Branchen für die Baisse oder den Baerenmarkt ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Atze2]

Mic, wir haben die 2000 voll.

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Du hast mich ganz richtig verstanden. Die Welle IV des Zyklus beendet und die Welle V des Zyklus gestartet.

Also eigentlich bin ich jetzt zum totalen Bullen mutiert.

... und zwar solange die Tiefststände nicht mehr unterboten werden.

Für die Welle [2] sind Retracements von 61,8% wahrscheinlich, also DAX 2700 Punkte, es kann sogar noch weiter runter gehen.

Prechter schreibt zu 2. Wellen:

Zweite Wellen vernichten oft einen so grossen Teil der von Welle 1 gebildeten Kursveränderungen, dass der Löwenanteil der bis dahin zu verzeichnenden Gewinne wieder dahin geschmolzen ist, wenn sie schliesslich Ihren Endpunkt erreichen.... An diesem Punkt gelangen die Anleger zu der festen Überzeugung, dass der Bärenmarkt zurückgekehrt ist - und bleiben wird. ...



Ich nehme hier nochmal Deinen Prechter Chart:



Die Übersetzung für die Welle 2 lautet:

Test der Tiefstände

Die Fundamentalbedingungen sind meist genauso schlecht wie bei dem vorhergehenden Tief oder sogar noch schlechter
Die grundlegende Tendenz wird als Abwärtstrend betrachtet. Bringt kein neues Tief.

---------

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nach dann mach ich mal unsere Jahreszahl voll. 2003

Das geht ja immer schneller hier. Entweder sind wir fleissiger oder haben nun ein paar mehr Beiträge von anderen.

Vielen Dank nochmal an dieser Stelle für die Beiträge und das weiter so ein freundlicher Ton in diesem Thread bleibt.

Gruss Mic

[Atze2]

Ja, Mic, was Prechter zur Welle 2 schreibt, würde dann zur Stimmung passen.

Diese Welle [2] bringt also die Entscheidung, ob deine/unsere Zählung richtig ist.

Kommt ein Triangle zustande, dann wäre die Zählung neu vorzunehmen.
Denn es heißt ja in den Regeln, Triangles treten niemals in einer Welle 2 auf.

Nun, mit Shorts kann man ja eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt nix verkehrt machen, wenn man GEDULD hat und mittelfristig ausgerichtet ist.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

Dann werde ich das Triangle nun meiden wie die Pest und mal ein Flat favorisieren.

Da sich das ja schon andeutet, könnte es wahrscheinlich (bezügl Geduld) wirklich noch eine Zeitlang hin und her laufen bis dann der Crashartige Abfall der C kommt.

Prechter schreibt aber auch, dass das Volumen am Ende einer Welle 2 gering ist, das sollte man auch im Kopf behalten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich würde zwar so nicht zählen, aber das wäre mal eine Variante, wenn jemand auf dem 1976 Ende der IV bleibt (scheint ja unter den EW`lern sowas wie ein Gesetz zu sein! )



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Hier nochmal unser DAX-Chart langfristig mit der I und II (Zyklus) 1987-88.




Und das hier bestätigt dass der vorherige DOW-Zähler auch bei der NASI. (Diese a denke dir mal weg) Deswegen werde ich diese Zählung auch für den DOW verwenden.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ja, du hast mich überzeugt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Nacht ist bald rum, aber wenn der Abstieg von 2000-01 ein Impuls war, dann habe ich nun doch die SUPER Bärenvariante vom DAX zustande gebracht!



Gruss Mic

[Erdwurm]

Hallo!

Erstmal, sorry @ Atze2 - ich wollte nichts in Auftrag geben!

Ich meinte Deinen DAX-Chart aus Beitrag 1981.

Ich habe mir natürlich Gedanken zum Nasdaq 100 gemacht, habe aber leider (noch) keine Software um gute Charts selber zu erstellen.
Ich bin erst vor kurzem auf die EW-Analysen durch M. Onischka aufmerksam geworden.

Zum N100:
Ich dachte mir (ganz nach Onischka), daß es nach dem Hoch im Juli jetzt massiv abwärts geht - die Jahreszeit würde auch dazu passen. Aber gerade der Verlauf der letzten 1-2 Wochen macht mich immer mehr stutzig.

zu Deinem Nasdaq-Chart aus #1994:

wenn Du Dir bei Deiner blauen 3 (ca. 1780) eine 5 denkst, und bei der 5 ein B, dann könnten wir letzte Woche mit dem vielleicht C fertig geworden sein (evtl. war es aber gerade mal das A). Darauf gebracht hat mich der Anstieg bis letzten Freitag (ca. 1700).
Wäre das ganze ein Down-Impuls würde die Welle 4 sich mit Welle 1 überlappen.
Ich bin auch noch short, denke mir aber, dass nicht nur der Wunsch Vater des Gedanken sein sollte - aber wie gesagt ich bin auch absuluter Anfänger.

Grüsse

Erdwurm

[gamman1]

Hallo mickym

Ich verfolge gerade deine Chartanalysen.
Besonders die für Gold.

Frage: Ist die 61,2% der Welle (a) =332 ?

Hoch: 388,5
Tief: 319
61,2: 345

Oder habe ich mich verrechnet.

[Atze2]

# 2009 Oooohhh

Hi Mic,

Jetzt bringe ich erst einmal etwas Ordnung in mein Börsianer-Leben.

Der DAX hat seit März 2003 1300 Punkte zugelegt.
Dauer dieses Anstieges: ca. 5 Monate.

wenn nun eine Welle [.B.] als Primärzyklus kommt, dann könnte es so aussehen.

In einem Zigzag korrigiert Welle B meistens 38.2% oder 61.8% von Welle A.
In einem Flat entspricht sie ungefähr 100% von Welle A.
In einem Expanded Flat wird sie für gewöhnlich 138.2% von Welle A zurücklegen.


wenn nun eine Welle [2] kommt, dann könnte es so aussehen

Welle 2 korrigiert mindestens 38.2% und meistens sogar 61.8% der Welle 1.
Oft stoppt sie an der Unterwelle 4 und noch öfters an Unterwelle 2 der Vorhergehenden Welle 1.
Ein Retracement von mehr als 76% ist höchst verdächtig, verletzt aber keine Regeln.

Eine wichtige Anmerkung:
Triangles treten NIEMALS in einer Welle 2 auf, wohl jedoch in den Wellen B

Dies sind erst einmal meine Favoriten bezüglich Wellen-Zählung.

FAZIT:
Runter müßte es eigentlich in der nächsten Zeit.

Vielleicht bringt der Weg gen Süden mehr Gewißheit in unsere Zählungen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Erdwurm, betr. # 2010

Du meinst diesen Chart:



An den vermeintlichen Trendwenden (vor allem, wenn´s so langsam geht) scheint wohl immer eine gewisse Unsicherheit vorzulegen.

Beachte doch bitte mein Posting # 2012
Rechne dir einfach die Kursziele danach aus.
...ansonsten setze dir Stop-Marken.

Viel Erfolg!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du hast recht - ich habe noch etwas Zeit, um mich festzulegen. Short bin ich ja, wie Du auch, und Du meinst wir können die Entscheidung vertagen, bis sich herausgestellt hat, wie dieser Downmove nun verläuft.

Derweil kann ich ja noch ein bisschen zählen.

Also man muss halt einfach mal mehrere Varianten durchgespielt haben - und ich hoffe doch, dass wir uns dann gemeinsam durch versch. EW-Regeln auf eine festlegen. - Aber Du siehst ich ringe, und habe auch Alternativen auf der Hand.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@gamman1

Mit der Wellenlänge von 43, als 61,8% der Wellenlänge von (a) hast Du schon recht, nur da ich diese Wellenlänge ja für das (c) berechnet habe, darfst Du es ja nicht vom Höchstkurs abziehen, sondern von der Welle (b) und die lag bei 375, also 332 als Kursziel.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber Du siehst ich ringe, und habe auch Alternativen auf der Hand.

Hoffentlich gibt es nicht noch eine Alternative, daß es noch deutlich weitersteigt.

Nicht, daß wir noch diese untere Variante (soll jetzt nur als ein Muster-Beispiel dienen) hervorholen müssen.




Gruß
Atze 2

[gamman1]

Danke mickym

Übrigens bin ich schon einige Zeit stiller Mitleser eurer Chartanalysen.
Als absoluter Laie ist man immer wieder über die Treffsicherheit erstaunt.

Macht weiter so

[mickym [VIP]]

@gamman1

IMO dürften unsere Langzeitanalysen, aber eher verwirrend sein, oder? Ich bin selber auch öfters

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

aber wenn der Abstieg von 2000-01 ein Impuls war, dann habe ich nun doch die SUPER Bärenvariante vom DAX

Ich stelle hier mal verschiedene Charts rein, daß wir es untersuchen können.

DAX bis Dezember 2000




DAX von Sept. 2000 bis Febr. 2001



DAX bis 14.12.2001



Quelle der ganzen Chart:
http://www.buero-dr-schulz.de/Archiv/index.htm

Mic, ich finde das war nicht 5-wellig.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, hier ist noch ein schöner Chart bis 03.12.2001



A-B-C-X-A (A im Sept. 2001)

So sehe ich es im Augenblick. Mit W-X-Y bin ich noch nicht so sattelfest. Aber 5-wellig insgesamt war das nicht.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
zu Deiner Antwort #1970 auf meine Frage zum EUR/USD in #1968
Ich wäre bei der Zählung nicht so ungeduldig. Die Welle iii kann zwar Mo. oder Di. beginnen, ich würde den heutigen Tag jedoch noch als c des letzten ZZ der ii betrachten. Könnte so wie die Wellen ausschauen auch ein EDT sein, diesmal ein bullisches.
Wie willst Du denn das Gezappel am Freitag (nach dem klaren Low am Donnerstag) als c des letzten ZZ der ii werten ?
War denn nicht das Low am Donnersatag bereits das C, und das, was danach kam, ist entweder eine X-Welle (3-wellig), oder Teil von etwas anderem ?

Ein Impulsbeginn zur iii dürfte das am Freitag ja wohl eher nicht gewesen sein, oder?

(Bis Mittwoch werden wir wohl eine klarere Sicht haben.)

Beste Grüsse
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der DOW zum Meditieren. Die 5-welligkeit seit Anfang der 80iger vermag ich immer noch nicht so recht zu erkennen.

Deshalb käme neben einen letzten Impuls auch ein Riesen-EDT bestehend aus lauter Korrekturen in Frage.

Der fulinante Anstieg seit den 80igern wäre dann die 1.

Hier mal mein Chart mit den Wellenproportionen, die ich ja einigermassen verblüffend finde.

Die Triangle Zeichnung ist so übernommen, wie Prechter sie 1983 veröffentlichte.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

#2021

Wäre es nicht möglich, dass das am Donnerstag erst eine 1 eines EDT der c wäre. Die 3 Welligkeit des Abstiegs und die 3er Wellen am Freitag würden es wahrscheinlich machen, oder?

Käme mir jedenfalls wahrscheinlicher vor, als noch eine Korrektur in der ii.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Wäre es nicht möglich, dass das am Donnerstag erst eine 1 eines EDT der c wäre. Die 3 Welligkeit des Abstiegs und die 3er Wellen am Freitag würden es wahrscheinlich machen, oder?
Also, dann müßte das Double-ZZ vor mehr als 10 Tagen begonnen worden sein, korrekt? Im 10-Tageschart kann man es demnach nicht mehr sehen:

Zum Spaß ist hier Gold auch noch drin gewesen.

Ich sehe bislang den 6.8. als Beginn des Double-ZZ. Wann siehst Du den Beginn?

WENN der 6.8. der Beginn war, dann war das Ende des Double-ZZ am Donnerstag, den 14.8.
Der Kerzenchart ist leider nicht so besonders klar aussagefähig imo.

Das sich ein Dreieck "irgendwie" aufdrängt, das habe ich mir auch schon gedacht, komme aber auf keine Zählung, die ein vernünftiges D.-ZZ beläßt.

Ein EDT kkäme nach Deiner Mittelfristzählung im Abschluss einer ii-Welle eines Impulses vor. Wenn ich mich recht erinnere, geht das nicht, oder?

Eine Zeitebene feiner: Schau Dir einmal den Intraday von Freitag an: Evtl. ein descending Triangle, sofern die 3-welligkeit (besonders der 3. Welle des Intraday-Dreiecks) wirklich stimmt. Dann würde Montag etwas passieren, da auch intraday Dreiecke Abschlußformationen sind.


Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

Deshalb käme neben einen letzten Impuls auch ein Riesen-EDT bestehend aus lauter Korrekturen in Frage.

Also für mich stellt es sich so dar, daß wir z.Zt. in einer Welle 4 von der letzten Welle (V) sind.

und anschließend könnte so etwas kommen.
(die Welle 4 sehe ich allerdings nicht als ZigZag)



Das bedeutet, es gibt keine/oder nur noch ein geringfügiges Hoch. Es kann durchaus möglich sein, daß sich diese 5 dann als ein weitläufiges EDT ausbildet.

Aber so etwas kann sich doch noch Jahre hinziehen!!!

D.h. das Gegurke im DOW kann noch ewig so weitergehen.
Das PPT wird schon dafür sorgen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Nachtrag zu Deiner EDT-Idee:
Dann wäre am Freitag um ca. 21 Uhr die EDT fertig gewesen. Montag früh kame gleich eine Aufwärtsbewegung, die durch 1,13 nach oben weitergeht als Welle iii. Prallt sie bei ca. 1,13 wieder nach unten ab, dann kommt der 3. Teil des Dreifach-ZZ. Korrekt?
Gruss
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Ja Du hast recht. Seit dem 6.8. lässt sich die Dreier Kombi W-X-Y besser zählen, wobei das Y als triangle in den letzten Zügen steckt. Wichtig finde ich nur, dass es nun halt bald nach oben gehen sollte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

So jetzt habe ich genug vom analysieren. Hier nun mein vorerst letztes Statement und meine Schlussfolgerung.

Im DOW denke ich nun analog zum DAX an ein EDT in der Superzykluswelle. Ich hoffe Du hast mich da nicht missverstanden.

Im DAX hast Du auch gesagt, dass der Anstieg eigentlich 3-wellig war.

Ein vollendetes EDT scheidet aus, da bei der anschliessenden ABC Korrektur, das jetzt (2000-2003) ein Abwärtsimpuls hätte sein müssen und das haben wir ja nun beide (und Du hast das ja nochmals mit den Charts untermauert) widerlegt.

Deswegen jetzt hier nochmal mein ultimativer DAX Langfristchart.



Untermauert würde die Wellen verhältnisse, da die C 138,2% der A betrüge, so wie das im DOW jeweils 100% waren.

In einem Riesen EDT haben wir eine 3-3-3-3-3 Wellenstruktur, so dass als die 2. 3er Welle der Abwärtsmove von 2000-2003 ins Bild passen würde.

Es sollte sich also nun eine 3er Wellenstruktur aufwärts bewegen, also die 3. Welle des Riesen EDT. - dto. bei DOW.

Eine grosse 3er Welle aufwärts oder eine V wie wir es vorher besprochen hatten, würde aus Korreltaionsgründen bedeuten, dass auch der Nikkei nicht mehr weiter absackt.

Meine ursprüngl. Zählung ging zwar von was anderem aus, aber theoretisch könnte auch diese Zählung stimmen:



Das der Nikkei insgesamt 5-Wellen im Superzyklus bereits durchgemacht hat, sieht man an dem Langfristchart ganz deutlich:



Die 5-Wellen Struktur der letzten Welle ist aber auch nur zu erahnen.

Restlos werde ich heute keine Analysen mehr durchführen.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, dies habe ich nun noch gefunden

Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster, das normalerweise in abschliessenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt.

Diagonals sind in den grossen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen , sie treten in den niedrigeren Wellengraden eines Intraday-Charts jedoch recht häufig auf.

So, und nun ist es mir egal, was es ist, Mic.

Laß´ uns auf die kommende Welle 2 oder auch B im DAX konzentrieren.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So, und nun ist es mir egal, was es ist, Mic.

Na gut, mir glaube ich auch langsam.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, dies habe ich auch noch gefunden.

Es lohnt sich mit Ihrer Wellenzählung viel zu experimentieren.

Fibonacci wird Ihnen helfen, den Rhythmus des Marktes zu entdecken.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Na Atze

experimentiert habe ich doch wohl heute und gestern genug, oder? - und Fibonacci hat mir eben diese letzten Wellen gezeigt.

Jetzt kann ich nur imo keine mehr sehen.

gruss Mic

[Atze2]

Mic, schauen wir uns doch mal wieder die mittelfristige Variante an.
Bitte nicht zählen, nur anschauen.

Schau, wie schön man beim Nasi schon einen Abwärtskanal zeichnen kann.



und nun weiter abwärts?

...und nun der DOW


Da wird wohl auch der Deckel drauf sein.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

JA hauen wir das EDT weg und spekulieren auf eine 2 oder eine B, bei der 3 oder C können wir dann immer noch entscheiden bzw. ich mache dann 4 Monate Börsenurlaub.

Gruss Mic

[Atze2]

4 Monate Börsenurlaub

Das hälst du nicht aus.
Außerdem würdest du mir fehlen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Inzwischen glaube ich auch, dass mir das schwer fiele.

Aber bis dahin ist ja noch ein bisschen Zeit, vielleicht haben wir dann ja auch schon wieder andere spannende Dinge entdeckt.

GRuss Mic

[Atze2]

Schau Mic, auch beim S&P 500 kann man schon einen Abwärtskanal zeichnen.


http://www.elliott-today.com/sp_500_index.htm

Da wird sich der DAX wohl nicht abkoppeln können.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, dann lassen wir mal weitere von anderen Leuten gemachte Zählungen auf uns wirken.




http://www.elliott-today.com/nasdaq.htm

Wie du siehst, verdichtet sich alles, daß wir mit den Shorts nicht so verkehrt liegen dürften.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Du schriebst zu meinem Posting betr. EUR/USD: Ja Du hast recht. Seit dem 6.8. lässt sich die Dreier Kombi W-X-Y besser zählen, wobei das Y als triangle in den letzten Zügen steckt. Wichtig finde ich nur, dass es nun halt bald nach oben gehen sollte.

Nach dem Muster des Handels heute mogen in Asien glaube ich das auch. Das würde bedeuten, dass es sich bei der letzten Welle des Double ZigZag um ein descending triangle handelt, bei dem wiederum heute morgen die 3. Welle bei 1,1225 unten abgeschlossen wurde. Jetzt rauf zur 4. Welle des Dreiecks (ca. 1.1250), dann runter zur 5. Welle (ca. 1,1220). Dann Longs kaufen und endlich rauf als "mittelfristige" Impulswelle iii, zunächst als deren erste - wie schreibtman das dann? - i`. In der Nomenklatur bin ich noch nicht sattelfest.
Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
ein "Sentiment-Mann" schreibt folgendes:
Trotz der verbesserten charttechnischen Situation hat sich das mittelfristige Sentiment der Institutionellen abgeschwächt. Gleichzeitig hat sich das mittelfristige Bondsentiment verbessert. Dies ist insofern von Bedeutung, als sich die Institutionellen in den letzten drei Jahren regelmäßig gegen Jahresende große Sorgen um ihren Jahresabschluss machen mussten. Ein Phänomen des Marktes ist die "Lernfähigkeit" der Marktteilnehmer, die oftmals zu prognostizierbarem Verhalten führt. Für dieses Jahr könnte dies bedeuten, dass die Anleger im September / Oktober in Anbetracht der positiven Aktienentwicklung zu Gewinnmitnahmen schreiten um ihren Jahresabschluss in trockene Tücher zu bringen. Da gleichzeitig die Bonds im Sommer sehr schwach waren und nunmehr (siehe mittelfristiges Bondsentiment der Institutionellen) wieder besser eingeschätzt werden, liegt eine Anlagealternative vor.
Das spricht für Eure EW-Sicht fallender Kurse.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Der gleiche Mann schreibt zu EUR/USD:
EUR-USD hat noch nicht sein endgültiges Korrekturtief gesehen. Mit dem Trendbruch von letzter Woche setzt sich bei den Anlegern langsam die Erkenntnis durch, dass EUR-USD doch kein schneller Selbstläufer ist. Lassen wir den Markt seinen Überhang-Longs erst glattstellen, bevor ein Kauf in Betracht kommt. Die 1,10 lassen grüßen.

Mic, das widerspräche Deiner EW-Analyse, oder? Für den Trendkanal würde es reichlich (zu) eng.

Selbst mit einem Triple-ZZ käme man imo nicht auf 1,10. Dann läge noch etwas anderes vor, das wir jetzt noch nicht kennen.

Abwarten, was der Chart dazu meint. Bin derzeit bereits mit einer mittleren Position long; 1,10 wäre schon ein Problem, das ich vorher mit SL lösen würde - genau, wie der Typ geschrieben hat.
Grüße
Benjmain

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Mic, das widerspräche Deiner EW-Analyse, oder?

ja das täte es. Wenn es wirklich eine ii ist, dürfte es in keinem Fall unter das letzte Tief fallen, das lag ja so bei ca. 1,113.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten Dank für Deine Antwort.
Im Moment könnte beim DAX ein EDT ausgebildet werden:

und zwar ab Donnerstag, dem 14.8., also dem Abschluss Deiner X-Welle bei 3380:

Grund: Die Wellen (b) und (c) in Deinem letzten 10-Tageschart liefen/laufen offenbar nicht so weit, wie ansonsten zu erwarten gewesen wäre.
Konsequnez: Über ca. 3480 bis max 3500 würde es demnach nicht mehr gehen.

Was meinst Du?
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nun, da ich ja kein DAYTRADER bin, darf ich mir ja noch was offen lassen.

Wie mit @waver bereits diskutiert gehe ich in jedem Fall von einem Doppel-Dreier aus:

W-X-Y

In diesem Fall würde ich also gar nicht von einem EDT sprechen.

Das Y kann demnach jedes korrektive Muster sein (ZZ, Flat oder Triangle).

Bis jetzt sieht alles 3-wellig aus und ich gebe Dir recht, dass ich imo das Triangle Muster ebenfalls bevorzuge. Es könnte mE aber eher ein expandierendes, denn ein contractierendes werden, also so:



Die C könnte das Hoch am Fr. morgen gewesen sein.

Time will tell!

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
hier indirekt ein Feedback von Lisa. Ich habe mir erlaubt, den Link zu diesem Thread und zu einem best. Posting von Dir, Mic, in einem Daytraderforum anzugeben, ich hoffe, das war ok für Dich/Euch. Auslöser: Lisa hatte die These vertreten, der DAX müsse vor dem Erreichen neuer Höchststände erst einmal noch deutlich weiter herunter.

Das mit der Link-Angabe zu diesem Thread war übrigens eine Ausnahme und keine Gewohnheit von mir, keine Sorge.


Hier die vollständige Antwort von Lisa:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von Benjamin_2
Hi Lisa,

Dann wäre der DAX aber aus dem Trendkanal der letzten Tage gefallen.

Eine andere EW-Zählung beläßt den DAX im Trendkanal, er läuft von ca. 3420 aus hoch zur ca. 3480.
Der Link (Posting #1941 von mickym ):
http://www.wallstreet-online.de/ws/...1&fid=0&page=98
Grüße
Benjamin
--------------------------------------------------------------------------------



Hi Benjamin

hab gestern abend noch bei Euch reingeguckt...

Klassisch betrachtet, kann man den ultrakurzfristigen Trendkanal so zeichnen, und die meisten sehen ihn auch dort...

Mir stellt sich allerdings die Frage, ob ein Hoch knapp über oder unter 3500 ausreichen wird..... ... Denn da habe ich leichte Zweifel.

Deswegen lasse ich jetzt diesen Kanal mal außer acht und bewerte den Move auf 3376 als x-Welle. Dieser könnte sich jetzt ein Zigzag anschließen, wobei wir aktuell die a des ZZ machen.

Dies mal so als Alternative für den Fall, dass nach einem neuen Hoch, das das große EDT beenden würde, kein rascher kräftiger "Trendwechsel" kommt...
----------------------------------------------------
Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
so nun zu Deiner Antwort:
Kann einerseits nachvollziehen, was Du betr. w-x-y schreibst.

Aber: Expandierendes Dreieck ?
Die C könnte das Hoch am Fr. morgen gewesen sein.
Also, das sehe ich überhaupt nicht. Dann hätte die a-welle des Dreiecks ja am 11.8. beginnen müssen, was imho nicht paßt.
Für mich war die 3470+ heute die (c) in Deinem Posting #1941, das paßt doch.

Allerdings: Ich lese von anderen Chartanalysten, die nicht EW-verwenden, überraschend positive Erwartungshaltungen betr. weiterer erwarteter DAX-Kurssteigerungen, z. B. heute wieder von Uwe Wagner von der Deutschen Bank. Und nun bläst Lisa auch noch verhalten in dieses Horn. Liegen die alle auf dem Holzweg?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Eine Analyse des S&P500:
http://www.technical-investor.de/default.asp?P=anl/analyse.a…

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Also, das sehe ich überhaupt nicht. Dann hätte die a-welle des Dreiecks ja am 11.8. beginnen müssen, was imho nicht paßt.
Für mich war die 3470+ heute die (c) in Deinem Posting #1941, das paßt doch.


Also ich denke es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen und beiden.

Du bist evtl. der Zeitraffer oder ich zu langsam.

Lassen wir mal die Dreiecksdiskussion, aber auch bei dem Chartbild was ich gezeichnet habe, muss doch die (b) noch nicht beendet sein.

Der Abstieg von der (a) war 3-wellig, als im kleinen ein Flat zu erwarten. Insofern kann der Anstieg heute morgen doch auch das Retracemnts dieses Abstiegs sein. die kleine c war eigentlich viel zu kurz, um dieses Muster zu beenden. Ich bin hier inzwischen mehr für Geduld.

....

Ich will aber auch nicht ausschliessen, dass es eine verkrüppelte c war, die die (b) Welle abgeschlossen hat.

...

und was hast Du gegen eine solche (a) Welle einzuwenden. Meinst Du weil das so ein gerader Anstieg war, dass der nicht 3-wellig genug war? - ZUr Not können wir es auch noch eins nach rechts verschieben.


-----

Wenn Du das Prechter Buch gelesen hast, kannst Du Dich sicher daran erinnern, dass er geschrieben hat, dass Daytrader oft 100te Male ihre Mustererkennung korrigieren müssen. - Deshalb wir das hier auch kein Daytrading Thread, da ich dafür die Zeit gar nicht habe.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Noch ein Nachtrag:

IMO wäre für mich auch ein kleine contractierende Dreiecksvariante so wie Du sie gezeichnet hast denkbar.

Also a am 15.8. morgens, b abends, c heute morgen, d ungefähr jetzt. Damit würde zwar der Zeitzyklus wieder zusammengeschoben und es müsste spätestens heute abend kräftig nach unten rauschen, sonst wird das nix.


Das ist wohl das, was Dir am ehesten vorschwebt, oder?
Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Wenn es das kl. Dreieck war, dann sollte es nun nach untenrauschen.

Gruss Mic

[Erdwurm]

Hi zusammen!

Kann es sein, daß der Nasdaq eben einen 5er Impuls vollendet hat und nach einer Korrektur in eine 3 Aufwärts biegt?

Im Hinblick auf die Ausmaße der Korrektur seit dem Jahreshoch komme ich allerdings mit den Wellengraden nicht ganz klar.
Wäre es möglich, daß wir von März bis Juli eine "1" hatten und nach der Korrektur jetzt eine "3" startet?

Auf Eure Meinungen bin ich gespannt!

Grüsse

Erdwurm

[Benjamin_2]

Hi Mic,
besten Dank für Deine Antwort! Das mit dem Zeitraffer ist eine Gefahr bei mir, da hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Aber auch wenn ich mich da bemühe meine ich zu beobachten, dass die Amplituden im Trendkanal immer kleiner werden - er verflacht.

Also, mein Count - basierend auf Deiner EW-Analyse - sieht derzeit so aus:

Letzten Freitag: Von der (a) zur (b), 3-wellig

Heute, Montag: 3-wellig von der (b) zur (c): Bei Handelsbeginn Aufstieg zur kleinen a bei 3472 um 10 Uhr, dann Abstieg zur kleinen b um 11.30 Uhr bei 3454, dann rauf zur (c) bei 3480 um knapp 17 Uhr. Wobei ich den Weg von der (b) zur (c) auch gut 5-wellig zählen kann.

Heute, Montag, evtl. bis morgen: Erwarteter 3-welliger Abstieg von der (C) bei 3480 zur (d) bei ca. 3460 ???

Morgen, Dienstag: Aufstieg von der (d) zum [ Y ] = blaue B, wohl so bei 3500.
Dann mittelfristig abwärts.


Wenn Du langsamer zählst, wann siehst denn Du die blaue B ?

Beste Grüße
Benjmain

[Atze2]

Hi Mic,
da der DAX ja immer noch nicht in den Korrektur-Modus (nach Süden) übergegangen ist, stelle ich mal dieses Bild zur Vervollständigung von M. Onischka herein. Evtl. müssen wir ja darauf noch zurückkommen.




# 2051 Hi Erdwurm,
sehe ich nicht so. Im Augenblick habe ich noch keinen Grund die bisherige Zählung zu verwerfen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Huch was ist denn da passiert. Kaum lässt man den Dachs mal ein paar Stunden aus den Augen und schon versucht er in kältere Gefilde zu entfliehen.

So, ich muss mir aber erst anschauen, was mein Y dann werden könnte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Huch was ist denn da passiert. Kaum lässt man den Dachs mal ein paar Stunden aus den Augen und schon versucht er in kältere Gefilde zu entfliehen.

So, ich muss mir aber erst anschauen, was mein Y dann werden könnte.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
hier zwei Dinge: Eine kurze Korrektur eines Wertes in meinem Posting und eine Zählalternative zur Diskussion bzw. Bewertung durch Euch:
--------------------
Die Korrektur: Nach dem letzten intraday-EDT mit Anstieg zur 3495 muss also oben in meinem Posting korrigiert werden:
FalschC) bei 3480
Richtig: (C) bei 3495
----------------------------------
DAX-Zählalternative: Nach 3495 habe ich neu Linien gezogen, und siehe da, ein Alternativ-Count taucht auf, den ich gerne zur Diskussion stellen möchte, ob das sein kann:

Die (X) wie bei Mic gezeichnet am letzten Donnerstag; aber jetzt:
Die (a) heute am Montag bei 3495 als Ende eines Impulses analog des [ w ] = (c) in Mic`s EW-Chart.

Oh weh, wenn das stimmen sollte, dann käme (b) wohl erst morgen, Dienstag, so mit 3460, dann (c) am Mittw. oder Donnerst. so etwa bei 3505. (d) und (e) wohl noch in dieser Woche, (e) dann evtl. erst bei grob 3565.

Was meint Ihr? Waren die 3495 heute die (a) oder die (c) ?

Antwort wäre klasse!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich nehme nachher noch genauer Stellung, aber einen Impuls sehe ich ab dem [x] wirklich keinen.

gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die Oni Zählung gefällt mir auch nicht. zw. der klein a und der 3 war kein Impils zw. der blauen 4 und 5 auch nicht.

Das höchste der Gefühle wäre ein Y als ZigZag, wobei die a da ist, wo wir sie sehen und das Gezackel bis jetzt eine b. Aber ich kann immer noch keinen Impuls sehen. Ich bleibe bei der Dreiecksvariante und werde das auch zeichnen.

Die Kursziel nach oben können wir ja anschliessend berechnen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

hier mal die Fibo-Zahlen bezüglich Rally





Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So nun nochmal zu den Kurszielen:


Grosses Bild ein Flat:

1. Wir haben es insgesamt mit einem Flat zu tun, deswgen war eigentlich zu erwarten, dass die bisherigen Höchstkurse genommen werden.

Das ich trotzdem schon short bin, denke ich, liegt daran, dass ich den Analysen vielleicht auch noch mehr vertrauen lernen muss.

Aus den Regel und Richtlinien eines Flats:

Die Welle B zeigt oft ein komplettes Retracement bis zum Ende der vorhergehenden Impulswelle.

Deshalb ist hier der 1. mögliche Umkehrpunkt.

2. Wenn wir es mit einem Expanded Flat zutun haben, dann ist Welle B meisten 138,2% der Welle A:

Welle A = 3488-3300 = 188 Punkte
188 * 1,382 = 260 Punkte und das sind die berühmten 3560 Punkte.

----------------------------------------------

Kleineres Szenario, wenn ich immer noch von meiner Zählung ausgehe und wir ein W-X-Y haben.

Welle W = 3428-3300 = 128 Punkte
Welle X endet bei 3380 Punkten.

1. Wird Welle Y genauso lange wie Welle W, dann wären das
3380 +128 = 3508 Punkte.

2. Extensiert Welle Y, dann würde sie 1,682 mal so lange wie die Welle W:
128 * 1,618 = 207 Punkte +3380 = 3587 Punkte

------------------------------------------------

Ansonsten Atze wäre das absolute Maximum, an das ich aber nicht mehr glaube, das 2. Kursziel der extensierenden 5. Welle bei 3648 Punkten, wie wir es im Juni berechnet hatten.

-------------------------------------------------

Aufgrund der Wellenstruktur (evtl. überschiessende E glaube ich aber, das entweder jetzt der Wendepunkt gekommen ist, oder er kommt zw. 3560-90 Punkten.

Evtl. schaffen wir heute noch die 3508 und eröffnen dann morgen schlechter, aber die Chancen sehe ich aufgrund der Wellenstruktur und wie @Benjamin schon sagte, an der abnehmenden Amplitude, dass die Wende kurz bevorsteht. Ein Triangle ist ausserdem immer das Ende einer Welle.

Ich vermag hier beim besten Willen keinen Impuls erkennen. Wenn dann müsste oder hätte der schon längst einsetzen müssen.

Dadurch das wir auch nicht mehr runter gekommen sind, sehe ich das nicht als bullisch, sondern eher bärisch. Der Markt versucht mit den letzten Kräften den Index oben zu halten.

Das wir insgesamt in Kürze nochmal Höchststände sehen dürften ist mE auch klar. Denn wenn dieses Flat beendet ist. Minimal knapp unter 3300 (max. bei ca. 3200), dann ist im übergeordneten Zyklus ja auch erst eine 3-Welle die (A) des Zwischenzyklus fertig und dann geht dieses B-Wellen Spiel im grösseren Rahmen nochmal los.

Gruss Mic

[Atze2]

Die Nasi scheint das Potential komplett ausschöpfen zu wollen.
z.Zt. steht sie bei 1729 P.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Stimmt.

Und meine 1. Kursprognose von ca. 3508 war doch gar nicht schlecht, oder?

Nun wenns ein Wendepunkt war, werden wir morgen schwächer eröffnen.

Ob`s dann noch mal aufwärts geht, wird sich zeigen. Ich habe hier den DAX jetzt so gezeichnet, wie ich ihn sehe, allerdings vor 1 Stunde.

Ich kann ja nicht dauernd zeichnen und die Prognose einer evtl (c) war ja ok.



Kannst Du Dich damit anfreunden?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Damit dürfte ich glaube ich Deine Frage aus #2056 beantwortet haben.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

du wirst ja immer besser im kurzfristigen Zählen.

Sieht super aus dein Kurzfrist-Chart.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

du wirst ja immer besser im kurzfristigen Zählen

findest Du?

Hättest Du denn auch so gezählt?

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
die 3507 hatten wir gerade. Bin selber voll short im DAX (Kaufkurs inkl. Gebühren liegt entsprechend bei 3466), und allerdings sehr überrascht, wie hoch der Markt getragen hat.

Bei den geringen Volumina der letzten Tage sind es wohl Shorties wie Du und ich, die den Markt gerade höher kaufen bzw. gekauft haben.

Was macht der Markt jetzt mit den 3488 als bisheriges Jahreshoch? Ein Unterstützungslevel? Und könnten jetzt Stop-Buy-Orders, die Anleger über den 3488 plaziert hatten, den Markt nicht noch zusätzlich zu den ganzen Shorties nach oben treiben?

Wenn es nur die Shorties wären, dann sollte der Effekt bald aufhören, denn das läuft ja jetzt schon einige Tage lang so. Die niedriger werdende Amplitude der letzten Tage deutet das evtl. an, wir wären demnach am Top.

Aber wenn die Institutionellen jetzt reinkommen in den Markt, dann wird es besorgniserregend: Normale Käufe + Short-Squeeze!

Bei EUR/USD sieht es auch nach Sturzflug aus: 1,1125 im Low bislang, heute schon! Nach meiner Interpretation war es das gewesen, aber bei Deinen DAX-Kurszielen - und der Zeit, die diese Kursziele brauchen würden - sehe ich den Euro auch noch in unsicherem Fahrwasser.

Wenn Du Zeit + Lust hast, wäre nett, da auch einmal draufzuschauen.

Abendliche Grüße von
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

Hättest Du denn auch so gezählt?

Natürlich nicht.
Du weißt doch bei den Kurzfrist-Zählungen muß ich passen.

Ich hätte einen Kanal gezeichnet und das wär´s dann auch gewesen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Bei EUR/USD ist jedenfalls der Impuls nicht mehr aufrechtzuerhalten, insofern gehört diese Korrektur noch zur Welle B oder X (wie man es sieht).

Insofern korreliert der DAX recht gut mit dem EUR imo und das gleiche, was im DAX noch nach oben Luft ist, ist im EUR nach unten. Also rechne mal als 1. weiteres Ziel 138,2% der A.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
großes Lob für Deinen neuen DAX-Chart!

Das EDT seit dem (X) bei 3380 wird aber ganz schön eng!

Bin etwas beruhigter, weil die dargestellte Variante ja nur einen überschaubaren Anstieg mit sich brächte.

Mein Frage vorhin betr. des Alternativszenarios mit dem (a) JETZT meinte, das läßt sich jetzt viel anschaulicher verdeutlichen:
Alternative: Seit dem (X) kam das (A) demnach erst heute abend bei 3508. Die kleinen a und b dieser (a)-Welle sind da, wo Du die jetzt die (a) und (b) gezeichnet hast.
Wäre das nicht auch denkbar?
Denn dann wäre die geringer werdende Amplitude ebenfalls erklärt, die Du jetzt über das EDT erklärst. Allerdings sollte dann jetzt eine tiefe (b) kommen mit einem Abschlag auf ca. 3440 oder so, was Gelegenheit böte, die Shorts noch mit etwas Gewinn zu entsorgen.

Schaun mer mal!
Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das glaube ich Dir nicht. in Gedanken hast Du sicher gezählt.

Schau mal die NASI- könnte intraday gerade ein schönes EDT sein.

Gruss Mic

P.S.

Ich komme mir bald vor, wie auf einem ersten Waldspaziergang, schau mal hier ein schöner Schmetterling, da eine seltene Blume - staun, oh Wunder.

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Die meinst meine (a) erst jetzt, also als 1. Welle eine EDT? - EDT`s sollten nach Prechter ja schon Impulsen vorbehalten bleiben, sie kommen selten in einer C vor. - Schreibt er zumindest.

