Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Nasi fehlen noch ca. 2,7 % bis zum evtl. Top. und das, bei einem dynamischeren Chart.
Deshalb habe ich etwas Bedenken, daß beide mit einem EDT enden werden - oder aber die Nasi läuft noch höher, dann mag´s ja hinkommen.

Schau Dir nochmal das EDT bei Nikkei, da ich ihn eh grad drin stehen habe, vom Mai 2002 an. Da war dann einfach der Deckel drauf.

Time will tell.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bezüglich Nikkei:
Schau Dir den Kanal an und urteile selbst.

Jetzt willst du mich aber fordern.

Nun den Kanal hat er ja schon mal verlassen. Also ist es wohl eine Extension der Welle 3, die hier vorliegt, aber ggf. noch nicht ganz abgeschlossen ist.



Wie man im obigen Muster sieht, würde evtl. anschl. die Welle 4 kommen. Analog zu unserem DAX könnte das evtl. die grüne Welle B sein (nur 38,2 % Korrektur). Danach würde die Welle C beim DAX starten... und beim Nikkei evtl. die Welle 5.

Wäre es so besser, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe das Prechter Buch bald durch. Mal unabhängig davon, dass er im DOW auch Kursziele sich vorstellen kann, von denen Du nicht zu träumen wagst - bzw. einem himmelangst werden könnte, hat er einiges fundamentales geschrieben - auch wie die FED reagiert hat.

Deflation oder Hyperinflation.

Die einzige Möglichkeit Dein Vermögen zu sichern ist nur Schatzbriefe aus der Schweiz od. Singapore und ansonsten nur physisches Gold und Silber.

Er räumt ein, dass das zwar noch sinken kann.

Die FED hat mehr oder weniger fertig. Ankurbelung der Wirtschaft in den 90iger durch exzessive Kredite, da die Banken keine Mindestreserven zur Einlagensicherung in den USA mehr haben müssen (wusste ich so gar nicht). - Erster Triumph verspielt.

Der zweite Trumph sinkende Zinsen. Sind nun aber auch bald am Ende, wobei wie man ja real sieht, die Banken diese gar nicht weiter geben, sondern Ihre faulen Kredite damit sanieren.

Ich kann Dir nur sagen, wenn Du das liest und für wahr erachtest, dann steht ein Jahrhundertdesaster vor der Tür.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
sehe mir gerade dein Posting # 1500 an:

"Mit dem Korrekturpotential bin ich ja einverstanden.

Korrektur-Potential sieht er bis ca. 9000 P.
wären also ca. 38,2 % der letzten Welle.

Nur ich würde das dann als Welle iv sehen".

Dann liege ich mit meiner Analyse # 1502 ja gar nicht so schlecht, da ich ja jetzt auch noch von einer Welle 4 ausgehe.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie man im obigen Muster sieht, würde evtl. anschl. die Welle 4 kommen. Analog zu unserem DAX könnte das evtl. die grüne Welle B sein (nur 38,2 % Korrektur). Danach würde die Welle C beim DAX starten... und beim Nikkei evtl. die Welle 5.

Wenn ich ehrlich bin glaube ich auch das nicht. Wir haben in allen Indizes noch ein paar Wellen vor uns, so dass ich denke dass das EDT und die 5 im Nikkei so bis ca. Ende Juni fertig hat.

Du hast ja selber mal geschrieben - man braucht Geduld.

Das Korrekturpotential und die Zeitzyklen würden mir sagen, dass auch die Welle B in DAX und Co mit den Nikkei zeitlich ziemlich übereinstimmen dürfte. Vielleicht läuft der Nikkei etwas hinterher, so wie er es jetzt ja auch getan hat.

Aber für unsere Welle B im Primärzyklus, wäre wohl eine Welle 4 im Nikkei etwas mickrig, oder? (von der Zeit her, auch wenn es im DAX nur 38,2% wären).

Mein präferiertes Szenario ist nun bis Ende Juli, Aug/Sep/Okt = B und ab Nov. Beginn der C!


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke wieder mal schneller, als ich schreibe.

Mein präferiertes Szenario ist nun bis Ende Juli

sollte heissen, dass ich denke, dass bis Ende Juli noch die A läuft.

Mit der Welle 4 im Nikkei sind wir uns einig. Nur mit den Zeitzyklen zu den anderen Indizes kann ich mir wie gesagt Dein Szenario schlecht vorstellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich kann Dir nur sagen, wenn Du das liest und für wahr erachtest, dann steht ein Jahrhundertdesaster vor der Tür.

Ich glaube, ich kaufe mir dieses Buch doch nicht. Ich mag an kein solches Desaster glauben. Ich hoffe mal, auf einem etwas niedrigeren Niveau wird sich die Weltwirtschaft durchwurschteln. In Japan klappt´s ja auch schon seit über 10 Jahren - ohne das da alles kollabiert.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was zu Deiner Analyse.

Also ist es wohl eine Extension der Welle 3, die hier vorliegt, aber ggf. noch nicht ganz abgeschlossen ist.

Extension Deiner Welle 3 sehe ich aufgrund des Musters und Kanals genauso. Finde die aber schon abgeschlossen. - Warum Du nicht? - Ich denke der Nikkei steckt schon in der iv.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mit der Welle 4 im Nikkei sind wir uns einig. Nur mit den Zeitzyklen zu den anderen Indizes kann ich mir wie gesagt Dein Szenario schlecht vorstellen.

O.K. - bin ich mit einverstanden.
...ich fand´ halt die 38,2 % sooo schön identisch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bezüglich Nikkei:

Extension Deiner Welle 3 sehe ich aufgrund des Musters und Kanals genauso. Finde die aber schon abgeschlossen Warum Du nicht? - Ich denke der Nikkei steckt schon in der iv.

Ich hab´ jetzt keine Striche gezogen. Ist der Nikkei denn schon wieder in den Kanal zurückgekehrt? Der Nikkei hat doch erst ca. 3,5 % vom Top korrigiert. Falls nicht, hatte ich gedacht, es geht noch ein wenig weiter mit der 3 - und dann, wenn der DAX zur Welle B ansetzt, könnte im Nikkei die Welle 4 starten.

Falls der Nikkei schon im Kanal ist - und die Welle 4 begonnen hat, dann ist mein Szenario natürlich hinfällig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich glaube, ich kaufe mir dieses Buch doch nicht. Ich mag an kein solches Desaster glauben. Ich hoffe mal, auf einem etwas niedrigeren Niveau wird sich die Weltwirtschaft durchwurschteln.

Also ich finde das Buch in jedem Fall lesenswert. Ob Du daran glaubst oder nicht, das kannst Du ja erst beurteilen, wenn Du seine Argumente gelesen hast.

In Japan klappt´s ja auch schon seit über 10 Jahren - ohne das da alles kollabiert

Genau darauf hat er in seinem Buch, so wie Du es sagst auch Stellunge genommen.

Zitat:

Der japanische Rückzug verläuft deshalb so langwierig und langsam, weil die meisten Volkswirtschaften der Welt ihre Investitionsmanie und ihr Wachstum fortgesetzt haben; der florierende Handel sorgte in den ersten 10 Jahren des Abschwungs für Unterstützung. Wenn aber die restlichen Volkswirtschaften nachgeben, entfällt eine Reihe gesunder Handelspartner, die die Kontraktion bisher abgebremst haben. Aus diesem Grund wird die Kontraktion, die sich in den Vereinigten Staaten und rund um den Globus anbahnt, wahrscheinlich weitaus zügiger verlaufen als bisher in Japan.

- Da hast Du Prechters Antwort auf Dein Statement.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...es geht noch ein wenig weiter mit der 3

Nun wird sind zwar noch nicht im Kanal, aber Du siehst doch Onischka, und auch in Deinem Candlechart oder in meinem dass der Impuls der extensierenden 3 abgeschlossen ist. Wenns am Mo runter geht, sind wir auch bereits wieder im Kanal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ob Du daran glaubst oder nicht, das kannst Du ja erst beurteilen, wenn Du seine Argumente gelesen hast.

Das mag schon sein, Mic. Nur, ich bin so ein Mensch, der Schlechtes gerne verdrängt.

Deshalb brauche ich ja auch die Wellen, damit ich nicht als Dauer-Bulle in der Pleite ende.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

....

und das mit dem Dauer-Bullen ist doch schon seit mind. Mitte letzten Jahres vorbei.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und das mit dem Dauer-Bullen ist doch schon seit mind. Mitte letzten Jahres vorbei

...wer weiß, was jetzt wäre, wenn ich die Wellen nicht hätte - und ich deshalb die Rally richtig einzuordnen weiß.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Bezüglich meiner Meinung:
Ich hoffe mal, auf einem etwas niedrigeren Niveau wird sich die Weltwirtschaft durchwurschteln.

Ich hätte hier schon einige Ideen.

Die Gesellschaft wird in den Industrie-Staaten immer älter - und welche Zielgruppe wird immer noch umworben, als wenn es gar nicht so wäre? - Nun, die jungen Leute.

Die Älteren sitzen auf ihrer Kohle und geben sie nicht aus. Dieser Personenkreis ist als Zielgruppe noch gar nicht richtig entdeckt worden. Vielleicht schon von der Pharma-Industrie - aber ansonsten?

Mit "Essen und Trinken" klappt´s doch auch. Dafür wird immer Geld ausgegeben. Könnte doch in anderen Bereichen auch so sein. ...und die "Klamotten-Industrie" ist selbst Schuld, daß sie stöhnt.

Schau´ dir doch mal die Mode an! - ...ist kein Wunder, daß die "ältere Generation" nix Neues kauft. Oder siehst du ältere Damen "bauchfrei" rumlaufen, oder "dreieckige" oder "viereckige" Schuhe kaufen?

....sind nur mal so einige Ansatzpunkte, um Umsätze anzukurbeln. Aber mich stellt man ja nicht als "Public Relation-Manager" oder Ähnliches ein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber mich stellt man ja nicht als "Public Relation-Manager" oder Ähnliches ein.

Ich bin nur nicht überzeugt, dass auch wenn Du der beste PR-Manager auf der Welt wärst, für Deine Zielgruppe was tun könntest, da

1. Oder siehst du ältere Damen "bauchfrei" rumlaufen, oder "dreieckige" oder "viereckige" Schuhe kaufen?

dass ältere Damen nicht unbedingt "bauchfrei" rumlaufen wohl mit einem Ästhetik-Gefühl zu tun hat, dass Männern in diesem Alter oft ab geht. - aber vielleicht schaffst Du es ja auch diese Schönheitsideale zu verändern.

2. diese Zielgruppe wohl kaum die Kohle haben dürfte die Wirtschaft anzukurbeln, da Ihre Rente gerade für die Kaltmiete reicht

3. die noch vor der Rente stehen schauen müssen, ob sie nicht wieder in eine WG ziehen müssen.

... also ich würde, wenn ich schon zu Deinem Zielpersonenkreis zählen würde , die Kohle auch nicht ausgeben, ausser ich wüsste definitiv, dass ich im nächsten Jahr abnippeln würde.

Zum Modebewusstsein wäre vielleicht noch zu sagen:

Je älter man ist, desto mehr weiss man was man ist, deshalb braucht man meist weniger um zu zeigen wer man ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zu 1) ich glaube, ich habe mich zu undeutlich ausgedrückt. Ich meine damit, daß die Mode auch für die Generation zwischen und 40-60 J. ausgerichtet sein müßte.
...da sie es z.Zt. nicht ist, wird halt das "Alte" aufgetragen und die Bekleidungs-Industrie ist am Stöhnen.

zu 2) die "Baby-Boomer-Generation" (von der spreche ich) ist z.Zt. noch nicht in Rente und z.Zt. sagt man ihnen ja noch nicht, wie niedrig sie ausfallen wird. Das bedeutet, es könnte noch konsumiert werden. Man müßte halt nur diese Zielgruppe ENTDECKEN.
Heute habe ich z.B. gelesen, daß die Branche schöne Zuwächse zu verzeichnen hat, die Gartenbedarf anbietet.Also, da wäre doch schon ein Anfang gemacht, diesen Leuten, das Geld aus der Tasche zu ziehen.

zu 3) die Jüngeren werden zur "Erben-Generation" gehören und also gar nicht soviel für ihre Rente benötigen. Es gibt doch etliche, die ein oder zumindest ein halbes Haus erben. Insofern müssen sie nicht unbedingt das panikhafte Sparen einführen.

Auf Grund meiner Ausführungen (sind ja nur einige ausgewählte Beispiele) hoffe ich mal, daß Herr Prechter NICHT Recht hat, mit seiner Prognose und sich die Weltwirtschaft in den nächsten 10-20 Jahren so durchwurschteln kann.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
in Tom´s Thread: Die große GELDPANIK 2003 habe ich einen schönen Chart entdeckt. Den haben wir noch nicht hier gepostet.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem das Prechter und andere sehen ist aber nicht mehr über Nachfrage und Angebot zu lösen.

Das Problem ist, dass der Finanzkoller kommen muss, da jedes exponentielle Wachstum ein Ende haben muss.

Das mit der Suche nach Nachfrage funzt eben nicht mehr. Dazu gehts uns insgesamt zu gut. Man kann also höchstens versuchen noch mehr Geld in die Länder zu pumpen, damit alle die, die noch nichts haben nun auch konsumieren.

DAs Problem ist aber das Finanzsystem und die Bewertungen. Wenn man nach den EW wirklich davon ausgeht, dass die Bewertungen wieder 30 Jahre zurückgedreht werden müssen, dann hat die Wirtschaft als ganzes ein Problem.


Es geht doch gerade in den USA schon längst nicht mehr darum, ob das Unternehmen x oder y fair bewertet ist oder nicht, sondern eher darum was passieren würde, wenn das Unternehmen x oder y fair bewertet werden würde.

Dann platzen Kredite, Pensionsfonds, Darlehen, Hypotheken, Banken und und und.

Wenn Du liest, dass Banken in den USA Kredite vergeben dürfen ohne dass diese durch Einlagen (sprich 0%) gedeckt sind, dann ist das Gelddruckerei nach Willkür.

Ich wusste das so auch nicht, aber Alan hat die Einlagensicherung Anfang der 90iger Jahre quasi aufgehoben.

Vorher musste auch nur 10% der Einlagen zurückbehalten werden, d.h. die Banken konnten bis zu 90% ihrer Einlagen, als Kredite vergeben. - und ich wusste das so auch nicht, dass man dies als Mass nahm.

Wenn Du Dir nun als Kunde bei Bank A, die eben noch Kredite vergeben kann, Dir einen Kredit geholt hast und zur Bank B gebracht hast, dann haben sich deren Einlagen ja vermehrt, was aber gleichzeitig bedeutet hat, dass diese wiederum quasi wiederum umsonst Kredite vergeben konnten.

Ich hab das so noch gar nicht durchdacht. Und heute gibt es dank Alan gar keine Mindestrücklage.

Dadurch dass die Währungen ja auch nicht mehr mit Gold oder was anderem hinterlegt sind, basiert eigentlich alles nur noch auf Fetzen Papier wo keiner mehr weiss, wie sich der Wert eigentlich zusammensetzt.

Da kann ich dann Preise eigentlich auswürfeln und dann wäre es aber andererseits auch egal was eine Aktie wert ist, aber so denke ich funzt die Wirtschaft nicht, sondern es gibt eben Gesetzmässigkeiten, die immer auf 2 Partner angewiesen ist.

Kein Gläubiger wäre so dumm, irgendetwas zu verleihen, wenn er wüsste er bekommts sowieso nicht wieder und nachdem durch die immense Verschuldung die Gläubiger das bereits heute schon nicht mehr glauben, wirds heute schon immer schwieriger Gläubiger dazu zu bringen noch mehr zu verleihen, womit die Geldmenge zwangsläufig abnehmen muss (=Deflation), wenn man nicht wie in den 20igern das Papier auf das das Geld gedruckt wird wertvoller ist, als das Endprodukt.

Das ist so im Groben die Quintessenz.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das Chartbild kenne ich. - und wenn Du Dir nun betrachtest, dass seit 1700, die Welle 4 im DOW- Crash 1929 vorstellst, dann wäre das Prechters Langfristziel nach den Wellen.

Gruss Mic

[Atze2]

danke Mic, für # 1520

hört sich ja alles nicht sehr positiv an.

...und was schlägst du vor, wie soll man sich verhalten, daß man eines Tages nicht in die Altersarmut kommt?

Wäre China ein Lichtblick?
Man kann also höchstens versuchen noch mehr Geld in die Länder zu pumpen, damit alle die, die noch nichts haben nun auch konsumieren.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

und was schlägst du vor, wie soll man sich verhalten, daß man eines Tages nicht in die Altersarmut kommt?

Na ja, ich denke nicht dass Du mir diese Frage ernsthaft stellst.

China ist ja auch noch eine Option, die Faber mitfavorisiert, aber wenn es nach diesem Buch geht, kannst Du eigentlich nur schauen, dass Du Dein Vermögen erhälst, um dann wenn der Boden möglichst rasch kommt, genügend hast, um wieder im Folgezyklus einzusteigen.

Nachdem ich ja hier nicht zum Weltuntergangspropheten werden will, denke ich passt das schon so, wie wir das imo machen.

... und ich bin jetzt (vgl. mit den sonstigen Supererfolgreichen, die an der Welle V so verdient haben) ja ein nichts, insofern kann ich ja auch nicht soviel verlieren.

Wie heisst es so schön auch an der Börse, den letzten beissen die Hunde. Also werden wir nun versuchen noch etwas Geld rauszuholen und keine Verluste mehr zu machen.

Und wenn die Banken, dann unser Puts nicht mehr bezahlen können, müssen wir das Geld halt schon anderweitig untergebracht haben.

Im Übrigen hab ich mal gelesen und das kam mir plausibel vor:
Es gibt absolut keine Geldanlage, die Dich vor dem Ruin bewahren kann!

Aber ich denke nach Deinem Motto:

machen wir jetzt erst mal so weiter wie bisher.

Ansonsten vergrab ein paar Gold- und Silberbarren in Deinem Garten. Jetzt kommt vielleicht noch niemand auf die Idee, dass Du das tust.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich habe heute ein interessantes Börsen-Buch angefangen zu lesen.
Pit Bull - Lektionen von Wall Streets Champion-Trader.

Er war ursprünglich ein "Analo" und hat sich dann selbständig gemacht als Trader.

Sein wichtigster Leitsatz lautet: Entwickle eine Tradingmethode, die zu dir paßt.

...als er dabei war, seine Trading-Methode zu entwickeln, ging er so vor:

Ich arbeitete 14 Std. am Tag, sieben Tage in der Woche. An den Wochenenden zog ich Trendlinien und erstellte Prognosen für die kommende Woche. Jede Nacht sah ich mir meine Charts an, rechnete noch einmal meine Mittelwerte durch, schätzte die Umkehrpunkte ab und legte meine Ein- und Ausstiegskure fest. Die.....Strategie und ich wurden eins. Ich hatte meine Methode gefunden.

Ich ähnelte einem Schachspieler, der die Figuren in Gedanken über das Brett führte und Stellungen fünf, sechs, sieben Züge im voraus sah.

Die eigene Methode gab mir Kraft, da ich immer den Eindruck hatte, daß ich die Situation schon kannte, und traute mich, JETZT zu handeln.

Hört sich gut an, oder? Ein wenig mußte ich an unsere Wellen-Analysen denken. ...denn auch dies scheint wohl eine Strategie zu sein, die auf uns beide zugeschnitten zu sein scheint.


Mit GOLD hat er es auch immer, daß er dies als Fluchtwährung sieht und IMMER eine bestimmte Prozentzahl seines Vermögens in GOLD hält. (s.# 1523)
Immer wenn es brenzlig wird, so z.B. Aug.1982 als Mexiko vor dem Bankrott stand oder auch im Crash 1987 schleppt er dieses GOLD (bei mehreren Banken gelagert) dann mühsam (bzw. panikhaft ) nach Hause.

Das Buch ist echt witzig geschrieben.. Es beschreibt vor allem auch seine Emotionen , nicht unbedingt seien Trading-Strategien im einzelnen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

An den Wochenenden zog ich Trendlinien und erstellte Prognosen für die kommende Woche

Na ja, das mache ich ja auch.

Allerdings bin ich beim HUI am Scheitern, da mir die bisherige Zählung auch nicht gefallt.

Gold habe ich aktualisiert, aber beim HUI stosse ich dauernd auf Regelwidrigkeiten. Jetzt habe ich erst mal aufgegeben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bei Gold fällt mir auf, wie gut die Kanäle passen.

Der HUI ist für mich eher nebensächlich. Du weißt ja, am interessantesten finde ich den DAX.

Es gab ja wieder 3 Bullen in der Sonntagsbörse.
...nun unsere Charts sagen ja auch noch einen kleinen Hüpfer nach oben.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es gab ja wieder 3 Bullen in der Sonntagsbörse.
...nun unsere Charts sagen ja auch noch einen kleinen Hüpfer nach oben.

Ja stimmt. Aber 3 Bullen sind schon ein Kontraindikator. Scheint sich zum Heller inzwischen selber rumgesprochen haben, dass die Sonntagsbörse als Kontraindikator herhalten muss.

Er hat schliesslich nicht umsonst die prov. Frage gestellt, ob trotz der 3 Bullen man nicht lieber antizyklisch agieren sollte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...ob trotz der 3 Bullen man nicht lieber antizyklisch agieren sollte

Beim DAX-Stand von 34XX könnte man es ja machen, mit einem klitzekleinen Testkauf (Short).

Gruß
Atze 2

[Dividendenstratege]

@mickym / #1523

Es gibt absolut keine Geldanlage, die Dich vor dem Ruin bewahren kann!

Wer während der Inflation Anfang der 20er Jahre oder nach
dem 2. Weltkrieg noch Sachwerte hatte, war doch noch ver-
gleichsweise fein raus. Bei einer Deflation soll Cash an-
gesagt sein. Regional bei der Geldanlage zu diversifizie-
ren dürfte auch kein Fehler sein.

Diesen Satz von einem Vermögensverwalter finde ich ganz
passend: Der kluge Investor setzt nicht sein ganzes Geld auf ein Pferd, es könnte ja plötzlich auf einem Bein hinken.

mfG
Dividendenstratege

[mickym [VIP]]

Hi Dividendenstratege

Der kluge Investor setzt nicht sein ganzes Geld auf ein Pferd, es könnte ja plötzlich auf einem Bein hinken.

ich will auch darauf gleich mal mit einem Prechter Auszug antworten.

Der Satz an sich ist mE nicht falsch, dennoch muss er der zu erwartenden wirtschaftlichen Situation angepasst sein.

Das was unter Diversifikation verstanden wird, ist ja oft unterschiedlich.

Prechter empfiehlt, wenn Du einen Crash unausweichlich empfindest, also Deflation oder Hyperinflation, dass Du durchaus auf mehrere Pferde setzen sollst, aber der Situation entsprechend:
- erstklassige Staatsanleihen
- Bargeld (wie Du ja selbst schreibst), zu Geldmarktfonds hat er auch einige Anmerkungen, die mich zumindest auch nachdenklich gemacht hatten
- phys. Gold und Silber und Platin (keine Minen od. Zertifikate).

Nun zum Prechterauszug zur Diversifizierung:

das Schlagwort der Analysten für Menschen, die seit kurzem investiert sind, weil es riskant ist, in einer Aktie oder einem Aktienfond voll investiert zu sein, heisst Diversifizierung. Sie raten dazu, seine Vermögenswerte auf zahlreiche Aktien, zahlreiche Aktienfonds und / oder zahlreiche Aktienmärkte (im Ausland) zu verteilen. .....

....
Diese "Strategie" ist Humbug. . Warum sollte man in etwas investieren, wenn man nicht eine feste Meinung darüber hat, wie es sich entwickelt und wann man aussteigen will? Heutzutage ist Diversifizierung das Evangelium, weil so viele von Anlagegüter schon so lange steigen, aber die Zukunft ist eine andere Sache. In einer Defalation ist der Besitz einer ganzen Batterie vin Investments finanzieller Selbstmord. Alle fallen und den Ausstieg zu organisieren kann zum Albtraum werden. Es gab zwar verrückte Ausnahmen von dieser Regel, zum Beispiel GOld Anfang der 30iger Jahre, als die Regierung den Preis festlegte, oder vielleicht ein kriegswichtiger Rohstoff, aber ansonsten sinken in Zeiten der Defaltion die Preise aller Vermögenswerte ausser einem : Bargeld.

.......

das Problem mit der Diversifikation ist wie mit allem, ob man den Mut hat, sich aufgrund der Informationen die man hat oder die man glaubt zu haben auf ein Zukunftsszenario festlegt oder nicht. Genauso wie Du glaubst ob morgen die Börse fällt oder steigt.

Wenn ich selbst ein optimales Portfolio hätte (Markowitz optimiert oder was auch immer) und ich alle Gegensätzlichkeiten berücksichtigt hätte (wie Du es ja auch denke ich ganz erfolgreich tust. , so dass sich wie bei n-tv immer gezeigt wurde beispielsweise Ölaktien und Autoaktien aufheben, dann hätte ich im günstigsten Fall ein Nullsummenspiel, da die eine Hälfte verliert und ich im optimalen Fall davon ausgehe, dass die andere Hälfte den Verlust wett macht.
Jegliche andere Gewichtung, die zu einem Verlust oder Gewinn in einem Portfolio führt impliziert mE schon ein gewisse Erwartungshaltung gegenüber dem Markt (zeitlich oder fundamental oder auch charttechnisch. )

FAZIT:
Je unsicherer ich mir in meiner Markteinschätzung bin, desto mehr werde ich zwangsläufig diversifizieren - wobei man sich dann aber die Frage stellen sollte, aber dann nicht lieber gleich beim Bargeld bleiben sollte. (Bei mir wärs jedenfalls zur Zeit noch besser gewesen. ).

Je mehr ich allerdings eine Meinung zu einem Markt habe, desto sinnloser wir zumindest Diversifizierung auf alle möglichen Anlagearten. Insofern kann ich, wenn jemand wie Prechter so von einem Crash überzeugt ist, verstehen wenn er jegliche Aktienanlage meidet und in diesem Fall nichts von Diversifikation hält.

Das was @Atze und ich versuchen ist so was im kleinen: Sich sicherer in einer mittelfrisitgen Markteinschätzung zu werden und dann zielgerichtet seine Invests auszurichten für einen best. Zeithorizont auszurichten.

Mit den Satz, dass es absolut keine Geldanlage gibt, die Dich vor dem Ruin schützen kann, ist es sicher richtig nicht alles auf ein Pferd zu setzen, aber können wir uns darauf einigen, dass dann die Diversifikation zielgerichtet nach der entsprechenden Markterwartung erfolgen soll?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dein Posting # 1530 gefällt mir ausgesprochen gut.

Es gibt absolut keine Geldanlage, die Dich vor dem Ruin bewahren kann!
etwas beruhigend fände ich aber schon, wenn man eine bezahlte, selbst genutzte Immobilie hat.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

etwas beruhigend fände ich aber schon, wenn man eine bezahlte, selbst genutzte Immobilie hat.

Auch wenn das letztlich keine Versicherung ist, wenn man das krasseste Szenario mit Enteignung etc. in Betracht zieht.

Aber das was Du sagst, sagt in den Fall auch Prechter. Die BEtonung liegt aber auf bezahlte, selbst genutzte Immobilie hat. Das ist dann zwar eine Sicherheit, die Deinem Schutz (das Dach über dem Kopf) dient und Du es nicht als finanziellen Wert betrachtest.

Wenn die Immopreise in einer Deflation platzen siehst, dann sollte man die Immo also in erster Linie nicht als Vermögen zu weiteren Investionen ansehen, was Du ja bei weiter geplanter Eigennutzung ja nicht tust.

DAs Problem dass sich in einer Deflation mit Immos entwickeln kann wird kurz so geschildert.

Die meisten Leute besitzen (in USA noch mehr) Immos, die meist mit 50% oder mehr belastet sind. Können die Raten (Zins + Tilgung) nicht mehr bezahlt, fallen die Immos an die Banken zurück.

Szenario: Die Banken werden die grössten Immobesitzer werden, es kommt zu einem Überangebot, die Preise purzeln.

Wenn die Preise dann sogar so schnell purzeln, dass dann selbst eine 50% Deckung für die Banken den aktuellen Wert nicht mehr reinspielt kommt die Spirale erst richtig ans Laufen.

Nun sei es in den USA so, dass die Banken Immos sogar zu 90-100% finanziert haben.

Meist wurde anscheinend auch hier getrickst. Wenn ein Darlehnsnehmer für eine Immo z. Bsp eine Immo für 500.000 zu 100% finanzieren wollte, die Statuten der Bank aber eine Eigenkapitalquote von 10% forderten, so wurde angeblich der Wert der Immo einfach auf 625.000 USD geschätzt, damit die Vergabe der 500.000 möglich sind.

Wenn dann die Immopreise purzeln, der Darlehnsnehmer insolvent ist, dann sitzen die Banken auf überbewerteten Immos und machen dabei sogar Verlust.

Deswegen wer heute keine Immo sein eigen nennt, wäre es das Schlechteste in einer Deflation sich heute eine fremdfinanziert zu kaufen.

Und wer kann sich heute schon mal schnell nebenbei ohne Schulden eine Immo kaufen??

Gruss Mic

[Dividendenstratege]

@mickym

FAZIT:
Je unsicherer ich mir in meiner Markteinschätzung bin, desto mehr werde ich zwangsläufig diversifizieren - wobei man sich dann aber die Frage stellen sollte, aber dann nicht lieber gleich beim Bargeld bleiben sollte.

Vielleicht auf mich persönlich ziemlich zutreffend, wobei
ich eine noch leicht optimistische Einschätzung zum Ak-
tienmarkt habe. Die Erklärung dafür unter anderem im
2. Teil vom Fazit: Bargeld, bzw. Tagesgeld oder Geldmarkt-
fonds sind z.Z. wenig attraktiv. Da man aber jederzeit
auch wieder mit schlechten Meldungen rechnen muß,
der Aktienmarkt schon wieder gut gelaufen ist und
mit dem August, September und Oktober vielleicht auch
diesmal wieder schwierigere Monate bevorstehen, bleibe
ich am Aktienmarkt lieber defensiv investiert.

Wenn man stark und auch noch in unterschiedliche Anlage-
klassen diversifiziert, liegt man zumindestens nicht ganz
daneben. (Vielleicht, insgesamt gesehen, auch noch ganz
gut).

mfG
Dividendenstratege

[Atze2]

Hi Mic,

Nun sei es in den USA so, dass die Banken Immos sogar zu 90-100% finanziert haben.

Was die Leute in den USA bewegt, so zu handeln, kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Ist wahrscheinlich eine Mentalitätsfrage.

Aber es gibt doch gewöhnlich Phasen im Leben eines Menschen, in denen man einigermaßen gut verdient. Wenn man dann seine Überschüsse für das Ansparen bzw. Abbezahlen (z.B. auch durch Sondertilgungen) einer selbst genutzten Immobilie verwendet, ist es eine beruhigende Sache für später.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was die Leute in den USA bewegt, so zu handeln, kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Ist wahrscheinlich eine Mentalitätsfrage

Wenn Du dann noch liest, dass diese noch nicht abbezahlten Immos wiederum für Kredite beliehen werden, um sich Autos, Aktien etc. zu kaufen , dann bekommt man erst eine Vorstellung was damit passiert.

Aber es gibt doch gewöhnlich Phasen im Leben eines Menschen, in denen man einigermaßen gut verdient. Wenn man dann seine Überschüsse für das Ansparen bzw. Abbezahlen (z.B. auch durch Sondertilgungen) einer selbst genutzten Immobilie verwendet, ist es eine beruhigende Sache für später

wie gesagt es kommt darauf an, wie weit man mit dieser Abzahlung schon ist. - Wenn man nur noch für seine Immo arbeitet und dann arbeitslos wird?? - dann wäre man ohne besser dran.

Ich will einfach damit sagen, dass man so was schon auch individuell betrachten muss und heute kein Patentrezept mehr ist. In der Vergangenheit funzt das anders, da man da alleine durch die Preissteigerungen sich hochkaufen konnte.


Ausserdem kommt es ja auf die Preise an. Hier bei uns haben wir wahrscheinlich die höchsten Preise in der BRD. -

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier bei uns haben wir wahrscheinlich die höchsten Preise in der BRD

Wenn man nur noch für seine Immo arbeitet und dann arbeitslos wird?? - dann wäre man ohne besser dran.

Ja, das denke ich auch.
Hast schon recht, man muß es individuell sehen.

...dann bis morgen oder so

Ich warte nun geduldig auf unsere grüne Welle B im DAX

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe übrigens noch etwas gefunden - wie lange mittelfristig sich ein ZigZag im Bären-Markt ausdehnen könnte.



In diesem Beispiel ist die Rally einen Monat früher als z.Zt. abgebildet. Die Welle A dauert im Beispiel ca. 5 Monate (nun 4 Monate läuft bei uns diese ja auch schon). Unsere grüne Welle B könnte demnach 4 Monate laufen - und anschl. das C wieder 5 Monate.

Was hälst du davon? Ich find´s eigentlich ziemlich realistisch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist gut, dass Du da nochmal drauf hinweist. Ich sehe hier im Netz immer wieder Zählungen wo der Zeitzyklus ignoriert wird.

Es jüngst wieder eine Goldzählung, wo eine Welle 2 zeitlich in meinen Augen nicht zu einer 4 passt usw.

Deswegen im DAX nochmal meine Definition unseres Primärzyklus:

umfasst einen Zeitrahmen von mehreren Monaten (meist 3 Monate oder ein Vielfaches)


... deshalb gehe ich davon aus, dass wenn es im Aug. evtl. beginnt, dass es dann wohl mind. bis Oktober dauern muss, bis die Welle B fertig hat.

Danke für Deinen Chart und Deine Recherchen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier ist der Link, Mic. Hier sind etliche Wellen-Arten mit Zeitzyklen abgebildet.

http://westwave.hypermart.net/Elliott%20Waves/elliott_waves.…

So, nun wirklich Gute N8.

Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
zu Deiner Antwort in #1476:
Deine Anmerkungen zu Analysten wie Herrn Leschek kann ich gut nachvollziehen: Es erfolgt dort keine Argumentation hinsichtlich der Begründung der jeweiligen Aussagen. Zum anderen habe ich mir die letzten Tagesanalysen von Herrn Leschek einmal angeschaut und festgestellt, dass von Tag zu Tag sich die Aussagen/die Schlussfolgerungen für den Leser z. T. jeweils etwas anders darstellen, Ausblicke also nicht besonders ernst genommen werden sollten. In der aktuellen DAX-Analyse von H. Leschek ist er langfristig u. mittelfristig wieder bullisch, kurzfristig sieht er den DAX jedoch wieder bis mindestens 3279 fallen innerhalb einer Range von 3245-3363.

Er will wohl halt Kunden für seine Beratungsdienstleistung gewinnen u. halten. Die sollen das dann jeweils glauben u. nachtraden. Über die Erfolgsquote von H. Leschek kann ich überhaupt nichts sagen, weil ich sie nicht kenne.

Aber letztlich ist das nicht ungewöhnlich, das habe ich schon oft bei Profis beobachtet: Die müssen z. T. auch mit Unsicherheiten umgehen u. wählen dann oft eine Sprache in ihren Äußerungen, die dem Leser eine falsche Sicherheit suggeriert. Oder sie sichern sich gegenüber der Unsicherheit ab, indem sie diverse Wenn-dann-Beziehungen präsentieren, verbunden mit der Aussage, es könne nicht ausgeschlossen werden, dass....Warum nicht einfach sagen: Im Moment raten wir zum zuschauen, da unsere Prognosesicherheit zu klein ist? Wenn die Analyse vom Vortag dann daneben gegangen ist wird mit keinem Wort darauf eingegangen, alles beginnt wieder von vorn mit dem Brustton der Überzeugung. Die Aussagen von Analysten darf man daher nur mit einer gewissen Grundskepsis lesen, ihre Aussagen als Input verwenden, aber nicht blind glauben.

Das unterscheidet diesen Thread hier so wohltuend von diversen anderen Threads: Hier wird i. a. offen um eine möglichst gute Interpretation auf Basis von beobachteten Fakten u. Entwicklungen gerungen u. argumentiert. Dass das Ergebnis dann trotzdem noch daneben liegen kann, das liegt in der Natur der Sache, das muss jeder User für sich einkalkulieren.

Als Kleinanleger ist es dennoch angenehm, wenn er eine "Mehrheit" unter den Analysten ausmachen kann hinsichtlich einer bestimmten Entwicklung an der Börse, insbesondere, wenn er diese Sichtweise selber auch vertritt. Die "Mehrheit" darf dann nur nicht 100% erreichen, denn dann kommt es wahrscheinlich ganz anders.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
bei meinen Elliott-Gehversuchen habe ich gerade eine Schwierigkeit mit dem DAX, evtl. habt Ihr ja Lust, mir dabei zu helfen:

Wir hatten am Freitag und heute, Montag, ja einen schönen Anstieg im DAX von ca. 3250 - 3400:

Nach dem Posting #1461 von mickym handelt es sich um ein Ending Diagonal Triangle Typ 1, in dem wir von Freitag bis Montag die Welle 3 gesehen haben:

Frage: Ist diese Welle 3 wiederum nun ein Impuls gewesen in der Ausprägung einer Extension mit 9 Wellen?

In unserer Musterdefinition bezeichnen wir eine extensierte Welle 1 mit Extension 1, eine extensierte Welle 3 mit Extension 3 und eine extensierte Welle 5 mit Extension5.
Nach Mic`s Chart war das entweder ein Teil oder bereits die ganze Welle von der blauen 2 zur blauen 3 in der letzten noch fehlenden übergeortneten Welle zum grünen A. Nach der Regel ist das ok: Extensions treten in den Wellen 1, 3, 5 sowie in den Wellen A und C auf. Sie bestehen aus mindestens 9 Wellen, es sind jedoch auch 13 oder 17 Wellen möglich. Die minimale interne Struktur ist also 5-3-5-3-5-3-5-3-5. Beachten Sie, dass die "3-er" Korrekturwellen sind, die im Falle eines Corrective Triangle aus 5 Wellen bestehen können.
Frage 2: Wie ermittle ich das Kursziel für die folgende (blaue) Welle 4 ? Gibt es dafür eine Regel, oder geht das irgendwie nur zeichnerisch?
Als Mic schrieb "Das Kursziel von 3441 lässt sich graphisch noch ermitteln.", da war die Welle von der blauen 2 zur 3 noch gar nicht fertig, nur die 1und 2 waren vorhanden. Wie kann man denn bereits an der Stelle die Winkel der beiden Dreiecks-Seiten wissen und richtig einzeichnen? (Bitte nicht mißverstehen, dass ist keine bezweifelnde Kritik, sondern einfach eine Frage nach einer Technik, die ich noch nicht verstehe).


Eine Antwort wäre klasse!
Besten Dank im voraus!

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Gehe tatsächlich davon aus, dass das heute meine blaue 3 war.

In einem Ending Triangle gibt es nur 3er Wellen.

= Deswegen tust Du Dir meines Erachtens auch so schwer mit dem Impuls zählen (positiv!)

TIPP, wie ich zähle. Probiers mal als Tripple ZigZag.

Zeichnerisch kann man das nun ermitteln, wie in dem Schema:



Verbinde 1 mit 3. Die 4 habe ich erst mal so ermittelt (wobei das bei EDT nicht immer geht (s. Bild von @Atze) ) in dem ich die 0 und die 2 verbunden habe.

Idealerweise, sollte es morgen deshalb runter gehen, wieder in den Bereich der Welle 1, also unter 3360 jedoch nicht tiefer als 3300 (sollten also in etwa halten), um dann meine 3441 zu erreichen.

Mit der Zeit vertue ich mich auch öfters. Ich dachte nicht, dass wir heute schon die 3 erreichen.

Insofern könnte es morgen oder übermorgen auch alles schon beendet sein.

WICHTIG, wäre (WENN - DANN ) dass es jedenfalls morgen nochmal unter die 3360 geht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Benjamin,
den Chart, den ich gefunden habe, kannst du dir anschauen bei: http://www.stock-channel.net/

Bereich: Trader´s Edge

Thread: Wave-Tröd vom 14.07.03

Posting # 124

Da siehst du genau das Muster, welches Mic hereingestellt hat und am Wochenende schon so analysiert hatte.

Wie man sieht, verdichtet sich dieses Szenario.
Ich denke mal, die Elliot-Wellen-Fans haben unabhängig voneinander sooo gezählt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

NASI schwächelt schon.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, der DOW schwächelt auch schon ein wenig.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten Dank für die rasche Antwort!
Noch etwas zu meiner Frage 1 (die sich auf die Welle 3 bezog), das mir gerade aufgefallen ist: Es gilt die Regel: Alle Wellen eines Diagonal weisen als interne Struktur Korrekturmuster auf.
Ein (extensierter) Impuls ist aber ein Trendmuster, kein Korrekturmuster, dürfte also in einem Ending Diagonal Triangle Typ 1 demnach gar nicht auftauchen, korrekt?

Tja, dennoch, ich zähle als Welle 3 in der Zeit von Freitag morgen bis heute abend 9 Wellen, und das Ding sieht für mich (der ich ein Elliott-Anfänger bin) wie ein Impuls aus. Du schreibst, es ist KEIN Impuls, was ich sofort glaube, aber - wie nennt man es denn dann? Der "auf 9 Wellen extensierte Impuls" hätte dem Kind einen Namen gegeben - der sich aber nicht mit dem Diagonal verträgt. Wie geht die Lösung, wie nennt man diese Welle 3?


Tja, und das zeichnen ist immer noch schwierig, evtl. habe ich meine Frage nicht richtig fomuliert.

Du schreibst:
Verbinde 1 mit 3. Die 4 habe ich erst mal so ermittelt (wobei das bei EDT nicht immer geht (s. Bild von @Atze) ) in dem ich die 0 und die 2 verbunden habe.
Als Du die 3441 ermittelt hasttest, da gab es noch gar keine 3, die wurde heute ja erst erreicht. Die 3 braucht man aber doch, um eine obere Linie ziehen zu können, die bei der 1 und der 3 anliegt. Und dann - so vermute ich, wird bei der unteren Linie wohl grob ein Winkel geschätzt, oder? Die untere Linie wird ja an der 2 angelegt und dann losgezeichnet. die 4 gab es ja noch nicht, und wo die liegen wird, war ja gerade meine Frage oben. Und wenn die 4 unbekannt ist, wie hast Du denn dann mit Deinen Elliott-Augen die 3441 der 5 finden können???
Oder hat Du einfach das rein zeichnerische idialisierte Strichmuster der Formation genommen, die Proportionen beibehalten, es "einfach" auf Deinen DAX-Chart draufgesetzt und dann die Zahlen abgelesen?


Was Deine übrige Einschätzung angeht: Das sehe ich ganz genau so wie Du. Habe heute früh zu Handelsbeginn meine kleine Shortposition entsorgt und dann beginnend bei 3325 bis 3389 einige Longpositionen plaziert, von denen die allermeisten noch darauf warten, von der Welle 4 "erwischt" zu werden, die voraussichtlich morgen starten wird.
Den Verdacht, dass die ganze übergeortnete Welle auch schon schneller als gedacht (vor Anfang August) vorüber sein KÖNNTE, gewann ich heute auch beim Betrachten des Goldcharts, des Bund Futurs, des EUR/USD, etc. Das könnte u. U. noch vor Ende Juli soweit sein.
Andererseits: Manche Analysten schreiben widerum von sehr bullischen Werten, deren Erreichen dann doch wieder länger brauchen würde., z. B. 3600 im DAX. Aber dann wäre Deine Zählung wohl zu korigieren, oder?

Alles Gute, + besten Dank im voraus!
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nicht das es zu Missverständnissen kommt, das Kursziel von 3441 stammt aus den langfristigen Kurszielen der Welle A (Primärzyklus) und habe ich nicht aus dem EDT abgeleitet.

Kursziel für Welle 5 war, wenn Du Dir das Posting von Anfang Juni anschaust:

2769 + 100% der Welle 3 (= 672) = 3441.

Deine Welle 3 benenne ich Dir gerne als Tripple-ZigZag, also 11 Wellen, wenn Du die Trendwende mitzählst, also

A-B-C-X-A-B-C-X-A-B-C

Ich hoffe, ich habe damit Deine Unklarheiten beseitigt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Andererseits: Manche Analysten schreiben widerum von sehr bullischen Werten, deren Erreichen dann doch wieder länger brauchen würde., z. B. 3600 im DAX. Aber dann wäre Deine Zählung wohl zu korigieren, oder?

Dann würde ich korrigieren, aber solange es sich nicht bestätigt, gehe ich nicht davon aus.

Sonst hätten die ganze Glaskugel ja keinen Sinn.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,
besten Dank für den Hinweis auf diesen Chart von einer gewissen Lisa:



Wie konnte Lisa den (richtigen) Winkel bestimmen, mit dem sie einen Strich zog ausgehend von der 2 zur noch unbekannten 4 ? Wie bestimmt man den spitzen Winkel der beiden Linien zueinander?
Oder gibt es nur die Regel "Die 4 muss unter der 1 liegen.", und alles andere ist das Ergebnis eines "scharfen und erfahrenen Elliott-Blickes" beim Anlegen des Lineals?

Demgegenüber verständlich: Den Winkel der Verbindung von der 3 zur 4 hat sie offenbar parallel gewählt zur Verbindung 1 nach 2; dieser Winkel ist also kein Problem.

Der Weg von der 4 zur 5 verläuft dann wohl wieder PARALLEL zum Weg 2 nach 3, oder? Das wäre dann quasi der Versuch, es näherungsweise wie ein Parallelogramm zu sehen - was ja aber bekanntlicht nicht ist.

Antwort wäre klasse!
Abendliche Grüße von
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Der Chart von LISA zeigt auch, wie man die Welle 3 anders schön 3 wellig zählen kann.

Aber ich war nie (und werde es wahrscheinlich auch nie ) ein guter Daytrader.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi mickym,
wollte gerade den Rechner ausmachen, da sehe ich Deine Antwort.
Herzlichen Dank, Du hast damit meine Fragen beantwortet! Es war tatsächlich ein Missverständniss; ich dachte, man könnte das Kursziel der 5 zeichnerisch ermitteln, was ich in Anbetracht des sehr frühen Zeitpunktes Deiner Aussage absolut nicht verstehen konnte. Nun ist klar, es stammt aus einem ganz anderen Ansatz unabhängig von der Zeichnung.

Nun vermute ich, dass die 4 nur mit dem "scharfen und erfahrenen Elliott-Blickes" beim Anlegen des Lineals zu finden ist. Der Winkel wird einfach gefühlsmäßig geschätzt unter Beachtung der einen genannten Regel. Stimmts?

