Optionen auf US-Aktien: Musterdepot und Regeln gesucht - 500 Beiträge pro Seite

[prof19]

@alle

Mal ein kleiner Vorgeschmack zu den Chancen mit Optionen an der Chicago Terminbörse, z.B. heute gingen folgende zwei Trades hintereinander:

1. INQUE (Intel Put Sept 25$): 1,60-4,20
2. NQIQ (Intel Call Sept 22,5$): 0,20-0,50

Also wir starten mit dem Put bis zum Low bei NASDAQ 1450,
dann drehen wir sofort in den Call, Ertrag heute: 556% Plus

Ich weiß nicht ob ich alles richtig gemacht hätte. Beim von mir fälschlich prognostizierten Zeitpunkt zum Rebound im Dow waren NASDAQ und INTC noch klar im Abwärtstrend, aber auch schon 60% von der Gesamtbewegung nach unten, zumindest also eine Verdoppelung im Put. Deshalb nehme ich es wohl nicht so genau mit dem Ausstieg, ließe sich noch optimieren.

Ich konnte aber ohnehin nicht handeln, weil meine Papiere veraltet waren!! Und nun muß ich warten bis sie in USA sind. Ich raufe mir die Haare, wenn ich nur mal an meinen beabsichtigten Oracle-Call vom letzten Montag denke, von 0,5 - 1,8 im Rebound nach dem Crash. Es lief alles wie geplant, nur war ich nicht dabei. Um nicht total frustriert zuzuschauen, habe ich nun mal diesen Thread eröffnet...

Nebenbei bemerkt: Nicht immer bieten die Kurzläufer solche klaren Chancen! VORSICHT!!

[prof19]

ZUM EINSTIEG AUS DEM FORUM OPTIONSSCHEINE
Thema: Mögliche OS-Tradingchancen am 19.09.2001

#286
@regenkobold

Toleranz finde ich gut, deine Performance auch. Aber Verluste bis -80% laufen zu lassen, kann ich immer noch nicht gut finden. Ansonsten gibt es viele Möglichkeiten, und Diskussionen können uns u.U. weiter bringen. Wenn du einen guten Traderbauch hast, okay, aber die meisten Leute verlieren, wenn sie nach dem Bauch gehen, bist wohl die berühmte Ausnahme von der Regel. Das Leben ist bunt und so lange alle glücklich werden: why not

Ich strebe aber nach unermeßlichem Reichtum durch die Einhaltung von strikten Regeln, bin dabei zwar offen aber wenn ich gute Regeln habe, möchte ich sie befolgen. Wie du an obigem Beispiel mit Intel siehst, ist die CBT ein Paradies aber auch der Vorhof zur Hölle. Mit drei solchen Trades (drei gute Tage in der Verfallswoche nach dem WTC-Einsturz?), wenn sie wirklich laufen wie gezeigt, kannst du locker von 5 TDM auf mehr als eine Mio DM kommen. Wenn du nicht dabei untergehst. Und da ich mir schon genügend die Finger verbrannt habe, versuche ich es halt nun mit Disziplin. Ist das okay?

mit freundlichen Grüßen
der Prof

P.S.
Meine neuen, strikten Regeln brachten eine Verfünffachung in 3 Monaten, aber es geht bestimmt noch besser!

[AlIksir]

Mann erzähltst du ne Vanille. Schreib mal nächstens zeitnah zu deiner Kaufentscheidung, was du gemacht hast. Du weißt ja, Wenn und Hätte sind die beiden reichsten Männer an der Börse...
Denk an dein Papiere
Al Iksir

[prof19]

@aliksir

es geht mir nicht um einen Trade, den ich gemacht habe, sondern um die Chancen mit Optionen an der US-Börse. Ich möchte diese Möglichkeiten hier diskutieren und Mitspieler gewinnen, die sich zunächst fitmachen und dann eine Art Börsenspiel mitspielen, von mir aus auch mit echtem Geld.

[frangen]

@prof19
Also, was "Regeln" angeht, habe ich da z.Zt.eine recht simple Strategie: in schlechten Zeiten mit Gewinnwarnungen (so wie zur Zeit...) verkaufe ich am Tage der Unternehmensmeldung out-of-the-money- Calls, und zwar immer die mit nächster Fälligkeit. Die Prämie ist dann zwar nicht exorbitant, aber das Risiko ist im Moment sehr gering. Jedenfalls sind diese calls bisher immer wertlos verfallen...

Markus

[prof19]

@frangen

Wenn du diese Calls verkaufst, mußt du dann die Aktien halten? Kannst du mal ein paar Beispiele nennen (laufende oder abgeschlossene Trades).

Gruß
Bernhard

[sonne6]

Hi Prof19,

du mußt grundsätzlich die Aktie nicht haben wenn du short calls hast, egal ob an der EUREX oder an der COE usw.
Es muß nur eine gewisse Sicherheit gestellt werden sog.
"Margin" in Form von Liquidität.

[sonne6]

Könntest z.B. auch Puts schreiben (verkaufen) usw.
Habe gerade leider nicht soviel Zeit um Beispiele rauszusuchen, aber Du kannst mir gerne über WO mailen...
Gruss

[prof19]

@sonne6

Ist mir klar, aber hängt das nicht auch von Bank oder Broker ab? Die Volksbank zB bietet Zugang zur Eurex, aber nur gedeckte Call-Verkäufe. Auch Asset Management (ursprüngl. NY Broker) will gedeckte Call-Verkäufe. Daher habe ich mal gefragt, wie es konkret gehandhabt wird. Wie ist denn dein Zugang?

[sonne6]

Ich arbeite in diesem Bereich und kann Dir VERSICHERN,
daß alle dt. Großbanken ungedecktes Geschäft mit Kunden
betreiben (bei Volksbank weiß ich es nicht!), hängt halt nur von der Bonität des Kunden ab, da dieses Geschäft nicht wirklich gewollt ist
(siehe Nick Leeson )

[prof19]

@sonne6

Ist mir klar, was man alles machen kann, habe auch eigene Erfahrungen. Man muß unterscheiden zwischen Geschäften, bei denen das Risiko durch das Geld voll abgedeckt ist, zB. Put-Verkauf, aber Glattstellen bevor die Aktien angedient werden, und solchen Geschäften, bei denen theoretisch unendliche Verluste auflaufen können, wie Call-Verkauf ohne Deckung durch Aktien. Mich interessiert die konkrete Handhabung.

Gruß Bernhard

[sonne6]

Bei der Commerzbank sind die Anforderungen für ungedecktes
Geschäft folgende:
Mindestbruttojahreseinkommen: TDM 75
Mindestnettovermögen: TDM 100

für Futures:
TDM 100 / TDM 250

Wird wohl bei allen anderen ähnlich sein, wir "stecken ja alle unter einer Decke"

[prof19]

@sonne6

(1) Nett, einen Profi zu sprechen... Ich denke, wir sollten uns im Folgenden besser auf die gedeckten Geschäfte beschränken, ich hoffe dennoch auf möglichst viele Diskutanten oder noch besser: Mitspieler

(2) Bist du selbst mit eigenem Geld bei US-Optionen aktiv?

[sonne6]

hey, wollte dich nicht beleidigen, ist mir schon klar, daß du eigene erfahrungen gemacht hast, sonst würdest du ja solche fragen gar nicht stellen...war nur nett gemeint....

Gruss, sonne

P.S: wenn du einmal zu ungedeckten Geschäft, d.h. Risikostufe 2 freigeschaltet bist, mußt du auch put-verkäufe
nicht komplett mit liquidiät besichern.....

[sonne6]

komme mit dem antworten nicht so ganz nach....

warum sollten wir uns im folgenden, auf covered geschäft
beschränken, dann wird der thread ja uninterssant?

mache für mich selbst eigentlich ziemlich wenig Optionen in USA
eher ODAXe an der EUREX und natürlich FUTURES aller Art!

[prof19]

Einen uninteressanten Thread will ich nicht haben, klar, aber ich will auch ein wenig die Optionsscheinspieler auf gedeckte Geschäfte mit Optionen aufmerksam machen, die an der US-Börse auch schon mit ein paar Tausend DM möglich sind. Da könnte sich doch so mancher Schüler mit dem goldenen Händchen die erste Million verdienen?

Nur so zum Spaß

[prof19]

@sonne6

Darf man fragen, ob du grade was an der US-Börse am Laufen hast? Ich werde meine Trades, sobald ich wieder freigestellt bin, hier outen, u.a. um mich zu disziplinieren.

[sonne6]

das versuche ich auch den ganzen tag!!!!!!!!!!!!!!

[sonne6]

so, nochmal zum abschluß....
1. WAS IST DENN EIN PROFI?????
ich kenne niemanden, der an der börse nicht noch etwas
dazulernen kann....bin ich also auf keinen fall!!!!!

2. Sei mir nicht böse, aber ich poste meine Trades grundsätzlich nicht, da ich die zeit dazu i.d.R. nicht habe und auch nicht weiß, was mir das bringen soll, denn diszipliniert bin ich sowieso nicht

trotzdem danke, das posten hat mich jetzt ein bißchen beruhigt....bin heute ziemlich aufgedreht, da morgen verfall ist und ich seit tagen damit beschäftigt bin, postionen
zu (zwangs-!)closen, macht echt keinen spaß....

Viel Glück für Dich!!

[knoxy]

hi prof19

intressant find ich das schon, nur hab ich überhaupt keine ahnung von optionen.

fahre nächste woche in urlaub, vorher ist leider nicht viel zeit. melde mich dann, wenn ich zurück bin

viele grüße

knoxy

[prof19]

@knoxy

schönen Urlaub! freue mich bis du wieder kommst. Kannst ja vielleicht ein Buch mit in den Urlaub nehmen...

[prof19]

Mehr als 50% Plus mit Puts auf Continental Airways (CAL):

CALVW (Oct, 17,5) 4,0-5,6 (gestern 3,4)
CALVC (Oct, 15,0) 3,2-4,7 (gestern 2,2)

Wenn CAL tatsächlich wie angekündigt bankrott geht (werden wohl vorher aufgekauft?) dann ist von heute an folgende Performance möglich:

CALVW (Oct, 17,5) 4,0-17,5 =338% Plus
CALVC (Oct, 15,0) 3,2-15,0 =351% Plus

Aber Vorsicht, demnächst gibt es vielleicht Kohle von der Fed, dann ist ein mega-Call angesagt (nur für Spekulanten).

[prof19]

P.S.
Die Airlines sind wohl ein klassischer Fall für den Spread, Call und Put kaufen und auf heftige Bewegungen nach oben (Fed gibt Geld) oder unten (Airline geht kaputt) alles verkaufen.

[blauerDiamant]

@prof19
So jetzt begrüß ich Dich mal in Deinem ersten Thread.
Optionen sind nicht mein Ding, aber Du hast ja schon
einige Gesprächspartner gefunden, wie ich sehe.

mfG.

[prof19]

@blauerDiamant

sei mir gegrüßt. Diese Gesprächspartner sind eher die Vollprofis, ich wollte eigentlich Werbung machen bei den Leuten, die sich bisher mit OS abmühten (gilt nicht für DAX-OS). Bei Aktien zählen nur die Optionen, alles andere ist unfair. Das macht übrigens einen Heidenspaß und geht auch schon mit ein paar Tausend DM.

der Prof

[prof19]

Update zum Börsenschluß: AOL

Heißes Trading mit AOL um die 30, einen Tag vor dem Verfall. Zum Börsenbeginn die erwartete Rallye in einigen Spielwerten wie AOL, IBM etc, die aber nach wenigen Minuten zu Ende war. Man mußte schon sehr schnell sein und sich im Vertrauen auf die Schlußrallye vom Mittwoch und die in der Verfallswoche üblichen Muster bei einem Kurs von 29,5 beherzt den Call AOIEF kaufen (dabei steht AO für AOL, I steht für Call September und F für 30). In diesen wenigen Minuten lief der Call von ca. 0,6 auf 1,25 (bei AOL 30,8); die Verdoppelung war wohl nicht einfach zu realisieren, aber auf jeden Fall ein schöner Gewinn für den, der trotz WTC-Terror noch an die Gesetze der Terminbörse glaubt.

Etwas weniger gegen den Strich:
Um 14:00 SET (Standard Eastern Time,OZ New York) zeigte AOL zum 4.Mal eine Kursspitze bei 30,5 USD, mit schneller Fahrt gen Süden, im schwachen Markt ein klares Signal zum Kauf des Puts AOEUF (dabei steht AO für AOL, U steht für Put September und F für 30). Er lief von 0,6 bis 1,4, mehr als Verdoppelung in 2 Stunden. Selbstverständlich muß man diese Kurzläufer unbedingt nach dem Ende der Abwärtsbewegung und vor dem Ende des Börsentages glattstellen. Keine Gier, freuen wir uns über den schnellen Gewinn, in aller Bescheidenheit.

P.S. wäre nett, wenn der eine oder andere Besucher seine Visitenkarte hier lassen könnte...

der Prof

[prof19]

@prof19
Dein Abmühen mit US-Optionen scheint gut zu sein.
Habe aber selbst zu wenig Ahnung, um die Qualität beurteilen zu können.
Ist mir persönlich viel zu heiß.

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@blauerDiamant
bevor du auf Aktien-OS sitzen bleibst, sind Optionen immer noch besser und fairer bewertet. Man muß auch nicht die mega-heiße Kiste fahren, es geht jegliches Risikoprofil.
Wenn du zB 4000 DM aufs Spiel setzen kannst (nach einigen Vorüberlegungen) und du hast ein gutes Händchen und verdoppelst dich, zieh doch einfach den Einsatz wieder ab, und ab da ist der Weg zum Reichtum nach oben offen und nach unten droht allenfalls break-even. Ohne Mut wirst du an der Börse heute nicht mehr reich, nur noch arm...

der Prof

[blauerDiamant]

@prof19
Schön, daß Du das hierhin kopiert hast.

Ich bleibe zunächst bei Aktien, hab die nächsten Wochen einiges zu tun.
Ich sehe aber schon, daß ich mich damit zumindest mal näher beschäftigen sollte.

Ich schau mal ab und zu hier rein.
Man lernt nie aus.

mfG. bD

[prof19]

@alle

Der Airline-Spread kann bereits am Freitag erhebliche Gewinne bringen, denn Bush hat in seiner Rede eine Unterstützung für die Airlines zugesagt. Er kann diese öffentliche gegebene Zusage nicht mehr ohne Weiteres zurücknehmen, bis zur endgültigen Festlegung der Modalitäten sollte evtl. fehlende Liquidität kein Problem sein, in anbetracht der Sondermittel der Fed sind Überbrückungskredite denkbar.

Notabene:
Erst am Freitag einen Call zu kaufen, könnte kurzfristig bereits zu spät sein?! Im Beispiel haben wir am Donnerstag abend kurz vor Börsenschluß folgende Optionen gekauft:


1. Beispiel: Continental Airlines (CAL) Schlußkurs 13,95$
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(A) im Geld
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10 Kontrakte à 100 CALJV (Call Oct 12,5) 3,00/3,80$
10 Kontrakte à 100 CALVC (Put Oct 15,0) 3,10/3,90$
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Kaufkosten 1000*3,8$+1000*3,9$+2*75$ Gebühren = 7850$
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(B) aus dem Geld
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14 Kontrakte à 100 CALJC (Call Oct 15,0) 2,45/2,75$
16 Kontrakte à 100 CALVV (Put Oct 12,5) 1,90/2,40$
___________________________________________________

Kaufkosten 1400*2,75$+1600*2,4$+2*75$ Gebühren = 7840$
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2. Beispiel: US Airways (U) Schlußkurs 4,45$
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(C) am Geld
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44 Kontrakte à 100 UJA (Call Oct 5,0) 0,55/0,88$
25 Kontrakte à 100 UVA (Put Oct 5,0) 1,10/1,55$
___________________________________________________

Kaufkosten 4400*0,88$+2500*1,55$+2*75$ Gebühren = 7897$
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Allerdings sind die Bid/Ask-Spreads erheblich (bei CAL ca 25%, bei U sogar 40-60%) wegen der unklaren Lage !!
VORSICHT !! Macht hier der Marketmaker mal wieder das beste Geschäft?


der Prof

[frangen]

Da ich auf wertlosen Verfall spekuliere, verkaufe ich natürlich ungedeckte Calls... Da sich die Margin bei IB in Grenzen hält, bin ich somit in der Lage auch mit kleinem Geldbeutel (<5000$) mit ungefähr 8 Kontrakten (a 100 Aktien) short zu sein, sofern alle stets schön out-of-the-money sind u. bleiben.
Gruss Markus

[prof19]

@frangen
was heißt IB?

stets neugierig

der Prof

[prof19]

P.S.
Trotz jeder Menge Verkehr herrscht hier wohl die branchenübliche Lautlosigkeit...

[anda_100]

IB = http://www.interactivebroker.com/

[prof19]

@anda_100

kannst du was sagen zu den Gebühren bei diesem Broker?

[anda_100]

Leider nein. Habe seblst kein Konto bei denen. Bin aber auf der Suche nach einem Broker in USA. IB ist auf meiner Liste der in Frage kommenden weit oben. Man kann dort so ziemlich alles machen. Futures, Options, Leerverkäufe. All die schönen Dinge die hier so schwer sind.

Vielleicht hat jemand anders Infos? Werde am Wochenende mal deren Homepage durchforsten.

[anda_100]

ups. das `s` im namen vergessen. sorry

http://www.interactivebrokers.com/

[prof19]

Ich habe einen anderen Broker in USA, kann ich auf Wunsch per e-mail mitteilen.

[prof19]

MEINE EINSCHÄTZUNG DER LAGE:

Ich denke, heute war der Sell-Off im DAX. Ich habe gestern nacht den Bush im Fernsehen gesehen, keine neuen Drohungen, ziemliches Lulli. Das wird noch Wochen und Monate dauern, bis es Krieg gibt, wenn überhaupt. Er wollte lediglich die Afghanen ermuntern, bin Laden u.a. auszuliefern, und die sind eh schon dafür, daß er geht. Was soll da noch krachen? Und mit welchem Sinn? Erdhöhlen ausbomben?

Momentan wollen die Versicherungen den Airlines keine Policen mehr geben, der Staat wird nun erpreßt, nicht von bin Laden, sondern von den Versicherungen und den Airlines. Viele Milliarden werden fließen, von der EU und der Fed über die Airlines an die Versicherungen. Und die werden noch reicher, keinesfalls tragen die einen großen Schaden davon...

wer hat dem wird gegeben

der Prof

[prof19]

@prof19
hast du schon mal darüber nachgedacht, dass unser lieber bush vielleicht gar keinen krieg mit den afgahnen will und das ganze nur ablenkung ist? ich denke morgen fliegt saddam hussein in die luft und wenn die amis schon dabei sind, nehmen sie den iran gleich mit...das ist meine meinung
cool

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@Zero.Cool
Wenn du schon bei Null Kelvin angelangt bist, wieso regt dich dann der Saddam Hussein noch auf? Im letzten Golfkrieg gab`s keinen so harten Crash wie jetzt.

Außerdem wäre das ebenso Blödsinn. Es wurde angekündigt, daß Bush die nach Meinung der USA Schuldigen nennt, und er hat es getan. Wenn er gelogen hat, begibt er sich auf die gleiche Stufe wie die Terroristen, die sich auch nicht outen. Das wäre zwar eine mögliche Strategie, jedoch hätte man dieses Statement aus Gründen der Staatsraison nicht dem Präsidenten überlassen.

PRÄSIDENTEN LÜGEN NICHT ÖFFENTLICH

der Prof

[prof19]

P.S.
Und hast du im Fernsehen gesehen, wie indigniert die Frau Expräsidentin geguckt hat?
Bei so viel Lulli kann sie nicht so recht mitklatschen, zu ihrer Zeit, da war das etwas duktiler...

[prof19]

Hier die erwartete Nachricht, mal sehen was sie taugt...
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Leaders agree on airline assistance package
September 21, 2001 Posted: 6:59 PM HKT (1059 GMT)

U.S. Transportation Secretary Norman Mineta appears before a joint Senate and House Transportation Appropriations Subcommittee on Thursday.

By Ted Barrett and Dana Bash
CNN Capitol Hill Producers

WASHINGTON (CNN) -- Congressional leaders and White House officials agreed early Friday morning on an airline assistance package that includes a $15 billion financial boost and a victims compensation fund designed to limit expensive lawsuits that might otherwise bankrupt American and United Airlines -- the two companies whose planes were hijacked and destroyed last week by terrorists.

The negotiators agreed to immediately give $5 billion in cash and $10 billion in loan guarantees to the airline industry.

The bill could be on the House floor as early as Friday and on the Senate floor soon after.

The agreement, approved by House and Senate leaders in both parties, was negotiated with Transportation Secretary Norman Mineta and White House Budget Director Mitch Daniels following President Bush`s address to a joint session of Congress.

The White House also agreed to use $3 billion of the $40 billion Congress already approved in emergency spending to upgrade airport and airline security.

Lawmakers also agreed to a White House request to provide government insurance to the airlines so they can keep their planes flying at a time private insurance companies have deemed coverage too risky. In an attempt to limit liability for airlines and other businesses, the agreement also sets up a government-sponsored victims compensation fund for the families of those killed at the World Trade Center and Pentagon, and for people who suffered physical injuries there.

Victims and their families who forego their right to go to court will be eligible for government compensation, which will be determined by a special master appointed by the attorney general.

The special master will decide what is fair compensation and move quickly to pay it. Congress will not limit how much the special master will pay out.

"People still would have the right to go to court," said Senate Majority Leader Tom Daschle, D-South Dakota, after the meeting. But he said if people choose to go to the special master they forgo their right to sue in court.

Congressional aides explained victims would be assured compensation by going the special master route but might not win huge awards that juries might hand out.

"We`re talking about a finite group of people here," and aide said. "About 6,000 dead and about 6,000 injured."

The agreement does not include passengers on the ill-fated flights, who will still be able to sue the United and American Airlines under their pre-existing liability rules.

Although the leadership on both sides of the aisle pushed for the victims` compensation fund to be part of the package, some were concerned about the cost and the speed with which the legislation was being written.

Aides in the meeting said some lawmakers, who fear the program could cost the government "hundreds of billions of dollars," wanted to limit the pool of money available to the special master.

Sen. Don Nickles, R-Oklahoma, urged lawmakers to slow down and not rush a complicated package through. "My preference was to go slower," Nickles told CNN, "we might come up with something similar in a couple of weeks, but we wouldn`t be rushing. We`re legislating too fast here."

"I want to do it right," he said, "You`re talking about big things, you`re talking about billions of dollars."

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Ich denke, hier wurde der frische Eindruck der Katastrophe
benutzt, um massiv Druck zu machen auf die öffentlichen Finanzen

der Prof

[prof19]

INTEL

Wer unter dem Eindruck zu tiefer Kurse aus Europa SOFORT den Call NQID gekauft hat, Laufzeit 1 Tag, Basis 20, beim Kurs von 19,02 USD stand er im Bid auf 0,10 und im Ask auf 0,05 der hat vermutlich ein gutes Schnäppchen gemacht, denn es könnte sehr wohl einen Rebound geben.

Um 9:31 INTC bei 19,03/19,04, NQID bei 0,15/0,15
Um 9:35 INTC bei 19,06/19,08, NQID bei 0,35/0,25
Um 9:36 INTC bei 19,21/19,22, NQID bei 0,20/0,20
drin bleiben

[prof19]

INTEL

Um 9:37 INTC bei 19,11/19,12, NQID bei 0,20/0,20
sofort raus

[prof19]

INTEL hochspekulativ (just for fun)

wieder rein, der Markt könnte zu drehen versuchen

Um 9:39 INTC bei 19,19/19,20, NQID bei 0,20/0,20
Um 9:45 INTC bei 19,40/19,41, NQID bei 0,25/0,25
Um 9:47 INTC bei 19,36/19,37, NQID bei 0,25/0,25

Oh meine Nerven, ich geh raus...

Und wie war die Ausbeute?
100 Kontrakte zu 0,15 gekauft, zu 0,20 verkauft
100 Kontrakte zu 0,20 gekauft, zu 0,25 verkauft

von 1500 USD auf 2500 USD minus 4 Gebühren, zB 700 USD Gewinn oder ca 50%.

Das war aber nicht ganz einfach, in anbetracht von Marktumfeld, Spread und Gebühren...

der Prof

[prof19]

INTEL

kostet mich noch den letzten Nerv!

Wie befürchtet, dreht der Markt doch nachhaltig nach oben, und wir sind ausgestoppt mit unserem Rennwagen, drei Meter vor der Zielgeraden...

Um 9:55 INTC bei 19,47/19,47, NQID bei 0,25/0,30
Um 9:58 INTC bei 19,48/19,48, NQID bei 0,25/0,30
Um 9:59 INTC bei 19,46/19,48, NQID bei 0,20/0,30

merkt ihr das Problem... diese Spreads hält keiner mehr aus!
wer sauber traden wollte, mußte die Gewinne mitnehmen, denn der Verfall droht in wenigen Stunden... Jeder Tick nach unten macht mich psychisch tot (bei aus dem Geld)

Um 10:03 INTC bei 19,47/19,49, NQID bei 0,30/0,30

nun merkt es auch der Marketmaker, daß es gedreht hat

Um 10:06 INTC bei 19,53/19,54, NQID bei 0,25/0,30

es geht weiter...

der Prof

[prof19]

INTEL

Um 10:07 INTC bei 19,29/19,30, NQID bei 0,20/0,25

die Rallye ist vorherst zusammengebrochen

Um 10:08 INTC bei 19,29/19,30, NQID bei 0,15/0,25

so verhungert der Call (nur mal so als Warnung an Neulinge)

Um 10:08 INTC bei 19,33/19,34, NQID bei 0,20/0,25

nur Nerven aus Drahtseilen halten das aus, bedenke: du kaufst zum hohen Kurs, gibst zurück zum tiefen Kurs
nur Aktien mit hohen Umsätzen bieten gelegentlich Bid=Ask (sonst schlechte Karten)

Um 10:14 INTC bei 19,48/19,49, NQID bei 0,25/0,30

Selbst Kauf bei 0,15/0,25 bringt Verkauf bei 0,25/0,30 noch nicht in Gewinn

Um 10:16 INTC bei 19,70/19,71, NQID bei 0,30/0,30

die Rallye geht weiter

Um 10:16 INTC bei 19,89/19,90, NQID bei 0,35/0,40

könnte sein , daß wir einen großen Gewinn verpasst haben,
aber wir haben uns die Regel gehalten, Gewinne mitzunehmen, bevor sie in Verluste laufen

[prof19]

INTEL

nervöser Markt => nervöser Kursverlauf

Um 10:18 INTC bei 19,51/19,52, NQID bei 0,25/0,30
Um 10:21 INTC bei 19,65/19,66, NQID bei 0,25/0,30
Um 10:23 INTC bei 19,82/19,83, NQID bei 0,30/0,35
Um 10:25 INTC bei 19,80/19,81, NQID bei 0,35/0,35
Um 10:26 INTC bei 19,85/19,86, NQID bei 0,30/0,40

nun wird es spannend!

[prof19]

INTEL

der Kampf scheint entschieden...

Um 10:29 INTC bei 19,91/19,91, NQID bei 0,35/0,40
Um 10:30 INTC bei 19,94/19,95, NQID bei 0,35/0,40
Um 10:31 INTC bei 19,91/19,95, NQID bei 0,35/0,45
Um 10:31 INTC bei 19,89/19,90, NQID bei 0,35/0,40
Um 10:31 INTC bei 19,93/19,95, NQID bei 0,35/0,45
Um 10:31 INTC bei 19,96/19,97, NQID bei 0,40/0,45
Um 10:33 INTC bei 20,01/20,02, NQID bei 0,40/0,45

Hurra, die 20 ist da! ab jetzt sind wir im Geld

[prof19]

INTEL

nun wird er möglicherweise rasant ins Geld laufen

Um 10:35 INTC bei 20,09/20,10, NQID bei 0,40/0,50
Um 10:35 INTC bei 20,15/20,15, NQID bei 0,45/0,55
Um 10:37 INTC bei 20,18/20,18, NQID bei 0,45/0,60
Um 10:37 INTC bei 20,23/20,24, NQID bei 0,50/0,60
Um 10:39 INTC bei 20,24/20,25, NQID bei 0,55/0,60
Um 10:39 INTC bei 20,31/20,32, NQID bei 0,55/0,65
Um 10:39 INTC bei 20,42/20,43, NQID bei 0,60/0,65
Um 10:40 INTC bei 20,55/20,56, NQID bei 0,70/0,75

na wer sagt`s denn..

der Prof

[prof19]

INTEL

Um 10:43 INTC bei 20,56/20,57, NQID bei 0,75/0,90
Um 10:44 INTC bei 20,43/20,44, NQID bei 0,60/0,75

schnell raus

Fazit: sofern wir nochmals eingestiegen sind bei 0,30, s haben wir uns doch wenigstens verdoppelt auf 0,60

Utopisch, daß wir den Call bei 0,05 gekriegt hätten und bei 0,75 verkauft, das war aber Faktor 15 = 1400% Plus

Wahrscheinliches Tradingergebnis:

100 Kontrakte zu 0,15 gekauft, zu 0,20 verkauft
100 Kontrakte zu 0,20 gekauft, zu 0,25 verkauft
100 Kontrakte zu 0,30 gekauft, zu 0,60 verkauft

Gewinn: 6000$-3000$+2500$-1500$ = 4000$-6 Gebühren, ca. Faktor 2,37 = 137% in 70 Minuten

P.S:
Um 10:50 INTC bei 19,99/20,00, NQID bei 0,35/0,45

zum Glück sind wir raus (gehört zu meinen Regeln)

der Prof

[prof19]

P.S.
wem mein Stil zu anstrengend ist, nicht vergessen, wir snd im W.O. Board...
nichts fur ungut

[prof19]

INTEL
Nachtrag: wir konnten sogar den Put IQUD (Sept 20) kaufen,
als wir den Call verkauften

wahrscheinlicher Tradingverlauf:
200 Kontrakte zu 0,30 gekauft, zu 0,60 verkauft

Gewinn: 12000$-6000$-2 Gebühren, ca. Faktor 1,97 = 97% in 20 Minuten

der Gesamtgewinn beträgt derzeit 10000$-8 Gebühren = 9400$
bei einem Einsatz von 1575$

Hartgesottene konnten den Put wieder aufnehmen, als der Gesamtmarkt nach unten drehte. Sieht im Übrigen gar nicht gut aus...

ich habe heute noch was anderes vor

der Prof

[prof19]

Eine kleine Gutenachtgeschichte fürs Wochenende:

MEINE ERKLÄRUNG ZUM DAX-CRASH:

Versicherungen und Großkapital investieren nicht mehr in der Wirtschaft, indem sie langfristig Aktien halten, sondern gehen raus, angeblich zur Verlustbegrenzung, und geben viele Zig-Milliarden den Zockern von den Hedge-Fonds, die stark angeschwollen sind. Diese bereichern sich auf Kosten der anderen Marktteilnehmer und damit der gesamten Wirtschaft und treiben uns an den Rand des Ruins. Nicht bin Laden ist die größte Perversion, sondern die Art und Weise, wie das Kapital unseres Volkes veruntreut wird.

Dazu kommt noch die bereits geschilderte Erpressung des Staats, indem man den Airlines die Policen entzog und damit den Weltuntergang an die Wand malte. Ich vergebe hiermit einen Oskar an die Regie zum dieses Mal besonders großen Verfallstag.


der Prof

[mersch29]

prof19 ,

war doch lustig und sehr unterhaltsam bei der oskarverleihung.
jeder teilnehmer konnte,wenn er es sah,
ein (auch mehere) präsent mitnehmen,
welches den eintrittspreis bei weitem
an wert übertraf.

deine genannte perversion gibt es doch schon seit menschengedenken,
nur anders verpackt.
im jetzigen zeitalter führt man finanzkriege
und schlägt sich nicht mehr den schädel ein.
heute heißen sie hegdefonds,lehmann... oder sonst wie...
früher waren es die hunnen,goten,perser,römer....
auch wird nicht mehr gesteinigt,
man erschlägt mit dem geldbeutel...
der mensch hat sich nicht geändert,
* er ist moderner geworden *

[prof19]

@mersch29

ha!

[prof19]

Ertrag beim Airline-Spread in CAL kündet sich an!

Nachbörsliche Nachrichten treiben CAL auf 20,25$ (+6,3$ = +45,2%) bei 290000 Umsatz

==================================================================================================================
Continental Chairman Gordon Bethune Praises Rep. Tom Delay for Leadership on Airline Bill

FRIDAY, SEPTEMBER 21, 2001 11:08 PM

HOUSTON, Sep 21, 2001 /PRNewswire via COMTEX/ -- Continental Airlines Chairman and CEO Gordon Bethune today praised House Majority Whip Tom DeLay (R-Texas) for ensuring key provisions were included in the passage of a Congressional bill aimed at saving the U.S. airline industry from insolvency.

"Tom DeLay saved the U.S. airline industry," said Bethune. "Because of his leadership and commitment, the House has passed legislation that will reimburse the nation`s carriers for the federally mandated ground stop last week. Significantly, that legislation also provides for $10 billion in loan guarantees crucial to restoring liquidity across this industry."

Bethune has said that without loan guarantees and access to capital markets, Continental and other U.S. airlines would face a cash crunch in the months ahead, leading to further layoffs, route reductions, and possible bankruptcies at many carriers.

Bethune also thanked the many governors, mayors and members of Congress who vigorously supported the effort to pass this legislation including members of the Houston, New Jersey and Cleveland Congressional delegations, governors and mayors from our hub states and cities, and a host of civic and business associations. The strong support of all of these individuals and groups was integral to the success of this effort.
==================================================================================================================
Kommentar:
(1) Ich finde es besonders süß, daß ausgerechnet CAL an die Front geschickt wurde, die mit den besten Bilanzen. Den anderen wäre schon beim ersten Wort der Geldhahn von den Banken abgedreht worden?!

(2) Auch wir preisen Tom DeLay (who saved our Airline Spread without delay).

(3) Ich sehe eine gute Chance, diese Kursgewinne kurz nach Börseneröffnung zu realisieren, wobei evtl. noch eine kurze Rallye stattfindet, die Aufgelder und Ertrag weiter steigert.

GESCHÄTZTER ERTRAG:

1. Beispiel: Continental Airlines (CAL) bei 20,25$
___________________________________________________

(A) im Geld
___________________________________________________

10 Kontrakte à 100 CALJV (Call Oct 12,5) 8,50/9,00$
10 Kontrakte à 100 CALVC (Put Oct 15,0) 0,70/1,00$
___________________________________________________

Kaufkosten 1000*3,8$+1000*3,9$+2*75$ Gebühren = 7850$
Verk.Erlös 1000*8,5$+1000*0,8$-2*75$ Gebühren = 9150$
===================================================

(B) aus dem Geld
___________________________________________________

14 Kontrakte à 100 CALJC (Call Oct 15,0) 6,50/7,00$
16 Kontrakte à 100 CALVV (Put Oct 12,5) 0,20/0,40$
___________________________________________________

Kaufkosten 1400*2,75$+1600*2,4$+2*75$ Gebühren = 7840$
Verk.Erlös 1400*6,50$+1600*0,3$-2*75$ Gebühren = 9430$
===================================================

Die US Airways erscheint mir langfristig und fundamental gefährdet, kurzfristige starke Kursgewinne, wenn sie denn kommen, sollten schnell mitgenommen werden im CALL, den PUT könnte man noch laufen lassen.

Wir werden sehen!
->
der Prof

[prof19]

GEDANKEN AM WOCHENENDE ZUM MARKT.

(A) Zum altbekannten Mythos vom Dartpfeilwerfer:

es gibt einen alten Witz für Physiker, der geht so: "habe nur 15% der Prüfungsaufgaben richtig, hätte ich geraten, wären es 50%, daß ich 15% habe, zeigt, daß ich denke"

es gibt einen alten Witz für Programmierer, der geht so: "kennst du den Affen von Edington, der hat auf einer Tastatur zufällig rumgetippt und rauskam per Zufall die Encyclopedia Britannica"

es gibt einen alten Witz für Börsianer, der geht so: "kennst du den Affen von der Londoner Börse, den ließ man mit Dartpfeilen auf eine Kurstafel werfen, und er war erfolgreicher als die Empfehlungsliste des Hauses XY"


(B) Zum Thema Erfolg an der Börse:

(1) Die Börse ist ein Nullsummenspiel. Des einen Gewinn ist des anderen Verlust. Bei steigenden Kursen stehen die Verlierer noch nicht fest, aber beim nächsten Crash werden sie feststehen.

(2) Die Börse ist in ihrer einfachsten Form ein Pyramidenspiel. Wer zuerst kauft, der kauft am billigsten. Der kleine Mann und das Mildmädchen, die kaufen als letzte. Wer das Pyramidenspiel erfindet, wird immer reich, aber er ist ein Verbrecher.


(C) Zum Thema mehr Mißerfolg als Erfolg, besser sei der Zufall:

Das kann sich nur auf die Mildmädchen beziehen, die blind diesen Empfehlungslisten folgen. Die Empfehlungslisten wurden gemacht, damit die Mildmädchen denen die Aktien abkaufen, die das Pyramidenspiel gemacht haben. Also ist doch klar, warum diese Listen nicht viel taugen. Das wissen aber auch viele erfahrene Börsianer, daß es so ist.


(D) Wenn ich mich von dieser Meute profitgieriger Profis unabhängig machen kann, auch gut, aber das ist doch nur der erste Schritt.

dP

[prof19]

oops: statt Mildmädchen muß es wohl Milchmädchen heißen...

[prof19]

@vishnu

ist ja klar, daß wir der Börse die Richtung nicht vorgeben können, denn es fehlen uns dazu die nötigen Mittel. Aber sei mir versichert, es gibt Institutionen und doert wiederum Menschen, die der Börse die Richtung vorgeben können. Die haben die nötigen Mittel, und uns bleibt nur, deren Machenschaften rechtzeitig zu erahnen.

Klar ist, je mehr Börse ein Gruppenphänomen ist, desto weniger hat der einzelne was zu sagen. Das ist auch in demokratischen Systemen so, angefangen beim Gemeinderat eines kleineren Orts. Insofern hat Börse viel mit Gruppendynamik zu tun (siehe mein Gedicht). Nur wenige können eine Gruppe so dominieren, daß sie die Richtung vorgeben können. Die anderen müssen sich eben den so gestalteten Mehrheitsverhältnissen fügen.

Ich wehre mich, die Börse zu mystifizieren, aber ich stimme darin überein, daß sich der einzelne die bestehenden Trends in einer Gruppe als Faktum anerkennen muß, obwohl er auch künftige Änderungen so gut wie möglich antizipieren muß, um erfolgreich zu sein.

Nicht nur vom Standpunkt des ZEN macht es Sinn, daß ich mein Ego weitmöglichst ausschalte, um hellhörig zu werden für die aus der Gruppe kommenden Signale und deren möglichen Änderungen.

dP

[prof19]

DIE BÖRSE

die Börse
das sind immer die anderen
wie auf einer Party
oder auf einer Bergwanderung
passe ich hinein
vertraue ich meinen Kameraden
oder stelle ich ihnen ein Bein
und stürze selbst mit ab

die Börse
das ist wie Tanzen
gehe ich auf meinen Partner ein
achte auf die anderen Paare
oder trete jedem auf die Füße
achte ich auf die Musik
oder drehe mich weiter im Kreise
wenn das Lied schon zuende ist

die Börse
das ist wie am Bahnhof
wo will ich hin, was ist das Ziel
gehe ich zum richtigen Gleis
steige ich in den richtigen Zug
mache mir die Reise angenehm
steige am richtigen Ort aus
und denke ich gerne zurück

die Börse
das ist wie auf dem Friedhof
da liegen sie in der Reihe
Kursziele auf den Kreuzen
Erträge auf den Grabsteinen
die Braut, wie schön geschmückt
der da wollte hoch hinaus
und jener liegt da in Frieden.

dP

[prof19]

ich erwarte heute anziehende Kurse in USA, nicht so sehr wegen S&P-Future etc, die haben eh nur kurze Beine, insofern sie in Europa gemacht werden. Eher stimmt mich der gesamte Kursverlaufs am Freitag vorsichtig optimistisch.

Solide Kurssteigerungen erwarte ich insbesondere in Airlines und in AOL. Nun müssen wir uns aber wieder mit den Langläufern abplagen, den Oktober-Calls und Puts, mit vergleichsweise gewaltigen Aufgeldern. Bescheidenheit ist angesagt. Over-night ist im derzeitigen politischen Umfeld mit erheblichen Risiken behaftet.

[prof19]

8:03am 09/24/01 Goldman`s Cohen: `Time to buy stocks` () By Tomi Kilgore

Abby Joseph Cohen, Goldman Sachs`s head of investment strategy, raised her recommended equity weighing in the firm`s model
portfolio to 75 percent from 70 percent, and cut her bond weighting by 5 percent to 22 percent. Her commodities weighting remains
at 3 percent. Cohen feels undervaluation, government policy initiatives, corporate actions to buy back shares, idle cash and confidence
from uninterrupted operations in the banking system will help to support the equity markets. Currently, she projects "fair value" for the
S&P 500 Index () at 1,250 to 1,400 over the next 12 months, which represents a 29 percent to 45 percent increase from
Friday`s closing price (965.80).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

KOMMENTAR: DAS IST EINE GIGA-MELDUNG !!

Wenn Abby zum Angriff bläst, dann deutet das auf ein abgesprochenes Spiel hin, das uns in den kommenden Wochen nach oben bringen sollte.

Ich erinnere mich sehr gut an den Anfang vom Ende, im März 2000: Alles was Abby tat, war ihr Portfolio an Aktien um 5% zurückzufahren. Ich dachte, laß sie doch reden, aber es wollte nicht mehr aufhören, alle Häuser folgten ihr, jeden Tag, jede Woche, bis der Markt mit ordentlichem Rumsen runterkrachte. Später las ich dann, die hätten vor dem Abby-Statement jede Menge Calls verkauft, auf alle wichtigen Werte, insbesondere CSCO.

Es liegt auf der Hand, daß das ganze Orchester, angefangen von all den Share-Buyback-Programmen bis hin zur "nationalen Solidarität" nun auf LONG dreht. Ist das der Anfang der Herbst-Rallye und das Ende des Bärenmarktes?

Maybe

[prof19]

Das sehen wohl auch andere so... und dann auch noch der fallende Ölpreis. Das sollte auch die Chemie und die Autos voranbringen, trotz aller Rezessionsbedenken.

[prof19]

EINE WEITERE BULLISHE NACHRICHT:

24.09.2001 14:30:00: Barrons: Bullishe Einstellung und weitere News

Das bekannte Anlegermagazin Barrons stuft den amerikanischen Aktienmarkt als zu billig ein. In der aktuellen Titelstory macht das Magazin mit einer bullishen Einstellung auf, nachdem man lange Zeit Bearish eingestellt war. Microvision bekräftigt seine Umsatzerwartung von $11-$12 Mio. für das Jahr 2001. Der Anbieter optischer Scanning Technologie erwartet ein Umsatzwachstum von 125-150% auf $25-$28 Millionen. Es wird in nächster Zeit der Anschluss zweier Abkommen im Volumen von je $5 Mio. mit dem US Militär antizipiert. Man erhofft sich weiter ansteigende Nachfrage nach seinen Produkten.

© BörseGo

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Kommentar: In diesem Zusammenhang Microvision zu bringen... ein Scherz?

[prof19]

P.S:
Aus Zeitmangel heute leider kein Livetrading von meiner Seite. Ich werde mir erlauben, den Airline-Spread retrospektive glattzustellen, heute oder später. Die am Freitag mit INTEL verdiente Summe werde ich heute je zur Hälfte in AOL Call Oct 30 und in INTC Call Oct 20 stecken. Verkauf wird noch bekanntgegeben. Diese Trades beabsichtige ich, zu einem Musterportfolio zusammenfassen.

dP

[prof19]

KEINE GEWINNE MIT AIRLINE SPREAD

Leider hat CAL in der Sitzung den nachbörslichen Kursanstieg nicht gehalten:
OPEN: 16,00 HIGH: 16,40 LOW: 15,45 CLOSE:15,51
Die Aufgelder waren bei OPEN am höchsten, sofort verkauft:

GuV-RECHNUNG:

1. Beispiel: Continental Airlines (CAL) bei 16,00$
___________________________________________________

(A) im Geld
___________________________________________________

10 Kontrakte à 100 CALJV (Call Oct 12,5) 4,50$ (Open 0)
10 Kontrakte à 100 CALVC (Put Oct 15,0) 3,30$
___________________________________________________

Kaufkosten 1000*3,8$+1000*3,9$+2*75$ Gebühren = 7850$
Verk.Erlös 1000*4,5$+1000*3,3$-2*75$ Gebühren = 7650$
===================================================

(B) aus dem Geld
___________________________________________________

14 Kontrakte à 100 CALJC (Call Oct 15,0) 3,30$
16 Kontrakte à 100 CALVV (Put Oct 12,5) 1,40$
___________________________________________________

Kaufkosten 1400*2,75$+1600*2,4$+2*75$ Gebühren = 7840$
Verk.Erlös 1400*3,30$+1600*1,4$-2*75$ Gebühren = 6710$
===================================================
Die Rechnung ist nicht leicht durchzuführen, weil keine
Umsätze stattfanden, die Aufgelder und Bid/Ask-Spannen
beim Kauf waren zu hoch, der Trade war nicht lohnend.
Glattgestellt wegen drohender Seitwärtsbewegung mit
Verzehr der Aufgelder.


2. Beispiel: US Airways (U) Open/High 5,55 Low 5,0, Close 5,24
___________________________________________________

(C) am Geld
___________________________________________________

44 Kontrakte à 100 UJA (Call Oct 5,0) 1,30$
25 Kontrakte à 100 UVA (Put Oct 5,0) 0,90$
___________________________________________________

Kaufkosten 4400*1,30$+2500*0,90$+2*75$ Gebühren = 7820$
===================================================
Ebenfalls nicht lohnend, aus den selben Gründen. Bei Kauf
zum Mittelkurs zwischen Bid und Ask hätten ca. 20% Gewinn
resultiert. Es war aber zu wenig Umsatz in diesen Optionen.

FAZIT: Die Idee war gut aber die Bruttogewinne gingen alle
an Marketmaker und Broker.

[prof19]

MARKTRÜCKBLICK:

Die vorgesehene bullishe Reaktion fand statt.

Gewinne in Airlines vor allem im Open, in Autowerten nachhaltiger.

Die vorgeschlagenen Werte INTEL und AOL liefen prächtig:
(umsatzstarke Calls wurden gewählt, nicht AOL Basis 32,5)

INTC 21,31 +10,41% (Open 20,00, High 21,72, Low 19,50)
NQJQ 1,20 (Open 0,85, High 1,45, Close 1,20)
Call Oct 22,5
bei Kauf im Open zu 0,85 Gewinn +41,1% HALTEN // max daytrade war +70%

AOL 32,50 +8,88% (Open 29,86, High 32,91, Low 29,86)
AOEJF 4,10 (Open 3,60, High 4,40, Close 4,10)
Call Oct 30
bei Kauf im Open zu 3,60 Gewinn +14% HALTEN // max daytrade war +22%
Halten trotz der Gewinnwarnung, denn diese sollte bereits
eingepreist sein, nachbörslich ging es fast auf 30 zurück
und dann hoch auf 31,13 (+4,3% zum Vortag)

wenn die Bullen laufen... diese Warnung wird wohl erst später berücksichtigt!

Das Beispiel zeigt die generelle Gefahr des Haltens über Nacht. Bei diesen Werten konnte man gut daytraden.

[prof19]

GEDANKEN ZUR AUSWERTUNG HISTORISCHER KURSVERLÄUFE:

Die Auswertung historischer Kursverläufe ist nicht so einfach, wie es aussieht. Die Börse macht nie zwei mal das selbe, aber oft so ähnlich, die Muster werden aber mitunter erheblich verzerrt. Gerade die Verzerrungen wiederkehrender Muster sind das Salz in der Suppe (wie auch bei Schach auf angemessenem Niveau).

Die Blase war eben in Japan viel weiter fortgeschritten, inzwischen haben wir in den Techs ab März 2000 das selbe erlebt. Da die Techs generell schneller sind als der Gesamtmarkt (wegen schnellerer Innovationszyklen) wird dieser Tech-Crash auch schneller abgearbeitet sein als die Krise in Japan, jedoch dauert er nun auch schon 1 1/2 Jahre.

Mir hat mal jemand gesagt, der Internet-Crash folgt dem Biotech-Crash von vor einigen Jahren und könnte genau so lange dauern, aber bei Biotechs gibt es langwierige Experimente, Tests, Entwicklungen, das Börsentempo muß sich hier dem Tempo biologischer Vorgänge unterordnen. Die Wanderung der Elektronen in den Netzen und selbst die Programmierung neuer Plattformen laufen unvergleichlich schneller ab.

So hat eben alles seine Besonderheiten.

Denken ist nicht generell verboten, aber sehen auch nicht!

der Prof

[prof19]

ZU DEN WEITEREN AUSSICHTEN:

Nach solch einem Bullentag sollten die nach wie vor tief stehenden INDIZES in USA weiter zulegen.

Offensichtlich haben aber die Deutschen keinen Mut zu einer eigenen Rallye, dabei war die Bush-Rede klar und einfach zu interpretieren (vorerst kein Krieg), der "Crash" in USA relativ moderat.

Sie haben außerdem eine AOL-Gewinnwarnung fehlinterpretiert, das ist ja auch nachbörslich in USA einigen Angsthasen passiert. AOL ging an die 33 und nachbörslich runter auf 30 aber sofort wieder hoch auf 31,5. Man schaue sich mal den Kursverlauf heute in Ffm an, so ein Witz, wie am Anfang die Angsthasen raus sind, aber dann ging es langsam hoch.

Bei diesen Kursen ist AOL trotz Gewinnwarnung STRONG BUY, obwohl die Medienwerte Umsatzausfälle hatten durch Wegfall von Werbeeinnahmen infolge andauernder Krisenberichterstattung. Ich gehe aber mal davon aus, daß die Werbeindustrie die so eingesparten Millionen schon noch ausgeben wird, denn die Auftraggeber hatten sie bereits budgetiert. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Ansonsten wußte das eh schon jeder und sollte weitgehend im Kurs drin sein.

Also: don`t panic!

der Prof

[prof19]

Coca-Cola`s positive forecast offsets earnings warning from AOL

September 25, 2001: 8:58 a.m. ET

NEW YORK (CNNfn) - Coca-Cola`s positive forecast countered a warning from media conglomerate AOL Time Warner, indicating a mixed opening Tuesday for U.S. stock markets trying to retrace the massive losses posted in the wake of the terrorist attack two weeks ago.

Coca-Cola (KO: Research, Estimates), the world`s largest maker of soft drinks, said Tuesday it expects to meet earnings expectations for the soon-to-be-completed third quarter and for all of 2001. The company also said it sees worldwide case sales volume growing by 4 to 5 percent for the quarter and full year. Coke shares gained $1.23 to $48.03 Monday.

A warning from AOL Time Warner was expected to put a damper on U.S. stocks. AOL (AOL: Research, Estimates) -- the world`s largest media company with interests in movies, TV, publishing and online services -- said late Monday that its 2001 earnings before bookkeeping items would grow by 20 percent, less than the 31 percent previously forecast.

The company said diminished ad revenue following the Sept. 11 attack added to existing problems caused by the weakness in the U.S. economy. AOL, the parent of CNNfn, fell 52 cents to $31.98 in before-hours trading Tuesday following a $2.65 advance in Monday`s regular session.
____________________________________________________________
Dazu kommen Rezessionsszenarien aus Asien.

FAZIT: Leichte Eintrübung der Erholungsrallye, falls der Markt anfänglich schwach sein wird, gibt es einen Eisntiegspunkt für Calls, falls er stark eröffnet, sollte man am Top die Calls erst mal verlassen und neue Einstiegspunkte abwarten.

[prof19]

EXPECTED DATA: CONSUMER CONFIDENCE, HOME SALES

Economic reports due include the Conference Board`s Consumer Confidence Index for September, scheduled for release after the markets open. The index probably declined to 105 from 114.3 in August, according to economists surveyed by Briefing.com.

Also slated for release: the National Association of Realtors` reading on existing home sales last month. The annual sales rate is forecast at 5.2 million, up from 5.17 million in July.


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UPGRADES

Contributing to the positive sentiment were upgrades of two major retailers, a sign of confidence in consumers at a time when they`re needed to bolster the flagging economy.

Wal-Mart Stores (WMT: Research, Estimates), the world`s largest retailer and a Dow component, was raised to "strong buy" from "buy" by UBS Warburg, and the price target increased to $58 from $50. Wal-Mart shares rose $2.62 to $47.28 Monday.

Another top retailer, Sears Roebuck (S: Research, Estimates), was raised to "buy" from "hold" by Credit Suisse First Boston. Sears shares gained $2.93 Monday to $33.98.

The brokerage firm Lehman Brothers (LEH: Research, Estimates) reported a decline in fiscal third-quarter earnings that nevertheless topped the consensus estimates of analysts surveyed by the research firm First Call. The shares rose $4.05 to $51.55 Monday.

[prof19]

INTEL
verhaltene Kursanstiege (9:33 +1,36%)
9:33 INTC at 21,60 9:34 NQJQ at 1,25/1,40
9:34 INTC at 21,50 9:34 NQJQ at 1,30/1,35
9:40 INTC at 21,40 9:40 NQJQ at 1,25/1,30
9:46 INTC at 21,40 9:45 NQJQ at 1,25/1,30
9:48 INTC at 21,28 9:48 NQJQ at 1,20/1,25


AOL
die Abgaben halten sich in Grenzen (9:38 -3,2%)
9:38 AOL at 31,50 9:38 AOEJF at 3,30/3,50
9:40 AOL at 31,74 9:40 AOEJF at 3,50/3,60
9:45 AOL at 32,02 9:42 AOEJF at 3,60/3,80
9:47 AOL at 32,11 9:47 AOEJF at 3,70/3,90

Nervöses Trading vor den Zahlen zur Consumer Confidence


Last not least: der Telekomsektor steigt deutlich

[prof19]

INTEL
09:54 INTC at 21,19 09:54 NQJQ at 1,10/1,20
09:57 INTC at 21,28 09:57 NQJQ at 1,20/1,25
09:58 INTC at 21,41 09:57 NQJQ at 1,20/1,30
10:01 INTC at 21,21 10:01 NQJQ at 1,15/1,20
10:03 INTC at 21,31 10:03 NQJQ at 1,20/1,25
10:04 INTC at 21,39 10:04 NQJQ at 1,20/1,30
10:07 INTC at 21,54 10:07 NQJQ at 1,25/1,30
10:10 INTC at 21,64 10:10 NQJQ at 1,30/1,35


AOL
09:53 AOL at 31,81 09:53 AOEJF at 3,60/3,80
09:56 AOL at 32,15 09:56 AOEJF at 3,70/4,00
09:59 AOL at 32,11 09:59 AOEJF at 3,80/4,00
10:04 AOL at 32,25 10:04 AOEJF at 3,90/4,00
10:06 AOL at 32,38 10:06 AOEJF at 4,00/4,10
10:08 AOL at 32,60 10:08 AOEJF at 4,20/4,30
10:09 AOL at 32,75 10:09 AOEJF at 4,30/4,40

Die Rallye geht weiter

[prof19]

INTEL
10:10 INTC at 21,77 10:10 NQJQ at 1,35/1,40
10:14 INTC at 21,94 10:14 NQJQ at 1,45/1,45


AOL
10:13 AOL at 32,91 10:13 AOEJF at 4,30/4,50
10:15 AOL at 33,25 10:15 AOEJF at 4,70/4,80

Es wird heiß

[prof19]

INTEL
10:10 INTC at 21,77 10:10 NQJQ at 1,35/1,40
10:14 INTC at 21,94 10:14 NQJQ at 1,45/1,45
10:16 INTC at 21,80 10:16 NQJQ at 1,40/1,40


AOL
10:16 AOL at 33,26 10:16 AOEJF at 4,60/4,80

Es wird heiß, wir gehen raus:

Verkaufe NQJQ zu 1,40
Verkaufe AOEJF zu 4,60
bleibe total in Cash für die nächste Chance

[prof19]

Wiedereinstieg:

wir kaufen vom gesamten Cash, je zur Hälfte die Calls von guten Techs die noch zu Ausverkaufskursen stehen:

INTEL: Kauflimit Call Oct 22,5: NQJQ 1,25
Noch ist der NASDAQ im Abwärtstrend, der DOW aufwärts

AOL: Kauf Call Oct 32,5: AOEJZ 2,70 (ROLL OVER !)


INTEL
10:41 INTC at 21,56 10:41 NQJQ at 1,25/1,35
10:46 INTC at 21,46 10:46 NQJQ at 1,20/1,30
wir bleiben fern


AOL
10:41 AOL at 33,00 10:41 AOEJZ at 2,70/2,95
10:48 AOL at 33,20 10:48 AOEJZ at 2,80/3,00
es geht weiter

[bbe]

hi prof

hab gerade meinen account bei ib eingerichtet.
nun schaue ich mir die sache mal an.
wo hast du die kürzel für die optionen her,
hab zwar einen opt.account, kann die dinger aber
nirgends finden.
muß dazu sagen, daß ich erst trocken "übe",
da die kohle noch immer aus de unterwegs ist.

würde mich über eine antwort freuen,
du bist hier ja auch so fast alleinunterhalter.

gruß
bbe

[prof19]

@bbe

ich freue mich wenn es mehr werden,
sei mir gegrüßt

die Kürzel kannst du bei www.bigcharts.de nachschauen, dort unter OPTIONS CHAIN
es gibt aber auch noch andere Optionsseiten
aktuelle Realtimekurse hole ich bei www.etrade.com

und du?
bezüglich IB, bitte maile mir mal was zu.

dP

[bbe]

@prof

was willste denn wissen über ib?

[prof19]

@bbe

die Optionsgebühren könnten sehr teuer werden, wenn man zB 200 Kontrakte zu 100*0,2 nimmt, was muß man dann zahlen?

[prof19]

bin raus aus dem Markt und mir sind auch die RT-Kurse weg weil etrade blockiert, zum Glück habe ich einen Phone broker

dP

[bbe]

United States
Aktien $0.01/Aktie $1.00 Bis zu 500 Aktien
$0.005/Aktie Mehr als 500 Aktien
Aktien- WAP $0.02/Aktie $2.00
Optionen $1.95/Kontrakt $1.95
E-mini Optionen $3.95/Kontrakt $3.95
Futures $2.95/Kontrakt $2.95


bei welchem broker bist du?

[prof19]

Kein Wiedereinstieg bei INTEL der NASDAQ geht runter

AOL
10:51 AOL at 33,11 10:51 AOEJZ at 2,75/2,90
10:54 AOL at 33,05 10:54 AOEJZ at 2,70/2,90

Verkaufe zu 2,80, der Dow geht jetzt auch runter

Ich rechne mal zusammen wenn ich Zeit habe
Das war`s für`s erste.

[prof19]

nun hätte sich ja fast ein Put gelohnt? Ich bleibe lieber auf der Call-Seite (in anbetracht der niedrigen Kurse) und warte auf den Wiedereinstieg, mit gleicher Stückzahl und Cash-Reserve zum Aufbau einer dritten Position.

drehe weiter einsam meine fruchtbaren Kreise...

[prof19]

Bin wieder eingestiegen, nachdem RT und Markt zurückkamen,
gleiche Stückzahlen, Rest in Cash:

INTEL: Kauf Call Oct 22,5: NQJQ 1,15
12:23 21:31 1,10-1,20
12:26 21:28 1,10-1,15
12:33 21:19 1,10-1,15
12:38 21:22 1,10-1,20
12:40 21:25 1,10-1,20
12:46 21:29 1,10-1,20


AOL: Kauf Call Oct 32,5 AOEJZ 2,40
12:15 32:40 2,35-2,40
12:19 32:46 2,40-2,40
12:23 32:40 2,35-2,45
12:26 32:25 2,30-2,50
12:30 32:22 2,25-2,50 raus zu 2,30
12:36 32:05 2,20-2,40
12:42 32:20 2,25-2,35 rein zu 2,30
12:45 32:21 2,25-2,45
12:36 32:29 2,30-2,50

mal sehen...

[prof19]

INTEL Call NQJQ

13:09 21,35 1,10-1,20
13:28 21,18 1,10-1,15 raus zu 1,10


AOL CALL AOEJZ

13:10 32,40 2,35-2,50
13:25 32,32 2,30-2,50 raus zu 2,30

diese Trades waren unnötig, nach der Meldung des verringerten Wachstums der Weltwirtschaft scheint die Luft für heute aus aus dem Markt draußen zu sein.

Es hat sich kurzfristig ein Abwärtstrend etabliert

[prof19]

@bbe

Ich bin bei Asset Management

Wenn ich bei IB also 100 Kontrakte kaufe zu 0,20 dann kostet es mich 195$ im Ankauf und 195$ im Verkauf, macht 390$ und wenn ich 5ct mache dann bleiben mir grade noch 110$, das heißt, daß selbst bei 25% Gewinn der Broker den Hauptteil kriegt?! Den Rest holt sich dann der Marketmaker, er stellt den Bid/Ask-Spread:

Kauf zu 0,15/0,20
Verk zu 0,25/0,30

dann sieht es so aus, als hättest du 50% aber kriegst 5,5%
ist zwar ein extremes Beispiel...

was sind die E-Minioptionen?

dP

[prof19]

ZUM TRADING:

Gemäß Posting #70 wollte ich aus dem Markt bleiben, wenn die Calls verkauft sind, und Wiedereinstieg abwarten, die Versuche, wieder reinzukommen, waren zu ungeduldig und haben nichts gebracht, aber Gebühren, Zeit und Lebensenergie gebunden. Man sollte stets seine Vorsätze notieren und weiter überwachen.

[prof19]

Nun war ich doch noch im Markt drin, aber nur eine bestimmte Strecke, dann wurde es wieder zu unsicher:
Wiederum kaufe ich die selben Stückzahlen, Rest Cash


INTEL Kauf Call NQJQ zu 1,15

2:26 21,09 1,10/1,15
2:29 21,17 1,10/1,15
2:34 21,20 1,10/1,20
2:39 21,34 1,15/1,20
2:42 21,40 1,20/1,25
2:59 21,40 1,20/1,25
3:04 21,49 1,20/1,30
3:11 21,49 1,20/1,25
3:13 21,54 1,25/1,30
3:19 21,46 1,20/1,30 verkaufe zu 1,25


AOL Kauf Call AOEJZ zu 2,30

2:12 32,01 2,20/2,35
2:13 32,25 2,30/2,50
2:35 32,26 2,30/2,50
2:38 32,31 2,35/2,50
2:41 32,37 2,40/2,50
2:45 32,47 2,55/2,75
2:54 32,74 2,55/2,70
2:57 32,65 2,45/2,70
3:02 32,70 2,50/2,70
3:10 32,81 2,55/2,70
3:13 32,86 2,60/2,70
3:15 33,05 2,70/2,80
3:20 33,05 2,65/2,90
3:22 32,90 2,60/2,85 verkaufe zu 2,65

Kleinvieh macht auch Mist

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

[prof19]

STATISTISCHE AUSWERTUNG DER LIVETRADES

Performance von 21.09.-25.09.01
17335 / 2200 = 688% plus oder Faktor 7,88
9 von 12 Trades (75%) sind Gewinntrades
durchschnittl. Gewinn = +16,2%
durchschnittl. Verlust = -4,7%

[C_R_E_A_M]

Was sind eigentlich deine Signalgeber für K/V?

[prof19]

@C_R_E_A_M

Du wirst es nicht glauben, ich benutze keine technischen Signalgeber, bei welcher Aktie ich einsteige, und wo. Ich mache das nach Gefühl und auf der Basis eines komplexen Szenarios, das sich bei mir irgendwie zur Entscheidung verwebt. Dazu gehört die Einschätzung der politischen bzw militärischen Lage (inkl. Massenpsychologie), der wirtschaftlichen Lage (ich lese eine Menge Zeitungen, Internet, gelegentlich TV), ich verfolge die Branchenrotation, und ich versuche einen Kern von chancenreichen Firmen und Events herauszukristallisieren.

Daneben schaue ich auf den Chart, da sehe ich grade so viel wie wenn ich mir die ganzen Ableitungen anschaue.

Die Kernfrage ist: Welche Aktie ist fundamental/technisch/psychologisch unterbewertet oder überbewertet, und sei es nur für die kommenden Stunden (denn bei Drehen des Sentiments setzen alle eine andere Brille auf, alles erscheint in anderem Licht).

Letztlich ist es vor allem Übungssache, permanente Beobachtung und Traden des Marktes. Wie überall im Leben...

[prof19]

@bbe

Was sind E-Minioptionen?

oder wer kann das hier sagen?

dP

[prof19]

MARKET REVIEW: THE BOUNCE (gekürzt)

Monday`s rally may fade, but some shares are dirt cheap: spotlight on Disney

By Michael Sivy
September 24, 2001: 7:46 p.m. ET

NEW YORK (Money) - I think the worst is over and that stocks are still oversold. But that doesn`t mean that we`ve seen the final selloff in this bear market. After a major decline, share prices often stage a brief rally.

Still, many of the same issues that spooked investors last week are still with us. We could face setbacks in the pursuit of bin Laden and there`s always a possibility of at least scattered acts of terrorism. And it`s worth remembering that a truly sustainable bull market won`t start until everyone who wants to sell has sold. That means we could see stocks rally enough to permit another wave of selling that would send stocks back down one final time.

(Terrorfront scheint mir momentan abgekühlt, Gewinnmitnahmen kommen eh)


Long-term fundamentals

On the other hand, all the long-term positives are still in place. Interest rates are down, inflation is tame, both tax cuts and Federal disaster spending will provide economic stimulus. Even though we won`t know exactly when a sustainable recovery has begun, prices for many stocks are at very compelling levels. The most recent analysts` recommendations tend to be for defensive stocks, such as Procter & Gamble (PG: Research, Estimates) or for classic economic cyclicals, such as Caterpillar(CAT: Research, Estimates) and Wal-Mart (WMT: Research, Estimates) .

When it comes to depressed shares of companies with great long-term franchises, tech investors have an embarrassment of riches. Since so much of the tech universe is in turmoil, my instinct right now would be to favor stocks that own their markets and are likely to continue to do so. Applied Materials (AMAT: Research, Estimates), IBM (IBM: down $0.35 to $94.45, Research, Estimates) , Intel (INTC: Research, Estimates) and Microsoft (MSFT: Research, Estimates) all meet that standard.


Wish upon a star

If I were going bargain hunting today, however, my first choice would be Disney (DIS: down $0.44 to $17.46, Research, Estimates). The media companies have been getting hammered ever since the economic slump began because they are dependent on advertising. And that exposure has become even greater in the past week as both broadcast and cable television networks provided long stretches of news coverage with few or no commercials.

AOL Time Warner (AOL: Research, Estimates) (owner of this website) is generally regarded as one of the best diversified media companies because it derives a large part of its revenues from subscriptions and monthly charges that are more certain than advertising. But even AOL announced after the close Monday that it would not quite reach targets in the second half of the year.

For Disney, the damage has been far greater. Through its subsidiary ABC, Disney has felt the full force of lost advertising. Even worse, the company derives about half of its operating earnings from theme parks and resorts, which have been badly hurt by the drop off in both domestic travel and tourism from overseas.

On top of the business problems, on Thursday Disney stock was walloped when major shareholders were forced to sell an enormous stake. To pay off margin loans and meet other liquidity needs, the Bass family of Texas dumped 135 million shares (see "Bass sells Disney stake"). Disney bought back 50 million, but the other 85 million landed on the market at a time when it was practically in free fall.

The result is that Disney shares are down to $18, their lowest level in more than five years. The company has an irreplaceable franchise and a very strong balance sheet. Its long-term growth rate is over 12 percent. And by historical standards it`s considerably underpriced at a P/E in the low 20s based on this year`s estimated earnings. There`s no telling how long a rebound will take, of course, but at least you`re not just wishing upon a star.

============================================================Ende der Durchsage...

FAZIT:
INTEL ist billig aber MICRON hat eine Gewinnwarnung gebracht, INTEL könnte am Boden liegen bleiben. AOL ist gut, aber wenn sie nicht mehr weiterkommen? Wird dann DISNEY steigen? Eher nicht... Es bietet sich aber Diversifizierung in drei sehr billige Werte an, auf die Calls gekauft werden können. Wichtig ist aber auch der Umsatz eines bestimmten Calls, um gut traden zu können.



P.S. Laßt uns dieses gemischte Bild austraden, ein Paradies...

[prof19]

IMF warns of global recession
by Rex Nutting

--The global economy could fall into a recession if the U.S. economy weakens further after the Sept. 11 terror attacks, the International Monetary Fund warned Wednesday. Still, the IMF said recession isn`t inevitable, thanks to strong action by the central banks and the fiscal stimulus in the works. The fund didn`t change its 2.6% 2001 global economic forecast or its 3.5% 2002 forecast in the wake of the attacks. "It has increased what were significant downside risks to the short-term global outlook," fund economist Kenneth Rogoff. The U.S. economy should grow 1.3% this year and 2.2% next year. Japan`s economy should grow 0.2% next year after shrinking 0.5% this year. Euroland should grow 1.8% this year and 2.2% next, the fund said.

==========================================================
Kommentar: R-Wort eben doch nicht klar...

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335
....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875.................................................................................11580....16455

[prof19]

NACHTRAG zum 26.09.01

Ich habe den Aufwärtstrend überschätzt, die Gewinnwarnung von Micron und die Spekulationen über eine weltwete Rezession führten nach starkem Beginn zu nachhaltigen Gewinnmitnahmen.

Unsere Calls auf INTEL und AOL wurden (mental) ausgestoppt, der Verlust hält sich daher in Grenzen. Ein Put auf MICRON wäre logischer gewesen, denn die Techs sind so angeschlagen, daß sie selbst von diesem Niveau aus noch weiter fallen können - im Gegensatz zur Gewinnwarnung bei AOL die der Markt weggesteckt hatte, die aber auch deutlich moderater ausfiel.

Die krass überverkaufte Situation bei DISNEY hat mich bewogen, den billigen Call DISJD (gekauft zu 0,30) zu halten. Die Basis 20 Oct ist hoch spekulativ; aktueller Kurs von DIS ca 17,5).

Wenn INTEL weiter fällt, gefällt mir ein Call mit der Basis 20, jedoch möchte ich warten, bis der Markt nach oben dreht. Ich vertraue darauf, daß Langfristinvestoren die günstigen Einstiegspreise von INTEL zum Nachkaufen nutzen werden, sobald der Druck auf den Markt nachläßt.

Dann gefallen mir auch Calls auf JDS UNIPHASE oder GOLDMAN SACHS. Außerdem scheint mir ein Put auf US AIRWAYS immer noch interessant.

[prof19]

DETAILS:

JDSU wurde empfohlen, stieg stark an und ist im Pull-Back, noch etwas abwarten, die Geschäftsaussichten sind zwar noch nachlassend aber nicht mehr katastrophal.

GS brachte bessere Zahlen als erwartet, auch hie rden Pull-Back abwarten, nachbörslicher Kursverfall wegen Oris-Verkauf? Der Grund hat sich mir noch nicht erschlossen, auch hier erst mal in Ruhe einen günstigen Einstiegspunkt abwarten.

dP

[prof19]

NACHTRAG ZUM AIRLINE SPREAD: US-AIRWAYS

Diese Strategie verspricht doch noch Gewinn, wenn man
wie vorgeschlagen, im High den Call verkauft hat und den
Put behalten. Er konnte dann heute bei 4,05$ zu 1,40$
verkauft werden, Bilanz:

2. Beispiel: US Airways (U) Abschluß am 27.09.01
___________________________________________________

(C) am Geld
___________________________________________________

V 44 Kontrakte à 100 UJA (Call Oct 5,0) 1,30$ bei 5,50
V 25 Kontrakte à 100 UVA (Put Oct 5,0) 1,40$ bei 4,05
___________________________________________________

Erlös: 4400*1,30$+2500*1,40$-2*75$ Gebühren = 9070$
===================================================
Trotz des hohen Bid/Ask-Spreads beim Kauf (#29) wurde
ein Gewinn von 9070$-7897$ = 1173$ = 14,9% erzielt

[prof19]

AOL CALL AOEJZ (30 Oct)

17:32 Uhr bei 30,89 Kauf bei 1,45/1,55 zu 1,55
21:20 Uhr bei 32,18 Verk bei 2,00/2,15 zu 2,00

minimaler Kurs war 1,40
in der folgenden Seitwärtsphase meist 1,50/1,55
maximaler Kurs war 2,10


JDSU CALL UQDJA (5 Oct)
18:50 Uhr bei 5,91 Kauf zu 1,20
21:20 Uhr bei 6,20 Verk zu 1,40

Beide Trades waren gut, bei AOL hatte der DOW und bei JDSU hatte der NASDAQ einen Boden gebildet. Die anschließende kräftige Aufwärtsbewegung wurde antizipiert mit der Überlegung, daß die Volatilität des großen Verfallstags ihre Nachbeben hinterläßt, nur langsam abebbt. Wir werden daher weiterhin eine Schaukelbörse haben.


DISNEY CALL DISJD (20 Oct)
halten

Der Call ist gefährlich, weil weit aus dem Geld, bietet aber auch große Chancen. Er wurde zu früh gekauft (bei 0,30 aber dann ging der Kurs runter bis 0,15), endlich haben wir auch hier einen zweiten Rebound, aber der Chart von DISNEY zeigt "Haifischzähne", für mich ein Hinweis auf die Abgabe größerer Blöcke über den Markt. Eine Erholung kündigt sich evtl. an.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875.................................................................................11580....16455*

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................13010....17885*
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........775....................13785....18660*

*Total Equity: Bewertung DISJD zum Kaufkurs

[prof19]

AKTUELLE ÖKONOMISCHE LAGE: AM RANDE EINER REZESSION

New jobless claims surge, durables orders fall, home sales gain - all three indicators are deteriorating

The Labor Department reported NEW JOBLESS CLAIMS in the United States surged last week to their highest level since 1992, to 450,000 (forecast 420,000) in the week ended Sept. 22 from a revised 392,000 the prior week.

The Commerce Department reported ORDERS FOR DURABLE GOODS -- items meant to last longer than three years, such as cars, computers and appliances -- fell 0.3 percent (forecast 0.2) in August to $180.8 billion after falling a revised 1.1 percent in July.

The Commerce Department reported NEW HOME SALES rose 0.6 percent in August to a seasonally adjusted 898,000 (forecast 920,000) annual pace, compared with a sharply downwardly revised 0.8 percent gain to 893,000 in July.

Since Sept. 11, airlines have cut about 100,000 jobs in response to a steep decline in ticket sales. Those and other job cuts could fuel consumer pessimism about the U.S. economy. As reported, unemployment had jumped to 4.9 percent in August; the Labor Department is scheduled to report September unemployment on Oct. 5.

CCI (Consumer Confidence Index): 1985 = 100
116 July
114 August
97,6 Sept.

Most economists think the U.S. economy will fall into a recession, commonly defined as two consecutive quarters of negative gross domestic product (GDP).

[prof19]

ECONOMIC CALENDAR FOR SEP 28, 2001

TIME....RELEASE.....................FOR...BCOM*..CONS**..PRIOR
08:30...Chain Deflator-Final...Q2......2.2%.......2.2%.......2.2%
08:30...GDP-Final.....................Q2......0.2%.......0.1%.......0.2%
09:45...Mich Sentiment-Rev...Sep......79.0.......80.0.........83.6
10:00...Chicago PMI................Sep......43.0%....41.5%.....43.5%

*BCOM = Briefing.com
**CONS = consenus

Besonders wichtig für das Sentiment wird das langfristige Verbrauchervertrauen sein (m.E. ungünstig)

[prof19]

VORSCHAU:

Im Hinblick auf die erwartete Zinssenkung (um 0,25%) am Di 02.10.01 durch die Fed erscheint das Marktpotential nach unten begrenzt.

Nach der heutigen Erholung in der zweiten Tageshälfte und bei ansteigenden Futures aus den überverkauften europäischen Märkten erwarte ich am morgigen Freitag einen guten Start in USA. Der Markt könnte aber sofort oder nach Bekanntgabe des Michigan Sentiment Index (revised Sept) um 9:45 (OZ, bei uns 15:45 Uhr) fallen. Spätestens am Nachmittag (OZ) dürften etliche Marktteilnehmer aus Furcht vor politisch/militärischen Verwicklungen über das Wochenende ihre Aktien verkaufen.

Bei starker Markteröffnung erwäge ich daher den Kauf von Puts, die spätestens vor Handelsschluß glattzustellen sind, da einige Investoren nach einem ruhigen Wochenende am Montag im Open ihre Aktien zurückkaufen werden. Das spekulative Drehen in einen Call nach fallendem Markt am Freitag abend (kurz vor Marktschluß) sollte allenfalls mit sehr krisenfesten Werten erfolgen; es entspricht aber nicht meinen Regeln, da die Trades Gefahr laufen, außer Kontrolle zu geraten (bei Ausbildung eines Gaps in der falschen Richtung).

FAZIT: Der Markt wird auch in den kommenden Tagen und Wochen gute Trades in beiden Richtungen ermöglichen, sofern man überlegt und diszipliniert vorgeht.

[casel]

Ich selber handle (noch) keine Optionen, da ich noch zu arm bin. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Im Moment trade ich vorwiegend DAX-Werte und sehr kurzfristig Optionsscheine, die weit im Geld liegen. Der Vorteil ist, daß diese Scheine sehr fair auf Kursveränderungen reagieren, man wird nicht so stark beschissen wie bei anderen OS. Ein weiterer Vorteil ist der sehr kleine Spread von 0,2-0,3% bei einem in diesem Zusammenhang noch akzeptablem Omega von knapp 4 (bei DAX-Optionsscheinen). Man macht so kein scxhnelles Geld, aber dafür soölide und kann auch ruhig größere Summen einsetzen.

Eine Frage: Kann man den V DAX als Privatperson shorten? Das wird demnächst eine der sicherstem Methoden sein, Geld verdienen zu können

Gruß

casel

[prof19]

@casel

Ich kann deine Frage leider nicht beantworten: Shorten des vdax
Frag doch mal den Eurex-Experten deiner Bank, der kann zumindest in der entsprechenden Abteilung (z.B. in Frankfurt) anrufen. Sofern die nein sagen, hilft es ja eh nichts, wenn du weißt, daß es zwar prinzipiell geht, aber nicht auf dem von dir vorgesehenen Weg.

IM GELD ist immer angenehmer, wenn man OS sauber traden will. Die von dir angesprochene DAX-Strategie dürfte mit einiger Übung gut funktionieren. Im Vergleich zum amerikanischen Markt ist mir der deutsche Markt aber ein wenig zu nervös und unprofessionell. Vor kurzem konnte man sich auch sicher sein, mit Calls nicht viel falsch zu machen, jedoch könnte die heutige Euphorie bald wieder ins Gegenteil umschlagen, denn der Herbst ist noch nicht zuende.

Ich habe andererseits festgestellt, daß AM GELD auch ganz reizvoll sein kann, wenn die Tradingrange immer wieder ins Geld führt. Das Risiko ist etwas höher und die Aufgelder schwanken etwas stärker, aber mit etwas Übung ist das schon noch beherrschbar, man kauft am Ende einer Bewegung in die ungünstige Richtung. Dieses Ende abzusehen erfordert sowohl Vertrauen in die eigenen Prognosen als auch die Fähigkeit, Verluste zu begrenzen, falls es dann anders kommt. Andererseits kann man in einem seitwärts gerichteten Markt bereits an kleinen Änderungen des Sentiment verdienen.

Optionen (oder OS) die deutlich aus dem Geld notieren sind zu meiden, so programmiert man die berüchtigten Totalverluste. Man sollte sich stets die Frage vorlegen, mit welcher Wahrscheinlichkeit in den nächsten Tagen oder Wochen das gewünschte Ereignis eintreten wird und was die Option dann wert sein wird. Ein sauberes Vorgehen funktioniert mit Scheinen am Geld, nach einer kräftigen Bewegung in der erwarteten Richtung werden Gewinne realisiert, im Pullback erfolgt dann ein Roll-over in die nächsthöhere Basis. Auf diesem Weg ist man immer am Ball und erzielt bei mehrfacher Wiederholung genau diese hohen Renditen zeitnah, die man sich bei OS weit aus dem Geld zwar erhofft aber oft nicht erhält. Leider notieren viele OS auf Aktien in Deutschland inzwischen so weit aus dem Geld, daß allenfalls kurzfristige Kursgewinne durch eine rasche Bewegung in die gewünschte Richtung zu erzielen sind. Da man auf diese HOHE GESCHWINDIGKEIT der Kursbewegung explizit angewissen ist, ergibt sich i.d.R. ein ungünstiges Chance/Risiko-Profil.

dP

[prof19]

P.S.
Statt Shorten des VDAX könntest du auch Calls und Puts verkaufen...

[prof19]

WEITERE TRADING-IDEEN FÜR HEUTE:

Bei nachgebendem Markt Puts auf Motorola (bei Pullback von >16$ ?), Intel (pb. von 21-22$) oder US Air (bei > 4,5$), evtl AOL (pb. von >33$). Aber Vorsicht bei AOL-Put, in starkem Markt kann Break der 33 erfolgen, falls die Kabelsparte von AT&T an COMCAST geht (siehe unten).