Damit reisst Du aber den Zyklus wieder total auseinander.

Diesmal bin ich wohl schneller.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

in Gedanken hast Du sicher gezählt

Ich habe gedanklich ein a-b-c-x-a-b und bis wohin läuft das c???? gezählt.

Das deckt sich ja auch mit deiner Zählung.

Bei mir ist es halt immer nur die "Grob-Variante".

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
ich weiß nicht, ob es ein EDT wird oder nicht in dem Szenario, dass vorsieht, dass ab dem [ X ] in Deinem 10-Tageschart eine (a)-Welle startete, die heute erst zu Ende ging. Warum kann das nicht eine "normale (a)-Welle gewesen sein in einem Doppel-ZZ ?
Dann wären die Längen der 1. (a) des ersten ZZ und dieses 2. (a) des 2. ZZ allerdings sehr unterschiedlich lang, und das stört Dich vermutlich, nicht ?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Ja Benjamin

Ich versuche die Zyklen schön durchzuhalten und stur zu zählen. Wenn es aufgrund des Musters nicht mehr geht, ok.

Aber ich empfinde den Count auch mit den Subwellen imo stimmig. c-immer 5-wellig, das ganze ein W-X-Y, wobei wenn es morgen schon runter rast, eben ein weiteres Flat war, usw.

Ich habe das am WE wie Du siehst ja auch mit dem Langfristcharts gemacht. Die Zyklen sind mE das entscheidende, um keine falsche Interpretation zu begehn - passt der nicht, kannst Du auch die Wellen irgendwann nicht mehr zählen.

Ich weiss, dass Du imo einfach unsicher bist. Das ist wenn jemand ehrlich ist wohl jeder. Aber ich habe es mir zur Angewohnheit gemacht, wenn meine Zählung nicht stimmt, erst dann das Ganze nochmal unter einem komplett neuen Blickwinkel zu betrachten. Das ist oft besser, als sich 10 Alternativen offen zu halten und dann keiner zu glauben.

Schau Dir einfach nochmal die Trading Tipps mit EW auf der Seite an und versuche das auch mental zu verinnerlichen.

@Atze hat mir auch geraten (ich lerne immer noch :rolleyes die Hebl nicht zu klein zu nehmen. Ich weiss, ich komme auch immer wieder in Versuchung, aber diese Nervosität wird Dich bei Deinen Analysen stören, wenn Du zu kleine Spannen für einen Knock-Out nimmst. - Du kannst dann wenn sich er Abwärtsimpuls zeigt, zu jeder Minute tauschen. - Habe ich dann vor.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
EUR/USD-Mittelfristchart: Da die Welle ii unter die i gerutscht war, ist Dein Impuls-Count hinfällig. Nur, damit ist Deine ganze Zählung doch aufgeschmissen, oder?
Was bezeichnest Du denn jetzt als "Welle B oder X (wie man es sieht)"? . Wenn ich das nicht weiß, kann ich mit Deiner Auskunft, als 1. weiteres Ziel 138,2% der A zu nehmen, nichts anfangen, sorry.

Ist denn die Zählung als Dreifach-Dreier nicht mehr aufrecht zu erhalten?

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Wenn mein i ein Impuls war, würde ich es jetzt vom Zyklus her als C zählen, wenn Du ab dann im Intraday Chart 4 Wellen ausmachen kannst (x-a-b-c) und einen abschliessenden Impuls der in jedem Fall folgen muss, dann dürfte der Boden da sein.


Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
unsere Postings hatten sich überkreuzt

Deine Einschätzung betr. Unsicherheit bei mir ist korrekt. Obgleich mein DAX-Short-Zertifikat einen Knock-out bei 3910 hat (WKN: 721789, Hebel z. Z. 6,58) und von daher mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht in Gefahr ist, verunsichert ein Buchverlust mich schon - zumal die Verluste mit abnehmendem Abstand immer schneller steigen.

Letztlich ist es die Mischung aus Geduld und laufender Analyse des Timings. In beidem bin ich noch "steigerungsfähig". Sehe das bei Dir und Lisa, wie ihr die Geduld bei den EW-Mustern offenbar weg habt.

Was für Hebel verwendest denn Du im Moment beim DAX?
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Habe ich schon mal geschrieben. Ich habe den 3720iger.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Wenn mein i ein Impuls war, würde ich es jetzt vom Zyklus her als C zählen, wenn Du ab dann im Intraday Chart 4 Wellen ausmachen kannst (x-a-b-c) und einen abschliessenden Impuls der in jedem Fall folgen muss, dann dürfte der Boden da sein.


Du hast oben in Deinem Zitat ein Doppel-ZZ beschrieben.
Also war am 6.8. Dein C, das in Deinem EW-Chart als i bezeichnet war.

Zyklus paßt: Heute war das Ende der X-Welle als 2. Welle nach Deinem C.

Zyklus paßt nicht: Die Serie x-a-b-c hätte am 14.8. dann abgeschlossen sein sollen gemäß 10-Tageschart. Die zeitlichen Längen der Wellen a-b-c des 1. ZZ wären dann viel länger als die zeitlichen Längen der restlichen Wellen bis zum 15.8. Was war dann der Absturz heute zur 1,1125, der vom Kurslevel viel besser als letzte C des Doppel-ZZ qualifiziert?

Mit dem abschließenden Impuls meinst Du ja wohl hoffentlich die 5-welligkeit des letzten C des Doppel-ZZ, oder? Also, das heutige Low könnte 5 wellig sein.

Auf ein wenig Licht in dieser Verwirrung freut sich
Benjamin

[Benjamin_2]

Zum Vergleich hier noch einmal Deine EW-Zählung:

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Die Zählung ist zumindest am Ende doch schon kaputt.

Überlege Dir halt selber mal, was es für Möglichkeiten gibt.

Lassen wir mal die [A] des Primärzyklus da, wo sie jetzt steht, dann könnte sich auch eine [//B] als Triangle ausbilden. Wobei dann wirklich nach dem Triangle noch ein Abwärtsimpuls folgt.

Oder Du kannst die ganze Welle, ab dem blauen A als Kombi zählen.

Ehrlich gesagt habe ich jetzt aber keine Lust, hier alle Möglichkeiten rauszufieseln, da ich am WE nur noch Wellen sah. -

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Ein Ergänzung vielleicht noch. Aus Deinem letzten Intraday Chart könnte die letzte Welle heute ja ein Abwärtsimpuls von der Struktur her sein (fehlt noch die 4 und die 5), nur das müsstest Du halt jetzt versuchen, ob das einzuordnen geht.

DAs ganze sieht zumind. nach 3-3-5 aus, mit einem Triangle in der Mitte als eine b - wo auch immer .

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, bezüglich unserer Langfrist-Diskussion



Du hast schon recht, so zählt man keine IV

Aber es scheint sich weltweit so festgesetzt zu haben.

Sooo zählt man in Holland.





http://www.elliottrader.com/usa%20markt.html

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
erst einmal vielen Dank noch einmal für Deine Bereitschaft, meine vielen Fragen zu beantworten! Werde versuchen, mich da etwas mehr zurückzuhalten, da Du die EW`s ja auch aus Spaß für Dich machst und nicht als Tutor für andere.

Zum Euro schriebst Du gestern:
Lassen wir mal die [A] des Primärzyklus da, wo sie jetzt steht, dann könnte sich auch eine [//B] als Triangle ausbilden. Wobei dann wirklich nach dem Triangle noch ein Abwärtsimpuls folgt.
Das deckt sich mit einer Einschätzung, die ich an anderer Stelle als Text fand (Robert Balan), und diese Variante leuchtet mir auch ein.
Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,




Schau mal, ein DOJI Star.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So mal ein kurzes DAX-Update.

Nachdem ich heute leider nichts zeichnen kann, da der Chartanalyzer wieder mal nicht funzt , denke ich das die Y-Welle nach dem heutigen Anstieg ein ZZ, als Abschluss sein dürfte.

Das EDT als (a) zählt dann eben 5-wellig und die (c) in dem Triangle ist eine richtige (c) ein Impuls.

Das kleine a=i, b=ii, heute die iii beendet und nun eine iv, die morgen noch ein Stück abwärtsgehen dürfte und dann die v.

Da die 3508 kein Hoch gebildet haben, bleiben die Kursziele aus #2060, also 3560 oder zeitnäher aufgrund der letzten Wellen 3587.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja aber, ich bleibe bei meiner Prognose. Die NASI korrigiert schon wieder nur 3-wellig und das war auch noch ein Triangle.

Also keine 2.Welle.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Schau dir doch mal meine neue Variante an.



Ein EDT erscheint ja bekanntlich in einer Welle 5 und jetzt kommt es oder in einer Welle c

Was hälst du hiervon, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das war doch meine frühere DZZ-Variante.

Ich habe mich doch schon auf die [1] festgelegt. - aufgrund unserer Langfristzählung.

Fürs kurzfristige kann man das EDT ja trotzdem so zählen, wie Du es zählst, allerdings sollten wir vielleicht mit den EDT`s in einer C nicht so häufig umgehen. Prechter schreibt eher, dass das selten vorkommt.

Ich bleibe deshalb bei unseren beiden Varianten.

1. Variante



2. Variante



Die 1. Variante käme ja vom aktuellen Stand Deiner EDT Variante vom zeitl. Wellenstand gleich, wobei wir dann wieder bei der Frage, ob 3 oder 5 wellig sind.

Irgendwie hatten wir das doch schon mal? - und wir haben uns doch für die 5 Wellen entschieden.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

und wir haben uns doch für die 5 Wellen entschieden

wir sind doch flexibel.

allerdings sollten wir vielleicht mit den EDT`s in einer C nicht so häufig umgehen.

Mic, ich hatte noch NIE ein EDT in einer Welle c gezeichnet. Insofern kann man nicht von häufig sprechen.

FAZIT: Wir haben nun 3 Varianten, wo der DAX in der Rally-Endphase sein dürfte.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wir haben nun 3 Varianten, wo der DAX in der Rally-Endphase sein dürfte. - Einverstanden

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, ich helfe ab morgen ein wenig nach, daß die Wellen in die richtige Richtung gehen.



...und wenn das nicht hilft, kommt noch die Verstärkung.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

HI Atze

Sind ja super Bildchen.

Bläst es denn bei Euch auch immer so und schauen die Gewitterwolken auch immer so süss grimmig.

Köstlich.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich kann sogar 5 Wellen zählen. Ganz rechts die 2 Korrekturwellchen 2 und 4.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

und die 3 ist die längste

[Atze2]

Mic, wir müssen nur aufpassen , daß wir bei diesen vielen Wellen nicht in Seenot geraten.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ich habe zur Abwechslung mal wieder den NASI-Chart aktualisiert.

Danach könnte es bis auf 1804 Punkte hochlaufen. . Die nächste Fibomarke wäre dann aber erst am Freitag.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #2096 Wo ist Escape?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Danach könnte es bis auf 1804 Punkte hochlaufen



So als ein letzter Abschied von der roten Trendlinie.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

In der klassischen Charttechnik, nennt man das wohl Pull-Back oder den Abschiedskuss von der Trendlinie.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

zu #2096 Wo ist Escape?

Ich hab´s gefunden.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2003/08/17/abzocker/abz…

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hit Atze

Ob wir im DAX doch noch die 3648 sehen, weisst Du noch, als wir dieses Ziel im Juni für eine extensierende 5 ausgerechnet haben?

Warum richten wir uns eigentlich nicht, nach unseren eigenen Prognosen.

Gruss Mic

[Atze2]

Warum richten wir uns eigentlich nicht, nach unseren eigenen Prognosen.

Mic, es war allerdings eine von mehreren Varianten.

...und wahrscheinlich denken wir immer noch zu fundamental.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

#2101

Ja , schön wärs ja.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze ich hab es nochmal vorgeholt.


es war Posting #1201 vom 4.6.03

---------------

Hi Atze

Aufgrund der Daten, die wir ja nun haben können wir ja nicht mehr nur die Retracements der Korrekturwelle A für ein ZigZag berechnen, sondern auch Kursziele für die Welle (5).

Was erstaunlich ist, sind wirklich die Fibonacci-Verhältnisse, die bei den Wellenlängen selbst, als auch bei den Berechnungen auftauchen, das sind haargenau die gleichen Zahlen.

Ich bin echt verblüfft!!!!

Erst nochmal Kursziel für die komplette Korrekturwelle A:

Ziele für Welle A

Nach einem Triangle in einer Welle 5 wird die nun folgende Welle A bis zur Welle 2 des Triangles (der vorhergegangenen Welle 5) korrigieren. Wenn Welle A Teil eines Triangles, einer Welle B oder einer Welle 4 ist, korrigiert sie häufig 38.2% der kompletten vorhergegangenen Welle 5 (Nicht nur der fünften Welle der Welle 5) und reicht bis in das Territorium der vorhergegangenen Welle 4. In einem Zigzag korrigiert sie häufig 61.8% der fünften Welle.



Danach haben wir, wie ja schon in der Analyse berechnet ein grobes Ziel von 4160 Punkten.


Doch nun die Ziele der Welle (5) mit den genauen Daten:

Ziele für Welle 5

1. Welle 5 entspricht normalerweise 100% oder
2. 61.8% von Welle 1.
3. Sie kann auch 100% von Welle 3
4. oder 61.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 zurücklegen.

Wenn Welle 5 die extensierte Welle ist, wird sie
5. meistens 161.8% von Welle 3 oder
6. 161.8% der Netto-Gesamtlänge der Wellen 1 und 3 entsprechen.


Nun lass uns das mal berechnen:

Da die Fibonacci Zahlen auch so gut stimmen, bin ich überzeugt (!!!!), dass unsere Zählweise stimmt!!!!

Welle (1): 2189-2732: => 543 Punkte
Welle (3): 2396-3068: => 672 Punkte
Nettolänge (1)+(3): 2189-3068: => 879 Punkte

Nun haben wir den Beginn der Welle (5) bzw. das Ende der Welle (4) bei 2769 Punkten festgelegt.

Nun die Kursziele:

1. 100% v. (1) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
2. 61,8% v. (1) = 2769 + 336 = 3104 Punkte
3. 100% v. (3) = 2769 + 672 = 3441 Punkte
4. 61,8% v. (1+3) = 2769 + 543 = 3312 Punkte
(beachte: 61,8 der Nettowellenlänge von 1+3 entspricht genau der Länge von 1)

Wenn 5 die extensierende Welle ist:
5. 161,8% v. (1) = 2769 + 879 = 3648 Punkte
(beachte: 161,8 der Welle 1 entspricht genau der Nettowellenlänge von 1+3 zusammen, faszinierend)
6. 161,8% v. (1+3) = 2769 + 1422 = 4191 Punkte

... damit ist eigentlich klar, so unglaublich es klingt, welches Ziel wir favorisieren müssen.

Aber die Fibo-Verhältnisse der Wellenlängen haben mich fasziniert.

Gruss Mic

------------------------------------

und Tom hat uns ausgelacht.

Für eine extensierende 5 waren die 3648 das 1. Kursziel.

Atze, das muss einfach besser werden mit unserer mittelfristigen Disziplin.

Und wenn es runter geht, dann geht es wieder auf 2700, basta, egal wie sich das jetzt anhört oder anfühlt.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Atze, das muss einfach besser werden mit unserer mittelfristigen Disziplin.


Und wenn es runter geht, dann geht es wieder auf
2700 , basta, egal wie sich das jetzt anhört oder anfühlt.

Das bedeutet dann aber auch, das kurzfristige Traden sein zu lassen, denn dann fährt evtl. der Zug wieder ohne uns ab.

Wir sind ja schon drin im Zug - nur ein kurzfristiger Aus- und Einstieg kann gefährlich werden,
wenn er dann mal in Fahrt gekommen ist (in die südliche Richtung).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Man muss das vielleicht mit einem Teil machen.

Wie sagt Prechter in seinem Buch: Wenn auf einen best. Zeithorizont eine Kursbewegung 100% bringt, wären bei Traden 161,8% drin gewesen.

Wenn ich es auf 110% bringen würde, dann wäre ich auch zufrieden.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2107

Hi Mic,

Ich würd´s wahrscheinlich MIT TRADEN nur auf 50 % bringen, insofern gebe ich mich diesmal mit 100 % zufrieden.

Gruß
Atze 2

[thethosch]

Also mal ganz abgesehen vom Wellenreiten, kotzt mich derzeit die Börse mal wieder an.

Hat sich fundamental seit März was geändert ? JA, wir haben noch mehr Arbeitslose, eine Rezession, MEGA-Schuldenberg in den USA, aber unsere Profis feiern schon den Aufschwung vom nächsten Jahrzent

Bei DAX 2200, war selbst ein DAX 1000 vorstellbar, jetzt macht schon wieder die 5000 die Runde. Entschuldigung, aber sind denn alle völlig bescheuert ????

Amazon macht immer noch kein Gewinn, maschiert aber stramm Richtung 100 Dollar. Der Euro verliert wieder an Wert, obwohl der Dollar einen scheiß wert ist bei der Geldpumperei vom "grünen" Spinner

Der Markt hat immer Recht. The Trend is your Friend....blablabal....wißt Ihr was ? Die Verarschen uns ALLE

mg
tom

[Atze2]

Hi Tom

Hat sich fundamental seit März was geändert ?

Die Firmen haben restrukturiert und dadurch Kosten gespart - und bei weniger Umsatz einen Gewinn gemacht.
Dann ggf. noch unter den Erwartungen der "Analos" und schon feiert es die Börse.

Mic, schau dir unsere heutigen Charts an - ich glaube, lange dauert es nicht mehr mit der Abfahrt gen Süden.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, schau dir unsere heutigen Charts an -

Ups, ich meinte natürlich, Tom

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Tom

Für Dich habe ich auch einen Auszug aus dem Prechter Buch und deshalb interessieren mich Nachrichten und das sog. Fundamentale immer weniger.

---------------

Nachrichten

Obwohl die meisten Autoren von Wirtschaftsnachrichten den Marktverlauf anhand der aktuellen Ereignisse erklären, besteht zwischen den beiden nur selten eine nennenswerte Verbindung. Die meisten Tage bringen Unmengen von guten und schlechten Nachrichten, die meistens sehr selektiv gefiltert werden, um plausible Erklärungen für das Marktgeschehen zu finden.

...........

Elliott erkannte, dass es nicht die Nachrichten sind, die im Markt auftretende Muster verursachen, sondern irgendetwas anderes. Allgemein lässt sich sagen, dass die Neuigkeiten an sich keine wichtige, analytische Fragestellung aufwerfen, sondern vielmehr die Bedeutung anzeigen, die der Markt der betreffenden Nachricht verleiht oder beizumessen scheint. In Zeiten von zunehmendem Optimismus ist die vermeintliche Reaktion des Marktes auf eine Nachricht oft eine ganz andere, als in Zeiten, in den er sich in einem Abwärtstrend befindet.
------------------------------------------

Ich denke, Du bist auch schon lange genug dabei, um dies zu bestätigen.

Und diese "objektive" fundamentale Bewertung gibt es nicht. - Denn dann könnte man ja gleich ein Schild an eine Aktie hin machen. Kostet 13,5$. - die Börse wäre ein Strich, der sich hin und wieder korrigiert.

Das Ganze lebt also von dem Glauben und der unterschiedlichen Betrachtung der Menschen, was etwas wert sei oder nicht. - Ich denke wenn man das versucht zu begreifen, dann ist in meinen Augen das Fundamentale genauso unbedeutend, wie es die Fundis den Charttechnikern vorwerfen.

Werde mich aber nun für heute verabschieden.

Ärgere Dich also nicht, denn das bringt null und nichts.

Gruss Mic

[thethosch]

Sorry, daß ich hier so rumbrülle, ärgere mich nur, daß ich zwei mal gegen meine eigene Strategie verstoßen habe.

1. Habe schnelle Gewinne mit EBAY-Put und DOW-Put mitgenommen, um mir dann vorgestern ein Short-Zerti auf den DOW zu kaufen. Nun 2 Tage später, muß ich wieder glattstellen, um das Kapital zu sichern, und außer Spesen mal wieder nix gewesen.

2. Ich wollte ja erst meine Shorts wieder aufstocken, bzw. verdoppeln, wenn das Knock-Out erreicht wurde.

Insofern, Mickym, mußt Du mir wirklich nicht sagen, daß Börse nur Psychologie ist. Habe ich mal wieder selber erfahren müssen.

Gier und Angst, ich dachte diese Phase habe ich hinter mir gelassen

...muß wohl noch n viertes Lehrjahr dranhängen

mfg
tom

[Atze2]

Hi Mic,

dies habe ich noch gefunden.

Sieht irgendwie interessant aus.


http://www.elliott-today.com/chartsdax.htm
Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, hier wird so gezählt bzw. deutet sich so etwas an
- da kann man nur hoffen, daß die Welle 5 nicht besonders lang wird.





Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze und Mic,

Mit welchem Count wären denn die maximalen 3648 Punkte drin? Oder ist das aus grundsätzlichen Gründen nicht mehr drin?

zur #2110: Wo kommen wir her seit März 2003:
Die Restrukturierung der Unternehmen brachte erst einmal Kostenvorteile bzw. -entlastung.
Dann kamen die Indikatoren der konjunkturellen Entwicklung: Die waren vorsichtig optimistisch.
Dann kamen die Unternehmensmeldungen: Zumeist optimistisch.
Und die aktuellen Ausblicke: Deutlich optimistisch.

Die Börse stieg also deit März (nicht nur wegen Irak u. der niedrigen Kurse) auf Basis Hoffnung. Aber so lange die Untenehmen so im Schnitt - gerade im IT-Bereich - positive Ausblicke geben, so lange bekommen wir keinen Abwärtstrend. Die NASDAQ sollte, nach den groben Meldungen, die ich so am Rande mitbekam, durchaus noch steigen. Mir fehlt es irgendwie an einem Anlass, der einen Downtrend einleiten könnte, da um mich herum alles hoffnungsfroh auf die Börse blickt.

Also, man kann jetzt als Charttechniker leicht sagen, dass sei alles Endwellen-Gelaber, siehe dieses wunderbare Bild, das die Psychologie bei jeder Welle beschreibt. Klar, das kann so sein. Aber es ist schon eine psychologische Anstrengung, jetzt in diesen Tagen steigender Charts und positiver Wirtschaftsmeldungen an einen nachhaltigen Wendepunkt zu glauben.

Man kann doch zwei Botschaften vernehmen:
- Die u. a. (aber nicht nur) aus Euren charttechnischen Überlegungen, wo diese Woche der Abwärtstrend nachhaltig laufen sollte, UND gleichzeitig
- Die Meldungen u. Analystenstimmen mit recht positiven News bzw. Kommentaren. Motto: Wegen der Kostenreduktionsmaßnahmen der letzten Monate wirken sich bereits kleine Steigerungen auf der Nachfrageseite der Produkte u. Dienstleistungen bereits sehr stark auf der Gewinnseite aus. Folge: Weiter steigende Aktienkurse - gerade im zuvor verprügelten IT-Sektor, und zwar für das 3. und 4. Quartal 2003, also deutlich jenseits des Rests dieser Woche. Rübsamen z. B. sieht beim DOW Kurspotential bis ca. 10000, beim SPX Kurse oberhalb von 1015.

Aus Euren Postings sehe ich, dass Ihr Euch sehr sicher seit, den Markt jetzt nun wirklich gepackt zu haben. Da sind 3 Varianten, alle fordern einen Abwärtsmove. Es scheint mir trotzdem vernünftig zu sein, ein Killerkriterium als Auslöser für erneute Üüberprüfung Eurer bärischen Counts/Erwartung zu definieren. So was braucht`s doch schon, um vernünftige Stop-Loss-Marken für DAX-Shorts zu plazieren, und die habt Ihr beide doch bereits im Portfolio. Bei Hebelprodukten reden wir hier schnell über hohe potentielle Verluste!

Daher die obige Frage noch genauer formuliert: Durch welches beobachtbare Merkmal kann ich denn feststellen, dass die 3648 (oder noch höher?) NICHT mehr kommen werden? Wahrscheinlich kurzfristig der Unterschied 3-wellig zu 5-wellig, oder? Der Downmove vom Top sollte auf Tagesebene (also nicht intraday) 5-wellig sein, korrekt? Gibt`s noch etwas anderes?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag: Der Downmove auf 3481 heute war BISLANG 3-wellig. Das KÖNNTE doch die X-Welle eines dreifach-Dreiers sein, von dem wir die ersten beide Teile bereits gesehen haben, oder? Das käme einer Extension gleich - und Kursen von ca. 3648 Punkten.
So wie ich das sehe, wäre das doch die Frage: Ist das, was wir da gerade sehen, eine 3-wellige X-Welle (dann ginge es weiter aufwärts) oder Teil eines 5-welligen Impulses (dann ginge es als mittelfristige B in Short-Richtung)?
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
tja, 3- oder 5-wellig, dass ist hier die Frage. Stelle nach einiger Betrachtung auch fest, dass man das Ding auch 5-Wellig zählen könnte. Dann wäre aber heute im Rahmen der Korrektur so bei 3520 bis 3530 Schluß. Oder bin ich mit dieser Überlegung auf dem Holzweg?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Die 3648 kamen doch noch aus der Berechnung im Juni. Diese Marke auf Schlusskurs ist z.Bsp mein STOPP. Dann bin ich zwar auch noch nicht überzeugt, dass es weiter hoch geht, aber dann wird eben mit STOPP-BUY nach unten gearbeitet, denn das Ding muss so oder so runter, auch wenn wir längerfrisitig noch höhere Kurse sehen werden.

Das ist halt meine Meinung.

Ansonsten bleibe ich bei meiner 3-welligen Zählung. Wir sind in meinen Augen entweder immer noch in einer iv der c oder bereits abwärts. Die Marke ist in meinen Augen die 3470. Wenn die nach unten durchbrochen wird, dann kannst Du prinzipiell Recht haben mit einer weiteren Korrekturwelle, ansonsten warte ich eigentlich nur auf den letzten Aufwärtsimpuls. Der sollte im Idalfall bis auf die 3587 reichen. Ob ann noch weitere 60 Punkte drin sind, muss man sehen.

Von den Wahrscheinlichkeiten habe ich nach dem bisherigen Kursverlauf (ausser der von Dir angesprochenen 3. Korrekturwelle)) keine sinnvolle Aufwärtszählung mehr im Kopf.

Sorgen bereitet mir manchmal, dass alle den DOWNMOVE erwarten, aber nachdem unsere 5. Welle nicht schön impulsiv war, bleibt mir nur der Abwärtscount.

Die Frage von @Atze und mir, ob 3 oder 5 wellig, bezog sich aber auf den gesamten Anstieg seit dem Märztief und nicht auf die letzte Welle.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Vielleicht noch eine Ergänzung @Benjamin:

Daher die obige Frage noch genauer formuliert: Durch welches beobachtbare Merkmal kann ich denn feststellen, dass die 3648 (oder noch höher?) NICHT mehr kommen werden?

Diese Fragen sind immer so ein Aufruf an die absolute Sicherheit und die denke ich wird es an der Börse nicht geben. - Aber ich denke, das weisst Du, aber es kommt eben immer wieder bei Deinen Fragen durch. - Das ist eben der Preis für potentiell höhere Gewinne.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
ich beziehe mich auf mein Posting # 2115 von gestern Nacht und gleichzeitig auf dieses Muster (du wirst dich sicherlich noch daran erinnern, als ich mal etwas Panik bekam diesbezüglich ).



Es sieht den Charts aus # 2115 verdammt ähnlich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Das wäre evtl. die Fortsetzung.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu Deinem Chart in #2115.

Nach der Channeling- Methode ist dieser Chart in jedem Fall falsch. Die 3 würde hier in keinem Fall die Trendlinie erreichen.

Diese Zählung ist durchgefallen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Die Channeling Methode wird so gar von Deinem Muster berücksichtigt.

Gruss Mic

[Atze2]

Aber das Muster oben auf der Seite.

Das paßt auch nicht in einen Kanal.

Solche Muster fabrizieren übrigens die Italiener.
Meinst du, die haben ihre eigene Elliott-Methode?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Die Channeling Methode wird so gar von Deinem Muster berücksichtigt

Findest du?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Alle durchgefallen. - Ist doch beruhigend oder?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

nA schau Dir doch mal die steile wave 3 an.

[Benjamin_2]

Hi Mic,
#2119 besten Dank für Deine Antwort.
einen schönen Abend wünscht
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

bei Deinem Intraday Chart bzgl. Deiner Frage, ob 3er oder 5er Welle.

Wenn Du so zählst, wie Atze oder ich, dann kannst Du das logisch nicht als 5er Welle zählen, da dies weder im EDT noch in einer B erlaubt ist.

Hier mal mein aktualisierter Tagescount.



Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
wie immer ein beeindruckender Chart!

Ich hatte seinerzeit geschrieben:
#2117 von Benjamin_2 20.08.03 12:12:54 Beitrag Nr.:

Nachtrag: Der Downmove auf 3481 heute war BISLANG 3-wellig. Das KÖNNTE doch die X-Welle eines dreifach-Dreiers sein, von dem wir die ersten beide Teile bereits gesehen haben, oder? Das käme einer Extension gleich - und Kursen von ca. 3648 Punkten.
So wie ich das sehe, wäre das doch die Frage: Ist das, was wir da gerade sehen, eine 3-wellige X-Welle (dann ginge es weiter aufwärts) oder Teil eines 5-welligen Impulses (dann ginge es als mittelfristige B in Short-Richtung)?
----------------------------------------------
An Deinem Chart sehe ich, dass Du jetzt von einer derartigen 2. X-Welle und also einer zeitlichen Dehnung auf ein 3-ZZ ausgehst. Den Downmove von 3540 zählst Du als 2-ZZ - clever! -, der hatte mich zum Zeitpunkt meines oberen Postings, als er gerade erst bei Deiner kleinen c angekommen war, ja noch etwas besorgt.

Vom aktuellen Niveau zum Kursziel 3650 sind es zwischen 4 - 5 % im DAX. Das klingt für mich plausibel hinsichtlich Wirtschaftseinschätzungen einerseits und Charttechnik andererseits. Ein guter US-Analyst, dessen Äußerungen ich schon hin und wieder seit einigen Monaten mitbekomme, schätzte das Kurspotential in den USA (habe leider vergessen, auf welchen Aktienindex er sich bezog) auch auf ca. 5% ein. Das deckt sich also mit Deinem aktuellen Count.


Will man den Count zwingen, jetzt schon in der blauen B-Welle noch höhere DAX-Stände zu berücksichtigen, dann ginge es ja nur dadurch, dass man die Einzelwellen des 3-ZZ anders - nämlich jeweils später - plaziert. Dann bekomme ich aber bei dem von Dir vertretenen Ansatz/Count Schwierigkeiten mit den zeitlichen Abständen der einzelnen Unterwellen (und wiederum deren interner Wellenzählung). Spielchen des Marktes innerhalb des dritten ZZ könnten über ein Dreieck zwar noch etwas mehr Zeit schinden, aber wenig Substanz im Kurs.

Höhere DAX-Stande liegen nach den Meldungen, die ich so mitbekomme, allerdings "in der Luft/Pipeline". Nur ist die Frage, wie man dahin kommt.

Den aktuellen Count der blauen B-Welle in eine noch größere zeitliche Dehnung des Upmoves zu zwingen oder eben "normal" erst noch eine Korrektur zur blauen C vorzusehen, nach deren Abschluss erst der große Run käme.

Also nehme ich die ca. 3650 mal als Arbeitsthese, bis Fakten vorliegen, die ggf. ein Umdenken nahelegen. Die Zählung des letzten dritten ZZ erlaubt ja ein zeitnahes Handeln. So sehe ich das derzeit.

Noch einmal besten Dank für die Bereitschaft, Dein EW-Engagement bzw. dessen Produkte hier für alle ins Netz zu stellen. Finde ich sehr gut!

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ob ich mit meiner Tageszählerei Erfolg habe, ist wenn ich mir den heutigen Kursverlauf anschaue, schon manchmal zweifelhaft.

Das 2.x würde ich demnach, als einfaches Flat zeichnen.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi, mickym

Ich habe mir seit dem Break der 3488 Gedanken über einen völlig neuen Wave-Count seit März gemacht. Dann habe ich noch auf deiner Web-Site nachgeschaut...ohje, die musst du ganz schnell ändern, zumindest was die mittel-/kurzfristige Analyse angeht: Die Wave 5 besteht bei dir ja ausschliesslich aus Korrekturwellen(?)...

Nach langem überlegen bin ich nun zu dem Schluss gekommen, dass sich ein Impuls seit März nicht mehr abzählen lässt. Ich zähle jetzt einen Triple-Three:

W (12.03.-07.05) ZigZag
X1 (-27.05) Triangle
Y (-19.06) ZigZag
X2 (-01.07) Flat
Z als Triangle
->a (-16.07.)
->b (-22.07.)
->c (-31.07.)
->d (-07.08.)
->e (?)

Ein Diagonal-Triangle, so wie du es seit 27.05. eingezeichnet hast, ist ausgeschlossen, da es hier in der Welle 3 eine Überschneidung gäbe, was nicht sein darf (ist mir auch erst jetzt eingefallen).

Bleibt als Korrektur ein Triangle. Hier besagt die Regel aber, dass b mindestens 38,2% von a korrigieren muss, was hier nicht gegeben ist. Demzufolge kann man erst ab 01.07. von einem (Korrektur-)Triangle ausgehen, dessen e zur Zeit (wahrscheinlich) noch läuft.

Mit diesem Ausschlussverfahren wäre auch ein Double-ZigZag seit März vom Tisch, da das derzeitige Triangle, wie oben shon gesagt, keinen Impuls darstellt.

Sollte das Triple-Three tatsächlich die einzige Möglichkeit seit März darstellen, gilt folgendes:

Ein Triple-Three kann nur in Welle 4 oder b vorkommen. Damit könnten wir uns etwas bessere Vorstellungen über den Count seit März 2000 machen und vorallem, dass wir demnächst Kurse im DAX unterhalb 2188 sehen werden...es sei denn, es ergibt sich noch eine andere Zählweise.

[mickym [VIP]]

Hi waver

Ich werde Deine Gedanken zwar im Hinterkopf behalten, aber ich zähle doch die 5.Impulswelle als ein EDT seit de, 27.5.

Die Wave 5 besteht bei dir ja ausschliesslich aus Korrekturwellen(?)...


Deshalb ist es doch korrekt, dass es nur Korrekturwellen sind. 3-3-3-3-3

Gruss Mic

[Atze2]

# 2133

Zur Vervollständigung hier einmal
das Muster vom Triple Three



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Schönes Muster, ja so hätte ich nun intraday auch gezeichnet und den Impuls heute als 3. A gesehen.

Allerdings wenn es umkehrt müssen wir uns das auch nochmal überlegen, hat bis jetzt ziemlich genau an der 3560 gedreht, die ich ja als Zeiel für ein 138,2% Retracement der Welle B berechnet hatte.

Aber dieses Muster schaut doch meiner Intraday-Zählung gar nicht so unähnlich, oder?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber dieses Muster # 2135 schaut doch meiner Intraday-Zählung gar nicht so unähnlich, oder?

Ja, da stimme ich dir zu.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Da man sich ja gar keine sinkenden Charts mehr vorstellen kann bzw. Trendwenden, stelle ich hier mal den EUR/USD vor.



50 % der Kurssteigerung sind schon wieder futsch.

Im Juni konnte man sich diese Entwicklung auch nicht vorstellen, zumindest nicht von der "Analo-Seite".
Da wurden ja schon Wahnsinns-Kursziele nach Norden bekanntgegeben. Wie man sieht, ist es doch anders gekommen.

So scheint es jetzt auch beim DAX, DOW & Co. zu sein.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
was sagt Ihr zu dem Dreieck, dass sich in den US-Indizes im 5-Teageschart gebildet hat? Erwartete Ausbruchsrichtung für heute: Nach oben!

Mich verwundert das, da vom Dax her die (a) ja wohl fertig ist und nun der Weg ABWÄRTS gehen sollte zur (b). Vermutlich war die Spitze ganz am Schluss des Handelstages erst die (a), nicht war? Problem: Nach den Indikatoren im Stundenchart sollte es auch beim DAX wieder nach oben gehen, also lange bevor er das relativ tiefere Kursniveau der (b) erreicht hat - was nach Mic`s Zeichnung unwahrscheinlich ist.

Die US-Indices werden bis 22 Uhr nach oben laufen. Der DAX wird diese Bewegung wohl morgen früh sofort nachholen wollen.


Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin

Die US-Indices werden bis 22 Uhr nach oben laufen.

Der SPX ist doch schon minimal im Minus.
evtl. wird´s ein Nullsummen-Spiel.

Das 3. (a) ist heute an den Kanal-Rand von # 2130 angestoßen. Dann wäre der Weg doch für das (b) nach Süden frei, oder?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Trotz mancher Fehlzählungen, geb ich nicht auf.

Hier der aktualisierte Tageschart.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich denke das ist wohl ein Minutenchart. Das Dreieck dürfte eine b sein, dem noch eine c abwärts folgen dürfte, die dann der DAX nach meiner Zählung morgen vormittag vor sich hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
für mich ist das kurzfristige Wellen-Zählen ja noch absolutes Neuland.

Aber ich will´s mal versuchen:

Hier der 5-Tages-Chart vom DAX:



Beim Tief bei 3435 P. siedele ich dein [X] an. Danach sieht man eine schöne 3-wellige Bewegung. Das 1. Top wäre ein a, das nächste Tief ein b und heute haben wir das c erreicht und damit das (a) vollendet. Gleichzeitig ist es bei 3565 P. an den Kanalrand angestoßen.

Meine Prognose ist nun, daß es in den nächsten 2-3 Handelstagen wieder zum unteren Kanalrand zurückgeht und sich dann ein (b) ausbildet.

Was hälst du nun von meiner Zählerei, Mic?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Sehe ich halt anders. - Du nimmst den 5 Tageschart raus und da hast Du nur einen Ausschnitt. Das was Du als x bezeichnest, dass ist meine 2. (b).

Meines Erachtens darfst Du nicht einfach einen Ausschnitt nehmen, denn so zählst Du die Wellen zwangsläufig anders, in diesem Fall verspätet.

Was hat Dich denn dazu veranlasst mein 1. [x] nach hinten zu verschieben.

Gruss Mic

[Atze2]

Nachtrag zu # 2143

Zur Verdeutlichung füge ich noch den 10-Tages-Chart ein.



und dann noch das Schaubild vom TripleThree (das linke Bild ).



Ich finde, es sieht genauso aus, wie der 10-Tages-Chart.
das 1.(b) würde ich bei 3309 P. ansiedeln.

Es fehlt nur noch das finale B und C vom Schaubild (links).

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Aber genau so, habe ich es doch gezeichnet?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

jetzt kommt meine Präsentation.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Klasse. - Nun hast Du ja auch entdeckt, dass man jeden Chart modifizieren kann.