Das mit dem Tripple-ZigZag muss ich mir noch genauer ansehen, weil ich dieses Muster noch nicht kenne. Es war störend heute, laufend das Ende des Aufwärtsweges zu erwarten, nur um ebenso laufend damit überrascht zu werden, dass es dann doch noch einmal eine Stufe weiter rauf gíng.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

die 4 aus LISA`s Chart mit der Bedingung, dass die 3363 unterschritten werden müssen, um das Szenario zu bestätigen, hat die NASI ebn mit Unterschreiten der 1558 geliefert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Benjamin,

hier hast du mal ein Muster des Tripple-ZigZag s
(auf dem Muster allerdings südwärts).



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Mit dem oberen Winkel stimmt. Als Steigung habe ich auch pi mal Daumen einfach die beiden Tageskerzen der 1 genommen oben.

Es war störend heute, laufend das Ende des Aufwärtsweges zu erwarten, nur um ebenso laufend damit überrascht zu werden, dass es dann doch noch einmal eine Stufe weiter rauf gíng

Nun ich fands gut, weil ich bei einem EDT ja schon erwarte, dass die 3 höher, als die 1 liegt und morgen oder spätestens übermorgen die 5 höher als die 3.

Gruss MIc

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den NASI Chart habe ich nun aktualisiert. und die EDT Zählung dem DAX angepasst.



Hierauf passt doch Dein von Dir gepostetes Schema, wie die Faust aufs Auge.

aus #1462:



Gruss Mic

[Atze2]

# 1555

Die Übereinstimmung sieht schon beeindruckend aus, Mic.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Hier habe ich noch E.W.-Zählungen vom HUI und S&P gefunden. Ich stelle sie hier nur mal infohalber rein:

Zuerst der HUI:

The next two charts show the longer and shorter term Elliott Wave patterns. There are numerous alternative counts, which is indicative of the current move up being one third to half way (since near the end of April). How the pattern moves will have important implications on future price patterns.

The move up is either corrective or impulsive. As corrective waves (zigzags) have a 5-3-5 pattern……the pattern here has that with wave (C ) not being overly extended compared to (A) (this would imply an impulsive wave).

The corrective move is an alternate count, which has 2-4 possibilities. The preferred count is shown in color. Again….there are 2-4 possibilities here….all point up, but just what unfolds has yet to be revealed The preferred #1 is that we follow the course of the green line….further lows then we break above 160 maintaining the impulsive count since early April.

Next alternate count is that we go down according to the purple line and then move up. Third…we go down to 135ish, to make that wave E of a large running triangle since last year (wave E.(4)) with wave (5) to follow »» This has upside to 240-300 on this index. The running triangle could also be wave (E).[X]. with [Y] to follow (a three wave pattern. Corrective or impulsive etc etc. The bottom line is that the HUI is moving much higher during the coming 4-6 months. IT IS IMPORTANT TO NOTE THAT THIS HIGH WILL BE A TOP OF A HIGHER DEGREE WITH A POSSIBLE 1-2 year SIDEWAYS MOVEMENT. This would follow a turn in the USD index staging a 1-2 year correction from the decline since a high of 120.

The second EW chart shows the pattern since late March, with further probabilities of a lower degree. Multiple probabilities indicate this wave is between one third to half way complete with respect to time. There will be a lot of possible routes for playing the market at this point in time.








und nun der S&P 500:

The next two charts show the longer and shorter term Elliott Wave counts. The labeling for the move down since July 2001 is a corrective pattern. 1020 (up to 1035) is the line in the sand, and this area represents a 61.8% retracement of the move since wave (C ).[X].

The second chart shows the wave pattern since the low place in March 2003. This pattern on the lower time scale is purely corrective. Last week I had the move down labeled as heading down to 910-920…but we bounced. The impulsive moves turned out to form a zigzag (5-3-5). The move up was a three wave affair, and it is highly anticipated (over 90% probability) that we are going to have an impulsive wave down in wave c to complete a flat. The low of 910-920 is not expected to be put in for 2-3 weeks from now. So far the lower trendline has not been pierced.

How the wave pattern here develops will be market driven……910 –920 should be the ranges of the low, with a move all the way back up to 1020ish before heading down. What will the next leg down hold in store?? We either go to 800-840 and then really rally back hard (1200-1500 probable) or go down to 600ish. WHATEVER SCENERIO EMERGES, THIS WILL BE A SIGNIFICANT BOTTOM, AND A LARGE RALLY WILL OCCUR AFTERWARDS.

This is looking to be like a 6-month decline, so a bottom in February to March 2004 is looking like the target for completion.






http://www.safehaven.com/Editorials/petch/071403.htm








http://www.safehaven.com/Editorials/hook/071403.htm

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
besten Dank noch einmal für Eure Antworten!
Eine ganz dumme Frage am Schluss: Was meint "EDT" ?
Einen schönen Tag wünscht Euch
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Danke für Deine Charts. .

Hi Benjamin

EDT= Ending Diagonal Triangle

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi, Ihr beiden,
schönen Dank für die EDT-Aufklärung!

Nun hat sich auch der Freie Autor Boris Leschek betr. DAX zu Wort gemeldet:
http://www.technical-investor.de/content.asp?p=anl/analyse.a…
Dort schreibt er:
Die Bewegung seit 3245 ist demnach Bestandteil der Welle 3 Das stimmt mit Eurer Sichtweise überein.

Für das bevorzugte Szenario eines Terminal Impulse, wäre ein Rückgang bis in den Bereich um 3306 ideal. Nach einer Konsolidierung bis knapp oberhalb von 3300, sollte ein erneuter Versuch starten, ein neues Jahreshoch zu bilden.
Die 3306 sind bei ihm das 61,8%-Retracement seit 3402.
Er verwendet also nicht eine Näherungszeichnung mit dem Wellenmuster des EDT, um an das Kursziel der Welle 4 heranzukommen, sondern legt einfach sein Rechnerprogramm am Top an und läßt rechnen. Kann man tatsächlich so einfach zum Ergebnis kommen?

[Benjamin_2]

Sorry, hatte wegen einer anderen Sache am Rechner vorschnell den oberen Beitrag abgeschickt.

Hatte nämlich noch eine eine andere Anmerkung/Frage: H. Leschek schreibt nämlich in der o. g. Analyse:
Da nun eine mittelfristige Topbildung ansteht, benötigt man auch ein entsprechendes Elliott Wellen Muster. Aktuell ist die wahrscheinlichste Variante ein Terminal Impulse. Startpunkt war das Tief bei 3119. Die Bewegung seit 3245 ist demnach Bestandteil der Welle 3.

Was ist denn ein Terminal Impuls? Gibt es das überhaupt? (Oder ist das nur ein gesucht kompliziert klingendes Fachlingo und soll einfach nur ein generischer Ausdruck sein für die letzte Impulswelle einer ubergeordneten Aufwärtsbewegung?)

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
alles noch im grümem Bereich mit der Zählung?
Oder bekommen wir hier einen 5-welligen Count, was das "AUS" für das Ending Diagonal Triangle wäre und wohl der Startschuß für eine viel bullischere Kurszielbestimmung?

Mit der A-B-C-X-A-B-C-X-A-B-C des Tripple-ZigZag für die Welle 3

hatte ich gestern so meine Schwierigkeiten. Wenn man als Grundlage den Chart von Lisa nimmt:

dann endete der Montag offenbar nur einen Teil des Tripple-ZigZag, und zwar endete er mit einem a bei 3404. Dann sahen wir heute bei 3408 das letzte C des Tripple-ZigZag, es sollte demnach ab 3408 jetzt wieder abwärts gehen. Korrekt? Andernfalls hätte ich mich bei der Zählung beim Tripple-ZigZag geirrt (sehr gut möglich!), oder der DAX treibt ein anderes Spielchen, als Ihr das bislang erwartet und so klasse dargestellt habt.
Mal sehen. Nur, wenn der DAX jetzt weiter aufwärts marschiert, dann werden meine tiefer liegenden Longs nie ausgelöst und ich verschlafe mit einem Haufen Cash im Depot diesen schönen Aufwärtsbewegung. Wäre ja ein Jammer...


Beste Grüße von
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Habe tagsüber schlecht Zeit.

Nur soviel, bis jetzt ist doch alles im grünen Bereich.

Nach dem Anstieg entweder noch zur 3 oder bereits die AB einer 4 und nun ein Miniimpuls C nach unten, um die C abzuschliessen (mit Ziel wie Du schreibst zw. 3300 und 3350).

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,

was meint Ihr, liegt das Ende der Welle 4 eher am
38,2%-retracement, also bei 3359, oder am
61,8%-retracement, also bei 3315 ?
Start der Welle 3 war ja 3245, Ende der Welle 3 bei 3430, 185 Punkte. Voraussetzung natürlich: Identifizierung als Ending Diaginal Triangel kann aufrecht erhalten bleiben. Mit der A-B-C-X-A-B-C-X-A-B-C des Tripple-ZigZag für die Welle 3 tue ich mich etwas schwer als Anfänger. Optisch könnte da heute so etwas drin gewesen sein, was aber nicht drin gewesen sein dürfte, weil es die Regeln des unterstellten Counts nicht zulassen:
CORRECTIVE PATTERNS
(Waves 2 and 4) Contracting Triangles
Every leg in a triangle must be corrective. Triangles do not form in second waves. They form in b waves and fourth wave position.
Nun, solange das nicht weiter abweicht, bleibe ich ein Anhänger Eurer DAX-Interpretation.

Nach Mic`s und Lisa`s Chart zu urteilen käme wohl ein Endpunkt der Welle 4 eher bei 3359 als bei 3315 in Frage, oder darf man hier gar nicht mit diesen "retracement-Zahlen" arbeiten (siehe Frage in #1560) ? Ich habe nämlich eine Reihe von Long-Kaufordern plaziert bei mehreren Kursen von 3362 und darunter bis 3340 - und frage mich nun, ob dieser Einstiegsbereich klug gewählt war, auch wenn die Grundforderung (kleiner als 3363) erfüllt ist.


War dar Begriff "Terminal Impuls" ein echter Fachbegriff oder nur unnötiges Gelehrten-Lingo (Frage aus #1561) ?

Beste Grüße bei diesem ganz wunderbarem Wetter wünscht Euch
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi
gerade gefunden und hier zur Info einmal hineingestellt. Was meint Ihr zu dieser Zählung?

Quelle: http://www.stock-channel.net/stock-board/showthread.php3?pos…
Dieser oben im Bild dargestellte Count ist ähnlich wie dieser hier von Onischka:

aber verschieden von dem von Lisa und Euch beiden.
Bin mal gespannt, was Ihr aus dem heutigen Tag (wellenmäßig) macht. Wahrscheinlich tut Ihr etwas gescheites und schwimmt im Wasser, genießt den Sommer....
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Wahrscheinlich tut Ihr etwas gescheites und schwimmt im Wasser, genießt den Sommer - schön wärs ja. Malochen nennt man das und nicht in der Sonne. Von der Börse - oder mit Laptop auf der Liegewiese kann ich nicht leben. -

Deshalb auch meine Probleme beim Daytraden oder den Intraday-Wellen gebe ich echt zu.

Trotzdem gibt es ja immer ein paar Argumente für das eine oder andere Szenario.

Nun mal zu den Wellen - nicht in der Badewanne und auch nicht im Schwimmbad oder im Meer - sondern Du weisst schon welche.

Wie Du siehst hat ja jeder so seine Zählweise und man hat entweder Gründe für die Zählung oder nicht.

Nun wie Du weisst favorisiere ich ein EDT, das aus 5 Wellen besteht, die ihrerseits wiederum aus 3er Wellen bestehen. Also 3-3-3-3-3.

DAfür spricht zumindest wenn ich meine Zählung zugrunde lege, dass eine neue Welle wie auch immer am 2.7. begonnen hat.

Wenn Du nun beginnst einen Kanal ziehst ist der Rückgang vom 9./10.7 als Aufwärtsimpuls nicht mehr aufrecht zu erhalten, zudem hätte auch eine 4 intraday die Welle 1 berührt.

Der Anstieg war also 3-wellig wie Lisa`s Chart zeigt. In der NASI sieht man das noch besser.

Der Rückgang vom 8./9. und 10.7 inder Früh war auch 3wellig.

Nun deswegen favorisiere ich also die 5 3er Wellen als EDT.

Nun es spricht als einiges für dieses EDT und bislang sind bei diesem Muster noch keine Regeln verletzt worden, während ein Impuls schon Regelverletzungen impliziert.

ALLEINE deshalb schliesse ich schon mal einen 5er Impuls in diesem Muster aus. Grössere Muster sind immer besser zu erkennen, als kleine.

Die Charts aus #1565 sind für ihren Zeitausschnitt isoliert betrachtet u. Umständen so zählbar, aber eben nicht in einem EDT.

Schwächen in dieser Zählung findest Du wieder aufgrund des Channeling auf unserer "Lernseite" .

Bei einem Impuls hätte der Anstieg zur 3 jedenfalls stärker sein müssen.

Hier nochmal die entsprechende Passage:

Ziele für Welle 3 oder C

Sobald die Wellen 1 und 2 abgeschlossen sind, können Sie einen ersten Kanal zeichnen. Verbinden Sie hierzu den Beginn von Welle 1 (mit 0 bezeichnet) mit dem Ende von Welle 2. Ziehen Sie dann eine parallele Linie vom Top der Welle 1.

Im Allgemeinen wird dieser Kanal als nicht besonders hilfreich angesehen, aber er ist es. Erstens dient die parallele Linie als absolutes Mindestziel für die sich in der Entwicklung befindliche Welle 3. Wenn die Welle 3 die obere Trendlinie nicht durchbrechen oder erreichen kann, handelt es sich wahrscheinlich um eine Welle C und nicht um eine Welle 3.

Des weiteren dient die Basislinie von 0 zu Welle 2 als Stop. Wenn diese Basislinie durchbrochen wird, gibt es eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, daß Welle 2 (oder B) komplexer wird, und daß Welle 3 (oder C) noch nicht begonnen hat.

Beachten Sie, daß Welle 3 normalerweise die stärkste Welle ist und oft weit über die Trendlinie reicht.

Damit fällt diese Intradayzählung auch aus diesem Grund als Impuls flach.


zu Deiner Frage mit "Terminal Impuls". Nun ich würde es einfach wörtlich übersetzten als finaler oder abschliessender Impuls (eben ein auch ein EDT ).

Das EDT ist erst als Muster geplatzt, wenn die 4 unter die 2 geht. (wobei in einigen Fällen auch eine Failure vorkommen kann - gehe ich aber erst mal nicht davon aus.)

Berchnungen für die Wellenlängen in einem EDT habe ich nicht gefunden. Evtl. kann man hier die Berechnungen für ein normales Corrective Triangle nehmen, müsste man mal nachprüfen. Dann nach müsste eine Welle 3 61,8% der Welle 1 sein, Welle 4 61,8% der Welle 2 und eine Welle 5 wiederum 61,8% der Welle 3.


Ich habe nämlich eine Reihe von Long-Kaufordern plaziert bei mehreren Kursen von 3362 und darunter bis 3340 - und frage mich nun, ob dieser Einstiegsbereich klug gewählt war, auch wenn die Grundforderung (kleiner als 3363) erfüllt ist.


Ich verstehe Dich da eigentlich nicht, aber ich bin ja kein DAYTRADER. Mir wäre das inzwischen zu riskant, wenn ich nicht mit LONGS im Plus wäre, jetzt noch welche zu kaufen.

Ehrlich gesagt hat mich der Anstieg heute auch überrascht und die Welle 3 ist länger geworden, als ich erwartet habe (habe allerdings keine Berechnungen vorgenommen). Nach dem Kanal ist jedoch mE klar, dass die Welle 4 erst ab dem TOPP von heute begonnen hat.

Vom zeitlichen hätte ich auch die NASI schneller erwartet.

In meinen Augen ist das LONG spekulieren nun auf den letzten Impuls zum TOPP schon ein Risiko.

Die Korrekturwellen in der 3 zu zählen ist etwas problematisch. Bin ich ehrlich gesagt auch unsicher. Es gäbe mehrere Möglichkeiten. Korrekturwellen haben eben die unangenehme Eigenschaft, dass sie beliebig kombinierbar sind.

Könnte es jetzt im etwas grösseren Zeitrahmen auch als Double ZigZag zählen.

Nur, wenn der DAX jetzt weiter aufwärts marschiert, dann werden meine tiefer liegenden Longs nie ausgelöst und ich verschlafe mit einem Haufen Cash im Depot diesen schönen Aufwärtsbewegung. Wäre ja ein Jammer...

Habe festgestellt, dass das ein Trugschluss ist. Panik etwas zu verpassen ist kein guter Ratgeber und morgen kann die Gelegenheit eindeutiger sein.

Nun, solange das nicht weiter abweicht, bleibe ich ein Anhänger Eurer DAX-Interpretation.

Ich hoffe Du zählst auch selber und korrigierst uns bei Bedarf.

Der DOWNMOVE jetzt passt jedenfalls gut ins Bild und zeitlich musst Du unserer Zählung schon 1-2 Tage Spielraum geben (deshalb kein Daytrader ).

Schau ma mal, dass es dann noch einen 5er aufwärts geht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Mit der 61,8% Regel, sollte die Welle 4 bis 3358 reichen.

Die Welle 5 könnte demnach bis 3470 reichen!

Gruss Mic

[Atze2]

# 1566
Hi Mic, eine schöne Begründung für ein EDT.
...für mich ist es im Augenblick auch noch das favorisierte Szenario. Ich bin immer wieder beeindruckt, wie gut du die Regeln beherrscht.

...aber wie´s auch kommt, LONG gehe ich nach diesem Anstieg und bei einer vermuteten TOP-Bildung auf keinen Fall mehr. Jetzt wird halt abgewartet, bis die Ampel für Shorts auf "grün" steht (dann erwäge ich mal wieder eine Voll-Investition ). Bin ja wie du auch, kein Day-Trader.

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Jetzt noch einmal Thema-Wechsel, Mic.

Wie du weißt, lese ich z.Zt. das Buch: Pit Bull

Einen sehr interessanten Abschitt habe ich über Bob Prechter gefunden. Ich zitiere mal:

"Als es 87 zum Crash kam, hatte Bob eine riesige Anhängerschaft gewonnen. Er sah im 87er Crash das Ende des Bullenmarktes und fing an, alles negativ zu sehen.
Und niemand konnte Bobs Einstellung verändern, obwohl der Markt sich wieder erholte und weiter stieg.

...im Jahr 1989: Bob hatte schon seit so langer Zeit düstere Prognosen abgegeben, daß er langsam seine Zuhörerschaft verlor. ...Er war überzeugt, daß wir am Scheitelpunkt der Welle angelangt waren und er hatte sich bereits
in Gedanken in sein Rettungsboot geflüchtet.

Im Jahr 1995 sandte mir Bob ein handsigniertes Exemplar seines neuen Buchs: At the Crest of the Tidal Wave.

Obwohl der DOW seit 1989, als ich Bob eine etwas positivere Einstellung empfahl, mehr als 2000 Punkte dazugewonnen hatte, war Bob ein totaler Pessimist geblieben. Das Buch war voll düsterster Prognosen, aber sehr faszinierend. Bob ist wirklich ein Genie und ein sehr überzeugungskräfiger Schriftsteller.
(Mic, erinnerst du dich an unsere Wochenend-Diskussion? )

...aber weiter aus meinem Buch:
"Ein Freund von mir bekam es, nach er dieses Buch gelesen hatte, so mit der Angst zu tun, daß er eine Woche lang nicht scheißen konnte.

Beim Lesen des Buches dachte ich die ganze Zeit: Mann, Bob, das ist einfach verrückt. Auch wenn du dir sicher bist, daß du Recht hast: der Markt hat niemals Unrecht. Leg die Sandsäcke erst aus, wenn es wirklich nötig ist und nicht schon einfach auf Verdacht."

Ich denke mal, Mic, das machen wir inzwischen, indem wir uns mehr auf die Marktbewegungen konzentrieren und nicht nur auf die schlechten Meldungen.

Mic, dies mußte ich einfach mal posten, nachdem ich es heute gelesen hatte. Es paßte so gut auf unsere Wochenend-Diskussion. Überprüfe doch mal, ist die Meinung, die Prechter jetzt vertritt weitestgehend aus 1995?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Excerpted from At the Crest of the Tidal Wave by Robert Prechter
http://www.depression2.tv/chronicles/prechter-1.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gleich mal zum Thema, Prechter:

Ich fand das Buch trotzdem gut zu lesen, nicht nur gut geschrieben und mE ein paar fundamentale Zusammenhänge zumindest für mich erst mal nachvollziehbar argumentiert.

Auch im langfristigen Zeitraum wurden die Wellen auf unterschiedlichste Indikatoren angewandt, was für eine grundsätzliche fundamentale Betrachtung hilfreich ist.

Ich denke die langfristige Sicht im Auge zu behalten ist sicher nicht verkehrt.

At the Crest of the Tidal Wave. habe ich mir auch überlegt, es mir zumindest zuzulegen.

Bob ist wirklich ein Genie und ein sehr überzeugungskräfiger Schriftsteller deswegen ist er es mE wert ihn zu lesen, was man daraus für Konsequenzen zieht steht wieder auf einem anderen Blatt.

Prechter, macht nach meiner unmassgeblichen Meinung einen Fehler, den meines Erachtens sowohl einige Charttechniker, aber auch Fundamentalisten machten.

Charttechnik dient doch dazu Entscheidungen zu treffen, allerdings auch im zeitlichen entsprechenden Horizont.

Wenn ich mir Prechters Chart anschaue, dann hat er 1. nicht eine Bestätigung abgewartet und zum zweiten hat er vielleicht auch Summen, die für uns nicht so vorstellbar sind.

Wenn ich grosse Summen hätte, bräuchte ich die Rallies vielleicht auch nicht, dann wäre man vielleicht 2001 short gegangen und hätte dann 10 Jahre lang liegen lassen. (so wie früher buy & hold mit Aktien, nun halt mit Shorts und GOld )

Insofern sehe ich das nochmal als gar nicht so schlimm.

Leg die Sandsäcke erst aus, wenn es wirklich nötig ist und nicht schon einfach auf Verdacht."

Ich denke, dass ist das Wichtigste. Langfrisitig wissen wir wo es hin geht , aber das Problem bei Prechter oder anderen Langfristbären ist denke ich auch die Tugend, von der DU schon mal gesprochen hast: GEDULD!

Was nützt denn dieses lamentieren.

Ich komm auch immer mehr dazu, dass mir ehrlich diese Wirtschaftsnachrichten wirklich wurscht sind.

Schau mal heute:

Greenspan - weitere Zinssenkungen in Aussicht gestellt - ZEW positiv, Anspringen der Konjunktur 2004 - Gewinnmitnahmen - sell on the facts -

Ich finde es echt spannender Prognosen zu erstellen und bin bis jetzt fasziniert, wie Kanäle etc funktionieren.

Entweder gibts da erst recht Computerkauf oder -verkaufprogramme oder ich weiss nicht,wie das eigentlich funktioniert.

Jedenfalls finde ich es inszwischen richtiger mittelfrisitig zu sagen es steigt oder fällt, als mir jeden Tag neue Begründungen einfallen lassen zu müssen, die für beide Richtungen her halten können.

Und das "fundamental" keine Einigkeit besteht und jemals bestehen wird , dass macht ja die Schwankungen aus. So können wir ja gerade Striche ziehen oder eine Instanz bestimmen, die den Wert einer Aktie festlegt.

Überprüfe doch mal, ist die Meinung, die Prechter jetzt vertritt weitestgehend aus 1995?

Wie gesagt ich habe the Crest of Tidal Wave noch nicht gelesen, insofern kann ich nicht beurteilen, ob sich die Meinung geändert hat. Er verweist zwar manchmal auf sein Buch, aber interessant ist die Argumentation. Das Buch ist wie gesagt sein neuestes und wurde im Frühjahr 2002 herausgegeben.

Ich denke mal, Mic, das machen wir inzwischen, indem wir uns mehr auf die Marktbewegungen konzentrieren und nicht nur auf die schlechten Meldungen.

Ich denke mal, deswegen machen wir erst mal so weiter. - und konzentrieren uns weder auf die schlechten, noch auf die guten Meldungen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi mickym,
herzlichen Dank für Deine Antwort und die Erläuterungen.

Das mit dem Longeinstieg mehr oder weniger am Ende der Welle 4 - ein Risiko ist das schon, da gebe ich Dir und Atze 2 völlig recht. Werde halt versuchen, es vorsichtig zu gestalten (nicht gleich alles setzen, mit SL absichern). Das Risiko - neben dem Elliott-Count - ist die anbrechende Berichtsperiode. Wenn da doch negative Überraschungen zutage treten, dann würde es schwer werden mit einem deutlichen Anstieg zur 5. Das kann im Moment keiner wirklich sicher abschätzen; es gibt nur Meldungen, nach denen eine Reihe von Analysten sich in positiven Erwartungen darüber ergehen. Aber die wissen es natürlich auch noch nicht. Tja, Vorsicht ist hier sicherlich die Mutter der Porzellankiste, da habt ihr beide völlig recht. Am Beginn des mittelfristig erwarteten Abwärtstrends mit Shorts einzusteigen, das habe ich dann sicherlich auch vor. Schaun mer mal, wie sich es entwickelt.

Beste Grüße
Benjamin

[Waver13]

Hi, mickym

Deiner kurzfristigen Prognose (Diagonal Triangle) stimme ich ausdrücklich zu, zumal wir im DOW/SPX ebenfalls diese Wellenüberschneidung hatten. Dieses DT würde ich am wahrscheinlichsten zu einer Welle 5` von 5 (seit 2189) sehen und damit als Ende des Impulses.

Da Welle 3 (2396/3068) nur 112% (log) bzw. 124% (lin) der Welle 1 und damit weniger als 162% betrug, sollte für Welle 5 das Kursziel 61,8% von Anfang Welle 1 bis Ende Welle 3 (2189/3068) betragen. Kursziel wäre somit 3412, wo wir uns z.Z. befinden.

Langfristig habe ich, wie du weißt, eine andere Meinung:

Für mich ist der Downmove seit März 2000 ein Doppel-ZigZag, solange 2189 hält.

[Waver13]

Korrektur:

Für mich ist der Downmove seit März 2000 ein (einfach) ZigZag:

A (März 2000/März 2001)
B (Mai 2001)
C (März 2003)

[Waver13]

Im Dow/SPX hat sich seit 01.07. ein schönes Triangle ausgebildet. Die Frage ist nur:

Ist es ein neuer Impuls oder B eines Flat seit den Höchstständen Mitte Juni. Ich tippe auf letzteres, dann steht uns also noch eine Welle C dieses Flat bevor, die meisten dieser C-Wellen sollen ja verherend sein.

[mickym [VIP]]

Hi Waver13,

Deine Analyse aus #1572 deckt sich ja vollkommen mit meiner Analyse, wie Du ja aus meinem Mittelfristchart entnehmen kannst.

Den DOW habe ich mittelfrisitg nicht gezählt, da habe ich auch etwas Schwierigkeiten, dass muss ich zugeben.

Die NASI bildet auch ein schönes EDT aus.

Auf die Prognose meiner 3358 für die Welle 4 bin jedoch imo besonders stolz.

s. Posting #1567.

Die 3470 wären nur nach dem 61,8% Berechnung der Wellen möglich, ich habe damals 3441 für das Ende der Welle 5 berechnet, wie Du ja am Posting von Anfang Juni nachlesen kannst.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
habe gerade diese schöne Zeichenmöglichkeit bei Comdirect entdeckt, dies hier ist das erste Erzeugnis:

Man sieht: So viel weiter herunter braucht es gar nicht mehr zu gehen, es wird alles ziemlich "eng".
Grüße
Benjamin

[Waver13]

Wie siehst du die laufende Welle im Dow/SPX?

Ich tippe wie gesagt auf ein Triangle als Bestandteil von B eines Flat seit Mitte Juni. Die einzelnen Wellen A und B sind für mich korrektiv, auch B, da hier bei einer "Impulszählung" Welle 3 die kürzeste wäre. Ergo, Flat seit Mitte Juni mit noch folgender Welle C. Vorher sollte aber noch das Triangle (B) mit E` vollendet werden.

[mickym [VIP]]

@waver13

Was spricht den dagegen den SPX auch mit einem EDT zu zählen?

Gruss Mic

[Waver13]

@mickym

Was ist der Unterschied zw. einem EDT und einem DT?

[mickym [VIP]]

EDT ist vielleicht nur eine Abkürzung von mir. EDT = Ending Diagonal Triangle.

Ein DT habe ich immer für ein Double Topp gehalten, was aber ja nichts mit EW zu tun hat, oder?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Und falls Du DT= Diagonal Triangles meinst, gibts ja noch das Leading Diagonal Trinangle (LDT )

EDT = Diagonal Triangle Type 1 mit 3-3-3-3-3
LDT = Diagonal Trinagle Type 2 mit 5-3-5-3-5

GRuss Mic

[Waver13]

Jetzt wissen wir wenigsten, wovon wir sprechen, Doppeltopp hat nichts mit EW zu tun, ich meine natürlich Diagonal Triangle, in dem Fall Typ 1, da wir ziemlich eindeutig 3-er Strukturen haben.

Natürlich kann ich die "Impulsmöglichkeit" nicht ausschliessen, dann würden wir die alten Topps nochmal nehmen.

Wenn ich mir das genau überlege, wäre dies sogar günstiger, da uns dann noch die komplette Korrektur bevorsteht, die dann bis zum Oktober reichen könnte. Bei "nur" einer Welle C hätte ich da meine Zweifel.

[mickym [VIP]]

Hi waver

Beim S&P hat meine Analyse das Topp bei 1020 ausgemacht, in der NASI bei 1780.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich stelle nun noch einmal die Muster herein, zur Vervollständigung von # 1581 :


EDT = Diagonal Triangle Type 1 mit 3-3-3-3-3



LDT = Diagonal Triangle Type 2 mit 5-3-5-3-5

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank.

Manchmal denke ich wir sollten den Titel des Threads in ein Lehrthread für EW umtaufen - und das obwohl wir ja noch keine Profis sind . Andererseits finde ich, dass wir ja auch ein paar schöne Beiträger zu Prechter drin haben.

Gruss Mic

[matthiasch]

Hi mickym

Wann denkst du, dass wir wieder längerfristig fallende Kurse sehen

Gruß matthiasch

PS: Lange dürfte es nicht mehr dauern

[mickym [VIP]]

Hi @matthiasch

Allerspätestens Montag. - Komisch dass Deine Frage gerade jetzt kommt.

Mit den Zeiten vertue ich mich kurzfristig wohl etwas, aber das TOPP erwarte ich spätestens Freitag.

Dann Ziele bis entweder 2950-3000 oder 2650-2700.

Zeithorizont dann ca. 3 Monate.

Gruss Mic

[matthiasch]

Ich bin leider schon seit 3200-3250 Punkte stärker Short positioniert

Allerdings hab ich momentan noch keine Angst.
Viel höher als 3500 darf es aber nicht mehr gehen

Gruß matthiasch

[Atze2]

# 1588

Viel höher als 3500 darf es aber nicht mehr gehen

Falls sich das "nahezu totsichere EDT" sich jedoch als Fake erweist und es steigt weiter, dann ist das nächste Kursziel, was wir schon Anfang Juni errechnet hatten, 3648 P. Nur mal so als kleine Warnung.

FAZIT:
noch nicht das ganze Pulver verschießen. Der Schuß könnte auch nach hinten losgehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich vertraue dem EDT (3440-70) , zudem NASI und S&P auch ihre Limits erreicht haben.

Lediglich Gold und der EUR sind noch nicht da, wo ich sie haben will.

Gruss Mic

[thethosch]

Der langfristige Abwärtstrend im DAX liegt aber bei 3600-3700 und ich denke, daß wir vor dem nächsten größeren Rutsch diese Marke noch antesten werden und wenn`s nur Intraday ist, bei 3650 liegt ein schönes fettes Short-Kauflimit von mir ....aus heutiger Sicht würde ich den Optionsschein mit über 50% Rabatt bekommen

Wenn`s dann allerdings weiter hoch läuft, werde ich wohl

[mickym [VIP]]

@Tom

Ich weiss Du bist EW-Kritiker und glaubst unseren Analysen nicht.

Time will tell. - Aber ich denke Du hast ja schon eine Menge Shorts und dann wird halt der Gewinn nicht ganz so hoch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic und die anderen E.W.-Fans,

ich habe nun bei DAX, DOW und S&P 500 die Kanäle gezogen


- und überall ist die Bullenwelt noch o.k.
Beim S&P sieht´s noch am schlechtesten aus. Aber auch hier noch KEINE Kanal-Verletzung.

...trotz aller Euphorie bezüglich des EDT gebe ich dies noch einmal zu bedenken.

Ein wenig bin ich ja auch schon SHORT, aber bei dem "wenig" wird´s erstmal bleiben.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier der Beweis zu # 1593:







Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss es zu schätzen, wenn Du die Bäreneuphorie bremsen willst.

Interessant wäre dann aber Deine Zählung, mir fällt da eigentlich keine eine. Denn EDT meint E.

Im 5 welligen Impuls hatten wir dann 17 Wellen, das ist das Maximum.

Das Einzige (allerdings hätten wir uns dann arg in der internen Wellenstruktur getäuscht, wäre statt dem EDT ein LDT zu postulieren, aber dafür sind die Miniwellen doch sehr lang, wenn ich das ganze als blaue 1 zählen sollte.)

Selbst wenn man dann ein Double ZigZag zugrunde legen würde ist ein C mit LDT schwer vorstellbar.


Zudem sind die 61,8% Retracements der Welle 4 bei NASI und S&P erreicht. Den Beginn der Welle 5 setze ich bei der NASI am Hoch nach dem 11. September an, also Anfang 2002. - Manche Zählungen sind hier noch viel später.

Also das sind bärische EW-Argumente gegenüber bullischen etwa 90:10.

Hierin liegt mE ja auch der Vorteil der EW gegenüber den Trendlinien, dass hier der Trendwechsel bereits angezeigt wird, bevor irgendeine Linie durchbrochen wird.

Ich bin aber für jedes weitere EW-Bullenargument zugänglich, wenn Dir noch ein paar einfallen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Weiter bärisch:

Die Candlemuster sind ebenfalls unter aller Kanone, in den letzten Tagen - aber gut ich denke wir bleiben bei den EW, sonst könnte man ja noch eine Reihe Indikatoren anführen.

Hier das Sentiment von stockmove aus @woernies thread.



danach ist von Bäreneuphorie keine Spur!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich bin aber für jedes weitere EW-Bullenargument zugänglich, wenn Dir noch ein paar einfallen.

Nein, mir fällt nichts mehr ein.

....höchstens rein in die Shorts und Stop-Marken beachten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hier ist auch noch ein interesanter Chart.



Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,
mich hat gewundert, dass Du bereits jetzt in Shorts gegangen bist, wenn auch nur mit kleinem Volumen. Der Analyse EDT wurde hier doch nicht widersprochen, und demnach geht es noch einmal rauf zur 5, KZ nach Eurer Ableitung 3441.

Ich selber habe gestert nicht der Versuchung wiederstehen können und habe ein paar Longorders plaziert. Einige wurden gestern bereits ausgeführt (falls die Welle 5 schon läuft), aber das meiste sollte heute bei tieferen Kursen ausgelöst werden (falls die Welle 4 tatsächlich noch nicht beendet wurde). Mein KZ habe ich/werde ich nach jetzige Sicht der Dinge bei 3438 setzen, obwohl ich höhere Kurse bei der 5 erwarte, aber ich will da möglichst nicht auf dem falschen Fuß erwischt werden, sollte der Markt doch - z. B. durch irgendeine Meldung - wieder nervös gemacht werden. Mic, Du hast geschrieben, dass unmittelbar nach einem EDT oft ein schärferer Trendwechsel kommt. Das sollte zur Vorsicht mahnen bei der Setzung der eigenen KZ für die Welle 5.

Wie bereits von mir erwähnt, die Berichtssaison hat gerade begonnen, und so richtig wissen kann man naturgemäß nicht, was da noch kommen wird. Bislang lief es aber recht gut u. positiv, insofern kann ich die Warnung betr. "es können noch deutlich höherer Kurse kommen" verstehen. In meinen Augen ist das aber eine ganz heiße Kiste und ziemlich unberechenbar, weil die Luft nach oben nach dieser langen Rally doch recht dünn geworden ist. Aber - über den letzten Punkt kann man trefflich streiten. Time will tell.

Beste Grüße
Benjamin

[Waver13]

Da ich davon ausgehe, dass der laufende Move seit 2189 ein Impuls und kein Double-ZigZag ist (was man natürlch nicht ausschliessen kann), ergibt sich für mich das Kursziel der Welle 5 mit 3412:

Da die Welle 3 (2395-3068) weniger als 162% der Welle 1 (2189-2731) betrug, sollte Welle 5 62% oder 162% (Extension) der gesamten Bewegung von Anfang 1 bis Ende 3 betragen, also 3412 oder 4783.

Außerdem möchte ich zum Triangle (egal ob Korrektur- oder Diagonal) sagen, dass hier meist die abschliessende Welle E nur etwa 50...75% ihrer möglichen Länge bis zur oberen Trianglebegrenzung erreicht. Ich würde sogar soweit gehen, dass beim Erreichen der oberen Begrenzung die Gefahr eines regelwiedrigen Ausbruchs nach oben gegeben ist.

[Atze2]

Hi Benjamin,

mich hat gewundert, dass Du bereits jetzt in Shorts gegangen bist, wenn auch nur mit kleinem Volumen. Der Analyse EDT wurde hier doch nicht widersprochen, und demnach geht es noch einmal rauf zur 5, KZ nach Eurer Ableitung 3441.

Benjamin, ich habe nicht den Anspruch, daß ich die Shorts nun zum billigsten Kurs bekomme. Gestern hatten wir doch schon DAX-Kurse von 34XX. Ich nehme NIE Scheine, die sehr spekulativ sind, insofern bin ich halt am Aufsammeln. Day-Trading mache ich aus Zeitmangel auch nicht, insofern ist es mir egal, ob es noch einmal Kurse von 3441 gibt. Wenn´s man anschließend runtergeht, dann ist für mich die Elliot-Wellen-Welt in Ordnung.

LONG gehe ich zu diesem Zeitpunkt auf keinen Fall mehr - Die Rally dauert nun schon über 4 Monate, da muß ich nicht noch den letzten Long-Hype mitbekommen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
habe gerade mal wieder reingeschaut, und sehe den DAX bei so um die 3315. Das sollte nun wirklich die 4 des EDT gewesen sein, wenn es denn überhaupt ein EDT werden soll. Denn die beiden Verbindungslinien zwischen 1 - 3 und 2 - 4 sind inzwischen fast zu Parallelen geworden.

Es gelten nach Mic die Regeln (Auszug):
"Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.
Die Kanallinien eines Diagonals müssen sich treffen."

Wenn die 5 an der oberen Linie liegen UND diese o.g. Regeln eingehalten werden sollen, dann muss es jetzt bei der Welle 5 ein rasantes, steiles emporschießen geben, denn sonst wird die Welle 5 länger als die übrigen. Die Welle 4 ging halt tief runter für dieses Muster: 61,8% Retracement bei 3316 DAXpunkten.

Gibt es Regeln für die Lage der 5 in einem EDT?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
noch wichtigere Frage: War das nicht 5-wellig, was der DAX da am Schluß gezeigt hat?
Das würde ja nach den Regeln das Ende der EDT bedeuten, korrekt?
Was meint Ihr?
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Lass mich mal von rückwärts durcharbeiten.

Die Wellen sind bis jetzt alle 3 wellig gewesen.

Im kleineren Zeitzyklus heute ist es richtig, dass dies ein 5-welliger Impuls einer 3 welligen 5, sprich das a evtl. des EDT somit ist.

Beachte den Zeitzyklus! Wenn die Wellen 3 und 4 2 Tage dauern, kann kein Impuls von 2 Stunden das Muster kaputt machen.

Denn die beiden Verbindungslinien zwischen 1 - 3 und 2 - 4 sind inzwischen fast zu Parallelen geworden.

Das sehe ich auf das Muster bezogen als unbedeutend an. Du ziehst eine Linie zwischen 0 und 2 und auch die 4 passt schön ins Bild. Vergiss den LOG- Chart nicht.

Die Schlussfolgerung die man höchstens daraus ziehen kann ist mE, dass sich die Welle 5 etwas Zeit lässt, um in die Spitze des Dreiecks hineinzulaufen. (s. meine kurzfrisitigen zeitl. Fehlprognosen, dehalb kein Daytrader!)

Das EDT Szenario ist dann kaputt, wenn die 4 unter die 2 geht.

Dadurch dass die 4 nun aber auch rel. lange geworden ist, steigen eher die Chancen, dass die 5 nicht gar zu kurz wird, auch wenn (hallo @waver13 ) man @waver13`s Bedenken durchaus in meinen Augen berechtigt sind.

Die NASI schrammt gerade an einer Regelverletzung, wenn es jetzt unter die 1707 geht. Hier waren wohl die 1776 das Maximum.

@waver13

Wie Du ja an meinen Berechnungen siehst komme ich zu etwas anderen Kurszielen einer Welle 5.

Dennoch würde mir IMO (wie ich gestern ja auch schon zu @Atze sagte) - nach diesem Muster kein plausibles Bild für Deine höheren Kursziele einfallen.

Was hättest Du denn dann als Zählung auf Lager?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich denke inzwischen nachdem die NASI nun die Unterstützung doch durchbrochen hat, dass das EDT bei der NASI kaputt ist, dass man wohl die 5 als Failure zählen muss.

Demnach könnte die Korrektur bereits die erste Welle der Welle B sein.

Gruss Mic :O

[Waver13]

Hi mickym

Das Szenario eines DT ist nicht mehr aufrecht zu erhalten.

Zwar können die Grenzen max. 20% überschritten werden, mitlerweile ergibt sich für mich aber folgendes Szenario:

Die gesamte Korrektur seit 17.06. also weiterhin als Flat, Welle B nun aber statt einem Triangle ebenfalls ein Flat und die Bewegung seit 14.07. als berüchtigte Welle C mit Kursziel 162% der Welle A, also ca. 935/8650.

Zu beachten ist aber, dass diese zu erwartende Welle C unbedingt 5-teilig wird. Ansonsten ist insgesamt mit einer längeren kombinierten Seitwärtkorrektur zu rechnen.

[Waver13]

@mickym

Eins musst du mir noch verraten: Deine Web-site ist ja ganz gut, aber wieso haben deine Impulswellen 7 (4` und 5`) statt 5 Subwaves?

Welche EW-Regel steckt dahinter?

Danke

[mickym [VIP]]

@waver13

Deine Frage verstehe ich nicht ganz. Die ganze 5` beinhaltet die Welle seit der (4). Die (4`) trennt quasi nur die reguläre (5) von der Extension.

Die 1. 5 = 9 Wellen, dann 3 wellige Korrektur + 5 Wellen EDT= 17!

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@waver13

Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass das mit dem EDT nicht aufrechterhalten werden kann. In der NASI wurde es dann eben gestern mit dem TOPP bei 1770 beendet und nun sind wir in der 1. Welle nach unten.

Im DAX ist das EDT noch vollkommen intakt. Allerdings weiss ich noch nicht wie sich das nun längerfrisitig zählen lässt. Ich kalkuliere zumindest eine Analogie zu NASI mit ein, was bedeuten würde, dass die gestrige Schlussauktion die 5 war.

Solange versch. Muster nicht gänzl. unterschiedl. Trends voraussagen ist das für mich ok.

Aufgrund der sonst für mich stimmigen Parameter sehe ich noch keine Veranlassung, deshalb an der mittelfristigen Zählung etwas zu ändern.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

mit dem TOPP bei 1770

... stimmt nicht, mit dem schluss bei 1750 hätte es heissen müssen, da der ganze Tag gestern in der NASI die 5 war.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

hab mal die Kursziele für die NASI angeschaut:

38,2% = ca. 1560
61,8% = ca. 1440

Gruss Mic

[Atze2]

Ja, die Nasi hat ja heute dynamisch den Weg nach Süden eingeläutet.



Das mittelfristige Bild mit der "Inselumkehr" (könnte man zumindest so deuten )sieht ja auch nicht gerade mehr bullisch aus.



Dann kannst du ja evtl. ab Montag (vielleicht ja noch Freitag eine techn. Gegenreaktion ) wieder das bärische DAX-Zählmuster hervorholen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

.. wieder das bärische DAX-Zählmuster hervorholen

Das Muster bleibt so wie es ist, nur dass die A halt fertig hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
vielleicht könntest du in der nächsten Woche ggf. die Kursziele 38,2 % und 61,8 % noch einzeichnen.

...das erinnert einen dann daran, die Shorts nicht zuuu früh zu versilbern.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze_2,
herzlichen Glückwunsch zu Deinem richtigen Riecher!
Hattest ja schon in #1593 geschrieben, dass Du bereits frühzeitig etwas short gegangen warst.

Tja, war heute ein sehr enttäuschender Tag für mich, da ich Longs gekauft hatte in Erwartung der Welle 5. Das hat mich und wohl einige andere auf dem falschen Fuß erwischt, weil ich die Lage viel bullischer eingeschätzt hatte. Hätte einfach im Cash bleiben sollen, mindestens die Kaufkurse nur am 61,8%-Retracement setzen sollen, dann wäre ich mit 3316 etwa in die Longs gekommen und immerhin noch im PLUS, wenn auch nur durch reines Glück.
Wenn der MArkt tatsächlich so bullisch gewesen wäre, dann wären die Longs halt nicht ausgelöst worden, so what! Besser nur zuschauen als Verluste machen! Na, ja, werde hoffentlich das nächste mal klüger sein und solche Trend-Endwellen nicht mehr versuchen zu traden. Das hat mir heute gereicht.

Entrümple morgen jedenfalls mein Portfolio von den restlichen asiatischen Fonds (Gewinnmitnahmen), und nach einer hoffentlich zustande kommenden kleinen DAX-Erholung morgen werden auch die DAX-Longs verkauft.

Danach ist Short-Time, so wie es aussieht...

Nachdenkliche Grüße von
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

ich könnte mir vorstellen, daß USA morgen im Plus schließt (freitags ist das ja oft so). Dann kannst du deine Longs noch gewinnbringend entsorgen.

Viel Glück

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

vielleicht könntest du in der nächsten Woche ggf. die Kursziele 38,2 % und 61,8 % noch einzeichnen.

werde ich machen, wobei ich aber das EDT erst mal so lasse, bis es def. nicht mehr zählbar ist. - Auch wenn ich glaube, dass es zu Ende sein könnte, haben wir ja schon manchmal voreilige Schlüsse gezogen.

GRuss Mic

[Atze2]

Auch wenn ich glaube, dass es zu Ende sein könnte, haben wir ja schon manchmal voreilige Schlüsse gezogen

Genau Mic,
deshalb schreibe ich ja auch von "der nächsten Woche".

Wir lernen ja dazu.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachbörslich Microsoft-Zahlen über den Erwartungen - Nasdaq nachbörslich 0,9 % im Plus.

Vielleicht bekommen wir ja noch die 5 von unserem EDT.

Gruß und Gute N8
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze_2
danke für die trösdenden Worte in #1616. Das ist auch mein Plan, obgleich ich bereits nur noch Schadensbegrenzung anstrebe.

