Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist ja ein treffender Artikel. #2499

Entscheidender Unterschied ist jedoch: Alle Anleger, die nicht völlige Greenhorns und Neueinsteiger sind, sind allesamt gebrannte Ratten. Und das merkt man dem Markt ganz deutlich an. Wie die Fische am Köder wird eher „gezuppelt“ als zugeschnappt, ein winziges Stück vom Käse abgenagt – und dann sofort wieder ausgespuckt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Erinnere Dich doch an Jesse, für den waren Seitwärtsmärkte auch Zeiten in den man besser nicht investiert ist.

Das Problem ist nur, Mic, man merkt es erst nach einer geraumen Zeit, daß man in einem Seitwärtsmarkt ist.

Jetzt müßte man noch definieren, wann wir von einem Seitwärtmarkt ausgehen?

z.B. könnte man ggf. davon ausgehen, wenn der Index 3-4 x die 38-Tage-Linie schneidet.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem ist nur, Mic, man merkt es erst nach einer geraumen Zeit, daß man in einem Seitwärtsmarkt ist.

Die Frage ist eigentlich, was ist wichtiger

Zu wissen, ab wann wir uns in einem Seitwärtsmarkt befinden oder an wann wir aus ihm ausbrechen und vor allem in welche Richtung.

Wenn Du Dir meinen Analysen anschaust, dann zeigen die alle nach unten, wenn man mal die extended Flat Variante nach Heusinger ausser Acht lässt.

Die Frage ist nur, wie weit läuft es runter, nicht ob. Und genau diese Unsicherheit kann dafür sorgen, dass es ein Seitwärtsmarkt wird, da dann die Bären und die Bullen zu schnell ängstlich werden. - Siehe Dein gebrannten Ratten. - besser gebrannte Bären und Bullen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich hab´s noch mal untersucht - beim 1-Jahres-Chart des DAX.

z.B. könnte man ggf. davon ausgehen, wenn der Index 3-4 x die 38-Tage-Linie schneidet.

Diese Feststellung von MIR ist erst einmal falsch.

Schau her, hier haben wir die kritischen Situationen:



...und nun mal Hand auf´s Herz

Hätten uns die Wellen da WIRKLICH weitergeholfen?

Ich stelle fest, es ist alles nicht so einfach.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja meine Kritk an der 38 Tageslinie.

Die Wellen sind nicht so einfach, aber trotzdem liegt es mehr an der Psyche, als an den Wellen. - Ich denke, dank der Wellen sind wir doch rel. sicher, dass es nicht weiter hoch geht. - bis auf Heusingers B-Wellen.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich denke, dank der Wellen sind wir doch rel. sicher, dass es nicht weiter hoch geht.
bis auf Heusingers B-Wellen

Mic, wir haben ja schon des öfteren ein Topp herbeizaubern wollen.

Du verstehst, daß sich bei mir ein wenig Skepsis einschleicht.

Wenn´s neue TOPPS gibt, dann es es halt Heusingers B-Welle

Solange ich auf Grund der 38-Tage-Linie auf der BÄREN-Seite NICHT investiert wäre, würde diese Linie meinem Depot einen gewissen Schutz bieten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, wir haben ja schon des öfteren ein Topp herbeizaubern wollen.

Wir hatten Anfang Juni, die Kursziele 3444 und 3648 angepeilt und damals sogar 41xx für möglich gehalten.

Das 1. TOPP wars nicht, das 2. hält mehr oder weniger.

Nun gibt es aber imo keine Anzeichen, dass es noch höher geht.

Die CT (egal welche) definiert Marken, aber bietet keine 100%igen Prognosen.

Wie man damit umgeht, wenn eine Marke überschritten ist, das muss mit der eigenen Psyche abgemacht werden.

Fakt, wenn die 3640 durch sind, gehe ich raus, auch wenn es 3660-3730 drehen könnte. Einfach, um bei dem letzten Trade nicht auch Verluste zu machen.

Ich denke am Anfang braucht man enge STOPPS, bis man Laufen lassen kann.

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic,

schönen abend zusammen!
mic, dein zweiter chart in #2478 mit der zielzone 3630 hat es doch gut getroffen! danach ging es wunschgemäß abwärts, aber nun müsste das szenario m.e. durch break der 3550 und später der 3526 bestätigt werden. in diesem zusammenhang stellt sich mir die frage, ob mit der schlussauktion am freitag nicht nur der aufwärtstrend im dax verlassen wurde, sondern der dax evtl. sogar aus dem großen keil nach unten ausgebrochen ist, den ich so zeichnen würde: top 3670 mit 2. hochpunkt 3630 verbinden = obere linie und dazu die aufwärtstrendlinie als untere begrenzung. der citidax steht schon wieder bei 3590. wenn die schlussauktion kein fehlsignal war, wären wir hier noch voll im fahrplan.

am wochenende tagen vertreter der g7 und des iwf in dubai, und ich frage mich, ob der fall der 115 im jpy/usd-chart in diesem zusammenhang nicht doch eine größere bedeutung hat und ein weiterer dollarverfall den dax bremsen könnte. benjamin2 hat dazu dankenswerterweise eine schöne info-sammlung im euro-thread gebracht (währungsforum). die u.s.a versuchen nun also, druck auf japan und china auszuüben, ihre währungen ggü. dem dollar aufzuwerten; lösung der konjunkturprobleme auf amerikanisch - die spielen aber nicht mit. andererseits sehen händler das treffen als non-event für die börsen. man scheint davon auszugehen, dass zwar nicht sofort eine einigung erzielt wird, aber zumindest china auf mittelfristige sicht einlenken könnte.

gruss
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi Cabinda

Schön Dich mal wieder als Besucher dieses Threads begrüssen zu dürfen.

Nun im Wesentlichen gehen alle Szenarien kurzfristig von der Wende aus und ein Zurücklaufen auf 3680 od. 3730 sollte nur sehr kurzfristig sein, insofern sind die 3630 nun die kritische Marke. Das was vielleicht Atze und mich etwas kritisch stimmt, ist dass der DOWNMove gestern nachmittag nicht dynamisch genug war und zwar im DAX als auch in den US-Indizes.

Ob der Verfall des USD gegenüber einen Einfluss hat, weiss ich noch nicht. Es kann der Beginn eines Impulses sein, der damit aber auch die Welle 2 ist.

Ein Verfall des USD ist für mich nach wie vor zweischneidig, wie Du ja weisst.

1. Das Argument dass ein USD-Verfall für den DAX bremsend wirkt, tritt mE langsam immer mehr in den Hintergrund und korrelierte wohl in anderer Richtung in den 90igern.

2. Es kann aber auch, wie schon öfters erwähnt, eine Inflationierung der Märkte mit sich bringen und diese dadurch oben halten.

Ich bin ehrlich gesagt , was den Einfluss der Währung auf die Indizes hat.

Nach meiner Analyse sollte der EUR nochmal bis 1,20 steigen, dann nochmal runter. Kurzfrisitig stimmt die Gegenkorrelation und verspricht sinkende Kurse. Inwieweit das weitergeht, könnte einen als Bär eigentlich zuversichtlich stimmen.

Sowohl der Abwärtstrend des EUR, als auch der Aufwärtstrend des DAX waren korrektiv.

Gruss Mic

[cabinda]

hi mic,

danke für die schnelle antwort! mir geht es genauso wie dir: den einfluss der währungen auf den dax zu analysieren, bleibt für mich ein stochern im nebel. dadurch, dass ich in meiner knappen zeit immer versuche, möglichst viele facetten im großen bild zu berücksichtigen, kann ich auch leider nirgends richtig tief einsteigen und nur einen lückenhaften eindruck wiedergeben. andererseits reizt mich gerade dies: alles im blick zu haben und etwas komplexes daraus zu machen. so finde ich z.b. den öl-chart sehr interessant, der kurs könnte bald wieder nach oben drehen und druck auf die märkte ausüben. auch der v-dax hält sich schön in seinem abwärtstrendkanal, in dem er nämlich gerade unten! angekommen ist. vor diesem hintergrund könnte ein fallender dollar zusätzlichen druck machen, da der verfall des greenbacks prinzipiell auf dem rücken der europäer ausgetragen wird; es gibt zwar keine klare antikorrelation euro/usd - dax, aber: wenn der dollar richtig ins trudeln kommt und auch die übrigen intermarket-bedingungen negative muster zeigen (öl, zinsen, geldmengenausweitung), dann wird es sie meiner meinung nach bald wieder - für eine gewisse phase - geben.

[Atze2]

Guten Morgen Mic,

in # 2493 hast du ja schon bärischen Varianten hereingestellt, aber was ich hier in einem französichen Thread entdeckt habe, ist die kommende Crash-Variante schlechthin.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7186

...in Erinnerung an 1987.

Das Chartbild wollte ich dir nicht vorenthalten.
Für ein Bären-Depot sieht es einfach genial aus.


------------------------------------

und hier habe ich noch eine sehr interessante Nasdaq-Elliott-Wellen-Zählung entdeckt.




http://forum.webfin.com/dcforum/longterme/4226.html

Gruß
Atze 2

[Atze2]

...und dies habe ich noch im spanischen Forum gefunden.


http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1064077612/

der 23.und 24.9. (s.Posting # 2511) scheint ein spannender Tag zu werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe auch gerade mal wieder vorbeigeschaut.

Hier wimmelt es ja nur so von EDT-Varianten.

Dein Crash-Vergleich zeigt ja eine sehr gute Übereinstimmung, wobei der eigentliche Hochpunkt aber dann wohl erst zu FAschingsbeginn am 11.11. einsetzen dürfte.

Den 23.9. habe ich nun schon öfters gehört, also ich denke auch, dass es Zeit ist, dass wieder etwas Bewegung in die Börse reinkommt.

Ich hoffe auch, dass nächste Woche die Entscheidung kommt.

Bis später

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier mal eine DOW-Zählung, wo die Superwelle V erst 1982 begann



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ergänzung:

Ehrlich gesagt kann ich aber auch diese Welle IV nicht richtig zählen, also doch V abgeschlossen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bärisch sieht das noch nicht aus

Uptrend Continues





Geht´s noch an den oberen Kanalrand oder kommt doch ein Blubb?

Der DAX sieht NICHT so gut aus.

Gruß
Atze 2

[Snoop07]

..oberer kanalrand würde doch bedeuten 3 als kürzeste, richtig? und das sollte ja nicht sein..

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na ja das Candlemuster ist nicht so gut. Ich habe irgendwo gelesen, dass die US-Indizes oft etwas verspätet folgen.

Ich habe mir noch mal den Intraday-Chart vom Freitag angeschaut. Evtl. sind die 3624 wieder eine verhinderte 5 meines EDT`s der Intraday-Analyse vom Donnerstag gewesen, die so ja eigentlich ganz gut eingetreten ist.

Demanch könnte man einen ersten Abwärtsimpuls einer Impulswelle bis 3584 zählen. Nun wieder eine 2. Welle, die 3615 reichen könnte. Wenn das am Mo. so eintrifft, werde ich wohl so erst mal weiter zählen.

Der DOW mit seinem PPT ist sowieso nicht ernst zu nehmen.

EUR hat eben beinahe die 1,14 touchiert.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Im Übrigen kannst Du in Deinem letzten DOW Chart auch ein schönes EDT zählen. Ein Impuls ist das jedenfalls mit Sicherheit nicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@snoop

..oberer kanalrand würde doch bedeuten 3 als kürzeste, richtig? und das sollte ja nicht sein..

Wenn man das ganze bullisch zählen würde, wäre am oberen Kanalrand in meinen Augen nicht Schluss, sondern man müsste wohl annehmen, dass wir erst in der 3. Welle einer 3 sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Im Übrigen kannst Du in Deinem letzten DOW Chart auch ein schönes EDT zählen. Ein Impuls ist das jedenfalls mit Sicherheit nicht.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Bei dem EDT, wäre es eine 3. Welle. - Sonst lässt sich das Diagonal nicht zeichnen. Aber ehrlich gesagt, ich habe die US-Indizes nicht mehr so genau untersucht. Ich konzentriere mich zur Zeit nur noch auf den DAX.

Hier gibts auch ein paar Charts zu Bsp. den EURO-STOXX, da könnte man nach herkömmlicher Technik auch eine SKS in der MAche sehen, auch wenn die Nackenlinie noch nicht durch ist.



Aber ein Abwärtsimpuls könnte man aus dem Tageslinienchart evtl. herauslesen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Der EUR-STOXX würde in dem Fall meine DAX-Zählung bestätigen. Mal schauen ob am Montag die 3616 gebrochen werden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

DAX unter 3500

Wenn ICH schon anfange an den Wellen zu zweifeln , dann kann´s ja eigentlich auch nur noch runtergehen.

Deine Prognose scheint aufzugehen

Egal welche Zählung man nimmt, befinden wir uns an einem Umkehr punkt... Der MOVE seit März ist definitiv für mich bei 3670-80 in der ersten Septemberwoche 2003 beendet worden

Super, Mic!!!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja auch meine Tagesprognose vom Donnerstag mit den Unklarheiten am Freitag wurde heute eindeutig bestätigt.

Dennnoch sind wir noch nicht im grünen Bereich was 3 oder 5 wellig bedeutet.

Minimum der 3 oder C ist in jedem Fall die 3450, aber ich denke die Entscheidung kann man getrost bis zu 3350 hinausziehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ist ja nicht zu fassen!!

Die Angst vor dem Triple-Dip

Der Aufschwung kommt, doch Notenbanker und Ökonomen fürchten eine neue Rezession
http://www.welt.de/data/2003/09/22/171859.html?s=1

In den letzten Wochen wurde uns allen doch von der Analystengilde die rosigen Aussichten geschildert.

Kurse machen die Meinungen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Am Freitag habe ich mich zwar noch gefragt: Wo endet die Rally?

Beim DAX-Stand von z.Zt. unter 3500 P. will ich mal die Gegenfrage stellen dürfen.

...die Antwort weiß ich allerdings nicht.



Gruß
Atze 2

[cabinda]

#2508/2509
tja, der einfluss der währungen! das haben die zitierten händler, wie ich schon befürchtete, wohl unterschätzt. ich meine, mit break der 3620 sind wir voll im `plan`, zielzone weiterhin 33xx mindestens, aktuell wahrscheinlich kleine gegenbewegung bei 3460 oder 3440.

gruss & schönen abend
cabinda

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kurse machen die Meldungen, war uns Charties doch klar. , oder?

Wie weit fällt es?

Nun kritisch betrachtet gibt es immer noch eine Zeitlang das 3-wellig Szenario, weil wie Du schon richtig sagtest, jede 5 wellige Bewegung ja mit 3 Wellen beginnen muss. Deswegen will ich mal die [c] und die [iii] oder den entsprechenden blauen Zyklus erstmal mitführen.

Gehen wir von unserer bisherigen 5 aus, dann ist die 1. Welle ca. 170 Punkte lang. 3670-3495 ().

Gehen wir weiter von 362x als Anfang der Welle 3 oder c aus, so sollte sie mind. 100% oder 161,8% betragen.

Nach dem der DOWN-Move so rapide gegangen ist, tippe ich eher auf Letzteres.

3624-170=3454 bei 3457 hat es heute gestoppt. , was für ein Zufall.

Ab 15 Uhr hat sich nochmal ein schöner Impuls entwickelt, der zu diesen 3457 geführt hat und eigentlich sollte es schon längst wieder weiter fallen. - Also etwas Skepsis ist zur Zeit wieder angebracht.

Sollten es die 161,8% werden, dann wäre das nächste Ziel in jedem Fall die 3350.

@cabinda

Bei dem 3350 Kursziel, würde ich zur Zeit den unbedingten STOPP bei 3495 sehen. Die Schlussauktion sollte evtl. die Richtung weisen.

Werde heute abend wieder mal die Zeichnung vom Donnerstag fortführen.

Beim EUR hatte ich gestern abend auch schon ein gutes Gefühl s. Posting #2518. Der Nikkei hat es dann auch bestätigt und lediglich der ausserbörsliche DAX hat heute früh erst gegen 8:30 gezeigt, wohin die Reise geht.

Wenn man bereits eine 4. Welle in Betracht zieht, könnte die Gegenreaktion auch bis in den Bereich 3512-3530 reichen.

Also schau ma mal, was er uns sagen will.

Glauben tue ich auch erst mal an die 3350.

Wenn die Welle 3 jetzt zu Ende ist, dann wäre sie genauso lange wie die Welle 1 und wir dürften uns in diesem Move gleich auf eine extensierende 5 freuen, die dann gleich in den Bereich von 31xx reicht.

Muss ich auch nochmal ausrechnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja beachtlich, wie schnell du immer schon die evtl. Kursziele ausrechnest.

Gehen wir weiter von 3624 als Anfang der Welle 3 oder c aus, so sollte sie mind. 100% oder 161,8% betragen.

Der DAX hat heute bei 3456 P. geschlossen.

Die 100 % wären also schon erreicht.

Wenn es denn wirklich noch bis ca. 3350 P. runterrauscht, könnte die Welle 4

....entweder korrigieren bis ca. 3415 P. (23,6 % von 3)
....oder bis ca. 3455 P. bis ca. 3455 P. (38,2 % von 3).

Insofern hast du schon Recht mit STOPP bei 3495

...aber NOCH sind wir ja nicht so weit.

Ooooh, wie ich gerade sehe, geht es in USA weiter kräftig runter. DOW schon Minus 140 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So langsam kommen die Amis auch in Schwung. Da bei der NASI die letzten Handelsstunden ein Dreieck war, ist es beim DAX auch ein verkrüppeltes gewesen und denke das morgen noch die 5. Welle der [iii] folgt. - Die wird also nicht so lang ausfallen und dann wieder ein paar Tage seitwärtsgedaddle einer 4. Welle.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So Atze

hier meine neue Kurzfristanalyse. - Wie ich sehe mit einem Blick auf die Ami- Indices könnte ich mit meiner Prognose gar nicht so verkehrt liegen.



Nach dieser Zählung, ursprünglich hatte ich es etwas anders gedacht , aber nun habe ich mich hierfür entschieden, dürfte morgen die (iv) der Welle [iii] oder [c] zu Ende gehen und dann noch die (v) der [iii]. Da diese aber genauso lange sein soll, wie die 1. Welle führt uns die nicht mehr so weit und dürfte in etwa beim heutigen Schlusskurs liegen.

Da die 2.Welle steil gegen den Trend gerichtet ist, sollte die 4. Welle nun flach verlaufen und wie bei einem starken Trend und auch aufgrund des Trendkanals nicht mehr als 23,4% der Welle (iii) retracen . In diesem Fall sollte es morgen, also nochmal an die 3500 laufen.

Damit wäre erst mal die Welle [iii] oder eine [c]!!! beendet. Wenn das ganze also 3-wellig war, sollte es dann wieder kräftig nach oben anziehen.

Gehen wir von einem Ende der Welle [iii] bei ca. 3455 aus, dann wäre die 1. und die 3. Welle gleich lang, was uns eine extensierende 5 beschert, das kannst Du ja mal ausrechnen. - wenn dieses Szenario eintrifft, müsste es jetzt noch ein paar Tage seitwärtslaufen und dann geht es unter 3300.

Es sollte sich also dann eine Welle [iv] entwickeln, die auch mehrere Tage dauern kann. Auch hier sollte das Retracement aufgrund der Alternierungsregel in diesem Zyklus nicht zu stark ausfallen.

Das 38,2% Retracement der gesamten Welle [iii] liegt bei ca. 3520. Das 50%ige bei 3542, das mE für einen Teil ein guter STOPP ist.

Regelkonform wäre erst ein Verletzung bei 3587, dann wäre der Impuls definitiv kaputt, das wäre imo das absolute MUSS für einen STOPP.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

eine plausible Zählung hast du ja wieder in den Thread gestellt.

Ich bin mal auf die nächsten Tage gespannt, wie die Bullen sich verhalten - ob es zu weiteren Gewinnmitnahmen kommt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Freut mich, dass Du mit der Zählung einverstanden bist - ich bin ja immer für Korrekturen offen.

Ist ja auch nicht immer eindeutig.


Ich bin mal auf die nächsten Tage gespannt, wie die Bullen sich verhalten

Wenn wir nicht in einer 3er Wellen sondern in einem Impuls stecken und dafür spricht ja einiges , dann sehen die Bullen das erst mal nur als normale Korrektur. Eine extensierende 5 bzw. retten was noch zu retten ist dürfte dann unter 3440 beginnen, denn dann ist die Korrektur zumindest schon etwas grösser.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nun ist der DAX ja zunächst doch noch stärker runtergelaufen, als gedacht.

Betrachten wir die Welle (iii) der [iii] bei 3401 als beendet, dann hätte sie eine Länge von 223 P.

Es ergäbe sich für eine (iv)u.U. folgendes Ziel.

bei 23,6 % - ca. 3454
bei 38,2 % - ca. 3486

Das wären jetzt zunächst einmal meine Kursziele für die Welle (iv).

Wenn man jedoch das 50 % Retracement zugrundelegt, dann wären wir bei ca. 3513.. Hier in diesen Bereich würde ich mal meinen mentalen Stopp-Kurs ansiedeln.

Es wird spannend! - 3 Tage fallende Kurse in Folge sind ja richtig ungewöhnlich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Super. Sehe ich auch so mit der [iii] bei 3401. Nur das Retracement ist dann bereits, wenn eine 4. Welle die [iv] oder blaue 4 und nicht die (iv), ok?

Dann wäre als nächstes die Ziele für die [v] auszurechnen.

Das nur ganz kurz zwischendurch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, # 2536

so richtig verstehe ich dich nun doch nicht.

...du hattest doch die (iv) bei 3500 angesiedelt.

Da es heute jedoch sofort nach Börsenbeginn sofort weiter runtergegangen bis 3401, habe ich dort das Ende der (iii) innhalb der [iii] angesiedelt.

....für mich kommt ab 3401 nun erst diese (iv) innerhalb der [iii] und folglich NOCH nicht diese [iv].

Oder werfe ich mit den Bezifferungen etwas durcheinander?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja wenn man nicht zeichnet ist das alles manchmal etwas schwierig.

Nun generell hätte ich bislang erst mal noch keine Veranlassung gesehen meine vergangenen Labels zu ändern.

Gut die (iv) ist nicht bis auf 3500, sondern nur bis 3480 gegangen und die (v) ist weiter runter als ich dachte, aber deshalb ist ja auch die [iii], wie Du ja selber schreibst bei 3401 fertig.

Imo sind wir folglich in der [iv], wenn die [iii] fertig ist. Die [iv] besteht aber nur aus Korrekturen und deshalb ist wie Du richtig berechnet hast, die (a) in der [iv] genau bis 3454 gelaufen.

Wenn jetzt noch ein Dreieck käme, dann wäre das perfekt, da sich dann mit einer an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit eine Welle [v] anschliesst. - und die könnte sogar wieder extensieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Trotz des schönen Tages - macht mir bei den Zählungen einiges Kopfzerbrechen.

Da hast Du mich unbewusst heute morgen mit der fertigen [iii] drauf gebracht, aber auch insgesamt stehe ich da etwas vor einem Problem.

Die 1. Welle war von 3670-3496=174 Punkte.

Die Welle 3 ist wie eine Welle c meist 100% oder 161,8% (also 281 Punkte) mal so lang wie Welle 1.

Wir gehen bisher davon aus, dass die Welle 3 bei 3629 begonnen hat:


also bei 100%: 3629-171=3455 Punkten
bei 161,8%: 3629-281=3348 Punkten

Von den Fiboverhältnissen müsste also entweder die (iii) aus der gestrigen Tagesanalyse die dicke [iii] sein, oder sie sollte noch gar nicht fertig sein.

Wir gehen aber mit den Zählungen davon aus, dass die dicke [iii] bei 3401 heute fertig war.

Dies würde aber bedeuten, dass wir nun bereits in einer dicken [iv] sind, die nicht mehr in die 1. Welle ragen darf.

Das Retracement für die Welle 4 mit den 3554 hat ja super gestimmt.

Hier die Ziele einer Welle 4:

Ziele für Welle 4

Welle 4 korrigiert mindestens 23% von Welle 3 und meistens sogar 38.2%. Normalerweise erreicht sie das Territorium von Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3.



Bei 38,2 Retracement sind wir bei 3486 sind wir bei 3486 Punkten. Das Territorium der Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3 liegt auch zwischen 3460-80 Punkten.

Wichtig ist aber, dass die [iv] nicht mehr in die 1. Welle bei 3496 ragen darf.

Also wäre dies jetzt der ultimative STOPP.

Nun sollte man die Wellenformationen und den kurzfr. Zyklen den Glauben schenken oder meinst Du dass die Welle 3 noch nicht beendet ist, da die Fibos nicht exakt erfüllt wurden.

Ich tendiere eher dazu, die Zählung ohne die Fibos fortzuführen und den STOPP runterzusetzen. Was meinst Du?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bevor ich den Tageschart zeichne, habe ich mal den mittelfristigen aktualisiert und da siehst Du wie gefährlich klein unsere [iii] ist und welche Nähe zur [_i].



Brrrr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich nehme inzwischen schon an, daß heute die Welle [iii] bei 3401 beendet wurde.

Wichtig ist aber, dass die [iv] nicht mehr in die 1. Welle bei 3496 ragen darf.

Da hast du natürlich recht. Insofern denke ich, Sicherheit zuerst - und den Stoppkurs auf diese Marke runterziehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gut, wenn Du meinst. Das wird aber ziemlich knapp.

Hier mal zur Verdeutlichung der prekären Lage.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was ich damit sagen will, ist wenn die Welle [iii] extensiert, dann könnte diese [iii] auch erst eine (i) in der [iii] sein, da ich dann einen Zeitzyklus höher gehen muss und dann wäre die Überschneidungsregel nicht aktiv und auch ein 76,4%iges Retracement wäre möglich.

Verstehst Du meinen Zwiespalt. - und denke auch an die Fibos, die uns schon manchmal aus der Patsche geholfen haben. Ich denke ich werde bei 3496 erst mal nur die Hälfte raushauen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nachbörslich steht der DAX z.Zt. bei 3434 P.

Da es mittwochs oft in den USA fällt , gehe ich mal davon aus, daß der Stopp-Kurs NICHT erreicht wird.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da wir uns nicht sicher sind, habe ich gerade beschlossen, ich lasse meine 38-Tage-Linie die Entscheidung treffen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wo liegt die denn gerade?

-

aber verstehst Du meinen inneren Zwiespalt?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wo liegt die denn gerade?

bei ca. 3500 liegt sie gerade - also bei unserem eigentlichen Stopp-Kurs.

aber verstehst Du meinen inneren Zwiespalt?

Ja, verstehe ich, Mic. Besonders deutlich weist eigentlich der Mittelfrist-Chart auf eine evtl. extensierende Welle 3 hin. Insofern könntest du Recht haben mit deinen Bedenken.

...aber man kann ja immer wieder einsteigen, falls sich die Bedenken in Luft auflösen.

Man kann es ja auch so machen, daß man nicht intraday den Stopp-Kurs setzt, sondern man läßt den Schlußkurs die Entscheidung treffen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Man kann es ja auch so machen, daß man nicht intraday den Stopp-Kurs setzt, sondern man läßt den Schlußkurs die Entscheidung treffen.

Na davon halte ich eigentlich nichts. Du siehst ja auch, welche Spannen da intraday durchaus drin sein können.

Ich werde einfach die Hälfte aufs Spiel setzen. Ist es dann doch eine c oder erst eine (i) in der [iii], dann ist der Gewinn zwar flöten gegangen, aber immer noch ein Gewinn.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich stelle mal beide Charts untereinander, damit man die Situation besser auf sich wirken lassen kann.





Irgendwie kann ich mir gar nicht vorstellen, daß der Bulle immer noch das Sagen hat.

Hier ist auch noch ein passender Artikel:

Der Schaum der Aktienbullen wird sauer!

http://nachrichten.boerse.de/anzeige.php3?id=6d9e1494

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja den Artikel habe ich gelesen.

Weisst Du das die grosse Bewegung erst mal zu Ende ist, denke ich schon. Nur ich würde diese Welle schon gerne vollständig mitnehmen.

Aber ich habe mich nun entschlossen und mache es so wie beschrieben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur ums kurz zu zeigen mit den Zweifeln. Wenn ich von einer extensierenden 3. Welle ausgehen würde, müsste ich den Zyklus dehnen und jeweils einen höher gehen und das könnte dann so aussehen.



Gruss und gute N8

Mic

[mickym [VIP]]

Kommt mir aber komisch vor, je länger ich das betrachte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hast Recht, Mic

das sieht wirklich komisch aus.

Ich laß mich mal vom Markt überraschen.
Stopp-Kurse werde ich dann wohl "intra-day" setzen.

Gute N8

Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bis jetzt hat die Prognose # 2542 ja super gepaßt.

die 23,6 % wurden nicht überschritten.

Mit Rückenwind der Amis sollte ja evtl. schon die Welle [v] starten.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
sorry, ich komme hier mit einer ganz anderen Beobachtung, die aber auch für Euch "fraktale Elliott-Spezis" interessant sein könnte. Zuerst 3 Charts und dann die Beobachtung:

S&P 500, 5 Jahre, Wochenauflösung:


S&P 500, 10 Jahre, Monatsauflösung:



Ist jemandem schon aufgefallen, dass der EUR/USD-Kurs seit dem Jahrestop in 2003 in Tagesauflösung verblüffend ähnlich aussieht wie der Verlauf des S&P 500 seit dem All-Time-High in 2000 im 10-Jahreschart mit Monatsauflösung bzw. im 5-Jahreschart mit Wochenauflösung? Wenn das wegen fraktaler Gesetzmäßigkeiten tatsächlich zwei Ausprägungen der gleichen Wellensystematik sind, dann stehen dem S&P 500 noch wiele schöne Quartale ins Haus, mit Unterbrechungen natürlich, die ein Mensch mit Zeit aber gut aushalten kann. Das gute: Der EUR/USD würde in den nächsten Wochen den Kurs malen, den der S&P 500 erst in vielen Monaten und Jahren machen würde, Zeitfaktor so ca. 17. Ein interessanter Gedanke!

Nur müßig? Was meint Ihr?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja bis jetzt hat die Prognose gut gepasst. Eine Welle [v] ist aber eindeutig in meinen Augen noch zu früh. Die Welle [ii] hat ca. 6 Handelstage gedauert, dann kann in meinen Augen die Welle [iv] im selben Zyklus nicht nur 1 Tag dauern.

Ziehe mal Kanäle bzw. sieh Dir mal den Mittelfristchart an.

