Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[KingsGambit]

Neues Spiel neues Glück. Wäre vielleicht ohne das Drama mit dem Auftragsbestand zu vermeiden gewesen.

[KingsGambit]

Wenn ich mir PSI mal obeflächlich überfliege, dann kann ich den Hype nicht so recht verstehen:

KGV > 40 (2010: 45 Cent / Aktie, bei Kursen um 20€)
KBV > 4
Wachstum nur sehr moderat (Umsatzrückgang in HJ1)

Da würd ich zu dem Preis nicht investieren.

[KingsGambit]

... nur wegen Phantasie dass die beim EE-NEtzausbau vielleicht profitieren. Rechtfertigt das solch hohe Kennziffern, für Software ? Ich dachte die Zeit des neuen Marktes wäre vorbei.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.047.573 von KingsGambit am 06.09.11 09:13:28

Na ja, PSI hat auch einen Teilbereich an Seven Principles veräußert. Das hat sich in den letzten Zahlen schon etwas bemerkbar gemacht. Aber trotzdem rein von den Zahlen hast du recht. Aber du musst da schon etwas hinter die Kulisen schauen. Der Netzwerksausbau steht eben erst bevor. PSI hat hier auch durch Forschung hohe Kosten gehabt. Das Geld wurde aber in anderen Bereichen verdient. Die Fantasie kommt aber trotzdem vom Smart Grid und da hat PSI eine fantastische Technologie und Marktstellung. Und der Boom wird erst losgehen. Nicht umsonst wird spekuliiert, dass Siemens, ABB und General Electric ein Auge auf PSI geworfen haben.

P.S.: PSI ist heute schön im Plus und der Ausschluß von Phönix aus dem Tec-Dax macht sich im Kurs anscheinend doch bemerkbar.

[KingsGambit]

"anscheinend" ist ja nett formuliert
überleg grad ob ich meinen verkauften Teil wieder reinholen soll, bei den Preisen, oder ob das jetzt noch Tagelang so weiter geht.

[haertegrad]

gibt es hier einen boden?
oder schlagen wir einfach auf und bleiben liegen?
krass! was gerade überall abgeht.

die solarbranche (leider zu einem grossen teil in meinem depot)
muss jetzt echt federn lassen. es bleibt eine wellenbewegung, nur das die höhen nicht mehr so hoch werden wie sie schon mal waren.
das allerdings macht das investment in solche aktien auch nicht gerade einfacher.

wann kann man wieder einsteigen ohne angst haben zu müssen, dass das papier ruckzuck 50% runterrauscht.

ich hoffe euch geht es besser als mir.

grüße h.

[tourer1]

Also mir gehts nicht besser,

Mir bleibt nur die Hoffnung, das PS solide arbeitet und das mit guten Q3-Daten
untermauert. Wenn nicht ....

Aber das Blatt kann sich auch schnell wieder wenden. Wichtig ist, daß das
Geschäft weiter läuft und PS seinen Marktanteil ausbaut. Irgendwann hängen
dann auch wieder Früchte am Baum und der Kurs wird anziehen.

Ich denke da an Beispiele in der Automobil-Zulieferbranche.
ELMOS Semiconductor ist im Rahmen der Wirtschaftskrise 2008 von 7 auf 1,5 gefallen um
anschliessend wieder kontinuierlich auf 10 zu steigen.
Dabei ging es nie um das Überleben, sondern lediglich um Gewinnerwartungen,
und negatives Marktszenario

Ich hoffe das bei PS auch erleben zu können.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.051.347 von tourer1 am 06.09.11 19:29:14

@tourer1
Welche Zahlen erwartest Du denn für Q3?
Bin gerade auf der PVSEC in Hamburg (der europäischen PV Solar Energy Conference) und Tenor auf der Ausstellung ist dass die Hersteller in Deutschland für Q3 nicht wirklich bullisch sind... Alle Hoffnung liegt nun wohl bei denen auf nem guten Q4....

[Straßenkoeter]

Der Trend ist doch klar. Es gibt noch keine Anzeichen für eine Trendumkehr.

[KingsGambit]

Also wenn die Jahresendrallye nicht stattfindet, dann wird's Zappenduster für die ganze PV-Industrie. Die Aussagen von PS4 gingen aber doch in Richtung anziehende Aufträge in Deutschland. Die Logik sagt auch dass die Jahresendrallye stattfindet, vor einer weiteren Kürzung. Die Preise sind laut PS4 so billig, dass sich für die Kunden wieder gute Renditen erzielen lassen. Warum sollen die Kunden da nicht zugreifen? Investitionsangst wegen der Bankenkrise?

[KingsGambit]

Die Situation bei PS4 ist auch nicht unbedingt mit den Aussagen der Hersteller vergleichbar, PS4 kann mit niedrigen Preisen gut leben, wenn nicht grad das Lager mit teuer gekauften Komponenten voll ist.

[KingsGambit]

Auf der Phoenix-Homepage scheint die jüngste Entwicklung niemanden zu interessieren. Wär doch vielleicht mal ein Statment Wert, wenn die Aktie aus dem TecDax fällt.

[KingsGambit]

... vieleicht kommt's ja im nächsten Quartalsbericht:
"und übrigens, die Aktie von Phoenix ist aus dem TecDax gefallen"

[haertegrad]

unter 10 kauf ich dann nach und nach mehr dazu
und bei 7 sowieso,
wenns denn so kommen sollte, wie godmode denkt.

http://www.godmode-trader.de//nachricht/PHOENIX-SOLAR-Starke…

h.

[haertegrad]

na da sind wir schon unter 10
krass

h.

[KingsGambit]

Jetzt bräuchte es einen grossen Investor, der konsequent die Stücke von den Indexgebundenen Fonds aufkauft. Ansonsten braucht man sich hier nur auf die Lauer zu legen und auf noch tiefere Preise zu warten, wie es scheint.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.055.131 von KingsGambit am 07.09.11 15:35:32

Ja diese Fonds verkaufen ungeschickt schnell. Die 7€ halte ich durchaus für möglich. Heute erstmalig einstellig. Denke dass dieses Unternemen auch immer mehr aus dem Fokus der Anlegerschaft gerät. Mit positiven Zahlen werden sie in absehbarer zeit auchh nicht auftrumpfen können. Keinen Verlust zu machen ist schon ein Erfolg. Und Phönix ist halt auch in einem hart umkämpften Markt unterwegs. Wenn 2012 nicht die erhoffte Erholung kommt, dann sind auch Kurse unter 5€ denkbar, aber vorerst sollte es nicht unter 7€ gehen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.055.783 von Straßenkoeter am 07.09.11 17:16:08

Wenn die Analysten wirklich überrascht wurden vom Abstieg, dann sind die Fonds ebenfalls auf dem falschen Fuss erwischt worden. Ich hab dann mal hertegrad's Plan in die Tat umgesetzt und bei 9.80 wieder eine Posi zurückgekauft, richtig schön ins fallende Messer. Bin bereit zu einem weiteren Kauf, falls der Kurs tatsächlich auf 7.x fallen sollte. Dafür bin ich dann doch zu überzeugt von PS4, um diese Gelegenheit nicht zu nutzen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.055.920 von KingsGambit am 07.09.11 17:33:39

Hallo King ich will dich nicht verärgern, aber bisher bist du mit jedem Nachkauf ins Minus gerutscht. Irgendwann ist man in der Scheiße drin und kauft immer nur nach und reitet sich noch tiefer rein. Mach ich selten. Bei Steico war ich mal 85% in den Miesen und habe nicht nachgekauft. Später war ich über 100% im Plus. Verkauft habe ich dann mit 90% Gewinn. Also die Hoffnung stirbt zuletzt. In diesem Ausnahmefall wäre ein Nachkauf gut gewesen. Wir müssen die Verluste einfach frührer begrenzen. Bei IVG Immobilien habe ich mit 70% Verlust vor einiger Zeit verkauft, aber das war Lehrgeld. Aber aktuell hat sich mein damaliger Verkaufspreis nochmal halbiert.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.060 von Straßenkoeter am 07.09.11 17:54:31

Hast sicher prinzipiell Recht, aber ich hab jetzt grad mal eine Posi zurückgekauft die ich für 11.68 verkauft hatte. Irgendwo geht hier grad jede Logik verloren, bei einem KBV von 0.6, einer Dividende von 35 Cent und der nicht ganz unberechtigten Hoffnung im nächsten Jahr wieder in Gewinnbereiche von 1-2€ pro Aktie und zu Wachstum zurückzukehren. Wann wenn nicht jetzt sollte man denn kaufen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.141 von KingsGambit am 07.09.11 18:07:12

Na ja, dass man 2012 in den Gewinn zurück kehrt, halte ich eben nicht für so sicher. Das ist doch das Problem. Genau das wissen wir nicht.

[tourer1]

Ich kann mir nicht vorstellen, das die Bereinigung der Index-Fonds grosse Stückzahlen
produziert. Ein Index-Fonds wird maximal ein paar hundert Aktien von PS4 haben. Da müsste es schon
viele Fonds geben. In den letzten 2 Tagen wurden 140.000 Stück verkauft!

Ich weiss, das wir uns hier jetzt nur gegenseitig Zuversicht einreden, aber ist ja auch
nicht weiter schlimm...

Ich hoffe auch, dass PS4 nächstes Jahr wieder in die Gewinnzone rutscht. Wichtig ist,
das Anlagen gebaut werden und das geschieht nur, wenn die Auftraggeber Geld
verdienen. Insofern bleibt zu hoffen, dass die Modulüberproduktion zu weiter sinkenden
Einkaufspreisen führt, bei denen sich PS4 vorteilhaft bedienen kann um wettbewerbstaugliche
Anlagen anbieten zu können, mit einer vernünftigen Gewinnmarge.

[KingsGambit]

Zitat von Straßenkoeter: Na ja, dass man 2012 in den Gewinn zurück kehrt, halte ich eben nicht für so sicher. Das ist doch das Problem. Genau das wissen wir nicht.

Ok, wir wissen es nicht, schon richtig. Ich gehe für 2012 von 3 Dingen aus:
1) Einen Lagerbestand wie Anfang 2011 wird es im Jahr 2012 nicht geben
2) Das Auslandsgeschäft wird sich weiter positiv entwickeln
3) Ausgehend von 2011 wird 2012 das Geschäft in Deutschland ein klein wenig besser laufen

(Wenn's nicht zu einer Mega-Finanzkrise inklusive Rezession kommt)

[galaxytrader74]

Die News & Fakten..allein der der letzten 2 Tage (!)..sprechen bei der Aktie schon wieder Bände:

Es grünt am heutigen 07.09.2011 so schön im DAX, MDAX und Tec-Dax.
Allerdings trägt Phoenix Solar auch an einem solch grünen Tag die rote Laterne mit einem satten Minus davon!

Auf der Homepage kann man unter http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/akti… lesen:

2008: TecDAX, 25. März: Aufnahme der Phoenix Solar Aktien in den Technologieindex TecDAX der Deutsche Börse AG

Zum "glorreichen (böse Zungen würden direkt kloreichen schreiben *g*) Abgang" findet man (noch?) keine News. Ob das Management selber wohl erst in den kommenden Tagen davon informiert wird..und die das in der Bude halt einfach noch nicht mitbekommen haben? Na ist ja auch fast unwichtig, wo man sich um so viele Neuaufträge kümmern muss

Um die Aktienchronologie korrekt zu vervollständigen sollte dort stehten:

2011: TecDAX, September: Nach 3 1/2 Jahren fliegen die Phoenix Solar Aktien unrühmlich aus dem TecDAX der Deutschen Börse AG und machen keinen eleganten Abgang



Warum sind die Experten nur überrascht..und bleiben dann noch bei der halten Empfehlung?

Quelle: http://www.cleantechaktien.de/news/phoenix-solar-ueberrasche…


Phoenix Solar: Überraschendes TecDAX-Aus

07.09.2011 (www.cleantech-aktien.de) - Dass die Aktie von Phoenix Solar aus dem TecDAX ausscheidet, kommt für die Experten bei Independent Research überraschend. Es sei wohl auf die wesentlich höhere Einstufung von Index-Auftsteiger PSI zurückzuführen, dass die beiden Aktien ausgetauscht werden, so die Experten. Die Analysten rechnen damit, dass der Verkaufsdruck infolge des Ausscheidens aus dem Index in den nächsten Tagen anhalten werde, danach solle es zu einer Normalisierung kommen. Zudem erwarten die Experten, dass die Geschäftsentwicklung im zweiten Halbjahr sich nach und nach verbessern werde.

Die Aktie wird weiterhin mit „Halten“ eingestuft. Das Kursziel allerdings wird von 12 Euro auf 11 Euro gesenkt. Je Aktie von Phoenix Solar erwarten die Experten einen Verlust von 0,53 Euro für das laufende Jahr, 2012 soll ein Gewinn von 1,79 Euro je Anteilsschein anfallen.


Ein netter Videobeitrag vom DAF mit dem passenden Titel:

Phoenix-Solar-Finger-weg-von-dieser-Aktie

Quelle: http://www.daf.fm/video/phoenix-solar-finger-weg-von-dieser-…

Für Phoenix Solar läuft es gar nicht rund. Der Umsatz brach in den ersten sechs Monaten um über 60% ein und das EBIT war tiefrot. Jetzt steigt der Solarkonzern auch noch aus dem TecDAX ab. Wie es fürs Gesamtjahr aussieht, weiß Alexander Langhorst von der GSC Portfolio AG.

"Im ersten Halbjahr ist es alles andere als erquickend gelaufen. Man leidet genau wie andere Solarunternehmen unter dem Wegfall der Sondereffekte im vergangenem Jahr, die gekürzte Solarförderung belastet und im ersten Halbjahr 2011 ist die Nachfrage nicht nur in Deutschland sondern auch in anderen wichtigen europäischen Märkte sehr schwach ausgefallen", sagt der Experte. Angesichts der zahlreichen Probleme rechnet Alexander Langhorst auch im Gesamtjahr mit einem Verlust. In den nächsten Monaten ist für die gesamte Branche kein neuer Schub in Sicht. Das Management von Phoenix Solar hat bisher noch nicht einmal eine EBIT-Prognose abgegeben. Die Aktie hat sich in den letzten zwölf Monaten mehr als halbiert.

Selbst für den Aktionär steht fest: Solar ist out: PSI und Xing ersetzen Roth & Rau und Phoenix Solar

Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-ist-out-…

Hier gibts aus meiner Sicht nur eins zu tun um auf der Gewinnerseite zu bleiben: shorten..shorten..und wieder shorten Nach unten hat die Aktie jedenfalls noch gut über 9,- Euro Potential!

Alle die hier noch investiert sind brauchen für die nächsten Jahre starke Nerven und sollten auch dann feste daran glauben, dass die Bude das überhaupt am Markt überlebt. Vielleicht geht sie so über den Jordan (Inso) oder es kommt bei dem Preis doch noch einer auf die Idee günstig eine Pommes-Bude daraus zu machen. Natürlich wird die Friteuse dann mit Solarstrom aus dem Hause Phoenix Solar betrieben!

Wer jetzt allerdings ans nachkaufen denkt um den EK zu senken..sorry, der hat den Knall noch nicht gehört und kann das Geld auch grad so zum Fenster raus werfen! Es gibt einen Haufen anderer und besser laufender Aktien um Verluste was diesen Titel angeht zu minimieren oder auszugleichen. Ich dachte zwar das "Neue Markt Firmen" ein für alle Mal aus dem Programm genommen wurden. Doch bei Phoenix Solar fällt mir in dem Zusammenhang dann spontan auch wieder eine Brokat Aktie oder noch so ein paar andere Pappenheimer ein

Ob die Aussage von Herrn Dr. Andreas Hänel, bezüglich dass er seinen Kindern am liebsten Phoenix Solar Aktien schenken würde, noch gilt? Jedenfalls bekommt er immer mehr Stücke zu einem günstigen Preis! Und da man Geldscheine offiziell nicht verbrennen darf, bzw. das gegen die guten Sitten ist..also hier kann man jedenfalls sein Geld elegant und bestens entsorgen!

Anmerkung: Einige meiner persönlichen Aussagen wurden von mir bewußt überspitzt formulliert. An sich lohnt der Aufwand hierzu etwas zu schreiben nicht. Deshalb gibt es von mir an der Stelle auch erst wieder etwas nach den Q3 Zahlen zu lesen.

[KingsGambit]

Stimmt, den Aufwand hättest du dir sparen können.

[KingsGambit]

Ich fänds toll wenn statt der Wiederholung von ollen Kamellen und Analystenkommentaren auch mal sachliche Argumente kämen, über die man dann auch mal sachlich diskutieren könnte. Statt über Knall, Frittenbuden und Überleben zu fabulieren könntest du z.B. anhand der Zahlen, Prognosen, Marktentwicklung usw. sachlich erklären warum du glaubst dass es nächstes Jahr nicht hinhaut. Das wär dann wenigstens eine Diskussionsbasis.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.064 von KingsGambit am 07.09.11 20:56:28

Da hat King völlig recht. Das ist der springende Punkt. King hat ja in Bezug auf das Lager und fallender Modulpreise schon Argumente gebracht, dass es besser läuft. Aber Freiflächenparks wird es in Deutschland eben nicht mehr geben. Und dass Phönix im Ausland wachsen wird, ist klar, aber eben nicht wie stark. Aufgrund der Schuldenkrise wird es auch im Ausland Kappungen geben. Und wenn die Modulpreise fallen, dann ist dies doch auch ein Argument dafür, dass die Staaten ihre Förderung reduzieren. Dann ist für Phönix nicht unbedingt was gewonnen. Die USA lässt sich schwer einschätzen. Es könnte aber gerade aufgrund der Schuldenkrise eine verstärkte Nachfrage von Privathaushalten kommen, da die ihr geld investieren möchten, bevor es auf dem Sparbuch aufgefressen wird. Aber in den Dachsolaranlagen ist centrosolar besser positioniert als Phönix, da die mehr bei freiflächen und natürlich dem Handel glänzen. Im Vertrieb ist Phönix in Bezug auf Privathaushalte zu schwach. Außerdem ist es doch nicht von der hand zu weisen, dass in Ländern, wie frankreich und Italien ab 2012 die nachfrage nach Solarparks sinkt, da eben aufgrund der Schuldenkrise gespart werden muss. In dem sonnigen Spanien und Portugal geht ja auch nichts. Und immer mehr Moduleproduzenten werden Projektierer. hat nicht der Stromkonzern E.O.N jetzt auch mit dem Projektieren begonnen. Denen geht es ja auch nicht so gut, aber RWE und E.O.N, die haben den Vorteil dass wenn sie selbst projektieren sie sich selbst als Abnehmer haben. Meine gelesen zu haben, dass E.O.N. dies tut. große Eintrittsbarrieren gibt es in diesem geschäft ja nicht. insoweit kann dies für Phönix schon düster werden. Und im Dachbereich haben andere die nase vorn. In Frankreich ist da Centrosolar die Nr.1. Die Frage ist auch, warum Herr Hänel überlegt, dass er selbst Module produziert. Da hätte er natürlich als produzent sich selbst als Abnehmer. Dies macht Centrosolar aber schon lang. Diese Überlegung verunsichert mich auch. Würde ja bedeuten, dass Phönix eben doch nicht so billig an Module kommt und meint eine eigene produktion könnte lohnen, da die produzenten zuviel gewinn abschöpfen.
Ich denke die börse kann das Jahr 2012 nicht einschätzen und die Analysten machen sich keine Gedanken, die kappen halt das jahr 2011 und reduzieren aus dem bauch heraus den gewinn 2012. Analysten sind wertlos, da sie einfach gewinne unterstellen, ohne herauszuarbeiten, ob es einen geben wird. Wenn der markt an ein EPS von 1,70€ für 2012 glauben würde, dann würde der Kurs steigen und nicht fallen. Ich denke der markt ist unsicher, niemand weiß was 2012 kommt. Und solange Unsicherheit herrscht, herrscht Angst und wenn Angst herrscht, dann werden verluste schnell begrenzt und der Kurs fällt weiter. Genau genommen könnte der Sparzwang Phönix das genickbrechen, zumal jetzt auch Stromkonzerne sich weitere Standbeine suchen und selbst projektieren. Kunden fallen weg und werden noch zur Konkurrenz. Vielleicht wäre es lohnend, wenn eine Sunways mit Phönix zusammengeht. Dann gibt es bei Phönix kein Lagerproblem und sie hätten bei erhöhter nachfrage den Produzenten im eigenen Haus und sunways hätte einen großen Abnehmer. Vielleicht wollte herr Hänel auf so eine fusion hinweisen, zumal sunways weit unter EK zu haben ist, eine eigene Produktion erst aufzubauen, wäre teurer. Darüberhinaus denke ich, dass ein großteil der branche stirbt und die großen Unternehmen wie ABB und Siemens den Kuchen aufteilen und Solar zwischenzeitlich an Bedeutung verlieren könnte und erst dann wieder aufflammt, wenn die Module auch ohne Zuschüsse profitabel arbeiten können. In China und Indien wird auf Kohle gesetzt. SMT Scharf freut sich. Bin nur froh, dass ich bei Phönix frühzeitig raus bin. Fakt ist auch, dass alle Unternehmen aus dem Solarbereich, auch die Maschinenbauer, selbst Wacker Chemie, besonders stark fallen. Und der Trend ist immer noch stark.

King überzeuge mich, dass ich einsteige. Vielleicht seh ich die Dinge ja falsch.

[KingsGambit]

Strassenköter, eines scheine ich verpasst zu haben: Hänel hätte angedeutet selbst Module herzustellen? Wo, wie, Quelle?

Was die künftige Entwicklung angeht, was bleibt übrig als sich an die Zahlen zu halten die uns vorliegen. Das ist dann vor allem der Auftragseingang und der Auftragsbestand. Die sprechen doch eine deutliche Sprache, dass es in HJ2 deutlich besser wird. Ins Jahr 2012 können wir damit aber noch nicht blicken. Das mit den Freiflächen muss ich mir nochmal genau anschauen. Nach der Energiewende wurden hier ja einige Entscheidungen getroffen, die ich aber nicht 100tig im Kopf habe. Wir sind jetzt an einem Punkt wo sich grosse Projekte schon fast ohne Förderung lohnen.

Was Deutschland angeht, da finde ich das Argument (anlässlich des letzten conference call) doch sehr schlüssig, dass die Projekte für die Kunden jetzt wieder gute Renditen abwerfen, wegen der niedrigen Preise. Die seien so niedrig dass man bei Phoenix steigende Chancen auch für 2012 sieht. Das ist doch ein ganz wesentlicher Unterschied zum Jahresbeginn 2011 wo der Markt ganz einfach deshalb zusammengebrochen ist, weil sich Projekte wegen der mehrfachen Förderkürzung für die Kunden nicht mehr lohnten. So birgt die Krise der Branche auch eine Chance, wir steuern schneller als erwartet auf konkurenzfähige Strompreise zu.

Was das Ausland angeht, hier gibt es viel Ungewissheit in Südeuropa, dafür aber neue Märkte in Asien und in den USA.

Ich denke dass Phoenix von den sinkenden Preisen mittelfristig nur profitieren kann. Phoenix ist für die Hersteller auch ein attraktiver Kunde, mit einem nennenswerten Anteil am Weltmarkt. Für die Asiaten und für eine FirstSolar etwa, ist Phoenix auch ein Türöffner nach Europa. Natürlich kann eine EON auch selbst Projektierer spielen. Wäre es da gänzlich undenkbar wenn ein Grosser da mal eine Übernahme in Betracht zieht?

Ich geb dir Recht, was die Unsicherheit angeht. Welche Hersteller werden die Konsolidierung nicht überstehen, wie wird das die Wahrnehmung der Branche an der Börse beeinflussen? Wie werden Investoren reagieren wenn sich die Schuldenkrise weiter verschärft, werden Banken noch Kredite vergeben, wird der Markt in Südeuropa zum erliegen kommen? Das ist dann allerdings kein singuläres Problem der PV-Branche.

[Straßenkoeter]

King schau mal in den thread von centrosolar, da ist ein Link zu einem Artikel drin, dass im juni und Juli die Solarbranche bereits wieder geboomt hat. In den beiden Monaten wurden in deutschland mehr Anlagen installiert als in den fünf Monaten! davor. Sehr positiv für das kommende dritte Quartal. Das vierte Quartal könnte noch stärker werden, da wir jetzt ab Januar 2012 wegen dem starken Zubau eine Kürzung von 15% anstatt von 9% haben werden. Dann wird das Jahr 2012 durch die Vorzieheffekte aber wieder sehr schwach.

Ich weiß, dass Herr Hänel dies gesagt hat, aber ich weiß die Quelle nicht mehr. Dass E.O.N. sich bereits ein zweites Standbein aufbaut, meine ich auch gelesen zu haben.

[KingsGambit]

Sehr interessant, sind wir jetzt schon wieder so weit dass eine stärkere Kürzung der Förderung kommen könnte, das hätte ich nicht gedacht. Da sieht man wie die niedrigen Preise den Markt beleben.

Die Aussage von Hänel bezgl Module, war die kürzlich oder schon lang her?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.772 von KingsGambit am 08.09.11 00:04:35

Kürzlich...

[galaxytrader74]

@ KingsGambit

fühle dich bitte nicht persönlich angegriffen. seit ich hier in 2011 sporadisch von zeit zu zeit etwas zu dieser aktie schreibe...kam von dir jedes mal eine zu positive prognose, hattes du die rosa brille auf, war bei kursständen weit oberhalb von diesem für dich bereits alles eingepreist. und jedes mal ging es eine stufe tiefer! warum stellst du dich hier so massiv gegen den trend? warum verabschieden sich einige größen auf raten, geht es langsam aber schleichend immer tiefer? wenn dem so wäre, dass phoenix das lager kostengünstig geräumt hätte und es gute positive news gäbe...ja ja, wenn das wörtchen wenn nicht wäre. über den aktuellen lagerbestand kann man nur spekullieren. was fakt ist, ist dass es seit wochen keine positiven news gibt. meiner meinung nach hat phoenix solar mit herrn dr. hänel und co., sprich den fähigen investor relations managern, viel an die wand gefahren und vertrauen verspielt! anfang des jahres wurde locker von einem übergangsjahr geredet. dabei hat sich für die herren doch schon da die situation mit dem zu vollen lager abgezeichnet! die hauptversammlung muss ich wohl nicht extra erwähnen, jedenfalls war die stimmung nicht wirklich gut. über die zahlen aus q2 braucht man auch wirklich nicht viel reden oder versuchen irgendwelche prognosen abzuleiten. ich persönlich glaube, dass die q3 zahlen ebenfalls mies ausfallen werden, und die analysten wieder aufs neue enttäuschen werden. wohin die reise mit dem kurs dann geht dürfte klar sein. wenn land um land die sparzügel anzieht, so wie unter druck nun auch italien weitere sparmaßnahmen ergreifen muss, die förderungen zurückgefahren werden..wo soll in 2012 ein EPS im 1,70 euro raum herkommen? mit dem EPS von wohl -0,50 bis -0,60 für dieses Jahr wäre das ein anstieg von über 2! meinst du die USA oder das nicht europäische ausland dann diese umsätze generieren? wie Straßenkoeter es treffend erwähnt hat: EON und weitere werden selber zum projektierer, werden sich das lohnende geschäft nicht entgehen lassen. wenn phoenix solar auf der stufe stehen bleibt und es nicht schafft an seinem eigenständigen profil zu feilen und wieder markant am markt zu etablieren, mit einer leistung und produkt die eben nicht jeder x beliebige so mir nichts dir nichts erbringen kann..also die konkurrenz schläft nicht! um es an einem beispiel zu verdeutlichen: saab war auch einmal, was sicherheitsstandarts angeht, marktführer. wer hätte vor 20-10-5-3 Jahren so etwas gedacht. und wo stehen sie heute? nur das unternehmen wird am markt langfristig überleben, welches am puls der zeit bleibt und der konkurrenz einen schritt voraus ist! es ist vollkommen egal ob man einmal der erste am markt oder irgendwann sogar marktführend war. wenn man sich auf lorbeeren ausruht, schmilzt dieser vorteil dahin und man bleibt auf der strecke. man muss nicht immer top in allen bereichen sein. so hat z.b. apple klein angefangen, und sein produktportfolio langsam aber kontinuirlich und nachhaltig ausgebaut. so ganz verkehrt ist es daher aus meiner sicht nicht alles, also auch solarmodule, aus einer hand anzubieten. und darüber hinaus muss noch das quäntchen an "mehr" kommen, so dass phoenix solar bei den bestehenden kunden einen so positiven eindruck hinterlässt, dass diese ohne zu zögern wieder dort bestellen als auch phoenix solar zufrieden weiterempfehlen. solange phoenix solar nur ein projektierer unter vielen ist und bleibt, werden sie mal hier und da einen auftrag einfahren..aber nicht wirklich aus der masse hervorstechen! und erst ab dem punkt wird es dann wirklich interessant über zahlen zu spekullieren und prognosen zu erstellen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.793 von galaxytrader74 am 08.09.11 00:22:20

Eine PS4 hat jahrelang gute Ergebnisse geliefert, jetzt sind 2 Quartale daneben gegangen, aus einem und demselben Grund, dem hohen Lagerbestand Anfang des Jahres. Der Effekt ist noch weit höher als die Abschreibungen die man vorgenommen hat, denn da kommen dann noch eine Menge Projekte hinzu wo man die Ware grad zum Einkaufspreis losgeworden ist. Meines Erachtens ist das Lagerproblem für weit mehr als 2€/Aktie Miese verantwortlich und genau deshalb ist es auch nicht unrealistisch anznehmen dass man das Ergebnis 2012 um 2€ wird steigern können.
Du sagst ich sei zu optimistisch gewesen, das stimmt, ich habe die Entwicklung beim Auftragseingang und Auftragsbestand nicht kommen sehen, da ich erst nach Q1 2011 verstanden habe wie die Zahlen zu wirklich interpretieren sind. (Stichwort: Unterschied zum ausgewiesenen Auftragsbestand und freiem Auftragsbestand)
So wie man den Rückgang des Auftragsbestandes und die Diskrepanz zwischen Auftragsbestand und Lagerbestand hätte erkennen können, so ist jetzt der Gegenteilige Effekt erkennbar. Dass der Lagerbestand gesunken ist, das ist ja nun keine Erfindung, sondern in Zahlen im HJ1-Bericht nachzulesen. Ebenso lässt sich ein steigender Auftragsbestand nachvollziehen.

[KingsGambit]

Bitte nicht falsch verstehen, ich behaupte nicht dass es ohne den hohen Lagerbestand zu einem positiven Ergebnis in HJ1 gereicht hätte, dafür war der Umsatz einfach zu gering und die Anteiligen Fixkosten zu hoch. Das ganze Ausmass der Verluste haben wir jedoch einzig dem zu hohen Lagerbestand zu verdanken.

[cure]

so...auch mal wieder auf die Watch genommen ...ein Gefühl habe ich aber noch nicht für die Aktie .....

[KingsGambit]

Zitat von Straßenkoeter: Kürzlich...

Ah ich hab's:
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/phoen…
der ursprüngliche Artikel stand in der Financial Times Deutschland

[KingsGambit]

... wobei man gleichzeitig bemerkt:
"Der aktuelle Preisverfall mache jedoch die Einführung einer Eigenmarke schwer, so Hänel weiter."

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: ... wobei man gleichzeitig bemerkt:
"Der aktuelle Preisverfall mache jedoch die Einführung einer Eigenmarke schwer, so Hänel weiter."

Er macht es schwer, die Einführung zu finanzieren. Ein Markenaufbau ist teuer.

Mehr als die Hälfte aller Vereine in der deutschen 1. Fußballbundesliga werden mittlerweile von Solarkonzernen gesponsert - entweder direkt auf dem Trikot oder im Umfeld:
http://www.photovoltaik-guide.de/solarunternehmen-entdecken-…. Herausragend sicherlich das direkte Trikotsponsering von Suntech bei Hoffenheim und Sunpower bei Leverkusen

Auch in anderen Ländern treten Solarkonzerne als Fußballsponsoren auf.

[Stoni_I]

Die Privatanleger lassen den Bullen raus

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_559181

...
Der Index der Comdirect Bank, der aus den Dispositionen der rund 700.000 Depotkunden errechnet wird und dann einem langfristigen Durchschnitt gegenübergestellt wird, gilt nach Unternehmensangaben als repräsentativ. Insbesondere werden keine institutionellen Aufträge erfasst.

Das stützt die Vermutung, dass es ausgerechnet die als sonst besonders prozyklisch geltenden Privatkunden waren, die sich den institutionellen und meist automatisch generierten Algo-Verkaufsprogrammen fast schon todesmutig entgegen gestellt haben. Denn wer am Ende die bessere Nase hatte, wird sich erst noch zeigen. Der Privatanleger aber, das zeigt die Untersuchung deutlich, ist erwachsener und selbstbewusster geworden und läuft der Herde nicht mehr einfach nur hinterher.

///
Zu den "fast schon Todesmutigen" zähle auch ich. Ich habe auch hier bei 13 Euro supergünstig eingekauft. Eine glasklare Vervielfachungschance.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.056.812 von galaxytrader74 am 07.09.11 20:08:17

Der Mann gibt da einen Schmarrn von sich - unglaublich! - Er traut der Gesellschaft keinen Ergebnisanstieg von 1,50 Euro/Aktie zu. Hat er mal überlegt, das wir gerade das härteste 1. Halbjahr aller Zeiten für die weltweite Solarindustrie hinter uns haben?

Die Kennzahlen von Phoenix Solar sind auf ihrer IR-Seite seit 2006 fein säublich angelegt. Ergebnis pro Aktie:

2005: 0,90 Euro
2006: 0,49 Euro
2007: 2,39 Euro
2008: 3,55 Euro
2009: 1,28 Euro
2010: 3,27 Euro

Und da will mir der Mann, wo Solar Dausend gerade ihr Thermiekonzept mindestens für Spitzenstrom gekippt hat, weil es mit der Photovoltaikstromerzeugung nicht mehr konkurrenzfähig ist, erzählen, Phoenix Solar könnte (im Jahr 2012) nicht wieder einen Gewinn von 1 Euro/Aktie erzielen?

Das sind im Moment historische Kaufchancen, wie es sie noch nie gab.

[galaxytrader74]

Die Zeit und kommenden News werden es zeigen wohin die Reise geht und ob das wie von dir genannt "historische Kaufchancen" sind/waren..oder der Kurs wie dieses Jahr schon mehrfach auf neue Tiefstände abtaucht Nach meiner eigenen Prognose wird es noch tiefer historische Kaufchancen geben. Im Oktober, und nach den Zahlen zum 30.09. wird meiner Meinung nach eine 8,xx vor dem Komma stehen.

Beantworte mir doch bitte eine einfache Frage: weshalb, also begründete Fakten, sollte jemand zum jetzigen Zeitpunkt Aktien von Phoenix Solar kaufen und ins Depot legen, wo es mehr Ungereimtheiten und Risiken gibt, keine wirklich stimmige und nachhaltige positive Nachrichtenlage..die Mehrheit der Marktteilnehmer dem Wert ehr negativ gegenüber stehen (denn sonst würde der Kurs nicht da stehen wo er steht!)???

Eine Antwort, dass sich das Blatt in der Zukunft (2012) -automatisch- wieder wenden wird/muss, werde ich pauschal in der Form nicht akzeptieren. Du hast die Kennzahlen des Ergebnis pro Aktie dargestellt..ok. Allerdings entnehme ich der Tabelle auf deren HP andere Werte als du:

Quelle: http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/fina…

2006: 0,55
2007: 2,38
2008: 3,63 (unverwässert)
2009: 1,28
2010: 3,44

Und mit verlaub, wenn ich mir die bisherige Tabelle für 2011 mit den beiden Quartalsergebnissen anschaue http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/fina…, dann habe ich persönlich nicht den Eindruck dass Phoenix Solar da in der Spalte 30.09. super Zahlen rein bekommt.

Du magst bei 13,- Euro eingekauft haben..doch super günstig war das mitnichten, wo der Kurs nun im einstelligen Bereich gelandet ist! Falls und wenn er doch noch gen 7 Euro geht..hättest du um über 90% zu teuer eingekauft. Und die "glasklare Vervielfachungschance" besteht auch nur dann, wenn es die Bude in 1-2-3 Jahren überhaupt noch gibt, keine Insolvenz beantragt wurde oder sich jemand das Ding zu einem wirklich noch historischeren Tiefkurs einverleibt und dir für deine Aktienanteile nen Appel und Ei gibt.

Es gibt aus meiner Sicht, und auch die Charttechnik sieht es derzeit so mit einem Downtrendkanal, absolut keine Notwendigkeit hier einzusteigen. Auch wenn man sich mal die gehandelten Stücke anschaut herrscht hier flaute, interessieren sich momentan die wenigsten für Aktien dieser Firma. Hättest du bei dem Kurs von 13,- je Aktie geshortet, hättest du bereits eine gute Summe verdient. So mußt du jetzt erst mal ausbaden, hoffen und warten.

Wenn sich hier die Lage generell und nachhaltig dreht, Solar nicht wie in 2011 Mega Out ist, in einem gesunden Umfeld sich wieder ein Uptrendkanal in der Charttechnik etabliert hat, reicht es noch vollkommen aus hier wieder einzusteigen. Den tiefsten und besten Punkt erwischen eh die wenigsten. Lieber ein paar Prozente flöten lassen, mit der Gewissheit das ein Boden gefunden wurde und es nachhaltig nach oben geht..als ein russisch Roulette Spiel mit zu viel Ungewissheiten. Wenn das mit Italien nähmlich so weiter geht, die Kürzungen 2012 höher ausfallen, und wenn die USA doch noch in die Rezzesion abtauchen, die Euroschuldenkrise sich weiter verschlechter wird Phoenix Solar aus diesen Ländern dort auch keine dicken Umsatzzahlen her bekommen. Und bis 2022 hier das letzte Atomkraftwerk vom Netz geht..wenn es denn dabei bleibt..und falls sich noch das ein oder andere Land zu solch einem harten Entschluss durchringt..also das kann echt zäh werden bis sich hier der Aktienkurs vervielfacht!

Aber gut, jeder wie er mag..und ein jeder ist seines eigenen Glücks/Pechs Schmied und für sein Handeln eigenverantwortlich! Meine Meinung und Äusserungen stellen keine Kauf- oder Verkaufaufforderung dar. Ich bin weder pusher noch basher, vielleicht ein wenig zu viel Realist.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.063.048 von galaxytrader74 am 09.09.11 00:41:21

Wenn es nach deiner Logik geht, galaxytrader, dann sind 99% aller Firmen von Insolvenz bedroht.
Das jemand sich das Unternehmen zu einem historischen Tiefkurs einverleiben könnte, ist ebenso hanebüchen, denn dazu bedarf es der Zustimmung der jetztigen Aktienbesitzer. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine Mehrheit ihre Aktien 50% unter Buchwert verkaufen würde.

[tourer1]

Ich habe mich zwischenzeitlich mal bei der IR von PS4 bzgl. Verlauf
des 3. Quartals und Grossprojekten erkundigt.

Tenor (auszugsweise zitiert):

" Phoenix Solar verfolgt nicht die Unternehmensstrategie, sich auf den Bau eines oder weniger Kraftwerke im dreistelligen MW-Bereich zu konzentrieren, sondern verfolgt u.a. aus Gründen der Risikostreuung einen diversifizierten Ansatz über mehrere Segmente und Regionen. Wir erachten dieses Geschäftsmodell für unser Unternehmen als erfolgversprechender.

Die Nachfrage hat wie erwartet angezogen...

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, sowohl die Aktienperformance als auch die Geschäftszahlen zu verbessern."

Da bei PS4 z.Z. immer noch über 30 Mitarbeiter gesucht werden, gehe ich davon aus, dass dort weiterhin fleissig gearbeitet wird und man sich sehr wohl der Verantwortung für das Unternehmen und die Aktionäre bewußt ist und sich der Herausforderung aktiv stellt,
anstatt die gegenwärtige Situation schicksalsergeben hinzunehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.063.048 von galaxytrader74 am 09.09.11 00:41:21

Siehe Deinen Beitrag in 11524. Du wolltest erst wieder nach den Quartalszahlen etwas schreiben. Daher gibt es für mich keine Veranlassung, auf Deinen Beitrag einzugehen.

Wenn Du nach den Q2-Zahlen die sich ergebende historische Kaufchance nicht erkennen kannst, ist es Deine Sache - ich kann Dir da nicht helfen, weil Du in geistiger Verblendung ohnehin jede Hilfe ablehnen würdest. Du musstt erstmal in Dich gehen, was Du hier schreibst. Gute Aktien muss man nunmal nach gründlicher Analyse dann kaufen, wenn sie keiner will und die Masse sie dem Trend folgend verkauft. Meine 13 Euro waren ein historisch Superkaufkurs.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.060.667 von Stoni_I am 08.09.11 15:49:35

@Stoni>_I:
Wie hiess denn gleich nochmal der bisherige Trikotsponsor von Leverkusen?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.060.763 von Stoni_I am 08.09.11 16:03:51

@Stoni_I:
...und wer sagt dass das 1.Halbjahr 2012 leichter wird als das in 2011? Ne Absenkung von 15% ist für D im Gespräch. Der Markt in Frankreich ist im Unterschied zu diesem Jahr massiv gedeckelt. Dasselbe gilt auch für Italien...

Wieso sollen sich die USA im Rahmen der Schuldenkrise ein große PV Förderung gönnen? Werden da die Republikaner mitmachen? Die Tatsache dass bei dem Solyndra Bankrott auch 500M$ Staatsgelder durch den Schornstein gíngen wird es nicht leichter machen... Und die meisten Staaten sind bankrott...DIe werden in den Sektor im Zweifelsfall kein Geld reingeben sondern damit eher Feuerwehrleute, Schulen, etc.. bezahlen.

Und das Thema Überkapazitäten: Da werden von den Centrotherms dieser Welt in 2011 immer noch mehr Fabriken dazugebaut als der Markt braucht. Die werden in 2012 produzieren wollen... Und damit weiteren Druck auf Preise ausüben. Ja ich weiss - hier wird immer davon geredet dass das für Händler und Anlagenbauer ja positiv ist wenn die Preise fallen... Das glaube ich NICHT!!!

Warum? Fallende Preise und vor allem die Erwartung auf weiter fallende Preise (und genau das erleben wir seit 9 Monaten) fürhrt dazu dass die Kunden mit dem Kaufen warten und immer noch auf ein besseres Angebot warten... Und in der Not findet sich immer ein Händler der ein besseres Angebot macht... d.h. die Umsätze kommen nicht so recht in die Gänge. Margen sind wegen Überangebot auf allen Ebenen der Wertschöpfung unter Druck, Kostenblöcke bleiben aber hoch (weil Vertrieb, Projektierung, etc.. gemacht werden muss)...

Meiner persönlichen Einschätzung nach wird sich da bis Ende 2012 an der Gesamtsituation nicht allzuvie ändern... Und die paar Projekte in neuen Märkten wie Thailand, Brasilien, Südafrika, etc... können die in etablierten Märkten wegfallenden Volumina so kurzfrisitg gar nicht auffangen. Von den Risiken die in diesen Projekten und Ländern liegen mal ganz abgesehen...