Der Lernpunkt: Wenn sich das aus dem gezeichneten EW-Muster erwartete Kursziel einer Welle nicht deckt mit dem 61,8%-Retracement, dann ist Vorsicht beim Trade angesagt, evtl. sollte man es dann ganz sein lassen, diese Welle bzw. auf ihren Endkurs zu traden. Das gilt wohl kaum für die kleinen intraday-Wellen, sondern eher für die größeren Wellen.

Beim letzten Beispiel des ERWARTETEN Endes der Welle 4 des EDT vertrugen sich ein ERRECHNETES 61,8%-Retracement vom Endpunkt der interpretierten 3 nicht/kaum mit dem GEZEICHNETEN Muster einer EDT, weil dann nahezu ein Parallelogramm entstand und kein Dreieck, was die EDT naturgemäß "etwas" in Frage stellt, jedenfalls nicht mehr so "klassisch" sein läßt. Wie ich von Mic gelesen habe ist zwar ein Fast-Paralelogramm nicht zwangsläufig ein KO-Kriterium für die EDT, weil dort der Winkel des Dreiecks auch FAST identisch sein darf mit dem eines Paralelogramms, jedoch - es reduziert die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens dieses Musters in der realen Welt. Es ist ein Warnzeichen. Zwar hatte ich dieses Warnzeichen auch rechtzeitig gesehen, es jedoch in seiner Bedeutung weit unterschätzt. Stattdessen hatte ich den Kompromiss gesucht im 38,2%-Retracement, was dann mit dem EW-Muster "gepaßt" hat. Jedoch geht man mit solchen Kompromissen wohl ein Risiko ein. Und die Höhe dieses Risikos war mir gestern nicht klar, als ich die Kauforders für Longs - am Vortag - plazierte. Dann hatte ich gesten tagsüber nicht so viel Zeit, und als ich draufschaute war der Kurs am 38,2%-Retracement vorbei zum 61,8%-Retracement gelaufen.

Clever in der Umsetzung wäre gewesen, - wenn schon das 38,2%-Retracement probieren, dann den Chartverlauf am Rechner zu verfolgen und kurz nach dem Kauf ein Stop-Loss knapp unter Einstieg zu setzen. Aber wie gesegt, das wäre nur die 2.-beste Lösung gewesen. Die beste wäre gewesen, das Warnsignal zu würdigen und den ganzen Trade auszulassen. Eine nicht realisierte Gelegenheit ist immer noch besser als ein realisierter Verlust.

Was mich jetzt interessiert ist die Lehrbuchmeinung zu Retracement-Levels. Wo gibt es im Internet eine zusammenhängende Info darüber, welche Wellen i. a. bis zu welchem retracement-Level gehen sollten? Klasse wäre ja noch, wenn das ganze auch noch ausgewertet wäre in der Anwendung bei den verschiedenen Elliott-Mustern. Gibt es das irgendwo?

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Wo gibt es im Internet eine zusammenhängende Info darüber, welche Wellen i. a. bis zu welchem retracement-Level gehen sollten? Klasse wäre ja noch, wenn das ganze auch noch ausgewertet wäre in der Anwendung bei den verschiedenen Elliott-Mustern. Gibt es das irgendwo?

Das steht doch ganz gut auf der Seite mit dem "Chanelling" und darunter die Fibos in welchen Wellen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Atze 2,

muss gestehn, der Ausdruck liegt noch bei mir auf dem Tisch, aber wenn das da alles drin steht, dann werde ich ihn mir einmal vornehmen; jetzt kommt ja das Wochenende...

Schadensbegrenzung ist übrigens vollzogen worden...noch mal leidlich Glück gehabt...

Heute werde ich an der Börse wohl nichts mehr machen. Bin im Prinzip jetzt (genauer: wenn alle Verkaufsabrechnungen durch sind) zu 100% im Cash und will erst besser verstehen, wann ein guter Einstiegszeitpunkt für Shorts ist.

Ein schönes Wochenende wünscht Euch
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

wie wir sehen, ist das EDT-Szenario z.Zt. noch intakt.

Hier habe ich ein Chartbild bis z.gestrigen Tag:

http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/252568.html?PAGE=2

Und hier habe ich etwas Wichtiges gefunden, was auch für eine Top-Bildungsphase spricht:

Nach wie vor ist eine negative Divergenz beim RSI auszumachen, der die jüngsten Hochs des DAX nicht durch eigene neue Rekordmarken bestätigte.
Quelle: http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/252568.html?PAGE=1

Hier sieht man dies ganz deutlich:


http://www.boerse-online.de/ct/de/dax/252568.html?PAGE=3

In meinem schlauen Buch heißt es: Divergenzen zwischen dem RSI und den Kursen geben Verkaufssignale.


Z.Zt. ist der DAX im Plus bei 3360 P.



Dann schauen wir mal, wie weit sich eine 5 des EDT noch ausbildet. Kein neues DAX-HOCH in den nächsten 2-3 Tagen und die bärischen Divergenzen, das wären schon starke Argumente für die SHORT-Seite.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze
#1623
Sehe ich genauso, dann hätte ich mich mal wieder im Zeitrahmen geirrt , dann würden wir heute etwa wieder ungefähr da anlangen, wo wir eröffnet haben und am Montag dann zum letzten Aufwärtsimpuls einer C.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier habe ich einen interessanten Nasdaq-Chart gefunden.

Aber zuerst der Nasdaq-Chart ohne Wellen-Zählung - anschl. dann der Chart elliotmäßig zerlegt:





http://www.elliott-today.com/nasdaq.htm

Hier sieht man sehr schön die Dauer der einzelnen Wellen:

Welle 1 = Plus 172 P.
Welle 2 = Minus 89 P.
Welle 3 = 348 P. - Extension -
Welle 4 = Minus 86 P.
Welle 5 = 178 P.(circa)

Nun heißt es in den Regeln:

Eine von 3 Impulswellen dehnt sich manchmal aus. Die anderen beiden sind in Zeit und Größe gleich. Ist Welle 3 ausgedehnt, so tendieren die Wellen 1 und 5 zur Gleichheit.

Wie man sieht, sind Welle 1 und Welle 5 bislang ungefähr gleich lang.

Dies wäre auch ein Indiz, daß wir hier an der Nasi die Tops schon gesehen haben. Eine Korrektur hat ja schon eingesetzt
- z.Zt. sind wir bei ungefähr 1700 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Bis auf den letzten Impuls hatte ich genauso gezählt. Nicht umsonst war mein Maximalziel 1780 Punkte.

Anhand der Tageskerzen ist der Impuls bis zu dem damaligen Zeitpunkt auch in Ordnung. Nur das Intradaychartmuster zeigt, dass es bei der NASI auch ein EDT war.

Zudem finde ich auch wieder den Zeitzyklus auch beachtenswert.

Egal, es geht abwärts und die versch. Zählungen und der weitere Verlauf wird zeigen, welche Zählung für die 5er Welle richtig ist.

In der NASI sind wir bereits in der Korrektur, im DAX bleibt das EDT das präferrierte Szenario.

Alles 3 Wellen auch diese 5.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



O.K. Mic, dann stellen wir fest, die Nasi hat die Rally beendet mit deinem EDT - und nun sind wir in der 1.Korrektur-Phase.

Der DAX wird evtl. Montag sein EDT beenden - und dann heißt es auch hier SHORT-TIME.

Wenn´s nicht so kommt mit Nasi und DAX, dann haben wir ein Problem.

Ich hol noch das Schaubild über die Zeitdauer hervor:



Die Rally dauerte nun etwas über 4 Monate - das würde auch dem obigen Muster so ungefähr entsprechen.

Das A ist gelaufen, bzw. liegt beim DAX in den letzten Zügen - und nun hätten wir mindestens für 2-3 Monate lang das B zu erwarten.
Ich rechne deshalb mal etwas kürzer, da das A ja auch ein wenig früher beendet wurde bzw. wird.

Die heutigen Postings wären demzufolge alles Indizien für das zu erwartende Szenario.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...und hier noch die Rally-Bilder in "bunt"





So, das waren meine Markt-Analysen zum Wochenende.


Morgen ist Börsen-Pause und Nordsee angesagt.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Chart ist schön, da er die Wellenlängen auf einen Blick zeigt.

Werde mal die DAX Charts aktalisieren mit den von Dir gewünschten Retracements eines ZigZags (38,2% bzw. 61,8%).



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Werde mal die DAX Charts aktalisieren mit den von Dir gewünschten Retracements eines ZigZags (38,2% bzw. 61,8%).




----------------------------

Schau´ mal hier, Mic,
auch hier könnte man Elliot-Wellen zählen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja an dem M2-Geldmengenwachstum würde ich sogar noch eine Bestätigung unserer Zählung sehen. Es ist schon erstaunlich, wie synchron das alles läuft.

Hier nun die aktualisierten Charts. Im Langfristchart natürlich nur eine Schätzung, dafür habe ich die zu erwartenden Subwellen nun mal eingezeichnet.

Hier der Langfristchart:



und hier mittelfrisitig:



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für die schönen Charts.

Zielzone 1 würde meinem Depot auch schon ganz gut gefallen.
...aber vielleicht wird´s ja auch Zielzone 2
- oder es wird die "goldene Mitte".

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Wort zum Sonntag gibts ja immer schon am Samstag, deswegen melde ich mich mal kurz.

Ich habe die Homepage aktualisiert, aber nicht alle Charts.

Zum DAX gibts ja IMO nichts Neues zu sagen, was hier nicht schon besprochen wurde.

Das EDT ist noch intakt und im DOW sehe ich nun auch ein EDT.

Interessant ist jedoch bei der DOW-Mittelfristzählung (ich hatte ja keine ), dass ich mit einem Impuls, wie bei den anderen Indizes nicht zurecht kam, da mir das Gezackel zwischen Anfang und Mitte Mai einfach nicht zu einem Impuls zugehörig zählen konnte.

Dann hast Du mich ja auf diese schöne Seite (http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID… ) aufmerksam gemacht.

Die Langfristzählungen finde ich nach wie vor regelwidrig, aber die Mittelfristzählung hat mein Problem gelöst. Ich zähle im oberen Drittel etwas anders als dieser Zähler, aber ich denke den fraglichen Zeitraum zwischen Anfang April und Mitte Mai hat dieser Autor ganz gut gelöst.

Ich stelle diese Zählung auch mal hier ein:



Ich hab sie geklaut, weil man sie ja orginär nicht einstellen kann.

Im langfrisitgen Bild bin ich ja mit meiner Zählung noch flexibel, ob der Anstieg seit März 3-wellig war oder 5-wellig, da ich ja eine A zähle.



Der Autor mit obiger Zählweise zählt aber eine C (das ist regelwidrig, da die 5 wellig sein muss) bzw. eine (B?), die komplett aus dem Zyklus ist.

Die 3-wellige Zählung im DOW scheint bei einer Welle A aber einigermassen stimmig zu sein, was bedeutet, dass wir im DOW im Gegensatz zu den anderen Indizes, ich sags mal vorsichtig jedenfalls höhere Korrekturen als ein 61,8% Retracemnt sehen können. Sprich wenn typischerweise sich ein Flat ausbilden sollte, könnten die 7400 oder sogar tiefer drin sein - müssen aber nicht.

Nun neu ist ja meine mittelfrisitige Zählung im DOW, die nun auch von einer 3-welligen A ausgeht, jedoch den letzten Impuls der C anders zählt als der Autor (Zeitzyklus und Channeling ).

Von den Wellenlängen sieht diese Zählung auch nicht schlecht aus. Danach wäre die Welle (a) ca. 1106 Punkte lang und Welle (b) endet bei 8300 Punkten.

Da die Welle (c) ja auch meist 100% der Welle (a) wird, wäre das Maximalziel im DOW nun 9406 Punkte in diesem Szenario.

So und nun schau, ob Du an dieser Zählung was auszusetzen hast. (Diesmal ist ein LDT - oder Diagonal Triangle Typ 2 enthalten, dass für eine Welle 1 in diesem Fall die blaue 1 der C) typisch ist.

Überhaupt wimmelt es beim DOW nur so von Triangles.

Hier erst mal die Theorie:

Diagonal Triangle Typ 2



Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.

Welle 4 und 1 überlappen sich.

Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.

Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.

Die Wellen 1, 3 und 5 haben eine Impulswellen Struktur.

Welle 1 ist die längste und Welle 5 die kürzeste Welle

Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, dass die Wellen 2 und 4 unterschiedliche Korrekturmuster zeigen.

In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 2 treten in Wellen 1 und A auf.

Interne Struktur

Die fünf Wellen eines Diagonal Triangle Typ 2 zeigen eine interne Struktur von 5-3-5-3-5.

---------------------------------------------

und hier nun meine mittelfrisitge DOW-Zählung:



Sollte sich zudem das EDT bewahrheiten, wäre die gleichzeitig ein 5th Failure in der Welle C, was gleich 2 bärische Indikatoren beinhalten würde.



Sag mal, ob diese Zählung für Dich stimmig ist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Anfang und Mitte Mai

... den April hats nach Anfang verschluckt.

Also sollte heissen das Gezackel zw. Anfang April und Mitte Mai.

Gruss Mic

[Atze2]

Das ist ja eine wahnsinnig schwere Zählung, Mic.
Sieht schon beeindruckend aus, deine DOW-Zählung.

Das DTT 2 ist also die blaue 1 der C.

Die Wellen 1, 3 und 5 haben eine Impulswellen-Struktur. (VOM DTT 2)

Woher weißt du das? Hattest du die Intraday-Charts des DOW gesammelt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den Impulscharakter der LDT-Wellen musst Du aus den Tageskerzen erahnen. Am besten geht das an dem Impuls iii

Nimm die ii-er Kerze als Anfang:

Im Tagesverlauf ging es zu der ii nach unten (lange Lunte) - dann intraday Reversal und Schluss nach der Eröffnung, damit die 1. Welle der iii. Am nächsten Tag grüne Kerze nach der ii, war die Lunte nicht gar so lang, das ist die 2. Welle der iii. Geleichzeitig stellt der Docht das Ende der 3. Welle der iii dar. Die nächste rote Kerze zeigt mit der Lunte das Ende der 4. Welle der iii an, liegt aber regelkonform über der 1. Welle (Schlusskurs der ii-er Kerze). Das Ende der iii ist ja dann wieder mit der nächsten grünen Kerze eingezeichnet.

Bei den anderen Wellen ist das nicht so gut zu erkennen, das gebe ich zu, aber es gibt auch keinen Gegenbeweis und wenn das eine iii ist und die 5-wellig war, dann waren es die anderen beiden auch.

Wichtig ist auch das Triangle der B. Du kannst dieses Triangle beim besten Willen nicht zu einem Impuls zählen und erst recht nicht zu einer 2, da Triangles nicht in einer 2 vorkommen.

Es sprechen also einige Gründe dafür so zu zählen (das war ja auch der Geistesblitz ) den Du mir mit dem Chart oben gegeben hast.

Ich finde das IMO die einzig regelkonforme Zählung, sonst biete mir noch eine andere. Aber einen Impuls beginnend bei der blauen A des Triangles der (b) kann ich nicht akzeptieren, wie es in Analogie zu den anderen Indizes üblich wäre.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

und Schluss nach der Eröffnung

ich muss besser lesen, bevor ich auf Versenden drücke.

sollte heissen

und Schlusse nahe der Eröffnung (also Minikerzenkörper)

Gruss Mic

[Atze2]

O.K., Mic, dann taste ich mich mal weiter vor. Ich will auch gar nicht deine Zählung in Frage stellen, ich will nur die Gründe verstehen.

... es MUSS also ein Diagonal Triangle Typ 2 sein, da es mit den Regeln so gut paßt.

Du hast dich mit den anderen Arten von Triangles deshalb nicht aufgehalten,
da es ja heißt, Triangles treten NUR in den Wellen B,X und 4 auf.

Ist das korrekt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun Corrective Triangle scheiden an sich schon aus, da Corrective Triangle am Ende einer Korrektur stehen.

Ein EDT kann es ja nicht sein, da das am Ende steht und me die Wellen nicht 3-wellig sind.

ist im Text vielleicht etwas schwer zu erklären, deswegen habe ich die iii. Impulswelle des LDT nochmal vergrössert, damit Du siehst, warum ich denke, dass man Intraday von einem Impuls in diesem LDT ausgehen kann.



Gruss Mic

[thethosch]

Hallo Ihr beiden Wellenreiter, wäre es als Idee nicht nett für alle anderen wie mich, die sich nicht so in die Materie vertiefen wollen, anhand von Prognosen mal eine Statistik zu führen, wie erfolgreich die Aussagen sind/waren, also z.B. DOW innerhalb von 2 Monaten Ziel 8700, oder so ähnlich und dann eine Tabelle so in der Art wie mit dem RSI-Trading von www.vtoreport.com

Das wäre echt super von Euch

mfg
tom

[Atze2]

Gut, Mic, - dann habe ich das mit dem Diagonal Triangle Typ 2 verstanden.

Jetzt suche ich noch Gründe für die 3-Welligkeit der grünen Welle A

Welle (b) ist ja eindeutig ein Triangle.

Bei Triangles heißt es ja, sie treten u.a. nur in den Wellen B auf, NIEMALS in einer Welle 2

Das bedeutet, wir haben eine Welle (b) , das auf die Dreiwelligkeit hindeutet. Folglich kommt noch ein 5-welliges (c), das ja fast beendet ist.
Somit wäre dann das 3-wellige A komplett.

Ich nehme mal an, daß du das auch so siehst.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Jetzt suche ich noch Gründe für die 3-Welligkeit der grünen Welle A

Na Du hast sie doch alle benannt.

Ich nehme mal an, daß du das auch so siehst.

Das versteht sich dann von selbst. Na klaro.

Aber vielleicht hast Du ja ne bessere Idee. - Ansonsten kann ich in dieser Zählung zumindest keine Regelwidrigkeiten erkennen.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1640

Hi Tom, jetzt wirst du aber ein wenig bequem

Weshalb sollten wir solche Tabellen führen?

Wir sind von den Wellen überzeugt, es ist auch erst unsere 1. "Live-Welle". Falls es dich interessiert, mußt du halt weiter in den Thread reinschauen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Tom

wäre es als Idee nicht nett für alle anderen ...

Nun ja, Du bist doch ein treuer Leser und liest ja unsere Prognosen. Wie wäre es denn, wenn DU diese Tabelle führst und sie dann allen anderen hier im Thread zur Verfügung stellst.

Dann wärst Du Dir auch sicher, dass wir diese Tabelle nicht manipulieren.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1642

Mic, deine Zählung ist genial.

...und das beste daran, ich hab´s kapiert.

Was jetzt ab der Welle (b) auf uns zukommt, wird aber evtl. ziemlich kompliziert, denke ich. Der DOW wird dank PPT ja ganz schön auf einem hohem Niveau gehalten.

Hier noch einmal was ich hierzu gefunden habe:

Welle B

Welle B ist eine korrigierende Welle gegen die Richtung der stattfindenden Korrektur größeren Grades. Welle B ist meist eine 3-Wellen-Struktur, kann jedoch jede der vielfältigen komplexen Korrekturen darstellen.

Welle B korrigiert oft 50% - 78.6% von Welle A.


Insofern würde ich erstmal die 50%-Korrektur der Welle (a) anpeilen.

Wie siehst du das, Mic ?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja diese Korrekturwellen generell (eben die B) sind mE ganz besch...ene Wellen, da die sowohl von der Struktur, als auch der zeitlichen Ausdehnung sich ganz schön hinziehen können.

Beim DOW hat die erste B-Welle ja nach meiner Langfristzählung durch die ganzen Kombinantionsmuster über 1 Jahr gedauert. Das war dann ein ziemlich langes Seitwärtsgehampel.

Wenn die Welle A, so wie wir sie zählen ein Flat ist, dann kann Welle B auch 100% in einem expanded Flat sogar 132,8% betragen, was im DOW auch neue Tiefsstände in der näheren Zukunft bedeuten könnte.

Dagegen spricht die Prognose für DAX und NASI, das es so tief runter geht - und PPT natürlich auch. - während die Fundamentals ja wieder für neue Tiefsstände sprechen.

Aber das wollen wir mal aussen vorlassen.

Ich würde aus dieser 3-er Welle jedoch mind. ein 76,8% Retracement favorisieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gehen wir mit Beginn der Welle B bei 9300 aus, so wäre das 50% Retracement 8340, das 76,4%ige bei 7850. Ich würde ja letzteres dann als Mindestziel anvisieren, aber ich denke wir kommen nicht drum rum, dass mit den Subwaves zu verifizieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
dann sind wir uns ja bei den Wellen wieder einig.
Bei der dann kommenden Korrektur passen wir dann unsere Analysen ggf. an. Bei einer 50%-Korrektur der Welle (a) werden wir eben ein wenig vorsichtig und beobachten alles nur noch schärfer.

------------------------------------------------

Was sagen die klassischen Chart-Techniker (ohne Elliot-Wellen-Zählung)?

Hier die Analyse von Dr. Schulz zum DAX:

Der DAX stieg seit Mitte März inzwischen um 57 Prozent. So lange die Aufwärtstrendlinie nicht signifikant nach unten gebrochen wird, gilt noch: „the trend is your friend“. Doch der Index prallte zuletzt an der Widerstandszone bei 3400 Punkten nach unten ab. Zudem formt der Kursverlauf eine nach oben gerichtete Keilformation, die negativ zu werten ist. Erst mit einem schnellen Anstieg über 3400 Zähler und die obere Trendlinie des Keils wäre die ungünstige technische Situation vom Tisch.

Dieses Szenario erscheint jedoch nach 57 Prozent Kursanstieg seit dem Tief im März wenig wahrscheinlich. Das Momentum zeigt, dass der Dax als überkauft angesehen werden muss. Die nächste Unterstützung liegt im Bereich von 3150, die übernächste oberhalb von 3000 Punkten.



http://www.buero-dr-schulz.de/Archiv/Juli2003/

So, das war´s Mic. Nun bin ich müde.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe zumindest den mittelfrisitgen NASI noch fertig gemacht.

Das EDT, wie wir es ursprünglich hatten und wie es synchron zum DAX und nun auch zum DOW gelaufen ist, war ja nicht mehr aufrechtzuerhalten, da der letzte DOWN-Move unter die 2 gegangen wäre.

Dennoch sind die Gründe für ein EDT weiterhin dieselben.

Einen Impuls seit der (4) vermag ich nicht zu zählen, es sind mE nur 3 er Wellen.

Ausserdem wäre mE für den finalen Impuls bis 1776 der Zeitzyklus etwas kurz. - Ausserdem Regelverstösse beim Impuls, da der Anstieg zu einer 3 in einer (5) nicht steil genug war.

Ich habe deshalb den Zeitzyklus etwas verändert, wobei nun die NASI den anderen Indizes etwas hinterherläuft.

Vom Zeitzyklus und im Trendkanal schaut die jetzige Variante optisch noch besser aus.

Demanch hätten wir bei der NASI erst die blaue 2 vollendet.

Die Altenativzählung nun bereits in der 1. Korrekturwelle zu sein, hätte einen abgeschlossenen Impuls der (5) gefordert. - Ob es so ist, oder nicht wird die Zukunft zeigen.

Deswegen hier (ohne Regelverstoss!) das EDT der NASI angepasst.



Schaut mE so gar schöner aus, als das Bild letzte Woche. Was meinst Du?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kramst ja wieder schöne Seiten aus.

Ich weiss nicht, ob Du diesen Chart schon gepostet hattest.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nein gepostet hatte ich den Chart aus # 1650 noch nicht.
...aber ich hatte ihn auch schon gesehen.
So ist das mit den Aussichten und Prognosen.


...Dein Nasi-Chart sieht gut aus.
Z.Zt. ist diese Variante ja noch möglich.

Meinem neu-aufgestelltem Short-Depot wäre natürlich jetzt schon ein Durchbruch durch die grüne Linie lieber.

...aber ich bin ja nun mittelfristig ausgerichtet. GEDULD ist ja auch eine Börsen-Tugend. Und mittelfristig werden meine neue Shorts sicherlich Gewinne abwerfen. Die Elliot-Wellen sagen es ja voraus.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Neu entdeckt

http://trending123.com/annotated/chart_of_nasdaq.htm

Die Charts kann man leider nicht reinstellen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Diese Trendlinie hat der SPX schon durchbrochen.

http://trending123.com/stocks/chart_of_sp.htm

Ich glaube, dieser Index sieht schon am schwächsten aus.
Er läßt sich wahrscheinlich auch am wenigsten manipulieren, denke ich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön bunt, viel Kommentar, aber in meinen Augen oberflächlich gezählt.

Bin ich jetzt arrogant?

Gruss Mic

[Atze2]

# 1654
Nö, Mic,
für mich bist du eh der beste E.W.-Zähler.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,



Es sieht im Augenblick wohl alles danach aus, daß heute bei 3390 P. unser DAX die 5 des EDT vollendet hat
und nun die grüne Welle B gestartet ist.

....und als Krönung wurde nun sogar die untere Kanalbegrenzung deutlich durchbrochen.
Z.Zt. steht er sogar unter 3300.


Der S&P 500 hatte dies ja schon am letzten Donnerstag vollzogen - und der DAX hat´s heute nachgemacht.

Den Shorts im Depot wird´s gefallen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Prinzipielle Zustimmung, wobei mE imo immer noch nicht sicher ist, wo wir stehen im DAX.

Ich bitte Dir mal 3 Möglichkeiten:

1. Das EDT ist immer noch nicht beendet, was allerdings bedeuten würde, dass die 4 sehr lange dauert. Sicherheit wäre ein Fall unter die 3253.

2. Es ist genauso wie Du sagst. - Dann hätten wir die 5 mit einem Failure beendet und wir sind in einer ersten Welle der Korrektur.

3. Die 5 wäre evtl. doch schon letzten Mittwoch beendet worden mit dem Hoch bei 3430. und wir sind bereits in einer dritten Welle der Korrektur. (Allerdings wäre dann die 4 nicht mehr tief genug gewesen!)

Ich tendiere wie Du zur 2. Möglichkeit, die nächst beste wäre die 3. Möglichkeit, der 1. Möglichkeit gebe ich aufgrund der Zeit die geringsten Chancen.

Oder hast Du noch ein paar weitere Anhaltspunkte, die uns für eine Möglichkeit definitiv entscheiden lässt?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
vielleicht sollten wir zur Klärung der Frage # 1657 zuerst einmal die Nasi anschauen. Anschließend kann man sich ja weiter vortasten.

Beachte doch noch einmal mein Posting # 1627.

Hier noch einmal der Chart:



Hier der 10-Tages-Chart der Nasi:



Wie man sieht, ging´s dynamisch schon 100 Punkte südwärts vom TOP bei 1774 aus.

Insofern würde ich die 5. Welle bei 1774 als abgeschlossen betrachten und wir hätten nun die längere Korrektur-Phase eingeleitet. Zur Zeit sieht es zumindest danach aus.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi, Ihr beiden,

eine dumme Frage: Ist es denn möglich, dass die 5 tiefer liegt als die 3?

Atze_2, Du schriebst: heute bei 3390 P. unser DAX die 5 des EDT vollendet hat
Das würde bedeuten, die 3 lag höher bei 3427. Geht das bei einem EDT?
Danke im voraus!!!

Einen schönen Abend wünscht
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Insofern würde ich die 5. Welle bei 1774 als abgeschlossen betrachten und wir hätten nun die längere Korrektur-Phase eingeleitet. Zur Zeit sieht es zumindest danach aus.

Vom Kursziel und von den Tageskerzen kann man so zählen und sieht es so aus. Das letzte als 5er Impuls zu zählen. Auch die Wellenlänge keine Frage.

In dem Intraday-Chart (auch der NASI) stört mich immer noch, dass ich hier keine schönen Impulssubwaves zählen kann, sondern 3er Wellen.

Auch bei DAX schaut es eher 3wellig aus, was auch Deinem Szenario entsprechen würde, dass wir erst heute die 5 fertig hatten.

Na ja, vielleicht bin ich etwas kritisch und zweiflerisch.

Nach einem EDT sollte ja eine starke Trendumkehr stattfinden, insofern wäre mir jetzt auch eine 5-wellige blaue A erst mal lieber, als eine 3-wellige. - und wenn wir die blaue B beginnen, wissen wir mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich würde sagen, freuen wir uns doch, daß wir das Ende der Rally fast genau prognostiziert haben.

Short sind wir ja schon positioniert bei 34xx und im 33xx-Bereich - insofern z.Zt. goldrichtig.

Laß uns am besten die Woche abwarten, was der Markt uns an "Zähl-Material" so anbietet - und dann legen wir uns exakt fest.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

OK Atze

Deine Argumente sind hier einfach nicht zu schlagen.

Schau ma mal, was uns am Ende der Woche für Zählmaterial vorliegt (neben dem Plus bei den Shorts. )

Ich freu mich ja auch. - Aber inzwischen solltest Du mich ja ein wenig kennen.

Gruss Mic

[Atze2]

# 1659

Hi Benjamin,

Mic hat es ja schon in # 1657 beschrieben.

Die 5 des EDT wurde in diesem Fall mit einem Failure beendet.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Aus der engl. sprachigen Seite, die Atze ja auch öfter für seine Mustererkennung benutzt hat steht:

A diagonal triangle is an impulsive pattern, yet not an impulse, as it has one or two corrective characteristics. Diagonal triangles substitute for impulses at specific locations in the wave structure. They are the only five-wave structures in the direction of the main trend within which wave four almost always moves into the price territory of (i.e., overlaps) wave one. On rare occasions, a diagonal triangle may end in a truncation, although in our experience, such truncations occur only by the slimmest of margins.

Nun ob das eine rare occasion ist weiss ich nicht, deswegen bleibt bei mir ja auch noch eine gewisse Skepsis, aber vorkommen tuts.

Gruss Mic

[thethosch]

Der heutig Tag hat auch mich überzeugt und ich werde morgen meine Short-Quote erhöhen, allerdings mit einem open-end-Zertifikat mit Knock-Out 3910, so hoch sollte es eigentlich nicht mehr laufen Mickym und Atze, oder

mfg
tom

[mickym [VIP]]

@Tom

In dem ersten Move nach unserer Analyse sollte es imo überhaupt nicht mehr gross hochlaufen. maximal bleiben nach wie vor die 3441 - 3470.

Da keine Prognose fehlerfrei ist, würde ich darüber den STOPP reinhauen.

Gruss Mic

[matthiasch]

@Thosch

721789

[thethosch]

@matthiasch

genau der !

@mickym

da ich langfristig vom totalen Absturz der Börsen überzeugt bin, setze ich kein stop loss, wenn die 3910 tatsächlich erreicht werden sollten, kaufe ich mir dann für den doppelten Betrag ein Short-Zerti, daß dann bei 4500 verfällt usw.

Bei dieser einfachen Strategie kann ich nicht verlieren, weil ich 1. Geld habe bis zu einem Dax Stand von ca. 10.000 und ich nur verliere, wenn wir ein totales Wirtschaftswunder erleben

mfg
tom

[Benjamin_2]

Hi Mic,

hast Du schon eine Interpretation des letzten Geschehens beim DAX? Wenn ich das richtig sehe, gehen die meisten aktiven Anleger derzeit davon aus, dass es tendentiell abwärts geht, also keine "finale Aufwärtswelle" mehr das bisherige Top überbietet. Störfaktor ist wohl der NDX, der noch hartnäckig im Trendkanal bleibt. Evtl. ist es ja noch etwas früh für Dich, bereits mit den wenigen vorliegenden Mustern seit 3430 bereits eine Interpretation zu wagen, da mehrere Zählmöglichkeiten offenstehen - und Du bekanntlich kein Daytrader bist. Aber neugierig bin ich natürlich schon.

Aktuell hält ein bekannter Analyst, Herr Rübsamen, einen Anstieg bis 3357/63 für heute für wahrscheinlich, anschließend abwärts. Nach dem Chart von Lisa in einem Börsenforum sollten es heute nur noch so ca. 3310 werden, dann Abstieg.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir und Atze_2 und allen anderen eine schöne Sommerzeit!

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Auch wenn ich den DAX-Chart nicht aktualisiert habe, scheint sich hauptsächlich der DOW vorbildlich an das EDT zu halten. Die NASI ist quatsch (das ursprüngliche EDT von letzter Woche war denke ich richtig. ) und der Chart werde ich wohl mit einer Korrektur zählen.

Da sollten wir morgen kurz nochmal über die 9300 schauen.

Bei DAX wäre streng nach Regel, dass EDT ja noch gültig, da die 4 ja nicht unter die 2 gerutscht ist.

Wie @Atze (wo ist er blos? ) ja geschrieben hat, präferrieren wir ja, dass s. #1659 das EDT bereits mit einem Failure beendet wurde.

1. Ist das EDt noch nicht beendet, dann wäre das jetzt die 5 auf die Du gewartet hast.

2. Wenn nicht, was ich inzwischen eher glaube, aber noch keine Bestätigung habe ist das eine B eines Flats, seit dem Failure bei 3390. (High vom 21.7.). Da die Abwärtsbewegung 3 wellig war und bei 3256 endete, ist der Anstieg dieser B in einem Flat normal.



Die Welle B korrigiert ja ca. 100 % in einem normalen Flat die Welle A, was bedeuten würde, dass es entweder heute das High war oder morgen nochmal bis 3390 gehen kann, bevor die Welle C im eigentlichen Sinn startet.

Da dies auch schön mit den DOW korrelieren würde, präferiere ich die 2. Variante.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin



Wie Du siehst habe ich den DAX-Chart aktualisiert.

Also EDT mit 5th Failure beendet. Normalerweise eine Flat mit nun anschliessender 5 welliger C nach unten.

Da ich an diesen Trendwenden oft (im meinem kurzen EW-Dasein) solche (ich nenne es mal FAKE-Wellen) gesehen habe, habe ich sie im Chart wieder als blaue X gekennzeichnet. Analog bei meiner Welle 4, wo sich ja auch noch so eine Fake-Welle eingeschlichen hat, die deshalb auch bei dem Ziehen des Trendkanals nicht berücksichtigt wurde.

Wie gesagt es sollte nun ein 5er Abwärtsimpuls folgen und somit ein C des Fakes. Dieses C bildet aber den ersten Impuls der grünen Welle B im Primärzyklus in meinen Augen, so dass man jetzt noch nicht beurteilen kann, ob man diese erste Welle als A oder 1 labeln muss.

Das der grüne Trendkanal solange exakte Gültigkeit auf Tagesschlusskursbasis hatte, währende des Aufwärtstrends, daran gibt es für mich keine Zweifel.

Dieser Kanal wurde, wie @Atze2 ja auch schrieb, nachdem 5th Failure (blau) durchschnitten.

Ein nochmaliges Heranlaufen an diesen Kanal, diesmal von unten wird ja in der herkömmlichen CT auch als Abschiedskuss von dem Kanal bezeichnet.

Demnach soll der Zug wohl erst morgen an Fahrt gewinnen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi mic,

schön von Dir zu lesen! Ich dachte schon, Du und/oder Atz_2 wärt in den Urlaub gefahren.

Also, Deine Sichtweise paßt im Ergebnis zur Analyse von Lisa, deren Einschätzung von heute ich mir einmal erlaube hierhinein zu kopieren:
---------------------------------------------------
Der Chart erklärt sich im Wesentlichen selbst. Theoretisch ist eine fünfwellige c-Welle bei 3377 fertig. Sollte dies dennoch nicht der Fall sein, und der Markt nochmal die alten Hochs antesten möchte, so steht nach einer Zwischenkorrektur in einer Welle iv (Retracement-Levels sind im Chart angegeben) ein recht geringes Potential nach oben offen.

Rein rechnerisch reicht das Potential nach oben bis 3.405-3.415... Da aber bei 3.425 bereits die nächsten Zertis zur Abholung warten, könnte ich mir vorstellen, dass der Markt diese Gelegenheit wahrnimmt, sofern er die 3.400 überspringen kann.

Die rote Up-Linie zeigt bei Bruch den Start der Korrektur. Wir gehen zunächst davon aus, dass es sich um eine Welle iv handeln wird. Sollte der Markt die erste Stop-Linie nach unten durchbrechen, ist äußerste Vorsicht angebracht. Bei der zweiten Stop-Linie sollte er spätestens anhalten, wenn noch eine Welle v folgen soll. Unter dieser zweiten Stop-Linie ist davon auszugehen, dass wir die 3.400 nicht mehr testen werden.

Bei Bruch der letzten, grünen Linie ist die Rallye definitiv beendet.

-----------------------------------------------------------

Also, vom Bruch der 3377 heute gehe ich aus. Dann gibt es aus meiner Sicht 2 Varianten:

1. Es kommt zur v dieses Impulses unterhalb von 3430. Dann wars das und es geht wieder abwärts innerhalb des mittelfristigen Abwärtstrends, weil die 3430 als Top bestätigt wurden.
Oder
2. Es kommt zur v dieses Impulses oberhalb von 3430.
Dann kann ich mit ein neues mittelfristiges Top vorstellen. Hierzu werden ja so Werte um die 3600 gehandelt.

Ich vermute jedoch, wir werden die Variante 1 sehen, erscheint mir plausibler mit Sicht auf den knalligen Anstieg seit März und dem Ausbleiben von positiven "Sensationen"; die kleineren +Sensationen wurden im Grunde schon längst in den Kursen eingepreist.

Mittelfristig sieht Lisa die Perspektive offenbar so:

Das A der Sommerkorrektur käme bei 3100
Das B des Spätsommers bei 3250/3300
Das C des Novembers 2003 beim 61,8% Retracement (ca. 2666)

Fundamental kann als bestätigenden Punkt nennen, dass die Ökonomen mehrheitlich davon ausgehen, dass das US-Wachstum bis zum 1. Quartal 2004 wohl mehr oder weniger aufwärts gehen sollte, es aber danach beginnt zu schwächeln. Wegen der Präsidentenwahlen in den USA kann man wohl von einigen kurzfristmaßnahmen des Weißen Hauses nach dem 1. Q. 2004 rechnen, weshalb ich mir vorstellen kann, dass das C erst in 2005 kommt.
Wegen des nun mit Macht steigenden Euros sollte im DAX künftig alles leiden, was mit hohem Anteil die Produkte in Länder außerhalb Europas exportiert. Da bleiben beinahe nur noch Telekom u. Biotec übrig. Ich kenne nicht den Anteil derjenigen Unternemen im DAX, die "zu einem großen Anteil" ihre Produktion außerhalb Europas verkaufen. Aber da Deutschland ja bislang so hitverdächtig im Export ist, nehme ich an, dass das ein recht großer Anteil ist. Und diese Unternehmen - und mit ihnen der DAX - werden es künftig immer schwerer haben auf den dortigen Märkten.
Was ich sagen will: Im Grunde erwarte ich einen EW-Count, der mittelfristig, spätestens langfristig deutlich fallende Kurse vorsieht.
Nach Lisa`s Count geht es aber in 2005 wieder tüchtig nach oben, oder?

Wie siehst Du das?

Beste Grüße
Benjamin

[Waver13]

Hi, Benjamin_2

Lisas Chart berücksichtigt nicht das Failure in der 5 des EDT, demzufolge begann die Korrektur erst am Mittwoch Morgen.

Es kann zwar noch nicht genau gesagt werden, ob diese Welle a korrektiv oder impulsiv war (damit steht die Entscheidung ob ZigZag oder Flat noch aus), Welle b ist aber eindeutig wieder ein Triangle, dessen 5` (heutiger Tag) allerdings im Moment wieder zum Failure neigt.

Für mich max. Korrekturpotential bis an die obere Triangle-Begrenzung, das wird aber von den Auftragseingängen in USA 14.30 Uhr abhängen.

[Benjamin_2]

Hi,
Lisa hat wieder eine aktualisierte Interpretation:

Die rote Trendlinie ganz oben im Chart oben war also nur eine Hilfslinie.

Demnach geht es erst noch einmal wieder hoch
Und das wohl mit verwirrenden Chartmustern.

Schönes Wochenende wünscht
Benjamin

[Benjamin_2]

Falls das Bild von Lisa auch für andere nucht sichtbar sein sollte, hier ist die Quelle:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=21905&p…
B.

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich seh überhaupt keine Charts, weder so noch so.

Ich lese immer nur Kurzfristtrades.

Zu der Analyse kommt nachher noch ein Posting. Wo Atze ist weiss ich auch nicht.

Aber falls Du Dich schon ins Wochenende verabschiedest, dann Dir auch ein schönes Wochenende

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
sorry wegen der Bilder. Aber die Zählung hast Du ja auch in # gelesen.

Lisa erwartet offenbar ein großes ZigZag.
Das A der Sommerkorrektur käme bei 3100
Das B des Spätsommers bei 3250/3300
Das C des Novembers 2003 beim 61,8% Retracement (ca. 2666)

Nächstes Frühjahr lassen wir dann die 4000 hinter uns... nach Lisa`s Einschätzung.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ja das deckt sich in etwa mit meiner Vorstellung, wobei ich es mir zur Zeit noch nicht zutraue Ziele der 3-welligen B (also A, B, C) zu prognostizieren. Nach dem Primärzyklus, sollte die Welle B jedoch auch mind. 3 Monate dauern, insofern käme es schon in etwa hin.

Es gibt jedoch noch ein Szeanrio, das ich im Hinterkopf habe über das ich hier mit @Atze2 auch schon öfters gesprochen habe, nämlich diesen Anstieg im DAX seit März 3-wellig zu zählen. Die nun genaue DOW-Zählung (3-wellig)spricht für dieses Szenario.

Gewissheit werden wir erst dann haben, wenn wir wissen, wie weit diese B runterreicht, wenn also das 61,8 Retracment unterschritten wird, muss man das umlabeln.

Evtl. kann man das früher abschätzen, wenn man weiss wie lange die (a) in der grünen B (mein Primärzyklus)ist und wie weit die (b) in der grünen B reicht. Danach kann man die C besser prognostizieren, wenn es ein normaler Impuls wird.

Insgesamt steht als für mich immer noch das ZigZag oder Flat Szenario zur Disposition.

Mit 2003/2004 wieder nach oben, sehe ich auch so, wobei auch hier die Kursziele davon abhängen ob sich das ganze nun als Flat oder ZigZag entpuppt. Das 38,2% zwischen 4400 und 4500 sollten wir dann in jedem Fall erreichen.

aus #1672
Nach Lisa`s Count geht es aber in 2005 wieder tüchtig nach oben, oder?

Nun das ist sehr schwierig zu sagen. Im Nikkei beispielsweise hat sich eine Kombination aus 2 Korrekturwellen mit einer X dazwischengelegt. Da das ganze aber eine (B) ist, könnte sich eine (C) sofort oder nach einer 2. Korrekturwelle anschliessen. Ziel ist langfrisitig ein Boden im unteren 1000er Bereich.

Insofern erwarte ich in etwa für 2005 eher das Gegenteil. (X) oder (C).

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich bin endlich wieder online.

Ein sehr, sehr heftiges Gewitter hat in unserer Straße Telefon-Anschlüsse und Modems zerfetzt. Deshalb konnte ich tagelang nicht in´s Netz, da ja erst ein neues Modem geliefert werden mußte. Erst vorhin bin ich wieder freigeschaltet worden.
Ich war richtig auf Entzug.
...Plötzlich wieder eine andere Art der Freizeitgestaltung...

Ich muß mich nun langsam wieder orientieren, was sich chartmäßig getan hat.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
ich denke mal, die Welle 5 im DAX ist beendet, denn die grüne Trend-Kanal-Linie in deinem Chart wurde nach unten hin durchbrochen ( nicht nur 1malig, sondern mehrtägig )

Was jetzt kommt, wissen wir: eine A-B-C-Korrektur als unsere grüne Welle B

Diese wird aller Voraussicht nach, wohl ca. 2 Monate in Anspruch nehmen. Vielleicht ja auch noch länger.

Mic, vom Zeitfenster her, denke ich deshalb, daß wir immer noch in der Korrektur unserer A (nach der Welle 5) sind.

Mic, was meinst du dazu? - Ich will auch noch nicht zu weit analysieren. Laß uns lieber alles in kleinen Schritten abstimmen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Streng genommen ist das EDT noch nicht beendet, im DOW jedenfalls sicher noch nicht. Aber wir haben uns ja geeinigt, dass es letzten Montag beendet wurde.

Ob das nun so eine Zwischenwelle X ist, oder ein 3-welliges blaues A wird (dann wäre dieser Anstieg gestern, die b dieser A) mit einer nun folgenden C nach unten vermag ich ehrlich nicht zu sagen.

Ich kann am WE auch keine Charts zeichen, weil comdirect die Seite umstellt.

Wahrscheinlich wird das wieder schlechter, da ich dort versch. Musterdepots auf einer Seite hatte und nun muss man da wieder navigieren.

Irgendwie ist in letzter Zeit überhaupt die "Mach-neu" Seiten Manie ausgebrochen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch daran, als ich mal den BTK reingestellt hatt, der Index, der mit der Korrektur zuerst angefangen hatte.

...das ist nun daraus geworden.

SO KANN ALSO DER KORREKTUR-BEGINN aussehen:



Für mich befindet sich der BTK schon in einer Korrektur-Welle B, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wichtig ist hier halt, dass die 480 auch wirklich ein 5th Failure war, denn von der zeitlichen Ausdehnung muss man wohl die gesamte Korrektur im Juni als Welle 4 ansehen.

GRuss Mic

[Atze2]

O.K. Mic,
dann lassen wir mal diese Woche wieder die Wellen auf uns wirken. Vielleicht sieht man ja zum nächsten Wochenende wieder klarer.

...denn eins haben wir ja inzwischen gelernt, man muß den Wellen auch ein wenig Zeit lassen, bis sich ein stimmiges Bild entwickelt hat.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke auch, dass spätestens am nächsten WE wohl alle bullischen Szenarien fertig haben sollten.

... dann müsste man sich wieder orientieren, wo wir stehen.

Wir können ja auch erst mal keinen mittelfristigen Trendjkanal zeichnen. Dazu brauchts auch etwas Zeit.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

irgendwie verunsichert mich dieses Elliot-Bild.

Da kommt doch wohl nicht noch eine Welle 5, wie auf dem Schaubild. Irgendwie ist die Ähnlichkeit verblüffend.

Wenn die Trendkanäle beim DAX und SPX wieder zurückerobert werden, dann sollte man ggf. sich doch wohl von den Shorts verabschieden (zumindest kurzfristig).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist genau das was @TribalStatistic in dem WPH-Thread ja mit mir diskutiert hat. Schau Dir lieber noch mal unsere DOW-Zählung an.

Was Tribal meinte, dass das Dreieck im DOW das Ende einer 4 ist, was ja erst mal nicht falsch ist, auch die 3-welligkeit spricht dafür. Allerdings ist meine iii etwas höher, spricht wieder für das EDT und gegen ein Corrective Triangle.

Vom Kanal her ist es an der Grenze. Auch vom Zeitzyklus.

Die 5 im DOW würde ausserdem nicht mit den anderen Indizes korrelieren.