Aufgrund aktueller Meldungen sind CALLS interessant auf folgende Werte, sofern sie nicht zu stark überschießen (Vorsicht, zeitnah glattstellen, wenn das Momentum dreht !!)

Die Ankündigung, daß die USA in nächster Zeit keinen Krieg anfangen werden, könnte in USA eine Fortsetzung der Erleichterungs-Rallye bewirken, trotz der nach wie vor schwachen Fundamentaldaten.

PHILLIP MORRIS verkauft seine Beteiligung SANTA FE TOBACCO, Raucherklagen weiter verzögert, ertragsstarker Wert.
MO bei 49$, Call MOJW (47,5 Oct) 2,05/2,10 --> evtl 3-4
MO bei 49$, Call MOJJ (50,0 Oct) 0,70/0,70 --> evtl 1-2
Kursziel MO bei 49,5 (schwacher Markt) bzw 51 (starker Markt)

EXXON profitiert vom Beschluß der OPEC, die Förderquoten zu belassen, Rebound beim Ölpreis (evtl Wegfall der Absprachen mit USA?), außerdem Zugang zu einem bisher staatlichen, sehr großen Kohlebergwerk in Kolumbien. Im allgemeinen Rebound der Ölwerte ist hier das Momentum besonders stark (sichtbar am Gap nach oben mit weiter steigenden Kursen). Ein Call ist durch plötzliche kriegerische Auseinandersetzungen weniger gefährdet, weil dann der Ölpreis rasch ansteigen würde.
XOM bei 38,42, Call XOMJU (37,5 Oct) 1,85/1,85 --> evtl 3-5?
Gefährliches Momentumspiel, falls heute extrem stark startet
Kursziel XOM bei 40 (schwacher Markt) bzw >42 (starker Markt)

COCA-COLA ist ein weiterer Oldeconomy-Safehaven bei anhaltender Tech-Schwäche. Gestern war ein kleiner Rebound nach Kursverlust durch Platzen der geplanten Kooperation mit Procter & Gamble. Bei ansteigendem DOW könnte auch KO profitieren, gestern zog sie allerdings nicht stark an.
KO bei 46,95, Call KOJI (45 Oct) 2,75/2,85 --> evtl 3-4?
Relativ geringes Risiko (?), unbedingt bewachen und notfalls glattstellen
Kursziel KO bei 48 (schwacher Markt) bzw >50 (starker Markt)

AT&T macht Fortschritte beim Verkauf seiner Kabelsparte an COMCAST, und profitiert vom freundlichen Sentiment der Telekoms
T bei 18,70, Call TJW (127,5 Oct) 1,60/1,75 --> evtl 2,5-4?
Kursziel T bei 19,6 (schwacher Markt) bzw 21,2 (starker Markt)

[wienerin]

hi prof!
meines wissens ist AM geld der zeitwert am höchsten - verstehe deshalb nicht, warum du auf der long-seite diese bevorzugst (ich selbst bin ja unter die shorties gegangen, da verdient man mit den am-geld-optionen am besten).
ich würde, tätat ich wieder mal long gehen, entweder optionen im geld nehmen - oder: etwas riskanter optionen, die etwas aus dem geld sind und verkaufen, sobald sie ins geld laufen.
LG aus wien,
ulrike, die mit den gedeckten short-calls (im jetzigen marktumfeld sind short-puts wohl das falsche instrument)

[prof19]

hallo schöne Wienerin!

Danke für den Beitrag. Die von dir vorgeschlagene Strategie (wenig aus dem Geld und hineinlaufen) würde ich mit "am Geld" nahezu gleichsetzen. Wir sind uns in der Sache also einig.

Bei starkem Markt wie zur Zeit kann man schon mal den Zeitwert vergessen, denn in wenigen Tagen ist alles geschehen. Meist halte ich die Optionen nur für wenige Stunden, da wird nicht viel Zeitwert abgebaut.

Aber das Sentiment ist der interessanteste Punkt. Vor dem Marketmaker zu antizipieren, daß es bald steigt, und schnell noch zu verkaufen, bevor er das Bid wieder runtersetzt. Man kann auch nach raschem Anstieg erst mal rausgehen, so lange die Vola noch hoch ist. Die Entscheidung und Ausführung spielt sich idealerweise in < 1 Min ab, die Order sollte bereits eingegeben sein (auch bei Telefonhandel, wenn es kritisch wird, in der Leitung bleiben) und wird nur noch abgeschickt.

Man könnte auch versuchen, an die anderen Kunden zu verkaufen, das geht aber nur, wenn viel Handel da ist. Ideal ist Bid=Ask.

Laß uns ruhig mal weiterdiskutieren...
LG dP

[prof19]

@wienerin

Ulrike, noch ein Punkt: welche Calls würdest du nun shorten?

Ich würde es mal bei (Intel Call 22,5 Oct) versuchen, nachdem INTEL mal schnell auf 20,8 gegangen ist und stehen bleibt, denn INTEL wird kunstvoll um die 20 gehalten, wer weiß, wie lange noch? Selbst heute im Bullenmarkt ging sie runter statt rauf. Denke an Micron...

LG von B.

[Nasdaq100]

[img]http://quote.cboe.com/SimpleQuote.asp?ticker=NQ+JQ-E[img]
Machst du diese trades die du hier postest mit echtem geld oder nur als papertrades?
Das kann doch garnicht möglich sein das mann in einer woche über 600%+ macht!
Ich selbst würde auch gerne calls kaufen aber mich schreckt vor allem der große spread,wie zb bei intel,da hat der call
22,5 okt einen spread von 30%,ist das bei allen US werten so oder kennst du welche wo das verhältnis kleiner ist?

[Nasdaq100]

Ihr müßt entschuldigen aber ich schaff es einfach nicht diese auflistung hier einzufügen!

[wienerin]

@ nasdaq:
das geheimnis für einen link: (url) .... (/url)
.........................für eine grafik: (img) .... (/img)
und statt der runden ( ) eine eckige [ ] klammer.
die spreads sind sehr unterschiedlich in USA, musst einfach mal ein paar beispiele aussuchen und herumprobieren.
für optionspreise ist mir diese adresse am sympathischten:
http://www.pcquote.com/options/index.php weil am übersichtlichsten - allerdings zeitverzögerte preise.
ich gebe grundsätzlich nur limitierte aufträge, da kannst du noch ein wenig reinholen.

nein, prof, wir sind uns nicht einig! schau mal:



ich mein, stimmt schon - siemens schwankt nicht so stark an einem tag - aber könnt` ja ein aderes ding sein - wenn du den call 100 bei aktienkurs 95,- kaufst und er läuft ins geld, so verdienst du ein bisserl mehr als wenn du ihn am geld kaufst und bis 105 laufen lässt.
das hab` ich gemeint.

ungedeckte calls verkaufe ich grundsätzlich nicht. aber wir haben halt sehr unterschiedliche strategien - hab` dir ja bei den 50ern schon erzählt, dass ich fürs daytrading absolut nicht geeignet bin - einfach weil ich so bin wie ich bin - und das ist nun mal zu laaaaaaaaaangsaaaaaaaaaam
grüsse aus dem heute sonnigen wien,
ulrike, die lieber stillhält

[prof19]

@nasdaq

ich versuch`s mal:

[prof19]

hallo Ulrike,

Stillhalten kann ja auch ganz reizvoll sein

Deine Antwort hat mein latent vorhandenes Harmoniebedürfnis noch nicht ganz gestillt:

(1) In dieser Grafik fehlt mir das Sentiment, ob es grade rauf- oder runtergeht. Sobald der Marketmaker an eine Rallye glaubt, werden die Calls schlagartig 10% teurer und die Puts 10% billiger, oder auch mehr. Dabei kann sogar der Aktienkurs noch fallen während zB der DOW JONES bereits steigt. Dies ist der Einfluß der VOLATILITÄT. Bereits die Kunst, vor dem MM das baldige Drehen zu sehen kann den berühmten Unterschied ausmachen. Aber du hast ja schon gesagt, das ist nicht deine Methode, was ich gerne akzeptiere.

(2) Bezüglich des Zeitwerts gebe ich dir absolut recht. Ich liebe diese Grafik, sie ist gut platziert und sieht auch sehr schön aus.

(3) Da der Aktienchart immer wieder anders aussieht, kann auch die mathematische Funktion für das Aufgeld sich laufend verändern. Wir reden hier nur über Annäherungen an die Wirklichkeit.

(4) Die beste Strategie hängt auch entscheidend vom Chart ab:

(a) Wenn der Kurs mehrfach zwischen Kmin und Kmax in einer Box hin und hertradet, kann man einfach die Basispreise außerhalb der Box wählen, man ist dann immer im Geld und kann höchstens das Aufgeld verlieren, wenn die Wellen schnell genug laufen.

(b) Bei stetigem Kursverlauf (Rallye oder Crash) muß man stets prozyklisch investiert sein (LONG CALL bei Rallye).
Wenn die Rallye stark genug ist, könnte man auch weiter aus dem Geld gehen, dann ergeben sich scheinbar Megagewinne. In der Praxis ist es mühseliger aber weniger riskant, stets im Geld zu sein und nach kurzzeitig besonders hohem Momentum (schnelle Steigerung der Kurse bis zur vorübergehenden Erschöpfung) rauszugehen und nach dem Abschlaffen bei Rebound in den nächsthöheren Basispreis zu wechseln (ROLL-OVER). Wenn man alles annähernd richtig erwischt, hat man viel Freude, weniger Risiko und kann unter gewissen Umständen mehr rausholen als beim blosen Aussitzen eines hochriskanten Calls.

Zur Praxis: Ich habe oft erlebt bei IBM oder BGEN, daß die Aufgelder sich rasch verändern, zB BGEN bei 52$ ein Call (Basis 50 mit 3 Wochen LZ) zu 4,5$, in den folgenden 1-2 Stunden geht BGEN auf 55$ und der Call kostet 6$, man hat also von den 3$ nur 1,5$ bekommen, das Aufgeld wurde um 1,5$ abgebaut. Bei IBM kriegst du manchmal für 5$ Tagesbwegung nur 1$ Optionsgewinn.

ULRIKE: Daher rede ich auch nicht gerne vom Zeitwert, denn eine Halbierung in 2 Stunden kommt nicht vom Verfall durch Ablauf der Zeit, sondern von der schnellen Kursbewegung und somit: Änderung der Volatilität. Klar, der Begriff Zeitwert ist formal richtig.

Grüß mir den Sonnenschein...
B.

[mersch29]

nas...
man kann keine grafik reinbringen,da keine da.
ferner handelt es sich um * active server pages * .asp
datenbanksoft ...mit sql-string,
das kann man hier in w: o nicht verlinken.
wohl aber eine url auf die seite.

http://quote.cboe.com/SimpleQuote.asp?ticker=NQ+JQ-E

[prof19]

@Nasdaq100

(1) Ich würde momentan keinen Intel-Call kaufen, auch nicht Oct 22,5 den ich neulich noch hatte.

Seit der Gewinnwarnung von Micron wird es still um den Intel-Kurs, am Freitag ist er seitwärts/abwärts getrudelt, obwohl der Markt stark stieg. Ein sehr schlechtes Zeichen! Ich würde eher Intel-Call Oct 25 verkaufen. Ansonsten warte mal, bis sie unter 20 geht, um den Call Oct 20 zu kaufen.

Mit anderen Aktien holst du momentan mehr raus, wir sind in einen (kurzen?) Bullenmarkt hineingeraten. Falls du Werte suchst, die noch nicht gestiegen sind, schau dir auch mal die Biogen an, wie weit sie noch fällt. Nach dem Jahreschart hält die 50 so gut wie immer, und 5$ nach oben sind dann schnell drin.

(2) Zur Performance:
(a) Am Verfallstag war die Performance sehr streng, weil ich trotz Restlaufzeit von wenigen Stunden (minimales Aufgeld!) todesmutig zu Tiefskursen bei Markteröffnung mich schneller aus der Paralyse befreien konnte als die anderen Marktteilnehmer. Ich hatte das Szenario lange durchdacht und war zum Ergebnis gekommen: Es gibt keinen Krieg, der Markt steht zu tief, die Intel schafft die 20 locker (das war vor der Gewinnwarnung von Micron), und der große Verfallstag sorgt für hohe Kursschwankungen.

(b) Letzte Woche kam ich gut voran, aber keine Verdoppelung, da ich am 25.9. und 26.9. von fallenden Kursen erwischt wurde in Calls statt Puts. Den Freitag muß ich hier noch reinstellen, er brachte bisher keine besonders hohen Gewinne, weil meine Werte mit Gap nach oben eröffnet hatten, aber ich rechne mit einem starken Montag, dann peile ich mit diesem Portfolio die 30000$ an, also Verdoppelung in einer guten Woche. Die kommende Woche wird vermutlich auch gut.

3) Echtgeld oder Papertrade:
Meine TG-Papiere sind nun okay, letzten Donnerstag war mein erster Trade (nach längerer Pause), AOL Call von 1,55 auf 2,00; da ich über Nacht nicht investiert war, entgingen mir etliche Gewinne, nun bin ich übers Wochenende drin.

Die Details zum Freitag habe ich bisher auf Papier notiert und muß sie noch einstellen, ich mußte außer Haus einiges erledigen und per Handy meine Echtgeldposition zu bewachen. Bei den Papertrades ist mir daher einer angebrannt (U), sorry, den werde ich aber trotzdem posten. Die anderen Trades gingen glatt.

[prof19]

@mersch29

danke

@nasdaq100

HOHE BID/ASK-SPANNE,
weil die Intel schnell oszillierte, und der Marketmaker wollte nicht, daß jemand andres dran verdient (sondern lieber er selbst). Außerdem war nur geringer Handel. Das zeigt aber auch, daß der Call nicht gut gewesen wäre. In diesem Börsensegment kannst du den anderen Marktteilnehmern schon eine gewisse Kompetenz zutrauen. Bei höherem Handelsvolumen ist die Spanne nur 5ct oder sogar Null ct (wenn die Marktteilnehmer viel untereinander handeln). Außerdem ist bei billigen Optionen die Spanne größer, weil sie riskanter sind, schwieriger einzuschätzen.

Ich hatte bei 20,8$ Intel-Put Oct 22,5 im Auge, aber das ging auch nicht, zu wenig Handel. Intel ist zur Zeit für Optionen kein Thema. Kann sich ändern, wenn sie nach unten durchsackt oder der Markt insgesamt fällt.

[wienerin]

hallo prof,
kann es sein, dass bei so kurzfristigen geschäften die spielregeln etwas ausser kraft sind?
vola - natürlich, klar, die verändert sich auch kurzfristig ganz schnell bei einer trendwende.
und ausserdem glaub ich, dass das im daytrading "wurschtl" ist - kommt vermutlich nur darauf an, rechtzeitig rein und raus zu springen. zum herumrechnen, ob das ding jetzt fair bewertet ist, hat man da sowieso keine zeit (so man es überhaupt beherrscht )
wie gesagt - is nix für mich - gehöre nicht zu den schnell-entscheiden-könnern.
aber was nicht ist, kann ja noch werden.
grüsse aus dem nachtdunklen wien!

[prof19]

hallo du schöne Wienerin
im nachtdunklen Wien!

Bei kurzfristigen Geschäften aller Art gelten eben etwas andere Spielregeln, oder sind es doch nur Varianten des Altvertrauten?

Wenn es schnell hochgeht, dann steigt eben auch die Vola, und wenn es dann wieder eine Weile gemütlicher wird, dann sinkt sie dahin...

Die Volatilität ist also sowas wie eine Fieberkurve der Erregung am Aktienmarkt.

Da die zeitliche Veränderung der Aktienkurse ("Charts") Prozessen unterliegt, die man dem deterministischen Chaos zuordnen kann - wie so oft im Leben - gilt das Gesetz der ineinander geschachtelten fraktalen Muster. Das heißt, daß die selben Kursmuster, die auf Basis von Monaten auftreten, sich im Kleinen wiederholen (quasi vererbt werden), in Tagen, in Stunden, in Minuten. Ich kann verstehen, daß du dort etwas prinzipiell Neues erfahren willst, und deshalb soviel Respekt aufbietest. Das Neue - das es auf jeden Fall zu entdecken gibt - ist der ganz besondere Thrill. Mit der Zeit kommt es einem sogar unter den veränderten Bedingungen ganz gemütlich vor?

Um nochmals auf deine Optionsverkäufe zurückzukommen, es hängt enorm von dem Verlauf der vorigen Stunden ab, wie teuer du die Calls oder Puts verkaufst. Wenn du unmittelbar nach einer raschen Aufwärtsbewegung (kurz nachdem die Luft rausgegangen ist, idealerweise an der Oberkante der Tradingbox) Calls verkaufst, dann kriegst du die Dinger evtl. am selben Tag bereits 20% billiger zurück, sogar wenn der Kurs konstant bleibt. Ich sehe jeden Tag ein erhebliches Auf-und-Ab in den Optionspreisen, du solltest ruhig mal einen Blick drauf werfen, man lernt tatsächlich nie aus...

->

P.S. Auch in Deutschlands wildem Süden ist es schon dunkel!

[Nasdaq100]

Danke für deine antwort prof 19!
Du hast wirklich recht INTC kratzt schon an der 20er marke.
Was tradest du heute für options?

[prof19]

@nasdaq100

Erst mal Vorsicht! Die US-Börse stieg am Freitag auch deshalb, weil man sagte, es gibt keinen Krieg. Nun riecht es aber doch recht brenzlig (Meldung im "Observer"). Ein Grund, warum Euopa wieder fällt.

Intel stellt heute eine neue Chipgeneration vor! Die Meldung werde ich gleich hier einstellen. Das könnte sie VIELLEICHT beflügeln. Aber bitte erst warten, bis der sich ankündigende Abwärtstrend in einen Rebound übergeht.

Es gibt zZt bessere Plays als Intel; überhaupt: Finger weg von Techs (außer Telekoms), interessant erscheint mir
DISJD (DISNEY CALL OCT 20)
wegen der überverkauften Situation und der Meldung: DisneyPark in Beijing zur Olympiade.

[prof19]

INTEL to Offer New Chips Today in Hope of Buoying Laptop Sales

By CHRIS GAITHER, October 1, 2001

The Intel Corporation (news/quote) plans today to introduce a dozen new microprocessors into the slowing market for laptop computers, including chips that the company says will run small laptops at faster speeds while draining less battery power.

Intel, the world`s largest chip maker, said it had shipped the Pentium III-M chips to computer manufacturers. Analysts expect to see laptops incorporating the new chips as early the middle of this month.

Separately, Advanced Micro Devices (news/quote), a competitor in chips for desktop computers and fast laptops, plans to announce today that it began shipping a 1.1-gigahertz version of its Duron chip. Computers running the Duron, which challenges Intel`s Celeron processor in the lower end of the chip market, will be available in the fourth quarter, the company said.

The new Intel products include a slightly faster version of its high-end chip, six new versions of its low-end Celeron processor and cooler-running chips designed for laptops that weigh less than four pounds, a category led by Intel`s smaller mobile- chip rival, Transmeta (news/quote).

The announcement today will increase the so-called clock speed of the fastest mobile processor to 1.2 gigahertz, or 1.2 billion cycles a second in normal mode, from 1.1 gigahertz. The clock speed slows to 800 megahertz, or 800 million cycles a second, running on batteries alone.

Laptop sales have suffered from decreased corporate spending, though not as badly as desktop sales. Manufacturers shipped 1.3 percent more laptops in the United States in the second quarter than in the period a year earlier, while desktop shipments declined 14 percent, according to the International Data Corporation, a market research firm. Desktops outsell laptops by about 3 to 1.

But while laptop sales are still increasing over all, demand for so- called ultra-light computers — which include only a disk drive and usually have smaller keyboards and screens — fell 33 percent.

These smaller computers have enjoyed some success in Japan but have not really caught on in the United States, where only 130,000 were shipped in the second quarter.

"Given the state of the economy, they`re being overlooked for notebooks of lower average selling prices," said Alan Promisel, an analyst with International Data.

Frank E. Spindler, an Intel vice president and general manager of the mobile platforms group, acknowledged that "the mobile PC space is not immune to the business environment," but said that declining prices and the increasing popularity of wireless networking would drive laptop sales.

Prices of the new mobile chips range from $99 for the slowest Celeron to $722 for the fastest Pentium III-M, when bought in batches of 1,000. Advanced Micro`s Duron chip will cost $103, the same as the comparable Intel Celeron.

Intel has engaged Advanced Micro in a price war in the desktop chip market, even as it extends its lead in clock speed. In an invitation sent to reporters on Friday for a coming news conference, Advanced Micro said that the industry should no longer use clock speed to measure overall performance.

******************************************************
KOMMENTAR: Die Meldung war den Experten vermutlich schon bekannt und ein Grund, warum Intel sich noch hält. Vielleicht gibt es einen kleinen Spike im Chart, eher nicht.

[prof19]

China woos DISNEY for Beijing theme park-official

BEIJING, Sept 29 (Reuters) - Chinese officials are trying to attract interest from Walt Disney Co (NYSEIS) in Beijing`s plan to build a theme park in the capital city ahead of the 2008 Olympic Games, a government official said on Saturday.

Disney executives had planned to visit Beijing this month to attend a forum intended to sound out proposals for the park, but delayed their trip after the terror attacks on the United States, said Wang Qing, director of domestic affairs at the Beijing Tourism Administration.

Disney is one of the several foreign companies being courted by Beijing`s city government, which would host the forum aimed at finding an operator for the park, he said.

"We certainly hope big-name companies like Walt Disney can participate in this, but we also consider other companies as potential partners," he told Reuters.

"We hope the meeting can take place this year," he said.

Beijing plans to build the theme park as part of a drive to develop the capital city in the run-up to the 2008 Olympic Games, Wang said.

Disney chief executive officer Michael Eisner denied last week the company was actively planning to build a theme park in Beijing, but did not rule out such a facility on mainland China some time in the distant future.
****************************************************************************************************************************************************
KOMMENTAR: Trotz der Zurückhaltung regt diese Meldung die Fantasie an und hilft, den Rebound des Kurses von DISNEY zu beschleunigen.

[wienerin]

hi prof,

heute mal 2 fragen:

gibts eigentlich irgendwo im weiten netz charts zu optionen? oder muss ich weiterhin "aktualisieren" drücken und micht mit preislisten zufrieden geben?

was hältst du von optionen auf den QQQ?
der müsste doch halbwegs einschätzbar sein für dich - und hat ausserdem den vorteil, dass es optionen in 1-$-schritten gibt. da könnt man das ding ja schön ins geld laufen lassen (ich bin hartnäckig, gell?)

LG aus wien,
gleich gehts ab in die küche (frauen an den herd, emanzen in den herd! ) - koteletten vom toten schwein an sauce nach art des hauses mit petersilerdäpfeln *g*

[prof19]

haloo schäane frao
ja die liabe wianerin...

Geht doch nix gega a bisserl Schmäh?
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Nun zum QQQ, das liegt natürlich auf der Hand, sogar so sehr auf der Hand, daß so viel auch nicht verdient wird z. Zt., weil die Aufgelder hoch sind und der Index nicht tagesmäßig 5-10% läuft wie einige Aktien. Mit den Aktien hat man mehr Risiko aber auch mehr Gewinn. Daher wollte mir der QQQ noch nie so richtig schmecken. Außerdem gefällt es mir, die Lage bei einzelnen Werten oder auch Branchen sauber einzuschätzen und, sofern man richtig liegt, den Lohn genußvoll einzustreichen. ZB würde ich im Moment keinen INTEL-Call kaufen, weil die Halbleiter am Boden liegen. Aber die Telekoms sind zu neuem Leben erwacht. Im Index wird aber alles nivelliert, in die Horizontale gebracht.

Wie du sicher weißt, ist Hartnäckigkeit der beste Weg zum Erfolg, in allen Lebenslagen, so auch bei unseren heißen Tades. Kurzfristtrading heißt nicht, daß man nicht hart dran bleiben muß, im Gegenteil, man sollte auch genügend lang darüber nachdenken, was man da eigentlich tut, und sich nicht einfach Hals über Kopf reinstürzen ins Abenteuer. Wenn ich aber das Gefühl habe, das ist es jetzt, dann kann ich mich auch rasch dafür erwärmen!

LG aus der Stadt mit der höchsten Lebensqualität Deutschlands (nach Fokus)

der Prof

P.S. Ich mag Frauen am Herd auch lieber als Emanzen im Herd, und von den Schweinekoteletten mit Erdäpfeln nach Art des Hauses bitte noch was übrig lassen, wenigstens a bisserl vom Nachtisch

[prof19]

P.S. Liebe Ulrike, deine Frage nach den Charts für Optionen brennt mir immer noch auf dem Herzen (uff, jetzt ist es raus...) ich weiß es aber auch nicht, und man sieht eh nur die gehandelten Kurse. Bridge bietet solche Charts, aber ich habe keinen Zugriff, ist wohl zu teuer. Mit etwas Übung kannst du dir aber aufgrund des Aktiencharts ganz gut den Optionschart vorstellen (die x-Werte sind die selben, die y-Werte setzen sich grob zusammen aus dem gekappten Aktienpreis und der Ableitung desselben nach der Zeit); man sollte aber bedenken, daß es viel weniger Chartpunkte gibt als bei den Aktien. B

[prof19]

RÜCKBLICK AUF MEINE EMPFEHLUNGEN DER LETZTEN TAGE:

KÄUFE: Do 27.09.01
AOL CALL AOEJZ (32,5 Oct)
wer ihn schon hatte (zB gekauft am Vortag zu 1,55)
konnte ihn am Fr sofort zu 2,50 verkaufen an der Chartoberkante 33$+x; AOL kam heute auf 32,26 zurück, mit dem Call warten bis AOL weiter nachgibt und Vola auskühlen lassen oder wechseln in AOEJF (30 Oct), kaufen im Bereich unter 31,5$

JDSU CALL UQDJA (5 Oct)
wer ihn schon hatte (zB gekauft am Vortag zu 1,20)
konnte ihn am Fr oder heute (Mo) zu 1,80 verkaufen
in der Widerstandszone 6,7$, nun mit Käufen warten bis Kurs etwas zurückkommt auf 6,2-6,3$.

DISNEY CALL DISJD (20 Oct)
es gab am Do Kaufkurse um 0,20 und auch am Fr noch 0,30, später und heute dann Verkaufskurse bei 0,35-0,40 sehr volatil und hohe Spreads, Disney ging bis ca 18,7$, inzwischen 18,02$, spekulativ kaufen mit Limit 0,25 (aktuell 0,20/0,30).


WEITERE TRADING-IDEEN: Fr 28.09.01

*******************************************
"Bei nachgebendem Markt PUTS auf..."
*******************************************
"Motorola (bei Pullback von >16$ ?)"
am Fr MOTVT (17,5 Oct) bis ca 2$ bei MOT 15,8$ heute MOT low 15$, MOTVT bis zu 2,70$ gehandelt.

"Intel (bei Pullback von 21-22$)" am Fr NQVD 1,0-1,1 bei INTC 20,8$, heute Mo verkaufen zu ca. 1,50 bei INTC 19,8$.

"US Air (bei > 4,5$)" am Fr UVA runter bis 4,0$ aber Put war nicht stark genug (blieb 1,40), dann drehte sie stark nach oben. Heute Mo durfte man nicht nervös werden, U wurde rasch schwach (fundamental angeschlagen), Putkauf im Open bei U 5$ zu 1,0 ist gut für den nächsten Abtaucher von U bis 4$ oder tiefer. Wer bei 1,4 zu früh gekauft hat, sollte bei 4$ erst mal glattstellen zu 1,4-1,5 und warten bis zum nächsten Short-Squeeze.

FAZIT FÜR PUTS:
Die Vorhersagen trafen ein und ergaben moderate Gewinne.
Man konnte heute (Mo) am Tiefpunkt verkaufen.
Die folgenden Tage eher Calls halten?!

*******************************************
"CALLS interessant auf folgende Werte
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sofern sie nicht zu stark überschießen"

PHILLIP MORRIS ging leider in einen Pullback, Kauf Mo open:
MO bei 48,29$, Call MOJW (47,5 Oct) 1,65 --> 2,30/2,50 bei 49,37$
MO bei 48,29$, Call MOJJ (50,0 Oct) 0,60 --> 0,85-0,90
Kursziel MO bei 49,5$ (schwacher Markt) wurde heute intraday fast erreicht (49,43$),
nächstes KZ 51$ (starker Markt) halten!

EXXON öffnete leider am Fr mit Gap nach oben:
Do: XOM bei 38,42, Call XOMJU (37,5 Oct) 1,85/1,85
Fr.: XOM bei 39,44, Call XOMJU (37,5 Oct) 2,45/2,50 verhungert
Mo: XOM bei 39,75, Call XOMJU (37,5 Oct) 2,45/2,50 um 09:33 schnell weg
Mo: XOM bei 38,97, Call XOMJU (37,5 Oct) 2,00/2,10 um 09:42 Rückkauf verfrüht
Mo: XOM bei 38,23, Call XOMJU (37,5 Oct) 1,55/1,65 um 10:29 Rückkauf ok
Mo: XOM bei 39,09, Call XOMJU (37,5 Oct) 2,15/2,30 um 04:00 halten
Kursziel XOM bei 40 (schwacher Markt) bzw >42 (starker Markt)

COCA-COLA "zog allerdings nicht stark an, notfalls glattstellen"
Do: KO bei 46,95, Call KOJI (45 Oct) 2,75/2,85
Fr: KO bei 46,85, Call KOJI (45 Oct) 2,50 Schluß
Mo: KO bei 46,50, Call KOJI (45 Oct) 2,40 Open
Sorry, Fehlalarm, glattstellen mit -11% (Fr close) oder -14% (Mo open).
Aktueller Kurs 1,9/2,0 bei KO 46.09$ Finger weg !!

AT&T
Do: T bei 18,70, Call TJW (17,5 Oct) 1,60/1,75
Do: T bei 18,70, Call TJD (20,0 Oct) 0,35
Fr: T bei 19,25, Call TJD (20,0 Oct) 0,40 open
Fr: T bei 19,00, Call TJD (20,0 Oct) 0,35 Kauf ok
Fr: T bei 19,60, Call TJD (20,0 Oct) 0,60 Verkauf ok
Mo: T bei 19,15, Call TJD (20,0 Oct) 0,50 schnell weg
Mo: T bei 18,70, Call TJD (20,0 Oct) 0,30 Kauf ok
Mo: T bei 19,02, Call TJD (20,0 Oct) 0,30/0,40 halten

Kursziel T bei 19,6 (schwacher Markt) wurde am Fr erreicht
Kursziel T bei 21,2 (starker Markt) falls Zins -0,5% am Di
aber ein Wettlauf gegen die Zeit, Fantasie in T nimmt ab


FAZIT FÜR CALLS:
Überwiegend gute Erfolge, falls am Do gekauft.
Am Fr kam man leider nicht mehr gut rein.
Am Mo mußte man erst verkaufen und am Tiefpunkt zurückkaufen.
Halten solte sich lohnen, falls kein Krieg kommt.

[prof19]

NEUE TRADINGIDEEN Di 03.10.01

Calls (und Puts) auf Internet-Safety-Aktien
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CHECKPOINT: CHKP Abwärtstrend vorerst beendet?
CHKP am Mo open 21,2; Rallye 20,2 bis 22,2; close 20,80$

KEQJD (CHKP Call 20 Oct) 3,4-3,8 bei 22,02$ Fr close
KEQJD (CHKP Call 20 Oct) 2,4-3,4 Daytrade am Mo möglich
KEQJD (CHKP Call 20 Oct) 2,6/2,8 am Mo close

der Put KEQVE (CHKP Put 20 Oct) ist spekulativ, Put 25 zu teuer

KEQVD (CHKP Put 20 Oct) 1,55 am Mo open
KEQVD (CHKP Put 20 Oct) 1,55-1,9 Daytrade am Mo möglich
KEQVD (CHKP Put 20 Oct) 1,7/1,9 am Mo close
warten bis zum nächsten Daytrade high von CHKP
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VERISIGN: VRSN Aufwärtstrend, nur Calls spielen!?
VRSN am Mo open 40,7; Rallye 39,9 bis 43,0; close 42,25$

QVRJH (VRSN Call 40 Oct) 4,3-4,6 bei 41,90$ Fr close
QVRJH (VRSN Call 40 Oct) 3,2-5,0 Daytrade am Mo möglich
QVRJH (VRSN Call 40 Oct) 4,5-4,6 am Mo close

der Put QVRVH (VRSN Put 40 Oct) ist spekulativ, Put 45 zu teuer

QVRVH (VRSN Put 40 Oct) 2,85 am Mo open
QVRVH (VRSN Put 40 Oct) 2,85-3,2 Daytrade am Mo möglich
QVRVH (VRSN Put 40 Oct) 2,1/2,25 am Mo close
aufgrund von Chart und Fundamentals der Aktie besser keine Puts
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FAZIT: Bei beiden Aktien exzellente Tradingchancen in Calls

[prof19]

AANALYSTENKOMMENTARE ZUR MARKTSITUATION POSITIV
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©BörseGo

Al Goldman, Chef Stratege von AG Edwards ist der Meinung, dass der Aktienmarkt af dem jetzigen Level so überverkauft sei, wie er es in den 40 Jahren Berufsausübung nicht erlebt habe. Der Markt sei etwa 20% unterbewertet, eine Vorhersage, wann der DOW wieder über die 10.000 gehen werde, wolle er jadoch nicht machen.

First Albany`s Hugh Johnson würde sich nicht wundern, wenn der DOW noch in diesem Jahr die 10.000 Punkte Marke erreichen würde, da der Aktienmarkt derzeit derart unterbewertet sei, wie der Analyst seit Aufnahme seiner Tätigkeit noch nicht erlebt habe. Seiner Meinung nach setze sich immer mehr die Ansicht durch, dass die Börsen sich mit Hilfe der Zinssenkungen in 2002 wieder erholen werden.

Morgan Stanley`s Top Analystim Mary Meeker veröffentlichte bereits am Freitag einen Research Bericht über die Internetbranche. Das jahr 2002 dürfte ihrer Meinung nach das schwere sein, in 2003 dürfte dann die Erholung einsetzen. Zu ihren Top Picks zählen Verisign, AOL, Intuit, eBay und Freemarkets.

Der technische Chefanalyst von Merrill Lynch, Richard McCabe, erklärt heute, daß der Aktienmarkt mit seinem jüngsten Einbruch ein erstes Tief ausgebildet habe, welches einen Grundstein für einen Boden im Markt bilde. In den kommenden Wochen sollten die Tiefstände getestet werden, anschließend könne eine breit angelegte Aufwärtsbewegung beginnen.

Indessen hat sein Arbeitskollege Richard Bernstein darauf hingewiesen, daß der nächste Bullenmarkt vor der Tür stehe und dann Gestalt annehmen würde, wenn die Zinssenkungen der FED ihr Ende gefunden hätten. Am Dienstag wird zunächst ein weiterer Zinsschritt der FED erwartet (BörseGo berichtete).

100% ins Lager der Bullen scheinen die Analysten des größten Investmenthauses der USA, Merrill Lynch, gewechselt zu sein. Nach entsprechend zuversichtlichen Kommentaren von McCabe und Steinberg (BörseGo berichtete) verkündet heute Merrill´s Investment-Chefstrategin Christine Callies, daß Aktien im Schnitt 15 bis 20% unterbewertet seien. Man dürfe ferner die marktstabilisierende Wirkung der historisch sehr niedrigen Zinsen nicht unterschätzen, zumal diese noch weiter fallen könnten. Aus diesem Grund solle man sich Unternehmen wie SBC Communications oder Verizon Communications aus dem Telekommunikationsbereich sowie ausgewählt Unternehmen aus dem Security-Sektor genauer anschauen.

Prudential Securities´ Analyst Ed Keon weist heute darauf hin, daß Technologieaktien in den nächsten Monaten eine ähnliche Erholung erfahren könnten wie es bereits 1990 während der Golfkrise der Fall war. Außer Frage stehe nämlich, daß Technologie in Zukunft weiter dringend benötigt werde, zumal der Bedarf nach den Terroranschlägen vom 11.September steigen dürfte, so der Analyst. Bereits am 17.September stufte Ed Keon die Technologieaktien allgemein von "untergewichten" auf "neutral gewichten" hoch.

Merrill´s bekannter Internetanalyst Henry Blodget berichtet heute, daß sich die Lage vieler Internetunternehmen in den letzten Wochen weiter verschlechtert habe, insbesondere nach den Ereignissen des 11.Septembers. Einige stünden kurz vor der Insolvenz.

Dennoch solle man nicht den gesamten Sektor abschreiben. Einige Unternehmen würden ganz gut dastehen, so Blodget. Aktien von AOL TimeWarner, Yahoo!, Goto, EBay, Priceline und Amazon würden ein gutes Chance-Risiko-Profil auf aktuellem Niveau bieten, so der Experte. Insbesondere EBay und Goto würden die stärkste Substanz aufweisen und im laufenden Quartal die Markterwartungen überbieten können, meint Blodget.

Den positiven Stimmen schließt sich heute auch das Analystenhaus Morgan Stanley an. Der Stratege Byron Wien erklärte zuletzt, daß er eine großartige Kaufgelegenheit auf aktuellem Niveau sehe. Sein Bewertungsmodell verrate ihm, daß der S&P um ca. 20% unterbewertet sei, wenn man historische Kriterien zu Rate ziehen würde. Er erwarte zwar ein erneutes Testen der Tiefstände, dennoch sei das Abwärtspotenzial derzeit ziemlich begrenzt.
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KOMMENTAR: Dow um 20% unterbewertet, Techs werden demnächst durchstarten, insbesondere Telekoms (Zinsen!) und ausgewählte Internetwerte (AOL YHOO Safety B2C-Aktien?)

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875.................................................................................11580....16455*

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................13010....17885*
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........775....................13785....18660*

....32 UVA (U P 5 Oct)...................28.09.01....1,40.....4480...................................................................................9305....18660*
....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..28.09.01....2,40.....4635...01.10.01...2,45.....4580.........................85.........9220....18575*
..100 TJD (T C 20 Oct).................28.09.01....0,45.....4575...01.10.01...0,50.....4925..........350......................9570....18925*

....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..01.10.01....2,00.....3875...................................................................................5695....18575*
..100 TJD (T C 20 Oct).................01.10.01....0,40.....4075...................................................................................1620....18925*

*Total Equity: Bewertung DISJD, UVA, XOMJU, TJD zum Kaufkurs

Schlußstand.................................28.09.01: DISJD 0,35/0,40; UVA 0,90/1,05 Total Equity:.........................................18050?
Schlußstand.................................01.10.01: DISJD 0,20/0,30; UVA 0,95/1,05; XOMJU 2,15/2,30; TJD 0,30/0,40 ...15095?

[Nasdaq100]

Was denkst du über EMC?
Ich selbst bin von dem wert überzeugt und habe gestern einen
put OCT 10 verkauft /Prämie war o,55Dollar.
Denkst du die fällt noch viel weiter?

Das gleiche hätte ich auch mit CSCO vor,aber da sind mir die prämien zu klein.

EMC Ist zwar noch im abwärtstrend,aber ein versuch ist es wert!

[prof19]

@nasdaq100

deine Aktivitäten sind durchaus kreativ. Wie weit EMC noch fällt, weiß ich auch nicht. Der Chart sieht gut aus (stabiler Trend). Ein Put-Verkauf macht vielleicht insofern Sinn, als die Vola des Gesamtmarktes tendenziell zurückgeht. Sollte die EMC mal kurz nach oben gehen, weil die Zinsen um 0,50 nach unten gehen und der Markt so weit steigt, daß Shorties zumindest kurzfristig rausgehen, würde ich den Put schnell wieder zurückkaufen und die Gewinne als Schmerzensgeld verbuchen. Wenn die Aktie aber weiter fällt, wird es kritisch, denn im Fall eines weiteren Attentats etc bist du total gebügelt. Der Chart geht mir nicht weit genug zurück, msn sollte wirklich viele Jahre zurückgehen, um das Kurspotential nach unten zu evaluieren.

MEIN FAZIT:
es gab ungefährlichere Aktionen im Markt.

[prof19]

@nasdaq100

zu wieviel ct hast du verkauft?

02.10.01 EMC 10,92 EMCVB 0,60 open
02.10.01 EMC 11,13 EMCVB 0,45/0,50 um 11:32

ich würde nach einer "Rallye" rausgehen, sobald der Markt fällt, geht der Put wieder hoch. Abwarten bis es aufhört zu fallen, Put zurückverkaufen.

Zur Sicherung könntest du evtl. wenn es nach unten dreht, noch einen Put kaufen mit Basis 12,5 falls die Gebühren es zulassen, dann kassierst du irgendwann die Aufgelddifferenz und der Stress wird abgemildert. Aber das kann uU warten bis ein paar Trades mit dem Putverkauf geklappt haben.

[wienerin]

hi nasdaq,
ich würde dzt. auf keinen wert short-puts verkaufen - auch wenn die analysten wieder beginnen, bullish zu werden - die politische lage ist einfach zu unsicher.
der sinn von (short!) optionen ist ja, dass sie wertlos verfallen
im moment ist der markt zu "hysterisch".
LG aus wien,
ulrike

[prof19]

lb Ulrike aus Wien,
wg Nasdaq100

Ich denke du hast recht insofern, als momentan mit Long Call der Bulle abgeht. Die Dinger verdoppeln sich dieser Tage nur so, und ich hoffe, daß die heutige Rallye morgen noch weiter geht. Bei 2,5% Zins sollten die Aktien mal ein wenig Fahrt gewinnen. Freilich sind Risiken bei Short Put gegeben. Dei von mir skizzierte Daytrading-Strategie könnte schon funktionieren:

EMC 10,9 V 50 Put EMCVB 0,60 Open
EMC 11,2 K 50 Put EMCVB 0,45 um 11:20 Basis 10
EMC 11,2 K 50 Put EMCVV 1,70 um 11:20 Basis 12,5
EMC 10,8 V 50 Put EMCVB 0,55 um 15:00 Basis 10

den Put Basis 12,5 halten als Absicherung
den Put Basis 10,0 traden zwischen Short und Eindecken

Beide Puts muß man in gleicher Stückzahl eingeben.
Wenn es dann durchsackt, federt der Put Basis 12,5 die Verluste in Put Basis 10 ab und das größere Aufgeld des Puts mit der niedrigeren Basis kassiert der Put-Stillhalter im Verlauf des Zeitwertabbaus. Das Trading in Put Basis 10 funktioniert so, daß man den Put bei Rebound nach oben verkauft und nach Anstieg der Aktie zurückkauft zu niedrigerem Preis. Wenn es statt nach oben aber nach unten geht, dann muß man nur bis zum Verfall warten und kassiert ca. (2,5-1,7+0,45)=1,25$ Zeitwertdifferenz.

Ein Geschäft, bei dem nicht viel schief gehen kann?
Doch: wenn es zu stark steigt, gehen beide Puts auf Null und man verliert 1,25$ Preisdiffererenz der beiden Puts. Um dies zu vermeiden, muß man bei ca 12$ beide Puts erst mal glatt stellen, der mit Basis 10 dürfte dann bei 0,20 und der mit Basis 12,5 bei 1,0 stehen, man bekommt also nur noch 0,80$ zurück und hat 0,45$ + 4*Gebühren Verlust gemacht.

Dieser sogenannte Straddle hat also auch seine Tücken, er führt in der Range und auf einer Seite zu Gewinn, aber eine Flanke ist offen bis zu einem konstanten Verlust. Idealerweise gelingt es, den Put mit Basis 10 so lange zu traden, bis man 0,45$+4*Gebühren ertradet hat, danach könnte man es unüberwacht laufen lassen und erzielt einen maximalen Gewinn von 1,70$+4*Gebühren, minimal Null.

Der Erfolg hängt also auch hier von der reingesteckten Energie und Aufmerksamkeit ab, und daher kann man in diesem Markt auch gleich LONG CALL gehen. Ein möglicher Denkfehler liegt in der mangelnden Risikobereitschaft und in der einseitigen Fokussierung auf Techs, die eben nicht gut laufen. Es ist viel sinnvoller, sich den Old-Economy-Aktien zuzuwenden, allenfalls Telekoms und Internet-Safety oder Biotechs, siehe meine Vorschläge.

LG B

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875.................................................................................11580....16455*

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................13010....17885*
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........775....................13785....18660*

....32 UVA (U P 5 Oct)...................28.09.01....1,40.....4480...02.10.01...0,65.....2005....................2475.......11780....16185*
....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..28.09.01....2,40.....4635...01.10.01...2,45.....4580.........................85.......11695....16100*
..100 TJD (T C 20 Oct).................28.09.01....0,45.....4575...01.10.01...0,50.....4925..........350....................12045....16450*

....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..01.10.01....2,00.....3875...................................................................................8170....16450*
..100 TJD (T C 20 Oct).................01.10.01....0,40.....4075...................................................................................4095....16450*

....19 QVRJI (VRSN C 45 Oct).. ..02.10.01....2,10.....4065.......................................................................................30.....16450*

*Total Equity: Bewertung DISJD, XOMJU, TJD, QVRJI zum Kaufkurs

Schlußstand.................................28.09.01: DISJD 0,35/0,40; UVA 0,90/1,05 Total Equity:..........................................18050?
Schlußstand.................................01.10.01: DISJD 0,20/0,30; UVA 0,95/1,05; XOMJU 2,15/2,30; TJD 0,30/0,40 ....15095?
Schlußstand.................................02.10.01: DISJD 0,35/0,40; XOMJU 2,80/2,90; TJD 0,45/0,55; QVRJI 1,9/2,05....20490?

[wienerin]

hi - dies ist nur ein test, weil ich nix zu lesen kriege, wenn ich den thread aufrufe. was ist los?
vielleicht gehts nach diesem posting?
gruss aus wien

[wienerin]

kann bislang hier nichts lesen heute - vielleicht dann morgen wieder.
gute nacht aus wien

[prof19]

@alle

Ich möchte mich entschuldigen für das technische Versagen von W.O. Ich habe heute dort angerufen und der Fehler wurde in 1 Sek behoben, das Problem verschwundener Threads ist dort bekannt. Außerdem besprechen die nun das Problem der Generierung von Tabellen.

lb Ulrike, sei mir gegrüßt
Bernhard

[prof19]

EINSCHÄTZUNG, TRADING-CHANCEN

Ich bin weiter bullish, aber manche Techs sind so hochgeknallt, daß man kaum rein kam, ein schwieriges Thema.

Mit meinem Geld bin ich weiterhin in DISJD investiert, gekauft zu 0,35 aktuell 0,75 Tendenz steigend. Es gab eine Medienkonferenz und DIS hat starke Statements abgegeben. Ich warte, bis das Gap bei 22$ erreicht wird, der Disney Call Oct 20 dürfte dann bei 2,1$ stehen, von heute an Verdreifachung, von meinem Kaufkurs Versechsfachung.

Weitere Tradingchancen sehe ich vor allem in Calls von Aktien, die preferiert werden aber auch getradet, zB:

UQDJU (JDSU Call Oct 7,5) close 03.10.01 0,35/0,45 bei 7,10
KEQJE (CHKP Call Oct 25) close 03.10.01 2,70/2,90 bei 25,99
QVRJI (VRSN Call Oct 45) close 03.10.01 3,60/3,80 bei 46,17

Weitere Techwerte kommen infrage, aber nach dem Short Squeeze ist der Einstieg oft teuer und schwierig. Halbleiter wie INTC und MOT sind problematisch, eher IBM, MSFT, ORCL.

AOL hat gebreakt: AOEJG (AOL Call 35 Oct)

Gemütliche Gewinne mit kleinen Aufgeldern bei F (Ford) u.a.

Interessante Idee: Optionen auf deutsche Werte in USA, insbesondere SAP (läuft noch länger) und DCX (mal sehen).

back in the agenda

der Prof

[prof19]

die Tips liefen besser als der Markt, nur Ford durfte man nicht anfassen, nachdem der Aufwärtstrend gebrochen war.

die Rallye könnte sich etwas abschwächen, der Markt tendiert nun zu Gewinnmitnahmen vor dem Hintergrund der morgigen grässlichen Arbeitsmarktdaten. Da es aber schon alle wissen, mal sehen, was passieren wird. Außerdem droht am Wochenende ein (begrenzter?) militärischer Akt, der möglicherweise die Kurse nicht beeinflussen wird am Montag, aber vielleicht am Freitag davor - die Drohung ist oft stärker als die Ausführung

Ich empfehle, mit dem Markt zu gehen und heute oder morgen an Gewinnmitnahmen zu denken, wenn der Markt nach unten dreht. Eine mögliche Taktik ist CASH OUT, indem man die gut gelaufenen Calls durch optisch billigere mit höherer Laufzeit ersetzt in gleicher Stückzahl, wenn der Markt dann nach unten geht, sollte man verkaufen, wenn er nach oben geht, wartet man eben mit einem Teil des Kapitals auf neue Chancen.

[prof19]

Ford:
nach schlechten Nachrichten Absturz auf ca. 17, im Rebound bei 17,17$ den Call FJW (Ford C 17,5 Oct) zu 0,55$
das ist mal ein Versuch...

?

[prof19]

Calls sind im Moment relativ unsicher. es drohen Gewinnmitnahmen; für Puts bin ich aber nicht bearish genug. Warten wir es ab.

dP

[prof19]

die Lage hat sich etwas stabilisiert, ich halte folgende Calls:

DISJD
AOEJG
QVRJJ
KEQJF
FJW
UQDJU

[prof19]

habe alles um 10:00 OZ verkauft und soeben zurückgekauft außer FJW
die anderen mit gleichen stückzahlen, der Rest ist Cash

?

[prof19]

habe nach raschem Anstieg um 11:50 DISJD verkauft, bleibt Cash

die anderen Calls stehen nun auf der Kippe

?

[prof19]

habe die Stabilisierung gerade noch erwarten können und zugekauft mit dem restlichen Geld, je zur Hälfte

XOMJH (Exxon Call 40 Oct) zu 1,35 bei 40,56$
EMCJV (EMC Call 12,5 Oct) zu 1,15 bei 12,78$

???

[prof19]

@alle
Bin übers Wochenende voll investiert geblieben, der Stand des Depots wird demnächst reingestellt. Sieht gut aus, wenn ich auch unnötigerweise dem INTEL-Put nicht treu geblieben war und mit den Calls zu lang im Markt war, es war aber schon gut genug, wenn man die größte Strecke nach unten ausließ und alles wieder billiger zurückkaufte.

@nasdaq100
Falls du den Putverkauf EMC glattgestellt hast und in EMC-Call gedreht, hast du gute Gewinne gemacht, falls nicht, immerhin recht gute...

Sorry daß die CSCO-Sache zwischen meine Überlegungen zu EMC trat, man muß seine Meinung auch mal mit dem Markt ändern. Deine Idee mit dem Putverkauf war auf jeden Fall klasse.

@wienerin
Die schnellen Spiele sind so eine Sache... Ich habe mal eine Frage zum Putverkauf, der naturgemäß meistens ein einträgliches Geschäft abgibt: Über welchen Broker arbeitest du, wie sind die Konditionen, und wieviel Margin ist fällig? Inwiefern dient das vorhandene Depot als Deckung?

LG dP

[prof19]

Bevor ich mein Depot weiterführe, kleine Zwischenbilanz der obigen 3 Empfehlungen:

UQDJU (JDSU Call Oct 7,5) close 03.10.01 0,35/0,45 bei 7,10 ... lief noch nicht
KEQJE (CHKP Call Oct 25) close 03.10.01 2,70/2,90 bei 25,99 ... V zu 4,60 am 04.10.01 zu 4,60 (+60%)
QVRJI (VRSN Call Oct 45) close 03.10.01 3,60/3,80 bei 46,17 ... V zu 5,00 am 04.10.01 zu 5,00 (+30%)
in den beiden Werten ging ein Rollover in die höhere Basis

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875.................................................................................11580....16455*

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................13010....17885*
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........757....................13767....18642*

....32 UVA (U P 5 Oct)...................28.09.01....1,40.....4480...02.10.01...0,65.....2005....................2475.......11292....16167*
....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..28.09.01....2,40.....4635...01.10.01...2,45.....4580.........................85.......11207....16082*
..100 TJD (T C 20 Oct).................28.09.01....0,45.....4575...01.10.01...0,50.....4925..........350....................11557....16432*

....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..01.10.01....2,00.....3875...03.10.01...2,70.....5054........1179...................12736....17611*
..100 TJD (T C 20 Oct).................01.10.01....0,40.....4075...03.10.01...0,65.....6404........2329...................15065....19940*

....19 QVRJI (VRSN C 45 Oct).. ..02.10.01....2,10.....4065................................................................................11000.....19940*

....10 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...3,20.....3275...................................................................................7725....19940*
....11 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...2,90.....3265...................................................................................4460....19940*
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)...03.10.01...0,35.....4450........................................................................................10....19940*


*Total Equity: Bewertung DISJD, QVRJI, KEQJE, UQDJU zum Kaufkurs

Schlußstand.................................28.09.01: DISJD 0,35/0,40; UVA 0,90/1,05 Total Equity:..........................................18050?
Schlußstand.................................01.10.01: DISJD 0,20/0,30; UVA 0,95/1,05; XOMJU 2,15/2,30; TJD 0,30/0,40 ...15095?
Schlußstand.................................02.10.01: DISJD 0,35/0,40; XOMJU 2,80/2,90; TJD 0,45/0,55; QVRJI 1,9/2,05...20490?
Schlußstand.................................03.10.01: DISJD 0,70/0,75; QVRJI 3,6/3,8; KEQJE 2,7/2,9; UQDJU 0,35/0,45....28320?

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875...04.10.01...0,75..11823........6948....................23403....23403

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................24833....24833
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........757....................25590....25590

....32 UVA (U P 5 Oct)...................28.09.01....1,40.....4480...02.10.01...0,65.....2005....................2475.......23115....23115
....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..28.09.01....2,40.....4635...01.10.01...2,45.....4580.........................85.......23030....23030
..100 TJD (T C 20 Oct).................28.09.01....0,45.....4575...01.10.01...0,50.....4925..........350....................23380....23380

....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..01.10.01....2,00.....3875...03.10.01...2,70.....5054........1179...................24559....24559
..100 TJD (T C 20 Oct).................01.10.01....0,40.....4075...03.10.01...0,65.....6404........2329...................26888....26888

....19 QVRJI (VRSN C 45 Oct).. ..02.10.01....2,10.....4065...04.10.01...5,00.....9360........5295...................32183.....32183

....10 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...3,20.....3275...04.10.01...4,60.....4532.........1275..................33458.....33458
....11 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...2,90.....3265...04.10.01...4,60.....4985.........1720..................35178.....35178
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)...03.10.01...0,35.....4450.................................................................................30728.....35178*

....21 KEQJF (CHKP C 30 Oct)....04.10.01...1,50.....3225...04.10.01...1,30.....2655........................570......30158....34608*
....70 FJW (F C 17,5 Oct)..............04.10.01....0,85.....6039...04.10.01...0,70.....4825.....................1214......28944....33394*
....19 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)....04.10.01....2,30.....4445...04.10.01...2,50.....4675...........620...................29564....34014*
....22 AOEJG (AOL C 35 Oct).......04.10.01....2,15.....4805...04.10.01...1,85.....3995.......................810......28754....33204*
....35 NQVQ (INTC P 22,5 Oct)....04.10.01....1,45.....5151...04.10.01...1,55.....5345...........194..................28948....33398*
....65 DISJD (DIS C 20 Oct).........04.10.01....0,80.....5278.................................................................................23670....33398*
....22 AOEJG (AOL C 35 Oct).......04.10.01....1,60.....3595.................................................................................20075....33398*
....19 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)....04.10.01....2,05.....3970.................................................................................16105....33398*
....70 FJW (F C 17,5 Oct)..............04.10.01....0,55.....3925.................................................................................12180....33398*
....21 KEQJF (CHKP C 30 Oct)....04.10.01....1,10.....2325...................................................................................9855....33398*

*Total Equity: Bewertung UQDJU, DISJD, AOEJG, QVRJJ, FJW, KEQJF zum Kaufkurs

Schlußstand.................................28.09.01: DISJD 0,35/0,40; UVA 0,90/1,05 Total Equity:..........................................18050?
Schlußstand.................................01.10.01: DISJD 0,20/0,30; UVA 0,95/1,05; XOMJU 2,15/2,30; TJD 0,30/0,40 ...15095?
Schlußstand.................................02.10.01: DISJD 0,35/0,40; XOMJU 2,80/2,90; TJD 0,45/0,55; QVRJI 1,9/2,05...20490?
Schlußstand.................................03.10.01: DISJD 0,70/0,75; QVRJI 3,6/3,8; KEQJE 2,7/2,9; UQDJU 0,35/0,45....28320?
Schlußstand..bid.........................04.10.01: DISJD 0,5 QVRJJ 1,85 KEQJF 0,9 UQDJU 0,3 AOEJG 1,2 FJW 0,45..28443?

[prof19]

KOMMENTAR zum 04.10.01:

Die Depotsumme kam gut voran, insbesondere durch Calls auf DISNEY und VERISIGN, auch CHECKPOINT, während Calls auf FORD und AOL zu spät kamen, da bereits der Abwärtstrend eingesetzt hatte.

Der aus dem Geld liegende Call auf JDS UNIPHASE hätte realisiert werden müssen, krankt aber an der hohen Bid/Ask-Spanne, besser wäre im Geld mit höherem Nominalwert. Der Kauf billiger Optionen entspricht der Gier, ist ungünstiger.

Im Abwärtstrend war nur der INTEL-Put richtig, wurde aber nicht lange genug gehalten. Der Verkauf der Calls war richtig, aber der Rückkauf erfolgte zu früh, bis zum Börsenschluß ging so in weniger als 1 Stunde nominell (Bid-Kurse) ca 5000$ verloren, am Folgetag gab es nochmals Verluste.

Verlustmindernd wirkte sich aus, daß zu tieferen Kursen nur die gleiche Zahl an Kontrakten geordert wurde (bei DISNEY noch weniger), es ergab sich so ein Cash-Polster. Dieser sog. "DOWNTRADE" scheint mir eine sehr ERFOLGSVERSPRECHENDE Taktik zu sein, sofern man an einen späteren Rebound der Kurse glaubt. So ist es immer noch besser (trotz Gebühren), als drin zu bleiben und zuzuschauen, wie die Calls im Abwärtstrend verglühen. Die Cash-Reserve kann nach starkem Rückschlag sehr gewinnbringend in Calls investiert werden.

FAZIT:
Mit Gewinnmitnahmen war zu rechnen wegen Wochenschluß und Arbeitsmarktdaten, es wäre ökonomischer gewesen, die Gewinne voll mitzunehmen (alles zu verkaufen) und den Rebound nach den Zahlen am Freitag abzuwarten, oder falls es weiter fällt, evtl. am kommenden Montag einzusteigen. Es wurde ZU VIEL gehandelt, zu oft und zu viele Werte. Man verliert dabei den Überblick über den Gesamtmarkt.

dP

[prof19]

P.S.
Der ROLL-OVER auf einen Call mit höherer Basis bewirkt CASH-OUT, wenn man nur die selbe Stückzahl nimmt. Man sollte aber in einem starken Anstieg aus der niedrigeren Basis rausgehen und erst nach einem Rückschlag in den Call mit höherer Basis übergehen.

Man muß aber erst mal den Kursrückgang voll abwarten; GEDULD! nicht auf die "letzten Zuckungen" der Bullen unbedingt kaufen wollen, die Aktie muß erst wieder Kraft schöpfen. Wenn es deutlich gefallen ist, sollte man u.U. den selben Call zurückkaufen - falls die höhere Basis bereits wieder zu weit aus dem Geld wäre.

dP

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash......................................21.09.01.........................................................................................................2200.......2200
..141 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,15.....2190...21.09.01...0,20.....2745........555.....................2755.......2755
..134 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,20.....2755...21.09.01...0,25.....3275........520.....................3275.......3275
..106 NQID (INTC C 20 Sept)......21.09.01...0,30.....3255...21.09.01...0,60.....6285......3030.....................6305.......6305
..207 NQUD (INTC P 20 Sept)....21.09.01...0,30.....6303...21.09.01...0,60...12236......5933...................12238.....12238

....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....24.09.01...0,85.....6039...25.09.01...1,40.....9655......3616...................15854.....15854
....17 AOEJF (AOL C 30 Oct)........24.09.01...3,60.....6212...25.09.01...4,60.....7704......1493...................17347.....17347

....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,70.....6029...25.09.01...2,80.....6069...........40....................17387.....17387
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,10.....7586.......................585.....16802.....16802
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,40.....5359...25.09.01...2,30.....4985........................374.....16428.....16428
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,30.....4985........................151.....16278.....16278
....70 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....25.09.01...1,15.....8171...25.09.01...1,25.....8621.........450....................16727.....16727
....22 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....25.09.01...2,30.....5136...25.09.01...2,65.....5744.........608....................17335.....17335

....40 NQJQ (INTC C 22,5 Oct)....26.09.01...1,15.....4675...26.09.01...1,10.....4325.......................350 .....16985.....16985
....18 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....26.09.01...2,60.....4755...26.09.01...2,40.....4245........................530......16455....16455
..160 DISJD (DIS C 20 Oct).........26.09.01...0,30.....4875...04.10.01...0,75..11823........6948....................23403....23403

....36 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)....27.09.01...1,55.....5664...27.09.01...2,00.....7094........1430....................24833....24833
....48 UQDJA (JDSU C 5 Oct)......27.09.01...1,20.....5846...27.09.01...1,40.....6621..........757....................25590....25590

....32 UVA (U P 5 Oct)...................28.09.01....1,40.....4480...02.10.01...0,65.....2005....................2475.......23115....23115
....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..28.09.01....2,40.....4635...01.10.01...2,45.....4580.........................85.......23030....23030
..100 TJD (T C 20 Oct).................28.09.01....0,45.....4575...01.10.01...0,50.....4925..........350....................23380....23380

....19 XOMJU (XOM C 37,5 Oct)..01.10.01....2,00.....3875...03.10.01...2,70.....5054........1179...................24559....24559
..100 TJD (T C 20 Oct).................01.10.01....0,40.....4075...03.10.01...0,65.....6404........2329...................26888....26888

....19 QVRJI (VRSN C 45 Oct).. ..02.10.01....2,10.....4065...04.10.01...5,00.....9360........5295...................32183.....32183

....10 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...3,20.....3275...04.10.01...4,60.....4532.........1275..................33458.....33458
....11 KEQJE (CHKP C 25 Oct)....03.10.01...2,90.....3265...04.10.01...4,60.....4985.........1720..................35178.....35178
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)...03.10.01...0,35.....4450...05.10.01...0,30.....3675........................775......34403.....34403

....21 KEQJF (CHKP C 30 Oct)....04.10.01...1,50.....3225...04.10.01...1,30.....2655........................570......33833....33833
....70 FJW (F C 17,5 Oct)..............04.10.01....0,85.....6039...04.10.01...0,70.....4825.....................1214......32619....32619
....19 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)....04.10.01....2,30.....4445...04.10.01...2,50.....4675...........620...................33239....33239
....22 AOEJG (AOL C 35 Oct).......04.10.01....2,15.....4805...04.10.01...1,85.....3995.......................810......32429....32429
....35 NQVQ (INTC P 22,5 Oct)....04.10.01....1,45.....5151...04.10.01...1,55.....5345...........194..................32623....32623
....65 DISJD (DIS C 20 Oct).........04.10.01....0,80.....5278...05.10.01...0,55.....3500.....................1778......30845....30845
....22 AOEJG (AOL C 35 Oct).......04.10.01....1,60.....3595...05.10.01...1,05.....2385.....................1210......29635....29635
....19 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)....04.10.01....2,05.....3970...05.10.01...1,55.....2870.....................1100......28535....28535
....70 FJW (F C 17,5 Oct)..............04.10.01....0,55.....3925...05.10.01...0,75.....5172.........1247..................29782....29782
....21 KEQJF (CHKP C 30 Oct)....04.10.01....1,10.....2325...05.10.01...0,70.....1395.......................930......28852....28852
ZWISCHENSTAND.......................05.10.01 um 10:00.........................................................................................................28852

Schlußstand.................................28.09.01: DISJD 0,35/0,40; UVA 0,90/1,05 Total Equity:..........................................18050?
Schlußstand.................................01.10.01: DISJD 0,20/0,30; UVA 0,95/1,05; XOMJU 2,15/2,30; TJD 0,30/0,40 ...15095?
Schlußstand.................................02.10.01: DISJD 0,35/0,40; XOMJU 2,80/2,90; TJD 0,45/0,55; QVRJI 1,9/2,05...20490?
Schlußstand.................................03.10.01: DISJD 0,70/0,75; QVRJI 3,6/3,8; KEQJE 2,7/2,9; UQDJU 0,35/0,45....28320?
Schlußstand..bid.........................04.10.01: DISJD 0,5 QVRJJ 1,85 KEQJF 0,9 UQDJU 0,3 AOEJG 1,2 FJW 0,45..28443?

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852

§.130 DISJD (DIS C 20 Oct).......05.10.01....0,35.....4625...05.10.01...0,50.....6404.......1779....................30631....30631
§...44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....0,90.....4035.................................................................................26596....30631*
&...44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....1,05.....4689.................................................................................21907....30631*
§...38 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)...05.10.01....1,40.....5400.................................................................................16507....30631*
§...42 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..05.10.01....0,60.....2595.................................................................................13912....30631*
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)...05.10.01....0,30.....3825.................................................................................10087....30631*
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct).....05.10.01....1,35.....4935....................................................................................5152....30631*
.....44 EMCJV (EMC C 12,5 Oct)..05.10.01....1,15.....5136........................................................................................16....30631*

§ Doppelte Zahl an Kontrakten, falls alte Stückzahl < 3000$ gekostet hätte
*Total Equity: Bewertung AOEJG, QVRJJ, KEQJF, UQDJU, XOMJH, EMCJV zum Kaufkurs

Schlußstand..Bid..Total Eq..........05.10.01: AOEJG 1,1 QVRJJ 1,55 KEQJF 0,95 UQDJU 0,3 XOMH 1,35 EMCJV 1,35..34441?

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

STATISTIK
von 21.09.01 bis 05.10.01 um 10:00 (voll im Cash)

36 Trades, davon
21 Gewinntrades, gemittelt: +41,9% pro Trade +1885,2$ pro Trade
15 Verlusttrades, gemittelt: -20,0% pro Trade -862,5$ pro Trade

Performance 28852/2200 = 1311% in 10 Tagen

[wienerin]

hi prof,
um auf dein posting #151 verspätet zu antworten:
ich arbeite über meine hausbank, die gebühren sind grottenschlecht (für mich, nicht für die bank), aber ich bekomme dafür kompetente beratung - und die brauch ich auch noch.
SP sind kein grosses, aber ein regelmässiges und relativ sicheres geschäft - in der jetzigen lage verkaufe ich allerdings nur calls auf bestehende werte in meinem depot. ungedeckte calls habe ich auch in "guten zeiten" nicht vor, zu verkaufen. wenn sich mal ne bodenbildung abzeichnet, werde ich wieder SP verkaufen.
aber ich denk, das hat hier im daytrading-board nix verloren.
LG aus wien,

[prof19]

@wienerin

danke für die nützliche Info, ich denke daß alles rund um Optionen auf US-Aktien hier besprochen werden kann, denn man wird nie eine Rubrik finden, die alles abdeckt. Also würde ich mich freuen (wie bisher) mehr von deinen Aktivitäten zu erfahren, Beispiele wie solche Deals gelaufen sind.

dP

[prof19]

LIVETRADE

Ich habe heute in der Erholung die eine Hälfte von AOEJG (AOL C 35 Oct) getauscht in die Puts DISVD (DIS P 20 Oct) und CALVW (CAL P 17,5 Oct), je zur Hälfte.

Damit berücksichtigen wir das zunehmende Gefährdungspotential dieser Branchen durch Terror.

Medienbranche, Disney: weniger Besucher in den Parks, potentielle Werbeausfälle im TV.
Airlines, Continental: weniger Passagiere aus Furcht vor weiteren Anschlägen.

Glattstellen, wenn die militärisch/politische Lage sich vermeintlich zum Besseren wendet.

??

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852

...130 DISJD (DIS C 20 Oct).......05.10.01....0,35.....4625...05.10.01...0,50.....6404.......1779.....................30631....30631
.....44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....0,90.....4035...09.10.01...0,80.....3445.......................590.......30041....29941*
.....44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....1,05.....4689..................................................................................25352....29941*
.....38 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)...05.10.01...1,40.....5400..................................................................................19952....29941*
.....42 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..05.10.01....0,60.....2595..................................................................................17357....29941*
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..05.10.01....0,30.....3825..................................................................................13532....29941*
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct)....05.10.01....1,35.....4935.....................................................................................8597....29941*
.....44 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).05.10.01....1,15.....5136.....................................................................................3461....29941*
.....14 DISVD (DIS P 20 Oct)........09.10.01....1,20.....1755...10.10.01...1,15......1535......................220..........3241....29721*
.......7 CALVW (CAL P 17,5 Oct)..09.10.01....2,20.....1615...10.10.01...2,10.......1395.....................220..........3221....29501*
.....57 AOEJG (AOL C 35 Oct).....10.10.01....0,55.....3210.........................................................................................11....29501*

*Total Equity: Bewertung AOEJG, QVRJJ, KEQJF, UQDJU, XOMJH, EMCJV zum Kaufkurs

Schlußstand..Bid..Total Eq..........05.10.01: AOEJG 1,1 QVRJJ 1,55 KEQJF 0,95 UQDJU 0,3 XOMH 1,35 EMCJV 1,35..34441?
Schlußstand..Bid..Total Eq..........10.10.01: AOEJG 0,5 QVRJJ 1,30 KEQJF 0,60 UQDJU 0,4 XOMH 2,45 EMCJV 0,80..29850?

[prof19]

Die Puts wurden zu spät gekauft, geringer Tradinggewinn durch Rückkauf von AOEJG

Nachdem sich die kriegerischen Auseinandersetzungen momentan positiv für die USA zu entwickeln scheinen, hat sich der Markt stabilisiert. Am Donnerstag wurden im Rückgang alle Werte verkauft, um die sehr großen Gewinne mitzunehmen, jedoch ist der Markt nochmals gekommen, alle Werte wurden zurückgekauft. Jedoch wird am Freitag wiederum verkauft, bei starker Eröffnung umgehend, da am Wochenende ein Terroranschlag passieren könnte. Ein Ritt auf dem Vulkan?!

der Prof
??

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116

...130 DISJD (DIS C 20 Oct).......05.10.01....0,35.....4625...05.10.01...0,50.....6404.......1779.....................30631....30631
.....44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....0,90.....4035...09.10.01...0,80.....3445.......................590.......30041....30041
.....44 AOEJG (AOL C 35 Oct).....05.10.01....1,05.....4689...11.10.01...1,00.....4325.......................364.......29677....29677
.....38 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)...05.10.01...1,40.....5400...11.10.01...3,00...11232.......5832.....................35509....35509
.....42 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..05.10.01....0,60.....2595...11.10.01...2,05.....8483.......5888.....................41397....41397
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..05.10.01....0,30.....3825...11.10.01...1,30...16010....12185......................53582....53582
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct)....05.10.01....1,35.....4935...11.10.01...2,15......7626.......2691.....................56273....56273
.....44 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).05.10.01....1,15.....5136...11.10.01...1,20......5202.......................134.......56109....56109
.....14 DISVD (DIS P 20 Oct)........09.10.01....1,20.....1755...10.10.01...1,15.....1535........................220.......55889....55889
.......7 CALVW (CAL P 17,5 Oct)..09.10.01....2,20.....1615...10.10.01...2,10......1395........................220.......55669....55669
.....57 AOEJG (AOL C 35 Oct).....10.10.01....0,55.....3210...10.10.01...1,00......4957........1747.....................57116....57116

Schlußstand..Bid..Total Eq..........05.10.01: AOEJG 1,1 QVRJJ 1,55 KEQJF 0,95 UQDJU 0,3 XOMH 1,35 EMCJV 1,35..34441?
Schlußstand..Bid..Total Eq..........10.10.01: AOEJG 0,5 QVRJJ 1,30 KEQJF 0,60 UQDJU 0,4 XOMH 2,45 EMCJV 0,80..29850?

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116

...100 AOEJG (AOL C 35 Oct).....11.10.01...0,90......9135..................................................................................47981....57116*
.....38 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)...11.10.01...3,20...12342..................................................................................35639....57116*
.....42 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..11.10.01...2,00......8526..................................................................................27113....57116*
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..11.10.01...1,10....13956..................................................................................13157....57116*
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct)....11.10.01...2,20......8039.....................................................................................5118....57116*
.....47 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).11.10.01....1,05.....5010.......................................................................................108....57116*

*Total Equity: Bewertung AOEJG, QVRJJ, KEQJF, UQDJU, XOMJH, EMCJV zum Kaufkurs

Schlußstand..Bid..Total Eq..........10.10.01: AOEJG 0,5 QVRJJ 1,30 KEQJF 0,60 UQDJU 0,4 XOMH 2,45 EMCJV 0,80..29850?
Schlußstand..Bid..Total Eq..........11.10.01: AOEJG 0,85 QVRJJ 3,5 KEQJF 2,25 UQDJU 1,4 XOMH 2,20 EMCJV 1,30..62780?

[prof19]

Mein Trading heute war beeinträchtigt durch mangelnde Konzentration (man sollte in einer solchen Situation besser dem Markt ganz fernbleiben), und zu frühen Rückkauf. Der extrem rasche Abfall in DOW und NASDAQ wegen Terror und schlechten Retail-Sales wurde mit Mühe durch Verlustbegrenzung abgefangen, Rückkauf zu tiefen Kursen okay, aber zu früh verkauft, weil ich übers Wochenende nicht im Markt sein wollte. Ein richtig fetter Gewinn wäre entstanden bei Verkauf kurz vor Marktschluß (drinbleiben schien mir angesichts der unklren politisch/militärischen Lage unnötig gefährlich).

Prinzipiell richtig war der Wechsel von den Internet-Safety Aktien VERISIGN und CHECKPOINT in die Netzwerker JUNIPER NETWORKS und CIENA, zusätzlich zu JDS UNIPHASE. Das sind die aktuellen Themen nach der gestrigen Erfolgsmeldung von JNPR.

Die Trades sind den folgenden Tabellen zu entnehmen.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 09:50.........................................................................................62441....62441

1. VERKÄUFE AM 12.10.01 UM 9:50
...100 AOEJG (AOL C 35 Oct).....11.10.01...0,90.....9135...12.10.01...1,10....10837.......1702.....................58818....58818
.....38 QVRJJ (VRSN C 50 Oct)...11.10.01...3,20...12342...12.10.01...2,65......9921.....................2421.......56397....56397
.....42 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..11.10.01...2,00......8526...12.10.01...1,65......6828.....................1698.......54699....54699
.125 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..11.10.01...1,10....13956...12.10.01...1,75...21552.......7596.....................62295....62295
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct)....11.10.01....2,20......8039...12.10.01...2,35.....8335..........296.....................62591....62591
.....47 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).11.10.01....1,05......5010...12.10.01...1,05.....4860........................150.......62441....62441

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 09:50.........................................................................................62441....62441
Zwischenstand.............................12.10.01 um 11:40.........................................................................................52783....52783

2. KÄUFE AM 12.10.01 CA. 10:20 VERKÄUFE BIS CA. 11:40
...100 AOEJG (AOL C 35 Oct).....12.10.01...1,10....11165...12.10.01...0,95.....9360.....................2421......60020....60020
.100 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..12.10.01...1,75....17763...12.10.01...1,45...14286.....................3477......56543....56543
.....36 XOMJH (XOM C 40 Oct)....12.10.01...2,40.......8770...12.10.01...2,30.....8158.......................612......55931....55931
.....47 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).12.10.01...1,10......5248...12.10.01...0,95.....4390........................858......55073....55073
.....38 JUXJD (JNPR C 20 Oct)...12.10.01...2,55......9835...12.10.01...2,30......8611.....................1224......53849....53849
.....42 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...12.10.01...1,90......8100...12.10.01...1,70......7034.....................1066......52783....52783

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 09:50.........................................................................................62441....62441
Zwischenstand.............................12.10.01 um 11:40.........................................................................................52783....52783
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781

3. KÄUFE AM 12.10.01 AB 12:35 VERKÄUFE BIS CA. 03:40 (zu früh!)
Die Liquidität wird in 6 gleiche Teile geteilt
.....70 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)..12.10.01...1,25......8881...12.10.01...1,50...10345.......1464....................54247....54247
...67 UQDJU (JDSU C 7,5 Oct)..12.10.01...1,30......8581...12.10.01...1,50.....9901.......1320....................55567....55567
.....44 XOMJH (XOM C 40 Oct)....12.10.01...1,95......8709...12.10.01...2,30.....9970........1261...................56828....56828
...116 EMCJV (EMC C 12,5 Oct).12.10.01...0,75......8831...12.10.01...0,85.....9714.........883....................57711....57711
.....67 JUXJD (JNPR C 20 Oct)...12.10.01...1,30......8840...12.10.01...1,70...11222.......2382....................60093....60093
.....48 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...12.10.01...1,80......8770...12.10.01...2,00.....9458.........688.....................60781....60781

[prof19]

FAZIT:
2. KÄUFE / VERKÄUFE
sieht aus wie ein unnötiger Verlust, war aber bedingt durch raschen Sell-off wegen Milzbrand-Terror

3. KÄUFE / VERKÄUFE
wurde zu früh abgestoppt, d.h. Gewinne wurden nicht laufen gelassen, aus Angst vor weiteren Überraschungen

Insgesamt bin ich zufrieden, den Beinahe-Crash gut überstanden zu haben. Halten über das Wochenende erscheint unnötig riskant.

[prof19]

AUSBLICK

Der Markt sollte (falls keine Überraschungen passieren) nach den von mir beobachteten Mustern heute nach leicht nachgebenden Kursen eine kleinen Rebound zeigen, um dann gegen die Wochenmitte hin ständig nachzugeben. Am Donnerstag sollte ein Tag mit starken Kursen folgen, vermutlich nachgebende Kurse am Freitag.

PLAN

Momentan ist mir das restliche Aufwärtspotential vor dem kleinen Verfallstag zu gering, um in Calls zu investieren. Man könnte aber nach raschem Fallen zu Beginn eines Rebounds kurzfristig in Calls gehen und am Ende des Rebounds wieder verkaufen. In starken Aktien, insbesondere Netzwerker JNPR, CIEN, JDSU könnte sich das lohnen.

Am heutigen Montag, spätestens am Dienstag erwarte ich einen Rückgang des Marktes, den man nutzen könnte, sobald sich ein Intraday-Reversal abzeichnet. Selbt wenn der Markt zuerst zurückkommt und dann nochmals steigt, sobald sich ein Round-Top abzeichnet, bei dem gewisse Kurse einfach nicht mehr erreicht werden, und die Kurse immer schneller zurückkommen, kann man bis Mittwoch Puts spielen.

Puts bei INTEL, MOTOROLA, MICRON, da die Chipaktien trotz schwacher Fundamentaldaten ordentlich gestiegen sind, zT mehr als 30% in wenigen Tagen.

In Calls auf Nummer sicher (?) erst am Mittwoch zum Markttief, in dieser Spielart bis dahin dem Markt fernbleiben, aber einen Anstieg am Donnerstag zum Verkauf nutzen. Bei der gegenwärtigen Krisensituation scheint es ungefährlicher, nach einem Rebound am Mittwoch die Calls zu verkaufen und am Donnerstag einen Aufwärtstrend in Calls mitzunehmen (Daytrade = Ankauf/Verkauf am selben Tag).

?

[prof19]

Intel verlor sehr rasch 1$, man konnte gut ind en erwähnten Netzwerkaktien einsteigen, nachdem der Markt seinen vorläufigen Tagestiefpunkt durchschritten hatte. Gut waren auch EMC, die wir ebenfalls im Depot hatten. Ich bleibe allerdings dem Markt fern.

der Prof

[prof19]

es zeigt sich mal wieder, daß die Kurzläufer auch bei geringer Marktbewegung erhebliches Tradingpotential zeigen, wenn man heute den etwas holprigen Tiefpunkt einigermaßen erwischt hat.

dP


ich bleibe allerdings dem Markt fern

[prof19]

Die Börse hat auf freundlich gedreht. Möglicherweise ist die erwartete Korrektur bereit beendet?

Es könnte sein, daß die Terminspieler in ihren Mustern gestört werden durch überraschend gute Unternehmensnachrichten (Earnings), dazu kommt die extrem hohe Liquidität (nach der letzten Zinssenkung durch die Fed: 2,5%) und die insgesamt niedrigen Indexstände, die momentante Beruhigung der militärisch-politischen Lage und die Erwartung eines baldigen Endes der derzeitigen Rezession.

Ich verhalte mich eher abwartend, wenn jedoch IBM heute gute Ergebnisse bringt und INTEL gute Aussichten, dann könnte man am Mittwoch nochmals einsteigen und bis Donnerstag mit ein wenig Glück schöne Kurssteigerungen sehen. Am Mittwoch wird AOL vorbörslich seine Zahlen präsentieren.

