Zukunft von Börse-Aktuell - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[goofy1969]

Schürger, mit Dir rede ich nicht, bestenfalls über Dich, als besonders abschreckendes Beispiel eines Anlegers, der zum Tiefpunkt negativ und zur Hype positiv gestimmt ist.
Bitte keine Antwort, ich reagiere nicht darauf ..

[Schürger]

goofy, Superstar, meint doch noch ernsthaft, dass mit ihm, einem so ungehobelten Burschen, noch einer reden will.

An Selbstüberschätzung und dümmlicher Arroganz hat es ihm ja noch nie gemangelt.

goofy superstar, der mit dem Buffett-Tick.

[apfelburli71]

Hallo allerseits, melde mich auch mal wieder im von mir eröffneten thread zurück, obwohl ich die letzten Beiträge nur überflogen habe schaue ich hier immer gerne wieder rein und muß Schürger entgegnen, daß ich goofys Beiträge trotz seiner manchmal etwas ungehobelten Art gerne lese, ich im Gegensatz zu ihm DaimlerCrysler als Basisinvestment mit riesigem Potential ansehe und deshalb keins meiner Stücke hergebe.

Meine Psoition in Sun Microsystems habe ich hingegen reduziert und dagegen Pfizer aufgenommen.

Herzliche Grüße

apfelburli

[jxfro]

Hallo Apfelburli, schoen mal wieder was von dir zu hoeren.
Ich interessiere mich momentan mehr fuer Koalabaeren und Kaengurus oder Pelikane als fuer Aktien.

Habe aber gerade gesehen, dass Merck und Pfizer gestern die Schlusslichter im DOW waren. Was ist da los? Aber irgendwie laesst mich das voellig kalt, vielleicht lege ich morgen auch eine tiefe Nachkauforder bei Pfizer rein.

Mich bringen momentan eher die Temperaturen als die Aktienkurse zum Schwitzen.

[1435905]

eine Frage an euch:

Welchem Wert würdet ihr den Vorzug geben: Merck oder Pfizer?

Mich würde mal eure Meinung interessieren!

[apfelburli71]

[posting]19.287.498 von 1435905 am 14.12.05 15:51:16[/posting]hallo 1435905

ich kann dir da auch keine konkrete antwort geben, und habe aus diesem grund sowohl merck, als auch pfizer im depot liegen.

herzliche grüße

apfelburli

[goofy1969]

Pfizer hat in der nahen Vergangenheit die höher Dynamik bzgl. Gewinnwachstum (und daraus ableitbar Dividendenwachstum) gehabt. Pfizer wird (daher ?) mit KGV 21 und Div-Rendite 3.4% gehandelt, Merck mit KGV 14 und Div.-Rendite 5.3%. Ich selbst habe nur eine Miniposition von Merck, wobei ich zugebe, daß ich weder die Produktmatrix von Pfizer noch die von Merck sonderlich gut kenne, von den Blockbustern kenne ich bei Pfizer nur Viagra und bei Merck Propecia namentlich (!), da ist es schwer im eigenen "Circle of competence" zu bleiben, das ist bei Coca Cola, Wrigley oder Beiersdorf aufgrund des Alltagsbezugs
viel einfacher. Just my 2 Cents. Resumee: Ich persönlich würde Merck favorisieren, weil die z.Zt. allgemein so negativ gesehen werden, aber ich würde noch lieber in anderen Bereichen investieren.

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=MRK&a=00&b=2&c=1970&d=11&e=1…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=00&b=2&c=1970&d=11&e=1…

[goofy1969]

Ich sehe gerade, das Pfizer Montag beschlossen hat, die Dividende im Februar um 26,3% (!!!) zu erhöhen. Das sind allerdings fantastische Neuigkeiten für Pfizer-Aktionäre, damit relativiert sich meine Bevorzugung von Merck, da dies auf den aktuellen Aktienkurs bezogen über 4% sind.

[goofy1969]

Ein (m.E. lesenswerter) Artikel zu Pfizer bzgl. Dividenden:

http://www.fool.com/news/mft/2005/mft05121420.htm?source=ept…

[goofy1969]

Damit gilt für Langfristanleger a la SAC:

Wer vor 10 Jahren investiert hat, bekommt mit Dividendenreinvestition heute 10,18% p.a.,
wer vor 20 Jahren investiert hat, bekommt 64% p.a.
und wer 1983 investiert hat, bekommt p.a. 110,34%
seiner Originalinvestition, und das bei aktuell 2-3% Inflation,
wer immer noch wie Schürger stupide behauptet Langfristanlage sei unlukrativ und das Konzept veraltet, dem kann ich nicht mehr helfen:
Pfizer ist seit 1942 public, war vorher schon einer der größten Penicillinproduzenten der Welt und 1982 wahrlich kein Geheimtipp ..


http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=11&b=15&c=1995&d=11&e=…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=11&b=15&c=1985&d=11&e=…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=11&b=15&c=1983&d=11&e=…

[Schürger]

goofy,

wem erzählst Du das eigentlich?

Glaubst Du ernsthaft, dass ich die Performance von Pfizer nicht aus dem EffEff kenne.

Deine Vergleiche sind im höchsten Maß unredlich.

Wenn Du nur in der Retrospektive ein paar Jahre als Einstieg vertauscht, kommst Du zu einem völlig anderen Ergebnis.
Reiner Etikettenschwindel, den Du hier betreibst.

[Schürger]

apfelburli,

DCX als Aktie mit Riesenpotential zu sehen, nachdem der Kurs über 40 Euro durch den Einstieg der Institutionellen hochgepusht wurde, halte ich doch für etwas zu optimistisch.

DCX hat auch heute noch riesige Probleme, die Abfindungszahlungen an 8500 Arbeitnehmer müssen bilanzmäßiog auch erst mal verdaut werden.

Nach meiner Einschätzung wird DCX doch sehr nach dem Prinzip Hoffnung gehandelt.
Jedenfalls hat Schrempp es nachhaltig geschafft, Daimler
als Premiummarke zu diskreditieren.

Dafür gehört ihm heute noch der Entzug seiner Gehälter.

Für Schrottmanagement gehört sich die Enteignung.

[goofy1969]

Autoaktien sind als Langfristanlage schon immer indiskutabel gewesen, das ist etwas für Spieler, die einen akzeptablen Ein- und Ausstieg zu finden hoffen, in diesem Bereich wuerde ich bestenfalls in Edelmarken wie Porsche oder Harley Davidson investieren:
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=GM&l=on&z=m&q=l&c=hdi

[1435905]

danke für eure Einschätzungen zu Pfizer und Merck; werde mir demnächst wohl eine Startposition Pfizer ins Depot legen...

[goofy1969]

Boah, ist das ein Trottel ..
Aber ich bin sicher, der wird auch hierür wieder eine
supertolle Erklärung haben, unfassbar ..

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 19.12.05: 24.95$


#12 von Schürger 11.12.05 13:54:47 Beitrag Nr.: 19.242.456
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PFIZER INC.


ruditzku,

zweifellos wird Pfizer geshortet.

Warum Pfizer nicht dagegenhält, bei dem Cash, den die haben, ist schon verwunderlich.

Fakt ist, dass Pfizer bei fast sämtlichen Blockbustern in der nächsten Zeit den Patentschutz verliert.
Und was ist in der Pipeline?

Nicht ganz nachvollziehbar, wie müde
auf die Nachahmer-Konkurrenz reagiert wird.
Die könnten die doch in Grund und Boden schießen.

[Schürger]

goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

Dein Beitrag war ja nun wieder absolute "Spitzenklasse".

Schau Dir doch erstmal die Pipeline von Pfizer an, bevor Du die große Lippe riskierst.

Es soll auch Firmen geben, die hohe Dividende zahlen, um die Aktionäre bei der Stange zu halten.

Und schau erstmal die Anzahl der auslaufenden Patente bei Pfizer an, goofy, Superstar

[goofy1969]

Hast Du mich nicht schon Riesenarschloch, armes Würstchen etc. tituliert, wie kommt der extreme Wandel zustande ?
Obertrottel wäre doch für Deine Verhältnisse extrem harmlos ..

>goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel
>nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

[jxfro]

hallo allerseits aus Australien,

komme gerade von einer einwoechigen Badereise in Byron Bay (ca. 1700 km noerdlich von Melbourne)zurueck, dort hatten wir bis zu 38 Grad an fast leeren Traumstraenden.
Will hier nicht zu sehr schwaermen, sonst kommt womoeglich die deutsche Touristenmeute nach.

Bin begeistert von meinem Depot. Liege inzwischen bei Lloyds, Merck und Pfizer fett im Plus, auch die Dividenden sprudeln weiter. Bei Vodafone sehe ich eine grosse Nachkaufgelegenheit, da werde ich bei naechster Gelegenheit etwas aufstocken.

Wuensche Frohe Weihnachten im Schnee(?).
Bei mir ein komisches Gefuehl, hier bei hohen Temperaturen Weihnachten zu begehen.

[goofy1969]

Schön, daß Du Dich von Spekulanten wie Schürger (10% und dann raus) nicht mehr aufwiegeln läßt. Daß das häufig völlig daneben geht, hat man ja am Beispiel Pfizer in der letzten Woche sehen müssen, nehmen wir uns das als Warnung zu Herzen. Soll Schürger im Spekulantenforum sich mit seinesgleichen austauschen, Spekulieren ist nicht illegal;
aber hier sollen sich Langfristanlager a la SAC austauschen, kritisch, aber trotzdem konstruktiv.
Schöne Weihnachten in Australien.

>Bin begeistert von meinem Depot. Liege inzwischen bei
>Lloyds, Merck und Pfizer fett im Plus, auch die
>Dividenden sprudeln weiter. Bei Vodafone sehe ich eine
>grosse Nachkaufgelegenheit, da werde ich bei naechster
>Gelegenheit etwas aufstocken.

[goofy1969]

So, Yukos notiert heute bei 6,62€, damit kann ich morgen verkaufen, Position ist zu winzig. Macht 55*(6.62-3.15)-20=170,85€, ergibt 98,61% netto, steuerfrei in einem Jahr, offenkundlich bin ich selbst beim Spekulieren noch pfiffiger als als Spekulant Schürger, aber ich bin nicht stolz drauf ..
Da ich immer eine hochspekulative Position im Depot habe, habe ich mir heute 100 General Motors a 15,76€ in`s Depot gelegt,
ist ja lächerlich wenig, ich bin mir des Risikos voll bewußt. (Potentielle) Haltedauer 5-10 Jahre ..
Sind weiter eingestürzt, weil Kerkorian Teile seines Paketes verkauft hat.

#470 von goofy1969 23.12.04 17:59:05 Beitrag Nr.: 15.389.455
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Ihr dürft mich auch mal auslachen:

ich habe (in einem Zustand geistiger Umnachtung ?)
mir heute morgen 55 Yukos-Aktien a 3,15 in`s Depot
gelegt. Man beachte auch das sensationelle Intradaytiming.
Quasi aus Solidarität mit der freien Markt- und aus Opposition zur russischen Planwirtschaft.
Haltedauer (wenn Yukos denn vorher nicht liquidiert wird :mad) Minimum 2 Jahre. Das ist keine Investition,
sondern lediglich eine Wette (mit dem Wissen um die hohe Wahrscheinlichkeit eines Totalverlusts von stolzen 173,25E). Wenn ich schon in`s `Kasino` gehe, dann aber auch mit entsprechendem Chance/Risiko-Verhältnis.

Happy Gambling, Goofy

#471 von Schürger 23.12.04 19:35:19 Beitrag Nr.: 15.389.982
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Da hätte ich mir dann aber doch lieber eine Ericsson unter 1 Euro ins Depot gelegt.

Oder 10 Cisco.

Oder hast Du an den Kostolany-Zock mit den Russland-Anleihen gedacht?

[goofy1969]

Ist außer unserer Intelligenzbestie Schürger noch jemand hier der Meinung, daß sich konsequentes Cost Averaging nicht lohnt ?

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGDAXI&t=5y&l=on&z=m&q=…

[aurisinterna]

Hallo alle,
hallo SAC-Mitglieder,

auf Börse aktuell bin ich 1997 als Anfängerin auch mal für 1 Jahr reingefallen.
Jetzt bin ich Mitglied bei Prof. Max Otte, Buffetanhänger wie ich.Er bewertet wie Buffet nach vielen Kriterien und berechnet nach den 3 Signalen den Inneren Wert einer Aktie.
Aktien zu jedem Preise zu kaufen ist Quatsch.
Die meisten User sind hier auf für die neuen Steuerpläne, da sie Zocker sind Reiche sindauch klar im Vorteil mit der neuen Pauschsteuer.

Prof. Otte hat vor einiger Zeit mal sehr kompetent und ausführlich in einem Börsenbrief erklärt, daß man nur mit der Langfristanlage auf Dauer unter Berücksichtigung des Zinseszinses ein stattliches Vermögen aufbauen kann. Ideal ist, wenn man in frühen Jahren damit anfängt. Viele kennen wohl den Zinseszinseffekt nicht.Buffet kannte ebenfalls diesen Effekt.
Ein weiterer Vorteil war die Steuerfreiheit nach 1 JAhr.
Zocker wollen nur das schnelle GEld.
Jeder soll selbst entscheiden.

BG
auris

[goofy1969]

Schürger wird hier aufgrund seiner desolaten Anlageleistungen (Wir erinnern uns, wie negativ er bei DAX 2500 war und wie euphorisch für TMT bei NASDAQ 4500) immer unisono verspottet, wir
erinnern uns an Thamis79`"Schürger, Du kannst ja gar nichts"-Klassigker, aber bei MüRü hat er mal ein richtiges Näschen bewiesen, Kompliment von einem seiner größten Kritiker:

http://de.biz.yahoo.com/29122005/341/muenchener-rueck-divide…

[jxfro]

Schon mal alles Gute im Neuen Jahr aus Melbourne.

Muss hier bei meistens ueber 30 Grad zurechtkommen, was aber nicht schwer faellt. Lese mit Schaudern ueber das Wetter in D.

Der Blick auf mein Depot loest weiterhin freudiges Erstaunnen aus.

Hoffen wir mal, dass der Aufwaertstrend im Neuen Jahr noch etwas anhaelt.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche, ein Extrakt aus dem AR von Berkshire Heathaway von 1987:


Essenz dieses Extrakts:
if you aren`t certain that you
understand and can value your business far better than Mr.
Market, you don`t belong in the game.


Whenever Charlie and I buy common stocks for Berkshire`s
insurance companies (leaving aside arbitrage purchases, discussed
later) we approach the transaction as if we were buying into a
private business. We look at the economic prospects of the
business, the people in charge of running it, and the price we
must pay. We do not have in mind any time or price for sale.
Indeed, we are willing to hold a stock indefinitely so long as we
expect the business to increase in intrinsic value at a
satisfactory rate. When investing, we view ourselves as business
analysts - not as market analysts, not as macroeconomic analysts,
and not even as security analysts.

Our approach makes an active trading market useful, since it
periodically presents us with mouth-watering opportunities. But
by no means is it essential: a prolonged suspension of trading in
the securities we hold would not bother us any more than does the
lack of daily quotations on World Book or Fechheimer.
Eventually, our economic fate will be determined by the economic
fate of the business we own, whether our ownership is partial or
total.

Ben Graham, my friend and teacher, long ago described the
mental attitude toward market fluctuations that I believe to be
most conducive to investment success. He said that you should
imagine market quotations as coming from a remarkably
accommodating fellow named Mr. Market who is your partner in a
private business. Without fail, Mr. Market appears daily and
names a price at which he will either buy your interest or sell
you his.

Even though the business that the two of you own may have
economic characteristics that are stable, Mr. Market`s quotations
will be anything but. For, sad to say, the poor fellow has
incurable emotional problems. At times he feels euphoric and can
see only the favorable factors affecting the business. When in
that mood, he names a very high buy-sell price because he fears
that you will snap up his interest and rob him of imminent gains.
At other times he is depressed and can see nothing but trouble
ahead for both the business and the world. On these occasions he
will name a very low price, since he is terrified that you will
unload your interest on him.

Mr. Market has another endearing characteristic: He doesn`t
mind being ignored. If his quotation is uninteresting to you
today, he will be back with a new one tomorrow. Transactions are
strictly at your option. Under these conditions, the more manic-
depressive his behavior, the better for you.

But, like Cinderella at the ball, you must heed one warning
or everything will turn into pumpkins and mice: Mr. Market is
there to serve you, not to guide you. It is his pocketbook, not
his wisdom, that you will find useful. If he shows up some day
in a particularly foolish mood, you are free to either ignore him
or to take advantage of him, but it will be disastrous if you
fall under his influence. Indeed, if you aren`t certain that you
understand and can value your business far better than Mr.
Market, you don`t belong in the game. As they say in poker, "If
you`ve been in the game 30 minutes and you don`t know who the
patsy is, you`re the patsy."

Ben`s Mr. Market allegory may seem out-of-date in today`s
investment world, in which most professionals and academicians
talk of efficient markets, dynamic hedging and betas. Their
interest in such matters is understandable, since techniques
shrouded in mystery clearly have value to the purveyor of
investment advice. After all, what witch doctor has ever
achieved fame and fortune by simply advising "Take two aspirins"?

The value of market esoterica to the consumer of investment
advice is a different story. In my opinion, investment success
will not be produced by arcane formulae, computer programs or
signals flashed by the price behavior of stocks and markets.
Rather an investor will succeed by coupling good business
judgment with an ability to insulate his thoughts and behavior
from the super-contagious emotions that swirl about the
marketplace. In my own efforts to stay insulated, I have found
it highly useful to keep Ben`s Mr. Market concept firmly in mind.

Following Ben`s teachings, Charlie and I let our marketable
equities tell us by their operating results - not by their daily,
or even yearly, price quotations - whether our investments are
successful. The market may ignore business success for a while,
but eventually will confirm it. As Ben said: "In the short run,
the market is a voting machine but in the long run it is a
weighing machine." The speed at which a business`s success is
recognized, furthermore, is not that important as long as the
company`s intrinsic value is increasing at a satisfactory rate.
In fact, delayed recognition can be an advantage: It may give us
the chance to buy more of a good thing at a bargain price.

Sometimes, of course, the market may judge a business to be
more valuable than the underlying facts would indicate it is. In
such a case, we will sell our holdings. Sometimes, also, we will
sell a security that is fairly valued or even undervalued because
we require funds for a still more undervalued investment or one
we believe we understand better.

We need to emphasize, however, that we do not sell holdings
just because they have appreciated or because we have held them
for a long time. (Of Wall Street maxims the most foolish may be
"You can`t go broke taking a profit.") We are quite content to
hold any security indefinitely, so long as the prospective return
on equity capital of the underlying business is satisfactory,
management is competent and honest, and the market does not
overvalue the business.

However, our insurance companies own three marketable common
stocks that we would not sell even though they became far
overpriced in the market. In effect, we view these investments
exactly like our successful controlled businesses - a permanent
part of Berkshire rather than merchandise to be disposed of once
Mr. Market offers us a sufficiently high price. To that, I will
add one qualifier: These stocks are held by our insurance
companies and we would, if absolutely necessary, sell portions of
our holdings to pay extraordinary insurance losses. We intend,
however, to manage our affairs so that sales are never required.

A determination to have and to hold, which Charlie and I
share, obviously involves a mixture of personal and financial
considerations. To some, our stand may seem highly eccentric.
(Charlie and I have long followed David Oglivy`s advice: "Develop
your eccentricities while you are young. That way, when you get
old, people won`t think you`re going ga-ga.") Certainly, in the
transaction-fixated Wall Street of recent years, our posture must
seem odd: To many in that arena, both companies and stocks are
seen only as raw material for trades.