Im DOW sollte zwischen 9300-9350 der Deckel drauf sein und ich denke den werden wir in den nächsten 2 Tagen sehen.

Wie gesagt, ich kann z.Zt die Charts leider nicht aktualisieren.

... aber lass dieses Bild nochmal auf Dich wirken.






Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin gerade noch auf der Suche zu Alternativen als comdirect fürs Charting. Bin zwar noch nicht ganz fündig, aber bei der Suche habe ich schon mal einen automatisierten FIBO-Rechner gefunden.

http://www.bullchart.de/rechner/index2.php

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber lass dieses Bild nochmal auf Dich wirken

Ja, hab´ ich nun gemacht - und ich muß sagen, die Wirkung deines DOW-Chart ist wirklich beruhigend.

Also harre ich weiter geduldig , bis die Shorts mein Depot erfreuen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der TI-NASI -Chart mit unserer Zählung ist fertig und mit einer geringeren Auflösung nun handlicher.

Die Zählung habe ich etwas verändert, so dass ich nun doch von dem letzten fertigen 5er Impuls überzeugt bin.

Es dauert bis ich mich da in TI eingearbeitet habe, allerdings ist der Chartupdate vielleicht um einiges einfacher, da das Belabeln der Kerzen auch an diesen fixiert wird.

Auf der HP wirst Du diesen Chart noch nicht sehen.



So das wars für heute.

Gruss Mic

[Atze2]

Oh Mic,

während ich schon in Koje war , warst du noch fleißig am Zählen und Analysieren.
Ich krieg´ ja fast ein schlechtes Gewissen.

Danke für den schönen Chart.
Wie ich sehe, hat die Korrektur scheinbar schon begonnen.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na schlechtes Gewissen , Du der stundenlang im Internet recherchiert und immer wieder tolle Charts und Infos hervorzauberst.

Schau mal bei TI habe ich nun auch mal versucht eine zeitl. Prognose mit Fibo-Arc`s zu wagen.

Wenn man als Ziel ein 61,8 Retracement bei der NASI hat und eine genauso schnelle Abwärtsbewegung, wie Aufwärtsbewegung formuliert, dann kann man das mit den Fibo-Arcs machen. (Die Zeitzonen sind zwar ebenfalls eingezeichnet, aber ich blicke noch nicht, wie man die richtig interpretiert).

Bei den Fiboarcs nimmst Du als 100% auch den gesamten Zeitraum einer Welle (äusserster Kreis), die konzentrischen Kreise nach innen sind 61,8% und 38,2%. Sprich wenn Du davon ausgehst, dass die Abwärtsbewegung genauso schnell läuft, wie die Aufwärtsbewegung, dann brauchst auch nur 61,8% der Zeit und genau das sagen diese Bögen aus.

Hier nun grafisch dargestellt.



DEmnach sollte das Tief auf Ende September zu datieren sein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ist ja faszinierend, welche Möglichkeiten man so hat, wenn man die Technik beherrscht.

Geb´ mir ein wenig Zeit - vielleicht bis Ende August (dann kann ich es evtl. oder hoffentlich auch).

Ich verfolge deine Charts und auch Diskussionen mit großem Interesse.

Gruß
Atze 2

[ZaV834ti]

@mickym
Probier halt mal Chartanalyse bei der Zuercher Kantonalbank. (Tools, chartanalyse)
https://zkb.teledata.de/index.html

g

z

[mickym [VIP]]

Hi ZaV834ti

ist ja genial - dann bin ich auf den Zugang der comdirect zum Interactive Chartanalyser 4.0 nicht mehr angewiesen.

Trotzdem sehe ich, dass bei TI doch nun einige Funktionen zusätzlich möglich sind.

Man kann die Kerzen belabeln und den Chart aktualisieren und die Label wandern mit. Das war für mich immer ein Aufwand. Zudem stelle ich fest, dass man über das Forum auch gemeinsam an einem Chart arbeiten kann, was ich gerade auch in meinen Diskussion mit @Atze2 zunehmend zu schätzen lernen werde.

Aber da zum Beispiel in Langfistcharts keine Tageskerzen möglich sind, werde ich teilweise dann doch auf den Interavtive Chartanalyser 4.0 diesmal von der Schweizer Kantonal bank zugreifen.

Vielen, vielen Dank.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
die Chartdiskussion können wir besser hier durchführen.

Ist ja schlimm bei TI - von wegen wir beide identische Personen.
Wie soll das denn laufen? - 1 Person in Norddeutschland, die andere in Bayern.

Ich stelle hier mal beide Charts rein.





Was würdest du denn von dieser Variante halten? - alles innerhalb einer Korrektur-Welle A (das kleine a und b habe ich noch nicht hinbekommen - ich war froh, daß es überhaupt einigermaßen geklappt hat. )
Das grüne A mußt du dir nun bei der 5 vorstellen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja diese Spinner gibts überall. Aber das ist auch egal. Ich habe das hier im Goldboard schon häufig eine Zeitlang miterlebt mit diesen angeblichen Doppel-ID`s.

Diese Situation ist so sinnlos, wie ein Kropf. - Einfach ignorieren.

In wieweit die Charts von TI hier erhalten bleiben, weiss ich nicht. Evtl. muss man sie wegsichern.

Nun zu Deinem Chart (ein paar kleine Kritikpunkte) :
1. Der blaue Zyklus wird schon etwas gedeeeehnt.
2. Das die B höher als die (5) ist stört mich auch etwas.
3. Wenn die B 3-wellig ist, dann würdest Du den ersten Anstieg so wie @benjamin2 damals als Impuls zählen, oder? (Du erinnerst Dich damals, als es darum ging, ob es eine extensierende iii war oder Double, triple ZigZag.... )

-------
Über das Folgende müssten wir uns eigentlich einig sein:

1. Dein Szenario wäre kaputt, wenn es neue Höchstkurse
gibt.

.. Evtl. könnte man auch noch ein grosses EDT in Betracht ziehen, oder? Dein B als 1, oder?

Irgendwie gibts zur Zeit einfach mehrere Alternativen. - und wir müssen halt versuchen die Beste herauszufinden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist schon klar, sicher können wir uns in diesem Stadium nicht sein, was es nun definitiv ist.

Schau dir doch dazu DOW und SPX an, oben auf der Seite, da könnte man es analog mittelfristig auch so zählen, wie ich es gemacht habe.

Z.Zt. könnten beide eine b innerhalb einer Welle A schon abgeschlossen haben.

Ob´s so kommt, weiß ich auch nicht, ist nur mal so ein Gedanke, den ich hatte, als ich die Charts auf mich hab´ wirken lassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Beim DOW und SPX müsstest Du aber alles umlabeln, denn um aus unserer 4 im DOW eine A zu machen, müsstest Du aus dem Höchstkurs eine C machen bzw. 5 machen. Das ist nach dem Channeling ja möglich (Frage ist halt der Zyklus.)

In diesem Fall würdest Du im DOW und SPX das bisherige High, analog diesem Schaubild als C ansehen.



Sollten wir im Hinterkopf behalten, aber ich finde es zur Zeit auch nicht unbedingt nötig umzulabeln, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

umändern sollten wir im Augenblick unser Szenario auf keinen Fall.

...ich hatte halt nur mal diese Idee....

Ich bin ja schon froh, wenn´s wellentechnisch überhaupt so möglich wäre. Du weißt, ich bin noch nicht so sicher im Zählen wie du.
...aber du hast ja nix dagegen, wenn ich neue Ideen in den Thread bringe.

...und wir wissen ja beide, time will tell.
Wir kriegen die Antwort schon von den Märkten.
...wir brauchen nur etwas GEDULD.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann stell ich mal die Fiboarc-Prognose für den DAX auch hier ein.

Hier wäre das Tief dann irgendwann im Oktober, so schöne Schnittlinien ergeben sich hier nicht.



besser passen die Linien sogar zu den Tiefkursen im März.

Dann habe ich mal den Langfristchart noch ohne EW-Zählung mit den Fibo-Arcs gezeichnet. Die Interpretation überlasse ich Dir.



Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
schaut Euch doch einmal diesen Link mit EW-Counts des DAX an, lang- bis kurzfristige Zeitperspektive.
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=21931&p…
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin2,

ich kann die LISA Charts leider nicht sehen. - Aber das EDT Szenario habe ich ja auch noch nicht ganz verworfen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
wegen dem Chartanalyzer check doch einmal diesen Link aus, angeblich soll das noch nach vorheriger kostenloser Registrierung funktionieren:
http://focus.comdirect.co.uk/en/financetools/javaanalyser/in…

Wegen der Charts von Lisa: Du kannst die Charts nicht sehen, selbst wenn Du dich innerhalb jenes Forums bewegst?

Die Kurzfassung:
- EDT im Endstadium
- Kurzfristig (heute): rauf auf 3430/3440,
- dann wieder runter auf 3360/3370
- dann Aufstieg zum 3475/3480 Top, Erreichen in den nächsten 3-7 Handelstagen.
- Dann Abstieg in Richtung 3100 oder darunter.

Die Zählung von ihr leuchtet mir ein. Nur verstehe ich nicht, warum Du die Bilder im o. g. Link (#1702) nicht sehen kannst.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag, wie üblich:
Es gibt andere Elliott-Spezialisten (u. a. Robert Balan von der Saxo Bank), die sehen den DAX am bald erwarteten Top bis rauf auf 3650.

Ein oder eine gewisse(r) Cherry schreibt z. B.:

"Diese Wochen kommen viele Konjunkturdaten aus USA. Sind die gut ist das Futter für die Börse. gleichzeitig ist Momentum im Markt. Kommt der dax über 3477, so sind viele Stop buy im Markt. Das wird dazu führen, das Fonds und Institutionelle in den Markt müssen. Dies wird einen Schub geben, wo wir 2-3 Tage je plus 3% bekommen."

Hatte in den letzten mehreren Tagen recht viel Glück/Erfolg mit Shorts und deren rechtzeitigen Gewinnmitnahmen gehabt, ganz zuletzt am Freitag aber mit (zum Glück kleinen) Short-Käufen etwas den vorherigen Gewinn geschmälert.

Bin vorsichtig geworden, glaube eher nicht mehr an 3650 im DAX (würde mich sehr ärgern, wenn das doch passiert) und plane nun, bis ca. Anfang August zu 100% im Cash zu bleiben und mir das alles anzuschauen, bis einigermaßen klar ist, dass das Top hinter uns liegt. Dann kräftige Shorts kaufen. Das Top selbst zu treffen, das traue ich mir gar nicht zu, bin eher darauf bedacht, nicht zu früh mit Shortkäufen in den Markt zu springen. Denke, ich riskiere nichts mehr, da ich auch nicht mehr so viel Zeit für die Börse habe wie in den letzten Tagen. Ich hoffe nur, ich halt diese Standby-Zeit auch wirklich durch, wenn die Kurse in den nächsten Tagen tatsächlich wie beschrieben ansteigen sollten. Wäre vermutlich dämlich, dann verspätet aus einem Gefühl des Verpassens heraus noch 5 vor 12 aufspringen zu wollen.

Kannst Du ableiten, wann das Top im EDT kommen sollte?

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Noch n` Nachtrag:

Dein KZ für die 5 beträgt 3441, liegt also ziemlich dicht an Lisa`s Schätzungen. Dann schreibst Du:

"Auf Basis dieser 3441 wurde die im Langfristchart gezeigten Retracements berechnet.
Damit beträgt die
38.2% Korrektur: 2962 Punkte und die
61,8% Korrektur: 2666 Punkte."

Lisa weicht hiervon ab und vermutet nur ca. 3100. Warum?
Sie hat das irgendwo begründet, nur weiß ich nicht mehr wo; es waren "inhaltliche/fundamentale/marktpsychologische" Gründe, keine charttechnischen, so weit ich mich erinnere.

Ich selber bin im Moment etwas orientierungsarm hinsichtlich der weiteren Entwicklung aus fundamentalen Gründen, könnte gute Gründe nennen für Bären und Bullen, keine Ahnung, was der Markt wirklich höher gewichten wird. Zumeist gute/gemischte Meldungen aus der Wirtschaft einerseits und eine schon recht hoch gelaufene Bewertung andererseits. Seit Wochen werden Prognosen abgegeben für eine anstehende Korrektur nach unten - und sie passiert nicht so wirklich schlagend bislang. Nun steigt der Markt sogar wieder, was die Korrektur-Prognistiker in den Medien ziemlich dumm aussehen lassen dürfte. Daher kann ich Cherry`s Einschätzung gut nachvollziehen. Aber echtes Geld darauf setzen?? Jetzt noch, nach +50% im DAX ??

Hat sich denn Deine o. g. Meinung betr. Retracement / Kursziel nach erreichen des TOP inzwischen geändert?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
Lisa hat jetzt geschrieben, dass sie noch einen Alternativcount hat, der zu bullischeren Resultaten führt:

ist aber nur eine anders platzierte EDT. Die beginnt erst bei 3119 statt bei 2769 (guck auch Dukate!). Danach wären wir erst in der Welle 3, Welle 4 und 5 folgen noch. Idealziel für die 5 wäre in diesem Fall genau 3650.

Atze_2, falls das tatsächlich so kommen sollte, dann hoffe ich, Deine Shorts überleben das - oder Du wirst sie mit Gewinn vorher doch noch los!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin_2 ,

wie Du weisst, habe ich ja tagsüber wenig Zeit, deswegen muss ich meist die Diskussion auf abends oder aufs WE legen.

Deshalb kurz eine Antwort zu Deinen ganzen Stellungnahmen:
1. Ja leider kann ich LISA`s Chart auch nicht im Forum sehen. warum ich sie nicht sehen kann, weiss ich auch nicht, vielleicht liegt es daran, dass ich keine Kennung in dem Forum habe.

2. Das EDT hat, wenn Du meine Charts anschaust bei mir immer erst bei 3119 begonnen, also ab dieser (4`), die für viele Zähler etwas umstritten ist, aber da bin ich mir eben nicht so sicher im belabeln. Das ursprüngl. Topp sehe ich wie gesagt im Bereich 3441. Die Korrekturzählung, die ich mit @Atze2 gestern kurz als Alternative andiskutiert habe, ist ja nun bereits verworfen.

3. Ich sehe durchaus auch die Möglichkeit gegeben, dass das ganze ein grosses EDT würde, wobei das Tief am letzten Donnerstag erst die 2 war. Nicht aus dem EDT, sondern aus den Kurszielen einer extensierenden 5 haben wir im Juni damals als nächstes Kursziel die 3648 errechnet.
Ich halte dieses Szenario jedoch aufgrund der NASI und der DOW-Zählung für unwahrscheinlich und gehe davon aus, dass das heute oder morgen das TOPP wird. (wobei ich kurzfrisitig ja immer schlecht liege).

4. Wenn wir von einem TOPP bei 3441 ausgehen, dann liegen die Retracements (38,2% u. 61,8% ) der gesamten Aufwärtsbewegung rechnerisch unzweifelhaft im 29xx und 26xx Bereich.
Warum LISA hier abweicht, weiss ich nicht. Rechnerisch ist es entweder so zu erklären, dass sie ein anderes TOPP verwendet oder ein anderes Bottom (z. Bsp. nur unsere Welle 5 bei 2769) - Versuch da mal das Retracement zu berechnen, vielleicht kommst Du dann auf die 3100.

Die prinzipiellen Einschätzungen (bis auf die Unsicherheit, was da gerade abläuft) hat sich nicht geändert. Allenfalls sogar noch eine Korrektur nach unten, wenn man das Double ZigZag Szenario im Hinterkopf behält und den DOW 3-wellig zählt, wie ich es ja zur Zeit tue. Dann wären tiefere Kurse zu erwarten, da dann der Anstieg 3-wellig war und die korrigierende Welle B erreicht ja hier in der Regel ca. 100% der A.(s. auch Chart aus #1701).

Alles weitere erst heute abend,wenn Du noch da bist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

#Nachtrag




Das wäre eine Alternative unsere 5 mit dem grossen EDT umzulabeln, dann müssten wir nur mal sehen, wie das mit der 3-welligkeit dieser 1 funktioniert. In diesem Fall würde in meinem Chart die (5) eine A sein, die (4`) eine B und dann eine C als 1, wobei mich hier immer noch die 3-welligkeit stört.

Ihr könnt Euch ja schon mal Gedanken machen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
danke für Deine schnelle Antwort!

Deinen Chart oben finde ich recht nachvollziehbar, er deckt sich mit der Einschätzung eines anderen Analysten, der nicht EW macht, aber über andere Techniken eine hohe Erfolgsrate erzeugt, wie ich schon seit einer Weile beobachte. Er heißt Dietmar Rübsamen, und er meint - anders als Lisa -, das Top wird bei ca. 3431/3477 liegen, danach Rücklauf mindestens bis runter auf etwa 2956. Wenn das richtig sein sollte, dann könnten wir das heute sehen. Der DAX lief bereits 3x intraday an den Widerstand bei ca. 3425 ran. Wenn er es zum 4.x machen sollte, wird er den Widerstand brechen und wohl sogar mindestens die 3477 erreichen. Oder waren die 3425 die höchste Annäherung bereits?

Hier ein Link zu einer interessanten EW-Analyse des NASDAQ:
http://www.raptorgroupresearch.com/marketcomment.html
Zitat daraus: For Monday, the index may be in the C wave of a corrective off the recent mid July low. If true, there may be some additional upside with the index targeting 1750 to complete the abc corrective pattern. However, upside is expected to complete within the next 1-2 days with a sharp down move to follow that could last 1-2 weeks. Support below is near 1690, 1678 and then 1600.


Wie so oft, auch die EW-Analyse ergibt in den Händen unterschiedlicher Anwender unterschiedliche Ergebnisse. Die Kunst besteht dann darin, bestimmte Marken festzulegen, bei deren Erfüllung oder Nicht-Erfüllung bestimmte Entwicklungen verworfen werden können. Aber das macht Ihr beiden ja hier bereits sehr gut!


Anderes Thema: Ersatz für Comdirect Chart-Analyzer:

http://www.direktbank.at/index.html
dort auf "Märkte", dann auf Charttechnik.
Dort gibt es aber wohl kein Fibronaci-Retracement.

Beste Grüße
Benjamin

[woernie]

hi mic

wenn ich darf, setze ich die charts von lisa mal hier rein. ich bin erst die tage über `lisa` gestolpert. aber ich muss sagen, dat deern macht laune , und was wichtiger ist, scheint ahnung zu haben.




okay?

gruss woernie

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Danke für den Link.
@Atze und ich haben uns bei TI (keine Werbung ) angemeldet, weil wir da beide an einem Chart arbeiten können und auch die Charts abspeichern können, wie Du ja siehst. Man wird zwar nicht besonders herzlich aufgenommen, aber die techn. Möglichkeiten sind schon gut.

Insbesondere, dass wenn man die Kerze mal belabelt hat, diese an den Kerzen bleiben. - Solltest es vielleicht auch mal probieren. Habe da so in Erinnerung, dass Du da nach einer Möglichkeit gesucht hast.

Der Rübsamen ist da ja auch ziemlich aktiv. Zu Deinem Nasi- Chart. Wie Du siehst zählt ich die NASI inszwischen auch so, wobei dieses a-b-c bereits die Welle 2 einer Abwärtsbewegung in meinen Augen sein könnte.

Nach meiner DOW-Zählung sind wir ja auch ziemlich am TOPP (vielleicht sogar heute, aber kurzfristige Prognosen , Du weisst :rolleyes

Beim DAX sehe ich das eher als Schwäche, denn als Stärke an, dass er den Widerstand nicht brechen kann.

Gruss Mic - es bleibt spannend.

[mickym [VIP]]

Hi woernie

Vielen Dank!

Ja jetzt kann ich die Charts gut sehen. Ja ich finde auch das LISA gut zählt und sich an die Regeln hält.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
bedeutet das, dass Eure Diskussion verlagert wird von diesem Thread hin zu TI?

Bin selber (noch?) nicht bei TI.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Nein Benjamin,

das heisst es nicht. Es ist nur eine hervorragende Möglichkeit Charts zu zeichnen.

Ansonsten s. BM.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich glaube, den Chart haben wir noch nicht.


http://www.elliott-today.com/sp_500_index.htm

So langsam sollte auch hier der Deckel drauf sein.

# 1707
Hi Benjamin

dann hoffe ich, Deine Shorts überleben das
Bislang ist das Minus ja noch nicht sehr groß.
...außerdem habe ich immer Shorts, die absolut nicht im Gefahrenbereich liegen. Ich mag die konservativere Variante.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein letzter Chart - die Suuuper Bären Variante.

Alle zählen den DOWN-Move im Januar 3-wellig und diesen Anstieg 5-wellig. - Nun ja Time will tell. Jedenfalls ist dieser Chart die Crashvariante schlechthin.

Gruss Mic

[thethosch]

"Crash" wird hoffentlich Wort des Jahres werden bei Günter Jauchs Menschen Sendung

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Ich denke, ich habe nun begriffen, dass das mit der (4`) tatsächlich Quatsch war und ich das mir ein Licht aufgegangen ist, wie man Extensions zählt. - da hat mir ja (Du weisst schon wer, in alter Hase unbewusst einen Tipp gegeben!)


Also zur Erklärung:

1. Die Endpunkte der Wellen bleiben so wie wir sie gezeichnet haben. Wenn ich aber einen extensierenden Impuls mit DAX-Zielen von 3648 oder 41xx, dann wäre mein zweites (a), die ursprüngliche (5) ja eine (3`) sein müssen und das wäre zu flach und für eine Welle 3 erst mal zu kurz.

Damit wäre der DAX genauso 3-wellig, wie der DOW und die Tiefststände aus dem März sind EW-technisch wieder in greifbare Nähe gerückt (s. Prognose des noch nicht umgelabelten Charts aus #1701). Zeitlich müsste man das aber nochmal überarbeiten, wenn definitiv die Trendwende kommt.

2. So nun zu meinen Kritikpunkt an dem @stockmove Chart.

Bei dem @stockmove Chart (#1709) stört mich zum einen der Impuls der Welle c der ersten Welle W in seinem Chart. Der ist nicht schön abzuzählen und da finde ich unsere Zählung (war ja ursprünglich unsere 3) besser und funzt ja auch mit dem Channeling wunderbar.(Bei LISA das a) Ich habe dann auch nicht diesen False Break des Triangles und auch das b und d höher liegen stört mich an dem Triangle.

In der Aussage mit dem EDT läuft es bei beiden auf dasselbe hinaus!



FAZIT:

Ich schliesse mich dem LISA-Chart bedingungslos an. - vergiss meine Interpretationsversuche bei TI, von den Zyklen wenn ich die umlable passt es auch besser, wie Lisa das gezählt hat. - aber wir lernen ja.

Ich werde den Chart also komplett umlabeln. - aber nicht mehr heute.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
noch`n Chart-Analyzer-Link:
https://zkb.teledata.de/_new/html/navigation_top-de.html?loa…
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
Lisa hat heute einen Chart mit dem Alternativ-Szenario gemalt, erläutert und in ein Board gestellt. Registriert Euch doch dort kostenlos, dann könnt Ihr es auch sehen:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=21938
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Hab ich gemacht.

Sehe den Alternativcount von LISA präferiere aber den alten, siehe mein letztes Posting und zeitl. Aspekt (DOW und NASI).

Den Alternativcount mit dem langen EDT hatte ich gestern bei TI gemalt:



Will den aber aus Zeitzyklusgründen evtl. verwerfen, obwohl er von de Subwaves unserer bisherigen Zählung gedient hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

seit dem März-Tief 2003 hat unser DAX ja eine beachtliche Rally hingelegt - heute wieder ein neues Intraday-Hoch bei 3451 Punkten. Insgesamt also schon ein Plus von ca. 1264 P.

Inzwischen gibt es für diese Rally doch so unterschiedliche Zählweisen:


Manche zählen ein komplettes ZigZag mit einer 5-3-5 Welle.
(das C wird zur Zeit kreiert).




Andere zählen ein Double ZigZag:



... und bislang haben wir eine 5-er-Welle (im Rahmen eines längerfristigen ZigZags) gezählt.



Was wird es nun?
Niemand weiß es scheinbar.

Ich neige schon dazu, diese Frage erst einmal offen zu lassen und lediglich das Korrektur-Potential (Mindest-Szenario) im Hinterkopf zu behalten. Wenn dies eingetreten ist, von welchem Niveau auch immer , dann kann man evtl. etwas sicherer bei der Wellendeutung sein.

Zumindest sollten unsere Shorts bei einem DAX-Stand von 33xx auch im Rahmen einer Mini-Korrektur mittelfristig noch ein Plus abwerfen.

Wie siehst du inzwischen die Situation Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

- Ja Börse lebt wohl von Vorhersagen und Spekulation.

... worauf auch immer sie begründet ist.

Nun für mich gibt es eigentlich nur noch 3 Alternativen und der Impuls scheidet aus Gründen die ich in #1719 geschrieben habe aus.

Ich habe die Wellen erst mal so beibehalten und das Double ZigZag entwickelt sich erst mal zwangsläufig daraus:

1. Sicher FAZIT:

Der Anstieg im DAX war 3-wellig! (s. auch DOW)

2. Für @stockmove (mal abgesehen von der Kritik aus #1709) und LISA`s Zählung aus #1711 spricht die Korrelation mit den US-Indizes vor allem dem DOW.

Auch das heute unser nächstens berechnetes HOCH von 3441 Punkten erreicht wurde (hatten wir zwar für einen Impuls berechnet, aber für die Fibo-Verhältnisse der Wellen hat es sich bis jetzt die vergangenen Wochen und Monate als sehr brauchbar erwiesen) spricht für ein Topp, was gestern schon im DOW erreicht wurde.

3. Für das Double ZigZag, so wie ich es in #1722 gezeichnet habe, müsste man dann wohl (auch grafisch die 3648 anpeilen), was mich an unserer Zählung jedoch dann zunehmend stört ist das Auseinanderziehen des Zyklus.

4. Unser ganz ursprüngliches EDT (manchmal sind die ersten Ideen ja doch die besten, wäre heute auch ordnungsgemäss) fertig geworden.

5. Um Lisa`s Zaählung auf unseren Chart zu übertragen müssten wir den komplett umlabeln und das ist etwas was mir zur Zt. etwas Kopfzerbrechen bereitet.

Wenn man also nicht die 3, wie es unser Chart ja nun sagt weiterverfolgt, stört mich, dass die blauen Wellen vom Anfang des Moves bis jetzt immer länger werden und hier liegt der Knackpunkt.

Bei dem LISA Chart ist unsere (c) des Zwischenzyklus die a und würde bedeuten, dass unsere erste (a) eine blaue A war und ich den ersten Impuls mit Minizyklen belabeln müsste. Die Frage ist lässt sich das durchhalten. Ich werde es mal probieren, ich tue mich schwer noch einen Zyklus zu definieren. Was meinst DU ?

Gruss Mic

[thethosch]

Mir scheint so, je länger die Indizes steigen, desto unsicherer werdet Ihr

Aber mein Bauch sagt mir ebenfalls neue Tiefausläufer innerhalb der nächsten 6 Monate voraus

Schön also, daß wir momentan alle im gleichen Short-Boot sitzen

mfg
tom

[Atze2]

Hi Mic,

...also wenn ich mich für ein Szenario aus # 1723 entscheiden sollte, dann würde ich mich auch im Augenblick für ein Double Zig Zag entscheiden.

Hier habe ich den gestrigen Chart von M. Onischka.



Falls allerdings, diese heutigen DAX-Kurse nun das Hoch der Rally dargestellt haben, dann würde ich unser bisheriges Szenario nehmen, die 5-er-Welle mit dem EDT.

# 1725 - @ Tom

auf deinen Bauch möchte ich mich nun nicht verlassen. ....deshalb zähle ich mit Mic weiter. Und Spaß macht es ja außerdem.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Unsicherer ja, weil Trendwechsel nicht ganz so einfach sind. - Wir sind aber auch keine Gurus.

Trotzdem she ich ja inzwischen auch neue Tiefs wie Du und wir sitzen in einem Boot.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun eine Entscheidung getroffen.




Ich kann LISA`s Chart mit den Subzyklen nicht richtig zählen, da fehlt mir irgendwetwas in dem ganzen Move, entweder werden die Minizyklen zu lang, oder die blauen usw. - deshalb wird der Chart erst mal für mich verworfen! ( ), da ich die SUBwellen nicht richtig zählen kann. - Vielleicht liegt es ja auch an mir.

Deshalb bleibe ich bei unserer Zählung auch mit dem ursprünglichen EDT und das war heute die 5.

Stimmt mit dem Kursziel überein und auch die Zyklen (blauer Zyklus) bewegt sich noch vernünftig.

Es gab auch in dem EDT keine Regelverletzung, auch wenn man es grafisch nicht mehr zeichnen kann.

Welle 2 im LOW bei 3245,45, Welle 4 im LOW bei 3254,19, also keine Überschneidung.

FAZIT:
Das war heute die 5 unseres ursprünglich zu zählenden EDT!
STOPP an den Höchstkursen heute, ansonsten wird es das lange, wie in 1727.

...also wenn ich mich für ein Szenario aus # 1723 entscheiden sollte, dann würde ich mich auch im Augenblick für ein Double Zig Zag entscheiden.

Falls allerdings, diese heutigen DAX-Kurse nun das Hoch der Rally dargestellt haben, dann würde ich unser bisheriges Szenario nehmen, die 5-er-Welle mit dem EDT.

Insofern harmonieren unsere Meinungen ja wieder sehr gut.

Gruss Mic

[matthiasch]

Ihr seht den Dax tiefer als 2200

Ich wäre ja froh, aber...

Gruß matthiasch

[Atze2]

@ matthiasch

Ihr seht den Dax tiefer als 2200


....aber nicht mehr in diesem Jahr.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@matthiasch

Na ja, ob tiefer als 2200 ist nicht sicher, aber die Möglichkeit bestünde. Wenn die Baisse stark ist kann eine Welle B in einem Flat ja auch 132,8% lang werden.

Aber ernsthaft. Wenn man von einem 3 welligen Anstieg ausgeht, also einem Flat korrigiert Welle B in der Regel 100% der Welle A. Die Zielzonen aus dem 61,8%igen Retracement die ich bei einem 5-welligen Anstieg ursprünglich angegeben habe, sollten dann jedenfalls unterboten werden, wenn meine Annahme richtig war, dass das nun eine grüne A im Primärzyklus war.

Hier nun das nun präferierte Muster mittelfristig.



Die Welle A war demnach von März bis heute.

Gehen wir mal davon aus.

GRuss Mic

[cabinda]

#1721
hi ihr

ich kann leider keine wellen zählen, aber ich finde diesen chart von lisa schon ganz verblüffend.
die a - 3435-3440 geschätzt war demnach heute das hoch bei 3440.
b - 3360-3370 geschätzt war der rutsch nach bekanntgabe der hausfrauenumfrage - tagestief 3373.

nun gäbe es zwei möglichkeiten. entweder befinden wir uns noch in der b und die 3360 steht noch aus. dann ist der jetzige dax-stand eine zwischenkorrektur auf den heftigen sturz und die eigentliche abwärtsbewegung noch nicht beendet (davon gehe ich aktuell aus). dafür spricht auch ein kleiner abwärtstrendkanal, der gerade im entstehen ist und an dessen unterem rand etwa 3360 stünden.

oder aber die b ist beendet und wir laufen morgen gleich weiter hoch auf 3375/3500 und danach abwärts.

onischka hat bei 3379 einen wellenüberschneidungspunkt ausgemacht, der bei unterschreiten anzeigt, dass sich ein top gebildet hat. da das tt heute 3373 war, könnte das eine bestätigung für dieses szenario sein.

ich bin also bei 3422 short gegangen und werde ggf. bei 3475/3500 eine weitere position eingehen, das k.o. des scheins ist allerdings 200p. entfernt.

den alternativ-count mit ziel 3648 habe ich leider noch nicht durchgearbeitet. ich denke, wenn wir jetzt nochmals korrigieren, ohne die aufwärtstrends zu verletzen, und dann die hürde 3500 - immerhin kreuzwiderstand und november-dezember-hoch 02 - genauso zügig nehmen sollten wie die 3400 und das bisherige jahreshoch, dann könnte ein hype ausbrechen, der die rally nicht nur fortsetzt, sondern beschleunigt, ähnlich, wie wir das beim bufu und euro/usd gesehen haben. dann gehen alle in den markt, die bisher ständig nach short-einstiegen suchen. ein relativ sicherer short-einstieg liegt dann m.e. erst im bereich um 3.800p.

wahrscheinlicher finde ich eine größere korrektur vom aktuellen level aus, wenngleich 500 p. für mich z.zt. schwer vorstellbar sind.

gruss
cabinda

[cabinda]

korrektur, zur `a` sollte es heißen, das tageshoch bei 3452.
sorry.

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Schön, dass Du Dich auch wieder mal meldest! - Ist denn Dein Urlaub schon vorbei?

Nun wie Du ja in #1728 lesen kannst, habe ich inzwischen eine Entscheidung getroffen.

Mit dem 3422 Short Einstieg bist Du ja genau am 61,8% Retracments vom heutigen High eingestiegen. - Für mich auch eine b oder 2 der nun im Gegensatz zur LISA nun beginnenden Abwärtszählung.

Eine Ansteige Dynamik, so wie Du sie beschreibst kann ich mir nach den Wellen erst mal nicht vorstellen, sondern wenn das Alternativszenario zu aktivieren wäre, dann in dem Stil wie es zur Zeit läuft.

Ich habe so das Gefühl jeder will den Markt nun nach Sünden gehen sehen, aber er will und will nicht, aber jetzt muss er.

Gruss Mic

[Atze2]

US-Anleihenmarkt kollabiert Thread: + US-Anleihenmarkt kollabiert +

Welche Folgen hat dies eigentlich für den Aktienmarkt?

Eine alte Börsenregel sagt:
Stürzt der Anleihemarkt, stürzt sechs Monate später auch der Aktienmarkt. ...oder sogar früher?

Auch 1987 zeigte der Anleihemarkt bereits vor dem Crash die "rote Karte" für den Aktienmarkt.
1987 ließen sich die sog. Experten dadurch irritieren, daß die Aktien sogar gegen den Abwärtstrend des Anleihemarktes weiter stark anzogen. Dies weckte den Anschein, als sei die Entwicklung des Aktienmarktes robust.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 1735
Irgendwie kriege ich das mit dem Thread-Hinweis nicht hin.

2. Versuch:
Thread: + US-Anleihenmarkt kollabiert +

[mickym [VIP]]

@Atze

Jetzt gehts.

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic,
deinen tollen chart habe ich eben erst gesehen, weil bei mir nur ein rotes kreuz erscheint und ich mir das bild separat aufrufen muss. kompliment! tja, die kerzen kleben ja wie vertriebene fliegen an der hülle des raumschiff enterprise

ich kann verdammt noch mal im 10-tages-chart des dow keinen trendkanal ausmachen. im dax geht das eigentlich immer. da sieht man mal, wie manipuliert der ist - die amis machen einfach was sie wollen

den rutsch heute habe ich schon mitgenommen, einstieg 3444 (gepostet im oni-thread). im moment habe ich das gefühl, dow und ndx gehen nochmals hoch und der dax morgen auch, aber viel luft ist nicht. ich hoffe also, die fliegen werden die apollo nicht mehr entern und wir können mal wieder was investieren, anstatt uns mit indis & counts herumzuschlagen

der urlaub auf fehmarn war super - zehn tage nur sonne, stand und echte wellen ! - und glückliche, sehr mobile kinder...

liebe grüße
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi cabinda

Gut, dass Du das sagst, dass Du die Charts nicht sehen kannst. Werde Sie wohl doch besser auf die HP kopieren. Weiss zwar nicht warum die verschwinden, aber mich ärgern rote Kreuze auch immer.

Zum DOW:

Nicht mehr ganz aktuell, aber er hält sich mE sehr gut an mein EDT.

http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/Dow_Jones/dow_jo…

SChau einfach nochmal auf den mittelfrisitgen. Bei Gelegenheit werde ich die alle aktualisieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier nun auf Basis der EW-Arc`s, DAX-Tiefsstände im Dez. 2003



Mal als schöner Chart in vernünftiger Auflösung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

DAX-Tiefsstände im Dez. 2003

...und wenn´s nicht so kommt?
dann war´s kein Double ZigZag

Im Augenblick, wäre ich schon froh, wenn´s Richtung 3000 gehen würde.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Atze, daß wäre schon schön bis Dez., solange läuft meine erste aufgebaute Short-Position (Basis 2800), der Schein liegt derzeit 70% im Minus , ob`s noch ein 100% Plus wird
Hier sehe ich auch den "Vorteil" von Optionsscheinen. Man kann nicht ausgestoppt werden wie bei den beschi.... Short-Zertifikaten

mfg
tom

[Atze2]

# 1742
Tom, es gibt aber z.B. auch Short-Zertis, die ziemlich sicher sind. Z.B. Stopp-Marke: 4400 oder 3910.

Mir sind die Optionsscheine zu kompliziert.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Atze, ich denke die wenigsten verstehen die Scheine ganz, aber da gibt`s ja noch den Optionsschein-Rechner

[Atze2]

Hi Mic,

Eine Feierabend-Überraschung für dich.

Hier stelle ich dir meinen allerersten gezeichneten Chart (absolutes Neuland) vor.




Ich dachte analog zu diesem Muster



Wenn´s allerdings nicht bald dreht (südwärts), dann ist dieses Szenario kaputt.

Übrigens danke noch mal, daß du so hartnäckig warst.
Ich hätte mich wahrscheinlich nie in dieses Forum gewagt zum Selbermalen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Kritikpunkt von Mic (ich überstelle es mal in den Thread).
zum Chart von # 1745

"So was Dir in meinen Augen an Deinem Chart hätte auffallen müssen ist das Deine 1 des EDT (und damit der 5) länger dauert, als die Wellen 1,2, und 4 und in etwas so lange wie Deine 3.

Meinst Du, das ist ok? - Vielleicht ist es das ja - aber ich das ist halt das was mich an dieser Zählung stört, so schön dieses Muster erst mal ausschaut."

--------------------

Hi Mic,

da gebe ich dir vollkommen recht.

...es wäre ja auch nur der letzte Strohhalm gewesen, unsere bisherige Zählung mit den 5 Impulswellen aufrecht zu erhalten.
Sieht wirklich etwas seltsam aus.

...also nehmen wir nun als Muster das Double ZigZag.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Na dann muss ich meine Antwort aber auch einstellen.



---------------

Hi Atze

Wie gesagt, dass ist imo nur meine Meinung. Ich hoffe mal mehr irgendwann wenn das Buch kommt noch mehr darüber zu lesen.

Vielleicht gibts ja auch Regeln, die Deine Zählung bestätigen, so dass gegen Ende des Trends die Zyklen aufwärts sich auseinanderziehen und umgekehrt.

Denn bei unserer (1) und jetzigen (a) ist der blaue Zyklus ja uch mit einem Tag fast gezählt.

Ehrlich gesagt ich weiss es nicht. - versuche halt, wenn es sich machen lässt den blauen Zyklus und das wäre die 1-5 max. über 1 Woche gehen zu lassen.

Allerdings wenn es immer in ein Richtung wie bei der 1 läuft, vielleicht ist dann wegen dem Channeling wirklich erst dann die Welle (egal welcher Zyklus) erst dann zu Ende, wenn der Kanal bricht.

Also ich weiss es nicht und verwirf das nicht, denn vielleicht hast Du Recht. - aber das ist ja das Schöne, dass wir uns die Alternativen zeichnen, so wie wir es meinen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
wenn denn mal so langsam die fast 5-monatige Rally ihr Ende nimmt - dann kann man wohl erst abschließend sagen, was es für ein E.W.-Muster war, wenn das Korrektur-Potential für die Abwärtsbewegung ausgeschöpft wurde.

...erfolgt z.B. nur eine 38,2 % -Korrektur der Aufwärtsbewegung, , war´s u.U. meine Zeichnung.

Siehst du es auch so?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja das sehe ich auch so. - Die Frage ist dann allerdings, ob wir uns dann einig sind, wann die Korrektur beendet ist.

P.S. Ich zeichne gerade unsere DOW Zählung mit dem fertigen EDT.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
hier habe ich einen Link bezüglich eines EDT-Musters.

http://trending123.com/patterns/rising_wedge.htm

Ich finde, es sähe meinem Chart noch ähnlich.

Die 1 des EDT ist sogar länger als die 3. Impulswelle (s.Schaubild 3).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier habe ich noch ein interessantes EDT gefunden.



...ist zwar aus dem letzten Jahr - aber das ist ja egal. Über ca. 2 Wochen zog sich das EDT-Muster hin.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

In Japan häufen sich anscheinend die EDT´s.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klasse, was Du wieder alles ausgräbst.

Nun lass mich mal zu den einzelnen Postings meine Meinung sagen:

zu #1750:

1. Nach diesem Schaubild hast Du eindeutig Recht, dass hier die 1 suuper lang, im Vergleich zum Gesamtzyklus ist und würde eindeutig zu Deiner 1 des EDT im Schaubild passen. Ich habs ja auch prinzipiell nicht ausschliessen, dass es sowas geben kann, nur kenne ich halt keine Regel, die die Zeitzyklen so auseinander reisst. - Aber spricht klar für Deine Zählung. - Meine zusätzlichen Einwände dann zum Schluss.

2. Auf der gleichen Seite ist interessanterweise auch der XAU abgebildet (wobei die 2 wohl verrutscht ist. :laugh. Das würde meiner EDT Zählung im DAX entsprechen, wobei ich noch nicht mal die Regelverletzung in Kauf nehme, dass die 4 unter die 2 reicht. Ich bin eben nur nicht überzeugt, dass gerade bei Triangles sich immer schöne geometrische Muster bilden.

zu #1751 und #1752
Zu Deinen beiden Japancharts:

Hier bestätigst Du (vielleicht unbewusst) die Zeitzyklusthese. Diese EDT`s bilden eine Welle, die in etwa genauso lange dauert, wie die a und b davor. Insofern bestätigt das meine Meinung

3. Ich habe nun unsere DOW-Zählung in einen TI-Chart konvertiert (mit der angefangenen Kerze)



- da ist das EDT beendet
- in der NASI gehen wir von einer beendeten 5 aus

Also 2 Fragestellungen:

1. Bin ich zu ungeduldig beim Beenden des EDT?

2. Lässt sich das EDT aufgrund des Zeitzyklus so zählen, wie Du und die anderen alle es zählen.?

...................

Ein jeder möge sich seine eigene Meinung bilden.

P.S.

Atze, findest Du nicht das mein EDT im DOW, dem EDT aus #1750 ziemlich ähnlich, nur flacher ist?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Atze

Schau Dir mal den 5 Tages Chart im DOW an.

Könnte heute nicht die 1 als LDT im Minizyklus fertiggestellt worden sein, das gestern begonnen wurde? und wir jetzt gerade in einer ii sind?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
dein DOW-Chart gefällt mir ausgesprochen gut.

das Optimale wäre natürlich, wenn´s jetzt auch "Blubb" macht. Dann wäre die Zählung goldrichtig incl. EDT.

...anderenfalls

Gruß
Atze 2

[Atze2]

# 1754



Ich verstehe eigentlich nicht so richtig, was du meinst?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

zu #1751 und #1752
Zu Deinen beiden Japancharts:

Hier bestätigst Du (vielleicht unbewusst) die Zeitzyklusthese. Diese EDT`s bilden eine Welle, die in etwa genauso lange dauert, wie die a und b davor. Insofern bestätigt das meine Meinung

Das Argument ist nicht von der Hand zu weisen.

Ich bin mir ja auch ziemlich unsicher Mic, bezüglich meiner Zeichnung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #1756

Ich meinte in die umgekehrte Richtung.

So rum



Gruss Mic

[Atze2]

# 1758
Ich meinte in die umgekehrte Richtung

ups...



Ja, jetzt verstehe ich, was du meinst - aber auf dieses Muster wäre ich nicht gekommen.

...ich tauge nicht zum Kurzfrist-Trader. Ich erkenne einfach die Muster nicht so schnell.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt kommt mein 2. Chart (zwar noch nicht exakt mit allen Unterwellen ) aber ich kann wenigstens schon einmal verständlich machen, was ich für Befürchtungen habe.



Stell´ dir mal vor, der Markt stellt sich noch auf diese Formation ein.



Wenn noch eine Welle 5 kommt, dann bekommen wir mit Shorts aber ein Problem.

Ich hoffe natürlich, daß es so nicht eintrifft.
Vielleicht kannst du ja diese Zählung entkräften.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich teile Deine Befürchtungen nicht.

Bei manchen Abbildungen der Muster ist eben der Zeitzyklus verdreht.

1. Ich würde mich weiter an die Channeling Methode halten.




Ich denke, dass diese Methode in der Vergangenheit gute Dienste geleistet hat, und es auch in ZUkunft tun wird.

2. Wenn Du den Trendkanal zwischen der 1 und der 3 ziehst um das Kursziel der 4 zu bestimmen, solltest Du in meinen Augen auch die oberste Kerze nehmen.

---------

Wenn ich also aus Deinem Chart ein Höllenszenario für Bären entwickeln müsste, würde ich das Dreieck dann allenfalls einer b zuordnen - was dann allerdings heissen würde, das wir nochmal einen Impuls aufwärts, wie Deine 1-3 zusammen kämen.

------------

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
Ich würde mich weiter an die Channeling Methode halten.

...danach wäre ja schon der Trend gebrochen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit NASI umlabeln meinte ich das hier (schon wieder ein EDT. ), aber die blauen Zyklen passen nun super.



GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Übrigens DAX ausserbörslich bei L&S bei 3430.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

....und pünktlich zu deinem Posting schmiert auch die Nasi ab gen Süden.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diese Variante ist auch noch nicht vom Tisch und sieht schön vom Zyklus her aus:



Der Trendkanal der auf Schlusskurs durchbrochen gehört, für unser vollendetes EDT liegt bei 3320.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
wenn die Nasi und der DOW heute ihr EDT beendet haben sollten,
dann müßte dem DAX doch wohl der Durchbruch südwärts gelingen.

...ansonsten

ABER das POSITIVE:
das meiste der Rally dürften wir gesehen haben.

Gruß und Gute N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich möchte Dich nach meiner neuen Betrachtung nur drauf aufmerksam machen, dass gestern immer noch nicht die 5 des EDT war.

Alle Indizes bilden in diesem Abwärtsmove wieder nur 3er Wellen wahrscheinlich aus, so dass uU erst die 3 gestern war.

Wie ich darauf komme.

Nun im DAX kannst Du keinen Impuls abzählen, dass ist wieder so ein Double ZigZag.

Und im DOW und der NASI wird für einen Impuls wieder mal die Alternierungsregel verletzt.

Also mein Tipp. Montag ein Miniimpuls abwärts und dann Di oder Mi neue Höchststände.

Ich hoffe Du bist immerlich draug eingestellt. Habe heute meine Zertis, wie Du mir geraten hast, nun in welche mit höherem Knock-Out umgetauscht.