[YAchse]

@p19,
dass die zahlen von ibm/intel gut sind, konnte man an den heutigen halbleiterkursen ablesen.
die weiteren aussichten? ich vermute: gut, wie alles zur zeit.
einstieg? morgen ist es vielleicht schon etwas spät oder?!
gruss Y

[prof19]

@YAchse

sei mir gegrüßt, hat sich doch mal wieder ein Wanderer in meine Einsiedelei verirrt

IBM bringt lustigerweise immer wieder besser als erwartet, denn alle reden von der schlechten Konjunktur, aber IBM hat die Renaissance bei Großrechnern geschafft und sind im Firmemkundengeschäft gut positioniert. Das zahlt sich aus. Gerade in der Krise sind Restrukturierungshilfen gefragt (siehe auch SAP).

Bei INTEL hat man sich an die schlechten Zahlen gewöhnt, Halbleiter aber doch halt Marktführer. Man sagt mal wieder, demnächst wird alles besser. Die Gemeinde wird es auch diesesmal glauben und dem Ausblick andächtig lauschen.

INTEL ist ja ein absolutes Schwergewicht, auch vom täglichen Volumen her gesehen. Hier werden die Leute sukzessive einsteigen, die auf immer noch vollen und ziemlich schweren Geldsäcken sitzen. Die Ausrede dafür wird mal wieder der positive Ausblick sein. Noch besser: Wenn INTEL einen positiven Ausblick gibt, dann muß man nicht unbedingt nur INTEL kaufen, sondern man sagt sich vielleicht, daß wir nun über`n Berg sind, und kauft einen Haufen Zeugs zusammen. Also: Guter Ausblick in INTEL wird für steigende Kurse sorgen.

FAZIT: verhalten positiv heißt vielleicht auch nachhaltig positiv, aber VORSICHT vor erhöhter Volatilität in der Verfallswoche. Zumindest kurzfristig wird es noch so manche Bullenfalle geben. Noch ist Krieg, noch haben wir Oktober...




P.S. Zum TIMING
Natürlich kann man auch heute hinein, aber in 90% der von mir beobachteten Fällen war in der Verfallswoche der Di gut und der Mi schwächer, der Do dann wieder besser. Daher könnte es sein, daß wir heute evtl. zu höheren Kursen als morgen in den Markt kommen, und es könnte ja auch sein, daß INTEL nicht ganz so gut aussieht, immerhin hatte Micro kürzlich eine solide Gewinnwarnung. Als Trader verpaßt man NICHTS. Jeder neue Tag bringt neue Chancen, auf welchem Stockwerk auch immer...

[prof19]

Nachtrag:

Da es am Freitag und Montag schon Korrekturen gab, könnten die typischen Muster gestört sein und die Gewinnmitnahmen am Dienstag und Mittwoch moderat oder auch ganz ausfallen. Warten wir`s mal ab.

Meine eher zuschauende Haltung hat auch persönliche Gründe, und doch bin ich überzeugt, daß die Welle von Mittwoch auf Donnerstag eindeutig, positiv und heftig sein wird.

[prof19]

@Yachse

Leider hat sich auf der Y-Achse heute nicht allzuviel getan, wie bereits von mir erwartet. Wohl habe ich mich nach unserer kurzen Diskussion dazu hinreissen lassen, einen kleinen Starttrade zu riskieren, und habe auch verkauft, aber leider wiederum zu früh zurückgekauft und mußte alles mit Verlust verkaufen. Ein Fehler, der mir neulich schon passiert ist.

URSACHE für Fehltrades unter Verlusten:
zu positive Markteinschätzung, Angst etwas zu verpassen.
ich muß mich noch besser abschirmen gegen oberflächliche Marktmeinungen (auch wenn diese eine Mehrheitsmeinung ist).

In der Ruhe liegt die Kraft! Ohne Ruhe hilft nur noch die radikale Verlustbegrenzung. Aber die erste Methode macht mehr Spass und scheint mir effektiver zu sein.

[chartchecker33]

Ich suche nach einer Seite, die Charts für US-Optionen (nicht Charts der Underlyings !) anbietet. Habt Ihr sowas schon gesehen ?

Gruß, CC

[wienerin]

hi CC,
die such` ich auch schon lange.
gruss aus wien!

[YAchse]

@checker33,
so etwas habe ich noch nie gesehen. pro underlying und optionstyp müssten dann kurvenscharen für alle optionsserien erstellt werden, bei einsicht von www.eurexchange.com kannst du abschätzen, welchen umfang das hätte - ein labyrinth, in dem minotaurus verhungern müsste.
Du kannst dir allenfalls für einen basiswert und ausgewählte basispreise oder verfallstermine selbst was basteln, z B für dich interessierende kontrakte im koordiantensystem optionsprämien gegen underlyingkurse stellen. Das beinhaltete dann ungefähr die kopulation des underlyings mit der vola (bei gültigem aktuellen zinssatz).

@prof19,
ich muss deinen §179 kritisieren:
mit den sprüchen ist es ja nun auch nicht getan, kostolany z B hat mit seinen flotten anekdoten und schlauheiten keinen grossen nutzen gestiftet. bei optionen zählt nur die ganz konkrete situation, sie muss durchdacht und (mit eigenem konzept) möglichst erfolgreich gemanagt werden; sinnsprüche sind m E eher hinderlich.
gruss Y

[prof19]

Ich habe nach einer Gewinnrunde und zwei Verlustrunden folgende Optionen gekauft:

(gleiche Stückzahlen wie Tagesanfang)
AOEJG zu 0,50
INQJE zu 0,50
EUQJW zu 0,65
KEQJF zu 1,80
FJW zu 0,40 und 0,30 je gleiche Stückzahl

davon wieder verkauft:
INQJE zu 0,80 getauscht in EMCJV zu 1,15
KEQJF zu 2,50 getauscht in XOMJH zu 1,80

hierbei sind folgende Calls gefährdet da aus dem Geld:
AOEJG (AOL Call 35 Oct) aktuell 33,34 earnings Mi früh
EUQJW (CIEN Call 17,5 Oct) aktuell 16,75 läuft gut ?
FJW (F Call 17,5 Oct) aktuell 17,47 könnte verdoppeln ??

tendenziell sollte ich gefährdete Calls verkaufen, ich warte noch auf einen kleine rebound der sich abzeichnet

[prof19]

der rebound rückt in Reichweite

XOM und EMC sind bereits ins Plus gelaufen

AOL ist extrem gefährdet, ein Zock wäre over-night zu bleiben und auf "earnings surprize" zu spekulieren, d.h. wir setzen einen kleinen Teil des Kapitals spekulativ ein, allerdings gegen die Regeln. Dafür spricht daß AOL so tief steht, daß alle schlehcten Erwartungen bereits im Kurs sein könnten

F (Ford) der Call läuft wieder ins Geld

[prof19]

@Yachse

sorry ich habe dich nicht persönlich angreifen wollen

Übersetzung meines Sinnspruches:
ich habe einen super Starttrade hingelegt, wie du noch sehen wirst, aber dann wiederum im Abwärtstrend zu früh reingegangen. Ich hatte zuvor richtig gesehen, daß es auch heute zu Gewinnmitnahmen kommen wird, trotz gutem Start. Also konnte ich besser draußen bleiben. Nun mühe ich mich ab und vergeude meine Zeit, nur um diesen Verlust wieder wettzumachen.

FAZIT: Man muß nicht immer im Markt sein, wenn er nicht erfolgsversprechend genug aussieht

War das konkret genug? Ich denke schon

[prof19]

P.S.
Börse ist deterministisches Chaos, da sie die Summe der handelsbezogenen Kommunikationen der Marktteilnehmer abbildet. Insofern ist es durchaus sinnvoll, einen Attraktor im Chaos der (zufällig erscheinenden) Kursbewegungen zu finden. Wenn nun ein paar Anthraxfälle eien Kurssturz auslösen, so ist das durchaus mit dem berühmten Schmetterlingsflügelschlag in New York zu vergleichen, der angeblich einen Taifun in Tokyo auslösen kann. Für mich ist das aber nicht mehr als ein weiteres Kapitel "irrational excuberance", nach dem bekannten Buch von Shiller.

Es macht durchaus Sinn, nach dem Attraktor zu suchen, der die Kurse nach oben oder auch nach unten zieht, denn so entsteht trotz aller Zufälligkeiten im Chart eben doch ein Trend. Insofern sollte man auch sogenannte philosophische Ausführungen durchaus ernst nehmen. Den Überblick behält man nicht Tick für Tick, obwohl auch das wichtig ist. Es ist eben beides wichtig, die Technik UND der Überblick (wer kann aber schon von sich behaupten, ihn zu besitzen?). Immerhin, ich bemühe mich wenigstens...

[prof19]

ich konnte alle Neueinkäufe mit Gewinn verkaufen, nur Ford lief nicht allzugut.

Over night: AOEJG

Mittwoch früh vorbörslich kommen die Zahlen

das ist total gegen die Regeln, aber mal sehen, ein Experiment, den halben Dollar kriegen wir eh ziemlich lange.

[prof19]

P.S.
close AOEJG 0,50/0,55 bei 33,50$ AOL

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................16.10.01 um 09:50.........................................................................................70558....70558

1. KÄUFE AM 16.10.01 UM 09:34 VERKÄUFE UM CA. 09:50
Die Liquidität wird geteilt in 3 * 1/4 und 2* 1/8
der letzte Posten wird dummerweise umgetauscht in FJW
...230 AOEJG (AOL C 35 Oct).....16.10.01...0,65...15174...16.10.01...0,70...15862.........688....................61469....61469
...272 INQJE (INTC C 25 Oct).....16.10.01...0,55...15184...16.10.01...0,75...20099.......4915....................66384....66384
...214 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)16.10.01..0,70...15205...16.10.01...0,85...17921.......2716....................69100....69100
.....43 KEQJE (CHKP C 30 Oct)..16.10.01...1,75......7638...16.10.01...2,20.....9320.......1682....................70782....70782
.....60 MUJQ (MU C 22,5 Oct)......16.10.01...1,25......7613...16.10.01...1,35.....7980.........367....................71149....71149
...120 FJW (F C 17,5 Oct)............16.10.01...0,65......7685...16.10.01...0,60.....7094........................591.....70558....70558

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................16.10.01 um 09:50.........................................................................................70558....70558
Zwischenstand.............................16.10.01 um 10:46.........................................................................................61728....61728

2. KÄUFE AM 16.10.01 UM 10:06 VERKÄUFE UM CA. 10:46
Downtrade zu gleichen Stückzahlen
...230 AOEJG (AOL C 35 Oct).....16.10.01...0,70...16342...16.10.01...0,60...13596.....................2746......67812....67812
...272 INQJE (INTC C 25 Oct).....16.10.01...0,65...17945...16.10.01...0,60...16079.....................1866......65946....65946
...214 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)16.10.01..0,80...17377...16.10.01...0,75...15183.....................2194......63752....63752
.....43 KEQJE (CHKP C 30 Oct)..16.10.01...2,20......9602...16.10.01...1,90.....8170.....................1432......62320....62320
...120 FJW (F C 17,5 Oct)............16.10.01....0,60.....7094...16.10.01...0,55.....6502........................592......61728....61728

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................16.10.01 um 09:50.........................................................................................70558....70558
Zwischenstand.............................16.10.01 um 10:46.........................................................................................61728....61728

3. KÄUFE AM 16.10.01 UM 10:50-10:55 VERKÄUFE ZEITLICH GESTAFFELT
Downtrade zu gleichen Stückzahlen
...214 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)16.10.01..0,65...14119...16.10.01...1,00...21084.......6965....................68693....68693
...120 FJW (F C 17,5 Oct)............16.10.01....0,40.....4875...16.10.01...0,40.....4725........................150......68543....68543
...120 FJW (F C 17,5 Oct)............16.10.01....0,30.....3675...16.10.01...0,40.....4725.......1050.....................69593....69593
.....43 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..16.10.01....1,80.....7856...16.10.01...2,50...10591.......2735.....................72328....72328
getauscht in XOMJH
.....58 XOMJH (XOM C 40 Oct).....16.10.01...1,80...10597...16.10.01...1,95...11143.........546.....................72874....72874
...272 INQJE (INTC C 25 Oct).....16.10.01...0,50...13804...16.10.01...0,80...21438.......7634.....................80508....80508
getauscht in EMCJV
...183 EMCJV (EMC C 12,5 Oct)..16.10.01..1,15...21361...16.10.01...1,20...21635.........274.....................80782....80782
getauscht in INQJE alte Stückzahl
...272 INQJE (INTC C 25 Oct).....16.10.01...0,70...19326...16.10.01...0,80...21438.......2202.....................82984....82984
...230 AOEJG (AOL C 35 Oct).....16.10.01...0,50...16342..................................................................................82984....82984*

*Total Equity: Bewertung AOEJG zum Kaufkurs

Schlußstand..Bid..Total Eq..........10.10.01: AOEJG 0,50/0,55 .......................................................................................82984?

[prof19]

Auch heute muß man mit Gewinnmitnahmen rechnen, jedoh sollte der Markt erstmal steigen. Das läßt sich gut mit Calls auf Halbleiter, Netzwerker und Internet-Sicherheit realisieren. Wir bleiben also bei unseren bewährten Calls von gestern.

[prof19]

1. Der Markt startete zu hoch, ich bin daher draußen und warte ab.

2. Der Regelverstoß in AOL (Halten overnight vor den earnings) wurde prompt bestraft, Verkauf mit großem Desaster bei 0,20$ (Verlust 60%).

FAZIT: In Zukunft halten wir uns strengstens an die Regeln.

?

[prof19]

10:23 Käufe:
AOEJZ 0,45 bei 31,40 für Verkauf von AOEJG
INQJE 0,75 bei 25,16 zu je 1/3 vom Cash
EUQJW 1,80 bei 18,85 zu je 1/3 vom Cash
KEQJF 2,90 bei 32,54 zu je 1/3 vom Cash

10:44 Verkäufe
INQJE 1,00 bei 25,62
EUQJW 1,85 bei 18,86
KEQJF 2,90 bei 32,50

INTC bringt einen dicken Gewinn
CIEN und CHKP wurden nicht genau erwischt und sind neutral
AOL sieht nach Gegenreaktion aus, Verluste werden moderater

[prof19]

um 11:01

2. Käufe
INQJE zu 1,10 bei 25,75
EUQJW zu 1,70 bei 18,65
KEQJF zu 2,60 bei 32,20

AOEJG steht 0,60/0,70 bei 32,00$ um 11:13
die anderen Positionen laufen ebenfalls in Gewinn

[YAchse]

@prof,
ich gucke gerade durch die threads und was sehe ich: prof wieder mit riesengewinnen! Aber die transaktionen von 10:xx oder 11:xx um 17:xx zu posten ist eigentlich etwas spät. trotzdem glückwunsch zu der performance.
gruss

[prof19]

@Yachse

Die Uhrzeiten sind NY-Zeiten und daher 6 Stunden verschoben
wen ich also die 11:xx um 17:xx poste dann ist das so gut wie realtime.

Es ist allerdings nicht meine höchste Priorität, die Trades möglichst schnell im WO Board zu posten, nur wenn die Hektik und meine sonstigen Aufgaben es erlauben.

Danke für die Glückwünsche

Meine Methode funktioniert und wird höchstens durch Anthrax etc gestört, nicht durch die "normalen" Vorkommnisse an der Börse. Wichtig ist es, auf die sicheren kleinen Chancen zu gehen, wenn es nichts wird sofort Verluste realisieren und tiefer wieder einsteigen, so lange, bis es wieder ordentlich aufwärts geht. Hierzu muß natürlich auch ein Anlass sein, also überverkaufte Situation kurzfristig (im Tagesmuster) oder langfristig (zB Netzwerker, Internets); eben einfach die natürliche Volatilität der Börse mit gutem Hebel mitnehmen und IMMER GUT AUFPASSEN.

Dieses Portfolio wird in wenigen Wochen bis Monaten bei 1 Mio USD stehen, weil meine Methode funktioniert.

[prof19]

ich bin um 1:00 (also kurz vorhin) wieder eingestiegen und poste das nun etwas verzögert, weil ich zuerst an Yachse geantwortet habe:

mit gleicher Stückzahl
K AOEJZ zu 0,55 bei 31,83
übrigen Cash zu je 1/3
K INQJE zu 0,75 bei 25,25
K EUQJW zu 0,90 bei 17,53
K KEQJF zu 1,80 bei 31,20

[prof19]

wegen der Hektik kam ich nicht dazu, alle Trades zu posten. Ich habe heute alles falsch gemaht, weil ich meine neue Methode einem Härtetest unterziehen wollte. Besser als Calls nach unten zu traden war es, Puts zu kaufen. Das ging auch sehr gut in allen Aktien, in denen wir drin waren, wegen der extremen vorherigen Kursgewinne.

Immerhin habe ich die Marktbewegung nach unten durhaus in Betracht gezogen, aber wie gesagt, nicht die richtigen Konsequenzen gezogen.

[YAchse]

@prof,
ich glaube, die instis haben endgültig die seiten gewechselt, am verfallstag geht es vielleicht richtig rund. gestern und heute habe ich nur noch short calls weit aus dem geld geschrieben, alles andere scheint mir schon verdammt gefährlich zu sein; aber viele sind wohl noch bullish und wollen die 5000.
mal sehn, gute nacht.
Y

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................11.10.01 um 02:35.........................................................................................57116....57116
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................16.10.01 um 09:50.........................................................................................70558....70558
Zwischenstand.............................16.10.01 um 10:46.........................................................................................61728....61728
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386

VERKAUF AOEJG AM 17.10.01 UM 10:20 UNTER GROSSEM VERLUST

..230 AOEJG (AOL Call 35 Oct)...16.10.01...0,50...11673...16.10.01...0,20.....4525......................7148.....75386....75386

[prof19]

@Yachse
Sehr interessant, wo siehst du diese Information?

Der DAX wird wohl den USA hinterher hoppeln. Die 5000 werden sicher irgendwann fallen, aber nicht in einem Zug.

@alle
Tatsache ist, wir hatten eine sehr starke Bärenrallye, war auch irgendwie ein kleiner Gefallen an Herrn Greenspan & Co als Dank für die Zinssenkung. Aber so konnte es nicht mehr weiter gehen. Was morgen passieren wird, weiß ich auch nicht, normalerweise müsste es noch einmal hochgehen und ab Freitag fallen bis Mittwoch nächster Woche.

Heute war eigentlich der Tag fallender Kurse, wie ich schon anfangs sagte, aber dann kam etwas, was mit den Verfallszyklen nichts mehr zu tun hatte, plötzliche Panik, weil Papa Greenspan nun offensichtlich sein Pulver verschossen hat, und nicht mehr viel zu geben hatte ausser denkwürdigen Worten. Aber vor allem der Milzbrand hat auf die Aktien übergegriffen und verbrannte einen schönen Teil der Kursgewinne.

Ich rechne morgen mit einer kleinen Erholung und habe schon wieder gegen meine Prinzipien verstossen, und über Nacht gehalten. Allerdings bin ich nicht mehr stark drin, weil ich nicht das Kapital wieder eingesetzt habe, sondern nur die Stückzahl erhalten habe. Und doch war es ein Blutbad, etwas abgefedert durch gelegentliche Kursgewinne.

Ohne Anthrax stand wiederum ein guter Tagesnettogewinn bevor (Erholung vorausgesetzt), aber so sieht es eher düster aus.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:44.........................................................................................83880....83880

1. KÄUFE AM 17.10.01 UM 10:23 VERKÄUFE UM CA. 10:44

Die Liquidität ohne AOL wird geteilt in 3 * 1/3
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,75...22838...17.10.01...1,00...29557........6719....................82105....82105
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..1,80...22655...17.10.01...1,85...22601...........................54......82051....82051
.....77 KEQJE (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...2,90....22665...17.10.01...2,90...22000........................665......81386....81386
Das restliche Kapital wird in AOL-Call niedrigerer Basis gesteckt
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)...17.10.01...0,45......4575...17.10.01....0,65.....6404.......1829....................83880....83880

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:44.........................................................................................83880....83880

2. KÄUFE AM 17.10.01 AB 11:01 VERKÄUFE UM CA. 11:16

Gleiche Zahl an Kontrakten
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...1,10...33495...17.10.01...1,15...33990..........495....................84375....84375
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..1,70...21396...17.10.01...1,65...20158.....................1238......83137....83137
.....77 KEQJE (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...2,70...21102...17.10.01...2,80...21241..........139....................83276....83276
Korrektur: AOEJZ wurde auch erst jetzt verkauft, siehe oben

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 12:00.........................................................................................76183....76183

3. KÄUFE AM 17.10.01 UM 11:20 FALSCH, VERKÄUFE KURZ DANACH (MENTAL AUSGESTOPPT)
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...1,05...31973...17.10.01...0,95...28079......................3894......79986....79986
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..1,40...17620...17.10.01...1,30...15882......................1738......78248....78248
.....77 KEQJE (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...2,70....21102...17.10.01...2,60...19724......................1378......76870....76870
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)...17.10.01...0,65......6598...17.10.01....0,60.....5911........................687......76183....76183

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 01:16.........................................................................................76207....76207

4. KÄUFE AM 17.10.01 UM 01:00 VERSUCH, VERKÄUFE UM 01:16
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,75...22838...17.10.01...0,80...23645..........807....................76990....76990
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,90...11327...17.10.01...0,90...10995........................332......76658....76658
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...1,80....14068...17.10.01...1,90...14414..........207....................76865....76865
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)...17.10.01...0,55......5583...17.10.01...0,50.....4925........................658......76207....76207

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 01:16.........................................................................................76207....76207

5. KÄUFE AM 17.10.01 AB 01:24, VERKÄUFE AB 01:30
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,75...22838...17.10.01...0,70...20690......................2148......74059....74059
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,90...11327...17.10.01...1,00...12217..........890....................74959....74959
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...1,85....14459...17.10.01...1,70...12897......................1562......73397....73397
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)...17.10.01...0,45......4575...17.10.01...0,40.....3925........................650......72747....72747

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 02:52.........................................................................................74956....74956

6. KÄUFE AM 17.10.01 AB 01:31, VERKÄUFE AB CA 02:20
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,65...22838...17.10.01...0,75...19793........3045....................75792....75792
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,95...11957...17.10.01...0,85...10384......................1573......74219....74219
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...1,75....13677...17.10.01...1,90...14414..........737....................74956....74956

[prof19]

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DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 03:20.........................................................................................72297....72297

7. KÄUFE AM 17.10.01 AB CA 03:00, VERKÄUFE AB CA 03:20
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,65...19793...17.10.01...0,70...20690..........897....................75853....75853
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,55.....6922...17.10.01...0,45.....5498......................1424......74429....74429
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...1,50....11723...17.10.01...1,35...10241.....................1482......72947....72947
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)...17.10.01...0,35......3575...17.10.01...0,30.....2925.......................650......72297....72297

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 10:20.........................................................................................75386....75386
Zwischenstand.............................17.10.01 um 03:40.........................................................................................71896....71896

8. KÄUFE AM 17.10.01 AB CA 03:30, VERKÄUFE KURZ DANACH
gleiche Stückzahlen wie oben
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,55...16748...17.10.01...0,60...17734..........986....................73283....73283
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,45.....5664...17.10.01...0,40.....4885........................779......72504....72504
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...1,00......7815...17.10.01...0,95.....7207........................608......71896....71896

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................17.10.01 um 03:40.........................................................................................71896....71896

9. KÄUFE AM 17.10.01 AB 03:50 SPEKULATIV OVER NIGHT
gleiche Stückzahlen wie oben daher kleiner Einsatz, hohe Cashquote
...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,45...13703..................................................................................58193....71896*
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,30.....3795..................................................................................54398....71896*
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...0,70......5471..................................................................................48927....71896*
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)..17.10.01...0,30......3075..................................................................................45852....71896*

*Total Equity: Bewertung INQJE, EUQJW, KEQJF, AOEJZ zum Kaufkurs

Schlußstand..B/A..Total Eq..17.10.01: INQJE 0,45/0,45; EUQJW 0,35/0,35; KEQJF 0,8/0,8; AOEJZ 0,2/0,25......71852?

[prof19]

FAZIT:
Auch im starken Abwärtstrend hat sich die Methode bewährt, Calls sofort nach Kursrückgang zu verkaufen und den (vermeintlichen) Beginn einer Markterholung für Käufe abzuwarten. Wäre heute die Markterholung gekommen (verhindert durch Anthrax) dann konnte durchaus ein positives Ergebnis da stehen, denn die beschriebene Methode ist sehr machtvoll.

REGELN
1. Die Stückzahlen im Downtrade nicht erhöhen
2. Nie nachkaufen immer verkaufen
3. Zum Rückkaufen lange genug warten
4. Nicht zu oft kaufen (wurde hier nicht beachtet)
5. In der Erholung sofort verkaufen, wenn Rückgang droht

Wenn auch der Verlust erstaunlich gering war, so waren eher Puts angebracht, zumindest als die Erholung abbrach. Die Puts sollten aber nicht over night gehalten werden, denn am Donnerstag vor dem Verfallstag kommt es meist zu steigenden Kursen.

??

[prof19]

Vormerkung für zukünftige Verfallszyklen:

Falls in der Woche vor der Verfallswoche die Kurse stark steigen (wie es der Fall war), dann kommt es am Mittwoch vor dem Verfallstag meist zu fallenden Kursen, wir merken den Kauf von Puts vor.

[prof19]

5.10.01, stock-world.de:

Die Investmentbank Morgan Stanley hat am Freitag
eine Liste mit 23 Hightech-Aktien veröffentlicht,
die man im Falle einer Rallye besitzen sollte:

AOL Time Warner [NYSE: AOL
Accenture [NYSE: ACN
ArvinMeritor [Nasdaq: ARM
Broadcom [Nasdaq: BRCM
Brocade Communications [Nasdaq: BRCD
Cisco Systems [Nasdaq: CSCO
DuPont Photomasks [Nasdaq: DPMI
FreeMarkets [Nasdaq: FMKT
Getty Images [Nasdaq: GETY
Jabil Circuit [NYSE: JBL
Juniper Networks [Nasdaq: JNPR
Mercury Interactive Corporation [Nasdaq: MERQ
Nvidia [Nasdaq: NVDA
Oracle [Nasdaq: ORCL
Qualcomm [Nasdaq: QCOM
Riverstone Networks [Nasdaq: RSTN
Sabre [NYSE: TSG
Siebel Systems [Nasdaq: SEBL
Silicon Laboratories [Nasdaq: SLAB
State Street Corporation [NYSE: STT
VeriSign [Nasdaq: VRSN
Vignette [Nasdaq: VIGN
Yahoo! [Nasdaq: YHOO


Diese Liste kürze ich auf folgende Werte für Calls:
AOL
JNPR
ORCL
SEBL
VRSN
YHOO

Und füge hinzu, für Calls:
IBM
INTC
JDSU
T

Für Puts eigen sich:
AOL
CSCO
EMC
INTC
MOT
MU
SEBL
YHOO
T

diese Liste wird demnächst aktualisiert mit Empfehlungen für November-Optionen

... Augen auf und durch !

[Nasdaq100]

morgen ist doch der verfallstag für optionen in den USA oder??
Aber heute kann mann die schon noch traden,oder irr ich mich da?

[prof19]

@Nasdaq100

schön daß wir uns mal wieder treffen

du kannst die Oktober-Optionen sogar morgen noch traden, aber nur VOR Börsenschluß.

[wienerin]

hi prof,
da kommt schon wieder eine kritik aus wien:
bei ami-optionen kannst du nur in 100er-schritten kaufen/verkaufen. dein modell ist also nicht ganz realitätsnah.
find`s aber trotzdem toll, dass du dir so viel mühe hier gibst.
LG aus wien!

[prof19]

@wienerin

ich kann durchaus die selben Trades auch an der Börse durchführen, ich weiß nicht, wo das Problem sein soll. Ich führe tatsächlich einige der Trades mit echtem Geld aus. Mit hunderter Schritten meinst du wohl Kontrakte? Alle meine Angaben beziehen sich auf Kontrakte. Wenn ich also 203 INTC handle, dann meine ich 20300 Optionen und nicht 203 Optionen, also immer: Kontrakte. Alles klar?

Ich gebe mir die Mühe, weil ich erfolgreich bin, und weil ich meine Vorstellungen von einem erfolgreichen Optionshandel weiterbringen will. Ich leide gelegentlich unter unkontrolliertem Handeln und bin mir sicher, daß ich bei nahezu vollständiger Kontrolle extrem viel erfolgreicher bin. Ich bin sogar völlig zuversichtlich, daß meine Methode automatisch zur Million führt, wenn man sich strikt an die Regeln hält. Die "öffentliche Aufsicht" hält mich in Schach, ich verbessere so auch meine reale Performance. Am Ende werde ich noch über das Ganze ein Buch schreiben, ist bereits in Planung.

Danke für das Feedback!

[prof19]

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DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................18.10.01 um 09:30.........................................................................................71896....71896

9. KÄUFE AM 17.10.01 AB 03:50, VERKÄUFE AM 18.10.01 IM OPEN

...300 INQJE (INTC C 25 Oct).....17.10.01...0,45...13703...17.10.01...0,45...13300........................403......71493....71493
...124 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)17.10.01..0,30.....3795...17.10.01...0,40.....4885........1090....................72583....72583
.....77 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..17.10.01...0,70......5471...17.10.01...0,50.....3775......................1696......70887....70887
...100 AOEJZ (AOL C 32,5 Oct)..17.10.01...0,30......3075...17.10.01...0,30.....2925.........................150......70737....70737

[prof19]

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DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01.............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00.......................................................
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40.........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................18.10.01 um 10:49.........................................................................................91417....91417


1. KÄUFE AM 18.10.01 UM 10:30, VERKÄUFE UM 10:44

...708 INQJE (INTC C 25 Oct).....18.10.01...0,25...17966...18.10.01...0,30...20926........2960....................73697....73697
...161 EUQJW (CIEN C 17,5 Oct)18.10.01..1,10...17976...18.10.01...1,40...22207........4231....................77928....77928
...253 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..18.10.01...0,70...17976...18.10.01...1,40...34897......16921....................94849....94849
...196 AOEJF (AOL C 32,5 Oct)..18.10.01...0,90....17905...18.10.01...0,90...17379.........................526......94323....94323


2. KAUF AM 18.10.01 UM 10:47, VERKAUF UM 10:49

...590 INQJE (INTC C 25 Oct).....18.10.01...0,30...17438...18.10.01...0,25...14532.......................2906......91417....91417

[prof19]

Korrektur zu #219

Zweite Datumsspalte lautet richtig 18.10.01

[prof19]

FAZIT:

1. KÄUFE UND VERKÄUFE:

(a) Underlyings: Aufgrund des starken Kursrückgangs wurde bei AOL und CIEN auf die nächtniedrige Basis umgestellt, um im Geld zu sein, denn die Restlaufzeit war nur 2 Tage.

(b) Kaufzeitpunkt war gut gewählt, Markterholung gesehen.

(c) Verkaufszeitpunkt: Es wurde mit mentalem trailing Stop-loss und fixierten Verkaufsorders gearbeitet. Die beiden gutgehenden Calls auf CHKP und CIEN liefen rasch hoch und übertrafen kurzfristig die Verkaufslimits nur geringfügig. Ich bin mit den Ausführungen zufrieden. AOL und INTC liefen nicht gut und wurden per trailing Stop-loss ausgestoppt.

2. KAUF UND VERKAUF:

Bei INTC ergab sich ein hektischer Kauf und Verkauf mit Verlust, weil aus dem Geld, danach stellte ich den Handel ein, aus persönlichen Gründen und wegen der unklaren Situation.

3. WAS HABE ICH VERPASST?

Bei CHKP und CIEN wären die Calls auf über 2$ gelaufen, damit wäre das Depot auf ca 120.000$ angewachsen. Dafür habe ich mir potentiellen Ärger in INTC und AOL erspart. Man muß natürlich nicht die Versager weiter mitschleppen!?

4. MEIN TRAUM:

Es ist mein Traum, an einem Tag nur die richtig vorgesagte, signifikante Marktbewegung mitzunehmen und dann zu passen, weil sich oft noch viele kleine oder auch größere Verlusttrades anschließen. Es liegt für mich ein gutes Stück Weisheit darin, nach einem guten Gewinn dem Markt für den Rest des Tages fernzubleiben und auf den nächsten guten Handelstag zu warten.

[YAchse]

@prof19,
der nasdaq war heute ziemlich stark und hat DJ und S&P hochgezogen. auch die MSFT-zahlen waren an sich gar nicht so schlecht, und die gewinnwarnung kaum beängstigend. also ist morgen eher mit festen kursen zu rechnen!?
gruss Y

[prof19]

@nasdaq100

Wenn die Terminspieler es wollen, dann werden gute Zahlen mit Downgrade bestraft, und schlechte Zahlen mit guten Kommentaren garniert; außerdem kommt es darauf an, wie die Bigboys in den entsprechenden Aktien positioniert sind...

Was wird morgen passieren? Ich würde mal sagen, es wird RUNTERGEHEN, zumindest anfangs, dann kleine Erholung, aber dann bis nächsten Mittwoch eher schlecht. Weil so eben die langjährigen Muster verlaufen (Ausnahmen bestätigen die Regel). Zur Zeit sehe ich keinen Grund, warum man davon abweichen müßte. Nicht alle Zahlen sind wirklich gut, wir reden ja meistens von den bereits herabgestuften Erwartungen. Und die Intel-Zahlen waren alles andere als wirklich gut, sondern allenfalls ein Tropfen auf den heißen Stein, in anbetracht der schrecklichen Gewinnwarnung von Micron und der enttäuschenden Earnings von AMD. MSFT bewirkt allenfalls einen Wechsel der Favoriten von Semiconductor in Software.

Wer für morgen nicht weiß, was er tun sollte, kann zB ORCL-Call oder MSFT-Call verbinden mit AMD-Put oder gar INTC-Put.

Aber Vorsicht: Immer schauen, wo die teilbaren Zahlen liegen. Da INTC unterhalb 25 steht, kann sie auch mal kurz gegen 25 hochlaufen, wäre mir daher lieber gewesen (weil eindeutiger), sie stünde auf 25,5.




P.S. Ferner könnten plötzlich weitere Terrorattacken bekannt werden, schon deshalb lieber einen Put dabei haben, oder auch ganz dem Markt fernbleiben.

[prof19]

@Yachse

(1) Was ist eigentlich aus deinem EMC-Put-Verkauf geworden? Hast du auch gesehen, wie schwierig EMC weiterhin war und wie die plötzlich wieder heruntergerauscht sind? Wir leben in gefährlichen Zeiten...

(2) Hast du was anderes gemacht in der Zwischenzeit?

mfG

[prof19]

P.S.
oops ich habe die Adressaten verwechelt, aber jeder der beiden wirds auch so kapieren...

[prof19]

ein Nachtrag zu meiner früheren Empfehlung, und eine Idee:

(1) COCA COLA REHABILITIERT?!

Die Earnings waren für den Markt überraschend stark (für mich nicht), leider sind sie zwischenzeitlich aus meinem Fokus gelaufen. Heute ging folgender Trade:

Kauf KOJI (KO Call 45 Oct) im OPEN bei 0,30$ Aktie bei 44,35
Verkauf KOJI kurz vor Schluß bei 1,1-1,2$ Aktie bei 46,12$
knapp unter dem Tageshoch von 46,20$

MEHR ALS FAKTOR 5 AN 1 TAG (> +450%)

Man beachte, daß die Aktie gerade über den durch 5 teilbaren Basiskurs lief.


(2) SAP ÜBERVERKAUFT NACH EARNINGS UND BEGEHRT

Die Earnings sahen nur auf den ersten Blick schlecht aus, in Verbindung mit MSFT und ORCL hat der Markt ein Auge zugedrückt und SAP eingesammelt, erkennbar an den hohen Umsätzen in USA und außerbörslich (siehe Thomson).

Außerdem stand die Aktie knapp über 30$ und lief hoch auf 31$, der Call SAPJE (SAP Call 30 Oct) lief von 0,7$ auf 1$ (+40%). Man sollte daher auch die in USA gelisteten deutschen Aktien im Blickfeld behalten.

[prof19]

TheStreet.com

Microsoft Clears the Bar, but Says It Will Fall Short Next Quarter

Software leader Microsoft, whose shares have defied a troubled stock market and an uncertain world, beat analysts` earnings expectations Wednesday for its fiscal first quarter ended Sept. 30 but warned its numbers would be low for the current period

Repeating that feat, Microsoft warned its fiscal second-quarter numbers would be lower than expected. It said earnings would be between 49 and 50 cents per share, lower than the 51 cents analysts expected, on $7.1 billion to $7.3 billion in revenue. Analysts were already projecting fiscal second-quarter revenue to fall in that range, according to Multex.

For PC makers and the chipmakers that supply them, Microsoft`s results today are an especially important proxy. More than two-thirds of Microsoft`s software is made for PCs, but personal computer demand is at its lowest level in years, and the company said "unprecedented global uncertainty" could cause further erosion in its business.

But while its sales numbers from its fiscal first quarter are important, Microsoft`s current quarter, which will conclude at the end of December, will be the first glimpse of how some much-awaited products are initially received by the market. Given its warning, the company obviously doesn`t think there will be much of a pick up there.

[prof19]

KORREKTUR zu #227

SAP in USA um die 25$

[prof19]

VORSCHLÄGE FÜR VERFALLSTAG

(1) Kaufe Puts auf alle Techs, die hart gestiegen sind

uU sogar AOL Put Basis 30 Oct: AOEVF oder Call AOEVF?

(2) Kaufe Calls auf defensive Werte: KO, PG, MO


zu (1) Call oder Put auf AOL unklar.
Wenn es zuerst runtergeht, ist Call AOEJF (Basis 30) zu weit aus dem Geld. Wenn es in den ersten Minuten hoch geht,
dann wir der Put sehr billig, könnte es aber in der folgenden Abwärtbewegung noch teurer werden.

zu (1) Puts und Calls der Basis 17,5 auf AT&T (T)
Wenn es runtergeht, Puts TVW aufnehmen (derzeit 0,10/0,15) die könnten sich schnell vervielfachen. Wenn es nach oben dreht, Calls TJW kaufen (aktuell 0,50/0,60). Auch dies voraussichtlich ein gutes Geschäft, falls Aktie anfangs runterfällt.

Problem bei (2): KO und PG stehen oberhalb der Basis
und könnten zunächst zurücklaufen, wegen der Puts, also zunächst diesen Rückgang abwarten und dann erst hineingehen?
Unklar.

MO steht unterhalb der Basis, aber unklar, ob sie es noch bis 50 schaffen, evtl. Call der Basis 47,5$ aber bei Abwärtstrend sofort mit Verlust verkaufen, ist also auch nicht ohne Problem.

Zu (2), IBM: Sobald Aktie nicht mehr fällt, kaufe IBMJT (IBM Call 100 Oct) derzeit aber noch zu teuer (2,00/2,10), sollte noch billiger werden.

(4) Verkaufe Call Basis 60 auf MSFT (steht bei 56,75) close bei 0,40. Vermutlich wird aber MSFT tiefer eröffnen, wegen des schlechten Ausblicks.

ALS NEBENEFFEKT: HOFFNUNG
Irgendwann wird die Markterholung einsetzen, dann zuschlagen mit Calls.

[wienerin]

hi prof,
hätte ich mir deine kauf/verkaufslisten genauer angeschaut, so hätte ich darauf aber von selber kommen können, ich nuss!
asche auf mein haupt & gruss aus wien!

ps: passt zwar nicht hierher - hab` aber trotzdem eine frage: hast du dich auch schon mal mir REITs beschäftigt?

[prof19]

liebe Wienerin

oh i nussl

(1) Habe leider noch keine Erfahrungen mit REITs bitte erzähle...

Meine Kauf und Vk-Listen sind so eine Sache, aber haut gut hin.

LG dP

[prof19]

Die aufgezeigte Strategie von #230 wurde am Freitag erfolgreich durchgeführt, es kam im Wesentlichen wie erwartet.

Leider war es zu schwierig, in der Anfangsphase mit Puts Geld zu verdienen, weil es zu schnell abwärts ging und die Puts noch zu teuer waren. Man kann dann leicht verwirrt werden, besser ist es dann, gar nichts zu machen und auf die Markterholung mit Calls zu warten.

Wie vorhergesagt, sind die Techs am Anfang gefallen und defensive Werte wie KO oder MO gestiegen, jedoch habe ich in der Aufregung, weil ich keine guten Puts gefunden hatte, den KO Call ganz vergessen zu kaufen, und den MO Call wieder mal aus dem Geld gekauft, trotz 1 Tag Restlaufzeit. Dies muß ich dringend abstellen, sonst ist das Renditeziel gefährdet. Zum Glück stieg die MO schnell genug, aber sie kam nicht ins Geld, und die Schadensbegrenzung griff.

Ein Volltreffer war der Call IBMJT (IBM Call 100 Oct). IBM fiel vorschriftsmäßig von 101,85 auf 100,07 aber dies ließ sich nicht gut ausnutzen, weil der Put nicht ins Geld lief. Jedoch wurde der Call billig und ließ sich in einem wunderbaren schwachen Aufwärtstrend x-mal traden. Man mußte allerdings Kauf- und Verkaufslimits sofort geben, um nicht in Psychofallen zu stolpern. Der extreme Aufwärtstrend am Schluß wurde leider nicht vollständig ausgenutzt, aus persönlichen Gründen, aber auch aus Angst wegen der kurzen Restlaufzeit. Dies ist eine weitere Schwäche in meinem Trading, die ausgebessert werden muß. Das selbe in AOL mit AOEJF (Basis 30 Oct) und CIENA mit EUQJC (Basis 15 Oct). Vor der Schlußrally konnte man sogar das Kapital aufstocken. Wenigstens konnte man nach jeder unteren Marktumkehr (beginnender Rebound) die Calls wieder aufnehmen.

Im Grunde ein fantastisches Traderparadies, in IBM gingen ca 9 Trades, und man durfte vor lauter Bäumen den Wald nicht übersehen, der da hieß: IBM ging auf bis zu 102,7$, der Call also von 0,55 bis 2,6$ oder Faktor 5. Es blieb also doch noch was von meiner Vorbereitung übrig, und dieser Tag war für mich wie eine Offenbarung. Es bleibt jetzt nur noch, die Ehrfurcht vor dem Markt weiter zu steigern und in noch bessere Tradingerfolge umzumünzen.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535

1. KÄUFE AM 19.10.01 AB 09:40 - 09:54, VERKÄUFE AB 09:55 - 10:00
je 10% des vorhandenen Kapitals
...600 MOJJ (MO C 50 Oct)..........19.10.01..0,15.....9135...19.10.01...0,20...11823........2687....................94104....94104
.....64 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...19.10.01..1,40.....9094...19.10.01...1,30.....8197.........................897......93207....93207
.....60 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..1,50.....9135...19.10.01...1,40.....8276.........................859......92348....92348
...225 AOEJF (AOL C 30 Oct)......19.10.01..0,40.....9135...19.10.01...0,40.....8867.........................268......92080....92080

2. KÄUFE AM 19.10.01 AB 10:00 - 10:03, VERKÄUFE AB 10:05 - 10:19
jeweils das aus dieser Aktie noch vorhandene Kapital
.....47 EUQVW (CIEN P 17,5 Oct).19.10.01.1,70....8110...19.10.01...1,70.....7872.........................238......91842....91842
...125 IBMVT (IBM P 100 Oct)......19.10.01..0,65.....8247...19.10.01...0,75.....9236...........989....................92831....92831
...218 AOEVF (AOL P 30 Oct)......19.10.01..0,40.....8851...19.10.01...0,40.....8591.........................260......92571....92571

3. KÄUFE AM 19.10.01 UM 10:05 CIEN, 10:15 IBM, VERKÄUFE KURZ DANACH
jeweils das aus dieser Aktie noch vorhandene Kapital
.....70 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...19.10.01..1,10.....7816...19.10.01...1,20.....8276............460....................93031....93031
.....90 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..1,00.....9135...19.10.01...0,90.....7980........................1155......91876....91876

4. KÄUFE AM 19.10.01 AB 10:27 - 10:30, VERKÄUFE 10:33 IBM, 10:33 CHKP, 11:41 CIEN, 11:50 MO
jeweils das aus dieser Aktie noch vorhandene Kapital, CHKP aus AOL
...776 MOJJ (MO C 50 Oct)..........19.10.01..0,15...11815...19.10.01...0,15...11468..........................347......91529....91529
.....67 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...19.10.01..1,20......8161...19.10.01...0,90.....6030.......................2131......89398....89398
.....74 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..1,05......7887...19.10.01...1,20.....8749............862....................90260....90260
...153 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..19.10.01..0,55......8541...19.10.01...0,50.....7537.......................1004......89256....89256

5. KÄUFE AM 19.10.01 AB 11:30 - 11:38, VERKÄUFE KURZ DANACH, CIEN um 02:30
selbe Stückzahlen wie letzter Trade in der jeweiligen Aktie
.....74 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..1,00......7511...19.10.01...0,80.....5833........................1678......87576....87576
...218 AOEJF (AOL C 30 Oct)......19.10.01..0,50...11064...19.10.01...0,40.....8591........................2473......85103....85103
.....67 EUQJC (CIEN C 15 Oct)...19.10.01..0,80.....5440...19.10.01...1,20.....7921...........2481....................87584....87584
...153 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..19.10.01..0,40.....6212...19.10.01...0,25.....3768.........................2444......85104....85104

6. KÄUFE AM 19.10.01 UM 12:06 IBM, 12:28 CHKP, VERKÄUFE CA 12:15 IBM, 12:44 CHKP
selbe Stückzahlen wie letzter Trade in der jeweiligen Aktie
.....74 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..0,80......6009...19.10.01...0,95.....6926.............917....................86021....86021
...153 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..19.10.01..0,20......3135...19.10.01...0,20.....2985...........................150......85871....85871

7. KÄUFE AM 19.10.01 UM 1:43 CHKP, 2:00 IBM, 2:02 AOL VERKÄUFE 2:19 IBM, 2:20 CHKP, 2:55 AOL
selbe Stückzahlen wie letzter Trade in der jeweiligen Aktie
.....74 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..0,70......5258...19.10.01...0,95.....6926............1668...................87539....87539
...153 KEQJF (CHKP C 30 Oct)..19.10.01..0,20......3135...19.10.01...0,30.....2985............1380...................88919....88919
...218 AOEJF (AOL C 30 Oct).. ...19.10.01..0,50....11064...19.10.01...0,70...15034...........3970...................92889....92889

8. KAUF AM 19.10.01 UM 2:29, VERKAUF CA 2:40
selbe Stückzahlen wie letzter Trade
.....74 IBMJT (IBM C 100 Oct)......19.10.01..0,80......6009...19.10.01...1,05.....7655............1646....................94535....94535

[prof19]

GuV der Trades am Verfallstag, nach einzelnen Aktien:

MO ...... + 2340
IBM ..... + 2390
AOL .... + 0969
CIEN ... - 0325
CHKP . - 2218

Die Ursachen sind sehr unterschiedlich:
MO wurde nur einmal im guten Aufwärtstrend am Anfang mit einem Call mitgenommen, Glück gehabt.
IBM und AOL profitierten von der Schlußrally, es gab aber auch Fehltrades.
CIEN wurde einmal verschlafen zu verkaufen, und am Schluß zu früh (der auch zu spät) verkauft
CHKP war eine Fehlidee, Abwärtstrend zu stark, Call weit aus dem Geld

[prof19]

FAZIT:

bei CIEN und CHKP war zwischen 11:00 und 12:00 ein starker Abwärtstrend, die Tiefs vom Vortag wurden nochmals getestet.

CHKP von 30,25 auf 29$, der Put KEQVF (CHKP P 30 Oct) wäre lohnend gewesen.

CIEN von 16 auf 15,5$ konnte nicht mit Put genutzt werden, aber der Call wurde zu spät verkauft, man hätte sich vorher den 5-Minuten-Chart über 5 Tage anschauen müssen um das drohende Abwärtspotential zu erkennen.


KAPITALEINSATZ:

(1) Wegen der besonderen Risiken des Verfallstags wurde erstmals nur ein Bruchteil (4* 10%) des Kapitals eingesetzt.

(2) Bei erfolglosen Aktien bewährt sich die Beibehaltung der Stückzahl, hierdurch wird automatisch der Kapitaleinsatz der einzelnen Trades verringert.

(3) Bei erfolgreichen Aktien (IBM) sollte man von Trade zu Trade jeweils das erzielte Kapital wieder einsetzen.

(4) Die Schlußrally mußte mitgenommen werden, damit die mehrfachen Verkäufe mit kleinen Verlusten überkompensiert werden durch einen großen Gewinn.

(5) Auch in der Schlußrally mußte man bei Anziehen des Marktes immer wieder reingehen.

(6) Hier wurden große Gewinne verpaßt:
IBM ..... 7700*(2,7-1,05) = 12705$
AOL .. 21800*(1,3-0,70) = 13080$
CIEN .. 6700*(1,6-1,20) = 02680$

(7) Noch besser war es, als die Luft rein war (im stabilen Aufwärtstrend) die Stückzahlen bei Erholung aus Kursschwäche zu verdoppeln (pyramidalisieren).

[Dotcomer]

Hallo Prof

nachdem Du mich in meinem Thread besucht hast, will ich Dir hier weiterführend antworten.

Ich habe Deinen Thread Stichpunktartig durchgelesen.
Mein Dotter ist hier nicht das richtige Instrument, da meine Pärchen alle aus dem Geld sind.
Auch ist der Spread bei OS nicht so hoch wie hier. Da Du anscheinend überwiegend Restlaufzeiten von wenigen Tagen bis Stunden bevorzugst also nicht Dotter- geeignet.

Mit einem normalen Straddle müßte hier aber immer was gehen. Wie zu sehen ist, laufen bei entsprechender Auswahl schnell mehr als 100% Gewinn auf, die dann aber i.d.R. keinen 100% Verlust im anderen Schein bedeuten.
Bei gleichzeitigem Glattstellen müßte was hängen bleiben.

Ansonsten kenne ich mit Optionen überhaupt nicht aus. Kann also auch nichts dazu sagen. Ich habe schon genug zu tun mit meinen "normalen" OS zurecht zukommen.
Weiterhin hasse ich den US Markt. Die sind mir zu panisch und nicht berechenbar. Ich habe zwar ein paar US Aktien aber mit OS oder gar Optionen werde ich dort nicht (mehr) aktiv werden.

Gruß
Dotcomer

[prof19]

hallo Dotcomer

danke für deinen Besuch

mir gehts grade andersrum, die Amis sind rationaler, die Deutschen lassen sich vonjeder vermeintlichen Panik zum Verkaufen animieren. Schau mal wieviel der DAX gefallen ist in den letzten Monaten, und wieviel der Dow Jones.

Optionen und Optionsscheine unterscheiden sich nicht grundlegend, Optionen haben als Emittenten die Börse und sind stets fair gestellt, sie lauten stets 1:1 und es gibt standardisierte Abstände bei den Laufzeiten und bei den Basiskursen. Die Spreads sind nicht immer so schlimm, wenn ausreichend Handel stattfindet, kannst du auch Spread Null erleben (zB manchmal bei Intel oder AOL). Es gibt auch in Deutschland Optionen, an der EUREX.

mit freundlichen Grüßen

dP

[triuls]

hallo prof,

puh, da hab ich ja jede menge zu lesen...hab nur die letzten paar posts überflogen...klingt interessant.

ute

[prof19]

Der Markt befindet sich im Niemandsland zwischen überverkauft und überkauft. Die Schlußrally vom letzten Freitag konnte auch zum Verkauf der Calls gedient haben, obschon einige Werte wieder laufen dürften. Ich sehe Kurschancen bei:

IBM (Call, swing von mehreren Tagen? hohe Aufgelder)
MO (Call, Vorsicht, wenn Trend bricht, Rücksetzer abwarten)
AOL (Call, nur daytrade heute am start, dann anschauen)
YHOO (Call, nur daytrade heute am start, dann anschauen)
CIEN (Call, evtl. erneute Korrektur abwarten)
ORCL (Richtung unklar, mit dem Trend spielen und raus)
SAP (Richtung unklar, mit dem Trend spielen und raus)
DCX (eher Put, Frage wie lohnend?)
GM (eher Call, swing von mehreren Tagen versuchen?)
MOT (Call oder Put je nach Chartsituation, sehr verlässlich)
EMC (Einstieg für Call abwarten)
MU (Einstieg für Call abwarten)
INTC (Einstieg für Call abwarten)
JDSU (Einstieg für Call abwarten)

besonders interessant sind die Internetwerte in der Nähe von 5, also RNWK und INKT

ARBA, CMRC und CMGI sind weit von diesem Bereich entfernt

[prof19]

Leider war ich zur Markteröffnung nicht da, ich ahnte es daß es hochgehen würde und laufe nun von einem Zwischentief ausgehend einem kleinen Restpotential nach.

ich habe folgende Calls gekauft zu je 1/6 vom Cash:
KEQKF CHKP Call Nov 30
AOEKF AOL Call Nov 30
IBMKA IBM Call Nov 105
UQDKU JDSU Call Nov 7,5
KFNKA INKT Call Nov 5
QRNKA RNWK Call Nov 5

der UQDKU wurde mittlerweile getauscht in
EUQKC CIEN Call Nov 15

alle Calls bewache mit einem mentalen Stop Loss,
obere Verkaufslimits habe ich noch keine gestellt.
Den ersten Verlust habe ich bereits realisiert (UQDKU von 1,35 auf 1,30). Sehr gut gelaufen!!

[prof19]

das Restpotential erwies sich als recht brauchbar
ich bin in folgenden Calls noch drin über Nacht:

IBMKA IBM Call Nov 105
KFNKA INKT Call Nov 5
QRNKA RNWK Call Nov 5
EUQKC CIEN Call Nov 15
FKC F Call Nov 15
TKW T Call Nov 17,5

die Trades werden im Folgenden aufgelistet.
Ich erwarte morgen eine kurze starke Eröffnung und möchte dann rausgehen, um nach den erwarteten Gewinnmitnahmen die Calls billiger zurückzukriegen.

Die Calls auf INKT, RNWK, F und T könnten evtl für einige Tage gehalten werden (swing), IBM und CIEN muss immer wieder neu genommen werden, da sie stark schwanken.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................22.10.01 um 04:00...............................................................................................39....89870* ca.

1. KÄUFE AM 22.10.01 AB 11:28 - 11:38, VERKÄUFE AB 11:40
je 1/6 des vorhandenen Kapitals
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,80....15631...22.10.01...2,60...14089....................1542......92993....92993
.....62 AOEKF (AOL C 30 Nov)......22.10.01..2,50....15733...22.10.01...2,65...16187.........454...................93447....93447
...115 UQDKU (JDSU C 7,5 Nov)22.10.01..1,35....15758...22.10.01...1,30...14729....................1029......92418....92418
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov).......22.10.01..0,80....15753...22.10.01...0,65...12424....................3329......89089....89089
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......22.10.01..3,50....15631...22.10.01...3,60...15606.........................25......89064....89064
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...22.10.01..1,80....15712................................................................................73544....89256*

2. KÄUFE AM 22.10.01 UM 11:56 CHKP, 12:00 CIEN, VERKÄUFE UM 12:55 CIEN, 01:15 CHKP
CHKP gleiche Stückzahl, CIEN mit Kapital aus JDSU
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,40....13398...22.10.01...2,55...13818.........420....................73964....89676*
.....49 EUQKC (CIEN C 15 Nov)...22.10.01..2,95....14672...22.10.01...2,80...13517....................1155......72809....88521*

3. KÄUFE UM 01:20 - 01:22, VERKÄUFE CA 01:30
jeweils gleiche Stückzahl wie oben
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,60....14515...22.10.01...2,50...13547.......................968......71841....87553*
.....62 AOEKF (AOL C 30 Nov)......22.10.01..2,60....16362...22.10.01...2,55...15576.......................786......71055....86767*
.....49 EUQKC (CIEN C 15 Nov)...22.10.01..2,50....12434...22.10.01...2,25...10862....................1572......69483....85195*
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......22.10.01..3,50....15631...22.10.01...3,50...15172.......................459......69024....84736*

4. KÄUFE AM 22.10.01 AB 01:40 - 01:45, VERKÄUFE 01:57 CHKP, 02:23 CIEN, 03:35 AOL
jeweils gleiche Stückzahl wie oben
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,40....13398...22.10.01...2,30...12463........................935......68089....83801*
.....62 AOEKF (AOL C 30 Nov)......22.10.01..2,50....15733...22.10.01...2,70...16493..........760....................68849....84561*
.....49 EUQKC (CIEN C 15 Nov)...22.10.01..2,30....11439...22.10.01...2,75...13475.......2036....................70885....86597*
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......22.10.01..3,45....15408.................................................................................55477....86597*
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov).......22.10.01..0,65....12799.................................................................................42678....86597*

5. KÄUFE AM 22.10.01 AB 01:58 CHKP, F, 02:28, CIEN, T
Kapital aus CHKP 1/2 in CHKP, 1/2 in F, Kapital aus CIEN 1/2 in CIEN, 1/2 in T
.....26 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,35......6201..................................................................................36477....86597*
.....40 FKC (F C 15 Nov).................22.10.01..1,55......6293..................................................................................30184....86597*
.....23 EUQKC (CIEN C 15 Nov)...22.10.01..2,85......6653..................................................................................23531....86597*
.....56 TKW (T C 17,5 Nov).............22.10.01..1,25......7105..................................................................................16426....86597*

6. KÄUFE AM 22.10.01 UM 03:35
Kapital aus AOL 1/2 in F, 1/2 in T
.....49 FKC (F C 15 Nov).................22.10.01..1,65......8206.....................................................................................8220....86597*
.....62 TKW (T C 17,5 Nov).............22.10.01..1,30......8181..........................................................................................39....86597*


*Total Equity: Bewertung QRNKA, IBMKA, KFNKA, KEQKF, FKC, EUQKC, TKW zum Kaufkurs

Schlußstand.. Tot.Eq..22.10.01: QRNKA 1,65;IBMKA 4,3;KFNKA 0,7;KEQKF 2,45;FKC 1,65;EUQKC 2,95;TKW 1,3..89870?

[prof19]

Vorab muß ich sagen, daß mein Trading zur Zeit eine Krise durchläuft:

Einerseits habe ich aus persönlichen Gründen nicht immer Zeit, und arbeite mit festen Verkaufsorders (die man natürlich auch anpassen kann), aber heute hat es mich erwischt mit IBM; und sie gingen eben leider mit 4,5$ raus statt mit 4,8$, während einige andere schön aufgingen.

Andererseits bin ich bei den Einstiegsorders nicht wählerisch genug, habe oft Angst, nicht reinzukommen und keine Geduld, ideal-tiefe Einstiegspunkte abzuwarten. Meine Methode des mehrfachen Kaufen eines Calls mit Verlust im Abwärtstrend kann auch teuer werden, wenn man nicht auch mal Gewinne mitnimmt in kurzen Gegenbewegungen. Dies ist ein sehr schwieriges Kapitel. Besser wäre es schon, einen Abwärtstrend als solchen zu ientifizieren und erst mal mit Calls draußen zu bleiben, oder sogar mal Puts zu versuchen. Hier muß ich noch hart an mir arbeiten.

Der dritte Punkt ist die Aktienauswahl. Es zahlt sich aus, ab und an die Pferde zu wechseln, wenn sie erlahmen, wie zB CHECKPOINT oder ATT. Jedoch sollte man bei tiefem Wiedereinstieg wie bei AOL etwas mehr Geduld aufbringen und wirklich ein wenig drin bleiben. Ferner sollte man sich nicht mit zu vielen spielerischen Ideen wie Calls auf Aktien um 5$ oder um 7,5$ befrachten. Auch sind hier die Spreads zu groß und die Handelsvolumina zu klein, die Aufgelder dennoch recht hoch.

Eine glückliche Hand hatte ich mit der Idee, nicht nur Techs zu spielen, deren Volatilität auch schnell zum Nachteil werden kann, zB in scharfen Abwärtsbewegungen und bei hohen Aufgeldern. Gersde im Dow Jones gibt es interessante Werte, deren Calls geringe Aufgelder haben. Nach der ersten starken Erholung waren viele Werte wieder deutlich zurückgefallen und stehen nun auf einer soliden Basis, zB FORD (der Call hat praktisch Null Aufgeld). Nicht vergessen sollte man PHILIPP MORRIS (charttechnisch oben aber Trendfolger) und EXXON (im 2.Rebound?), außerdem die aus dem Fokus geratenen Telekom-Werte ATT und WORLDCOM. Hier ist allerdings der Abwärtstrend noch nicht ganz zuende, jedoch rechne ich bereits in den kommenden Tagen mit einer unteren Umkehrformation. ATT wird noch einmal den neulichen Tiefpunkt testen, um ein W zu bilden, WCOM versucht sich auch zu halten (vergeblich?), auffällig ist hier die hohe Kaufaktivität der Institutionellen, der in der Regel ein schneller Rebound folgt.

Morgen rechne ich wiederum nach einer anfänglichen Erholung mit zwischenzeitlichen Gewinnmitnahmen. Dieses Muster könnte sich noch einige Tage so fortsetzen, bis von irgendwoher ein starker Impuls kommt (nach oben oder unten?). Die Swings sind momentan bei den meisten Aktien recht kurz, aber doch nutzbar.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................23.10.01 um 04:00...........................................................................................8256....97606* ca.

KÄUFE AM 22.10.01, VERKÄUFE AM 23.10.01 OPEN IBM, CHKP; 10:30 CIEN, 1:30 F, T
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......22.10.01..3,45....15408...23.10.01...4,50...19507.......4099...................19546....90696*
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..22.10.01..2,60....14515...23.10.01...3,00...16256.......1741...................35802....92437*
.....40 FKC (F C 15 Nov).................22.10.01..1,55......6293...23.10.01...1,85.....7291.........998....................43093....93435*
.....23 EUQKC (CIEN C 15 Nov)...22.10.01..2,85......6653...23.10.01...3,80.....8611.......1958....................51704....95393*
.....56 TKW (T C 17,5 Nov).............22.10.01..1,25......7105...23.10.01...1,05.....5793.....................1312......57497....94081*
.....49 FKC (F C 15 Nov).................22.10.01..1,65......8206...23.10.01...1,85.....8931.........725....................66428....94806*
.....62 TKW (T C 17,5 Nov).............22.10.01..1,30......8181...23.10.01...1,05.....6414.....................1767......72842....93039*
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...22.10.01..1,80....15712.................................................................................72842....93039*
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov).......22.10.01..0,65....12799.................................................................................72842....93039*

1. KÄUFE AM 23.10.01 UM 1:30, VERKÄUFE AM 23.10.01 AB 2:05-2:08
gleiche Stückzahlen wie oben
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......23.10.01..4,00....17864...23.10.01...4,10...17773...........................91......72751....92948*
.....23 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov)23.10.01.2,00......4669...23.10.01...2,20.....4985..........316.....................73067....93264*
.....55 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..23.10.01..2,30....12840...23.10.01...2,30...12463.........................377......72690....92887*

2. KÄUFE AM 23.10.01 AB 2:28-2:30, VERKÄUFE AM 23.10.01 UM 2:46 WCOM, 3:43 MO, T, IBM
gleiche Stückzahlen wie oben
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov)......23.10.01..3,80....16971...23.10.01...4,20...18207........1236.....................73926....94123*
Kapital aus CHKP
.....82 MOKJ (MO C 50 Nov)..........23.10.01..1,50....12485...23.10.01...1,70...13734........1249.....................75175....95372*
gleiche Stückzahlen wie oben
...118 TKW (T C 17,5 Nov)............23.10.01..1,05....12576...23.10.01...0,95...11044.......................1532......73643....93840*
Kapital aus CIEN
.....44 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)23.10.01.1,10.....4915...23.10.01...1,00.....4325..........................590......73053....93250*
.....89 FKC (F C 15 Nov).................23.10.01..1,95....17615...................................................................................55438....93250*

3. KÄUFE AM 23.10.01 UM 2:47 CHKP, 3:03 WCOM, VERKÄUFE AM 23.10.01 UM 3:02 CHKP
Kapital aus WCOM
.....21 KEQKF (CHKP C 30 Nov)..23.10.01..2,00......4125...23.10.01...1,90.....3915...........................210......55228....93040*
Kapital aus CHKP
.....40 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)23.10.01.0,95.....3875....................................................................................51353....93040*

4. KÄUFE AM 23.10.01 AB 3:45 XOM, 3:57 MO, 3:59 IBM
gleiche Stückzahlen wie oben
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov).......23.10.01..4,10....18311....................................................................................33042....93040*
.....82 MOKJ (MO C 50 Nov)...........23.10.01..1,65....13733....................................................................................19309....93040*
Kapital aus T
.....66 XOMKH (XOM C 40 Nov).....23.10.01..1,65....11053.......................................................................................8256....93040*



*Total Equity: Bewertung QRNKA, KFNKA, FKC, IBMKA, LDQKV, MOKJ, XOMKH zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..23.10.01: QRNKA 1,65;KFNKA 0,6;FKC 1,9;IBMKA 4,3;LDQKV 0,9; MOKJ 1,65; XOMKH 1,6..97606?

[juni91]

Hi Leute!

Ich muss ehrlich sagen, dass ihr durch eure Beiträge mein
Interesse an Optionen auf Aktien entfaltet habt.
Ich find Optionen einfach aufregender und spannender als
Aktien und Optionsscheine. Nun steh ich jedoch noch absulut
am Anfang. Könntet ihr mir vielleicht ein paar gute Bücher
empfehlen, die sich mit dem Thema beschäftigen? Wäre
wirklich sehr lieb!

Gruß,
juni

[prof19]

@alle

ich hatte leider heute technische Probleme mit dem Internetzugang und mußte bis auf die "Dauerläufer" IBM, RNWK und INKT alle Werte im OPEN verkaufen. Der gelegentliche Blick auf einen TV-Monitor ist in einer solchen Situation besser als gar nichts, jedoch lockte mich der Dow Jones unter diesen Bedingungen nicht zum Einstieg.

Calls auf MO, F und WCOM habe ich dann kurz vor Marktschluß mit selbem Kapital (also höherer Stückzahl) zurückgekauft, nach meiner Terminologie ein "Downtrade."

In den kommenden Tagen erwarte ich auch im Dow Jones wieder einen Schub. Ich habe heute schmerzliche Erfahrungen mit CIENA gemacht: Ich hatte sie nicht mehr. Also muß ich meine Strategien noch weiter verfeinern, wie kann ich es anstellen, daß ich meine Schnitzel nicht aus den Augen verliere und zwischenzeitlich runtertrade aus der Gefahrenzone? Bei alledem spielt auch der Portfolio-Ansatz eine Rolle, heute waren meine DOW-Werte (außer IBM) Verlustbringer, aber irgendwann habe ich sie so billig, daß sie plötzlich steigen könnten. Die 3 Techs sind aber auch ohne CIEN und ohne CHKP auf gutem Wege, gerade die Internetwerte waren offenbar eine gute Idee, und IBM sowieso, nach den Quartalsergebnissen. Wenn der Dow Jones morgen anfangs nochmals schwächelt, wird es für meine zurückgekauften Werte wiederum eng. EXXON hat derartig enttäuscht und steht gerademal am ersten Tag eines Abwärtstrend von einem iVgl. zum Crash schon ziemlich hohen Kurs, ich habe mir endlich mal einen Put gegönnt: XOMWH


@juni

hallo, hallo!

dein Name gefällt mir so gut wie der Film gleichen Namens. Es freut mich, daß ich dein Interesse an Optionen wecken konnte. Zunächst würde ich dir nicht den Einstieg über ein Buch über Optionen empfehlen, obgleich ich dir schon demnächst welche nennen werde.

schau dir mal den Markt an unter folgenden Prämissen:

(1) eröffne ein Konto bei www.etrade.com mit optionsfähigkeit (einfach den fragebogen ausfüllen im internet, passwort gut merken)
(2) du brauchst kein Cash einzubezahlen und kannst trotzdem schon mal realtime-kurse von aktien und optionen bekommen (100 pro Tag pro Konto)
(3) unter Bigcharts.com gibst du Aktienkürzel ein
(4) du erhältst den Jahreschart und gehst auf Options chain
(5) du findest die Namen der wichtigsten Optionen
(6) für den Anfang nur Calls im Geld spielen
(7) im Geld heisst bei Calls: Basiskurs unterhalb Aktienkurs
(7) die Aktie sollte grade billig sein und aufwärts wollen
(8) spiele nie gegen den Trend, immer erst Umkehr abwarten
(9) finde heraus, welche Aktien Wellenbewegungen machen
(10) studiere wichtige Aktien gründlich in Bigcharts
(11) schaue dir immer wieder 10-Tages und 1, 2, 3 Monatscharts an
(12) YTD heisst year-to-day, reicht meistens aus
(13) für Aktienkauf müßte man auch 5-10 Jahrescharts anschauen
(14) für Optionskauf reichen die beschriebenen kürzeren Zeiten
(15) versuche die Optionen so zu traden wie die Aktien, aber mit Hebel!
(16) Intraday-charts der Aktien findest du auch bei etrade.com
(17) du kannst dein Internet zweimal öffnen, und nebeneinander je 1/2 Bildschirm füllen
(18) links hast du Bigcharts Home, zeigt Realtime DowJones und NASDAQ
(19) rechts hast du etrade realtime quotes von optionen
(20) ab und zu die quotes abfragen, auf intraday-chart gehen

diese technische Ausrüstung reicht fürs erste aus

Bücher über Optionen bringen viele Spezialitäten, aber was ein Call ist, das weißt du auch so, und Übung macht den Meister. Besser zunächst ein gutes Buch über Trading lesen und Trockenübungen machen. Übrigens empfehlen auch viele Traderbücher solche Trockenübungen, damit du nicht gleich dein Geld verbrennst. 3-6 Monate Üben sollte fürs erste reichen. Aber bleibe mit dir selbst ehrlich, sonst lernst du nichts, und immer Verluste begrenzen! Leider muß man zum Ask kaufen und zum Bid verkaufen (nur problemlos bei großen Umsätzen: bei INTC, AOL, IBM etc), nur mit dem Trend kommst schnell aus der Verlustzone. Dann mal schauen, ob es weiter in den Gewinn geht; wenn ja, laufen lassen, wenn nein, lieber wieder verkaufen. Wichtig ist, daß deine Verlusttrades oder Minigewinntrades nicht teuer werden. Dann reicht es ab und zu, einen echten Treffer zu landen.

Happy trading! Und poste mal, was dir so alles passiert ist!

der Prof

[juni91]

@prof

Vielen Dank für die nette Antwort! Ich werde dann wohl deinen Tips nachgehen und lernen, lernen, lernen. Erst dann, wenn ich in den Trockenübungen Gewinn mache und mich einiger maßen "sicher" fühle, werde ich es mit richtigen Geld versuchen.

Ich halte euch auf den laufenden.

Bis dann,
juni

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................24.10.01 um 04:00.................................................................................................2..104550* ca.

KÄUFE AM 23.10.01, VERKÄUFE AM 24.10.01 OPEN F, WCOM, XOM, MO TECHN.PROBL.; IBM 03:58

.....89 FKC (F C 15 Nov).................23.10.01..1,95....17615...24.10.01...1,80...15783.....................1832......24039....91208*
.....40 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)23.10.01.0,95.....3875...24.10.01...0,90.....3525........................350......24389....90858*
.....66 XOMKH (XOM C 40 Nov).....23.10.01..1,65....11053...24.10.01...1,40.....9103.....................1950......33492....88908*
.....82 MOKJ (MO C 50 Nov)...........23.10.01..1,65....13733...24.10.01...1,50...12118.....................1615......45610....87203*
Rollover in den höheren Basiswert
.....44 IBMKA (IBM C 105 Nov).......23.10.01..4,10....18311...24.10.01...5,80...25143........6832...................70753....94035*
....82 IBMKB (IBM C 110 Nov).......24.10.01..3,00....24969..................................................................................45748....94035*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...23.10.01..1,80....15712..................................................................................45748....94035*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov).......23.10.01..0,65....12799..................................................................................45748....94035*


1. KÄUFE AM 24.10.01 UM 03:58
für je 1/4 des vorhandenen Cash
.....86 FKC (F C 15 Nov).................24.10.01..1,30....11348..................................................................................34400....94035*
...150 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)24.10.01.0,75...11419..................................................................................22981....94035*
.....72 MOKJ (MO C 50 Nov)...........24.10.01..1,55....11327..................................................................................11654....94035*
.....82 XOMWH (XOM P 40 Nov).....24.10.01..1,40....11652...........................................................................................2....94035*


*Total Equity: Bewertung QRNKA, KFNKA, FKC, IBMKB, LDQKV, MOKJ, XOMWH zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..24.10.01: QRNKA 1,8 KFNKA 1,0 FKC 1,3 IBMKB 3,0 LDQKV 0,75 MOKJ 1,55; XOMWH 1,4.104550?

[prof19]

AUSZUG AUS EINEM ANDEREN THREAD

Ich stimme ... zu, daß Puts momentan noch nicht gut sind, aber demnächst wird es schon einen Rücksetzer geben. Calls konnte man schon spielen. Daimlerchrysler war ja sehr schön in der Erholung, ebenso Preussag. In neuerer Zeit liefen Infineon, Epcos und Siemens. Ganz kürzlich fiel SAP nach nicht ganz so guten Zahlen auf ihre Chartbasis knapp über 100€. Als die dann hielt, konnte man unbedenklich einen Call kaufen. Schau dir doch mal die Charts an! Außerdem gibt es auch in USA gute Firmen, IBM ist nun allerdings schon gelaufen, aber es gibt ein Restpotential bis 110$, und falls sie die breakt, sogar 115$. Genauso laufen auch Yahoo, Ebay, Realnetworks, Inktomi, da fehlen noch viele zig Prozente bis in die Normalzone. Weiter gehen sollten auch noch CIENA, CHECKPOINT, VERISIGN, JUNIPER, JDS UNIPHASE, MOTOROLA. Mit etwas Mut kann man auch nach einem Rückschlag Calls auf Intel und EMC kaufen. Auf extremen Tiefständen liegen FORD, ATT und WORLDCOM. Mit etwas Disziplin lassen sich hier gute, sichere Gewinne erzielen. Sollte der Ölpreis noch ein wenig schwach bleiben und EXXON, CHEVRON oder SCHLUMBERGER ihre unteren charttechischen Punkte erreichen und erfolgreich verteidigen, so wird auch hier ein Einstiegspunkt sein, also abwarten, der Ölpreis wird nicht ewig fallen...

es kommt mir so vor, als würdest du ... das pralle Leben verpassen, den vollen Saft der Börse. Die Angst vor Verlusten ist berechtigt, sollte aber nicht durch diese Untätigkeit oder quasi-Untätigkeit (eine Art Selbstblockade) bekämpft werden, sondern durch kontrolliertes Moneymanagement (Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen).

In diesem Sinne
happy trading

[juni91]

Hi!

Ich hätte da noch einmal eine Frage. Wie findest du das Buch "Millionen mit Optionen. Gezielter Vermögensaufbau mit Aktien- und Indexoptionen von Bernie Schaeffer"? Bisher habe ich eigentlich nur gutes von diesem Buch gehört.

Grüße,
juni

[prof19]

hallo Juni91

Bernie Schäffer ist mir aus zwei Gründen sympathisch

Er hat eine sehr gute Internetseite, das Buch habe ich nicht gelesen. Schreibe mir bitte eine Mail mit den Details?
Okay?

Vielen Dank im Voraus,

dP

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................25.10.01 um 04:00...............................................................................................31....89790* ca.

KÄUFE AM 24.10.01, VERKÄUFE AM 25.10.01 UM 9:34 IBM 9:36 XOM 9:38 F 9:41 MO WEGEN ANTHRAX

.....82 IBMKB (IBM C 110 Nov).......24.10.01..3,00....24969...25.10.01...2,50...20197...................4499......20199....89536*
.....82 XOMWH (XOM P 40 Nov).....24.10.01..1,40....11652...25.10.01...1,55...12522........870...................32721....90406*
.....86 FKC (F C 15 Nov)..................24.10.01..1,30....11348...25.10.01...1,40...11862........514...................44583....90920*
.....72 MOKJ (MO C 50 Nov)............24.10.01..1,55....11327...25.10.01...1,20.....8512...................2815......53095....87445*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...150 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)24.10.01.0,75...11419................................................................................53095....87445*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)....22.10.01..1,80....15712................................................................................53095....87445*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov)........22.10.01..0,65....12799................................................................................53095....87445*


1. KÄUFE AM 25.10.01 UM 09:47 - 09:49, VERKÄUFE UM 9:50 MO, IBM, XOM
für Kapital aus den jeweiligen Verkäufen
.....86 FKC (F C 15 Nov)..................25.10.01..1,35....11784................................................................................41311....87445*
.....79 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..2,50....20046...25.10.01...2,45...19069......................977......40334....86468*
....117 XOMKH (XOM C 40 Nov).....25.10.01..1,05....12469...25.10.01...1,00...11527......................942......39392....85526*
.....76 MOKJ (MO C 50 Nov)............25.10.01..1,10......8485...25.10.01...1,05.....7862.......................623......38769....84903*


2. KÄUFE AM 25.10.01 UM 09:53 XOM, 9:55 IBM, 9:58 MO, VERKÄUFE UM 10:09 XOM, 10:53 MO
für Kapital aus den jeweiligen Verkäufen
.....84 XOMWH (XOM P 40 Nov).....25.10.01..1,35....11510...25.10.01...1,50...12414.........904...................39673....85807*
.....73 MOKJ (MO C 50 Nov)............25.10.01..1,05......7780...25.10.01...0,95.....6833......................947......38726....84860*
.....79 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..2,40....19244................................................................................19482....84860*

3. KÄUFE AM 25.10.01 UM 10:28 XOM Put, 10:41 Call, 10:49 Put, VERKÄUFE UM 10:31 XOM Put, 10:48 Call, 10:56 Put
für Kapital aus den jeweiligen Verkäufen
......93 XOMWH (XOM P 40 Nov).....25.10.01..1,30....12271...25.10.01...1,25...11453.....................818......18664....84042*
....112 XOMKH (XOM C 40 Nov).....25.10.01..1,00....11368...25.10.01...0,90......9931...................1437......17227....82605*
......72 XOMWH (XOM P 40 Nov).....25.10.01..1,35......9866...25.10.01...1,35.....9576......................290......16937....82315*


4. KÄUFE AM 25.10.01 UM 11:00, VERKÄUFE SPÄTER
für Kapital aus den jeweiligen Verkäufen
....102 XOMKH (XOM C 40 Nov).....25.10.01..0,95......9835..................................................................................7102....82315*
......73 MOKJ (MO C 50 Nov)...........25.10.01..0,95......7039.......................................................................................63....82315*


5. VERKÄUFE AM 25.10.01 AB 1:37 IBM, 2:37 XOM, 3:04 F, 3:30 MO, 3:33 WCOM
Alle Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....79 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..2,40....19244...25.10.01...2,90...22571.......3327...................22634....85642*
...102 XOMKH (XOM C 40 Nov).....25.10.01..0,95.......9835...25.10.01...1,10...11054.......1219...................33688....86861*
.....86 FKC (F C 15 Nov)..................25.10.01..1,35....11784...25.10.01...1,50...12709.........925...................46397....87786*
.....73 MOKJ (MO C 50 Nov)............25.10.01..0,95......7039...25.10.01...1,20......8631......1592...................55028....89378*
...150 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)24.10.01.0,75....11419...25.10.01...0,60.....8867....................2552......63895....86826*


6. KÄUFE AM 25.10.01 UM 01:43 UND 02:38, VERKÄUFE UM 02:35 UND 02:48
für Kapital aus den jeweiligen Verkäufen
.....74 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..3,00....22533...25.10.01...3,50...25517.......2984...................66879....89810*
.....74 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..3,40....25537...25.10.01...3,50...25517.........................20......66859....89790*


7. KÄUFE AM 25.10.01 UM 02:40 DCX, 3:04 IBM, 3:23 DB, 3:43 SAP, 3:53 WCOM
für Kapital aus dem Verkauf von XOM
.....45 DCXKG (DCX C 35 Nov).....25.10.01..2,40....10962.................................................................................55897....89790*
für Kapital aus dem Verkauf von IBM
.....74 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..3,40....25537.................................................................................30360....89790*
für Kapital aus dem Verkauf von F
.....36 DBKK (DB C 55 Nov)............25.10.01..3,40....12424.................................................................................17936....89790*
für Kapital aus dem Verkauf von MO
.....35 SAPKE (SAP C 25 Nov)........25.10.01..2,40......8526....................................................................................9410....89790*
für Kapital aus dem Verkauf von WCOM
...168 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)24.10.01.0,55......9379.........................................................................................31....89790*


*Total Equity: Bewertung QRNKA, KFNKA, DCXKG, IBMKB, DBKK, SAPKE, LDQKV zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..25.10.01: QRNKA 1,6 KFNKA 1,15 DCXKG 2,6 IBMKB 4,0 DBKK 3,3 SAPKE 2,2 LDQKV 0,65..96170?

[prof19]

KORREKTUR VON #253 RECHENFEHLER

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................25.10.01 um 04:00...............................................................................................31..108030? ca.


Schlußstand...Tot.Eq..25.10.01: QRNKA 1,6 KFNKA 1,15 DCXKG 2,6 IBMKB 4,0 DBKK 3,3 SAPKE 2,2 LDQKV 0,65..108030?