Ja Atze, also das entspricht 100% meiner Zeichnung, nur dass ich aufgrund der Wellenstruktur halt imo nicht glaube, dass die (b) nochmal so tief reicht.

Gruss Mic

[Atze2]

Du hast recht, Mic.
Beim 5-Tages-Chart hatte ich mich vertan.

Ich denke, wir meinen dasselbe Szenario - so ungefähr wenigstens.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
das intraday-Dreieck gestern war schon merkwürdig. Die US-Indices haben dann zwar tatsächlich das Dreieck ganz kurz regelkonform nach oben verlassen, sind aber gleich wieder eingebrochen und befinden sich jetzt wohl auf dem weg zum tiefen (b) gemäß Eurer EW-Analyse. Hier der SPX-Future:

Warum der Markt ein Dreieck so plaziert (Ausbruch nach oben implizierend, der dann aber wegen dem übergeortnetem Count zum Rohrkrepierer werden muss) das ist mir nicht verständlich. Immerhin, der Aspekt "Dreieck als Endformation" der (a) ist korrekt. Mich störte ja nur das Ende des Dreiecks, weil es einen Ausbruch nach oben forderte - und ja auch ein kleines Stück so gemacht hat.

Aber auf diese Spielchen auf der ganz feinen Zeitebene darf man wohl nicht zu viel geben.

Zum Abschluss ein "nicht-charttechnisches" Argument für die Erwartung eines topping out: Gestern kamen wirklich tolle US-Wirtschaftsmeldungen. Der Markt reagierte nur sehr verhalten, minimal. Ich denke, jetzt beginnt das Motto zu greifen: Sell the facts. Ich hörte schon von ersten Meldungen von Gewinnmitnahmen.

Was meint Ihr: Ist Montag, Dienstag oder Mittwoch die blaue B da?

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

@Benjamin

DAnn wars eben kein Dreieck. - Ausserdem regelkonform wäre nach dem Dreieck schon nach unten, wenn es eines gewesen wäre. Das Dreieck wäre die b im kleineren Zyklus der b, dessen c wir noch erwarten.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Dank für Deine Antwort!
Aber, da bin ich anderer Meinung. Schau die Grundlagen:



Das Dreieck beginn mit der 1. Welle, die in das Dreieck hineinläuft. In diesem Fall also das erste Modell oben, die bullische Variante.

Und Deinen Count von gestern (siehe #2141) zähle ich auch anders. Deine (a) ist bei mir die a der (a). Deine a der (b) ist bei mir die b der (a). Das Dreieck selbst war der Abschluss der (a) (Dreieck als Endformation). Jetzt 3-wellig abwärts zur (b).

Im Effekt unterscheiden sich die Counts nicht, da beides auf eine Abwärtserwartung zur (b) hinausläuft. Nur in diesem Falle hast glaube ich Du etwas zu schnell gezählt - etwas, was ansonsten nur mir passiert.

Aber vor allem: Danke für Deinen Elan, uns hier alle mit Deinen hervorragenden EW-Charts zu versorgen!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich widerspreche Dir trotzdem, da das da oben eine 5 und keine 3 war.

Die Welle A einer kleinen (b) hätte also für mich mit dem Anstieg von 1000 auf 1006 begonnen.


Auch in einer kleinen (b), die ja wieder 3-wellig ist, muss erst eine a in dieser (b) kommen und deshalb wäre es das 2. Dreieck.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
verstehe Deine Erläuterung bislang nicht, habe jetzt aber auch keine Zeit, mir das einmal genau aufzumalen.

Wenn ich das richtig sehe, war Deiner MEinung nach das Top im Dreieck die 5. Dann die Wellen a und b der Welle (b) des dritten ZZ`s.

Wenn der SPX also so zu zählen ist wie der DAX, dann verstehe ich den Rest nicht, weil es nach ersten Nachvollzugsversuchen meinerseits nicht paßt.

Wir müssen das aber nicht ausdiskutieren, weil es eh bald irrelevante Geschichte sein wird.

Interessant fand ich übrigens, wenn man DAX und SPX im 5-Tagschart abbildet, dann zeigt auch der DAX dieses Dreieck, nur gestört durch das Handelsende hier um 20 Uhr.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
es gibt übrigens einen einfachen Test, um herauszufinden, welche Sichtweise richtig ist: Der DAX entscheidet.

Das Dreieck könnte doch Welle 4 des Aufwärtsimpulses gewesen sein, oder? Dann käme jetzt erst Welle 5 der (a) mit neuen Hächstkursen. Dann wäre es doch das obere Dreieck gewesen.
Von den Regeln her ginge es:
Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf. Niemals in einer Welle 2 oder A.

Steigt der DAX nach diesem Dreieck auf zur (a), hatte ich mit der o.g. Interpretation recht. Fällt er gleich ab zur (b), hattest Du recht.
Dann können wir es klären, ohne Bilder oder Text zu schreiben. Warten wir einfach ab.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag:
Das Dreieck selbst war der Abschluss der (a) (Dreieck als Endformation).
Das war dann natürlich auch Murks gewesen, hatte mich da auch geirrt.

Ich denke aber numehr, dass die - relativ zu Deiner - etwas langsamere Zählweise in meinem letzten Posting korrekt ist bzw. sich so herausstellen wird.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich glaube ich weiss, was Du meinst.

Du meinst, dass meine ganze (b) ein Dreieck sein könnte. Demnach wären jetzt in einer D.

Wenn wir dann zwischen 3530-50, die (c) starten und die genauso lang wie die (a) ist, könnte das genau auf die 3648 zutreffen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
leider kann ich nicht malen, sonst wäre es gleich klar geworden.

Deinen letzten Count hatte ich gar nicht gemeint, sondern folgendes:

Von Deiner [ X ] Aufstieg als 5-welliger Impuls. Die 3 dieses Impulses war gestern zu Ende. Als Welle 4 kam ein Dreieck, das bis heute reichte. Heute wurde das Dreieck als 4 abgeschlossen und es kommt der weitere Aufstieg der Welle 5 dieses Impulses seit der [ X ]. Das Ende dieses Impulses insgesamt ist die (a) des dritten ZigZags in Deinem Chart. Die (a) soll nach Rübsamen so bis 3583/3600 hinaufreichen - heute.

Dann die (b) tief und schließlich die (c) als Jahrestop, evtl. bei Euren errechneten 3648, denn ich könnte mir vorstellen, dass künftig intraday da noch so Zeitverzögerungsspielchen (Dreiecke) kommen, die ja jeweils den Trendkanal nach oben verlängern.

Wenn der Markt nach all den Monaten der Rally wirklich dem Top zustrebt, dann muss er jetzt Abschied nehmen. Rein "gefühlsmäßig" kann ich mir vorstellen, dass die übrigen Wellen (b) und (c) irgend eine Überraschung in der Feinstruktur parat haben werden, die es gerade Anfängern wie mir dann schwer machen, den Durchblick zu bekommen.

Aber heute war ja mal etwas erfreuliches! Der Dax ging nach oben. Das ist zwar schlecht für meine Shorts, aber gut für mein Selbstvertrauen als beginnender EW`ler, weil endlich einmal etwas so gekommen ist, wie ich mir das auch vorher gedacht habe. Da freut man sich doch.

Beste Grüße
benjamin

[Atze2]

Hi Benjamin,

leider kann ich nicht malen, sonst wäre es gleich klar geworden.

Ich mußte das auch lernen.


Gruß
Atze 2

[Atze2]

Irgendetwas stimmt wohl mit dem Board nicht.

Ich kann mich zu Beginn gar nicht einloggen.
Ich versuch´s mal hier mit einem Posting.
Vielleicht klappt´s dann ja.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Du schriebst: Du meinst, dass meine ganze (b) ein Dreieck sein könnte. Demnach wären jetzt in einer D.

Habe das eben erst nachvollzogen, nachdem ich gerade Shorts - bei meiner 5 = (a) - nachgeladen hatte, um sie bei der tiefer erwarteten (b) zu verkaufen.

So, und ich sehe, was Du meinst, und es ist logisch, was Du da schreibst. Das kann so sein, daran hatte ich selber vorher gar nicht gedacht. Dreieck als 4 der (a) oder als (b). Letztere Variante würde den Markt schneller auf Höhe treiben - und das ist evtl. genau das, was er jetzt will.

Psychologisch finde ich das schlüssiger als meine eigene Variante - als Überschießen-Wunsch des Marktes in der Schlussphase der Rally. Genau werden wir es erst wissen, wenn es

-entweder 3-wellig über die kleinen a und b abwärts zur (b) geht,

-oder 5-wellig weiter rauf zur (c).

Herr Rübsamen, auf den ich große Stücke halte, empfiehlt seinen Lesern für heute jedoch, im Bereich 3583/3600 short zu gehen.

Wie immer wird uns also der DAX zu gegebener Zeit selber verraten, was er sich so dabei gedacht hat...

Grüße
Benjamin

[matthiasch]

Oh man bin ich Short

Was sagt die Technik

Seid ihr auch noch short

Gruß matthiasch

[Atze2]

# 2162
@ matthiasch

es geht doch schon wieder runter.
Die Intel-News werden schon wieder abverkauft.


Gruß
Atze 2

[matthiasch]

Atze, immer das Gleiche:

Man hätte kaufen müssen, wenn die Angst am größten ist, siehe Posting #2162 von mir.
Jetzt wieder raus und 30% mitgenommen

Gruß matthiasch

[Benjamin_2]

Hi Mic,

habe mir zu Deinem Count einige Argumente einfallen lassen:

Kontra-Argument: Wenn bei 3540 der Impuls zur (c) = blaue B startete, dann verläßt dieser Impuls mit Sicherheit den Trendkanal des Dreifach-ZigZags - und zwar sehr deutlich!!!
Schon die 1 der (c) - gemäß dieses Counts - ging ja an den oberen Rand. Ist das bei 3-fach-ZZ`s nicht regelwidrig?

Pro-Argument: Psychologisch paßt es ( "Überschießen" )

Pro-Argument: Von den Indikatoren her würde ein weiterer Anstieg durchaus noch drin sein:


Pro-Argument: Der Dollar rauscht mit enormer Geschwindigkeit in die Tiefe in der letzten 5-welligen C eines Dreifach-Zig-Zags, die schon gedehnt ist. Das läßt sich in dem Count nicht mehr lange aufrecht erhalten. Wenn jetzt im DAX schon die (c) = B angesteuert wird, dann erreichen EUR/USD und Dax ihre (c) in etwa gleichzeitig. Das ist zwar nicht zwingend so fundamental vorgeschrieben, aber für ein Indiz wird es wohl langen.

Pro-Argument: Das Gold nähert sich JETZT einer wichtigen Linie bei ca. 356/357. Wenn es da drunter geht, gibt es am neuen mittelfristigen Abwärtstrend bei Gold wohl keinen Zweifel mehr - so wie Du ihn ja bereits vorhergesagt hast in Deinem EW-Count. Die ca. 356/357 könnten auch recht bald eintreten. Und ich denke, das werden jede Menge Leute so wie ich als Verkaufssignal werten. Aktuell liegt der Anteil der Call-Positionierten bei Gold übrigens auf einem historischen Hochststand, habe ich woanders in einem Forenbeitrag gelesen. Das hieße auch: Abwärts.

Tja, und das Entscheidungsargument: Was macht der Verlauf im Chart? Da tendiere ich jetzt im Moment allerdings mehr zu meinem Count; das wäre also ein Kontra-Argument. Aber so ganz eindeutig ist es noch nicht.


Falls Dein Count wegen des Trendkanal-Arguments trotzdem zulässig ist, würde ich Deinen aus den o. g. Gründen bevorzugen.

Ich habe zwar das Prechter-Buch noch nicht durch, aber ich kann mich nicht erinnern, etwas über Toleranzen bei derartigen Trendkanälen bei ZigZags gelesen zu haben. Weißt Du da mehr? Darf der Dax das? Wäre ja in jedem Fall interessant zu wissen - wegen der Regel.


Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Matthiasch

Jetzt wieder raus und 30% mitgenommen

Das kann sich da doch wohl nur um Harakiri-Scheine handeln.

So etwas nehme ich nie.

Gruß
Atze 2

[matthiasch]

Atze, grade haben die Waver 3600 KO über 150% gemacht, das ist Harakiri

30% haben sogar die 3700Ko hingekriegt - hab sogar welche - mit Kauf bei 3545

[Benjamin_2]

Hi matthiasch,
da würde ich ja Herzklabaster bekommen - so oder so

Nene, solche Dinger faß ich auch nicht an. Und das soll auch so bleiben!

Trotzdem Dir viel Erfolg!
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

noch wäre diese Zählung nicht vom Tisch, oder?
Ich hab´ nur das Top wieder ein wenig in die Länge ziehen müssen, denn der DAX will ja einfach nicht runter.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier die andere Variante, die natürlich auch noch gültig ist. Ich kann sie allerdings nicht aktualisieren, da ich sie nicht im Chartheft habe.
Die 5 ein wenig nach rechts, dann paßt das schon.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi @all

Na, langsam scheint es sich rumzusprechen, dass man in so einem Markt nur noch zocken kann.

@Benjamin

Mit dem Dreieck als 4, das zähle ich pers. äusserst ungern und mache es deshalb auch nicht, weil es nie und nimmer in einen Kanal passen würde und ich bin ein Anhänger der Kanale, auch wenn es nicht immer geht, um zugehörige Wellen zu identifizieren.

Ich bleibe also beim Ende meiner (a) gestern.

Hi Atze

Ich finde theoretisch sind alle unsere 3 Alternativen noch intakt und wir brauchen noch keine wegwerfen.

Melde mich dann später nochmal.

Gruss Mic

P.S. @matthiasch

Short allemal, nur das Ausmass wechselt manchmal.

[matthiasch]

@all

Kann doch langsam eigentlich nicht mehr sein, dass es nur noch steigt
Heute ist der Dax am High vom 11.09.2002 (~3584 Punkte) abgeprallt, Dow scheint heute auch kein "Zucken" mehr zu machen - aber nach 20 Uhr wird unser Greeni wohl wieder etwas nachhelfen

Eine ordentliche Verschnaufpause ( >100 Punkte gen Süden) haben wir seit 3300 nicht mehr gesehen. Wird eigentlich langsam wieder mal Zeit


Allen ein schönes Wochenende und good trades!

[mickym [VIP]]

@matthiasch

Erst noch die 3648. - Dann rauscht es um mehrere 100 Punkte runter.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Ich bleibe also beim Ende meiner (a) gestern.

Wie soll das denn gehen? Dann wäre die kleine b ja weit höher als die (a) geworden - und dann noch das Dreieck?

Und warum soll da der Trendkanal verletzt worden sein? Das paßt doch.

Mic, dieses mal sprichst Du in Rätseln.
Aber demnächst wirst Du ja evtl. möglicherweise wieder einen von Deinen wirklich (!) tollen 10-Tagescharts malen, da wird das evtl. verständlicher. Oder Dir klar, dass das so nicht geht.

Alles Gute wünscht
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin, Hi Atze und die anderen

Vorweg, ich nehme nach den bisherigen Erkenntnissen die Aussage aus #2173 wieder zurück, und behaupte das Gegenteil.

Ich habe mir das ganze nun in Ruhe betrachtet und komme zu folgender Analyse.

Erst mal den aktualisierten Tageschart meiner bisherigen Zählung, die jedoch einige Ungereimtheiten aufweist auf die ich im Anschluss noch hinweise. Für Dich Benjamin dürfte das aber mit meinem sturen Festhalten an der [a] aber damit geklärt sein, was ich meine.



1. Hier denke ich fällt einem schon auf Anhieb auf, dass wenn das heute das TOPP war, der Zyklus immer mehr verengt wurde, so dass diese Zählung mit einem TOPP heute unwahrscheinlich wird.

2. Bin ich ja ein Verfechter der Channeling Methode, so dass ich eine Welle 4 nicht zeichnen würde, wenn nur eine Miniwelle 2 zu sehen war.

3. Bei den Impuls i der 2. [a] kann man eigentlich nicht erkennen, dass die schön 5-wellig war.

4. Die Welle (b) des [z] würde vom Zeitzyklus als Triangel zwar passen, aber der Impuls zur (c) wäre zeitlich zu kurz und auch längenmässig zu kurz, da er nicht einmal 0,618% der Welle (a) beträgt.

5. Wenn man es folgerichtig, als Welle i der (c) betrachten würde (deshalb habe ich mal i/v) eingezeichnet, dann wäre nun die Welle ii des Aufwärtstrends viel zu weit retraced und hat 2 Punkte vor der Welle i halt gemacht.
Wenn also unter 3537 Punkte am Montag eröffnet wird und danach sieht es bis jetzt aus (3530 ), dann ist der Impuls nicht mehr haltbar, kann aber auch nicht mehr zu einer Welle (b) gezählt werden.

-----------------

Es gibt jedoch eine ganze Menge Gründe, warum das heute das TOPP gewesen ist, deshalb bevor ich diese aufzähle, folgendes FAZIT:

Der obere Count wird verworfen und das TOPP mit dem heutigen Tageshoch festgesetzt. - Lehne mich ja wieder weit aus dem Fenster.

----------------------------------

So nun zu den Gründen, die dafür sprechen, dass das TOPP war:

1. Ich hatte vor einiger Zeit den NASDAQ Chart eingestellt mit dem Zielkurs einer extensierenden B-Welle (138,2%) eingestellt. Dieser wurde heute sehr zielgenau erreicht. Hier der aktualisierte Chart:




2. Die Zielberechnung aus #2060 am 18.8.03 mit 3587 Punkten wurde mit dem heutigen Topp fast zielgenau getroffen. . Andere mögen da an Zufälle glauben, ich tue es nicht, da auch die Fiboverhältnisse früher recht gut gestimmt haben.

Wenn das ganze nämlich im Minderzyklus (blaue Welle) oder vielleicht ist das sogar der Zwischenzyklus (hier bin ich noch unsicher ) 3-Wellig wäre, dann gäbe es auf grösserer Zeitebene mittelfristig noch mal diese Kurse.

Deshalb bleiben diese beiden Varianten weiterhin:






Interessant ist jedoch, wie dieser Zielkurs intraday damals berechnet wurde.

2. Extensiert Welle Y, dann würde sie 1,682 mal so lange wie die Welle W:
128 * 1,618 = 207 Punkte +3380 = 3587 Punkte

Das bedeuted also wenn alle Faktoren zusammengenommen, das ganze kein Tripple ZigZag, das bis jetzt favorisiert wurde, war, sondern ein DOUBLE ZigZag.


Daraufhin habe ich das ganze nochmal untersucht, wie man diese Welle [y] bis zum heutigen Tag in meinen Augen vernünftig zählen kann.

und das ist dabei rausgekommen:

----------------------------------------------------
DERZEIT GÜLTIGE ZÄHLUNG



Ich bin mit dieser Zählung deshalb nun am meisten zufrieden, da nun auch die Schwächen, wie vorher geschrieben nicht mehr vorhanden sind. - Die Zählung bis zur Welle [w] bleibt natürlich, denn das war ja auch die Grundlage für die Kursberechnung.

1. Ich muss keinen verkrüppelten Impuls i in einer (a) zählen, den ich nicht richtig sehe.

2. Die Kanäle innerhalb der Wellen finde ich stimmig

3. Es kommt auch nicht so was raus, wie bei ONI, wo eine Welle iii 1 Tag dauert und die dazugehörige Welle v nur 20 Minuten. - Es lässt sich alles auch mit Korrekturwellen sehr schön zählen

4. Dem Chartbild entsprechend sieht man einen schönen Bear-Keil, wie es nach Elliott eben typisch für beendende Diagonalen ist.

FAZIT

Wenn Montag Kurse unter 3537 kommen, war das das TOPP. Es ist noch nicht entschieden, ob nur für die nächsten 1, 2 Wochen oder das TOPP der Aufwärtsbewegung seit März, wobei ich zu letzterem tendiere und deshalb die EDT Zählung bevorzuge. , aber wie Atze ja schon aus den DOW Charts gezeigt hat, kann sich durchaus auch eine FLAT-Korrektur an ein EDT anhängen.

So nun habe ich meine WE-Arbeit vorweggenommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

es hört sich für mich alles sehr plausibel an, wie du
auf diese Zählung gekommen bist.
Super!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Dann schauen wir doch mal , ob`s auch plausibel ist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
nur mal etwas aus der Vergangenheit.
(weil wir das Thema ja gerade per BM angerissen hatten).

Ab 1. Juni 1932 stieg der S&P von 4,40 auf 9,31 und das innerhalb von nur 3 Monaten. Ein Anstieg von 154,5 %

Im Februar 1933 war der S&P schon wieder auf 5,53 gefallen - ein Rückgang von 41,6 %.

Nach dem Tief Februar 1933 stieg er dann wieder bis zum 18. Juli 1933 um 120,6 %.

Quelle: Martin Zweig - Die Börse im Griff.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hallo in die Elliott-Fan-Runde

Ich beziehe mich noch einmal auf mein vorheriges Posting und ich stelle fest, es ist ja schon mehr als beeindruckend, wie gut die Wellen mit den Fibo´s funktionieren.
Oder hat Elliott seine Wellen-Entdeckung anhand dieser Zahlen gemacht???

Ab 1. Juni 1932 stieg der S&P von 4,40 auf 9,31 und das innerhalb von nur 3 Monaten. Ein Anstieg von 154,5 %
DAS WAR DIE WELLE A eines ZigZags..
LÄNGE: 4,91 P.


Im Februar 1933 war der S&P schon wieder auf 5,53 gefallen - ein Rückgang von 41,6 %
DAS WAR DIE WELLE B eines ZigZags.
LÄNGE: 3,78 P.

Nach dem Tief Februar 1933 stieg er dann wieder bis zum 18. Juli 1933 um 120,6 %
Und zwar von 5,53 bis 12,20 P
DAS WAR DIE WELLE C eines ZigZags.
LÄNGE: 6,67 P.




Wie man deutlich sieht, erfolgte die Erholung nach der Baisse 1929-1932 im Rahmen eines
ZigZags, von enormer Dynamik im Zeitraum von Juni 1932 bis Mitte Juli 1933.
Etwas mehr als 1 Jahr hat dieses Muster also benötigt.


Es heißt in den Regeln für ein ZIGZAG:
Welle B korrigiert im Extrem bis 78,6 % der Welle A

1932/33 erfolgte die Korrektur um 77 %

Ferner heißt es weiter für ein ZIGZAG:
Im Allgemeinen entspricht Welle C 100 % oder 161.8 % von Welle A.

1933 dehnte sich die Welle C um 6,67 P. aus.
Es entsprach mehr als 100 % der Welle A, jedoch keine 161,8 %.
Etwas ließ die Dynamik dann doch nach.

--------------------------------------------------------------



Wenn ich das nun auf den DAX beziehe:
Auch da favorisieren wir ja eine ZigZag-Korrektur nach der Baisse.
Jedoch nicht mit einer Dynamik wie nach 1932.

Aber noch sind wir ja mitten drin. Erst einmal muß die WELLE B die Korrektur der Rally vornehmen.

für eine kommende Welle B sollte doch wohl eine Minimal-Korrektur von 38,2 % der Welle A erreicht werden.
...oder doch noch mehr? (Deshalb bin ich eigentlich ganz zuversichtlich, obwohl meine 1. Position Shorts etwas im Minus ist.)

Aber vorher muß die Welle A ja definitiv beendet sein.
Vielleicht ist sie es ja auch schon. S. Posting von Mic # 2175

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Noch ein Nachtrag zu meinem letzten Posting:

Wenn ich das nun auf den DAX beziehe:
Auch da favorisieren wir ja eine ZigZag-Korrektur nach der Baisse.

Obwohl, da wird man sich ja manchmal unsicher, was es nun wirklich wird.

Hier die andere Variante. Aber auch hier wachsen nach einer Welle 5 die Bäume nicht in den Himmel, sondern es muß ebenfalls abwärts gehen.




...oder entwickelt es sich so?



http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=2862&C…

...oder so?




Die BÄRISCHEN Varianten stelle ich mal nicht rein.
Aber auch bei den Bullen-Varianten gibt´s noch ein Korrektur, wie man sieht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist ja schon wieder sehr aktiv gewesen. .

Na hoffen wir mal, dass nun die Welle 1 oder A beendet wurde.

Es wird ja langsam Zeit. - Ich hoffe nur nicht, dass wir was falsch interpretiert haben. Nach der grossen Rechnung wäre ja noch die 3648 offen, aber vielleicht ist es ja auch eine blaue B und wir sind schon gar nicht mehr in der A oder 1. Dann wäre das ganze aber 3wellig.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, darüber hatten wir ja auch schon mal analysiert



jetzt macht es M. Onischka scheinbar auch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Zur Vervollständigung unseres Threads:

Meinung von M. Onischka.

Thema: EW - S&P500: Letzte Haussewelle ist fast beendet
Thread: EW - S&P500: Letzte Haussewelle ist fast beendet



Thema: EW - Nasdaq: Scheitelpunkt ist erreicht!
Thread: EW - Nasdaq: Scheitelpunkt ist erreicht!









...und nun unser DAX
Thread: EW - Dax: Warten auf nachhaltiges Short-Signal



Hier wird von einer vollständigen Korrekturwelle bis zum März-Low ausgegangen. Langfristig genügt dieser Downmove zwar für eine vollständige Korrektur, jedoch zeigen die korrektiven Preismuster seit dem Frühjahr, dass dieses Low nur als langfristige Welle |A| abzuzählen ist. In den nächsten Jahren wird der Index somit auf dem Preisterrain der vergangenen 6 Monate notieren, so dass es in 1-2 Jahren sogar ein neues Low knapp unterhalb von 2000 Punkten geben kann. Momentan ist dies aber noch nicht entschieden.

Der langfristige Grobfahrplan für den Dax sieht so aus, dass es im Spätsommer eine Topbildung gibt, welche die Rally seit März beendet. Danach folgt eine mehrmonatige Abwärtsphase, deren Momentum aber geringer sein wird und deshalb länger andauert. Es wäre nicht überraschend, wenn der Index im Zuge dieser Downwave nochmals bis unter 2.800 Punkte fällt, wobei auch eine 50%-Korrektur genügt. Erst im nächsten Jahr (bei einer zeitlichen Ausdehnung ggf. auch erst Ende 2004) stünde dann noch eine Welle (C) auf der Agenda, die zu Gewinnen bis rund 4.000 führt. Die groben `Hausnummern` sind nicht in Stein gemeißelt und können sich im Falle diverser Extensions in beide Richtungen verschieben.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Zu dem DAX-Chart von ONI, den Du eingegstellt hast.

Die rote (A),(B),(C) entspricht genau meiner (W),(X),(Y).

Also ich würde das rote (C) nie so zählen, da es nicht 5-wellig ist, aber im Endefekt kommt es mit meiner (Y) auf das Gleiche raus.

Nun finde ich den Kommentar aber sehr aufschlussreich.

Hier wird von einer vollständigen Korrekturwelle bis zum März-Low ausgegangen. Langfristig genügt dieser Downmove zwar für eine vollständige Korrektur,
... nun das ist ja auch aufgrund der von mir festegestellten Verhältnisse: Welle [W] und [Y] sind beide ca. 3000 Punkte lang , nun ja auch erst mal inzwischen meine Meinung geworden.

jedoch zeigen die korrektiven Preismuster seit dem Frühjahr, dass dieses Low nur als langfristige Welle |A| abzuzählen ist. In den nächsten Jahren wird der Index somit auf dem Preisterrain der vergangenen 6 Monate notieren, so dass es in 1-2 Jahren sogar ein neues Low knapp unterhalb von 2000 Punkten geben kann. Momentan ist dies aber noch nicht entschieden.


... Nun falls einer Welle |C| auf dieser Basis veranschlagt, müsste diese Welle norm. wieder mind. 3000 Punkte lang werden, was einem DAX von 500 entspricht, was doch sehr unwahrscheinlich ist, oder? - Selbst wenn sie nur 61,8% lang würde, wäre das ein DOWN -Potential von ca. 1850 Punkten, als ein DAX zwischen 1600 und 1700 Punkten.

Beides halte ich eher für unwahrscheinlich. Die Begründung für dieses Szenario, wird in dem bearishen Zählmuster begründet. Das man den DAX auch bullisch zählen kann, haben wir glaube ich gezeigt.

@stockmove zählt auch bearish und mit dem Argument, dass auch beim EURO-STOXX, da hier im Gegensatz zu DAX eine Wellenüberschneidung stattgefunden hat. Nun wäre halt die Frage, ob wie auf unserer Seite ein Diagonal auch als Welle 1 vorkommen darf.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nachtrag:

jedoch zeigen die korrektiven Preismuster seit dem Frühjahr, dass dieses Low nur als langfristige Welle |A|

oder wir sind in einer |B| und darin auch in einer B, so wie unser ursprünlg. Szenario. - Jetzt müssen wir dann aber wieder unsere Dekadenbetrachtung hervorkramen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
hatte gerade Deine neue EW-Analyse angeschaut. Meinen Respekt! Ganz toll! Und danke, dass Du das netterweise hier ins Forum stellst, dass auch andere sich das einmal anschauen können.
An ein EDT hätte ich nie gedacht, aber es macht schon Sinn. Klasse!


Du hast schon so viele Fragen beantwortet, ich würde Dir trotzdem gerne noch eine stellen zu Deinem Gold-Count.

Dort hast Du in Deiner grünen Welle IV im Langfristchart ein Dreieck eingezeichnet, in dem die Wellen üblicherweise 3-wellig sind und mit den Wellen A-B-C-D-E bezeichnet werden.

Im Mittelfristchart verwendest Du dann aber innerhalb dieses Dreiecks die Zählung (A)-(B)-(C), wobei die C-Welle wiederum jeweils 3-wellig gegliedert gegliedert wird in W-X-Y (wobei Y=(C)). Frage: Wenn Du in dieser grünen Welle IV ein Dreieck siehst, warum zählst Du es dann nicht auch so?

Vermutlich ist Dein Count der richtige, denn aus enem anderen Grunde heraus sollte der Goldpreis jetzt tatsächlich sinken - so wie Du schreibst. Aber was brachte Dich dazu, statt der 5 Wellen des Dreieck nur 3 Wellen vorzusehen mit einer viel längeren Welle (C)? Das würde ich wirklich gerne verstehen.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
damit deutlicher wird, was ich meine:

Warum nicht die Wellen (a) und (b) und Deine W so lassen, wobei die W zur C des Dreiecks würde, dann aber anders Deine X zur blauen A der D-Welle machen, Deine A Anfang August zur blauen B und schließlich das aktuelle Hoch zur D des Dreiecks machen? Dann käme jetzt die letzte Welle E des Dreiecks nach unten. Warum zählst du nicht so?



Grüße
Benjamin

[Atze2]

http://www.elliott-today.com/DAX.htm

Was ist denn das für eine Zählung?

A-B-C(als EDT)- X - A-B-C(als EDT)?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

"Fasten Your Seat Belts"

S&P 500 [60min.],August 22,2003

http://www.elliott-today.com/s&p500.htm

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja die Zählung aus #2188 ist wohl 2* das C als EDT , wobei ich feststelle, dass es vielleicht doch öfters vorkommt.

Hi Benjamin

Ich bin wieder mal dabei evtl. den Goldchart umzuwerfen, zumind. den langfristigen. Bei genauerem Hinschauen kommt bei mir eher ein total bearishes Muster, analog zum EUR reua. - Stell das aber imo noch nicht ein.

Überprüf meinen alten Chart mal selber, da gibt es für dir bullische Zählweise viel zu viel 1/4 Überschneidungen.

Auf Deine Frage zu dem Mittelfristchart, warum ich die W nicht als (c) zähle - ganz einfach weil das Kursziel nicht erreicht wurde.


was eher in meinen Augen noch eine Alternative wäre, den Abwärtsmove als eine Welle zu zählen, wobei das C auch als EDT zu zählen wäre und die blaue B wäre dann der Abschluss.


Gruss Mic

[Atze2]

EURO/US-Dollar, May 20,2003

Damals stellte sich auch die Frage?

"Rally Over?"


http://www.elliott-today.com/futures.htm

Das ist die Fortsetzung:
Nach Abschluß einer 5 geht es nunmal abwärts.

...auch diesmal war es nicht anders.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Flirting Support at 9350


Dow Jones Industrial Average daily chart - updated 8/23/2003

Trying to Breakout from the Triangle
(nun versuchen kann man es ja mal)


Dow Jones Industrial Average weekly chart - updated 8/23/2003

Rückkehr in den Kanal - nur kurzfristig?


The Nasdaq Composite daily chart - updated 8/23/2003



An die obere Kanal-Begrenzung angetippt! - Nun wieder abwärts?


The Nasdaq Composite weekly chart - updated 8/23/2003

Gruß
Atze 2

[Atze2]

So geht´s auch abwärts.

Hoffentlich nur mit dem DAX und nicht mit dem Depot.



http://www.nichtlustig.de/html/030818.html


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

#2193

[Benjamin_2]

Hi Mic,
wie immer besten Dank für das Feedback!

Das hier ein Dreieck vorliegt beim Gold, das ist sehr offensichtlich, so meine ich. Nur was genau gehört alles dazu?

Bei einem EDT als Welle (c) und damit als Ende von der grünen IV Deines (bisherigen) Langfristcharts kommst Du aber nicht auf Dein Kursziel von 332 Dollar, Welle 5 wäre bei 35x Dollar fertig, und es ginge weiter nach oben zur grünen V.

Im 10-Tageschart sieht Gold derzeit ohnehin etwas merkwürdig aus. Der Spike am Freitag hat mich hinsichtlich seiner Höhe überrascht. Ich hätte den Beginn eines tentendiellen Fallens besser verstanden.

Die nächsten wenigen Tage könnten einen scharfen Kursverfall beim Gold geben, da offenbar ein ziemlicher Druck vom terminmarkt kommt. Das ist nacherzählt, weil ich da selber nicht fit bin, habe das aus dem Beitrag in einem anderen Forum.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Atze,
siehst Du bei EUR/USD in Anlehnung an Mic`s letzten Count seit dem Jahrestop (der V) ein Dreifach-ZigZag mit Kursziel ca. 1,05? Demnach wären wir gerade am Ende der (a) des dritten ZigZags, haben es vermutlich am letzten Freitag gesehen. Das ist zumindest meine Theorie - in Anlehnung (und leichter Abweichung) an Mic`s letzten Count.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Welle 5 wäre bei 35x Dollar fertig, und es ginge weiter nach oben zur grünen V.

Das sieht nach meiner neuen Langfristzählung anders aus, danach ist dieser Anstieg seit 2001 nicht als Impuls zu zählen- - analog nun zum EUR

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic;
Welle 5 wäre bei 35x Dollar fertig, und es ginge weiter nach oben zur grünen V.
Das sieht nach meiner neuen Langfristzählung anders aus, danach ist dieser Anstieg seit 2001 nicht als Impuls zu zählen- - analog nun zum EUR

Dass Du im Langfristchart in Analogie zu EUR/USD zählen möchtest, das hatte ich schon verstan-den. Das das Kursziel in Deinem bisherigen Mittelfristchart damit zur Disposition steht, ist mir auch klar!

Ein Dreieck paßt in den Langfristchart unabhängig davon, ob man im Langfristchart impulsiv (dann in Welle 4, was zulässig ist) oder korrektiv zählt! Es ist offensichtlich im Chart zu erkennen.

Was mich bewegt ist die Zählung der Einzelwellen dieses großen Dreiecks im Goldchart seit dem Jahrestop 2003!

Bullische Variante: Wenn man will, dann kann man das Dreieck so zählen, dass es bereits beendet ist und jetzt weitere mittelfristige Kursanstiege kämen.

Bearische Variante: Wenn man das Dreieck so zählt, wie ich es in #2187 tue, dann wären Kursver-luste beim Gold zu erwarten.

Ebenso: Variante EDT mit dem Jahrestop als Ende der Welle A eines EDT.
A: Anfang Februar
B: Anfang April
C: Mitte Mai
D: Juli
E: Jetzt
Weitere Tendenz: Abwärts!

Vermutlich gibt es weitere Möglichkeiten. Z. B. „den Abwärtsmove als eine Welle zu zählen, wobei das C auch als EDT zu zählen wäre und die blaue B wäre dann der Abschluss.“
Also: Variante EDT ab Mitte Mai:
A: Anfang April
B: Mitte Mai
C: EDT, Beginn der Welle 1 des EDT also Mitte Mai. Das Zwischenhoch im 10-Tageschart wäre dann Ende der Welle 4. Kurzfristig also Abschläge auf ca. 351 Dollar. Dort Ende der Welle 5 des EDT = Ende der C seit dem Jahrestop. Dann wieder mittelfristig rauf.
Diese Variant ist hinsichtlich der zyklischen Abstände zwischen den einzelnen Wellen (Jahrestop, Wellen A-B-C) sehr ausgewogen. Ist es damit am wahrscheinlichsten?

Im EUR/USD-Chart zählst Du langfristig korrektiv und hast seit dem Jahrestop begonnen, eben-falls korrektiv zu zählen. Ich habe diese Zählung im Mittelfristchart von EUR/USD fortgesetzt und gelange dort zu einem Dreifach-ZigZag direkt ab dem Jahrestop. Falls das richtig ist, dann wären wir etwa am Ende der (a) des dritten ZigZags, der EUR/USD damit also noch lange nicht am Ende seiner mittelfristigen Reise nach unten zur z. B. 1,05.

Beim Gold ist eine ZZ-Zählung im Mittelfristchart ab dem Jahrestop kaum analog möglich imho, weil der Dreieckcharakter des Gold-Charts im Mittelfristchart einen Trendkanal für ein ZZ nicht zuläßt. Also ist doch im Mittelfristchart bei EUR/USD eine andere Zählung als beim Gold erfor-derlich - nämlich die eines Dreiecks.

Wenn man im Goldchart ein EDT zählen möchte, ist dann die Welle hinauf zum Jahrestop bereits die Welle A des Dreiecks? Das Jahrestop wäre dann innerhalb des Dreiecks. Wenn ich das richtig sehe, wären wir dann jetzt am Ende der Welle E des Dreiecks – und es ginge fortan abwärts.

Oder beginnt das Dreieck doch erst ab dem Jahrestop? Letzteres wäre dann nicht Bestandteil des Dreiecks.

Variante: Dreieck doch erst ab dem Jahrestop. Tja, da bin ich mir unsicher, ob das Zwischenhoch Ende Juli das Ende der Welle D des Dreiecks oder nur Ende der Welle a der D des Dreiecks war. Im ersteren Falle (Zwischenhoch Ende Juli das Ende der Welle D) wäre E dann Anfang August gewesen, das Dreieck damit beendet und wir heute innerhalb einer Aufwärtsbewegung (Für eine kleine a war die steile Abwärtsbewegung ab Anfang August doch wohl zu weitreichend, o-der?)! Wäre letzteres der Fall (Ende Juli nur Ende der Welle a der D des Dreiecks, Anfang August deren B), dann wäre das Zwischenhoch in diesen Tagen die D. Dann ginge es fortan abwärts zur E!