Meine Erwartung ist, dass es noch bis Ende der Woche so weiter geht. Heute nochmal bis an das 23%iger Retracement, dann down bis 3400 und dann entweder in einem ZigZag bis zum 38iger Retracement oder ein Dreieck als Abschluss bis Freitag.

Für die [v] ist es für mich eindeutig noch zu früh.

Hi Benjamin

Lässt Du Dich hier auch wieder mal blicken. - Du bist ja ganz woanders versunken.

Nun auf den ersten Blick hast Du Recht mit der Ähnlichkeit.

Den EUR weisst Du ja , zähle ich auch korrektiv runter seit seinem TOPP von knapp 1,20.

Diese korrektive Welle ist erst mal identisch mit den Indizes. Die Aufwärtsbewegung im EUR kann man nun in meinen Augen 2-spältig sehen.

Wenn es insgesamt seit dem Anstieg 2001 doch ein Impuls war (kein Dreieck in der 2), dann wäre die Alternierungsregel gut erfüllt mit der Welle 2 flach und einer 4 steil. Dann sollte der Anstieg nun ein Impuls sein.

Abgesehen davon, war der Abstieg des EUR aber in jedem Fall eine 3er Kombi, so dass auch eine Welle B, also kein Impulsartiger ansteig in der Regel 100% oder mehr retracen kann, sodass der EUR mir mit Kursen nahe oder über 1,20 realistisch erscheinen.

Die Zählung der Indizes ist für mich ja überwiegend korrektiv.

Die Frage, die DU stellst sind Schlussfolgerungen bezügl. der Korrelation und ob sich Muster (egal ob EW oder nicht) einfach wiederholen.

Ich bin da vorsichtig, da ich das intraday festgestellt habe und jedesmal eine erneute Positionsbestimmung vorgenommen werden musste.

Insofern kann man natürlich Marktideen (wie bei den EW grundsätzlich ja auch) aufgrund von Musterähnlichkeiten entwickeln, ich pers. messe dem aber eine geringe Bedeutung bei.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du scheinst doch recht zu haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ist ja nun erst einmal egal, wer recht hat, Hauptsache wir liegen RICHTIG mit dem BÄREN-DEPOT.

Ich wage mal zu prognostizieren , daß wir heute NICHT mehr ausgestoppt werden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein Atze, es geht nicht ums rechthaben und ich bin mir auch nicht sicher, ob dieser DOWNMove nicht gerade eine C einer 3-Welle ist. Also ich glaube einfach noch nicht, dass die [iv] zu Ende ist, weil sie eigentlich zu kurz ist. Evtl. muss man dann nochmal die Zählung insgesamt überprüfen.

Aber wir sind ja keine DAY-Trader. und deswegen hast Du schon wieder Recht mit Deiner Feststellung:

.... daß wir heute NICHT mehr ausgestoppt werden

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wir hatten ja auch schon darüber gerätselt, ob wir evtl. IMMER NOCH in der [iii] sind.

Vielleicht ist das ja der Fall.
Müssen wir mal nach Börsenschluß drüber diskutieren.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hey, schau mal unsere letzten beiden Postings an, Mic.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Der DAX stand ja vorhin schon mal bei 3378

...ob wir evtl. doch noch die 3350 P. erreichen?
(1,618 * Welle 1)?

USA schwächelt ja nur leicht - Luft nach unten wäre folglich noch vorhanden, wenn nicht heute, dann evtl. schon morgen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten Dank wie immer für die schnelle Antwort.

Einerseits hat sie mich bestätigt, andererseits wieder nicht.

Einerseits bestätigt, weil Du die Aussichten betr. EUR/USD ähnlich siehst wie ich mittlerweile. Allerdings behalte ich als Alternativszenario immer im Hinterkopf, dass die USA evtl. doch ein starkes Wachstum hinbekommen und bis ca. November 03 der Euro wieder etwas fällt. Der G7-Gipfel steht dem allerdings doch sehr entgegen, die Märkte setzten jetzt bereits auf einen fallenden Dollar.

Andererseits enttäuscht, weil ich doch irgendwie noch gehofft hatte, man könnte das nutzen. Ich hatte übrigens damit gerechnet, dass Du auf dieses Gegenindiz verweist: Ganz lange zeitlich zurück liefen SPX und EUR/USD sehr disharmonisch zueinander in den beiden jeweiligen Wellengraden. Dann kam - wohl nur zeitweise - diese überraschende Symetrie, die beiden tanzen zusammen. Und dann wird sich diese Symetrie wohl wieder auflösen, die beiden tanzen wieder getrennt weiter.

Es wird wieder gewürfelt werden, welches Muster Herr Elliott jetzt/demnächst wohl wieder aus dem Zylinder ziehen wird gemäß Alternierungsregel u. sonstigen Welligkeitsforderungen. Die Ähnlichkeit zerbröselt wieder.

Schade!

Es wäre schön gewesen. Aber der Realist in mir hatte die Unmöglichkeit einer sicheren Prognose durch diesen Symetrievergleich bereits erwartet, wie Du hatte ich so etwas im Intradaychart bereits zeitweilig beibachtet - und auch genutzt, aber bin dadurch auch mitunter vor arge Rätsel gestellt worden.
Was vermutlich tatsächlich geht, dass ist so etwas ähnliches wie das, was bei den Kerzencharts ja bereits offenbar erfolgreich gemacht wird. Millionen von Kerzeneinzelabfolgen werden im Rechner gespeichert. Im Analysemoment fragt man dann über eine Software ab, was auf ein gerade vorliegendes Kerzenmuster der Mart in der Vergangenheit jeweils danach gemacht hat, und leitet so Wahrscheinlichkeitsaussagen ab. Aber so weit ist man bei Chartmustererkennung und -vergleich wohl noch nicht.

Tja. Schade. Wieder eine Idee zu den Akten gelegt.

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

Ich beziehe mich auf mein Posting # 2562

ob wir evtl. doch noch die 3350 P. erreichen?

Der DAX steht gerade bei 3348.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ist ja der absolute Wahnsinn, was da abläuft!



Am 22.09 habe ich mich noch gefragt, wie weit fällt es?

die 23,6 % sind nur 2 Tage später schon unterschritten worden. Der DAX steht gerade bei 3318 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es crasht!!! Muss nachher mehr erzählen - Aber meine Jahresverluste sind nun in fast zwei Wochen wieder wett gemacht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber meine Jahresverluste sind nun in fast zwei Wochen wieder wett gemacht.

Meine auch!!!

Gruß
Atze 2

[matthiasch]

Hallo

Erstmal Gratulation an euch. Ich bin natürlich zu früh raus und war heute sogar teilweise long

Welche Scheine mit welcher Basis nehmt ihr?

Gruß matthiasch


PS: Aber mit so einer Kursentwicklung habt ihr nicht gerechnet, oder

[mickym [VIP]]

Hi Atze , Hi matthiasch

Erst mal danke für die Gratualation, ich hätte wenn es über 3730 gegangen wäre, wie @Atze wahrscheinlich auch an den EW zu zweifeln begonnen.

Nun die EW geben eine Idee, auch langfristig und da musste es runter gehen. Die anderen bullischen Zählungen sind in meinen Augen immer mehr Nonsens geworden und deswegen hätte ich auch zu zweifeln begonnen.

Dass der DAX in nur 3 Handelstagen über 300 Punkte verloren hat, habe ich natürlich auch nicht erwartet und irgendwie bin ich ja auch noch nicht im Plus.

Dies hat für mich in jedem Fall Crash Charakter - oder anders herum, ich habe wahrscheinlich schon lange keine Impulse mehr gesehen.

Welche Scheine beantwortet vielleicht mein heutiges Vorgehen.

Wie @Atze richtig bemerkt hatte, bin ich auch davon ausgegangen, dass es heute bei 3350 stoppen würde.

Da ich bereits zur Hälfte des Depots seit 3640 in 3910er Scheinen war, dachte ich es wäre mal an der Zeit ein paar Gewinne zu realisieren.

Bin dann mit 2/3 ausgestiegen, dann den Chart angeschaut, die Wellen und die US-Indizes (NASI immer noch über 1800) und bin wieder mit 3680igern mit etwas geringerer Stückzahl wieder eingestiegen.

Habe heute also 30 Punkte (3370-3340) innerhalb von 10 Minuten verpasst.

Nun habe ich wenigstens wieder etwas Cash und bin auch mit dem 3680iger wieder im Plus.

Was ich auch hier wieder bei den ganzen Daytradern lese, dass sie alle long gegangen sind. Das ist mir viel zu riskoreich.

Weiter mit STOPPS arbeiten und hin und wieder mal was realisieren.

Diese Welle will ich reiten!

Wie gesagt bei den Amis ist es noch gar nicht richtig losgegangen.

Da die Welle zeitlich noch ziemlich kurz ist (trotz des Einbruchs) werden wir, nachdem @Atze ja auch bereits feststellte, dass das 23,6% Retracement wie Butter durchschnitten wurde, gehe ich auch davon aus, dass nun das 31,8% Retracement Mindestziel ist. Insgesamt muss die gesamte Welle ja in jedem Fall 3 wellig werden und wir sind erst in der ersten Welle.

Wie ich das kurzfristig zählen soll, ist mir imo einfach nicht klar.

... aber das muss ich ja an einem solchen Tag auch nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic hat ja auch das Börsen-Erlebnis schon geschildert, dann will ich es auch mal machen.

Hi Mic, Hi Matthiasch

War das nicht ein super Börsentag heute!!


Der Tag fing bei mir total besch.... an.
Bin heute morgen geblitzt worden.

....nun ja, der Arbeitstag war auch nur so lala...

Dann habe ich heute bei ca. 3440 (das 23,6 % -Retracement war schon wieder erreicht worden), das Depot komplett mit Shorts NOCH AUFGESTOCKT.

....und dann fing es doch tatsächlich an zu fallen.

Beim DAX-Stand von 3330 habe ich allerdings alles versilbert, weil ich dieses Gefühl, ein ausgeglichenes Depot für 2003 (nach sooo vielen Minus-Monaten) zu haben, behalten wollte. Ich brauchte das einfach mal.
Ich hatte nun einfach Angst vor dieser Welle [iv], die mir einiges wieder vermiesen könnte.

Ich bin nun also flat - d.h.Seitenlinie.

Wenn ich damit rechnen kann, daß die [iv] beendet ist, dann steige ich wieder ein.
LONG gehe ich auf keinen Fall, solange der DAX unter seiner 38-Tage-Linie ist. Also für mich sind nun die Wellen in Verbindung mit der 38-Tage-Linie bei meiner Investitionsentscheidung maßgebend.

Mic, also ich sehe es sooo, daß wir heute evtl. die Welle [iii] beendet haben - und nun die [iv] starten könnte.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich tue mir imo ehrlich schwer mit der Intradayzählung. - Gebe ich echt zu.

Mic, also ich sehe es sooo, daß wir heute evtl. die Welle [iii] beendet haben - und nun die [iv] starten könnte.

Vielleicht könntest Du es ja mal zeichnen, damit das für mich schlüssig wird? - Natürlich nur wenn Du magst mit dem 10 Tageschart.

Ich weiss, Du tust Dir schwer, aber ich auch.

Gruss Mic

[flowtec]

Hallo,
ich habe augu euren Chart gezeigt.

Seine Rückantwort

moin, mickys ew-zählung kann ich nicht teilen, wir sind meiner meinung immer noch in der hauptantriebswelle 3 nach unten, begonnen am 19.09. bei 3630 (oder welle c, wenn es ein zigzag wird). Bei micky wäre diese gestern am tiefstkurs knapp unter 3400 beendet (mickys iii in eckigen klammern); ich denke aber z.Zt. unterwelle (iv) von 3 bis ca.3460, danach abwärts mit unterwelle v bis ca.3300. Grundsätzlich gilt aber für EW-Prognosen:
fehlerquelle 1: falsche eigene einschätzung => falsche prognose
fehlerquelle 2: EW-Regeln sind kein naturgesetz, auch bei eindeutiger EW-Situation kann es anders kommen, als nach den regeln zu erwarten wäre (diejenigen, die zahlen müßten, wenn ew-erwartung aufgeht, steuern dagegen)

[Atze2]

Hi Mic,
du hast mich heute (in meiner Euphorie ) darauf hingewiesen hattest, daß die [iv] eigentlich NOCH nicht beendet sein könnte. ....und dann fing es an zu fallen.

Ich komme deshalb nun zu diesem Ergebnis:




D.h. die Welle [iv] kommt erst noch.

Könntest du dich für diese Variante erwärmen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo flowtec

Zuerst einmal erhebe ich ja nicht den Anspruch immer richtig zu liegen und wie man an dem heutigen Tag gesehen hat, ist beim Daytrading schon eine grosse Gefaht drin, wenn man jede Bewegung mitmachen möchte.

Lass mich erst mal kurz zu den Fehlerquellen was sagen.

fehlerquelle 1: falsche eigene einschätzung => falsche prognose
fehlerquelle 2: EW-Regeln sind kein naturgesetz, auch bei eindeutiger EW-Situation kann es anders kommen, als nach den regeln zu erwarten wäre (diejenigen, die zahlen müßten, wenn ew-erwartung aufgeht, steuern dagegen)


Zu 1: Stimme ich vorbehaltlos zu.

Zu 2: Stimme ich nicht zu. Man kann es Glaubensfrage nennen oder einfach mit den EW eine Idee zu haben, wohin sich der Markt entwickelt ohne Nachrichten.
Sir Elliott hat diese Beobachtungen gemacht mit einer Beschreibung in welchen Richtungen sich die Masse psychologisch entwickelt.

EW auf einzelne Werte anzuwenden, sieht er deshalb auch als problematisch an, da dann genau das statt findet, was oben gesagt wird, nämlich das manipuliert wird.
Je grösser jedoch ein Markt ist, desto geringer wird der Einfluss der Manipulation sein und umso grösser die Massenpsychologie.

----------------------------

Nun zu dem Chart:

Wenn Du Dir mal mein Posting aus #2539 ansiehst, dann habe ich genau das gesagt was @augu auch zu kritisieren hatte und gestern auch nochmal meine Zweifel an meiner Zählung dargestellt, aufgrund der Fibos.

ich bin jedoch von den Wellenformationen ausgegangen und habe einfach die Zyklen durchnummeriert.

Bestätigt hat sich die Welle 4 mit dem nur 23,6%igen Retracement. Die Frage selbst, in welchem Zyklus war ja die entscheidende.

@Atze, Du hast ja schon entsprechend gezeichnet, wobei ich im nächsten Posting noch drauf eingehen will.

Die Fibos geben zum jetzigen Zeitpunkt erst mal noch keinen Anhaltspunkt, da die 3348 (s. #2539) und @augus Prognose auch nach unten durchbrochen wurde.

@Atze, das ist ein Kritikpunkt.

Was ich inzwischen wahrscheinlicher finde, gerade aufgrund des Zeitzyklus ist ein Ende wohl erst bei 261,8%, wobei das dann auch 3wellig sein könnte.

FAZIT

Wenn keine Regeln verletzt werden, gibt es in meinen Augen kein richtig oder falsch, sondern man gewichtet und entscheidet sich für ein Szenario.

Ich hoffe, dass die Zählungen auch so verstanden werden.

Gruss Mic

[flowtec]

War keine Kritik.
Ich lese regelmäßig eure Beiträge und Denkansätze, da sie mir selber beim Denken helfen.

[mickym [VIP]]

Hi @Atze

Nun zu Deinem Chart und jetzt halte mich nicht für pingelig - sondern erklär mir einfach folgendes.

1. Es sieht so aus, als hättest Du natürlich recht - bzw. der MArkt gibt Dir recht.

Der Unterschied, warum Du ja so zählen kannst, ist dass Du die (iii) der [iii] dahin setzt, wo ich die (v) hingesetzt habe, ansonsten bin ich ja mit Deiner Zählung + mögl. Alternativen einverstanden.

Hier nochmal mein gestriger Chart:



Also Frage:

Was würdest Du an meiner Stelle anders gezählt haben, dass Du die (iii) der [iii] an meine (v) setzen kannst.

Also einfach mal sagen, welche Welle in meinem Chart Du anders belabelt hättest.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also Frage:

Was würdest Du an meiner Stelle anders gezählt haben, dass Du die (iii) der [iii] an meine (v) setzen kannst.

Also einfach mal sagen, welche Welle in meinem Chart Du anders belabelt hättest.

Mic, bis heute NACHMITTAG war deine Zählung völlig korrekt. Hab´ es ja auch so gesehen und auch meinen Short-Einstieg danach gerichtet.
Als das 23,6 % - Retracement wieder erreicht wurde (also a-b-c), da hatte ich gedacht, die [iv] sei zu Ende und hatte es ja auch sooo gepostet.

Dann kam dein total richtiger Hinweis an mich, daß die Zeitzonen NICHT passen würden. Die Welle [ii] hatte ja viel länger gedauert, als diese [iv].

Als dann heute der Absturz kam, konnte man diese Zählung NUN nicht mehr aufrecht erhalten. Für eine [iv] war es also zu kurz - insofern blieb ja nur die Möglichkeit, die Welle [iii] zu verlängern und die [iv] in eine (iv) umzuändern und eine (v) dranzuhängen.

Das sind meine Gedanken für die nun an die heutigen Gegebenheiten angepaßte Zählung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nur mal kurz so zwischendurch. Wenn die Sache 3-wellig wird und davon gehe ich immer mehr aus, dann würde die Sache so aussehen:

Welle A: 3670-3496 = 174 Punkte.

174 * 2,618 = 456 Punkte.

3630 - 456 Punkte = 3174 Punkte.

Das wäre eigentlich von den Fibos das nächste Kursziel.

das 38,2% Retracement der gesamten Bewegung liegt bei 3111 Punkten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Gründe für die Zählung sind klar und auch gut nachvollziehbar.

Nur ich möchte einfach lernen, dass mir vielleicht so ein Fehler in der Zukunft nicht mehr passiert. Bei der 1. Welle ist mir nämlich mit der Welle 3 etwas ähnliches passiert. Ich suche einfach nach einem Mechanismus, um vielleicht in der Zukunft solche Fehler nicht mehr zu machen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur ich möchte einfach lernen, dass mir vielleicht so ein Fehler in der Zukunft nicht mehr passiert.

Mic, du hast doch gar keinen Fehler gemacht.
...bis heute nachmittag (bevor die Märkte beschlossen hatten, die Öl-Geschichte mit der OPEC negativ zu sehen), war doch alles im grünen Bereich deiner Zählung.

Ein Fehler wäre es, wenn man ein Szenario an eine Zählung NICHT anpaßt. ...aber das machen wir doch immer.

Mic, TOTAL PERFEKT wird man es NIE hinbekommen.
....und ich finde du/wir machen das doch schon ganz gut.
Wir sind ja schließlich erst im März 2003 damit angefangen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habs Dir schon geschrieben. Womit ich zurecht käme, wäre in einer extensierenden Welle 3 die Zykles auseinanderzuziehen s. Chart in #2551, den ich gestern noch komisch fand.

Aber das macht Sinn. Dannach sind wir erst in der 1. Welle einer 3 und jetzt kann es wieder bis zu 76,4% retracen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So Atze

Meine Charts sind fertig. Wie vermutet ist der Zeitzyklus etwas grösser, wie es diese Welle 3 vermuten lies in Anlehnung an #2251.

Der Zyklus passt nun perfekt und ich brauch nun auch keine 3fach Korrekturen mehr in der Welle 2. Ausserdem kann ich intraday so zählen, wie bisher.

Ich weiss zwar das Lisa nun meine Correction in Correction kritisieren würde, aber schliesslich hat sich das damals als richtig herausgestellt und ich zähle die Unterwellen nun mal so.

Wir sind im Mittelfristchart also bereits im blauen Zyklus, was aufgrund der Kurssprünge auch Sinn macht. - Deswegen passt es nun so für mich am besten.



So die Tagescharts stelle ich mal untereinander, damit Du siehst, wie die Zählung im Einzelnen mit dieser Zählung beibehalten werden kann.

Also so war es gestern



und nun die neuen Zyklen, wobei Du siehst, dass die Subwave belabelung im Wesentlichen gleich bleibt.



Damit morgen wahrscheinlich rauf auf 3380, evtl. bis Freitag und nächste Woche dann weiter abwärts.

So nun ist aber Schluss für heute.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich muß dir ehrlich sagen, im Augenblick sieht für mich alles plausibel aus.

...mit anderen Worten - ich weiß es nicht.

Bis morgen Mic.

Gruß und Gute N8

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss meine momentane Zählung ist vielen zu bärisch und ich werde auch morgen zu Deiner in irgendeiner Form zurückkehren, wenn wir morgen noch mal über die 3360 gehen.

Für eine Extension müsste es in jedem Fall im orangen Kanal bleiben und das ist es heute geblieben und deshalb ist es auch nur das 38,2 Retracement geworden.



FAZIT:

Morgen muss der Crash weitergehen, sonst ist die Zählung in meinen Augen kaputt.

Morgen also erst etwas runter, dann hoch bis max. 3460 und am nachmittag dann

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAX nachbörslich schon auf 3319, das ist dann die 5. welle meines i.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wenn ich mir NUN deine Zählung ansehe, mit dem Kanal, dann erscheint sie mir im Augenblick ziemlich logisch zu sein. Denn es paßt ja bislang genau.

Vielleicht ist es ja auch wirklich angebracht, diese bärische Zeichnung.

Jetzt, zum Börsenschluß in USA rappelts wieder nach unten.

Außerdem schließt der DOW heute unter der 38-Tage-Linie - Mein Indikator.

Also Mic, dann lassen wir mal beide Zählungen nebenher laufen - im Prinzip zeigen ja unsere Pfeile beide nach unten.

Dann war´s ja heute evtl. doch nicht so falsch, daß ich wieder auf die Short-Seite gegangen bin.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau, wir lassen beides neben einander laufen.

Die NASI spurt schon.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
DAX nun nachbörslich bei 3306

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Morgen weiter Crash, nach meiner Ansage.

Das ist mir ja noch nie passiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Morgen weiter Crash, nach meiner Ansage.

Ja, wenn ich noch auf der Bullenseite wäre und auf dicken Gewinnen sitzen würde, dann würde ich nun ganz stark
an Gewinnmitnahmen denken.

Zusätzlich kommt hinzu, daß die Bären auch wieder Morgenluft wittern.


...insofern könnte deine Prognose "weiter Crash" aufgehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich auf der Bullenseite wäre hätte ich schon längst alles verkauft.

Dieses Spielchen mit Langfristanlage und erhohlt sich schon wieder habe ich 2 Jahre mitgemacht.

Einsteigen kann man, wenn erstmal alle verkauft haben.

Zum 1. Kursziel:

Prechter schreibt in jedem Fall werden wir zum Anfang des EDT zurückkehren. Na und wo das liegt, weisst Du ja.

Das mit dem Kontra war nach dem Irakkrieg auch nicht so. Jetzt muss erst mal wieder jeder Bulle bärisch werden, damit man wieder einsteigen kann.

Uns in dem Fall braucht es gar nicht so viel Überzeugungskraft, deswegen geht es auch so schnell. Ich weiss nicht ob dass nun eine Welle 2 im grossen Bild nach unten ist oder ob es noch weiter geht, aber eins ist sicher die Psychologie einer Welle 2 stimmt.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Du hast doch auch eine EUR/USD-Analyse auf Deiner Homepage. Schau mal diese Langfristcharts an betr. der langfristigen Orientierung:




Das Low in 2000 war das Ende eines riesigen Flats seit 1980 !

Der Chart in 2001 sieht etwas wie ein Dreieck aus, welches als Korrekturende als Teil einer Kombination grundsätzlich passen würde, aber ich kann es nicht zählen. Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf. Niemals in einer Welle 2 oder A.

Falls kein Dreieck (was ich annehme): Dann Ende 2000 bis in 2001 eine a-b-Welle, dann vom Low in 2001 rauf als 1 eines Impulses, der bis heute andauert, wir sind gerade in Welle 5.
Na, also, da weiß man als Elliott-Interessierter Kleinanleger doch endlich, wo man - wahrscheinlich - ist. Das "wahrscheinlich" bezieht sich auf die bekannte Sache der Chartzulässigkeit hinsichtlich der Kurse vor dem 1.1.1999, über die man geteilter Meinung sein kann. Aber selbst wenn die Daten nicht GENAU stimmen, das große Bild wird doch deutlich,und darauf kommt es mir an.
Der große Langfristchart stammt von "oegeat" in einem anderen Forum.

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

es gibt ein neues Buch von Robert R. Prechter, Jr.

Beautiful Pictures



http://www.elliottwave.com/books/beautiful_pictures/default_…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dieser Absatz bei der Buchbeschreibung hört sich interessant an.

Among 22 possible relationships measured between actual waves and four non-wave distances, 21 of them fail to yield a Fibonacci relationship. Compare this to measurements among the actual waves, which can divide two different timeframes down to the number of days in proportions that are Fibonacci multiples and that are identical to four decimal places.

@Benajmin

Ich schau es mir noch an, aber nicht mehr heute.

Gruss Mic

[Atze2]

Börsen auf dem Weg nach unten

Verunsichert

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/512837…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Artikel triffts genau. Genau deswegen geht es auch so rasch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Jetzt steht der DOW bei 9313.

Abgeprallt nennt man das wohl.

Hier sieht man deutlich, wie es bislang NACH dem Abprall weiterging.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier an meinen beiden Schaubildern wird wieder sichtbar, wie gut die Elliott-Wellen in Verbindung mit den Fibos funktionieren.

Am 29.08.03 hatte ich ja schon, wie auf dem Schaubild dargestellt, die Kursziele berechnet.



Jetzt zum Vergleich, das tatsächlich eingetretene Kursziel von 1913 P.



Fast auf den Punkt hat es gepaßt.

Und deutlich sichtbar auch der Impuls der Welle C (oder doch eine 3? ) mit den 5 Wellen, wobei die Welle 3 die längste ist.

Ist schon irgendwie fantastisch und faszinierend, wie die Wellen-Analyse funktionieren kann.

Wie weit fällt es nun?

Also die 38,2 % peile ich ja nun doch an - anschließend sieht man dann weiter.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön was Du auch über die Fibo- Verhältnisse gesagt hast. Ich habe mir heute vormittag den ganzen Tag den Kopf zerbrochen, wie man im Intraday-Chart die Fibos einigermassen unter einen Hut bringt und auch mit den Zyklen.

Werde das anschliessend vorstellen. Nach meinen Erkenntnissen ist der Downmove nun 3-wellig und werde Dir das mit einer neuen Zählung darlegen.

Grund war, dass es gestern nicht gecrasht hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Grund war, dass es gestern nicht gecrasht hat.

für mich ist es noch o.k. - da ich annehme, wir sind beim DAX in einer 4.

Aber stell´ du erst einmal deine Prognosen rein, dann können wir es näher beleuchten und darüber diskutieren.

...und wenn wir NICHT auf einen Nenner kommen, ist es ja auch nicht schlimm, der Markt wird eh die RICHTIGE Entscheidung treffen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich sehe Du bist gerade an Board. Nun das Ergebnis meiner WE-Bemühungen und dann muss ich auch mal was anderes machen.

Als erstes wieder meine Mittelfristzählung umgeworfen.

Entscheidend ist hier statt der blauen 1 das W zu zeichnen. Warum darauf komme ich noch.
Es gab bei TI einige Leute, die schlüssig machten, diesen DOWNMOVE auch als DZZ zu zählen.


Wichtig waren für mich die Fibos und die Zeitzyklen unter einen Hut zu bringen. Ebenfalls die Kanäle bzw. wenn sich eben kein vernünftiger Kanal finden lässt, die Impulszählung zu verwerfen und unvoreingenommen an die Sache ran zu gehen.

Gehen wir nochmal vom Langfristzyklus aus, so war das High 2003 bis jetzt, wenn man wie @stockmove zählt eine [X] im Zyklus (also grüne Wellen, die ich hier nicht dargestellt habe) und erwartet nun eine [Y]-Welle die evtl. unter die Tiefs von 2003 reicht.

Es ist in diesem Fall nur wichtig, dass wir uns im Zyklus (also Halbjahresszenario) nicht zwingend eine 5-er Welle erwarten müssen.

Nun zu den Fibos:

Die blaue W, ehemals blaue 1 reichte von 3670 bis 3496 Punkte, also 174 Punkte.

Da alle anderen Ziele bereits unterschritten wurden, bleibt für diesen Move als nächsten glaubhaftes Ziel für die Welle Y (ehemals blaue 3) einmal die 261,8%.

174 Punkte * 2,618 = 456 Punkte.

Damit ergibt sich im mittelfristigen Bild ein Kursziel von 3630 (Ende der Welle X ehemals 2) von 3174 Punkten.



Aufgrund meiner internen Wellenzählung habe ich ja etwas andere markante Punkte als Du. - Probleme ja schon in den vorangegangenen Postings dargestellt.

Vielleicht kannst Du Dich ja noch an diese Zählung von vor ein paar Tagen erinnern.



Damals war ich jedenfalls der Meinung, dass zwischen 3450 und 3460 ein markanter Punkt liegen müsste.

Dieser markante Punkt ergab sich aus der Berechnung:

Welle W = 174 Punkte, damals die eckige i und 100% wären für die eckige [iii] eben 3630-174 = 3456 gewesen.

Hier zwischendrin die Zählung, dass Du nachfolgendes besser nachvollziehen kannst.




Nun hier sehe ich nun auch aufgrund der internen Wellenstruktur die [a].

Nun kommen ein paar Begründungen, warum ich so zähle.

Wenn ich Deinen oder auch Lisa`s Chart zugrunde lege, dann seht ihr alle eine eigentlich extensierende 1 in der 3. Welle und das kann ich aufgrund der interenen Struktur und auch von den Fiboverhältnissen nicht nochvollziehen.

Betrachte ich jedoch die Welle ab meiner Welle [_ b], stimmen wieder die klassischen Fiboverhältnisse.

Für mich ist hier also ein Schnitt drin.

Diese Welle [_b] für sich genommen ist sehr kurz und kann für sich deshalb auch keine andere Welle, als eine Welle [_b] in einem ZigZag sein.

Nach Heusinger ist die einzige Korrekturwelle, die nur etwas mehr als 1% korrigieren muss, eine Welle B in einem ZZ.

Nun sind wir nach meiner Zählung als in einer Welle [c], einem Impuls, der erst bei 3483 Punkten neu begonnen hat.

Die Welle (i) dieses Impulses [c] reicht von 3483 Punkten bis 3401 Punkte, also 82 Punkte.

Die Welle (ii) endet genau am Retracement von 61,8%.