[prof19]

BILANZ DER OPTIONEN NACH AKTIEN:

IBM ......... +824 Trading +4440 Bewertung ..... guter Wert, Fehler bei Rollover
XOM ........ -204 Trading (+956 P, -1160 C) ...... Put war richtig, Call unnötig
F ........... +1439 Trading ....................................... Bottom-fishing geglückt, problematischer Wert
MO ........ -2793 Trading ....................................... zu hoch gekauft, Problem overnight, wegen Anthrax? zerbröselt
WCOM .. -2552 Trading +1680 Bewertung ...... im Abwärtstrend zu früh gekauft, nicht gut bewacht, kann noch werden
RNWK .. -1720 Bewertung seit Kauf ................. normale Schwankung, braucht Zeit, problematisch?
INKT .... +9700 Bewertung seit Kauf ................. billig im Aufwärtstrend gekauft, gute Idee

[prof19]

SELBSTKRITIK MEINES TRADING:

(1) Ich bleibe nicht genügend am Thema: Mit CIENA, JDSU und CHKP waren weit bessere Ergebnisse zu erzielen, ich habe diese Werte zu früh aufgegeben.

(2) Ich hätte warten sollen, bis ich die Früchte der früheren Mühen ernte, alle drei Werte sind endlich stark gestiegen (Calls mehr als verdoppelt).

(3) Ich mache zu viele Experimente overnight, aber der Terror lauert (gestern: ANTHRAX an der NASDAQ)

(4) Ich hatte zu wenig Vertrauen in IBM; man kann aber auch sagen, gut bewacht, zu Lasten der Performance.

(6) Zu früh gekauft im Abwärtstrend (WCOM), Thema verfehlt (XOM Call)

(5) Bei Schaukelbörse zu lange gewartet mit Call-Verkauf (WCOM, XOM)

(6) Bei deutlicher Erholung nicht lange genug gewartet (F, XOM)
************************************************************************************************************************
Andererseits sind das auch die Unwägbarkeiten des Trading mit Optionen, hinterher ist man immer schlauer, es konnte immer auch anders kommen, und dafür dienen die Sicherheitsmaßnahmen.

Kritisieren möchte ich mich für unklare Aktionen:
- teure Aktien
- unklare Charts
- Ungewissheit overnight
- zu viele Werte
All diese Punkte resultieren aus dem Spieltrieb

Der Spieltrieb ist zu bekämpfen, es zählt nur der Mammon
************************************************************************************************************************
FAZIT: man kann immer noch besser werden

[finanzguru21]

Hallo Leute!

Verfolge den Thread schon längere Zeit und finde ihn super interessant. Vor allem die Mühe die sich "prof19" hier gibt ist beachtlich.

@juni91
Ich persönlich habe das Buch von Bernie Schaeffer gelesen und finde es sehr gut. Er nimmt einen "an die Hand" und erklärt es auch für Laien verständlich. Mein Fazit: lesenwert Wenn noch weitere Fragen bitte hier in diesen Thread

@prof19

kannst du Etrade als Broker empfehlen? Kennst du auch IB? Wie sieht es dort mit dem Optionshandel aus?

Könntest du bitte auch nochmal deine Strategie kurz vorstellen. Meiner Meinung nach habe ich diese nie im Zusammenhang gefunden sondern nur immer bruchstückhaft.

Happy Trading
Finanzguru

[juni91]

Hallo finanzguru!

Ich habe jetzt auch beschlossen mir das Buch zu kaufen, weil ich davon bisher wirklich nur gutes hörte.

Grüße,
juni

[prof19]

@finanzguru

Ich möchte gerne einen Rekord aufstellen und sehe hier bei Wallstreetonline die Möglichkeit einer quasi-Öffentlichkeit, ohne daß ich zu sehr gestört werde in meinem Trading.

Bei 1 Mio USD werde ich aufhören, aber der bisherige Weg dorthin sieht so vielversprechend aus, daß ich auf jeden Fall diesen Punkt erreichen möchte, und mir alle erdenkliche Mühe geben werde, es nicht mehr zu verpatzen.

Wie du vielleicht gemerkt hast, bin ich inzwischen vorsichtiger, um möglichst nichts mehr davon abzugeben. Inzwischen sind es weit über 100.000,- USD, vor wenigen Wochen waren es 2.200 USD.

Eine kompakte Darstellung meiner Strategie plane ich in Buchform, aber auch dieses werde ich erst herausbringen, wenn ich mit dem echten Geld und mit diesem Thread fertig bin.

Ich finde es schön, daß einige Zuschauer sich nun zu Wort melden, und hoffe, daß der eine oder andere Schachzug am Chart nachvollzogen wird und daß ihr dabei ebensolche Freude empfindet wie ich.

Dabei mache ich ja immer noch genügend kleine Fehler, aber das ist wohl unvermeidlich. Muß aber noch weiter eingedämmt werden.

Also habt noch ein wenig Geduld mit der Sache, wird schon werden...

HAPPY TRADING



P.S. Schreibe doch mal das ISBN zum erwähnten Buch, mich interessiert es auch, werde es auf jeden Fall bestellen. Man lernt nie aus!

[wienerin]

für die leseratten:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932114159/qid=1004166…

gruss aus wien

ps.: wer`s billiger, kurz und bündig haben will, liest den unaussprechlichen:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423058080/qid=1004166…

[prof19]

@wienerin

Danke U. für die prompte Information. Ich interessiere mich nun für beide Bücher, wobei ich eher zu Schäffer tendiere, denn ich verspreche mir Verbesserungen meines Stils.

Das zweite Buch läßt für mich einige Fragen offen, z.B. wie stark sind praktische Beispiele gewichtet, die einem wirklich helfen, gewisse Fehler zu vermeiden? Da du es offenabr bereits gelesen hast (?), wäre ein Kommentar hilfreich.

LG B.

P.S. hast du über den Grundgedanken meiner (zugegeben extravaganten) Aktienstrategie - wie in meiner Mail beschrieben - inzwischen nochmal nachgedacht?

[wienerin]

hi prof & alle leseratten:

der "unausprechliche" verschafft gute theoretische kenntnisse - praktische beispiele nur zur erklärung.
gibt aber einen guten überblick und ist gut geeignet für den einstieg. ich denk, da bist du schon drüber. ich lese trotzdem immer wieder mal gerne darin herum, weil ich ein schlechtes vokabelgedächtnis habe (strangle, straddle, ... - all die dinge, mit denen ich sowieso nix am hut habe).

zu deiner aktienstrategie werd ich dir über box antworten - dauert aber noch a bisserl - braucht etwas nachdenkzeit.

übrigens ist heut in wien was tolles los (muss für ein bisserl heimweh beim prof sorgen):
http://www.netzzeit.at/symposion/

schönes WE allerseits & gruss aus wien!

[prof19]

habe heute das Buch von Schäffer bestellt, werd es am Montag oder Dienstag haben, dann wissen wir mehr...

@wienerin

danke für die Erinnerungen an Wien (mit Fotos!)
sieht vor allem nach jeder Menge Grüner Veltliner aus
Kultur ist natürlich auch ein Wert an sich.

strangle straddle usw, das steht natürlich überall drin, und man liest es hier und da. wenn man es aber nicht täglich macht, bleibt es blutleer.

was echt schreckt, sind die hohen Gebühren, man zahlt vier mal Gebühren (2 mal Ankauf, 2 mal Verkauf) wobei sich leider die Wirkung von Call und Put (oder Long Call und Short Call) größtenteils aufheben, den Rest gibt einem dann noch der doppelte Spread (Bid/Ask Spanne, zB kauft man den einen Call im Ask und kriegt nur das Bid zurück, den man verkauft da kriegt man auch nur das Bid und kauft mit Ask zurück). Dadurch wird die Sache in der Praxis weitgehend uninteressant (gebissen im Quadrat!) und das steht eben nicht in den Theoriebüchern drin. Und so ist es öfter mal... ich habe mal gelesen, daß die meisten Arbitrage-Ideen (egal ob Aktien oder sonst was) gar nichts bringen, wenn man alle Gebühren voll einrechnet.

Die Frage ist halt, welches Geschäft lohnt sich noch unter welchen Umständen. Dann kommt man irgendwann an den Punkt KISS = Keep It Simple & Stupid

So kam es halt daß ich Calls kaufe und die Wienerin Puts verkauft. Ist schon okay...

[biozocker]

erst man gratulation zu deinem thread. ich verfolge ihn mit größter aufmersamkeit von beginn an.

jetzt zu mir, ich bin noch ziemlich jung (19), handle seit 3 jahren mit aktien und seit einem jahr mit optionsscheine.
seit einiger zeit beschäftige ich mich mit optionen und verstehe die theorie ganz gut.
zur praxis, ich suche einen geeigneten broker mit geringen kosten und geringer kontobelastung, bin schüler deshalb habe ich nicht so viel geld. mir ist bis jetzt nur ib bekannt, die nur 2200$ als mindesteinlage haben wollen.
so viel ungefähr hätte ich für optionen auch zur verfügung.

kennt ihr noch andere broker mit geringen anforderungen?
als letztes habe ich noch eine frage, wo kann ich die optionskurse im internet verfolgen?

danke im voraus
@ prof19 ich bin überzeugt, dass du die million bald hast

[wienerin]

hi prof,
nur der lieben ordnung halber die vervollständigung meiner strategie: ich verkaufe auch gedeckte calls auf jene aktien, die ich durch ausübung ins depot gekriegt habe.
ist wirklich very KISS meine stategie:
aktienkauf beginnt mit dem verkauf eines put - krieg ich das ding ins depot, verkaufe ich halt im nächsten monat einen call.
otpionen haben hier den sinn, dass sie wertlos verfallen.
very KISS, wie gesagt !

aus wien am sonntag.

[juni91]

Hallo Leute!

Die Gebühren habe ich bisher noch garnicht so richtig betrachtet, da ich ja auch noch nie eine Option ge- oder verkauft habe.

Wieviel Gebühren müsste man zum Beispiel für eine IBMKA(IBM C 105) Option bezahlen, wenn man $1000 einsetzt, und wieviel % des Gewinns nimmt dies in Anspruch?

Gruß,
juni

[finanzguru21]

@ juni91

die Gebührenstruktur ist von Broker zu Broker unterschiedlich. Ich würde auf jeden Fall einen amerikanischen Broker vor allem wegen der Gebühren empfehlen. Aufpassen musst du dann nur wegen der Währungsdifferenzen - wenn z.B. der Euro mal eben um 25 % steigt bist du mit deinem Geld in $ schneller im Minus als du denkst
- IB verlangt 1.95 $ pro Kontrakt

zu Etrade müssten dir Wienerin und prof19 mehr Auskunft geben können.
Unter www.gagel.de gibt es auch eine Übersicht über alle wichtigen Broker und deren Angebote

@prof19

Also für dein Buch kannst du mich schon mal vormerken.Da die Million jetzt ganz in der Nähe liegt kann es ja nicht mehr solange dauern :-)

Tradest du eigentlich real, oder nur paper?
Sicherst du dich gegenüber Währungsschwankungen ab, wenn ja wie?

@wienerin

da ich derzeit auch deine KISS-Strategie (Short Puts und covered short calls) durchführe würden mich deine derzeitigen Aktien interessieren bzw. nach welchen Kriterien du deine Aktien auswählst.
Vor allem interessant halte ich qqq (Aktie auf den Nasdaq 100) da diese sich nicht ganz so schnell bewegt wie event. eine Aktie auf schlechte News. Was haltet ihr davon?

Gruss
Finanzguru

[prof19]

hallo hallo!

Plötzlich kommt ja so richtig Leben in die Bude!

Ich ordere die Optionen bisher bei einem Telefonbroker in Deutschland, das Konto ist in USA. Der Dollar scheint mir stark genug. Fünf Minuten zu lange gezögert mit dem Kauf oder Verkauf einer Option kann mehr ausmachen als die Schwankung des Dollars zwischen zB. 0,87 und 0,92 $/€.

Zur Gebührenstruktur: Ich hatte lange Zeit die Gebühren, die ich in meinem Thread ansetze: 1,5% oder minimal 75$. Leider zahle ich inzwischen etwas mehr, 3ct pro Option, bzw 3$ pro Kontrakt, plus 30$ Mindestgebühr, jedoch darf die Summe nicht unter 75$ liegen. Bei 1000$ kriege ich von IBMKA aktuell zu 7,70$ nur einen Kontrakt zu 770$ und zahle 75$ = 10%, das ist eine schwere Hypothek. Man sollte hier doch mindestens mit zB 2400$ anfangen, dann gibt es 3 Kontrakte zu 300*7,7$=2310$ + 75$ Mindestgebühr = 2385$ (bleiben 15$ auf dem Konto). Orderänderungsgebühren fallen nicht an, jedoch Verkaufsgebühren.

Nehme ich vom Freitag den Hoch- und den Tiefkurs in IBMKA:
kaufe 3 Kontrakte zu (300*6,7+75)$=2085$, verkaufe zu (300*8,4-75)$=2445$, Nettogewinn 360$=17% Bruttogewinn =24% es war also gar nicht einfach, in der Praxis hier noch ordentliche Gewinne mit diesen kleinen Summen zu machen. Der Call liegt auch etwas zu tief im Geld, es ging besser der IBMKB mit der Basis 110, von 3,2 - 4,6$, kaufe 7 Kontrakte zu (700*3,2+75)$=2315$ und verkaufe zu (700*4,6-75)$=3145$, Nettogewinn 830$=36% Bruttogewinn 980$=42%.

Bei IB sollte das etwas besser aussehen, habe aber keine Erfahrungen, jedoch Interesse. Mir ist aber auch wichtig, daß ich jederzeit handeln kann, gelegentlich hat die Telekom Ausfälle mit T-DSL und da gibt es noch nicht mal die Möglichkeit, kurz über eine Vorwahl einen anderen Provider zu nehmen. Ohne zumindest notfalls telefonieren zu können, halte ich die Optionen für zu gefährlich!

Außerdem hat mein Broker eine lange Erfahrung und weiß auch mal was, zB. Enron, großer Versorgerwert mit mehr als 200 Mrd $ Umsatz, kurzfristig gefallen von 40 auf 15. Die habe ich mir in mein Musterdepot bereits reingepackt (sorry Leute, habe am Wochenende ein Schachturnier gehabt, muß noch meine Zettel eintippen).

Bei etrade hole ich nur die Realtimekurse, die Bezeichnungen hole ich bei Bigcharts (stimmen aber nicht immer, es gibt auch Schäffers Optionsseite und andere) SIEHE POSTING #247. Leider hat auch etrade wie Wallstreetonline Phasen wo außer den Werbebannern nichts mehr geht, zum Glück hat man dann noch die realtime Charts von DJIA und NASDAQ aus Bigcharts. Ich möchte mir irgendwo eine angenehme Tradingumgebung kaufen, die LEVEL II Kurse in Tabellenform dynamisch anzeigt, die Realtimecharts ebenfalls dynamisch. Andererseits ist mir meine jetzige Umgebung so gewohnt, daß ich bestimmte Stimmungen sofort ummünzen kann in Aktionen.

Mit der Million ist das so eine Sache, auf dem Papier wird es deutlich schneller gehen, wie ich am Anfang des Thread beschrieben habe, kam ich mit dem echten Geld nicht mehr in die Supercrashphase wo die Marktrichtung absolut klar war. Außerdem hatte ich einen Anthrax-Unfall mit AOL, der Call halbierte sich in wenigen Sekunden. Im Papertrade hatte ich vier Positionen, weil der Kontostand schon deutlich höher war, und die 12,5% minus konnte man wegstecken, ohne daß es einen Aufschrei gegeben hat

Ich bin aber in der Tat verhalten zuversichtlich

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

... ich sage mal was ich weiß zu deiner Frage, warum wurde Siemens damals so billig verkauft, und nun wird sie so teuer gekauft? (abgesehen vom Trend der bereits fast alles erklärt):

Was ich gehört habe, daß Versicherungen und Banken massiv in Hedge-Fonds investiert sind, mit riesigen Summen die früher undenkbar waren, und diese Hedge-Fonds machten im Abwärtstrend ein schönes Plus (im Schnitt 20% pro Jahr, sagt die Statistik). Und wie es der Zufall will, haben die Versicherungen dieses Jahr ihre Aktien verkauft, um sich angeblich noch in der Pluszone zu halten (by the way das von mir beschriebene Tradingverhalten). Inzwischen habe ich auch gehört und gelesen, daß die Versicherungen beim DAX-Crash ihre Aktien billiger wieder zurückgekauft haben. Ein Schuft, wer hier eine Verquickung der Interessen sieht (Investition in deutschem Vermögen wird aufgegeben zugunsten von Zocken im großen Stil, Kooperation mit Hedge-Fonds fällt bei diesen massiven Eigenverkäufen schon fast unser Insiderhandel?). Und wieder haben die Großen die Kleinen an der Börse ausgestochen...

Die nahe Zukunft:
Ich vermute, daß es noch einige Tage steigen wird, daß es zu kleinen Rücksetzern kommen wird, aber prinzipiell bis Mitte oder Ende Januar 2002 Tendenz eher nördlich. Fallen dürfte es vor allem im Dezember 2001, da Verluste im alten Jahr verbucht werden müssen, die Sachen werden Anfang Januar dann wieder zurückgekauft. Da es bis Dezember noch weit hin ist, sollte es dazwischen noch einmal runtergehen, wie in jedem Verfallsmonat. In 9 von 10 Fällen dreht es im Verfallszyklus ca. 10 Tage vor Verfallstag nach oben. Davor war es demnach runtergegangen. Nächster Verfallstag ist der 16. Nov 2001, folglich könnte es vor dem 6. November 2001 mal ein wenig nachgeben. Infolge der Branchenrotation gibt es allerdings jederzeit Gewinnmitnahmen in einzelnen Branchen, auf den Index wirken diese sich aber nicht so nachhaltig aus. Wenn es keine großen Katastrophen gibt in der nächsten Zeit, werden wir die 4500 im DAX nur unwesentlich unterschreiten. Dieses Szenario deckt sich außerdem mit der Erfahrung, daß nach dem Ende der Earningssaison der Markt erst mal ein wenig ruhiger wird. Andererseits haben wir traumhaft tiefe Zinsen, das sollten wir nie vergessen. Und "Corporate America" wird ALLES tun, ALLES ERDENKLICHE, um den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen (bis hin zu offen ausgesprochenen Anweisungen an Leerverkäufer, Positionen aufzulösen). Ich vermute sie werden es schaffen, aber sicher bin ich mir natürlich auch nicht.

Diese Vorhersage ist mir aber nicht sehr wichtig, denn ich entscheide täglich mehrfach (notfalls auch 8 mal) was ich tue oder ob ich ganz in Cash gehe. Da ist es mir ziemlich wurscht auf welchem Stockwerk sich das Trading abspielt...

. . . . .

[prof19]

@Finanzguru

mit qqq habe ich mich seit längerem beschäftigt. Hat leider immer schrecklich viel Aufgeld, aber nicht die Volatilität der Einzelaktien, und das halte ich eher für schlecht. Ist aber Geschmackssache.

Gerade die Nachrichten sind doch das Salz in der Suppe, entscheiden kurzfristig über das Rauf oder Runter. Zu viele unkontrollierbare Nachrichten sind natürlich auch nicht gut, zur Zeit ist es gar noch so einfach, jederzeit kann es erheblich knallen. Ein Restrisiko bleibt halt immer, ich versuche es durch Diversifizieren auszugleichen.

[Intuition]

@ prof 19
mit dem after earnings Rücksetzer dürftest Du recht haben, entspricht jedenfalls der Meinung eines sehr guten US - traders, der die Tech - Bewertungen bereits wieder im bubble land sieht.
Beobachtest Du auch die sog. Grosspekulation ? Die irrt sich höchst selten und fielen in letzter Zeit einige grosse Put - Optionen DAX 4200, Laufzeit Ende 2002 auf. Insoweit ist Deine Dezember Aussage interessant, habe ich so bisher nicht gelesen.

Die USA macht zwar alles Erdenkliche, aber die Gegenseite ist zu Unglaublichem fähig, wer hätte mit dem WTC Anschlag gerechnet. Falls nur eine atomare Kofferbombe in einer amerikanischen Metropole explodiert, dürften diverse Sicherungen durchbrennen, leider ist dieses Szenario nicht unrealistisch, auch wenn die Öffentlichkeit von den Geheimdiensten mit derartigen Themen verschont wird.
Vielleicht sollte man sich beim trading nicht in einem sehr hohen Stockwerk aufhalten, diese haben sich im WTC als die unsichersten erwiesen.

Na ja , ist nur meine bescheidene Meinung, Deinen thread finde ich klasse, weiter so

Ciao, Intuition

[finanzguru21]

@prof19

Dein Broker wäre mir eindeutig zu teuer. Bei IB bezahlst du nur 1.95 $ pro Kontrakt - d.h. bei deinem Bsp. mit 3 Kontrakten ca. 6 $ (round turn ca. 12 $). Im Gegensatz zu deinen 2*75 $ ist das schon deutlich günstiger. Auf der anderen Seite ist eine telefonische Erreichbarkeit sicherer, wenn das System mal ausfällt und du hast eine kompetente Beratung. Bei deinem täglichen Trading ist das unabdingbar. Du könntest dich aber event. noch alternativ mit ISDN-Karte zur Sicherheit einloggen.

Für mein Handeln Short Put auf einen, maximal 2 Monate (Zeitverfall am schnellsten) auf Werte/Index über qqq und wenn ausgeübt covered short call ist aber eine telefonische Erreichbarkeit nicht notwendig - deshalb ist mir eine günstige Gebührenstruktur wichtiger. Deshalb ist für mich ein Index gerade aufgrund der geringeren Vola etwas sicherer, da dieser nicht wie z.B. Einzelaktien mal an einem Tag 50 % fallen oder steigen. Bei vernünftiger Vorgehensweise kann man 5 % pro Monat erwirtschaften und muss nur 1 mal im Monat nach dem rechten sehen. Dieses "System" ist für mich aufgrund anderer zeitraubender Tätigkeiten besser.

Wenn du Bsp. bringst solltest du meiner Meinung nach nicht mit Höchst und Tiefstkurs rechnen, da dies in der Realität nicht erreichbar ist. (nur konstruktive Kritik :-) )

Ansonsten noch einmal grosses Lob an deine Arbeit hier im Thread. Besonders interessant finde ich vor allem deine Einschätzungen des Marktes. Alles in allem WEITER SO!!!

Gruss
Finanzguru

[juni91]

@prof

Vielen Dank für die Gebührenstruktur! Ich muss noch ziemlich viel lernen und werde nun ersteinmal mit Paper trading anfangen. Wenn ich nach 6-18 Monaten sichere Gewinne erwirtschafte, werde ich es dann mit Geldeinsatz probieren.

Ich bin jetzt erst 16 Jahre alt (werde im April 2003 18 Jahre), beschäftige mich seit meinem 14. Lebensjahr mit Aktien und hab mir fest vorgenommen, mit spätestens 30 Millionär zu sein. Nun habe ich noch 18 Monate zeit um zu lernen, eh ich dann richtiges Kapital einsetze.

[wienerin]

@ finanzguru:
die strategie ist ganz einfach: aktienkauf beginnt mit put-verkauf. (ich wollte mein geld, das zum grossteil in einem dachfond gelagert war, umschichten in einzelaktien).
dh: puts auf aktien, die ich gerne möchte - LZ 1 monat, basis am geld => ich warte ein monat und krieg sie um die prämie verbilligt gegenüber heute - oder ich warte länger und kassiere weiter prämien (was mir das liebste gewesen wäre - hab allerdings im nov. 00 damit begonnen und nun ist meine kohle zur gänze umgeschichtet).
natürlich hab ich den abschwung mitgemacht und manche aktien sind bis zu 50% im minus - allerdings durch die prämieneinnahmen bereinigte "einstiegskurse" sind so schlecht dann auch wieder nicht.
derzeit veroptioniere ich die bestehenden werte, die da sind:
AHAA, AMD, ET, GE, MLNM, QQQ, VRTX.
2 putorders hab ich bis mon-ulti laufen, allerdings mit frechem limit, sodass ich sie wohl nicht kriegen werde:
CHKP 25 / dez / lim. 2,-
OLOG 17,5 / dez / lim. 1,-

beides aktien, die ich gerne hätte - mir allerdings aktuell zu teuer sind.

LG aus wien!

[prof19]

@intuition

Danke. Deine Aussagen zur Nuklearwaffe teile ich voll. Man sollte vielleicht eine Branchenspread bzw Firmenspread aufbauen, also gut gelaufene Werte als Put und niedrig stehende, aber gute Werte als Call. Dann wird man in weiteren Katastrophenfällen schnell am Put verdienen, weil die Leute in Panik ihre Gewinne mitnehmen, während die ausgeglühten Bluechips nicht mehr stark fallen werden und somit die Calls weniger abgeben als die Puts gewinnen.

Ist zwar eine makabre Überlegung, aber wenn man solche Überlegungen zZt nicht anstellt, braucht man am Markt erst gar nicht mehr anzutreten. Und der Markt geht weiter...

[prof19]

@Finanzguru

ich stimme dir voll zu, was den Broker anbelangt. Auch die Kritik an den Hoch/Tiefkursen ist berechtigt, aber ich wollte damit aufzeigen, daß SELBST BEI OPTIMALEM TRADING mit dieser Summe bei diesen Gebühren nicht viel herauskommt. Man kann aber wenn es fällt schon mal versuchen, den Tiefpunkt abzupassen, so ungefähr (auf 5 bis 10 ct) kann man ihn mit Geduld und Erfahrung schon mal treffen. Der Hochpunkt ist ebenso kniffelig. Wenn es aber (wie öfter mal in letzter Zeit) einfach nur hochläuft, dann ist der Hochpunkt der Schlußkurs und ist zumindest rechnerisch für diesen Tag relevant. Man kann auch kurz vor Schluß verkaufen, falls nachts was passiert und die Stimmung dreht. Es geht auch an guten Tagen kurz vor Schluß oft noch ein klein wenig runter. Auch hier kann man sich um 5 bis 10 ct ans Top herantasten, wenn man Glück hat. Ein viel schlimmeres Problem: oft ist der Tiefkurs ein Bidkurs und der Topkurs ein Askkurs, dann kann man diese Spanne gar nicht erzielen.

[prof19]

@juni91

Ich denke du wirst es schneller schaffen als in 18 Monaten. fange morgen an und sieh mal ob du bis zum ersten Handelstag im Januar etwas tun kannst noch besser, fang am großen Verfallstag an am 21. Dezember, fange zur Markteröffnung an mit Puts, oder kaufe die schon am Donnerstag vorher kurz vor Marktschluß, falls von Montag bis Mittwoch die Kurse runtergingen, am Donnerstag eine unnatürlich große "Erholung" sein zu scheint, und es kurz vor Marktschluß anfängt, leicht nach unten zu gehen. Das kannst du mal mit einigen hundert Dollar spielen. Wenn es gut läuft, dann hast du dich mit den Puts bis zum Markttief am Freitagmittag oder -nachmittag bereits verdoppelt oder mehr. Wenn sich gegen Nachmittag (USA) dann eine Erholung abzeichnet, gehe in einen Januar-Call einer hervorragenden Aktie wie IBM. Für ganz harte Trader: gehe in den Call der in wenigen Stunden auslaufen wird und wiederum kannst du dich verdoppeln und verdreifachen. Mit Glück machst du so aus 200-300$ ein Startkapital von 1000-2000$, und hast die Feuertaufe bestanden, und wirst vielleicht schon vor 30 Millionär... Für den Put mußt du etwas nehmen, was vorher ruckartig hochgelaufen und dann versandet ist. Könnte sich um schlecht laufende Branchen handeln, die mal wieder ihr Fett wegkriegen, zB Micron. Aber bis dahin kann noch viel passieren. Kann auch eine völlig überzockte Verisign werden.

Naja, wenn es mit dem Put klappt aber mit dem Call nicht, kommst du vielleicht trotzdem mit 3-400$ raus. Wenn alles schiefgeht, bewahre dir noch 100-200$, dann hast du viel gelernt und wenig verloren.

Drucke dir dieses Posting aus und bewahre es auf bis zum gegebenen Datum. Wir können auch per e-mail in Kontakt bleiben.

ich drücke dir jetzt schon die Daumen...

[prof19]

@wienerin

CHKP kriegst du immer wieder zu 28-29$, finde ich so teuer auch nicht, der völlig überverkaufte Tiefpunkt war bei 20$.

Warte mal diese Tage, vielleicht klappt es sogar bei 27,5$ an einem rabenschwarzen Tag? Wieviel kriegst du sie bei Putverkauf billiger? Aber vom Prinzip her ist deine Strategie wirklich klasse.

dP

[prof19]

@intuition

Nachtrag zum DAX Put 4200:

Man muß aber auch bedenken, daß manche Fonds wie auch private Investoren solche Puts zur Depotabsicherung einsetzen. Inzwischen sind viele Fonds wieder ganz gut investiert, ein Teil davon sichert zumindest gelegentlich ab mit Puts. Der 4200 ist halt billiger als der 5000er, und verbrennen tun sie beide, wenn es weiter steigt. Das ist der verzweifelte Kampf der Fondsmanager gegen den Index, den die meisten trotz allem verlieren. Die Strategie sieht auch vor, bei weiterem Anstieg in die höhere Basis zu rollieren. Also ich kaufe mir zB für 2€ einen Put aus dem Geld, wenn dann der Index 200 Punkte höher steht, steht der Put bei 1€ und ich kaufe eine höhere Basis für 2€ etc, also wenn es immer steigen würde, dann verbrenne ich nebenher die Puts, aber mein Portfolio steigt auch, und irgendwie bleibt noch Gewinn übrig. Wenn es aber fällt, dann bleibe ich im Put drin bis es aufhört zu fallen, verkaufe und warte die Erholung ab. Dann kaufe ich den Put billiger zurück. Wie in der letzten Telebörse zu lesen war, haben die Fonds neben dieser Strategie nur noch die Möglichkeit, die Barkasse etwas zu variieren, aber viel geht da nicht. Und die Aktien bleiben meist längere Zeit im Portfolio. Das könnte die hohen Ordervolumina für DAX-Puts bereits weitgehend erklären. Oder was meinst du dazu?

[Intuition]

@ prof19
komme gerade erst nach verspeister Pizza ins Internet.
Ich gebe Dir was die Absicherungsstrategie angeht völlig recht, aber..
es existiert da noch die bearishe Variante - mit der zugegebenermassen nach dem Medientrommelfeuerwerk und den Fed Eingriffen immer weniger rechnen. Das DAX 3000 Szenario ist bei einem von mir sehr geschätzten Zyklenanalysten mit immerhin 30`jähriger Erfahrung durchaus präsent, es kommt letztlich darauf an wie Du den übergeordneten Zusammenhang einordnest. Ich denke, es ist sinnvoll, in die nächste Erholung, so sie den kommen solle, short zu gehen - zumindest, was den DAX angeht, kannst Du mir Deine e mail Adresse zukommen lassen, um in bestimmten Fällen unmittelbat zu kommunizieren. Zum Teil erhalte ich gute Hinweise, gestern z. B. EBAY als short Kandidat, mir fehlt jedoch manchmal die geeignete Umsetzungsstrategie.

Sollte das beschriebene Szenario eintreten, könnten Puts auf Rückversicherer nicht schaden - MüRü wäre ein Kandidat.

Grüsse, Mirano

P.S. : so recht mag ich nicht an die blühenden Börsenlandschaften glauben, es wird doch recht viel Erholung bzw. Aufschwung antizipiert, die Wahrheit wird man wohl durch die Medien post festum erfahren.

[prof19]

@Intuition

du kannst die Bordmail benutzen. Einfach auf das Couvert klicken bei meinem Nickname.

wenn wir wüßten, was die Zukunft bringen wird... oft macht die Börse das Gegenteil dessen, was alle denken. Shorten von EBAY ist so eine Sache, denn sie wird von starken Händen gehalten, EBAY gehört die Zukunft. Eine der wenigen Internetaktien wo das Geschäftsmodell stimmt, zwar etwas teuer, aber der Markt leistet sich immer ein paar Darlings.

das einfachste scheint mir Folgendes:
schau nach in den aktuellen Listen (zB unter etrade die Hotstocks) welche Aktien haben sich gestern (oder in den letzten 5 Tagen) verdoppelt und verdreifacht (oft aus nichtigen Gründen), dann passe den Punkt ab wo sie abschlafft, und im Uptick rein ins Nass mit Badedas...

Es empfiehlt sich aber, den Boker rechtzeitig anzufragen, ob man die Aktie shorten kann, er muß sie in firmennahen Beständen finden, damit sie ausgeliehen werden können. Außerdem haben manche eine Restriktion gegen Shorten drauf.

Die vor den Earnings völlig überzockten Aktien eignen sich auch zum Shorten, neulich zB Verisign, aber das grenzt ein wenig an Roulette. Es mag genügen, nach der Enttäuschung und NACH dem schnellen Fall short zu gehen, oft gibt es nur einen kurzen schwachen Rebound und wenn es dann wieder nach unten dreht nichts wie rein, verlieren wird man so nicht allzuviel, aber es geht oft noch gewaltig weiter runter.

[juni91]

@prof

Danke für deine Antwort! Leider bin ich noch net so sicher, was Optionen angeht und würde deshalb ersteinmal noch etwas Paper traden und verschiedene Bücher lesen. Wenn ich dann, vielleicht schon Anfang 2002, soweit bin, werde ich es mit nen paar hundert $ probieren. Das ist für mich einfach sicherer, da ich ja noch Schüler bin und kein Geld verdiene (außer den 50€ Taschengeld).

Funktioniert die Sache mit den Verfallstagen jeden Monat?

Gruß,
juni

[wundertrade]

Schaut doch mal bei http://www.sharpers.de vorbei. Da gibt es auch solch ein Forum.

[wienerin]

hi prof

ad CHKP:
ist doch ganz einfach: wenn ich einen SP dez. 25,- limit 2,- dollis aufgegeben haben, heisst das, ich will die dinger (prämienbereinigt) um 23,- USD (zuzüglich spesen natürlich).
limit war zu frech für dieses monat - also wernma im dez. dasselbe spiel nochmals probieren.
hab` mir vorgenommen, keine axie mehr direkt zu kaufen, sondern nur mehr über SP-ausübung.

aus wien

[prof19]

@wienerin

wenn du dieser Tage den Checkpoint Put 25 Dez verkaufst, so kriegst du 2,0$, das ist ein sehr gutes Aufgeld für den KEQXE.

Es bietet sich m.E. an, diesen gerade jetzt zu verkaufen, wo die Aktie tief steht (vielleicht geht es diese Woche noch eine Spur tiefer, aber viel nicht mehr). Denn jetzt kommts: Noch vor kurzem stand Checkpoint oberhalb von 33,5$, wo stand da der Put? Ich vermute mal, unter 1$, eher in der Nähe von 0,5$?

Und die Checkpoint hatte grade einen sehr schnellen zweitägigen Anstieg um 4,5$ =15% hinter sich. Also einfach den Put an dieser Stelle mal zurückkaufen und sich über ca. 70% des maximal möglichen Gesamtgewinns freuen. Der Clou ist, daß dieses Spiel sehr häufig gehen wird bis zum Verfallstag im Dezember, daß man dabei nicht allzu fix sein muß, weil man ja auch Limits stellen kann (zB Verkauf bei 2$, Rückkauf bei 0,6-0,7$ <?? mußt du halt mal noch genauer anpassen>. Dieser Supergewinn kann vielleicht einmal in der Woche kommen, und es gibt kein Risiko, im schlimmsten Fall wartest du eben auf die Aktienzuteilung zu 25$. Das nenne ich risikofreies Trading!!!

Schon mal drüber nachgedacht?

[prof19]

@juni91

man sollte sich natürlich schon Zeit lassen für eine solche Entscheidung, ich sehe aber das Problem, daß die relativ sicheren, schnellen Supergewinne nur bei ganz bestimmten Konstellationen kommen. Zum Beispiel nach dem Mega-Crash, genau an der Stelle, wo allen das Blut in den Adern gefriert, muß man als erster einen Call kaufen in der allerbesten & billigsten Aktie, die es gerade gibt, das variiert und man muß gut vorbereitet sein, eine Liste von guten Kandidaten anlegen und dann schnell schauen, was besonders geprügelt wurde.

Ein solcher risikofreier Tag war der 15. April 2000 nach dem finalen NASDAQ-Crash, ein anderer der erste Handelstag nach dem 11. September 2001 (das war Montag der 17.09.2001), der nächste war der große Verfallstag am 21.09.2001. Ich nehme an, daß der große Verfallstag am 21.12.2001 wiederum Topchancen bietet, ebenso der Anfang Januar 2002 (Mittwoch den 02.01.2002), da wird frisches Geld reinkommen, daß die Schwarte kracht, es sei denn wir haben ein extremes Tiefflieger-Szenario bis dahin...

Juni, leider ist mit den Optionen nicht immer gut Kirschen essen, ich wünsche dir sehr, einen guten Einstieg zu finden. Das ist das A und O. Im Frühjahr 2002 sehe ich zur Zeit nur Nirvana, zunächst wird im Januar 2002 die Börse gut laufen, aber dann? Wie wird es dann weitergehen? Keiner wird es wissen, soviel ahne ich jetzt schon. Und das wird für einen Anfänger nicht leicht sein. Du wirst die schönen Kursgewinne des Januar extrapolieren und prompt fällt es dann, und wech sind die paar Hunderter, das geht leider wie`s Katzenmachen. Ein guter Einstiegstag wird mehr wert sein als noch so viele Bücher zu lesen. Fang doch einfach mal mit dem Lesen und dem Papertraden an, vielleicht wirst du doch noch fit bis zu den von mir genannten Stichtagen

Dem Tüchtigen (Mutigen & Fleissigen) gehört das Glück...

[prof19]

@wundertrade

Nomen est Omen?

oh je... leider komme ich nicht auch noch dazu, mich mit sharpers zu befassen. Ich schlage vor, wenn du dort einen gehaltvollen resp. geistvollen oder sonstwie lesenswerten Beitrag zu unserem Thema findest, kopiere ihn doch einfach hier rüber. Oder??

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00........................................................................................40618..112243?

KÄUFE AM 25.10.01, VERKÄUFE AM 26.10.01 UM 9:40 INKT 9:50 DCX 9:50 DB 9:50 SAP 9:50 IBM 9:52 WCOM

Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....45 DCXKG (DCX C 35 Nov).....25.10.01..2,40....10962...26.10.01...2,90...12857......1895...................12888....91685*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....74 IBMKB (IBM C 110 Nov).......25.10.01..3,40....25537...26.10.01...4,00...29163......3626...................42051....95311*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....36 DBKK (DB C 55 Nov)............25.10.01..3,40....12424...26.10.01...3,30...11704.....................720......53755....94591*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....35 SAPKE (SAP C 25 Nov)........25.10.01..2,40......8526...26.10.01...2,45.....8448........................78......62203....94513*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...168 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)24.10.01.0,55......9379...26.10.01...0,95...15724......6345...................77927..100858*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...194 KFNKA (INKT C 5 Nov)........22.10.01..0,65....12799...26.10.01...1,05...20069......7270....................97996..108128*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)....22.10.01..1,80....15712................................................................................97996..108128*


1. KÄUFE AM 26.10.01 UM 09:47 CHKP Put, 9:54 WCOM 10:05 IBM, VERKÄUFE UM 10: 05 CHKP Put 10:30 IBM 10:37 WCOM
für 1/4 vom Restkapital nach RNWK
...230 KEQWF (CHKP P 30 Nov)...26.10.01..1,05....24512...26.10.01...1,30...29458......4946.................102942..113074*
für 1/4 vom Restkapital nach RNWK
...254 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)26.10.01.0,95....24492...26.10.01...1,15...28778......4286.................107228..117360*
für 1/4 vom Restkapital nach RNWK
.....65 IBMKB (IBM C 110 Nov)........26.10.01..3,70....24411...26.10.01...4,50...28817......4286.................111514..121646*


2. KÄUFE AM 26.10.01 UM 10:05 F, 10:21T, VERKÄUFE UM 10:38 F
für Kapital aus CHKP
...193 FKC (F C 15 Nov)...................26.10.01..1,50....29384...26.10.01...1,70...32325......2941.................114455..124587*
für 1/4 vom Restkapital nach RNWK
...166 TKC (T C 15 Nov)...................26.10.01..1,45....24431................................................................................90024..124587*

3. KÄUFE AM 26.10.01 UM 10:33 IBM 10:43 JDSU Put 10:43 CHKP Put, VERKÄUFE UM 10:43 IBM 10:51 CHKP Put 01:01 JDSU Put
für Kapital aus IBM
.....64 IBMKB (IBM C 110 Nov).........26.10.01..4,40....28582...26.10.01...4,20...26483...................2099........87925..122488*
für 1/2 Kapital aus F
...123 UQDWB (JDSU P 10 Nov)....26.10.01..1,25....15606...26.10.01...1,25...15148.....................458........87467..122030*
für 1/2 Kapital aus F
...118 KEQWF (CHKP P 30 Nov).....26.10.01..1,30....15570...26.10.01...1,30...15113.....................457........87010..121573*


4. KAUF AM 26.10.01 UM 10:48 IBM, VERKAUF 10:55 IBM
für Kapital aus IBM
.....63 IBMKB (IBM C 110 Nov).........26.10.01..4,10....26217...26.10.01...4,10...25448.....................769........86241..120804*


5. KÄUFE AM 26.10.01 UM 10:52 WCOM 11:00 INKT 11:03 IBM, VERKÄUFE UM 11:25 IBM 11:28 WCOM
für Kapital aus WCOM
...236 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)26.10.01..1,20....28745...26.10.01...1,25...29064..........319....................86560..121123*
für Kapital aus IBM
.....59 IBMKB (IBM C 110 Nov).........26.10.01..4,20....25152...26.10.01...4,00...23251....................1901........84659..119222*
für Kapital aus CHKP 3. Kauf
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov)..........26.10.01..0,90....15073..................................................................................69586..119222*


6. KÄUFE AM 26.10.01 UM 11:30, VERKÄUFE UM 11:48 WCOM Put 12:04 CHKP Put
für Kapital aus WCOM
...154 LDQWC (WCOM P 15 Nov)..26.10.01..1,85....28917...26.10.01...1,80...27310....................1607........67979..117615*
für Kapital aus IBM
...188 KEQWF (CHKP P 30 Nov)....26.10.01..1,45....27669...26.10.01...1,30...24079....................3590........64389..114025*


7. KÄUFE AM 26.10.01 UM 11:50 WCOM 12:10 IBM, VERKÄUFE UM 01:10 WCOM 01:06 IBM
für Kapital aus WCOM
...215 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)26.10.01..1,25....27278...26.10.01...1,30...27537..........259....................64648..114284*
für Kapital aus IBM
.....59 IBMKB (IBM C 110 Nov).........26.10.01..4,00....23954...26.10.01...4,30...24995........1041....................65689..115325*
für Kapital aus CHKP 3. Kauf


8. KAUF AM 26.10.01 UM 03:10 ENE
Kapital wie IBM
...130 EMKKC (ENE C 15 Nov)........26.10.01..1,90....25071.................................................................................40618..115325*


*Total Equity: Bewertung QRNKA, TKC, KFNKA, EMKKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..26.10.01: QRNKA 1,7 TKC 1,30 KFNKA 0,65...............................................................................112243?

[prof19]

NACHBETRACHTUNG ZUM FREITAG 26.10.01

Die Strategie, von letzten Donnerstag bis Freitag Calls auf deutsche Werte vor Börsenschluß zu kaufen, war etwas gefrevelt, weil zZt stets was Unvorhergesehenes passieren kann. Die Extraperformance (um einen zwischenzeitlichen Anstieg im DAX bis 15:30 MEZ auch noch mitzunehmen) war eher bescheiden, wegen des hohen Bid/Ask-Spreads auf deutsche Werte, das Handelsvolumen der Calls in USA ist einfach zu gering.

Das Laufenlassen der kleinen Internet-Werte lief ebenfalls trügeriach sorglos, jedoch sind auch hier im Krisenfall die Ausstiegschancen nicht gut, der Handel in den Optionen ist gering, und die Aktien sind recht störanfällig, schenll fallen sie mal um einen Dollar, das sind aber dann gleich 20% Minus auf einen Rutsch. Außerdem stimmte das Timing nicht beim Kauf, sie waren schon zu gut gelaufen.

ZWISCHENFAZIT:
Besser bei großen, liquiden ud volatilen US-Titeln bleiben!
Nicht zu viel Herumspielen....

Worldcom war ein absehbar guter Deal, die Strategie, den Abwärtstrend durch Downtrades zu begleiten, hat sich letztendlich gelohnt. Ist aber uU auch nicht ungefährlich, jedoch immer noch besser als die Calls nur stur festzuhalten.

Checkpoint Put und JDS Uniphase Put waren gute Ideen, jedoch fehlte die Geduld. Die ist bei Puts wichtiger als bei Calls.

Calls auf die tiefstehenden Werte Ford und ATT waren insofern gesund, als sie später dann weniger fielen als die zuvor gestiegenen Aktien, leider ist aber auch dieser Verlust nicht gut, besser ist es, in volatilen und liquiden Werten zu traden und übers Wochenende ganz auszusteigen.

Enron war noch nicht ausgegluht genug. Man hätte lieber mal noch ein paar Tage beobachten sollen, so lange der Abwärtstrend nicht gestoppt war.

Außerdem wurde die Börse aus privaten Gründen nur bis 20:00 verfolgt, sonst hätte ich wahrscheinlich einiges verkauft, als der Markt zurück kam. Sicherer war es, vor dem Weggehen ALLES zu verkaufen, aber dazu braucht man auch liquide Titel. Durch das Laissez-faire wurden bereits die kommenden, schmerzhaften Verluste einprogrammiert.

[prof19]

WICHTIGE BETRACHTUNG: TIMING DES KAUFS

CALLS
Es gibt zwei Vorgehensweisen bzw Szenarien vor dem Kauf von Calls:

(C1) Man beobachtet eine Aktie, die man möglichst gut kennt und der man vertraut, wie sie fällt. Man schreibt auf ein Papier immer noch tiefere Kauflimits und schaut ob die Aktie noch tiefer fällt. GEDULD ist gefragt, lieber erst mal einen Trade verpassen. Man wartet einen guten Kaufzeitpunkt ab, Varianten:

(C1.1) Die Aktie fiel rasch und stoppt dann, und/oder der Markt dreht gerade nach oben. Man kauft SOFORT den Call und verfolgt ihn zeitnah, notfalls sofort verkaufen wenn die Aktie nach einer V-förmigen Erholung ihren plötzlichen Anstieg wieder erschöpft (Zittern ist aber was anderes, ignorieren und drin bleiben). Die Aktie wird jedoch bald wieder fallen, sobald die Shorties und Schnäppchenjäger ihre Trades glattgestellt haben. DIES IST KEINE NACHHALTIGE ERHOLUNG !

(C1.2) Wenn die Aktie nach dem ersten Fallen wieder gestiegen ist und dann nochmals zurückkommt, sollte der erste Tiefpunkt überschritten bleiben, oder es sollte nach dem zweiten Tiefpunkt stark anziehen. Dadurch entsteht ein "manuell" (ohne Rechnungen) zu erkennendes Kaufsignal. DIES IST EINE SIGNIFIKANTE BODENBILDUNG, Calls kaufen.

(C1.3) Wenn die Aktie ein Roundbottom bildet, also über viele Stunden das Fallen langsamer wird, mehr als eine Stunde ein ebener Kursverlauf, und dann ganz langsam ansteigende Kurse. Dieses Roundbottom kann sich auch über mehrere Tage verteilen. Ein Roundbottom ist ein "manuell" (ohne Rechnungen) zu erkennendes Kaufsignal. DIES IST EINE SIGNIFIKANTE BODENBILDUNG, Calls kaufen.

(C1.4) Geduld haben, kleine Rücksetzer im Aufwärtstrend ignorieren, so lange der Trend stimmt und die Abnahme der Kursgewinne noch im Rahmen bleibt (mentales SL setzen).

(C2) Man setzt sich mit Calls auf einen bestehenden Aufwärtstrend. Dieser sollte möglichst stetig und nicht zu schnell erfolgen, zumindest sollte bei Trendbruch im Tagestrading zügig realisiert werden.

Im Umkehrschluß gilt für
PUTS:

(P1) Man beobachtet eine Aktie, (die man möglichst gut kennt und der man vertraut), wie sie steigt. Man schreibt auf ein Papier immer noch tiefere Kauflimits und schaut ob die Aktie noch höher steigt. GEDULD ist gefragt, lieber erst mal einen Trade verpassen. Man wartet einen guten Kaufzeitpunkt für den Put ab, Varianten:

(P1.1) Die Aktie stieg rasch und stoppt dann, und/oder der Markt dreht gerade nach unten. Man kauft SOFORT den Put und verfolgt ihn zeitnah, notfalls sofort verkaufen wenn die Aktie nach einem spitzen Top ihren plötzlichen Abschwung wieder erschöpft (Zittern ist aber was anderes, ignorieren und drin bleiben). Die Aktie wird jedoch bald wieder steigen, wenn die Shorties ihre Positionen realisieren und Schnäppchenjäger einsteigen. DIES IST KEIN NACHHALTIGER ABSCHWUNG !

(P1.2) Wenn die Aktie nach dem ersten Steigen wieder gefallen ist und dann nochmals steigt, sollte das erste Top unterschritten bleiben, oder es sollte nach dem zweiten Top stark fallen. Dadurch entsteht ein "manuell" (ohne Rechnungen) zu erkennendes Kaufsignal für den Put. DIES IST DIE SIGNIFIKANTE BILDUNG EINES WIDERSTANDS, Puts kaufen.

(P1.3) Wenn die Aktie ein Roundtop bildet, also über viele Stunden das Steigen langsamer wird, mehr als eine Stunde ein ebener Kursverlauf, und dann ganz langsam abfallende Kurse. Dieses Roundtop kann sich auch über mehrere Tage verteilen. Ein Roundtop ist ein "manuell" (ohne Rechnungen) zu erkennendes Kaufsignal für Puts. DIES IST DIE SIGNIFIKANTE BILDUNG EINES WIDERSTANDS, Puts kaufen.

(P1.4) Geduld haben, kleine Rebounds im Abwärtstrend ignorieren, so lange der Abwärtstrend stimmt und die Abnahme der Kursverluste noch im Rahmen bleibt (mentales SL setzen).

(P2) Man setzt sich mit Puts auf einen bestehenden Abwärtstrend. Dieser sollte möglichst stetig und nicht zu schnell erfolgen, zumindest sollte bei Trendbruch im Tagestrading zügig realisiert werden.

[juni91]

@prof

Mal sehen, wie sich meine "Tradingkünste" entwickeln. Ich werde jetzt auf alle Fälle mit dem Paper-Trading anfangen und einfach nur lernen. Wenn ich mich dann, zum von dir genannten Datum, bereit fühle, werde ich es einfach mal probieren. Bis dahin sind´s ja auch noch nen paar Wochen, an denen ich sicher noch so einiges erlernen kann.

Grüße,
juni

[prof19]

@juni

es sind noch mehr als 7 Wochen bis dahin! Hast du heute schon was angefangen? Die Erholung ab ca 1:00 war ja sehr schön, da konnte man richtig Geld verdienen. Dies ist eine der einfachsten Methoden, wenn der Tag mit Plus anfängt dann kommt man ja oft sowieso nicht mehr rein in Calls, und wenn es dann nachgibt, dann einfach mal warten wie weit es runter geht. Meistens dauert es dann doch bis zur Mittagszeit, bis es dreht. Alles braucht seine Zeit an der Börse.

Ab da konnte man mit typischen Tradingaktien zT gute Gewinne machen:

IBMKB IBM Call Nov 110
KEQKF CHKP Call Nov 30
EUQKW CIEN Call Nov 17,5

LDQKV WCOM Call Nov 12,5

Den Call auf Worldcom habe ich gesondert geschrieben, weil er im Kurzfristtrading oft nicht so viel bringt aber eine klare Aufwärtstendenz haben sollte, ich denke die WCOM wird vor dem nächsten Verfallstag irgendwann mal zumindest kurz die 15 anpeilen.

Die anderen drei Werte kann man regelmäßig kaufen und verkaufen - wie es gefällt - aber immer entweder im Kauf den Ask und im Verkauf den Bid, oder sich an ausgeführte Kurse anhängen, sofern die zwischen Bid und Ask stehen (kommt vor). Also nicht jeder Anstieg der Aktie gibt im Call einen Tradinggewinn, der Anstieg muß doch eine ausreichende Größe haben.

War heute leider aus beruflichen Gründen nicht die ganze Zeit im Markt, und bin erst um 2:20 eingestiegen, ergab grade noch ein kleines Restpotential bei Verkauf um 3:05 - 3:08

Ca. 10 Minuten vor Schluß habe ich die Calls dann billiger zurückgekauft, aber nicht mit dem ganzen Kapital sondern nur in der selben Stückzahl, die Differenz halte ich noch in Cash, und wird zum Tradinggewinn, falls die Calls wieder auf den Verkaufskurs um 3:08 hochlaufen. Denn morgen könnte nochmals eine kleine Erholung passieren, ist aber nicht sicher. Das ist ein schwieriges Problem. Zum Glück sind die Aktien inzwischen wieder so billig, daß sie vermutlich nicht mehr stark fallen werden, es sei denn alle haben Panik vor den Arbeitsmarktdaten am Freitag.

[karlthetrader]

risikofreies trading?!?!?!?!?



ein lustiger beitrag eines theorieprofs der scheints noch nie getradet hat....

[prof19]

@karlthetrader

was soll die Anmache? Ich habe möglicherweise an der Börse schon höhere Höhen und tiefere Tiefen gesehen als du, darauf kommst es aber nicht unbedingt an, vielleicht aber doch...

seit Herbst 1997, als ich auf dem Washington Square in Manhattan Blitzschach gespielt habe mit einem Trader in Kurzfristoptionen (sein Tipp: by low sell high), jage ich dieser Vision nach, reich werden mit Kurzfristoptionen, wie kann man das gewaltige Vola-Potential ummünzen in Turbogewinne, indem man alle Kräfte und alle Sinne bündelt, ein bolzenfestes Regelwerk ausarbeitet, das einen dauerhaft hochträgt... (siehe Titel des Thread: ...GESUCHT)

RISIKOFREIES TRADING ?!

Nimm es bitte nicht zu wörtlich, risikoarmes wäre besser.

Aber das Bonmot zählt, bitte nicht dran aufhalten. Es steckt aber auch ein Körnchen Wahrheit dahinter: Wenn im Supercrash sich plötzlich nichts mehr bewegt, dann ist die Kaufinaktivität am absoluten Tiefpunkt und kann sich von da an entfalten. Ich habe sehr aufmerksam die Crashs durchlebt und sehr aktiv gestaltet (mit genügend echtem Geld), sei es Oktober 1997, Oktober 1998, April 2000, September 2001. Und nie war das Trading risikoärmer als im finalen Ausverkauf. Und nie war das Risiko höher als in diesen sorglosen Perioden, sei es nun Sommer 1997, Sommer 1998, März 2000, ja sogar Juli 2001. Nur kommt das Risiko eben auf leisen Sohlen daher, die meisten merken es auch gar nicht, und ich habe noch nie im Sommer alle Aktien verkauft und Puts gekauft, obwohl ich es bereits im Sommer 2000 und auch diesen Sommer eigentlich tun wollte. Man läßt sich immer wieder von der allgemeinen Stimmung einlullen. Die schönsten Börsenerlebnisse hatte ich aber stets im Crash. Ich liebe den Crash!!! Risikofreies Trading ist dann, wenn vorher keiner und Minuten später alle nur noch kaufen wollen. Stimmst du dem zu oder nicht?

Zum Ausklang dieses Postings ein kleines Erlebnis am Montag mitte April 2000. Tom wollte Geld an die Optionsbörse bringen, an diesem Montag waren wir um 14:00 bei einer Sparkasse, denn ich sagte, heute gehts wieder hoch (man sah in einzelnen Aktien in Deutschland bereits Spuren der Erholung). Erster Fehler: wir kamen erst um 14:15. Dann palaverte Tom eine Stunde lang mit dem Immobilien-menschen, der ihm den Hypokredit auf seine Wohnung bewilligen mußte. Die Zeit verrann. Dann hörte ich Tom sagen, also ich überleg`s mir nochmal... bis morgen dann... ich sagte, Tom bist du WAHNSINNIG?? telefonierte mit dem Broker, er sagte ein Fax genügt ausnahmsweise. Das Ausfüllen der Auslandsüberweisung dauerte, ich sass auf Kohlen... 15:20 Uhr, hoffentlich reichts noch, der Banker zeigt mir das sorglos penibel getippte Formular, ich setze dummerweise handschriftlich was dazu, und was macht der Mensch??? Geht in sein Büro und tippt es neu. Ich sitze in der Schalterhalle dieser Sparkasse, wo sich die Szene abgespielt hat, nehme sein Telefon und rufe den Broker an, die Börse hat eröffnet, AOL bei 52,5$ (damals gnadenlos billig), AOL Call Apr 2000 60$ bei 5/8 (Restlaufzeit 5 Tage, es war Verfallswoche), ich schreie: nun kaufen sie doch, das Fax kommt gleich, er immer wieder... wann kommt das Fax... wann kommt das Fax... nun 3/4 wann kommt das Fax... ich zu dem Banker, Mann nun senden sie doch das alte Formular, handschriftlicher Zusatz ist doch wurscht... er läßt sich nicht von seinem Vorhaben abbringen... 7/8 dann endlich, endlich, kriege ich das Ding zu 15/16, schnell nach Hause und ans Gerät, mittlerweile hat die Erholung deutlich eingesetzt, alle reden vom finalen Sellout, Zwangsliquidierung von Kreditkäufen und dann die Schnäppchenjäger. AOL geht über die 55$, aber der Call immer noch erst bei 1 1/8, so ein Mist, und dann fällt er sogar noch etwas zurück, hampelt rum, und 20 Minuten vor Börsenschluß verkaufe ich entnervt bei 1$ (immer schön das Risiko begrenzen, oder nicht?). Und wenige Minuten später zieht die AOL ab, heute würde ich den Call bei 1 1/8 zurückkaufen, damals war ich eben noch nicht so weit. Am Donnerstag drauf stand AOL bei 64 und der Call bei 4$. Ich sag lieber nicht, was mit dem Geld dann später passiert ist, im Mai 2000... Kannst es dir schon denken, im Mai war eben das Trading alles andere als risikofrei, alles andere...

ich hoffe, mein kleines Erlebnis hat dir gefallen

P.S.
Was lief hier falsch?

1.
Der Call war falsch gewählt, zu weit aus dem Geld, der 50er hätte mich nicht rausgekegelt, der wäre immerhin auch von 4 auf 14 gelaufen (der 60er andere allerdings von 5/8 auf 4 ist Faktor 7), der 55er vielleicht von 2 auf 9. Der Faktor 4 konnte so relativ risikoarm mitgenommen werden.

2.
Ich war technisch nicht gut positioniert. Man hätte die ganze 2 Wochen in denen es runterging, nutzen können (abgesehen von Puts), den finalen Tag abzuwarten, aber auch das Geld sauber hinzutragen, es jedoch nicht zu früh einzusetzen. Disziplin vorausgesetzt.

3.
Hypothekenbearbeiter haben keine Ahnung vom Tempo an der Börse. Sie sind mit Samthandschuhen anzufassen, damit sie nichts vermasseln.

4.
Ein Fehler (Verkauf bei 1$) ist nicht deswegen ein Fehler, weil es hinterher anders kommt, ich habe mich ja an mein System gehalten. Es teurer zurückkaufen wenn dann Momentum reinkommt, kann durchaus richtig sein, man muss sich jederzeit korrigieren können.

5.
Diversifikation ist sinnvoll, weil man dann immer nur einen Bruchteil verliert.

und so lernen wir eben nie aus, aber irgend wann haben wir es kapiert?!

happy trading

[prof19]

by the way, die von mir antizipierte positive Eröffnung fand tatsächlich statt. Aber immer wachsam bleiben...

[prof19]

Der Markt lief heute schön an, man mußte dann aber erst mal rausgehen, war eine hektische Phase wo ich auch nicht immer durchblickte. Gut wenn man in die Calls wieder eingestiegen ist, denn die Nachricht des Settlement des Falles Microsoft hat dem Markt guten Auftrieb gegeben.

Jedoch ist er nun gut gelaufen, und ich habe in der Zeit von 1:42 bis 1:49 alle meine Calls wieder verkauft außer Ford

IBMKB IBM Call 110 Nov
MSQKL MSFT Call 60 Nov
LDQKV WCOM Call 12,5 Nov
EUQKC CIEN Call 15 Nov
AOEKZ AOL Call 32,5
KEQKF CHKP Call 30

Wie man sieht, habe ich mittlerweile aufgeräumt unter grässlichen Verlusten. Die Details wollte ch schon lange mal hier eintippen. So geht es eben, wenn man seine Regeln nicht immer sauber befolgt. Aber nun ist alles wieder gut...

happy trading


P.S. Ich habe Bedenken, ob der Markt bis zu den morgigen Arbeitslosenzahlen nicht wieder zurückkommt? Zum Put-Kaufen kann ich mich aber doch nicht durchringen, wegen der Charts.

[prof19]

habe das dumpfe Gefühl ich bin zu früh raus, wollte ber auch noch weggehen. Ich fürchte der Markt kommt nochmals...

[prof19]

ist ja nicht so daß ich nicht sehen würde, wenn ich mal eine Blödsinn mache... aber es ist schon verdammt hart, IMMER dran zu bleiben, und es gibt ja noch mehr gute Tradingtage...

demnächst dann auch noch die Aktionen und Ergebnisse der letzten Tage, sonst vergesse ich noch, was ich mir dabei (nicht oder richtig oder falsch) gedacht habe.

[prof19]

EINIGE GEDANKEN ZUM HEUTIGEN MARKTGESCHEHEN
(aus einem anderen Thread)

...der fortgeschrittene Trader will den Markt nicht vorherbestimmen, er will ihm auch nicht seine Visionen aufzwingen, sondern er läßt sich vom Markt bestimmen.

Nicht der Trader sagt, was der Markt machen wird, sondern der Markt sagt, was der Trader machen wird.

Heute zB habe ich in US-Optionen kurz nach Eröffnung verkauft - die Dinger hatte ich gestern noch kurz vor Marktschluß gekauft, weil ich gesehen hatte wie in den letzten Minuten noch etwas Power reinkam, wenn auch nur Minipower. Daher heute zwischen 9:37 und 9:40 die Tradingpositionen weg (zB IBMKB zu 2,05$ verkauft), dann gings ja runter und um 10:00 bis 10:01 nochmals ein vergeblicher Versuch (zB IBMKB zu 2,00$ gekauft), die Dinger um 10:05 wieder verkauft (zB IBMKB zu 1,95$ verkauft), um 10:22 bis 10:28 insgesamt 6 verschiedene Calls gekauft (zB IBMKB zu 1,80$ gekauft), und endlich entwickelte sich der Markt freundlich. Um 11:30 - 11:38 habe ich 4 von diesen Calls wieder verkauft, um 11:47 zB habe ich noch den Ford Call zu 1,50 verkauft und habe ihn um 12:30 zum gleichen Preis zurückgekauft. Die Aktie war dann billiger aber der Call gleich teuer, wegen Bid/Ask, jedoch war ich nun im Aufwärtstrend und nicht im Abwärtstrend, konnte also entspannt zuschauen. Um 11:38 habe ich zB den IBM Call IBMKB zu 2,50 verkauft und habe ihn um 11:47 zu 2,60 gekauft und um 11:54 zu 2,50 verkauft, denn es ist wichtig, daß man auch (kleine) Verluste macht, wenn es einem nötig erscheint.

Um 12:31 habe ich den IBMKB zu 2,50 wieder gekauft, und eine ganze Menge Dreck (Haltepositionen, leider, sollte man nie machen) endlich mit einem inneren Ruck verkauft und gute Tradingwerte zugekauft, denn ich fühlte, die Rally wird größer als ursprünglich gedacht, und so habe ich auf eine bereits um 4,5% gestiegene MSFT und AOL noch Calls gekauft und es war ein Freude, mit diesen Aktien noch weiter hochzulaufen, hat richtig Spass gemacht. Dabei habe ich mir auf alle 7 Werte mentale Stoploss-Kurse und Verkaufskurse gesetzt, die SL habe ich nachgezogen, aber die Verkaufsziele nicht. Gegen 2:00 (also 20:00 MEZ) mußte ich weggehen und habe daher an einem mir günstig erscheinenden Punkt das Meiste verkauft, denn es hätte sehr gut ein Roundtop werden können. Der IBMKB brachte übrigens 2,85$. Auf keinen Fall durfte ich die Dinger dem Wind und den Wellen der Gezeiten überlassen wie Treibholz im Ozean... Leider sah ich dann nach wenigen Minuten, daß der Markt wieder kommen wird (und habe das auch gepostet in meinem Thread), nun wäre es insofern kein Problem, alles wieder zu kaufen, aber ich wollte jemand treffen wegen meiner neuen Firma, und daher mußte ich eben draußen bleiben. Als ich nach Marktschluß um 16:00 zurückkam (bei uns war es 22:00) da sah ich meine Befürchtungen bestätigt, es waer weiter gestiegen.

Ich hoffe aber, daß ich morgen zu den Arbeitsmarktzahlen wieder günstig reinkommen werde, es wird doch mindestens eine Delle geben. Könnte mir gut vorstellen, daß es erst mal höher anfängt aber dann erst mal wieder runter geht, wenn allerdings der Markt erst mal sauer reagiert auf die Zahlen, dann werde ich den Einstiegspunkt für Calls abpassen, denn der Markt will prinzipiell nach oben, einfach deshalb, weil der Dow in den unteren 9000 steht und am Donnerstag vor dem Verfall mindestens in den mittleren 9ern stehen wird, und der NASDAQ bis dahin die 1800 anknabbern dürfte.

Ich werde bis dahin noch oft genug Einstiegspunkte in Calls finden und auch ab und zu die Pferde wechseln, aber die IBM wird schon noch super laufen, ich weiß aber noch nicht ob sie im Nov-Verfall bereits um die 115$ kämpfen wird, die Microsoft wird sicherlich die 65$ anstreben nach dem heutigen Settlement-Beschluß. Es wird dann vom Verlauf des Marketing von Windows-XP und der X-Box abhängen, ob die 70 noch kurz angepeilt werden oder nicht. Das muß cih aber nicht alles jetzt schon wissen, mir reicht wenn ich ahne was der Markt in der nächsten halben Stunde machen wird. etc etc

zB IBM CALL 110 Nov:
Im Abwärtstrend wurde er immer billiger, von 2,05 runter auf 1,80, davon habe ich nur 0,05 mitgenommen und 0,20 ausgelassen, dafür aber viele Gebühren bezahlt (zusammen 4 Aktionen je 1,5% ca 6% = 0,12$), dafür war ich aber in meinem Sicherheitsnetz drin (IMMER verkaufen wenn es runtergeht), und dann kam der Lohn für die ganze Arbeit, ein Anstieg um 1,05$ wobei ich nochmals 4 Aktionen = 0,12$ für die jeweilige Sicherung der Gewinne gegeben habe, also hbe ich heute 1$ gut gemacht ausgehend von 1,80$ (> 50% Plus Rohgewinn) wovon wieder 0,24$ Gebühren abgehen, also kommen wohl an so einem Tag gut 40% Plus raus in einer Tradingaktie wie IBM, wenn man einige Erfahrung und Disziplin mitbringt, dabei hatte ich die Situation weitgehend im Griff, bis ich gehen mußte, das Top habe ich daher knapp verfehlt.

in diesem Sinne
happy trading

[prof19]

Ist doch schon interessant wie die Futures heute tiefer gehen weil es eben Freitag ist und die Arbeitsmarktdaten kommen, man hätte doch gestern abend versucht sein können, an eine nahtlose Fortsetzung der Rally zu glauben. Nur gut daß wir außer Ford Call alle verkauft haben. Jedoch: der Rebound wird kommen! Gegen das Wochenende hin könnte es dann wieder zu Gewinnmitnahmen kommen, ist aber nicht sicher.

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STOCK FUTURES SUGGEST A PULLBACK by Tomi Kilgore

Stock futures indicate a pullback is in store at the open of U.S. share markets. December S&P futures is slipping 1.30 to 1,080.70, which is about 5 points below fair value, according to figures provided by HL Camp & Company. Nasdaq 100 futures are down 2.50, or about 9 1/4-points below fair value, at 1,419.00.

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[prof19]

bin um ca. 10:10 - 10:16 in folgende Calls gegangen

IBMKB IBM
KEQKF CHKP
LDQKV WCOM
MSQKL MSFT
EUQKC CIEN
INQKC INTC

Intel hat ein Upgrade bekommen, Ciena steht sehr tief.
Ford läuft ganz gut, wesentlichmerh Autos verkauft als gedacht (dachte ich mir...)

der Dow zuckelt langsam hoch

[prof19]

verkauft um
10:37 KEQKF zu 2,10
10:39 EUQKC zu 1,50
10:40 INQKE zu 1,70

[prof19]

zurückgekauft um
10:51 KEQKF zu 1,90
10:52 INQKE zu 1,60
10:52 EUQKC zu 1,50

[karlthetrader]

hi prof,

thanx 4 ur answer. ich will niemanden anmachen, nur bin ich allergisch gegen das wörtchen risikoarm oder gar risikofrei... risiko ist natürlich eine relative sache. und ich weis auch nur zu gut wie schnell kunden klagen wenn selbst eine mündelsichere anlage ein paar prozenterl verliert.

jetzt hast du auch in schöner kurzform endlich mal rausgelassen was die seitenlangen ergüsse an theorie in sich haben (...jage ich dieser Vision nach, reich werden mit Kurzfristoptionen, wie kann man das gewaltige Vola-Potential ummünzen in Turbogewinne, indem man alle Kräfte und alle Sinne bündelt, ein bolzenfestes Regelwerk ausarbeitet, das einen dauerhaft hochträgt...). kann sein dass du es irgendwo erklärt hast, ich hab den irre langen thread nur überflogen.
ich bin halt eher fürs gemächliche reichwerden, mit völlig anderer strategie. obwohl die meiste kohle haben eh optis long gebracht. das war jedoch eine andere zeit als heute. und auch ich könnte heulen, wenn ich an die `deppensicheren` chancen denke, die ich ungenützt verstreichen lies.

bei der story mit tom ist mir eher befremdlich, dass er schnelles trading mit ältestmöglichen instrumenten versuchte - bank mit beamtenmentalität. aber jetzt wird ers sicher besser machen. auf knopfdruck.

nix für ungut
greetings
k@rl

[prof19]

Tausch
10:57 V FKC zu 1,50 bei 16,40 F
10:58 K EMKKB zu 2,05 bei 11.14 ENE

[prof19]

hallo K@rl

das mit Tom war eine ungute Geschichte, er kannte sich nicht so gut aus aber wollte diesen Hypokredit machen, dessen Todeskeim eben in diesen Minuten in der Schalterhalle gelegt wurde, es ging wirklich um Minuten. Der Kern der Geschichte war nicht wie man tradet, hierfür gabs den Telefonbroker und RT Kurse, der Kern war wie bringen wir sein Geld an die Börse in wenigen Minuten, und daran ist es letztlich gescheitert, das Fax kam 10 Minuten zu spät an, aus den dargelegten Gründen.

LEAPS waren mal eine feine Sache...
Weißt du, ob es LEAPS gibt auf Berkshire Hathaway? Diese Aktie hat sich nämlich im bitteren Jahr 03/00 auf 03/01 so gut wie verdoppelt. Sollte man sich für ähnliche Fälle mal merken.

dP

[prof19]

sieht nach schönem Rebound aus, und wieder sind wir auf der Gewinnerstrasse?

[karlthetrader]

es scheint keine options oder gar LEAPS auf die BKSa oder BKSb zu geben. auch laut http://www.cboe.com/TradTool/Symbols/symboldirectory.asp?MOD… nicht.

meine letzte antwort hat WO verschluckt. grrrrr.

darin schrieb ich, wie recht du hast wenn du meinst in der panik ist am besten kaufen, wenn alle nur raus wollten und nix mehr anrühren wollen. bin ein leidenschaftlicher antizykliker.

greetings an wienerin.

k@rl

[prof19]

ok k@arl

dann teilen wir die schönsten gefühle, die die Börse bieten kann...

[prof19]

RÜCKTAUSCH

11:26 V EMKKB zu 2,45 bei 11,60
11:27 K FKC zu 1,60 bei 16,44

Die ENE war eben schneller als Ford aber fällt nun zurück, während Ford mächtig aufholt. Dieses Hinundher klappt aber nur, wenn sich die Geschwindigkeiten stark unterscheiden und sich ein Rennwagen unterwegs mal überschlägt (ENE kommt deutlich zurück)



P.S.
Der Markt läuft auch heute wieder sauber hoch.
Patrioten vereinigt euch

[prof19]

gefällt mir dich wieder sehr gut, wie der markt läuft.
leider versaue ich mir immer ein wenig performance (mit ä?) durch Nebenschauplätze, Kunststückchen wie Rücktäusche. So, nun bin ich nicht in T drin, obwohl ich mal die WCOM reingetauscht hatte:

11:35 K LDQKV zu 1,15 bei 13,42
11:36 K TKC zu 0,60 bei 15,11
12:00 V TKC zu 0,70 bei 15,16
12:00 K LDQKV zu 1,25 bei 13,50

aktuell:
TKC steht 0,65/0,75 bei 15,21
LDQKV bei 1,15/1,25 bei 13,48
die Telekoms sind mal wieder out aber haben muss man sie doch

Kostolany sagte immer, was man nicht hat wenns nicht läuft, das hat man auch nicht wenns läuft

Ausserdem habe ich erneuten Rücktausch F => ENE gemacht:
12:10 V FKC zu 1,45 bei 16,34
12:10 K EMKKB zu 2,40 bei 11,49

zu viel hin und her macht die Taschen am Ende doch leer...

[prof19]

und noch was:

Erich Fromm: HABEN ODER SEIN

Das Sammeln von zu vielen Werten ist Haben(wollen)
Das Anschauen, Sichwohlfühlen in guten Werten ist Sein(sein)

So muss ich auch diesen NEGATIVEN Aspekt meines Charkaters bekämpfen, das Haben wollen von allem was steigen kann, denn es kann auch fallen. Und viele Hunde sind des Hasen Tod, wer kann diesen Sack voll Flöhe noch hüten?

Besinnliches zum Wochenende...

[prof19]

1:34
das Meiste verkauft, der Markt könnte ein Roundtop bilden,
IBM läuft gar nicht mehr und MSFT steht auch vor der 63 und prallte zurück, Gewinne sind okay. INTC brachte auch gute Gewinne. ENE mit kleinem Verlust verkauft, es waren einfach zu viele Positionen.

Ich lasse aber mal die Telekoms laufen. WCOM und T, ich glaube der Sektor ist heute angesprungen, zumindest die T könnte noch viel Freude machen.

Außerdem lasse ich Ciena bei 15$ im Call, vielleicht laufen sie ja mal wieder? Weiß nicht, ob das nun gut ist übers Wochenende? Die sehr volatile Checkpoint steckt ja nun in T drin.

So, nun probiere ich mal das Folgende:

K limit FKC zu 1,35
K limit KEQKF zu 1,90
K limit EMKKB zu 1,70

So nun kommt der Dow runter, bin aber nun zu faul für Puts, aber wir haben ein wunderbares Roundtop. Nun sieht man es sofort (1:53).

Wie konnte man es bereits um 1:34 sehen?
Der Dow Jones Realtime Chart zeigte eine Spitze um 1:00, davor waren die Hochpunkte immer höher als die vorigen Hochpunkte, und die Tiefpunkte ebenfalls anteigend, also ein Trendkanal nach oben, nach der Spitze aber war der Tiefpunkt auf der Höhe des vorigen, und das nächste Top war sogar tiefer als das vorletzte.

Somit war für mich die Alarmstufe ROT, where den Anfängen!! Es konnte sich hieraus leicht eine Schulter-Kopf-Schulter-Formation ausbilden. Und tatsächlich, wie ich jetzt sehe, ging es danach rasch bergab. Der Markt interessiert mich heute nicht mehr, ich habe noch was vor. Ciao.

[juni91]

Hallo prof,

also ich geh die Sache ersteinmal langsam an. Ich hab mir vorgestern den ORCL Nov.$12,5 Call(ORQKV) zu $1,50 gekauft. Gestern konnte ich ihn dann für $1,85 verkaufen. Das ist zwar nicht sehr viel Gewinn, zufrieden sein kann ich jedoch schon. (Kleinvieh macht auch Mist)

Ich werde dann nächste Woche damit anfangen, Optionen im laufe eines Tages zu kaufen und zu verkaufen. Ich trade ja sowieso erst nur auf Papier.

Grüße,
juni

[prof19]

ich konnte mich doch nicht vom Markt losreißen, aber viel hats nicht mehr gebracht,
Hinundhermachtaschenleer in MSFT, INTC und ENE, zum Glück auch mal ein kleiner Gewinn dabei.

Aber die T hat noch viel Freude gemacht:

11:36 K TKC zu 0,60 bei 15,11
12:00 V TKC zu 0,70 bei 15,16
12:52 K TKC zu 0,75 bei 15,26
03:09 V TKC zu 1,20 bei 16,00
03:32 K TKC zu 1,15 bei 15,88
03:46 V TKC zu 1,30 bei 15,99

Sie hatte ein Doppeltop und ist dann abgeschmiert, aber an einen Put habe ich nicht gedacht.

Dieser Trade brachte eine wichtige Übung: Rein wenn es anzieht, raus wenn es vielleicht nichts wird, dann rein wenn es breakt, drin bleiben und mit hochlaufen, dann biegt es sich nach oben durch, wo wird es hingehen, dann bid=ask, der Kulminationspunkt (genügend Handel vorausgesetzt), während die einen noch kaufen machen die anderen Kasse. Da kommt man raus. Dann das Abschlaffen beobachten, es zieht wieder an. Das Hinundher ist hier eine Versicherung gegen das Abschmieren. Und dann nochmals voll hoch, im Top über 16, aber halt, es läßt leicht nach, Doppeltop droht, und wieder Bid=Ask=1,30 nix wie raus, und dann kommt das Abschlaffen. Denn es war Freitag abend...

Aber der Chart sagt mir, die 16,5 werden vermutlich am Montag tangiert werden (Dann gibt es 1,6-1,7$), mal sehen wo wir reinkommen, momentan steht TKC bei 0,95/1,0 und T bei 15,67$



P.S.
Das ist sozusagen ein Viersternetrade gewesen...
von 0,60 in der Summe hoch auf 1,30$ davon 6 Gebühren abgezogen, 1,5% total 9 ct, also netto Verdoppelung (100% Plus).

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE....CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01............................................................................................................2200.......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................29.10.01 um 04:00...............................................................................................19....96175?

KÄUFE AM 26.10.01, VERKÄUFE AM 29.10.01 IM OPEN ENE
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...22.10.01..1,80....15712...............................................................................40618..115325*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...166 TKC (T C 15 Nov)................26.10.01..1,45....24431...............................................................................40618..115325*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......26.10.01..0,90....15073...............................................................................40618..115325*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...130 EMKKC (ENE C 15 Nov)....26.10.01..1,90....25071...29.10.01...1,65...21133...................3964.......61751..111361*


1. KÄUFE AM 29.10.01 UM 11:47 ENE, 12:54 INKT, VERKÄUFE UM 01: 26 ENE, 01: 26 INKT
für Kapital aus ENE
...198 EMKKC (ENE C 15 Nov)....29.10.01..1,05....21102...29.10.01...1,15...22433......1331....................63082..112692*
gleiche Stückzahl wie oben
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......26.10.01..0,65....10886...29.10.01...0,60.....9754....................1132.......61950..111560*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......26.10.01..0,90....15073...29.10.01...0,60.....9754....................5319.......71704..106241*


2. KÄUFE AM 29.10.01 UM 01:32 IBM, 01:42 ENE, VERKÄUFE UM 02:90 IBM, 02:15 ENE
für Kapital aus IBM
.....86 IBMKB (IBM C 110 Nov)......29.10.01..2,90....25314...29.10.01...2,90...24571......................743........70961..105498*
für Kapital aus ENE
...192 EMKKC (ENE C 15 Nov).....29.10.01..1,15....22411...29.10.01...1,20...22670........259.....................71220..105757*


3. KÄUFE AM 29.10.01 UM 02:08 F, 02:15 IBM, VERKÄUFE UM 02:49 F, 3:09 IBM
für Kapital aus INKT
...132 FKC (F C 15 Nov).................29.10.01..1,45....19427...29.10.01...1,50...19507...........80....................71300..105837*
für Kapital aus IBM
.....83 IBMKB (IBM C 110 Nov)......26.10.01..2,90....24431...29.10.01...3,10...25350.........919.....................72219..106756*


4. KÄUFE AM 29.10.01 UM 02:49 INKT, 02:53 ENE, 03:25 F VERKÄUFE 03:41 RNWK, 03:58 ENE
gleiche Stückzahl wie oben ohne Nachkauf
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......29.10.01..0,50......8374...................................................................................63845..106756*
für Kapital aus ENE
...194 EMKKC (ENE C 15 Nov)....29.10.01..1,15....22645...29.10.01...1,10...21025.....................1620........62225..105136*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....86 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...22.10.01..1,80....15712...29.10.01...1,35...11438.....................4274........73663..100862*
für Kapital aus F
...137 FKC (F C 15 Nov).................29.10.01..1,40....19468..................................................................................54195..100862*


5. KÄUFE AM 29.10.01 UM 03:59 RNWK Put, ENE Put, IBM Put VERKÄUFE SPÄTER
für Kapital aus RNWK
....73 QRNWA (RNWK P 7,5 Nov).29.10.01.1,55....11485...................................................................................42710..100862*
für Kapital aus IBM
.....64 IBMWB (IBM C 110 Nov)......29.10.01..3,90....25334...................................................................................17376..100862*
für Rest vom Cash
.....76 EMKWC (ENE P 15 Nov)......29.10.01..2,25....17357.........................................................................................19..100862*


*Total Equity: Bewertung TKC, KFNKA, FKC, QRNWA, IBMWB, EMKWC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..29.10.01: TKC 1,1 KFNKA 0,4 FKC 1,35 QRNWA 1,5 IBMWB 3,8 EMKWC 2,2....96175?

