Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.454.063 von tonci am 07.07.08 19:37:14

Tja was heißt schon über oder unterbewertet:

Schau Dir mal die Hypo Real Estate an. Ein echter Blue-Chip-Wert mit einem 2009er KGV von unter 3!!!

Dennoch fällt der Kurs...

Da ist vielleicht ein KGV von 10 schon zu hoch?

Keine Sorge will die Aktie nicht schlecht reden. Bald gibt es einen Aktiensplit, die Aktie kommt bald in den DAX und die Gewinnprognosen werden weiter steigen. Die 500 EUR + x werden schon bald kommen...

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.447.793 von uraltkali am 06.07.08 23:44:19

Hi Uraltkali

Ich will das Unternehmen gar nicht mit früher vergleichen,ich vergleiche es (arbeite mich nach und nach ein) nach aktuellen Kriterien und Marktbewertungen.
Dazu suche ich mir einen Benchmark denn ohne Benchmark stochere ich blind im Nebel und bin den Analystenkommentaren und denen des Mangements hoffnungslos ausgesetzt.


Wenn es um Storys geht,die einmaliges Wachstum versprechen,kann ich nur sagen,das ich schon Pferde kotzen sehen habe und zwar ganz egal aus welcher Brachne sie stammen!
Das soll nicht als Kommentar zur Aktie verstanden sein aber ich möchte doch davor warnen sich in eine Aktie zu sehr zu verlieben und den gesammt Markt nicht aus dem Auge zu lassen!
Was habe ich nicht schon vor gute Wachstum Storrys erlebt!


Wie gesagt,ich arbeite mich langsam wieder in die BA ein,was ich vor 8 Jahren einmal bezrieben habe.

Okay,Du sagst Du rechnest mit 4 Euro für das Q-2.

Ich bin gespannt wie die Marktteilnehmer darauf reagieren werden?


Q-1=3,80 Euro

Q-2 laut Deiner Aussage 4 Euro macht zusammen,runden wir auf 8 Euro.

Um auf 21 Euro per Annum zu kommen sind dann folge Quartale zu jeweils 6,50 Euro nötig.


Ich frage mich nur,warum lösen diverse Manger Ihre Aktienoptionen ein,wenn sie doch an höhrere Kurse glauben?
Das macht keinen Sinn.

Der kurzfristige Verschuldungsgrad liegt übrigens bei 67%,der langfristige bei knapp 97%.


Das ist als normal zu bezeichnen.
Cash,return on invest,Eigenkapital usw. habe ich allerdings dazu noch nicht verglichen.

Wie schon erwähnt,das erste Quartal war historisch gesehen das Beste der Unternehmensgeschichte.

M.e nach wird jetzt Quarter to Quarter geschaut und bewertet!

Morgen kommt Alcoa,erwartet werden 65 Cent gewinn das sind 16% weniger als das Quartal zuvor.

Da wird man sehen was der markt einpreist!


@ Orlandus

Wenn Du Bewertungen aus dem Jahr 2000 heute immer noch als Maßstab oder Benchmark setzt dann hast Du offensichtl. etwas Zeitgeschichte verpasst!
Sollte KS in den DAX aufgenommen werden zählen DAX Kriterien auch zum KGV.
Ich wähle da für mich als Benchmeark Chemie Unternehmen ala Bayer und BASF.


Meine Intuition sagt mir übrigens das wir noch Kurse um die 278 Euro testen werden.
Sehr wahrscheinlich vor den Zahlen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.045 von Bartsimpson1981 am 07.07.08 14:59:50

Hi Bartsimpson

Bei Kursziel 430 Euro müssen weit über 5 Euronen her,wahrscheinlich über 6 Euro damit das KGV aufrecht erhalten bleiben kann.
Mit steigendem Kurs steigt die Gewinnerwartung.
Da der Markt aktuell korrigiert,also weltweit alle Indices - kann man daraus schließen das aktuell eine neu Bewertung aller enthaltenen Aktien stattfindet.
Deshalb empfielt es sich die earnings season und die Reaktion des Marktes daraufhin genau zu verfolgen und überprüfen.
Macht man es richtig erhält man als Resultat eine gute Marktnähe

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.455.338 von xxxGregoryxxx am 07.07.08 21:47:04

Hi


Warum sollte man mitten in einer Bankenkrise Bankentitel kaufen?
Vieleicht eine Commerzbank,dann aber auch nur weil sie so gut wie keine CDO,s und Suprimes in Ihrem Portfolio haben!

Es heisst ja,kaufen wenn die Kanonen donnern,ja aber man sollte in dem Fall noch abwarten welche Leichen noch aus dem Bilanzsumpf Keller geholt werden.


Was klar ist,der Markt kann nur die letzten Tops toppen wenn die Bankentitel wieder anspringen.
Ohne geht es nicht.
Die reinigen gerade Ihre Bilanzen und ich gehe davon aus das sie gestärkt aus der Krise heraus gehen werden.
Bankentitel muss man stetig unter Beobachtung halten!


Hier ein Überblick über diverse Banken,rein Charttechnisch:




Dazu eine Chartgalerie der Dax - Schwergewichte:






Die eingezeichneten Linien sind die wichtigsten Trendlinien auf mittel-langfristigem Zeithorizont.


Bei KS verläuft die wichtigste Linie bei 278 Euro.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.455.930 von Cannix am 07.07.08 22:46:15

Wenn Du Bewertungen aus dem Jahr 2000 heute immer noch als Maßstab oder Benchmark setzt dann hast Du offensichtl. etwas Zeitgeschichte verpasst!


Das hast du offenbar gründlich missverstanden. Ich orientiere mich überhaupt nicht an solchen Bewertungen, habe mich lediglich ein bisschen darüber lustig gemacht, welche Bedeutung diesen Zahlen hier beigemessen wird.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.455.930 von Cannix am 07.07.08 22:46:15

hallo cannix,

das ist der einzig richtige weg, sich selbst das unternehmen anzusehen und dann seine eigenen berwertungen machen.
auf aussagen von annaylsten verlasse ich mich auch nicht, gleichwohl sie wichtig sind, da ein grossteil der anleger sich in ihrem investmentverhalten danach richtet.

auf das gerücht, dass sich einige fondsmanager von ihren titeln trennen, gebe ich ebensowenig, da es eben nur ein gerücht ist.
deine (versteckte warnung), sich nicht in eine aktie zu verlieben, kann man jeden anleger nur ans herz legen.
für leser, die noch nicht so lange den threat verfolgen, möchte ich darauf hinweisen, dass meine investmenteinschätzung speziell für k+s nicht mit den erwartungszielen der meisten börsianer verglichen werden kann.

ich bis seit über 25 jahren in k+s investiert -und mich interessieren kurse und kursziele relativ wenig, besonders wenn man in kurzen zeitabschnitten denkt. ich bezeichne mich als strategischen investor. für mich ist es entscheidend, dass ich in einem hervorragend aufgestellten unternehmen investiert bin, welches sich auch durch hervorragendes managment langfristig possitiv entwickelt hat. kurzfristige über- oder untertreibungen nach meiner unternehmenseinschätzung werden von mir ab und an zu käufen oder verkäufen genutzt.

wenn das ergebnis des 2. quartales über der von den markteilnehmern erwarteten 3,50 euro liegt, wird der markt entsprechend possitiv reagieren.
die nötigen quartalsergebnisse für 3. und 4. werden in der von dir erhofften höhe erfüllt werden, da sich die letzten boesonders üppigen preiserhöhungen erst auf das 3. und 4. quartal auswirken.

beim errechnen des verschuldungsgrades musst du den kauf von spl berücksichtigen, der fast zu 100% finanziert wurde. die vorhandenen barmittel wurden nicht eingesetzt, da die rendite höher ist, als die zu zahlenden zinsen für die finanzierung (zurückzuführen auf das hervorragende ranking von k+s).

gruss uraltkali

[Cannix]

Wenn Du seit 25 Jahren investiert bist musst Du zwangsläufig auch selber mal Gewinne mitgenommen haben.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.456.217 von uraltkali am 07.07.08 23:39:15

"(zurückzuführen auf das hervorragende ranking von k+s).
"""""

sorry, kleiner fehler, muss rating heissen!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.868 von Oldieman am 07.07.08 19:18:02

hallo oldieman,

auf welche argumente beziehst du deine aussagen?

zumindest die ist falsch!
"""""""Sei froh daß sie nicht noch weiter fällt, alles hat einmal ein Ende, nur die Wurst hat zwei- denk daran"""""""

die wurst hat auch ein ende, spätestens dann, wenn der hund sie gefressen hat!

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Morgen zusammen,

ich hoffe mal, daß wir heute mal wieder ein bischen grüner sind, als gestern.... gestern war schon komisch, da freut man sich auf einen sprung auf 339 EUR und muss dann bei 323 EUR schließen....

hoffentlich wird das heute besser....

[Bartsimpson1981]

sehe grad die vortaxen bei L&S (obwohl man da ja nicht so viel drauf achten sollte, da ja meistens eh nur käse getaxt wird), aber die sehen gar nicht erfreulich aus....

[Bartsimpson1981]

vorbörslich kackt die Aktie immer weiter ab....

[CeNoRiDeR]

Chartcheck – K+S: Rebreak in Richtung Topzone?
08.07.2008 - Den Kursverlauf der Aktie von K+S prägen seit einiger Zeit irrational hohe Kursschwankungen. Vom Jahrestief 2008 aus hat sich der Aktiekurs des Düngemittelherstellers zwischenzeitlich in der Spitze mehr als verdreifacht. Auch die jüngste Korrektur verlief sehr volatil. Innerhalb weniger Tage rauschte die Aktie aus der Topzone unterhalb von 389,39 Euro hinab auf 301,84 Euro, drehte dort und sauste wieder in Richtung 340er-Marke. Diese wurde am Montag knapp erreicht, konnte aber nicht gehalten werden. Die Aktie beendete den Handel bei 325,25 Euro.

Ein erster Anlauf auf einen Rebreak über den Widerstandsbereich um 334 Euro ist damit fehlgeschlagen. Die neue Widerstandszone nach dem Fehlbreak ist zwischen 334 und 340 Euro angesiedelt. Ein signifikanter Rebreak hierüber kann die risikobereiten Gemüter noch einmal auf den Plan rufen zwecks Spekulation auf ein erneutes Erreichen der Topzone. Zwischenwiderstand kommt aber bereits bei 346/347 Euro sowie unterhalb von 360 Euro auf.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[Bartsimpson1981]

liest sich auf den ersten augenblick nicht sehr positiv......

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.456.302 von uraltkali am 07.07.08 23:59:55

auf welche argumente beziehst du deine aussagen?

Nun einfach darauf daß nichts ewig steigen kann, heuer hat K+S schon 100% zugelegt da muß man einfach davon ausgehen daß Gewinnmitnahmen einsetzen. Du sagst ja selber das "verliebt"sein in eine Aktie ist nicht ratsam.
Und das mit dem Hund und der Wurst kann ich nicht gelten lassen denn dies kommt in dem bekannten Lied nicht vor.

[Bartsimpson1981]

Heute wieder mal ein Ausverkauf... wann hat denn das ein Ende... muss doch auch mal wieder rauf gehen... oder?????

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.632 von Oldieman am 08.07.08 09:53:53

hallo oldieman,

das mit der wurst war nur als kleine aufheiterung gedacht, da die stimmung hier so gedrückt ist. bitte nicht ernst nehmen.

nur deine anderen argumente ziehen nicht! wenn du richtigerweise feststellst, dass der kurs sich schon mehr wie verdoppelt hat und du deshalb einen nötigen kursrutsch begründest, dann musst du gegenhalten, dass im gleichen rahmen sich die gewinne auch mehr wie verdoppelt haben. wenn man aus dieser erkenntnis heraus ein engagement in eine k+s weiterhin als positiv darstellt, dann hat das nichts!! mit verliebt sein in eine aktie zu tun, sondern hat fundamentale gründe.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.054 von Bartsimpson1981 am 08.07.08 08:51:42

hallo bartsimpson1981,

bitte nicht falsch verstehen, ich will deine beiträge nicht kritisieren.
nur die 1/2 stld. kursveränderung hier zu posten nervt die leser schon etwas, zumal sich die kurse dadurch auch nicht verbessern.

wenn du die veränderungen dokumentieren, bzw. begründen willst o.k.
doch nur als ausdruck deines pers. wechselnden gemütszustandes wird es langweilig, zumal wir ja alle diese gemütsschwankungen mitvollziehen.

ich hoffe, du verstehst meinen einwand, soll keine persönliche anmache sein.

frundlicher gruss
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.456.057 von Cannix am 07.07.08 23:04:03

hallo cannix,

"""""""Warum sollte man mitten in einer Bankenkrise Bankentitel kaufen"""""""

du würdet es nicht -und ich werde es auch nicht.
doch die überlegung ist nicht ganz so falsch, wie aus dem posting hervorgeht.
es gibt sicher eine nicht kleine anzahl von börsianern, die meinen eine k+s mit einem kgv von ca. 20 (2008) in eine hypo real estate mit einem vermeintlichen kgv von um die 3 (2009) umtauschen zu müssen. nach deiner und auch meiner meinung nach eine falsche entscheidung. doch solche überlegungen werden umgesetzt. dies führt dann auch schonmal zu nicht nachzuvollziehenden kurskapriolen.

dies könnte. z.b. einer von mehreren begründungen sein, warum eine k+s im m. nicht auf die beine kommt. ängstliche anleger die sich zumindest teilweise von markt zurückziehen wollen machen immer wieder den gleichen fehler:
statt sich von fehlinvestitionen zu trennen, verkaufen sie anteile, bei denen sie noch gewinne realisieren können.

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.052 von uraltkali am 08.07.08 10:42:18

du hast recht... werde mich diesbezüglich in zukunft zügeln...

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.811.808 von Wertpapierhecht am 06.03.03 14:31:15

Charttechnik funktioniert kurzfristig oft nur deswegen, weil viele daran glauben. Mittel und langfristig lebt sie davon, dass chartechniche Analysen ein halbes Jahr später kaum noch nachkontrolliert werden.

Börse bedeutet, dass kurz und mittelfristzig die meisten Anleger recht haben und langfristig durch die wenigen Irrtümer im Minus liegen. Das gilt auch für Chartechniker.

Börse funktioniert ganz anders als Du glaubst.
Die Wahrheit ist, dass es keine Regeln und keine Gesetze gibt.
Keiner kann wirklich die Zukunft vorraussagen.

Man kann nur drei Sachen kontrollieren: In welches Unternehmen mit welcher Anlage man zu welchen Preis investiert.

85 Prozent aller Spekulanten machen an der Börse miese: Auch bei den Chartechnikern.
Denn die Chartechnik ist nur eine von unzähligen Faktoren , die Börsenkurse bestimmen.

Richtig ist aber Deine Aussage, dass Analysen keine Cent wert sind.

Im alten Hurenhaus der Börse muss man immer zwischen den Zeilen lesen und es beginnt damit, dass man sich erstmal fragt, warum wer was sagt.

Das grösste Problem aller Spekulanten besteht darin, dass man nur subjektiv Informationen aufnehmen kann (zum Beisspiel nur Chartanalyse). Das liegt natürlich auch an den Medien, die sich auch nur so gestalten, dass sie das bringen, was wir gerade hören wollen.

Charttechnik ist Schwachsinn, hat aber dadurch seine Berechtigung, dass viele einfach eine Hilfestellung bei ihren Entscheidungen brauchen. Aber es garantiert weder Erfolg noch bessere Performance.

Die meisten glauben, dass man an der Börse eine Lizenz zum Reich werden hat, natürlich ohne viel Arbeit.
Aber Börse ist pervers. Sie ändert manchmal einfach alle Regeln.
Jesse Livermore gilt als der Vater der Chartanalye und hatte in seinem leben mehrere Male ein Multimillionen Dollar Vermögen gewonnen und verloren.
Seinen Höhepunkt hatte er im Crash 1929. 5 Jahre später war er wieder pleite. 1941 hat er sich die Kugel gegeben.
Die Börse hatte 1929 einfach die Regeln geändert und sie war nicht mehr so, wie er sie kannte.

Aber wie bei jedem Chartechniker gilt auch für Old Jesse, dass man sich nur für seine Erfolge interessiert. So wird gerne mit dem Buch über ihn aus den Zwanzigern geworben. Für sein eigenes Buch von 1938 (oder 1939) interessiert sich keine Sau.

Aber so ist es halt an der Börse. Eigenlich müssten wir über Verluste reden und wie man sie vermeidet, weil sie das langfristige Problem Nummer eins dastellen. Aber was machen wir? Wir polieren unser Ego mit unseren Erfolgen.
Und darum sitzen wir auch im selben Boot. Die Mehrheit kennt grosse Erfolge und das Gefühl langfristig Miese zu machen.

Nach über 20 Jahren Börse bin ich heute der Meinung, dass sich Zeiten einfach ändern und das , was heute geschrieben wird, schon morgen keinen Cent mehr wert ist. Langfristig gilt dabei, dass die Zeit der Freund der guten und der Fluch der schlechten Unternehmen ist.
Betrachten wir K+S langfristig, so muss man als Risiko feststellen, dass schon in zwei Jahren die Ertäge in den Keller gehen könnten: Die Erde hat noch genug Potential, günstig alle Menschen zu ernähren. Die aktuelle Situation ist hausgemacht. Und ich denke , dass die Lebensmittelpreise nicht mehr lange steigen werden. Schon nächstes Jahr dürfte das Angebot - auch bei Düngemitteln stark steigen.
K+S ist nur bei den aktuellen Preise günstig.

Aber auch das ist keine gesicherte Vision. Reduziert man alles auf das, was man wirklich weiss, so kann man nur feststellen, dass jeder Kauf jetzt auf keinen Fall einen Kauf zu günstigen Kursen dastellt.
Es ist also kein Sondernangebot. Aber auch das sagt nichst über den Erfolg einer Anlage aus: Nur über das Risko.

Wer jetzt kauft, sollte sich vorher sehr lange schlau machen, ob K+S ein langfristig gutes und erfolgreiches Unternehmen sein könnte.
Ich denke das nicht. Sie profitieren nur von einem erzeugten Püroblem, um das man sich aber kümmern wird.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.457.973 von uraltkali am 08.07.08 10:33:34

keine Sorge das mit der Wurst war ja auch von mir spaßhalber erwähnt.
Im Grunde kann ich deiner Argumentation zustimmen, a b e r die Börse richtet sich nicht immer danach was durch die heutigen Abgaben bestätigt wird. Es gäbe noch hunderte Beispiele dieser Art zu nennen und da ich diesbezügl. schon öfters schmerzhafte Erfahrungen gemacht habe, verkaufe ich lieber bei einem guten Gewinn und steige nach dem Rücksetzer wieder ein. Konkret wäre ich also im Falle K+S irgendwo bei 370 ausgestoppt worden und würde jetzt die Technik beobachten bis diese wieder ein Kaufsignal gibt.
Ich glaube daß dieses Vorgehen erfolgreicher ist als die Kaufen und Halten Strategie.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.157 von uraltkali am 08.07.08 10:51:56

Hi Uraltkali

Nicht mitten drin aber am Ende einer Bankenkrise werde ich Banken kaufen!

Für den Kursrutsch bei KS (KZ m.e nach 278 Euro) gibt es ganz viele Begründugen.Z.b das Fonds gewzungen sind zu verkaufen um bsp. Verluste aus anderen Geschäften mit Gewinnen aus positiv verlaufenden Anlagen,wie z.B KS zu kompensieren.
Ist aber letztlich auch nicht wichtig zu wissen m.e nach reicht,wie schon erklärt die Nähe zum gesammt Markt.

Was aber noch viel wichtiger ist,die Erwartungen liegen hoch und müssen erfüllt werden schließlich spiegelt sich im Kurs die Erwartung der Analysten wieder.
Es gibt nicht wenige Fonds welche rein nur nach Bilanzkennzahlen investieren was bedeutet ändern sie sich negativ oder positiv in die ein oder andere Richtung wird entsprechend gehandelt.
BASF hat übrigens seine Gewinnprognosen bekräftigt.Sollte KS weiter unter die Räder kommen wäre ein stützendes Wort des Managements sinnvoll oder?
Z.B eine Bekräftigung das man die Schätzungen treffen wird.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.365 von Mad Dargel am 08.07.08 11:13:33

Hi Mad


Ich finde solche Postings wie von Dir immer wieder belustigend.
Solchen unfug kann nur jemand schreiben der keinerlei Ansätze begriffen hat wie man investieren soll oder kann und welche Instrumente man dazu benutzen muss.
Ein Instrument wie die "Fundamentalanalyse" oder die reine "Charttechnik" ist steht,s so gut wie der Analyst der sie anwendet.
Wenn ich lese das die zwei wichtigsten Instrumente überhaupt,also TA und BA überflüssig seien frage ich mich was solche Schreiberlinge überhaupt an der Börse verloren haben?

[CeNoRiDeR]

Also ich weis nicht was ihr alle habt. Der Kurs darf von mir aus bis ca. 280€ fallen.

Wenn man nach Markttechnik handelt (wie ich das mache) dann sieht man einen starken Aufwärtstrend mit seinem letzten Korrekturtief bei knapp unter 280€. Alle Kurse darüber stellen einen intakten Aufwärtstrend dar und erst wenn der Kurs darunter fällt würde ich den Trend als gebrochen ansehen.

Also immer ruhig bleiben und darauf warten das die Korrektur bei K+S beendet ist. Ich gehe auch weiterhin davon aus das wir uns vom gesamtmarkt absetzen können (wie man ja gestern leider im negativen gesehen hat )...

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.915 von CeNoRiDeR am 08.07.08 12:11:17

Also immer ruhig bleiben und darauf warten das die Korrektur bei K+S beendet ist. Ich gehe auch weiterhin davon aus das wir uns vom gesamtmarkt absetzen können

Das habe ich Anfang 2007 auch bei Uran gehofft.
Damals stand der Uranpreis fast 3x so hoch.
Alle haben höhere Uranpreise ausgerufen und auch für die Kernkraftwerke wären die Preise "theoretisch" egal gewesen:
Genau wie hier beträgt der Unkostenanteil etwa 3%.

Was ist passiert?

Genau.

[CeNoRiDeR]

Ich habe nicht geschrieben "Haltet egal was passiert", sondern das für mich bis 280€ alles ok ist. darunter wird verkauft...egal was passiert. Kein Hoffen , Kein Zittern....Einfach verkaufen! Klare Regeln sind hier angebracht. Dann gibt es kein hoffen und bangen mehr sondern Tatsachen...


Gruß

[BlueGene]

Put-Call-Ratio liegt derzeit bei auffallend bärischen 3,2!
d.h. 76,2% der Spekulanten setzt darauf, dass k+s noch stärker fallen wird.

Meist deutet ein übertrieben pessimistisches Put-Call-Ratio auf ein Ende der Konsolidierung hin. Diese befindet sich nach 20% Kursverlust in 12 Handelstagen auch schon in einem sehr ausgreiften Phase. In den letzten zwei Jahren gab es bei k+s noch nie eine Konsolidierung die länger als 12 Tage gedauert hätte.

Potash und Agrium zeigten sich gestern in den USA auch recht stabil im Vergleich zum S&P 500.

@bartsimpson: Du musst lernen eine eigene feste Meinung zu Deinen Depotwerten aufzubauen. Du kennst doch sicher Kostolanys Beispiel mit Hund und Herrchen. Der Kurs ist der Hund, der Kalipreis das Herrchen. Und letzterer ist auch in den letzten Tagen weiter gestiegen. Was kümmert Dich der Hund? Die Konsolidierung war überfällig und ist rein technischer Natur.

@mad dargel:
Du gehst von einem fallenden Kalipreis aus, vielleicht könntest Du das fundamental besser begründen. Vor 2012 kann das Kaliangebot nicht signifikant steigen, da neue Minen Milliardeninvestitionen des Oligopols bedeuten und Jahre benötigen um aus den Boden gestampft zu werden.
Die Nachfrage wird dagegen weiter deutlich steigen wie in diesem Artikel näher erläutert:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-2761-2770/…

Die aktuellen Kalipreise wurden von optimistischen Analysten erst nächstes Jahr erwartet. Die letzten Studien gehen von einem 2009 Gewinn von 47,65 pro Aktie (citigroup) und 42,25 euro pro aktie (dt. Bank) aus. Kgvs somit um die 6,5 bzw. 7,3. Selbst wenn der Kalipreis entgegen aller Expertenmeinungen fallen sollte wäre die Aktie noch immer sehr günstig.

Wer ein wenig weitsichtig ist freut sich über die heutigen Kurse um den Bestand aufzustocken

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.365 von Mad Dargel am 08.07.08 11:13:33

hallo mad dargel,

sehr gute definition von börse, kann ich mich nur anschliessen.

widersprechen möchte ich dir aber bei deiner aussage:

""""""""Schon nächstes Jahr dürfte das Angebot - auch bei Düngemitteln stark steigen.
K+S ist nur bei den aktuellen Preise günstig."""""""""

warum dürfte das angebot an düngemitteln nächstes jahr stark steigen?

gruss uraltkali

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.144 von BlueGene am 08.07.08 12:33:54

@bartsimpson: Du musst lernen eine eigene feste Meinung zu Deinen Depotwerten aufzubauen. Du kennst doch sicher Kostolanys Beispiel mit Hund und Herrchen. Der Kurs ist der Hund, der Kalipreis das Herrchen. Und letzterer ist auch in den letzten Tagen weiter gestiegen. Was kümmert Dich der Hund? Die Konsolidierung war überfällig und ist rein technischer Natur.

Danke für die Worte.

[Leming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.144 von BlueGene am 08.07.08 12:33:54

Hallo BlueGene,

wo ziehst du denn deine Info´s her wie P-C-Ratio (bitte Link)?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.469 von Oldieman am 08.07.08 11:24:24

hallo oldieman,

wenn es immer exakt klappt, dass man die jeweils günstigsten aus- und einstiegszeitpunkte erwischt, kannst du recht haben. aber das ist leider nicht immer so.

nur im vergleich:
vor 25 jahren habe ich für eine k+s aktie unter 5euro/stck gezahlt.
ob du diese performance mit deiner strategie erreicht hättest, möchte ich nicht behaupten wollen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.042 von VeuveClicquot am 08.07.08 12:23:16

hallo veuve,

was meinst du mit unkostenanteil (im übrigen gibt es keine unkosten, sondern nur kosten)?

gruss uraltkali

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.164 von uraltkali am 08.07.08 12:36:23

Find auch dass das sehr lesenswert ist, Respekt.

Aber einem Argument möchte ich widersprechen: "Die Erde hat noch genug Potential, günstig alle Menschen zu ernähren. Die aktuelle Situation ist hausgemacht."

Sehr theoretisch, der Ansatz. Potential wäre mögl.weise da, aber wer veranlasst dass diese ausgenutzt wird, wer koordiniert das vernünftig?! Man weiss wieviele Faktoren und vor allem wirtschaftliche Interessen da eine grosse Rolle spielen... da werden noch viele, viele Jahr(e)/zehnte vergehen (müssen) bis sich da was zum Positiven ändert.

[hansjoachimmueller]

Ist es richtig, daß der Aktiensplitt noch im Juli erfolgen soll ??

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.271 von uraltkali am 08.07.08 12:48:22

Habe ich das hier mal gelesen? Glaube schon.

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.413 von hansjoachimmueller am 08.07.08 13:01:04

Ja

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.235 von uraltkali am 08.07.08 12:43:36

jeweils günstigsten aus- und einstiegszeitpunkte erwischt

klar das können nur Lügner

Tatsache ist aber daß ich auf diese Weise unterm Strich besser abgeschnitten habe. Insofern bin ich zuversichtlich daß dies auch 25 Jahre so funktioniert und damit erfolgreicher und vor allem nicht so nervenaufreibend gewesen wäre.

Stimmt mein Eindruck daß du nach Buffetts Methode agierst ?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.458.365 von Mad Dargel am 08.07.08 11:13:33

Hallo Mad,

ich muss Cannix leider Recht geben: Was du uns da servierst, ist ziemlicher Unfug.

Du hast sicher eine Menge Zeit dafür aufgewendet, diese Statements zu verfassen. Es wäre besser gewesen, du hättest dich wenigstens punktuell vorher informiert.

Beispiel Jesse Livermoore:

Mit Chartanalyse hatte der nichts am Hut, bei seinem Tradingstil wäre das auch gar nicht denkbar gewesen (Damals mussten die Charts in mühevoller Arbeit auf Millimeterpapier gemalt werden).

Als Begründer der Technischen Analyse gilt Charles Dow. Er hatte Ende des letzten Jahrhunderts erkannt, dass sich Aktienkurse in auffälligen Trends entwickeln und dazu zahlreiche Aufsätze verfasst. Man nennt das heute die Dow-Theorie.

Welchen Ansatz du selbst bei deinen Investments verfolgst, bleibt nach dem Lesen deines Postings völlig unklar. Das wäre immerhin interessant zu wissen.

Gruß orlandus

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.491 von CeNoRiDeR am 08.07.08 13:08:58

Danke für die Info !! K+S an einem solchen tag jetzt schon wieder im Plus, unglaublich !!

[Bartsimpson1981]

Ich darf nichts mehr sagen....

[CeNoRiDeR]

Wenn wir heute im Plus schließen und morgen der heutige höchstkurs überschritten wird, dann signalisiert dies aus sicht der Marktechnik das ende der Korrektur...

Bin mal gespannt wie es nachher mit den Amis weiter geht...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.250 von Bartsimpson1981 am 08.07.08 14:27:08

hallo bartsimpson1981,

du schelm!



es sind doch schon einige stunden seit deinem letzten posting vergangen!

gruss uraltkali

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.346 von entombed1966 am 08.07.08 12:54:43

Ich denke, dass geht sehr schnell.
Die aktuelle Situation haben wir, weil wir mit subventionierten Preise die Märkte ausserhalb der westlichen Welt ruiniert hatten, es zu einige Missernten kam und gleichzeitig das listige Europa noch die Idee hatte, Nahrungsmittel in die Autotanks zu kippen.

Das hat die Preise so erhöht, dass es nun sehr attraktiv ist, Nahrungsmittel zu produzieren.

Auch Kalidünger unterliegt dem dem Wettbewerb und wird sich dem allgemeinen Düngermittelpreis nicht entziehen können.

Das Potential ist mit Sicherheit da. Man muss nur gucken, was bei uns noch alles brach liegt.
Die Lebensmittelpreise werden nächstes Jahr nicht mehr stark steigen und vielleicht schon 2010 wieder fallen.

Bei Kaffee wird es ohne Katasthrophe nächstes Jahr die grösste Ernte aller Zeiten geben.

Das ist natürlich nur eine Vermutung: Grundsätzlich kann man daraus aber ein nettes Risiko ableiten.

Aber wie schon gesagt. Der Erfolg einer Investition in K+S ist unbestimmbar. Man kann nur etwas über das Risiko aussagen.
K+S ist mit Sicherheit kein Schnäppchen.

@ Orlandus
Der gute alte Jesse hatte sich tatsächlich die Mühe gemacht, die Du ihm nicht zutraust.
Als typischer Charttechniker hatte er kein Interesse an fundamentalen Daten und handelte nach den selben Chartkriterien wie die Techniker heute. Er hat sie natürlich nicht erfunden, aber sich als erster einen Namen gemacht, der damit viel Geld verdiente - naja und dann wieder verlor.

Eigentlich müsste jeder Chartechniker gerade Jesse als sein Idol bezeichnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Jesse_Livermore
Schon hier lässt sich herauslesen, dass er Chartechniker war.

Mein eigener Ansatz ist recht komplex, basiert aber aus meinen Erkenntnisse über Livermore, Hughes, Kostolany (der in erster Linie Bücher geschrieben hat) , Lynch und Buffett.
Im Zentrum steht dabei die Erkenntnis, dass Gewinne unbestimmbar sind, aber das Risiko kontrollierbar ist. Demzufolge halte ich einen Chashpool für wichtig , der dauernd Kapitalzufluss generiert, damit man dauernd Chancen nutzen kann.
Im Kern gehe ich davon aus, dass jeder Gewinne macht (auch Grosse) , aber an den seltenen Verlusten scheitert. Daher halte ich einen sicheren Kapitalzufluss für most needed, den man nicht gefährden darf. Die wichtigste Regel: mach Dich nicht kaputt.

Chartechniker gibt es übrigens schon seit Ewigkeiten, ohne dass jemand die Bestätigung liefern konnte, damit erfolgreicher zu sein, als der Rest der Erfolglosen.

@ Cannix
*ehm* Ich bin seit den Höchstkursen 2000 im Plus.Meine Performance seit 2004 liegt bei 75 Prozent pro Jahr. In den letzten 13 Jahrne habe ich mein Kapital verzwanzigfacht.
Ich habe auch schon mal alles verloren
Ich denke schon, dass ich einiges begriffen haben.
Dazu gehört auch, dass es kein System gibt, keine Garantie , immer der Irrtum mitmischt.
Charttechnik funktioniert wie ein Gurusystem solange, bis die Lemminge sich völlig verausgabt haben.
Am Ende sind es die Lemminge selber, die die Zeche dafür bezahlen, dass die Chartechnik eine zeitlang funktioniert.
Man kann sich eine technische Analyse angucken.
Aber für wichtig halte ich sie nicht.
Zumindest nicht für wichtiger als Horroskope, Foodballendspiele oder Minirocktheorien.

Btw der erfolgreichste Investor der Welt, Warren Buffet, kauft fast immer nur dann etwas, wenn die Chartechnik verkaufen schreit.

Als er in den 80igern Coca Cola kaufte , hatten alle Charttechniker gegrinst.
Sie grinsen übrigens auch bei seinen letzten Käufen.
Verstehe mich nicht falsch. Die Chartechniker hatten natürlich immer recht: Aber da gibt es noch einen tollen Kostolany Spruch: wer sie nicht hat, wenn sie fallen, hat sie auch nicht , wenn sie steigen.
Und der Spruch stimmt mehr als jede Chartanalyse.

Bei Kraft Foods hast Du zum Beispiel einen schönen Chart. Da kannst Du nun tatsächlich Deine gefaltete Stirn über den erfolgreichsten Spekulanten aller Zeiten schütteln.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.461.803 von Mad Dargel am 08.07.08 16:33:41

hallo maddargel,

""""""Auch Kalidünger unterliegt dem dem Wettbewerb und wird sich dem allgemeinen Düngermittelpreis nicht entziehen können"""""""

hier liegst du falsch. du darfst nicht verkennen, dass es sich bei diesem segment um ein oligopol handelt.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.719 von Oldieman am 08.07.08 13:30:19

hallo oldieman,

meinen respekt, wenn du jährlich dein depot um über 200% aufwerten kannst -und das über 25 jahre lang!

dein eindruck trügt dich nicht!

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.461.803 von Mad Dargel am 08.07.08 16:33:41

http://de.wikipedia.org/wiki/Jesse_Livermore
Schon hier lässt sich herauslesen, dass er Chartechniker war.


Falls so etwas auf Wikipedia steht, ist es falsch. Ich habe eine umfangreiche Biografie über ihn gelesen.

Er hat gelernt die Kursentwicklung intuitiv zu erfassen, als er einen Job bekam, bei dem er fortwährend Aktienkurse an eine Tafel anschreiben musste. Charts hat er auch später nicht verwendet.

Im Zentrum steht dabei die Erkenntnis, dass Gewinne unbestimmbar sind, aber das Risiko kontrollierbar ist.

Das ist ja schon mal ein vernünftiger Ansatz ( der sich leicht hinschreibt, aber schwer umzusetzen ist).

Gruß orlandus

[redbulll]

Allmähliche Bodenbildung..

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.460.041 von orlandus am 08.07.08 14:05:59

hallo orlandus,

so hart würde ich mit mad dargel bezgl. seines beitrages nicht umgehen. für mich steckt sehr viel philosphie in der geschichte.

das ist natürlich eine ganz andere denkweise wie die deine.
ich habe es schon einmal gepostet, man kann mit den unterschiedlichsten methoden sehr erfolgreich an der börse sein.
voraussetzung ist immer, dass man das gewählte system beherrscht.

gruss uraltkali

[Alifo]

K+S Newsletter

Kassel, 8. Juli 2008

Wachstum erleben
K+S strebt Neuordnung des Geschäfts mit stickstoffhaltigen Düngemitteln
K+an

Der Vorstand der K+S Aktiengesellschaft hat beschlossen, das Geschäftsmodell für die Geschäftsbereiche COMPO und fertiva weiterzuentwickeln. Ziel ist, die K+S Gruppe im attraktiven Geschäftsfeld Düngemittel noch stärker zu positionieren und neue Wachstumsoptionen zu eröffnen.

Die Neuausrichtung sieht im Wesentlichen vor, die von fertiva vertriebenen stickstoffhaltigen Düngemittel mit den bisher von COMPO vertriebenen ENTEC- und sulfathaltigen NITROPHOSKA-Produkten ab 1. Januar 2009 in einem Unternehmen zusammenzufassen. Dadurch wird mit effizienten Vertriebsstrukturen eine stärkere Konzentration auf Großverbraucher in der Landwirtschaft und in Spezialkulturen wie Obst-, Gemüse und Weinbau erreicht.

Unter dem Dach der COMPO und ihrer Einheiten im In- und Ausland werden Langzeitdünger, umhüllte Düngemittel, NPK-Spezialitäten sowie Nährsalze im Profibereich gemeinsam mit den Consumerprodukten weiter geführt und die COMPO neu aufgestellt. Der weiterhin gegebene Zugang zur ENTEC-Technologie und künftige Innovationen für diese Produktsegmente bieten der COMPO und ihren Kunden aus den Bereichen Erwerbsgartenbau, Öffentliches Grün und Baumschulen sowie Haus und Garten hierzu attraktive Perspektiven.

Damit werden beide Geschäftsbereiche für die Herausforderungen der Zukunft gerüstet sein. Für die konkrete Umsetzung des Vorstandsbeschlusses sind im Verlauf des zweiten Halbjahres weitere Einzelanalysen vorgesehen.

Wachstum erleben
Die K+S Gruppe gehört weltweit zur Spitzengruppe der Anbieter von Spezial- und Standarddüngemitteln, von Pflanzenpflege- sowie Salzprodukten. Mit ihren Produkten und Marken bietet K+S ihren Kunden ein bedarfsgerechtes Leistungsangebot, das in nahezu allen Bereichen des täglichen Lebens Grundlagen für Wachstum schafft. Die K+S Gruppe beschäftigt 12.000 Mitarbeiter und erzielte im Jahr 2007 einen Umsatz von rund 3,3 Mrd. EUR. K+S ist an allen deutschen Börsen notiert (ISIN: DE0007162000, Kürzel: SDF) und im Aktienindex MDAX gelistet.

Ihre Ansprechpartner:

Presse:
Oliver Morgenthal
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[Alifo]

Also wenn ich mir so POT, MOS und AGU ansehe.. wird mir schwarz vor Augen. Das K+S da nicht mitmacht. Ein Wunder ...

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.178 von uraltkali am 08.07.08 16:59:27

Wieso nur 200% :confuse

Wäre nicht das Wörtchen wäre und hätte, dann wärens mind. das Doppelte.

Auch ich versuche Buffetts Methode anzuwenden aber mit der Umsetzung seiner Lehrsätze tu ich mich doch schwer. Aber vielleicht kannst du mir mal den inneren Wert von K+S sagen, bzw.wie man den errechnet. So ist es mir auch unmöglich zu prüfen ob das Management von K+S dem institutionellen Imperativ widersteht. Kannst du das ?
Das sind jetzt nur 2 Bsp. es gibt ja noch mehr aber auch dazu fehlen mir die Möglichkeiten.
Wie schafft du es seine Methoden zu befolgen, das würde mich brennend interessieren.

[BlueGene]

@ Alifo: Die Potashwerte in den USA stürzen so ab, weil TV-Guru Jim Cramer in seiner "MAD Money Show" auf CNBC die fertilizer Aktien zum Verkauf empfahl. Eine fundamentale Begründung gabs nicht, er meinte nur sie seien überhitzt. Die Show ist den USA sehr beliebt. Seine Aussagen führen oft zu heftige Ausschlägen bei Aktien. Viele benutzen ihn jedoch schon als Kontraindikator.
Vor ein paar Wochen hat er nämlich noch sehr positiv über fertilizer Aktien gesprochen.

Die dortigen Potashwerte erleben nun den sell-off den k+s schon hinter sich hatte. k+s hat vom Alltimehigh in der Spitze um 22,6% konsolidiert. Potash und Agrium heute in der Spitze nur 18% bzw. 19% vom ATH.

Das scheint nun der finale Sell-off dort zu sein. Kurse erholen sich schon wieder deutlich von den Tiefständen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.622 von Alifo am 08.07.08 17:32:59

hallo alifo,

kein wunder, siehe vorherigen beitrag!
seit bekanngabe notiert k+s stärker.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.911 von Oldieman am 08.07.08 17:54:50

hallo oldieman,

das hier alles zu erklären ist viel zu aufwendig -und ob es die anderen mitleser so interessiert weiss ich auch nicht. wenn du willst können wir über bm kontaktieren.

nur ein paar einzelheiten:08.07.2008 16:49


""""""So ist es mir auch unmöglich zu prüfen ob das Management von K+S dem institutionellen Imperativ widersteht. Kannst du das ?""""""


vor einigen jahren ( zu besten zeiten des neuen marktes) hat ein erboster aktionär den damaligen vorstandsvorsitzenden dr. bethke ziemlich hart attackiert und ihn (anstatt unternehmer) mit unterlasser tituliert. ausgangspunkt war die reichlich gefüllte kasse bei k+s -und die modererscheinung der damligen zeit alles aufzukaufen, was zu kaufen ist.
wie es nun stil der k+s führung ist, hat man sich dadurch nicht beeinflussen lassen -und nur gekauft, was werthaltigkeit verspricht und synergiephantasie.

ein paar grundlagen der w.b. methode sind u.a.

-kaufe nie ein unternehmen, von dessen produkten du nichts verstehst!!!
-identifiziere dich mit dem unternehmen - kümmere dich um "dein" unternehmen.
-gibt dem unternehmen zeit sich zu entwickeln (geduld des anlegers gefragt).
-höre dir die meinung anderer an, lass dich aber nicht beeinflussen!

zu den 200%:

meine ersten k+s aktien haben knapp unter 5 euro gekostet (vor ca. 25 jahren + seit ca. 10 jahren eine jhrl. dividende). wenn du nun rechnest, kommst du auf eine performance von über 200% jährlich. wenn du schreibst wieso nur 200%, dann kann ich dich nur beglückwünschen, wenn du das mit deiner rein-raus theorie auch schaffst. ich für meinen teil bin damit sehr zufrieden.

nur nebenbei bemerkt, k+s ist nicht der star für mich gewesen, aber der titel, mit dem ich immer am besten schlafen konnte.


glück auf
uraltkali

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.463.559 von uraltkali am 08.07.08 18:48:35

Guten Abend Uraltkali,

warst du mal im Bergbau beschäftigt (Glück auf)?

Oh ich denke über W.B. zu diskutieren würde viele interessieren.
Die von dir angeführten Grundlagen sind mir als Leser eines Buches über W.B. natürlich bekannt . Zwei habe ich ja schon angeführt wovon du zu einem Stellung genommen hast. Wenn du noch zum inneren Wert was sagen könntest wäre das toll.

kaufe nie ein unternehmen, von dessen produkten du nichts verstehst!!!
Du hast dir also die Produkte erklären lassen so daß du in der Lage wärst dieselben zu verkaufen ?

-identifiziere dich mit dem unternehmen - kümmere dich um "dein" unternehmen.-
Wie kümmerst du dich darum ?

gibt dem unternehmen zeit sich zu entwickeln (geduld des anlegers gefragt).-
Ich hoffe du kannst es, ich nicht oft.


höre dir die meinung anderer an, lass dich aber nicht beeinflussen!
Dies hab ich so noch nicht von B. gehört, aber o.k.

Ich weiß viele Fragen, aber ohne Fleiß kein Preis, oder ?

[BlueGene]

Hab heute geschrieben, dass in den letzten zwei Jahren eine typische Konsolidierung bei k+s nie länger als 12 Handelstage dauerte und maximal -25% vom ATH endete.

So scheints auch diesmal zu sein. Heute war der 12te Handelstag, -22,5% vom ATH sahen wir auch.

Potash schloß mehr als 9% über dem Tagestief!!

Das dürfte k+s morgen Flügel verleihen! Könnte durchaus mit einem zweistelligem Gap eröffnen.


Hier die Gründe dich ich finden konnte:

Potash hat heute die Düngerpreise selbst in Nordamerika um 250$ auf $767 pro Tonne erhöht! (auf anderen Kontinenten wird schon jetzt mehr bezahlt, die Frachtkosten sind halt sehr hoch)

Quelle:
http://stage.theflyonthewall.com/entry.php

Zitate von heute abend:

Potash-POT: Price increases come earlier than expected
SBSH Citigroup says POT has sent a notice to customers saying it will raise North American potash prices by $250/ton to $767/ton effective September 1st. The increase is earlier than Citigroup expected and the firm does not view the recent sell-off in fertilizer names as a market top. Citigroup reiterates Buy ratings on Potash (POT), Agrium (AGU), CF Industries (CF), Mosaic (MOS) and Terra Industries (TRA).

Natürlich kamen daraufhin gleich Kaufempfehlungen, dass man die aktuelle Kursschwäche der Fertilizer Aktien zum Kauf nutzen sollte, da die Potash Preise entgegen der Befürchtung einiger Marktteilnehmer weiter steigen:

Recommendations story about MOS from Goldman Sachs
Goldman recommends buying MOS shares on the recent weakness now that potash price increases have resumed.