[goofy1969]

Wieder ist ein Jahr besser gelaufen als erwartet,
die Dividendenerträge sind -- gemessen an ca. 2% Inflation -- im Durchschnitt deutlich angestiegen und haben damit für mein Depot erheblichen Mehrwert generiert:

Citigroup + 10%
Coca Cola + 13%
Demasz + 7%
Elektromos + 24%
LloydsTSB +- 0%
Merck +- 0%
Microsoft + 100%
PhilipMorris(CZ) + 2%
United Utilities + 3%
Vodafone + 100%
ZwackUnicum + 14%

Man sieht wieder einmal: Langfristanleger a la Buffet
oder Graham brauchen sich um den Kursverlauf nicht großartig kümmern, das ist das Metier der Spekulanten und Psychopathen, denen das Marktsentiment wichtiger ist als der substantielle innere Wert einer Anlage ..
Dazu kommen dieses Jahr noch -- zugegebenermaßen völlig wieder eigenes Erwarten -- massive Währungsgewinne
durch den wiedererstarkten Dollar, ich bin allerdings langfristig eindeutig negativ gegenüber dem Dollar eingestellt und habe die Stärke zu einem moderaten Abbau von US-Werten genutzt. Inzwischen habe ich jeweils im Sterling und Forintbereich genauso starke Positionen wie im $-Raum.

[goofy1969]

Lt. http://www.boerse-aktuell.com hat der SAC
in diesem Jahr eine Performance von 19% erreicht.

Jahresentwicklung 2005: + 19,198 %
Dezember 2005: Ergebnis: + 0,097 %

Der Dax hat hingegen 2005 27% erbracht, S&P 500, Dow & NASDAQ jeweils etwa +-0%. Damit kann man dem SAC absolut
ein sehr gutes und relativ ein mittelmäßiges Jahr bescheinigen.

[goofy1969]

Ich bin ja mal gespannt, ob Anleger wie Schürger, die bei DAX 2500 gegenüber Standardwerten negativ eingestellt waren, jetzt wieder, wie von mir mehrfach in diesem Thread prophezeit, bei Dax 5000-6000 sich wieder für Standardwerte begeistern, wir werden sehen, ob sich diese grausame Prophezeiung bewahrheiten wird

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche: Bogle: `Common Sense on Mutual Fonds`, einer meiner Lieblingsausschnitte

1. Since all investors collectively own the entire stock market, if passive investors - holding all stocks, forever - can match the gross return of the stock market, then active investors, as a group, can do no better. They too must match the gross return of the stock market.

2. Since the management fees and transaction costs incurred by passive investors are substantially lower than those incurred by active investors, and both provide equal gross returns, then passive investors must earn higher net, returns.

As the logicians would say, QED. So it is demonstrated.

[jxfro]

Australien isr einfach Klasse, hier tritt keiner dem anderen auf die Zehen, die Leute sind freundlich und offen, die Preise umgerechnet zum Euro eher guenstig.

Schoen zu sehen, dass mein Depot weiter anwaechst, Pfizer und Merck haben inzwischen Dividende gezahlt, Vodafone folgt Anfang Februar. Auch lloyds fett im Plus.

In drei Tagen geht`s fuer zwei Wochen nach Neuseeland.

Wuensche weiterhin gute Geschaefte.

[schneller_euro]

DEN SAC und Börsen-Aktuell gibt es wirklich noch?
Ich hatte vermutet, in der Baisse 2000-2003 wären denen alle Kunden weggelaufen...

[goofy1969]

Warum sollte jemand weglaufen vom SAC oder vom Aktienmarkt allgemein, nachdem die Kurse stark gefallen und die Renditen als Folge davon bei Neukäufen stark angestiegen sind , das wäre doch strohdoof. Anfang 2000
bei DAX 8000 hätte Weglaufen Sinn gemacht, aber 2003 ?!

[goofy1969]

In den letzten 200 Jahren gab es eine Realverzinsung von Aktien von ca. 7%, bei Anleihen von ca. 3%, sodaß man in etwa Folgendes erwarten kann:

in 30 Jahren werden aus 1000 in Anleihen ca. 2500
real werden, bei Aktien ca. 7500.

In den letzten 200 Jahren, hat es mit der Strategie `Kaufen und Liegenlassen` bei Aktien in 25-Jahreszeiträumen Realverzinsungen zwischen 2% und 11%
p.a. gegeben. Die Renditen konvergieren (logischerweise)
gegen den oberen Rand dieses Intervalls, wenn man die SAC-Strategie, die polemisch übertrieben heißt `Jeder Tag ist Kauftag` Ernst nimmt und per Cost Averaging regelmaessig kauft. Nur aussteigen oder weglaufen beim Ende einer Baisse wie 2003 darf man bei dieser Strategie selbstverständlich nicht. Oft wird zurecht der 90%-Kursverfall von 1929-31 als Indiz für die Launenhaftigkeit der Börse erwähnt. Daß einer der lukrativsten Zeitpunkte Aktien zu kaufen, 1931 war, verschweigen solche Berufspessimisten selbstverständlich

[goofy1969]

Goodbye GM, Goodbye ..

22.12.05 15,76
10.01.06 18,50

150*(18,5-15,76) = 411€, 17.3% brutto in weniger als drei Wochen, jetzt ist Jahreswechsel (und steuerbedingter Verkaufdruck) und Anfang der Motorschau in Detroit (und die übliche Euphorie einiger Analysten, wenn sie einige hübsche Messehostessen erblicken) vorbei, jetzt können die anderen Spekulanten machen, was sie wollen , meinetwegen den Wert auf 200€ treiben ..
Aktie bricht ein, weil Kerkorian, ein anderer Spekulant, einen Teil verkauft hat, ich schüttel mich als Value Investor bei dieser Logik.

#1517 von goofy1969 22.12.05 19:05:33 Beitrag Nr.: 19.385.012
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Da ich immer eine hochspekulative Position im Depot habe, habe ich mir heute 100 General Motors a 15,76€ in`s Depot gelegt,
ist ja lächerlich wenig, ich bin mir des Risikos voll bewußt. (Potentielle) Haltedauer 5-10 Jahre ..
Sind weiter eingestürzt, weil Kerkorian Teile seines Paketes verkauft hat.

[goofy1969]

Dieser Thread ist bei DAX 3500 eröffnet worden, knapp
60% unter dem Hoch von Anfang 2000 bei 8000 und alle waren wie Rohrspatzen über die Banken, Broker, den SAC und die Aktienanlage am schimpfen, jetzt steht der DAX knapp
60% höher als bei Eröffnung dieses Threads und alle sind demütig, still und eingeschüchtert wie Kirchenmäuse. Mir scheint, daß wenigstens Einigen hier schwant, daß sie
Anfang 2003 bei DAX 2200 möglicherweise DIE Investmentchance ihres Lebens verpasst haben
Wenigstens scheint das Scenario einen einschneidenden pädagogischen Effekt gehabt zu haben ..

[apfelburli71]

Hallo goofy,

obwohl ich diesen Thread eröffnet habe, muß ich dir gestehen, daß ich pro SAC eingestellt bin und immer noch Leser von Börse Aktuell bin.

Der SAC hat mich in den Jahren 2000-2003 vor größeren Schäden bewahrt, zum Glück habe ich vor eröffnen dieses Threads sogar zwei Bausparverträge in Aktien umgeschichtet und weiter nach und nach in Aktien investiert, und stehe somit nicht schlecht da.

Ankreiden muß ich dem SAC, daß im Hype Aktien mit astronomischen KGVs, bei schon stattlichen Marktkapitalisierungen, z.B: Cisco wie schon erwähnt bei 500 Milliarden Dollar auf 5 Diamanten aufgestuft, oder auch EMC bei einem KGV jenseits von Gut und Böse munter zum Einstieg empfohlen wurden.

Aber wie schon anfangs des Threads erwähnt, habe ich dem SAC zu verdanken, daß mein Depot nur etwas über 30% in die Knie ging.

Dein Ansatz über die Investition in Werte, die regelmäßig die Dividenden steigern und dies über Jahre hinweg, finde ich hervorragend, und werde versuchen dahingehend mein Depot zukunftsfit zu machen.

Bin gerade am überlegen, meinen großen anteil an Daimler zu reduzieren , obwohl ich mit Depotumschichtungen im März diesen Jahres kein gutes Händchen hatte, da ich hierduch meine Buchrendite 2005 von ca. 32% auf ca. 25% reduziert habe.

Herzliche Grüße

apfelburli

[goofy1969]

Hallo Apfelburli,

ich stimme mit Deinem letzten Beitrag 100% überein, allerdings habe auch ich, ungeachtet der damals grenzwertigen Bewertung einige Techwerte
wie Ericsson oder Sun neu im Depot gehabt, heute ist im Rückspiegel glasklar, daß das nicht intelligent war, ich lerne daraus, auch Coca Cola-Anteile bei 0.6% Bruttodividendenrendite und 2% Inflation zu kaufen, war nicht klug, heute sieht trotz der stark angestiegenen
Kurse das Investitionsumfeld erfreulicherweise wesendlich freundlicher aus. Beim SAC kann man meines Ermessens die
schlechte Performance des Gemneinschaftsdepots kritisieren,
daß aber mehr vom Einzahl- und Abzugsverhalten der Depotteilnehmer abhängt, selbst die Strategie des SAC
kann keine guten Ergebnisse bringen, wenn die Einleger
bei DAX 8000 wie wild Anteile kaufen und bei DAX 2200
verkaufen. Daraus zu schließen das die zugrundeliegende
Strategie falsch ist, ist allerdings m.E. ein Trugschluß.

>Ankreiden muß ich dem SAC, daß im Hype Aktien mit >astronomischen KGVs, bei schon stattlichen >Marktkapitalisierungen, z.B: Cisco wie schon erwähnt bei >500 Milliarden Dollar auf 5 Diamanten aufgestuft, oder >auch EMC bei einem KGV jenseits von Gut und Böse munter >zum Einstieg empfohlen wurden.

[apfelburli71]

Hallo goofy,

ein problem beim SAC ist meines Erachtens noch die Annahme, was in der Vergangenheit gestiegen ist, steigt auch in der Zukunft.

Ich lese momentan das Buch "Intelligent Investieren" von Benjamin Graham wobei in versch. Zeiträumen nachgewiesen wird, daß die schlechter performenden Werte in folgenden Zeiträumen besser abschnitten, als die Highflyer.

Natürlich ist das auch auf die Bewertungen zurückzuführen.

Deshalb ziehe ich im Gegensatz zum SAC auch das KGV zu Rate, vor allem wenn schon ein großer Marktanteil besteht und infolgedessen schon eine hohe Marktkapitalisierung.

Ein weiterer Kritikpunkt, den ich anführen möchte, ist, das der SAC zu lange wartet, bis Titel aufgestuft werden, und zwar von drei auf vier Diamanten. Hier möchte ich als Beispiel Samsung Electronics nennen, von denen ich mir vorstellen kann, daß der SAC in einiger Zeit aufstuft, der Titel aber dann schon zu teuer sein wird. Ich bin jedenfalls froh, daß ich hier schon Ende 2004 zugeschlagen habe, leider jedoch zu früh reduziert habe.

Zum Gemeinschaftsdepot möchte ich noch anmerken, daß die Gebühren (zwischen 3 und 4%)bessere Ergebnisse auch verhindern, zusätzlich zu der von dir angesprochenden fehlenden "cost-average-Möglichkeit".


herzliche grüße

apfelburli

[goofy1969]

>ein problem beim SAC ist meines Erachtens noch die
>Annahme, was in der Vergangenheit gestiegen ist, steigt
>auch in der Zukunft.

Das sehe ich etwas differenzierter, der Kursverlauf
der nahen Vergangenheit (einige Monate oder Jahre) mag zu Fehlschlüssen führen, ein Blick auf mehrere Dekaden git schon ein erstes Indiz dafür, ob die Firma in der Lage ist langfristig
kontinuierlich Mehrwert zu schaffen und kritische Phasen in der Wirtschaft zu überstehen, dazu als Vergleich der Langfristchart des z.Zt. (nach Umsatz) größten Autobauers GM und der eines klassischen Konsumtitels wie Wrigley,
es ist glaube ich klar, was ich als Langfristinvestment vorziehe, auch wenn ich mal eine kleine Summe spekulativ auf GM setzen würde ..

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GM&t=my

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=WWY&t=my

Der LAngfristchart ist bei mir schon ein erster Indiz für oder gegen die Sinnhaftigkeit einer Investition.

[apfelburli71]

grundsätzlich gebe ich dir vollkommen recht.

Das Problem beim SAC ist, daß Sie dabei Gefahr laufen, in zu hohe Bewertungen hinein zu investieren, die trotz steigender Gewinne abgebaut werden könnten und somit der Kurs stagniert oder gar fällt.

Dein Ansatz, auf eine über dem Kapitalmarktzinssatz liegende Dividendenrendite zu achten ist hier besser.

Bei zyklischen Werten, wie z.B. General Motors kann mann natürlich nicht nur nach dem KGV gehen,bzw. muß beachten, daß das KGV im Zyklustief in der Regel eher hoch oder negativ und im Zyklushoch vergleichsweise tief ist.

[goofy1969]

Armer Schürger, armer Raal, wenn man als Investor im Alter offenbar deutlich schlechter wird, was soll dann aus Euch werden, wenn Ihr schon jetzt nachweisbar den Status von Junkinvestoren habt ?

Although investors appear to master some of the most fundamental tenets of investing as they age, their overall portfolio performance does deteriorate over time compared to younger investors.
According to a research paper entitled, "Does Investment Skill Decline Due to Cognitive Aging or Improve With Experience?" by George Korniotis and Alok Kumar from the University of Notre Dame, the average annual portfolio return for a 65-year-old investor is approximately 2% lower than that of a 30-year-old investor. In order to reach this conclusion the researchers reviewed portfolios and trades from over 75,000 accounts at a major brokerage house from 1991 to 1996.
The news wasn`t all bad for older investors though. The study found that older investors tend to have more diversified portfolios, hold less risky stocks and trade less frequently. One final important finding from the study was that no investor group, regardless of age, was able to beat the overall market in any of the years covered.

[Schürger]

Armer goofy,

"Armer Schürger, armer Raal, wenn man als Investor im Alter offenbar deutlich schlechter wird, was soll dann aus Euch werden, wenn Ihr schon jetzt nachweisbar den Status von Junkinvestoren habt ?",

was bist Du nicht für ein schlaues Kerlchen.

goofy superstar kennt mein Depot doch tatsächlich besser
als ich selbst.

goofy, superstar, nehme endlich mal zur Kenntnis, dass nicht jeder Investor zwanzig Jahr alt ist, nicht jeder Investor im jugendlichen Alter schon Kohle zum Investieren hat und die Kohle die meisten erst im gestandenen Alter von vierzig Jahren oder eher vielleicht sogar später haben.

Deine Mildchmädchenrechungen kannst Du Dir schenken, die kennt doch jedes Kind.

Die Abzocke eines SAC, noch dazu für eine mickrige Leistung, die auf Allerweltsstrategien beruht, schenke ich mir.

Ich habe meine eigene Methode, mit der ich sehr gut fahre.
Gurus, Fondmanager, Vermögensberater inklusive Bankberater, neuerdings sogar Versicherungsberater, sind für mich eine unnötige Berufsgruppe, völlig entbehrlich.
Man braucht sie schlicht nicht.

Die Fehler, die ich in der Jugend gemacht habe, KLVs, Fonds jeder Art und Sparabschlüsse bei Banken sind Vergangenheit.
Meinen Kindern empfehle ich, einen weiten Bogen um diese Species von "Beratern" zu machen.

Selbst ist der Mann, ob das goofy superstar passt oder nicht.

Einem goofy, der so garnicht aus der Finanzbranche kommt.

[goofy1969]

>goofy superstar kennt mein Depot doch tatsächlich besser
>als ich selbst.

Ich kann nur zu dem Stellung nehmen, was Du hier in diesem Thread von Dir gegeben hast, bei NASDAQ 5000 dem SAC vorgeworfen, er haette den Trend zu TMT verschlafen und deshalb deutliche Unterperformance erzielt und beim Tiefpunkt von Standdardwerten wie Lloyds, Gillette und moeglicherweise auch Pfizer negativ ueber Standdardwerte geredet, da ist die Annahme von deutlicher Unterperformance doch selbstverstaendlich ..

Aber das ist nicht der Punkt, wie oben bereits in Englisch Bogle zitiert, hier noch einmal in Deutsch paraphrasiert:

Die Gruppe der passiven Investoren koennen ueber jeden beliebigen Zeitraum jede Performance erreichen, die der MArkt oder eine einzelne Aktie hergibt mit minimalen
Gebuehren, naemlich mit einmaliger Ankaufsgebuehr, als Folge kannn die Gruppe der aktiven Investoren, die regelmaessig kaufen und verkaufen brutto auch nur genausoviel erreichen wie die der passiven Investoren, da aber die Transaktionskosten bei aktiven Investoren deutlich hoeher ist, erzielt die Gruppe der aktiven Investoren in Summe ein deutlich schlechteres Ergebnis
als die der passiven und da Du selbst laut eigenen Aussagen aktives Geldmanagement betreibst, gehoerst Du nachgewiesenermassen zu der Gruppe von Investoren, die Unterperformance erzielt. Ich hoffe diese Trivialitaet stellst Du nicht in Abrede und wenn dem so ist, sind wir zumindest hier einmal konform.

[goofy1969]

>Einem goofy, der so garnicht aus der Finanzbranche kommt.

Der Investitionsansatz a la Buffet "Kaufen und Liegenlassen" (Buffet hat z.B. seit 1992 200Mio. Coca Cola-Aktien im Depot) ist extremst finanzbranchenkompatibel, Gratulation zu dieser sensationellen Logik, die Banken und Broker freuen sich ueber die gewaltigen Umsatzprovisionen, die ihnen durch diesen Ansatz eingebracht werden Man, man, man ..

[goofy1969]

Citigroup hat dieses Jahr die Dividende um über 11% von 44C auf 49C p.Q. erhöht, inzwischen zahlt Citigroup 13x(!),
also Renditesteigerung von fast 30% p.a.,
soviel Dividende wie vor gerade einmal 10 Jahren und das bei einem absurden Auf und Ab der Aktienkurse, schön wenn sich Kostolanys Spruch "Wer gut essen will kauft Aktien, wer gut schlafen will Anleihen" so überreichlich verifiziert
Der Aktienmarkt ist das Instrumentarium, bei dem das Geld aus den Taschen der Aktiven in die der Geduldigen wechselt. frei nach: Warren E. Buffet

[goofy1969]

So, seriöse Langfristinvestoren interessieren sich nicht wirklich für steigende Kurse, sondern für steigende Erträge, anyway: sollte der Dax jetzt noch einmal deutlich unter den Stand von 2200 fallen, als Schürger, Raal u.a.
hier unerträgliche Negativstimmung verbreitet haben,
(Lloyds konvergiert gegen Null, Gillette, das ewige Trauerspiel, bla, bla) werden diese Kursspekulanten kurzfristig breit grinsend an mir vorbeiziehen (und ich selbst nicht traurig sein, wenn die Erträge der Firmen stabil bleiben), Kompliment dann trotzdem, sollte die Reise in den nächsten 5 Jahren wieder Richtung 8000 gehen, sind diese Investoren finanziell tot, warten wir selbst also ab und kassieren weiter üppigste Dividenden.