82 Punkte * 0,618 = 51 Punkte + 3401 = 3452 Punkte.

Die Welle (iii) wiederum sollte wiederum mind. 100% bzw. mind. 161,8% der Welle (i) werden.

Also 82 Punkte * 1,618 = 133 Punkte. Das sind also mind. 3319 Punkte. Hier ist nichts regelwidrig, aber die Bremsen haben halt etwas versagt. , so dass es 3286 Punkte geworden sind.


Aufgrund des gestrigen Tages bin ich wie gesagt nun auch der Meinung, dass wir uns in einem Triangle befinden könnte, worüber ja erst mal allgemeiner Konsens unter den EW zu herrschen scheint und des halb in einer 4. Welle.


Die Welle (v) sollte sich normal entwickeln, da Welle (iii) ja viel länger, als Welle (i) war.
------------------------------------------------------
Ziele für Welle 5

Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder 61.8% von Welle 1. Sie kann auch 100% von Welle 3 oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen.
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Die Welle 3 war von 3452 bis 3286 lang, also 166 Punkte.

1.Möglichkeit:
Wenn wir das Kursziel von 3173 Punkten zugrunde legen, dann wäre 3173+166= 3339 Punkte das Ende von Welle (iv) und die haben wir gestern abend mit Ende einer 3er Welle bei 3335 Punkten gehabt.
2. Möglichkeit:
Die Wellenlänge von (i+iii) betrug 3483-3286 = 197 Punkte.
197 * 0,618 = 122 Punkte.
3173+122= 3295 Punkte, für das Ende der Welle (iv) und damit wahrscheinlich ein Triangle.

Im ersten Fall müsste es morgen sofort runter rauschen, im 2. Fall warten wir morgen auf die Amis - bis die runter rauschen.


Das sollte dann aber die letzte Welle erst mal sein.


Na was sagst Du zu meiner Analyse?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Ergänzung:

Diese [_b] verfehlt zwar kanpp diese 1%, nur mittelfristig würde es erst mal bedeuten, dass wir u. Umständen doch wieder eine Jahresendrally sehen würden, bevor der eigentliche DOWNImpuls wohl erst 2004 im Frühjahr wieder stattfinden würde.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Na was sagst Du zu meiner Analyse? # 2601

Was ich dazu sage?

Dazu sage ich, daß mein theoretisches Hintergrundwissen nicht ausreicht, um etwas dazu zu sagen.

Ich kenne mich nicht damit aus, daß nach einer Rally von einem halben Jahr, nun kein normales A,B,C kommt sondern wie du schreibst ein W und X ...etc. Das ist mir auch zuuu kompliziert und ich denke mit meinem geringeren Wissen komme ich auch weiter, da ich ja die Fibos auch nicht aus den Augen verliere.

Insofern unterlassen wir lieber eine Diskussion, denn vom Grundsatz her zeigt ja meine Zählung auch nach unten. Ich habe als Zielzone für meine kommende 5 ein ungefähres Kursziel von aufgerundet 3200 errechnet, unter der Voraussetzung, daß meine 4 NICHT über 3366 geht.

Das reicht mir erst einmal zu wissen, Mic.

Tut mir leid, aber mein Ehrgeiz ist nicht groß genug.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich kenne mich nicht damit aus, daß nach einer Rally von einem halben Jahr, nun kein normales A,B,C kommt sondern wie du schreibst ein W und X ...etc.

Das W,X,Y ist doch das (A) im Zwischenzyklus (s. Mittelfristchart.

Worauf ich hinaus will, ist dass das ganze 3-wellig ist und wir nach den 317x erstmal wieder steigen und nicht fallen, bis dann der letzte DOW-Impuls kommt.

Nach Deiner Zählung ist doch mit Deiner 5 erst eine 3. Welle fertig und Du würdest noch einen weiteren Downmove erwarten und das stelle ich mit meiner Zählung in Frage.

Ich meine eben, dass dann eine (B) im Zwischenzyklus folgt, die in jedem Fall nochmal Kurse über 3450 bringen werden.

Gruss mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kannst es auch einfacher haben. Die Korrektur des EDT führt erst mal an den Anfang des EDT zurück (s. Prechter).

Gruss Mic

[Atze2]

# 2604

Hi Mic,

ich werde gleich noch mal eine Zählung entwerfen ,
die aufzeigt, wie ich es nun meine.

Mach´ ruhig Pause Mic, du kannst es dir ja bei Gelegenheit dann ansehen, wenn nicht mehr heute, dann halt morgen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

da ich es im Augenblick noch zu verwirrend finde, welche Zahlen man nehmen muß (römisch oder arabisch, mit und ohne Klammern etc.), bin ich wieder auf die ganz einfache Zählweise zurückgekommen.

Ich nehme mal an, daß die GESAMTE Korrektur nun länger dauert, vielleicht bis in den Dezember 03 rein.

Zur Zeit wird also mein A ausgebildet, welches evtl. bis zum nächsten Freitag die 5. Welle beendet haben könnte.

Nun meine Zählungen (einfach und schnell dargestellt, aber für mich verständlich)

Zunächst einmal meine korrigierte Zählweise mit 1, 2, 3 etc.



...und nun die Fortsetzung....



Mic, um es nun zu verdeutlichen, habe ich deinen schönen Chart geklaut - ich hoffe mal, du bist nicht böse - und habe meine Zahlen eingesetzt.



Mic, ich weiß, diese Zählung wird deinen Ansprüchen nicht gerecht werden , aber mir reicht das.

...als Stopp-Kurs habe ich 3420 vorgesehen.
Damit wäre 38,2 % der Welle 3 überschritten, und mehr mag ich nicht hergeben von meinem Geld.

Oder findest du es total falsch, wie ich vorgehe? Du kannst es mir ruhig schreiben, ich bin da nicht sehr empfindlich (aber bitte ohne W, X, Y, Z ).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du kannst es mir ruhig schreiben, ich bin da nicht sehr empfindlich (aber bitte ohne W, X, Y, Z ).


- Also gut, ich bin wie gesagt mit Deiner kurzfristigen Wellenzeichnung nicht ganz einverstanden, aber ohne x,y,z - können wir uns ja im Langfristchatzr auf folgendes einigen.

Hier die von Atze korrigierte Fassung, nochmal überarbeitet.



Also wenn Deine 4 im Langfristchart funktionieren soll, dann solltest Du mit Deiner 4 noch Zeit haben, sonst ist das kein Kanal.

Wenn es also morgen oder am Dienstag schon zu Deiner 5 runter geht, würde ich die Langfristzeichnung nochmal überprüfen.

Gruss Mic

[Atze2]

Schön Mic, wie man sich gegenseitig korrigieren kann.
# 2608

...o.k. - du hast Recht, ich bin wohl noch etwas zuu ungeduldig, was das Ende meiner 4 angeht.

Weil´s aber ansonsten so schön aussieht mit dem Kanal, den du eingezeichnet hast, denke ich, daß die 5 noch ein wenig später kommt, als ich vermutet hatte.

FAZIT:
wir lassen wie immer den Markt entscheiden, ob ich/du die Zählung überprüfen muß.

----------------------------------------------------

Mic, jetzt haben wir gemeinsam seit März unsere 1. Welle gezählt.

Vielleicht sollte man sich mal darüber unterhalten, welche Fehler man in Zukunft vermeiden soll.

Denn geglaubt haben wir ja nicht so richtig an diese Kursziele, die wir mal berechnet hatten.

z.B.Fehler Nr. 1
Wenn es eine Welle aufwärts gibt, sich NICHT von Bären-Threads (wie z.B. der von Paule 2)
beeindrucken lassen. Ich denke, daß war z.B. ein Haupfehler von mir.


Fehler Nr. 2
Wenn der Kanal verlassen wird (wie z.B. Anfang August), dann NICHT sofort in Shorts investieren. Bin zwar seit dieser Woche aus den Miesen wieder raus, aber diese nervliche Belastung hätte man sich ersparen können.

Vielleicht fällt dir ja auch noch was ein.

Gruß
Atze 2

[LISA2]

Hallo Ihr beiden

wenn ich wählen dürfte, würde ich mich für Atze`s Variante entscheiden..
Der Grund ist, wie Atze bereits richtig bemerkt hat, die w-x-y Zählung. Nicht weil sie nicht regelkonform wäre, sondern weil die "w" in diesem Falle ein einfacher Impuls ist (ich gehe mal davon aus, dass Du diese w von 3670 auf 3495 zählst... ).
Dann noch was: eine "w-x-y" als innere Struktur einer Dreier-A Welle besteht in ihrer y-Welle immer aus einem Impuls. Die w-Welle kann ein Dreier sein (z.B. ein Flat oder Zigzag, die x-Welle ein "any three", die y-Welle dann aber ein Impuls). Lediglich in einer "Combination", also einem Doppel- oder Dreifach-Dreier, besteht die Y-Welle ebenfalls aus einem Dreier und hier in der Regel aus einem Triangle.(Es sei denn, es schließt sich noch eine Z-Welle an, die dann die Formation mit einem Triangle abschließt.)

Die Combinations sind hauptsächlich Seitwärtskorrekturen. Um hier einen Unterschied zu machen, hat Prechter die W-X-Y Labels eingeführt, um Combinations von normalen Korrekturwellen zu unterscheiden. Insofern sind die Labels in Deiner internen Zählung ab 3670 eher ein a-b-c Deiner A auf 3175, oder welches Ziel Du auch im Auge haben magst. Deswegen ist auch der Move 2188-3677 kaum als W-X-Y zu zählen, sondern, wenn überhaupt, dann als A-B-C und das alles als Bestandteil einer übergeordneten (A)-Welle. Dieser (A)-Welle würde sich dann noch eine (B)-Welle als Dreier oder Triangle anschließen, gefolgt von einer Impuls-(C).
Denn, wenn Du W-X-Y zählen wolltest ab 2188, müßtest Du davon ausgehen, dass die Korrekturformation als W-X-Y nunmehr bei 3677/3670 beendet ist und der Bärenmarkt setzt sich fort, undzwar mit einem Down-IMPULS !!!

In Deiner internen Zählung ab 3630 runter gehst Du von einem Zigzag aus. Dabei hat die vermeintliche b-Welle kaum ein nennenswertes Retracement. Darüber hinaus hat diese b-Welle kaum 4 Stunden gedauert... ;-) Dies allein schon sollte Dich bereits dazu bewegen, eine andere Variante zu suchen... Abgesehen von den oben genannten Gründen, die y-Welle als Impuls zu sehen, wenn überhaupt...

DAX steht in keinem Schönheitswettbewerb, insofern sollte man sich nicht allzu sehr auf Details versteifen und lieber das große Bild im Auge behalten. Ebenso wichtig ist, die Korrelation zwischen dem DAX und zumindest der Nasdaq bzw. NDX auch im Count aufrecht zu erhalten. Und dort bildet sich aktuell mit Sicherheit kein Zigzag... ;-)

Liebe Grüße
Lisa

[mickym [VIP]]

Hi Atze

wir lassen wie immer den Markt entscheiden, ob ich/du die Zählung überprüfen muß.

.. so machen wirs!

zu den Fehlern:

Ich blende die momentane Nachrichtenlage immer mehr aus, da es einfach nichts bringt.

Diesmal wird das TOPP mit dem G7 Gipfel und dem USD Verfall begründet, ein anderes mal ist irgendetwas anderes.

zu dem was Du als 2. Fehler bezeichnest. Du hast Recht oder auch nicht. Evtl. ist es so dass bei TOPPS die Umkehr generell langsamer verläuft, als bei Bottoms.

Ich konzentriere mich nun immer mehr auf den DAX und lasse die anderen Indizes immer mehr aussen vor, bis auf die langfristige Betrachtung. Ich versuche, wie Du ja siehst etwas mehr Sicherheit durch die 10 Tagescharts zu bekommen auch wenn das sehr anstrengend ist.

Ansonsten sollte man vielleicht wirklich manchmal den Kasten zu machen.

Das grosse Problem sehe ich immer noch in der Psyche.

Auch wenn das nervernaufreibend war, so sind wir doch entschädigt worden. Immerhin sind wir rasch entschädigt worden und haben das, wozu die Bullen 2 Monate gebraucht haben, in 2 Wochen erreicht.

Gruss Mic

[LISA2]

Oh, ich sehe gerade, dass Ihr den Kanal ab dem Top bereits eingezeichnet habt. Ja, dieser Kanal ist die beste Orientierung aktuell. So wie es aussieht, bastelt der DAX bereits an dieser Welle 4 rum. Und diese Welle kann sich durchaus zu einer w-x-y Combination entwickeln Sie kann sogar rechts aus dem Kanal ausbrechen und somit eine neue 2-4 Channel-Line generieren. In dem neuen Kanal würde dann die Welle 3 rausragen, was eigentlich immer der Fall ist, wenn die 3 extensiert....
Die Make-or-Break Linie für diese Welle 4 liegt dann bei 3473. Also ist noch genügend Luft nach oben...

Wünsche Euch noch einen schönen Sonntag und eine erfolgreiche Tradingwoche

[Atze2]

Hi Lisa,
schön, daß du bei uns vorbeischaust.

...werde dein Posting # 2612 in meine weitere DAX-Beobachtung mit einbeziehen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

diesen Index haben wir zwar nicht in der Beobachtung, aber es ist schon interessant, wie massiv dieser Widerstand bei 520 ist.



...auch ein Indiz, daß die Kurse weiter bröckeln.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

DAX-DOW-IBEX-EUROSTOXX-S&P als Impuls gezählt.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1064663909/

Beim DAX auch wieder diese so hoch angesiedelte 4

Ist mir immer noch ein Rätsel und bislang konnte noch keine Begründung in der Literatur finden.

....aber es muß ja nicht richtig sein, wie da gezeichnet wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hallo Lisa

Mir ist die Schwachstelle mit der B- Welle bewusst und das habe ich ja auch geschrieben.

DAX steht in keinem Schönheitswettbewerb, insofern sollte man sich nicht allzu sehr auf Details versteifen und lieber das große Bild im Auge behalten.

Ich versuche imo einfach wirklich die einzelnen Bewegungen rel. exakt zu erfassen, mal mit mehr oder weniger Erfolg. Über das grosse Bild denke ich, sind wir uns ja alle erst mal einig, insofern dass es erst mal in einer 3er Korrektur abwärts geht.

Also bevor ich auf Deine Einwände eingehe, hier nochmal der Grund, warum ich so gezählt habe.

Die Welle iii von 3, die Atze in seinem Chart eingezeichnet hat, steht in keinem vernünftigen Fibo-Verhältnis mehr zu zu Welle i von 3. (Das Fehlen von Fiboverhältnissen kritisiert Du sonst ja auch oft. ). Auch wenn man Atze`s Welle iii von 3 als i von 3 (Du belabelst sie als (i)) zählst, so wie Du es machst, dann steht diese Subwave i in Deinem Chart in keinem Fiboverhältnis zu der iii.

Diese ganze Zählerei mit dieser verkrüppelten B-Welle ist sicherlich ein Notbehelf, damit ich dann insgesamt einigermassen stimmige Fiboverhältnisse zustande bringe und das habe ich ja erläutert.

...Nicht weil sie nicht regelkonform wäre, sondern weil die " w" in diesem Falle ein einfacher Impuls ist (ich gehe mal davon aus, dass Du diese w von 3670 auf 3495 zählst... ).

Nein, ich gehe nicht von einem Impuls aus, sondern dieses w wäre dann ein DZZ, wie ich ja auch in den Anmerkungen zu meiner Analyse geschrieben habe.

....Entscheidend ist hier statt der blauen 1 das W zu zeichnen. Warum darauf komme ich noch.
Es gab bei TI einige Leute, die schlüssig machten, diesen DOWNMOVE auch als DZZ zu zählen.


Ich will diesen Count von damals nicht klauen, aber ich weiss, dass auch Du damals im Zweifel warst und diesen Downmove erst als DZZ gezählt hast.

Dann noch was: eine " w-x-y" als innere Struktur einer Dreier-A Welle besteht in ihrer y-Welle immer aus einem Impuls. Die w-Welle kann ein Dreier sein (z.B. ein Flat oder Zigzag, die x-Welle ein " any three" , die y-Welle dann aber ein Impuls).

Das sehe ich aber ganz anders. - Die Y-Welle ist immer die 2. Dreierwelle einer Doppeldreierkombi, also auch in einem DZZ besteht, die Y-Welle eben aus dem letzten ZZ. Sie ist aber nie ein Impuls!

Deswegen ist auch der Move 2188-3677 kaum als W-X-Y zu zählen, sondern, wenn überhaupt, dann als A-B-C und das alles als Bestandteil einer übergeordneten (A)-Welle.

DAs kommt doch wieder auf die Betrachtung an. Wenn ich die C als einziges EDT zählen würde. Tue ich aber nicht, sondern zähle ab 2769 ein ZZ und das EDT in einer C des letzten ZZ. Der gesamte MOVE seite 2188 stellt also ein DZZ dar. - oder soll es darstellen.

Im Übrigen muss es keine (A)-Welle sein, sondern kann auch eine (X)-Welle sein, obwohl ich diesen Langfristchart nicht gezeichnet habe, aber @stockmove hat da eine ganz vernünftige Langfristzählung unter der Voraussetzung, dass man das Hoch 2000, als Welle 5 des Superzyklus ansieht. Hier gibt es versch. Meinungen.

Da dieses Hoch ein X-Welle ist kann sich somit erst mal auch jede beliebige 3er Kombi anschliessen.

Denn, wenn Du W-X-Y zählen wolltest ab 2188, müßtest Du davon ausgehen, dass die Korrekturformation als W-X-Y nunmehr bei 3677/3670 beendet ist und der Bärenmarkt setzt sich fort, undzwar mit einem Down-IMPULS !!!

Wie gesagt nach dieser mir einleuchtenden Zählung setzt sich der Bärenmarkt fort, aber der Down-Impuls ist nicht zwingend. Grob gesagt ist das wieder so eine Combination in Combination.

Im übergeordneten Bild ein W seit 2000 und mit dem Oktobertief 2002 endend. Dann eine im untergeordneten Bild abc als Welle w im untergeordneten Degree bis zum Hoch des Jahreswechsels, eine x bis zum Märztief und nun das DZZ bis zum jetzigen Hoch als y und damit eine vollendete X. Dannach sollte sich im grossen Bild nun eine 3er Welle nach unten bewegen, wobei der letzte Downimpuls erst im übernächsten Zyklus folgt. - Ich hoffe diese Texterklärung langt.

In Deiner internen Zählung ab 3630 runter gehst Du von einem Zigzag aus. Dabei hat die vermeintliche b-Welle kaum ein nennenswertes Retracement. Darüber hinaus hat diese b-Welle kaum 4 Stunden gedauert... ;-) Dies allein schon sollte Dich bereits dazu bewegen, eine andere Variante zu suchen... Abgesehen von den oben genannten Gründen, die y-Welle als Impuls zu sehen, wenn überhaupt...


Ich weiss, dass dies der grösste Schwachpunkt an der Zählung ist, aber kein Schönheitswettbewerb. Wenn Du den Heusinger anschaust, ich weiss nicht, ob Du dieses Buch hast, dann lässt er ein 1% Retracement zu. Es ist in Abb. 91 dargestellt.

Dies waren meine Gründe für die Zählung, wenn es sich nun noch einige Tage seitwärts entwickelt und es nicht spätestens Mittwoch zur 5. Welle nach unten geht, dann habt ihr ja alle Recht, Du und Atze.

Aber imo bin ich nich stur.

Gruss Mic

[kfrommert]

huhu,

mic ich finde deine Zählung in #2601 sehr interessant, . Wir sind in einem anderen Thread fast zu demselben Ergebnis gekommen. Allerdings sehen wir keine WXY-Korrektur sondern eine einfache ABC Korrektur.

hier noch ein Link zum thread, wir sind für konstruktiven Gedankenaustausch gerne zu haben
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #2615:

Wenn ich einen Impuls zählen müsste, dann ist diese 4 die einzig vernünftige Möglichkeit. Bei dem Dreieck ist damit immer die 1. Welle als Retracement zu sehen und das kann 23 oder sogar nur 14% betragen. Die Spitze ist wenn sie nicht zuweit nach oben ragt , vielleicht noch ok. Wir haben das ja schon öfter besprochen, dass auch die 3 nicht ganz koscher ist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hallo kfrommert

Ich seid ja die totalen Bullen. - Ich schreibe mal kurz was in Euren Thread.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2618

Wenn ich einen Impuls zählen müsste, dann ist diese 4 die einzig vernünftige Möglichkeit.

Bei dem Dreieck ist damit immer die 1. Welle als Retracement zu sehen und das kann 23 oder sogar nur 14% betragen.

Wo hast du das eigentlich gelesen?
Ich hab´ es noch nirgends gefunden.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Retracement bezieht sich immer auf die gesamte Welle und nicht auf die Endpunkte. Bei einem Dreieck ist das zwangsläufig so, wenn es idealisiert horizontal verläuft, so wird nur die 1. Welle des Dreiecks, das max. Retracement ausbilden.

Zu den Zielen der Welle 4 hier nochmal unsere WEB-Seite:

Ziele für Welle 4

Welle 4 korrigiert mindestens 23% von Welle 3 und meistens sogar 38.2%. Normalerweise erreicht sie das Territorium von Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3.

Bei sehr starken Trends korrigiert Welle 4 manchmal nur 14%.

http://www.terminmarktwelt.de/elwave/elwave_principle3.htm

Gruss Mic

[kfrommert]

hu mickym, warum habt ihr die rally von märz 2003 an eigtl. korrektiv gezählt?

das würde ja bedeuten das wir nochmal unter 2200 abtauchen oder zählt ihr da anders?

ich habe von 2000->2003 das ganze als eine grosse ABC Korrektur gezählt, das passte ganz gut mit der September 2001 Rally als B.

Deshalb sind wir auch zu der Zählung mit der extensierten 5 gekommen in unserem Thread in Post #38.

Dazu passend wäre auch die jetzige Korrektur als ABC Move.
Aber theoretisch kann es natürlich sein, das wir in einem richtigen Bärenmarkt stecken, und nochmal Kurse unter 2200 sehen. Nur glauben kann ich da nicht dran

btw. @Atze wir haben das Problem mit deiner Zählweise in unsrem Thread auch kurz diskutiert. Damit der Trendkanal erfüllt wird, müssten wir jetzt ungefähr 1-2 Wochen nur seitwärts laufen um eine zu der 2 passende 4 zu machen und die Wellenverhältnisse in der 3 sind recht unnormal, da die (i) und (ii) viel zu klein sind für die (iii) und (v).

[Atze2]

# 2621
danke Mic für deine Erklärung.


Übrigens....

Unsere/meine Anfänge...

# 804 vom 22.04.03
# 860 vom 26.04.03 - S. 43
# 863 vom 26.04.03 - S. 44 - meine 1. Zählung

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi kfrommert

hu mickym, warum habt ihr die rally von märz 2003 an eigtl. korrektiv gezählt?

Nun ganz banal gesprochen, weil ich einen Impuls aus den Dir bekannten Gründen nicht zählen kann.

Die Frage ist, wie man das ganze in einem übergeordneten Szenario in Einklang bringen kann.

Der gesamte Downmove im DAX seit 2000 ist nur korrektiv zu zählen.

Die übergeordnete Welle W ist analog den US-Indizes nun im Oktober 2002 und nicht im März 2003 zu sehen.

Ich hatte das gerade ja in #2616 kurz erläutert:

Im übergeordneten Bild ein W seit 2000 und mit dem Oktobertief 2002 endend. Dann eine im untergeordneten Bild abc als Welle w im untergeordneten Degree bis zum Hoch des Jahreswechsels, eine x bis zum Märztief und nun das DZZ bis zum jetzigen Hoch als y und damit eine vollendete X. Dannach sollte sich im grossen Bild nun eine 3er Welle nach unten bewegen, wobei der letzte Downimpuls erst im übernächsten Zyklus folgt

das würde ja bedeuten das wir nochmal unter 2200 abtauchen oder zählt ihr da anders?

Das muss zwangsläufig nicht sofort erfolgen, sondern kann sich über die nächsten 2 Jahre auch in dieser Tradingrange bewegen, bevor der finale Abwärtsimpuls folgt.

Deshalb sind wir auch zu der Zählung mit der extensierten 5 gekommen in unserem Thread

Das wäre ich auch bzw. ich war auch sehr lange bullisch, wenn die Korrektur schon früher eingesetzt hätte. Schau mal den EURO-STOXX an, den kannst Du gar nicht impulsiv zählen.

Aber theoretisch kann es natürlich sein, das wir in einem richtigen Bärenmarkt stecken, und nochmal Kurse unter 2200 sehen. Nur glauben kann ich da nicht dran

Wir versuchen doch mittels der EW unseren Glauben und die Massenpsychologie zu beherrschen und nicht umgekehrt die EW an unserer von den Massen angesteckten Psychologie zu orientieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja toll, wie man so seine Entwicklungen in dem Thread dokumentiert.

Ich hab mal das erste Posting zu den EW von Dir hervorgeholt.

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#804 von Atze2 22.04.03 22:05:27 Beitrag Nr.: 9.235.170 9235170
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Hi Mic,

Ich habe mal wieder meine langfrisitgen EW-Analysen gemacht und ich komme auf verblüffende Ergebnisse. Ich weiss zwar nicht, obs überhaupt jemand interessiert.

Natürlich interessiert mich das. Ich selbst hab´ nur keine Lust, mich in diese Thematik einzuarbeiten.

Wenn´s allerdings aufgeht, deine Vorhersagen, dann werde ich´s mir noch mal überlegen, es zu tun.
--------------------------------------------

Da hat sich aber schon was ganz schön verändert.

Gruss Mic

[kfrommert]

hehe mic, mit dem glauben hast du recht, das unterlassen wir besser.

ich denke man wird in den nächsten wochen sehen ob sich korrektive muster aufwärts entwickeln oder impulsive.

ich trade sowieso auf 1-3 tagesebene, da ist nur wichtig das die kurzfristigen szenarien so gut wie möglich sind, wobei natürlich das ganze in einem übergeordneten schema einfacher ist.

ich werde auf jeden fall beide szenarien in betracht ziehen für den fall der fälle und erstmal abwarten bevor ich mich auf eine seite lehne. wenn wir jetzt nochmal hochlaufen auf so 3500 und dann wieder abstürzen kann man wohl davon ausgehen das du recht hast und wir nochmal kurse unter 2200 sehen werden.

[Atze2]

# 2625

Wie man sieht, bin ich schon 4 Tage später angefangen zu zählen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dieses Bild hatte auch einen gewisse Bedeutung in diesem Zusammenhang.





Gruss Mic

@kfrommert

Genau, wir überprüfen, ob das Szenario noch stimmt und schliessen dann obs richtig war oder nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2628

Hi Mic,

Ja, Klein-Elliott bei der Wellen-Analyse in der Badewanne.

Gruß
Atze 2

[LISA2]

Hallo Atze

Diese 4, die auch in den spanischen Charts zu sehen ist, ist ein sog. "running triangle". In Prechters Buch ist es auf Seite 67 unter 1-43 abgebildet. Es ist eine Sonderform eines kontrahierenden Dreiecks, in dem die b-Welle über die Spitze des davorliegenden Impulses hinausragt.

Hallo Mic

Ja, ich vergass, dass auch ein DZZ mit W-X-Y gelabelt werden kann... Ich bezeichne ein DZZ immer noch als ABC-X-ABC...

Was den Move 3670-3495 angeht, habe ich im nachfolgenden Thread diesen Count. Hier hat die rote "iii" eine 1,618 Extension zur roten "i". Selbst die interne Zählung der extensierenden roten "iii" hat optimale Fibo-Verhältnisse Und dass wir nochmals auf min. 3600 gehen, war mir zu dem Zeitpunkt auch bereits klar....
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=9e622a2c2f07f1dd7…

Wenn ich diese Belabelung berücksichtige, dann ist die Y-Welle in einem DZZ tatsächlich kein Impuls. Alle anderen abc-Labelungen enden mit einem Impuls. Da kann die a-Welle ein Dreier sein, die b-Welle ebenfalls, aber die c-Welle ist ein Impuls. Lediglich in den Combinations, und wie Du oben richtig angemerkt hast, in den DZZ ist die Y-Welle kein Impuls, dafür aber eher ein Triangle... Und auch hier betone ich nochmals: die Combinations sind Seitwärtskonsolidierungen ... und richten sich somit nicht GEGEN den davor liegenden Trend. Wenn man mit der normalen abc- oder Impuls-Zählung nicht klar kommt, ist man schnell geneigt, ein w-x-y draus zu machen...

Im übergeordneten DAX-Bild habe ich eine große A seit dem High bei 8167 fertig auf 2188. Und bin somit seither in einer großen B-Welle, die bis zu 61.8% dieser A retracen kann. Schlussfolgernd erwarte ich im Frühjahr 2004 Kurse über 4000 Punkte im DAX.

Liebe Grüße und Gute N8 an alle

Lisa

[mickym [VIP]]

Hallo Lisa

Bevor ich mich nun auch in die Heia begebe kurz folgendes:

Im übergeordneten DAX-Bild habe ich eine große A seit dem High bei 8167 fertig auf 2188. Und bin somit seither in einer großen B-Welle, die bis zu 61.8% dieser A retracen kann. Schlussfolgernd erwarte ich im Frühjahr 2004 Kurse über 4000 Punkte im DAX.

Ich hatte das bislang auch so, aber mir gefiel an meiner Zählung einiges nicht. Kannst Du mit mal bei Gelegenheit Deine Zählung des Downmoves von 2000-2003 zeigen.

Natürlich nur wenn Du willst. Fände ich jedoch riesig von Dir.

Gruss und Gute Nacht Mic

[Atze2]

Zunächst einmal vielen Dank an Mic und Lisa bezüglich der Erklärung # 2621 und # 2630 einer Welle 4.

Hi Mic,

für mich ist ja die Nasi immer ein Beobachtungsobjekt, weil sie sich lehrbuchmäßig nach den Elliott-Wellen richtet.
Habe ich ja auch in # 2598 dargestellt.

Jetzt habe ich diese Muster im Hinterkopf.

Zunächst die sehr bärische Variante , wobei das C ja auch etwas höher angesiedelt werden könnte.



Nun die weniger bärische Variante, jedoch auch mit einer Abwärtsbewegung als ein X



Nun möchte ich diese Prognose auf den DAX übertragen.