Also: Konkrete Frage: Woher soll die Zuversicht für einen erfreulichen Markt in 2012 kommen?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.057.967 von KingsGambit am 08.09.11 06:32:44

PS4 hat in Boomzeiten (und die sind seit 2004) gute Ergebnisse geliefert....

2008: War das Boomjahr mit Spanien....

2009 war ein "durchwachsenes" Jahr: Im 1. Halbjahr war der Markt relativ mau und hat dann im 2.HJ angezogen (mit Blick auf die Förderkürzungen in D).

2010 war das Boomjahr mit der vorgezogenen Kürzung in D im 1. HJ und Itlaien/CZ im 2. HJ....

Aber wird sich das auch in schlechten Zeiten (oder "normalen" Zeiten) auch fortsetzen...

Zu dem gesunkenen Lagerbestand (ist glaube ich bei ca. 80M€ Ende Q2): Befürchte dass das eben die Ware ist die im 1. HJ nicht verkauft werden konnte (in der Regel wird bei einem Abverkauf erst mal die Ware nen Käufer finden die noch relativ "frisch" ist....) und schon am Jahresende auf Lager lag wenn ich mir den Lagerbestand Ende Q1 und schwimmende Ware sowie die Umsätze in Q2 anschaue... Und für diese Produkte nun noch nen Käufer zu finden wird zunehmend schwierig - da müsste schon ein äusserst attraktiver Preis gefunden werden...

[KingsGambit]

...und wer sagt dass das 1.Halbjahr 2012 leichter wird als das in 2011? Ne Absenkung von 15% ist für D im Gespräch.
Weil die Preise so niedrig sind, dass sie selbst nach einer weiteren Förderkürzung immer noch ansprechende Renditen bieten. Das war Anfang 2011 völlig anders, da waren die PReise zu hoch für Investoren.


Der Markt in Frankreich ist im Unterschied zu diesem Jahr massiv gedeckelt. Dasselbe gilt auch für Italien...
InFrankreich gab's Anfang 2011 sogar einen kompletten Baustopp. (Moratorium)


...Fallende Preise und vor allem die Erwartung auf weiter fallende Preise (und genau das erleben wir seit 9 Monaten) fürhrt dazu dass die Kunden mit dem Kaufen warten und immer noch auf ein besseres Angebot warten...
Die Auissicht auf gute Renditen wird Investoren automatisch anlocken, die nächste Förderkürzung kommt bestimmt.

Also: Konkrete Frage: Woher soll die Zuversicht für einen erfreulichen Markt in 2012 kommen?
- weil z.B. jedwege halbwegs magere Nachfrage in Q1 schon eine Verbesserung für das Inlandsgeschäft bedeuten würde, im Vergleich zu 2011
- weil für Phoenix im Speziellen jeder halbwegs normale Lagerbestand schon eine enorme Verbesserung bedeuten würde
- weil wir in der BRD vielleicht schon konkrete Auswirkungen der Energiewende sehen werden
- weil Phoenix in den USA nur Umsatz hinzugewinnen kann
- weil sich bei den HJ-Zahlen eine Trendwende beim Auftragsbestand gezeigt hat
- ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.307 von StLaurent am 09.09.11 16:04:14

Bereits Mitte des 2ten Quartals (cc Q1 glaube ich) gab's die Aussage, dass ein Teil des Lagers für spätere Projekte reserviert sei. Meine Einschätzung des Lagerbestandes ist deshalb nicht ganz so drastisch. Da können wir aber jetzt lang darüber spekulieren.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.440 von KingsGambit am 09.09.11 16:21:31

ja - so wird es kommen....

Bin mal gespannt wann dann die nächsten Director Dealings Meldungen über Zukäufe kommen... Wäre ne Möglichkeit für den Vorstand und Aufsichtsrat zu "verbilligen"....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.066.247 von StLaurent am 09.09.11 15:58:03

1. Der Markt in Frankreich ist nur in Teilsegmenten der größeren Anlagen gedeckelt worden.

2. Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Evergreen Solar und Solyndra hatten eine Sondertechnik in der Zellherstellung entwickelt. Die sind wie Solar Millennium im Spitzenlastbereich in den USA einfach Opfer des starken Preisrückgangs bei der kristallinen Solartechnik geworden. Ob es im Bereich der CIGS-Module nicht noch weitere Opfer geben wird, ist m.E. durchaus möglich.

3. So wie ich es verstanden habe, geht es in den USA bei großen Photovoltaik-Solarkraftwerksprojekten nicht mehr um eine Förderung, sondern um eine Finanzierung. Und zwar deshalb, weil die Photovoltaik im Bereich des Spitzenstroms konkurrenzlos günstig geworden ist. Sie produziert eben genau dann, wenn der Strombedarf anfällt.

4. Den Preisrückgang im Verkauf kann man wie in jeder Branche durch 3 Dinge auffangen: Geringere Kosten im Einkauf, Kostensenkung in der Produktion oder Verbesserung des Produkts. Und da setzt Centrotherm photovoltaics mit ihrer Upgrade-Strategie an: Erreicht ein Hersteller durch ein Upgrade eine Wirkungsgradsteigerung von 18 auf 19,8 %, kann er 10% Kostensenkung im Verkauf auffangen.

5. Überkapazitäten: Es erscheint vollkommen unklar, welche Kapazitäten dort addiert werden. Der Markt für Photovoltaik ist so attraktiv, das er immer mehr große Firmen anlockt. Siehe divere taiwanesische Halbleiterhersteller. Siehte Total. Siehe E.ON.

6. Erwartungshaltung auf fallende Preise. Sonst als Deflationsspirale in der Wirtschaft gefürchtet wie wenig anderes. In der Tat ein Problem.

7. Es ist erklärtes Ziel der aktuellen deutschen Bundesregierung, jährlich einen Zubau von 3,5 GW Photovoltaik zu erreichen. Werden es mehr, fällt die EEG-Vergütung stärker aus. Werden es deutlich weniger, steigt die EEG-Vergütung evtl. wieder. Dass Jahr 2010 war und ist ein absolutes Ausnahmejahr und wird wahrscheinlich mit EEG-Förderung nicht wieder kommen. Dito erscheint die Förderung in Italien immer noch deutlich zu hoch, was ja wesentlicher Auslöser der Absatzkrise Anfang 2011 war. Ob die schnelle Reduzierung ausreicht - ???

8. Der US-Markt ist 2010 um 80 % gestiegen. 2011 soll er um 166 % auf dann 2,4 GW zulegen. Insgesamt sollen es trotzdem dann nur 40.000 Einzelinstallationen sein. Wenn 2012 solche Projekte wie das von Solar Dausend realisiert werden und die Werbemaschinerie im Einzelmarkt etwa mit Centrolease richtig losgeht, wage ich keine Prognose für 2012.

9. Dazu gibt es die von Dir zum Teil beschriebenen Wachstumsmärkte. Es liegt in der Natur der Sache, das mitten in der Krise alle am Boden zerstört sind und keiner mehr Sonne sieht. Wer sich nocheinmal vergegenwärtigt, warum Phoenix Solar im ersten Halbjahr Verlust gemacht hat, was Phoenix Solar eigentlich macht und die Chancen sieht, der wird erkennen, das mein Einkaufskurs von 13 Euro eine Riesenchance auf Kursvervielfachung ist.

[Straßenkoeter]

Stoni du bist hier der Solarexperte schlechthin. Kannst du mir dehalb sagen welche der beiden Aktien du auf dem aktuellen Kursniveau vorziehen würdest, wenn eine gute Fee sagt, Stoni du darfst für 100000€ eine von beiden Aktien kaufen, musst dies aber gut begründen welche du besser findest, andernfalls gibt sie dem Straßenkoeter die 100000€.

Zur Auswahl stellt sie dir Phönix Solar und Centrosolar

Bitte ganz objektiv, ich weiß ja, dass dein Schwerpunkt in Centrosolar steckt.

[tourer1]

Was hier alle bei all den Krisenszenario übersehen ist doch nach wie vor:

Wir müssen irgendwann weg vom Öl.

Die Menschheit braucht den Ausbau der regenerativen Energien. Vergegenwärtigt euch mal die Folgen

- steigender Öl und Spritpreise
- Abtauen der Polkappen
- Steigende Naturkastastrophen

und deren Folgen auf die Globalwirtschaft, und das wird nicht besser.

Auf mittlere Sicht muss der Ausbau voran getrieben werden, da kommt keine Regierung dran vorbei und wer weiss, vielleicht wird PV irgendwann auch noch günstiger als Windenergie sein.
Und:
Irgendwo scheint auf 24h Sicht überall auf der Erde die Sonne. Das Problem ist doch der Energietransport.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.082 von tourer1 am 10.09.11 07:31:03

Das ist aber sehr zukunftsgerichtet. Wenn das Elektroauto kommt, dann wird die Solartankstelle auf dem Dach kommen. Aber aktuell schauen wir maximal 1 Jahr in die Zukunft und selbst da haben wir Schwierigkeiten.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.067.368 von Stoni_I am 09.09.11 18:35:27

@Stoni_I


zu 1). Der GESAMT-Deckel in Frankreich beträgt 500MWp seit Sommer diesen Jahres. Es werden zwar noch Anlagen mit alten Zusagen gebaut. Aber ab 2012 habe wir den Deckel. Davon gehen 200MWp an dachintegriete Anlagen. Bei den restlichen Mengen soll es Ausschreibungsverfahren geben... In der Summe bleibt es aber bei diesem Deckel (Quelle: Photon Juli 2011). Insgesamt wird es also in 2012 einen deutlich kleineren Markt als 2011 in Frankreich geben (den würde ich für 2011 auf etwas über 1,5GWp schätzen....).

zu 2) un d3). Da habe ich mich vielleicht in Sachen USA nicht deutlich genug ausgedrückt... Ich habe Befürchtung dass auf bundesebene die Tax Credits (die Ende 2011 auslaufen) diesmal nicht verlängert werden, nachdem eben durch den Bankrott von Solyndra die Bundesbehörden da ca. 500M$ verloren haben. Es geht dabei zwar bei dem einen um die Förderung von Firmen/Herstellern - beim Tax Credit um die Förderung von PV Kraftwerken. Aber die Tea Party wird da kaum unterscheiden und generell eben das Ende von allen Subventionen für Solar fordern... Und da ist eben so ein Ausfall von 500M$ - vor allem vor den Sparmassnahmen die eh angesagt sind - nicht hilfreich.... Und ohne Tax Credit würde kaum ne Anlage in den USA gebaut werden... Von den einzelnen Bundesstaaten die ja auch alle fast bankrott sind wird auch nicht viel zu erwarten sein (wenn die vor der Wahl stehen entweder Feuerwehrleute/Polizisten/Lehrer zu entlassen oder die Förderung von PV zurückzufahren werden sie wohl schnell entscheiden....).

[KingsGambit]

...Aber die Tea Party wird da kaum unterscheiden und generell eben das Ende von allen Subventionen für Solar fordern...

Habe ich etwas verpasst ? Ist Obama abgesetzt und die Tea-Party stellt jetzt die Regierung ?

... Und ohne Tax Credit würde kaum ne Anlage in den USA gebaut werden..
Ist das so ? Ich kenn die Preuse in den USA nicht so genau. Wie weit sind Anlagen im sonnigen süden denn noch von Förderung abhängig?

Von den einzelnen Bundesstaaten die ja auch alle fast bankrott sind wird auch nicht viel zu erwarten sein
Ist das so ? Sind tatsächlich "fast alle" Bundesstaaten pleite ?

[KingsGambit]

Schon ein bisschen älterer Artigel, passt aber zur Diskussion:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,742473,00.h…

10 Bundesstaaten stecken besonders tief in der Misere. Wie man aber zum Schluss kommen kann dass fast alle Bundesstaaten Bankrott sind, erschliesst sich mir nicht.

[KingsGambit]

Artikel

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.073.199 von KingsGambit am 12.09.11 09:10:53

Netter Artikel.... Damals war man ja auch noch der Meinung dass die Griechen ihre Schulden zurückzahlen können...

Nein im Ernst: Ich kenne nicht die Verhältnisse in jedem US Bundesstaat... Aber in Kalifornien sieht es schon dramatisch aus... Und das ist der Bundesstaat der bisher 50% des US PV Markts ausgemacht hat...

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni du bist hier der Solarexperte schlechthin. Kannst du mir dehalb sagen welche der beiden Aktien du auf dem aktuellen Kursniveau vorziehen würdest, wenn eine gute Fee sagt, Stoni du darfst für 100000€ eine von beiden Aktien kaufen, musst dies aber gut begründen welche du besser findest, andernfalls gibt sie dem Straßenkoeter die 100000€.

Zur Auswahl stellt sie dir Phönix Solar und Centrosolar

Bitte ganz objektiv, ich weiß ja, dass dein Schwerpunkt in Centrosolar steckt.

Ich würde dann der Fee sagen, das sie dem Straßenkoeter das Geld geben soll und ich würde mich dann über die gute Tat freuen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.071.099 von StLaurent am 11.09.11 10:38:39

Ja - Frankreich und Italien zahlten und zahlen noch viel zu hohe Einspeisevergütungen. Warum sie das machen, verstehe ich nicht. Das war mit Italien Teil des Problems Anfang 2011. Wenn man in Frankreich nur den Bereich der dachintegrierten Anlagen bis 3 kWp sieht, habe ich es bisher nicht so verstanden, das man von einer praktischen Deckelung reden kann. Mag sein, das ich da falsch liege. Bei den größeren Anlagen haben sich viele verkalkuliert. Colexon Energy musste 50 MW an Projekten abschreiben, was die AG in große Bedrängnis brachte. Solon hat sich glaube ich gleich wieder aus den Markt zurückgezogen.

Das mit den Investitionsbeihilfen und den Tax-Credits in den USA ist gut möglich. Du hast das mit Kalifornien ja erwähnt. Andere Bundesstaaten haben ehrgeizige Ziele für den Anteil der EE an der Stromerzeugung aufgestellt - aber bisher nicht dargelegt, wie die erreicht werden sollen. Die Lage in den USA wird von der politischen Klasse massiv schöngeredet.

[galaxytrader74]

Hallo zusammen Wollte ja eigentlich bis zu den nächsten Q-Zahlen nichts mehr schreiben.

Doch weils sehr gut hierzu paßt und meine Meinung größtenteils spiegel, will ich euch den Beitrag nicht vorenthalten

Quelle: http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:B…



Zu welchem Zeitpunkt kaufe ich wie viele Solarmodule von welchem Hersteller? Das ist wohl eine der entscheidenden Fragen, die sich Entwickler von Solarparks stellen. Manchmal erwischt man einen äußerst ungünstigen Zeitpunkt – wie der bayrische Projektierer Phoenix Solar im vergangenen Jahr. Er baute seine Lagerbestände drastisch auf und kaufte die Module zu hohen Preisen ein - nicht davon ausgehend, dass der Preisverfall in diesem Jahr so drastisch und die Nachfrage so zögerlich sein wird. Die Folge waren heftige Abschreibungen auf die Module und ein sinkender Aktienkurs: Alleine in den vergangenen zwölf Monaten brach der Titel um 65 Prozent ein.

Weiteres Problem der Projektierer: Viele verließen sich sehr lange auf den deutschen Markt. Allerdings werden auf der Fläche nur noch Konversionsflächen gefördert und die Einspeisevergütung sackt weiter ab. Investoren halten sich hier zu Lande mit Neuinvestitionen bislang zurück. Ungemach kommt auch aus den USA. Die Schuldenkrise könnte dazu führen, dass sich selbst die Auslandsexpansion der Unternehmen nicht so positiv wie gewünscht auswirkt. Italien, das Land in dem lange die Hoffnung der Solarunternehmen lag, kommt immer stärker unter Druck.

Ungewiss ist auch die Lage in den USA. Barack Obama kommt dort immer stärker unter Druck. Die Republikaner gewinnen an Einfluss. Und die sind nicht dafür bekannt ein großer Befürworter der Solarindustrie zu sein. Zudem laufen zum Jahresende wichtige Förderprogramme aus. Für Unternehmen wie Payom, die erst vor Kurzem für eine teure Komplettübernahme von Amsolar tätigten. Die deutschen Projektierer erwischte es mit einem durchschnittlichen Kursturz in einem Jahr mit 67 Prozent am heftigsten.

Auch noch interessant: Übersicht der Kursentwicklung je Aktie und Segment

Quelle: http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:B…

Hier, und natürlich auch bei anderen Aktienkursen, ist das Ende der Fahnenstange nach unten meiner Meinung nach noch längst nicht erreicht! Wie man an obigen Bild schön erkennen kann befindet sich die Aktie in einem stabilen DOWNKANAL, es wurde bisher noch KEIN BODEN gefunden, die Risiken in dem Segment überwiegen momentan bei weitem die möchlichen Chancen. Wie war das noch mit den "historischen Kaufkursen" und einmaligen Gelegenheiten? Der Wert ist seit 2010 nur als Cash-Burner oder, als Tageszockpapier oder zum Shorten gut! Länger als auf Sicht von max. 12-18 Monaten blickt die Börse eh nicht in die Zukunft.

Runter gehts immer schneller wie rauf! Denn um diese -65% zu komenpsieren, muss die Aktie von der jetzigen Ausgangsbasis um über 180% ansteigen, damit sie überhaupt erst mal wieder auf den Stand des Jahresanfang kommt!!! Wer 2009 bzw. 2010 eingestiegen ist, den Ausstieg bei Zeiten verpaßt hat, und immer noch mit einem EK größer 25.- Euro hält..also das kann eine sehr sehr lange Durststrecke geben bis die Gewinnzone erreicht wird.

Mal schauen was vom Scherbenhaufen noch übrig bleibt und wieviel Jahrzehnte der Aktienkurs hier braucht damit man von Kursvervielfachung im positiven Sinn schreiben kann

[KingsGambit]

Wenn DAS deine Meinung ist, dann tust du mir Leid, Galaxytrader. Ich hoffe du hast ein bisschen mehr Ahnung vom fundamentalen Wert einer Aktie, als es in dem Geschreibsel durchkommt.

[KingsGambit]

... da könnte man meinen du investiert nur anhand Stimmungen und anhand Pixeln auf einer Kurve, ohne jeglichen Sinn für den inneren Wert eines Unternehmens.

[galaxytrader74]

Falls das so rüber kommt, dass ich nur allein anhand von Charttechnik, Stimmungen und "Pixeln auf einer Kurve" investiere, so kann ich dir ehrlich und offen versichern, dass das absolut nicht der Fall ist. Ich gebe gern offen zu, dass ich Geld verdienen will. Und nicht investiere um hinterher weniger zu bekommen, oder erst einige Jahre dann die Füsse still halten muss, damit es nur bei Buchverlusten bleibt. Als Dividendenaktie taugt der Wert nicht mal beim jetzigen Kursstand! Da gibts attrakivere Werte, wenn ich schon die Strategie fahre mit der Bindung

Allerdings habe ich im Lauf der Jahre an der Börse schon so manches noble Unternehmen gesehen, die allesamt einen lobenswerten "inneren Wert" hatten. Viele dieser Unternehmen gibt es heute am Markt halt dummer Weise gar nicht mehr, oder deren Aktienwert ist weit von dem damaligen EK den die Leute dafür bezahlt haben!

Ich habe deshalb erwähnt, dass der Artikel größten teils (hätte wohl besser schreiben sollen zu einem gewissen Teil!) meine Meinung und Einschätzung wiederspiegelt. Die Fakten und die Pixel auf der Kurve sind jedenfalls genauso fundamental und real wie der Wert der Aktie. Der Kurs der Aktie würde nicht da stehen bzw. immer tiefer absacken, wenn sich der Wind bereits wieder und nachhaltig gedreht hätte, und die breite Masse der Investoren die Aktie kaufen und halten würden, anstatt damit nur zu zocken oder diese zu shorten!

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass der Kurs, so wie er in den Keller gefahren ist und momentan noch gefahren wird, genauso schnell und steil wieder einfach mal so nach oben zieht?! Aber klar, ab 2012 kommen wieder bomen Jahre und die positiven News werden nur so sprudeln. Wenn hier im letzten Quartal des Jahres 2011 eine Stabiliesierung und Bodenbildung eintritt wäre schon viel erreicht. Wer glaubt, dass hier 2012 das große Kursfeuerwerk abbrennt, z.b. dann wieder Kurs von 30 und mehr Euro drinn sind, also aus meiner Sicht wäre solch eine Aussage mit den momentan vorliegende fundamentalen Daten mehr als unseriös! Vielleicht mag das in 3-4-5 Jahren wieder der Fall sein. Doch bis dahin sich in einem sochen Wert binden..also hey, da wirft jedes Sparbuch mehr Rendite ab, und die Risiken sein Kapital zu verbrennen sind um 100 % geringer.

Die Titanic war an sich ein spitzen Schiff. Nur blöd, dass da ausgerechnet noch ein spitzerer Eisberg schwimmen mußte Was ich damit sagen will: fundamentale Daten und Werte sind das Eine. Die Projektierer hat es diese Jahr allesamt mehr oder weniger auf dem kalten Fuss erwischt. Dass bei Phoenix Solar noch der Umstand mit dem vollen Lager und den Abschreibungen der Module hinzu kam ist umso bitterer.

Übrigens brauch ich dir nicht leid tun. Ich habe, wie man es nachlesen kann, mit shorten zumindest ein wenig Geld verdient. Wenn dann bist momentan du derjenige der mir leid tut, weil du mit Buchverlusten in dem Aktienwert einfach fest hängst KingsGambit, deine Strategie mit dem günstigen Nachkaufen um den EK zu senken bisher jedenfalls keinen wirklichen Erfolg hatte.

Aber gut..jeder wie wer mag..und wenn du mit deiner Strategie zufrieden bist..dann will und werde ich sie dir nicht schlecht reden. Ich möchte an der Stelle ebenfalls nochmals ausdrücklich betonen, dass jegliche Angaben von mir meine offene, direkte und freie Meinung wiedergeben. Dies stellt für niemand eine Kauf- oder Verkaufaufforderung dar! Mir lieg viel daran konstruktiv über Dinge und Sachverhalte zu diskutieren, als hier zu streiten oder jemand die "schwarze Peterkarte" zuzuschieben. Von letzterem hat kein Forumsteilnehmer etwas. Es geht hier um die Aktie und die Firma als solches, und von daher möchte ich das auch so verstanden wissen, dass sich durch meine Aussagen hier niemand persönlich angegriffen fühlt. Davon hab ich nichts und andere Forenteilnehmer ebenfalls nicht.

[KingsGambit]

Du brauchst dich bei deiner Wortwahl (Frittenbude, Insolvenz, ...) jedenfalls nicht zu wundern, wenn sich jemand angegriffen fühlt, galaxytrader. Das trägt doch sehr den Charakter eines Shorties. Das du jeden Tag nachtritst und die Investierten quasi für blöd erklärst, hilft auch nicht wirklich. Wir sind alle grosse Jungs und Mädels, die ganz gut die Verantwortung für ihr Handeln selbst tragen können, hier gewiss nicht blindlings investieren und ihre eigene Meinung bezgl der Bewertung einer Aktie haben.

[KingsGambit]

Damit die erfreulichen Dinge hier nicht untergehen:
- Aufträge für Phoenix aus Italien
- Die noch unter die alte Förderung fallenden Projekte in Italien wurden rechtzeitig vor Ende August fertig, Mission erfüllt

[Stoni_I]

Ein Wahnsinnswachstum bahnt sich da an!

http://www.digitimes.com/news/a20110913PR200.html

"... Large cuts in factory gate module prices over the summer have resulted in a significant increase in photovoltaic (PV) project development activity in the US. After standing at 17 gigawatts (GW) two months ago, the US non-residential pipeline has now increased to 24GW, according to Solarbuzz. ..."

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.080.879 von Stoni_I am 13.09.11 15:19:44

... California currently accounts for 61% of the total US project pipeline, stimulated by the state's aggressive 33% Renewable Portfolio Standard target, and benefiting from the recent trend of solar projects reallocated from concentrated solar power to PV, Solarbuzz said.

The top six state pipelines in megawatt terms are California, Arizona, Nevada, Texas, New Jersey, and New Mexico; in total, 44 states now contribute to the pipeline. ...

[ValueFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.078.235 von KingsGambit am 13.09.11 07:11:19

Was mich an den Italien Aufträgen stört (obwohl ich als Aktionär der Firma wohlgesinnt bin), ist die Tatsache, dass solcher Kleckerkram besonders erwähnt wird.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.252 von ValueFreak am 13.09.11 19:30:55

Stören tun mich Aufträge eigentlich nie. Der Meldung sind verschiedene interessante Dinge zu entnehmen,
1) dass die sehr wichtige Deadline Ende August eingehalten werden konnte, was die italienischen Grossprojekte angeht
2) dass in Italien jetzt neuerdings das Handelsgeschäft ins Rollen kommt.

Nachdem Components&Systems in den vergangenen Jahren hauptsächlich auf Deutschland ausgerichtet war, hat Phoenix mit Italien und Frankreich zwei neue Märkte ins Laufen gebracht, für mich ein klares Zeichen für einen verbesserten Vertrieb.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.391 von KingsGambit am 13.09.11 20:01:32

Na heute geht´s aber ab nach oben! Kann ja kaum an der Meldung über die Italienaufträge liegen... Vielleicht ein anderes dickes Projekt kurz vor der Ankündigung?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.393 von StLaurent am 14.09.11 12:55:24

Es scheint ja ein beliebter Sport zu sein, jede positive Entwicklung gleich ins Negative zu verkehren. Mit deinem Posting implizierst du also Insiderhandel, StLaurent?

Am 19ten September wird die Umschichtung der Indizes vollzogen, wenn ich mich recht erinnere. Ich vermute dass die Verkaufsdruck einfach nachgelassen hat und dass die Käufer auf genau diesen Moment gewartet haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.085.663 von KingsGambit am 14.09.11 13:47:07

Na King, dann sind die Insider heute wohl wieder raus.

[KingsGambit]

Der grosse unangekündigte Auftrag wurde abgesagt, da haben die Insider wieder verkauft
Bin gespannt wie sich die Aktie dann ab Montag präsentiert, in Punkto Börsenumsatz, Volatilität usw.

[KingsGambit]

Unglaublicherweise wird der Abstieg aus dem TecDax immer noch mit keinem Wort auf der Internetseite des Unternehmens erwähnt. Haben die das nicht mitbekommen? Schämen die sich den Aktionären das mitzuteilen? Ist das die Art und Weise wie man das Vertrauen der Anleger zurückgewinnen will?

[KingsGambit]

Wow, na immerhin hat man jetzt den TecDax unter der Rubrik 'Indizes' herausgenommen:
http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/akti…

Ein Statement dazu scheint man trotzdem nicht für nötig zu halten.

[KingsGambit]

Ah, und in der Aktienchronologie hat man sich immerhin dazu durchgedrungen den Zusatz hinzuzufügen: (bis September 2011)

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.096.670 von KingsGambit am 16.09.11 12:24:41

weiss irgendjemand was da in den letzten paar Stunden passiert ist? Oder ist das "normal" am letzten Tag bevor es auf dem TecDax rausgeht? Über 70.000 Stück sind allein iúm 17.35 in Xetra umgesetzt worden... Soviel war es in den letzten Tagen oft nicht mal am gesamten Handelstag...

[CowNChicken]

Hey, wie steht es denn um Phoenix? Ich bin geneigt einzusteigen, denn schaut euch das mal an. Wenn das stimmt, dann ist das Unternehmen spottbillig! ->

249 Mio Euro Current Assets -
142 Mio Euro Total Liabilities =
107 Mio Euro NCAV /
7,4 Mio Shares =
14,46 Euro NCAV Per Share!

Davon die 66%: 9,54 Euro
Aktueller Kurs : 8,95 Euro

Alles auf Basis der Q2 Zahlen.

LG,
Cow

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.098.563 von StLaurent am 16.09.11 17:57:59

Nein - das ist nicht normal. Und wohl Ausdruck dessen, wie schwierig es bei dieser miesen Stimmung für Solaraktien in den Vortagen war, alle Aktien rauszuhauen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.049 von Stoni_I am 16.09.11 19:39:22

...dafür hat sich der Kurs aber um 17:35 sehr gut gehalten da da ca. 70.000 VERKAUFT wurden.... Vielleicht nun nen Boden gefunden....

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.098.920 von CowNChicken am 16.09.11 19:12:59

@CowNChicken
Ja - aber die Q2 Zahlen sind Schnee von gestern...

Wenn ich das Gedankenspiel it dem aktuellen Kurs weiterspiele dann heisst es im Umkehrschluss dass bei 7,4M Aktien und der 66% Annahme weitere Verluste von ca. 0,5€/Aktien (oder total ca. 4M€) in Q3/Q4 eingepreist sind... Oder sehe ich das falsch?

[Stoni_I]

Zitat von StLaurent: ...dafür hat sich der Kurs aber um 17:35 sehr gut gehalten da da ca. 70.000 VERKAUFT wurden.... Vielleicht nun nen Boden gefunden....

Nunja ... gut gehalten ist was anders. Die Aktie kommt von 50 Euro. Vor einem Jahr stand sie noch bei 30 Euro. Das ist ein total krasser Abverkauf aufgrund nur eines schlechten Halbjahres.

Allerdings passiert es auch nicht selten, das sich eine Aktie nach einem Indexabstieg deutlich besser entwickelt als zum Zeitpunkt der Indezugehörigkeit. Weil einfach die indexindizierten Trades wegfallen.

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.521 von StLaurent am 16.09.11 21:28:10

14,46 Euro ist der NCAV Per Share.

Der aktuell Kurs ist sagen wir 9 Euro. Das ist eine Differenz von circa 5,50 Euro.
7,4 Mio Aktien * 5,50 Euro = ca 41 Mio Euro.

D.h. die Firma könnte 41 Mio Euro etwa durch Abschreibungen der Module etc. im Q3 in den Sand setzen und würde dann genau auf NCAV notieren. Und auch das ist selten. Phoenix ist ja überhaupt eine der wenigen Firmen im PV-Bereich, die über wesentlich mehr Current Assets als Schulden verfügen! Meint ihr, dass sie mehr als 41 Mio. abschreiben müssen in Q3?

Selbst wenn, auch das Geschäft mit den neuen Modulen sollte ja bald anlaufen und dann sollten wieder bessere Zahlen gemeldet werden können.

Also ich denke wirklich über einen Einstieg nach.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.098.563 von StLaurent am 16.09.11 17:57:59

Ja das ist normal, da die Instis Vollidioten sind. Bei PSi war es umgkehrt ähnlich. Im Tagesverlauf kostete die Aktie unter 17€. Kurz vor Börsenschluß 18€. Und mit der Schlußauktion wurden wahnsinnige 50000 Stück zu 19,45€ gehandelt.

Bei Phönix wurd jetzt aber eine weiter Barriere durchbrochen. Außerdem fallen die Indexfonds jetzt als Aktienhalter weg. Die 7€ könnte jetzt tatsächlich anstehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.866 von CowNChicken am 16.09.11 22:53:04

Gegen einen starken vorherrschenden Trend zu kaufen, ist aber gefährlich, zumal sich aktuell kein Unternehmen aus dem Solarbereich sich dem entzieht. Eine Centrosolar oder Sunways steht doch so gesehen auch krass günstig dar. Inwieweit soll sich da eine Phönix positiv abheben?

[Straßenkoeter]

Yingli Green steht auch nur noch bei 2,78€. Im Solarbereich kommt man aktuell mit rationalen Argumenten nicht weiter. Es wird einfach unterstellt, dass 90% insolvent gehen und da man die Sieger nicht ermittel kan, geht alles gegen Null. Insoweit wieder schlüssig.

[Straßenkoeter]

Laut Rahmenverträge bestehen zum 30.06.2011 aus Abnahmeverpflichtungen von Solarmodulen in Höhe von 243345 T€. Davor betrugen sie 281607 T €. Die Reduzierung dieser Verpflichtung ist doch sehr gering.

Wie soll bei dieser hohen Verpflichtung der Lagerbestand nachhaltig abgebaut werden? Wie wil man da stark von sinkenden Modulpreisen profitieren, wenn man eine Abnahmeverpflichtung hat?

Ich verstehe das nicht ganz. Aber für mich hört sich dies als eine vertragliche Verpflichtung an, die für die Hersteller gut ist und für Phönix Solar schlecht. Wenn ich zur Abnahme verpflichtet bin, dann kann ich doch kaum die Peise drücken, in dem ich Hersteller unter einander ausspiele. Allenfalls werden Abnahmepreise an die Marktsituation angepasst. Aber Spitzenpreise, indem ich die Not der Hersteller und Überkapazitäten ausnutze, kann ich da nicht erzielen.

Des Weiteren füllen sich doch wieder die Lager, da Phönix dies doch kaum verbauen kann, da Nachfrage doch rückläufig ist.

Auf eine Marktbelebung wird ja erst ab September gehofft. Ob die ausreichend ist, wissen aktuell wieder nur die Insider und der Kurs sinkt. Wurden hier Hoffnungen schon wieder enttäuscht?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.099.866 von CowNChicken am 16.09.11 22:53:04

@CowNChicken

Ja - das mit dem Buchwert, etc... ist richtig....

Aber wo kommen die 66% in Deinem Posting von gestern her? Ist das eher ein "Bauchfaktor" um das ganze nach unten abzusichern?

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.385 von StLaurent am 17.09.11 09:02:10

NCAV ist Netto Current Asset Value. Das ist nicht! der Buchwert! Der Buchwert ist bei Phoenix ja noch höher.
Der NCAV gib den absoluten Liquiditätswert der Firma an, denn er enthält nur einen Teil der Assets (das Umlaufvermögen), doch es werden alle Schulden abgezogen.
Firmen, die nicht insolvent sind, notieren fast nie 66 % unter NCAV. Und ja, das ist eine zusätzliche Absicherung. Deshalb bin ich mir auch darüber im klaren, dass hier auf Insolvenz gewettet wird.

Ich denke zu erst einmal, dass man Projektierer auf keinen Fall mit den deutschen Zell- und Modulherstellern gleichsetzen darf. Ich arbeite in der PV-Branche. Und es gibt bereits einige Tendenzen, die stark für einen weiteren Boom in der Branche sprechen. England boomt zur Zeit wie böse.. habe da Insiderinfos. USA ist nicht zu verachten. Es werden auch die ersten Anlagen in sonnigen Ländern ohne Vergütung gebaut, da durch fallende Modulpreise dort bereits Grit Parity unterschritten wurde. Selbst Solar Millennium (was ich für einen außerordentlichen Vorgang halte) haben mit ihrem Großprojekt Blythe ein Prabolrinnenkraftwerk auf PV-Technolgie umgestellt.
Natürlich werden einige Unternehmen das ganze nicht überleben. Aber warum einer der erfolgreichsten deutschen Projektierer? Die können doch Verträge neu aushandeln oder die bestehenden Module einfach billig verbauen und abschreiben und danach wieder Gewinne machen. Diese Unternehmen sind doch die Gewinner des Preisverfalls, weil denen doch egal ist wo sie weltweit bauen und mit welchen System prinzipiell auch. Da verstehe ich eure Logik nicht.

Ausserdem ist Phoenix noch richtig solvent!

Naja, ich laß mir das noch mal durch den Kopf gehen. Das stellt eh keine Kaufempfehlung dar!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.435 von CowNChicken am 17.09.11 09:41:28

ok - hab wieder was dazugelernt...
Grid (kaufe ein "d") ist der heilige Gral der PV. Schon oft angekündigt - aber bisher nie erreicht... Scheint immer so 3-4 Jahre in der Zukunft zu liegen... Und selbst wenn erreicht wird es sehr schwer werden die Denkweise der Kunden (die von einer festen Vergütung und damit quasi einer Lizenz zum Gelddrucken ausgehen) auf Stromverkaufspreise die Marktschwankungen unterliegen können einzustimmen...

Noch ein Punkt (den ich mal am Bsp D beschreibe): Alle freuen sich wieviele PV ANlagen schon am Netz sind und dass deswegen der Spotmarktpreis in Leipzig im Sommer sehr niedrig liegt (5-6Cent/kWh). Eben genau dann wenn alle PV Anlagen wegen Sonne ins Netz ballern und im Sommer der Strombedarf tagsüber niedriger als im Winter ist. Aber genau da liegt das Problem der Grid Parity: Genau dann wenn meine "Grid Party" Anlage für die ich keine feste Vergütung und keine Abnahmepflicht des Stroms wie im EEG habe viele kWh produziert tun das die anderen auch - ergo geht mein Strompreis zurück.... Wird spannend das über 20 Jahre zu kalkulieren und dann dem Kunden da noch ne Anlage dazuzuverkaufen...

Wegen Projektierer als Gewinner der Krise: Im Prinzip stimme ich da zu - entscheidend wird aber sein dass man den Kunden bzw. das Projekt "besitzt". Wenn man als reiner GU bzw. EPC antritt dann befindet man sich schon wieder mitten im harten Wettbewerb (weil die anderen Anbieter auch billig an Module kommen und vielleicht - weil weniger Geld im Rücken - noch aggressiver anbieten müssen). Entscheidend wird es sein sich frühzeitig die Projektrechte zu sichern....

Aber das kann auch ne heisse Kiste sei wie das Beispiel UK und Colexon zeigt: Die haben da wohl - in Erwartung eines Booms an Großanlagen (und so stand es mal in der ersten Fassung des UK EEGs) viel Geld für Projektrechte investiert. Sind nun alle erst mal wertlos weil die Einspeisevergütung in UK geändert wurde.... Ähnliches kann auch in Italien kommen....

Sicher werden viele Firmen die Krise überleben (und danach auch ein gutes Geschäft haben). Aber selbst bei den "Projektierern" werden viele Federn lassen müssen und einige sicher auch ausscheiden...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.199 von Straßenkoeter am 17.09.11 02:33:55

@Strassenköter
die genauen Zahlen zu den Abnahmeverpflichtungen, hast du die im HJ-Bericht gefunden? (Sorry, bin grad mit dem Smartphone im www unterwegs, kann's also nicht so leicht finden)
Ist natürlich ein wichtiges Thema. Entscheidend ist wohl, wie flexibel die Abnahmeverpflichtungen in Punkto Preise sind. Zweifellos ist Phoenix mit seinem Marktanteil einer der besten Kunden den ein Hersteller haben kann, einen solchen Grosskunden möchte sicher niemand vergraulen. Interessant waren z.B. auch Aussagen im Conference-Call, dass man von den Herstellern teilweise Kompensationen bekommen hat, in Form von Rabatten auf künftige Einkäufe.

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.100.543 von StLaurent am 17.09.11 10:53:36

Das mit der Grid Parity und der Strombörse hab ich mir auch schon oft durch den Kopft gehen lassen. Doch irgendwann bin ich davon weggegangen, ständig über frei handelbare Strompreise nachzudenken, da der Normalbürger ja ohnehin nie an die günstigen Preise herankommt. In vielen Sonnen-verwöhnten Ländern ist es auch immer noch so, dass in den sonnenintenstensiven Zeiträumen am meisten Energie benötigt wird. Ich denke da an Spanien und die USA, wo es eine stark verbreitete Klimaanlagenkultur gibt. Daher ist ja gerade Solar Millennium mit der US-Regierung vom grundlastfähigen Thermiestrom zum PV-Strom gewechselt, da sie indentifiziert hatten, dass sie eher Spitzenlaststrom für die Sonnenstunden benötigen!
Der Vergleichswert ist und bleibt der Strompreis der Anbieter. Die Stromschwankungen sollte ohnehin eine volkswirtschaftliche Aufgabe sein. Es gibt ja auch noch viele Länder, dessen Netzinfrastruktur in staatlicher Hand liegt. Also ich weiß nicht, inwieweit dieses Argument weltweit zählt, wo doch auch viele Länder gerade erst anfangen, massiv PV-Anlagen zu bauen und weit entfernt davon sind, dass es im Sommer zu viel Sonnenstrom gibt.

Das auch Projektierer auf der Strecke bleiben, da gebe ich dir Recht..

[KingsGambit]

Grid parity ist eine Sache, die gesamten Stromkosten eine andere Sache. In die Grid parity sind z.B. keine Kosten für das Stromnetz eingerechnet.

[KingsGambit]

... man sollte also nicht den Eindruck erwecken dass mit der Grid Parity alle Probleme gelöst seien und EE dann billiger wäre als konventioneller Strom. Fairerweise müsste man dann natürlich auch die zusätzlichen Kosten manch konventioneller Quelle berücksichtigen (Atommüll-Lagerung usw.)

[grrrrrr]

Die Zahlen aus Rahmenverträgen sollte man eher mit dem Auftragsbuch vergleichen, nicht mit dem Lagerbestand.

[grrrrrr]

P.S. Dies war Antwort an Straßenkoeter 17.09.11 02:33:55

[Straßenkoeter]

Die Zahlen stammen alle aus dem letzten Halbjahresbericht.

O.K. vergleichen wir die Abnahmeverpflichtungen von Solarmodulen zum 30.06.2011 in Höhe von 243345 T€ mit dem Auftragsbestand. Wie gesagt, die bisherige Abnahmeverpflichtung zum 30.06.2010 lag bei 281607 T €. Phönix Solar konnte diese also nur geringfügig reduzieren und kann deshalb nicht optimal von sinkenden Modulpreisen profitieren. Sicherlich kennen wir die genauen Formulierungen der Rahmenverträge nicht. Trotzdem lässt sich aufgrund der hohen Abnahmeverpflichtung jetzt schon sagen, dass der Lagerbestand nicht so stark reduziert werden kann, da sie ja ständig abnehmen müssen.

Auftragsbestand brutto lag zum 30.06.2011 bei 311100 T€, also höher als die abzunehmende Menge von 243345 T€. Aber in den 311100 T€ sind bereits abgearbeitete Auftragsbestandteile in Höhe von 143900 T€ enthalten! Das heißt der tatsächliche Auftragsbestand zum 30.06.11 beträgt tatsächlich nur 167200 T€, also wesentlich weniger als die abzunehmende Menge. Allein von diesen Zahlen würde das Lager anwachsen. Der Bruttoauftragsbestand, also inklusive bereits abgearbeiteter Auftragsbestandteile verteilt sich auf Kraftwerksaufträge 242800 T€ und Komponenten 68300 T€. Und genau das finde ich bedenklich, wenn nicht sehr bedenklich.

Der Kraftweksbau nimmt also aktuell den größten Bestandteil bei Phönix Solar ein. Das ist nicht verwunderlich, da hier die Uhr tickt und der Kraftwerksbau nur noch bis zu einem gewissen Zeitpunkt interessant wat. In Deutschland brach er nahezu ganz weg, aufgrund der Freiflächenregelung. Laut Phönix Solar ist er in Italien jetzt auch gegen Null, da die Vergütungen jetzt nur noch so gering sind, dass es nur noch bei weiter fallenden Modulpreisen sich rechnen würde. Auch in England ist da jetzt das Aus da, da auch hier die Förderung stark gekürzt wurde. Einzig und allein Kleindachanlagen gehen noch und da war Phönix eben nie so stark, auch wenn sie da jetzt einen Richtungsumschwung probieren.
Zusammenfassend heißt das, dass Phönix Solar im Kraftwerksbau weiter starke Rückgäge hinnehmen muss, genau das Segment, wo der Auftragsbestand aktuell hoch ist. Der Kraftwerksbau wird in vielen Ländern zum Erliegen kommen. Und genau in diesem Segment war Phönix Solar stark.
Also die abzunehmende Menge beträgt 243345T€ und der Auftragsbestand lediglich 167200 T€ und obendrein wird das starke Segnet Kraftwerksbau besonders leiden und zukünftig rückläufig sein.