FAZIT:

Es sieht so aus, als ob das Szenario in #1766 wohl Gültigkeit hat. Ich aktualisiere es mal kurz.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1768
ich bin mir zwar darüber im klaren, daß es noch ein neues DAX-Top geben könnte,
aber ich will´s mir zum Wochenende mal schön-malen.

Macht richtig Spaß, nun die eigenen Charts zu zeichnen.
Sieht zwar noch nicht so toll aus, wie bei dir, aber es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Hier ist meine bullische EDT-Version.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

ein Nachtrag zu # 1769

ein wenig will ich mein Szenario etwas untermauern.
Es hat ja schließlich alles seinen Grund, weshalb ich an meinen Shorts (Einstieg 33xx) klebe.



Etwas BÄRISCH sieht inzwischen der S&P 500 aus

Wie man deutlich sieht, wurde am Freitag die 50-Tage-Linie nach unten durchbrochen.
Aber vielleicht wird diese Linie ja nicht kampflos aufgegeben.
Dann wird sicherlich Mic´s Szenario wahr, daß wir im DAX mal wieder neue Höchststände sehen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt will ich jedoch noch einmal auf´s Mic´s Variante aus # 1766 und # 1768 eingehen.

Hier noch einmal der Chart zur Verdeutlichung
- jedoch ohne die Kerze vom Freitag.



Wie man sieht, könnte die DAX-Aufwärtsbewegung seit März 2003 ein Double ZigZag sein. Die letzte Welle (c) würde durch ein EDT gebildet.



Was spricht zum jetzigen Zeitpunkt für dieses Szenario?

Auch hier finden wir wieder eine ANTWORT bei den Elliot-Wellen-Regeln.

Das Zeichnen eines Kanals ist sehr hilfreich um ein Double Zigzag von einer Impulswelle zu unterscheiden, was recht schwer ist da beide einen Impulscharakter besitzen. Double Zigzags tendieren dazu den Kanal fast perfekt zu erfüllen während in einer Impulswelle die Welle 3 aus dem Kanal ausbricht.
Das ist bei Welle 3 nur minimal intraday passiert, insofern könnte dies die Bestätigung für ein DoubleZigZag sein.

Hier habe ich nun den Kanal analog nach dem DoubleZigZag-Muster gezeichnet (allerdings jetzt ohne Unterwellen ).



Es deutet z.Zt. einiges darauf hin, daß das Szenario lt. Mic´s Zeichnung eintrifft.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic, danke für den Hinweis, daß man meine Charts nicht sieht.

Chart aus # 1770



So könnte es aussehen, wenn´s EDT bereits vollendet wäre.

---------------------------------------------------

Charts aus # 1771

Chart: Mic`s EDT-Variante (DoubleZigZag)



Hier habe ich nun den Kanal analog nach dem DoubleZigZag-Muster gezeichnet (allerdings jetzt ohne Unterwellen )



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Nachtrag:
Mein EDT-Chart ist aus Posting # 1769

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja schön, dass sind genau die Mögllichkeiten, die wir nun haben. Vielen Dank für Deine ZUsammenfassung.

Grosses EDT oder EDT im Double ZigZag.

Was mir aufgefallen ist, dass man erst den Thread bei TI öffnen muss, damit man die Charts auch hier sieht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Zu Deinem Chart in #1172 (zwischen Deiner 4 und 5) glaube ich, dass das ein Triple ZigZag war. Insifern müsstet Du in meinen Augen noch ein paar mehr a`s und b`s einzeichnen.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Sorry meinte Double ZigZag.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 1775/76

mit diesen Unterwellen habe ich so meine Schwierigkeiten.

Könntest du nicht beide Charts untereinanderstellen.
vorher - nachher. Ist doch nun möglich.

Dann weiß ich genau, was du meinst.
Natürlich nur, wenn du auch Lust und Zeit dazu hast.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klaro:

Vorher:



Nachher:



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier mal wieder zur Abwechslung was anderes:

Geldmengenwachstum, seit Aufhebung des Gold-Devisen Standards. aus dem neuesten Hamilton:




aus

http://www.zealllc.com/2003/infdef2.htm

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic
bezüglich # 1778,

stimmt schon, dein Chart sieht ein wenig besser aus als meiner.

ABER: da wirst du dich an die etwas "faulere Variante" von mir gewöhnen müssen.
Mir dauern diese vielen Beschriftungen der Unterwellen einfach zu lange.

Aber das wichtigste ist ja, daß ich nun bildlich ausdrücken kann, was ich meine.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Hier @kosto1929 mal wieder ein paar Jesse Weisheiten zusammengefasst.

Thread: ►►► Jesse Livermore´s Weisheiten ◄◄◄

Gruss Mic

[Atze2]

hier ist nun der Chart für alle sichtbar.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

der nächste Chart für alle sichtbar:

ein DoubleZigZag im Trendkanal



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Ich habe meine Langfristanalyse umgeschmissen und langfristig erst mal etwas bullischer gezählt und mehr auf die Längen der einzelnen grünen Wellen geachtet.

DAnach sollten wir jetzt die Märzstände nochmal unterbieten un das (A) fertig zu machen.

DAs grüne B (vorher A ) würde zumindest auch mal dafür sprechen.





gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Eine derartige Baisse, die wir seit dem Jahr 2000 erlebt hatten, gab es wohl erst 2 x in der Geschichte.

1929 – 1932 und in Japan seit dem Jahr 1990.

Wenn man die Zukunft prognostizieren will, kann ein Blick in die Vergangenheit nicht schaden.


Der Salami-Crash von 1929 bis 1932 war eine A-B-C- Formation (ZigZag) wie auf dem untenstehenden Bild beschrieben.


http://www.market-harmonics.com/elliott_wave1.htm



Was passierte anschließend? Es ging über einen Zeitraum von etwas mehr als 10 Jahren unter heftigen Schwankungen seitwärts
( in einer Range nach der Erholungs-Rally so um die 100 - 150 Dow-Punkte),
um anschließend weiter zu steigen.

s. untenstehende Charts.

http://www.djindexes.com/jsp/avgDecades.jsp?decade=1930


http://www.djindexes.com/jsp/avgDecades.jsp?decade=1940




Was passierte in Japan?

Auch hier endete die Baisse nach 3 Jahren – und anschließend ging es auch 10 Jahre seitwärts,
um anschließend jedoch weiter abzusacken.

s. untenstehenden Chart.



Auch jetzt hatten wir eine 3jährige Baisse und wenn ich die Vergangenheit zu Rate ziehe,
muß ich vermuten, daß es auch hier nun eine langjährige Seitwärtsbewegung
unter heftigen Schwankungen gibt.

Ich tendiere dazu, daß ich deinen DAX-Chart ein wenig umändere.
Die A-B-C (ZigZag) – Korrektur endete im DAX im März 2003.
Dort wäre für mich also das C (analog zum Chart – DOW von 1929 – 1932) anzusiedeln.
Dein A und dein B würde ich so lassen.

Hier in groben Zügen, was ich meine:



Nehmen wir mal an, es ist wie beim Nikkei das große (A).

Nun haben wir folglich das große (B) in Arbeit, welches sich über etliche Jahre hinziehen kann.

Z.Zt. verdichtet es sich, daß sich die Erholungs-Rally als ein DoubleZigZag ausbildet.


Das bedeutet, daß wir u.U. noch einmal die Tiefstände testen werden, muß aber nicht sein.

So sehe ich also im Augenblick die Situation.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze_2 und Mic,
tolle Analysen, die Ihr beide hier wieder einmal ins Netz gestellt habt!!!
Meine Frage: Welche beobachtbaren Merkmale gibt es, um zwischen den beiden zur Diskussion stehenden Varianten (1. Wir sind an der 3 (bullish) oder 2. Wir sind an der 5 (bearish)) zu unterscheiden? Mir fällt im Moment nur ein:

1. Ein Unterschreiten der unteren mittelfristigen Trendlinie (Kann noch eine ganze Weile dauern, Geduld wäre gefragt): Bei Merkmalserfüllung mittelfristige Shorts sinnvoll

2. Ein nachhaltiges Unterbieten der 3363 von gestern (Tageslow): Bei Merkmalserfüllung erste geringvolumige mittelfristige Shorts sinnvoll

3. Ein Testen UND Abprallen an der unteren mittelfristigen Trendlinie: Bei Merkmalserfüllung kurzfristige Longs bis zur 4 in geringem Volumen sinnvoll

4. Ein Ausbleiben eines Tests der unteren mittelfristigen Trendlinie in den nächsten Tagen, Kurse stabil über 3400 in den nächsten Tagen: Bei Merkmalserfüllung kurzfristige Longs bis zur 4 bzw. 5 sinnvoll

Noch`n Merkmal? Evtl. ist es ja auch interessant, die These zu checken, dass Banken eine charttechnische "Vorläuferbranche" sind für des ganzen DAX. Bis auf die Commerzbank liegen die nämlich alle - imho - in bearisher Tendenz. Habe diese These als platte Behauptung aus einem anderen Forum, kann also über deren Sinnhaftigkeit nichts sagen, weil ich sie (noch) nicht selber gecheckt habe. Fundamental könnte man hier natürlich einiges spekulieren: Faule Kredite nehmen zu, Kreditgeschäft läuft nicht profitabel genug, der Geldumsatz sinkt, also weniger Profit. Ob das wirklich so ist? Keine Ahnung! Wären im Erfüllungsfall natürlich bearishe Indizien für den Gesamtmarkt. Aber wie gesagt, ich rate das hier nur. Aber wenn es stimmen sollte, dann wäre es ein weiteres "beobachtbares Merkmal" bei der Beantwortung der Frage, ob wir die 3 oder die 5 gesehen haben.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag: Merkmal 4 oben ist eher mit Vorsicht zu genießen, da sowohl im bullishen wie im bearischen Szenario ein Absinken zur Trendlinie ansteht. Wenn das nicht passiert in den nächsten Tagen, dann stecken wir u. U. nur wieder in einer dieser merkwürdigen Seitwärtsstrukturen, die im Grunde schwer zu deuten sind und für die mittelfristige Klärung wohl kaum eine hinreichende Sicherheit bieten. Die Long-Interpretation bei 4 ist also wohl nur etwas für kurzfristige Range-Trader, die den Chart tagsüber öfters checken wollen u. können.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag 2:
Das Merkmal 2 oben ist im Grunde wohl auch nur ein Indiz, aber für sich allein nicht hinreichend. Wir könnten seit dem Top letzte Woche in einer zusammengesetzten Wellenbewegung stecken. Ein Impuls runter auf das Low 3363, dann eine Korrektur. Aber wahrscheinlich ist wohl, dass es bei Unterbieten der 3363 zu einer Erfüllung des Merkmals 1 kommt. Danach sollte man wohl so richtig bei den Shorts zulangen.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag 3:

Frage: Sehr Ihr die Einstiegsmarke für "mittelfristige Shorts für einen geruhsamen Nachtschlaf" auch derzeit bei ca. 10 Punkten Sicherheitsabstand zur derzeitigen unteren Trendlinie, die z. Z. bei etwa 3350 verläuft? Also Stop-Buy bei 3340?

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

1. Ein Unterschreiten der unteren mittelfristigen Trendlinie (Kann noch eine ganze Weile dauern, Geduld wäre gefragt): Bei Merkmalserfüllung mittelfristige Shorts sinnvoll

Benjamin, nach der Channeling-Methode, kann man auch so (wie auf den untenstehenden Charts abgebildet) die Trendlinie ziehen. Dann siehst du, daß der DOW und auch der DAX bereits den Kanal nach unten verlassen hat.

Anm: dies sind Charts von Mic, die ich hier nur mal für die Erklärung in den Thread übernommen habe.



auf dem Chart ist das EDT noch nicht weiter aktualisiert (hab´ heut´ keine Lust bei dem schönen Wetter ).

Auf Grund des Kanal-Durchbruchs ist für mich erst einmal die Short-Situation o.k. Und Shorts, die nah an der KO-Schwelle sind, nehme ich eh nie.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

meine Shorts (und deine dann ja auch) sind wieder im Plus.

Sollte diese Zählung etwa aufgehen und das Top dort bei der 5 angesiedelt gewesen sein? Zumindest mit dem heutigen Tag deutet einiges darauf hin.
Nun muß man sich nur noch auf den unteren Teil der Aufwärtsbewegung einigen.



Hier die z.Zt. gültige Top-Bildung im 10-Tages-Chart, weil´s so schön aussieht.



oder bin ich wieder zu ungeduldig?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

@Atze2

Endlich spricht mir mal jemand aus dem Herzen, diesen Count zähle ich schon seit längerem und das DT Typ1 kann man wohl nicht mehr wegdisskutieren. Das beinhaltet natürlich auch, dass wir nun (ich mach das ja schon immer) den Count seit März als Impuls und nicht als Double-ZigZag abzählen sollten.

Das der Bearmarket zu Ende sein könnte zeigt sich auch dadurch, dass erstmal seit März 2000 eine (vermeintliche) Korrektur (letzten Donnerstag) das High der vorherigen (02.12.02) überschritten hat. Also macht was ihr wollt, für mich ist der Move seit März der erste Sub-Impuls eines neuen Bullmarket. Ich freue mich schon auf das 62-er Retracement bis Anfang/Mitte Oktober, welches dann gleichzeitig auch eine breite inverse SKS bedeuten könnte.

[Atze2]

Hi Waver 13
von einem neuen Bullmarket mag ich allerdings trotz meiner Zählung nicht sprechen. s. auch mein Posting # 1785
Ich denke langjährig unter erheblichen Schwankungen seitwärts.

Diese Aufwärtsbewegung seit März 2003 als eine 5er-Welle zu zählen, haben Mic und ich ja ziemlich lange verfolgt. Erst in der letzten Zeit sind uns Zweifel gekommen. Aber ich bin für alle Szenarien offen - jedoch ist für mich erst einmal Short-Time, da der Kanal jetzt deutlich nach unten verlassen wurde.


Hi Mic,
auf Grund des heutigen DAX-Absturzes krame ich mal wieder meine Impuls-Zählung hervor (dies war ja mein 1. Chart, den ich selbst gezählt und kreiert habe ).

Im Augenblick spielt der Markt evtl. dieses Szenario
...ich spreche ja nur von: im Augenblick



Wenn´s nun diese Welle wäre, wissen wir ja, daß die Tiefstände von März 2003 nicht mehr getestet werden. Aber für ein Short-Depot fallen ja auch trotzdem gute Gewinne ab, wenn´s das Top nun erst einmal gewesen sein sollte.

Außerdem stelle ich nun den aktuellen Stand des DoubleZigZag incl. EDT herein.



Falls es nun weiterfällt, wäre das (c) ein Failure, da das EDT nicht vollendet wäre.
Ob´s so kommt, weiß ich im Augenblick ja auch nicht. Deshalb schreibe ich hier ja auch nur von falls


Welche Elliot-Wellen-Formation es nun schließlich seit März 2003 gewesen ist, wissen wir folglich erst,
wenn die Abwärtsbewegung,die jetzt evtl. kommt , wieder beendet ist.

Deutlich sichtbar wird nun, daß die Zeit für Shorts wieder gekommen sein könnte, es sei denn, wir befinden uns z.Zt in einer sehr gemeine Bärenfalle.

Was meinst du?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hallo Atze2

Bischen unsauber gezeichnet deine EDT- Begrenzungslinien, die untere muß nicht vom Beginn der 1 gezeichnet werden, sondern kann an das Ende von 2 u. 4 angelegt werden.

[Atze2]

Hi Waver13,

Bischen unsauber gezeichnet deine EDT- Begrenzungslinien

da gebe ich dir recht - aber diese Zeichnungen sind für mich absolutes Neuland und mir reicht die grobe Richtung.

Mic kann das mit den Feinabstimmungen bedeutend besser.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

@Atze2

Ist genehmigt, schliesslich wissen wir Profis ja wie es gemeint ist und wo die Supports genau liegen.

[Atze2]

@ Waver13

wie wär´s mit einem Chart von dir in diesem Thread?
Ich bin immer noch in der Lern-Phase.
Vielleicht kannst du mir ja ein wenig auf die Sprünge helfen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was meinst du?

Nun ich bin imo nicht so überzeugt wie Du.

Zum einen finde ich den Einwand von @waver13 aus #1794 durchaus berechtigt und man kann auch die 2und 4 eines EDT verbinden. - also wirkliches Ende des EDT des D-ZigZags nach Unterschreiten der 2.

... aber es stimmt schon , dass immer mehr für ein Ende des EDT spricht.

Dagegen spricht allerdings, dass dieser DOWN-Move eindeutig 3-wellig und nicht 5-wellig ist. Bei einem EDT sollte man aber von einem starken Trendwechsel ausgehen und ein 3-welliges Flat ist da schon ein schlechtes Indiz.

Selbst wenn ich die Zählung Deines EDT (trotz Zykluseinwand so belasse), kann damit auch LISA`s Zählung oder @stockmoves Zählung noch in Frage kommen, muss also nicht zwangsläufig ein Impuls sein - und auch meist in Korrekturen sind alternierende Muster die regel.

Dagegen spricht die Alternierungsregel! ... und soweit bin ich in dem Buch, die Alternierungsregel ist wohl eine, die wir bislang unterschätzt haben. Sie ist zwingend für einen Impuls.

Und sowohl bei der 2, als auch bei der 4 war es ein ZigZag.

FAZIT:

Das Ende des EDT kann wohl erst mit dem ersten Abwärtsimpuls propagiert werden. Ein Flat wäre eher untypisch als anschliessend Korrektur.

Deswegen ist das D-ZigZag für mich noch nicht vom Tisch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier in meinen Augen der einzige Index, der bisher einen sauberen Abwärtsimpuls seit dem Ende des EDT ausgebildet hat, die NASI.



Gruss Mic

[Atze2]

o.k. Mic,
ich habe erstmal keine Gegenargumente.

Wenn das so ist mit der Alternierungs-Regel, dann ist mein obiger Chart aus # 1793 ja erst einmal hinfällig.

Die Shorts sind ja z.Zt. im Plus - da ich geduldig bin, warte ich mal die nächste Woche ab. Dann kann man evtl. näher bestimmen, wie die Lage nun ist.

Deine Charts sind ja immer wieder beeindruckend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachdem in der NASI der Abwärtsimpuls so schön zu zählen ist, nachdem EDT habe ich es auch für den DAX gemacht, der uns ja vor allem interessiert.

Nachdem das ja nicht so einfach geht, muss man mE doch den 10 Tages Chart bemühen und siehe da , auch im DAX lässt sich ein Abwärtsimpuls zählen.

Ich gehe nun wie Du davon aus, dass das EDT bei 3488 Punkten beendet ist und lege damit das Double ZigZag zu den Akten.

Ob das ganze im Anstieg nun 5 oder 3 wellig war, lasse ich nochmal dahin gestellt, da aus bekannten Gründen (Alternierungsregel) aufgrund meiner veränderten Langfristzählung auch ein grünes B in Frage für den Anstieg gekommen ist und dieses ja auch 3-wellig sein könnte. Lassen wir also mal diese Diskussion dahingestellt und gehen von beiden Möglichkeiten aus, dass nun sowohl eine 5er Welle abwärts als auch nur eine 3er Welle im Primärzyklus (meine grünen Labels) abwärts in Frage kommt.

Nach einem EDT sollte jedenfalls ein Abwärtsimpuls bei einem starken Trendwechsel folgen.

Nun die Zählung:





Nun die Kursziele bei dieser Zählung für den Zwischenzyklus für die nächsten beiden Wellen, damit 3-wellig die (c) im Zwischenzyklus oder die (3) in einer 5er Welle im Zwischenzyklus.

Gehen wir mal von folgenden Wellenlängen anhand der Intraday-Zählung aus:

1. EDT beendet und damit Beginn der blauen Welle 1 (untergeordneter Zyklus) bei 3488 Punkten.

2. Blaue Welle 1 beendet bei 3394 Punkten.
3. Blaue Welle 2 beendet bei 3455 Punkten.
4. Blaue Welle 3 beendet bei 3318 Punkten.
5. Blaue Welle 4, heute beendet bei 3367 Punkten.

damit ergeben sich folgende Wellenlängen der blauen Wellen:

Welle 1: 3488-3394= 94 Punkte
Welle 3: 3455-3318= 137 Punkte
Welle 1+3 (Netto): 3488-3318 = 170 Punkte

Da Welle 1 und 3 annähernd gleich sind, gehe ich mal von einer extensierenden Welle 5 aus.

Damit ergeben sich folgende Kursziele für die blaue Welle 5, einer (a) im Zwischenzyklus bzw. einer (1) im Zwischenzyklus.

161,8% von Welle 1: 94 * 1,618 = 152 Punkte => 3367 - 152 = 3214 Punkte

161,8% von Welle 1+3: 170 * 1,618 = 275 Punkte => 3367 - 275 = 3091 Punkte

Blicken wir weiter in die Zukunft, nehmen einen starken Trend aufgrund des EDT an und rechnen mit den 3091 Punkten für die Welle (a) bzw. (1) des Zwischenzyklus. Du kannst das ja für die 3214 machen, wenn Du Lust hast.

Also bleiben wir bei der 3091, so ergäbe das für den DOWN-Move:
3488- 3091 = 397 Punkte für die Welle (a) bzw. (1).

In beiden Fällen sollte für eine Welle (b) bzw. (2) auf Schlusskursbasis nicht mehr als ein 61,8% Retracement folgen (bei der (2) darfs ja sogar höher sein. )

397 Punkte * 0,618 = 245 Punkte.

Ausgehend von der 3091, wäre das Retracement dann bei 3336 Punkten für die Welle (b) bzw. (2).

Gehen wir ferner (aufgrund des Trends) davon aus, dass die Welle (c) bzw. (3), als die stärkste Welle 161,8% der Welle (a) bzw. (1) wird, so ergeben sich folgende Kursziele.

397 Punkte * 1,618 = 642 Punkte.

Ausgehend von einem Hoch bei 3336 Punkten, wären das dann
3336 - 642 = 2694 Punkte

Wie gesagt, dass wäre die Kalkulation für den 3-welligen DOWN-Move aufgrund der jetzigen Bewegung mit den Maximalzielen.

Wenn es 5-wellig nach unten geht, dann kommen wir eh unter das Tief vom März 2003.

Ich hoffe Du kannst meine Kalkulation nachvollziehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie ich sehe, gehst du ja schon wieder in die Fein-Abstimmung

Du weißt, ich mach´s mir ja immer ein wenig bequemer und habe auch schon seit einigen Tagen einen Zettel neben dem Bildschirm liegen , der mir sagt:

wenn die Rally seit März 2003 nur
zu 23,6 % korrigiert, dann hätten wir einen DAX von ca. 3180 P.

wenn´s 38,2 % korrigiert, dann hätten wir die 2990 - also quasi unsere erhofften 3dausend

...von mehr, wage ich im Moment als Short-Besitzer noch gar nicht zu träumen.

Das sind im Augenblick meine Zielpunkte , an denen ich mich orientieren wollte.

Ja, dann werde ich mir mal deine Berechnungen vornehmen.

...bis nachher

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sorry , ich habe den Chart aus #1801 nochmal kurz verändert (zwar nicht wesentlich), dafür ist er aktueller.

Beweise für die Zählerei sind:

1. Siehe schöner Trendkanal (1-3,2-4) und
2. das exakte Retracment der blauen 2 bei 61,8%.

(das war mir vorher verrutscht. )

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Einwand gegen den Chart, werde ihn gleich aktualisieren und glaube, dass die 4 noch nicht beendet ist.

Die Alternierungsregel.

Aufgrund des Fortschreitens der 4 denke ich wird das ein Triangle, also werde es noch ändern.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So wenn das Triangle nochmal etwas enger erscheint, dann bin ich zufrieden.

Scheint noch im Cache bei Wzu sein.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun habe ich mich den anderen beiden Zählern (LISA und STOCKMOVE) angeschlossen.

Das Double ZigZag ist vom Tisch, da ich denke, dass der Abwärtsimpuls wahrscheinlicher ist, als irgendwelche Failures eines EDT oder irregulären 4er Wellen. Theoretisch ist dieses Szenario zwar immer noch nicht vom Tisch, aber nachdem ich mich ja nun intraday für einen Abwärtsimpuls entschieden habe, bleibe ich jetzt dabei. Ansonsten müsste man den DOWN-Move seit der 3488 irgendwie 3-wellig zählen.

Du hast mich gefragt, was der Unterschied zw. Stockmoves und Lisa Zählung ist: - eigentlich keiner, nur dass ich das WXY nun doch eher dem Double ZigZag vorbehalten würde (von der Beschriftung) und das EDT eher dem C.

Probleme über Probleme habe ich mit den Zeitzyklen. - das war ja auch mein Einwand, das B ist halt verhältnismässig kurz und hätte eigentlich viel tiefer, also nochmal zu dem Tiefsstand im März gehen müssen.

Das gefällt mir an dieser Zählung nicht! - und deshalb, auch wenn nicht präferiert, ist das Double ZigZag noch nicht ganz vom Tisch. (würde nochmal neue Höchstkurse bedeuten, wenn wie gesagt, dass ganze 3-wellig ist!)

Warum ich die 3-wellige Variante eher als die 5-wellige Variante präferiere ist nochmal die Alternierungsregel:

So nun der Chart:



Wie Du siehst habe ich schon wieder ein Problem mit den Zyklen und konnte mich nicht entschliessen im Mittelfristchart (im Gegensatz zum Intradaychart) die blauen Zyklen zu nehmen, sondern habe die Minizyklen genommen.

Deshalb habe ich auch für das Retracement der blauen 2, das erste berechnete Kursziel (was ja auch nicht mehr ganz stimmt, aufgrund des Triangles) von 3214 (als blaue 1) genommen.

Demnach könnte eine blaue 2 nochmal bis knapp unter die 3400 Punkte reichen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wie Du siehst habe ich schon wieder ein Problem mit den Zyklen und konnte mich nicht entschliessen im Mittelfristchart (im Gegensatz zum Intradaychart) die blauen Zyklen zu nehmen, sondern habe die Minizyklen genommen

Mic, ist doch o.k. - ich denke beim nächsten Wochenende sehen wir schon klarer. GEDULD!

Ich bin ja mal gespannt, wie weit die Korrektur der Aufwärtsbewegung seit März nun geht

- ob dann die 3-wellige Variante seit März bestätigt wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke auch, dass Mo und Di sehr wahrscheinlich die Entscheidung naht.

Also üben wir uns in Geduld.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



obiges Schaubild nach dem März-Tief 2003 beim DAX???

Das A wäre nun beendet und dann das B????

Mic, ich stelle nun die alles entscheidende Frage. Du hast ja die bessere Literatur.

Ist die Alternierungs-Regel innerhalb einer Welle A wirklich so wichtig und zwingend notwendig?

Wenn´s so wäre, dann verwerfe ich natürlich unser Szenario, daß wir ja über mehrere Monate favorisiert hatten.

So, nun flüchte ich ans Meer. Die Hitze ist hier unerträglich.

...bis später

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast mich überzeugt. - Du musst nur zur richtigen Zeit, lange genug hartnäckig bleiben.

NUN die Alternierungsregel ist sehr wichtig, dazu später mehr.

Aber mit der jüngsten Zählung der 4 als Triangle ist diese ja auch beim Impuls erfüllt. - Schuppen vor den Augen. => Welle 2 = ZigZag, Welle 4 = Triangle



Das würde sogar besser passen, da dann nicht gefordert wäre, dass in der 3-welligen Zählung das B so tief ginge.

Also bin mit Dir jetzt einig (nach Langem Hin und Her), dass der Anstieg 5-wellig war.

Damit kann meine neue Langfristzählung nicht mehr aufrecht erhalten werden.

Da meine erste Langfristzählung aber falsch war, wäre das Ganze evtl. schon die grosse (B) bzw. der Anstieg ein C. , was ebenfalls auf neue Tiefsstände hindeuten würde.

Für Deine Zeichnung müsstest Du mich also nun überzeugen, dass wir wieder ein grünes A(!) mit diesem 5-welligen Anstieg hatten. (insofern bleibt 3- und 5-wellig weiter offen!)

Für die zukünftige Primärwelle, als 3-wellige Variante, käme noch ein X in Frage, da die grosse (B) im Verhältnis zur (A) doch sehr mickrig ausfällt und wir ja nach dem gesamten DOWN-Move ein gesamtes Retracement noch aussteht.

Ich bin einfach mit der langfristigen Zählung im DAX unzufrieden.

Zu der Alternierungregel ist zu sagen, dass auch in dem Prechter Buch nicht gesagt wird, das sie zwangsläufig auftritt (und zwar sowohl in Impuls, als auch Korrekturmustern ).

Ein kl. Auszug:


Hamilton Bolton sagte zur Alternierungsregel:

Der Verfasser ist zwar nicht davon überzeugt, dass Wechsel im grösseren Wellenformationen zwangsläufig vorkommen müssen, da sie aber sehr häufig auftreten, scheint es sinnvoller, sie zu erwarten, als das Gegenteil zu tun. .............

Elliott ging mit seiner Aussage noch weiter, indem er die Wechselrichtlinie fast zum Marktgesetz erhob.


FAZIT:

Wir müssen einfach nochmal über der Langfristzählung brüten. Kurzfristig ist denke ich die letzte Zählung ok - mit allen wenn und abers.

Prechter empfiehlt übrigens immer, die zweitbeste Zählung mitzuverfolgen, um dann ein Alternativszenario bereit zu haben.

Gruss Mic

[thethosch]

[Atze2]

Hi Mic,

Du hast mich überzeugt. - Du musst nur zur richtigen Zeit, lange genug hartnäckig bleiben



Du hast noch nichts zu meinem Posting # 1785 geschrieben.
Kann man denn meine Langfrist-Zählung nicht nehmen? - Es wäre die 1929-1932-Variante.

Falls nicht, dann fand´ ich deine frühere Langfrist-Zählung auch nicht schlecht.
Es wäre die Japan-Crash-Variante.

Ich denke, zwischen eine der beiden sollte man sich entscheiden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn es so einfach wäre wie in #1785. Wie hatten nun mal im DAX (vom DOW ganz zu schweigen) nicht diesen abrupten Crash, sondern und das ist das Problem nicht mal einen sauberen Impuls.

Ich habe inzwischen 3 Varianten, wobei selbst die bullischste noch bärisch ist.

Ich werde sie dann noch vorstellen, momentan will ich noch ein bisschen hin und her überlegen.

Weisst Du eigentlich, wo man sonst noch Langfristcharts vom DAX über 20 Jahre hinaus bekommt?
#

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
da bin ich aber neugierig , was du demnächst mir vorstellen wirst.

Hier habe ich den DAX-Chart seit 1977:



http://www.buero-dr-schulz.de/indexanalysen/indexdax.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist neugierig. Na dann fange ich mal ganz langsam an.

Du hast ja mal vor einiger Zeit diesen Chart hier in den Thread gestellt.



Danach waren wir ja in 2000 in einer Welle V der Superzyklus.

Du weisst ja, dass dieser Chart an anderer Stelle verrissen wurde und meines Erachtens nicht ganz zu unrecht. - und schliesslich wollten wir ja selber zählen.

Nehmen wir mal an dass die I und die II richtig waren und auch die III (die Zählung der Subwellen zwischen 1932 und Anfang der 60iger sind in diesem Zusammenhang unwichtig!)

Im DOW stellt Anfang der 60iger Prechter auch eine Welle III aber bereits in einer Superzykluswelle [V] dar.

Die anschliessende Welle 4 ging bis Ende der 70iger im DOW und die Frage ist nun, ob der Chart oben richtig ist.

Wir hätten wir denn gezählt

Wir hätten einen Kanal gezogen in dem wir die I und die III verbunden hätten und an die II angelegt, um das Kursziel der Welle IV zu bestimmen.

Insofern ist mir die Welle IV da oben zu kurz.

Ich habe den Chart deshalb mal verunstaltet.



Ob es ein Triangle war (passt gut in den Kanal) oder die Welle IV etwas früher aufgehört hat, weiss ich nicht.

Jedenfalls passt dieses Muster auch gut zu der Alternierungsregel.

Werde mich später über den Hoppenstett Chart machen. Wenn sich aber herausstellt, dass die 2 der letzten Welle V aus Flats besteht, könnte dieses ZigZag nach unten auch ein 4 in der V bedeuten.

Merkst Du jetzt die Brisanz???

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
verstehe ich dich richtig?

du meinst, wir hatten die Welle 3 (von der großen V)
erst in 2000 - und nun sind wir in einer Welle 4.

Du befürchtest also: das Finale der Welle V steht also noch aus?


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

ich hab´ noch einen Chart, der hilfreich sein könnte.



Eine super Seite.

Hier der Link: http://www.adv-charttechnik.de/INDICES.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau das ziehe ich in Erwägung, deshalb ist es mE sinnvoll den Hoppenstett Chart noch genauer zu analysieren.

Die finale Welle 5 der (5) der V der [V] der [V] könnte noch ausstehen.

Wie hoch die gehen kann, weiss ich nicht, da es ja auch ein Failure werden kann.

Im Tageschart auf kleinerer Ebene gabe es ein expanding Triangle 1976 im DOW. (Prechter Chart aus dem Buch), dass dann mit einem 5th Failure endete (also nicht mehr über die 3 hinausreichte). Also eine finale Welle 5 muss nicht mehr über die Höchstkurse hinausreichen.

Nur brauchen wir eine Idee. Ein Impuls ist schwer abzählbar. Eine 3-wellige Korrektur im grossen Bild würde jedoch auch noch mal als B ein Anstieg bis nahe der Alltimehochs bedeuten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Echt gute Seite, da habe ich ja auch meine Langzeitbetrachtung für den Nikkei von Dir her.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, bitte schau´ dir doch mal den blauen Chart genauer an.

Ich finde den kann man besser zählen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe nun meine Langfristzählung fertig und bin nun überzeugt, dass wir im DAX in einer (IV) stecken und dass 2000 erst die (III) war.

Ich finde die Zählung soweit stimmig und habe auch versucht die kleinen Wellen zu zählen und Kanaäle zu ziehen.

Dies sind gelb. Nur zur Info:



Kannst Du dich mit dieser Zählung anfreunden. Nun muss ich nur noch schauen, wie ich das EDT der C der (IV) unterbringe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke mal, wir sind uns darin einig , daß es sich bei der DAX-Welle bis zum Jahr 2000 um eine extensierte Welle (wurde ja sogar als "Irrationalen Überschwang" bezeichnet) gehandelt hat.

Wenn dies aber nun die Welle 3 innerhalb einer V wäre, dann finde ich, paßt dieses Schaubild
(welches eine Extension einer 3 darstellt)
nicht so gut zu unserem DAX (# 1817)



Schau´ mal, wie die weit die Welle 4 nur korrigiert. Und bedenke, was unser DAX in den letzten 3 Jahren verloren hat. Ein Verfall von 8000 auf ca. 2200.


Deshalb bin ich nach wie vor der Meinung (die wir ja beide monatelang hatten ), daß wir nun nach der 3jährigen Baisse eine Seitwärtsbewegung von etlichen Jahren unter sehr starken Schwankungen vor uns haben, wo das große B (analog Japan) kreiert wird).
Wenn´s dann allerdings doch die "4" sein sollte, wäre es ja auch egal. So einen "Irrationalen Überschwang" baut man nun nicht in kurzer Zeit ab. (Deshalb meine Meinung zur langanhaltenden Seitwärtsbewegung).

Insofern möchte ich doch noch mal auf "du weißt schon was ich meine" Titanic verweisen.
Ich befürchte halt, diese Diskussion (ob noch eine 5 kommt oder nicht) führt nicht dazu, die Depot-Performance zu verbessern.

Da wir ja mittelfristig traden, ist es das wichtigste, die kommenden DAX-Schwankungen einigermaßen optimal zu erwischen. Wenn neue Tiefstände noch kommen sollten, wäre es ja auch erfreulich für uns, da wir ja eh bärisch ausgerichtet sind.


Aber vielleicht findest du ja Argumente, Mic, die mich überzeugen , daß ich dieses Thema für wichtig erachte.
Du weißt ja, ich diskutiere gerne mit dir.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Grundsätzlich müsstest Du mir aber erst mal eine Alternativzählung vorlegen, wenn Du solche Einwände bringst.

Ich finde sonst keine vernünftige Zählung ausser der hier.

Ansonsten widerspreche ich Dir nun entschieden:

Ich denke mal, wir sind uns darin einig , daß es sich bei der DAX-Welle bis zum Jahr 2000 um eine extensierte Welle (wurde ja sogar als "Irrationalen Überschwang" bezeichnet) gehandelt hat.

Wenn dies aber nun die Welle 3 innerhalb einer V wäre, dann finde ich, paßt dieses Schaubild
(welches eine Extension einer 3 darstellt)
nicht so gut zu unserem DAX (# 1817)


Dies entspricht haargenau meiner extensierenden (III) und sogar der extensierenden 3 von 1992- 1998.


Ich befürchte halt, diese Diskussion (ob noch eine 5 kommt oder nicht) führt nicht dazu, die Depot-Performance zu verbessern.

Ich denke, dass das schon wichtig ist, weil wir dann dir mittelfristigeren Wellen besser einordnen können.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Betrachte einfach mal Dein Schaubild aus #1821 als gesamte Welle (III).

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

unsere heutigen Postings hatten sich überschnitten.
...als ich meinen Text endlich fertig formuliert und abgesandt hatte, war dein Posting ja schon drin im Thread.
Hab´ ich gerade erst gesehen.

Ja, was sage ich nun?

Mit deinen beeindruckenden Zählungen und Schaubildern machst du mich ja erst einmal immer platt.

Sieht alles sehr plausibel.

NUR:
ändert es denn soviel an der jetzigen Situation?

Kann´s nicht trotzdem einige Jahre seitwärts gehen (innerhalb deiner/unserer Vier )?
O.K., die Titanic nehme ich erst einmal zurück.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Formationen in einer Welle 4 oder einer Welle B

Im Allgemeinen treten Combinations meist in den Wellen B , X und 4 auf



Wie ich sehe, kann es sich folglich um identische Formationen handeln.

Bei einer 4 muß man nur im Hinterkopf behalten, daß noch eine 5 kommt, und die geht gen Norden.

Das ist erstmal die grobe Linie für unsere Diskussion, wie sich in der nächsten Zeit (Monate? Jahre? ) die Kurse bei unserem DAX bewegen könnten.

Stimmst du mir da erst einmal zu, Mic?

Gruß
Atze 2

[paule2]

Am DAX kann man wunderbar erkennen, wie sich der Hype von 1995 komplett abgebaut hatte.

Andere haben das noch vor sich.







Gehen die Amis den Weg unserer Profis, dann steht der DOW bei 4.000, der S&P 500 bei 450 und die Nasdaq bei 750 Punkten.

Aber das dürfte noch ein gutes Jahr dauern. Das geht nicht in einem Rutsch.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist mir schon zuvorgekommen.

Wollte Dir gerade eine ausführliche Antwort schreiben.

Nun hier meine fertige Kombination:

Ein Doppel ZigZag nun mit neuer Zyklenbeschriftung und auch WXY Schreibweise.



Gleich noch eine ausführliche Antwort.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Gleich noch eine ausführliche Antwort

...die werde ich aber auch brauchen.

Man merkt, daß du inzwischen mehr Literatur über Elliot-Wellen hast.
Das wird ja immer komplizierter. W X Y

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du siehst manchmal ergänzen wir uns prächtig!

Nun warum ich überhaupt auf die Fragestellung gekommen bin, liegt sicher daran, warum der blöde DOW nicht runter kommt und dass wenn es wie analog zum Nikkei bereits jetzt wäre, ich ausser in der NASI, weder beim S&P, noch im DOW, noch im DAX einen sauberen Impuls abwärts zählen kann.

Und nochmal wir wollen doch unvoreingenommen an die Charts ran gehen, oder?

Insofern hat mir diese ganze Wochenendbetrachtung nun endlich geholfen die langfristige Zählungen so zu zeichnen, dass ich mit der nun auch zufrieden bin.


Insofern, wenn man noch einen Impuls nach oben erwartet (deshalb ist die Langfristbetrachtung eben in meinen Augen sehr wohl wichtig!) ändert sich doch einiges an der Situation. - um damit auf Deine Frage zu antworten.

Eine entscheidende Frage ist wie immer - war dieser Anstieg seit März nun 5 oder 3-wellig??

Mittelfristig kannst Du in meinen Augen beruhigt in den Urlaub fahren und machst nach meiner Analyse mit den Shorts erst mal nichts verkehrt.

Wie gesagt in der Langfristbetrachtung gehe ich nun davon aus, dass dies eine Welle (IV) war und deshalb nochmal die Bedeutung dieser Langfristbetrachtung (die sich auch nicht zeitlich hinziehen kann !!!!).

Insgesamt fällt an dem Chart aus #1821 auf, dass der Kanal bereits mit dem Sept. Tief 2001 durchstossen wurde, das ist zwar für eine Welle (IV) nichts ungewöhnliches, allerdings denke ich nun (obwohl ja fundamentale Gründe nichts bei Charttechnikern zu suchen haben ), warum diese Welle so verzerrt ist.

Insgesamt gibt es seit dem DOWN-Move seit 2000 im DAX nur 2 schöne Abwärtsimpulse zu sehen:

1. Der Impuls zwischen Sommer 2001 und dem Sept. Tief 2001 und
2. Der Impuls von März bis Oktober 2002.


Insgesamt bildet sich damit jedoch auch wieder ein sinnvolles Ganzes für die Subwave(IV).


Die Zählung erfüllt:

1. Die Alternierungsregel (der Crash 1987 war ja auch ein Flat).

2. Die Komplexität der Welle, wie Du ja selbst in #1826 schreibst.

Die Zählung mit der (IV) ist solange gültig, solange die Highs von 1987 nicht unterschritten werden!

Wenn Du mir eine vernünftige Zählung zeigen kannst, wo die 5 seit den 70iger Jahren vernünftig gezählt wird, dann ok.

Als bearishe Alternative käme noch eine weitere Korrekturformation in Frage, wo das dann wohl am ehesten ein Triangle sein könnte.

Wie gesagt vom zeitlichen Aspekt, und vom Ausmass der Korrektur gehts eher wieder nach oben.

Im übrigen ist das mit dem WXY gar nicht so schwierig.

Das Problem ist tatsächlich, dass man sich mit dem Zeitzyklus vertut.

Wenn Du betrachtest, die letzte Zählung im Aufwärtstrend 1998, siehst Du die Primärzyklen nun in eckigen Klammer und die Zwischenzyklen in ().

Insgesamt bilden die Primärzyklen aber eine Welle im Zyklus (ich habe es fälschlicherweise als Superzyklus dargestellt).

Wenn Du nun im Abwärtstrend die () Zwischenzyklen nimmst, dann ergibt sich insgesamt für die ganze Welle wieder ein Zyklus und der Primärzyklus fällt raus. Um den Primärzyklus aber weiter sichtbar zu machen, hat man die WXY Nomenklatur eingeführt.

Die Zählung kommt nur bei kombinierten Korrekturmustern vor und man zählt wie folgt:

1. Korrekturmuster = W
verbindende Welle X
2. Korrekturmuster = Y
(optional)
verbindende Welle X
3. Korrekturmuster = Z

Alles klar?
------------------------------

Nun mal zu den Labeln der Zyklen, wie sie Prechter beschreibt und die ich wohl mit der Zeit übernehmen werde.

Grosser Superzyklus : in eckiger Klammer die I -[V] und [a]-[c]
Superzyklus: (I)-(V) und (a)-(c)
Zyklus: I-V und a-c
Primärzyklus: [1]-[5] und [A]-[C]
Zwischenzyklus: (1)-(5) und (A)-(C)
Minderzyklus: 1-5 und A-C
Millizyklus: in eckiger Klammer die i-[v] und [a]-[c]
Mikrozyklus: (i)-(v) und (a)-(c)
Nanozyklus: i-v und a-c



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi paule

Welch seltener Gast, aber schön von Dir zu hören.

Du bekommst ja @Atze`s und mein Bemühen mit, auch wenn Du ja von den Wellen nichts hälst.

Ich werde mir den DOW auch nochmal genau anschauen. Prechter schreibt ja selbst, dass die Wellen nur in einem möglichst unmanipulierten Markt funktionieren und bei DOW denke ich ist PPT sicher am meisten zu Gange.

Dennoch analysiert er ja auch den DOW und sieht den Anstieg bis zum Hoch 2000 selbst im Beginn am Anfang der 80iger Jahre.

Die Frage, die Du mit Deinen Charts aufwirfst ist wieder, ob sich der DOW abkoppelt von den übrigen Indizes.

Ich bezweifle es und denke, dass der so lange es geht am Leben gehalten wird.

Erstaunlich ist für mich auch immer die COT-Seite, die Du ja sicher kennst :

Auf dieser Seite http://www.vtoreport.com/sentiment/cot.htm sind sowohl die Small, als auch die Large Traders super bärisch beim DOW eingestellt, bei NASI und S&P dagegen sind die Small Traders super bullisch.



Wenn nun meine DAX-Analyse stimmt, dann ist halt nur die Frage, wird der DOW noch oben gehalten, während sich die anderen Indizes erhohlen und geht alles gleich jetzt in die Brüche.

Ein DOW von 4000 oder darunter, impliziert mE im DAX Indexstände unter den Highs von 1987.

Mein Szenario ist deshalb immer mehr, dass die anderen Indizes in den nächsten 1-3 Jahren wieder Boden gut machen, der DOW aber so weitergurkt, damit dann alle wieder zusammen abschmieren können.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
du versuchst ja schon mein ganzes Elliot-Wellen-Bild, das ich mir inzwischen gemacht hatte, durcheinander zu bringen.

Du erwartest also so etwas in der nächsten Zeit.



oder so etwas:



Welle 1 ist bei beiden Formationen inzwischen beendet.

-----------------------------
...und ich erwarte dies in der nächsten Zeit:



Welle A ist inzwischen scheinbar beendet.

FAZIT:
...nun, über einen längeren Zeitraum hinweg wären wir ja identisch investiert.

Mic, ich schlage vor, aus Zeitmangel diese Diskussion erst einmal auf Eis zu legen.
Shorts sind ja im Augenblick scheinbar die richtige Wahl.

Außerdem muß ich das erst einmal mental verarbeiten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

EINIG.

Shorts sind ja im Augenblick scheinbar die richtige Wahl.

In beiden Fällen erwarten wir sogar ein ZigZag und der erste Abwärtsimpuls scheint sich herauszubilden.

Auch wenn Du dann ein C erwartest (ist dann meine 3 ) laufen wir ja noch parallel.

Dann wird sich entscheiden, ob wir den nächsten Weg gemeinsam gehen.

Ich wünsch Dir jedenfalls wieder einen schönen Urlaub und richtige Wellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das Schöne an der Wellen-Analyse ist ja, das Spiel geht immer weiter
...und irgendwann gibt einem der Markt auch die Antwort auf unsere Prognosen (richtig oder falsch).

Hoffentlich bringt uns nicht mal eine Welle zu Fall.




Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das könnte Dir im Urlaub ja glatt passieren.