Recommendations story about POT from BMO Capital
BMO Capital said today's price increase by Potash to $772/ston from $522/ston is a better reflection of overseas market prices. The firm's estimates are under review following the announcement. Shares are Outperform rated.


Übrigens habe ich etwas recherchiert und einen kleinen Trüffel für euch gefunden: die neue Merrill Lynch Analyse von gestern bezüglich des fertilizer sectors. Sind zwar 192 Seiten, aber sehr empfehlenswert!

http://cfcr.ml.com/GetDoc.aspx?e=MGxSX1YONKxe6qrgCFdWgiaKb9Q…

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.911 von Oldieman am 08.07.08 17:54:50

Hi Oldieman


Wenn ich mal zur Bilanzanalyse nach Graham etwas aushelfen darf.

Zuerst eine Buch Empfelung:

Geheimnisse der Wertpapieranalyse von Benjamin Graham!
Kostet ca. 90 Euro.


Zur BA Basiswissen:



Wann ist eine Aktie teuer, wann ist sie billig? Um dies herauszufinden setzt man den Preis für eine Aktie in Relation zu verschiedenen Werten des Unternehmens.

Die sind.

-----KGV
Das Kurs-Gewinn-Verhältnis setzt den Gewinn, den das Unternehmen erwirtschaftet (nach Steuern) in Relation zum Aktienkurs. Dazu dividiert man einfach den Aktienkurs durch den Gewinn pro Aktie. Den Gewinn pro Aktie errechnet man, indem man den Netto-Gewinn des Unternehmens (in der GuV, s. o.) durch die Anzahl der Aktien (im Anhang des Finanzabschlusses unter Erläuterungen zur Gewinn pro Aktie und/oder im Geschäftsbericht unter "Aktie").
Beispiel: Im Finanzabschluss der NavySeall-AG steht, die Aktie hat einen Gewinn von 5,4 Mio € gemacht. Außerdem steht im Geschäftsbericht weiter vorne in dem Teil, indem auf die Entwicklung der Aktie im Geschäftsjahr eingegangen wird, die AG hätte 3,6 Mio Aktien. Der Gewinn pro Aktie beträgt also 5,4 Mio / 3,6 Mio = 1,5 €.
Schau ich ins Internet, so erfahre ich, dass die AG bei 17,54 € notiert. Das KGV beträgt also in diesem Fall 17,54 € / 1,5 € = 11,7.
Generell gilt, dass Aktien mit einem KGV bis etwa 12 günstig sind. Ein KGV von 12 bis vielleicht 14, 15 neutral und darüber hinaus teuer.
Man muss aber auch weitere Maßstäbe hinzuziehen um zu verstehen warum ein KGV evtl. so niedrig oder so hoch ist. Hab ich beispielsweise ein Unternehmen mit einem KGV von 10, von dem ich ausgehen kann, dass es die nächsten zehn Jahre den gleichen Gewinn machen wird, so wird es bei gleich bleibender Bewertung durch die Börse in 10 Jahren doppelt soviel Wert sein, wie heute (ohne Reinvestition der Gewinn). Hat ein zweites Unternehmen aber eine Gewinnsteigerung von 5 % pro Jahr macht es nach zehn Jahren bereits 60 % mehr Gewinn als zu Beginn der zehn Jahre. Dadurch ist die Wertsteigerung natürlich höher als im ersten Beispiel, und das Unternehmen hat wahrscheinlich ein höheres KGV als das erste. Trotzdem ist das höhere KGV nicht teurer als das der ersten Firma, immerhin kann man mit steigenden Gewinnen rechnen.
Aus diesem Grund haben auch ganze Branchen verschiedene Bewertungen. Während Unternehmen der Solar-Branche bei den KGVs so zwischen 25 und 40 rangieren, weil hier von wachsenden Gewinnen in der Zukunft ausgegangen wird, werden beispielsweise Stahlunternehmen mit niedrigen KGVs bewertet, weil eine Stagnation der Gewinne oder evtl. sogar Rückgänge erwartet werden.
Mehr zur Relation zwischen KGV und Gewinnwachstum jetzt im nächsten Punkt:


-----PEG
PEG ist die Abkürzung für Price-Earning to Growth-Ratio, auf Deutsch etwa "Kurs-Gewinn-Wachstums-Verhältnis". Es wird gebildet indem man das oben besprochene KGV durch das Gewinnwachstum teilt. Eine Firma, die ein KGV von 10 hat und ihre Gewinne um 10 % steigern kann, hat ein PEG von 1. Ein PEG von unter 1,3 bis etwa 1,5 ist als günstig zu betrachten. Knackpunkt dieser Kennzahl ist allerdings das Gewinnwachstum. Dazu mehr unten im Punkt "Fair-Value-Berechnung". Mit Hilfe des PEGs lassen sich abnormal teure KGVs von Aktien mit hohem Gewinnwachstum rechtfertigen. Damit steigt jedoch das Risiko und davon möchte ich mich auch ausdrücklich distanzieren.


-----KUV
Wird auf die selbe Art und Weise berechnet wie das KGV, nur statt dem Gewinn nimmt man hier dem Umsatz. Ein KUV von 1 oder darunter ist günstig, bis vor 2 neutral und darüber eher teuer. Diese Kennzahl kann man auch auf Unternehmen anwenden, die Verluste schreiben oder nahe der Gewinnzone sind.


-----KCV
Wieder das gleiche wie das KGV, nur anstatt des Gewinns mit dem Cash-Flow des Unternehmens. Wie das KGV ist auch diese Kennzahl branchenabhängig, nicht nur wegen des Gewinnwachstums, sondern auch wegen unterschiedlich hohem Abschreibungsbedarf von Branchen. Ich messe dem KCV keinen besonders großen Wert bei, deswegen verzichte ich auch auf die genauere Erläuterung.


-----KBV
Das Kurs-Buchwert-Verhältnis. Hier geht es um den Buchwert einer Aktie, sprich den Betrag, den ich kriegen würde wenn ich alles zu Geld machen würde, was das Unternehmen besitzt. Notiert das Unternehmen also unter seinem Buchwert könnte ich es theoretisch kaufen, alle Maschinen und Grundstücke verkaufen, und würde mit Gewinn aus der Sache rausgehen.
Einfachheitshalber kann man für die Berechnung des KBV das Eigenkapital pro Aktie nehmen (Eigenkapital in der Passiva der Bilanz). Eine richtige Bewertung findet zwar abzüglich einiger Sachen ab, aber ich möchte nicht, dass das ganze zu kompliziert wird.
Ein KBV von unter 2 ist in etwa als günstig anzusehen.

Achtung, man darf niemals in die Arroganz verfallen besonders klüger als der Markt sein zu können. Preiswerte Kennzahlen, also ein KGV im einstelligen Bereich, ein KUV unter 1, ein PEG unter 1,3 und ein KBV von nahe 1 haben oft ihre Gründe. Man muss abschätzen ob es sich um eine Untertreibung des Marktes handelt oder ob Faktoren, die ich u.U. nicht kenne bereits eingepreist sind. So wäre die Deutsche Telekom beispielsweise gemessen an ihrem KBV relativ günstig, doch in diesem Fall stellt sich die Frage, wie hoch die immateriellen Vermögenswerte wie die UMTS Lizenzen zu bewerten sind. Auch das günstigste KBV nützt nichts, wenn in der Bilanz Lizenzen mit Milliarden ausgewiesen sind, die nichts mehr Wert sind.


-----Dividendenrendite
Ein interessanter Punkt. Der typische deutsche Kleinanleger ist ja verliebt in seine Dividende. Nicht zuletzt deswegen möchte ich auch ein paar Takte dazu sagen.
Man muss zunächst zwischen Unternehmen unterscheiden. Sagen wir mal Unternehmen Alpha ist ein Handyhersteller aus Europa und entdeckt gerade wachsende Märkte für sich. Osteuropa, China, vor allem Afrika bieten hohe Absatzmöglichkeiten und Alpha möchte hierhin expandieren. Das geht aber nur, wenn die Eigentümer, also die Aktionäre, auch den Gewinn aus dem letzten Jahr freigeben. Die Aktionäre rechnen also nach. Da Alpha seine Handys billig herstellen kann und in Europa durch den Markennamen viel Geld dafür verlangen kann, liegt die Eigenkapitalrendite bei 30 %. In den neuen Märkten lassen sich nicht so hohe Preise erzielen, was auf die Rendite drückt, aber trotzdem beträgt die Eigenkapitalrendite immer noch 15 %. Lassen die Aktionäre ihr Geld also im Unternehmen, kann Alpha es also mittelfristig und zusätzlich mit Fremdkapital ausgerüstet, zu 15 % reinvestieren. Zahlen sich die Aktionäre den Gewinn als Dividende aus, müssen sie erst mal zusehen wie sie mit dem Bargeld 15 % bekommen. Mehr noch, sie zahlen darauf 15, 20 oder mehr Prozent Steuern. Ein Kluger Investor akzeptiert hier also eine Dividendenrendite von 0 % für das Unternehmen.

Unternehmen Bravo hingegen ist ein kleines Unternehmen in den USA, das - sagen wir mal Tische herstellt. Der Markt ist voll von solchen Unternehmen und es gibt auch nirgendwo anders einen Markt wo man Tische absetzen kann. Man hat hier also keinen Investitionsbedarf. Die Eigenkapitalrendite liegt zwar auch bei 15 %, aber es würde keinen Sinn machen mehr Geld in das Unternehmen zu pumpen. Die Marktanteile sind seit Jahren fest und neue Produktionsanlagen, mehr Werbung oder sonst was würde nicht helfen mehr zu verkaufen. Würde das Geld im Unternehmen bleiben könnte man damit nichts anfangen und die Eigenkapitalrendite würde vielleicht auf 10 oder 8 % sinken. Die Aktionäre denken sich natürlich, da kann ich das Geld lieber woanders besser anlegen und lassen sich den Jahresgewinn zum größten Teil auszahlen. Da keine Gewinnsteigerung zu erwarten ist, ist die Aktie auch nicht besonders teuer und hat zum Beispiel nur ein KGV von 10. Die Anleger lassen sich 70 % des Gewinns als Dividende auszahlen und stecken den Rest in die Gewinnrücklage. Wir sehen, Unternehmen Bravo hat eine Dividendenrendite von 7 %, und Unternehmen Alpha von 0%. Beide Renditen sind völlig verschieden, aber individuell in Ordnung und zum Wohle des Unternehmens.
Neben der Reinvestition und der Dividendenausschüttung gäbe es noch die Möglichkeit eines Aktienrückkaufprogramms. In diesem Fall kauft das Unternehmen einfach mit dem Betrag der "ausgeschüttet" werden soll Aktien, und zieht sie ein. Dadurch erhöht sich der anteilige Wert meiner Aktien am Unternehmen um den Betrag, den ich sonst als Dividende erhalten hätte. Der Nachteil ist, dass dies nicht wirklich sichtbar ist. Man weiß dass seine Aktie zum Beispiel 2 € mehr wert ist, als letztes Jahr, weil diese 2 € "ausgeschüttet" wurden, aber man hat es nicht so deutlich, als wenn man Dividende bar auf die Hand bekommt. Der Vorteil ist aber, dass man darauf keine Steuern zahlt. In Deutschland nimmt der Aspekt durch die Abgeltungssteuer aber ab. Beim Verkauf der Aktien muss man schließlich früher oder später dann sowieso Steuern zahlen.
Traurig ist aber, dass der typisch deutsche Kleinanleger jedes Jahr unbedingt einen "Vertrauensbeweis" braucht, anstatt das Geld im Unternehmen zu lassen, wenn es damit besser wirtschaften kann. Und wenn man so wenig Vertrauen in ein Unternehmen hat, dass man ihm nicht zutraut den vollen Gewinn zu reinvestieren sollte man gar nicht erst Aktien davon kaufen.
Jeder sollte also individuell prüfen ob die Dividendenpolitik des Unternehmens gut oder schlecht ist.


Zum Inneren Wert,also dem fair value:

Berechnungsformel:



Fairer Wert der Aktie = EPS * (8,5 + (2 * EGe)) * (4,4 / Rendite d. 30-jähr. US-Bonds)

EPS ist der Gewinn pro Aktie (Earnings per Share); EGe ist das erwartete Gewinnwachstum.
Wie man sieht, wird am Ende der Wert durch einen Faktor noch leicht erhöht bzw. verringert, je nachdem ob man für sichere Anleihen zur Zeit mehr oder weniger als 4,4 % bekommt. Das hat den Hintergrund, dass Anleihen als Konkurrenz zu Aktien durch steigende Zinsen Liquidität aus dem Aktienmarkt abschöpfen und die inneren Werte der Aktien senken. So sah es jedenfalls Benjamin Graham.

Beispiel:

Die Deutsche Telekom hat für 2007 einen Gewinn von 0,69 € pro Aktie ausgewiesen. Das bedeutet, wer davon überzeugt ist, dass dieser Gewinn bis 2015 etwa 5 % per annum steigt, der sieht den fairen Wert der T-Aktie bei 12,82 € (Die Rendite 30jähriger US-Bonds liegt im Moment bei 4,38 %). Das hieße die Telekom befindet sich bei einem Kurs von 11,17 € etwa 14 % unter ihrem fairen Wert, was nicht besonders viel ist. Jemand der also davon überzeugt ist, der Gewinn würde p. a. um 5 % steigen würde nicht die Telekomaktie kaufen da der Abschlag relativ gering ist.


Soviel zur Bilanzanalyse Methode nach Benjamin Graham.


Wie schon mal angemerkt,solche Analysen vermisse ich hier im Board.
Stattdessen wird ellen lange über die Story debatiert und ausführlich berichtet.

KGV und Kennzahlen werden in Frage gestellt oder einfach nach oben gesetzt.
Überprüft hat diese Schätzungen von Analysten aber niemand!


Ich bin ein Trader und interessiere mich für den Wert weil er eine entsprechend hohe Volatilität verspricht.

Da das letzte Quartal (das erste) aber das historisch gesehen stärkste gewesen ist,KS auch als DAX Kandidat gehandelt wird,warte ich die nächsten Zahlen erst einmal ab um mir ein Bild über die Bilanz schaffen zu können.
Wie sich auch o.g Kennzahlen verhalten.
Vor allem wir der Kurs darauf reagiert.


Ich kenne das Geschäft von KS nicht so gut aber denke zu wissen wonach ich suchen muss um vergleichen zu können.


Fündig werde ich relativ bequem,weil ich es nicht selber ausrechnen muss,hier:


http://de.moneycentral.msn.com/investor/research/profile.asp…



Selbst wenn man alle Analysemethoden in Perfektion kennt kann man es ohne die Fähigkeit "Intuition" vergessen!


Jeder Investor braucht eine Anlagestrategie unter der Möglichkeit der Auswahl aller methoden die letzlich in ein System gefasst wird.


Dieses System muss lauten:

Keep it smile and stupid"

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.865 von BlueGene am 08.07.08 22:51:49

Hi bluegene


Ich bezweifel das die Potash bzw. Düngemittelpreise dauerhaft so weiter steigen werden.
Weiss aber noch nicht wie weit KS von steigenden Düngemittelpreisen im Geschäftsfeld abhängig ist?

[Cannix]

Dazu wäre es wichtig zu wissen ob KS forwart Kontrakte zur Absicherung benutzt oder ob sie überhaupt nicht hedgen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.963 von Cannix am 08.07.08 23:13:57

hallo cannix,
""""""KGV und Kennzahlen werden in Frage gestellt oder einfach nach oben gesetzt.
Überprüft hat diese Schätzungen von Analysten aber niemand!""""""

dann hast du meine beiträge aber nicht gelesen- oder nicht verstanden! seit über einem jahr stelle ich hier reale zahlen ins board, schelte ab und an sogar analysten bzgl. ihrer "stümperhaften" recherchen.
aber du kannst die aussagen von mir natürlich ignorieren, nur dass niemand sich darum bemüht hat, kannst du wirklich nicht schreiben.

ich könnte natürlich (zumindest bei k+s) auf die anderern kennzahlen eingehen, aber das würde zu speziell sein -und für die meisten teilnehmer hier nicht so sehr von interesse. bedenke, dass ein grossteil unserer boardfreunde sich nur mit chartechnik befasst, die würde es dann absolut langweilen.

ich glaube, dass es für einen kleinanleger viel zu aufwendig wäre alle die von dir genannten messgrössen zu beobachten. bei anlegern, die in diesem unternehmen mit einer blockbildung investiert sind, sieht das natürlich ganz anders aus (zu denen gehöre ich bekanntlich).

gruss uraltkali

[BlueGene]

Hab heute geschrieben, dass in den letzten zwei Jahren eine typische Konsolidierung bei k+s nie länger als 12 Handelstage dauerte und maximal -25% vom ATH endete.

So scheints auch diesmal zu sein. Heute war der 12te Handelstag, -22,5% vom ATH sahen wir auch.

Potash schloß mehr als 9% über dem Tagestief!!

Das dürfte k+s morgen Flügel verleihen! Könnte durchaus mit einem zweistelligem Gap eröffnen.


Hier die Gründe dich ich finden konnte:

Potash hat heute die Düngerpreise selbst in Nordamerika um 250$ auf $767 pro Tonne erhöht! (auf anderen Kontinenten wird schon jetzt mehr bezahlt, die Frachtkosten sind halt sehr hoch)

Quelle:
http://stage.theflyonthewall.com/entry.php

Zitate von heute abend:

Potash-POT: Price increases come earlier than expectedSBSH Citigroup says POT has sent a notice to customers saying it will raise North American potash prices by $250/ton to $767/ton effective September 1st. The increase is earlier than Citigroup expected and the firm does not view the recent sell-off in fertilizer names as a market top. Citigroup reiterates Buy ratings on Potash (POT), Agrium (AGU), CF Industries (CF), Mosaic (MOS) and Terra Industries (TRA).

Natürlich kamen daraufhin gleich Kaufempfehlungen, dass man die aktuelle Kursschwäche der Fertilizer Aktien zum Kauf nutzen sollte, da die Potash Preise entgegen der Befürchtung einiger Marktteilnehmer weiter steigen:

Recommendations story about MOS from Goldman Sachs
Goldman recommends buying MOS shares on the recent weakness now that potash price increases have resumed.

Recommendations story about POT from BMO Capital
BMO Capital said today's price increase by Potash to $772/ston from $522/ston is a better reflection of overseas market prices. The firm's estimates are under review following the announcement. Shares are Outperform rated.

Übrigens habe ich etwas recherchiert und einen kleinen Trüffel für euch gefunden: die neue Merrill Lynch Analyse von gestern bezüglich des fertilizer sectors. Sind zwar 192 Seiten, aber sehr empfehlenswert!

http://cfcr.ml.com/GetDoc.aspx?e=MGxSX1YONKxe6qrgCFdWgiaKb9Q…

[VeuveClicquot]

8. Juli 2008 22:15
Bernanke verspricht Geld
Wall Street legt zu

Statt der so ersehnten Bodenbildung sahen die Anleger an den amerikanischen Börsen ein wildes Auf und Ab mit Schlussrally. Der Ölpreis stürzte ab, Bernanke beruhigte den Finanzsektor und gleichzeitig machte man sich Sorgen um die Quartalszahlen von Alcoa, die am Abend die Ertragssaison einläuten.

Der Dow-Jones-Index hat zu Handelsschluss um 152 Zähler oder 1,4 Prozent auf 11.284 Punkte zugelegt. Der marktbreite S&P-500-Index kletterte um 21 Zähler oder 1,7 Prozent auf 1274 Punkte. Die Hightech-orientierte Nasdaq stieg um 51 Zähler oder 2,3 Prozent auf 2294 Punkte.

Wenig Unterstützung kam von den Konjunkturdaten. Die Zahl der anstehenden Häuserverkäufe sank um 4,7 Prozent, mehr als von Experten erwartet worden war. Man erwartet auf dem Immobilienmarkt auch keine Besserung bevor das Wirtschaftswachstum anzieht.

Das Inventar der Großhändler stieg um 0,8 Prozent. Trotzdem ist die Zeit, die es statistisch gesehen dauert, den Warenbestand abzuverkaufen, zurückgegangen, da die Vorräte an Kleidung und Petroleum gesunken sind.

Ein Sturz des Dollars half den Indizes immer wieder auf die Beine und dann zur späten Rally. Der Preis für ein Fass Rohöl sank auf 135,92 Dollar pro Fass. Damit ist der Preis innerhalb von zwei Handelstagen um 9 Dollar gesunken. Auch der starke Dollar trug dazu bei.

Experten erwarten, dass die Volatilität an den Märkten den Sommer über anhalten wird. Dies seien Begleiterscheinungen der Suche nach einem Boden. Allerdings könnte der erst im Herbst gefunden werden, und erste Analysten sehen den Dow davor noch auf unter 10.000 Punkte fallen.

Der Chef der US-Notenbank, Ben Bernanke, macht sich weiter Sorgen um die Finanzmärkte und will bei anhaltenden Schwierigkeiten das Kreditfenster für die Broker- und Investmentbanken bis ins nächste Jahr hinein offen halten. Nach dem Zusammenbruch von Bear Stearns wurden diese Kreditmöglichkeiten zur Vermeidung kurzfristiger Unterkapitalisierung eingerichtet, zunächst befristet bis September.

Bei den Unternehmen war Alcoa vor dem Quartalsbericht, mit dem die Ertragssaison eingeläutet wird, der schwächste Wert im Dow. Die Papiere des Aluminiumhändlers gaben um 3 Prozent nach, da aufgrund von höheren Energiepreisen und unveränderten Aluminiumpreisen mehrere Analysten die Aussichten gesenkt hatten.

Die Hypothekenbanken Fannie Mae und Freddie Mac, die am Montag noch auf den Dow gedrückt hatten, federten etwas nach oben zurück. Nicht nur sie selbst sondern auch die Regulierungsbehörde für Hypothekenbanken sahen die Unternehmen mit guter Liquidität und Marktaktivität. Die Aktien von Fannie stiegen um 13 Prozent, die von Freddie um 15 Prozent.

Allerdings machte die Hypothekenbank IndyMac Sorgen. Das Finanzhaus will 3800 Stellen abbauen und vergibt seit Montagabend keine Kredite mehr an potentielle Hauskäufer, da die Regulierungsbehörde IndyMac nicht mit ausreichendem Kapital versorgt sieht. Die Papiere rasseln mit 38 Prozent Minus in den Keller.

Außerhalb des Finanzsektors gab der größte Abfüller für Pepsi, Pepsi Bottling Group, um 1,2 Prozent nach, obwohl der Gewinn von 174 Millionen Dollar die Erwartungen übertraf. Eine Preiserhöhung in Kanada und den USA konnte das geringere Abfüllvolumen ausgleichen. Allerdings enttäuschten die Aussichten.

Eine Gewinnwarnung von Office Depot ließ die Aktien des Büroartikelhändlers abstürzen. Der Umsatz in Nordamerika ist in Geschäften, die seit mindestens einem Jahr geöffnet sind, um 10 Prozent gesunken. Zusätzlich droht Standard & Poor, das Rating des Unternehmens abzustufen. Dadurch fiel die Aktie um 31 Prozent.

[BlueGene]

pardon, kann ich hier ein Doppelposting wieder löschen?

@ cannix: Nein, es gibt keine fertilizer forward Kontrakte, das wäre bei steigenden Kalipreisen auch nicht sinnvoll.

Jeder Vertrag wird einzeln ausgehandelt und gilt preismäßig neuerdings nur 3 Monate statt 6 Monate. Darum werden sich die Preisschübe der letzten Monate auch erst im dritten und vierten Quartal im Konzernergebnis voll bemerkbar machen.

Der prozentuale Anstieg der Kalipreise erscheint hoch, aber da dieser wie schon öfter erwähnt nur mit ca. 2-3% beim Umsatz des Bauern zu Buche schlägt nicht überteuert. Zudem werden in Entwicklungsländern wie z.B. Indien die Kalipreise auch mit 85% subventioniert.

Dass Potash die Marktpreise einfach so um 200 Dollar anheben kann, zeigt die Preismacht des Oligopols.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.434 von Oldieman am 08.07.08 20:12:14

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.153 von uraltkali am 08.07.08 23:59:36

Hi Uraltkali


Gemeint sind nicht Deine sondern die diversen Schätzngen für 2008 per Anuum.

Zu lesen ist von mehr als 21 Euro.


Ein Q-2 mit 4 Euro noch was ... würde nicht zum Kursgeschehen beitragen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.199 von BlueGene am 09.07.08 00:16:41

Hier der Getreide Chart,ohne Kommentar:

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.249 von Cannix am 09.07.08 00:46:10

Da fehlt just die Hochphase um 1974.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.246 von Cannix am 09.07.08 00:41:43

hallo orlandus,

"""""Ein Q-2 mit 4 Euro noch was ... würde nicht zum Kursgeschehen beitragen""""""

doch, glaube ich schon, da dies 15% über der markterwartung liegen würde.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.434 von Oldieman am 08.07.08 20:12:14

hallo oldieman,

zu 1:
-da ich in einem ländlichen gebiet aufgewachsen bin, habe ich einen bezug zu landwirtschaft -und auch heute noch kontakt zu landwirten. von daher kann ich auch die auswirkungen von preissteigerungen (schmerzgrenze bei landwirten) besser bewerten.
ich gehe auch mitt "offenen " augen durch die supermärkte und beobachte, welches speisesalz, bzw. welche marken an streusalz angeboten werden. es sind zwar nur kleinigkeiten, aber es ist schön zu sehen, dass das unternehmen gegen den wettbewerb gut vertreten ist. hierzu ist mir seit einigen jahren z.b. aufgefallen, dass die in unserer gegend stark vertretene südsalz nicht mehr dominierend im auftausalzgeschäft ist.
um die produkte verteiben zu können, fehlt mir natürlich das detailwissen. spass würde es mir aber dennoch machen!

zu2:
ich nehme alle mir bekannten möglichkeiten, die mir das unternehmen bietet wahr, um mich zu informieren. dazu gehören homepage, informationsveranstaltungen usw. besonders empfehlen möchte ich jeden investor, sich das erlebbis bergwerk merkers anzusehen. es ist wirklich ein erlebnis -und man kann dann auch wirklich begreifen, warum es mind. 7 jahre dauert, um eine neue mine zu installieren.
ich pflege regelmässigen kontakt zu der p+r abtlg.
besuch jeder hv ist für mich ein muss!
informationen über markt, marktmeinungen -und den wettbewerb sind für mich ebenso wichtige faktoren.
wie du richtig schreibst, ohne fleiss kein preis. mein täglicher zeitaufwand beträgt durchschnittlich 2-3 std. hierdurch habe ich auch einen vorsprung den meisten analysten gegenüber, die diesen zeitaufwand ja gar nicht betreiben können, sie sollen ja dutzende -oder auch mehr unternehmen recherchen.

zu 3.:
geduld ist wichtig, sehr wichtig. nicht zu verwechseln mit nachsicht! wenn du merkst, dass das unternehmen zu stark von deinen vorstellungen abweicht, solltest du die reissleine ziehen (verliebe dich nie in ein unternehmen!)

zu4:
dass dir der satz nicht bekannt vorkommt, ist keine wissenslücke, der stammt auch nur von mir!

zu glück auf!
ich war während meines gesamten arbeitslebens in einer grossen dt. giesserei beschäftigt -da war dieser gruss auch üblich.

glück auf!
uraltkali

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.468.488 von uraltkali am 09.07.08 11:23:15

Mahlzeit Uraltkali,
zunächst mal herzlichen Dank für deine ausführlichen und fundierten Erklärungen. Man merkt daß du im Gegesatz zu mir sehr viel tiefer in die Materie eingestiegen bist. Ich hoffe ich kann da etwas aufholen.
Halte mich bitte nicht für aufdringlich wenn ich dich nochmal nach dem inneren Wert einer Aktie frage und od du denselben zu deiner Kaufentscheidung mit einbeziehst. Ich frage deshalb nach da in meiner Lektüre über W.B. dies nach meiner Meinung der wichtigste Punkt für Buffett ist, da er ihn mehrfach nennt, sich sozusagen wie ein roter Faden durch das Buch zieht.

P.S. Werde dir noch eine persönliche Nachricht zukommen lassen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.153 von uraltkali am 08.07.08 23:59:36

Hi Uraltkali

Du musst Dich nicht pers. angesprochen fühlen denn ich wollte mit dieser Aussage auf die Schätzungen diverser,commerzieller Analysten hinaus.

Nur mal angenommen der Markt erwartet nicht mehr als die untersten Schätzungen für das Jahr 2008 so lägen wir bei 16,72 Euro.


Quelle:

http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/consensus.ht…


Bei Kurs 327 Euro läge das 2008 er KGV bei 19.

Ich weiss nicht was der Markt erwartet deshalb halte ich mich jetzt auch mal mit Kommentaren dazu zurück.

Im August dann sind wir alle schlauer.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.963 von Cannix am 08.07.08 23:13:57

Wenn ich mal zur Bilanzanalyse nach Graham etwas aushelfen darf
Und ob, hilft mir weiter und vielleicht auch noch anderen. Habe dir diesbezügl.eine persönliche Nachricht geschickt.

kann man es ohne die Fähigkeit "Intuition" vergessen

Seh ich auch so, schon deshalb weil man es auch nicht gänzlich ausschalten kann.

[CeNoRiDeR]

FRANKFURT (Dow Jones)--Das boomende Geschäft mit Kalidüngemitteln hat die Gewinne des Kasseler Düngemittel- und Salzanbieters K+S beflügelt. Wegen des rasanten Preisanstiegs hat der Konzern in diesem Jahr bereits mehrmals seine Gewinnprognose angehoben und ein Ende des Preisanstiegs ist noch nicht in Sicht.

"Wir bewegen uns global betrachtet auf ein Preisniveau von 1000 USD je Tonne zu", sagte Vorstandsvorsitzender Norbert Steiner im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Das ist ein Riesenschritt, wenn man die 400 USD je Tonne sieht, die wir noch am Jahresanfang hatten", ergänzte er. Derzeit kostet eine Tonne Standardkali in Europa rund 850 USD.

Steiner wollte nicht ausschließen, dass das Unternehmen in den kommenden Monaten seine Gewinnprognose erneut nach oben anpassen wird. Zuletzt hatte der Konzern am 3. Juni wegen starken Preisanhebungen für Kalidünger in Übersee und Europa die Prognose für das EBIT I von bisher 850 Mio EUR auf 1,1 Mrd EUR angehoben. Die Prognose vom 3. Juni sei eine Mixtur aus Momentaufnahme und einer gewissen Prognostik gewesen, sagte Steiner.

Sie habe sich auf das damalige Wissen gestützt und bestimmte Preisentwicklungen bereits vorweggenommen. Mittlerweile habe es in der Tat wieder einige Preiserhöhungen gegeben, sagte Steiner. Bis zur Vorlage der Halbjahreszahlen am 13. August werde das Unternehmen aber nichts mehr an der Prognose ändern. "Aber es gibt sicherlich eher Anlass, mehr zu erwarten", erklärte der Manager.

Auch für die kommenden Jahre prognostiziert Steiner gute Geschäfte mit Kalidünger. Seine Zuversicht stützt der Manager vor dem Hintergrund des Agrarbooms auf die wachsende Nachfrage nach dem ertragreichsten Massendüngemittel. In den nächsten 5 Jahren schätzt K+S, dass die weltweite Nachfrage nach Kalidünger jährlich zwischen 3% bis 5% wachsen wird.

Unterstellt man ein Wachstum von 3% würde dies ein Kalidüngemittel-Volumen von 70,7 Mio Tonnen bis 2013 bedeuten, bei 5% Wachstum wären es sogar 77,9 Mio Tonnen Kali.

"Selbst wenn bis dahin alle angekündigten Kapazitätserweiterungen realisiert sein sollten, können Sie davon ausgehen, dass Angebot und Nachfrage ausgeglichen sein werden", prognostizierte Steiner. Wenn man nur 3% Wachstum unterstelle wäre dies schon ein Kaliwerk von 2,4 Mio Tonnen, das im nächsten Jahr zusätzlich vorhanden sein müsste, um die Nachfrage zu befriedigen, rechnete Steiner vor. In diesem Jahr erwartet er eine Nachfrage von 61 Mio Tonnen Kalidüngemittel weltweit und eine Produktion etwa in gleicher Höhe.

An der steigenden Nachfrage möchte auch K+S partizipieren. Das Unternehmen schaut sich daher bereits seit langem nach externen Wachstumsmöglichkeiten um und plant den Bau einer neuen Kalimine jenseits der deutschen Grenzen. Derzeit gibt es weltweit 35 Kaliminen, 6 davon gehören K+S. Das Unternehmen gehört mit 11,8% Weltmarktanteil hinter der Konkurrenz aus Kanada und Weissrussland zu den großen Anbietern weltweit.

"Wir sind mit 8 Mio Tonnen Produktion in Deutschland an unserer Kapazitätsgrenze angekommen", sagte Steiner. "Insofern können Sie sicher nachvollziehen, dass wir daran interessiert sind, extern zu wachsen."

Dabei hat das Unternehmen auch die Erschließung von so genannten Greenfield-Projekten ins Visier genommen. Damit ist die Errichtung eines neuen Kaliwerkes auf der grünen Wiese gemeint. K+S prüft bereits mehrere Projekte. Die Gefahr des Scheiterns eines Vorhabens sei zu hoch, daher wäre es fahrlässig nur auf ein Projekt zu setzen, sagte Steiner.

In welchen Ländern sich der Manager umschaut, wollte Steiner nicht konkret sagen. Unter anderem nannte er Argentinien Russland und Thailand. Die Aufzählung habe aber keinen Anspruch auf Vollständigkeit, ergänzte er. "Wir kommen hierbei in verschiedenen Ländern gut voran."

Eine Partnerschaft mit einem lokalen Partner wäre Steiner dabei willkommen. Beim Produktionsvolumen denkt der Manager an eine Größenordnung von bis zu 2 Mio Tonnen Kali. Es gelte die Faustformel 1 Mio Tonnen Kali für 1 Mrd USD, sagte Steiner. Er kann sich dabei durchaus vorstellen, ein Projekt in der Größenordnung von etwa 1 Mrd EUR zu stemmen.

Auch die Finanzierung eines solchen Projektes bereitet Steiner keine Kopfschmerzen. "Wir haben eine starke Bilanz und können sehr viel aus unserem Cash-Flow bewerkstelligen, der aus unserem operativen Geschäft kommt. Deshalb ist auch unsere Verschuldungskapazität hoch", ergänzte er. Der Manager stellte aber klar, dass K+S dabei sein Investment Grade nicht gefährden wolle.

Wortkarg gab sich Steiner beim Thema russischer Großaktionär und bei der Frage ob er sich eine Zusammenarbeit, etwa ein Joint Venture in Russland, mit ihm vorstellen könnte. Das Unternehmen werde bei seinem intensiven Suchprozess den Weg gehen, der für die Weiterentwicklung der K+S Gruppe gut sei, sagte er. "Jeder der den Kurs von K+S unterstützt, ist uns willkommen", ergänzte er. "Eine Zusammenarbeit muss für K+S Vorteile bringen."

Der Finanzinvestor Linea Ltd, der die Industriebeteiligungen von Andrej Melnichenko treuhänderisch hält, hatte erst kürzlich seinen Anteil von 7,28% auf 10,43% aufgestockt. Linea war im September 2007 erstmals bei K+S eingestiegen und ist mittlerweile der größte Aktionär bei K+S vor BASF die noch rund 10% an K+S halten. Melnichenko kontrolliert auch den K+S Konkurrenten Eurochem.

Interesse hat K+S auch nach wie vor an einer stillgelegten Kalimine im thüringischen Rossleben, die der Bund zum Verkauf stellen will. Das Unternehmen sei derzeit dabei, die Unterlagen zu bearbeiten, um im Herbst ein Konzept vorlegen zu können, sagte Steiner.

Neben dem Ausbau der Kapazitäten für Kalidünger kann sich K+S auch externes Wachstum in anderen Düngersegmenten vorstellen. Sollte beispielsweise das Düngemittelgeschäft des niederländischen Chemiekonzerns DSM auf den Markt kommen hätte K+S nach wie vor Interesse daran. "Wir werden uns das sehr intensiv anschauen", sagte Steiner. Bisher gebe es aber noch keine Ausschreibung dafür.

Der Rohstoffkonzern gilt als heißer Anwärter für einen Aufstieg in die erste Börsenliga im September. "Der DAX-Aufstieg wäre ein tolles Ereignis für uns", sagte Steiner. "Ich denke die Aufmerksamkeit für uns würde drastisch erhöht sein", fügte er hinzu.

[Meze]

Kursziel: DAUSEND!!!!

Eines muss man sagen. In sachen IR und Aussagen des Vorstandes (zur rechten) Zeit verhält sich K+S sehr gut!!!




09.07.2008 MARKT/CEO-Aussagen beflügeln K+S

Die Andeutungen des CEO von K+S, eine erneute Anhebung der Ergebnisprognose
nicht ausschließen zu wollen, sorgt für gute Laune. "Das dürfte auf jeden Fall
den Gewinnmitnahmen ein Ende bereiten, weil es zeigt, dass die Wachstumsstory
intakt ist", sagt ein Händler. Zudem habe K+S Investitionen angekündigt, um das
weitere Wachstum zu sichern und sieht einen Anstieg der Kalisalz-Preise auf
1.000 USD je Tonne nach aktuell 850 USD. Aktie plus 2% auf 332,08 EUR.
Unterstützung bei 310 EUR, Widerstand bei 338 EUR gesehen.

DJG/mod/ros

(END) Dow Jones Newswires

July 09, 2008 07:41 ET (11:41 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

09.07.2008 13:41:24 Quelle: DJN

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.471.747 von Meze am 09.07.08 16:35:52

Eines muss man sagen. In sachen IR und Aussagen des Vorstandes (zur rechten) Zeit verhält sich K+S sehr gut!!!


Da bin ich mir nicht so sicher. Denen müsste doch auch bewusst sein, dass der Kurs eine Fahnenstange ausgebildet hat. Ich frage mich, was sie damit bezwecken wollen, wenn sie durch PR versuchen, notwendige Korrekturen schon im Ansatz zu verhindern.

Die Unternehmensführung sollte doch eher an einer nachhaltigen Kursentwicklung interessiert sein.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.165 von BlueGene am 09.07.08 00:04:10

Hallo BlueGene,

Interessante Statistik mit diesen 12 Handelstagen.

Gruß

Tonci

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.472.702 von orlandus am 09.07.08 18:01:45

Was die damit bezwecken wollen kann ich auch nicht sagen.

Denn die Fahnenstange ist unübersichtlich. Im Moment interessiert es aber noch niemanden. Wie es dann in ein paar Monaten/Jahren ausschaut...
Schau mer mal.

Meiner Meinung nach sind auf der Short-Seite mehr zu holen.

Denke mal das Öl (kurzfristig) wieder Richtung 100-110 geht -> Agrarrohstoffe durch Substitution (Biosprit) belastend

Denke mal das der USD wieder an Stärke gewinnt (Kursziel 1,40) -> Viele Spekulanten lösen Ihre Hedges (Öl, Commodities, Gold, etc.) auf -> Agrarrohstoffe hierdurch belastet.

Aber im Moment will das noch niemand sehen.

Fühle mich aber auf der short-Seite "Pudelwohl".
Fühle mich fast wie Anfang/Mitte letzen Dezember als ich bei Dt. Börse (nachlesbar im "großen Thread") auch auf die Gefahren und eines Kurssturzes Richtung 75 € hingewiesen habe.
Auch damals war die Stimmung (Börse gewinnt immer, egal ob Kurse steigen oder fallen...; Wachstum durch Derivate, etc) im Board sehr gut und Kursziele von 180 waren bei den Analysten eher die Regel aus die Ausnahme (bei damals ca. 120 € Kurs).

Trotzdem: Allen investierten (egal ob long oder short) GUTE GESCHÄFTE!!!

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.172 von Meze am 09.07.08 18:50:13

Hallo Meze!

Wenn ich fragen darf,
wieso vergleichst du ein Unternehmen wie Deutsche Börse mit K+S ?

gruß

Tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.285 von tonci am 09.07.08 19:01:33

P.S.:

Es sind unterschiedliche Branchen.

Gruß

Tonci

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.472.702 von orlandus am 09.07.08 18:01:45

Ein Satz war noch nicht zu Ende formuliert.

Das muss heißen:

Die Unternehmensführung sollte doch eher an einer nachhaltigen Kursentwicklung interessiert sein, es sei denn, dass noch andere Interessen im Hintergrund stehen, von denen wir nichts wissen.

Gruß orlandus

[BlueGene]

heute abend sind zwei interessante Artikel erschienen:

Wednesday July 9

Analyst sees potash producers as favorable investment in volatile stock market

NEW YORK (AP) -- Potash producers are harvesting the benefits of strong fundamentals in the fertilizer market, because of strong global demand and limited supply.

Goldman Sachs analyst Edlain Rodriguez said potash prices are rising, which reflects international demand and limited availability because there aren't many countries that produce potash. Farmers are also concerned about maximizing yield and profit.

"Despite recent stock market volatility, we continue to believe that industry fundamentals remain extremely favorable and the painful downturn in the market will once again turn out to be a great buying opportunity in companies offering some of the best industry fundamentals in a challenging and eroding global macroeconomic environment," Rodriguez wrote in a client note.

"With fertilizer fundamentals remaining very attractive, we would advise investors to take advantage of the recent weakness and participate in these favorable trends" Rodriguez wrote.





Potash Price May Almost Double to $900/Ton on Limited Supply

By Theresa Tang

July 9 (Bloomberg) -- Potash prices may almost double to $900 a metric ton excluding freight costs over the next two to three years amid higher food demand and limited supplies of the soil nutrient, Potash One Inc. said.

``There are no new mines in the pipeline in the next five years,'' Paul Matysek, chief executive officer of Potash One, a Canadian exploration company, said at an industry conference in Shanghai today.

Potash reached a record this year amid a global shortage of crops used for food, animal feed and biofuels. Potash Corp. of Saskatchewan Inc., the largest producer, Israel Chemicals Ltd., Germany's K+S AG and OAO Uralkali of Russia more than tripled contract prices for China to $567 a ton in April.

``Demand is expected to be driven by developing countries such as China, Brazil and India,'' Matysek said. ``Their dietary preferences are changing to protein-oriented from starch- oriented.''

China, the world's biggest grain grower and consumer, Brazil and India made up almost half of global imports of the fertilizer in 2007, according to the International Fertilizer Industry Association.

Fertilizers using potash, the common name for potassium chloride, improve crop yield by helping plants absorb nitrogen, use water and sunlight more efficiently, and fight insects and disease.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.171 von BlueGene am 09.07.08 20:27:14

hallo,

zue info:

09.07.2008 14:01
INTERVIEW/K+S setzt auf steigende Kalidüngernachfrage
DJ INTERVIEW/K+S (News/Aktienkurs) setzt auf steigende Kalidüngernachfrage

Von Heide Oberhauser-Aslan

Dow Jones Newswires

FRANKFURT (Dow Jones)--Das boomende Geschäft mit Kalidüngemitteln hat die Gewinne des Kasseler Düngemittel- und Salzanbieters K+S beflügelt. Wegen des rasanten Preisanstiegs hat der Konzern in diesem Jahr bereits mehrmals seine Gewinnprognose angehoben und ein Ende des Preisanstiegs ist noch nicht in Sicht.

"Wir bewegen uns global betrachtet auf ein Preisniveau von 1000 USD je Tonne zu", sagte Vorstandsvorsitzender Norbert Steiner im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Das ist ein Riesenschritt, wenn man die 400 USD je Tonne sieht, die wir noch am Jahresanfang hatten", ergänzte er. Derzeit kostet eine Tonne Standardkali in Europa rund 850 USD.

Steiner wollte nicht ausschließen, dass das Unternehmen in den kommenden Monaten seine Gewinnprognose erneut nach oben anpassen wird. Zuletzt hatte der Konzern am 3. Juni wegen starken Preisanhebungen für Kalidünger in Übersee und Europa die Prognose für das EBIT I von bisher 850 Mio EUR auf 1,1 Mrd EUR angehoben. Die Prognose vom 3. Juni sei eine Mixtur aus Momentaufnahme und einer gewissen Prognostik gewesen, sagte Steiner.

Sie habe sich auf das damalige Wissen gestützt und bestimmte Preisentwicklungen bereits vorweggenommen. Mittlerweile habe es in der Tat wieder einige Preiserhöhungen gegeben, sagte Steiner. Bis zur Vorlage der Halbjahreszahlen am 13. August werde das Unternehmen aber nichts mehr an der Prognose ändern. "Aber es gibt sicherlich eher Anlass, mehr zu erwarten", erklärte der Manager.

Auch für die kommenden Jahre prognostiziert Steiner gute Geschäfte mit Kalidünger. Seine Zuversicht stützt der Manager vor dem Hintergrund des Agrarbooms auf die wachsende Nachfrage nach dem ertragreichsten Massendüngemittel. In den nächsten 5 Jahren schätzt K+S, dass die weltweite Nachfrage nach Kalidünger jährlich zwischen 3% bis 5% wachsen wird.

Unterstellt man ein Wachstum von 3% würde dies ein Kalidüngemittel-Volumen von 70,7 Mio Tonnen bis 2013 bedeuten, bei 5% Wachstum wären es sogar 77,9 Mio Tonnen Kali.