Der Ausblick von Phönix Solar beruht darauf, dass sie ab September 2011 mit starken Auftrgseingängen rechnen, also im Komponentenhandel und nicht im Kraftwerksbau. Bis dahin muss aufgrund des geringen Auftragsbestandes bzw. der höheren Abnahmeverpflichtung der Lagerbestand bereits wieder zugenommen haben. Die Zukunftsaussage ist mir zu vage, zumal dies zwar zutreffen könnte, dafür es aber 2012 wieder schlecht läuft aufgrund geringerer Vergütungen und Vorzieheffekte. Die Aussage von Phönix Solar in Bezug auf 2012ff basiert nur darauf, dass sie sagen, aufgrund von Japan gibt es eine Energiewende. Hilflos und ich merk da nichts. Des Weiteren bemüßigen sie Statistiken, die besagen, dass der Solarbereich weltweit steigt. Auch nicht werthaltig, da dies den zu hohen Wettbewerb nicht außer Kraft setzt.

Was mich bei Phönix besonders stört ist, dass ihre Stärke der Kraftwerksbau, in Europa zum Erliegen kommt und die restliche Welt dies kaum kompensieren kann, zumal Amerika erst anläuft.

Die Berechnungen zum Buchwert und der Liquidität von Phönix sind stimmig, aber die zu erwartenden anziehenden Auftragseingänge eben nicht, zumal der Kraftwerksbau in Europa wohl sein Ende findet und dies ein Schwerpunkt von Phönix Solar ist und die hier zuletzt gemeldeten Auftragseingänge eben nur auf auslaufenden Förderfristen beruhten. Im Komponenten bzw. bisher schwachen Dachbereich kann dies Phönix niemals kompensieren.

Phönix hat neben der geringern Förderung im Vergleich zu anderen Projektierern eben das Problem, dass ihre Schwerpunkte ungünstig liegen.

Die hohe Abnahmeverpflichtung ist sehr schlecht. Die Lieferanten haben da Phönix eben nicht rausgelassen. Klar konnten sie da was nachverhandeln. Aber das ist insgesamt nicht toll. Die haben sich ein vertragliches Eigentor eingehandelt. Die Gunst der Stunde kann Phönix nur unzureuchend nutzen. Die prozentualen Auftragszugänge im Ausland mögen stark sein, aber die absoluten Zahlen nicht, zumal der deutsche Markt stark rückläufig ist.
Der Abbau der Überkapazitäten kann bis weit ins Jahr 2012 reichen, auch in Anbetracht der hohen Abnahmeverpflichtungen und des toten Kraftwerksbau. Die Berechnung der Liquidität und auch des verlängerten Kreditrahmenvertrages bis Ende 2012 besagt nur, dass Phönix bis Ende 2012 auf alle Fälle am Markt ist.

Fazit: Da die Abnahmeverpflichtung sehr hoch ist, kann Phönix nur bedingt von sinkenden Modulpreisen profitieren und aufgrund des rückläufigen Kraftwerksbaues kann sich der Lagerbestand sogar wieder aufbauen. Und wenn sich die steigende Nachfrage als solche nicht bewahrheitet, kann Phönix aufgrund der hohen Abnahmeverpflichtung auch nicht ihre Struktur an die neuen Gegebenheiten anpassen, dann sind sie am Ende.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.611 von Straßenkoeter am 17.09.11 22:12:33

Wie kommst du zu der Meinung, der Kraftwerksbau in Europa käme zum Erliegen? Zur Zeit ist der Kraftwerksbau in Europa doch start wie selten zuvor.

Zu dem Vergleich Auftragsbestand/Abnahmeverpflichtungen:
Das ist ein Vergleich Äpfel mit Birnen, da sich die Abnahmeverpflichtungen auf ein ganzes Jahr beziehen, der Auftragsbestand aber wohl eher auf eine durchschnittliche Durchlaufzeit von vielleicht 4 Monaten.

[Straßenkoeter]

Das mit dem Kraftwerksbau habe ich doch geschrieben, dass die Bedingungen immer schlechter werden. Phönix Solar sagt dies ja selber. Stammt von ihnen, Musst nur den letzten Bericht durchlesen. In Italien und Deutschland und Engaland ist dieser Markt jedenfalls stark rückläufig.

Bei den Abnahmeverpflichtungen magst du recht haben, aber diese verpflichtung ist hoch und wurde zu einer zeit eingegangen als man fürchtete ohne Module dastehen zu können. Oder siehst du das anders?

Würde hier gerne einsteigen, aber dann musst du mir meine Ängste überzeugend nehmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.611 von Straßenkoeter am 17.09.11 22:12:33

Ich verstehe die Diskussion nicht. Phoenix Solar kann im Kraftwerksbereich nur Module verwenden, die bankfähig sind. Dafür muss man Rahmenverträge mit den Lieferanten machen.

Phoenix Solar hat gerade erst gemeldet, das die Lagerbestände weitestgehend abgebaut wurden.

[Stoni_I]

Umsatzanteile Komponentengeschäft/Kraftwerksgeschäft:

2008: 40 zu 60 (wegen unvernünftiger Vergütungen in Spanien)
2009: 85 zu 15
2010: 58 zu 42

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.599 von Stoni_I am 18.09.11 15:45:12

2011 hat e sich aber wieder Richtung Kraftwerksbau verschoben, zumindest unterjährig, da hier in Europa die Uhr aufgrund von abnehmender Förderung tickt. Und das Geschäft bricht in Europa eben weg.

Stoni du bist mir noch eine Antwort schuldig. Von welcher Aktie versprichst du dir mehr Centrosolar oder Phönix Solar. Und warum? Danke.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.514 von Straßenkoeter am 18.09.11 15:03:51

Strassenköter, ich soll dir deine Ängste nehmen? Sorry, ich bin kein Missionar, möchte niemanden meine Sichtweise einreden.
Ich deute die Aussagen von Phoenix halt ein bisschen positiver, z.B. was die Zukunft des Kraftwerksgeschäftes in Deutschland angeht. Der Conference Call klang jedenfalls nicht nach "Stillstand 2012"
Ob die Abnahmeverpflichtungen letztlich gut oder schlecht sind, hängt weniger vom Volumen, als von den Preisen ab.

[Stoni_I]

Die Fakten und die zu erwartende Entwicklung in D sind m.E. derzeit folgende:

o Es gibt immer mehr Kapital z.B. von Lebensversicherungen, das aus höherverzinslichen Anlagen kommt und nur noch zu Niedrigzinsen angelegt werden kann. Die Bekundungen z.B. der Versicherungen mehr im Energiebereich zu investieren, sind unzweideutig.
o Die Investition in eine Solaranlage erzielt aktuell so hohe Renditen wie offenbar nie.
o Was im Juli und August noch gefehlt hat sind ausführbare Projekte, weil nicht damit gerechnet wurde das der Preisrückgang so massiv sein würde.
o Derzeit werden aus 2010 akquirierte Flächen durchgeplant und Verhandlungen geführt.

Es spricht also einiges dafür, das es sehr bald einen deutlichen Anstieg bei größeren Solarinstallationen geben wird.

o Die EEG-Kürzung im Jahr 2012 fällt bei weitem nicht so stark aus wie im Jahr 2010. Das lässt erwarten, das die Rentabilität weiter attraktiv bleibt. Die erste Grid-Parity am Ort des Verbrauchs wird mit der EEG-Kürzung in D erreicht sein. Die Werbung (im Fussball) hat nach dem Branchenpionier Solarworld stark zugenommen.

o Ausblick: Der starke Zubau im Jahr 2012 lässt eine starke EEG-Kürzung 2013 erwarten. Das dürfte zwar die Vergütung weit in den Bereich der Grid-Parity bringen, aber eine reine Einspeisungs-/Finanzanlage ohne Eigenverbrauch wieder unattraktiv machen. Dann muss sich zeigen, ob eine Photovoltaikanlage praktisch eine Standardinvestition bei jeder Süddachsanierung und darüberhinaus wird.

Der Solarmodus:
2008 gut
2009 schlecht
2010 sehr gut
2011 schlecht
2012 top
2013?

International sieht es wieder anders aus. Alles in allem steigt das Installationsvolumen in vielen Ländern stark an. Teilweise ist Photovoltaik die günstigte Stromerzeugungsmöglichkeit. Das kann sich nur noch mehr ausdehnen.

In den derzeitigen Aktienkursen ist davon absolut nichts enthalten. Gerade der Kurs der Phoenix Solar-Aktie ist extremst verfallen und notiert weit unter den 2009er-Paniktiefstkursen. Fundamental ist die Aktie völlig unterbewertet.

Ich denke, mein Einstiegskurs von 13 Euro erlaubt schon auf recht schnelle Sicht eine 100%-Chance.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.102.646 von Straßenkoeter am 18.09.11 16:13:16

Auf Deine Frage hatte ich geantwortet.

Wenn Du sie jetzt so stellst: Es ist völlig egal, welche Solaraktie man kauft. Projektierer, Modulbauer, Kleinanlagen, Grossanlagen, Europa, China ... . Nur halt von bekanten vermuteten Pleitefirmen fernhalten.

Viel wichtiger ist, wann man kauft. Ich halte derzeit 7 verschiedene Solaraktien mit ca. 50 % Verlust. Die sollten bei der beschriebenen Lage und Entwicklung schnell wieder drin sein.

[cure]

Stoni ...

macht doch mal deine Top7 Liste hier ----

[Stoni_I]

Zitat von cure: Stoni ...

macht doch mal deine Top7 Liste hier ----

Das ist wie zuvor geschrieben absolut sinnlos. Entscheidend ist nicht was man kauft oder verkauft, sondern wann man es macht.

[KingsGambit]

Krass, heute trifft's dann auch den letzten Mohikaner SMA: Prognose zurückgenommen wegen schlechter als erwarteter Nachfrage nach der Ferienzeit. Das lässt auch für Phoenix ein eher maues Handelsgeschäft vermuten. Zumindest sind die Aussagen von SMA bezgl. Grosskraftwerke erfreulicher.

[Straßenkoeter]

Schöner Anstieg heute. Immerhin mehr als 10% vom Tief erholt. Der Boden könnte tatsächlich gefunden sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.255 von Straßenkoeter am 20.09.11 22:09:25

Pssst, nicht zu laut, ich bin mittlerweile abergläubisch dass jede Erwähnung eines Bodens das Gegenteil zur Folge hat. Zumindest heute mal nicht in SMA-TecDax-Sippenhaft genommen, vielleicht hat der Rausschmiss ja nicht nur Nachteile. Allein ich glaub's erst wenn der Kurs über längere Zeit outperformed.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.421 von KingsGambit am 20.09.11 22:43:11

@Kingsgambit: War da nicht mal von nem "Cut-off" Datum (wann?) die Rede ab dem keine neuen Projekte für 2011 angenommen werden um sicherzustellen dass Ende 2012 die Module nicht wieder im Lager stehen und Abwerrtungen verursachen? Nach der SMA Meldung müsste doch zumindest im Projektbereich was gehen so dass man da anhand der Meldungen dann abschätzen kann was bis Jahresende (wegen Cut-off Datum) noch sicher umgesetzt wird... War Cut-off im September oder erst im Oktober?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.144 von StLaurent am 21.09.11 09:03:23

Meine mich zu erinnern dass es Oktober war. Es geht einerseits um einen Cut-Off bezgl der Annahme von Projekten, andererseits geht's darum sicherzustellen dass die Komponenten von den Herstellern rechtzeitig geliefert werden.
Im letzten Conference-Call kam's so rüber, als ob einige der Lieferanten im letzten Jahr ihre Komponenten zu spät (im Dezember) geliefert hätten und dass dadurch ein Teil des anschliessenden Lagerproblems entstanden ist. (Zur Erinnerung: es gab ja eine grosse Diskrepanz zwischen dem gemeldeten Auftragsbestand der vorläufigen Zahlen 2010 und den entgültigen Zahlen, sprich es gab Stornierungen. Dass Phoenix allerdings die Komponenten angenommen hat, obwohl man ja wissen musste dass Projekte im Jahr 2010 dann nicht mehr fertig werden können, ist mir unverständlich. Hier muss man mit den Lieferanten unbedingt einen spätesten Liefertermin festlegen, was man in diesem Jahr auch tun wird, soweit ich den Conference-Call verstanden habe.)

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.113.255 von Straßenkoeter am 20.09.11 22:09:25

Das mit dem Boden dürfte sich damit geklärt haben

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.114.801 von KingsGambit am 21.09.11 10:50:04

Frage mich gerade warum Dr. Häneloder die anderen Vorstände bei diesen Kursen nicht nachkaufen... Er hat ja zwischen Mai und Juli bei Kursen von 13-18€ nachgekauft. Zuletzt Mitte Juli bei knapp 14€. Wäre nun doch ne gute Möglichkeit bei Kursen unter 10€ zuzugreifen wenn man an den Erfolg der Gesellschaft glaubt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.115.746 von StLaurent am 21.09.11 13:38:50

Ich glaub der Kurs muss sich nach dem TecDax-Rausschmiss erst mal selbst finden, da würde ein DD nicht wirklich was ändern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.116.571 von KingsGambit am 21.09.11 16:12:03

Der Boden ist im Bereich von 9€. Hat doch gut gehalten. Ähnlich wie bei Klöckner, die haben einen Boden bei 9,50€. Das heißt aber nicht, dass die Aktien arg über dem Boden schweben. Aber für die Investierten, wenigstens gehts jetzt nicht mehr tiefer. Alles eingepreist. Eine Neubeurteilung der Situation gibt es erst mit den nächsten Zahlen. Dafür bricht Solarworld jetzt in sich ein. Die haben einen riesen Vorratsbestand, hohe Forderungen und sind fürchterlich überschuldet. Da steht Phönix Solar klar besser da.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.774 von Straßenkoeter am 21.09.11 22:44:05

Wenn ich sehe was der Dow heute veranstaltet hat, dann möcht ich nicht drauf wetten dass die 9€ morgen halten.

Kenn die Situation von SW nicht so genau, aber das war ja schon ein echter Hilfeschrei der da von Asbeck kam (Artikel gesehen bei Börse.ard.de), bezgl Asiaten und Subventionen.

Ich hab grosse Sympathien für SW, aber ich würde mich in dieser mörderischen Wettbewerbssituation nicht trauen auf einen Hersteller zu setzen. Da fühl ich mich beim Projektierer Phoenix einfach geborgen, weil der Preisverfall hier eher Vorteilhaft sein kann, vom Lagerproblem mal abgesehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.118.880 von KingsGambit am 21.09.11 23:16:08

Bin überzeugt, dass der Boden auch bei negativem Markt auf Basis des Schlußkurses hebt. Hier ist jetzt einfach alles eingepreist.

[KingsGambit]

Bei solchen Marktturbulenzen glaub ich nicht dass sich die Mehrheit darum schert ob bei einer Aktie XY alles eingepreist ist.

[grrrrrr]

Ich hab bei Phoenix' IR bzgl. Rahmenverträge und Abnahmeverpflichtungen nachgefragt, wegen der Diskussion, die hier vor paar Tagen ausgebrochen war. Schaut gar nicht so schlecht aus, ich zitiere:

---
Die Rahmenverträge sind nur zum Teil mit Abnahmeverpflichtungen hinterlegt. Die Verträge werden aber entsprechend der Markt- und Preisentwicklung zwischen uns und den Lieferanten regelmäßig angepasst, so dass sich in unserem Falle keine erhöhte Risikosituation daraus ableiten lässt. Die genannte Zahl von 243.345 TEUR bezieht sich kumuliert auf die gesamten Laufzeiten und geht weit über das Jahr 2011 hinaus.

Wir sind technologieoffen und herstellerunabhängig bei der Auswahl der Produkte und Hersteller und im Einkauf nach wie vor sehr flexibel. Unser klares Ziel ist es, einen ähnlich hohen Lagerbestand wie zu Beginn dieses Jahres in Q4 und zu Beginn 2012 zu vermeiden.
---

[KingsGambit]

Danke für die Erläuterung zu den Abnahmeverpflichtungen, grrrrrr.

4 deutsche Netzbetreiber wollen in neue Stromtrassen für Energiewende investieren:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,787954,0…
Neben der Trasse durch Deutschland ist langfristig eine Erweiterung ins Ausland geplant, Zitat:
Langfristig sollen die Leitungen ins Ausland fortgesetzt werden. So könne Solarstrom aus Südeuropa oder Nordafrika zu den Industriezentren in Süddeutschland transportiert werden, Norwegens Wasserkraftwerke könnten norddeutschen Windstrom speichern.

Die Variante Südeuropa ist bezgl PV besonders interessant, wenn's z.B. darum geht Investitionen in den gebeutelten südeuropäischen Staaten zu tätigen, sozusagen als Mischung zwischen Wirtschaftshilfe und Energiewende.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.123.383 von grrrrrr am 22.09.11 18:54:06

Sehr gut recherchiert und der Boden hält, wie ich gesagt habe. Bin aber trotzdem nicht investiert, da ich mein letzes Geld für ein Engagement in Blue Cap ausgegeben habe, da ich da schon mit den nächsten Zahlen reiche Ernte einfahren werde. Bei Phönix wird es dauern, auch wenn der Boden jetzt hält.

[Straßenkoeter]

Hallo King,

wollte nur mal fragen, wie es dir geht.

Gruß

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.293 von Straßenkoeter am 28.09.11 20:44:45

Danke der Nachfrage Strassenköter , alles paletti, bin noch da. Ist ja ein wenig ruhiger geworden, abseits des TecDax.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.493 von KingsGambit am 28.09.11 21:27:09

Freut mich zu hören. Mit Phönix wird es auch bald wieder aufwärts gehen, zumindest gehts nicht mehr runter.

[psolution]

neues jahrestief bei 8,60 erreicht ...
das allzeittief seit dem börsengang in 2004 bei 6,50 bzw. 6,12 ist greifbar...

[Stoni_I]

Der Wert notiert mittlerweile 50 % unter seinem EK. Die AG steht im Vergleich zum ersten Halbjahr 2011 vor einem deutlichen Gewinnsprung. Dies Wachstumsaussichten für die Jahre 2012ff. sind nach Auffassung aller Marktbeobachter sehr gut. Es gibt lediglich einen Streit darüber, wie stark der Absatzmarkt wachsen wird, aber nicht, das er deutlich wachsen wird.

Der erneute Rückfall in den fallenden Modus ergibt so kurz vor dem Ende des Q3 überhaupt keinen Sinn. Man muss damit rechnen, das schon in Kürze etliche Solar-AG's deutlich vor den endgültigen Q3-Zahlen mit ihren Vorab-Zahlen herauskommen, um den Leerverkäufern Argumente zu nehmen.

[Straßenkoeter]

Also ich bin sprachlos. Mit dem hätte ich nicht gerechnet. So schlimm war die Börsenlage heute doch gar nicht, dass so ein gebeutelter Wert weiter abstürzen müsste. Ich würde sagen Solarwerte werden unabhängig vom Kurs so lange verkauft, bis die branche wieder anzieht. Bis dahin fallen sie ohne Sinn und Verstand. Deshalb würde ich hier nichts mehr ausschließen. Auch keine 5€. Natürlich könnte sich dann der Wert bei einer entsprechenden Meldung auch an einem Tag wieder verdoppeln oder halbieren, alles ist möglich.

Die Börse geht wohl davon aus, dass kein deutscher Solarwert überleben wird.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.524 von Straßenkoeter am 30.09.11 21:39:11

Wollte mich so unter 10€ so langsam wieder positionieren weil eigentlich (!!) ein Projektierer von dem Preisverfall nicht so extrem betroffen sein sollte - sondern sogar davon eher profitieren sollten wenn er die Aufträge rechtzeitig an Land gezogen hat. In dem Zusammenhang noch ein Punkt von KingsGambit (danke fürs Aufschreiben nach dem Conference Call) der mir zu denken gibt:


"Trotzdem wird Phoenix nicht mehr in so einen hohen Lagerbestand hineinlaufen, wie Anfang dieses Jahres. Grad in diesem Punkt gibt es interessante Erläuterungen im Conference Call, wie man jetzt die Komponenten Zeitnah beschafft und dass man sich Ende September ein Cut-off-date für Projekte 2011 gesetzt hat, mit spätester Lieferung der Komponenten Mitte November, um die Projekte noch 2011 fertigzustellen."

Da bisher aber nun bis Ende September keine größeren Abschlüsse bei den Projekten gemeldet wurde werde ich erst mal die Q3 Zahlen abwarten ob die ne Trendwende signalisieren bevor ich hier in ein fallendes Messer greife....

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: ...
Die Börse geht wohl davon aus, dass kein deutscher Solarwert überleben wird.

Das hat nichts mit der Nationalität zu tun. Schau mal bei den an der Nasdaq gelisteten Werten nach, was dort abgelaufen ist. Bei Jinkosolar liegt der Aktienwert jetzt schon deutlich unterhalb dessen, was bei der Aktie in diesem Jahr als Nettogewinn erwartet wird. KGV 0,x. Es ist völlig absurd, was weltweit speziell mit Solaraktien gemacht wird. Aber die Shortquoten werden einfach noch nicht wirklich kleiner.

http://solarpvinvestor.com/database/short-interest

Das Schlimme ist, das das auch Auswirkungen auf die Unternehmen haben kann. Siehe Verlautbarungen von Gagfah, wo ein schwacher Aktienkurs das Unternehmen real behindern soll.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.574 von StLaurent am 30.09.11 21:50:10

24mw in Frankreich und 4.7mw im Bodenseeraum sind doch nun wirklich sehr anständige Projekte, die in Q3 gemeldet wurden. Was ich noch vermisse, ist eine Meldung aus den USA.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.791 von KingsGambit am 30.09.11 22:35:42

Die dürfte noch dauern, da momentan US-weit über 20 GW (!!!) frisch im Planungsstadium für 2012. Aber wenn sich die AG davon eine Scheibe abschneiden könnte, wird sie eher größer ausfallen. Das ist wie auf dem Geburtstag mit der großen Torte und den kleinen Keksen.

[KingsGambit]

... zumindest geht's nicht mehr runter ...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.158.712 von Stoni_I am 01.10.11 12:43:05

Ob Phoenix mit seiner neu eröffneten Filiale da sofort viel abbekommt, bleibt zu beweisen. Das dauert sicher einige Zeit bis man die nötige Logistik/Manpower zusammen hat, um grössere Projekte in den USA zu stemmen. Wär schön wenn man etwa mit FirstSolar zusammenarbeiten könnte.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.584 von KingsGambit am 03.10.11 09:52:14

First Solar macht da drüben selber das Projektgeschäft... Wozu brauchen die ausgerechnet in ihrem Heimatland dann noch nen Projektierer der aus D kommt?

Zum Kurs: Ja - das hätte ich auch nicht gedacht dass es erst mal so weit unter 10€ geht.. Stutzig macht mich dass es auch bei diesem Kurs Keine Käufe seitens Vorstand oder Aufsichtsrat gibt (die müssten doch sicher auch gemeldet werden nachdem die Aktie nicht mehr im TecDax ist - oder?). Da gab es ja im Mai-Juli wenigstens ein paar Tausend Aktien die der CEO gekauft hat. Aber seither ist da nichts mehr - und seither hat sich der Kurs halbiert... Und allein der Buchwert ist doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung. Also wann soll das Management da nachkaufen wenn nicht jetzt?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.619 von StLaurent am 03.10.11 10:00:07

First Solar macht da drüben selber das Projektgeschäft... Wozu brauchen die ausgerechnet in ihrem Heimatland dann noch nen Projektierer der aus D kommt?

So ist es!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.619 von StLaurent am 03.10.11 10:00:07

Ok, mir war nicht bewusst dass FirstSolar in den USA selbst projektiert. Hatte nur die gute Zusammenarbeit im Rest der Welt im Kopf.

[CowNChicken]

Nur nochmal zur Erinnerung und ich werte jetzt mal die Vorräte ab (94 Mio * 0,33 = 31 Mio writedowns):

249 Mio Euro Current Assets -
31 Mio Euro writedowns -
142 Mio Euro Total Liabilities =
76 Mio Euro NCAV /
7,4 Mio Shares =
10,27 Euro NCAV Per Share!

Davon die 66%: 6,78 Euro
Aktueller Kurs : 7,6 Euro

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.584 von KingsGambit am 03.10.11 09:52:14

Neu eröffnet ist etwas anderes:

http://www.phoenixsolar.com/de/presse/pressemitteilungen/det…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.162.277 von Stoni_I am 03.10.11 12:38:54

Ich weiss nicht worauf du hinauswillst, jedenfalls hat in den USA noch kein Umsatz stattgefunden, geschweige denn ein Grossprojekt. Man rechnet mit ersten Aufträgen Ende 2011. Da kann man nicht ernsthaft erwarten Phoenix würde ein grosses Stück des 2GW Kuchens abbekommen.

[Stoni_I]

Mallorca-Urlauber dürfen sich freuen: Bald wird es auf der "Sonneninsel" weniger Stromausfälle geben - dank Siemens. Die Deutschen haben eine Hochspannungsleitung errichtet, die Mallorca mit dem Festland verbindet. Mit Stromautobahnen und Windkraft will Siemens die Energiewende ankurbeln. Nur die Solarstrategie ist unklar.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_563985

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.161.874 von KingsGambit am 03.10.11 11:02:34

@Kingsgambit: Nochwas zu USA: Da muss man finanzkräftig sein um im Geschäft mitspielen zu können weil die TaxCredits erst NACH dem Bau ausbezahlt werden. Und die muss jemand vorfinanzieren und der Bauherr macht das in der Regel nicht... Vielleicht die PPA Jungs - aber die sitzen eh als "Inhaber" weil ohne sie NICHTS geht in der Pole Position und lassen die EPCs auflaufen (bei den Preisen). Im Prinzip nichts anderes als in Europa auch mittlerweile: Wenn man nicht die Projektrechte hat sondern als reiner EPC unterwegs ist ist man im Moment und auf absehbare Zeit ein armes Würstchen (siehe auch die Antworten auf entsprechende Fragen von Analysten im letzten Call).

[KingsGambit]

PPA = power purchase contractor, nehme ich an
EPC = wer?

[KingsGambit]

Grundsätzlich wird es doch wohl kaum ein Projektierer wie Phoenix sein, der die Tax-Credits anstrebt, sondern ein Investor, z.B. ein Stromversorger. Wieso ein Projektierer ein Projekt vorfinanzieren soll, leuchtet mir auch nicht ein. Das funktioniert doch nach PoC.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.200 von KingsGambit am 03.10.11 16:52:59

EPC =- Engineering, Procurement, Construction (auf Deutsch: GU bzw, GÜ).

Wegen Vorfinanzierung der TaxCredits: Klar macht das der EPC - sonst hat er kaum ne Chance den Bauvertrag zu bekommen da die Mehrzahl der Wettbewerber das macht...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.200 von KingsGambit am 03.10.11 16:52:59

PPA - Power Purchase Agreement... Das ist derjenige der die Anlage über den Stromabnahmevertrag bezahlt (also ganz am Ende derjenige der dem EPC den Bauauftrag gibt)... Das ist ne recht komplexe Materie und mittlerweile weitgehend in der Hand von Krawattenträgern und White Collar Hemden...

[Stoni_I]

Also ich habe heute nochmals zu Kursen um 7,30 Euro nachgelegt.

Die AG steht den bisherigen Äußerungen nach vor einem sehr starken Gewinnanstieg im Vergleich zum ersten Halbabjahr 2011.

Das ist alles ein großens Mißverständnis mit dem Kursverlauf.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.146 von Stoni_I am 03.10.11 20:16:04

Mit diesem Nachkauf bist du auch schon in den Miesen. Mittlerweile halte ich auch 3€ für möglich. Einfach, weil so lange verkauft wird, bis die Unsicherheit aus der Solarbranche draußen ist und das kann dauern. Die Höhe des Kurses scheint ohne Belang zu sein, da ein Totalverlust unterstellt wird.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.146 von Stoni_I am 03.10.11 20:16:04

Was mich bei Phönix Solar noch stört sind die vielen Arbeitnehmer. Bei weniger Aufträgen sind sie unproduktiver bei gleichen Kosten. Wie wollen sie da eine vorrübergehende Durststrecke überstehen. Sie sind groß geworden in guten Zeiten und haben jetzt Kapazitäten, die auf gute Zeiten ausgerichtet sind und können diese jetzt nicht mehr nach unten anpassen. Jede Entlassung kostet viel Geld und man weiß ja nicht, wann man diese Leute wieder braucht. Ein Teufelskreis.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Was mich bei Phönix Solar noch stört sind die vielen Arbeitnehmer. Bei weniger Aufträgen sind sie unproduktiver bei gleichen Kosten. Wie wollen sie da eine vorrübergehende Durststrecke überstehen. Sie sind groß geworden in guten Zeiten und haben jetzt Kapazitäten, die auf gute Zeiten ausgerichtet sind und können diese jetzt nicht mehr nach unten anpassen. Jede Entlassung kostet viel Geld und man weiß ja nicht, wann man diese Leute wieder braucht. Ein Teufelskreis.

- Was hast Du zu Dir genommen?

Entlassungen? - Die AG steht vor einem starken Gewinnschub im Vergleich zum ersten Halbjahr. Und 2012 wird - hört man in die Branche - stark. Durch den Preisrückgang im Jahr 2011 rechnet sich Photovoltaik jetzt in immer mehr Teilen der Welt völlig ohne staatliche Gelder.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.726 von Stoni_I am 03.10.11 22:33:31

Stoni du sagst 2012 wird srark. Das klingt so, als obs wieder richtig gut laufen würde. Das glaube ich nicht. Man muss schon froh sein, wenn man kleinere Brötchen backen kann. Aber du sprichst schon wieder von einer Torte. Dann sind alle anderen dumm am Markt, nur du bist einer der wenigen der Durchblick hat. Verstehe mich bitte nicht falsch, mir ist bewußt, dass du zu den kompetentesten Leuten hier im Forum gehörst was Solar betrifft. Ich vertraue dir da. Aber was 2012 ist kann niemand sagen. Der Markt sieht da zumindest sehr düster. Der Abschlag heute auf einen Tiefstkurs bei gar nicht so wenig Umsatz, spricht eine andere Sprache. Man muss froh sein wenn sie 2012 ein EPS von 0,50€ hätten und auch da können wir uns nicht sicher sein.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.906 von Straßenkoeter am 03.10.11 23:43:53

@Stoni_I
Warum soll 2012 "stark" werden? Frankreich schneidet das Programm brutal zurück, die 2012er Großanlagen für Italien werden bis Nov2011 ans Netz angeschlossen sein, in D kommt ne Absenkung um 15%, UK ist ein reiner Kleinanlagenmarkt, Griechenland ist mehr als ungewiss.... Also für Europa sehe ich eher einen Marktrückgang mit Blick auf die Förderprogramme. Wo soll also das "starke" Marktwachstum herkommen? Aus den USA bei denen viele Bundesstaaten bankrott sind und die sich im Wahlkmapf befinden? China ist ein closed shop für Europäer, dito Japan. Also bleibt Indien?

Gruss
StLaurent

[KingsGambit]

Kleine Bemerkung zu den "vielen Arbeitern". Soweit ich weiss werden die Solarparks von Phoenix (zumindest teilweise) von externen Leuten errichtet, die nicht zur Belegschaft von Phoenix gehören. Insofern kann ich das Argument nicht nachvollziehen.

[KingsGambit]

14 mio Personalaufwand in HJ1, das ist wirklich nicht die Welt, wenn die Umsätze nur halbwegs stimmen, liegt die Quote bei deutlich <10%.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.929 von StLaurent am 03.10.11 23:56:33

Zumindest die Absenkung von 15% in D würde immer noch gute Renditechancen bieten, wegen der niedrigen Preise. Wenigstens was D angeht bin ich also ein Stück optimistischer.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.996 von KingsGambit am 04.10.11 00:41:48

Wegen optimismus in D: Wieviele Anlagen wurden da von der Gesellschaft in diesem Jahr gebaut? Wenn ich mich so beim Wettbewerb umschaue dann haben die nen Haufen Anlagen in D in den letzten 9 Monaten gebaut. Phoenix aber so gut wie keine. Wie wollen die da 2012 dann in dem Segment erfolgreich sein?

[KingsGambit]

Wer ist "beim Wettbewerb"? Hast du Namen/Vergleichzahlen?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.279 von KingsGambit am 04.10.11 08:35:24

Schau bei Firmen wie:
- Gehrlicher
- Juwi
- Saferay
- Solarhybrid
- GP Joule
- Parabel
- relatio PV
- QCI
- enerparc
- Belectric

auf die Newseiten....

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.588 von StLaurent am 04.10.11 09:40:21

Werd ich heut Abend mal machen. Die haben alle ein tolles 1tes Halbjahr in D hingelegt ?

[KingsGambit]

... so langsam krieg ich das grosse Kotzen. Jetzt wird wirklich das Spiel der Panik und des Konjunkturabschwungs gespielt. Wenn's so weiter geht fällt die Jahresendrallye aus, weil grosse Investoren und Privathaushalte ihr Geld beisammen halten wollen. Obwohl... zur Zeit wär's besser in PV investieren als es der Bank zu geben.

[Turbodein]

Es gab eine Übertreibung nach oben, jetzt gibts eine nach unten. Erst wenn die letzten Sturköpfe, die meinen ihnen würde morgen jemand die Aktien teuerer abkaufen, weichgekocht sind, werden die Kurse der Solarfirmen, die nicht Pleite gegangen sind, wieder steigen. Meiner Meinung muss hier immer noch der "Tec-Dax-Bonus" abgebaut werden. Und das ist nach meiner Schätzung erst bei Kursen zwischen 3,5 und 4 EUR der Fall. Dort kann man mal vorsichtig über eine Bodenbildung nachdenken.
Zum Glück habe ich hier - so schlimm es klingt - Dank Fukushima zu EUR 24 verkauft. Selbst zu EUR 6 denke ich hier nicht im Entferntesten über einen Einstieg nach, da es Dank der Marktturbulenzen reihenweise Schnäppchen auf dem Kurszettel gibt.

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.165.975 von Turbodein am 04.10.11 10:52:02

Also, ich bin auch noch nicht investiert, aber mir juckt schon langsam der Finger. Was ist denn hier nur los? Ich hatte die letzten Tage ja vermehrt die Fundamentaldaten gepostet. Die scheinen ja niemanden mehr zu interessieren.
Ich verstehe ja, dass SMA und First Solar abgestraft werden, bei diesen fundamental unerklärlich hohen Bewertungen! Und nach Jinko verstehe ich auch die Prügel, die die chinesischen Hersteller beziehen. Aber wie kann man denn einen Projektierer bei den derzeitigen Modulpreisen so verprügeln. Deshalb nochmal die Frage: Wieviel von den 90 Mio. Inventar im Balance Sheet würdet ihr abschreiben? Das TexDax Phänomen sollte ausgestanden sein und wenn die Aktien der Firma in Richtung 3 Euro fallen, dann könnten die Aktionäre die Firma liquidieren und hätten den 3-fachen Erlös! So ein Wahnsinn!

[KingsGambit]

Projektrechte für 50mw in Bulgarien:

[KingsGambit]

...
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3484517-dgap-news-…

[Stoni_I]

Zitat von CowNChicken: ... Deshalb nochmal die Frage: Wieviel von den 90 Mio. Inventar im Balance Sheet würdet ihr abschreiben? ...

So gut wie nichts.

Die Abschreibungen auf den Lagerbestand wurden im Q1 und Q2 bereits getätigt. Für das Q3 wurden nur noch minimale Abschreibungen im Rahmen des auch sonst in anderen Branchen üblichen angekündigt.

[KingsGambit]

Zitat von CowNChicken: ... dann könnten die Aktionäre die Firma liquidieren und hätten den 3-fachen Erlös! So ein Wahnsinn!

und mehrere Monate Lohnfortzahlung + Karibik-Kreuzfahrt für die Belegschaft wäre da auch noch drin.

[Stoni_I]

Zitat von StLaurent: @Stoni_I
Warum soll 2012 "stark" werden? Frankreich schneidet das Programm brutal zurück, die 2012er Großanlagen für Italien werden bis Nov2011 ans Netz angeschlossen sein, in D kommt ne Absenkung um 15%, UK ist ein reiner Kleinanlagenmarkt, Griechenland ist mehr als ungewiss.... Also für Europa sehe ich eher einen Marktrückgang mit Blick auf die Förderprogramme. Wo soll also das "starke" Marktwachstum herkommen? Aus den USA bei denen viele Bundesstaaten bankrott sind und die sich im Wahlkmapf befinden? China ist ein closed shop für Europäer, dito Japan. Also bleibt Indien?

Gruss
StLaurent

Weil es erstens die Rückmeldung ist, die ich aus meinen Recherchen hier vor Ort bekommen habe. Es befinden sich wieder große Dachanlagen in der Planungsphase, denen auch eine 15%ige EEG-Kürzung zum Jahresanfang 2012 nichts ausmacht. Bezieht sich damit auf Deutschland.

Und zweitens weil es das ist, wan man der Berichterstattung entnehmen kann:
o Jetzt schon 25 GW Planungsvolumen in den USA.
o Der chinesische Staatschef hat zum Solar-boom aufgerufen - das ist quasi ein Befehl.
o Indien kommt ganz gewaltig - siehe Mitteilungen von SMA.
o Zahlreiche kleinere neue Märkte in der Welt.

[galaxytrader74]

Hallo zusammen, wie war das gleich noch mit "..der Boden wurde gefunden / ..der hält jetzt / ..jetzt gehts nicht weiter runter" oder "..jetzt ist alles eingepreist" und noch so einiger positiver Aussagen?!

Ich bin bestimmt nicht schadenfroh, doch mittlerweile steht eine 6,xx(!) vor dem Komma. All diejenigen die meinten schlau zu sein, um durch günstige Nachkäufe den EK heruntergeschraubt zu bekommen, haben doch bereits wieder frisches Geld verbrannt. Ich war (und bin es hier wohl noch immer?) der böse Buhmann, der alles viel zu negativ sieht, der es tatsächlich wagt die Firma mit einer "Frittenbude" zu vergleichen und der die Fakten und Zahlen von Phoenix Solar viel negativer deutet als diese aus euerer Sicht sind.

Jedenfalls scheint das Management selbst bei diesen "billigen" Kursen der eigenen Firma nicht verstärkt zugreifen zu wollen. Aber warum auch, wenns in ein paar Tagen und Wochne noch günstiger zu haben ist

Wenn ich mir auf der HP dann noch so Sachen anschaue, dass bisher noch nicht mal der TecDax austritt eigenständig und gut erkennbar erwähnt wird. Also den unter 2008 "TecDAX 25. März: Aufnahme der Phoenix Solar Aktien in den Technologieindex TecDAX der Deutsche Börse AG (bis September 2011)" nur so ganz nebenbei am Ende in einer Klammer erwähnen, halte ich nicht grad für rühmlich.

http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations/akti…

[Stoni_I]

Zitat von galaxytrader74: ...
Jedenfalls scheint das Management selbst bei diesen "billigen" Kursen der eigenen Firma nicht verstärkt zugreifen zu wollen. Aber warum auch, wenns in ein paar Tagen und Wochne noch günstiger zu haben ist
...

Der Vorstand hat bereits vor einigen Wochen zu Kursen um 16 / 14 Euro massiv eingekauft. Sie sind selbt über der 5 %-Meldschwelle am Unternehmen beteiligt. Es sind hier keine Großverdiener am Werk, die mal eben eine Million Euro ausgeben könnten.

[Stoni_I]

Zitat von StLaurent: @Stoni_I
Warum soll 2012 "stark" werden? Frankreich schneidet das Programm brutal zurück, die 2012er Großanlagen für Italien werden bis Nov2011 ans Netz angeschlossen sein, in D kommt ne Absenkung um 15%, UK ist ein reiner Kleinanlagenmarkt, Griechenland ist mehr als ungewiss.... Also für Europa sehe ich eher einen Marktrückgang mit Blick auf die Förderprogramme. Wo soll also das "starke" Marktwachstum herkommen? Aus den USA bei denen viele Bundesstaaten bankrott sind und die sich im Wahlkmapf befinden? China ist ein closed shop für Europäer, dito Japan. Also bleibt Indien?

Gruss
StLaurent

Und hast Du Bulgarien auf Deiner Rechnung gehabt? - Nein, hast Du nicht.

Hast Du Dich über das SREC-Programm in den USA informiert oder über sonstige staatliche Vorgaben an die Energieversorger, die überhaupt nichts mit den Staatshaushalten zu tun haben? - Nein, hast Du offenbar nicht.

Es wird eben derzeit auf Börsenseiten absolut einseitig informiert. Alles was Positiv für den Solarsektor ist, wird nicht erwähnt. Das Negative wird 10 x in Wiederholung berichtet. Irgendwann glaubt es die Masse der Anleger. Demagogie übelster Sorte.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni du sagst 2012 wird stark. Das klingt so, als ob es wieder richtig gut laufen würde. Das glaube ich nicht. Man muss schon froh sein, wenn man kleinere Brötchen backen kann. Aber du sprichst schon wieder von einer Torte. ... was 2012 ist kann niemand sagen. Der Markt sieht da zumindest sehr düster. ...

Was Du oder ich glauben, ist uninteressant. Es zählen nur die Fakten.

Fakt ist: Soeben wurde der grösste Projektauftrag in der Geschichte des Unternehmens gemeldet. Abwicklung überwiegend im Jahr 2012. Und noch haben wir 2011. Mit 24,8 Cent Einspeisevergütung und 1.300 Stunden Sonneneinstrahlung ist das ein Mega-Renditeobjekt.

25 GW Projektierungsvolumen in den USA. China mit EEG und erwarteten 5 GW Volumen. Siehe die Entwicklung in China im Windbereich in nur 5 Jahren auf 42 GW Installationsleistung. Erste Grid-Parity in Deutschland wohl schon 2012 erreicht.

Der Markt sieht es keineswegs düster. 2012 könnte im zweijährigen Solarrhytmus - jeweils 1 Jahr Einstellungsphase auf die neue Preisrealität - ein Boomjahr werden. Nur die Börse sieht es derzeit dunkelschwarz.

[Stoni_I]

Deutschsprachiger Link zur EEG-Situation:

http://www.res-legal.de/suche-nach-laendern/bulgarien/detail…

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: ...
Fakt ist: Soeben wurde der grösste Projektauftrag in der Geschichte des Unternehmens gemeldet. Abwicklung überwiegend im Jahr 2012. Und noch haben wir 2011. Mit 24,8 Cent Einspeisevergütung und 1.300 Stunden Sonneneinstrahlung ist das ein Mega-Renditeobjekt...

Die Vorleistungen sind erbracht (Projektentwicklung, Genehmigung, ...) Verkauft werden muss es trotzdem noch, denn ich glaub kaum dass Phoenix in Vorleistung treten wird, oder gar in den Eigenbetrieb übernehmen wird. Hoffen wir dass die Krise potentielle Investoren nicht abschrecken wird.

[KingsGambit]

Was mir an der Bulgarien-Meldung gefällt: Die Projektierung läuft seit 2009, das heisst die Kosten sind in den Fetten Jahren angefallen. Wer weiss wieviel solch versteckter Assets (sprich fertig projektierte Windparks) noch in Phoenix stecken.

