wunschdenken von dir !!!

Wie ein kleines Kind beim Zahnarzt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.748.023 von Mietzi543 am 02.11.13 18:51:15

"Hier nun auch die BGH-Urteilsbegründung, warum Gold- und Silber kein Geld ist:"

Dann geh doch mal mit deinen Colgate-Aktien bei Rossmann einkaufen !!!

Goldaufkäufer sitzen an jeder Ecke. Da gibt es Fiat-Kohle j-i-t.

Die Richter in D kann man vergessen. Die sind "politisch" .
Siehe Urteil zum bail out. Die Rechtsklausel in der EU (no bail out) interessiert nicht.

Das Thema "Rechtsstaatlichkeit" in D wird uns ja gerade von Herrn Snowden vorgeführt.

[Mietzi543]

...passt zum Thema, dass angeblich die Deutschen Sparer-Schafe und Bankzinsen-Luder in Aktien getrieben werden - die Zahlen sagen etwas völlig anderes:

Dax-Rekord, und keiner geht hin - Die Deutschen kaufen keine Aktien

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/die-deutschen-kau…

Zu einem Zeitpunkt, zu dem viele deutsche Unternehmen ihr bestes Börsenjahr aller Zeiten hinlegen, wenden sich die Deutschen von der Börse ab. Gerade einmal 9,4 Millionen Bundesbürger besitzen Aktien oder Aktienfonds, das sind weniger als im Jahr 2012. Die Zahl der direkten Aktionäre ist noch niedriger – sie liegt mit 4,9 Millionen Menschen bei gerade einmal 7,5 Prozent der Bevölkerung.

Kurz gesagt: Die Börse boomt – und die Deutschen sind nicht dabei. Es kaufen stattdessen die anderen. Gut zwei Drittel der Anteile an allen Dax-Konzernen halten Ausländer, darunter viele amerikanische Investmenthäuser. Sie sind es vor allem, die von Deutschlands Aktienaufschwung profitieren.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.463 von Mietzi543 am 03.11.13 10:39:50

Wir sind im einem WINTER-Kontradieff-Zyklus


http://www.financialsense.com/contributors/christopher-quigl…

Der Zusammenhang zwische QE und der "Börsenhausse"

Quelle: KWN

Dieser Chart (S&P500 in Relation zu den Asset-Ankäufen der Fed) beweist eindeutig, daß der gesamte Aktienanstieg aus nichts anderem als aus künstlichem Gelddruck-Doping besteht.
GLEICHES gilt für alle anderen Charts!

Harry Dent:
“Die Kurse gehen zurück auf das Niveau, auf dem die Blase begann, oder sinken sogar ein wenig niedriger. Das ist immer so, ob bei Rohstoffen oder Aktien. Bei japanischen Immobilien und den Technologie- Werten der 90er-Jahre war dies ebenfalls zu beobachten.” Ähnliche Tendenzen sieht der Autor des Buches “Depression Voraus” in Europa, Australien und den Schwellenländern.

http://wirtschaft.pr-gateway.de/us-star-okonom-harry-s-dent-…


http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=1024&bih=623&tbm=isch&t…
Die Finanzkrise ab 2007 wird alle bisherigen geschichtlichen Krisen weit in den Schatten stellen: In Ansehung einer weltweiten System- und Währungskrise ist extreme Vorsicht angebracht.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: BGH Beschluss vom 8. Dezember 1983, Mietze, du bist echt auf Zack


Leseschwäche? Das Bundesgerichtshof hat in der Urteilsbegründung eine Passage vom 8. Dez. 1983 zitiert.
Du hast anscheinend noch nie eine Urteilsbegründung gelesen. Das BGH-Urteil ist vom 14. Juni 2013. Warum bin ich nicht auf Zack? Hier für Dich nochmal der Link, lies Dir das aufmerksam durch und überlege, was dass z.B. für Deine €-Münzen bedeutet:
http://openjur.de/u/642750.html

Die BGH-Richter entscheiden, dass Gold kein Geld sei.
Was für ein Witz!
Dann wird es doch deutlich Zeit - meine ich - dass sie mal eine ganze Zeit wertloses Klopapier ausgezahlt bekommen.
Diese Juristen gehören ZUM SYSTEM, genau auch wie die Herrschaften vom Bundesverfassungsgericht. Trotzdem werden sie die weitere mathematische Entwicklung einer exponentiellen Schuldenentwicklung nicht aufhalten...

[57-er]

Zitat von wuscheler:

Zitat von Mietzi543: Von längerfristigen Investments in Indien hat hier niemand etwas geschrieben

Doch, sehr oft sogar. Die Inder investieren schon 'seit Ewigkeiten' langfristig: in Gold und Silber.

Und was den Sensex betrifft: wo ist dein Ruf zum Einstieg vor 3 Monaten?
Habe ich da was überlesen?

Alles Andere hört sich für mich an wie "hätte ich nur die richtigen Lottozahlen getippt, dann wäre ich jetzt Multimillionär" ...

So etwas ähnliches liest man doch hier ständig. Mietzi schreibt selbst von "gutem timing", wenn jemand sich hier outet, dass er seit 2006 in Gold investiert sei.

Wenn aber die Gold-Kurse niedrig sind und zum KAUF regelrecht einladen, hören wir regelmäßig das Mietze-Vivian-Greenanke-"Warnkonzert".
So trifft Realität auf Wunschdenken.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.947 von 57-er am 03.11.13 13:05:02

Wenn aber die Gold-Kurse niedrig sind und zum KAUF regelrecht einladen, hören wir regelmäßig das Mietze-Vivian-Greenanke-"Warnkonzert".
So trifft Realität auf Wunschdenken.

Du musst jetzt endlich was gegen Deine Leseschwaeche tun.

Ich bin Gold und Silber LONG.

Silber mit erstem Ziel 26, Gold 1.525.

[57-er]

Zitat von greenanke: Walter K. Eichelburg sagt:


[19:00] Lasst sie nur protzen. Nach der Währungsreform könnt ihr Goldbugs alles billigst einsammeln: Autos, Firmen, Immobilien, edle Möbel, Kunstwerke, alles, was das Herz begehrt. Die heutige Prasser werden alles billigst verkaufen müssen, einfach weil sie ihren Lebensstil nicht so schnell ändern wollen.WE.

http://hartgeld.com/realitaets-verweigerung.html



Kein fake!!! Er sagt das wirklich!!!

Nach der Währungsreform wird sich eine Vielzahl von Menschen auf ein bescheideneres Leben beschränken müssen. Was soll man auch machen, wenn die Kohle gehaircutted und andere Vermögenswerte plötzlich deutlich weniger fungibel sind als vorher und Aktienkurse ganz plötzlich (und völlig überraschend) TIEFSTKURSE markieren. Wie schwierig es ist, von einem hohen und protzigen Lebensstil runter zu kommen, werden viele sehen. Das funktioniert nicht von heute auf morgen ohne grossen Ansehensverlust. Im Ergebnis ist es daher dann sehr wahrscheinlich, dass Luxus-Gegenstände und auch Immos im Überangebot und daher mit einem erheblich Preisverfall auf den Markt geschmissen werden. Woher sollte die Kohle sonst kommen?!!

Aber das ist alles ZUKUNFT. Und wer kann schon in die Zukunft schauen?
Du, Greenanke, kannst nur darüber lachen.
Da wollen wir doch mal hoffen, dass Dir das Lachen nicht später im Hals stecken bleibt...

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.747.067 von greenanke am 02.11.13 14:22:58

<"Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!">

@anke, Den Beitrag s.o. (Nr.1577) habe ich, um sicher zu gehen wg. Leseschwäche, 2 x gelesen und deine Aussage erst einmal versucht zu verdauen!?
Du bist also wild entschlossen, das hochkriminelle Bankenkartell mit deinen privaten Finanzen, ich vermute mal versteuertes Einkommen plus Anlagerendite, zu sanieren, die kaltlächelnd Staaten in die Pleite treiben und daran gut verdienen? Verstehe ich das so richtig? Oder war der Mädelstammtisch schuld an dem temporären Grauzellendurcheinander?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.007 von 57-er am 03.11.13 13:20:34

Nach der Währungsreform...



Aber das ist alles ZUKUNFT. Und wer kann schon in die Zukunft schauen?

Du, wuschel und Walter.

[57-er]

Zitat von Mac2013: Oder war der Mädelstammtisch schuld an dem temporären Grauzellendurcheinander?

Temporär?

[greenanke]

Zitat von Mac2013: <"Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!">

@anke, Den Beitrag s.o. (Nr.1577) habe ich, um sicher zu gehen wg. Leseschwäche, 2 x gelesen und deine Aussage erst einmal versucht zu verdauen!?
Du bist also wild entschlossen, das hochkriminelle Bankenkartell mit deinen privaten Finanzen, ich vermute mal versteuertes Einkommen plus Anlagerendite, zu sanieren, die kaltlächelnd Staaten in die Pleite treiben und daran gut verdienen? Verstehe ich das so richtig? Oder war der Mädelstammtisch schuld an dem temporären Grauzellendurcheinander?

Wir alle (auch Du!!!) sind schon längst dabei, die Schulden abzubezahlen. Insgesamt werden das mit Sicherheit mehr (viel mehr!) als 10% unserer Guthaben (bereits vorhandene oder zukünftige) sein.
Nähere Erläuterung wohl überflüssig, da Du es eh nicht kapieren würdest!

Durch clevere Geldanlage kann man seine Verluste geringer ausfallen lassen, bestenfalls sogar Gewinne machen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.007 von 57-er am 03.11.13 13:20:34

Okay, ist ja schon gut. Du hast recht:

Nach der Währungsreform könnt ihr Goldbugs alles billigst einsammeln: Autos, Firmen, Immobilien, edle Möbel, Kunstwerke, alles, was das Herz begehrt. Die heutige Prasser werden alles billigst verkaufen müssen, einfach weil sie ihren Lebensstil nicht so schnell ändern wollen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.749.895 von 57-er am 03.11.13 12:47:57

Die BGH-Richter entscheiden, dass Gold kein Geld sei.
Was für ein Witz!

Eben!!! : Was ist schon der BGH?

Entscheidend ist was Hartgeld, Kopp, Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten, Der klare Blick, Reschke, MMnews, Propagandafront, Alles Schall und Rauch ... dazu sagen!

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.107 von greenanke am 03.11.13 13:48:57

<Nähere Erläuterung wohl überflüssig, da Du es eh nicht kapieren würdest!>

Irrtum, aber im Gegensatz zu dir versuche ich mich gegen die Zwangsenteignungen/Zwangsabgaben zu wehren oder bestmöglich abzusichern, während systemtreue Blockflötenwähler wie du u.a. immer die gleichen Politclowns, die dir mit Vergnügen in die Tasche greifen, wählst bzw. gewählt hast.

Hier mal etwas einfaches zum Einstieg, DWN liest du ja nicht mehr ...

Höchstkurse an der Börse
Wie die Regierung den Deutschen die Aktie verleidet

Die Börsen steigen seit geraumer Zeit - doch nur wenige deutsche Privatanleger sind dabei. Das liegt nicht nur an der Aktienskepsis in Deutschland. Seit Jahren erschwert die Politik das Aktiensparen - und sorgt dafür, dass nur wenige die Chancen an der Börse nutzen.

[…]Aktien werden außerhalb Deutschlands nicht so stiefmütterlich behandelt wie hierzulande.

[…] In kaum einem Land in Europa fällt der Steuer-Freibetrag auf Kapitalerträge so mickrig aus wie in Deutschland. 801 Euro pro Person darf ein Sparer pro Jahr steuerfrei aus Zinsen, Kursgewinnen oder Dividenden erwirtschaften

[…]Hinzu kommt: Die Politik greift bei Aktien und Aktiengesellschaften mit einer doppelten Steuer zu. So wird der Gewinn eines Unternehmens in einem ersten Schritt besteuert - um dann die Dividende, obwohl sie aus bereits versteuertem Gewinn gezahlt wird, auf der Ebene des Anlegers noch einmal zu besteuern.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/regierung-sorg…

[57-er]

Sinclair: Gold 50000, Dollar wertlos
01.11.2013

Gold-Legende Jim Sinclair befürchtet eine finanzielle Katastrophe für Amerika. Deshalb sei Goldbesitz unerlässlich, um sein Vermögen zu schützen. Alle Sparer werden in Zukunft geschoren und auch in den USA wird es zu Enteignungen kommen wie in Zypern, weil alle Banken praktisch pleite sind.

Jim Sinclair befürchtet eine finanzielle Katastrophe für Amerika - und zwar bald. Der renommierte Gold-Experte behauptet: "Wir stehen vor der Vernichtung der Währung. Wir stehen vor der Verschiebung von Amerika als die führende und einflussreichste Nation der Welt zu irgendeiner Form von Bananenrepublik."
http://www.mmnews.de/index.php/gold/15578-sinclair-gold


Die Amis sind noch lange nicht am Ende.
Dies sieht Sinclair m.E. falsch.
Ein grosser JOKER wird hier noch gespielt werden.

Die SOLLBRUCHSTELLE für den beginnenden Zusammenbruch der Währungen und des Systems wurde in Europa gebastelt. (Goldman-Sachs lässt grüssen.) (Und wenn diese hier nicht sofort bricht, wird man es künstlich und mit Tricks beeinflussen, dass sie bricht.)

Armstrong behauptet, dass eine große Finanzkrise immer stufenweise eskaliert und es nie zu einem singulären synchronen Zusammenbruch aller Länder kommt. Laut seiner Auffassung müssen im Rahmen der weltweiten Staatsschuldenkrise zunächst erst einmal Japan und Europa kollabieren und am Ende ist mit den USA die Kernwirtschaft an der Reihe.
http://www.propagandafront.de/1182250/finanzchaos-vermoegens…

Warum gibt es bei uns die Sollbruchstelle?
Die deutlich unterschiedliche Wettbewerbsfähigkeit der EURO-Staaten führt zu einer extremen Schuldenexplosion in den Südstaaten, der mit immer grösseren Beträgen durch die Nordstaaten aufgefangen werden muß. Dieses "Rettungs-Spielchen" endet, wenn Italien und Frankreich gerettet werden müssen, denn diese Hausnummer ist zu gross.

Wenn EUROLAND crasht beginnt der grosse RUN in den US-Dollar. Und das ist ein wesentlicher Teil der Planung, um Euroland zu schlachten. Wohin auch sonst? Restliches physisches Gold (sofern dann überhaupt noch vorhanden) wird sofort weg sein und die europäischen Börsen befinden sich dann im Crash.
Zusätzlich gibt es viele Dollar-Kredite die an Ausländer in anderen Währungsgebieten ausgereicht wurden.

Nicht nur der RUN aufgrund des Crash sondern auch diese ausgeprägte Short-Dollar-Position in Form von Dollarkrediten, bei der auf den Niedergang des Dollars gesetzt wird, ist völlig ausreichend, um eine Dollar-Rally zu befeuern.
http://www.propagandafront.de/1182250/finanzchaos-vermoegens…

Mit den ins Land flutenden Dollars lassen sich die Sachwerte Europas und Japans spielend abgreifen. Die Dollar-Rallye ist aus wirtschaftlicher Sicht das Schlimmste, was Europäern und Japanern passieren kann, und laut Armstrong wird sie vermutlich auch so ablaufen. Die Phase könnte gut 24 Monate lang währen. Dann geht dem Dollar „Dead-Cat-Bounce“ die Kraft aus. Das wird der letzte Crash sein, mit dem das bisherige Weltfinanz-System endgültig stirbt. Wird die Zeit bis zum Dollar-Crash für die Menschen der übrigen Welt auch schmerzhaft sein; es ist nichts im Vergleich zu der Pein, die mit dem Dollar-Crash einsetzen wird.
http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2013…

Zitat Armstrong:
Das Schlimmste, was [aus wirtschaftlicher Sicht] weltweit passieren kann, ist eine Dollar-Rally. Und es ist wahrscheinlicher, dass sie stattfindet, als dass sie ausbleibt.“
http://www.propagandafront.de/1182250/finanzchaos-vermoegens…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.177 von Mac2013 am 03.11.13 14:10:09

Irgendwie kann ich Deiner Logik nicht folgen ...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.153 von greenanke am 03.11.13 14:00:24

Nach der Währungsreform könnt ihr Goldbugs alles billigst einsammeln: Autos, Firmen, Immobilien, edle Möbel, Kunstwerke, alles, was das Herz begehrt.

Und Weiber!

Weiber nicht vergessen!

[57-er]

Zitat von greenanke: Die BGH-Richter entscheiden, dass Gold kein Geld sei.
Was für ein Witz!

Eben!!! : Was ist schon der BGH?

Entscheidend ist was Hartgeld, Kopp, Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten, Der klare Blick, Reschke, MMnews, Propagandafront, Alles Schall und Rauch ... dazu sagen!

Wenn Du Deine Anlagen drauf ausrichtest, was die MAINSTREAM Dir empfiehlt, kannst Du jetzt schon das Licht ausmachen.

Außerdem:
Es geht doch nicht um Autoritäten oder Personen.
Es geht um den Wert von Gold. Für Gold kannst Du im jedem Land der Welt in die entsprechende lokale Währung eintauschen. Zu einem hohen Kurs.
Das andere, was Du eintauschen willst, ist nur PAPIER. Wenn dieses Papier seine "Vertrauensbasis" verliert (die die einzige Wertbasis darstellt), ist sofort empty.

[57-er]

Zitat von greenanke: Irgendwie kann ich Deiner Logik nicht folgen ...

@Mac2013,
jetzt hast Du ihn ganz überfordert...

[Mietzi543]

Zitat von Vivian664: Nach der Währungsreform könnt ihr Goldbugs alles billigst einsammeln: Autos, Firmen, Immobilien, edle Möbel, Kunstwerke, alles, was das Herz begehrt.

Knechte und Burschen!!

Die Knechte und Burschen nicht vergessen

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.289 von Mietzi543 am 03.11.13 14:45:23

Ach Mietzi,

die interessieren mich doch nicht.

Und vor allem beim finalen Reset ist doch wichtig, dass jeder an sich selber denkt. Dann ist an alle gedacht

[Mac2013]

Nein, sind wir heute wieder rollig …

… da fehlt doch glatt ein kleiner Aufreger:


[…]Deutschlands „blutleeres“ Binnen-Wachstum und seine Exportabhängigkeit gefährdeten sowohl die Stabilität in Europa als auch die globale Wirtschaft, hieß es in einem am Mittwochabend (Ortszeit) veröffentlichten Bericht des US-Finanzministeriums für den Kongress.

[…]Am Mittwochabend veröffentlichte das US-Finanzministerium seinen Halbjahresbericht zur internationalen Wirtschafts– und Währungspolitik, in dem es Deutschland vorwirft, mit seinem „anämischen Wachstum seiner Binnennachfrage und seiner „Exportabhängigkeit“ den Abbau der Ungleichgewichte in der Euro-Zone zu behindern.

[…]Die internationale Attacke auf Deutschlands Geschäftsmodell als Exportland ist abstrus und zeugt von ökonomischem Analphabetentum an höchster Stelle.
Quellen: wiwo-online, FOCUS online


Da erdreisten sich die Amerikaner, ökonomisch marode und aus dem letzten Loch pfeifend, sich wieder einmal in deutsche Wirtschaftskompetenzen einzumischen:

[wuscheler]

Zitat von Mac2013: <"Ehrlich gesagt, mir wäre es lieber, 10% (oder sogar auch etwas mehr!) von meinem Gesamtguthaben abzugeben, wenn damit ein für alle Mal die Schuldenkrise beendet wäre und man unbelastet in die Zukunft schauen könnte!">

@anke, Den Beitrag s.o. (Nr.1577) habe ich, um sicher zu gehen wg. Leseschwäche, 2 x gelesen und deine Aussage erst einmal versucht zu verdauen!?
Du bist also wild entschlossen, das hochkriminelle Bankenkartell mit deinen privaten Finanzen, ich vermute mal versteuertes Einkommen plus Anlagerendite, zu sanieren, die kaltlächelnd Staaten in die Pleite treiben und daran gut verdienen? Verstehe ich das so richtig? Oder war der Mädelstammtisch schuld an dem temporären Grauzellendurcheinander?

Schrieb ich doch schon: der hofft, dass man ihm seine Immoschulden haircuttet. Für die Enteignung der "Haben-Seite" dürfen die anderen herhalten.

Wenn er sich da mal nicht irrt, unser Frischzellenkurgast.

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Irgendwie kann ich Deiner Logik nicht folgen ...

Alle anderen schon.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.371 von wuscheler am 03.11.13 15:25:05

Wuscheler, Du grantelst heute aber ganz schön.....

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.415 von Mietzi543 am 03.11.13 15:46:33

Wetter schlecht und düster in Deutschland, oder was beschert uns hier die Trollparade von euch, die ihr überhaupt nicht an Gold und Silber interessiert seid?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.437 von wuscheler am 03.11.13 15:57:51

Ich bin sehr an Gold und Silber interessiert, jedoch macht sich bei mir nach jahrelangem Edelmetallsparen eine gewisse Enttäuschung breit. Zumal ich bis vor kurzem ebenfalls dachte, dass wir in "Geld" investiert haben.

Der Mann ohne Tür z.B, erzählt das doch seit Jahren in seinen Videos

Bald ist Dezember und ich werde mir wie immer überlegen, mit welcher Asset-Aufstellung ich ins neue Jahr gehe. Theoretisch müsste ich (falls ich bei ca. 8-10% bleibe) Aktienbuchgewinne realisieren und Gold- und Silber aufstocken.

[57-er]

Zitat von Vivian664: Wenn aber die Gold-Kurse niedrig sind und zum KAUF regelrecht einladen, hören wir regelmäßig das Mietze-Vivian-Greenanke-"Warnkonzert".
So trifft Realität auf Wunschdenken.

Du musst jetzt endlich was gegen Deine Leseschwaeche tun.

Ich bin Gold und Silber LONG.

Silber mit erstem Ziel 26, Gold 1.525.

Nach dem grossen haircut stellt sich dann heraus, dass ALLE, also ich meine WIRLICH ALLE zu 100% in physisches GOLD und SILBER investiert waren. Auch Gutser, Grüne Anke und Mietze.
Und keiner hat dann jemals Merkel & Co. gewählt. Never.

Ich weiß das jetzt schon.
Denn wie Du bereits völlig zutreffend und richtig gesehen hast, können nur wuscheler, Walter und ich die Zukunft voraussagen.

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.569 von Vivian664 am 03.11.13 16:56:49

[wuscheler]

Und noch einmal Klartext im Mainstream:

Und sie wollen alle an unser Geld
... "Durch die Jahrhunderte weisen Schuldenkrisen ein ähnliches Muster auf", sagt Hendrik Mäkeler, Geldhistoriker an der Universität Uppsala in Schweden. Regelmäßig übernimmt der Staat (oder früher die Krone) im großen Stil Verbindlichkeiten und beendet so eine akute Finanz- und Vertrauenskrise – wie es auch in unseren Tagen seit 2008 der Fall ist. Doch am Ende holt sich die hoch verschuldete Regierung das Geld von den Privaten wieder.

"Das Geld auf den Bankkonten ist nur Scheinvermögen, da es durch Schulden gedeckt ist, die nie zurückgezahlt werden können", sagt der Ökonom. Während die Bürger ihre Ersparnisse auf der Bank sicher wähnten, seien diese längst in spanische Immobilien geflossen, die heute als wertlose Bauruinen vor sich hin gammeln, oder aber als griechische Beamtenpensionen ausgezahlt worden. Irgendwann aber müsse der Offenbarungseid geleistet werden, denn dieser Wohlstand sei nur noch ein schöner Schein.
...
In der Politik laufen seines Erachtens längst Planungen dafür, die privaten Vermögen anzuzapfen. Auslöser für die Übergriffe auf das Privatvermögen könnte Bagus zufolge eine neue Bankenkrise wie 2008 sein, die dann ein ganzes Paket von Notstandsmaßnahmen legitimiert. Nach der Blaupause Zypern könnten dann neben Aktionären auch Anleihen-Gläubiger und eben Kontoinhaber zur Kasse gebeten werden....

http://www.welt.de/print/wams/finanzen/article121482765/Und-…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.673 von wuscheler am 03.11.13 17:23:12

Das kann doch nicht stimmen, wenn's im Mainstream kommt, oder?

Oder werden etwa so langsam die Schafe vorbereitet fuer den grossen Reset?

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.683 von Vivian664 am 03.11.13 17:28:22

Es steht schon eine ganze Menge in der Mainstream:

Aus dem Focus:
Jetzt ist es raus: Der Staat zahlt seine Schulden nie zurück
Donnerstag, 31.10.2013, 06:40 · von FOCUS-Redakteur Frank Thewes
http://www.focus.de/finanzen/steuern/thewes/thewes-rechnet-a…

In der aktuellen FOCUS-Ausgabe sagt Schäuble: „Wenn mich junge Menschen fragen, wann wir endlich ganz ohne Schulden sind, dann sage ich: Hoffentlich nie. Denn Schulden verschwinden nur nach einer Währungsreform.“
http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-34350/nein-zu-sp…

Selbst das "W-WORT" kommt schon vor. Dies wurde bisher immer vermieden.

Es ist ja nicht so, dass unsere jetzige Politikergilde später nicht sagen kann, man hätte es nicht öffentlich bekanntgegeben...

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.717 von 57-er am 03.11.13 17:38:30

Dass der Staat keine Schulden zurueckzahlen kann - oder will - weiss ich seit meiner Grundschul-Zeit.

Das ist halt das Schoene, wenn man in der realen Welt durchs Leben geht.

Dabei einfach Augen und Ohren offenhalten. Und sich selbst - immer vor Ort - ein Bild machen.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.737 von Vivian664 am 03.11.13 17:43:46

Genau.
Und in dieses Schema passen dann auch Beleidigungen und NAZIKEULE.
Ich gehe mal davon aus, so passiert das dann ja auch in Deiner realen Welt mit den offenen Augen und Ohren.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.797 von 57-er am 03.11.13 18:02:58

Nee, in der realen Welt bin ich von intelligenten Leuten umgeben.

Die beleidigen mich nicht, lassen andere Meinungen zu und drehen mir auch das Wort im Mund nicht rum.

Daher gibt es fuer Beleidigungen oder sonstige wie auch immer geartete Anfeindungen ueberhaupt keinen Grund.

Hier aber... tja, hier handelt es sich offensichtlich nicht um die reale Welt. Leider

[greenanke]

Nach US-Schuldendrama

Gold hat als Krisenschutz komplett versagt

Die drohende US-Zahlungsunfähigkeit brachte die Welt an den Rand eines Finanz-Kollaps. Der Goldpreis hat darauf aber so gut wie gar nicht reagiert. Das ist kein gutes Zeichen für die künftige Entwicklung des Edelmetalls.

...

Für die Zukunft von Gold als Krisenschutz-Investment ist das kein gutes Zeichen. Wie schon im Jahr 2008 – auf dem Höhepunkt der Finanzkrise – stieg Gold in dieser Zeit steigender Unsicherheit nicht etwa, sondern ging genauso nach unten wie alle anderen Anlageklassen auch. Das bedeutet, dass Gold vermutlich das völlig falsche Instrument ist, um sich gegen Marktturbulenzen und Systemrisiken abzusichern. Denn wenn das Krisen-Metall noch nicht mal im Vorfeld eines drohenden US-Zahlungsausfalls steigt – wann soll es denn dann steigen?

...

http://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/gold-…

[Mietzi543]

Zitat von greenanke: Das bedeutet, dass Gold vermutlich das völlig falsche Instrument ist, um sich gegen Marktturbulenzen und Systemrisiken abzusichern. Denn wenn das Krisen-Metall noch nicht mal im Vorfeld eines drohenden US-Zahlungsausfalls steigt – wann soll es denn dann steigen?


Gutes Argument. Vielleicht wurde der Preis aber auch gedrückt (Goldpreisdrückung), um die Goldzitterer aus dem Metall zu schütteln, damit die Eliten und die hemmungslosen, chinesischen Hausfrauen günstig einsteigen können

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Sinclair: Gold 50000, Dollar wertlos
Gold-Legende Jim Sinclair befürchtet eine finanzielle Katastrophe für Amerika. Deshalb sei Goldbesitz unerlässlich, um sein Vermögen zu schützen. Alle Sparer werden in Zukunft geschoren...


Als ich denselben Link und die Sinclair-Goldpreis-Prognose von 50000$/Oz. vor 2 Tagen hier eingestellt habe, hast Du mich verspottet. Warum eigentlich?

[Mac2013]

Zitat von Vivian664: Dass der Staat keine Schulden zurueckzahlen kann - oder will - weiss ich seit meiner Grundschul-Zeit.

Das ist halt das Schoene, wenn man in der realen Welt durchs Leben geht.

Dabei einfach Augen und Ohren offenhalten. Und sich selbst - immer vor Ort - ein Bild machen.

Da bist du aber ein wahrlich frühstreifer Macroökonom, ich hab da lieber Fußball gespielt, Birnen geklaut, Bahndämme abgefackelt, etc.
Alle Achtung, und das in der vorpubertären Phase. War das vor oder nach der Walldorfschule, die du mit 22 verlassen hast, so zu sagen „vor Ort“?

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Mac2013]

Zitat von Vivian664: Das kann doch nicht stimmen, wenn's im Mainstream kommt, oder?

Oder werden etwa so langsam die Schafe vorbereitet fuer den grossen Reset?

Nee, aber die Wahlen sind vorbei und man will mit seiner Wirtschaftsredaktionen nicht zu den ewig-gestrigen gehören, erst recht nicht, wenn andere Mainstream-Publikationen dieses Thema „beherzt aufgreifen“.

Haben übrigens die DWN schon vor den Wahlen in ähnlicher Form publiziert. Aber die sind ja nur Sprachrohr für die Wutbürger

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.751.151 von Vivian664 am 03.11.13 19:48:28

Zitat Vivi: Die beleidigen mich nicht, lassen andere Meinungen zu und drehen mir auch das Wort im Mund nicht rum.

Daher gibt es fuer Beleidigungen oder sonstige wie auch immer geartete Anfeindungen ueberhaupt keinen Grund.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.751.181 von Mac2013 am 03.11.13 19:53:44

Das hat mich auch gewundert.

„Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.“

René Descartes

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.750.085 von Vivian664 am 03.11.13 13:42:57

HI!Ich,habe immer meine Glaskugel dabei! Ps.wen du die wahre Geschichte kennst,kannst du auch in die Zukunft sehen!Also schön Augen auf und mal ein gutes Buch lesen!Vielleicht macht es ja klick!

[DieKlucke]

Das ist die Zukunft unseres funktionierenden Geldwesens:

Spätestens wenn sich die Erkenntnis durchsetzen werde, dass es keinen geregelten Ausweg aus der Politik des billigen Geldes mehr gebe, werde sich der strategische Grund für den Besitz von Gold, nämlich die Vermögenssicherung, wieder in den Vordergrund rücken.

Quelle

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.752.711 von DieKlucke am 04.11.13 09:34:20

«Investoren tun deshalb gut daran, einen Teil ihres Vermögens als Absicherungsgold zu disponieren», sagt von Storch.

http://www.finews.ch/news/finanzplatz/13525-gold-kurt-von-st…

[wuscheler]

Zitat von greenanke: «Investoren tun deshalb gut daran, einen Teil ihres Vermögens als Absicherungsgold zu disponieren», sagt von Storch.

Und da dein Nettovermögen negativ ist, besitzt du dann auch negative Unzen?

[Mac2013]

Gold: US-Münzumsätze deutlich gestiegen

Bei Münzen auf das gelbe Edelmetall war im Oktober in den USA ein regelrechter Verkaufsboom zu beobachten
.
Mit 48.500 verkauften Feinunzen an American-Eagle-Goldmünzen übertraf man das Vormonatsniveau in Höhe von 13.000 um über 273 Prozent. Nichtsdestotrotz musste der Goldpreis in den vergangenen Tagen einen markanten Rücksetzer hinnehmen, nachdem der Dollar durch eine starke Erholungstendenz glänzte. […]

Quelle: http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Gold-und-Rohoel-…

[57-er]

Zitat von DieKlucke: Das ist die Zukunft unseres funktionierenden Geldwesens:

Spätestens wenn sich die Erkenntnis durchsetzen werde, dass es keinen geregelten Ausweg aus der Politik des billigen Geldes mehr gebe, werde sich der strategische Grund für den Besitz von Gold, nämlich die Vermögenssicherung, wieder in den Vordergrund rücken.

Quelle

Diese Erkenntnis wird nie ankommen. Wer soll denn hier irgendetwas erkennen?

Man sitzt seit geraumer Zeit in der Falle. Das ist offensichtlich. Sobald die Zinsen angehoben werden, kollabieren die Bondsmärkte. Gleichzeitig würde die Kreditblase platzen. Die wirkliche Sachlage wird vertuscht. Die Mainstream lügt, dass sich die Balken biegen. Und niemand interessiert sich dafür.

Selbst der Präsident des Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes, Georg Fahrenschon, hat sich für eine Zinsanhebung ausgesprochen. Was für eine Lachnummer!

"Ich fordere nicht von der Europäischen Zentralbank für den kommenden Donnerstag Zinserhöhungen. Aber eins ist klar: Wir haben einen Zins, der ist nahe Null. Zu glauben, dass man über eine Zinssenkung noch näher Null noch irgendeinen wirtschaftspolitischen Impuls lostreten kann, das ist eine Fehleinschätzung."
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wirtschaftundgesellschaft…

Für mich stellt sich die Frage, ob selbst Leute wie der Präsident des Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes wirklich nicht wissen, was läuft oder werden wir durch diese Leute WISSENTLICH allesamt vershicert.

Ich tippe auf's Letztere...

Selbst der bevorstehende angekündigte Schuldenschnitt zu Lasten der Sparer regt überhaupt niemanden auf.
Die Schäfchen lassen sich offenbar bereitwillig scheren. Ob sie dann wach werden?

Wahrscheinlich nicht.

[57-er]

Deutsche Bundesbank: Target2-Salden

Wenn wir im Oktober 2013 statt von 700 Milliarden "nur" von 570 Milliarden sprechen, dann ist dies ein schlechtes, kein gutes Zeichen. Es ist die Folge der Rezession in den Krisenländern. Der Rückgang des Saldos bedeutet, die deutschen Exporteure haben weniger in die Krisenstaaten verkauft. Wir sehen das deutlich am Rückgang in der Autoindustrie, im Maschinenbau und anderen Branchen. Die Rezession im Süden schlägt bei uns durch. Das reduziert zwar deren Schulden bei der BuBa aber steigert die Verschuldung auf anderer Ebene. Neue Rettungs-Milliarden werden gefordert und gezahlt.
http://www.saarbruecker-homepage.de/component/k2/itemlist/da…

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.191 von 57-er am 04.11.13 10:23:52

Typische Scheingefechte! Klar weiß der was „Sache“ ist, kann es aber nicht so deutlich formulieren, sonst laufen ihm die Kunden davon.
Die Sparkassenkunden sind zum Großteil die Sparbuch/Festgeld-Inhaber.


<Die Schäfchen lassen sich offenbar bereitwillig scheren. Ob sie dann wach werden?>

Da habe ich auch so meine Zweifel. Das Fiasko innerhalb der Eurozone ist noch längst nicht überstanden, da plant die EU schon den nächsten Schritt in die (letztendlich) Gläubiger-Haftung …

… und schon wird mir wieder übel:

ESM-Tochter soll außerhalb der Euro-Zone agieren

Die EU plant, die Bankenrettung in eine Tochtergesellschaft des ESM auszugliedern. Staaten außerhalb der Währungsunion dürften sich an dieser finanziell beteiligen – und im Gegenzug Hilfe im Bankensektor erwarten

[…] ESM-Tochter solle dann für die Banken sowohl inner- als auch außerhalb der Euro-Zone zuständig sein, erfuhr das Handelsblatt …

[…]Denn der ESM darf nur Banken innerhalb der Euro-Zone mit Krediten helfen, …

[…]Die europäische Bankenunion ist aber auch offen für Nicht-Euro-Staaten. Polen, Dänemark und andere Länder haben bereits informell Interesse signalisiert, …


Quelle: http://www.handelsblatt.com/politik/international/bankenrett…

[Mietzi543]

Deutsche Industrie ist treibende Kraft der Erholung

Die wirtschaftliche Erholung der Industrie im Euroraum gewinnt an Dynamik - dank der Konjunkturlokomotive Deutschland.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-Wirtschaft-Deu…

"Der Industriesektor der Eurozone durchläuft derzeit die stärkste Wachstumsphase der letzten zweieinhalb Jahre, seit die eskalierende Schuldenkrise und die damit verbundene zunehmende Verunsicherung den Unternehmen im Jahr 2011 stark zusetzten", kommentierte Markit-Chefökonom Chris Williamson.

Treibende Kraft des Wachstums ist Deutschland, wo die Erstschätzung von 51,5 Punkten noch einmal auf 51,7 Zähler angehoben wurde. Der Euro stieg nach Veröffentlichung der deutschen Werte auf ein Tageshoch von 1,3513 US-Dollar.

[Mac2013]

… und passt haargenau in die Hypothese/Analyse DWN vom 14.10.:

Der brutalste Raubzug aller Zeiten: Wie die Banken den Crash planen

Am Dienstag werden die EU-Finanzminister die nächsten Schritte für eine Banken-Union beschließen. Damit ist der Weg frei für die große Selbstzerstörung des Welt-Finanzsystems. Die internationalen Großbanken werden in unvorstellbarer Weise vom Crash profitieren. Bezahlt wird alles von den Bank-Kunden und den Steuerzahlern. Das Unglaubliche dabei: Die weitreichende Enteignung wird vollständig legal erfolgen.

Quelle: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/15/der-br…


Und um diese zu vereinnahmenden Banken „transparent“ (=schlachtreif) zu machen, gibt´s schlauerweise den Stresstest, nachdem die Haie ungehindert in die Bilanzen einsehen können.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.395 von Mac2013 am 04.11.13 10:49:38

Der ESM, einst nur zur Rettung zahlungsunfähiger EURO-Staaten konzipiert, soll jetzt nicht nur BANKEN retten, sondern darüber hinaus nicht nur EURO-Ländern Geld geben dürfen sondern ALLEN LÄNDERN (...die bedürftig sind.).

Nicht nur, dass es dafür keine Gesetze gibt, diese gesamte Handlungsweise ist aus meiner Sicht nicht nur RECHTSWIDRIG sondern auch ein absolutes Fass ohne Boden.
Da können sie noch soviele Tochtergesellschaften gründen.

Das exponentiell Schuldenwachstum erzwingt eben immer grössere "Rettungsbeträge". Das geht jetzt Stück für Stück.
Bezahlen werden das insbesondere die Deutschen. Wer so blöd ist und hier zuwartet bis sie das Geld auf dem Konto haircutten, hat es gar nicht anders verdient. Denn die Medien kündigen es ja bereits an.

Die grosse Theatervorstellung um SNOWDEN kommt hier doch gerade sehr PARAT, um die Leute wieder mal von den wichtigen Sachen abzulenken. Wer interessiert sich für Frau Merkels Handy?

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.519 von Mietzi543 am 04.11.13 11:02:24

... der andere Teil "der Wahrheit" sieht aber so aus:

FRANKREICH, SPANIEN UND ITALIEN ENTTÄUSCHEN

Auch die Krisenländer Spanien und Italien, in denen keine Erstschätzung durchgeführt wird, enttäuschten. Beide legten wie bereits im Vormonat schwächere Werte vor als am Markt erwartet...

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.813 von 57-er am 04.11.13 11:38:00

Genauso ist es!

Exkurs: hoffentlich ist Snowden nicht so naiv und kommt nach Deutschland, der 2. US-Kolonie, direkt nach UK!

[DieKlucke]

Das exponentiell Schuldenwachstum erzwingt eben immer grössere "Rettungsbeträge". Das geht jetzt Stück für Stück.
Bezahlen werden das insbesondere die Deutschen. Wer so blöd ist und hier zuwartet bis sie das Geld auf dem Konto haircutten, hat es gar nicht anders verdient. Denn die Medien kündigen es ja bereits an.

So ist es!
Aufwachen! oder

Erwachet!



Guggst du bitte hier!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.519 von Mietzi543 am 04.11.13 11:02:24

Hallo Mietzi,

hast Du wieder eine "HURRA-Meldung" gefunden?

Weißt Du, was ein exponentielles Schuldenwachstum bedeutet?

Was würden Sie spontan wählen, wenn Sie die Wahl hätten: ein Jahr lang 10.000 Euro pro Woche zu erhalten oder 1 Cent in der ersten Woche des Jahres und das Doppelte in der zweiten und jeder weiteren Woche des gesamten Jahres?

Die meisten Menschen würden sich vermutlich für die erste Möglichkeit entscheiden, weil sie sofort im Kopf überschlagen können, was ihnen das bringt. Und selbst wenn Sie an dieser Stelle ahnen oder gar wissen, dass die zweite Möglichkeit die lukrativere ist, werden Sie weder intuitiv noch rational erfassen, was am Ende eines Jahres dabei herauskommt: nämlich über 45.000.000.000.000,00 Euro oder 45 Billionen Euro.
http://www.erziehungskunst.de/en/article/die-rollen-des-geld…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.895 von 57-er am 04.11.13 11:48:10

Guten Morgen,
ach...da brauche ich nicht lange zu suchen. Mein Hausfrauendepot langweilt sich von All-Time-High zu All-Time-High....außerdem:

Ich bin nicht hier um Recht zu haben, sondern um Geld zu verdienen
(Herr Körper/Greenanke)

Eure Mietzi

[57-er]

Genau die gleichen BIP- und Verschuldungskurven gibt es mittlerweile überall, insbesondere bei uns in der EURO-Zone.
Unten (in rot) ist das BIP in LINEARER FUNKTION. Da sind die "Hurra-Meldungen" von Mietzi zuzuordnen. Oben in blau ist der Anstieg der Verschuldungen in exponentieller Funktion. DIE LÜCKE der fehlenden Beträge (bei uns nennt man das "ESM", "Euro-Rettung", "Banken-Rettung" wird kontinierlich exponentiell immer grösser: Eine "RETTUNG" ist völlig unmöglich.)

[wuscheler]

Zitat von 57-er: Hallo Mietzi,

hast Du wieder eine "HURRA-Meldung" gefunden?

Weißt Du, was ein exponentielles Schuldenwachstum bedeutet?

Was würden Sie spontan wählen, wenn Sie die Wahl hätten: ein Jahr lang 10.000 Euro pro Woche zu erhalten oder 1 Cent in der ersten Woche des Jahres und das Doppelte in der zweiten und jeder weiteren Woche des gesamten Jahres?

Die meisten Menschen würden sich vermutlich für die erste Möglichkeit entscheiden, weil sie sofort im Kopf überschlagen können, was ihnen das bringt. Und selbst wenn Sie an dieser Stelle ahnen oder gar wissen, dass die zweite Möglichkeit die lukrativere ist, werden Sie weder intuitiv noch rational erfassen, was am Ende eines Jahres dabei herauskommt: nämlich über 45.000.000.000.000,00 Euro oder 45 Billionen Euro.
http://www.erziehungskunst.de/en/article/die-rollen-des-geld…

Perlen vor die Säue. Mietze, greeny, Viviane & Konsorten haben das Prinzip des Josephspfennigs nicht begriffen. Schon gar nicht, wenn dieser ein negatives Vorzeichen hat.

Sie tun zwar immer so, als hätten sie es verstanden, dass es den Josephspfennig gar nicht auf Dauer geben kann.

Im realen Leben wetten sie aber genau da drauf, dass der Fiatgeld-Schulden-Josephspfennig ewig so weiterläuft:

Zitat von wuscheler: Vor allem die Thematik mit dem Josephspfennig:





Was die Kritiker vom Josephspfennig meist nicht begreifen ist, dass er nur ein Modell für ein ideales Zinseszins-System ist.