[prof19]

KOMMENTAR ZUM 29.10.01
(ein wenig verspätet)

wer sieht sofort in dieser Tabelle den Regelverstoß, der auch prompt mit einem großen Verlust bestraft wurde?

Es ist der Nachkauf in KFNKA. Nie einen Call billiger nachkaufen, lieber rechtzeitig verkaufen und billiger zurückkaufen. Nun war gerade der Verkauf in diesem Inktomi-Call relativ illiquide, der Bid/Ask-Spread entsprechend groß. Man durfte diesem Fehler aber nicht noch einen zweiten zufügen, stattdessen mußte früher verkauft werden. Zusätzlich zur generellen Abwärtstendenz des Marktes in dieser Zeit kam noch die angekündigte Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien, wodurch das Gewinnpotential pro Aktie verwässert wird (von Gewinnen kann man hier nicht reden).

Dicke Verluste auch durch verspäteten Verkauf des Realnetwork Call RNWK, ebenfalls illiquide. Ebenso bei ENRON, der Call wurde zu früh im Abwärtstrend gekauft, die Position war zu groß (blanke Gier).

Das Umschichten in Puts erfolgte erst gegen Börsenschluß, aber immer noch okay. Leider wurden nicht alle Call-Positionen aufgelöst, das wäre besser gewesen. Schade. Zu langsam lernfähig.

Insgesamt ein schwarzer Tag für dieses Depot


P.S. aber die Lernfähigkeit sollte sich später auszahlen

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................30.10.01 um 04:00.................................................................................................18..106773* ca.

KÄUFE AM 29.10.01, VERKÄUFE AM 30.10.01 UM 10:08 T, 10:13 RNWK, 10:16 IBM, 10:26 ENE, 10:53 RNWK
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...166 TKC (T C 15 Nov)................26.10.01..1,45....24431...30.10.01...0,95...15537....................8894.......15556....91968*
Die 1. Hälfte verkauft, Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....37 QRNWU (RNWK P 7,5 Nov)29.10.01.1,55......5821...30.10.01...1,65.....6015........194......................21571....92162*
Die 2. Hälfte verkauft, Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....36 QRNWU (RNWK P 7,5 Nov)29.10.01.1,55......5664...30.10.01...1,90.....6739......1075......................28310....93237*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....64 IBMWB (IBM C 110 Nov).....29.10.01..3,90....25334...30.10.01...4,20...26483......1149.....................54793....94386*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....76 EMKWC (ENE P 15 Nov)....29.10.01..2,25....17357...30.10.01...3,50...26207......8850.....................81000..103236*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......29.10.01..0,50......8374..................................................................................81000..103236*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 FKC (F C 15 Nov)................29.10.01..1,40....19468..................................................................................81000..103236*


1. KÄUFE AM 30.10.01 UM 10:28 T, IBM Put, 10:31 ENE, 10:37 WCOM, VERKÄUFE UM 10:48 IBM Put, 10:39 ENE
gleiche Stückzahl wie oben
...166 TKC (T C 15 Nov)................30.10.01..0,90....15164..................................................................................65836..103236*
für Kapital aus IBM
.....70 IBMWB (IBM C 110 Nov).....30.10.01..3,70....26289...30.10.01...4,10...28276......1987......................67823..105223*
für Kapital aus ENE
...372 EMKKC (ENE C 15 Nov)....30.10.01..0,70....26431...30.10.01...0,65...23823......................2608.......65215..102615*
für Kapital aus 1. RNWK
...592 LDQKC (WCOM C 15 Nov)30.10.01..0,10......6009...................................................................................59206..102615*


2. KÄUFE AM 30.10.01 UM 10:50 ENE, 10:54 RNWK, 10:58 IBM, VERKÄUFE UM 11:46 ENE
für Kapital aus ENE
...167 EMKKV (ENE C 15 Nov).....30.10.01..1,40....23731...30.10.01...1,35...22212.....................1519.......57687..101096*
für Kapital aus 2. RNWK
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...30.10.01..0,90......6669...................................................................................51018..101096*
für Kapital aus IBM
...100 IBMKB (IBM C 110 Nov)......30.10.01..2,60....26390...................................................................................24628..101096*


3. KÄUFE AM 30.10.01 UM 11:46 CIEN, VERKÄUFE UM 12:03 CIEN, 12:10 IBM, 12:13 WCOM, RNWK
für Kapital aus ENE
..109 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 30.10.01..2,00....22127...30.10.01...1,95...20941....................1186.......23442....99910*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...592 LDQKC (WCOM C 15 Nov).30.10.01..0,10......6009...30.10.01...0,10.....5833.......................176.......29275....99734*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...100 IBMKB (IBM C 110 Nov)......30.10.01..2,60....26390...30.10.01...2,90...28571......2181......................57846..101915*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...30.10.01..0,90......6669...30.10.01...0,90.....6473........................196.......64319..101719*


4. KÄUFE AM 30.10.01 UM 12:22 CIEN, WCOM, IBM, 12:58 RNWK, VERKÄUFE 01:13 CIEN, IBM
für Kapital aus CIEN
.....64 EUQKC (CIEN C 15 Nov)....30.10.01..3,20....20787...30.10.01...3,20...20177.......................610.......63709..101109*
für Kapital aus IBM
...100 IBMKB (IBM C 110 Nov)......30.10.01..2,80....28420...30.10.01...2,70...26601.....................1819.......61890....99290*
für Kapital aus WCOM
...58 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)30.10.01..1,00......5887...................................................................................56003....99290*
für Kapital aus RNWK
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...30.10.01..0,90......6669...................................................................................49334....99290*


5. KÄUFE AM 30.10.01 UM 01:13 IBM, CIEN, 01:18 CHKP VERKÄUFE 02:12 CHKP, 02:18 IBM, CIEN
für Kapital aus IBM
.....97 IBMKB (IBM C 110 Nov)......30.10.01..2,70....26582...30.10.01...2,80...26759........177....................49551....99467*
für 1/2 Restkapital
.....34 EUQKC (CIEN C 15 Nov)....30.10.01..3,25....11216...30.10.01...3,55...11892........676....................50227..100143*
für 1/2 Restkapital
.....70 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....30.10.01..1,65....11723...30.10.01...2,15...14828......3105....................53332..103248*


6. KÄUFE AM 30.10.01 UM 02:36 IBM, CIEN, 02:40 CHKP, VERKÄUFE UM 03:06
für Kapital aus IBM
.....95 IBMKB (IBM C 110 Nov).......30.10.01..2,75....26517...30.10.01...2,70...25271....................1246.......52086..102002*
für Kapital aus CIEN
.....61 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 30.10.01..1,90....11764...30.10.01...1,85...11118......................646.......51440..101356*
für Kapital aus CHKP
.....76 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....30.10.01..1,90....14657...30.10.01...1,90...14227......................430.......51010..100926*


7. KÄUFE AM 30.10.01 UM 02:36 IBM Put, CIEN Put, 02:40 CHKP Put, VERKÄUFE UM 03:40
für Kapital aus IBM
.....68 IBMWB (IBM P 110 Nov).......30.10.01..3,70....25537...30.10.01...4,20...28138......2601....................53611..103527*
für Kapital aus CIEN
.....61 EUQWW (CIEN P 17,5 Nov) 30.10.01..1,80....11145...30.10.01...2,30...13823......2678....................56289..106205*
für Kapital aus CHKP
.....50 KEQWF (CHKP P 30 Nov)....30.10.01..2,80....14210...30.10.01...3,00...14778........568....................56857..106773*


8. KÄUFE AM 30.10.01 UM 03:41 IBM, CHKP, 03:42 CIEN
für Kapital aus IBM
...113 IBMKB (IBM C 110 Nov).......30.10.01..2,45....28100..................................................................................28757..106773*
für Kapital aus CIEN
.....94 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 30.10.01..1,45....13834..................................................................................14923..106773*
für Kapital aus CHKP
.....89 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....30.10.01..1,65....14905.........................................................................................18..106773*


*Total Equity: Bewertung KFNKA, FKC, TKC, QRNWA, IBMKB, EUQKW, KEQKF zum Kaufkurs

[prof19]

KOMENTAR ZUM 30.10.01

Während der Montag (29.10.) ein stetiges Fallen zeigte, wobei ich leider nicht alle Calls verkauft hatte, lagen wenigstens am Dienstag (30.10.) die Puts im Gewinn und wurden verkauft. Ein schöner Gewinn ergab sich bei ENRON, die stark im Abwärtstrend waren, der Put wurde leider zu früh verkauft, die Aktie ging sogar noch tiefer runter. Daher war der Call-Kauf verfrüht.

Das Trading in IBM, CIENA und CHKP war okay, in kleinen Schritten voran, erst die Puts glatt gestellt, geringe Gewinne mit Calls, aber auch Verluste, dann Gewinne mit Puts, und dann kurz vor Schluß in Calls gedreht. Dies ist nicht ganz regelkonform (leider?) aber (wie ich im Nachhinein weiß) kommt am nächsten Tag die Erholung, die ich richtig vorhergesehen hatte, zum Glück.

Die gestrigen Verluste, die ich durch fahrlässiges Halten einiger Calls eingefahren habe, konnten heute wenigstens teilweise durch Puts und gutes Timing wettgemacht werden.



FAZIT:
Wie leicht wird alles verloren durch Trägheit, Unentschlossenheit, falschen Optimismus, und wie hart und ausdauernd muß man um dauerhafte Gewinne kämpfen!

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................31.10.01 um 04:00.............................................................................................9720..107440?

KÄUFE AM 30.10.01, VERKÄUFE AM 31.10.01 UM 10:14 IBM, 10:15 CHKP, CIEN, 10:25 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...113 IBMKB (IBM C 110 Nov)......30.10.01..2,45....28100...31.10.01...3,50...38966....10866......................38984..117639*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....94 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 30.10.01..1,45....13834...31.10.01...2,00...18522......4688......................57506..122327*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....89 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....30.10.01..1,65....14905...31.10.01...2,20...19291......4386......................76797..126713*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....58 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)30.10.01..1,00......5887...31.10.01...1,50.....8571......2684......................85368..129397*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov)...30.10.01..0,90......6669...................................................................................85368..129397*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).......29.10.01..0,50......8374...................................................................................85368..129397*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 FKC (F C 15 Nov)................29.10.01..1,40....19468...................................................................................85368..129397*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...166 TKC (T C 15 Nov)................30.10.01..0,90....15164...................................................................................85368..129397*


1. KÄUFE AM 31.10.01 UM 02:20 IBM, WCOM, 02:22 CHKP, 02:24 CIEN, VERKÄUFE UM 03:05 IBM, 03:06 CHKP, CIEN, 03:08 WCOM
für Kapital aus IBM
...132 IBMKB (IBM C 110 Nov).......31.10.01..2,90....38854...31.10.01...2,90...37714.....................1140.......84228..128257*
für Kapital aus WCOM
....62 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)31.10.01..1,35......8495...31.10.01...1,40.....8552...........57......................84285..128314*
für Kapital aus CHKP
.....87 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....31.10.01..2,20....19427...31.10.01...2,40...20571......1144......................85429..129458*
für Kapital aus CIEN
...121 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 31.10.01..1,50....18422...31.10.01...1,65...19670......1248......................86677..130706*


2. KÄUFE AM 31.10.01 UM 03:46 - 03:50 WCOM, IBM, CHKP, CIEN
Stückzahl wie oben
...132 IBMKB (IBM C 110 Nov).......31.10.01..2,40....32155...................................................................................54522..130706*
Stückzahl wie oben
....62 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)31.10.01..1,30......8181...................................................................................46341..130706*
Stückzahl wie oben
.....87 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....31.10.01..2,20....19427...................................................................................26914..130706*
Stückzahl wie oben
...121 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov) 31.10.01..1,40....17194.....................................................................................9720..130706*


*Total Equity: Bewertung KFNKA, FKC, TKC, QRNWA, IBMKB, LDQKV, EUQKW, KEQKF zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..31.10.01: TKC 0,8 KFNKA 0,2 FKC 1,25 QRNKA 0,85 IBMKB 2,2 LDQKV 1,2 EUQKW 1,2 KEQKF 1,9..107440?

[prof19]

KOMMENTAR ZUM 31.10.01
(leider verspätet)

An diesem Tag war ich gehandicapped durch Probleme mit dem Internet und andere Aufgaben. Zunächst zahlte sich die sehr gute Vorbereitung vom vorigen Tag aus, aber dann agierte ich doch recht oberflächlich, weitere Verluste bahnen sich an. Es ist eben doch sehr gefährlich, vor Börsenschluß so viele Calls zu kaufen, bereits der Schlußstand zeigt die weitere Abwärtstendenz.

Zwischenzeitlich wurden mal die 130 Tausend gestreift...

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................01.11.01 um 04:00........................................................................................106413..124368?

KÄUFE AM 31.10.01, VERKÄUFE AM 01.11.01 UM 09:37 WCOM, IBM, 09:38 CHKP, 9:40 CIEN, T
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...132 IBMKB (IBM C 110 Nov).......31.10.01..2,40....32155...01.11.01...2,05...26660....................5495.......36380..125211*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....62 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)31.10.01..1,30......8181...01.11.01...1,25.....7635.......................546.......44015..124665*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....87 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....31.10.01..2,20....19427...01.11.01...1,95...16714....................2713.......60729..121952*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...121 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov)31.10.01..1,40....17194...01.11.01...1,30...15498.....................1696.......77443..120256*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...166 TKC (T C 15 Nov).................30.10.01..0,90....15164...01.11.01...0,80...13084.....................2080.......90527..118176*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov)....30.10.01..0,90......6669..................................................................................90527.. 118176*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov)........29.10.01..0,50......8374...................................................................................90527.. 118176*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 FKC (F C 15 Nov).................29.10.01..1,40....19468...................................................................................90527.. 118176*


1. KÄUFE AM 01.11.01 UM 10:01 IBM, CHKP, CIEN VERKÄUFE UM 10:05; TOTAL UNSINNIG
Stückzahl wie oben
...132 IBMKB (IBM C 110 Nov).......01.11.01..2,00....26796...01.11.01...1,95...25360.....................1436.......89091..116740*
Stückzahl wie oben
.....87 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....01.11.01..1,85....16336...01.11.01...1,65...14143.....................2193.......86898..114547*
Stückzahl wie oben
...121 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov)01.11.01..1,25....15352...01.11.01...1,20...14305.....................1047.......85851..113500*


2. KÄUFE AM 01.11.01 UM 10:22 CIEN, 10:25 IBM, 10:26 CHKP, 10:27 T, WCOM, 10:28 ENE, VERKÄUFE UM 11:30 ENE, CHKP, 11:34 CIEN, 11:35 WCOM, 11:38 IBM
mit 1/2 Restkapital
.....50 EMKKB (ENE C 10 Nov)......01.11.01..3,20....16240...01.11.01...3,40...16749..........509.....................86360..114009*
Kapital von IBM wie eingangs
...176 IBMKB (IBM C 110 Nov).......01.11.01..1,80....32155...01.11.01...2,50...43350.....11195.....................97555..125204*
Kapital von WCOM wie eingangs
....62 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)01.11.01..1,30......8181...01.11.01...1,35.....8246.............65.....................97620..125269*
Kapital von CHKP wie eingangs
...103 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....01.11.01..1,85....19341...01.11.01...2,10...21310.......1969.....................99589..127238*
Kapital von CIEN wie eingangs
...130 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov)01.11.01..1,30....17154...01.11.01...1,20...15369......................1785.......97804..125453*
Stückzahl wie oben
...166 TKC (T C 15 Nov)..................01.11.01..0,70....11794...................................................................................86010..125453*


3. WEITERE VERKÄUFE AM 01.11.01 UM 11:47 F, 11:54 RNWK, 11:58 INKT BEREINIGUNG
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....73 QRNKA (RNWK C 5 Nov).....30.10.01..0,90......6669...01.11.01...0,75.....5394......................1275.......91404..124178*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 KFNKA (INKT C 5 Nov).........29.10.01..0,50......8374...01.11.01...0,20.....3225......................5149.......94629..119029*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 FKC (F C 15 Nov)..................29.10.01..1,40....19468...01.11.01...1,50...20246..........778...................114875..119807*


4. KÄUFE AM 01.11.01 UM 12:30 MSFT, F, 12:31 IBM, CIEN, 12:40 CHKP, WCOM, VERKÄUFE UM 01:10 IBM, 01:10 MSFT
Kapital von ENE und INKT
.....70 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....01.11.01..2,80....19894...01.11.01...3,10...21379.......1485...................116360..121292*
Kapital von IBM
...171 IBMKB (IBM C 110 Nov)........01.11.01..2,50....43391...01.11.01...2,70...45488.......2097...................118457..123389*
Kapital von F
...133 FKC (F C 15 Nov)..................01.11.01..1,50....20249...................................................................................98208..123389*
Kapital von CIEN
.....63 EUQKC (CIEN C 15 Nov).....01.11.01..2,40....15347...................................................................................82861..123389*
Kapital von CHKP
...102 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....01.11.01..2,05....21224...................................................................................61637..123389*
Kapital von WCOM
....60 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)01.11.01..1,35.......8222...................................................................................53415..123389*


5. KÄUFE AM 01.11.01 UM 12:46 AOL, VERKÄUFE UM 12:45 T, TAUSCHGESCHÄFT
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...166 TKC (T C 15 Nov)..................01.11.01..0,70....11794...01.11.01...0,65...10631......................1163.......64046..122226*
Kapital von T
....63 AOEKZ (AOL C 32,5 Nov)......01.11.01..1,65....10551...................................................................................53495..122226*


6. KÄUFE AM 01.11.01 UM 1:29 IBM, 1:30 MSFT, VERKÄUFE UM 1: 42 WCOM, 1:43 CIEN, 1:46 IBM, 1:47 AOL, CHKP, 1:49 MSFT
Kapital von IBM
...166 IBMKB (IBM C 110 Nov).......01.11.01..2,70....44492...01.11.01...2,85...46611.......2119.....................55614..124345*
Kapital von MSFT
.....65 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....01.11.01..3,20....21112...01.11.01...3,10...19852......................1260.......54354..123085*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....63 EUQKC (CIEN C 15 Nov)....01.11.01..2,40....15347...01.11.01...2,55...15828..........481.....................70182..123566*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...102 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....01.11.01..2,05....21224...01.11.01...2,35...23615.......2391.....................93797..125957*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....60 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)01.11.01..1,35......8222...01.11.01...1,30.....7685.........................537.....101482..125420*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....63 AOEKZ (AOL C 32,5 Nov).....01.11.01..1,65....10551...01.11.01...1,90...11793.......1242....................113275..126662*


KORREKTUR EINES RECHENFEHLERS: CASH > TOTAL EQ. MINUS FKC KAUFKURS
ZU UNSEREN UNGUNSTEN REDUZIEREN WIR DEN CASH UM 6862$ AUF 106413$


*Total Equity: Bewertung FKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Total Equity..01.11.01: FKC 1,35..................................................................................................................124368?

[prof19]

KOMMENTAR ZUM 01.11.01

Nach etlichem Hin und Her sind wir nun stabil bei ca. 124 000 USD, da man den CAll FKC auf Ford (Basis 15, Nov) als stabil und mittelfristig aussichtsreich bezeichnen kann. In den kleinen Internetwerten haben wir die Reißleine gezogen, leider viel zu spät. AT&T (Kürzel: T) ist nach wie vor extrem billig und sollte demnächst ausbrechen, wir haben sie scharf im Auge. Ein Rechenfehler (mehr Cash als über die Gewinne da sein sollte) wurde zuungunsten korrigiert, d.h. es wurden 6862$ am Cash abgezogen. Peinlich... ich will aber jetzt den Fehler nicht rückverfolgen, reicht noch, wenn die 1 Mio USD erreicht sind und das Buch ansteht.

so langsam kommen wir mit den guten Werten wieder auf die Spur...

happy trading

[prof19]

PERFORMANCE AM 02.11.01

T ........ +15595 = 903+11536+3156
INTC ... +2265 = -821+2876-1421+693+259+679
ENE .... +1753 = 3164-1411
MSFT .... +295 = +2821+391-512-500-1905
WCOM .. -845 = -845
CHKP . -1164 = -2681+1517
IBM ...... -2703 = -2264-439
F .......... -3349 = -594-2755

T hat den einzig wichtigen Beitrag zum Tagesgewinn geliefert
T verdiente auch meine volle Aufmerksamkeit !
Der Rest ist schwach negativ, bei IBM und F große Positionen
IBM lohnt augenblicklich nicht mehr, zu hohe Gebühren
F diente als Cashquelle, das Maneuver war aber zu teuer
WCOM diente ebenfalls für ein mißlungenes Maneuver
In MSFT trotz Aufwärtstrend nichts ertradet, zu unruhiger Stil
INTC habe ich leidlich gut gemacht, Stil sollte verbessert werden

[prof19]

EINIGE REGELN ABGELEITET VOM 02.11.01

(1) TRADINGSTILE
(1A) MOMENTUM-TRADING
Keine Calls kaufen, so lange die Aktien ruhen
Der Irrflug der Kurse kostet viel Geld
Erst Calls kaufen, wenn eine Rally rein kommt
Bei abgebrochener Rally Call verkaufen, warten

Alternative:
(1B) POSITIONS-TRADING
Bei Fallen Calls mit Verlust verkaufen
Keine Calls billiger nachkaufen
Tiefer wieder einsteigen
Den Haupttrade nach oben mitnehmen
Widerstand erkennen und anerkennen
Tagesziel definieren, Gewinne sichern
Nicht hinterher zockeln, wenn nichts geht,
das wird auf die Dauer sehr teuer!

(2) MONEY-MANAGEMENT
Selbstoptimierend, Evolution:
Bei Winner Kapital reinvestieren, Wachstum
Bei Loser Kapital automatisch entziehen
Bei fallenden Kursen mit gleicher Stückzahl,
immer weniger Kapital bleibt drin,
keinerlei Nachkäufe auf tiefe Position.
Erst wenn Turnaround kommt mit Momentum,
evtl. das Kapital pyramidalisieren.

(3) AUSWAHL UND TIMING
Volatile Tradingwerte bevorzugen
Keine Liquiditätsfallen wegen Spread
Welche Werte kommen in den Fokus:
Puts bei Warnungen, Downgrade
Calls bei positiven Überraschungen
Calls bei Upgrade
Calls wenn Sektor aktuell wird
Charts beachten, Tradingwellen befolgen.
Tiefflieger belauern (riskant):
Calls verkaufen und billiger rückkaufen,
bis der Kurs hochknallt.
Vorsicht: LOGIK vernagelt den gesunden Verstand...

(4) MIT DEM MARKT GEHEN
d.h. nie gegen den Markt anrennen
Siehe auch früheres Posting

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?

1. KÄUFE AM 02.11.01 UM 10:10 IBM, 10:11 CHKP, 10:12 WCOM, MSFT, 10:16 INTC, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von IBM
...183 IBMKB (IBM C 110 Nov).......02.11.01..2,50....46436.................................................................................59977..126662*
Kapital von CHKP
...101 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...02.11.01..2,30....23578.................................................................................36399..126662*
Kapital von WCOM
....63 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)02.11.01..1,20......7673.................................................................................28726..126662*
1/2 Restkapital
.....47 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,00....14312.................................................................................14414..126662*
1/2 Restkapital
.....81 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..1,75....14388.........................................................................................26..126662*


2. VERKÄUFE AM 02.11.01 UM 10:37 CHKP, 10:40 INTC KÄUFE UM 10:51 CHKP, 10:52 INTC
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...101 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...02.11.01..2,30....23578...02.11.01...2,10...20897.....................2681.......20923..123981*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....81 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..1,75....14388...01.11.01...1,70...13567........................821.......34490..123160*
Kapital von CHKP
...108 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...02.11.01..1,90....20828...................................................................................13662..123160*
Kapital von INTC
.....83 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..1,60....13479........................................................................................183..123160*


3. KAUF AM 01.11.01, VERKAUF AM 02.11.01 UM 10:57 F, TAUSCH IN ENE, RÜCKTAUSCH UM 11:26
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...133 FKC (F C 15 Nov)..................01.11.01..1,50....20249...02.11.01...1,50...19655.......................594.......19838..122566*
Kapital von F
.....95 EMKKB (ENE C 10 Nov)......02.11.01..2,05....19767...02.11.01...2,45...22931.......3164......................23002..125730*
Kapital von ENE (Rücktausch)
...141 FKC (F C 15 Nov)..................02.11.01..1,60....22898.......................................................................................104..125730*


4. KAUF AM 02.11.01, VERKAUF AM 02.11.01 UM 11:35 WCOM, TAUSCH IN T, RÜCKTAUSCH UM 12:00
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....63 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)02.11.01..1,20......7673...02.11.01...1,10.....6828........................845.........6932..124885*
Kapital von WCOM
...112 TKC (T C 15 Nov)..................02.11.01..0,60......6821...02.11.01...0,70.....7724..........903.......................7835..125788*
Kapital von T (Rücktausch war nicht lohnend)
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)02.11.01..1,25......7739..........................................................................................96..125788*


5. KAUF AM 02.11.01, VERKAUF AM 02.11.01 UM 11:45 IBM, KAUF UM 12:00 IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...183 IBMKB (IBM C 110 Nov).......02.11.01..2,50....46436...02.11.01...2,45...44172......................2264.......44268..123524*
Kapital von IBM
...174 IBMKB (IBM C 110 Nov).......02.11.01..2,50....44153........................................................................................115..123524*


6. KAUF AM 02.11.01, VERKAUF AM 02.11.01 UM 12:10 F, TAUSCH IN ENE, RÜCKTAUSCH SPÄTER, UNFUG
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...141 FKC (F C 15 Nov)..................02.11.01..1,60....22898...02.11.01...1,45...20143......................2755.......20258..120769*
Kapital von F
.....83 EMKKB (ENE C 10 Nov)......02.11.01..2,40....20219...........................................................................................39..120769*


7. KAUF AM 02.11.01, VERKAUF AM 02.11.01 UM 12:15 MSFT, KAUF UM 12:19 MSFT
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....47 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,00....14312...02.11.01...3,70...17133.........2821.....................17172..123590*
Kapital von MSFT
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,70....16900.........................................................................................272..123590*


8. VERKÄUFE AM 02.11.01 UM 12:49 MSFT, 12:50 INTC, 12:51 CHKP, 12:52 ENE
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,70....16900...02.11.01...3,90...17291...........391.....................17563..123981*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....83 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..1,60....13479...02.11.01...2,00...16355.........2876.....................33918..126857*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...108 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...02.11.01..1,90....20828...02.11.01...2,10...22345.........1517.....................56263..128374*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....83 EMKKB (ENE C 10 Nov)......02.11.01..2,40....20219...02.11.01...2,30...18808.......................1411.......75071..126963*


9. KAUF AM 02.11.01 UM 12:52 T, VERKAUF AM 02.11.01 UM 03:09, KAUF UM 03:32, VERKAUF UM 03:46 T
Kapital von CHKP
...274 TKC (T C 15 Nov)..................02.11.01..0,75....20858...02.11.01...1,20...32394......11536.....................86607..138499*
Kapital von T
...278 TKC (T C 15 Nov)..................02.11.01..1,15....32450...02.11.01...1,30...35606.........3156.....................89763..141655*


10. KAUF AM 02.11.01 UM 12:57 MSFT, VK 1:11, K 1:14, VK 1:34 , K 3:02, V 3:18, K 3:26, V 3:48 CHART /--
Kapital von MSFT
.....43 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..4,00....17458...02.11.01...4,00...16946.........................512.......89251..141143*
Kapital von MSFT
.....42 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..4,00....17052...02.11.01...4,00...16552.........................500.......88751..140643*
Kapital von MSFT
.....48 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,40....16565...02.11.01...3,10...14660.......................1905.......86846..138738*
Kapital von MSFT
.....48 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....02.11.01..3,00....14616...02.11.01...3,20...15133............517.....................87363..139255*


11. KAUF AM 02.11.01 UM 12:58 INTC, VK 1:08, K 1:13, VK 1:22 , K 1:26, V 1:32, K 3:03, V 3:47 CHART //
Kapital von INTC
.....76 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..2,05....16022...02.11.01...1,95...14601........................1421......85942..137834*
Kapital von INTC
.....76 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..1,90....14657...02.11.01...2,05...15350............693.....................86635..138527*
Kapital von INTC
.....72 INQKE (INTC C 25 Nov)......02.11.01..2,10....15347...02.11.01...2,20...15606............259.....................86894..138786*
Kapital von INTC
......77 INQKE (INTC C 25 Nov).....02.11.01..2,00....15631...02.11.01...2,15...16310............679.....................87573..139465*


12. VERKAUF AM 02.11.01 UM 01:34 IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...174 IBMKB (IBM C 110 Nov).......02.11.01..2,50....44153...02.11.01...2,55...43714..........................439.....131287..139026*


13. KAUF AM 02.11.01 UM 03:18 F, 03:52 ENE, AKTUELLER BESTAND:
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov)02.11.01..1,25......7739...................................................................................131287..139026*
Kapital von F
...147 FKC (F C 15 Nov)..................02.11.01..1,35....20143...................................................................................111144..139026*
Kapital von ENE
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov).......02.11.01..2,20....18757.....................................................................................92387..139026*


*Total Equity: Bewertung LDQKV, FKC, EMKKB zum Kaufkurs

Schlußstand...Total Equity..02.11.01: LDQKV 1,15/1,25; FKC 1,40/1,55 EMKKB 2,15/2,20..........................................139082?

[prof19]

WACHSTUM PRO WOCHE

Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca. .... + 720 %
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852 .............. + 60 %
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781 ............ + 111 %
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535 .............. + 56 %
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243? ............ + 19 %
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082? ............ + 24 %

Das schnelle Wachstum in der ersten Woche gründet sich auf den großen Verfallstag mit Crash-Erscheinungen. Die anschließende Erholung verlangsamt sich zusehends. Mit größerem Depotwert erfolgt zu starke Diversifizierung, darunter leidet die Auswahl und die Aufmerksamkeit. Der Einbruch um den 26.10.01 mit nur +19% ergibt sich aus einer Marktkorrektur, die nur verzögert wahrgenommen wurde. Am 02.11.01 wieder erhöhtes Wachstum, weil der Markt sich erholt. Eventuell tritt auch ein erster Lerneffekt ein?

[prof19]

happy trading

[wienerin]

hi prof,
war ein paar tage am land und hab erst jetzt alles nachgelsen.
zu deinem posting #285:
einen SP geschlossen habe ich schon manchmal zur risikobegrenzung, weil optionen haben ja den sinn, wertlos zu verfallen - lieber closen als andienen lassen.
ist aber eine überlegung wert, deine idee, das mehrmals im monat zu machen - geht halt nur, wenn aktie schön volatil seitwärts tendiert - und wer weiss das schon???
ansonsten halte ich`s wie k@rl:
ich bin halt eher fürs gemächliche reichwerden an den`s natürlich auch greetings aus wien gibt.
schönen sonntag @ all & happy invests

[prof19]

@wienerin

LG aus Süddeutschland... das Wetter ist super hier.

Du brauchst kein "riskantes" Spiel aus meiner Idee machen.
Wenn es schief geht, wirst du halt angedient, also kein Problem.

Ansonsten zB so:

Verkaufe CHECKPOINT Put bei 2,0

setze Rückkauf rein Limit 0,75
wenn es aufgeht: Setze VK-Limit zB 1,9
wenn es aufgeht: Setze RK-Limit zB 0,7

du brauchst gar nicht groß drauf aufpassen,
in Tagen bis Wochen warten bis deine Limits aufgehen.
Gegen Verfall hin kannst du ja das RK-Limit runtersetzen,
wenn du nach oben keine Chancen mehr siehst, dies kommt dem
wertlosen Verfall gleich und ist sogar weniger "riskant" als zuschauen.

Im Übrigen: wenn du zu 2,0 verkauft hast, und es steht 1,8 mit steigender Tendenz,
kannst du bei 1,9 zurückkaufen, um nicht in Verlust zu geraten.
Es läuft alles so wie bei einem Aktientrade, nur auf den Kopf gestellt.



P.S. Geht es denn auf mit den Gebühren?

[wienerin]

hi prof,
schau dir mal diesen chart an, ich glaub, das könnt` was sein für das von dir vorgeschlagene rein-raus-spiel:



fundamental gefällt mir das ding auch und in zeiten wie diesen ist mal ein ganz anderer wert vielleicht auch nicht die schlechteste idee.

LG aus wien

[YAchse]

hallo prof19,
du bist ja immer noch hartnäckig und ausdauernd hinter der million her! ich überfliege die zahl deiner trades, scheinen noch zuzunehmen oder? Denn: viel hilft viel
Was ich aber eigentlich fragen wollte: vor tagen las ich, dass du die börse im stich lässt, um zum schachturnier zu fahren. jetzt bin ich neugierig: Welche ELO hast du dir denn zusammengetradet?
gruss Y

[prof19]

@Yachse

ich war lediglich auf einem Blítzturnier. Ich dachte es sei ein Vereinsblitz oder so, nicht weit von hier, spiele so vor mich hin, leider eine ganz dumm verloren weil ich rumgetändelt hatte als Schwarzer mit g5 und h5 und so (also noch schlimmer als abschiffende Calls auf Inktomi und Realnetworks) aber eine Runde vor Schluß sagt dann einer, den Kreisblitzmeister kann man dir aber jetzt nicht mehr nehmen. Ich nur "huh, wußte gar nicht daß es um was geht"... also meine Elo kommt noch von früher, so knapp um 2200...

P.S. Konntest dir doch denken, daß ich eher für die schnellen Spiele bin...

zur Börse siehe nächstes Posting

[prof19]

@Yachse


ZAHL DER TRADES ist ein schwieriges Kapitel.

Wenn es runter geht, muß ich nach meinem Modell halt verkaufen, so lange die Verluste klein sind, wenn die Luft dann wieder rein ist, verkaufen. Wenn man nun zu viele Werte hält, kann es passieren, daß man ins Schwimmen kommt und in der Eile schnell verkauft, ohne die Situation genauer zu prüfen, und dann denkt man, den Wert hätte ich aber doch gerne gehabt.

Der Aspekt der Frequenz ist nicht ganz so wichtig, aber irgendwo schon, weil es eben auch viele Gebühren kostet. Man muß eben eine gewisse Systematik ausarbeiten, und da bin ich noch dabei.


DETAILS ZU MEINEM TRADING:

(1) Die Darstellung vom 02.11.01 war ausführlicher, während ich früher oft die Dinge gebündelt habe, da lassen sich aber gewisse Situationen nicht mehr plausibel machen. Eigentlich braucht man schon die detaillierte Darstellung, zB wegen der Cash-Situation.

(2) Wenn ich Cash-Reserve halte, kann ich in Gelegenheiten reinspringen, ohne was anderes verkaufen zu müssen, nur weil ich genau sehe, daß die neue Idee mich schneller hochbringt. Also:

(3) Cashreserve und weniger Werte = weniger Trades.

(4) Konkrete Tradingansätze, davon Downtrade:
Ich kaufe Call bei 2, verkaufe bei 1,9 kaufe bei 1,7 verkaufe bei 1,6 und kaufe bei 1,2. Habe ich also von der Abwärtsbewegung -0,2 mitgenommen und -0,6 ausgelassen, dafür 1,5% (2 + 1,9 + 1,7 + 1,6 + 1,2)= 0,126 Gebühren, also habe ich -0,474 gespart. Wenn es nun wieder hoch geht auf 2, dann verkaufe ich und habe 0,156 Gebühren bezahlt, also 0,444 gewonnen, wenn ich nur bei 2 kaufe und verkaufe, habe ich 0,06 Gebühren bezahlt, also Verlust -0,06 gegen Gewinn 0,444 macht 0,504 Unterschied = 25%. Diese Methode möchte ich weiter vervollkommnen.

(4B) Nebenidee zum Downtrade
Ich habe mir diese Methode in 2000 für abschiffende Aktien ausgedacht, leider selten angewandt, nun möchte ich es genauer wissen, die Optionen bieten die nötige Volatilität. Dieser Ansatz läßt sich eventuell automatisieren.

(4C) Gegenfrage zum Downtrade
Wieso läßt du nicht die ganze Strecke nach unten aus? Weil ich kein Hellseher bin und der Markt jederzeit drehen kann, lasse ich nur Stücke aus, möchte eigentlich eher drin sein als draußen.

(4D) Verfeinerung Downtrade
Kann man in den kurzen Erholungsphasen sogar Gewinn machen? Schwierig, dazu muß man wohl erstklassig traden können und Glück haben. Aber man sollte schon die Verlusttrades minimieren.

(5) Kriterien zur Minimierung der Zahl der Trades
Ich erarbeite momentan Kriterien, die es mir erlauben, das Rauschen signifikant von der Rally zu unterscheiden. Wenn ich das gut beherrsche, ist der Weg nach oben frei. Ich denke es ist die Königsdisziplin des Tradings, früher erkannten die alten Hasen schon am Geräuschpegel auf dem Parkett was passieren wird, heute mußt du dir deine Geräusche selber denken. Die Euphorie der anderen erspüren am Computer erfordert Feingefühl.

(6) Rauschen versus Rally
Das stochastische Verhalten der Kurse ist kein Grund, den Call zu halten oder zu traden (siehe IBM, habe ich fast nicht mehr getradet). Wann Leben rein kommt, weiß man vorher oft nicht, und es ist schwierig und kann teuer sein, sich tief zu positionieren. Wenn es aber losgeht, siehst du es sofort am Chart.

(7) Zahl der Trades
Ich habe mal gelesen, anderen geht es genau so, unzählige kleine Trades, auch kleine Verluste, und dann wieder ein großer Treffer. Ich scheine mich den Profi-Methoden ein wenig zu nähern?

(8) Kritik an meinem Stil
ist mir jederzeit willkommen, ich kritisiere mich ja selber auch. Das neue Benehmen von INTEL und MICROSOFT ist mir noch fremd, wenn ich mich daran gewöhnt habe, wird es hoffentlich weniger Fehltrades geben. Ich war einfach übernervös und verunsichert.

(9) Performance
Ich bin ganz zufrieden, wenn ich 20% mache pro Woche habe ich den Faktor 7-8, der mir noch fehlt zu 1 Mio, in 12 Wochen geschafft. Natürlich bin ich ein wenig enttäuscht über die Langsamkeit, damit einhergehend schleichen sich zunehmend Fehler und Probleme ein, aber ich lerne auch stetig hinzu. Bin daher recht zuversichtlich über das Weitere und hoffe, daß ich mich nicht allzu blamieren werde.

(10) Fehler in aller Öffentlichkeit
Ich stehe zu meinen Fehlern und hoffe, daß ich sie ausmerzen werde. Ich bin es gewöhnt, öffentlicher Kritik ausgesetzt zu sein. Das ist eine harte und unbarmherzige, aber auch effiziente Schule.

happy trading

[prof19]

@Yachse

P.S.
Das Blitzturnier war Freitag vor einer Woche, ich hatte mich damals sehr geärgert, daß ich den besten Teil vom Markt ausgelassen habe. Die vergangene Woche hat mir dann irgendwas die Energie genommen, meine Trades rechtzeitig reinzustellen. Abgesehen von meiner Firmengründung, die mich zT. zu waghalsigen oder Laisser-faire-aktionen (sic!) verleitet hat, war es sicher auch die Angst vor einem offenen Bekenntnis zu meinen Fehlern. Erst als ich die Fehlinvestments mit zT haarsträubenden Verlusten entsorgt hatte (zT mehr als 50% Verlust) ging es mir wieder besser. Absolut gesehen haben mich die Verluste nicht total umgebracht, wegen Diversifizierung und Cashentzug durch Downtrade, aber es wurde unnötig lange hinausgezögert.

Ich gelobe nun, regelmäßig nur gute Werte traden zu wollen und Verlusttrades rechtzeitig glattzustellen, damit uns allen der Spass an dieser Aktion erhalten bleibt.

[prof19]

@wienerin

(1) wie bist du denn über diesen Wert gestolpert?

(2) Der Dez 12,5 Put wird dich mit gewisser Wahrscheinlichkeit in die Aktie reinbringen, der 10er Put scheint wenig lukrativ. Also du willst das Ding haben?

(3) P/E 22.75, Price/Cashflow 15.5, Book value 2,4$, Sales 2,6$, so toll auch wieder nicht, aber es geht. Nur 189 Mitarbeiter, seit wann interessierst du dich für Smallcaps?

(4) Der Chart sieht gut aus, die Aktie scheint es wert, daß man sich mit ihr genauer beschäftigt.

(5) Geschäftsfeld, Aussichten: Der Anstieg in den Geschäftszahlen könnte auf Einmaleffekten beruhen (Einführung von Multi-deck shufflers). Der Bereich Spielbanken, Spielhallen könnte durch die zunehmende Phobie der Amerikaner torpediert werden, sich in öffentlichen Räumen und Menschenanballungen aufzuhalten. Die Aktie ist daher eventuell terroranfällig.

??

[prof19]

@Wienerin

VRSN aktuell 38.73 (+1.79)
Hast du dich mal wieder mit Verisign beschäftigt? Sehr volatil, Puts sind teuer, die Aktie ist gerade am möglichen Rebound nach mehrtägiger Abwärtsbewegung nach milder Gewinnwarnung.

QVRXG (Put Dez 35) aktuell 3.4 / 3.7

Das heißt du kriegst die Aktie zu 31.5$ oder 20% unter aktuellem Kurs! Das September-Tief war intraday bei 32 und Close bei 34$, die Tagesschwankung liegt bei ca. 3-5$. Das kürzlich diskutierte Trading im Putverkauf wäre in den letzten 6 Monaten etwa 18 mal gegangen, wobei das hohe Aufgeld große Schwankungen leider verhindert. Als nackter Putverkauf mit Aussitzen einer der besten Deals am Markt.

[prof19]

TRADINGCHANCEN AM 05.11.2001

TOP-CHANCE BIOGEN !!!
BGEN
Analyst hat die Gewinnschätzung angehoben, charttechnisch ebenfalls günstig. Super-Chance BGQKK Call Nov 55 im Geld

T
Nach dem Rebound letzten Freitag wird es wohl weiter gehen, die Aktie steht historisch günstig, eventuell Pullback abwarten und spekulativ TKC Call Nov 15 im Geld

GM
Das Umfeld hellt sich auf, charttechnisch günstig, GMKH Call Nov 40 im Geld

CHKP
Die Aktie versucht die 30er Zone zu überwinden Richtung 33, dran bleiben mit KEQKF Call Nov 30 im Geld

MO
Nieder-KGV, Rebound nach Pullback, Charttechnik, MOKW Call Nov 47,5 im Geld

KO
Earnings waren gut, Rebound nach Pullback, bei Kursschwäche KOKJ Call Nov 50 knapp aus dem Geld, spekulativ kurzfristig traden

F
Die schlechten Meldungen sind wohl draußen? Nach dem Abgang von Nasser kleiner Rebound möglich?! Kurs sehr tief, Aufgeld gering: FKC Call Nov 15 im Geld

FAZIT: ich erwarte mir mehr vom Dow Jones, der NASDAQ hat eine Verschnaufpause eingelegt

************************************************************************************************************************

MIT DEM MARKT TRADEN ABER SCHON GUT GELAUFEN:

INTC
Marktführer im aktuellen Sektor (Chips) im Markttief kaufen, am Top verkaufen, im Abwärtstrend draußen bleiben, aktuell keine Puts, INQKE Call Nov 25 im Geld

MSFT
Marktführer Software PC etc, Zerschlagung abgewendet? kurzfristiger Abwärtstrend weil US-Einzelstaaten noch nicht einlenken, keine Puts, am Tief MSQKL Call Nov 60 im Geld

************************************************************************************************************************

WATCHLIST:

IBM
Bietet nochmals Potential bis 112$ (+2), momentan geht die Aktie seitwärts (aber Dataquest heute: gute Firma) Vorsicht! Call baut Aufgeld ab, IBMKB Call Nov 110 am Geld

CIEN
Bietet Potential vorerst bis 17$ (+2), momentan seitwärts, Vorsicht! Call baut Aufgeld ab, EUQKW Call Nov 15 am Geld

VRSN
Hat den Pullback möglicherweise beendet, evtl. erneuten Rückgang abwarten, sehr volatil, QVRKH Call Nov 40 aus dem Geld (bei weiterer Schwäche besser warten, QVRKG Call Nov 35)

ENE
Aktuell sehr günstig, wegen Skandal und SEC-Untersuchung extrem geprügelt, testet erneut das Tief bei 11$, abwarten, Call verbilligt sich weiter? (aber Übernahmegerüchte setzen ein) EMKKB Call Nov 10 im Geld

XOM (später!)
Irgendwann steigt der Ölpreis wieder, aber wann? Aktie ist in langsamem Abwärtstrend, Call ist nicht mehr sehr teuer, evtl. weitere Verbilligung abwarten, XOMKH Call Nov 40 am Geld (evtl. später XOMKU Call Nov 37,5)

************************************************************************************************************************

FERNER BEOBACHTEN ODER TRADEN:

ORCL, EMC, MU (EMC gefällt mir besser als MU)

[prof19]

Nach gutem Start habe ich das Wenige was ich htte erst mal verkauft, einige Trades shlossen sich an, dann entging mir völlig die Microsoft. Die sollte eigentlich grade nicht mehr steigen, vielleicht haben Privatanleger übers Wochenende von der möglichen Einigung erfahrne? Die Großen verkaufen wohl unisono (siehe Thomson I-Watch).

BGEN
Biogen entwickelt sich zu einem langfristigen Investment, liegt zwar gut drin aber die Vola fehlt momentan, wahrscheinlich will sie nun keiner mehr geben? Hoffentlich steigt sie schneller als das AUfgeld sich abbaut? KZ 62-65$ (aktuell <56,8$). Auffällig ist auch, daß die Biogen Calls nicht mehr gespielt werden.

CIEN
Leider hatte ich sie verkauft, obwohl sie so billig war; nun wäre sie gut im Rennen.

GM und KO
Gute Ideen, habe ich leider zu kurz behalten weil ich zu viele Werte hatte.

CHKP
ebenfalls okay aber zu kurz behalten

Insgesamt ein positiver Verlauf.
Aber Hänger in WCOM und ENE. Bei WCOM habe ich dummerweise nachgekauft statt zu begrenzen. Man soll seine Prinzipien NIE NIE aber auch GAR NIE verletzen!!

[wienerin]

hi prof,
danke für deine beurteilung von SHFL - ich hab das ding schon eine ganze weile auf meiner watchlist - jetzt sind sie schön heruntergekommen und da dachte ich: na, das wär doch was.
deine beiträge erst jetzt gelesen, bin ja tagsüber offline.
hatte ja fest vor, heute meinen banker anzurufen und SP dez. 12,5 lim. 1,50 aufgeben - und irgendwie hab ich mich dann doch dagegen entschieden - meinem bauch sei dank.
v.a. dein argument, das könnte ein terror-verlierer werden hab` ich nicht gesehen - danke.
wie ich allerdings auf den wert gestossen bin, weiss ich nicht mehr - irgendwo was darüber gelesen (sicher nicht hier bei WO, aber wo, weiss ich einfach nicht mehr).
schade, dass ich deinen VRSN-tipp auch erst jetzt am abend gelesen habe - werde sie im auge behalten. sind gerade mit 5,61% im plus - also wartma halt, bis` wieder einen rücksetzer gibt. ausserdem muss ich mir das ding ja selbst noch genauer anschauen.
schliesslich will ich meine strategie ja nicht verändern, sondern höchstens "so nebenbei" mal was neues ausprobieren, wenn das neue nicht klappt, muss es zum alten plan trotzdem passen.
äh - war das jetzt a bissal umständlich???
LG von der wienerin, die stillhält.

[prof19]

@wienerin

stillhalten kann auch genussvoll sein...

schlag mich nicht, wenn die SHFL noch laufen wird...

wie gesagt, schau dir mal die VRSN an, da weiß der Putverkäufer was er hat (auch ohne Trading).

übrigens hat ja auch die IBM immer hohe Prämien, hast du daran schon mal gedacht? Paßt die zu dir? Ist allerdings prozentual nicht ganz so fett, dafür eine klasse Aktie.

Und Biogen hats auch in sich, echte Substanz, diese beiden Werte haben unverlierbare Charts UND klasse Aufgelder.

Na?

[prof19]

RÜCBLICK ZUM 05.11.01

Die Tabelle folgt später. Der heutige Tag war weniger einfach als man denken könnte. Wenn man nicht übers Wochenende investiert war, was ja auch nicht unbedingt zu empfehlen ist in diesen Zeiten, dann war es gar nicht einfach, noch in den Markt zu kommen, bei Eröffnung fast + 100 Punkte im DOW.

Es gelang mir, mit weniger Trades auszukommen und neue nachhaltige Momentum-Plays zu finden (BGEN, GM). Die T war ein einziges Gefummel, weil sie unten gehalten wird (Sektor uninteressant). KO war ein Zock wert, aber nachdem sie auf den Widerstand traf bei 59,5$ ist sie erst mal zu gefährlich. Wenn sie erst mal durch ist, dann hochinteressant.

ENRON läßt sich nach wie vor schwierig an, sie scheint ihr altes Tief nochmals zu testen.

Meine alte Krankheit: Calls zu schnell zurückgekauft, nicht lange genug gewartet. Nach wie vor zu viele Werte. Und immer noch zu viel...

...happy trading

[wienerin]

hi prof,
von dern SHFL hat mich heute ja erstmal mein "bauch" (was hat der auch schon geld gekostet, also kann er ja auch ruhig mal leistung bringen!!! ) bewahrt. als ich dann abends hier dein posting las, dachte ich: auf den kerl kannst dich ja glatt verlassen (meinen bauch, meine ich )
VRSN werde ich im auge behalten.
mit IBM hab ich mich einfach noch nicht beschäftigt.
BGEN habe ich seit sept. 00 mit leichtem minus im depot (war noch vor meiner stillhalte-zeit). verkaufen tu ich sie nicht - jetzt erst recht nicht.
so - ab zum polster-horchen mit grüssen aus wien!

[YAchse]

hi prof19,
der NDX-chart nach 20:00 sieht etwas verdächtig aus oder?! jedenfalls werde ich vorerst nichts machen, stillhalten eben.
#334: ich hatte mich gewundert, dass du so viele basiswerte traden kannst, allerdings ist mir das daytrading nicht vertraut. ich schreibe optionen auf eine kleine Zahl von aktien und wechsle nur selten, weil ich sonst mit dem underlying nicht genügend vertraut bin.

Hast du übrigens gesehen, das der DAX jetzt auch nach den mondphasen analysiert wird? war am 1.11. vollmond oder einen tag früher? vollmond oder neumond, das ist hier die frage. du denkst, du wärst im mittelalter bei den wanderpredigern, zahnbrechern und kräuterhexen. fehlt nur noch, dass der Dachs jetzt die regel bekommt. die sachverständigen von n-tv und börse-online werden für diesen (un)fall sicher die geeigneten prophylaktika bereithalten.
gruss Y

[4now]

@prof19 hab erst heute deinen thread entdeckt und nur die
letzten fünf seiten gelesen.
?
1.warum zahlst du 75$ mindestspesen wenn du doch einen etrade account hast (29$ mindest)
2.wie willst du den verfallstag im dezember nutzen ?
mit gleichzeitigem put und call kauf ?

das mit dem rauschen am börsenplatz gibts bei etrade
insofern als sich wenns "rauscht" sofort der marketcaster
verabschiedet.Wenn er stehenbleibt beginnt die watchlist
zu vibrieren.....

deine feststellung gegenüber juni xx daß sich die Gewinne
rasend schnell verflüchtigen können kann ich vollauf bestätigen ....ich hab bereits mehrmals 1000 Prozent Gewinne
innerhalb weniger Tage wieder vernichtet.

auch ansonst kann ich dich nur bestätigen....
ausnahme daß der Biogen trade heute nicht gutgehen konnte war klar ein blick auf yahoo finance sagte mir (jetzt nach 22.00) daß es am freitag auch ein downgrade gab und daß braucht halt ein paar tage um verdaut zu werden. ....war also nicht perfekte Basis.Im Gegensatz zu meiner SGQ LD heute (normalerweise brauch ich aber mehrere Tage für 100%)

jedenfalls werd ich jetzt regelmäßig hier reinschauen
ichhoffe ich kann dann auch was beitragen.

[prof19]

@wienerin

BGEN kommt immer mal wieder runter auf die unteren 50er,
entweder mal unten zukaufen oder auch mal "oben" wegtun und über Putverkauf wieder reinholen?

ansosten: sehr interessant

[prof19]

@Yachse

Ich sehe nichts Verdächtiges im NASDAQ, totale Rally?
wie lange sie dauern wird, muß man sehen. Nach dem Ergebnis von CSCO heute abend wird morgen total die Post abgehen!

Ich verstehe nicht, daß alle so verwettert sind, jetzt wo es mal richtig losgeht, bei den Zinsen und angeblich verbesserten Aussichten in den Techs. Wenigstens sind die Lagerbestände weitgehend abgebaut, und die Abschreibungen an Beteiligungen wegen Salami-Crash sollten auch so langsam zuende gehen, nach dem zT. auch politisch bedingten Short-squeeze.

Wenn wir im NASDAQ doppelt so hoch stehen würden, also bei 3600, dann hätte ich letztes Jahr noch gesagt, totale Kaufkurse. Also: bei 1800 gehts eher nach oben als nach unten... nur mal so meine Meinung.

[prof19]

@4now

so, du gehörst ganz genau zu denen, auf die ich gewartet habe

ich zahle 75$ weil ich bei etrade nur die Kurse hole, handeln tue ich (noch) bei einem Telefonbroker. Aber nicht alle Trades hier laufen mit echtem Geld (habe ich eingangs erklärt).

wie es am Dezember-Verfallstag abgehen könnte, habe ich an Juni91 mal geschrieben. Man sollte die 2 Wochen davor gut beobachten, dann ahnt man mit welchem Rythmus man in den Verfall reinkommt. Spätestens wenn am Mittwoch davor tiefe und am Donnerstag dann kastenartig hohe Kurse sind, knallt es am Freitag erst mal voll runter. Wenn dann die Börse gegen Jahresende einen versöhnlichen Ausklang sucht (Windowdressing etc) dann geht es gegen Nachmittag wieder hoch.

Also vermutlich so: erst Put und dann Call, wenn es ein Zwischenhoch gibt, lieber die Dezember-Calls versaften und nicht bis zur letzten Minute warten. Ich denke momentan daran, wie ich gleich noch billig am Verfallstag in dei Januar-Calls kommen kann, trotz der Risiken über das Wochenende. Wird alles auch stark davon abhängen, wie bis dahin die Börse laufen wird und wie hoch die Indizes stehen werden etc.

Übrigens, während am Verfallstag die Techs fallen, steigen oft Aktien wie MO oder PG, wobei sie inzwischen so hoch sind, daß deren Safehaven-Funktion zZt die ausgeglühten Telekomwerte übernehmen: T und WCOM, aber auch KO bietet sich an. Ansonsten: Ein Husarenstück mit INTEL oder IBM wäre mal wieder nett...

Das ist genau der Punkt, wie hast du denn bereits mehrmals 1000 Prozent Gewinne innerhalb weniger Tage wieder vernichtet? Erzähle mal...

Ist mir auch schon oft genug passiert. Nun sagen die schlauen Traderbücher, der Durchschnittstrader gibt die Gewinne "gerne" wieder dem Markt zurück (und mehr), der Meister hält sie fest. Ich bin ja weit von der Meisterschaft entfernt (ist aber auch ein Adrenalin-Problem: je mehr Geld drin ist, desto weniger Hirn ist drin). In diesem Thread bemühe ich mich nun, Techniken zum Festhalten der Gewinne systematisch zu üben und die Anfangssumme von 2200$ auf 1000000$ hochzutraden, in angemessener Zeit. Tatsache ist, man muß die Verluste durch eine Kombination von Techniken klein halten, als da sind:

gute Aktienauswahl
gute Markteinschätzung
volle Konzentration oder gar nicht im Markt sein
rasch entscheiden, Verluste nicht aussitzen
keinerlei Nachkäufe zur Verbilligung
keinerlei Optimismus oder sonstige Gefühle
keinerlei Verlieben in schlechte Werte
permanente Verbesserung der Chartinterpretation
totale Abkoppelung von der Börsenstimmung in Deutschland
keine Reaktion auf Nachrichten im NTV
keine Reaktion auf Empfehlungen in Börsenzeitschriften
kein Verlieben in Nieder-KGV aufgrund alter Zahlen
Risiken abwägen, warum eine Aktie unten ist
Einfühlen in das typische Denken der Mehrheit

und dann gibt es natürlich "Restbilder" von guten Trades,
die schon Jahre zurückliegen, deren Werte nichts mehr taugen
und immer wieder locken die gleichen schlechten Ideen
und immer wieder kommen langfristige Argumente ins kurzfristige Trading

etc. etc. der Fehler sind gar viele...

wie versuche ich die großen Verluste zu vermeiden?
============================================================
"Downtrade"-Strategie, Stücke nach unten auslassen

Diversifizieren:
ich nehme ein paar tiefstehende Dow-Werte und verfolge die News im Internet
ich nehme dazu ein paar Techwerte die ich grade gut finde
ich nehme dazu noch ein oder zwei Standardwerte

und immer wieder mit kleinen Verlusten verkaufen ist wichtig
============================================================

Du fragst wie ich mehrere Werte im Auge behalten kann? Naja, ist schon noch verbesserungsfähig. Ich schaue mir nachts auch immer wieder die Charts und die News an. Ich habe aber das permanente Gefühl der Unfähigkeit, alle Chancen zu nutzen. Wichtig ist eine gute Vorbereitung, es ist aber auch Glücksache, welche Werte wann laufen.

BIOGEN war doch super, ich bleibe drin, die wird noch bis über 60 hochlaufen, nach den verbesserten Ertragsschätzungen. Biogen kenne ich schon sehr lange, die einzelnen Statements sind tradingorientiert, entweder mag man die Aktie oder nicht, das Produkt der Firma ist gut, das Gewinnwachstum auch, einer der wenigen substanzhaltigen Biotechs. Biogen hat nun sein Gepräge völlig verändert, sie zockt nicht mehr, sondern läuft einfach schön hoch, schau dir mal den 10-Tageschart an!

SIEBEL habe ich bisher einfach von meiner Liste verbannt, wiel ich sie für überteuert halte und nicht gut kenne. In meinem Sicherheitsdrang möchte ich möglichst tief unten sitzen auf der Chartbasis, oder man muß sehr sehr gut drauf aufpassen. Ich möchte halt jetzt auf dem Weg zur Million nicht mehr viel riskieren, Den Faktor 6 der mir noch fehlt hoffe ich in wenigen Wochen zu schaffen, mit viel Fleiß und einem Sicherheitsnetz. Und dann habe ich etwas gelernt, was mir keiner mehr nehmen kann, nicht das Zocken, sondern eine Systematik zum Reichwerden.

Aber Glückwunsch, der SEBL Call Dez 20 ist wirklich gut gelaufen. Das Volumen sagt mir allerdings, daß der Nov noch besser gewesen wäre, und tatsächlich: SGQKD im Open bei 0,70 zu kriegen (0,65 war wohl ein Bid-Kurs) und Top war 2,15 und Close war 1,90$ also bis zu Faktor 3. Ich finde die Kurzläufer nicht so riskant, weil ich sie ja nicht unbeobachtet laufen lasse, aber ich zahle weniger Aufgeld, und insofern ist das Risiko sogar geringer!? Eine witzige Diskussion...

============================================================
Und noch was zu meiner Systematik: MONEY-MANAGEMENT

Ich bleibe einigen Werten treu und versuche die Stückzahlen hochzutraden, so behalte ich den Überblick übers Kapital. Wenn es runtergeht, erhöhe ich nicht den Einsatz, sondern reduziere ihn, indem ich die Stückzahl beibehalte.

Der Nachteil ist, daß ich nur wenige neue Dinge aufgreifen kann, weil mein Kapital anderweitig gebunden wird.
============================================================

Ansonsten freue ich mich auf deine Beiträge!

happy trading

[prof19]

@Yachse

habe einen Teil der Antwort ins vorige Posting gelegt, sorry.


DAX-Trading nach Mondphasen:

1a. kann das nur funktionieren, wenn der DOW den Mondphasen folgt

1b. denn der DAX folgt dem DOW

2. Daher lohnt sich eine DAX-Analyse eh nicht sonderlich

3. Es gibt zu viele Verbrecher in Deutschland, Neuer Markt:

3a. Am NM hat man zuerst die Firmen in den Ruin getrieben
3b. Die Banken haben für den "Börsengang" ein Vielfaches des Jahresgewinns verlangt
3c. Dann haben sie den Kleinanlegern überteuerte Aktien verkauft
3d. Dann haben sie über Hedge-Fonds die Aktien runtergeprügelt
3e. Mittlerweile stecken viele Kleinanleger im Würgegriff der Banken (Depot überschuldet)

4. Es gibt zu viele Verbrecher in Deutschland, DAX:

3a. Den DAX hat man zuerst mit Leerverkäufen geprügelt
3b. Dann haben die Versicherungen einen Downtrade gemacht
3c. Dann haben sie die Aktien billiger zurückgekauft
3d. Dann haben sie von den Hedgefonds ihre dicken Prozente bekommen
3e. Und dann haben sie den Staat erpresst:
3e/1. Staat übernimmt Risiken der Luftfahrt von den V.
3e/2. Staat ändert Gesetze zur Besteuerung der V.
3e/3. etc etc

FAZIT:
In Deutschland sollte man nur noch russische und chinesische Aktien kaufen

Beschissen wird man bei Neumond wie bei Vollmond,
aber die Russen und Chinesen laufen wenigstens...

Yachse, wie gefällt dir mein kleiner Essay?

[wongfeihung]

hi prof-..

hab ne frage zu ib.com

komme irgendwie nicht klar mit dem account..

wie muss ich die kohle eigentlich überweisen.

citibank in frankfurt oder eher in amerika..???

danke..

mfg wfh

[prof19]

@wongfeihung

Bitte frage mal die User

#30 frangen
#77 bbe
#267 finanzguru21

und stelle das Ergebnis hier ein!

[wongfeihung]

naja die frage konnte mir ein mitarbeiter der firma interactive brokers beantworten.


mindestbetrag für die überweisung: 2400 EURO

daten aktuell vom 06/11/2001!!

Checks: Nicht akzeptiert

Leitungstransfers:
Citibank AG
Neue Mainzerstrasse 75
60311 Frankfurt am Main
Deutschland
SWIFT Code: CITIDEFF
BLZ: 50210900
Kontoname: Interactive Brokers LLC
Kontonummer: 0119754011
Name des Beguenstigten: Benutzername/Name des Kontoinhabers
Kontonummer des Beguenstigten: XXXXX

[4now]

also
dezember muß ich mir noch überlegen....
zu den Werten muß ich sagen daß ich aufgrund meiner Erfahrungen die Art meiner Auswahl laufend anpasse.Waren es früher Werte die ich auch als Aktie gekauft hätte (Potential mindestens 200%)versuch ich jetzt auch "Marktführer" mit vergleichsweise "guten" Fundamentaldaten zu nehmen. Auswahlkriterium wird aber immer mehr der Kurswert (zb.20$) meine noch in Entwicklung befindliche Theorie besagt nämlich daß sich bestimmte Aktien
zu bestimmten Kurswerten sehr ähnlich verhalten ....somit also schon fast "vorhersehbar" werden. Der derzeitige SEBL anstieg entspricht sehr stark einem PALM anstieg den ich ebenfalls seinerzeit nutzen konnte. Ich bin also auch immer auf der Suche nach bestimmmten Kurswerten.(mit entsprechenden Vorgeschichten bis zu diesem Wert)
ein Gewinn/Verlust beispiel CMRC von 40 auf 70 im Sommer 2000 das brachte mehr als 1000%(inclusive einem wechsel bei
ca 55$)verloren gings mit SCNT von 45 auf xx ...obwohl der Markt nach oben ging und die greifbaren Fundamentadaten 100$ erwarten ließen. Heuer im April das gleiche Spielchen.
Vernichtet hab ichs mit CALP und PRCS und ein paar anderen.
Früher warens halt die japanischen Warrants seit ich einen Online Account habe die amerikanischen Options.

Meine Fehleranalyse (nicht nach Wichtigkeit gereiht !!!): 1.Falsche Markteinschätzung
2.Nichtkauf von Puts(ewiger Optimist)
3.Keine Pausen ...immer voll investiert
4.Euphorie nach den Gigagewinnen macht blind und dämlich
reduziert Sorgfalt und Reaktion auf Offensichtliches wenn man xxKorrekturen und Gegenmeinungen "besiegt" hat übersieht man leicht die Entscheidende.
5.Das Voll investiert sein verhindert die Möglichkeit
kurze Korrekturen und Sondersituationen auszunutzen.
6.Die Intensität der Beschäftigung mit der Sache korreliert nicht unbedingt mit dem Maß des Erfolges ...wie du auch schon geschrieben hast ist es manchmal besser nur im Teletext "dabei" zusein (trotzdem investiert sein)oder eine
Bergwanderung zu machen und am Abend den Kursanstieg zu genießen.
7-15 fallen mir gerade nicht ein........


Deine Punkte:
also keinerlei Gefühle ist mir unmöglich
das einzige was ich mittlerweile schaffe ist daß ich keine Lieblinge mehr haben die unbedingt "Meine Erwartungen"erfüllen müssen. Andererseits was ist das führen von watchlisten schon anderes ?
die anderen Punkte haben sehr viel mit Erfahrung zu tun und sind nur so "verwertbar".
die tipps in Zeitungen können schon ganz brauchbar sein wenn man weis wie man damit umzugehen hat.

wenn du von "restbildern" sprichst interpretiere ich daß
in meine "Kurswerttheorie von oben" lässt sich aber auch anders verstehen.

Dein daytrading kann ich leider nicht mitmachen weil ich die
25000$ nicht habe.
Daß Nov.Options besser performen als dezember ist mir natürlich klar ist aber auf unsere unterschiedliche strategie zurückzuführen. Den anstieg von NVDA von 26 auf 44.5$ im Oktober hab ich dafür voll mitgenommen.

Jedenfalls hab ich mal wieder einen 1000% Anstieg (seit 27. sept) zu sichern
bzw. zu der auch von dir angestrebten Million auszubauen.

Ich fürchte mich davor nichts dazugelernt zu haben genauso
wie die nächsten 1000% zu verschlafen.

Jeder der was weis ist mir willkommen

[wienerin]

hi prof,
ich glaub, ich hab was zum traden für dich gefunden: AHAA





der nov.-30er schwankt bislang zw. 0.80 - 1,20
quelle: http://www.edreyfus.com/cgi-bin/dbsclient?TYPE=P1&PGM=dbsqte…

ich liebe dieses ding zum stillhalten, weil die prm ganz gut sind - aber vielleicht hat es für`s daytrading zu wenig umsätze.

gruss aus wien &

[prof19]

@wongfeihung

danke für den konstruktiven Beitrag zu IB
und wie funktioniert die Anmeldung?
und was passiert bei Leitungsausfall?
gibt es genügend telefonische Anschlüsse?

[prof19]

@wienerin

die AHAA ist ja interessant, ein echter AHA-Effekt!
frage mich echt, wieso du eine so schön steigende Aktie nicht einfach kaufst? Ich werde sie mal ausprobieren. Und dann hört sie garantiert auf zu Laufen

LG von hier dP

[prof19]

@4now

>>also, dezember muß ich mir noch überlegen....

Genau, immer sehen was der Markt bietet. ABer man kann vorher schon mal ein paar Ideen auskochen.


>>zu den Werten muß ich sagen daß ich aufgrund meiner Erfahrungen die Art meiner Auswahl laufend anpasse... versuch ich jetzt auch "Marktführer" mit vergleichsweise "guten" Fundamentaldaten zu nehmen.

das scheint mir die einfachste und üblichste Methode, und mit dem Markt gehen


>> Auswahlkriterium wird aber immer mehr der Kurswert (zb.20$)

könnte sein, daß die magische 20 hart umkämpft ist, weil sie als Qualitätskriterium dient, und sich hier am meisten Trades ergeben.


>>...daß sich bestimmte Aktien zu bestimmten Kurswerten sehr ähnlich verhalten ....somit also schon fast "vorhersehbar" werden... SEBL wie PALM...

dies scheint mir eine Illusion unseres Gehirns bei der Musterverarbeitung, oder eine Folge der Computerprogramme


>>Ich bin also auch immer auf der Suche nach bestimmmten Kurswerten...CMRC von 40 auf 70 im Sommer 2000 das brachte mehr als 1000% (inclusive einem wechsel bei ca 55$)

das ist die Alternative zum Daytrading, aber wo es klappt weiß ich immer erst hinterher. ich trade mich lieber am Chart hoch, am schönsten ist auch noch, die abfallenden Stücke mit Puts mitzunehmen. Man muß aber jederzeit bereit sein, Fehler zuzugeben und auch höher wieder einzusteigen, um nicht den Anschluß zu verlieren.

>> verloren gings mit SCNT von 45 auf xx ...obwohl der Markt nach oben ging und die greifbaren Fundamentaldaten 100$ erwarten ließen.

WARUM BIST DU NICHT BEI 44 ERST MAL RAUS UND BEI 42 WIEDER REIN ETC...
Die meisten Verluste kommen daher, daß wir nicht sofort die Reißleine ziehen, aber wenn wir es nicht bei 20% minus schaffen, dann muß es halt bei 40% minus sein, immer noch besser als zugucken wie alles wieder weg ist. Fehler eingestehen und unter Verlusten korrigieren. Nie recht haben wollen, der Markt hat immer recht!

>>Vernichtet hab ichs mit CALP und PRCS und ein paar anderen.

HÄTTE MAN AUCH HIER DIE VERLUSTE BEGRENZEN SOLLEN?

Alle Tradingbücher schreiben unisono:
Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen und der Erfolg gehört dir. Es ist (fast) egal was man tradet, könnten auch Schuhsohlen sein...

Soviel mal zum ersten Teil

[prof19]

>>Meine Fehleranalyse:

>>1.Falsche Markteinschätzung

GEFÄHRLICH IST ES, SICH VORHER ZU POSITIONIEREN
Lieber mal schauen was der Markt macht
mit dem Trend gehen
Fehler frühestmöglich korrigieren
neue Einstiegspunkte abwarten


>> 2.Nichtkauf von Puts(ewiger Optimist)

KENNE ICH GUT
Puts sind schwieriger zu spielen, ich übe es gerade
wenne es runter geht wenigstens die Calls verkaufen:
egal ob Gewinn oder Verlust, wir kaufen billiger zurück


>> 3.Keine Pausen ...immer voll investiert

GENAU, DAS KOMMT u.a. VON DER SPIELSUCHT !!
Hier handelt es sich um ein tiefenpsychologisches Problem
wir können den "Reichmacher" nicht loslassen
der Bauch dominiert, ist aber bei Optionen gefährlich
lieber alles mal durchdenken und neu einüben bis es sitzt
BIS DAS HIRN BEFIELT: RAUS! VERLUSTPHASEN AUSLASSEN!


>> 4.Euphorie nach den Gigagewinnen macht blind und dämlich

PASSIERT JEDEM
Hier hilft nur üben, cool werden, sich abschirmen:
Abschirmen gegen psychisch aufgeladene Kommunikation
bei Nachrichten überblicken, wieso die sich dran hochziehen
(Geldmache, Sensationsgeilheit und Journalisten-Hosen-voll)
Besser nur noch die Nachrichten im Internet verfolgen
Abschirmen gegen Börsenanfänger


>> 4.Euphorie...reduziert Sorgfalt und Reaktion auf Offensichtliches

STARRE REGELN EINÜBEN DIE AUCH BEI HOHEN GEWINNEN GREIFEN
Hier hilft auch eine gewisse Abhärtung
die nächste Verachtfachung wird dich schon kalt lassen
du kannst sagen: "habe mich schon x-mal verZEHNfacht"


>> 4.Euphorie...wenn man xxKorrekturen und Gegenmeinungen "besiegt" hat,
übersieht man leicht die Entscheidende.

SCHWER VERSTÄNDLICH? ENTSCHEIDENDES SIEHT MAN ERST HINTERHER
Das "Besiegen" von Gegenmeinungen muß unnötig werden
Lieber erst gar keine Gegenmeinungen aufkommen lassen
wenn du eine gute Methode erarbeitet hast, bleibe dir treu
Rückversicherung bei anderen verstärkt nur die eigene Unsicherheit


>> 5.Das Vollinvestiertsein verhindert die Möglichkeit,
kurze Korrekturen und Sondersituationen auszunutzen.

HIER HILFT NUR DE-INVESTMENT, NOTFALLS MIT VERLUST
Die Freiheit ist das höchste Gut
Im Cash zu sein ist maximale Freiheit, du kannst ALLES kaufen
Bist du drin, dann gibt es NUR ZWEI Möglichkeiten
Freiheit ist das Paradies, ist manchmal mehr wert als 10%
Freiheit ist aber auch ein Luxus, nicht zu toll treiben...


>> 6.Die INTENSITÄT der Beschäftigung mit der Sache
korreliert nicht unbedingt mit dem Maß des Erfolges ...

ICH WIDERSPRECHE, nur nicht verbohrt werden
unrealistische Ziele (Verzehnfachung) bringen VERKRAMPFUNG
nicht aus 2200$ eine Million $ mit EINEM Trade machen wollen
17 Trades zu je +20% bringen dich von 5 TDM auf 1 Mio DM
auch wenn du um die ganze Erde läufst: 1 Schritt ist 90 cm


>> ...(trotzdem investiert sein)... eine Bergwanderung zu
machen und am Abend den Kursanstieg zu genießen.

ICH WIDERSPRECHE, der Markt erfordert volle Aufmerksamkeit
lieber vor der Bergwanderung glatt stellen und sich beim
Wandern über die bereits erfolgten Gewinne freuen
Optionen sind so volatil daß es total abkacken kann
dann kommst du heim und siehst nur noch den Scherbenhaufen
Minimum für unterwegs: Handy
entweder WAP oder Broker ruft an bei Event


>>DEINE PUNKTE:

>>also keinerlei Gefühle ist mir unmöglich

Man muß dran arbeiten


>>...daß ich keine Lieblinge mehr habe, die
unbedingt "Meine Erwartungen" erfüllen müssen.

es ist aber besser, eine Watchliste zu haben
um die Aktien im Vorfeld besser einschätzen zu können
und rasch genug handeln zu können (gute Vorbereitung!)
das Problem liegt nicht in den Erwartungen,
sondern in der fehlenden Reaktion auf Unvorhergesehenes
hier hilft auch nur ÜBEN ÜBEN ÜBEN
und auch ÜBEN, notwendige Verluste zu machen


>>die Tipps in Zeitungen können schon ganz brauchbar sein,
wenn man weiss wie man damit umzugehen hat.

okay, aber es trägt zur psychischen Aufladung bei
und zur unbewußten eigenen Verunsicherung
und am Ende sind die allbekannten Marktführer eh am besten


>>wenn du von "Restbildern" sprichst, interpretiere ich das
in meine "Kurswerttheorie von oben", lässt sich aber auch anders verstehen.

ICH MEINE MIT RESTBILDERN:
Im Schachspiel spielen wir in einer Vorherberechnung mit Figuren,
die bereits weg sein werden, im Leben sehen wir die Dinge im Licht
trügerischer Erfahrungen und verallgemeinern unzulässig.
An der Börse waren wir mal erfolgreich mit AOL aber nun ist sie nicht mehr das,
was sie mal war, zumindest temporär, und wir versteifen uns und glauben,
alles kommt so wie damals. Aber Börse kommt auch immer wieder ein wenig anders.
Ein sehr tiefer Eindruck eines Restbildes weckt übertriebene Erwartungen,
man kauft zu weit aus dem Geld etc und dann kommt alles anders.


>> Dein daytrading kann ich leider nicht mitmachen, weil ich die 25000$ nicht habe.

Ich habe mit 2200$ angefangen (blättere mal zurück)


>>Daß Nov-Options besser performen als Dezember ist mir natürlich klar,
ist aber auf unsere unterschiedliche Strategie zurückzuführen.

GENAU; UND ICH ARBEITE AM ZIEMLICH SICHEREN REICHMACHER
Im Übrigen: versuch es doch mit Roll-over, immer im Geld


>> Den Anstieg von NVDA von 26 auf 44.5$ im Oktober hab ich dafür voll mitgenommen.

Könnte ich vielleicht auch, wenn ich dran bleibe,
ich habe zB IBM mit unzähligen kleinen Trades inzwischen verdreifacht
und heute gings nochmals höher. Ich kam immer wieder rein,
notfalls auch höher.


>> Jedenfalls hab ich mal wieder einen 1000% Anstieg (seit 27. sept) zu sichern
bzw. zu der auch von dir angestrebten Million auszubauen.

ICH GRATULIERE!
Nun nimm mal einen Zettel und denke dir einige Tricks aus,
mit denen du dein Trading sicherer machen kannst.
Dann denke immer wieder nach über diese Fragen, und stelle es hier zur Diskussion.
SUBSTANZERHALT GEHT ÜBER VERMEHRUNG
Wenn du dich um das Sichern kümmerst, kommen auch die
Gewinne ganz nebenher, und scheinbar ganz von allein.
MANCHE TRADER SIND WIE EIN LÄUFER DER DAS ATMEN VERGISST
Für den Markt als Ganzes sehen wir das Atmen ein,
versuch es doch auch mal für dich persönlich!


>>Ich FÜRCHTE mich davor, nichts dazugelernt zu haben

Furcht ist ein ganz schlechter Ratgeber
Gehe weiterhin in dich und übe Verbesserungen weiterhin ein
Dann wird die Furcht unbegründet sein


>>Ich FÜRCHTE mich davor, die nächsten 1000% zu verschlafen.

Ich kenne diese Furcht auch, aber sie ist nicht produktiv
übe mal die Taktik der kleinen Schritte

Mein neuer Broker ist wirklich gut
und mit 32 hat er schon 16 Jahre Erfahrung
Er hat auch schon für sich selbst jede Menge Geld gewonnen
aber auch einiges davon finanziert
neulich ärgerte er sich über eine verpasste Verdreifachung
ich sagte, er weiß warum er die 30% Methode gewählt hatte
die hat ihn schon oft genug vor Schaden bewahrt
es macht überhaupt nichts aus, Gewinne zu verpassen
Hauptsache man ist immer wieder mit 30% Plus dabei
Da bist du notfalls auch in wenigen Monaten Millionär

so viel dazu für heute

[prof19]

@4now

noch was, zum Sichern der Gewinne:

DIVERSIFIZIERE!
Reicht es für 3 Werte?

SPREAD
Kannst du zwei Calls auf voraussichtlich gute, stinknormale Werte (zZt zB INTC und MSFT) nehmen, und gleichzeitig einen Put auf einen Abkacker spielen, zB war es ENRON und davor mal MICRON. Es gibt immer mal etwas das fällt. Mit einer solchen Mischung bist du marktunabhängiger. Selbst wenn der Markt seitwärts geht, wird INTC zur Zeit etwas steigen, und ENRON die fiel ja ohne Ende. Man kann sogar intraday in einzelnen Aktien an relative Tops wenn es fällt direkt vom Call in einen Put drehen. Dann ist man trotzdem dabei und es wird wie von selbst immer mehr und immer mehr, mit jedem Deal der dir gelingt. In unklaren Situationen aus dem Markt bleiben!

CASH-RESERVE HALTEN
Toptrader setzen nie ihr ganzes Kapital in den Markt. Extremisten sagen sogar, jeder Trade nur mit 5% des Kapitals. Versuche es wenigstens mit 50%. Wenn du erfolgreich bist, schaffst du es auch mit halber Power.

sicher wirst du noch mehr Sicherheitsförderndes finden!

[svwm]

Hallo prof19,

habe mir jetzt auch mal einen Teil deines Threads reingezogen. Gefällt mir sehr gut! Weiter so!

Gruß svwm

[prof19]

@svwm

schau dir mal den livetrade vom crashtag 21.09.01 an!
das war der beste trade, den ich je gebracht habe: psychologisch, mental, intellektuell, nervlich und technisch. und die performance war auch ganz okay.

[prof19]

@wienerin u.a.

ich habe heute das Buch von Bernie Schäffer angefangen zu lesen: "Millionen mit Optionen" (Finanzbuchverlag)

meine erster Eindruck:

(1) der Mann weiß, wovon er schreibt
(2) der Stil ist informativ, unterhaltend, eingängig
(3) der Inhalt ist ausgewogen kritisch

eine gute Basis für zukünftige Erfolge,
kann ich nur jedem empfehlen.

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................05.11.01 um 04:00....................................................................................................6..156600?