Kannst Du Dich mit einer der Zählungen anfreunden?

Oder ist die logischere Vorgehensweise, zuerst die Zählung im Langfristchart hinzubekommen, damit man weiß, wie das Jahrestop zu bezeichnen ist, damit dann erst Gedanken beginnen sich zu formieren hinsichtlich der Zeit danach? IMO reicht es aus, wenn ich weiß, ob bis zum Jahrestop impulsiv oder korrektiv gezählt wird. Der genaue Langfrist-Buchstabe am Jahrestop wäre demnach nicht so entscheidend für den Mittelfristchart und für eine Ableitung der jetzt anstehenden Kursrich-tung in den nächsten Tagen u. wenigen Wochen. Oder?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Oder ist die logischere Vorgehensweise, zuerst die Zählung im Langfristchart hinzubekommen, damit man weiß, wie das Jahrestop zu bezeichnen ist, damit dann erst Gedanken beginnen sich zu formieren hinsichtlich der Zeit danach?

Deswegen mach ich mir ja die ganze Mühe mit den Langfristcharts, um vom Grossen auf das Kleine zu schliessen. Sonst wäre das ja alles kalter Kaffee.

In meiner derzeitigen Zählung ist das Jahrestopp ein überschiessendes EDT, wie Du richtig angemerkt hast und damit ist eine [C] im Primärzyklus, analog zum EUR beendet.

Anschliessend kann sich kein Dreieck anschliessen, da das dann eine Welle A wäre. Ich stelle einfach immer wieder fest, dass man ein Muster zu schnell als gegeben hinnimmt.

IMO bin ich mir trotzdem unschlüssig, weil ich diese korrektive Bewegung (seit 2001) noch nocht ganz im Superzyklus einzuordnen weiss.

Kurzfristig würde ich bevor es bergab geht, nun noch eine kleine bl. C aufwärts sehen.

FAZIT:

Es ist schon gut, wenn jeder erst mal seine Zählerei macht, ohne sich auf das Zählen der anderen zu verlassen. Jedenfalls passt mein alter Kurz/Mittelfristchart derzeit nicht zu meiner Langfristzählung. (s. oben )

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Kurzfristig würde ich bevor es bergab geht, nun noch eine kleine bl. C aufwärts sehen.
Wie das? Wir sind bereits jetzt an der oberen Dreieckslinie! Ginge es noch weiter hinauf, würden wir das Dreieck nach oben verlassen. Oder meinst Du nur ein kleines bischen noch nach oben, um einen "Überschießer" zu bekommen? Denn ansonsten sind wir doch bereits heute an der C. Sei doch bitte etwas präziser, welches Dreieck (von-bis) Du meinst, sonst verstehe ich Dich nicht. Oben hatte ich nämlich mehrere Varianten gelistet. Auf welche davon beziehst Du Dich?

Ich merke schon, Du bist im Gedanken noch beim Langfristchart.

Einen schönen Abend wünscht
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,

erinnerst du dich noch an meine 1. Kurzfrist-Zählung, d.h. sozusagen mein Premieren-Chart ?



z.Zt. steht der DAX bei 3492 P.

Wie man sieht, hat der Kanal wieder funktioniert.

Ich hätte allerdings nun nichts dagegen, wenn das (c) nun nicht mehr erreicht wird, und deine Zählung vom Wochenende eintritt.
Bis jetzt ja voll in`s Schwarze.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, bei den BM´s scheint wohl eine Störung vorzulegen.

Hab´ nun 38 leere Mail mit Datum 01.01. - 1.00h

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nicht nur bei Dir. Ich wollte Dir schon seit eine 1/2 Std. antworten.

Dafür ist meine neue Tageszählung fertig.



Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi ATze

Hin und wieder schlüpft ein leeres Mail 01.00 zu mir durch.

Gruss Mic

[Atze2]

Mic, deine Zählung sah am Freitag noch anders aus.

Vom Ergebnis deckt es sich ja nun mit
meiner Zählung # 2201

So richtig verstehe ich aber nicht, weshalb du nun das schöne EDT vom Freitag verworfen hast?

Ich bitte um Aufklärung.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze



Mic, deine Zählung sah am Freitag noch anders aus.

Nun ja, der Markt meint halt, dass es nicht so sein soll, wie ich das meine.

Mit dem heutigen DOWN-Move war die ursprünliche (iv) weit unterschritten.

Da das aber auch kein astreiner Impuls ist, hätte ich zwar wieder (a), (b) zeichnen können, dann passt aber die Erweiterung des EDT besser, aber wie im kleinen, so im grossen. Vielleicht muss ich das ja auch wieder zurücknehmen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hier habe ich neue E.W.-Zählungen gefunden.

Elliott wave analysis of the HUI.



Elliott wave analysis of the S&P 500 Index.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

GOLD:

[Atze2]

Hier ist nun meine mittelfristige EURO/DOLLAR-Zählung.

Hinweis: Ich bin noch im Übungs-Modus, d.h. ich bin noch nicht so fit mit dem Zeichen-Programm.
Aber ich bin ja schon froh, wenn etwas sichtbar wird. .



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Eine Zählung für XAU habe ich auch noch gefunden



Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Deinen vorherigen Count mit dem überschießendem Top am Freitag fand ich besser.

So schön ist der Impuls seitdem nicht gewesen, aber warum nicht so zählen? Dann wäre er evtl. der Auftakt für eine ZigZag-Korrektur.

Es ginge dann 3-wellig bis zum 62`er 3550 oder 38`er 3527 Retracement rauf und danach 5-wellig wieder runter.

Wenn es zwischen 3527 und 3550 nach unten dreht und Deinen EDT-Kanal verläßt, dann ist`s ein ZZ und Deine vorherige Interpretation bzw. Chart war doch richtig.

Schaun mer mal...
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

So schön ist der Impuls seitdem nicht gewesen, aber warum nicht so zählen? Dann wäre er evtl. der Auftakt für eine ZigZag-Korrektur.

Genau das gilt es zu entscheiden. Da der Impuls nicht so schön war, habe ich mich eben zu dieser Zählung entschlossen, aber ganz genau weiss ich es eben auch nicht.

Gruss Mic

Hi Atze

Deine Zeichenkünste mit dem EUR/USD sind doch schon sehr gut.
Die Zählung finde ich bis jetzt auch plausibel.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
das habe ich in einem anderen Forum als Hinweis gefunden:

ELLIOTT WAVE AND THE GOLD PRICE

http://www.freebuck.com/articles/afield/030825afield.htm

Wohl für Dich, Mic, besonders interessant, weil dort ein Langfristcount von Meister Prechter bewertet wird, und Du bist doch gerade dabei, Deinen eigenen Langfristcount umzuschmeißen.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
das könnte ein expandierendes Dreieck in Welle 4 des Abwärtsimpulses seit dem Top gewesen sein. Dreieckbeginn: gestern früh, Dr.-ende: beim Top heute.
Der Move runter war danach die Welle 5 des Impulses.
Siehst Du das auch so?
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic,
der DAX steht nun bei 3444 P. - also schon 144 P. unterhalb des Tops

Mic, deine Wochenend-Zählung war paßgenau, als die
3588 P. als Top angesehen hast.

Bitte die Zählung wieder in den Thread stellen -
ich nehme mal an, du hast es noch in deinem Laptop gespeichert.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze und Mic,
schließe mich Atzes Wunsch an!

Beim Dax kann ich den Cahrtverlauf - imho - seit dem Freitagstop nun sehr gut 3-wellig zählen, hätte aber 5-Welligkeit erwartet.

Bei 3-Welligkeit wären wir gerade in der 4ten Welle.
Bei einem Impuls wohl in einer gedehnten Welle 3.

Kursziel in beiden Fällen wohl die Region um die 3360/75.

Wenn es soweit ist, wird man im Chart hoffentlich klar sehen können, was für ein Muster da vorliegt.
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Elliott Wave and the Gold Price

http://www.321gold.com/editorials/field/field082603.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das Problem bei dieser Goldzählung ist, wie bei vielen anderen, dass Du die 3. Welle nicht als Impuls zählen kannst, oder was meinst Du?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Problem bei dieser Goldzählung ist, wie bei vielen anderen, dass Du die 3. Welle nicht als Impuls zählen kannst, oder was meinst Du?

Mic, du weißt doch, das GOLD nicht gerade mein Favorit ist.
Ich hab´ das hier nur reingestellt, weil du und Benjamin Gold in der Beobachtung habt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze, hi Benjamin

Bin heute ehrlich gesagt zu faul zum Zeichnen und sehe das auch bis jetzt ganz klar wieder 3-wellig.

Damit steht wohl doch noch mein Ziel von 3648 an.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Also gut,

auf Wunsch von Atze und Benjamin hier nochmal die Zählung vom Freitag, obwohl ich mich davon schon ausdrücklich distanziert habe.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
danke für deinen schönen Chart.

Hier die Fortsetzung - dein Pfeil bis 3460 paßte ja auch nahezu punktgenau.



und nun noch der mittelfristige Chart:
..ob´s nun eine impulsive Welle war - oder so wie unten abgebildet, wird man ja sehen, wenn die Korrektur irgendwann beendet ist.



So ganz bullisch sieht das eigentlich nicht mehr aus.

Mag ja sein, daß es sich bald wieder als ein Fake herausstellt, aber für heute finde ich die 3 Charts sehr
aussagekräftig.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mag sein, dass das EDT richtig ist oder auch eine regelwidrige zu tiefe (iv), das was jedoch ärgerlich ist, ist, wie Benjamin bereits schrieb, dass das wieder nur 3-wellig war und damit auch wieder neue Höchstkurse, z. Bsp. 3648 (!) drin sind.

Ich will das ja nur mal angemerkt haben. Nachbörslich steht er wieder auf 3481.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic und Atze 2,
neue Höchstkurse, z. Bsp. 3648 (!)
Die Aussage hat mich - ehrlich gesagt - ganz schön erschrocken, da ich sehr short positioniert bin. Habe mir den Chart noch einmal angeschaut. Seit dem Top am Freitag kann man die interne Wellenstruktur 3-3-? bis Dienstag früher Nachmittag ausmachen, das ? steht für das, was ab frühen Nachmittag (3450) passierte.

Atze, Du hattest doch irgendwann hier einmal geschrieben, dass sich eine Flat-Korrektur (3-3-5) an ein EDT anhängen kann, Bsp. DOW. Wenn man nun die A des Flats Montag früh plaziert, die B Dienstag früh (alles 3-wellig), dann käme ab Dienstag früh die Welle C 5-wellig daher. WENN das stimmen würde, dann war die iii der C gestern bei ca. 3450, danach ging es eher seitwärts als Welle iv weiter. Es käme noch die Welle v abwärts heute Vormittag (nach Abschluß der iv hoch, auch heute Vormittag). Dann wäre später heute das Ende des Flats erreicht - und es ginge danach wieder AUFWÄRTS!

Was mich an dieser Interpretation selber stört ist die Länge der Welle iii im Verhältnis zur Welle i. Die Welle i ist nämlich etwas länger! Nach den Regeln das Todesurteil für diesen Count. Es sei denn, die Welle iii der C wird noch weiter gedehnt, aber so recht gefällt mir das auch nicht, da es dann doch insgesamt gewaltig lange und tief nach unten ginge für ein einziges Muster. Oder man akzeptiert den Regelverstoß, da er quantitativ nicht sehr groß ist.

Ansonsten bleibt bei 3-Welligkeit in 2 Wellen hintereinander seit dem Top als weitere Option doch nur noch ein Dreieck übrig. Und um so etwas im aktuellen DAX zu sehen, brauche ich noch mehr Hilfe von Euch und/oder mehr DAX-Chart-Zeit.

Alles in allem also doch wohl entweder ein ganz merkwürdiger und gewaltig tief greifender Impuls seit dem Top am Freitag (da wären wir erst in einer gedehnten Welle 3), oder eine Flat-Korrektur mit nur noch etwas Kurspotential nach unten, bevor es wieder deutlich rauf geht. In beiden Fällen sollte es heute gegen Handelsschluss eher tiefer stehen als zu Beginn.

Seht Ihr das auch so?

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
hier noch ein Hinweis auf Oni`s Count des SPX:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…
Darin heit es:
Charttechnisch besitzt der SPX für die nächsten Tage bzw. wenige Wochen ein Restpotenzial bis maximal in den 1.040-er Bereich. Auf Grund der Ausdehnung der Welle 4 ist aber ein Hochpunkt bei rund 1.027 (62%-Extension im Verhältnis zur Welle 1) realistischer.
Der SPX in Original, Stundenauflösung:

Und den DAX der letzten 10 Tage:

Demnach dürfte der DAX erst einmal den Upmove von gestern Abend in den USA nachmachen wollen.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
godmode Trader zählt die Zeit ab Freitag offenbar als Impuls: Die hohen Kurse heute morgen bis 3479 als (4), nun abwärts zur (5) bei 3418/3410. Die EW-Interpretation und die -Bezeichnungen habe ich hinzugefügt, die Kurse stammen von Godmode aus einem Tagesausblick für heute.
Warnung bei 3489/96, KO bei 3531/39 für diese Interpretation.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich zähle den Impuls gestern so:

1. Welle 3533 - 3476
3. Welle 3494 - 3447
5. Welle 3457 - 3439

Damit ist die Welle 3 nicht die längst, muss es auch nicht, sonder sie darf nur nicht die kürzeste sein.

Seit gestern abend, Beginn eines Aufwärtsimpulses.

Seit dem TOPP ist Welle A und C (B ist Dein expandierendes Dreieck ) ungefähr gleich lang, nämlich ca. 85 Punkte.

So sehe ich es halt.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,

habe Dein ZZ verstanden.

Das mit der Impulswelle hatte ich mich vorher auch schon im Stillen gefragt, aber verworfen, offenbar wegen einer Fehlinterpretation einer EW-Regel.
Nach Deinen Angaben:
Länge Welle 1: 57 Punkte,
Länge Welle 3: 47 Punkte.
Länge Welle 5: 18 Punkte
Regel: Welle 3 ist im Vergleich zu Welle 1 und 5 niemals die kürzeste Welle.
Die Welle 5 ist hier die kürzeste Welle. Also Regel erfüllt! Ich ging bislang "irgendwie" davon aus, Welle 3 muss immer die längste Welle sein relativ zu 1 und 5. Demnach ein Irrtum auch wenn es häufig so kommt, dass Welle 3 die längste ist.

Danke für die Aufklärung bzw. Sensibilisierung! Ich muss endlich diese ganzen Regeln einmal wie Vokabeln lernen, damit sie laufend wirklich auch im Kopf sind. Bislang muss ich häufig nachschlagen, und dann schlage ich auch schon mal einmal zu wenig nach. Bei EW folgt dem sofort die Strafe.

Nach dem ZZ ginge demnach eine Rally los nach oben! Und da hälst Du 3648 in den nächsten Tagen noch für möglich?

Dann saß bei GodMode Trader offenbar kein EWler am Tisch, der das vom kommenden Tageslow bei 3418/10 schrieb. Denn dann sehen wir dieses Low sicher nicht heute, wenn das wirklich ein ZZ war.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Sorry, Korrektur: Anstatt ZZ ein Flat, wegen 3-3-5-Struktur. Die Welle A zählst Du ja wohl 3-wellig, also ein Flat.
B.

[Atze2]

Hi Mic und Benjamin



Bis jetzt ist für mich noch alles im grünen Bereich, d.h. Mic´s Wochenend-Prognose # 2221 paßt immer noch wie die Faust auf´s Auge.

Ich finde wir sind immer noch in einer (IV) seit dem Top vom Freitag.

Nun mal sehen....wie´s heute Abend aussieht.

Bis später....

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze,
Deine Zählung ist neben der des Flat imho selbstverständlich auch noch im Boot, auch wenn jenes "
expanding triangle" durch das Ende der Welle 1 des Impulses in der Mitte zerschlagen wird.

Dann sollte aber 3483 die 4 gewesen sein. Demnach jetzt abwärts Richtung 3410 (nach Godmode).
Grüße
Benjamin

[gamman1]

Hallo

Schaut mal hier nach.
Excellente Analysen.

http://home.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

[Benjamin_2]

Hi,
and the winner is: Atze!

Das war doch eben ein schönes Dreieck im Intraday-Chart, direkt ab dem Eröffnungs-GAP heute morgen, mit Top bei 3482 kurz nach 12 Uhr. Das geht in einer Welle 4 eines Impulses. Regel: Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf. Niemals in einer Welle 2 oder A.

Und wenn ich Deinen Count, Mic, richtig nachvollziehe, dann sollte ab der C ein Impuls starten, in dem wir jetzt die 2 haben müßten. Da geht aber kein Dreieck.

Im nachhinein ist jeder schlauer

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
wenn Atze`s Meinung betr. Mic`s EDT-Top-Wertung stimmt, und dieser Meinung schließe ich mich gerne an, dann kann ich meine "Sensibilisierung" aus #2228 gleich anwenden:

Hier die Wellenlängen dieses Impulses seit dem Freitagstop:
1: 3588 - 3490: 98 Punkte
3: 3532 - 3439: 93 Punkte
5: 3483 - ?
Regel: Welle 3 ist im Vergleich zu Welle 1 und 5 niemals die kürzeste Welle.
Also mindestens 94 Punkte für die Welle 5.
Kursziel für Welle 5 also 3389 DAXpunkte, oder weniger. Sonst wäre gegen die Regel verstoßen worden - oder ich hätte hier irgendwo einen Fehler gemacht.

Demnach wäre GodModes Kursziel von 3410 sehr ungenau.

Bin mal gespannt.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Das kommt davon, wenn man erst schreibt und dann erst nachdenkt.
Muß oben natürlich heißen: Welle 5 maximal 92 Punkte runter, sonst wäre Welle 3 ja kürzer. Also maximal für die 5: 3391. GodMode`s 3410 bleibt im Rennen der guten Kursziele für diese Welle. Sorry für evtl. Verwirrung!
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Anmerkung: Die 3410 sind übrigens ganz unspektakulär abzuleiten: Es ist das 61,8% RT der letzten Rally vom 7.8. - 22.8., also kein Godmode-spezifisches Kursziel.
Gruß
B.

[Benjamin_2]

Hi,
falls hier jemand den Intraday-Chart beachtet:
Nach dem Dreieck, das als Impulswelle 4 um 12.15 bei 3482 beendet war, folgte ein Abwärtsimpuls als Welle 3 der 4.
Die 4 der 3 der 4 ist wiederum ein expanding Triangel, und zwar mit Beginn um 13.05 Uhr bei 3458.
Gtuß
B

[Benjamin_2]

Hi,
meine Intraday-Betrachtungen nehme ich zurück. Der Dax hat doch ein überraschendes Eigenleben. Oder anders: Man soll den TAg nicht vor dem Abend loben!
Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hi Mic, Hi Benjamin,

Benjamin schreibt zwar:
Man soll den TAg nicht vor dem Abend loben!

...aber im Augenblick bin ich noch ganz zufrieden mit dem DAX-Verlauf. ...und weil´s noch so schön paßt , habe ich mal im Schnell-Verfahren die Grob-Variante gezeichnet.



Spannend ist es ja.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze,
bislang funktioniert Dein Count, aber wenn das kein Dreieck war heute Vormittag (und darüber kann man sich im Grunde unterhalten ), dann geht Mic`s Count auch.

Nun entscheidet sich genau jetzt, welcher Count gewinnt. Nach Deinem Count sollte es jetzt nach dem Tageshoch bei 3485 tüchtig abwärts gehen. Nach Mic`s Count als Impuls seit dem Tageslow 3452 heute nach oben.

Die Stärke des letzten Upmoves, der Ausbruch beim Gold u. wohl auch beim Euro - das spricht eher für Mic`s Count imho, muss ich nunmehr sagen. Kann sogar sein, dass jetzt gleich der Dax weiter nach oben schießt, in der 3 des Aufwärts-Impulses.

Aber der Tag ist noch nicht vorüber.

Grüße
Benjmain

[Atze2]

Hi Benjamin,
normalerweise interessieren mich nur die Mittelfrist-Charts.

Ich hab´ auch nicht viel Übung im kurzfristigen Zählen.
...und unter 10-Tages-Charts weigere ich mich auch, irgendetwas zu zählen.

Meinem Depot würd´s halt gefallen, wenn´s so läuft, wie Mic am Wochenende prognostiziert hatte. Insofern ist es eigentlich gar nicht mein Count.

Ich bin nunmal nicht dafür, so schöne Prognosen vorschnell über den Haufen zu werfen.

Aber wenn der Markt mich dazu zwingt, dann muß ich natürlich.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mein 1. Versuch mit dem Chart Analyzer



Hi Mic,
wie du siehst bin ich weiter am Üben.
...nur mit den Fibo´s klappt es noch nicht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze , hi Benjamin

habe tagsüber heute sehr wenig Zeit gehabt, aber mein Count (nicht der von Freitag) hat sich bis jetzt als wahr bewiesen. Ich denke wir haben bereits eine 1. Impulswelle eines Impulses nach oben.

Atze, Deine Zeichenkünste werden doch, nur bei dem 1. Chart finde ich Dein Kanallinien nicht ganz parallel, oder täusche ich mich da?

Ich weigere mich ja, das ganze 5-wellig zu zählen. - Werde es nachher mal wieder versuchen.

...nur mit den Fibo´s klappt es noch nicht. - Was klappt nicht, vielleicht kann ich ja helfen?

Gruss Mic

[Atze2]

ohne Worte





überall bärische Divergenzen, aber runter will es auch nicht.

Ist denn diesmal alles anders?

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Atze, Deine Zeichenkünste werden doch, nur bei dem 1. Chart finde ich Deine Kanallinien nicht ganz parallel, oder täusche ich mich da?



Ich hab´ da keinen Kanal zum Zeichnen finden können.

da hab´ ich es PI x Daumen gemacht.
Du merkst doch immer sofort alles!!

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hab´ da keinen Kanal zum Zeichnen finden können.

Warum zeichnest Du dann einen? was nicht sein darf, das nicht sein kann? - Der Kanal wurde übrigens schon nach oben durchbrochen.

Heute werde ich nochmal versuchen zu zählen, basierend auf dem Freitagschart.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2246



Oh, Mic, jetzt willst du mir aber mein wunderschönes Szenario zerreißen.

Der Kanal wurde übrigens schon nach oben durchbrochen.

Mic, ganz so pingelig bin ich dabei nicht.

1 Tag gebe ich dem DAX noch.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic

Ich hab´ da keinen Kanal zum Zeichnen finden können.

Warum zeichnest Du dann einen?

Mic, ich meinte, ich fand bei meinem Zeichenprogramm
keinen Kanal

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

So nun wieder mal zu meiner jüngsten Zählerei.

Wie gesagt ich sehe den Abgang des DAXes 3-wellig und nicht 5-wellig, damit ist im Mittelfristchart schon eine Variante, nämlich den Anstieg die beiden Wochen davor als Welle B zu zeichnen zu den Akten gelegt, da der Abstieg in jedem Fall 5-wellig hätte sein müssen. - (eine C )

So war das zumindest wenn auch nicht sicher jedenfalls eine weitere EDT Welle und das Ganze sieht in meinen Augen nun so aus:

Ob Impuls oder DZZ lassen wir mal dahin gestellt, beides ist weiterhin möglich.



Die Tagesanalyse stellt sich für mich nun wie folgt dar:



Die Wellem (a) und (c) sind in etwa gleich lang. Die Verzerrung kommt hier eher durch den LOG-Chart.

Das Ganze ist für mich jedenfalls 3-wellig. Das Freitags-EDT wird erst mal beibehalten, da die Proportionen zwischen Welle [w] und [y]=168,2% der Welle [w] wunderbar passen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

wie immer ist dein Szenario sehr plausibel dargestellt.

Jetzt haben wir mal eine Situation, wo dein Pfeil nach oben zeigt und meiner nach unten.

Dann würde ich mal so sagen, daß der Markt morgen die Entscheidung trifft, wer richtig liegt.

Das ist ja Spannung pur.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich habe den Kursverlauf mit den Buchstaben noch etwas vervollständigt.

Ich glaube ja noch an meine 3648.

Jetzt haben wir mal eine Situation, wo dein Pfeil nach oben zeigt und meiner nach unten.

Dann würde ich mal so sagen, daß der Markt morgen die Entscheidung trifft, wer richtig liegt

Genau!

Aber egal wie es ausgeht, wenn wir morgen über die 3500 gehen, wars jedenfalls kein Impuls. - Sind wir uns da einig?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber egal wie es ausgeht, wenn wir morgen über die 3500 gehen, wars jedenfalls kein Impuls. - Sind wir uns da einig?

Ich weiß ja, ich bewege mich auf sehr dünnem Eis.
...und viel fehlt ja auch nicht mehr, um über die 3500 zu gehen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi gamman1

Ich habe mir die Seite angeschaut. Die ganzen Indikatoren habe ich mir nicht im Einzelnen angeschaut.

Zu der langfrisitigen NASI-Zählung möchte ich nur anmerken, dass ich einen Impuls so nicht zählen würde. Jedenfalls wurde permanent bei dieser Zählung gegen die Alternierungsregel verstossen.

Vereinfacht gesagt, schreibt Prechter in dem Buch:
eine Korrekturwelle flach, die andere steil (egal ob 2 oder 4). In dem Count sind aber alle Korrekturwellen steil.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
wie immer große Anerkennung für Deine Analyse!

Der 10-Tageschart des SPX-Futures stützt Deine Wertung einer 3-welligen Abfärtsbewegung (Deine [ a ] im 10-Tageschart, gefolgt von einem wie auch immer gearteten Upmove.




Eins wundert mich allerdings, Du schreibst Ich glaube ja noch an meine 3648.
Wenn wir die blaue 5 als Top doch hatten, dann sollte es im Mittelfristchart jetzt abwärts gehen zu einer schwarzen (a) tief, einer schwarzen (b) hoch und einer schwarzen (c) noch tiefer. Kann denn die schwarze (b) bis hinauf auf 3648 gehen?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
meine Frage aus #2254 hat sich erübrigt, in Deinem Mittelfristchart steht ja die Antwort:
Als die blaue 5 der schwarzen (3) im April erreicht wurde, war später die blaue B der schwarzen (4) höher als das vorherige Top der blauen 5 der schwarzen (3), obwohl natürlich im großen Bild die schwarze 4 tiefer lag als die schwarze 3. Deine 3648 sind also realistisch. Erstaunlich!
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
hier noch ein Mittelfristcount des Dax, falls Ihr den nicht bereits kennt:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22159

Der DAX hat ja wohl entschieden, dass es kein Down-Impuls seit dem Top war sondern eine 3-wellige Flat-Korrektur bis zum Low, das Du mit [ a ] bezeichnest.

Habe eben übrigens Analysten gelesen, die aus allen möglichen Kaffeesätzen ableiten, dass ein tüchtiger Abschwung bevorstehen könnte. Will sagen: Die Angst nimmt zu, sowohl vor Verlusten als auch davor, etwas zu verpassen. Das paßt doch zu einem Topping-out.

Mic, etwas berührt mich unangenehm bei Deinem Count: Es dauert ja noch alles so lange!

Frage: Wenn das Muster seit der blauen 5 (=grüne 1) bis zur schwarzen [ c ] also Deiner Meinung nach wegen der 3-Welligkeit der ersten Welle ein Flat wird mit einer schwarzen 5-welligen (c) tief, haben wir dann damit
- nur die 1. Unterwelle der in sich wieder 3-welligen blauen A, oder
- haben wir dann die blaue A selbst erreicht?

Ich vermute ersteres. Es geht mir um die Zeit bis zu den Retracementzielen der grünen 1, wenn ich mir vor Augen halte, dass diese Rally bis zur grünen 1 rund 5 Monate gedauert hat.

Verlangt ein Retracement neben den bekannten Kurszielen nicht auch ein bestimmtes Zeitfenster, innerhalb dessen diese Retracementziele erreicht werden sollten? Ich selber kenne bislang nur diese Punkte mit exponentiell sich verlängerndem Abstand auf dem Zeitstrahl, an denen etwas mit höherer Wahrscheinlichkeit passiert als in der Zeit zwischen den Punkten. Diese Theorie würde den Retracements zur Zielerreichung theoretisch unbegrenzt viele derartiger Punkte zur Verfügung stellen, die Zeit der Erreichung aber nicht endlich terminieren mit einem Maximaltermin. Gibt`s da Regeln?

Hintergrund: Eine normale Flat-Korrektur an dieser Stelle (Blaue 5 zur schwarzen [ c ]) bringt vermutlich nicht viel Kursabsenkung hinsichtlich erwartetem Retracement der grünen 1. Seitwärtsgedaddel! Und danach geht es ja erst einmal wieder etwas rauf.

Also, vielleicht hast Du ja Lust, diese Zeit-Frage zu beantworten.
Ich will nämlich endlich bald den kräftigen Downmove für den tüchtigen Short-Trade – so wie alle.


Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich hoffe Dir ist inzwischen klar geworden, dass ich auch kein Superprofi in den EW bin, sondern versuche, mich zu verbessern. Die heutige Prognose war jedoch ganz gut.

Zu dem Mittelfristcount von Riva kann ich nur sagen, dass ich die falsch finde, so wie er ja auch meine Zählungen oft falsch findet. Eine extensierende Welle 3, so wie er sie zeichnet und die wahrscheinlich aus 13 Subwaves bestehen soll, hat eine ganz andere Struktur. Auf der Seite, wo wir die Muster ja her haben, kannst Du es ja nochmal vergleichen.

Mic, etwas berührt mich unangenehm bei Deinem Count: Es dauert ja noch alles so lange!

Benjamin, ich habe mich auch da noch nicht festgelegt. Man könnte trotz dieses Schlenkers nach unten wenn Du Dir den Mittelfristchart anschaust, den Anstieg noch immer noch als Bestandteil des EDT der Welle 5 betrachten und dann dauert es nicht mehr ganz so lange. - Entschieden wird dass am Retracement nach der ersten Abwärtswelle. Dann dürfte auch der zeitzyklus wieder klarer sein. IMO tendiere ich auch eher dazu das EDT so lange noch nicht als beendet zu sehen, solange die Abwärtswellen nur 3-wellig sind.


Ich will nämlich endlich bald den kräftigen Downmove für den tüchtigen Short-Trade – so wie alle.

Ich glaube genau, dass ist das Problem und da gebe ich dem Herren mit dem Mittelfristchart s.o. recht. Die Bären müssen wohl alle erst entnervt sein, bevor es nach unten geht. - Manche springen ja schon entnervt ab.

DAs Problem als Mittelfristtrader ist, was macht man in der Zeit - muss man investiert sein, um nichts zu verpassen. - Ich bin jedenfalls, als ich gesehen habe, dass das wieder nur 3-wellig wird, erst mal wieder raus.

Der Markt bzw. der Chart macht nicht das was wir wollen, sondern wir müssen im Chart lesen, was der Markt will und da wird uns in meinen Augen kein Analo oder sonstigen Fundamentalbetrachtungen helfen.

Gruss Mic

[Waver13]

@Mickym

Kleine Anmerkung zu deinem Chart:

Welle 3 darf niemals die kürzeste sein. Deshalb tu ich mich generell mitlerweile mit einem Impuls seit März schwer.

[Benjamin_2]

Hi Mic,
auch noch ne Anmerkung zu Deinem 10-Tageschart, der wie immer sehr beeindruckend ist, ABER doch einen kleinen Schönheitsfehler hat: Die b = (c) ist zu hoch eingezeichnet.

Da die [ a ] 3-wellig war, kann bis zur [ c ] nur ein Flat oder Dreieck kommen. In beiden Fällen geht es 3-wellig weiter zu b. Damit ist der Laufweg doch etwas begrenzt.

Die b dürften wir damit heute sehen bzw. gesehen haben:
TecDAX:

Normaler DAX:

Also auf zur [ c ].

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,

Damit ist der Laufweg doch etwas begrenzt. Weil wir die kleinen a und b ja gestern im Chart bereits hatten.

Ich glaub`s zwar nicht - wegen der vielen gelaufenen Indexpunkte - aber Deine Zeichnung kann imho schon noch hinkommen, wenn man den Markt sehr bullisch sieht UND meint, dass man ansonsten die Zeitebenen bei der EW-Zählung durcheinader bringt.

Als ich den phänomenalen Lauf des TEC-DAX sah, dachte ich jedenfalls, das ist bereits die fette b.

Nun ja, wenn es wirklich bullisch hergehen sollte, dann kann es auch nur die (a) vom fetten b gewesen sein. Dann hättest Du aber immer noch einen Schönheitsfehler drin: Die fette b wäre nicht hoch genug eingezeichnet!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Da die [ a ] 3-wellig war, kann bis zur [ c ] nur ein Flat oder Dreieck kommen.

Diese Schlussfolgerung verstehe ich nicht und zweitens kann man diese [a] evtl. auch 5-wellig zählen, muss ich mir heute abend nochmal anschauen.

IMO denke ich gerade an eine [/ b]. Die [c] kann z.Bsp. 1,618 fach die Länge von [a] haben.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Das die [a] 5-wellig sein könnte, lässt sich daran ableiten, da die (b) oder alternativ als (ii) gezählt ziemlich genau 61,8% retraced hat.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

meine Zählung aus # 2242 kann ich zwar einstampfen , aber vom Ergebnis bin ich natürlich gut zufrieden.

DAX schon wieder unter 3500 P., da will ich mal nicht meckern.

Nun bei den Kurzfrist-Zählungen muß ich wohl noch üben.

Aber wie schaut´s mittelfristig aus?



Ich würd´ mal sagen, noch ist alles offen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ja mittelfristig tendiere ich eigentlich, wie ich schon @Benjamin schrieb dazu, dass um das mit den 3er Wellen nicht noch ewig rauszuziehen, evtl. immer noch Bestandteil der Welle 5 aus dem EDT sein könnte. Ich erwarte eigentlich nach dem EDT in jedem Fall mal einen 5-welligen Abwärtsimpuls.!!!!!

und nicht dieses 3er Gedaddel.

IMO kann man sagen, dass die [a] in jedem Fall 3-wellig war und da wir jetzt eine [/ b] haben in einem Flat, sollte die ja nun wieder nahe an die kurzfr. Tiefststände von ca. 3430 heranreichen. Dann käme der finale [c] Impuls und ab da werde ich es dann wieder probieren.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,

Das die [a] 5-wellig sein könnte, lässt sich daran ableiten, da die (b) oder alternativ als (ii) gezählt ziemlich genau 61,8% retraced hat.

Sehr guter Hinweis, der mich allerdings ziemlich erschrocken hat, weil ich gerade long bin, nachdem ich die (b) der fetten b nun für abgeschlossen halte.
NUR: Wenn das die ii eines wahrhaft gigantischen Abwärtsimpulses war, na dann prost Malzeit für meine Longs! Den Test werden wir morgen im DAX bereits sehen.

Aber: Wie willst Du denn die fette a überzeugend als Impuls zählen? Viel überzeugender schaut doch die Sache aus, wenn man es so zählt, wie Du es doch selbst gepostet hast. Gilt das 61,8%-Retracement denn wirklich nur für Impulse?

Und Mic, eine Antwort auf meine Frage nach der Regel, die die Retracementzeit bestimmt, wäre nett.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Du schreibst in #2261, dass Du das nicht verstehst:
Da die [ a ] 3-wellig war, kann bis zur [ c ] nur ein Flat oder Dreieck kommen.

Na, da verstehe ich nicht, warum Du das nicht sofort verstehst, weil es trivial ist imho.

Die fette [ a ] seit dem Top bei 3588 war 3-wellig in Deinem 10-Tageschart. Die fette b danach in Deinem 10-Tageschart ebenfalls. In welchen Mustern können diese beiden Wellen also nur sein?
Ein Flat hat die interne Struktur 3-3-5
Ein Dreieck: 3-3-3-3-3
Nur diese 2 Figuren haben in den ersten beiden Wellen die Folge 3-3. Ein ZZ geht nicht wegen der Folge 5-3-5.

Mehr steckte da nicht dahinter. Habe ich evtl. verwirrend ausgedrückt.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag: Was bedeutet [/ b] im Vergleich mit der b mit runden Klammern?

Diese Aussage verstehe nun leider ich nicht: da wir jetzt eine [/ b] haben in einem Flat, sollte die ja nun wieder nahe an die kurzfr. Tiefststände von ca. 3430 heranreichen
Eine Zeichnung würde hier Wunder wirken...
Gruß
Benjamin

[Benjamin_2]

Letzter Nachtrag:
Betr. 3-Welligkeit seit dem Jahrestop: Der TEC-Dax ist eindeutig 3-wellig zu zählen, siehe Posting #2259.
Gruß
B.

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin : )

Bevor ich mich hier wieder mal mit meinen Zählungen verausgabe, die zumind. heute ganz gut eingetroffen sind , der Versuch ein paar Antworten auf Deine Fragen zu finden.

zu #2266:

Jetzt verstehe ich erst, was Du meinst. Ich bin implizit immer von einem Flat ausgegangen, denn zumind. wenn man das EDT evtl. noch nicht als beendet sieht, steht glaube ich ein Dreieck nie am Ende einer Korrektur oder einer Welle im übergeordneten Zyklus.

zu #2265:

Das war ein Schreibfehler von mir. - Sorry. Ich meinte heute mittag die (a) der [/b] und hätte dann die kl. b von gestern als ii gezählt, aber das hat sich eh erledigt.

zu #2267:

Was bedeutet [/ b] im Vergleich mit der b mit runden Klammern?

Nun das fand ich wieder trivial. Die [/ b] bedeutet einfach die b in eckigen Klammern (s. Zeichnung), da ich die sonst nicht anders darzustellen weiss, ohne dass ich fett schreibe.

Die Aussage selber bedeutete nichts anderes, dass eine Welle B in einem Flat ja oft 100% der Welle A retraced, bzw. sogar noch überschreitet. Wenn wir also die A bei 3439 beginnen lassen, dann sind auch diese Preisregionen wieder drin.

Den Tec Dax tue ich mir ehrlich gesagt imo nicht auch noch an.

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@Waver13

Dein Posting hätte ich beinahe überlesen. Du hast recht, seitdem ich den Impuls nicht mehr so wie früher zähle. In der ursprünglichen Zählung vom JUNI (s. Posting vom 2.6.) war die Welle 3 nicht die kürzeste und diese Trianglevariante ist mir ja aufgrund der Alternierungsregel noch drin. Ich werde mir das auch nochmal gründlich überlegen, zudem auch mein Superlangfristchart (@Atze ich weiss Du musst nun wieder grinsen ) noch ein Rätzel aufgibt, da ich diesen imo auch korrektiv zählen würde. Es gibt einige die Superlangfrisitg ein EDT formulieren, wobei Atze ja zu Recht angemerkt hat, dass das nur in kleinen Zyklen vorkommt. Aber nachdem das erst eine einzige Riesenwelle im Superzyklus ist, die begonnen hat, bevor die EW entdeckt wurden? - wer kann das sagen?