[galaxytrader74]

Zitat von Stoni_I: ...Nur die Börse sieht es derzeit dunkelschwarz.

Ich würde ehr schreiben: die Börse sieht es tief-/dunkelrot = Blutbad!
Dein 2012 "könnte Boomjahr" in Ehren, doch anscheinend sieht die Börse und sehen die Marktteilnehmer inzwischen bei all den Negativnews um Griechenland, die Banken usw., nicht mal mehr 6 Monate in die Zukunft. Sonst sollte/müßte sich die Lage allgemein im Sektor und hier bei Phoenix im speziellen stabilisieren und langsam entspannen. Tut es aber irgendwie nicht, und aus meiner Sicht zeichnet sich nicht mal die Tendenz dahingehend ab. Ab nächster Woche läuft die Berichtssaison für die Q3 Zahlen an. Sollte sich diese negative Stimmung in den dann präsentierten Zahlen und Ausblicken der Unternehmen niederschlagen, dann sehen wir hier meiner Meinung nach höchstwahrscheinlich weitere Tiefstände. Die guten News verpuffen doch derzeit einfach wie ein Strohfreuer, es scheint die wenigsten Investoren zu interessieren. Jedenfalls hat sich der Kurs im Tagesverlauf weder groß gefangen und ist immer noch im 2stelligen Minusprozentbereich!

[cure]

immer noch kein so rechtes Baugefühl ...was auch gut ist ...denke vielleicht riskier ich ne erste Pos. um die 5,xx ...wobei wenn die Zahlen wirklich schlecht werden ..geht es im freien Fall nochmal 4-5 Stockwerke runter ...und wir sehen uns auf Solarworldkursniveau wieder ..

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit:

Zitat von Stoni_I: ...
Fakt ist: Soeben wurde der grösste Projektauftrag in der Geschichte des Unternehmens gemeldet. Abwicklung überwiegend im Jahr 2012. Und noch haben wir 2011. Mit 24,8 Cent Einspeisevergütung und 1.300 Stunden Sonneneinstrahlung ist das ein Mega-Renditeobjekt...

Die Vorleistungen sind erbracht (Projektentwicklung, Genehmigung, ...) Verkauft werden muss es trotzdem noch, denn ich glaub kaum dass Phoenix in Vorleistung treten wird, oder gar in den Eigenbetrieb übernehmen wird. Hoffen wir dass die Krise potentielle Investoren nicht abschrecken wird.

Verkauf ist überhaupt kein Problem. Es gibt Milliarden Gelder, die eine sichere renditestarke Anlage suchen. Lt. Meldung wird mit mehreren Investoren verhandelt.

Problem gerade in Bulgarien ist es, die Genehmigung zu bekommen. Siehe die extrem lange Vorlaufzeit.

[AND_1]

Zitat von cure: immer noch kein so rechtes Baugefühl ...was auch gut ist ...denke vielleicht riskier ich ne erste Pos. um die 5,xx ...wobei wenn die Zahlen wirklich schlecht werden ..geht es im freien Fall nochmal 4-5 Stockwerke runter ...und wir sehen uns auf Solarworldkursniveau wieder ..

Auf die Kasperkommentare eines Bauchgefühltraders haben wir hier bloß gewartet!

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni du sagst 2012 wird srark. Das klingt so, als obs wieder richtig gut laufen würde. Das glaube ich nicht. Man muss schon froh sein, wenn man kleinere Brötchen backen kann. Aber du sprichst schon wieder von einer Torte. Dann sind alle anderen dumm am Markt, nur du bist einer der wenigen der Durchblick hat. Verstehe mich bitte nicht falsch, mir ist bewußt, dass du zu den kompetentesten Leuten hier im Forum gehörst was Solar betrifft. Ich vertraue dir da. Aber was 2012 ist kann niemand sagen. Der Markt sieht da zumindest sehr düster. Der Abschlag heute auf einen Tiefstkurs bei gar nicht so wenig Umsatz, spricht eine andere Sprache. Man muss froh sein wenn sie 2012 ein EPS von 0,50€ hätten und auch da können wir uns nicht sicher sein.

Die Sachlage ist doch so: Es gibt ein grosses Angebot an Modulen - aber es gibt im Augenblick zu wenig Installationsmöglichkeiten für diese Module. Phoenix Solar als starker Projektierer und Vertriebler hat diese Installationsmöglichkeiten - wie man auch heute wieder an der Rekordmeldung sieht. Phoenix Solar ist daher der grosse Profiteuer der derzeitigen Marktlage.

Das kann m.E. nicht so schwer zu verstehen sein. Wie man da die Aktie zu einstelligen Kursen verkaufen kann, ist mir unbegreiflich. Wer das freiwillig macht, ist in der Tat selten dumm. Unfreiwillig ist immer ein anderes Thema.

[JJ24]

stoni, welche Module verbaut Phoenix solar eigentlich?

[Stoni_I]

Zitat von JJ24: stoni, welche Module verbaut Phoenix solar eigentlich?

Die, die der Kunde will.

Siehe auf der Internetseite die diversen Hersteller aus USA, Europa und Asien.

[Stoni_I]

Meldung vom 16.09.2010

http://de.reutersmedia.net/article/newsOne/idDEBEE78F0AE2011…

Die Investitionen enthalten auch Ausgaben für Windparks, Solaranlagen und Wasserkraftwerke, um die Fabriken mit erneuerbarer Energie zu versorgen. VW hatte unlängst Pläne für einen Einstieg in Windparks auf hoher See bestätigt. Einem Medienbericht zufolge sollen in den nächsten zwei Jahren nahezu eine Milliarde Euro in "grüne" Energie aus Wind, Wasser und Sonne investiert werden.

////
Hat jemand gelesen, ob Fabrikdächer mit Solarmodulen belegt werden sollen? - Oder wie kommt da Solar rein?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.164.989 von KingsGambit am 04.10.11 00:36:35

Dann haben sie aufs Jahr hochgerechnet 28 Millionen Kosten für Arbeitslöhne bei 400 Arbeitnehmern. Dass sie bei Bedarf auch externe Leute haben mag ja sein. Den Hinweis auf die Höhe der Umsätze kann ich nicht nachvollziehen. Logisch ist doch, dass man bei Bestandsarbeitnehmern schon hoffen muss, dass diese auch ausgelastet sind. Sollte dies nicht der Fall sein, ist dies schon ein ins gewicht fallender Kostenfaktor. Wenn man auch mit 300 Arbeitnehmern beispielweise auskommen würde, dann hätte man Kosten in Höhe von 7 Millionen, die bei flexibler Arbeitnehmerzahl den Etat eben nicht belastet hätten. Mir ist dies auch nur aufgefallen King. Nur dein gegenargument hat mich nicht überzeugt. Die aktuelle Auslastung je Arbeitnehmer wäre schon interessant. Kenne dies vom IT-Bereich, da ist dies der entscheidende Faktor. Bei meinem Investment Adesso variiert der gewinn je nach dem wie die Arbeitnehmer ausgelastet sind. Natürlich werden die IT Kräfte um einiges teurer sein. Aber so wenig verdienen die Phönixleute ja auch nicht, zumal die Margen hier ja auch niedriger sind.

[Straßenkoeter]

Tatsächlich zwei super Meldungen. Aber diese wurden nur genutzt um massiv abzuverkaufen. Es ist ja gar nicht so leicht größere Stückzahlen loszuwerden. Die unstrittig positiven meldungen wurden hierzu genutzt, da bei positiven meldungen auch Käufer kommen. Normal müsste der Kurs da steigen. Wenn aber ein Kurs unter hohen Umsätzen deutlichst fällt, dann ist dies immer negativ. Der Abgabedruck ist enorm, da bringt auch die Argumentation bzg. der guten Perspektive nichts. Stoni sagt ja selbst, dass ihm dies unverständlich ist. Aber sich gegen den vorherrschenden Trend zu stellen, der deutlich ist, auch wenn man ihn nicht nachvollziehen kann, ist absolut tötlich. Stoni ich kann nur hoffen, dass alles so kommt, wie du sagst.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.338 von Straßenkoeter am 04.10.11 20:42:51

Zu der Bulgarien-Meldung: Mittelfristig wahrscheinlich positiv. Aber kurzfristig bringt die nichts... Sie schreiben ja selber dass sie noch keine Investoren hätten (und mal ehrlich: Wenn die Einspeisevergütung in Bulagrischen Lai bezahlt wird kommt da ein nicht unerhebliches Währungsrisiko auf den Investor zu (sofern er nicht auch in Lai finanziert und die Einnahmen dann auch wieder in Bulgarien ausgibt bzw. dort ausschüttet)).

Und dann nochwas: Wenn jemande Projektrechte fertig entwickelt hat dann will dieser jemand dafür meistens seine Entlohnung sehe... In Deutschland kosten Projektrechte ca. 100€/kWp (Tendenz wegen fallernder Modulpreise eher steigend). In Italien eher 200-300€/kWp (in Spanien bei der Party 2008 waren es sogar bis zu 1.000€/kWp....- die Vergütung gab das damals her...).

Wenn man also mal von 200€/kWp ausgeht dann sind da erstmal 10M€ für den Projektentwickler fällig... ok - in der Bilanz bekommt man dafür nen Vermögensgegenstand gutgeschrieben - bei der CashFlow Rechnung fehlen aber erst mal 10M€...

Wie gesgt: Mittelfristig kann das durchaus positiv zu werten sein - kurzfrisitg ist es eher ne Belastung...

Ausserdem frage ich mich warum so ne Meldung jetzt kommt - die Meldung wäre viel positiver gewesen wenn da entweder schon der Baubeginn gewesen wäre (wie es bei den meisten Meldungen der Vergangenheit war)oder noch besser (siehe oben) die Parks schon an die ersten Investoren verkauft gewesen wären... War so gesehen keine Not die Meldung in dem "Zustand" rauszuhauen da es ja keine adhoc Meldung war...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.598 von StLaurent am 04.10.11 21:29:59

Ich hab die Meldung aus Bulgarien eigentlich so verstanden, dass Phoenix selbst der Projektierer ist, der das Projekt seit 2009 entwickelt. Steht allerdings nicht klar in der Meldung.

[galaxytrader74]

Nun ja, wenn man es unter dem Gesichtpunkt im Hause Phoenix Solar sah, dass es jetzt doch ganz massiv an die Substanz des Aktienkurs geht..da haben Sie sich vielleicht gedacht, dass eine so bombastische News alle vom Hocker haut und alle direkt wieder artig kaufen

Um ehrlich zu sein kann ich es mir selber nicht eindeutig erklären, weshalb die Meldung in einem solch ungünstigen Umfeld vom Stapel gelassen wird. In meinen Augen sieht das arg nach "Strohhalm hilf" aus. Man muss und darf letztenendes gespannt sein, wie die genaue Ausgestalltung und Erfüllung dieser News aussieht, sprich was letztlich bei Phoenix hängen bleibt.

Jedenfalls ging es heute hier erneut wieder wie das Messer durch die Butter, wenn man sich den 2-stellig Prozentualen hohen Kursverlust anssieht. Und diese massive Talfahrt gibt mir ehrlich gesagt schon zu denken, weil somit nicht viele von selbst positiven Ansätzen überzeugt sind! Wenn demnächst das präsentierte Zahlenwerk auch nur Spuren von Sankörner im Getriebe aufweist, und bei dem eh schon angeschlagenen Marktumfeld..also ich will es ehrlich gesagt nicht wissen wohin der Kurs noch abrauscht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.254 von Straßenkoeter am 04.10.11 20:27:08

Ob die Arbeiter ausgelastet sind, weiss ich natürlich nicht. Ich sehe nur folgende Fakten:
Selbst im schlechten HJ1 lag die Personalquote bei "nur" 10%. (letztes Jahr im starken HJ1 bei <5%)
Realistisch ist für Phoenix eine durchschnittliche Quote knapp über 5%.

Das ist im Vergleich zu den Modulherstellen extrem niedrig. Eine SW hat selbst in guten Quartalen noch >10% Personalkosten.

Das mit den externen Arbeitern, wurde übrigens im letzten? Conference-Call angeschnitten.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.775 von KingsGambit am 04.10.11 21:53:28

wurde von externen entwickelt...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.169.858 von galaxytrader74 am 04.10.11 22:01:38

Ja - der "Aha"-Effekt einer solchen Meldung ist nun weg. Wenn nun noch die Meldung über Bau oder Verkauf in ein paar Monaten nachgelegt wird dann hat das eher den Charakter einer "Fulfillment"-Meldung statt einer echten News...

[Stoni_I]

Zitat von StLaurent: Zu der Bulgarien-Meldung: Mittelfristig wahrscheinlich positiv. Aber kurzfristig bringt die nichts... Sie schreiben ja selber dass sie noch keine Investoren hätten ...

In der Mitteilung steht doch aber das genaue Gegenteil! Bitte lesen und nicht gleich wieder in einen negativen Tonfall verfallen. :-(

Es steht in der Mitteilung, das es sich um 10 Objektgesellschaften zu je 5 MW handelt. Es gibt gleich mehrere Investoren, mit denen endverhandelt wird.

Nachdem was ich über die Jahre so medial verfolgt habe, war die Projektentwicklung in Bulgarien sehr schwierig. Das hing wohl mit der bislang unklaren Vergütung zusammen - siehe Beschluss im Juni 2011. Und mit dem Umstand, das das Stromnetz insgesamt wenig leistungsfähig ist, was es schwer macht, eine Einspeisegenehmigung vom örtlichen Netzbetreiber zu bekommen.

[KingsGambit]

Zitat von StLaurent: wurde von externen entwickelt...

In der Meldung steht:

Seit Oktober 2009 engagieren wir uns auf dem Photovoltaikmarkt in Bulgarien. Mit der erfolgreichen Projektentwicklung und der anschließenden Veräußerung des Solarkraftwerks in Kazanlak treiben wir die Internationalisierung der Phoenix Solar AG weiter voran. Es ist die bis dato größte Projektentwicklung der Phoenix Solar AG´, sagt Dr. Andreas Hänel, Vorstandsvorsitzender der Phoenix Solar AG

Die bisher grösste Projektentwicklung der Phoenix Solar AG, klingt das für dich wie ein externer Entwickler?

[KingsGambit]

Wenn man den Wortlaut der Meldung genau durchliest, ist es vermutlich so:

2009 hat Phoenix das Projekt übernommen, als bereits 20mw (von Extern) entwickelt waren.
Danach hat dann Phoenix die Entwicklung übernommen und auf 50mw erweitert.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.294 von KingsGambit am 04.10.11 23:00:38

@KingsGambit: Wie es "klingt" - dafür gibt es teuer bezahlte PR Spezialisten... Genau das versucht man mit so ner Meldung zu erreichen...

Das mit dem Externen: Hier hast Du den externen Projektentwickler (war ne Meldung die schon Anfang Juli über den Ticker lief...). Hier zieht er sich auch noch die Hosen des Investors an...

Photovoltaik in Bulgarien: Neuer Solarpark geplant; Bau soll 1.000 Arbeitsplätze schaffen
Laut Angaben der Handelskammer der bulgarischen Stadt Stara Zagora wird die bulgarisch-deutsche BCI mehr als 200 Millionen Euro in ein Photovoltaik-Projekt investieren. Die Solarstromanlage soll in der Gemeinde Kazanlăk an drei verschiedenen Standorten bei den Dörfern Yasenovo, Cherganovo und Golyamo Dryanovo errichtet werden.
Zuvor hatten die Behörden von Kazanlăk bereits die Genehmigung für einen Betrieb während eines Zeitraums von 30 Jahren erteilt.

100 Dauerarbeitsplätze in der Wartung des PV-Kraftwerks
Nedko Mladenov, Vorstand von BCI, kündigte für die Bauperiode von rund einem Jahr die Schaffung von 1.000 Arbeitsplätzen an, außerdem sollten nach Fertigstellung der Anlage rund 100 Dauerarbeitsplätze in der Wartung entstehen.

In der Nähe von Kazanlăk wurde erst kürzlich von der Schweizer Alpiq ein Windpark in Betrieb genommen. Bulgarien ist als EU-Mitglied verpflichtet, den Anteil erneuerbarer Energien bis 2020 auf 20% zu erhöhen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.353 von StLaurent am 04.10.11 23:14:33

Und was soll das bedeuten? Steht da was über den Projektentwickler?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.406 von KingsGambit am 04.10.11 23:30:33

King - es ist so. Soll ich den Projektentwicklungsvertrag hier reinstellen?

[KingsGambit]

BCI Kazanlak spricht an anderer Stelle von 75mw. Bist du dir überhaupt sicher dass hier vom gleichen Projekt die Rede ist?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.437 von KingsGambit am 04.10.11 23:39:29

Ja - ist daselbe...aber ne unterschiedliche Kommunikation... Over and Out für heute und zu dem Thema...Könnte sonst recht teuer für mich werden...

[KingsGambit]

Wie auch immer, wenn das Projekt einen Käufer findet, ist's nicht zum Schaden von Phoenix, auch wenn man das bei der Diskuskussion hier fast glauben könnte.

[KingsGambit]

Einen hab ich noch:
http://seenews.com/news/latestnews/bulgaria___sbcikazanlakho…

BCI Kazanlak Holding is owned by Germany's Phoenix Solar

[JJ24]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von JJ24: stoni, welche Module verbaut Phoenix solar eigentlich?

Die, die der Kunde will.

Siehe auf der Internetseite die diversen Hersteller aus USA, Europa und Asien.

warum kannste denn keine Namen nennen???

ich selber hab mich nur oberflächlich mit Phoenix beschäftigt, weiß dass sei Projektierer sind. Aber ich dachte du wärst stärker in der Matterie!

Auf die Homepage gucken klar, danke für den Tip!

[JJ24]

also dann sag ichs jetzt mal

Suntech
Trina Solar
LDK
FirstSolar

http://www.phoenixsolar.com/de/produkte-und-leistungen/solar…

also keine Deutschen bis auf SMA wegen den Wechselrichtern!

Ich hätte jetzt wenigstens mal Solarworld erwartet...

[KingsGambit]

SW kommt wohl gar nicht in Frage, weil SW ihre Produkte selbst vertreiben und auch selbst projektieren.

[JJ24]

Zitat von KingsGambit: SW kommt wohl gar nicht in Frage, weil SW ihre Produkte selbst vertreiben und auch selbst projektieren.

und vor allem weil sie zwei Fabriken geschlossen haben

Die ganzen Module konnten sie wohl dann doch nicht selber verbauen

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.087 von JJ24 am 05.10.11 08:46:58

SW hat ein echtes Lagerproblem, dagegen waren die Lagerabwertungen von Phoenix Peanuts.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.170.469 von KingsGambit am 04.10.11 23:51:31

@KingsGambit: Dann der Kauf über nen ShareDeal bei dem die Projektrechte mit allen Genehmigungen in der Holding liegen (Das Geld für den Kaufpreis fliesst dann an die bisherigen Shareholder der Holding als Entlohnung für die Entwicklungsarbeit... Das werden wir aber im Q3 Bericht bei den verbundenden Unternehmen sehen ob die da auftauchen und wenn dann werden die Assets da drin hochkonsolidiert).

Interessant auch dass die Meldung mit den 200M€ in Bulgarien schon am 29.09. woanders gestanden ist und erst am 04.10. die "offizielle" Meldung der Gesellschaft kam...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.151 von StLaurent am 05.10.11 08:58:48

Der Kauf hat doch schon im Jahr 2009 stattgefunden.

[KingsGambit]

... deshalb gehören die Entwicklungleistungen, die seit 2009 erbracht wurden (von 20mw auf 50mw) auch nicht den ehemaligen Shareholdern, sondern Phoenix selbst. Das war meine Interpretation.

Wenn du dir aber sicher bist, dass es nicht so ist, dann glaube ich dier das, StLaurent.

[Stoni_I]

Zitat von JJ24: warum kannste denn keine Namen nennen???

ich selber hab mich nur oberflächlich mit Phoenix beschäftigt, weiß dass sie Projektierer sind. Aber ich dachte du wärst stärker in der Materie!

Auf die Homepage gucken klar, danke für den Tip!

Das auf der Homepage ist nur ein Auszug. Beachte auch die Unterschiede zwischen Angeboten für Privatkunden und Großprojekten. Ein Privatinvestor wird sich auf seinem kleinen Dach lieber Qualitätsmodule aus deutscher Produktion installieren lassen. Für einen Investor einer großen Freiflächenanlage ist es hingegen nicht so tragisch, wenn mal ein Modul ausfällt, was dann im Rahmen der Garantie ausgetauscht wird. Da macht auch chinesische Containerware Sinn.

[JJ24]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von JJ24: warum kannste denn keine Namen nennen???

ich selber hab mich nur oberflächlich mit Phoenix beschäftigt, weiß dass sie Projektierer sind. Aber ich dachte du wärst stärker in der Materie!

Auf die Homepage gucken klar, danke für den Tip!

Das auf der Homepage ist nur ein Auszug. Beachte auch die Unterschiede zwischen Angeboten für Privatkunden und Großprojekten. Ein Privatinvestor wird sich auf seinem kleinen Dach lieber Qualitätsmodule aus deutscher Produktion installieren lassen. Für einen Investor einer großen Freiflächenanlage ist es hingegen nicht so tragisch, wenn mal ein Modul ausfällt, was dann im Rahmen der Garantie ausgetauscht wird. Da macht auch chinesische Containerware Sinn.

WEnn du mehr weißt dann schreibs doch!

[Stoni_I]

Zitat von JJ24:

Zitat von Stoni_I: ...

Die, die der Kunde will.

Siehe auf der Internetseite die diversen Hersteller aus USA, Europa und Asien.

warum kannste denn keine Namen nennen???

ich selber hab mich nur oberflächlich mit Phoenix beschäftigt, weiß dass sei Projektierer sind. Aber ich dachte du wärst stärker in der Matterie!

Auf die Homepage gucken klar, danke für den Tip!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.454 von KingsGambit am 05.10.11 09:47:06

Ich bin mir sicher. Kenne das Geschäftfeld sehr gut weil ich das über Jahre gemacht habe.
Die grundsätzliche Vorgehensweise ist die dass ein Kaufvertrag über die Projektentwicklungsgesellschaft abgeschlossen wird - allerdings mit aufschiebenden Bedingungen die eintreten müssen (wie z.B. eine Baugenhemigung, einer Einspeisezusage, etc...) damit der Kauf auch wirklich vollzogen wird (und damit Geld an die ursprünglichen Eígentümer der Projektentwicklungsgesellschaft fliesst). Damit da beide Seiten Rechts- und Kalkulationssicherheit haben wird dieser Vertrag meist schon in einem frühen Stadium abgeschlossen. Geld kann (muss aber nicht) da schon etwas fliessen und dann evtl. auch je nach Erreichen von Milestones (hängt u.a. auch davon ab ob die Projektentwicklungsgesellschaft genügend Geld für die Projektentwicklung, Genehmigungen, etc... hat. Das Geld kann dann entweder als ne Art Vorschuss an die Gesellschfter gehen (die es aber entweder als Eigenkapital oder Gesellschafterdarlehen an die Gesellschaft geben mpüssen damit die genügend Geld hat) oder aber als Darlehen des Käufers schon direkt an die Gesellschaft...

Die finale Übernahme der Projektgesellschaft (und damit die Auszahlung der Alt-Gesellschafter und damit die auch die finanziell dicken Brocken) kommen erst wenn das Projekt soweit entwickelt ist dass es auch umgesetzt werden kann. Dann ist das Risiko dass die Projektentwicklung schief geht (die bis dato bei der Projektgesellschaft und damit bei den Altgesellschftern lag) für den Käufer weg. Anschliessend oder parallel wird dann vom EPC/GU (wie Phoenix) ein Investor gesucht - der die Projektentwicklungsgesellschaft (mit allen darin liegenden Projektrechten sowie einer schlüsselfertig zu bauenden PV Anlage (die auch bereits dem SPV - also der Projektgesellschaft gehört) kauft. Die SPV vergibt dazu noch nen Bauauftrag an den EPC/GU (also in dem Fall Phoenix).

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.855 von Stoni_I am 05.10.11 10:56:41

Hmm - blödes propietäres WO-System.

Die Frage war: Hat mal jemand geschaut, ob die Projektrechte von 2009 an hochgeschrieben wurden? - Oder hat sich lange nichts getan und erst ab Juni 2011 kam wieder Bewegung in die Sache? - Ich vermute mit Blick auf die Solare AG eher letzteres.

Da stellt sich dann natürlich die Frage, welche nicht in der Bilanz stehenden Werte hier noch alles so schlummern könnten.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.869 von Stoni_I am 05.10.11 11:00:36

Das mit der Werthaltigkeit von projektrechten ist so ne Sache: Wenn man 9 von 10 Genehmigungen hat und bekommt die letzte nicht, dann ist da Projekt nicht 90% sondern 0% wert... das ist das Risiko vom Projektentwickler und deswegen verdient er auch gut Geld wenn er ein Projekt wirklich fertig hat....
Wie das ganze dann bilanztechnisch unter IFRS bilanziert wird weiss ich nicht...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.972 von StLaurent am 05.10.11 11:17:07

Ich dachte da an die Offshore-Windkraft-Projektierer wie Plambeck, die glaube ich ihre Ausgaben für das Projekt als Entwicklungskosten bilanziert haben.

Ist hier aber nicht der Fall. Ergo könnten bedeutende stille Reserven im Unternehemn schlummern.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.866 von StLaurent am 05.10.11 10:59:35

OK, danke für die Erläuterungen.

[KingsGambit]

7.4mio Aktien, ... da könnte Phoenix doch durchaus mal darüber nachdenken ein kleines Rückkaufprogramm zu starten und mal 500tsd Stück zu einem Preis <7€ zurückzukaufen. Passt zwar nicht recht zu der letzten KE und zu Lagerabwertungen, aber 3.5mio müssten sich doch finden lassen.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: 7.4mio Aktien, ... da könnte Phoenix doch durchaus mal darüber nachdenken ein kleines Rückkaufprogramm zu starten und mal 500tsd Stück zu einem Preis <7€ zurückzukaufen. Passt zwar nicht recht zu der letzten KE und zu Lagerabwertungen, aber 3.5mio müssten sich doch finden lassen.

Den Aktienkurs zu machen, ist in erster Linie Aufgabe der Börse. Wenn dort nur noch Zukunftsverweigerer, Angsthasen und jede Menge Leerverkäufer unterwegs sind, muss sich das selbst wieder regulieren.

Aufgabe des Managemets ist es, die Firma nach vorne zu bringen. Und liesst man sich den Halbjahresbericht nochmal durch, gibt der ziemlichen Anlass zum Optimismus. Was da überall auf der Welt an Projekten läuft - erstaunlich. Und die Konzernzwischenfinanzierung für diese Projekte wurde auch erst kürzlich vorzeitig verlängert. Da kommt noch Großes im Jahr 2012.

Phoenix Solar ist ein klassischer Profiteur der Staatsschuldenkrise.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.116 von Stoni_I am 05.10.11 11:42:41

@Stoni_I: Schau Dir den Q3 Bericht an - da müssten die Kosten dann bilanziert sein. Und zu bilanzieren gibt es ja erst was wenn die Baugenehmigung da ist und/oder die dicken Gelder geflossen sind.

[cure]

..könnt sein , dass wir vor einer ersten größeren Korrektur nach oben stehen ...heute daher mal wieder rein ...auf Tradebasis

[KingsGambit]

Der Tranzparenz wegen: Ich hab bei 6.07€ eine kleine Posi zugekauft. Das soll weder eine Kaufempfehlung sein, noch eine Garantie dass es nicht noch viel weiter runtergeht. Durchschnitts-EK jetzt bei 12.15€

[cure]

-um die 6,10 bin ich auch rein ...mal sehn ob wir nicht eine richtig schöne Rally zum möglichen Default Griechenlands bekommen ...zur Abwechlung mal nach oben ....Werte wie Phönix ..die sich innerhalb von 30 Tagen nochmals halbiert haben ..stehen dann natürlich ganz ganz vorne einer Erholung ...

Es wird spannend...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.172.857 von KingsGambit am 05.10.11 13:42:12

Der Transparenz wegen: Ich habe zu günstigen 13 Euro gekauft, nachdem ich jahrelang bei Kursen um 30 und 40 Euro nur zugeschaut habe und mir auch das 2009er-Tief um 20 Euro damals zu teuer war.

Phoenix Solar als Händler und Projektierer kann es letztlich egal sein, welcher Hersteller überlebt. Wichtig ist, das intalliert wird. Man darf natürlich nicht den Fehler aus Anfang 2011 erneut machen, sich hohe Lagerbestände ohne Preisspielraum nach unten auf Lager zu legen. Allerdings kann es solche Preisrückgänge wie im ersten Halbjahr 2011 auch nicht dauerhaft geben, da dafür überhaupt nicht mehr die Marge bei den Lieferanten vorhanden ist. Etwa, was hier völlig untergeht. Lediglich die Sparte Wechselrichter könnte noch sacken.

Und installiert wird auch im Krisen-Jahr 2011 wohl wieder mehr als im Jahr 2010. Und für 2012 ist ein großer Wachstumschub des Weltmarktes klar erkennbar.

Ich denke, das sind derzeit historische Kaufchancen, denen in ca. 2 Jahren wieder viele nachtrauern werden. Aber wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie eben auch nicht wenn sie steigen.

[cure]

Zitat von Stoni_I: Der Transparenz wegen: Ich habe zu günstigen 13 Euro gekauft, nachdem ich jahrelang bei Kursen um 30 und 40 Euro nur zugeschaut habe und mir auch das 2009er-Tief um 20 Euro damals zu teuer war.

Phoenix Solar als Händler und Projektierer kann es letztlich egal sein, welcher Hersteller überlebt. Wichtig ist, das intalliert wird. Man darf natürlich nicht den Fehler aus Anfang 2011 erneut machen, sich hohe Lagerbestände ohne Preisspielraum nach unten auf Lager zu legen. Allerdings kann es solche Preisrückgänge wie im ersten Halbjahr 2011 auch nicht dauerhaft geben, da dafür überhaupt nicht mehr die Marge bei den Lieferanten vorhanden ist. Etwa, was hier völlig untergeht. Lediglich die Sparte Wechselrichter könnte noch sacken.

Und installiert wird auch im Krisen-Jahr 2011 wohl wieder mehr als im Jahr 2010. Und für 2012 ist ein großer Wachstumschub des Weltmarktes klar erkennbar.

Ich denke, das sind derzeit historische Kaufchancen, denen in ca. 2 Jahren wieder viele nachtrauern werden. Aber wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie eben auch nicht wenn sie steigen.

...na wenn 13 günstig war...was ist den dann heute die 6 € ...

...Historische Kaufkurse ...sagte man auch über 20 ...aber ...6 € heute sind näher am --historischen Kaufkurs --als 25 Euro vor ein paar Wochen ...das passt schon mal ...

[cicero3]

Bericht für alle Interessenten an Phoenix. Für die alten Hasen wird aber nichts Neues dabei sein:


http://www.it-times.de/news/hintergrundbericht/datum/2011/10…

[Stoni_I]

Zitat von cure: ...na wenn 13 günstig war...was ist den dann heute die 6 € ...

...Historische Kaufkurse ...sagte man auch über 20 ...aber ...6 € heute sind näher am --historischen Kaufkurs --als 25 Euro vor ein paar Wochen ...das passt schon mal ...

Die enorme Kursschwäche der letzten Tage spricht für eine Zwangsliquidierung. Schließlich wollen Banken das an die Fonds für Minizinsen verliehene Geld zurück, um es in lukrative Solarinvestments umschichten zu können.

Aber wer die Aktie im Verlust nicht hat, hat sie eben auch nicht im Gewinn. Weil er nur an der Seite steht und nie investiert. Ich bin auch 2008 mit meinem Hauptinvest erstmal noch 50 % in den Verlust gegangen. Heute stehe ich über 150 % im Gewinn.

Wer die Kaufchance hier nicht erkennt, darf sich über entgangene Gewinne später nicht beklagen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.173.711 von Stoni_I am 05.10.11 16:18:46

...sehe ich auch so, obwohl man, wenn man die AG erst neu zu beobachten begonnen hat und erst schön langsam die Zusammenhänge hier sieht und verstehen lernt und gleichzeitig mit dem starken Kursrückgang in dieser schwierigen Zeit konfrontiert ist, schon stark sein muß, um nicht gleich wieder zu verkaufen.

[cicero3]

Die Bewertung erscheint mir erst jetzt, mit der von Centro vergleichbar günstig zu werden. Sowohl was den Buchwert betrifft, als auch was das KGV 2010 betrifft.

[cure]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cure: ...na wenn 13 günstig war...was ist den dann heute die 6 € ...

...Historische Kaufkurse ...sagte man auch über 20 ...aber ...6 € heute sind näher am --historischen Kaufkurs --als 25 Euro vor ein paar Wochen ...das passt schon mal ...

Die enorme Kursschwäche der letzten Tage spricht für eine Zwangsliquidierung. Schließlich wollen Banken das an die Fonds für Minizinsen verliehene Geld zurück, um es in lukrative Solarinvestments umschichten zu können.

Aber wer die Aktie im Verlust nicht hat, hat sie eben auch nicht im Gewinn. Weil er nur an der Seite steht und nie investiert. Ich bin auch 2008 mit meinem Hauptinvest erstmal noch 50 % in den Verlust gegangen. Heute stehe ich über 150 % im Gewinn.

Wer die Kaufchance hier nicht erkennt, darf sich über entgangene Gewinne später nicht beklagen.

#

so ist es ....zeigt mal wieder das hirnlose Vorgehen wenn Cheffe sagt raus ....ist ja nicht nur das Geld der --Anleger
Er könnt eigentlich nen guten Euro mehr haben ...das gibt die Stimmung her ...aber warum teuerer wenn"s auch billiger geht ..

Mal sehn wann ER fertig ist ..

[immer_runter]

An so nem Börsentag 4% im Minus, das ist schon heftig.
Nur ne Frage der Zeit bis die Aktie unter 5EUR rauscht.
Wuerde (noch) die Finger davon lassen.

[grrrrrr]

Merkel will die Förderung noch stärker senken...

http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/0,2828,790…

[Stoni_I]

Zitat von grrrrrr: Merkel will die Förderung noch stärker senken...

http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/0,2828,790…

Dieser Aktikel ist auch schon wieder tendenziös und in fast allen Teilen schlicht falsch.

1. Die Solarvergütung liegt 2011 maximal bei 28,74 Cent bei kleinen Dachanlagen bis 30 kWp. Die machen aber im Jahresverlauf 2011 bisher nur ca. 50 % der installierten Leistung aus und dürften im Gesamtjahr noch geringer ausfallen. Die Vergütung sinkt 2012 auf ca. 23,6 Cent. Bei den großen Anlagen über 1 MWp und den Freiflächenanlagen liegt die Vergütung 2012 bei 18 Cent, was nicht mehr weit von den 15 Cent für Offshore-Windkraft entfernt ist.

2. Es wird geschrieben, das die CO2-Wirkung und der Arbeitsplatzeffekt des EEG gleich null ist. Also nicht einzeln bezogen auf Solar, sondern auf alle dort genannten Energien wie Wind oder Bioenergie. Das das EEG sonst kaum realisierbare Wertschöpfung in strukturschwache Gebiete bringt wird nicht geschrieben.

3. Das mit den Modulen aus dem Ausland kann man monieren - aber dann muss man Barrieren einbauen. Das dürfte in einem Land wie Deutschland mit einem großen Handelsbilanzüberschuss fatal sein. Man kann auch fragen, warum Handy's oder Bekleidung so stark aus dem Ausland kommen oder warum China soviele Autos und Maschinen aus Deutschland importieren muss. Die Büchse der Pandora.

4. Der Passus, das sich keine wesentlichen Exporterfolge eingestellt haben, ist barer Unsinn. Führende Modulherstelle exportieren mittlerweile 70 % und mehr ihrer Produkte ins Ausland. Bei den Solarmaschinenbauer ist es noch mehr.

5. Herr Hummel - was soll man noch schreiben: Ein satter und träger kleiner berliner Finanzbeamter, der mal nach China jetten durfte und dafür seine Parolen raushaut.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.175.478 von Stoni_I am 05.10.11 22:14:47

Stoni, danke für Deine Stellungnahme, da stimme ich zu, das ist ein Blödsinnsartikel. Allerdings habe ich das hier wegen Fr. Merkels angeblichen Aussagen verlinkt... Was bedeutet das wohl hinsichtlich weitere Kürzungen?...

[KingsGambit]

Der Artikel ist durchzogen von genialer Logik:
Da die EE kein CO2 produziert, werden andererseits Emissionsrechte frei, deshalb wird in Summe kein CO2 gespart.
Ist das jetzt die Schuld der EE, oder die Schuld einer hirnrisssigen Regulierung der Emissionsrechte?

[KingsGambit]

Der Artikel zeigt nur mit welcher Macht versucht wird PV niederzumachen, je näher die Grid-parity kommt. Da haben einige mächtig Angst davor.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.009 von JJ24 am 05.10.11 08:29:13

Bei Wechselrichtern haben sie noch die deutsche Firma Solutronic.

[Straßenkoeter]

Wenn cure eingestiegen ist, dann muß ja jetzt die Gegenbwegung kommen, er hat im allgemeinen ein gutes Händchen. Er wird euch aber auch schnell wieder verlassen und mit seinen Gewinnen dann hoffentlich wieder zu M.A.X. zurück kehren.

cure der Max frägt schon jeden Tag nach dir.

[KingsGambit]

Ich kann jegliches Argument von Boden und Gegenbewegung nicht mehr hören.

[cure]

Zitat von Straßenkoeter: Wenn cure eingestiegen ist, dann muß ja jetzt die Gegenbwegung kommen, er hat im allgemeinen ein gutes Händchen. Er wird euch aber auch schnell wieder verlassen und mit seinen Gewinnen dann hoffentlich wieder zu M.A.X. zurück kehren.

cure der Max frägt schon jeden Tag nach dir.

...ich hab doch nix gegen Max ...und das Geld hat sich auf anderen Baustellen schon hübsch vermehrt ..aber ...wer weiß ob ich nicht bald wieder im Mäxchenhafen lande ...

[KingsGambit]

Wer oder was ist M.A.X. ? Muss man den/das kennen ?

[cure]

Zitat von KingsGambit: Wer oder was ist M.A.X. ? Muss man den/das kennen ?

nöööö

Mal schaun ob wir heute frei geschossen werden ...eigentlich sollte Phönix sich so langsam mal aus der Asche bewegen , zum Markt und zur Peer schon längst durch die 7 sein ...

[cure]

Hälfte mal mit 15 % Gewinn raus ...Rest SL um die 6,60..

Alles sehr nett gelaufen ...nicht nur hier

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.177.280 von cure am 06.10.11 11:26:04

gut gemacht, cure

[KingsGambit]

Da geht es hin, das grosse US-Projekt von SolarMillenium --> verkauft an SolarHybrid

[cure]

Zitat von KingsGambit: gut gemacht, cure

dito ...geb ich direkt zurück

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: Der Transparenz wegen: Ich habe zu günstigen 13 Euro gekauft, nachdem ich jahrelang bei Kursen um 30 und 40 Euro nur zugeschaut habe und mir auch das 2009er-Tief um 20 Euro damals zu teuer war.

Phoenix Solar als Händler und Projektierer kann es letztlich egal sein, welcher Hersteller überlebt. Wichtig ist, das intalliert wird. Man darf natürlich nicht den Fehler aus Anfang 2011 erneut machen, sich hohe Lagerbestände ohne Preisspielraum nach unten auf Lager zu legen. Allerdings kann es solche Preisrückgänge wie im ersten Halbjahr 2011 auch nicht dauerhaft geben, da dafür überhaupt nicht mehr die Marge bei den Lieferanten (Silizium ausgenommen) vorhanden ist. Etwa, was hier völlig untergeht.

Und installiert wird auch im Krisen-Jahr 2011 wohl wieder mehr als im Jahr 2010. Und für 2012 ist ein großer Wachstumschub des Weltmarktes klar erkennbar.

Ich denke, das sind derzeit historische Kaufchancen, denen in ca. 2 Jahren wieder viele nachtrauern werden. Aber wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie eben auch nicht wenn sie steigen.

Ich denke, das sind derzeit historische Kaufchancen, denen in ca. 2 Jahren wieder viele nachtrauern werden. Aber wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie eben auch nicht wenn sie steigen.

[hareck]

Zitat von Stoni_I: Aber wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, der hat sie eben auch nicht wenn sie steigen.

Der Spruch ist zwar von Kostolany, den ich sehr schätze, aber trotzdem es ist doch so viel angenehmer, die Aktien zu haben, wenn sie steigen, und nicht, wenn sie fallen.

Z.B. heute

[cure]

Zitat von cure: Hälfte mal mit 15 % Gewinn raus ...Rest SL um die 6,60..

Alles sehr nett gelaufen ...nicht nur hier

und mit der SA den Rest mit rund 33 % Gewinn raus ....

Fett ..fetter ....Phönix

Cure

[KingsGambit]

+33% da liegste nieder

[immer_runter]

wahnsinn der tag gestern.

[Stoni_I]

Zitat von immer_runter: wahnsinn der tag gestern.

Nein - die vielen Tage zuvor waren der Wahnsinn.

[immer_runter]

du findest nen anstieg von 30% normal ?
vielleicht fuer irgendwelche insolvenz klitschen im Cent Bereich. Aber nicht fuer ps4.

[AND_1]

Zitat von Straßenkoeter: Wenn cure eingestiegen ist, dann muß ja jetzt die Gegenbwegung kommen, er hat im allgemeinen ein gutes Händchen. Er wird euch aber auch schnell wieder verlassen und mit seinen Gewinnen dann hoffentlich wieder zu M.A.X. zurück kehren.

cure der Max frägt schon jeden Tag nach dir.

Ja, er rät oftmals nicht schlecht ... wobei man aber hier im Netz ja nicht weiß, ob das nicht nur Fantasiekäufe/-verkäufe sind!

Leider kehrt er seine Misstrades bzw. Quarkinvestments (d.h., wo ihn sein Bauchgefühl im Stich gelassen hat ... was auch nicht so selten war) i.d.R. unter den Teppich! Aufgrund dieser Tatsache, aber auch wegen seiner großkotzigen selbstbeweihräuchernden Art (die mir in letzter Zeit immer mehr in die Nase gestiegen ist) kann man cure aka NWN aka lalapo einfach nicht für voll nehmen!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.721 von AND_1 am 07.10.11 19:20:32

Da hast du schon recht, er berichtet viel lieber von seinen Erfolgen.

[grrrrrr]

Auch nach Donnerstag und Freitag bleibt der Abwärtstrend leider ununterbrochen: es gab einen durch Short-Squeeze verursachten Ausreißer nach unten, der dann gleich korrigiert wurde. Bin gespannt, ob irgendwann wieder mal Inseiderkäufe kommen. Dann würde ich wagen, meine Position weiter aufzustocken. Bis dahin aber bleibt das Sentiment durchwachsen: siehe unten sowie mein voriges Posting zu den Aussagen der Kanzlerin.

--------

Deutsche Bank belässt Phoenix Solar auf 'Hold' - Ziel 12 Euro

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Phoenix Solar angesichts der Spekulationen über eine weitere Kürzung der deutschen Subventionen für die Branche auf "Hold" mit einem Kursziel von 12,00 Euro belassen. Eine weitere Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom zugunsten anderer erneuerbarer Energien könne nicht ausgeschlossen werden und für Verunsicherung der Anleger sorgen, schrieb Analystin Katja Filzek in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Allerdings dürften solche Einschnitte angesichts der hitzigen Debatte über die Klimaziele nur schwierig durchzusetzen sein.