Also pass auf!

Freue mich, wenn Du wieder da bist.

Habe die 30 jährige Zählung aus #1821 noch vervollständigt, um die hellgrünen Kanäle, die aktuell sind, wenn das Märztief die (IV) war.

Einmal nach der Regel bei der (III) angelegt und einmal bei der (I). Damit wird die Übertreibung der (III) deutlich und evtl. bis wohin die (V) im Kanal reichen könnte, wenn man die (I) als Bezugspunkt nimmt.

So das wars aber, Du sollst ja Wellenbaden, nicht Wellenzählen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
evtl. platze ich hier etwas unpassend und kontextfremd mit einer EUR/USD-Interpretation auf, in dem Falle sorry. Aber wenn es doch interessiert, hier also meine derzeitige Interpretation und Prognose betr. EUR/USD. Am Schluss würde mich sehr interessieren, ob meine Elliott-Gehversuche von Euch nachvollziehbar sind und für korrekt angesehen werden.

Seit dem Top Ende Mai (5) haben wir ein großes "descending triangle" (corrective wave (horizontal) triangel) gesehen; innere Struktur: 3-3-3-3-3. Die Welle A dieses triangles kam als irregular flat daher (innere Struktur: 3-3-5). Diese Dreiecke haben einen flachen Boden und eine fallende obere Dreieckslinie. Die letzte Welle schießt mehrheitlich über die untere (waagerechte) Linie hinaus. Sie werden oft gefolgt von einem "thrust", einer sehr markanten und schnellen Trendumkehr, in diesem Fall nach oben. Solche Dreiecke sind Formen einer Dehnung, um die Zeit der Korrektur zu verlängern, nachdem die kursmäßige Korrektur bereits in der Welle A des Dreiecks erreicht wurde.

Derartige Dreiecke tauchen nur in bestimmten Wellen eines Zykluses auf, unter anderem unmittelbar vor der letzten Aktionswelle (letzte Welle in Richtung des übergeortneten Trends, hier die V) im übergeortneten Zyklusbild, würde hier also in der Welle IV korrekt plaziert liegen:

Die Regel betr. des Ortes der Welle innerhalb des Zyklus ist also auch erfüllt. Der große Chart ist übrigens geistiges Eigentum von Mic, siehe http://www.mic2403.de/


Konsequenz: Der Kurs befindet sich derzeit in der letzten Welle dieses Dreiecks. Er bewegt sich auf 2 Dinge zu:
1. die mittelfristige untere Trendbegrenzung, gebiltet lange vor Entstehung dieses korrektiven Dreiecks, je nach Zeichenkunst des Chartanalytikers beim Bewerten der historischen unteren Anlagepunkte dieser Linie so im Bereich 1,13 und 1,12, und
2. die flache untere Begrenzung des Dreiecks, derzeit bei ca. 1,115/1,1125.
Irgendwo zwischen 1. und 2. wird der Kurs vermutlich sein letztes Tief vor dem erwarteten Aufwärtsstoß und dem damit eingeleiteten noch ganz jungfreulichen neuen Zyklus finden.

In diesem Chart wurde die untere mittelfristige Trendbegrenzungslinie recht hoch gezeichnet, andere Analysten zeichnen sie tiefer.

Das "Überschießen" der letzten Welle eines solchen Dreiecks ist in diesem Falle imho identisch mit einer mehr oder weniger ausgeprägten Verletzung der oben unter 1. genannten mittelfristigen unteren Trendbegrenzung. Dies würde eine erhebliche Bärenfalle darstellen, weil eine ganze Reihe von Anlegern knapp unter der Trendlinie stop-buy-Orders für shorts plaziert haben dürften. Auch GodMode Traders folgen dieser - nach meiner bescheidenen Ansicht - Bärenfalle, siehe:
http://62.146.24.165/news.php?show=130025

Das dürfte wohl ein nur kurzes Vergnügen werden, denn knapp darunter dürfte die 1,115/1,1125-Marke das Low und den Beginn der Rally bringen. Nach dieser Interpretation dürfte dieser Bereich definitiv NICHT nachhaltig verletzt werden. Passiert das doch nachhaltig, ist alles das, was oben steht, leere Geschichte.

Die Entscheidung steht wohl heute, jedenfalls zu Wochenbeginn an, da heute im frühen Handel in Asien bereits im Tief die 1.1265 erreicht wurden.

Mein von mir persönlich nicht favorisiertes Alternativszenario sieht vor, dass die Korrektur bereits mit dem Low Mitte Juli abgeschlossen wurde, das Top Ende Juli die Welle 1, das kurz danach folgende Low die 2 des nun bereits begonnenen neuen Zyklus ist. Demnach wären wir jetzt bereits am Beginn der Welle 3 und würden gerade eine Unterwelle dieser Welle 3 sehen.

In beiden Fällen wäre das grundsätzliche Resultat identisch: Steigende Kurse nach Ende der gerade laufenden kleinen Abwärtswelle. Der Unterschied bestünde nur im Startkurslevel und in der Bezeichnung der nächsten Aufwärtwelle:
- Im favorisierten Szenario des Dreiecks liegt das unmittelbare erwartete Low tiefer im Bereich (1,115/1,1125).
- Im Alternativszenario liegt es höher im Bereich 1,13 und 1,12).

Die Aussicht auf recht bald steigende Kurse wird im übrigen durch Indikatoren gestützt, die eine Ähnlichkeit zu der Situation Anfang April nahelegen, kurz vor Beginn jenes schönen, langen Aufwärtstrends.

Diese rein charttechnische Interpretation scheint mir jedenfalls sehr plausibel zu sein. Was ich nicht ausreichend untersucht habe ist die fundamentale Seite der Münze. Mein oberflächlicher Fundamentaleindruck ist, dass eine weitergehende Seitwärtsbewegung eher ins Bild passen würde als die charttechnisch erwartete deutliche Rally. Andererseits liegen in zahlreichen Indices und evtl. auch bei den Anleihen deutliche Anzeichen einer Trendumkehr vor; Trendwechsel könnte also "in der Luft liegen".
Die Klärung kann - wie immer - nur der Markt selbst bringen.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Chart vom 8. August:

[Benjamin_2]

Kurzer Nachtrag zu meiner Analyse u. Prognose von heute im oberen Posting:

Das große EW-Bild von Mic in dem Beitrag stellt dieses von mir in der Analyse beschriebene Dreieck NICHT dar, sondern eine einfache a-b-c-Korrektur.

Das "descending" Dreieck mit dem waagerechten Boden, insgesamt in der 3-3-3-3-3-Struktur:
A: von der V Ende Mai bis Mitte Juli, als irregular Flat (3-3-5-Struktur)
B: Mitte Juli bis 2. Julihälfte
C: Zweite Julihälfte bis Ende Juli
D: Ende Juli - Anfang August
E: Anfang August bis "diese Tage"

Die Wellen A bis E sind alles 3er-Wellen, bzw. MÜSSEN dies sein, sonst kollabiert die Interpretation "Dreieck". Die Unterwellen einer 3er-Welle dürfen allerdings sehr wohl 5-wellig sein, wie im Falle des "irregular" Flats, in dem die c-Unterwelle der Dreiecks-A-Welle als 5-welliger Unterimpuls gedehnt ist. Sowohl die Dehnung der A-Welle als auch die Tatsache, dass überhaupt ein Dreieck gebildet wurde, sprechen für ein deutliches Korrekturbedürfnis des Marktes, kursmäßig wie zeitmäßig.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
noch`n Nachtrag:
Das Korrekturbedürfnis des Marktes: Einerseits scheint es ja recht groß zu sein (siehe Dehnung der c-Unterwelle in der A-Welle des Dreiecks), aber das 61,8% RT-Level (so bei 1,107/1,104) der letzten Impulswelle im übergeortneten Count wurde bislang NICHT erreicht.

Nach der Interpretation "Dreieck" wird es auch nicht mehr erreicht; das Korrekturbedürfnis wurde durch die zeitliche Dehnung durch das Dreieck erreicht ("Kompensation"?).
Nach dem Alternativszenario wird es auch nicht mehr erreicht.

Wenn die 1,107/1,104 also doch erreicht werden, sind die beiden obigen Interpretationsversuche hinsichtlich EW-Zählung allesamt hinfällig.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Halt, zu meiner "Interpretationsrettung" des Dreiecks bei dessen unterer Linie 1,115/1,1125 gibt es ja noch die Richtlinie, dass bei derartigen korrektiven Dreiecken die letzte Welle in der Mehrzahl der Fälle "überschießt", in diesem Falle unter die ziemlich waagerechte Linie 1,115/1,1125 der letzten beiden Lows im Dreieck. Das würde bedeuten, dass es am Dreiecksende einen kurzen Spike nach unten bis zum 61,8% RT-Level im Bereich 1,107/1,104 geben könnte. Mic gibt im obigen großen EW-Chart als 38,2-RT-Level die 1,108 an. Also irgendwo zwischen 1,104 und 1,108 sollte der Spike enden - und die Interpretation "Dreieck" wäre noch nicht widerlegt. Das würde allerdings passieren, wenn es dann nicht deutlich wieder nach oben ginge.
Grüße
Brenjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nur kurz, Du weisst ja, dass ich tagsüber wenig Zeit habe.

Die Interpretation mit dem Dreieck in einer Welle 4 sehe ich auch so, da hier auch mE Ähnlichkeiten mit dem Goldchart zu sehen sind.

Nach der sog. Flachkorrektur in der Welle 2, sollte es ja entweder eine ZigZag oder Triangle Korrektur in der Welle 4 werden.

Das ZigZag können wir ausschliessen. Nun das Triangle.

Im Prinzip also einig, was das Dreieckszenario betrifft. Von einem descending Triangle würde ich noch nicht sprechen.

In Deinem Chart von #1837 würde ich eher davon ausgehen, dass gerade eine Welle B des Dreiecks in der Mache ist, das würde vom Zyklus mE besser passen, d.h. erst am Wendepunkt über dem Julihoch würde ich die B als beendet ansehen. - Sprich jetzt noch ein Miniipuls aufwärts als c der B.

Deine Welle B, so wie Du sie siehst, ist in meinen Augen zu der Welle A viel zu kurz. .

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hallo Mic,
das freut mich, dass Du Dir die Zeit genommen hast, auf meine EW-Gehversuche einzuggehen. Habe nämlich in den letzten Tagen das gerade verfügbar gewordene Elliott-Buch von Prechter zur Brust genommen.

Du schreibst: Von einem descending Triangle würde ich noch nicht sprechen
Nach dem Buch ist das ein Dreieck, bei dem die obere Seite abfällt u. die untere Seite waagerecht bleibt. Wenn Du dieses Buch auch besitzt, dann könnte ich Dir die Seitenzahl der Abbildung nennen, dann wird es einfach klarer als hier mit den dürren Worten. Umgekehrt, was ist denn nach Deiner Definition ein descending triangle?

Du schreibst: In Deinem Chart von #1837 würde ich eher davon ausgehen, dass gerade eine Welle B des Dreiecks in der Mache ist, das würde vom Zyklus mE besser passen, d.h. erst am Wendepunkt über dem Julihoch würde ich die B als beendet ansehen. - Sprich jetzt noch ein Miniipuls aufwärts als c der B.
Ich sehe, was Du meinst. In Konsequenz würde das ja
- kurzfristig deutlich höhere Kurse bedeuten! 1,1617 oder so in etwa.
- eine viel längere Korrekturzeit bedeuten, mit einem C als Korrekturende dann wohl am 61,8 RT-Level bei 1,054.
Ein Gegenindiz: Dann wäre die gerade Linie, die man ziehen kann vom Juni-Hoch über das Ende Juli-Hoch bis "etwa" zum Hoch Anfang August Zufall? Letzteres ist nach Deiner Lesart ja nur die a-Unterwelle der C-Unterwelle der B-Korrekturwelle. Aber das mit der Linie zwischen den 3 Hochs ist möglicherweise tatsächlich nur eine Zufälligkeit.

Was ich noch nicht verstehe ist diese Aussage von Dir:
Deine Welle B, so wie Du sie siehst, ist in meinen Augen zu der Welle A viel zu kurz... das würde vom Zyklus mE besser passen
Ich bestreite nicht gleich, dass Du da völlig Recht haben kannst, aber....warum? In welchem Verhältnis müssen die Wellen A und B denn zueinander stehen? Meinst Du zeitlich oder vom Kurs her? Ich kenne bislang nur die Fibronaci-Zahlen, deren technische Anwendung bei EUR/USD mir durch die Sperrung von Comdirect leider entzogen wurde. Aber vom Godmode-Trader-Chart und Deinem EW-Chart her gesehen scheint meine B-Welle im Juli-Top doch etwas mehr als 50% der A-Welle korrigiert zu haben. Reicht das nicht? Oder "müssen" hier 61.8% erreicht bzw. korrigiert werden? Dann würden wir nach Godmode-Trader bei etwa 1,1617 landen, wenn ich das richtig sehe!

Antwort wäre nett!

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin ,

Das Buch habe ich inzwischen auch durchgeackert. Gegen die Form des "descending Triangles" ist grundsätzlich nichts einzuwenden.

Das mit dem voreilig meine ich halt, dass die Muster oft länger brauchen bis sie sich ausgebildet haben und wie Du ja selber schreibst vom zeitlichen Zyklus.

Ich habe einfach festgestellt, dass es keinen Sinn macht, hier ungeduldig zu sein und in der Welle A haben die 3 Wellen genausolange gedauert, wie das ganze Triangle. Ich denke hier passiert das, was ich oft endecke, dass man die Zyklen durcheinander wirft und deshalb sehe ich das als Fehlinterpretation.

- eine viel längere Korrekturzeit bedeuten, mit einem C als Korrekturende dann wohl am 61,8 RT-Level bei 1,054.


Diese Schlussfolgerung kann ich gar nicht nachvollziehen. Wenn Du von einem symetrischen Dreieck ausgeht, wird das Niveau in etwa bei der jetzigen Preisspanne bleiben. Das auf Grund der zeitlichen Verzögerung der Kanal nach hinten durchbrochen wird ist in meinen Augen für 4. Wellen nicht ungewöhnlich.

Was auch gegen Dein Dreieck spricht:

In welchem Verhältnis müssen die Wellen A und B denn zueinander stehen?

Ich habe darüber auch keine Angaben, aber ich habe Angaben für die Welle C,D und E in einem Triangle. Die Welle C beträgt in der Regel 61,8% der Welle A und das schliesst sich bei Deinem Dreieck aus, oder?

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
meine Anmerkung betr. Von einem descending Triangle würde ich noch nicht sprechen. kannst Du streichen, hab`s gesehen. Wenn außer A nicht mindestens auch noch die Welle C existiert, dann kann man hinsichtlich Dreieckstyp natürlich noch keine Aussage machen, logisch.

Die vor einigen Minuten begonnene Aufwärtsbewegung bei EUR/USD ist natürlich ein massiver Hinweis für die Richtigkeit Deiner Interpretation. Hast Du gut vorher gesehen!

Ähnlichkeiten mit dem Goldchart Da gab es in den letzten Tagen kleine Unähnlichkeiten zw. Gold und Euro, wenngleich in den Wochen davor die Korrelation sehr gut war. Siehst Du das Low bei Gold und die C beim EUR/USD in etwa zeitgleich eintreten?

Oni hat vor einigen Tagen diesen Chart gemalt:

Die kleine blaue c oben rechts im Bild ist das c der Welle B, nicht das C des Dreiecks; letzteres hatte Oni gar nicht eingezeichnet. Oni`s vollständige Analyse findet sich hier:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…
Darin schreibt er auch diese zwei Sätze: Der dort markierte Hochpunkt genügt allen Anforderungen für eine Wave B.....So lange der Euro das 50%-Retracement dieser Bewegung nicht überschritten hat kann davon ausgegangen werden, dass die Welle C bereits gestartet ist.
Oni hat also mit der Interpretation, die auch ich angewendet habe, keine prinzipiellen Probleme gehabt. Er hat aber auch schon mal mit seiner Einschätzung daneben gelegen. Welche Gründe haben Dich also zu der Einschätzung geleitet, dass Welle B noch nicht zu Ende ist (außer dem gerade angelaufenen Kursanstieg, den Du ja zum Teitpunkt Deines obigen Postings noch gar nicht kennen konntest - und trotzdem vorahntest!)

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
da warst Du schneller gewesen als ich, unsere Antworten haben sich überschnitten

Zu Deinen Aussagen:
- eine viel längere Korrekturzeit bedeuten, mit einem C als Korrekturende dann wohl am 61,8 RT-Level bei 1,054. Diese Schlussfolgerung kann ich gar nicht nachvollziehen. Wenn Du von einem symetrischen Dreieck ausgeht, wird das Niveau in etwa bei der jetzigen Preisspanne bleiben.
Aber es handelt sich hier doch bei diesem Dreieck um eine Korrekturbewegung der vorangegangenen langen Rally. Das 61,8 RT-Level bei 1,054 hatte ich aus Deinem Chart abgelesen:

Dort hattest Du allerdings die Korrektur nur mit dem 31,2% RT bei 1,108 angenommen. Die 61,8 RT-Level bei 1,054 ergeben sich wohl nicht zwangsläufig, sondern können nur eintreten. Ich hatte aber bei einer sehr großen zeitlichen Ausdehnung der Korrektur es einfach als wahrscheinlich angesehen, dass dann auch netto eine größeres Kurslevel korrigiert wird.

Wahrscheinlich meinst Du, dass nicht die Welle C, sondern erst das Dreieck insgesamt die Netto-Korrektur-Leistung von 61,8 RT-Level = 1,054 (oder 1,108) aufweisen soll? Das könnte ich nachvollziehen. Eine Folge: Es gäbe dann vermutlich kein descending triangle mehr, weil A höher liegt als dieses Zielniveau.

Die Welle C beträgt in der Regel 61,8% der Welle A und das schliesst sich bei Deinem Dreieck aus, oder?
Nach dem Bild von Godmode-Trader hätte ( "mein" ) C nach meiner Zählweise so bei etwas über 50% von A gelegen - hat also nicht (ganz) gereicht; da hast Du recht.

und in der Welle A haben die 3 Wellen genauso lange gedauert, wie das ganze Triangle. Ich sehe, was Du meinst.
Da fehlt mir wirklich noch die Übung bzw. auch eine Sammlung von Richtlinien oder Erfahrungswerten, wie man das denn nun im Einzelfall mit der besten Wahrscheinlichkeit bewertet. Ich habe bislang schon viel mitgenommen vom Abgucken von Zählungen anderer Leute, die das schon viel länger machen, so wie bei Dir und Atze_2 z. B.
Aber wenn Du Dir noch einmal den Chart in #1837 anschaust, dann wirst Du sehen, dass die Korrektur vom Januar bis März ähnlich lang zu sein scheint wie die bislang gelaufene Korrektur. Und in Deinem EW-Chart hast Du da für jene frühere Korrektur auch ein Dreieck eingetragen, bei dem die B- und D-Wellen jeweils sehr kurz den jeweils vorangegangenen Wellen folgen. Ich möchte hier wirklich nicht "unangenehm" werden, sondern ich würde einfach nur gerne verstehen, was Dich bei diesem aktuellen Dreieck zu einem Proporz-Gegenargument veranlaßte (B paßt nicht harmonisch im Verhältnis zu A)? Und was hat das Dreieck im Februar, dass dieses Proporz-Gegenargument kontert?

Ich hoffe, Du hast ein kühleres Büro als ich damit Dir nicht wie mir das Papier am Unterarm festklebt.
Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Diese Retracement-Levels sind ja ungefähre Anhaltspunkte und ich denke man darf sie nicht absolut nehmen, aber sie können für Kauf oder STOPP-Entscheidungen massgeblich sein.

Für eine Welle 4 ist, wie Du auf der Seite ja nachlesen kannst, eigentlich ein gängiges Retracement die 38,2%. In starken Trends auch nur 23,6%.

Ein tieferes Retracement in einer Welle 4 würde mich stutzuig machen, obwohl eine Regelverletzung ja erst eintritt, wenn der Preisbereich einer 1 erreicht wird.

Die Retracement-Zonen aus meinem Chart beziehen sich immer auf die gesamte Korrekturwelle.

Als ich den Chart gezeichnet hatte, wusste ich ja noch nicht ob es ein ZigZag oder ein Triangle wird.

Ob diese 38,2% noch erreicht werden, hängt schliesslich davon ab, wie hoch diese B nun reicht und, ob die C dann auf dieses Niveau herunterreicht. Bei einem symetrischen Dreieck war der Tiefstkurs der Korrektur das A und das ist auch ok so, tiefere Kurse würde ich nicht mehr erwarten.

Zu Deiner Anmerkung mit meinem Dreieck weiter unten.

Dreiecke sind oft dann stimmig wenn die Welle C, also die 3te Welle auseinander gezogen ist.

3. Wellen sind bei Elliott, wie Du ja weist immer etwas besonderes.

Bei den Richtlinien in Kurszform steht dann auch:
------------------------------------------------

Regeln und Richtlinien

Ein Triangle besteht aus 5 Wellen.

Welle 4 und 1 überlappen sich.

Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.

Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein. ==> Meine Interpretation, sie ist auch meist zeitlich die längste Welle.

Ein Triangle besteht ausschließlich aus Korrekturwellen.

In einem Contracting Triangle ist Welle 1 die längste und Welle 5 die kürzeste Welle.

In einem Expanding Triangle ist Welle 1 die kürzeste und Welle 5 die längste Welle.

Triangles haben normalerweise eine Keilform.

Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur alternieren

------------------------------------------------

Benjamin ich kann Dir kein Patentrezept dafür geben, aber erinnere Dich hier an Board an unsere EDT - Diskussion.

Und immer noch nicht und immer noch nicht und immer noch nicht.

Die Muster werden zwangsläufig, erst mit weiterem Fortschreiten wahrscheinlicher.

Die Prognosefähigkeit liegt darin, das wahrscheinlichste Muster bereits fühzeitig anzunehmen und das gelingt nicht immer gleich gut.

Schau mal wie oft ich Charts umgeschmissen habe. Ich habe damit auch kein Problem. Ich lerne auch und wenn ich richtig gut bin, dann

gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
zur Ähnlichkeit beim Gold, die Du erwähntest: Hier ist jemand, der bei Gold auch ein Dreieck abzählt:
http://trending123.com/annotated/chart_of__gold.htm
Wichtiger Unterschied zum Euro: Das dort beim Gold beschriebene Dreieck beginnt bereits im Februar, nicht erst im Mai wie beim Euro. Die Proportionen sind also andere. Ebenso ist es dort beim Gold wohl beendet und es folgt jetzt eine Gold-Rally, beim Euro ist das Ding noch in der Mache , wenngleich nach meinem Count es auch bald fertig wäre, nach Deinem Count erst in der Welle B.

Nur: Wenn dieser Count mit dem Gold-Dreieck stimmt, denn entkoppeln sich Gold und Euro ganz massiv, oder?
Bislang liefen die nämlich immer schön parallel zueinander.



Vor kurzem hörte dieser Gleichlauf mehr oder weniger auf. Kurzfristige Unregelmäßigkeit (eher bei meinem Count) oder Bote eines längerfristigen Phänomens (eher Dein Count)? Ich weiß es nicht!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Bei Gold halte ich immer noch an meiner Zählung fest, dass C bist auf die 332 runter geht. C ist die längste Welle.

Der Zähler auf Deinem Chart ist ja auch schon wieder weiter fortgeschritten.

Wie gesagt, ich bin auch noch nicht der erfahrene Zähler, aber man muss den Mustern Zeit geben.

Ich stelle vielleicht heute abend nochmal meinen DAX-Intraday Chart rein und da wirst Du auch entdecken, dass die Welle C die längste Zeit beanspruchte.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Aber das wäre sie doch auch nicht in meinem Count, oder? Sie muss ja nicht die längste sein (das wird wohl i.d.R. die A sein), und die kürzeste dürfte die E sein, schon wegen des Winkels.

Die Muster werden zwangsläufig, erst mit weiterem Fortschreiten wahrscheinlicher.
Ich verstehe, was Du meinst. Nur ist der Sinn der EW-Beschäftigung ja der, bereits vor Eintreten eines Chartverlaufs diesen anhand von EW-Regeln mit gewisser Wahrscheinlichkeit vorherzusagen. Wenn das Ding da ist, gibts nichts mehr voherzusagen.
Wenn ich früh im Chartverlauf anfange, mögliche Verläufe abzuchecken, dann ist das höchst zweckmäßig, solange ich in der Lage bin, die Vielzahl der einzlnen optionalen Zählmöglichkeiten/Szenarien sorgfältig nebeneinander im Kopf zu behalten und gegeneiander abzuwägen. Wer früh im Verlauf damit anfängt, hat mehr zu tun und macht eher Fehler. Aber er hat dafür - hoffentlich - auch die richtige Interpretation früher verfügbar als andere, die länger mit Schlußfolgerungen warten. Er hat natürlich eben auch das höhere Fehlerrisiko.

Dreiecke sind oft dann stimmig wenn die Welle C, also die 3te Welle auseinander gezogen ist. Das kann ich mir vorstellen und ist ein Argument für Deine Sichtweise mit dem B.

Wenn ich das richtig sehe, dann ist die letzte Entscheidung die, ob der Kurs tatsächlich irgendwann bei einem B ankommt und dann nach unten wendet zur C des Dreiecks, oder ob der Kurs ganz offenbar einen größeren Treibsatz besitzt und höher aufsteigt, als es für ein B vernünftig wäre. Dann war mein Count doch richtig, das Dreieck abgeschlossen und die €-Situation analog zu der von Gold entsprechend der Sichtweise im oberen Link.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic, unsere Postings hatten sich wieder überschnitten.
Hatte mir gerade Deinen Gold-EW-Chart angeschaut: Sehr beeindruckend! Respekt!http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Rohstoffe/Gold/gold.html
Demnach ist der Gold-Aufstieg gerade am Top der B bei rund 360 angekommen und sollte sehr bald den Sinkflug zum Korrekturende bei 332$ ansetzen.

Na, das werden wir ja bald sehen.
Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
den Goldchart solltest Du Dir noch einmal selber ansehen. Denn die Welle B, die auf Deinem Chart zeitlich gerade fehlt und nur mit Linie von Dir eingezeichnet wurde, ging viel höher hinaus als Dein Trendkanal es nahe legt. Und danach ging es wieder runter zu einem weiteren Low, demnach der C, bei 347 $. Und danach startete jene Rally, die wir gerade beobachten. Da stimmt etwas nicht!
Nur ein Hinweis!
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Mic,
ich denke, bei Gold ging Mitte Juli ein Dreieck zu Ende, schau mal genau hin. Was da jetzt gerade läuft, das ist mir noch nicht so klar. Eine Kombination, in der das Dreieck nur ein Element darstellt? Oder der Beginn eines neuen Aufwärtsimpulses?
Wenn Du auch der Meinung bist, dann solltest Du das mit dem Dreieck bis Mitte Juli wohl in Deinem EW-Goldchart entsprechend aktualisieren.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich tue das zwar sonst nicht, dass ich auf Kommando Charts neu zeichne, der alte Goldchart war vom 19.7.

Nun die Kursziele und die Wellenzählung bleibt die gleiche, auch wenn der Kursverlauf in der Welle anders läuft.

Bedenke, dass die Welle C die längste ist und hab auch noch das Kursziel der Welle C mit 332$ im Auge.

Hier der neue Chart.




Gruss Mic

[Benjamin_2]

Zum Schluss noch ein aktueller Hinweis zum Gold:
http://62.146.24.165/news.php?show=130240
Da tut sich etwas!
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ja war zwar schwierig den HUI zu zählen, aber ich denke nun auch das HUI und XAU ausgebrochen sind und befinden sich nun in der 5-ten Welle des Aufwärtstrends seit 2001.

Die 5te Welle könnte sogar extensieren, wenn Du Dir die Welle 3 und 1 anschaust.

Allerdings sollte der HUI nochmal auf ca. 140 bis 150 zurückkommen. (Welle 2 der 5)

Das Risiko ist aber ziemlich hoch, wenn es nicht extensiert, weil es die 5 der 5 ist. - und nach dem Goldchart und den noch zu erwartendem Sinken der übrigen Insizes denke ich, dass auch hier noch etwas Zeit ist.

Ich hoffe, ich täusche mich nicht.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
um Himmels Willen, das war ganz anders gemeint gewesen, doch nicht "auf Kommando". Ich wollte es Dir nur schreiben im Sinne einer Anregung, weil ich es gerade beim Nachvollziehen Deiner Zählung gesehen hatte. So unhöflich würde ich nicht sein.

Dein neuer Chart sieht auch wieder sehr beeindruckend aus! Du hast sie also integriert in das große Dreieck, diese "hohen Wellen". Und in Folge muss es dann diesen massiven Sinkflug zum C geben (366-332=34 Dollar Differenz!) Wenn das so kommt, dann kann man ja in der C-Welle unheimlich mit Hebelzertifikaten verdienen!
Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hier mal meine Tagesprognose für morgen:



@Benjamin

Hier der versprochene Chart mit der laangen C im Triangle.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Benjamin

zu #1856.
Trotzdem bin ich kurzfristig sehr vorsichtig geworden , da muss man wahnsinnig schnell reagieren, wenn die Wahrscheinlichkeit nicht eintrifft.

Ich hatte mich bei DAX heute auch wieder etwas verrechnet, wie lange das Triangle gedauert hatte. - Es ist generell besser (wie ich inzwischen gelernt habe ) einem präferierten Muster Zeit zu geben, als ein neues bereits anzunehmen. Nun sieht es doch sehr schön aus.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten dank für Deinen Erfahrungsschatz!
Deinen Count, alle Achtung! Das Triangle hätte ich so nicht hinbekommen, ich hätte vermutlich schon die schwarze a-Welle des Dreiecksbeginns als 5-wellig interpretiert, die schwarze b als 3-wellig, Deine schwarze C wieder als Impuls gezählt und bis zu Deinem kleinen b der D-Welle genommen; die blaue Welle 4 wäre damit zu Ende gewesen.

Und Deine letzte d-Welle von Deinem Triangle hätte ich wohl als Teil des noch unvollständigen Down-Impulses genommen - ich hätte da gar kein Dreieck gesehen, schon gar keine Welle e. Und die ist ja die Nagelprobe Deines Dreiecks.

Gibt es überhaupt diesen Dreieckfreien Count, wie ich ihn eben einmal aufschrieb, oder wäre der in jedem Falle fehlerhaft?
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
gib`s zu, Du hast gerade den Chart ausgewechselt .
Also, meine DAX-Bemerkungen bezogen sich auf eine Vorläuferfassung, die bis auf einige Minuten auch da war. Und die Nagelprobe wurde ja ganz offensichtlich bestanden, Glückwunsch.
Na, morgen sagst Du ja eine ganz tüchtige Welle III voraus! Short-Time!
Viel Erfolg wünscht Dir
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich hab nichts ausgewechselt? - Bin diesmal unschuldig. - Wieso, was denkst Du, was sich verändert hat?

Mit Welle iii der [v] der 1, wobei ich ja wie Du sicher weisst, sogar eine extensierende [v] erwarte, da die [/ i ] und [iii] ja erstens ziemlich gleich lang und rel. kurz waren.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
mit dem Dax gab`s heute ja eine Überraschung. Oni hatte aber schon eine Nase dafür gehabt mit seinem Tageskommentar, den Du sicherlich auch gelesen hast.
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…
Dort hat er übrigens "Deine" Triangle-Variante erwähnt, aber nicht gezeichnet. Wie findest Du seinen Count?
Dennoch dürfte bei 3400 Schluss gewesen sein. Man kann eine Linie ziehen von den letzten Höchstständen im 10-Tageschart zum Top heute. Und diese Intraday-Formation von 14 Uhr bis jetzt kommt mir so bekannt vor - für Tops. Die haben wir schon mehrfach gesehen in den letzten Tagen, und immer war es ein Top: Hoher Buckel, etwas runter, ganz spitzer, kurzer u. hoher Spike, dann spiegelbildlich weiter: runter vom Spike in kleine "Mulde", rauf zum Buckel, dann richtig runter. Hat so etwas einen Namen?



Nach 3400 sollte ja wohl eine Abwärtsbewegung kommen, die den Kursanstieg seit 3300 korrigiert. Also: Entweder 38,2% RT bei 3361 oder 61,8% RT bei 3338. Hast Du schon eine Formation im Kopf, mit der das geschehen sollte? Allerdings: Der sehr tiefe Slow Stochastic Indicator im Stundenchart stimmt mich besorgt, dass es danach noch etwas aufwärts gehen könnte. Die anderen Indikatoren sehen eher so aus, als ob es bald tüchtig abwärts gehen könnte. Aber der tiefe Slow Stochastik ist ein sehr arger Schönheitsfehler: Entweder Seitwärtszeit oder doch leichten Anstieg wieder bis knapp 3400 könnten noch kommen, bis dann endlich der Stöpsel gezogen wird. Geduld...

Tja, und Deine B beim Euro, die sehe ich nur noch so bis knapp über 1,14, weil die obere Linie sonst nach oben durchstoßen würde. Das könnte zeitlich korrelieren mit Gold, wo ich die Spitze nach einiger Malerei so bei 364-366 sehe.

Was meinst Du?

Einen schönen - und kühleren - Abend wünscht Dir
Benjamin

[Benjamin_2]

Hat so etwas einen Namen?
Ist das das "von der 3 zur 4 zur 5 und zurück zur 1 zur 2"-Top?
Oder kürzer anhand der Wellenzahl der Unterwellen:
Das "5-3-3-5"-Top (Wobei ich nicht weiss, ob das nur diesmal diesen Count hatte)?
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Der S&P 500 im Stundenchart, 10 Tage, scheint mir die Bildung eines relativen Tops zu bestätigen:

Grüße
B.

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Na meine DAX-Prognose von gestern, kann man ja in die Tonne treten.

Wie gut, dass ich kei DAYTRADER bin.

Mit der ONI-Zählung komm ich mit der Belabelung nicht zu Rande.

Nun wie sehe ich das Ganze.

Für den Abwärtsimpuls hat es mit dem kurzfr. Überschreiten der 3394 bereits eine Regelverletzung ergeben, insofern ist mE der Abwärtsimpuls kaputt.



Damit muss man mE den Downmove, als Double ZigZag nach unten zählen und die blaue ii im ONI-Chart ist in meinen Augen eine x.

Das Triangle-Szenario kannst Du auch in die Tonne treten.

Nach dem das ganze 3-wellig war, entwickelt sich eine B, die wieder 100% der A zunichte macht und mM nach sehr wohl Kurse über 3400 für morgen wahrscheinlich.

In dem DAX-Chart würde ich nun sagen, dass wir in einer 4 einer c einer B sind.

Werde das nachher mal zeichnen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich habe mir Onis Zählung nochmal angeschaut und ich finde darin mehr unstimmig.

Am auffälligsten falsch finde ich sein ersten roten c in seiner ersten Korrekturwelle, diese Welle ist nie und nimmer 5-wellig.

Ich habe nun mal 2 Szenarien gezeichnet, so wie ich zählen würde (eine kurzfristig bullische und eine bärische Variante).

Vom Muster würde ich der kurzfristig bullischen Variante den Vorzug geben, da die Bärenvariante kein geometrisch schönes Diagonal ausbildet.

Hier die beiden Varianten:





Wie gesagt, der letzten Variante gebe ich den Vorzug.

In beiden Fällen mit einem descending Triangle.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Hoffentlich kommt dieses Posting jetzt nicht doppelt, aber nach 5 Minuten, sollte es eigentlich im Thread stehen und ich seh nix.

Ich habe mir Onis Zählung nochmal angeschaut und ich finde darin mehr unstimmig.

Am auffälligsten falsch finde ich sein ersten roten c in seiner ersten Korrekturwelle, diese Welle ist nie und nimmer 5-wellig.

Ich habe nun mal 2 Szenarien gezeichnet, so wie ich zählen würde (eine kurzfristig bullische und eine bärische Variante).

Vom Muster würde ich der kurzfristig bullischen Variante den Vorzug geben, da die Bärenvariante kein geometrisch schönes Diagonal ausbildet.

Hier die beiden Varianten:





Wie gesagt, der letzten Variante gebe ich den Vorzug.

In beiden Fällen mit einem descending Triangle.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier noch ein paar Charts und Zählungen:

Der DAX mittelfristig:

Wenn man nach der Wochenenddiskussion mit @Atze den bullischen Count zählt, nun kurzfristig das Bullenszenario sich abzeichnet, dann dürfte es in den nächsten Wochen wohl eine Seitwärtsbewegung geben.

Der kurzfrisitge Trendkanal wurde jedenfalls mit der heutigen Kerze verlassen.



@Benjamin

Ich habe mir auch den EURO mal wieder genauer angeschaut und da könnte, wenn man es sich näher betrachtet die [4] wirklich bald zu Ende sein.

Demnach sollte es jetzt bei meiner Zählung für die Welle(E) bis ca. 1,117 heruntergehen und dann zur Welle [5] starten.

Vielleicht auch ein Betrachtung.

Hier der Langfrist-Chart mit dem Kanal:



Da sieht man, dass die [4] eigentlich zu Ende sein sollte und evtl. weist auch das Triangle (im Kleinen ) darauf hin.

Hier deswegen mal eine mittelfrisitige Zählung:






So das wars für heute.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ich werde den EUR-Chart nochmal überarbeiten, denn ich denke bei wiederum genauerer Betrachtung, dass die Zählung insgesamt bearisch ist, und der gesamte Anstieg wohl eine Korrekturwelle war.

Zeichen dafür ist eine evtl. Trianglestruktur in der Welle 2, was nicht geht- > deshalb eher B und auch der Impuls lässt sich anders besser zählen und aufgrund des Kanals wohl eher eine C.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
hey, Du warst ja noch mächtig elanvoll, klasse!

So, zunächst hat mich gefreut/erstaunt, dass Du bei EUR/USD den Zählvorschlag von deutlich früher (siehe #1838) mit dem in diesen Tagen zu ende gehenden Dreieck jetzt doch favorisierst, nachdem Du vorher den Eindruck hattest, die Abfolge der Welle B im Verhältnis zur Länge der A und damit letztlich des gesamten A-B-C-Korrekur-Moves sei unausgewogen und von daher unwahrscheinlich. Die Welle B sei erst noch in der Mache, von daher käme erst noch der letzte Teil aufwärts der Welle B. Das hätte in der Tat bedeutet,
- dass der € kurzfristig steigt und
- dass später der mittelfristige Aufwärtstrendkanal verlassen worden wäre.
Kurzfristig ist der € nun aber gefallen, was in der Tat schlecht zur einer zeitlich Platz beanspruchenden Welle B paßt, aber wohl noch imho zur Not tollerabel wäre, wenn es denn jetzt umgehend nach oben ginge zum c der B. Nur, es ging heute Nacht in Asien nach Süden, was mich doch verwundert/beunruhigt, da ich z.Z. long bin.

Ganz am Anfang ging ich ja bereits von diesem "kurzen" Dreieck unter Beibehaltung des mittelfristigen Aufwärtstrendkanals aus. Das würde aber bedeuten, das nicht einmal das 31,8% RT-Level richtig ausgenutzt wurde, man also von einem sehr starken Aufwärtstrend sprechen müßte. Fundamental kann ich diese Starke z. Z. nicht sehen, und die Bildung des Dreiecks sagt mir ja generell, dass der Markt mehr Zeit haben will für die Korrektur. Kann die längere Zeit für einen geringeren Kursabschlag bei der Korrektur kompensieren???
Also, für mich ist die Zählung mit dem schnellen Dreieck technisch leichter nachzuvollziehen, aber es würde in fundamentaler Sicht imo schwer zu schlucken sein. Es würde bedeuten, das es wirklich gen Süden gehen sollte in den USA und eher positiv nördlich im DAX. Vor allem sollten die Anleihen (dort sitzt das meiste Geld) in den USA bald wieder fallen!!! Renditesuche in Euroland. Oder?

Gold und Dollar im Widerspruch? Gold ist nun einmal ZUMEIST gekoppelt an die Entwicklung des Dollars. Wenn der Dollar jetzt im Trendkanal bleiben und somit recht bald einmünden sollte in eine Fortsetzung des Aufwärtstrends, warum in aller Welt sollte dann Gold bald noch um einen derartig großen Betrag nach Süden korrigieren, wie Du ihn nach wie vor siehst ?

Letztlich bin ich auch verwirrt, weil sich eine charttechnische Trendwendestimmung im Widerspruch befindet mit einer fundamental eher wahrscheinlichen Seitwärtsbewegung des Marktes. Dieser Konflikt zwischen einerseits immer noch guten Nachrichten und andererseits bereits recht hohen Bewertungen, was soll da anderes herauskommen als diese berühmt-berüchtigte volatile Seitwärtsbewegung bei sehr geringem Volumen? Es bräuchte negative Schlagzeilen, damit es nach unten geht. Aber wo sind die? Kein Krieg, keine Ölkriese, Arbeitslosigkeit mit geringen Schwankungen. Kaum Gewinnwarnungen, eher das Gegenteil. Wo sind die Demonstrationen der gebeutelten Armen? Ist ja toll, dass das alles so ist, aber warum sollen Aktien steigen, wenn alternativ die massiven Super-Positiv-Meldungen auch fehlen?

Zurück zu Elliott. Deinen Gold-Count kann ich TECHNISCH gut nachvollziehen.
Bei EUR/USD wäre wohl am spannensten, jetzt eine genaue Untersuchung der
- B-Welle, bzw. der
- B-C-D-E-Wellen
vorzunehmen, damit da ein Szenario als das "stimmigere" selektiert werden kann; da bist Du einfach der kompetentere von uns beiden.
Nach meiner Anfängermeinung gefällt mir das B-C-D-E-Wellen-Scenario technisch besser, fundamental VIEL schlechter.
Wenn ich beim € der fundamentalen Seite Rechnung trage, dann ergibt sich als gewichtiger Vorteil beim B-C-D-E-Wellen-Scenario eine Fortsetzung der Korrelation von Gold und EUR/USD. Das ist wirklich ein ganz massives Argument imo, es ist vor allem ganz unabhängig von der subjektiven Bewertung der fundamentalen Situation bei Akten und Anleihen in USA vs. Euroland!

Bei Deinen beiden DAX-Versionen fielen mir 2 Dinge auf:
1. Vom Count sind sie ja teilweise verblüffend ähnlich, aber viel wichtiger:
2. Bei Deiner bullischen Variante hätten wir bereits die große blaue A gesehen! Ich erinnere Dich an Dein eigenes gutes Argument hinsichtlich der Proportionen. Angesichts der noch unerledigten Korrekturleistung, die hier gemäß Fibronaci noch anteht, paßt da wirklich jetzt schon ein A ins Bild? Außerdem gefällt mir Dein Leading Diagonal Triangle Und außerdem gab es da diese merkwürdige intraday-Tagesformation, die mir verdächtig nach Top riecht. In den USA gab es danach allerdings noch einen kurzen Blupp nach oben vor Handelsschluss dort, und er Stochastik-Indikator, im Stundenchart, der beim früheren Handelsschluss des DAX noch "aufwärts" schreit, der ist nach dem kurzen Blubb im SPX am Abend bereits wieder zufrieden und will wieder abwärts. Das dürften wir imho auch heute beim DAX sehen: Zu Handelsbeginn kurz rauf, und das war es dann. Danach abwärts. Hier der SPX-Future, der das auch nahelegt:


So, nun aber wieder an die "richtige" Arbeit!

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Sorry, Fehlerkorrektur!
Falsch ist: als gewichtiger Vorteil beim B-C-D-E-Wellen-Scenario
Richtig ist: als gewichtiger Vorteil beim (ausgedehnten) B-Wellen-Scenario
Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Habe zur Zeit leider nicht viel Zeit, aber aufgrund der Erkenntnisse in #1869 werde ich meinen EUR-Count komplett umschmeissen und bearish zählen. Vergiss deshalb auch die Charts aus #1868.

Ich erinnere Dich an Dein eigenes gutes Argument hinsichtlich der Proportionen. Angesichts der noch unerledigten Korrekturleistung, die hier gemäß Fibronaci noch anteht, paßt da wirklich jetzt schon ein A ins Bild?

Der blaue Zyklus passt von der Zeitdauer sehr wohl dazu und wenn es sich nun, wie angedeutet als FLAT-Korrektur in einer 2 herausstellt, dann würde das Szenario so aussehen:

Ende dieser Woche, Anfang nächster Woche Kurse nahe oder über dem Jahreshoch blaue (B). Nächste und übernächste Woche fallend entweder bis ca. 3200 oder 3100. Wäre dann blaue C oder (A) des Zwischenzyklus. Dann wieder 2-3 Wochen ((B) des Zwixhenzyklus)bis zum heutigen Niveau und dann der finale Downmove (Abwärtsimpuls der Welle (C) ) auf knapp unter 3000, als Minimumkursziel, also 38,2% Retracement.


Time will tell

Bis dann Mic

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Nachtrag zu EUR/USD:
Ist es vorstellbar, dass wir bei 1,221 heute ds Ende der E im Dreieck bei EUR/USD hatten und jetzt der lange schöne Aufwärtstrend anfängt? Die Bündigkeit mit einer Verbindungslinie bei den letzten Lows fällt doch auf.


Das widerspräche so ziemlich allen Analystenmeinungen, würde aber technisch imho einigermaßen passen, weil gerade ein Unter-Abwärtsimpuls zu Ende gegangen zu sein scheint, evtl. aber auch erst ein Teil von dessen 3. Hätte allerdings auch eher für dieses Ende einen tieferen Kurs bei ca. 1,115 erwartet - wegen des Dreieckbodens, der so keine schöne gerade Linie bilden würde.

Na ja, der Wert des Beitrages hier wird sich in einigen Minuten bereits herausstellen...
Bin halt wegen meiner Longs etwas nervös.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Ich bin im EUR Short gegangen. Ich werde heute abend mal die Charts komplett umschmeissen.

Wer von uns beiden Recht hat, weiss ich nicht, aber ich würde jedenfalls mit engem SL arbeiten.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
das mit dem engen SL habe ich schon gemacht: Bisheriges Tageslow von heute. Chart gefällt mir gar nicht

An sich wollte ich Dir nur diesen DAX-EW-Chart zeigen:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22059&p…
Wenn Du da kostenlos registriert bist, kannst Du die Seite sehen, dort im Beitrag #105.

Demnach könnte bereits bei 3425 Schluß gewesen sein?! Hier der Chart für registrierte User:



Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Ups, ich selber kann ihn auch nicht sehen, nur dessen Rahmen; wohl irgend ein Kopierschutz?
Nun denn, den Link zum Beitrag hatte ich oben ja angegeben.

[Benjamin_2]

Und im übrigen ist der identisch mit dem von Oni:

der schreibt (Auszug):
Fazit: Der gestrige Anstieg wird sich, trotz erreichtem Kursziel, bis 3.424 (ggf. nur 3.408) ausdehnen. Im Idealfall wird es dort ein signifikantes High geben, so dass der Index ab Vormittag wieder nach unten abdreht. Auf Sicht von mehreren Handelsstunden gibt es dann wieder Abgaben bis in den 3.370-er Bereich, wobei abzuwarten ist, ob der Dax auch wieder unter den Support 3.360+ fällt.