Dass er so natürlich nicht existiert sieht jeder, der in den Himmel aufschaut und dort eben keine Milliarden Erdkugeln aus Gold blitzen sieht.

Was ist da nun die Schlussfolgerung daraus, warum funktioniert das Modell des Josephspfennigs in der Realität nicht?

1. Schulden werden eben meist doch nicht getilgt
2. langfristig ist die Rendite Null
3. ist die Rendite längere Zeit größer als Null, wird sie darauf zurückgeführt => CRASH
4. je länger die Rendite größer als Null ist, desto weiter schreitet die Exponentialfunktion fort => desto höher die Absturzhöhe


Und wieso werden dann überhaupt noch Kredite vergeben?

- Menschen sind vergesslich, zumindest über Generationen hinweg
- jeder glaubt, dass er schlauer ist als alle anderen
- Gier frisst Hirn
- die Inflation gaukelt höhere Zinsen vor
- der Kreditgeber wird vom Kreditnehmer entfremdet

Gerade Letzteres ist der Taschenspieler-Trick der Bankster: den Bürgern wird mit ihren "sicheren" Sparbüchern, Versicherungen & Tagesgeldern "Money for Nothing" versprochen. "Lassen Sie Ihr Geld für sich arbeiten" - und kein Wort von Risiken. Sie wissen gar nicht, dass sie mit ihrem Sparbuch etc. unter Umständen ihr Geld an allerwindigste Subprime-Kreditnehmer verleihen.
Der Bankster lacht sich einen, denn er verdient an der Marge. Wenn das Ganze platzt, mag zwar auch die Bank platzen, aber es ist ja nicht sein privates Geld. Er hat Jahrzehnte lang davon blendend gelebt und wenn er schlau war auch privat Sachwerte angehäuft. Der kann am nächsten Tag eine neue Bank aufmachen und das Ponzispiel von Neuem aufziehen. Solange es die Menschen mitmachen - und das tun sie erfahrungsgemäß immer wieder.
Daher gingen in der Geschichte die (Papier-)Sparer am Ende immer leer aus ...

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.395 von Mac2013 am 04.11.13 10:49:38

Hi!Das sind halt die neuen "Vereinigte Staaten von Europa!,Das passt dann schon:CDU und CSU wollen Internet im NSA-Stil überwachen!!http://www.heise.de/newsticker/meldung/CDU-und-CSU-wollen-In…

[greenanke]

Und wenn man sich hier noch so lange und noch so viel die Finger wundschreibt und Erklärungen und Diagramme der Exponentialrechnung sowie mathematische Modellrechnungen einstellt ...

Tatsache ist, dass man mit Silber seit 2011 über 60% (!) und mit Gold ca. 30% Verlust gemacht hat!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.754.533 von greenanke am 04.11.13 13:08:13

...und mit dem Silber, was ich 2006 gekauft habe, bin ich jetzt über 300% im PLUS.
Und? Mein Silber interessiert das garnicht. Immer noch die gleiche Anzahl Unzen. Da rührt sich nichts.
Was soll mir Deine Rechnung sagen?
Dass ich jetzt alles verkaufen soll, weil FIAT-Geld "so toll" ist und ich auf meinem Konto unbedingt wieder virtuelle Zahlen sehen will?
Ist das jetzt Dein ALL-IN-FIATGELD-statement?
Der Zeitpunkt passt. Überall wird schon gewarnt.
Nur ein Greenanke warnt vor Gold.

Vielleicht solltest Du Deine paar Goldunzen verkaufen?!!
Immerhin hast Du damit seit 2011 30% Verlust gemacht...
Bloß weg damit!

[Mietzi543]

EZB: Kapitalpuffer von Eurobanken seit Finanzkrise verbessert

Die Europäische Zentralbank (EZB) stellt den Banken im Euroraum mit Blick auf deren Kapitalpuffer ein gutes Zeugnis aus. "Die Kapitalausstattung der Banken im Euroraum hat sich von 2008 bis 2012 kontinuierlich verbessert", schreibt die Notenbank in einem am Montag veröffentlichten Bericht zur Lage der Kreditinstitute im Währungsgebiet. In der Gesamtschau habe sich die mittlere harte Kernkapitalquote (Tier 1) von acht Prozent im Jahr 2008 auf 12,7 Prozent im Jahr 2012 erhöht.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/EZB-Kapitalpuffer-v…

Zudem bilanzieren die Währungshüter, die ab Herbst 2014 die etwa 130 größten Banken im Euroraum als Bankenaufseher zentral überwachen sollen: Viele Institute hätten Risikogeschäfte abgebaut, in der Folge habe sich auch die Zahl der europäischen Banken und Bankengruppen um zehn Prozent von 2909 auf 2645 verringert. Die größten Bankenmärkte im Euroraum blieben dabei Deutschland und Frankreich.

[Mietzi543]

HSBC mit Gewinnsprung im dritten Quartal
Europas größte Bank erfreut die Märkte: Die britische HSBC legte am Montag starke Quartalszahlen vor. Der Vorsteuergewinn stieg um satte zehn Prozent an.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/dank-sparprog…

Europas größte Bank HSBC hat ihren Gewinn im dritten Quartal 2013 deutlich gesteigert. Vor Steuern und bereinigt um Sondereffekte seien mit 5,1 Milliarden Dollar zehn Prozent mehr verdient worden, teilte das britische Geldhaus am Montag mit.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.755.289 von Mietzi543 am 04.11.13 14:46:18

Aha, und wie passt das mit den 940 Mrd. Euro an faulen Krediten im Euroraum und den 70 Billionen weltweit in den Schattenbanken zusammen?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.755.767 von Mac2013 am 04.11.13 15:31:06

Das kommt vom Josephspfennig, nä?

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Und wenn man sich hier noch so lange und noch so viel die Finger wundschreibt und Erklärungen und Diagramme der Exponentialrechnung sowie mathematische Modellrechnungen einstellt ...

Tatsache ist, dass man mit Silber seit 2011 über 60% (!) und mit Gold ca. 30% Verlust gemacht hat!

Dein Pech, dass du die falschen Einstiegszeitpunkte erwischt hast, alles nur auf Pump kaufst und kein Nettovermögen besitzt.

Da tut sowas natürlich besonders weh, denn die Bank will den Zins von dir, egal ob du damit reich oder arm geworden bist.

[57-er]

Zitat von Mac2013: Aha, und wie passt das mit den 940 Mrd. Euro an faulen Krediten im Euroraum und den 70 Billionen weltweit in den Schattenbanken zusammen?

Das passt gar nicht zusammen. Wozu dann noch den STRESS-Test, wenn alles prima ist?!!
Man könnte schon fast sagen, dass dies FALSCH-Meldungen sind. Offenbar produziert man jetzt auch von Seiten der EZB "HURRA-Meldungen" am laufenden Band. Hier ist von Ende 2012 die Rede...

Ende 2012 fehlten nach Analysen der Agentur Standard & Poors insgesamt 36 europäischen Bankhäusern etwa 1,3 Billionen Euro, um die künftigen Anforderungen der Regulierer an ihre stabile langfristige Refinanzierungsbasis zu erfüllen, meldet die Nachrichtenagentur Reuters.http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/23/banken…

Standard & Poors sind nun auch noch nicht einmal diejenigen, die mit dem Finger in die grossen Bilanzlöcher zeigen.
Die Herrschaften sind eher zurückhaltend mit ihren Aussagen...
...und die faulen Kredite kann man dann noch oben drauf rechnen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.756.397 von wuscheler am 04.11.13 16:31:20

die Bank will den Zins von dir

... und Dein Vermieter will den Mietzins von Dir

[wuscheler]

Realistische Analyse:

Peter Schiff: Gold wird auf Jahresfrist um 50% steigen
Peter Schiff, CEO und Chefmarktstratege bei Euro Pacific Capital, rechnet mit einem Anstieg des Goldpreises auf Jahresfrist um 50% auf über 2000 USD/Unze. Die Korrektur, die den Goldpreis zeitweise unter 1200 USD/Unze gedrückt habe, sei vorüber. Bevor US-Präsident Obama im Jahr 2017 sein Amt niederlegt werde die US-Wirtschaft einer Hyperinflation anheim fallen, die US-Regierung werde insolvent sein und Gold werde "durch die Decke" gehen, sagte Schiff gegenüber Bloomberg. "Ich warte auf den Crash des Dollars, ich warte auf den Eintritt der Krise, von der ich weiß, dass sie Gold beflügeln wird", sagt Schiff. Die Tatsache, dass die Inflation in diesem Jahr unter 2% rutschte, der S&P 500 Index für amerikanische Standardaktien auf neue historische Höchststände stieg und der US-Dollar gegenüber anderen Währungen auf Jahresfrist aufwertete veranlasse einige Menschen, über seine Prognose zu lachen, aber "er ist daran gewöhnt", berichtet Bloomberg. Die Annahme mancher Analysten und Kommentatoren, wonach Anleger das Vertrauen in Gold als einen sicheren Hafen verloren hätten, seien falsch. Die US-Wirtschaft wachse nur, weil die öffentlichen Ausgaben gestiegen seien, was die Schulden nur noch mehr in die Höhe getrieben habe.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/peter-schiff%3A-gold-…

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.756.397 von wuscheler am 04.11.13 16:31:20

Ich frage mich immer, was passieren wird, wenn die Immopreise kräftig durchsacken und wenn dann ein grösserer Anteil der Immobilienkredite deutlich über den Wert der finanzierten Immobilien valutiert und gleichzeitig die Zinsen anziehen.

Nennen wir es ein durchaus realistisches Zukunftsszenario. Ich denke, genau das kommt auf viele zu.
Und wenn dann im 2-Konten-Ansparmodell der Bausparkasse die Anspar-Guthabenseite gleichzeitig noch gehaircuttet wird, während die Darlehensseite in voller Höhe weiter besteht...
Gehen die Leute dann alle in die Privatinsolvenz oder kommt das Hamsterrad auf Hochtouren?
Die Banker werden noch viel Freude haben.
Wenn ich sehe, wie lange die Leute zahlen, bevor sie überhaupt erst nennenswert in die Tilgung hineinkommen, dürfte viele betroffen sein.

[greenanke]

!

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[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.757.063 von greenanke am 04.11.13 17:30:32

Du bist der Untere, nicht wahr?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.757.063 von greenanke am 04.11.13 17:30:32

Klasse Bilder, Greenanke

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.756.823 von wuscheler am 04.11.13 17:12:45

691.000 Unzen Gold Eagle wurden alleine von Januar bis August 2013 durch die US Mint verkauft. Quelle: http://www.goldinvest.de/index.php/us-mint-verkauft-bis-ende…
Die Buffalo sind hier noch gar nicht mitgerechnet.

Die Comex hat aber aktuell nur noch 658.440 Unzen Gold auf Lager.
http://www.24hgold.com/english/interactive_chart.aspx?title=…
Wie lange sie damit wohl hinkommen?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.757.379 von 57-er am 04.11.13 17:50:18

Verstehe bis heute nicht, warum der Goldpreis bei dieser Konstellation nicht reagiert

[Mister10K]

Zitat von Mietzi543: Verstehe bis heute nicht, warum der Goldpreis bei dieser Konstellation nicht reagiert

ehrlich gesagt...
ich auch nicht..

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.758.593 von Mister10K am 04.11.13 19:50:56

Etwas gutes hat der heutige Tag für uns Gold- und Silberbugs aber doch noch übrig:

Walter hat den Klappse-O-Meter von 8.5 auf 8.6 gesetzt
Grund: massivste Enteignungspropaganda in den "nicht-investigativen Medien"

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Walter hat den Klappse-O-Meter von 8.5 auf 8.6 gesetzt
Grund: massivste Enteignungspropaganda in den "nicht-investigativen Medien"

Demnächst wird er es womöglich noch höher setzen können.
Grund: Zerfall von EU- und Eurozone ...

Das schwache Frankreich zieht ganz Europa hinunter
Seit Jahren siecht unser Nachbarland dahin. Doch seine Gesellschaft ist nicht bereit, sich zu wandeln. Jeder Bankrott wird hingenommen. Das Schlimme: Die Franzosen ziehen uns mit in die Krise.
Können Staaten scheitern? Sind sie in der Lage, sich derart zugrunde zu richten, dass schließlich kaum ein Stein auf dem anderen bleibt? Wäre es möglich, dass Hölderlin irrte: "Wo aber Gefahr ist, da wächst das Rettende auch." Was ist, wenn der Notstand naht, doch die Helfer fehlen?
Wer über den Rhein nach Frankreich schaut, den packt das kalte Grausen. Das Land siecht seit Jahren nicht nur dahin, es befindet sich auch im rasanten Niedergang. Seit knapp einem Jahrzehnt warnen Experten vor dem Abstieg, doch nichts geschieht, sieht man von den Ruinen des Verfalls ab, die zahlreicher werden.
...

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article121480854/Das-s…

[wuscheler]

NWO-Style, die Zentralbankster drucken und mauscheln im Chor:

Bei Anruf Geld
Das Weltkartell der Gelddrucker
Mit dem ausgeweiteten Liquidität-Swap-Abkommen haben die weltgrößten Zentralbanken beschlossen, sich untereinander unbefristet Geld zu leihen. Das birgt gefährliche Risiken, eine einheitliche Weltgeldpolitik droht.

http://www.wiwo.de/politik/europa/gastbeitrag-bei-anruf-geld…

[wuscheler]

China kauft weiterhin den Großteil der Weltgoldproduktion auf:


Shanghai Gold Exchange Physical Delivery Week 43




http://koosjansen.blogspot.nl/2013/11/shanghai-gold-exchange…


Wohlgemerkt: dass ist die physische Auslieferung, kein Papiergold.
Zudem ist China der größte Goldproduzent der Welt.
Deren Produktion dürfte gar nicht erst über die Bücher der Shanghai Gold Exchange laufen, sondern direkt in die Bunker der ZB Chinas.

[57-er]

Zitat von Mister10K:

Zitat von Mietzi543: Verstehe bis heute nicht, warum der Goldpreis bei dieser Konstellation nicht reagiert

ehrlich gesagt...
ich auch nicht..

Man läßt den Goldpreis erst zum Crash oder unmittelbar vor dem Crash los.
Meine Meinung dazu.
Würde der Goldpreis jetzt unkontrolliert in die Höhe schiessen, könnte man ihn 1. nicht einfach wieder einfangen (dies würde einen erheblichen Einsatz physischen Goldes zur Drückung erfordern, was man nicht hat) und 2. würden viele "Analysten" mit "Charterklärungen" den Ausbruch des Goldpreises erklären ("Überwindung charttechnischer Barrieren") und 3. würde es wahrscheinlich die ganz grosse Flucht aus dem Fiat-Geld einleiten.

Insbesondere Nr. 3 will man wohl vermeiden. Ich denke nach wie vor, dass ein Crash in der Eurozone droht. Hier will man die Sparer haircutten. So sagen es jedenfalls die zahlreichen Nachrichten und Warnungen in den Medien. Man will keine Flucht in Gold, sondern eine Flucht in den US-Dollar... Meine Sicht dazu.

Gut für alle Goldkäufer.
Kaufen, solange es geht. Zu Niedrigpreisen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.760.671 von 57-er am 05.11.13 06:30:57

Gut für alle Goldkäufer.
Kaufen, solange es geht. Zu Niedrigpreisen.

..bzw.

Kaufen, bis der Arzt kommt!

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.756.629 von 57-er am 04.11.13 16:57:55

Na klar, die EZB vera…t doch alle gutgläubigen EU-Bürger durch schön gerechnete Bilanzen, die werden dann bei einer Nachrichtenagentur platziert, und jeder Wald- und Wiesenredakteur pinnt diese dann ab, ein Jammertal.

Aber das mit dem Stresstest ist schon äußerst geschickt: Sog. Transparenz der Banken-Interna schaffen und diese danach offenlegen, dass sie für jeden zuk. Investor zugänglich sind. So schafft man Übernahmekandidaten, und 1200 neue Arbeitsplätze.

[Mac2013]

Zitat von Mietzi543: Etwas gutes hat der heutige Tag für uns Gold- und Silberbugs aber doch noch übrig:

Walter hat den Klappse-O-Meter von 8.5 auf 8.6 gesetzt
Grund: massivste Enteignungspropaganda in den "nicht-investigativen Medien"

... wer ist denn nun „Walter“ mit dem Klappse-O-Meter??? Der ist ja hier omnipräsent!?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.760.963 von Mac2013 am 05.11.13 08:20:53

... wer ist denn nun „Walter“ mit dem Klappse-O-Meter??? Der ist ja hier omnipräsent!?


@Mac2013, Du kennst den Klappse-O-Meter und Walter nicht? Dann hast Du Dich noch nicht ausreichend mit der kommenden Schur der Sparerschaffe und Massen beschäftigt

[Mietzi543]

Klarer Indikator jetzt vorsichtig mit Aktien-Engagements zu sein, wenn der angestellte Chef-Ökonom Thorsten Polleit von Degussa-Goldhandel, zum Einstieg in Aktien rät:

...Für Sparer stellt sich nun die Frage, wohin mit dem Vermögen, sollte sich die Politik für solche Maßnahmen entscheiden. Denn diese dürfte sich an der Idee des IWF orientieren und Abgaben, wenn sie denn kommen, ohne große Vorankündigung einführen – in einer Nacht-und-Nebel-Aktion. Sparer könnten sich der Abgabe dann nicht mehr entziehen. Chefökonom Polleit rät deswegen dazu, Produktivkapital zu erwerben – am besten in Form von Aktien....

Denn die Hemmungen des Staates, Produktivvermögen zu verstaatlichen, dürften größer sein als beim Zugriff auf vermeintlich unproduktive Bankguthaben. Selbst eingefleischte Sozialisten wissen, dass man die Kuh, die man melken will, nicht schlachten darf.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-344…

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: @Mac2013, Du kennst den Klappse-O-Meter und Walter nicht?

Du scheinst dort ja am Infusionstropf zu hängen.

Was mich dabei wundert: du liest ihn täglich stundenlang, kopierst hier und im Crashthread seitenlang seine Leserbriefe rein und wetterst dann aber gegen Gold und Silber. Gespaltene Persönlichkeit?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.761.557 von wuscheler am 05.11.13 09:21:51

Wuschi, sorry....den Klappse-O-Meter kennt ja nun wirklich jeder, selbst bei uns im Betrieb wurde die Erhöhung auf 8.6 heftig diskutiert

Das ist Mainstream in Reinkultur und hat mit den investigativen HG-Leserbriefen nun gar nichts zu tun und das Hartgeld süchtig macht, weißt Du genauso gut wie ich und dafür muss man sich nicht schämen

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.760.571 von wuscheler am 05.11.13 02:03:38

Demnächst wird er es womöglich noch höher setzen können.
Grund: Zerfall von EU- und Eurozone ...

Aha, und wo genau steht das im Artikel?
Wider mal nicht aufgepasst.

Aber egal, der Haircut kommt sowieso.

Hier mal ein vorstellbarer Fahrplan:

1. Dezember 2013



Frankreich tritt aus der Euro-Zone aus und erklaert den Staatsbankrott.

Italien, Spanien und Griechenland folgen direkt.



In ihrer Neujahrsansprache verkuendet die Budenskanzlerin, dass zum 1. Janaur 2014 30% der Sparguthaben eingezogen werden.

Im Falle unzureichender Kontodeckung werden Aktien und Fonds liquidiert.
Banken bleiben bis 7. Januar geschlossen


2. Januar 2014

Alle Immobilien (EFH, MFH und ETW) werden mit einer Zwangshypothek von 50.000 EUR belegt.
Zinssatz 1% p.a., Tilgung 1 % p.a.

Banken haben wieder offen, abgehoben werden kann jedoch nur ein Betrag von 100 EUR pro Woche.

3. Februar 2014

Die EU-Sondersteuer wird eingefuehrt. 10% auf alle Einnahmen.
Wird direkt vom Arbeitgeber einbehalten oder von ALG.

4. Maerz 2014

Der YUAN wird goldgedeckt. Das Kuerzel der neuen Waehrung lautet GCY (Gold Covered Yuan).

1 Unze Gold = 10 Unzen Silber = 100 GCY



5. April 2014



Per Ermaechtigungsgesetz beschliesst die Regierung, alle Lebensversicherungen und Bauparguthaben einzuziehen. Diese gelten nun als staatliches Sondervermoegen.



6. Die Zinsen fuer 10-jaehrige Deutschland-Anleihen werden auf 6% p.a. fixiert. Der Markt reisst sich um die neuen Anleihen.

Gleichzeitig werden alle existierenden Hypotheken auf Immobilien zusaetzlich mit einem Zinssatz von 5% p.a. belegt.

Die Immobilienpreise fallen ins Bodenlose, ein Haus kostet jetzt nur noch eine Unze Gold.

[wuscheler]

Zitat von Vivian664: Demnächst wird er es womöglich noch höher setzen können.
Grund: Zerfall von EU- und Eurozone ...

Aha, und wo genau steht das im Artikel?
Wider mal nicht aufgepasst.

Es steht in meinem Artikel. Es soll ja noch Schreiber geben, die eigene Schlussfolgerungen ziehen, auch wenn dir sowas völlig fremd ist. Oder siehst du irgendwo in meinem Posting, dass dies ein Zitat war?

Den Rest hättest du dir sparen können, liest sich niemand durch.
Hast du so viel Langeweile, um so einen an den Haaren herbeigezogenen Unsinn zusammenzutexten?

[Mietzi543]

Europa spart, USA müssen es lernen

Die akute Euro-Krise ebbt ab. Die Angst vor einem Auseinanderbrechen des Währungsraumes lässt nach.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Vermoegensverwalter…

Das Vertrauen in den Euro kehrt zurück, zum Dollar hat er deutlich Boden gut gemacht. Das liegt auch daran, dass Europas Sparanstrengungen fruchten, die USA aber das Sparen erst noch lernen müssen.

Und das macht sich bezahlt: in Griechenland etwa fällt das Defizit geringer aus als geplant. Spanien und Portugal melden erfreulichere Wirtschaftsdaten, die Euro-Zone hat ihre Rezession überwunden. Hat sie sich gesund gespart? Zumindest war das Sparen gesund, es hat zu strukturellen Reformen geführt. Das kommt auch den Menschen zugute genau wie den Unternehmen, die in der Euro-Zone ihr Geld verdienen.

Das ist der Grund, weshalb die US-Börsen zwar vorausgelaufen sind. Jetzt aber könnte die Zeit reif sein für die europäische Karte. Gut möglich, dass in den kommenden Monaten die europäischen Indizes den US-Markt ausstechen. Denn dann muss in den USA gespart werden, was Europa schon hinter sich hat.


Interessante Meinung, wie seht Ihr das?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.762.117 von wuscheler am 05.11.13 10:09:03

Ach so, ich wusste ja nicht, dass Du Deinen einleitenden Nonsens, der nun mal mit dem Link rein gar nichts zu tun hat, als Artikel bezeichnest

[Mac2013]

Zitat von Mietzi543: Europa spart, USA müssen es lernen

Die akute Euro-Krise ebbt ab. Die Angst vor einem Auseinanderbrechen des Währungsraumes lässt nach.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Vermoegensverwalter…

Das Vertrauen in den Euro kehrt zurück, zum Dollar hat er deutlich Boden gut gemacht. Das liegt auch daran, dass Europas Sparanstrengungen fruchten, die USA aber das Sparen erst noch lernen müssen.

Und das macht sich bezahlt: in Griechenland etwa fällt das Defizit geringer aus als geplant. Spanien und Portugal melden erfreulichere Wirtschaftsdaten, die Euro-Zone hat ihre Rezession überwunden. Hat sie sich gesund gespart? Zumindest war das Sparen gesund, es hat zu strukturellen Reformen geführt. Das kommt auch den Menschen zugute genau wie den Unternehmen, die in der Euro-Zone ihr Geld verdienen.

Das ist der Grund, weshalb die US-Börsen zwar vorausgelaufen sind. Jetzt aber könnte die Zeit reif sein für die europäische Karte. Gut möglich, dass in den kommenden Monaten die europäischen Indizes den US-Markt ausstechen. Denn dann muss in den USA gespart werden, was Europa schon hinter sich hat.


Interessante Meinung, wie seht Ihr das?

Realsatire …

... mit dem Titel: Pfeifen im dunklen (europäischen) Wald

[afdhurra]

!

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[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.763.127 von afdhurra am 05.11.13 11:55:35

Der typische AfD-Wähler ...!!!

[afdhurra]

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[afdhurra]

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[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.761.939 von Vivian664 am 05.11.13 09:51:41

… da ist die Phantasie aber heftig mit dir durch gegangen.

< Frankreich tritt aus der Euro-Zone aus und erklaert den Staatsbankrott.>

Niemals. Solange D die Pensionen ihrer Frührentner mitbezahlt und der klägliche Rest durch die EZB gestützt wird.
Eher tritt UK aus der EU aus, weil die UKIP immer mehr Einfluss gewinnt und von der EU-Diktatur „die Faxen dicke hat“.

Der dickste Klops, absolut unmöglich:

< In ihrer Neujahrsansprache verkuendet die Budenskanzlerin, dass zum 1. Janaur 2014 30% der Sparguthaben eingezogen werden.>

Das wäre das erste mal, dass die verkanzlerte Murksel klar und eindeutig Position beziehen würde, mehr als unrealistisch.

[57-er]

Zitat von Vivian664:

Ach so, ich wusste ja nicht, dass Du Deinen einleitenden Nonsens, der nun mal mit dem Link rein gar nichts zu tun hat, als Artikel bezeichnest

Sorry, aber eine sachliche Diskussion ist Dir offenbar fremd.
Du hattest geschrieben:

Zitat von Vivian664: Hier mal ein vorstellbarer Fahrplan:

1. Dezember 2013

Frankreich tritt aus der Euro-Zone aus und erklaert den Staatsbankrott.
Italien, Spanien und Griechenland folgen direkt.

In ihrer Neujahrsansprache verkuendet die Budenskanzlerin, dass zum 1. Janaur 2014 30% der Sparguthaben eingezogen werden.

Im Falle unzureichender Kontodeckung werden Aktien und Fonds liquidiert.
Banken bleiben bis 7. Januar geschlossen

Dies ist für mich kaum vorstellbar.
In dem Moment, in dem Frankreich, Italien, Griechenland etc. in den Staatsbankrott gehen, findet ein BANKRUN in der Eurozone statt. Ausländische Investoren werden sofort ihr GELD abziehen. Das würde Kapitalverkehrskontrollen und eine Schließung von Banken erfordern (Bank Holidays). Sofern man das nicht macht, würden Grossbanken wahrscheinlich sofort kollabieren.

Deine Darstellung, dass dies 4 Wochen dauern soll und in der Neujahrsansprache soll dann Frau Merkel einen Zugriff auf die Sparguthaben ankündigen, kann ich mir daher kaum vorstellen. Wer würde da zugucken, wie er enteignet wird? So doof sind die Leute ja nun auch nicht! Die Leute würden doch die Banken geradezu überrennen, wenn klar und offensichtlich ist, dass der EURO umkippt.

Das Ganze findet daher nach meiner Meinung alles an EINEM TAG - sehr wahrscheinlich sogar innerhalb weiger Stunden statt - Staatsbankrott, Kontenschließung, Bank Holidays, Kapitalverkehrskontrollen - und wenn die Banken dann nach einigen Tagen (nach Auslauf der Bank Holidays) wieder öffnen, werden die SPARER feststellen, dass ihr Geld weg ist bzw. dass sie nur noch eingeschränkt Zugriff haben (s. ZYPERN-Modell). Möglicherweise gibt es dann schon eine neue Währung und einen TAUSCHSATZ, mit dem man die alte EURO-Währung in neue DM- oder EURONEU-Währung umtauschen kann.
Vielleicht ist der Zwangsumtausch dann aber auch schon vollzogen und die Leute finden dann statt 1.000,00 € virtuell nun 60,- DM-NEU virtuell auf ihrem Konto. Ich bin sicher, "es wird viel Freude aufkommen", wenn der Tag da ist.

[57-er]

Zitat von Mac2013: … da ist die Phantasie aber heftig mit dir durch gegangen.

< Frankreich tritt aus der Euro-Zone aus und erklaert den Staatsbankrott.>

Niemals. Solange D die Pensionen ihrer Frührentner mitbezahlt und der klägliche Rest durch die EZB gestützt wird.
Eher tritt UK aus der EU aus, weil die UKIP immer mehr Einfluss gewinnt und von der EU-Diktatur „die Faxen dicke hat“.

Der dickste Klops, absolut unmöglich:

< In ihrer Neujahrsansprache verkuendet die Budenskanzlerin, dass zum 1. Janaur 2014 30% der Sparguthaben eingezogen werden.>

Das wäre das erste mal, dass die verkanzlerte Murksel klar und eindeutig Position beziehen würde, mehr als unrealistisch.

Es gibt bereits Politiker in Frankreich, die den EURO-Austritt fordern. So ganz absurd ist das nicht.

22.10.13 07:30 Uhr Frankreich: Marine Le Pen über Euro-Austritt - Will die EU Panzer schicken?
http://www.shortnews.de/id/1057115/frankreich-marine-le-pen-…

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.764.029 von 57-er am 05.11.13 13:36:47

Jau, stimmt auch, der konservative Flügel gewinnt immer mehr Sympathisanten dazu, wird sich bei der Europawahl im Mai zeigen, da geht jetzt schon den sog. Etablierten „ die Düse“. Aber vorher passiert auch in Frankreich nichts.

[Mietzi543]

Zitat von greenanke: Der typische AfD-Wähler ...!!!

Mein Gott, war das schlecht.....außerdem ist dies kein xxxHurra-Thread

[wuscheler]

Jetzt schreibt auch schon die FAZ das ab, was Kopp schon vor einem Monat und DWN vor 2 Wochen gebracht haben:

Hohe Staatsschulden
IWF denkt über Vermögensabgabe nach
... Vermögensabgabe in Höhe von 10 Prozent ..., die alle Besitzer von Ersparnissen, Wertpapieren sowie Immobilien betreffen würde.
... könnte die Schuldenstände wieder auf den Stand von 2007 drücken.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/hoh…


Soso, auf den Stand von 2007. Dann kann die Finanzkrise ja noch einmal von vorne starten - am besten mit einer Subprime-Krise in Deutschland, oder?

Ergo: die 10% reichen nie und nimmer. 90% wären effektiver, dann hätte man vielleicht noch einmal 40 Jahre Laufzeit mit dem gleichen Ponzisystem, sofern die Schafe das erneut fressen.

Wer kein Gold hat, der hätte gerne welches gehabt.

[greenanke]

Endlich bei BILD!!!!


IWF-Chefin plant

10 Prozent Krisen-Steuern auf ALLES



http://www.bild.de/geld/wirtschaft/reich/iwf-plant-zehn-proz…

[57-er]

News bei comdirect
IWF stellt klar: Fordern keine Zwangsabgabe für Sparer

Di, 05.11.13 14:52

WASHINGTON (dpa-AFX) - In der Debatte über eine Zwangsabgabe für Sparer zum Abbau von Staatsschulden sieht sich der Internationale Währungsfonds (IWF) missverstanden. Die Idee einer solchen Abgabe auf Finanzvermögen, die in einem Finanzbericht vom Oktober auftaucht, sei ein rein theoretisches Gedankenspiel, sagte eine IWF-Sprecherin der Nachrichtenagentur dpa am Dienstag. 'Es gibt keine solche Forderung vom IWF.' Der kleine Kasten auf Seite 49 des Berichts 'Fiscal-Monitor' sei ausdrücklich keine Empfehlung, so die Sprecherin. Der kurze Text greife lediglich die Diskussion über eine Vermögenssteuer auf und weise auf deren erhebliche Nachteile hin.

Der im hinteren Teil des Berichts versteckte Kasten hatte eine neue Debatte über eine mögliche Zwangsabgabe für Sparer entfacht. Unter anderem hatte der österreichische Notenbankchef und EZB-Rat Ewald Nowotny davor gewarnt, die Sparer mit solchen Ideen zu verunsichern./jot/DP/hbr


Quelle: dpa-AFX





Gibt es schon den BANRUN oder warum dementieren die ihre Meldung jetzt?

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.765.227 von 57-er am 05.11.13 15:41:54

Bankenrun: im noch moderaten Maße – glaube ja!

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Gibt es schon den BANRUN oder warum dementieren die ihre Meldung jetzt?


Heute Mittag hatte unsere Raiffeisenbank noch geöffnet, jedoch machten die Mitarbeiter einen sehr nervösen Eindruck. Es wurde im Hintergrund sehr viel geredet und in Ordnern geblättert.....da braut sich jetzt wohl wirklich etwas zusammen

[57-er]

Zitat von Mac2013: Bankenrun: im noch moderaten Maße – glaube ja!

Merkwürdig ist das schon.
Die IWF-Chefin spricht Klartext und nun sollen sie alle mißverstanden haben...?!!

Von einem Bankrun kann ich noch nichts feststellen.
Bis die Deutschen überhaupt kapieren, was ein BANKRUN überhaupt ist, ist alles sowieso gehaircuttet.
Die brauchen gar nicht zur Bank. Die bezahlen immer mit Giro-Karte.

[wuscheler]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mac2013: Bankenrun: im noch moderaten Maße – glaube ja!

Merkwürdig ist das schon.
Die IWF-Chefin spricht Klartext und nun sollen sie alle mißverstanden haben...?!!

Von einem Bankrun kann ich noch nichts feststellen.
Bis die Deutschen überhaupt kapieren, was ein BANKRUN überhaupt ist, ist alles sowieso gehaircuttet.
Die brauchen gar nicht zur Bank. Die bezahlen immer mit Giro-Karte.

Die haben wahrscheinlich so langsam begriffen, dass sie auf diese lahme Tour auch nicht aus der Ponzigeld-Schuldenfalle rauskommen.

Denn was passiert denn, wenn man "alle Besitzer von Ersparnissen, Wertpapieren sowie Immobilien" um 10% Abgabe bittet?

Den meisten wird ja nichts anderes übrigbleiben, als den Mist dann zum Verkauf auf den Markt zu werfen. 10% aller Aktien und Anleihen über Nacht auf dem Markt - ein Crash der Sonderklasse wäre garantiert. Und die meisten Immobesitzer dürften 10% zusätzliche Abgabe auch nicht mitmachen können. Die meisten Hypothekensklaven sind ja jetzt schon am Limit.

Und diejenigen, deren Sparbücher man räumt, werden wohl dann auf Schmalhans machen - tschüss Binnenkonjunktur.

Ein Schuss ins Knie, damit man danach schneller wieder laufen kann - schaumerma, wie das funktionieren wird. Den deflationären Crash wollen die doch nicht wirklich.

Meine Meinung: nur durch massive Inflationierung kann man sich noch vor dem Crash retten. Es ist nicht umsonst auch der Weg, der historisch gesehen fast immer begangen wurde - einfach weil die Schafe ihn nicht begreifen und als gottgegeben hinnehmen.

[2VHPN]

Zu diesem IWF Denkansatzpapier 10 Prozent Vermögensabgabe:

Zu Denken gibt, dass gerade "Deutsche Kreise" in Brüsseler Papieren zu Griechenland vehement intern einen Griff/Abgabe auf deren Grund-/Hausbesitzer forderten.

Mit dem haircut alle Vermögensteile a la Militärdiktatur durchzusetzen , noch dazu in allen in Frage kommenden EU-Ländern, brächte wohl den letzten Schläfer auf die Strasse.

Da scheinen mir unsere "Beppos und Feuerwehrleute", einschliesslich Einsatzkräfte Bundeswehr mit Finanzverwaltungsanhang, überfordert.
Dass allerdings so ein Gedanke/Befürchtung schriftliche Formen annimmt, deutet auf wohl sehr ernst zunehmende Verwerfungen hin. Ob der mündige Bürger die Bank-/Politikermafiarechnung ohne Gegenwehr begleicht. ?

Dann, im Fall X., erscheinen mir zum Vergleich Protestveranstaltungen in Libyen/Ägypten eher wie Picknickausflüge lokaler Stämme .

Das sieht auf Dauer alles nicht gut aus.
Griechenland gilt deshalb weiterhin als Gradmesser für rechtzeitige pers. Entscheidungen.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.766.099 von wuscheler am 05.11.13 16:58:12

[Mister10K]

Zitat von Mietzi543:

Zitat von 57-er: Gibt es schon den BANRUN oder warum dementieren die ihre Meldung jetzt?


Heute Mittag hatte unsere Raiffeisenbank noch geöffnet, jedoch machten die Mitarbeiter einen sehr nervösen Eindruck. Es wurde im Hintergrund sehr viel geredet und in Ordnern geblättert.....da braut sich jetzt wohl wirklich etwas zusammen

.............................

Ich war bei der Bank und der Bank'o'mat war mit 50er leer, ich bin rein in
die Bank und die Dame am Schalter sagte mir, es sei in den letzten Tagen
ungewöhnlich viel Geld am Automaten abgehoben worden...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.767.283 von Mister10K am 05.11.13 19:13:39

Siehste!!! "Niemand hat die Absicht Schlafschafe zu rasieren" (IM Erika)

[DieKlucke]

"Die Anleihekäufe sind eine Finanzierung des Staatshaushalts durch die Notenbank. Das ist ganz klar Haushaltspolitik, zumal die EZB damals von Regierungen der Krisenländer verlangt hat, im Gegenzug für Anleihekäufe Reformen voranzubringen. Dafür hat die EZB aber keine demokratische Legitimation. Es liegt außerhalb ihres Mandats. Das war der entscheidende Grund für meinen Rücktritt.
"


Und das ist auch der Grund, warum sich das sog. Bundesverf.gericht mit einem Urteil über die rechmäßigkeit des ESM endlos lange Zeit lässt.
Das Urteil könnte eigentlich nur den Beschluss des Bundestages für rechtswidrig erklären.

Aber dann wäre Ende im Gelände - und zwar sofort.

So dauert es eben etwas länger.

Das obige Zitat ist aus einem Interview mit Jürgen Stark.

HIER!

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.767.005 von 57-er am 05.11.13 18:36:28

Obama ist ein echter Meister, was Handeln statt Worte anbelangt:

Friedensnobelpreisträger prahlt gegenüber BeraternObama:
„Ich bin echt gut darin, Menschen zu töten“
Es sind Zahlen des Schreckens: Bis zu 3600 Menschen hat der US-Geheimdienst CIA mit unbemannten Flugangriffen in den vergangenen neun Jahren getötet. 326 Drohnenangriffe genehmigte US-Präsident Obama höchstpersönlich. Eine neue Biografie legt nun nahe: Der Friedensnobelpreisträger ist sichtlich stolz auf seine todbringenden Befehle.

http://www.focus.de/politik/ausland/usa/us-praesident-stolz-…

[wuscheler]

Mal wieder ein Happen Realität:

Finanzen: Steht die Panik-Phase kurz bevor?
Die Bank für internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) prangert an, dass die Jagd nach Rendite Investoren massenweise in Hochrisiko-Instrumente gelockt habe. Für William White, den ehemaligen Chefökonomen der BIZ gleicht die Entwicklung dem Zustand unmittelbar vor der Lehman-Pleite 2008, nur ist sie heute erheblich schlimmer.

Die gesamte öffentliche und private Verschuldung ist 30 Prozent höher, als zur Zeit der Lehman-Pleite, hinzu kommen ganz neue Probleme mit Blasen in den Schwellenländern, erklärt William White, jetzt Vorsitzender des Economic Development der OECD und Review Commitee.

Die Menschen in Europa spüren, dass etwas in der Luft liegt. Die französische Tageszeitung "La Croix" berichtet: Die Euro-Skepsis liegt inzwischen in Deutschland bei 44 Prozent, in Spanien bei 37 Prozent, in Frankreich bei 43 Prozent und in Italien sogar bei 45 Prozent. Noch ist das bei den meisten Menschen nicht mehr als ein Bauchgefühl; noch glauben viele, die Notenbanken hätten die Entwicklung im Griff. Das Gegenteil ist der Fall:
Der IWF schlägt vor, zehn Prozent der Sparvermögen könnten die europäischen Banken wieder zahlungsfähig machen. Werden die Sparer-Schafe jetzt aufwachen und ihr Geld in Sicherheit bringen?
Wer glaubt, dass durch die Vermögensbeschlagnahme ein Aufschwung ausgelöst werden könnte, versteht nichts von Ökonomie.
Frankreichs Wirtschaft droht, die Nachbarländer in die Rezession zu ziehen.
Spanien muss 2014 einen großen Teil seiner Staatseinnahmen für Zinszahlungen aufwenden.
Griechenland steht vor neuerlichen Unruhen.
Das NSA-Fiasko hat den USA geschadet wie nichts anderes zuvor. So viel Vertrauen hat ein Staat selten in so kurzer Zeit verspielt.
Die Notenbanken werden vermutlich mit einem gewaltigen Stimulus-Programm (Gelddruck-Orgie) versuchen, den Finanzdampfer noch einmal auf Kurs zu bringen. Ob es hilft, darf bezweifelt werden.

Sobald die ausweglose Situation allgemein bewusst wird, sobald die Menschen erkennen, wie ohnmächtig die Notenbanken mittlerweile sind, wie unsinnig sämtliche sogenannten Stimulus-Programme der vergangenen Jahre waren - ab diesem Moment werden sie das „Konfetti-Geld" als das erkennen, was es ist und nach sämtlichen Sachwerten greifen, die außerhalb des Systems der Fiat-Währungen Bestand haben.

Die Notenbanken haben so unvorstellbar viel Kapital, hinter dem keinerlei Wirtschaftsleistung oder sonstiger Gegenwert steht, fehlgeleitet, dass es zum Systemkollaps kommen muss. Wir befinden uns in einem einzigartigen Moment der Geschichte, und niemand kann davon ausgehen, dass nach dem Kollaps sofort ein neues, gesundes Geldsystem verfügbar ist. Die Verwirrung dürfte so groß sein, dass niemand auf die vielleicht wenigen vernünftigen Stimmen hören wird. Wer vorsichtig plant, rechnet mit einer längeren Zeit von Not und Chaos.

http://www.huffingtonpost.de/wolfgang-arnold/steht-die-panik…

[Mac2013]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mac2013: Bankenrun: im noch moderaten Maße – glaube ja!

Merkwürdig ist das schon.
Die IWF-Chefin spricht Klartext und nun sollen sie alle mißverstanden haben...?!!

Von einem Bankrun kann ich noch nichts feststellen.
Bis die Deutschen überhaupt kapieren, was ein BANKRUN überhaupt ist, ist alles sowieso gehaircuttet.
Die brauchen gar nicht zur Bank. Die bezahlen immer mit Giro-Karte.

Ja, ja, die Geister, die ich rief(IWF u. EZB).

Man bekommt wahrscheinlich keine definitive Aussagen dazu, ob ungewöhnlich viel Bargeld abgehoben wird, aber es ist sehr wahrscheinlich bei diesen Mickerzinsen von 0,5% auf Guthaben eines Sparbuches. Spätestens seit die BILD das Thema Zwangsausgeben aufgegriffen hat, sind hoffentlich die letzten Schnarchnasen wach geworden und legen es besser an und lieber unters Kopfkissen (sinnbildlich)!

[Mietzi543]

Deutscher Auftragseingang deutet auf anhaltendes Wachstum
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutscher-Auftragse…

Der Auftragseingang in der deutschen Industrie ist im September sehr viel deutlicher als erwartet gestiegen. Das lag vor allem an einer hohen Auslandsnachfrage nach Investitionsgütern, wobei die Bestellungen aus der Eurozone zweistellig zunahmen


ING tritt aus dem Schatten der Finanzkrise - Aktie steigt
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Konzernumbau-laeuft…

Der niederländische Finanzkonzern ING kommt beim Konzernumbau schneller voran als gedacht.