"Selbst wenn bis dahin alle angekündigten Kapazitätserweiterungen realisiert sein sollten, können Sie davon ausgehen, dass Angebot und Nachfrage ausgeglichen sein werden", prognostizierte Steiner. Wenn man nur 3% Wachstum unterstelle wäre dies schon ein Kaliwerk von 2,4 Mio Tonnen, das im nächsten Jahr zusätzlich vorhanden sein müsste, um die Nachfrage zu befriedigen, rechnete Steiner vor. In diesem Jahr erwartet er eine Nachfrage von 61 Mio Tonnen Kalidüngemittel weltweit und eine Produktion etwa in gleicher Höhe.

An der steigenden Nachfrage möchte auch K+S partizipieren. Das Unternehmen schaut sich daher bereits seit langem nach externen Wachstumsmöglichkeiten um und plant den Bau einer neuen Kalimine jenseits der deutschen Grenzen. Derzeit gibt es weltweit 35 Kaliminen, 6 davon gehören K+S. Das Unternehmen gehört mit 11,8% Weltmarktanteil hinter der Konkurrenz aus Kanada und Weissrussland zu den großen Anbietern weltweit.

"Wir sind mit 8 Mio Tonnen Produktion in Deutschland an unserer Kapazitätsgrenze angekommen", sagte Steiner. "Insofern können Sie sicher nachvollziehen, dass wir daran interessiert sind, extern zu wachsen."

Dabei hat das Unternehmen auch die Erschließung von so genannten Greenfield-Projekten ins Visier genommen. Damit ist die Errichtung eines neuen Kaliwerkes auf der grünen Wiese gemeint. K+S prüft bereits mehrere Projekte. Die Gefahr des Scheiterns eines Vorhabens sei zu hoch, daher wäre es fahrlässig nur auf ein Projekt zu setzen, sagte Steiner.

In welchen Ländern sich der Manager umschaut, wollte Steiner nicht konkret sagen. Unter anderem nannte er Argentinien Russland und Thailand. Die Aufzählung habe aber keinen Anspruch auf Vollständigkeit, ergänzte er. "Wir kommen hierbei in verschiedenen Ländern gut voran."

Eine Partnerschaft mit einem lokalen Partner wäre Steiner dabei willkommen. Beim Produktionsvolumen denkt der Manager an eine Größenordnung von bis zu 2 Mio Tonnen Kali. Es gelte die Faustformel 1 Mio Tonnen Kali für 1 Mrd USD, sagte Steiner. Er kann sich dabei durchaus vorstellen, ein Projekt in der Größenordnung von etwa 1 Mrd EUR zu stemmen.

Auch die Finanzierung eines solchen Projektes bereitet Steiner keine Kopfschmerzen. "Wir haben eine starke Bilanz und können sehr viel aus unserem Cash-Flow bewerkstelligen, der aus unserem operativen Geschäft kommt. Deshalb ist auch unsere Verschuldungskapazität hoch", ergänzte er. Der Manager stellte aber klar, dass K+S dabei sein Investment Grade nicht gefährden wolle.

Wortkarg gab sich Steiner beim Thema russischer Großaktionär und bei der Frage ob er sich eine Zusammenarbeit, etwa ein Joint Venture in Russland, mit ihm vorstellen könnte. Das Unternehmen werde bei seinem intensiven Suchprozess den Weg gehen, der für die Weiterentwicklung der K+S Gruppe gut sei, sagte er. "Jeder der den Kurs von K+S unterstützt, ist uns willkommen", ergänzte er. "Eine Zusammenarbeit muss für K+S Vorteile bringen."

Der Finanzinvestor Linea Ltd, der die Industriebeteiligungen von Andrej Melnichenko treuhänderisch hält, hatte erst kürzlich seinen Anteil von 7,28% auf 10,43% aufgestockt. Linea war im September 2007 erstmals bei K+S eingestiegen und ist mittlerweile der größte Aktionär bei K+S vor BASF die noch rund 10% an K+S halten. Melnichenko kontrolliert auch den K+S Konkurrenten Eurochem.

Interesse hat K+S auch nach wie vor an einer stillgelegten Kalimine im thüringischen Rossleben, die der Bund zum Verkauf stellen will. Das Unternehmen sei derzeit dabei, die Unterlagen zu bearbeiten, um im Herbst ein Konzept vorlegen zu können, sagte Steiner.

Neben dem Ausbau der Kapazitäten für Kalidünger kann sich K+S auch externes Wachstum in anderen Düngersegmenten vorstellen. Sollte beispielsweise das Düngemittelgeschäft des niederländischen Chemiekonzerns DSM auf den Markt kommen hätte K+S nach wie vor Interesse daran. "Wir werden uns das sehr intensiv anschauen", sagte Steiner. Bisher gebe es aber noch keine Ausschreibung dafür.

Der Rohstoffkonzern gilt als heißer Anwärter für einen Aufstieg in die erste Börsenliga im September. "Der DAX-Aufstieg wäre ein tolles Ereignis für uns", sagte Steiner. "Ich denke die Aufmerksamkeit für uns würde drastisch erhöht sein", fügte er hinzu.

Webseite: http://www.kpluss.de

-Von Heide Oberhauser-Aslan, Dow Jones Newswires; [phone],

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.469.651 von Cannix am 09.07.08 13:17:29

hallo cannix,

der markt erwartet mehr, wesentlich mehr. die von dir genannte schätzung ist schon mindestens 3 monate alt. seitdem hat sich viel getan, die preise sind in der zwischenzeit extrem gestiegen.

am besten du nimmst die schätzungen für 2009, dann liegst du näher an der realität. nach den neuesten preiserhöhungen erwarte ich für 2009 ein ergebis von knapp 50 euro/aktie.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.699 von uraltkali am 09.07.08 21:20:33

hallo,

sorry, für die einstellung dieses berichtes, war erstens schon gepostet und zweitens wollte icht etwas anderes posten.
wird nachgholt.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.472.702 von orlandus am 09.07.08 18:01:45

hallo orlandus,

""""""Die Unternehmensführung sollte doch eher an einer nachhaltigen Kursentwicklung interessiert sein."""""""

in erster linie sollte ein unternehmen seine aufgaben erfüllen, ordentliche ergebisse liefern und zukunftsarbeit leisten.
die kurse sollten unternehmen den eluten überlassen, die dafür zuständig sind.
nach diese devise wurde bei k+s immer verfahren, zu kursen wurde nie gross stellung bezogen -und das ist auch gut so.

ich bin mir sehr sicher, dass die aussagen, die h. steiner getroffen hat, nicht dazu dienen sollten, den kurs in die höhe zu pushen. zudem ist es doch für ein unternehmen völlig gleichgültig, wenn die marktteilnehmer die kurse kurzfristig nach unten drücken. an kurzfristig denkende aktionäre ist kein unternehmen stark interessiert.
langfristig orientierte anleger sind an guten unternehmensperspektiven interessiert -und wenn die geliefert werden, stimmt auch der kurs!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.757 von uraltkali am 09.07.08 21:25:45

Hi Uraltkali


Ich habe ja schon geschrieben es müssen mehr als 4 Euro sein sonst liegt das KGV bei den normalen Konsnschätzungen von 16,80 Euro per Anuum bei 21.

Die "Flüsterschätzungen" siedeln sich zwischen 23 und 27 Euro an.

Erstes Quartal: 3,90 Euro

Zweites Qzuartal:5-6 Euro?

Drittes Quartal ?

Viertes Quartal ?


Jahresabschluß dann wirklich 27 Euro?

Jetzt hat sich auch das Management eingeschaltet und die Prognosen bekräftigt.
Eine Kursstützende Maßnahme.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.474.927 von uraltkali am 09.07.08 21:43:02

09.07.2008 MARKT/ CEO-Aussagen beflügeln K+S

Die Andeutungen des CEO von K+S, eine erneute Anhebung der Ergebnisprognose nicht ausschließen zu wollen, sorgt für gute Laune. "Das dürfte auf jeden Fall
den Gewinnmitnahmen ein Ende bereiten, ...

(Hervorhebungen von mir)

Was ist das anderes als Kurspflege? Wenn er die Prognosen anheben kann, soll er es tun. Ansonsten muss er solche kryptischen Andeutungen unterlassen, wenn er nicht in Verdacht geraten will, nur zu pushen. Die Ankündigung der Ankündigung einer Gewinnerhöhung ist etwas, was es nicht braucht.

Mir ist nur nicht klar, welcher Teufel den Vorstand da reitet, an einer derart exponierten Stelle im Chart das Ganze noch zu befeuern. Es wäre völlig irrsinnig zu glauben, dass mit derlei Verlautbarungen der Kurs dauerhaft in der Spitze der Stange gehalten werden kann.

Je mehr Aufwand man treibt um den Kurs zu stützen, desto heftiger wird hernach der Absturz.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.748 von orlandus am 09.07.08 23:15:30

Noch etwas:

Dies alles hat durchaus Bedeutung für die technische Einschätzung. Bisher bin ich noch davon ausgegangen, dass nach einer mehrmonatigen Korrektur durchaus ein neues Hoch möglich wäre. Das erscheint mir aber immer weniger wahrscheinlich.

Die Erwartungen sind hier von allen Seiten derart hochgeschraubt worden, dass positive Überraschungen kaum noch möglich sind. Anders gesagt: Das Sentiment ist auf einem Extremniveau. Das verheißt nichts Gutes für die nächsten Jahre.

Gruß orlandus

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.285 von tonci am 09.07.08 19:01:33

Servus tonci,

vergleiche nicht die Branchen (würde auch keinesfalls passen).

Vergleiche nur das Sentiment der Aktien und (da es auch fast gleich passt) den Kursverlauf.

K+S und Dt. Börse waren relativ lange (okay bei K+S extrem länger) relativ unbeachtet am Markt als solide Investments betrachtet.

Angesicht des steilen Aufstiegs der beiden Aktien (sowohl was Kurs als auch Interesse bekundete) kamen beide vermehrt in den Blickpunkt des Marktes/Öffentlichkeit.

Bei der Dt. Börse waren sowohl ähnliche Stimmen zu hören (Kursziele um die 180 € waren bei 120 € Kurs ausgemachte Sache; wer diesen Trend verpasste hatte schlichtweg keine Ahnung von Geldanlagen). Auch die Argumentationen (Dt. Börse verdient immer egal ob die Kurse fallen oder steigen und wie die Konjunktur sich entwickelt <-> Lebensmittel und damit Dünger werden immer gebraucht egal was die Wirtschaft macht) gleichen sich ähnlich.

Auch Einstiege/Fantasien von diversen Investoren/Staatsfonds waren dort und auch bei K+S unübersehbar.

Ähnlich hohe KGV/KCV (KCV sind für mich wesentlich mehr aussagefähiger als KGV) für "Werte" welche nur von der Phantasie (Futures/Umsätze bei Dt. Börse bzw. annähernd hohe Preise bei K+S) leben sind auch auffällig.

Provokante Frage: (Habe ich damals auch bei Dt. Börse gestellt):
Haben die ganzen Leute auf der ganzen Welt (auch Schwellenländer) die letzten 2-3 Jahre bisher von "Luft und Liebe gelebt" bzw.nichts gegessen!!??
Ähnliche Frage war damals übrigends bei der Dt. Börse:
Gab es die letzten Jahre keine Futures/strukturierten Produkte damit solche Wachstumsraten in die Zukunft prognostizierbar sind.
(Zur Erinnerung: Das Derivate-Volumen damals war das 10-fache des WELT!!!!-BSP)

Du siehst also:
Obwohl ich Charttechniker bin versuche ich immer noch einen gewissen "Sentiment-Indikator" einfliessen zu lassen. Denn eines war sowohl bei der Deutschen Börse (damals) als auch bei K+S klar.
Charttechnisch schauen/schauten die Aktien sehr gut aus.

Trotzdem allen investierten(egal ob long oder short): VIEL GLÜCK

Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.748 von orlandus am 09.07.08 23:15:30

hallo orlandus,

nachfolgend die aussage, über die wir hier diskutieren:


Steiner wollte nicht ausschließen, dass das Unternehmen in den kommenden Monaten seine Gewinnprognose erneut nach oben anpassen wird. Zuletzt hatte der Konzern am 3. Juni wegen starken Preisanhebungen für Kalidünger in Übersee und Europa die Prognose für das EBIT I von bisher 850 Mio EUR auf 1,1 Mrd EUR angehoben. Die Prognose vom 3. Juni sei eine Mixtur aus Momentaufnahme und einer gewissen Prognostik gewesen, sagte Steiner.
nachfolgend die aussage, über die wir hier diskutieren:

wenn man genau liesst, dann entspringt die aussage einer frage. das ist für mich ein ganz entscheidender punkt. hätte er puschen wollen, würde die aussage und die wortwahl sicher etwas anders lauten. für mich hat h. steiner sehr korrekt auf die ihm gestellte frage geantwortet und sachlich begründet. siehst du in dieser aussage wirklich anhaltspunkte für ein gewolltes pushing?
was sollte h. steiner denn auf die frage antworten? die gewinne werden -und das ist heute schon abzusehen höher ausfallen, wie bei seiner letzten prognoseanhebung:

nochmals: temporär kurzfristige kurse interessieren h. steiner nicht. h. dr. bethke ist eben deshalb auf einer hv einmal kritisiert worden -und da kam diese antwort: zu kursen äussern wir uns nicht, dafür sind die marktteilnehmer zuständig!

im übrigen muss k+s keinen kurs stützen, der verläuft absolut im einklang mit den wettbewerbern.

wenn man pessimistisch dem unternehmen gegenübersteht, muss man eben selbst positive aussagen ins gegenteil umkehren, sonst müsste man ja seine anlagestrategie ändern!
dieses verhalten ist nicht aussergewöhnlich, nur allzu menschlich.

gruss uraltkali

[Meze]

Net das eine jetzt meint "Im Nachhinein kann er ja viele behaupten" Hier ein paar Postings von mir aus dem Thread "Put auf Deutsche Börse ???"

#304 von Meze 09.12.07 19:05:42 Beitrag Nr.: 32.708.853
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.708.737 von cyber-bob am 09.12.07 18:27:42
--------------------------------------------------------------------------------
Mit für das Erste meinte ich eine Bewegung innerhalb der nächsten 10 Handelstage. Längerfristig (sprich 2-3 Monate) kann ich mir auch durchaus einen Test des Aufwärtstrends seit 2004 vorstellen. Wäre die Region um die 74.



#300 von Meze 08.12.07 08:51:46 Beitrag Nr.: 32.702.597
Dieses Posting: versenden | melden

Der Evening-Star wurde gestern vollendet. Denke mal das es über 136 nimmer geht. Auch auf Wochenbasis schaut die Candle net grad bullish aus.
Kursziele downside sind die ca. 113 (38,2% Retracement von 99,50 auf 136,50 € bzw. von 72,75 auf 136,50 das 61,8% Retracement) für das Erste für mich.
Weitere Ziele nach unten möchte ich hier gar nicht nennen. Werde sonst für verrückt erklärt.

Wünsche trotzdem allen investierten (egal ob long oder short) ein schönes WE.

Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.868 von orlandus am 09.07.08 23:37:01

hallo orlandus,

hier kann ich dir zustimmen!

die messlatte für k+s liegt hoch. die erwartungen können nach den bisherigen schätzungen erfüllt werden, da bin ich mir sicher! die zahlen für die nächsten quartale, bis mitte nächsten jahres können durchaus nocht etwas besser ausfallen, wie vom markt erwartet.

doch in kurserwartungen bis zu 520 euro, ist dies dann aber eingepreisst.
ob sich dann weitere signifikante preiserhöhungen durchsetzen lassen, das ist eben die grosse wette im düngemittelsektor.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.746 von Cannix am 09.07.08 23:15:24

hallo cannix,

nochmals:
die consensschätzungen für das 2. quartal 2008 liegen etwa bei 3,50 euro/stck (meine schätzung bei ca 4 euro).

die neusten schätzungen für das gesamtjahr dürften im durchschnitt mittlererweile bei ca. 23-23 euro liegen.
die werden auch erreicht!

das heisst wiederum, dass in den nächsten 2 quartalen ergebnisse um die 8 euro pro quartal benötigt werden. das ist realistisch, da die starken preisanhebungen erst ab juli dieses jahres sich spürbar auf das ergebnis auswirken können.

zur "kursstützenden massnahme", habe ich schon meine meinung abgegeben.

glück auf!
uraltkali

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.748 von orlandus am 09.07.08 23:15:30

Ich glaube kaum, daß der CEO eine konkrete Anhebung der Prognosen in einem Gespräch mit einem Journalisten formulieren kann oder darf, das muß dann schon per Ad-hoc-Mitteilung passieren und vielleicht kommt diese ja in den nächsten Tagen.

Gruß

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.972 von uraltkali am 10.07.08 00:06:53

hallo uraltkali,

ob dahinter nun eine Absicht von Steiner steckt oder ob es nur eine Ungeschicklichkeit war, kann ich nicht beurteilen. In der Wirkung läuft es auf dasselbe hinaus.

wenn man pessimistisch dem unternehmen gegenübersteht, muss man eben selbst positive aussagen ins gegenteil umkehren, sonst müsste man ja seine anlagestrategie ändern!


Wie kommst du auf die Idee, ich sei dem Unternehmen gegenüber pessimistisch eingestellt? Das Unternehmen selbst ist gar nicht mein Thema, sondern das Herdenverhalten der Trader und Investoren in der K+S-Aktie, das ich mit technischen Mitteln zu erfassen suche. Das ist ein großer Unterschied.

Ich bin momentan überhaupt nicht investiert, habe aber meine Marken für einen neuen Short-Einstieg (das wäre Nummer 5) und auch für den Stopp. Von einer "Anlagestrategie" kann man eigentlich nicht sprechen, da es sich um zeitlich begrenzte Trades handelt. Wenn ich es für richtig halte, drehe ich meine Position auch. Die Aktie ist für mich lediglich ein Trading-Instrument, Emotionen spielen da keine Rolle.

Gruß orlandus

[BlueGene]

Das war ein Tag wie man ihn vor einigen Wochen von den Fertilizer Aktien gewohnt war:
Agrium +2,9% nachbörslich sogar von +4,9%
Mosaic +4,5% nachbörslich schon +5,1%
Auch Potash liegt nachbörslich wieder deutlicher im Plus.
und das obwohl der Dow -2% und der Nasdaq -2,6% nachgaben und die Potash-Werte schon gestern um die 9% über Tagestief schlossen.
Offensichtlich haben auch sehr viele Anleger nur darauf gewartet, dass die Konsolidierung nun charttechnisch abgeschlossen ist.

Heute morgen war das Put-Call Ratio bei k+s noch sehr bärisch. Erst im Laufe das Tages kam es dann zum Shortsqueeze.

Grade bei steigender Inflation, hohen Ölpreisen, Rezession scheinen die Fertilizer Aktien ein sicherer und mit einstelligen kgvs recht günstiger Hafen zu sein.

@ Orlandus und Cannix, bitte beim recherchieren immer genau lesen!

Zitat Anfang:
"Das dürfte auf jeden Fall den Gewinnmitnahmen ein Ende bereiten, weil es zeigt, dass die Wachstumsstory intakt ist", sagt ein Händler. Zitat Ende.

Die HÄndler sagen solche Phrasen doch immer wenn sie von Reportern gefragt werden Der Vorstandvorsitzende Herr Steiner ist intelligent genug um zu wissen, dass k+s so eine Aussage nicht nötig hätten. Die nackten Quartalszahlen sind mehr als überzeugend.

@ cannix: Zitat "die untersten Schätzungen für das Jahr 2008 so lägen wir bei 16,72 Euro".
Das ist falsch. Bitte lese die Seite von k+s nochmal. Erst vor kurzem hattest Du schon mal etwas auf der Seite falsch gelesen

Die 16,72 beziehen sich auf das arithmetische Mittel der Prognosen die dem k+s-IR-Team am 2. Juni vorlagen. Allerdings sind diese längst veraltet.

Momentan wird von den meisten Analysten ca. 21 Euro pro Aktie für 2008 erwartet. Die durchschnittliche Gewinnerwartungen wurden also innerhalb gut eines Monats um 26% nach oben revidiert. Parallel dazu hatte ja auch k+s die Schätzungen Anfang Juni um 30% erhöht.

Das zweite Quartal ist saisonbedingt immer das schwächste. Darum zählt allein der Vergleich zum Vorjahresquartal. Erwartet werden im Konsens so um die 3,50 Euro.

Und jetzt logisch nachdenken: Wenn k+s im Q2 tatsächlich sogar 4 Euro schaffen sollte, dann läge das deutlich über den erst vor kurzem korrigierten Prognosen der Analysten und entspräche im Vergleich zum Vorjahresquartal eine Vervierfachung des Gewinns! (letztes Jahr wurde im Q2 1,02 Euro verdient).

Nebenbei: Pressekonferenz und Zahlen fürs zweite Quartal gibts am Mittwoch den 13ten August!

Was meinst Du wie die Medien und Analysten nach der Pressekonferenz über k+s berichten wenn die Prognosen mit 4Euro deutlich übertroffen wurden und der Gewinn vervierfacht wurde? Und was meinst Du wie die breite Masse der Anleger darauf reagieren wird, wenn sie das im Handelsblatt und überall im Netz lesen?
(Ganz zu schweigen davon, was passiert, wenn dann noch per ad hoc (wie heute angedeutet) die Prognosen evtl. nochmals ein wenig angehoben werden).

ganz am Rande bemerkt: Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du bewußt versuchst die Erwartungen viel zu hoch anzusetzen um dann später sagen zu können: Seht ihr, war nix

Für nächstes Jahr halte ich aber die von den Analysten erwähnten 43- 47 Euro Gewinn pro Aktie für realistisch. Um ein kgv von 10 zu erreichen könnte die Aktie bis dahin noch auf 470Euro steigen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.056 von orlandus am 10.07.08 00:39:19

hallo orlandus,

gut wenn du nur rein chartechnisch agierst, dann spielen emutionen keine rolle. ich habe auch immer wieder geschrieben, dass man mit shortpos. geld verdienen kann.

nachdem du dich allgemein, zumindest verhalten skeptisch zu k+s äusserst, habe ich dich in die reihe der dauerpessimisten eingestuft. das hat nichts damit zu tun, dass wir uns menschlich nicht verstehen könnten. es wäre nur eine andere meinung!
im übrigen bis ich jedem dankbar, der sachlich kritik übt. das ist für mich immer eine gelegenheit meine einschätzung k+s gegenüber zu überprüfen. nach dem motto: man kann ja nicht an alles denken!

ich teile deine meinung nicht, dass h. steiner sich ungeschickt verhalten hat. wenn er nach zukunfstaussichten und eventuellen prognoseerhöhungen (das sind ja die typischen fragen, auch hier im board), gefragt wird, soll er rumdrucken und keine aussage machen?
das wäre für mich ungeschickt, da der markt dann sorfort von einer wahrscheinlich bevorstehenden gewinnwarnung sprechen würde.

gruss uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.095 von uraltkali am 10.07.08 01:04:35

nachdem du dich allgemein, zumindest verhalten skeptisch zu k+s äusserst, habe ich dich in die reihe der dauerpessimisten eingestuft.

Ich habe eigentlich nur darauf hingewiesen, dass einige Zusammenhänge, die für die Gewinnerwartungen des Unternehmens eine Rolle spielen könnten, von den Finanzjournalisten bisher offenbar ausgeblendet wurden.

Mit der Frage, ob das Unternehmen grundsätzlich eine positive Zukunft zu erwarten haben könnte, habe ich mich gar nicht befasst.

Könnte es vielleicht so sein, dass meine prinzipiell kritisch distanzierte Haltung jemandem als pessimistisch erscheinen muss, der eine allzu positive Einstellung zu einem Unternehmen hat?

Gruß orlandus

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.936 von Meze am 09.07.08 23:57:44

@meze: bezüglich Deines dt. Börse/ k+s Vergleich:

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen! Aber so wie Du denken viele Anleger, darum hab ich mir die Mühe gemacht die einzelnen Facetten Deiner Argumentation zu erörtern. Ist leider etwas länger geworden:

Die deutsche Börse bekommt massive Konkurrenz durch alternative Handelssysteme wie der Handelsplattform Chi-X oder die außerbörsliche Turquoise an der Finanzgiganten wie die Deutsche Bank, Goldman Sachs, BNP oder Credit Suisse beteiligt sind.

Das ist eine Bedrohung duch eine deutlich günstigere Konkurrenz die bereits im Herbst REAL sein wird!

Aber wie ist das nun mit der Konkurrenz zu Kalidünger?
1. Es gibt keine Konkurrzenz zu Kunstdüngern die in so solch rauen Mengen verfügbar und noch dazu so günstig sind (Dünger kostet dem Bauern nur 2-3% des Umsatzes, in vielen Schwellenländern deutlich weniger, da Kunstdünger in Indien z.B. staatlich subventioniert wird).
2. Auch quantitativ werden nicht plötzlich Konkurrenzminen wie Pilze aus dem Boden schießen: Kalibergwerke liegen meist 1000m unter Grund! Um Kalivorkommen fördern zu können bedarf es Millardeninvestitionen und viele Jahre um die Vorkommen durch teuere Probeborungen zu lokalisieren und später dann in 1000km tiefe ein Bergwerk mit allem drum und dran zu errichten!
Im Gegensatz zu anderen Rohstoffen (wie Gold, Uran, Silber..) machen sich Kaliminen erst dann bezahlt wenn man dort hunderttausende Tonnen Potash fördern kann. Riesige Fräsmaschinen boren sich da 1000m unter Boden mit 90m pro stunde durchs Gestein.

Das ist auch der Grund wieso es nur eine handvoll Unternehmen gibt die das know how und die nötigen Milliarden haben um dies zu realisieren. Man spricht hier von einem Oligopol. D.h. es gibt nur wenige Anbieter, dafür aber unzählige Nachfrager.
Die Preismacht liegt also ganz im Oligopol und nicht beim Nachfrager.

Neben der Konkurrenz bekommt die deutsche Börse die Wirtschaftskrise voll zu spüren. Mit Kleinanlegern wurde viel Geld verdient, diese haben aber bei den aktuellen Kursen die Nase voll von Aktien. Folge: Der Umsatz bricht zusammen: So musste z.B. der von Privatanlegern dominierte Umsatz der Clearstream Tochter im Juni einen Einbruch von 25% verkraften!!

Ist dies auch beim Düngerpreis zu erwarten? Das Angebot bleibt wie geschildet die nächsten Jahre sehr knapp und steigt ab zirka 2012 nur langsam an.

Die Nachfrage boomt dagegen. Dein Zitat:
"Haben die ganzen Leute auf der ganzen Welt (auch Schwellenländer) die letzten 2-3 Jahre bisher von "Luft und Liebe gelebt" bzw.nichts gegessen!!??"

Du denkst hier nicht weit genug! Schau Dir z.B. den Ölpreis an, der hat sich in den letzten drei Jahren verdreifacht! Gibt es momentan weniger Öl als vor drei Jahren? Nein! Die Gründe liegen darin, dass die Menschen in den Schwellenländern sich immer mehr leisten können. Die rasend steigende Nachfrage aus den Schwellenländern ist der Grund das Ölpreis in den drei Jahren in die HÖhe geschossen ist.
Langsam können es sich viele Menschen der Schwellenländer auch leisten nicht nur bis zur Sättigungsgrenze Getreide zu kaufen, sondern sie wollen auch Fleisch. Für ein Kilo Fleisch benötigt man in der "Produktion" aber sieben Kilo Getreide!!
Ganz nebenbei steigt die Weltbevölkerung jährlich um 80 Mio Menschen, die auch satt werden möchten.

Neben Fleisch ist der zweite Punkt die hohe Nachfrage nach Biodiesel (aus Raps) und Ethanol (aus Zuckerrüben).

Dir ist sicher aufgefallen, dass selbst in Deutschland dieses Frühjahr kilometerweit nur gelbe Rapsflächen zu sehen waren. WAr das vor drei Jahren auch schon so? nein! Der Grund liegt darin, dass Biodiesel und Ethanol mit steigendem Erdölpreis immer wettbewerbsfähiger werden. Biofuel ist einer der wenigen wichtigen Möglichkeiten um dem Energiedilemma zu entgehen! Diese Biofuels sind erst ab einem Erdölpreis von 90 Euro wettbewerbsfähig geworden!! also erst seit Ende letzten Jahres! Das ist auch ein Grund warum immer mehr Bauern neuerdings Raps und Zuckerrüben statt normales Getreide anbauen. Selbst George Sorros hat sich im Spätsommer letzten Jahres an einer Biofuel Produktion in Brasilien beteiligt. Mittlerweile fahren in Brasilien fast alle Autos mit Ethanol aus Zuckerrüben!

Um die rasende Nachfrage aus den Schwellenländern nach Getreide, Biofuels und Futter für Masttiere (Mais) befriedigen zu können benötigen man mehr Kunstdünger um die Anbauflächen effizienter nutzen zu können.

Die Nachfrage nach Kunstdünger hat sich in den Schwellenländern in den letzten Jahren vervielfacht hat! Allein Indien, Brasilien und China beanspruchen mittlerweile die Hälfte der Kunstdünger-Importe!

Es gibt viele die hoffen, dass wir wieder Ölpreise um 40 Dollar sehen oder Kunstdüngerpreise um die 200 USD. Aber ich glaube diese Preise wird es nie wieder geben.

Man sollte auch bedenken, dass Weizen- und Ölpreise zusätzlich durch Spekulanten getrieben werden. Bei Kunstdüngern ist das nicht der Fall, der Preis bildet sich aufgrund realer Nachfrage und Angebot. Jeder Vertrag wird einzeln ausgehandelt. Es gibt keine Futures oder sonstige derivative Finanzinstrumente die es dem normalen Anleger ermöglicht direkt auf den Kalipreis zu spekulieren!

Jahrzehntelang haben nur Amerika und Europa die Rohstoffe der Welt ausgebeutet. Plötzlich fällt uns auf, dass wir nicht die einzigen sind. Es gibt da noch ein paar Milliarden die wir übersehen haben, die auch noch ein Stück vom Kuchen haben wollen.

Nur als Beispiel: Amerikaner machen nur 4% der Erdbevölkerung aus, sie verbrauchen aber 25% der jährlich geförderten Erdölmenge.

Übrigens kann ich nur nochmal die Studie von Merrill Lynch empfehlen die vorgestern die gesamten Fertilizer Sektor zum Kauf empfohlen hat:
=> http://cfcr.ml.com/GetDoc.aspx?e=MGxSX1YONKxe6qrgCFdWgiaKb9Q…

Es sind zwar 192 Seiten, aber Fragen wie von Menze würden dann gar nicht mehr auftauchen

[BlueGene]

Hier noch kurz der Grund wieso die Potashwerte in den USA nachbörslich noch so stark anzogen (AGU schloß den Handelstag nachbörslich mit +4,9%, Mosaic mit +5,1% obwohl der DOW und Nasdaq deutlich im Minus lagen). Der Vorstandsvorsitzende von Agrium gab nachbörslich ein Interview. Die Nachfrage (auch bei den aktuellen Preisen) sei so groß, dass sie momentan nicht bedient werden könne! Es würde mindestens 3-5 Jahre in Anspruch nehmen bis das Angebot steigen könne.

FAST MONEY FAVORITES
Jul.09,2008
6:21 PM ET 19 minutes ago
Is Commodity Bull Dead, Too
Stock Picks
Companies:Agrium Inc.

Is the commodity bull dead or just catching its breath? For added perspective we turn to Agrium (AGU) CEO Mike Wilson. Following is a synopsis of the main points he made on Fast Money.

Are you concerned about demand destruction?

"I’ve seen no evidence of that at all," says Wilson. "The business is great. And we just had another 'buy' put on our company with a target of $160. The supply is not going to meet demand and our company continues to deliver on growth."

Does the volatile market have a significant impact on your company?

"When the markets falls off we see investors get a little jittery and there’s a small correction in the stock but then people look at the fundamentals and it pops right back up," he replies.

What's your biggest concern?

"We don’t see demand falling off," says Wilson. "We don’t think yields will catch up quick enough and for yields to catch up they’re going to need our seed, chemicals and crop protection nutrients so the big variable is how quickly can supply catch up to demand and it doesn’t look like it will happen for at least 3 to 5 years."

Traders what do you think?

I think they’re in a great position, says Pete Najarian. I love all these fertilizer names.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.191 von BlueGene am 10.07.08 02:54:45

Fakt bei K+S ist meiner Meinung nach
- Es gibt ein Oligopol (gut für die Preissetzungsmacht)
- hohe Markteintrittsbarieren
- Angebotsausweitungen sind nicht möglich (gut für den Preis sofern Nachfrage konstant hoch bleibt; Nachteil allerdings das K+S KURZFRISTIG (2-4 Jahre) keinen Umsatzzuwachs generieren kann sofern Preise stagnieren)
- Düngerpreise korrelieren positiv mit Agrarrohstoffen
- Agrarrohstoffe wiederung korrelieren positiv mit den Ölpreisen

Lange Rede kurzer Sinn:
Wer an nachhaltig hohe/weiter steigende Rohstoffpreise glaubt wird mich K+S sicherlich gut fahren.

Ich persönlich glaube eher das Gegenteil (steigender Dollar -> fallender Ölpreis -> fallende Agrarcommodities).

Denn im Moment redet jeder über Rohstoffe (schau Dir nur mal Wirtschaftssender an: Jede zweite Werbung geht irendwie so "Investieren Sie in Rohstoffe mit Fonds XYZ / Zertifikat ABC) und wenn jeder davon redet ist der Zug m.E. schon längst abgefahren.
Das war ja auch bei meinem Vergleich mit der Dt. Börse. Habe nur das Sentiment der Aktie verglichen.
Noch ein letztes Wort zu der Dt. Börse (nachdem ja viele hier eine DAX-Aufnahme positiv für den Kursverlauf sehen).
Genau dieselben Argumente: Aufnahme EuroStoxx bringt Kurspotential.... gab es damals auch.


Nur meine Meinung. Wer Recht hat wird sich zeigen.

[Bloodi767]

Was zählt ist immer noch der Kurs und der kennt nur eine Richtung

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.191 von BlueGene am 10.07.08 02:54:45

.... Dir ist sicher aufgefallen, dass selbst in Deutschland dieses Frühjahr kilometerweit nur gelbe Rapsflächen zu sehen waren. WAr das vor drei Jahren auch schon so? nein! Der Grund liegt darin, dass Biodiesel und Ethanol mit steigendem Erdölpreis immer wettbewerbsfähiger werden. Biofuel ist einer der wenigen wichtigen Möglichkeiten um dem Energiedilemma zu entgehen! Diese Biofuels sind erst ab einem Erdölpreis von 90 Euro wettbewerbsfähig geworden!! also erst seit Ende letzten Jahres! Das ist auch ein Grund warum immer mehr Bauern neuerdings Raps und Zuckerrüben statt normales Getreide anbauen. Selbst George Sorros hat sich im Spätsommer letzten Jahres an einer Biofuel Produktion in Brasilien beteiligt. Mittlerweile fahren in Brasilien fast alle Autos mit Ethanol aus Zuckerrüben! ...

Mein Gott was für ein dummes Zeug (Sorry). Die Anbaufläche von Raps ging dieses Jahr um knappe 10% zurück ! Das hat den einfachen Grund das im letzten Jahr mit Weizen mehr Geld zu verdienen war. Deshalb hat man dort Weizen angebaut wo es ging. Zudem hat die EU die Stilllegungsverpflichtung (in der Regel 5% der Anbaufläche jedes Landwirts) fallen gelassen. Dort wurde bzw. mussten Nachwachsende Rohstoffe angebaut werden. Das war in der Regel Raps (NonFood). Dieser Raps wurde aber geringer bezahlt als der Food Raps. Es war also keiner begeistert NonFood Raps anzubauen. Immer aber noch besser als die Fläche ein Jahr still zu legen. Die Folge war natürlich das dieses Jahr weniger Raps auf den Äckern steht. Der Rapspreis kommt aber trotzdem nicht über die 50 Euro um mit dem Weizen zu konkurieren. Zudem läuft der Energiemais dem Raps den Rang als Energieträger ab. Aber auch hier sind Grenzen. Die hohen Getreidepreise machen den Biogasbetreibern ganz schön zu schaffen.

Wer glaubt mit Raps wäre unser Energieproblem gelöst den muss ich enttäuschen. Das haben auch längst die Politiker etc rausbekommen. In einer Reportage hat man mal gerechnet wie weit man mit einem Hektar Raps fahren kann. Ganze 3000km! Das ist so gut wie nichts. Mit den Biokraftstoffen der zweiten Generation sollen es ca. 10.000km sein. Aber selbst das ist noch zu wenig um unser Energieproblem zu lösen.

Zumal es auch völlig egal ist was in Deutschland angebaut wird. Der Düngerverbrauch bleibt in der Regel konstant da bisher schon auf einem hohen Niveau gedüngt wurde. Es kommt vielmehr darauf an was in den Länder passiert die bisher eben nicht ihr Ertragspotentzial ausgeschöpft haben. Da muss man in die Osteuropäischen Länder schauen.

Und nochmal. Düngen alleine reicht eben nicht aus. Und man kann nur bis zum maximal möglichen Etrag düngen. Alles was darüber gedüngt wird bringt keinen Mehrertrag mehr. Und wenn das Wasser fehlt (Was immer häufiger vorkommt in einigen Regionen) dann kann man noch so viel düngen.

[Aktienspitzel]

Achso, das ganze nicht an den Haaren herbeigezogen ist kann man hier nachlesen;

http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/In…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.641 von Aktienspitzel am 10.07.08 10:37:35

Zudem ist Raps für Biodiesel als Quelle schon wieder zu teuer. Das Palmöl aus Malaysia und anderen Ländern hält da besser mit.

[Dreaperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.312 von Bloodi767 am 10.07.08 10:04:33

Investiert man nicht genau deswegen sein Geld?
K+S ist wirklich mehr als gut gelaufen...

[veuys_mac]

Wie sehen eurer Meinung nach die kurzfristigen Erwartungen an den Kurs von K+S in so einem volatilen Marktumfeld aus? Die Aktie ist seit Jahresanfang stark gestiegen und macht auch momentan nicht den Eindruck, als ob sie sich auf dem Weg nach oben beirren lässt. Vor dem Hintergrund eines bevorstehenden Aktiensplits, guten bis sehr guten Halbjahreszahlen und einer eventuellen Aufnahme in den DAX im September, sind da Kurse bis auf 400 Euro diesen Monat noch möglich?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.661 von veuys_mac am 10.07.08 12:22:35

hallo,
mach dir bitte die mühe und lese die letzten 8 wochen dieses threates durch, da wirst du sicher genügend meinungen bezüglich deiner frage finden.

auf diese immer wieder gestellte frage einzugehen. würde die mehrzahl der teilnehmer hier sicher langweilen.

gruss uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.381 von Meze am 10.07.08 07:41:34

Hi Meze


Ich sehe es Intermarkettechnisch sehr ähnlich.Fast einstimmig alle Analystenhäuser gehen von einer sich abschwächenden Inflation in der zweiten Jahreshälfte aus.Das Hoch wird für Oktober gesehen,gleichzeitig wird ein Kursziel für Öl von 100 USD ausgegeben.
Das macht Sinn denn das zweite Quartal in den USA dürfte sich signifikant abschwächen.Q-1 0,7% Wachstum (wurde gestern leicht nach oben revidiert) und für das Q-2 kann man sich glücklich schätzen wenn es über Null liegen wird.
Wer nun denkt,das China,Indien und Deutschland die neuen Motoren der Weltwirtschaft sind macht die Rechnung ohne die USA.

[Leming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.080 von BlueGene am 10.07.08 00:51:55

Offensichtlich haben auch sehr viele Anleger nur darauf gewartet, dass die Konsolidierung nun charttechnisch abgeschlossen ist.

Heute morgen war das Put-Call Ratio bei k+s noch sehr bärisch. Erst im Laufe das Tages kam es dann zum Shortsqueeze.

Grade bei steigender Inflation, hohen Ölpreisen, Rezession scheinen die Fertilizer Aktien ein sicherer und mit einstelligen kgvs recht günstiger Hafen zu sein.

SEHE ICH AUCH SO:
Bin jetzt auch wieder dabei, weil ich denke, dass wir bei 330-335 einen gutem Boden gefunden haben. Außerdem hat sie in etwa bei diesem Wert den kurzfristigen Abwärtstrend durchbrochen, was ich als KURZFRISTIGES Kaufsignal angesehen habe. (Außerdem wollt ich vorm Split wieder drin sein... :-) )
Ich denke mal wenn die K+S wieder schafft eine Aufwärtdynamik zu entwickeln bis vor der Korrektur sind wir schnell wieder bei 390€. Nur könnte dann dann ein härterer Widerstand liegen.

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.641 von Aktienspitzel am 10.07.08 10:37:35

Mein Gott was für ein dummes Zeug (Sorry). Die Anbaufläche von Raps ging dieses Jahr um knappe 10% zurück !

Warum so emotional? Wir können doch sachlich bleiben, auch wenn du den Kursanstieg von 18% der letzten Tage verpasst hast?

Kommen wir zu den Fakten:
Die Rapsproduktion in Deutschland für Biodiesel lag im Jahre 1998 noch bei 50 tsd Tonnen, 2005 waren es 2,3 Mio Tonnen, 2007 sogar schon 4,8 Mio Tonnen! Wenn Du nicht siehst, dass die Felder in Deuschland im Frühjahr oft bis zum Horizont gelb blühen dann scheinst Du blind zu sein! Ich kann mich noch gut erinnern wie das vor drei, fünf oder zehn Jahren war.

Und dann kommst Du mit einem winzigen Anbauflächenrückgang von 8% der optisch für den normalen Bürger gar nicht wahrnehmbar ist?
Ist dieser marginal Rückganz von 8% (Deine erwähnten 10% sind falsch) nicht gradezulächerlich im Vergleich zu der VERHUNDERTFACHUNG des Anbaus in den letzten 10Jahren?

Mein von Dir erwähntes Zitat ist absolut korrekt. Es ging um den mehrjährigen Anbauvergleich. Wenn Du dies mit einem marginalen Rückgang von 8% in den letzten Monaten als "dummes Zeugs" abstempeln möchtest dann zeugt das nicht grade von Verstand.

Vielleicht solltest Du Deine Emotionen mal beiseite schieben und objektiv realisieren dass z.B. in Brasilien mittlerweile schon über 15 Mio kfz-Fahrer Bioethanol tanken! 86% der dortigen Kraftfahrzeuge können mittlerweile schon mit E100 reinem Ethanol betrieben werden.

Allein seit Anfang 2007 hat sich die Bioethanol Produktion in den USA mehr als verdoppelt! Selbst Du fährst schon mit 5% Biokraftstoff im Tank!

Möchtst Du dies alles leugnen? Biokraftstoff ist ganz zweifellos eine Möglichkeit um die Abhängigkeit vom Rohöl zu verringern- und Biokrafstoffe sind ganz zweifellos ein Mitgrund warum sich die Nachfrage nach Fertilizern in den letzten Jahren vervielfacht hat!

@Tsiacom: Ohne Frage ist deutscher Raps trotz der enormen Anbauverhundertfachung nicht so effizient wie Biofuel aus dem Ausland, allen voran Brasilien. Der Anbau von Raps im Frühjahr und die somit kilometerweit gelb blühenden Agrarflächen in Deutschland ist jedoch (um auf mein als "dummes zeugs" tituliertes Zitat zurückzukommen) ein gutes Beispiel, dass Biofuel sogar unser deutsches Landschaftsbild in den letzten 10 Jahren gewaltig verändert hat.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.944 von BlueGene am 10.07.08 12:57:04

Ich selbst sehe Biodiesel und Bioethanol nicht als Alternative zum Rohöl. Sowohl in Brasilien als auch Malaysia/Indonesien wird Regenwald abgeholzt, damit wir etwas anderes als aufbereitetes Erdöl in unseren Tanks verfeuern können. Der Trend zur Beimischung der Biokraftstoffe bzw. reine Nutzung a la Brasilien geht schon ein paar Jahre. Und hat das irgendwie den Rohölpreis gedämpft?

Von den Monokulturen auf deutschen Feldern mal ganz zu schweigen...

O.k., hat aber jetzt nicht so viel mit K+S zu tun.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.116 von TSIACOM am 10.07.08 13:17:44

hallo tsiacom,

die frage ist: wo würde der rohölpreis stehen, wenn es keinen biokraftstoff gäbe?

gruss uraltkali

[scrooge45]

Wenn's so weitergeht sehen wir die 400 heute noch

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.288 von uraltkali am 10.07.08 13:38:43

Meine bescheidene Meinung: Genau da, wo er heute auch steht.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.396 von TSIACOM am 10.07.08 13:48:07

nach betriebswirtschaftlichen regeln betrachte, würde er höher stehen müssen, da nachfrage den preis regelt!

gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.499 von uraltkali am 10.07.08 13:59:05

Der Preis besteht mit Sicherheit nicht nur aus Nachfrage, sondern zu einem nicht unerheblichen Teil aus Spekulation (die Nachfrage ist in den letzten 10 Jahren sicherlich deutlich gestiegen, jedoch nicht um mehrere hundert Prozent wie der Ölpreis). Es wäre dann vermutlich etwas mehr Preisanteil durch Nachfragepotential enthalten und etwas weniger "Blase". Wahrscheinlich aber nur mit geringem Prozentsatz...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.874 von TSIACOM am 10.07.08 14:35:09

ja, genauso ist es, alles "wahrscheinlich" und "vermutlich"!

gruss uraltkali

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.874 von TSIACOM am 10.07.08 14:35:09

@ tsiacom: Was meinst Du was diese Spekulanten tun würden wenn plötzlich irgendwo eine Bohrinsel unersetzlich in die Luft geht die 5% der Weltjahresproduktion aussmachte? Glaubst du dann ernsthaft der Rohlölpreis bliebe konstant? Merkst Du wie "logisch" Deine Argumentation ist?