[goofy1969]

Der dümmste Spekulant aller Zeiten hat es geschafft eine Aktie zu bashen, die 6 Wochen später 25%(25.5$) höher steht, das ist mehr als das 3fache von dem was in den letzten 200 Jahren der Aktienmarkt pro Jahr durchschnittlich (7%) netto erwirtschaftet hat. Soviel unfassbare Blödheit ist unglaublich; und so ein Trottel propagiert hier aktives Geldmanagement ..

#1512 von goofy1969 19.12.05 17:38:36 Beitrag Nr.: 19.339.713
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Boah, ist das ein Trottel ..
Aber ich bin sicher, der wird auch hierür wieder eine
supertolle Erklärung haben, unfassbar ..

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 19.12.05: 24.95$


#12 von Schürger 11.12.05 13:54:47 Beitrag Nr.: 19.242.456
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PFIZER INC.


ruditzku,

zweifellos wird Pfizer geshortet.

Warum Pfizer nicht dagegenhält, bei dem Cash, den die haben, ist schon verwunderlich.

Fakt ist, dass Pfizer bei fast sämtlichen Blockbustern in der nächsten Zeit den Patentschutz verliert.
Und was ist in der Pipeline?

Nicht ganz nachvollziehbar, wie müde
auf die Nachahmer-Konkurrenz reagiert wird.
Die könnten die doch in Grund und Boden schießen.

[goofy1969]

Meine Güte, vielleicht solltest Du mal die Geschäftsberichte der Firmen in die Du investierst oder nicht investiert studieren, statt immer nur hirnlos n-tv oder `Börse Online`-Beiträge nachzuplappern

January 26, 2006 FDA Approves New Treatment for Gastrointestinal and Kidney Cancer

Das ist ja wieder eine Blamage ..


#1513 von Schürger 21.12.05 16:16:17 Beitrag Nr.: 19.368.161
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goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

Dein Beitrag war ja nun wieder absolute " Spitzenklasse" .

Schau Dir doch erstmal die Pipeline von Pfizer an, bevor Du die große Lippe riskierst.

Es soll auch Firmen geben, die hohe Dividende zahlen, um die Aktionäre bei der Stange zu halten.

Und schau erstmal die Anzahl der auslaufenden Patente bei Pfizer an, goofy, Superstar

[Schürger]

goofy, superstar,

in Deiner Haut möchte ich nicht stecken.
Einfach nur krank, was Du da so fabrizierst.
Was soll das dümmliche Gequatsche bei Pfizer?
Schau Dir die Entwicklung von Pfizer an, woher sie kommt, wo sie mal stand und wo sie jetzt steht.
Komme doch nicht immer mit Deiner unseriösen Rosinenpickerei, mit Deiner willkürlichen Wahl der Betrachtungszeiträume.
Eben so, wie sie in goofy-superstar-Welt passt.

"Meine Güte, vielleicht solltest Du mal die Geschäftsberichte der Firmen in die Du investierst oder nicht investiert studieren, statt immer nur hirnlos n-tv oder `Börse Online`-Beiträge nachzuplappern"

Und übrigens, ich habe mir auch ein paar Pfizer wieder ins Depot gelegt, bei 17 Euro um den Dreh

Pfizer geht nicht pleite, Pfizer hat Probleme, da brauch ich keine Schreiberlinge aus der Redaktion der Börsenmedien.
Und einen Bank-oder Vermögensberater schon garnicht.

goofy-superstar, Du bist entbehrlich.

[goofy1969]

Das erinnert mich an Lloyds, just in der Woche, in der
Lloyds sein Vieljahrestief hatte, hast Du hier verkündet, daß Lloyds wahrscheinlich gegen 0 konvergieren würde, darauf von mir angesprochen, bist Du im Nachhinein dann groß eingestiegen und hast viel Geld verdient
Das gleiche scheint ja jetzt bei Pfizer wieder der Fall zu sein .. Das scheint bei Dir immer der Fall zu sein,
daß Du erst im Rückspiegel entscheidest, ob Du ge- oder verkauft hast

[goofy1969]

>Komme doch nicht immer mit Deiner unseriösen
>Rosinenpickerei, mit Deiner willkürlichen Wahl der
>Betrachtungszeiträume.
>Eben so, wie sie in goofy-superstar-Welt passt.

Legitimer Einwand. Du hast bei 20.6$ negativ über Pfizer geredet, das können wir festhalten, such Dir jetzt VORAB einen Zeitraum aus, wir
werden dann Deine Leistung entsprechend beurteilen, was möchstest Du ? Zwei weitere Wochen, zwei Monate, zwei Jahre, 10 Jahre ? Entscheide Dich heute ! Nur bitte im Voraus und nicht immer erst in der Rückschau ..

[goofy1969]

Sei froh, daß Gillette inzwischen vom Kurszettel
verschwunden und von P&G übernommen ist, sonst würden
Dich die Leute für geisteskrank erklären, als Du nahe dem Gilletetief schriebst:

#1 von Schürger 23.05.00 16:43:52 Beitrag Nr.: 973.634
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Wann erholt sich dieses "Warren-Buffet-Kleinod" endlich
einmal wieder? Zum x-ten Mal werden die Gewinnerwartungen
zurückgeschraubt.
Der Treuebonus dieser Aktie ist bald endgültig verspielt.
Dann wird man sich mit einer weiteren Halbierung anfreunden
müssen.

Sei froh, daß es heute Anleger, die gar nicht mehr wissen (wollen) wie hoch TMT-Titel 2000 bewertet waren, sonst würden Dich die Leser bei dem folgenden Beitrag für geisteskrank erklären.

#14 von Schürger 22.06.00 16:22:08

Grundsätzlich bin ich nachwievor der Meinung, daß man in Zukunft ei-
ne bessere Performance erzielen wird, wenn man die TMT-Branche übergewichtet

Alles Peinlichkeiten aus der Vergangenheit, von Lloyds habe ich bereits intensivst berichtet, bei Pfizer hast Du jetzt endlich einmal die Gelegenheit, den Zeitraum selbst zu wählen, nachdem Du eine Bewertung bekommen möchtest.
Du hast mit Deinem Defätismus 2003 viele, die Dir gefolgt sind, finanziell in den Abgrund gerissen, jxfro hat glücklicherweise noch gerade die Kurve bekommen, ob er noch einmal in seinem Leben die Gelegenheit hat, bei DAX 2200 einzukaufen ? Jetzt muß er 2.5 mal soviel bezahlen, wenn er Aktien kauft. Er hat aber keine
Chance Dich vor Gericht zu ziehen oder Anzeige zu erstatten, mit solchen Rattenfängern wie Dir gehen die liberalen Gerichte in Deutschland viel zu milde um.
Heute ist der DAX 150% vom 2003-Tief entfernt und nur noch 30% vom 2000-Hoch und Du leugnest Deine Schuld noch immer,
unglaublich, eine solche Charakterlosigkeit.
Übernimm endlich die moralische Verantwortung
für das finanzielle Elend der Menschen, viele von geringem oder gar geringstem Bildungsstand, die Du in den Abgrund gestürzt hast.

[goofy1969]

Gemeinschaftsdepot: Aus http://www.boerse-aktuell.com

Monatsbericht Januar 2006:
Ergebnis: - 0,432 %

Schwacher Start in`s neu Jahr, wenn man bedenkt, daß der DAX haussiert und satte 5% zugelegt hat.

[goofy1969]

Habe gerade zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

1000 Citigroup, die ich schon seit 1991 im Depot habe für 38350 Euro verkauft (haben mich damals ca. 1500€ gekostet),
habe nicht jede Dividende reinvestiert, sonst hätte ich
> 45000 Euro erlöst. Für 28000€ werde ich in nächster Zeit sukzessive UST Inc. kaufen, bieten 5.8% Dividende, also aktuell 38% mehr als Citigroup (4.2%). Damit habe ich die Ausschüttungssumme beibehalten und nebenbei noch 10000€
für den Konsum erlöst. Außerdem sinkt meine Dollarexposition weiter, ich bleibe mittelfristig Dollarpessimist. UST schätze ich genauso `sicher` (wenn es soetwas an der Börse überhaupt gibt wie Citigroup ein, aber möglicherweise weniger chancenreich, aber von der Entwicklung her sehr solide

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=UST&a=00&b=5&c=1988&d=01&e=1…

Eine weitere Erhöhung der Dividende um 3.63% wurde bereits angekündigt (von .55$ auf .57$).
Ich bin inzwischen in einem Alter, in dem ich (Gott sei Dank) nicht mehr aggressiv agieren muß, Hauptsache die Ertragssituation ist grundsolidesolide. Die Hektik überlasse ich gerne den 20-Jährigen.

[goofy1969]

Schürger hat bisher keinen Zeitraum genannt, indem er seine Negativbewertung bzgl. Pfizer vom 9.12.05 bewertet haben möchte, ich werde deshalb hier monatlich die Entwicklung des Pfizer-Aktienkurses veröffentlichen, damit jeder Leser sich ganz unpolemisch einen Überblick über die Leistung Schürger`s verschaffen kann. Ich denke, daß ist Fairniss pur und sollte beispielhaft für die weitere
Form der Dikussion sein, Fakten statt Pöbeln ..
Als Referenz soll die Entwicklung des Dow Jones gelten.

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 07.02.06: 25.50$ --> +23.78%

Dow: 09.12.05: 10780
Dow: 07.12.05: 10780 --> +-0%

[goofy1969]

Positiv ist die Kontrahaltung von Schürger zu erwähnen,
im Gegensatz zu den professionellen Analysten, die en gros die Konkurrenzsituation gegenüber Generika als außergewöhnlich gut bezeichnen, ist Schürger einer der Wenigen, die hier sehr negativ eingestellt sind, Kompliment. Wir werden die Entwicklung des Pfizeraktienkurses dementsprechend weiter beobachten und so die Leistung hoffentlich bald zu schätzen wissen, keineswegs soll man Schürger hier vorschnell für einen Dummschwätzer halten ..


"Trotzdem beurteilten Analysten die Konkurrenzsituation zu Generika-Herstellern als außergewöhnlich gut."

http://www.ftd.de/ub/in/39507.html

#1513 von Schürger 21.12.05 16:16:17 Beitrag Nr.: 19.368.161
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goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

[goofy1969]

Coca Cola hat die Dividende um 11% erhöht und das in einem Jahr, in dem es auf einigen Kernmärkten wie USA, Deutschland und Philippinen ernstzunehmende Probleme gab.
Da kann man bei Inflation von 2.5% nicht meckern. Das war die 44ste Erhöhung in Folge und sicher gibt es mindestens seit dieser
Zeit Defätisten wie Schürger, die das nicht wahrhaben wollen, wir erinnern uns an den Forbes-Artikel von 1938, als der Analyst Coke für unlukrativ hielt, weil kein Wachstum mehr zu erwarten sei Manche lernen`s leider nie und schauen nur auf die Aktienkursentwicklung


THE COCA-COLA COMPANY INCREASES ANNUAL DIVIDEND BY 11 PERCENT

44th Consecutive Annual Increase

Atlanta, February 16, 2006 - The Board of Directors of The Coca-Cola Company today approved the Company`s 44th consecutive annual dividend increase, raising the quarterly dividend 11 percent from 28 cents to 31 cents per common share. This is equivalent to an annual dividend of $1.24 per share, up from $1.12 per share in 2005.

The dividend is payable April 1, 2006, to shareowners of record as of March 15, 2006.

The increase reflects the Board`s confidence in the Company`s long-term cash flow. Cash from operations in 2005 reached a record $6.4 billion – an 8 percent increase from 2004. The Company returned $4.7 billion to shareowners during the year through $2.7 billion in dividends and $2 billion in share repurchases.

In the past five years, the Company`s dividends have grown at a compound annual rate of more than 10 percent.

[Schürger]

"Coca Cola hat die Dividende um 11% erhöht und das in einem Jahr, in dem es auf einigen Kernmärkten wie USA, Deutschland und Philippinen ernstzunehmende Probleme gab.
Da kann man bei Inflation von 2.5% nicht meckern"

goofy, im Ernst, glaubst Du eigentlich auch noch an den Unsinn, den Du hier permanent fabrizierst?

Bei 2,5% Inflation zahlt Coke 2,7% Dividende absolut auf den momentanen Kurs.
Hat jemand Coke nach der SAC-Methode gekauft, bekommt er nicht einmal die Inflationsrate.

Wie halt immer, goofy superstar, das Musterbeispiel für unseriöse Argumente.

Wie halt bei den Schreiberlingen und berufsmäßigen Abzockern (Banken, Versicherungen, Fondmanagern usw.) üblich.

[goofy1969]

>Bei 2,5% Inflation zahlt Coke 2,7% Dividende absolut auf
>den momentanen Kurs.
>Hat jemand Coke nach der SAC-Methode gekauft, bekommt er >nicht einmal die Inflationsrate.

Das mußt Du mir mal vorrechnen, also ich bin bei Coca Cola
(leider) erst eineinhalb Jahrzehnte dabei, ich habe 1991
beim ersten Kauf (unter der Berücksichtigung, daß ich die Dividenden jährlich reinvestiert habe), 10$ bezahlt, macht nach Elementarrechnung 1.24/10 = 12.24% jedes Jahr auf diesen Kauf. Da kann ich doch nach 15 Jahren nicht meckern, logischerweise wird die Rendite aufgrund des Zinseszinseffekts sich beschleunigen, wenn Coke weiterhin um 11-12% erhöht und die Inflation entsprechend niedrig bleibt, ist doch mehr als trivial. Nicht so knackig wie bei Citigroup, die mir (bevor ich sie jüngst verkauft habe) nach 15 Jahren mehr als 100% p.a. (1.96/1.76) geboten haben, aber das kann man ja nicht vorher wissen.

Was macht Dein Pfizerbashing, Mitte nächsten Monats gibt`s einen weiteren Leistungsbericht für Dich ..

[goofy1969]

Schürger, Du bist hier von anderen Mitinvestoren schon diverse male wegen Deiner Lügen bezüglich Kaufen/Verkäufen
ernstlich abgemahnt worden, auch wenn ich befürchte, daß Du taub auf dem Ohr bist, ich ermahne Dich ein weiteres mal.
Nachdem Du hier Pfizer (zum 10-Jahres-Tiefpunkt ?) gebasht hast und dann (wieder einmal) feststellen mußtest, daß der Kurs stark angestiegen ist, hast Du festgestellt, daß Du selbst gekauft hast und das zu einem Kurs, der an einigen Handelsplätzen in Deutschland noch gar nicht erreicht worden ist, halt Dich mit solchem demenzartigen Aussagen bitte in Zukunft zurück, Du wirst hier eh kaum noch ernst genommen, aber Du kannst Dein Verhalten ja in Zukunft verbessern, ich versuche mich mit Pöbeln auch zurückzuhalten und will Deine Leistung nur noch anhand
nüchterner Zahlen beurteilen.

#250 von Zwergtrader 16.09.04 15:20:28 Beitrag Nr.: 14.308.286
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ruhig blut.......

lasst euch doch nicht alle von einem
bekannten aufwiegler so verrückt machen!

das mit coke passt ins bild!

entlich mal einer der die obskuren käufe und
verkufe von schürgi aufdeckt!

[Schürger]

goofy,

mit Wortverdrehern, Verdrängern wie Dir macht es keinen Spaß.

Nur manchmal klinke ich mich hier ein, um zu sehen, ob Alleinunterhalter goofy superstar immer noch seinen Käse verbreitet.

Deine Langfriststrategie ist doch längst bekannt, davon quatschen doch alle Schreiberlinge.

Wen interessiert das noch.

[goofy1969]

>Deine Langfriststrategie ist doch längst bekannt, davon
>quatschen doch alle Schreiberlinge.

Und womit verdienen solche Menschen Geld ?
Ich dachte Schreiberlinge hetzen die doofe Masse erst in die eine, kurz danach in die andere Richtung, je nach Belieben, um die eigene Existenz zu rechtfertigen. Buffet, SAC und ähnlich gelagerte Einzelpersonen und Vereine gehören zu dieser Sorte ganz sicher nicht. Das sind extremste Aussenseiter an den Finanzmärkten.

Naja, dann bis Mitte nächsten Monats, dann bekommt der SAC und Du Deinen nächsten Leistungsnachweis. So kann sich jeder einen objektiven Überblick machen. Deine Peinlichkeit
mit Lloyds und Gillette betrachten wir mal großzügig als verjährt, aber bei Pfizer werden wir die Entwicklung genau verfolgen. Das ist fair, da kannst Du sehr dankbar sein.

[Larry.Livingston]

Kindergarten leider auch hier?

Kurz zum SAC: die Strategie nur auf Werte mit Qualität zu setzen ist ok, nur ist dieses nicht nur sehr schwammig, subjektiv und schwer an Kennziffern festzumachen, noch gibt die vergangene Entwicklung keinen Anhaltspunkt darüber das es in Zukunft genauso weiterlaufen wird.

Den Beweis das `immer kaufen` nicht funktioniert beweist der SAC schon seit langen Jahren eindrucksvoll selbst... Porfolio-Theorie? Asset-Allocation? Korrelation? Einfluß von volkswirtschaftlichen Entwicklungen auf Aktienkurse? "Interessiert uns alles nicht, wir haben unserere Diamanten und die sind der einzige Grund warum eine Aktie steigt!"

Bei Börsenbriefen sollte man immer Eins bedenken: Machen die Kerls Kohle an der Börse oder an dem Brief? Beim SAC wird nicht nur mit dem 16seitigen "Briefchen" und den 25 Textbausteinen verdient, sondern vor allen Dingen an den netten Gebühren des "Gemeinschaftsdepots".

[goofy1969]

Das geht ganz einfach: man schaut, was der SAC 2000
im Depot hatte, nimmt das SAC-Motto `Jeder Tag ist Kauftag`, investiert virtuell jeden Tag bei diesen Werten per Cost Averaging die gleiche Summe,
dann sieht man die Performance dieses Ansatzes, vergleicht sie mit den Hauptindices. Ich gehe davon aus, daß dieser Vergleich in einem Umfeld, in dem beispielsweise der Dax von 8000 um fast 75% auf 2200 fällt und danach um mehr als 160% auf 5800 steigt recht beeindruckend ausfällt, ist ja finanzmathematisch trivial, muß man aber genau ausrechnen,
ich vermute von 2000-2005 waren als Privatanleger so 15% Bruttorendite (incl. Dividenden) beim SAC drin, ich gehe da von meinem eigenen Ergebnis aus, wenn`s nur DAX-Werte wären wäre das Ergebnis natürlich noch spektakulärer.

Daß das Depot von Ein- und Auszahlungen abhängig ist
(und die Anleger leider bei 2200 massiv abgezogen haben, während sie bei 8000 massiv eingezahlt haben, das kommentiere ich nicht weiter)
und damit diese Devise nicht hat nachvollziehen können, ist hier länglich diskutiert worden, auch daß es sich bei den hohen Gebühren nur bei kleineren
Summen bis maximal 50000€ lohnt hier zu investieren.
Kurzum: m.E. ist das Gemeinschaftsdepot nur etwas für Studenten, Hausfrauen und Rentner mit geringer Rente.


>Bei Börsenbriefen sollte man immer Eins bedenken: Machen >die Kerls Kohle an der Börse oder an dem Brief? Beim SAC >wird nicht nur mit dem 16seitigen " Briefchen" und den 25 >Textbausteinen verdient, sondern vor allen Dingen an den >netten Gebühren des " Gemeinschaftsdepots" .