Ich favorisiere ja deshalb noch immer diese Zählung beim DAX.


ein Expanded Flat oder Irregular Flat

Durch deine und Lisa´s Erklärung bezüglich einer Welle 4 hätte ich wieder die Möglichkeit, den DAX 5-wellig zu zählen. Dies wird ja auch im spanischen Forum so dargestellt.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1064663909/

Schwierigkeiten bereitet mir allerdings, die Welle 5 zu zählen.

Vielleicht kann Lisa da ja freundlicher Weise einmal behilflich sein, oder jemand anderes, oder vielleicht hast, du Mic, ja auch eine Idee.

Wenn das gelänge, dann würde ich für den weiteren DAX-Verlauf auch (analog der Nasi) entweder ein bärisches C oder ein X als mittelfristige Variante favorisieren.

So, das war meine Prognose bzw. Frage für den Sonntag.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Dow Jones Industrial Average daily chart - updated 9/27/2003

Support Levels Break - BÄRENFUTTER.




The Nasdaq Composite daily chart - updated 9/27/2003

Approaching Support



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja schneller als gedacht. ZU #2632:

Für mich ist die Impulszählung ja gegessen - die Gründe haben wir doch schon oft diskutiert - und seit etwa 6 Monaten rätselten wir o 3 oder 5-wellig -, aber vielleicht kann Dir ja Lisa weiterhelfen , sie zählt ja genauso, wie die Spanier.

Gruss Mic

[Snoop07]

hi atze und mickym,

wie immer sehr interessant hier zu lesen.

sagt mal, speziell mick hat zwar im moment eher den dax im auge, aber was macht ihr beiden mit dem ndx? im speziellen versuche ich nen fünfer down zu zählen, komme aber mit dem neuen tiefs vom freitag nicht ganz klar. schon ein kleines b oder wo seht ihr den ndx insgeamt?

thx snoop

[Atze2]

Hi Snoop07 # 2635

da ich kein Daytrader bzw. Kurzfrist-Trader bin, sind mir die kurzfristigen Schwankungen NICHT so wichtig. Wenn ich mal kurzfristig zähle, dann nur zu Übungszwecken.

Für mich ist durch diese negative Börsenwoche der Nasdaq Comp. und der DAX aus Bärensicht o.k. (vgl. # 2598)

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi snoop

Ohne alle Wellen der NASI durchgezählt zu haben, würde ich die Nasi gar nicht so unterschiedlich zum DAX zählen.

Die NASI hat evtl . nur die 4. Welle bereits verlassen.

Wenn der DAX des morgen auch tut @atze, dann wäre das ein Indiz für meine Zählung.

Da Du evtl. keinen schönen Impuls als 5. Welle zählen kannst - könnte sich ja auch hier ein EDT andeuten, der erst mal anzeigt, dass die Bewegung abgebremst wird, da ja die 1 und die 3 schon arg ohne Gegenwehr gelaufen ist. In dem Fall kannst Du die Wellen zum Ende der 5 ja auch 3-wellig zählen.

Vielleicht eine unvollendete 3 eines EDT`s. - Nochmal auf 1800 und dann ein letzten 3er zur 5 . Das ganze in einer zusammenhängenden Welle seit 1855.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze - hi snoop

Das bringt mich auch auf folgende Idee. Schaut Euch nochmal mein Tageschart an. Vom Kanal her könnte die (iv) sehr wohl mit der roten a als 4. Welle beendet sein. Man kann dies sogar auch als expandierendes Triangle sehen.

Damit wäre die orange b` in dem Triangle bereits die 1. Welle eines EDT. Wenn es morgen nochmal neue Tiefststände, aber ohne Impuls gibt, werde ich die Zählung wohl so modifizieren.

Ich zeichne es nochmal.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nach der NASI könnte auch dieses Szenario morgen recht plausibel sein. Wird die Welle (v) nämlich so lange wie die (i), dann war diese (i) nämlich nur 82 Punkte.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich passe heute mit den Kurzfrist-Zählungen.

Ich wünsche uns eine erfreuliche Bären-Woche und daß wir nicht ausgestoppt werden.

....bis morgen

Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die SL schützen Dich ja. - Ich finde nur, dass man auch darauf gefasst sein muss und so unwahrscheinlich schaut mir das nicht aus.

Auch wenn Du nicht selber zählst, aber findest Du diese Alternative regelwidrig oder falsch?


Gruss Mic

[kfrommert]

huhu mic

deine zählung ist regelkonform, in einem beendenden Dreieck sind alle Wellen Korrekturwellen.

ich hatte auch schon versucht so zu zählen, das die iv schon zu Ende ist, bin nur daran gescheitert das die Welle danach nur 3-wellig ist. Aber in einem beendenden Dreieck ist das durchaus erlaubt. Würde sogar zu der Beschreibung in Prechters Buch passen, er schreibt dort beendende Diagonalen treten vermehrt dann auf, wenn die vorhergehende Bewegung "zu schnell, zu weit" kam. Und wir hatten ja nunmal eine extrem starke Abwärtsbewegung.

hängt jetzt wohl davon ab wie es morgen früh weiter geht, aber jetzt hab ich wenigstens ein Alternativ-Szenario, danke schön

[mickym [VIP]]

Hi kfrommert

Ja sehe ich auch so, wenn es morgen 3-wellig nach unten läuft spricht vieles für dieses Szenario, zudem der Trendkanal auch verlassen wurde. Also schau ma mal obs morgen 5 wellig nach unten geht oder nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da im Augenblick alles so unklar ist, geht´s morgen schon weiter runter oder auch nicht hier eine Lichtquelle
Vielleicht hilft´s ja weiter.



Die tosenden, dynamischen Wellen sind auch gut sichtbar.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

An dieser Lichtquelle dürftest Du aber näher sitzen, als ich.

Gruss Mic

[Atze2]

Wieso?
Du sitzt doch auch im Boot - oder schipperst du etwa im Starnberger See herum?
Dann bist du allerdings falsch - die dynamische Welle 5 gibt´s woanders.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Stimmt hier gibts nur Korrekturwellen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich muß nun in die Koje.

Hoffentlich werde ich nicht seekrank bei den vielen 5er-Wellen

...bis morgen

Gute N8
Atze 2

[mickym [VIP]]

Atze bis morgen

Gute Nacht Mic

[Atze2]

Hi Mic,

....das war ja vorhin Spannung pur:
Wird meine 4 beendet - und beginnt die 5 oder wird meine 4 weiterhin fortgesetzt?

Dadurch, daß USA wieder in´s kräftig in´s Plus gedreht ist, denke ich, daß die 4 sich noch weiter fortsetzt s. auch # 2608.

Als der DAX vorhin bis auf 3280 gefallen ist, da habe ich meinen Stopp angepaßt auf 3300.

Nun bin ich ausgestoppt (d.h. Seitenlinie) - und favorisiere, an der oberen Trading-Range meiner 4 wieder einzusteigen.

Vielleicht klappt´s danach ja mit der 5er-Welle.

Wenn das so weitergeht, dann entwickle ich mich doch noch zum Ultra-Kurzfrist-Trader.

Jetzt steht der DAX bei 3315 und der DOW ist 77 Pkt. im Plus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja spannend. Für eine 4 als expanding Triangle hätte das ectlk etwas höher steigen müssen. Vielleicht sind wir ja jetzt schon in einer 5.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Vielleicht sind wir ja jetzt schon in einer 5.

Kann auch sein - ich bin mir nur ziemlich unsicher.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kann auch sein - ich bin mir nur ziemlich unsicher.

Ich auch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



Die 23,6 % hat der DAX ja ohne große Gegenwehr erreicht.

ABER ob er dieses Territorium nun so kampflos hergegeben wird, um weiter zu fallen?
Ich denke, der Kampf zieht sich vielleicht noch 1-2 Tage hin.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke auch dass erst noch eine B kommen muss, bevor der Abwärtsimpuls einsetzt, der uns unter diese Linie bringt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

z.Zt. sehe ich es noch so, wie auf dem unteren Schaubild.
Ich will damit NICHT deine Zählung bemeckern - nur ich gehöre noch nicht zu den "Fortgeschrittenen" - deshalb die
einfache Zählweise.



Ich denke, die Seitenlinie ist im Augenblick gar nicht so schlecht im jetzigen Stadium.
Vielleicht kommt ja auch gar keine 5?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht kommt ja auch gar keine 5?

Eine 5 kommt in jedem Fall, die Frage nur in welchem Zyklus. Wir sind gerade an einer interessanten Stelle.

Wir sind in einem Mini-Triangle. Geht es nach oben, dann wird es wie in Deiner Zeichnung noch ein längere 4.

Gehts nach unten würde ich sagen, wir beenden gerade die Welle 4 der 5. - Das wäre dann ein 5th-Failure.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Gehts nach unten würde ich sagen, wir beenden gerade die Welle 4 der 5. - Das wäre dann ein 5th-Failure.

Dann wäre die Seitenlinie ja auch nicht verkehrt.

Die LONG-Variante wollte ich eigenlich nicht mitmachen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die LONG-Variante wollte ich eigenlich nicht mitmachen.

Du bist doch Ultra Kurzfrist-Trader. Einsteigen und SL über dem EK-Kurs. - Aber heute eh nicht. Evtl. kann man noch mal ein Limit bei 3280 legen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
wie gefällt Euch das:

Prognose einer langandauernden Rally bei EUR/USD bis einschließlich eines Kurses von 1,50 EUR/USD in 2005

Eine ausführliche Darstellung dazu findet sich in Beitrag #489 vom 30.09.03 von mir in diesem Forum:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Was meint Ihr zu jener Analyse?

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

http://direktbank.rdg.ttweb.net/quotedetail.asp?symbolName=t…

[Atze2]

Hi Benjamin,

# 2660

Währungen beachte ICH nur am Rande und habe auch NICHT vor, in diesem Bereich zu traden.
Insofern kann ich wenig dazu sagen.

Ich bin schon mit dem DAX ausgelastet.

Viel Erfolg

Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze,
trotzdem danke für die rasche Antwort!
Finde Währungen dann, wenn man einen Trend meint entdeckt zu haben, etwas leichter zu traden, weil der Trend dann meist lange anhält.
Dir viel Erfolg bei den Indizes!
Gruß
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

DAX z.Zt. bei 3250.
...bin heute Mittag wieder in´s Boot geklettert

Ich denke mal, die Welle 5 ist da.

...ob sie nun auch 174 P. lang wird?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

DAX nun bei 3218

Spannung pur - Mic, du verpaßt etwas.

Gruß

Atze 2

[Atze2]

US: NAPM-Chicago - deutlicher Rückgang

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Der NAPM-Chicago Index lag im September bei 51.2 (Prognose: 57) nach 58.9 im August. Werte über 50 deuten auf eine Expansion, Werte darunter auf eine Verlangsamung der Aktivität hin.


30.09. 16:00
US: Verbrauchervertrauen sehr schwach (Update)

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)


Der Index zum Verbrauchervertrauen des Conference Board lag im September bei 76.8 (Prognose: 82) nach 81.3 im August. Das ist der niedrigste Wert seit März. Die Stimmung bei den Verbrauchern werde von der ausbleibenden Erholung am Arbeitsmarkt gedämpft, so eine Stellungnahme des Conference Board. Die Erwartungskomponente des Index lag im September bei 88.4 nach 94.9 im August. Die Lagekomponente fiel von 62 auf 59.5.


...ob das PPT heute noch ein Reversal versucht?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

DAX 3204

Der will die Welle 5 im Schnellverfahren abwickeln.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

du verstehst, daß ich diese Schaubilder vom Wochenende wieder raufhole.

Ich habe auch mal ein Erfolgserlebnis!




...dann deine Kritik




Wie du siehst, lag ich sogar goldrichtig mit meiner Zählung.

Der DAX wollte doch nicht diese "vorbildliche" 4



Das Tief im DAX war heute bei 3202,87 P.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

bei dieser stürmischen Welle 5 heute Nachmittag habe ich das Boot inzwischen wieder verlassen.
[/b] mein Kursziel war ja nun quasi erreicht.[/i]

Wenn das so weitergeht, dann werde ich doch noch Daytrader.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich versuche jetzt mal die Fortsetzung zu prognostizieren.

Allerdings traden werde ich das nun NICHT mehr.



Mal schauen, wie richtig/falsch ich diesmal liege?


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
mir kommt noch eine neue Idee,
weil´s ja mit dem Kanal s. # 2668 nicht geklappt hat.

Sind wir etwa heute immer noch in einer Welle 3 gewesen?

Jetzt käme dann die Welle 4, die den Kanal lt. Elliott aber aufüllen sollte.

...und anschließend noch die Welle 5

Wenn ich mir den Mittelfrist-Chart ansehe, neige ich bald dazu, es soooo zu sehen.
Es sieht allerdings unglaublich bärisch aus.

Fragen über Fragen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Super Deine Charts.

Ja ich sehe das auch so, entweder 3 oder C noch nicht beendet.

Grund wie Du selber schreibst, der Kanal.

Ich tippe immer noch auf die 3175 als Umkehrpunkt.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi, Atze

Bezüglich deines Kurzfristcounts bin ich auch deiner Meinung, dass wir die v von Welle 5 mit dem Ziel unterhalb 3200 noch ausstehen haben.

Eine Frage zum übergeordneten Count habe ich dennoch:

Wenn wir seit März eine W-X-Y-Korrektur hatten, können wir seit 3676 entweder noch ein X2 (damit insgesamt ein Triple Three) als weitere Zwischenkorrektur ausbilden, oder aber W-X-Y (Double Three) ist das Ende der Korrektur und wir bekommen einen neuen Downmove etwa in Form eines ZZ bis unter die 2189.

Bei Heussinger steht, dass ein Three immer nur in einer 4 oder B vorkommen kann, uns also noch eine C (5 wäre unwahrscheinlich) bevorsteht (Ich zähle A von 8136-2189, B bis 3676 und jetzt C).

Deshalb kann ich mir nicht erklären, wieso du den Downmove seit 3676 als A bezeichnest, ich würde ihn eher als I bezeichnen...oder habe ich da einen Denkfehler?

[Atze2]

Hi Waver 13

Bei Heussinger steht, ....

Ich habe den Heussinger nicht gelesen, Waver 13.

Wenn wir seit März eine W-X-Y-Korrektur hatten ...

Diese Zählung ist von Mic - ich bin mir immer noch sehr unsicher , wie diese Rally von März bis September zu zählen ist.
Und mit W-X-Y bin ich immer noch nicht sattelfest.

Aber deshalb kann man ja schon mal anfangen, die Abwärtsbewegung zu zählen.

Beachte bitte auch # 2671. Könnte ja auch sein....

Ich denke, ich werde mir den Heussinger auch noch kaufen, es wird ja immer wieder auf ihn verwiesen.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Bezug #2670

Die Subwave iv von 5 könnte jetzt mit a=c=60 Pkt. beendet sein, wobei es bisher keine Überschneidung mit ii (3286) gab.

[gamman1]

Hey ihr EW-Zähler.

Andere Kapazitäten meinen wir befinden uns in der 2 oder B.

Woran erkennt man das? (Regeln)
Eine B würde zwar eine C nach sich ziehen aber den übergeordneten Uptrend wahrscheinlich nicht gefährden.
Eine 2 würde einen neuen Downtrend voraussetzen.

Lese euch und eure Einschätzung übrigens tagtäglich (Meinungsbildung).

Gruß
JN

[Atze2]

Hi Mic und die anderen Elliott-Wellen-Fans



Ich denke, wir sind nun in der Welle 4.

Ziele für Welle 4

Welle 4 korrigiert mindestens 23,6 % von Welle 3 und meistens sogar 38.2%. Normalerweise erreicht sie das Territorium von Unterwelle 4 der vorhergehenden Welle 3.

Nun, die 23,6 % sind schon erreicht - da sollten die 38,2 % doch auch noch zu schaffen sein.

Danach denke ich, könnte man ggf. wieder über Shorts nachdenken.

Siehst du das auch so, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi gamman

Andere Kapazitäten meinen wir befinden uns in der 2 oder B.

Na ja als Kapazität würde ich mich ja nicht bezeichnen.
Ich habe imo auch etwas wenig Zeit, da ich zur Zeit in einer Fortbildung stecke und irgendwann im Oktober ist auch mal Urlaub angesagt.

Aber es freut mich natürlich, wenn Du unsere Meinung auch nicht ganz uninteressant findest.

Eine Welle B oder 2 sind beides korrektive Wellen und sind erst mal aufgrund ihres internen Wellenmusters nicht zu unterscheiden. Lediglich dass Retracement einer 2 liegt typischerweise bei 61,8% oder darüber.

Eine B würde zwar eine C nach sich ziehen aber den übergeordneten Uptrend wahrscheinlich nicht gefährden.
Eine 2 würde einen neuen Downtrend voraussetzen.

Diese Schlussfolgerungen sind nur im Gesamtszenario zu sehen. Eine A-B-C kann nach einer Zwischenwelle eine weitere Korrekturwelle in der gleichen Richtung fortsetzen.

Viele die einen Impuls aus dem Move vom März zählen, zählen eine A oder wenn im Superzyklus eine 4, dann eine 1 eines neuen Impulses. Wenn die nun diese 2 als Korrektur zählen, dann würde das im Gegenteil die Fortsetzung des Uptrends bedeuten. Eine 2 als Unterbrechung des Downtrends ist mE in keinem Fall richtig, da man den DAX von 2000-2003 impulsiv hätte zählen können müssen und das tun ernsthafte EW eigentlich nicht, da der Downmove nicht impulsiv zählbar war.

Gruss mic

[Atze2]

als Nachtrag noch diese Daten:

01.10. 16:02
US: ISM-Index erneut über 50, aber...

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
...unter den Erwartungen. Der nationale ISM-Index lag im September bei 53.7 (Prognose: 55). Werte über 50 deuten auf eine Expansion, Werte darunter auf eine Verlangsamung der Aktivität hin.

Heute ist es dem Markt egal, daß es unter den Erwartungen ist

Die Börse steigt trotzdem - und nicht gerade wenig (s.DAX-Schaubild) Schlußstand heute beim DAX 3329 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deiner Analyse in #2677.

Also prinzipiell könnte ich es ja so sehen, wenn ich nicht so pingelig wäre.

Deshalb mal kurz folgendes:

1. Klar man könnte es so sehen.
2. Ich habe mir den DAX-Intraday nicht grossartig angesehen, aber es steht mein Szenario auch noch zur Debatte. - und ich halte eigentlich daran noch fest.

Wenn man so zählt wie Du Atze, dann sollten die 3360 in jedem Fall ein Barriere darstellen und es sollte in dieser Range laufen.

Wenn Du Dir aber mal den Intradaychart anschaust, dann ist der Downmove von 3360 bis 3200 nicht schön als Impuls zu zählen und deshalb glaube ich imo nicht an Dein Szenario.

Impulsiv ist lediglich der Downmove von 3302 auf 3200 zu sehen, insofern gehe ich eher von einer ABC-Welle aus. Also ein DZZ.

Für eine Welle 5 ist das erlaubt, insofern gehe ich von einem sich bildenden EDT aus. - Das in den nächsten Tagen nochmal Kurse knapp unter 3200 bringt.

Für die 4 ist der Kanal nicht ausgebildet worden und auch für eine v in der 3, ist ebenfalls der Impuls nicht richtig zu zählen.

FAZIT:

Die Welle 4 beginnt erst weiter unten und wir befinden uns immer noch in der 5 der Welle 3 oder einer Welle C.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es könnte auch immer noch Bestandteil Deiner dicken 4 sein - Wenn Du seit 25.9. ein expandierendes Triangle in Betracht ziehst. Dann sollte es morgen etwa auch 3380 laufen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und wir befinden uns immer noch in der 5 der Welle 3

ist das dafür nicht etwas hochgelaufen heute?

Ich weiß Mic, du zählst die kompliziertere Variante für Fortgeschrittene.

Dazu paßt auch dein Satz: Also prinzipiell könnte ich es ja so sehen, wenn ich nicht so pingelig wäre.


Für die 4 ist der Kanal nicht ausgebildet worden

Mic, ich erwarte eigentlich, daß der sich nun ausbildet.

Abgesehen davon, erwarte ICH ja auch noch Kurse unter 3200 P.


FAZIT:

Wir lassen den Markt mal wieder entscheiden.
bzw. ich lasse mir noch einige Tage Zeit, um mein Szenario ggf. umzuschmeißen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich werde mir das am Freitag oder am WE nochmal genauer anschauen.

Für mich verdichtet sich immer mehr, dass das evtl. kein Impuls sondern ein DZZ wird für die (A).

Ich habe mal den Mittelfristchart aktualisiert, damit man sieht, wo im Kanal wir uns befinden.

Die Subwavebelabelung habe ich bewusst offen gelassen, dann kannst Du das ja wieder als Template nehmen, damit Du Deine eigenen Labels eintragen kannst.



GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2683

Ich könnte mir vorstellen, daß man am Wochenende schon deutlicher sieht, was für eine Welle es ist/wird.

Übrigens: es ist unsere 1. Welle abwärts, die wir zählen.
Mal sehen, wie es diesmal klappt mit den Prognosen.

Z.Zt. immer noch Kaufrausch in den USA.

DOW + 175 P. und die Nasi + 38 P.

Was feiern die dort eigentlich?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Heute intraday kann man die Wellen schönn zählen. Der Anstieg insgesamt seit 3200 ist 3-wellig und wir sind nun in der C in einem Impuls.

Dieser Impuls ist seit dem heutigen Tageslow schön zu zählen. .

Wir dürften nun in einer 3 einer extensierenden 5er Welle sein. Muss das Kursziel noch berechnen.

Z.Zt. immer noch Kaufrausch in den USA.

DOW + 175 P. und die Nasi + 38 P.

Was feiern die dort eigentlich?

Antwort:
Eine extensierende 5 einer C.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe das Kursziel dieses Intraday-Impulses mal berechnet und da sollte es auch wieder zwischen 3350-60 drehen.

Mal schauen, obs morgen so kommt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Habe mich vertan, wir sind erst in einer 3 der 3 mit wesentlich höheren Kurszielen. Die B ist erst bei 3225 beendet worden. Dann sind wir in dem Impuls erst in einer 3er Welle nach oben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und da sollte es auch wieder zwischen 3350-60 drehen.

Nachbörslich steht der DAX jetzt bei 3338

Meinst du morgen evtl. schon wieder Short-Time?

Wenn´s so wäre, dann werfe ich meine Prognose wieder um und verlängere meine Welle 3.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit der Short sehe ich für morgen noch zu früh an, eher Freitag.

Die Welle 1 war ca. 45 Punkte lang. 1,61 mal hätte für die Welle 3 ein Kursziel von 3327 ergeben (alles ca.).

Wenn also morgen eine Welle 4 kommt die knapp über 3300 stoppt, dann wäre ein Ziel von Welle 4 noch 45 Punkte nach oben. Da bis jetzt aber noch nicht der Ansatz der 4 richtig zu erkennen ist, tue ich mich schwer. Ein Rückgang auf 3310 mit anschliessendem Hochgehen in den Bereich 3550-60 passt aber.

Das ist auch ein guter Widerstand, wo der Index schon 2* abgeprallt ist.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es gibt im grossen Bild aber noch andere Szenarien. Eine weiterer Umkehrpunkt könnte die 3414 sein.

Gruss Mic

[gamman1]

Danke für die ausführliche Antwort.

Gruß
JN

[gamman1]

Im übergeordneten Bild sieht die Sache nun auch eindeutig aus. Die Unterwelle (v) ist, dadurch dass die Unterwelle (i) extensiert hat, in etwa gleich lang wie die Unterwelle (iii) geblieben, exakt 2 Punkte kürzer... Was will man mehr...

Den (ii)-(iv)-Kanal habe ich vorerst drin gelassen, weil der Bruch dieses Kanals die Annahme bestätigt, dass die Welle 3 beendet wurde.

Schauen wir uns dieses Bild noch einmal an, bevor wir uns dem Intraday-Chart widmen:



Meinung einer anderen Kapazität

Würde eine weitere Welle 5 bedeuten, die an einem Zeitprojektionstag (Rethfeld) 9. Okt. ihr tief hätte.
Daraus folgt: Der übergeordnete Aufwärtstrend geht weiter.

Gruß
JN

[mickym [VIP]]

@gamman

Ich glaube für mich ist erst heute Klarheit in das Bild gekommen.

Die Impulszählung akzeptiere ich nun. - Allerdings sehe ich die Zählung anders. Wir haben heute ein expandierendes Dreieck einer 4 fertig gemacht und befinden uns erst aktuell in einer 5. Welle.

Heute hat der Impuls begonnen und mein Kursziel dass es um 3350-60 gedreht hat, hat genau gestimmt, auch wenn ich meiner eigenen Analyse nicht ganz geglaubt habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich finde, daß mein Szenario aus Posting # 2677 immer noch paßt.

Z. Zt. sind wir immer noch in einer Welle 4, die vielleicht bis Montag, Dienstag (?) andauert - und dann ggf. Start der Welle 5 abwärts.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und ich bleibe bei meiner 3-welligen Zählung und behaupte wir sind nun in einer 5 einer [c].

Schau nochmal mein Intraday an. Werde ich heute abend mal wieder aktualisieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Und ich bleibe bei meiner 3-welligen Zählung und behaupte wir sind nun in einer 5 einer [c].

Dann müssen wir wieder den Markt entscheiden lassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn meine Zählung stimmt, sollte es heute oder morgen früh nochmal bis 3309-17 hochlaufen und dann wieder drehen.

Nimm mich mal wieder beim Wort.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann müssen wir wieder den Markt entscheiden lassen.

Das macht doch Spass, , oder?

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das macht doch Spass, oder?

Das Schöne ist, wir erhalten immer eine Lösung vom DAX - nur manchmal muß man halt ein wenig warten, bis man weiß, was er uns sagen will.

Ich sehe es so, heute Mittag wurde das a der Welle 4 beendet, nun sind wir in der Welle b meiner Welle 4 und ich erwarte, daß dieses b bei ca. 3200 endet, dann gehts wieder hoch mit c ....und dann schauen wir mal weiter.

Aber vielleicht kommt´s ja doch anders.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nein ich denke auch dass das ein 5welliger Impuls nach unten ist, denke aber, dass wir heute die 5 begonnen haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

denke aber, dass wir heute die 5 begonnen haben.

Sooo weit auseinander liegen wir dann ja gar nicht. Meine Welle 5 startet halt einige Tage später gen Süden.

Ob der DAX das auch so sieht?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ob der DAX das auch so sieht? - ich hoffe es.

Gruss Mic

[Atze2]

Etwas von Neely

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1065116287/

Solche komplizierte Zählungen werde ich wohl NIE lernen, dafür fehlt mir auch der Ehrgeiz.

Ich finde, mit etwas fehlerhaften Zählung klappt´s auch, vor allem dann, wenn man die Fibo´s nicht aus den Augen verliert.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Musst Du ja auch nicht. Ich aktualisiere mal meine Zählung und werde später mal ein paar Gedanken dazu reinschreiben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Analyse ist nun fertig.

Also auch Impulszählung, auch wenn von den Zyklen die 1.Welle in eckigen Klammern sehr komprimierte Zyklen enthält.

Für mich ist aber nun eine 4 fertig, da es sich in meinen Augen um ein expanding Triangle handelt. Alle Wellen im Tageszyklus waren korrektiv.

Auch die Fibos der 161,8% Ausdehnung der Dreieckswellen des Vorgängers in einem expanding Triangle passen.

Der Kanal ist nicht voll ausgefüllt, aber das kam auch bei den Unterwellen vor.



Ausserdem was sagt unsere Webseite:

--------



-----------------------------------------

Das Minimum im Kanal wurde nicht erreicht.
Ziele für Welle 4

Sobald Welle 3 abgeschlossen ist, können Sie einen Kanal zeichnen indem Sie das Ende von Welle 1 mit dem Ende von Welle 3 mit einer Trendlinie verbinden und eine Parallele an das Ende von Welle 2 anlegen. Auf diese Art können Sie ein Ziel für Welle 4 projizieren. Beachten Sie, daß die Basislinie von Welle 2 normalerweise leicht durch die Kursbewegung von Welle 4 durchbrochen wird. Die Basislinie dient als ein Mindestziel für Welle 4. Wenn Welle 4 nicht in die Nähe der Basislinie reicht ist das ein Zeichen für einen sehr starken Trend. Sie befinden sich wahrscheinlich noch immer in Welle 3 oder sollten sich auf einen "blow off" in Welle 5 einstellen.

-------------------------------

Also auch auf der WEB-Seite gibt es den Fall, dass die Welle 4 nicht das Kanalende erreicht.

-----------------------------------

Warum glaube ich dann, dass die Welle 4 beendet ist.

1. Sie hat mit ca. 6 Handelstagen genauso lange wie die Welle 2 benötigt.

2. Ein Dreieck steht immer am Ende einer Korrekturwelle.

Ich habe wieder mal versucht pingelig zu zählen und das kommt dabei raus.



Schau mal, ob Du die Intraday-Zählung nachvollziehen kannst, oder ob ich grobe Schnitzer gemacht habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schau mal, ob Du die Intraday-Zählung nachvollziehen kannst, oder ob ich grobe Schnitzer gemacht habe.

Nun Mic, bei deiner sehr detailliertenZählung sehe ich soooo viel Wellen/Unterwellen,
daß mir nicht sehr schnell Schnitzer auffallen würden.

Es ist nur so, daß sich jeder im Tagesverlauf unabhängig voneinander seine Gedanken über die DAX-Wellen macht.
Ich allerdings nicht so detailliert wie du.

Bislang ist jedoch meine Prognose bezüglich der Welle 4 NOCH nicht widerlegt - und insofern möchte ich sie NOCH nicht über den Haufen werfen.

Aber es sind im Grunde genommen ja nur Nuancen, die wir auseinanderliegen.

Ich sehe ja auch tiefere Kurse durch die kommende Welle 5 auf uns zukommen. ...nur ich geb´ dem Index noch etwas MEHR Zeit als du, bis der Startschuß dazu erfolgt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bestenfalls gebe ich der Welle 4 noch 1-2 Tag(e), wenn jetzt noch ein 3er aufwärts käme, das man zu der e zählen könnte, aber eigentlich ist das Kursziel erreicht und die Welle schön abgeschlossen und deshalb entscheide ich mich für diese Zählung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Bestenfalls gebe ich der Welle 4 noch 1-2 Tag(e)...,

Genau dies ist meine Prognose

Insofern liegen wir doch nur minimal auseinander.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wir liegen ja nur minimal auseinander. Aber ich habe geschrieben bestenfalls. Und eigentlich ist die 4 schon beendet.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber ich habe geschrieben bestenfalls. Und eigentlich ist die 4 schon beendet.