Bitte zurück zum eigentlichen Thema:
Was ich ursprünglich ausdrücken wollte ist doch, dass Biofuels ein Grund sind wieso die Nachfrage nach fertilizern gestiegen ist. Das kann doch niemand ernsthaft als "dummes Zeug" ableugnen. Es bringt doch nichts sich jetzt mit "ich glaube", "wahrscheinlich" und "möglicherweise" vom hundersten ins tausendste zu verstricken
Die steigende Nachfrage und Produktion sind klare Fakten, die sich nicht wegdiskutieren lassen. Solange der Ölpreis über 90 Dollar notiert sind Biofuels rentabel und erhöhen die Nachfrage nach fertilizern.

Übrigens bedeutet eine 10%iger Nachfrageüberhang nicht, dass der Preis nur 10% steigen müsste. Du kennst das doch von den ebay: Wenn nur einer mehr mitbietet der ein unersetzliches, einmaliges Produkt genauso dringend wie Du benötigt, dann kann der Preis sich schnell vervielfachen- und Rohöl ist nunmal SEHR begehrt.

nebenbei: ich bin jetzt registriert (siehe dicker nickname

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.634 von BlueGene am 10.07.08 15:37:11

Hör auf, hier alle für blöd hinzustellen - wir hatten schon mal so einen im Thread. Der hat sich dann bei w.o. abgemeldet.

Ich kenne keine Bohrinsel, welche auch nur annähern so viel zu Jahresproduktion beitragen würde. Und diese hätte dann nichts mit Biokraftstoffen zu tun.
Warum ich davon ausgehe, daß die Biospritproduktion kaum Einfluß auf den Ölpreis hat? Weil ich seit Jahren regelmäßig bei der Cargill GmbH ein und aus gehe und mit den Leuten dort über solche Themen und das Drumherum diskutiere. Das ist interessant und Sachverhalte sind oft anders, als es die eigene Logik manchmal erklärt (Wußte beispielsweise nicht, daß ganze Anlagen stillstehen, weil man derzeit keinen Biodiesel verkauft kriegt. Die Anlagen liefen nur Jahresanfang weil man über das beim Prozess entstehende Glycerin Verträge hatte und dies geliefert werden mußte).

Aber es gehört nicht zum Thema K+S, das ist richtig...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.340 von TSIACOM am 10.07.08 16:33:27

hallo tsiacom,

""""""Weil ich seit Jahren regelmäßig bei der Cargill GmbH ein und aus gehe und mit den Leuten dort über solche Themen und das Drumherum diskutiere""""".

das ist noch lange kein grund, man muss es auch verstehen was dort diskutiert wird. wenn du uns freundlicherweise einmal ein paar beispiele nennen kannst, warum diese leute eine andere meinung haben wie bluegene es beschrieben hat, dann können wir über fakten weiterdiskutieren.

ich habe mich nicht als blöd hingestellt gefühlt!

gruss uraltkali

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.527 von uraltkali am 10.07.08 16:50:18

Sicher richtig, aber das Thema Rohöl, Biokraftstoffe, Produktionsmengen, Nachfrageanstieg, Preisentwicklung, Versteuerung und Steuerermäßigung ist wirklich ein weites Feld. Das wäre sicher was für einen eigenen Thread und würde diejenigen, welche hier Info´s über K+S haben möchten, eher langweilen.
Insofern ist es mir bewußt, daß meine Diskussion hier eigentlich nichts zur Sache tut. Bin nur beim Überfliegen der Postings auf diese Thematik aufmerksam geworden.

[BlueGene]

@ tsiacom: das mit der 5% Bohrinsel war doch recht offensichtlich nur eine theoretische Annahme Die Intention kam bestimmt an?

Zu Deiner GmbH: Der mit Abstand größte Teil des deutschen Verbrauchs ist aufgrund der gesetzlich vorgeschriebenen 5% Beimischung bedingt. In Brasilien müssen die wenigen Verbraucher die noch normales Benzin wünschen eine Beimischung von 25% Ethanol akzeptieren. Auch in vielen anderen Ländern werden diese Beimischungen immer öfter gesetzlich vorgeschrieben.

Aber wir verzetteln uns hier. Fakt ist, dass es in Brasilien sogar mit reinen Bioethanol-Fahrzeugen großartig funktioniert und weltweit die Nachfrage nach Biofuels (auch in Europa) rasant steigt, ebenso die Produktion. Ich denke die Eingangsfragen, ob sich vor drei Jahren die Menschen nur von "Luft und Liebe" ernährten und ob k+s mit der dt. Börse vergleichbar ist habe ich beantwortet
Vielleicht kan sich der ein oder andere jetzt besser erklären, warum sich z.B. die Düngernachfrage in den Schwellenländern in den letzten Jahren vervielfacht hat.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.482.041 von BlueGene am 10.07.08 17:40:24

Prinzipiell sollte die Nachfrage nach Düngemitteln weiter kontinuierlich steigen, egal ob "Brennstoffe" oder Nahrungsmittel auf den Feldern wachsen. Sieht man dazu die landwirtschaftlichen Probleme von schlechten Böden (Versteppung, Nährstoffarmut etc.) in vielen Teilen der Welt, kann die Nachfrage und damit auch der Preis nur nach oben steigen. Die Frage ist dann eher die der Konkurrenz. Wie teilt sich der Markt auf, wer stößt neu hinzu? Sicher, nicht jeder, der eine Schaufel und eine Schubkarre hat, kann Kali fördern. Aber in einem lukrativen Markt strömt schnell Kapital.

Nicht das irgendwann Rio Tinto & Co. noch dies als geeignetes Geschäftsfeld erachten. Bodenschätze sollen ja (zumindest teilweise) wirklich knapper werden...

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.191 von BlueGene am 10.07.08 02:54:45

Hallo BlueGene!

Sehr guter Beitrag, so oder ähnlich hätte ich Meze
auch versucht zu erklären/schilder, dass man die Deutsche Börse nicht mit Potash (K+S) vergleichen kann.
Hat sich somit erledigt.

Gruß

Tonci

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.482.392 von TSIACOM am 10.07.08 18:21:29

hallo tsiacom,

""""""""Aber in einem lukrativen Markt strömt schnell Kapital.""""""

das mag sein, aber das capital on return strömmt viel langsamer, erst nach frühestens 7 jahren.

zum thema wettbewerb:

bis heute ist kein neuer marktplayer bekannt. wenn morgen einer die abbsicht kundtut, ein greenfieldprojekt starten zu wollen, dauert es mindestens 7 jahre, bis die 1. t gefördert wird. da mache ich mir um wettbewerbsdruck wirklich keine sorgen. in welcher branche kann man so lange (mind. 7 jahre) vorausschauen -und die zukunftsaussichten relativ risikolos in die bewertung mit berücksichtigen?

gruss uraltkali

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.476.080 von BlueGene am 10.07.08 00:51:55

Hi blue Gene

Du schreibst:



@ cannix: Zitat "die untersten Schätzungen für das Jahr 2008 so lägen wir bei 16,72 Euro".
Das ist falsch. Bitte lese die Seite von k+s nochmal. Erst vor kurzem hattest Du schon mal etwas auf der Seite falsch gelesen

Die 16,72 beziehen sich auf das arithmetische Mittel der Prognosen die dem k+s-IR-Team am 2. Juni vorlagen. Allerdings sind diese längst veraltet.


Diese Schätzungen stammen von folgender Seite:

http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/consensus.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.k-plus-s.com/de/ir/aktie/bewertungen/consensus.ht…


Das sind die untersten Schätzungen denn darunter konnte ich nix finden.Hingegen habe ich in der Spitze von 27 Euro gelesen.



Momentan wird von den meisten Analysten ca. 21 Euro pro Aktie für 2008 erwartet. Die durchschnittliche Gewinnerwartungen wurden also innerhalb gut eines Monats um 26% nach oben revidiert. Parallel dazu hatte ja auch k+s die Schätzungen Anfang Juni um 30% erhöht.


Aufschlag 26% von 16,72 Euro ergeben 21 Euro.Du nimmst also zur Anhebnung selber die Angaben der KS Gruppe!

Das zweite Quartal ist saisonbedingt immer das schwächste. Darum zählt allein der Vergleich zum Vorjahresquartal. Erwartet werden im Konsens so um die 3,50 Euro.

Und jetzt logisch nachdenken: Wenn k+s im Q2 tatsächlich sogar 4 Euro schaffen sollte, dann läge das deutlich über den erst vor kurzem korrigierten Prognosen der Analysten und entspräche im Vergleich zum Vorjahresquartal eine Vervierfachung des Gewinns! (letztes Jahr wurde im Q2 1,02 Euro verdient).


Zum Vorjahr sehen die Zahlen dann extrem gut aus.Der Vergleich zum Vorquartal und die Ergebnisschätzung für 2008 sind m.e jetzt maßgebend.Im August 2007 stand KS ja auch bei 100 und nicht bei 350 Euro.Da ist eine gewisse Erwartungshaltung und ich pers. habe den Eindruck das KS selbstverständlich Chemie Branche ist,unter dieser aber als Wachstumsstorry bewertet wird.Stimmt das wachstum kann man auch die KGV Schätzung erhöhen.Ich muss dazu das Folge Quartal abwarten weil ich das Geschäft nicht so gut kenne.

Nebenbei: Pressekonferenz und Zahlen fürs zweite Quartal gibts am Mittwoch den 13ten August!

Danke

Was meinst Du wie die Medien und Analysten nach der Pressekonferenz über k+s berichten wenn die Prognosen mit 4Euro deutlich übertroffen wurden und der Gewinn vervierfacht wurde? Und was meinst Du wie die breite Masse der Anleger darauf reagieren wird, wenn sie das im Handelsblatt und überall im Netz lesen?
(Ganz zu schweigen davon, was passiert, wenn dann noch per ad hoc (wie heute angedeutet) die Prognosen evtl. nochmals ein wenig angehoben werden).


Darauf bin ich auch gespannt.Bis zum 13 August ist noch lang und die Berichtssaison hat gerade erst angefangen.Ich antworte später (aber vorher) darauf.

ganz am Rande bemerkt: Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du bewußt versuchst die Erwartungen viel zu hoch anzusetzen um dann später sagen zu können: Seht ihr, war nix

Wie kommst Du denn darauf?Ich habe keine pers. Schätzung abgegeben.21-27 Euro gibt es zu lesen.Darauf basieren meine hypothetischen Vergleiche.

- Kurs/KGV Basis 16,72 Euro

- Kurs zu KGV Basis 21 Euro

- Kurs KGV Euro27 Euro


Alles was ich derzeitig versuche ist das ganze Sammelsurium in eine Form zu gießen,abzuwarten und beobachten.

Möglichst alles keep it smile and stupid!

That,s all!

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.686 von Cannix am 10.07.08 23:11:24

Ergänzung zu Geschäftsbereiche(Beteiligungen):

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.686 von Cannix am 10.07.08 23:11:24

hallo cannix,

""""""""Sammelsurium in eine Form zu gießen,abzuwarten und beobachten"""""""

warum fragst du nicht mich?
ich war 35 jahre in einer giesserei tätig?

glück auf
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.686 von Cannix am 10.07.08 23:11:24

hallo cannix,



""""""""August 2007 stand KS ja auch bei 100 und nicht bei 350 Euro.Da ist eine gewisse Erwartungshaltung """"""""

das ist richtig.
aber im aug. 2007 hat es niemand auch nur im entfernteten erahnen können, dass die preise ein jahr später bei 1000usd stehen.
dieser vergleich hinkt!

dass du dein investment reiflich überlegst und die zahlen abwarten willst, ist nicht verkehrt. du musst nur aufpassen, wenn die zahlen, so wie sie von mir vermutet, dir dann auch bestätigt werden, du nicht wesentlich mehr für k+s zahlen musst.
soll aber keine aufforderung zum kauf sein, nur eine überlegung!

nach meinen bisherigen berechnugen dürfte das jahresergebnis der k+s für 2008 zwischen 23-25euro liegen.

gruss uraltkali

[Cannix]

Bezgl. Preisbildungen nur so:


Getreidepreis/Weltweit in USD

[hansjoachimmueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.832 von Cannix am 10.07.08 23:40:47

Börse Go
K+S: Aktiensplit wird am 21. Juli wirksam von Thomas Gansneder
Dienstag 1. Juli 2008, 08:59 Uhr

Aktienkurse
K+S AG
SDF.DE
350.99
+2.33%

Kassel (BoerseGo.de) - Der Düngemittel-Spezialist K+S AG wird den geplanten Aktiensplit im Verhältnis 1:4 am 21. Juli 2008 vornehmen. Die Hauptversammlung habe dem Vorschlag des Vorstandes und des Aufsichtsrates zugestimmt, teilte das Unternehmen am Montagabend mit. Ziel sei es, angesichts des inzwischen erreichten Kursniveaus, die K+S-Aktie einem noch breiteren Anlegerkreis zugänglich zu machen und die Liquidität der Aktie weiter zu erhöhen.

Am 21. Juli 2008 wird jede ausgegebene Aktie - bezogen auf die am 18. Juli 2008 nach Börsenschluss vorliegenden Depotbestände - vorbörslich in vier Aktien gesplittet, d.h. für jede bereits bestehende Aktie erhalten die Aktionäre ohne Zuzahlung drei zusätzliche Aktien. Das Kursniveau wird sich am Umstellungstag dadurch optisch vierteln.

[hansjoachimmueller]

Vielleicht hätte man lieber gleich eins zu acht splitten sollen, so ist das Papier ja übernächste Woche vielleicht schon wieder über 100 €, trotz Splitt ...

[digithali]

Zwar vom Januar, aber eine super Zusammenfassung der fundamentalen Marktverhältnisse in Deutschland aus der Sicht des Handels.

http://www.hansa-landhandel.de/duengerpreisesteigenundsteige…

[hansjoachimmueller]

Cheuvreux hebt Ziel für K+S auf 464 Euro - 'Selected List'
10.07.2008 - 09:25

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Cheuvreux hat das Kursziel für die Aktie von K+S von 440 auf 464 Euro angehoben und den Titel des Düngemittelproduzenten auf der "Selected List" belassen. Die Angebots/Nachfrage-Situation für Kalisalz werde bis 2013 angespannt bleiben, prognostizierte Analyst Martin Rödiger in einer Studie vom Donnerstag. Rödiger rechnet daher mit einer zunehmenden Kapazitätsauslastung. Er erhöhte seine Gewinnschätzungen je Aktie um 15 bis 29 Prozent. Das Papier sei günstig bewertet.

[Dreaperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.485.055 von hansjoachimmueller am 11.07.08 01:51:02

Das hoffe ich doch!!

[getthatcash]

hi liebe k+s freunde

habe ne frage. besitze nen call auf unseren darling. was passiert mit dem call beim baldigen aktiensplit?

über aufklärung euerseits freue ich mich

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.851 von getthatcash am 11.07.08 17:39:23

So etwas sollte man sich überlegen,
bevor man die Termingeschäftsfähigkeitserklärung unterschreibt.

Ruf doch mal beim Emittenten an.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.851 von getthatcash am 11.07.08 17:39:23

Hallo,

die gängigen Calls auf K+S verfallen alle irgendwann wertlos, mit oder ohne Splitt. Auch mit den Puts ist vermutlich nicht viel zu holen. Hast du schon mal geschaut, welche Vola in deinen Schein eingepreist ist? Soweit ich feststellen konnte, gibt es nichts unter 50%.

Gruß orlandus

[getthatcash]

die frage war eigentlich, was am tag des splitts mit dem call passiert!

scheinbar weiß keiner bescheid, auch die nicht , die sich angeblich so gut auskennen

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.355 von getthatcash am 11.07.08 18:34:25

die frage war eigentlich, was am tag des splitts mit dem call passiert!

Die Daten in deinem Schein (Strike / Bezugsverhältnis) werden angepasst.

Mit dem Kurs passiert durch den Splitt gar nichts.

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.355 von getthatcash am 11.07.08 18:34:25

Ein Aktiensplit hat keine Auswirkung auf den Wert eines OS. Basispreis und Bezugsverhältnis werden entsprechend geändert.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.355 von getthatcash am 11.07.08 18:34:25

Hallo getthatcash !

Rein von der Logik her, müsste alles geviertelt werden.
Preis, Knockout-Barriere, usw.


Gruß

Tonci

[orlandus]

Rein von der Logik her, müsste alles geviertelt werden.
Preis, Knockout-Barriere, usw.


Unsinn!

Eine Knockout-Barriere gibt es bei einem herkömmlichen Call nicht.
Geviertelt wird der Strike (= Basispreis), das Bezugsverhältnis wird vervierfacht, der Preis bleibt gleich.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.732 von orlandus am 11.07.08 19:17:50

Hallo orlandus!

Nur ruhig...

Bei einem Call-Zertikat gibt es eine Knockout-Barriere.
Wir wissen nicht was für einen Schein er besitzt.
Mit Preis, meinte ich den Basisipreis und der wird ja sehr wohl geviertelt.

Ich wünsche einen ruhigen und erholsamen Abend.

Gruß

Tonci

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.872 von tonci am 11.07.08 19:36:19

Hallo tonci,

wenn er etwas Anderes als einen Call hat, soll er es schreiben. Von einem Hebelzertifikat war nicht die Rede.

Shareholder33 und ich haben (praktisch gleichzeitig) hinreichend erklärt, wie das bei einem OS ist.

Wenn du dein Posting noch einmal betrachtest, wirst du vielleicht auch feststellen, dass es mehr Verwirrung stiftet als nützt.

Du hast es sicher gut gemeint, aber gut gemeint ist nicht immer gut.

Gruß und ebenfalls noch einen schönen Abend

orlandus

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.970 von orlandus am 11.07.08 19:51:45

Hallo orlandus!

Nun gut.
Es wurde somit geklärt.
Ich habe dem nichts hinzuzufügen.

Gruß

Tonci

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.771 von uraltkali am 10.07.08 23:27:23

Hi Uraltkali


Der gefällt mir:


""""""""August 2007 stand KS ja auch bei 100 und nicht bei 350 Euro.Da ist eine gewisse Erwartungshaltung """"""""

das ist richtig.
aber im aug. 2007 hat es niemand auch nur im entfernteten erahnen können, dass die preise ein jahr später bei 1000usd stehen.
dieser vergleich hinkt!


Und wer garantiert Dir das die Preise in einem Jahr nicht bei 750 USD stehen wenn Du auch nicht erahnen konntest das sie nun bei 1000 USD stehen werden?

[Cannix]

Die Berichtsaison hat angefangen.


Kräftig nach oben ging es mit Alcoa, die am Dienstagabend Zahlen über den Erwartungen ausgewiesen hatte. Am Berichtstag wurde gemeldet, dass die Aluminium Company of China und 19 andere Unternehmen vereinbart haben, den Ausstoß um 5 bis 10% zu senken. Alcoa haussierte mit 9,7% auf 34,60 USD, zwischenzeitlich lag der Wert mit über 10% im Plus.

Im Fokus standen auch Chemiewerte. Das US-Chemieunternehmen Dow Chemical wird den Wettbewerber Rohm & Haas für 15,3 Mrd USD übernehmen und bietet 78 USD je Aktie, was einen Aufschlag von 74% auf den Schlusskurs vom Vortag bedeutet. Dow Chemical wird einige seiner Spezialchemie-Einheiten bei dem Hersteller von Beschichtungen und elektronischen Stoffen einbringen, so dass der Umsatz von Rohm & Haas auf 13 Mrd USD von 8,9 Mrd USD steigen wird. Rohm & Haas schossen um 64% auf 73,62 USD nach oben, Dow Chemical gaben dagegen um 4,2% auf 32,52 USD nach.

Freddie Mac brachen um 22% auf 8 USD ein, Fannie Mae fielen um 14% auf 13,20 USD zurück. Diesmal folgten die Finanzwerte aber nur teilweise. Im Dow brachen AIG um 8,2% auf 23,99 USD ein, und Citigroup haben 1% auf 16,28 USD ab, doch J.P.Morgan und Bank of America schlossen im Plus. Lehman fielen um 12% auf 17,30 USD. Hier kursierte das Gerücht, der Anleihefonds Pacific Investment Management (Pimco) ziehe sein Investment zurück. Dies wurde von Pimco aber dementiert.

Wal-Mart tendierten trotz Bekanntgabe guter Juni-Umsatzzahlen mit einem Minus von 0,8% auf 57,21 USD. Danach ist der flächenbereinigte Umsatz um 5,8% gestiegen. Zudem geht der Einzelhandelskonzern für das zweite Quartal von 0,82 bis 0,84 USD Gewinn je Aktie aus, nachdem Analyst bislang 0,82 USD erwartet hatten.

Boeing stiegen um 0,6% auf 65,99 USD. Das für den 23. Juli anstehende Quartalsergebnis des Unternehmens wird eine Sonderbelastung von ungefähr 0,22 USD je Aktie ausweisen. Diese resultiert aus einer Entwicklungsverzögerung der Luft-Frühwarn- und Kontrollsysteme, wie der Flugzeughersteller mitteilte. Die Jahresprognose eines Gewinns je Aktie von 5,70 USD bis 5,85 USD behält Boeing dennoch bei.

[hansjoachimmueller]

ich denke mal, der aktiensplit am nächsten wochenende wird k+s wieder beflügeln, was hat das papier mit den hypo-pleitewerten am hut = nichts.

[hansjoachimmueller]

Und dann im Herbst die mittlerweile sichere DAX-Aufnahme ...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.199 von Cannix am 11.07.08 22:41:04

hallo cannix,

wer etwas garantiert haben will, darf nicht in aktien investieren!

in anbetracht der allgemeinen lage auf den fertilizermarket, spekuliere ich, dass die potashpreise eher steigen denn fallen können. alle zur zeit abwägbaren risken sprechen dafür, ich kenne keinen plausiblen grund der dagegen spricht.

kennst du einen triftigen grund, der dagegen sprechen könnte?
eine aussage, dass nichts in den himmel wachsen kann, ist für mich auch logisch. doch diese begründung würde nur das nicht erfassen können des bisher gewesenen widerspiegeln.

gruss uraltkali

[Cannix]

Hi Uraltkali

Der gleiche Hebel der sie zum steigen bringt kann sie auch zum fallen bringen.Nur lautet er dann weniger und nicht mehr Nachrage.
Selbst wenn die Nachfrage gleich bleibt kann (wohlgemerkt "kann") es zu Preisdruck kommen wenn das verarbeitende Gewerbe den Preisdruck über den Konsumenten erfährt bzw. letzterer in einer mögl. Rezession anfängt zu sparen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.260 von Cannix am 12.07.08 11:14:44

hallo cannix,

im prinzip hast du recht, du solltest aber bedenken, daas wir hier über nahrungsmittel sprechen, die zum leben (überleben) wichtig sind.
wie soll ein mensch (ausser er ist ein bewohner unserer übersättigten wohlstandsgesellschaft) am essen sparen können, wenn er hunger hat?

eben diese unabdingbarkeit ist das einzigartige in diesem markt -und macht es daher nur sehr schwer möglich marketplayer mit unternehmen in anderen marksegmenten zu vergleichen.

gruss uraltkali

[redbulll]

"Bottom's Up: This Real-Estate Rout May Be Short-Lived by Jonathan R. Laing

This real-estate rout has been more painful than prior ones, but it may be shorter-lived. Indeed, there are early signs of recovery."

Sollte dieser Titel nicht besser am 1.April erscheinen?

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.868 von redbulll am 12.07.08 21:16:21

Für die Kaffeesatzleser/Chartisten unter uns (der ich ja auch bin).

Entnommen aus Strategiereport von Godmode-Trader: (Seite 7 ff)

Weizen – Mittelfristig mit idealer Trendwende?
Weizen: 825,60 Cent
Charttechnische Situation: Nach einer immensen Kursexplosion
auf in Hoch bei 1.318 Cent ging es bei Weizen genauso
schnell wieder abwärts. Der Futures konnte sich dann auch
einer bei 744 Cent liegenden Unterstützung fangen nachdem
der steile Aufwärtstrend durchbrochen wurde. Die letzte
Erholung kam in den Vorwochen an einer bei 952 Cent liegenden
Widerstandsmarke zum Erliegen. Was nun vorliegt, ist eine
potenzielle ideale große SKS-Trendwendeformation. Es bleibt
aber dennoch abzuwarten, ob diese sich auch durchsetzen
kann, gerade weil sie so ideal ist. Kommt es zu einem klaren
Rückfall unter die 744 Cent, dann drohen umfassende Abgaben
bis auf 636-541 Cent. Gegebenenfalls sind auch 412 Cent
nochmals erreichbar. Noch setzt sich diese Formation aber
nicht durch. Gelingt nämlich der anstieg jetzt über die 962 Cent,
dann würde sich das Chartbild als Bärenfalle darstellen. Ein
Folgeanstieg in den Bereich 1318 Cent ist dann wieder möglich.
Trading: Zunächst bietet es sich an, der Entwicklung zuzuschauen.
Eine Positionierung Short ist spekulativ durchaus
möglich, sollte aber über 962 Cent in jedem Fall abgesichert
werden. Dafür bietet sich das nachfolgende Revers-Index-Zertifikat
mit der WKN: SG5GW8 an, welches darüber hinaus Währungsgesichert
ist. Eine solche Position kann auch eröffnet
oder vergrößert werden wenn es unter die 744 Cent gehen
sollte. Gelingt die Abwendung der Trendwende über 962 Cent,
dann kommen der ETC auf Weizen mit der WKN: A0KRJ9 oder
Währungsgesichert das Open End Zertifikat mit der WKN:
ABN3HS für eine mittelfristige Long-Position in Frage.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.155 von uraltkali am 12.07.08 16:22:30

Hi Uraltkali

Ich habe schon mehrfach versucht zu erklären das diese Preisspirale inflationsbedingt und Spekulationsgetrieben ist.
Hintergrund,es ist zu viel,viel zu viel Geld am Kapitalmarkt vorhanden!
Wenn Du vorherige Preisspiralen mit vorrigen Epochen galloppierender Inflation vergleichst,würst Du erkennen das die Preise steht,s wieder runter gekommen sind.
Die Bevölkerungsexplosion hat es auch vorher schon gegeben.
Nun aber zu eines meiner wichtigsten Erläuterungen dieser Kausalkette:

In den Industrieländern (den reichen Ländern) geht das Bevölkerungswachstum eher zurück!In China z.B ist es so,das es die reichen sind die immer reicher werden der Bauer auf dem Land isst nicht mehr weil er gar kein Geld hat mehr Lebensmittel nachzufragen bzw. zu bezahlen.
Die reichen hingegen verzehren deshalb auch nicht mehr weil sie mehr Geld zur Verfügung haben.

Das eigentl. Problem und der Hintergrund dieser spekulationsgetriebenen Preise ist,das immer weniger Menschen immer mehr Kapital zur Verfüfung haben und immer mehr Menschen hungern weil sie die steigenden Preise nicht mehr bezahlen können.

In den USA halten 1% der Bevölkerung 90% des Vermögens wärend sich die restl. 1% der Beväölkerung 10% teilen müssen.

Kostolany hat in seinem Buch, "Das ist die Börse" einmal geschrieben das er nicht glaubt,das der Programmhandel (Computerhandel) für die steigenden Preisen verantwortlich ist.
Ich bin mir sehr sicher das er das heute anders sehen würde.
Nachfrage gibt es über Hebelprodukte,Futures,Optionen und was es sonst nicht noch alles gibt und auf den Preis (Nachfrage) einwirkt.


Die nächste schätzung bzw.die erste für das GDP in den USA (Q_
) wird deshalb sehr genau vom Intermarket und derren teilnehmer eobachtet werden.Es sieht danach aus als gäbe es ein Nullwachstum,also 0% vieleicht werden es 0,2%.

Da die USA aber weiterhin der Nabel der Welt sind,und alle anderen Börsen an derren Tropf hängen,sollte sich dies Preismindernd auf ausgewählte Rohstoffe auswirken.
Das ist der Grund warum viele Analysten für Oktober einen Ölpreis von 100 USD erwarten (ich auch) und nur das kann der Grund sein warum die Inflation,ohne Zinserhöhungen in den USA abflauen könnte.
Also über fallende Lebensmittel und Energiepreise,ganz genau das was in der Kerninflation ausgeklmmert wird.


In wie weit sich das auf das Geschäft von KS auswirken wird kann ich beim besten Willen (aktuell) nicht einschätzen eben deshalb bleibt es für mich sehr spannend im Quarter to Quarter Vergleich.

Es würde mich wundern wenn ich es nicht schaffe mich da ein zu arbeiten.

cannix

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.414 von Cannix am 11.07.08 23:32:11

Bsp: Alcoa:

Alcoa hat 68 Cent statt von Alcoa selbst prognostizierten 65 Cent Gewinn pro Aktie vermeldet.
Der Kurs steigt daraufhin,hat aber im Vorfeld sehr gelitten.
Runter von 45 USD auf 32 USD.

Sollte der Kurs von KS vor den Zahlen niedrig stehen bin auch ich gewillt vorher long zu gehen.
Das Problem jedoch ist,je mehr der Kurs im Vorfeld steigt je höher sind die Erawartungen.


Es ist also eine relative Verältnismäßigkeit die in Zukunft für den Kurs maßgeblich sein wird.
Vor dem Q-2 Ergebnis hat man diese aber nicht weil das erste Quartal das beste der Unternehmensgeschichte ist!

[Cannix]

Übrigens:

Bezgl:

Das eigentl. Problem und der Hintergrund dieser spekulationsgetriebenen Preise ist,das immer weniger Menschen immer mehr Kapital zur Verfüfung haben und immer mehr Menschen hungern weil sie die steigenden Preise nicht mehr bezahlen können.


Diese Argumentation taucht erst dann wieder in der Presse auf wenn die Kurse stark fallen


Eins sollte man nicht vergessen:


News richten sich steht,s nach dem Kurs und nicht umgekehrt"

[BlueGene]

@ Meze: schau Dir mal den einjahreschartvergleich zwischen Weizen und k+s an. Es ist keine Korrelation feststellbar. Der Weizenpreis fiel von Anfang März bis Anfang Juni. Der Fertilizer Preis stieg in dieser Zeit dagegen rasant. Egal ob der Weizenpreis nun bei 1000 oder 700 liegt: man scheint deswegen nicht weniger Dünger zu benötigen um ein Feld zu bestellen.

Da der Dünger beim Umsatz eines Bauern ja auch nur mit marginalen 2-3% zu Buche schlägt scheint das verständlich.

Wichtiger ist dagegen der Erdölpreis: Biofuels sind erst ab einem Ölpreis von 90 USD rentabel, darum auch die rasant steigende Nachfrage seit letztem Herbst. Ein Fall unter 90USD würde somit auch die Nachfrage nach Dünger reduzieren. Da die Kosten für ein Barrell Öl jedoch mittlerweile schon bei 70 USD liegen und die Förderung bei neuen Erdölfeldern immer kostspieliger wird ist ein Sturz unter 90 USD beim Erdöl meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich.

@ Cannix: Über das Angebot und Nachfrage haben wir hier in letzter Zeit soviel geschrieben. (z.B. http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-3091-3100/… ) Ich bin deswegen verwundert, dass gerade Du das Thema wieder anschneidest ohne neue Argumente zu bringen.

Die Hauptfaktoren sind für mich nicht nur Getreidenahrungsmittel für eine wachsende Erdbevölkerung, sondern Getreide für Mastfutter und biofuels.
Die Milliarden Menschen in den Schwellenländern wie China, Indien und Brasilien möchte in Zukunft nicht nur genug Getreidenahrungsmittel, sondern auch Fleisch. Um kilo Fleisch benötigt man jedeoch 7 kilo Getreide als Futter für das Mastvieh!
Biofuels wurden erst ab einem Ölpreis von 90 USD letztes Jahr wirklich rentabel.

Diese Punkte erklären die rasant steigende Nachfrage nach Kunstdunger inner. Wenn Du glaubst, dass eine steigende Weltbevölkerung in Zukunft deutliche weniger Getreide, Fleisch und Öl benötigen wird, dann solltest Du K+S shorten!

[Cannix]

Getreide für biofuels z.B Deutschland hat dem eine Absage erteilt da eine zu Hohe Dosierung Biokraftstoff über Ethanlol als Bsp. schädlich für Autos ist,die über 10 Jahre alt sind.
in Deutschland kann die Nachfrage demzufolge nicht mehr steigen.
Wenn solche Studien in den Ländern,wo es angeblich eine so hohe Nachfrage nach Bioethanol gibt,nicht existieren wird man es halt erahren wenn die Motoren kaputt gehen.

Abgesehen davon sieht Getreide ganz nach einem Bubble aus die platzen wird.

Vieleicht eine Sache der Biosprit Lüge?
Letztlich auch egal,die News richten sich nach dem Kurs,nicht umgekehrt.

Abgesehen davon,es wird sich die Brennstoffzelle via Wasserstoff als Antrieb durchsetzen.

Man stochert doch aktuell auf dem Forschungsmarkt,offiziell verzweifelt im Sumpf der Alternativen was Unmengen an gelder verschwendet.
Learning by doing so scheint es bsp. Biokrafftstoff der viel zu teuer ist,die Lebensmittelpreise steigen und viele Menschen,die wie ich schon erwähnt habe eh kein Geld haben noch weniger Nahrungsmittel bezahlen können.
Diese Erkenntnis wird sich durchsetzen deshalb gebe ich dem Biokraftstoff keine Zukunft.
Die Menschen,die 1% ob sie nun 500 Millionen oder 750 Millionen besitzen werden dadurch auch nicht mehr Nahrung zu sich nehmen.
Vieleicht bisserl mehr Kaviar und sonstige überflüssige Geldverschwndung?


Warum Du mir schreibst ich solle mir mal den anderen Thread durchlesen und die "neuen" Argumente durch lesen kann ich nicht nachvollziehen?

Das meiste wovon ich dort lese könnte ich auch auf NT/V erfahren.



Einen schönen Sonntag noch,

[Cannix]

Ehrlich gesagt glaube ich das wir uns nahe dem Tief in den Indices befinden.
Es fehlt nur noch ein richtiger Ausverkauf....


A must read



Eine Welt mit höherer Inflation



Von Philip Plickert



Über zwei Jahrzehnte hat die Globalisierung für sinkende Preise gesorgt. Billige Importe aus den Schwellenländern haben die Lebenshaltungskosten in den westlichen Industrienationen verringert. Diese inflationsdämpfende Phase ist vorbei. Die Globalisierung wird Opfer ihres eigenen Erfolgs, je mehr Menschen in den Schwellenländern wohlhabend werden und sich mehr und besseres Essen, mehr Konsumgüter und auch mehr Energieverbrauch leisten können.



Die globale Nachfrage nach Nahrungsmitteln, Rohstoffen und vor allem Erdöl steigt damit in bislang ungekanntem Ausmaß. Der Preis für ein Barrel (159 Liter) Erdöl der Sorte WTI hat sich innerhalb eines Jahres auf gut 145 Dollar mehr als verdoppelt. In den vergangenen fünf Jahren hat er sich verfünffacht.



Verbraucherpreise ziehen wohl noch stärker an



Dieser Ölpreisschock hat auch in Deutschland einen Schub der Verbraucherpreise gebracht. Energieprodukte verteuerten sich im Mai mit der Rekordrate von 12,8 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Für Nahrungsmittel mussten die Konsumenten durchschnittlich fast 8 Prozent mehr ausgeben. Diese Güter des täglichen Bedarfs fallen für die Inflationswahrnehmung besonders ins Gewicht. Dass demgegenüber die Wohnungsmieten, die für viele Haushalte etwa ein Viertel bis ein Drittel des Budgets ausmachen, weiterhin mit 1,4 Prozent nur minimal steigen, nehmen die Bürger weniger wahr. Auch die Preise für Dienstleistungen und viele Gebrauchsgüter sind bislang nur unterdurchschnittlich gestiegen.



Die Inflation von 3 Prozent beunruhigt



Die beschleunigte Aufwärtsbewegung der Erzeugerpreise deutet darauf hin, dass die Verbraucherpreise in den kommenden Monaten noch stärker anziehen könnten. Im Juni erhöhte sich der Index der Verbraucherpreise in Deutschland um 3,3 Prozent – so hoch war die Teuerungsrate seit gut 16 Jahren nicht mehr. Im Euro-Raum lag der harmonisierte Verbraucherpreisindex um 4 Prozent höher. Nach Ansicht von Fachleuten dürfte er im Herbst noch höhere Steigerungsraten erreichen.



Das Konzept der Kerninflation führt in die Irre



Betrachtet man nur die Kernrate der Inflation, so liegt diese mit derzeit etwa 2,5 Prozent noch relativ nahe an dem Bereich, den die Europäische Zentralbank (EZB) als ihr mittelfristiges Ziel von Preisstabilität – knapp unter 2 Prozent – definiert. Die Kernrate bezieht sich auf einen Warenkorb ohne Agrar- und Energieprodukte, deren Preise besonders schwankungsanfällig sind. Allerdings führt das Konzept der Kerninflation, das in den Zentralbanken stark beachtet wird, in die Irre, wenn es den tatsächlichen Preisdruck unterzeichnet.



Angesichts der strukturellen Nachfrageverschiebungen auf der Welt spricht vieles dafür, dass der Anstieg der Preise für Nahrungsmittel und Rohöl dauerhaft sein wird. Alle Prognosen noch von der Jahreswende, als der Ölpreis gerade die Marke von 100 Dollar übersprang, dass sich der Ölmarkt wegen der nachlassenden Weltkonjunktur bald wieder entspannen dürfte, haben sich als falsch herausgestellt.



Hoher Anreiz zur Verschuldung



Erstaunlich bleibt, wie robust sich die Wirtschaft trotz der dramatischen Verteuerung ihres wichtigsten Rohstoffes entwickelt. Anders als in den siebziger Jahren hat der jüngste Ölpreisschock die Konjunktur nicht abgewürgt. Bislang sind auch Zweitrundeneffekte, also höhere Lohnabschlüsse wegen höherer Inflationsraten, ausgeblieben: Anders als vor dreißig Jahren gibt es daher in Deutschland noch keine Preis-Lohn-Spirale. Ansätze dafür zeigen sich aber in Spanien und Belgien, wo die Löhne größtenteils inflationsindexiert sind. Die Sorge über mögliche Zweitrundeneffekte und einen Anstieg der Inflationserwartungen treibt die EZB um, die jüngst ihren Leitzins von 4 auf 4,25 Prozent moderat erhöht hat.



Das schnelle Wachstum der Geldmenge M3, die seit vielen Monaten mit zweistelligen Raten zunimmt, zuletzt immerhin mit 10,6 Prozent, widerlegt ohnehin die bisweilen geäußerte Furcht vor einer Kreditklemme, welche die Konjunktur schwächen könnte. Im Gegenteil erleben wir eine fortgesetzte Kreditschwemme. Auch in Amerika und in Asien wächst die Geldmenge mit zweistelligen Raten. Dies hat die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich, eine Art Zentralbank der Zentralbanken, jüngst zu der deutlichen Mahnung veranlasst, die Geldpolitiken zu straffen.



In den Vereinigten Staaten hat die dortige Notenbank Fed nach Ausbruch der Kreditkrise den Leitzins in mehreren hektischen Schritten von 5,25 auf 2 Prozent gesenkt. Kritiker wie der vor kurzem ausgeschiedene Fed-Gouverneur von St. Louis, William Poole, monieren, dass die Fed versucht, den angeschlagenen Banken mit einer Geldschwemme zu Hilfe zu kommen und damit mehr Inflation in Kauf nimmt, um die Last der faulen Kredite zu verringern. Mittlerweile sind die nominalen Kreditzinsen in Amerika und auch in Asien vielerorts unter die Inflationsrate gesunken. Das heißt, dass die Zinsen real sogar negativ sind, was einen hohen Anreiz zur Verschuldung bringt und die Geldmengenausweitung vorantreibt.



Inflation - ein monetäres Phänomen



Zwar ist der ökonomische Zusammenhang zwischen Geldmengenwachstum und Inflationsentwicklung heute nicht mehr so eng wie vor dreißig Jahren. Dennoch bleibt unleugbar, dass Inflation ein monetäres Phänomen ist. Erst eine Zunahme der Geldmenge kann nach einer Verteuerung einzelner relativer Preise, etwa des Ölpreises, eine Aufblähung (lateinisch: „inflatio“) des Preisniveaus insgesamt bewirken.



Wenn die EZB ihren Auftrag der Preisniveaustabilisierung ernst nimmt, dürfte der jüngste Zinsschritt um 0,25 Prozentpunkte nicht der letzte gewesen sein, um der Gefahr verfestigter Inflationserwartungen entgegenzuwirken. Die Erfahrung der siebziger Jahre hat gezeigt, dass eine Tolerierung immer höherer Inflationsraten der Konjunktur nicht hilft, sondern später um so schmerzhafter bekämpft werden muss.



Quelle: faz.net

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.199 von Cannix am 11.07.08 22:41:04

@cannix: In Brasilien können heute schon 85% der Autos mit reinem Ethanol fahren! Die deutsche Autoindustrie wird das somit mit 100%iger Sicherheit auch hinbekommen Vor 10Jahren waren solche Motoren einfach noch nicht gefragt.

Angesichts der knapper werdenden Erölreserven kann ich hier kein "Bubble" erkennen. die Nachfrage wird mittel- und langfristig weiter steigen. Biokraftstoff ist nicht teuer sondern ab einem Preis von 90 USD pro Barrel rentabel.


bezüglich dieser Aussage: """"""""August 2007 stand KS ja auch bei 100 und nicht bei 350 Euro.Da ist eine gewisse Erwartungshaltung """"""""


Interessant! Vor einem Jahr stand k+s bei 120 Euro. Die Analysten erwarten jedoch, dass im Q2 der Gewinn von einem Euro auf 3,5 ver-3,5-facht wurde.

Auf Jahressicht erwartet k+s fast eine Vervierfachung des Gewinns von 285 Mio auf "mindestens 1,1 Mrd Euro" (zitat aus der Ad hoc).

Da der Kurs sich seit letztem Jahr jedoch nicht vervierfacht hat (nicht mal verdreifacht!) sind die Aktien von k+s momentan auf Basis der Gewinnschätzungen deutlich günstiger als letztes Jahr!

Selbst die vor sechs Wochen angepeilten "mindestens 1,1 Mrd" dürften nach den jüngsten Preissteigerungen und der Aussagen des Vorstands im jüngsten Interview möglicherweise schon bald wieder nach oben revidiert werden.

P.S. so ganz nebenbei: teilt mal realistische 1,2 Mrd durch 41,25 Mio Aktien! Da komme ich auf ein diesjähriges kgv von nur 11,75 und das bei der starken Gewinndynamik. aber psst, bei 29 euro Gewinn pro Aktie sind die Analysten noch lange nicht, die erwarten im schnitt noch um die 22 Euro pro Aktie.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.387 von BlueGene am 13.07.08 16:07:21

"Da die Kosten für ein Barrell Öl jedoch mittlerweile schon bei 70 USD liegen und die Förderung bei neuen Erdölfeldern immer kostspieliger wird ist ein Sturz unter 90 USD beim Erdöl meiner Meinung nach sehr unwahrscheinlich."

Sag niemals nie an der Börse. Wenn vor 2 Jahren (Öl damals bei 50 USD) jemand 150 USD vorhergesagt hätte wäre er wahrscheinlich für verrückt erklärt worden.

Ein Sturz des Ölpreises Richtung 110-100 (wovon ich kurzfristig ausgehe) dürfte die K+S ziemlich belasten.
Denn Du hast Recht. Die Korrelation von Öl und K+S ist ja nahezu bei +1.
Von daher ist klar was man beobachtn muss um den weiteren Kursverlauf vorherzusagen.
Aber auch interessant sich mal die Agrar-Rohstoffe anzuschauen.

Schönen Sonntag noch.

Grüsse

[Meze]

Entnommen aus dem aktuellen Traders Journal von Godmode-Trader (Seite 1)

Und wo wir schon
bei Studien sind, darf diese bisher offenbar geheim
gehaltene Arbeit der Weltbank nicht fehlen:
Demnach ist der Hauptgrund für die immens
gestiegenen Nahrungsmittelpreise der letzten
Jahre nicht, wie unisono behauptet, dass nun
auch die Chinesen und Inder begonnen haben
zu essen. Nein, die Weltbank behauptet (und das
ist ein Schlag ins Gesicht der US-Regierung): Die
wahnwitzige Umwandlung von Nahrungsmitteln
in Treibstoff (Ethanol) ist zu 75% schuld an der
Preisexplosion bei Getreide! Schade für George
W. Bush, dass sein Alt-Spezi Wolfowitz im letzten
Jahr über eine peinliche kleine Affäre stolperte
und nicht mehr Weltbank-Chef ist, sonst wäre die
Studie wohl angenehmer für die USA ausgefallen
– ist sie doch (neben Brasilien) Ethanol-Produzent
Nr.1 in der Welt. Und wir reden hier nicht von Lappalien:
Schon etwa ein Viertel bis ein Drittel der USWeizen-
und Maisproduktion werden zu Treibstoff
umgewandelt – mit einer lächerlich schlechten Energiebilanz
und, wie sich nun endlich auch offiziell
herausstellt – moralisch höchst bedenklich. Es ist
geradezu eine Schande, dass der Staat diesen Unsinn
auch noch fördert.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.362 von Cannix am 13.07.08 15:57:43

hallo cannix,

welche kurse sind für dich bzgl. k+s als niedrig anzusehen?

kurz vor den zahlen dürfte es spannend werden, wer sich bezgl. kursbildung durchsetzen wird. die optimisten, die in erwartung besserer zahlen zukaufen, oder die pessimisten, die ängstlich eher verkaufen.