[R-BgO]

11.10.2011 18:57

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Phoenix Solar AG ändert Ausblick auf Umsatz und Ergebnis für das Geschäftsjahr 2011

Sulzemoos 11.10.2011 / Der Vorstand der Phoenix Solar AG (ISIN DE000A0BVU93, Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse) hat vor dem Hintergrund der aktuellen Markt- und Preisentwicklung seine Umsatz- und Ergebniserwartung für das laufende Geschäftsjahr 2011 gesenkt. Er geht nun von der Erzielung eines Umsatzes in der Bandbreite von 350 bis 400 Mio. Euro und eines Ergebnisses vor Zinsen und Steuern (EBIT) von -42 bis -49 Mio. Euro aus. Dominierende Ursache für die sich abzeichnenden hohen Verluste sind Lagerbestandsabwertungen aufgrund eines ungebrochenen Preisverfalls bei Solarmodulen.

Bisher hatte das Unternehmen einen gegenüber dem Vorjahr leicht zurückgehenden Konzernumsatz (Umsatz 2010: 635,7 Mio. Euro) erwartet, ohne eine konkrete EBIT-Prognose abzugeben. Dabei war das Unternehmen nach einem schwachen ersten Halbjahr von einem Anziehen der Nachfrage im September und einer Jahresendrallye im vierten Quartal bei weitgehend stabilen Modulpreisen ausgegangen.

Die Prognoseänderung reflektiert eine schwächer als erwartete Marktbelebung im zweiten Halbjahr 2011, vor allem im bisherigen Leitmarkt Deutschland. Darüber hinaus ist die erwartete Jahresendrallye zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht absehbar.

Kurzfristige Kostensenkungsmaßnahmen wurden bereits eingeleitet. Derzeit arbeitet der Vorstand an einer Anpassung des Geschäftsmodells sowie an der Identifikation weiterer Kostensenkungspotenziale mit dem Ziel, im Geschäftsjahr 2012 wieder die Gewinnzone zu erreichen.

[KingsGambit]

Übel, damit wird Phoenix auch im 2ten Halbjahr heftige Verluste schreiben. Was die Anpassung des Geschäftsmodells heissen soll, bleibt abzuwarten. Die Lagerabwertungen hat man offensichtlich immer noch nicht im Griff.
Das wird morgen ein Blutbad.

[KingsGambit]

Damit setzt Phoenix ungefähr 1/3 seines Eigenkapitals in den Sand. Nicht auszudenken wenn's noch 1-2 Quartale so weitergeht, dann sehen wir den Kurs irgendwo bei Q-Cells stehen. So langsam wird mir mulmig. Stoni_I, immer noch vom historischen Kaufkurs überzeugt?

[KingsGambit]

Was kann man machen? Die Komponenten erst nach Bestellung einkaufen? Wohl schwer möglich.

[grrrrrr]

Ja, nach solceh Verlusten wird das EigenKap am Ende des Jahres wohl nur noch bei etwa 100 Mio stehen. Allerdings ist das nicht gerade wenig im Vergleich zur MarktKap.

[KingsGambit]

Hätt man Anfang des Jahres einen Lagerschlussverkauf mit 50% Rabatt veranstaltet, dann den Laden für 12 Monate geschlossen und der Belegschaft bezahlten Urlaub gegeben, würd das Ergebnis wohl kaum schlechter ausfallen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.981 von grrrrrr am 11.10.11 20:44:22

Marktkap ist eine Sache, wie steht's denn mit flüssigen Mitteln, bei solchen Verlusten? Wie lange kann sich Phoenix solche Verluste leisten, bevor die Lichter ausgehen? Mein Vertrauen in den Durchblick der Vorstände schwindet rapide.

[paerreap]

Oh shit !
Ich dachte, dass die Auftragslage inzwischen besser sei, eben wie in Q2 berichtet ?
Jetzt diese schlechte Prognose. Auch nach dem positiven Ergebnis von Solarhybrid gestern ein echter Hammer. Man scheint hier nicht mehr in der ersten Liga mitzuspielen.
Wer von euch hat denn jetzt noch Bock drinzubleiben ? Es gibt momentan wirklich überhaupt nichts Positives.
Sogar Q4 wird inzwischen negativ beurteilt, zumindest von PS4. Ich hoffe nicht, dass das für alle Solars Gültigkeit hat, denn dann gehen in meinem Depot auch die letzten Lichter aus ...

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.046 von KingsGambit am 11.10.11 20:58:44

249 Mio "current assets" stand in dem Letztem Quartalsbericht.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.061 von paerreap am 11.10.11 21:01:22

paerreap:
ein Depot sollte nicht nur aus gefährlichen Solartiteln bestehen...

Allgemein denke ich, wer bei Panik verkauft, muss damit rechnen, dass er nur nur bei Kursen verkaufen kann, bei denen jemand bereit ist zu kaufen...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.199 von grrrrrr am 11.10.11 21:35:26

Immerhin wird da nun klar warum die Insiderkäufe im Juli geendet haben und auch auf vergleichsweise geringem Niveau stattfand. Bei den historisch geringen Kursen bis runter zum ATL gab es in den letzten Wochen KEINE Käufe... Ein Schelm wer etwas Böses dabei denkt...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.198.930 von KingsGambit am 11.10.11 20:34:00

Stoni_I, immer noch vom historischen Kaufkurs überzeugt?

Ist die Frage ernst gemeint?
stoni ist der größte Kontraindikator, den ich mir weit und breit vorstellen kann...

[soyus1]

Zitat von belliora: Stoni_I, immer noch vom historischen Kaufkurs überzeugt?

Ist die Frage ernst gemeint?
stoni ist der größte Kontraindikator, den ich mir weit und breit vorstellen kann...

Ich finde die Einschätzung von Stoni_I öfters interessant und habe heute folgenden Beitrag von Ihm auf Mastertraders.de gefunden wo auch noch ein anderer anschließend kommentierte (bilde mir aber immer meine eigene Meinung, jedenfalls rede ich nicht schlecht über andere; finde aber folgendes für übertrieben):

Zitat von Stoni_I
http://www.phoenixsolar.com/de/press...72ed94f5e.html

Prognose gesenkt auf 350 - 400 Mio. Umsatz bei einem EBIT-Verlust von - 42 - 49 Mio. Euro. D.h., das im zweiten Halbjahr mehr Verluste als im ersten Halbjahr anfallen. Die Gesellschaft bekommt offenbar den Preisrückgang zwischen Einkauf und Verbau der Module nicht in den Griff.

Die Verlusthöhe ist für die Größe der AG dramatisch. Das Geschäftsmodell ist unter den gegenwärtigen Marktbedingungen nicht mehr durchführbar. 400 Mitarbeiter perspektivisch arbeitslos. Ein Totalverlust für die Aktionäre wie mich scheint nahe.

Kommentar von einem anderen Mastertrader.de user:
Der Chart sieht schon seit Monaten grausig aus. Wer darauf nicht reagiert und die Position verkauft hat es m.M.n. nicht besser verdient.
Aber vielleicht verschafft Dir Dein ständiges Selbstmitleid auch eine gewisse Befriedigung, wer weiss...

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.739 von soyus1 am 11.10.11 23:20:13

Ja, wenn der "Kontraindikator" sich auf die Verkäuferseite schlägt, dann ist vielleicht die Lage gar nicht so schlimm...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.083 von grrrrrr am 11.10.11 21:05:32

Current Assets? Und was willst du dir damit kaufen wenn da 90mio Abschreibungsbedürftige Lagerbestände drunter sind?

Im HJ1-Bericht stehen 25mio Zahlungsmittel, das ist nicht viel, wenn in HJ2 ein Verlust von 20mio vor Zinsen anfällt...

Wahrscheinlich wird man versuchen den Cashflow erträglich zu gestalten indem man das Lager kontinuierlich schrumpft und so working-capital abbaut. Wird trotzdem schwierig genug.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.739 von soyus1 am 11.10.11 23:20:13

Nicht dass es wirklich tröstet, aber das Ergebnis des 2ten Halbjahres würde laut der Prognose von Phoenix ein klein wenig besser ausfallen als das 1te Halbjahr und nicht schlechter.
HJ1 -26 mio Ebit
HJ2 zwischen -16mio bis -23mio Ebit
wie gesagt, nicht wirklich tröstlich, aber Stoni_I's Aussage ist sachlich falsch

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.814 von KingsGambit am 11.10.11 23:47:06

Ich gehe nicht davon aus, dass die Lagerbestände zu 100% abgeschrieben werden... Diese 90 Mio an Vorräten sind schon erheblich weniger als Ende 2010. Die Abschreibungen im HJ2 müssten kleiner ausfallen als im HJ1 und der Umsatz wesentlich größer. Ich will ja nichts schönreden, aber man sollte hier auch nicht gleich das Ende der Welt sehen.

[KingsGambit]

Also wenn bei höherem Umsatz trotzdem ein Ebit von -20mio herauskommt, dann sind dir Abschreibungen in HJ2 kaum kleiner.
Ich glaub auch kaum dass Phoenix den Lagerbestand noch viel weiter reduzieren kann, denn wie sollte man da einen Umsatz von gut 200mio realisieren, mit "nur" 90 mio Lager? Solange der Preisverfall massiv weitergeht, wird es auch weiter Abschreibungen geben, so sieht's aus.
Wie schön klangen da doch die Erklärungen, man würde in Q3 wieder von billigen Einkaufspreisen profitieren. Sieht so aus als müsste man den Wert der billig eingekaufte Ware jetzt schon wieder berichtigen. Prinzipiell müsste Phoenix von niedrigen Preisen profitieren, aber das funktioniert nicht mehr, wenn der Preisverfall derart schnell von Statten geht.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: Hälfte mal mit 15 % Gewinn raus ...Rest SL um die 6,60..

Alles sehr nett gelaufen ...nicht nur hier

und mit der SA den Rest mit rund 33 % Gewinn raus ....

Fett ..fetter ....Phönix

Cure

...und zurück auf LOS ...mal schaun wann mein Bauch sich wieder regt ..

[KingsGambit]

Bin mal gespannt wo wir aufschlagen werden, bei 2-3€ ?

[KingsGambit]

Ich hoffe dass Phoenix wenigstens die Gelegenheit nutzt und beim Lagerbestand gründlich aufräumt, d.H. z.B. unverkäufliche Ware auch wirklich zu 100% rausnimmt, so dass man mit einer bereinigten und realistischen Zahl ins Jahr 2012 startet.

[KingsGambit]

Ich hab die Aktien meines letzten Nachkaufs wieder rausgehauen, zwar nicht mit 33% Geweinn, wie Cure, aber zumindest ohne Verluste. Mir war die Gewichtung im Depot, angesichts der neuen Situation einfach zu hoch.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.498 von KingsGambit am 12.10.11 09:26:27

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_565809

Die deutsche Solarbranche hat es derzeit schwer. Der ungebrochene Preisverfall lässt die einst fließenden Gewinne schmelzen. Jetzt meldet Phoenix Solar eine schlechte Prognose. Die Aktie bricht ein.

Die im Prime Standard notierte Aktie von Phoenix Solar ist am Mittwoch vorbörslich bei Lang & Schwarz um 18,6 Prozent auf 6,50 Euro eingebrochen. Zum Xetra-Schluss am Dienstag notierte sie noch bei 7,99 Euro.

Die Anleger reagierten damit prompt auf die schlechte Prognose des Photovoltaik-Unternehmens. Phoenix Solar teilte mit, es erwarte für das laufende Jahr einen Umsatz zwischen 350 und 400 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von minus 42 bis minus 49 Millionen Euro. Bisher hatte das Unternehmen nur mit einem leichten Umsatzrückgang gerechnet, ohne konkret zu werden. Im Vorjahr lag der Umsatz bei 635,7 Millionen Euro. Auch eine Ebit-Prognose war derzeit noch nicht bekannt.

Dominierende Ursache für die sich abzeichnenden hohen Verluste seien Lagerbestandsabwertungen aufgrund des ungebrochenen Preisverfalls bei Solarmodulen. "Das sind enttäuschende Nachrichten für alle, die auf eine Jahresendrally im Solarbereich gehofft haben", so ein Börsianer.

Zwar hatte Phoenix Solar seinen Anlegern in letzter Zeit keine großen Hoffnungen auf schwarze Zahlen gemacht, doch noch vor einem Monat war Vorstandschef Andreas Hänel davon ausgegangen, dass der Markt in den nächsten Wochen anspringt. Die schlechte Prognose reflektiert daher eine schwächer als erwartete Marktbelebung im zweiten Halbjahr, vor allem im bisherigen Leitmarkt Deutschland.

Einschlag auf Kostensenkung
Phoenix Solar teilte mit, dass kurzfristige Kostensenkungsmaßnahmen bereits eingeleitet wurden und das Geschäftsmodell überarbeitet wird. Die Maßnahmen sollen dabei helfen, im Geschäftsjahr 2012 wieder in die Gewinnzone zurückzukehren.

Phoenix zieht Solarwerte runter
Die Solarbranche kommt derzeit auf keinen grünen Zweig. Wegen der schlechten Aussichten von Phoenix Solar verloren vorbörslich auch SolarWorld, Q-Cells, Centrotherm und SMA Solar bei Lang & Schwarz zwischen 4,7 und 1,3 Prozent. Sie waren die schwächsten Werte im TecDax. Ein Händler kommentierte: "Das ist symptomatisch für die gebeutelte Solarbranche. Der Preisdruck hält an und es gibt wenig Hoffnung auf Besserung."


Meine bescheiden Meinung. Hier kann man getrost mal an der Seitenlinie stehen bleiben, Ein Invest drängt sich nicht gerade auf. Phönix auf dem Weg zum Pennystock.
Es ist immer wieder das selbe. Branchen, die so vom Gesetzgeber abhängig sind wie die Solarbranche meide ich grundsätzlich als Invest. Allen Investierten viel Glück, Ihr werdet es brauchen.

DieGmbH

[cure]

Zitat von KingsGambit: Ich hab die Aktien meines letzten Nachkaufs wieder rausgehauen, zwar nicht mit 33% Geweinn, wie Cure, aber zumindest ohne Verluste. Mir war die Gewichtung im Depot, angesichts der neuen Situation einfach zu hoch.

Richtig gemacht ...das Risiko ist einfach momentan sehr hoch/zu hoch ...bei 6 waren wir schon letzte Woche ohne diese Grottenmeldung ......zumal sich jetzt sogar die grundsätzliche Frage stellt, ob der Wert überhaupt noch ein -Invest- in die Zukunft ist ..oder halt nur noch zum zocken zu gebrauchen ist .

Cure


Stoni ..was glaubst ..

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.123 von DieGmbH am 12.10.11 10:55:26

Die Meldung diskutieren wir jetzt seit gestern Abend. Danke aber trotzdem, @DieGMBH, für die Widerholung und dafür dass du dir die Zeit für eine selbstlose Warnung genommen hast, obwohl du die Solarbranche ja meidest.

[gurukum]

Gut, dass ich vorgestern mit Gewinn wieder raus bin. Es ist einfach so, dass die Margen weiter schrumpfen werden, das Geschäftsmodell ist einfach zu kopieren und die Konkurrenz wird weiter zunehmen.
Solar hat natürlich Zukunft, vorallem vor dem Hintergrund, dass die Preise so fallen. Die nächste Monate bzw Jahre werden aber ziemlich schwer für die meisten Firmen werden. Soweit ich mich erinnere hat Phoenix Solar auch etwa 40 Mio € Schulden, also nicht gerade gut um durch die Krise zu kommen.
Besser haben es hier die Solarmaschinenbauer wie Manz, Centrotherm oder auch Wacker Chemie, da sinken zwar auch die Aktienkurse, aber immerhin sind die Firmen nahezu schuldenfrei und das Geschäftsmodell ist auch nicht so einfach zu kopieren.

[KingsGambit]

Das Szenario kann ganz schnell drehen, sobald sich die Preise stabilisieren oder gar wieder steigen. Nur ist die Unsicherheit jetzt so gross, dass man noch nicht mal sicher ist ob die Preise 2012 nicht weiter ins Bodenlose fallen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.458 von gurukum am 12.10.11 11:42:38

Hast du die Zahl von 40mio im Lotto gezogen ?

Phoenix hat z.B.
75mio kurzfristige Finanzverbindlichkeiten
34mio Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen
10 mio sonstige nicht finanzielle Verbindlichkeiten
...
(Eigenkapital 121mio, nach HJ2 wohl eher 100mio))


demgegenüber steht z.B.
25mio Zahlungsmittel
94mio Lagerbestand
77mio Forderungen aus langfristigen Fertigungsaufträgen (eine ganze Menge)
27mio Forderungen aus Lieferungen und Leistungen

[KingsGambit]

... die langfristigen Schulden sind bei Phoenix vernachlässigbar klein,deshalb habe ich die nicht aufgezählt.

[JJ24]

Die 94 Mio Lagerbestand müssen abgeschrieben werden, die Zahl kannste getrost in die Tonne kloppen! Und bei den Forderungen weiß man ja auch nicht ob die gezahlt werde, bei den ganzen kommenden Pleiten im Sektor.

[KingsGambit]

Lol, die Parks werden doch von Investoren gekauft, die in der Regel nix mit der Solarbranche zu tun haben. Wenn natürlich Kommunen, Versicherer usw. Pleite gehen würden, dann müsste man sich um die Forderungen Sorge machen. Aber dann wär ganz Deutschland pleite.

Der Lagerbestand von 94mio muss auch nicht abgeschrieben werden, sondern nur teilweise, es ist ja nicht so dass das Lager jetzt gar nix mehr Wert ist.

[gurukum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.643 von KingsGambit am 12.10.11 12:11:01

Nettofinanzverbindlichkeiten = Kurzfristige Verbindlichkeiten + Langfristige Verbindlichkeiten - Flüssige Mittel - Kurzfristige Finanzanlage.
Wacker Chemie und Solarworld berechnen genau so ihre Schulden.

Also 75mio kurzfristige Finanzverbindlichkeiten + 7,3mio sonstige finanzielle Verbindlichkeiten - 25,5Mio Zahlungsmittel - 13,7Mio sonstige finanzielle Vermögenwerte = 43,1Mio €

Also insgesamt 43 Mio € Nettoschulden.

[Bahncrash]

Top Insolvenz Kandidat.

Aus eigener Kraft wird man der Schulden nicht mehr Herr.

[KingsGambit]

Meine Grossmutter sagt:
(Eigenkapital + Langfristiges Fremdkapital) > (Langfristiges Vermögen + 75% der Vorräte)
--> Unternehmen sicher finanziert

[CowNChicken]

Naja gut, da das Unternehmen kaum längerfristige Schulden hat, geht es doch jetzt gerade erst los, langfristige Schulden aufzunehmen! Schaut euch doch mal Q-Cells und Conergy im Vergleich an. Die sind immer noch nicht pleite und stehen viel viel schlechter da. Also was soll das Gequatsche von Insolvenz. Selbst eine Kapitalmaßnahme an der Börse währe ohne Probleme machbar, es würde noch genügend Zeichner geben. Es geht hierbei doch nur darum, nie da gewesene Modulpreisturbulenzen zu durchstehen. Das Geschäftsmodell, dass man in Europa PV-Parks baut, ist doch nicht beeinträchtig. Das wird bei den Preisen eher noch weiter boomen. Ich würde mir über die deutschen Zell- und Modulhersteller mehr Gedanken machen. Und Phoenix würde ich raten, die Knebelliefervertäge einfach zu missachten und lieber Vertragsstrafe zu zahlen.

[JJ24]

Zitat von KingsGambit: Der Lagerbestand von 94mio muss auch nicht abgeschrieben werden, sondern nur teilweise, es ist ja nicht so dass das Lager jetzt gar nix mehr Wert ist.

würde ja schon reichen wenn sie die Hälfte abschreiben müssen...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.260 von JJ24 am 12.10.11 14:04:46

Ich glaub nicht dass die Preise im letzten Quartal um 50% gefallen sind

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.257 von CowNChicken am 12.10.11 14:04:26

Phoenix kann von Glück sagen letztes die letzte KE bei 32€ durchgezogen zu haben, sonst hätte man jetzt richtige Probleme. Eine KE bei 6€ wär natürlich schmerzvoll. Langfristige Schulden aufzunehmen um preislich volatile Lagerbestände zu finanzieren, halte ich auch nicht für eine geniale Lösung.

Die erste Devise muss m.E. lauten die Forderungen abzubauen. Man darf nicht übersehen dass Phoenix in HJ1 seinerseits die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen um 50mio reduziert hat. (von 84mio auf 34mio)

[galaxytrader74]

Zitat von Bahncrash: Top Insolvenz Kandidat.

Aus eigener Kraft wird man der Schulden nicht mehr Herr.

Ganz soweit sehe ich die Entwicklung bei Phoenix Solar (noch?) nicht fortgeschritten!

Jedoch was das Management um Herrn Hänel seit geraumer Zeit abliefert ist viel heiße Luft, hatte die falsche Weichenstellung, gibt am laufenden Band "Negativnews auf Raten"..und das Geschäftsmodell an sich ist nicht mehr tragfähig. Wie war das doch gleich noch mit dem "Übergangsjahr 2011" und den hochgesteckten Visionen zu 2013 und folgenden Jahren?

Ich hatte schon vor Monaten darauf hingewiesen (Stichwort Frittenbude!), doch hier gibt es einige "Experten" die es stehts besser wissen (oder sich die Lage schön reden/rechnen), ein ums andere Mal von historisch tiefen Kaufkursen oder Kursvervielfachungspotential schreiben oder super günstige Kaufgelegenheiten sehen

Wer sich das bisher veröffentlichte Zahlenwerk von der HP von Phoenix Solar als Grundlage heranzieht, ein wenig die eigenen grauen Gerhirnzellen einschaltet..und davon ausgeht, dass Q3 negativ bleibt (nein, hier ist nichts in die Gänge gekommen oder "angesprungen"!)..der weiß was für Zahlen demnächst von Phoenix Solar vermeldet werden! Wenn ich dann noch im Hinblick auf die Nachricht was von "derzeit arbeitet der Vorstand an einer Anpassung des Geschäftsmodells sowie an der Identifikation weiterer Kostensenkungspotenziale" lese, so sieht mir das ehr nach einer Menge Ratlosigkeit und aufwachen aus dem Dornröschenschlaf des Vorstand aus, als dass der Vorstand hier wirklich kurzfirstig effizient reagieren und agieren kann.

Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/phoenix-solar-…

Phoenix Solar mit brutaler Gewinnwarnung

Florian Söllner
Jetzt hat es auch Phoenix Solar erwischt. Der Solar-Projektierer rutscht deutlich in die Verlustzone und enttäuscht massiv bei der Umsatzentwicklung. Die erhoffte Jahresendrallye im wichtigen Endkundenmarkt Deutschland bleibt wohl aus.

Der Sturm im Solarsektor erfasst nahezu jede Firma. Auch die Hoffnung, dass Solar-Projektierer von sinkenden Modulpreisen profitieren und von der Krise verschont bleiben, hat sich spätestens heute zerschlagen. So hat Phoenix Solar seine Umsatz- und Ergebniserwartung für das laufende Geschäftsjahr 2011 massiv gesenkt. Der Projektierer geht nun von der Erzielung eines Umsatzes in der Bandbreite von 350 bis 400 Millionen Euro und einem operativen Verlust von 42 bis 49 Millionen Euro aus. Der Absturz ist heftig. Denn bisher hatte Phoenix einen nur leicht zurückgehenden Umsatz (2010: 635,7 Millionen Euro) erwartet, ohne eine konkrete EBIT-Prognose abzugeben.

Ursache seien Lagerbestandsabwertungen aufgrund eines ungebrochenen Preisverfalls bei Solarmodulen. Dabei wäre man nach einem schwachen ersten Halbjahr von einem Anziehen der Nachfrage im September und einer Jahresendrallye im vierten Quartal bei weitgehend stabilen Modulpreisen ausgegangen. Doch die erwartete Jahresendrallye sei zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht absehbar, so die Firma. Derzeit arbeite man an einer Anpassung des Geschäftsmodells mit dem Ziel, im Geschäftsjahr 2012 wieder die Gewinnzone zu erreichen.

Überraschend kam diese Meldung nicht. Marktbeobachter hatten bereits im Vorfeld auf die hohen Lagerbestände bei Phoenix Solar hingewiesen. Auch die wenig dynamische Jahresendrallye wurde bereits thematisiert. "Die Solar-Rallye im Endkundenmarkt nimmt keinen Schwung auf", so etwa die Investmentbank HSBC in ihrer am Freitag veröffentlichten Studie.

Aktie weiter meiden

DER AKTIONÄR rät weiterhin, die erst unlängst aus dem TecDax gefallende Phoenix-Aktie zu meiden. Es kann lange dauern bis Anleger Vertrauen zurückgewinnen. Zumindest die Analyse der nach dem hohen Verlust neuen Bilanzsituation sollte abgewartet werden.



Ein weiterer Beitrag:

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21610079…

Solarwerte im Ausverkauf - Phoenix Solar schuld

Eitel Sonnenschein war einmal in der Solarbranche. Derzeit sieht es zappendüster aus. Jetzt hat Phoenix Solar seine Jahresprognose kassiert. Die Aktie stürzte daraufhin in der Spitze fast 25 Prozent ab. Das belastete auch die anderen Solarwerte. Alle Aktien sind heute tiefrot. "Ich rate Anlegern die Solarbranche grundsätzlich zu meiden", sagt Stephan Heibel vom Finanzportal www.aktien-meldungen.de und der Sentiment-Umfrage animusX.

Phoenix Solar erwartet nun einen Umsatz zwischen 350 und 400 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern von minus 42 bis minus 49 Millionen Euro. Bisher hatte das Unternehmen mit einem Umsatz leicht unter 635,7 Millionen Euro gerechnet und keine konkrete EBIT-Prognose abgegeben. "Das ist eine Enttäuschung, aber diese Enttäuschung überrascht nicht wirklich", sagt Stephan Heibel. Phoenix Solar baut große Solarparks und gerade hier wurden die Förderungen massiv gekürzt. "Das schneidet natürlich in das Geschäftsmodell von Phoenix Solar besonders ein", so der Experte weiter. Er hält das Modell für nicht mehr tragfähig. Die Anleger scheinen das auch so zu sehen, denn die Aktie ist nicht nur heute auf Talfahrt, sondern wird schon seit Monaten abverkauft. Wie es bei den anderen Solarkonzernen aussieht, erfahren Sie im Small & Midcap Report.

Hier der Videobeitrag vom DAF:

http://www.daf.fm/video/solarwerte-daumen-runter-fuer-alle--…

[KingsGambit]

Zitat von galaxytrader74: Jedoch was das Management um Herrn Hänel seit geraumer Zeit abliefert ist viel heiße Luft, hatte die falsche Weichenstellung, gibt am laufenden Band "Negativnews auf Raten"
...
Wenn ich dann noch im Hinblick auf die Nachricht was von "derzeit arbeitet der Vorstand an einer Anpassung des Geschäftsmodells sowie an der Identifikation weiterer Kostensenkungspotenziale" lese, so sieht mir das ehr nach einer Menge Ratlosigkeit und aufwachen aus dem Dornröschenschlaf des Vorstand aus, als dass der Vorstand hier wirklich kurzfirstig effizient reagieren und agieren kann.

Es wurde soviel angekündig: Zeitnahe Beschaffung, bessere Logistik, Deadline, ... und alles klang durchaus plausibel. Mich würde interessieren wieso diese Massnahmen bisher scheinbar Null Wirkung gezeigt haben. Mich würde auch interessieren ob im Lagerbestand noch Bestände schlummern, die potentiell unverkäuflich sind und ob man diese jetzt vielleicht in HJ2 abschreibt und deshalb die arge Prognose zustandekommt.

[Stoni_I]

Zitat von cure:

Zitat von KingsGambit: Ich hab die Aktien meines letzten Nachkaufs wieder rausgehauen, zwar nicht mit 33% Geweinn, wie Cure, aber zumindest ohne Verluste. Mir war die Gewichtung im Depot, angesichts der neuen Situation einfach zu hoch.

Richtig gemacht ...das Risiko ist einfach momentan sehr hoch/zu hoch ...bei 6 waren wir schon letzte Woche ohne diese Grottenmeldung ......zumal sich jetzt sogar die grundsätzliche Frage stellt, ob der Wert überhaupt noch ein -Invest- in die Zukunft ist ..oder halt nur noch zum zocken zu gebrauchen ist .

Cure


Stoni ..was glaubst ..

Ich habe eben mit 52 % Verlust verkauft.

[Straßenkoeter]

Die Prognoseverfehlung ist so krass, dass man fast unterstellen muss, dass hier bewußt gelogen wurde. Man kann sich doch nicht hinstellen und einen unrealistischen Best Case annehmen, nur weil es in der Vergangenheit schon mal soo eine Jahresendrally aufgrund von Einspeiseverkürzungen gegen hat.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die hohe Arbeitnehmerzahl von 400 Arbeitnehmern ein Problem darstellt, da man soviele bei zukünftig geringeren Umsätzen nicht braucht. Phönix Solar muss jetzt einen Teil entlassen und ihre Kapazitäten an die neuen Gegebenheiten anpassen und dann aus der Defensive heraus wieder langsam wachsen. Es geht aktuell nur noch darum Kosten zu sparen. Man muss auch gegebenfalls auf Umsatz verzichten. Die aktuellen Kapazitäten rechnen sich nur, wenn der Markt boomt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.277 von Straßenkoeter am 12.10.11 21:33:08

Welche Prognoseverfehlung? Es gab bisher keine konkrete Prognose für 2011. Verschätzt hat man sich allerdings was den weiteren Preisverfall und die Jahresendrallye angeht. Hätte das Management das vorraussehen können/müssen?

Die Personalkosten sind nun wirklich nicht das grosse Problem. Phoenix würde 2011 selbst dann Verluste schreiben wenn die Personalkosten gleich Null wären. In Frage stellen kann man die anderen Fixkosten, ob hier nicht gespart werden kann.
Ich weiss nicht ob man jetzt massiv Leute entlassen kann, denn niedriger Umsatz muss bei fallenden Preisen noch lange nicht weniger MW, also weniger Auslastung bedeuten.

[KingsGambit]

Wie werden die "Anpassungen" des Geschäftsmodells aussehen?
In der Vergangenheit wurde viel Geld mit dem Komponentengeschäft verdient, es liessen sich hohe Umsätze erzielen. Momentan scheint mir dieser Bereich eher das Sorgenkind zu sein, oder? Die Komponenten verlieren mit jedem Tag im Regal an Wert. Soll man jetzt das Komponentengeschäft zurückfahren? Riskiert man da nicht dass man die Kunden (Baumarktketten, Installateure usw.) dann dauerhaft verliert?

Das Projektgeschäft stelle ich mir weniger problematisch vir, da könnte man in Zukunft projektbezogen einkaufen, solange die Preise fallen.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.516 von KingsGambit am 12.10.11 22:23:42

Ich habe wiederum gerade umgekehrt gedacht, dass die Novellierung der Gesetze gerade den Kraftwerksbau erschwert. Siehe Link.

http://www.daf.fm/video/solarwerte-daumen-runter-fuer-alle--…

[galaxytrader74]

Zitat von KingsGambit: Es wurde soviel angekündig: Zeitnahe Beschaffung, bessere Logistik, Deadline, ... und alles klang durchaus plausibel. Mich würde interessieren wieso diese Massnahmen bisher scheinbar Null Wirkung gezeigt haben. Mich würde auch interessieren ob im Lagerbestand noch Bestände schlummern, die potentiell unverkäuflich sind und ob man diese jetzt vielleicht in HJ2 abschreibt und deshalb die arge Prognose zustandekommt.

Dass hier viel angekündigt wurde steht außer Frage King. Und am besten ist es doch wenn es eben genau so ganz plausibel klingt. Also ich kann mich noch genau an die "Neue Markt" Zeiten erinnern..und da war ebenfalls alles immer und zu jeder Zeit eitel Sonnenschein. Ein Schelm der böses dabei denkt! Vom Kursverlauf her sieht es ebenfalls immer mehr nach Zockerbude aus.

Das Management um Herrn Hänel, von der IR bis hin zum Vorstand, hat zumindest auf diese Weise (man kann es auch schön mit dem Begriff "Showmasterhinhaltetaktik" umschreiben!) von den katastrophalen Zuständen ablenken wollen um sich Luft nach hinten zu verschaffen. Solche Maßnahmen klingen fürs Erste auch einmal recht zufriedenstellend. Solange man von Phoenix Solar keinen reinen Wein eingeschenkt bekommen, kann man über etwaige Lagerbestände und deren eventuelle Abschreibungen und die jetzige Prognose nur sehr wild und ergebnislos spekulieren. Bis zum 10. November muss man sich hier noch gedulden, um detailliert über die ersten 9. Monate berichtet und eventuell einen etwas klareren (ich hoffe es wird nicht durch die rosarote Brille geschaut!) Ausblick auf Q4 / zum Gesamtjahr 2011 bzw. zu 2012 zu bekommen.

Der Imageschaden durch die Gewinnwarnung und der immer weitergehende Vertrauensverlust der Investoren in Phoenix Solar ist jedoch bezeichnend!

Was mich seit Jahresanfang stutzig gemacht hat war der weiterhin kontinuierliche Kursverlust und Abverkauf, der sich ab der Jahresmitte nochmals beschleunigt hatte. Wo viele immer einen Boden und dann alles im Kurs eingepreißt sahen, hatte ich genau den gegenteiligen Eindruck. Da haben viele große Hausnummern verkauft, wußten die Insider doch einmal wieder schon viel mehr als die Kleinanleger. Deshalb dürfte auch klar sein, dass Herr Hänel und andere aus dem Hause Phoenix Solar selbst bei solchen anscheinlichen "Schnäppchenkursen" nicht weiter ins fallende Messer gegriffen und Aktien gekauft haben!

Wenn man rein nach den derzeitigen Vorzeichen in der Gesamtsolarbranche geht, so könnte man zu der Überzeugung gelangen dass die Photovoltaik vor dem Ende und Aus steht! Jedenfalls läuft es auf diesem Sektor seit Monaten anhaltend schlecht. Durch die massiven Förderkürzungen landet diese Branche nun hart auf dem Boden der Tatsachen! Und eine "schnelle Kehrtwende marsch" des Kurses, so wie es vor ein paar Jahren schon einmal gelaufen ist, wird es aus meiner bescheidenen Sicht der Dinge nicht wieder geben. Solch hohe Fördersätze wird es, besonders in Zeiten wo die Schulden aus dem Ruder laufen, nie wieder geben. Hinzu kommt, dass man nach China nicht nur verkauft, sondern die Chinesen langsam aber sicher ebenfalls ihren Profit machen wollen. Das werden meiner Meinung nach neben der Automobilbranche noch ganz andere Industriezweige empfindlich zu spüren bekommen. Ist aber ein anderes Thema.

Auf der Homepage steht noch vollmundig:

Quelle: http://www.phoenixsolar-group.com/de/investor-relations.html

Die Phoenix Solar AG ist einer der führenden, global tätigen Photovoltaik-Systemintegratoren. Wir tragen seit 1999 maßgeblich dazu bei, die Photovoltaik wettbewerbsfähiger zu machen und ihre breite Markteinführung weltweit zu beschleunigen. Das Unternehmen verzeichnet ein jährliches Umsatzwachstum von durchschnittlich mehr als 60 Prozent und ist kontinuierlich profitabel seit 2004.

Fakt ist: TecDax abgang, 2011 ist nichts mit Umsatzwachstum von "durchschnittlich mehr als 60 Prozent". Von kontinuierlich profitabel ganz zu schweigen kann ebenfalls keine Rede mehr sein. In der Schule würde es für einen solchen Lügenaufsatz heißen: setzen..6!

Straßenkoeter hat in seinem Beitrag auch darauf hingewiesen: "Die Prognoseverfehlung ist so krass, dass man fast unterstellen muss, dass hier bewußt gelogen wurde. Man kann sich doch nicht hinstellen und einen unrealistischen Best Case annehmen, nur weil es in der Vergangenheit schon mal soo eine Jahresendrally aufgrund von Einspeiseverkürzungen gegen hat."

So naiv sind im Prinzip eigentlich nur Kindergarten- oder Vorschulkinder die aus dem Blauen heraus das beste Szenario annehmen, nur weil dies unter anderen Gegebenheiten schon einmal so aufgetreten und abgelaufen ist.


@ Stoni_I: wo du vor ein paar Tagen noch so felsenfest überzeugt warst verstehe ich deinen Verkauf mit 52 % Kursverlust ehrlich nicht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.617 von galaxytrader74 am 12.10.11 22:44:59

Ich hoffe doch sehr dass man in den Folgejahren die Jahresendrallye nicht mehr fest in die Prognose einrechnet.
Du hast ja in Vielem recht, trotzdem finde ich es völlig unangemessen und unfair das Management mit den Luftblasen des neuen Marktes zu vergleichen. Phoenix hat über Jahre hinweg gute Gewinne geschrieben, also bitte nicht so tun als hätten wir es mit einem Unternehmen des neuen Marktes zu tun, welche von der Gründung bis zum bitteren Ende nie Geld verdient haben.

[KingsGambit]

Das Geschäftsmodell von Phoenix hat in der Vergangenheit gut funktioniert. Jetzt, wo die Preise sehr sehr schnell fallen, geht's nicht mehr auf. Trotzdem, die Preise für Solarkomponenten können nicht endlos fallen, es kommen auch für Phoenix wieder bessere Zeiten.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.700 von KingsGambit am 12.10.11 23:06:56

Tja, leider wird an der Börse die Zukunft und nicht die Vergangenheit belohnt... Bin echt gespannt, wie es weiterläuft. Die Aussage zur Anpassung des Geschäftmodells bedeutet aber, dass wir eine Katze im Sack haben und nicht wissen, was (un ob) daraus wird.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.724 von grrrrrr am 12.10.11 23:14:38

Die Unsicherheit ist gross, keine Frage.

[KingsGambit]

Interessanter Artikel:
http://www.pv-magazine.com/news/details/beitrag/phoenix-sola…

Hier wird ganz konkret ein Liefervetrag mit FirstSolar als Grund für die Abschreibungen genannt.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.075 von KingsGambit am 13.10.11 07:12:34

Diese langfristigen Abnahmeverträge, die früher, übrigens auch bei Colexon, der "Goldesel" waren, erweisen sich nun als "Mühlstein um den Hals".

[KingsGambit]

Ich hoffe dass anlässlich der Q3-Zahlen Klartext geredet wird und nicht wieder eine Beschwichtigungstaktik von wegen die Abnahmeverpflichtungen wären kein Problem. Es muss Klarheit her, 94mio Lagerbestand-Blackbox, wo soll da Vertrauen herkommen ?

[feuerfalk]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: fehlende Quelle

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.617 von galaxytrader74 am 12.10.11 22:44:59

Ich kann die Plädoyers für ein Ende der Photovoltaik in Deutschland nicht mehr hören. Das was jetzt eingetreten ist, dieser starke Preisverfall in einem angebotsgetriebenen Markt ist genau das, was wir aus der Branche uns stets gewünscht hatten. Es hätte nur nicht so turbulent und von Seiten Asien nicht so angriffslustig von statten gehen sollen. Aber was gerade stattfindet, wird nicht zu einem Ende der Photovoltaik in Deutschland oder Europa führen, sondern im Gegenteil zu einem Boom der PV mindestens in Südeuropa und auch in Deutschland. Die Leute, die vor Jahren noch davon gesprochen haben, dass die PV nie wettbewerbsfähig werden wird, reden nun davon, dass eine schnellere Wettbewerbsfähigkeit der Untergang der PV sein soll! Die deutschen Unternehmen, die ihre Hausaufgaben nicht gemacht haben, werde von der Bildfläche verschwinden und vielleicht auch die Projektierer von Großanlagen. Aber vom Ende der Photovoltaik kann gar keine Rede sein. Ich selbst baue gerade eine Aufdachanlage, weils noch nie so günstig war! Und bei einem weiteren Preisverfall nächstes Jahr zur Jahresmitte wird's wieder noch nie so günstig gewesen sein. Der Bau einer PV-Anlage ist doch angesichts der niedrigen Zinsen sehr lukrativ. Lichtblickstrom kostet 23,64 ct pro kWh. Einspeisevergütung nächstes Jahr: 22,70 ct pro kWh. Bei weiteren Preisverfall wieder 6-8 % Rendite (ideales Dach) und das bei 2% Zinsen auf's Festgeld. Die Anlage, die ich heute baue, hat vor 2 Jahren noch 29.000 Euro gekosten. Nun kostet sie 16.000 Euro. Bald würde sie nur noch 10.000 Euro kosten. Und dann fängt die Sache an, auch für Menschen mit kleinerem Geldbeutel interessant zu werden, zumal ja die KfW billige Kredit gibt. Meiner Meinung hat lediglich der starke Preisverfall dazu geführt, dass die Menschen immer wieder mit dem Bau warten. Wie bei einer Deflation. Nächstes Jahr könnte es ja noch lukrativer sein.. Das ist das einzige Problem. Sobald die Preise sich einigermaßen stabilisieren (nur noch leicht weiter fallen), kann es wieder losgehen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.482 von feuerfalk am 13.10.11 09:19:16

Wenn du schon zitierst, dann zitier bitte richtig. Das habe ich nicht geschrieben.

[galaxytrader74]

Mit angrenzender Sicherheit wird es nicht das Ende der Photovoltaik sein! Zumal das geschichtlich und wirschaftlich ein sehr junger Zweig ist. Soviel dürfte wohl jedem klar sein, wenn er logisch nachdenkt. Allein wenn man sich z.B. der Vision des Elektroauto hinwenden mag, so wird man nicht ohne PV umhin kommen. Auch gibt es in vielen sonnigen Ländern dieser Welt Potential durch lokale Großkraftwerke die Energieversorung der Bevölkerung auf saubere Art, und ohne aufwändigen Stromleitungsbau, sicherzustellen.

Ich meinte mit meinem Seitenhieb darauf, also wenn man sich allein den Markt im Sektor "Solar" anschaut, dass die überwiegende Zahl der Kurse, um es mit dem Begriff der Ratingagenturen auszudrücken, mittlerweile auf Ramschstatus steht, und man so den Eindruck gewinnen könnte, dass es sich hierbei um eine "Sackgassentechnologie" handelt.

Dazu gekommen ist es meiner Meinung nach, weil durch lukrative und übermäßige Förderung jeder was vom Kuchen abhaben wollte, viele hier den "schnellen risikolosen goldenen Nugget" im Auge hatten. Wäre die Sache beim gleichmäßigen zurückfahren und auslaufen der Förderungen geblieben, so wie es die Roadmap eigentlich vorsah, so hätte das für die wie die Pilze aus dem Boden geschossenen Unternehmen zwar trotz allem Einschnitte bedeuted..aber zumindest wären diese einigermaßen kalkulierbar gewesen.