O.K. - dann entscheidet der Markt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

[gamman1]

Hallo

übergeordnet:
1 oder A - von 3677 bis 3203
2 oder B - von 3203 bis - aktuell laufend (erster Impuls abwärts vollendet, jetzt größere Korrektur)
Ziele: 3384 oder 3496 oder max. 3576


untergeordnet:
1- von 3677 bis 3474
2- von 3474 bis 3630
3- von 3630 bis 3286
4- von 3286 bis 3365 als expandierendes Dreieck a-b-c
5- von 3365 bis 3203
a- von 3203 aktuell laufend (iii von a bis 3350, jetzt iv und dann v)
b-aktuell laufend (a` von b beendet; aktuell in b` von b - morgen ev. c`)
c- nächste Woche
und die übernächste Woche die darauf folgende 3 oder C als KO-Schlag für den Markt ...

Daraus folgt am 8.10. - 10.10. Anfang des KO-Schlags.

Nur eine Meinung?

Auf jeden Fall paßt das Datum des KO. Denn vom 9.10. ist überall die rede.


Gruß
JN

[Atze2]

Moin Mic,
das Wetter ist hier grottenschlecht (strömender Landregen) ,da kann man ja froh sein, daß die Börse geöffnet hat.

Deine Welle 3 sieht zwar ein wenig anders aus, als meine , aber im Prinzip erwarten wir ja ab Beginn der Welle 5 einen Kursverfall von mindestens 174 P (= Welle 1) .

Insofern ist es imo nur ein Herantasten an die beste Ausgangsposition für Shorts.

Hier noch einmal meine Welle 3



Gestern wurden im Topp 3353 P. erreicht, also nahezu das 38,2 % - Retracement.

Heute war der DAX im Hoch bei 3317 P., z.Zt. bei 3302 P.

Heute Nachmittag erwartet uns die Veröffentlichung des Arbeitsmarktberichts für September. Im Vorfeld wird die Börse ja schon darauf vorbereitet, daß die Zahlen schlecht werden. Man versucht also die Variante zu spielen, es ist schon alles eingepreist , es ist keine Überraschung mehr.
Was die Börse nun wirklich daraus macht, vermag ich NICHT zu sagen. Die Wellen verraten es imho auch nicht.

Ich hab´s nun so gemacht - ich bin Short, aber nur mit halber Kraft (könnte also noch nachlegen).

Mein STOPP werde ich wohl bei 3415 P. ansiedeln.


....also auf einen spannenden Nachmittag.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wenn der DOW heute den Rückwärtsgang wieder einlegt, wäre es optimal (s.Link).

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1065162749/

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich verstehe ja leider kein spanisch, so wie Du. - Die Charts sind schön anzusehen, aber Du müsstest etwas übersetzten.

@gamman

Deine 5 down als Impuls zu zählen, fällt mir schon arg schwer.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die Charts sind schön anzusehen, aber Du müsstest etwas übersetzen.

Mic, ich meine doch nur das 61,8 % - Retracement beim DOW.

...wäre doch keine schlechte Marke, um nun zu fallen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was sagst Du zu meineer Tagesprognose aus #2705. Bis jetzt passt die doch super.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2717

Hi Mic,
deine Tages-Prognose ist bislang perfekt.

Das Tageshoch hatten wir heute bei 3317.

Es würde ja auch perfekt dazu passen,
wenn der DOW nach dem 61,8 % - Retracement nun die Welle 3 einleitet.

Es bleibt spannend.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Oooooh, es ist ja doch alles super in USA.

03.10. 14:34
US: Sehr gute Arbeitsmarktdaten

--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die US-Wirtschaft verlor im September deutlich weniger Arbeitsplätze, als noch im August. Bei einer gleichgebliebenen Arbeitslosenquote von 6.1% (Prognose: 6.2%) gingen in der herstellenden Industrie 29.000 Arbeitsplätze verloren, während im Dienstleistungssektor 74.000 neue Arbeitsplätze geschaffen werden konnten. Außerhalb der herstellenden Industrie wurden 57.000 Arbeitsplätze im September geschaffen, das ist der erste Anstieg seit Januar. Erwartet wurde ein Rückgang um 25.000. Der durchschnittliche Stundenlohn erhöhte sich um $0.01 auf $15.45. Die Zahl der verlorenen Beschäftigten im August wurde von -93.000 auf -41.000 revidiert.


DOW + 142 P. bei 9630.
DAX + 118 P. bei 3395 P.

Da ist die Welle 2 bei DOW
und die Welle 4 beim DAX (oder doch schon ein B)? etwas ausgeweitet worden.

Nun mal schauen, wie´s heute weitergeht.
Manchmal ist die 1. Richtung ja auch die falsche.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

[Atze2]

DOW nun bei 9590.

Fängt doch schon der Abverkauf an?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielleicht. Ansonsten schau Dir noch mal mein Intraday-Chart an, das ist auch das 38,2% Retracement für meine blaue 3 eingezeichnet. Danach wäre auch noch Luft bis knapp unter 3420.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ein wenig schwer hat es der DOW ja, heute über 9600 zu bleiben.

Bislang noch kein neues Intraday-Hoch.

Das deute ich mal als Schwäche.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Na das wäre gut. Ich wäre jedenfalls schon mal zufrieden wenn der DAX wieder hübsch ins Körbchen geht und unter 3360 schliesst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ein wenig schwer hat es der DOW ja, heute über 9600 zu bleiben.

Diese Aussage muß ich leider wieder zurücknehmen.
Z.Zt. steht er schon wieder bei 9621 P.

Heute etwa noch ein NEUES Jahreshoch?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

hier meine weitere Prognose bezüglich des DAX-Verlaufs.





Mal schauen, ob´s eintrifft.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mit Deinem 1. Bild würde ich weiterhin die 3 früher enden lassen.

Mit Deiner 4 bin ich aber voll einverstanden. Auch mit Deiner Prognose. - Du wirst ja immer perfekter.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

der DOW hat von seinem Tageshoch wieder ca. 100 Punkte abgegeben.

Nachbörslich steht der DAX z.Zt. bei 3404 P.

So bullisch sieht´s also gar nicht mehr aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja und die NASI hat auch einen ersten Abwärtsimpuls hingelegt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

etwas ist man ja schon, bezüglich der Börsen-Entwicklung der letzten 3 Tage.

Hier der DOW, da weiß man ja gar nicht, was man davon halten soll!



So richtig bullisch sieht die letzte Kerze nun nicht aus.

Ich habe für mich nun diese Entscheidung getroffen:

Schafft der DOW ein neues Tages-Hoch auf Schlußkurs-Basis, dann gehe ich an die Seitenlinie.

Dann muß ich befürchten, daß unser DAX kein
5-welliges A entwickeln wird, sondern nur ein 3-welliges A entwickelt hat. (# 2726)

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Noch etwas Interessantes ist bezüglich des DAX vielen Usern aufgefallen - Genau 50 % der Abwärtsbewegung wurden korrigiert. Allerdings in einem enormen Tempo.

Sieht aus wie ein Crash nach oben



Nun, in diesem Tempo kann der "Crash nach oben" eigentlich nicht weitergehen (denke ich mal).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie Du siehst habe ich es mal wahr gemacht und es bis So. auch mal ohne Börsendiskussion ausgehalten.

Ich lese gerade das Buch "Der disziplinierte Trader" und ich denke hierin liegt die Hauptarbeit.

Mal schauen, ob ich schon was davon umsetzen kann, bzw. umgesetzt habe.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Kennst du dieses Schaubild? Ich hab´s passend gemacht für die Abwärtsbewegung.



Diese Situation nimmt ja gar kein Ende.

Gruß
Atze2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Macht richtig Spass, Grafiken passend zu machen.

Aber mal im Ernst, wenn es morgen nicht runter geht, dann war das ganze wohl doch 3-wellig, da dann auch das 38iger Retracement geschnappt wurde.

Ich glaube ja nicht an die sich ewig hinziehenden 4er. Also die Woche sollte es sich jedenfalls entscheiden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Yahoo: am Mittwoch Quartalszahlen

Ob sich damit entscheidet, welche Wellenformation es wird/ist?

5-wellig oder 3-wellig?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich tendiere immer mehr zur 3-welligkeit und nochmal alten Höchstkursen. Morgen sollte es sich entscheiden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, )

Ich tendiere immer mehr zur 3-welligkeit und nochmal alten Höchstkursen.

Ich befürchte das inzwischen auch.
Es wird ja schon soviel Reklame für die "guten" Quartalsergebnisse gemacht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wir sind bei den Retracements am Scheidepunkt, andererseits gebe ich den Amis nicht mehr viel Luft nach oben.
Spätestens bei 3475 ist der Impuls gegessen, aber auch schon die 3440 waren über dem 38iger Retracement.


I`m

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...andererseits gebe ich den Amis nicht mehr viel Luft nach oben.

Ich denke bald, man will die 10.000 beim DOW sehen.

...schau dir Japan an - von 7606 auf 11.000
So pralle sieht´s da doch eigentlich auch nicht aus - und trotzdem....

Ich kann schlecht einschätzen, wie die Märkte auf die kommenden Quartalszahlen reagieren werden.

...und die Wellen verraten im Augenblick auch nicht, wo die Reise hingeht.

Was sagt dein neues Buch, wenn man sich fühlt?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn diese Prognose noch aufgehen soll (ist vom 29.9.03), dann muß es aber nun fallen.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=3




Ansonsten hat´s mit dem Tief zwischen 1790 - 1775 gepaßt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was sagt dein neues Buch, wenn man sich fühlt?

Das Buch sagt, wenn man sich bei einem Trade sicher ist, dann soll man ihn ohne wenn und aber, ohne Furcht durchführen.

Umkehrschluss:

Wenn man sich fühlt, macht man besser nix.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic, # 2741

So ähnlich steht´s bei mir:

....gibt außer "Kauf" und "Verkauf" noch eine 3. Alternative: nämlich nichts tun.
das ist meist dann der Fall, wenn sich ein Akteur kein klares Bild über die Marktverfassung machen kann.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hi @ all

Habe mal eine für mich neue Variante eines DAX-EW-Counts gefunden.

Demnach steht uns noch beträchtliches Downpotential ins Haus:

[Waver13]

Ähnlich siehts beim S&P 500 aus:

[Waver13]

...und hier noch der DOW:

[Waver13]

...und noch der Nasdaq Composite:

[Atze2]

Hi Waver 13

Und was hälst du von den Charts?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Plausibel ist für mich zumindest die Art, wie man im DAX seit März einen Impuls zählen kann, so habe ich bisher noch nie gezählt, bin immer von einer WXY-Korrektur ausgegangen (was aber für den nun folgenden Down-Impuls bis weit unter 2200 keine große Bedeutung hätte).

Leider kann ich vor März 2003 keine Meinung abgeben, da ich die internen Subcounts der übergeordneten Wellen nicht kenne. Die Zählung seit März deutet aber darauf hin, dass der Autor kein EW-Anfänger ist.

Wenn wir bei allen grossen Indizes jetzt am Beginn einer Abwärts-3 sind (beim Nasdaq in iii von 3), kann ich mir das Kursziel nicht vorstellen, dass selbst in einem log. Chart nahe Null sein müsste.

[Waver13]

Kleine Korrektur: Wir sind bei obigen Charts natürlich überall in iii von 3.

[Waver13]

Wenn ich mir den DAX so länger anschaue...wer ist bisher vor März 2000 von einem irregular Flat ausgegangen? Genaugenommen kann das nämlich gar kein Impuls (Welle 5) mehr sein mit einem Triangle als Welle 3, genial. Und jetzt der Abwärtsfünfer seit dem Alltimehigh als vernichtende Welle C eines Flat.

Ich sage nur: Ausdrucken und über das Bett hängen. Wenn das war wird, haben wir einen neuen Guru

[Atze2]

Hi Waver 13,

also MIR gefällt die DAX-Zählung # 2743 nicht.
Ich siedele auf jeden Fall alle Arten einer 5 beim DAX-Stand von 8000 an.

Wenn das manche anders sehen, ist mir ehrlich gesagt auch egal.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

So sehe ich im Augenblick die Nasi.



Nun, nach einem B kommt ein C (südwärts).
Start evtl. nach den Yahoo-Zahlen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du siehst ich bin schon früh auf. Ich sehe die NASI genauso, nur sollte man gleich mal das Mind.-Kursziel für ein irregular Flat mal in Betracht ziehen.

Gehen wir von Deinen Punkten aus, so betrug die Welle A ein Länge von 1913-1783, das sind genau 130 Punkte.

Bei einem irregular Flat, beträgt die Welle B 138,2%, bei einem normalen Flat sollte nun heute bis auf 5 Pünktchen Schluss sein.

Wenn es ein irregular Flat wird ist die Welle B ca. 180 Punkte lang, was ein Kursziel von 1963 Punkten ergäbe.

Gruss Mic - ausnahmsweise Frühaufsteher.

[Atze2]

Hi Mic,

Im Schneckentempo geht´s nun runter.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zum Glück

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier mein aktualisierter Tageschart. Den Intradaychart liefere ich nach Börsenschluss.

Jegliches Abwärtsimpulsszenario kannst Du ja mit dem heutigen Tag vergessen.



Wahrscheinliches Kursziel in jedem Fall wieder 36xx.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier mal eine Gegenüberstellung, wenn ein Szenario NICHT aufgegangen ist. Deutlich sichtbar.

Hier die Prognose vom 03.10.03



Nun die Fortsetzung



Nun, mal schauen, wie´s nun eintrifft.
Mic, ich weiß, du hast auch gerade eine Zählung in Arbeit. Mal sehen, wie weit wir auseinanderliegen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

unsere Kursziele von 36xx passen ja.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

SChön Deine Gegenüberstellung. Geplatzte Wellen haben auch was für sich.

DAs ist EW, mit klar definierten Signalen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier eine bullische Zählung des S&P 500.
Würde auch in´s Bild meiner "geplatzen" Welle 4 (#2757) passen.




Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nun meine total bullische Intradayzählung -

Ich musste den Zyklus auseinanderreissen, deshalb nun die orangen Buchstaben als Unterzyklus.

Ich weigere mich imo einfach meine blaue B, als Impuls zu zählen, das kann ich wenden wie ich will.

Aber vielleicht ist die Zählung ja bereits morgen widerlegt bei den US-Vorgaben.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
bei diesen Szenarien, die sich wieder an den Börsen abspielen, verwerfen ja auch andere Elliott-Wellen-Zähler ihre bärischen Varianten wieder.
Du bist also auch in guter Gesellschaft mit den bullischen Zählungen (s. auch # 2760)

Hier auch eine Nasi-Zählung - von bärisch auf kurzfristig bullisch umgeschwenkt.

Hier die Zählung vom 29.09.03:



Hier die Zählung vom 06.10.03:


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=3



Es bleibt spannend - zumal die Nasi NICHT bei 1912 geschlossen hat und auch der DOW kein NEUES Hoch auf Schlußkursbasis geschafft hat.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wundere Dich morgen nicht, ich habe nochmal alle Zählungen umgeschmissen und nun passt es auch mit den Zyklen und mit den Wellenproportionen. Eine so lange C hätte nie zu der A und B passen können.

Deswegen sehe ich diese (B) im Zwischenzyklus nun als 3 fache Korrekturwelle an, die mit einem ZZ endet, was auch typisch ist.

Interessant ist das [c] an der blauen Z des Minderzyklus.

Hier hat sich ja ein Impuls gebildet. Kursziel für die Welle (B), da waren wir uns ja einig, mind. 76,4% besser 100% von der (A).

Da meine (A) ja bei 3280 aufhört muss man das von dort berechnen.

Nun aber zu der kurzfristigen Intradayzählung der Welle [c].

Die Welle (i) reichte von 3389- 3443, also 54 Punkte.
Die Welle (iii) reichte von 3429 - 3491, also 52 Punkte.

Lassen wir mal die 2 Punkte dahingestellt und die Welle 3 die kürzeste sein (2 Punkte ), so behaupte ich, dass diese beiden Wellen gleich lang sind und wir haben noch eine extensierende (v) vor uns.

Gehen wir ferner davon aus, dass Welle (iv) max. 38,2% retraced, dann haben wir als Ausgang für die Welle (iv) 3467 Punkte.

Evtl. höher, wenn es direkt morgen schwach bis dahin eröffnet, siehe L&S Kurse zur Zeit bei 3466.

Die Nettowellenlänge für 1+3 ergibt also ziemlich genau 100 Punkte.

Für eine extensierende (v) also folgende Kursziele:
------------------------
Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie meistens 161.8% von Welle 3 oder 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.
------------------------

1,618 * 53 = 86 Punkte
1,618 * 100 = 186 Punkte zurücklegen.

Gehen wir von 3467 als Basis aus, so errechnen sich folgenden Kursziele:

3467 + 86 = 3553 bzw. 3653 Punkte. Letzters passt doch haargenau.

FAZIT:

Morgen erst seitwärtsgeschiebe zwischen 3467 und 3491, dann am Montag rasant bergauf, evtl. Dienstag und am Mittwoch dann das TOPP.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gleich noch ein Beleg für die Zählung:

Meine Welle [a] reichte von 3333- 3432 Punkte, also auch 100 Punkte.

Welle [c] zur [a] mit 161,8% ergäbe 162 Punkte, ich habe mich unten natürlich verrechnet, das sind es natürlich auch 162 Punkte, also:

3467 + 162 = 3629 Punkte.

Kommt Dir diese Zahl nicht bekannt vor. Das war der Ausgangspunkt.

Gruss Mic

[funsystem]

ist ja ein richtig klasse thread, hier, respect.
wieso liest denn den keiner.

ja, ja, die leute wollen wohl was spektakuläres, hardcore, ko-schein zocken und mit 500.- mäusen millionär werden, klingt wohl attraktiver?

das volk braucht eben seine illusionen.

[Atze2]

Hi Mic,

heute wird auch wieder ein interessanter Tag.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du der NASi noch 60 Punkte gönnst, werden es bei DAX 180 Punkte.

Hier mal meine weitere bullische Zählung, diesmal mit einer laaanggezogenen 4.

Wo war Dein Schaubild nochmal?



Meine Kursberechnungen hast Du ja noch. Ich würde jetzt mal das Ende der (iv) auf 3460 taxieren.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Hier mal meine weitere bullische Zählung, diesmal mit einer laaanggezogenen 4. Wo war Dein Schaubild nochmal?

Du meinst dies?



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Genau - Super, dass Du es an der stelle gleich gefunden hast. Das passt doch zu meiner [c], oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

doch, du hast Recht, das Schaubild paßt schon.

Mit dem Stopp-Kurs wäre das Verlust-Risiko minimal und die Chancen nicht schlecht.

Chance-Risiko-Verhältnis würde also passen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Wir machen das ja nicht dauernd. Einsteigen und SL-setzen, wie Darvas es gemacht hat.

Ich war heute auch etwas nervös, aber ich kriege kurzfristig nichts bearisches zusammen. Der Ausbruch aus dem Dreieck nach oben, spricht für eine Kombi.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Was mich noch etwas stört ist die lange 4 wegen des Kanals.

Ich habe mir noch eine Variante überlegt. Zeichne sie gleich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Zeichne sie doch nicht.

Sie funzt nämlich nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

dann laß uns doch noch diesen Kanal zu Hilfe nehmen.




Der Stopp könnte ggf. etwas tiefer angesetzt werden als bei dir. Aber das Chance-Risiko-Verhältnis würde ja noch passen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich muss doch einfach Recht haben. SChau mal meine Depotperformance mit der extensierenden 3. Welle schreit geradezu nach einer Fortsetzung.



Gruss Mic

PS:

Das Trauerspiel eines Bären mit ein paar Minenaktien, muss doch einmal eine positive Jahresperformance aufweisen können.

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist genau der gleiche Kanal. Deiner endet halt um 17 Uhr meiner um 20 Uhr.

Warum setzt Du nicht enge STOPPS. Dann sind die Scheinchen weg, na und, aber Dein Verlust ist nicht so hoch.

Es war ein Dreieck und muss das Ende dieser Korrekturwelle sein. Sonst kannst Du tiefer immer nochmal einsteigen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

SChau mal meine Depotperformance mit der extensierenden 3. Welle schreit geradezu nach einer Fortsetzung.

Hoffentlich ist es keine 5 (nach einer ellenlangen 4).

...ansonsten kann sich deine Performance ja sehen lassen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze


Hoffentlich ist es keine 5 (nach einer ellenlangen 4).

Du siehst ja ich führe das Depot erst einigermassen parallel ab Februar.

Die 5 abwärts, die vor Depoteröffnung kommt, sieht man zum Glück nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das ist genau der gleiche Kanal. Deiner endet halt um 17 Uhr meiner um 20 Uhr.

Ein identischer Kanal ist das aber nicht.

Er beginnt bei meinem Schaubild bei ca. 3220.
...deshalb auch die geringfügig unterschiedlichen Stopp-Kurse.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Ich hoffe mal, dass nach den ersten Lehrjahren, dass Gezuckel in diesem Jahr nach klassischer Charttechnik ein Boden war.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der Kanal ist identisch. Bei comdirect war diese Kerze nur bei 3333. Erinnerst Du Dich, da bin ich doch genau am tiefsten Punkt short gegangen.

Gruss Mic

[Atze2]

[mickym [VIP]]

Sorry.

Nehme ich zurück. Stimmt Du nimmst den Kanal von meiner blauen X1.

Aber warum eigentlich, nur deswegen, dass es zu früh ausgestoppt werden könnte.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber warum eigentlich, nur deswegen, dass es zu früh ausgestoppt werden könnte.

Ich habe dir diesen weitläufigeren Kanal angeboten , weil du dies geschrieben hattest:



Betr: # 2772 und # 2773

Was mich noch etwas stört ist die lange 4 wegen des Kanals.

Ich habe mir noch eine Variante überlegt. Zeichne sie gleich.

Zeichne sie doch nicht.

Sie funzt nämlich nicht.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja stimmt. Ich hätte das TOPP damit als fertigen Impuls gezählt. Dann wäre das Dreieck das X und dann nochmal eine 3er Korrektur aufwärts, aber das passt von den Zyklen nicht.

Und wenn es nach dem Dreieck runter geht, dann wäre das so denke ich in jedem Fall bearisch und dann würde ich an der Seitenlinie bleiben, bis die nächste Welle Klarheit bringt.

Gruss Mic

[Atze2]

Aufwärts oder abwärts?

http://www.faz.net/s/Rub034D6E2A72C942018B05D0420E6C9831/Doc…

Jeder hat eine andere Meinung bezüglich des Timings.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

schau dir dies mal an:



Kommentar so ungefähr (bin NICHT perfekt in Spanisch):

Wenn soviel Analos/Ratgeber bullisch sind, haben sie schon gekauft.
Wer kauft denn nun? Die Baisse-Spekulanten auf keinen Fall, denn sie erwarten ja den Absturz.

Trotzdem sieht´s seltsam aus.
Kein Analo mag mehr bärische Kommentare abgeben.

Nur in den Boards wimmelt es von Bären, NICHT nur in den deutschen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin mehr sehr unschlüssig über die Aussagekraft der Grafik und der Interpretation deer Kontraindikation. Das sehen ja viele.

Was mit auffällt ist, dass es eigentlich runter gint, nämlich im März 2000, war das Sentiment gar nicht so optimistisch, das war vielmehr im Dezember, als dann der letzte Downmove vor der Sommererhohlung 2001 begann.

Irgendwie erwarten nahezu 100% nun einen Rückschlag, mal unabhängig davon, dass sie mittelfristig bullisch oder bärisch gestimmt sind, selbst die Bullen wollen ja erst alle nochmal bei 31xx kaufen. Ich gehe ja auch von einem Rückschlag aus, aber meine halt, dass wir die 36xx nochmal sehen.

Ehrlich gesagt kannst Du denke ich die Stimmung hier besser vergleichen, da ich ja 2000 noch nicht aktiv war.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ehrlich gesagt kannst Du denke ich die Stimmung hier besser vergleichen, da ich ja 2000 noch nicht aktiv war.

Mic, da liegen Welten zwischen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mic, da liegen Welten zwischen.

Was Dich und Deine Börseneinschätzung betrifft oder der Zeit, dass Du Dich nicht mehr daran erinnern kannst.

GRuss Mic

[Atze2]

Nein Mic, ich spreche von der Stimmung.

Im Frühjar 2000 war Euphorie pur an den Boards.
...allerdings auf der Bullen-Seite.

So war es ja auch mit den Kursen.

Kursziele, die irgendwelche Gurus für die nächsten Monate abgaben, wurden schon nach 1-2 Tagen erreicht.
Insofern war klar, daß es Party-Stimmung ohne Ende war.

Z.Zt. kann ja eigentlich gar keiner glauben, daß es immer noch steigt.
Insofern liegen wirklich Welten zwischen jetzt und damals.

Deshalb bin ich ja auch verwundert über das Schaubild.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAs Schaubild reflektiert ja auch die Stimmung der Ratgeber/Analos nicht der Anleger, das sollte man vielleicht bedenken.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

schau´ doch mal den Chart an.

http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1065978146/

Auch hier zählt man elliottmäßig kurzfristi bärisch. Der Pfeil zeigt nach unten NICHT nach oben.
Dabei könnte das B doch noch viel höher steigen.

Soviel zur Stimmung - überall die gleichen bärischen Varianten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Oder auch hier, Mic, die Franzosen.

http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7819

bitte die unteren beiden Charts beachten vom Cac.

...alle Pfeile bezüglich des C zeigen schon nach unten.

Etwas voreilig, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Den IBEX kann man gut so zählen, dass würde für LISA`s Impuls Variante im DAX sprechen. - Wobei kurzfristig die B einfach nicht richtig ist. Gerade, wenn man das A da unten plaziert.

Hier deshalb nochmal die Regel des Flats, nachdem man ja nun von der 3-welligkeit der A überzeugt ist.

b. Flat

Muster



---------------------------------------------


Beschreibung

Flats sind sehr häufig auftretende Korrekturmuster, die im Allgemeinen eine Seitwärtsbewegung zeigen. Die Wellen A und B eines Flats sind beide Korrekturwellen. Welle C ist jedoch eine Impulswelle. Normalerweise reicht die C nicht weit unter das Ende der A.



Regeln und Richtlinien

Ein Flat besteht aus 3 Wellen.
Welle C ist eine Impulswelle, die Wellen A und B sind Korrekturwellen.
Die Welle B zeigt oft ein komplettes Retracement bis zum Ende der vorhergehenden Impulswelle.
Welle C sollte nicht weit über das Ende der Welle A gehen.
Normalerweise ist Welle C mindestens gleich lang wie Welle A







Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, so sehe ich es auch, mit dem Flat. # 2795

Noch etwas bezüglich der bärischen Stimmung.



http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7854

Bullische Kommentare muß man schon mit der Lupe suchen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also von allen 3 Indizes, CAC, DAX und IBEX ist der IBEX eindeutig am schönsten als Impuls zu zählen.

Deshalb sollte aber mind das 38,2% Retracement erreicht werden und das liegt bei knapp über 31xx.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke, auch wenn man das TOPP nicht genau erwischt, kann man erst dann mit Sicherheit eine C zeichnen, wenn es einen Abwärtsimpuls gegeben hat, dessen Welle 2 das TOPP der B- Welle nicht mehr erreicht hat.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Noch was: Erinnere Dich an vor 8 Wochen, als wir das TOPP bei 3444 erwartet haben und uns dann auf 3648 hochgehangelt haben und der Frust der dann aufkam.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Dieser Kommentar von dir ist einfach genial.

Ich denke, auch wenn man das TOPP nicht genau erwischt, kann man erst dann mit Sicherheit eine C zeichnen, wenn es einen Abwärtsimpuls gegeben hat, dessen Welle 2 das TOPP der B- Welle nicht mehr erreicht hat.

Genauso machen wir es.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier meine neueste Intraday-Analyse.



Sie ist diesmal etwas , da ich imo mehrer Möglichkeiten haben.

Gerade der Anstieg zum TOPP von 3523 zu 3555 kann man mE sowohl 3-wellig, wie 5-wellig zählen.

Insgesamt habe ich ja immer noch meine 3620 im Visier und deshalb erstmal weiter bullisch, wobei das noch nichts für den morgigen Tag heissen muss.

Der STOPP, der das bullisch Szenario kaputt macht, liegt weiterhin bei 3460.

Ich habe wieder einen orangen Zyklus als Unterzyklus zu Hilfe nehmen müssen, da ich ja von einer extensierenden [v] ausgehe.

Das heisst der 1. Aufwärtsimpuls war erst die 1. Welle dieser 5. Welle.

Ob die 2. Welle am 23,6% Retracement bereits beendet war oder nicht, wird sich morgen entscheiden. Geht es gleich so ungefähr nach einer halben Stunde schnurstracks nach oben, dann sind wir bereits in der 3. Welle, also der iii (was eigentlich am meisten Sinn macht. Hier wäre der STOPP also unbedingt bei 3523 anzusetzen.

Ist die 2. Welle jedoch nicht beendet, so ist theoretisch jedes Retracement denkbar. Vom Kanal her würde das 38,2%ige Retracement noch am meisten Sinn machen, wo es bei 3511 Punkten drehen sollte.

Besser weiss ich es imo nicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

deine Zählung sieht ja ganz plausibel aus.

Da der DAX nachbörslich bei 3550 steht, könnte ja das bullischere Szenario Wirklichkeit werden.

Also lasse ich meinen Stopp unverändert.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Das wird nix mit bullish:

1. DOW oversold
2. evtl. schlechte Q-Zahlen
3. das GROSSE BILD nicht vergessen:



Im März wollte keiner mehr Bulle sein, jetzt keiner mehr Bär

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Gut ich denke dass sind wir bereits in der iii, also wo ich i/x geschrieben habe, ein i.

Hi Tom

das ist ein Intraday-Chart, jetzt lass mich halt noch 2 Tage Pfeile nach oben zeichnen, bevor ich welche nach unten male.

Gruss Mic

[Atze2]

Tom, hast du Mic´s Analyse nicht gelesen?

Vertrau´ am besten den Wellen incl. Stopp-Kursen.


Gruß
Atze 2

[sphere]

Hi @mic und atze

Bitte um kurze Info :

Erreicht der DAX tatsächlich die 3620 (+2%; morgen schon?), würden doch auch neue JH bei den amerikanischen Índizes folgen; wäre das wiederum nicht ein neues Kaufsignal? Geht es dann womöglich doch noch weiter hoch ?

danke

[mickym [VIP]]

Hi sphere

Geht es dann womöglich doch noch weiter hoch ?

Solche Fragen kann ich doch nicht seriös mit ja oder nein beantworten. - Ich bin schliesslich kein Orakel.