"""""""""Es ist also eine relative Verältnismäßigkeit die in Zukunft für den Kurs maßgeblich sein wird.
Vor dem Q-2 Ergebnis hat man diese aber nicht weil das erste Quartal das beste der Unternehmensgeschichte ist!""""""""


nur eines ist sicher:
ab 14.8.2008 wirst du schreiben müssen:


...........Quartal das beste der unternehmensgeschichte war!!!!!!


gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.374 von Cannix am 13.07.08 16:00:32

Hallo cannix,

hier irrst du!

dieses thema taucht dann auf, wenn menschen hungern -und andere menschen ergründen wollen, warum es so ist. dieses thema ghört seit wochen zu den top themen in der internationalen politik -und hat doch wirklich mit dem kurs von k+s zu tun.

da wollen wir doch einmal bescheiden bleiben!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.636 von Meze am 13.07.08 17:46:58

hallo meze,

ein "kurssturz" bei öl auf 110 usd würde k+s nicht etwa belaste, sondern sehr entgegen kommen. die gewinne würden deutlich höher ausfallen.

öl hat wenn überhaupt auf die fertilizernranche nur positive auswirkungen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.452 von Cannix am 13.07.08 16:37:47

hallo cannix,

du hast etwas nicht richtig erkannt:

deutschland hat dem biosprit keine absage erteilt, sondern die jährliche steigerungsrate von mind. 1,25% anteil reduziert auf 1%.
dies auch mit rücksicht auf die motorentechnik, die sich von jahr zu jahr zu gunsten des "neuen benzins" besser entwickeln wird.

bezgl. wasserstoff:

die fa. linde (dax 30) ist mit federführend in der wasserstofftechnik weltweit. nach einer aussage von linde wird der wasserstoffmotor kommen, doch es wird nach ihren schätzungen noch etwa 15 jahre dauern, bis ein entsprechender motor entwickelt ist, der kokurrenzufähig angeboten werden kann.

es spielt für mich überhaupt keine rolle, ob das öl im okt. beo 90, 50, oder 150 usd steht. die gewollte umstellung auf alternative energie (weltweit -deutschl. spielt hier eigentlich eine untergeordnete rolle), ist langfristig zu sehen.
langfristig prozesse werden nicht durch kurzfristige blasenbildungen nach oben oder unten beeinflusst!

mit ein hauptgrund ist auch, dass man die daumenschraube der opec, in der man sich ja seit jahrzehnten befindet etwas lockern möchte.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.516 von BlueGene am 13.07.08 17:01:34

hallo bluegene

""""""""Die deutsche Autoindustrie wird das somit mit 100%iger Sicherheit auch hinbekommen""""""""

nicht so ohne weiteres. wie bereits von den 2 grössten dt. autobauern erkannt, hat die bras. technik eine vorsprung von mind. 5 jahren.

in sao paulo arbeiten in einem staatlichen forschungswerk mehr wie 1000 der besten bras. ingenieure an neuen motoren (für bioethanol- und biogasmotoren) von dt. seite besteht sehr starkes interesse, sich an der weiteren forschung (finanziell) zu beteiligen, da die dortige technik weltweit führend ist. Und das in brasilien!!!!!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.953 von uraltkali am 13.07.08 19:41:13

hallo,

nachfolgender bericht für diejenigen, die kursschätzungen beachten.
der autor des berichts sieht in den nächsten 5 jahren weiter steigende preise im düngemittelmarkt und hebt die kursschätzung von pot auf 425 usd/share.
dies entspricht fast 100% vom jetzigen kurs (ca. 220usd).
wer dies auf k+s übertragen möchte, jetziger kurs x 2!

begründung:
der markt wird in den nächsten 5 jahren die nachfrage nicht decken können.

gruss uraltkali


Canaccord initiates fertilizer coverage, puts $425 target on Potash Corp.
Posted: July 09, 2008, 12:45 PM by Peter Koven
Mining
Well, it had to happen eventually. As the Canadian brokerages do everything in their power to get more business in the agriculture space, Canaccord Adams has initiated coverage on no less than seven fertilizer companies. Three of them are majors (Potash Corp. of Saskatchewan, Agrium Inc., Mosaic Co.) while the other four are juniors (Athabasca Potash Inc., MagIndustries Corp., PhosCan Chemical Corp., and Potash One Inc.)

The coverage is all coming from analyst Keith Carpenter, who is very bullish on the sector — in fact, he has a "buy" or "speculative buy" rating on every company except Athabasca Potash, which he rates a "hold."

Put simply, Mr. Carpenter figures that the fertilizer market (specifically potash and phosphate) will be robust for "years" into the future as people in developing countries change their dietary habits. "Supply will not be able to meet the growth in demand over the next five years," he wrote in notes to clients.

If anything about Mr. Carpenter's coverage stands out, it is his ultra-bullish stance on Potash Corp. He has slapped an unimaginable price target on the stock of $425 a share! That makes him the first analyst to break the $400 barrier on Potash Corp., though a number of them are now well over $300.

"Given the production profile, our view on fertilizer pricing throughout our forecast period, the firm's low operating cost and growth profile over the same period, Potash Corp. should be accumulating significant earnings, we believe unmatched by its peers," he wrote.

Mr. Carpenter reached that price target by applying a multiple of 17 times to his earnings per share target for 2009 of $25.21.

Peter Koven

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.894 von uraltkali am 13.07.08 19:21:18

Sehe ich anderst als Du.

Biosprit etc. ist bei hohen/steigenden Ölpreisen als Substitut zu sehen (wenn auch natürlich nur in geringem Maße).
Die Gewinnung von Biosprit wiederum hat Auswirkungen auf die Agrarrohstoffe.
Diese wiederum beeinflussen die Düngemittelpreise.

Von daher dürften (meiner Meinung) fallende Ölpreise (sofern es eintritt:confused sich negativ auf K+S auswirken.

Aber wie immer:
TIME WILL TELL.

Wünsche Dir noch einen schönen Sonntag.

Viele Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.159 von Meze am 13.07.08 20:35:47

hallo meze,

"""""""""Biosprit etc. ist bei hohen/steigenden Ölpreisen als Substitut zu sehen (wenn auch natürlich nur in geringem Maße"""""""""

das ist absolut richtig!

der kleine unterschied ist nur, dass den erzeugern (landwirten), die massgeblich an der produktion beteiligt sind, über (teilweise länger wie 10 jahre) festgeschriebene (subventionierte) abnahmepreise für ihre gelieferten rohprodukte gezahlt werden.

d.h. für den erzeuger (landwirt) spielt es überhaupt keine rolle, wie sich der biosprit zum herkömmlichen benzin rentiert. er wird weiterhin seinen vertrag erfüllen -und bekommt weiterhin seine vertraglich festgelegten vergütungen!
um auf seiner vertraglich festgekegten ha fläche möglichst viel produzieren (ernten) zu können, wird er weiterhin düngemittel einsetzen!

gruss uraltkali

[orlandus]

Die Biospritwelle ist (jedenfalls in unseren Breiten) eine vorübergehende Erscheinung, da die Energiebilanz dürftig bis verheerend ist, je nach dem verwendeten Agrarrohstoff.

Beim Rapsdiesel beispielsweise ist der Energieaufwand für die Herstellung deutlich höher als der spätere Energieertrag.

Das Ganze rechnet sich für die Landwirte und Hersteller nur, weil sie niedrig besteuerte Energieformen (z. B. Heizöl) verwenden können, mit dem Fertigprodukt aber gegen hochbesteuerte Produkte (KFZ-Diesel) konkurrieren.

Genausogut könnte man den Herstellern erlauben, Heizöl einzukaufen und als Diesel-Ersatz wieder zu verkaufen. Dann hätte man mit wesentlich geringerem Aufwand den gleichen Effekt erzielt, ohne landwirtschaftliche Flächen zweckentfremden zu müssen.

Ich will nun nicht behaupten, dass dies irgendwelche Auswirkungen auf den K+S Kurs in nächster Zeit hätte, aber für langfristige Überlegungen sollte man es im Hinterkopf behalten.

Gruß orlandus

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.243 von uraltkali am 13.07.08 21:00:12

Servus Uraltkali,

das (mit den 10 Jahres Preisbindung) ist aber wohl doch nur in Deutschland so. Oder irre ich mich da.

Die großen Erzeuger von Biosprit (USA, Brasilien) haben diese Preisgarantien nicht.

Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.736 von orlandus am 13.07.08 23:42:04

hallo orlandus,

bezgl. pessimismus bin ich dir noch eine antwort schuldig:
ich habe deine beiträge mit denen eines anderen users verwechselt, sorry!
deine andeutung, dass ich , da besonders positiv zu k+s eingestellt, eher etwas sensibel reagiere, ist auch nicht von der hand zu weisen, ist eine normale menschl. reaktion.
dies hat aber nichts mit der pers. einstellung gegen den anderen user zu tun!

nun zu deinem beitrag:
ich gebe dir recht, betriebswirtschaftlich gesehen geht die rechnung nicht auf. aber daraus abzuleiten, dass das ganze nur temporär gesehen werden kann , ist auch mit vorsicht zu zu betrachten.
wie redbull immer so schön schreibt, sind nun mal die meisten rohstoffe endlich -und je näher das ende zu vermuten, desto grösser die gefahr, dass die preise nicht mehr durch angebot und nachfrage geregelt werden, sondern durch die monopolisten und spekulanten.
im übrigen werden seit jahrzehnten alle produkte der landwirtschaft subventioniert. ohne subventionen könnte kaum ein landwirt in dt. überleben. d. h. die grundnahrungsmittel sind durch subventionen im preis (relativ) niedrig gehalten.
im übrigen wird alles (bis vor kurzem kohle, windkraft, wasserkraft, sonnenenergie usw.), was in wettbewerb zum rohöl steht subventioniert, da keine andere energiequelle z.zt. konkurrenzfähig wäre.

bei der gestrigen "expertenrunde" in der ard, konnte niemand eine lösung bezgl. hoher energiekosten nennen. in einem war man sich jedoch einig. das einzige, was schnell und effizient helfen würde, sind drastische einsparmassnahmen.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.991 von Meze am 14.07.08 07:25:50

hallo meze,

es ist in euroland so!

wie es in den usa und anderswo aussieht, kann ich nicht sagen.

in den usa dürfte es bezgl. des niedrigeren spritpreises gegenüber euroland noch schwieriger sein konkurrenzfähigen biosprit zu produzieren. deshalb ist zu vermuten, dass auch dort ordentlich subventioniert wird.

die ganze thematik um nachwachsende rohstoffe ist sicher nicht nur das resultat betriebswirtschaftlicher überlegungen, sondern zu einem grossteil die erkenntnis der erpressbarkeit -und somit ein politikum!

gruss uraltkali

[Alifo]

http://uk.reuters.com/article/governmentFilingsNews/idUKL146…

UPDATE 1-Sinkhole may cut Russian potash supply again
Mon Jul 14, 2008 11:15am BST

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(Adds quotes, detail, background)

By Simon Shuster

MOSCOW, July 14 (Reuters) - An emergency rail link allowing Russian potash miner Silvinit SILV.RTS to deliver the soil nutrient is likely to close in the next few weeks under threat from an expanding sinkhole, a senior engineer said on Monday.

Sergei Testov, chief engineer at a power station close to the sinkhole, said the rail link could be disrupted for several weeks at least as the government considered options for a third rail spur to transport potash from Silvinit's mine in the Ural mountains.

"We will do everything we can to build the new rail line before the old one is closed," Testov, one of the lead engineers in the rail link construction programme, told Reuters by telephone from Perm region.

"It probably won't be a disruption of two or three months, but for two or three weeks we will probably need to disrupt it."

Silvinit, which accounts for over 10 percent of global potash supplies, cut shipments of the soil nutrient last year after the collapse of a 50-year-old deposit owned by rival miner Uralkali (URKAq.L: Quote, Profile, Research) opened up the sinkhole and cut off its rail link.

The disruption to supplies caused potash prices to rocket to record highs on fears of a global shortage at a time when the fertiliser component is in high demand from farmers anxious to replenish dwindling global grain stocks.

Canada's Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research) (POT.N: Quote, Profile, Research), the world's largest potash miner, suspended new sales contracts temporarily in October on fears of a global shortage following the first disruption near the sinkhole. [ID:nN25321683] Continued...

[Rosenberger]

neue SEB-Kaufempfehlung: 410 Euro für K+S

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.840 von Rosenberger am 14.07.08 14:34:32

Wer den Kursanstieg bei K+S für überzogen hält,
sollte mal einen Blick auf Silvinit (SILV.RTS) werfen:
deren Kurs ist von 5,8 US$ (Brief) anno 2000
auf 2.250 US$ (Geld) im heurigen Jahr gestiegen.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.927 von uraltkali am 13.07.08 19:33:26

Hin Uraltkali

Bezgl. Biosprit Absage,die Verdoppelung von 5 auf 10% wird es nicht geben!



Gabriel kippt Biosprit-Pläne
Drei Millionen statt 300.000: Weit mehr Autos als angenommen können das geplante E10-Benzin nicht verdauen. Umweltminister Gabriel zieht deshalb seine umstrittene Biosprit-Verordnung zurück. Die CDU kritisierte das Wendemanöver des SPD-Politikers.

Berlin - Auf einer Pressekonferenz will Sigmar Gabriel (SPD) am Vormittag seine Entscheidung offiziell bekanntgeben. Aber sie steht bereits fest: "Die Umweltpolitik übernimmt nicht die Verantwortung dafür, wenn Millionen Autofahrer an die teuren Super-Plus-Zapfsäulen getrieben werden", sagte der Umweltminister der "Bild"-Zeitung. "Deswegen habe ich die Verordnung gestoppt."


DDP
Benzin: Gabriel stoppt seine Biosprit-Pläne
Die beschlossene Verdoppelung des Bioethanol-Anteils von fünf auf zehn Prozent hätte viele Besitzer älterer Autos zum Tanken des teureren, aber unverschnittenen Super Plus gezwungen. Die ausländischen Autohersteller hätten eine Zahl von mehr als drei Millionen Fahrzeugen gemeldet, die eine Beimischung von zehn Prozent Ethanol im Benzin nicht vertrügen, sagte Gabriel im ARD-Morgenmagazin.


Bezgl. Wasserstoffantrieb ist m.w Ballardpowersystems das führende Unternehmen.
Es gibt sog. Forschungsverträge mit Daimler,BMW,Mitsubishi.MAN.Toyota,Lexus usw.


http://www.hydrogeit.de/projekte.htm

Das soll keine Empfelung darstellen,aber ein interessanter Wert für die Zukunft.


Du schreibst hier:


hier irrst du!

dieses thema taucht dann auf, wenn menschen hungern -und andere menschen ergründen wollen, warum es so ist. dieses thema ghört seit wochen zu den top themen in der internationalen politik -und hat doch wirklich mit dem kurs von k+s zu tun.

Themen die durch die Presse laufen haben grudsätzl. wenig Bezug zur Realität.
Da wird grundsätzl. jede Sau durchs Dorf gejagt.
Ich habe deshalb angemerkt das sich News nach den Kursen richten,eine Verinnerlichung dessen wäre sinnvoll.

[Rosenberger]

erstaunlich stabil der kurs bei 352.

[hansjoachimmueller]

Am kommenden Wochenende findet der Aktiensplit statt, dann wird K+S optisch wieder interessanter - und keiner merkt das Überschreiten der 400 € mehr.

[Taxpayer]

Jetzt wirds spannend:

YARA hat heute früh Zahlen gemeldet: Verdreifachung des Quartalergebnisses ggü. Vorjahr ... bestimmt nur ein Vorgeschmack auf die Zahlen von POTASH oder MOSAIC oder eben K+S

Viele Grüße an alle Investierten

taxpayer

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.507.387 von Taxpayer am 15.07.08 08:20:07

Es könnte evtl. schon früher eine Dax Aufnahme kommen, als geplant!

Sollte Schäffler tatsächlich Conti übernehmen, dann würde wahrscheinlich Conti von der Börse genommen werden, was ein Nachrücken von K+S aktuell bedeuten würde.
Dies könnte bereits in einem sehr kurzem Zeitraum möglich sein, da die Börsenaufsicht hier eine Frist von 3 Tagen einräumt nach Bekanntgabe des Deals!

[redbulll]

So schnell wird das bei Conti nicht gehen.
Es muß erst einmal ein juristisch wasserdichter Prospekt zum Übernahmeangebot erstellt werden, und dieses muß einige Wochen laufen. Zudem muß m.W. die HV dem Börsenrückzug (aus dem Amtlichen Handel oder wie der passende Anglizismus dafür heißt) beschließen,
und deren Einberufung braucht wiederum einige Wochen.
Kommt hinzu, daß derzeit Ferien sind.

[Leming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.507.051 von hansjoachimmueller am 15.07.08 01:10:46

das möchte ich anzweifeln,

da nach meiner Meinung das Überwinden einer 100€ Marke schwieriger ist, als ein Überwinden einer 400€-Marke...

Ich verspreche mir auch nicht soviel vom Split oder Dax-Aufnahme (obwohl ich trotzdem deswegen nochmal rein bin).

Eine Dax-Aufnahme wäre für mich eher ein Verkaufsgrund, zumindest nach einiger Zeit, da ich die Nebenwerte viel interessanter finde weil i.d.R. volatiler

[jkreusch]

Der Markt für Kaliumkarbonat wird vermutlich noch enger werden, da Silvinit Probleme mit dem Bahntransport hat. Anbei der link: http://www.moscowtimes.ru/article/1009/42/368940.htm .

Yara hat gute Q2-Zahlen vorgelegt. Doch bei Stickstoffdüngeherstellern wäre ich vorsichtiger, da bspw. in Saudi-Arabien sehr große Kapazitäten aufgebaut werden und die notwendigen Vorprodukte Erdgas und Ammonium sich stark verteuert haben. Mittelfristig müsste Yaras Marge sinken. Deshalb sollte MOS auch durch den Verkauf von Saskferco an Yara profitieren. Bei Phosphaten und Kalium sind die Eintrittsbarrieren sehr viel höher.

[Meze]

Übrigends: n-tv-Text S. 222 (Werbezeile)
K+S: 250 € oder 450 €? mit 0900er-Nr.

Hier noch etwas anderes:

15.07.2008 MARKT/Zahlen von Yara könnten K+S Rückenwind verleihen

Gute Zweitquartalszahlen von Yara könnten auch K+S stützen, sagen Händler. Der
norwegische Düngemittelhersteller hat im zweiten Quartal einen Nettogewinn von
4,42 Mrd NOK ausgewiesen. Dieser liegt rund 17% über der Analystenerwartung von
3,76 Mrd NOK. "Auch der Ausblick klingt positiv", sagt ein Händler. Yara hat
mitgeteilt, dass das Geschäft mit Nitratsalzen in Europa gut angelaufen sei und
Preiserhöhungen früh durchgesetzt worden seien. K+S könnten sich in der Folge
über 350 EUR stabilisieren, meint ein Händler.

DJG/bek/gos

(END) Dow Jones Newswires

July 15, 2008 02:19 ET (06:19 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

15.07.2008 08:19:31 Quelle: DJN

[digithali]

Die guten Zahlen haben Yara momentan nur Kursverluste eingebracht - analog sollten diese auch K+S nicht stützen oder pushen - oder?

[Taxpayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.051 von digithali am 15.07.08 11:20:41

@digithali

dann schau Dir mal das Marktumfeld an ... alles rot (mal abgesehen von Conti) ... warum sollte sich da K+S großartig abkoppeln können. K+S schlägt sich besser als der Gesamtmarkt

In diesem Sinne

taxpayer

[Leming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.664 von Meze am 15.07.08 10:44:14

Übrigends: n-tv-Text S. 222 (Werbezeile)
K+S: 250 € oder 450 €? mit 0900er-Nr :

Schon mal was vom Markus Frick gehört, und von der Qualität seiner geistigen Ergüsse?
Das kannst voll vergessen was in der Zeile unten steht. Das ist genauso wie S.299: Rauchen: Endlich aufhören!

[Oldieman]

Stehen wir vor einem finalen Ausverkauf ?

Wie reagiert ihr, SL setzen, Gewinne mitnehmen, Teilverkauf oder Augen zu und durch ?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.294 von Oldieman am 15.07.08 13:20:24

hallo oldieman,

wo siehst du bei k+s einen ausverkauf?

gruss uraltkali

[CeNoRiDeR]

ich sichere immer mit sl ab....aber ich hab keine angst bei k+s auch wenn ich keiner von den langzeitanlegern bin, sondern davon ausgehe das hier kurzfristig geld zu verdienen ist....also wenn ich ausgestoppt werde ist das auch ok...kommen immer wieder signale zum einstieg. Wenn nicht bei K+S dann halt bei was anderem...

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.294 von Oldieman am 15.07.08 13:20:24

ja wo siehst du eigentlich ein ausverkauf?
Denkst du etwa das es ohne kleinere Rücksetzer auf ein neues ATH geht?

Bin der Meinung das wir bald ein neues sehen werden...

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.510.460 von uraltkali am 15.07.08 13:37:30

Hallo Uraltkali + CeNo,

war wohl etwas missverständlich ausgedrückt, meinte Gesamtlage nicht speziell K+S.
Auffallend ist gegenüber gestern die konträre Entwicklung obwohl heute nichts anders ist als gestern.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.509.724 von Leming am 15.07.08 12:25:12

Musst Du (von Deinem Namen her) bestens kennen.

Habe es ja auch nicht komentiert, sondern nur darauf hingewiesen.

Frick, Förtsch und Konsorten kenn ich sehrwohl.

Drum sag ich ja:

Kursziel: DAUSEND!!!!

[Meze]

Die Aktionäre von Continental reiben sich derzeit die Hände. Vorausschauende Anleger sollten aber auch auf K+S achten.



Der Aufstieg des Düngelmittelkonzerns in den deutschen Blue-Chip-Index im September gilt inzwischen als sicher. Entscheidend für die Aufnahme in den DAX ist der Orderbuchumsatz sowie die Streubesitz-Marktkapitalisierung. Für K+S sind die Aussichten derzeit glänzend:

Beim Börsenumsatz steht das Unternehmen auf Platz 25, bei der Marktkapitalisierung auf Rang 18. Somit erfüllt der MDAX-Konzern die Kriterien, um am Stichtag, dem 31. August, den Aufstieg in den DAX zu schaffen. Rückendeckung wird der Wert auch durch den bevorstehenden Aktiensplit am 21. Juli erhalten. Wegen des inzwischen recht hohen Kursniveaus dürfte nach dem Split das Handelsvolumen, aber auch die Marktkapitalisierung noch einmal anziehen.


kaufen
WKN716200Börsenwert14.509,28 Mio €KGV 09e10,99Kurs346,80 €Stopp270 €Veränd. z. Vortag-1,40 %







Das Zünglein an der Waage für einen noch zügigeren Aufstieg in den DAX ist Continental. Nach Aussagen der Schaeffler-Gruppe soll der Reifenhersteller nach der Übernahme komplett von der Börse genommen werden. Berichten zufolge hat Schaeffler sich bereits Call-Optionen auf ein Aktienpaket von 30 bis 36 Prozent gesichert. Ein Übernahmeangebot wäre dann die logische Folge. Nutznießer wären in dem Fall die Titel von K+S. Sollte die Transaktion schnell durchgeführt werden und Continental in der Folge vom Kurszettel verschwinden, kann ein Indextitel nach dem Regelwerk der Deutschen Börse innerhalb von drei Tagen ausgetauscht werden.


MDAX verliert treibende Kraft

Für den Mid-Cap-Index dürfte das Ausscheiden von K+S wenig positive Impulse liefern, ganz im Gegenteil. Die Verdoppelung des K+S-Kurses in den vergangenen sechs Monaten ging in die Berechnung des MDAX mit rund 684 Punkten ein. Ohne die Unterstützung durch K+S würde der MDAX daher deutlich unter der 8000er-Marke notieren und nicht wie derzeit noch bei rund 8100 Zählern. Nach Ansicht der Experten der WestLB erklärt sich mit der Entwicklung von K+S im MDAX teilweise auch die relative Stärke gegenüber dem DAX: „Die vergleichsweise feste Performance im MDAX, verglichen mit dem DAX, ist zu einem Großteil auch auf K+S zurückzuführen“, so die WestLB. Während der DAX um rund 18 Prozent einbüßte, beträgt das Minus beim MDAX lediglich um die drei Prozent.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.136 von Meze am 15.07.08 14:47:15

Ach ja, vergessen.

Quelle:

www.boerse-online.de

[Bull7]

... ich glaube lange wird sich K&S nicht mehr gegen den allgemeinen Abwärtstrend stemmen können.

Ich habe nun vorsichtshalber mal einen "kleinen" Gewinn realisiert.
Dagegen ist ja nichts einzuwenden...

Hoffe aber trotzdem das es weiter nach oben geht!!!

GOOD LUCK

[Bull7]

... upps, soviel hab ich dann auch wieder nicht verkauft!!!

[xxxGregoryxxx]

Aber unser Baby hält sich doch recht gut! Andere Werte fallen fast 10%.

Wir werden sicherlich bald die 400 EUR sehen.

Gruß


Gregory

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.511.787 von Bull7 am 15.07.08 15:47:25

Ganz so skeptisch sehe ich's nicht, schließlich haben in USA gerade Goldminenaktien in den letzten vier Finanzkrisenwochen deutlich zugelegt, und Branchenkollege K+S wird nicht umsonst auch als Krisen-Schutz definiert.

[BlueGene]

das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen:

Der norwegische Düngerproduzent Yara hat den Gewinn mehr als verfünffacht und damit die alle Analystenschätzungen deutlich übertroffen.

Die Analysten bemängeln jedoch, dass die getätigte Übernahme in Kanada nicht günstig war. Ich denke mir: Wenn Yaras Vorstand mit einer Abkühlung des Sektors und fallenden Kalipreisen rechnen würde, dann hätten sie den Kauf zu einem späteren Zeitpunkt getätigt.

---

Pretax earnings at Yara, one of the world's biggest fertiliser producers and riding strong global grain markets, rose to 5.83 billion crowns ($1.14 billion) in the three months to the end of June from 1.89 billion in the same quarter last year.

The improvement in the second quarter was mainly driven by strong demand giving higher fertiliser prices, only partly offset by increased raw material costs, Enger said in a statement, calling it the company's best quarter ever.

"I think the fundamentals remain very, very strong," Enger told a news conference, presenting his last quarterly report before he retires in September.

Enger said that earlier, when prospects were bright, he had also seen some dark clouds on the horizon. This time, he said, "I don't see the dark clouds."

Fertiliser markets tightened further in the second quarter, as the supply-demand balance for grains remained stretched, fuelling global import demand particularly in Asia, Yara said.

All product prices rose significantly from a year earlier, with the strongest increases coming in urea, NPK (nitrogen, phosphorous and potassium) compounds and nitrates, Yara said.

"Higher grain prices continue to encourage farmers to expand acreage and increase fertiliser application rates," it said.

"The new season for nitrates in Europe has started strongly. Deliveries are running well, enabling stronger price increases than in the past," Yara said. (Additional reporting by Richard Solem; Editing by Louise Ireland)

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.126 von BlueGene am 15.07.08 17:30:55

Hört sich gut an, wir dürfen auf Anfang August gespannst sein. Dann werden die Quartalszahlen bekannt gegeben.

[Rosenberger]

Rückblick: Angesichts deutlich nachgebender Aktienindizes weltweit steht die Aktie der K+S nahezu wie ein Fels in der Brandung. Zwar kam es auch hier nach dem Test des oberen Trendkanaldeckels im Juni bei 389,89 Euro zu leichten Verkäufen, jedoch stoppten diese am Unterstützungscluster um 303,00 Euro.



Auf diesem Kursniveau konnte sich eine kleine Umkehrformation herausbilden, bevor dann bei 364,79 Euro ein kleiner Pullback einsetzte. Mit dem heutigen Tagestief bei 338,63 Euro hat dieser sein Ziel quasi erreicht und könnte nun beendet sein.



Charttechnischer Ausblick: Im Idealfall kann der Kurs der K+S - Aktie in den kommenden Tagen oberhalb von 332,98 Euro wieder nach oben durchstarten und so seinen sowohl kurz- als auch mittelfristig intakten Aufwärtstrend wieder aufnehmen. Die nächsten Kursziele liegen hier bei 389,89 Euro und darüber dann bei ca. 475,00 Euro.

[Rosenberger]

[BlueGene]

ganz schön volatil die Aktienindizes und erst recht die amerikanischen potashwerte!
Nach Xetra Schluss legte Potash im Intraday reversal wieder 4,2% zu. Das könnte morgen für die k+s guter Treibstoff sein, ebenso könnten die nachbörslich bekanntgewordenen Intel Zahlen den Markt stützen: sie lagen über den Erwartungen der Analysten.
So schnell sehen wir die 5xxx beim Das dann wohl doch noch nicht

[BlueGene]

diese Schlagzeile hab ich grad in der neuen fertilizer week gefunden:

POTASH: Rumours of $1,200/t cfr in SEA by year-end

Hardly a week goes by without a price announcementmade by the major international potash suppliers. This week is no exception with ...


1200 Dollar! kaum zu glauben. die meisten Analysten gehen für nächstes Jahr noch von 800 USD aus. Aufgrund der Minenprobleme in Russland dürfte es kurzfristig tatsächlich zu einer erneut ernsthaften Angebotsknappheit kommen. Da könnten vorrübergehende Preise von 1200 USD bis Ende des Jahres möglicherweise keine Utopie sein.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.516.578 von BlueGene am 16.07.08 03:52:30

hallo und guten morgen BlueGene,

dies ist eine erfreuliche nachricht.
dürfte wieder auftrieb geben.
yara hatte gestern hervorragende zahlen vorgelegt, konnte der
aktie aber keinen auftrieb geben.

gruß

tonci

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.126 von BlueGene am 15.07.08 17:30:55

Der norwegische Düngerproduzent Yara hat den Gewinn mehr als verfünffacht und damit die alle Analystenschätzungen deutlich übertroffen
Das muss K+S aber auch können, da der Kurs sich innerhalb eines Jahres von 9 auf 360 Euro vervierfacht hat. Die Bewertung lebt vom Gewinnwachstum allein, hoffentlich bricht da nix weg.
Ob Yara vllt zuviel Geld gezahlt hat, kann man heute noch nicht so genau sagen ohne Glaskugel.
Continental hat 11 Mrd für VDO hingeblättert letztes Jahr (ja da war eine kleine Übertreibung nach oben), während die heutige MK von Conti bei 10 Mrd liegt. Aber das ist natürlich etwas ganz anderes als hier. Hier sind alle so realistisch.

Ich sehe einen evening star im Tageschart und einen bearish engulfing pattern im Wochenchart.

Viel Spass noch beim Pushen.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.288 von thostar am 16.07.08 09:27:18

soll natürlich heissen von 95 auf 360 Euro

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.288 von thostar am 16.07.08 09:27:18

Servus thostar,

eines vorweg. Bin gegenüber der K+S auch sehr skeptisch eingestellt und glaube auch an fallende Kurse. Bin auch charttechnisch orientiert.

Deine Aussage "sehe einen Evening-Star auf Tagesbasis und ein bearish-engulfing Pattern auf Wochenbasis" kann ich allerdings nicht nachvollziehen. Kannst Du mir es bitte mal erklären!

Ich sehe eher die Gefahr eines Bearish-Engulfing-Pattern auf Monatsbasis. Dazu müsste die K+S aber am Monatsende um/unter 300 € schliessen (Split am 21. Juli aussen vor gelassen)

@ all
Gerade durch die 38-Tagelinie gerauscht. Daher kam das Volumen und die Vola auf. Nächste interessante Marke ist charttechnisch die 325 (55 Tagelinie).

Allen investierten (ob long oder short) gute Geschäfte.

Grüsse

Meze

[BlueGene]

@thostar: "pushen" kann man einen zukünftigen Dax Wert mit 13 Mrd Euro Marktkapitalisierung sicher nicht aber das Forum bietet eine gute Möglichkeit über die Pros und Cons der Aktie zu diskutieren.
Warum glaubst Du denn, dass der Gewinn wegbrechen könnte? Was spricht dafür? Gute Argumente sind hier immer herzlich willkommen.

[Alifo]

Hoffentlich haben die charttechniker recht und der Kurs gibt noch ein bisschen nach. Dann kann man nachkaufen bevor die Halbjahresbilanz, DAX Aufnahme, Kali Preissteigerungen, den Kurs nach oben treibt.
@Meze: Dausend wird so schnell nicht werden aber 700-800 in 10-24 Monaten gut moeglich.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.668 von Meze am 16.07.08 10:12:12

siehe 20. Juni:


und den Wochenchart hatte ich auf W-O gesehen, doch hier scheinen die Daten nicht zu stimmen, ist ebenfalls ein evening star auf Wochenbasis:
http://www.ariva.de/chart/images/bigchart.m?ind_gd100=ON&zei…

Man sieht aber dass schon mehrfach zumindest annähernd solche Umkehrsignale vorlagen, allerdings nur eine kleine Korrektur folgte.
Der grosse Unterschied ist aber, dass nun der Gipfel der News mit Gewinnexploision und sehr wahrscheinlichem Dax-Aufstieg erreicht ist - und diese Aktie kann sich keine Stagnation leisten. Nun crasht aber der Gesamtmarkt gerade....
Naja, jedenfalls beobachte ich den Bereich 300-320 sehr genau

[thostar]

sorry, bin heute etwas unkonzentriert, hier der wochenchart:

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.809 von BlueGene am 16.07.08 10:27:55

weisst du wie hoch das KUV2008 ist? zB EON ca 1,05.
(damit möchte ich nur darauf hinweisen, woran das Unternehmen gemessen wird, wenn die Gewinne zB stagnieren)

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.288 von thostar am 16.07.08 09:27:18

@thor: Bezüglich Deines Postings mit den 9 bzw. 95 Euro: Nach meinen Informationen lag k+s vor einem Jahr bei 117 Euro. Heute bei 336. Das ist ein Kursgewinn von 186%.
Nach den letzten Schätzungen des k+s Managements soll der Gewinn dieses Jahr von 285Mio auf 1,1 Mrd gesteigert werden. Das wäre eine Gewinnwachstum von 286%. Auch im zweiten Quartal wird in etwa dieser Zuwachs erwartet.

Die Kurssteigerung der Aktie liegt also 100Prozentpunkte unter dem Gewinnwachstum. Das momentane kgv ist mit 12,5 (Auf Basis von 1,1 Mrd Gewinn bei 41m25 mio aktien) somit deutlich günstiger als es vor einem Jahr war.

Nebenbei hat das Management letzte Woche eine erneute Prognosenanhebung in Aussicht gestellt. Zitat des Vorstands: "Mittlerweile gab es in der Tat wieder einige Preiserhöhungen, es gibt sicherlich eher Anlass, mehr zu erwarten".

Das tatsächliche diesjährige kgv liegt also wahrscheinlich noch tiefer als oben berechnet.

Du hast recht, dass alles mit dem Kalipreis steht und fällt. hier liegt das Risiko. Allerdings rechnen die meisten Analysten in ihren schon einige wochen alten Analysen nächstes Jahr mit 800 USD pro Tonne Kali. Tatsächlich hat k+s die letzten Geschäfte Anfang Juli schon mit um die 890 USD pro Tonne abgewickelt. Uralkali konnte sogar schon Preise um die 1000 USD erreichen. In der neusten Fertilizer Week gab es schon Gerüchte um die 1200 USD bis Jahresende. Die Gründe liegen in der Angebotsknappheit. Es sieht momentan also mehr danach aus, dass die Analysten die Schätzungen eher nach oben statt nach unten korrigieren müssten.

[Meze]

Leute kaufen. Kursziel DAUSEND!!
(kleiner Spass am Rande)

Für mich wird jetzt wichtig ob die 55-Tagelinie bei 325,16 € auf Schlusskursbasis hält.

Falls nicht, erwarte ich schnelle Abgaben (morgen/übermorgen) bis in die Region um 300 €

Grüsse

Meze

[Leming]

Hat jemand News heute, wegen Kursverfall derzeit auf 326€?

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.096 von BlueGene am 16.07.08 11:02:42

Hatte nach dem KUV gefragt, nicht KGV. Wie hoch ist der Umsatz 2008 im Vergleich zur MK ? (wie gesagt bei EON ca 1,05)

Wie man an dem Chart in #3210 erkennen kann liegt innerhalb dieses Jahres ein Anstieg von 89 Euro Mitte Aug 07 auf 390 in Juni 08 vor (es sei denn die Daten auf Ariva stimmen nicht). Schon eine ganze Menge.
Ich interessiere mich in solchen Extremsituationen eig. nicht für das Fundamentale, weil immer ein Grund für eine Korrektur gefunden werden kann, zB das KUV. Den Markt interessieren die Fundamentals dann auch nicht mehr, wenn die Angst dominiert.

Am wichtigsten aber ist, dass nun keine weiteren guten Nachrichten mehr erwartet werden. K+S performt nun wie der Markt, seit einigen Tagen sehr auffällig - und das wird unweigerlich zum Trendbruch führen, siehe Salzgitter, Roth+Rau, Bijou Brigitte, Porsche etc., die alle einen identischen Chartverlauf aufweisen.

[digithali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.914 von Leming am 16.07.08 12:26:54

Allgemein und weltweit negatives Gesamtbörsenumfeld und heute massive Positionsauflösungen in Agrarwerten - K+S kann keine neuen positiven Nachrichten mehr gegensetzen und kann sich dem nicht mehr entziehen!

Im besten Fall gibt es heute ein Nullsummenspiel und das ist dann auch schon beachtlich (imho)

[Shareholder33]

Ich denke das wird in den nächsten Tagen einen schönen Rebound geben. Hier wird Luft geholt für das nächste ATH. Fundamental sind die heutigen Abschläge nicht zu begründen.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.231 von Shareholder33 am 16.07.08 12:56:50

Wenn Du das meinst, dann kauf.

Ich persönlich bin mal auf die nächsten Tage gespannt.

Charttechnisch werden m.E. dieser Tage/Wochen die Weichen für die nächsten Wochen/Monate gestellt.

Geht es hoch auf 450 oder fällt es auf 250. Von daher gebe ich dem Bäcker "Förtsch" schon recht. Irgendetwas wird passieren.

Grüsse

Meze

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.195 von digithali am 16.07.08 12:53:57

Seh ich auch so, seit ein paar Tagen verstärken sich die Negativ-Tendenzen deshalb denke ich sollte man den Fuß näher an die Bremse rücken.
Vorsichtshalber !

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.441 von Meze am 16.07.08 13:18:02

Klar wird was passieren, denke aber schon das sich fundamental nix geändert hat, K&S eilt von einem Umsatz und Ergebnisrekord zum andren, und das liegt an den oligopolistischen Marktstrukturen. K&S hielt sich ja die letzten Tage recht wacker ggü dem allgemeinen Umfeld, heute schütteln die großen nochmals die SL's um zum Splitt gut aufgestellt zu sein. Nur meine Meinung. Kauf auch noch den Position!

[Rosenberger]

das gröbste vom gesamtmarkt her dürfte überstanden sein. derzeit ist eine gute basis für ne bodenbildung. die letzten 2 tage kann man mE eher als sell-off bezeichnen.

[Rosenberger]

K+S
DAX-Aufstieg in drei Tagen
[14:15, 15.07.08]

Die Aktionäre von Continental reiben sich derzeit die Hände. Vorausschauende Anleger sollten aber auch auf K+S achten.

Der Aufstieg des Düngelmittelkonzerns in den deutschen Blue-Chip-Index im September gilt inzwischen als sicher. Entscheidend für die Aufnahme in den DAX ist der Orderbuchumsatz sowie die Streubesitz-Marktkapitalisierung. Für K+S sind die Aussichten derzeit glänzend:

Beim Börsenumsatz steht das Unternehmen auf Platz 25, bei der Marktkapitalisierung auf Rang 18. Somit erfüllt der MDAX-Konzern die Kriterien, um am Stichtag, dem 31. August, den Aufstieg in den DAX zu schaffen. Rückendeckung wird der Wert auch durch den bevorstehenden Aktiensplit am 21. Juli erhalten. Wegen des inzwischen recht hohen Kursniveaus dürfte nach dem Split das Handelsvolumen, aber auch die Marktkapitalisierung noch einmal anziehen.

[Rosenberger]

...

Es geht auch schneller

Das Zünglein an der Waage für einen noch zügigeren Aufstieg in den DAX ist Continental. Gerüchten zufolge will die Schaeffler-Gruppe den Reifenhersteller nach der Übernahme komplett von der Börse nehmen. Schaeffler soll sich angeblich bereits Call-Optionen auf ein Aktienpaket von 30 bis 36 Prozent gesichert haben. Ein Übernahmeangebot wäre dann die logische Folge. Nutznießer wären in dem Fall die Titel von K+S. Sollte die Transaktion schnell durchgeführt werden und Continental in der Folge vom Kurszettel verschwinden, kann ein Indextitel nach dem Regelwerk der Deutschen Börse innerhalb von drei Tagen ausgetauscht werden.

[thostar]

Jetzt hat mir noch immer keiner sagen können, wie hoch den Umsatz in 2008 vorauss. sein wird. Muss man denn alles selber machen. Umsatz Q1 1,21 Mrd, hochgerechnet sagen wir einfach mal grosszügig 5 Mrd, die einer MK von aktuell über 13 Mrd gegenüberstehen.

Gegen weiter steigende Gewinne sprechen ein immer stärkerer Euro und zumindest in Segmenten fallende Nahrungsmittelpreise.

Aber wie schon gesagt, interessieren mich eigentlich eher die Chartmarken. Heute hat die Aktie ja bereits die 333 unterschritten.

[Rosenberger]

dann scheint ja alles klar zu sein:

man rechnet scheinbar fest mit der Aufnahme in die Königsdisziplin DAX. Die Umsätze zeigen wohl, dass die Nebenwertefonds den scheidenden MDAX Titel auskehren. Flaggschiff-Fonds für DAX-Werte dürfen diesen natürlich erst aufnehmen, wenn die Aufnahme erfolgte.

Und der Splitt tut für die Liquidität sein übriges. Ganz schön kalkuliert!

[Rosenberger]

DAX wieder 6.063!

wenn wir heute bei K+S wieder über der 332 schließen, ist die Korrektur abgeschlossen und die Aktie charttechnisch unbeschadet!

[CeNoRiDeR]

Sollte der Kurs unter ca. 301€ fallen wäre das Markttechnisch ein ganz klares Verkaufssignal und der Aufwärtstrend gebrochen...

Vorsicht ist also angesagt...und ich denke wir schließen eher beim tief als beim heutigen hoch

[CeNoRiDeR]

Hat schonmal einer drüber nachgedacht das jetzt alle MDAX Fonds mit K+S im Depot ihre Anteile schnell verkaufen, da die DAX aufnahem viel schneller kommen könnte als von ihnen vermutet, gleichzeitig die DAX Fonds aber noch nicht einsteigen können da sie ja noch nicht im DAX ist?

[CeNoRiDeR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.045 von Bartsimpson1981 am 07.07.08 14:59:50

sorry aber heute morgen gab es keinen extremen anstieg.
schau bitte auf prozentzahlen und nicht auf absolute werte. dann wirst du feststellen das das heute morgen nicht viel war...

[CeNoRiDeR]

Ich entschuldige mich vielmals für das letzte Posting...mein fehler (alte nachricht gelesen :rolleyes

[martjan]

Wirtschaftsnews - & Rohstoffe-Go Exklusiv - von heute 15:14

K + S sieht weiter steigende Nachfrage nach Kali

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) In den kommenden fünf Jahren schätzt der deutsche Kaliproduzent K+S, dass die weltweite Nachfrage nach Kalidünger jährlich zwischen 3 % bis 5 % wachsen wird.

Dies erklärte der Vorstandsvorsitzende Norbert Steiner vergangene Woche im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Unterstellt man ein Wachstum von 3 % stiege das Kalidüngemittel-Volumen auf 70,7 Mio. Tonnen bis 2013, bei 5 % Wachstum wären es sogar 77,9 Mio. Tonnen Kali. In diesem Jahr erwartet K+S eine Nachfrage von 61 Mio. Tonnen Kalidüngemittel weltweit und eine Produktion etwa in gleicher Höhe. Selbst wenn bis 2013 alle angekündigten Kapazitätserweiterungen realisiert sein sollten, werden sich Angebot und Nachfrage nach Auffassung Steiners bestenfalls die Waage halten. Bei 3 % Wachstum wäre ein zusätzliches Kaliwerk mit 2,0 Mio. Tonnen jährlich erforderlich, um mit der Nachfrage Schritt zu halten.

Derzeit gibt es weltweit 35 Kaliminen, sechs davon gehören K+S. Das Unternehmen gehört mit 11,8 % Weltmarktanteil hinter der Konkurrenz aus Kanada und Weißrussland zu den großen Anbietern weltweit.

Die hervorragenden Aussichten für den Düngemittelrohstoff Kalisalz haben insbesondere in Kanada zu einem (kleinen) Boom von Kali-Explorationsunternehmen geführt. Im Mai 2008 ist Western Potash Corp. (WKN: A0QZLM) an die Börse gegangen. Western Potash hat insgesamt 42 Mio. CAD an Eigenkapital eingeworben und besitzt nun 542 Quadratkilometer an Explorationsliegenschaften direkt neben bereits erkundeten großen Kalisalzlagerstätten. Bestätigen sich die Aussichten nach einem großen Vorkommen, zählt Western Potash Corp. sicherlich zu den größten Profiteuren eines kontinuierlich steigenden Preises für Kalisalz.