Was allerdings nicht wirklich in der Form kalkulierbar war und wo viele die Augen verschlossen hatten, wo die überwiegende Anzahl der Firmen auf kaltem Fuß an der Achillesferse erwischt wurden, ist der Tatsache der sehr stark fallenden Modulpreise, der globalen "Schuldensümpfe" und politischen Eskapaden, und der mittlerweile sehr angriffslustigen Konkurrenz aus China bzw. dem asiatischen Raum geschuldet. Bei so vielen sich auf einmal ändernden Faktoren wird jede Kalkulation ad absurdum geführt, zieht es, um es bildlich auszudrücken, den Boden unter den Füßen weg!

Wie es in dem DAF Videobeitrag von Herrn Stephan Heibel erwähnt wurde, sind viele Investoren durch die mehr oder weniger massive Förderkürzungen was Solarparks angeht auf die Bremse getreten und in abwartender Haltung der weiteren Entwicklung der Rahmenbedingungen bzw. der fallenden Modulpreise.

Klar dürfte auch sein, dass die Modulpreise nicht endlos und ins bodenlose fallen werden! Doch solange eine Überkapazität am Markt besteht, das Überangebot durch die Tatsache nicht abgebaut wird weil die Marktteilnehmer mit noch niedrigeren Modulpreisen rechnen und deshalb nicht kaufen, also so lange wird sich die Spirale wohl noch eine Weile abwärts und seitwärts drehen.

Andererseits sind die Zinsen für Investitionen sehr günstig, bekommt man auf normales Spargeld oder viele andere Anlageformen nicht mal den Inflationsausgleich. Wenn sich im Sektor die "Spreu vom Weizen" getrennt hat, die Unternehmen die ihre Hausaufgaben nicht korrekt gemacht und eine falsche Weichenstellung vorgenommen haben von der Bildfläche verschwunden sind, so wird die sich dann einstellende Nachfrage, unter der Voraussetzung der sich stabilisierenden Modulpreise, zu einem erneuten Boom führen.

Denn in der Zukunft wird wohl ehr mehr Energie verbraucht als weniger verbraucht. Weil sich die Energieerzeugung durch nicht wirklich billigen Atomstrom unweigerlich auf dem Weg zum Abstellgleis befindet, wird dieser Rückgang durch Sonne-, Wind-, und/oder Wasserkraft kompensiert werden müssen.

Was Phoenix Solar angeht muss man gespannt sein wie die "Anpassung des Geschäftmodells" vorgenommen wird und letzlich konkret aussieht. Es mag für manchen die Katze im Sack sein. Andererseits bringt es zumindest ein wenig Fantasie ins Boot. Wenn hier die richtigen Fäden gezogen werden, hier mit dem rechten Augenmaß am Markt der Zeit agiert wird, so könnte Phoenix Solar als ein Gewinner aus dieser Krise hervorgehen.

Was den Kurs der Phoenix Solar Aktie angeht hält er sich, trotz der nun auftauchenden und herabgestuften Analystenmeinungen, bisher ganz gut. Bei dem Kursverfall der vergangenen Monate und dem Kursstand kann man allerdings auch davon ausgehen, dass dieses Szenario vielfach erwartet und bereits zu einem Großteil eingepreißt wurde.

[KingsGambit]

Zitat von galaxytrader74: ...
Doch solange eine Überkapazität am Markt besteht, das Überangebot durch die Tatsache nicht abgebaut wird weil die Marktteilnehmer mit noch niedrigeren Modulpreisen rechnen und deshalb nicht kaufen, also so lange wird sich die Spirale wohl noch eine Weile abwärts und seitwärts drehen.

Andererseits sind die Zinsen für Investitionen sehr günstig, bekommt man auf normales Spargeld oder viele andere Anlageformen nicht mal den Inflationsausgleich.
...

Was den Kurs der Phoenix Solar Aktie angeht hält er sich, trotz der nun auftauchenden und herabgestuften Analystenmeinungen, bisher ganz gut. Bei dem Kursverfall der vergangenen Monate und dem Kursstand kann man allerdings auch davon ausgehen, dass dieses Szenario vielfach erwartet und bereits zu einem Großteil eingepreißt wurde.

Bingo! Wann hört das Katz und Maus Spiel zwischen Anbietern und Käufern endlich auf? Natürlich bietet Solar bei diesen Preisen gute Renditen (darauf hat auch Phoenix gebaut), doch wenn man weiss dass es nächstes Jahr noch günstiger geht, dann kann man ja auch noch warten. Die Käufer werden so lange am längeren Hebel sitzen, bis die Überkapazitäten abgebaut sind, was nichts anderes als Fabrikschliessungen oder Pleiten vorraussetzt.

Ich finde es ebenfalls Bemerkenswert, dass sich der Kurs auf 6€ hält. Mittlerweile hab ich grosse Befürchtungen, dass die Preise auch im Jahr 2012 noch munter weiterfallen und es ist noch lange nicht gesagt dass Phoenix dagegen ein effektives Mittel findet, um die Verluste dann in Grenzen zu halten, von Gewinnzone möchte ich gar nicht sprechen.

Das Management muss jetzt einen überzeugenden Plan präsentieren um die Krise zu überbrücken, aber auch um schnell wieder Chancen ergreifen zu können, wenn die Preise sich stabilisieren. Man darf jetzt auch nicht ins Gegenteil verfallen, was die Beschaffung angeht, sonst läuft man später noch steigenden Komponentenpreisen hinterher und wäre doppelt gestraft.

[Stoni_I]

Zitat von galaxytrader74: ...
@ Stoni_I: wo du vor ein paar Tagen noch so felsenfest überzeugt warst verstehe ich deinen Verkauf mit 52 % Kursverlust ehrlich nicht.

Also ich bin weiter davon überzeugt, das speziell die Solaraktien außerordentliche Chancen bieten. Im Sektor ist derzeit allerdings fast alles extrem günstig. Phoenix Solar ist mit der Meldung in seiner Kommunikation nicht mehr 100% vertrauenswürdig. Da habe ich lieber einen Teil meiner Aktien verkauft und umgeschichtet - ich halte derzeit 10 verschiedene Titel. Es könnte bei Phoenix Solar angesichts keinerlei Bilanzprobleme, des vorhandenen Know-Hows und der Anteilsverhältnisse jetzt allerdings eine kleine Übernahmewahrscheinlichkeit geben. Fachpersonal ist schliesslich knapp und Phoenix Solar war über viele schwierige Jahre erfolgreich. Diese Strukturen über Headhunter etc. neu aufzubauen, ist kostspielig und langwierig.

Man muss aber auch schon die Realität sehen. Bisher hatte die AG angekündigt, das die Abschreibungen auf den Lagerbestand im ersten Halbjahr so gut wie abgeschlossen sind, es aber trotzdem fast unmöglich werden würde, dieses Ergebnis im zweiten Halbjahr noch ins Positive zu drehen. Das kann man in mehreren Interviews z.B. im Börsenradio auch nachhören. Jetzt stehen wir quasi vor einem genauso schlechten zweiten Halbjahr, absolut nichts von einer Verbesserung. Das ist schon ein echter Hammer!

Trotzdem muss man bei alledem sehen, das die AG eine vergleichsweise starke Bilanz hat, wie auch Jeffries in dem Artikel betont. Es gibt mit 3 Mio. Euro so gut wie keine langfristigen Finanzschulden. Es gibt bis auf die Working-Capital-Finanzierung auch nur wenige kurzfristige Finanzschulden. Der vorhandene Cash + die Forderungen + die Vorräte abzüglich weiterer 20 Mio. Euro Abschreibungen übertreffen die kurzfristigen Finanzschulden immer noch deutlich. Nach dem extrem schlechten ersten Halbjahr gibt es 7,4 Mio. Euro Eigenkapital und insgsamt 114 Mio. Euro Kapitalrücklagen in der Bilanz. Das erklärt, warum der Kurs auf diese extrem schlechte Nachricht nicht mehr stark negativ reagiert hat. Die derzeitige Marktkapitalisierung liegt bereits ca. 50 % unter dem jetzt zu erwartenden Endstand des EK zum Jahresende 2011.

Die entscheidende Frage ist, warum Phoenix Solar plötzlich nicht mehr den Preisverfall abfangen kann. Denn das hat ja die Jahre zuvor immer funktioniert. Man ist von vllt. 20 $ pro Watt auf ca. 2 $ pro Watt gefallen und war dabei profitabel. Jetzt gibt es den Fall von 2 $ pro Watt auf 1 $ pro Watt und man schafft es nicht mehr. Sind die kommenden Abschreibungen noch auf Bestände zum Jahresanfang zurückzuführen? - Oder sind es erneute Abschreibungen aus den Einkäufen im Q2 bzw. Q3 2011?

Ich denke, das ist die entscheidende Frage, da der Preisrückgang bei derzeit 44 $/kg Verkaufspreis für Polysilizium und mitgeteilten 20 $/kg Herstellungskosten auch im Jahr 2012 weiter gehen wird. Natürlich etwas abgeschwächt, da der Gesamtkostenanteil des Polysiliziums an einem fertigen Solarmodul schon stark gesunken ist und weitere Preissenkungen sich dann im Endpreis nicht mehr stark auswirken können. Aber Phoenix Solar handelt z.B. auch mit Wechselrichtern - da wird es auch im Zweifel eher zu weiteren Preisrückgängen kommen. Mit dem Fallen des Modulpreises steigt ja dieser Anteil an den Gesamtkosten an und zieht mehr Aufmerksamkeit auf sich. Siehe die Ankündigung von Bosch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.206.501 von CowNChicken am 13.10.11 09:22:57

Richtig - die Photovoltaik in Deutschland ist alles andere als tot. Unsere aktuelle Bundesregierung hat ein jährliches Zubauziel von 3,5 GW. Dieses Jahr sollen es erneut 5,5 GW werden. Zuletzt gab es sogar wegen eines Run in den Monaten Oktober und November eine Prognose von 5,9 GW!

5,5 GW sind ein absolut nicht zu erwarten gewesenes Ergebnis und darin spiegelt sich sicher auch die von Dir genannte Rentabilität wieder.

Das Problem für Firmen wie Phoenix Solar ist nicht, das nicht gebaut wird. 2011 wird weltweit wohl wieder ein Rekordjahr und auch 2012 könnte wieder eines werden. Siehe den Rekordauftrag für Phoenix aus Bulgarien. Das Problem ist der "schleichend starke" Preisverfall zwischen Ein- und Verkaufszeitpunkt und die absolute Preistransparenz durch die Kunden.

Bezogen auf das deutsche EEG kommt erschwerend hinzu, das dort das Szenario "Dumpingpreis" nicht vorgesehen ist. Das ist bei Regelungen in anderen Staaten anders. Das EEG geht davon aus, das jeder gesunkene Preis durch kontinuierliche Kostenverbesserungen erreicht wurde. Ergibt sich ein starker Zubau aber durch Verkaufspreise unter Herstellungskosten, so werden auch diese Verkaufspreise als normal angesehen und z.B. bei nur 3,5 GW Installationsziel im Folgejahr dann stark gekürzt. Ein Wiederanstieg der EEG-Vergütungen ist nicht vorgesehen.

Der Preisunterschied in der Vergütung zwischen dem 'eh sonnenarmen Deutschland und einigen sonnenreicheren Ländern wie im Extrem Frankreich ist bereits heute stark.

Geht der "schleichend starke" Preisrückgang auch 2012 weiter, dauern die Probleme der Branche an. Ideal wäre es, wenn Anfang 2012 die Marge der Polysilizium- und ggf. Wechselrichterhersteller abrupt auf sagen wir 5 % fallen würde und nicht weiter so "schleichend stark" wie im Jahr 2011. Davon ist allerdings nicht auszugehen.

Phoenix Solar muss für 2012 das Geschäftsmodell (vorübergehend) so ändern, das man auch mit "schleichend stark" sinkenden Preisen zurechtkommt. Spätestens 2013 müsste die ehemals riesige Übermarge im Polysiliziumbereich vollständig abgebaut worden sein. Dann sollten sich Preisrückgänge wieder auf technische Innovationen z.B. bei der Zelle orientieren, die bei weitem nicht so schnell im Markt umgesetzt werden.

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: ...
Die entscheidende Frage ist, warum Phoenix Solar plötzlich nicht mehr den Preisverfall abfangen kann. Denn das hat ja die Jahre zuvor immer funktioniert. Man ist von vllt. 20 $ pro Watt auf ca. 2 $ pro Watt gefallen und war dabei profitabel. Jetzt gibt es den Fall von 2 $ pro Watt auf 1 $ pro Watt und man schafft es nicht mehr. Sind die kommenden Abschreibungen noch auf Bestände zum Jahresanfang zurückzuführen? - Oder sind es erneute Abschreibungen aus den Einkäufen im Q2 bzw. Q3 2011?
...

Das ist des Pudels Kern, die entscheidende Frage wie es um das Geschäftsmodell bestellt ist. Ich hoffe inständig dass es sich um Abschreibungen auf alte unverkäufliche Ware handelt, die bereits Anfang 2011 im Lager war.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: ...
Das ist des Pudels Kern, die entscheidende Frage wie es um das Geschäftsmodell bestellt ist. Ich hoffe inständig dass es sich um Abschreibungen auf alte unverkäufliche Ware handelt, die bereits Anfang 2011 im Lager war.

Es freut mich, das wir zur gleichen Meinung kommen.

Ich gehe davon aus, das zum Halbjahr das abgeschrieben wurde, was abgeschrieben werden musste. Und das war ja auch nicht wenig. Wenn im zweiten Halbjahr nochmals ein fast ähnlicher Betrag abgeschrieben werden muss und wenn ich mir die Formulierung in der Adhoc durchlese, dann spricht allerdings einiges dafür, das es sich um Abschreibungen auch auf neuer eingekaufte Ware handelt. Die Formulierung mit der Anpassung des Geschäftsmodells spricht ebenfalls dafür.

Ich habe heute meine Aktienanzahl weiter reduziert und weiter erhebliche Verluste realisiert. Noch ist im EE-Sektor ja alles günstig - völlig ungesehen der jeweils völlig unterschiedlichen Aufstellung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.208.036 von Stoni_I am 13.10.11 14:30:53

Ja es ist nicht zu spät, um auf Centrosolar umzusteigen, zumal ja beides gleicher maßen runtergeprügelt wurde und bei Centrosolar das Geschäftsmodell funktioniert. Mit den Langfristverträgen ist Phönix Solar zum Scheitern verurteilt. Es kann hier nicht viel besser werden. Sie werden die Vertragslaufzeit nicht überleben.

[Straßenkoeter]

King wenn du auf Centrosolar umsteigst, dann verlierst du praktisch nichts.

[KingsGambit]

Zitat von Straßenkoeter: Ja es ist nicht zu spät, um auf Centrosolar umzusteigen, zumal ja beides gleicher maßen runtergeprügelt wurde und bei Centrosolar das Geschäftsmodell funktioniert. Mit den Langfristverträgen ist Phönix Solar zum Scheitern verurteilt. Es kann hier nicht viel besser werden. Sie werden die Vertragslaufzeit nicht überleben.

Erstens werde ich die Erläuterungen zu Q3 abwarten.
Zweitens steige ich nicht blindlings in eine Aktie ein, die ich nicht kenne.
Drittens teile ich deine Meinung bezgl Phoenix momentan (noch) nicht.

[KingsGambit]

Es gibt sogar noch Unentwegte die ein buy bescheinigen:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3503838-ubs-ag-stu…

... Preisstabilisierung nicht vor Mitte 2012 zu erwarten
... bis dahin weitere Verluste wahrscheinlich
... Phoenix kann bei fallenden Preisen keine Gewinne schreiben
... trotz alledem ein buy, KZ 9.50€. Das Bewertungsmodell basiere von nun an auf dem Wert des diskontierten Netto-Betriebskapitals abzüglich der Nettoverschuldung.

Damit hätten wir jetzt Analystenspannen zwischen 5€ - 20€ (Macquarie)

[smiti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.211.230 von KingsGambit am 14.10.11 08:18:11

Viertens, sollten alle, die der Meinung sind in Centrosolar umzusteigen, auch dort die Veröffentlichung des Q3-Zahlenwerkes abwarten. Die Bilanzqualität hatte sich m.E. zum Halbjahr massiv verschlechtert - Bilanzsumme, Verschuldung, Working Capital, Vorräte/Forderungen - das alles bei sinkenden Umsätzen, erheblich negativem operativen Cash flow und steigendem negativen Finanzergebnis. Ein für sich genommenes positives Q3 wird an dem Umsatnd wenig geändert haben.

Im zweiten Halbjahr wird nun höchstens ein Umsatz erwartet, wie er schon im ersten Halbjahr verzeichnet wurde. Ein positives Ergebnis steht unter dem Vorbehalt, dass wenigstens im 4.Quartal die Nachfrage gnädigerweise etwas in den Rallymodus schaltet. Und dieses Quartal ist ja mit der Ergebnismeldung der C3O auch schon angelaufen.

Weiterhin kann sich jeder vorstellen, wenn man Anleihen begibt, dies in einen fallenden Markt macht und mit diesem Fremdkapitalhebel weder Umsatz noch Gewinn steigert, dann wird man sich nach zwei Jahren anfangen Gedanken zu machen (und 2012 wird nun nicht um Längen besser), wie sie das eigentlich zurückzahlen wollen? All dies spiegelt sich m.E. jetzt schon im Kurs von Anleihe und Aktie wieder (kleine Kursrülpser nach oben mal nicht ausgeschlossen).

Also Vorsicht vor denen, die hier die Pferde wechseln wie ihre täglich Unterhose.

[KingsGambit]

Ohne Centrosolar im Detail zu kennen:
Centrosolar scheint zumindest nicht die grossen Abeschreibungsprobleme zu haben, wie Phoenix.

Allerdings:
- Ergebnis 2011 auch nicht berauschend
- EK-Quote nur 36%
- Risiko eines Herstellers (Preisverfall)
- Nur ein Standbein: Dachanlagen

Mir gefällt prinzipiell die breitere Aufstellung von Phoenix besser.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Ja es ist nicht zu spät, um auf Centrosolar umzusteigen, zumal ja beides gleicher maßen runtergeprügelt wurde und bei Centrosolar das Geschäftsmodell funktioniert. Mit den Langfristverträgen ist Phönix Solar zum Scheitern verurteilt. Es kann hier nicht viel besser werden. Sie werden die Vertragslaufzeit nicht überleben.

Ich denke, das ist hier der Phoenix-Solar Thread. Ob man bei dieser mickrigen Bewertung der Phoenix-Solar Aktie wirklich in eine andere Aktie umsteigen soll, muss jeder für sich entscheiden. Und es gibt ja ganz viele Solaraktien. Schau doch mal einige asiatische Vertreter an, auf welchem Niveau die notieren.

M.E. bleibt es bei der entscheidenden und offenen Frage, ob die erneuten Abschreibungen jetzt doch noch Nachwehen aus dem Jahresanfangsbestand sind oder von späteren Einkäufen her kommen.

Vllt. klärt sich mit dem Q3-Bericht etwas auf, wie die genauen Abläufe zwischen Einkauf und Verkauf sind. Z.B. werden viele Produkte - etwa Möbel - erst auf Kundenbestellung produziert, weil allein die Variantenvielfalt keine Lagerung zulässt. Warum ist es bei den doch so oft zitierten hohen Lagerbeständen für Phoenix Solar notwendig, zeitlich deutlich vor dem Verkauf einzukaufen und damit das Preisrisiko zu tragen? - Besteht der kolportierte Lagerbestand in der Branche nur "aus minderwertiger Ware" und nicht aus Qualitätsware, die die Kunden von Phoenix Solar haben wollen?

[KingsGambit]

Bei Phoenix hat man ja kürzlich auch mal laut darüber nachgedacht, selbst eine Produktion zu betreiben. Das hat natürlich den Vorteil, dass man den Lagerbestand selbst regulieren kann. Das führ aber gegebenenfalls zu einem kurz-mittelfristigen Stop der Produktion, was dann am Ende auch wieder sehr teuer werden kann. Andererseits muss man aber höllisch aufpassen, billig genug zu produzieren, um nicht von der Chinesischen Konkurrenz preislich aufgefressen zu werden.

Ich sehe die Produktion bei Centrosolar als grosses Risiko.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Bei Phoenix hat man ja kürzlich auch mal laut darüber nachgedacht, selbst eine Produktion zu betreiben. Das hat natürlich den Vorteil, dass man den Lagerbestand selbst regulieren kann. ...

Das passt aber mit den Berichten zur Branchenlage nicht zusammen. Berichtet wird, das es weltweit einen Lagerbestand von einem halben Jahr geben soll. Normal sind ca. 2 Monate. Eigentlich müsste sich da Phoenix Solar überhaupt keine Lagebestände hinlegen, sondern müsste aus dem Überbestand abrufen bzw. auf Zuruf produzieren lassen können. Bei Modulen wie bei Wechselrichtern etc.

Aber es scheint eben doch so zu sein, das die Modulhersteller immer mehr selbst in das Projektierungsgeschäft vordringen. Es gibt offenbar sogar immer mehr chinesische Hersteller, die in Europa eigene Lagerstätten aufbauen um jederzeit unabhängig von Schiffstransporten lieferbereit sein zu können. Ob sie mit diesen Lagerkosten am Bein dann mit einer aktuellen europäischen Modulproduktion mithalten können, ist wiederum eine andere Frage.

Vielleicht ist dann doch die bittere Wahrheit, das sich das profitable Geschäftsmodell von Phoenix Solar sowohl in der Projektierung als im Handel durch das Vordringen der Modulhersteller in den direkten Verkauf langsam gänzlich überlebt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.935 von Stoni_I am 14.10.11 13:14:54

Hatte bei dem selbst regulierten Lager grad Centrosolar im Sinn, die Ende 2010 ihre eigene Produktion für einige Wochen gestoppt haben, um den Lagerbestand zu reduzieren.

Ob die Hersteller Phoenix Marktanteile wegnehmen, da müssen wir die Zahlen der einzelnen Firmen abwarten. Mir scheint dass die Hersteller in ähnlichem Masse Umsätze einbüssen.

[paerreap]

Albert Klein, CFO von solarhybrid: "Die solarhybrid AG überzeugt durch hohe Ertragskraft, schlanke, flexible Strukturen, geringe Fixkosten und kein Lagerrisiko. Das positive Rating ist eine Auszeichnung für unser junges Unternehmen. Es unterstreicht, dass unser Wachstum auf einem starken Fundament steht und wir gut gewappnet sind für immer größere Projekte."
http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.1575.0.html?&tx_ttne…


Traurig aber wahr, eine Solarhybrid scheint die Situation deutlich besser im Griff zu haben als unsere "tolle" Pheonix. Das ist schon erschreckend wenn man bedenkt, dass SHL eher ein Newcomer ist.

[smiti]

Zitat von paerreap: Albert Klein, CFO von solarhybrid: "Die solarhybrid AG überzeugt durch hohe Ertragskraft, schlanke, flexible Strukturen, geringe Fixkosten und kein Lagerrisiko. Das positive Rating ist eine Auszeichnung für unser junges Unternehmen. Es unterstreicht, dass unser Wachstum auf einem starken Fundament steht und wir gut gewappnet sind für immer größere Projekte."
http://www.solarhybrid.ag/Detailansicht.1575.0.html?&tx_ttne…


Traurig aber wahr, eine Solarhybrid scheint die Situation deutlich besser im Griff zu haben als unsere "tolle" Pheonix. Das ist schon erschreckend wenn man bedenkt, dass SHL eher ein Newcomer ist.

Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, ein sich in der typischen Branchensituation befindliches Unternehmen mit einem zu vergleichen, dass sich eher in einer Ausnahme bzw. außerhalb dieser Situation befindet.

In 2011 plant die Solarhybrid mit einer EBIT-Marge von 3 % - Ertragsstärke sieht m.E. etwas anders aus. Das geringe Lagerrisiko wird außerdem durch die hohe Abhängigkeit von einigen Großaufträgen mehr als überkompensiert. Sprich, die geschäftliche Situation (und Ertragskarft) kann sich in einem Jahr schon wieder ganz anders darstellen (das Brot und Butter-Geschäft haben sie dagegen dicht gemacht oder verscherbelt).
Und was von den verschwurbbelten Verträgen mit der Solar Millenium zu halten ist, weiß sicher auch noch keiner so genau. Vielleicht noch nicht mal die Solarhybrid selbst.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.219.464 von smiti am 17.10.11 09:33:51

Über das Wohl und Wehe von Grossäufträgen, kann ich aus dem eigenen Depot ein Lied singen. (Envitec Biogas) Die lebten Jahrelang in Saus und Braus, von einigen Grosskunden getragen. Als diese Kunden dann plötzlich wegfielen, kam der grosse Katzenjammer, es musste massiv in den Vertrieb investiert werden und weg ware die schönen Gewinne.

[Straßenkoeter]

Die Chance auf Centrosolar umzusteigen war da, da beide Werte gleicher Maßen runtergeprügelt wurden und der Markt auf die vergleichsweise positive Meldung bei Centrosolar zunächst einfach nicht reagiert hat. Es ist mir bewußt, dass hier der Phönixthread ist. Ich sah zum Zeitpunkt meines Postings einfach eine große Chance das Pferdchen zu wechseln ohne dass man die Solarsparte verlässt. Im Grunde wäre man also drin geblieben und wäre bei einer eventuellen Gegenbewegung nach diesem vielen Leiden dabeigewesen.
Ich habe es nur gut gemeint und wollte Centrosolar keinesfalls puschen. Fakt ist, Centrosolar ist seit dem stark angestiegen und Phönix fällt erneut. Der Trend war aufgrund der beiden unterschiedlichen Meldungen einfach zwingend. Jetzt ist ein Umstieg natürlich nicht mehr so klar. Schade King, das war eine Chance, die du verpasst hast. Auch Centrosolar ist ein Projektierer und ich sehe es als Vorteil an, dass sie auf den besser laufenden Dachbereich spezialisiert sind. Auch läuft Frankreich noch besser als das restliche Europa. Außerdem kann die Mischung von Moduleproduzent und Projektierer nicht so schlecht sein, wenn Phönix genau da hin möchte.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.222.926 von Straßenkoeter am 17.10.11 20:58:37

Wenn es bei Centrosolar nicht so schlecht gelaufen ist, könnte es bei der Solar-Fabrik, die im zweiten Quartal immerhin schon ein Plus gemacht hat, im dritten Quartal vielleicht auch ein deutlicher Gewinn nach Steuern stehen.

Oder z.B. eine große Yingli Green Energy mit 11.000 Mitarbeitern ist auch nicht teuer. Oder eine HSOL mit einem milliardenschweren Konglomarat im Rücken. Oder die mit der Bachverschmutzung krass abgestürzte Jinko Solar. Oder oder oder.

Im EE- und speziell Solarsektor ist fast alles billig. Ich habe aktuell auf 9 Aktien gestreut, um das Verlustrisiko zu mindern. Mit mehr Aktien erhöht man zwar die Wahrscheinlichkeit, einen Totalverlust einer einzelnen Aktie zu erleiden. Aber man verliert dann im Falle des Falles nicht das gesamte Depot und erhöht gleichzeitig die Chance, das im aufkommenden M&A-Fieber ein möglicher Highflyer dabei ist.

[KingsGambit]

5 regionale sales-manager für Phoenix USA vorgestellt:
http://www.phoenixsolar-group.com/en/press/detail.Phoenix-So…

2 haben für Conergy gearbeitet(hoffentlich kein schlechtes Omen)

[Straßenkoeter]

Jetzt hat auch der Effectenspiegel Phönix Solar zum Abschuß freigegeben und rät die Aktie bestens zu verkaufen. Reichlich spät diese Erkenntnis. Ein miserables Börsenmagazin.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt hat auch der Effectenspiegel Phönix Solar zum Abschuß freigegeben und rät die Aktie bestens zu verkaufen. Reichlich spät diese Erkenntnis. Ein miserables Börsenmagazin.

Irren ist menschlich. Immerhin haben sie die Größe ihren Fehler bei Phoenix Solar einzugestehen und schreiben von einer großen Enttäuschung.

Mit dem Invest in Suntech-Aktien im virtuellen Musterdepot liegen sie trotz zweimaliger Verdopplung des Bestandes 77 % im Verlust. Mit Vestas über 50 %. Dito Nordex. Die Kompetenz bei EE-Aktien ist nicht sehr ausgeprägt. Ich bezweifle auch, ob Payom Solar wirklich der Bringer ist.

Andererseits zeigt es auch den ganzen Verkaufswahnsinn der letzten Monate auf, wenn solche ansonsten ausgewiesenen Börsenexperten, die so ziemlich als einzigste die Neue-Markt-Krise relativ glimpflich überstanden haben und auch 2008 mutig eingestiegen sind, sich in diesem Bereich engagieren. Da kann der Dreh nicht mehr allzu weit weg sein. In China soll Solar boomen.

[KingsGambit]

Wenn der Kurs dann bei 3€ steht, dann werden alle Analysten angekrochen kommen und ihr Kursziel nochmal reduzieren. Dem Kurs hinterherlaufen, das kann ich auch.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.232.678 von KingsGambit am 19.10.11 16:51:24

Hoffe nicht dass es bis 3€ runtergeht - sonst hätte ich gerade viel zu teuer eingekauft...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.043 von StLaurent am 19.10.11 17:55:15

Beruhigen würde mich wenn das Management da nun auch bei den Kursen nachkaufen würde....

[KingsGambit]

Viel Erfolg StLaurent. Ich bin mit meiner verleibenden Posi bedient, >4 werde ich auch keinen Finger rühren um nachzukaufen, dafür ist mir die Unsicherheit zu gross, solange mir niemand glaubhaft erklären kann warum es Anfang 2012 wieder aufwärts gehen könnte.

[Biokonom]

bin heute mit einer ersten position bei phönix eingestiegen,im gegensatz zu anderen solaraktien steht man hier noch auf relativ festen beinen.

[Stoni_I]

http://www.reuters.com/article/2011/10/19/us-phoenixsolar-id…

Phoenix Solar says panel price drop continues

By Matt Daily

DALLAS | Wed Oct 19, 2011 2:01pm EDT

DALLAS (Reuters) - Solar panel prices are falling and some buyers appear to be holding off purchases in the hopes of even cheaper prices, confounding installers' business plans, according to the head of Germany's Phoenix Solar.

Those conditions are likely to drive some in the solar industry out of business and will force others into mergers, Andreas Haenel, chief executive officer of Phoenix told Reuters at the Solar Power International meeting.

The company, which designs and builds large solar power installations, sharply cut its sales and profit forecasts last week largely because of a write-down in the value of the solar panels it had purchased, sending its shares plummeting.

Prices for the panels that turn sunlight into electricity have slumped as much as 40 percent this year, with much of that decline coming between May and July when companies unloaded their inventory onto the market.

For Phoenix, that decline hurt the value of panels it had yet to receive.

"We had to make the writedowns while the inventory was still on the ship," Haenel said.

And those price declines, which have shrunk profit margins at the module makers such as Suntech Power Holdings, First Solar, Yingli Green Energy and Q-Cells, are continuing.

"The spiral of prices going down hasn't ended," Haenel said.

European demand for solar panels suffered in the first half of the year as Germany, the No. 1 market in the world, trimmed its subsidy, and installers in Italy, the second-largest market, awaited the rollout of new incentives there.

Uncertainty and declines in panel prices appear to have delayed some deals that Phoenix was expecting at the end of the second quarter.

"More than 100 megawatts of contracts that we thought we were very close to finalizing suddenly disappeared," he said.

Demand did not pick up until late in September, he said, and Germany could still see 5 gigawatts of capacity installed by the end of the year, when incentives there will decline again.

Based on the number of installations in Germany, Haenel estimated that the price support for solar electricity there will be cut 15 percent, the steepest possible reduction under government rules.

Still, demand in Germany should be strong since profit returns on projects in the German market have risen, reaching the mid-teens on a pretax basis.

"It's much higher than it would be normally," he said.

The global solar industry is undergoing a shakeout that is likely to see some companies closing their doors and others that may be bought out.

"There is a consolidation needed and a consolidation is coming," Haenel said.

He declined to comment on whether Phoenix would play a role in that expected consolidation.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.591 von Biokonom am 19.10.11 19:37:54

Sehr guter Artikel! 40% Preisrückgang ... Ware musste schon abgeschrieben werden währrend sie noch verschifft wurde. ... trotz enormen Renditen warten die Kunden auf noch niedrigere Preise ... 100mw fast sicher geglaubte Projekte verschoben.
Der helle Wahnsinn. Das einzig Gute daran: Bei diesem Tempo wird die Konsolidierung nicht mehr lange auf sich warten lassen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.234.214 von KingsGambit am 19.10.11 21:43:02

2 spannende Fragen dazu:
Warum kauft man in Zeiten mit fallenden Preisen auf so ner Basis ein dass die Module noch auf dem Schiff abgeschrieben werden müssen? Die Läger der chin. Hersteller in Europa sind proppevoll...Und abschreiben muss ich nach IFRS nur dann wenn kein adequater, belastbarer Kundenauftrag dagegensteht...
Wo sind die 100MWp Projekte hingegangen? Sind die vielleicht bei der Konkurrenz gelandet? Wenn der CEO davon ausgeht dass in 2011 in D insgesamt 5GWp verbaut werden dann werden da zwar 20-30% weniger Anlagen gebaut als in 2010 - aber immer noch ne sehr große Menge (mehr als in 2009). Also - wo sind die Projekte? Scheinbar nicht bei Phoenix...

Wirklich plausibel für das Desaster sind die Begründungen für mich nicht - scheint eher ein Einblick in verschiedene Bereiche die versagt haben zu sein. Vielleicht kriegen sie ja die Kurve in 2012 (auch wenn da ne massive Konsolidierung kommen wird) oder werden vielleicht aufgekauft...

Denke mal viel weiter runter kann es einfach nicht mehr gehen mit Blick auf Buchwert, etc... Deswegen bin ich mal wieder rein (nachdem meine Stops im Mai bei ca. 14€ gerissen wurden).

[KingsGambit]

... weiter kann es nicht mehr runtergehen? Woher willst du das wissen, wenn du nicht verstehst (ich ebenfalls nicht) wie die aktuellen Probleme zustande gekommen sind und du die Erklärungen von Phoenix für nicht plausibel hältst?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.234.639 von StLaurent am 19.10.11 23:44:46

Entweder sind die genannten Projekte noch nicht ausgeführt --> Finanzierungsprobleme oder --> Warten auf noch günstigere Preise.

Oder die Investoren haben günstigere Lieferanten gefunden. Es soll Angebote von deutschen Modulproduzenten unter Kosten gegeben haben, um Cash zu generieren.

Auf jeden Fall ist klar, das die Abschreibngen im Q3 nicht vom Bestand zum Jahresanfang herrühren.

Beispiel:
Phoenix Solar kauft zum Monatsanfang z.B. in Asien ein und die Ware ist 1 Monat unterwegs. Nach 3 Wochen senkt vllt. sogar der gleiche Hersteller den Preis und bietet über seine eigene Projektgesellschaft die Ware günstiger dem Zielkunden von Phoenix Solar an. Wenn dem kunden keine EEG-Vergütungen, Finanzierungen etc. weglaufen, wird er dann das Projekt um 3 Wochen verschieben, weil es sich die nächsten 15 oder 20 Jahre auszahlt.

Aber das war eigentlich schon immer so mit dem Preisrückgang - nur 2011 halt extrem. Es bleiben offene Fragen. Immerhin kann der Preisrückgang nicht so stark weitergehen. Und muss er auch nicht. Siehe Solarboom in China.

[KingsGambit]

Phoenix müsste sich zumindest aushandeln einen Preis zu zahlen der bei Ankunft der Ware marktgerecht ist.

Mitte des Jahres scheint sich die Katze selbst in den Schwanz gebissen zu haben, wenn alle gleichzeitig versucht haben ihren Lagerbestand loszuwerden --> noch schneller fallende Preise.
Es wird interessant sein zu beobachten, ob sich in dem schmerzvollen Prozess die Lagerbestände der Hersteller in Q3 wenigstens abgebaut haben, falls nicht, dann wird's lustig.

[KingsGambit]

Vielleicht hat ja Phoenix selbst auch Ware zu Zielorten verschifft?

[paerreap]

Wann kommt endlich Siemens und übernimmt den Laden, heul ...

[cicero3]

Bei einem Kurs von 5 Euro hat Phoenix einen Marktwert von 36 Mio.
Mit Ende 2010 hatte man einen Buchwert von 142 Mio. Dieser hat sich durch die Verluste aus dem 1. HJ auf 121 Mio reduziert.
Durch die zuletzt bekannt gegebenen weiteren Verluste aus dem 2. HJ reduziert sich der Buchwert weiter und wird dann zum Jahresende etwa bei 90-95 Mio liegen.
Das selbe gilt für den Umsatz. Zum Jahresende soll dieser ja nur mehr bei 350-400 Mio liegen.

Wenn man jetzt noch miteinbezieht, dass auch in 2012 das Risiko besteht, dass die Nachfrage nicht sofort anzieht, geht man als Investor noch weitere Risiken ein.

Damit ist die Aktie meiner Meinung - zumindest im Vergleich zu Centrosolar - sehr teuer. Die haben bewiesen, dass sie Krisenresisstent sind.

[KingsGambit]

Die Diskussion hatten wir doch schon. Werdet doch mit Centrosolar selig und diskutiert das dort aus. Aber bitte nicht heulen wenn die ihre Herstellung eindampfen müssen, weil sie preislich nicht mehr mit den Chinesen mithalten können.

Eine Phoenix bei einem Marktwert von 35mio für teuer zu erklären, wenn der Buchwert bei 90mio liegt, das halte ich für gewagt. Da kann Morgen ein Finanzinvestor/Heuschrecke kommen der den Laden für 10€ kauft und auflöst.

[KingsGambit]

... das geht bei einer Centrosolar nicht so ohne weiters, denn wer möchte in diesen Zeiten eine Produktionsanlage kaufen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.235.553 von KingsGambit am 20.10.11 09:51:35

...du mußt meinen Beitrag genau lesen. Ich habe nie behauptet, dass Phoenix teuer ist. Ich habe geschrieben "im Vergleich mit Centrosolar" ist Phoenix teuer, und auch nur dann, wenn man Risiken miteinbezieht, die ja auch Du sehen müßtest, wenn Du Deine Augen nicht verschließt.

Ich war ja auch in Phoenix investiert. Die Zahlen haben mich aber aus der Aktie getrieben. Das Centro-Geschäftsmodell funktioniert auch in der Krise. Das von Phoenix leider nicht.

Bei einem anziehenden Markt hat aber Phoenix natürlich seine Chancen. Schlafen kann man zur Zeit aber besser mit Centro und das alles aber zum selben Kaufpreis.

[KingsGambit]

Zitat von cicero3: ... Das Centro-Geschäftsmodell funktioniert auch in der Krise...

darüber reden wir in ein paar Monaten noch mal, ich bin nicht überzeugt.

[Stoni_I]

Wenn sich das Geschäftsmodell "Yingli" oder "Solarworld" durchsetzt, funktionieren beide Geschäftsmodelle nicht mehr.

[psolution]

!

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[jensdab]

Die Entwicklung von Phönix Solar ist wirklich ein Trauerspiel.

Hätte nicht erwartet, das es noch mal so tief runter geht. Ds sind schon Preise wie zu Börsenbegiinn mit 4 Euro.

Ob sich Phönix noch mal aus der Asche erheben kann? Das ist nicht einfach zu beantworten in diesem unsicheren Börsenumfeld.

Ein kleiner Trost:

Andere Solarwerte wurden ja auch runtergeprügelt, auch chinesische wie z,b. Modulhersteller Suntech Power.

Schuld daran waren sicher auch die fallenden Einspeisevergütungen,

Bin froh, dass ich Solaranlagen auf dem Dach habe, das war die beste Rentenversicherung und die sind unabhängig von den Börsenturbulenzen und denAuf und Ab der Börsenkurse.

Hier ist eine Grafik über die Bedeutung der Privatinvestitionen:





Privatleute treiben die Energiewende voran

Beim Ausbau der Erneuerbaren Energien in Deutschland sind Bürgerinnnen und Bürger die mit Abstand wichtigste Gruppe unter den Investoren. Mehr als 50 Prozent der in Deutschland installierten Anlagen zur Stromerzeugung aus regenerativen Quellen befinden sich im Eigentum von Privatpersonen und Landwirten. Für die Energiewende ist das Engagement von Privatpersonen damit ein entscheidender Impuls.







Zu diesem Ergebnis kommen das Marktforschungsinstitut trend:research und das Klaus Novy-Institut (KNi) in einer aktuellen, vom Bundesumweltministerium geförderten Studie. Daraus geht hervor, dass im Bereich Windenergie onshore mehr als jedes dritte installierte Megawatt (36,2 Prozent) im Jahr 2010 von Privatleuten investiert wurde. Ihr Anteil an der insgesamt installierten Leistung lag sogar bei mehr als 51 Prozent. Bei der Photovoltaik schnitt diese Investorengruppe ähnlich stark ab: Hier brachten es die Privatpersonen 2010 auf einen Anteil von mehr als 40 Prozent am Zubau. Die Landwirte steuerten darüber hinaus 21,8 Prozent bei. Fonds und Banken folgten weit abgeschlagen mit einem Anteil von rund 9 Prozent. Eine insgesamt untergeordnete Rolle für den Ausbau der Erneuerbaren Energien spielten bislang die großen Energieversorger.


Quelle:

http://www.unendlich-viel-energie.de/

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.178 von jensdab am 31.10.11 20:14:27

Mir ist über nen Ex-Kollegen zu Ohren gekommen dass der CFO wohl am Jahressende ausscheidet (verlängert wohl seinen Vertrag nicht). Aber nichts dazu auf der Homepage gefunden. Gibts schon nen Nachfolger? Habt ihr da was mitbekommen oder habe ich da im Urlaub was verpasst?

[sebirem]

eigentlich ein heisse Sache dieser Wert...
leider habe ich kein Geld im Moment ;-(
Was ich bemerkenswert finde, dass hier noch keine KE stattgefunden
hat, sowie keine abzuzahlende Anleihe , die herausgegeben wurde!
Ist das nicht auch positiv zu werten?!!
Außerdem;
kontinuierliche Dividendenausschüttung:
15.07.11 0,35
17.06.10 0,20
20.05.09 0,30
04.06.08 0,20

sowie prima Aktionärsstruktur:

DWS Investment GmbH
5,81 % Anteil am Grundkapital DGAP 25.01.11

Swisscanto Asset Management International S. A.
5,56 % Anteil am Grundkapital DGAP 07.07.11

Allianz SE
5,10 % Anteil am Grundkapital DGAP 29.06.11

Swisscanto Asset Management AG
3,17 % Anteil am Grundkapital DGAP 31.03.11

Andreas Hänel
3,14 % Anteil am Grundkapital BZ 26.07.2011 S.12; GB 31.12.10

Deutsche Asset Management Investmentgesellschaft mbH
2,93 % Anteil am Grundkapital DGAP 09.09.11

Murray Cameron
0,95 % Anteil am Grundkapital GB 31.12.10

Klaus Höfle
0,02 % Anteil am Grundkapital GB 31.12.10

(überlege ob ich Gamesa verkaufe und hier einsteige...)

[haertegrad]

hast schon recht!
irgendwie traue ich denen relativ viel zu.
das management hat natürlich fehler beim einkauf gemacht,
aber daraus sollten sie gelernt haben, um die zukunft des solarmarktes richtig einschätzen zu können.

aber ich warte noch bis zu den q3 zahlen und wie das zukünftige geschäftsmodell aussehen soll (davon hängt meines erachtens fast alles ab).
dann entweder verbilligen oder raus.

mal sehen.

grüße
h.