Nach Mr. Elliott würde ein neues JH, so wie wir es eben zählen, mittelfristig kein neues Kaufsignal bedeuten, auch wenn durch die Flat-Korrektur erstmal das Downpotential begrenzter scheint.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wie Du siehst hat es mir auch zu nachtschlafener Zeit keine Ruhe gelassen.

Ich habe mir überlegt, wie ich das vernünftig zählen kann, da ich heute doch etwas war / bin.

Die Zählung für morgen sieht auch wenn es nicht zu meinem ursprünglichen Kursziel von 3620 passt eher bearish aus.

Der Grund sind für mich folgende Faktoren:

1. Der Kanal wurde eindeutig durchbrochen
2. Es könnte ein EDT mit dem inzwischen gestrigen Tageshigh gewesen sein.
3. Aufgrund der internen Wellenstruktur hätte es, nach dem es uns heute morgen bereits geschmissen hat und zwar relativ am 38,2% Retracement bei 3511 Punkten wieder impulsmässig nach oben gehen müssen.
4. Die 3511 wurden nach unten durchbrochen.
5. Jede fertige Welle schliesst mit einem Impuls ab (auch Diagonal), ein Dreieck als Ende einer Kombi kann ich einfach nicht zählen.
6. Ein letzter Aufwärtsimpuls als Ende einer 3er Kombi y, die nicht höher als 3555 reichen sollte.

Also evtl. ist dieses Szenario morgen ganz schnell gegessen oder der Abwärtsimpuls hat doch schon begonnen.




Ich weiss, dass ich damit den prognostizierten Kurszielen widerspreche, aber ich kann imo seit dem Tageslow gestern, keine richtige erste Impulswelle zählen.

Na ja vielleicht bin ich ja auch schon wieder zu pingelig. - Die Intelzahlen sprechen ja eher für neue Highs.

Gruss Mic

[thethosch]

Intel ? Nach guten Zahlen ist`s bisher noch immer abwärts gegangen. Die +0,5% im Dow heute waren ein Fake.

mfg
tom

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Du meinst Du stimmst mit meiner Prognose überein?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ausserdem habe ich nun komplett umgelabelt.

Hier auch das grössere Bild:



Ich werde jetzt diese Nanozyklen nur noch bei extensierenden Wellen oder in Korrekturen verwenden.

Gruss Mic

[kfrommert]

oh mickym gute zählung entspricht fast exakt meiner, ich labele die letzte korrektur aber nicht wxy sondern sehe sie einfach als leichten expanded flat. aber ansonsten ok

btw. ich denke man sollte sich nie darauf versteifen irgendein präferiertes Szenario zu haben, egal ob man long oder short ist, ansonsten geht die objektivität verloren

[mickym [VIP]]

Hi frommi

btw. ich denke man sollte sich nie darauf versteifen irgendein präferiertes Szenario zu haben, egal ob man long oder short ist, ansonsten geht die objektivität verloren

Bin ich anderer Meinung, auch wenn die Zählung ganz kurzfristig schon kaputt ist.

Man muss sich auf eine versteifen, um Sicherheit beim Handeln zugewinnen (deswegen zeichne ich meistens ja auch nur einen Prognosepfeil ein), und erst dann revidieren, wenn sie falsch war.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch an unsere Diskussion von gestern? Ich denke, ja.



Wenn ich auch gestern bei den Longs unglücklich ausgestoppt wurde, so bin ich doch froh, daß ich die dann gekauften Shorts gestern noch geschmissen habe, nachdem der DAX am Nachmittag gar nicht von der Stelle gekommen ist.

Nun die jetzige Situation. Wie ich sehe, hat der DAX schon mal kurzzeitig die 3600 leicht überschritten.



...bis später.
Die Sonne scheint noch so schön (Mein Depot ist ja leer)

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

der DAX hat die 3600 scheinbar nicht gepackt.
Steht schon wieder bei 3582.

Jetzt versuche ich es noch mal mit der Short-Variante.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Es geht in die gewünschte Richtung.





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja und die NASI hat ungefähr genau unsere 1960 erreicht.

Diesmal habe ich das EDT einigermassen gut erwischt. Jetzt müssen wir nur noch die GEgenreaktion abwarten, ob es sich bestätigt.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

die 9800 im DOW ist gefallen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

... und das 76,4% Retracement liegt genau bei meinem EK. - :freu:


Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Der DAX kämpft wieder mit meiner blauen Linie. # 2814.

Ob sie diesmal nachhaltig fällt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Diesmal fällt sie!

Gruss Mic

[Atze2]

# 2821

Hi Mic,

genau an der blauen Trendlinie hat der DAX gedreht.

.... und der DOW mag die 9800 auch nicht hergeben.

Warum nur immer diese Spannung?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

We will see. Imo hängt der DAX für die Welle ii gerade am 38iger Retracement, das 61iger oder 76iger wären für eine Welle ii als Gegenreaktion erst mal ganz normal.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

imo hätten wir beim DAX das 50er Retracement bei der ii.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Für eine Welle ii ist das 61iger Retracement typisch und ausserdem wird es in meinen Augen ein DZZ. Beides würde den Impuls bestätigen. Also Kursziel für die Welle ii ist 3583.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So jetzt noch ein Aufwärtsimpuls und dann ist die ii hoffentlich beendet.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Es ist echt nicht zu fassen. Wahrscheinlich wird die Welle ii genau heute abend bei 3584 beendet, damit die Kerze noch bullisch aussieht.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2827

das würde mir aber nicht gefallen, Mic.
Heute läuft´s wahrscheinlich quer wegen IBM.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dein STOPP schützt Dich doch. -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ausserdem sieht es so aus, als on der jetzige Impuls an Zwergwuchs leidet. - dann bleibts ja bei 38iger.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

also mir gefällt das langweilige Querlaufen (wie gestern) nicht. Nachbörslich kommen die IBM-Zahlen.

Ich sehe die Situation nun so und habe meine Shorts mit Mini-Gewinn wieder aus dem Depot entfernt.



Mir ist die Situation zu riskant.
Vielleicht sehen wir morgen ja doch noch deine 3620 oder vielleicht noch mehr?.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Analysen mit neuen Labels sind fertig. Leider bekommen ich nur lauter WXY raus.

Hier der neue Mittelfristchart:



und hier Intraday, also nun das DZZ:



Danach heisst es die Welle B ist beendet und morgen Strong-Abflug.

Gruss Mic

PS.

Schimpf mich, wenn ich wieder anfange, orange Buchstaben oder so was zu malen.

[Atze2]

Hi Mic,

ein Problem habe ich ehrlich gesagt mit dem Topp.

Schau hier als Ergänzung mein etwas älteres Schaubild.



Hier sind auch die Kursziele eines Flats (für die Welle B) angegeben.

Warum gehst du nun von einem niedrigeren Topp der Welle B aus?
Es könnten doch auch noch die 138,2 % werden. z.B. ein Triple Zigzag mit WXYXZ

Was macht dich da so sicher?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was macht mich so sicher. Die Wellenverhältnisse vorher haben auf 3620 verwiesen.

Mit dem blöden Kanalausbruch gestern, war kein Impuls mehr zu zählen, also ein DZZ. Die Wellenverhältnisse passen super bei beiden ZZ.

Welle [a] ca. 100 Punkte, Welle [c] auch 100 Punkte, gestern war das LOW bei 3505 Punkten. heutiges High bei 3606 Punkten

Die NASI hat die 138,2% erreicht mit 1960 Punkten, die wir früher schon mal im Thread berrechnet haben.

Wenn Du von einem TZZ ausgehst, dann muss dieser Abwärtsmove nun korrektiv sein. Wenn Du also meine 1. Impulswelle abwärts als (a) zählen willst, dann müsste die (c) mind. bis 3520 reichen. Dann kannst Du Deinen Kanal fürs TZZ nun aber wirklich vergessen.

Na waren ein paar sichhaltige Argumente dabei.?

Ansonsten einfach STOPP über meiner [ii] setzen.

GRuss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Einzige um noch auf höhere Kursziel im DAX zu kommen, wäre wenn Du doch die C als Impuls zählst und nun ein EDT formulierst, aber wie gesagt der Kanal passt nicht und die internen Berechnungen geben auch nicht mehr her als 3620.

Natürlich gibt es immer Unsicherheiten. Deshalb SL bei EK.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und die NASI wird heute bei 1944 Punkten schliessen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Na waren ein paar sichhaltige Argumente dabei.?

Das natürlich schon.

Aber da ich MICH ja nicht so sicher fühle, bezüglich des Topps kann es ja nicht schaden, einige Gegenargumente zu suchen.

Die jetzige ii oder b abwärts muß ja noch nicht zu Ende sein. Sie könnte ja auch 78,6 % der Welle i oder a korrigieren. Dann würde das c auch wieder mit der blauen Trendlinie passen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klar. und ein paar bullische Alternativen parat zu haben schadet ja auch nicht.

Nein Atze, Du hast schon recht, aber man kann immer an allem Zweifeln, deswegen bin ich drin und wenns anders kommt, dann fliege ich wieder.

Auch in der NASI muss das EDT noch nicht fertig sein. Du hast schon recht. Also es könnte mE noch minimal höher gehen, aber an ein Expanded Flat im DAX glaube ich erst mal in keinem Fall.

Gruss Mic

[Atze2]

O.K. Mic,

dann lassen wir mal wieder den Markt entscheiden.


...aber deine Zählungen gefallen mir sehr gut.
Obwohl diese W,X,Y,Z immer noch etwas fremd auf mich wirken. Ich wollte auch nur mal ein wenig nachhaken.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich wollte auch nur mal ein wenig nachhaken

Das ist ja auch gut so. 4 Augen sehen mehr als 2.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das passt doch auch:



Schon was von der IBM gehört?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hab schon gelesen:

IBM - Ergebnis " nur" in Line 1,02 (es wurde auf mehr spekuliert)

Umsatz sogar leicht unter Erwartung!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

DAX nachbörslich bei 3552.

Ich denke, deine Zählung paßt.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi mic
wollte dir auch mal einen besuch in deinem thead abstatten.

toller dialog hier

wir sind uns weitestgehenst einig, aber @atzes bedenken hab ich im hinterkopf und notfalls schnell hervorgeholt

toller thread...glückwunsch

gruss
bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Schön, dass Du reinschaust. 6 Augen sehen natürlich noch mehr als 4. Also wenn Dir was auffällt, bitte melden!

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier wieder meine blaue Trendlinie.
Ich habe sie nun etwas weniger bärisch eingezeichnet.



Ob´s nun ein kleiner oder mittlerer Trendbruch wird?
Imo haben wir den DAX bei 3542 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum hast Du die Linie etwas weniger bärisch eingezeichnet?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ist zwar nicht so wie erwartet, aber ich habe das Abwärtsszenario trotzdem gezeichnet. Viel Platz ist nicht mehr.

Der STOPP wird auf 3591 runtergesetzt.



Aber der Kanal ist kaputt. Die Welle 1 und 3 sind in etwa gleich lang, so dass die Extension nun die einzige Chance ist, dieses Szenario aufrechtzuerhalten.

Gruss Mic

[kfrommert]

@mickym die letzte bewegung könnte auch ein expanded flat sein mit 3-welliger a vom top runter (bei dir von [c]->(b)), dann 3-wellige b von (b)->(c) und dann eine 5-wellige c von (c)->(i).

dann würde es heute morgen bei 3550 wieder raufdrehen.

da sieht man mal wieder wie schlecht sich die wellen sehr oft abzählen lassen

gruss frommi

[Atze2]

Hi Mic,

Der STOPP wird auf 3591 runtergesetzt.

Gleich am Morgen zu Handelsbeginn ist der DAX schon auf 3593 geklettert. 2 Pünktchen über deinem Stopp.

Hi kfrommert

dann würde es heute morgen bei 3550 wieder raufdrehen.

Der DAX ist dann von 3593 auf 3551,35 gefallen und hat dann gedreht.

Ja und nun?
Das entscheidet wohl heute wieder das Verbraucher-Vertrauen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast Recht. - Eine Alternativzählung für das Abwärtsszenario habe ich noch, die allerletzte - sonst müsste man wohl wieder bullisch zählen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
mit dem heutigen Tag sieht es schon wieder besser für die Bären aus. Ob´s wieder eine Bärenfalle ist, muß man abwarten - und dafür sind ja auch die Stoppkurse da.

Da wir ja eigentlich gar keine Daytrader sein wollen, hier mal 3 Charts aus der letzten Zeit.

Hierbei wird deutlich, daß wohl das Channeling unter Einhaltung von Stopp-Kursen eines der wichtigsten Hilfsmittel überhaupt ist.

So begann der Abwärtstrend



Die Abwärtswelle hatten wir ja weitgehenst depotmäßig auf der Bärenseite eingefangen.



Dann kam die nächste kritische Situation.
Kommt eine Welle 5 oder nicht?

...wie man auf dem nächsten Chart sieht, kam sie NICHT.



Auch da konnten Stopp-Kurse für die Shorts das Depot retten und der Mut in Longs zu gehen, wurde belohnt.
Eine Rückkehr in den blauen Kanal wäre das Stopp-Signal für Longs gewesen.


Jetzt haben wir wieder eine interessante Situation.



Wieder wäre es an der Zeit an Shorts zu denken, und eine Rückkehr in den Bullen-Kanal wäre das Stopp-Signal.

Insofern startest du deinen Urlaub ja punktgenau mit Shorts im Gepäck. Viel Glück!!!

Mal schauen, was nun wieder aus dieser Situation wird?
Wieder eine mittelfristige Short-Chance?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Vielen Dank für Deine netten Urlaubswünsche. Mit meinen Tageseinschätzungen bin ich ja nicht immer ganz glücklich, aber die mittelfristigen, wenn es sich nun bestätigen sollte waren ja gar nicht so schlecht.

Ich gehe mit einer veränderten Zählung immer noch davon aus, dass wir in der 3. Welle einer blauen 1 sind. Insofern muss man sich wirklich immer mal wieder die mittelfristigen Charts raussuchen, um zu sehen wo wir stehen. Es kommt ja auch noch eine blaue 2.

Also ich bin ja nicht lange weg.

Bis dann

Gruss Mic

[Atze2]

für Mic zur Info - der Stoppkurs wurde bereits heute erreicht.

[Atze2]

Während Mic´s Urlaub will ich den Thread mal ein wenig weiterführen.

Da alle Indizes, wie DAX, DOW & CO. keinerlei Schwäche zeigen ( außer mal ein kurzes Pausieren), denke ich, daß der
DOW die 10.000,
die Nasi die 2000 und
der DAX mindestens ein neues Jahreshoch in der nächsten Zeit sehen will.

Nachstehend die DAX-Zählung, wie sie für mich im Augenblick Sinn macht.





FAZIT:
...zur Zeit wohl besser LONG als SHORT. (Natürlich NIEMALS ohne Stopp-Kurse).
Auch wenn der steile Kanal inzwischen verlassen wurde,heißt es ja nicht, daß neue Hochs NICHT möglich sind.
Diese Erfahrung hat man auch schon während der Rally bis Mitte September machen können.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

DAX nun bei 3527

Ich hab´s heute noch einmal versucht mit Shorts
...es sah alles so bärisch aus. Für heute zumindest.

[Waver13]

Bei einer Zählung als Korrekturformation seit 3677 hätte ich Bauchschmerzen, man kann einfach den Downmove von 3677 bis 3200 als Impuls nicht ignorrieren, zumahl es hier ein eindeutiges Channeling gab.

Ein Count als Korrektur käme für mich erst bei Kursen oberhalb 3677 in Frage.

[Atze2]

Hi Waver 13,

...und warum läuft das blaue B so hoch?
...im Topp schon bei 3606

Das wäre doch auf ein Flat
...und insofern muß ich doch die Abwärtsbewegung seit Anfang September bis 3202 als 3-wellig zählen.

Flat: 3-3-5.

Oder welches Szenario hast du im Hinterkopf?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

und warum läuft das blaue B so hoch?

Ich meinte natürlich das schwarze (B) von 3202 bis bislang 3606

[Waver13]

Hi, Atze

Mein Szenario wäre, entgegen der allg. fundamentalen Meinung, der Beginn eines grösseren Down-Impulses mit deiner (A) als 1 und deiner (B) als 2 (solange 3677 nicht überschritten wird).

Andererseits könnte ich mir aber noch die 10000/2000 in DOW/Nasdaq Comp. vorstellen, so als runde Zielmarke. Dann wäre der DAX wahrscheinlich auch über 3677, dann müsste ich mir neue Gedanken machen.

[Atze2]

Hi Waver 13,

Mein Szenario wäre......der Beginn eines grösseren Down-Impulses mit deiner (A) als 1 und deiner (B) als 2 (solange 3677 nicht überschritten wird).

Es heißt in den Regeln - Ziele für Welle 2:

Ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.

Inzwischen ist mein (A), bzw. deine 1 jedoch schon zu 85 % korrigiert worden.

Das hat mich veranlaßt, soooo nicht zu zählen.

...Insofern erwarte ich erst einmal nur ein (C), welches ggf. auf ca. 3200 P. zurückfällt.
...aber noch ist es ja nicht so weit.


Gruß
Atze 2

[Waver13]

Während eines intakten Trends hast du Recht, über 76% ist eine Korrektur eher der Anfang eines neuen Impulses. Am Ende eines Sekundärtrends (seit 2200) kann es aber auch zu einem Doppeltopp kommen, EW-technisch wäre das dann eine 3-4-5 (wenn die 5 höher als die 3) oder eine 5-1-2 (wenn 5 höher als 2). Letzteres halte ich immo am wahrscheinlichsten.

[Waver13]

Hier nochmal mein aktuelles Szenario:

[Atze2]

Hi Waver 13,
dann lassen wir mal den Markt entscheiden.
So lange, bis ich NICHT widerlegt bin, will ich erst einmal an meinem Szenario festhalten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Bis 3500,85 ist der DAX heute gefallen.




Die Unterstützung scheint zu halten - DAX schon wieder bei 3514 P.

Also, die Shorts fliegen wieder raus.
Seitenlinie ist angenehmer.

Mic, wie du in einigen Tagen sehen wirst, DU hast nix verpaßt. --- nur Seitwärts-Gedaddel.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

"Seitwärts-Gedaddel" ist immer die Ruhe vor dem grossen Sturm, eine Schiebezone vor dem Ausbruch...nur in welche Richtung weiß man noch nicht.

[Atze2]

Hi Waver 13,
mein Elliott-Wellen-Szenario zeigt ja immer noch nach oben.
....insofern bin ich lieber vorsichtig mit den Shorts.

Wird im 3-Monats-Chart die 38-Tage-Linie unterschritten, dann ist für mich die Sache erst einmal klar.

Aber vorher?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

GD`s sind das untauglichste Mittel für irgendwelche Indikationen, da sie eher um diese herum osszillieren. Lass dich nicht auf sowas ein.

[Waver13]

Also ich meine, die Kurse osszillieren um die GD`s, ein Durchbruch sagt noch nichts über eine Trendwende aus.

[Atze2]

Hi Waver 13,

aber an irgendwas muß man sich ja orientieren.

Meine schwarze Welle (B) betrachte imo noch nicht als beendet. Insofern brauche ich halt einen weiteren Indikator, um es möglichst frühzeitig zu erkennen, wann das wirkliche Ende da ist.

Die 38-Tage-Linie steht z.Zt. etwas unterhalb von 3500.

Ich persönlich, finde dieses Signal, verbunden mit der Elliott-Wellen-Zählung gar nicht so schlecht.
...zumindest hält es Verluste klein.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Waver 13,

dein Posting # 2860
Mein Szenario wäre, entgegen der allg. fundamentalen Meinung, der Beginn eines grösseren Down-Impulses mit deiner (A) als 1 und deiner (B) als 2 (solange 3677 nicht überschritten wird).

Andererseits könnte ich mir aber noch die 10000/2000 in DOW/Nasdaq Comp. vorstellen

Hier habe ich z.B. eine plausible Zählung des Nasdaq Comp. - Da sieht es viel bullischer aus -
Die Welle 5 stände uns danach noch bevor.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7198

Nach der obigen Zählung begann die Welle 1 im Okt.2002
die Welle 2 endete im März 2003 und es begann die Welle 3 (incl. Extensionen).
Zur Zeit in Welle 4 mit einem Irregular Flat (noch unvollendet).


Was solch´ ein Szenario für den DAX bedeuten würde, kannst du dir sicherlich vorstellen. DAX über 4000 wäre beschlossene Sache.

ABER NOCH IST ES JA NICHT SOWEIT.

Zuerst muß man austaxieren, ob das Ende der Welle (B) schon erreicht ist.
Mit dem heutigen Tag wird´s wieder spannend.
...bis zum Wochenende dürften wir wohl etwas mehr Klarheit haben.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hi, Atze

Die einen zählen so, die anderen so: Bei der Nasdaq kenne ich die Counts der niederen Ebenen nicht und die sind entscheidend.

www.elliott-today.com/nasdaq.htm

[Waver13]

Die Nasdaq-Charts hatte ich vor kurzem schon mal reingestellt:

[Atze2]

Hi Waver 13

Die einen zählen so, die anderen so:

Da gebe ich dir völlig Recht.
...was die richtige Variante ist, wird wohl erst die Zukunft zeigen.

Ich stelle fest, es ist ein großer Unterschied ob ich die Elliott-Wellen nach bereits fertigen Charts (Vergangenheit) zähle oder ob ich die zukünftige Entwicklung nach den Elliott-Wellen prognostiziere.

Natürlich wird mir auch wohl die Erfahrung fehlen (habe dieses Hobby ja erst im Mai d.J. für mich entdeckt).

Am interessantesten ist eh die mittelfristige Variante für mich - und auch da ist das wichtigste Instrument der Stopp-Kurs (wenn man mit einer Zählung mal danebenliegt). Kommt ja leider auch häufig genug vor.

Sollte der DAX die Tiefkurse von heute noch unterbieten (bis morgen evtl.), dann wäre wohl eine komplette Impulswelle 1 abwärts fertig. Zumindest deutet imo einiges darauf hin, daß meine Welle (C) gestern morgen gestartet ist. ...Sollte diese Prognose falsch sein, helfen auch wieder nur die Stopp-Kurse.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Fortsetzung:

Die einen zählen so, die anderen so:

Hier auch wieder eine andere Zählung des Nasdaq Comp. Hier befinden wir uns z.Zt. in der großen B-Welle (ZigZag-Formation)


http://www.pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=6786&whichpage=…

Diese Zählung ist mein Favorit.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
der DAX steht zwar fast genau an dem Punkt, wo du in Urlaub gegangen bist - so als wäre nix gewesen.

....aber den heutigen Tag will ich dir nicht vorenthalten.

Der Nikkei fiel heute um 5 %

Das hatte nun diese Folgen (und man steht wieder vor einigen Fragen ):





...und dann noch dieses traurige Bild. Zum Glück war ich heute Morgen NICHT davon betroffen.



Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo zusammen,

#atze, da stimmen wir überein mit der zählung, denke aber, dass die 4 noch volatil wird. ganz so schnell wird es wohl noch nichts mit der 5.

wann kommt denn mic wieder aus dem urlaub??

gruss fs

[Atze2]

Hi funsystem,

wann kommt denn mic wieder aus dem urlaub??

am Wochenende (Samstag oder Sonntag).

...denke aber, dass die 4 noch volatil wird. ganz so schnell wird es wohl noch nichts mit der 5.

die Chance besteht aber, wie ich gerade nachbörslich sehe.

...die Nasi steht mit 0,8 % im Minus.
DAX nachbörslich bei 3483.

Hängt wohl vieles davon ab, wie die asiatischen Börsen nun reagieren.

Gruß
Atze 2

[kfrommert]

die 4 ist wohl ein abgeschlossenes triple-zigzag und retracet fast perfekt mit 38% die 3. man muss allerdings sehr genau schauen um die triples und die x-wellen zu erkennen

[Atze2]

Der DAX hat zwar bei 3452 P. geschlossen, jedoch nachbörslich steht er nun bei 3484 P.

Insofern könnte diese Zählung doch aufgehen, d.h. die Welle 1 abwärts ist abgeschlossen:



Mal schauen, ob der DAX es am Montag auch so sieht .

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
wenn du in den nächsten Tagen erholt aus dem Urlaub zurück bist , dann hätte ich wieder etwas zu analysieren (diskutieren).

In Posting # 2871 habe ich ja diesen Nasdaq-Chart eingestellt, wo wir uns z.Zt. in einer Welle 4 befinden.


Schlußstand am 24.10.03 = 1865 P.

Bisher sind wir ja davon eigentlich ausgegangen, daß wir uns nahezu in allen Indizes in einer Flat-Korrektur
nach dem eigentlichen Rally-Top befinden.

Daraufhin habe ich mir einmal den S+P 500-Chart angesehen.
Irgendwo habe ich auch im spanischen Forum eine ähnliche Zählung gesehen. Danach wäre auch hier das TOPP noch gar nicht erreicht (bzw. Welle 5 noch gar nicht beendet).

Ich finde, dies wäre ein ganz neuer Ansatz.

Nun meine aktuelle Zählung des S+P 500:
(Wenn wir auch den DAX als Trading-Objekt haben, so kann es ja nicht schaden, auch mal einen Blick über den Tellerrand zu werfen).





In den Regeln heißt es:
Die Erfahrung zeigt, dass dieses Muster auch in einer Welle 5 oder C auftreten kann, obwohl dies nach dem Elliott Wellen Prinzip nicht erlaubt ist.

Es wird ja allgemein angenommen, daß der DOW die 10.000 und die Nasi die 2000 noch knacken wird.
Bei dem Nasdaq Comp. wäre es jedoch dann eine Welle 5, die ihn in diese Höhe führen könnte
(UND NICHT EIN B eines IRREGULAR FLAT).


Was wird das für den DAX bedeuten?


Shorts für´s Trading zeitweise ja - aber als längerfristige Position wohl noch zu früh.

Wenn du zurück bist Mic und du dich wieder den Wellen-Analysen zuwenden magst, dann könntest du dir ja mal diese obigen Zählungen näher betrachten und deine Meinung dazu posten.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

ein weiterer Versuch einer Kurzfrist-Zählung



Mal schauen was aus dieser Marke wird?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Wenn die obige Nasi-Zählung aufgehen sollte, dann stände die untere DAX-Zählung eigentlich auf sehr wackligen Füssen.



Stimmt die Nasi-Zählung, dann wären wir evtl. im DAX immer noch in der Welle (iv) - und die Welle (v) hätten wir noch vor uns.

Wäre also auch eine Variante.

Andererseits:
Ziel für eine evtl. Welle 2 im DAX
Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% und meistens sogar 61.8% der Welle 1. Auch ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.

Gar nicht so einfach mit den Elliott-Wellen.

Das wichtigste Werkzeug jeder Strategie sind wohl die Stopp-Kurse, die jeder individuell setzt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ich stelle gerade fest: irgendwie paßt der Nasi-Chart nicht so richtig



Fibos und meine Prognose sind jedoch identisch mit dem unteren Chart. - Nur der Ordnung halber stelle ich noch diesen Chart rein.



Gruß
Atze 2

[Erdwurm]

Hi Waver! Hi Atze2!

Wollte mich auch mal wieder melden.

Meine Version vom Nasdaq 100:

Hoch im Juli (1316): 1
Tief im August (1208): 2
Hoch im September (1406): i
Tief im September (1302): ii

Ich weis - wohl "sehr" bullisch.

Zum Dax habe ich die Zählerei aufgegeben.

Grüsse Erdwurm

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schön, dass Du den Thread am Leben gehalten hast. Es ist ja imo alles etwas unklar und ich habe auch noch nicht den Stein der Weisen gefunden.

Bei der NASI-Zählung kann aber in meinen Augen etwas nicht richtig sein:



hier fiel mir auf, dass Deine rote 2, als Extension Deiner blauen 3 nicht den Beginn der roten 1 überschreiten darf, was aber passiert, da die rote 2 über die blaue 2 hinausreicht.

In Deinen Chart darunter in #2882 ist das zwar nicht so

Der Impuls in der 3 ist auch nicht intern klar so zählbar.

Na ja, imo denke ich wird wohl bald eine Klärung anstehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich wußte es nicht besser zu zählen.

Hier habe ich übrigens einen Chart entdeckt, der den Nasdaq Comp.vom Ergebnis her, ähnlich zählt.


http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7198&whichpage=2

z.Zt. auch in einer Welle 4

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

ich wußte es nicht besser zu zählen

Ich weiss es ja auch nicht imo.

Wenn wir von einer C ausgehen, sollte es ja ein Abwärtsimpuls sein.

Nun stellen sich aber diese Abwärtswellen eher 3-wellig dar, deshalb mpssen wir vielleicht verschiedene 3-wellige Varianten, die Impulse substituieren können in Betracht ziehen oder die B ist noch nicht fertig.

Als 3-wellige Varianten könnten eine EDT als C insgesamt in Frage kommen oder eine DT1/2, als Welle 1 des Impulses.

Ich habe es aber auch noch nicht schlüssig. - Mache ich aber auch heute nicht mehr.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bei einem DT1 könnte der 1. Impuls entweder fertig sein oder eine Welle 4 wie Du schreibst. Von der Geometrie würde ich eher auf ein fertiges DT1 nach unten tippen und nun eine Welle 2 als Aufwärtskorrektur, der DAX ist imo noch schwieriger.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich weiss es ja auch nicht imo.

Mic, bewahre dir noch etwas deine Urlaubsstimmung und erspare dir am besten imo die Zählerei.

In einigen Tagen wird der Markt es uns schon verraten, ob noch eine 5-er-Welle abwärts kommt.

...bis morgen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn Du heim kommst, hier mal meine Intradayzählung vom DAX.

Ich weiss mit Schwächen und Tücken, aber ich gebe meine Welle B noch nicht auf, solange die 3600 nicht wieder überschritten wurden, anderenfalls ist die B eben noch nicht zu Ende.

Die Zählung habe ich heute vormittag gemacht. Die Zyklen ziehen sich zwar wieder etwas, aber im grösseren Bild gehören diese Wellen wohl zusammen.

Am schönsten ist wieder mal der letzte Aufwärtsimpuls zu zählen und da Aufwärtsimpulse in einer Abwärtsbewegung ja immer das Ende einer Korrektur bedeuten, gehe ich mal davon aus, dass heute die blaue 2 beendet wird.

Nach internen Berechnungen sollte das bei ca. 3576 sein, das 76%iger Retracement meiner blauen 1, als DT1 gezählt zeigt etwa 3580iger Bereich als Wendemarke.