Jemand im dortigen Forum (RIVA) hält die letzte Teilwelle 5 dieses Impulses für ein ZZ, sieht offenbar also eine 5-3-5-Struktur. Die Regeln:
In welcher Welle:
Meist tritt ein Zigzag in einer Welle A, X oder 2 auf, häufig auch in einer Welle B als Teil eines Flats, Teil eines Triangles und manchmal in einer Welle 4.

Also, der Ort stimmt nicht imo. 3426 wäre dann das Ende der 5er-Teilwelle des ZZ, für mich schwer so zu zählen, aber machbar. die 3er Korekturwelle hätte gerade gestartet, und die nächste 5er-Welle würde uns doch weiter hinauf tragen. Alles sehr bullisch. Ich selber bin da eher skeptisch.

Imho sollte es kurzfristig damit gewesen sein, da alle Indikatoren - analog zur Situation in den USA gestern zum dortigen Handelsende - überkauft sind und wieder nach Süden wollen.

Ich ahne schon (und Du deutetest es ja bereits an), dass Dein nächster Chart bei 3425 gerade die Welle III als beendet ansieht (und nicht wie Oni die Welle V), Du nun tatsächlich eine Korrektur erwartest, was mit den Indikatoren übereinstimmen würde, um dann eine letzte Teilwelle 5 nach oben zu prognostizieren - Richtung Jahrestop. Und diese Zählweise sieht auch für mich als EW-Anfänger überzeugender aus. Du gibst ja gerne den Formationen mehr Zeit, um sich zu entwickeln...

Time will tell.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Also, der Ort stimmt nicht imo.
Der Ort stimmt mit Sicherheit nicht, weil die Welle 5 in dieser Interpretation ja eine Aktionswelle ist, ein Zig Zag aber ein Korrekturmuster ist, wie unschwer auch die möglichen Ortsangaben zeigen.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
dass Dein nächster Chart bei 3425 gerade die Welle III als beendet ansieht
Bitte den Gedanken streichen, ist Quatsch, Du hattest ja bereits dargelegt, wie Du die Szenarien siehst. Das Bärenszenario davon stimmt mit Oni überein.
Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Für mich ist das kurzfristige Bullenszenario mit der blauen A an.

beim 1. High wurde wie im Chart gezeichnet die v der (c) der [a] der blauen B beendet.

Da das nun sogar nur eine Flat-Korrektur war, gehe ich nun vom 38er Retracement aus, also drehen bei ca. 3380 um dann den letzten Impuls, also die [c] der blauen B zu bilden (schätze bis Ende der Woche bzw. evtl. noch Montag).

Erst dann dürfte es mE mittelfristig die blaue C abwärts geben.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi Mickym

Freut mich, dass ihr mittlerweile auch von einem Impuls seit März ausgeht. Was das derzeitige Flat angeht, denke ich, das die Subwave 5 (der c dieses Flats) heute vollendet wurde. Viel höher sollte die nicht mehr laufen, da wir ja im übergeordneten Szenario das Pullback an der unteren Trianglebegrenzung vollführen. Die verläuft heute bei log3404, die wir zum Close möglichst nicht signifikant toppen sollten.

[mickym [VIP]]

Hi waver

Freut mich, dass ihr mittlerweile auch von einem Impuls seit März ausgeht.

Na ja, Du siehst manchmal brauche ich eben etwas Zeit. Ich habe es aber nicht getan, weil Du mich überzeugt hast, sondern aufgrund meiner Analysen am WE s. #1828 und #1821.

Man sollte zwar immer mE eine Alternative im Auge behalten, aber bis jetzt zähle ich die Langfristanalyse mal so.

Nach dem ich mir den EURO nochmal angeschaut habe, bin ich da auch wieder skeptisch und nun bearish.

Was Dein Flat anbelangt, gehe ich wohl Recht in der Annahme, dass Du ähnlich zählst, wie ich ?? (bullisches Kurzfristszenario in #1867?) - wobei ich denke, dass die [/ b] evtl. nur bis 3381 runtergeht.

Gruss Mic

[Waver13]

Leider kann ich dir aus techn. Gründen keinen eigen Chart reinstellen (habe keine eigene Ablagemöglichkeit im Internet, aber vielleicht kannst du einem techn. Unversierten mal einen Tipp geben), deshalb hier meine Zählweise:

seit 31.07.-07.08. ZigZag (a)
bis (vorraussichtlich) heute Flat (b)
danach c (?, vielleicht Down-Impuls)
Das ganze dann wiederum als Flat (a-b-c) als erste A einer bis Mitte Oktober laufenden Korrektur bis um die 2600.

Übrigens ist auch ein Double-ZigZag seit März noch nicht ganz vom Tisch, zurzeit liegt aber ein Impuls viel näher (solange keine neuen Jahreshochs).

[Benjamin_2]

Hi,
betr. EUR/USD: Da bin ich sehr neugierig auf Deine Charts, Mic!
Hier zur Info eine interessante Einschätzung eines Analysten.
Gruß
Benjamin
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Robert P. Balan, Head of Financial Markets Strategy, Saxo Bank, August 13, 2003:

EUR/USD marginally fell below 1.1267 minor trough, as the U.S. equity market took to heart the FOMC`s statement that interest rates will remain low for a considerable period of time. The broad market`s measure SPX rose to as high as 990 yesterday, and the greenback rallied along its wake. EUR/USD fell and has been to as low as 1.1254 and may extend losses to 1.1200 area later today. The SPX is also expected to extend gains to 1000 - 1005 area, where it is expected to find stronger resistance -- the index may fall towards the 970 - 960 thereafter. Conversely, EUR/USD may tend to rise from the low 1.1200s and ratchet back to 1.1450 - 1.1470 area next week. On the slightly longer-term, both currency and equity markets may still be consolidating within recent five-week ranges, and the bondmarket may be in the process of confirming or testing the recent low in the futures contracts. In other words, the conditions are not right for the EUR/USD to resume its downtrend in full force from here. The range of 1.1200 and 1.1450 may be in effect over the next couple of weeks. Volatility should go lower substantially until the end of the month. Tthe EUR/USD bear phase will likely resume after the current consolidation phase, which is taking the shape of a triangle in the daily HLC charts. Downside target is still minimum of 1.1000, and may go to as low as 1.0800 once the downtrend resumes. The EUR/USD bull market is perhaps two weeks away from re-initiating.

[mickym [VIP]]

@waver13

Kurzfristig mit dem (b) bist Du ja mit meiner Zählung konform, da dürfte es etwas divergieren.

Das Double ZigZag ist nach meiner neuen Zählung auch bei einem neuen Jahreshoch (ca. 3560) noch nicht zwingend.

Warum ich die 3er Wellen erst mal verworfen habe, liegt an der Langfristbetrachtung.

Leider kann ich dir aus techn. Gründen keinen eigen Chart reinstellen

Ich habe das mit @Atze so gemacht, dass wir uns bei TI angemeldet haben. Dort kannst Du Charts zeichnen und abspeichern. Ich habe da einen Art Dummy Thread über die wir die Charts austauschen und dann hier einstellen. - Kostet auch nichts. - Nur kannst Du kostenlos, keine Intradaybetrachtungen machen, deshalb auch hier immer meine Chart-Analyzer Charts.

Ist nur mal ein Tipp, aber keine Werbung.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Na da stehe ich ja mit meiner charttechn. Bärenmeinung auf der anderen Seite dieses Analos.

In der Regel ein gutes Zeichen.

Gruss Mic

[Waver13]

Danke Mickym für deine techn. Hinweise. Aber ich muß dir gestehen, dass ich (noch) von der Uni aus poste und mir nichts auf den PC runterladen kann, dass ist bei TI doch wohl Vorraussetzung, na ja.

Übrigens scheint sich mein Szenario eines Down-Impulses und Pullbacks am großen Diagonal-Triangle langsam zu entwickeln.

[mickym [VIP]]

@waver13

Ja, es ist ein Active X Control als PlugIn für den IE. Also keine Software, die als eigenständige SW läuft, aber Du benötigst einen Windows Rechner.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,

Na da stehe ich ja mit meiner charttechn. Bärenmeinung auf der anderen Seite dieses Analos.


Tja, dass Du jetzt Shorts hast ist schon mutig.
Bin aus meinen Shorts heute ausgestoppt worden, als ich den Stop Loss zu eng setzte und die kleine Korrekturwelle des zarten Aufwärtsimpulses heute mich dann rausschmiss. Ist das nun gut oder schlecht?

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Hier einige weitere Analysten, alle von heute:
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Der hier ist übrigens eher auf Deiner Linie:

Choppy trading persists. The euro again turned the corner thereby reversing the gains of the first day. Further selling in overnight trading pushed the single currency below minor support at US$1.1260 / 70, which gives scope for another test of crucial support around US$1.11. This is the major reference point in the big picture, which must give way to see potential for further USD strength into the end of the year. On the other side, we view the recovery high of US$1.1430 together with the down trendline as an important hurdle, which must be leapt to bring the YTD high in the spotlight again.
With the euro not in trending mode, we recommend to keep a close eye on the aforementioned limits of the current range.
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EURUSD (1.1262) The single currency is now testing key support in the 1.1260/40 region and a break below here will allow the Euro to move out of its current holding pattern to retest lows near 1.1150. Hourly conditions are also overbought, and initial attempts to break lower may be delayed as this condition unwinds. Rallies to the 1.1300/20 zone or a break below 1.1240 are chances to sell.
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Trading range: 1.1210 – 1.1380
Buy at 1.1220 with target 1.1360. All major indicators show overbought US Dollar and it is expect the rally up to 1.13++ in the coming few days.
It is expects today at 8:30 AM EST (2:30 PM CET) US July Retail Sales and not changes by the last months are the expectations. Also at 8:30 AM EST expects US July Import Prices, US July Retail Sales ex autos, US July Export Prices, US June Business Inventories and at 11:00 AM EST (5:00 PM CET) US Weekly Mortgage Applications Index.
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• EUR/USD: Range trade continues

Short-Term Outlook
EUR/USD trade remains uninspiring as price continues to congregate around the 100-day SMA. Any up or downside breaks of the current 1.1340 *1.1260 range should be contained by the broader 1.11-1.15 range as it coincides with strong medium-term support/resistance in the form of the upper and lower bollingers. Our key pivots for sustainable one-way directional trade remain the 50-day SMA and the 1.11 long-term bull trendline, with breaks above or below needed to confirm a genuine change in sentiment.
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13.08.2003, 10:11 Uhr
EUR/USD, tertiärer Abwärtsimpuls
Deutsche Bank
Nach Beurteilung von Uwe Wagner, Händler bei der Deutschen Bank, steigt das Risiko bzw. die Chance auf einen neuen tertiären Abwärtsimpuls und damit auf eine Neutralisierung der erwarteten Schiebezone.

Im Kursverlauf des Euro (EUR/USD) behielten folgende Chartmarken ihre aktuelle Gültigkeit: 1.1108 / 1.1085 USD sowie 1.1537 / 1.1547 USD als Begrenzungen einer übergeordneten Konsolidierungszone (im weiteren Sinne) im Anschluss an einen dynamischen sekundären Abwärtstrend von Mitte Juni bis Mitte Juli sowie eine erwartete, bisher unbestätigte Schiebezone innerhalb des breitgefassten Konsolidierungsbereiches mit den Grenzen 1.1259 USD und 1.1400 / 1.1425 USD.

Per heute stünde die 1.1259 wieder zur Disposition, womit sich diese Orientierungsmarke wohl schnell neutralisieren könne. Wäre dies der Fall, müsse man wieder eine höhere Wahrscheinlichkeit für die Ausbildung eines tertiären Abwärtsimpulses in Richtung 1.1108 / 1.1085 USD unterstellen (was den Aktienmärkten wiederum sicherlich unterstützend unter die Arme greifen würde).

Als Fazit für den Euro gegenüber dem US-Dollar hält der Experte fest, dass im mittelfristigen Zeitfenster von einer Fortsetzung der allgemeinen Konsolidierungsphase ausgegangen werden könne, d. h. es sei hier mit kurz andauernden Bewegungsimpulsen (Tertiärtrends) innerhalb der oben genannten übergeordneten Konsolidierungszone zu rechnen. Derzeit stiege das Risiko bzw. die Chance auf einen neuen tertiären Abwärtsimpuls und damit auf eine Neutralisierung der erwarteten Schiebezone.
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Bin mal gespannt, wie Du die heutige Aufwärtsbewegung bezeichnest!

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Bin aus meinen Shorts heute ausgestoppt worden
Sorry, waren Longs gewesen, hatte mich verschrieben. (Das kommt davon, wenn man den SL zu eng setzt.)
B.

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nun meine neuen EURO bärischen Charts.

Ich hoffe es lacht mich hier niemand aus oder , aber wie @Atze ja schon mal schrieb, sind wir ja auch am Lernen.

Nun also, was mich wieder umgestimmt hat ist der EUR/USD Langfristchart. Auf der HP die Zählung ist deshalb Mist, da ich da ja noch nicht richtig Extensions zählen konnte.

Nun hier der neue Langfristchart:



Ausschlaggebend für den bearischen Count, war obwohl die Meinungen da wohl unter den Experten unterschiedlich ist, dass ein Triangle nie in einer Welle 2 vorkommt und nach dauerndem Hin und Her, war das im Jahr 2002 eindeutig ein Triangle.

Wie gesagt, die EW-Experten sind hier unterschiedlicher Meinung, aber auf der von mir immer wieder zitierten WEB-Seite, steht eindeutig, dass Triangles nie in einer Welle 2 (oder A) vorkommen. Und bis jetzt nuss ich sagen, dass ich bei allen Analysen auch im Nachhinein kein Triangle in einer 2 sah.

Das zur grundsätzlichen Zählung.

Das mit der (4`) war natürlich von der Zählung genauso Quatsch. Die 4 ist nun in meinen Augen ein ganz normales expanded Flat.

Die Langfristzählung passt deshalb eindeutig für mich in dieses Channeling-Schema:



Das wirkt sich natürlich auch darauf aus, auf die kurzfristige Zählung:

Gestern hat ich ja einfach den letzten Teil eines Double ZigZags, als Teil eines Dreieckes gezeichnet, was aber mE nicht richtig ist.

Deshalb nun diese Zählung (zur Zeit auch noch mit einem Triangle)



Dannach beginnt das Triangle nun später und wäre eine Welle (B) - allerdings gibt es hier auch noch Unsicherheiten.

Den Count kann man ad acta legen, wenn die 1,145 wieder überschritten werden. Dann könnte es eine (B) insgesamt geben, die regelkonform noch mal die alten Höchsstände erklimmen liesse. Das ist auch meine Unsicherheit. Wenn man den Zwischenzyklus insgesamt jedoch 3-wellig betrachtet, kommen diese Höchststände sowieso nochmal, aber eben später.

Wird die Welle (C) genauso lang, wie die Welle (A) und wir gehen von einem Ende des Triangle nahe der jetzigen Kursstände aus (also ca. 1,12), dann wäre mittelfrisitig das nächste Kursziel bei 1,03.

Wie gesagt über 1,145 nehme ich den mittelfrisitgen Count wieder zurück.

So nun zu Deiner Frage

Bin mal gespannt, wie Du die heutige Aufwärtsbewegung bezeichnest!

Nachdem in einem Triangle ja nur 3er Wellen auftauchen dürfen, habe ich auch mal versucht aus dem Intradayverlauf das anzuschauen. Der comdirect Chart hat ja immer wieder Aussetzer.

Aber Du hast ihn ja reingestellt, auch mit dem Verlauf von gestern.

Nun bei Dir ist das ja seit dem 6.8. bereits eine Welle E, während ich mit dem bärischen Count zwangsläufig eine D zähle.

Dein Count hat aber noch eine Krux, weil er nicht mit einer Welle 3 oder A beginnt. - Und ein Triangle kommt nie in einer Welle A vor.

Hier Dein Count mit Deiner Welle E:



hier meiner in einer Welle D:




Nun wo stehen wir mit dem Anstieg heute (der intraday ebenfalls 3 wellig war . )

Meine Welle D sehe ich insgesamt als Doppeldreier- Der Tiefpunkt heute morgen eine A, ein Anstieg B und morgen ein C abwärts zum Boden.

Zum DAX nachher noch was. Diesmal ist das bullische Szenario ja eingetroffen, wenn auch die Amplituden nicht so hoch waren. - Zeichne ich vielleicht nachher noch.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So es ist also im DAX doch halbwegs so eingetreten, wie in dem bullischen Kurzfristszenario eingezeichnet.

Hier der tagesaktuelle Chart:



Vor lauter Stolz habe ich mal die Linie von gestern in violett drin gelassen.

... oder böse Zungen: auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
deine Kurzfristzählungen werden ja immer besser.

...aber da werde ich nicht den Ehrgeiz entwickeln, es dir nachzutun.

Für einen Mittelfrist-Trader den Mittelfrist-Chart!

s. # 1868

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

- Ob die kurzfristigen immer so bleiben ,weiss ich nicht. - Aber ich denke eben, dass auch für den Mittelfristtrader eine Positionsbestimmung immer mal ganz gut ist, um sich nicht zu sehr verunsichern zu lassen.


Manchmal weiss ich ja auch nicht weiter, dann sollte man es am besten nur noch mittelfristig machen - wie Jesse ja auch treffend bemerkte, man kann eben nicht jeden Tag gleich einschätzen.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich denke eben, dass auch für den Mittelfristtrader eine Positionsbestimmung immer mal ganz gut ist, um sich nicht zu sehr verunsichern zu lassen.

Das ist ja das Problem bei mir, mich verunsichern diese Kurzfrist-Charts des öfteren.

....dann werfe ich immer einen Blick auf den Mittelfrist-Chart.

Aber ich muß auch zugeben, ich beherrsche diese Zählungen nicht besonders gut.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

An den kleine Zählungen kann man doch die grossen üben.

Das ist ja das schöne an den EW. Du brauchst sie ja nicht handeln, aber Du kannst Dich immer fragen (rel. kurzfristig), was für Alternativen Du im Kopf hast und ob diese bestätigt werden.

Was glaubst Du wieviel Frust das manchmal ist, aber ich gebe einfach nicht auf.

Ich denke wenn ich für mich im kleinen meine Prognosen verbessere, dann werden auch die langfrisitigeren besser.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke wenn ich für mich im kleinen meine Prognosen verbessere, dann werden auch die langfristigeren besser

für mich ist allerdings die umgekehrte Variante besser.

ABER:
ich werfe natürlich auch immer einen Blick auf den 10-Tages-Chart.
Aber bei den Zählungen habe ich in diesem Bereich das Handtuch geschmissen.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Habe meine EURO Zählung nochmal korrigiert und bin doch mittelfrisitig bullisch bis knapp über den Höchstständen.

Vergiss also das Triangle-Geschriebsel von mir. Die Charts repräsentieren nun mein präferierte Zählung.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
zunächst einmal: Ich schaue mir sehr gerne Deine EW-Charts an! Denn dadurch kann ich einiges lernen, auch wenn ich im Moment nicht dazu komme, die begonnene Lektüre von Prechters Buch (1/3 habe ich immerhin durch) fortzusetzen - evtl. am Wochenende mehr.

Deine EUR/USD-Analyse gibt mir einiges zum nachdenken, vor allem Deine Zählung auf dem Weg zum grünen A. Ich habe das immer als Unterimpuls in einer Korrekturwelle gesehen, muss aber einmal nachlesen, ob das überhaupt geht nach den Regeln.
Sie ist natürlich verschieden von meinem 1. Wurf in #1838. Das Ergebnis sehe ich aber auch bei Dir ähnlich: Der € sollte steigen, bei Dir zur iii, einer vermutlich längeren Welle. Bei mir wäre ein ganz neuer, großer Impuls gestartet. Dein "Triangle-Geschriebsel" wie Du sagst soll ich ja ignorieren und nur den Chart betrachten.

Das mit dem descending Triangle bei mir wäre vom Ort her schon möglich, es wäre ja in der Korrekturwelle vor dem Beginn des dann neuen Aufwärtstrends gewesen, hatte das sehr wohl im Buch nachgeschaut. Dennoch - für das descending triangle hätte nach meinem Geschmack das letzte Low tiefer sein müsssen.

Tja, und etwas macht mir dabei echte Sorgen:
Dein Count impliziert ein totales Auseinanderdriften von Gold und EUR/USD !!!!
Darauf kann ich gar nicht genug herumreiten. Ok, die beiden sind auch nicht in der Vergangenheit ein unzertrennliches Paar gewesen. Aber bei Dir geht es beim Gold nun stramm runter, beim EUR/USD stramm nach oben zur C-Unterwelle der b-Welle.

Ich hatte gestern kurz vor Handelsschluss hier in Deutschland noch eine tüchtige Ladung Gold-Shorts gekauft. Zum einen, weil ich natürlich selber auch Dreiecksmalerei betrieben habe, zum anderen weil Dein Gold-Count überzeugte (das gestrige Top als Teilwelle b mußte ja gar nicht voll an diese obere mittelfristige Linie heran, weil die nur die C`s der Vergangenheit miteinander verbindet, was eine gute Erklärung dafür ist, dass gestern nicht 366 erreicht wurden. Und es ist imo eine Bestätigung für Deinen Count. Da dürften wir gestern wohl im unteren 10-Tageschart die Unter-V der b-Welle gesehen haben (Unter-Impuls in einer Korrekturwelle). Siehst Du das auch so?

Etwas nervös bin ich wegen des Optimismus der Gold-Trader. Allerdings sind die prinzipiell immer optimistisch, Gold hat etwas von einem Fußballverein, es gibt da richtige Fans, die eisern zur Fahne stehn, komme, was da wolle. Deren Analysen sehe ich also immer mit großem Vorbehalt. EW-Analysen von Gold hatte ich bislang nur die eine gefunden, die ich ja schon einmal hier kürzlich per Link angab, und dereren sehr bullischen Count hast Du ja abgelehnt. Der hätte aber auch im 10-Tageschart eine merkwürdige große Verlängerung gefordert, die ich mir (mit meinen noch bescheidenen EW-Kenntnissen) nicht vorstellen konnte - und daher nahm ich jenen Count auch nur als Alternativ-Scenario. Aber es wird nun darauf ankommen, dass Gold nicht über jene mittelfristige Verbindungslinie steigt. Wenn das doch passiert, habe ich Geld verloren und Du einen Count

Zum Dax noch eine Frage: Ich sehe, Du hast den Impuls zum {b} doch runter zum 61,8 RT geführt, das 38er RT wurde ja gestern erreicht. Vorher hattest Du gemeint, das 38er sollte auch ausreichen. Was hat Deine Meinung geändert? Das war gestern doch ein schöner, vollständiger Impuls gewesen, genau auf Ziellinie des 38er RT. Und nun doch weiter runter?
Nach den Indikatoren sollte es zumindest ganz kurzfristig Stückchen rauf gehen (siehe #1862), aber so weit reichen die auch nicht in die Zukunft. Aber viel wichtiger: Wenn es jetzt doch noch runter geht zum 61,8 RT, dann entsteht eine typische SKS-Formation, die doch SEHR bärisch wäre. Und dann willst Du unmittelbar danach im DAX neue Jahreshöchststände erklimmen? Ich sehe das so: Wenn der DAX das 38er unterschreitet, dann landet Dein kurzfristiges Bullenszenario in der Tonne Aber bevor ich so etwas grobes tue, werde ich auf jeden Fall erst einmal Deine Argumatation anhören, denn Du hast Dir ja mit Sicherheit etwas kluges dabei gedacht, und von daher: Mögl. bin ja ich hier auf dem Holzweg. Bin sehr gespannt auf eine Erläuterung - wenn Du Lust hast, überhaupt darauf einzugehen.

Bis demnächst, beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Der Einfachheit halber wegen meiner obigen Frage zur "Unter-V der B-Welle der Y-Welle" im oben angegebenen 10-Tageschart von Gold hier Dein Gold-Mittelfristchart. Im Prinzip lautet die Frage umformuliert: War das gestern Deiner Meinung nach das B der Y-Welle gewesen basierend auf der Formation im 10-Tageschart? Warum die Frage für mich wichtig ist: Muß diese Welle B von Y 3-wellig sein, oder kann sie auch 5-wellig sein? Weil das, was man da sieht, sich sehr gut 5-wellig zählen läßt (dann wäre die 5 fertig, alle sind zufrieden), 3-Welligkeit hätte ich aber irgendwie theoretisch erwartet (sehe ich aber nicht im 10-Tageschart; dann würde es wohl noch weiter rauf gehen).

Gruß
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag: Wenn die letzte Aufwärtsbewegung tatsächlich eindeutig 5-Wellig war UND eine B-Welle immer 3-wellig sein muss, dann wäre das doch der Beweis, dass jener Alternativcount doch stimmen würde und wir bereits in einem jüngst begonnenen tüchtigen Aufwärtsimpuls stecken, der die obere mittelfristige Linie bald durchstoßen sollte, oder?

Dann muss ich nämlich meine Gold-Shorts schleunigst loswerden!

Gruß
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
hab`s mir eben noch einmal selber angeschaut. Nach Deiner Zählung muss die letzte Aufwärtsbewegung blaue B von Y genau 3-wellig gewesen sein:
Schwarze a am 11.8.
Schwarze b am 13.8.
Schwarze c = blaue b am 13.8.
gemäß
Nur: Was war das für eine relativ kurze Abwärtsbewegung vom 6.8.? Außerdem: Es fällt auf, dass jene Abwärtsbewegung vom 6.8 und jene vom 11.8. jeweils 3-wellig waren. Kannst Du das auseinanderklamüsern?
Wäre klase!
Gruss
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Grundsätzlich hoffe ich, dass Du im Hinterkopf behälst, dass ganze mit Deiner eigenen Zählerei und nicht irgendwelche Anlageentscheidungen wegen meiner triffst.

zum Gold:

Man muss zumind. in dem Stadium eine Alternative parat haben.

Untypisch und quasi regelwidrig (wenn Du einen Impuls bei GOld nun forderst), wäre dass die C in der Korrektur ziemlich mickrig ausfiel. Einen Impuls kann man aber auch nicht ausschliessen, wenn Du den vollkommenen Gelichlauf mit dem EUR nimmst. Dann müsste man auch die langfrisitige Zählung (und das kann man :eek genauso, wie den EUR zählen, nämlich bearish.

Vielleicht bin ich da mit dem Triangle auch wieder zu voreilig gewesen.

Trotzdem sollte man auch da noch mal eine Gelegenheit bekommen die Puts wieder im Plus zu entsorgen, denn hier sollte zumind. ein Miniimpuls nochmal nach unten gehen.

Deine Bedenken bezügl. des Auseinanderdriftens sind durchaus berechtigt und ich werde mir wohl den Goldchart nochmal näher betrachten müssen-
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Bei DAX sehe ich es so, dass der 1. Impuls das 38%ige Retracement nicht erreicht hatte und dann eine Zwischenwelle kam, so dass ich davon ausgehe, dass diese (b) aus 2 * 3er Wellen besteht.
Ausserdem war das gestern abend kein Impuls zum Schluss.

Mal sehen, ob ich da recht behalte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ja Du hast recht, man kann diesen Anstieg sehr wohl als Impuls zählen und damit wäre meine Zählung hinfällig.

Hättest Du ja auch schon früher sagen können.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
ich könnte mich selbst in den .... beißen. Habe eben Gold wieder bei 363 verkauft, weil ich einfach zu nervös wurde. Womöglich war das Tageshöchstkurs! Bei dem hohen Spread bei Gold-Zertis habe ich da wieder Geld gelassen, obwohl der Kursunterschied nicht groß war zwischen Ein- u. Ausstieg. Ich verstehe diesen letzten Wellencount nicht.

Hätte es lassen sollen, bis ich nach einigen Tagen wirklich Bestätigung habe, also nicht unbedingt immer die Topkurse versuchen wollen zu erwischen. Das habe ich schon öfters falsch gemacht!

Aber ich hatte einfach nicht erwartet, heute die 363 zu sehen, und eine fertige 3-er-Welle konnte ich seit dem gestrigen Top auch abzählen. Also: War das nach einer fertigen 3-er-Welle der Beginn der nächsten Upwelle??? Nun, das werden wir ja bald wissen.

In dem Falle wäre allerdings Dein schöner Count wirklich zum Teufel. Na, also diese Bestätigung warte ich jetzt aber ab. Wenn nämlich der DAX ein Bärenszenario zeigt, dann sollte Gold STEIGEN, der Euro evtl. ebenfalls, weil in Deutschland wohl noch bessere Renditen bei Anleihen gezahlt werden als in den USA. Wenn dort der Aktienmarkt auch nach Süden geht, könnte wieder Geld in den Euro-Anleihemarkt fließen.
Time will tell.
Gruß
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
das merkwürdige heute: So um 10 Uhr
- stieg der DAX deutlich
- fiel der Euro deutlich
- stieg das Gold etwas
Diese Kombination macht für mich überhaupt keinen Sinn!
Oder kennt hier jemand eine Möglichkeit, das logisch zusammenzufügen?

Bin erst mal im Cash für eine Weile, bis ich den Markt besser durchblicke.

Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

DAX und EURO sind doch wie erwartet. Bei Gold ist in beiden Zählungen auch nach meiner Zählung auch eine überschiessende B möglich. Der letzte Anstieg ist doch kein Impuls.

Ich glaube Du solltest Dich vielleicht auch erst die etwas grösseren Zyklen traden. Das mit der Nervosität kenne ich und ich habe auch schon mein Lehrgeld bezahlt.

Gruss Mic

[Atze2]

ANMERKUNG: dies ist nur ein ÜBUNGS-Chart für W-X-Y.

Hi Mic,

hab´ ich bei diesem Chart: W X Y richtig eingezeichnet?



Jetzt noch eine weitere Frage dazu.

Ist es wirklich sooo wichtig, daß man auch diese Regeln beherrscht?

Ist Herr Elliott, der diese Wellen erfunden hat, nicht auch ohne ausgekommen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja Atze so denke ich ist es richtig, wobei das kleine (x) auch gleichzeitig das grosse ist.

Klar ist Elliott auch ohne ausgekommen, nur tut man sich mit der Zyklus ohne viel schwieriger.

Am besten sieht man das nun auch meinen beiden EUR-Charts.

Ich wäre sonst wohl nicht auf die Idee gekommen, dass das bereits eine grüne [A] sein könnte und dann kommt man schnell durcheinander.

Deswegen habe ich die ja gestern abend, nach unserer Diskussion nochmal umgeschmissen, um nun ein in meinen Augen stimmiges Bild zu erhalten.


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wobei das kleine (x) auch gleichzeitig das grosse ist.

Ja, so habe ich es auch gesehen. x=X

Nun, dann habe ich das erst einmal verstanden zu zeichnen, aber einfacher wird das dadurch nicht.
Ist mir irgendwie fremd.

Ob ich mir doch noch dieses Buch kaufen sollte?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So ab nun zu neuen Höhen im DAX.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
kann es sein, dass Gold seit dem 4.8. bis heute ein Tripple-ZigZag gezeigt hat, mit dem heutigen Hoch als letztem C?
Schau mal:

Woran hätte man gestern sehen müssen, dass da in dem Falle nicht ein Impuls zu Ende ging, sondern nur das letzte A des Triple-ZigZags? In dem Falle muss der Anstieg heute 5-wellig sein. Falls der ebenfalls im 364-363er-Bereich bereits zu Ende ging, dann ist der etwas mühsam 5-wellig zu zählen, aber da ist der Tag ja noch nicht herum.

Der DAX lief doch heute nicht planmäßig. Er fiel wieder auf das 38er RT zurück, prallte dort ab nach oben, stieg auf 3435 und macht da z. Z. gerade ein Doppel-Top. Nach Deinen Charts hätte er doch heute fallen müssen Richtung 62er RT bei 3354 oder? Das wäre ein mächtiger Rutscher, abgesehen von der SKS-Formation, die dann Deiner Bullensicht doch sehr im Wege stünde.

Und nun zum EUR/USD. Da habe ich seit längerer Zeit durch ganz simples scharfes Hinsehen einen Verdacht, dass wir gerade in der gleichen Situation sind wie Anfang April, praktisch am Beginn des langen schönen Aufstiegs. EW-mäßig versuchte ich mich dazu mit dem Descending triangle, weil damit das Timing des jetzigen Anstiegs hervorragend klappt. Nachteil: Die Lows des Dreieck-Bodens sind nicht schön auf Linie. Weißt Du, wieviel Abweichungsspielraum man da hat bei solchen Formationen, bevor es zum KO-Gegenargument wird? Wenn man die Ausreißer recht locker auch mal sein lassen darf, dann läßt sich ein schönes Triangle abbilden:
Das "descending" Dreieck mit dem waagerechten Boden, insgesamt in der 3-3-3-3-3-Struktur:
A: von der V Ende Mai bis Mitte Juli, als irregular Flat (3-3-5-Struktur)
B: Mitte Juli bis 2. Julihälfte
C: Zweite Julihälfte bis Ende Juli
D: Ende Juli - Anfang August
E: Anfang August bis "diese Tage"

Derartige Dreiecke tauchen bekanntlich nur in bestimmten Wellen eines Zykluses auf, unter anderem unmittelbar vor der letzten Aktionswelle (letzte Welle in Richtung des übergeortneten Trends, hier die V) im übergeortneten Zyklusbild, würde hier also in der Welle IV korrekt plaziert liegen.
Auch die Indikatoren lassen eine deutliche Ähnlichkeit zur Situation Anfang April erkennen. Es würde bedeuten, dass nach dem Ende des mehrtägigen Abwärtsimpulses (?) gestern das Low heute nicht mehr bis auf das gestrige Tief absinken würde, sondern davor abstoppt, um dann schön zu steigen. Demnach ein guter Einstieg für Longs. Und das stimmt ja auch mit Deinem EW-Count überein: Es folgt der Weg zur iii.

Das andere sich derzeit auch schwer tun beweist die Überschrift des Tageskommentars der HELABA: "Euro, undurchsichtig und illiquide)
Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Atze2,
dachte, Du wärst ohne Internet in Urlaub gefahren (habe ich hier irgendwo gelesen), daher hatte ich bislang immer nur Mic angeschrieben. Werde mich jetzt wieder an das Team von Euch wenden
Grüße
Benjamin

[rightnow]

hi @benjamin 2 u. mickym !

benjamin,
ich hoffe, es ist o.k, ich habe mal deinen goldchart aus
# 1900 rüberkopiert in den goldthread von wertpapierhecht.
du,
hast dein gold - short gecancelled.
ich bin noch hin u. hergerissen -der chart ist für mich eine kl. krücke, noch etwas zu warten.

so,
wie ich mickym verstanden habe, kann "B" auch eine "überschiessende welle/impuls" werden -u. dann wieder down.

also rd. 370 ? -u. dann ab, rchtg. süden.

ist sehr spannend momentan.
merci für eure interessanten beiträge.

cu
rightnow

[Atze2]

# 1913

@ Benjamin
es war nur ein "Kurz-Urlaub", jedoch OHNE Internet.

Meinen Haupt-Urlaub hatte ich leider schon.

Zum EURO/DOLLAR kann ich allerdings nichts beisteuern.
Ich hab´ mehr oder weniger nur den DAX in Beobachtung.
Der reicht mir voll und ganz.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi benjamin

Der DAX lief doch heute nicht planmäßig. Er fiel wieder auf das 38er RT zurück, prallte dort ab nach oben, stieg auf 3435 und macht da z. Z. gerade ein Doppel-Top. Nach Deinen Charts hätte er doch heute fallen müssen Richtung 62er RT bei 3354 oder? Das wäre ein mächtiger Rutscher, abgesehen von der SKS-Formation, die dann Deiner Bullensicht doch sehr im Wege stünde

Doch er verlief sehr wohl planmässig, schon Dir doch meinen Chart an. Gut es ist am 38,2% Retracement gedreht, aber das bestätigt die Zählung genauso.

Die 61,8% wären ja nur das Maximalziel gewesen. (Das werde ich nie vorhersehen können!). Insgesamt ein ZigZag, wobei die Welle max. 61,8% retracen kann, aber nicht muss.

Wir sind nun in meinen Augen bereits in einer 2 der 1. Welle des 3. Aufwärtsimpulses.

das heutige High war kein Doppeltopp sondern die 1 des Aufwärtsimpulses meiner [c].

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Doch noch eine Korrektur. Bin ich froh kein DAytrader zu sein.

Die Zählung bleibt jedoch intakt, wenn an folgenden Punkten gedreht wird:

Entweder jetzt 3408 (38,2% Retracement meiner Welle 1) oder 3397 (61,8% Retracemnt meiner Welle 1).

Kaputt ist die Zählung erst, wenn neue Tagestiefs gebildet werden, also unter 3379.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi rightnow,
bin selbst kein Experte, habe das heute gerade wieder sehr deutlich vom Markt gesagt bekommen. Versuche halt nur laufend, meine Unzulänglichkeiten zu verbessern und meine Fragen ggf. auch einmal selber zu beantworten.

Zu Deiner Frage: FALLS ich recht habe mit der Diagnose "Dreifach ZiZag" für den Anstieg im 10-Tageschart, dann ist das endgültige Top heute, und es ist zu erkennen am Ende eines kleinen intraday-Impulses, der definitionsgemäß 5-wellig sein muss. Am Ende dessen Welle 5 dann mit short einsteigen, und rein theoretisch hat man das unmögliche geschafft: Den optimalen Zeitpunkt zum Einstieg.
Bloß gestern am Top dachte ich das auch - und es war offenbar nur die Welle A des letzten ZigZags gewesen, sofern meine heutige Diagnose überhaupt stimmt, was Mic viel besser beurteilen kann als ich.
Also, wenn Mic`s derzeitige Gold-Analyse wirklich stimmt, und da bin ich mir nicht sicher (sorry Mic, die Unterschiedlichkeit zur prognostizierten Euro-Entwicklung ist schwer verdaulich), dann wars das.
ABER:
Die Gegenthese lautet: Mic`s Count ist falsch, wir laufen gerade die Treppe hoch und stehen vor einem Durchbruch durch die obere Dreiecksbegrenzungslinie mit anschließendem längeren Anstieg. Dann wäre der Anstieg im 10-Tageschart impulsiv (5-wellig) gewesen, kein Tripple-Zig-Zag, was korrektiv wäre. Dafür gibt es einen Count, den ich als Link in einem meiner letzten Beiträge hier hineinstellte. Mic hält nichts von dem Count. Ich bin nicht der Experte, der das beurteilen kann. Nur hätte dieser Alternativcount in meinen Augen einen phänomenalen Vorteil: Er würde erlauben, dass Euro und Gold mittelfristig im Gleichklang sich verhalten. Nach Mic`s Count laufen sie in entgegengesetzte Richtungen, was völlig untypisch für dieses Paar wäre.

Meine Konsequenz: Der Chart wird mir die Wahrheit schon noch sagen. Steigt Gold jenseitz der z. B. 373, dann sind wir im sicheren Bullenbereich. Bleibt es darunter oder fällt sogar wieder nachhaltig z. B. unter die 360 ab, dann ist sichere Bärenzeit. Lieber die ersten Chart-Dollars verpassen, dafür aber nicht so eine dämliche Zitterpartie haben, wie ich sie heute Vormittag hatte.
Wer die letzten Chart-Dollars haben will, der muss dauernd am Rechner kleben und verdammt gut in der Elliottanalyse sein. Und beides kann ich nicht wirklich erfüllen. Habe es gestern trotzdem probiert, und der Markt präsentierte mir prombt die Rechnung. Selber schuld gewesen. Aber das hatten wir schon.
Hoffe, das war auch hilfreich.
Grüße
Benjamin

[Atze2]

# 1911

So ab nun zu neuen Höhen im DAX.

Mic, intraday hast du sie ja nun.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Irgendwie freue ich mich, dass meine Prognosen mal eintreten.

Nun ist noch lange nicht intraday das Ende der Fahnenstange erreicht.

Ich prognostiziere ja inzwischen die Wende im 35xx Bereich.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich prognostiziere ja inzwischen die Wende im 35xx Bereich.





Warum muß/soll es denn nach diesem Chart noch neue Hoch´s geben?

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
noch einmal zurück zum Euro. Da gibt es einen älteren und zwei neue Charts von Dir. Die Zählung im älteren widerspricht derjemigen der beiden neuen. Ist der alte also verworfen?




Frage: Ist es regelwidrig, wenn man im neueren (mittleren) Mittelfristchart die Abwärtsbewegung seit dem grünen [C] alternativ als Dreieck bis jetzt zählt? Dabei würde dessen Teilwelle A direkt beim grünen [C] beginnen und als irregular Flat (3-3-5-Struktur) daherkommen?
Kurze Aukunft wäre nett!
Praktischer Nutzen: Bei einem Dreieck sollte es jetzt noch so bis auf 1,115 runter. Bei Deinem oben dargestellten Count könnte es auf einem höheren Level bereits wieder beginnen zu steigen. Der Einstiegskurs u. -zeitpunkt für Euro-Longs wäre also etwas unterschiedlich.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
die Elliot-rechtliche Frage von oben etwas verdeutlicht:
Wenn im Mittelfristchart nach der grünen [C] am Anfang ein Flat kommt:

und zwar als A-Welle eines Dreiecks:
,
dann braucht die offensichtliche 5-welligkeit des Downmoves nach dem grünen C-Top nicht in der Mitte durch geteilt werden, was für mich viel natürlicher ausschaut - und daher überzeugender. Wenn es denn zulässig wäre.

Mic, ist das zulässig?

Wenn es zulässig wäre, dann wäre die Folge ein descending Triangle, mit dem E wohl bei ungefähr 1,115, oder noch tiefer, vor allem, wenn der Kurs an der Stelle nach unten "überschießt", was an der Stelle nach Meister Prechter ja mehrheitlich vorkommen soll.

Wenn das nicht zulässig ist, dann liegt Deine ii-Welle an, deren Kursziel ich nicht bestimmen kann. Es liegt aber wohl höher als das bei einem Dreieck.

Wie siehst Du das?

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Mic, zur Erläuterung:
die offensichtliche 5-welligkeit des Downmoves nach dem grünen C-Top
Damit meine ich die Zeit von Mitte Juni bis Mitte Juli. Das wäre die 5-wellige C-Welle des Flats. In Deinem Mittelfristchart ist diese Zeit durch die schwarzen W und X geteilt.

Die 5-Welligkeit dieses Downmoves in diesem Zeitabschnitt bliebe also erhalten, und gleichzeitig wäre auch die 3-Welligkeitsforderung des Dreiecks insgesamt erfüllt.


Und noch ein Punkt:

In Deinem Mittelfristchart sehe ich keinen Grund, warum sich überhaupt eine Dreiecksform seit der grünen C entwickeln sollte. Und dennoch hat sie sich entwickelt. Reiner Zufall?
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Zur ersten Frage: Ja der alte Chart ist verworfen. - Die Gründe habe ja in #1891 zum Langfristchart geschrieben.

Werde vielleicht morgen meine HP erneuern, da ich ja frei habe.

Zu Deiner Dreiecksfrage:

Sie ist regelwidrig:

1. Ein Dreieck kommt nie in einer Welle A vor (genauso wenig wie in einer Welle 2, sie EW-Page!) - wichtigstes Argument.

2. Du siehst an den Dreiecksvarianten die Du eingestellt hast, dass am Ende der vorangegangenen Welle eine A oder 3 sein muss.

Wenn Du auch als ganzes nach dem C ein Dreieck direkt anschliesst, wäre es insgesamt ein A und das ist regelwidrig.

Die Schenkellängen mit dem langen A (also jetzt die untergeordnete Welle) passen auch nicht.

Schau Dir hierzu mal den WEIZEN-Chart in Prechters Buch in Abb. 6-10 auf S. 227 an. Das Dreieck ist eine Welle B und der 1.Schenkel des Dreiecks, also Subwave a, ist 61,8% der grossen A.

Meine Welle [/ii] ist die 2. Welle des Impulses der Welle C und sollte max. 61,8% der 1. Welle des vorangegangenen Upmoves retracen. Kannst Du ja mal ausrechnen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

In dem EUR-Chart ist seit der günen C nix 5-wellig.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
habe das Buch hier nicht am Rechner, aber eines schreibt er zu Dreiecken:
Sie kommen vor: unmittelbar vor der letzten Aktionswelle, also vor der letzten Welle in Richtung des übergeortneten Trends.

Dein grünes A wäre dann dort, wo Du jetzt dein schwarzes ii geschrieben hast.

Das mit der ausdrücklich genannten A-Welle list sich ja von Dir wie ein totales Killerargument.

Allerdings, wenn man die Bezeichnung der Welle einmal für einen Moment außen vor läßt und nur die Richtung der Wellen relativ zum Trend berücksichtigt, also nur noch Aktionswellen und Reaktionswellen unterscheidet, dann könnte es doch noch klappen mit dem Dreieck. Muss ich noch einmal genau nachlesen mit der Örtlichkeit.

In dem EUR-Chart ist seit der günen C nix 5-wellig.
Siehe #1924 . Aber das ist eh irrelevant, wenn das Dreieck wegen des streng anzuwendenden A-Wellenarguments wirklich gekillt ist.
Danke für den Hinweis im Buch, werd mal nachschauen.
Was glaubst Du, wie weit läuft Deine ii noch bevor der Euro wieder steigt?

Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Habe meine Shorts heute mit +/- 0 wieder entsorgt.

Der Wendepunkte ist das 61,8% Retracement der i. Insofern könnte der Wendepunkt gekommen sein. Rein rechnerisch liegt der nämlich bei: 1,1244072.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es jetzt schon dreht, da ich ja noch im DAX kurzfristiges Potential sehe.

gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
na, da liegt der Euro aber deutlich drunter, z. Z. 1,1223 im Low. Da der von Dir gezeichnete Channel ohnehin bereits durchbrochen ist und jetzt die ii eines jungfreulichen Impulses ansteht nach Deinem Count, da gibt es kaum Anhaltspunkte.


Welche KO-Grenze würdest Du für Deinen Count wählen? Ich kenne nur diese hier:
Welle 2 kann nicht länger (Kurs) sein als Welle 1 und deshalb nicht unter den Beginn von Welle 1 reichen.
Das bedeutet in etwa 1,113. Darunter ist dann wieder Dein alter Count an?
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Hier des Zusammenhangs wegen noch einige Gold-Charts, damit man nicht so viel suchen muss:




Der DAX am Schluss im Stundenchart:


Mic, Du siehst heute ja noch kurzfristiges Potential im DAX. Die Indikatoren mahnen da sehr deutlich zu Vorsicht mit Longs!

Bund Future:

Und ganz zum Schluß wieder ein USD/EUR-Chart, also umgekehrt, wie wir es sonst gewohnt sind. Die Indikatoren sind hier der interessante Teil. Derzeit grundsätzlich in beide Richtungen offen, tendentiell aber eher in Richtung des Trends. Was mit Deinem Langfrist-EW-Count übereinstimmt.