Sven Olsson - Rohstoffe-Go.de

[Meze]

16.07.2008 MARKTTECHNIK/K+S könnten bis auf 287/291 EUR zurückfallen

Ein dynamischer Fall von K+S unter die Schlüsselmarke von 340 EUR könnte die
Aktie bis auf die 90-Tage-Linie bzw das 138,2%-Retracement bei 287/291 EUR
nachgeben lassen, merkt ein technischer Analyst an. "Vor zwei Wochen ist die
Aktie aus dem Aufwärtstrendkanal herausgefallen, hat diesen wieder getestet und
die Rückkehr in den Kanal bei 340 EUR verpasst."

Da sich gleichzeitig die Linie der relativen Entwicklung (Relative Performance
Line) auf einem Hoch befinde, könne man eine negative Divergenz feststellen.

DJG/bek/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 16, 2008 08:10 ET (12:10 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

16.07.2008 14:10:57 Quelle: DJN

[Bodding]

Sagt mal, kauft man denn jetzt besser VOR oder Nach dem Split - nur ´ne dezente Laienfrage....

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.471 von Bodding am 16.07.08 18:10:42

Hallo Bodding!

ich denke, dass kann dir mit Sicherheit niemand beantworten,
wie der Kursverlauf weiter verlaufen wird.

Z.B. Yara:
Yara hat gestern die besten Quartalszahlen in der
Unternehmensgeschichte vorgelgt und was passiert?

Gestern ca. -5% und heute nochmal in der Spitze knapp -10%.
Macht gestern und heute zusammen ca. 15% Abgabe!

Ich hoffe das waren nur SL-Wellen, da ich in diesen Wert auch investiert bin.
Analysten meinen, dass der Zukauf, der gestern bekannt wurde ungünstig sei!

Was ich damit sagen will, keiner kann Kurse vorraussagen.
Außerdem kommt es auf deinen Anlagehorizont an.

Ich möchte mehrere Jahre investiert sein,
aber wenn ich sehe, dass eine Aktie in 2 Tagen richtig fällt,
dann hoffe ich auch, dass sie sich zügig wieder erholt.

Gruß

Tonci
(Niemand hat eine Glaskugel)

Gruß

Tonci

[tonci]

P.S.

vielleicht kann Uraltkali etwas genaueres zur Marktsituation sagen?

Alle Agrarwerte sind unter Druck.

Yara hat sehr gute zahlen vorgelegt,
nächste Woche folgt Potash,
wenig später K+S selbst,

aber man könnte meinen den Markt interessiert das wenig??
K+S sollte auf jedenfall ein einstelliges 2009e KGV haben (9).
Es sollte doch wirklich dem unternhemen mehr zu zutrauen sein.

Gruß

Tonci

[redbulll]

Ich empfehle, einmal die Kaffeesatzleserei beim Einzeltitel sein zu lassen und statt dessen mehr auf den Gesamtmarkt zu sehen.
Im M-Dax haben bspw. gutfundierte Titel wie HEI und RHM in den letzten Wochen einen regelrechten Aderlaß hinnehmen müssen, so daß ich die Ursache für die Kursschwäche von SDF in der Markttechnik begründet sehe. Und die kann sehr schnell drehen-siehe auch den betr. Kommentar von "Mr. K+S" DJE in der heutigen FAZ-Titelgeschichte im Finanzteil.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.873 von redbulll am 16.07.08 18:57:06

Hallo redbulll !

Meine volle Zustimmung.


Gruß
Tonci

[suxsess]

Guten Abend !!

Schön schön, wenigstens für heute hat sich der blöde 5 alte Threadtitel

mal wieder gelohnt...............

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.569 von CeNoRiDeR am 16.07.08 15:12:50

3 postings über dir steht der gleiche tenor oder wolltest du uns etwas neues mitteilen?

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.195 von CeNoRiDeR am 16.07.08 14:33:37

biste short? oder weshalb dieses dümmliche statement?

[Rosenberger]

aktuell bei 331,50!!



#3226 von Rosenberger 16.07.08 14:05:21 Beitrag Nr.: 34.519.935
Dieses Posting: versenden | melden

DAX wieder 6.063!

wenn wir heute bei K+S wieder über der 332 schließen, ist die Korrektur abgeschlossen und die Aktie charttechnisch unbeschadet!

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.297 von Rosenberger am 16.07.08 19:40:06

Hoffe, Du hast recht!

[BlueGene]

auch wenns oft nicht stimmte, die letzten zwei Tage scheint die Korrelation Getreidepreise und k+s zu funktionieren.

Bei Xetra-Schluss lag der Weizenpreis noch 1% im minus (gestern auch im minus). in den letzten minuten zogen die Commodities jedoch deutlich an: Weizen von -1% auf +3%. Auch mais und soja haben diesen intradayreversal geschafft, beide +1,4%.

Kaum springen die Commodities an zieht auch k+s in Frankfurt schon wieder von 224 auf 231.

Ebenso in Amerika: Mosaic lag noch 4% im minus als der weizen bei -1% lag und liegt jetzt nur noch bei 0,2% im minus.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.873 von redbulll am 16.07.08 18:57:06

Lass doch jeden machen wie er will (und erfolgreich damit ist).

War bis vor 7 Jahren auch Fundamentalist (hört sich irgendwie komisch an)und habe böses Lehrgeld bezahlt. Habe damals Charttechnik auch als "Kaffesatzleserei" abgestempelt.

Seit ich mich aber (zu 80-90%) nur auf Charts verlassen und diese auch konsequent (das ist das wichtigste Wort: Egal ob Fundamentalist oder Chartist, hauptsache konsequent bleiben und nicht stur in eine Richtung denken) durchziehe habe ich das Lehrgeld mit Zins und Zinseszins wieder zurück bekommen.

Grüsse von einem (nicht kaffetrinkenden, da muss ich mich immer übergeben) Kaffesatzleser!!!

Meze

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.297 von Rosenberger am 16.07.08 19:40:06

Hi Rosenberger

Was sollte der Grund dafür sein,das die Korrektur bei 332 Euro abgeschlossen sein würde?
Weil man sich einen Tag über den horizontalwiderstand gerettet hat?

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.561 von Meze am 16.07.08 20:05:24

Hallo,
da haben wir aneinander vorbeigeredet.
Ich habe ja ausdrücklich auf die Markttechnik hingewiesen,
meine nur,
daß man K+S nicht isoliert betrachten darf, sondern nur im Kontext.
Es gibt m.E. keine firmeninterne Gründe für den Kursrückgang,
und dabei ist K+S nicht allein.
So pauschal es klingen mag:
bei Qualitätstiteln sind Kursrückgänge Gelegenheit zum Einstieg,
denn an der Börse wird nicht geklingelt.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.978 von redbulll am 16.07.08 20:51:08

Jo, seh ich auch so.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.523.978 von redbulll am 16.07.08 20:51:08

Hi Redbull

TSE hat diese Funktion.Da ertönt ein Klingelton wenn ein bestimmter Kurs erreicht wurde.
Leider mit Verspätung weil TSE die Daten von Reuters bekommt,15 min. zeitverzögert.

[Cannix]

Der Vorstand sollte sich vieleicht nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Das köbnnte die Erwartungshaltung im Vorfeld erhöhen.Dann fehlt der Überraschungseffekt.
Wells Fargo hat heute 26% Plus nach Bekanntgabe der Zahlen gemacht.
Kann es sein das Yara hohe Investitionskosten hat?

[Bodding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.661 von tonci am 16.07.08 18:31:54

Danke. Dass man das meiste nicht vorhersehen kann ist mir durchaus klar. Wäre ja sonst zu schön...
Dachte nur: vielleicht gibt´s ja beim Thema Split ähnliche Erfahrungswerte / Tendenzen wie bei Übernahmeangeboten.
Nun denn, warten wir´s mal wieder ab.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.085 von Cannix am 16.07.08 21:04:53

Das war als Metapher gemeint-zum Einstieg.

[BlueGene]

Ich habe mir das Interview mit dem k+s Vorstand nochmal durchgelesen:

Viele glauben ja, dass die Kali-Preise ab 2013 unter die Räder kommen könnten sobald neue Minen gebaut werden.

Allerdings hat der Vorstand richtig bemerkt, dass die Nachfrage nach Kali in den nächsten Jahren weiter steigen wird (vor allem in den Schwellenländern Brasilien, China und Indien). Der Vorstand geht von 3-5% jährlich aus.

Das würde bedeuteten, dass in den nächsten 5 Jahren eine stetig steigende Nachfrage auf ein konstantes Angebot trifft.

Bis 2013 würde man weltweit jährlich 10-17 Millionen Tonnen Kali zusätzlich benötigen (aktuell werden 61 mio jährlich benötigt).

Man würde also ab 2013 schlagartig 5-8 neue Kaliminen benötigen um der wachsenden Nachfrage Herr zu werden, da eine Mine im Schnitt 2 Mio Tonnen produzieren kann. Über das Jahr 2014 hinaus würde man dann jährlich 1-2 neue Minen benötigen.

Derzeit gibt es nur 35 minen weltweit.

[BlueGene]

sehr interessant: die kanadischen Kali-produzenten Agrium, Potash und Mosaic vertreiben ihre Produkte unter dem Marketing Dach-Konsortium. Es heißt Cantopex. das bedeutet, dass die Preis-macht des Oligopols noch größer ist als sie bei knappen Angebot und steigender Nachfrage eh schon ist.

Zitat:

WINNIPEG, Manitoba, July 16 (Reuters) - Canpotex, the export marketing consortium for Canadian potash miners, has raised its spot price for some Asian buyers to $1,000 per tonne, an analyst at J.P. Morgan said on Wednesday.

The new price is up 21 percent from current delivered values, and will take effect in the fourth quarter, David Silver wrote in a note to clients, quoting fertilizer industry consultant FMB Group Ltd.

Silver said the price hike would boost earnings for Potash Corp, Mosaic and Agrium which jointly export potash under the Canpotex banner.

[BlueGene]

Die russischen Kaliproduzenten haben ebenfalls so ein gemeinsames Dach-Konsortium, es heißt BPC.

Eine BPC-Meldung von heute abend:

Earlier on Wednesday, Belarussian Potash Company (BPC) said it sold 40,000 tonnes of potash to Sri Lanka at a record price of $1,050 per tonne.

lesenswerter kompletter Text:
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCAN163612162008…

[martjan]

17.07.2008 10:30
UniCredit erhöht Kursziel von K+S


Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von K+S (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 384 Euro auf 425 Euro erhöht.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[digithali]

Schon seltsam die Märkte gerade ...

... Substanzaktien (wie auch K+S) fallen oder stagnieren ...

... Pleiteaktien, von Fannie, UBS bis zu GM + Ford steigen (10-30%)

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.654 von digithali am 17.07.08 11:44:55

man darf einen Short-Squeeze nicht mit einem fundamental begründeten Anstieg (durch Aktienkäufe) verwechseln.
Man kann an der Reaktion des Marktes aber auch erkennen, dass sich seit gestern an den Rahmenbedingungen nichts geändert hat: Es läuft mittelfristig auf Nullwachstum hinaus und wie der Bankensektor konsolidiert wird, ist noch völlig unklar. Ich glaube nicht, dass wir die Tiefststände gestern gesehen haben.
Nach wie vor ist meine Einschätzung zum Agrarsektor, dass eine grössere Konsolidierung ansteht, siehe auch aktuelle Kursverläufe von Nahrungsmitteln/Agrarrohstoffen.

Ich bezweifle natürlich aber nicht, dass langfristig gesehen hier weiteres Potential liegt, wenn man sich mal vorstellt, wenn alle bisher vegetarisch lebenden Chinesen und Inder auf den Fleischgeschmack kommen...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.654 von digithali am 17.07.08 11:44:55

... aber K+S ist mE keine Substanzaktie, da gerade hierfür ein ausgeglichenes KUV das Kriterium ist. KUV von nahezu 3 weist auf einen Wachstumswert hin, der an extrem steigenden Gewinnen gemessen wird.
Die Substanz bei K+S ist aktuell auf das Salz reduziert, dass auf den nächsten Winter wartet

[panamhey]

am 21.08. wird der Kurs von K+S gesplitted. Kann mir jemand sagen ob 1:4 oder 1:3 gesplitted wird.
danke.
panamhey

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.498 von panamhey am 17.07.08 13:13:52

Aktiensplit im Verhältnis 1:4 wird am 21. Juli 2008 wirksam.

[Barny G.]

Der Düngemittel-Spezialist K+S AG wird den geplanten Aktiensplit im Verhältnis 1:4 am 21. Juli 2008 vornehmen.

Als kommenden Montag schon laut BörseGo.

[BlueGene]

@pan: 1:4

@ theo:

Schau Dir an wie gut die Potashwerte liefen als der Weizen dieses Jahr von 1400 auf 800 usd fiel. Da Düngerpreise beim Umsatz eines Bauern nur mit 2-3% ins Gewicht fallen wird er nicht komplett auf Dünger verzichten, nur weil der Weizenpreis nochmal von 800 auf 700 fallen könnte.

Der höhere KUV Wert ist gerechtfertigt, da wir es hier mit einem Oligopol zu tun haben. Wie oben beschrieben haben z.B. die kanadischen und russischen Kaliproduzenten einen gemeinsamen Vertriebskanal. Diese Vertriebsbündelung schafft bei unzähligen Nachfragern eine außerordentlich gute Preis- und Verhandlungsmacht.

Wir müssen uns hier auf die Fakten fokussieren:

Bis jetzt deutet nichts darauf hin, dass die Kalipreise fallen könnten oder die Nachfrage abreißt. Alle letzten verfügbaren news über Kalipreise, Probleme in russ. Kaliminen, Nachfrage etc. deuten daraufhin, dass die fundamentalen Rahmendaten glänzend bleiben.

Natürlich gibt es kurzfristige Schwankungen im aktienkurs. Aber ganz ehrlich: Wer würde denn einen Daxwert & Oligopolisten unter 300 Euro verkaufen wollen, wenn da das diesjährige KGV basierend auf gesicherten Verträgen dann nur noch 10 betrüge? ganz zu schweigen davon, wenn die Kalipreise auch im nächsten Jahr Konstant bleiben und das KGV somit auf 6,0 rutscht? (290/48).

Wenn ich von konstanten Potashpreisen von um die 900-1000 USD pro Tonne für nächstes Jahr ausgehe und ein kgv von 8,x für angemessen halte, dann liegt das Kursziel bis Jahresende bei 400-430 Euro.

[Meze]

17.07.2008 DGAP-News: Western Potash wird die Bohrungen auf dem Russell-Miniota-Pottasche-Lizenzgebiet beginnen

Western Potash Corp. / Sonstiges

17.07.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Western Potash wird die Bohrungen auf dem
Russell-Miniota-Pottasche-Lizenzgebiet beginnen

Vancouver, British Columbia, Kanada. 17. Juli 2008. Western Potash Corp.
(WKN: A0QZLM; TSX Venture: WPX) hat die ersten Lizenzen für Kalibohrungen
von Manitoba Science, Technology, Energy and Mines (STEM) erhalten und ein
Bohrgerät in Bewegung zu den Russell-Miniota-Explorationsgenehmigungen des
Unternehmens in Manitoba in Bewegung gesetzt, das von Ensign Drilling
Partnership zur Verfügung gestellt wurde. Diese Genehmigungsgebiete
erstrecken sich über 555 Quadratkilometer, grenzen an das Kalipachtland von
BHP Billiton sowie die Explorationsgenehmigungen von Agrium an der Grenze
von Manitoba und liegen rund 13 Kilometer von der Kalisalzmine von
Saskatchewan Potash Corp. entfernt.

Die Bohrungen zur genaueren Definition des Ausmaßes, Gehalts und Art der
Kalisalzmineralisierung auf dem Gelände werden sofort beginnen. Das
Unternehmen plant zunächst fünf Kaliexplorationsbohrungen, hält sich aber
die Option offen, das Programm um weitere zehn Bohrungen zu erweitern,
sollten die Resultate dies rechtfertigen. Alle Bohrungen werden vertikal
vorgenommen und zielen auf die Prairie-Evaporite-Formation ab. Die
Bohrkerne werden unter Verwendung von Bohrflüssigkeiten, die die Stein- und
Kalisalzabfolgen nicht auflösen, auf konventionelle Art gezogen. Zur
Überwachung und Analyse der Kalisalzabfolgen werden Proben entnommen und
jedes Bohrloch wird mit branchenüblichen, geophysikalischen Messverfahren
vermessen. Das Potenzial der Liegenschaft, Kalivorkommen aufzuweisen, wurde
durch die seismischen Daten angezeigt, die Western Potash erworben hat, und
historische Bohrungen stießen auf Kali mit einem Gehalt von 20 Prozent K2O
über 3,7 Meter (Gammastrahlenuntersuchung).

Das Unternehmen ist zudem dabei, Genehmigungen und Lizenzen zu erwerben, um
eine 1,2 Millionen Dollar teure, 175 Linienkilometer umfassende, seismische
2D-Untersuchung auf der Liegenschaft durchzuführen, um so die
Interpretation der Stein- und Kalisalzabfolgen auf dem Gebiet zu
unterstützen. Mögliche Salzschichten, auf die diese seismischen
Untersuchungen hinweisen, werden weiteren Testbohrungen als Teil des
andauernden Explorationsprogramms unterzogen. Das Board von Western Potash
hat für diese ersten Bohrungen und seismischen Erkundungen ein
5-Mio.-CAD-Explorationsprogramm genehmigt und sich dazu bereit erklärt, das
Budget um weitere 5 Mio. CAD aufzustocken, falls die Ergebnisse es
rechtfertigen sollten.

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:

Western Potash Corp.
J. Patricio Varas, President und CEO
Three Bentall Centre
Suite 2833 - 595 Burrard Street
Vancouver, BC, V7X 1C4
Canada
Tel. [phone]
Fax [phone]
www.westernpotash.com
www.westernpotash.de

AXINO AG
investor & media relations
Königstraße 26
70173 Stuttgart
Germany
Tel. [phone]
Fax[phone]
www.axino.de
17.07.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

=--------------------------------------------------------------------------

(END) Dow Jones Newswires

July 17, 2008 08:47 ET (12:47 GMT)

17.07.2008 14:47:30 Quelle: DJN

[Cannix]

Es findet in den Indices gerade eine technische Korrektur nach oben statt.
Mir fehlt das Volumen für einen Boden.

[Sebk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.527.654 von digithali am 17.07.08 11:44:55

Du darfst mich vergessen, was ein mögliches Verbot von Leerverkäufen für Auswirkungen hätten--> Die leerverkauften Aktien müssten gedeckt werden, was, wie man bereits aktuell sieht, zu starken Kursanstiegen führt.

Bei K&S ist es wichtig, dass wir den Haussetrend, der aktuell bei ca. 318 verläuft, nicht verlassen. Der MACD ist aktuell auch nicht so pralle. Aber noch sieht das Bild ok aus, vielleicht kann man auch noch ein bisschen vom bevorstehenden Split profitieren sowie von einer m.M. kurzfristigen eintretenden Erholung .

[tonci]

Hallo,
heute ist die Aktie von Potash stark unter Druck geraten.
So ähnlich wie Yara vor 2 Tagen.

Laut diesem Bericht kommen hohe kosten zu!

Was denkt ihr?


17.07.2008 18:48
PotashCorp Adding Another 2.7 Million Tonnes of Capacity with Projects at Allan, Cory and Rocanville
AdTech Ad

SASKATOON, SK, July 17 /PRNewswire-FirstCall/ -- Potash Corporation of Saskatchewan Inc. (News) (PotashCorp) today announced plans to add 2.7 million tonnes of potash capacity at three of its Saskatchewan facilities. This capacity will be achieved through a new debottlenecking project at Allan and increases in the scope of projects announced in 2007 for Cory and Rocanville. Work on all three projects will be initiated immediately. These projects carry a combined cost of US $1.6 billion and will raise PotashCorp's operational capacity to 18 million tonnes by the end of 2012. The cost is approximately 60 percent less than that estimated for comparable greenfield capacity, and the projects will make the additional production available much more quickly than a new mine could be developed.

The Allan debottlenecking will add 1 million tonnes of annual production capability and raise its annual capacity to 3 million tonnes per year. Construction and ramp-up are scheduled for completion by the end of 2012. This project, which follows a 400,000-tonne expansion completed in 2007, has an estimated cost of US $350 million. At Cory, the new project will add 1 million tonnes to a 1.2-million-tonne-per-year debottlenecking and expansion project initiated in 2007. The initial project is scheduled for completion in 2010, with construction and ramp-up of the new project completed by the end of 2012. The additional work has an estimated cost of US $220 million and will raise the facility's annual capacity to 3 million tonnes.

At Rocanville, an additional 700,000 tonnes of capacity will be incorporated into the 2-million-tonne mine and mill project announced in 2007. With an additional investment of US $1.0 billion, the project now is expected to add a total of 2.7 million tonnes at a cost of US $2.8 billion and raise the facility's annual capacity to 5.7 million tonnes. Construction is scheduled for completion at the end of 2012 with ramp-up over the following two years.

These projects represent the continuation of a long-term potash capacity expansion program that includes completed work at Rocanville (2005), Allan and Esterhazy (2007) and Lanigan (2008), as well as in-progress construction projects scheduled for completion at Patience Lake (2008), Cory (2010), New Brunswick (2011) and Rocanville, Allan and Cory (2012). The financing for all projects is expected to be from free cash flow.

"It is clear that global potash demand is continuing to grow more quickly than increases in supply," said PotashCorp President and Chief Executive Officer Bill Doyle. "With our unmatched potash assets, we can provide a solution that is faster and more cost-effective than greenfield production. Since 2003 we've been investing in projects to raise previously idled capacity and then expand capacity at each of our mines, and these projects further support our long-term growth strategy. Our objective is to bring our valuable resources on stream to better serve our customers and meet global demand while delivering increasingly strong results for our shareholders."

Please see our website, http://www.potashcorp.com/, for important additional information about these debottlenecking and expansion projects, including audio of a related question-and-answer session with President and CEO Bill Doyle.

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-07/artikel-…

[Meze]

Aus dem Ostboersen-Report (Seite 27) von Godmode-Trader:
Haben die Aktie in Ihrem Musterdepot.

Uralkali
Dem Aktienkurs des zweitgrößten russichen Düngemittelproduzenten
Uralkali (ISIN: US91688E2063) fällt es zusehends schwer, die zuletzt gezeigte
Aufwärtsdynamik fortzuschreiben. Angesichts der vollzogenen Kursexplosion
ist das auch verständlich. Schließlich hat sich die Notiz alleine seit
November glatt verdreifacht. Gestützt wird die Notiz nach wie vor von positiven
Nachrichten wie rekordhohen Verkaufspreisen für die hauseigenen
Produkte. Aber trotz des unverändert positiven Umfeldes für die Branche
würde es nicht verwundern, wenn auch die Kurse der Düngemittelaktien
jetzt erst einmal eine Verschnaufpause einlegen würden.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.400 von tonci am 17.07.08 22:04:55

Hallo!

Es wäre denkbar, daß Potash die Preise bald anzieht,
da das Unternehmen "große" Projekte plant und dies sehr teuer ist.

Die nächsten Wochen bleiben spannend.
Nächste Woche kommen auch die Q2-Zahlen.

K+S plant und schaut ja nach Zukäufen,
eventuell gibts darüber auch bald News?

Gruß

Tonci

[Meze]

Die UBS muss es ja wissen!
Sind für mich die absolute Nr. 1 was Finanzen anbelangt!!!

18.07.2008 ANALYSE/UBS startet K+S mit "Buy" - Ziel 460 EUR

===
Einstufung: Gestartet mit Buy
Kursziel: 460 EUR
===

Die UBS verweist zur Begründung der Kaufempfehlung für K+S auf den boomenden
Agrochemie-Markt. Die Analysten erwarten, dass die Gewinnschätzungen für K+S in
den kommenden sechs Monaten erhöht werden. Die Kali-Preise dürften wegen des
knappen Angebots bis 2010 auf 1.200 USD je Tonne steigen. K+S wird nach
Einschätzung der Analysten ihr Ergebnis in diesem Jahr um über 400% steigern. Im
kommenden Jahr sehen die Experten ein Plus von 97% und 2010 von 34%. Die
K+S-Aktie sei auf dem aktuellen Niveau attraktiv bewertet, heißt es.

DJG/DJN/cln/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 18, 2008 03:08 ET (07:08 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

18.07.2008 09:08:12 Quelle: DJN

[Barny G.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.649 von tonci am 17.07.08 22:35:41

Sollen die Zahlen nicht erst im August kommen?!?!
Woher hast du denn die Info dass die Zahlen nächste Woche kommen?

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.878 von Barny G. am 18.07.08 09:18:33

Zahlen sind egal.

Ist wie beim Fussball:
Entscheidend ist was auf dem Platz/Börse passiert.

[Bartsimpson1981]

würde mich nicht wundern, wenn die k+S heute noch im Plus schließt....

[nudelalexnudel]

warum geht der kurs so in den keller

[Alifo]

Kein Angst alle.
Ich gebe jetzt gleich ne groessere Kauforder auf (50.000 Stck)
dann gehts wieder hoch (Kleiner Spass am Rande, oder doch nicht ?).

[Bartsimpson1981]

dieses runtergeprügel ohne sinn nervt... das ist überall so...

wir sehen heute noch grün....

[agram]

Fällt der Kurs heute um 75%, dann entfällt die Notwendigkeit des Aktiensplits

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.116 von agram am 18.07.08 09:47:37

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.099 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 09:46:14

Da wette ich mal dagegen.

Zuvor sehen wir heute eher noch die 300 €!!

[Bartsimpson1981]

hat hier irgendeiner eine logische erklärung für diesen abverkauf???

[Bartsimpson1981]

kurs scheint sich beruhigt zu haben....

[agram]

Aus Onvista:
K+S-Titel fielen trotz einer positiven Studie um 4,69 Prozent auf 318,48 Euro.
Börsianer verwiesen auf schwache Sektorvorgaben, nachdem zahlreiche
Pottasche-Aktien wie Potash Corporation of Saskatchewan , Mosaic und Uralkali
deutliche Kursverluste verzeichnet hätten. Zudem 'verpuffen nach der x-ten
Studie irgendwann auch die positiven Impulse', sagte ein Börsianer. Die
UBS-Experten haben K+S-Papiere mit 'Buy' und einem Kursziel von 460 Euro
gestartet. Sie reihten sich damit Händlern zufolge nahtlos in die fast
ausschließlich positiven Analystenmeinungen ein. Leicht stützen dürfte die Aktie
im Verlauf der am Montag effektive Aktiensplit im Verhältnis 1:4.


Dem Unternehmen geht es so gut, dass die Vielzahl positiver Empfehlungen auf dem Kurs lastet

[quorzus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.170 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 09:54:33

wie lange???
Kommt dann der nächste sell out??
So auf 250...??? Kapiert eh keiner...

[Bartsimpson1981]

was????

[quorzus]

Wahrscheinlich nehmen alle ihre Gewinne mit um irgendwelche "billigen" Finanzaktien zu kaufen. Die sind ja alle jetzt zum Schnäppchenpreis zu haben...

[Bartsimpson1981]

unglaublich, was da heute schon wieder passiert.... es gibt keine logischen gründe dafür....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.217 von quorzus am 18.07.08 10:00:22

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.878 von Barny G. am 18.07.08 09:18:33

Hallo Barny G.

Ich glaube du hast meine Postings nur überflogen, statt zu lesen!
Es ging um Potash Saskatchewan und nicht um K+S!

Gruß

Tonci

[quorzus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.229 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 10:01:41

Ist doch wie immer.. Je besser eine Firma ist, desto mehr geht es in den Keller..
Der Schrott wird dafür gekauft wie blöd.. Da ist ja potential drin.
Eine Firma mit riesigen Gewinnen... Da kann es ja nur schlechter werden - also raus damit...
Irgendwas versteh ich anscheinend falsch...

[hansjoachimmueller]

An diesem Wochenende ist Aktiensplit. Montag habt ihr 4 mal so viele K + S im Depot als heute.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.409 von hansjoachimmueller am 18.07.08 10:21:01

aber leider nicht zum gleichen kurs....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.353 von quorzus am 18.07.08 10:15:31

gibt heute reichtlich nachkaufgelegenheiten.... mitte nächster woche dann wieder bei 350 EUR bzw. dann bei 87,50 EUR....

[Meze]

Wenn das wirklich so kommen sollte (sprich stagnierende Preise) ist die Story vorbei.

DENN BÖRSE HANDELT NUNMAL DIE ZUKUNFT!

Anscheinend scheinen dies auch einige Großen so zu sehen und gehen heute (zusammen mit einigen SL-Orders) raus.

18.07.2008 MARKT/PotashCorp erhöht Kapazität - Preisdruck bei Kali erwartet

Die angekündigte Kapazitätsausweitung für Kalisalz der PotashCorp, eines
Wettbewerbers von Kali + Salz, drückt am Freitagvormittag den MDAX-Wert. Ein
höheres Angebot wird auf die Preise drücken, heißt es im Handel. Zumindest sei
damit zu rechnen, dass die Preises für Kalisalz nicht so stark steigen werden,
wie bisher erwartet. K+S verlieren 7,5% auf 308,57 EUR.

DJG/thl/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 18, 2008 04:21 ET (08:21 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

18.07.2008 10:21:26 Quelle: DJN

[Meze]

18.07.2008 MARKT/Schwäche in K+S belastet den MDAX

Am Freitagvormittag belastet die Schwäche in K+S den MDAX, die Aktie verliert
6,3% auf 312,60 EUR. Am Morgen hatte die UBS die Aktie des Wettbewerbers Yara
auf Sell herabgestuft, allerdings K+S mit "Buy" gestartet. Rückschläge hat es
nach der Stärke in der Aktie die letzten Wochen immer wieder gegeben. Einher
gingen häufig Spekulationen über eine Platzierung, unter anderem hält die BASF
noch knapp 10% an K&S.

DJG/thl/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 18, 2008 03:53 ET (07:53 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

18.07.2008 09:53:48 Quelle: DJN

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.178 von agram am 18.07.08 09:55:27

Wann kapiert man die Machenschaften von Banken und deren Analysten endlich?

Die Banken wollen nur verdienen. Das ist Fakt!

Also, eine Aktie wird zum Kauf empfohlen, meistens um möglichst günstig wie möglich aus der Aktie auszusteigen.

Eine Aktie wird zum Verkauf empfohlen, um möglichst günstig wie möglich in der Aktie einzusteigen.

Dementsprechend muss man das Gegenteil tun von dem was empfohlen wird:

FAUSTREGELN:

Bei Kaufempfehlung VERKAUFEN
Bei Verkaufsempfehlung KAUFEN.


Auffallend bei k+s waren die vielen Kaufempfehlungen, die gleichzeitig herauskamen. Das war für mich ein Indiz dafür, dass viele aussteigen wollen, und dass der Kurs danach regelrecht abschmiert!

[hansjoachimmueller]

Vielleicht wäre heute ja genau der richtige Zeitpunkt, die angedeutete Erhöhung der Gewinnprognose zu lancieren.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.555 von Uranox am 18.07.08 10:36:17

Halte ich für Blödsinn....

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.555 von Uranox am 18.07.08 10:36:17

Hast Du mal das Orderbuch die letzten tage verfolgt?
Da wird gesammelt wie verrückt!
Täglich eine Riesenkauforder um die 15000 St gegen 17:35 Uhr!
Auch bereits heute morgen eine um die 12000 St.!
Da wird jemand die Möglichkeit gegeben, unten reinzukommen!

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.707 von Tradershark am 18.07.08 10:49:38

schon mal daran gedacht, daß das die Schlussauktionen bzw. die Eröffnungsauktionen sein könnten...

[martjan]

K+S Kursverluste belasten MDAX
Firmenmeldungen Europa [18.07.2008 - 10:20]

Am heutigen Morgen belastet vor allem die Schwäche in K+S den MDAX, die Anteilscheine
verlieren 6,3% auf 312,60 Euro. Die Analysten der der schweizerischen UBS haben die Aktie des
Wettbewerbers Yara auf `Sell` herabgestuft, allerdings bei K+S die Coverage mit einem `Buy` gestartet.
Rückchläge hat es nach der enormen relativen Stärke in der Aktie die letzten Wochen immer wieder gegeben. Einher gingen häufig Spekulationen über eine Platzierung, unter anderem hält die BASF noch knapp eine 10%ige Beteiligung an K&S.



Ich denke hier wird mit Absicht mal wieder eine negative Spekulation verbreitet.

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.707 von Tradershark am 18.07.08 10:49:38

Du täuschst dich gewaltig. Keiner will was sammeln!

Die meisten Orders passieren auf Derivates-Handeln. Die richtigen Orders - wo wirklich jemand kauft/verkauft- sind nur ein winziger Bruchteil davon (solche Umsätze erkennt man an Volumen zw. 10-50 Stück)

Wenn jemand zurzeit Aktien sammeln will, dann bestimmt nicht k+s Aktie, die in Frage kommt!! Es gibt etliche Aktien, die auf dem Boden liegen und dementsprechend gewaltige potential nach oben haben.

Ich will die k+s Aktie keineswegs schlecht machen, aber der Höhepunkt ist seit langem erreicht worden und jetzt kommt die Korrektur. Und wie immer, Man wird schon tausende Gründen finden (bzw. erfinden), warum so eine Korrektur hineinsetzte. Alles schon vorprogrammiert.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.555 von Uranox am 18.07.08 10:36:17

Kann ich Dir nur zustimmen.

Die vielen Kaufempfehlungen mit sehr hohen Kurszielen waren für mich auch ein erstes Warnzeichen.

Schau mer mal wie es noch weitergeht.

Viele Grüsse

Meze

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.900 von Meze am 18.07.08 11:10:44

Doch wieder Parallelen zur Deutschen Börse vor einigen Monaten...

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.849 von Uranox am 18.07.08 11:05:10

...Es gibt etliche Aktien, die auf dem Boden liegen und dementsprechend gewaltige potential nach oben haben.

Ob diese Aktien tatsächlich bereits am Boden liegen wird sich zeigen.
Auf jeden Fall gibt es dort auch harte fundamentale Gründen.

Z.B. kann der Konsum in Deutschland auch in der Zukunft keine positive Entwicklung nehmen. Die Kosten für Energie und die Inflation im Allgemeinen läßt nur wenig zu etc. etc....

[Bartsimpson1981]

Wenn analysten Verkaufsempfehlungen aussprechen und Kursziele senken, dann wird gemeckert... ( von wegen das sind verbrecher... haben alle keine ahnung).... wenn sie aber kaufempfehlungen aussprechen und kursziele erhöhen... ja dann, dann sind sie auch verbrecher....

[Bartsimpson1981]

nichts desto trotz kennt das ding heute keinen halt mehr.... hoffentlich hält die 300 EUR marke....

[Bartsimpson1981]

AKTIE IM FOKUS: K+S sehr schwach - Sektorschwäche überschattet UBS-Studie
11:16 18.07.08

FRANKFURT (dpa-AFX) - Trotz einer weiteren positiven Studie haben die Aktien von K+S (Profil) am Freitag deutliche Kursverluste verzeichnet. Marktteilnehmer verwiesen auf deutliche Kursverluste von Wettbewerbern, die auf die angekündigte Kapazitätsausweitung der Potash Corporation of Saskatchewan zurückzuführen seien. Vagen Spekulationen um eine Aktienplatzierung begegneten die Börsianer eher skeptisch und sahen sie der passenden Kursbewegung nachgereicht. Die Papiere des Düngemittel- und Salzherstellers rutschten bis 11.05 Uhr um 8,04 Prozent auf 307,27 Euro ab. Der MDAX (Profil) verlor zugleich 1,81 Prozent auf 8.313,88 Punkte.

Die Potash Corporation of Saskatchewan hat angekündigt, ihre Kapazitäten um 2,7 Millionen Tonnen Pottasche auszuweiten. Damit werde die Gesamtkapazität bis Ende 2012 auf 18 Millionen Tonnen steigen. Neben der Potash-Aktie sackten auch andere Papiere im Sektor wie Mosaic und Uralkali deutlich ab. Ein Analyst sah jedoch keine unmittelbaren Auswirkungen auf die gute, von massiven Preisanstiegen bei Pottasche gekennzeichnete Fundamentalsituation. Die Anleger machten sich Sorgen um zukünftig höhere Kapazitäten, dabei kämen die jüngsten Preissteigerungen noch gar nicht entsprechend in den Aktienkursen zum Ausdruck.

Andererseits seien die Kursverluste auch in diesem Ausmaß "nicht so außergewöhnlich", so der Experte mit Blick auf den steilen Anstieg der Aktie seit Jahresanfang. Der Kursgewinn beläuft sich immernoch auf 87,79 Prozent.

Am Morgen veröffentlichte die UBS eine Studie, in der K+S-Aktien mit Ziel 460 Euro zum Kauf empfohlen wurden. Sie reihten sich damit Händlern zufolge nahtlos in die fast ausschließlich positiven Analystenmeinungen ein. "Aber nach der x-ten Studie verpuffen irgendwann auch die positiven Impulse", sagte ein Börsianer. Auch die Aussicht auf optisch billigere Aktien nach dem am Montag effektiven Aktiensplit im Verhältnis 1:4 komme gegen die Sektorvorgaben nicht an.

Spekulationen um eine Platzierung von K+S-Anteilen seien indes unwahrscheinlich. Zum einen habe der Großaktionär Andrej Melnichenko erst kürzlich seinen Anteil aufgestockt und benötige ihn wie auch BASF als strategische Beteiligung. Zum anderen signalisiere das Aktienrückkaufprogramm von BASF, dass es offensichtlich keinen Kapitalbedarf gebe. Schließlich stelle sich auch noch die Frage, warum sich die Investoren von K+S als aussichtsreichem Kandidaten für einen DAX-Aufstieg am 22. September trennen sollten./ag/dr

[bigbill]

Krass, ist da heute Druck drauf. Die wollen wohl den Split schon einen Tag früher durchführen .
Im Orderbuch ist aber auch immer wieder ein größerer Käufer zu sehen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
307,75 Aktien im Verkauf 2
307,52 Aktien im Verkauf 70
307,51 Aktien im Verkauf 150
307,40 Aktien im Verkauf 52
307,39 Aktien im Verkauf 215
307,38 Aktien im Verkauf 93
307,37 Aktien im Verkauf 91
307,35 Aktien im Verkauf 70
307,12 Aktien im Verkauf 60
307,00 Aktien im Verkauf 55

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

303 Aktien im Kauf 306,51
285 Aktien im Kauf 306,50
23 Aktien im Kauf 306,41
58 Aktien im Kauf 306,38
8 Aktien im Kauf 306,35
50 Aktien im Kauf 306,25
70 Aktien im Kauf 306,23
65 Aktien im Kauf 306,21
500 Aktien im Kauf 306,20
39 Aktien im Kauf 306,00

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
1.401 1:0,61 858

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.926 von TSIACOM am 18.07.08 11:13:34

Warst ja auch im Dt. Börse-Thread vertreten (glaube dort auch short).

Kannst mir gerne eine PN schreiben, dann können wir uns mal so unterhalten.

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.942 von martjan am 18.07.08 11:14:36

Der Konsum wird wieder steigen, wenn der Erdölpreis runtergeht!!

Erdöl wird massiv abstürzen!!!

Gründe:

- USA redet mit Iran und wird sogar diplom. Beziehung aufnehmen => kein Krieg!!!
- China bremst das Wachstum!
- Mittelmeer Union kam zustande => Erdöl aus Libyen, Algerien und Gas aus Ägypten werd nach Europa in Massen fließen!
- Investitionen in Solar Energie in Nordafrika um Strom na EU zu liefern
- Investitionen in Offshore Windparken auf Nordsee!
- Irak stabilisiert sich, „Erdöl Vorkommen“ ist bereits in USA Hände!
- Russlandsmacht (Erdöl) soll geschwächt werden!

K+S Aktie lebet von Inflation.
Inflation ist zum grüßten Teil vom Erdölpreis abhängig.

Schlussvolgerung:

Erdöl runter => Inflation runter => Aktien wie K+S doppelt runter

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.059 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 11:26:24

...Schließlich stelle sich auch noch die Frage, warum sich die Investoren von K+S als aussichtsreichem Kandidaten für einen DAX-Aufstieg am 22. September trennen sollten./ag/dr

Eben


K+S: Kaufempfehlung
18.07.2008 - Der Boom auf dem Markt für Agro-Chemikalien veranlasst die Analysten der UBS, in ihrer Ersteinschätzung die Aktie von K-S zum Kauf zu empfehlen. Das Kursziel für die Aktie des Düngemittelherstellers wird bei 460 Euro gesehen. Bei der UBS geht man davon aus, dass die K+S-Gewinnschätzungen angehoben werden und attestiert der Aktie eine attraktive Bewertung.


Mal schauen wo dann das KGV hinrutscht

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.096 von Uranox am 18.07.08 11:29:51

du machst es dir meiner meinung nach sehr einfach... aber solche ober klugen wie du, die wahrscheinlich schon gar nicht mehr arbeiten gehen müssen, weil sie sooo viel geld mit aktien verdienen, die gibt es in jedem thread... komischerweise tauchen die immer dann auf, wenn eine aktie an einem tag mal ordentlich was abgibt... dann kommen die ganzen gescheiten leute aus ihren löchern und posten untergangsszenarien....

[HomerSimspon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.118 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 11:32:40

Bart mein Junge,
halt doch mal fuer 15 minuten die Klappe

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.900 von Meze am 18.07.08 11:10:44

Ich denke das wird gen Nachmittag nen schönen rebound geben, ich sehe die Meldung mittel-langfristig positiv, ist ja auch nicht billig diese Investionen in die Zukunft, heißt die Nachfrage wird eher überproportional größer. Hab schon nachgeordert!

[RealJoker]

Der DAX-Aufstieg im September sollte der Aktie eigentlich etwas mehr Stärke verleihen.
Skeptisch sehe ich aktuell die zahlreichen Kaufempfehlungen. Wer soll denn noch einsteigen, wenn die großen Banken schon investiert sind und ihre Research-Abteilungen die Aktie auf der Liste haben.

Im Momemt mindestens haltenswert .

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.133 von HomerSimspon am 18.07.08 11:34:40

hast du schön gemacht... hast dir extra einen neuen username zugelegt....

[martjan]

Wenn tatsächlich die Gewinnprognose angehoben wird, dann werden sicher die Kursziele durch die Analysten ebenfalls angehoben.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.118 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 11:32:40

ich habe vor einem Abstieg der Aktie gewarnt, als die Aktie über 350 Euro stand; ich kann dir auch das Posting raussuchen, wenn du willst. Ist einfach Charttechnik und dann erst habe ich mir die Hintergründe etwas genauer angesehen.
mE steht bei Rohstoffen eine Konsolidierung an, die auch den Agrarsektor erfassen wird.
Speziell K+S hat im Kurzfrist-Kurs nun ein lower Low gebildet; die sich daraus ableitende ABC-Korrektur geht bis 290 Euro. Danach sehen wir weiter, doch ich denke, dass dort zunächst der GD200 und eine weitere Horizontalunterstützung die Aktie stützen werden.

[thostar]

Im übrigen stellen die Bankenanalysten sehr oft Kursziele in den Raum, um ihre eigenen Ziele zu erreichen. Später werden sie dann den Kursen angepasst, z.B. die eigentlich seriöse Dt.Bank hat BMW kürzlich von 60 auf 31 Euro abgestuft.
Diese Kursziele sind keinen Pfifferling wert, wenn der Markt in Panik Angst bekommt.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.302 von thostar am 18.07.08 11:55:45

Aber grundsätzlich sind für eine Aktie hochgesetzte Kursziele besser als gesenkte Ziele.
Das KGV wird bei einer Erhöhung der Gewinnprognose ebenfalls günstiger. Das macht die Aktie preiswerter.
Sicher müssen etliche Fonds im Falle einer DAX-Aufnahme K+S noch einkaufen.
Und evtl. wird Conti doch aus dem DAX genommen.
Dann kann eine DAX-Aufnahme von K+S auch früher erfolgen.

[BlueGene]

schöne Panik hier an Board. Der Sell-off wird von den höchsten Umsätzen seit Wochen begleitet. Das könnte der Peak sein!

In den letzten Minuten ist das Put-Call-Ratio von 2 auf extrem pessimistische 5,5 gefallen!!! Hab bei k+s noch nie einen extremeren Wert gesehen!
d.h. mehr als 85% der Spekulanten haben massiv leerverkauft (hab so hohe Umsätze in Puts bei k+s ebenfalls noch nicht gesehen!).

Bis jetzt waren solche extremwerte immer die besten Kaufgelegenheiten.

Früher oder später müssen die Shorties zurückkaufen.

Diese Gelegenheit habe ich gerade genutzt meine Position bei 304 euro zu verdoppeln.

Man konnte auch gut beobachten, dass institutionelle Anleger immer wieder 6-10tsd Stückorder platzierten, die dann von kleineren Stückordern abgetragen wurden. Die Großen scheinen hier zu kaufen, die Kleinen zu vekaufen.

Die Kapazitätsausweitung von 2,7 Mio Tonnen von Potash wird erst Anfang 2013 zum tragen kommen. Bis dahin steigt der Weltbedarf jährlich um 2,5 Mio Tonnen weiter an ohne dass es neue Minen geben wird. Die Ausweitung von Potash reicht somit bei weitem nicht um den steigenden Bedarf wettzumachen. Weitere Preistanstiege des Kalis ist somit vorprogrammiert.

