Rena Lange Holding GmbH - was meint ihr? - 500 Beiträge pro Seite

[Renovatio33]

Hallo zusammen,

was haltet ihr von der Rena Lange Holding GmbH? Bei dem Papier gibt es kaum Umsätze und ohne - für mich erklärbare Gründe - ist sie seit Emission in einem Abwärtstrend. Sie hat natürlich ein Spread, groß wie ein Scheunentor und die Emission war lange nicht voll ausplatziert. Im zweiten Schritt konnten weitere Institutionelle gewonnen werden.

In der Rendite-Rating-Matrix der Mittelstandsanleihen stand sie zunächst noch sehr gut, mittlerweile ist sie im nicht gerateten Bereich aufgelistet. Der Bookrunner Acon Actienbank hat vor kurzer Zeit ein Research Papier (Basisstudie - auf deren Internetseite) zu der Anleihe herausgebracht, es liest sich ja nicht schlecht...

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[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.572.147 von Renovatio33 am 21.08.14 09:14:56

Ich tummel mich schon länger in dem M-Bond Sektor. Hatte mir diese Anleihe noch nie angeschaut.
Habe jetzt mal einen Blick geworfen.
Zum jetzigen Zeitpunkt - und sicher noch die nächsten 1,5-2 Jahre ist eine Investition ein reiner Blindflug. Der Anleihegläubiger trägt zum großen Teil das Risiko der Erweiterungsstrategie. Inwieweit die erfolgreich sein wird, kann zum jetzigen Zeitpunkt seriös keiner vorhersagen.
Das Risiko hier ist deutlich größer als bei vielen Papieren, wo man in ein schon funktionierendes nachaltiges Geschäftsmodell investiert - also die Entwiklungen relativ überschaubar sind.
Die Investition in die Rena Lange GmbH wäre eher allenfalls was für einen Venture Capital Fonds, der da wirklich genug Erfahrungen hat, und sein Risiko entsprechend streuen kann.
Für einen Privatanleger ist es zum jetzigen Zeitpunkt ein schlichter Zock - mehr nicht.

MfG.
s.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.572.147 von Renovatio33 am 21.08.14 09:14:56

Zunächst ist das Rating BB- Stufe 5 im Riskobarometer/ höchste Stufe

Bei momentan 83% Kurs hat man ein bischen Luft nach oben, falls man daran glaubt,daß Umsatz und Gewinn nach oben gehen.

Die Fashionbranche im Segment Luxus und Designermode hat Absatzschwierigkeiten. Das muß man im Auge behalten.

Mittelstandsanleihen sind angesicht der vielen Pleiten in den vergangenen 2 Jahren mit Vorsicht zu betrachten. Beispiele: Strenesse 12 Mio, Getgoods 60 Mio., Mox Telekom 22 Mio, Solar Millenium 50 Mio, Alpine Holding 290 Mio, Windreich 125 Mio, u.s.w über 1 Milliarde Euro so gut wie vernichtet.

Hier heißt es breit streuen und nur mit einem Teil seines Anlagegeldes einsteigen.

[Renovatio33]

Ich bin auch rege aktiv auf dem M-Bond Sektor und bin auch in vielen der "üblichen Verdächtigen" investiert... KTG Energie, KTG Agrar, Ferratum, Eterna, Ekosem, Singulus (jetzt neu).

Dem Blindflug stimme ich voll und ganz zu, durch den Unternehmensübergang auf die Rüdigier-Familie sind die reporteten Zahlen fast Luftnummern, St. Emile wird nun erst konsolidiert. Wie sich das Geschäft entwickelt werden wir erst in den nächsten Quartalen bzw. Jahren sehen. Aber bei den aktuellen Kursen ist es mE ein interessantes Papier. Mich reizt auch der quartalsweise Kupon.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.573.059 von Renovatio33 am 21.08.14 10:15:05

wie ich sehe steht bei Dir nur der hohe Zins von ca. 6-8 % im Focus.