Ich denke ich habe diese Entscheidung imo etwas zurückgestellt und versuche imo ja, das Topp einigermassen zu analysieren oder zu treffen. - Das ist aber total schwer.

Gruss Mic

-------------------------------
So nun an alle.


So nun zu meiner neuen Zeichnung, die in etwa das alles zusammenfassen soll.



In ##2257 habe ich ja angemerkt, dass ich in Versuchung bin, solange diese Abwärtswellen nur 3-wellig wären, das noch zu dem EDT zu zählen, obwohl die Y-Welle ja vom Retracement eigentlich hätte das TOPP markieren müssen.

Andererseits würde ein reguläres Flat, wie @Benjamin angedeutet hat bedeuteten, dass dieses Seitwärtsgetue noch eine längere Zeit anhält. Insofern entspricht die Flatzählung nach dem EDT nicht unbedingt dem, was die Bären sich erwarten.

Nur wenn man es zu der letzten 5 im EDT dazuzählen will und bei der 3439 keine 4 zeichnen will (und das will ich aufgrund des Mittelfristcharts nicht , dann müsste man nun eine Dreifachkorrektur mit einem [x] bei 3439 annehmen und nun eine letzte [z] nach oben. Aber wie gesagt, dass ist der Bärenwunsch.

Alternativ sind deshalb beide Labels drin, wo man halt die 5 sehen will .

Zu Benjamins Verunsicherung s. mein Kommentar zu #2067 habe ich einfach mal das 100% und das 161,8% retracement der kleinen a der (b) eingezeichnet. Das wäre bei 161,8% Retracement ca. 3450 Punkte, bevor der Aufwärtsimpuls beginnt.

Ich habe mal wieder ein paar Fibo-Berechnungen kurzfrisitig vorgenommen:

Die Welle [a]/[x] betrug 149 Punkte von 3588-3449.

Retracements für die Welle [/ b] wären demnach:

1. Wenn, was ich nicht glaube, ich mich mit den Zeitzyklen so verhaun habe, dass die kleine c der (a) der [/ b] aus irgendeinem Grund eine verkrüppelte [c] mit nur 61,8% = 3531 Punkte war - dann wurden die heute genau erreicht.

2. 100% kein Kommentar

3. Bei einem 138,2% Retracement 3645 Punkte von meinen 3648 gar nicht weit weg.


Gruss Mic

[mickym [VIP]]

NAchtrag:

Habe das Retracement der kl. b nicht berücksichtigt und mir gerade die US Vorlagen angeschaut. Also erst nochmal in 3530iger Bereich bei Eröffnung und dann abwärts.

Ist schon korrigiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

sehr gut analysiert, finde ich.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

DAnke.

Na hoffentlich wirds mit den Prognosen auch besser, auch wenn ich mir das zur Zeit nur von der Seitenlinie anschaue.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
der Chart hat`s verständlich gemacht, wovon Du vorher schriebst. Es gab da ein Mißverständnis, das aber durch einen Blick auf Deinen aktuellen 10-Tageschart und die Regeln über Flats aufgelöst wurde.

Ich hatte nämlich das Flat fälschlicherweise viel größer gesehen als Du es darstellst. Da wäre gestern abend nur die (b) der [/ b] erreicht worden, und es ginge danach aufwärts zur [/ b]. Das Top bei 3588 wäre bereits der Beginn der Flat-Korrektur gewesen. Die [/ b] hätte dann 100% der [/ a] retraced (evtl. neues Top als [/ b]), die [/ a] dabei definiert als den kompletten Move von der blauen 5 zur [/ a]. So meinte ich das jedenfalls aus Deinem vorangegangenen 10-Tageschart herauslesen zu können.

Problem dabei sind die Regeln, zitiert von Deiner Homepage:
Ein Flat tritt meistens in einer Welle B, oft auch in Welle 4 oder C auf. Ein expanded Flat kann in den Wellen 2, 4, B und X auftreten. In den Wellen 2 und C ist es relativ kurz und normalerweise wird eine Beschleunigung in Welle 3 stattfinden. Ein Running Flat tritt in Welle 2 oder B auf.

Ein Flat wäre demnach ab den Top bei 3588 regelwidrig, weil in einer [/ a], egal ob blau oder schwarz. In der 1. größeren Welle eines Impulses hätte ein Flat ohnehin nichts verloren.
Ganz einfach, wenn man`s rechtzeitig weiß.

Besten Dank für Deine Erläuterungen, die mir meine Holzwege auf dem EW-Lernprozess immer so schön vor Augen führen. Aber da muss wohl jeder durch!

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Ups, Mic,

lese gerade das hier von Dir: entspricht die Flatzählung nach dem EDT

Frage:
Ein Flat nach einem EDT als Ende einer blauen 5 am Ende der Rally seit März geht imho nicht wegen den Regeln zu den möglichen Orten eines Flat, siehe oben in #2273. Und nun schreibst Du es selbst?

Die Frage bleibt, was das denn war nach dem EDT, wenn nicht ein Flat - wegen der 3-Welligkeit zu Beginn, es aber nicht sein darf wegen der Ortsregeln. Ich bin hier in einem Widerspruch, den ich nicht auflösen kann.

Ich bitte um Hilfe!

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Entwarnung, Mic,
vorher hattest Du geschrieben: Wenn wir also die A bei 3439 beginnen lassen, dann sind auch diese Preisregionen wieder drin.
Das verstehe ich: Ein Flat als Korrektur der fetten [a]/ [X] in Deinem 10-Tageschart.
Ortsregeln erfüllt. Über die Musterraterei nach der (ersten ) blauen 5 hattest Du ja bereits geschrieben, bleibt also abzuwarten.

Dann war #2274 nur wegen eines Mißverständnissses entstanden.

Grüße
Benjamin

[Snoop07]

hi mickym

finde deine site und hier deinen thread sehr gut. thx dafür!

frage meinerseits: was stört dich an der zählung seit dem low 3440 i und ii und (i) und (ii)?

gruß snoop

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Schön, das alle Missverständnisse ausgeräumt sind.

Hi Snoop07

Wenn Du den Thread schon länger verfolgt hast, dann hatte der ursprünglich (s. Titel) eine ganz andere Zielsetzung und @Atze und ich haben irgendwann dieses Jahr einmal begonnen uns für die EW zu interessieren, zudem im Netz allgemein sehr versch. Interpretationen zu finden sind. Deswegen haben wir eigentlich selber zu zählen angefangen.

Die Charts auf meiner Site stellen eigentlich mehr oder weniger aktuelle Momentaufnahmen dar der Diskussion und heisst nicht, dass ich das heute noch alles genauso zähle. Hierzu zählt der Suuuperlangfristchart im DAX und auch die Goldanalyse, die ich heute anders sehe. Insofern sind die Charts auf der Site selber eigentlich nicht so aussagekräftig, wenn man die Diskussion hier nicht mit verfolgt - und auch die Unsicherheiten, die uns bewegen.

Da ich tagsüber oft wenig Zeit habe und auch kein Daytrader bin, mache ich das, wenn ich Lust habe auch meistens abends. Diese Tagesanalysen stellen für mich eine Art Massstab dar, ob ich meine Prognosen verbessern kann ohne ein paar Wochen warten zu müssen.

Zu Deiner Frage, warum ich das seit dem 3440 nicht als Impuls zähle, möchte ich mehrere gründe nennen:

1. Wenn ich davon ausgehe, dass eine Welle, wie auch immer Du sie zählen möchtest beim Topp 3588 beendet war, dann war der erste Abwärtsmove in jedem Fall 3 wellig und dann folgt, dass die Korrekturwelle dieser Abwärtswelle auch erstmal 3 wellig sein muss.

2. Ich hätte unter Umständen (obwohl mein kleines a nach der 3440) in meinen Augen schlecht als Impuls zu zählen ist, diese Zählung immer noch nehmen können, wie Du sie vorschlägst. Das Drehen an den 61iger Retracements spricht eher für den Impulscharakter, wie Du ihn zählst, jedoch die Ausmasse der Wellen sprechen eher dagegen, da ich ja nach oben immer noch von einer Korrekturwelle ausgehe. Einen Doppel-Impuls, wie er ja für meine Korrektur in einer [/ b] nötig ist, würde Kursziele weit über die 3700 bringen und ich täte mich schwer, dass dann als Korrektur meiner [a] zu zählen.

3. Desweiteren müsstest Du ja bei Zählung einer extensierenden 3. Welle, wenn Du im gleichen Zeitzyklus bleiben willst, in jdem Fall auch der Anstieg seit den 3480 impulsiv zählen und das ist meines Erachtens imo schon kaputt.

Gruss Mic

[Snoop07]

@mickym

ich danke dir für deine ausführliche antwort. finde deine methode recht interessant, vor allem, weil du in der kurzen zeit schon sehr weit mit dem thema gekommen bist.

ich bin seit gestern 3509 short, nur haben mich die vielen bullischen counts, die ich so las etwas verunsichert. na gut mein sl bleibt bei 3530.

tatsächlich scheinen wir nun schon in der c von b von b zu laufen. müsste ja wieder einen fünfer geben mit 3450 als passendem ziel.

würde gern hin und wieder mal hier mitdiskutieren..

vg snoop

[mickym [VIP]]

@Snoop07

würde gern hin und wieder mal hier mitdiskutieren..

herzlich gerne. Auch andere Meinungen sind interessant, um die eigene überprüfen zu können. Wie Du vielleicht festgestellt hast, geht es dabei gar nicht darum, wer Recht hat, sondern ob man es auch plausibel darstellen kann.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi, Mic

Wie ich in meinem letztem Posting (#2258) schon angedeutet habe, lässt sich der Count weder seit 27.05. noch seit 01.07. als Diagonal-Triangle (Impuls) zählen, da Welle 3 immer die kürzeste wäre. Es bleibt also nur ein (Korrektur-) Triangle, was dann die gesamte Bewegung seit März als Korrektur erscheinen lässt (Double- oder Triple-Three, je nach Zählweise).

Gegen einen Impuls spricht auch die Channel-Technik: Eine Trendlinie vom Beginn der Welle 1 über Ende Welle 2 darf von keiner nachfolgenden Bewegung (incl. Subwaves) des weiteren Impulsverlaufs unterschritten werden. Gleiches trifft für eine Trendlinie von Ende 2 über Ende 4 zu. Diese darf von der Welle 5 nicht unterschritten werden. Beide Bedingungen sind beim laufenden "Impuls" nicht gegeben.

Nun weiß ich nicht, was der Prechter zu diesem Thema schreibt, ich habe wie gesagt nur den Heussinger?

[mickym [VIP]]

Hi waver

Ich habe Dir diese Nachricht versehentlich als BM gesendet. Sorry. - Sollte eigentlich hier rein und habe den falschen Knopf erwischt.

Ich bin ja auch langsam überzeugt, dass der Anstieg wohl korrektiv war. - muss das nur noch in meiner Suuperlangfristzählung einbauen, dass wäre dann ein [x].

Deshalb hier nochmal Atze`s Chart, der auch meiner ursprünglichsten Zählung mit den Fibos



Das EDT ab der letzten (b), wie Atze sie gezeichnet hat, sehe ich trotzdem noch als gesetzt, weil ich seit dieser (b) Anfang Juli in dem gesamten keinen Impuls zu erkennen vermag und ich auch intern nicht gezählt habe.

Könntest Du Dich also mit einem DZZ seit März 2003 anfreunden?

Gruss Mic

[Waver13]

@Mic

Wenn ich dich richtig verstehe, kannst du seit 01.07. auch keinen Impuls zählen? Ein DZZ setzt aber in einer C bzw. A einen Impuls vorraus, so dass ich eben nur ein Double-/Triple-Three (weil Korrektur-Triangle) zählen kann.

[Waver13]

...um den Faden mal weiter zu spinnen, bei 3614 liegt das 38,2% Retracement des gesamten Downmoves seit März 2000 (da fehlten nur noch 26 Pkt.).

Wenn man nun seit März 2000 ein ZZ zählt, würde nach der jetzigen Korrektur ein weiterer kräftiger Downmove bis weit unter 2000 fällig sein (die Kursziele mag ich jetzt noch garnicht ausrechnen).

[Atze2]

Hi Waver 13

Wenn man nun seit März 2000 ein ZZ zählt,






würde nach der jetzigen Korrektur ein weiterer kräftiger Downmove bis weit unter 2000 fällig sein (die Kursziele mag ich jetzt noch garnicht ausrechnen).

So schnell geht das aber nicht.


Danach käme jedoch noch dieses Muster als das (B).



oder dieses



Dabei wäre das A evtl. jetzt abgeschlossen.


Worauf wir nun mittelfristig spekulieren, ist das B einigermaßen zu timen.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

@Atze2

Ich gehe jetzt mittlerweile davon aus, dass der Move seit März 2003 eine komplexe Korrektur (Double-/Triple-Three) darstellt, die für sich allein stehen kann. Natürlich kann sie sich auch noch um B und C erweitern (dann aber nur als Flat, nicht als ZZ), dass muß aber dann die interne Struktur des (nun bald fälligen Downmoves) ergeben.

[Atze2]

Hi Mic,
wenn man das EDT so zählt wie im Schaubild # 2281
gibt es jedoch eine Regelwidrigkeit, die mir jetzt erst aufgefallen ist.

Diagonal Triangle Typ 1 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise in abschließenden Wellen wie einer Welle 5 oder C auftritt. Die interne Struktur der 5 Wellen ist 3-3-3-3-3.




In den Regeln hierfür heißt es jedoch:

Welle 1 ist die längste, Welle 5 die kürzeste Welle.

Das ist hier nicht erfüllt.

In diesem Schaubild, war diese Regel jedoch auch nicht so richtig erfüllt. Da war zwar die i des EDT die längste Welle, jedoch iii und v waren ungefähr gleich lang.



Ob man das etwas großzügiger auslegen darf?

Gruß
Atze 2

[Waver13]

nochmal @Atze2

Das Welle 3 auch in einem EDT niemals die kürzeste sein darf, ist eine Muß-Regel, die nicht großzügig ausgelegt werden darf; deshalb kann man seit März kein Impuls und auch kein DZZ mehr zählen (da hier C2 kein Impuls ist).

Was spricht gegen ein (Korrektur-) Triangle seit 01.07. und damit ein Double-Three seit März?

[Atze2]

Hi Waver 13, betr. # 2285



Wenn du hiervon ausgehst, so ist es jedoch auch insgesamt eine 3-er-Welle, d.h. u.U. ein A eines Flats, dann käme das B, worauf Mic und ich spekulieren , und dann käme noch das C aufwärts.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Waver 13,

Was spricht gegen ein (Korrektur-) Triangle seit 01.07.

Bei den Regeln hierfür heißt es aber auch:

Welle 3 kann nicht die kürzeste sein.



Kannst du es nicht mal näher beschreiben, was du meinst, evtl. mit Schaubildern. Das erleichtert die Diskussion.

Gruß
Atze 2

[Waver13]

Was du reingestellt hast, ist eindeutig ein Triple-ZigZag, was wir ja aufgrund der nicht durchgängigen Aufwärts-Impulse ausschliessen müssen. Deshalb kann es nur ein Three sein.

Ein Double-Three kann sowohl für sich allein eine Korrektur darstellen oder Teil einer Subwave einer Korrekturbewegung sein. Ein Triple-Three kann dagegen nur eine B eines ZZ oder eine 4 sein (wenn ich mich jetzt nicht irre).

[Waver13]

nochmal @Atze2

Ein Chart kann ich leider aus techn. Gründen nicht reinstellen.

Bei einem (Korrektur-) Triangle gibt es keine 3 sondern nur a,b,c,d,e, welche in deinem Chart der 1,2,3,4,5 entspricht. Bedingungen für (Korrektur-) Triangle sind lediglich, dass die nachfolgende Welle mindestens 50% der vorangegangen korrigieren muss.

[Atze2]

Hi Waver 13,

Deshalb kann es nur ein Three sein.

Wie soll das denn aussehen?

Als Überschrift im Schaubild # 2288 steht doch : Triple Three

...und was soll nun ein Three sein?

Hier habe ich das Double Three



Genau, das habe ich ja mit meinem Schaubild # 2286 gezeichnet. Das C als ein EDT (Zweifel lt. Posting # 2286). Das kann man doch auch als W - X - Y zählen.

Was meinst du denn nun für ein Muster mit THREE ?


Gruß
Atze 2

[Waver13]

Das ist nun wieder ein Double-ZZ.

Bei einem Double-/Triple-Three können die einzelnen Subwaves im Unterschied zum DZZ/TZZ aus jeder beliebigen Korrekturformation (zusätzlich zum ZZ) bestehen. Bei einem DZZ/TZZ müssen die A1,A2,A3,B1,B2,B3 immer Impulse sein.

So jetzt muss ich aber weg. Bye,bye.

[Atze2]

Hi Waver 13,

Bei einem (Korrektur-) Triangle gibt es keine 3 sondern nur a,b,c,d,e, welche in deinem Chart der 1,2,3,4,5 entspricht. Bedingungen für (Korrektur-) Triangle sind lediglich, dass die nachfolgende Welle mindestens 50% der vorangegangen korrigieren muss.


ein Korrektur-Triangle tritt aber nicht in Welle C auf.

...und die hätten wir doch seit dem 1.7. - wenn man es nicht als Impuls zählen will.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Waver 13 betr: # 2293

Bei einem Double-/Triple-Three können die einzelnen Subwaves im Unterschied zum DZZ/TZZ aus jeder beliebigen Korrekturformation (zusätzlich zum ZZ) bestehen. Bei einem DZZ/TZZ müssen die A1,A2,A3,B1,B2,B3 immer Impulse sein.

Hier ein Schaubild des Double Threes



Hier ein Schaubild eines Tripple Threes



Ich verstehe nicht was du meinst.

Vielleicht kann Mic ja deine spärlichen Erklärungen besser deuten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze , hi waver

eine interessante Diskussion, wobei hier wahrscheinlich unterschiedliche Lehrmeinungen dahinterstehen. Manchmal dürften es aber auch einfach Begrifflichleiten sein.

@waver meint, dass es ein D-ZigZag nicht sein kann, weil er die welle (a) aus Deinem Chart nicht 5-wellig zählt. Das ist aber mE sehr wohl eine Welle, die ich 5-wellig zählen kann, das war ursprünglich unsere blaue 5, als Du in Urlaub gefahren bist.

Zu dem Missverständnis Atze in #2295 ist es einfach gekommen, das ein Double ZigZag bzw. Tripple ZigZag aus 2 oder 3 ZigZags bestehen muss und insofern auch 3 mal die Struktur 5-3-5 aufweisen muss.

Ein Double Three und ein Tripple Three ist eher die allgemeine Form, in dem sich 2 oder 3 beliebige Korrekturwellen aneinanderreihen. Im Prechterbuch im Kapitel Kominationen (S. 69) einfach als Doppel- und Dreifach-Dreier benannt.

In dem Fall mit Deinen beiden Abbildungen Atze aus #2295 hattest Du ins Schwarze getroffen.

Die untere Abbildung ist in diesem Fall ein Tripple Three und gleichzeitig ein Tripple ZigZag, die obere Abbildung ist ein Double Three, aber kein Double ZigZag.

Es geht hier wohl, um die Begriffsklärung.

Nachdem Waver nun aber kein EDT mehr als (c) unseres DZZ (wenn die 2. (a) 5-wellig ist), fordert er mit einem Tripple Three nichts weiter, als eine Aneinanderreihung 3 beliebiger Korrekturwellen, anstelle von zwei mit dem EDT, so wie wir das zählen Atze.

Warum ich mich weigere den ganzen Upmove als korrektives Triangle zu zählen, liegt einfach daran, dass es dieses Muster weder bei Prechter noch auf unserer EW-Seite gibt.
@stockmove zählt auch so ein Dreieck.

Dreiecke (egal ob aufsteigend, absteigend oder symmetrisch) sind immer horizontal gerichtet. Anteigende Dreiecke oder das Gegenteil, auch als Keile bezeichnet werden im klassischen EW-Vokabular immer als Diagonal bezeichnet. (s. letzter Abschnitt des Kapitels Dreiecke auf S. 69).

Somit sind wir wieder bei Eurer Ausgangsfrag, kann das immer noch ein EDT sein oder nicht.

Ich meine ja, trotzdem auf den ersten Blick die Welle 3 evtl. die kürzeste ist (das ist nämlich definitionsfrage).


Schauen wir doch mal was Prechter in seinem Buch sagt:

Hier gibt es sogar den Begriff des Expanding Diagonal Triangle s. Abb. 1-19, indem die Welle 5 die längste und die Welle 1 die kürzeste ist.

Hierzu möchte ich auch einfach auf das Kapitel des sog. Überschiessens in der letzten Welle verweisen, wie es auf S. 95 beschrieben ist.

Die Abb. 1.19 war ein Stundenchart vom Feb. 1980 des DOW.

Auch in meinem Mittelfristchart habe ich so ein regelwidriges EDT ja im Frühjahr 2002 gezeichnet. Da die anderen Wellen wunderbar passten, musste das in jedem Fall eine 5-wellige C in diesem Fall als EDT sein.

Ein Überschiessen der 5. Welle bedeutet aber immer, dass wenn die Welle 1 eigentlich die längste war, dass die Welle 3 die kürzeste wird.


Ich hoffe die Verwirrung ist nun perfekt. - Sprich ich bleibe noch bei unserer Zählung Atze, wobei der Einwand von waver gerechtfertigt ist, dass mit dem Triangle die 3 zu kurz wird, also wieder unsere ursprüngliche Zählung, da die Fibos passen bzw. das DZZ oder allgemeiner noch das Double Three.

Für Verfechter der komplexen Korrekturwellen hat @nasdaqspieler bei TI im Thread DAX mit ew-Analyse
ein paar Spielarten in Posting #19234 zusammengetragen. - so dass ich aber insgesamt denke, dass man doch lieber erst mal beim einfachen bleibt und sich dann die Tagesverläufe anschaut, bis Klarheit in die Sache kommt.



Gruss Mic

[Atze2]

Danke Mic, für deine Erklärungen.

FAZIT: Ich bin kein Verfechter der komplexen Korrekturwellen.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,
ich denke, ich werde zukünftig mehr die Fibos in meine Überlegungen mit einbeziehen.

Du hattest das ja auch schon mit deiner Kurzfrist-Analyse von gestern Abend (war übrigens super prognostiziert )gemacht.

Vom Top bei 3588 ging´s runter bis 3438 P. = 150 P.
...eine Welle, wie man sie auch immer definieren mag.

...dann ging´s aufwärts bis auf 3531 P.
Ist eine Korrektur von 61,8 % der vorherigen Abwärtswelle

anschließend wieder abwärts - wie von dir vorhergesagt in # 2269.

Geschlossen hat der DAX bei 3.484,58
Genau +/- einige Pünktchen, hast du eine Halte-Linie eingezeichnet.

Ich bin beeindruckt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze



.. aber heute war meine Prognose einigermassen richtig und ein bisschen stolz bin ich ja.

Nur mit der 3531 habe ich das etwas andersgemeint, nämlich wenn es eine verkrüppelte [c] wird.

Mit dem Haltepunkt der 100 % der c der kl. b lag ich vorerst richtig, aber wie Du ja schreibst, von den Fibos würde ich die 161,8 % ja noch mind. anvisieren, war ja 3-wellig seit dem Tief von 3440.

Ich bin mir aber aufgrund der internen Wellenstruktur noch etwas unsicher, ob wir noch in einer 4 der c stecken, oder diese heute schon beendet ist. Vom übergeordneten Szenario müsste ich eigentlich ersteres annehmen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Nur mit der 3531 habe ich das etwas andersgemeint, nämlich wenn es eine verkrüppelte [c] wird.

Ich weiß, aber es hat trotzdem für heute gepaßt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Mic, schau dir dies mal an.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Auf den ersten Blick plausibel. , prüfen müsste man nochmal, ob die 3 in der (3) nicht die kürzeste ist.


Die (5) sollte aber auch zu Ende sein. 2 Wellen sind gleich, wenn die andere extensiert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Die (5) sollte aber auch zu Ende sein. 2 Wellen sind gleich, wenn die andere extensiert.

Na, dann bin ich ja beruhigt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier mal wieder ein Beispiel, daß es nach 5 Wellen auch wirklich abwärts geht.



Im Juni wurden immer neue Kursziele (nach oben) genannt. Anscheinend konnte sich niemand mehr einen schwachen EURO vorstellen.

Wie man am unteren Chart sieht, kam es doch anders.



Was an den beiden Charts sehr gut deutlich wird, ist das Phänomen der Welle 4 als Unterstützungszone.

Wird interessant sein, ob z.B. der Nasd. Comp. # 2301 auch bis zur (4) zurückfallen wird.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Jetzt noch einmal den Nasdaq Comp.



in # 2302 schreibt Mic:
Die (5) sollte aber auch zu Ende sein. 2 Wellen sind gleich, wenn die andere extensiert.

Es ist phänomenal, was sich jetzt errechnen läßt.

Welle 1: von 1253 P. bis 1425 P. = 172 P.



Welle 5: von 1640 P. bis 1812 P. = 172 P.



Das ist ja wirklich sensationell, was da zum Vorschein kommt. Welle 1 und Welle 5 sind haargenau gleich lang.

Jetzt kann man weiter vorgehen:

Wenn Welle 5 nun doch noch extensieren sollte:

1640+172*1.618 = 1918 P.

FAZIT: Meine Nasdaq-Zählung müßte also stimmen mit der extensierenden Welle (3).

Entweder sahen wir bereits das Top - oder es kommen noch die 1918 P. .
Nun die 100 Pünktchen kann man als Bär ja nun auch noch ertragen, bevor es wieder abwärts gehen sollte.

Jetzt kommt aber noch etwas Verblüffendes.

Wenn ich den Nasdaq Comp. nun so, wie unten abgebildet, zähle, dann komme ich auf mein Kursziel
von Welle 5 (wie oben - jedoch anders berechnet).




FAZIT: Ich favorisiere nun den Nasdaq Comp. so, wie oben dargestellt, zu zählen
und rechne nun mit einem Kursziel von C (= Welle 5) bis 1918/1919 Punkten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist ja wirklich faszinierend und verblüffend, was Du da raus gefunden hast.

Auch mit Deiner Welle C und 5 und dem gleich berechneten Ziel, spricht für die Zählung. Wenn Du allerdings so zählst, stimmt meine mittelfristige Zählung nicht mehr. Wobei es mir bei der NASI auch nicht schwer fallen würde meine grüne [Y] zum Oktobertief zu zählen.

Das wäre dann die typische C die alle sehen, die Korrekturwave beim DAX wäre erklärbar und das Kursziel von 3648 auch.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das Kursziel von 3648P haben wir ja aus der Welle (1) errechnet. (161,8 % von Welle 1 = 2769 P. + 879 P. = 3648 P.)

Wenn ich nun den DAX so wie den Nasdaq Comp. zähle, dann käme dieses Ergebnis heraus.

Wie´s nun kommt, wissen wir ja beide nicht, aber wenn der DAX neue Hoch´s erreicht, dann kann man sich ja ggf. auf solche Kursziele einstellen.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Also doch ein Expanded Flat, wie wir Anfänger es in unseren ersten Postings vermuteten?

Welle B von Januar bis März doch 3-wellig. Wenn ich mir Deinen 5-Tages Charts so anschauen, könnte man es auc so zählen.

Würde in jedem Fall bedeuten, dass ein gewaltigerer Einbruch, als nur ein 61,8% Retracement bevorsteht.

Wie bringe ich das alles nur unter einen Hut?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
hier meine oberflächliche Zeichnung, wie ich nun die Situation sehe
auf Grund der Ausführungen in # 2305



Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,

hier als Info ein Link auf eine EW-Analyse des NDX (Elliott-Wellen: NDX am 1.9.03):

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=anl/analyse.a…

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
hier mal ein Zählvorschlag des DAX meinerseits, basierend auf Mic`s letztem 10-Tageschart:

Nach der Downwelle bis 3440 (X) folgt ein ansteigendes Dreieck als letzte Z-Welle dieser Formation, mit
a bei 3532,
b bei 3480,
c bei 3581 (heute morgen),
d dürfte dann so bei 3535 liegen,
e bei Euren 3648.

Danach erst einmal abwärts, wie lange und weit ist für mich derzeit nicht abschätzbar.

Eure letzten Postings sagen ja, das das o.g. "abwärts" dann nur kurzer Natur sein sollte. Mir ist aber nicht klar, mit welcher Zählung Ihr 3736 im DAX hinbekommen wollt.
Aber Elliott erlaubte ja Dehnungsmöglichkeiten diverser Art, die werden`s schon richten.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
Mir ist aber nicht klar, mit welcher Zählung Ihr 3736 im DAX hinbekommen wollt.
Nun, mit dem Count würde das imho gehen:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22159
Der ist deutlich "langsamer" als Mic`s Mittelfrist-Count auf seiner Homepage:
http://www.mic2403.de/Chartanalysen/Indizes/DAX/dax.html
Nur, dann dürfte jenes Dreieck aus #2311 wohl ein schnelles Ende finden. Geht nur dann, wenn 3648 reichen zum TOP.

Meinungen dazu?

Grüße
Benjamin

[Waver13]

Nur mal ein kleiner Hinweis in Sachen Retracement:

Bei 3614 liegt genau das 38,2%-Retracement des gesamten Downmoves von März 2000 bis März 2003.

Außerdem verläuft dort heute der obere Trendkanal des Triangle, also ein Kreuzwiderstand. Werde dort mal obligatorisch short gehen (wenn der DAX die noch sieht).

[mickym [VIP]]

Hi waver

Ich bin ehrlich gesagt etwas erstaunt, wie Du auf das 38,2% Retracement bei 36xx für den gesamten Downmove kommst. - Kannst Du mir das mal vorrechnen?

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

@Benjamin

Ja mit den Extensions und den 3er Wellen ist das schon so eine Sache.

Die Zählung aus dem anderen Board lehne ich aber aufgrund der 3 und der 4 ab. Es lässt sich auch in der 4 wie diese dargestellt ist, keine abgeschlossene Korrekturwelle vernünftig zählen. Dieses Dreieck hat für mich als korrektives Dreieck zuviele Hacken und Ösen, ausserdem ist es nach oben gerichtet.

Ich bin ja für jede Zählung offen, da ich zur Zeit auch etwas schwimme, aber das nicht.

Gruss Mic

[Waver13]

Klar!

inv log[log8136-log2189)*0,382+log2189]=3614,28

[Waver13]

Genaugenommen habe ich noch eine Klammer vergessen:

inv log[(log8136-log2189)*0,382+2189]=3614,28

[mickym [VIP]]

@waver

Ehrlich gesagt ist mir diese Rechnung nur schleierhaft. - Sind auch bei allen grafischen Tools wird immer %tual von der Dífferenz gerechnet.

Habe ich bis jetzt auch in keinem Buch so gefunden.

Gibs zu, Du willst nur verwirren.

Gruss Mic

[Waver13]

Ich rechne doch auch prozentual von der Differenz, nur log. wie allg. üblich

[Waver13]

Mic, du kannst ja mal in einen log. Chart die Retracement-Schablone reinziehen, z.B. bei comdirect (Chart-Analyzer), da kommst du genau auf dieses Ergebnis.

[Waver13]

Jetzt wollen wir uns aber nicht mit der "höheren Mathematik" beschäftigen...

Sollten wir heute das alte Jahreshoch bei 3588 im Verlauf toppen, dann aber wieder unterhalb schliessen, haben wir auf Tagesbasis eine lupenreine Turtle-Soup Short-Formation. Die letzte Turtle-Soup Long hatten wir am 21./27.05. und brachte uns bis heute über 800 DAX-Punkte. Wenn das keine Indikation war.

[Waver13]

Sieht erstmal nicht danach aus. Der kleine Downmove zeigt nur, dass der Markt nervöser wird und viele Stopps im Markt sind.

Wenn man mal den Chart im DAX von vorrigem Jahr herholt, hatten wir wie dieses Jahr genau am 22.08. das letzte signifikante Topp vor dem Herbst-Crash und nach dem Labour-Day gings dann richtig down. Wenn das kein Ohmen ist...

[Waver13]

@Mic,@Atze

Bezüglich eurer Rechnerei in #2307: Langfristige Retracements muss man immer log. rechnen. Einfach alle DAXwerte mit einem anschliesenden Tastendruck auf "log" umrechnen und am Ende auf "inv" und "log" drücken, da hat man wieder den DAXwert.

[Atze2]

@ Waver13 betr. # 2323

ich habe keine Veranlassung meine Kursziel-Berechnung aus # 2307 zu ändern. Man muß ja nicht immer einer Meinung sein.

Es käme ja auch nur zum Tragen, wenn die 3648 P. überschritten werden sollten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

@waver 13

Mic, du kannst ja mal in einen log. Chart die Retracement-Schablone reinziehen, z.B. bei comdirect (Chart-Analyzer), da kommst du genau auf dieses Ergebnis.


Habe ich gemacht.



Auch wenn die Ober und Untergrenzen anders sind, kommt mein Chartanalyzer auf ein anderes Ergebnis.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Aber erstaunlich, wenn man die 3588 anschaut, ist das genau das 23,6% Retracement. - Vielleicht doch eine 4 abwärts.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
Vielleicht doch eine 4 abwärts.
falls Ihr diese Charts vom TI-Forum noch nicht kennt, hier einmal zur Info (Autor ist sirius):





Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Bejamin

Wo? - ich kanns wieder nicht sehen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Tja, die Bilder kommen nicht. Hier das Bild von einer anderen Quelle:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22230&p…
Im wesentlichen geht es halt um die C tief.Gruß
B.

[Benjamin_2]

Sorry, 4 tief, nicht C tief. War Schreibfehler.
B.

[Benjamin_2]

Nachtrag:
So, wie der SPX gerade läuft, gibt das keine 4 tief, so wie sirius es gezeichnet hat. Eher geht es weiter aufwärts.
Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Habe den Chart nun gesehen. Dieses Szenario ist zwar möglich, aber ich habe hier eher noch das grosse EDT im Auge.

Mit der 4 meinte ich den gesamten DOWNMOVE seit 2000, weil wir da nun am 23,6% Retracement kleben.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Mit der 4 meinte ich den gesamten DOWNMOVE seit 2000
Kleines Mißverständnis im Wellengrad...

Würde beim DAX gerne wieder etwas besser durchblicken. Bin wieder im Cash und dabei zu überlegen, was denn nun mit vernünftigem Chance/Risiko-Verhältnis zu machen ist.

Bislang hieß es ja lange Zeit von diversen Chart-Analysten: Das Top ist nahe, kaum noch Aufwärtspotential vorhanden. Später zeitweise sogar: Das Top liegt hinter uns. Die Shorts waren schon gekauft, oder man hatte mental die Finger am Drücker zum Shortkauf.

Und jetzt war`s das noch gar nicht gewesen: Neue Hochs drohen den Bären, der SPX macht es uns bereits vor. Wohl zur Überraschung mancher Charties.

Noch jede Menge Leute da, völlig uninvestiert, bereit, die Indices noch höher zu treiben...

Na, es sollten ja wohl tatsächlich Longs sein, so wie es ausschaut. Aber mit kurzer SL-Leine. Wie war das doch gleich? Der Trend geht so lange aufs Parkett bis er bricht. Oder so ähnlich.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Meine Zielmarke ist nun weiter die 3648. Alles andere interessiert mich imo nicht und bin zur Zeit auch flach.

Ansonsten kann man ja den ersten Abwärtsfünfer mit einem 61,8% Retracement abwarten.

Geduld ist angesagt, aber das es mittelfristig bei dem Chartverlauf mal um einige 100 Pünktchen runter gehen muss, ist wahrscheinlich. Und wenn es nun 5 Tage in Folge steigt, wird der Fall nur umso grausamer.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
kann einerseits gut nachvollziehen, was Du schreibst. Die 3648 dürften gar nicht mehr lange dauern. Aber was ist denn mit der 3736, die Atze errechnet hat? So wie ich Deine letzten Postings interpretiere, gefällt Dir kein Count, mit dem man das mittelfristig hinbekommen würde.

Da scheint es eine Differenz zu geben zwischen den Elliott-Möglichkeiten einerseits und den von den Ökonomen mittelfristig vorhergesagten Wachstumsaussichten und deren Dauer (bis irgendwann in 2004; plus offenbar noch viel uninvestiertes Cash) andererseits. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Das Ende der Ferienzeit in den USA ist halt nicht in der EW-Theorie enthalten.

Also, es dürfen noch einge nervöse Wochen kommen, viel volatiles Gedaddel bei leichtem Anstieg insgesamt, weil die Anleger genau zwischen Hoffen und Bangen pendeln. Dann kommen so komische 3-er Wellen dabei heraus, die dann andeuten, sie wollten zu einem Impuls mutieren.

So 2-5% Plus könnten im Dax "gefühlsmäßig" noch drin sein, also irgendwo zwischen den 3648 und den 3736.

Also demnach kein Versagen der EW, nur eine normale Schwierigkeit, so etwas als EW-Analyst zu erkennen und genau in Wellenformationen zu bezeichnen. Und da seit Ihr beide mir um Längen voraus. Die übrigen Nicht-EW-Chart-Analysten, die etwas können, tun sich auch in dieser Zeit schwer, soweit ich es beobachtet habe. Deren Erzeugnisse sind mit den üblichen Wenn`s und Dann`s gefüllt, breiten Interpretationsspielräumen, damit sie auf der sicheren Seite sind. Viel schlauer ist man dann oft auch nicht.

Die Vermögensverwalter haben schon begonnen, ihre Depos umzuschichten, gehen aber noch nicht ins Cash, habe ich kürzlich im Fernsehen gehört. Branchenpicking, der Ausgangsgedanke dieses Threads.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
nur weil es interessant ist betr. Eurem Kursziel 3648 hier ein Auszug aus der Tagesanalyse für heute von Herrn Rübsamen, einem der besseren Analysten im Web:

Day Trader agieren oberhalb des bei 3.564 Zählern verlaufenden Pivot Punkts zunächst auf der Longseite. Favorisiert wird ein zügiger Anstieg über 3.591 (auf Eröffnung des Future achten). Dieser generiert ein prozyklisches Kaufsignal mit Kurspotential bis 3.643/50 Zähler (Zwischenstop: 3.616/23). Handelt der Markt 3.616, können risikoaverse Day Trader ihren individuellen Anfangsstop (unterhalb von 3.564) auf 3.582 anheben. Wird die Zielzone erreicht, empfiehlt sich ein Switch auf die Shortseite mit 50% des Volumens und einem Stop bei 3.685.

Bin mal gespannt.
Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Kursziel wurde erreicht.