Der Kursverlust der Potashwerte in den USA kam aufgrund des schwachen Öls zustande. Da gabs die letzten Tage eine erstaunlich hohe Korrelation. Der Ölpreis hat sich vom Tief 129 USD wieder auf aktuell 133 USD erholt (tendenz steigend).

Ich denke dass der noch größere Kursverlust von k+s charttechnisch bedingt ist. Jeder Spekulant hofft dass die 300 nicht hält und gerade darum hat sie gute Chancen zu halten.

[Bartsimpson1981]

ganz offensichtlich hat der rebound gerade eingesetzt... der zug setzt sich langsam wieder in richtung norden in bewegung.... auf dauer ist man bei K+S glaube ich ganz gut aufgehoben...

[rdeniro]

Der ganze Düngersektor konsolidiert.
Gewinnmitnahmen, Analystengeschwafel oder fundamentale Gründe?
Verfügt jemand über mehr Informationen?
mfg.

[Tiny68]

hallo,
bin soeben auch eingestiegen
Hab irgendwas von Split gehört, stimmt das, das wir am Montag die vierfache Anzahl im Depot haben?

Danke für Infos

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.002 von Tiny68 am 18.07.08 13:14:00

stimmt... aber leider nicht zum jetztigen kurs....

[Tiny68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.013 von Bartsimpson1981 am 18.07.08 13:14:58

da hätt ich trotzdem nicht nein gesagt

[wemblyde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.476 von BlueGene am 18.07.08 12:15:00

wenn tatsächlich diese Korrelation zum Ölpreis bestünde, wäre ich doppelt vorsichtig. Der Ölpreis könnte in der zweiten Jahreshälfte kräftig korrigieren bis deutlich unter 100,-

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.064 von wemblyde am 18.07.08 13:21:13

KÖNNTE.... wird er aber sicher nicht....

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.064 von wemblyde am 18.07.08 13:21:13

Er kann vielleicht kurzfristig runter gehen, aber im Sept. steht die neue Heizperiode an, und bei den meisten sind die Tanks leer, weil alle meinten, der Ölpreis kommt zurück!

[Guck.Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.169 von Tradershark am 18.07.08 13:31:25

der ölpreis hat schon lange nichts mehr mit fundamentals zu tun... die nachrichten kommen wie üblich nach den kursschwankungen. hier gehts nur noch um zockerei.
denke auch der ölpreis nochmals deutlich zurückkommen wird. allerdings gehe ich davor noch von nem neuen hoch aus

[Chefkoch888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.096 von Uranox am 18.07.08 11:29:51

also wenn die inflation runtergeht, dann muss man nicht mehr essen? also folglich, nicht mehr düngen, die nachfrage an fleisch bzw hochwertige lebensmittel sinken weil man mehr geld zur verfügung hat, und die bevölkerung der erde nimmt ab?! aha, ok dann sinkt der bedarf natürlich an dünger. *kopfschüttel*

wer info über die firma haben möchte etc http://www.k-plus-s.com/de/home/ da wird ihnen geholfen...

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.476 von BlueGene am 18.07.08 12:15:00

.... Der Sell-off wird von den höchsten Umsätzen seit Wochen begleitet. Das könnte der Peak sein!

In den letzten Minuten ist das Put-Call-Ratio von 2 auf extrem pessimistische 5,5 gefallen!!! Hab bei k+s noch nie einen extremeren Wert gesehen!
d.h. mehr als 85% der Spekulanten haben massiv leerverkauft (hab so hohe Umsätze in Puts bei k+s ebenfalls noch nicht gesehen!).

Bis jetzt waren solche extremwerte immer die besten Kaufgelegenheiten.

Früher oder später müssen die Shorties zurückkaufen.

Diese Gelegenheit habe ich gerade genutzt meine Position bei 304 euro zu verdoppeln.

Man konnte auch gut beobachten, dass institutionelle Anleger immer wieder 6-10tsd Stückorder platzierten, die dann von kleineren Stückordern abgetragen wurden. Die Großen scheinen hier zu kaufen, die Kleinen zu vekaufen.

Die Kapazitätsausweitung von 2,7 Mio Tonnen von Potash wird erst Anfang 2013 zum tragen kommen. Bis dahin steigt der Weltbedarf jährlich um 2,5 Mio Tonnen weiter an ohne dass es neue Minen geben wird. Die Ausweitung von Potash reicht somit bei weitem nicht um den steigenden Bedarf wettzumachen. Weitere Preistanstiege des Kalis ist somit vorprogrammiert.....

Also wenn es sich um Leerverkäufer handelt, und ich dich richtig verstanden habe, dann haben sie wohl heute bereits Riesenstückzahlen eingesetzt und bekommen trotzdem K+S nicht weiter runter. Aber ZURÜCKKAUFEN müssen sie auf jeden Fall !
Da haben sie dann ein Problem.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.573 von martjan am 18.07.08 14:15:47

Eben... abwarten... nächste woche sehen wir des öfteren grün...

[martjan]

Kurs aktuell 112,66 Euro

Bislang wurden heute über 1.158.000 Stück gehandelt !

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.537.971 von martjan am 18.07.08 14:55:02

Heißt natürlich 312,66 Euro !

[martjan]

18.07.2008 14:49
euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

-------------------------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

18.07.2008

Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------------------------- ------------

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.07.2008 Stückzahl: 50 Währung: Euro Kurs/Preis: 320,10000 Gesamtvolumen: 16.005,00 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: K+S Aktiengesellschaft (News/Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0007162000

AXC0113 2008-07-18/14:48

[martjan]

Und noch eine Mitteilung

18.07.2008 14:47
euro adhoc-DD: K+S Aktiengesellschaft


Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15a WpHG

-------------------------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

18.07.2008

Personenbezogene Daten: -------------------------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person: ----------------------------- Name: Dr. Thomas Nöcker (natürliche Person)

Grund der Mitteilungspflicht: ------------------------------ Grund: Person mit Führungsaufgaben Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion: -------------------------------------------------------------------- ------------

Transaktion: ------------ Bezeichnung: Stückaktie ohne Nennwert ISIN: DE0007162000 Geschäftsart: Kauf Datum: 18.07.2008 Stückzahl: 50 Währung: Euro Kurs/Preis: 305,00000 Gesamtvolumen: 15.250,00 Börsenplatz: XETRA Erläuterung:

Rückfragehinweis: ----------------- Kornelia Köhler

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Angaben zum Emittent: -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: K+S Aktiengesellschaft (News/Aktienkurs) Bertha-von-Suttner-Straße 7 D-34131 Kassel Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.k-plus-s.com Branche: Chemie ISIN: DE0007162000 Indizes: Börsen: Sprache: Deutsch

ISIN DE0007162000

AXC0112 2008-07-18/14:46

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.103 von martjan am 18.07.08 15:06:51

Oh weiher!!

Zwei aus der Firma haben sich sage und schreibe 100 Aktien gekauft


Deswegen muss man für diese Aktie über 300€ zahlen!!

Was für Unfug hoch drei

Kursziel 180 (Nach Split 60€)

[jimco]

Ab heute auch K+S Aktionär!

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.319 von Uranox am 18.07.08 15:27:43

Sorry Korrektur


Kursziel 180 (Nach Split wäre dann 45€)

[BlueGene]

Die Anzahl der gehandelten Kontrakte auf der Put-Seite hat sich in den letzten 2-3 Stunden verdoppelt! Deswegen stagniert der Kurs in den letzten 2-3 Stunden auch bei 306-210.

Die meisten Umsätze waren bei den Septemberkontrakten mit Basispreis bei 300.

Diese Umsätze an der Eurex hab ich noch nie bei k+s gesehen, auch nicht bei dem letzten sell-off bis auf 301 euro. Alle charttechnisch orientierten Spekulanten scheinen sich bis oberkante unterkiefer mit Puts vollgesogen zu haben.

Ich frage mich wie man eine umgerechnet sechsstellige Aktienzahl an der Börse einfach so zurückkaufen möchte? an einem normalen tag ist der Tagesumsatz nur so 350-400tsd stücke. Sollte es hier zum Shortsqueeze kommen wäre das ein Desaster, es käme zu panikartigen Käufen.

Selbst wenn es nächste Woche unter 300 gehen sollte würden die meisten Shorties möglichst schnell glattstellen. darauf deutet der relativ hohe strike-price der meistgehandelten Kontrakte bei 300 euro hin.

Übrigens hab ich heute die neuesten Düngerpreise überprüft. Ich vergleiche diese jede woche. Am auffälligsten: Urea (Prill) fob Yuzhnyy (metric tonne) hat z.B. in den letzten zwei Wochen 22% zugelegt. Besonders stark stieg in den letzten zwei Wochen der Preis von Ammonium Nitrate an, es waren +29%. Der geringste Anstieg war beim Dab fob zu verzeichnen: +3%.

[Tradershark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.407 von BlueGene am 18.07.08 15:35:21

3. Größter Umsatzhandel an der Euwax mit Turbo-Bull Zertifikat CB26PA!
Da rechnen anscheinend einige mit steigende Kurse ab montag!

[Alifo]

So ihr lieben, Öl steigt wieder und allgemein haben die Rohstoffe haben nur noch minimale minuswerte zu verzeichnen.
Viel Spass allen shorties.

[thostar]

die ganze Sache mit den aktuellen Düngerpreisen interessieren nicht wirklich, da an der Börse die Zukunft gehandelt wird: Man prognostiziert die Preise in den nächsten 6 Monaten; und Agrarrohstoffe konsolidieren iM, wie der gesamte Rohstoffsektor.
Und der 5-Tagesverlauf sagt aber ganz bestimmt nicht, dass die Aktie durch Shorts heruntergezogen wird. Ich sehe sprunghafte Abwertungen.
Aber es ist schon richtig, dass die Dax-Aufnahme der Aktie Auftrieb geben wird, wenn er kommt. Roth+Rau, die einen sehr ähnlichen Kursverlauf aufweist, konnten von der Tecdax-aufnahme aber auch nur wenige Tage profitieren.
Könnte auch sein, dass das Gerangel um Conti iM nicht so förderlich ist für den K+S-Kurs.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.868 von redbulll am 12.07.08 21:16:21

Hi Redbull

Wenn eine solche Aussage auf Barrons Site erscheint sollte man es sie nehmen.

[algodyne]

Warum spricht hier niemand vom anstehenden Splitt ???

Danach gehts wieder weiter

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.509 von Tradershark am 18.07.08 15:42:37

@tradershark: Die Umsätze an der Euwax kannst Du vernachlässigen. Die Musik spielt an der Eurex. Das Bezugsverhältnis Deines erwähnten Zertifikats beträgt 100:1.
Umgerechnet wurden von dem Turbo-bull-zertfikat somit indirekt 5700 Aktien gekauft. Die Putverkäufer an der Eurex haben umgerechnet schon eine sechsstellige Zahl an k+s Aktien heute verkauft, also das zwanzigfache! Ratio ist übrigens immer noch sehr pessimistisch: 82% der Spekulanten sind short!

@thostar: Das sind bereits die zukünftigen Preise fürs vierte Quartal! Die neuen ausgehandlten Verträge laufen ja immer einige Monate! Bis Anfang 2013 bleibt das Angebot konstant. Aufgrund der steigenden Nachfrage werden wir noch nicht die Fahnenstange bei den Potashpreisen gesehen haben. Die massiven Preissteigerungen der letzten Wochen sind ja noch gar nicht in den Schätzungen der Analysten enthalten.

Der Weizenpreis fiel von Anfang März bis Ende Mai von 1400 auf 800. Die Potashpreise zogen in diesen Monaten weiter deutlich an, ebenso die Aktienkurse.
Der Grund: Beim Umsatz des Bauers schlagen die Düngermittel nur mit 2-3% zu buche. Er wird also nicht weniger Dünger benötigen, selbst wenn der Weizenpreis nochmal von 800 auf 700 fallen sollte.

Der Weizenpreis fällt ja, weil gute Ernten vorausgesagt werden. Deswegen wird auch mehr Dünger benötigt. Ein Grund der hohen Weizenpreise waren ja die verherrenden Überflutungen. Bei Überflutungen wird aber kein Dünger benötigt! Du siehst, dass sich der Kalipreis somit völlig konträr zum Weizenpreis entwickeln kann.
Spekulanten können den Kalipreis nicht beeinflussen, er wird den unzähligen Abnehmern vom Oligopol vorgeschrieben.

Wichtiger ist das Öl. Sollte der Ölpreis unter 90 USD pro Barrel fallen, wäre Bioethanol nicht mehr konkurrenzfähig. Allerdings wird eine Beimischung in den meisten Industrieländern staatlich vorgeschrieben. Das ist in Europa genauso wie in den USA oder Brasilien.

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.695 von algodyne am 18.07.08 15:58:21

Hi

Wenn die Zahlen kommen wird es Klarheit geben.



278 Euro sind ein Kursziel von mir.


Dieser Termin wird sehr volatil werden.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.407 von BlueGene am 18.07.08 15:35:21

Die Anzahl der gehandelten Kontrakte auf der Put-Seite hat sich in den letzten 2-3 Stunden verdoppelt! Deswegen stagniert der Kurs in den letzten 2-3 Stunden auch bei 306-310....

Warum man sich offensichtlich gezielt den letzten Handelstag vor dem Split ausgesucht hat ist mir unklar.
Oder nur Zufall ??

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.343 von Uranox am 18.07.08 15:29:43

Servus Uranox (Bruder im Geiste)

habe eine ähnliche Meinung wie Du. Allerdings ist Dein Kursziel für mich längerfristiger gedacht (so 6-12 Monate). Deckt sich grundsätzlich mit meinem KZ.

Vorerst kommt es darauf an ob die Aktie die 300 € verteidigen kann. Ich glaube nicht das sie im ERSTEN Anlauf fallen wird. Allerdings ist die Aktie verdammt schwach und auch ein schneller Durchbruch wäre möglich.

FALLS es passiert (wovon ich zu 90% ausgehe) wird der Kurs schenll bis 280 (kurzfristig) bzw. 240 (bis zu 2 Monaten) durchgereicht werden.

Es kann natürlich bei K+S alles auch viel schneller gehen. Denn wenn Bewegung in die Aktie reinkommt (egal ob hoch oder runter) geht es abartig schnell.

Wünsche allen investierten (egal ob long oder short) ein schönes WE und viel Erfolg.

Grüsse

Meze

[okieh66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.998 von Meze am 18.07.08 17:56:03

abwarten, montag wird 1:4 gesplittet, könnte dann auch nen kleinen Rebound geben. Markt könnte wenn es so grün bleibt dazu beitragen.

[Leming]

Ich hoffe ihr (longies :-)) habt recht mit eurem gerüchten-herumgestochere.
Ich interprätiere eher den kurs als die nachrichten: Das einzigste was ich heute sehe ist ein ganz dickes Minus und keine wirkliche Begründung dafür. Das einzig positive ist die 300€ die wohl hält. Aber diese psychologische Marke ist ja am Mo weg. Und dann...?

Ich hoffe wirklich, dass immo überverkauft wird, weil ich selbst noch investiert bin.
Ich denke die kurzfrsige Kursgewinn-Story ist durch, und ich werde versuchen noch mit nem blauen Auge heraus zu kommen. Aber ich warte noch bis Mo/Di, ob sich die Tendenz beruhigt oder gar dreht...

Schönen Gruß

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.123 von Leming am 18.07.08 18:07:52

Die Story mag in Tagen gerechnet vielleicht "durch" sein aber schon in Monaten oder mittelfristig ganz sicher nicht.
Ich habe erst vor wenigen Tagen, ich glaube auf Phoenix, eine ausführliche Dokumentation zum Hunger auf der Welt gesehen.
Aufgrund der rasant wachsenden Weltbevölkerung sind sehr dringend Maßnahmen zu ergreifen.
Hinzukommt der Anbau von Biosprit. Auch muss das Abroden von Regenwäldern beendet werden, d.h. die vorhandenen Flächen müssen effektiver genutzt werden etc...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.836 von martjan am 18.07.08 17:43:10

hallo,

ich musste aus familiären gründen ein paar börsenaustage nehmen -und schon geht es richt turbulent, speziell bei k+s zu.
ich habe das ganze nur am rande mitbekommen, doch verstehe ich die nervosität gerade hier in board überhaupt nicht.
meine frage: was hat sich am unternehmen k+s seit den höchstständen von 390 euro geändert? nichts!
was hat sich im markstsegment seidem geändert?
es konnten weitere preiserhöhungen durchgesetzt werden, also positiv.

die kursrückgänge haben n.m.a. mehrer gründe, einige möchte ich hier mal nennen:
-splitting
-chartt. bedingt
-überkauft (wie von mir schon geschrieben, bei 390euro am oberen ende des fairen wertes, vor der neuerlichen preisanhebung für potash.
-kursrückgänge bei den wettbewerbern (vor den zahlen!!!)
-meldung von pcs bezgl. fördererhöhungen.

@martjan:
es war sicher kein zufall, dass der kursrückgang besonders am heutigen tage sehr stark -und gegenüber den wettbewerbern total überzogen war. die hing damit zusammen, dass sich die käufer von k+s verabschiedet haben, die spezielle hoffnungen auf kurssteigerungen bezgl. des splits gesetzt haben. für die ist die speku seit heute vorbei.
ich habe schon vor einigen wochen meine meinung bezgl. zu hoher erwartungen bezgl. splittings abgegeben -und habe mich immer gewundert, für wieviele anleger dieser fakt im vordergrund stand:

als 2. für mich sehr wichtiger punkt ist die meldung von pot bezgl. mengenerhöhungen zu nennen. die auswirkungen speziell in dt. bei k+s für mich nicht nachvollziebar. vermutlich waren die uninformierten!!!!! einfach geschockt, weil sie die meldung nicht richtig deuten konnten.

Diese meldung und die bekanntgabe der erhöhung der fördermenge ist nicht neu -und informierten kreisen seit langem bekannt. diese meldung ändert nichts an den marktgegebenheiten, dass bis mind. 2013 eine kaliunterdeckung (nachfrage höher als angebot) vorherrschen wird.
auch über das jahr 2013 hinaus mache ich mir keine sorgen bezgl. preisdruck wegen überproduktion. hat doch b. doyle, ceo of pot, als auch der ceo von uralkali immer wieder betont, dass preis vor menge geht. sollte die fördermenge eines jahres einmal nicht abverkauft werden, werden wir unverzüglich unsere produktion anpassen (wörtlich zitiert).
dass dies kein lippenbekenntnis ist, bewiesen die beiden marketleader bereits im jahre 2006, als sie ihre produktion zurückfuhren.

einen wert, der in den dax30 aufgenommen wird, kann man nicht mit einem wert vetrgleichen, der den sprung in den tectax schafft.
1. weil der dax30 international wesentlich mehr beachtung findet
2. weil z.b. pensionsfonds nur werte aus dem dax 30 führen dürfen.

für alle genervten:
an dem unternehmen k+s hat sich fundamental nichts geändert, das marktsegment ist weiterhin intakt -und der kurs (mittel- bis langfristig gesehen) durch die in der zukunft zu erwartenden dividenden gut abgesichert!!

augen auf! (nicht wie meze meint: augen zu)
glück auf!
uraltkali

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.360 von uraltkali am 18.07.08 18:30:12

Hallo Uraltkali,

Ich hatte dich und deine Postings die letzten Tage richtig vermisst.
Mit den Punkten und Beispielen, die du ansprichst, hast du Recht.

Natürlich hat sich an den Unternehmen K+S, Potash und Co. nichts geändert.

Ich hoffe aber nur der Markt erkennt dies auch.

Denn der Markt hat, wie wir wissen, immer Recht!

Viele meinen auch, dass wenn der Ölpreis sinkt, K+S auch darunter leiden würde.
Bioethanol wäre nicht Konkurenzfähig gegenüber ÖL!

Gruß

Tonci

[Shareholder33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.360 von uraltkali am 18.07.08 18:30:12

Sehr guter Beitrag. Sehe ich genauso. Raus mit den zittrigen Händen. Es hat sich fundamental nix geändert!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.469 von tonci am 18.07.08 18:41:38

hallo tonci,

schön, dass du mich vermisst hast, war kein ganz freiwilliger rückzug aus dem börsengeschehen, aber nun bin ich wieder da (die nächsten tage vielleicht noch nicht so ausführlich, aber dann....)

die marktteilnehmer ändern sich stetig. mal sind mehr charttechniker am werkeln, mal mehr fundamentalisten. ich gehe einmal davon aus, dass die überwiegende anzahl der leute, die heute gekauft haben zu den anhängern fundamentaler fakten gehören und schon wissen, warum sie heute gekauft haben.

eine gewisse abhängigkeit von k+s zum ölpreis kann ja nicht bestriten werden. da dies aber langlaufende prozesse sind, muss man für eventuelle veränderungen ein weitaus grösseres zeitfenster nehmen. wenn sich ein ganzer industriezweig mit tausenden von beschäftigten neu bildet (bioethanol und nachwachsende rohstoffe allgemein), dann muss man möglicherweise nicht in jahren sondern sogar jahrzehnten denken. diese anglagen werden doch nicht gebaut (und sunventioniert!!!), weil der ölpreis gerademal bei 150usd steht, oder werden demontiert, weil der preis kurzfristig mal auf 90 usd fällt!

da steckt nicht nur betriebswirtschaftkiches denken, sondern auch politisches handeln dahinter!

nebenbei:

h. dr. Nöcker, mitglied des vorstandes von k+s hat heute aktien gekauft. 1. kurs 320 euro
2. kurs 305 euro

das soll nichts heissen, sagt aber viel!

gruss
uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.319 von Uranox am 18.07.08 15:27:43

hallo uranox,

nicht ganz ernst zu nehmen, aber:

wenn man nicht rechnen kann, dann darf man andere, die zudem im vorstand sitzen nicht des unfuges hoch 3 bezichtigen.
das wäre doch peinlich !!!!

geuss uraltkali

[MalerWilhelmBartsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.770 von uraltkali am 18.07.08 19:10:27

h. dr. Nöcker, mitglied des vorstandes von k+s hat heute aktien gekauft. 1. kurs 320 euro
2. kurs 305 euro
das soll nichts heissen, sagt aber viel!



Mir sagt das, dass er im falschen Moment zugreift.

Gruß von Wilhelm Bartsch, Kunstmaler

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.123 von Leming am 18.07.08 18:07:52

Du darfst eigentlich gar keine Aktien kaufen.
Wenn sie steigen rennst Du blind hinterher und wenn sie fallen, bekommst Du Magenschmerzen.

Logisch wäre Konsequenz-

Entweder Du hälst die Aktie aktuell für zu teuer und für ein schlechtes Investment, dann solltest Du raus und Dein Glück woanders suchen.
Oder Du hast genau gewusst, warum Du sie gekauft hast, dann verstehe ich Dein Posting als Angstdokumentation.

Am Besten , Du machst Dir im Vorfeld klar, ob Du mit einem Investment gut schlafen kannst.

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.360 von uraltkali am 18.07.08 18:30:12

Hallo,
sicherlich sind die angeführten Argumente für die Aktie alle richtig, habe aber im Allgemeinen das Gefühl, dass speziell heute alle Werte, die in den letzten Monaten gut oder einigermaßen gelaufen sind, verkauft werden und jetzt auf einmal (kurzfristig?) Underperformer hochgejubelt werden. Warum?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.079 von MalerWilhelmBartsch am 18.07.08 19:47:21

hallo mwb,

malst du dir das aus -oder weist!!! du es?


schönen gruss uraltkali

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.236 von uraltkali am 18.07.08 20:08:10

Hallo Uraltkali,

hoffe Dir und Deiner Familie geht es gut.
Habe Deine Postings vermisst (auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind und unterschiedliche Ansätze haben).

Wünsche Dir ein schönes WE

Rot-weisse Grüsse

Meze

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.230 von coldor am 18.07.08 20:07:07

hallo coldor,

das was du siehst, ist so falsch nicht und hat psychologische gründe. es fällt vielen menschen leichter ein unternehmen zu verkaufen, bei dem man noch im gewinn ist. man macht dann lieber den fehler, dieses unternehmen zu verkaufen, anstatt fehleinschätzungen (wenn auch mit verlust) zu korrigieren.
z.zt. gibt es ja jede menge gute unternehmen zu kaufen mit kgv von 7 (jahr 2007) -und weniger.
ob dieses kgv dann für 2008 noch gültigkeit hat, wird oftmals nicht bedacht.

das sind dann die kapitalfehler, die getätigt werden!!!


gruss uraltkali

[thostar]

jetzt noch ein kleines Räucherstäbchen und dann ist eure Welt wieder in Ordnung. mE generiert der Chart Warnsignale erster Güte, die man nicht ignorieren sollte.
Die Insiderkäufe deuten darauf hin, dass der Vorstand mit den Zahlen, die kommen werden, zufrieden ist.
Der Chartverlauf deutet auf eine Trendwende; seht euch mal die Charts der Konkurrenz an, die gleichen sich wie ein Ei dem anderen.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.360 von uraltkali am 18.07.08 18:30:12

Hallo !

Ich hatte bis gestern noch nie in diesem Thread geschrieben und auch nicht mitgelesen.
Da ich eine sachliche Diskussion sehr schätze freue ich mich über Deinen Beitrag.

Gruß
martjan

[Alifo]

Vielleicht spreche ich für viele...
Eigentlich weiss man dass eine K+S fundamental sehr gut dasteht.
Darüber ist man hier im Board wie in keinem zweiten sehr gut
unterrichtet worden.
Man weiss auch dass genau deswegen der Aktienkurs zu gegebener Zeit die erreichten Höchststände übertreffen wird...

Ich glaube aber, viele weinen den Möglichkeiten hinterher, die Sie verpasst haben, da sie die ganzen Hochs und Tiefs nicht zum Aus- und Einstieg nutzen konnten.
Aber wer weiss den schon genau, wo die Tiefs und Hochs bei K+S liegen.
Man weiss nur die Tendenz, und die ist sicher nicht nach unten.

Geduld...

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.313 von Meze am 18.07.08 20:20:21

hallo meze,

du hast die augen ja noch auf!

ich habe dir ein ausführliches bm gesendet.

allgemein dankeschön für die nachfragen über bm.
für alle nun hier: meiner frau geht es wieder besser -und mir somit gut.

gruss uraltkali

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.430 von uraltkali am 18.07.08 20:38:48

Heute war ein idealer Tag zum Einstieg, was ich auch Call-Mäßig genutzt habe.
Die Gründe der Börsianer für den Absturz heute kann ich nicht nachvollziehen. Nur weil Potash mehr abbaut und die Fördermenge erhöht...ja und?? Verdient man doch noch mehr. Die Preise ändert das doch nicht. Die sind schon festgelegt und werden garantiert nicht sinken.
Am Montag kommt auch der Aktiensplitt 1:4 !!!!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.430 von uraltkali am 18.07.08 20:38:48

Hi Uraltkali,
dachte eigentlich du bist wahrscheinlich in Urlaub, aber nachdem ich es jetzt auch mitbekommen habe: Gute Besserung im Nachhinein deiner Familie.
Willkommen zurück.

Hier haben sehr viele Shorties herumgetanzt auf den Tischen, die paar Tage

[martjan]

Wenn es stimmt, dass Leerverkäufer am Werk waren kommen ihnen die ausschließlich Charthörigen natürlich sehr recht.
Das Ziel ist, wie allen bekannt, den Kurs zu drücken und Folgeverkäufe auszulösen um selbst günstiger zu kaufen.

Wer weiss vielleicht war es gerade heute das Tief für längere Zeit ?

Eine Überraschende positive Meldung und die Stückzahlen müssen wieder eingedeckt werden.
Dann geht es deutlich stärker rauf als heute runter.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.467 von Alifo am 18.07.08 20:44:47

hallo alifo,

"""""""Hier haben sehr viele Shorties herumgetanzt auf den Tischen, die paar Tage""""""""""

lass sie doch tanzen -und freue dich mit ihnen das tut uns doch nicht weh!

wir tanzen in einem konzert, da geht es etwas gemächlicher zu, der tanz dauert aber länger -und man schwitzt auch nicht so leicht dabei.

glück auf!
uraltkali

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.430 von uraltkali am 18.07.08 20:38:48

Hallo uraltkali,

auch von mir die besten Genesungswünsche für deine Frau.

Zu K+S:
Für eine aktuelle technische Einschätzung fehlt mir momentan leider die Zeit. Es gilt, was ich schon vor Wochen zu den mittelfristigen Aussichten geschrieben habe. Ein Update folgt, wenn ich wieder dazu komme.

Gruß orlandus

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.597 von orlandus am 18.07.08 21:07:16

hallo,

ganz interessant, dieser tread ist seit heute in die top 10 (platz 7) aufgestiegen!
wenn man sich dann noch anschaut, gegen wen (frick, lemminge und co. ) sich dieser tread durchgesetzt hat, dann alle achtung!

ein grund dafür dürften auch die durchwegs sachlich gehaltenen diskussionen sein. hoffen wir für uns alle, dass das so bleibt.

glück auf!
uraltkali

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.541.865 von uraltkali am 18.07.08 21:50:51

"durchwegs sachlich gehaltenen diskussionen"

Ja, da hast DU eben auch einen nicht unerheblichen Anteil daran !!

Dafür möchte ich Dir hier einmal danken !
Von Jemand, der auch viel mehr in der Materie steckt, nehme ich, (kleiner "Mitschwimmer") gerne Informationen entgegen!

ein gesundes schönes WOEN

suxsess

[Uranox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.998 von Meze am 18.07.08 17:56:03

Servus Meze,

volle Zustimmung! Ich habe zwar nicht ausführlich erwähnt, warum ich so ein KZ (180€ respekt. 45€ nach split) für möglich halte, aber im Großen und Ganzen absolute Übereinstimmung mit Deiner Analyse!

Wie schnell das gehen kann, hat man oft bei anderen Aktien gesehen. 10% kann man verpassen (ob beim Kaufen oder Verkaufen) während man seine Order ausfüllt.

k+s als Unternehmen ist absolut ok, nur die Großen müssen das Geld doppelt und dreifach verdienen. Daher muss der Kurs abkacken (heute war nur eine Demo!) Und wir die kleinen können nichts daran ändern. An der Börse muss man sich zurzeit das Mäuseverhalten aneignen, um zu überleben. Da nutzen weder fundamentale Daten noch sonst was.


Allen viel Erfolg und seid Wachsam!!!

Schönes Wochenende
UX

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.692 von Cannix am 18.07.08 15:58:09

@Cannix:
und wie lautet Deine conclusio daraus?

Aus dem Jahr 1929 gibt es ähnliche Verharmloser von Finanzpromis jener Zeit.

Etwas aktueller:

"Relax, the Over-all Market Probably Won't Tank"

Business Week, 27.April 2000

[BlueGene]

Wir haben ein Faktor ja völlig übersehen:

Heute war Verfallstag der Aktienoptionen!

Beim letzten Verfallstag vor einem Monat wurde k+s mit massiven Käufen intraday von 360 auf sein Rekordhoch von 384 getrieben. In der Woche darauf ging der Kurs dann schnell in die Knie.

Diesmal haben die Profis wohl die 300 im Visier gehabt. Viele charttechniker und Trader sind dann ab 319 auf den Zug mitaufgesprungen. Auch die Umsätze an der Eurex waren rekordverdächtig hoch und extrem pessimistisch (teilweise lag das Put-Call Ratio bei 5,5!!).

Ab Montag müssen die Trader eine sechsstellige Aktienanzahl zurückkaufen. Bin ich froh, dass ich heut bei 304 nochmal gekauft hab. Den nächsten Verfallstag hab ich mir nun fest im Terminkalender notiert: Der ist zwei Tage nach den k+s Halbjahres Zahlen am 13. August. Da wird das Spiel dann möglicherweise wieder in die andere Richtung gehen. Statt der charttechnik kommt den Profis dann die Presse & Analysten mit positiven Kommentaren über die Gewinnvervielfachung zur Hilfe

@uraltkali: hab doch gesagt Du wirst hier vermisst. Ich wünsche Deiner Frau natürlich auch gute Genesung!

[CeNoRiDeR]

Für den Chart spricht ebenfalls, das wir das tief von anfang Juli nicht unterschritten haben!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.542.631 von BlueGene am 19.07.08 01:17:45

Ab Montag müssen die Trader eine sechsstellige Aktienanzahl zurückkaufen

Long Put Positionen müssen nicht eingedeckt werden. In der Regel werden sie vor dem Verfall glattgestellt.
Eine Squeeze-Gefahr besteht für Optionskäufer auch nicht, da der mögliche Verlust auf die Optionsprämie beschränkt ist.

Gruß orlandus

[erwinsklein]

Montag ist der Tag wo bei K+S die Aktien gesplitet werden. Schaut einmal auf die Internet Seite und wird klar, warum der Kurs vorerst ( neben dem Marktgeschehen ) runter gegangen ist.

[Badenjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.111 von erwinsklein am 19.07.08 10:58:03

ich habe plötzlich dreimal soviele Aktien...
Nach meinen Berechnungen entsprechen die dann einem alten Kurs von ca. 344 €
(Einbuchungswert der neuen gesplitteten Aktie war 86,22)
Ich vermute mal, dass es am Montag aufwärts geht-----

[tonci]

...

Bei den mittelgroßen Werten brachen die Aktien des Schwergewichts K+S um 8,8 % ein.
Der Salz- und Düngemittelhersteller belastete den MDax mit 72 Minuspunkten.
Insgesamt schloss der MidCap-Index 26 Zähler im Minus.
Ohne K+S hätte er weit im Plus notiert.
Händler begründeten den Absturz der Aktie mit vagen Gerüchten um eine Aktienplatzierung.
Eine Sprecherin des Düngemittelherstellers sagte, ihr sei nichts von einer Platzierung bekannt.
Zudem belasteten Mitteilungen der Konkurrenz:
Der weltgrößte Düngemittelhersteller Potash hatte angekündigt, seine Kapazitäten aufzustocken.
...

Quelle:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/k-s.asp

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.227 von Badenjo am 19.07.08 11:43:37

Hallo Badenjo !

Sind deine Aktien schon umgestellt worden?
Bei mir ist immer noch die gleiche Aktienzahl vorhanden.

Ich war bisher nicht in einem Unternehmen investiert,
welches einen Split durchführte.

Kann mir jemand sagen, wann das Depot bzw. der Split im Depot
berücksichtigt wird?

Gruß

Tonci

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.111 von erwinsklein am 19.07.08 10:58:03

auf welche seite
spiegel.de?

[Badenjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.236 von tonci am 19.07.08 11:49:27

die DAB Bank ist da recht schnell, die Einbuchung der Aktien ist schon mit Kurs vermerkt; allerdings mit Einbuchungsdatum 21.07.2008.
Ich denke, dass bis dahin alle anderen auch umgestellt haben, denn am Montag morgen soll ja gleich wieder gehandelt werden. Im Moment scheint kein Handel mit den Aktien möglich zu sein, auch nicht bei Lang und Schwarz

[martjan]

Übrigens gibt es weiterhin dieses Jahr noch etliche Roadshows und Konferenzen

14. August 2008 Roadshow Frankfurt
21./22. August 2008 Roadshow USA Westküste
25./26. August 2008 Investorenkonferenz Tokio
6. September 2008 Börsentag Hamburg
9./10. September 2008 Roadshow London/Dublin
17. September 2008 Investorenkonferenz New York
24. September 2008 Investorenkonferenz München
8. Oktober 2008 Roadshow Zürich
16. Oktober 2008 Roadshow Paris
13. November 2008 Deutschlandkonferenz Frankfurt
20. November 2008 Chemical Conference London
25. November 2008 Roadshow Genf
26. November 2008 DSW-Aktionärsforum Berlin
2. Dezember 2008 Chemical Conference New York

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.304 von Badenjo am 19.07.08 12:08:54

Hallo Badenjo,

dann ist die DAB Bank wirklich schnell, wenn sie schon das Datum vom 21.07.08 vermerkt haben.

Ich hoffe die DiBa stellt dies auch bald um, damit ich weiß was "Sache" ist.

Wenn das stimmt, was du sagst, dann müsste es wirklich am Montag kräftig aufwärts gehen.
Aber wie kann das sein, dass man sofort vom Schlusskurs-Freitag,
weiß, wie es am Montag weiter geht?

Gruß

Tonci

[schlurp]

Kursziel in EUR Zeitraum Diff. akt. Kurs Analystenhaus

Buy 400,00 18.07.08 - 13.07.09 +31,25% DRESDNER KLEINWORT
Buy 460,00 18.07.08 - 13.07.09 +50,93% UBS
Buy 425,00 17.07.08 - 12.07.09 +39,45% UNICREDIT
Buy 464,00 10.07.08 - 06.01.09 +52,25% CHEUVREUX
Buy 435,00 03.07.08 - 28.06.09 +42,73% WESTLB
Buy - 01.07.08 - 26.06.09 - MERCK FINCK & CO
Buy 450,00 30.06.08 - 25.06.09 +47,65% MERRILL LYNCH
Buy 420,00 18.06.08 - 13.06.09 +37,81% CITIGROUP
Buy 450,00 18.06.08 - 13.06.09 +47,65% DEUTSCHE BANK
Hold 390,00 17.06.08 - 12.06.09 +27,97% BANKHAUS LAMPE

Hoffe Ihr habt recht und ausnahmsweise die o.g. Analysten auch

MfG
Schlurp

[schlurp]

Hallo @all

Ich bin bei Consors, bei mir hat sich noch nix getan.
Habe allerdings auch Calls

MfG
Schlurp

[Badenjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.324 von tonci am 19.07.08 12:13:32

je nach Vergleichswert geht es natürlich kräftig runter. Wenn ein Freitagsschlusskurs von 304 als Vergleichswert genommen wird, dann fällt die Aktie um ca. 71 Prozent.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.403 von Badenjo am 19.07.08 12:41:38

Hallo Badenjo !

Du hast geschrieben: Nach meinen Berechnungen entsprechen die dann einem alten Kurs von ca. 344 €
(Einbuchungswert der neuen gesplitteten Aktie war 86,22)

Dies meinte ich.

Gruß

Tonci

[Immofreak]

Mein Depot sieht toll aus, ich habe 4 x so viel K + S - Aktien und der angegebene Kurs ist noch der alte!

Ich fürchte, so wird es nicht bleiben!

[Badenjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.417 von tonci am 19.07.08 12:46:58

dann ist es klar,
mal schauen, ob dieser Kurs gehalten wird

[Cannix]

Basis der Umrechnung dieses Splits bildet der Schlußkurs von Freitag!
Also Anzahl der Aktien bezogen auf Freitagsschlußkurs durch 4 teilen so wird es gebucht!

Manche Banken handeln bis 23 Uhr,dazu gehört die DAB worüber ich auch handel.

Banken welche den Handel um 22 Uhr beenden werden Montag buchen,vor Börsenbeginn.



Aktiensplit im Verhältnis 1:4 wird am 21. Juli 2008 wirksam

Die Hauptversammlung der K+S Aktiengesellschaft hat am 14. Mai 2008 dem Vorschlag des Vorstands und des Aufsichtsrats, einen Aktiensplit im Verhältnis 1:4 vorzunehmen, zugestimmt. Ziel ist es, angesichts des inzwischen erreichten Kursniveaus, die K+S-Aktie einem noch breiteren Anlegerkreis zugänglich zu machen und die Liquidität der Aktie weiter zu erhöhen.

Nach einer Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln auf 165,0 Millionen EUR wird der Aktiensplit im Verhältnis 1:4 vorgenommen. Das Grundkapital der Gesellschaft wird somit in 165 Millionen auf den Inhaber lautende, nennwertlose Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von jeweils 1,00 EUR eingeteilt.

Am 21. Juli 2008 wird jede ausgegebene Aktie – bezogen auf die am 18. Juli 2008 nach Börsenschluss vorliegenden Depotbestände – vorbörslich in vier Aktien der K+S Aktiengesellschaft gesplittet, d.h. für jede bereits bestehende Aktie der K+S Aktiengesellschaft erhalten unsere Aktionäre ohne Zuzahlung drei zusätzliche K+S-Aktien. Aktivitäten seitens unserer Aktionäre sind im Zusammenhang mit dem Aktiensplit nicht erforderlich, die technische Umsetzung wird von den Depotbanken übernommen. Wir weisen darauf hin, dass vorliegende Börsenaufträge mit Ablauf des 18. Juli 2008 erlöschen.

Die Aktien werden unverändert unter der ISIN DE0007162000 und dem Symbol SDF bzw. SDFG gehandelt werden. Das Kursniveau wird bei Börseneröffnung am Umstellungstag gegenüber dem Schlusskurs des 18. Juli 2008 bei etwa einem Viertel des Kurswerts liegen. Da keine neuen Aktien emittiert werden, wird es keinen verwässernden Effekt geben

[Cannix]

Bei Übernahmen kann man Geschäfte machen wenn sie auf starker USD Basis bezogen sind.
Ich habe Bspw. 1998 25.000 Mark in Chrysler Aktien gesteckt.
Weil ich Daimler Aktien kaufen wollte habe ich damals Chrysler gekauft.
6 Wochen vor der Fusion Daimler-Chrysler.


Der USD war stark,ich habe deshalb 8 DCX Aktien über Währungsgewinn mehr bekommen.
Da stand Daimler noch bei 45 Mark.
Zusätzl. 380 Mark gratis.
Bei 90 habe ich sie verkauft.
Da waren alleine nur die Acht 380 Euro mehr Wert.
Das war mein erstes Investment.Auh eine Art von Splitt aber bei einer Fusion wird das Ergebnis verwässert was bei KS nicht so ist.


Es folgte das Jahr 2000/2001!!!


Aktuell haben wir eine Bankenkrise.
Wenn die überwunden ist geht die Party weiter.
Auf zu neuen Gipfeln....



Bei Kali und Salz gehe ich davon aus das der Kurs ansteigen wird wenn die Q.2 Zahlen besser als erwartet herein schneien.


Zu welchem Kurs?


Dazu kann sich jeder das jeweilige KGV Verhältnis anschauen/ausrechnen und im Vorfeld schon hochrechnen.
Diverse Variationen.

Im Vorfeld ausgerechnet weiss man sofort wie man handeln muss wenn die Q.2 Zahlen herein schneien.


KS wird m.e nach ziemlich volatil bleiben bis Ruhe einkehren kann.



Das macht KS so interessant für mich als Trader.
Ich hebel aber nur und kaufe keine physischen Bestände.


Cannix

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.484 von Immofreak am 19.07.08 13:15:01

bin heute früh auch etwas erschrocken..... wird wohl nicht allzu lang halten....

[martjan]

Ich glaube mittlerweile, nach einem Gespräch mit einem Freund der bei einem Fonds tätig ist, dass durch den Verfallstermin gestern die bezogenen Stücke verkauft wurden. Ein paar Stopploss wurden gleich mit ausgelöst. Daher das riesige Volumen. Kein Angriff durch Leerverkäufer. Und die wichtige 300/301 hat wunderbar gehalten. Es bestand demnach auch gar nicht die Absicht diese Marke zu brechen. Wäre aufgrund des anstehenden DAX-Aufstieges für Leerverkäufer sehr waghalsig.
Was aber nicht heißt, dass es nicht auch ein paar Leerverkäufer gibt. Die kommen dann in Eindeckungsnot.
Und es stimmt übrigens, viele internationale Fonds dürfen K+S erst kaufen wenn dieses im DAX sind. Sonst riskiert der Fonds-Manager den Erhalt des Testats.

Soll heißen die Verkaufswelle könnte ein Selloff gewesen sein. Wir werden es sehen.
Nur meine Meinung

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.484 von Immofreak am 19.07.08 13:15:01

comdirect hat bisher nix gebucht .. Kurs sollte circa 76,25 nach dem Freitag sein bei einem Split von 1:4 ..

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.599 von Cannix am 19.07.08 13:58:09

warum so viele Leerzeilen "Cannix" .. liest sich nur schwer .. muß scrollen ..

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.659 von martjan am 19.07.08 14:25:44

Mach Dir keine Gedanken in die falsche Richtung.


Der Splitt wir korrekt ausgführt werden.

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.659 von martjan am 19.07.08 14:25:44

bedenken wir auch hier daß die SEC dazu tendiert Leerverkäufe zu verbieten .. und was letztlich zu einer viel besseren Anlagekultur führen würde ..

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.710 von aldeboni am 19.07.08 14:46:52

Da hast Du, und die SEC, meine volle Zustimmung.
Durch Leerverkäufe wurden viele Unternehmen, und deren Aktionäre, bis heute schwer geschädigt.
Die Aktien/Geldanlagekultur kann durch ein Verbot nur gewinnen.

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.325 von schlurp am 19.07.08 12:13:55

NEIN ..

die Analysten sagen nur daß DU jetzt kaufen sollst ..
damit DIE gut verkaufen können ..

Nix für Ungut ..

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.733 von aldeboni am 19.07.08 14:54:58

dem stimme ich zu, auch wenn es schade ist. hab meine k+s gekauft als sie keiner wollte. ein gutes geschäft.

ich denke entscheidend ist der wochenanfang. wenn die 300 euro halten gut. geht es aber drunter werden viele die gewinne "retten" und es könnte schnell richtung 200-250 euro gehen. da würde ich meine durch das sl bei 350 verkauften stücke langsam wieder zurückkaufen.

ergo: ich wäre vorsichtig und würde mir meine gewinne zumindest absichern. das werden viele tun. sicher spielt der gesamtmarkt auch noch eine rolle, aber unterbewertet sind k+s im moment sicher nicht.

viel erfolg bei euren entscheidungen.

gruß g.