Zinsen in der Höhe haben ein größeres Risiko. Damit muß man leben.

Persönlich bin ich nur noch mit 5% meines Portfolios in Anleihen investiert.

Mit guten Aktien und Dividenden, kann ich schneller agieren.Die Rendite liegt auch bei 5-9 %, plus Kursgewinne.

[Joker56]

Das Geld der Anleihe wurde zum größten Teil für Investitionen ausgegeben.
Die Anleihe hat dabei einen fairer Zinssatz von 8 %. Durch den niedrigen Kurs beträgt die Rendite z.Z. über 15 %.
Natürlich ist das in gewisser weise Spekulation, die aber belohnt werden kann.
Bei Tagesgeld gibt es kein Risiko, aber auch nicht über 15 % !!!

[Renovatio33]

Unter diesem Aspekt hatte ich bspw. auch die 7% Venezuela (fällig nächstes Jahr) bei 92,xx% oder die Singulus 7.75% bei 75,50% eingesammelt. Natürlich ist es mit - teilweise erheblichen - Risiken verbunden.
Ich streue natürlich sehr breit und habe nur kleinere Summen jeweils drinnen. Den Einstieg in den Aktienmarkt habe ich leider, mal wieder, verpasst

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.291 von Renovatio33 am 21.08.14 17:29:31

Zitat von Renovatio33: Unter diesem Aspekt hatte ich bspw. auch die 7% Venezuela (fällig nächstes Jahr) bei 92,xx% oder die Singulus 7.75% bei 75,50% eingesammelt.

Das sind z.B. absolute No-Go`s für mich. Wenn man allerdings bischen bescheidenenr ist, schafft man das immer noch teils Renditen mit 5,5-7,5% aufzupicken, mit deutlich besserem Chance-Risiko Verhältnis.
Ich kann noch so streuen. Wenn ich mehr als einen Ausfall im Jahr habe, dann ist die Restrendite schon nahezu versaut. D.h. dann hätte ich gleich 3-4%-er kaufen können.
Das Risiko muss einfach kontrollierbar bleiben. Ich kann natürlich riesen Einstandsrenditen triggern. Aber ob ich die zum Schluss auch einfahren kann, das ist mir da einfach zu fraglich.
Zocken tue ich das ein oder andere mal mit Aktien. Aber nie mit Anleihen.
Aber auch beim Aktien zocken mache ich nie Trades mit Schrott. Sondern nur mit Aktien, wo ich weiss, NOTFALLS könnte ich eine Delle mal aussitzen, weil die Firma was taugt. Bei Schrott habe ich diese relative Sicherheit nicht.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.756 von stupidgame am 21.08.14 18:11:12

Man kann übrigens auch mit konservativer Strategie YTM von 40% einfahren.
Z.B. eine Aktiengesellschafft wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit in etwa 9,5 Monaten eine Sonderdividende zahlen. Aktuell wäre deren geschätzte Dividendenrendite 13,33%. Gehe ich davon aus, das sie bis 1 Tag vor der HV auf mind. 10% fällt, dann kann ich mit einem Kursanstieg von 33% in 9,5 Monaten rechnen.
Das macht in etwa eine YTM von 45%.

Bitte keine Nachfragen, welche Aktie - ich habe sie noch nicht. Gamble noch ein bischen. Je später ich da rein gehe, desto höher ist natürlich meine Rendite.
Solche Sachen sind dann o.k. für mich. Da stimmt aber dann auch das Chance Risiko Verhältnis.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.291 von Renovatio33 am 21.08.14 17:29:31

Wie meinst Du das, mit Einstieg verpasst? Es gibt viele Aktien die ich Dir nennen kann, wo man jetzt noch einsteigen könnte.

Im übrigen erwischt man selten den optimalsten Einstieg.

