Future Margin trading - 500 Beiträge pro Seite

[Marco9305]

Hallo zusammen. Bin momentan auf der Suche nach Investitionen und somit Neuling im Future Handel (Margin Handel). Ich würde gerne einmal wissen wie es genau abläuft. Es wird bei AMP Futures eine Sicherheitsleistung von 400$ auf den es1 erhoben. Mit 50000$ könnte ich doch bisher im groben 50000$/400$=125 Kontrakte Mini s&p500 handeln oder versehe ich mich dort? Der eigentliche kontraktwert lautet ja 50 x indexwert(3597,50)= 179,875$. Muss dieser restliche Betrag verzinst werden also 179,875$ - (Sicherheitsleistung)400$= 179,475$ ?

Es wäre ja nur von einer Verzinsung von 5% eine sehr horrende Summe von 8973,75$ und somit müsste man doch bei einem tickwert von 12,50$ Punktwert 50$ mindestens 180 Punkte einstreichen damit es mit einem kontrakt zu gewinnen kommt oder nicht ?
Danke schonmal im Voraus

[Abfischer]

Futurehandel ist ab 2023 für Privatpersonen verboten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.585.120 von Abfischer am 16.10.22 11:17:02

Zitat von Abfischer: Futurehandel ist ab 2023 für Privatpersonen verboten.

Die Nachschußpflicht ist verboten, nicht der Handel.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.583.141 von Marco9305 am 15.10.22 14:37:51

Zitat von Marco9305: Hallo zusammen. Bin momentan auf der Suche nach Investitionen und somit Neuling im Future Handel (Margin Handel). Ich würde gerne einmal wissen wie es genau abläuft. Es wird bei AMP Futures eine Sicherheitsleistung von 400$ auf den es1 erhoben. Mit 50000$ könnte ich doch bisher im groben 50000$/400$=125 Kontrakte Mini s&p500 handeln oder versehe ich mich dort? Der eigentliche kontraktwert lautet ja 50 x indexwert(3597,50)= 179,875$. Muss dieser restliche Betrag verzinst werden also 179,875$ - (Sicherheitsleistung)400$= 179,475$ ?

Es wäre ja nur von einer Verzinsung von 5% eine sehr horrende Summe von 8973,75$ und somit müsste man doch bei einem tickwert von 12,50$ Punktwert 50$ mindestens 180 Punkte einstreichen damit es mit einem kontrakt zu gewinnen kommt oder nicht ?
Danke schonmal im Voraus

Im Futureshandel wird nichts verzinst und man zahlt auch keine Zinsen. Du bekommst ja kein Darlehen. Das ist kein CFD Handel. Im Futureshandel ist die Margin eher eine "Anzahlung" auf den Kontraktwert. Die 400,- USD ist die Margin für intraday handel. Du musst also die Position am ende des Tages auflösen. Wenn du Positionen übernacht halten willst, brauchst du pro Kontrakt 10.000,- USD.

[Marco9305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.585.240 von bomike am 16.10.22 11:59:23

Das klingt doch gut, aber wie werden diese versteuert und ist es der tatsächliche Gewinn, wenn ich jetzt sage mal 5-10 Kontrakte handeln würde und im Chart 1000$ angezeigt werden?

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.585.120 von Abfischer am 16.10.22 11:17:02

Zitat von Abfischer: Futurehandel ist ab 2023 für Privatpersonen verboten.

Genau. Zum Glück bewahrt uns die Bafin von dem bösen Fututezeugs, aber läßt die CFD buden stehen. Die Bafin ist ein Haufen voller Idioten.

[Marco9305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.585.120 von Abfischer am 16.10.22 11:17:02

Kannst trotzdem ja einen US Broker nehmen 😄

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.585.360 von Marco9305 am 16.10.22 12:48:32

Zitat von Marco9305: Das klingt doch gut, aber wie werden diese versteuert und ist es der tatsächliche Gewinn, wenn ich jetzt sage mal 5-10 Kontrakte handeln würde und im Chart 1000$ angezeigt werden?

Du bekommst den Gewinn, den du gemacht hast. Logisch. Wenn da steht 1.000,- USD plus, dann hast du 1.000,- USD plus. 1 Punkt im ES = 50,- USD pro Kontrakt. Hast du 1 Kontrakt und nimmst 20 Punkte mit, dann hast du 20 Punkte *50,- USD = 1.000,- USD. Und Gewinne mußt du logischerweise versteuern. Zum Thema Steuern gibt es andere Threads hier. Da halte ich mich raus.