[Spieler13]

@erwinsklein

was steht denn deiner Meinung nach auf der Internetseite das den letzten Kurs zum Verstehen gibt.
Ich habe nichts gefunden.

gruß
Der Spieler

[erwinsklein]

Auf der Internetseite steht, dass am 21.07.08 der Aktiensplitt stattfinden wird. So wird jeder Besiter für 1 -> 4 neue bekommen( z.Bsp. bei 50St. werden dann 200 im depot stehen ). Somit wird der Kurs am Montag deutlich unter 100€ --> eigentlich ca.76€ stehen.

Wer sich länger mit der Börse auseinander setzt weiß, dass fast immer vor einem Aktiensplitt die Aktie nach unten geht.

--> Grund: Bei höheren Kurs verkaufen und dann nach dem Aktienplitt wieder einsteigen!!

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.732 von martjan am 19.07.08 14:54:09

Das Problem an den europäischen Börsen ist doch eher,
daß es im Gegensatz zu USA keine öffentlichen Statistiken zu Leerverkäufen gibt.

Im übrigen bin ich gegen moralisierende Tendenzen:
warum sind steigende Aktien- und Immobilienkurse "gut",
steigende Gold- und Ölkurse hingegen "schlecht"
und umgekehrt?

[gertrude]

ich befürchte montag geht es durch stop loss verkäufe

a b w ä r t s.......

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.861 von redbulll am 19.07.08 23:46:15

Wenn Du es so siehst dann ist die Blanzierung nach HGB ebenso ein Problem.
US-GAAP ist da wesentl. transparenter.
Sollte KS in den DAX aufgenommen werden wird sich das vieleicht ändern.29 Unternehmen bilanzieren dort nach US-GAAP.

[BlueGene]

Guten Morgen! so früh schon wach? oder noch?

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.946 von gertrude am 20.07.08 00:50:13

Hallo Getrude,

aufgrund des Splits wurden alle Stop Loss Order im System gelöscht. Neue stopp-loss werden sich wahrscheinlich eher an geraden Kursen wie 70 und nicht an Krummen orientieren.

Übrigens Glückwunsch zu Deinem Verkauf bei 350! Für Deinen Wiedereinstieg würd ich mich an Deiner Stelle an die Insiderkäufe halten.

Das Vorstandsmitglied Thomas Nöcker kauft alle paar Monate neue k+s Aktien. Dank seines Insiderwissen und Erfahrung hat er es immer geschafft fast exakt am Tag mit den tiefsten Kursen nach einer deutlichen Konsolidierung und vor einer neuen Kursrally einzukaufen. Das Timing ist verblüffend! Ich hab mir alle seine Käufe in diesem und der letzten Jahre angesehen. Ich nehme mir wahrscheinlich sonntag mal die Zeit den Chart mit seinen Käufen hier hochzuladen. Es sieht sehr überzeugend aus.
(er hat nur einmal nicht nahe der tiefstkurse gekauft, aber auch da hatte er einen Grund: es war kurz vor der Veröffentlichung der ad hoc Anfang Juni mit der deutlichen Prognoseanhebung)

Wer also k+s Kaufen möchte, sollte dies immer dann tun, wenn Thomas Nöcker wieder auf einkaufstour ist. Bei seinem Kauf am Freitag wußte er auch schon besser als jeder andere wie die Zahlen zum zweiten Quartal (veröffentlichung am 13. August) ausfallen werden.

Beachte auch,
- dass die niedrigen Kurse am Freitag mit dem Verfallstag an der Eurex zusammenhingen
- dass Freitag fast jeder Spekulant short ging (guter Kontraindikator, siehe Umsatz und Put-Call Ratio von 4,5 bis 5,5 an der Eurex)
- dass der RSI im stark überverkauftem Bereich ist (schon unter 40) und wir Freitag einen sell-off mit rekordverdächtigen Umsätzen sahen (1,6 Mio stücke! gehört damit zu den drei mit Abstand höchsten Umsätzen die es bei k+s je gab). Wer an diesen überverkaufen, umsatzstarken sell-off "peaks" kaufte, hat bei k+s fast immer die tiefstkurse erwischt.
- dass das 2009 kgv bei Deinem erhofften Einstiegskurs von 250 Euro nur noch bei 5 läge, wenn die Kalipreise sich auf aktuellem Niveau von 900-1000 USD einpendeln (aufgrund des knappen angebots geht der Vorstand und fertiliser Spezialisten wie Ferticon aber eher von steigenden Preisen bis 2012 aus).
- die Zahlen am 13. August bekanntgegeben werden und am 14. August eine Roadshow in Frankfurt stattfinden wird
- dass Dax-Fonds schon bald massiv in k+s einsteigen müssen

Den Chart mit den Insiderkäufen und einen weiteren mit Trendkanal, Umsatzpeaks und RSI lade ich Sonntag abend hoch.

schönen Sonntag!
BlueGene

[Cannix]

Maßstab wird bei den folgenden Q-Zahlen die Aussage des Managements sein.


Aus dem Q-1 Bericht:

Ausblick
Die aktuell erreichten Kalidüngemittelpreise sind deutlich höher als die Durchschnittspreise
des vergangenen Jahres. Der daraus resultierende Preiseffekt im Umsatz sollte
mindestens 60 % betragen. Wir erwarten für das Jahr 2008 ein Absatzniveau von knapp
8 Mio. t Ware (2007: 8,22 Mio. t Ware). Währungs- und Mengeneffekte werden sich
zwar dämpfend auswirken, der erwartete Preiseffekt sollte jedoch diese Effekte sowie
die Zunahme der operativen Kosten deutlich überkompensieren. Eine Vervierfachung
des operativen Ergebnisses erscheint daher möglich.


Erscheint mögl. schreibt man.

Ich sage sie sind zwingend nötig!


Hinergrund:

Das operative Ergebnis ist das Ebita.Im Q-1 waren es 170 Millionen Euro.Hochgerechnet per Anuum ergibt das 680 Millionen Euro für 2008.
Das liegt am unteren Ende der Schätzungen und wären 16 Euro.

Bevor es jetzt wieder zu Berichtigungen kommt ich stütze mich auf die Aussage des Managements.


So,16 Euro für 2008 macht ein KGV von 18.

Wäre das billig?


Wenn ich bluegene mal zitieren darf:

Er schreibt von einem KGV von 5 für 2009.Das ist aktuell sehr weit hergeholt denn dafür benötig es Gewinne von 50 Euro per Anum 2009.Das wäre ausgehend von aktueller Schätzung eine Verdreifachung des Gewinns.Ich bin mit solchen Schätzungen vorsichtig denn es liegt nicht mal das Q-2 vor.Diese Zahlen sind aktuell eher aus der Luft gegriffen.

[Cannix]

Nachtrag:

So,16 Euro für 2008 macht ein KGV von 18.Bei aktuellem Kurs von 300 Euro)

[Cannix]

Interessant ist das Q-4,2007 Ergebnis und was man darin lesen kann:

Getragen wird diese Einschätzung vor allem von höher als bisher erwarteten
Umsätzen im Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte infolge starker Preisanhebungen
auf den Weltkalimärkten. Dies sollte negative Währungseffekte mehr als ausgleichen:
Der Umsatzprognose zugrunde gelegt ist für das Jahr 2008 ein durchschnittlicher
US-Dollarkurs von 1,44 USD/EUR (2007: 1,37 USD/EUR).

Mir ist das schon öfter aufgefallen,die Prognosen von Bankenhäusern gehen ebenfalls von einem schwächeren stärkeren USD in der 2. Jahreshälfte aus.
Es ist zwar nicht statistisch zu beweisen aber ich habe auch die Intuition das ein Wehsel bei den US Wahlen,hin zu den Demokraten (Barack Obama) den USD erstärken lassen sollte,mittelfristig.


Bei 1,55 USD in Euro beträgt der Währungsverlust 7,6% in USD Verkauf bzw. für in USD zahlende Länder.
Okay,so wie ich das verstehe möchte man sich die hohen Prämienzahlungen für Forward Kontrakte sparen.
Waren immerhin 370.000.000 Euro für 2007.Solange die Preise für das verkaufte Produkt steigen und das ausgleichen macht das Sinn.


In dem Unternehmen in welchem ich arbeite,verarbeitendes Gewerbe,wir haben im ersten Quartal einen Verlust wegen steigender Rohstoffkosten,Währungsverluste und Preidruck erfahren.

Man muss das ja immer diversiviziert betrachten.
Uns drücken auch hohe Investitionen durch Werksbau in Latain Amerika.

[BlueGene]

Guten Morgen Cannix,

Das Statment vom ersten Quartal ist längst überholt. Am 3.Juni veröffentlichte k+s eine neue Prognose fürs Gesamtjahr bei der "mindestens 1,1 Mrd Euro" erwartet werden.

Geteilt Durch die Aktienanzahl wären das 26,7 Euro pro Aktie. Das entspricht einem diesjährigem KGV von nur 11 (bei 300 euro).

Allerdings hat der Vorstand im Interview vor wenigen Tagen durchblicken lassen, dass eine weitere Gewinnprognosen erhöhung nach den Quartalszahlen möglich wäre. Seit dem 3. Juni sind die Kalipreise ja auch weiter gestiegen. Realistisch könnte ein Gewinn von 28-30 Euro pro Aktie sein. Das wäre dann nur noch ein kgv von 10. Und das ist keine Utopie, da Lieferverträge mit den neuesten Kalipreisen bis ins vierte Quartal laufen. Übrigens kann k+s die hohe Nachfrage nach Kaildünger derzeit nicht bedienen. In einem anderen kürzlich stattgefundenem Interview gab der Vorstand nämlich an, dass man neue Nachfragen nach Kalidünger erst in 2-3 Monaten nachkommen könne. Eine steigende Nachfrage bei über Jahre hinweg gleichbleibenden Angebot führt fast zwangsläufig zu höheren Kalipreisen.

Bezüglich des 2009 kgv: Bei etwa gleichbleibenden Kalipreisen von 900 bis 1000 UDS kann man für 2009 knapp 50 euro Gewinn pro Aktie erwarten (die aktuellste Studie v Citigroup erwartet z.B. 48euro). Bei dem Kurs den sich Getrude erhofft (250 euro) entspricht das einem kgv von 5! bei aktuellem Kurs von um die 300 ist dies ein kgv von 6.

Bezüglich des US-Dollars: k+s hat aus der vergangenheit gelernt und sich dieses Jahr noch stärker gegen einen schwachen Dollar abgesichert. In einem Interview mit Bloomberg gab der Vorstand an, dass ein jahresdurchschnittlicher Dollarkurs von 1,5 USD/EUR gehedgt wäre und nicht zu einer Beeinträchtigung des Ergebnisses führen wird. Nebenbei gehen Experten in jüngten Studien davon aus, dass der Dollar im zweiten Halbjahr aufgrund der nun auch schwächelnden Eurowirtschaft stärker werden wird.

Die von Dir ebenfalls erwähnten Rohstoffkosten hat der Vorstand in der jüngsten Prognose natürlich berücksichtigt. Wie gesagt, er hält sogar trotz der höheren Kosten eine weitere Prognosenerhöhung für möglich (nach den Q2 Zahlen).

Für das zweite Quartal soll der Gewinn laut Analysten etwa verdreiundhalbfacht werden.

schönen Sonntag!
BlueGene

[Cannix]

Guten Morgen bluegene


1,1 Millarden sind eine Aussage.Da stehen wir bei 26 Euro/Aktie.
3,95 Euro sind erreicht,da fehlen nur noch 20 Euro.
Sollte das Q-2 gut ausfallen dann sehen wir mehr > 6 Euro.
So wie ich den Geschäftsbericht durchgelesen habe ist das Q-4 eher durchwachsen.


Bezgl. Dollarkurs,das wird dann im Q-2 Bericht zu lesen sein.Ich habe mich auf den Q-4 Bericht gestützt.

Bezgl. Rohstoffkosten,Du beziehst das auf Energie ich hingegen habe mich auf unser Unternehmen bezogen,verarbeitendes Gewerbe.
Gerade Kali und Salz proffitiert als Rohstofflieferant von steigenden Rohstofpreisen.


Ich kann nur sagen das ich sehr gespannt auf die Quartalszahlen bin.

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.946 von gertrude am 20.07.08 00:50:13

Wenn Du stop loss im System hast ...wird der auch umgerechnet...

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.600 von power_48 am 20.07.08 12:18:03

oder vor dem Einbuchen gelöscht...

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.600 von power_48 am 20.07.08 12:18:03

hatte ich was anderes gesagt?
ich warne nur davor, daß anfang kommender woche eine menge sl-verkäufe ausgelöst werden könnten. hängt natürlich auch vom gesamtmarkt ab.

charttechnisch ist die aktie sehr angeschlagen, was übrigens auch in euro am sonntag bestätigt wird. auch hier wird zur vorsicht geraten.

wenn es für einen wert nur noch positive analystenstimmen gibt sollte man auf der hut sein.

ich gönne jedem den erfolg, doch hier wäre ich jetzt vorsichtig. aus genannten gründen. kommt es anders, auch ok für mich. wäre doch nur ärgerlich wenn man (noch) gewinne hat und diese verliert weil man sich an positiven aussagen "festklammert" die es im moment zuhauf gibt. oder?

zum Gewinn: schaut euch mal die gewinnreihe der letzten jahre an. da sieht man wie schnell es gehen kann....

viel erfolg!

gruß g.

[santakl]

AKTIE IM FOKUS: K+S sehr schwach - Sektorschwäche überschattet UBS-Studie

Trotz einer weiteren positiven Studie haben die Aktien von K+S <SDF.ETR> (News/Aktienkurs) am Freitag deutliche Kursverluste verzeichnet. Marktteilnehmer verwiesen auf deutliche Kursverluste von Wettbewerbern, die auf die angekündigte Kapazitätsausweitung der Potash Corporation of Saskatchewan <POT.NYS> zurückzuführen seien. Vagen Spekulationen um eine Aktienplatzierung begegneten die Börsianer eher skeptisch und sahen sie der passenden Kursbewegung nachgereicht. Die Papiere des Düngemittel- und Salzherstellers rutschten bis 11.05 Uhr um 8,04 Prozent auf 307,27 Euro ab. Der MDAX <MDAX.ETR> verlor zugleich 1,81 Prozent auf 8.313,88 Punkte.

Die Potash Corporation of Saskatchewan hat angekündigt, ihre Kapazitäten um 2,7 Millionen Tonnen Pottasche auszuweiten. Damit werde die Gesamtkapazität bis Ende 2012 auf 18 Millionen Tonnen steigen. Neben der Potash-Aktie sackten auch andere Papiere im Sektor wie Mosaic <MOS.NYS> und Uralkali deutlich ab. Ein Analyst sah jedoch keine unmittelbaren Auswirkungen auf die gute, von massiven Preisanstiegen bei Pottasche gekennzeichnete Fundamentalsituation. Die Anleger machten sich Sorgen um zukünftig höhere Kapazitäten, dabei kämen die jüngsten Preissteigerungen noch gar nicht entsprechend in den Aktienkursen zum Ausdruck.

Andererseits seien die Kursverluste auch in diesem Ausmaß "nicht so außergewöhnlich", so der Experte mit Blick auf den steilen Anstieg der Aktie seit Jahresanfang. Der Kursgewinn beläuft sich immernoch auf 87,79 Prozent.

Am Morgen veröffentlichte die UBS eine Studie, in der K+S-Aktien mit Ziel 460 Euro zum Kauf empfohlen wurden. Sie reihten sich damit Händlern zufolge nahtlos in die fast ausschließlich positiven Analystenmeinungen ein. "Aber nach der x-ten Studie verpuffen irgendwann auch die positiven Impulse", sagte ein Börsianer. Auch die Aussicht auf optisch billigere Aktien nach dem am Montag effektiven Aktiensplit im Verhältnis 1:4 komme gegen die Sektorvorgaben nicht an.

Spekulationen um eine Platzierung von K+S-Anteilen seien indes unwahrscheinlich. Zum einen habe der Großaktionär Andrej Melnichenko erst kürzlich seinen Anteil aufgestockt und benötige ihn wie auch BASF <BAS.ETR> (News/Aktienkurs) als strategische Beteiligung. Zum anderen signalisiere das Aktienrückkaufprogramm von BASF, dass es offensichtlich keinen Kapitalbedarf gebe. Schließlich stelle sich auch noch die Frage, warum sich die Investoren von K+S als aussichtsreichem Kandidaten für einen DAX-Aufstieg am 22. September trennen sollten./ag/dr

ISIN DE0007162000

AXC0049 2008-07-18/11:16

[thostar]

Die Aktie hat am Freitag eine Kreuzunterstützung gerissen, bestehend aus der Oberkante des ehemaligen Aufwärtstrends und der Unterkante des aktuellen Aufwärtstrends. Wenn zumindest eine der Trendlinien nächste Woche am bestem mit einer schönen langen weissen Kerze zurückerobert wird, wird es sehr kritisch für die Aktie.


K+S befand sich sehr lange Zeit in einem intakten Aufwärtstrend, der in 2006 geringfügig nach unten verletzt wurde, doch gleich wieder zurückerobert wurde aufgrund des starken Trends. Eine Trendbeschleunigung mit Trendbruch nach oben, wie bei K+S dieses Jahr passiert, stellt eine Übertreibung dar und muss IMMMER als ein erstes, sehr ernstes Warnsignal betrachtet werden! Sieh Roth+Rau, Salzgitter, Bijou Brigitte, etc.
Ich möchte nur warnen und nicht euch aus dem Invest drängen. Auffällig in solchen Fällen ist aber auch die Anzahl und stetige Besserwisserei der Optimisten in einem Board. Es sind alle investiert und warten auf steigende Kurse.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.939 von thostar am 20.07.08 14:00:59

so jetzt noch ohne den Langfrist-Trend, dann wird es etwas deutlicher. Wie gesagt, muss die Aktie über mind. eine dieser Trendlinien zurück, um eine breitere Konsodlidierung abzuwenden.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.939 von thostar am 20.07.08 14:00:59

Sers thostar,

"Auffällig in solchen Fällen ist aber auch die Anzahl und stetige Besserwisserei der Optimisten in einem Board. Es sind alle investiert und warten auf steigende Kurse. "

Genau das fällt mir die letzten Wochen auch auf.
Ausser ein paar (überwiegend charttechnisch orientierten) Usern sind der Großteil (schätze so 80-90%) der hier im Board vertretenen User optimistisch und sehen den Kursverfall als Nachkaufgelegenheit und sind sich weitgehend sicher das es weiter up geht. Für mich ein sehr guter Kontraindikator und das letzte Tüpfelchen um in meiner Meinung weiter bestätigt zu werden.

Was auch auffällt ist das hier relativ viele neue User schreiben. Beobachte den Thread nun schon seit 3-4 Monaten und die Zahl der Neulinge steigt meines Gefühl nach deutlich an.

Aber wie immer:

TIME WILL TELL.

Wünsche allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte.

Schönen Sonntag.

Meze

[BlueGene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.939 von thostar am 20.07.08 14:00:59

Schaut euch das Put-Call-Ratio und die Umsätze an der Eurex an. So massiv wurde selten auf fallende Kurse bei k+s spekuliert. Dies ist ein exzellenter Kontraindikator. Ein ähnlich schlechtes Put-Call-Ratio und hohe Umsätze hatten wir zuletzt am 3. Juli. Auch da hat das Put-Call-Ratio als Konatraindikator hervorragend funktioniert.

Der Handeslverlauf am Freitag deutet auf einen finalen sell-off hin, da der extreme Kursverlust auch mit dem dritthöchstem Umsatz begleitet wurde, den es je bei k+s gab.

Im Chart habe ich neben dem intakten Aufwärtstrend ähnliche Situationen eingezeichnet bei denen es zu einem Sell-off unter extremen Umsätzen im überverkauften RSI-Bereich kam.

Jedesmal stellte so ein Szenario die besten Kaufkurse da. Auch Vorstandmitglied Thomas Nöcker hat den massiven sell-off genutzt um nochmal günstig vor Bekanntgabe der q2 Zahlen einzusteigen.

Er muss es wissen. In Folge der Zahlen dürfte es erneut zu Prognoseanhebungen bei Analysten kommen. Auch der Vorstand hat eine mögliche Prognoseanhebung nach den Zahlen angedeutet.

Unter dem Strich ist das Risiko dass k+s spätestens zur Dax-Aufnahme eher wieder bei 350 als bei 250 notiert deutlich größer.
(Argumente hab ich genannt: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/704479-3411-3420/… Anfügen kann man noch den drehenden Gesamtmarkt. Argumente die dagegen für einen Sturz auf 250 sprechen sind rar (Bis jetzt gibt es nichts was auf eine Verschlechterung der fundamentalen Lage hindeuten könnte. Im Gegenteil, siehe jüngste Kalipreisrunden)

Übrigens Thostar: Wen bezeichnest Du hier als Besserwisser? Ich finde die Diskussion hier sehr sachlich, hilfreich und an Fakten orientiert. Ich bedanke mich auch bei den zahlreichen Pessimisten wie Orlandus, Getrude, Uranox, Thostar, Meze, Tsiacom... Die gute pro-kontra Diskussion hat sicher vielen genützt (auch mir) sich mit dem Unternehmen noch besser auseinanderzusetzen.

[tradingfuchs]

Der Kurstrend der letzten Wochen ist im Gegensatz zum Markt nur leicht negativ: Das 35-Tage-Trend-
momentum beträgt im Gegensatz zum MDax, -17 Prozent, nur ca. -1 Prozent. Der 5-Tage-Trend weist
mit historisch signifikanten -12 Prozent auf eine kurzfristig negative Übertreibung hin ...
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acvg_c.htm


Gruß tf

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.939 von thostar am 20.07.08 14:00:59

was sollen all diese Linien in #3421 .. kann keinen Sinn darin erkennen ..
#3422 sieht schon besser aus worin ich aber auch keinen Sinn finde ..

#3424 von @BlueGene ist klar .. einfach ein Trendkanal .. also einfach parallel zum Aufwärtstrend gezeichnet ..

Frage : welchen Kurs haben wir morgen?

Xetra Kurs 17:35 Uhr am Freitag 76,19 Eur (bei Split 1:4) .. was passiert dann kurzfristig mit der Aktie? Geht die down auf 70,00 oder sogar auf 60,00 .. oder geht die schnell auf 80,00 oder sogar 100,00 ..

ist nur so eine Anmerkung von mir ..

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.200 von BlueGene am 20.07.08 15:57:32

Hallo BlueGene,

Sehr guter Beitrag & sehr gute Darstellung der Charts.
Alle sind auf morgen gespannt, dies merkt man!

Gruß

Tonci

[BlueGene]

Hier noch nebenbei der versprochene Chart mit den Käufen des Vorstandmitglieds Thomas Nöcker. Bis jetzt war es sehr lohnenswert sich nach ihm zu richten. Bei seinem Kauf am Freitag wußte er schon besser als jeder andere wie die Zahlen zum zweiten Quartal (veröffentlichung am 13. August) ausfallen werden.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.398 von aldeboni am 20.07.08 17:12:19

is scho recht...
wie schon gesagt; je mehr Investierte hier schreiben, desto explosiver das Gemisch.
Kurse an die 400 Euro (ab morgen also 100) mit einem schönen Doppeltop traue ich der Aktie noch zu - aber nur wenn sich der Rohstoffsektor sehr zeitnah wieder erholt incl Rohöl.
Was üb eigentlich ein Trugschluss der Börse ist, weil steigender Düngerbedarf mit steigenden Energiepreiesen gar nichts zu tun hat, sondern mit dem Trend zum Fleischessen in den Schwellenländern, was viel mehr grüne Ressourcen verbraucht als überwiegend vegetarische Ernährung. Wenn dort die Wirtschaft ins Stocken gerät, wird auch dieser Trend verlangsamt und der Düngerbedarf runtergeschraubt.
Wenn der Rohstoffmarkt stottert, dann kann K+S so schöne Zahlen abliefern wie sie wollen. Und merke: Es gibt keine Trends, die immer weiterlaufen und keine Aktien die immer nur steigen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.603 von BlueGene am 20.07.08 18:29:27

man sieht auch sehr schön, dass k+s gerde am scheideweg steht. wird der aufwärtstrendkanal nach unten durchbrochen sehen wir die 200-250 euro. das wäre nach so einer ralley nicht aussergewöhnlich.
ausserdem rate ich dazu auch einmal die zeitreihe der ergebnisse der letzten jahre anzuschauen. k+s hat von einer echten sonderkonjunktur profitiert. diese show kann -ungeachtet von aktuell guten q-zahlen- auch schnell mal vorbei sein. und an der börse wird die zukunft gehandelt.

aber egal, jeder macht das woran er glaubt. ich habe meine gewinne gut realisiert. jetzt warten wir mal ab. ich könnte mir in einem volatilen markt zum wochenanfang durchaus einige sl-verkäufe vorstellen die k+s aus dem aufwärtstrendkanal rauswerfen.

ich empfehle jedenfalls auf der hut zu sein und die gewinne nicht zerrinnen zu lassen.

viel erfolg!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.546.603 von BlueGene am 20.07.08 18:29:27

Hallo BlueGene,

ich habe mal den von dir geposteten Trendkanal spaßeshalber ein bisschen verlängert. Wie lange soll er denn deiner Meinung nach halten?

[martjan]

Nach der DAX-Aufnahme wird es ein hohes Kaufvolumen durch internationale Fonds geben.
Der Anstieg ist fundamental bislang auch untermauert. Kein KGV für 2009 von 25, 40......
Auch eine Seitwärtsbewegung wäre kein Drama und würde nichts an der langfristigen Perspektive ändern.
Und optimistischen Überschwang kann ich aufgrund der Anlzahl von kritischen Diskussionsbeiträgen nicht feststellen.
Eher die Unruhe derer die offensichtlich mit Puts eingedeckt sind.
Wir werden sehen wie es nach der DAX-Aufnahme aussieht.

Nur meine Meinung

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.451 von martjan am 20.07.08 22:40:24

wenn du von lfr. perspektiven redest schau aber auch mal wie die gewinne der vergangenheit waren.

genau wie der rohstoffmarkt gibt es hier einen boom denk&s bereits zur genüge nachvollzogen hat. nehm mal das 2007er kgv und errechne mal den dann angemessenen kurs. und dann?

aber übertreibungen können auch weiter laufen, so ist hier -wie immer- alles möglich. in beide richtungen.

nur sollte man den blick nicht für die möglichkeiten verlieren....

[Alifo]

Hi martjan,

Und optimistischen Überschwang kann ich aufgrund der Anlzahl von kritischen Diskussionsbeiträgen nicht feststellen.
Eher die Unruhe derer die offensichtlich mit Puts eingedeckt sind.

Da muss ich dir einfach recht geben.

Ich verstehe auch nicht, wieso der Aktienkurs auf (200-250)/4 Euro gehen muss, wenn irgendein Kanal nach unten durchbrochen wird.
Mein Erfahrung sagt mir dass auf Trendkanäle gepfiffen wird wenn die Zahlen gut und die Aussichten besser sind.

[gertrude]

und jetzt geht es wohl erst mal unter 300.....

und die gewinne schmelzen wohl dahin.

oder der rebound kommt, wobei ich eher an die erste variante glaube.

hängt auch vom gesamtmarkt ab.

abwarten, und absichern. dann ist man auf der sicheren seite.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.334 von orlandus am 20.07.08 22:04:22

geh mit dem chart mal in die vergangenheit. so bis 2002.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.946 von gertrude am 20.07.08 00:50:13

hallo gertrude,

das glaube ich nicht, da alle alten aufträge gelöscht wurden.

k+s hat in den letzten tagen ca. 10% gegenüber den benchmarket underperformed -und wird dies morgen wieder aufholen!

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.090 von Cannix am 20.07.08 07:59:30

hallo cannix,

ich habe es schon vor einigen wochen hier geschrieben, dass das ergebnis 2. quartal nicht bei 6eu oder mehr kiegt! muss auch nicht!

die signifikanten preissteigerungen schlagen erst ab juli zu buche und sorgen dafür, dass das jahresergebnis die grössenordnung wie von blue gene geschrieben erreichen wird.

nochmals zur orientierung:

die analysten erwarten für quart. 2 durchaschnittlich 3,50euro, meine schätzung liegt ca. bei 4 euro!

zudem kann gesagt werden, dass die ersten umsätze zum preis von 1000usd von k+s bereits generiert wurden.

uralkali hat bereits pos. für 1050 usd getätigt!
das soll uns doch hoffnungsvoll stimmen!

gruss uraltkali

[BlueGene]

Hallo Orlandus!

nein Ich rechne konservativerweise mit so 400-430 Euro bis Januar nächsten Jahres. Ein kgv von 8-9 für das dann laufende Jahr 2009 sollte man der Aktie bis dahin schon zutrauen. Der jüngste steile Aufwärtstrend lag in den rasanten Kalipreissteigerungen begründet. In Zukunft wird der Kurs ohne Frage nach rechts aus dem Kanal ausscheren und einen flacheren Aufwärtstrend ausbilden.

@Getrude: "Zu Genüge nachvollzogen"? Der Kurs stieg innerhalb eines Jahres um 190%. Der Gewinn soll jedoch dieses Jahr zirka vervierfacht werden. Die Aktie ist folglich momentan kgv-mäßig deutlich günstiger bewertet als vor einem Jahr.

Wer sich übrigens für den Fertilser-Sektor als langfristiges Investment ernsthaft interessiert und nicht nur einen schnellen Zock sucht, dem kann ich nochmal die 107 seitige Analyse von Merril Lynch empfehlen: http://cfcr.ml.com/GetDoc.aspx?e=MGxSX1YONKxe6qrgCFdWgiaKb9Q…

angenehme Lektüre wünscht
BluegGene

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.939 von thostar am 20.07.08 14:00:59

hallo thostar,

"""""""Auffällig in solchen Fällen ist aber auch die Anzahl und stetige Besserwisserei der Optimisten in einem Board. Es sind alle investiert und warten auf steigende Kurse. """""""""

wenn du mich (oder auch mich) damit meinst, sei dir nur gesagt, dass ich schon seit über 25 jahren investiert bin -und in erste linie auf weiterhin gute oder noch bessere geschäfte setze.

so schlecht liege ich ja nun auch wieder nicht mit meinem investment und das seit so langer zeit.

gruss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.495 von gertrude am 20.07.08 22:55:54

hallo gertrude,

mal eine frage:

seit wann und wie intensiv beschäftigst du dich mit k+s?

ich will deine beiträge nicht zu sehr kritisieren, aber wenn du die hintergründe des kursanstieges herannehmen würdest, wäre es für dich leichter das unternehmen zu beurteilen.

du kannst doch nicht einen gewinn aus 2007 für die bewertung in 2008, oder gar 2009 herannehmen.
-die kalipreise haben sich seitdem mehr als vervierfacht!
-die übernahme spl wird in 2008 ganzjährig zu berücksichtigen sein
-aufstieg in den dax 30
-einstieg eines grossaktionärs (melnichenko)

dies sind nur ein paar "kleine" unterschiede, die den kursanstieg begründen -und weitere kursphantasie rechtfertigen.

gruss uraltkali

[Castellgandolfo]

hi, ich halte karli seit über zwei jahren und habe damit mittlerweile ein kleines vermögen verdient. mein studium habe ich mir als croupier im casino finanziert. vieles was ich an der börse sehe erinnert mich an diese zeit. jedenfalls habe ich bisher bei dips immer nachgekauft.

ich bin langfristig von der agrarstory überzeugt, weiß aber nicht, was ich mit dem aktuellen verfall bei öl, mais und weizen anfangen soll. sicherlich kam am freitag vieles zusammen und die aktie ist (wahrscheinlich) im kern gensund. anyway, ich werde nervös, weil ich meine schönen gewinne schmelzen sehe. daher möchte ich mein k+s-paket mit einem optionsschein absichern. ich bin bei circa 50 eingestiegen, welchen schein würdet ihr empfehlen?

gruss aus dem castell gandolfo!

[Meze]

Bin mal auf den heutigen (sehr entscheidenden) Tag und den Schlusskurs gespannt. Bleiben wir über 75 € und haben Chance auf Gegenbewegung oder rauscht es nach unten!?

Übrigends: Man merkt wie bei beiden Lagern die Nerven angespannt sind. Der Ton wird etwas rauher hier im Board.

Wünsche allen investierten (egal ob long oder short) einen erfolgreichen, spannenden Börsentag.

Viele Grüsse

Meze

[Cannix]

Die Trade Signal Web Edition hat noch nicht umgestellt.
Bin mal gespannt ob die das bis Handelsbeginn hin bekommen?

[CeNoRiDeR]

Flatex hat auch noch nicht umgestellt!!!

[Cannix]

Milleniumsumstellung

[Shareholder33]

L&S hat umgestellt

[Cannix]

Sehe ich vor den Q-Zahlen 69,50 Euro (zuvor 278 Euro) bzw. 62,50 (250 Euro) würde ich KS vieleicht long mit Hebel 20 % traden.
Rein charttechnisch.
Guter Chartüberblick übringens thostar und BlueGene.
KS sucht einen Boden.

[Meze]

21.07.2008 MARKT/K+S mit Split im Blick

K+S stehen laut Händlern weiter im Blick. Der niedrige Schluss vom Freitag deute
darauf hin, dass der Druck noch nicht vorbei sei, meinen Marktteilnehmer. Von
daher sei es unwahrscheinlich, dass der Split bereits wieder zu Käufen führen.
Andererseits sollte die Kapazitätsanhebung von Potash nur zu einem Dämpfer
führen und nicht zu einer Trendwende. Aus technischer Sicht liege bei 70 EUR
eine stärkere Unterstützung, so ein Händler.

DJG/hru/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 21, 2008 01:46 ET (05:46 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

21.07.2008 07:46:33 Quelle: DJN

[Cannix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.900 von Shareholder33 am 21.07.08 07:53:10

DAB leider noch nicht.
Habe nur zum Test Kurse für das CB48V4 über den Sekundenhandel angefordert.
Hat nicht geklappt.

[CeNoRiDeR]

toll...auserbörslich geht der handel los und flatex hat nach wie vor nicht umgestellt.....

[Bartsimpson1981]

CortalConsors hat leider auch noch nicht umgestellt... hab immer noch die alte stückzahl drinnen....

[telmex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.970 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 08:20:04

Die DIBA hat die Stückzahl auch noch nicht umgestellt! wie lang, kann soetwas dauern?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.000 von telmex am 21.07.08 08:27:02

ich schätze mal, daß es zum handelsstart umgestellt wird....

[roemer63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.876 von CeNoRiDeR am 21.07.08 07:44:30

Hab mal eine Kauforder im Flatex versucht,
Kaufkurs von 77,50 wird angeboten.

[Barny G.]

Frankfurt taxt deutlich über Schlußkurs vom Freitag!

Geld

76,50

Brief

78,50

Zeit

21.07. 08:26

Geld Stk.

300

Brief Stk.

300

[Bartsimpson1981]

das ist doch schonmal positiv...

L&S funktioniert bei mir überhaupt nicht.... kann keine taxe sehen...

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.070 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 08:44:16

ich bekomme auch nur tradegate taxen.

77,5

[Barny G.]

Die Leerverkäufer vom Freitag dürften nun langsam nervös werden

[martjan]

Aber ich sehe in der nervösen Stimmung auch einen Vorteil.
Die Zittrigen werden heute verkaufen. Und dann wären, nach dem Ausverkauf vom Freitag, doch eine Menge Verkaufswillige draussen.

[Barny G.]

Geld

76,00

Brief

79,00

Zeit

21.07. 08:52

Geld Stk.

300

Brief Stk.

300

Weiter so, das könnte einen dicken Squeeze geben ähnlich Air Berlin am Freitag !

[CeNoRiDeR]

na toll. Flatex hat den Preis angepasst, aber die Stückzahlen immer noch nicht!

[CeNoRiDeR]

na toll. Flatex hat den Preis angepasst, aber die Stückzahlen immer noch nicht!

[Bartsimpson1981]

da gehts aber heute morgen erstmal wieder kräftig runter....

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.128 von Barny G. am 21.07.08 08:54:00

long squeeze

[rots2006]

bin jetzt auch drin für 71,3. mal sehen, ob die zahlen gut sind. ei rückgang von 380 auf 285 reichen auch erst einmal.

rots

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.231 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 09:09:05

ich sag euch doch schon die ganze Zeit, dass der Trend zumindest kurzfristig wechselt und ein Trendbruch vorliegt. Aber ihr glaubt halt lieber jemandem, der euch noch schönere Bilder malt und einen schönen Trendkanal einzeichnet, der nicht stimmt.

Wie schon gesagt, tritt die Chartkurve wieder in den alten Aufwärtstrend ein (wenn er denn richtig gezeichnet ist) und könnte infolgedessen ohne Problem bis 65 Euro korrigieren.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.329 von thostar am 21.07.08 09:22:47

65 EUR kannst du mal vergessen...die sehen wir nicht..... wir werden bald wieder weit über 80 EUR stehen.... gibt doch keinerlei gründe für einen weiteren kursrückgang.....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.343 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 09:24:31

kgv ist bei 80 EUR nahe 10....

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.091 von martjan am 21.07.08 08:48:05

...Die Zittrigen werden heute verkaufen.

Gerne früh am Morgen. Dann sind sie draussen.
Ich warte auf die Prognoseerhöhung und die DAX-Aufnahme.

Gruß
martjan

[roemer63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.313 von rots2006 am 21.07.08 09:20:23

Glückwunsch!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.343 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 09:24:31

Ich kann dir einen Grund für Kursrückgänge nennen: Die Börsenbewertung mit dem Vielfachen des Umsatzes ist für einen Zykliker, der noch dazu von der Preisentwicklung eines einzigen Produktes abhängig, völlig überzogen. Außerdem sind mittlerweile alle Fonds engagiert und es hagelt Kaufempfehlungen von allen Seiten. Der Kurs kann sich noch locker halbieren.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.343 von Bartsimpson1981 am 21.07.08 09:24:31

@ Bart
Eins vorweg: Bitte nicht persönlich nehmen.

Aber solange Anleger vom Typ von Dir drinnen sind, welche beim kleinsten Zucker nach unten in Panik/Hysterie verfallen (was für Gründe gibt es denn für den Verfall) um dann kurz später sich selbst einzureden (kann doch gar nicht sein; Nachkaufchance, Wird schon wieder; Wir schliessen im Plus) mache ich mir im meine Shorts keine Sorgen.

@ all
Für mich ist der heutige Schlusskurs entscheidend.
Wenn wir unter 75 € schliessen ist der Startschuss für die Korrektur gefallen. Meine Kursziele habe ich ja schon letzte Woche (Mittwoch und Freitag) gepostet.

Noch ein Satz zum Thema KGV:
Die Börse handelt Zukunft (wie sicherlich jeder weiss). Und zwar die Zukunft von 6-9 Monaten.
Da bringen auch die kurzfristigen Abschlüsse (2-3 Monate) von den Kalipreisen wenig WENN die Preise (vgl. Meldung vom Freitag) unter Druck kommen sollten (was noch nicht sicher ist; kann und will ich als Chartist auch nicht beurteilen).
Sich aber "stur" an ein KGV (welches eintreten KANN) zu klammern halte ich gefährlich.

Viele Grüsse und allen viel Erfolg

Meze

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.434 von Meze am 21.07.08 09:34:00

wie schon x-mal gepostet, sollte man sich ein Unternehmen, in das man langfristig per Aktienkauf investiert genauer ansehen als nur das KGV. mE ist das KUV von K+S viel zu hoch: Vergleicht mal mit den Dax-Werten. Dort werdet ihr sehr viele unter 1,0 und sogar welche mit KBV unter 1,0 finden.

[coldor]

Insider Herr Nöcker (V) hat lt. insiderdaten.de am Freitag nochmal Aktien im Wert von 31k gekauft.

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.434 von Meze am 21.07.08 09:34:00

keine angst... ich nehm das nicht persönlich... es gibt halt immer pro und contras... immer käufer und verkäufer... sonst würde ja die ganze geschichte nicht funktionieren....

gruß

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.411 von Nuclear_Winter am 21.07.08 09:31:55

....Außerdem sind mittlerweile alle Fonds engagiert

Nochmal, etliche große internationale Fonds dürfen erst nach der DAX-Aufnahme kaufen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.551 von martjan am 21.07.08 09:46:32

Klar, und Rentenfonds und Immobilienfonds dürfen auch nicht in K&S investieren. Natürlich bezieht sich meine Aussage nur auf die Fonds, die kaufen dürfen.

[roemer63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.551 von martjan am 21.07.08 09:46:32

Man sollte immer auch die Conti-Nachrichten verfolgen. Würde nämlich Conti von Schaeffler von der Börse genommen, würde K+S innerhalb von drei Tagen nachrücken.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.434 von Meze am 21.07.08 09:34:00

hallo meze,


"""""""(vgl. Meldung vom Freitag) unter Druck kommen sollten (was noch nicht sicher ist; kann und will ich als Chartist auch nicht beurteilen)."""""""


auf welche meldung beziehst du deine aussage, dass die preise unter druck kommen könnten?

gruss uraltkali

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.646 von roemer63 am 21.07.08 09:57:02

Wie soll denn Conti von der Börse genommen werden? Dazu braucht Schaeffler 95%, die sie bestimmt nicht bekommen wird.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.481 von coldor am 21.07.08 09:39:17

hammer, da musste er bestimmt nen kredit bei fortis aufnehmen
er hatte diesmal leider keine gutes timing mit seinem kauf

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.687 von Nuclear_Winter am 21.07.08 10:01:43

anderen thread bitte benutzen! bitte, danke!

[roemer63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.687 von Nuclear_Winter am 21.07.08 10:01:43

siehe Meldung von Boerse online vom 15.07.08:
AX-Aufstieg-in-drei-Tagen/500604.html?nv=meistgelesen" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:K%2BSAX-Aufstieg-in-drei-Tagen/500604.html?nv=meistgelesen

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.463 von thostar am 21.07.08 09:37:23

hallo an alle,

ich stelle mal die begriffdefinition von kuv hier rein.

Kurs-Umsatz-Verhältnis
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Gesichtet (+/−)
Dies ist die letzte gesichtete Version, (zeige alle), freigegeben am 13. Juli 2008.
Status gesichtet

Wechseln zu: Navigation, Suche
Das Kurs-Umsatz-Verhältnis (KUV) ist eine Aktienkennzahl. Es setzt die aktuelle Marktkapitalisierung eines Unternehmens ins Verhältnis zu dessen (Jahres)-Umsatz. Damit ist der Begriff verwandt mit dem Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV), das das Verhältnis von Kurs zu Gewinn des Unternehmens betrachtet.

Das KUV kann bei Unternehmen mit zyklisch schwankender Umsatzrendite ein geeigneteres Bewertungskriterium sein als das KGV. In Turnaround-Situationen und bei jungen Unternehmen, die sich noch in der Phase der Anlaufverluste befinden, kann es im Gegensatz zum KGV eine sinnvolle Aussage liefern.

In der Regel ist jedoch das KGV aussagekräftiger, da das KUV die Profitabilität der Unternehmen ignoriert. So ist zum Beispiel eine Aktie mit KUV 2 preiswerter als eine Aktie mit KUV 1, wenn das erste Unternehmen in der Lage ist, dauerhaft eine mehr als doppelt so hohe Umsatzrendite zu erwirtschaften. Ein absoluter Maßstab, welches KUV als hoch und welches als niedrig anzusehen ist, existiert nicht.

Zu Zeiten des New-Economy-Booms wurden KUVs dazu herangezogen, die exorbitant hohen Bewertungen von oft unprofitablen Unternehmen zu rechtfertigen. Nach dem Platzen dieser Spekulationsblase hat das KUV als Kennzahl an Bedeutung verloren.

nach dieser beschreibung und auch nach meinem betriebswirtschaftlichen verständnis ist es dann doch so, dass ein hohes kuv besser ist wie eine niedrigere kennzahl!

@thostar:
-oder siehst du das anders?
welches kuv hat denn k+s?

gruss uraltkali

[rots2006]

jetzt schon 77,61 €

[coldor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.691 von scheffrocker23 am 21.07.08 10:02:16

Fakt ist, dass dieser Insider seit Mitte Mai Aktien für rund 315k gekauft hat (Quelle: insiderdaten.de). Ob´s ein gutes Timing war, sehen wir erst in ein paar Monaten.

[martjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.622 von Nuclear_Winter am 21.07.08 09:54:58

...Natürlich bezieht sich meine Aussage nur auf die Fonds, die kaufen dürfen.

Dies war aber nicht klar formuliert. Es klang so als ob alle großen internationalen millardenschweren Fonds bereits investiert seien.
Dem ist natürlich vor der DAX-Aufnahme nicht so.

Gruß
martjan

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.385 von martjan am 21.07.08 09:30:08

hallo martjan,

die erhöhung wird kommen, ganz sicher, nur nicht vor den zahlen!

gruss uraltkali

[thostar]

Kursverlauf K+S folgt seit wenigen Tagen ganz exakt dem von Rohöl. Nachdem es eine ausgemachte Sache war, dass Brent nun geshortet werden kann, steigt es heute kräftig an.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.732 von uraltkali am 21.07.08 10:07:34

Das Problem ist weder das KGV, noch das KUV, sondern einzig die Tatsache, dass K&S ein zykisches Unternehmen ist, das von einem einzigen Produkt abhängt. Und der Preis dieses Produktes unterliegt enormen Schwankungen. Genau wegen dieser Tatsache muss es einen Bewertungsabschlag geben, der dieses Risiko einpreist. Wie sich der Kurs in Zukunft entwickelt, bestimmt ausschließlich der Kali-Preis und den kann niemand für die nächsten 10 Jahre vorhersagen.