[Joker56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.891 von stupidgame am 21.08.14 18:25:17

Was das Kaufen von Aktien mit hoher Dividendenrendite angeht habe ich andere Erfahrungen gemacht.
Bei Ankündigung einer hohen Dividende/Sonderdividende steigt der Kurs sofort sehr stark.
Wenn die Rendite z.B. 10 % beträgt wollen anscheinend viele sich diese Geldausschüttung sichern.
Nach der Dividendenzahlung wird die Aktie uninteressant und sie fällt auf einen Kurs, der mehr als den Dividendenabschlag ausmacht.
Berücksichtigt man noch, dass man für die Dividende Steuern zahlen muss, wird es noch ungünstiger.
Die einzige "Unsicherheit" bei diesem Szenario ist die Möglichkeit, dass auf der HV Neuigkeiten genannt werden, die den Kurs zusätzlich in die eine oder andere Richtung treiben können.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.695 von Joker56 am 21.08.14 19:53:15

Das ist schon richtig. Nur offiziell ist hier noch gar nichts angekündigt worden. Nur durch die Blume. Und da das Papier so ziemlich 4. Reihe ist, haben das wohl ziemlich wenig mitbekommen.
Natürlich muss man VOR einer offiziellen Verlautbarung drin sein. Mit der rechne ich aber die nächsten Wochen noch nicht.

[bluechip56]

@Joker56

Von diesen extrem Dividenden von 10% und mehr war auch nicht die Rede. Sondern von normalen Dividenden im Bereich von 5- 8%. Bei diesen Aktien hat sich nach der Auszahlung, der Kurs wieder stabilisiert.

Nur grundsätzlich verstärkt den Focus auf hochverzinste Anleihen zu legen, halte ich für risikoreich. Wenn was passiert, bist Du als Gläubiger im Rang immer der Letzte.

[derKnaller84]

habe mir das Unternehmen mal angeschaut...sind gerade im Umbruch bzw. Neustrukturierung. Halte die Planung für ambitioniert aber möglich. Ist halt keine super bekannte Marke aber in Ihrem Markt gut positioniert.

Als Beimischung im Anleihedepot ideal um einen Treiber dabei zu haben....werde versuchen ein paar Stücke abzugreifen.

Quartalsweiser Kupon ist stark.....als Beimischung klarer Kauf für mich!

[Joker56]

Heute Kurssturz ohne Meldung.
Zinstermin ist der 12.9. !
Wissen einige Leute mehr als andere ?

[RektorSkinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.402 von Joker56 am 09.09.14 11:29:22

Hallo,
siehe hier
http://www.bondguide.de/topnews/anleihen-heute-im-fokus-zame…

[Gammelfleischer]

Deine "news" sind vom Februar...

Bei einem Volumen von 5,4 Mio und vierteljährlicher Zinszahlung, sind am 12.9. etwas mehr als 100 Tsd. EUR zu zahlen.

Kann mir nicht vorstellen, dass es in der Hinsicht Probleme geben sollte...

Irgendwelche anderen Hinweise?

[Gammelfleischer]

Umsatz auch nur in DUS knapp 20000 EUR, an den anderen Börsen nichts....

[Gammelfleischer]

Kurs ausgesetzt?!

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.891 von Gammelfleischer am 09.09.14 12:14:32

Zitat von Gammelfleischer: Kurs ausgesetzt?!

In Berlin, Düsseldorf und München wird mir "SUSP" angezeigt. Frankfurt hat die Taxe rausgenommen, aber noch wird dort keine Aussetzung angezeigt.

[derKnaller84]

sehr merkwürdig.....mit ca. 50T€ Nominal ist der Kurs von ca. 70 auf 34 gedrückt worden. Nach Abverfügung wurden die Papiere vom Handel ausgesetzt.

Von der Anlegerinformation gibt es keine News.....erreichen das Unternehmen nicht.

Die Höhe der Zinszahlung kann wohl keinen Ausfall auslösen....spätestens Freitag weiß man mehr! Abwarten....