Dies ist quasi die vorletzte oder letzte Chance für den Abwärtsimpuls, da ich davon ausgehe, dass auch dieser Aufwärtsimpuls erst noch korrigiert werden muss.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ICH zähle ja auch noch eine Welle 2 aufwärts im DAX, aber ansonsten sind deine neue Zählung und meine Kurzfrist-Zählungen ja völlig verschieden.
Ich will damit auch nicht sagen, daß meine Zählung richtig ist und deine falsch.

Ich frage mich , gibt es überhaupt Menschen, die Kurzfristzählungen identisch abgeben?

Du schreibst ferner von der Welle B nicht aufgeben.

Ich habe hier den 3-Monats-Chart abgebildet. Mic, könntest du bitte diesen Chart mal kurz in dein Zeichen-Programm nehmen und im Schnellverfahren deine Buchstaben einzeichnen (Grobvariante). Dann kann ich´s mir besser vorstellen. Natürlich nur, wenn du Lust und Zeit hast.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich frage mich , gibt es überhaupt Menschen, die Kurzfristzählungen identisch abgeben?

Nun deswegen zählen wir doch selber. Es gibt einige klare Kriterien, aber sonst gibt es eben Interpretationsmöglichkeiten mit klaren Punkten, an dem eine Zählung nicht mehr gültig ist.

Die Zählung ist von LISA`s Zählung gar nicht mal so unterschiedlich, ausser dass sie das DT1, als Welle 1 nicht akzeptieren würde.

Für ein weiteres X (blau) in meiner Zählung, ragt das jedoch für mich bereits zuweit aus dem Kanal raus, als dass ich hier noch ein weiteres ZZ ansetzen würde, aber wer weiss das schon.



Du schreibst ferner von der Welle B nicht aufgeben.

Nun wenn Du Dir mal die vorletzte Intradayzählung anschaust, bis auf den Anstieg auf 3606 haben einfach die Fibo-Verhältnisse perfekt gepasst und wie gesagt der Kanal wurde zuweit verletzt.

Hier nochmal die vorletzte Zählung:



Wie bereits im letzten Posting gesagt, war das ein Impuls aufwärts der nun erst mal korrigiert werden soll, wenn man dann seine STOPPS setzt, sollte zumindest kein Minus mehr rauskommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

danke dafür, daß du die Charts reingestellt hast.

Ich kann es zwar nachvollziehen, wie du zählst, aber ich stelle fest, das ist ja schon die "Hohe Schule" der Elliott-Wellen-Zählerei.

Ich bin immer noch beim "Grundwissen".
Ob´s wohl jemals mehr wird?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich weiss nicht, ob das so richtig ist. Es ist halt meine Interpretation.

Das DT1 als Welle 1 ist sicher ein Notbehelf, aber mir erscheint es halt, wenn wir noch an unser Abwärtsszenario glauben, am Besten.

Aber vielleicht werden ja die 3600 bald genommen und dann sollte man sowieso neue Lagebestimmung durchführen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber vielleicht werden ja die 3600 bald genommen und dann sollte man sowieso neue Lagebestimmung durchführen.

Das hieße, es käme dann u.U. noch ein Z innerhalb der (B)-Welle oder auch nur noch innerhalb der blauen 2-Welle ?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn die 3600 bzw. 3606 genommen sind, dann kann es ja kein Impuls mehr sein, dann gibt es noch ein Z innerhalb der B nach oben/seitwärts - was immer das dann auch ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hoffentlich säuft der Bär nicht ab!





Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt ist der Bär untergetaucht.



Der DAX erreicht ein neues Tageshoch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sehe ich auch so. Ich denke die Zählung von heute morgen kann man ad acta legen und müssen die B doch noch verlängern.

Ich denke jedenfalls, dass die 3600 wahrscheinlich morgen geknackt werden. Ich habe auch schon die Alternativzählung parat, gar nicht so unterschiedlich zu jetzt.

Aus der 1 würde dann wahrscheinlich ein blaues X, als expandierendes Dreieck. Nun kann sich wieder eine beliebige 3eer Kombi nach oben anschliessen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich habe auch schon die Alternativzählung parat

Das freut mich. Stellst du sie bis morgen Mittag noch in den Thread?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Stellst du sie bis morgen Mittag noch in den Thread?

... aber erst wenn die 3606 geknackt sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
was war das denn für eine seltsame Schlußauktion im DAX?

von 3600 auf 3586 gefallen.

Vielleicht taucht der Bär morgen ja doch wieder auf.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

was war das denn für eine seltsame Schlußauktion im DAX?

Nun ich denke, es geht morgen schon nochmal unter 3565, allerdings ist das ganze dann wieder 3-wellig und zeigt eher an, dass damit diese Welle nicht beendet ist. Ein Abwärtsimpuls jetzt wäre also stimmig.

Dieses Seitwärtsgedaddel von 17:15 bis 18:45 denke ich richtig als Welle b einer übergeordneten B interpretiert zu haben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachbörslich sind die 3606 schon erreicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich denke, wir werden uns wieder NEUE Zertis aussuchen müssen. Bei dem DOW-Stand werden die morgen sicherlich K.O gehen.

...wie gut, daß ich KEINE mehr im Depot habe.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

...wie gut, daß ich KEINE mehr im Depot habe.

Ich habe sie ja zum Glück auch gleich rausgehauen, als ich merkte, dass der Markt nicht das will, was ich will.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich habe bei MIR den Verdacht, ICH hätte sie noch, wenn du nicht dagewesen wärest.

Insofern hast DU mich positiv beeinflußt.

Vielen Dank noch mal dafür.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

DAX nachbörslich z.Zt. 3628

...damit werden wohl morgen unsere alten Zertis plattgemacht, Mic

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich denke beim ausserbörslichen DAX-Stand von 3628 kann ich gleich die Alternativzählung malen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich denke, das wäre jetzt wohl passend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also falls Du noch auf bist - hier die Alternativzählung, noch in der B.



Die bisherige Welle Y lasse ich unangetastet, da die Fibos und Kanäle so gut passten.

Andererseits heisst das, dass wir in der letzten Korrekturwelle nach oben sein müssten.

Dieses Z wäre ein Flat, was eigentlich als Abschluss ungewöhnlich ist, aber gegen keine Regeln verstösst, soweit ich weiss.

In diesem Z wären wir bereits in der [c], die ein Impuls sein sollte.

Da aber die Welle (a) dieses Impulses für mich ganz schlecht als (i) zu zählen ist, gehe ich von einem EDT aus. Wird die (c) dieser 1. Welle des EDT 261,8%, so bewegen wir uns im Bereich knapp unter 3650. Ziel des EDT`s insgesamt wären knapp 3700. (Also für eine reguläre grosse B passend)

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

das ist ja ein Service - ich komme nach Hause und die Zählung ist schon fertig.
Dann genieße ich das heute, vorerst zum letzten Mal.

Ich danke dir.

Das Topp hatten wir heute bei 3627
ob´s das für heute erst einmal war?

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi mic

studiere gerade deine zählung
soweit, so gut...klasse

was mir nur auffällt sind deine impulse (die letzte "c" down und nun die up-welle.
müssen denn nicht immer 2 zur gleichheit tendieren und die "3" darf nie die kürzeste sein?

da passt mein "fünfer" der letzten "c"-up besser und wir hätten das topp.

...aber sicher bin ich mir auch nicht. ist immo sehr schwer für mich als ew-anfänger bei dieser komplexen struktur

tja, und was kommt dann. wenn die grosse "B" fertig seien sollte, erwarten wir ja einen impuls down, aber was da gerade abläuft ist ja sehr zäh und allenfalls eine "abc"

was bleibt uns also?...abwarten und tee (ne kaffee jetzt) trinken

nette grüsse
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Habe Dein Posting eben erst gelesen.

Nun ja, ich weiss selbst, dass die Zählung auch noch Macken hat, aber nicht die, die Du genannt hast.

Das 2 Wellen zur Gleichheit neigen, kommt mE oft vor, ist aber keine Regel. Allerdings gebe ich Dir Recht, dass die 3. Welle nie die kürzeste sein darf.

Allerdings kann ich das in meiner Zählung nicht entdecken. Wo siehst Du denn eine kürzeste 3?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe die Intradayzählung nun aktualisiert.



Wichtigste Veränderung:

Die Welle [c] wird nun regelkonform als ein Impuls gezählt. Die Fibos und das Verhalten stimmt.

Ich habe auch nochmal bei Prechter und Heusinger nachgelesen. Beide formulieren auch expandierende Diagonale Triangles Typ1 (3-3-3-3-3) und die dürfen ja auch als 1. Welle bezeichnet werden.

Diese 1. Welle ist ca. 80 Punkte lang. Wird nun die 5. Welle gleich der 1. Welle, so kommen wir in den regulären Zielbereich des 100%igen Retracements bei 3680 Punkten.

Der Bereich um diese Marke liegt im jetzigen Bereich der Welle 4 bei +/- 30 Punkten und als Ausgangspunkt ca. 3600 Punkte oder wenn wie es sich andeutet die Welle 4 ein Flat wird, wieder im 3580iger Bereich. Wenn die Welle 1 ein DT war, vielleicht wird die 5 auch wieder eins.

So sieht also die Prognose eher abwärts/seitwärts aus und abends bzw. am Freitag auf zur 5. Welle nach oben.

Gruss Mic

[Bimbes44]

hi mic...du ew-genie

genial die sache mit der dt1.
den gedanken, diese welle als "i" zu beziffern hatte ich zwischendurch auch mal, aber wieder verworfen, weil sie für mich eindeutig korrektiver natur schien. hatte sie sogar mal als "4" von der letzten "c" gekennzeichnet.

da kann man(n) mal sehen welch geschultes auge nötig ist, um nicht auf dem falschen bein erwischt zu werden (so wie ich:rolleyes und da kann ich immo noch von dir profitieren...danke

ich hoffe, ich kann mich bald mal revangieren. immo bin ich froh einen "fünfer" mit korrekturen rechtzeitig zu erkennen, so wie die lange "c" von "A"...das war o.k.
aber dieses komplexe muster zur zeit macht mir als lernender noch echte schwierigkeiten

na jedenfalls nach der doch ausgedehnteren korrektur um 3600 passt deine zählung jedenfalls gut ins bild, sowohl von der länge(extension 2,38fach), der alternation und dem chanelling...klasse zählung!

demnach erwartet uns also sehr wahrscheinlich ein grosses flat als doppeltop.

we will see

es grüsst dich
der bimbes

[Atze2]

# 2916

Hi Mic,

damit habe ich ja gar nicht gerechnet, daß ich heute auch wieder eine E.W.-Zählung von dir vorfinde.
Vielen Dank.

Sie gefällt mir nun außerordentlich gut.

3583 P. hat der DAX heute ja schon erreicht.
Ob er die Prognosen nun alle im Schnellverfahren abwickeln will? Aber nehme auch mal an, für die (iv) läßt er sich nun ein wenig Zeit, um die zum Abschluß zu bringen.

ICH finde diese Kurzfrist-Zählungen außerordentlich schwierig. Da kann ich Bimbes nur beipflichten.
Quasi eine dauerhafte Herausforderung.

Dass ich gestern nicht wieder aufgetaucht bin, lag daran, daß ich NICHT mehr in´s Netz kommen konnte.
s.BM.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic, deine Prognosen werden heute schon erreicht.

Zuerst fällt der DAX auf 3583
...und z.Zt. steigt er wie eine Raket an - z.Zt. auf 3669.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ob es so kommt?



Gruß
Atze 2

[Waver13]

Hallo Mic

Kompliment für deine neue Zählung, so könnte es sein (mein Blindflug hat ein Ende).

Mal abgesehen von der EW-Theorie könnten wir mit dem knacken des alten Highs von 3676 und des anschliessenden Close unterhalb dieser Marke eine wunderbare Turtle-Soup, allerdings auf Wochenbasis, bekommen...aber erst mal die Amis richtig Long auskotzen lassen und dann heute oder morgen Short gehen.

[bloodymark]

hi leute

bin noch zerti-anfänger
wo habt ihr die kauf und verkauf signale her
habt ihr tipps
tolle seiten für mich??

vielen dank mark

[Atze2]

# 2922

bloodymark
Registriert seit: 07.10.2003

Hi bloodymark,
ich denke mal, deine Fragen sind nicht ernst gemeint!!!


Gibt´s bei dir im Ort keine Buchhandlung?

Gruß
Atze 2

[funsystem]

hallo mic,

mir geht noch die letzte 5 ab, dir auch??

[Bimbes44]

@fun

yepp...war erst zuversichtlich, aber so genz glücklich bin ich mit dem muster(down) auch nicht

..zumal ich im dow ziemlich sicher bin noch eine fehlende "v" zu erkennen.


unten in mic´s chart hat die extensierende "iii" nur 7wellen. sie müsste 9 haben, also...fehlt noch die "v"

@mic...verbesser mich bitte, wenn ich falsch liege.

es grüsst
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hallo Leute

Ich kann leider tagsüber nicht mehr so oft posten, da ich wieder am arbeiten bin und ich noch nicht von der Börse leben kann, so lange ich noch Verluste mache.

Also nicht gleich in den Himmel heben, wenn mir mal eine Zählung geglückt ist, vielleicht werden es ja noch mehr.

Deshalb nochmal zu @funni und @bimbes.

Ich weiss ehrlich nicht, was ihr habt. . Für mich hat sich der DAX vorbildlich benommen und die 5 ist für mich ganz klar beendet und auch schön zu zählen. Für eine Welle 4 retraced das zu stark. Werde nachher noch zeichnen und ein paar Belege anfügen.

Auch die Korrektur, als Doppel 3er war vorbildlich und hat genau am 61,8% Retracement bei 3662 gedreht.

@bloodymark
Ich weiss auch nicht genau, was Du gerne wissen willst. Die Kauf- und Verkaufssignale errechnen wir hier doch alle aus unseren eigenen Analysen. Wenn Du wissen willst mit welchen Zertis @Atze und ich traden, das sind eigentlich immer die Mini-Futures der ABN-Amro.

Falls Du diese Seite noch mit den ABN-Futures noch nicht kennst, hier der Link: http://www.abn-zertifikate.de/


Gruss Mic


P.S.

SO und nun muss ich zeichnen.

[mickym [VIP]]

So die Analysen sind fertig.

Was mich eigentlich so sicher macht, sind, dass 4er Wellen die über 38,2% retracen untypisch sind.

Bis ich also wieder mal widerlegt bin, favorisiere ich ein neues TOPP

Alle anderen Gründe, sind:
1. interne Struktur der Welle (v),
2. EDT als Abschluss

passt haargenau zu einer Welle (B) im grossen Zyklus.



und heute als Sonderservice für die Zweifler @bimbes und @funni hier wie ich den DAX heute gezählt habe.

Die übergeordneten Wellen in der Welle 4 habe ich nicht gemalt, weil mir wieder ein Zyklus fehlt.



ALSO ein TOPP, bis ich widerlegt werde.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
die Charts sehen hervorragend aus.
- der grüne Kanal paßt
- bis auf 1 Pünktchen hat die Welle (B) das Sept. Topp erreicht (Ideal-Szenario eines Flats)
- die Retracements sehen gut aus

Eigentlich kann der DAX nicht anders, als morgen den Rückwärtsgang einlegen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich will zwar nicht zu sicher klingen, weil dann macht der Markt ja doch wieder was anderes , aber ich finde es auch so stimmig.

Gut man könnte vielleicht noch von einem grösseren EDT ausgehen, dass das TOPP noch toppen könnte, aber imo sehe ich keine Veranlassung.

Wenn die Welle IV nochmal unterschritten wird und es gäbe dann ein neues TOPP, dann muss ich ja auch die gesamte Mittelfristzählung wieder verwerfen. -

Aber noch ist ja alles im grünen Bereich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Morgen denke ich fällt die Entscheidung und dann noch Zittern am Montag und Dienstag.

Freitage waren in den letzten Wochen immer Bärentage, Montage Bullentage.

Also morgen vielleicht sogar eine blaue 1 fertig und dann Montag und Dienstag, wieder bullische Gegenreaktion.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Morgen denke ich fällt die Entscheidung

...diesen Satz haben wir schon unheimlich oft geschrieben.

Etwas bin ich wegen der US-Indizes.
Nasi 2000 und DOW 10.000 ???

JEDER rechnet wohl damit, daß diese Marken zumindest kurzfristig ÜBERschritten werden.
...und dann die Verkaufswelle?

Wenn allerdings fast JEDER damit rechnet.....?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe auch schon oft festgestellt, dass jeder noch eine Marke sehen will, um sich dann zu positionieren und dann kommt es doch nicht.

Atze wir können nur den Markt entscheiden lassen und unsere EW-Interpretation nehmen, um die Wahrscheinlichkeit höher zu legen.

Ich hatte auch im grossen Bild bei der NASI (ohne das ich das jetzt vorrechnen will 2010 Punkte errechnet) und bei DAX max. 3725.

Nur das Bild hat einfach zu verlockend ausgeschaut, da musste ich einfach zuschlagen. Schlimmstenfalls werde ich mit kl. Verlust ausgestoppt, um dann paar Pünktchen höher nochmal mein Glück zu versuchen.

Mein Timing heute war nahezu perfekt und die Shorts sind bereits 27% im Plus.

Gruss Mic

[Atze2]

Klar, Mic, imo sehen deine Kurzfrist-Charts hervorragend aus. ...und es müssen ja auch NICHT schon bei diesem Run die großen Marken (10.000 und 2000) fallen.
Es kann ja auch gut sein, daß es sich noch einige Zeit hinzieht.

Was mir allerdings auch Sorgen macht, ist z.B. dieses Schaubild bzgl. der Fibos.



Es ist zwar aus dem Monat September - (z.Zt. Nasi bei 1932 P.)

...wie man sieht, sind die 23,6 % noch NICHT erreicht.
Es sähe eigentlich ganz plausibel aus, wenn die Nasi dieses Ziel erreichen würde.

....und was das für den DAX bedeuten wird?

Klar, kann man ein wenig Traden, wenn das kurzfristige Chartbild so stimmig ist. ...aber in´s Urlaubs-Gepäck mag ich die Shorts nicht mitnehmen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Warum nimmst Du Deine Shorts nicht mit? - Mal abgesehen, von den warmen Gefilden in die Du fährst , kannst Du doch auch einen STOPP aufgeben und was ich sicher nicht glaube, ist dass der DAX nun mit einem GAP von 100 Punkten nach oben eröffnet.

Dann hast Du den Kitzel wie ich damals, ob sie noch da sind, wenn Du zurückkommst oder nicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Entschuldige mein deutsch.

Dann hast Du den Kitzel wie ich damals, ob sie noch da sind, wenn Du zurückkommst oder nicht.

sollte natürlich heissen:

Dann hast Du den Kitzel wie ich damals, ob sie noch da sind oder nicht, wenn Du zurückkommst.

.. da ich ja hoffe!!!, dass Du in jedem Fall zurückkommst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

...also du meinst, ein wenig Spannung würde meinen Urlaub bereichern?

Nun gut, dann nehme ich evtl. eine reduzierte Anzahl mit.

Wiederkommen werde ich wohl müssen , da ich ja noch nicht die finanzielle Unabhängigkeit erreicht habe. Das will mit den Shorts einfach nicht klappen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun gut, dann nehme ich evtl. eine reduzierte Anzahl mit.

Ja mach das. Mit dem Gewinn aus dem Teilverkauf, machst Du einen evtl. Verlust bei einem STOPP nahe dem EK ja wieder wett.

Gruss Mic

[funsystem]

hi bimbes, mic,,

was spricht gegen diese zählung. edt in der 4.

nachbörslich hat sich das edt schon durchgespielt. was mich allerdings stört, ist, dass nachbörslich auch schon kurse um 3633 waren. wo ich ich dir auch zustimme, ist, dass die 4 mehr als 61% retraced. ist aber auch nicht regelwidrig, allerdings höchst selten. der kanal bietet halt die 3750 irgendwie an. ausserdem habe ich das gefühl, dass die amis die 10000 im dow wollen.
... und die 4500 im dax gerade mal das 38er retr. ist.

gehe davon aus, dass wir uns in der 1 der grossen 5 befinden.

[Atze2]

Hi Mic,

du meinst, damit dieses NICHT eintritt.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

... genau.

@funny

Man muss das auch noch davor sehen. Ist ja auch gut, wenn Du eine andere Meinung hast, spätestens morgen sehen wir welches Szenario Geschichte ist.

Was in meinen Augen gegen Deinen Impuls spricht, einfach so spontan auf den ersten Blick ist wieder der Kanal. Eine Mini 2 und eine Riesen 4.

Das mit dem Retracement ist sicher keine Regelverletzung auch wenn Heusinger in der Regel auch von einem max. Retracement von 38,2% spricht.

Also nach Abwägung der FÜR und WIDERS, ist mir meine Zählung sympathischer.

Dieses JEDER will die 2000 in der NASI sehen und die 10000 im DAX habe ich ja gerade mit @Atze durchgesprochen, das kann auch nach hinten losgehen.

Ich versuche zumindest die Wellen so zu sehen, wie ich es am wahrscheinlichsten halte, bin da allerdings ja auch auf die NASE gefallen.

Ein Argument hat @Atze ja auch gebracht. In einem FLAT korrigiert die Welle B idealerwiese 100% der Welle A und da wären wir jetzt. Bei einem Expanded Flat müsstest Du von 3840 Punkten ausgehen und das kann ich aufgrund der internen Wellenstruktur keinesfalls mehr zählen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@funny

Eine Ergänzung noch was ich vorher mit dem EDT gemeint habe. Falls wir also Kurse um die 37xx noch sehen, dann wäre Deine 3 die 1 des EDT. Die IV endet bei 358x. Man müsste den Anstieg heute also als einen Doppeldreier zählen.

Dann kommt jetzt die 2 und dann in kürzer Abfolge 3,4,5 und Du müsstest mE in jedem Fall morgen bzw. Montag das TOPP sehen, alles andere ist Makulatur.

So würde ich jedenfalls zählen, wenn wir morgen ein neues TOPP machen.


Gruss Mic

[funsystem]

mic,

ich gehe auch nicht davon aus, dass wir ein flat machen, obwohl es natürlich verführerisch danach aussieht.
Deine grosse A ist bei mir eine abgeschl. abc dzz korrektur. danach die bodenbildung umkehrformation und ab 3440 die 1 der letzten 5.
letztendlich sind wir ja icht weit weg, um deine zählung bestätigt zu haben. 3623 ist mein shortsignal.

[Atze2]

Hi Mic und funny,

ich komme trotz des kurzfristig stimmigen DAX-Bildes noch einmal auf die Nasi zurück. Sie macht mir als Bär einfach Sorgen.

Am 07.10.03 habe mir diese Frage gestellt?



Wenn ich mir NUN jedoch den 1-Jahres-Chart und die Trendlinie anschaue,



dann komme ich bald zu dem Schluß, das das C (in verkümmerter Version) schon da war - und die Rally weiter gehen könnte.
...und JEDE Bullen-Party möchte ich als Bär nun auch nicht bezahlen.

Könnt ihr meine Befürchtung teilen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi funni

Deine grosse A ist bei mir eine abgeschl. abc dzz korrektur. danach die bodenbildung umkehrformation

Das gibts aber bei EW nicht. - Auch eine Umkehrformation muss eine Welle sein. - Die Wellen machen keine Pause.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu Deinem NASI Chart. Ich denke der Impuls ist nun schön zu sehen und fast ausgebildet. Viel Platz sehe ich da nicht mehr, allerdings sieht auch hier die NASI noch einer nicht vollendeten 5 in einem EDT aus, und das würde natürlich für den DAX bedeuten, dass es noch nicht das TOPP war, aber der Spielraum bewegt sich in meinen Augen bis max. 1990 Punkten, da die Welle 5 nicht länger als die 3. Welle sein kann. Wenn es das heute war, dann ist das ein vorzeitiger Abbruch, der in einem EDT aber nicht ungewöhnlich sein muss.

Ich würde es ähnlich zum Stockmove Chart zählen, wobei ich beim EDT jede Welle um eins nach hinten schieben würde.

Also Welle iii=i,iv=ii, v=iii , seine i nach unten = iv und nun die v.

Hier der Chart, falls Du ihn nicht schon gesehen hast.




Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ergänzung:

Bei nach hinten schieben, hätten wir dann auch ein schönes 3-3-3-3-3 und die Wellenproportionen passen besser.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
danke für deine Erklärung.
Den Stockmove-Chart kannte ich noch nicht.

Nun, sieht schon so aus, daß die Luft langsam dünner wird für die Bullen.

Gruß
Atze 2

[Bimbes44]

hi zusammen

anregende diskussion um "topp oder nicht topp"

alles für und wider spricht, nach meiner einschätzung, ebenfalls für ein topp.

ich muss zugeben, die wellen nach dem topp haben mich erst zweifeln lassen, aber mittlerweile finde ich keine ausreichende alternative.
ausserdem, sollte noch eine "(v)" folgen, so dürfte sie nicht länger als ca.80p. betragen. so lang war die (i). zu kurz für einen "irregulären"

also ich bleibe mal dabei, ein flat als "B"
übrigens ist die "c" von "B" ganau 62% der "a" von "B"
in einem flat sind "A" und "B" 3er-wellen im zigzag-muster, passt auch. was nun folgen sollte ist ein dicker "fünfer" down als "C"

morgen kommt die auflösung

es grüsst
der bimbes

p.s.: @atze...schönen urlaub

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Muss nun in die Heia, aber schau nochmal in Dein Mail.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habs Dir ja schon geschrieben. Neue Einschätzung. Das ist nun eindeutig ein Dreieck und damit eine komplexe 4 (Running Correction). Dannach sehe ich jetzt Montag doch noch eeine Welle 5 aufwärts.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

für die nächsten 2 Wochen erst einmal meine letzte Zeichnung.

Wir hatten ja schon darüber diskutiert, daß das Herantasten an Wendepunkten depotmäßig ganz schön gefährlich sein kann. Ich schlage nun vor, daß man künftig auch gegensätzlich vorgehen könnte.

Noch zeigen die Trends ja nach oben - insofern könnte man ja auch im "mittelfristigen Bild" eine bullische Zählweise vornehmen, solange, bis man vom Markt eindeutig widerlegt wird.

Ich versuche es mal mit dem Nikkei, da er einigermaßen leicht zu zählen ist. Die schwierigen Varianten will ich mir heute nicht mehr antun.

Hier nun das Resultat (hier extensiert die Welle (1) ):



Auch einen Kanal könnte man sehr gut zeichnen.

Mic, was hälst du davon?


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@ Bimbes:
@atze...schönen urlaub

Vielen Dank.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Oder hier ein Vorläufer.



GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

....mal das längerfristige Bild.
Wer den zu früh geshortet hat ....



Ist wirklich Wahnsinn!!! - Dieses Gewinnpotential, was auf der Bullenseite möglich war!!!

Wird´s ein Flat, dann wäre eine Welle B auch nicht schlecht auf der bullischen Seite.

Sollte man vielleicht mal auf der Watchlist führen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, das noch längerfristige Bild ist aber auch sehenswert.

Topp - Tief - Topp



Nicht, daß uns das beim DAX auch noch passiert.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Beim RTS hätte einen unsere Baisse kalt gelassen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

n`abend zusammen

hat der dax nun doch noch eine "4" gebastelt
sehe im dow nämlich auch noch eine fehlende "5". so konnte ich mir einfach nicht vorstellen, wie sich das aufdröseln soll.

jetzt mal zwei fragen an die ew-experten.
muss mir unbedingt mal ein buch(z.b den heissinger) anschaffen

1. von wo an berechnet man das mögliche kursziel einer impulswelle? vom low der korrektur, oder vom beginn(start) des impuls?
praktisches beispiel: die fehlende "v" im dax sollte ca.80p. ausmachen. also tendenziel zur länge der "1".
berechnet man da von 3613 an?
oder ist das chanelling in diesem fall aussagekräftiger?
hier würde es weit über 3700 gehen.

2. darf eine "4" die "b" einer "2" (running-flat) überlappen? hat jetzt nichts mit dem dax zu tun!

vorab vielen dank
gruss
der bimbes

@atze...spekuliere auch seit letzter woche auf den nikkei-fünfer. aber denke bitte an die alternation. die "4" wird anders aussehen als die "2".

[Bimbes44]

@atze

die " 4" wird anders aussehen als die " 2" .

meinte damit, das sich die "4" auch noch etwas ausdehnen könnte.

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

erst mal zu Deiner 2. Frage. Wie gesagt sollte eine Welle 4 möglichst nicht über das 38iger Retracement hinaus, alles andere macht mich skeptisch.

Zu Deiner konkreten Frage zitiere ich mal wörtlich aus dem Heusinger (da siehst Du mal wieder, das manchmal auch die Autoren etwas schwammig sind, werde mir auch den Neely noch anschaffen. )

Bei Impulsbewegungen darf sich kein Teil von Welle im Preisterritorium von Welle 2 (bzw. Welle 1) entwickeln (s. Abb. 27). In Commodity-Märkten kann es vorkommen, dass sich Welle 1 und Welle 4 in ganz geringem Masse überlappen, vor allem durch welleninterne Untersegemente.

FAZIT: Liegt wohl im Ermessensspielraum.

zu Deiner 1. Frage, die ist eindeutiger zu klären. Das Retracement einer Welle bezieht sich immer auf die max. Ausdehnung incl. der Unterwellen.

Die Längen der Wellen beziehen sich aber immer auf den Wellenbeginn. Also nach meiner Zählung nun bei 3645 oder im Bereich des Dreieckendes, falls es das noch nicht gewesen sein soll.

Auch für die Länge der Welle 5 würde ich es nicht unbedingt auf die 80 Punkte fixieren, auch wenn 2 Wellen zur Gleichheit neigen, ist aber mE kein Gesetz.

Auf der EW-Seite steht folgendes:

Ziele für Welle 5

Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder 61.8% von Welle 1. Sie kann auch 100% von Welle 3 oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen. Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie meistens 161.8% von Welle 3 oder 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.

Wenn wir also von einer Welle 1 mit 80 Punkten ausgehen, komme ich bei den oben genannten Möglichkeiten auf Wellenlängen zw. 50 und 130, also wenn die Welle 4 nun tatsächlich bei 3646 geendet hat ergeben sich Kurziele von
3696 - 3766.

Interessant ist, wenn Du mal meine Zählung zugrunde legst ist allerdings folgendes:

Wenn Du meine [a]nimmst, die hat von 3497-3594 gereicht, also 97 Punkte.