[Marco9305]

Aber es muss meinerseits nicht verzinst werden, wenn ich jetzt Marge 400 habe und ein kontrakt eigentlich 179.850 handele oder ? Also würde mir ja jemand 179450$ geben oder wie wird es berechnet ?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.586.832 von Marco9305 am 16.10.22 21:19:52

Zitat von Marco9305: Aber es muss meinerseits nicht verzinst werden, wenn ich jetzt Marge 400 habe und ein kontrakt eigentlich 179.850 handele oder ? Also würde mir ja jemand 179450$ geben oder wie wird es berechnet ?

Dein Grundgedanke ist richtig. Letztendlich sind Futures aber Termingeschäfte. (CFDs sind keine) Bedeutet du schließt einen Vertrag (Kontrakt) mit einem anderen ab. Du kaufts was und ein anderer verkauft dir was. Der Punkt ist: Die Lieferung erfolgt zu einem anderen Zeitpunkt/ Termin (Kontraktmonat im Futures). Beispielsweise in drei Monaten. Wenn dein Vertragspartner erst in 3 Monaten liefert, warum sollst du heute schon bezahlen? Der Deal ist: Bezahlung wenn in drei Monaten geliefert wird. kein Tag vorher. Das ist vereinfacht der Kern eines Termingeschäftes.

Die Börse als Institution reguliert alle diese Verträge und garantiert allen Beteiligten: Mach dir keine Sorgen: Dein Vertragspartner wird die Ware liefern. Wir als Börse garantieren das. Sie sagt auch: und du lieber Verkäufer, mach dir keinen Kopf dein Käufer wird auch bezahlen. Wir garantieren das auch.

Was die Börse nun von dir will (als Absicherung) das du ein Teil des Geldes hinterlegst. (Margin) man könnte auch sagen eine Anzahlung auf das Hauptgeschäft. Von daher gibt es hier keine Zinsberechnung. Warum auch? Gedanklich hast du die richtige Frage gestellt: Tatsächlich hast du einen Zinsvorteil. Dieser Zinsvorteil ist aber im Futures (gegenüber der Kasse) eingepreist.

Nicht so kompliziert machen. 1 Punkt Gewinn= 50,- USD. Keine Zinskosten.

P.S. Da du ja nur ein Teil "anzahlst" kann es sein, dass du mehr verlierst als du angezahlt hast, wenn der Kurs gegen dich läuft. Bevor das passiert schließt der Broker automatisiert deine Positionen. Denn der Broker haftet gegenüber der Börse, das alle Verträge eingehalten werden. Theoretisch kann es aber zu einer Nachschußpflicht führen und die BaFin sagt: Das ist doof, Broker müssen dieses Risiko selbst tragen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.586.979 von bomike am 16.10.22 22:21:32

Zitat von bomike:

Zitat von Marco9305: Aber es muss meinerseits nicht verzinst werden, wenn ich jetzt Marge 400 habe und ein kontrakt eigentlich 179.850 handele oder ? Also würde mir ja jemand 179450$ geben oder wie wird es berechnet ?

Dein Grundgedanke ist richtig. Letztendlich sind Futures aber Termingeschäfte. (CFDs sind keine) Bedeutet du schließt einen Vertrag (Kontrakt) mit einem anderen ab. Du kaufts was und ein anderer verkauft dir was. Der Punkt ist: Die Lieferung erfolgt zu einem anderen Zeitpunkt/ Termin (Kontraktmonat im Futures). Beispielsweise in drei Monaten. Wenn dein Vertragspartner erst in 3 Monaten liefert, warum sollst du heute schon bezahlen? Der Deal ist: Bezahlung wenn in drei Monaten geliefert wird. kein Tag vorher. Das ist vereinfacht der Kern eines Termingeschäftes.

Die Börse als Institution reguliert alle diese Verträge und garantiert allen Beteiligten: Mach dir keine Sorgen: Dein Vertragspartner wird die Ware liefern. Wir als Börse garantieren das. Sie sagt auch: und du lieber Verkäufer, mach dir keinen Kopf dein Käufer wird auch bezahlen. Wir garantieren das auch.

Was die Börse nun von dir will (als Absicherung) das du ein Teil des Geldes hinterlegst. (Margin) man könnte auch sagen eine Anzahlung auf das Hauptgeschäft. Von daher gibt es hier keine Zinsberechnung. Warum auch? Gedanklich hast du die richtige Frage gestellt: Tatsächlich hast du einen Zinsvorteil. Dieser Zinsvorteil ist aber im Futures (gegenüber der Kasse) eingepreist.

Nicht so kompliziert machen. 1 Punkt Gewinn= 50,- USD. Keine Zinskosten.