Die für das Unternehmen fatalen Folgen der Finanzkrise nach der Lehman-Pleite sollen jetzt bereits Ende 2016 - und damit zwei Jahre früher als geplant - ausgestanden sein


KfW: Stimmung im Mittelstand hellt sich weiter auf
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/KfW-Stimmung-im-Mit…

Der Optimismus im deutschen Mittelstand wächst wieder: Nach der Delle im Vormonat hat sich die Stimmung im Oktober aufgehellt. Das Geschäftsklima kletterte auf den höchsten Wert seit sieben Monaten


Britische Industrieproduktion zieht überraschend kräftig an
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Britische-Industrie…

Die britische Industrieproduktion hat im September stärker als erwartet zugelegt. Zum Vormonat stieg sie um 0,9 Prozent, wie die Statistikbehörde ONS am Mittwoch in London mitteilte. Volkswirte hatten hingegen lediglich mit einem Plus von 0,6 Prozent gerechnet.

Im Jahresvergleich kletterte die Industrieproduktion im September um 2,2 Prozent. Die Markterwartungen von 1,8 Prozent wurden damit deutlich übertroffen. Auch das in Großbritannien enger gefasste Verarbeitende Gewerbe konnte etwas bessere Produktionszahlen als erwartet vorlegen. Den September-Anstieg bezifferten die Statistiker auf 1,2 Prozent zum Vormonat.


Das System scheint sich nochmal kurz aufzubäumen.....

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.772.700 von Mietzi543 am 06.11.13 13:00:58

Die Häufung der guten Nachrichte aus der Wirtschaft haben mich in den letzten Tagen dazu veranlaßt, an mein (wertverlierendes) Cash zu gehen und trotz Warnungen von verschiedenen Seiten ("zu spät") ETFs (ausschließlich Qualitätswerte beinhaltend) zuzukaufen. Also Werte wie in Deinem Depot ...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.772.800 von greenanke am 06.11.13 13:11:23

Tja Greenanke,
was will man(n) machen.....Anleihen weisen KGV´s von 40-50 auf, Immofonds, Bankeinlagen und Versicherungen sind uninteressant, Gold besitzt Du bereits.....sooooviele Möglichkeiten gibt es dann ja nicht mehr.

Ich überlege (wie jedes) Jahr im Dezember, mit welcher Aufstellung ich in das neue Jahr 2014 gehe.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.772.962 von Mietzi543 am 06.11.13 13:28:26

Ich überlege (wie jedes) Jahr im Dezember, mit welcher Aufstellung ich in das neue Jahr 2014 gehe.


Eine sehr schöne Beschäftigung ...!



(Auf jeden Fall besser als Jahr für Jahr zu hoffen, dass uns im nächsten Jahr endlich der Systemzusammenbruch ereilen möge! Und manch bedauernswerter Zeitgenosse hofft sogar jeden Tag aufs Neue vergeblich - und das seit über 5 Jahren ... )

[Mac2013]

Zitat von greenanke: Die Häufung der guten Nachrichte aus der Wirtschaft haben mich in den letzten Tagen dazu veranlaßt, an mein (wertverlierendes) Cash zu gehen und trotz Warnungen von verschiedenen Seiten ("zu spät") ETFs (ausschließlich Qualitätswerte beinhaltend) zuzukaufen. Also Werte wie in Deinem Depot ...

Häufung guter Nachrichten ... ???


Die Angst wächst: Droht 2014 der globale Finanz-Infarkt?

Die USA sind gerade knapp an der Staatspleite vorbeigeschrammt. Griechenland geht es noch schlechter, von Japan mit seinen Riesen-Schulden ganz zu schweigen. Was die immer weiter anschwellenden Verbindlichkeiten für Ihr Vermögen bedeuten.

Anleger-Legende George Soros setzt auf sinkende Aktienkurse

Kein Wunder, dass Großinvestor George Soros in einem solchen Umfeld auf einen Kursrückgang des US-Aktienmarkts wettet. Zum Camp der Warner gehört auch der Co-Chef des weltgrößten Anleihenmanagers Pimco, Mohamed El-Erian.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/tid-34390/fi…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.774.060 von Mac2013 am 06.11.13 15:22:38

@Mac2013
Der Link funktioniert nicht, kann das sein??

Der alte Mann hat doch schon vor Wochen geschrien, dass er mit großen Hebeln auf eine Kurskorrektur spekuliert.....er dürfte bereits einige Millionen verloren haben.

Seine Zeit ist auch abgelaufen, der Markt läuft weiter und langfristig steigt der Dow incl. Dividenden um 10% p.a.

Es nützt ja nichts, ständig dagegen zu spekulieren....gerade für uns Planktonanleger

[57-er]

Lucaszahlen für Silber:
2003 + 11 Jahre = 2014
2003 + 18 Jahre = 2021

2014: Ein Preishoch für Gold und Silber?
http://www.silbernews.com/index.php/finanzwelt/edelmetallnew…

[daxhasser]

Zitat von wuscheler: Obama ist ein echter Meister, was Handeln statt Worte anbelangt:

Friedensnobelpreisträger prahlt gegenüber BeraternObama:
„Ich bin echt gut darin, Menschen zu töten“
Es sind Zahlen des Schreckens: Bis zu 3600 Menschen hat der US-Geheimdienst CIA mit unbemannten Flugangriffen in den vergangenen neun Jahren getötet. 326 Drohnenangriffe genehmigte US-Präsident Obama höchstpersönlich. Eine neue Biografie legt nun nahe: Der Friedensnobelpreisträger ist sichtlich stolz auf seine todbringenden Befehle.

http://www.focus.de/politik/ausland/usa/us-praesident-stolz-…


Schau mal!Studie zu 9/11-Ermittlungen!Mediziner an Folter der CIA beteiligt!!http://www.rp-online.de/politik/ausland/mediziner-an-folter-…,... Waterboarding, Zwangsernährung, Schlafentzug: Eine neue Studie beschuldigt Ärzte und Pfleger, an der Misshandlung von Häftlingen während Verhören in US-Militärgefängnissen wie Guantanamo beteiligt gewesen zu sein. Sie sollen die Foltermethoden weiterentwickelt und den Opfern schwere Schmerzen zugefügt haben,...Ärzte und Pfleger haben sich einer Studie zufolge an Misshandlungen von Häftlingen in Gefängnissen des US-Geheimdienstes CIA und des Pentagon beteiligt. Im "Krieg gegen den Terrorismus" hätten US-Verteidigungsministerium und CIA die Mediziner zu Komplizen bei der Erpressung von Informationen gemacht, heißt es in der am Montag veröffentlichten unabhängigen Studie...
und hier vor unserer Haustür!In Polen muss sich jetzt der frühere Geheimdienstchef Siematkowski wegen inoffizieller CIA-Gefängnisse vor Gericht verantworten.! !http://www.tagesspiegel.de/politik/geheime-cia-gefaengnisse-…,...Sämtliche polnische Regierungen nach 2001 haben die Existenz geheimer CIA-Gefängnisse im Land dementiert. Doch nun ist ausgerechnet der einstige Verteidigungsminister und heutige Staatspräsident ausgeschert...

[daxhasser]

Hey!Ist das schon die 10 prozentige Zwangsabgabe!Grundsteuererhöhung ab 2015 Bonner sollen mit Bürgerabgabe Stadt entschulden!!!,http://www.rp-online.de/wirtschaft/bonner-sollen-mit-buerger…,... Im hoch verschuldeten Bonn sollen die Bürger mit einer Zusatzabgabe zur Kasse gebeten werden. Sie sollen damit in den nächsten Jahren auch einen direkten Beitrag zur Verbesserung der desaströsen Haushaltslage leisten....

[57-er]

Derzeit wird europaweit das neue SEPA-System eingeführt. Sicherlich haben auch Sie schon diverse Anschreiben bekommen, um Kontodaten zu überprüfen oder die neuen europaweit einheitlichen Bank- und Kontodaten zu übermitteln.

Sobald dieses System etabliert ist, sind die technischen Voraussetzungen für derartige Zwangsenteignungen gegeben. Per Knopfdruck kann von jedem Konto in Europa entsprechend "besteuert" werden.

Auch diese Maßnahme gehört für viele sicherlich wieder in die Ecke der Verschwörungstheorien und unsere Regierung wird schon dafür Sorge tragen, dass derartige Eingriffe nicht bei uns durchgeführt werden. Die Staatsgläubigkeit ist in Deutschland vermutlich die größte Religionsgemeinschaft. Egal wie eindeutig die Vorzeichen sind, egal was uns die Geschichte lehrt, wir nicken und machen weiter wie bisher.

Nicht nur geldpolitisch leben wir in einer verrückten Welt. Auch die komplette Überwachung der Bürger scheint die wenigsten zu interessieren. In Deutschland müssen wir in der Geschichte nicht lange zurückblicken, um die aktuelle Vorgehensweise der Regierung in der Vergangenheit wiederzufinden. Die totale Erfassung und Überwachung des Individuums hatte schon im Nationalsozialismus oberste Priorität.
http://www.goldseiten.de/artikel/187360--Zwangsabgabe-auf-Ba…

Zitat von greenanke: In 2 - 3 Wochen wird kein Mensch mehr über die "IWF-Zwangsabgabe" reden! Ist doch völliger Blödsinn. Niemand hat die Absicht, eine Zwangsabgabe zu erheben!

[57-er]

Zitat von greenanke: Antwort auf Beitrag Nr.: 45.772.700 von Mietzi543 am 06.11.13 13:00:58
Die Häufung der guten Nachrichte aus der Wirtschaft haben mich in den letzten Tagen dazu veranlaßt, an mein (wertverlierendes) Cash zu gehen und trotz Warnungen von verschiedenen Seiten ("zu spät") ETFs (ausschließlich Qualitätswerte beinhaltend) zuzukaufen. Also Werte wie in Deinem Depot ...

Ignoranz und Papiergläubigkeit sind Trumpf.

[57-er]

NSA-Skandal: Nun will auch die EU eine eigene Armee von Spionen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 06.11.13, 01:46 | 53 Kommentare

Die europäische Justiz-Kommissarin Viviane Reding will bis 2020 einen eigenen Überwachungsdienst der Europäischen Union etablieren. Mit Blick auf den NSA-Skandal sagt sie, dass sich Europa auf diesem Feld verstärken müsse. Nur so könne man mit der USA mithalten. Und gleichzeitig ein Auge auf die eigenen Bürger werfen.


Viviane Reding wünscht sich eine Spy Agency für die EU. Der Abhörskandal der NSA erreicht langsam doch die Politik – nachdem auch Politiker abgehört wurden. (Foto: dpa)
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/06/nsa-sk…

Diese EU-Leute sind reif für die Entsorgungstonne. Die gehören allesamt in die Wüste geschickt.

[57-er]

WAHNSINN: COMEX-Lager sind ausgeräumt! Tag der endgültigen Bankrotterklärung steht unmittelbar bevor! 11 + 1 Gründe für Silber: Jetzt oder nie!
Veröffentlicht am 6. November 2013 von Kastner
Auszug:

Wir haben aktuell eine der besten Einstiegschancen beim Silber aller Zeiten – rein vom Chance-Risiko-Verhältnis und dem fundamentalen Umfeld her betrachtet.

1. Die Saisonalität beim Silber ist eindeutig: Auf Sicht der letzten 30 Jahre konzentriert sich die komplette Performance auf die Zeit zwischen Anfang November und Mitte April. Siehe Chart



2. Die Erhöhung des Mehrwertsteuersatzes (auch auf Münzen) von 7% auf 19% zum 1.1.2014 ist Fakt. Von daher drängt es sich geradezu auf, Käufe doch lieber noch jetzt zu tätigen, als dann im Januar oder Februar zum erhöhten Satz. 12% weniger Steuer sollten auch zu der Überlegung führen – in 2014 geplante Anlagen – noch in die kommenden Wochen vorzuziehen. Wir reden ja alleine bei den 12% mehr an Steuer über knapp 2,50 Euro je UNZE die es 2014 teurer wird!!!
Selbst wenn ich Käufe finanziere, kann ich mit den 12% Steuervorteil alleine schon einige Jahre den Zins bezahlen, da muss sich das Silber selbst noch garnicht bewegen.
Ich sage nicht, daß der deutsche Silbermarkt so groß ist den Preis nur wegen dieses Steuereffektes durch die Decke zu treiben, aber wir sind bei den Edelmetallanlagen schon eine Hausnummer wo eine solche Veränderung auch entsprechend Spekulanten im Windschatten mit anzieht. Der Silber-Mehrwertsteuer-Vorzieh-Effekt wird ein Volumen im 3-stelligen Euro-Millionen-Bereich haben und das ist in einem Markt mit einem Jahresumsatz von insgesamt nur 11,5 Mrd. Euro schon eine beachtliche Größe!

3. Wer aktuell den Kauf von Immobilien oder Aktien plant sollte sich überlegen, daß er in diese Märkte zu den absoluten Höchstpreisen einsteigt.
Selbst wenn sich die Immobilienblase in den Großstädten und Ballungsräumen noch etwas weiter aufpumpt oder der Dax rein liquiditäts-getrieben theoretisch noch bis an die 10.000 Punkte Marke heranläuft……….dann reden wir doch da nur noch über die letzten 10% oder eben ein Sahnehäubchen. Das große Fett ist weg!
Es führt doch an der Erkenntnis kein Weg vorbei, daß das Potential nach oben in diesen Märkten sehr begrenzt bzw. weitgehend ausgeschöpft ist.
Im Gegesatz dazu mal ein Blick auf Silber: Silber hat vom Hoch bei über 50 Dollar fast 60% korrigiert ( Silber Grafik 3 Jahre), verglichen mit den Kursen Anfang 2013 ( Silber Chart 1 Jahr) stehen wir derzeit etwa 30% tiefer! Wenn ich antizyklisch und damit langfristig erfolgreich investieren will, dann muss ich derzeit Silber den anderen Assetklassen alleine schon von dem Gesichtspunkt aus vorziehen!

4. Seit dem Beginn der Edelmetallhausse im Jahr 2000 haben sich alle längeren Seitwärtsbewegungen oder Korrekturen – auch beim Gold – mit umso stärkeren Anstiegen in der Folge aufgelöst. Wir sind beim Silber derzeit wieder auf dem Niveau vom Herbst 2010 angekommen. Damit sind 3 Jahre Geldmengenwachstum, 3 Jahre niedrige Zinsen, 3 Jahre Verschuldungsexplosion, 3 Jahre Zinseszinseffekt usw. völlig am Silber vorbei gegangen. Die folgende Grafik zeigt den Zusammenhang von Verschuldung und Goldpreis und weil Silber ja irgendwie mit am Gold hängt, kann man dieses Nachholpotential sicher übertragen. In der Grafik sehen Sie in orange den Goldpreis abgetragen und in schwarz das US-Schuldenlimit. Beide laufen in einem verblüffenden Gleichschritt nach oben – mal ist der eine vorne mal der andere. In den letzten Monaten hat sich hier eine gewaltige Lücke aufgetan, die ganz sicher nicht durch einen massiven Schuldenabbau geschlossen wird.

Weitere Links + Fortsetzung über Artikel:
http://www.dasbewegtdiewelt.de/2013/11/06/wahnsinn-comex-lag…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.528 von 57-er am 07.11.13 06:43:03

Morgen,
alleine für den Schnappschuss der "Deutschen-Wirtschafts-Nachrichten" einen grünen Daumen von mir

@57-er
Zu Deiner Empfehlung jetzt Silber zu kaufen.....wer schon in Besitz eines breit gestreuten Portfolios ist, kann sich ja ein paar Silber-Sammlermünzen mit hohen Aufpreisen zulegen....jedoch muss ich für das kommende Jahr folgendes befürchten:

- Durch die Mehrwertsteuer-Erhöhung wird die private Silber-Bullionnachfrage hier bei uns wahrscheinlich einbrechen.

- Da sich deflationäre Tendenzen breit machen, wird jeder sich vorstellen können was das für Silber bedeutet.

- Mr. Speck hat schon so oft mit seinen Prognosen daneben gelegen....warum sollte er diesmal Recht bekommen?


Ich würde weiterhin Gold vorziehen....warum die hohen Aufpreise und Nebenkosten verplempern?

[Mietzi543]

Societe Generale verdient operativ deutlich mehr

Die zweitgrößte französische Bank Societe Generale hat im dritten Quartal trotz der schwierigen Bedingungen für die Branche erneut zugelegt.

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

Der operative Gewinn sei um rund ein Drittel auf 695 Millionen Euro gestiegen, teilte die Bank am Donnerstag in Paris mit. Sie profitierte dabei unter anderem von ihrem Sparprogramm. Unter dem Strich kletterte der Gewinn von 90 Millionen Euro im Vorjahresquartal auf nun 534 Millionen.

Nach den sehr guten Zahlen von BNP und Europa´s größter Bank HSBC, abermals sehr gute Zahlen einer Großbank.

Das ist doch sehr erfreulich und stimmt optimistisch für die Zukunft, oder?
Auch wenn es nur langsam vorangeht.....

[Mietzi543]

Selbst die arme Commerzbank bringt positive Nachrichten:

Commerzbank macht mehr Gewinn als die Deutsche Bank

Die angeschlagene Commerzbank hat im dritten Quartal deutlich mehr verdient als erwartet.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Gewinn-von-77-Milli…

Statt des erwarteten enormen Gewinnrückgangs erhöhte die Bank ihren Nettogewinn um zehn Millionen Euro auf 77 Millionen Euro. Damit hat die Bank mehr Gewinn gemacht als die Deutsche Bank, die derzeit im Klagesumpf versinkt. Auch in Sachen Risikovorsorge und Verschuldungsquote hebt sich die Commerzbank positiv von der Deutschen Bank ab. "Wir haben die Kapitalquoten erhöht, die Kosten gesenkt, Risiken und nicht strategische Portfolios deutlich abgebaut und unsere Wachstumsinitiativen erfolgreich gestartet", fasste Vorstand Martin Blessing zusammen.

Auch mit dem Verkauf fauler Kredite kommt die Commerzbank gut voran und hat ihr Ziel für dieses Jahr mit einem Abbau um 12 Milliarden Euro auf 124 Milliarden Euro erreicht. In der internen Bad Bank hatte das Institut faule Kredite, etwa aus der Schiffsfinanzierung, ausgelagert.

Mit einer Verschuldungsquote (Leverage Ratio) von 4,1 Prozent steht die Bank sehr gut da. Ihre Kapitalquoten verbesserte die Commerzbank auf 8,6 Prozent und nach den Übergangsregelungen auf 11,0 Prozent

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.778.866 von Mietzi543 am 07.11.13 08:05:24

Ich würde weiterhin Gold vorziehen....warum die hohen Aufpreise und Nebenkosten verplempern?

Ich auch! Außerdem wird Silber niemals den Nimbus von Gold erreichen!

[wuscheler]

Zitat von 57-er: NSA-Skandal: Nun will auch die EU eine eigene Armee von Spionen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 06.11.13, 01:46 | 53 Kommentare

Die europäische Justiz-Kommissarin Viviane Reding will bis 2020 einen eigenen Überwachungsdienst der Europäischen Union etablieren. Mit Blick auf den NSA-Skandal sagt sie, dass sich Europa auf diesem Feld verstärken müsse. Nur so könne man mit der USA mithalten. Und gleichzeitig ein Auge auf die eigenen Bürger werfen. http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/06/nsa-sk…

Bei Vivian im Namen kann man sich sowas fast denken.

Und diese verlogenen Typen tun so, als würde das Alles jetzt rein zufällig notwendig.

Das Gegenteil ist der Fall: die Schnüffelei durch diese Leute ist nicht nur in bester Tradition von Gestapo und Stasi, sondern auch von langer Hand vorbereitet:

EU-Überwachungsprojekt Indect:
Die volle Kontrolle
Videobilder, Drohnenaufnahmen, Datenbanken: Im Auftrag der Europäischen Union forschen Universitäten und Firmen seit Jahren mit Hilfe der Polizei an einer Überwachungsplattform. Warum das Indect-Projekt so umstritten ist, lesen Sie in unserer Übersicht.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/eu-ueberwachungsp…


Es gibt ein paar Zicken, weil die Technik wohl noch hapert, aber in 2014 soll der €UdSSR-Schnüffelstaat Realität werden. Wer mehr über INDECT wissen will:

Ziel des Projektes ist es nach offiziellen Angaben, durch die automatisierte Auswertung von Bildern aus der Videoüberwachung des öffentlichen Raums und deren Verknüpfung mit Informationen aus dem Internet und einer Vielzahl weiterer Datenquellen auf automatische Weise strafrechtlich relevante Bedrohungen und Taten zu erkennen. Erreicht werden soll dies vor allem durch die Bündelung und automatische, computergestützte Auswertung der Videodaten einer Vielzahl von Überwachungskameras in Echtzeit, um eine „präventive Polizeiarbeit“ zu ermöglichen. Dazu soll unter anderem durch Computersoftware in den Videoüberwachungsbildern „abnormales Verhalten“ im öffentlichen Raum erkannt werden.
Dazu zählt, neben vielen anderen Kriterien, etwa „zu langes Sitzen“ oder „auf dem Boden sitzen“ in einem öffentlichen Verkehrsmittel oder in einem Flughafen, oder das Verlieren des eigenen Gepäcks.[2] Auf Überwachungsbildern als „verdächtig“ identifizierte Personen sollen durch computergestützte Gesichtserkennung automatisch identifiziert und von ferngesteuerten fliegenden Drohnen mit Überwachungskameras automatisch und selbständig verfolgt werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/INDECT


Ob man sich als Goldbug demnächat dem Verdacht der Systemuntreue entzeihen kann, wenn man vor einer Überwachungskamera den linken Arm hebt und stramm auf den Euro schwört?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.588 von wuscheler am 07.11.13 09:19:03

Willst Du diesen Thread jetzt etwa auch noch zu einem Verschwörungstheoretiker-Forum ausbauen?

(Selbst wenn Du im letzten Satz krampfhaft das Wort "Goldbug" untergebracht hast, um dem Threadthema gerecht zu werden?! )

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.588 von wuscheler am 07.11.13 09:19:03

Das Gegenteil ist der Fall: die Schnüffelei durch diese Leute ist nicht nur in bester Tradition von Gestapo und Stasi, sondern auch von langer Hand vorbereitet

Das sagt doch schon alles ...

[greenanke]

Zitat von greenanke: Ich würde weiterhin Gold vorziehen....warum die hohen Aufpreise und Nebenkosten verplempern?

Ich auch! Außerdem wird Silber niemals den Nimbus von Gold erreichen!

... obwohl Silber im Gegensatz zu Gold ja überhaupt einen gewissen (geringen) Wert als Industriemetall besitzt!

[greenanke]

... nicht nur Gold und Silber!


Aktien gehören zur Altersvorsorge wie mein Name an der Tür

Vor diesem Hintergrund erscheinen Aktien in einem deutlich freundlicheren Licht, als uns die Politik glauben machen will. Berücksichtigt man jetzt auch noch, dass die Geldpolitik ihre Vollkaskoversicherung zur Dämpfung der Schuldenkrise aufrecht erhält und mit der Liquiditätsschwemme im Volumen des Atlantiks nicht zuletzt auch der Realwirtschaft auf die Beine geholfen wird, dann wird mir bei Aktien nicht kalt, sondern warm ums Anlegerherz.
Natürlich sind auch Aktien kein Allheilmittel. Zwischenzeitliche Konsolidierungen müssen auch aufgrund nicht aussterbender Krisen einkalkuliert werden. Aber in unserer Finanzindustrie gibt es dagegen ja entsprechende Medikamente, wie regelmäßige Aktiensparpläne.
Mir geht es nicht um eine Aktienanlage zu 100 Prozent. Entscheidend ist es, Anlagerisiken zu streuen, weg von der deutschen 80-80-Regel zu kommen und sich zumindest auf 50 Prozent Sachkapital, wozu ja auch Aktien gehören, zuzubewegen.
Wir müssen nicht die Aktien retten, sondern die Aktie uns, unsere Altersvorsorge. Wagen wir also mehr Aktie, es tut nicht weh.

http://www.onvista.de/news/kolumnen/artikel/06.11.2013-09:00…

[57-er]

Die Societe Generale und die Commerzbank gehören zu den absoluten Katastrophenbanken in der Euro-Zone. Diese Hurra-Meldungen heißt einfach nur Sand in den Augen streuen! Von diesen Hurra-Zahlen glaube ich noch nicht einmal die Hälfte. Aus meiner Sicht ist dies ein einziger Betrug. Beide Banken waren bis vor kurzem noch die "grössten Sorgenkinder" und werden jetzt als Hurra-Kandidaten gepusht. Das kann eine Mietzi oder ein Greenanke glauben, ich glaube davon gar nichts.

Während die Ratingagentur Standard und Poors bei 50 Banken in der Euro-Zone einen Kapitalbedarf voon 1,3 Billionen EURO unterstellt (Societe Generale und die Commerzbank gehören garantiert dazu!),...
http://www.badische-zeitung.de/wirtschaft-3/124-banken-in-de…

...und auch der ehemalige Chefvolkswirt der EZB, Jürgen Stark riesige Kapitallücken erwartet...
http://www.format.at/articles/1345/931/368958/ezb-banken-che…

... will die EZB eigentlich augenscheinlich gar nicht so genau prüfen. Der ganze Stresstest hat offenbar nur eine reine Alibifunktion. Die Ergebnisse werden schon vorher kommuniziert...

Eine erste Rechnung sei sogar zu so günstigen Ergebnissen gekommen, dass der Markt diese für nicht realistisch halten werde. "Der Markt will Blut sehen, aber nicht zu viel", zitierte die Zeitung eine Quelle aus dem Umfeld der Zentralbank.
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_65967200/ez…


Silber hat aktuell eine hervorragende Ausgangsposition. Aktuell manipuliert allerdings noch das Goldkartell die Kurse. Frage ist, wie lange noch?


Physischer Handel COMEX: Unterste Grafik: 57 Besitzer für jede einzelne physische Unze Gold

[wuscheler]

Zitat von greenanke: Das Gegenteil ist der Fall: die Schnüffelei durch diese Leute ist nicht nur in bester Tradition von Gestapo und Stasi, sondern auch von langer Hand vorbereitet

Das sagt doch schon alles ...

Ja, über dich.

[57-er]

Zitat von greenanke: Aktien gehören zur Altersvorsorge wie mein Name an der Tür

Die anstehende Enteignung willst Du nicht sehen.
Die Hurra-Meldungen des Systems werden völlig kritiklos von Dir aufgesogen und hier in Einzelmeldungen eingestellt.
Und Deine Aktien und PAPIER-Schuldscheine (ETF's) sind "Qualitätspapiere", die aus Deiner Sicht offensichtlich keine RISIKEN enthalten.

Und Deine und Mietzis Kommentare zu Silber sind einfach absurd.

- Durch die Mehrwertsteuer-Erhöhung wird die private Silber-Bullionnachfrage hier bei uns wahrscheinlich einbrechen.
- Da sich deflationäre Tendenzen breit machen, wird jeder sich vorstellen können was das für Silber bedeutet.

Weder sehe ich einen Einbruch bei Silber, sondern tendenziell eher genau das Gegenteil, noch haben wird deflationäre Tendenzen. Das ganze Umfeld und die gigantischen Gelddruckaktionen der Banken deuten auf einen bevorstehenden extremen Inflationsschub hin.

[57-er]

Man "bastelt sich einen Grund" für ganz weit geöffnete GELDSCHLEUSEN:

Die Eurozone rutscht in Richtung Deflation



Die Inflation ist deutlich unter die „Zielmarke“ der EZB gesunken, Ökonomen fürchten jetzt eine Deflation mit lang anhaltender Stagnation – wie seit 25 Jahren in Japan.

06.11.2013 | 09:05 | (Die Presse)
http://diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/1472689/Die-E…


siehe diesen Artikel: Der Artikel bezieht sich auf den US-Dollar
(Dies gilt nicht nur beim US-Dollar sondern natürlich auch beim EURO.)

"Mit dem Geldangebot in den Vereinigten Staaten passiert etwas, das sonst fast nie passiert: Es sinkt, wenn man die Inflation berücksichtigt. Ähnliche Situationen hatten sich in der Vergangenheit als gruslige Zeiten für Investoren herausgestellt. Rückgänge bei den zirkulierenden Geldmengen fielen mit Rezessionen zusammen und einige Analysten sehen im aktuellen Trend einen Vorboten für schwere Probleme. Trotz der Anzeichen auf eine Erholung in den USA haben sie Anlass zur Sorge, denn die Zahlen für das Geldangebots zeigten, die US-Wirtschaft sei auch weiterhin anfällig für eine gefürchtete Double-Dip-Rezession oder würde kurz vor deflationären Entwicklungen stehen."

Ich stimme der ersten These, es könne einen weiteren wirtschaftlichen Abschwung geben, zu aber nicht der zweiten. Der Dollar steht vor keiner Deflation, in Wirklichkeit stand der Dollar noch nie so nah vor einer Hyperinflation.

Wie kann eine Deflation überhaupt möglich sein, wenn sich die Rohölpreise seit dem Lehman-Crash schon mehr als verdoppelt haben? Oder allgemeiner betrachtet: Wie kann es Deflation geben, wenn der Preisindex für 19 Rohstoffe, zusammengestellt vom Commodity Research Bureau, im selben Zeitraum um 47% gestiegen ist? Das ist natürlich nicht möglich und folglich gibt es auch keine Deflation.

Das sogenannte "Schrumpfen" des Geldangebots, das hier inflationsbereinigt festgestellt wird, ist ein charakteristisches Merkmal, einer anstehenden Hyperinflation. Nennen wir es den "Havenstein-Punkt", benannt nach dem unglückseligen Präsidenten der Reichbank, der dieses Amt während der zerstörerischen Hyperinflation begleitete, welche die Weimarer Republik verwüstete.

Ich hatte dieses Phänomen zum ersten Mal im September 2007 erklärt und gleichzeitig die Frage aufgeworfen, ob auch der Dollar einer Hyperinflation zum Opfer fallen würde, da Ben Bernanke in die Fußstapfen des Herrn Havenstein tritt. Ich zitierte eine aufschlussreiche Stelle aus Murray Rothbards exzellenten Buch The Mystery of Banking, in welchem explizit die Auswirkungen des inflationsbereinigten Geldangebots erklärt werden. Es folgt der relevante Teil des Zitats:

"Wenn die Preise schneller steigen, als das Geldangebot, erleben die Menschen eine ernste Geldknappheit, da nun das für sie verfügbare Barguthaben gemessen an den viel höheren Preisniveaus knapp wird. Das Gesamtbarguthaben reicht nicht mehr aus, um die Transaktionen zu den höheren Preisen durchzuführen."

Und wie Globe & Mail festellt, herrschen auch heute diese Zustände. Die Preise für Güter und Dienstleistungen steigen, aber die zirkulierende Dollarmenge, so warnt der Artikel, "sinkt, wenn man die Inflation berücksichtigt". Diese "Geldknappheit" wird sehr häufig als Deflation fehlinterpretiert aber genau das passierte in der Weimarer Republik kurz bevor die Reichsmark vom hyperinflationären Wirbelwind davon getragen wurde.
http://www.goldseiten.de/artikel/13309--Hyperinflation-droht…

[57-er]

Zitat von greenanke: (Auf jeden Fall besser als Jahr für Jahr zu hoffen, dass uns im nächsten Jahr endlich der Systemzusammenbruch ereilen möge! Und manch bedauernswerter Zeitgenosse hofft sogar jeden Tag aufs Neue vergeblich - und das seit über 5 Jahren ... )

Der Einzige, der diesen Unsinn ständig publiziert, ist ein GREENANKE.
Diese thread setzt sich mit Fakten auseinander.
Und die Ankündigungen und Warnungen des Systems in Richtung eines Schuldenschnitts sind Fakten...

Zitat von greenanke: In 2 - 3 Wochen wird kein Mensch mehr über die "IWF-Zwangsabgabe" reden! Ist doch völliger Blödsinn. Niemand hat die Absicht, eine Zwangsabgabe zu erheben!

...auch wenn ein greenanke dies ignoriert.

[Mac2013]

Zitat von Mietzi543: @Mac2013
Der Link funktioniert nicht, kann das sein??

Der alte Mann hat doch schon vor Wochen geschrien, dass er mit großen Hebeln auf eine Kurskorrektur spekuliert.....er dürfte bereits einige Millionen verloren haben.

Seine Zeit ist auch abgelaufen, der Markt läuft weiter und langfristig steigt der Dow incl. Dividenden um 10% p.a.

Es nützt ja nichts, ständig dagegen zu spekulieren....gerade für uns Planktonanleger

@Mietzi,
der Artikel scheint überarbeitet worden zu sein!??

Neu: http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/tid-34390/fi…

<…. Seine Zeit ist auch abgelaufen … >

... sehe ich auch so, aber trotzdem wird eine () Korrektur kommen, ist dann nicht verkehrt, mit ein paar puts zu kurzfristig einzusteigen.

[Mac2013]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.781.008 von Mac2013 am 07.11.13 11:28:09

Mir fehlen mitunter die Worte...
Wenn ich sehe, wen man uns hier vor die Nase gesetzt hat, welche Macht diese Leute vertreten und was für abstruses Zeugs zu unserer aller Lasten im Sinne eines Orwell'schen Überwachungsstaates hier vertreten wird, werde ich extrem wütend.

[Mac2013]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[schamiddi]

Zitat von greenanke: Endlich bei BILD!!!!


IWF-Chefin plant

10 Prozent Krisen-Steuern auf ALLES



http://www.bild.de/geld/wirtschaft/reich/iwf-plant-zehn-proz…

Das war gut geplant, aber leider geht das so nicht.
Denn diese Vermögensabgabe soll ja erst ab 250.000 € greifen.
Bei Guthabenkonten ja kein Problem, die Bewertung der Immos wird da schon etwas schwieriger, Aktiendepots schwanken jeden Tag - und außerdem widerspricht das doch dem Gleichheitsgrundsatz!
Nein, wenn schon, denn schon: Jeder muß zahlen, egal wieviel er hat und wenn man schon zugreift, dann richtig: Wären 20 % nicht ebenso einfach einzukassieren, würden aber das Doppelte einbringen?
Das war doch nur ein kleines Gedankenspiel des IWF - vorerst.
Aber bei der Merkelsteuer hat es ja auch geklappt - die CDU wollte 2 % mehr, die SPD 0 %, der Schnitt ergab dann 3 %

[fungofortunato]

Oh, das ist brutal.

Da haut die EZB wieder einen raus.
Zinsen bleiben länger niedrig, was eigentlich Gut für EM sein sollte und was apssiert.

Alle risky Assets gehen nach oben und Gold und Silber schmieren ab.

Heftig, wenn man da gehebelt investiert ist.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.783.710 von fungofortunato am 07.11.13 15:30:10

Was, schon wieder entsperrt?
Gab's eine Generalamnestie zusammen mit der EZB-Zinssenkung?

Und dabei haben uns doch die Dauerdurchblicker seit Tagen weisgemacht, alles wäre wieder in Butter, die Banken machen Gewinne, die EU-Wirtschaft ist auf dem Weg der Besserung, Schland brummt ... und dann sowas.

Die EZB folgt der Fed und der BoJ. Die Blödel-News von den "nur noch 0,7% Inflation" waren nur die mediale rechtfertigende Vorbereitung dafür, von den Jubelpersern hier im Thread dankbar widergekäut.

Bald wird es nicht nur mehr "Rettungspakete" geben sondern auch die europäische Version von "Quantitative Easing". Die "Märkte" werden mit frischem Müllgeld aus der Notenpresse gefüttert werden - siehe den DAX-Sprung heute. Der Zinsschritt ist eine Verzweiflungstat wegen der desaströsen inneren Situation des Bankensystems und der hoffnungslosen Situation in den PIGS-F-Staaten.

Got Gold?

[57-er]

Man muß das auch immer im Gesamtkontext sehen...

EUR/USD

[fungofortunato]

Zitat von 57-er: Man muß das auch immer im Gesamtkontext sehen...

EUR/USD

Der Strike-Preis für das Zertifikat, welches dir um die Ohren fliegt (um im entpsrechendem Jargon zu bleiben) ist doch in Dollar, oder ?

[greenanke]

Zitat von 57-er: Man muß das auch immer im Gesamtkontext sehen...

EUR/USD

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.340 von fungofortunato am 07.11.13 16:16:37

WKN: DX6XAG


Es geht hier bei DIR also um Häme?!!

Um es mal ganz klar zu sagen:
Ich gönne hier jedem SEINE DAX-Gewinne. ABSOLUT JEDEM! So ist das ja nicht. Und von meiner Seite auch keine Spur von Neid oder Mißgunst! Von mir aus können alle GANZ REICH werden.
Auch mit DAX-Aktien.


Es geht in diesem thread um etwas ganz anderes...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.474 von greenanke am 07.11.13 16:26:40

Da sollte jetzt eigentlich der Langfristchart US-$/EUR erscheinen ... (klappt leider nicht), damit man sieht, wie gut sich der Euro von Beginn an entwickelt hat!
Heute freuen sich eben mal wieder unsere amerikanischen Freunde! Ist doch auch gut!

[57-er]

Zitat von greenanke: Heute freuen sich eben mal wieder unsere amerikanischen Freunde!

Die werden sich in der Zukunft noch viel freuen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.524 von greenanke am 07.11.13 16:30:39

[wuscheler]

Zitat von greenanke:

NAch all dem, was man von dir Lesen musste, glaube ich nicht, dass du begreifst, was ein ZITRONENHANDEL ist.

Aber für die anderen Leser und dem Threadtitel entsprechend ist dein Posting in Zusammenhang mit diesem Chart zu bewerten:



Bildquelle:
http://www.emeraldecocity.com/Collapse.html

[fungofortunato]

Wir können ja mal den Dollar in Kartoffeln, Hosenknöpfen, Cocktailtomaten, Bier... bewerten

Nur ein vollkommener Ignorant würde sich so einer bedeutenden Analyse verwehren.

Warum endet der Chart eigentlich 2011 ???

[wuscheler]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[Mietzi543]

Zitat von fungofortunato: Der Strike-Preis für das Zertifikat, welches dir um die Ohren fliegt (um im entpsrechendem Jargon zu bleiben) ist doch in Dollar, oder ?

Hallo Fungo......"Hämemails" bekommt i.d.R. nur Walter K. Eichelburg, aus Wien

[fungofortunato]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fungofortunato: Warum endet der Chart eigentlich 2011 ???

Weil du den aktualisierten Chart weder gefunden, noch hier eingestellt hast.

Auf geht's, marsch marsch!

Nan braucht hier keinen Chart um zu wissen, dass seit 2011, dem Ende des Charts und dem Beginn des Trommelns für Gold durch den güldenen Wuschelhasens, der Goldpreis von 1900 $ auf 1300 $ gefallen ist.

Tja, Wuschi, mal wieder blamiert und dann beleidigend und pampig geworden.
So lieben wir doch den wuschihasen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.014 von Mietzi543 am 07.11.13 08:18:41

"In der internen Bad Bank hatte das Institut faule Kredite, etwa aus der Schiffsfinanzierung, ausgelagert."



Kann der Häuslebauer seine Schulden auch auslagern ??

Wenn die Billardkugel von Vorstand mal richtig bilanzieren würde nach den Prinzipien der kaufmännischen Vorsicht, dann hätte die "Bank" ein negatives EK im 2-stelligen Mrd.-Bereich.

Andere Zockerbanken ebenso.

Das was die EZB und der Obermafiso Draghi da veranstalten, ist letztlich nichts anderes als schlecht getarnte Bankenrettung !!

Die Insiderverkäufe der Deutsche Bank -Vorstandsversager sollten ein Warnzeichen sein. Nur mit Mühe kann der Kurs halbwegs bei 30 € gehalten werden.

Und bei der Cotzbank läuft eine Art Insolvenzzock.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.779.588 von wuscheler am 07.11.13 09:19:03

"Ob man sich als Goldbug demnächat dem Verdacht der Systemuntreue entzeihen kann, wenn man vor einer Überwachungskamera den linken Arm hebt und stramm auf den Euro schwört?"

War das nicht der rechte Arm ???

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.990 von wuscheler am 07.11.13 17:04:26

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Seit 2011 hast Du mit Gold ca. 30% verloren, mit Silber gar über 60% ...

[wuscheler]

Zitat von fungofortunato: Nan braucht hier keinen Chart

War klar, dass du es nicht bringst.

[wuscheler]

Zitat von MIRU: "Ob man sich als Goldbug demnächat dem Verdacht der Systemuntreue entzeihen kann, wenn man vor einer Überwachungskamera den linken Arm hebt und stramm auf den Euro schwört?"

War das nicht der rechte Arm ???

Nein, denn diesmal ist alles ganz anders


„Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus»
Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus».“
Ignazio Silone

[schamiddi]

Naja. Wie wäre es, das Ganze mal emotionslos zu betrachten.
Wenn es ganz und gar nicht so laufen will, wie es soll, muß man eben zu ungewöhnlichen Maßnahmen greifen.
Jeder Autohändler weiß das und handelt entsprechend.
Gibt es Absatzprobleme, steigen die Rabatte oder das gute Stück wird mit minimalsten Zinsen finanziert.
Die LZBs handeln ähnlich. Deren Interesse an Nullzinsen ist so groß nun auch nicht. Aber in der Not frißt der Teufel Fliegen - und wenn es die Möglichkeit bietet, den klammen Staaten eine Atempause zu verschaffen, bleibt ihnen wohl kaum eine andere Wahl.
Aber jetzt ist der Boden (fast) erreicht. Was geht nun noch?
Negativzinsen? Weitere Tricksereien?
Oder geraten wir doch mehr und mehr in die Lage, die den Griff in die Geldbörse des Bürgers (angeblich) rechtfertigt?
Die Stadt Bonn dürfte keine Ausnahme mit ihren Begehrlichkeiten bleiben.
Und jetzt eine klare Frage: Ist das denn wirklich alles normal und alternativlos?
Wer das glaubt, oder zu denen gehört, die die in den Raum gestellte 10% Abgabe "gar nicht so schlimm" findet, dürfte sich noch wundern.
Die Folter fängt auch immer mit dem geringsten Schmerz an..

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.784.990 von wuscheler am 07.11.13 17:04:26

... und außerdem waren wir uns doch einig:

Irgendwelche Langfristcharts mit passend ausgewählten Zeiträumen nebeneinanderzulegen, bringt doch gar nichts. Entscheidend ist, was für Gesamtergebnisse man persönlich Jahr für Jahr unterm Strich erzielt!

Da muß man sich nicht groß ereifern und anderen was verzählen ...

[Mietzi543]

Zitat von greenanke: Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Seit 2011 hast Du mit Gold ca. 30% verloren, mit Silber gar über 60% ...