[bluechip56]

Kursaussetzen kann Vieles bedeuten. Ein Kursrutch von über 50% ist schon eine Hausnummer.

Hab hier schon ein paarmal gepostet- Vorsicht bei Mittelstandsanleihen.

Vielleicht gab es bei der Ausgabe bzw. Wertpapierprospekt einige Ungereimtheiten, die einklagbar sind. Deswegen vom Handel ausgesetzt.

[Renovatio33]

Jetzt wissen wir warum.... Insolvenzantrag ist heute Abend eingegangen. Würde ja aber zu gerne wissen, warum seit gestern plötzlich mehr Volumen umging wie in den letzten 1,5 Monaten. Da hat doch nicht etwa jemand etwas gewusst??????

http://www.onvista.de/news/dgap-news-rena-lange-stellt-insol…

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.738.316 von Renovatio33 am 09.09.14 22:52:20

Typisch, erst Geld einsammeln, dann Insolvenzantrag stellen und als Insider vorher schnell noch seine Anleihen loswerden.

Anlagebetrug hoch drei.

Ich bin nicht investiert. Zum Glück.

Habe nur noch eine Anleihe von Heidelberg Zement. Die sind nicht so schnell Insolvent.

[sam252]

Anlagebetrug scheint mir derzeit nicht belegbar. Dass der Kurs kurz vor Aussetzung mutmasslich aufgrund von einem Informationsvorsprung in die Knie ging, klingt da schon naheliebender.

Ohne dem Schaden noch Schmerz hinzufügen zu wollen und vielleicht auch nur auf dem Niveau eines "hinterher-weiss-es jeder-besser":
1. die Rudigier Partners stellt auf ihrer homepage das Management-Team vor. Darunter Frau Rudigier, zuletzt "creative director" bei Rena Lange. Mir drängt sich auf Basis des Lebenslaufs von Frau Rudigier nicht gerade der Eindruck auf, als sei sie dafür besonders qualifiziert,
2. die Studie der Acon war "bezahlt" durch die Emissionsbegleitung und die Diskrepanz zwischen den z.B. Umsatzzahlen vor Anleihebegebung und denen danach war schon nicht unerheblich (und die sich daraus ableitenden Zahlen bims hin zur Kredittragfähigkeit auch nicht)

Bei allem Respekt: das war ein reiner Zockertitel. Bei künftigen Emissionen aus dem Hause Redigier würde ich auf Basis der Rena Lange-Story garantiert nicht empfehlen, diese anfassen.

[bluechip56]

Vor der Emission wird doch von der Bafin und vom Boersenmagement geprüft.

In meinen Augen alles Schlafmützen.
Die meisten Pleiten sind im Bereich Mittelstandsanleihen.

Als nächste Pleite könnte Air Berlin kommen. Leute die ihr investiert seid, aufpassen!

[sam252]

Bafin und "Börsenmanagement" prüfen nicht die Bonität des Emittenten oder die Qualifikation des Managements. Es wird ein Emissionsprospekt verlangt und dieser wird vermutlich darauf geprüft, ob die Anleihebedingungen und ggfs. "Nebenwirkungen" ausreichend beschrieben sind. Die Historie der Creditrform als Ratingagentur ist nicht so, dass man sich beruhigt zurücklehnen sollte. Es gibt viele Anleihen bzw. Emittenten, bei denen trotz Emissionsprospekt und Rating die Anleger mehr oder weniger kurz nach Emission und/oder Ratingerneuerung Verluste hinzunehmen hatten. Die dann typischerweise antretenden Akteure (SDK, Nieding et.al.) sind auch nicht immer die besten Wahrer der Anlegerinteressen. Siehe Prokon, siehe WGF, und vermutlich gibt es zahlreiche andere Beispiele. Naja, solange die Käufer solcher Anleihen nicht aussterben, wird sich das auch in Zukunft wiederholen.