P.S. Da du ja nur ein Teil "anzahlst" kann es sein, dass du mehr verlierst als du angezahlt hast, wenn der Kurs gegen dich läuft. Bevor das passiert schließt der Broker automatisiert deine Positionen. Denn der Broker haftet gegenüber der Börse, das alle Verträge eingehalten werden. Theoretisch kann es aber zu einer Nachschußpflicht führen und die BaFin sagt: Das ist doof, Broker müssen dieses Risiko selbst tragen.

und hier kann man auch einen Bogen zu CFDs ziehen: CFDs sind keine Termingeschäfte und auch keine Börsengeschäfte. Denn der Handel findet nicht an der Börse statt. Die ist überhaupt nicht involviert. CFD Handel ist ein geschlossener Handel zwischen Broker und Trader. Technisch aufgebaut wie ein Wettgeschäft. Du wettest auf den Ausgang eines Kurses. Die Differenz zwischen Ein- und Ausstieg ist dein Gewinn/Verlust. Damit das mehr "spaß" macht leiht der Broker dir Geld, damit du mit wenig viel handeln kannst (Hebel) und dieses Geld das er dir leiht, dafür mußt du Zinsen zahlen.

[Marco9305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.587.003 von bomike am 16.10.22 22:32:39

Und worin liegt jetzt genau der Unterschied zu den cfds und Future, wenn man sich trotzdem Geld bei beiden Geschäften leiht ?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.587.012 von Marco9305 am 16.10.22 22:35:42

Zitat von Marco9305: Und worin liegt jetzt genau der Unterschied zu den cfds und Future, wenn man sich trotzdem Geld bei beiden Geschäften leiht ?

Du leihst dir bei den Futures kein Geld. Wie beschrieben zahlst du nur eine "Anzahlung" auf das Geschäft an. Es kommt aber nie zum Abschluss des Geschäftes. Weil du vorher deinen Vertrag (Kontrakt) innerhalb der Laufzeit an jemanden anderen verkaufst.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.587.012 von Marco9305 am 16.10.22 22:35:42

Beispiel: Du möchtest Kaffeebohnen kaufen. Und jemand ist bereit dir die Kaffeebohnen zu verkaufen. Ihr vereinbart das der Verkäufer dir einen Container voller Kaffeebohnen verkauft zu einem Preis von 50.000,- EUR. Lieferung der Bohnen ist im März nächsten Jahres. Bezahlung bei Lieferung. Du bezahlst also erst im März wenn die Bohnen da sind.

Da das Geschäft in der Zukunft stattfindet nennt man das auch ein Termingeschäft (Futures).
Du brauchst also die 50.000,- heute gar nicht, sondern erst im März.

Die Vereinbarung die ihr beiden gemacht habt, nennt man auch Kontrakt (Vertrag).
Und solche Verträge werden an den Börsen gehandelt. Alle diese Verträge sind standardisiert und die Kaffeebohnen haben standardisierte Qualität. Damit weiß jeder genau was er für Kaffeebohnen bekommt. Die Börse organisiert diese Geschäfte. Wenn du also einen Kontrakt (Vertrag) kaufst, kannst du diesen Vertrag an jemanden anderen verkaufen. Dann bekommt der andere die Bohnen geliefert und der andere muss den vollen Preis zahlen.

Du kannst also einen Kontrakt kaufen, ohne das Geld zu haben. Du brauchst das Geld erst, wenn du die Bohnen auch wirklich im März geliefert bekommst.

Jetzt hast du den Kontrakt wo drin steht das du 50.000,- EUR zahlst im März. Egal was der Kaffeepreis bis März macht, du hast einen fixen Preis von 50.000,- EUR. Wenn aber in der Zwischenzeit der Kaffeepreis auf 60.000,- EUR steigt, hast du aber bessere Vereinbarung über 50.000,- EUR. Und diese Vereinbarung über 50.000,- EUR kannst du jetzt an der Börse verkaufen für 60.000,- EUR. Du verkaufst also deine Vereinbarung an einen anderen Käufer. Die Differenz ist dein Gewinn.

In diesem ganzen Vorgang fließt überhaupt kein Geld und du brauchst auch gar kein Geld. Und es leiht dir auch keiner Geld.

Einzig die Börse (nicht der Bohnenverkäufer) sagt: Wenn du da mitspielen willst, wollen wir das du etwas „Sicherheitsgeld“ für einen Kontrakt hinterlegst. (Margin). Im Grundsatz funktionieren so Futuresgeschäfte.

[Marco9305]

Danke das war äußerst hilfreich

[Gerrera]

Wenn man sich das hier so durchliest, liegt die Bafin richtig damit den Future-Handel für Deutsche deutlich einzuschränken.

[helgalotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.592.364 von Gerrera am 17.10.22 20:11:11

denn sie wissen nicht was sie tun ...