[limitter]

Hallo exSAC´ler und solche die noch dabei sind.

Als exSAC´ler will ich mich hier auch mal melden. Ich habe den Brief so von Ende 1996 bis Ende 2001 gelesen, hatte aber nie ins Gemeinschaftsdepot investiert. War aber schon Anfang 1990 in Fonds und einige Einzelaktien investiert.
In Jahren 96 bis 2000 konnte man ja nicht viel falsch machen. Auch nicht der SAC. In der Phase war ich sehr von dem Brief angetan und hatte mir sehr bei meinen Käufen geholfen. Mir lieferte der Brief aber immer zu wenig Zahlenwerk. Gut das kann man im Internet finden. Man will den Leser ja nicht überforden.
Nur gut das ich entgegen dem SAC im Laufe des Jahres 2000 begriffen habe das die 800% Plus bei SAP, und die anderen satten Gewinne bei Cisco, Nokia, EMC usw. auf die sichere Seite müssen. Und Worldcom hatte ich natürlich auch.
Hier hatte man von Seiten SAC wenig Unterstützung. Na ja, die lernen wie wir alle, jeden Tag eben nur etwas dazu.

Habe mir mal den Musterdepot-Verlauf vom SAC angesehen. Es ist traurig wie weit es noch vom Höchststand 2000 entfernt ist. Da ich mir schon immer eine Messlatte für meine Aktienanlagen zugelegt habe, will ich diese mal auch an das Musterdepot des SAC anlegen. Es handelt sich hierbei um den globalen defensiven Aktienfonds AKKUMULA von DWS, es gibt auch andere die sehr ähnlich sind. Hierin sind auch viele SAC Werte enthalten.
Vergleich:

1988 : beide 0%
2000 im Top Akkumula +660% SAC Musterdepot : +650%
2003 im Tief Akkumula noch +340% SAC Musterdepot : +180%
2006 nach Erholung Akkumula schon wieder +605% SAC Musterdepot : +300%

Lass mich gerne korrigieren, wir wollen hier aber nicht auf den letzten 10% herumreiten.

Das konsequente festhalten an den mehr als stark gestiegen Werten der Jahre 1995 bis 2000 hat sich im Depot sehr negativ bemerkbar gemacht. Wenn Pferde müde werden müssen sie gewechselt werden, notfalls gegen langsamere.

Viele vom SAC empfohlene Werte sind sicher sehr gut, nur muss man sie nicht alle ewig halten. Den größten Gewinn innerhalb von zwei Jahren machte ich mit der Ericsson-Aktie nachdem sie der SAC auf drei Diamanten setzte. Da hatten die SAC´ler aber sicher schon 90% seit dem Top verloren. Endlich war Ericsson (ca. 50 Cent) mal richtig billig.

Ich denke es ist sicher ganz hilfreich sich als Einsteiger die empfohlenen Werte des SAC zu merken, sie sind sicher oft das kleinere Übel. Auch in meinem Depot sind sicher noch 50% SAC Werte. Und manche Anleger (Neuer Markt) die ich kenne, wären in den Jahren 99 bis 2002 beim SAC ganz gut aufgehoben gewesen.

Grß
limitter

[goofy1969]

Ok, seit 1988 hat sich der DWS Akkumula deutlich
besser entwickelt als das SAC-Musterdepot, das ist offenbar Fakt und kann nicht ernsthaft diskutiert werden,
es gibt hier übrigens wenig Befürworter des Depots, sondern es geht hier im Thread mehr um die zugrundeliegende
Anlagestrategie. Wenn ich im Rückspiegel irgendwelche Entwicklungen erkenne, bringt mir das aber gar nichts,
wenn also jemand sagt, man hätte diese oder jene Aktie
austauschen müssen ..
Das erinnert sehr an Schürger, der immer, wenn eine Aktie stark steigt, feststellt, daß er sie vor dem Anstieg gekauft hat
Ich glaube, daß das schlechte Ergebnis des Depots eher vom
Einlage und Abziehverhalten abhängt als vom Ansatz. Warren Buffet ist immer noch der zweitreichste Mann der Welt und hat seit 1992 seine Coca Cola und Gillete (jetzt P&G)-Bestände nicht modifiziert, weshalb auch, wenn KO jedes Jahr die Dividende um 10-15% erhöht, was schert da der Kurs ? Ich glaube, Anlageergfolg ist im wesentlichen von der Fähigkeit abhängig, den Wert (Gewinn/vertzeilter Gewinn i.F.v. Dividenden) von der Bewertung zu trennen
und es gilt die Buffet`sche These:

Der Aktienmarkt ist das Instrumentarium, bei dem das Geld der Aktiven in die Taschen der Geduldigen wandert.

Akkumula-Posten, 09/05
************************
BP 3,6
Deutsche Post 3,2
Schlumberger 2,5
Roche Holding 2,5
ABB 2,3
Royal Dutch Shell 2,2
Medtronic 1,9
Novartis 1,7
Honeywell Intl. 1,7
Microsoft 1,7
in % des Fondsvermögens; Stand: Ende August 2005

[goofy1969]

So sieht übrigens die Wertentwicklung von SAC-Aktien, die in letzter Zeit stärker im Kurs schwächeln, wenn man die Dividenden regelmäßig reinvestiert hätte, wobei die schwachen Aktienkurse in letzter Zeit eine große Hilfe waren:

Citigroup 1988:1.62/2006:46.3 +2758%
Coca Cola 1988:3.58/2006:41.98 +1073%
Procter: 1988:3.54/2006:61.17 +1628%
Altria: 1988:3.42/2006:72.02 +2006%

etc. etc.

Mit passiver Geldanlage kann kein aktiv gemanagter Fond auch nur annähernd mithalten. Das zeigt auch der Vergleich mit Akkumula. Langfristanlage (mit Bezug zur Firma) ist nicht nur niveauvoller als reiner Papierhandel, sondern auch erfolgreicher.

[F 50]

[posting]20.264.250 von Larry.Livingston am 17.02.06 21:15:27[/posting]vollkommen korrekt lieber jesse livermoore

jedoch klären die stuttgarter mal auch über das thema aktie auf und zeigen im gegensatz zu den meisten banken auch schlechte strategien o. aktien auf...letztlich fehlerfrei ist niemand auch nicht die sac´ler

jedoch die deutsche bankenwelt zockt ihre kleinanleger fast nur ab - und aufklärung gibt es nicht, da die jungs am schalter selbst keine ahnung haben...und selbst die sog. wertpapierexperten der banken haben viele dinge nicht gelernt und bekommen eben ihre vorgaben von ihrem institut

mit solchen informationen kann man nicht reich werden...der einzige der dabei reich wird ist die bank und ihre chefs...basta

[Larry.Livingston]

Mit passiver Geldanlage kann kein aktiv gemanagter Fond auch nur annähernd mithalten. Das zeigt auch der Vergleich mit Akkumula. Langfristanlage (mit Bezug zur Firma) ist nicht nur niveauvoller als reiner Papierhandel, sondern auch erfolgreicher.

Dann vergleichen wir doch einfach mal das Gemeinschaftsdepot mit einem guten globalen Aktienfonds:





Leider gabs keinen von Anfang 88, aber betrachtet man den Zeitraum ist der TGF von 5.000 auf 30.000 gestiegen, also 500% für den TGF (Seit Auflegung p.a. 11,8% / ca. 10,5% seit `88) und 300% für das Gemeinschaftsdepot (ca. 6,4% seit Auflegung `88).

Wir können aber auch gerne das Depot mal mit einem durchschnittlichen globalen Aktienfonds einer durchschnittlichen deutschen Fondsgesellschaft vergleichen, dem UniGlobal der UI:



Nur 400% im gleichen Zeitraum, aber mit ca. 9,1 % p.a. immer noch deutlich besser als die Strategie und das Depot des SAC. Ich bezweifle das man hier noch gegen die o.g. Fonds argumentieren kann. Die Charts sprechen eine deutliche Sprache!

jedoch die deutsche bankenwelt zockt ihre kleinanleger fast nur ab - und aufklärung gibt es nicht, da die jungs am schalter selbst keine ahnung haben...und selbst die sog. wertpapierexperten der banken haben viele dinge nicht gelernt und bekommen eben ihre vorgaben von ihrem institut

Worauf bezogen? Oder ist die Verwaltungs+Beteiligungsgebühr des SAC nicht auch Abzocke?Diese betragen je nach Einlagenhöhe zwischen 0,1 bis 0,35 Prozent + Mwst. im Monat

Quellen: http://www.boerse-aktuell.com/, http://www.union-investment.de/

Jeder muss selbst entscheiden welche Strategie für ihn die Beste ist! Aber hiert gehört schon sehr kritisches Entscheiden dazu!

[goofy1969]

Hallo ? Ist doch unbestritten, daß das SAC-Depot schlechter war als Akkumula, aber die passive Langfristanlage in SAC-Einzelwerte (mit Reinvestition der Dividenden) war selbst bei Werten, die aktuell
eine schlechte KURSPERFORMANCE haben noch besser als bei Akkumula, also zwischen 1073% bis 2758% vs. 605% bei Akkumula, ich habe bewußt auf Highflyer wie Walmart, Home Depot Microsoft oder Harley verzichtet, dass würde einen Fondeinleger a la Akkumula nur depressiv machen ..
Noch einmal meine These, der SAC hat nur deshalb schlecht abgeschnitten, weil die Anleger bei Dax 2200 stark Geld abgezogen haben und bei Dax 8000 vorher stark investiert haben, da kann man schlecht von Langfristanlage sprechen, sondern der SAC mußte immer zu Niedrigstpreisen verkaufen und zu Höchstpreisen kaufen.
Kann es sein, daß Du ein extrem geringes Abstraktionsvermögen besitzt ?

>Ok, seit 1988 hat sich der DWS Akkumula deutlich
>besser entwickelt als das SAC-Musterdepot, das ist
>offenbar Fakt und kann nicht ernsthaft diskutiert werden,

>Citigroup 1988:1.62/2006:46.3 +2758%
>Coca Cola 1988:3.58/2006:41.98 +1073%
>Procter: 1988:3.54/2006:61.17 +1628%
>Altria: 1988:3.42/2006:72.02 +2006%
>
>etc. etc.
>
>Mit passiver Geldanlage kann kein aktiv gemanagter Fond
>auch nur annähernd mithalten. Das zeigt auch der
>Vergleich mit Akkumula. Langfristanlage (mit Bezug zur
>Firma) ist nicht nur niveauvoller als reiner
>Papierhandel, sondern auch erfolgreicher.

[Larry.Livingston]

Tja du machst es dir halt sehr einfach, du suchst dir einfach die paar Aktien raus die eine Top Performance haben, aber solche Nieten wie Solectron, Sun, Ericsson, etc... verschweigst du. Rückblickend betractet ist es natürlich schön easy die Gewinner herauszusuchen. Der Fairness halber müssten wir dann auch die Highflyer in den Depots der Fonds entgegenstellen (und das werden wohl nicht selten fast die gleichen sein?) Das Gemeinschaftsdepot hingegen ist ein schöner breiter Spiegel der Werte des SAC. Wir fangen besser nicht noch an darüber zu diskutieren das der SAC Werte zu spät heraufstuft, etc...

Schönen Abend noch an alle kritischen Anleger.

[goofy1969]

Solectron kenne ich nicht, Ericsson und Sun haben im betreachteten Zeitraum (1988 bis jetzt) genausogut oder besser wie der S&P 500 abgeschnitten. Aber selbst wenn die Firmen pleite gegangen wären, hätte das die Performance der Highflyer nicht geschmälert, schließlich kann man mit einzelnen Positionen deutlich mehr als 100% machen, aber nie mehr als 100% verlieren
Bitte in Zukunft erst denken und informieren, dann posten.
Bist Du der kleine Bruder von Schürger oder glaubst Du, das war ein intelligenter Beitrag ?

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=SUNW&l=on&z=m&q=l&c=eri… http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MSFT&l=on&z=m&q=l&c=hd+…

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=SUNW&l=on&z=m&q=l&c=eri… http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=SUNW&l=on&z=m&q=l&c=eri…

>du suchst dir einfach die paar Aktien raus die eine Top >Performance haben, aber solche Nieten wie Solectron, Sun, >Ericsson, etc...

[goofy1969]

Und ich bin zu doof, Links zu setzen, deshalb noch einmal die Highflyer:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MSFT&l=on&z=m&q=l&c=hd+…

Da sieht man, daß erst der Langfristansatz den Unterschied ausmacht. Wenn ich für jeden 20000%er eine Niete im Depot habe, kann ich damit gut leben, wenn diese Niete dann noch genau sogut wie der Gesamtmarkt ist, dann erst recht.

[goofy1969]

Mal ernsthaft und ohne billige Polemik, ich selbst find den Ansatz vom SAC für mich optimal, Weltmarktführer
(`Wer die Marken hat, hat die Märkte`) verbunden mit
Timing (Cost Averaging a la "Jeder Tag ist Kauftag"),
ich kann`s jedenfalls nicht besser machen. So kauft man bei DAX 2200
fast vier mal soviel wie bei Dax 8000, das approximiert sich wohl ziemlich gut an das perfekte Timing (das darin bestaende zu Tiefständen zu kaufen und zu Höchstständen zu verkaufen oder wenigstens nicht noch zu kaufen).
Sicher so gut wie zwischen 2000 und 2006 (als der Dax erst von 8080 auf 2200 fiel und dann wieder auf 5800 anstieg) wird der SAC-Ansatz für Einzelanleger nicht immer funktionieren und möglicherweise bin ich von den überragenden Ergebnissen dieser Jahre euphorisiert.

[goofy1969]

Ich habe mein Wissensdefizit versucht auszugleichen und mich über den von Solectron erzielten Kursverlauf im von LL genannten Zeitraum (1988 bis heute) informiert, sieht
auch recht gut aus:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=SUNW&l=on&z=m&q=l&c=slr…

Wenn der SAC einige Tech-Werte zu spät entdeckt hat, stimme ich der Kritik zu, Technikwerte erst in Boomphasen zu "entdecken" ist wie wir heute wissen, kurz- und mittelfristig gefährlich, da hat sich der SAC wie eine
alberne Zeitgeistnutte verhalten, aber immer noch vor einer Übergewichtung von TMT gewarnt, daß wäre für Anleger wie Schürger & CO sicher extrem heilsam gewesen sich daran zu halten. Hoffentlich haben wir alle daraus gelernt a la Buffet`s `Costs and Excitement are the investor`s worst enemies`, besser Langeweiler kaufen und liegenlassen.

[Larry.Livingston]

Hmm und wann hat der SAC Solectron auf 4 Diamanten "aufgewertet"? war das `99 oder `00? Und die braven Leser haben getreu dem Motto: Jeder Tag ist Kauftag kräftig investiert...

Wir sollten in der ARgumentation aber noch deutlich unterscheiden zwischen Einmalanlage <> Sparplan (CA), aber auch mit Sparplan wäre der Anleger im Gros mit Fonds besser gefahren.

[goofy1969]

Ich sehe nicht, warum man als Einzelanleger in Fonds oder ein Gemeinschaftsdepot a la SAC einzahlen sollte, man kann jedes Ergebnis genauso gut per Sparplan und CA auch selbst erreichen und das ohne horrende Gebühren. Allerdings kann
man m.E. durchaus Mitglied im SAC oder ähnlich gelagerten
Clubs sein, um Unterstützung für seine eigene Anlagestrategie zu bekommen und sich so gegen das alberne Tagesgeschwätz an der Börse zu immunisieren.

[goofy1969]

Wie war das noch im ersten Quartel 2003, Schürger ?
Lloyds stand bei knapp 300Pence und sollte Deiner `Experten`meinung nach im Kurs bald gegen 0 konvergieren
Inzwischen ist die Dividende wieder zu 1.3 gecovert und
sollten sich die Gewinne weiter steigern lassen, sind wohl auch Steigerungen bzgl. Dividende unausweichlich, tja da ist Dir ein Investment mit Dividendenrendite von ca. 11% p.a. entgangen.

Lloyds TSB, 2006 Februaray 24
Results - statutory
- Proft before tax increased by £343 million, or 10 per cent, to £3,820 million.
- Profit attributable to equity shareholders increased by 4 per cent to £2,493 million.
- Earnings per share increased by 4 per cent to 44.6p.
- Post-tax return on average shareholders` equity increased to 25.6 per cent, from 22.8 per cent.
- Total capital ratio 10.9 per cent, tier 1 capital ratio 7.9 per cent.
- Dividend maintained. Final dividend of 23.5p per share, making a total of 34.2p for the year. Dividend cover increased to 1.3 times.

[jxfro]

Hallo, ich melde mich aus Australien und Neuseeland zurück. War sehr heiß dort, meistens 30 - 40 Grad, habe immer mit Schaudern den Wetterbericht aus Deutschland verfolgt.

Beim Blick auf mein 4-Aktien-Depot wird mir ganz warm ums Herz. Jetzt Merck, Pfizer und Lloyds verkaufen und die Hälfte meines 3-Monatsaufenthaltes wäre finanziert. Von den Dividenden ganz zu schweigen. Natürlich werde ich dran bleiben.

Mit Vodafone liege ich im Minus, deshalb werde ich den günstigen Kurs gleich morgen zu einem Nachkauf nutzen.
Die erste Dividende Anfang Februar war nicht schlecht.

Werde mich diese Woche nach einer fünften dividendenstarken, verprügelten Aktie umsehen. Sowas soll es ja trotz aller Kursanstiege immer noch geben. Home Depot hat die Dividende von 10 auf 15 Cent erhöht. Das hört sich gut an, ist aber prozentual wenig. Der Kurs ist auch ziemlich ausgereizt.

[jxfro]

Das war ja heute morgen ein Klassestart nach dem langen Urlaub.

Die Vodafone bekam ich für schlappe 1,64 Euro.
Das macht Spaß!

[Schürger]

"Wie war das noch im ersten Quartel 2003, Schürger ?
Lloyds stand bei knapp 300Pence und sollte Deiner `Experten`meinung nach im Kurs bald gegen 0 konvergieren
Inzwischen ist die Dividende wieder zu 1.3 gecovert und
sollten sich die Gewinne weiter steigern lassen, sind wohl auch Steigerungen bzgl. Dividende unausweichlich, tja da ist Dir ein Investment mit Dividendenrendite von ca. 11% p.a. entgangen."

Ach goofy superstar, rührend Deine Besorgnis um entgangene Gewinne und Dividenden.

LLoyds kommt von über 12 Euro, das ist Fakt, oder?
Also was soll Dein Gequake?

Deine Belehrungen, aus welcher Ecke Du auch kommst, Schreiberling, Banker, Versicherer oder wo auch immer, Du kannst sie Dir an den Hut stecken.

Ich brauche sie nicht, ich fahre gut mit meiner Strategie, die sich zweifellos von Deiner völlig obsoleten Buy-and Hold-Strategie unterscheidet.

[goofy1969]

"Ich brauche sie nicht, ich fahre gut mit meiner Strategie, die sich zweifellos von Deiner völlig obsoleten Buy-and Hold-Strategie unterscheidet."

Klar, wer hier bei NASDAQ 5000 den SAC u.a. laecherlich gemacht hat, der vor TMT-Hype gewarnt hat und bei DAX 2200 Standdardwerte wie Lloyds, Gillette etc. gegen Null hat konvergieren sehen, ist mit seiner Strategie zufrieden. Welche Drogen nimmst Du, mir scheint, Du nimmst Deine Mitinvestoren in diesem Board nicht richtig ernst ..
Kurzum: Dich nimmt hier keiner mehr fuer voll. Mit solchen Ergebnissen wuerde ich meinen Mund nie wieder hier aufmachen. Nie mehr. EOM.