[galaxytrader74]

Wenn der Kurs ein Indikator für das Zutrauen des Managment ist, so traut man PS4 derzeit und in naher Zukunft nicht viel zu!

Auf die Q3 Zahlen nächste Woche am 10.11. kann man in gewisser Hinsicht gespannt sein. Wer hier ein bisschen Logik und klaren Sachverstand walten läßt, für den dürfte jedoch bereits heute klar sein (oder klar werden), dass die kommenden Zahlen nicht gut ausfallen. Oder recht hier wirklich jemand mit positiven Zahlen?

Interessant werden Aussagen zu dem "zukünftigen Geschäftsmodell", falls auf der Schiene überhaupt etwas konkretes berichtet wird.

[galaxytrader74]

Zitat von sebirem: eigentlich ein heisse Sache dieser Wert...

nein, eine heisse sache ist dieser wert eigentlich schon seit geraumer zeit nicht mehr! das management hat einen, im nachhinein besehenen, großen fehler in sachen moduleinkauf und lagerhaltung gemacht. durch den preisverfall mussten/müssen hohe abschreibungen vorgenommen werden. hinzu kommt, dass das bisher gefahrene geschäftsmodell unter den neuen marktbedingungen nicht zukunftstauglich ist, es zu viele "player" im sektor gibt, die förderkürzungen weitergehen..sich die kunden in der hoffnung weiter fallender preise zurück halten.

ein schneller einstieg drängt sich hier aus meiner sicht nicht wirklich auf. das ist meine meinung und stellt weder eine kauf noch verkaufempfehlung da!

zu der von dir herangezogenen aktionärsstruktur nur so viel: die daten sind stand 12.09.2011! würde mich nicht sonderlich überraschen, wenn da manche einen abgang gemacht hätten.

[haertegrad]

was ist denn hier jetzt los?

[sebirem]

echt ärgerlich, immer wenn der perfekte Zeitpunkt zum Einstieg wäre
hat man kein Geld!!

man hauptsache man steigt ein, auch später,wenn man von einem Wert überzeugt ist

na ja allen viel Glück!Bis nächstes Jahr oderso,wenn die Kurse höher sind!

[AIRA_LOVE]

nachzügler im solarhype!

mk sehr günstig: ca 40mill.(günstiger als conergy & co!)

chart auch klasse! hat paltz bis 6,4 darüber gap bis 8!

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.916 von AIRA_LOVE am 04.11.11 11:34:56

Was ist denn so klasse an dem Chart? Der Trend nach unten ist auch weiterhin ununterbrochen, trotz kleineren Ausbrüchen nach oben. Es ist auch klar, dass Phoenix Solar seit geraumer Zeit ein Zocker-Titel geworden ist: Geschäftsmodell in Überarbeitung, Geschäftsaussichten unklar... Also kann keiner auch vernünftig hier überhaupt Kursziele setzten und sagen, ob der Titel jetzt billig oder teuer ist. Die Tendenz geht anscheinend in die Richtung, dass Solar-Produzenten Kraftwerke selber bauen.

[KingsGambit]

Sind immer noch Leute der Meinung Centrosolar sei besser? Da brennt grad der Baum, wenn ich die neuesten Meldungen so lese.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.187 von KingsGambit am 07.11.11 21:02:19

King, schau eine Ebene höher: die Centrotec ist noch besser als die Centrosolar.

[galaxytrader74]

Nur noch ein paar Stündchen..dann heißt es: "Phoenix Solar AG
Q3 2011 Financial Results"

Wer ab 16 Uhr live dabei sein mag:

Datum:
10. November 2011, 16:00

Ort:
Sulzemoos

URL:
http://phoenix101111-live.cyber-presentation.de

Meine Glaskugel sagt: wenn es heute eine Fortsetzung des allgemein roten DAX-Umfeld wie am gestrigen Tag gibt, dazu noch bescheidene Zahlen und ein ebensolcher Ausblick bei PS4...dann rauscht der Kurs in tiefer liegende Regionen ab. Viel an überraschend positiven Nachrichten und Szenarien dürfte es nach meiner bescheidenen Meinung hier zum jetzigen Zeitpunkt nicht zu vermelden geben.

[galaxytrader74]

Zitat von KingsGambit: Sind immer noch Leute der Meinung Centrosolar sei besser? Da brennt grad der Baum, wenn ich die neuesten Meldungen so lese.

Stimmt, sehe ich ebenso

Ist im Prinzip dann auch egal ob Centrosolar, Centrotec....oder man eine Centrotherm an der Stelle nennt

Was all die Werte gemeinsam haben?! Na sie gehen nach unten ab wie die Luzie..sind als Anlage und Investition "pfui" aber zum shorten ideale "uiii" Kandidaten!

[grrrrrr]

Teilt mir auch bitte mit, was brennt da bei Centrosolar? Ich habe nur mitbekommen, dass bei denen der 3.Q operativ positiv ausgefallen sei und das Geschäftsmodell (im Unterschied von Phoenix) nicht in Frage gestellt werden muss...

Mit Centrotec kann man die anderen "Centro..." nicht wirklich vergleichen, weil Centrotec Sustainable ist keine Solaraktie, wenn sie auch einen kleinen Anteil an Solar haben (z.B. einen Viertel an Centrosolar besitzen, als Equity).

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.328.751 von galaxytrader74 am 10.11.11 00:41:31

Centrotec scheints du nicht zu kennen. Eine gute Aktie. Bei Centrosolar brennt auch nicht der Baum, nur weil Centrotec diese beteiligung runterschreibt auf das aktuelle Kursniveau. Hatten im Vergleich zu Phönix und anderen Solarwerten sehr gute Zahlen. Dass Centrotec ihre beteiligung an centrosolar auf das aktuelle Kursniveau von Centrosolar abschreiben ist in Ordnung. Für Centrotec ist dies liquiditätsneutral. Centrosolar schlägt sich eindeutig besser als Phönix Solar. Phönix hat wiederholt die Marktgegebenheiten falsch eingeschätzt. Der Kurs bröckelt weiter. Bei Centrosolar stagniert er auf niedrigem Niveau. Vom Ergebnis her muss man bisher bei Centrosolar sehr zufrieden sein, bei Phönix sicherlich nicht.

[galaxytrader74]

Nach der Präsentation der Zahlen der Phoenix Solar AG zum Ergebnis der ersten neun Monate 2011 wird man in den nächsten Tagen und Wochen die Aktie vermutlich wohl noch günstiger einsammeln können.

Jedenfalls dürfte der Abwärtstrendkanal nach den Vermeldungen weiterhin intakt bleiben. Genaue Details, wie denn die "Optimierung des Geschäftsmodells" ausehen soll bzw. zu der Aussage "...wollen wir uns zukünftig schlanker aufstellen und uns auf margenstarke Bereiche der Wertschöpfung konzentrieren“, so Dr. Andreas Hänel, Vorstandsvorsitzender der Phoenix Solar AG.", sind für mich nicht ersichtlich geworden.

Anmerkung von mir: die Idee mit dem "schlanker aufstellen" und sich auf margenstarke Bereiche der Wertschöpfungskette zu konzentrieren in allen Ehren. Doch wie stellt sich PS4 schlanker auf und wo sind die margenstarken Bereiche genau?

Hier der vollständige Bericht:

http://www.phoenixsolar-group.com/dms/documents/presspool/pr…

Und so sehen es andere Quellen:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Die Phoenix Solar AG (Sulzemoos), ein im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiertes, international führendes Photovoltaik-Systemhaus, legte am 10.11.2011 den Neunmonatsbericht zum 30. September 2011 vor.

Die seit Jahresbeginn anhaltende Nachfrageschwäche auf dem Photovoltaik-Markt und der Preisverfall bei Solarmodulen haben sich im dritten Quartal 2011 entgegen den Erwartungen der Branche fortgesetzt, betont das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Trotz dieser herausfordernden Marktbedingungen habe die Phoenix Solar AG im dritten Quartal das Absatzvolumen deutlich gesteigert und einen Umsatz über dem Vorjahresniveau erzielt.

Umsatz- und Ergebniserwartung für das aktuelle Geschäftsjahr gesenkt

Auch der Ausbau des Auslandsgeschäfts sei erfolgreich vorangetrieben worden. Erhebliche Lagerbestandsabwertungen infolge eines beschleunigten Preisverfalls im Verlauf des Quartals belasteten hingegen das Ergebnis. Aufgrund der weiterhin schwierigen Marktbedingungen hat das Unternehmen am 11. Oktober 2011 seine Umsatz- und Ergebniserwartung für das aktuelle Geschäftsjahr gesenkt und Maßnahmen zur Kostensenkung und Optimierung des Geschäftsmodells eingeleitet.

Geschäftsentwicklung im dritten Quartal: Umsatz in Deutschland sinkt um 24,4 Prozent

Im dritten Quartal erzielte die Phoenix Solar Gruppe einen Konzernumsatz von 113,1 Millionen Euro (Q3/2010: 95,3 Mio. EUR). Der Umsatzanstieg von 18,7 Prozent resultierte im Wesentlichen aus dem starken Auslandsgeschäft, das um 53,4 Prozent auf 81,0 Millionen Euro anstieg (Q3/2010: 52,8 Mio. EUR) und 71,6 Prozent (Q3/2010: 55,5 Prozent) zum Konzernumsatz beitrug. Der Umsatz im ehemaligen Leitmarkt Deutschland verringerte sich aufgrund des rückläufigen Zubaus bei Photovoltaik-Anlagen dagegen um 24,4 Prozent auf 32,1 Millionen Euro (Q3/2010: 42,5 Mio. EUR).

Das Segment Photovoltaik-Komponenten & Systeme steigerte im dritten Quartal den Umsatz um 22,3 Prozent auf 65,8 Millionen Euro (Q3/2010: 53,8 Mio. EUR) und steuerte 58,2 Prozent (Q3/2010: 56,5 Prozent) zum Konzernumsatz bei. Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 47,3 Millionen Euro (Q3/2010: 41,5 Mio. EUR), was einer Steigerung um 14,0 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert entspricht. Dieses Segment trug 41,8 Prozent (Q3/2010: 43,5 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

Hohe Verluste durch Lagerbestandsabwertungen in Höhe von knapp zehn Millionen Euro


Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) lag im dritten Quartal mit minus 13,2 Millionen Euro deutlich unter dem Vorjahreswert (Q3/2010: 4,3 Mio. Euro). Die hohen Verluste resultieren im Wesentlichen aus Lagerbestandsabwertungen in Höhe von 9,6 Millionen Euro infolge des beschleunigten Preisverfalls im Verlauf des Quartals. Die EBIT-Marge (Verhältnis von EBIT zu Umsatz) lag bei minus 11,6 Prozent (Q3/2010: 4,5 Prozent). Nach Steuern betrug das Konzernergebnis im dritten Quartal minus 19,0 Millionen Euro (Q3/2010: 2,3 Mio. EUR), was einem Ergebnis pro Aktie von minus 2,66 Euro (Q3/2010: 0,31 EUR) entspricht.



Ergebnisse der ersten neun Monate 2011: Umsatzrückgang um 44,7 Prozent; rund 40 Millionen Verlust

In den ersten neun Monaten verringerte sich der Konzernumsatz der Phoenix Solar Gruppe um 44,7 Prozent auf 253,9 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 459,3 Mio. EUR). Der im Ausland erzielte Umsatz konnte dagegen um 53,4 Prozent auf 149,6 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 97,5 Mio. EUR) gesteigert werden und trug 58,9 Prozent (Q1-Q3/2010: 21,2 Prozent) zum Gesamtumsatz bei.

Das Segment Komponenten & Systeme lag nach neun Monaten mit einem Umsatz von 155,0 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 268,2 Mio. EUR) um 42,2 Prozent unter dem Vorjahreswert und steuerte 61,0 Prozent (Q1-Q3/2010: 58,4 Prozent) zum Konzernumsatz bei. Der im Ausland erzielte Umsatzanteil stieg auf 40,8 Prozent (Q1-Q3/2010: 20,5 Prozent) des Segmentumsatzes.

Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 98,9 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 191,1 Mio. Euro), was einem Rückgang um 48,2 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert entspricht. Der Auslandsumsatz konnte dagegen mit einem Anstieg auf 86,4 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 42,4 Mio. EUR) mehr als verdoppelt werden und trug 87,4 Prozent (Q1-Q3/2010: 22,2 Prozent) zum Segmentumsatz bei. Der Umsatzanteil dieses Segments am Konzernumsatz betrug 39,0 Prozent (Q1-Q3/2010: 41,6 Prozent).

Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug nach neun Monaten minus 39,5 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 31,2 Mio. EUR). Die EBIT-Marge (Verhältnis von EBIT zu Umsatz) lag bei minus 15,6 Prozent (Q1-Q3/2010: 6,8 Prozent).

Nach Steuern betrug das Konzernergebnis nach neun Monaten minus 40,1 Millionen Euro (Q1-Q3/2010: 21,0 Mio. EUR), was einem Ergebnis pro Aktie von minus 5,52 Euro (Q1-Q3/2010: 3,04 EUR) entspricht.



Auftragsbestand zum Ende des dritten Quartals 12,5 Prozent unter dem Vorjahreswert

Zum Ende des dritten Quartals lag der konsolidierte Auftragsbestand bei 237 Millionen Euro (Q3/2010: 271 Mio. Euro) und damit um 12,5 Prozent unter dem Vorjahreswert. Der um bereits im Bau befindliche Projekte bereinigte Auftragsbestand betrug 98 Millionen Euro (Q3/2010: 147 Mio. EUR). Der Auslandsanteil des Auftragsbestands stieg um 49,1 Prozent auf 173 Millionen Euro (Q3/2010: 116 Mio. EUR) und steuerte 73,0 Prozent (Q3/2010: 42,8 Prozent) zum gesamten Auftragsbestand bei. Der Auftragsbestand außerhalb Europas betrug 24 Millionen Euro (Q3/2010: 1 Mio. EUR), was einem Anteil von 10,0 Prozent (Q3/2010: 0,2 Prozent) am gesamten Auftragsvolumen entspricht.

„Trotz einer Steigerung bei Umsatz und Absatzvolumen hat der starke Preisverfall bei Solarmodulen zu einem erheblichen Ergebnisrückgang im dritten Quartal geführt. Um in diesem schwierigen Marktumfeld wieder profitabel zu werden, wollen wir uns zukünftig schlanker aufstellen und uns auf margenstarke Bereiche der Wertschöpfung konzentrieren“, so Dr. Andreas Hänel, Vorstandsvorsitzender der Phoenix Solar AG.



Kostensenkungen und Optimierung des Geschäftsmodells zur Rückkehr in die Gewinnzone

Wie am 11. Oktober 2011 bekanntgegeben, hat die Phoenix Solar AG ihre Umsatz- und Ergebniserwartung für das Geschäftsjahr 2011 gesenkt und geht nun von einem Umsatz in der Bandbreite von 350 bis 400 Millionen Euro und einem Ergebnis (EBIT) von minus 42 bis minus 49 Millionen Euro aus. Um im nächsten Geschäftsjahr wieder in die Gewinnzone zu kommen, seien Maßnahmen zur Kostensenkung und Optimierung des Geschäftsmodells eingeleitet worden.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.446 von galaxytrader74 am 10.11.11 23:45:18

Ja - da waren recht dünne Allgemeinplätze in dem Conference Call... Und der Verweis auf Projekte in Asien und USA bei denen der Investor (noch) darauf drängt dass nicht publiziert wird...Irgendwie hat sich der Q2 Call da positiver als der Q3 Call angehört.

Aber wenig Futter was sich nun 2012 wirklich konkret ändern soll um das Ruder wieder auf die Erfolgsspur zu bringen. Befürchte dass die es selbst vielleicht nicht wissen oder erst abwarten müssen was die Banken zu den Plänen sagen...

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.334.460 von StLaurent am 10.11.11 23:52:54

P.S. und kein Wort davon dass der CFO am Jahresende aufhört...

[Stoni_I]

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20850

Phoenix Solar: Griechenland werden wir über Plan abschließen und Italien läuft gut.“ Im Auslandsgeschäft, insbesondere in Griechenland konnte Phoenix Solar seinen Umsatz deutlich steigern. Trotzdem läuft es für den Solaranbieter nicht besonders gut, da der Konzernumsatz in den ersten 9 Monaten 2011 deutlich gesunken ist. ...

[Istanbul]

Ich denke, die größte Gefahr geht vom bis 2012 dauernden Rahmenvertrag mit First Solar aus. Die einstmalige Goldgrube ist zum lebensbedrohlichen Klotz am Bein geworden. Wenn FS auf den Konditionen besteht, gibt es keine Überlebenschance. Der Wechsel in der FS-Führung bringt zusätzliche Unsicherheiten, schließlich wurde der ausdrücklich mit der bisherigen Konzentration auf etablierte Märkte begründet.

[haertegrad]

hallo istanbul

woher weisst du das mit dem first solar deal?
steht das irgendwo?

würde ich auch gerne mal lesen.

danke für evtl. quellen.

h.

[galaxytrader74]

Zitat von StLaurent: P.S. und kein Wort davon dass der CFO am Jahresende aufhört...

Dass der CFO bei PS4, also namentlich Sabine Kauper, zum Jahresende aufhören soll..hmm, dazu finde ich weit und breit keine detaillierten Informationen. Woher weißt du von dem Vorgang?

Es gibt meiner Meinung nach hier jedenfalls mehr ungelöste Baustellen und Fallstricke, als dass Phoenix 2012 bzw. 2013 wieder flott aus der Asche kommt. Die Banken und Analysten bleiben zwar größtenteils bei den vorigen "hold" Empfehlungen. Wobei die aus meiner Bescheidenen Sicht eh größten Teils mit den zu Jahresanfang herausgegebenen "buy" und "top brick" Empfehlungen so was von daneben lagen

Da Herr Dr. Andreas Hänel nach wie vor von "seiner Firma" überzeugt ist (wobei das an sich wohl die meisten CEO's sind)..vielleicht sieht es in 3-4-5 Jahren besser aus, und der Kurs der Aktie steht dann auch zur Abwechslung mal wieder im 2-stelligen Bereich Kurzfristig wird es nach meiner bescheidenen Meinung hier jedenfalls nicht wieder so "up" gehen, wie der Wert seit dem Hoch gefallen ist. Oder sollten es die Zocker vielleicht erreichen?

Der First Solar Deal, welcher bis ins Jahr 2012 gehen soll, wäre mir an sich neue...aber natürlich hat Istanbul insoweit recht, dass aus der einstigen Goldgrube an sich ein massiver Klotz am Bein geworden ist. Das ist seit den Abschreibungen auf Lagerbestände nichts neues mehr. Sollte es den FS Deal (man weiß nicht mal wieviel volumen und zu welchen Preisen PS4 Module abnehmen muss!) in größerem Umfang geben, sollte sich die Kunden größtenteils weiter in vornehmer Zurückhaltung wegen anhaltend fallender preise üben..dann wird 2012 für PS4 alles andere als ein Jahr wo man wieder in die schwarzen Zahlen kommt! Aber wie war die einstige Roadmap: 2011 wird ein "Übergangsjahr"..und in 2013 steht die Mrd. an

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.340.260 von galaxytrader74 am 11.11.11 22:43:04

@galaxytrader.
das mit CFO ist intern vor ner guten Woche schon bekannt gegeben worden (hab da nen Kontakt). Stimmt aber dass es extern nicht kommuniziert ist was mich bei nem börsennotierten unternehmen doch wundert...

Das (einzig) positive bei FS ist dass der neue CEO auch der alte ist der damals die Verträge vor ein paar Jahren unterschrieben hat. Vielleicht bringt der mehr Wohlwollen den Kunden gegenüber als der ex-CEO der der typische amerikanische CEO mit "Vertrieb ist Krieg" und wir denken nur von Quartal zu Quartal war...

[KingsGambit]

Ich es sehr bedenklich hier solche Aussagen zu tätigen: ... ich hab da einen Kontakt ..., völlig unabhänig davon ob das mit dem CFO nun stimmt oder nicht.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.343.596 von KingsGambit am 13.11.11 17:57:03

@KingsGambit: Wo lag ich bisher mit meine Infos daneben. Es ist so. Wenn ich mehr Infos geben würde, würde ich den Kontakt gefährden. Glaub es mir einfach. Ansonsten "Time will tell".

[KingsGambit]

War in den Ferien und hab mir jetzt zum ersten mal die Präsentation zu Q3 angesehen, die Aussichten für Q4 sind richtig besch...eiden. Einem Lagerbestand von 155mio steht ein unterirdisch schlechter freier Auftragsbestand von 98mio gegenüber. Man will das Lager leeren um weitere Abschreibungen zu vermeiden. EK-Quote auf 29% gesunken. Weitere Abschreibungen seien nicht auszuschliessen. Na prosit.

[KingsGambit]

Ein grosses Rätsel ist für mich wieder einmal die Entwicklung des Auftragsbestandes:

Zum 1.6.2011 hatte man nach meiner Rechnung:
98,8 mio freien Auftragsbestand im Segment Kraftwerke
(Ergibt sich aus der Präsentation zu Q2)

In Q3 hatte man in diesem Segment einen Umsatz von 47,4mio

Zum 1.9.2011 hatte man nach meiner Rechnung:
59 mio freien Auftragsbestand im Segment Kraftwerke
(Ergibt sich aus der Präsentation zu Q3, Seite 12: 98-39 = 59)

Demnach hätte man in Q3 also nur 59+47,4-98,8 = 7,5 mio neue Aufträge im Kraftwergssegment bekommen?? Das widerspricht den gemeldeten Aufträgen (etwa dem Rekordauftrag in Frankreich). Wie ist das zu erklären? Wurden Projekte annuliert ? Wurde der Wert der Aufträge angepasse, wegen des Preisverfalls? Habe ich einen Fehler bei der Rechnung gemacht ?

[TradingChancen]

Zitat von KingsGambit: ....hab mir jetzt zum ersten mal die Präsentation zu Q3 angesehen, die Aussichten für Q4 sind richtig besch...eiden.
Einem Lagerbestand von 155mio steht ein unterirdisch schlechter freier Auftragsbestand von 98mio gegenüber.
Man will das Lager leeren um weitere Abschreibungen zu vermeiden.
EK-Quote auf 29% gesunken. Weitere Abschreibungen seien nicht auszuschliessen. Na prosit.

ich denke auch dass es ziemlich mau aussieht für die nächsten Monate.
Vermute dass die Aktie erstmal in Richtung 2 Euro abbröckeln wird.....


.

[Stoni_I]

Wird heute in einer zusammenfasenden Darstellung von Dow Jones nochmal hervorgehoben:

Phoenix Solar hat die Kreditklauseln gebrochen und muss den Banken bis Ende des Jahres einen Sanierungsplan vorlegen.

Siehe Seite 20 des Q3-Berichts.

[KingsGambit]

Vor der Erneuerung des Konsortialkredites wurden auch mal Klauseln nicht eingehalten. Das liest sich jetzt so als ob es sich um einen neuen Vorgang handelt, der nach Inkrafttreten des neuen Konsortialkredites passiert ist. Sollte man die "Neuausrichtung des Geschäftes" also besser "Sanierungsplan auf Druck der Banken" nennen ?
Die sollten das besser Hinbekommen, sonst kann man den Konsortialkredit nächstes Jahr vergessen. Hätte nie gedacht dass bei PS4 mal derart der Baum brennen würde.

[haertegrad]

der vertrag mit fs muss ja wohl auch neu verhandelt werden.
haben die eigentlich ihre hausuafgaben gemacht?
ich glaube fast die haben voll gepennt.
ich hoffe nur, dass sie die ruder nochmal rumreissen können und der sanierungsplan den banken gefällt und auch funktioniert.

was haben die überhaupt für möglichkeiten, aus dem schlamassel rauszukommen?
könnte ps4 nicht einfach eigene solarkraftwerke aufbauen und die lager dadurch leerräumen?
was spricht dagegen?

bin ziemlich enttäuscht vom management.
aber zugegebenermasssen ist der nmarkt auch knallhart im moment.

es werden bessere zeiten kommen, obwohl ich persönlich momentan ziemlich die hoffnung verloren habe, dass überhaupt nochmal irgendwas gut wird.

resignierender h.

[KingsGambit]

Zitat von haertegrad: ...
könnte ps4 nicht einfach eigene solarkraftwerke aufbauen und die lager dadurch leerräumen?
was spricht dagegen?
...

Es spricht m.E. dagegen dass das investierte Eigenkapital dauerhaft gebunden wäre, was jetzt nicht wirklich gegen die akuten Probleme hilft. Wär ja schön wenn man es sich leisten könnte.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.339.360 von haertegrad am 11.11.11 19:33:43

Quellen zu FS:

Verkaufsprospekt First Solar von 2006 S.63:

Customers
Recently we entered into Long Term Supply Contracts for the manufacture and sale of a total of 745MW with our six principal
customers: Blitzstrom GmbH, Conergy AG, Gehrlicher Umweltschonende Energiesysteme GmbH, Juwi Solar GmbH, Phönix Sonnenstrom
AG and Reinecke + Pohl Sun Energy AG. Our customers are project developers and system integrators and are headquartered in Germany.
Under these Long Term Supply Contracts, our customers have committed to purchase and we have committed to sell an annual volume of solar
modules at firm prices that reduce each year in connection with the increasing volumes. These contracts allow for approximately € 1.2 billion
($1.4 billion at an assumed exchange rate of $1.20/ € 1.00) of sales from 2006 to 2011. Under each of our Long Term Supply Contracts, we
have a unilateral option, exercisable until December 31, 2006, to increase the sales volumes and extend each contract through 2012. If we
exercise our option under each of the six contracts, the contracts will allow for approximately € 1.9 billion ($2.3 billion at an assumed exchange
rate of $1.20/ € 1.00) of sales from 2006 to 2012 for the manufacture and sale of a total of 1,270MW of solar modules. The information in this
paragraph is designed to summarize the financial terms of our Long Term Supply Contracts and is not intended to provide guidance on our
future operating results, including revenues or profitability.
In 2005 and for the first nine months of 2006, our principal customers were Blitzstrom GmbH, Conergy AG, Gehrlicher
Umweltschonende Energiesysteme GmbH, Juwi Solar GmbH, Phönix Sonnenstrom AG and Reinecke + Pohl Sun Energy AG. Our largest
customer accounted for approximately 45% of our net sales in 2005. In the first nine months of 2006, the same customer accounted for 20% of
our net sales, while two different customers accounted for 23% and 20% of our net sales. We anticipate our dependence on a single customer
will be reduced as a result of our Long Term Supply Contracts; however, the loss of any of our major customers could have an adverse effect
on our business. As we expand our manufacturing capacity, we anticipate developing additional customer relationships in Germany and in
other markets and regions, which will reduce our customer and geographic concentration and dependence.

Phönix Solar Q3 2011 S.22 Beschaffung

[KingsGambit]

Je näher das Ende der Lieferverträge rückt, desto mehr sitzt PS4 am längeren Hebel, sofern FS nicht dauerhaft einen seiner grössten Kunden vergraulen möchte.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.214 von KingsGambit am 14.11.11 17:09:22

So wie sich das in dem FS Statement liest hatte FS das einseitige Recht die Verträge bis Ende 2012 zu verlängern - denke mal dass die das getan haben und glaube mich auch zu erinnern dass es da mal ne Pressemitteilung zu gab (ist aber schon länger her - war bestimmt vor 2010). Kann also noch durch ganz 2012 dauern bis der Vertrag ändert.

Und eine Frage stellt sich: Wie wichtig ist PS4 für First Solar überhaupt noch (ebenso wie die anderen Kunden die in dem Vertrag oben genannt werden): Mittlerweile hat First Solar doch schon angefangen auf der ganzen Welt eigene Anlagen zu bauen - das konnten die in 2006 nicht weil sie damals da Know-How nicht hatten. Und FS verkauft mittlerweile auch in Europa MW-weise die Module an Projektierer direkt wenn es sein muss um das Zeug unterzubringen...

Das Pendel könnte also eher vielleicht sogar in die andere Richtung ausschlagen - dass First Solar, weil die Verträge auslaufen und vielleicht eher seitens First Solar gar nicht verlängert werden sollen mit um so mehr Nachdruck auf die Einhaltung der (für PS4 derzeit eher ungünstigen Verträge mit Abnahmemengen und Preisen) bestehen (weil der Kunde danach eh weg ist kann der ja noch richtig gemolken werden).

Wie gesagt - nur ne Theorie. Aber kann auch so kommen...

[KingsGambit]

Sehr gewagte Theorie. Ich würde eher meinen dass der Verlust von 6 grossen Kunden für FS lebensbedrohlich werden kann und dass die das kaum durch eigene Projektierung auffangen können. Ich glaub nicht dass FS sich das in der jetztigen Marktsituation leisten kann, insbesondere eine PS4 oder andere dann mit China-Ware eine starke Konkurrenz darstellen können.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.348.860 von StLaurent am 14.11.11 18:43:33

December 18, 2006
First Solar Exercises Options to Increase Sales Volumes and Extend Contracts Through 2012

PHOENIX, Dec 18, 2006 (PrimeNewswire via COMTEX News Network) -- First Solar, Inc. (Nasdaq:FSLR) today announced that the Company has exercised options to increase sales volumes and extend contract terms under each of its six long-term supply contracts. By exercising the options, First Solar has increased the sales volumes under the contracts to an aggregate of 1,270MW with 1,240MW remaining to be shipped between 2007 and 2012.

[cure]

Woooouuuu Prominenz hier ...Hallo Istanbul ...

[KingsGambit]

1.4mw in Tennessee, jetzt geht's also los in den USA. Ich hatte mich schon gefragt ob der Einstieg in den US-Markt der "Anpassung des Geschäftsmodells" zum Opfer fallen könnte, zumal die Nachrichten vom dortigen PV-Markt nicht gerade ermutigend sind.

[haertegrad]

st.laurent hatte tatsächlich insider infos zum abgang vom cfo.
gefällt mir nicht so, ehrlich gesagt.

was mir allerdings gefällt, ist der erste auftrag in den usa. zwar recht klein aber immerhin.

zu rösler`s vorschlägen muss man wohl nicht viel sagen.
der boden in der pv branche sollte bald gefunden sein.

wenn hänel und konsorten gute berater für das zukünftige geschäftsmodell haben, die banken mit ihrem plan überzeugen und die elendigen langzeitverträge vom tisch sind (just in time) sollten wir nochmal mit einem blauen auge davon kommen. - zugegebenermaßen alles nicht ohne, auch in anbetracht der weltfinanzlage.

grüße an alle

h.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.369.404 von haertegrad am 18.11.11 13:49:47

@haertegrad:
Was gefällt Dir nicht so? Der Weggang des CFOs oder dass da Insiderinformationen durchsickern?

[haertegrad]

st. laurent,

mir gefällt nicht, dass ein solcher umstand,
wie der weggang des cfo`s im hause schon öffentlicht ist,
bevor es eine ad hoc gibt.
(dass solche infos natürlich weitergegeben werden ist ja klar)

ein anderer cfo? - wieso nicht -

grüße
h.

[KingsGambit]

Zitat von haertegrad: Ist das klar ? Unterliegt so etwas nicht einer Schweigepflicht ?
Davon mal abgesehen ist der Wechsel eines CFO jetzt kein weltbewegender Vorgang. Im Lichte der Probleme von Phoenix kann man natürlich wild spekulieren, ob es hier einen Zusammenhang gibt.

[cure]

wegen der vielen Anfragen ....immer noch ..Finger weg ..kein Bauchgrummeln ..

[galaxytrader74]

sollte man, angesichts der seit einigen monaten laufenden konstanten abwärtsbewegung und in anbetracht der ereignisse, das kapitel mit dem text hier "Phönix Sonnenstrom AG/Wahnsinn dieses Unternehmen- strong buy" nicht besser schließen und ein neues kapitel mit dem titel "Phönix Solar - Auf dem Weg zum Grund der Asche - strong short Kandidat!" eröffnen?

Jeden Tag und jede Woche schraubt sich der Wert, dies aber mit anhaltender Beharrlichkeit, einen Schritt näher zum Pennystock

Nix wars mit "top pick" und weiterer hochgelobter Anal*****kommentaren, welche noch zu Anfang des Jahres vom Stapel gelassen wurden! Hier brennt nicht nur die Kerze, sondern der komplette Baum im Haus!

Man sieht es nicht nur am Börsencrash von PS4, dass die "böse Photovoltaik" brandgefährlich und lebensbedrohlich ist. Kam heute im Bayrischen Fernsehen ein informativer Beitrag:

http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/g…

[KingsGambit]

Als ob der Kursverfall nicht schon deprimierend genug wäre, da muss man sich dann auch noch solche Kommentare gefallen lassen
Das zweite Problem werde ich jetzt mal unkonventionell lösen.

[KingsGambit]

Wenn das so weitergeht, dann wird das Thema Übernahme hier doch noch mal akut. Meine Meinung. Marktcap 25 mio oder so ähnlich, da müssen doch einige fleissig am rechnen sein. Wundert mich dass noch keine Heuschrecken im Anmarsch sind die das Unternehmen auseinandernehmen und versilbern wollen.

[KingsGambit]

Blättere grad durch den Q3-Bericht, Seite 22:
Aufgrund der Marktsiotuation wurde wurden vertraglich verankerte abnahmemengen teilweise von 2011 in das Geschäftsjahr 2012 transferiert. Es besteht die Gefahr, dass die kumulierten Verpflichtungen 2012 zu nicht-marktkonformen Preisen abgenommen werden müssen, ...

[NOMA23]

Hallo king,

das ist ja ......

Das bedeutet weitere Verluste aufgrund der Verträge.

Auweia.

Naja jetzt ist es eh nicht mehr so viel Luft bis zum Pennystock.

Viele Grüße und .....echt schade.

K.

[KingsGambit]

Ist noch nicht mal das grösste Problem. Die Unsicherheit kommt zur Zeit wohl noch mehr von den Problemen um den Konsortialkredit. Bis Ende Dezember muss etwas gescheites auf dem Tisch liegen, sonst wird's zappenduster. Bevor die Verhandlungen mit dem Banken abgeschlossen sind, kehrt hier keine Ruhe ein, meiner Meinung nach.

[KingsGambit]

Die Aussagen zum Konsortialkredit klingen auch nicht wirklich beruhigend: (Auszüge aus dem Q3-Bericht)
Seite 22:
Es besteht ebenfalls das Risiko, dass die Finanzierung nicht oder nicht in vollem Umfang nach Vorlage des Sanierungsgutachtens aufrecht erhalten wird...
geht das Management mit hoher Wahrscheinlichkeit von einer Aufrechterhaltung der Finanzierung nach Vorlage des Sanierungsgutachtens aus...

Seite 24:
Sollten zudem die Einschätzungen des Managements hinsichtlich der oben ausführlich beschriebenen Finanzierungssituation nicht zutreffen, steht der Konzern einer herausfordernden Risikosituation gegenüber, die den Bestand des Unternehmens gefährden kann.

Solche Worte hätte ich in Verbindung mit PS4 vor kurzem noch für unmöglich gehalten. Man soll ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber das Management von PS4 hat sich im letzten Jahr ziemlich oft mit seiner Einschätzung geirrt

[KingsGambit]

Hoffentlich sind nicht die Knebelverträge mit FS nachher der Grund, dass ein Sanierungsplan von den Banken nicht akzeptiert wird. Hoffentlich denken die Banken so weit mit, dass der Vertrag ja "nur" noch ein Jahr läuft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.323 von galaxytrader74 am 21.11.11 23:02:27

Das ist Quatsch. Bei 30 Euro vor knapp einem Jahr war die AG mit ihrer hohen Bewertung ein fast sicherer Short.

Jetzt bei fast 90 % Gewinn ist es eher Zeit, den Short zu schliessen.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Wenn das so weitergeht, dann wird das Thema Übernahme hier doch noch mal akut. Meine Meinung. Marktcap 25 mio oder so ähnlich, da müssen doch einige fleissig am rechnen sein. Wundert mich dass noch keine Heuschrecken im Anmarsch sind die das Unternehmen auseinandernehmen und versilbern wollen.

Was soll hier "auseinandergenommen und versilbert" werden? - Die Büroeinrichtung?

Das entscheidende Asset ist das Wissen der Mitarbeiter. Die kann man auch anders bekommen. Siehe Entwicklung bei Colexon Energy.

[KingsGambit]

Naja, immerhin 100mio Eigenkapital, bei einer Marktkapitalisierung von 25mio. Selbst wenn man die vielen Vorräte mit 50% Verlust verkaufen würde, bliebe noch was übrig. Auch die materiellen Assets sind also NOCH was wert.

[KingsGambit]

Der Sanierungsplan wird ein hartes Brot für die Mitarbeiter, aber anders wird's gar nicht gehen, fürchte ich. Ich schätz mal dass von den 400 Mitarbeitern mindestens 100-150 entlassen werden müssen, wenn PS4 das nächste Jahr überstehen will.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.386.072 von KingsGambit am 22.11.11 21:25:41

Ja - dürfte in die Größenordnung gehen... Bin mal gespannt welche Mitarbeiterzahl am Jahresende noch an Bord ist (die Banken werden wohl darauf drängen das schnell zu machen - zur Not mit Abfindungen um da nen Anreiz zu bieten).

Traurig für die Mitarbeiter die da für Fehler des Managements büssen....

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.387.589 von StLaurent am 23.11.11 10:41:11

Vielleicht bin ich da zu gutmütig, aber ich glaube man kann nicht alles am Management festmachen.
Was das Personal angeht, PS4 hat im letzten Jahr um die 100 Leute eingestellt, warum eigentlich, wenn das Marktumfeld sich verschechtert hat? Sicher spielt die Internationalisierung eine grosse Rolle. Die Filialen in immer mehr Ländern können gewaltig auf die Kosten drücken, nicht nur was das Personal angeht. Hier muss man m.e. unbedingt ansetzen, um nachzuschauen ob man nicht unrentable Auslandsfilialen schliessen, bzw. zusammenführen kann.
auch die Mannstärke in der BRD muss natürlich intensiv auf den Prüfstand, angesichts des einbrechenden Binnenmarktes.

Aber Kostenreduzierungen helfen natürlich alles nichts, wenn man wie PS4 in 2011 eine negative Rohmarge hat. Das Grundproblem ist natürlich die Beschaffung.
Ich frage mich wie eine Verbesserung des Geschäftsmodells aussehen könnte ? Sollte sich PS4 in Zukunft vielleicht eher als Vermittler zwischen den Kunden und den Herstellern sehen? Der Kunde könnte z.B. eine Anfrage für einen 10mw Park stellen und PS4 könnte seine Lieferanten um preisliche Angebote bitten. Anschliessend könnte sich der Kunde die Ware zu einem mit dem Lieferanten vereinbarten Preis aussuchen. PS4 würde also vermitteln und selbstverständlich weiter die Planung, den Bau und die Wartung der Projekte übernehmen. Mit so einem Modell wäre PS4 aus den Verhandlungen um den Warenpreis raus und wäre bei den Grossprojekten nicht nicht mehr von Abschreibungen betroffen. Natürlich gehen da auch Oportunitäten verloren, sobald sich die Preise stablilisieren, aber Übergangsweise wäre das eine Lösung.

[printguru]

SO DANKE HAB MIR GERADE 3000St. zu 3,5-3,52€ geschnappt.


Solaraktien heute stark im + so sollte auch PHÖNIX bald wieder bei mindestens 4,5-5€ stehen dann werde ich sie wohl wieder verkaufen aber das wäre schonmal ein nettes +


LG Printi

[Istanbul]

Vor 5 Jahren verdoppelte sich doch gleich mal der Aktienkurs, wenn man einen langfristigen Liefervertrag einging. Die Gewinnschätzungen wurden deutlich nach oben angehoben. Damit konnte man dann Kapitalerhöhungen zu irren Preisen durchführen. Eine Pommesbude wie Phönix Solar, die diesen Weg ging, wurde zu einem Milliardenkonzern. War das nun schlechtes Management? Jetzt geht's halt wieder zurück. Das Management und die damaligen Aktionäre haben sicher profitiert.

Für die Banken macht es keinen Sinn, Kredite zu verlängern, die dann in die Taschen von FS wandern. Andererseits kann Phönix FS immerhin glaubhaft drohen, dass sie bei einer Insolvenz, die bei Nichtanpassen der Konditionen schon in einem Monat ins Haus steht, gar nicht sehen. Ein Insolvenzverwalter kann nämlich langfristige Verträge kündigen. Wenn sich dann alle drei vernünftig verhalten, dann kriegt FS annähernd das, was die Banken und Phönix bei einer Insolvenz verlieren würden. Aber wie immer, wenn drei Parteien sich einig werden müssen, kann alles Mögliche passieren.

[KingsGambit]

Besonders fies wäre ein Übernahme seitens FS

[KingsGambit]

Wir wissen leider nicht genau, wie gross der Impakt des FS-Vertrags im Vergleich zu den gesamten Abschreibungen ist.
Die Kommunikation seitens PS4 klärt hier auch nicht wirklich auf.
Von:
ist nicht so schlimm, da sich die Abnahmemenge über Jahre hin erstreckt

Bis zu:
kann die Finanzsituation von PS4 gefährden

kann man sich alles aussuchen.
Es wäre wohl angebracht die Situation anlässlich des Geschäftsberichtes 2011 genauestens auseinanderzunehmen und detailliert darzustellen.

[KingsGambit]

Es ist mir einfach ein Rätsel weshalb Ende Q3 100 mio Waren im Lager sind und nochmal 50 mio schwimmende Ware hinzukommen. Allein mit den Mengen aus dem FS-Vertrag ist das gar nicht zu erklären.

[NYichkomme]

immerhin 8% +

[cheduca]

...das ging aber derbst in die Hose...

[wohinistmeinGeld]

Bei Phoenix Solar kann man davon ausgehen, dass die Aktie sogar noch unter 1 Euro fallen wird. Der Chart sagt eigentlich schon alles und eine Trendwende ist nicht in Sicht. Jede stärkere Erholung könnte zum Aufbau von Shortpositionen genutzt werden. Das Einzige, was die Aktie noch retten könnte, wäre eine Übernahme, aber davon ist vorerst nicht auszugehen.

Der ganze Text

http://www.moneymoney.de/201111238576/moneymoney/boersen-blo…

[KingsGambit]

Wenn die eines Tages zum Kauf raten, dann verlier ich meine allerletzte Hoffnung.
Ich glaub es ist besser einen Monat hier nicht mehr auf den Kurs zu schauen. Wenn ich daran denke dass man bei einer Insolvenz, Gott bewahre, den Langfristvertrag mit FS loswerden könnte, dann wird mir als Aktionär mulmig. Kaufmännisch gesehen und aus Sicht der Mitarbeiter ...

[galaxytrader74]

Zitat von Stoni_I: Das ist Quatsch. Bei 30 Euro vor knapp einem Jahr war die AG mit ihrer hohen Bewertung ein fast sicherer Short.

Jetzt bei fast 90 % Gewinn ist es eher Zeit, den Short zu schliessen.

So so...ach ja, mir sieht es allerdings gar nicht nach "Quatsch" aus.