1. KÄUFE AM 05.11.01 IM OPEN IBM, UM 09:35 BGEN, VERKAUF AM 05.11.01 UM 09:35 IBM
Kapital von IBM
...169 IBMKB (IBM C 110 Nov)......05.11.01..2,55....43741...05.11.01...2,60...43291.......................450.......91937..138576*
Kapital wie IBM
...152 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..05.11.01..2,80....43198..................................................................................48739..138576*


2. KAUF AM 02.11.01 ENE, VERKAUF AM 05.11.01 UM 9:35 ENE, KÄUFE AM 05.11.01 UM 9:35 INTC, MSFT, GM, CHKP
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......02.11.01..2,20....18757...05.11.01...2,70...22345......3588......................71084..142164*
Kapital von CHKP
.....88 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...05.11.01..2,50....22330..................................................................................48754..142164*
Kapital von MSFT
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....05.11.01..3,30....15073..................................................................................33681..142164*
Kapital von INTC
......73 INQKE (INTC C 25 Nov).....05.11.01..2,20....16301...................................................................................17380..142164*
Restkapital
.....53 GMKH (GM C 40 Nov)..........05.11.01..3,20....17214........................................................................................166..142164*


3. KÄUFE AM 02. UND 05.11.01, VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 09:54 F, 09:55 MSFT, 09:57 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...147 FKC (F C 15 Nov)..................02.11.01..1,35....20143...05.11.01...1,50...21724.......1581.....................21890..143745*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....05.11.01..3,30....15073...05.11.01...3,60...15961.........888.....................37851..144633*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).02.11.01..1,25......7739...05.11.01...1,45.....8714.........975.....................46565..145608*


4. KÄUFE AM 05.11.01 UM 9:54 KO, 9:58 ENE, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital wie F
...476 KOKJ (KO C 50 Nov).............05.11.01..0,45....21741.................................................................................24824..145608*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,50....21315...................................................................................3509..145608*


5. VERKAUF AM 05.11.01 UM 10:16 CHKP, KAUF UM 10:16 T
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....88 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....05.11.01..2,50....22330...05.11.01...3,00...26010.......3680......................29519..149288*
Restkapital
...252 TKC (T C 15 Nov)..................05.11.01..1,15....29415........................................................................................104..149288*

6. KAUF AM 05.11.01 UM 10:34 WCOM 10:39 GM, VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 10:34 GM, INTC, 10:35 ENE
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....53 GMKH (GM C 40 Nov)............05.11.01..3,20....17214...05.11.01...3,80...19842.......2628......................19586..151916*
Stückzahl wie oben
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,40......8668....................................................................................10918..151916*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......73 INQKE (INTC C 25 Nov).......05.11.01..2,20....16301...05.11.01...2,50...17980.......1679......................28898..153595*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,50....21315...05.11.01...2,60...21517.........202......................50415..153797*


7. KAUF AM 05.11.01 UM 10:39 GM, VERKAUF UM 11:22 GM
Kapital wie GM
.....50 GMKH (GM C 40 Nov)............05.11.01..3,90....19793...05.11.01...3,95...19458..........................335.......50080..153462*


8. VERKAUF AM 05.11.01 UM 11:11 BGEN, KAUF IBM, VERKAUF UM 11:27 IBM, KAUF BGEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...152 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..2,80....43198...05.11.01...2,95...44177.........979.......................94257..154441*
Kapital von IBM
...164 IBMKB (IBM C 110 Nov).........05.11.01..2,60....43280...05.11.01...2,70...44944.......1664.......................95921..156105*
Kapital von BGEN
...140 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..3,10....44051....................................................................................51870..156105*


9. KÄUFE AM 05.11.01 UM 11:16 F, 11:18 WCOM, VERKÄUFE SPÄTER (NACHKAUF IST FEHLER)
Kapital von F
...147 FKC (F C 15 Nov)..................05.11.01..1,45....21635......................................................................................30235..156105*
Stückzahl wie oben
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,35......8359......................................................................................21876..156105*


10. VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 11:32 KO, T, 11:41 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...476 KOKJ (KO C 50 Nov).............05.11.01..0,45....21741...05.11.01...0,55...25793.......4052.......................47669..160157*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...252 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,15....29415...05.11.01...1,25...31034.......1619.......................78703..161776*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,40......8668...05.11.01...1,15.....6911.........................1757.......85614..160019*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,35......8359...05.11.01...1,15.....6911.........................1448.......92525..158571*


11. KÄUFE AM 05.11.01 UM 12:07 T, 12:08 WCOM, 12:12 ENE, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von T
...255 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,20....31090.....................................................................................61435..158571*
Kapital von WCOM
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621.....................................................................................47814..158571*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,40....20462.....................................................................................27352..158571*


12. VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 02:26 T, 02:32 ENE, KÄUFE UM 02:32 KO, 03:06 ENE, VK 03:21 KO, 03:22 BGEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...255 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,20....31090...05.11.01...1,20...30148..........................942.......57500..157629*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,40....20462...05.11.01...2,10...17379........................3083.......74879..154546*
Kapital von KO
...391 KOKJ (KO C 50 Nov)..............05.11.01..0,65....25796...05.11.01...0,70...26966.......1170........................76049..155716*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..1,95....16626.....................................................................................59423..155716*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...140 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..3,10....44051...05.11.01...3,60...49655.......5604.....................109078..161320*


13. KÄUFE AM 05.11.01 UM 03:45 IBM, BGEN, T
Kapital von IBM
...173 IBMKB (IBM C 110 Nov)........05.11.01..2,55....44777......................................................................................64301..161320*
Kapital von BGEN
...144 BGQKK (BGEN C 55 Nov)....05.11.01..3,40....49694......................................................................................14607..161320*
Restkapital
...137 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,05....14601...............................................................................................6..161320*


14. SONSTIGER BESTAND
...147 FKC (F C 15 Nov)...................05.11.01..1,45....21635...............................................................................................6..161320*
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621...............................................................................................6..161320*
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..1,95....16626...............................................................................................6..161320*



*Total Equity: Bewertung FKC, LDQKV, EMKKB, IBMKB, BGQKK, TKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..05.11.01: FKC 1,3; LDQKV 1,05; EMKKB 1,9; IBMKB 2,5; BGQKK 3,5; TKC 1,1 .......................156600?

[wienerin]

hi prof,
wieso ich die AHAAs nicht kaufe???
ganz einfach: weil ich sie schon habe.

allerdings sind sie veroptioniert und werden mir vermutlich diesen verfallstag abhanden kommen.
ist aber auch wurschtl, weil ich sie mit putterln wieder holen werde.
und wenn`s weiter davonrennen - auch wurschtl, weil mir die prm trotzdem bleibt.
eigentlich sind mir das eh die liebsten: kein kapitaleinsatz und prm kassieren, weil putterl verfällt

gruss aus wien

[finanzguru21]

@prof19

zu IB ein paar Infos (stehen auf der Homepage):
- man bekommt kostenlose Realtimekurse allerdings nicht Level II wird aber angeboten glaube 79 $ monatlich (wenn jemand Interesse hat kann ich mich genauer erkundigen)
- Optionen werden nur in 0.5 Schritten gehandelt
- minimale Einlage von 2000 $ ansonsten keine Margin-Käufe möglich
- telefonische Erreichbarkeit ist zwar gegeben aber nur Schließungen von Positionen möglich
- Anmeldung komplett per Internet
- Überweisung von einer Citibank in Dt. nach USA ist kostenlos ansonsten wird eine Gebühr erhoben (dauert ca. 1 Woche)

Gruss
Finanzguru

[prof19]

BEMERKUNGEN ZUM 07.11.2001

@wienerin: bin heute in AHAA nicht gut reingekommen und habe es sein lassen.

GENERELL: Ich habe die Rally überschätzt, sie war rasch zuende und ich stand ein wenig im Wald. Man muß IMMER DIE REGELN EINHALTEN !

Ich war ja so schön diversifiziert und hatte auch die billige WCOM, F, T. Die letztere ist mir abhanden gekommen weil sie gestern nicht gut lief und die Position so groß war; schade, heute lief sie. Dafür hatte ich IBM bewacht und die lief gestern prächtig, heute ein hin und her. DIE WCOM und F habe ich zu früh raus und nicht wieder zurück gekriegt, wegen zu vieler neuer Ideen.

Wenigstens habe ich heute nur 6 Werte, mit Lerneffekten:

IBM charttechnisch oben, wann Puts einsetzen?
BGEN starke Wellen, Calls/Puts sauber alternieren
MSFT spiele den Markt, heute: ROLLOVER
INTC spiele den Markt, heute: ROLLOVER, STRADDLE
CIEN Rebound mit anschließendem ROLLOVER
KO gefährlicher Trade, Widerstand aus dem Geld

Ich möchte mich dafür loben, daß ich wachsam war, in Puts umzusteigen. Mehrfach wurde gedreht:
Call => Put
Put ==> Call
Call => Put

Naturgemäß war ich oft nicht fit genug, weil ich das nicht genügend geübt habe, es wurde auch zu oft gedreht, ich war eine wenig zu schnell am Abzug. Ich hatte gespürt, daß wir ein intraday-reversal kriegen könnten, aber zu früh rumgewurstelt. Als man es dann tun mußte, war es schon reichlich spät. Aber es ist nie zu spät, was zu lernen...

Meine anfänglich bullishe Einstellung war übertrieben, das war oberflächlich, überall aus dem Geld gegangen aber nicht gut aufgepaßt und Top verfehlt wegen wichtigem Telefonat. Traderbücher sagen: Telefonate sind kritisch, eigentlich verboten. Es stimmt. Ferner: Den Bull-run im open mit aus dem Geld muß man scharf bewachen, und am Ende schnell raus und zurück in die Calls der fundamental billigen, später laufenden Aktien. Wenn man den schnellen Bull-run nicht gut beherrscht, besser Finger weg und die langsamen Stücke sauber hochlaufen lassen.


Im Close halte ich folgende Optionen (nicht):

IBMWC = IBM Put 115 Nov
MSQWM = MSFT Put 65 Nov
EUQWW = CIEN Put 17,5 Nov
BGQWL = BGEN Put 60 Nov
INQKF = INTC Call Nov
(KOKJ) verkauft, im Cash

Morgen rechne ich zunächst mit nachgebenden Kursen, mal sehen. Ärger droht bei CIEN, INTC, KO (wie man`s auch macht kann es falsch sein)

WEITERE KOMMENTARE:
Ansonsten sind die beiden letzten Tage recht gut gelaufen,
nach der Zinssenkung um 0,5% auf 2% auch kein Wunder!
Tageshoch im Dow 9643, NASDAQ 1868
danach mußte es fallen.

Warum ich zZt auf die trivialen Aktien setze, "the good names":

Weil aufgrund der Zinssenkung viel Geld von vorsichtigen Investoren (gro0e und kleine) erst jetzt in den Markt fließt. Die haben am ehesten Vertrauen zu IBM, Microsoft, Intel, Coca-Cola. Prompt sind Ciena und Biogen auch schwieriger einzuschätzen.

Bei Biogen kann man sehr schön in Puts gehen, wenn es bröselt: SIE GEHT DANN AUCH RUNTER, und das ist für die gute Langfrist-Performance außerordentlich wichtig.

Steter Tropfen höhlt den Stein, das gilt für den Schwund à la "Hin und her macht Taschen leer" genau so wie für die stetige Akkumulation kleiner Gewinne. Der kleine Unterschied macht den Erfolg! Daher habe ich begonnen, größere Formationen und Zusammenhänge zu sehen. Wenn die Aktie im Kanal tradet (in Abwesenheit von Katastrophen) kann man den Call dann verkaufen, wenn es insgesamt langsam umbiegt aber momentan grade hoch geht, den Put verkauft man, wenn sich eine Erholung abzeichnet, aber es geht noch einmal kurz runter, nun schnell weg. Das muß man ÜBEN ÜBEN ÜBEN...

happy trading

[prof19]

@finanzguru

mal was Generelles:

ich suche eine gepflegte Tradingumgebung und würde dafür auch ein paar Mark zahlen, aber zu viel auch nicht.

NASDAQ LEVEL II, was kriegst du da alles (zB bei IB)?
ich hätte gerne mehrere RT-Charts der Aktien dynamisch und gleichzeitig dargestellt, Kurse von Aktien und Optionen dynamisch in Tabellenform, mit Aktionssignalen (Pfeile, Farben etc). Irgendwo eine Stelle, wo ich eine Liste von Orders schon mal einstellen kann, die ich nur mal kurz anpassen muß und Zeile für Zeile wegschicken (Timing). Sofern es sich um Schließen von Positionen handelt, sollte auch ein zügiges Telefonieren möglich sein.

Der Geldtransfer ist immer problematisch, das ist überall gleich. Gefährlich aber für Zocker interessant ist der Einsatz der Kreditkarte, vor allem wenn man da gut in die Vollen gehen kann... in der Hoffnung bis zur Monatsabrechnung dort einen Batzen Gewinne angehäuft zu haben. So was kann natürlich auch BÖSE ENDEN...

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................06.11.01 um 04:00........................................................................................149728..203458?

[prof19]

BEMERKUNGEN ZUM 06.11.01

Nun gibt es wenigstens schon mal das Ergebnis zu sehen.

Die Zinssenkung hat natürlich alle Optionen stark angehoben. Die Überlegung, Standardwerte zu nehmen, war fruchtbar.

Die Gewinnsicherung erfolgte kurz vor Börsenschluß, insbesondere IBM und BGEN. Bei MSFT und INTC wurde ein Rollover gemacht, wobei das meiste Geld herausgezogen wurde UND die Stückzahl erhöht. Mit dem Geld wurde zT CIEN gekauft, die ich vorher wegen Cash-Blockade nicht kaufen konnte.

So, nun geht es wieder ordentlich voran!
Total Equity ist erstmals über 200000 $

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................06.11.01 um 04:00........................................................................................149728..203458?


KÄUFE AM 05.11.01, VERKÄUFE AM 06.11.01 UM 09:35 ENE, 09:45 BGEN, 10:03 IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......05.11.01..2,20....18757...06.11.01...1,40...11586....................7171.......11592..154149*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...152 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..05.11.01..2,80....43198...06.11.01...3,40...50916.......7718....................62508..161867*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...169 IBMKB (IBM C 110 Nov)......05.11.01..2,55....43741...06.11.01...2,50...41626....................2115.....104134..159752*


1.KÄUFE AM 06.11.01 UM 10:17 ENE, BGEN, IBM
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......06.11.01..1,30....11084.................................................................................93050..159752*
Kapital von BGEN
...156 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,20....50669..................................................................................42381..159752*
Kapital von IBM
...178 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,30....41554.......................................................................................827..159752*


2. VERKAUF AM 06.11.01 UM 10:23 ENE, 10:40 T, KAUF UM 10:40 INTC, MSFT
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......06.11.01..1,30....11084...06.11.01...1,15.....9517.....................1567.......10344..158185*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 TKC (T C 15 Nov)..................05.11.01..1,05....14601...06.11.01...1,10...14847.........246.....................25191..158431*


3. KAUF AM 05.11.01 T, VERKAUF AM 06.11.01 UM 10:40 T, KÄUFE UM 10:40 INTC, MSFT
1/2 Kapital von T
.....29 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..4,20....12363..................................................................................12828..158431*
1/2 Kapital von T
......48 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,60....12667.......................................................................................161..158431*


4. VERKAUF AM 06.11.01 UM 11:08 MSFT, KAUF UM 11:22 MSFT, VERKAUF UM 12:20 MSFT, IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....29 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....06.11.01..4,20....12363...06.11.01...4,30...12286.........................77.......12447..158354*
Kapital von MSFT
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....06.11.01..4,00....12180...06.11.01...4,10...12118.........................62.......12385..158292*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...178 IBMKB (IBM C 110 Nov).......06.11.01..2,30....41554...06.11.01...2,45...42966.......1412.....................55351..159704*


5. KAUF AM 06.11.01 UM 12:28 IBM, VERKAUF UM 12:34 IBM, 12:42 INTC
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov).......06.11.01..2,60....43016...06.11.01...2,70...43360.........344.....................55695..160048*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......48 INQKE (INTC C 25 Nov)......06.11.01..2,60....12667...06.11.01...2,65...12532.......................135.......68227..159913*


6. KÄUFE AM 06.11.01 UM 12:42 IBM Put, INTC Put, VERKÄUFE UM 12:59 IBM Put, INTC Put
Kapital von IBM
...190 IBMWB (IBM P 110 Nov).......06.11.01..2,25....43391...06.11.01...2,30...43054.......................337.......67890..159576*
Kapital von INTC
......41 INQWF (INTC P 30 Nov)......06.11.01..3,00....12485...06.11.01...2,90...11714.......................771.......67119..158805*


7. VERKAUF AM 06.11.01 UM 12:54 BGEN, DREH IN Put, 1:16 DREH IN Call, 1:18 VK, 1:36 K, 1:50 DREH IN Put, 2:05 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...156 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,20....50669...06.11.01...3,10...47645.....................3024.....114764..153776*
Kapital von BGEN
...123 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..06.11.01..3,80....47441...06.11.01...3,90...47261.......................180.....114584..153596*
Kapital von BGEN
...150 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,10....47198...06.11.01...2,90...42857.....................4341.....110243..149435*
Kapital von BGEN
...146 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,90....42975...06.11.01...2,70...38837.....................4138.....106105..145297*
Kapital von BGEN
.....92 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..06.11.01..4,20....39220...06.11.01...4,50...40788.......1568....................107673..146865*
Kapital von BGEN
...158 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,55....40894...................................................................................66779..146865*


8. KÄUFE AM 06.11.01 UM 01:04 INTC, 01:07 MSFT, IBM, VERKÄUFE 1:45 INTC, MSFT, 2:01 IBM
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,60....43016...06.11.01...2,85...45768.......2752.......................69531..149617*
Kapital von MSFT
.....32 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,60....11693...06.11.01...3,60...11350........................343.......69188..149274*
Kapital von INTC
......44 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....11880...06.11.01...2,85...12355.........475.......................69663..149749*


VOR UND NACH DER ZINSSENKUNG VON 2,5% AUF 2%

9. KÄUFE AM 06.11.01 UM 02:09 IBM, 02:08 MSFT, 02:10 INTC, VERKÄUFE UM 2:22 IBM, 2:25 BGEN, 2:26 INTC, RÜCKKÄUFE 2 MIN SPÄTER
Kapital von IBM
...158 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,85....45705...06.11.01...3,20...49813.......4108.......................73771..157064*
Kapital von MSFT
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,70....11267...................................................................................62504..157064*
Kapital von INTC
......47 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,60....12403...06.11.01...2,90...13429.......1026.......................63530..158090*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...158 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,55....40894...06.11.01...2,85...44365.......3471.....................107895..161561*
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..3,00....49634.....................................................................................58261..161561*
Kapital von INTC
......49 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....13428.....................................................................................44833..161561*
Kapital von BGEN
...160 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,75....44660..........................................................................................173..161561*


10. VERKÄUFE AM 06.11.01 UM 03:59 IBM, BGEN, ROLLOVER INTC, MSFT, KAUF CIEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..3,00....49634...06.11.01...5,20...83507.....33873........................83680..195434*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...160 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,75....44660...06.11.01...3,60...56749.....12089......................140429..207523*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......49 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....13428...06.11.01...3,40...16414........2986......................156843..210509*
doppelte Stückzahl wie oben, ROLLOVER
......98 INQKF (INTC C 30 Nov).....06.11.01..0,35.......3505...................................................................................153338..210509*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,70....11267...06.11.01...5,30...15665.......4398......................169003..214907*
Stückzahlen wie oben, ROLLOVER
.....30 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...06.11.01..1,85......5633...................................................................................163370..214907*
Restkapital ohne Reserven
....64 EUQKC (CIEN C 15 Nov).....06.11.01..2,10....13642...................................................................................149728..214907*


11. SONSTIGER BESTAND
...147 FKC (F C 15 Nov)...................05.11.01..1,45....21635..................................................................................149728..214907*
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621..................................................................................149728..214907*



*Total Equity: Bewertung FKC, LDQKV, INQKF, MSQKM, EUQKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..05.11.01: FKC 1,4; LDQKV 1,25; INQKF 0,3; MSQKM 1,7; EUQKC 2,0 .....................................203458?

[prof19]

KORREKTUR

Das letzte Posting enthält Rechenfehler, die Tabelle wird später nochmals gesendet.

[prof19]

VORAB ZUM 07.11.01 und zum heutigen 08.11.01

Ich habe am 07. (also gestern) einen dummen Fehler gemacht und Puts gehalten über Nacht. Aufgrund der detulichen EZB-Zinssenkung habe ich alle Puts im OPEN in Calls gedreht, unter großen Verlusten.

IBMWC von 2,90 auf 2,45 (-0,45)
MSQWM von 2,10 auf 1,75 (-0,45)
EUQWW von 1,30 auf 1,15 (-0,15)
BGQWL von 3,60 auf 3,90 (+0,30)

Leider wäre der Biogen-Put sogar noch in deutliche Gewinne gelaufen, der Biogen-Call hat heute anfangs Verluste gemacht, ich habe ihn aber laufen lassen (gegen meine Prinzipien) weil der Markt gerade extrem bullish ist. ZUM GLÜCK ist der Tag heute so stark, dass die Calls die Velruste wieder aufholen.

So wird es aber zum Glückspiel, und genau das wollen wir nicht !

IN ZUKUNFT:
Nur glasklare Investment overnight, und auch nie die ganze Summe.


Ich halte momentan folgende Calls (solide Standardwerte):

IBMKC
MSQKM
EUQKW
INQKF
TKC

[prof19]

der Mart kommt zurück

zwischen 11:22 und 11:24 (NY Zeit) alle Calls verkauft!

ich weiß noch nicht, wann ich wieder Zeit haben werde zu traden. Eigentlich schade, bei diesem Bullenmarkt. Er ist aber auch schon wieder gut gelaufen, und ich will nicht wieder einen solchen Fehler machen, auf Puts zu setzen und dann kommt die nächste Rally.

Sicherer ist wahrscheinlich, nur die Calls zu haben wenn es raufgeht und dann weg und warten mit dem Neueinstieg bis zu Kurse wieder unten sind. Nur bei Biogen gehen auch Puts.

Aber die Kunst wird sein, klar zu sehen, wenn der Markt woeder einige bärische Tage einlegt, und sich dann rechtzeitig mental auf Puts umzustellen. Dies muß ich noch gut üben.

happy zugucken

[prof19]

RÜCKBLICK ZUM 08.11.01

das Timing für den Ausstieg war doch nicht so übel...

Morgen ist auch wieder ein Tag für den nächsten Run-up. Der Markt wird es zumindest nochmals versuchen, sich hochzupendeln, evtl. bis Montag, dann aber wird der Markt zurückkommen bis nächsten Mittwoch, das entspräche jedenfalls den typischen Mustern, mit starkem Donnerstag und nachgebenden Kursen zumindest am Freitag (nächste Woche) in der ersten Tageshälfte. Mal sehen, ob es wieder so kommen wird.

GEPLANTE OPTIMIERUNG:
Wenn der Markt das nächste Mal in neue Höhen vorstößt und die Gewinnmitnahmen einsetzen, werde ich nicht nur die Calls verkaufen, sondern auch noch Puts kaufen. In der Region 9700 (und höher) kann man nach dem Kippen des Marktes kurzfristig mit Puts am Rückgang teilhaben. Zwar erfordert dies stetige Aufmerksamkeit, aber man lernt nie aus.

GEMISCHTE STRATEGIE:
Calls auf Aktien die nach oben wollen, zB Techs, und parallel Puts auf Aktien die zZt eher nach unten wollen, zB KO, MO, BGEN, macht das Depot weniger anfällig gegen Marktbewegung in einer unvorhergesehenen Richtung.

[prof19]

ich habe zwischen 10:20 und 1:23 (NY Zeit) folgende Calls zurückgekauft:

IBMKC
BGQKK
TKC
INQKF
MSQKM
EUQKW

happy trading (hab a dreh-ding?)

[wienerin]

hi prof,
ich hoffe, du hast dir heute ein AHAA-putterl gezogen!
die saufen ja mächtig ab!
na - vielleicht behalt ich sie doch noch eine weile
gruss aus wien!

[prof19]

war zwischenzeitlich in Puts und habe in Calls gedreht

Kauf um
12:03 AOEKG aus BGEN Call
12:33 IBMKC aus Put
12:51 MSQKM aus Put
12:51 INQKF aus Cash
12:52 TKC aus Cash
12:53 EUQKW aus Put

[prof19]

habe alles verkauft:

Verkauf um
01:34 AOEKG 2,30
01:39 IBMKC 1,60
01:27 MSQKM 1,50
01:26 INQKF 0,25
01:27 TKC 1,25
01:27 EUQKW 0,95

und meine Vorhersage für heute könnte so kommen

[prof19]

so gehts halt

kurz nach dem verkaufen kommt eine rally

war nun einfach zu bequem, alles wieder zu kaufen
obwohl ich genau gemerkt habe der markt zieht an

und genau das darf einfach NICHT passieren

keine Bequemlichkeit

Traden wie eine Rasierklinge

zurückkaufen was man vor Minuten gekauft hat

[YAchse]

@prof19,
hallo, nächstes run-up oder macht der markt disch fertisch?
Dass es bald wieder aufwärts geht, glaube ich auch, aber nicht heute und die nächsten Tage.
Dein ambitionierter essay (vor einigen tagen) trifft m.E. die sachlage, aber (sinngemäss) "die banken haben zuerst die start-ups ruiniert" und "die versicherungen haben den DAX mit einem downtrade geprügelt" sehe ich so nicht. Das shortselling kommt erst, wenn die gewinnchancen gross und so sicher wie möglich sind, sonst stehen die instis morgens nicht so früh auf. Kommt dir das bekannt vor?
gruss Y

[prof19]

@Yachse

das mit den Banken nahm ich früher auch nicht so ernst

Inzwischen weiß ich aber daß die mit Riesensummen in Hedgefonds drin sind. Und was machen die Hedgefonds? Ruinieren den Markt. Die Versicherungen sind übrigens auch drin. Das heißt die Versicherungen haben über Hedgefonds am fallenden DAX partizipiert. Das war es doch nur logisch, daß sie gleichzeitig auch ihre Aktien verkauft haben. Also, auf der einen Seite hauen die Versicherungen ihre Aktien raus, dann gehen sie mit den Hedgefonds short, dann stellen die glatt und die Versicherungen kaufen ihre Aktien zurück, so ist es gelaufen. das kannst du bruchstückhaft dir überall zusammenlesen. Ich habe auch Interviews gehört. Also bei Licht betrachtet: Eine Riesenschweinerei! Und so kriegt man den DAX von 5000 runter auf 3500 ohne Russland, Japan und sonstige Bruchländer. Was mit dem WTC zu tun hatte, das schmolz eh weg wie Butter an der Sonne, und das andere hat man halt mit Gerüchten tot geprügelt, zB Infineon auf 12 und gestern schon wieder Richtung 21. Glaubst du die Firma hat sich verändert in den paar Tagen? Das einzige was sich getan hat, das GERÜCHT dass Infineon PLEITE wäre, war falsch. Ich hoffe du hast verstanden um was es geht. Die Grossen zocken noch übler als die Kleinen.

Und dann, denk mal nach über die Kosten eines Börsengangs, sag mir mal wo die Kosten herkommen, ist doch alles Blödsinn. Ich drucke mir ein paar Aktien bei einer Druckerei, mache Nummern drauf und trage sie zur Börse. Am Tag X gehen sie dann in den Handel. Dazu schreibe ich Instis an mit meinem Emmi Prospekt, den drucke ich doch für ein paar Tausender. Dem Juristen (sofern ich keinen in der Firma habe) gebe ich allenfalls 10 TDM für die Prüfung. Dann schalte ich noch ein paar Anzeigen für ein paar Hundert TDM und fertig ist der Laden. Darf doch höchsten eine Million kosten, eher nur 2-300 TDM. Muß mich aber noch erkundigen, was die Börse will. So viel kann es aber auch nicht sein, die vergeben eine WKN so wie das Patentamt eine Nummer, wenn ich eine Marke anmelde kostet mich das grade mal 500 DM. Dann muß die Aktie in die Datenbank aufgenommen werden und es müssen Händler dafür gefunden werden. Also, wenn es kein Bockmist ist, machen die das gerne, denn sie verdienen ja auch am Handel. Und die Instis kaufen etwas Gutes auch gerne, dazu muß man sie nicht bestechen, lediglich ein paar Hausbesuche organisieren.

FAZIT:

(1) Sage mir, was an einer IPO 20 Mio DM kosten soll, und ich sage dir wo die Verbrecher sitzen...

(2) Sage mir, wie eine Firma mit 5 Mio Umsatz das je wieder reinkriegen will.

(3) Sage mir, ob es nicht doch Schweine sind, wenn sie über Hedgefonds-Beteiligungen die Marktkapitalisierung der Firmen abschöpfen, die sie an die Börse gebracht haben.

(4) Sage mir, ob es nicht doch Schweine sind, wenn sie über Hedgefonds-Beteiligungen das Fondskapital kaputtprügeln, das ihre eigenen Kunden zT mit Sparplänen von 50-200 DM pro Monat mühselig abgezweigt haben, die "Kleinen".

Und nun frage ich, geht dir vielleicht doch langsam ein Licht auf? Bestenfalls weiß dort die eine Hand nicht, was die andere tut, aber das ist doch eher ein dummer Witz...

so viel dazu

[prof19]

@Yachse
nicht der Markt hat mich fertig gemacht sondern die dumme Rechnerei und dass ich noch was anderes zu tun habe. Ich gehe nun gegen die 300000 $ und kann mich ruhig zurücklehnen, muß nicht mehr immer im Markt drin sein. Ich fühle, daß ich den letzten Weg zur Million eher künstlerisch angehen sollte, relaxed, und nichts mehr riskieren und nicht mehr wie wild rumwühlen. Alles hat seine Zeit...

P.S.
Habe neulich mal die Performance-Kurve eines guten Traders gesehen, der bei einem Börsenspiel mitgemacht hat. Kam in eienr Zeitschrift aber frag mich nicht mehr, wo. Die Performance ging schräg hoch wie ein Airbus und dann konnte man ihm den ersten Platz nicht mehr nehmen, da ging die Kurve nur noch waagerecht (das Projekt war für ihn wohl irgendwo beeendet und er wollte den Erfolg nicht mehr gefährden).

[blauerDiamant]

@prof19
Guten Abend !
Ich habe dir eine kurze BM geschrieben.

Ich werde hier nochmal reinlesen, und hoffe, daß jemand insbesondere Deine Frage (1) #381 beantworten kann.

Wie sich die Kosten von 20 Mio DM für eine IPO zusammensetzen,
würde mich auch brennend interessieren.

[prof19]

@blauer Diamant

es ist so wie ich sage, die 20 Mio kassiert die Bank dafür, daß sie ihren guten Namen hergibt. Wenn aber zB die Commerzbank sowas noch öfter macht wie Lycos Europe, dann kann sie nicht mehr ihren guten Namen geben, sondern nur noch ihren schlechten.

ich kenne jemand der sich gut auskennt und mir recht gegeben hat, daß man den Börsengang zu weit geringeren Kosten selber hinkriegt, obwohl es offenbar doch eine Menge Arbeit ist.

Andererseits, wie lange mußt du mit deinem jetzigen Job arbeiten, um 20 Mio zu kriegen?

[finanzguru21]

@prof19

- bzgl. Level II besuch mal folgenden Link - ist erst neu im Angebot hab mich noch nicht damit beschäftigt:
http://www.interactivebrokers.com/index.html?html/User_Manua…

- um die Tradingumgebung dir mal anzuschauen gibt es ein Demo - fast dieselben Funktionen wie Original: www.interactivebrokers.com/ links Trading System anklicken/ dann Demo
(sehr professionell - man braucht eine Zeit um sich einzugewöhnen aber dann top)

- gibt auch ein Handbuch mit Orderbeschreibung - les es dir einfach mal durch

- zur Erreichbarkeit per Telefon kann ich nichts sagen - habe ich noch nicht genutzt - brauche ich auch nicht

- unschlagbare Preise - pro Optionskontrakt 1.95 $; pro Aktie 0.01 $ bei einem Minimum von 1 $

hoffe habe alle Fragen beantworten können ansonsten meld dich einfach noch einmal

Gruss
Finanzguru

[prof19]

@Finanzguru21

vielen Dank für die exakte Antwort. Wenn ich erst mal mit meiner jetzigen Gebührenstruktur 1 Mio habe, dann schafft man das mit billigeren Gebühren noch sicherer. Momentan trainiere ich also den Marathonlauf mit Bleischuhen, das gibts durchaus. Im oberen Bereich (Positionen 100000 $) spielt die Grundgebühr keine Rolle mehr aber die Gebühr pro Kontrakt natürlich trotzdem. Ich werde mich gerne nochmals dieser Optimierung widmen.

Was jedoch immer noch für einen Phone-broker spricht, er ruft dich an, wenn dies oder das eingetreten ist, theoretisch gesehen kannst du also arbeiten oder spazieren gehen. In der Praxis ist es aber die Frage, wie gut der Broker ist, wieviele Positionen er überwacht, und wie gut du erreichbar bist. In der von mir vorgestellten Methode von vielen kleinen Trades in einem Portfolio von Positionen von Kurzläufern ist man extrem gebunden an die Überwachung, das macht so kein Außenstehender mit. Das muß man schon selbst machen. Aber ich sage dir eines: bereits wenn das Werbebanner 1 min die Kurse zumacht, kriege ich die Krise, zum Glück gibt es noch realtime Charts der Indizes. Obwohl die meisten Aktien mit dem Index gehen (parallel, outperform oder underperform) kann auch mal eine dagegen laufen (zB BGEN, KO, MO, PG, F). Ich sehe mit Grausen wie ich mit mehreren 100000 $ in Optionen drin sein könnte, deren Kurse sich in einer halben Stunde halbieren, und das über Internet? Da hört der Spass auf. in den letzten Wochen hatte ich zwei mal einen T-DSL Ausfall, den die Telekom nur innerhalb vieler Stunden reparieren konnte, irgendwelche Knoten viele km weg waren ausgefallen. Also: Ohne Tel mache ich sowas nicht gern, es wäre der totale Irrwitz.

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD:

zum Problem des Stoploss bei Optionsscheinen, Variante Downtrade

Man sollte das SL schon einsetzen aber relativ dicht unter dem Kaufkurs (15% tiefer?) gleichzeitig einen Rückkaufkurs 20% noch tiefer reinstellen. Falls das Ganze so greift, hast du nach unten von 35% nur 15% Verlust erlitten (plus Gebühren). Das Ding läuft auch automatisch ab, der Kauf greift nicht so lange der Verkauf nicht erfolgt ist (wegen der Kurse). Nun müsstest du allerdings mal reinschauen ob es so kam und erneut den SL und tieferen Rückkauf einstellen. Stückzahlen aber nicht erhöhen, denn das Geschäft läuft momentan gegen dich. Du tradest also praktisch automatisch Cash raus aus einem Geschäft das schlecht läuft, und wenn es dann dreht, bist du immer noch drin mit der ursprünglichen Stückzahl.

Es empfiehlt sich dann häufig, den Call ganz zu verwerfen und den herausgetradeten Cash mitzuverwenden, um in einen Call mit tieferem Basiskurs umzusteigen, der nicht so leicht verfällt. Irgendwann kommen dann die Gewinne, die hoffentlich höher sind als die akkumulierten Verluste. Bedenke aber, daß es sich um ein Geschäft handelt, das nicht gut lief. Es geht hier nur um eine Begrenzung des Risikos unter Wahrung der Chancen.

Wenn es trendartig dagegen läuft (zB ein oder gar mehrere Tage fallende Kurse bei Call) so ist es aber immer besser, die Richtung zu wechseln und zB aus einem Call in einen Put zu wechseln. Never fight the trend!

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

Optionen am Geld bzw im Geld

diese Optionen sind praktisch immer lukrativer als solche aus dem Geld, weil man bei großen Bewegungen in die gewünschte Richtung einen Roll-over machen kann in den nächsten Basispreis.

Wenn man diesen Roll-over gut geübt hat (ist nicht leicht und erfordert gute Psyche und Standhaftigkeit gegen Gier/Angst), also immer locker geblieben ist und womöglich eine kleine Welle ausgenutzt hat: zB bei Call, wenn es heiß hochlief und kurz stoppt, raus aus Basispreis A und warten bis es ein wenig abkühlt, erst dann rein in Basispreis A+x, also wenn man das gut hinkriegt dann hat man sogar eien Mega bessere Performance als das Aussitzen von weit aus dem Geld:


Optionen weit aus am Geld

Sie lohnen sich nur, wenn die Bewegung so blitzartig abläuft, daß man keine Zeit hat zu Roll-over. Da aber die Bewegung schneller sein muß als der Zeitwertverfall, wird das Ganze zum Lotteriespiel. Und nur bei ganz großen Bewegungen ist die Performance wirklich besser als bei Scheinen im Geld, da letztere die geringeren Aufgelder haben.

FAZIT:
Optionen aus dem Geld dienen dazu, den Käufer abzuzocken,
Optionen am Geld oder im Geld sind der fruchtbare Ackerboden für systematische Gewinne.

[Der Tag]

Hallo Prof19

Ein ganz dickes Lob an Dich. Erstmalig melde ich mich zu Wort. Deinen Thread beobachte ich seit Beginn und lese zum Teil selbigen schon zum dritten mal. Wenn ich ehrlich bin hätte ich nicht gedacht das Deine Mühe solange anhält. Alleinig dies ist schon ein Grund Dir eine große Zukunft zu prognostizieren. Wer dermaßen viel von Energie und Herzblut in die Sache investiert....wird langfristig immer zu den Gewinnern gehören.
Die beiden letzten #388 und #387 sind ebenfalls sehr informativ. Es wäre vorteilhaft für jeden Deiner Anhänger wenn Du einige Adresse hier reinstellen würdest die uns darüber informieren auf welchen Boards oder Seiten Du Dich zusätzlich informierst.

besten Dank

[Der Tag]

Hallo..

achja.....die Hompage Adresse von bernie Schäffer würde mich interessieren.

Danke

[prof19]

@Der Tag

vielen Dank für das Lob!

Ich werde demnächst nochmals einige Angaben machen, habe aber im Moment neben allem her was ich mache, genug zu tun damit, die Trades abzurechnen. Die Million ist aber in greifbare Nähe gerückt, danach höre ich dann mal auf mit dem Spass und kümmere mich um die Technik (auch meine eigene).

Ich werde dann den ganzen Thread nochmals durchgehen auf offene Fragen, schreibe mir aber sicherheitshalber eine mail.

=================================================================================================================
Mit dem Buch von Bernie Schaeffer ist was Lustiges passiert:

Ich habe es bei einer Buchhandlung bestellt unter meinem Namen (sagen wir mal Prof19) und die haben als es da war ein Label draufgedruckt:

Prof19
Schaeffer: Millionen mit Optionen


Man könnte es auch so lesen:

Prof19 scheffelt Millionen mit Optionen

Der Vorname des Autors ist lustigerweise identisch mit meinem.

Ansonsten habe ich das Buch mal weiter gelesen. Alles was er schreibt, kann ich im Grunde bestätigen, außer daß mir seine Methoden zu langsam sind, und die Einsätze klein bleiben. Wäre natürlich auch unverantwortlich, meine heiße Methode in einem Buch zu beschreiben und zu emfehlen, wenn man bedenkt, wieviele Leute man damit in den Ruin treiben kann. Ich werde es aber vermutlich trotzdem machen, das Buch darüber schreiben, denn manche wollen sich an den Abgrund begeben, und einige davon wollen sogar unbedingt runterspringen. Dagegen ist so lange nichts einzuwenden, so lange jeder noch weiß, was er da tut.

hmm...

[prof19]

KORREKTUR: AM 05.11.01 FEHLER IN CASH AB 6. KAUF JE 360$ MEHR ÜBRIG

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................05.11.01 um 04:00...............................................................................................366..156600?


1. KÄUFE AM 05.11.01 IM OPEN IBM, UM 09:35 BGEN, VERKAUF AM 05.11.01 UM 09:35 IBM
Kapital von IBM
...169 IBMKB (IBM C 110 Nov)......05.11.01..2,55....43741...05.11.01...2,60...43291.......................450.......91937..138576*
Kapital wie IBM
...152 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..05.11.01..2,80....43198..................................................................................48739..138576*


2. KAUF AM 02.11.01 ENE, VERKAUF AM 05.11.01 UM 9:35 ENE, KÄUFE AM 05.11.01 UM 9:35 INTC, MSFT, GM, CHKP
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......02.11.01..2,20....18757...05.11.01...2,70...22345......3588......................71084..142164*
Kapital von CHKP
.....88 KEQKF (CHKP C 30 Nov)...05.11.01..2,50....22330..................................................................................48754..142164*
Kapital von MSFT
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....05.11.01..3,30....15073..................................................................................33681..142164*
Kapital von INTC
......73 INQKE (INTC C 25 Nov).....05.11.01..2,20....16301...................................................................................17380..142164*
Restkapital
.....53 GMKH (GM C 40 Nov)..........05.11.01..3,20....17214........................................................................................166..142164*


3. KÄUFE AM 02. UND 05.11.01, VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 09:54 F, 09:55 MSFT, 09:57 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...147 FKC (F C 15 Nov)..................02.11.01..1,35....20143...05.11.01...1,50...21724.......1581.....................21890..143745*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....45 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....05.11.01..3,30....15073...05.11.01...3,60...15961.........888.....................37851..144633*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).02.11.01..1,25......7739...05.11.01...1,45.....8714.........975.....................46565..145608*


4. KÄUFE AM 05.11.01 UM 9:54 KO, 9:58 ENE, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital wie F
...476 KOKJ (KO C 50 Nov).............05.11.01..0,45....21741.................................................................................24824..145608*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,50....21315...................................................................................3509..145608*


5. VERKAUF AM 05.11.01 UM 10:16 CHKP, KAUF UM 10:16 T
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....88 KEQKF (CHKP C 30 Nov)....05.11.01..2,50....22330...05.11.01...3,00...26010.......3680......................29519..149288*
Restkapital
...252 TKC (T C 15 Nov)..................05.11.01..1,15....29415........................................................................................104..149288*

6. KAUF AM 05.11.01 UM 10:34 WCOM 10:39 GM, VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 10:34 GM, INTC, 10:35 ENE
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....53 GMKH (GM C 40 Nov)............05.11.01..3,20....17214...05.11.01...3,80...19842.......2628......................19946..151916*
Stückzahl wie oben
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,40......8668....................................................................................11278..151916*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......73 INQKE (INTC C 25 Nov).......05.11.01..2,20....16301...05.11.01...2,50...17980.......1679......................29258..153595*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,50....21315...05.11.01...2,60...21517.........202......................50775..153797*


7. KAUF AM 05.11.01 UM 10:39 GM, VERKAUF UM 11:22 GM
Kapital wie GM
.....50 GMKH (GM C 40 Nov)............05.11.01..3,90....19793...05.11.01...3,95...19458..........................335.......50440..153462*


8. VERKAUF AM 05.11.01 UM 11:11 BGEN, KAUF IBM, VERKAUF UM 11:27 IBM, KAUF BGEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...152 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..2,80....43198...05.11.01...2,95...44177.........979.......................94617..154441*
Kapital von IBM
...164 IBMKB (IBM C 110 Nov).........05.11.01..2,60....43280...05.11.01...2,70...44944.......1664.......................96281..156105*
Kapital von BGEN
...140 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..3,10....44051....................................................................................52230..156105*


9. KÄUFE AM 05.11.01 UM 11:16 F, 11:18 WCOM, VERKÄUFE SPÄTER (NACHKAUF SCHLECHT)
Kapital von F
...147 FKC (F C 15 Nov)..................05.11.01..1,45....21635......................................................................................30595..156105*
Stückzahl wie oben
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,35......8359......................................................................................22236..156105*


10. VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 11:32 KO, T, 11:41 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...476 KOKJ (KO C 50 Nov).............05.11.01..0,45....21741...05.11.01...0,55...25793.......4052.......................48029..160157*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...252 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,15....29415...05.11.01...1,25...31034.......1619.......................79063..161776*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,40......8668...05.11.01...1,15.....6911.........................1757.......85974..160019*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....61 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,35......8359...05.11.01...1,15.....6911.........................1448.......92885..158571*


11. KÄUFE AM 05.11.01 UM 12:07 T, 12:08 WCOM, 12:12 ENE, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von T
...255 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,20....31090.....................................................................................61795..158571*
Kapital von WCOM
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621.....................................................................................48174..158571*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,40....20462.....................................................................................27712..158571*


12. VERKÄUFE AM 05.11.01 UM 02:26 T, 02:32 ENE, KÄUFE UM 02:32 KO, 03:06 ENE, VK 03:21 KO, 03:22 BGEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...255 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,20....31090...05.11.01...1,20...30148..........................942.......57860..157629*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..2,40....20462...05.11.01...2,10...17379........................3083.......75239..154546*
Kapital von KO
...391 KOKJ (KO C 50 Nov)..............05.11.01..0,65....25796...05.11.01...0,70...26966.......1170........................76409..155716*
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..1,95....16626.....................................................................................59783..155716*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...140 BGQKK (BGEN C 55 Nov).....05.11.01..3,10....44051...05.11.01...3,60...49655.......5604.....................109438..161320*


13. KÄUFE AM 05.11.01 UM 03:45 IBM, BGEN, T
Kapital von IBM
...173 IBMKB (IBM C 110 Nov)........05.11.01..2,55....44777......................................................................................64661..161320*
Kapital von BGEN
...144 BGQKK (BGEN C 55 Nov)....05.11.01..3,40....49694......................................................................................14967..161320*
Restkapital
...137 TKC (T C 15 Nov)...................05.11.01..1,05....14601...........................................................................................366..161320*


14. SONSTIGER BESTAND
...147 FKC (F C 15 Nov)...................05.11.01..1,45....21635...........................................................................................366..161320*
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621...........................................................................................366..161320*
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)........05.11.01..1,95....16626...........................................................................................366..161320*



*Total Equity: Bewertung FKC, LDQKV, EMKKB, IBMKB, BGQKK, TKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..05.11.01: FKC 1,3; LDQKV 1,05; EMKKB 1,9; IBMKB 2,5; BGQKK 3,5; TKC 1,1 .......................156600?

[prof19]

KORREKTUR: AM 06.11.01 FEHLER IN TABELLE, HIER DIE VERBESSERTE VERSION

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................06.11.01 um 04:00........................................................................................148393..205063?


KÄUFE AM 05.11.01, VERKÄUFE AM 06.11.01 UM 09:35 ENE, 09:45 BGEN, 10:03 IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......05.11.01..1,95....16626...06.11.01...1,40...11586....................5040.......11952..156280*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...144 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..05.11.01..3,40....49694...06.11.01...3,40...48236....................1458.......60188..154822*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...173 IBMKB (IBM C 110 Nov)........05.11.01..2,55....44777...06.11.01...2,50...42611....................2166.....102799..152656*


1.KÄUFE AM 06.11.01 UM 10:17 ENE, BGEN, IBM
Stückzahl wie oben
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......06.11.01..1,30....11084.................................................................................91715..152656*
Kapital von BGEN
...156 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,20....50669..................................................................................41046..152656*
Kapital von IBM
...178 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,30....41554.....................................................................................-508..152656*
KURZFRISTIGES MINUS WEGEN VORIGEM RECHENFEHLER


2. KAUF AM 05.11.01 T, VERKAUF AM 06.11.01 UM 10:40 T, UM 10:23 ENE
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....84 EMKKB (ENE C 10 Nov)......06.11.01..1,30....11084...06.11.01...1,15.....9517.....................1567.........9009..151089*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...137 TKC (T C 15 Nov)..................05.11.01..1,05....14601...06.11.01...1,10...14847.........246.....................23856..151335*


3. KÄUFE UM 10:40 MSFT, INTC
1/2 Kapital von T
.....29 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..4,20....12363..................................................................................11493..151335*
1/2 Kapital von T
......48 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,60....12667...................................................................................-1174..151335*
KURZFRISTIGES MINUS WEGEN VORIGEM RECHENFEHLER


4. VERKAUF AM 06.11.01 UM 11:08 MSFT, KAUF UM 11:22 MSFT, VERKAUF UM 12:20 MSFT, IBM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....29 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....06.11.01..4,20....12363...06.11.01...4,30...12286.........................77.......11112..151258*
Kapital von MSFT
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov).....06.11.01..4,00....12180...06.11.01...4,10...12118.........................62.......11050..151196*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...178 IBMKB (IBM C 110 Nov).......06.11.01..2,30....41554...06.11.01...2,45...42966.......1412.....................54016..152608*


5. KAUF AM 06.11.01 UM 12:28 IBM, VERKAUF UM 12:34 IBM, 12:42 INTC
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov).......06.11.01..2,60....43016...06.11.01...2,70...43360.........344.....................54360..152952*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......48 INQKE (INTC C 25 Nov)......06.11.01..2,60....12667...06.11.01...2,65...12532.......................135.......66892..152817*


6. KÄUFE AM 06.11.01 UM 12:42 IBM Put, INTC Put, VERKÄUFE UM 12:59 IBM Put, INTC Put
Kapital von IBM
...190 IBMWB (IBM P 110 Nov).......06.11.01..2,25....43391...06.11.01...2,30...43054.......................337.......66555..152480*
Kapital von INTC
......41 INQWF (INTC P 30 Nov)......06.11.01..3,00....12485...06.11.01...2,90...11714.......................771.......65784..151709*


7. VERKAUF AM 06.11.01 UM 12:54 BGEN, DREH IN Put, 1:16 DREH IN Call, 1:18 VK, 1:36 K, 1:50 DREH IN Put, 2:05 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...156 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,20....50669...06.11.01...3,10...47645.....................3024.....113429..148685*
Kapital von BGEN
...123 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..06.11.01..3,80....47441...06.11.01...3,90...47261.......................180.....113249..148505*
Kapital von BGEN
...150 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..3,10....47198...06.11.01...2,90...42857.....................4341.....108908..144164*
Kapital von BGEN
...146 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,90....42975...06.11.01...2,70...38837.....................4138.....104770..140026*
Kapital von BGEN
.....92 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..06.11.01..4,20....39220...06.11.01...4,50...40788.......1568....................106338..141594*
Kapital von BGEN
...158 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,55....40894...................................................................................65444..141594*


8. KÄUFE AM 06.11.01 UM 01:04 INTC, 01:07 MSFT, IBM, VERKÄUFE 1:45 INTC, MSFT, 2:01 IBM
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,60....43016...06.11.01...2,85...45768.......2752.......................68196..144346*
Kapital von MSFT
.....32 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,60....11693...06.11.01...3,60...11350........................343.......67853..144003*
Kapital von INTC
......44 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....11880...06.11.01...2,85...12355.........475.......................68328..144478*


VOR UND NACH DER ZINSSENKUNG VON 2,5% AUF 2%

9. KÄUFE AM 06.11.01 UM 02:09 IBM, 02:08 MSFT, 02:10 INTC, VERKÄUFE UM 2:22 IBM, 2:25 BGEN, 2:26 INTC, RÜCKKÄUFE 2 MIN SPÄTER
Kapital von IBM
...158 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..2,85....45705...06.11.01...3,20...49813.......4108.......................72436..148586*
Kapital von MSFT
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,70....11267...................................................................................61169..148586*
Kapital von INTC
......47 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,60....12403...06.11.01...2,90...13429.......1026.......................62195..149612*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...158 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,55....40894...06.11.01...2,85...44365.......3471.....................106560..153083*
Kapital von IBM
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..3,00....49634.....................................................................................56926..153083*
Kapital von INTC
......49 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....13428.....................................................................................43498..153083*
Kapital von BGEN
...160 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,75....44660...................................................................................... 1162..153083*


10. VERKÄUFE AM 06.11.01 UM 03:59 IBM, BGEN, ROLLOVER INTC, MSFT, KAUF CIEN
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...163 IBMKB (IBM C 110 Nov)......06.11.01..3,00....49634...06.11.01...5,20...83507.....33873........................82345..186956*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...160 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..06.11.01..2,75....44660...06.11.01...3,60...56749.....12089......................139094..199045*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......49 INQKE (INTC C 25 Nov).....06.11.01..2,70....13428...06.11.01...3,40...16414........2986......................155508..202031*
doppelte Stückzahl wie oben, ROLLOVER
......98 INQKF (INTC C 30 Nov).....06.11.01..0,35.......3505...................................................................................152003..202031*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....30 MSQKL (MSFT C 60 Nov)....06.11.01..3,70....11267...06.11.01...5,30...15665.......4398......................167668..206429*
Stückzahlen wie oben, ROLLOVER
.....30 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...06.11.01..1,85......5633...................................................................................162035..206429*
Restkapital ohne Reserven
....64 EUQKC (CIEN C 15 Nov).....06.11.01..2,10....13642...................................................................................148393..206429*


11. SONSTIGER BESTAND
...147 FKC (F C 15 Nov)...................05.11.01..1,45....21635..................................................................................148393..206429*
..122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621..................................................................................148393..206429*


*Total Equity: Bewertung FKC, LDQKV, INQKF, MSQKM, EUQKC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..06.11.01: FKC 1,4; LDQKV 1,25; INQKF 0,3; MSQKM 1,7; EUQKC 2,0 .....................................205063?

TOT EQ - CASH = INVESTMENTS ZUM KAUFKURS
206429 - 148393 = 58036 NACH KORREKTUR: ÜBERPRÜFUNG BESTANDEN

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

@prof

ist ja alles gut und schön. Aber ... mir ist es schon öfters passiert, daß der Trend kurz unter unserem SL gedreht hat. Im Zweifel greift also das Wiedereinstiegslimit nicht.

Schau Dir nur mal die Charts von Di und Mi an. Wer am Di bei 4730 in einen Dax-Call gegangen ist, hat evtl. bei 4680 ein SL gesetzt. Aus 2 Gründen: 1. Dort ist eine Unterstützung, wenn die fällt sollte man raus 2. Dort hat man je nach Schein 8-15% Minus. Das ist die "normale Schallmauer" für einen Verlust.

So, und was ist am Mi passiert? Der Dax stieg zur Eröffnung um dann bis auf 4676 zu fallen. Danach ging es nur noch aufwärts bis wir am Donnerstag die 5005 erreichten.

Ich selber bin bei 4757 eingestiegen und bei 4700 wieder rausgegangen. Mit 10% Verlust! Am nächsten Tag hatte sich der Call dann fast verdoppelt.

Eine Nachkaufchance gab es nicht- der Call war zu jedem Zeitpunkt nach Verkauf wieder teurer als der erzielte Kurs.
Und irgendwann muß man raus wenn es gegen einen läuft. So nützt also ein nachträgliches anpassen des SL auch nichts, da die Verluste im Zweifel immer größer werden.

************************************************************************************************************************

du schreibst:
"Eine Nachkaufchance gab es nicht- der Call war zu jedem Zeitpunkt nach Verkauf wieder teurer als der erzielte Kurs."

Das verstehe ich nicht! Wieso kaufst du nicht einfach teurer zurück, sobald der Markt kommt? Das sieht man doch ob der Markt zur Rally ansetzt, ob Momentum reinkommt. Dieser Punkt ist das A und O des Tradings und eine wesentliche Voraussetzung für eine gute Performance.

"Und irgendwann muß man raus wenn es gegen einen läuft. So nützt also ein nachträgliches Anpassen des SL auch nichts, da die Verluste im Zweifel immer größer werden"

Genau so wie du mit Verlust rauskannst, solltest du eben auch mit Verlust reingehen. Entscheidend ist, daß man manchmal horrende Gewinne erzielt, indem man an einem Trend partizipiert.

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happy trading

[prof19]

ich beabsichtige vom Zeitwertabbau zu profitieren bei den beiden großen Positionen mit hoher Volatilität, BGEN und IBM

Kapitalaufteilung:

BGEN = Biogen steht bei 55,01 $
1/3 für Trading long BGEN Call 50 Nov, BGQKJ = 5,20/5,30
(oder nach Lage long BGEN Put 60 Nov, BGQWL = 5,10/5,20)
1/3 für short BGEN Call 55 Nov, BGQKK = 1,50/1,65
1/3 für short BGEN Put 55 Nov, BGQWK = 1,45/1,55

wir gewinnen durch den Verkauf 3,0 $ Aufgeld
die Gefahr daß BGEN kleiner 52 oder größer 58 geht ist gering
dieser Gefahr begegnen wir durch Trading von Call oder Put im Geld
zusätzlich sind auch Rückkäufe von 55er CAll/Put möglich
diese sind aber problematisch (Trading oder SL?)


IBM = Int. Business Machines steht bei 114,08 $
1/3 für Trading long IBM Call 110 Nov, IBMKB = 5,20/5,30
(oder nach Lage long IBM Put 115 Nov, IBMWC = 2,25/2,40)
1/3 für short IBM Call 115 Nov, IBMKC = 1,40/1,50
1/3 für short IBM Put 110 Nov, IBMWB = 0,60/0,65

wir gewinnen durch den Verkauf 2,0 $ Aufgeld
die Gefahr daß IBM kleiner 113 oder größer 117 geht ist vorhanden
dieser Gefahr begegnen wir durch Trading von Call oder Put im Geld
zusätzlich sind auch Rückkäufe von 110er Put oder 115er Call möglich
diese sind aber problematisch (Trading oder SL?)

[prof19]

folgende Werte sind zZt auf meiner Watchliste (je nach Lage)

Für Calls, alte Freunde

XOM
AOL
CIEN
MSFT
T
WCOM
F
KO
PG
BGEN (s.o.)
(IBM) (s.o.)

Für Puts, alte Freunde

MU
INTC
IBM (s.o.)
(BGEN) (s.o.)
XOM?
AOL?

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NEUE IDEEN FÜR CALLS AUS DEM BIOTECH-SEKTOR

IMNX (IMMUNEX) Call Nov 22,5 IUUKX 2,50/2,50 bei 24,85
MEDX (MEDAREX) Call Nov 20 MZUKD 1,55/1,85 bei 21,36
MLNM (MILLENIUM) Call Nov 25 QMNKE 2,65/3,0 bei 27,6

THC = TENET HEALTHCARE evtl. warten auf erneuten Test des Low bei 54, Debt Tender ist erfolgreich geschlossen

bei IMNX ist etwas im Busch, vorbörslich im Bid bei 25,60

MEDX (KZ +274% p.a.) und MLNM (KZ +126% p.a.) stehen auf der Empfehlungsliste von Morgan Stanley.

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[prof19]

IDEE DES SHORT-TRADINGS:

in der Verfallswoche nehmen die Aufgelder schnell ab (Zeitwertverfall).

Hieraus folgt, daß ich nicht long traden sollte, sondern eher short:
Wenn eine Aktie steigt, dann verkauft man den Put und verkauft ihn wieder wenn die fällt
Wenn eine Aktie fällt, dann verkauft man den Call und verkauft ihn wieder wenn die steigt

Wenn nur 30% Margin hinterlegt werden müssen, hat man einen zusätzlichen Hebel von 3, ein total heißes Spiel (muß aber nicht sein, man kann auch 100% abdecken).

Alle Charts dieser Trades weisen tendenziell nach Norden, eigentlich keine schlechte Sache. Nun muß man nur noch den doppelten Salto mortale im Kopf hinkriegen und in etwas traden mit Aufgeldern die noch groß genug sind (BGEN, IBM, VRSN u.a.). Diese Aufgelder bieten quasi einen Airbag gegen Tradingfehler, aber nur in gewissem Rahmen.

Diesen Ansatz werde ich gegen Verfallstag hin nochmals genauer anschauen, voraussichtlich im Verfallszeitraum Dezember werde ich ihn genauer prüfen.

happy fouling


P.S. Auf den Kompost mit den Dingern...

[prof19]

ZUSAMMENFASSUNG DES SHORT-TRADING:

Konventionelle Long-Strategie:

+ Aktie steigt: Kaufe long Call, halten
- Aktie dreht nach unten: Verkaufe long Call, kaufe long Put
- Aktie fällt: Kaufe long Put, halten
+ Aktie dreht nach oben: Verkaufe long Put, kaufe long Call


Short-Trading Strategie:

+ Aktie steigt: Kaufe short Put, halten
- Aktie dreht nach unten: Verkaufe short Put, kaufe short Call
- Aktie fällt: Kaufe short Call, halten
+ Aktie dreht nach oben: Verkaufe short Call, kaufe short Put

happy fouling

[prof19]

KORREKTUR #397
IDEE DES SHORT-TRADINGS:

in der Verfallswoche nehmen die Aufgelder schnell ab (Zeitwertverfall).

Hieraus folgt, daß ich nicht long traden sollte, sondern eher short:
Wenn eine AKTIE STEIGT, dann VERKAUFT man den PUT und KAUFT ihn wieder wenn die AKTIE FÄLLT
Wenn eine AKTIE FÄLLT, dann VERKAUFT man den CALL und KAUFT ihn wieder wenn die AKTIE STEIGT

Wenn nur 30% Margin hinterlegt werden müssen, hat man einen zusätzlichen Hebel von 3, ein total heißes Spiel (muß aber nicht sein, man kann auch 100% abdecken).

Alle Charts dieser Trades weisen tendenziell nach Norden, eigentlich keine schlechte Sache. Nun muß man nur noch den doppelten Salto mortale im Kopf hinkriegen und in etwas traden mit Aufgeldern die noch groß genug sind (BGEN, IBM, VRSN u.a.). Diese Aufgelder bieten quasi einen Airbag gegen Tradingfehler, aber nur in gewissem Rahmen.

Diesen Ansatz werde ich gegen Verfallstag hin nochmals genauer anschauen, voraussichtlich im Verfallszeitraum Dezember werde ich ihn genauer prüfen.

happy fouling


P.S. Auf den Kompost mit den Dingern...

[prof19]

Na das war ein "schöner" Absturz des Marktes!

Der Absturz des Flugzeugs in NY hätte aber mit der Börse nichts zu tun gehabt, jedoch manchem Marktteilnehmer eine willkommene Quelle für Volatilität, ist zwar sarkastisch aber nicht auszuschließen (nichts ist auszuschließen, leider).

[prof19]

ein erfreulicheres Thema:

ich habe bereits etwas gelernt aus dem Buch von Schäffer: Millionen mit Optionen

Schäffer sagt, wenn was auf der Titelseite der Times steht, dann ist die Katze übern Baum. (zB auf Puts setzen wegen des Abturzes ging nur in den ersten Sekunden). Wenn aber sich etwas Fundamentales in einer Firma tut, dann sollte man es sich anschauen und sich eine Meinung bilden.

So habe ich nun eine Liste von Healthcare und Biotechs angeschaut und dabei fiel mir Teneth Healthcare in die Hände, der Chart war vom kürzliche Top deutlich zurückgekommen (vermutlich ging es um die Finanzen) aber es gab die recht frische Meldung im Internet: Debt Tender erfolgreich abgeschlossen (also die Firma hat jetzt genug Geld). Der Übersichtsartikel über die Gruppe war jedoch schon länger vorbereitet, er ging nicht auf den kurzen Rückgang vom Top ein, sondern auf die Langfristchancen, das Wachstum etc. Trotz des fallenden DOW kam nun Teneth nicht mehr gravierend zurück, sondern hatte heute einen klassischen Ausbruch nach oben, sowie der Dow nicht mehr fiel. Davor war es ein zahmer Anstieg, immerhin bei Dow-Crash nicht schlecht. Also: rein in den Call THCKK zu 1,50 bei 55,65 (etwas verspätet, leider, Internetprobleme), das war um 10:30, dann war die Aktie bei 56,39 um 10:43 und bei 56,69 um 10:55 also vor einer Minute. Verkaufe den Call bei 2,10$ denn die Aktie kommt ein wenig zurück. Also: 40% Gewinn in 25 Minuten.

TENETH HEALTHCARE: OPERATION ERFOLGREICH ABGWSCHLOSSEN

Aber ich glaube die Schere liegt noch im Magen drin, müssen demnächst nochmal aufmachen

Beim Schreiben dieses kleinen Abschnitts ging sie schon wieder auf 56,41 zurück, Call steht bei 1,90, gebe Rückkauflimit zu 1,50 ein. Mal sehen ob wir die Schere nochmals finden...

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................07.11.01 um 04:00..........................................................................................29596..213516?


1. KÄUFE AM 07.11.01 UM 09:34 IBM, BGEN, MSFT, INTC, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von IBM
...175 IBMKB (IBM C 110 Nov)......07.11.01..4,70....83484..................................................................................64909..206429*
Kapital von BGEN
...151 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,70....56708....................................................................................8201..206429*
1/2 Restkapital, NACHKAUF ROLLOVER
.....26 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,50......3975....................................................................................4226..206429*
1/2 Restkapital, NACHKAUF ROLLOVER
....138 INQKF (INTC C 30 Nov)....07.11.01..0,30.......4215.........................................................................................11..206429*


KÄUFE AM 05.11.01, VERKÄUFE AM 07.11.01 UM 09:41 F, 09:42 WCOM
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..147 FKC (F C 15 Nov)...................05.11.01..1,45....21635...07.11.01...1,50...21724...........89.....................21735..206518*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.122 LDQKV (WCOM C 12,5 Nov).05.11.01..1,10....13621...07.11.01...1,30...15626.......2005.....................37361..208523*


2. KÄUFE AM 07.11.01 UM 9:41 KO UND 9:42 KO, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von KO
...354 KOKJ (KO C 50 Nov).............07.11.01..0,75....26948..................................................................................10413..208523*


3. VERKAUF AM 07.11.01 UM 09:54 IBM, ROLLOVER, 09:58 DREH IN Put, 10:03 DREH IN Call, 10:15 / 10:18 DREH IN Put, 10:21 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...175 IBMKB (IBM C 110 Nov)......07.11.01..4,70....83484...07.11.01...5,10...87931........4447.....................98344..212970*
Kapital von IBM, ROLLOVER
...456 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,90....87940...07.11.01...1,70...76374....................11566.......86778..201404*
Kapital von IBM
...268 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,80....76166...07.11.01...2,80...73931......................2235.......84543..199169*
Kapital von IBM
...416 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,75....73892...07.11.01...1,85...75823........1931.....................86474..201100*
Kapital von IBM
...266 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,80....75598...07.11.01...2,75...72069......................3529.......82945..197571*
Kapital von IBM
...384 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,85....72106....................................................................................10839..197571*


4. VERKAUF AM 07.11.01 UM 10:07 BGEN, DREH IN Put, 10:21 / 10:27 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...151 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,70....56708...07.11.01...3,80...56532.........................176.......67371..197395*
Kapital von BGEN
...186 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..07.11.01..3,00....56637...07.11.01...3,30...60473........3836......................71207..201231*
Kapital von BGEN
...165 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,60....60291....................................................................................10916..201231*


5. VERKAUF AM 07.11.01 UM 11:16 IBM, DREH IN Put, 11:20 DREH IN Call, VK 11:27, K 11:35
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...384 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,85....72106...07.11.01...1,90...71882.........................224.......82798..201007*
Kapital von IBM
...257 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,75....71735...07.11.01...2,75...69631......................2104.......80694..198903*
Kapital von IBM
...371 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,85....69665...07.11.01...1,90...69448.........................217.......80477..198686*
Kapital von IBM
...351 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,95....69472....................................................................................11005..198686*


6. VERKAUF AM 07.11.01 UM 11:14 BGEN, DREH IN Put, 12:13 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...165 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,60....60291...07.11.01...3,50...56897.......................3394.......67902..195292*
Kapital von BGEN
...165 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..07.11.01..3,40....56942...07.11.01...3,70...60148........3206......................71108..198498*
Kapital von BGEN
...197 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,00....59987.....................................................................................11121..198498*


7. VERKAUF AM 07.11.01 UM 11:14 MSFT, KAUF UM 11:09 MSFT, VK UM 11:27, K UM 12:20
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....30 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...06.11.01..1,85......5633...07.11.01...1,65......4877.........................756.......15998..197742*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....26 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,50......3975...07.11.01...1,65......4215..........240......................20213..197982*
Kapital von MSFT
.....56 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,60......9094...07.11.01...1,60......8828.........................266.......19947..197716*
Kapital von MSFT plus Aufstockung
...100 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,55...15733.......................................................................................4214..197716*


8. VERKAUF AM 07.11.01 UM 11:23 KO, KAUF UM 11:44 KO
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...354 KOKJ (KO C 50 Nov)............07.11.01..0,75....26948...07.11.01...0,70...24414......................2534.......28628..195182*
1/2 Kapital von KO
...170 KOKJ (KO C 50 Nov)............07.11.01..0,70....11215...................................................................................17413..195182*


9. VERKAUF AM 07.11.01 UM 11:30 INTC, KAUF UM 11:41 INTC, VK UM 11:54, K UM 12:17
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
......98 INQKF (INTC C 30 Nov).....06.11.01..0,35.......3505...07.11.01...0,40.....3845.........340.......................21258..195522*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....138 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,30.......4215...07.11.01...0,40.....5438.......1223.......................26696..196745*
Kapital von INTC plus Aufstockung
....371 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,40.....15063...07.11.01...0,45...16448.......1385.......................28081..198130*
Kapital von INTC
....360 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,45.....16443....................................................................................11638..198130*


10. KAUF AM 06.11.01 CIEN, VERKAUF UM 12:26 CIEN, ROLLOVER, VERKAUF SPÄTER
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....64 EUQKC (CIEN C 15 Nov).....06.11.01..2,10....13642...07.11.01...2,65...16709.......3067........................28347..201197*
Kapital von CIEN plus 1/2 Kapital von KO, ROLLOVER
..242 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).07.11.01..1,15....28247..........................................................................................100..201197*


11. VERKÄUFE AM 07.11.01 UM 01:21 MSFT, INTC, IBM, CIEN, KO
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...100 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,55....15733...07.11.01...1,65...16256.........523.......................16356..201720*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
....360 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,45....16443...07.11.01...0,50...17734.......1291.......................34090..203011*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...351 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,95....69472...07.11.01...2,25...77808.......8336.....................111898..211347*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..242 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).07.11.01..1,15....28247...07.11.01...1,40...33379.......5132.....................145277..216479*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...170 KOKJ (KO C 50 Nov)............07.11.01..0,65....11215...07.11.01...0,65...10887.........................328.....156164..216151*


12. KÄUFE AM 07.11.01 UM 1:32-1,34 CIEN, IBM, MSFT, INTC, VERKÄUFE AM 07.11.01 UM 01:53 CIEN, IBM, MSFT, INTC
Kapital von MSFT
...100 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,60....16240...07.11.01...1,65...16256...........16.....................156180..216167*
Kapital von INTC
....350 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,50....17763...07.11.01...0,55...18966.......1203.....................157383..217370*
Kapital von IBM
...348 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..2,20....77708...07.11.01...2,25...77143.........................565.....156818..216805*
Kapital von CIEN
..260 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).07.11.01..1,30....34307...07.11.01...1,35...34581.........274.....................157092..217079*


13. KÄUFE AM 07.11.01 UM 2:01 CIEN Put, IBM Put, MSFT Put, INTC Put, KO Put, VK UM 02:14 MSFT P, INTC P, IBM P, 02:44 CIEN P, KO P
Kapital von MSFT
.....86 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...07.11.01..1,85....16145...07.11.01...1,90...16099...........................46.....157046..217033*
Kapital von INTC
....107 INQWF (INTC P 30 Nov).....07.11.01..1,75....19006...07.11.01...1,75...18448.........................558.....156488..216475*
Kapital von IBM
...348 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,40....77708...07.11.01...2,60...77143.........................565.....155923..215910*
Kapital von CIEN
..243 EUQWW (CIEN P 17,5 Nov).07.11.01..1,40....34530...07.11.01...1,40...33517......................1013.....154910..214897*
Kapital von KO
.....98 KOWJ (KO P 50 Nov)............07.11.01..1,10....10942...07.11.01...1,20...11586.........644.....................155554..215541*


14. VERKAUF AM 07.11.01 UM 02:04 BGEN, UM 02:08 DREH IN Put, 02:44 / 02:54 DREH IN Call
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...197 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,00....59987...07.11.01...3,50...67931.......7944......................223485..223485
Kapital von BGEN
...202 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..07.11.01..3,30....67660...07.11.01...3,40...67665..............................5.....223480..223480
Kapital von BGEN
...190 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,50....67498...................................................................................155982..223480*


15. KÄUFE AM 07.11.01 UM 2:18 INTC Put, 2:21 MSFT Put, 2:22 IBM Put, VK UM 02:25 MSFT P, 02:27 IBM P, 02:28 INTC P, SCHLECHT
Kapital von MSFT
.....79 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...07.11.01..2,00....16037...07.11.01...1,90...14788.......................1249.....154733..222231*
Kapital von INTC
......98 INQWF (INTC P 30 Nov).....07.11.01..1,85.....18402...07.11.01...1,85...17862.........................540.....154193..221691*
Kapital von IBM
...281 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,70....77008...07.11.01...2,60...71980.......................5028.....149165..216663*


16. KÄUFE AM 07.11.01 UM 2:32 INTC Put, 2:38 MSFT Put, 2:40 IBM Put, VK UM 02:48, SCHLECHT
Kapital von MSFT
.....71 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...07.11.01..2,05....14773...07.11.01...1,95...13640......................1133.....148032..215530*
Kapital von INTC
......90 INQWF (INTC P 30 Nov).....07.11.01..1,95.....17813...07.11.01...1,95...17291........................522.....147510..215008*
Kapital von IBM
...278 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,55....71953...07.11.01...2,55...69842......................2111.....145399..212897*


17. KÄUFE AM 07.11.01 UM 2:48 INTC, MSFT, 2:51 CIEN, KO, VERKÄUFE AM 07.11.01 UM 03:13 MSFT, CIEN, 03:24 INTC, 03:59 KO
Kapital von MSFT
.....93 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,45....13687...07.11.01...1,45...13286........................401.....144998..212496*
Kapital von CIEN
..264 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).07.11.01..1,25....33495...07.11.01...1,40...36414.......2919....................147917..215415*
Kapital von KO
...254 KOKJ (KO C 50 Nov)............07.11.01..0,45....11601...07.11.01...0,50...12512.........911....................148828..216326*
Kapital von INTC
....426 INQKF (INTC C 30 Nov).....07.11.01..0,40.....17296...07.11.01...0,40...16788........................508.....148320..215818*


18. KÄUFE AM 07.11.01 UM 3:24 CIEN, MSFT, IBM, VERKÄUFE AM 07.11.01 UM 03:49 MSFT, CIEN
Kapital von MSFT
.....93 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...07.11.01..1,40....13215...07.11.01...1,35...12369.........................846.....147474..214972*
Kapital von CIEN
..256 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).07.11.01..1,40....36377...07.11.01...1,25...31527......................4850.....142624..210122*
Kapital von IBM
...360 IBMKC (IBM C 115 Nov)......07.11.01..1,90....69426...07.11.01...1,90...67389.......................2037.....140587..208085*


19. VERKAUF AM 07.11.01 UM 03:49 BGEN, DREH IN Put
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...190 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..07.11.01..3,50....67498...07.11.01...3,30...61773.......................5725.....202360..202360
Kapital von BGEN
...169 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..07.11.01..3,60....61753..................................................................................140607..202360*


20. KÄUFE AM 07.11.01 UM 3:50 CIEN Put, MSFT Put, IBM Put, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von MSFT
.....58 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...07.11.01..2,10....12363..................................................................................128244..202360*
Kapital von CIEN
..238 EUQWW (CIEN P 17,5 Nov).07.11.01..1,30....31404....................................................................................96840..202360*
Kapital von IBM
...265 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,50....67244....................................................................................29596..202360*



*Total Equity: Bewertung BGQWL, MSQWM, EUQWW, IBMWC zum Kaufkurs

Schlußstand...Tot.Eq..07.11.01: BGQWL 3,8; MSQWM 2,1; EUQWW 1,4 IBMWC 2,8 .................................................213516?

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................08.11.01 um 04:00........................................................................................245198..245198


1. KÄUFE AM 07.11.01, DREHE ALLE Puts IN Calls IM OPEN WEGEN EZB-ZINSSENKUNG, VERKÄUFE AM 08.11.01 UM 11:22
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....58 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...07.11.01..2,10....12363...08.11.01...1,75...10000.....................2363......39596..199997
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..238 EUQWW (CIEN P 17,5 Nov).07.11.01..1,30....31404...08.11.01...1,15...26966.....................4438......66562..195559
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...265 IBMWC (IBM P 115 Nov)......07.11.01..2,50....67244...08.11.01...2,45...63966.....................3278.....130528..192281
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...169 BGQWL (BGEN P 60 Nov)..07.11.01..3,60....61753...08.11.01...3,90...64936.......3183....................195464..195464
Kapital von MSFT
.....64 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...08.11.01..1,55......9920...08.11.01...1,95...12296.......2376....................197840..197840
Kapital von CIEN
..184 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).08.11.01..1,45....27080...08.11.01...1,95...35350.......8270....................206110..206110
Kapital von IBM
...420 IBMKC (IBM C 115 Nov)......08.11.01..1,50....63945...08.11.01...2,30...95172.....31227....................237337..237337
Kapital von BGEN
...217 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..08.11.01..2,95....64975...08.11.01...2,95...63069......................3278.....234059..234059


2. KÄUFE AM 08.11.01 UM 09:31 INTC, T, VERKÄUFE AM 08.11.01 UM 11:22 INTC, T
Kapital von INTC
....413 INQKF (INTC C 30 Nov).....08.11.01..0,40....16768...08.11.01...0,65...26448.......9680.....................243739..243739
.....93 TKC (T C 15 Nov).................08.11.01..1,35....12743...08.11.01...1,55...14202.......1459.....................245198..245198

[prof19]

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

DESCRIPTION.............................................BOUGHT..............................SOLD................APPROXIMATE........CASH....TOTAL EQ
...............................................................Date.....Price.....Sum.......Date.....Price.....Sum......Profit....Loss
Start: Cash.....................................21.09.01..............................................................................................................2200......2200
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00..........................................................................................11557....18050* ca.
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00..........................................................................................28852....28852
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40..........................................................................................60781....60781
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40..........................................................................................94535....94535
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................40618..112243?
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................92387..139082?
Zwischenstand.............................09.11.01 um 04:00........................................................................................258900..258900


1. KÄUFE AM 09.11.01 UM 10:20 IBM, BGEN, T, 10:22 MSFT, INTC, CIEN, VERKÄUFE SPÄTER
Kapital von IBM
...586 IBMKC (IBM C 115 Nov)......09.11.01..1,60....95166................................................................................150032..245198
Kapital von BGEN
...376 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..09.11.01..1,65....62971..................................................................................87061..245198
Kapital von MSFT
...101 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...09.11.01..1,20....12302..................................................................................74759..245198
Kapital von INTC
..1303 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....26451..................................................................................48308..245198
Kapital von T
.....96 TKC (T C 15 Nov).................09.11.01..1,45....14129..................................................................................34179..245198
Kapital von CIEN
..336 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..1,00....34104........................................................................................75..245198


2. VERKÄUFE AM 09.11.01 UM 10:40 IBM, 10:41 BGEN, T, 10:42 INTC, 10:44 CIEN, 10:47 MSFT
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...586 IBMKC (IBM C 115 Nov)......09.11.01..1,60....95166...09.11.01...1,90.109695......14529...................259727..259727
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...376 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..09.11.01..1,65....62971...09.11.01...1,65...61123......................1848.....257879..257879
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...101 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...09.11.01..1,20....12302...09.11.01...1,50...14926........2624...................260503..260503
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..1303 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....26451...09.11.01...0,20...25675........................776.....259727..259727
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....96 TKC (T C 15 Nov).................09.11.01..1,45.....14129...09.11.01...1,50...14187............58...................259785..259785
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..336 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..1,00....34104...09.11.01...1,05...34759..........655...................260439..260439


3. KÄUFE AM 09.11.01 UM 10:43, BGEN Put, 10:50 CIEN, 10:52 INTC, 11:16 T, VK UM 10:55 BGEN Put, 11:04 CIEN, 12:06 T, 12:42 INTC
Kapital von BGEN
...376 BGQWK (BGEN P 55 Nov)..09.11.01..1,60....61062...09.11.01...1,50...55567......................5495.....254944..254944
Kapital von CIEN
..380 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..0,90....34713...09.11.01...0,95...35567..........854...................255798..255798
Kapital von INTC
..1265 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....25680...09.11.01...0,20...24926........................754.....255044..255044
Kapital von T
.....99 TKC (T C 15 Nov).................09.11.01..1,40.....14068...09.11.01...1,25...12192......................1876.....253168..253168


4. KAUF AM 09.11.01 UM 11:00 IBM Put, 11:12 / 11:14 DREH IN Call, 12:02 / 12:13 DREH IN Put, 12:33 DREH IN Call
Kapital von IBM
...460 IBMWC (IBM P 115 Nov)......09.11.01..2,35..109722...09.11.01...2,45.111034........1312...................254480..254480
Kapital von IBM
...643 IBMKC (IBM C 115 Nov)......09.11.01..1,70..110950...09.11.01...1,60.101360......................9590.....244890..244890
Kapital von IBM
...384 IBMWC (IBM P 115 Nov)......09.11.01..2,60..101338...09.11.01...2,55...96473......................4865.....240025..240025
Kapital von IBM
...679 IBMKC (IBM C 115 Nov)......09.11.01..1,40....96486..................................................................................143539..240025*


5. KAUF AM 09.11.01 UM 11:27 BGEN Call, VERKAUF UM 11:55 BGEN, KAUF UM 12:03 AOL Call
Kapital von BGEN
...365 BGQKK (BGEN C 55 Nov)..09.11.01..1,50....55571...09.11.01...1,60...57537........1966...................145505..241991*
Kapital von BGEN
...291 AOEKG (AOL C 35 Nov)......09.11.01..1,95....57596....................................................................................87909..241991*


6. KAUF AM 09.11.01 UM 11:21 MSFT, 12:10 / 12:16 DREH IN Put, 12:40 / 12:51 DREH IN Call
Kapital von MSFT
.....98 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...09.11.01..1,50....14921...09.11.01...1,35....13034.......................1887.......86022..240104*
Kapital von MSFT
.....89 MSQWM (MSFT P 65 Nov)...09.11.01..1,45....13099...09.11.01...1,50....13153............54......................86076..240158*
Kapital von MSFT
.....89 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...09.11.01..1,45....13099.....................................................................................72977..240158*


7. KAUF AM 09.11.01 UM 11:37 CIEN, 12:13 DREH IN Put, 12:30 / 12:32 DREH IN Call, VK 12:40, K 12:53
Kapital von CIEN
..368 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..0,95....35484...09.11.01...0,80...29005.......................6479.......66498..233679*
Kapital von CIEN
..204 EUQWW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..1,40....28988...09.11.01...1,50...30148........1160.....................67658..234839*
Kapital von CIEN
..330 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..0,90....30146...09.11.01...1,00...32512........2366.....................70024..237205*
Kapital von CIEN
..337 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..0,95....32495....................................................................................37529..237205*


8. KÄUFE AM 09.11.01 UM 12:51 INTC, 12:52 T
Kapital von T
.....92 TKC (T C 15 Nov).................09.11.01..1,30....12139.....................................................................................25390..237205*
Kapital von INTC
..1250 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....25375...........................................................................................15..237205*


9. VERKÄUFE AM 09.11.01 UM 01:39 IBM, 01:34 AOL, 01:27 MSFT, T, 10:42 INTC, 10:44 CIEN,
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...679 IBMKC (IBM C 115 Nov)......09.11.01..1,40....96486...09.11.01...1,60.107034......10548....................107049..247753*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
...291 AOEKG (AOL C 35 Nov)......09.11.01..1,95....57596...09.11.01...2,30...65941........8345....................172990..256098*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....89 MSQKM (MSFT C 65 Nov)...09.11.01..1,45....13099...09.11.01...1,50...13153.............54....................186143..256152*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..1250 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....25375...09.11.01...0,25...30788........5413....................216931..261565*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
.....92 TKC (T C 15 Nov).................09.11.01..1,30....12139...09.11.01...1,25...11330..........................809.....228261..260756*
Merkposten bereits bei Cash abgezogen
..337 EUQKW (CIEN C 17,5 Nov).09.11.01..0,95....32495...09.11.01...0,95...31542..........................953.....259803..259803


10. KAUF AM 09.11.01 UM 01:30 INTC, VERKAUF AM 09.11.01 UM 01:40 INTC
Kapital von INTC
..1516 INQKF (INTC C 30 Nov)....09.11.01..0,20.....30775...09.11.01...0,20...29872..........................903.....258900..258900

[prof19]

WOCHENPERFORMANCE

LIVETRADE IN W.O. THREAD: OPTIONEN AUF US-WERTE...