[goofy1969]

Ich hoffe fuer Dich, Schuerger, dass Du mit Pfizer nicht schon wieder ein Debakel erlebst, bisher sieht es zappenduster aus fuer Dich, aber das kann sich schnell aendern, wir werden Deine Strategie hier verfolgen
und so Gelegenheit haben, Deine Leistung zu bewerten.
Das ist eine Superchance fuer Dich, nutze sie ..

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 28.02.06: 26.13$ --> +26.84%

Dow: 09.12.05: 10780
Dow: 28.02.05: 10993 --> + 1.98%

#1513 von Schürger 21.12.05 16:16:17 Beitrag Nr.: 19.368.161
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goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

[jxfro]

Habe mir heute einen fünften dividendenstarken Titel ins Depot gelegt. Nach der schlechten Performance in letzter Zeit spekuliere ich neben Vodafone auch auf eine Wiederkehr von TELEFONICA. Aber bitte nicht unterstellen, daß ich hier den SAC kopiere, der Telefonica als Aktie der Woche empfiehlt. Start mit 200 Stück zu 13 Euro. Hoffe aber noch auf etwas günstigeren Nachkaufkurs.

[goofy1969]

Mutig, mutig, Telefonica haette man 2003 fuer 7Euro irgendwas bekommen koennen, also fuer 8% Dividendenrendite, heute ist jeder Neukauf natuerlich viel teuerer,unrentabler und riskanter.
Gleiches gilt fuer Lloyds (damals 11%), ING (damals 12%)
usw. usw., wer Mut gehabt hat und sich solchen Verfuehrern und Investmentratten wie Schuerger und Co verweigert hat, hat heute schoene Einkommensstroeme und das Jehr fuer Jahr Da kann man dankbar sein. Jetzt ist alles wieder viel teurer und man muss mindestens 10-15 Jahre warten um auf aehnliche Ergebnisse zu kommen. Ich hoffe Du hast entsprechend viel Zeit ..

[dergeduldige1]

@goofy1969:
Deine Aussage, dass Telefonica heute signifikant teurer ist als 2003, ist so nicht korrekt. Zwar kenne ich die aktuelle Bilanz von Telefonica nicht, ich würde aber mal vermuten, dass sie der der Telekom aufgrund der Vorgeschichte nicht unähnlich ist.

Und bei der Telekom ist es so, dass sie zu den aktuellen Kursen von 13,50 - 14 Euro sogar noch etwas günstiger ist als zu den Tiefstkursen von gut 8 Euro in 2003, wenn man berücksichtigt, dass im gleichen Zeitraum 30 Mrd. an Schulden abgebaut wurden, was bei gut 4 Mrd. Aktien immerhin etwa 7 Euro pro Aktie ausmacht ...

Am Rande noch ein Kommentar zum Thema Dividende/Buffett: M.W. präferiert W.B. Unternehmen, die die Dividende zwecks Wertsteigerung im Unternehmen belassen.

Gruß,
miguel

[goofy1969]

Wenn man ausschliesslich den Wert betrachtet
hast Du Recht, als wert- und(!) einkommensorientierter Investor, der auch von seinen Dividenden seinen Lebensunterhalt bestreiten will, bin ich allerdings auch auf die konstante Dividendenentwicklung angewiesen, Buffet hat ja noch einmal in seinem Jahresbericht fuer 2004 auf diese Zahlen deutlichst hingewiesen. 11.3% Dividendenrendite pro Jahr ausgehend vom Kaufpreis
nach etwa 15 Jahren:

Our share of the earnings of these four companies has grown almost every year, and now amounts to about 31.3% of our cost. Their cash distributions to us have also grown consistently, totaling $434 million in 2004, or about 11.3% of cost. All in all, the Big Four have delivered us a satisfactory, though far from spectacular, business result.

Die Dividendenentwicklung von Gillette ist mir nach dem Merger mit P&G nicht mehr zugaenglich.
Ansonsten sind die Zahlen ganz nach meinem gusto,
sehr solide, genau das, was ich brauche, um (einigermassen) zuverlaesslich planen zu koennen:

Dividendenhistorie Coca Cola:
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=KO&a=00&b=2&c=1962&d=02&e=2&…

Dividendenhistorie Wells Fargo:
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=WFC&a=10&b=1&c=1984&d=02&e=2…

Dividendenhistorie American Express:
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=AXP&a=03&b=1&c=1977&d=02&e=2…

[goofy1969]

Ich kenne mich mit Telcowerten nicht so gut aus, aber ich meine mich erinnern zu koennen, dass die Telekom sogar einmal die Dividende ganz hat ausfallen lassen(!), das waere fuer einen auf Einkommen angewiesenen Investor ein wahres Debakel, da fahre ich mit Konsumoligopolisten deutlich besser.

[goofy1969]

Da unser einziger Einleger jxfro noch im Ausland ist:
Es ist wieder Zeit Noten zu verteilen.
Monatsbilanz SAC-Gemeinschaftsdepot Februar +3.31% lt. http://www.boerse-aktuell.com
Vergleich: DAX Februar +2.15%
Diesen Monat also ein Ergebnis, das deutlich (54%) ueber dem schon guten Ergebnis des DAX liegt, nachdem der Jahresstart im Januar aeussert maessig war, Kompliment,
aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, wir werden das Ergebnis hier monatlich weiter verfolgen und uns so einen objektiven Ueberblick ueber das Depot verschaffen.

[goofy1969]

>Am Rande noch ein Kommentar zum Thema Dividende/Buffett:
>M.W. präferiert W.B. Unternehmen, die die Dividende
>zwecks Wertsteigerung im Unternehmen belassen.

Da Du ja die Anlagestrategie offenkundlich nicht sonderlich gut kennst, vor allem nicht aus erster Hand
(siehe Ausschnitt aus AR 2004 oben) waere es fuer Dich sicher empfehlenswert, den neuesten Annual Report zu studieren, `kann ich nur empfehlen, wird am Samstag ab ca. 15h MET unter http://www.berkshirehathaway.com frei zugaenglich sein. Ich jedenfalls lese den seitdem ich vor 15 Jahren angefangen habe in Aktien zu investieren und habe die Lektuere nie bereut, da kann man eine Menge lernen, gerade wenn man wie Du Neuling ist und viele Dinge nur vom Hoerensagen und aus zweiter Hand kennt.


http://yahoo.reuters.com/stocks/QuoteCompanyNewsArticle.aspx…

[dergeduldige1]

@goofy:
Ein paar Anmerkungen zu Deinen diversen Postings:

Wert-/Einkommensorientierter Anleger:
Es mag ja sein, dass Du ein einkommensorientierter Anleger bist, ich bin es zur Zeit nicht. Daher präferiere ich es, keine Dividende zu bekommen, sofern das Unternehmen hinreichend Gewinne macht und eine sinnvolle, i.e. wertsteigernde Verwendung dafür hat. Da die Summe meiner sonstigen Einkommen ausreicht, um die Bedürfnisse des täglichen Lebens zu finanzieren, reinvestiere ich die Dividenden steuergemindert, i.d.R. in das ausschüttende Unternehmen.

Infos aus 2. Hand:
Die Aussage, dass W.B. Unternehmen präferiert, die eine ähnliche Strategie haben oder aber mit den Gewinnen eigene Aktien zurückkaufen, habe ich i.d.T. aus 2. Hand, aus dem Buch seiner ehemaligen Schwiegertochter.

Verbraucheroligopole:
Suche ich auch, habe mit Merck, Pfizer, Vodafone, Microsoft, LÓreal und ein paar anderen auch einige hier häufiger genannte Werte im Depot. Telekomwerte gehören für mich auch dazu, wenn sich die Branche in ein paar Jahren konsolidiert hat und ein paar Große die Preise diktieren können. Am Rande: Bei der DTE ist die hohe Dividende aufgrund einer nicht unerheblichen Anzahl an DTE-OS in meinem Depot für mich eher ärgerlich.

Neuling:
Eher nicht, zwar keine 15, aber 10 Jahre dabei, allerdings eher hobbymäßig, da Beruf und Familie nicht mehr zulassen.

Annual Report Berkshire:
Danke für den Lesetip, mal sehen, ob ich dazu komme,
Tip meinerseits für Dich:
Anne von Blomberg:
Der Höflichkeitsfaktor
Etikette heute: Von der Liebe bis zum Geld

Weiterhin gute Gewinne,

Gruß,
miguel

[goofy1969]

>Tip meinerseits für Dich:
>Anne von Blomberg:
>Der Höflichkeitsfaktor
>Etikette heute: Von der Liebe bis zum Geld

Warum nicht, eigentlich lese ich keine Artikel von
Petra- und Brigitteredakteurinnen, aber man darf sicher immer ueber den eigenen Tellerrand hinwegschauen.
(Muss ich das als Warnhinweis dafuer sehen, dass die Boerse wieder extrem ueberhitzt ist, wenn sich
Leser solcher Lektuere wieder vermehrt der Boerse zuwenden ?) Bitte nicht persoenlich nehmen.
Eigentlich bin ich hier aufgrund meiner Minderheitenposition (Langfristanlager und Cost Averaging) derjenige der immer von der Breiten Masse hier a la Schuerger, Raal und jxfro Pruegel bezieht ..

Die Buchempfehlung von Buffet sind allerdings dafuer m.E. mindestens ebenso interessant:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0393318885/qid=1141390…

>Anne von Blomberg war Stellvertretende Chefredakteurin
>der Zeitschriften Petra und Brigitte und Chefredakteurin
>des Gourmet-Journals Vif. Heute schreibt sie als freie
>Autorin über Themen aus dem Bereich Genuss und
>Gesundheit, Management und Mode, Trends und
>Glücksforschung und hat bei Ariston den Titel Teure
>Kinder veröffentlicht.

[dergeduldige1]

Das mit der Brigitte war mir nicht bekannt, obwohl ich (leider) hin und wieder einen Artikel lesen muss, den mir meine Frau als Abonnentin dieses Magazins hinlegt

Habe selbst keinerlei Interesse an Eskalation und verstehe machmal Deine Aufregung hier im Board auch nicht so ganz. Gerade jxfro scheint doch geradezu ein "Jünger" Deiner Anlagestrategie geworden zu sein.

Gruß,
miguel

[goofy1969]

Von mir aus darf selbstverstaendlich jeder seinen eigenen Anlagestil pflegen, auch Schuerger oder wer auch immer gemaess dem Motto "Freiheit ist immer die Freiheit des anderen".
Nur halte ich es persoenlich fuer unangemessen, wenn Anleger, die hier nachweisslich bei NASDAQ 5000 zur Uebergewichtung von TMT und bei DAX 2200 Standdardwerte gegen Null haben konvergieren sehen, sich hier
ueber LAngfristanlage und Cost Averaging a la SAC lustig machen, das erinnert doch sehr an den Fuchs in der Fabel, der behauptet die Trauben seien sauer, weil sie fuer ihn zu hoch haengen ..

[jxfro]

Das läuft ja wieder wie geschmiert.
Kaum kaufe ich Vodafone bei 1,64 und 1,65 nach, schon flitzt der Kurs hoch auf 1,75.
Man muß nur an die verprügelten Hunde glauben, dann fressen sie einem aus der Hand.

[jxfro]

Das Neueste von Vodafone:

Vodafone plans record £5bn dividend
By Andrew Murray-Watson (Filed: 05/03/2006)


Vodafone, the giant mobile phone operator, is set to reward its long-suffering shareholders by paying a record-breaking £5bn special dividend following the sale of a controlling interest in its misfiring Japanese business.

The huge sum is likely to be the largest special dividend ever paid by a British company and will top the £4.2bn payment made by Hilton when it sold its hotels to its American sister company earlier this year. It is also expected to at least match the £5bn scrip dividend paid by Unilever, the Anglo-Dutch consumer goods giant, to its shareholders in 1999.


Arun Sarin has gained time to improve the company’s performance
In an exclusive interview with the Sunday Telegraph, Arun Sarin, the chief executive of Vodafone, confirmed that shareholders should expect a bumper return if Vodafone Japan is sold to Softbank, the Japanese internet group. Talks between the companies were announced on Friday afternoon.

He said: "Just look at our track record. It is to return money to shareholders. We are returning £6.5bn through a share buyback this year and more through dividends.

"When you bring Japan into the picture we will have to sit down and think about what is the best way - the most efficient, most value--enhancing way - of returning this money to share-holders."

Sources close to the company expect Sarin and his board to opt for a special dividend rather than a share buyback. Although dividends are liable to taxation here, investors holding a third of Vodafone`s shares are based in the US, where tax on dividends has been slashed by President George W Bush.

A £5bn dividend payment would be equivalent to more than 8p per Vodafone share.

One analyst said yesterday: "A special dividend of that size would put some zing back into the Vodafone share price and address investor concerns that Sarin is not paying them enough attention."

Vodafone`s shares rose by 8.5 per cent late on Friday after the company confirmed that it was in talks to sell its Japanese business.

[jxfro]

Und noch eins obendrauf:

Softbank einigt sich mit Vodafone über Kauf von japanischer Mobilfunk-Tochter
Nach einem Bericht der japanischen Wirtschaftszeitung Nihon Keizai Shimbun haben die beiden Unternehmen einen Vorvertrag zur Übernahme des Vodafone-Mobilfunkgeschäfts (Vodafone KK) in Japan unterzeichnet und stehen kurz vor dem Abschluss der Verhandlungen. Der Kaufpreis für ein 98prozentiges Anteilspaket soll zwischen 14,6 Milliarden Dollar und 17,1 Milliarden US-Dollar liegen; der genaue Betrag werde noch ausgehandelt.


Die Venture-Capital-Company Softbank ist im japanischen Telekommunikationsmarkt schon seit geraumer Zeit aktiv, vor allem im Festnetz mit Breitband-Zugängen. Die britische Vodafone ist gemessen am Umsatz das weltgrößte Mobilfunk-Unternehmen mit Sitz in London. Auf dem Mobilfunkmarkt Japans tobt ein harter Preiskampf, der die Margen der Vodafone-Tochter unter Druck setzte. Vodafone-Chef Arun Sarin hatte daher bereits im Vorfeld einen Verkauf der asiatischen Tochter nicht mehr ausgeschlossen. Nach Angaben aus Branchenkreisen laufen die Gespräche zwischen Vodafone und SoftBank bereits seit rund einem Jahr. (jes/c`t)

[jxfro]

Ich bin erfreulicherweise bei Vodafone kein long-suffering shareholder sondern eher das Gegenteil, trotzdem muß ich zugeben, daß mich mein glückhaftes TIMING beim Kauf sehr angenehm berührt.

Mein Durchschnittskurs beim Kauf meiner 6.000 Stück liegt bei 1,795 Euro, damit habe ich heute positives Terrain erreicht. Und zur Februar-Dividende scheinen ja noch weitere dazuzufließen, wenn die Meldungen stimmen.

Ich gehe davon aus, daß ein Kurs von 2 Euro nicht mehr allzu fern ist.

[goofy1969]

Langfristaktionaere von Vodafone,
die Vodafone z.B. vor 15 Jahren zum erstenmal fuer 11p pro Aktie gekauft haben, bekaemen also 8+4.7p, also in einem
einzigen Jahr ueber 115% ihrer Investition ausgezahlt, mir ist nicht klar warum die leiden sollten, bei langjaerigen Mannesmannmitarbeitern, die bei der Uebernahme von Mannesmann durch Vodafone ihre Mitarbeiteraktien in Vodafoneaktien umgetauscht haben, duerfte die Situation nicht viel schlechter ausschauen, die spielen halt in einer anderen Liga als Zocker, die sich fragen, ob sie im Kurs 15% im Plus oder 15% im Minus sind, das ist doch völlig uninteressanter Pippifax.

[goofy1969]

Jetzt warte ich nur noch auf unseren Supertrottel Schuerger, der bei DAX 2200 vor Standdardwerten gewarnt hat, jetzt bei DAX 5500 wieder zum Einstieg aufrufen nur 3 Jahre spaeter, dann waeren meine Vorurteile gegenueber Markttimern nur bestaetigt ..

[Schürger]

goofy, superstar,

mit Verlaub, es wird wirklich Zeit, endlich Hilfe in Anspruch zu nehmen.
Du weißt schon welche.

[goofy1969]

Na, da ist unser Genie ja wieder, sicher bist Du nach einem Anstieg des DAX um ueber 150% und einer damit einhergehenden Verringerung der Rendite um über 60% euphorisch fuer Aktien eingestellt

[goofy1969]

Auch wenn ich damit geradezu Perlen vor die Säue werfe, ein Ausschnitt aus dem neuesten AR von BRK extra fuer Dich geschrieben:

It’s been an easy matter for Berkshire and other owners of American equities to prosper over the
years. Between December 31, 1899 and December 31, 1999, to give a really long-term example, the Dow
rose from 66 to 11,497. (Guess what annual growth rate is required to produce this result; the surprising
answer is at the end of this section.) This huge rise came about for a simple reason: Over the century
American businesses did extraordinarily well and investors rode the wave of their prosperity. Businesses
continue to do well. But now shareholders, through a series of self-inflicted wounds, are in a major way
cutting the returns they will realize from their investments.
The explanation of how this is happening begins with a fundamental truth: With unimportant
exceptions, such as bankruptcies in which some of a company’s losses are borne by creditors, the most that
owners in aggregate can earn between now and Judgment Day is what their businesses in aggregate earn.
True, by buying and selling that is clever or lucky, investor A may take more than his share of the pie at the
expense of investor B. And, yes, all investors feel richer when stocks soar. But an owner can exit only by
having someone take his place. If one investor sells high, another must buy high. For owners as a whole,
there is simply no magic – no shower of money from outer space – that will enable them to extract wealth
from their companies beyond that created by the companies themselves.
Indeed, owners must earn less than their businesses earn because of “frictional” costs. And that’s
my point: These costs are now being incurred in amounts that will cause shareholders to earn far less than
they historically have.

...

Long ago, Sir Isaac Newton gave us three laws of motion, which were the work of genius. But Sir
Isaac’s talents didn’t extend to investing: He lost a bundle in the South Sea Bubble, explaining later, “I can
calculate the movement of the stars, but not the madness of men.” If he had not been traumatized by this
loss, Sir Isaac might well have gone on to discover the Fourth Law of Motion: For investors as a whole,
returns decrease as motion increases.

[goofy1969]

NASDAQ 20.06.2000: 4013
NASDAQ 07.03.2006: 2261
Performance: -44%

P&G 20.06.2000: 24.46
P&G 07.03.2006: 60.29
Performance: +146%

MO 20.06.2000: 19.06
MO 07.03.2006: 71.73
Performance: +276%

KO 20.06.2000: 47.83
KO 07.03.2006: 42.00
Performance: -12%

Das heisst ein gleichgewichtetes Depot in die groessten Markenklassiker haette (+146+276-12)/3 = 136% erzielt,
mit einer Investition in TMT -44%. So sieht der Vergleich von altmodischer Anlage in Markenartikler von welchen, die `den Trend verschlafen haben` im Vergleich zu solchen aus, die dem Trend immer als Zeitgeistnutte hinterhergelaufen sind. EOM.