Hätte "Er" sein schwer verdientes Geld jedoch breit über verschiedene Assetklassen weltweit gestreut und konsequentes re-balancing betrieben, würde "Er" die Verluste mit einem Lächeln zur Kenntnis nehmen

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.785.614 von greenanke am 07.11.13 17:56:08

Laufen dem Mainstream die Abonnenten weg? Die schreiben jetzt beim Spiegel ja langsam Klartext:

S.P.O.N. - Der Schwarze Kanal:
"Wer zahlt, Sie oder ich?"
Brüssel ist das neue Rom: Außer Sonne, Sklaven und dem Kolosseum gibt es hier alles, was es im alten Imperium auch gab. Die gelegentlichen Hungeraufstände in den Provinzen betrachtet man mit freundlicher Herablassung.
...
Von Brüssel aus gesehen, ist die Krise, von der überall die Rede ist, eine Wolke am Himmel. Allen, die am Euro zweifeln, kann man nur empfehlen, hier ein paar Tage zu verbringen - sie finden zu ihrem Glauben zurück. Früher hätte man im Süden die Währung abgewertet, um mit dem Norden mithalten zu können, jetzt werden eben die Löhne und Renten gekürzt, erklärte mir ein hochrangiger Parlamentarier beim Mittagessen. Und wenn die Leute nicht mehr mitmachen und ihre Wut auf die Straße tragen? Dann demonstrieren sie halt, antwortete er achselzuckend. Sollen sie doch Revolution machen: Alle fünf Jahre gibt es einen Schuldenschnitt. Solche Gespräche führt man am besten bei sizilianischem Weißwein und irischem Rind.

Die EU zeigt, dass es sehr gut ohne Kontakt zum Wähler oder überhaupt Wahrnehmung durch den Souverän geht. Man kann das auch eine entwickelte Demokratie nennen. Dass man alle fünf Jahren Wahlen abhält, ist eine nette Tradition, an der man eher aus Sentimentalität festhält. Dass die wichtigsten Institutionen der EU in einem Land angesiedelt sind, das ständig am Rande der Selbstauflösung dahintaumelt, ist irgendwie passend. Oder wie Broder schreibt: "Das Rollenmodell für die EU ist Belgien, ein "failed state" mitten in Europa, der für seine Pommes frites und seine pädophile Subkultur weltberühmt ist, und in dem außer Pralinés und Dienstleistungen fast nichts mehr produziert wird."
...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-fleischhauer-ueber…


Wenn sowas schon salonfähig wird, wie lange mag sich der Euro wohl noch halten?

Den Eingangssatz muss ich allerdings berichtigen:

Sonne gibt's schon bei den PIGS, Sklaven im Hamsterrad mit Freiheitsillusion stellen die Mehrheit der Bevölkerung (einmal die Steuern nicht bezahlen und es folgt der Beweis) und das Kolosseum ist heutzutage viereckig und steht in jedem Wohnzimmer.

[2VHPN]

Der SPON Beitrag trifft mittig, sehr mittig.

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: 2. Die Erhöhung des Mehrwertsteuersatzes (auch auf Münzen) von 7% auf 19% zum 1.1.2014 ist Fakt. Von daher drängt es sich geradezu auf, Käufe doch lieber noch jetzt zu tätigen, als dann im Januar oder Februar zum erhöhten Satz. 12% weniger Steuer sollten auch zu der Überlegung führen – in 2014 geplante Anlagen – noch in die kommenden Wochen vorzuziehen. Wir reden ja alleine bei den 12% mehr an Steuer über knapp 2,50 Euro je UNZE die es 2014 teurer wird!!!

Selbst wenn ich Käufe finanziere, kann ich mit den 12% Steuervorteil alleine schon einige Jahre den Zins bezahlen, da muss sich das Silber selbst noch garnicht bewegen.



57-er, ich musste es 3x lesen um es zu verstehen: Silber auf Kredit kaufen
Ich soll mich also Verschulden um "nachzuunzen" ??

Das ist alles nur noch Irre (Mack&Weise)

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.787.828 von Mietzi543 am 07.11.13 21:51:27

Ich habe hier zitiert.
Da steht: Selbst wenn ich Käufe finanziere,...

Es steht da nicht: "Mietzi, Du mußt unbedingt Käufe finanzieren..."

Was daran "irre" sein soll, ist für mich nicht erkennbar.
Irre sind hier allerdings die ständigen Wiederholungen Deines Kollegen Greenanke.
Gibt es da keinen Ausschaltknopf?

[57-er]

Eurovisionen
Die Briten als Vorbild
Paris brüskiert Brüssel: Konservative wollen EU-Referendum
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 08.11.13, 03:01

Die Pariser Eliten wollen Marine Le Pen den Wind aus den Segeln nehmen: Sie fordern die Rückführung von Kompetenzen aus Brüssel auf die nationale Ebene - und ein Referendum über den Verbleib Frankreichs in der EU.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/08/paris-…

Hollande ist bereits auf dem Schleudersitz. Die Franzosen werden wahrscheinlich nicht mehr allzulange dem Untergang ihrer Republik tatenlos zusehen. Die Konservativen sind bereits auf dem Sprung.

Französische Regierungen sind in der Regel verhältnismäßig kurzlebig: Die amtierende Regierung Ayrault II ist bereits die 36. Regierung der seit 1959 bestehenden fünften Republik, was eine durchschnittliche Amtszeit der bisherigen Regierungen von etwa eineinhalb Jahren ergibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Regierung

[57-er]

Es wird ernst: SPD unterstützt IWF-Zwangsabgabe auf Vermögen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 07.11.13, 21:36

Die SPD kann sich mit der vom IWF vorgeschlagenen Schulden-Steuer anfreunden. Noch sagt die SPD, dass dies nur für Millionäre gehen solle. Damit ist klar: Die IWF-Zwangsabgabe wird in der einen oder anderen Form ein zentrales Mittel, um die Schulden-Krise zu bremsen. Das wird auch die deutschen Sparer betreffen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/07/es-wir…

Was ein Bischof Tebartz van Elst für die katholische Kirche ist mittlerweile die SPD für die Leute, deren Interessen sie vertritt.
Die SPD ist Teil der "Blockflöte" und wird die "grosse Enteignung" auch zukünftig befürworten. Die Leute kriegen genau DAS, was sie gewählt haben... : Die grosse "Blockflöte".

[57-er]

31.10.2013
Stichtag Silvester
Steuerflucht in Silbermünzen

Von Christoph Rottwilm




Auszug:
Wegen einer Steuererhöhung werden Silbermünzen Anfang 2014 schlagartig teurer. Käufer drängen daher schon jetzt verstärkt in den Markt. In den kommenden Wochen könnte es Händlern zufolge einen regelrechten Run geben - inklusive möglicher Lieferengpässe.

Hamburg - Wer vorhat, Geld in Silber zu investieren und zu dem Zweck entsprechende Münzen zu erwerben, der sollte sich womöglich sputen. Denn die Steuerbelastung auf Silbermünzen steigt zum 1. Januar 2014. Schon jetzt nimmt deshalb Edelmetallhändlern und Marktbeobachtern zufolge das Interesse an diesen Münzen zu - bis Jahresende könnte eine regelrechter Run einsetzen, heißt es am Markt.

Hintergrund ist eine Steuererhöhung, die die Bundesregierung im zweiten Anlauf Mitte dieses Jahres beschlossen hat. Danach wird auf Silbermünzen wie die beliebten "Silber-Philharmoniker" oder "Maple Leaf Silber" künftig 19 Prozent Mehrwertsteuer erhoben. Bislang betrug der Satz für diese Münzen 7 Prozent. Die Steuererhöhung, mit der eine EU-Vorgabe umgesetzt wird, hatte Berlin bereits Ende vergangenen Jahres ins Auge gefasst. Seinerzeit konnten sich die Parteien aber nicht einigen.

Im Klartext heißt das: Kostet ein "Silber-Philharmoniker" derzeit netto rund 18,15 Euro, so kommen bis Jahresende noch 7 Prozent, sprich 1,27 Euro Mehrwertsteuer obendrauf. Ab 1. Januar 2014 beträgt der Zuschlag an den Fiskus jedoch 19 Prozent - was im Beispiel einem Plus von etwa 3,45 Euro entspricht. Die Differenz von mehr als zwei Euro kann sparen, wer noch vor Silvester handelt.

Und tatsächlich: Mit Blick darauf decken sich Anleger nach Angaben von Händlern offenbar bereits mit Münzen ein. Bei Pro Aurum in München etwa ist der Silberanteil am gesamten Handelsvolumen von 20 auf 30 Prozent gestiegen. "Es gibt bereits eine höhere Nachfrage", sagt ein Sprecher des Unternehmens zu manager magazin online. "Wegen der Steuererhöhung zum Jahresende dürfte sie weiter ansteigen."

Preisniveau wieder gesunken

Dabei nutzen die Käufer auch das wieder niedrigere Preisniveau des Edelmetalls. Seit Anfang des Jahrtausends war der Silberpreis kontinuierlich gestiegen. Sein Hoch erreichte er im Sommer 2011, als eine Feinunze kurzzeitig beinahe 50 Dollar kostete. Inzwischen hat sich der Markt wieder etwas beruhigt und die Unze ist für knapp 23 Dollar (16,40 Euro) zu bekommen.
http://www.manager-magazin.de/finanzen/alternativegeldanlage…

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.789.010 von 57-er am 08.11.13 07:43:28

Über die Jahrhunderte hat sich nix geändert:

Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!
Wer verhindert jede Alternative? Konservative!

Und jetzt wird der Michel von zwei Hunden gleichzeitig gebissen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.789.068 von 57-er am 08.11.13 07:49:56

Hamburg - Wer vorhat, Geld in Silber zu investieren und zu dem Zweck entsprechende Münzen zu erwerben, der sollte sich womöglich sputen. Denn die Steuerbelastung auf Silbermünzen steigt zum 1. Januar 2014. Schon jetzt nimmt deshalb Edelmetallhändlern und Marktbeobachtern zufolge das Interesse an diesen Münzen zu - bis Jahresende könnte eine regelrechter Run einsetzen, heißt es am Markt.


Morgen,
aber auf keinen Fall auf Kredit spekulieren...wie hier zitiert wurde.

Als "Silbersklave der Bankster" ist das Risiko viel zu groß brutal geschoren zu werden, denn schließlich handelt es sich um einen "manipulierten Markt" (wenn der Preis fällt)

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Als "Silbersklave der Bankster" ist das Risiko viel zu groß brutal geschoren zu werden, denn schließlich handelt es sich um einen "manipulierten Markt" (wenn der Preis fällt)

Soso, wieder mal eine Deiner "berüchtigten" und sprachlich recht überzogenen Warnungen. Dies zu einem Zeitpunkt, zu dem Silber auf preislichen Tiefstständen herumdümpelt.
Du befindest Dich mit Übergewichtung in einem anderen Markt, der viel gefährlicher ist: Dem grosse Papiermarkt der Schuldtitel.

Deine Warnung an ein paar Siberunzenbesitzer ist aus meiner Sicht daher eher ein grosser Witz und eine völlige Fehleinschätzung der jetzigen Situation. Meine Sicht dazu.

[2VHPN]

Schau ich mir die Verschuldungsspirale weltweit an, nun aufbrechenden Folgen einer verkorksten Globalisierung für die europ. Wirtschaft mit absehbar einbrechenden Märkten, dann leidet schon Exportland No.1 Deutschland mit einer bemerkenswerten Verschuldung.
Von Fantasmaeurogriechenland gar nicht zu sprechen.

Aus dem Kreislauf kommen wir mit Wachstumsgedanken und Geldruckmaschinen alleine nicht mehr raus, gefährlich erscheint mir vor allem der nun einsetzende anhaltende Vertrauensverlust in Banken und Politik.

Wer dieser Manipulation vertraut , geht ein hohes Risiko ein.

Grund und Boden, ob Silber oder Gold, doch shit egal. Mit paar Parzellen vor dem Haus/im Wald kannst gut überwintern.

Kurzum: Die Anleihenblase könnte binnen 2 Jahre mit fürchterlichen Folgen zum Marsch blasen und dann: ???

Da China unverändert/unbeirrt wild seinen Metallvorrat aufstockt , westliche Staaten mit ihren Zentralbanken sich bereitwillig den Bullions ergeben, diese wie Draghi gegen die Willen der Bundesbank nach Gutdünken bzw. gem. Willen Fed/GS etc agieren, bleibt nur ein epochaler "Gary Cooper Showdown".

Dann bin ich hoffentlich Zuseher und nicht Opfer.
Danach putzen wir die Sonne in Las Vegas.

[57-er]

Zitat von 2VHPN: Dann bin ich hoffentlich Zuseher und nicht Opfer.
Danach putzen wir die Sonne in Las Vegas.

Opfer werden wir alle sein, wenn die grosse Finanzkiste zusammenbricht.
Dies wird nämlich nicht in zwei Tagen wieder repariert werden können.

Man muß aufpassen, dass man seine "ersparte Kohle" nicht über die Wupper schickt. Wenn es allen um Dich herum SHICE geht und 99% voll einen in die Fresse gekriegt haben und bei fast 0 wieder anfangen, muß man nicht auch noch dazugehören...

Wohl dem, der dann sagen kann "Interessiert und betrifft mich nicht."

Diese ganzen Papierspezies, die sich auf ihren Kontoauszügen und Aktienbewertungen "reich rechnen", leben in ihrer eigenen Papierwelt. Wenn diese von heute auf morgen aufhört zu existieren und sich virtuelle Zahlen im Nichts auflösen, wird der TANZ richtig losgehen. Da werden die Mietzis und Greenankes ihren ganz persönlichen Papier-Weltuntergang erleben.

Ich bedaure nur die Leute, die von alledem nichts wissen.
Wer aber Risiken kennt und sich nicht darauf einstellt, hat eben "PECH GEHABT".

[57-er]

Alles bleibt besser! Wetten dass… (nicht)?
8. November 2013
von Volker Schnabel

Auszug:
Im nunmehr sechsten Jahr der Krise meinen auch Europas Zentralplaner nun wieder einmal untrügliche Anzeichen für eine Wende zum Besseren zu erkennen. Entsprechend wurde Spaniens zumindest auf Quartalsbasis erstes Wirtschaftswachstum seit 2 Jahren im Mikrobereich (0,1%) bzw. der leichte Rückgang der Arbeitslosigkeit medial gefeiert, ohne dabei auf die Qualität – z. B. die auf Jahresbasis verlorenen 600.000 Vollzeitjobs – einzugehen. Einen Aufschwung, der ebenfalls nicht zu feiern ist, erlebten Frankreich und Italien, die gleich beide neue Rekordarbeitslosenstände melden mussten – wie auch die Euro-Zone selbst!

Hier stieg die offizielle Arbeitslosigkeit im Jahresvergleich um eine weitere Million auf 19,45 Millionen an, womit in Europa (wie auch in den USA) bisher nichts auf einen Aufschwung hindeutet, außer bei der öffentlichen Verschuldung (s. Abb.)!



Die Erwartungshaltung bezüglich eines absehbares Endes der ultralockeren Notenbank-Geldpolitik erscheint uns daher vollkommen realitätsfern zu sein, so dass die offenkundig nicht mehr abstellbaren „Druckerpressen“ früher oder später auch die seit Monaten immer wieder im derivativen Comex- und Globexhandel plötzliche Schwächeanfälle erleidenden (Papier-)Edelmetallpreise auf neue Höchststände treiben sollte.

Wenn man sich allein vor Augen führt, dass die USA an nur einem Tag medial unbemerkt ihren offiziellen Schuldenausweis um knapp den Gegenwert ihrer gesamten, auf 8.133,5 Tonnen bezifferten Goldreserven (345,4 Mrd. USD) ausweiten konnten, stellt sich angesichts dieser Relation schon die Frage, wie lange der Goldpreis bei deutlich steigender physischer Nachfrage – ohne die Gesetzmäßigkeiten funktionierender Märkte neu schreiben zu müssen – noch fallen kann?

Allein Chinas Goldhunger kennt bei den diesjährigen Ausverkaufspreisen offenkundig keine Grenzen, wie die in 2013 bis Ende September via Hongkong importierten 1.113,19 Tonnen Gold (855,67 Tonnen netto) belegen. Während uns die im Vorjahresvergleich um über 90% gesteigerte Nachfrage nicht wirklich überraschen konnte,tat es das US-Finanzministerium mit einer Feststellung umso mehr: „Gold[-reserven] zu verkaufen, würde das Vertrauen in die USA hierzulande und im Ausland unterhöhlen und das weltweite Finanzsystem destabilisieren.“

Offenkundig ist Gold also mehr als nur ein „barbarisches Relikt“; es ist möglicherweise die Lösung für die Zeit nach dem Ende des heutigen auf exponentiellem Schuldenwachstum basierenden Kreditgeldexperiments!
http://www.mack-weise.de/mw-expertise/marktkommentar.html
http://www.rottmeyer.de/alles-bliebt-besser-wetten-dass-nich…

[fungofortunato]

Sehr interessant Zukunftsprognosen mit Vergangenheitsdaten zu "widerlegen".

Rückspiegelökonomen...

[57-er]

S & P stuft Frankreich auf AA runter.
http://www.welt.de/wirtschaft/article121670802/S-amp-P-senkt…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.700 von fungofortunato am 08.11.13 14:35:13

Sorry, aber über Mack & Weise hatten wir ja hier schon gesprochen....wie man es als Vermögensverwalter fertigbringen konnte, 5 Jahre in Folge Jahr für Jahr das Geld der Anleger zu vernichten, ist mir ein Rätsel.

Da hätte man sich verdammt anstrengen müssen, um das zu schaffen

[fungofortunato]

Zitat von Mietzi543: Sorry, aber über Mack & Weise hatten wir ja hier schon gesprochen....wie man es als Vermögensverwalter fertigbringen konnte, 5 Jahre in Folge Jahr für Jahr das Geld der Anleger zu vernichten, ist mir ein Rätsel.

Da hätte man sich verdammt anstrengen müssen, um das zu schaffen

Jaja, laut über "Bankster" plärren und solche Typen aufs Potest heben.
Es ist schwer das zu kommenttieren ohne gegen die Regeln zu verstossen.

Echt 5 Jahre lang haben die Geld verloren? Auch 2009 und 2010 ?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.866 von fungofortunato am 08.11.13 14:54:35

ja, dass ist eigentlich unglaublich....die sind übrigens angetreten um das "Vermögen der Kunden zu verwalten/erhalten" und kommentieren den Crash bei Edelmetallen mit "Das ist total Irre"

Jeder kann "mal" falsch liegen....aber was die bezahlten Jungs da abliefern......Oh je

[wuscheler]

Zitat von fungofortunato: Sehr interessant Zukunftsprognosen mit Vergangenheitsdaten zu "widerlegen".

Rückspiegelökonomen...

Du schaffst es ja nicht einmal, die Vergangenheit zu sehen, selbst wenn man dir die passenden Charts bereitstellt.

Also hör auf uns hier was von der Zukunft vorzuträumen, üb dich erst einmal am Nacherzählen der Vergangenheit.

[Mietzi543]

Mann....heute werden wir Silber-und Goldinvestoren aber wieder gewaltig geschoren......der Hui-Index crasht ebenfalls. Das sieht aber böse aus Vor allem für Bugs, die physische Bestände mit Minen- und Exploreraktien garniert haben

[schamiddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.793.906 von Mietzi543 am 08.11.13 16:32:08

Ich glaube eher, hier liegen grundsätzlich unterschiedliche Denkweisen vor.
Rein von der psychologischen Seite aus kann ich schon verstehen, daß es einem Investor lieber ist, wenn sein Vermögen nach der aktuellen Bewertung stetig steigt und nie fällt.
Das macht auch Sinn, wenn die Investitionen abgeschlossen sind.
Erfolgen aber ständig neue aus hinzu kommenden Mitteln, so bedeutet dies bei steigenden Kursen nichts anderes, als das für die gleiche Investitionssumme mengenmäßig immer weniger Invest erworben wird.
Nun sollten wir nur noch unterscheiden zwischen sinnlosem nachverbilligen, weil das Invest als solches schlicht nicht werthaltig war, und verbilligtem Nachkauf eines werthaltigen, aber -aus welchem Grund auch immer- aktuell oder zeitweise unterbewerteten, aber trotzdem werthaltigen Invest.
So was kann ich dir (gerade bei Aktien kleinerer Firmen) reihenweise aufzählen.
Und hier verhält sich das nach meiner Einschätzung ähnlich.
Du kennst doch den Satz: Die Aktien wechseln von schwachen in starke Hände.
Da steigen gerade dann Investoren ein, die sich von fallenden Kursen nicht bange machen lassen - vorausgesetzt, die story ist in Ordnung.
Ist sie das, kann es etwas Zeit und Sitzfleisch sowie ein dickes Fell erfordern - es zahlt sich allerdings mehr als deutlich aus.
Insofern: Ich schaue ja sicherlich auch auf die EM-Preise.
Aber die hektische Kommentierung jeder Bewegung im kleineren %bereich ist nicht so mein Ding.
Was bleibt? Stimmt meine Einschätzung, wird EM in absehbarer Zeit deutlich teurer als heute gehandelt werden.
Stimmt sie nicht, erleide ich bei einem Teil meines Anlagekapitals Verluste.
Jedoch, egal welche Investition ich tätige: Garantien auf Gewinne gibt es nirgends.
Wer keine (nominellen?) Verluste ertragen kann, der muß in Termin- oder Festgelder anlegen. Die gedruckten Zahlen (und nichts anderes sehen wir jetzt auch!) werden ihm belegen, daß sein Invest stetig mehr wert wird.
Nominell zumindest. Reale Verluste sind trotzdem nicht ausgeschlossen, um es vorsichtig auszudrücken.
Aber wenn man dann ruhiger schläft, ist es möglicherweise doch die bessere Wahl gewesen..

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.792.866 von fungofortunato am 08.11.13 14:54:35

Statt Blabla mit Fußpilz mal was zum Threadthema aus dem Mainstream (!):

Nach dem Leitzins-SchockJetzt ist die richtige Zeit zum Gold-Kaufen
Bloomberg
Die Krisenwährung Gold dürfte bald wieder sehr gefragt sein
Noten- und Investmentbanken haben lange genug den Goldpreis künstlich gedrückt. Nun stehen die Chancen gut für ein Comeback des Edelmetalls. Bald dürfte es wieder extrem gefragt sein – gerade wegen des Dollarkurses
...
Notenbanken manipulieren Goldpreis
Hinter den Kulissen, so meinen die „Goldbugs“ ... würde der Goldpreis von den Notenbanken manipuliert. Das klingt zunächst nach einer Verschwörungstheorie, ist aber bei näherer Betrachtung einleuchtend. Denn das Vertrauen in die Papierwährungen Dollar , Euro und Yen , um nur die Valuten mit den höchsten Schulden zu nennen, darf nicht verloren gehen.
...
Billiges Gold statt hoher Zinsen
Immer dann, wenn die Anlegerbereitschaft, jeden Preis für eine Unze Gold zu bezahlen, zu groß wird und eine Flucht in sichere Häfen die Preisspirale von Gold und Silber immer weiter nach oben treibt, sehen die Notenbanken Gefahr in Verzug und folgen ihrer vornehmlichen Aufgabe. Sie halten das für zu weit hergeholt? Der Analyst und Edelmetallexperte Dimitri Speck veröffentlichte in seinem Buch („Geheime Goldpolitik“, Finanzbuchverlag München) das US-Notenbank-Protokoll der FOMC-Sitzung vom 6. und 7. Juli 1993.
Die Sitzung wurde damals geleitet von Notenbank-Chef Alan Greenspan und Fed-Gouverneur Wayne D. Angell. Der antwortete auf die Frage, „ob die Zinsen erhöht werden müssten, um die Inflation zu bekämpfen“, dass die Wirtschaft gerade erst aus der Rezession käme und noch zu schwach sei, um die Zinsen zu erhöhen. Aber um die Inflation zu bekämpfen, möchte er empfehlen, den stark gestiegenen Goldpreis (binnen wenigen Wochen 26 Prozent Plus) durch Notenbank-Aktivitäten einzudämmen und nicht weiter steigen zu lassen.
Notenbanker verunsichern Gold-Fans bewusst
...

http://www.focus.de/finanzen/boerse/gold/tid-34448/ende-des-…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.794.512 von wuscheler am 08.11.13 17:29:38

Statt Blabla mit Fußpilz mal was zum Threadthema aus dem Mainstream (!):


Der schreibt doch das Gleiche, was der gesamte Mainstream, sämtliche Vermögensberater, Fondsmanager, Bankberater ... inzwischen seit vielen Monaten schreiben: Neben anderen Assets einen gewissen Anteil in Gold (oder Silber) investieren! Oder sehe ich das falsch?!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.795.124 von greenanke am 08.11.13 18:34:04

Nein, dass siehst Du richtig.
Der Schreiber des Artikels ist Chartanalyst. Liest Du noch Focus-Money? Dort führt der Herr Nowacki ein Musterdepot für Privatanleger.....hat soeben 2 Edelmetall-ETF's als Beimischung ins "Depot" aufgenommen.....neben diversen Aktien.

Habe gerade gestern darin rumgeblättert. Wirtschaftszeitungen liegen bei uns hier rum....liest sonst keiner

[Mietzi543]

Zitat von schamiddi: Was bleibt? Stimmt meine Einschätzung, wird EM in absehbarer Zeit deutlich teurer als heute gehandelt werden.
Stimmt sie nicht, erleide ich bei einem Teil meines Anlagekapitals Verluste.


@Schamiddi
Bin da ganz bei Dir. Du schreibst wie ein kluger Investor, streust Dein Kapital und lässt Dich von "Expertenmeinungen" anscheinend nicht zu einer hektischen Handlungsweise verleiten.

Meldungen erzeugen oft nur unnötige und teure Reaktionen.

Wenn aber propagiert wird, sein gesamtes Kapital (eventuell sogar auf Kredit) in Edelmetalle zu stecken, dann dreht sich mir der Magen um und da habe ich eine völlig andere Sicht als der Threaderöffner

[2VHPN]

Hierzu gehört schlichtweg eine profunde, gesunde "general overlook" Beurteilung.

Emotionale Intelligenz fuer den einen, Bauchgefühl und Hirn fuer andere.

Kenn ich einige EU Problemstaaten mit deren Interna ( schwierig, möglich), trifft sich eine sehr sichere Entscheidung. Ob heut der Goldpreis fällt oder nicht, steht nicht zur Debatte. Draghi packt es beispielsweise schon von seinem Hintergrund her nicht. Das Gebilde packt es nicht. Mannigfaltige weitere Gründe.

Leg dir einen Waffenschein zu, im "worst case" brauchst ihn.

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Nein, dass siehst Du richtig.
Der Schreiber des Artikels ist Chartanalyst. Liest Du noch Focus-Money? Dort führt der Herr Nowacki ein Musterdepot für Privatanleger.....hat soeben 2 Edelmetall-ETF's als Beimischung ins "Depot" aufgenommen.....neben diversen Aktien.

Habe gerade gestern darin rumgeblättert. Wirtschaftszeitungen liegen bei uns hier rum....liest sonst keiner

Wir haben viele Gemeinsamkeiten ...
Focus-Money wollte ich eigentlich nicht mehr kaufen, tue es aber trotzdem noch (Gewohnheitssache). Die Musterdepots verfolge ich seit Jahren mit Interesse. Erinnerst Du Dich an die letzte Staffel? Wo dieser Goldexperte Martin Siegel mit seinen Gold- und Silberminen-Aktien so miserabel abgeschnitten hat? Ich glaube mit über 50% Verlust.
Wirtschaftszeitungen liegen nur in sehr wenigen Cafés und Restaurants rum. In meinem "Umfeld" gibt es nur ein Café, wo wenigstens Capital und Focus-Money (neben mindestens 10 anderen Zeitschriften) ausgelegt sind. Ich habe den Eindruck, ich bin der Einzige, der die liest.

Apropos Goldminenaktien. Mit meinem Goldminen-ETF (ETF091) habe ich offensichtlich mit Zitronen gehandelt ... Für die Langfristanlage eignen sich tatsächlich nur branchen- und weltweit gestreute Qualitäts- und Dividendenwerte!

All-In Gold und Silber propagiert glücklicherweise nur eine verschwindend geringe Minderheit: Der Wuschelige, 57-er, Maestro Walter, Mack & Weise, Michael Mross ... Das war's dann wohl schon?!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.795.536 von greenanke am 08.11.13 19:31:51

Au ja....Martin Siegel.....der Tat mir total Leid mit seinen Verlusten. Der wurde wirklich brutal geschoren
Zum Schluss wurden auch gar keine Kommentare mehr von ihm veröffentlicht, vermutlich um die Leser zu schützen Ich meine der Stand in der Spitze mit fast 70% unter Wasser

Was ich aber dann später erfahren habe........viele Leser bilden diese Depots nach

Sag mal, hast Du die aktuelle Ausgabe? Ich habe Sie mir gerade geholt......Schlag mal Seite 40 auf. Seeeeehr guter Ansatz wie ich finde. Ich mag die Zeitung irgendwie.....vom Zinsluder bis zum Crashpropheten.....hier ist für jeden etwas dabei.

[fungofortunato]

Zitat von 2VHPN: Hierzu gehört schlichtweg eine profunde, gesunde "general overlook" Beurteilung.

Emotionale Intelligenz fuer den einen, Bauchgefühl und Hirn fuer andere.

Kenn ich einige EU Problemstaaten mit deren Interna ( schwierig, möglich), trifft sich eine sehr sichere Entscheidung. Ob heut der Goldpreis fällt oder nicht, steht nicht zur Debatte. Draghi packt es beispielsweise schon von seinem Hintergrund her nicht. Das Gebilde packt es nicht. Mannigfaltige weitere Gründe.

Leg dir einen Waffenschein zu, im "worst case" brauchst ihn.

Diese "profunde Beurteilung" dürfte so ca. für 130% Performanceunterschied seit der "Bumblebee"-Rede.

40% minus mit EM, anstatt 40% + mit Aktien bzw. Peripherieanleihen (30Y Italien von 8% auf 5% Rendite bringt so ca. 40-50% Kursgewinn).

GLückwunsch, weitermachen

[57-er]

So eine Euphorie bei Aktionären wie derzeit kommt mir sehr bekannt vor. Ähnelt aus meiner Sicht dem Jahresende 1999. IPO's wie Twitter werden hochgejubelt. Ganz ganz heiße Luft. Überbewertungen an den Aktienmärkten wie schon ganz lange nicht mehr.

Auch die Immobilienpreise gehen immer höher. Daher hier und heute sogar mehrfache Blasenbildungen. Kreditblase, Schuldenblase, Rettungsgeldblasen.

Die Leute sind alle auf EURO-Papiergeld und ihre virtuellen Kontoauszüge fokussiert. Dabei gibt es diese "Vermögenswerte" gar nicht. Sie sind nur Schein. Und diese scheinbaren und virtuellen Positionen werden auch noch in der Währung verwässert. Die Schleusen für neue Geldfluten sind weit geöffnet. Alle wissen das. Sogar die "grosse Enteignung" wird schon in der Mainstream kommuniziert. Das stört die Partygäste wenig.

Mein physisches Gold und Silber fällt in der virtuellen Währung. Na und?!! Ich kaufe sogar nach. HEUTE! 57 virtuelle Besitzer streiten sich um eine einzige physische Goldunze....

...Ich habe mir diese Unze physisch geholt.
Und schaue mir "das virtuelle Reichrechnen" von der Seitenlinie an.

Alle werden ganz reich.
Und die Aktienkurse steigen bis zum Mond. Und dann zum Mars.
Und ich bin nicht dabei.
Und wie dumm doch auch die Vermögensverwalter Mack & Weise sind.
Die empfehlen ihrer Mandantschaft "nicht an diesem virtuellem Vulkantanz teilzunehmen" und bezeichnen dies als "total irre".
Mietzi sieht den "grossen Edelmetallcrash".
Und schwebt auf ihren virtuellen Positionen gen Himmel.
Wer nach ihrer Auffassung nicht an der virtuellen Party teilnimmt, macht alles falsch...
Wie kann ein Vermögensverwalter nur so etwas empfehlen... ?
ja, dass ist eigentlich unglaublich....

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.124 von 57-er am 08.11.13 23:42:17

Es wird ernst: SPD unterstützt IWF-Zwangsabgabe auf Vermögen!!,http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/07/es-wir…,Die SPD kann sich mit der vom IWF vorgeschlagenen Schulden-Steuer anfreunden. Noch sagt die SPD, dass dies nur für Millionäre gehen solle. Damit ist klar: Die IWF-Zwangsabgabe wird in der einen oder anderen Form ein zentrales Mittel, um die Schulden-Krise zu bremsen. Das wird auch die deutschen Sparer betreffen...

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.124 von 57-er am 08.11.13 23:42:17

Zur Entspannung!

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fäkalsprache

[wuscheler]

Zitat von Vivian664: Warum wanderst nicht aus, wenn Europa so scheisse ist?

Keine Kohle, oder keinen Mut?

Ziel ist es, die Zerstörer der Demokratie und der freien Marktwirtschaft, wo ich dich verorte, rauszuwerfen.

Dann würde Europa auch wieder eine Zukunft haben.

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[wuscheler]

Zitat von daxhasser: Es wird ernst: SPD unterstützt IWF-Zwangsabgabe auf Vermögen!!
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/07/es-wir…

Ach iwo, es wird doch alles wieder gut!

Lesenswerter Artikel auf Wallstreet-Online zur tatsächlichen Lage der EU:

Vielleicht wird jetzt alles gut

Vor zwei Wochen schrieb ich an dieser Stelle: Wenn man die Berichterstattung über die Euro-Schuldenländer dieser Tage liest, dann könnte man den Eindruck bekommen, dass das Schlimmste überstanden sei. Mit diesem provozierenden Einstieg habe ich dann dargelegt, dass die Überschuldungskrise von Staaten und Banken in Europa längst nicht ausgestanden ist, sondern am Vorabend der nächsten “Höllenfahrt” steht.

Jetzt ist mir EZB-Präsident Mario Draghi beigesprungen und hat meine Befürchtungen bestätigt. Wer hätte das gedacht? Mit einer imperatorgleichen Gelassenheit verkündete er: “Es werde Geld” und der Zentralbankrat senkte den Leitzins der EZB von 0,5 Prozent auf nunmehr 0,25 Prozent. Und es wurde Geld! Die Aktienmärkte reagierten euphorisch und erreichten neue Höchststände. Damit gibt Draghi zu, dass die ökonomische Situation der Krisenstaaten und der Banken viel dramatischer ist, als von vielen Anfang des Jahres noch prognostiziert wurden.

Die Fakten sprechen eine eindeutige Sprache: Die Staatsdefizite sind schwindelerregend hoch ... Dazu kommen die Strukturprobleme am Arbeitsmarkt, insbesondere in Südeuropa, ... Und die Bankbilanzen in den Krisenstaaten sind voll mit faulen Krediten, die wie ein fauler Apfel in einem Korb immer mehr gesunde Äpfel vom Schimmel befallen.

Dennoch ist die Zinssenkung das Grundrezept der “Hexenmeister”. Es lautet so: Senkung des Leitzinses der Zentralbank, die Kreditvergabe der Banken springt an, Investitionen werden getätigt, anschließend Arbeitsplätze geschaffen, Steuern- und Sozialabgaben eingenommen und zum krönenden Abschluss das laufende Staatsdefizit reduziert und vielleicht irgendwann mal zurückgefahren.

Dieses Grundrezept ist uralt. Nicht so alt wie Omas Kuchenrezept. ... 40 Jahre hat dieses Rezept den meisten Konsumenten geschmeckt, denn die Rechnung für den Kuchen konnten alle “Anschreiben lassen”. Sie wird aber irgendwann präsentiert. Denn das Grundrezept funktioniert nicht (mehr). Weiteren Zinssenkungen und damit ein vermeintliches Stimmulieren der Kreditvergabe sind natürliche Grenzen gesetzt. Die Zeiten des risikolosen “free lunch” für Banken und globale Investoren sind endlich.

Die Zeit einer Rückkehr zu realen Werten, die Sparen des einen als Voraussetzung für die Kreditvergabe der Bank an einen anderen zu Bedingung macht, wird über kurz oder lang kommen. Bis dahin dürfen Sie mit dauerhaft niedrigen Zentralbankzinsen rechnen, hundertprozentig.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6410790-meinung-gu…

[wuscheler]

Zitat von 57-er: So eine Euphorie bei Aktionären wie derzeit kommt mir sehr bekannt vor. Ähnelt aus meiner Sicht dem Jahresende 1999. IPO's wie Twitter werden hochgejubelt. Ganz ganz heiße Luft. Überbewertungen an den Aktienmärkten wie schon ganz lange nicht mehr.

Allerdings, mir kommt das auch bekannt vor.

Völlig sachwertfreie Luftnummern wie Fratzenbuch und Zwitscher werden gepuscht ohne Ende, garniert mit reinen, dem Grunde nach unnötigen Luxus- und Modeartikelherstellern wie Apfel & Konsorten, sowie mit Staatsknete am Leben erhaltenen komatösen Banken und Versicherungen - das ist der tolle Aktienboom 2013. Da mag mit-SPIELEN wer will - und wer unbedingt noch seine Erfahrungen auf dem Gebiet der Vermögensverbrennung selbst machen muss.

Diese Meinung steht aber nicht alleine am Horizont:

Da kommen Erinnerungen hoch
Was in Amerika derzeit mit den Technologie-Aktien (Twitter, Face­book, Tesla) abgeht, erinnert frappierend an die Dot-Com-Blase

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6410512-erinnerung…

[wuscheler]

Die japanische Zentralbank hat völlig den Bezug einem gesunden Finanzsystem verloren. Wahrscheinlich bleibt ihr (abgesehen von der Selbstauflösung und dem Drücken des Not-Aus-Schalters) auch keine Wahl mehr. Propagandafront bringt mal wieder eine gute deutsche Übersetzung eines englischen Fachartikels:

Verheerende Geldpolitik:
Der japanische Staatsanleihemarkt ist tot

„Der japanische Staatsanleihemarkt ist tot“, sagte Tetsuya Miura, der leitende Anleihe-Stratege bei Mizuho Securities, einer der 23 japanischen Primary Dealer, die bei den Auktionen japanischer Staatsanleihen (JGB) mitbieten müssen.

Die Bank von Japan befindet sich auf einem Kreuzzug. Keine andere Zentralbank der Industrieländer agiert rücksichtsloser, nicht einmal die US-Notenbank. Und wie bei jeder guten Täuschungskampagne basieren auch die geldopolitschen Maßnahmen der Bank von Japan auf der sich ständig wiederholenden, absichtsvollen Fehlinterpretation des Problems.
...
Seit dem 01.04.2013 – dem Beginn des japanischen Fiskaljahrs – hat die Bank von Japan mit einer für Industrieländer beispiellosen Gelddruckkampagne begonnen und monatlich JPY 7 Billionen gedruckt, so Kuroda am Dienstag in Osaka gegenüber Führern japanischer Großkonzerne, um so eine „2%ige Preisstabilität“ zu erreichen – das ist ein Insider-Witz, mit dem sich Kuroda immer wieder über die japanischen Arbeitnehmer lustig macht, deren Gehälter mit der Inflation nicht mithalten können, und über die Halter japanischer Staatsanleihen sowie die Besitzer von Festgeldkonten und ähnlicher Finanzinstrumente, die nahe 0% rentieren und jetzt dahinschmelzen.
...
Sie sorgen für Vermögensblasen. Die jährliche Inflation wurde im September auf 1,1% getrieben, während die Warenpreise um 2,1% zulegten! Die Renditen wurden nach unten gedrückt. Die 10-jährige japanische Staatsanleihe rentiert derzeit mit 0,6%, das ist die niedrigste Rendite der Welt, und das obwohl diese Drecks-Anleihe ein Rating hat, das drei Stufen unter der Bestnote AAA liegt.
...
„Im Grunde gibt es keinen japanischen Staatsanleihemarkt mehr“, so Nicholas Spiro, der leitende Geschäftsführer von Spiro Sovereign Strategy in London gegenüber Bloomberg.
„Die Funktionen des Markts werden dem Ziel, die Deflation zu beenden, geopfert“, sagte Izuru Kato ...

http://www.propagandafront.de/1186310/verheerende-geldpoliti…


Hier die englische Originalquelle:
http://www.testosteronepit.com/home/2013/11/6/bank-of-japand…


Schon krass, vor allem in dem Zusammenhang, dass die BoJ keinerlei Vorkehrungen für eine Zukunft trifft, in der der Yen auf den Müllhaufen der Fiatgeldgeschichte wandern wird. Zumindest habe ich noch nichts von wenn auch nur noch so kleinen Goldkäufen der BoJ erfahren - und auch die japanische Bevölkerung selbst ist auf diesem Markt nicht existent. Die haben wohl vor Maloche gar keine Zeit mehr zum Nachdenken.

Anders dagegen China, hier weiß man sehr wohl, was die Stunde geschlagen hat:

Chinas Goldhunger ist unstillbar
...Derweil nutzt China die niedrigen Preise, um weiter kräftig Gold zu importieren. Im September hat das Land 116 Tonnen Gold aus Hong Kong importiert. Das ist ein Plus von 67 Prozent. Die Einfuhren der vergangenen zwei Jahre summieren sich damit auf 2232 Tonnen. Die anhaltend starke Nachfrage nicht zuletzt aus China sollte dafür sorgen, dass der Preis des Edelmetalls in den nächsten Jahren deutlich steigt ...

http://m.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/chinas-…

[wuscheler]

Zitat von daxhasser: Es wird ernst: SPD unterstützt IWF-Zwangsabgabe auf Vermögen!!
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/07/es-wir…

Es gibt auch andere Wege, dem IWF Folge zu leisten, ohne es offen an die große Glocke zu hängen.
Die EZB beweist uns wie:

17 Prozent auf alles:
EZB beschließt Zwangsabgabe

Wenn die Pferde nicht saufen wollen, dann braucht es mehr Wasser, damit sie wenigstens baden können. Nach der alten Pferdezüchterweisheit hat die Europäische Zentralbank die niedrigsten Leitzinsen aller Zeiten noch einmal halbiert. Nun verzinsen sich Sparguthaben noch mit sicheren 0,25 Prozent. Bei einer Inflationsrate von 1,9 Prozent vermindert sich die reale Kaufkraft eines Vermögens von 100.000 Euro so in zehn Jahren um 17.780 Euro. Das teilte die Notenbank am Donnerstag nach einer Sitzung des EZB-Rats in Frankfurt mit.

Der EZB-Rat geht mit seiner Entscheidung, die Zinsen im Euroraum für einen längeren Zeitraum bei nahe Null zu halten, um vorhandene Vermögen auszutrocknen, noch über die jüngsten Forderungen des Internationalen Währungsfonds hinaus, eine zehnprozentige Vermögensabgabe von jedem Sparer einzuziehen. Mit der Senkung der Leitzinsen auf 0,25 Prozent betrage die von den Sparern zu leistende Vermögensabgabe sogar 17,78 Prozent, sagte EZB-Präsident Mario Draghi in der EZB-Pressekonferenz. ...

http://www.politplatschquatsch.com/2013/11/ezb-beschliet-zwa…


Wie schön für die Bankster, dass derartige Rechenwege dem Normalbürger zu hoch sind.
Die glauben wirklich noch, dass sie später von ihrer monatlichen Rente mal leben können.

[2VHPN]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von 2VHPN: Diese "profunde Beurteilung" dürfte so ca. für 130% Performanceunterschied seit der "Bumblebee"-Rede.

40% minus mit EM, anstatt 40% + mit Aktien bzw. Peripherieanleihen (30Y Italien von 8% auf 5% Rendite bringt so ca. 40-50% Kursgewinn).

GLückwunsch, weitermachen

Woher wissen Sie um meine Anlageentscheidungen ?

Spekulieren Sie mit u.a. Greece Banken, nette Papiere ?.
OTE springt ebenfalls recht wild hin oder her. Nur: wenn Samaras fällt, fällt am Montag der so schön ansehende Kursgewinn. ( Nur am Rande: es lohnt sich keineswegs auf OTE Privatisierung mittelfristig zu spekulieren )
Da kommen Sie mir mit Anleihen. Argentinien /Jamaica steht ebenfalls vor der "Zipfeltür" und bitten gedulig um Schuldennachlasseinlass.
Übrigens : Minen blasen zum Einstieg. Goldpreis selbst ebenfalls.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Wenn aber propagiert wird, sein gesamtes Kapital (eventuell sogar auf Kredit) in Edelmetalle zu stecken, dann dreht sich mir der Magen um und da habe ich eine völlig andere Sicht als der Threaderöffner

Eine deutliche Übergewichtung in Edelmetallen macht durchaus Sinn. Aber von Kreditfinanzierung war nicht die Rede.