97 Punkte * 2,618 = 253 Punkte. Meine [ _b] endete bei 3423 Punkten.

3423+253=3676 Punkte. und das war das TOPP, das wir gestern erreicht haben.

Die Frage neben einer potentiellen 4 ist, ob diese Anschlusswelle überhaupt noch zu dieser Welle gehören kann. Das Channelling sagt eigentlich nein. Meine Mittelfristzählung sagt auch nein, von der Komplexität der Muster ja, aber für eine Kurszielbestimmung müsste man vielleicht noch etwas anderes zu Hilfe nehmen.

Nicht das die Korrektur hier schon wieder was neues im Mittelfristchart auslöst.

Nur mal ein paar Überlegungen.

Gruss Mic

[Bimbes44]

DANKE!...mic

...für deine ausführliche erklärung

habe beides geschnallt.
ja das mit dem TOPP und den wellenlängen/verhältnissen passt exakt!!!
nach einer "A" und einer "B" sollte doch logischerweise eine "C" folgen.

werde mir mal am we mit meinen "noch" eher bescheidenden kenntnissen die mittelfristige situation anschauen.
wenn ich was entdecke, oder vermute, lasse ich es dich sofort wissen

habe nun vor dem we meine shorts glattgestellt. der verlust war durch nachkauf schon ärgerlich, aber noch zu verschmerzen
die kleine call-position von heutmorgen, nachdem mir klar war, das ist korrektiv, halte ich noch.

ich hatte im aug/sept. eine schöne gewinnserie gehabt, nun steckt seit einigen tagen der wurm drin.
diese verdammten, komplexen strukturen
naja, wenigstens der nikkei-call läuft gut

es grüsst dich zum we
der bimbes

p.s. am we kommt noch eine ausführliche bm von mir

[mickym [VIP]]

Hi Bimbes

Ich bleibe mal bei meiner mittelfristigen Wellenzählung, wobei der heutige Tag aber total bullisch zu werten ist.

Wenn wir davon ausgehen, wie ich berechnet habe, dass das gestrige TOPP beendet war, dann ist auch dieses expanded Flat beendet. Das Ganze könnte ich im gleichen Zeitzyklus als Welle [w] nehmen und das Dreieck gestern und heute als [x], so dass meine blaue Z eine Doppeldreier wird. Dies würde bedeuten überschlagsweise noch einen Impuls so wie jetzt nach oben mit einem Kursziel von 3900 Punkten. Muss ich noch genauer berechnen.

Für insgesamt ein "Expanded Flat, als Welle B" ergibt sich bei 138,2 % für die B ein Kursziel von 3857 Punkten bzw. 3969 Punkte bei 161,8%. Jetzt muss man mal schauen, wie man da mit der letzten Welle insgesamt vielleicht hinkommt.


Ich werde es mal im INtraday zeichnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Gestern hatte ich ja schon in # 2943 geschrieben, daß die Nasi mir als Bär nicht gefällt.

Hier habe ich nun gerade eine Zählung des Nasdaq 100 gefunden. Auch hier wird so gezählt, daß das Flat bereits beendet ist - und nun die Welle 5 startet.

Ganz interessant, hier wird der vorgestellte Chart im Detail kritisiert. ...so wie wir es ja auch manchmal machen.

Hier der Link:

http://pro-at.com/frm/topic.asp?TOPIC_ID=7198&whichpage=3

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja ich kann die Kritik wieder mal erahnen, aber verstehen tue ich sie nicht. _ Ich bin doch kein Sprachgenie.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, mit deinem Wellenverständnis, wirst du schon
wissen, was gemeint ist.

...aber ist doch eine interessante, bullische Variante, oder? Das würde auch zu meiner Nikkei-Zählung von vorhin passen.

So, ich werde mich nun verabschieden.
...bis die Tage aus dem Internet-Cafe.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, hier kannst du die französichen Wörter übersetzen
lassen, wenn du magst.

http://pauker.at/deutsch/W%F6rterb%FCcher/Franz%F6sisch.html…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Atze ich wünsche Dir einen schönen Urlaub und freu mich, wenn Du wiederkommst.

Mic

[funsystem]

guten abend alle zusammen,

wie ich sehe verdaut ihr noch den handelstag.

lief heute ganz gut bei mir.

aber mal was grundsätzliches.
alle welt ist bearisch.
wir sind gerade mal am 23er retr. des grossen downmoves.
die aktien sind während dieser zeit ja nicht verschwunden, die sind in "schwache hände" gefallen.
ergo, da muss immer noch ein riesiges kapital bei den "starken händen" sein, die zur zeit zurückkaufen.
übrigens fiel mir heute auf, dass im mai, als das top mm nach der 1 markiert wurde, eine ähnliche doppeltopsituation war, wie es momentan vorliegt. allerdings macht mich die ähnlichkeit stutzig, da i.d.r. die 4 ein komplexes muster korrigiert, wenn die 2 einfach ist.
denke auch, dass wir ein flat haben und es nochmals runtergeht. max bis 3350. vermutlich aber weniger.
sieht auch auf den ersten blick bullish aus, wie eine inverse sks formation.
trotz alledam dürfte sich das triangle momentan nach unten
auflösen. denke mal, dass sich momentan die meisten shorts
verabschiedet haben und zuviele longs im markt sind. da werden die banken sich noch einige longs holen, bevor es wieder up geht.
es ist momentan wirklich nicht einfach zu traden, hatte mir gestern 3623 als shorteinstieg ausgemacht. da war ich wohl nicht der einzige, habe auch die finger davon gelassen und mit longtrades heute das meiste geld verdient.
zur zeit ist es auch so, dass der markt an markanten punkten kurz danach dreht und dabei ziemlich weit ausholt.
der bruch der 3623 ist nach wie vor kurzfristig als bearish zu werten.
in diesem sinne
allen gute trades

euer fs

[mickym [VIP]]

Guten abend funni

Bin gerade dabei meine Mittelfristzählung nochmal auseinander zu nehmen. Der Tag heute ging für mich jedenfalls erst mal an die Bullen.

Ich habe schon einige Ideen, muss die aber noch verfizieren, bin dazu jetzt aber zu müde.

Vielleicht am WE. - Ansonsten bis Montag, falls Du Daytrader am WE mal was anderes als Börse machst.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi EW- Fans

Nachdem wir ja nun auf Messers Schneide stehen und der Freitag erst mal nicht wie gewünscht, sondern nicht ganz den Erwartungen entsprach, möchte ich nicht drum rum reden und wieder einige nicht eindeutige Alternativen vorstellen und meine Gedanken dazu.

Als Ausgangspunkt möchte ich meinen Kommentar in #2958 nehmen:
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Wenn Du meine [a]nimmst, die hat von 3497-3594 gereicht, also 97 Punkte.

97 Punkte * 2,618 = 253 Punkte. Meine [ _b] endete bei 3423 Punkten.

3423+253=3676 Punkte. und das war das TOPP, das wir gestern erreicht haben.

Die Frage neben einer potentiellen 4 ist, ob diese Anschlusswelle überhaupt noch zu dieser Welle gehören kann. Das Channelling sagt eigentlich nein. Meine Mittelfristzählung sagt auch nein, von der Komplexität der Muster ja, aber für eine Kurszielbestimmung müsste man vielleicht noch etwas anderes zu Hilfe nehmen.

Nicht das die Korrektur hier schon wieder was neues im Mittelfristchart auslöst.

Nur mal ein paar Überlegungen.
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1. Variante


Folglich bin ich kurzfristig der Meinung, dass diese 3 Wellen zusammengehören und das TOPP, das ich am Donnerstag favorisiert habe, ist ja, da die 3676 nicht überboten wurden, auch nicht vom Tisch.

Nun erwartete ich ja für die Welle C, als DOWN-Impuls einen ersten Abwärtsimpuls am Freitag, der nicht eingetreten ist.

Hier bietet EW wiederum die Möglichkeit eines Diagonal Triangle Typ 1, als Welle 1 an.

Da hier meine Zyklen noch mit am besten passen, bleibt dies also erst mal die präferrierte Variante.




Das ursprüngliche Szenario bliebe erhalten, allerdings bleibt der STOPP hier weiter bei 3676.

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2. Variante


Die Variante 2 geht von Kursen, um die 3700 aus. Hier wird regelgemäss, die Welle 4 als eine Kombination gezählt, wobei ein Triangle in jedem Fall einen Abschluss bildet und die Welle 4 bis auf einen Minischlenker nach unten fertig ist. Der STOPP dieser Variante liegt in jedem Fall bei 3628 Punkten.

Was mir an dieser Variante nicht gut gefällt, ist, dass der Zeitzyklus wieder auseinandergezogen wird. Die Welle v beträgt 50-80 Punkte vom ungefähren Freitagssschlusskurs.



In der Zeichnung liegt der STOPP etws darüber.

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3. Variante

Nun kommt die bullischste Variante, die für meine Welle Z (blauer Zyklus) eine weitere 3er Kombination annimmt und die nach einem Downmove morgen, noch ein ZZ wahrscheinlich nach oben annimmt. Dies für den Fall, dass die Welle B nun doch ein expanded Flat wird.

Für ein Expanded Flat bietet sich für die Welle B eine Länge von 138,2% der Welle A an.

War die Welle A also 475 Punkte (3677-3202) *1,382 = 656 Punkte, also 3858 Punkte.




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Nun habe ich die ganze Zeit hin und her überlegt und mir mal wieder den Langfristchart angeschaut, um mich vielleicht nicht zu verzetteln.

Ich habe mal wieder Wellenlängen gezählt ohne Ende, ohne zu einem 100%igen Ergebniss zu kommen, aber dennoch wieder eine verblüfende Neuerung, auch wenn die Zählung langfristig nicht ganz klar ist.

Sie ist zumindest erst mal 3-wellig, soviel steht klar.

Ich habe mal evtl. korrespondierende Wellen belabelt.




Interessant ist nach wie vor im Moment zumindest, das Tief der Abwärtsbewegung im Oktobertief 2002 zu sehen. und die anschliessende 3er Welle bis heute als beendet zu sehen und nicht vom Märztief auszugehen.

1. Wir stehen hier an einem Punkt, wo meines Erachtens die letzte Chance für die Zählung besteht!

2. Wir hängen genau am 38,2% Retracment ausgehend vom letzten Hoch am 19.3.2002

Interessant sind jedoch auch die Fiboverhältnisse des expanded Flats seit dem Oktobertief 2002.

Welle A: 3477 Punkte (High 2.12.2002) - 2520 Punkte (Low 9.10.2002) = 957 Punkte.

Welle B rechnerisch 957 * 1,382 = 1323 Punkte, das macht rechnerisch 2154 Punkte, geworden sind es 2189 Punkte.

Wenn man das LOW vom 8.10.2002 stimmt es bis auf 2 Punkte.

Nun die Welle C sollte 1,618 mal so lang wie A sein, also 1548 Punkte.

2189 + 1548 Punkte = 3737 Punkte .

Also es spricht vieles dafür, das Variante 1 oder 2 eintritt und wir nun für dieses Szenario auf Messers Schneide sind.

Es spricht also wirklich mehr für die Bären, bullische Szenarien machen keinen Sinn, ausser man begnügt sich für eine Welle 2 eines wie auch immer gearteten Impulses mit einem 23iger Retracement, was erst mal untypisch wäre.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Jetzt hätte ich doch glatt noch eine Variante vergessen.

4. Variante

Diese Variante basiert auf der Variante 2 und hat ein expanded Flat zum Ziel, wenn es am Mo. nicht mehr unter die 3628 geht.

Vorteil:

Die Zeitzyklen werden gegenüber der Variante 2 nicht auseinandergezogen.

Allerdings geht, wie in Variante 2 das schöne Wellenverhältnis mit dem sich die 3676 berechnen liessen verloren.





Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Die letzte Variante wird wieder verworfen.

[Bimbes44]

@hi mic

du warst ja richtig fleissig...spitzenmässig!!!
damit hast du mir für den dax aber nichts überig gelassen

hab´ ich mir halt mal den dow genommen. nehme ihn gerne mal zum zählen zwischendurch, wenn ich mit dem dax nicht so recht weiterkommen.
als der grosse bruder zieht der dow den dax ja bekanntlich
(überproportional) mit.

auch beim dow fehlt noch eine "5" und die kann sogar extensieren. hab im chart vergessen den kanal einzuzeichnen, aber die obere trendlinie schneidet in 2 bis 3 tagen die 10.000

die "4" dürfte fertig sein, vielleicht noch eine kleine triangle zum schluss.

also mic, je nach extension der "5" (oder auch keine) im dow, dürfte wohl deine variante 2 oder 3 eintreten.


schönen sonntag noch
der bimbes

[Bimbes44]

sehe gerade, wenn man die "3" ein high höher setzt, könnte auch die "3" die extensierende sein(1,62fach) und das chanelling würde auch passen. ändert aber nichts an dem scenario

hinterher(nach der 1.zählung) sieht man(n) ja doch noch einiges

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ich hoffe ja, dass Du auch meine Zählungen kritisierst und wir so voneinander lernen können.

Da wäre einmal die i Deiner 3 und die darf nicht unter das Ende der 2 reichen, also würde ich die 2 hier auf die Schlussauktion vom 27.10. legen.

Ich tendiere auch weiterhin bei den US-Indizes auf ein grosses EDT in der letzten 5 im mittelfristigen Bild:




DAs heisst aber, dass alle Anstiege nun 3 wellig sind.

Wenn Du Deine 3 (wie Du ja im inzwischen nächsten Posting beschreibst , als eine C (als Ende einer gesamten A als DZZ)belabeln würdest, dann sind wir jetzt in einer B mit noch einer Kombination aufwärts.

Wie gesagt im 6 Monatschart bevorzuge ich bei den US-Indizes immer noch die EDT Variante.

DAs maximale Kursziel bei DOW mit einer EDT Variante sehe ich 10120 (max. so lang wie die Welle 3 des EDT ) Als wahrsscheinliches TOPP favorisiere ich im DOW die 9880-90, das würde auch besser zu unseren kurzfristigen DAX-Zielen passen. .

Die Wahrscheinlichkeit bei einem EDT, dass es aber noch viel weiter läuft ist aber ebenfalls begrenzt.

Nur mal so als ein paar alternative Gedankengänge.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@mic

du bist aber pingelig

die "2" ist mir etwas zu weit nach links gerutscht.
klar darf die "i" nicht unter das ende der "2"

ähm..ich dich kritisieren
immo bist du mir noch ein wenig voraus, so dass die angelegenheit zwischen uns noch etwas einseitig abläuft, aber glaub mir, ich arbeite daran
wenn mir was auffällt, melde ich mich schon.
so wie letzte woche, als ich eher eine korrekturmuster sah und du noch vom ende der "B" ausgegangen bist._D

ne im ernst mic, ich laufe dir noch hinterher, aber ich krieg dich schon noch und dann wird´s ein gutes sich ergänzendes team

schönen sonntag
bimbes

[LISA2]

Hi Mic

Was Du da über die Amis schreibst, deckt sich auch mit meiner Zählung. Die machen alle (SPX, NDX, DJIA) schöne EDTs. Aktuell in der letzten Welle 5 des EDTs (tendiere zum DZZ).
Und beim DAX machen wir erst jetzt die Welle iv des Impulses seit 3423. (denke ich mal so laut vor mich hin... ....)

Gruß
Lisa

[mickym [VIP]]

Hi Lisa

Schön, dass Du Dich wieder mal meldest. - Nun beim DAX würdest Du also meine 2. Variante bevorzugen, mit einem Kursziel von ca. 3725 (würden ja auch wieder ein paar Zertis fallen. )

Ich tendiere auch immer mehr dahin und die Schenkellängen des Dreiecks, als Abschluss der 4 passt auch. Allerdings müsste dann in meinen Augen der STOPP für dieses Szenario ziemlich eng liegen. Ich bin mir etwas unsicher , ob noch ein kleiner Schlenker (Vollendung der e-Welle) unter die 3644 tolerabel ist oder ob wir mit der SChlussauktion bereits den ersten Impuls der 5. Welle begonnen haben.

Ich konnte mich nicht so recht entscheiden und habe deshalb diesmal 3 Varianten in Aussicht gestellt.

Wenn es jedenfalls nocmal unter die 3628 geht, ist diese Variante wohl zu den Akten zu legen.

Nachbörslich stehen wir ja bei 3651. - Also weiterhin gute Trades.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Lisa

Nachtrag:

Und beim DAX machen wir erst jetzt die Welle iv des Impulses seit 3423. (denke ich mal so laut vor mich hin... ....)

Meintest Du damit die 3676, als Ende der iii und ein einziges Triangle für die 4. Welle .

Da hätte ich halt mit dem Kanal und der internen Zählung der 3. Welle wieder meine Schwierigkeiten, deshalb habe ich halt lieber die 4 als Kombination genommen.

Gruss Mic

[LISA2]

Hi Mic,

also das mit dem Kanal paßt wunderbar. 2-4-Linie über 3439 und 3626 am Freitag. Ich stelle heute abend mal einen Chart bei mir ins Forum, geh` mal gucken...

Die Sache mit den SL-Marken gestaltet sich schwierig. Denn, ein DZZ ab 3202/3217 ist nicht auszuschließen !!!
Würde bedeuten, dass wir einen Fünfer seit 3423 bei 3676 abgeschlossen haben und wir uns nun in einer b-Welle befinden.... Dieses Szenario male ich dann auch noch....

Grüße
Lisa

[Bimbes44]

hi mic

deine variante "2" dürfte wohl zutreffen, wobei ich mich auch mit der "v" verschätzt habe
wird länger als gedacht. stösst aber nun an die oberkannte, wobei ich beim zählen noch "eine" fehlende welle ausmache!?

we will see

short seit 3730...mit aussitzen eingeplant

gruss
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

Ja sehe ich genauso wie Du. Ich hatte 2 Kursziele errechnet: 3725 und 3750. Das nächste läge bei 3850, womit wir dann gleich das Expanded Flat angesteuert hätten. Dieses Kursziel errechnet sich, wenn Welle 5 genausolange wie Welle 3 wird. _ ich glaube es aber nicht, die US-Indizes schwächeln in meinen Augen schon und mein DOW Ziel von #2973 wurde genau erreicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier wieder die aktualisierte Zählung der Variante 2.



Das nächste Kursziel wären dann 3765. Die Variante 2 wurde dementsprechend modifiziert, dass statt der Welle y nun ein DZZ, statt einem Triangle gelabelt wird. Damit würde die Welle i der Welle v wieder ein DT1.

Werden die Kurse jedoch überschritten und wir beginnen morgen erst mal nach der 3765 wieder eine Seitwärtsbewegung, so sind dann wohl doch Kurse um die 3850 zu erwarten.

Der DOW hat jedoch sein Kursziel erreicht und man könnte einen begonnenen Abwärtsimpuls bereits zählen. Die NASI hätte noch Platz bis 1990.

FAZIT:

TOPP entweder morgen oder am Mittwoch. Der DAX hat aber bereits jetzt 6 grüne Kerzen hintereinander gemacht, so dass ich zumindest morgen eine kleine rote erwarte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So melde mich auch mal wieder zu Wort. - mit neuer Intradayzählung, ist im Posting #2981 aktualisiert.

Wie befürchtet oder anffangs doch richtig eingeschätzt, kehre ich nun zu der Triangle Variante zurück, d.h. die Welle 4 endet erst bei 3645 Punkten.

Die Kursziele sind nun auch im grösseren stimmig und nicht nur im letzten Impuls.

Die Welle (i) begann bei 3426 Punkten, die Welle (iii) bei 3440 und war bei 3627 Punkten beendet.


Die interne Wellezählung dieses Impulses (hoffentlich kein DZZ) bleibt also erhalten.

Für die Kursziele der Welle (v) sind also die entsprechenden Berechnungen durchzuführen, nämlich Nettowellenlänge (I+III) und der Welle III.

Hier wieder die Kursziele für die Welle 5:

---------------------------------------

Ziele für Welle 5

Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder 61.8% von Welle 1. Sie kann auch 100% von Welle 3 oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen. Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie meistens 161.8% von Welle 3 oder 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.

----------------------------------------

Der einzig noch in Frage kommende Satz ist fett markiert.


Ausgehende von der Welle 4 bei 3644 Punkten ergeben sich damit folgende Kursziele:

Welle I+III = 200 Punkte * 0,618 = 124 Punkte + 3644 = 3768 Punkte - die hatten wir schon.

Welle III = 187 Punkte + 3644 = 3831 Punkte, als nächstes Kurzsziel

FAZIT:
Diese Wellen gehören zusammen.

Nun war damals der 3-wellige Abstieg schwierig zu zählen und der 1. Impuls machte Schwierigkeiten, da hier heute mE noch zur grossen Welle A zugehörig.

Die Welle A endet demnach nicht am Tiefstpunkt, sondern bei 3268 Punkten -

Nimmt man dies als Ende der Welle A, dann war die Welle A von 3677-3268, also 409 Punkte lang.

Hier nun der aktualisierte Mittelfristchart:



In einem Expanded Flat wird eine Welle B oft 138,2% so lang wie Welle A.

---------------------------------------

Ziele für Welle B

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A. In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A. In einem Expanded Flat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.

-------------------------------------------

Dies bedeutet 409 * 1,382 = 565 Punkte + 3268 Punkte, als Ende der Welle A = 3833 Punkte

Deshalb wurden sowohl im Mittelfristchart, als auch Intraday die Zyklen neu gelabelt.

Gruss Mic

[Bimbes44]

@hi mic

klasse zählung!

entspricht auch meinen überlegungen(pp-thread). du hast es nur noch exakter dargestellt...super!!!


Nun war damals der 3-wellige Abstieg schwierig zu zählen und der 1. Impuls machte Schwierigkeiten, da hier heute mE noch zur grossen Welle A zugehörig.

bei gelegenheit musst du mir das mit dem ende der "A" mal näher erklären...bitte

es grüsst dich
der bimbes

[mickym [VIP]]

Hi bimbes

bei gelegenheit musst du mir das mit dem ende der " A" mal näher erklären...bitte

Mach ich denke ich mal am WE. Es stimmt imo vieles.

Nach dem TOPP bei 383x sehe ich dann nochmal Kurse bis 2760, bevor ich längerfristig nun doch wohl zum Bullen mutiere.


Gruss Mic

[funsystem]

# mic,

respect, ist durch und durch stimmig, wenn das auch noch so kommt, wirst du noch zum ew star.

gruss fs

[mickym [VIP]]

Hi funni

Vielen Dank, für die Blumen. Heute meine (iii) mit etwas Verspätung. Ich finde diese Fibos und auch ihre Genauigkeit verblüffend.

Manchmal muss man vielleicht nur warten können. Am WE werde ich mal die Detailzählung der Welle A einstellen. Ich finde es ist ganz interessant, wenn man in jedem Fall die Fibos hinzuzählt.

Wie gesagt gehe ich nach den 383x auf einen Rücksetzer bis 2760 aus, als in jedem Fall eine extensierende C oder Kombi. NASI hat, da sie jetzt erst ihre 5er beenden noch 3 Wellen vor sich. Rechne mal 261,8% von 409 Punkten aus und Du wirst wunderschön das 61er Retracement des gesamten Aufwärtsimpulses treffen.

Inzwischen sehe ich langfristig den DAX auch positiv.

Weiss nicht ob ich Lust habe heute noch zu zeichnen, da sich eigentlich nichts wesentlich Neues ergeben hat, ausser dass sich die (ii), um eine 3er Welle nach hinten schiebt.

Also morgen, spätestens Montag (waren ja immer Bullentage) das TOPP.

Für die (iii) habe ich inzwischen aus den internen Strukturen ein Ziel von ca. 3781 Punkten errechnet.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Habe doch noch Lust bekommen, zu zeichnen, wie ich mir das vorstelle.



Gruss Mic

[funsystem]

saubere arbeit mic,

mit welchen scheinen handelst du denn??

gruss fs

[funsystem]

# mic,

mir ist nicht ganz klar, wie du auf das kz der iii kommst??

3781??

[mickym [VIP]]

Hi funni

mit welchen scheinen handelst du denn??

Na ja ich habe schon mal geschrieben, dass ich ja nicht der DAytrader bin. In letzter Zeit (Urlaub) habe ich aber schon auch mal den einen oder anderen Intraday-Zock gemacht.

Grundsätzlich hat sich meine Perfromance entscheidend verbessert, seit dem ich wirklich, wenn die Kursziele auch nur minimal überschritten werden, die Scheine wieder fliegen.

Ich handele deshalb nur mit den ABN-Amros, da die einen Restwert besitzen, als ob ich den STOPP selber eingegeben hätte.

Ich habe auch festgestellt, dass der KO oder STOPP dann eigentlich wurscht ist, sondern der unterschiedliche Hebel nur auf den Kaufpreis bezieht.

Die Scheine verlieren/gewinnen also exakt gleich viel, ob der KO nun bei 4000 liegt oder darunter.

Wichtig ist so habe ich bei mir festgestellt, dass man dann bei den "billigeren Scheinen" auch nicht mehr kauft, als man es bei den teureren tun würde.

FAZIT:

Das Limit liegt ca. 5 Punkte unter dem Zielkurs mit SL bei 3850. - Also für den DOWNMOVE ist die Order für 328582 schon drin.

Gruss Mic

[funsystem]

intressant, wie verschieden die tradingansätze sind.
da ich zwischen 40 und 60 trades pro tag mache, wähle ich immer die scheine, die am nächsten zum ko sind.
scenarien dienen für mich nur als grobe orientierung, da ich jeweils ohnehin nur den kurzfristigen trend handel.
ein- und ausstiege erfolgen bei mir aufgrund der taxiererei.
ew benutze ich permanent für eventuelle ein- oder ausstiegszonen.
was mir bei den versch. emmis auffiel bis dato, ist, dass l&s die absolut fairste schiene fährt.
citi ist mit ganz besonderer vorsicht zu geniessen, das sind regelrecht verbrecher.
db scheint sich zu bemühen, denen geht aber auch ab und zu mal der gaul durch.
ansonsten ist hsbc für heisse zocks ganz gut. die sitzen i.d.r. immer hinter den massiven ausgängen.
bin gespannt, ob dein scenario läuft.
die alternative wäre ein flat der iv., so wie ich es vor ein paar tagen reingestellt habe. ist aber vor allen dingen nach dem heutigen ami tag äusserst unwahrscheinlich.

gruss fs

[mickym [VIP]]

@funni

mir ist nicht ganz klar, wie du auf das kz der iii kommst??

Nun es gibt natürlcih mehrere Kursziele für die iii und das mit den 3782 ist somit das Mindestkursziel. (Bei 3780 fallen ja auch einige Scheine, nur mal nebenbei.)

Ich will das jetzt nicht zeichnen, aber vielleicht kannst Du es ja in Textform nachvollziehen.

1. Wichtig ist, dass die Welle ii nicht am Tageslow, sondern für mich bei 3688 beendet wurde, also der erste Peak um 9:51.

2. Dann habe ich angefangen streng zu zählen, ein expanded Flat und ein ZZ nach oben, also ein Doppeldreier. Die Welle B des ZZ wird von einem expandierenden Triangle gebildet. Dieser Doppeldreier endet also bei 3728 Punkten und hat ein Länge von 40 Punkten.

3. Wenn Du so zählst erwarte ich als Abschluss der iii noch ein weiteres DZZ nach oben. Das 1. ZZ haben wir bereits, dann eine X-Welle bis zum DAX-Schlussstand und nun noch einen Impuls aufwärts (der sich zumindest ausserbörslich bei 3760 erst mal bestätigt). Dieses DZZ beginnt folglich bei 3718 Punkten.

Gehen wir ferner davon aus, dass das DZZ 1,618 fach des ersten Doppeldreiers wird, ergibt sich folgende Rechnung:

40*1,618 = 65 Punkte + 3718 = 3783 (ok 2 Punkte verrechnet.)

So sehe ich es halt, wenn Du die Wellen anders formierst, kommst Du auf höhere Kursziele. Aber wenn das die iii ist, würde sich meine Intradayzählung bestätigen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi funni

die alternative wäre ein flat der iv

das habe ich nun nicht verstanden, meinst Du eine iv seit 342x - das kann ich z. Bsp. ja gar nicht zählen, weil ein Triangle ja immer die Welle abschliesst.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Korrektur zu #2992:

...und nun noch einen Impuls aufwärts muss natürlich heissen, noch ein ZZ aufwärts, sonst wäre es ja kein DZZ

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@funni

Noch ein Nachtrag: Lege mich mal mit dem Kursziel für die iii nicht absolut fest, da diese Wellen auch anders kombiniert werden können.

FAZIT ist jedoch, dass die iii im Bereich zwischen 3780 und 3800 liegt (habe gerade div. Berechnungen mit versch. Kombis gemacht).

Je höher eigentlich desto besser, dann muss die v nicht so heftig überschiessen, da dann ja das EDT wieder etwas steiler gezeichnet werden kann.

Gute Nacht Mic

[funsystem]

hi mic,

das habe ich nun nicht verstanden, meinst Du eine iv seit 342x - das kann ich z. Bsp. ja gar nicht zählen, weil ein Triangle ja immer die Welle abschliesst.

... nein, ich meine ein flat von 3686.
also im prinzip eine fertige B.

[mickym [VIP]]

Hi funni

Bin heute nich so ganz auf dem Damm , habe dafür aber etwas Zeit.

Nun wenn nun die Welle iii beendet worden ist, dann böte sich nun für die Welle iv ein Kursziel von 3769 an, um mein TOPP zu erreichen und das würde dann in jedem Fall noch heute geschehen.

Gruss Mic

[Snoop07]

moin erstmal und gute besserung mickym.

wie kommst du auf die 3769?

[mickym [VIP]]

Hallo snoop


gute besserung
Danke vielmals.

wie kommst du auf die 3769?

Die Welle iii hat sich nun anders ergeben 2*100% = 3688 - 3758 (1. Teil) und 2. Teil 3728-3799.

Also leg mich mal nicht auf den Punkt fest, sondern mach mal 5 Punkte +/-.

Insgesamt war die Welle iii damit für mich 110 Punkte lang, wird die Welle v 61,8%, also 68 Punkte.

Gehe ich von meinem Kursziel von 3833 komme ich auf 3768 Punkte, das 38,2% ige Retrecement seit 3728 liegt imo bei 3772. Also irgendwie in diesem Bereich sollte es wieder aufwärtsdrehen.

Für das 61iger Retracement würde sich für die Welle v im Verhältnis zur 3. Welle kein vernünftiges Fiboverhältnis mehr anbieten, wenn ich beim meinem Kursziel für das TOPP bei 3833 bleibe.

Gruss Mic

[Snoop07]

not bad mein lieber.. thanks!