#6 von Schürger 20.06.00 20:19:11 Beitrag Nr.: 1.135.680

Aber eben auch ein EX-SAC liegt seit Jahren mit seinen Old-Economy-
Werten völlig daneben.
Das Ärgerliche dabei ist eben nunmal die Unfähigkeit dieser Leute,
endlich einmal zu akzeptieren, daß man den Trend verschlafen hat.
Da nützt eben nicht, eine Cisco usw. im Depot zu haben.
Bei gleichmäßiger Gewichtung aller Branchen (von EX-SAC empfohlen) liegt man eben im Minus.
Es sei denn, der EX-SAC rechnet immer von seinem Gründungsdatum aus hoch.

[goofy1969]

Heute ist ex-Tag fuer Lloydsschlußdividende, damit darf ich mir 6000*.235/.686=2055.4€ (möglicherweise auch 2 Cent mehr oder weniger, je nachdem wie sich das Pfund bis zum 3. Mai entwickelt) einbuchen, die am 3. Mai bei mir auf dem Konto erscheinen, da kann man schlecht weinen. Lt. Kostolany soll man ja Aktien kaufen, wenn man gut essen und Anleihen, wenn man gut schlafen will; kann ich nach 15 Jahren Aktinaersdasein aus erster Hand bestaetigen

[jxfro]

Ja, die Dividenden rollen auch bei mir weiter. Wo der Goofy recht hat, hat er recht.

Übrigens bin ich bei Dt. Telekom am 3.3.06 zu 13,72 eingestiegen, da gibt es eine Dividende von 0,72 Euro, das sind immerhin auch 5,2% Rendite.

[jxfro]

Soeben bekomme ich die Februar-Abrechnung vom SAC.
In den ersten 2 Monaten hat er immerhin 2,865% Gewinn gemacht. Sehr bescheiden.

Im Februar ist Bemerkenswertes im Depot passiert:
Man verkaufte die Einzelhändler Kroger und Carrefour mit fettem Verlust gegenüber dem Durchschnittskaufpreis, 35% bzw. 16%.

Für die Hälfte des erzielten Verkaufserlöses kaufte man Beiersdorf zu 115 Euro (= jeder Tag ist Kauftag)
Vielleicht geht es ja wirklich weiter rauf.
Aber hätte man nicht besser das Papier 1998 im Depot gelassen, anstatt es zu 65-70 Euro zu verkaufen?? Damals kaufte man für das erzielte Geld IT-Aktien, die heute noch größtenteils im Minus liegen.

Während meiner Australien-Abwesenheit mußte man wieder Teilverkäufe vornehmen, um ängstliche Anleger zu befriedigen. Teilverkauft wurden: HP, McDonald, Altria, Aflac, Medtronic. Depotvolumen z.Z. noch Euro 447Mio.

[goofy1969]

Beiersdorf mit Dividenenrendite von < 1.5% und KGV > 25
kaufen und Carrefour mit DivRend von 2.3% und KGV 17 verkaufen. Haben die Schuerger oder einen anderen Trottel als Staranalysten neu verpflichtet ? Wenn die verkaufen muessen, weil Anleger abziehen, kann man nichts machen, aber umschichten in Werte mit unguenstigeren Kennzahlen ? Unfug ..

[jxfro]

Ja, den Carrefour-Deal habe ich auch nicht verstanden. Ganz abgesehen davon, daß Carrefour heute wie zum Hohn um fast 5% gestiegen ist und Beiersdorf seit dem Kauf leicht fällt. Das kommt davon, wenn man Aktien in der Nähe des Höchststandes kauft. Aber Herr B. wird sich schon was gedacht haben. Ich denk mir auch mein Teil.

[goofy1969]

Schuerger, Du bist und bleibst ein Investmenttrottel,
ein Geldvernichter der übelsten Art. Nicht einmal die Fakten nimmst Du mehr wahr, man kann`s Dir nicht übel nehmen, ich würde bei solchen Zahlen mich auch lieber auf`s Pöbeln als auf`s Argumentieren beschränken,
wer Dir vertraut hat, hat wie jxfro viel Geld verloren.
Laßt uns von dessen schlimmen Beispiel lernen.

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 13.03.06: 26.08$ --> +26.60%

Dow: 09.12.05: 10780
Dow: 28.02.05: 11076 --> + 2.75%

#1513 von Schürger 21.12.05 16:16:17 Beitrag Nr.: 19.368.161
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goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

[goofy1969]

Während Du Gillette bashst, bereitet P&G ein Übernahmeangebot vor und hat Gillette inzwischen übernommen.
Während Du Pharmaaktien bashst, bereitet Merck (D) wenige Wochen später ein Übernahmeangebot für Schering vor, unglaublich, was Du für ein Kontroindikator bist, so dumm wie Brot ..

[jxfro]

Goofy, ich verstehe deine #1607 nicht ganz. Ich habe die letzten zwei Jahre eigentlich nur einen groben Fehler gemacht (Intel), habe daraus gelernt und liege seitdem glänzend im PLUS. Sogar meine Vodafone sind jetzt im PLUS, dank meiner Nachkäufe bei 1,64 und 1,65. Ich mag mir noch gar nicht ausmalen, wohin meine Gewinne steigen, wenn die Verkaufspläne von Vodafone Realität werden sollten.

Habe jetzt eine weitere Position mit e.on eröffnet, da habe ich offenbar im Urlaub was verpaßt. Da soll es ja Anfang Mai 7 euro Dividende geben. Stimmt denn das?

[goofy1969]

jxfro, Du hast Dich von jemandem verfuehren lassen, der hier nachweislich 2000 dem SAC vorgeworfen hat, den TMT-Trend verschlafen zu haben (siehe Extrakt oben),
deshalb bist Du in einem der groessten Bullenmaerkte
der letzten hundert Jahre (Dax in weniger als 3 Jahren +160% von 2200 auf 5800) auch nicht voll dabei gewesen,
(wieviele 3-Jahresperioden gab es eigentlich in den letzten 100 Jahren, in denen DAX oder Vorgaenger um 160% gestiegen sind ? )
das ist laesslich, wenn Du in den Boomphasen um 1999/2000 nicht investiert warst, natuerlich toedlich fuer die eigene Performance, wenn Du da schon dabei warst.
Mehr sage ich nicht, `ist doch nachvollziehbar, oder ?

*********************************************************
DAX 14.03.06: 5834
DAX 11.06.04: 4014

#71 von jxfro 11.06.04 19:32:20 Beitrag Nr.: 13.399.704
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Meine Meinung ist, dass der Seitwärtstrend, den wir in 2004 haben, noch lange anhält. Es gibt einfach zu viele Unsicherheitsfaktoren (Terror, Öl, Missmanagement, Zinsen). Also kleine Gewinne mitnehmen und auf neue Einstiegchancen warten, die immer wieder kommen. Habe heute z.B. Amgen verkauft bei 46 Euro, vor zwei Wochen bei 44 gekauft. Cash ist mir lieber als noch ein oder zwei Pünktchen mehr. Langzeitinvestoren haben keine guten Karten. Es gibt zu viele Trader, nach oben wie nach unten.



***********************************************************
14.03.2006: Nokia 16.93€


#100 von jxfro 28.06.04 17:02:42 Beitrag Nr.: 13.551.415
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Der Vollständigkeit halber möchte ich sagen, daß ich heute bei Nokia wieder ausgestiegen bin, nachdem es das Papier nicht geschafft hat, die 11,80 zu überspringen. Das wird mir für die nächsten Zinstage zu brenzlig. Schau mir das lieber aus der Cash-position an.




#82 von jxfro 17.06.04 20:27:36 Beitrag Nr.: 13.459.934
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bei der lahmen Börse sieht auch unser thread etwas verschlafen aus. Zum Glück bin ich am Wochenanfang aus meinen Nokia bei 11,92 ausgestiegen, konnte dann zu 11,70 zurückkaufen, aber das war etwas zu früh vom timing. Da ich mit einer hohen Stückzahl handele, lohnt sich das ganze schon bei mehr als 2 cent Unterschied. Hoffe, dass der Spuk am Wochenende vorbei ist, wenn der Hexentanz morgen zu Ende geht.

[jxfro]

Das ist richtig. Nach oben habe ich einiges verpaßt.
Aber seit Oktober 2005 läuft ein neuer deal und der nicht schlecht.

[jxfro]

Habe heute mein Depot um Intel erweitert (16,50 euro), die Schmach von 2004 muß getilgt werden. Damals war ich bei 17,80 ausgestiegen, dieses Mal werde ich sicher länger drinbleiben.

[jxfro]

Übrigens fällt heute Brandmeiers Lieblingsaktie 3% (P&G).
Die Qu.dividende wurde aber von 0,28 c auf 0,31 c angehoben.

[goofy1969]

P&G und Intel sind auch kurz davor, bei mir auf dem Radar aufzutauchen. Wenn die Werte eine Dividenderendite haben,
die der aktuellen Inflation (z.Zt. 2.1%) entspricht, ist ein Erstkauf möglich, wenn auch nicht zwingend, sonst ist es eine verbotene Frucht.
Solch ein System mag etwas star und willkuerlich sein, aber besser als ueberhaupt keine Investitionsmasstaebe zu haben und wie Schuerger immer kaufen, wenn fast alle kaufen und immer negativ sein, wenn fast alle negativ sind.
Fundamentalwerte sollten zaehlen, nicht die Meinung der breiten Masse.

[Schürger]

goofy, superstar und voller offensichtlicher psychischer
Probleme, sonst würdest Du Dich nicht so krank aufführen und Du führst Dich nicht normal auf, nimm endlich zur Kenntnis, dass ich als Privatmann investiere und mich eben nur auf mich selbst verlasse.

Dass ich genauso Fehleinschätzungen unterliege wie jeder,
selbst Dein Idol Warren Buffett, ist doch völlig unbestritten.

Dass ich mit meiner Strategie, und mit der richtigen Strategie machen doch immer die "Profis" Werbung, auch ohne diese "Experten" gut fahre, weiß ich am allerbesten.

Deine "Ratschläge" sind wohl das letzte, was ich dazu brauche.

Ich spare mir die Kosten für diese "Profis", brauche keinen Banker, Guru oder Fondmanager und schon gar keinen Anal-ysten.

Meine Strategie ist auf meine Verhältnisse zugeschnitten und ist unabhängig von wirtschaftlichen Interessen irgendwelcher Berater.

Geradezu aberwitzig ist wieder mal Dein Beispiel Pfizer.

Wie kann jemand nur so bescheuert sein.

Einfach lächerlich, einen Wert anzuführen, der regelrecht vernichtet wurde.

[goofy1969]

>Meine Strategie ist auf meine Verhältnisse zugeschnitten
2000 TMT pushen und 2003 Standards bashen, wenn DAS DEINE STRATEGIE IST, lt. eigenen Aussagen hast Du ja damit hervorragende Ergebnisse erzielt.

>Einfach lächerlich, einen Wert anzuführen, der regelrecht
>vernichtet wurde.

Ein Wert, der in den vergangenen 25 Jahren immer noch über 2000% gestiegen ist, wurde vernichtet, weil temporaer der Kurs um 60% zurückgeht ? . So ein hirnloses Statement habe ich selten gehoert.
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=PFE&l=on&z=m&q=l&c=&c=%…

Pfizer, ein Wert, den Du bashst, der wenige Wochen danach gegen den Trend 25% im Aktienkurs ansteigt, das ist wohl Fakt, letztendlich werden wir das weiterhin verfolgen und so Deine Analysen objektiv beurteilen. Ich will den kurzfristig starken Kursanstieg auch nicht überbewerten, das mag Pech sein.
Wenn Pfizer -- entsprechend Deiner Analyse -- tatsaechlich noch rasant abgewertet werden sollte, werden wir das dann auch positiv zur Kenntnis nehmen, zaehlen sollen alleine Fakten.

[goofy1969]

>Dass ich genauso Fehleinschätzungen unterliege wie jeder,
>selbst Dein Idol Warren Buffett, ist doch völlig
>unbestritten.

Diese Selbsterkenntnis und das Eingestaendnis eigenen Dilettantismus` freut uns, fragt sich nur, warum Du nicht aus diesen Fehlern lernst ? Waehrend SAC, Buffet und jeder
der eine aehnlich Strategie verfolgt zur Gelassenheit und Geduld ermahnt hat, hast Du -- trotz 30jaehriger Boersenerfahrung -- bei DAX 2200 und teilweise zweistelliger Traumrenditen bei Standardwerten hier noch negativ uber Standardwerte geredet, ich hoffe, das bessert sich beim nächsten Bärenmarkt. Ich bin bei Dir allerdings skeptisch.

[goofy1969]

Der DAX steht heute da wo er vor 5 Jahren war, wer
aber gemaess SAC (`Jeder Tag ist Kauftag`) Cost Averaging
betrieben hat, hat Traumrenditen erzielt, der folgende Chart sagt dazu mehr als jede aufwendige Analyse:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGDAXI&t=5y

Ein besseres Umfeld fuer die SAC-Strategie und Einzelanleger als die letzten 5 Jahren, kann es nun wirklich nicht geben. Dumm nur, daß das Gemeinschaftsdepot diesem Anspruch in keinster Weise hat gerecht werden können.
Das ist Fakt, da haben sogar m.E. Schuerger u.a. mit ihrer Kritik recht. Nur daraus zu schliessen, diese Strategie habe auch fuer Einzelanleger keine guten Ergebnisse erzielt
zeugt von mangelndem Abstraktionsvermögen. Mein Vorschlag an den SAC oder ähnliche Vereine ist:
a) Beteiligung der Einleger an steigenden Ausschuettungen
b) erfolgsorientiertere Vergütung (z.B. 15% vom Kursgewinn
oder 35% der Ausschuettungen)
c) nur Langfristanleger (mindestens 5-10 Jahre) zulassen,
wer das (aus welchen Gruenden auch immer) nicht will oder kann, soll woanders investieren. Heute (wenn die Kurse hoch sind) rein, morgen (wenn die Kurse niedrig sind) raus zerstoert die Performance des Depots. Das ist die Lektion der letzten 10 Jahre.

[jxfro]

Goofy, ich habe deine Vorschläge an den SAC mit Interesse verfolgt, dazu folgende Anmerkungen:

a) Die Ausschüttungen (Dividenden) werden voll den Einlegern gutgeschrieben, die gehen keinesfalls an den SAC. Sie werden dem Barbestand hinzugerechnet und können jederzeit angelegt werden. Seit Jahren werden diese Ausschüttungen, neben Teilverkäufen, aber für Depotaussteiger benötigt. Jeder Einleger bekommt jährlich eine genaue Aufstellung der erzielten Dividenden (für die Steuer).

b) Das wäre wünschenswert, aber darauf wird sich B. aus verständlichen Gründen nicht einlassen.

c) Auch das wäre interessant, geht aber wohl schon rechtlich nicht, ganz abgesehen davon, daß sich kaum Anleger freiwillig eine solche Fessel auferlegen würden.

[goofy1969]

Meine Lesetipp der Woche, insbesondere für Anleger, die Angst vor`m Bären haben:

http://www.fool.com/news/commentary/2006/commentary06031410.…

[aurisinterna]

Hallo,
weiß jemand zufällig, wie oft BP die Dividende auszahlt?

1 x oder 2 x jährlich.


BG
auris

[goofy1969]

4x, Quelle:

http://www.bp.com/extendedgenericarticle.do?categoryId=771&c…

[aurisinterna]

Hallo Goofy,

vielen Dank.

Das erklärt einiges.
Der Betrag wäre sonst zu niedrig gewesen.
Kapitalertragsteuer kann auch nicht abgezogen werden, obwohl das auf der RÜckseite der Gutschrift steht.
Das ist ganz neu.


Wußte nicht, daß BP auch viertelhährlich d. Dividende ausschüttet.

Nestle, Metro und MAttel zahlen jährlich.
Alle andere US-Werte vierteljährlich.
Bombardier hat ja die Dividende eingestellt.
MAl sehen, wann Bomb. wieder auf die Beine kommt.
Gekauft zu 5 und 10,0 E (etwas zu früh Feb. 2002 und NAchkauf )
Ing habe ich leider erst seit Mai 2005.
Capita Group 2 Monate nach ING 2005 gekauft.



Bei der Citybank habe ich nur BP.
Die Bank hat damals die besten Tagesgeldzinsen 2,75% gezahlt plus 100 Euro Gutschein.

Auf der heutigen Dividendengutschrift steht auch die Quellensteuer nicht drauf.
Das ist bei anderen Banken besser.
Evt Tipfehler. Bin mal wieder k.o.

LG
auris

[goofy1969]

>Dass ich genauso Fehleinschätzungen unterliege wie jeder,
>selbst Dein Idol Warren Buffett, ist doch völlig
>unbestritten.


Buffet hat Anfang 2000 folgendes im Jahresbericht von
1999 geschrieben:

If profits do indeed grow along with GDP, at about a 5% rate, the valuation placed on American business is unlikely to climb by much more than that. Add in something for dividends, and you emerge with returns from equities that are dramatically less than most investors have either experienced in the past or expect in the future. If investor expectations become more realistic -- and they almost certainly will -- the market adjustment is apt to be severe, particularly in sectors in which speculation has been concentrated.

Berkshire will someday have opportunities to deploy major amounts of cash in equity markets -- we are confident of that. But, as the song goes, "Who knows where or when?" Meanwhile, if anyone starts explaining to you what is going on in the truly-manic portions of this "enchanted" market, you might remember still another line of song: "Fools give you reasons, wise men never try."


Du schriebst hingegen:

#6 von Schürger 20.06.00 20:19:11 Beitrag Nr.: 1.135.680

Aber eben auch ein EX-SAC liegt seit Jahren mit seinen Old-Economy-
Werten völlig daneben.
Das Ärgerliche dabei ist eben nunmal die Unfähigkeit dieser Leute,
endlich einmal zu akzeptieren, daß man den Trend verschlafen hat.
Da nützt eben nicht, eine Cisco usw. im Depot zu haben.
Bei gleichmäßiger Gewichtung aller Branchen (von EX-SAC empfohlen) liegt man eben im Minus.
Es sei denn, der EX-SAC rechnet immer von seinem Gründungsdatum aus hoch.

Das ist der Grund, warum Buffet nach wievor zweitreichster Mensch der Welt ist und warum Du es trotz 30jähriger Investitionserfahrung, in der ein Investment von nur 3000
Mark (ohne Reinvestition der Dividenden (!) in MCD, PG oder
KO Dich zum D-Mark-Millionaer gemacht haetten, von richtig knackigen Werten wie WMT, HD, HDI oder MSFT rede ich ja gar nicht, zu nichts gebracht hast.. Offenkundlich standest Du Dir selbst im Weg. Mehr ist dazu nicht zu sagen.

[goofy1969]

Ok, wollen wir sachlich bleiben und die Zahlen auf den Tisch legen, aus 3000 Mark Mitte der 70er wurden bei
Altria `nur` ca. 600000, bei McDonalds `nur` ca. 330000`
und bei P&Gund CocaCola ohne Reinvestition der Dividenden ca. 70000, haette man reinvestiert, waeren aber bei allen Werten die 1Mio uebersprungen worden:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=mcd+k…

Die anderen Werte stehen eh ausserhalb jeder Diskussion,
die haben das ganz locker ohne Reinvestition erbracht:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=WMT&l=on&z=m&q=l&c=hdi+…

[goofy1969]

P&G und Altria notieren am oder knapp unter Allzeithoch (!), auch bei Coca Cola oder McDonalds ist das weniger als 100% entfernt, gegen Langfristanlage in Konsumgiganten zu argumentieren, hat sich also im Nachhinein damit als pure Dummheit erwiesen ..