Schau doch einfach mal an wie der Kurs in den letzen Tagen, seit du hier den Quatsch erwähnt hast, ausgehed von rund 5 Euro auf nahe 3 Euro (das sind knapp 40%!!!!) abgeschmiert ist! Sieht meiner bescheidenen Meinung nach noch nicht so aus, als ob der Short geschlossen ist bzw. das kurzfristig wird Und mal im Ernst: bei den News wo von PS4 kommen ist locker noch der Pennystock drin! Bisher ist der Abwärtskanal voll intakt, hat noch nicht mal der Ansatz einer Bodenbildung stattgefunden!!!

Im Vergleich zur Gesammtgruppe fällt deutlich auf, dass PS4 mit zur Spitze der Flops in diesem Jahr zählt.

[galaxytrader74]

Ob der Kurs wohl mit 2,xx aus dem Handel geht?!

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.395.115 von galaxytrader74 am 24.11.11 16:30:32

unter 3 werd ich mal eine erste position aufbauen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.436 von galaxytrader74 am 24.11.11 14:34:54

Na klar - die 2011er-Zahlen von Phoenix Solar haben alle Vorstellungskraft gesprengt. Die AG wird in diesem Jahr den kompletten Gewinn der ca. letzten 4 bis 5 Jahre als Verlust ausweisen. Ich bin nach den Q3-Zahlen mit ca. 35 % Verlust zu 6,10 Euro raus.

Und zwar waren es keine Sonderabschreibungen auf Firmenkäufen der Vorjahre o.ä., sondern allein Verluste aus dem operativen Handeln ab ca. Q4 2010. Schlechter ist kaum noch vorstellbar. Das für mich Schlimme: Das Management hat nach den Q2-Zahlen einen völlig anderen Eindruck erweckt - nämlich das man die Sonderabschreibungen grösstenteils hinter sich hat. So ist es jedenfalls bei mir angekommen. Und die eigentlichen Sonderkosten wie ggf. Personalabbau kommen ja erst noch!

Wenn man eingekaufte Ware bereits im Wert abschreiben muss bevor man sie überhaupt im Lager hat, wirft dies doch ernste Fragen auf. Man muss dann doch die Einkäufe stoppen und es notfalls auf der Zeitschiene auf einen Gerichtsprozesse ankommen lassen. Ist das nicht änderbar, wird es keine neuen Kredite geben.

Aber trotzdem beträgt die Marktkapitalisierung nur noch 22 Mio. Euro. KUV 0,05. Da ist nicht mehr viel Fleisch dran, wenn man begonnen hat bei 30 Euro zu shorten. Wer jetzt erst shortet, geht ein hohes Risiko ein.

Die ähnlich aufgestellte Colexon Energy hat ihren Personalbestand von 2010 auf 2011 halbiert. Die Kredite der Banken wurden fällig gestellt - konnten zwischenzeitlich aber verlängert werden. Man hat hier einen eigenen Bestand an Solarparks mit den bekannt guten langfristigen Renditen, die man nach und nach verkaufen kann. EK/Aktie dort 1,65 Euro - aktueller Kurs um 0,30 Euro, KUV ebenfalls 0,05.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.090 von Stoni_I am 24.11.11 19:31:53

Danke Stoni_I , endlich mal ein nüchterner, lesenswerter Beitrag.

[Biokonom]

ohoh unter 3 Euro ,meine erste position wurde ausgeführt

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.398.054 von Biokonom am 25.11.11 10:22:57

Herzlichen Glückwunsch, ich bin auch günstig reingekommen

einfach krass im Moment wie innerhalb von TAGEN die Kursgewinne der letzten Monate oder Jahren zur Nichte gemacht werden!
Einfach nur krass diese Börse!!

Oder plötzlich kommt eine Gewinnwarnung und der Kurs geht gleich mal 30 oder 60% runter....ist das normal?
finde ich alles überzogen!

[CowNChicken]

Ich habe selten eine Aktie gesehen, die so bescheuert bewertet ist wie Phoenix! Schaut euch doch die Q3-Zahlen unter fundamentalen Gesichtspunkten an. Entweder die Aktie ist überverkauft oder die Marktteilnehmer sind Hellseher und können heutzutage schon zu 100% genau erkennen, dass ein Unternehmen in einem Jahr pleite gehen wird.
Denn das hier gibt es nicht mal bei einem Unternehmen, das bereits Insolvenzantrag angemeldet hat. Eine positive NCAV-Bilanz und dazu so eine vernichtende Bewertung. Ich würde als Shorty extrem vorsichtig sein!

Phoenix Solar - Q3:
329 Mio Euro current assets -
241 Mio Euro total liabilities =
88 Mio Euro NCAV / 7,40 Mio shares =

11,89 Euro NCAV per share
davon 66% : 7,85 Euro
Aktueller Kurs : 3,0 Euro

Das ist ein Discount von 75% statt der üblichen 33 - 50%

Eigentlich müßte die Firma sofort liquidiert werden zum Wohle der Aktionäre und anschließend mit den Einnahmen umfirmiert werden. Warum macht man so etwas eigentlich nicht? Das wäre dann eine Option, mit der sich Shorties auch noch auseinandersetzen müßte!

LG,
Cow

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.398.246 von CowNChicken am 25.11.11 10:53:27

Frage ist, was bei einer Liquidierung als Wert der Vorräte übrigbleiben würde. Es scheint quasi eine weitere Abwertung der Vorräte von 50mio im Kurs eingepreist.

[zosko]

Das Unternehmen kann im freien Wettbewerb nicht bestehen. Punkt. Aus.
Jeder Kurs zu teuer.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.399.822 von zosko am 25.11.11 14:56:03

der kurs fällt ja ins bodenlose

[galaxytrader74]

Nach Q2 2011 war Short der einzig richtige Zug hier! Wenn ich mir dann anschaue wie PS4 heute durch die 3er Marke geknallt ist..nein, da gibts (noch?) kein halten und keinen Boden! Willkommen, der Kurs ist jetzt auf Solarworldniveau Doch Solarworld kommt im Gegensatz zu PS4 nicht von einem ganz so hohen Sockel.

Ich hatte im gestrigen Tagesverlauf nach längerer Zeit mal wieder direkt an Phoenix Solar gemailt. Heute kam folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Aussagen, die wir am 10.11. im veröffentlichten Q3-Bericht getätigt haben, sind nach wie vor gültig. An der Lage des Unternehmens und den Einschätzungen für die Zukunft hat sich nichts geändert. Derzeit arbeitet der Vorstand zusammen mit einer Beratungsgesellschaft an einer Optimierung des Geschäftsmodells sowie an der Identifikation weiterer Kostensenkungspotenziale, die auch Kürzungen im Personalbereich umfassen. Ziel ist, im Laufe des Geschäftsjahres 2012 wieder die Gewinnzone zu erreichen. Nähere Informationen dazu werden wir Anfang des neuen Jahres veröffentlichen.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

Das Ziel in 2012 wieder die Gewinnzone erreichen zu wollen in allen Ehren. (Das dürfte an sich doch so ziemlich das Ziel eines jeden angeschlagenen Unternehmens sein!) Doch ganz so einfach wird es selbst mit der "Optimierung des Geschäftsmodells" (die Aussage an sich klingt ja nett, doch allein der detaillierte Inhalt fehlt dem Außenstehenden komplett!) und "Identifikation weiterer Kostensenkungspotenziale" meiner Meinung nach nicht gehen.

Wäre das eine zündende und vielleicht sogar kosteneinsparende Idee, wenn die Phoenix Leute mit der Baumarktkette Praktiker ein Joint Venture eingehen? Die haben zumindest ebenfalls solche Ziele (SPASS!!!)

@Biokonom: weshalb so "schüchtern" und nur eine erste Position? Bei so einem "Top Pick" muss man doch gleich all-in (das war ebenfalls SPASS!)

@KingsGambit: oder sind das etwa keine günstigen Einstiegs- bzw. Nachkaufkurse um den hohen EK zumindest etwas nach unten zu ziehen?

[zosko]

Ich hatte die bei ~19 Euro angeschrieben und wollte einiges wissen; dem Grunde nach ähnliche Antwort damals. Man konnte sogar herauslesen sie hätten in D Marktanteile hinzugewonnen. Bin sofort mit Verlust ausgestiegen.
Nun gibt es Chinesen für lau, auch eine Solarworld könnnte überleben, aber die hier haben nur von Subventionen gelebt. Chance = 0

[zosko]

Habe soeben 3 Werte überflogen, die dem gefühlten, optischen Kurs nach ähnlich sind (ohne auf die MK einzugehen, etc.).

Phoenix = Knapp unter 3 Euro. Ist mit Subventionen fett und träge geworden, hat alles verschlafen, keine Chance.

Solarworld = Knapp unter 3 Euro. Vertkal aufgestellt, spielt international mit, hat gute Chancen zu überleben.

Yingli = Knapp unter 3 Euro. Vertikal aufgestellt, will nächstes Jahr 30% vom chinesischen Mark halten. Aktienrückkaufprogramm iHv 100 Mio angekündigt.

[galaxytrader74]

Zitat von Biokonom: der kurs fällt ja ins bodenlose

Also mal im Ernst: entwerder du hast dich mit Phoenix Solar noch nie wirklich beschäftigt und mit den Fakten bzw. Zahlen auseinandergesetzt..oder dachtest du, dass es ab der 3er Marke und weil du nun eine erste Position aufgebaut hast wieder nur noch steil bergauf geht...weil die Aussichten ja ach so toll sind?

Der Pennystock ist jedenfalls näher als der zweistellige Bereich!!!

Dass "TOP Unternehmen" vom Tec-Dax ausgeschlossen werden, und man sich mit den Aussagen des Managementes zu Q2 & Q3 mit dem Stand von heute als investierter verarscht vorkommen muss, ist natürlich nur Insidern bekannt.

Tipp: geh doch einfach mal 100-200 Seiten zurück, lies die Beiträge hier, schau dir die Fakten auf der Homepage bei Phoenix Solar an...und sage mir ob du dich mit deiner ersten Position sehr wohl fühlst

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.477 von zosko am 25.11.11 19:57:21

Phoenix ist kein Hersteller, kann man also nicht mit SW vergleichen. Ist es denn wirklich zuviel verlangt sich zu informieren in welcher Branche ein Unternehmen tätig ist

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.398.246 von CowNChicken am 25.11.11 10:53:27

Es gibt mittlerweile mehrere integrierte asiatische Solarkonzerne, die notieren mit einem 2011er KGV von 1. Und international führende Solarfirmen, die notieren noch knapp über 10 % ihres ausgewiesenen Eigenkapitalwertes.

Insofern ist der Kursverlauf bei Phoenix Solar keine Besonderheit. Nicht international und auch nicht in Deutschland. Nimmt man das desaströse 9-Monats-Ergebniss, dann ist der Kursverlauf in diesen Kontext noch viel zu milde.

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.402.139 von Stoni_I am 25.11.11 23:13:48

Noch mal, es geht hier um den NCAV nach Ben Graham! Das Eigenkaptial ist unter fundamentalen Gesichtspunkten nach Graham irrelevant.
NCAV = Current Assets - Total Liabilties!
Ich will Phoenix Solar auch gar nicht mit anderen Solarfirmen vergleichen, schon gar nicht mit Herstellern! Ich habe so gut wie alle Chinesen durchgerechnet. Viele sind sicher ein gutes Investment. Bis auf Hanwha haben aber alle keinen berechenbaren NCAV!! Ihre Gesamtschulden übersteigen bei allen das Umlaufvermögen. Wenn ihr es besser wisst, kommt in mein Forum!
Aber um einen Vergleich mit anderen Firmen ging es mir nicht.
Ich wollte nur verkünden, dass es eben äußerst selten ist, dass eine Firma 75% unter NCAV notiert und gleich ein wenig Werbung für meinen Thread machen. Für alle Nicht-Spekulanten.
Würde man Phoenix Solar heute liquidieren, würde für alle Aktionäre nach Abzug der Kredite und sonstigen Kosten etwas übrig bleiben. Und das ist eben bei Q-Cells, Solarworld und selbst bei vielen Chinesen nicht möglich, da sie einen negativen NCAV haben. Die non-current assets sind meistens komplett überbewertet, daher ist der Buchwert auch irrelevant. Eine Fabriklinie und Immobilien kann man nicht mal eben zum Buchwert verkaufen, aber die net current assets von Phoenix Solar auf jeden Fall für 75% ihrer Bewertung. Das ist der Unterschied!

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.152 von CowNChicken am 26.11.11 13:42:19

Hallo Cow, interessante Analyse Deinerseits... Allerdings wollte Phoenix meines Wissens Kredit aufnehmen. Würde das Deine Berechnung nicht dramatisch verändern?

[zosko]

Schon interessant, an was man sich alles klammert, bei einem derart hoffnungslosen Unternehmen.
Zu Vergleichen: Überleben werden manche welche vertikal aufgestellt. Dies als Grundvoraussetzung. Phoenix hat alles verschlafen, ist einfach wertlos.
Ansonsten finde ich den Ansatz ein Unternehmen nicht nach Geschäftsausblick zu bewerten unglaublich amüsant und tapfer.

[KingsGambit]

Du meinst die vertikal aufgestellten Chinesen, die hier in der BRD ihre Filialen haben, die Solarparks in Europa planen, weil sie sich so gut mit europäischen Gesetzen auskennen, die dann tausend kleine Chinesen nach Italien schicken um ein Projekt zu bauen, die dann weiterhin sofort aus China angereist kommen, wenn es ein Wartungsproblem gibt. Von solchen Unternehmen gibt es ja tausende, in China. Die werden alle dauerhaft weiter zu Dumpingpreisen verkaufen und trotzdem überleben.

[KingsGambit]

Wirklich vertikal aufgestellt ist SW, was denen aber auch nicht wirklich hilft gegen die Billigheimer anzukommen. Gegen das Lagerproblem von SW sind die Probleme von Phoenix Peanuts.

[donnerpower]

Hmm, ich weiss nicht wie ob PS4 in der Zukunft wieder die Trendwende schaffen wird.

Aber kurzfristig sieht der Wert jetzt für mich verlockend aus, ich habe noch keine Stücke werde aber am Montag versuchen unter der 3èr Marke hier einzusteigen, sollte ich mein gewünschten VK für meine Thomas Cook Shares bekommen.

Der PS4 ist ausverkauft und jetzt von den "aktuellen" Daten erstmals günstig bewertet.

Habe gerade gelesen das erste Analysten am Freitag PS4 sogar nun von "Verkaufen" auf "Halten" hochgestuft haben.
Außerdem las ich gerade das ihr Projekt in Tennesse kurz vor der Inbetriebnahme steht und wohl auch nicht hier letztes vor Ort sein sollte..das könnte einem weiteren kleinen Schub für den aktuellen Wert bedeuten.

Denkt dran bei den aktuellen Markt kann man nicht mehr long gehen, die Gewinner werden die Trader sein

Nice 1 Advent

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.404.198 von zosko am 27.11.11 02:38:30

@zosko: Warum denkst du, dass ich Gefühlsregungen zu Phoenix Solar habe!?
Ich bin auf der Suche nach fundamental unterwerteten Unternehmen und bin erst noch am überlegen, bei Phoenix so richtig einzusteigen!
Du solltest ruhig mal ein Buch von Graham lesen.

Fundamentalanalyse/ Investement! bedeutet:

Zuerst! Den NCAV-Wert, intrinsischen Wert oder Buchwert berechnen (dazu gibt es diverse Formeln nach Graham auch für Wachstumsunternehmen)

Dann alle massiv überbewerteten Unternehmen unabhängig von ihrem Geschäftsausblick ausselektieren.

Alle unterbewerteten Unternehmen werden nach folgenden Gesichtspunkten untersucht:
- Management (Ist der Chef bspw. der Großaktionär - siehe Solarworld - ..wird bevorzugt)
- Verfassung der Branche
- Geschäftausblick
- Gewinnsituation der Vergangenheit (Durchschnitt des KGVs über die letzten 5 Jahre bilden)
- Anzahl der Quartale/ Jahre mit negativem Gewinn
- Dividendenentwicklung
- Unternehmensstruktur (ist es bspw. in Mischkonzern ..wird gemieden)
- Reputation (Ist das Unternehmen zu Unrecht in Veruch gekommen ..wird bevorzugt)
- etc..

Ich klammere mich also direkt an gar nichts! Falls Du dich allerdings nur an den Geschäftsausblick eines Unternehmens klammerst, das solltest du das nochmal überdenken! Dann bist du ein Spekulant und kein Investor.
Zu den oben genannten Punkten würde ich gern mal eine umfassende Analyse von einigen von euch sehen. Ersthaft dann muss ich mir die Arbeit nicht machen..

[CowNChicken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.404.101 von grrrrrr am 26.11.11 23:37:35

Eigentlich nicht sofort, denn das Kapital des Kredits fliest zum Teil ja auch in die current assets. Bei einem Unternehmen, welches kaum non-current assets (also bspw. Maschinenparks) hat, so wie es bei Phoenix der Fall ist, fließt der Kredit fast vollständig in die current assets. Wenn dann der cash flow längere Zeit negativ bleibt, dann nehmen die current assets natürlich ab und die Schulden bleiben gleichzeitig konstant. Dann hast du in einige Monaten ein wesentlich schlechteren NCAV, das stimmt.
Ich habe ja im Beitrag zuvor erwähnt, dass man sich nie allein auf den NCAV verlassen darf. Der NCAV ist nur der Anstoß, sich ein Unternehmen vielleicht mal genauer anzuschauen.

[donnerpower]

PS4 ist nicht umsonst wie Stein gefallen, trotzdem ist sie zu Kursen unter 3Euro aktuell völlig unterbewertet.

Bis 3,06Euro werde ich am Montagvormittag versuchen hier einzusteigen.

[zosko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.405.904 von donnerpower am 27.11.11 22:16:54

Die erste Million kannst Du mit Limit 2,99 ordern. Viel Glück, wird bestimmt schwer noch 'reinzukommen.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.405.942 von zosko am 27.11.11 22:36:19

Will ja nicht gleich das ganze Unternehmen kaufen

[KingsGambit]

Pass mal auf, wenn du 600.000.- € einsetzt, dann kommet die Meldung:

DGAP-NEWS:
...
donnerpower hat die Schwelle von 3% überschritten
...

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.406.587 von KingsGambit am 28.11.11 09:02:13

So meine restl. Thomas Cook abgestossen, so dann werd ich mal einkaufen gehen...

3 %...wer soll die denn alle zum Verkauf anbieten

[Permaposter]

Lesezeichen

[Permaposter]

Ich habe leider keine Ahnung von Solarwerten -
von Börse allerdings schon.

So wie derzeit diese Branche in den Medien behandelt und an den Börsen abgehandelt wird, sollte der Solarmarkt in 2012 nicht mehr existent sein. Ach so ja, bis auf ein paar chinesiche Anbieter.

Muss ich das wirklich glauben, wo gleichzeutig die Rohstoffpreise steigen und immer knapper werden?

mich erinnert das eher an einen Zyklus, wie zum Beispiel bei den Halbleitern ...und zurzeit sind Einstiege in Solar eindeutig antizyklisch - wenn nicht der Markt komplett untergeht ...

[KingsGambit]

Heute ein passender Artikel im Spiegel, u.a. mit Aussagen von Andreas Hänel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,798569,0…

[donnerpower]

Der Aktienkurs wird zwar nicht so schnell wieder zweistellig werden aber Projekte in Übersee sind wahrscheinlich schon mal die richtige Entscheidung...ob es sich auszahlt wird man erst in der Zukunft sehen.
kurzfristig dürfte hier aber mit weiteren News zu rechnen sein.

Wirtschaftsnews - 22.11.11

Phoenix Solar auf dem Sprung über den großen Teich

Sulzemoos 22.11.2011 (www.emfis.com) Im Heimatland wird die Lage für deutsche Solar-Unternehmen zunehmend brenzliger. Wahrscheinlich hat sich Phoenix Solar aus diesem Grund entschlossen, sein Heil künftig verstärkt im Ausland – genauer gesagt in den USA - zu suchen.

So will das Solar-Unternehmen in Tennessee die bisher größte in Privatbesitz befindliche  Photovoltaik-Anlage in dem US-Bundesstaat  mit einer Leistung von 1,4 Megawatt errichten.Auch im Südosten der USA sind Solar-Anlagen geplant. Um dieses Vorhaben zu realisieren, ging Phoenix Solar eine strategische Allianz mit dem amerikanischen Solar-Unternehmen Silicon Ranch Corp. ein. Das erste gemeinsame Projekt wird die Anlage in Tennessee sein.

Inbetriebnahme absehbar

Auch wenn das Unternehmen bisher keinen Zeitpunkt für die Inbetriebnahme des Projekts nannte, so kann es nicht mehr allzu lange dauern, denn wie das Unternehmen mitteilte, wurde mit dem Bau der Solar-Anlage in Tennessee bereits begonnen. Auch wird Phoenix Solar die Betriebsführung sowie die Wartung der Photovoltaik-Anlage übernehmen, um sicher zu stellen, dass die Anlage-Leistung des Solarparks problemlos funktioniert und optimiert werden kann. 

Sicherlich ist es nicht die schlechteste Idee, Solarkraftwerke künftig in sonnenverwöhnteren Regionen als Deutschland zu errichten, zumal die staatlichen Subventionen sukzessive zurückgefahren werden. Ob die Aktie von Phoenix Solar jedoch allein deshalb zu einem neuen Höhenflug ansetzt, muss zumindest erheblich bezweifelt werden. 


http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Pho…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Pho…

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Heute ein passender Artikel im Spiegel, u.a. mit Aussagen von Andreas Hänel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,798569,0…

Auch in anderen Bereichen sieht Hänel gute Chancen für deutsche Firmen. "Schon in wenigen Jahren wird die Branche eine völlig andere sein", sagt er. "Solarstrom ist dann deutlich günstiger als Strom aus der Steckdose - was zahlreiche neue Geschäftsfelder eröffnet." Chancen sieht er zum Beispiel bei Solaranlagen mit eingebautem Speicher und im Zusammenspiel mit anderen erneuerbaren Energien.

...

[Biokonom]

schaut gut aus heute ....könnte morgen locker bis 3,80 steigen

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.603 von Biokonom am 28.11.11 17:36:01

Mit dem Anstieg des volumens sollte morgen erst so richtig der Wind aufkommen

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.672 von donnerpower am 28.11.11 17:43:21

Kann mir jemand bitte erklären, warum eigentlich diese Aktie heute so stark nach oben geht? Weil der CEO ein paar allgemeine Sätze im Interview gesagt hat? Oder nur einfach, weil donnerpower einsteigt?

Die anderen Kraftwerksbauer stehen meiner Meinung nach wesentlich besser da als Phoenix. Der Grund: die Langfristverträge bzw. deren Nichtexistenz bei den erfolgreicheren Wettbewerbern.

Bin gespannt, ob Phoenix der Insolvenz entkommt... Ist schon was bekannt zum Kredit, was die dringend aufnehmen wollten, wie auf der letzten Pressekonferenz kommuniziert?

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.846 von grrrrrr am 28.11.11 18:03:54

News aus Übersee stehen an, und ne klare Aussage das man nächstes Jahr wieder Gewinne schreiben will

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.937 von donnerpower am 28.11.11 18:13:55

Wo findest Du diese klare Aussage zum Gewinn 2012? Welcher Satz ist klar?

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.409.977 von grrrrrr am 28.11.11 18:18:07

Klar ist nichts an der Börse ....aber deine inso ist wohl noch viel weiter weg

[Oberschwester]

Die sollen mal so wie der namenseigene Phoenix aus der Asche steigen, wie es Q-Cells mit nem Verdreifacher binnen 1 Woche schaffte.
Bei 10 Euro mach ich gern Käufer glücklich (sofern ich solange durchhalte).

[Permaposter]

Zitat von donnerpower: Mit dem Anstieg des volumens sollte morgen erst so richtig der Wind aufkommen

Glückwunsch!
Perfekter Einstieg! Wo ist dein geplantes Exit?
4,50;6,00 oder höher?

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.056 von Oberschwester am 28.11.11 18:27:43

Für zweistellige Kurse müsste nicht nur der neue Mann von Siemens sondern alle Angestellte der Phönix AG in den nächsten monaten die hände dreckig machen

Mit News aus Übersee sind max Kurse bis 5 Euro möglich...der Buchwert der hier im Forum mit etwa 7 Euro angegeben wird halte ich zur Zeit für nicht real....da müsste schon ein Run durch die Solar Branche wieder starten, dies ist aber eher unwahrscheinlich aktuell.

Wenn hier jemand Short,könnte dann morgen ein Start Gap von 3,2-3,3 auslösen

[grrrrrr]

Über 4 wird es hier wahrscheinlich gar nicht gehen - der Trend nach unten wird intakt bleiben wollen.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.091 von Permaposter am 28.11.11 18:33:59

Die Marke bei 3,44 ist interessant..danach könnte ein Ausbruch Richtung 4Euro tatsächlich möglich sein.

Dazu müsste aber im BID nachgelegt werden, nicht nur die ASK Seite ist aktuell wie leer gefägt

[Permaposter]

Zitat von donnerpower: Für zweistellige Kurse müsste nicht nur der neue Mann von Siemens sondern alle Angestellte der Phönix AG in den nächsten monaten die hände dreckig machen

Mit News aus Übersee sind max Kurse bis 5 Euro möglich...der Buchwert der hier im Forum mit etwa 7 Euro angegeben wird halte ich zur Zeit für nicht real....da müsste schon ein Run durch die Solar Branche wieder starten, dies ist aber eher unwahrscheinlich aktuell.

Wenn hier jemand Short,könnte dann morgen ein Start Gap von 3,2-3,3 auslösen

gut möglich -
die 3,60 sollten mMn Pflicht dieser Gegenbewegung sein.

[KingsGambit]

Mit Verlaub, die Nachrichten aus "Übersee" sind uralt. Die Meldung aus den USA kennen wir bereits und auch die Tatsache dass das US Joint-Venture weitere Projekte beinhalten könnte. Die potentielle Meldung einer Inbetriebnahme ist jetzt auch nicht dazu angetan den Kurs zu bewegen. Das ist m.E. sicher nicht der Grund für den Kursanstieg.

[Permaposter]

Zitat von KingsGambit: Mit Verlaub, die Nachrichten aus "Übersee" sind uralt. Die Meldung aus den USA kennen wir bereits und auch die Tatsache dass das US Joint-Venture weitere Projekte beinhalten könnte. Die potentielle Meldung einer Inbetriebnahme ist jetzt auch nicht dazu angetan den Kurs zu bewegen. Das ist m.E. sicher nicht der Grund für den Kursanstieg.

stimmt,
das ist lediglich Markttechnik.
Das Ding ist einfach überverkauft.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.159 von KingsGambit am 28.11.11 18:47:45

Hmm auch merkwürdig das die Analysten von "sell" auf halten hoch gestuft haben.

Schaun wa mal vielleicht folgt nach der Inbetriebnahme der nächste Coup

[grrrrrr]

Wie ich schon früher sagte, ist das hier nun eine Zocker-Party geworden: man kann zwar viel gewinnen, mit großer Wahrscheinlichkeit verliert man aber einfach (fast) alles. Wer Gewinne sehen möchte und nicht Adrenalin, der greift zu weniger riskanten Titeln, damit die Zocker die Sache mit Phoenix unter sich aushandeln.

Ich finde z.B. die S.A.G. Solarstrom als Alternative zu Phoenix recht gut -> ein Kraftwerksbauer, dessen Umsatz und Gewinne auch im Jahr 2011 wachsen, die Bewertung ist trotzdem niedrig. Vielleicht der Kurspotenzial von "nur" 100% ist dann nicht mehr sooooo interessant für den einen oder anderen, aber für risikobewusste Anleger, die beim Thema Solar langfristig dabei sein möchten, durchaus.

[KingsGambit]

Ganz ehrlich, und wenn die Aktie auf 0.01€ fällt, diese verbleibenden 3€ versetzen mir gewiss keinen Adrenalinstoss mehr, nachdem das Ding schon um das Zehnfache gefallen ist.

[donnerpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.410.626 von KingsGambit am 28.11.11 20:38:16

Wenn ich sehe wo Phönix her kommt kann ich dein Frust natürlich nachvollziehen...

...aber insolvenz ist hier noch gar nichts.

Die Solar branche braucht aktuell Impulse die wahrscheinlich bestimmt nicht unserer Herr Minister Rösler liefern kann.

Auch eine Solarworld wird jetzt tot geredet...aber aktuell ist eine Trendwende noch möglich nur die Margen werden zukünftig anders ausfallen.

[KingsGambit]

Payom mit negativem Umsatz, wegen Projektverschiebungen. Wusste gar nicht dass es so was geben kann wie einen negativen Umsatz.

[KingsGambit]

Zitat von grrrrrr: ...Ich finde z.B. die S.A.G. Solarstrom als Alternative zu Phoenix recht gut -> ein Kraftwerksbauer, dessen Umsatz und Gewinne auch im Jahr 2011 wachsen...

Sieht interessant aus, trotzdem nicht sooo risikolos. Die Verschuldung ist hoch und die letzten Quartale waren massiv von einem 48mw Projekt in Italien geprägt. Ist das wiederholbar oder kommt bei SAG jetzt auch die Katerstimmung ? Hervorzuheben sind sicherlich die eigenen Projekte. Das stünde auch einer Phoenix gut zu Gesicht, sobald es die finanzielle Situation erlaubt, einen Eigenbetrieb aufzubauen, der für einen gewissen wiederholbaren Cashflow sorgt.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.412.699 von KingsGambit am 29.11.11 11:10:31

sobald es die finanzielle Situation erlaubt

richtig, genau das ist die Krux.

[KingsGambit]

Man muss ja eh umdenken, was das Geschäftsmodell angeht und man muss ja auch nicht gleich mit einem 100mw-Projekt anfangen. Die Richtung geht sowieso immer mehr hin zu Projekten, bei denen man selbst Projektrechte besitzt. So könnte man z.B. in Bulgarien einen kleinen Teil der 50mw, wo man die Projektrechte besitzt, in den Eigenbetrieb übernehmen.
Es steht ja ausser Zweifel dass solche Anlagen bei den derzeitigen Preisen eine Konfortable Rendite bringen würden. Also 10-20% EK reinstecken, den Rest von Banken oder per Anleihen finanzieren und los damit.

[KingsGambit]

... gleichzeitig kann man so einen Teil der schwerer verkäuflichen Waren aus dem Lagerbestand loswerden

[donnerpower]

Der erste Schritt in Übersee zeigt große Fortschritte alleine der Bekanntheitsgrad mit der Zusammenarbeit Silicon Ranch beim Tennessee steigt dort täglich

aktuelle News der letzten Stunden    


Former TN Gov. Bredesen behind state’s largest solar array


 
Nov 28, 2011

Tennessee’s largest privately owned photovoltaic array, the 1.4-megawatt array at the Pulaski Energy Park, is being built by Silicon Ranch Corp, company founded by former Gov. Phil Bredesen’s (D) chief staff members Matthew Kisber and Reagan Farr, and chaired by Bredesen. The development will also serve as a training facility and a chance to prove the viability of solar in the Southeast U.S.

“It is our first and signature project,” Kisber said.

The company purchased 25 acres of the park from the local government, according to Kisber.

“They’re frontage acres on one of the main highways, and we’re putting in a campus that has three buildings,” he said.

The site will feature a classroom, assembly warehouse and an administrative building.

“One of the attractions of the frontage area we purchased is there’s a nice substation on site,” he said.

The array will be tied to the grid at the substation.

“Pulaski has a tech center that has training in solar—green collar training—courses on solar installation and solar maintenance. There are attractive opportunities to work with their students and graduates and use the facility as a demonstration for them,” Kisber said.

The site will help grow the green collar workforce in the state through the training classes, he said.

“One of the areas we were very excited about is the opportunity to grow the solar industry in the Southeast U.S,” Kisber said. “The first question people ask is: ‘Can solar work here?’ When we say we get 95 percent of the sunlight of the desert Southwest, more than Germany, then we say yes.”

Developing larger solar arrays in the region is important to show the ability of solar in the region, according to Kisber.

“I think every time a larger-scale installation goes up it brings awareness in the state that’s important to the development of the industry, and it’s a technology that’s going to be deployed in greater amounts in this part of the country,” he said. “We think the solar opportunity is not just in Tennessee. [Solar in] this whole part of the country will grow significantly over the rest of this decade.”

The project at Pulaski is being developed by Phoenix Solar. It’s slated for completion in the first quarter of 2012.

Image courtesy of Phoenix Solar of a large solar array it built in Germany.

http://www.cleanenergyauthority.com/solar-energy-news/former…

[Oberschwester]

Hehe, letzten Freitag konnten die Leute nicht schnell genug loskriegen und waren mit weniger als 2,95 Euro zufrieden. Gerade mal 15 Handelsstunden später giert der Markt bei 3,40 Euro bzw. 15% höher nach den gleichen Stücken.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.414.828 von Oberschwester am 29.11.11 17:26:54

Oberschwester,
keine Bange, der Trend nach unten ist weiterhin ungebrochen. Wer weiß, vielleicht steigt schon morgen donnerpower mit seinen Millionen wieder aus, verdient hat er ja gut... Jedenfalls wird er diesen Schritt nicht im Vorfeld ankündigen.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.412.699 von KingsGambit am 29.11.11 11:10:31

King,
dass es bei S.A.G.Solarstrom auch mal schlechter gehen könnte als gegenwärtig, ist nur Deine Vermutung. Ebenso wie nur Deine Vermutung ist, dass bei Phoenix mal besser gehen könnte. Das ist der Unterschied zwischen diesen beiden Aktien. Aber ich verstehe schon, dass Phoenix gewissen Charme hat. S.A.G. ist für Branchenfremde dagegen etwas unauffällig. Obwohl auch da bedingt durch die herausragenden Ergebnisse der Bekanntheitsgrad in Anlegerkreisen wächst (hier ein Interview, wo auch Phoenix erwähnt und verglichen wird: http://www.daf.fm/video/sag-solarstrom-internationalisierung…). Mal sehen, wie es weiter geht.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.383 von grrrrrr am 29.11.11 19:04:21

Vermutung, klar, aber ich hab auch Gründe genannt, die Verschuldung und die Sondersituation durch einen 48mw Auftrag. Kannst du mir sagen wie es aktuell bei SAG um den Auftragsbestand steht? So wie ich das sehe machen die dazu keine Angaben im Quartalsbericht. Wie soll man da etwas anderes machen als Vermutungen anstellen?

[KingsGambit]

Knapp die Hälfte des 9-Monatsumsatzes wurde mit dem Italien-Projekt gemacht, das EK steht irgendwo bei 20%, die Plazierung einer Anleihe ging ziemlich in die Hose, und und und. Die Frage ist doch berechtigt was in den folgenden Quartalen passiert wenn SAG grad mal kein 48mw Projekt bearbeitet.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.415.500 von KingsGambit am 29.11.11 19:31:04

So, schauen wir uns das an. SAG hat im Jahr 2010 ca. 67 MWp Leistung verbaut. Der Umsatz des Segments Kraftwerksbau in den ersten 3 Quartalen im 2011 war mehr als doppelt so hoch wie im Jahr 2010. Das heißt in anderen Worten: SAG hätte auch ohne den 48MWp-Projekt in den 3 Quartalen 2011 mehr Leistung verbaut als im Jahr 2011. Kann man das von Phoenix sagen? In Neunmonatszahlen lese ich zu Phoenix Solar folgendes:

Das Segment Kraftwerke erzielte einen Umsatz von 98,9 Mio. EUR (Q1-Q3/2010: 191,1 Mio. Euro), was einem Rückgang um 48,2 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert entspricht.

Außerdem ist wichtig, ob die Flexibilität bei weiteren Preissenkungen gegeben ist. So weit ich verstehen, hat Phoenix Langfristverträge wie Stein um den Hals, was SAG wiederum nicht hat.

[Oberschwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.416.019 von grrrrrr am 29.11.11 21:05:51

Freunde, diskutiert das im SAG-Thread. Ok, PS4 ist zwar nicht mehr im TecDax, aber sie gleich mit Butzen a la SAG zu vergleichen, grenzt schon fast an Majestätsbeleidigung.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.416.032 von Oberschwester am 29.11.11 21:09:30

Phoenix ist nun mal keine Majestät mehr... leider. Das Ergebnis zählt und nicht Adelsgeschlecht. Übrigens ist S.A.G. Solarstrom so wie Phoenix Solar ein Pfadfinder der ersten Stunde gewesen.

Sehr Schade, finde ich, wenn Phoenix jetzt wegen Managementfehlern zu leiden hat und um die Existenz bangen muss. SAG ging bis zum Jahr 2007 nicht besonders gut - bis da endlich mal ein professionelles Management eingesetzt wurde. Bei Phoenix läuft auch nun was in die richtige Richtung, schätze ich: durch die Ersetzung des CFO zum kommenden Jahreswechsel. Ob das aber nicht zu spät sein wird?

O Mann, man muss ja das ganze Geschäft von Phoenix umkrempeln, damit es sich ähnlich wie SAG sich schlanker aufstellen kann... Das nennt man Strukturprobleme. Ob ein Unternehmen gute Struktur hat, erfährt man erst durch Krisen. Somit hat Phoenix diesen Test nicht bestanden. Ob es in der Zukunft gelingt, zu überleben und sich neu zu strukturieren, da hat man nicht weniger Unsicherheit wie bei völligen Neulingen. Als ich das begriffen hatte, war ich aus der Aktie raus, werde beobachten, ob die Restrukturierung gelingt. Wie gesagt, mir hat Phoenix schon gefallen, leider ist nicht alles Sonne was blendet.

[KingsGambit]

Phoenix hat, soweit ich weiss, genau einen Langfristvertrag um den Hals und nicht mehrere. Ob es tatsächlich dieser Langfristvertrag ist, der massgeblich das Ergebnis negativ beeinflusst, das können wir auch nur vermuten. M.E. sind die Verluste zu hoch, um es allein auf den FS Vertrag zu schieben. Prinzipiell muss man auch sehen dass der Kraftwerksbau bei Phoenix zuletzt sogar im schwarzen Bereich war, die Probleme rühren mehr vom Komponentengeschäft her. Was die Beschaffung angeht, sollte sich Phoenix tatsächlich mal bei SAG informieren.
Zu guter Letzt geht es aber sowieso nicht darum welches Unternehmen das schönste und Grösste ist, sondern um Chancen/Risiko, was im Wesentlichen von der Börsenbewertung abhängt.

[KingsGambit]

Man muss sich mal vergegenwärtigen was die Aktienkurse von Phoenix und SAG zur Zeit aussagen:
Phoenix
Umsatz 350 mio
Anzahl Aktien 7mio
Kurs 3.x

SAG
Umsatz 250mio
Anzahl Aktien 11mio
Kurs 3.x

Der Kurs sagt also folgendes aus: SAG wird dauerhaft eine mindestens doppelt so hohe Nettomarge erwirtschaften müssen wie Phoenix, um einen gleich hohen Aktienkurs wie Phoenix zu rechtfertigen.
Zu wessen Gunsten wollte man diese Wette eingehen?

[donnerpower]

2000 von 3200 Stück heute verkauft...Bid zieht nicht richtig mit, Orderbuch zu dün'ne

[Permaposter]

Zitat von donnerpower: 2000 von 3200 Stück heute verkauft...Bid zieht nicht richtig mit, Orderbuch zu dün'ne

Glückwunsch!

meine Miniposi wurde heute ausserbörslich zu 3,47 abgenommen - Danke.
Kauforder bei 2,90 ist eingepflegt.

cu

[KingsGambit]

Kann mir jemand erklären wie eine Solarfirma ihr Geschäftsmodell verlässlich anpassen soll, wenn die Politik alle paar Tage neue Kürzungen diskutiert ? Jetzt sind bis zu 70% Kürzung im Gespräch.

Im Q3 Conference Call wies Phoenix noch auf gewisse Chancen 2012 in der BRD hin, wegen der niedrigen Preise gäbe es gute Renditen. Kann man das jetzt alles wieder vergessen? Man stelle sich Investoren vor, die ihrer Bank einem Businesplan für einen Solarpark vorgelegt haben. Die können jetzt alles neu ausrechnen, falls sich die Politik dann dazu entschliesst eine Entscheidung zu treffen.

Das könnte 2012 vielleicht wieder riesen Vorzieheffekte geben, mit anschliessender Katerstimmung.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.416.838 von KingsGambit am 30.11.11 07:17:31

Hallo King,

Du hast ja Recht, dass SAG derzeit besser bewertet wird, und ich habe auch das schon mal erwähnt, dass SAG "nur" Kurspotenzial von 100% aufweist, was für manche zu wenig erscheinen mag.

Andererseits, es gibt auf der Börse etliche andere Aktien, die sogar noch größere "Kurspotenziale" gegenwärtig aufweisen als Phoenix, weil man mit dem Begriff "Kurspotenzial" das Risiko der Insolvenz ausklammert. Warum dann bei Phoenix bleiben, wenn noch "günstigere" Aktien gibt?

Ich denke, die Antwort ist: Gewöhnung oder Unmöglichkeit sich einzugestehen, dass man nicht auf das bessere Pferd gesetzt hat. Zumindest ist der derzeitige Aktienkurs von Phoenix schon sehr tief unter meinem Ausstiegskurs und gibt mir in der damaligen Verkaufsentscheidung Recht (zumindest vorläufig). Noch bin ich auch bei SAG nicht wirklich dabei und versuche, den Vergleich dieser beiden Kraftwerksbauer für mich selbst möglichst unvoreingenommen zu machen. Ich habe auch Solarhybrid angeschaut, war aber zu teuer (Kurspotenzial nach meinen konservativen Kriterien negativ). Mal sehen, vielleicht wird auch diese Aktie noch sinken und eine Einstiegschance bieten. Allgemein bin ich aber vorsichtiger mit Solaraktien geworden als früher (um die Umbruchlage zu berücksichtigen). Daher würde ich erstmals eine Bodenbildung abwarten. Subjektiv glaube ich aber nicht, dass Phoenix schon so weit ist: der Abwärtstrend ist intakt. Der Kurs kann sich noch halbieren oder mehr, sollten weitere "bad news" folgen. Heute hat übrigens Independent Research die Aktie von Phoenix auf verkaufen abgestuft . Dagegen wurde SAG vor ein paar Tagen durch denselben Analystenhaus auf kaufen belassen.

Eigentlich hatte ich nicht die Absicht, hier diesbezüglich eine lange Diskussion lostreten... Andererseits diskutiere ich gerne und (dies möchte ich insb. an Oberschwester richten) es geht dabei letztendlich um Phoenix und dessen Vergleich mit seiner Peer Group.

[KingsGambit]

Grrrrrrrrrr... ich will auch niemanden von einem Investment in SAG abhalten, versuche nur möglichst nüchtern zu vergleichen. Eine Diskussion ist doch nicht verwerflich. Dass Phoenix im Jahr 2011 ein gruselig schlechtes Investment ist, kann niemand in Abrede stellen. Vielleich bin ich ja zu sehr geblendet von der Vergangenheit, als Phoenix noch 3€/Aktie verdient hat. Irgendwie glaub ich noch daran dass Phoenix zur Profitabilität zurückkehrt, wenn sich die Preise stabilisieren. Schande über mein Haupt.

[grrrrrr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.422.570 von KingsGambit am 30.11.11 22:45:56

King... ich will auch niemanden von einem Investment in Phoenix abhalten... Wer weiß, vielleicht überlebt ja Phoenix sogar.