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Mal eine kleine Zwischenbilanz zum DOW.

Ist ja schon beachtlich, welche stabile Rally er seit dem 06.08.03 hinlegt, obwohl der Trendkanal schon durchbrochen wurde.

Ich muß zugeben, damit hätte ich nicht gerechnet.





Mic, ich habe mal deine Zählung ein wenig aktualisiert.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze,
hier zur Inf eine etwas sehr ältere Analyse des Dow, kennt Ihr daher evtl. schon:

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Mein Count hat trotzdem noch Gültigkeit und ist erst, wie Du schreibst unter der Welle i kaputt. Eine Welle ii kann auch 76% retracen.

An Deinem Kurzfristchart sieht man schon die 3-welligkeit der 2 und auch das Double ZigZag ist typisch.

Der letzte Abwärtsimpuls als letztes (c) ist auch ok.

Wenn der COunt verletzt würde, würde ich neu überlegen, aber nicht den alten Count nehmen, da der Langfristcount nun bearish ist. Mache mir darüber aber imo keine überflüssigen Gedanken, erst muss es mal soweit sein.

---

Mit dem DAX sehe ich ein Kursziel von 3550 Punkten. .

Begründung folgt später.

Benjamin, nachdem ich kein Daytrader bin, habe ich keine Longs, sondern imo nur meine Shorts etwas verringert (eyakt um 2/3 ) , um sie billiger in noch grösserer Stückzahl wieder zurückzukaufen.

Insofern schaue ich dem Upmove gelassen zu und freue mich über meine Analyse. - Werde später noch den aktualisierten Intraday reinstellen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist schön dass wir uns die Arbeit teilen und Du den Chart vom DOW erst mal vervollständigt hast.

Du könntest ja mal das Kursziel eines Expanded Flats im DOW ausrechnen und hier einstellen.

Natürlich nur wenn Du willst.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi!
Zum Thema Dreieck bei Gold, was ja bei diesem Count (siehe Link) hier gesehen wird:
http://trending123.com/annotated/chart_of__gold.htm
Hier für mich das Hauptargument, warum dieser Count wohl falsch ist, wie Mic ja bereits schrieb:

Der Ort ist falsch für ein Dreieck, so wie ich das sehe. Es verläuft mit dem Trend, was nicht sein darf. Ein starkes Argument für Mic`s Gold-Count imho.

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich glaube Du missverstehst da was, auch wenn ich es selber noch nicht erklären kann.

Im Gold sehe ich im Gegensatz zu EUR noch den Aufwärtstrend und damit ist das Dreieck in einer 4 und das passt.

Bei mir ist es auch noch ein Dreieck. Den Goldchart habe ich noch nicht umgeschmissen, siehe meine Langfristanalyse.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Du könntest ja mal das Kursziel eines Expanded Flats im DOW ausrechnen und hier einstellen

...aber auch nur, weil ich noch Cash habe. Ansonsten hätte ich heute die Kiste ausgestellt.

Ich mache es aber mit Circa-Angaben.

Vom EDT-Ende bis zum blauen A waren es ca. 300 P.

In einem Expanded Flat, falls es das nun sein sollte (ich hoffe natürlich, daß es kein´s ist ), wird die blaue Welle B 138.2 % von der blauen Welle A zurücklegen.

8997 + 414 P. = 9411 P.
Sagen wir mal ca. 9400 P. im DOW. Anschl. tippe ich dann aber wirklich auf Short-Time.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
bleibts denn bei den beiden gegenläufigen Counts bei EUR/USD und Gold? Das scheint für mich im wesentlichen die verbleibende Frage zu sein, nachdem die Dreiecks-Frage bei Gold für mich klar geworden ist und beim Euro durch Deine Auskünfte nach dem Buch auch geklärt ist/werden kann.

Das wäre klasse, wenn Du Dir bei Gelegenheit diese Sache noch einmal durch den Kopf gehen lassen könntest!

Beim Dax springe ich nicht mehr auf den Zug auf, nachdem ich heute Vormittag nervös geworden war und meine Longs vorzeitig zu +- Null verscheuerte. Hatte zu viel drin. Hatte kein Vertrauen, dass der DAX nicht evtl. doch weiter runter geht und dann eine SKS baut.

Kurz nach dem Kauf will ich schnellstmöglich einen Stop-Loss in der Gewinnzone setzen. Wenn das nicht klappt, fliege ich immer mit leichtem Verlust raus. Bescheuert, aber die Alternative des Aussitzens könnte ich nur bei ganz harmlosen Hebeln vertragen. Diese Verlustangst macht es schwer, eine längere Zeit investiert zu bleiben, ebenso wie die Gier, durch harmlose Hebel den großen Gewinn zu verpassen bzw. durch Aussitzen einer nachteiligen Korrektur zwischenzeitlich den Buchgewinn zu schmälern.

Der Vorteil: Wenn es denn einmal klappt, sind erstaunliche Gewinne drin - mit der entsprechenden Zitterpartie. Erfolg bislang: Positiv. Aber der Aufwand ist zu groß. Welche Hebel verwendet ihr denn so, die Ihr ja keine Daytrader seit und ganz bewußt nur mittelfristig investiert?
Gruß
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
danke für den Hinweis betr. Gold und Dreieck. Habe daraufhin Deinen Langfristchart gerade angeschaut, und da war es. Dann muss ich mir einmal die Unterschiede zum Bullen-Count aus dem Link genauer anschauen. Will ja etwas lernen.
Gute Nacht!
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Die zwangsläufige Beziehung zwischen USD-Verfall und Gold ist ein fundamentaler Zusammenhang und muss sich deswegen mE im Chart nicht widerspiegeln. Bei meinem Gold-Langfristchart fand die I und II bereits 2001 statt und nicht wie beim EURO 2002. Das Muster ist unterschiedlich, und so wie Gold nicht immer synchron läuft muss es das auch in Zukunft nicht tun. Die I und II beim Gold war kein Dreieck und deshalb behalte ich da auch die bullische Zählweise.

Die Gründe aus dem Superlangfristchart auf der HP und die Erläuterungen auf der HP haben auch heute noch Gültigkeit, auch wenn vieles veraltet ist. Wie gesagt, ich bin hier kein Profi und habe deshalb auch nicht den Anspruch, dass ich immer alles pflege und auch nicht ob die Infos stimmen.

Wie gesagt, vielleicht mache ich mich morgen mal dran, dass alles zu erneuern, zumindest mit den bis jetzt für mich gültigen Zählungen, um so eine Art Zusammenfassung zu haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Da ein Diagonal Triangle Typ 1 eine starke Trendwende einläutet...

Eine starke Trendwende hat allerdings nicht eingesetzt.

Ob man da wieder neu den Sachverhalt überdenken muß?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So nun zu meiner kurzfristigen DAX-Analyse, die wieder erstaunliches und Unerwartetes hervorgebracht hat.

Aber ich merke beim Zählen immer wieder wie wichtig es ist, die Zeitzyklen zu betrachten.

Ich habe die heutige Prognose wieder mit dem violetten Pfeil markiert, obwohl ich denke, dass das reiner Zufall war, dass sie ansatzweise so eingetreten ist.

Ich denke, dass das heute wieder eine gehörige Bullenfalle war und es morgen erst mal rasant bergab geht. das Kursziel liegt wieder bei 3300 Punkten, da der ganze Millizyklus [a]-[c] ja ein Flat ist. -

Der heutige Anstieg dürfte schon wieder ein expanded flat gewesen sein.

Wenn man die Zählung betrachtet, dann lag das High der [a]=Millizyklus bei 3429 Punkte und das Ende die (a)=Mikrozyklus bei 3380 Punkten, macht eine Wellenlänge von 67 Punkten * 1,382 = ein Kursziel für eine (b)im Mikrozyklus von 3447 Punkten.

Diese 5 Pkte nach 20 Uhr könnten auch ein Fake, ein Überschiessen sein.

Es könnte also morgen ein Abwärtsimpuls folgen, der erst die Welle [// b] im Mikrozyklus vollendet und damit wäre das Kursziel doch nochmal das 61,8% Retracement von 3353 Punkten.

Erst dann folgt der finale Aufwärtsimpuls, also wahrscheinlich zu Beginn der nächsten Woche. Es würde zumindest mit dem heutigen Wendepunkt bei EUR evtl. korrelieren.

Mittelfristig war die Welle A (blau), also Minderzyklus von 3488-3305 lang. Dies wäre eine Wellenlänge von 183 Punkten.

Da die Welle B normalerweise 100% der Welle A wieder retract, sind also die alten Höchststände wahrscheinlich. Es sollten jedoch mindesten 76% retracet werden, d.h. ca. 139 Punkte. Das Mindesziel wären die jetzigen 3444, was ich aber aufgrund der Zyklen nicht glaube. Geht man hingegen von einem "Expanded Flat" aus, so sollte es als Länge für die Welle B ebenfalls 138,2% betragen. , also 243 Punkte, oder insgesamt 3548 Punkte. , evtl. etwas darunter oder darüber je nachdem wie weit die [//b ] nach unten reicht.

Erst nach dem Aufwärtsimpulsbeginn kann man ungefähr abschätzen, ob sich ein Expanded Flat ausbildet oder nicht.


Ach so den Chart habe ich noch vergessen.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Der nachbörsliche Kurs scheint es schon zu bestätigen. 3435

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn es nur nach dem expanded Flat ginge, dann wäre nach unten nicht so viel Platz, nämlich nur 161,8 % der (a), nmlich nur 79 Punkte, was dann genau nur 3380 Punkte bedeuten würde. Also muss man sich den Impuls dann anschauen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
Mic, beeindruckende Analyse!

wahrscheinlich zu Beginn der nächsten Woche. Es würde zumindest mit dem heutigen Wendepunkt bei EUR evtl. korrelieren.
Hab mir das gerade angeschaut. Könnte hinkommen, auch beim Gold. Beim Euro wohl der Tiefpunkt knapp unter 1,12. Falls der Markt etwas mehr Zeit will (Tage), könnte sich beim Euro ja ein Dreifachmuster bilden, nicht nur das Doppelmuster, das nach dem jetzigen Downmove abgeschlossen wäre. Dann würde es aber mit dem Trendkanal arg eng werden.

Das alles bedeutet, dass nur Daytrader heute aktiv werden, Mittelfristtrader ausspannenn, nur ab und an einen Blick draufwerfen und ansonsten die kommende Woche abwarten.

Oder juckt es Dich, Deine restlichen DAX Shorts heute bei der fetten b mit schönem Zwischengewinn auch noch zu verkaufen? Dein "Trend", sich mit den 10-Tagescharts zu befassen, deutet so etwas an...

Einen schönen Tag wünscht
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi benjamin

beeindruckende Analyse

Bin mir da schon wieder unsicher.

Der Abwärtsimpuls hätte viel dynamischer sein müssen, zudem ziehe ich, wenn ich so vor der Zählung meditiere, die Zyklen wieder auseinander. Die Millizyklen (also die in eckigen Klammern dauern bis zur blauen A = Minderzyklus) jeweils 2 Tage, in der Welle B würde ein Millizyklus jedoch 1 Woche dauern.
- Länge der [a].

Prechter schreibt zwar, dass sich die Zyklen von Welle zu Welle ändern können, aber innerhalb einer Welle sollte sie doch konstant bleiben.

Werde deshalb mal eine Alternativzählung mit in meinen Augen stimmigeren Zykluslängen einstellen.

Es ist halt nicht so einfach, Hauptsache die mittelfristige Richtung stimmt.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi Mickym

Gute Analyse, ich zähle aber anders.

A 31.07. - 07.08. ZigZag
B bis heute (?) als (Aufwärts-)Flat
C ab heute (?) als Abwärtsfünfer

A-B-C insgesamt als Flat (solange 3488 nicht getoppt wird)

Ich gehe demnach nunmehr davon aus, dass sich mit dem heutigen (bisherigen) Tageshoch erst die (c) des Flat vollendet hat (dein (c) wäre für mich also erst die iii). Ursprünglich war ich ja schon beim Pullback der unteren Trianglebegrenzung voreilig vom Ende der c ausgegangen.

[Waver13]

Ähm, Mickym

Da ist mir doch gerade aufgefallen, dass du in deinem Chart nach dem Flat [a] gleich noch ein Flat prognostiziert hast; da spricht doch wohl die Rule of Alternation dagegen?

Was spricht gegen meinen Count?

Keep it simple and stupid

[mickym [VIP]]

Hi waver

Also ich bekomme sowieso keine andere Zählung der Zyklen hin. Dein Einwand bezgl. der "Rule of Alternation" - würde nicht auf ein Double ZigZag zutreffen, meine Prognose ist eh schon hinfällig.


Du meinst also folgendes?

Also wenn Du bis heute das Aufwärtsflat zählst - gehe ich mal davon aus, dass Du bis zu meiner (b) mit der Zählung des Flats erst mal konform gehst? Nehme ich einfach mal an. Dann folgt ja der Impuls der (c).

Wenn Du meine (c), als iii siehst wird die Welle halt sehr lang und Du müsstest das gestrige Tagestief als iv und den gesamten Anstieg gestern als EDT zählen.

Evtl. spricht aber die Kerze heute um 13 Uhr dagegen, dass es ein schöner Abwärtsimpuls bereits ist. - Ausserdem wäre mir Deine Welle (c) im Verhältnis zur (a) zu lange.
-------------------------------------------
Mein präferiertes Szenario ist nun ein Double ZigZag seit dem 7.8.; die blaue B vom Zyklus würde passen.

Also [a]=[w]. So wird auch mit den Zyklen ein Schuh draus.

Ich stelle es gleich ein.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mein präferiertes Szenario ist nun ein Double ZigZag seit dem 7.8

So habe ich es mir auch gedacht.
...allerdings ist es noch nicht voll ausgebildet.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

@ mickym

Genau so zähle ich, c/a wäre damit 160/70 = 2,3 < max c/a = 2,62.

c wäre somit gerade noch im Limit, zugegeben, bischen mulmig ist mir schon dabei, bin schliesslich seit Di (3400) mit 1/3 short und nachkaufen trau ich mir noch nicht.

[mickym [VIP]]

So hier nun meine veränderte Zählung und damit die Reaktion auf den bisherigen Tagesverlauf.

Mit den Zyklen passt das nun auch wieder besser.

Also wenn man merkt, dass sich die Zyklen auseinanderziehen früher an das DZZ denken.





GRuss Mic

[Atze2]

Mic, hau dir nicht immer den Kopf ein!

Dazu besteht absolut kein Grund!!
Wir üben doch erst die Kurzfrist-Zählungen.

Dein Chart gefällt mir nun ausgesprochen gut.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

@ mickym

Bei einem ZZ ist doch a und c 5-teilig? Deine a`s sind beide 3-teilig. Oder hast du andere Regeln?

[Atze2]

Mic, was würden wir denn nun zählen, wenn der Markt es sich anders überlegt?
...und nun wieder wieder nach Süden driftet - also keine neuen Hochs!

Ein fundamentaler Grund wäre z.B. die Bekanntgabe, daß der Strom länger ausfällt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Waver, Du hast recht, es ist kein DZZ, aber ein Doppel- Dreier. - Die Nomenklatur bleibt in der Kombi die gleiche.

Die häufigste Form einer Kombi ist nach Elliott (lt. Prechter Buch) ein Flat, dem ein Triangle folgt.

Ich denke jedenfalls, dass das heute kein Abwärtsimpuls ist, also schaun wir mal, ob es ein Dreieck wird, dann hättest Du ja Glück mit Deinem High heute.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi @Atze

Ein Dreieck würde keine neuen Hochs machen und wäre dann definitiv das Ende der Welle B und dann könnte ja der Abwärtsimpuls schon am Montag folgen.

Gruss Mic

[Waver13]

@mickym

Mit dieser Variante könnte ich mich als Alternative anfreunden.

[mickym [VIP]]

@waver13

Ich weiss nicht, ob Du das Prechter Buch hast, aber auch auf der S 71 in Abb. 1-48 sind 2 Dreier Kombis abgebildet.

1. Flat - Any Three - Trinagle
2. Flat - Any Three - ZigZag

Also sind beide Kombis möglich. Aufgrund der für die Welle B errechneten Kursziele favorisiere ich halt zur Zeit noch die 2. Variante. Ich hoffe Du hast keine zu engen Knock-Outs gewählt.

Gruss mic

[Waver13]

@mickym

Habe nur den Heussinger gelesen, der hat nur Double- und Triple Three aber keine Vorzugsreihenfolge innerhalb dieser Formationen.

Was meinen Trade betrifft bin ich konservativ mit k.o. 3675 dabei.

[mickym [VIP]]

Hi Waver

Bevor Du jetzt einwendest, dass meine (a) ja 3-wellig ist und somit ein ZigZag, als Folgemuster ausscheidet, bedenke, dass DU ab dem Tageslow von gestern diese Welle als ein EDT gezählt hast. (also intern 5-wellig)

Allerdings stände es dann nicht am Ende.

Nun gut, es spricht wohl das meiste in meinen Augen für das Triangle. Mal schauen, was der Markt draus macht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi waver

#1959 - dann ist es ja gut, über den mittelfrisitgen Weg sind wir uns ja einig. Ich bin gut im 3720iger.

Gruss Mic

[Waver13]

@mickym

Das Diagonal Triangel seit den gestrigen Low kann man intern als 3-wellig zählen, wäre damit Typ 1 und somit in Welle 1 und 5 möglich.

[mickym [VIP]]

Ich habe jetzt mal beide Varianten in den Chart in #1951 gezeichnet.

Gruss Mic

[Waver13]

Die untere Begrenzung des (grossen) Diagonal Triangle verläuft heute bei log3424. Sollten wir heute unterhalb schliessen, kann man das gestrige Close oberhalb dieser Linie als "Ausrutscher" oder auch "Bullenfalle" ansehen.

[mickym [VIP]]

Hi waver & @all

Ich möchte nochmal etwas zur Diskussion stellen und @Atze2 hat in #1940 berechtigt folgende Frage gestellt:

Eine starke Trendwende hat allerdings nicht eingesetzt.

Ob man da wieder neu den Sachverhalt überdenken muß?

Ich bin wohl manchmal ein Spätzünder und überlege später. An dem Impuls will ich nicht mehr rütteln, aber wir gehen zur Zeit wohl alle von der folgenden Zählung aus:



Mit welchem Recht eigentlich bzw. auf welcher Basis, setzen wir das Ende des EDT auf den 31.7.. ???

Die Literatur sagt eindeutig, dass nach einem EDT ein starker Trendwechsel folgt, da hat @Atze2 einfach recht.

Die Welle seit dem 31.7. ist aber 3-wellig und evtl. kann sogar ein Überschiessen möglich sein, ohne deshalb die Zählung im Grossen geändert werden muss.




Wenn man diese Zählung verwendet, ist zwar geometrisch die Diagonale nicht so schön einzuzeichnen, aber es wurde keine Regel verletzt, da die 2 bei 3254 lag. (Im Chart ist die Linitlinie etwas ungenau.)

Schön an dieser Zählung wäre dann auch, dass die 3-welligkeit der 1 schön zu sehen wäre und nicht nur anhand der internen Struktur postuliert würde. Ich neige sehr stark dazu, die letzte Version zu favorisieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe hier mal ein Muster gefunden,
(DOW JONES von 1976/1977 - da staunst du, oder? ),
daß ein EDT abbildet und auch die Kursentwicklung hinterher.



Wie man sieht, war es hier auch so, wie sich die Situation z.Zt. darstellt - es folgte eine Seitwärtsbewegung
Ich finde, die Situation nach dem EDT ist fast identisch mit jetzt (bis heute zumindest).

Es scheint also wohl nicht zwingend notwendig zu sein, daß nach dem EDT eine starke Trendwende einsetzt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na gut, dann bleiben wir bei der bisherigen Zählung.

gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
die Antwort war gut. Aber Deinen Chart, Atze, fand ich hochinteressant! Dann ist das EDT ja gar nicht diese dramatische Sache! Damit bleiben offenbar erst einmal alle Karten auf dem Tisch.

Ich möchte kurz mal etwas zu EUR/USD fragen. Fängt am 19.8. der Aufwärtsimpuls iii in Mic`s Euro-EW-Analyse an?
Was haltet Ihr hierzu von dieser Bewertung:
14.8: C eines Doppel-ZigZags
15.8: X-Wellenende hoch
15.8: A tief
Wochenende
18.8. B hoch
19.8. C tief
Dann Beginn des Aufwärtsimpuls iii in Mic`s Euro-EW-Analyse.

Paßt das? Es würde bedeuten, dass der Euro sich jetzt etwas mehr beeilen würde mit den einzelnen Wellen gegenüber den gleichmäßigen Wellen des Doppel-ZZ.

Hier der 10-Tageschart:

Intraday:

Ein schönes Wochenende wünscht Euch
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

ich will noch einmal auf das EDT zurückkommen.

Ich habe hier mal weiter recherchiert, welche Erwartung man in Frankreich nach dem EDT hat.

Ist zwar hier ein Chart von BEMA, aber es ist ja im Prinzip egal. EDT ist EDT.



Wie man sieht, ist die Erwartungshaltung ein evt. Fall bis zur Welle 4.

Und dann komme ich noch einmal auf mein Posting # 1966 zurück.



Hier nun die Fortsetzung.



Wie man sieht, fiel der DOW bis 1978 noch ziemlich heftig.

Es scheint wohl so zu sein, daß ggf. eine gewisse Trading-Range nach dem EDT erlaubt ist.

ABER runter geht es anschließend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich wäre bei der Zählung nicht so ungeduldig. Die Welle iii kann zwar Mo. oder Di. beginnen, ich würde den heutigen Tag jedoch noch als c des letzten ZZ der ii betrachten. Könnte so wie die Wellen ausschauen auch ein EDT sein, diesmal ein bullisches.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön das Du nochmal den Zusammenhang reingestellt hast.

So was denke ich mir auch im DAX, nur das dauert. . Die Zacken im grossen Zusammenhang bedeuten ja - wie ich befürchtet hatte, dass selbst wenn wir eine blaue C haben, ja erst die Welle (A) im Zwischenzyklus fertig ist. Dannach kann auch eine Welle (B)im Zwischenzyklus uns nochmal in diese Regionen oder geringfügig höher führen, bevor dann die (C) im Zwischenzyklus zu den erwarteten Kurszielen führt.

Wenn es mich nicht jucken würde, könnte man ohne Risiko nun alles in Cash gehen, 5 Wochen abwarten und dann erst short gehen. - Also werde ich wohl versuchen den Minderzyklus (blaue Wellen zu traden ).

Gruss Mic

[Atze2]

Fortsetzung zu # 1969

mit etwas Geduld scheinen die EDT´s schon zu funktionieren.

Hier einmal ein EDT in entgegengesetzter Richtung (1978).




und anschließend (jedoch auch nach einer kl. Seitwärtsbewegung ) stieg der DOW um ca. 20 %.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gut, also Geduld.

EDT funktioniert in beiden Richtungen.

Die NASI hat ja intraday heute in meinen Augen auch ein EDT beendet. Damit sollte wenigstens intraday am Montag etwas mehr Bewegung in die Kiste kommen. Seit 16 Uhr heute hat sich die NASI in einer Range von ganzen 9 Punkten (1696-1705) bewegt. . Scheint ja heute jeder der Meinung gewesen zu sein, dass die Aktien der NASI fair bewertet sind.

Jedenfalls spricht das in meinen Augen, dass der Trendwechsel nun wirklich kurz vor der Tür steht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hamilton wartet auch schon auf den Abflug gen Süden.





Gruß
Atze 2

[Atze2]

...und hier noch eine E.W.-Zählung vom S&P 500
der Pfeil zeigt zumindest "mittelfristig" auch nach unten



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja bei Hamilton kann man Geduld lernen , der wartete nämlich schon die ganze Rally auf den Abflug nach Süden.


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

in #1975 ist das aber schon wieder eine Zählung, wo fast jede 4 in die 1 ragt. - also eigentlich nicht unbedingt vorbildlich.

Ich denke jedenfalls nicht, dass wir in irgendeinem Major Index noch in einer 4 sind. - ausser Gold.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, hier noch eine längerfristige S&P 500-Zählung.

Ich stelle sie mal kommentarlos hier rein. Vielleicht brauchen wir sie noch mal.



....bezüglich Hamilton, ich glaube, der hat sich ein wenig verzockt, wenn er schon soooo lange auf den Abflug gen Süden wartet.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze,

danke für die S&P Charts, hatte übersehen,dass die ja von Juli sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für die S&P Charts, hatte übersehen,dass die ja von Juli sind

Ich dachte, die sind vom 8. August?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

mit dieser Zählung hattest du mich am Wochenende ja ein wenig erschreckt.



Hier zählt jemand den CAC 40 auch so, daß das Alltime-High auch eine III ist.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin auch gerade dabei, unsere (meine) Langfristthese mit der III zu überprüfen.

Schön was Du da auch wieder ausgegraben hast. Die Zählung entspricht ja wirklich genau der meinen und repräsentiert den grünen Zyklus. Schön das Du es übereinander gezeichnet hast.

Ich komme immer mehr zur Überzeugung (die Langfrist-NASI habe ich für mich schon mal umgelabelt , dass die Indizes eine DZZ bzw. eine Dreier-Kombi in dieser Baisse durchgemacht haben. Also auch W-X-Y. Bei der NASI beispielsweise reicht das Y von 2150-1250, also 800 Punkte. Das 5fache (eine Fibo-Zahl) = 4000 + 1250 = 5250 = Höchststand.

Bei DAX stimmt es nicht ganz so gut. Die Y= 3300 Punkte.
das 2fache (ebenfalls FIbo-Zahl)= 6600 +2200 = 8800 Punkte, also bisschen zuviel, beim 1,681fachen kommt man auf 75xx Punkte.

Ich schau halt mal, ob ich ein paar Fibo Verhältnisse zur Bestätigung finde.

Gruss Mic

[Erdwurm]

Hallo Zusammen!

Bin EW-Anfänger und versuche überall was aufzuschnappen.

Ihr habt hier einen super Thread - vor allem weil mich auch die mittelfristigen Ausblicke interessieren.

Könntet Ihr mal was zur nasdaq 100 reinstellen, da sich viele andere Märkte genau hiernach richten.

Zu Atze 2: meinst Du das mit dem Größenverhältnis von Welle 2 und Welle 4 in Deinem Dax-Chart könnte so hinhauen?

Gruß

Rainer

[Atze2]

# Hi Erdwurm,

Zu Atze 2: meinst Du das mit dem Größenverhältnis von Welle 2 und Welle 4 in Deinem Dax-Chart könnte so hinhauen?

Welchen DAX-Chart meinst du denn?
Ich hab´ hier schon so viele reingestellt.

Könntet Ihr mal was zur nasdaq 100 reinstellen, da sich viele andere Märkte genau hiernach richten.

So läuft das aber nicht! Auf Kommando erstelle ich nix.

Welche Gedanken hast du dir denn schon zum Nasdaq 100 gemacht?

Außerdem hat Mic doch schon des öfteren den Nasdaq Comp. reingestellt. Reicht das nicht?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

könnten wir uns noch mal mit dieser Thematik befassen?


Der Bereich um die Welle 4

Hier mal ein Chart-Muster.



Dieser Chart ist mir schon klar.

Es heißt ja in den Regeln:

Sobald 5-Wellen-Aufwärtsbewegungen abgeschlossen wurden und ein Abwärtstrend begonnen hat, wird dieser Bärenmarkt normalerweise nicht unter die vorangegangene 4. Welle des nächst niedrigeren Ranges fallen.

Jetzt habe ich hier einen anderen Chart gefunden, der mich ein wenig macht.



Da heißt es: Die Welle (2) endet am Ende der Welle 4

Die Welle (2) bildet eine A-B-C Korrektur aus.
Nur schau´ mal, wo die Welle A der (2) endet.

Ist das denn erlaubt?


Vielleicht kannst du mir ja auf die Sprünge helfen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Generell heisst es, dass eine Korrekturwelle oft an der 4.Welle, des vorangegangenen niedrigeren Zeitzyklus stoppt.

Ich habe das aber immer als "WAHRSCHEINLICH" und nicht als "MUSS" Bedingung verstanden.

Beispiele, wo das sogar die Regeln ist, das es nicht an der Welle 4 stoppt, ist die Welle 2,und das hast Du mit Deinem Chart einer (II) selber eingestellt.

Ziele für Welle 2

Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% und meistens sogar 61.8% der Welle 1. Oft stoppt sie an der Unterwelle 4 und noch öfters an Unterwelle 2 der Vorhergehenden Welle 1. Ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.


--------------------

für eine Welle 4 und das war ja auch @Erdwurms Frage ist das nicht stoppen an der vorangegangenen 4 nicht so offensichtlich und ich sehe es, als untypisch an:

Hier waren ja nochmal die

Ziele für Welle 4

Welle 4 korrigiert mindestens 23% von Welle 3 und meistens sogar 38.2%. Normalerweise erreicht sie das Territorium von Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3.

Bei sehr starken Trends korrigiert Welle 4 manchmal nur 14%.


Beim Channeling heisst es wiederum:

Ziele für Welle 4

Sobald Welle 3 abgeschlossen ist, können Sie einen Kanal zeichnen indem Sie das Ende von Welle 1 mit dem Ende von Welle 3 mit einer Trendlinie verbinden und eine Parallele an das Ende von Welle 2 anlegen. Auf diese Art können Sie ein Ziel für Welle 4 projizieren. Beachten Sie, daß die Basislinie von Welle 2 normalerweise leicht durch die Kursbewegung von Welle 4 durchbrochen wird. Die Basislinie dient als ein Mindestziel für Welle 4.

Wenn Welle 4 nicht in die Nähe der Basislinie reicht ist das ein Zeichen für einen sehr starken Trend. Sie befinden sich wahrscheinlich noch immer in Welle 3 oder sollten sich auf einen "blow off" in Welle 5 einstellen.



------------------

Diese Kursziele sind aber soweit ich weiss keine Regeln, sondern ich verstehe sie als Anhaltpunkte.

Es gibt einige Beispiele, wo beispielsweise eine Welle 2 mehr als 76% retraced hat, was dieser Neely (zumind. die Aussage eines TI-Users, der sich damit beschäftigt) anscheinend ganz aussliesst, wofür es aber mE eine Menge Beispiele gibt.

Also von den Proportionen geht die 4 ziemlich nach unten.

Für diese Welle 4 spricht:

1. Es ist eindeutig kein Abwärtsimpuls (ist damit zwar noch nicht zwangsläufig eine 4)
2. Die Regeln besagen erst, dass dieser Impuls seit Anfang der 80 iger kaputt ist, wenn die Preisregionen der Welle 1 nochmal erreicht werden = 1987iger Highs.
3. Sie zeitlich genauso lange gedauert hat, wie die Welle II.
4. Die Alternierungsregel wurde erfüllt, und da die II ein Flat war, musste die IV zumindest ein ZZ werden, ist halt ein DZZ geworden.


FAZIT:

Aus diesem Grund gehe ich von einem 5th Failure für die Welle 5 aus, da

1. die Welle 4 sehr stark korrigiert hat und deshalb dieser Jahrhunderttrend fertig hat.
2. Die Welle 3 so expandiert hat - also so übertrieben ist, dass diese Kursziele nicht mehr erreicht werden.
3. Nachdem 2 Wellen zur Gleichheit neigen und die 3. Welle extensiert ist, sollte diese nun beginnende 5. Welle ähnlich strukturiert sein, wie die 1. Welle.

Das würde bedeuten ein Kursanstieg einer Welle 5, wie von dem Beginn der 80iger Jahre 1982 bis 1987. Also ca. 5 Jahre (Fibo-Zahl ).

Der absolute Kursanstieg ist Quatsch (in dem Fall, der Kursanstieg von 1982-97 mus ca. 1600 Punkte betragen haben, damit wäre absolut betrachtet schon bei 3800 Schluss). - Passt auch zeitlich nicht zu einem Impuls der nun 5 Jahre dauert.

Ich habe den Chart nun mit den korrigierten Zeitzyklen gezeichnet und graphisch dieses Kursziel abgetragen und damit wäre das Ziel im DAX der Welle V (rosa) knapp unter den ATH bei ca. 7500 Punkten.

Also in etwa vom Märztief das 1,618 fache meiner Welle Y im Langfristchart.


--------------

Ich lasse mich gerne am Langfristchart überzeugen, wenn man das anders zählen kann. Wenn man jedoch, wie es manche tun, die Welle 1 des jetzigen Impulses 1967 beginnt, nur um jetzt 5 Wellen zu zählen, da stimmen weder die zeitlichen noch die Kursproportionen. Die Welle 2 hätte demnach 15 Jahre gedauert. und nun eine Welle 4 mit 3 Jahren bei 1987, so wie Prechter das zählt nein.

Bei näherer Betrachtung, spricht mE sehr viel für eine 4!

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir fällt zwar auch auf und das ist ja wieder der Vorteil von Elliott, dass es eben keine starren Zeitzyklen bei Elliott gibt, sondern die sich den Mustern anpassen, das bei unten stehender Zählung auch eine Unstimmigkeit drin ist, nämlich der Primärzyklus in eckigen Klammern, die [1] und [2] zu Beginn des Trend 1982. Ich kann aber sonst keine vernünftige Zählung finden. Vielleicht ist es auch so, dass Zeitzyklen an Trendwendepunkten immer sehr gestaucht sind, war ja jetzt am Märztief genauso, wo eine blaue Welle öfters nur 1 Tag dauerte, während heute ca. 1 Woche.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke für deine umfangreiche Erklärung in # 1986. Jetzt ist es mir klar geworden.

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Wenn du Lust hast, würde ich noch einmal gerne mit dir die Zeitzyklen durchdiskutieren.

Du übernimmst ja inzwischen die folgende Zählweise
(s.dein Posting # 1830):

Nun mal zu den Labeln der Zyklen, wie sie Prechter beschreibt.

Grosser Superzyklus : in eckiger Klammer die I -[V] und [a]-[c]

Superzyklus: (I)-(V) und (a)-(c)

Zyklus: I-V und a-c

Primärzyklus: [1]-[5] und [A]-[C]

Zwischenzyklus: (1)-(5) und (A)-(C)

Minderzyklus: 1-5 und A-C

Millizyklus: in eckiger Klammer die i-[v] und [a]-[c]

Mikrozyklus: (i)-(v) und (a)-(c)

Nanozyklus: i-v und a-c


Auf deiner Webseite hattest du ja bislang:
Superzyklus, Primärzyklus, Zwischenzyklus, untergeordneter Zyklus und Minizyklus.

Ich würde gerne die Beschriftungen von deiner Webseite, die ich ausgedruckt habe, mit den obigen Zyklen ergänzen.
Was ist nun was?
Die Erklärung auf deiner Webseite war so schön einfach, da auch genau der Zeitraum angegeben worden ist.

------------------------------------------------

Jetzt will ich noch einmal auf den DAX-Chart zurückkommen aus # 1981 und # 1986. Deine Zählung erscheint mir ganz plausibel.

NUR - hier ist mein Problem.

Wenn der DOW JONES schon die Welle 5 in V in (V) abgeschlossen hat , fändest du es dann unwahrscheinlich,
daß der DAX diese Welle noch vor sich hat.

Du brauchst mir erst einmal NUR diese Frage beantworten.

....anschließend geht´s dann weiter.
(muß nicht heute sein, irgendwann, wenn du Zeit und Lust dazu hast)

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Wenn der DOW JONES schon die Welle 5 in V in (V) abgeschlossen hat

Wer sagt das denn? - Prechter

Ich bin mir da inzwischen genauso unsicher und werde auch den Chart nochmal auseinandernehmen, auch wenn manche jetzt innerlich aufschreiben, ob der Überbewertungen.

Bilde Dir erst dann eine Meinung, wenn Du sie selbst nachgeprüft hast. So, wollten wir es doch halten, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

betr. # 1988 und # 1989
Nun Mic, dann kann ich ja meine neueste Recherche präsentieren.



1929 betrachten wir dann mal als große Welle (I)

...nun geht´s weiter.



FIGURE 2 - Bar chart of Dow Jones Industrial Index, 1900-2000


Cycle Wave 1 1932-1937
Cycle Wave 2 1937-1942
Cycle Wave 3 1942-1966
Cycle Wave 4 1966-1974
Cycle Wave 5 1974–2000

...nun geht´s weiter zum Finale.



wichtige ANMERKUNG: aus 1998 mußt du bei dem Schaubild eine 2000 machen. Denn die Rally ging ja über 1998 hinaus.
...der Schaubild-Ersteller wußte es da nur noch nicht.

Könntest du dich damit anfreunden, Mic?

Dann stelle ich auch noch den Langfrist-Chart des DOW rein, wie er nun aussieht.


http://www.adv-charttechnik.de/INDICES.html

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde gerne die Beschriftungen von deiner Webseite, die ich ausgedruckt habe, mit den obigen Zyklen ergänzen.
Was ist nun was?
Die Erklärung auf deiner Webseite war so schön einfach, da auch genau der Zeitraum angegeben worden ist.



Nun ich habe mich Deiner erbarmt und meine WEB-Seite aktualisiert und etwas umdesignt, so wie es ja zur Zeit Mode ist.

Ich hoffe nicht verschlimmbessert wie bei comdirect.

Verbesserungen:

1. Schrift auf Arial umgestellt
2. Die Seiten so verkleinert, dass sie jetzt mit einer 1024 * 768 Auflösung ohne horizontales Scrollen zu sehen sind.
3. Die Charts auf ein handlicheres Format gebracht 800 * 600 (ich hoffe die Übersichtlichkeit leidet nicht. )
4. Die Zeitzyklen vom Prechter reingeschrieben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde gerne die Beschriftungen von deiner Webseite, die ich ausgedruckt habe, mit den obigen Zyklen ergänzen.
Was ist nun was?
Die Erklärung auf deiner Webseite war so schön einfach, da auch genau der Zeitraum angegeben worden ist.



Nun ich habe mich Deiner erbarmt und meine WEB-Seite aktualisiert und etwas umdesignt, so wie es ja zur Zeit Mode ist.

Ich hoffe nicht verschlimmbessert wie bei comdirect.

Verbesserungen:

1. Schrift auf Arial umgestellt
2. Die Seiten so verkleinert, dass sie jetzt mit einer 1024 * 768 Auflösung ohne horizontales Scrollen zu sehen sind.
3. Die Charts auf ein handlicheres Format gebracht 800 * 600 (ich hoffe die Übersichtlichkeit leidet nicht. )
4. Die Zeitzyklen vom Prechter reingeschrieben.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich hab´s mir gerade angeschaut.

Sieht sehr gut aus, auch auf meinem PC.

Danke auch für die Erklärung der Wellenbeschriftungen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
es ist doch immer wieder erstaunlich, wie unterschiedlich gezählt wird.

Hier einmal der Nasdaq Comp.
Ich hab´ mal deine/unsere Zählweise und die aus einem französischen Forum (mit W-X-Y) untereinandergestellt.






Jede Zählweise erwartet zumindest einen Abflug gen Süden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Freut mich, dass es Dir gefällt - hat mich ja jetzt auch nur knappe 4 Std gekostet.

So doch nun zu Deinen Schaubilder aus #1990.

Wie Du weist bin ich ja auch ein Freund davon, dass die grossen Wellen bei den Indizes korrelieren müssen!

Nun wenn Du meine DAX - Zählung (langfrisitig akzeptierst) und ich von einer Welle IV im Zyklus ausgehe, dann sollte das bei DOW analog sein.

Deshalb mal zu Deinen Schaubildern.

Zum ersten Bild stimme ich Dir zwangsläufig zu, habe ich nämlich gar nicht die Daten. - und ist auch nicht mehr so wichtig. Das wir am Ende eines Jahrhundertzyklus stehen ist eh klar. Was dann kommt, kann eigentlich nur der Zusammenbruch dieses Wirtschaftssystems bedeuten.

Beim 2. Bild stimme ich Dir auch im Wesentlichen zu, das ist ja auch das wie Prechter diesen Superzyklus zählt, seit dem Crash 1929.

Der Knackpunkt ist vielmehr diese Aussage die da drunter kommt:

Cycle Wave 4 1966-1974

das zweifle ich an!

Das 3. Schaubild stimmt dann schon nicht mehr.

So wie ich gezählt habe, muss die letzte Welle V analog zum DAX am Anfang der 80iger Jahre begonnen haben. Das korreliert auch gut mit dem Peak im Goldchart.

Könntest du dich damit anfreunden, Mic?

Antwort: NEIN

Ich nehme mal wieder meinen EW-Guru den Prechter, der ja auch ein totaler Crash-Prophet ist und mE sich wahrscheinlich selbst (bin ich vermessen :rolleyes nicht darüber im Klaren ist, dass er sich widerspricht.

In seinem jüngsten Buch "Besiege den Crah" (Abb. 4-2) zählt er genauso wie in Deinem Schaubild das Ende des Superzykluswelle IV bei 1976. Das muss er ja auch, sonst kommt er ja 2000 nicht auf die V.

Das Buch mit dem EW- Wellen Prinzip ist ja wesentlich älter und in den 70iger Jahren (genau 77/78) geschrieben worden. Dort herrscht deshalb ein ganz anderer Tonfall, da da ja noch die Welle V bevorstand.

Dort war genau die Diskussion, ob bereits 1976 der 1. Impuls der Superzykluswelle V beginnt.

Ich will da einmal ein paar Auszüge einstellen (wie gesagt 1977/78) :

...

Wie gesagt es handelt sich um den DOW-Jones und nicht um den S&P oder sonst was

.... Die pessimistischste Interpretation, die unserer Meinung nach zugelassen werden kann, wäre, dass die Zykluswelle IV noch nicht vorüber ist und das sich die letzte Abwärtswelle noch in der Bildung befindet. Aber selbst wenn das der Fall wäre, läge das niedrigste zu erwartende Tief im DJIA bei 520 Zählern , also auf dem Tiefststand der Welle 4 von 1962.

.........

Bei der derzeitigen Zykluswelle projeziert die halblogarithmische (prozentuale) Längengleichheit mit Welle I von 1931 bis 1937 das herkömmliche Markthoch in die Gegend von 2860 (2724, wenn wir von dem genauen Aquivalent eines Kursgewinns von 371,6% ausgehen), einem ziemlich glaubhaften Kursziel, da die Projektionen der Trendlinien auf einen Höchststand von 2500- 3000 Punkten verweisen. Allen Lesern, denen diese Projektionen lächerlich hoch gegriffen scheint , ist eine Überprüfung der Kursbewegungen zu empfehlen, die verifizieren wird, dass es in den Märkten nicht selten zu Kursbewegungen dieses prozentualen Ausmasses kommt. ...



Nach den Zeitperioden hat er dann für 1982-84 ein bedeutendes Hoch und für 1987 ein einschneidendes Tief prognostiziert.

Dieses Hoch lag aber genau bei den prognostizierten 2500-3000 Punkten im DJA.

Wie gesagt diese Zählung wendet mit dem Beginn der Welle V (analog zu Deinem Schaubild) wendet er ja auch in seinem Crash Buch an.

Jetzt kommt aber was sehr interessantes im Anhang des 1. Prechter Buches

Aktualisierung der langfristigen Prognose 1982-82

.... Die folgende Analyse wurde von Robert Prechters Elliott Wave Theorist entnommen und erklärt seine langfristige Schlussfolgerung, dass das Tief von 1982 ebenfalls als Ende des Bärenmarktes der Welle IV interpretiert werden könnte. In unserem Auszug ist ebenfalls die dramatische Analyse des Elliott Wave Theorist von September 1982 enthalten. Diese wurde einen Monat nach dem Tiefstand eines 16 Jahre währenden Abwärtstrends im inflationsbereinigten DOW veröffentlicht und identifiziert den Beginn des grossartigen "Raktenstarts" der Zykluswelle V.

Ich weiss nicht, warum Prechter davon wieder abgerückt ist, aber diese Analysen finde ich sehr treffend, stimmt mit meinem DAX überein und kann man auch vom Channeling und dem Zeitzyklus an Deinem Langfristchart viel besser interpretieren.

So und wenn Du erst 1982 mit der Superzyklus V zu zählen beginnst, wirst Du zu dem gleichen Ergebnis kommen, wie beim DAX.

FAZIT:

Die letzte Superzykluswelle begann erst 1983 und deshalb war das eine Welle IV.

Auch der korrektive Charakter ist im Vgl. zu den anderen Indizes bei DOW am augenscheinlichsten. Es ist der Index, an dem sich am Schlechtesten ein Abwärtszyklus zählen lässt.

Das Kursziel für den DOW dürfte demnach am Tiefpunkt bei 7200 + die Strecke von 1982-87 betragen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Weil Du die beiden Charts so untereinander gestellt hast, ich gehe ja wenn Du mal meinen neuen NASI-Langfristchart anschaust inzwischen auch von einer [1] aus.

Interessant ist auch wieder wenn Du das Prechter Buch aus der damaligen Zeit 1977/78 mit heute vergleichst:

Zitat:

... Das sich der DJA bis vor kurzem in einem hartnäckigen Abwärtstrend befunden hat, rief der weithin um sich greifende Pessimismus mehrere verzerrte Elliott-Interpretationen auf den Plan, die einen verheerenden Kursverfall erwarten, ....

Indem man also die Elliott-Prinzipien genommen und zu Brezeln verformt hat , wurden sogar Kursziele im DJA von unter 200 Zählern möglich.

gruss Mic

[mickym [VIP]]

Zur Korrelation der Indizes-Zählungen:

1. DAX


2. NASI




Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hier ist der Streitpunkt:



Auf welcher Grundlage wird hier bei der Hälfte der Welle IV, ab nun rot gezeichnet und zur Welle V gerechnet?

Damals sicher nicht einfach zu beurteilen, aber aus heutiger Sicht, würde doch niemand so zählen???

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch was zu dem letzten Chart, die grosse Super, Super III (die eingekringelte), die kann man sich wirklich sparen. Das ist dann ein Zyklus seit der Römerzeit.

Wenn wir dann auf das Niveau der 40iger Jahre fallen, dann leben wir wohl alle nicht mehr oder es gibt kein Geld mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
danke für deine schönen Erklärungen.
Ist schon interessant, wenn man die Prognosen der damaligen Zeit mit dem JETZT vergleicht.

Mic, mit deinem 30jährigen DAX-Chart kann ich mich ja inzwischen anfreunden.

Jetzt noch einmal, wie ich dich verstehe. Nicht, daß wir aneinander vorbeireden.

Du zählst ja seit dem Tief vom März 2003 eine Welle [1].
Gehe ich recht in der Annahme, daß du damit die Welle [1] von einer pinkfarbigen Welle V meinst?

Das hieße, du erwartest noch diese Bewegung (ist nur ein Beispiel-Chart, weil die Kanal-Bildung dort so anschaulich widergegeben wird).



Wir wären also lt. Schaubild nun in einer [2]
Das heißt, es käme nordwärts (auch wenn du von einem Failure ausgehst) noch einiges auf uns zu.

Habe ich dich nun richtig verstanden?
Du meinst also, die pinkfarbene Welle IV ist schon beendet?

Gruß
Atze 2