Gruss Mic

[Waver13]

Hi mic, Hi, Atze

Bezüglich #2325

Das Beispiel mit comdirect war natürlich doof, weil ich es selber vorher nicht überprüft habe, aber:

Es macht keinen Sinn, in einen halblogarithmischen Chart lineare Retracements einzuzeichnen, da kannst du gleich einen linearen Chart nehmen.

Nehmen wir einmal (nur theoretisch) an, von 8136 bis 2189 wäre die A eines ZZ, die jetztige Korrektur ein B und das Kursziel für die nachfolgende C wäre 61,8% von A:

Linear, so wie ihr rechnet, ergebe sich dann folgende Rechnung:

3650-(8136-2189)*0,618= -25,25 (??)

Ich will damit nur sagen, dass man besonders bei langfristigen Charts immer logarithmisch rechnen muss.

[Benjamin_2]

Hi,

wollte anmerken, dass mit 3656,67 beim DAX heute die obere Trendlinie im 3-Monatschart deutlich erkennbar nach oben durchbrochen wurde, sozusagen ein "Überschießen". Ein Zeichen für ein nachhaltiges Top?

Bin seit heute etwa ab dem Tageshoch komplett in Shorts, und hoffe nun, dass ein 23% Retracement runter auf 3615 kurzfristig kommt.

Danach sollte es noch einmal hoch gehen, es sei denn, jenes Überschießen heute war tatsächlich das Top.

Was meint Ihr?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Meine 3648 sind erreicht. - und bin nun auch wieder voll dabei.

Ich gehe davon aus, dass das TOPP war, weil die nächsten Kursziele mir eigentlich zuweit entfernt liegen.

Bei der Intradayzählung bin ich mir imo nicht schlüssig, alles 3er Wellen Gehampel.

Jetzt sollte mal ein ordentlicher Abwärtsfünfer kommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Ich habe wieder schöne Schaubilder gefunden.

Sind zwar keine Elliott-Wellen-Zählungen, aber schön bunt.





http://www.urbansurvival.com/week.htm

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Jetzt sollte mal ein ordentlicher Abwärtsfünfer kommen.
Tja, das wäre toll. Morgen werde ich für meinen Kauf von heute wohl noch sehr enges baby sitting machen müssen.

Bin derzeit noch der Meinung, dass es noch weiter raufgehen könnte, wie bereits von mir geschrieben.

Aber der SPX machte gerade vorhin auf mich einen eher müden Eindruck. Etwas, das ich wie einen Impuls zähle, verläuft bei SPX waagerecht, leicht abwärts. Indikatoren auf Stundenbasis völlig überkauft. Hoffe, dass morgen das retracement kommt, auf das ich warte.

Der DJIA hält sich noch wacker.

Schau Dir doch einmal die Banken im DAX an. Kann es sein, dass die alle im 6-Monatschart gerade eine sehr lange 4 hinter sich haben und nun die 5 nach oben gestartet haben? Extrembeispiel dieser Art ist SAP, die einen tollen Satz gemacht haben - Richtung 5? Wenn das stimmt, dann liegt seit dem März-Tief ein Impuls vor, dessen letzte Welle 5 jetzt gerade angefangen hat. Neue DAX-Höchststände wären die Folge.

Schau einmal selber einige Einzelwerte durch und schätze die Zählung kurz ab.

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich finde immer wieder, dass dank PPT der DOW ja überhaupt nicht in das Bild von 1929 passt. Rechte Schulter von was???

Ich bin dafür, dass der DOW endlich mal einen Hals bekommt und nicht so einen Quadratschädel.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
auch kein EW, dafür aber schön blau - mit dem DJIA-Top bei 9600 ?
[/url]
Hier der Vergleich mit dem DAX:

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich habe mir einige DAX-Werte (nicht alle angeschaut) Ich finde die meisten nicht bullisch. Wenn es ein Aufwärtsfünfer war, wurde der mE meistens vor ca. 2 Monaten beendet.

SAP könnte mE eine b in einem expanded Flat machen. Einzig rel. bullisch, aber bereits in einer 5 finde ich z.Bsp. Daimler.

Deutsche Bank eine b könnte nochmal bis 60 rennen.

Commerzbank entweder ein nicht vollendetes EDT oder bereits in einer 3er Korrektur.

HYPO 3er Welle aufwärts und nun Korrekturwellen

Allianz 3 er Welle aufwärts, nun in einer b

Infineon Doppel 3er beendet.

FAZIT:

Es schaut bei vielen Werten danach aus, dass es noch mal nahe deren Jahreshöchsstände kommt, aber das wars dann auch.

Nur mal so kurz aus meiner Sicht kurz überflogen.

Gruss Mic

[Atze2]

Unsere Kursziele sind ja eigentlich erreicht. Ob bald wieder die Realität Einzug an den Börsen hält?

Z.Zt. ist Überbewertung gar kein Thema mehr.




Pro Forma paßt es ja auch.



Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was ist schon Realität. Letzlich doch nur der Kurs - und der sollte jetzt runter.

Gruss Mic

[Atze2]

10-Jahres-Charts auf einen Blick.

http://www.financialsense.com/Market/intermarket3.htm

[Atze2]

Alle Indizes very overbought

http://www.vtoreport.com/index.html

http://www.vtoreport.com/rsi.htm

Ein Indiz dafür, daß das Kursziel eigentlich erreicht sein sollte - auch bei der Nasi.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hier nochmal der Japan Vergleich:



Jetzt sollte zumindest wie auf dem gelben Chart so etwas wie beim Tag 208 kommen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Meinte natürlich Woche 208.

Hi Atze

Ja auch nach dem vto müsste zumindest eine Gegenreaktion kommen. Den Impulsmässig steigt ja gar nichts mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic u. Benjamin,

Hier zählt man den DAX inzwischen so:


http://www.elliott-today.com/DAX.htm

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich mir auch nicht mit der grossen Wellenbezeichnung sicher bin, aber ansonsten finde ich diese Zählung gut. Die passt so gut zu unseren Fibos.

Gruss Mic

[thethosch]

Es gehört schon MUT dazu, JETZT short zu gehen, aber Kaufen mit Schiss in der Büchs war schon immer richtig. Als ich im März Aktien kaufte, hatte ich auch die Hosen voll

Morgen kaufe ich mir langlaufende DOW-Puts und sch... dann in die Büchs

mfg
tom

[Benjamin_2]

Hi Atze2,
Danke für den Link, und für Deine elanvolle Recherchen hier im Thread. Lese ich immer gern!

@thethosch,
Dein Posting trifft meine Stimmungslage recht genau.
Herr Rübsamen ist heute morgen auch recht vage, aber tendentiell noch bullisch ("moderates Potential nach oben").

Werde versuchen, knapp oberhalb des Einstandskurses der Shorts ein SL zu plazieren. Dann beobachten der Intraday-Wellen.

Interessant:
Die obere Linie des langfristabwärtstrendknals wurde gestern leicht nach oben durchbrochen.

Die obere Trendlinie im 3-Monatschart wurde deutlich erkennbar nach oben durchbrochen. (Bild geklaut von Deinem Link,Atze2):

Wenn man alle EW-Theorie einmal beiseite läßt, dann kann man das bearisch als Überschießen oder bullisch als Aufwärtstrendbestätigung verstehen.

Die Wachtumsaussagen der USA werden zunehmend bullischer. In Deutschland kann man da bei weitem nicht mithalten. Trotzdem steigt der DAX mit den US-Indices, wird sozusagen mitgezogen. Da entwickelt sich in meinen Augen eine sich öffnende Schere, die zunehmend mehr Nervosität unter den DAX-Anlegern erzeugen sollte. Denn für eine an sich wohl überfällige Korrektur müßte sich der DAX von der Entwicklung der US-Indices abkoppeln. Und da bin ich skeptisch. Die Anleger werden eher eine Kompromißhaltung eingehen imho. Also, in meinen Augen spricht das für weiteres 3-welligen Gedaddel. Schwieriges Gelände für die Analyse.

Evtl. ist der Ansatz vieler Analysten derzeit sogar der pragmatischere: Anstatt mit risikobehafteten (weil auf recht unterschiedlich zu interpretierendem 3-welligem Gedaddel basierend) EW-Analysen zu arbeiten, interessieren sich manche nur noch für klassisch abgeleitete Trading-Ranges und nehmen den Markt von Tag zu Tag halt so, wie er kommt. Das macht heute sogar (der Nicht-EW`ler) Herr Rübsamen bei TI so.

Grüße
Benjamin

[matthiasch]

Ich hoffe, dass wars dann mal

Da wird man ja kringelig

Gruß matthiasch

[Benjamin_2]

Hi Mic,
betr. Deiner DAX-Werte-Kurzeinschätzung: Das sehe ich etwas anders.

Die Finanzleute:

Deutsche Bank: Aufwärts von April/Mai - 29.7., danach davon 61,8% korriegiert, nun wieder aufwärts.

Allianz: Aufwärts von 1.7. - 1.8., danach davon 61,8% korriegiert, nun wieder aufwärts.

Hypo: Aufwärts von 17.6. - 28.8., danach in 5 Wellen korriegiert, nun wieder aufwärts.

Commerzbank: Anderer Fall. Top liegt vor.

Bei den Techwerten andere Situation:

SAP: Enormer Anstieg der letzten 4-5 Tage war evtl. eine 5, in jedem Fall ein zu gewaltiger Schluck aus der Pulle, um unkorrigiert zu bleiben.

Siemens: Top wohl in der Mache.

Die Autos:

Daimler: Top der 3 gestern

Volkswagen: Top der 3 war gestern

Die Flieger:

Lufthansa: ? Wohl noch weiter aufwärts

TUI: Seit März gibt es da in der 4 ein Dreieck, das abgeschlossen wurde. Danach Aufwärtsimpuls. Gestern Ende jener unterwelligen 3, jetzt wenige Tage Korrektur als 4, dann hoch zur 5.

Versorger:

RWE: Ende der 2. X-Welle gestern, Beginn des 3. ZZ in einem 3er-ZZ. Also erst einmal runter.



Was wiegt nun schwerer? Techs + Autos + Versorger eher runter, Banken + Flieger eher rauf.

Ein letzter Gedanke zum "Überschießer" im DAX gestern:
Die Tendenz im DAX seit März ist, einen ganz allmählich flacheren Chartverlauf auszubilden. Das Tageshoch gestern hat gegen diesen allgemeinen Trend verstoßen, es paßt nicht mehr ins erwartete Bild. Ich tendiere dazu, es daher als Top zu sehen. Die Banken + Flieger haben zwar einen hohen Anteil im Dax, dominieren ihn aber nicht.

Habe meine Shorts knapp im Plus per SL abgesichert - und warte jetzt einmal ab.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
bei f-tor wurde gestern dieser EW-Count von einem Pu vorgestellt:

Demnach geht es allerdings noch tüchtig rauf, so etwa bis Atze`s Zielmarke von 3736
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
hier auch etwas Finderglück im Thread "The WD Gann Method of Trading" bei TI. Bin selber durch zufälligen Link erst dahin gekommen.
http://www.technical-investor.de/default.asp?p=cmy/forum/thr…




Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi,
bin heute schon raus, dann wieder rein, dann wieder raus aus den Shorts. Kein Wunder, das die Banken steigen! Hat zwar auch für mich per Saldo etwas Gewinn gebracht, war aber aufwendig. Dieses Wellen-Rätselraten ist schon was

Impuls heute intraday nach dem Tageshoch. Überlege, Long zu gehen, wenn das ZZ in der 4 des heutigen Intraday-Abwärtsimpulses fertig ist und die 5 ebenfalls abgeschlossen sein wird. Wellengrad = Intraday wohlgemerkt.

Im 10-Tageschart sieht es imho nämlich doch noch so aus, als ob es noch höher gehen könnte. Bei einem "richtigen" Top erwarte ich etwas mehr Schwung am Ende als das Gedaddel heute. Demnach heute nur eine Unterwelle einer 3, die entweder morgen oder Anfang kommender Woche fertig wird. Dann die 4 runter, dann rauf zum Atze-Top.

Nach wie vor spricht zwar jenes "Überschießen" im 3- Monatschart für die 5 in einem EDT heute.
Aber - im 10-Tageschart sieht das wenig überzeugend aus.
Werde Long gehen - so wie der Rest der Welt.

Halt, Mic, bist Du etwa noch short?
Und vor allem: Hast Du einen neuen Count?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Wie immer tagsüber wenig Zeit.

Halt, Mic, bist Du etwa noch short?
Und vor allem: Hast Du einen neuen Count?


zu Frage 1: ja ich bin noch short.

zu Frage 2: eigentlich nicht. Ich zähle imo so, dass heute morgen dass TOPP nun endgültig das TOPP des 3er Gedaddles war. Kann ja imo schnell widerlegt werden.
Ab den 3569 ein Abwärtsimpuls und der Peak so bis 16 Uhr eine 2.Welle.

Mal schauen, wann die Zählung über den Haufen geworfen wird.

Gruss Mic

[thethosch]

Scheiße, gerade hat mein Limit für den DOW-Put gezogen Mama, ich hab Angst

mfg
tom

[Atze2]

# 2362

Hi Tom,
keine Angst, wir sind ja bei dir.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,

bin ziemlich sicher, dass morgen "noch`n Top" kommen wird.
Der Aufwärtsimpuls intraday ist noch nicht fertig. Danach leicht runter. Kommende Woche dann "noch`n Top", noch höher. Atze`s Top-Abschätzung wird immer wahrscheinlicher!

Schon wahnsinnig, dieses Hintasten zum Top.

Gerade in der spannensten Phase ohne 10-Tages-EW-Fahrplan von Mic.
Muss selber klarkommen, so ein Ärger aber auch.

Nun, zu meiner Erleichterung stelle ich fest, dass ich u. a. von Euch schon so viel gelernt habe betr. EW, dass ich heute doch einen €-Gewinn mitnehme. Heute war die Verlustangst u. a. ein guter Ratgeber, der mich nur dann reingehen ließ, wenn ich mit meinen EW-Zählereien leidlich sicher war. Hat funktioniert! War nur alles ziemlich aufwendig, mehrmals umgeschichtet. Auf Dauer kann ich das nicht machen.


Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Ich freue mich für Dich.

Auch wenn Dir unsere Diskussionen etwas geben.

Ich habe momentan keinen EW Fahrplan, weil es für mich zur Zeit auch noch was anderes als Börse gibt.

Ausserdem brauchen wir wieder etwas Klarheit und ich finde es gut , wenn jeder seine eigenen Entscheidungen trifft und nicht z. Bsp meinen Fahrplan als Muster nimmt.

Ich zähle schon wieder - nur imo habe ich einfach keine Lust. - freue mich aber, wenn Du erfolgreich bist.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Benjamin

Atze`s Top-Abschätzung wird immer wahrscheinlicher!

Das muß aber nicht sein!!!!!
Mir wäre lieber, dieses TOP würde NICHT erreicht.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi, Ihr beiden,
schön, dass Ihr sozusagen im Stillen noch weiterzählt, nur im Moment halt Eure Zeit anders nutzt als Börse. Man muß den Sommer genießen, so lange er da ist.

So wie beim Trend. Und so wie es ausschaut, würde ich an Eurer Stelle schon mitunter einen Blick auf den DAX werfen, damit Eure Shorts nicht zu sehr ins Minus laufen, bzw. Ihr die Möglichkeit eines Shortausstiegs als Gewinnmitnahme nicht verpaßt. Habe aus dem, was ich so gelesen/gehört habe, die Schlußfolgerung gezogen, dass bis zu einem bestätigten Top Shorts nur etwas für kurze Trades sind. Der Aufwärtstrend ist ungebrochen, kein verläßliches Zeichen eines Endes, und solange das so ist, sollte man nicht jetzt schon antizyklisch investieren, weil das Glücksspiel wäre, kein Investment. Auch EW gibt ja offenbar mehrere zulässige Möglichkeiten vor, wie der gegebene mittelfristige DAX gezählt werden kann - eben auch mit neuen, höheren Tops.

Vermutlich wird erst irgendwann in 2004 bei der US-Konjunktur das Vorzeichen wechseln. Die Börse wird das 6-9 Monate vorher antizipieren. Also noch in diesem Jahr (diesem Herbst) sollten wir das Top der Rally seit März sehen. Deine 3736 , Atze, passen da einfach gut als nächste bekannte Hausnummer ins Bild. Aber das Top könnte sogar noch höher liegen, angeblich drängt noch jede Menge uninvestiertes/aus Anleihen umgeschichtetes Cash auf den Aktienmarkt. Diese Welle muß erst durchgeschleust werden, bevor es wirklich runter kann. X Wochen noch ? Wer weiß.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag:
Wenn ich Herrn Rübsamens Tageskommentare lese, höre ich daraus allerdings die unterschwellige Erwartungshaltung, dass es nicht mehr so arg lang hin ist zum Top, eher Tage als Wochen. Interessant hierbei heute z. B. sein Chart des NDX:

Top bei 1364/76 ? Das würde klassischer Charttechnik absolut entsprechen!

wir werden es sehen.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Noch`n Nachtrag:
Nur damit kein "falscher" Eindruck entsteht:
Die Deutsche Bank rat über ihren Chartonkel den Kunden, mittelfristig bzw. strategisch long zu gehen!
Der bringt aber nicht so überzeugende Bildchen wie H. Rübsamen!
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Letzter Nachtrag: Betr. der DAX-EW-Zählerei gibt es ja nur 2 Möglichkeiten, den Move seit 3440 zu begreifen:
- korrektiv
- impulsiv.
So weit so gut. Also:

Korrektiv: Doppel-ZZ: Dann käme Dein KZ von 3736 in etwa hin, Atze. Es sei denn, es wird ein Dreifach ZZ draus; dann entsprechend höher.

Impulsiv: Dann würde Anfang kommender Woche erst die 4 laufen (die 3 wäre gedehnt), Ende der Woche/Anfang übernächster Woche wohl die 5 als Top, deutlich über Deinen 3736, eher näher an knapp 3800. Nach EW geht`s imo nur dann noch höher, wenn die 5 sich auch noch dehnt. Erscheint mir dann aber ein recht drastischer Schluck aus der Impuls-Pulle zu sein, also eher unwahrscheinlich imho.

Da der NDX aber bereits jetzt sein RT erreicht hat (hatte ich nicht gemerkt, thanks to Mr. Rübsamen), dauert es evtl. doch nicht mehr so lange ?!?????
Hab doch einmal eine kleine NDX-Short-Position probiert. Nur Kurzfristperspektive. Wollte ja erst nicht, aber der Chart ist wirklich am oberen Ende, so schrecklich viel Unsinn sollte da an sich nicht dabei herauskommen, wenn ich das Ding bald wieder verkaufe.

Was macht Ihr denn so? Wirklich eine Börsen-Pause?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Tja, was kommt nach den Nachträgen? Richtig, die Anhänge!

Anhang:
Im Forum f-tor mit Lisa, Riva, Crissi und anderen wird derzeit die bullischere impulsive Variante favorisiert, die korrektive kommt dort gar nicht vor.

Demnach das Ende der extensierten 3 am kommenden Montag.
Ende der 4 am kommenden Mittwoch.
Etwa Ende der kommenden Woche dann das TOP des Impulses, welches auch dort - so wie ich es verstehe - als das letzte Top seit März gemäß EW gewertet wird.
Zum Nachlesen:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22159&p…

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Anhang 2:
Noch`n Count des DAX, vorgestellt von Lisa im f-tor-forum:

EDT ab 3300. Danach hätte gerade die 4 begonnen (abwärts), Maximal wohl bis 3588 runter. Dann hoch zur 5 des EDT. Kursziel von mir rein optisch abgeschätzt: ca. 3770/80 Ende September.

Bin gerade in Longs (eingekauft kurz nach dem Downmove heute morgen), die würden bei beiden EDT-Varianten per SL bald rausfliegen. Für Eure Shorts gut.

Also, es liegen nach meiner Erinnerung jetzt eine ganze Reihe von EW-Countmöglichkeiten auf dem Tisch, die ein Top entweder bereits in dieser Woche gesehen haben oder dieses in einigen Tagen bis einigen Wochen sehen. Die Unterscheidung geht u.a. nach dem Startpunkt der letzten großen Welle:

- Vollendete Welle 5: Mic`s/Atze`s emotional begünstigter Count (darf ich das so schreiben?): Top gerade gewesen. Abwärtsimpuls erwartet.

- Unvollendete Welle 5 ab 3300:
(1) als EDT: Gerade 3 hoch gewesen oder unmittelbar bevorstehend, danach runter zur 4. Höheres Hoch aber noch erwartet. Die Welle ab 3440 als Welle 3 eines EDT müßte jetzt sehr bald zu Ende sein. Das ginge nur in korrektiver Zählweise mit dem C des 2. ZZ tief heute morgen. Etwas gehastete Zählweise. Abwärts-4er hätte evtl bereits begonnen. Höheres Hoch in jedem Fall aber noch erwartet.

(2) Unterwelle 3 ab 3440 "vermengt" mit Wellen 4 - 5 in einem sehr engen und recht steilem eigenen kleinem Trendkanal (im nachhinnein betrachtet ein eher ungewöhnliches Konstrukt): Impulsive oder korrektive Zählweise denkbar, siehe Posting oben.


Wenn man sich vorstellen kann, dass Welle 5 am 7.8. bei 3300 begonnen hat, dann erklärt Lisa`s EDT-Deutung den DAX am besten imho, also (1). Mein separates Posting zu (2) oben entstand, als ich mir das größere Channel-Bild halt noch nicht so recht klargemacht hatte, in das jener Impuls ab 3440 eher schlecht hineinpaßt.

Konsequenz: Raus aus Longs, solange man mit wenig Verlust bzw. heute noch als Gewinnmitnahmemöglichkeit die Chance hat. Kommende bzw. übernächste Woche wird dann endlich klären, das da vor sich geht. Bis dahin sollte man wohl nur eingeschränkt sein Glück an der Börse suchen.

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

So Atze und Benjamin

Ich habe nun meine neue mittelfristige Zählung mit dem TOPP heute morgen und mE kann man den DAX inzwischen nur korrektiv zählen.

Atze, das widerspricht zwar Deiner Analyse vom Wochenende, aber vielleicht bekommen wir das ja noch irgendwie zusammen.

Meine grüne [1] aus dem Langfristchart wird erstmal verworfen und folglich ist es eine [X] oder [A] in einem grösseren Kontext über den ich aber noch keine Schlüsse gezogen habe.

Aus meinem 6 Monatschart ist ein Jahreschart geworden, damit man den gesamten Upmove seit März 2003 unterbringt.



So sieht also meine neue Mittelfristzählung aus und ich möchte einige EW-Beweise für die Zählung anbringen.

1. In dem (X) des Zwischenzyklus kann man mE ein EDT einer C-Welle zählen, und kommt damit ohne irgendeine Extrawelle aus.

2. Die blaue A des (Y) ist wahrscheinlich 5-wellig gewesen, aufgrund des Retracements der blauen B.

Die Zyklen sind nun angepasst - und passen auch wenn in der Langfristzählung noch nicht übernommen in diese.

So das TOPP heute lässt sich mit der Zählung schön berechnen.

Die blaue A der (Y) reicht von 2769 am 27.5. bis zu 3324 Punkten am 19.6., damit ist diese Welle A genau 555 Punkte lang.

Gehen wir davon aus, dass die blaue Welle B der (Y) bei 3119 Punkten am 1.7. beendet wurde, dann ergeben sich für die Ziele der Welle C und damit des EDT folgendes:

Ziele für Welle C

Welle C hat mindestens die Länge von 61.8% der Welle A. Sie kann kürzer sein, ist dann aber normalerweise ein Failure, der eine starke Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung ankündigt. Im Allgemeinen entspricht Welle C 100% oder 161.8% von Welle A.

100% der Welle C entspricht also auch 555 Punkten und damit:

3119 +555 = 3674 Punkte.

Das Hoch heute lag genau bei 3678,8.

Das ist doch Bärenfutter, zudem ich nicht in der Lage bin einen sauberen Impuls zu zählen, egal welche andere Zählungen in den anderen Foren existieren.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So noch ein kleines Update von mir zum heutigen Tag.

Wie ich mit Atze schon diskutiert habe, lässt sich der DAX unterschiedlich zählen. Eine Variante die ich aber nicht aus den Augen lassen werde, ist, dass man diese gesamte Bewegung seit dem heutigen TOPP als eine Welle [/ i] zählen kann, nämlich als Leading Diagonal Typ2.

Das sollte man vielleicht nicht aus den Augen verlieren.

Das Retracement am Montag sollte demnach irgendwo zwischen 3646-3658 wieder umdrehen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Die NASI hat im übrigen seit 18 Uhr auch einen schönen Abwärtsimpuls hingelegt und befindet sich aktuell in einer Welle 2.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

gefällt mir sehr gut deine Zählung.

Da ich ja auch nicht in der Lage war, einen Impuls zu zählen, denke ich jetzt auch, daß es wohl keiner war.

Beeindruckend sind ja wieder die Fibos.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

auf dieser Seite ganz unten ein Link für einen interessanten Nikkei-Chart.

http://www.comstockfunds.com/index.cfm?act=Newsletter.cfm&CF…

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Mic,

Erst einmal: Lob! Schöner Count!

Habe letztlich 2 Fragen dazu an Dich, die kommen weiter unten.

Vorher: Lerneffekt! Lerne nämlich daraus, dass man Schwierigkeiten mit der 3-Welligkeit durch Dreiecke offenbar alternativ lösen kann. In Deinem Chart sehe ich 2 Beispiele dazu:

1. Dein eingezeichnetes Dreieck in der blauen C des schwarzen X.

2. Von Dir nicht so eingezeichnet: Die blaue 1 des(Y) könnte man ja auch insgesamt als expanding diagonal triangle zählen, und schon stimmt die 3-Welligkeit wieder; die schwarze a dieser blauen 1 des Y hätte dann nicht diese merkwürdige Welle, die Du in Deinem Chart ja gar nicht bezeichnet hast , sondern die Du unausgesprochen wohl wieder als a - b der schwarzen [a] zählst.

--------------------------
dass man diese gesamte Bewegung seit dem heutigen TOPP als eine Welle [/ i]zählen kann, nämlich als Leading Diagonal Typ2.
Dazu finde ich in den Regeln nur das Diagonal Triangle Typ 2, ich nehme an dass Du das meinst. Da heißt es:


Diagonal Typ 2 ist eine Art Impulsmuster das normalerweise in einer Welle 1 oder A auftritt. Der Hauptunterschied zu einem Diagonal Triangle Typ 1 ist die Tatsache, daß die Wellen 1, 3 und 5 eine interne Struktur von fünf Wellen aufweisen und nicht von drei. Die Erfahrung zeigt, daß dieses Muster auch in einer Welle 5 oder C auftreten kann, obwohl dies nach dem Elliott Wellen Prinzip nicht erlaubt ist. Verwechseln Sie dieses Muster nicht mit Corrective Triangles.

Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen, sie treten in den niedrigeren Wellengraden eines Intraday-Charts jedoch recht häufig auf. Diesen Diagonal Triangles folgt kein heftiger Wechsel der Marktrichtung, da sie nicht das Ende eines Trends darstellen, es sei denn sie treten in einer Welle 5 oder C auf.

Regeln und Richtlinien

Die wichtigsten Regeln und Richtlinien sind:

Sie besteht aus 5 Wellen.
Welle 4 und 1 überlappen sich.
Welle 4 kann nicht über den Beginn von Welle 3 reichen.
Welle 3 kann nicht die kürzeste Welle sein.
Die Wellen 1, 3 und 5 haben eine Impulswellen Struktur.
Welle 1 ist die längste und Welle 5 die kürzeste Welle
Als Richtlinie sollte die interne Wellenstruktur Alternationen aufweisen, was bedeutet, daß die Wellen 2 und 4 unterschiedliche Korrekturmuster zeigen.
In welcher Welle

Diagonal Triangles Typ 2 treten in Wellen 1 und A auf.

Interne Struktur

Die fünf Wellen eines Diagonal Triangle Typ 2 zeigen eine interne Struktur von 5-3-5-3-5.

________________________________________________

Was brachte Dich dazu, zu so einem frühen Stadium zu vermuten, dass ein Diagonal Typ 2 kommen könnte? In den Reglen heißt es doch "Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen".

Das alles macht es schwer, bei evtl. 5-Welligkeit irgend eines zukünftigen krummen Moves wirklich zu unterscheiden, was da vor sich geht: 5-welliger Impuls oder 5-welliges korrektives Muster, z. B. Dreieck.

Durch welche Merkmale kann man zügig den Unterschied zwischen 5-welligem Impuls oder 5-welligem korrektivem Muster erkennen?

Die Antworten auf diese beiden Fragen würden mich als EW-Anfänger sehr interessieren! Antwort wäre nett!

Übrigens soll dieses Posting wirklich kein Gemäkel an Deinem Count sein; ich möchte nur etwas verstehen.

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Nachtrag:

EW-Beweise für die Zählung
Dein Argument der Kurszielabschätzung der Welle C sticht, da gibt es kein Wenn und Aber, ist schon verblüffend.
Auch das zeitliche Zusammentreffen des Erreichens des 61,8%-Retracements beim NDX mit dem letzten Top beim DAX ist ein Indiz betr. Top-Timing; Herr Rübsamen bezieht den NDX ja immer stark in seine Analyse mit ein, die Gründe dafür verstehe ich (noch) nicht. Leider funktioniert dieses Zusammentreffen nicht beim DJIA.

Ich möchte nun gerne 2 Schwierigkeiten (Gegenargumente) auflisten, die ich mit Deiner EW-Interpretation habe, um Dich dann zu bitten, dazu einmal etwas zu schreiben. Ich möchte ja mehr lernen, und Deine Antworten wären für mich - und evtl. auch für stille Leser hier - doch sehr interessant.

Dadurch könnte Deine Sichtweise auch evtl. positiv abgrenzt werden zum Count von Lisa, Crissi, Riva usw. im f-tor-Forum, der mir jedenfalls auch noch im Kopf herumschwirrt. Dieser ist nachzulesen hier:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22159
Dort wird eine Impulszählung vorgenommen; Du zählst ja korrektiv. Zentraler Unterschied! Zitat aus der f-tor-Erläuterung: Es bedarf keinerlei regeltechnischer "Verbiegung", die Aufwärtsbewegung seit dem Märztief fünfwellig zu zählen. Dabei kommt es zu keinen Wellenüberschneidungen, wie es sich für einen sauberen Impuls gehört.


So, da liegen also zwei miteinander völlig unvereinbare Counts auf dem Tisch. Die Frage ist offensichtlich: Welcher stimmt? Konkret: Durch welche Merkmale und Argumente kann ich evtl. herausfinden, welcher der beiden wahrscheinlich der richtige ist? Diese Frage ist wichtig, weil sie zwischen bullischer und bärischer Erwartungshaltung beim Invest entscheidet, es geht also um Geld, das gewonnen oder eben verloren würde, wenn ich hier auf das falsche Pferd setze. Daher verwende ich auch viel Mühe auf dieses Posting hier - um selbst für mich eine bessere Einschätzung vornehmen zu können.

Womit ich ein Probleme habe ist das Channeling bei Deinem Count. Das Problem betrifft zum einen die Zählweise Deines Dreiecks bis zum Top und zum anderen die Channeltreue Deines ZigZags seit März.

Zählweise Deines Dreiecks:
Der "Überschießer" auf 3678,8 paßt nicht in den Channel der letzten Monate. Die einzigen drei Möglichkeiten, das doch hinzubekommen, sind imho

1- entweder als unvollendetes EDT ab 3300 am 8.8.03, wenn man dort wie beim f-tor-Count die 4 setzt. Gegenargument also: Es gilt nicht der Channel der letzten Monate, sondern der ab Impulsbeginn. Die blaue Linie im f-tor-Chart ist also unnötig und verwirrt nur, da das laufende EDT als 5 diese natürlich überspringen muss.

2- oder ein EDT ab 3250, Deiner schwarzen b der blauen 1 der schwarzen Y. Diese Darstellung taucht aber weder in Deinem noch im f-tor-Count dort auf.

3- oder durch einen Zaubertrick doch in einem vollendeten EDT ab 3300 am 8.8.03. Dein Dreieck sieht in der blauen 3 der schwarzen Y nämlich eine merkfürdige "Zauberkombination" W-X vor, die notwendig ist, um den sonst fehlenden Move zum Überschießer bei 3678,8 hinzubekommen. Ok, es ist kein Schönheitswettbewerb der Counts, aber ganz wohl war Dir bestimmt auch nicht, mit dieser "Zauberkombination" arbeiten zu müssen, oder? Also, mal ehrlich, so sieht kein FERTIGES EDT aus, oder? Und das Dreieck brauchst Du, da Du sonst die notwendige 3-Welligkeit der C der Y nicht hinbekommst. Und ohne Zauberkombination ist das Dreieck einfach noch nicht fertig, es fehlen sonst nämlich 2 Wellen, sorry.
Oder habe ich hier etwas übersehen?

Das war nun die zeitliche Mikrosicht betr. des "Überschießers". Nun zum mittelfristigen Blick ab März, denn auch da sehe ich eine Merkwürdigkeit betr. Channeling, die Deinen Count betrifft.

Die Channeltreue Deines ZigZags seit März

In den Regeln steht:
Double Zigzags tendieren dazu den Kanal fast perfekt zu erfüllen während in einer Impulswelle die Welle 3 aus dem Kanal ausbricht.

Dein ZZ erfüllt den Kanal nicht perfekt.
Im Ernst, die schwarze Y sollte in Deinem blau unterlegtem Trendkanal hoch sein, sie fällt aber sogar ganz UNTEN aus dem Kanal raus.
Gibts da zunehmende Toleranzen bei zunehmendem Wellengrad? Gemäß dem Fraktalcharakter sollte es solche Schlupflöcher nicht geben. Wie erklärst Du das?

In dem f-tor-Count hätte bei 3678,8 einfach nur die 3 der Welle 5 geendet, und mit oder ohne einem EDT als Welle 5 würde dort die 3678,8 kein Problem sein. Die 5 muss ja eben gerade hoch, und zwar noch mächtig hoch. Dort gilt die grüne und die rote Linie des Impuls-Channel, und fertig aus. Kein Channel-Problem.

Also, ich will wirklich nicht mäkeln, daher ja auch die sehr ausführliche Darstellung. Stattdessen interesssiert mich wirklich, was Du zu den beiden Punkten EDT-Zählung und ZZ-Channeltreue sagen kannst.

Im übrigen hätte ich vor wenigen Monaten so ein Posting zu einem EW-Thema nie und nimmer hinbekommen - ganz einfach, weil ich damals noch VÖLLIG ahnungslos war diesbezüglich. Jetzt kann ich wenigstens schon vernünftig fragen. Und ein Teil des Fortschritts verdanke ich Dir und diesem Thread hier!

Beste Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Nachtrag 2:
Der "Überschießer" auf 3678,8 paßt nicht in den Channel der letzten Monate.
Ist wohl sehr mißverständlich, daher hier meine Präzisierung:
Gemeint ist jene blaue Linie im f-tor-Count. Jeder hat die doch daheim für sich auch gezeichnet. Die 3678,8 liegen darüber. Anschließend ging es abwärts. So etwas riecht erst einmal nach EDT, Ende deren Welle 5.

Problem nur: Ohne so eine Channeling-Linie kein Überschießer. Und ist die blaue Linie eine Channeling-Linie? Nein, imho, denn sie ist regeltechnisch unbegründet. Sie gilt nicht für alle Wellen des Wellenmusters seit März, was aber erforderlich wäre. Also löschen, diese blaue Linie, verwirrt nur.

Die hatte ich auch gezogen und mich auf diese EDT-Welle 5 Fährte ziehen lassen, aber warum überhaupt? Entweder, so eine Linie gilt für den ganzen Impuls oder das ganze ZZ, oder sie gehört gelöscht. So einfach mache ich mir das jetzt. Die inhaltliche Argumentation betr. Zählweise Deines Dreiecks im oberen Nachtrag 1 bezieht sich also auch auf diese Verlockung, die 3678,8 als "Überschießer" des "finalen Tops" zu sehen.

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Mic,
Nachtrag 3:
Zu #2378 als Erläuterung betr. meiner Kritik zur Deutung W-X in der blauen 3 der blauen C der schwarzen Y: Derartige Chartbewegungen sind oft sehr klein. Ab wann darf man so etwas wirklich ernst nehmen und zählen, und ab wann ist das einfach nur irgend eine zufällige Unterwelle? Alle Deine schwarzen Unterwellen kann ich gut nachvollziehen, aber die beiden - tja, so eine Sache. Besser, sie überflüssig zu machen durch einen leicht anderen Count. Und den möchte ich hier kurz darstellen.

Gegenvorschlag eines leicht veränderten Counts Deiner korrektiven Zählweise:

Die blaue B der schwarzen Y wird versetzt an die Stelle der blauen 2 der (nicht eingezeichneten) blauen C der schwarzen Y.

Entsprechend wird weiter verschoben:
Die alte blaue B der schwarzen Y wird neu zur schwarzen [a] der neuen blaue B der schwarzen Y.
Die alte blaue 1 der alten blauen B der schwarzen Y wird neu zur schwarzen [b_] der neuen blauen B der schwarzen Y, und zwar als expanding diagonal triangel.

Regel: Triangles treten nur in den Wellen B, X und 4 auf. Niemals in einer Welle 2 oder A.
Ist also dort zulässig.

Dann liegt also bei 3300 die neue blaue B der schwarzen Y. Dort liegt - was für eine Überraschung - auch die 4 im impulsiven Count von f-tor.

So, und jetzt bräuchte man sich gar nicht mehr darüber den Kopf zu zerbrechen, ob nun impulsiv oder korrektiv richtig ist seit März: Es wäre völlig egal! Beide Sichtweisen führten zu einem EDT, das gerade in der frisch begonnenen Welle 4 ist. Alle wären happy, weil diese EDT-Deutung dann durch 2 ganz unterschiedliche Ansätze bestätigt worden wäre.
OK, bei alten schwarzen W-X kann man sich nun überlegen,
- ob die immer noch im Chart ist, eben als Ausdruck der 3-Welligkeit der neuen Welle 1 des EDT, oder
- ob die nicht mehr gezählt wird, weil die alten blauen 3 und 4 der blauen C der schwarzen Y an deren Stelle so gezählt werden. Dann hätte sogar erst Welle 1 des EDT ihr ende gefunden. Also: Sind diese Wellen zählpflichtig?

und vor allem die Frage: Geht diese Verschiebung im Count?

Bin echt gespannt auf Deine Erwiederung.

Grüße
Benjmain

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Du bombadierst mich ja immer mit einem Haufen Fragen und da muss man sich ja richtig hinsetzten, um zu argumentieren.

Als erstes möchte ich aber nochmal betonen, dass @Atze und ich uns nicht als EW-Profis verstehen und auch nicht mit anderen bezügl. der Prognosefähigkeit messen wollen. Ich glaube, ich kann hier auch für @Atze sprechen.