[aurisinterna]

Hallo alle,

würdet ihr P * G ( vorher Gillette ) verkaufen ?
ICh liege noch 20& im PLus.
Laut Prof. Dr. Otte ist die Aktie schon lange eine Verkaufsposition, obwohl sie trotzdem in letzter Zeit zugelegt hat.

BG
auris

[jxfro]

P&G ist nie eine Verkaufsposition, schwächere Kurse sind aber eine Nachkaufposition. Wenn ich in der Vergangenheit meine zahlreichen P&G - Bestände immer behalten hätte, und mich mit den Dividenden begnügt hätte, wäre ich heute sehr reich und könnte nach Australien in der Business Class anstatt in der Economy Class fliegen.

Mein Rat also, falls Du noch unter 50 bist: Behalte P&G, falls du das Geld nicht dringend brauchst. Freue Dich über Kursrückschläge und nutze sie zu Nachkäufen. Dann wirst Du im Pensionsalter über eine fette, hoffentlich steuerfreie, Privatrente verfügen. Kurzfristige Rückschläge bei dieser Aktie sind langfristig bedeutungslos. Nur unerfahrene Anleger, wie ich früher einer war, nehmen hier überflüssigerweise kleine Gewinne mit.

[goofy1969]

>Wenn ich in der Vergangenheit meine zahlreichen P&G -
>Bestände immer behalten hätte, und mich mit den
>Dividenden begnügt hätte, wäre ich heute sehr reich und
>könnte nach Australien in der Business Class anstatt in
>der Economy Class fliegen.

Eine solche Einstellung habe ich auch, eigene Fehler
zur Kenntnis nehmen (Coca Cola 1997 bei < 1% Bruttodividende und knapp 2% Inflation kaufen, ist nicht
klug, Sun Microsystems o.ä. ganz ohne Dividende unnötig riskant.),
Selbstironie zeigen und in Zukunft gelassener und ignoranter gegenüber der veröffentlichten Meinung sein.
Mein Investment-`Feinde` sind Inflation und fallende Unternehmenserträge
und damit ggfls. fallende Ausschüttungen, nicht fallende Kurse und damit günstigere Bewertungen, die sind zu begruessen.
Anleger, die wie Schürger, Raal u.ä. immer nur jammern und über andere nörgeln, vergeuden ihre Energie,
obwohl so ein Verhalten nur zu menschlich ist.

[aurisinterna]

Hallo ale,

P & G

Die Analyse stammt vom 15.10.2005

Kauf unter : 30, 6 E ( wenn man von den alten Unternehmenszahlen ausgeht)

Verkauf ab 49,2 E

IW: 38,27 E

Köingspunkte : 74 von 100 Punkten

P+G ist allerste Saahne.


P und G hat aber im 1. Quartal gute Zahlen vorgelegt.
Die letzten Zahlen waren auch nicht schlecht.
Folglich steigt auch der IW. EIn update von P+G gibt es noch nicht.
AUf jeden Fall müßte P * G ein HAltepostion sein.
Ich bebötige kein Geld aus Aktien.
Habe vor ca. 8 Jahren mit Aktien angefangen und einen Zeithorizont von 10-12- JAhren eingeplant.


Jedoch sollte man eine P* G nicht überbewertet bzw. fair beurteilt kaufen. kaufen.
SAC macht den Fehler. Gut, daß ich nur kurz bei SAc war und zu Prof. Otte übergewechselt bin.
Kaufen zu jedem Preis ist Schwachsinn.

Ich habe SAc mal vor paar Wochen e. Mail geschickt
Der Aktienclub legt das Depots immer in den besten Börsenzeiten ( Aug 2002 )an.
2003 war auch nocht gut.
Das verfälscht das Bild für die Anleger.
Wer zu Boomzeiten 2000 Qualitätsaktien zu "Eurphoriepreisen" gekauft hat, der hat immer noch hohe Verluste. Z.B. Nortel, Bombardier, Cisco , Oracle,Coca Cola, EMC; GE, McDonald`s usw. Es gibt zig Beispiele. Die ING hat Sac hat viel zu hoch empfohlen.
ca - 44- 50% meine Schätzung
Die ING habe ich zu 23 E ( Aktie unterbewertet nach 3 Signalen) letzte Jahr gekauft, obwohl der Zeitpunkt 2003 noch günstiger war.
Ich bezweifele, daß diese Verluste auch in 10 JAhren ausgeglichen werden können.
Die armen Anleger werden immer noch von SAC verarscht.
Die neuen Opfer sehen nur das Depot v. AUg 2002.
In der Depression ( BAisse ) kann man bekommt man doch fast jede Aktien unterbewertet.
SAC beantwortete einfach diese Fragen nicht.
Ich werden jedoch noch nach über 7 JAhren regelmäßig von SAC angeschrieben-
Spapeshalber habe ich mir kostenlos 1 Probeexemplar schicken lassen und die LEserbriefe gelesen.


BG
auris

[jxfro]

Man konnte aus der Strategie des SAC natürlich lernen.
Das Heimtückische an den Empfehlungen ist, daß man den wenig bewanderten Anlegern weismacht, man könnte immer einsteigen. Das stimmt halt leider nicht. Man muß den Einstiegszeitpunkt schon gut überlegen und den Chart genau anschauen. Damit bin ich in letzter Zeit sehr gut gefahren.

Wie schlecht stünde ich z.B. da, wenn ich Intel über 20 Euro gekauft hätte anstatt zuletzt für 16,50 bzw heute nochmals zu 16,24 Euro. Allerdings ist Intel meine einzige Aktie ohne nennenswerte Dividende. Trotzdem halte ich einen Kurs unter 20 Euro langfristig, wie schon oft in der Vergangenheit, für übertriebene Prügel.

P&G ist für einen Einstieg momentan zu teuer. Aber wenn ich sie im Depot hätte, würde ich sie zweifellos weiter halten und eher aufstocken, falls sie ins Minus rutschen.

[goofy1969]

>Kaufen zu jedem Preis ist Schwachsinn.
Das sehe ich nicht pauschal so, kaufen zu jedem Preis (oder `jeder Tag ist Kauftag`) heisst eben auch zum niedrigsten Preis kaufen, beim DAX heisst das fuer den `bedauernswerten` Anleger, der bei DAX 8000 zum erstenmal einen Betrag X investiert hat, daß er auch bei DAX 2200 diesen Betrag investiert hat und damit 8000/2200=3.63-soviele Anteile erworben hat, der Durchschnittspreis beträgt also
(1*8000+3.63*2200=16000) 16000/(1+3.63)=3455, macht beim heutigen Stand des Dax von 5930
ein Durschnittsplus von knapp 72% und das obwohl der Markt in dieser Zeit um mehr als 25% gefallen ist, nicht schlecht, meine ich
Ich bin mit dieser Strategie (Cost Averaging, die hat der SAC nicht erfunden, siondern wird von Buffet mit S&P500-Indexzertifikaten empfohlen) jedenfalls sehr zufrieden. Im Nachhinein erscheinen Käufe
um DAX 8000 natürlich fragwürdig bis trottelig, aber Käufe um 2200 natürlich auch ebenso als supergenial.

[jxfro]

Der Renner ist für mich heute natürlich Vodafone, woran ich überproportional beteiligt bin. Der Japan-Deal scheint ja jetzt unter Dach und Fach zu sein. Das sind gute news für die Aktionäre, die offenbar eine fette Sonderdividende bekommen:

Details zur Ausschüttung der 6 Mrd GBP bzw der rund 10 Pence je Aktie will Vodafone bei Vorlage der vorläufigen Ergebnisse 2005/06 im Mai nennen. Zudem will das Unternehmen dann über die künftige Distributionspolitik informieren. Das laufende Aktienrückkaufprogramm über 6,5 Mrd GBP für 2005/06 (31. März) soll abgeschlossen werden, wie es weiter hieß.

[jxfro]

Erstaunlich, daß der Vodafone-Kurs nicht stärker ansteigt, immerhin gibt es über 9% Div.rendite und offenbar Stützungskäufe bei 1,84 €. Das kann man bequem laufen lassen und muß kaum hinschauen, höchstens wenn man nachkaufen will.

[jxfro]

hallo, der thread wird doch nicht etwa einschlafen?

Endlich wird es etwas billiger, so dass man vernünftig aufstocken kann. Habe heute e.on im Auge, die leicht unter meinem Einstandskurs liegen. Am 4.Mai gibt es 7 euro Dividende pro Stück, das sind immerhin 7,7%

[goofy1969]

ISt das durch die Sonderausschuettung wegen dem Degussaverkauf an RAG nicht ein Einmaleffekt ? Wenn Du eine Aktie mit einer regelmaessigen Verzinsung von über 2.75/(90-4.25)*100,
also 3.2% kaufst, fährst Du einkommensmaessig besser, also beispielsweise LLoyds (6%), Vodafone (4%, wenn man die Sonderausschuettung von 10p abzieht), Pfizer (3.7%), Citigroup (4.1%) usw. usw., also bitte nicht von Einmalausschuettung blenden lassen, allerdings: auch ich gebe zu: EON hat eine gute Dividendenentwicklung in den letzten 5 Jahren gehabt und der aktuelle Wert ist nur eine Komponente.

[jxfro]

Das mit dem Einmaleffekt ist richtig, ich nehme ihn aber trotzdem gerne mit. Habe deshalb gestern bei ca. 90 aufgestockt. Energie wird auch in Zukunft nicht billiger.

Früher hätten mich Abschläge wie gestern nervös gemacht. Aber ich baue jetzt bei solchen Gelegenheiten mein Depot konsequent aus.
Ab Mai kommt dann der Dividendenregen, den ich natürlich wieder drauflege.

[goofy1969]

>Früher hätten mich Abschläge wie gestern nervös gemacht. Aber ich
>baue jetzt bei solchen Gelegenheiten mein Depot konsequent aus.
>Ab Mai kommt dann der Dividendenregen, den ich natürlich wieder
>drauflege.

Tja, haettest Du Dich nicht von solchen Investmenttrotteln wie Schuerger und Raal anstacheln lassen, haettest Du in den letzten 6 Jahren
satte Gewinne eingefahren und das bei einem Minus im Dax von 25%!

Jetzt heißt es wohl Warten, vielleicht kommt so eine Gelegenheit wie 2003 erst in 20 oder 30 Jahren wieder .., vielleicht auch viel früher, aber vielleicht auch viel später. Eines aber ist sonnenklar, sobald die Kurse wieder einbrechen und tolle Renditen sich anbieten, kommen die o.g. Mitinvestoren wieder aus ihren Rattenlöchern und fangen an über
Langfristanlege und Cost Averaging zu pöbeln, was jetzt bei 5-Jahreshochs der Hauptindices naturgemaess schwierig ist.

[jxfro]

<<<<über den Schnee von gestern denke ich nicht mehr nach.
Wenn die Konjunkturaussichten so stabil bleiben wie momentan, dann wird es an der Börse eher weiter aufwärts als abwärts gehen.
Da ändern auch steigende Zinsen nichts. Warten wir also die Zahlen vom 1. Quartal in Amerika ab.

[goofy1969]

Ich hoffe Du hast wenigstens aus deinen Fehlern gelernt, der Markt ist jetzt knapp 170% gestiegen (!), selbst wenn der DAX jetzt in den nächstren Jahren locker die 10000 Punkte nehmen wuerde, was ich persoenlich bezweifele, waere das nur ein weiterer Anstieg von unter 70%, die Party ist also bereits gelaufen, jetzt sind nur doch Brotkrumen drin, (buchtechnisch) reich geworden sind nur die, die bis Dax 2200 fleissig per CA verbilligt haben, zu einem Zeitpunkt als Trottel wie Schuerger, Raal u.a. hier laut am Pöbeln waren. Tja, manch einer hat es auf die harte Tour lernen muessen ..

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.047.463 von goofy1969 am 03.04.06 02:12:34

goofy, superstar, was bist Du nur für ein Leuteverdummer und Tatsachenverdreher.
Wir wissen doch längst, aus welcher Ecke Du kommst.

Deine Werbekampgnen in eigener Sache interessieren doch den Privatanleger schon lange nicht mehr.
Behalte Deinen Käse für Dich, wir brauchen Dich und Deine Kumnpels nicht.
Ihr seid obsolet!!!
'Vergessen!!!

"Ich hoffe Du hast wenigstens aus deinen Fehlern gelernt, der Markt ist jetzt knapp 170% gestiegen (!), selbst wenn der DAX jetzt in den nächstren Jahren locker die 10000 Punkte nehmen wuerde, was ich persoenlich bezweifele, waere das nur ein weiterer Anstieg von unter 70%, die Party ist also bereits gelaufen, jetzt sind nur doch Brotkrumen drin, (buchtechnisch) reich geworden sind nur die, die bis Dax 2200 fleissig per CA verbilligt haben, zu einem Zeitpunkt als Trottel wie Schuerger, Raal u.a. hier laut am Pöbeln waren. Tja, manch einer hat es auf die harte Tour lernen muessen .."

Allein diese Aussage disqualifiziert Dich wieder mal als glaubwürdiger Kommentator.

Wie kann ein Langfristanleger nur so einen idiotischen Beitrag hier
reinstellen!

Was ist aus denen geworden, die schon seit Jahrzehnten dabei sind und getreu der schwachsinnigen Anlagestrategie von SAC immer schön investiert haben, sich ein schönes Depot angespart haben und in der größten Krise wieder über die Hälfte ihres Depot verloren haben?
Mit ihren Champions wohlgemerkt.

Die sind dann mit der Cost-Average-Methode anschließend reich geworden. Weil sie den Dukatenscheißer haben.

goofy, superstar, der größte Anlagetrottel bist allein Du.

Und außerdem einer der unseriösesten Schreiberlinge.

Du kannst nur aus der Ecke der "Finanzberater" kommen.

[goofy1969]

>Was ist aus denen geworden, die schon seit Jahrzehnten dabei sind
>und getreu der schwachsinnigen Anlagestrategie von SAC immer
>schön investiert haben, sich ein schönes Depot angespart haben
>und in der größten Krise wieder über die Hälfte ihres Depot
>verloren haben?
>Mit ihren Champions wohlgemerkt.

Wer seit Jahrzehnten dabei ist und treu kleinere Summen von insgesamt 50000-10000€ investiert hat, hat dann halt einen Buchwertverlust, weil der Buchwert des Depots zwischen 2000 und 2003 von 37 Millionen Euro auf 18 Millionen Euro kurzfristig gesunken ist, ja und ? Durch die niedrigeren Kurse stiegen die Ausschuettungsrenditen wieder deutlich an, ist doch fuer den valueorientierten Anleger perfekt. Und inzwischen erholen sich die Kurse wieder kraeftig, sodaß die 37 Millionen wieder deutlich ueberschritten sind. Besser geht's nicht. Kompliment an alle die diesen Ansatz konsequent durchgezogen haben, wer seit mehr als 30 Jahren an der Börse aktiv ist und kein Multimillionaer geworden ist, sollte sich in eine Psychiatrie einweisen lassen.
Ich stimme Dir zu, das war wie Dukatenscheissen.

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=WMT&l=on&z=m&q=l&c=ko%2…

[goofy1969]

Die Edeltrottel wie Schuerger und Co., die in diesem Forum Standardwerte wie Gillette und Lloyds bei einem Stand von DAX
2200 (und niedriegem Dow & Footsie) gegen null haben streben sehen,
kehren offenbar in Massen an die Boerse zurueck, dann sage ich: gute Nacht, ab sofort heisst es: vorsichtig sein !!
Wenn solche Leute wie Schuerger wenigstens aus einer solchen Demuetigung lernen wuerden ..
*******************************************************************
Handelsblatt.com - Börse / Kutzers Corner
Kutzers Corner: Die Privatanleger kehren zurück
Montag 3. April 2006, 12:57 Uhr


Wer nicht da war, hat etwas verpasst: Die "Invest 2006" hat alle Erwartungen, ja selbst kühne Hoffnungen übertroffen. Über 14 000 Besucher, etwa ein Drittel mehr als im Vorjahr, pilgerten von Freitag bis Sonntag zum Stuttgarter Killesberg.

Ja, es wurden auch wieder Tausende bunter Tragetüten mit Prospekten und Broschüren gefüllt, wurden ungezählte Kugelschreiber und andere Giveaways gesammelt. Deutschlands größte Anlegermesse erlebte in erster Linie aber ein höchst interessiertes und wieder anlagebereites Publikum. Angesichts des lebhaften Betriebs fühlte sich mancher der durchweg sehr zufriedenen Aussteller an die Hoch-Zeiten des Börsenhypes 1999/2000 erinnert. Aber nur Spötter warnten, die Rückkehr der privaten Anleger könnte auch als Signal für das Ende der nun schon dreijährigen Erholung gedeutet werden.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.057.349 von goofy1969 am 03.04.06 18:06:01

goofy, superstar, Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass ich jemals der Börse fern geblieben bin.

Aber auf das Wie kommt es an, kleines Anlegertrottelchen.


Dass Du aber einen Kutzer zitierst, ist schon bemerkenswert.

Ein Kutzer weiß im allgemeinen zu allem etwas, im konkreten hält er sich grundsätzlich vornehm zurück.

So kann man es auch machen, macht man keinen Fehler.

[goofy1969]

>goofy, superstar, Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass ich
>jemals der Börse fern geblieben bin.

Ach so, Du hast Standardwerte gegen Null konvergieren sehen, aber gleichzeitig warst Du investiert, schon klar ..
Klassischer Fall von Schizophrenie, wuerde ich meinen, oder hast Du
nach dem Superbullenmarkt erst festgestellt, das Du investiert hast
Ich jedenfalls masse mir keine absolute Bewertung des Marktes an, nur soviel ist fuer mich banal: wer bei DAX 6000 Aktien kauft und das fuer ein gutes Geschaeft haelt, waehrend der DAX noch vor 3 Jahren bei 2200 notierte und er Aktien gebasht hat, ist sicher kein Valueinvestor a la Buffet. Dementsprechend kann er auch keine Ergebnisse a la Buffet erreichen. Ich hoffe da gehen wir konform.

[jxfro]

Das Gemeinschaftsdepot hat sich im März mit einem kleinen PLUS über die Ziellinie geschleppt. Der Monatsgewinn betrug 0,287%, damit summiert sich der Gewinn seit Jahresanfang auf 3,16%.

[goofy1969]

6.2.3: DAX 2649
4.4.6: DAX 6013

+127% in gut drei Jahren fuer den Durchschnittsanleger in deutschen Aktien ..

Aber inzwischen hat Schuerger ja auch festgestellt, daß er doch selbst investiert war Gut so ..

Es gibt Leute, die sind so dumm, daß man dafuer keine Worte mehr finden kann ..

#9 von Schürger 06.02.03 22:59:55 Beitrag Nr.: 8.535.410
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

Schon die neueste Kolumne von "Top-Analyst" Brandmeier gelesen?

Man muss nicht böswillig sein, aber man muss sich ernsthaft fragen, ob sie der Mann nicht alle hat.

Seit Jahren predigt der den Einstieg, lässt sein Gemeinschaftsdepot zusammenkrachen, animiert ständig zum Nachkauf und hat die Stirn, die Leute mit geradezu aufreizend dummen Kommentaren bei der Stange halten zu können.

In welcher Traumwelt lebt dieser Mann, wohl in seiner
eigen zusammengezimmerten, wo dem Anleger die Kohle aus den Ohren tropft, der nur darauf wartet, von Brandmeier bekehrt zu werden: jetzt, jetzt, aber jetzt wirklich.