Zitat von greenanke: All-In Gold und Silber propagiert glücklicherweise nur eine verschwindend geringe Minderheit: Der Wuschelige, 57-er, Maestro Walter, Mack & Weise, Michael Mross ... Das war's dann wohl schon?!

Die Gier treibt die Schäfchen in Aktien. Und diese Party wird noch ein bißchen andauern, bis dann sehr überraschend die Schafschur und das Schlachtfest kommt. Wer für Luftnummern ein faible hat und selbst geschoren werden will, kann ja mitmachen.

[57-er]

Zitat von Macrocosmonaut: Ich erkläre Ihnen jetzt einmal das Finanzsystem in Kürze - die Details blende ich mal aus.

Sie messen den DAX in heimischer Währung - in Euro in diesem Fall. Das ist ein schwere Fehler, da sie so nicht mitbekommen, wie sie über längere Zeiträume trotz des Kursanstieges der letzten Jahre per Saldo bei Aktieninvestments Kaufkraft verlieren.

Soweit so gut. Nun muss man wissen, dass der DAX ein Performance Index ist - sprich die auf Pump und Kredit generierten Dividenden maskieren den tatsächlichen Kursverlauf des DAX. Der Kurs-DAX notiert weit unter 5000 Punkten und von Allzeithochs kann beim Kurs-DAX schon gar nicht die Rede sein.

Nun - lassen wir es bei ihrem DAX - bei dem ich mich vor ca 1 Stunde erstmals seit Jahren short positioniert habe - Stichwort: Ende einer Welle B/Alt 5 im big Picture. Ziel der kommenden Absturzwelle im DAX übrigens da wo sie Gold eingezeichnet haben - sprich 70-80 Prozent Kurseinbruch binnen 2-3 Jahren. Dabei wird der DAX vor allem gegen Gold und Silber verlieren - weil im Gegensatz zur heimischen Währung diese echtes Geld de facto darstellen.

Kaufkraftverluste werden nominal maskiert - da man den Leuten die wahre Performance des DAX gegen Gold und Silber als wahre Geldwerte verschweigt.

In Simbabwe stiegen die Aktien und trotzdem verarmten die Aktienanleger.

Zwar nicht so stark wie die Zinssparer aber immerhin verloren die rund 85 Prozent an Kaufkraft mit ihren Aktien - und dies obwohl die Aktien nominal in der heimischen Währung gestiegen waren. Einzige Ausnahme in diesem Fall: Gold und Silber sowie Minenwerte.

Ich mach es kurz. Trotz des Aktienanstieges in Simbabwe in heimischer Währung haben die Aktienanleger am Ende Kaufkraft massiv verloren. Gegen Gold und Silber sogar noch stärker als gegen Zettelgeld. Die Zinssparer waren in der Katastrophe gelandet.

Sie merken vielleicht worauf ich hinaus will - Aktien sind in heimischer Währung gestiegen nominal - gegen Gold und Silber fällt der Anstieg bei den Aktien aber wesentlich geringer aus als in Euro - auf lange Sicht ist die Performance von Aktien gegen Gold und Silber sogar grottenschlecht. Auch Bundesanleihen entwerten gegen Gold und Silber, nach eigenen Berechnungen mindestens 3-4 Prozent pro Jahr. Daraus dürfen sie schlussfolgern, dass real trotz des nominalen Anstieges des DAX und des Bund Futures dieser inzwischen massiv gegenüber Anfang 2000 an Kaufkraft verloren hat. Dies wird beim indexieren des DAX in Gold und Silber wesentlich deutlicher als in wertlosen Euro´s.

Ein Aktieninvestment schützt leider nicht vor Kaufkraftverlusten. Diese Erkenntnis werden viele Aktienanleger noch machen - und das wird für viele - mit Ausnahme der Gold und Silberminenbesitzer eine sehr schmerzhafte Erkenntnis sein.

De facto folgt daraus am Ende eine Deflation, weil am Ende alle Papierfetischisten Kaufkraft verloren haben - ganz im Gegensatz zu den Echtgeldbesitzern, die dieses Betrugssystem des Euro und Dollars verstanden haben und die heimische Währung verlassen, deren einzeige Aufgabe die Vernichtung von Kaufkraft ist - egal ob durch Deflation oder Inflation. Im übrigen werden dann auch die Immobilienpreis in Deutschland ebenso crashen wie bereits in den PIGS Staaten.

In München bekommen die Leute ihre vollkommen überteuerten Immobilien inzwischen kaum noch los. Die Höchstpreis des letzten Jahres waren der Zenit am Immobilienmarkt in Deutschland. Hier droht eine Immobilienblase aller erster Güte bald zu platzen. Dann heisst das Thema: Kaufkraftverlust und wie man sich davor schützen kann.

In einer Deflation führt allerdings kein Weg an Gold und Silber vorbei - da Schulden aufgewertet werden und am Ende der Staatsbankrott ansteht. Zur Zeit sind die Massen in physischem Gold und Silber vollkommen unterinvestiert. Papierversprechen und virtuelle Konstrukte sind ohne Wert, da im Zweifel nicht verfügbar.

Im übrigen hat mir ein Immobilien Gutachter, der jeden Tag nichts anderes macht als Immobilien zu bewerten, dieser Tag wiederholt eine Immobilie angeboten - natürlich vollkommen überteuert und zu einer Preisvorstellung jenseits von gut und böse. die nicht mal eine wirtschaftliche Nutzung sinnvoll erscheinen lässt - erst recht nicht in einem Deflationsgeschehen.

An den Aktienmärkten liegt eine Blase vor - egal ob Twitter, Google oder anderer virtueller Müll wie Bitcoin.

Das erinnert mich alles an die Zeit vor 13 Jahren - auch damals wurde jedes IPO gefeiert - bis die Blase an den Aktienmärkten platzte. Klassische Überhitzungszeichen und Hinweise dafür auszusteigen bei Aktien und Zinspapieren aller Art. Das war übrigens im Jahre 2000 ähnlich.

Damals erlitten dann die Aktienbesitzer, wie auch die Anleihebesitzer dramatische Kaufkraftverluste: Innerhalb von nur 3 Jahren wurden Billionen an Werten vernichtet - nicht aber Gold und Silber.

Nur Gold und Silber sicherten die Kaufkraft noch ab und steigerten diese - weil halt nur begrenzt verfügbar. Dieser Prozess wird wieder einsetzen - gut möglich, dass das schon nächste Woche losgeht. Ich will mich da nicht festlegen.

Das aber Immobilienfuzzies es inzwischen sehr eilig haben ihr Betongold zu verschachern und ebenso die Deutsche Bank ihre Immobilien im grossen Stil abstösst bestärkt mich bei dem Eindruck, dass in Deutschland demnächst die Immobilienblase platzen wird. Dazu gestern noch das Allzeithoch im DAX mit einem Grabstein. Leute die Party an den Aktienmärkten ist wahrscheinlich in dieser Woche zu Ende gegangen. Gemessen in der Kaufkraft ist da eh nichts mit Wertsteigerung auf lange Sicht zu erkennen. Denn im wahren Geldsystem aus Gold und Silber ist da nichts besser geworden über die letzte Dekade - dort war der Aktienmarktanstieg nur eine Bearmarktrally. Silber und Goldminen hingegen sind historisch günstig und gnadenlos unterbewertet.

Von den Standardaktien und den Techwerten würde ich allerdings die Finger lassen - erst Recht von virtuellen Monstern wie Goofle und Twister...

Gold und Silber werden davon profitieren - da sie als Deflationsschutz bereits in den Jahren nach 1929 - ebenso wie in deflationären Phasen zuvor - Schutz vor Entwertung geboten haben. Zu glauben, dass dies diesmal alles anders sei - ist absoluter Humbug. Die Mechanismen bleiben dieselben.

Ich darf noch etwas herausstreichen und unterstreichen. 1932 im Tief nach dem Crash im Dow Jones lag die Aktienquote am weltweiten Kapitalvermögen bei unter 2 Prozent. Damals waren Aktien so verpöhnt wie heute. Alle - oder sagen wir mal fast alle waren in Gold und Silber nicht investiert, als die grösste Aktienhausse der letzten Jahrhunderte startete.

Heute sind alle spiegelbildlich überinvestiert in Aktien, Zinspapieren und anderem wertlosen Blödsinn der Finanzindustrie. Jeder sollte sich mal fragen, wie hoch seine Edelmetallquote ist.

Weltweit liegt die bei unter 2 Prozent des weltweiten Anlagevermögens. Edelmetalle sind in der Wahrnehmung der Massen immer noch "out", so wie Aktien 1932...

Weniger als 1 Prozent des weltweiten Anlagevermögens ist in Silber - dies wird aber nicht auf Dauer so bleiben. Denn wenn die Zettelwirtschaft endet wird die Quote bei den Edelmetallen weltweit sehr rasch in den Portfolios auf mindestens 20 Prozent wenn nicht gar 30 Prozent und mehr steigen.

Thema dabei wird sein - Kaufkraftverlust bei Deflation oder Inflation - und Ziel Werthalt und Erhalt der Kaufkraft. Dies ist Zweck eines Gold und Silberinvestments. Kaufkraft erhalt - gegen alle wie auch immer gearteten heimischen Währungen. Viele merken gar nicht, dass Gold und Silber mehr Kaufkraft gegenüber dem Jahr 2000 den Menschen erhalten haben als Aktien und andere Unsinn.

Nominal mag der DAX gestiegen sein seit dem Jahre 2000 - auch gemessen gegen das nominale Tief im Jahre 2003 ist der in heimischer Währung gestiegen. De facto hat er trotz des Anstieges in heimischer Währung - sprich Euro gegen Gold und Silber an Kaufkraft verloren. Da ändert auch ihre kurzfristige Denke auf Sicht von 2 Jahren im DAX nichts dran.

Der Massstab ist nicht der Euro oder der Dollar, sondern ihre Kaufkraft. Im übrigen wird das Schicksal der PIGS-Staaten meines Erachtens auch Deutschland nicht verschonen. Die Vernichtung der Kaufkraft wird beim Platzen der Kreditblase voll zu Tage treten. Da rettet sie auch kein Aktien-Investment, sondern nur die Flucht aus dem heimische Geldsystem - egal ob Euro, Dollar, Pfund, Yen oder wie immer diese Devisen heissen mögen.

Der Kaufkraftverlust - der durch Gold und Silber - sowie als Primary Dealer bei Besitzern von Goldminen nicht in der Form eintreten wird, wie bei allen anderen Anlageklassen, macht sowohl den Minensektor, wie auch physische Edelmetalle zu einem absoluten Basisinvestment. Wie gesagt - die Massen sind derzeit wie 1932 bei den Aktien mit weniger als 2 Prozent des weltweiten Anlagevermögens derzeit massiv unterinvestiert.

Ein schönes Wochenende.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Papier und Giralgeld kann jederzeit wertlos werden. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

Ein interessanter Beitrag von Macrocosmonaut
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145279-13501-135…

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: So eine Euphorie bei Aktionären wie derzeit kommt mir sehr bekannt vor. Ähnelt aus meiner Sicht dem Jahresende 1999. IPO's wie Twitter werden hochgejubelt. Ganz ganz heiße Luft. Überbewertungen an den Aktienmärkten wie schon ganz lange nicht mehr.

Morgen,
ich sehe das wieder völlig anders.

Der "Gegenspieler" der Aktienmärkte sind imho die Anleihenmärkte. Eine 10jährige Bundesanleihe hat ein KGV von über 50. Verstehst Du was ich meine?

Wie Du die heutige Situation mit der Dotcom-Blase vergleichen kannst, ist mir schleierhaft...oder wie mein Lieblings-Vermögensverwalter Herr Weise sagen würde: Das ist alles total Irre

Als Beispiel mal das DAX-KGV seit 1980:

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.666 von 57-er am 09.11.13 09:27:31

Ein interessanter Beitrag von Macrocosmonaut

Der ist ja sogar noch besser als der Wuschelige ...!


(Zieh' ihn doch hier rüber ... in Deinen Schräd!)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.666 von 57-er am 09.11.13 09:27:31

@57er
Jepp...Greenanke hat den Micro-Cosmonauten, der seit über 5 Jahren den kommenden Tauschhandel prophezeit, vergessen

Die Kommentare, zu diesem durch aus gelungenen Beitrag waren aber auch sehr interessant. Am besten gefällt mir dieser hier:

Ich wundere mich ebenfalls, dass der DAX nicht in Oz. bewertet wird. Lange wird die Deutsche Börse dem Druck nicht mehr standhalten können und (vermutlich ab Januar) in Unzen bewerten.

Schwierig wird es mit den Co-Indizes: MDAX, TecDax, S-DAX......vielleicht könnte man ein Metall jeweils einem Index zuordnen

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.712 von Mietzi543 am 09.11.13 09:40:55

Der Mann ist ein echter Knaller!!!


(Der 57-er würde sagen: "Der bringt's auf den Punkt!")

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Eine deutliche Übergewichtung in Edelmetallen macht durchaus Sinn. Aber von Kreditfinanzierung war nicht die Rede.


Selbst wenn ich Käufe finanziere, kann ich mit den 12% Steuervorteil alleine schon einige Jahre den Zins bezahlen, da muss sich das Silber selbst noch garnicht bewegen.


Naja, zumindest klang Dein Zitat anders....aber wir sind ja doch anscheinend einer Meinung. Gut so!!

[Vivian664]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Morgen,
ich sehe das wieder völlig anders.

Der "Gegenspieler" der Aktienmärkte sind imho die Anleihenmärkte. Eine 10jährige Bundesanleihe hat ein KGV von über 50. Verstehst Du was ich meine?

Wie Du die heutige Situation mit der Dotcom-Blase vergleichen kannst, ist mir schleierhaft...oder wie mein Lieblings-Vermögensverwalter Herr Weise sagen würde: Das ist alles total Irre

Als Beispiel mal das DAX-KGV seit 1980:

Aus Deinem posting ersehe ich, dass Du immer NOCH NICHTS verstanden hast.
Kreditmarkt, Aktienmarkt, Bondsmarkt, Immobilienmarkt, Derivatemarkt hängen alle zusammen. Zwischen all diesen Märkten gibt es Wechselwirkungen. Platzt nur eine diese Blasen geht das gesamte Finanzkonstrukt unter.
Es ist ist auch keine Frage des OB (dies wird passieren!), sondern WANN dies passiert...

Zitat von 57-er: Der Aktienmarkt hat sich von der Realität abgekoppelt. Die Anleger blenden die Risiken aus, der Optimismus ist extrem. Auch diese Aktienblase wird platzen. Und die Kurse werden sich wieder an die wirtschaftliche Realität angleichen. Aber mit dem Platzen der Blase wird es zunächst eine extreme Übertreibung "nach unten" geben.

Die Geld- und "Rettungs"blase wird platzen, die Währungen werden entwerten. Je mehr Schulden im Systeme stecken, desto kleiner muss das Ereignis sein, dass das Kartenhaus dieses ganzen Finanzsystems zusammenbrechen lässt.
Ein Aufschwung lässt sich nicht durch die Notenpresse herbeidrucken. Damit lässt sich Zeit kaufen, an der weiter exponentiell zunehmenden extremen Verschuldung, ändert sich nichts.

Die Zinsen steigen. Die Bondskäufer befinden sich auf dem Rückzug. Wer kauft Bonds, wenn er ersichtlich damit in kurzer Zeit einen horrenden Verlust macht. Diesem Ponzi-System gehen daher die Käufer aus. Auch die Bondsblase wird daher platzen.

Die Kreditblase wird platzen. Auf die BIZ-Warnung wird Bezug genommen. Die Kreditvolumen schrumpfen deutlich. Die weiter durchzuführenden Fed-Käufe für US-Staatsanleihen, die EZB-Käufe für europäische Anleihen und auch Kreditbesicherungen der Banken (durch Hinterlegung von Anleihen als Kreditsicherheit) bei der EZB entziehen den collateral chains die unbedingt erforderlichen Kreditsicherheiten in einem immer grösseren Maße. Dies bedroht bereits jetzt unmittelbar die Liquidität der Banken bis zur Zahlungsunfähigkeit.

Der Derivate-Markt umfasst inoffiziell 1,2 oder sogar 1,5 Billiarden Dollar - größer als das 16-fache des gesamten Vermögens auf diesem Planeten. Selbst der von der BIZ eingestandene Derivate-Betrag von 750 Billionen übersteigt immer noch das 8-fache des Weltvermögens. Vergessen wir die Zinsen nicht. Nicht einmal dafür reichte das Vermögen der Weltbevölkerung.
http://www.saarbruecker-homepage.de/component/k2/itemlist/da…
Und auch diese Derivateblase wird platzen.

Auch die Immobilienblase wird platzen.
Alarmsignal für Käufer
Bundesbank warnt vor viel zu teuren Immobilien: Preise nicht zu rechtfertigen
Montag, 21.10.2013, 18:05
http://www.focus.de/immobilien/mieten/steigende-hauspreise-b…

Mit dem Platzen der Geld- und "Rettungs"blase (=Währungsreform + haircut) wird den zukünftigen Immobilienkäufern das Eigenkapital entzogen, um zukünftig den Immobilienmarkt anzuheizen. Es wird daher (bereits jetzt) ersichtlich zukünftig ein deutliches Überangebot an Immobilien geben miit drastischen Auswirkungen auf den Preis...

Bei physischem Gold und Silber gibt es keine Blase. Der derzeitige Preis dieser EM spricht für eine sehr deutliche Unterbewertung. Im Papier-Silber-Markt (Kontrakte auf Silber) und im Papier-Gold-Markt (Kontrakte auf Gold) gibt es demgegenüber auch eine fette EM-Papier-Blase, die ebenfalls platzen wird. Es wird eine gigantische Menge an EM gehandelt, die überhaupt noch nicht einmal ansatzweise vorhanden ist.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: @57er
Jepp...Greenanke hat den Micro-Cosmonauten, der seit über 5 Jahren den kommenden Tauschhandel prophezeit, vergessen

Macrocosmonaut nennt sich dieser user.
Ist Deine Bezeichnung als "Microcosmonaut" eine Herabwürdigung, weil Dir in der gesamten Schlichtheit Deiner Argumentation nichts anders mehr einfällt?

Eines wird doch klar: Jemanden der nur zweidimensional denkt wird man nie komplexe Gebilde in der 3. Dimension erklären können. Wer sich keinen Rauminhalt vorstellen kann, dem braucht man auch nicht zu erklären, was ein Kegel ist.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: @57er
Jepp...Greenanke hat den Micro-Cosmonauten, der seit über 5 Jahren den kommenden Tauschhandel prophezeit, vergessen

Die Kommentare, zu diesem durch aus gelungenen Beitrag waren aber auch sehr interessant. Am besten gefällt mir dieser hier:

Ich wundere mich ebenfalls, dass der DAX nicht in Oz. bewertet wird. Lange wird die Deutsche Börse dem Druck nicht mehr standhalten können und (vermutlich ab Januar) in Unzen bewerten.

Schwierig wird es mit den Co-Indizes: MDAX, TecDax, S-DAX......vielleicht könnte man ein Metall jeweils einem Index zuordnen

Das Lachen zeugt nur von Unverständnis.

Es geht um Kaufkraftverlust.

Hier sehen Sie mal wie sich unsere bekannten Währungen im Vergleich zu Gold entwickelt haben:

http://goldsparplan.wordpress.com/2010/12/27/dollar-die-gros…

[greenanke]

Zitat von 57-er: Es geht um Kaufkraftverlust.

Hier sehen Sie mal wie sich unsere bekannten Währungen im Vergleich zu Gold entwickelt haben:

http://goldsparplan.wordpress.com/2010/12/27/dollar-die-gros…

Verstehe ich das richtig? 1960 hatte man in Deutschland ca. die 6-fache Kaufkraft wie heute. Wäre bis heute kein Kaufkraftverlust zu verzeichnen, könnte ich für mein monatliches Einkommen jetzt (theoretisch) 6 Wohnungen mieten, 6 Autos fahren, sechsmal so viel Lebensmittel kaufen, 6 Urlaube finanzieren, sechsmal so viel auf die hohe Kante legen, sechsmal so viel Cappuccini trinken ...
Das hätte ich nicht gedacht ...
Zusammenfassend könnte man sagen, dass es uns 1960 sechsmal so gut ging ...

Ei der Daus ...!!!

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Macrocosmonaut nennt sich dieser user.
Ist Deine Bezeichnung als "Microcosmonaut" eine Herabwürdigung, weil Dir in der gesamten Schlichtheit Deiner Argumentation nichts anders mehr einfällt?


Nana, nun sei mal nicht so empfindlich....wenn wir erst einen Tauschhandel haben und der Mob auf Deutschlands Straßen tobt, haben wir ganz andere Probleme als meinen "Buchstaben-Dreher"

Allerdings weckt der Cosmonaut einen gewissen Beschützer-Instinkt....der wurde in den letzten Jahren wirklich brutal geschoren. Seine empfohlenen Minenwerte dürften 50-90% unter Wasser liegen. Mack und Weise lassen grüßen

57-er, du darfst nicht vergessen das es vielleicht User gibt, denen es nicht egal ist die Hälfte oder mehr Ihres verdienten Geldes zu verlieren. Damit muss man bei einer All-In-Strategie zwangsläufig rechnen.

Ich hoffe für den Cosmonauten, dass nach jeder Brutalschur das Fell (Liquidität) nachwächst.....ganz ehrlich.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.798.888 von Mietzi543 am 09.11.13 15:17:36

wenn wir erst einen Tauschhandel haben und der Mob auf Deutschlands Straßen tobt, haben wir ganz andere Probleme

Es sei denn, Du besitzt Gold und Silber! Für ein paar Unzen kannst Du Dir dann eine eigene Motorrad-Gang zulegen!

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.440 von wuscheler am 09.11.13 07:51:50

Hi!Die Rente ist sicher!

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.634 von 57-er am 09.11.13 09:20:56

Hi!Bis zu den 10.000 Punkten im Dax ist noch alles gut!

[daxhasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.698 von greenanke am 09.11.13 09:37:57

Hi!Lass den Marco mal im Gold Thread!Er hat euch gar nicht verdient...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.798.954 von greenanke am 09.11.13 15:40:48

jepp
Ich versuche mir schon jetzt ein Netzwerk aufzubauen, um nach dem Crash vor hungernden Spareraffen geschützt zu werden.

Dazu passt ein aktueller Vorsorge-Ratgeber auf mmnews:

Tipps für den Ernstfall
http://www.mmnews.de/index.php/etc/15706-tipps-fuer-den-erns…

MUST READ
"Zum Jahreswechsel könnte bereits ein Zusammenbruch der Energie-, Nahrungs- und Wasser-Versorgung eintreten oder vorsätzlich erzeugt werden. Dann ist mit Unruhen, Aufständen und Plünderungen sowie mit Maßnahmen der Politik (Rationierungen, Ausgangssperren, Patrouillen / Kontrollen etc.) zu rechnen. Darauf sollte man vorbereitet sein....

Kartenmaterial von Deutschland und Europa sowie Sprachführer besorgen und Fluchtpläne (Fahr- und Fußweg, mehrere Routen und Ziele / Verstecke) für den Ernstfall (Unruhen / Aufstände, Ausnahmezustand / Notstand, Bürgerkrieg / Krieg) ausarbeiten und festlegen.

Stets nur minimalen Betrag Geldes auf Konto belassen! Alle Schließfächer (Bank, Post, Bahnhof etc.) leeren! (Laut dem investigativen Journalisten und Autoren Udo Ulfkotte sind Sperrungen der Konten, Beschlagnahme der Schließfächer, Abschalten der Geldautomaten und Schließen der Bankschalter geplant!)"

Und für Gold-Zitterer:
Alternative für Zögerliche, Bedürftige und Abhängige: arbeitslos melden, ärztlich „kaputtschreiben“ lassen und Antrag auf Sozialhilfe nach Sozialgesetzbuch (SGB) XII (nicht ALG II / „Hartz IV“ nach SGB II / III!) stellen.
Die gewonnene Zeitsinnvoll nutzen (Aufenthalt in der Natur, Fitneß-Training, Selbstverteidigungs-Kursus [Wing Tsun, Krav Maga, Kalarippayattu], Schieß-Kursus, Survival-Kursus, Erste-Hilfe-Kursus, Erlernen des Morse-Alphabetes, Weiterbildung, Aufklärungsarbeit, ehrenamtliche soziale Tätigkeiten etc.).

[wuscheler]

Zitat von 57-er: Aus Deinem posting ersehe ich, dass Du immer NOCH NICHTS verstanden hast.
Kreditmarkt, Aktienmarkt, Bondsmarkt, Immobilienmarkt, Derivatemarkt hängen alle zusammen. Zwischen all diesen Märkten gibt es Wechselwirkungen. Platzt nur eine diese Blasen geht das gesamte Finanzkonstrukt unter.
Es ist ist auch keine Frage des OB (dies wird passieren!), sondern WANN dies passiert...

Vor allem gibt es einen wesentlichen Zusammenhang, den diese Typen partout nicht begreifen:
all diese "Werte" haben zwei Klumpenrisiken, die sie gemeinsam verbinden:

1. alle notieren in staatlichem Fiatgeld. Platzt die Währung, dürften all diese "Werte" gleichzeitig verdunsten. Diesbezüglich ist da NULL Diversifizierung.

2. alle sind beim Staat registriert, online von jedem Beamten per Mausklick abrufbar. Haircut, Lastenausgleich, Vermögenssteuer ... Mausklick genügt.

[2VHPN]

Ich find den Macrobeitrag so überzogen nicht, wenngleich: mit Inflationswerten um die 10 Prozent mtl. greifen durchaus Regelungen , ohne dass jeder seine Felder bestellt.
In den 80iger/90iger Jahren gab es in Latinloveramerica allerdings keine Derivatenbäuche/100.000 "Kokspapiere", somit war vieles leichter einsehbar/reformierbar.

Einen "worst case" in den Raum zu stellen sollte ebenso Akzeptanz finden, wie lockere Sprüche aus der Bezahlfront. Was habt ihr denn gegen EM ? Wollt ihr die olle Finanzgeschichte neu umscheiben?.
China baut seinen Papierüberhang strategisch ab, insofern gilt es Schlüsse zu ziehen.
So schwierig ist das doch nicht. Schwimmen wir halt mal sicher gegen den Strom, vor allem im Gewässer gewisser Minghaifische.
Sieht Felix Zulauf übrigens ebenso.

[wuscheler]

Zitat von Mietzi543: Die gewonnene Zeitsinnvoll nutzen (Aufenthalt in der Natur, Fitneß-Training, Selbstverteidigungs-Kursus [Wing Tsun, Krav Maga, Kalarippayattu], Schieß-Kursus, Survival-Kursus, Erste-Hilfe-Kursus, Erlernen des Morse-Alphabetes, Weiterbildung, Aufklärungsarbeit, ehrenamtliche soziale Tätigkeiten etc.).

Tipp für die jüngeren Leser:

2 Jahre beim Bund verpflichten - und es gibt sogar noch Geld und kostenlose Fernreisen dafür ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.799.026 von Mietzi543 am 09.11.13 16:03:58

Wunderliches Völkchen, diese Untergangspropheten, Prepper usw. ...

[57-er]

Zitat von wuscheler:

Zitat von 57-er: Aus Deinem posting ersehe ich, dass Du immer NOCH NICHTS verstanden hast.
Kreditmarkt, Aktienmarkt, Bondsmarkt, Immobilienmarkt, Derivatemarkt hängen alle zusammen. Zwischen all diesen Märkten gibt es Wechselwirkungen. Platzt nur eine diese Blasen geht das gesamte Finanzkonstrukt unter.
Es ist ist auch keine Frage des OB (dies wird passieren!), sondern WANN dies passiert...

Vor allem gibt es einen wesentlichen Zusammenhang, den diese Typen partout nicht begreifen:
all diese "Werte" haben zwei Klumpenrisiken, die sie gemeinsam verbinden:

1. alle notieren in staatlichem Fiatgeld. Platzt die Währung, dürften all diese "Werte" gleichzeitig verdunsten. Diesbezüglich ist da NULL Diversifizierung.

2. alle sind beim Staat registriert, online von jedem Beamten per Mausklick abrufbar. Haircut, Lastenausgleich, Vermögenssteuer ... Mausklick genügt.

Sie haben ihr KLUMPENRISIKO in keinster Weise begriffen.
Und es ist mehr als ein RISIKO: Es wird sich 100%ig realisieren. Frage ist nur noch, wann?

By the way:
Comex nur noch 638.850 Unzen Gold...
http://www.24hgold.com/english/interactive_chart.aspx?title=…

Aktuell 60 Besitzer auf jede einzelne Unze?
Ich habe gestern abend erstmal wieder physisch gekauft...
...bevor der Streit um die Unze losgeht.

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Sie haben ihr KLUMPENRISIKO in keinster Weise begriffen.
Und es ist mehr als ein RISIKO: Es wird sich 100%ig realisieren. Frage ist nur noch, wann?


Diversifizierung und Vermeidung von Klumpenrisiko ist ein sehr guter Ansatz. Mit Gold/Silber und hochspekulativen Minen- und Exploreraktien umgehe ich natürlich dieses Risiko

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Allerdings weckt der Cosmonaut einen gewissen Beschützer-Instinkt....der wurde in den letzten Jahren wirklich brutal geschoren. Seine empfohlenen Minenwerte dürften 50-90% unter Wasser liegen. Mack und Weise lassen grüßen

57-er, du darfst nicht vergessen das es vielleicht User gibt, denen es nicht egal ist die Hälfte oder mehr Ihres verdienten Geldes zu verlieren. Damit muss man bei einer All-In-Strategie zwangsläufig rechnen.

Ich hoffe für den Cosmonauten, dass nach jeder Brutalschur das Fell (Liquidität) nachwächst.....ganz ehrlich.

Mack & Weise und den Macrocosmonauten brauchst Du nicht zu beschützen.
Beide sind viel klüger als Du das überhaupt beurteilen kannst. Du hast das Überlegungsspektrum dieser beiden gar nicht erfasst, glaubst aber, ganz besonders schlau zu sein.
Das Klumpenrisiko liegen in Deinen Invests! ALL-IN-Strategie wird von Dir praktiziert.

Der Begriff "Diversifikation", in dem Sinnzusammenhang wie er heute verwendet wird, ist nur ein NEBELBEGRIFF für Doofe. Alles klebt am FIAT-Papiergeld. Wenn dieses entwertet bzw. der Systemcrash eintritt, wandert alles hinterher...
Und genau dies wird passieren.

Die Wahrheit ist: Es gibt keine Möglichkeit der Diversifikation mehr. Dies ist eine Illusion. Insoweit hat die Krise diese Welt verändert.
Man muß sich entscheiden.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.799.436 von 57-er am 09.11.13 18:15:56

@57-er
Ich verstehe Dich schon wieder nicht, sorry......
Mein fast 10%iger Gold- und Silberanteil bedeutet also gar keine Diversifikation?

Ich habe übrigens auch "nachgeunzt"

Gestern kam die 100 Euro Sammler-Goldmünze Dessau. Schönes Stück und noch viel schöner ist, dass ich die durch 2 Oktober-Kupons "finanziert" habe (alter Hausfrauentrick)

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mietzi543: Allerdings weckt der Cosmonaut einen gewissen Beschützer-Instinkt....der wurde in den letzten Jahren wirklich brutal geschoren. Seine empfohlenen Minenwerte dürften 50-90% unter Wasser liegen. Mack und Weise lassen grüßen

57-er, du darfst nicht vergessen das es vielleicht User gibt, denen es nicht egal ist die Hälfte oder mehr Ihres verdienten Geldes zu verlieren. Damit muss man bei einer All-In-Strategie zwangsläufig rechnen.

Ich hoffe für den Cosmonauten, dass nach jeder Brutalschur das Fell (Liquidität) nachwächst.....ganz ehrlich.

Mack & Weise und den Macrocosmonauten brauchst Du nicht zu beschützen.
Beide sind viel klüger als Du das überhaupt beurteilen kannst. Du hast das Überlegungsspektrum dieser beiden gar nicht erfasst, glaubst aber, ganz besonders schlau zu sein.
Das Klumpenrisiko liegen in Deinen Invests! ALL-IN-Strategie wird von Dir praktiziert.

Der Begriff "Diversifikation", in dem Sinnzusammenhang wie er heute verwendet wird, ist nur ein NEBELBEGRIFF für Doofe. Alles klebt am FIAT-Papiergeld. Wenn dieses entwertet bzw. der Systemcrash eintritt, wandert alles hinterher...
Und genau dies wird passieren.

Die Wahrheit ist: Es gibt keine Möglichkeit der Diversifikation mehr. Dies ist eine Illusion. Insoweit hat die Krise diese Welt verändert.
Man muß sich entscheiden.

Investitionen in Gold und Silber, egal in welcher Verteilung) bedeuten eine vollständige Diversifikation.

Jeder beliebige Anteil von Aktien oder gar Anleihen (huuuuuuch) bedeuten ein Klumpenrisiko.

Und Leute, die so etwas tun sind mindestens doppelt so klug wie alle anderen...
Und jeder, der das nicht glaubt oder versteht ist ein Troll...

[fungofortunato]

Zitat von Mietzi543: jepp
Ich versuche mir schon jetzt ein Netzwerk aufzubauen, um nach dem Crash vor hungernden Spareraffen geschützt zu werden.

Dazu passt ein aktueller Vorsorge-Ratgeber auf mmnews:

Tipps für den Ernstfall
http://www.mmnews.de/index.php/etc/15706-tipps-fuer-den-erns…

MUST READ
"Zum Jahreswechsel könnte bereits ein Zusammenbruch der Energie-, Nahrungs- und Wasser-Versorgung eintreten oder vorsätzlich erzeugt werden. Dann ist mit Unruhen, Aufständen und Plünderungen sowie mit Maßnahmen der Politik (Rationierungen, Ausgangssperren, Patrouillen / Kontrollen etc.) zu rechnen. Darauf sollte man vorbereitet sein....

Kartenmaterial von Deutschland und Europa sowie Sprachführer besorgen und Fluchtpläne (Fahr- und Fußweg, mehrere Routen und Ziele / Verstecke) für den Ernstfall (Unruhen / Aufstände, Ausnahmezustand / Notstand, Bürgerkrieg / Krieg) ausarbeiten und festlegen.

Stets nur minimalen Betrag Geldes auf Konto belassen! Alle Schließfächer (Bank, Post, Bahnhof etc.) leeren! (Laut dem investigativen Journalisten und Autoren Udo Ulfkotte sind Sperrungen der Konten, Beschlagnahme der Schließfächer, Abschalten der Geldautomaten und Schließen der Bankschalter geplant!)"

Und für Gold-Zitterer:
Alternative für Zögerliche, Bedürftige und Abhängige: arbeitslos melden, ärztlich „kaputtschreiben“ lassen und Antrag auf Sozialhilfe nach Sozialgesetzbuch (SGB) XII (nicht ALG II / „Hartz IV“ nach SGB II / III!) stellen.
Die gewonnene Zeitsinnvoll nutzen (Aufenthalt in der Natur, Fitneß-Training, Selbstverteidigungs-Kursus [Wing Tsun, Krav Maga, Kalarippayattu], Schieß-Kursus, Survival-Kursus, Erste-Hilfe-Kursus, Erlernen des Morse-Alphabetes, Weiterbildung, Aufklärungsarbeit, ehrenamtliche soziale Tätigkeiten etc.).

Wann ist es mal wieder soweit ? Jahresende ? Ja so über Weihnachten, da hat man ja genug Zeit die Geldautomaten umzustellen.

Ich komme mal am 4.1. auf diese Meldung zurück

[greenanke]

Der 57-er und der Wuschelige haben mich endgültig überzeugt! Ich kapituliere ...

Ich fasse zusammen:

Alles auf der Welt bisher gewonnene Gold entspricht einem Würfel mit 20 m Kantenlänge.

Alle Staaten (einige hundert), Firmen (einige hunderttausend) und Erdenbürger (ca. 7 Mrd.), die von diesem (hausgroßen) Würfel einen Anteil ergattert haben, werden das bevorstehende Finanz- und Wirtschafts-Armageddon annähernd unbeschadet überstehen.

Wer sicherheitshalber (und eigentlich überflüssigerweise) noch in Silber diversifiziert hat, ist gänzlich (bzw. zu ca. 150%) geschützt.

Alle anderen sind dem Untergang bzw. einem Leben in Not, Elend und Hunger geweiht.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.799.836 von greenanke am 09.11.13 19:54:58

Vielleicht sollte ich noch hinzufügen:

Aktien, Anleihen, Sparvermögen ... besitzen lediglich den Brennwert des Papiers, auf dem sie gedruckt wurden. Eigentlich nicht einmal dem Papier-Brennwert, wenn sie nur in Frm einiger bits auf Festplatten existieren.

[57-er]

Zitat von greenanke: Der 57-er und der Wuschelige haben mich endgültig überzeugt! Ich kapituliere ...

Ich fasse zusammen:

Alles auf der Welt bisher gewonnene Gold entspricht einem Würfel mit 20 m Kantenlänge.

Alle Staaten (einige hundert), Firmen (einige hunderttausend) und Erdenbürger (ca. 7 Mrd.), die von diesem (hausgroßen) Würfel einen Anteil ergattert haben, werden das bevorstehende Finanz- und Wirtschafts-Armageddon annähernd unbeschadet überstehen.

Wer sicherheitshalber (und eigentlich überflüssigerweise) noch in Silber diversifiziert hat, ist gänzlich (bzw. zu ca. 150%) geschützt.

Alle anderen sind dem Untergang bzw. einem Leben in Not, Elend und Hunger geweiht.

Deine postings offenbaren mir, dass Du auch nach einigen 1000 Beiträgen im Crash-thread und in diesem thread noch nicht einmal ansatzweise verstanden hast, worum es geht.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.800.206 von 57-er am 09.11.13 22:16:03

Das Ziel von Trollen wie grüni und fungi ist es auch nicht, irgend etwas zu begreifen.

[fungofortunato]

Nein mit dem wuscheligen kann niemand mithalten. Nachdem hier und nur hier wie der Mathematiker sagt, das Thema Systemcrash (definiert dadurch dass einem alles um die Ohren fliegt) unabwendbar und EM die einzige Rettung war ist und immer sein wird, stellt sich nur die Frage nach dem wann und wieviel?

Wann: wann ist es soweit? Jahresende? Weihnachten?

Wieviel? Wieviel unten braucht man um ein gutes aber bescheidenes Leben zu führen.
Also so als Gold-Freiherr.

Danke

[fungofortunato]

Ich meine natürlich unzen, nicht unten.

[greenanke]

Zitat von 57-er:

Zitat von greenanke: Der 57-er und der Wuschelige haben mich endgültig überzeugt! Ich kapituliere ...

Ich fasse zusammen:

Alles auf der Welt bisher gewonnene Gold entspricht einem Würfel mit 20 m Kantenlänge.

Alle Staaten (einige hundert), Firmen (einige hunderttausend) und Erdenbürger (ca. 7 Mrd.), die von diesem (hausgroßen) Würfel einen Anteil ergattert haben, werden das bevorstehende Finanz- und Wirtschafts-Armageddon annähernd unbeschadet überstehen.

Wer sicherheitshalber (und eigentlich überflüssigerweise) noch in Silber diversifiziert hat, ist gänzlich (bzw. zu ca. 150%) geschützt.

Alle anderen sind dem Untergang bzw. einem Leben in Not, Elend und Hunger geweiht.

Deine postings offenbaren mir, dass Du auch nach einigen 1000 Beiträgen im Crash-thread und in diesem thread noch nicht einmal ansatzweise verstanden hast, worum es geht.

Sollte ich Euch soooo mißverstanden haben ...?!

[57-er]

Gold stellt in unserem Finanzsystem den Wertbezugspunkt dar, auch wenn dies nicht sofort offensichtlich ist. Gäbe es kein Gold, würde dieser Wertbezugspunkt wahrscheinlich durch Platin oder Silber eingenommen werden.

Die meisten Menschen um mich herum glauben, dass das Fiat-Papiergeld den Wertbezugspunkt einnimmt. Gold wird überhaupt nicht wahrgenommen und ist im Bewußtsein vieler Menschen völlig verschwunden. Wieviel Euro kostet das? Das ist die Frage. Was irgendetwas in Gold kostet, interessiert erstmal niemanden.

Das Problem ist nur, dass sich unserer Fiat-Geldsystem mit sehr grossen Schritten seinem Endpunkt nähert. Es wird ein "ganz normaler Tag sein" so wie gestern oder heute, da wird das Fiat-Geld entwerten. Was wird passieren? Voraussichtlich wird es einen Schuldenkollaps geben, infolgedessen eine Grossbank insolvent wird. Oder es wird einen Austritt Spaniens, Italiens oder Griechenlands aus dem Euro geben. Selbst die Konservativen in Frankreich wollen ein Referendum über den Euro-Verbleib Frankreichs...
Die exponentielle Schuldenentwicklung wird den Crash herbeiführen. Es ist keine Frage, OB es passieren wird, sondern es steht nur noch die Frage WANN es passiert in Raum.

Mit dem Crash wird Deutschland eine neue Währung herausgeben. Das Fiat-Geld Euro wird entwerten. Es findet ein haircut statt. (historisches Beispiel: 1948 konnten die Leute 6% ihrer Papiervermögen aus der Reichsmark retten)
Der Staat hat keine Wahl. Er muß sich entschulden. Nur auf diese Weise ist ein RESTART oder NEUSTART möglich. Um die Schulden loszuwerden, müssen alle Positionen, die auf EURO ausgestellt sind, entwerten.
Dies betrifft dann alles, wo EURO draufsteht, also nicht nur Geldscheine, virtuelle Kontoauszüge, Schuldscheine jedweder Art, Staatsanleihen, Unternehmensanleihen, ETF's, Derivate jeder Art, Lebensversicherungen, Sparguthaben, Festgelder, Baussparguthaben etc.

Bezieht man all diese Positionen ein, gehen hier möglicherweise mehr als 70% aller Vermögenswerte unter (alleine die Derivate nehmen eine gigantische Position ein). Die Eliten sind aber so schlau - und dies ist auch Teil des Plans - nicht alle Weltwährungssysteme der Welt gleichzeitig untergehen zu lassen (obwohl sich ein solcher Schluss natürlich im ersten Moment aufdrängt). Die hochgepushten Aktienmärkte in Europa werden einen erheblichen Preisverfall erleiden. Gleiches gilt z.B. auch für Immobilienpreise. Natürlich wird es neue Währungen geben - in Deutschland möglicherlichweise eine DM-2 in Spanien eine Peseta-2 in Griechenland eine Drachme-2. Natürlich haben Aktien ihren Wert! Gleiches gilt für Immobilien. Die Aktien notieren dann in den neuen Währungen. Gleiches gilt für die Immobilienpreise. Wenn aber bei uns keiner mehr liquide Mittel hat, um Aktien oder Immobilien zu kaufen, wird bei uns ein Wertverfall und deutlicher Preisrutsch bei Aktien und Immobilien eintreten.
Gleichzeitig werden z.B. viele Unternehmer aufgrund ihres Verlustes an liquiden Mitteln versuchen, wieder Geld in neuer Währung zu erhalten. Dies geht nur, indem sie ihre Immos, Aktien und sonstige Vermögenswerte verkaufen. Dieses Überangebot (mit Preisrutsch) ist ebenfalls ein Teil des Plans.