Als zweites stellst Du eine andere Zählung von dem ftor - Board ein, die gegensätzlich zählt. Ich werde Dir gerne meine ganz persönlichen Gründe mitteilen, warum ich so nie zählen würde, auch auf die Gefahr hin, dass die Verfasser dieses Gedankengutes damit nicht einverstanden sind, wie Du ja selber schon einmal erfahren musstest.

Ich persönlich habe nichts gegen eine Kritik meiner Zählungen, wenn ich sie verstanden habe, zudem wird jeder im Rahmen bestimmter KANN Kriterien, nicht aber MUSS-Kriterien unterschiedlich uU anders zählen. Wichtig ist, dass DU Dir selber eine Meinung bildest und möglichst vorurteilsfrei Deinen eigenen Count entwickelst und Dich von Zählungen anderer evtl. zum Nachdenken angeregt wirst, aber trotzdem Dir Deine Meinung bildest, was Du ja auch tust. - Ich schreibe das deshalb nochmal so ausführlich, weil es nicht darum geht, ob LISA, RIVA etc. besser oder schlechter zählen, sondern das einer der gestern richtig lag, morgen schon falsch liegen kann. Im Übrigen mögen die genannten Personen dort mehr Erfahrung, als ich haben, aber ich habe es auch schon mal betont (ist übrigens auch ein Grundsatz von Jesse Livermoore gewesen) sich nicht von GURUS oder anderen Analos (egal ob kommerziell oder nicht) abhängig zu machen, sondern eine eigene Meinung sich zu bilden. Das gilt für die Charttechnik mE genauso, wie für die sog. Fundis.

---------

Ich habe heute im Übrigen mal schnell den Heusinger durchgelesen. Es steht zwar nichts überraschend Neues drin, manches ist Auslegungssache, aber im Grossen und Ganzen kann man ja in dem einen oder anderen Fall evtl. auch seine Argumentation bei dem einen oder anderen Count einfliessen lassen.

So das war die Einleitung.

Nun werde ich mal versuchen, Posting für Posting durchzuarbeiten und meine pers. Gründe (!!!) mitteilen, warum ich so gezählt habe.

Vorher: Lerneffekt! Lerne nämlich daraus, dass man Schwierigkeiten mit der 3-Welligkeit durch Dreiecke offenbar alternativ lösen kann. In Deinem Chart sehe ich 2 Beispiele dazu:

1. Dein eingezeichnetes Dreieck in der blauen C des schwarzen X.

2. Von Dir nicht so eingezeichnet: Die blaue 1 des(Y) könnte man ja auch insgesamt als expanding diagonal triangle zählen, und schon stimmt die 3-Welligkeit wieder; die schwarze a dieser blauen 1 des Y hätte dann nicht diese merkwürdige Welle, die Du in Deinem Chart ja gar nicht bezeichnet hast , sondern die Du unausgesprochen wohl wieder als a - b der schwarzen [a] zählst.

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ad 1 Mein eingezeichnetes Dreieck in der schwarzen (X) ist kein Dreieck, sondern ein EDT. , deshalb habe ich die Subwaves auch mit [/ i] - [v] bezeichnet. - Die ganze Welle (X) wird also durch ein Expanded Flat mit einem EDT, als Welle C gezählt. Bei Heusinger werden die Regeln zu einem Flat auch so zusammengefasst:

- Welle c eines Flat entwickelt sich entweder als Impulsbewegung oder als eine Impulsbewegung in Form eines Diagonal Triangle Typ 1.

Als Untermauerung für diese Zählung mögen wieder die Fibo-Verhältnisse für ein Expanded Flat dienen:

Welle A = 100%, Welle B= 138,2% und Welle C = 161,8%.

Welle A am 22.4. von 3001 Punkten bis 2821 Punkte am 25.4. = 180 Punkte.

180 * 1,382 = 248 Punkte für Welle B
180 * 1,618 = 291 Punkte für Welle C

Damit rein rechnerisch Welle B 2821+248=3069 Punkte. Am 7.5. wurden im Hoch 3068 Punkte erreicht.

3068 - 291 = 2776 Punkte, der Tiefsstand am 27.5. betrug 2669 Punkte.

FAZIT:

Hier wird nicht gemogelt, sondern versucht ernsthaft zu zählen.

ad 2

Die blaue 1 als Diagonal Triangle zu zählen, ist vom weiteren Kursverlauf zunichte gemacht worden, da anschliessend eine Trendumkehr hätte stattfinden müssen, was nicht passiert ist. Das war ja die ursprünglichste Zählung des EDT.

Ein expanding DT ist es jedoch keinesfalls, da die Wellen in sich nicht grösser werden.

Diese schwarze [a] ist keineswegs eine misteriöse Welle, sondern die erste Welle einer 3er Korrektur, wobei ich im Nachhinein offenlassen möchte ob man das Ganze insgesamt als ZZ oder DZZ sehen möchte. Ich glaube mich daran zu erinnern, dass das Ganze ein DZZ war und man [w]-[x]-[y] lbel müsste, wobei man die [c] der blauen 1 aus dem Tageschart im Nachhinein auch als Impuls zählen kann.

----------------------

ZU Deiner Frage im Tageschart.

Durch welche Merkmale kann man zügig den Unterschied zwischen 5-welligem Impuls oder 5-welligem korrektivem Muster erkennen?

In einem korrektiven Triangle, was wie Du weisst, ich immer nur horizontal zähle, kann eine einzelne Welle nie Impulscharakter haben. Im Tageschart vom Freitag, waren die einzelnen Abwärtswellen in jedem Fall ein Impuls.

Es gibt zum jetzigen Zeitpunkt natürlich noch die Möglichkeit einer Interpretation als 3er Welle, aber nicht als Triangle. Bei einem Abwärtsimpuls gibt es mehrere Möglichkeiten, wobei der normale bereits ausscheidet und man evtl. noch eine Zählung mit einer expandierenden 3. Welle zählen könnte. Hier hilft aber (wie Rübsamen) ein Blick auf die NASI und den DOW, die gestern einen sauberen Abwärtsimpuls hingelegt haben und sich nun in einer 2. Welle (oder theoretisch in einer Welle b) befinden.

Deshalb nehme ich dies auch für den DAX an und behaupte, dass der Anstieg seit dem Tageslow nun eine 2 ist, mit Potential bis 3646-58. .

Nach meinen Berechnungen von dem TOPP und einem Ende des EDT finde ich aber das der Beginn eines Abwärtsimpulses wahrscheinlicher und zähle deshalb so, bis der Markt mich widerlegt.

Diagonals sind in den großen Wellengraden ein relativ seltenes Phänomen

Nun es ist ja ein sehr untergeordneter Wellengrad, indem ich das DT2 zähle. Es dauerte ja nur 1 Tag und bildet damit die 1. Welle meines nun beginnenden Abwärtsimpulses, der selber natürlich kein DT2 wird.

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So nun zu #2379:

Womit ich ein Probleme habe ist das Channeling bei Deinem Count. Das Problem betrifft zum einen die Zählweise Deines Dreiecks bis zum Top und zum anderen die Channeltreue Deines ZigZags seit März

Also ich habe da nicht das geringste Problem, sondern hätte das eher bei dem von Dir eingstellten Chart.

Mein DZZ verbleibt in dem Kanal bis auf das EDT, was nicht verwunderlich ist, da der Trend sich abschwächt und das die letzte Welle nicht mehr die Kraft hat, im Kanal zu verbleiben ist mE nicht ungewöhnlich und weist eher auf den Trendwechsel hin.

Mein EDT hingegen benimmt sich vorbildlich.

Bei Channeling hätte ich bei dem eingestellten Chart ein viel, viel grösseres Problem.

Nimm mal seine Welle 3, die ja ein Impuls sein soll. Nimm den Chart hänge ihn 2 Meter entfernt von Dir auf und sage mir, ob Du zwischen der 2. und der 3. Welle 5 Wellen erkennen kannst.

Diese 3. Welle so gezeichnet ist 3-wellig aber nie und nimmer 5-wellig. Schau Dir mal die Kanalbildung eines Impulses an. und sage mir, ob Du das auch nur entfernt auf diese Welle 3 beziehen kannst.

... und auch nochmal meine Argumente zu meinem expanded Flat.

Nun die nächste Unmöglichkeit ist diese Welle 4. Sie soll ja wohl insgesamt aus einem Dreieck gebildet werden.

Dieses Dreieck hat insich schon mehrere Regelverstösse. Die 3. Welle dieses Dreiecks ist die kürzeste Welle. Die Welle e überragt die Welle c. Die Längen dieser Wellen stehen in keinem Fiboverhältnis.

Nun aber die gewichtigsten Argumente gegen diesen Count, obwohl die bisherigen schon ganz gewichtig waren.

Die Welle 3 endet bei diesem Count bei 3324 oder 3321, die Welle 4 bei ca. 3309 Punkten.

Legen wir mal diese Welle 3 aus dem Chart zugrunde die bei 2395 Punkten am 31.3. begann, dann wäre die Welle 3: 3324-2395 Punkte lang = 929 Punkte.

Welle 4 hätte demnach von 3324- 3309 Punkte korrigiert, also 15 Punkte. Damit 15/929=0,016 hätte die Welle 4 1,6% der Welle 3 korrigiert.

Mehr will ich deshalb zu diesem Chart auch nicht sagen.

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Dein Dreieck sieht in der blauen 3 der schwarzen Y nämlich eine merkfürdige "Zauberkombination" W-X vor, die notwendig ist, um den sonst fehlenden Move zum Überschießer bei 3678,8 hinzubekommen.

Benjamin, egal wie Du es zählst, ich habe diesen Move damals intraday doch so gezählt. - Auch wenn sich die Herren da drüben darüber lustig gemacht haben. Wichtig im Mittelfristchart ist, dass diese Welle 3-wellig ist und nicht 5-wellig und ein Impuls war diese Welle für mich nicht.

-----------------------------

So noch kurz zur #2381:

Die blaue B der schwarzen Y wird versetzt an die Stelle der blauen 2 der (nicht eingezeichneten) blauen C der schwarzen Y.

Also nochmal insgesamt, dass mit der Welle 4 ist für mich absoluter Nonsens und deshalb auch diese Triangles. Ein Expanding Traiangle hat nach Heusinger interne Fiboverhältnisse von 161,8%.

Die blaue B wird sicher nicht dahin verschoben, da ich dann zwischen meiner blauen 1 und 2 einen Impuls zählen müsste, den ich nicht sehe und korrektive Triangles verlaufen für mich immer horizontal und zeigen nicht gegen den Himmel.

So Benjamin, ich hoffe das war ausführlich genug und für Dich auch mit Argumenten hinterlegt. Wie gesagt bilde Dir Deine eigene Meinung und löse Dich von Gurus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nachts noch ein kurzer Nachtrag:

Dein Dreieck sieht in der blauen 3 der schwarzen Y nämlich eine merkfürdige "Zauberkombination" W-X vor, die notwendig ist, um den sonst fehlenden Move zum Überschießer bei 3678,8 hinzubekommen.Ok, es ist kein Schönheitswettbewerb der Counts, aber ganz wohl war Dir bestimmt auch nicht, mit dieser "Zauberkombination" arbeiten zu müssen, oder? Also, mal ehrlich, so sieht kein FERTIGES EDT aus, oder? Und das Dreieck brauchst Du, da Du sonst die notwendige 3-Welligkeit der C der Y nicht hinbekommst. Und ohne Zauberkombination ist das Dreieck einfach noch nicht fertig, es fehlen sonst nämlich 2 Wellen, sorry.
Oder habe ich hier etwas übersehen?

Das ist keine Zauberkombi sondern meine Intradayzählung die ich bei dieser Welle immer favorisiert habe und war der Move, den ich bis 3587 sogar mit vorhergesagtem Kursziel vorhergesagt habe. Vielleicht erinnerst Du Dich noch. Das [y] ist auch noch im letzten nicht aktualisierten Intradaychart zu sehen.

Es sei auch noch mal auf Posting #2221 verwiesen, wo ich auf Euren Wunsch diesen Chart nochmal hier eingestellt habe.

Das Kursziel und die Fiboverhältnisse dieser [w]-[x]-[y] Kombi wie sie auch in #2175 berechnet wurden, bestätigen in meinen Augen diese Zählung, auch wenn es nicht das TOPP war.

Deswegen ebenfalls ganz ehrlich - so sieht für mich ein fertiges EDT aus.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Das mit dem Impuls am Freitag nehme ich nach genauerer Betrachtung nochmal zurück. - Aber sonst nichts.

Gruss Mic

[LISA2]

Hallo Mic,

Dein aktueller Count ist recht interessant...
Demnach wäre das Top erreicht. Welche Alternative hast Du, für den Fall, dass es nach einer Zwischenkorrektur dennoch weiter rennt ? Wo ist Deine sog. Make-or-Break Linie für diesen Count ?

Gruß
Lisa

[mickym [VIP]]

Hallo Lisa

... falls ich richtig davon ausgehe, dass von Du die Lisa bist , freue ich mich natürlich sehr, wenn Du hier dann und wann mitdiskutierst.

Nun zu Deiner Frage:

Ehrlich gesagt, habe ich richtig bullische Alternativen nicht in der Schublade.

Intradaymässig vertue ich mich auch leicht und betrachte, das deshalb oft als Übung, aber natürlich muss es Punkte geben, an dem man sagt, so das wars nicht und neu überlegen.

Das würde aber länger dauern, da ich die meisten bullischen Alternativen für mich ausgeschlossen habe.

Wenn es also nicht das TOPP wäre und sich intraday vom Freitag sich dies als 3er Welle abwärts herausstellen sollte, dann wäre diese Welle 80 Punkte lang.

Worst case Bärenszenario, wäre dann eine b oder Korrekturwelle mit 161,8%. Auf der EW-Seite heisst es zwar nur 138,2% und bei Heusinger sind für b`s in einem Flat ja sogar 261,8% drin, nur das sehe ich in diesem Stadium als unwahrscheinlich an. Wenn es 161,8% sind wären das ca. 130 Punkte.

Alternativ könnte man in meinen Augen den Count dann zu den Akten legen, wenn die Welle 5 meines EDT, länger als die Welle 3 werden würde. Da war dann die Grenze ebenfalls bei 3674.



FAZIT:

Ich rechne nicht mit einem Überschreiten des TOPP`s und würde beim Überschreiten der 3730 das erst mal so zu den Akten legen. - Aber wenn ich ehrlich bin, würde ich kurzfristig schon beim Überschreiten der 3680 sehr misstrausich. Zumindest bei diesem Szenario sprechen nun einige Faktoren dafür, dass das Ende war. Also 3680, die 3730 wären wohl schon wieder etwas Bärenpsychologie.

Gruss Mic

[Atze2]

Hallo an die Elliott-Fans in diesem Thread,

da Mic ja nun das TOP für den DAX festgelegt hat, habe ich mal wieder die Nasi untersucht, ob man dort auch ein TOP entdecken kann.

Ich bin z.Zt. noch dabei, das Prechter-Buch über die Elliott-Wellen durchzulesen.

Dabei habe ich heute diesen Knaller!!! endeckt.

Mic und ich haben ja schon oft festgestellt, daß die Nasi sich lehrbuchmäßig entwickelt.
....auch für Elliott-Wellen-Anfänger geeignet.

Es ist immer wieder phantastisch festzustellen, wie gut die Fibonacci-Verhältnisse passen.
Mir scheint bald so, dort findet man auf alle Fragen bezüglich der Wellen-Länge eine Antwort.

Bei Prechter heißt es nun:

Man kann eine generelle Regel aufstellen:

Solange Welle 1 NICHT gedehnt ist, unterteilt Welle 4 die Kursspanne der Impulswelle häufig dem Goldenen Schnitt entsprechend. In diesen Fällen beträgt der hintere Abschnitt 0,382 der gesamten Kursdistanz, wenn Welle 5 NICHT gedehnt ist.

Man findet dieses auch dargestellt, S. 171 – Schaubild 4-6.
Welle 0 – 4 = 0,618
Welle 5 = 0,382.

Auf Grund dieser Aussage habe ich den Nasdaq Composite untersucht und komme nun zu einem verblüffenden Ergebnis.
Es paßt haargenau mit dem TOP zusammen.

Man muß schon denken, daß genau zu diesem Zeitpunkt, die Verkaufsprogramme angeschmissen wurden.

Hier nun mein Schaubild, wo ich es ausgerechnet habe.



Da Mic nun auch das TOP beim DAX gezeichnet hat und die Nasi dies auch untermauert ,
bin ich eigentlich ganz zuversichtlich, daß wir bereits das TOP gesehen haben bzw. in der TOP-Phase sind.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Meine Ungeduld hat mich nun doch getrieben.

Das ist ja echt gut, was Du entdeckt hast. - Je mehr Fibo-Verhältnisse wir finden, dass es das TOPP war, umso wahrscheinlicher.

Ich habe gerade nochmal beim Prechter nachgeschlagen.

Du meinst Abb. 4-6 bzw. S. 174 Multiplikatoren in Antriebswellen


Gruss Mic

[Erdwurm]

Hi, ich bins mal wieder!

Kann mir von Euch mal einer erklären, warum nach dem Tief vom letzten Herbst (Nasdaq 100) eine ABC-Aufwärtskorrektur kommen soll und nicht ein Impuls. Irgendwie fehlen mir hier glaube ich die Grundlagen.

zu Atze2 #2387:

Eine plausieble Zählung - nur mit der einen großen Korrektur in der letzten 5 kann ich nichts anfangen.
Wie würdest Du den letzten Impuls zählen? Auf den ersten Blich sieht das 3wellig aus - was meint Ihr dazu?

Grüsse

Erdwurm

[Atze2]

Hi Erdwurm,

ich habe lediglich die faszinierenden Fibo-Verhältnisse festgestellt und aufgezeigt.

....und genau zu diesem Zeitpunkt wurden die Verkaufprogramme scheinbar angeworfen.
Alles Zufall?



Alles weitere wird uns der Markt in den nächsten Wochen schon zeigen.

Gruß
Atze 2

[Erdwurm]

Hi Atze2!

Was meinst Du, ist die 3 Down vom Freitag nicht zu kurz - ich wüsste aber auch nicht, wie man dies besser zählen könnte.

Grüsse

[Atze2]

Hi Erdwurm,

mit dem Linial gemessen ist die 3 und die 5 gleich lang.

Ist mir allerdings auch egal

- mir ging´s nur darum aufzuzeigen, wie interessant die Fibos sind.

Gruß
Atze 2

[LISA2]

Hallo Mic,

ja, die bin ich.

In Deinem Count habe ich ein bißchen Probleme mit der c/y der Wave 1 in Deinem EDT. Selbst Onischka hat dort keinen Impuls zählen können. Ich zähle eine double combination. Eine solche ist aber in y-Wellen überhaupt nicht üblich, also combination in einer combination...

Meiner Meinung nach wird Dein count erst bestätigt, wenn Deine 4 im EDT unterboten wird. Bis dorthin (3439) kann sich alles mögliche noch bilden. Sogar ein Impuls ab 3310 bzw. 3300.

Hallo Atze,

Dich kennen ich noch von SCN...

Das Beispiel, das Du aus dem Prechter-Buch nennst, ist so nicht korrekt. Dieses von Dir vorgestellte Verhältnis gilt nur, wenn keine der Impulswellen eine Ausdehnung hat. Sobald die Welle 3 ausgedehnt ist, gilt die Regel, dass Welle 1 und 5 in etwa (!) gleich sind... Und wie ich den COMPX sehe, ist die Welle 3 gedehnt...
Guck Dir bitte nochmal genauer die Abbildung 4-3 an selbiger Stelle an...

Grüße
Lisa

[mickym [VIP]]

Hi Lisa

Ich habe als ich das damals gezählt habe auch keinen Impuls gezählt, aber was gegen einen Doppel 3er, alla [w]-[x]-[y] spricht verstehe ich nicht ganz. - Damit wäre jedenfalls immer noch im übergeordneten Zyklus, dass die 1 insgesamt 3-wellig ist erfüllt und das ist doch das wichtigste. Lediglich ein Impuls an dieser Stelle würde zwischen der B und der 1 nicht passen und das ist es ja wie Du selber sagst mit Sicherheit nicht gewesen. - Im Prinzip bin ich seit der blauen B nicht in der Lage einen Impuls zu zählen.

Insgesamt habe ich auch einen Impuls (als gesamten Move) nicht ganz aus den Augen verloren. In diesem Fall wäre dieser Impuls aber bereits abgeschlossen und die Welle 5 würde meiner 3 bei dem EDT entsprechen und sich ein expanded Flat angeschlossen haben. Da bei diesem Impuls die Welle 5 extensiert wäre, wäre ein expanded Flat nach einer extensierenden 5er Welle nach Heusinger häufig zu finden.

Ansonsten stimme ich mit Dir überein, dass erst nach dem Unterbieten der 4 diese Zählung bestätigt wird.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Ich zähle eine double combination. - das ist doch für diese 1 auch ok.

Gruss Mic

[LISA2]

Hi Mic,

der Knackpunkt ist ein anderer: Deine 1 der EDT ist zwar ein Dreier, okay. Die subwave w ist ein ZZ, die subwave x ein "Any Three" und die subwave y ?? Was ist die ? Sowohl die w als auch die x haben einfache Korrekturformationen. Lediglich die y hat eine Combination. Das ist etwas seltsam, findest Du nicht auch ? Wenn die gesamte Wave 1 des EDT eine w-x-y Combination als Dreier ist, kann die subwave y selbst nicht auch noch eine Combination sein....

Ich habe diese Welle von 3254 auf 3488 seinerzeit so gezählt:



Also ist diese Welle keine "einfache" Formation, die für eine subwave(!) y einer übergeordneten Welle 1 eines EDTs spricht...

Das meinte ich also mit einer "Combination innerhalb einer Combination".

Grüße
Lisa

[Atze2]

Hi Mic,

in # 2387 habe ich ja schon einmal mein NASI-Ziel errechnet, unter Zugrundelegung der Fibo´s.

Dann habe ich ja noch meine Variante vom 29.08.03 anzubieten.
Ich stelle es noch einmal rein - Kursziel 1918/1919 P.



Jetzt habe ich inzwischen ein wenig recherchiert und auch in ausländischen Boards macht man sich Gedanken über ein evt. TOP bei der Nasi.

Hier eine Zählung aus einem französichen Board:



Auch hier findet man als äußerstes Kursziel 1920 P.

Hier eine Zählung aus einem spanischen Board:

Auch hier zählt man die Nasi als Impuls .
Über das Rally-Ende wird noch gerätselt.



Dann habe ich noch diese Zählung anzubieten:
Kursziel entweder 1879 bzw. 1920 P.
wieder anders berechnet als ich in meinem 1. Schaubild.



FAZIT:
Die Anzeichen häufen sich, daß wir uns in der Top-Bildungs-Phase befinden.

Gruß
Atze 2

[LISA2]

Hi Mic,

Der Knackpunkt ist ein anderer: Deine Wave 1 in der EDT ist ein Dreier, das ist ja auch okay so. Und sie ist eine Combination als w-x-y. Auch okay. Die Wave w ist ein einfaches ZZ, die Wave x ist ein "any three" und die Wave y ? Was ist die ? Die müßte auch eine einfache Korrekturformation sein, ein Flat oder ein Triangle. Aber das ist sie nicht. Sie ist in sich selbst eine Combination. Findest Du das nicht etwas seltsam ??

Ich habe diese Welle von 3254 auf 3488 seinerzeit so gezählt:



Somit hätten wir hier in der Welle 1 des EDTs den Sonderfall einer "Combination innerhalb einer Combination", also eine Combination in der subwave y einer Combination. Solche Strukturen sind mir persönlich nicht bekannt. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Grüße
Lisa

[LISA2]

Sorry,

der Beitrag 2398 ist ein Doppler...

Muss mich erst an die Antwortmaske hier gewöhnen...

[mickym [VIP]]

Hi Lisa

Vielen Dank erst mal, dass Du aus Deinem Archiv den betreffenden Intraday Zeitraum rausgesucht hast. Ich sollte mir die Mühe vielleicht auch machen.

Ich verstehe jetzt den Einwand bezügl. der Belabelung der Welle [y] und es ist nicht unbedingt so, dass ich auf diesem Label bestehe, auch wenn man seit Deiner X zur Not vielleicht noch ein verkrüppeltes EDT machen könnte, um damit aus [y] insgesamt ein FL zu machen. Die 4 dieses EDT wäre dann Deine blaue i. Die blaue ii die 5 - als Failure, wobei laut Heusinger, das Minimalziel dieser 5 mind. 38,2% der 4 nötig sind.

Somit hätten wir hier in der Welle 1 des EDTs den Sonderfall einer "Combination innerhalb einer Combination", also eine Combination in der subwave y einer Combination. Solche Strukturen sind mir persönlich nicht bekannt. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren

Nun ich denke, dass Du vielleicht schon mehr EDT`s oder auch 1. Wellen eines EDT`s gesehen hast, als ich, aber ich frage mich trotzdem, wieso dieser Einwand, auch wenn ich Deine Zählung zugrunde lege, nicht akademischer Natur ist.

Ihr zählt genau diese Welle auch als ein b-Welle eines korrektiven Triangles. Ich habe in der Literatur noch nichts darüber gelesen, das die Qualität der 3er Wellen bei korrektiven Triangles und den eines EDT anders ist - oder anders herum gefragt, warum darf eine Kombination in einer Kombination in einer b-Welle eines korrektiven Triangels vorkommen und in einer 1. Welle eines EDT nicht?

Also auch mit den (Un-)oder Sicherheiten Deiner Zählung habe ich bis jetzt jeweils nur über die Längen von 3er Wellen bei Triangles und EDT`s gelesen, aber nicht von unterschiedlichen Qualitäten die gefordert sind. Lediglich Triangles selbst, sollten nur am Ende von Diagonalen oder übergeordneten Triangels vorkommen.

FAZIT:

Lassen wir doch die Beschaffenheit dieser [y] dahingestellt, so kann ich nur feststellen, dass Dein Einwand wohl auf Deiner Erfahrung beruht, aber ich den Unterschied einer Korrekturwelle der internen Struktur einer 1. Welle eines EDT oder einer Welle b eines Triangles nicht verstehe.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Sorry

Habe mich bei Eurer Zählung vertan.

Ihr zählt genau diese Welle auch als ein b-Welle eines korrektiven Triangles... - sollte natürlich d-Welle heissen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,
so, jetzt hast Du mich ja förmlich erschlagen mit Deinem Posting. Vielen Dank für die ausführlich Antwort!!!

Muß mir das später erst einmal in Ruhe anschauen.

Hatte im f-tor-Forum am Samstag nur die Info mit Link zu diesem Thread reingesetzt, dass ich deren Chart bzw. Count hier zitiert habe. Diese Referenz dort erschien mir ratsam, weil Lisa und Riva offenbar viel Wert darauf legen, dass deren Produkte nicht in anderen Foren unter die Räder kommen durch unqualifizierte Sekundärpostings Dritter. So kam vermutlich Lisa hier in diesen Thread, was mich sehr gefreut hat. Dieen Urheberanerkennungswunsch kann ich übrigens verstehen und respektiere ihn auch, soweit ich den Urheber erkennen kann.

Wenn es Dich interessiert, Lisa hat heute einen DAX-Update mit Counts gepostet, siehe hier:
http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=&threadid=22276

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

The Market That Won`t Die!

http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=969
interessante Charts.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Interessante Charts. - aber ich trau dem DOW trotzdem keine 10000 mehr zu.

Und auch ein Markt muss sterben, damit er wieder auferstehen kann. - Und bis jetzt wehrt er sich mit Händen und Füssen.

Gruss Mic

[LISA2]

Lieber Mic

jetzt wird`s doch akademischer als ich dachte...

Also folgendes: Der Unterschied zwischen Deiner und unserer Zählung liegt im Degree. Ganz einfach. Du hast in Deiner 1 der EDT eine Dreiwelligkeit w-x-y. Nehmen wir mal profan an, die Wave 1 ist der "erste" also übergeordnete Degree. Der "zweite" Degree ist die w-x-y Zählung. Okay ? Gut. Der Dritte Degree ist die Beschaffenheit der einzelnen Waves w, x und y. Innerhalb dieses dritten Degrees hast Du in der y-Welle eine Combination. Diese Combination ist Bestandteil des zweiten Degrees, die selbst eine Combination ist.
In deinem Count hast Du somit ein Unterdegree "drei", auf das Du Rücksicht nehmen mußt.

Sodele.

In meinem Count habe ich lediglich 2 Degrees. Die d-Welle innerhalb des "Running Triangles" (als erstes Degree) ist eine Combination und steht alleine (!!) da als zweites Degree. Ich habe also kein weiteres drittes Degree, auf das ich Rücksicht nehmen muss. Also kann ich innerhalb dieses zweiten Degrees alles mögliche zählen, weil es eine "in sich geschlossene Welle" ist.

Sorry, wenn das jetzt nicht rüber kommt. Einfacher kann ich es nicht erklären. Die verschiedenen Degrees untereinander haben eine imens wichtige Rolle, und daran scheitern die meisten EWler, weil sie diese Degrees nicht auseinander halten können. Ich gebe zu, dass dies auch der schwierigste Teil einer EW-Zählung im übergeordneten Bild ist, besonders, wenn es sich um Korrekturzählungen handelt. Impuls kann jeder zählen. Korrekturmuster und deren Unter- und Sub-Degrees ist schon harter Tobak...

Liebe Grüße
Lisa

[mickym [VIP]]

Hi Lisa

jetzt wird`s doch akademischer als ich dachte...

nun ja in etwa ist das ja auch ein bisschen der Sinn dieser Diskussion hier.

Ich denke ich habe es verstanden und auch wieder nicht?.

Da andererseits auch etwas schwierig ist diese Begrifflichkeiten mit Leben zu füllen, will ich eigentlich nur erstmal die eine Kernfrage, wie ich sie vorher in #2400 gestellt habe nochmal los werden ohne die Beschaffenheit dieser Welle [y] mit der 2-fachen Verschachtelung einer Kombination zu diskutieren.

Du schreibst:

Die d-Welle innerhalb des "Running Triangles" (als erstes Degree) ist eine Combination und steht alleine (!!) da als zweites Degree. Ich habe also kein weiteres drittes Degree, auf das ich Rücksicht nehmen muss.

Warum kann ich eine Welle 1 eines EDT nicht auch als eine beliebige Dreierkombi zählen? - Also wenn ich die Labels wegmache.

oder anders gefragt:

Stört Dich nur die Belabelung dieser Subwellen, oder gibt es eine Regel, die eine beliebige Kombi in einer Welle 1 eines EDT verbietet, in einer korrektiven Trainglewelle aber erlaubt?

Es geht ja nicht ums Recht haben, sondern ob meine Zählung insgesamt als EDT regelwidrig ist, wenn diese 1. Welle auch eine beliebige Kombination ist.

oder wieder anders ausgedrückt

warum muss ich bei der 1. Welle eines EDT mehr Rücksichten auf die Degrees nehmen, als in einer Welle d eines korrektiven Triangles.

FAZIT:
Ich denke verstanden zu haben, was Du meinst, aber nicht warum die Anwendung in den 1. Degrees (also Welle 1 des EDT`s bzw. d eines Triangles) so unterschiedlich gehandhabt werden.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Mir fehlen noch so knapp 50 Punkte damit evtl. die 3 des 1. Impulses beendet wird.

Das TOPP hat sich bis jetzt ja bestätigt.

Die Gefahr, dass es noch 3-wellig sein kann ist immer noch nicht vorbei, aber bis Ende der Woche sollten wir es wissen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Das TOPP hat sich bis jetzt ja bestätigt.

Es sieht sehr vielversprechend aus.

DAX z.Zt. bei 3535 P.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

DAX 3525

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,
was meint Ihr, ist das ein Expanding Triangle von letzten Mittwoch bis heute im SPX?



Hätte interessante Auswirkungen, wenn es eines wäre.

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nein das denke ich nicht. Das war heute eindeutig in allen Indizes ein Abwärtsimpuls und wie es aussieht wieder ein 3-welliger, dessen c heute beendet wurde. - und Impulse sollten in welcher Richtung auch immer keine Impulse enthalten.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

manchmal sollte man nicht schreiben.

Ich meinte natürlich dass keine Impulse in Triangles vorkommen, dass ein Impuls in einer C einer 3-Welle für mich war.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Nachdem ich ja an mein TOPP glaube - nur mal als Hinweis, man kann den Montag auch schön als Welle 5 mit einem EDT zählen.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic, Du Bär,

einen Versuch will ich noch machen mit dem Dreieck.

Wenn am Montag die D war und Dienstag am Tageslow die a der E sowie an diesem Dienstag auch die b der E als Tageshoch, dann war heute am Mittwoch die C der E bei ca. 1012, wobei die C der E halt noch einmal deutliche a und b Wellen hat, die ebenfalls heute gezeigt wurden.

Also, das ist doch ein regelkonformes Dreieck, oder?

Ich gebe zu, der Wellencharakter seit dem Hoch am Montag sieht "impulsig" aus. Aber wenn die Wellen 1 und 2 der Impulszählung ab Montag nun neu die a und b der E werden, dann geht es doch auch so rum, oder? Die C der E ist dann halt betont dreiwellig.

Und ok. Deine EDT-Zählung auf Montag funktioniert natürlich, muß ich neidlos anerkennen.

Begib Dich doch bitte einmal für einen Moment in die bullische Welt: Wenn das kein Dreieck ab Mittwoch der letzten Woche war, was dann? Ein Flat? Zeichnerisch funktioniert das Dreieck besser!

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Hi Mic, Du Bär - nu ja ein Permabär war ich bis jetzt sicher nicht. Bis zu meinen 3648, die falsch war, dfür habe ich ja das andere plausible TOPP berechnet, habe ich mich immer weiter hoch gehangelt und nun ist einfach Schluss.

Ich hatte das ja auch LISA so geschrieben.

Nun wenn ich also das ganze ohne den grossen Zusammenhang aus Deinem 10 Tageschart zählen würde, würde ich sagen eine Welle 3 eines Aufwärtsimpulses beendet um 11 am Mittwoch letzter Woche. Dann ein Doppel 3er als Welle 4 dessen letzte Welle ein c und damit ein Impuls ist. Da dieser letzte Impuls dieser 4. Welle aber praktisch die gesamte Breite Deiner C ein Impuls ist, geht das mit dem Triangle nicht.

Ich stelle einfach immer wieder fest, dass Du in meinen Augen einen Fehler machst

Du bist Dreiecksliebhaber um es so auszudrücken. Ein Dreieck stelle ich aber fest erkennt man meist erst wenn es fertig ist und man muss es dann einordnen und schauen ob`s passt.

Na ja und der Rest erledigt sich von selber.

Begib Dich doch bitte einmal für einen Moment in die bullische Welt

Kann ich zur Zeit schwer. - Aber als Bulle würde ich halt hoffen, dass sich nun ein kleines ZZ anbahnt und es dann wieder aufwärts geht.

Mein STOPP im DAX liegt bei 3598.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Nachtrag:

Deiner C im Dreieck ein Impuls .

Ich sollte heute besser nicht schreiben ...

Gruss Mic

[Atze2]

Ich helfe nun noch ein wenig nach!

DOW z.Zt MINUS 94

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Mensch Atze

auch ein Sturm muss sich erst zusammenbrauen. - aber das Bild sehe ich immer gerne, egal in welche Richtung. Dann bewegt sich wenigstens was. Immerhin in einem Tag, 3 Tage 3er Gedaddle wett gemacht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich hoffe das Aufbleiben hat sich gelohnt. Also dass STOPP wird nochmal über die 76% Retracement angehoben.

Benjamin hat mir unbewusst mit seinem S&P Chart geholfen und so sehe ich den DAX nun. Die grosse 5 des EDT noch etwas später beendet, tut aber der Mittelfristzählung keinen Abbruch.



Dann nach morgen bis kurz vor der 3500 stoppen und dann erst die Welle [ii].

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Also dass STOPP wird nochmal über die 76% Retracement angehoben.

O.K., das halte ich dann ggf. auch noch aus.


Gruß
Atze 2

[Snoop07]

moin, also der impuls ab dem low, bestätigt doch eher, dass es sich um eine c abwärts gehandelt ab und nicht um eine neue 1 oder 3, oder?

[mickym [VIP]]

Hi Snoop

Nein das sehe ich nicht so.

Eine c wäre für mich in jedem Fall bei gestrigen LOW beendet gewesen.

Das LOW heute morgen macht erst mal meine 5 und damit die [/ i] fertig.

Nun kommt die [ii] die theoretisch wieder Luft bis oben hätte, mein STOPP liegt aber nun bei der 3640.

Der Impuls ist für mich nun der 1. Impuls der ii.Welle also ein ZZ was typisch wäre. Also ein (a) nun wurde gerade die (b) fertig und nun sollte ein weiterer Aufwärtsimpuls bis in max. obengenannte Regionen meine Welle [ii] beenden.

Die nächsten Limits für neue Shorts sind gesetzt.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Korrigiere (b) noch nicht ferig.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

im Juni #1201 und # 1203 hatten wir ja schon die wahrscheinlichen Kursziele für den DAX errechnet.

AM 05.09.03 dann deine Zählung, welche das mittelfristige TOP im DAX bestätigte, ist bislang auch genau aufgegangen

SUPER, dann sind wir, besonders natürlich DU, als Elliott-Wellen-Zähler-Anfänger gar nicht mal so schlecht.

Zumindest gibt es uns die Motivation, diese Wellen-Zählungen weiterzumachen.

Natürlich wird man auch des öfteren daneben liegen. Aber das ist dann auch kein Beinbruch.

Es ist halt ein schönes Hobby.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Habe meinen neuen Intraday fertig. Diesmal als Linienchart, da das bei den Minutencharts eher besser ist als schlechter und man auch die Wellen besser erkennen kann.



Ich lehne mich mal wieder weit aus dem Fenster. - auf das ich morgen widerlegt werde.

Aber wie schon besprochen wird meine (c) ein EDT, da der Impuls schon längst mit der Welle 3 hätte starten müssen und auch Korrekturformationen erkennbar sind.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

ich finde der Chart # 2425 sieht sooo gut aus , da müßte der DAX sich eigentlich nach richten.

Ich lehne mich mal wieder weit aus dem Fenster .

Dann hoffe ich mal, daß du nicht rausfällst.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich lehne mich mal wieder weit aus dem Fenster .

Dann hoffe ich mal, daß du nicht rausfällst.

Fehlprognosen dienen dazu, dass man nicht zu ernst genommen wird.

Aber die NASI hat die Kehrtwende schon begonnen, sollte auch heute nicht zu viel werden, denn an einem 11.9. sollte man schon das Gegenteil davon machen, was alle erwarten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,



um 9 Pünktchen war das TOP bei der Nasi bislang höher (und zwar am 08.09.03), als errechnet.
Das fällt meiner Meinung nach noch in den Tolerenz-Bereich. Zur Zt. steht sie bei 1845 P.