Start: Cash.....................................21.09.01................................................................................................................2200 ... Faktor zur Vorwoche
Zwischenstand.............................28.09.01 um 04:00............................................................................................18050 ... 8,20
Zwischenstand.............................05.10.01 um 10:00............................................................................................28852 ... 1,60
Zwischenstand.............................12.10.01 um 03:40............................................................................................60781 ... 2,11
Zwischenstand.............................19.10.01 um 02:40............................................................................................94535 ... 1,56
Zwischenstand.............................26.10.01 um 04:00..........................................................................................112243 ... 1,19
Zwischenstand.............................02.11.01 um 04:00..........................................................................................139082 ... 1,24
Zwischenstand.............................09.11.01 um 04:00..........................................................................................258900 ... 1,86

[prof19]

PROGNOSE ZUM SCHLUSS-TERMIN:

Wenn wir den ersten sehr großen Gewinn am Crash-Tag den 21.09.01 aus der Statistik herauslassen, ergibt sich:

durchschnittlicher Wochengewinn = Faktor 1,593 oder + 59,3%

In drei Wochen ergibt das einen Faktor von 4,04

Endsumme 1.045.597 am 30.11.01 (Prognose)

Hoffen wir mal, daß sich meine Methode auch weiterhin anwenden läßt und daß ich weder die Geduld noch die Nerven verliere...

[4now]

Hi Prof
dürft ich dich bitten deine methode mit anderen mitteln darzustellen als mit den elendslangen dingern da oben
ich blick da nicht durch...
bin selbst voll auf calls und hab mich noch nicht rausschütteln lassen.
werd ab einen bestimmten kontostand versuchen dein system mit meinem zu kombinieren.

[prof19]

@4now

Es ist nicht so, daß ich mich rausschütteln lasse, sondern ich gehe freiwillig raus und auch wieder rein, ich lasse absolut nichts anbrennen. Lieber gebe ich Performance her. Ich trade an manchen Tagen wie wild, das ist wahr, und ich fühle mich gut dabei. Sobald der Markt dagegen läuft, gehe ich raus. Sobald der Markt wieder kommt, gehe ich rein. Das hat den Vorteil, daß ich sichere Gewinne mache, auch dann wenn der Markt anders läuft als man dachte (als die meisten dachten).

Meine Notation ist ja nicht schwierig zu verstehen. Ich sage, wann ich wieviele Optionen gekauft habe, und wann verkauft, und wieviel Gewinn oder Verlust es gebracht hat.

Ich teile das vorhandene Kapital ein, und schaue wie ich in einer bestimmten Aktie mit bestimmten Methoden das Geld vermehre oder auch nicht, und so sehe ich auch, wie ich langfristig mit bestimmten Aktien und Techniken erfolgreich bin. Klar geht mir dabei vieles durch die Lappen und der jetzige Markt ist so einfach zu spielen, habe ich ja schon vor etlichen Tagen gesagt, daß es gestern und heute nochmals hochgehen würde. Klar, man konnte am Freitag Calls kaufen mit der Idee, am Montag schon zur Eröffnung fette Gewinne einzustreichen.

Aber siehe da, es gab doch diesen Flugzeugabsturz, und es kann noch mehr passieren (auch übers Wochenende), noch viel größere Katastrophen. Die Optionen sind tückisch. Aber ich knüpfe an meinem Sicherheitsnetz, das jeden der es anwendet, in mehreren Monaten zum Millionär machen kann. Davon bin ich nun fest überzeugt. Ist zwar harte Arbeit, aber es ist machbar. Nicht die Optimierung des Gewinns ist entscheidend, sondern die Minimierung der Verluste (die aber definitiv bejaht werden) und das Gehen mit dem Markt. Wer das tut und stets alles sorgfältig reinvestiert und sauber hochtradet, kann als Produkt vieler kleiner Tagesgewinne nach kurzer Zeit einen satten Reichmacher erleben. Daytrading nicht in Pennystocks, sondern in großen verlässlichen Firmen über Optionen lohnend. Das ist das Resümee.

Bernie Schaeffer schloß diese Möglichkeit in seinem Buch weitgehend aus, er glaubte nicht, daß es unter den Bedingungen der Privaten, die nicht am Floor sind, lohnend sein könnte, ständig solche Trades zu tätigen, die zT nur 2 bis 5 Minuten, manchmal auch ein paar Stunden, selten ein paar Tage dauern. Ich zeige hier aber, daß bei den heutigen Volatilitäten und mit ultrakurzen Laufzeiten auch dann satte Gewinne möglich sind, wenn man Bid/Ask bezahlen muß und noch die Gebühren eines Brokers (beides fällt für die professionellen Floortrader weitgehend weg). Man muß eben gut vorselektieren, welche Deals überhaupt sinnvoll sind, aber dann geht schon eine Menge. Ich könnte noch viel mehr vorweisen, wenn ich jeden Tag zuende traden würde. Oft mache ich inzwischen was anderes, weil es auch so reicht. Und es ist jetzt schon absehbar, daß ich am Verfallstag nicht da sein werde, sondern potentielle Investoren in meine China-Geschäfte besuche. Es wird noch mehr Verfallstage geben, nur nicht gierig werden.

Was deine Methode und meine Methode und deren mögliche Kombination anbelangt, wir können uns gerne mal intensiver zusammensetzen, nachdem ich die ominöse Million in meinem Thread erreicht habe. Vielleicht werden wir beide echte Dollarmillionäre, mit gemeinsamer Kraft und Know-how?

[4now]

was mir noch schwierigkeiten bereitet sind eben
die 25000 dollar fürs daytrading bis dahin muß ich noch meine strategie (die sich von deiner nur durch längeres halten und wohl auch durch das fehlen der von dir eben angesprochenen tradingmethoden unterscheidet)anwenden.
am selben tag kaufen und verkaufen zu können verändert ALLES !
jedenfalls hab ich heute(13.11. rechtzeitig vor dem intraday crasherl) meine calls verkauft und hocke jetzt auf 100% cash.
leider scheint der markt weiter nach oben zu gehen.....
sollten wir morgen14.11 zur eröffnung ein open gap machen und sich danach schwäche einstellen werd ich einen put versuchen
Am mittwoch vor dem letzten verfallstag im oktober gings jedenfalls kräftig nach unten (die geschichte darf sich gern wiederholen)

gruß wir hören uns noch öfter...

[4now]

aja heißt daß du hast die 250000 $ nicht am Konto ?

[prof19]

@4now

du hast wahrscheinlich meinen Thread nicht in voller Länge gelesen, er hat zum Inhalt was im Titel steht:

"Musterdepot und Regeln gesucht"

welche Trades mit echtem Geld gemacht werden und welche nicht, tut nichts zur Sache.

weiß auch nicht, welche 25000$ du meinst, mein Musterdepot hat eine Null mehr, also 250.000,- und nicht 25.000,- wohlgemerkt in wenigen Wochen ausgehend von 2.200,-

ich habe damit gezeigt, daß meine Methode wahnsinnig schnell Kohle macht und daß es stetig bergauf geht, nicht dieses typische Glückspiel mit mal rauf und dann runter und dann alles futsch...

wenn du willst, kann ich dir meinen Telefonbroker nennen, er ist sehr gut und tradet schon seit 16 Jahren, mit 16 hat er angefangen und nun ist er 32. Die Gebühren sind zwar da aber nicht mehr so hoch wie sie früher mal waren, und er kann auch mal drauf aufpassen und dich anrufen wenn ein bestimmter Punkt erreicht ist. Das kann gerade in Krisenzeiten sehr hilfreich sein, denn das Internet funktioniert nicht immer, auch der eigene Rechner kann mal abstürzen. Das sollte man sich gut durchdenken! Mit den richtigen Trades spielen die Gebühren keine große Rolle (wie ich gezeigt habe).

mfG
Prof19

[prof19]

@4now

zum Kursmuster in der Verfallswoche, in 9 von 10 Fällen geht es am Mittwoch runter und am Donnerstag hoch. Könnte sowohl mit Roll-over als auch mit Leerverkäufen zu tun haben, oder glaubst du, daß die Puts schon am Mittwoch eingelöst werden? Ich dachte erst am Freitag. Bei den Calls denke ich daß auch am Donnerstag welche eingelöst werden, weiß aber auch das nicht genau.

Der Roll-over in Calls längerer Laufzeit könnte auch in der typischen Delle ca 10 Tage vor Verfall passieren, der Roll-over in die Puts dann wenige Tage vor Verfall. Ich stelle mir das so vor, daß am Low (10 Tage vorher) die alten Puts verkauft werden und die neuen Calls gekauft, am High ca 3-4 Tage vor Verfall dann die neuen Puts gekauft und die alten Calls verkauft. Es kann aber auch sonstige Gründe haben. Außerdem könnte der Rollover auch noch Mittwoch / Donnerstag oder Donnerstag / Freitag gemacht werden, ist aber sehr, sehr hektisch.

Die große Welle (10 Tage vorher Low / 4 Tage vorher High) ist jedenfalls so verläßlich, daß man auch einfach nur 1 Mal pro Monat diese Welle mitnehmen kann mit einem Call (Verdoppelung i.d.Regel möglich), wenn man das monatlich macht hat man sich nach 10 Monaten vertausendfacht. Leider hat mir früher immer die Disziplin gefehlt, mich an diesen klaren Plan zu halten. Im Bärenmarkt hätte man die Muster auch eher mit Puts statt mit Calls austraden müssen.

Nun bin ich aber bei "brute force" angelangt, daytrading bringts. Ich hoffe nur, daß man das auch mit ordentlichen Summen noch so cool durchziehen wird. Die Anlegerpsychologie ist der Cerberus, der vor dem Tor zum großen Geld lauert, der nur den Berufenen durchläßt dessen mentale Grundeinstellung geprägt ist von Selbstvertrauen, Risikobereitschaft, und nüchternem Kalkül. Dabei steht das Kalkül an oberster Stelle, es MUSS die Psyche dominieren. Das geht nur mit Gewohnheit, VERLUSTE ZU REALISIEREN und nie, aber auch NIEMALS ZU HOFFEN.

[4now]

hi prof !
daß mit der 10/4 tage Regel vor dem verfallstermin war mir bisher nicht bekannt (nach 11 Börsenjahren...)
hab heut intel puts gekauft (INQXZ)weil intel an einer oberen chartbegrenzungslinie angekommen war und stochastik auf fast 100% war ...ich weis das heißt alles nicht daß es runtergeht macht es aber wahrscheinlicher als einen weiteren anstieg. bisher rührt sich zwar nichts,aber heut kann ich sowieso nicht mehr verkaufen.
25000 $ muß man bei einem Us-Account (e*trade) haben um daytrading zu machen ......
die November options von intc schwanken heut intraday 50% und mehr wundert mich nicht daß du da was rausholen kannst
wie gesagt ist mir noch nicht möglich, bin noch in sicherheitsoptions wenns passt sind aber auch 150% möglich
bis next week

+gruß

[prof19]

@wienerin

habe vor lauter Trading gar nicht mehr in WO geschaut. Aber der Tipp war wirklich klasse, qttkg und qttwh, zwei echte Wiener Schnitzel.

Ich möchte jedoch die Million aus eigener Kraft machen und habe bisher keinerlei Tipps befolgt, obwohl dieser hier zB echt super war. Dazu muss ich aber mehr über die Aktie wissen, so auf die Schnelle gehe ich nicht in irgend was rein, und sei die Chance noch so attraktiv...

Ich bin ganz froh, daß ich nun die Königinnen spielen kann, INTC und IBM. Das Geschäft ist derart nervenaufreibend und verworren, daß ich absolute Klarheit brauche, wo welche Aktien hingehen und wann sie das tun. Nur so kann ich meinen Zoo beherrschen. Außerdem gab INTC eine Menge her, erst mit Put und dann der Call, das war fantastisch, von 0,6 bis 1,7 ohne wenn und aber, man konnte oft hin und her traden, zb Put von 45 auf 50, 45 auf 50 etc oder auch mit dem long call. Dann habe ich die Position zweigeteilt, long call bzw short call die eine, long put und short put die andere. Da hast du genügend zu tun... immer hin und her je nach Dow und je nach Chart der Aktie. Aber man konnte sich wirklich ver-x-fachen dabei.

Grüße

[prof19]

@4now

ich habe diese Muster selbst gefunden, nimm es als meine Regeln. Das sit der Vorteil meiner Methode, du wirst sehr bewußt und lernst den Markt intim kennen. Er hat so viele Eigenheiten, die man austraden kann, ein wahres Paradies.

Daß INTC heute nochmals fett kommen würde, hatte ich auch im Urin, die Halbleiter wurden ja alle heraufgestuft und vielfach empfohlen. Leider ist mir die AOL durch die Lappen gegangen. Es ist schon zum Heulen, mit der habe ich im letzten Verfsllscyklus eine solche Panne erlebt (Anthrax) und jetzt geht sie nach oben durch. Wie schon KOSTO sagte, wie oft habe das erwartete Ereignis nur Tage später stattgefunden, manchmal auch nur ein Tag später. Das ist das eigentlich Kreuz mit den Optionen, und dagegen hilft nur die Anonymisierung der Werte, statt Einzelwerte die zu viel Aufmerksamkeit binden, besser ein Portfolio traden.

Sicherlich hat auch im Portfolio jeder Wert sein Gepräge, aber BGEN oder F sind doch z Zt wirklich gemütliche Kameraden, die man ohne große Gefahren melken kann. Kleinvieh macht auch Mist, wenn es fast jeden Tag kommt.

[wienerin]

hi prof,
ich hatte gestern das unsägliche glück, meinen dealer noch ausserhalb der banköffnungszeiten zu erreichen, und QTTXG (opening SP dez. 35,-) mit limit 3,10 zu plazieren.
obwohl TARO weiterstieg, ging die order durch. jetzt muss ich nur noch stillhalten .

die dinger haben zwar einen mörderischen spread und wenig umsatz, aber freche limits gehen offensichtlich durch.
keine ahnung, ob otpionen auf taro für`s daytrading geeignet sind - beim stillhalten machts hoffentlich freude (wenn`s nicht gründe für den kursverfall gibt, die noch keiner wissen soll - dann hätt` ich wohl pech gehabt).

TARO beobachte ich schon ca. 1/2 jahr - oder länger.
meist stosse ich auf solche aktien zufällig irgendwo (und weiss selten im nachhinein, wo sie mir zum ersten mal begegnet sind) - ich beobachte sie dann ziemlich lange, sammle infos - und entweder bleiben sie in meiner watchlist oder fliegen wieder raus.
mit der zeit bekomme ich dann auch ein bisserl ein gefühl für den chart und wenn mein bauch sagt: jetzt - dann verkauf ich einen put - bei einer basis, wo ich das ding auch nehmen würde. das war bei TARO gestern der fall.

LG aus wien beim kaffee - ohne schnitzel

[prof19]

hallo Wienerin beim Abschnitzeln mit TARO:

Tatsache ist, daß TARO gestern fast eine Verzehnfachung gebracht hätte, so man denn alles wüsste. Erst runter mit dem Put und dann hoch mit dem Call, natürlich alles November mit Restlaufzeit 3 Tagen, Vertrauen in die Märkte gehört auch dazu. Mir gefällt die Taro ganz außerordentlich gut, wo kriegt du schon eine so tolle Volatilität zu diesen Preisen (die längeren Laufzeiten sind wohl teurer). Pharma ist normalerweise ein müder Haufen, ich habe mich damit aber noch nicht ausreichend beschäftigt. Ich sollte mir auch mal eine Liste von Dauerbrennern aus verschiedenen Branchen zulegen, die immer mal für einen Zock gut sind, ohne wirklich wegzubrechen.

Das mit dem Bauch ist so eine Sache... vermutlich der Grund warum es bei dir mit Kurzfristgeschäften nicht geklappt hat. Zocken muss man mit dem Kopf, und zwar gegen den Bauch, den muss man unterdrücken, darum ist Zocken auch so kraftraubend. Sobald man den Gefühlen Raum gibt, kommen auch Angst und Gier. Im Übrigen ist auch dein Stillhaltergeschäft eine reine Kopfgeburt, man muss sich wirklich klar machen, dass man dabei nur gewinnen kann, während der emotionsgeladene Spekulant vielleicht noch hofft, das Wunder möge eintreten, die TARO möge vom Erdboden verschluckt werden, sein Put möge in Unermessliche steigen, der Markt möge dahinsinken in Schutt und Asche wie das WTC, eine plötzliche Wendung im Afghanistan-Krieg, und was die Welt noch an schlechten Nachrichten zu bieten hat - du aber sagst, oh du arm`s Wichterl, dein Putterl wird dir in den Fingern zerrinnen, warte noch ein Weilchen und es ist futsch ...

Nun denn, halt schön stille und sack es ein, das Wichterl mit seinem nixnutzigen Putterl ...



Traders Traum

[Boardlilo]

Hallo prof,

habe vor einigen Tagen mal deinen Thread von vorne angefangen und heute von hinten einen neuen Versuch gestartet und immer noch weiss ich nix

was ist denn nu deine Methode ?

DAS kann es nicht sein:

zitiere dich:
Wenn eine AKTIE STEIGT, dann VERKAUFT man den PUT und KAUFT ihn wieder wenn die AKTIE FÄLLT
Wenn eine AKTIE FÄLLT, dann VERKAUFT man den CALL und KAUFT ihn wieder wenn die AKTIE STEIGT

Ende Zitat

[wienerin]

hi boardilio,
offensichtlich war ich der auslöser für diese babylonsiche sprachverwirrung, weil ich mich hier ab und an mal zu wort melde, obwohl meine strategie (short-optionen und auf verfall warten) wahrlich nix mit daytrading zu tun und deshalb hier in diesem board auch wohl nix verloren hat.
das von dir zitierte war wohl der tipp an mich, wie man mit short-optionen auch traden kann:
put verkaufen bei steigenden kursen und schliessen, wenn die aktie dreht.
dasselbe umgekehrt mit short-calls: verkaufen, wenn`s fällt und closen wenn`s dreht.
die strategie vom prof ist das allerdings nicht - er tradet v.a. mit long-calls.
ich persönlich bin für`s schnelle traden einfach nicht geeignet - also halte ich weiterhin still.
gruss aus wien.

[Boardlilo]

Hallo Wienerin,

danke für die Ausführungen.

Aus der Warte der Stillhalterin sieht das natürlich anders aus.

Ansonsten klingt der Text etwas trivial. Aber das konnte es ja nicht sein.

Gutes Gelingen wünscht
Lilo

[prof19]

@Boardlilo

du hast ganz richtig gelesen, man verkauft die Puts wenn die Aktie steigt, wenn sie dann am oberen Wendepunkt (oder was man dafür hält) umkehrt und nach unten marschieren möchte, dann kauft man die Puts zurück und verkauft die Calls. Diese Strategie habe ich bisher noch nirgends gelesen, aber es funktioniert offensichtlich. Theoretisch gesehen ist es sogar besser als long call bei steigender Aktie und long put bei fallender Aktie, weil ich long immer Aufgeld verliere, wogegen ich short Aufgeld gewinne. Ich trade also prinzipiell in einem Duo von Charts dessen Summe nach Norden geht. Alles hängt natürlich auch von den Umsätzen und den Zickzacklinien ab. Ich übe grade mit folgenden Möglichkeiten:

OPEN LONG INQWF - CLOSE INQWF
OPEN SHORT INQWF - CLOSE SHORT INQWF
OPEN LONG INQKF - CLOSE LONG INQKF
OPEN SHORT INQKF - CLOSE SHORT INQKF

wobei ich zur Verdeutlichung die bei Futures üblichen Ausdrücke verwende:

OPEN für gehe in die Position rein
CLOSE für gehe aus der Position raus

ich habe festgestellt, daß man ständig auf alle vier Möglichkeiten achten muß, je nach Momentum, Restlaufzeit, Bewertung der Calls und Puts. Das Ganze ist aber recht stressig und läßt sich nur auf viel gehandelte Optionen anwenden, wobei man schon mal um einen Tick feilschen kann.

Auch meine Konstruktionen rundherum um BGEN und IBM erwiesen sich als unverhältnismäßig stressig. BGEN war dabei noch relativ harmlos, in Erwartung daß sie um 55 kreisen würde, macht man das so:

BGEN < 55: OPEN LONG CALL BGQKJ (Basis 50 Nov)
BGEN > 55: CLOSE LONG CALL BGQKJ, OPEN LONG PUT BGQWL (Basis 60 Nov)
BGEN < 55: CLOSE LONG PUT BGQWL, OPEN LONG CALL BGQKJ

Diese beiden Puts und Calls rahmen also den zentralen Kanal ein, indem Biogen ca seitwärts tradet. Obwohl sie kein Aufgeld haben, erwies sich der Gewinn als relativ bescheiden, zB von 4,5 auf 5,8 oder auch nur von 5,0 auf 5,4
Dafür haben wir hier ein relativ risikofreies Trading, das allerdings durch die schlechten Umsätze behindert wird, wodurch der Spread anfällt. Man kann es aber auch dazwischen versuchen, das Ding zu kriegen oder loszuwerden. Ansonsten Call kaufen, wenn es sich nach unten erschöpft hat und grade nochmals einen Rucker nach unten tat und der Dow im Seitwärtstrend auch mal grade einen Ausrutscher nach unten tat, (das bringt zB das Ask von 5,0 auf 4,9 für den Ruckler in der Aktie und beim DOW evtl. auch noch mal auf 4,8. Der Spread kann aber gerne so aussehen: 4,8 / 5,1.
Beim Verkaufen warte ich bis BGEN sich erschöpft (die Spitzen runden sich ab), dabei auch der Markt sich erschöpft (zB Doppeltop, Widerstände, aber nicht warten bis es fällt, dann ist es zu spät). Also ganz cool gut verkaufen, das sit wichtig, aber nicht erst dann wenn schon alle wieder Sch*ße schreien... wenn ich nicht aufpasse, erziele ich trotz der gewünschten Bewegung nicht zB 5,6 sondern nur 5,4 und wenn ich dann zu 5,1 gekauft habe statt zu 4,9 dann mache ich im günstigen Fall 14% -3% Gebühren = 11% Gewinn, im dödelhaften Fall aber nur 5,8%-3% = 2,8%. Nun sind 2,8% zwar nicht schlecht, wenn man sie vorhersehen kann, aber sie bringen halt echt nicht viel. Dagegen ist 11% schon ganz achtbar, mit 1 Mio USD sind das 110.000 USD in ein paar Stunden, ohne großes Risiko.

Also bemerkte ich heute kurz nach meinem Verkauf des Long Put und Kauf des Long Call, daß tatsächlich mal Volumen rein kam, jemand kaufte zu 5,20 bei 50,05 oder so, also nicht schlecht. Ich machte ein Vk-Limit von 5,60 und paßte dann nicht auf weil abgelenkt durch Hardcore Trading in INTC. Der Typ aber welcher die ca 2000 Kontrakte geordert hat, war wohl ebenfalls zu gierig, denn es gab keinen Umsatz mehr, hätte er verkauft dann hätte er ja Umsatz erzeugt. BGEN ging bis ca 50,50 aber der Call brachte nicht die 5,60 (nur um ein paar cent daneben!) jedoch hat der große Junge auch nicht verkauft, und das verstehe ich nicht. Wenn ich eine Million reinhaue dann bleibe ich dabei und mehr als 5,50 war halt nicht drin. Der zahlt bestimmt auch keine 1,5% sondern vielleicht 0,2-0,5% Gebühren, also sagen wir 0,8% geht ab, d.h. 5,8-0,8 = 50.000 USD Gewinn. Offenbar hat es ihm nicht gereicht, selber schuild. Inzwischen fällt die BGEN zurück und morgen fällt der Markt zumindest in der ersten Hälfte, die Dinger laufen auch morgen aus, aus dem sogenannten sioheren Geschäft wird somit sogar ein Hazard. Ich habe glattgestellt bei 5,20 weil ich morgen nicht da bin, also Verlust der Gebühren. Esmacht mir nichts as, denn ich habe auch die Shortpositionen glattgestellt, die Aufgelder sind weitgehend abgebaut:

Mo 12.11.01 um 10:21 (bei BGEN ca 53,8)
OPEN SHORT BGQWK 1,95 (Put 55 Nov)
OPEN SHORT BGQKK 0,75 (Put 55 Nov)
-------------------------------------------------------
SUMME............................2,70


Do 15.11.01 um 10:21 (bei BGEN 55 - 55,1)
CLOSE SHORT BGQWK 0,60 (Put 55 Nov)
CLOSE SHORT BGQKK 0,65 (Put 55 Nov)
-------------------------------------------------------
SUMME..............................1,25

Es wurde zwar ein guter Gewinn erzielt, aber am Verfallstag
wäre er noch höher, da nicht beide gleichzeitig verfallen können,
muß man den Call zurückkaufen wenn es unter 55 ist,
und den Put zurückkaufen wenn es über 55 ist.

ich werde aber nicht da sein, daher heute.

so viel zu INTC und BGEN, zu IBM sag ich gleich noch was

[prof19]

@oardlilo

alle meine Regeln sehen trivial aus, aber in der Fülle gibt es doch eine Menge Möglichkeiten, die zu überblicken in der Hektik des Daytrading eine gute Vorbereitung und Fitness erfordert, daher ist es ganz gut, hier mal in Ruhe alles zu sortieren. Trivial ist es aber ohnehin nicht, denn es geht ja um Trading in Stillhalterpositionen, und das wird nicht so oft gemacht, denke ich mal. Es ist deutlich lukrativer und spannender als nur da zu sitzen und zu warten bis der Obulus mein ist. Ich kam inzwischen drauf, daß es auch weniger stressig sein könnte, als wenn man long calls tradet, die morgen auslaufen, da geht nicht mehr viel mit aus dem Geld, eine falsche Bewegung, ein falsches Wort, ein Telefonanruf zur falschen Zeit, und alles ist FUTSCH.

und der Philipp schaute stumm
auf dem ganzen Tisch herum...

[prof19]

KORREKTUR ZUM SHORTEN VON BGEN OPTIONEN:

Mo 12.11.01 um 10:21 (bei BGEN ca 53,8)
OPEN SHORT BGQWK 1,95 (Put 55 Nov)
OPEN SHORT BGQKK 0,75 (Call 55 Nov)
-------------------------------------------------------
SUMME............................2,70


Do 15.11.01 um 10:21 (bei BGEN 55 - 55,1)
CLOSE SHORT BGQWK 0,60 (Put 55 Nov)
CLOSE SHORT BGQKK 0,65 (Call 55 Nov)
-------------------------------------------------------
SUMME..............................1,25

[Boardlilo]

Hallo prof,

kürzlich ist es mir passiert, dass ich beim livetrading von comdirect puts verkauft hatte, die ich gar nicht besass.
ruckzuck waren 900 e gewinn angelaufen.

die situation war folgende:
livetrading funzte nicht und ich habe über telefon verkaufen wollen.
das dauerte auch 7 ! minuten.
inzwischen war endlich ein verkauf online möglich geworden.
ich drückte auf verkaufen und eine sekunde später sagte die telefonstimme, sie habe jetzt einen kurs und hätte verkauft.


wenn ich also einen put für 80 c verkaufe und der index steigt, dann kann man ihn sagemal für 70 c zurückkaufen - wobei du sagst, es sei günstig, weil noch volatilität dazukommt.

also ~10 c gewinn.

stimmt das so prof, oder Denkfehler ?

[prof19]

@alle

in IBM habe ich zwar vermutet, daß sie um die 115 kreisen würde, aber sicher war ich mir nicht. Denn am Montag war ja dieser Flugzeugabsturz und das hat auch den Terminmarkt kurz aus den Fugen gebracht, man wußte ja nicht ob neuer Terror droht. Dadurch fiel die IBM so viel tiefer, daß sie zwischen 110 und 115 war, als ich die Short-Positionen öffnete. So kam ich auf die folgende Konstellation, die ich ebenfalls heute glattgestellt habe:

am 12.11.01 um 09:32 (bei IBM 113,0)
OPEN SHORT IBMWB 0,90 (Put 110 Nov)
OPEN SHORT IBMKC 0,80 (Call 115 Nov)
-------------------------------------------------------
SUMME............................1,70

am 15.11.01
CLOSE SHORT IBMWB 0,05 (Put 110 Nov) um 12:51 (bei IBM 116,1)
CLOSE SHORT IBMKC 0,65 (Call 115 Nov) um 02:20 (bei IBM 114,3)
-------------------------------------------------------
SUMME............................0,70

Auch hier ist ein ordentlicher Gewinn erzielt worden, aber der Verlauf war sehr stressig, als IBM von unten die 115 überquerte, baute der Call mächtig auf. Ich hatte einen offensichtlichen Fehler gemacht: Durch Verkauf eines Spread von 5$ drohte ein erheblicher Verlust! Obwohl ich im Aufwärtstrend auch hielt (wie bei BGEN je 1/3 des Kapitals):

OPEN LONG IBMKB (Call 110 Nov) mit weniger Aufgeld, so hatte ich ja nur das Kapital gedrittelt aber nicht die selbe Zahl von Stücken gekauft. Wenn nun die IBM auf 120 ginge, dann liefe der geshortete IBMKC auf 5 und hätte sich mehr als verfünffacht, der long-stehende IBMKB aber nur verdoppelt von 5 auf 10, also ein erheblicher Verlust von (1/3)*2 - (1/3)*5, zwar verfällt dann der Put IBMWB aber das deckt auch nur ab: (1/3)*1, d.h. ich verliere dann 2/3 des IBM-Kapitals, die mühsam hochgetradete Position würde sich dritteln durch einen dummen, in der Hektik begangenen Denkfehler: Ich hatte bei einem Extremstand von IBM am unteren Ende der Box einen Straddle verkauft, der bei der zu erwartenden Bewegung an den oberen Rand der Box extrem ins Geld laufen würde. Also alles falsch gemacht!

In meiner Not blieb mir nichts anderes übrig, als die Short-Position im Call IBMKC bei ca 116 glattzustellen, wobei natürlich ein Verlust anfiel, und in der Folgezeit mit beiden Calls zu traden, am oberen Ende der Fahnenstange dann wieder aus der Long in die Short-Position von IBMKC zu drehen. So habe ich immer mehr das Short-Trading betrieben (nur der Put IBMWB blieb unangetastet, da zum Untergang verdammt, er wurde beim Glattstellen im oberen Teil der Box praktisch wertlos zurückgekauft). Zwar schien es attraktiv und nicht schwierig, folgende Tradingpositionen zu haben:

IBM << 115 OPEN LONG CALL IBMKB (Basis 110, Nov)
IBM >> 115 CLOSE LONG CALL IBMKB, OPEN LONG PUT IBMWD (Basis 120 Nov)
IBM << 115 CLOSE LONG PUT IBMWD, OPEN LONG CALL IBMKB

Aber die brachten halt auch nicht sehr viel ein, zB von 5 auf 6, gelegentlich habe ich aber auch mit kleinem Verlust glattgestellt.

Heute war nun ein sehr hektischer Tag, wenn ich nicht fest an die Regeln und Muster geglaubt hätte, wäre ich in IBM bestimmt untergegangen. Nur einmal kurz weggeschaut und schon machte es rums...

Dabei geriet ich in zusätzliche innere Rotation, weil ich dachte, ich hätte wieder einen dummen Fehler begangen, als ich noch kurz vor diesem Krachen noch im oberen Teil der Box einen Roll-over der Short-Positionen gemacht hatte:

IBM >> 115 CLOSE SHORT PUT IBMWB, OPEN SHORT PUT IBMWC (Basis 115 Nov)

Das war aber eher belanglos, denn es war nicht mehr viel Geld drauf auf der SHORT PUT Position. Als es dann rumste, kriegte ich doch einen Schrecken, denn der 110er Put wäre wohl ausgelaufen aber nun drohte der 115er Put mit Karacho ins Geld zu laufen. Und was wäre, wenn die Brüder die IBM auf 110 runterziehen?! Dann ergäbe sich das gleiche üble Szenario wie eingangs mit der Position SHORT CALL IBMKC, nur auf der anderen Seite der Box.

Wie immer gibt es auch hier keinen risikolosen Gewinn.

Außerdem schien es geboten, bei 116,1 beide Short-Positionen glattzustellen:

CLOSE SHORT PUT IBMKB (110) weil wertlos
CLOSE SHORT CALL IBMKC (115) weil Ausbruch droht

Und dann, falls IBM nach oben läuft, warten bis:
OPEN SHORT CALL IBMKC (115) wenn Ausbruch stoppt

Oder, falls IBM nach unten läuft, sofort:
OPEN SHORT CALL IBMKC (115) weil er dann an Wert verliert

Und dann, falls IBM nach unten läuft, warten bis:
OPEN SHORT PUT IBMWC (115) wenn Ausbruch stoppt


Wir befinden uns bei einem drohenden Ausbruch der Aktie nach oben in der gleichen Lage wie ein Aktienkäufer, der aus Angst vor weiteren Verlusten oder wegen SL an einem tiefen Punkt eine Aktie verkauft hat und dann aufpassen muß, dass er nicht zuschaut wie sie ohne ihn wieder steigt. Dagegen hilft halt nur der beherzte Rückkauf der Aktie zu höheren Kursen, Hauptsache es steigt dann wirklich.

Und so gab es nach dem plötzlichen Rumsen in IBM just am Ende der Mittagspause (auch das werde ich mir gut merken) kaum Zeit, alle drei Operationen wieder rückgängig zu machen, dazuhin waren bereits die Zwischengewinne weg und erste Verluste da, in weniger als 1-2 Minuten, also Schadensbegrenzung und Hineingehen in den neuen Trend:

CLOSE LONG CALL IBMKB (110) OPEN LONG PUT IBMWD (120)
CLOSE LONG CALL IBMKC (115) OPEN SHORT CALL IBMKC (115)
CLOSE SHORT PUT IBMWC (115) OPEN SHORT PUT IBMWC (115)

Diese 6 Operationen sind kaum schnell genug zu schaffen. Zum Glück ging es dann weit genug runter, wobei man der Versuchung widerstehen muss, nun bei jedem Zacken wieder alle zu drehen, das bringt nichts; ruhig zuschauen wie jede Erholung nur noch gefolgt wird von einem noch mächtigeren Prankenhieb der Terminmarkt-Bärentatze. Und dann, ganz versteckt aber deutlich lesbar, das kleine Doppeltief signalisiert das Ende der Fahrstuhlfahrt(!?). Mich würde mal interessieren, ob solche kleinen Signale absichtlich in den Chart gestreut werden, sozusagen als Erkennungssignale der große Jungs untereinander? Ich glaube nicht mehr an Zufälle im Terminmarktgeschehen...

Eine Menge Zusatzstress kam vom falschen Umgang mit dem Call IBMKC. Er hätte nicht sofort am Montag zu einem Crash-Punkt der IBM geshortet werden dürfen. Jede Aufwärtsbewegung der Aktie bringt diese Position rasch in extreme Verluste. Daher mußte man diese Position sofort glattstellen, als die Aktie wieder stieg, und warten, bis das obere Chartende errreicht wird, um dann die Short-Position in diesem Call aufzubauen. Dort konnte man aber auch eine risikoarme Short-Position im Call IBMKD (Basis 120) aufbauen. Allerdings bringt es mehr, den teuren Call IBMKC (Basis 115) oben zu verkaufen und mit der Aktie nach unten den Call aus dem Geld laufen zu sehen, um am unteren Chartende diese Shortposition im Call glattzustellen. Auf diese Weise holt man wohl am meisten raus:

IBM << 115 OPEN LONG CALL IBMKC (Basis 115, Nov) OPEN SHORT PUT IBMWC (Basis 115 Nov)
IBM >> 115 CLOSE LONG CALL IBMKC, CLOSE SHORT PUT IBMWC, OPEN SHORT CALL IBMKC, OPEN LONG PUT IBMWC

Das ist aber nichts anderes als klassisches Trading in LONG CALL und LONG PUT (jeweils am Geld nach im Geld) kombiniert mit Short-Trading mit denselben Optionen. Man wechselt also an den Umkehrpunkten nicht nur von Put nach Call bzw von Call nach Put, sondern auch noch von Short in Long. Was ist der Vorteil gegenüber dem klassischen Trading? Die Shortpositionen müssen nicht voll abgedeckt werden, sondern nur zu 30%, und außerdem profitiert man vom Abbau des Zeitwerts. Möglicherweise nivellieren sich auch einzelne Ungerechtigkeiten in der Ausführung wegen Volumen und Spread, wenn man gleichzeitig zwei Positionen wendet. Das habe ich aber nicht verfolgt. Ansonsten kam ich hierbei zur Überzeugung, daß reines Short-Trading noch effektiver sein kann. Ich schlage also folgendes Konstrukt vor (je ein Drittel des Kapitals):

IBM = 115
OPEN SHORT PUT IBMWB (Basis 110) Ruheposition zum Verfallen
OPEN SHORT CALL IBMKD (Basis 120) Ruheposition zum Verfallen

IBM > 115 fallend
OPEN SHORT CALL IBMKC (Basis 115) Tradingposition, selbstvermehrend bei Ruhe

IBM < 115 steigend
CLOSE SHORT CALL IBMKC, OPEN SHORT PUT IBMWC (Basis 115), Tradingposition, selbstvermehrend bei Ruhe

IBM signifikant fallend
CLOSE SHORT PUT IBMWC, OPEN SHORT CALL IBMKC

IBM signifikant steigend
CLOSE SHORT CALL IBMKC, OPEN SHORT PUT IBMWC

und so weiter und so fort...

Man orgelt also mit 1/3 des Kapitals in der Gegend rum und wartet nebenher, bis die beiden anderen Drittel sich durch Stillhalten auszahlen. Das bringt etwas Ruhe ins Trading und sichert ab gegen Verluste, außerdem werden die Gebühren kleiner als bei Trading mit dem ganzen Kapital. Selbst wenn man die Stillhalterpositionen als Risikoabdeckung für die Tradingposition ansieht, so darf man das Short-Trading aber nicht mit dem ganzen restlichen Drittel machen und gleichzeitig nur 30% Margin bringen, denn wenn etwas daneben geht, wird man sofort einschußpflichtig. Ich schlage mal folgende Kapitalaufteilung vor:

1/4 des Kapitals in SHORT PUT IBMWB (Basis 110) Ruhepos., Margin 30%
1/4 des Kapitals in SHORT CALL IBMKD (Basis 120) Ruhepos., Margin 30%
1/4 des Kapitals in SHORT CALL IBMKC (Basis 115) Tradingp., Margin 30%
1/4 des Kapitals als CASH für mögliche Einschüsse

(je nach Lage ist SHORT CALL IBMKC in SHORT IBMWC zu wechseln)

Mit 12.000 USD kaufe ich drei Positionen mit je 3.000 USD, für jede dieser gehe ich Positionen ein im Wert von 10.000 USD, ich habe also insgesamt Positionen für 30.000 USD und 3.000 USD CASH. Wenn es gut läuft, trade ich die Tradingposition hoch auf 20.000 USD und kassiere die auslaufenden Shortpositionen, am Ende habe ich dann 43.000 USD Cash, d.h. das Kapital hat sich in der Verfallswoche mehr als vervierfacht. Dabei ist anzumerken, daß normalerweise nicht beide Stillhalterpositionen gleichzeitig schiefgehen können, selbst wenn mein Geld in einer der beiden Stillhalterpositionen und in der Tradingposition aufgrund dummer Fehler weg sein sollte, dann bleiben mir immer noch 10.000 USD übrig. Wenn ich in extremen Situationen in einer der beiden Stillhalterpositionen oder in der Tradingposition einschußpflichtig werde und die 3000 USD sind schon verbraucht, dann muß immer eine der beiden Stillhalterpositionen stark im Gewinn liegen, ich kann diese auflösen und damit den Einschuß bringen. Dabei muß ich allerdings aufpassen, nicht gegen den vorherrschenden Trend zu handeln. Im konservativsten Fall erst mal alles glattstellen, was besonders leicht fällt, falls noch Gewinn übrig bleibt, und zu einem besseren Zeitpunkt mit dem vorhandenen Kapital die selbe Konstruktion wieder aufbauen. Sehr viel weniger Stress hat man wohl, wenn man nur 50% Margin ausnutzt statt 30%:

Kapital 12000 USD, 3 Positionen je 6000 USD, Cash 3000 USD, Gewinn erwartet: 18000 USD d.h. mehr als Verdopplung

ferner: Tradinggewinne als Rücklage einsetzen.

Den Praxistest dieses sehr aggressiven Modells werde ich dann zum großen Verfallstag angehen. Hoffentlich gibt`s keine totale Bruchlandung...

[prof19]

@Boardlilo

du hast natürlich vollkommen recht, aber das Gesetz gebrochen. Und davor haben die Bänker hier einen Riesen-Mores. Die müssen das versehentlich Leerverkaufte sofort zurückkaufen, u.a. auch weil der Kunde im Verlustfall gegen sie vorgehen kann, da sie ungesetzlich gehandelt haben, zahlt ihnen das im Prinzip nicht mal der Arbeitgeber, sie werden also ungewollt zu Marktteilnehmern in einer meist besonders hektischen Phase, und dazuhin noch mit oben offenem Risiko. Stell dir vor, das passiert mit einem Pennystock der bei 10ct steht und davon 100.000 Stück (also 20.000 DM) und grade kommt eine Meldung rein, die berüchtigten Daytrader treiben den Wert eh er sichs versieht auf 50ct und der arme Bänker drückt von seinem mickrigen Gehalt gleich mal 80.000 DM ab, also: Haus verkaufen, Frau reicht Scheidung ein, Kinder müssen arbeiten gehen...

so weit kein Denkfehler

[YAchse]

@hallo prof19,
hast du gesehen, wie der DJ heute abend in den freien fall überzugehen drohte? bei 9830 kam, glaube ich, die feuerwehrtruppe (GS,ML,SSB,MSt usw) und hat dem DJ wieder auf die beine geholfen. ich weiss nicht wie das finanziert wird: repos von Alan? aber nicht für alle zeit. die nächste woche kann wild werden, aber als daytrader hast du es ja leichter.
gruss Y

[prof19]

@Yachse

der Fall und Wiederaufstieg des DJIA hatte an einem kleinen Verfallstag nichts Dramatisches. Die großen Jungs haben ihn dort runter geprügelt, um ihre Puts zu verkaufen, und anschließend zuverlässig wieder hochgezogen, um ihre Calls zu verkaufen. Nach meiner Erfahrung laufen 9 von 10 Verfallstagen so ab, das ist eben der Terminmarkt. Noch größere Vola (300 - 400 Punkte intraday) wirst du am großen Verfallstag sehen, denn da werden auch die Indexoptionen eingelöst.

Ich hatte zunächst geglaubt, wir sehen Anfang nächster Woche ein paar schwächere Tage, sagen wir mal, Montag kommen zum Börsenbeginn nochmals Investoren rein, aber dann dürfte es erst mal ein Ausatmen der Börse geben, zumindest intraday. Am Dienstag rechne ich bis Mittwoch auch mit leicht nachgebenden Kursen. Jedoch war ich überrascht über das geringe Minus am Freitagabend, das spricht für einen starken Markt und tendenziell steigende Kurse in den nächsten Wochen, bevor dann vor Weihnachten der große Verfallstag zu erheblichen Abtauchern führen dürfte, wonach zwar wieder eine Erholung einsetzen wird, aber dann doch die meisten Bücher geschlossen werden.

Lassen wir uns einfach mal vom Markt überraschen, mit dieser Haltung gibt es dann auch keine echten Überraschungen...

[prof19]

ZUM SHORTSELLING VON BILLIGEN PUTS

die vorgeblich "gar nie" ins Geld laufen:

FXC = Ford Put 15 Dec

aktuell: Ford bei 17,05, FXC bei 0,10 / 0,25

Auf keinen Fall mit 30% Margin, weil ich bei einer geringen Bewegung von Ford nach unten sofort nachschußpflichtig bin oder zwangsverkauft werde. Ein Rückkauf scheidet weitgehend aus, ich muß zu 0,25 rückkaufen und erleide 150% Verlust.

Wenn ich 100% der verkauften Summe abdecke, darf der Wert auf 0,15 gehen, dnnn bin ich noch 30% Margin. Das wäre grade mal ein Tick höher. Geht der Wert auf 0,20 dann ist erst mal mein ganzer Einsatz fort.

Was aber, wenn ich morgens aufwache und Ford ist nachbörslich aufgrund eines Desasters um 3$ gefallen auf 14$? Soll mir niemand sagen, das könne nicht passieren. Was nicht ist, kann noch werden. So, dann steht das Ding 1$ im Geld, vermutlich bei 1,5$ und ich habe das 15fache meines Einsatzes verloren. Níemand glaubt ja an das Extreme, zB Ford bei 10$, da wäre dann das Siebzigfache zu berappen. Da hat der Schüler, der seine mühsam ertradete Position von 7000 DM in diesen "sicheren Verdoppler" gesetzt hat, plötzlich eine halbe Million DM verloren! Und wer soll das bezahlen...

Daher kann nicht jeder einfach stillhalten, ohne das Kapital für das Andienen der Aktien bereitzuhalten, er muß zunächst in die Risikoklasse Uncovered Shortselling aufgenommen werden. Was ist nun das besonders Desaströse am vorliegenden Geschäft?

Mit 7000 DM (ca. 3000$) kriege ich 30.000 Puts FXC leerverkauft (für Einschuß = aktueller Rücknahmepreis), das heißt ich habe das Verlustpotential von 30.000 Aktien, und wenn die halt um 7$ fallen, dann rappelt`s in der Kiste. Einer estrem hohen Chance, daß der Putverkauf aufgeht, steht hier auch eine extrem hohe Verlustsumme gegenüber, falls der Deal nicht aufgeht. Es gibt an der Börse NICHTS GESCHENKT.

Die üblichen Stillhaltergeschäfte mit Putpreisen von 2-5$ sind da schon harmloser, sagen wir mal:

BGQMJ = Biogen Put 50 Jan

BGEN aktuell bei 54,96 und BGQMJ 2,20 / 2,45

Der Rücktausch vernichtet nur noch 10% plus 2 Gebühren.
Die Aktie unterschreitet in der Regel die 50$ Marke nicht (Jahreschart). Wenn doch, kriege ich die Aktie quasi zu 47,8$ und kann mich normalerweise rasch auf 10% Kursgewinn und Abstoßen einstellen.

Ich leerverkaufe 3080/2,2 = 1400 Puts bzw 14 Kontrakte

1400 Aktien kosten mich 66920 USD

Nachschuß bei Aktie -7$:
Aktie = 48$, BGQMJ ca 6$, Schuld = 18480$
davon 30% = 5544$, bezahlt = 3080$, Nachschuß = 2464$

Diese 5450 DM kann ich vielleicht noch auftreiben, sollte allerdings sofort aufs Konto kommen.

Es bleibt aber eine Zitterpartie für alle Beteiligten.

Günstiger ist es, den Put am charttechnischen Tiefpunkt zu verkaufen, wenn dieser gehalten hat und die Aktie wieder steigt. Sobald sie gestiegen ist, bin ich dann erst mal aus der Gefahrenzone und kann entweder glattstellen oder in Ruhe warten.

Unter Risikogesichtspunkten erscheint mir sicherer, die Short-Puts erst kurz vor dem Verfall zu kaufen. Nehmen wir mal an, der Markt hat ein Eigeninteresse, daß die Biogen sauber um die 55 hin und herpendelt, und außerdem muß ich nur ein paar wenige Tage stillhalten. Der Wert der Puts ist dann zwar geringer, aber ich leerverkaufe eben mehr davon, und sichere mich außerdem durch einen Leerverkauf von Calls der selben Basis ab. Eine der beiden Positionen muß wertlos verfallen, und meine Positionen sind nur halb so groß; und wenn ich einschußpflichtig werde, kann ich immer die fast auf Null geschrumpfte Position zurückkaufen und damit den Einschuß im Normalfall weitgehend abdecken, wenn ich eingangs 100% der Leerverkaufssumme bezahlt habe.

Rechenbeispiel: BGEN = 54,96
BGEN 55 Call Dez = BGQLK = 2,95/3,20
BGEN 55 Put Dez = BGQXK = 2,85/3,10

Summe aus Put und Call im Bid: 5,80
Wenn der eine auf Null geht, darf der andere auf 5,8 gehen
geht der andere aber auf 8, (zB BGEN = 48) so habe ich 3,2 Verlust und bin bei 5,8 bezahlt auf 2,6/5,8 = 45% Margin
ich halte also einen Minicrash auf 48 noch gut aus
die Aktie darf aber nicht über 61 gehen, sie war aber auch schon auf 70, und das ist der heikle Punkt. Da hilft nur, bei Überschreiten von 60$ alles glattzustellen und mit einem erheblichen Verlust zu leben:

fiktives Rechenbeispiel: BGEN = 60
BGEN 55 Call Dez = BGQLK = 7,3/7,7
BGEN 55 Put Dez = BGQXK = 1,0/1,2

nach Gusto könnte man auch schon bei 57$ den Call zurückkaufen (falls man einen weiteren Anstieg der Aktie erwartet) und den Put allein weiterlaufen lassen, um mit Null oder Minigewinn rauszukommen, oder auch nach starkem Hochlaufen sogar den Put mit quasi Null zurückzukaufen und den Call wieder leerzuverkaufen (aber nicht den Ertrag aus dem Putgeschäft antasten). Sollte die Aktie dann mal wieder fallen, so kann man den Call zurückkaufen und kommt immer noch mit Gewinn aus der Position. Sollte sie aber weiter steigen, so muß man leider auch den zweiten Verlust bald glattstellen, weil er sich sonst vergößern könnte. Das Ganze läuft ähnlich ab wie bei unserer Strategie, bei fallenden Aktien (mit unklarem Trend) immer wieder in die noch billigeren Calls einzusteigen, zu Beginn jeder sich abzeichnenden Erholung. Wenn aber die Aufwärtsbewegung einen Trend signalisiert, sollte man statt den Callverkauf nur glattzustellen, rigoros von SHORT CALL in LONG CALL wechseln und am Ende des Trends erst mal glattstellen, auch den SHORT PUT. Bis dahin hat man in der Regel genügend verdient und sollte sich nicht unbedingt dem Risiko aussetzen, indem man in SHORT CALL und LONG PUT zurückdreht. Denn wenn es dann weitersteigt, sind Verluste vorprogrammiert und die Gebühren sind zu groß. Erst wenn sich ein Abwärtstrend etabliert hat, kann man zurückdrehen in SHORT CALL und LONG PUT. Nehmen wir an, es geht wieder in die Gegend von 55 runter, dann lassen wir den SHORT CALL stehen und drehen den LONG PUT in SHORT PUT und haben unsere ursprüngliche Situation wiederhergestellt. Man sollte die Tradinggewinne aber nicht unbedingt mit hineinstecken, wegen der erhöhten Risiken; sicherer ist es, dieses Bargeld zu bewahren für einen möglichen Einschuß in die Short-Positionen.

So viel mal dazu

[Nasdaq100]

Ich kenne mich auch etwas aus mit us opionen.
daher muß ich jeden anfänger warnen.
Das um und auf ist es wenn jemand stillhalten will,
das er auf jeden fall das geld bereit hat um die aktien
zu bezahlen.
bsp.ich hab 4600 dollar auf dem account und mache
3 contracte short put (ford) mit basis 15 dollar,dann heißt
das wenn die aktie bis zum verfallstag unter 15 dollar fällt
werden mir automatisch bei interactivebrokers 300 ford eingebucht(weil 3 contracte)und dafür brauche ich dann eben
genau 4500 dollars,vieleicht ein bischen weniger wenn ich die kassierte prämie wegrechne.

[prof19]

KORREKTUR (SORRY):

Rechenbeispiel: BGEN = 54,96
BGEN 55 Call Dez = BGQLK = 2,95/3,20
BGEN 55 Put Dez = BGQXK = 2,85/3,10

Summe aus Put und Call im Bid: 5,80
Wenn der eine auf Null geht, darf der andere auf 5,8 gehen
geht der andere aber auf 8, (zB BGEN = 48) so habe ich 2,2 Verlust und bin bei 5,8 bezahlt auf 3,6/5,8 = 62% Margin...

[prof19]

@nasdaq100

Du hast zwar recht, und ich danke dir für diesen realitätsnahen Beitrag. Aber dieses Geschäft lohnt nicht. Wer will schon auf diesem Weg 3 Kontrakte je 100 * 0,1$ = 30$ einsparen an einer Kaufsumme von 4500$. Das ist absurd.

Wenn du für die Risikoklasse "uncovered shortselling" freigeschaltet wärst, was IB vermutlich nicht macht (?), dann mußt du nicht unbedingt das Geld für die Aktien vorhalten, aber mindestens 30% Margin hinterlegen und wirst entweder zum Nachschuß gezwungen oder zwangsliquidiert. Der Gedanke war nun, etwas leerzuverkaufen, was praktisch nie ins Geld laufen kann, und ich habe hier nur auf die extremen Risiken dieses scheinbar so sicheren und lukrativen Geschäfts hingewiesen.

Ich habe außerdem aufgezeigt, daß man besser etwas scheinbar Riskanteres shortsellen sollte, man aber dann gut damit traden sollte, um nicht Aktien angedient zu bekommen, die man eigentlich gar nicht wollte und evtl. auch nicht zahlen kann. Das ist so wie mit der Anlieferung von einigen LKWs voll Schweinebäuchen bei Erfüllung von Futures. Die stehen dann plötzlich vor deiner Wohnung und du kannst erst mal einige Kühltruhen beschaffen...

Man muß sich aber nicht andienen lassen und kann stattdessen (rechtzeitig) mit Verlust glattstellen.

Eine mögliche Variante in meinem nächsten Posting.

[prof19]

2. KORREKTUR (PEINLICH):

Rechenbeispiel: BGEN = 54,96
BGEN 55 Call Dez = BGQLK = 2,95/3,20
BGEN 55 Put Dez = BGQXK = 2,85/3,10

Summe aus Put und Call im Bid: 5,80
Wenn der eine auf Null geht, darf der andere auf 5,8 gehen
geht der andere aber auf 8, (zB BGEN = 48) so habe ich 2,2 Verlust und bin bei 8,0 Gegenposition auf 3,6/8,0 = 45% Margin

[prof19]

@Nasdaq100

ich nehme an du hast den EMC-Put restlos vereinnahmt?

[prof19]

DIVERSIFIZIEREN BEIM SHORTSELLING

Gerade hier ist es gut zu diversifizieren, um das Einzelaktienrisiko zu verringern. Hilft aber nicht in einem allgemeinen Crash.

Statt 30.000$ auf eine Karte würde ich lieber 10 Positionen zu je 3000$ shorten, wenn dann eine davon bei Null Kapital glattgestellt wird, gibt es immer noch die Chance, daß alle anderen wertlos verfallen, Gesamtertrag 80% pro Monat, Performance in 12 Monaten Faktor 110 sofern alles glattgeht.

Ein guter Weg zur Million oder eher nicht ?

[prof19]

Calls:
BGQLK
IBMLC
FLC
TLW

Put:
KOXJ

mfg

[prof19]

habe die meisten Calls mit mentalem Stoploss verkauft,
der Coca Cola Put und der Biogen Put wurden mit angemessenem Gewinn verkauft. Ich habe noch folgende Calls:

IBMLC
FLC
TLW

Leider konnte ich keine weiteren Optionen kaufen wegen anderer Termine

aber der Markt scheint noch eine Weile zu laufen, und immer schön zu atmen.

[YAchse]

@prof19,
zu #428
ich hoffe sehr, dass du recht hast, allerdings war gestern das gleiche schauspiel zu sehen, vielleicht eine andere art von verfallstag. hast du übrigens den rasanten anstieg der P/C-ratio an der eurex bemerkt?

[prof19]

@Yachse

es geht halt immer rauf und runter, nun aber erst mal runter

ich war leider weg und habe noch kurz vor Börsenschluß mal Dez gekauft, außer bei Biogen (Call)

BGQLK
IBMXD
INQXF
CDXXH
UXU

zu beachten:
Dec Call trägt als vorletztes Zeichen ein L
Dec Put trägt als vorletztes Zeichen ein X

happy trading

[prof19]

außerdem habe ich über ein Kauflimit den Dec-Call Ford Basis 15 gefangen zu 2,30 und habe ein Vk-Limit von 2,70 gestellt

so backt man eben viele viele kleine Brötchen.

[prof19]

oops

sollte heißen, habe einige Dec Puts gekauft

denn ich erwarte kurzfristig leicht nachgebende Kurse

[prof19]

habe meine Puts zu früh verkauft

nun bin ich in folgenden Calls

INQLF
BGQLK
XRXLU
IBMLC
EMKLA

die ENRON liegt auf sagenhaften 4,70, wer hätte das gedacht?
die XEROX hat Upgrades bekommen und dürfte sich weiter entfalten
IBM und INTEL sind bereits zurückgekommen und könnten wieder steigen?
BIOGEN ist bereits gestiegen, ob das nun ein Ausbruch war?

Die Lage ist unklar, mal schauen wie es weitergeht.
Man sagt, der gute Michigan Index habe die Hoffnungen auf weitere Zinssenkungen vernichtet. Also dreimal um die Ecke gedacht,wir freuen uns über anziehende Stimmung und die Gewinne am Aktienmarkt werden sichergestellt. Von daher habe ich keine Angst um die Kurse, aber auch keine Euphorie

- - -

[4now]

hi !
auch ich hab meinen intel put gestern closed jetzt warte ich noch auf die 1500 oder 1460 um wieder calls zu laden
CIEN SEBL MERQ JDSU RFMD sind auf der watchlist

[prof19]

@4now

Mit dem INTEL Put war es wohl nicht weit her, die 30$ scheint vorerst zu halten.

Im NASDAQ COMPOSITE wirst du die 1500 oder 1460 so schnell nicht wieder sehen (wenn nicht am 21.12.01 dann vermutlich erst im Frühjahr), Calls müssen nun wohl intraday oder im Swing (nach kurzer Korrektur) geladen werden.

Meine Meinung zu deiner Liste:

CIEN gutes Potential für intraday oder Swing-trading
SEBL wird Marktanteile an SAP im CRM verlieren, unklar
MERQ Markttechnik: sofort einsteigen in RQBLF bis 35$
JDSU die Gewinnwarnung lastet, Kurspotential begrenzt?
RFMD war am Mittwoch gut; Potential kurzfristig, begrenzt

Zu den Fundamentals deiner Aktien weisst du vermutlich besser Bescheid, aber warten bringt nicht allzuviel, am Mittwoch war der Einstieg meist besser als morgen.

Eine allgemeine Marktprognose wage ich im nächsten Posting.

[prof19]

ALLGEMEINE MARKTSITUATION IN DEN NÄCHSTEN WOCHEN

Es fehlt kurzfristig an neuen Impulsen. Die Möglichkeiten weiterer Zinssenkungen sind weitgehend ausgereizt. Es gibt noch die technischen Nahziele DOW JONES 10.000 und NASDAQ 2.000, das Kurspotential bis zu diesen technischen Marken ist aber nicht mehr groß.

Einige Sektoren bieten jedoch weitere Chancen für Erholungen:

MEDIEN
der Sondermalus "Terror" verblasst, TV-Werbung wird nachgeholt, Kinos und Parks wieder besucht

TELEKOMS
profitieren von niedrigen Zinsen und stabilem Wachstum

TELEKOMAUSRÜSTER, GLASFASER etc
profitieren von niedrigen Zinsen, leeren Lägern und Telekoms

SOFTWARE
weiterhin Erholungschancen, 2000 liegt lange genug zurück, Sektor läuft

HALBLEITER
spekulative Erholungschancen, leere Läger, Sektor läuft noch

INTERNETS
fundamentale Erholungschancen, profitieren von niedrigen Zinsen und baldigem Break-even

ÖLWERTE
fast am Tiefpunkt; der Ölpreis wird bald steigen bei Einigung von OPEC, Rußland und Norwegen

AIRLINES
spekulative Erholung wg. Beruhigung an der Terrorfront

AUTOS
spekulative Erholung, profitieren von niedrigen Zinsen

FINANZTITEL
spekulative Erholung, Hoffnung auf baldige Börsengänge, Mergers & Acquisitions

PHARMA
hohe Werthaltigkeit, PFE und JNJ werden weiter steigen

BIOTECHS
spekulativ weiter angeheizt, günstiger Einstieg bei BGEN

Trading:
Mutige gehen morgen im Anfang in den Markt, aber falls es fällt wieder raus, oder auch gleich das Tief abwarten, und am nächsten Montag im Hoch wieder raus, am darauf folgenden Dienstag oder Mittwoch im Tief wieder rein. Es kann in den folgenden Tagen aber noch in Wellen weiter fallen, wenn auch nur geringfügig. Wir haben wieder 5 Wochen zwischen den Verfallstagen und daher Platz für zwei Tiefpunkte. Charakteristisch wäre ein Tief um den 10.-12. Dezember (aber nicht sehr ausgeprägt), die Zeit bis dahin teilt sich dann so, daß zum 28.-30.11.01 nochmals Platz wäre für das Ausatmen. Für einen gezielteren Versuch des Timings einer Delle in der laufenden Weihnachtsrally sollte man einen Konjunkturkalender hernehmen. Besonderes Augenmerk gilt auch der Vorwarnperiode, denn die Earnings im Januar werden alles andere als rosig ausfallen; insbesondere vom 08.-30.01.02 werden die Earnings kommen, 6 Wochen davor, also schon um 26.-30.11.01 ist mit ersten saftigen Gewinnwarnungen zu rechnen; wie sie der Markt wegstecken wird, bleibt abzuwarten, aber eine allzu positive Reaktion kann ich mir schlecht vorstellen...

[prof19]

RÜCKBLICK ZU MEINER PROGNOSE (AUS EINEM ANDEREN THREAD)

(Prof19 am Donnerstag 15.11.01)
"Aber zunächst ist noch die Rally angesagt, wir werden zwar ab morgen für einige wenige Tage etwas nachgebende Kurse sehen, aber spätestens Mitte nächster Woche geht es dann wieder nach oben, ja, selbst nächsten Montag wird es zum Börsenanfang erst mal steigen, in Europa also morgens und nochmals kurz um 15:30 wegen USA. Weiter kann ich grade nicht blicken, schon sehr gewagt. Aber wir reden hier nicht von einer Trendumkehr, sondern von einer technischen Korrektur."

(Dotcomer am Donnerstag 22.11.01)
"Mit Deiner Vorhersage lehnst Du Dich ja ganz schön aus dem Fenster. Zumal Deine letzte Vorhersage nicht gerade ein Volltreffer war. Trotzdem würde mich interessieren wie Du zu diesen Schlußfolgerungen kommst??"

Wir haben nun Gelegenheit, meine Aussagen rückblickend zu verifizieren (also ob es so kam oder nicht):

Wie vorhergesagt, hatten wir am Montag zunächst steigende Kurse, WEIL ES MONTAGS MEIST ERST MAL HOCHGEHT (manche gehen am Freitag raus wegen Risiken übers Wochenende und am Montag wieder rein, manche überlegen sich übers Wochenende den Einstieg, manche bekommen bis Montag Geld gutgeschrieben das sie an die Börse bringen). Außerdem finden am Montag nach dem Verfallstag noch Käufe statt, die auf Termingeschäften des vergangenen Freitags beruhen, zB man mußte Aktien verkaufen bei der Ausübung von Puts und muss sich nun eindecken. Nun waren wir aber im DOW JONES bereits nahe der 10000 Grenze, und diese gerade Zahl wirkt als Widerstand. Der DAX hat nichts zu sagen, er existiert für mich so gut wie nicht, weil er eh dem DOW hinterher läuft. Nach dem starken Anfang kam es am Montag in der Tat zur Korrektur, da der Markt nun endgültig zu schnell gelaufen war, und auf den Terminmarkt braucht man momentan noch keine Rücksicht zu nehmen. Also tat der Markt etwas fast schon Übrfälliges: Ausatmen.

Nachdem es aber am Montag runterging (vom Top aus gesehen, also Intraday Reversal nach unten) kam es am Dienstag zu nachgebenden Kursen, und am Mittwoch ebenso eine anfängliche Schwäche mit anschließender Seitwärtsbewegung. Allerdings bereits am Mittwochnacht wieder fester, also Intraday Reversal nach oben, trotz Thanksgiving kamen wieder Positionen in den Markt, was ich für ein bullishes Zeichen halte.

Ich hatte ja gesagt, ich sehe nicht über das Ende der Korrektur am Mittwoch hinaus. Nun habe ich gesehen, es ging am Ende hoch (bedenke: ich rede ausschließlich über den DOW JONES). Also weiterhin eher bullish, ich bin zuversichtlich über die weitere Entwicklung (der folgenden Tage).

Wieso ich mich so weit aus dem Fenster lehne? Weil ich sortiere, auf was es ankommt und auf was nicht, und mich hineinversetze in typische Muster, diese sind vermutlich als Szenarien fest einprogrammiert, in den Köpfen und zT auch in de Computern, es gibt zwar immer wieder kleine Verschiebungen und Abweichungen, aber die grundlegenden Muster kehren wieder. Was die großen Spieler wollen, das sieht man hier und da und lernt dabei täglich hinzu.

Wenn du dich mit dem US-Markt und dessen Hintergründe nicht auseinandersetzt, wirst du dieses Verhältnis zur Börse nie bekommen, denn dort liegt der Schlüssel. Und alle sagen, wo es lang geht, weil dann am meisten verdient wird, wenn der Konsens hergestellt wird, dann werden die Wellen eindeutiger und geben einfach mehr her.

mfG

[4now]

Hi prof
stimmt der intel put hat nix gebracht,wenigstens mein ausstiegszeitpunkt war annähernd optimal 29.93 Low war am dienstag 29.8x verkauf war richtig
weil sichtbar war daß immer wieder Geld ein´gebracht wurde.
Am mittwoch ist sie dann gegen die kleine marktkorrektur sogar gestiegen.
JA die marktrichtung wär gefragt: zur Zeit gibts in etwa 50%
Signale die für Korrektur sprechen und 50% für Up (nasdaq 100 war mit 1500[aufwärtslinie] oder 1440[Gapclose] gemeint,...)wenn ich mir die daily stochastik der oben genannten aktien ansehe könnten ihnen ein 10% verlust der aktie nicht schaden andereseits gibts im 60 minuten stochastik schon wieder viel UP potential.......

Interessant wärs übrigens aufgrund welcher indikatoren du die wahl von put oder calls vornimmst.Du sagst ja daß deine
Methode im rauf und runtertraden von Kursen besteht.
Vielleichts kannst du mal an hand eines intraday charts zeigen wann und warum du investierst.

Hab gestern nacht festgestellt daß mir obwohl ich das daytrading Limit von 25000 $ nicht erfülle doch 3 daytrades/5 businessdays gestattet sind.(ab 4 daytrades ist man nämlich pattern daytrader) was ich natürlich VOLL ausschöpfen werde.

[prof19]

ZUM DEUTSCHEN MARKT

Hornblower Fischer Morgenbericht 23.11.2001

Aktien fehlt Leitbörse

HIGHLIGHTS: Aufgrund der wegen des Thangsgivingdays geschlossenen Wallstreet fehlten auch an den europäischen Börsen richtungsweisende Impulse. In Deutschland werden weiterhin schwache Konjunkturdaten veröffentlicht. Nach den überraschend schlecht ausgefallenen ifo-Geschäftsklimaindex wurden gestern neue Daten zum Wirtschaftswachstum veröffentlicht. Demnach befindet sich die deutsche Wirtschaft am Rande einer Rezession. Das Bruttoinlandsprodukt schrumpfte im 3. Quartal gegenüber den drei vorangegangenen Monaten real um 0,1%. Damit lag das BIP nur noch 0,3% höher als im Vorjahreszeitraum, wie das Statistische Bundesamt in Wiesbaden mitteilte. Vor allem der Einbruch bei den Investitionen und die Krise am Bau haben den Angaben zufolge die Konjunktur abgebremst. Stützend wirkten nach wie vor die Exporte. Im 1. Quartal konnte das BIP den Vorjahreswert noch um 1,4% übertreffen, im zweiten Vierteljahr nur noch um 0,6%. Viele Volkswirte rechnen für das Gesamtjahr nur noch mit einem Wachstum von rund 0,5%. Die Zahlen haben die Börsianer wenig beeindruckt – die europäischen Börsen schlossen erneut freundlich. Am heutigen Freitag wird es in den USA nur eine verkürzte Sitzung bis 19.00 Uhr MEZ geben.

AKTIEN: Es fehlt die Leitbörse in New York
RENTEN: Rentenmarkt tendiert schwächer
DEVISEN: der Euro zeigt sich weiter schwach



Hornblower Fischer AG
Börsenstraße 2-4
60313 Frankfurt
www.hornblower.de

[prof19]

@4now

Für den INTEL Put ist die Zeit nicht reif, man muss sich zZt für Puts die charttechnisch höher stehenden Aktien anschauen, die können schon mal kurz fallen, wie zB IBM. Der ganze Halbleiterbereich ist eben immer noch sehr weit unten, und shon sehr lange ausgeglüht. Wer rauswollte, ist raus. Die kürzlich erst rein sind, waren keine Trader, sondern Investoren.

Zur Marktrichtung:
Man sollte auf die technischen Indikatoren zur Zeit nichts geben, der Markt will investieren und nutzt jeden Rückschlag zum Einstieg. Die niedrigen Zinsen müßte man über die Markttechnik der Aktien falten, dann sähe diese ganz anders aus ( verstehst du was ich meine? es gibt ein "skew" ) und so manche überkaufte Situation ist dann eben doch keine.

Technische Indikatoren sind nur anwendbar im Seitwärtsmarkt, im technisch getriebenen Marktgeschehen. Vor kurzem hatten wir eine derartig krasse Änderung der fundamentalen Rahmenbedingungen (erst nach unten und dann nach oben), daß Änderungen in diesem Primärmarkt (den Bonds) wiederum Änderungen im Sekundärmarkt (den Aktien) nach sich ziehen. Man muß also zunächst eine sehr gute Marktanalyse (technisch und fundamental) der Bond-Märkte erstellen, und deren Auswirkungen auf den Aktienmarkt prognostizieren. Übrigens wurde die jüngste, milde Delle am Aktienmarkt mit einem kurzfristigen Renditeanstieg am Bondmarkt aufgrund einiger anziehender Konjunkturdaten begründet.

Da ich den Kauf von Calls oder auch Puts (oder auch gar nichts) innerhalb von Sekunden beschließen möchte, habe ich keine Zeit für eine fundamentale oder technische Analyse. Die Fundamentale hat man zu bestimmten Aktien ohnehin verinnerlicht, man hat eine Meinung was Sache ist. Zur Markttechnik, ich schaue ob der Markt oder die Aktie nach unten oder nach oben will. MAN SIEHT ES EINFACH. Ausserdem hat man doch ein zunehmendes Gespür für die intraday-Muster. Ganz entscheidend ist der intraday-Chart.

Speziell für Calls:
Jede sich abzeichnende Bodenbildung nach einem gefallenen Markt ist gut für einen Einstieg, wenn es dann wieder weiter fällt, MUSS man wieder raus, und wenn es dann steigt (meist erst in der zweiten Tageshälfte) muss man eben so weit wie möglich nach oben drin bleiben. Dazuhin muss man auf Aktien setzen, die grade eher nach oben als nach unten wollen. Ausserdem sehe ich in den Details des Realtime-Charts, ob eine Aktie zu einem Kursanstieg ansetzt, ob die JUNGS reingehen, oder ob es vor sich hinbröselt. Am schlimmsten ist es, wenn es plötzlich zack macht und die Aktie fällt unvermittelt. Dann fragt man sich: raus oder drin bleiben? Raus wäre meistens am besten, und zwar so schnell wie möglich, aber das ist hart.

Tut mir leid dass ich dich möglicherweise enttäuscht habe. Bin also sozusagen STEINZEIT-TRADER: immer hart am Chart mit so wenig drumrum wie irgend möglich.

Deine Indikatoren nützen dir sowieso nur dann etwas, wenn sich alle dran halten!

"Hab gestern nacht festgestellt daß mir obwohl ich das daytrading Limit von 25000 $ nicht erfülle doch 3 daytrades/5 businessdays gestattet sind.(ab 4 daytrades ist man nämlich pattern daytrader) was ich natürlich VOLL ausschöpfen werde".

ICH KENNE DIESE PROBLEME NICHT, BIN BEI EINEM PHONE BROKER.

ich wünsche dir für deine heissen Entscheidungen viel Glück und ein kaltes Herz, du wirst es brauchen können...

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD: ZUR MARKTTECHNIK

Die Aktie ... läuft nach starkem Anstieg in ein leicht absteigendes Dreieck. Ist Gefahr im Verzuge? Ich hoffe nicht, die Basis des Dreiecks scheint zu halten, d.h. die Aktie wird bei einem bestimmten Kurs eingesammelt. Wenn dann von oben her nichts mehr drückt, sollte es nach oben durchbrechen. Bei einem weiteren Aufschwung des Gesamtmarkts sähe ich hier kein Problem, aber nächste Woche wird es vermehrt Gewinnwarnungen fürs laufende Quartal geben, und das dürfte dann doch auf die Stimmung drücken, zumal von der Zinsfront nichts Entscheidendes mehr zu erwarten ist. Das Einzige was nun hilft, sind positive Nachrichten aus der Wirtschaft. Die Läger sind abgebaut, die Umsätze zT besser als erwartet, zB bei PCs.

Vielleicht kriegen wir doch noch ein gutes Jahresendgeschäft:

Die Jahrtausendwende liegt nun 2 Jahre zurück, genug um die wegen "2000-Problem" nicht ausgemusterten Rechner nun endgültig dem Orkus zu überantworten?!

Die Bugwelle und anschließende Delle von 2000 hat m.E. den ganzen Hightech-Crash verursacht, der Markt kann daher auch nur in diesem, seinem eigenen Bett, gesunden.

dP

[metrodream]

hi prof und andere interessierte...

also meine hochachtung wenn ihr mit optionen kaufen tatsächlich geld verdient. und bei prof schauts ja tatsächlich so aus.

ich finde das long-gehen in optionen jedoch ungerecht, wegen dem zeitverfall, is ja doch echt heftig, was die teile verlieren also für aufgelder haben.

ich machs so: wenn ich eine längerfristige zum beispiel bullische formation hab, schreib ich puts. selbst wenn ich unrecht habe, aber über einen längerfristigen zeitpunkt agiere, kann ich damit oft mit +-0 rauskommen.

bei deinem ford call zum beispiel: du hättest genauso gut einen 20er put schreiben können und würdest zusätzlich das aufgeld verdienen.

natürlich kommt eine margin dazu, keine frage, die den gewinn in % gerechnet schmälern würde, ok, das wäre ein gegenargument.

ich wollt eh mal nur hören (keineswegs, aus welchen gründen optionen long gegangen werden, vom zockgedanken, den ich hier nicht erkenne, mal abgesehen.

happy trading
alex

[prof19]

hi alex (alias metrodream)

danke

Das Long-gehen in Optionen finden ich so ungerecht auch wieder nicht, der Zeitverfall wird ja immer exakt mit den entsprechenden Chancen verrechnet, hier gibt es nicht wie bei den Optionsscheinen überzogene Aufgelder, sondern alles ist fair gestellt. Gerade bei Kurzfristtrades spielen die Verfallsraten erst wenige Tage vor dem Verfall eine Rolle. Dann gilt: was nicht läuft, muss sofort wieder weg. Gilt ohnehin fast immer...

Das Schreiben von Puts ist freilich sehr einträglich, vor allem wenn du auch mit den Aktien leben könntest (so wie die Wienerin). Ansonsten kann man ja die Puts nach dem Kursanstieg der Aktie verkaufen und in einen höheren Put wechseln (Short-Rollover, nicht ganz unproblematisch) oder warten bis die Aktie zurückkommt und teurer wieder verkaufen. Wenn es dumm kommt und die Aktie fällt weiter, würde ich mit kleinem Verlust erst mal glatt stellen, evtl. den Put zu einem höheren Preis wieder verkaufen. Typisches Sicherheitstrading, eben. Ich denke mit einem wachsamen Auge, der richtigen Aktie und einer vorherrschenden Marktrichtung gehen mehr als 90% der Aktionen günstig aus.

"bei deinem ford call zum beispiel: du hättest genauso gut einen 20er put schreiben können und würdest zusätzlich das aufgeld verdienen." Deine Idee kenne ich und habe neulich kurz vor dem Verfall auch ausprobiert (noch nicht gepostet). Das Procedere ist aber komplizierter, und man muß Margin für die Aktie hinterlegen. Im Nov-Zyklus war der Ford-Call fast ohne Aufgeld, schlimmer war der Spread. Es war auch nicht sehr einträglich, aber ich habe einfach nebenher ein wenig mit rumgespielt, ging doch immer mal wieder auf.

Ich habe neulich meinem Broker in Düsseldorf ins Auge geblickt und er meinte zu diesem Thema, es handelt sich um verschiedene Risikoklassen, man muss verschieden viel Erfahrung haben. Der Call-Kauf kann nur verloren gehen, Einschuß ist nicht nötig. Der Put-Verkauf kann ganz schön ins Geld gehen, wenn eine Katastrophe passiert. Jede Firma hat das schon x mal erlebt und will sich diesem Risiko nicht für Hinz und Kunz aussetzen (für Premiumkunden schon).

happy trading

[prof19]

EIN GUTES GESCHÄFT MIT XEROX

still und heimlich schleicht sich die Xerox hoch, nachdem sie ein Buy-Rating bekommen hat, da ihr Liquiditätsproblem gelöst erscheint und auch sonst der Turnaround auf gutem Weg.

Ich habe am 21.11.01 den Call 7,5 Dec mit dem Namen XRXLU gekauft zu 0,45 und 0,40 als die Aktie auf 7,22 stand, und hätte mich FAST geärgert, daß ich es nicht mitgekriegt habe als der Call auf 0,30 stand. Nun zog die Aktie aber bis heute auf über 8,2 und der Call auf 1,0$. Meine Prognose: Wir sehen in der Aktie auch noch die 9, die 10 und mehr. Sie stand vor einigen Monaten schon mal auf 11. Bei 10 steht der Call auf 2,5$, evtl. Gewinn 525% in wenigen Tagen bis Wochen. Bisheriger Gewinn: 150% bezogen auf 0,40; davon gehen aber noch verschiedene Käufe und Verkäufe ab, als das Weitere nicht klar war. Nichtsdestotrotz: das Ding läuft.