Es wird auch nicht so sein, dass neues ungedecktes Fiat-Geld bereitwillig von der Bevölkerung angenommen wird. Man ist gerade im HAIRCUT mit der vorherigen Fiat-Währung hereingefallen und nun wird dieses Modell wieder angeboten. Die Skepsis wird sehr hoch sein und die Akzeptanz niedrig.

Armstrong behauptet, dass eine große Finanzkrise immer stufenweise eskaliert und es nie zu einem singulären synchronen Zusammenbruch aller Länder kommt. Laut seiner Auffassung müssen im Rahmen der weltweiten Staatsschuldenkrise zunächst erst einmal Japan und Europa kollabieren und am Ende ist mit den USA die Kernwirtschaft an der Reihe.

Der US-Dollar wird aller Voraussicht nach den EURO-Crash zunächst erstmal überstehen. Dies bedeutet voraussichtlich zweierlei: 1. Es wird eine grosse Flucht in USD stattfinden. 2. Die neuinstallierten Fiat-Währungen in Europa werden gegenüber dem USD entwerten.

Die Leute werden denken (und dies wird man ihnen auch suggerieren), dass der Geld-Crash in Europa ein "eurospezifisches Problem" gewesen sei und dass die "EURORETTUNG" versagt habe. Diese Auffassung wird man in den Medien verstärken. Dass der USD genau die gleichen Probleme hat, wird man verschweigen. Im Gegenteil; die grosse Flucht in den USD wird man als "Genesung des US-Dollar" darstellen. Alle werden sich um den US-Dollar reissen. Selbst die US-treasuries werden spielend abverkauft werden können...

Die Folge wird sein, dass bei uns die Aktienwerte und Immobilienpreise in den Keller fallen, gleichzeitig die neuen "Nachfolgewährungen" vor sich sich hin schwächeln und der US-Dollar zu neuen Höhenflügen ansetzt.

Während bei uns die ärmeren Leute wahrscheinlich bereits im Tauschhandel angelangt sind und Schwarzmärkte blühen (=Zahlung gegen andere Waren oder gegen US-Dollar), werden die grossen US-Konzerne in EUROPA auf Einkaufstour gehen. Man wird Aktien kaufen, "feindliche Übernahmen" praktizieren und die grossen und guten Firmen aus Europa zu einer "amerikanischen Kolonie" machen. Ich denke nicht, dass man sich diese gute Gelegenheit entgehen lässt. Auch Immobilien und andere Vermögenswerte lassen sich zu diesem Zeitpunkt mit US-Dollars gut erwerben. Auch die Chinesen werden sich freuen, weil sie all ihre US-Dollars werthaltig loswerden.

Dieser Plan besteht m.E. schon lange und rückt Stück für Stück weiter in die Durchführungsphase. Für die bevorstehende Übernahmeschlacht kaufen die US-Amerikaner bereits das know how europäischer Unternehmensberatungsgesellschaften ein.

30.10.2013
WirtschaftsprüferPwC kauft Unternehmensberatung Booz & Co

Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PwC baut mit dem Zukauf von Booz & Company ihre Unternehmungsberatungssparte aus. Der Zusammenschluss steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung der Booz-Partner.
http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/wirtschaftsprue…

Der US-Dollar wird trotz der zwischenzeitlichen Höhenflüge seine Probleme nicht bewältigen können. Dies wird man allerdings eine Zeit lang vortäuschen.

Auch der US-Dollar wird die Schuldenkrise nicht überstehen. Die Phase könnte gut 24 Monate lang währen. Dann geht dem Dollar „Dead-Cat-Bounce“ die Kraft aus. Das wird der letzte Crash sein, mit dem das bisherige Weltfinanz-System endgültig stirbt.
http://www.goldseitenblog.com/wolfgang_arnold/index.php/2013…

Und was dann passieren wird können wir nur erahnen. Steht dann bei uns in Deutschland die 2. Währungsreform und ein weiterer haircut ins Haus?

Im Ergebnis werden aber vorher viele europäische Firmen und viele vormals europäische Vermögenswerte in amerikanisches Eigentum übergehen. Das ist der PLAN. Auch die Chinesen werden "zuschlagen".

Wie stellt sich dieses Szenario für den jetzigen Anleger dar?

Alles, was unmittelbar einen Bezug zu Fiat-Geld hat, ist unmittelbar von der Entwertung bedroht. (s.oben)
Aktien und Immobilien sind mittelbar bedroht, denn der Preisrutsch wird mit dem Fiatgeld-Crash des EURO kommen. Darüber hinaus sind diese Vermögenswerte im unmittelbaren Zugriff des Staates. Wenn der Staat kein Geld mehr hat, wird er mit Steuern, Abgaben und Enteignungen auf genau diese Vermögenswerte zugreifen. Die bestehenden Warnungen in der Mainstream geben bereits ein Bild.

Dies bedeutet, dass es keine Diversifikation mehr gibt. All diese Vermögenswerte beinhalten das Risiko des bevorstehenden Fiatgeld-Crashes und haben damit alle ein KLUMPENRISIKO.

Bevor ich jetzt von Mietzis, Greenankes oder fungofortunato beschimpft werde, sei abschließend benannt, dass dies nur meine Einschätzung der jetzigen Situation ist. Ich bin kein Zukunfts-Hellseher und setze nur bestehende Mosaik-Steine zusammen, um mir ein Bild zu machen. Die Position von Gold habe ich bisher ausgespart und noch nicht dargestellt. Jeder ist aufgerufen sich ein eigenes Bild zu machen und seine Einschätzungen abzugeben.

Ein Goldquader wird auch zukünftig nicht die Wirtschaft dieser Welt bestimmen. Das werden auch weiterhin die Banken und grossen Konzerne und Firmen dieser Welt machen. Dieser Goldquader ist aber ein Bezugspunkt für Werte, wenn die Weltbevölkerung ihr Vertrauen in die ungedeckten Fiat-Geldsysteme verliert.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.052 von 57-er am 10.11.13 10:35:13

Während bei uns die ärmeren Leute wahrscheinlich bereits im Tauschhandel angelangt sind und Schwarzmärkte blühen (=Zahlung gegen andere Waren oder gegen US-Dollar), werden die grossen US-Konzerne in EUROPA auf Einkaufstour gehen. Man wird Aktien kaufen, "feindliche Übernahmen" praktizieren und die grossen und guten Firmen aus Europa zu einer "amerikanischen Kolonie" machen. Ich denke nicht, dass man sich diese gute Gelegenheit entgehen lässt....


Morgen 57-er,

ist dann meine Strategie auf große Dickschiffe zu setzen (vor allem US-BlueChips), Bonds/Währungen (Asien-Bonds, Schwellenländer-Bonds, Renminbi-Bonds) und einen großen Schluck Edelmetalle zu besitzen, in Deinem Szenario so falsch?

Wenn die großen Player auf Einkaufstour gehen und unsere großen Konzerne (Siemens, VW, Allianz, Bayer, Adidas, Beiersdorf) zu Schnäppchenpreisen übernehmen, profitiere ich doch als Aktionärin, zumindest langfristig davon. Kapitalerhöhungen werden die US-BigBoys für Ihre Übernahmen ja nicht vornehmen müssen, oder....

Und wenn meinst Du eigentlich mit "die", bzw. wer hat sich den Plan überlegt und woher weißt Du davon?

[Mietzi543]

Philip Hopf: Silberpreismanipulation, möglicherweise doch nur Selbstmanipulation?

MUST READ
Gerade in Momenten in denen Intraday die Kurse scheinbar in "auffälliger" oder "unnatürlicher" Weise zu fallen scheinen, man könnte auch sagen, in einer Art mit der mancher Marktbeobachter, einfach nicht gerechnet hat, melden sich Stimmen zu Wort die ganz ohne Zweifel Manipulation in mehr oder minder starker Form als Ursache für diese Schwankungen erkannt haben wollen. Bei starken anstiegen, ist dann von gesteigertem Kaufinteresse, der Globalen Angst vor Inflation oder dem nahenden Zusammenbruch der Weltwirtschaft oder sonstigen Gründen zu lesen welche den Ausschlag gaben, dass der Preis "so plötzlich" stieg.

http://www.goldseiten.de/artikel/187285--Philip-Hopf~-Silber…

1. Regel der Manipulationsanhänger: da der Preis steigen muss, werden Anstiege wohlwollend und mit Verweiß auf die momentane Situation am Markt zur Kenntnis genommen, fällt der Preis "unerwartet", kann fast nur Marktmanipulation im Spiel sein.


Ich denke eines sollte grundsätzlich klar gestellt werden. Der Silbermarkt wird entweder die ganze Zeit manipuliert, oder aber er wird gar nicht manipuliert. Die Anhänger der Manipulationstheorie, müssen also davon ausgehen, das die "Manipulatoren" in 2011 den Silbermarkt auf eine Art und Weise manipuliert haben die ihnen selbst massiv geschadet hat, da zu dieser Zeit noch recht große Short Positionen gehalten wurden und für JP Morgan und Co. dadurch immense Verluste entstanden.

Ich denke das die Manipulationstheorie eine natürliche und kontinuierliche Reaktion ist gerade von Investoren die schon länger erwarten das Silber über der 100 US$ die Unze stehen sollte und sich deshalb auf dieses Thema einschießen. Zahlreich würde zwischen 2008 und 2011 von den Experten verlautet, sie sind sich sicher, bis Ende 2012, maximal aber in 2013 steht der Silberpreis bei über 100 US$ die Unze. In unzähligen Publikationen und Vorträgen wurde dafür getrommelt und damit auch fleißig Abonnenten gesammelt, die alle Geld gezahlt haben mit der verbundenen Hoffnung das die Großspurigen Prognosen auch eintreffen.

"Fallen kann es. steigen muss es"

[DieKlucke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.052 von 57-er am 10.11.13 10:35:13

Danke für diese Super-Erklärung.

Auch wenn es etwas leicht klingt:
Dem Gesagten ist Nichts hinzuzufügen!


Soeben hörte ich im Radio, dass Greeenspan gesagt hat, er gibt dem EURO keine große Zukunft. 17 derart verschiedene Länder und dann eine Währung: Das kann nicht gutgehen.

Übrigens hat er das auch schon bei der Einführung des Euros gesagt:

Sinngemäß:

Der Euro wird kommen, aber er wird keinen Bestand haben.

Die ganzen Rettungsbemühungen sind doch nur eine "Lebensverlängerung" einen Siechenden. Das nahende Ende kann man damit nur etwas verzögern.

Be prepared!

[fungofortunato]

Zitat von DieKlucke: Danke für diese Super-Erklärung.

Auch wenn es etwas leicht klingt:
Dem Gesagten ist Nichts hinzuzufügen!


Soeben hörte ich im Radio, dass Greeenspan gesagt hat, er gibt dem EURO keine große Zukunft. 17 derart verschiedene Länder und dann eine Währung: Das kann nicht gutgehen.

Übrigens hat er das auch schon bei der Einführung des Euros gesagt:

Sinngemäß:

Der Euro wird kommen, aber er wird keinen Bestand haben.

Die ganzen Rettungsbemühungen sind doch nur eine "Lebensverlängerung" einen Siechenden. Das nahende Ende kann man damit nur etwas verzögern.

Be prepared!

Komisch ich dachte immer Greenspan gehört als längjähriger Fed Chef zur Fraktion der vollidioten, fiatgeldvertreter, blankster...

So einen dann als Kronzeugen zu nehmen?

Schlichte Charaktere und Trolle könnten hier parallelen zum Thema marktmanipulation ziehen, aber darüber sind die threadleiter hier natürlich erhaben.

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Und wenn meinst Du eigentlich mit "die", bzw. wer hat sich den Plan überlegt und woher weißt Du davon?

Ich setze Mosaikstein neben Mosaikstein und mache mir mein eigenes Bild.
Denn es gibt niemand, der den "grossen Plan", der hinter diesen Handlungen steht, veröffentlichen wird.

Grundsätzlich ist die Investition in Blue Chips-US-Aktien nicht ganz und gar falsch. Problem ist nur, dass der Staat hierzulande pleite ist, Dein Invest dem Staat bekannt ist und er Dich zur Kasse bitten wird. Ob eine Enteignung oder ein Vermögensschnitt kommt, we will see... Der Obersatz wird "Gerechtigkeit" sein, dass die SPARER zur Kasse gebeten wurden und auch andere VERMÖGENSINHABER (=Aktionäre) daher nicht verschont bleiben können.

Ich sehe daher gleichwohl, dass eine Diversifikation nicht mehr möglich ist und der Papiergeld-Crash ein KLUMPENRISIKO in allen Systemwerten darstellt.

Meine Darstellung heißt ja auch nicht, dass die US-Aktien mit dem Geld-Crash und Aktien-Crash in EUROPA "durch die Decke gehen werden". Ich denke eher, dass die Kurse sinken könnten, denn wer sollte US-Aktien kaufen? US-Aktien muß man mit US-Dollar bezahlen. Dies wollen die Leute dann aber gerade nicht. Die Leute wollen dann ja das Zahlungsmittel US-Dollar haben. Man setzt dann ja vermehrt auf einen steigenden US-Dollar im Verhältnis zu anderen Währungen, insbesondere zur DM-2.

Derjenige, der jetzt bereits US-Aktien hat, könnte natürlich dann diese Aktien verkaufen und aufgrund eines guten US-Dollar-Kurses zur DM-2 Liquidität erhalten.

Um es zusammenzufassen:
1. Ein Zusammenbruch europäischer und asiatischer Aktienmärkte wird auch nicht spurlos am US-Aktienmarkt vorbeigehen. Auch hier wird es sinkende Aktienkurse geben. Ein anderes Szenario ist wenig wahrscheinlich.
2. Als Vermögensinhaber in Deutschland (US-Aktionär) wird man in Deutschland sehr wahrscheinlich zukünftig (kräftig) zur Kasse gebeten werden.
3. Durch einen Verkauf der US-Aktien in Deutschland bekommt man in Deutschland wahrscheinlich noch nicht einmal US-Dollar in die Hand, sondern nur DM2. Wie sich diese neue Fiatgeld-Währung DM2 entwickeln wird, kann man beim besten Willen kaum voraussagen.

[wuscheler]

Zitat von fungofortunato: Komisch ich dachte immer Greenspan gehört als längjähriger Fed Chef zur Fraktion der vollidioten, fiatgeldvertreter, blankster...

So einen dann als Kronzeugen zu nehmen?

In einer Welt, die von Geldfälschern und anderem organisierten Verbrechen regiert wird, macht es durchaus Sinn, dem Mafiaboss zuzuhören. Denn der sagt die Musik an, nach der getanzt wird.

@57-er: wie gewohnt ein Spitzenposting!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.052 von 57-er am 10.11.13 10:35:13

Der wohltuend sachliche Versuch einer Analyse und Prognose ... Damit kann man sich auseinandersetzen!

Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ...

Ich komme allerdings zu anderen Schlußfolgerungen als Du. Das wird Dich sicherlich nicht verwundern! Ich werde darauf zurückkommen!

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.286 von Mietzi543 am 10.11.13 11:41:22

Ich sehe aktuell - außer Gold und Silber physisch - überhaupt kaum (zukünftige) Gewinnerpositionen in dieser Krise.

Aktien werden mit dem 1. grossen Geldcrash (des EURO) auf Tauchstation gehen und zwar weltweit. Die Immoblase wird bei uns ebenfalls platzen. Es wird keine Liquidität geben, um irgendetwas aufzufangen. Die Grundstückspreise werden auf Talfahrt gehen. Wer sollte dies verhindern?

Die Positionen, in denen Geld zu verdienen sein wird, wird kaum jemand haben. Das sind z.B. Spekulationen auf einen steigenden US-Dollar, abgeschlossen über US-Banken, auszahlbar in US-Währung. Oder Wandelanleihen auf grosse US-Unternehmen. Das sind unspektakuläre Anlagen, die aktuell hier sowieso niemand hat.

Die Mainstream-Medien sagen zur Zeit "AKTIEN HUI" und "GOLD und SILBER PFUI". Und der von Dir zitierte Artikel ist ein Beispiel für jemand, der zu genau 100% falsch liegt. Aus meiner Sicht völlig idiotisch.

Dabei muß man nur hingucken, was derzeit gemacht wird.
Die Eliten decken sich zur Zeit mit EM ein und manipulieren den Preis in ihre KAUFZONE. Das "gemeine Volk" wird durch Mainstream-Medienwarnungen vom Goldkauf abgehalten. Von "verlorenen sicheren Hafen Gold" ist die Rede und von fallenden Kursen unter 1.000,- €. Beim Gold und Silber ist keine Horrormeldung absurd genug, um nicht doch gebracht zu werden. In vorderster Reihe tanzt hier Goldman Sachs, die GOLD-NEGATIV-Meldungen herausposaunen und hintenrum alles physische Gold kaufen, was sie kriegen können. Das Volk wird demgenüber in die Aktieninvests hineingetrieben. Und die ANALysten und Chartisten sind die TREIBER der grossen Schafherde. Jedes Schäfchen hat sein STOPP-LOSS und fühlt sich gut. Am Crash-Tag wird dann das Stopp-Loss im fallenden Aktienkurs ausgelöst und der EURO (aus dem Aktienverkauf) wieder auf dem Konto verbucht, wo dieser dann gehaircutted wird...

Wenn die Tiefstkurse bei den Aktien nach einiger Zeit (möglicherweise erst nach Monaten) erreicht sind, gehen insbesondere die US-ELITEN in Europa auf Einkaufstour. So wird daraus ein doppeltes Schlachtfest.

[fungofortunato]

Ich darf nochmals die Threadleiter und die Herren der neuen Weltordnung untertänigst befragen, wieviel Unzen man denn so brauchen wird um einigermaßen über die Runden zu kommen bzw. Wie viel die Werten Herren den so aufgetürmt haben.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.801.248 von Mietzi543 am 10.11.13 11:29:28

Blubb-Blubb macht deine Blase:

"Etwas derartiges noch nie gesehen"
Twitter & Co lassen Börsenblase schillern
Die Kursexplosion beim Börsengang von Twitter entfacht erneut die Diskussion über eine Spekulationsblase am Aktienmarkt. Denn der Kurznachrichtendienst ist kein Einzelfall. Selbst alte Hasen auf dem Parkett können sich an so etwas nicht erinnern.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Twitter-Co-lassen-Boersenblase…

So liegt das KGV des weltgrößten Internethändlers Amazon für 2014 bei 120 und das KGV für das Karrierenetzwerk LinkedIn (Börsenwert 25,6 Milliarden Dollar) liegt auf Basis des bereinigten Gewinns je Aktie für 2014 bei fast 100. Auf Basis des unbereinigten Gewinns liegt das KGV sogar bei mehr als 300. Noch höher bewertet ist das Onlinenetzwerk Yelp, das lokale Geschäfte sowie Dienstleistungen beurteilt – auffällige Parallelen zum Jahr 2000 und der Blase am Neuen Markt.

OMG


Was ist eigentlich das Geschäftsmodell der genannten Windhunde?
Was produzieren die?
Gibt es da etwas Handfestes zum Anfassen?

2000 Reloaded - einschließlich des Tiefpunktes bei Gold & Silber.

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Ich darf nochmals die Threadleiter und die Herren der neuen Weltordnung untertänigst befragen, wieviel Unzen man denn so brauchen wird um einigermaßen über die Runden zu kommen bzw. Wie viel die Werten Herren den so aufgetürmt haben.

Was heißt hier "Herren der neuen Weltordnung"?

Was für ein Quack.
Ich gehöre eher zu den armen Würstchen und strenge meinen Grips hier an, um nicht bei diesem sich anbahnenden Katastrophenszenario ganz und gar falsch zu liegen und das mühsam Ersparte zu verlieren.
Darum geht es. Denn das kann und will ich mir nicht leisten...

Ich denke da auch anders als viele, die ihre Aktieninvests und Papierguthaben als "absolut sicher" einschätzen und sich über weitere Entwicklungen gar keinen Kopf machen (wollen). Begrifflichkeiten wie "Diversifikation" sind aus meiner Sicht nur noch leere Füllwörter, denn die Welt der Risiken hat sich entscheidend verändert.

Zu meinen Investitionen in EM ist zu sagen: SEHR überschaubar. Leider. Aber ich sammle schon eine geraume Zeit EM ein. Ich finanziere zur Zeit auch noch die Studien-Ausbildung meiner beiden Kinder.

Jede physische Goldunze und jede Silberunze zählt.

[wuscheler]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Mietzi543]

Zitat von wuscheler: Blubb-Blubb macht deine Blase:

Was ist eigentlich das Geschäftsmodell der genannten Windhunde?
Was produzieren die?



Naja....."meine Blase" ist dann schon etwas übertrieben. Ich kann mit den von Dir aufgeführten "Extrem-Beispielen" auch wenig anfangen. Bereits mehrmals habe ich ausgeführt, dass ich auf Unternehmen setze die über eine Jahrzehntelange Dividendenhistorie verfügen. Klassische Dividenden-Growth-Investments halt.....Kursstände sind für mich zweitrangig.

Das Geschäftsmodell von Amazon sollte Dir aber schon bekannt sein. Ich ärgere mich tierisch, dass ich nicht in Unternehmen investiert habe, die vom Online-Bestellboom profitieren: Deutsche Post, UPS, Fedex und Co.

Eine Blase am Aktienmarkt sehen doch meist eh nur die Investoren, die an der Seitenlinie stehen und den Markt völlig falsch eingeschätzt haben. Was sollen sie auch anderes sagen?

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Zu meinen Investitionen in EM ist zu sagen: SEHR überschaubar. Leider. Aber ich sammle schon eine geraume Zeit EM ein. Ich finanziere zur Zeit auch noch die Studien-Ausbildung meiner beiden Kinder.


@57-er
Hallo, mal eine Frage. Kommunizierst Du Deine Marktmeinung eigentlich auch ggb. Deiner Familie, Kollegen, Freunde so offen? Was sagen die dazu, dass wir angeblich vor einer Finanz-Apokalypse stehen?

Bekommst Du eine staatliche Rente? Sicherst Du Deine Familie ausschließlich über Metalle ab?

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Eine Blase am Aktienmarkt sehen doch meist eh nur die Investoren, die an der Seitenlinie stehen und den Markt völlig falsch eingeschätzt haben. Was sollen sie auch anderes sagen?

Tja, dann ist das wohl so. Alle die gegenüber den Aktienmärkten skeptisch sind, z.B. Mack & Weise sind nur NEIDER.

Zitat von Mietzi543: Klassische Dividenden-Growth-Investments halt.....Kursstände sind für mich zweitrangig

Das ist natürlich auch eine Form, wie man Risiken ausblenden kann...

[Mietzi543]

Zitat von 57-er: Das ist natürlich auch eine Form, wie man Risiken ausblenden kann...


Falsch!! Durch laufend steigende Dividenden nehme ich die Risiken meines Investments nach und nach raus
Das ist Basiswissen, mein Lieber

[57-er]

Zitat von Mietzi543: @57-er
Hallo, mal eine Frage. Kommunizierst Du Deine Marktmeinung eigentlich auch ggb. Deiner Familie, Kollegen, Freunde so offen? Was sagen die dazu, dass wir angeblich vor einer Finanz-Apokalypse stehen?

Bekommst Du eine staatliche Rente? Sicherst Du Deine Familie ausschließlich über Metalle ab?

angeblich?
Du glaubst also immer noch an den "negativen Josephspfenning"?!!

Es gibt schon einzelne Freunde, mit denen ich offen drüber rede.
Ansonsten ist das kein Thema.
Was soll man auch drüber lamentieren?! Ändern kann man es eh nicht.
Meine Erfahrung ist: Dies ist ein Thema, das überfordert viele. Die Reaktion ist oft agressiv. Warum soll man sich das antun?!! Daraus resultieren nur Nachteile. Wenn ich sehe, was die Leute teilweise finanziell machen, fasse ich mich ohnehin schon an den Kopf.

Ob ich zukünftig eine Rente bekomme, ist für mich genauso offen wie für alle Anderen. We will see...

Ich habe Vorsorge getroffen.
Und ich werde einen Teufel tun und meine Rücklagenkohle in diesen Umbruchzeiten vor anstehenden Währungsreformen in überhitzte Aktienmärkte zu stecken.
So blöd bin ich nicht.

Eine schöne Papier-Börsenwelt ist das. Der "Schein-Reichtum" ist allgegenwärtig. Es ist wohl immer so: Bevor es knallt werden 99% der Leute völlig verrückt und sind auch noch davon absolut überzeugt, dass ihnen niemand ihre GEWINNE wieder streitig machen kann.
Die Leute rechnen sich mit virtuellen Buchgewinnen reich, kommen aber später aus ihren Positionen gar nicht mehr raus. Die Risiken werden ganz und gar verkannt. Es ist "die totale Party".

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fungofortunato: Ich darf nochmals die Threadleiter und die Herren der neuen Weltordnung untertänigst befragen, wieviel Unzen man denn so brauchen wird um einigermaßen über die Runden zu kommen bzw. Wie viel die Werten Herren den so aufgetürmt haben.

Für dich: am besten keine Unzen, denn die kann man nicht essen.

Statt dessen empfehle ich dir die Anschaffung eines Teleskopgreifers, einer Taschenlampe und dicker Gummihandschuhe. So lassen sich Mülleimer am effizientesten nach Essbarem und Pfandflaschen durchwühlen.

Aaaach ja, unser Sonnenschein ...!

[fungofortunato]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fungofortunato: Ich darf nochmals die Threadleiter und die Herren der neuen Weltordnung untertänigst befragen, wieviel Unzen man denn so brauchen wird um einigermaßen über die Runden zu kommen bzw. Wie viel die Werten Herren den so aufgetürmt haben.

Für dich: am besten keine Unzen, denn die kann man nicht essen.

Statt dessen empfehle ich dir die Anschaffung eines Teleskopgreifers, einer Taschenlampe und dicker Gummihandschuhe. So lassen sich Mülleimer am effizientesten nach Essbarem und Pfandflaschen durchwühlen.

Ach wie nett. Die plumpen primitiven Beleidigungen sind doch noch immer am schönsten.

Dacht ich's mir: Ein kleiner Wutbürger, der auf den Zusammenbruch hofft, damit es den anderen endlich mal so geht wie ihm. Naja vielleicht mit der Hoffnung das die schäbigen paar Goldmünzen richtig was Wert werden.

Oder die ganze Kohle verzockt, könnte man daran sehen, dass der wuscheliger hier seit Ende 2011 (Gold 1900$) trommelt...

[2VHPN]

Zitat von greenanke:

Zitat von wuscheler: ...

Für dich: am besten keine Unzen, denn die kann man nicht essen.

Statt dessen empfehle ich dir die Anschaffung eines Teleskopgreifers, einer Taschenlampe und dicker Gummihandschuhe. So lassen sich Mülleimer am effizientesten nach Essbarem und Pfandflaschen durchwühlen.

Aaaach ja, unser Sonnenschein ...!

Hallo "Greenspanny",

geht "er" einer mit seiner hiesigen Omnipotenzia geregelter bezahlter Tätigkeit nach ?

So wird da nie was mit ehrlich erworbenen "ounces".
Würd offenbar latenten Frustlevel niedriger einpegeln.
Schon um der Gesundheit Willen. Weiter so.

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von Mietzi543: Eine Blase am Aktienmarkt sehen doch meist eh nur die Investoren, die an der Seitenlinie stehen und den Markt völlig falsch eingeschätzt haben. Was sollen sie auch anderes sagen?

Tja, dann ist das wohl so. Alle die gegenüber den Aktienmärkten skeptisch sind, z.B. Mack & Weise sind nur NEIDER.

Zitat von Mietzi543: Klassische Dividenden-Growth-Investments halt.....Kursstände sind für mich zweitrangig

Das ist natürlich auch eine Form, wie man Risiken ausblenden kann...

Den sollte man sich übers Bett hängen.

Nur mal zum Nachdenken: Währungsreformen passieren in entwickelten, demokratischen Ländern doch eher mal selten. Und wenn, dann nach einem verlorenen Krieg. Eine Verschuldung von ca. 100% des BIP reicht da bei weitem nicht.

Nur so zum Thema "Risiken Ausblenden", wenn man All-in auf den Zusammenbruch geht.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.084 von 2VHPN am 10.11.13 19:43:56

Hallo "Greenspanny",

geht "er" einer mit seiner hiesigen Omnipotenzia geregelter bezahlter Tätigkeit nach ?

So wird da nie was mit ehrlich erworbenen "ounces".
Würd offenbar latenten Frustlevel niedriger einpegeln.
Schon um der Gesundheit Willen. Weiter so.



Wie meinen ..., Euer Merkwürden?

[fungofortunato]

Zitat von 2VHPN:

Zitat von greenanke: ...

Aaaach ja, unser Sonnenschein ...!

Hallo "Greenspanny",

geht "er" einer mit seiner hiesigen Omnipotenzia geregelter bezahlter Tätigkeit nach ?

So wird da nie was mit ehrlich erworbenen "ounces".
Würd offenbar latenten Frustlevel niedriger einpegeln.
Schon um der Gesundheit Willen. Weiter so.

Es ist wohl recht klar, dass Greenanke, Mietzi, meine Wenigkeit und einige andere hier doch zur eher zufriedenen und mit sich im reinen Fraktion gehören. Auch solche Hasstiraden a la Wuschliger hört man hier eher selten.

Frustriert sind wohl die, die den Zusammenbruch herbeisehnen und hier Wuttiraden gegen andere, Banker, Regierung, ZB ... im Akkord loslassen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.100 von fungofortunato am 10.11.13 19:48:09

Nur so zum Thema "Risiken Ausblenden", wenn man All-in auf den Zusammenbruch geht.


In der Tat, nur der Totalzusammenbruch kann ihn noch retten ...!

[DieKlucke]

Zitat von greenanke: Der wohltuend sachliche Versuch einer Analyse und Prognose ... Damit kann man sich auseinandersetzen!

Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ...

Ich komme allerdings zu anderen Schlußfolgerungen als Du. Das wird Dich sicherlich nicht verwundern! Ich werde darauf zurückkommen!

Kann ich DEINE angekündigten Schlussfolgerungen noch heute erwarten?
Du machst mich richtig scharf!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.138 von DieKlucke am 10.11.13 19:58:24

Nein, heute leider nicht mehr. (Das längere Warten und die Vorfreude macht Dich dann erst so richtig scharf, nä?!)

[57-er]

Zitat von DieKlucke:

Zitat von greenanke: Der wohltuend sachliche Versuch einer Analyse und Prognose ... Damit kann man sich auseinandersetzen!

Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ...

Ich komme allerdings zu anderen Schlußfolgerungen als Du. Das wird Dich sicherlich nicht verwundern! Ich werde darauf zurückkommen!

Kann ich DEINE angekündigten Schlussfolgerungen noch heute erwarten?
Du machst mich richtig scharf!

Ich bin auch neugierig, ob da irgendetwas kommt.
Vermutlich nicht.
Den einen Beitrag, der hier schon 300x reingestellt worden ist, kennen wir ja bereits. (--> Silberchart)

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[fungofortunato]

Zitat von 2VHPN:

Zitat von greenanke: Nein, heute leider nicht mehr. (Das längere Warten und die Vorfreude macht Dich dann erst so richtig scharf, nä?!)

Grenny, "er" fühlt sich offenbar eher diesen Forentrollies zugehörig, "Tonlage frech/prollig" , ohne Schmiß, erinnert sehr an hier immer wild rumagierende kriminelle "Pennystockheinis" . Halt eine nette Thekenmannschaft an der Goldtheke.

P.S: Samaras überstand sein Votum ( Zeit zu verkaufen ). Gold fällt paar USD, Minen entwicklen sich noch günstiger ( Zeit zu kaufen).

Machst mit Greeny, schmeiss paar Münzen mit ins Spekulationshamsterrad, bevor das Kgl. Pfeifenkabinett sich in nutzlose Endlosschleifen ergeht.

Dein werter Merkwürden aus der Vatikanbank

Ah, der unfrusitertierte muss zum Morgencappuccino bisschen rumstänkern.

Naja, wenns hilft.

Wohl short und wieder kein Crash...

[Mac2013]

Hallo Foristen,

ist ja mächtig viel geschrieben worden, dieses WE, aber das Lesen lohnt sich meiner Meinung unbedingt. Ich für meinen Teil möchte den fundierten Beiträgen von 57-er, wuscheler, macro, 2VHPN, auch Mietzi mit ihren konträren, aber immer höflichen und auch interessanten Beiträgen, ohne das es „geschwollen“ klingt, ´mal ausdrücklich danken – Punkt.

Klar, das es in den vielfältigen Anlagearten und -Strategien immer differenzierte Meinungen geben muss, aber die Vermittlung der Fakten, Hypothesen und damit verbundene Denkanstösse, die über eingestellten Beiträge, Ausführungen und Links vermittelt werden sind schon enorm.

In einzelnen Punkten wird es immer leichte Differenzen geben, aber, wie 57-er geschrieben hat, jeder kann sich seine Mosaiksteinchen zusammensetzten und danach handeln, im doppelten Sinne.

p.s. Die Aufzählung oben hat natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit, nur so, was aus dem WE hervorging.

Die „Ausführungen“ die spätestens nach dem RE in Pöbeleien ausarten, geschenkt, kann man nicht mal Arroganz unterstellen, dafür fehlt einfach das Format. Darunter fällt auch die einfallslose Küchenphilosophie wie Frust, Wutbürger, etc. Übrigens, der Hoppediz lebt doch.

[greenanke]

Holmes rät den Gold-Freunden, sie sollten nicht vergessen, regelmäßig das Depot anzupassen. Man müsse die "Disziplin" haben, Gewinne mitzunehmen, wenn der Gold-Preis steige, sagt er. Gold sollte einen nicht zu großen Anteil der Anlagen ausmachen. Sollte der Gold-Anteil andererseits auf unter 5 Prozent des Portfolios fallen, könne man nicht mehr von einer wirklichen Absicherung gegen Unbill sprechen, betont hingegen Hyzy.

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303914304579191543…

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.809.726 von greenanke am 11.11.13 19:57:35

Frank Holmes, Chief Executive des Investment-Unternehmens U.S. Global Investors
Chris Hyzy, Managing Director und Chief Investment Officer von U.S. Trust
Joe Heider, Managing Principal bei Rehmann Financial

= PAPIER-GOLD-Verkäufer geben Empfehlungen

Wie sehen die wohl aus?

Gold-Freunde empfehlen, rund 5 bis 10 Prozent eines Depots in das Metall zu investieren. Die Gold-ETFs haben als eine Möglichkeit für ein solches Vorgehen an Beliebtheit gewonnen, da sich Gold über sie leicht kaufen und verkaufen lässt, wie Greg McBride sagt, Analyst bei Bankrate.com, einem Anbieter von Finanzinformationen und -analysen.

Das ist doch wieder mal so ein richtiger "Greenanke-Artikel".

Die Leute werden doch nach Strich und Faden "vershicert".




Ich warte immer noch auf Deine Meinung, die Du hier angekündigt hast...

[57-er]

Ankündigung der Enteignung durch den Bundesfinanzminister:

Schäuble unverschlüsselt:
Holt euer Geld von der Bank !!![/b]
Montag 11 November 2013 12:39




Bei einer Pressekonferenz am 07.11.2013 wurde dem Finanzminister Wolfgang Schäuble von einem Journalisten der WDR-Sendung MONITOR folgende Frage zur Bankenrettung gestellt: "Es gab einen Kompromiss der EU-Finanzminister über die Abwicklung von Banken. Da gibt es den Artikel 27 der vorsieht, dass der Steuerzahler herangezogen wird, bevor eine Bank insolvent wird. Meine Frage an Sie, Herr Schäuble, warum haben Sie dem Kompromiss zugestimmt, bei dem nun auch der Steuerzahler bei der Bankenrettung herangezogen wird? Dabei erklärte Schäuble verklausuliert, es gibt eine "Haftungskaskade". Das bedeutet, zuerst kommen die Eigentümer der Bank in die Haftung, danach die Bondholdern (die Inhaber von Anleihen der Bank) und dann die Kunden der Bank mit ihrem Guthaben, die sich jenseits der Einlagensicherungsgrenze befinden. "Nur" an letzter Stelle soll der Steuerzahler die Bank retten müssen. Damit gibt er indirekt zu, dass, wenn eine Bank in Schwierigkeiten gerät, auch der Bankkunde mit seinem Guthaben haftet, wie bereits in Zypern geschehen.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6412830-2014-haftu…

[Vivian664]

Wir stehen bereits am Vorabend der Waehrungsreform:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6412830-2014-haftu…

[57-er]

Zitat von Vivian664: Wir stehen bereits am Vorabend der Waehrungsreform:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6412830-2014-haftu…

Wir werden sehen. Vorher erzählen wird man es uns nicht.

PIT meint, dass morgen, der 13.11.2013 der Tag sein könnte.

JPM hat diesen seltsamen Brief geschickt.
Ab 17. November 2013 treten bei JPM die folgenden Bestimmungen in Kraft:

Von Konten sind keine Überweisungen mehr ins Ausland möglich
Alle Bar-Aktivitäten, d.h. Barein- und auszahlungen sind auf 50.000 US-$ pro Abrechnungszeitraum eingeschränkt.

Interessanterweise liegt der 17.11.2013 sehr nah an „meinem“ Datum 13.11.13.

Deshalb folgendes hypothetisches Szenario:

Am 13.11.13 erfolgt ein Hackerangriff auf mehrere amerikanische Großbanken, die ihren Betrieb einstellen müssen. Um Chaos und Bankruns zu vermeiden, werden alle anderen Banken auch geschlossen. Der 13.11.13 ist ein Mittwoch, man geht davon aus, dass bis zum folgenden Montag, den 18.11.2013 die Banken wieder arbeiten und geöffnet werden können, was dann auch geschieht.
Natürlich wurde zuvor bekannt gegeben, dass man strenge Kapitalverkehrskontrollen einführen musste, um den totalen Zusammenbruch zu verhindern. Diese gelten bis auf unbestimmte Zeit ab diesem Montag.

Vergessen wir bitte in diesem Zusammenhang nicht, dass am 13.11.13 auch die groß angelegte Übung GridEx II in den USA geplant ist, welche Hackerangriffe auf die US-Infrastruktur zum Inhalt hat.


http://pit-hinterdenkulissen.blogspot.de/2013/10/der-ominose…

Heute Crash-Gefahr: Britische Banken simulieren massiven Cyber-Krieg
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.11.13, 03:10 | Aktualisiert: 12.11.13, 03:37

Wenn es am Dienstag zu einem Crash an den Finanzmärkten kommt, könnten die Briten schuld sein: Sie testen in einem Kriegs-Spiel mit dem Namen „Waking Shark II“ („Erwachender Hai II“) einen massiven Cyber-Angriff auf die City.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/12/heute-…

Für die Papstwahl wurde ja bereits ein extrem symbolträchtiges Datum gewählt, das auch ein Stück weit deutlich anzeigt, wer dahintersteht:

13.3.13

Es steht nun noch ein weiteres symbolträchtiges Datum dieses Jahr aus:

13.11.13

Wir werden sehen, ob und was passiert...
http://pit-hinterdenkulissen.blogspot.de/2013/10/2013-das-ja…



Ob man davon in Deutschland begeistert ist? Die EU-Regulatoren dürften bei manchem Politiker mittlerweile Kotzreiz auslösen...
Eurovisionen
Brüssel greift ein
EU will Deutschland wegen seiner Exporte bestrafen

Die EU-Kommission wird eine erweiterte Untersuchung der deutschen Export-Überschüsse durchführen. Kommt die EU zu dem Ergebnis, dass Deutschland Exzesse bei den Exporten veranstaltet, kann Brüssel eine Milliarden schwere Strafe verhängen.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 12. November 2013, 02:44 Uhr
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/12/eu-wil…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.811.456 von 57-er am 12.11.13 07:29:40

JPM hat diesen seltsamen Brief geschickt.
Ab 17. November 2013 treten bei JPM die folgenden Bestimmungen in Kraft:

Von Konten sind keine Überweisungen mehr ins Ausland möglich
Alle Bar-Aktivitäten, d.h. Barein- und auszahlungen sind auf 50.000 US-$ pro Abrechnungszeitraum eingeschränkt.


Morgen,
wie kann ich Dir nur die Angst nehmen???

Barron´s hat doch berichtet, dass JPM für 12US$ Monatsgebühr ein Wechsel in Business-Konten forcieren will und dann alle Bestimmungen weiterhin Ihre Gültigkeit haben sollen.

Ist Barron´s etwas Mainstream Liest Du die Links denn gar nicht?

Zum islamistischen Hackerangriff auf Großbanken sag ich mal nichts, dass hatte Walter ja schon angekündigt.....

[fungofortunato]

Das mit den angeblichen Kapitalverkehrskontrollen ist doch schon seit Wochen durch...

Wie steht eigentlich der Silber-Optionsschein ?

Wie verzweifelt muss eigentlich die eigene Situation sein um auf sowas wie diese angeblichen Kapitalverkehrskontrollen und den Hacker-Angriff zu hoffen...

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Morgen,
wie kann ich Dir nur die Angst nehmen???

Barron´s hat doch berichtet, dass JPM für 12US$ Monatsgebühr ein Wechsel in Business-Konten forcieren will und dann alle Bestimmungen weiterhin Ihre Gültigkeit haben sollen.

Ist Barron´s etwas Mainstream Liest Du die Links denn gar nicht?

Welche Angst?
Ich habe keine Angst.
Was für ein UNSINN.

"Angst" müssen nur Leute haben, die in Papier und Aktien investiert sind. Z.B. Greenanke und Du.

Die Erklärung für den Brief kenne ich.
So einen Schwachsinn habe ich selten gelesen. Nachdem JPM festgestellt hat, dass sie einen FEHLER gemacht haben, mußten sie wohl zurückrudern und Erklärungsansätze liefern. Es ist ja schon traurig, dass ihnen nicht mehr eingefallen ist Du solltest die Originalbriefe von JPM mal lesen!

Der ANSATZ für einen System-Crash im November von PIT ist NUR EINE MEINUNG. NIEMAND kennt den Zeitpunkt.
PIT hat m.E. Interessantes und Lesenswertes zusammengetragen.
Da auch ein Herr Schäuble bereits das "W-Wort" ausgesprochen hat (...was ja der Tabubruch schlechthin ist) und man allgemein davon ausgeht, dass der haircut sehr überraschend kommen wird, ist der NOVEMBER als Zeitpunkt keinesfalls absurd. Einen Zeitpunkt unmittelbar vor Weihnachten werden sie kaum auswählen. Es passt KEIN Zeitpunkt. Auch nicht im Jahr 2014 oder später. Be prepared!

[fungofortunato]

Zitat von Mietzi543: JPM hat diesen seltsamen Brief geschickt.
Ab 17. November 2013 treten bei JPM die folgenden Bestimmungen in Kraft:

Von Konten sind keine Überweisungen mehr ins Ausland möglich
Alle Bar-Aktivitäten, d.h. Barein- und auszahlungen sind auf 50.000 US-$ pro Abrechnungszeitraum eingeschränkt.


Morgen,
wie kann ich Dir nur die Angst nehmen???

Barron´s hat doch berichtet, dass JPM für 12US$ Monatsgebühr ein Wechsel in Business-Konten forcieren will und dann alle Bestimmungen weiterhin Ihre Gültigkeit haben sollen.

Ist Barron´s etwas Mainstream Liest Du die Links denn gar nicht?

Zum islamistischen Hackerangriff auf Großbanken sag ich mal nichts, dass hatte Walter ja schon angekündigt.....

Er bettelt um den Crash.

Es ist seine einzige Chance...