Soll ich mich nun auch mal aus dem Fenster lehnen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun mit dem Impuls habe ich ja trotzdem meine Bedenken, aber schau mal, Du zählst Doch das ganze als a-b-c Korrektur seit Okt. 2002.

Nun was völlig in Vergessenheit geraten ist, aber ebenfalls das TOPP unter mauert.

Welle A von 1114 bis 1488 Punkten = 374 Punkte.

Welle C beginnt im März-Low bei 1272 Punkten.

Welle C ist in einem Flat oft 161,8% von Welle A.

374 * 1,618 = 605 Punkte.

1272 + 605 = 1877 Punkte - Das unterstreicht doch Deine Mittelfristzählung.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

so hatte ich es ja auch schon berechnet.



FAZIT: Kurzsziel-Berechnungen zwischen 1879 - 1918

eingetroffen ist das TOP bis jetzt bei 1888 P.

Ist schon irgendwie faszinierend.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Im Jahresbereich sollte eine gewisse Toleranz schon drin sein. (1877-1918)

Meinst Du nicht?

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi Mic,

hier nur der Hinweis: Habe auf Dein Posting im Gold-Forum
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
eine Antwort geschrieben. Wenn Du irgendwann Zeit hast, dann kannst Du ja darauf einmal antworten.

Evtl. ist dieser Thread hier dafür der geeignetere, da die Leute im Gold-Forum an einem Austausch über EW-Aspekte wohl wenig Freude haben dürften.

Übrigens: Deine mittelfristige DAX-Bären-Interpretation hat sich ja nun bestätigt. Glückwunsch!

Beste Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Benjamin

Habe Dir dort auch schon geantwortet.

Übrigens: Deine mittelfristige DAX-Bären-Interpretation hat sich ja nun bestätigt. Glückwunsch!


Nun heute hat ja auch meine Tagesprognose bis auf das i-Tüpfelchen gestimmt.

Aber wie sagte Lisa schon:

Einen Impuls kann jeder zählen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Du bist noch nicht daheim. - aber Dein Anblick im DEpot dürfte sehr grün sein.

Ich habe schon neu gezeichnet und bin imo sehr zuversichtlich, dass unsere Analyse passt.

Heute hat sich der DAX wie aus einem EW-Lehrbuch verhalten. und die Prognose hat ja wie haargenau gepasst.

Nun hier der aktualisierte alte Mittelfristcount:



und hier der Tagescount mit Prognose:



danach dürfte es bis zum 61,8% Retracement hoch laufen, also ca. 3530. Ob das direkt geht oder ob der DAX zwischendrin Spirenzchen macht, weiss ich nicht. Dafür spricht ausserdem, dass dann die Welle a genauso lang wie die c ist. Welle a=ca. 35 Punkte von 3475-3510 und Welle c dann von 3490 + 35 = 3525. 5 Punkte liegen im tolerablen Bereich.

Ich habe nun bei dieser Intradayzählerei festgestellt, dass die Subwellen bei extensierenden Wellen naturgemäss länger im Zeitzyklus sind.

Und ich gehe wie üblich ja von einer extensierenden 3.Welle oder C aus. (Ob der blaue Count 3 oder 5 wellig wird weiss ich ja nicht. )

Alternativ kann man dann ja [a] oder [/ b] schreiben für ein ZZ.

Wenn für eine Extension die [iii] oder [c] 161,8% wird, dann dürfte diese [iii] schon bei 3300 liegen.

Hier muss man mE überlegen, ob man dann Gewinne mitnimmt, sonst könnte ja be 3-welligkeit alles wieder aufgefressen werden. Jedenfalls sind die 3300 mein 1. Kursziel und sollten evt. schon nächste Woche erreicht werden.

Den STOPP kan man mE nun auf das heutige Tageshoch bei 3570 setzen.

Gruss Mic

P.S. Ich hoffe Du freust Dich.

[Atze2]

Hi Mic,

bin gerade erst nach Hause gekommen - und sehe einen "roten DAX".
Deine Prognose hat ist ja voll aufgegangen.

Im Mittelfrist-Chart sieht´s jetzt schon etwas deutlicher nach Korrektur aus. Da denken sicherlich etliche Bullen langsam an Gewinnmitnahmen.

Deine beiden Charts gefallen mir sehr gut.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

SChön das ich Dich noch treffe, bevor ich mir den Tag in den Träumen nachgehen lasse.

Ich habe die letzten Tage wirklich viel über diesen Intradaycharts gebrütet und gedankliche Prognosen für die nächsten Minuten gemacht. Die Erfolgsquote hatte sich signifikant verbessert.

Es ist echt total wichtig, auch auf die kleinsten Wellen zu achten, sonst geht es schief. Aber deswegen bin ich nun mit dem Count sehr zufrieden.

Es passt einfach alles, die Retracements die Formationen usw.

Habe natürlich bei 3565 noch eine kleine Portion eines Harakiri Scheins mitgenommen, der ist heute auch über 30% ins Plus gewandert.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Habe natürlich bei 3565 noch eine kleine Portion eines Harakiri Scheins mitgenommen, der ist heute auch über 30% ins Plus gewandert.

Super, Mic. - Der Lohn für eine gelungene Prognose.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

wenn du diesen nachfolgenden Chart siehst, bekomme bitte keinen Schrecken oder auch keinen Lachanfall .
Es ist lediglich mal ein Versuch, den DAX total bullisch zu zählen.



Die 4 wäre erst in der "Bearbeitung" und das in einer Welle (3)

Was sagst du dazu?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Kein Schrecken. Die zählung ist durchgefallen ohne Wenn und Aber. Versuche mal mir die blaue i der 3 mir vorzuzählen. Aber sag jetzt nicht 1,2,3,4,5.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,
in einer Hausse und einer Baisse laufen viele Indizes ja ziemlich parallel.

Hier habe ich gerade etwas sehr Interessantes gefunden.
Du hattest ja einen kurzfristigen DAX-Count reingestellt.

Heute finde ich eine Zählung des IBEX 35, auch die kurzfristige Sichtweise.
Es ist schon verblüffend, wie die Zählweise deinem DAX gleicht.

Ich stelle mal beide Charts untereinander. Dann sieht man auch die fazinierende Ähnlichkeit.





FAZIT:
2 unabhängie Zählungen!! Ich tendiere deshalb stark dazu, daß wir die TOPPS gesehen haben und sich nun die Korrektur fortsetzt.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Deshalb mal wieder was zum Titel des Threads und dem Thema Rohstoffe.

Ich war aber auch nicht ganz untätig am WE. Ich habe Dir doch gestern von meinem Erfolg bei der Jubilee Mine erzählt. Eine der sonst noch verbliebenen Invests.

Zugegeben, dass man Nickel vielleicht auch korrektiv zählen könnte, aber der Ausbruch sieht doch ganz schön bullisch aus.

Was sagst Du zu dieser Zählung.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic

schön, dich heute noch im Thread zu treffen.

bezüglich # 2439

Versuche mal mir die blaue i der 3 mir vorzuzählen.

....als Versuch würde ich nun ein Diagonal Triangle Typ 2 in´s Rennen schicken. Tritt schließlich auch in einer 1 auf.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

zu #2440.
Stimmt. Meine (iii) der [/ i] könnte ich auch weiter unten amsetzen, baer ich war mir wegen des Kanals und der Alternierungsregel nicht sicher. So ist meine (iii) vielleicht etwas kurz geraten. - Aber von der Gesamtaussage bleibt es erstmal gleich.

Der DOW lässt sich übrigens ganz ähnlich zählen, habe ich bei @stockmove gesehen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

....als Versuch würde ich nun ein Diagonal Triangle Typ 2 in´s Rennen schicken

da müsstest Du mir trotzdem 3*5er Wellen mir vorzählen und die 3. Welle darf nicht die kürzeste sein.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2444

Hi Mic,

da müsstest Du mir trotzdem 3*5er Wellen mir vorzählen und die 3. Welle darf nicht die kürzeste sein.

Hattest du nicht mal geschrieben, so ganz ohne Regelverletzungen kommt man manchmal nicht aus.

O.K. - Dann verwerfen wir die bullische Zählweise.
Es war ja auch nur mal ein Versuch, den DAX bullisch darzustellen.

Die total ähnliche Zählung von DAX und IBEX spricht dagegen eher für eine Fortsetzung der Korrektur.

# der Nickel-Chart sieht wirklich interessant aus.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn ich wirklich noch eine sinnvolle bullische Zählung parat hätte, dann liesse ich mich ja noch verunsichern. Selbst wenn es nochmal hoher liefe, dann nur mit einem Expanded Flat, was inzwischen auch immer unwahrscheinlicher ist. Ich denke wir sind einfach an einem Punkt angelangt, wo man nur noch bärisch sein kann.

# der Nickel-Chart sieht wirklich interessant aus.

Meinst Du nicht auch, dass hier noch einiges Potential drin steckt? - Ist zumindest gerade auch über einen wichtigen Widerstand ausgebrochen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Meinst Du nicht auch, dass hier noch einiges Potential drin steckt? - Ist zumindest gerade auch über einen wichtigen Widerstand ausgebrochen.

Doch, sieht gut aus.

...aber ich muß zugeben, ich habe mich noch nie mit Nickel beschäftigt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

am 05.09.03 hattest du ja schon das DAX-TOPP festgelegt und bislang ist die Zählung ja auch exakt aufgegangen.

200 Punkte war der DAX inzwischen schon intraday gefallen.

Inzwischen sieht auch Dr.Schulz Warnsignale.

Seit dem Tief im März flacht der Anstieg bei den Deutschen Standardwerten immer mehr ab, so dass sich ein Fächer aus immer schwächeren Aufwärtstrends einzeichnen lässt.
Ein solcher Fächer ist als Warnsignal zu werten.
Die Verbindungen der Hochpunkte seit Juni und der Tiefpunkte seit Ende Mai ergeben zudem einen aufwärts gerichteten Keil, den der Index zuletzt nach unten verließ. In einer solchen Konstellation sollten Anleger Käufe zunächst zurückstellen.
Die nächsten massiven Unterstützungen warten unterhalb von 3400 Punkten und bei 3160 Punkten.

http://www.buero-dr-schulz.de/Archiv/Sep2003/

Hier sein Chart:





.... und # 2440 ist ja auch ein Indiz, daß wir das TOPP wahrscheinlich bereits gesehen haben.

Ich denke, es wird wieder eine interessante Woche.

Stopp-Marken sind ja festgelegt , denn OHNE geht es natürlich nicht.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hier habe ich wieder interessante Charts. Es werden zwar keine Wellen gezählt - aber die Kanäle sind sehr aussagekräftig. Man sieht ziemlich deutlich, den Kampf um die Topps.



DOW z.Zt. 9460 P.



Nasdaq C. z.Zt.: 1853 P.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Ja Atze

... und ich habe bei der NASI schon wieder die Befürchtung das es 3-wellig sein könnte.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Bin fertig mit Zeichnen.

IMO bin ich mir bei der Tageseinschätzung wieder etwas unsicher.

Wenn man die bärische Variante weiterzählt, dann könnte mit etwas hin und her sowas rauskommen.

Der STOPP für diese Variante liegt bei ca. 3550.



Danach ging es jetzt nur abwärts. Der Knackpunkt ist das Failure in dem DT1 der [ii].

Die kurzfristig bullischere Variante ist, dass die [ii] noch nicht zu Ende ist. Das DT würde regelkonform gezeichnet und der Downmove am Freitag wäre ein DZZ, als [x].



Dannach gings nach unten und dann einen Impuls nach oben zum Ende einer [ii]. Ich weiss nicht, ob das zu lange vom Zyklus ist.

Dannach ist wieder das 61,8% Retracement bei 3600 drin.

Ich weiss, welche Variante Du bevorzugst, aber ich dachte man sollte beides bedenken.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Ich weiss, welche Variante Du bevorzugst,



Also ich nehme Variante 1 - solange der Stoppkurs von 3570 nicht erreicht wird.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Der STOPP-Kurs gilt eigentlich nur für Variante 1 bzw. hier wäre es 3550.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

da im Augenblick die Situation ein wenig unklar ist, kann man ja ZUSÄTZLICH die rote Linie in den Charts # 2449 zu Hilfe nehmen.

Schließen morgen die US-Indizes DARÜBER ist die bullische Variante ggf. vorzuziehen.

Heute haben ja DOW und Nasdaq darunter geschlossen.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Die NASI liegt ja nur 5 Punkte unter der roten Linie. Da kann man auch gleich die 3550 nehmen .

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

# 2455

ich vertage die Entscheidung auf morgen.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi, Ihr beiden,
einen schönen guten Morgen!

Habt wieder einmal tolle Arbeit geleistet.

Hier ein kleiner Tip von mir zu den beiden o. g. DAX-Varianten: Schaut Euch einmal den Slow Stoch und andere Zyklusindikatoren im 6-Monatschart (Tagesauflösung) an. Also, nach dem Bild dort liegt imo der Vorzug auf der bullischeren Variante mit dem Ziel, das 61er Retracement bei ca. 3603 zu erreichen. Die Indikatorenlage im Stundenchart gibt das auch her. Evtl. sollte man heute also mit dem SL 3550 beginnen und später dann bei Erreichen der ca. 3485 das SL nachziehen auf 3500. So habe ich es jedenfalls für heute vor.

Beste Grüße
Benjamin

[Atze2]

Hallo Mic und Benjamin

Man fragt sich ja, was der DAX uns nun wieder präsentiert.

Z.Zt. favorisiere ich diese Zählung.
Wird sich zeigen, ob´s in den nächsten Tagen (Stunden) widerlegt wird.



Lange dürfte es aber NICHT mehr dauern, bis die Welle [iii] gen Süden startet.

Mic, was hälst du hiervon?

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Atze und Mic,

letzter Chart entspricht ja Mic`s bullischem Count.
Kursziele für C = [ii] bezüglich der Länge von [ _i ]:
Basis: 3677 - 3495,5
- 38,2%: 3565
- 50%: 3586
- 61,8 %: 3608

Gemäß Bezug auf Länge Welle A heute (3556,69 - 3508,87 = 47,82) ergäbe sich bei 3-Welligkeit:
3569
3587
3617

Gemäß "Bauchgefühl"/Indikatoren würde ich ein Ziel um die 3600 auswählen. MACD hat noch viel Platz nach oben. Gemäß Regeln sind die Minimalanforderungen für die [ii] bereits jetzt mit 3566 erfüllt, und es könnte weiter abwärts gehen.
Schaun mer mal.
Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Sorry, falsches Top genommen. Richtig ist:
Basis: 3670 - 3495,5
- 38,2%: 3562
- 50%: 3583
- 61,8 %: 3603,5

Letzteres wäre auch gut, um jenes Gab knapp unter 3600 zu schließen. Das ist also meine Vermutung. Wird evtl. entweder heute sehr spät oder morgen erreicht.

Grüße
Benjamin

[Atze2]

Elliott Wave Analysis of the S&P 500 Index.

The wave pattern is quite apparent when looking at the chart with the Elliott hat on. Waves .5 and [iii].5 are of equal length (49), which has two possibilities of equal occurrence. Firstly, we have completed wave [iii].5 and in [iv].5 currently to head up in [v].5 to complete the impulse pattern. Secondly, we completed wave .5 as a zigzag and are now in wave [ii].5. Waves [iii].5 and [v].5 are to follow to form a terminal impulse (ending diagonal) with waves [ii] and [iv] overlapping. This could stretch into October. It is highly unlikely that we have any downside for now, as the pattern is incomplete. Minimally we need one more wave up, 10-15 points to complete the pattern. Watch the lower trend line, a drop to 1000ish is suggestive of the terminal impulse scenario. Upward top is maximally 1060.





http://www.safehaven.com/showarticle.cfm?id=982

Inzwischen muß ich feststellen, daß das untere Schaubild mit der ziemlich langen Welle 4 Wirklichkeit geworden ist.

Erinnerst du dich noch an dieses Schaubild, Mic?



Nun ja, es ist ja erst unsere 1. mittelfristige Wellen-Zählung. Wir lernen ja dazu.

Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi,
dann sollte man ja ab 1022 short gehen:

Oder?

Grüße
Benjamin

[Benjamin_2]

Hi Ihr beiden,

schaut Euch doch bitte einmal den DAX in 3 bzw. 6-Monatssicht an, Tagesauflösung, mit Indikatoren (Slow Stoch., Stoch.RSI, Williams %R, Ultimate Oscill.). Also, so wie ich es sehe hatten wir am 12.8.03 eine Situation, die mit derjenigen von heute am 16.9.03 vergleichbar ist. Der Punkt: Nach dem 12.8.03 kamen steigende Kurse bis fast einen Monat später am 16.9. !

Ihr erwartet beide fallend Kurse. Aber jener SPX-Count ist doch ok imho. Ein SPX zwischen 1040 und 1060 würde doch den DAX ebenfalls hochziehen, und doch wohl weiter hinauf als "nur" auf jene ca. 3600.

Wie seht Ihr das?

Grüße
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi Atze , hi Benjamin

hat tagsüber kaum Zeit und hab nur mal kurz reingeschaut.

Atze bezügl. Deiner #2461, das glaube ich nicht und bleibe bei meinen Kanälen. Ich zähle alle Ami Indizes inzwischen ebenfalls korrektiv. Ich weiss, dass man in Versuchung kommt, immer Impulse zu zählen.

Zu den anderen Postings von Dir Atze und Deinem Chart und auch dem was Benjamin gesagt hat, volle Zustimmung. Ich hatte es ja gestern schon befürchtet.

Nur dass dem letzten Impuls mE schon wieder die Kraft ausgeht und wir hier wahrscheinlich schon am Wendepunkt sind. Diese c jetzt ist wieder ein EDT, das noch bis 3575 reichen könnte, aber mehr gebe ich ihm nicht.

Die bullische Zeichnung für heute ist von einem richtigen Impuls ausgegangen und das ist wieder 3er Gedaddle.

Wenn ich Zeit habe, werde ich noch zeichnen.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

So hier mein altualisierte Intradayzählung:

Wenn der Impuls so läuft, wie ich ihn nun gezählt habe, dürfte es mE bis zum 76,4% Retracement nach der Länge der Unterwellen reichen.



Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

nachbörslich steht der DAX schon bei 3597.

Deine Zählung ist insofern für mich nachvollziehbar.

Soll man vielleicht wieder auf ein Failure hoffen?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Soll man vielleicht wieder auf ein Failure hoffen?

Das spielt effektiv keine Rolle. Wenn es über das 76iger Retracement geht, dann muss man warten bis der nächste Impuls nach unten kommt und am dortigen Retracement einsteigen.

Ich hoffe nur nicht dass es mein STOPP erwischt.

Gruss Mic

[Benjamin_2]

Hi,
noch`n Hinweis betr. Chartindikatoren: Im Langfristchart mit wöchentlicher Auflösung ab dem Top in 2000 kann man anhand der Indikatoren erkennen, dass wir doch eine sehr überkaufte Lage haben. Wer spekulieren will, der sieht eine Ähnlichkeit mit der Situation Ende März 2000, also kurz nach dem Top. Was ja ganz gut mit Mic`s Analyse passen würde.

Einige Ökonomen rechnen mit einer Erhöhung der Zahl der Beschäftigten in den USA erst in 2004 (Imo sehr wichtige Kennzahl, beeinflußt das US-Verbrauchervertrauen/Konsumentenverhalten). Bis dahin könnte eine zeitweise Korrektur also ganz gut hineinpassen. Will sagen: Der Korrekturbeginn in Euren Chartanalysen jetzt in diesen Tagen könnte mit der Latenzzeit bis zum Beginn der Arbeitsplatzschaffung in 2004 gut übereinstimmen. Denn bis diese ganz wichtige Kennzahl ansteigt wird Skepsis angesichts bereits hoher Unternehmensbewertungen in den Markt kommen. Und viel "Gedaddel" in den Chart.

Grüße
Benjamin

[Waver13]

Hi Benjamin

Überverkaufte Indikatoren generieren erst ein Shortsignal, wenn sie wieder unter ihre obere Signallinie (i.d.R. 80%) zurückfallen, sie können sich also auch länger dort oben aufhalten.

Man sollte andererseits nicht techn. Analyse mit fundamentalen Argumenten unterlegen.

Hi, Mic

Habe mal wieder auf deiner Web-Seite reingeschaut:

Kurz-/mittelfristig würde ich das auch fast so sehen, nur das Triangle würde ich etwas dehnen: aus der 5 würde ich die 3 machen, so dass 0,2 und 4 genau auf einer Linie liegen.

Übrigens solltest du deinen längerfristigen Chart noch änderen, dort hast du seit März 2003 noch einen Impuls.

[Waver13]

Wenn wir im Triangle jetzt in der 5 sind, die für gewöhnlich nicht mehr die obere Trianglebegrenzung erreicht, könnten wir mit dem heutigen Doji ein erstes Warnsignal bekommen.

[Atze2]

Hi Mic,

es deutet mal wieder einiges darauf hin, daß die Rally beendet ist,
zumindest auf diesem Schaubild.
(eine Welle 2 geht bekanntlich nach unten.)



Gruß
Atze 2

[Benjamin_2]

Hi Waver13
Man sollte andererseits nicht techn. Analyse mit fundamentalen Argumenten unterlegen.
Warum? Warum von zwei Augen eines zudecken?
Gruß
Benjamin

[mickym [VIP]]

Hi @all

Gehen wir mal davon aus, dass das gestern die [ii] war, so habe ich den mittelfristigen Chart mal einen Kanal gezeichnet und die [iii] sollte den Kanal zumind. nach unten durchbrechen bzw. berühren.




@waver

Mittelfristig bleibe ich erst mal bei meiner Zählung, die Langfristzählungen müssen eh nochmal besser überarbeitet werden. Ich neige inzwischen dazu, doch das Oktobertief 2002 auch im DAX, als den 1. Tiefpunkt anzusehen.

Vielleicht habe ich am WE Zeit, das nochmal genau durchzuzählen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

soooo schön auch dein Chart # 2473 z.Zt. ausschaut, ich befürchte jedoch, im DOW will man noch die 10.000 sehen und auch an der Nasdaq sähe es plausibel aus, wenn man noch die finale Welle ein wenig ausbaut.



Ich befürchte (aus Bärensicht), die 1918 - 1920 sieht die Nasi noch. Zumindest würde es ins Bild passen.



Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi Mic,

Je nachdem WIE man die Linien zieht, sieht es entweder bärisch oder bullisch aus.
Beide Charts vom 17.09.03.




OBEN: die bärische Variante





2. Chart: die bullische Variante mit noch etwas Platz nach oben.

Du siehst, ich bin im Augenblick ein wenig

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Je nachdem WIE man die Linien zieht, sieht es entweder bärisch oder bullisch aus

Das ist schon richtig. - Aber wir ziehen ja die Linien nach der EW-Zählerei. Die ist zwar auch imo nicht eindeutig, aber nach unserer Zählung muss ich die Linien ja so ziehen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Aber wir ziehen ja die Linien nach der EW-Zählerei. Die ist zwar auch imo nicht eindeutig, aber nach unserer Zählung muss ich die Linien ja so ziehen.

Mic, ich weiß.

...ich find´s trotzdem bemerkenswert.

Wie ist das mit dem Wasserglas? halb leer bzw. halb voll.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Nun mit der Zählung wird es etwas schwieriger, aber noch ist diese Prognose vom 15.9. nicht ganz vom Tisch.



Das ganze würde heute mit einem EDT dann so ausschauen.



Einen Aufwärtsimpuls kann ich in keinem der 3 Mainindices zählen!

Das ganze kann natürlich auch 3-wellig sein, wobei man dann nochmal diskutieren müsste, ob man die blaue 5 nicht doch am Jahreshoch 2 Tage früher plazieren müsste.

Das 76,4%ige Retracement soll jedoch nun bald erreicht sein bei 3630 Punkten.

Egal, wenn man das letzte EDT in welchem Zusammenhang auch immer betrachtet, so fehlt hier noch die 5.Welle, die natürlich auch überschiessen kann, aber nicht grösser als die 3.Welle sein darf.

Vom jetzigen Stand aber würde das bedeuten, dass die 3680 wieder erreichbar sind und dann würde ich im grösseren Zyklus erst mal von einer 3-welligen Korrektur ausgehen, an die sich aber in jedem Fall wenigstens ein Abwärtsimpuls anschliessen muss.

Gehen wir soweit konform?

Die NASI hat ja Dein Ziel von 1920 Punkten auch noch nicht erreicht.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Wenn die NASI bei Deinen 1918 Punkten dreht, dann denke ich kann ich auch meine Langfristcharts neu zeichnen. Dann würde ich sagen, dass das mit Deinem Oktobertief 2002 zutrifft.

Gruss mic

[Atze2]

Hi Mic,

Wenn die NASI bei Deinen 1918 Punkten dreht, dann denke ich kann ich auch meine Langfristcharts neu zeichnen. Dann würde ich sagen, dass das mit Deinem Oktobertief 2002 zutrifft.

Mic, wir können es ja auch von diesem DAX-Kursziel abhängig machen.
Du erinnerst dich sicherlich an diese Berechnung



Insofern bin ich mir im Augenblick ein wenig unsicher, was die Kurzfrist-Zählungen angeht.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Na ja Atze

@paule würde nun wahrscheinlich sagen, einer lügt.

Also ehrlich, ich kann mir nicht vorstellen, dass der DAX noch 100 Punkte steigen soll und die NASI nur noch 11.

Auch unsere Kursziele innerhalb der Welle bleiben und insofern denke ich nicht, dass die 3736 noch erreicht werden. - aber wer weiss.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

bitte nicht erschrecken, aber ich habe schon wieder höhere Nasi-Kursziele gesichtet.



...sollten die 2080 eintreffen, dann haben wir den DAX noch ÜBER dem Kursziel von 3736.


Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich erschrecke nicht. Aber was zuviel ist zuviel.

Kannst Du mir erklären, wie diese Kursziele zustande kommen.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Kannst Du mir erklären, wie diese Kursziele zustande kommen.

Nein Mic, das kann ich ehrlich gesagt nicht.

Ich hatte gerade erst den Chart gesichtet - und er paßte so gut in unsere Diskussion.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Weisst Du selbst wenn ich ausgestoppt werde und tiefer wieder einsteige, aber das 38iger Retracement liegt bei ca. 3100 Punkten und das sehen wir, egal ob es jetzt bis 3700 hoch rennt oder nicht. Und wenn der DAX meint er müsse so einfach noch höher gehen, er kommt runter. Dieses 3er Gedaddle ist nicht bullisch, sondern nur nervtötend. Wahrscheinlich wird es den Bullen auch bald zu blöd, ausser sie glauben es rennt nun auch ein DAX bis 10000. - am besten mit diesen Korrekturwellen.

Der VDAX liegt dann unter 10. Es fehlen genau noch 5 Punkte und er ist so tief wie im März 2000. - Keiner hat Angst, dann wird der Crash um so fürchterlicher sein. - und wenn der DAX meint er dreht erst bis ich bullisch bin, dann hat er sich geschnitten. - Ich werde lernen zuzuschauen, habe ich früher schliesslich auch getan. - Dann mache ich wirklich Börsenurlaub. - Aber long bringen mich keine 10 Bullen mehr.

Gruss Mic

[Atze2]

# 2485

volle Zustimmung, Mic.

Gruß
Atze 2

[sphere]

@atze2 #2474

1918 beim NDX wäre auch die 261,80 seit dem Oktobertief
Was jetzt allerdings noch fehlt, ist das passende Candle-Signal im Wochenchart...entweder er schließt morgen bei 1850, wovon ich nicht ausgehe (Shooting Star), oder nächste Woche gibt es ein Bearish Engulfing oder...es läuft einfach weiter, um die schon oft erwähnten 1100 im SPX zu erreichen. Dann wären wir im NDX bei 2040/2080, im DAX sogar bei 3800.

[Atze2]

Hi Mic,

betr. # 2482 und #2483

Kannst Du mir erklären, wie diese Kursziele zustande kommen.

Hier ist die Erklärung für ein Kursziel bei der Nasi von ca. 2060 - 2080 P. - Je nachdem, wo man das Hoch und Tief ansiedelt (intradaymäßig).



Läuft´s evtl. noch weiter?

38,2 % wären doch auch nicht utopisch.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Das ist mir schon klar und hier müssen wir uns nochmal mit der längerfristigen Zählung befassen. Ich denke ja auch, dass wir im DAX nochmal über 4000 sehen. - Aber nicht aus diesem Move. Dazwischen muss eine Korrektur.

Und die 2060 aus dem 38,2%, kann ja auch das 61,8% Retracement werden , sind aber nicht aus diesem Move herleitbar.

Selbst bei Deiner Zählung, in der Du ja schon von einer abgeschlossenen Korrektur ausgehst , kann sich nach einer [x]-Welle , ja noch ein weiterer Dreier dranhängen. Siehe Nikkei Chart.

Gruss Mic

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Und die 2060 aus dem 38,2%, sollte natürlich 23,4% heissen.

Mir fällt ja auf, dass Du nun auch die Fibos zeichnerisch gut beherrschst.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

Mir fällt ja auf, dass Du nun auch die Fibos zeichnerisch gut beherrschst.

Du hast es mir ja auch sehr gut erklärt.

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Hi sphere , # 2487

ein interessanter Chart, den du reingestellt hast.

Wann der Nasdaq Comp. wohl mal wieder in den gelben Kanal zurückkehrt?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze und all die anderen

Ich habe zum WE mal ein paar DAX-Alternativen gemalt und werde sie hier mal zur Diskussion stellen.

Es gibt jedoch einige Arbeitshypothesen.

1. Alle EW-Zählungen, die den Anstieg seit März erst mal als Impuls darstellen, scheiden für mich aus und sind deshalb in meinen Augen irrelevant.

2. Egal welche Zählung man nimmt, befinden wir uns an einem Umkehr punkt, auch wenn der Index noch bis 3730 hochlaufen könnte bzw. nach Heusinger wenn er von einer extensierenden B- Welle sogar in einem expanded Flat schreibt, kann diese 261,8% erreichen.

Das wären pi mal Daumen, wenn die Welle A von 3670-3470 reicht ca. 200 Punkte * 2,618 = 524 Punkte. und damit das nächste kurzfristige Kursziel bei knapp 4000 Punkten.

Das nur für den Fall, dass der irrationale Bulle nun vollends durchdreht.

3. Der MOVE seit März ist definitiv für mich bei 3670-80 in der ersten Septemberwoche 2003 beendet worden und damit ist der Anschluss nun eine neue Welle - der Trendkanal seit März wurde auch eindeutig verlassen.

4. Die DAX Analysen sind erst mal gemacht worden, ohne die anderen Indizes zu betrachten und somit wird der DAX erst mal isoliert betrachtet.



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Aus den 4 Hypothesen lassen sich mE nun folgende Schlussfolgerungen ziehen, die eigentlich der Langfristchart beantworten müsste, die ich aber erst mal zurückstelle, da der Langfristchart, so wie ich ihn bisher gezählt habe, keine Gültigkeit, da ich zuviele Regelwidrigkeiten entdeckt habe. - aber man lernt ja dazu. :


1. Da dies also eine 3-wellige korrektive Welle ist bleibt als Belabelung dieser Welle nur eine [A] oder [X]. Die [1] scheidet aus, da kein Impuls, die [_B] scheidet aus, da gegen den Haupttrend, falls dieser nicht beendet ist.

2. Die weitere Fragestellung ist nun, wurde eine übergeordnete Welle im Oktober 2002 oder im März 2003 beendet.

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Zykluswelle w im Oktober 2002 beendet

Wenn im eine Oktober 2002 beendet wurde, dann passt im Moment unsere Zeitzykluszählung und ich muss das Ende dieser Welle als x im Zyklus bezeichnen (analog @stockmove), an das sich eine y anschliesst. - In diesem Fall dauert auch eine Welle y mind. ein Jahr.

Man muss sich dann aber im ganz grossen Zyklusbild doch nochmal anschauen, ob das ok ist, wenn im Superzyklus eine 5 beendet wurde, ob die Korrektur 3-wellig beginnend ok ist.

Ich tendiere aufgrund dessen, dass diese Welle kein Impuls ist, dazu den Superzyklus in 2000 als beendet anzusehen, wobei allerdings die Frage ob 02/2002 oder 03/2003 eine Zykluswelle noch offen ist.

Die y-Welle würde demnach frühestens 2004 beendet sein und das (a) des Superzyklus bilden.


Im Moment spricht für diese Zählung, dass ich mit meiner jetzigen Zyklusbelabelung hinkäme, allerdings könnte ich dann im Langfristchart die Zählung in keinem Fall mehr aufrechterhalten und die Zyklen müssten eines höher gelegt werden, wodurch sich auch Schwierigkeiten ergeben. Insbesondere wenn sich die Zeitzyklen verschieben, aber vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.

Bin da imo noch

Nun um das zu verdeutlichen, wäre nach unserer jetzigen Zählung mit Annahme des Oktobertiefs diese Zählung richtig.



Dies wäre die bärischste aller Varianten!

Unklar bleibt kurzfristig ja weiterhin, wo die 5 des EDT`s bei dem jetzigen Move anzusiedeln ist, also ob der bisherige Downmove seit 3670 ein Impuls war oder nicht.

Bleibt das TOPP am Jahreshoch bei 3677, als 2 Tage früher, dann kann das ganze ja auch 3-wellig angesehen Werden.

Das würde in dieser Zeitzyklusbetrachtung folgendes Bild ergeben.



Dies wäre nicht ganz so bärisch

Diese 3-Welligkeit würde kurzfristig eben auch 3730 Punkte ermöglichen oder die in meinen Augen schon recht bizzare Annahme von Heusinger mit den 4000 Punkten, wenn die [_b] 261,8% der Welle [a] ausmacht.

Wie gesagt bei diesen Zählungen müssen in meinen Augen die Zyklen des Langfristcharts verworfen werden. Mit dem jetzigen TOPP wäre eine Zykluswelle beendet.

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Zykluswelle a im März 2003 beendet

Dies würde im Wesentlich meiner jetzigen Langfristzählung (wobei die Subwaves nochmal zu korrigieren sind) entsprechen. In der Langfristzählung wurde es ja noch als IV (rosa) bezeichnet. - Das scheidet jedoch aus, wenn man den jetzigen Upmove nicht als Impuls zählen kann und im Superzyklus eine Welle 5 beendet ansieht.

Hier könnten die Zyklen im Langfristchart mE beibehalten werden, dass TOPP würde jedoch nur eine Welle im Primärzyklus beenden.

Damit würde man diese Welle, da kein Impuls als [A] des Primärzyklus in einer b im Superzyklus belabeln.

Kurzfristig darf ich deshalb nicht wie bisher die Wellen als Millizykluswelle [_i]- [v] belabeln, sondern müsste hier den übergeordneten Minderzyklus = blaue Zahlen verwenden.

Das Ganze mit einem kurzfrisitigen Abwärts- Impuls betrachtet, müsste dann so aussehen:




Dies würde ich mal als gemässigt bullische Variante bezeichnen - mittelfristig

Nimmt man hierzu wieder die 3-wellige Variante, die kurzfristig auch Kurse bis zu 3730 (Heusinger 4000 :rolleyes zulässt, würde dies so aussehen.






Und hier die mittelfristig bullischste Variante.
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FAZIT:

Im grossen Bild erscheinen mir die letzten beiden Varianten plausibler, aber eine nochmalige Untersuchung der längerfristigen Zeitzyklen sollte hier Klarheit bringen.

Vielleicht kann der eine oder andere ja sich auch mal den Kopf zerbrechen.

GRuss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

eine schöne, mittelfristige Analyse hast du hier ja wieder hereingestellt.

Wie ich sehe, kann man sich als Bär so langsam wieder auf´s Parkett schleichen.



Es zeigen ja die NICHT gestrichelten Linien alle nach unten.

Weißt du, wie ich nun vorgehen werde? Eine popeleinfache Strategie, die ich LEIDER aus den Augen verloren hatte.

Ich lasse die 38-Tage-Linie die Entscheidung treffen.



Schau´s dir an - faszinierend, oder?

Fällt´s darunter, ist es zunächst einmal ein Short-Signal, und die Elliott-Wellen-Formation ist auf der LONG-Seite evtl. zum Abschluß gekommen.

FAZIT für mich:
Ich wende nun die Elliott-Wellen in KOMBINATION mit der 38-Tage-Linie an. Alles andere ist mir zuuu unsicher.
An etwas muß man sich ja festhalten.

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Einen schönen schleichenden Bär hast Du da ja wieder aufgetrieben.

Nun wenn Du meine EW-Analyse anschaust, dann dürfte die 38 Tageslinie auch nicht viel nützen, da ich in einigen Fällen ja davon ausgehe (bullische Szenarien), dass es auch seitwärts geht. Dann dürfte diese Linie mehrfach geschnitten werden.

Heisst das Du im Übrigen Du gehst jetzt flat?

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

also flat gehe ich NOCH nicht.

Irgendwo muß ich wohl meinen Stopp ansiedeln.

dann dürfte die 38 Tageslinie auch nicht viel nützen,

... das wäre u.U. meine "Versicherungs"-Prämie, die ich bereit wäre zu zahlen.

Was wäre denn dein Vorschlag?

Gruß
Atze 2

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Ich bin ab 3640 flat und versuche dann entweder bei 3730 wieder einzusteigen oder dann darunter. Ob das die 38 Tageslinie ist weiss ich nicht. Das mache ich dann wieder von der kurzfr. Analyse abhängig.

Sollte es über 3730 steigen, dann können wir uns über die 38 Tageslinie ja nochmal unterhalten.

Gruss Mic

[Atze2]

Hi Mic,

du scheinst die 38-Tage-Linie nicht so interessant zu finden, wie ich.

Sollte es über 3730 steigen, dann können wir uns über die 38 Tageslinie ja nochmal unterhalten

Wenn´s unter 3500 fällt, wäre es doch ganz ein bärisches Signal. ...und deine Pfeile zeigen NOCH tiefer als 3500.

Ich meine ja auch NUR als Kombi-Strategie.

AUSSERDEM:
was wäre denn deine Idee, wenn´s einen Seitwärts-Markt gäbe? (dein Kritikpunkt # 2495).

Gruß
Atze 2

[Atze2]

Ein interessanter Artikel:
Das Gedächtnis der Märkte
http://www.instock.de/Nachrichten/10134253.html

[mickym [VIP]]

Hi Atze

Was wäre denn meine Strategie, wenn es einen Seitwärtsmarkt gäbe.

Nun ich denke man hat dann nur 3 Alternativen.

Entweder im Tagesbereich zu traden, das bin ich aber nicht, oder nur an den Punkten einsteigen, wo die Chance besteht, dass es wohin ausbricht, oder flat zu bleiben.

Das letzte Szenario ist wahrscheinlich das, was am meisten seitwärts gerichtet ist.

Also entweder man bleibt flat oder sichert sich ab.

Erinnere Dich doch an Jesse, für den waren Seitwärtsmärkte auch Zeiten in den man besser nicht investiert ist.

Gruss Mic