Man kann also nicht nur mit Techs eine Menge Geld verdienen. Schaeffer hat schon recht in seinem Buch: Wenn sich die Fundamentals positiv verändern und die Aktie einen schmalen Trendkanal hat, ergeben sich riesige Gewinne ohne großes Risiko.

[prof19]

EIN NORMALER TAG

Ich habe meine Standard-Calls getradet und weitgehend verkauft, keiner weiß was am Wochenende passieren wird und ich will meine Million nicht versemmeln. INTEL ist ein Arbeitstier, an einem normalen Tag war von 1,85 auf 2,25 was drin für mich, es ging auch 1,80 auf 2,30 (+28%). So was jeden Tag und der Laden läuft...

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

Daß wir keinen Frühling haben, sehe ich auch gerade, weil mir der Wind die Blätter vors Fenster knallt. Was willst Du damit sagen?

Nach der Tradition der letzten paar Jahre ist mal wieder ne Herbstrally fällig, findet aktuell statt wegen Anlagenotstand: Short-selling ist politically incorrect und hat am 21.09.01 seinen Höhepunkt erlebt. Trotz hohem Aktien-KGV in USA: Das Anleihen-KGV ist historisch extrem teuer, daher nach wie vor Aktien, obwohl die Renditen bereits wieder etwas anziehen. Außerdem haben wir ein Szenario der helfenden Hände, Corporate America kann eben grade keinen crashenden Markt mehr brauchen, daher müssen die Japanischen Verhältnisse noch ein wenig warten. Ob sie kommen werden, muß man sehen, die Japaner hatten es noch viel weiter auf die Spitze getrieben als die Amis, auch mit den Immobilienpreisen, und machen seither eine schlechte Politik, nicht so beherzt wie die Amis. Aber die Gefahr ist noch nicht gebannt, daß USA dem Beispiel Japan folgen wird.

Attraktive Aktien gibt es nicht nur am NM, sondern auch an der NASDAQ, wir reden auch hier nicht nur von den paar Flaggschiffen, sondern von einer Reihe von Firmen, die größere Gewinne machen als im Frühjahr 2000 und sehr viel tiefer bewertet sind. Außerdem sind die Läger geräumt und die Produktionsmethoden umgestellt auf just in time, production on demand, lean management, das wird sich auszahlen. Auch das Internet und die entsprechenden Sales im Internet sind in den letzten 18 Monaten beträchtlich gewachsen. Ferner kriegen wir zZt einen Ersatzbedarf in Hard- & Software, der einige Zeit wegen der Sonderaufwendungen Y2K stagniert hat. Dazuhin kommt ein Basiseffekt, die Zahlen sind bereits nach unten revidiert und die neuen Zahlen werden nun mit tiefen Prognosen und bereits auch mit schwachen Vorquartalen verglichen. Ich bin nicht allzu bärisch für die Hightechs, die großen US-Häuser haben alle ihre bezahlten Spione in den großen Firmen und sind erstaunlich kompetent informiert. Es geht genau so überraschend hoch wie es überraschend runterging, manche wissen eben mehr als wir.



P.S. Pusherei, Basherei oder Blödsinn wirst du von mir nicht hören, dasfür ist mir die Zeit zu schade

[4now]

Hi prof !
hab heute calls auf SEBL und RETK gekauft zweitere ist bereits im plus....
bei den details im realtimechart wärs aber schon interessant noch mehr von dir zu hören! Daß man einen Ausbruch mit der Zeit sich einbildet zu spüren möcht ich bestätigen .
mit schaeffer meinst du
http://www.schaeffersresearch.com/ ??
+gruß

[prof19]

hi 4now

tut mir leid, daß ich grade nicht so aktiv poste
wollte noch meine ganzen Aktionen reinstellen von der Verfallswoche und danach

wird aber bald mal kommen...

was du sagst zum Realtime-Chart ist absolut richtig, du siehst ganz einfach wenn eine Linie reinkommt, wenn es ausbricht, und wenn der Zock vorbei ist.

Die Frage ist immer wieder, was an kritischen Punkten passiert, marschiert die Aktie aus dem Abwärtstrendkanal raus, was zeigt an, daß es nachhaltig fällt, und was ist eine Korrektur auf 5 min Basis? Wo ist die Musik noch drin und wo schlafft sie so ab, daß die Calls zumindest etwas billiger werden? Diese Fragen stellen sich minütlich, und man muß sie immer wieder beantworten. Das ist das Problem.

Ich mach es inzwischen so: lieber mal mehr rausgehen als mal zu wenig. Immer mal 10% oder 20% mitgenommen gibt auch Mist.

Ich habe heute Mickererfolge in INTC und fast gar nichts in IBM, aber dafür kam die BGEN. Nebenher ein wenig FORD und letzte Zuckungen in XEROX, das Momentum ist erst mal weg. Und dann staune ich immer wieder über ENRON; wieso schaue ich nur fasziniert zu und habe nie einen Put gekauft? Von 13 bis runter nach 4 bin ich immerzu am zuschauen, jeder Call war falsch, manchmal zufällige Gewinne bei Zwischenerholung. Habe ich echt was verpaßt mit den Puts, aber das macht doch nichts!

Ich glaube aber, eine kleine Rotation erkannt zu haben: Im letzten Verfallsmonat war BGEN ein Standbein und IBM ein Spielbein, und in diesem Monat ist es grade umgekehrt. Ich glaube, daß sich die großen Jungs was denken dabei. Man muß sich nur einfühlen, einfühlen, einfühlen.

Das Standbein bedeutet: Mache ich Bull Spread UND Bear Spread, also gehe ich short in IBM Call 115 und IBM Put 115, gehe ich long in IBM Call 120 und IBM Put 110. So du dich auskennst, was zusammen gehört:

SHORT IBMLC und LONG IBMLD: Wenn die Aktie um 115 pendelt oder drunter geht, kassiere ich das Aufgeld des Call 115 abzüglich des Sicherheitspostens Call 120 (falls es nach oben ausbricht, habe ich Risiko maximal 5 USD minus Differenz der Callpreise.

SHORT IBMXC und LONG IBMXB: Wenn die Aktie um 115 pendelt oder drüber geht, kassiere ich das Aufgeld des Put 115 abzüglich des Sicherheitspostens Put 110 (falls es nach unten ausbricht, habe ich Risiko maximal 5 USD minus Differenz der Putpreise.

Da ich beide Positionen aufbauen möchte, reduziert sich mein Risiko auf 5 USD minus (Differenz Callpreise plus Differenz Putpreise), also sehr viel geringer als im einseitigen Fall. Das habe ich noch in keinem Buch gesehen (du?). Aktuell:

Aktie: IBM bei 116,33
Call: IBMLC 4,20/4,50 (gehandelt 4,40)
Call: IBMLD 1,90/1,95 (gehandelt 1,90)
Differenz der Calls: 2,50 USD
Put: IBMXC: 2,80/2,90 (gehandelt 2,95)
Put: IBMXD: 1,35/1,40 (gehandelt 1,40)
Differenz der Puts: 1,55 USD
Summe der Differenzen: ca 4 USD
Restrisiko nur 1 USD, Gewinnchance 4 USD

Stellt man den Short Call bei Überschreiten von 117 USD glatt und geht mit ihm bei Unterschreiten von 117 wieder short, dann kann eigentlich nicht mehr allzuviel schief gehen. Genauso sollte man den Short Put bei Unterschreiten von 113 glattstellen und bei Überschreiten von 113 wieder short gehen. Dann hat man ein theoretisches Plus von 2 USD zu verteidigen, es kann aber auch leicht mehr werden, wenn man stets logisch reagiert. Es gibt zwar noch das Problem der Gebühren und Bid/Ask, aber die IBM wird sich vermutlich ohnehin in einer engen Range um 115 bewegen, dann kassiert man am Ende 4 USD.

Man konnte auch am Tief IBM = 115,20 die Positionen öffnen:
Call: IBMLC (gehandelt 3,70)
Call: IBMLD (gehandelt 1,60)
Differenz der Calls: 2,10 USD
Put: IBMXC: (gehandelt 3,50)
Put: IBMXD: (gehandelt 1,70)
Differenz der Puts: 1,80 USD
Summe der Differenzen: ca 3,90 USD
Restrisiko nur 1,10 USD, Gewinnchance 4 USD

Interessant, es kommt fast das selbe raus wie oben, aber nur falls es am Ende auf 115 geht. Falls es auf 120 geht, ist es ausgehend von 115 günstiger.

Ich werde aber noch warten mit dieser Konstruktion. Leider bin ich vom 10.-20.12.01 in China und bin daher nicht voll handlungsfähig. Mein Modell sagt mir, vorher alles glattzustellen. Die Million kommt so und so, nur keine Fehlermöglichkeiten offen lassen!

[prof19]

ich sehe daß SEBL nicht mehr der Renner ist, man konnte allerdings ab 11:30 mit einem Call den Markt spielen.

bei RETK brachte ein Put was, wenn man es vorher wußte.
Call auch nur, wernn man gut reinging, was aber nicht schwierig war. Morgen kann der DOW wieder an den 10.000 abprallen, dann kann auch mal der NASDAQ nachgeben, sobald die ersten Warnings kommen.

Der Markt zeigt bereits Ermüdungserscheinungen, aber die Nachzügler sind schon noch gut (FORD, XEROX), ansonsten ein eher lahmer Tag, kleine Brötchen, man quält sich langsam höher und demnächst auch wieder runter. Nichts ist aber frustrierender als ständig Puts zu kaufen und dann doch wieder zu verkaufen.

Ich habe das Gefühl, man sollte mit Optionen erst mal vorsichtig sein, lieber mal nicht ganz so viel machen.
Oder auch mal welche shorten.

[prof19]

P.S:
das Buch von Schaeffer haben wir ausführlich diskutiert, lies mal weiter oben im Thread.

[prof19]

kann den Thread zur Zeit wegen vielfältiger Verpflichtungen nicht ausreichend bedienen, das wird sich aber bald wieder ändern...

schönes Wochenende!

[prof19]

zu ENRON

Wohl dem, der EMKXZ (ENRON Put 2,5 Dez) leerverkauft hatte:

Eine witzige, nahezu einmalige Situation. Gestern stand der Put noch bei 2,2$, was einem Kurs von 0,30$ für die Aktie entsprach, diese stand jedoch bei 0,45$. Der Rest war Aufgeld. Das Risiko war aber - anders als kürzlich besprochen für FORD, sehr begrenzt, genau gesprochen auf 2,50$, falls ENRON in den wenigen Wochen bis zum 21.12.01 auf Null $ gefallen wäre. Setzen wir mal einen Restwert für die totale Pleiteaktie an von 0,30$ (also 30% unter dem gestrigen Kurs der Aktie), so war das Risiko nahe bei Null. Man konnte hier ausnahmweise fast risikofrei einen Put verkaufen, weil der Supergau (Aktie fällt fast auf Null) bereits eingetreten war. Wann bekommt man schon mal Puts und Calls auf Pennystocks? Eben frisch nach dem Fallen, also eine absolute Sondersituation auch vom Timing her.

Die zweite Besonderheit: Die Margin von 10-30% auf die Aktie ist hier ein vernachlässigbar geringer Betrag, weil die Aktie hier viel billiger ist als das Derivat. Daduch kann sich eine hübsche Rendite ergeben, auch wenn sich nichts tat. Aber es tat sich sogar was, ENRON stieg auf 0,90$ (innerer Wert des Puts somit nur noch 1,60$).

Rechenbeispiel:
Die Sicherheitsleistung betrage 20% des Werts des Underlying, zuzüglich des erzielten Verkaufspreises minus den Betrag, um den die Option aus dem Geld notiert. Die Minimalforderung sind 10% vom Wert des Underlying (Schaeffer, "Millionen mit Optionen", Finanzbuchverlag München, 3. Aufl, Juni 2000, S. 291).

verkauften wir gestern 2000 EMKXZ zu 2,20$, so war der erzielte Verkaufspreis 4400$, notiert nicht aus dem Geld, und die Minimalforderung von 10% vom Wert der Aktie bei 0,45$ steht auf 200*0,45$ = 90$. Dazu rechnen wir eine fette Gebühr von (30$ Pauschale plus 2000*0,04$ = 70$, daher Mindestgebühr) 75$.

Fall A: Aktie geht auf 0,01$, wir bekommen 2000 ENE zu 20$ plus Gebühr, und warten ob sie wieder auf 0,45$ gehen, dann erzielen wir 900$ und hatten bereits 4400$ vereinnahmt, Gewinn 880$ - Gebühren.

Fall B: Aktie geht auf 0,01$, wir stellen glatt zu 2,50$ und machen Verlust: 2000*0,30$ = 600$ plus Gebühren, das totale Risiko!

Fall C: Aktie geht auf 0,10$, wir stellen glatt zu 2,40$ und machen Verlust: 2000*0,20$ = 400$ plus Gebühren.

Fall D: Aktie bleibt konstant bei 0,45$, wir stellen glatt zu 2,05$ und erzielen einen Gewinn von 2000*0,15$ = 300$ - 150$ Gebühren = 150$, Rendite 150/4490 = 3,34% in 3 Wochen (entspricht ca 58% p.a. linear hochgerechnet).

Fall E: Aktie geht auf 0,90$, wie geschehen, Put EMKXZ geht auf 1,70$, wir erzielen 2000*(2,2-1,7)$ = 1000$, Rendite 1000/4490 = 22,3% an einem Tag.

Man könnte zwar einwenden, daß man mit der Aktie einen größeren Gewinn gemacht hätte. Jedoch war man bei Mißerfolg mit dem Putverkauf bis -30% in der Aktie abgesichert, mit einem Restrisiko von -13,4% im Putverkauf, falls die Aktie auf 1 ct geht. Beim Kauf der Aktie hingegen drohte der Totalverlust.

Es gab übrigens noch einen zweiten interessanten Weg, um von ENRON zu profitieren. Man kaufe eine Schuldverschreibung vulgo "Anleihe", diese notierte unterhalb von 10% der Werte vom Oktober d.J., und bei Abwicklung des Konkurses werden Schuldner vorrangig bedient, die Aktionäre erhalten nur was am Ende übrig bleibt (u.U. also gar nichts). Im Falle einer Sanierung bot aber auch die Anleihe saftige Kurssteigerungen.

Da lacht die Koralle - heimlich in sich hinein, tut aber so, als schaute sie nur stumm - auf dem ganzen Tisch herum...

[YAchse]

@prof19,
wohl dem der ENRON leerverkauft?
ich bin kein theoretisch versierter wie du, aber der rechnerische teil hat mich hier doch interessiert. ich will dahingestellt sein lassen, ob sich jemand findet, der in einem solchen fall von chapter XI eine putoption für 2,20 verkauft. ich nehme den fall wie beschrieben.
zu D:
bei 0,45 kannst du nicht zu 2,05 glattstellen, weil das der reine innere wert wäre (verfall 21.12. unterstellt); auch wenn eine option so weit im geld ist, fällt ein zeitwert an, ausserdem müsste die vola in dieser situation geradezu aberwitzig hoch sein - spielt aber auch keine rolle, ein fairer preis lässt in so einem fall sowieso nicht errechnen, der MM entscheidet und der macht dir keine geschenke. also gibt es keine (nennenswerte) rendite für dich.
Zu A (interessant):
ich rechne zu EUREX-konditionen, weil ich die (etwas günstigeren) amerikanischen nicht kenne, der unterschied wird aber nicht so ins gewicht fallen.
Auf der habenseite hast du +4400, im soll nach ausübung
-5000, -62 Ausübung/eurex-fee, -9 transaktion = -5071.
wenn du anschliessend tatsächlich ENRON zu 0,45 verkaufen könntest, kommen im haben +891 dazu, also [phone] = 220 gewinn.
stimmst du mir zu, dass dieser gewinn das risiko (B,C) nicht rechtfertigt?

der fall ist noch aus einem anderen grund pikant: du musst nämlich die richtige bank haben, sonst gibt`s zusätzliche probleme. kannst du dir denken welche?
gruss Y

[prof19]

@Yachse

danke für das Feedback!

wohl dem der ENRON leerverkauft?
nein, wohl dem der gestern ENRON Puts leerverkaufte.

ich will dahingestellt sein lassen, ob sich jemand findet, der in einem solchen fall von chapter XI eine putoption für 2,20 verkauft.

Chapter XI bei ENRON ist nicht wie Chapter XI bei einer Internet-Bude. Hier war Chapter XI angezeigt, weil ein extrem schmutziges Spiel gespielt wurde. Wie kann DYN am selben Tag die Firma für 5 $ pro Aktie kaufen wollen und dann hintenrum an die Ratingagenturen Moody`s und S&P melden, sie würden es nicht tun, worauf diese die Bonds runterstuften, sodaß sie sofort zur Zahlung fällig geworden wären. Wenn nicht endlich der US-Senat angekündigt hätte, den GANZEN FALL ENRON ZU UNTERSUCHEN. DYN wollte sich eben die Pipeline billig unter den Nagel reißen und ENE im Regen stehen lassen. Prompt weinten sie Krokodilstränen, und sagten, sie hätten die Firma gekauft, aber leider, leider ging es nun nicht, wegen der Herabstufungen. Moody`s und S&P wiederum sagten, sie konnten nicht anders, weil eben DYN nicht übernommen habe. Also: hier hat sich nicht die Katze selbst in den Schwanz gebissen, sondern der Schwanz hat sich in die Katze gebissen... Und so ging ENRON statt auf 5$ (immerhin war sie Wochen vorher noch im Bereich 20-40) runter auf 1,05$, und in der Gegend habe ich physisch die Aktien gekauft, aber sie gingen noch mal runter, ich verkaufte und kaufte billiger zurück, und ich kaufte noch mehr und sah meine 6000 ENE dahinschmelzen wie Butter an der Sonne. Tatsächlich würden bei einer fairen Abwicklung vermutlich Milliarden USD übrig bleiben statt fehlen, der einzige Schaden, den ENE hatte außer der 500 Mio $ Strafe an die SEC, war der Vertrauensschaden. Zum Glück sind (auf Anweisung von Bush bzw. Greenspan und Konsorten?) die Partnerbanken ENE nicht auch noch in den Rücken gefallen und gaben erst mal 1,5 Mrd $. Das ist aber erst der Anfang. Wenn sich ENE über Chapter XI aus seinen verlustbringenden Beteiligungen schleichen kann (wie kürzlich die Swissair sich per Bankrott von Sabena befreit hat und nun als Crossair munter weiterfliegt), dann ist der Weg nach oben offen. Ein erster Kommentar geht von 3$ aus, und das erscheint mir doch etwas näher an den 5$, die vor wenigen Tagen noch die DYN zahlen wollte, als die 25 ct, die eine losgelassene Meute habgieriger Wölfe sehen wollte. Es kann nicht sein, daß eine Fortune 500 Company mit mehr als 100 Mrd $ Umsatz pro Jahr in wenigen Wochen zu Staub vermahlen wird, nur weil ein Vorstand, der ohnehin inzwischen zurückgetreten ist, mal was beschissen hat. Die Story ist so noch nicht stimmig, und so noch nicht fertig.

Abgesehen von diesen Fantasien sprechen die Zahlen für sich, ENE kann allenfalls auf Null gehen, der Schaden beim Verkauf des Puts 2,5$ ist minimal. Gerade dies war mein Anliegen, daß hier aufgrund der lächerlich niedrigen Notierung das Downside-Potential gering war, das Upside-Potential aber recht habhaft. Die Aktie hingegen kann sehr wohl noch auf Null gehen. Nur hat man eben beim Putverkauf grade mal einen Verlust von 14%. Es ist gut, daß dir das aufstößt, gerade darauf wollte ich hinaus, aber denk es durch, es ist so (streiten wir uns nicht um ein paar cent).

zu D:
bei 0,45 kannst du nicht zu 2,05 glattstellen, weil das der reine innere wert wäre (verfall 21.12. unterstellt); auch wenn eine option so weit im geld ist, fällt ein zeitwert an,
Nein, am 21.12.01 fällt kein nennenswerter Zeitwert mehr an

ausserdem müsste die vola in dieser situation geradezu aberwitzig hoch sein
wieso? die Vola kann Null sein, es gibt keinen Zeitwert mehr, wenn du diese paar Tage noch warten kannst

spielt aber auch keine rolle, ein fairer preis lässt in so einem fall sowieso nicht errechnen, der MM entscheidet und der macht dir keine geschenke.
Er muss am 21.12.01 das Ding zum inneren Wert abwickeln, zumindest annähernd (wir streiten uns nicht um ein paar cent), es fallen aber noch Gebühren an, wie ich sagte.

also gibt es keine (nennenswerte) rendite für dich.
doch, die Rendite habe ich genannt. Scheint ein Mißverständnis vorzuliegen? Bernie Schäffer gibt in seinem Buch ähnliche Beispiele und hat Scharen von Anlegern auf diese Weise betreut. 10% im Monat sind doch okay, und wenn es mehr ist, um so besser.

Zu A (interessant):
ich rechne zu EUREX-konditionen, weil ich die (etwas günstigeren) amerikanischen nicht kenne, der unterschied wird aber nicht so ins gewicht fallen.
Auf der habenseite hast du +4400, im soll nach ausübung
-5000, -62 Ausübung/eurex-fee, -9 transaktion = -5071.
wenn du anschliessend tatsächlich ENRON zu 0,45 verkaufen könntest, kommen im haben +891 dazu, also [phone] = 220 gewinn.
Zunächst kriege ich wertlose Aktien, in meinem Beispiel sind sie halt noch gestiegen.

stimmst du mir zu, dass dieser gewinn das risiko (B,C) nicht rechtfertigt?
ich stimme bisher noch nicht zu, lasse mich aber gerne überzeugen. Es gibt doch fast kein Risiko, wenn die Aktie eh schon quasi auf Null steht. Und ein Gewinn von 5% in 3 Wochen ist auch okay. Immer noch besser als ein Sparbuch. Die Grundüberlegung hier ist daß die 1 ct bei ENRON nicht in 3 Wochen kommen, bei den gestrigen Kursen konnte man gut von einer kurz- bis mittelfristigen Stabilisierung ausgehen.

Der wichtigste Punkt ist aber die heutige Realität, und die sieht so aus, daß ENE inzwischen bei 0,93$ steht und auch von Insitutionellen wieder gekauft wird. Chapter XI ist eben nicht Chapter VII, und wir reden nicht über eine Schießbude, sondern über eine Firma, die noch vor wenigen Monaten eine der besten Firmen der Welt war, extrem agil und extrem fortschrittlich, vielleicht ein wenig zu agil, ich nehme an, die hatten viele Feinde, sonst wären sie nicht so endlos fertig gemacht worden. NORTEL hat man ja auch leben lassen, obwohl sie nur Zeug herstellen, das keiner brauchen kann, und damit 50 Mrd $ Verlust erwirtschaftet haben. ENRON hingegen war weltweit der größte Player im Energiemarkt, und der kollaterale Schaden wäre beträchtlich, wenn man sie fallen gelassen hätte. Nun haben sie aber 3 Jahre Zeit, und schon am ersten Tag bekamen sie 1,5 Mrd $. Ich schließe mich dem Urteil einiger Analysten an, die ihrem STRONG BUY treu geblieben sind. Die mehrere Hundert Mio Aktien pro Tag sind nicht nur Zocker. Davon gehe ich mal aus. Wenn die 1$ morgen übersprungen sind, wird sich die Lage zunehmend stabilisieren. Und der Put geht gnadenlos auf 1,5$ und weniger. Vielleicht sogar auf Null (der Put!) bis zum 21.12.01, liegt jedenfalls im Rahmen der Schätzungen (3$ für die Aktie, kurzfristig).

der fall ist noch aus einem anderen grund pikant: du musst nämlich die richtige bank haben, sonst gibt`s zusätzliche probleme. kannst du dir denken welche?
Weiß ich nicht, mein Broker würde es machen. Aber ich lerne gerne was dazu über den Habitus der Banken...

Gruß dP

[prof19]

AUS EINER E-MAIL...

hey prof,

du scheinst wirklich gut zu sein, wahrscheinlich ein echter Profi.
Könntest du mir einen Call-Optionschein nennen ,mit dem man in den nächsten Tagen oder Monaten voraussichtlich hohe Ertragschancen erwarten könnte.Oder Baskets.Können auch Puts sein.danke

hallo XXX,

danke für das Kompliment. Zur Zeit ist die Börse nicht mehr so klar. Warte mal bis zum 21.Dezember. Und wenn alles kackt und dampft, und der Dow Jones zeigt ein fettes Minus von 400 oder 500 Punkten, und dreht unten rum nach oben, auch der NASDAQ und der DAX pflegen dann zu drehen und alle ächzen: AAHH, die Welt geht doch nicht unter...

es ist dann ja Hexensabbat, und auch die Puts wollen ins Geld. Wenn das aber verrichtet ist und es dreht wie gesagt, dann kaufe Calls mit Laufzeit Januar oder länger (zB Index-Calls März), und dann hast du noch ein paar bange Stunden und auch mal einen Durchhänger kurz vor Weihnachten, aber alles halb so schlimm, es wird schon nach Weihnachten steigen (Windowdressing), und ab Anfang Januar kommt der Rallye zweiter Teil, mindestens für 2-3 Wochen. Dann aber nix wie wech, die Fundamentals stimmen nicht, und das wird dann offenbar werden. Alle werden es rausholen aus der Zauberkiste, denn der Markt will dann auch mal wieder nach unten. Also: wenn jene Stimmen sich mehren, vergiss das Restpotential nach oben, du kriegst es auch noch im April und Mai, spätestens von Juni auf Juli 2002. Im Frühjahr wäre ich aber extrem vorsichtig

[prof19]

NACHSCHLAG ZU ENRON:

in Deutschland zu 1,4 € entspräche 1,25 $ vorbörslich (stehen aber höher), es wird wohl am Anfang in USA wieder eine schnelle Rallye geben mit anschließenden Gewinnmitnahmen. Ich sehe ENE auf einem ersten Tagestop von 1,5$ und dann stünde der Put auf 1$ plus Aufgeld, vielleicht 1,2-1,3$, ein fetter Gewinn bei sofortiger Glattstellung und erneutem Shortselling, wenn die Aktie runterfällt auf 1,25$. Kurzfristig sind 2$ drin für die Aktie, aber dann sollte der Strom guter News nicht abreißen und die Schweinchen sollten auch mal eins draufkriegen (zB DYN). Denn es gibt auch noch eine höhere Gerechtigkeit jenseits der Pseudofeigenblätter. Typisch amerikanischer Bullshit, wenn ich nicht drin wäre, würde es mich ankotzen.. so aber... naja, gute Miene zum bösen Spiel.

[prof19]

NACHSCHLAG ZU ENRON:

in Deutschland zu 1,4 € entspräche 1,25 $ vorbörslich (stehen aber höher), es wird wohl am Anfang in USA wieder eine schnelle Rallye geben mit anschließenden Gewinnmitnahmen. Ich sehe ENE auf einem ersten Tagestop von 1,5$ und dann stünde der Put auf 1$ plus Aufgeld, vielleicht 1,2-1,3$, ein fetter Gewinn bei sofortiger Glattstellung und erneutem Shortselling, wenn die Aktie runterfällt auf 1,25$. Kurzfristig sind 2$ drin für die Aktie, aber dann sollte der Strom guter News nicht abreißen und die Schweinchen sollten auch mal eins draufkriegen (zB DYN). Denn es gibt auch noch eine höhere Gerechtigkeit jenseits der Pseudofeigenblätter. Typisch amerikanischer Bullshit, wenn ich nicht drin wäre, würde es mich ankotzen.. so aber... naja, gute Miene zum bösen Spiel.

[prof19]

NACHSCHLAG ZU ENRON (AUS EINEM ANDEREN THREAD)

was das sentiment anbetrifft, das finde ich immer wieder interessant. ich erinnere mich an den "crash" am 21.09.01, es gab einen thread über fonds, und ich empfahl stattdessen GUM, Infineon und Zloty-Konto. Wurde dafür total angemacht. Infineon bähh. Gerade Infineon hat sich seither verdoppelt. WEIL alle bähh gemacht haben.

jetzt schau ich mir mal enron an. war mal eine der geilste firmen in usa. in wenigen wochen ging der kurs von 20 auf nahe null. nur wegen ein paar kleinen finanztricks. schau dir mal die dt telekom an, oder nortel, oder sonst was, ist doch fast überall das selbe.

ich denke, enron stand hoch oben und tat eine tiefen fall. aber das sentiment ist am drehen. wenn jemand sagt "Perle??? bähh" dann sollte ich das ausdrucken und an die wand hängen, denn die firma hat nun 3 jahre zeit, alles abzuwickeln. ich denke daß was übrig bleiben wird, sonst hätte dynegy nicht die 11 USD geboten. die sind doch auch nicht blöd und hatten auch genug zeit, die bücher zu prüfen. die nachbesserung auf 5 usd waren ja nur, weil der kurs inzwischen gefallen war. auch die abstufungen durch s&p und moody`s lagen nur am kurs.

aber firmen sollten existieren können ohne aktienkurse. sonst ist was faul. einen guten firmenlenker interessiert der aktienkurs sind sonderlich. es sei denn es geht um insidertrading oder übernahme. ansonsten ist der kurs fast belanglos.

ich denke, enron wurde fertig gemacht, warum weiss ich noch nicht. vielleicht war es die arroganz der chefs. vielleicht waren sie selber wildsäue, und viele hatten mit ihnen eine offene rechnung zu begleichen.

dynegy hat sich saumäßig verhalten. sie sagten s&p und moody`s daß sie nicht übernehmen würden. dann stuften s&p und moody`s ab. dann sagte dynegy sie hätten gerne übernommen, aber es ginge nicht, wegen der abstufungen. SO GEHT DAS NICHT! man wollte vielleicht auch nur die pipeline haben. dann darf man aber nicht lügen und sagen, man wollte die übernahme.

denkt blos nicht, daß alles erlaubt ist. es ist sogar mehr verboten als erlaubt. wenn der richter sagt, enron hatte durch die lügen und täuschungsmanöver von dynegy einen schaden von 10 mrd usd, dann klapperts aber. und so wie ich das rechtssystem in usa kenne, liegt es im bereich des möglichen. sehr wohl.

der zweite punkt sind die banken. die werfen normalerweise nicht das gute geld dem schlechten hinterher.

ist euch eigentlich klar, daß enron sich im letzten quartal angestrengt hat und im energiehandel ca 500 mio usd mehr erwirtschaftet hat als geplant? schaut euch mal alle NM-Firmen an, ihre kapitalisierung und ihren ertrag, enron hat nur einen bruchteil der großen NM-Firmen wie t-online, und macht vermutlich mehr gewinne als alle NM-Firmen zusammen. mehr als alle zusammen!!

jedem der sich auskennt ist klar, daß enron eine hochprofitable firma sein kann. sofern man aufhört, sie fertig zu machen, aus reiner habgier die firma zu zerstören, das weltweite geschäft, die weltweite konjunktur, die arbeitsplätze, die einlagen der mitarbeiter.

nach dem selben muster könnte man fast alle firmen der welt fertig machen. kaum haben sie mal beschissen (was fast alle tun), geht die meute short, bis die aktie auf null steht. das kann man mit der deutschen telekom machen, mit der deutschen bank, der commerzbank, mit daimlerchrysler. alle haben probleme, alle haben zZt verluste. paßt mir die nase nicht vom schrempp, hau ich daimler runter. zu bedenken: daimler ist gegen enron ein zwerg. und hier sehe ich das problem, leute: so kann man nicht weiter machen, die kultur am kapitalmarkt geht verloren, die zocker machen alles kaputt, und die weltwirtschaft wird leiden ohne ende. enron ist nur ein beispiel. und deshalb sagt der us-senat, halt, so wollen wir das nicht haben am kapitalmarkt, das muss untersucht werden. nicht nur bei enron, auch bei dynegy und anderen.

was ist schlimmer für den markt? dynegy-enron oder binLaden - WTC?

denkt ihr auch noch mal nach, oder wird nur noch gezockt?

[4now]

Hey Prof hast du schon eine Vorstellung über den Verlauf bis zum Verfallstermin ??

+gruß

[prof19]

Hallo 4now, alter Hase!

Da ich am 10.12.01 nach China fliege und erst am 20.12.01 zuückkomme, habe ich diese Zeit innerlich allzusehr abgehakt. Bin aber noch in Aktien drin und werde sicherlich auch dort ab und zu ins Internet gucken, nur nicht über flatrate.

Heute hat es ja schön gebreakt, was ich ohnehin in Kürze erwartet hatte, der Fall der Marken 10.000 im DJIA und 2.000 im NASDAQ COMPOSITE, typischerweise am selben Tag! Ein kleines Indiz für den manipulierten Markt?!

Nachdem es neulich mehrfach an der kritischen 10.000er Marke abgeprallt ist, nun also volle Kanne durch. Man kommt kaum noch mit, wo plötzlich die Aktien stehen, zB INTC nimmt die 35$ und IBM nimmt die 120$, da ist noch Musik drin, charttechnisch gesehen. Auslöser der Rally neben der Erleichterung, daß ENRON überleben sollte, die positiv gefärbten Statements, zB vom Oracle-Chef Larry Ellison, auf einschlägigen Tech-Konferenzen. Die Internets sind wieder ans Laufen gekommen, bei diesen niedrigen Zinsen kein Wunder. Aber die Medien sind bereits wieder out, zumindest steht AOL deutlich tiefer als vor kurzem (aber heute bereits wieder Tendenz nach oben). Halbleiter laufen ohne Ende. Auch der Ölpreis stabilisiert sich, Ölwerte wie EXXON steigen. Telekoms eher verhalten, Ausrüster geht so. Man muß wieder echte Turnarounds finden, zB XEROX läuft noch und geht sicher auch noch weit. COREL erweitert zwar den Umsatz, wird aber dennoch rote Zahlen schreiben in 2002. Und bitte nicht lachen: ENRON kann zur Kursrakete werden, wenn die permanente Abschlachtung und Erpressung ein Ende hat. Ich frage mich allerdings, wieso die weiterhin trotz Chapter XI die Assets weit unter Preis abverkaufen, ich dachte, die hätten 3 Jahre Zeit dazu? Eine weitere Zaubermeldung hierzu später. Autos haben wieder den Rückwärtsgang eingelegt, zB hat es FORD heute böse erwischt. Noch ein, zwei solcher "böser Tage" und wir haben wieder wundervolle Kaufkurse. Oh, ich liebe diesen Markt!!

ALLGEMEINE MARKTENTWICKLUNG
Es wäre naiv zu glauben, der Markt könnte nun bis kurz vor dem 21.12.01 hochrasen, um dann unendlich tief ins Gras zu beißen - obwohl - das könnte den Typen so passen...

Ich sehe vor meinem inneren Auge Gewinnmitnahmen am Freitag, heute endeten die Charts extrem bullish, da kann es schon noch mal steigen, naja, bei entsprechenden Meldungen morgen ist dann erst mal wieder Feierabend, vulgo, es könnte morgen oder am Freitag schon wieder ein intraday reversal nach unten geben. Je nach Härte der negativen Meldungen (hey, wo bleiben die Gewinnwarnungen??) sollte es Anfang nächster Woche erst mal wieder steigen. Typischerweise kaufen sich etliche wieder ein, die Freitags erst mal ihre Gewinne übers Wochenende realisiert hatten.

Ich bin auch gespannt, wie weit der Ausflug ins lange verbotene Gebiet DOW 10 K +x gehen wird. Dreimal darfst du raten, wann es dann wieder deutlich unter die 10.000 geht. Der Hexensabbat hat heute bereits den ersten Vorboten ins Land geschickt. Er tut so, als wär er eine Rally.

Meine Muster und Modelle stehen grade am Scheideweg. Einerseits ist nun genügend Zeit vergangen seit dem letzten Verfallstag, andererseits ist es noch lange hin zum nächsten Verfallstag. Das liegt an der verflixten Langperiode von 5 Wochen. Außerdem ist eine Herbstrally immer wieder dazu angetan, die Tradingwellen des Marktes glattzubügeln. So schlimm kann es halt zur Zeit nicht fallen. Ich würde die Sache individuell angehen, charttechnisch, und mich entsprechend positionieren. zB kann es in INTC und IBM demnächst wieder runter gehen, aber in AOL eher hoch. F muß man beobachten, oder ein Limit für den Call geben für umgerechnet F < 16.5 USD.

Sofern es nicht allzu bös kommt an der Nachrichtenfront (ISRAEL nicht vergessen), sehe ich den Markt in Wellen weiter steigen, damit er dann vor dem und an dem Verfallstag umso krasser fallen kann. Und so mancher wird bei gutem Indexstand und mit seinen Wunschaktien im Portfolio (erklärt recht gut, was grade mit INTC und IBM geschieht) schon mal die Bücher schließen und den Markt hehlingen (!) beobachten.

Die kommenden mehr als 2 Wochen kann der Markt aber beim besten Willen nicht nur steigen. Wenn ich alles so zusammen nehme, dann glaube ich am ehesten an eine enge Zickzackkurve. Nichts zum Halten bis DJIA 12.000, eine unfruchtbare Fantasie.

Diese Zickzackidee gefällt mir ausgezeichnet, insbesondere im Übergang in die Verfallswoche. In der gilt dann verschärft: BUY LOW, SELL HIGH. Und den Rückkauf nicht vergessen, positionieren für 2002. Das scheint mir momentan das Allerwichtigste.

Nun klappe ich die Kristallkugel erst mal wieder zu und zähle Schäfchen, das ist wenigstens was Konkretes

[prof19]

NACHSCHLAG ZU ENRON

ENRON hat 11 Mrd USD mehr Assets als Schulden. Dies geht aus mehreren Statements hervor, wird aber z.Zt. ignoriert. DYNEGY wollte genau diese 11 Mrd berappen, hat sich aber dann auf den gefahrlosen und lukrativen Kauf der Pipeline zurückgezogen, ist aber die Frage, ob die das auf diese unfaire Weise durchziehen können, vielleicht sagt auch der Richter: Jawohl, DYNEGY zahlt diese 11 Mrd USD. Vorsorglich hauen die Zocker z Zt die DYNEGY gegen Null, obwohl die bisher noch gar keine gravierenden Schulden hatten. Schon kommen die ersten Statements: DYNEGY kann NOCH seine Schulden zahlen etc. Diese wildgewordene Hammelherde zertrampelt alles, was ihr unter die Füße kommt. Noch vor wenigen Wochen hatte ENRON 24 Mrd USD mehr Assets als heute, einfach wegen des mit der Krise einhergehenden Vertrauensverlusts.

Ich möchte mal folgenden Vergleich ziehen: Nehmen wir an, Daimler-Benz hat 20.000 S-Klasse auf dem Hof stehen, Gegenwert 20.000 x 100.000 DM = 2 Mrd DM. Nun kommt raus, daß Mitsubishi sich bei den Einnahmen verrechnet hat, sie waren 100 Mio DM geringer als ausgewiesen. Es kommt eine Vertrauenskrise auf, wer weiß, was der DaimlerChrysler-Konzern noch alles verschweigt. Vielleicht fängt die S-Klasse bei Tempo 100 im 3.Gang zu brennen an. Diese Autos sind daher nur noch 10.000 DM das Stück wert, also müssen wir diese Assets korrigieren von 2 Mrd MD auf 200 Mio DM. Pleitegerüchte tauchen auf. Der Aktienkurs geht auf 10 ct, DaimlerChrysler meldet Konkurs an, die Schulden können nicht mehr bedient werden, die S-Klasse wird zu 1000 DM das Stück verkauft, während sich Schrempp mit einer Sonderzahlung von 20 Mio aus dem Staub macht. Die meisten Mitarbeiter werden entlassen, nicht ohne am Werkstor ihr nagelneues Baumwollhemd abzugeben und im T-Shirt heimzulaufen, ihr geleaster Jahreswagen wurde ihnen vorher schon weggenommen.

Das Ganze kommt mir vor wie Archipel Gulag. Wenn ich nur wüßte, warum man mit ENRON so wenig Gnade kennt. Wird einer geschlachtet für alle anderen, die tagtäglich an den Bilanzen rumfummeln?

Es ist eine beispiellose Hexenjagd im Gang. Ein typisch amerikanisches Phänomen. Immerhin wurden in New England noch vor kurzem echte Hexen verbrannt.

Ich sehe folgende Lösung: Irgendjemand übernimmt ENRON billig, es gibt einen Aktientausch, der Kaufende bereichert sich an den 11 Mrd Asset, sein Kurs verdreifacht sich, alle die noch drin sind, freuen sich...

************************************************************************************************************************

P.S: Gestern konnte man den Call EMKLZ zu 0,10 kaufen und zu 0,15 verkaufen; später die 0,15 leerverkaufen und heute zu 0,05 zurückkaufen. Sehr witzig!

[4now]

@prof19
deine theorie mit einem relativem Low 10 tage vor dem verfallstermin könnte stimmen sofern damit auch börsefreie tage gemeint sind.....wenns stimmt dann gehts jetzt bis ende montag rauf (4tage vor Verfallstermin) und danach ?
heute jedenfalls relatives Low @1631 im NDX

naja in Japan kannst wohl nicht antworten....

[Intuition]

Ist dieser thread nicht mehr aktiv ?
Mich würde die Meinung des Verfassers zu Enron interessieren, insbes. risk reward bzgl. möglicher spektakulärer Kursentwicklungen, wäre nicht die erste chapter 11 company, die Kurssprünge vollführt.
Oder hat sich grundsätzlich etwas geändert. M. E bestimmen weiterhin Gerüchte den Kurs, solange nichts kommt, wird der Kurs wohkl weiter fallen bzw. dümpeln, ach und da ist noch die 1 $ Regel, 30 Tage unterhalb der kritischen Marke und es droht delisting. Fraglich ist, ob interessierte Kreise dies zu verhindern wissen oder hinnehmen.

[witchdoctor]

Hallo,

wie lautet das US-Kürzel für das Underlying, wenn man in USA mit
Optionen auf Öl handeln will? ( Der Future CLmy wird nicht erkannt)

Außerdem brauche ich noch das Kürzel für E/$ Optionen.


Gibt es eine Seite auf der man die Kennzahlen der US Optionen vergleichen kann:Omega, Zeitwertverlust usw.( So wie Onvista für OS.)



Bis dann
witchdoctor
;-)

[witchdoctor]

Schlußkurs vom Freitag bei 0,53 $.

Die Aktie hatte am Donnertag vergangener Woche ihr Gap Up vom 04.12.2001 nach unten geschlossen. Die letzten 3 Handelstage sind als Morning Star laut Candlesticks zu interpretieren, was in der Regel eine Umkehrformation darstellt. Diese sollte durch einen fortgesetzten kurzfristigen Uptrend bestätigt werden. Diese Aktie ist als spekulativ einzuschätzen, was für den Trader bedeutet, daß er dringend mit sinnvollen Stops arbeiten sollte. Widerstand ergibt sich bei 0,71 $. Dort verläuft der EMA 10

[prof19]

hallo freunde

tut gut, mal wieder in Deutschland zu sein. China war hektisch aber witzig, und vielleicht das dicke Business das hierzulande nicht mehr so einfach zu finden ist.

freut mich insbesondere, dass dieser Thread noch lebt, selbst am Heiligen Abend.

zu ENRON
ich aergere mich schon ein wenig, dass ich diese nicht doch in Zürich auf dem Stop-over zu 1,1 Euro weggesemmelt habe, nun kann ich grade mal wieder warten wie es weiter geht. Meine Prognose von 2-3 Euro bis zu meiner Rückkehr war eben doch nicht korrekt. Mea culpa. Leider ist hier so viel daneben, dass man lieber mal seinen Verstand ganz ausschalten sollte, und das sage ich nicht gerne. Ich habe zwar immer noch den Eindruck, dass ENE 10,8 USD wert waere, wenn man sie nur liesse, aber man lässt sie nicht, man macht sie gnadenlos kaputt, und gegen so viel rohe Gewalt hilft auch noch so viel gesunder Menschenverstand nichts.

So oft man was ueber ENE liest, es stellt sich immer wieder als hirnlose Grütze raus, man attackiert alles was nicht niet- und nagelfest ist, das ganze System wird in Frage gestellt, nur den wahren Wert dieser Firma erfährt man nirgends. Die Verfehlungen bewegten sich im Rahmen von einigen Hundert Mio USD, na und? Dann liest man, dass Mrd Verluste ausgelagert wurden auf Tochterfirmen. Na und? Die Firma war doch vor kurzem noch mehr als 40 Mrd USD wert. Wenige Wochen später erfolgte die Schätzung zur Übernahme durch DYNEGY auf 10,8 Mrd USD. Seit dieser Schätzung ist lediglich die Bonität einiger Bonds auf Junk bond reduziert worden, mit der BEGRÜNDUNG EINES GESUNKENEN AKTINKURSES, dadurch geforderte sofortige Rückzahlung einiger Mrd USD. Ich sage immer noch: Na und? dann sollen doch die Banken Geld geben und die Bonds ablösen, es wären - sofern die 10,8 Mrd USD stimmten - mehr als 5 Mrd USD übrig geblieben. Dies deckt sich mit dem reduzierten Übernahmeangebot von 5 Mrd USD. Nur hat das offenbar niemand mehr interessiert.

Klar erscheint mir momentan nur eines: diese Firma soll ausgeschlachtet werden, um die Filetstücke ist bereits ein Wettbieten entbrannt, auf erschreckend niedrigem Niveau. was der Aktienkurs damit zu tun hat, ist noch viel unklarer. Wenn der Energiehandel zu 1 Mrd USD übernommen wird, ohne dass ENE dadurch zum Leben erweckt wird, so sollte das dem Kurs den Todesstoss geben, stattdessen steigt er aber. Ich schaue auch nur noch zu und wundere mich über die erste Firma der Welt, deren Funktionsweise keiner mehr versteht, deren Kurs keiner mehr versteht, und deren Todesursache keiner mehr versteht.

Was ich aber verstehe: Der Markt hat ein derart gnadenloses Gesicht bekommen! Ich hoffe nur, dass der US-Senat bei seinen Aufräumarbeiten irgendwann auch mal bei den Feinden von ENRON und ihren Vernichtungspraktiken ankommen wird. Und dass dann die Schuldigen ebenfalls zur Rechenschaft gezogen werden. In einer Welt, in der ein Vizechef des CIA kurz vor dem 11.09.01 Leerverkäufe in Versicherungen und Airlines tätigen konnte, ohne dass er zur Rechenschaft gezogen wurde, ist das vermutlich zu viel verlangt. Sorry.

[prof19]

ZUR BÖRSE IM ALLGEMEINEN

Der heurige Verfallstermin im Dezember war ja überraschend milde und ohne die übliche Volatilität. Ich erwarte leicht ansteigende Kurse bis Jahresende, und deutlich anziehende Kurse Anfang bis Mitte Januar. Dann kommen die voraussichtlich wenig erfreulichen Earnings gemischt mit zT wagemutig positiven Vorschauen, der Börsenmotor dürfte aber Ende Januar erst mal ins Stocken geraten.

Meine Favoriten IBM und BGEN sind nicht eingeknickt, IBM konnte sogar deutlich zulegen. Der Handel in Optionen war wiederum nur bei permanentem Daytrayding erfolgreich. Ebenfalls konnte MSFT noch ein wenig zulegen. Mein Favorit INTC ist mittlerweile etwas zurückgefallen, was ich für Anfang Januar als ausgezeichnete Kaufgelegenheit ansehe. Es dürfte sich auch lohnen, einzelne Netzwerkaktien wie CIEN anzuschauen, die mit Sicherheit demnächst wieder zünden werden, ebenso die internetbezogenen Werte AOL und EMC. Die Welt ist voller Kaufgelegenheiten!

Bei den konservativen Werten ist Vorsicht angebracht. Der DJIA ist bereits wieder über 10.000 und somit rückschlagsgefährdet. Ölaktien können nur von einem steigenden Ölkurs profitieren, dieser passt aber nicht in die laufenden geopolitischen Absprachen. Sowohl Saudiarabien als auch Russland sind eher an einem tieferen Ölpreis bei gut gehender Westwirtschaft interessiert. Eine Spekulation auf einen höheren Ölpreis ist daher als hochriskant anzusehen.

Es gibt Wirtschaftsbereiche, die erkennbar günstig zu kaufen sind, wie Halbleiter und Autos. Ferner kommt zwei Jahre nach 2000 die erste Welle Ersatz- bzw. Updatebedarf bei Soft- und Hardware. IBM und MSFT laufen schon gut genug, SEBL, ORCL, SAP und PSFT sind zu nennen (hiervon ORCL historisch "billig"?), INTC mein Tipp der nicht fehlen kann, EMC eher spekulativ.

Mein Dauerbrenner FORD auf gut gesicherter Kursbasis 15 USD ein sicherer Kauf, bei der nächsten Welle nach oben aber unbedingt wieder weg, ein Call sollte für Anfang Januar 20-30% bringen. Auch DCX ist in USA handelbar, der Call hat allerdings ein Euro/USD Währungsrisiko.

Telekomwerte kann man mal anschauen, man sollte sich aber augenblicklich von diesem Sektor nicht zu viel versprechen. Dieser Bereich ist eher langfristig interessant.

So viel hier heute.
Frohe Festtage und guten Lauf...

[prof19]

versuche mich wieder in den Markt zu finden.

Öl läuft nun endlich. XOM läuft mit. HALTEN

Standard-Techwerte:
Die gestrige Rally war eventuell ein Vorschmack auf den Januar. Mit Sicherheit aber Teil des laufenden Windowdressing. Und welche Aktien will man haben?

MSFT, IBM, INTC, DELL, AAPL liefen mit der Rally, und wieder runter. Kaufen.
ORCL lief (noch) nicht, jedoch SAP. Nicht aber SEBL.
AOL setzte an, drehte aber ins Minus. Abpassen!

YHOO sagte: Festtagsumsatz > 86 % über Vorjahr, nach Gap und Pullback: Strong buy!

F hat sich stabilisiert bei 15,4$, Trading Buy!
MOT hat sich stabilisiert bei 14,8$, Trading Buy? zu früh?
EMC hat sich stabilisiert bei 13,3$, Trading Buy? zu früh?
CIEN hat sich stabilisiert bei 14,1$, Trading Buy? zu früh?

XRX im Pullback, abpassen! Strong Buy!
KO hat Restpotential von 48,5 auf 50, uninteressant?!
MO hat Restpotential von 46,5 auf 52, interessanter Einstiegspunkt!

Nachschlag zu ENRON:
Laut Effektenspiegel will ENRON bis Ende 2002 durch Verkauf von Assets in Höhe von 6 Mrd USD Schulden bedienen und als Firma überleben. Spekulativer Kauf.

so weit so gut...

[Nasdaq100]

test

[Nasdaq100]

Hallo prof 19,was hälst du von (HAL)als aktie?

Ich hab mir das teil bei 17Dollar ins depod gelegt und sie
nun schon mehrmals veroptioniert,und insgesamt schon 1,20Dollar an prämie eingenommen,hätte also einen momentanen
einstiegskurs von 15,80Dollar.
Was würdest du in dem fall machen?einfach verkaufen oder denkst du das sie nochmal steigen wird in nächster zeit?
Hab gerade gestern wieder jan 15call verkauft zu 0,40.
Oder denkst du mann sollte sie lieber raushauen bevor sie richtig abschmiert und ich dann für zb 15 basis keine prämien mehr bekomme,was würdest du machen?
Ich hab sie leider genau da gekauft bevor diese asbestklagen kamen,war wohl ein ganz unglücklicher zufall...

Ich Habe vor anfang des nächsten jahres einen thread zu eröffnen wo ich nur stillhaltergeschäfte mache die ich gerade selbst auch am laufen habe,um zu sehen auf was für eine performance ich bis genau wieder sylvester 2002 komme.
Also bis später!

[witchdoctor]

Test

Irgendwas stimmt mit dem Thread nicht. Funktioniert nur mit
Netscape. Internet Explorer läuft nicht. Merkwürdig.

[witchdoctor]

@ prof

Zu Deiner Theorie 10 Tage Low/4 Tage High vor Verfallstag:
Meinst Du Kalendertage oder Börsentage. Werde das mal beobachten.


Viele Grüße
witchdocor
:-)

[prof19]

@witchdoctor

10 Kalendertage?
es stimmt eh nicht ganz genau
sagen wir es dreht zB Mi/Do in der Woche vor der
Verfallswoche nach oben (nur so zB)

das Wichtigste daran ist, dass man ueberhaupt an den Rythmus
denkt und sich nicht immer wieder von der augenblicklichen
Stimmung mitreissen laesst, von einem Tag auf den andern

also: immer daran denken, es geht RAUF und RUNTER

[prof19]

hallo NASDAQ100

(1) HAL
ich habe mich mit dem Wert nicht ausreichend beschäftigt.
charttechnisch sieht es eher nach Erholung aus?
ich könnte mir zwar bessere Werte vorstellen

wenn du aber glaubst, hier Monat für Monat deine Prämien zu kriegen
warum nicht. Nach Kaputtgehen sieht es zZt wohl nicht aus
keiner weiss allerdings, was in den USA juristisch passieren kann
jeder kann sich aber denken, dass da eine Menge passieren kann
sind sozusagen weltberühmt für ihren juristischen Wahnsinn

sei mir nicht gram wenn das Ding doch plötzlich auf 10 steht
wie wär es mit einem Tausch in zB XRX?

(2) Deine Performance mit Stillhaltergeschäften kannst du doch auch hier einbringen
ich komme im Moment eh nicht zum Daytraden.

Mit besten Grüßen wg. Weihnachten und Neuem Jahr und so...

[prof19]

HAPPY NEW YEAR 2002



der Prof

[prof19]

KLEINER RÜCKBLICK ZU MEINEN KÜRZLICHEN EMPFEHLUNGEN:

Öl läuft nun endlich. XOM läuft mit. HALTEN: XOMAH GEKAUFT BEI XOM=39$, ÜBER 40$ AUSGESTOPPT BEI 39,75$

MSFT, IBM, INTC, DELL, AAPL liefen mit der Rally, und wieder runter. Kaufen.

WIE AN WEIHNACHTEN AUCH HEUTE ABGESCHMIERT: IM JANUAR KURZE RALLY ERWARTET, DANN SCHNELL WEG, SIEHT NICHT GUT AUS

ORCL lief (noch) nicht, jedoch SAP. Nicht aber SEBL.
ORCL IM ABWÄRTSTREND, NOCH IMMER NICHT KAUFEN
ZU SAP: SAPAF WÄRE GUT GEWESEN, ABER HEUTE AUSGESTOPPT BEI 32,75$
ZU SEBL: ES GING ZUFALLSTRADE VON 28,5$ auf 29,5$, SCHWIERIG

AOL setzte an, drehte aber ins Minus. Abpassen!
AOEAF HEUTE BEI 2,90$ BEI AOL=32,10$, AM 02.01.02 KAUFEN?

YHOO sagte: Festtagsumsatz > 86 % über Vorjahr, nach Gap und Pullback: Strong buy!
VON 16,8$ AUF 18,4$ (AUSGESTOPPT HEUTE) YHZAW (CALL JAN 17,5) HEUTE VK ZU CA 1,80$, MEHR ALS VERDOPPELT
AM 02.01.02 DEN CALL KAUFEN IM TIEFPUNKT (ZIEMLICH FRÜH?) YHOO BRINGT BALD ZAHLEN

F hat sich stabilisiert bei 15,4$, Trading Buy! VK VON FAC BEI 16,2$ GUTER GEWINN

MOT hat sich stabilisiert bei 14,8$, Trading Buy? zu früh?HEUTE BEI 15,2$, VK CALL OKAY, AM 02.01.02 IM LOW KAUFEN
EMC hat sich stabilisiert bei 13,3$, Trading Buy? zu früh?HEUTE BEI 13,7$, VK CALL OKAY, AM 02.01.02 IM LOW KAUFEN
CIEN hat sich stabilisiert bei 14,1$, Trading Buy? zu früh?HEUTE BEI 14,7$, VK CALL OKAY, AM 02.01.02 IM LOW KAUFEN

XRX im Pullback, abpassen! Strong Buy! VON 9,50$ AUF 10,50$, SEHR GUT, IMMER NOCH KAUFEN!

KO hat Restpotential von 48,5 auf 50, uninteressant?! SO IST ES; UND ABGESCHMIERT

MO hat Restpotential von 46,5 auf 52, interessanter Einstiegspunkt! AKTUELL 46$ KAUF MITTELFRISTIG GUT? SL BEI 45,5$

Nachschlag zu ENRON:
Laut Effektenspiegel will ENRON bis Ende 2002 durch Verkauf von Assets in Höhe von 6 Mrd USD Schulden bedienen und als Firma überleben. Spekulativer Kauf.
ENE HÄLT SICH WACKER, DER CHART VERBESSERT SICH LANGSAM


FAZIT:
Auch im Neuen Jahr gibt es neue Chancen. Die Tipps waren überwiegend erfolgreich, jedoch war der heutige Absaufer kein Ruhekissen. Ohne strikte Beobachtung und allfälligen Notverkauf sollte man keine Optionen kaufen!

der Prof

P.S. Gezielte Auswahl (F, XRX, MOT, CIEN, EMC) besser als Standardwerte (MSFT, IBM, INTC, BGEN). Den nächsten Absaufer abwarten und dann einsteigen, es sollte im Januar rasch wieder hochziehen?!

[YAchse]

hallo profi,
ich wünsche dir ein gutes (zock)Jahr 2002!
alte regel: frisch gezockt ist halb vergeigt, ausser man hat gutes marktfeeling, zum glück hast du das. notfalls kannst du aus dem nachbarthread von N100 noch etwas lernen
1) die amerikanischen werte verstehe ich ja nicht, aber: du meinst tatsächlich, die hardwarestory wäre jetzt noch interessant?
2) ENRON: du hast dich eingekauft und mehrfach starkes sentiment gepostet. ich habe mich gewundert, dass du dich an ENE vergriffen hast, die vervielfachung des einsatzes hat dich wohl gelockt? (ich las in de FAZ, dass das geschäftsgebaren von ENE als gewöhnungsbedürftig empfunden wurde und die `economic society` auf ENE nicht gut zu sprechen war). mit soliden werten hättest du aber sicherer gutes geld verdient. In diesem zusammenhang:
3) was hälst du von den deutschen versorgern. sie haben in der letzten woche überraschend (für mich) angezogen. findet schon die umschichtung statt - das wäre kein gutes omen für den januar oder? An sich denke ich schon an (massive)gewinnmitnahmen aus der letzten hühnerrallye, das würde dazu passen.
beste grüsse Y

[Nasdaq100]

@ prof 19,da ich noch nicht allzulange mit stillhaltergeschäften mache ,hätte ich mal eine frage an dich.

Zb (VRSN) warum gibt es da von jeder basis zwei optionen?

Zum beispiel für die januar basis35 die eine heißt bei bigcharts IDIMG und die andere QVRMG.
welche von den beiden handelst du?

Und besteht in amerika jeder contract bei den aktien aus 100 stück oder gibt es ausnahmen?
Habe dafür noch keine seite gefunden.

Danke und mach weiter so.

[prof19]

@Yachse

danke für die guten Wünsche in 2002, und dir das selbe.

1) die amerikanischen werte verstehe ich ja nicht, aber: du meinst tatsächlich, die hardwarestory wäre jetzt noch interessant?
Der Computerbedarf steigt wieder, die Spirale scheint sich nochmals eine Runde zu drehen, und es gibt steigenden Ersatzbedarf für die Y2K-Anschaffungen. Das Beste kommt noch, wenn der PC breitbandfähig im Internet rumhustet. Auch die Spiele werden immer aufwändiger. Außerdem sind MSFT, INTC und IBM gut aufgestellt. Dell ist einfach besser. COMPAQ und HP wuerde ich jedoch meiden.

2) ENRON: du hast dich eingekauft und mehrfach starkes sentiment gepostet. ich habe mich gewundert, dass du dich an ENE vergriffen hast, die vervielfachung des einsatzes hat dich wohl gelockt?
Ich bin nach wie vor bullish für ENE. Ich hätte ca. 5000 DM gut gemacht mit einem Verkauf im Rebound, aber langfristig sehe ich noch bessere Chancen. Ich ärgere mich nur, daß ich nicht noch ein drittes Mal nachgekauft habe. Was die FAZ und andere Schmuddelblätter schreiben, interessiert mich weniger. Das Sentiment für ENE war jedenfalls so schlecht, daß es nur noch besser werden konnte, sobald die Gazetten sich ausgekotzt haben. ENE muß 11 USD wert gewesen sein, denn eine Übernahme wird geschätzt. Und dieser Wert kann auch bei Leichenfledderei nicht sofort auf Null gehen. Inzwischen hat ENE eine Abwehr aufgebaut. Das Geschäftsgebahren, Lug und Trug in der Vergangenheit interessieren mich überhaupt nicht. Da diesbezüglich alle Dreck am Stecken haben, nur hatte ENE das Pech, erwischt zu werden, wird sich die Entrüstung bald legen. Ich sehe 1$ sicher im Kasten, denn hierfür gibt es ein Übernahmeangebot. Inzwischen hat ENE unmißverständlich klar gemacht, daß sie keine Lust auf einen Konkurs haben. Vielmehr wird Chapter11 genutzt werden, damit auf ENE nicht mehr weiter herumgehackt wird. Und so kommt es derzeit, langsam aber sicher. Ich sehe zwar keine 11$, dafür sind die anderen nicht fair genug, aber ab 1$ aufwärts darfst du gerne eine Tipp abgeben, sagen wir mal 1,5-3$ auf Jahressicht. Welche andere Aktie am US-Markt bietet ähnlich gute Aussichten auf so hohe Kursgewinne?

(ich las in der FAZ, dass das geschäftsgebaren von ENE als gewöhnungsbedürftig empfunden wurde und die `economic society` auf ENE nicht gut zu sprechen war). mit soliden werten hättest du aber sicherer gutes geld verdient.
Gerade dieses schlechte Sentiment ist doch toll. Da kann es nur noch besser werden. Im Übrigen vertraue ich meinem Instinkt mehr als der FAZ und all den anderen Blättchen, wo eines vom anderen abschreibt und außer Schmonzetten steht nichts drin. Lediglich der Effektenspiegel brachte eine astreine Darstellung (ein Dreizeiler bezüglich der angestrebten Konkursabwendung)

3) was hältst du von den deutschen versorgern. sie haben in der letzten woche überraschend (für mich) angezogen. findet schon die umschichtung statt - das wäre kein gutes omen für den januar oder? An sich denke ich schon an (massive) gewinnmitnahmen aus der letzten hühnerrallye, das würde dazu passen. beste grüsse Y
Mit deutschen Werten habe ich mich nicht genügend beschäftigt. Ich weiß nur, daß der Strompreis aufgehört hat, unter Druck zu kommen, mit dem offenen Markt ist es also nicht allzu weit her. Es handelt sich vermutlich um eine Mini-Branchenrotation aus Verlegenheit, man kann ja nicht nur Siemens, Epcos und Infineon kaufen, die sind doch schon deutlich den Realitäten vorausgeeilt. SAP ist teuer, DCX ist wohl gut aber zZt nicht in Mode und auch schon wieder sehr gut gelaufen, werden aber wohl im Frühjahr wieder laufen (ebenso BMW; VW, Porsche). Im Pharmabereich gibt es schon noch gute Aktien, aber für meinen Geschmack zu teuer. Vielleicht sind Stada und Altana noch im Momentum nach oben, aber schon recht überglüht. Mir gefällt eigentlich die WCM, die Metallgesellschaft, Knorr-Kapital und Wünsche. Die ersten drei sind unterbewertet, Wünsche gab es selten so billig wie heute, dabei ist der Aufkauf mit gutem Verlustvortrag bereits beschlossen. Zu bemerken ist auch, daß nur die Holding Konkurs angemeldet hat, die einzelnen Gesellschaften sind überlebensfähig. Ansonsten glaube ich nicht an die tollen Chancen am Aktienmarkt, es wird ein Januar-Strohfeuer geben, und dann kommt wieder ein deutlicher Rücksetzer, denn die Fundamentalen in Euroland sind schlechter als die öffentlichen Bekenntnisse. Die US-Wirtschaft wird den Turnaround früher vollziehen, hierauf ist zu achten, denn in Europa herrschen nach wie vor Lügen und Verschleierungen vor. Ansonsten sehe ich am ehesten in Emerging Markets weitere Chancen: Rußland, China und Osteuropa, Korea hat ebenfalls schon kräftig angezogen, aber da kommt noch was. Bei Indien schaue ich nicht durch, und von Afrika würde ich noch die Finger lassen, obwohl das langfristig die letzten interessanten Märkte sein werden. Ansonsten verweise ich auf den nachhaltig steigenden Silberpreis, hierzu kaufe man PAAS oder HL u.a.

[prof19]

@NASDAQ100

ich habe schon festgestellt, daß nicht alle in Bigcharts aufgeführten Optionen auch tatsächlich gehandelt werden. Hierzu schaue ich in Etrade nach, wo tatsächlich Umsätze laufen. Der Broker ist auch nicht immer fit (hängt von der Person ab), manche schauen ganz verzweifelt an allen möglichen Optionsbörsen nach und steigen keinesfalls in der gebotenen Eile durch.

Leider kann ich dir bei VRSN nicht weiterhelfen, weil ich in der letzten Zeit nicht mit ihr gehandelt habe. Wie gesagt, schaue mal nach in Etrade.

Danke für das Kompliment, in der letzten Zeit war ich ja nicht sehr präsent, aber meine kurzfristige Markteinschätzung war schon einigermaßen okay. Das gibt auchmir Auftrieb, daß es nicht ganz so verratzt ist mit den Vorhersagen.

Wenn du mich allerdings fragen würdest, was heute die US-Börse machen wird, dann kann ich auch keine letztgültige Antwort geben. Ich würde halt mal schauen was passiert, und wenn es anfangs nochmals fällt, dann eben zuwarten mit Calls, bis es aufgehört hat zu fallen. Und wenn ich mich getäuscht habe und die Calls fallen weiter, dann muß man eben Verluste begrenzen. In IBM und YHOO ist das Abwärtspotential sehr begrenzt, denn es werden gute Zahlen erwartet, und gerade die YHOO-Zahlen kommen schon in wenigen Tagen.

Ansonsten ist halt jeder seines eigenen Glückes Schmied, auch in 2002!

[prof19]

AUS EINEM ANDEREN THREAD

Generell glaube ich schon, daß man 40% p.a. mit Short Put machen kann...

Ansonsten ist es hier wie überall, essentiell scheint mir, das richtige Underlying zum richtigen Zeitpunkt zu erwischen, und die Zahl der Optionen nicht zu übertreiben. Also: piano, piano, und immer locker bleiben...

Mein Gefühl sagt mir, daß ich als Stillhalter eher eine seitwärtsgehende Aktie brauche, und an der Obergrenze Calls verkaufe, an der Untergrenze Puts. Mit der richtigen Aktie kann ich vielleicht sogar 100% p.a. machen. Nicht aber wenn sich ein Trend ausgebildet hat, dann muß ich mich auf die richtige Seite schlagen, und es wird hektisch, weil ich nie weiß, wie lange der Trend noch so weiter laufen wird. Und diese Trends kann man auch einfach auf der Long-Seite spielen. Wer sich seit März 2000 mit Puts eingedeckt hatte und ab und zu auch mal Gewinne mitgenommen hat, der hat sich doch dumm und dämlich verdient. Ging aber nur, wenn man den Trend rechtzeitig erkannte und ihm auch treu geblieben ist. Seit 21.09.01 konnte man dagegen sehr gut mit LONG CALL verdienen. Auf der Short-Seite geht das so:

im Abwärtstrend eher Calls verkaufen als Puts
im Aufwärtstrend eher Puts verkaufen als Calls

Man kann auch Teiltrends antizipieren entsprechend der Earnings-Rhythmen, also zB:
Anfang Januar Puts verkaufen, Anfang Februar Calls verkaufen
Anfang April Puts verkaufen, Anfang Mai Calls verkaufen
Anfang Juli Puts verkaufen, Anfang August Calls verkaufen
Anfang Oktober Puts verkaufen, Anfang November Calls verkaufen

Nur mal so zum Nachdenken...

[Komet]

Was haltet Ihr von einem Call auf Imclone? Nach absturz sollte der BlueChip schnell wieder zurückfedern.

Call 823791 Mein Limit: €0,11

Gruß Komet

[prof19]

@Komet

U.S. regulators rejected ImClone`s (IMCL) application to market the cancer drug Erbitux, dealing a setback to the biotech firm and its partner, Bristol-Myers Squibb (BMY)

Generell verheissen solche Kursabstürze in US nichts Gutes. An der US-Börse gibt es keine Späße. Die Aktien werden - wenn es einen guten Grund gibt, siehe oben - gründlich vermöbelt und der Fantasie nach unten sind keine Grenzen gesetzt. Biotechfirmen haben in der Regel (anders als die großen Pharmariesen) nur wenige Eisen im Feuer. Wenn dann mal was daneben geht, ist die Firma so gut wie im Eimer. Falls du überzeugt bist, daß die Börse falsch reagiert hat, kannst du natürlich immer rumzocken, aber ich wäre mir da nicht so sicher. Kennst du sämtliche Projekte von Imclone, kennst du ihre Finanzierungsstruktur? Wie stark wird die Firma durch die obengenannte Ablehnung belastet? Werden jetzt die Spitzenforscher der Firma zur Konkurrenz überlaufen? Werden wichtige Fördermittel, die bereits im Etat eingeplant waren, gestoppt? Wird der CEO zurücktreten etc etc? Wenn du all diese Fragen verneinen kannst, weil du es besser weißt als die Börse, weil du z.B. dort arbeitest etc, dann Glückauf. Ansonsten gibt es bestimmt bessere Gelegenheiten für einen Call (schau dir mal YAHOO an, die bringen demnächst Zahlen).

Ansonsten bitte ich zu beherzigen: Antizyklisch mit Optionen oder OS zu spielen ist sehr gefährlich und geht so gut wie immer ins Auge, lieber den vorherrschenden Trend so lange spielen, bis er abreißt. Nicht zu verwechseln mit der Situation, daß eine Aktie im Aufwärtstrend ist (IBM, INTC, BGEN u.a.) und daß man in einem Rücksetzer im Aufwärtstrend relativ billig rein kommt. Ansonsten kannst du dir auch AOL mal anschauen, zeigt ebenfalls wie YAHOO Turnaround-Tendenzen und läuft vermutlich etwas langsamer und länger, da Earnings typischerweise 10-12 Tage nach YAHOO.

FAZIT: Und wenn du mich schlagen wirst, weil`s vielleicht doch anders kommt: Finger weg von Calls auf Loser wie IMCLONE.

[Komet]

@prof19
Grundsätzlich gebe ich Dir recht, doch habe ich meist viel zu teuer mit dem Trend gekauft.
Ich sehe Parallelen zu Protein Design. Am 11. Dezember ist bei den auch ein Produkt bei der FDA durchgefallen und kurze Zeit später gings wieder aufwärts.

Bin zu 0,13 mit geringem Betrag rein. Ich denke die $45 sollten wir bald wieder sehen. Imclone ist keine kleine Biotech-Bude. Dann mit schönem Gewinn verkaufen!

Gruß Komet

[YAchse]

@prof19,
danke für deine einschätzung in §488.
zu §490: wenn du weiter soein zeug postest, bekommen die leser einen schluckauf. raffiniert war: "Und diese Trends kann man auch einfach auf der Long-Seite spielen", heisst ja, aus der shortposition gehts auch, also bei der nächsten hühnerrallye einen put nachdem anderen, sozusagen der davonjagenden herde hinterherschreiben. das erinnert mich an leute, die samstags, wenn ich die von dir sehr geschätzte FAZ hole, im kiosk gleich 20 lottoscheine abgeben, weil dann die gewinnchancen noch höher ist.
§492: imclone hast du gründlich verprügelt, aber das von dir früher so gelobte BIOGEN hat auch diese Monokultur, die umsätze generieren sich hauptsächlich aus AVONEX, ein blocbuster zwar, aber geschützt nur noch bis 2003 (oder 2004?), dann mischen die konkurrenten mit. das B. bei der FDA aussichtsreiche neue Medikamente zur prüfung eingereicht hätte, habe ich nicht registriert (kann aber an der FAZ liegen

[prof19]

@Yachse

nicht ich habe IMCL verprügelt, sondern der Markt. Heute wieder mehr als 6% nach unten. Wie du sicherlich weisst: wenn`s schifft dann schifft`s, da gibt`s dann kein "ach so billig" sondern eher ein "Finger weg und abwarten".

BIOGEN ist generell anders: Die machen gute und stabile Gewinne. Es ist einfach eine der wenigen zZt stabilen Aktien, die man gut traden kann. Und was mir am besten gefällt: Daß sie auch nicht nach oben davon läuft. Ich habe im Nov-Verfall sowohl 55 Call als auch 55 Put verkauft, BEIDE gingen gegen Null. So viel dazu...

Wenn dann dereinst die Gewine von BGEN wegbrechen werden, so wird das der Chart dann zeigen, momentan ist er noch streng seitwärts gerichtet. BGEN Hat eine Reihe von Forschungskooperationen. Da tut sich eine Menge. Ich würde lieber im Internet nachlesen als in der FAZ.

Ob man bei Optionen die SHORT- oder die LONG-Seite spielt, hängt vom Markt ab. Das mit den Lottoscheinen macht hier wenig Sinn: Wenn der Trend nach oben geht: Puts verkaufen und Calls kaufen, wenn der Trend nach unten geht, Calls verkaufen und Puts kaufen. Die jeweiligen beiden Geschäfte sind nicht äquivalent, bei SHORT vereinnahme ich nur die Prämie, bei LONG habe ich volle Chancen. Wenn der Trend stark ist und eindeutig, ist LONG ergiebiger. Wenn der Trend schwach ist und wenig klar, dann ist SHORT besser. In anderen Worten: Bei LONG erreiche ich ein bestimmtes Ziel, bei SHORT warte ich, daß es die Gegenseite nicht erreicht. Die beiden Lottoscheine sind also verschiedener Machart.

dP

[prof19]

@KOMET

das liegt auch daran, daß die deutschen OS unfair gestellt sind (vom DAX mal abgesehen).

AOL ist nicht so sehr teuer, und hatte heute bei 31$ einen sehr schönen Tiefpunkt zum Reingehen in einen Call. YHOO wird in den kommenden Tagen ein gewisses Restpotential entfalten. Da die Optionen fair gestellt sind und es in regelmäßigen Abständen ausreichend viele davon gibt, genügt es, irgendwo mit 1 - 2 USD nach oben dabei zu sein, um gute Gewinne zu machen. Dazu muß man eben kurze Laufzeiten nehmen.

AOL-Call Jan 30: AOEAF, Tiefpunkt 2,10$, derzeit 2,40$ (+15%) geht vermutlich noch mindestens auf 3$, oder mehr, also kann man hier locker 50% holen, ohne sich auf eine schlechte Story zu stürzen. YAHOO heute 2,1% plus, kann gut noch in den nächsten Tagen auf 10% plus oder mehr anwachsen, immerhin hat YAHOO 86% mehr Umsatz in den Feiertagen gehabt, als im Vorjahr. Wenn die YAHOO 10% steigt, dann kannst du im Call eine Verdoppelung sehen, oder mehr.

Ich verstehe deinen Einwand, du hast schon oft zu teuer gekauft. Deshalb rede ich hier über YHOO und AOL, und nicht bei 170$ und 120$, sondern bei 17$ und 31$, also doch noch sehr tiefen Kursen, historisch gesehen. In einer Markterholung wie sie derzeit abläuft, kriegst du die 10% nach oben leicht, viel wichtiger ist, daß sie auch kommen. Ansonsten lieber im Geld als aus dem Geld. Nicht "Prinzip Hoffnung", sondern "Gewinne mitnehmen, sie liegen auf der Straße". Entscheidend ist die absolute Disziplin. Man muß das, was man am Aktienmarkt oder an der Terminbörse gekauft hat, notfalls auch bereits nach wenigen Minuten wieder verkaufen, wenn es schneller gekommen ist (hohe Gewinne mitnehmen) oder wenn es plötzlich gegen einen gedreht hat (Verluste begrenzen auf einen kleinen Prozentsatz). Gerade an diesem Punkt versagt man meistens und zahlt entsprechend drauf.

dP

[prof19]

@YAchse

zu IMCL habe ich gelesen, dass die hoffen, die Zulassung noch zu bekommen, indem sie neues Material vorlegen. Ich denke, das werden sie nicht in wenigen Tagen schaffen. Wenn sie aber kurz vor der verbesserten Zulassung stehen, dann wird der Chart sich nach oben bewegen (es gibt immer welche die was wissen). Und dann ist es immer noch Zeit, den Call zu kaufen. Zumindest nach meiner Methode.

Kann jeder gerne so sehen wie er will, nur ich sehe es eben so, und meine Methode ist durchaus vernünftig und erfolgreich. Du hast ja auch deine Erfahrungen mit Stillhalten und siehst, wo die Chancen auf rasche und nachhaltige Gewinne gut stehen, und wo es sich eher nicht lohnt oder wo droht, dass man eine auf die Mütze bekommt. "The art of making money" ist genau der Unterschied von Theorie und Praxis, oder sagen wir mal, guter und schlechter Theorie.

[prof19]

@alle

hier noch mal die äußerst erfreulichen Daten zu YHOO:

YHZAW (YAHOO CALL JAN 17,5)

Bid 1.80 Ask 1.85 Open Interest 8427
Premium 0.73 Volume 412 Day range 1.25 - 1.85
Prev. Close 1.50 Open 1.50 Days to Go 16

Man konnte theoretisch zu 1,25 reinkommen, das waren dann lockere +50% an einem Tag, aber ich rechne bis vor den Earnings eher mit 20$, dann steht der Call 2,5$ im Geld und steht insgesamt wohl auf 2,8-3$, d.h. mehr als 150% Gewinn in wenigen Tagen. Hier hat alles gestimmt, die Branchenrotation, die neuesten Daten, das Langzeitverhalten, der kurzfristige Pullback an Sylvester. Nur mit solchen Überschneidungen mehrerer Aspekte, zusammengefaßt in ein Portfolio, kann man die Verzehnfachung, evtl. sogar Verhundertfachung in einem Jahr schaffen. Ich denke aber nach wie vor, daß das geht.

Und dabei muß man sich jede Menge Gedanken machen zu der Aktie, zum Markt, und vor allem: was machen die anderen?

YAHOO war ja lange Jahre ein Thema für Calls vor den Earnings, jedoch wurde der Spekulationsberg von Quartal zu Quartal kümmerlicher, bis mal ein Analyst schrieb: Nun sind die Internets wohl völlig aus der Mode, der Vorearningsanstieg im Volumen von YAHOO-Calls ist völlig ausgeblieben... ich denke, daß sich die Lage inzwischen deutlich beruhigt hat, und daß man nun vorurteilsfrei rangehen sollte, und wenn das immer mehr Leute tun, dann haben wir die besten Voraussetzungen für eine kleine Rally...

Daneben verweise ich auf eine völlig augeglühte Aktie: FORD
Heute ist FAC gekommen von 1,05 (im OPEN) auf 1,35 / 1,50, d.h. ein Plus von 30-50% im Tagesverlauf, F hat noch gute Chancen bis 16,5-16,8$, d.h. der Call würde 1,8$ ins Geld laufen (Plus 80-100%). Dann aber die schnellen Gewinne mitnehmen!

INQAZ (INTC Call Jan 32,5) 0,90 - 1,50$ (INTC von 31,7 - 33,0$) nicht ganz regelkonform weil anfangs aus dem Geld
INQAF (INTC Call Jan 30) 2,45 - 3,30$ (INTC von 31,7 - 33,0$) max 34% ohne Mühe und bei geringem Risiko an einem Tag. Es genügte im Open zu kaufen, nachdem an Sylvester die Standardwerte regelrecht abgestürzt waren (Gewinnmitnahmen im alten Jahr), und einfach nur drin zu bleiben. Ich sehe einige freundliche Tage vor uns, Gewinne morgen mal mitzunehmen bevor es die anderen tun, ist dabei das Salz in der Suppe. Der INQAZ ist ansonsten für kurzfristig 100% gut.

@KOMET
und deswegen mag ich nicht solche Zockereien wie IMCL (und dazu noch in OS), schau mal was der Alltag in Allerweltsaktien wie FORD, INTEL und YAHOO einbringt, in so kurzer Zeit und bei viel geringerem Risiko!

[YAchse]

@prof19,

# 494 hast du so ernst genommen, wie es nicht gemeint war. ich halte nichts von shortpositionen in trendmärkten, wie zB im letzten herbst, das ist mir zu unsicher (lotterie), es sei denn man wollte die shortpositionen daytraden, das kommt für mich ja nicht in frage.
in solchen märkten: long oder - gar nichts.
mir scheint, du bist zur zeit etwas gestresst!?

[prof19]

ach Yachse

ich müßte eigentlich gestresst sein, bin es aber nicht wirklich.

ich stimme dir zu, daß SHORT mit erheblichen Unwägbarkeiten verbunden sein kann. SHORT-Trading im Daytrading vergibt den Hauptvorteil, den Zeitwertverlust. Außerdem sind Formalien nötig, die die Geschwindigkeit beeinträchtigen können.

SHORT lohnt sich vor allem im Seitwärtsmarkt, wo man sowohl mit LONG Call als auch mit LONG Put Verluste macht. SHORT-Trading ist vor allem interessant in der Verfallswoche. AUßerdem suche ich ständig nach verläßlichen Tradingaktien, es gibt aber kaum noch welche.