[57-er]

Dies ist hier ein Meinungsaustausch und kein psychologischer Beratungsthread für Leute, die "Angst haben", die WAHRHEIT lesen zu müssen.

Es geht hier um Anlagestrategien und um Vorsorge.

Der intellektuelle Background ist hier augenscheinlich sehr unterschiedlich.
Es ist hochgradiger Schwachsinn, dass man "einen Systemcrash herbeisehnt oder wünscht", wenn man über bevorstehende Szenarien schreibt. Diese zukünftigen Abläufe sind mathematisch unvermeidbar. Wer dies ganz ausblendet und davon nichts wissen will, weil es ihn psychisch überfordert und/oder er oder sie REALITÄTSVERWEIGERUNG betreibt, sollte den Computer abschalten und sich anderen Dingen zuwenden.

Wann und wie dem System zukünftig der Stecker gezogen wird, wissen wir alle nicht. Die "Kohle" für Rettungen kriegt man immer weniger zusammen. Die "Rettungsgespinste" werden immer grösser. Das ist alles ganz normal. Die Schulden befinden sich nun einmal in einer exponentiellen Entwicklung...
...und müssen bedient werden, damit das System nicht sofort crasht.

[57-er]

!

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[Mac2013]

Passt wieder einmal sehr gut zum Thema …

… die penetrant dreisten Forderungen der Pleitegeier-Staaten und ihrer Protagonisten hängen mir dermaßen zum Halse raus …

… und die „Schlagzahlen“ werden immer kürzer!


Letta: Deutschland muss mehr für Europa tun

"Deutschlands innere Stabilität ist sinnvoll, solange es zu Wachstum und Stabilität in Europa beiträgt."

Umkehrschluss: braucht Deutschland keine innere Stabilität mehr, wenn es nicht zur E€DSSR-Alimentierung beiträgt? Und wenn nicht mehr, was dann?

"Die Hoffnung ist, dass sie auf eine Wirtschaftspolitik setzt, die berücksichtigt, dass die Erholung in Europa auch für Deutschland Priorität hat"

Ver-schäuble-siert: Mehr zahlen! Als wären wir nicht die größten Nettozahler, die Nation mit dem größten Anteil an Stammkapital und der größten Bürgschaft (abrufbares Kapital) im ESM.

„Italien steckt in der längsten Rezession seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs.“

Was ist aus dieser ehemals geschätzten Nation Italien geworden, wer sind die Regierungslenker? Bunga-Bunga-Mafxxis und Schnorrer, unfähig, die kleinste Reform auf die Reihe zu kriegen.

… von mir aus gerne: Wutbürger.

… und dieses „europäische“ System, verbunden mit der globalen Crash-Finanzpolitik soll noch lange Bestand haben? Kann nur noch eine Frage der Zeit sein.

Quelle: http://www.rp-online.de/politik/eu/letta-deutschland-muss-me…

[fungofortunato]

Schön wenn man die Wahrheit kennt, dann kann man ja auch die brutalen Verluste bzw. Underperformance leicht ertragen.

Die Wahrheit kennen und große Verluste machen liegt erstaunlich nahe beisammen.

[MONSIEURCB]

Sehr lesenswert:

http://www.caseyresearch.com/cdd/the-greatest-opportunity-in…

[Mietzi543]

Zitat 57-er
Die Erklärung für den Brief kenne ich.
So einen Schwachsinn habe ich selten gelesen. Nachdem JPM festgestellt hat, dass sie einen FEHLER gemacht haben, mußten sie wohl zurückrudern und Erklärungsansätze liefern. Es ist ja schon traurig, dass ihnen nicht mehr eingefallen ist Du solltest die Originalbriefe von JPM mal lesen!



Naja,
im Prinzip ist es einfach. Stimmt die Nachricht mit Kapitalverkehrskontrollen und Umsatzbeschränkungen bei JPM ab dem 17.11.2013, fallen die Aktienmärkte an dem Tag um mind. 20-25%.

Stimmt die Meldung von Barron's, solltest Du diese Falschmeldung nicht mehr verbreiten. In 5 Tagen haben wir Gewissheit, ob die Forcierung auf Bezahlkonten stimmt

[fungofortunato]

Ja genau, es kommen Kapitalverkehrskontrollen, JPM posaunt diese in die Welt hinaus, dies merkt aber keiner, nur einige "investigative" und die Helden hier.

Langsam muss man sich wirklich an den Kopf fassen.

[greenanke]

Leserzuschrift-DE: Hilfe, das Goldkartell bringt mich um:

Mal ganz ohne Polemik: Gold und silber hatten sicher lange ihre Berechtigungen, solgange der Euro kurz vor dem Zerfall stand. Genau DAS ist jetzt aber nicht mehr der Fall.

Der Cheffe hat immer gesagt: Investoren müssen rechtzeitig die richtige Assetklasse erkennen und umschichten! Richtig!

Hoffentlich ist er selbst (wie ich und viele meiner Bekannter) seit Draghis Ankündigung, den Euro um JEDEN Preis zu retten, erstmal aus EM raus und in Aktien rein. Es war die EINZIG richtige Wahl!

Die EM-Preise werden noch weit, weit tiefer fallen. Erst wenn es irgendwann wirklich Richtung Inflation dreht,- kann man wieder darüber nachdenken, einzusteigen. Bis dahin ist EM eine Wertvernichtungsmaschine,- warum also nicht mit Aktien sein Vermögen mehren und später umso MEHR Gold kaufen können ! Ich bitte ALLE ernsthaft darüber nachzudenken!



Der Große Eichelburg sagt dazu nur:

Die Titelzeile stammt natürlich von mir. Nach einer kleinen Freitagsdrückung kommen also wieder einmal die Goldzitterer aus ihren Löchern gekrochen. Also los, Zitterer, verkauf dein Gold und gehe mit dem Erlös in Aktien, wie es dir Jamie Dimon und Lloyd Blankfein empfehlen. Solltest du nicht den Mut dazu haben, bleibt immer noch das Sparbuch. Sowohl Aktien, als auch Sparbuch werden dich finanziell sicher umbringen, denn du bist ein Schaf.WE.

http://hartgeld.com/goldpreis-drueckung.html

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.816.390 von greenanke am 12.11.13 16:53:32

Leserzuschrift-DE: Hilfe, ich hab einen Schatten weg
(IronieOff, sorry)

[Mietzi543]

Man(n) sollte zwar eigentlich keine Tagesschwankungen kommentieren, aber der wie vielte Tag in Folge werden die Silberinvestoren schon geschoren? 8 oder 9? Hab ich auch noch nicht erlebt.

Da nützen auch keine angekündigten Kapitalverkehrskontrollen und Cyber-Crashspiele in Great Britain.
Sieht fast nach Brutalschur aus

[MIRU]

!

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[fungofortunato]

Zitat von MIRU: "....solgange der Euro kurz vor dem Zerfall stand. Genau DAS ist jetzt aber nicht mehr der Fall."

Dann bist du wohl einer der wenigen, die an die Zukunft des Euros glauben !!!!

Was meinst du was passiert, wenn D nicht mehr zahlen will/kann !!!!

Dann sind die Griechen als Erste raus, gefolgt vom Rest
der Knoblauchzone !!!

Ich weiß nicht wie lange die Bevölkerung der Südstaaten ALO-Quoten von 25-50% akzeptieren will.

Und mit dem viel zu starken Euro, haben die Null Chance auf eine echte Besserung !!!

Weil die Löhne nach unten vollkommen rigide sind (d.h. nominale Löhne können nicht fallen), deswegen muss man inflationieren, um wieder "wettbewerbsfähig zu werden.

So ist doch die Argumentation.

Die ist übrigens vollkommen falsch. Löhne sind nicht nach unten rigide, in Portugal, Spanien, Griechenland und Irland sind die Löhne nominal zurückgegangen und die Lohnkosten massiv gesunken.

Glauben man sei schlauer als alle anderen, aber die einfachsten Zusammenhänge nicht kapieren wollen, genau wie der Held mit seinem "Margin Debt", der mal locker Ursaache und Wirkung verwechselt hat.

Aber Hauptsache es dient der verzweifelten sehnsucht nach dem Untergang und der Wiederauferstehung im neuen Gold- und Silberstandard.

Herrlich

[fungofortunato]

Zitat von greenanke: Leserzuschrift-DE: Hilfe, das Goldkartell bringt mich um:

Mal ganz ohne Polemik: Gold und silber hatten sicher lange ihre Berechtigungen, solgange der Euro kurz vor dem Zerfall stand. Genau DAS ist jetzt aber nicht mehr der Fall.

Der Cheffe hat immer gesagt: Investoren müssen rechtzeitig die richtige Assetklasse erkennen und umschichten! Richtig!

Hoffentlich ist er selbst (wie ich und viele meiner Bekannter) seit Draghis Ankündigung, den Euro um JEDEN Preis zu retten, erstmal aus EM raus und in Aktien rein. Es war die EINZIG richtige Wahl!

Die EM-Preise werden noch weit, weit tiefer fallen. Erst wenn es irgendwann wirklich Richtung Inflation dreht,- kann man wieder darüber nachdenken, einzusteigen. Bis dahin ist EM eine Wertvernichtungsmaschine,- warum also nicht mit Aktien sein Vermögen mehren und später umso MEHR Gold kaufen können ! Ich bitte ALLE ernsthaft darüber nachzudenken!



Der Große Eichelburg sagt dazu nur:

Die Titelzeile stammt natürlich von mir. Nach einer kleinen Freitagsdrückung kommen also wieder einmal die Goldzitterer aus ihren Löchern gekrochen. Also los, Zitterer, verkauf dein Gold und gehe mit dem Erlös in Aktien, wie es dir Jamie Dimon und Lloyd Blankfein empfehlen. Solltest du nicht den Mut dazu haben, bleibt immer noch das Sparbuch. Sowohl Aktien, als auch Sparbuch werden dich finanziell sicher umbringen, denn du bist ein Schaf.WE.

http://hartgeld.com/goldpreis-drueckung.html

Bisschen dünhäutig geworden der Walter. Ich hätte hier doch eher mal einen milden väterlichen Rat erwartet, anstatt einer solchen Tirade.

Der zukünftige Gold-Kaiser und Gold-Papst sollte doch etwas milder mit seinen Schäfchen sein.

[fungofortunato]

!

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[fungofortunato]

Zitat von 57-er: Krise: Berlusconi spaltet die eigene Partei und Italien
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 28.10.13, 12:39 | 15 Kommentare

Silvio Berlusconi stürzt Italien in die Handlungsunfähigkeit: Am Wochenende spaltete er seine eigene Partei. Damit ist die Regierung unter Enrico Letta faktisch handlungsunfähig - weil der Premier gar nicht mehr weiß, welcher Partei er gegenübersitzt. Berlusconi möchte Neuwahlen.

Auszug:
Rückkehr zu den Wurzeln: Am Wochenende änderte der frühere italienische Premier Silvio Berlusconi den Namen seiner Partei PdL (Volk der Freiheit) wieder in Forza Italia (Vorwärts Italien) um. Das ist der Name der 1994 gegründeten Partei, mit der Berlusconi in die Politik eingestiegen war. Die Spaltung ist perfekt – weil die Regierungsmitglieder der PdL Berlusconi in den Rücken gefallen und sich für seine Absetzung ausgesprochen hatten.

Mit der Forza Italia wird Berlusconi möglicherweise in die Opposition gehen, berichtet Format. Dies würde einen Bruch mit seinem Parteisekretär Angelino Alfano bedeuten, der die Regierung von Premier Enrico Letta (PD) weiterhin unterstützen will.

Mit der Umbenennung der PdL in Forza Italia sind auch massive personelle Veränderungen an der Parteispitze verbunden, wogegen sich Alfano und seine Anhänger heftig wehren.

Die fünf PdL-Minister in Lettas Regierung und Parteisekretär Alfano blieben dem Treffen am Freitag demonstrativ fern. „Wir bereiten uns auf eine Spaltung vor, die de facto bereits besteht“, sagte Alfano. Bereits Anfang Oktober hatten sie Berlusconis Versuch vereitelt, die Regierung zu stürzen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/28/krise-…

Das wird die nächsten Wochen noch spannend, gerade in Ansehung dieser älteren Meldung:

Protest-Politiker erwartet Staatsbankrott
Beppe Grillo: „Italien geht im Herbst das Geld aus“
Dienstag, 23.04.2013, 01:33

Italien steckt in einer politischen Krise und bald droht nach Meinung von Beppe Grillo auch der Staatsbankrott. Dem Staat werde spätestens im Oktober das Geld ausgehen, urteilt der Politiker, dessen Protestpartei bei den letzten Wahlen 25 Prozent holte.
Italiens Protest-Politiker Beppe Grillo erwartet den Staatsbankrott Italiens im Herbst 2013. „Im September, Oktober wird dem Staat das Geld ausgehen und er wird sich schwertun, die Renten und Gehälter auszuzahlen“, sagte Grillo in einem Interview mit der „Bild“-Zeitung vom Dienstag.
http://www.focus.de/politik/ausland/protest-politiker-erwart…

November, Dezember, Januar wird es für Italien eng werden.

Soso, Italien im Oktober Pleite. Haben heute für ein Jahr 6,5 Mrd. Euro zu 0,66% aufgenommen. Die letzte BTPitalia brachte 22 Mrd. Euro.

Pleite...

[fungofortunato]

Zitat von 57-er: Wie oft hast Du DIES nun schon geschrieben?
100 x ?
Ist das nicht langweilig?
Worüber machst Du Dir Sorgen? Um mein physisches Silber?
Das braucht Du nicht!!! Es ist alles bestens und alles noch vorhanden.

Ich habe schon Silber gekauft, da kostete es noch 6,- €/ Unze.
Da war für nahezu NIEMANDEN Silber ein Thema.

Ich finde es derzeit hervorragend.Ich kaufe nämlich für wenig Geld derzeit viel physisches Silber ein. Monat für Monat.
Was soll ich mit Höchstkursen?
DIE kommen noch früh genug.

Glückspilz, es ist noch viel billiger geworden.

[MIRU]

!

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[MIRU]

!

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[fungofortunato]

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[57-er]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von 57-er: Krise: Berlusconi spaltet die eigene Partei und Italien
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 28.10.13, 12:39 | 15 Kommentare

Silvio Berlusconi stürzt Italien in die Handlungsunfähigkeit: Am Wochenende spaltete er seine eigene Partei. Damit ist die Regierung unter Enrico Letta faktisch handlungsunfähig - weil der Premier gar nicht mehr weiß, welcher Partei er gegenübersitzt. Berlusconi möchte Neuwahlen.

Auszug:
Rückkehr zu den Wurzeln: Am Wochenende änderte der frühere italienische Premier Silvio Berlusconi den Namen seiner Partei PdL (Volk der Freiheit) wieder in Forza Italia (Vorwärts Italien) um. Das ist der Name der 1994 gegründeten Partei, mit der Berlusconi in die Politik eingestiegen war. Die Spaltung ist perfekt – weil die Regierungsmitglieder der PdL Berlusconi in den Rücken gefallen und sich für seine Absetzung ausgesprochen hatten.

Mit der Forza Italia wird Berlusconi möglicherweise in die Opposition gehen, berichtet Format. Dies würde einen Bruch mit seinem Parteisekretär Angelino Alfano bedeuten, der die Regierung von Premier Enrico Letta (PD) weiterhin unterstützen will.

Mit der Umbenennung der PdL in Forza Italia sind auch massive personelle Veränderungen an der Parteispitze verbunden, wogegen sich Alfano und seine Anhänger heftig wehren.

Die fünf PdL-Minister in Lettas Regierung und Parteisekretär Alfano blieben dem Treffen am Freitag demonstrativ fern. „Wir bereiten uns auf eine Spaltung vor, die de facto bereits besteht“, sagte Alfano. Bereits Anfang Oktober hatten sie Berlusconis Versuch vereitelt, die Regierung zu stürzen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/28/krise-…

Das wird die nächsten Wochen noch spannend, gerade in Ansehung dieser älteren Meldung:

Protest-Politiker erwartet Staatsbankrott
Beppe Grillo: „Italien geht im Herbst das Geld aus“
Dienstag, 23.04.2013, 01:33

Italien steckt in einer politischen Krise und bald droht nach Meinung von Beppe Grillo auch der Staatsbankrott. Dem Staat werde spätestens im Oktober das Geld ausgehen, urteilt der Politiker, dessen Protestpartei bei den letzten Wahlen 25 Prozent holte.
Italiens Protest-Politiker Beppe Grillo erwartet den Staatsbankrott Italiens im Herbst 2013. „Im September, Oktober wird dem Staat das Geld ausgehen und er wird sich schwertun, die Renten und Gehälter auszuzahlen“, sagte Grillo in einem Interview mit der „Bild“-Zeitung vom Dienstag.
http://www.focus.de/politik/ausland/protest-politiker-erwart…

November, Dezember, Januar wird es für Italien eng werden.

Soso, Italien im Oktober Pleite. Haben heute für ein Jahr 6,5 Mrd. Euro zu 0,66% aufgenommen. Die letzte BTPitalia brachte 22 Mrd. Euro.

Pleite...

Draghis Schneeball-System: Deutsche Sparer zahlen für Finanz-Chaos in Italien
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.11.13, 13:40

Italiens Banken haben große Probleme: Gewinneinbrüche, Milliarden-Abschreibungen, neue Bailouts werden zum Problem für die italienischen Steuerzahler. Der Crash wurde bisher nur vermieden, weil der Italiener Mario Draghi Italien und seinen Banken neue Schulden durch niedrige Zinsen ermöglicht. Im Gegenzug verlieren die deutschen Sparer täglich weiter an Vermögen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/12/draghi…

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: ...

Soso, Italien im Oktober Pleite. Haben heute für ein Jahr 6,5 Mrd. Euro zu 0,66% aufgenommen. Die letzte BTPitalia brachte 22 Mrd. Euro.

Pleite...

Draghis Schneeball-System: Deutsche Sparer zahlen für Finanz-Chaos in Italien
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 12.11.13, 13:40

Italiens Banken haben große Probleme: Gewinneinbrüche, Milliarden-Abschreibungen, neue Bailouts werden zum Problem für die italienischen Steuerzahler. Der Crash wurde bisher nur vermieden, weil der Italiener Mario Draghi Italien und seinen Banken neue Schulden durch niedrige Zinsen ermöglicht. Im Gegenzug verlieren die deutschen Sparer täglich weiter an Vermögen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/12/draghi…

Och ist das gemein von der pösen pösen EZB. Jetzt machen die doch glatt das wofür so eine Zentralbank da ist. Wirtschaft und Banken unterstützen und stabilisieren. Damit konnte ja keiner rechnen.
Was jetzt? Gehts den Banken schlecht, oder ist der Staat seit einem Monat pleite.
Schnell mal ablenken von der vollkommen falschen Prognose, wo man doch die

WAHRHEIT

kennt.

Und es verliert nur der Sparer an Vermögen, der meint sparen bedeutet Bargeld, Festgeld oder am ende noch Gold und Silber.
Wer ein diversifiziertes Portfolio besitzt hat seiner Vermögen vermehrt. Nominal und real!

Deins ist heute wieder bisschen kleiner geworden...

[57-er]

Zitat von greenanke: Leserzuschrift-DE: Hilfe, das Goldkartell bringt mich um:

Mal ganz ohne Polemik: Gold und silber hatten sicher lange ihre Berechtigungen, solgange der Euro kurz vor dem Zerfall stand. Genau DAS ist jetzt aber nicht mehr der Fall.

Der Cheffe hat immer gesagt: Investoren müssen rechtzeitig die richtige Assetklasse erkennen und umschichten! Richtig!

Hoffentlich ist er selbst (wie ich und viele meiner Bekannter) seit Draghis Ankündigung, den Euro um JEDEN Preis zu retten, erstmal aus EM raus und in Aktien rein. Es war die EINZIG richtige Wahl!

Die EM-Preise werden noch weit, weit tiefer fallen. Erst wenn es irgendwann wirklich Richtung Inflation dreht,- kann man wieder darüber nachdenken, einzusteigen. Bis dahin ist EM eine Wertvernichtungsmaschine,- warum also nicht mit Aktien sein Vermögen mehren und später umso MEHR Gold kaufen können ! Ich bitte ALLE ernsthaft darüber nachzudenken!



Der Große Eichelburg sagt dazu nur:

Die Titelzeile stammt natürlich von mir. Nach einer kleinen Freitagsdrückung kommen also wieder einmal die Goldzitterer aus ihren Löchern gekrochen. Also los, Zitterer, verkauf dein Gold und gehe mit dem Erlös in Aktien, wie es dir Jamie Dimon und Lloyd Blankfein empfehlen. Solltest du nicht den Mut dazu haben, bleibt immer noch das Sparbuch. Sowohl Aktien, als auch Sparbuch werden dich finanziell sicher umbringen, denn du bist ein Schaf.WE.

http://hartgeld.com/goldpreis-drueckung.html

Eichelburg sagt diesen Schwachmaten wenigsten die Wahrheit.

Zitat von greenanke: Der wohltuend sachliche Versuch einer Analyse und Prognose ... Damit kann man sich auseinandersetzen!

Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ...

Ich komme allerdings zu anderen Schlußfolgerungen als Du. Das wird Dich sicherlich nicht verwundern! Ich werde darauf zurückkommen!

Ich warte immer noch auf Deinen Beitrag...

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von greenanke: Leserzuschrift-DE: Hilfe, das Goldkartell bringt mich um:

Mal ganz ohne Polemik: Gold und silber hatten sicher lange ihre Berechtigungen, solgange der Euro kurz vor dem Zerfall stand. Genau DAS ist jetzt aber nicht mehr der Fall.

Der Cheffe hat immer gesagt: Investoren müssen rechtzeitig die richtige Assetklasse erkennen und umschichten! Richtig!

Hoffentlich ist er selbst (wie ich und viele meiner Bekannter) seit Draghis Ankündigung, den Euro um JEDEN Preis zu retten, erstmal aus EM raus und in Aktien rein. Es war die EINZIG richtige Wahl!

Die EM-Preise werden noch weit, weit tiefer fallen. Erst wenn es irgendwann wirklich Richtung Inflation dreht,- kann man wieder darüber nachdenken, einzusteigen. Bis dahin ist EM eine Wertvernichtungsmaschine,- warum also nicht mit Aktien sein Vermögen mehren und später umso MEHR Gold kaufen können ! Ich bitte ALLE ernsthaft darüber nachzudenken!



Der Große Eichelburg sagt dazu nur:

Die Titelzeile stammt natürlich von mir. Nach einer kleinen Freitagsdrückung kommen also wieder einmal die Goldzitterer aus ihren Löchern gekrochen. Also los, Zitterer, verkauf dein Gold und gehe mit dem Erlös in Aktien, wie es dir Jamie Dimon und Lloyd Blankfein empfehlen. Solltest du nicht den Mut dazu haben, bleibt immer noch das Sparbuch. Sowohl Aktien, als auch Sparbuch werden dich finanziell sicher umbringen, denn du bist ein Schaf.WE.

http://hartgeld.com/goldpreis-drueckung.html

Eichelburg sagt diesen Schwachmaten wenigsten die Wahrheit.

Zitat von greenanke: Der wohltuend sachliche Versuch einer Analyse und Prognose ... Damit kann man sich auseinandersetzen!

Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ...

Ich komme allerdings zu anderen Schlußfolgerungen als Du. Das wird Dich sicherlich nicht verwundern! Ich werde darauf zurückkommen!

Ich warte immer noch auf Deinen Beitrag...

Draghis "What ever it Takes-Rede" war im Juli 2012:

Dax seit 1.8.2012: +33,6
Silber: -25%
Gold: -20%

ach, Gold und Silber notieren ja in Euro. Der auch knapp 10% rauf.

Vielleicht einfach mal zuhören anstatt die

WAHRHEIT


zu kennen.

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Och ist das gemein von der pösen pösen EZB. ...

Wer ein diversifiziertes Portfolio besitzt hat seiner Vermögen vermehrt. Nominal und real!

Deins ist heute wieder bisschen kleiner geworden...

Na und?
Geht Dir bei Deiner Häme einer ab?

Ich bin GENAU RICHTIG positioniert.
Meine Unzen sind alle noch da.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.818.274 von 57-er am 12.11.13 19:43:44

Ich warte immer noch auf Deinen Beitrag...


Ich wollte doch nur das hier gegen Deinen Spezi loswerden:

"Wenigstens nicht diese zynischen, hämischen, boshaften, verbitterten, spöttischen, schadenfrohen Hasstiraden eines Wutbürgers ..."







(Der Zweck heiligt die Mittel!)

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.818.388 von 57-er am 12.11.13 19:57:19

57-er,
Mach Dir nix draus......Walter's Hämemail-Postkasten dürfte heute platzen

Andererseits darfst Du Dich nicht wundern....als es nach oben ging, hast Du doch den Chart des Scheins hier abgebildet.....nun wird das Zertifikat "geschoren"

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.818.388 von 57-er am 12.11.13 19:57:19

Über fungofortunato
Registriert seit: 05.06.2013

Das erklärt einiges !!

[fungofortunato]

Zitat von MIRU: Über fungofortunato
Registriert seit: 05.06.2013

Das erklärt einiges !!

Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.
Das erste was man macht ist sich natürlich hier anzumelden, das ist ja vollkommen klar.

Ich würde ja so gerne, deine tiefsinnigen Kommentare lesen, aber die werden immer wegen "Wortwahl" gelöscht. Schade!

[2VHPN]

Verfolge die Ausführung hiesiger Haus-Bankapolegeten immer mit Amüsement.

Bedauerlicherweise gehen sie kaum oder gar nicht auf italienische, slowenische, österreichische etc (anstehende) Bankszenarien ein. Da setzen ja einige Vertreter a la Carige beträchtliche MRD Beträge in den Orbit.
Schweigen im finsteren Walde, sitzen wir die Zahlen mal aus, Draghi zaubert das Zeugs schon weg. Kneift es, erklären wir den Stoff schnell zur Bad Bank.

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: Och ist das gemein von der pösen pösen EZB. ...

Wer ein diversifiziertes Portfolio besitzt hat seiner Vermögen vermehrt. Nominal und real!

Deins ist heute wieder bisschen kleiner geworden...

Na und?
Geht Dir bei Deiner Häme einer ab?

Ich bin GENAU RICHTIG positioniert.
Meine Unzen sind alle noch da.

Klar, aber es könnten ja doppelt so viele sein.
Genau das war die Intention der Kritik am großen Meister aus Wien, die Du ja in keinster Weise verstadne hasst, denn sonst würdest Du ja dem Walter nicht applaudieren.

Oder wird dem Walter bedingungslos Applaudiert?

[Mac2013]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von MIRU: Über fungofortunato
Registriert seit: 05.06.2013

Das erklärt einiges !!

Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.
Das erste was man macht ist sich natürlich hier anzumelden, das ist ja vollkommen klar.

Ich würde ja so gerne, deine tiefsinnigen Kommentare lesen, aber die werden immer wegen "Wortwahl" gelöscht. Schade!

Merkt man überdeutlich, pünktlich zu den 1. Semesterferien!

[fungofortunato]

Zitat von Mac2013:

Zitat von fungofortunato: ...

Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.
Das erste was man macht ist sich natürlich hier anzumelden, das ist ja vollkommen klar.

Ich würde ja so gerne, deine tiefsinnigen Kommentare lesen, aber die werden immer wegen "Wortwahl" gelöscht. Schade!

Merkt man überdeutlich, pünktlich zu den 1. Semesterferien!

Ja das mit der Ironie ist auch sooooooooo schwer zu verstehen.

Nebenbei beginnen die Semersterferien im August, aber das kann man nicht wissen, wenn man eine Universität nur von Erzählungen kennt.

[Mac2013]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von Mac2013: ...

Merkt man überdeutlich, pünktlich zu den 1. Semesterferien!

Ja das mit der Ironie ist auch sooooooooo schwer zu verstehen.

Nebenbei beginnen die Semersterferien im August, aber das kann man nicht wissen, wenn man eine Universität nur von Erzählungen kennt.

Nebenbei: Semesterferien im August… nur für Experten, die zur Nachklausur dürfen.

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Klar, aber es könnten ja doppelt so viele sein.
Genau das war die Intention der Kritik am großen Meister aus Wien, die Du ja in keinster Weise verstadne hasst, denn sonst würdest Du ja dem Walter nicht applaudieren.

Oder wird dem Walter bedingungslos Applaudiert?

Die Gier ist schon eine kranke Sache. Und die Logik der Papier-Fuzzis auch.

Zeige mir DEN Papier-Fetischisten, der jetzt zu Gold-Tiefstkursen all seine Positionen (insbesondere Aktien) auflöst und ALL-IN physisisches Gold und Silber geht!

Gibt es nicht. Da gibt es wahrscheinlich niemanden, der das macht.
Daher alles nur blanke Theorie und Märchen.

Mit dem grossen Knall (der aus meiner Sicht ganz zweifelsfrei auf uns zukommt) werden die Papier-Fetischisten ihren STOPP-LOSS aktivieren und haben dann anschließend EUROS auf ihren virtuellen Kontos, die dann im Rahmen der Währungsreform gehaircutted werden...

Natürlich glaubt dies in der MAINSTREAM und bei den ganzen Papier-Analysten niemand, dass es so kommt. Passieren wird es trotzdem.

[fungofortunato]

Zitat von Mac2013:

Zitat von fungofortunato: ...

Ja das mit der Ironie ist auch sooooooooo schwer zu verstehen.

Nebenbei beginnen die Semersterferien im August, aber das kann man nicht wissen, wenn man eine Universität nur von Erzählungen kennt.

Nebenbei: Semesterferien im August… nur für Experten, die zur Nachklausur dürfen.

man hat also Semesterferien, wenn man zur Nachklausur muss.
Na hauptsache ein paar Smilies gesetzt, scheint ja dem wohlbefinden zu dienen. Sonst eher weniger zu lachen, was ?

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: Klar, aber es könnten ja doppelt so viele sein.
Genau das war die Intention der Kritik am großen Meister aus Wien, die Du ja in keinster Weise verstadne hasst, denn sonst würdest Du ja dem Walter nicht applaudieren.

Oder wird dem Walter bedingungslos Applaudiert?

Die Gier ist schon eine kranke Sache. Und die Logik der Papier-Fuzzis auch.

Zeige mir DEN Papier-Fetischisten, der jetzt zu Gold-Tiefstkursen all seine Positionen (insbesondere Aktien) auflöst und ALL-IN physisisches Gold und Silber geht!

Gibt es nicht. Da gibt es wahrscheinlich niemanden, der das macht.
Daher alles nur blanke Theorie und Märchen.

Mit dem grossen Knall (der aus meiner Sicht ganz zweifelsfrei auf uns zukommt) werden die Papier-Fetischisten ihren STOPP-LOSS aktivieren und haben dann anschließend EUROS auf ihren virtuellen Kontos, die dann im Rahmen der Währungsreform gehaircutted werden...

Natürlich glaubt dies in der MAINSTREAM und bei den ganzen Papier-Analysten niemand, dass es so kommt. Passieren wird es trotzdem.

Na dann bete, hoffe und schreib den Weltuntergang herbei.

Es ist ja Deine einzige Chance.

Sonst sitzt du auf ein paar Klumpen Metall, die Du dir anschauen kannst und einem Zertifikat, dass dir durch die Finger rinnt.

[fungofortunato]

Kleines Gedankenexperiment:

Wenn wirklich der große Crash kommt und Gold und Silber die einzigen werthaltigen Investments sind, Geld und Forderungen ausgelöscht sind und andere Vermögenswerte zu Schleuderpreisen auf den Markt geworfen werden, sollte ja eigentlich Gold und Silber im Wert von sagen wir 20.000 Euro für ein sorgenfreies Leben reichen. Nenne wir es das Walter Szenario.

Das andere Szenario wäre, dass ales so weiter geht wie bisher, und damit könnte sein, dass man mit EM einen kleinen Gewinn macht oder auch nicht. Vielleicht performen andere Assets besser. Wir sind in der Welt der bisher üblichen Asset-Allokation.

Fazit: Es ist vollkommen ausreichend (je nach Lebensstandard) ca. 20.000 bis vielleicht 50.000 Euro in EM umzuunzen und nur zu rechtfertigen, wenn man mit 100%-iger Sicherheit vom Crash ausgeht, in allen anderen Szenarien wäre ein 20.000-50.000 euro Anteil an EM + "konventionelle Allokation" sinnvoller.

All-In in EM ist nur sinnvoll, wenn ich weniger als 20.000 Euro gespart habe oder wirklich 100ig sicher bin.

Vorsichtig gesagt halte ich es für sehr gewagt dem Walter-Szenario eine 100%ige Wahrscheinlichkeit zu geben, genua genommen halte ich es für einen unverantwortlichen Irrsinn.

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Na dann bete, hoffe und schreib den Weltuntergang herbei.

Es ist ja Deine einzige Chance.

Sonst sitzt du auf ein paar Klumpen Metall, die Du dir anschauen kannst und einem Zertifikat, dass dir durch die Finger rinnt.

Es gibt keinen Weltuntergang.
Alles Quatsch. Dieser Unsinn stammt von Leuten, die das nicht verstehen.
Es gibt nur das Ende einer Fiat-Geld-Ära und eine anstehende Entwertung aller Papierwerte und virtuellen Positionen.

Besser physisches Gold und Silber als wertloses Papier.
Wer das nicht verstehen will, muss es lassen.

Für "Klumpen Metall" (Deine Bezeichnung für Gold) geben die Zentralbanken aktuell mächtig viel Geld aus. Die sind offenbar alle ganz doof. Die Ansicht eines Studenten im 1. Semester.

Papier aus früheren Zeiten:


Gold aus früheren Zeiten:

[fungofortunato]

Zentralbanken (wieso werden die eigentlich jetzt als Argument hergenommen, wo sie doch üblicherwiese Betrüger, Gangster oder Vollidioten sind) halten einen bestimmten Anteil Ihrer Vermögenswerte in Gold, nicht alles.

Dies ist genau der Unterschied einen bestimmten Anteil zu halten kann sinnvoll sein, all-In zu gehen ist unverantwortlich.

Und Zentralbanken haben eine vollkommen andere Nutzenfunktion als Privatpersonen.

Zu glauben "Die Wahrheit zu kennen" und zu wissen, dass das Fiat-Geldsystem untergeht und dann auch noch durch einen Goldstandard ersetzt wird, ist m.E. ein unverantwortlicher Wahnsinn.

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[fungofortunato]

Zitat von 2VHPN: Unverantwortlicher Wahnsinn ist eher Opas und Omas in Fonds zu treiben.

Braucht hier jemand Sekundanten?

Wer tut das ?
Soll der Oppa lieber Gold kaufen ?
Was hat dies mit dem Thema zu tun ?


Oder wolltest einfach irgendwas schreiben ?

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Vorsichtig gesagt halte ich es für sehr gewagt dem Walter-Szenario eine 100%ige Wahrscheinlichkeit zu geben, genua genommen halte ich es für einen unverantwortlichen Irrsinn.

Der Crash wird mit 100%-Wahrscheinlichkeit eintreten.
Frage ist nur noch der genaue Zeitpunkt.
Und über Irrsinn diskutiere ich auch nicht. Sondern nur über Realitäten.
Was soll ein "unverantwortlicher Irrsinn" sein?
Irrsinn ist immer unverantwortlich.
Es sehe nur Realitätsverweigerer und Leute, die aufgrund ihres Intellektes und ihres Bildungsstandes nicht in der Lage sind, den Ernst der Lage zu erkennen. Die Mehrzahl der Menschen wird "für dumm verkauft" im Sinne eines "Rettungsmärchens". Da der Sachverhalt komplex ist und viele sich eine eigene Beurteilung nicht zutrauen, geht es in der MAINSTREAM offenbar nur noch um die Frage, wer die größte Autorität hat.

Dieser thread soll die Möglichkeit erschließen, dass sich jeder ein eigenes Bild erstellt.

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: Vorsichtig gesagt halte ich es für sehr gewagt dem Walter-Szenario eine 100%ige Wahrscheinlichkeit zu geben, genua genommen halte ich es für einen unverantwortlichen Irrsinn.

Der Crash wird mit 100%-Wahrscheinlichkeit eintreten.
Frage ist nur noch der genaue Zeitpunkt.
Und über Irrsinn diskutiere ich auch nicht. Sondern nur über Realitäten.
Was soll ein "unverantwortlicher Irrsinn" sein?
Irrsinn ist immer unverantwortlich.
Es sehe nur Realitätsverweigerer und Leute, die aufgrund ihres Intellektes und ihres Bildungsstandes nicht in der Lage sind, den Ernst der Lage zu erkennen. Die Mehrzahl der Menschen wird "für dumm verkauft" im Sinne eines "Rettungsmärchens". Da der Sachverhalt komplex ist und viele sich eine eigene Beurteilung nicht zutrauen, geht es in der MAINSTREAM offenbar nur noch um die Frage, wer die größte Autorität hat.

Dieser thread soll die Möglichkeit erschließen, dass sich jeder ein eigenes Bild erstellt.

also folgender Crash:
Geld und Anleihen und Aktien werden vollkommen wertlos (Verlust >99%)
Ebenfalls massive Verluste anderer Vermögenswerte (z.B. Immobilien)

Wann soll denn dieser Crash eintreten ?
Nächste Woche ?
Nächster Monat (wie seit Jahren beim großen Walter)
Nächstes Jahr ?
bis 2020 ?
Bis 2050 ?
bis 2100?

so eine vorsichtige Zeitangabe ist schon hilfreich, weil so ein Crash in 2100 oder sogar in 2050 interessiert mich gar nicht.

Also wie sieht so ca. die Zeitschiene aus?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.822.972 von 57-er am 13.11.13 12:18:27

Der Crash wird mit 100%-Wahrscheinlichkeit eintreten.
Frage ist nur noch der genaue Zeitpunkt.


Dein Tod, mein Tod, unser aller Tod wird mit 100%-Wahrscheinlichkeit eintreten.
Frage ist nur noch der genaue Zeitpunkt.





Wobei der "Crash" (lt. Deiner Definition: "Wenn uns alles um die Ohren fliegt") durchaus noch später eintreten könnte.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.822.972 von 57-er am 13.11.13 12:18:27

Noch eine Frage zu "Deinem" Crash ("Wenn uns alles um die Ohren fliegt"):

Du hast im Laufe der Zeit m.E. drei weitere 100%ige Gründe genannt:

Kondratieff-Zyklus

die (exponentielle) Zinsezins-Rechnung (Josephspfennig)

Finaler Beutezug der wirtschaftsbeherrschenden "Eliten"


Welches wird der wahrscheinlichste sein?

[wuscheler]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von MIRU: Über fungofortunato
Registriert seit: 05.06.2013

Das erklärt einiges !!

Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.

Das drängt sich einem geradezu zwingend auf, wenn man deine Postings so liest.
Wenn man sie nicht gleich weiterscrollt.

[57-er]

Zitat von greenanke: Noch eine Frage zu "Deinem" Crash ("Wenn uns alles um die Ohren fliegt"):

Du hast im Laufe der Zeit m.E. drei weitere 100%ige Gründe genannt:

Kondratieff-Zyklus

die (exponentielle) Zinsezins-Rechnung (Josephspfennig)

Finaler Beutezug der wirtschaftsbeherrschenden "Eliten"


Welches wird der wahrscheinlichste sein?

Es gibt keinen negativen Josephspfenning.
Die Schuldenentwicklung ist aufgrund des Zinseszinseffektes unseres Geldes exponentiell.

Das ist die Ursache für den kommenden Crash.
Zeitpunkt unklar, aber nach m.E. irgendwann in den kommenden 3 Jahren. Könnte sogar HEUTE sein.
Bis jetzt konnte man noch verzögern, weil man aus dem Nichts immer mehr und neues Geld geschaffen hat und die Zinsen künstlich nach unten gedrückt hat. Außerdem wird gelogen, betrogen, getrickst, Gesetze und Verträge gebrochen etc.

ERWIRTSCHAFTET wird dieses notwendige Geld nicht.



Diese Schere zwischen BIP (=erwirtschaftetes Geld( lineare Funktion)) und Schuldenentwicklung (exponentielle Funktion) sieht in allen Staaten gleich aus. Wenn die Exponentialfunktion die nahezu 90 Grad erreicht haben (= fast senkrecht nach oben geht), geht es auf der X-Achse (=Zeitfaktor) nicht weiter und es tritt der Crash ein.




aktuell: 17,141 Billionen USD.

DIE VERSCHULDUNGEN der Südstaaten in der Eurozone und in JAPAN steigen prozentual noch viel deutlicher an als die Schulden in den USA!
daher wir es hier sehr wahrscheinlich knallen!

[fungofortunato]

Fassen wir zusammen:

Crash innerhalb der nächsten 3 Jahre, wegen der e-Funktion.

[greenanke]

Zitat von fungofortunato: Fassen wir zusammen:

Crash innerhalb der nächsten 3 Jahre, wegen der e-Funktion.

Denk an den Seerosenteich ...!

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Fassen wir zusammen:

Crash innerhalb der nächsten 3 Jahre, wegen der e-Funktion.

Zeitlicher Rahmen: MEINE Einschätzung.

Crash passiert nicht wegen Griechenland-Schulden, da Griechenland nur eine Wirtschaftsgrösse wie Hessen hat. Crash passiert wegen Schuldenentwicklung in Spanien, Italien und Frankreich, denn diese sind dauerhaft viel zu groß, um durch ein anderes Land, z.B. Deutschland getragen werden zu können oder IN JAPAN. Die jetzige "Auffanglösung" und die vielen Tricksereien durch die EZB ist nur wieder ein kleiner Verzögerungstrick und keine Lösung.

Die e-Funktion der Schulden kann man nicht überlisten.

[fungofortunato]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fungofortunato: ...Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.

Das drängt sich einem geradezu zwingend auf, wenn man deine Postings so liest.
Wenn man sie nicht gleich weiterscrollt.

[fungofortunato]

Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist.

Übrigens muss ein Staat oder ein Unternehmen seine Schulden niemals vollkommen zurückzahlen (die Behauptung: Die können Ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen ist sinnlos), da Ihre Existenz kein festes Enddatum hat.

Solche Erkenntnisse sind natürlich nicht so beeindruckend wie eine E-Funktion mit der Schlussfolgerung, dass uns alles um die Ohren fliegt.

[MIRU]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Mac2013]

Zitat von fungofortunato: Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist.

Übrigens muss ein Staat oder ein Unternehmen seine Schulden niemals vollkommen zurückzahlen (die Behauptung: Die können Ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen ist sinnlos), da Ihre Existenz kein festes Enddatum hat.

Solche Erkenntnisse sind natürlich nicht so beeindruckend wie eine E-Funktion mit der Schlussfolgerung, dass uns alles um die Ohren fliegt.

Staatsverschuldung 1. Q. 2013 in Relation zum BIP

Sehr beruhigende Zahlen, weiter so:

Japan -> 237,9%
Griechenland -> 158,55%
Italien -> 127%
Portugal -> 123%

[57-er]

Zitat von fungofortunato: Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist.

Übrigens muss ein Staat oder ein Unternehmen seine Schulden niemals vollkommen zurückzahlen (die Behauptung: Die können Ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen ist sinnlos), da Ihre Existenz kein festes Enddatum hat.

Solche Erkenntnisse sind natürlich nicht so beeindruckend wie eine E-Funktion mit der Schlussfolgerung, dass uns alles um die Ohren fliegt.

Zitat von fungofortunato: Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.

Wie wenig die Südstaaten mit ihren Schulden klarkommen und welche enormen Hilfen sie benötigen machen die "EURO-Rettungspakete" deutlich. Die Summen steigen permanent. Es gibt nicht nur eine aufgeblähte EZB-Bilanz, Target2-Salden und immer weiter steigende Staatsverschuldungen, sondern darüber hinaus ein ESM-Gesetz, ein EFSF und nunmehr auch ein "Rettungsnetz", man redet über Schuldenschnitte, über IWF-Vorschläge, über Inanspruchnahme von Steuerzahlern und Haftungs-Kaskaden. Mittlerweile hat man darüber hinaus so ziemlich jeden Vertrag und jedes Gesetz gebrochen, die klare Regelungen für Ausschluss von Schuldenübernahmen enthalten.

Und nun kommt ein Student des 1. Semesters um die Ecke gebogen, der sich seit Juni 2013 mit "Wirtschaft" beschäftigt und gibt folgendes zum Besten:

"Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist"...

[Mietzi543]

Zitat von Mac2013: Staatsverschuldung 1. Q. 2013 in Relation zum BIP. Sehr beruhigende Zahlen, weiter so:
Japan -> 237,9% / Griechenland -> 158,55% / Italien -> 127% / Portugal -> 123%



Spricht klar gegen! ein Investment in Staatsanleihen der aufgeführten Länder

[fungofortunato]

Zitat von Mac2013:

Zitat von fungofortunato: Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist.

Übrigens muss ein Staat oder ein Unternehmen seine Schulden niemals vollkommen zurückzahlen (die Behauptung: Die können Ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen ist sinnlos), da Ihre Existenz kein festes Enddatum hat.

Solche Erkenntnisse sind natürlich nicht so beeindruckend wie eine E-Funktion mit der Schlussfolgerung, dass uns alles um die Ohren fliegt.

Staatsverschuldung 1. Q. 2013 in Relation zum BIP

Sehr beruhigende Zahlen, weiter so:

Es ging glaub ich um die USA.
Und dann geht es auch darum. Wer ist der Gläubiger, wie ist die Laufzeit und wie sind die Zinsen.
Japan zahlt mal locker <1% Zinsen.

Aber das wäre natürlich zu komplex für Leute die jeden Tag mit großer Begeisterung eine E-Funktion ansehen bzw. zusammenhanglos irgendwelche Zahlen rumwerfen.

Japan -> 237,9%
Griechenland -> 158,55%
Italien -> 127%
Portugal -> 123%

[fungofortunato]

Zitat von fungofortunato:

Zitat von Mac2013: ...

Staatsverschuldung 1. Q. 2013 in Relation zum BIP

Sehr beruhigende Zahlen, weiter so:

Staatsverschuldung 1. Q. 2013 in Relation zum BIP

Sehr beruhigende Zahlen, weiter so:

Es ging glaub ich um die USA.
Und dann geht es auch darum. Wer ist der Gläubiger, wie ist die Laufzeit und wie sind die Zinsen.
Japan zahlt mal locker <1% Zinsen.

Aber das wäre natürlich zu komplex für Leute die jeden Tag mit großer Begeisterung eine E-Funktion ansehen bzw. zusammenhanglos irgendwelche Zahlen rumwerfen.

Jetzt mal richtig rum zitiert.

Aber was will man schon von einem aus dem 1.Semester erwarten...

[fungofortunato]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist.

Übrigens muss ein Staat oder ein Unternehmen seine Schulden niemals vollkommen zurückzahlen (die Behauptung: Die können Ihre Schulden nicht mehr zurückzahlen ist sinnlos), da Ihre Existenz kein festes Enddatum hat.

Solche Erkenntnisse sind natürlich nicht so beeindruckend wie eine E-Funktion mit der Schlussfolgerung, dass uns alles um die Ohren fliegt.

Zitat von fungofortunato: Genau, ich beschäftige mich erst seit Juni 2013 mit Aktien und Wirtschaft.

Wie wenig die Südstaaten mit ihren Schulden klarkommen und welche enormen Hilfen sie benötigen machen die "EURO-Rettungspakete" deutlich. Die Summen steigen permanent. Es gibt nicht nur eine aufgeblähte EZB-Bilanz, Target2-Salden und immer weiter steigende Staatsverschuldungen, sondern darüber hinaus ein ESM-Gesetz, ein EFSF und nunmehr auch ein "Rettungsnetz", man redet über Schuldenschnitte, über IWF-Vorschläge, über Inanspruchnahme von Steuerzahlern und Haftungs-Kaskaden. Mittlerweile hat man darüber hinaus so ziemlich jeden Vertrag und jedes Gesetz gebrochen, die klare Regelungen für Ausschluss von Schuldenübernahmen enthalten.

Und nun kommt ein Student des 1. Semesters um die Ecke gebogen, der sich seit Juni 2013 mit "Wirtschaft" beschäftigt und gibt folgendes zum Besten:

"Auf die Idee Schuldenstände einfach mal relativ zum BIP anzusehen, bist Du ja noch nicht gekommen, oder sich mal anzusehen, wie hoch die entsprechende Zinslast ist"...

In dem konkreten Fall ging es um die USA. Dass du wie wild Zahlen, Länder und sonstiges durcheinanderwirfst ist bedenklich.

Was Du halt nicht verstehst ist der Unterschied zu einem Problem, das mal eine Krise war, dass jetzt adressiert ist und dem vollständigen Systemzusammenbruch, der zu einer E-Funktionsartigen Wertsteigerung bei Gold und Silber führt.

Und diese unverständnis kostet Dir Geld.

Zum NAchdenken:
An dem Gedankenspiel des IWF ist vollgendes Interessant. Mit 10% Abgabe sinkt der Schuldenstand auf Werte von 2007. Mit so 20% dürften alle Staatsschulden in der westlichen Welt bedient sein.
In ITalien, Deutschland, Japan und den USA ist das Netto-Vermögen der Bürger höher als 500% des BIP. Italien als Staat hat Vermögenswerte in Höhe von 100% des BIP. Und dass nachdem diese ganzen Länder pleite sind, der Goldpreis explodiert ist übrigens unlogisch, denn dann sind, ob Ihrer Goldreserven, diese Länder nicht mehr Pleite.

Es gibt ein Problem mit zu hohen Schulden, aber keines das zu einem Systemcrash führt.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.827.288 von fungofortunato am 13.11.13 19:58:26

Der IWF hat in der entsprechenden Studie im "Fiscal Monitor" ja mehrere theoretische Zahlenspiele "gespielt".......z.B. eine 1%ige Vermögensabgabe der 10% höchsten Vermögen.....oder wesentlich höhere Steuersätze und und und.....

Davon schreibt niemand....weil nicht "skandalös" genug

[daxhasser]

Zitat von 57-er:

Zitat von fungofortunato: Fassen wir zusammen:

Crash innerhalb der nächsten 3 Jahre, wegen der e-Funktion.

Zeitlicher Rahmen: MEINE Einschätzung.

Crash passiert nicht wegen Griechenland-Schulden, da Griechenland nur eine Wirtschaftsgrösse wie Hessen hat. Crash passiert wegen Schuldenentwicklung in Spanien, Italien und Frankreich, denn diese sind dauerhaft viel zu groß, um durch ein anderes Land, z.B. Deutschland getragen werden zu können oder IN JAPAN. Die jetzige "Auffanglösung" und die vielen Tricksereien durch die EZB ist nur wieder ein kleiner Verzögerungstrick und keine Lösung.

Die e-Funktion der Schulden kann man nicht überlisten.

Die Fakten reden Klartext!!,

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[fungofortunato]

Zitat von 2VHPN: Ja eine nette "Drogenberatungsstelle" hier.... ( alle ehrenamtlich ?)
Schramm brachte es mal wieder auf den Punkt. Ohne "Kommata".

Ist das Euer Anlageberater ?

Kein Wunder, dass ihr so verbiestert seid.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.828.240 von 2VHPN am 13.11.13 22:01:21

Apropos Drogen ... Draghi druckt Drogen für seine süchtigen Golfkumpanen:

Flutet die EZB bald Europa?
Das sah zunächst schlecht aus für die Aktienmärkte: der Dax fiel unter die 9000er-Marke, die Zeichen standen in Richtung eines weiteren Abverkaufs. Dann aber die Aussagen des EZB-Chefvolkswirts Praet: negative Einlagezinsen seien möglich, Wertpapierkäufe durch die EZB eine Option. Und das bedeutet faktisch QE, also Anleihekäufe durch eine Notenbank in der Hoffnung, die Konjunktur anzukurbeln - oder eine befürchtete Deflation zu vermeiden. Wenn es so kommt, folgt Europa dem verhängnisvollen Weg der USA....

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6417630-marktgeflu…





Eigentlich nichts Neues, was schon lange zu vermuten war hier noch einmal für die Akten. Got Gold?

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Mietzi543]

Spanien verlässt die Intensivstation

Als erstes Land steigt Spanien aus dem Hilfsprogramm der Euro-Länder aus und finanziert sich künftig wieder vollständig am Markt. Auf der iberischen Halbinsel scheint die Trendwende geschafft zu sein

http://www.handelsblatt.com/politik/international/euro-krise…

Die Euro-Gruppe wird Spanien bei ihrem morgigen Treffen mit einigen mahnenden Worten, aber auch mit Glückwünschen von der Intensivstation entlassen. Das steht bereits so gut wie fest. „Das (spanische Kredit-)Programm läuft in einem Monat aus und alle, einschließlich der spanischen Regierung, haben Vertrauen. Neue Finanzhilfen sind nicht nötig“, erklärte diese Woche ESM-Chef Klaus Regling in einem Interview mit einer spanischen Zeitung. Eurogruppenchef Jeroen Dijsselbloem und EU-Wirtschaftskommissar Olli Rehn hatten sich zuvor ähnlich positiv geäußert.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.829.696 von Mietzi543 am 14.11.13 08:35:33

Auch das deutet nicht gerade auf die seit über 5 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreform hin ...

Im Gegenteil: Schritt für Schritt kommen wir aus der Krise! Irgendwann wird sie vergessen sein!

[Mac2013]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[57-er]

Zitat von Mietzi543: Spanien verlässt die Intensivstation

Als erstes Land steigt Spanien aus dem Hilfsprogramm der Euro-Länder aus und finanziert sich künftig wieder vollständig am Markt. Auf der iberischen Halbinsel scheint die Trendwende geschafft zu sein

http://www.handelsblatt.com/politik/international/euro-krise…

Die Euro-Gruppe wird Spanien bei ihrem morgigen Treffen mit einigen mahnenden Worten, aber auch mit Glückwünschen von der Intensivstation entlassen. Das steht bereits so gut wie fest. „Das (spanische Kredit-)Programm läuft in einem Monat aus und alle, einschließlich der spanischen Regierung, haben Vertrauen. Neue Finanzhilfen sind nicht nötig“, erklärte diese Woche ESM-Chef Klaus Regling in einem Interview mit einer spanischen Zeitung. Eurogruppenchef Jeroen Dijsselbloem und EU-Wirtschaftskommissar Olli Rehn hatten sich zuvor ähnlich positiv geäußert.

Es wird gelogen, dass sich die Balken biegen und MIETZI sowie GREENANKE applaudieren wieder mal in der 1. Reihe.
Die Lügen sind mittlerweile EXTREM dreist...
Wer kauft eigentlich noch das Handelsblatt?


Spanien hat 26% Arbeitslose! Die Jugendarbeitslosigkeit ist gigantisch. Die Arbeitslosenzahlen dürften nach der Urlaubssaison wieder angestiegen sein.

Spanien: was für Erfolge…
von Querschuss am 10. November 2013in Allgemein
Die konsolidierte Bruttostaatsverschuldung Spaniens war zuletzt in Q2 2013 um +137,957 Mrd. Euro zum Vorjahresquartal gestiegen, auf 943,410 Mrd. Euro. Dies entsprach einem Bruttoschuldenstand des Staates von 92,3% des nominalen BIPs. Selbst dieser konsolidierte Status ist ein Desaster, denn immer noch steigt dynamisch der Bruttostaatsschuldenstand an, was alle bisherigen Maßnahmen und deren angeblichen Erfolge stark relativiert. Die spanische Zentralbank veröffentlicht aber auch noch eine Datenreihe, welche die unkonsolidierten Verbindlichkeiten des Staates inkludiert. Die unkonsolidierten Verbindlichkeiten sind im wesentlichen aus drei Kanälen gespeist, aus den offenen Rechnungen des Staates, auf Unternehmensschulden, deren Unternehmen dem Staat zugerechnet werden müssen und aus dem Reservefond der Sozialversicherung. Zusammen liegen die konsolidierten und unkonsolidierten Verbindlichkeiten des Staates bei 1281,959 Mrd. Euro, dies entspricht nun bereits 125,42% des nominalen BIPs.
http://www.querschuesse.de/spanien-was-fur-erfolge/

Milliarden-Bombe: Spaniens Banken manipulieren Bilanzen
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | 13.11.13, 02:53
Mit kreativer Buchführung und Bilanztricks versuchen spanische Banken, ihren hohen Forderungen an ausstehenden Hypothekenrückzahlungen zu verschleiern. Dies geschieht durch die direkte und nahtlose Refinanzierung der faulen Kredite. Mit solchen Tricks gelingt es, die immensen Risiken in den Bankbilanzen zu verfälschen. Auf die europäischen Steuerzahler kommen Milliarden-Risiken zu.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/13/millia…

Krise in Spanien
Immer mehr Kredite platzen
Die Wirtschaftskrise in Spanien führt dazu, dass immer mehr Spanier ihre Schulden nicht mehr abzahlen können. Die Zahl der faulen Kredite hat Rekordniveau erreicht. Nach Angaben der Zentralbank stieg die Quote der nicht mehr bedienten Darlehen den sechsten Monat in Folge und lag im August bei 12,12 Prozent. Dabei geht es um eine Summe von 180,7 Milliarden Euro. Einen Monat zuvor waren es noch 11,97 Prozent.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/spanien-kreditausfall100…

5. Oktober 2013 14:49
Finanzkrise in Spanien Bleierne Leere
In Spanien stehen ungefähr zwei Millionen Immobilien leer. Gleichzeitig fliegen täglich Familien aus ihren Wohnungen und Häusern. Wie kann das sein? Eine Reise durch Ruin und Ruinen.
http://www.sueddeutsche.de/leben/finanzkrise-in-spanien-blei…

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.829.696 von Mietzi543 am 14.11.13 08:35:33

Jubel, plötzlich und unerwartet …

…. auch sachlogisch???

Passt gut dazu:
Milliarden-Bombe: Spaniens Banken manipulieren Bilanzen

Mit kreativer Buchführung und Bilanztricks versuchen spanische Banken, ihren hohen Forderungen an ausstehenden Hypothekenrückzahlungen zu verschleiern. Dies geschieht durch die direkte und nahtlose Refinanzierung der faulen Kredite. Mit solchen Tricks gelingt es, die immensen Risiken in den Bankbilanzen zu verfälschen. Auf die europäischen Steuerzahler kommen Milliarden-Risiken zu.

„Einigen spanischen Bank-Analysten sind beim Studium der Bank-Bilanzen erhebliche Unstimmigkeiten aufgefallen, berichtet das WSJ.
Durch die nahtlose Refinanzierung gelingt es den Banken, die Verluste ihrer Darlehensforderungen zum überwiegenden Teil zu verbergen. Der Hintergrund hierfür ist, dass diese Hypotheken mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemals von den Kreditnehmern getilgt werden.“

[Mietzi543]

Naja...unter Jubelmeldungen würde ich das nicht einordnen.

Freut Euch doch, dass Spanien sich wieder selbstständig am Kapitalmarkt betätigen kann.....ich würde jetzt zwar keine Staatsanleihe kaufen und die haben sicherlich noch einen weiten Weg vor sich, aber die größte Gefahr "scheint" doch aktuell "vorerst" gebannt

[Mietzi543]

Niederlande verlassen Rezession

Die allgemeine konjunkturelle Erholung in der Eurozone zeigt sich mittlerweile auch in den Niederlanden. Die fünftgrößte Volkswirtschaft der Eurozone hat ihre einjährige Rezession beendet.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Niederlande-verlass…

[greenanke]

Zitat von Mietzi543: Niederlande verlassen Rezession

Die allgemeine konjunkturelle Erholung in der Eurozone zeigt sich mittlerweile auch in den Niederlanden. Die fünftgrößte Volkswirtschaft der Eurozone hat ihre einjährige Rezession beendet.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Niederlande-verlass…

Auch das deutet nicht gerade auf die seit über 5 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreform hin ...

Im Gegenteil: Schritt für Schritt kommen wir aus der Krise! Irgendwann wird sie vergessen sein!

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.832.362 von greenanke am 14.11.13 12:43:23

Auch das deutet nicht gerade auf die seit über 5 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreform hin ...


Eine persönliche Währungsreform erleben die Silber-Investoren im Moment. Wer da zu 30€ und aufwärts reingegangen ist, wird bei einem Spotpreis von aktuell gerade mal 15,40€ aktuell wirklich brutal geschoren (Brutaldrückung)

Auch wenn ich jahrelang meist Kupon- und Dividendeneinnahmen für die Investition in Silber aufgebracht habe....das ist wirklich enttäuschend.

Ob wir da jemals wirklich große Orders von deutschen Privatanlegern erleben werden?? (Ich meine nicht die hemmungslosen chinesischen Hausfrauen)

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.832.510 von Mietzi543 am 14.11.13 12:55:27

Ich meine nicht die hemmungslosen chinesischen Hausfrauen

Hemmungslos koennne die sein, aber nicht beim Silberkauf

[fungofortunato]

Zu Spanien:

Ja Spanien hat eine AL-Quote von 26%( Diese Zahl ist übrigens saisonbereinigt...) und es gibt ein NPL und Bankenproblem. Das wissen wir seit mehr als 2 JAhren. Die Staatsverschuldung ist u.A. durch Rekapitalisierung der Banken angestiegen. Die spnische Regierung hat viele Reformen auf den Weg gebracht.

Und jetzt zeigen sich erfreulicherweise die ersten Erfolge. Die Wirtschaft wächst wieder, Lohnkosten sind stark gesunken, Exporte springen kräftig an, Frühindikatoren sehen gut aus.
AL-Quote und natürlich die NPL (für die die Banken übrigens hinreichend viele Rückstellungen gebildet haben) sind ein Spätindikator. Obwohl sowohl die Arbeitslosigkeit zurücgeht und auch die Zahl der Erwerbstätigen ansteigt.
Das hinoriert der Kapitalmarkt durch sinkende Zinsaufschläge für Staatsanleihen.
Man muss sich eben Veränderungsraten ansehen und nicht nur absolute Zahlen, die am besten noch exponentiell ansteigen.

Denn sonst sitzt man vor einem Häuflein Silber und einem Zertifikat und wundert sich.

[greenanke]

Irland will auf Hilfsgeld verzichten

Irland will wie geplant zum Jahresende aus seinem internationalen Hilfsprogramm aussteigen. Die Regierung in Dublin teilte am Donnerstag mit, dass sie im Anschluss auch keinen Vorsorgekredit des Euro-Rettungsfonds in Anspruch nehmen will. Damit wird Irland vom 15. Dezember an wieder finanziell auf eigenen Beinen stehen

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/irland/eurok…

Eine positive Nachricht jagt die nächsten ...!

[57-er]

Kaum ist man mal kurz weg bietet sich mir dieser Anblick:

[Mac2013]

Zitat von greenanke: Auch das deutet nicht gerade auf die seit über 5 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreform hin ...

Im Gegenteil: Schritt für Schritt kommen wir aus der Krise! Irgendwann wird sie vergessen sein!

Hast du da was ausgeblendet …

… die EU-Staaten mit „Beinahe-Staatsbankrott“:

2008 Ungarn
EU, IWF und Weltbank stellten 20 Mrd. Euro zur Verfügung, damit die Zahlungsverpflichtungen geglichen werden konnten. Staatsverschuldung 2008 67% des BIP, Konjunktur am Boden!

2009 Rumänien
EU, Weltbank und IWF retten mit ca. 20 Mrd. Euro
2012 die Geschichte wiederholt sich: wieder Rumänien –
„Die Verantwortlichen in der EU und dem IWF ist angesichts der fragilen Situation in der EU die Brisanz wohl bewusst. Das Wort »Notkredit« wird deshalb tunlichst vermieden. Viel eher von »vorsorglichen Finanzhilfen« in Höhe von 5 Milliarden Euro gesprochen.“

2009 Lettland
BIP um 20% eingebrochen, Arbeitslosenzahl + 18%, Rettungsvolumen IWF: 16,4 Mrd. Dollar

2009 Ukraine
Ebenfalls drohender Staatsbankrott; Notkredit IWF: 11,1 Mrd Euro


Ab 2010 Griechenland, Ende offen
Finanzkrise, Staatsschulden, Bonitätsverlust, etc.
Mai 2010, 1. Rettungspaket 107 Mrd. Euro
Februar 2012, 2. Rettungspaket 130 Mrd. Euro
März 2012, Schuldenschnitt 100 Mrd. Euro
… 2013/2014, das 3. Rettungspaket wird geschnürt

...........................

Wenn in der EU und in der Eurozone alles wieder so „gut läuft“, warum dann die plötzliche Panikattacke der EZB gestern mit der in Aussicht gestellten Option der nicht-legimitierten „ Anleiheaufkäufe (OMT)“?

Leider hat das BVerfG die Entscheidung (OMT…. Gegen die dt. Verfassung ) wieder verschoben, warum nur!?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.833.932 von 57-er am 14.11.13 15:02:13

Die Schafbilder sind cool, 57-er
Leider musst Du den schreienden Lämmern noch ein Silbernetz umlegen, denn im Moment sind die Silber-Investoren die absoluten Silber-Schafe. Määhh

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.464 von Mietzi543 am 14.11.13 16:04:21

....außerdem sehen die Schafe auf dem Bild recht "glücklich" und "mit sich zufrieden" aus.....oder täuscht das?

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.476 von Mietzi543 am 14.11.13 16:05:19

Nein mietzi, täuscht nicht, ... Momentaufnahme, aber was kommt danach: das Schreien der Lämmer?

[57-er]

Offensichtlich brennt die Hütte:

EZB ist nervös: Weitere Not-Maßnahmen angekündigt
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 13.11.13, 17:06

Die EZB hat offenbar die Lage in Europa nicht im Griff: Nur wenige Tage nach der Zinssenkungen spekuliert der Chefvolkswirt über weitere Zinssenkungen und Ankäufe von Staatsanleihen. Bundesbank-Präsident Jens Weidmann unterstützt diese Ideen überraschender Weise. Die Lage muss sehr ernst sein.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/13/ezb-is…


Kräftige Zinssenkung, Spekulation über weitere Zinssenkung durch die Notenbank, Ankündigung von Anleihekäufen durch die EZB... und nun werden die MEDIEN mit "HURRA-Meldungen" geflutet.
Offenbar ist in der EZB und wohl auch in Brüssel bereits der Paniklevel erreicht. Anders ist dieser Aktionismus kaum erklärbar.

[fungofortunato]

Das schöne am Hoffen auf den Untergang, ist dass man immer weiter hoffen kann, da der Untergang ja nicht kommt.

Man kann auch Bilder von E-Funktionen und Schafen posten, immer und immer wieder.

Ich dagegen muss mir jetzt immer und immer wieder überlegen, ob ch meine Gewinne im Dax und in BTPS und SPGB mitnehme...

[schamiddi]

Zitat von greenanke:

Zitat von Mietzi543: Niederlande verlassen Rezession

Die allgemeine konjunkturelle Erholung in der Eurozone zeigt sich mittlerweile auch in den Niederlanden. Die fünftgrößte Volkswirtschaft der Eurozone hat ihre einjährige Rezession beendet.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Niederlande-verlass…

Auch das deutet nicht gerade auf die seit über 5 Jahren angekündigten Staatsbankrotte, Systemzusammenbruch und Währungsreform hin ...

Im Gegenteil: Schritt für Schritt kommen wir aus der Krise! Irgendwann wird sie vergessen sein!

Ob die Niederlande oder Spanien, Griechenland oder Irland oder wer auch sonst:
Schön wärs ja.
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, daß irgendwo jemand sitzt und sich auf einen Zusammenbruach freut.
Von daher ist mir jede dieser Meldungen eigentlich willkommen.
Bedenklich finde ich nur, daß diesen Erfolgsmeldungen (die deutsche Konjunktur und der deutsche Konsum laufen ja angeblich auch gut) genügend andere Meldungen entgegenstehen. Und die bewerten das ganz anders. Nicht nur die vom harten Walter - nein, Massenmedien verkünden mittlerweile daß doch nicht alles eitel Sonnenschein ist.
Bedenklich finde ich weiterhin die Reaktion der EZB. Warum die Zinssenkung, warum die Feststellung, daß damit der Maßnahmenkatalog noch längst nicht beendet sein dürfte?
Sind das normale Maßnahmen der Zentralbank? Oder spricht aus ihnen die Furcht vor einer Deflation - und im Kampf dagegen ist alles möglich.
Das Steueraufkommen in Deutschland ist das höchste, das wir je hatten - bloß reicht es natürlich wieder mal nicht. Ein ausgeglichener Haushalt ist leider wieder Geschichte. Es mag ja sein, daß das noch eine ganze Weile weiter so betrieben werden kann - aber ohne Auswirkungen ewig?
Und wenn doch: Na gut, dann braucht vielleicht wirklich kaum einer EM.
Die Preise fallen noch viel tiefer - aber ansonsten gehts uns gut.
Dann buche ich das als Versicherungssumme ab und freue mich, daß ich vor größeren Schäden bewahrt worden bin. Möglicherweise wird es für meine Erben irgendwann wieder wertvoll. Ist ja nicht wie Papier, daß es zerissen hat und das schlicht ausgebucht wird.
Aber um mich hier hinzustellen und diese "Erfolgs"meldungen als Anlaß zu nehmen, um Entwarnung zu geben, da ist mir das doch ein bißchen zu dünn.
Und wie gesagt, am bedenklichsten stimmt mich das Verhalten der EZB.
Die meisten werden den Witz kennen über den Jungfernflug eines Passagierflugzeugs ohne Piloten, bei der nach der Begrüßung der Fluggäste in 10000 m Höhe die Roboterstimme sagt: " aber machen sie sich keine Sorgen, es ist alles in Ordnung -es ist alles in Ordnung - es ist alles in Ordnung.."

[Mac2013]

Zitat von 57-er: Offensichtlich brennt die Hütte:

EZB ist nervös: Weitere Not-Maßnahmen angekündigt
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 13.11.13, 17:06

Die EZB hat offenbar die Lage in Europa nicht im Griff: Nur wenige Tage nach der Zinssenkungen spekuliert der Chefvolkswirt über weitere Zinssenkungen und Ankäufe von Staatsanleihen. Bundesbank-Präsident Jens Weidmann unterstützt diese Ideen überraschender Weise. Die Lage muss sehr ernst sein.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/11/13/ezb-is…


Kräftige Zinssenkung, Spekulation über weitere Zinssenkung durch die Notenbank, Ankündigung von Anleihekäufen durch die EZB... und nun werden die MEDIEN mit "HURRA-Meldungen" geflutet.
Offenbar ist in der EZB und wohl auch in Brüssel bereits der Paniklevel erreicht. Anders ist dieser Aktionismus kaum erklärbar.

Klar und offensichtlich, die EZB (wie auch die FED) hat den Point of no return bereits überschritten, s.a. @cathunter, also Augen zu und durch.

Ich finde die Situation alles andere als beruhigend, ein weiterer Indikator: … überraschenderweise auch Weidemann!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.176 von Mac2013 am 14.11.13 15:32:36

Wenn in der EU und in der Eurozone alles wieder so „gut läuft“

Wer sagt das denn???

Jeder weiß, dass wir tief in einer Krise stecken. Und einige sind eben der Meinung, dass erste Anzeichen einer Besserung zu erkennen sind.

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.800 von schamiddi am 14.11.13 16:37:43

Schau dir doch nur die momentane Situation in D an: Kommunen – pleite, Bildungsreform, Infrastruktur, Gesundheitswesen marode usw. usw.… alles schon mal gepostet.

… und über einen eventualen Zusammenbruch wo und wie auch immer freut sich ganz sicher niemand, alles enthirntes Geplapper.

[fungofortunato]

Wie schön dass es die DWN gibt, da wird immer was für den Untergang zusammengelogen.
Der Artikel hat mal wieder nichts mit dem wsj Artikel und den Aussagen von praet zu tun.
Aber wenn es der Hoffnung auf den Untergang dient...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.834.614 von 57-er am 14.11.13 16:18:01

und nun werden die MEDIEN mit "HURRA-Meldungen" geflutet.

Von einer "Flutung" und "HURRA-Meldungen" kann wohl kaum die Rede sein. ALLE Qualitätsmedien berichten seit 2008 sehr ausführlich und besorgt über die Finanzkrise(n). Du solltest Dir mal einige Zeitungen oder Zeitschriften kaufen und lesen ....
Und wenn da mal über positive Entwicklungen berichtet wird - und seien sie noch so klein-, grölst Du (und vor allen Dingen auch Dein Spezi, der immer "alles auf den Punkt bringt") von "Hurra-Meldungen".

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.835.040 von Mac2013 am 14.11.13 16:56:56

… und über einen eventualen Zusammenbruch wo und wie auch immer freut sich ganz sicher niemand

Oh doch! Leider! Es gibt Menschen, die nichts zu verlieren haben und sich von einem Totalzusammenbruch persönlich Vorteile versprechen - ohne Rücksicht auf Verluste. Du magst nicht dazugehören, auch der 57-er und schamiddi und andere sicherlich nicht ... aber laß Dir gesagt sein: Es gibt welche!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.830.638 von 57-er am 14.11.13 09:58:17

"Wer kauft eigentlich noch das Handelsblatt?"


Das frage ich mich auch. Da würde ich lieber die BLÖD-Zeitung nehmen. (Sport, Bilder S. 2 ).

Wundert mich, dass das HB noch nicht pleite ist. Oder werden die von ????? gestützt ???

[Mac2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.835.012 von greenanke am 14.11.13 16:54:25

Dann haben wir unterschiedliche Wahrnehmungen. Die letzten EZB-Panikattacken weisen steng in eine andere Richtung, nur m.M. Ich sehe keine 1. Anzeichen einer Besserung oder deute sie mit anderen Parametern.
Dem Mainstream stehe ich sehr kritisch gegenüber, da drängt sich bei mir immer die Frage „Cui bono“ auf.

[greenanke]

Zitat von MIRU: "Wer kauft eigentlich noch das Handelsblatt?"


Das frage ich mich auch. Da würde ich lieber die BLÖD-Zeitung nehmen. (Sport, Bilder S. 2 ).

Wundert mich, dass das HB noch nicht pleite ist. Oder werden die von ????? gestützt ???

Ich schlage vor, Du kaufst Dir morgen mal die Wochenend-Printausgabe des Handelsblatts ... und liest diese von vorn bis hinten durch: Selbst Dir würden die Augen geöffnet.
(Oder auch eine andere seriöse Zeitung wäre geeignet ...).
Nicht über etwas urteilen, was man gar nicht kennt!

[Mac2013]

Zitat von MIRU: "Wer kauft eigentlich noch das Handelsblatt?"


Das frage ich mich auch. Da würde ich lieber die BLÖD-Zeitung nehmen. (Sport, Bilder S. 2 ).

Die Firmen, die darin Anzeigen geschaltet haben und Bänker.

Zitat von MIRU:
Wundert mich, dass das HB noch nicht pleite ist. Oder werden die von ????? gestützt ???

… zum VHB gehören nicht wenig Print- und Onlineobjekte, aber wer sagt dass es denen wirtsch. gutgeht?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.832.832 von fungofortunato am 14.11.13 13:21:01

Du kapierst es nicht !!!

Kein Mensch will einen Staatsbankrott, obwohl die Südstaaten defacto Pleite sind.
Griechenland schon zweimal, aber mit der großen Geldkanone
kann man natürlich die Pleite kaschieren.

Kein Mensch weiß, wie es mit der ungeliebten Kunstwährung > Euro < weitergeht. Daher die asset-Preisinflation.

Und EMs sind sehr langfristige assets. Wer EM nicht mag, kann ja bei seinem Fiat bleiben.

Sollte aber nicht versuchen, mit Dauerbashing ein jahrtausende altes Echt-Geld zu diffamieren.

Das macht schon GS und Co., viel wirkungsvoller mit viel Papier. Obwohl sie physisch kaufen wie wild.

[schamiddi]

Wie dem auch sei.
Ich persönlich bin durchaus froh über das Internet.
Es bietet mir die Möglichkeit, deutlich mehr Informationen über bestimmte Themen zu bekommen als es mir sonst möglich wäre.
Natürlich ist nicht alles, was da zum Vorschein kommt, auch korrekt.
Man muß schon selber sortieren, was zu brauchen ist und was doch lieber nicht. Wenn ich aber z.B. sehe, daß der Staat Steuerhinterzieher deutlich heftiger verfolgt als Gewaltkriminelle (selbstverständlich bestätigt auch hier die Ausnahme die Regel) und wie er sie an den Pranger stellt, dann mache ich mir doch meine Gedanken.
Ein M. Gäfken hingegen bekommt als Mörder für die Androhung von Gewalt durch den Polzeipräsidenten Schmerzensgeld.
Liebe Leute, irgendwas paßt nicht mehr.
Dann darf man selbstverständlich einen Vertrag mit einer no-bailout-Klausel straf- und folgenlos brechen..
Würde ich mich als Privatmann verhalten wie der Staat, hätte ich längst Privatinsolvenz anmelden müssen. Jeder andere übrigens auch.
Das wird der Staat auch machen müssen, wenn er sein Verhalten nicht ändert. Sicherlich später als jeder Privatmann ohne seine "Bürger".
Aber irgendwann leiht ihm keiner mehr Geld oder er muß sich über Inflation entschulden.
Und das ist für mich das große Problem: Es ist kaum präzise voraus zu sagen, was in der nächsten Zeit noch auf uns zukommen wird.
Nur eins dürfte feststehen: Durch die Massenmedien erfahren wir es mit Sicherheit vorher nicht..

[greenanke]

Zitat von fungofortunato: Wie schön dass es die DWN gibt, da wird immer was für den Untergang zusammengelogen.
Der Artikel hat mal wieder nichts mit dem wsj Artikel und den Aussagen von praet zu tun.
Aber wenn es der Hoffnung auf den Untergang dient...

Die DWN versuchen seit einigen Monaten eine Printausgabe auf den Markt zu bringen. Die suchen noch Mitglieder für den "Förderkreis" ...

[fungofortunato]

Zitat von greenanke:

Zitat von fungofortunato: Wie schön dass es die DWN gibt, da wird immer was für den Untergang zusammengelogen.
Der Artikel hat mal wieder nichts mit dem wsj Artikel und den Aussagen von praet zu tun.
Aber wenn es der Hoffnung auf den Untergang dient...

Die DWN versuchen seit einigen Monaten eine Printausgabe auf den Markt zu bringen. Die suchen noch Mitglieder für den "Förderkreis" ...

Echt?

Der Artikel stammt vom Juli.

Gabs danach nochmal eine Print-Aausgabe.

Wenn der DAX bis sagen wir 15.1.2014 die 10.000 nimmt, dann aboniere ich das Teil (für 6 Monate).

Wer macht mir ?

[fungofortunato]

Zitat von Mac2013: Schau dir doch nur die momentane Situation in D an: Kommunen – pleite, Bildungsreform, Infrastruktur, Gesundheitswesen marode usw. usw.… alles schon mal gepostet.

… und über einen eventualen Zusammenbruch wo und wie auch immer freut sich ganz sicher niemand, alles enthirntes Geplapper.

Oh Doch !!!

Wenn einer mi den Zusammenbruch innerhalb der nächsten 3 JAhre mit 100% Sicherheit erwartet und alles, aber auch alles in Gold und Silber investiert hat und glaubt, dass man nur mit Gold und Silber seinen Vermögen erhält und damit dann auch entsprechend vermehrt, und gleichzeitig hunderte von Beiträgen postet, die dies bestätigen sollen und gleichzeitig bei anderslautenden Argumenten Schaum vorm Mund bekommt, dann sehnt so einer den Zusammenbruch herbei.

Es geht nicht darum, dass jemand einen Crash befürchtet und sich so gut es geht dagegen abzusichern versucht, nein da geht einer All-In auf den Crash.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.836.834 von fungofortunato am 14.11.13 20:08:56

Als Student im 1. Semester ist es völlig normal, dass man sich über bestimmte Sachen keine Gedanken macht.

Ich kann mir dies nicht leisten. Wem es jetzt nicht langsam klar wird, daß sich unser System kurz vor Zusammenbruch bzw. einem epochalen Umbruch befindet, dem ist nicht mehr zu helfen!

Interview mit M. Weik und M. Friedrich

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.586 von 57-er am 15.11.13 07:03:24

Die Neue Zürcher Zeitung beschreibt das Werk als „weiteres «Finanzkrisen-Buch»“, das in Deutschland einen Nerv träfe. Das Buch sei teilweise etwas reißerisch und schüre Verschwörungstheorien, enthielte „aber auch einige gute Hinweise für Anleger“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_gr%C3%B6%C3%9Fte_Raubzug_de…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.586 von 57-er am 15.11.13 07:03:24

Moin,
ich will ja nicht ständig rummotzen...aber lieber 57-er, warum nur dieses Buch, bzw. diese Autoren??

Ich habe es gelesen und wirklich gelitten. In dem "Meisterwerk" wird die Finanzkrise chronologisch aufgezählt und wer nur ab und an die Tagespresse verfolgt und 1x wöchentlich bei Walter vorbei sieht, wird nichts neues erfahren.

Die plumpe Stammtisch-Botschaft dieser "Werbebroschüre" lautet: Alles verkloppen und in Gold und Silber umschichten.....

.....und wenn Sie zu doof sind, selbstständig bei Pro Aurum oder sonst wo Münzen oder Barren zu kaufen, dann helfen wir Ihnen mit der "Friedrich & Weik Vermögenssicherung" und fahren gegen einen kleinen Unkostenbeitrag für Sie zum Edelmetallhändler.
http://www.fw-vs.de/

Hach.....gut, das die 2 explizit in dem Buch darauf hinweisen, dass sie sich um meine Goldorders kümmern wollen

Die Jungs sind clever, dass muss ich sagen....German Stupid Money ist verführerisch, dass kann ich verstehen....aber ein Buch zu schreiben und in 1. Linie als Quellenangabe die Wirtschaftswoche, Focus und DIE WELT zu zitieren....das ist eine große Leistung.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.674 von greenanke am 15.11.13 07:48:33

Die größten Schwächen

- Zu viel Polemik in fast allen Kapiteln; das ganze garniert mit einem sarkastischen Zitat pro Kapitel (zB "Nicht Kinder bloß speist man mit Märchen ab"), runden den streitsüchtigen Eindruck ab. Merke: Zynismus ersetzt keine sachliche Argumentation!

- Fakten werden zurechtgebogen: wenn bspw. der Zins nach unten manipuliert wird, dann werden die Sparer & Lebensversicherte kalt enteignet => Finanzelle Repression! Schlimm!! Dass aber dieselbe Maßnahme die wirklich Vermögenden genauso trifft, davon kein Wort.

- Erklärung der Geldentstehung ist viel zu oberflächlich! V.a. fehlt der Hinweis, dass Banken für "Ihr" gezeugtes Geld auch Verantwortung tragen - d.h. es gibt vom Gesetzgeber (!) formulierte Regularien & Ausfälle sind mit Eigenmitteln zu kompensieren. Klar, so ein störender Fakt lässt man gern mal unter den Tisch fallen, wenn's den eigenen Thesen nicht dienlich ist. (Bem.: wie ist eine derart oberflächliche & naive Betrachtung mit der Ausbildung ("Ökonomen") der Autoren vereinbar? Und wer glaubt einen solchen Unsinn? Doch nur jemand, der sowas glauben will!?)

...
...

http://www.amazon.de/Der-gr%C3%B6%C3%9Fte-Raubzug-Geschichte…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.722 von greenanke am 15.11.13 07:58:46

Leider, und das ist das große Manko dieses Buches, wirkt es in den meisten Kapiteln nicht ausgereift, d.h. es wird nur oberflächlich betrachtet, vereinfacht oder nicht zu Ende gedacht. Durch häufiges Ignorieren von konträren Fakten kommen die Autoren zwangsweise nur zu einem polemischen/unsachlichen/unausgewogenen Resümee. So kann man ein Comedyprogramm oder eine Büttenrede gestalten aber bitte kein Sachbuch!

http://www.amazon.de/Der-gr%C3%B6%C3%9Fte-Raubzug-Geschichte…

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.838.726 von greenanke am 15.11.13 08:00:06

Morgen,
dann bin ich ja nicht allein mit meiner Einschätzung.

[2VHPN]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[Mac2013]

Zitat von greenanke: Die größten Schwächen

- Zu viel Polemik in fast allen Kapiteln; das ganze garniert mit einem sarkastischen Zitat pro Kapitel (zB "Nicht Kinder bloß speist man mit Märchen ab"), runden den streitsüchtigen Eindruck ab. Merke: Zynismus ersetzt keine sachliche Argumentation!

- Fakten werden zurechtgebogen: wenn bspw. der Zins nach unten manipuliert wird, dann werden die Sparer & Lebensversicherte kalt enteignet => Finanzelle Repression! Schlimm!! Dass aber dieselbe Maßnahme die wirklich Vermögenden genauso trifft, davon kein Wort.

- Erklärung der Geldentstehung ist viel zu oberflächlich! V.a. fehlt der Hinweis, dass Banken für "Ihr" gezeugtes Geld auch Verantwortung tragen - d.h. es gibt vom Gesetzgeber (!) formulierte Regularien & Ausfälle sind mit Eigenmitteln zu kompensieren. Klar, so ein störender Fakt lässt man gern mal unter den Tisch fallen, wenn's den eigenen Thesen nicht dienlich ist. (Bem.: wie ist eine derart oberflächliche & naive Betrachtung mit der Ausbildung ("Ökonomen") der Autoren vereinbar? Und wer glaubt einen solchen Unsinn? Doch nur jemand, der sowas glauben will!?)

...
...

http://www.amazon.de/Der-gr%C3%B6%C3%9Fte-Raubzug-Geschichte…

Guten Morgen,
ihr macht mich neugierig!!!

Zynismus, richtig dosiert, kann der Argumentation dienlich sein und diese forcieren!

<Zitat anke: V.a. fehlt der Hinweis, dass Banken für "Ihr" gezeugtes Geld auch Verantwortung tragen>

Ich möchte nicht polemisieren oder pöbeln, aber ich habe stark den Eindruck, dass du eine voll angepasste und willfährige Bürgerin bist, die so richtig auf Linie der Blockflötenparteien eingenordet ist. Und des Mainstreams.

Zu Verantwortung der Banken nur ein Beispiel (da sind die Peanuts der DB Pipifax ):

"Banken, besonders private und börsennotierte Institute, haben keine Verpflichtung, das Gemeinwohl zu fördern", erklärte Dibelius, 50, am Donnerstagabend auf einer Veranstaltung der Wirtschaftshochschule WHU in Vallendar bei Koblenz."

"Es sei "unrealistisch und unberechtigt zu erwarten, dass Banken eine selbstlose Beziehung zu ihren Kunden haben, besonders auch bezogen auf die Kreditvergabe".
Quellen: Süddeutsche Z., HB, …

Zur Erinnerung: A. Dibelius (G&S) ist Finanzberater und enger Vertrauter von Merkel; Ottmar Issing (G&S) ehem. Chefvolkswirt der EZB, seit 2008 in der „Expertengruppe“ der BRD zur Reformierung der intern. Finanzmärkte ..

Alles Verschwörungstheorien oder Parameter/Indikatoren? Wo sind die Reformen? Kann mich erinnern, dass mal die Trennung von Investment –und Kundenbanken auf der Agenda gestanden haben … ?!