Es wird wirklich höchste Zeit, dass diese Rattenfänger vom Markt verschwinden.

Ein echtes Ärgernis, diese Gurus.

[Raal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.047.545 von Schürger am 03.04.06 06:34:13

Du bist doch der größte Trottel hier!!

Beschimpfst dich in deinem eigenen Posting!!Les deinen Mist nochmal durch!!

[goofy1969]

Ah, unser Börsenbildzeitungsleser mit ebenso nivaeuvollen Beiträgen, der den Thread vor wenigen Monaten noch ignorieren wollte, ist wieder dabei. Willkommen zuhause.

Jeder schaue auf sein Depot, die die bis Dax 2200 ungerührt verbilligt haben und die, die bei DAX 2200 hier am Pöbeln waren, dann sieht jeder, wer zu den Gewinnern und wer zu den Verlierern gehört. Sorry, der Markt ist brutal ..

Der Aktienmarkt ist das Instrumentarium, bei dem das Geld von den Taschen der Aktiven in die der Geduldigen wechselt. W. E. Buffet

Ich bedanke mich recht herzlich bei Euch, bleibe aber bescheiden und demuetig.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.084.641 von goofy1969 am 05.04.06 13:31:54

goofy, superstar, Du kannst hier rumpöpeln, wie Du willst.

Deinen Käse kauft Dir niemand mehr ab.

Und das ist gut so.

Versuch halt mal was anderes.

[goofy1969]

Schuerger, der sich bei 2650 ueber Brandmeier und Co lustig
macht, weil die zum Kaufen und Cost Averaging auffordern, versucht uns nur 3 Jahre spaeter bei 6000 die Welt der Aktienanlage zu erklaeren, ich finde wir haben alle etwas besseres verdient, aber offenkundlich gibt es noch Anleger wie Raal, die Dir treudoof nachdackeln, gut fuer Dich und Dein Ego, schlecht fuer die Geldboerse Deiner Juenger, sehr schlecht.

[Raal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.088.393 von goofy1969 am 05.04.06 16:06:22

Nur zur Info:

Ich "dackele" niemandem nach!Weder Brandmeier, Schürger, dir oder sonst jemandem

Ich habe nur nach langer Zeit per Zufall wieder mal in diesen "Thread" geschaut - und es gleich wieder bereut!

Ich habe die für mich notwendigen "fianziellen Entscheidungen" längst getroffen - und fahre sehr gut damit!

Du brauchst mir keine Antwort mehr zu schreiben, da ich "dieses Tollhaus" sofort wieder verlassen werde!

----------------

[goofy1969]

>Ich "dackele" niemandem nach!Weder Brandmeier, Schürger, dir oder
>sonst jemandem

Das ist gut so, selbstständiges Denken ist immer ein Plus. Lasst uns also alle gemeinsam nachweisliche Betrueger wie Schuerger mit aller gebotenen Haerte bekaempfen ..

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.866 von goofy1969 am 06.04.06 12:34:38

Psycho-goofy,

Deine Ausfälle werden langsam kriminell.

Ich kann Dir nicht helfen, wenn Dein Geschäft immer weniger wird.

Hast Dir selbst zuzuschreiben.

[goofy1969]

Worin besteht meine Geschaeftsfaehigkeit genau, wenn ich anderen Langfristanlage und Cost Averaging empfehle, also Banken, Broker und Finanzberater verdienen mit diesem Ansatz nicht wirklich
viel Geld, denen sind wankelmütige Hektiker und Kunden wie Schürger (10% und dann schnell wieder raus, super intelligent, wenn der Markt > 150% steigt) viel lieber: bringt ordentlich Umsatz. Mit mir ist fuer andere hingegen nicht viel zu verdienen. Nicht einmal der SAC verdient an mir, obwohl ich deren konsequente Ignorant kurzfristigen Schwankungen gegenueber außerordentlich schaetze. Zeugt von Charakterstaerke, ist allerdings nur fuer Valueinvestoren mit Zeit und nicht fuer Psychopathen und Kursnutten geeignet.

[goofy1969]

Momentan sind diejenigen, die hier bei DAX 2000irgendwas
Standardwerte gebasht haben natuerlich vom Neid zerfressengegenueber denjenigen, die bis zu Dividendenrenditen von 10% (ING, Lloyds etc.) per CA verbilligt haben, das ist menschlich verstaendlich, aber auch nur eine Momentaufnahme, sollten die Dividenden auf breiter Basis ausfallen oder um 70% und mehr gekuerzt werden, ziehen Schuerger und Co. grinsend an uns vorbei, wenn das nicht passiert, werden Schuerger und Co. den Rueckstand ihr Leben lang nicht mehr aufholen koennen, das ist meine Prognose, absolut banal.
Momentan sieht es nicht nach fallenden Gewinnen und Dividendenkuerzungen aus. Wir werden das beobachten und so die verschieden Ansaetze objektiv bewerten koennen.

[massiveattack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.444 von goofy1969 am 07.04.06 18:05:20

javascript:var%20win=open('/music_cd/videos/popup_video/220…

[massiveattack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.444 von goofy1969 am 07.04.06 18:05:20

javascript:var%20win=open('/music_cd/videos/popup_video/220…

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.072.488 von jxfro am 04.04.06 18:02:45

Kleiner Rückblick auf das Gem.depot:

Ende März stand das Volumen noch bei 440 Mio €, gegenüber 447 Mio € Ende Februar. Das bedeutet, daß trotz leichten Kursgewinnen im März das Volumen wieder rückläufig ist. Es mußten also wieder ein paar Millionen mehr zurückgezahlt werden als neu angelegt wurden.
Teilverkäufe im März waren die Folge: Abgeschöpft wurden die gut gelaufenen Titel Starbucks, Wolters Kluwer und Prudential. Für Aufstockungen oder Neukäufe fehlt das liebe Geld. Ganz offensichtlich verzeihen die Anleger nicht, daß man 2000-2002 nichts verkauft hat und zugeschaut hat, wie die Kurse um 80%-90% gefallen sind.

[limitter]

Anmerkung zum SAC-Depot-Verlauf
Durchschnittliche international anlegende Aktienfonds haben seit Jahresbeginn rund das doppelte Plus.

Für Aufstockungen oder Neukäufe fehlt das liebe Geld. Ganz offensichtlich verzeihen die Anleger nicht, daß man 2000-2002 nichts verkauft hat und zugeschaut hat, wie die Kurse um 80%-90% gefallen sind.

Auch Umschichtungen wären möglich gewesen, aber das tun eben "Jeden Tag kaufen und liegen lassen" -Verwalter nicht. Ist ja auch viel einfacher so, aber eben nicht immer gut für das Depot.
Daher habe ich mich von Börse-Aktuell abgewendet, was nicht falsch war.

Gruß
limitter

[goofy1969]

>Auch Umschichtungen wären möglich gewesen, aber das tun
>eben "Jeden Tag kaufen und liegen lassen" -Verwalter nicht. Ist
>ja auch viel einfacher so, aber eben nicht immer gut für das Depot

Also die SAC-Klassiker sind bezueglich Unternehmensgewinne und Ausschuettungen gut gelaufen, auch 2000-2003, zumindestens fuer
den Einzelanleger, der diesen Ansatz konsequent durchgezogen hat, fuer mein Depot war die Dividendenentwicklung jedenfalls gut, daß die Kurse zwischenzeitlich eingebrochen sind, hat meine Performance bzgl. Dividendenreinvestition nur noch weiter verbessert.

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=00&b=4&c=1982&d=03&e=1…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=KO&a=00&b=2&c=1962&d=03&e=11…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=2&c=1962&d=03&e=11&f=20…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=2&c=1962&d=03&e=11&f=20…

Viele Investmentanfaenger schauen zu sehr auf die Kurse, ich kaufe
Aktien, um mir regelmaessig steigende Ertraege zu sichern. Meine Gegner sind Inflation und langfristig fallende Ertraege,
aber bestimmt keine fallenden Kurse ..

[limitter]

Leider hat Börse-Aktuell das Thema Dividende (zumindest in den Jahren vor 2002) eher als als Nebensächlichkeit abgetan. War ja auch in den Jahren stark und nachhaltig steigenerder Kurse ein geringer Anteil.

>Meine Gegner sind Inflation und langfristig fallende Ertraege,
>aber bestimmt keine fallenden Kurse ..

Ich kenne da aber einige SAC-Klassiker, die ich bei Betrachtung der Kursverläufe über 5-10 Jahre sicher nicht mehr im Depot haben möchte.

Happy invest,
linitter

PS: Ich schätze ja mein Kurslangweiler Lloyds auch wegen der fetten Dividende seit vielen vielen Jahren im Depot.

[goofy1969]

>Ich kenne da aber einige SAC-Klassiker, die ich bei Betrachtung
>der Kursverläufe über 5-10 Jahre sicher nicht mehr im Depot haben >möchte.

An welche Werte, die bereits vor 5-10 Jahren Dividende ausgeschuettet haben, denkst Du da konkret ? Oder handelt es sich ueberwiegend um Hightechwerte ohne Ausschuettung ?

[limitter]

Einige Beispiele die ich meinte:
AEGON *****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=202056&PERIOD=…
CARREFOUR *****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85584&PERIOD=7…
BOMBARDIER ****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=86679&PERIOD=7…
SCHERING PLOUGH *****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85405&PERIOD=7…
Wolters Kluwer *****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=202177&PERIOD=…
HEWLETT-PACKARD ****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85492&PERIOD=7…
DISNEY ****
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=85842&PERIOD=7…
usw.
High-Tech fehlt bewusst. Kurse in EURO. In Euro-Kursen betrachtet sieht manche Aktie auch bescheidener aus als in Dollar. Auch ein Thema das der SAC immer als vernachlässigbar darstellte.

Zugegeben es gibt natürlich auch Werte mit denen der SAC deutlich besser lag, auch was die Dividende anging:
ALTRIA
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=7997689&PERIOD…

Habe hier noch eine Aufstellung des Gemeinschaftsdepots vom Nov. 1996. Die grösste Position war HP gefolgt von EMI, Rockwell Int., Toyota, BAT, Unilever, AT&T, Disney, usw.

Trotzdem noch einen schönen Tag,
limitter

PS: Vieles was Börse-Aktuell schrieb war richtig, aber ganz so einfach ist es eben auch nicht.

[goofy1969]

Bei den von Dir genannten Titel handelt es sich im Gegensatz von den von mir o.g. Titeln um Werte (Ausnahme Disney), die zwischenzeitlich die Dividende massiv gekuerzt haben, deren Dividende stagnierte oder
deren Dividende ganz ausgefallen ist, wenn man solche Entwicklungen mit einbezieht (wobei man im Vorraus natuerlich nie
weiß, welche Firma kuerzen wird) und bei diesen Firmen die Ausschuettungen nicht reinvestiert, bilden sich im Depot auf ganz natuerliche Weise solide Schwerpunkte, Werte wie HP, die bei einer Investition 1% oder wie 2000 0.4% Dividende bieten, interessieren mich eh nicht, hier mag zwar ebenfalls eine große (Kurs)chance bestehen, aber es ergeben sich in absehbarerer Zeit keine soliden Einkommensstroeme. Uebrigens bin ich mit Aegon selkbst auf die Nase gefallen, haette ich nach der ersten Divdidendenkuerzung den Titel auf Eis gelegt, waere mir mittelfristig größeres Übel erspart geblieben, ansonsten wäre dieser Fehler aber mit konsequentem Cost Averaging auszubügeln gewesen, kein Wunder, wenn
der Wert wieder 150% vom Tief entfernt ist.

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=HPQ&a=00&b=2&c=1962&d=03&e=1…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=SGP&a=03&b=6&c=1983&d=03&e=1…

[goofy1969]

>Habe hier noch eine Aufstellung des Gemeinschaftsdepots vom Nov. >1996. Die grösste Position war HP gefolgt von EMI, Rockwell Int., >Toyota, BAT, Unilever, AT&T, Disney, usw.

Ja und, was erwartest Du eigentlich von einer langfristigen Aktienanlage ? 30% p.a. ?
Das waren die Ergebnisse in knapp 10 Jahren mit Liegenlassen, bei Cost Averaging
('Jeder Tag ist Kauftag') waeren die Ergebnisse sogar entsprechend besser. Ich verstehe den Kritikpunkt nicht. Die Daten zu EMI
liegen mir ueber 10 Jahre nicht vor, vermutlich die einzige Minusposition, da muesste man die Daten aber haben. Alle folgenden Werte sind splitbereinigt, Dollarbasiert (da von yahoo.com)
und unter der Annahme, dass die Dividenden gleich reinvestiert wurden:

HPQ:
1.11.1996: 15.29
11.4.2006: 32.82
+115%, +8%p.a.

Rockwell Int.:
1.11.1996:6.65
11.4.2006:71.20
+970%, +26%p.a.

Toyota:
1.11.96: 44.78
11.4.06: 114.37
+155%, +10%p.a.

BAT:
1.11.96:8.00
11.4.06:48.03
+500%, +19%p.a.

Unilever:
1.11.96: 16.67
11.4.06: 40.72
144%, 9%p.a.

AT&T:
1.11.96: 17.36
11.4.06: 25.74
+48%, +4%p.a.

Disney:
1.11.96: 20.11
11.4.06: 27.72
+38%, +3% p.a.

[goofy1969]

Unter der vereinfachenden Annahme, daß in alle 8 o.g. Werte gleich viel investiert wurde und daß EMI pleite ging (was nicht stimmt, aber mir liegen keine Zahlen vor) ergibt sich in Summe:

0.125*2.15+0.125*11.7+0.125*2.55+0.125*6+0.125*2.44+0.125*1.48+0.125*1.38+0.125*0 = 3.4625, macht mehr als 13%p.a.!

[limitter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.165.615 von goofy1969 am 11.04.06 19:50:54

So und jetzt noch die von mir oben angegeben Werte einbeziehen, dann noch ein ein paar abgesackte Technologiewerte die beim SAC so ab 1998/99 in den Trend gekommen sind dazu nehmen und schon kommen wir in die Nähe des bescheidenen SAC-Depots.
Dein Ansatz ist ja sicher ok, aber der des SAC ist zu simpel um besser zu sein als der eines mittelmäßigen Int.-Aktienfonds.
Gruß
limitter

[Larry.Livingston]

Hmm, spul mal ein paar Seiten zurück, da habe ich das SAC-Depot mit durchschnittlichen intern. Aktienfonds wie dem UniGlobal verglichen. Da hat man leicht gesehen, dass das SAC Depot ein Flop war und eigentlich immer noch ist.

[goofy1969]

Jedem das seine, dem einen sein aktiv gemanagter Fond, mir
meine passive LAngfristanlage in Markenfirmen, ich bin erst seit 1990 dabei, aber sehr zufrieden. Und ich kann mich nicht erinnern, in dieser Zeit schon einmal Citigroup mit Dividendenrendite > 4%, Coca Cola > 3% erlebt zu haben. Waere ich nicht starker Dollarskeptiker, koennte ich glatt euphorisch werden.

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=WMT&l=on&z=m&q=l&c=ko%2…

[goofy1969]

Nehmen wir als Beispiel Citigroup, die ich 1991 mit gut 2% Initialdividende gekauft (und vor kurzem komplett in UST) umgetauscht habe, von denen ich mir zu >4% Dividende jetzt wieder eine neue Position aufbaue.
Die haben in den 15 Jahren die Dividende mehr als ver50facht, sodaß ich
am Ende fuer einen Euro den ich 1991 investiert habe, >1Euro
pro Jahr (!) an Dividende bekommen habe, in Wirklichkeit viel mehr, da ich Dividenden fast immer reinvestiert habe.
Da kann ich den Einwand von Schuerger und Co. ('Die zahlen doch aktuell nur eine klitzekleine Dividende') ueberhaupt nicht nachvollziehen, aus 2% p.a. anfaenglich sind mehrere 100% p.a.
in nur 15 Jahren geworden, allerdings bin auch ich skeptisch, daß sich in Zukunft meine neue Citigroupposition aehnlich sensationell verzinst wie zwischen 1991 und 2006. Ich habe aber gelernt: Geduld zahlt sich fuerstlich aus.

http://www.citigroup.com/citigroup/fin/div.htm

[goofy1969]

Meine Lektion fuer die Zukunft: wenn Aktien wie 2000
bei Citigroup, Coca Cola etc. nur << 1% rentieren,
lohnt sich zu diesem Zeitpunkt eine Investition kurz- bis mittelfristig nicht, selbst bei den besten Firmen der Welt.
Jetzt bei 3-4% kann man hingegen nicht viel falsch machen,
es sei denn es kommt zu Hyperinflation durch Energiekrise o.ä.
So etwas ist aber nicht prognostizierbar, meine These ist eher, daß Öl momentan spekulativ überteuert ist, ich bin da -- wie so oft -- Contrarian, das macht am Markt zwar einsam, aber meistens sehr erfolgreich.

[Larry.Livingston]

Nun beim Öl ist der Preis zum einen durch die robuste Weltkonjunktur zum anderen aufgrund der Verschärfung der Irankrise angestiegen, aber es ist sicherlich bei weitem nicht so knapp wie uns die Märkte das suggerieren. Das Sentiment ist überhitzt (zu viele Optimisten)...

Ich habe nur das Gemeinschaftsdepot in Frage gestellt (bzw. den "Erfolg" des selbigen) und mit Fonds verglichen... über die Anlage in Einzeltitel und den Zinseszinseffekt der Dividenden brauchen wir nicht zu diskutieren, da liegen wir auf einer Wellenlänge.

[apfelburli71]

Hallo,

Börse-Aktuell hat einen neuen Wachstumswert, und zwar Whole Foods Market, US 966 837 106 8.

Bio-Lebensmittelkette mit 180 Märkten in USA, Kanada und Großbritanien.

Das Management plane 25 bis 30 neue Märkte pro Jahr.


Laut Onvista beträgt das 05/06 er KGV 47 und das 06/07 er KGV 39.


Herzliche Grüße

apfelburli

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.197.137 von apfelburli71 am 13.04.06 18:56:55

Nachdem man Carrefour und Kroger heruntergestuft und aus dem SAC-Depot entfernt hat, sah man sich offenbar veranlaßt, einen anderen Supermarkt aufzunehmen. Die Aktie ist bis Ende 2005 stark gestiegen (Höchststand ca. $ 80), seitdem fällt sie kräftig (z.Z. ca. $ 66), also für den SAC eine Gelegenheit, das Papier hochzustufen.

[goofy1969]

Nach einer Konsolidierung im Bereich Osteuropa & Lateinamerika(Magyar Telekom/Elmu/Demasz -> Czech Telecom & Telecom Sao Paulo)
und Verkauf von Wincor,
habe ich seit letztem Donnerstag zwei Werte neu im Depot,
allerdings mit 06 (e)KGV von gut 12 bzw. knapp 10:

Petrochina und Deutsche Post. Beide haben eine Dividendenrendite von ca. 3.5%, wenn ich mal berücksichtige, daß die Dividendenausschuettung der Post unmittelbar bevorsteht.
Vom Timing her sicher nicht genial, wenn man sieht, wie stark
(und ueberproportional zur Gewinnentwicklung) beide Titel in den letzten Jahren angestiegen sind, aber von den Kennzahlen immer noch grundsolide, möglicherweise kann ich ja noch billiger nachkaufen, wenn's Rücksetzer gibt (vielleicht bei der Post nach der Dividendenausschuettung), wenn die Titel weiter steigen, habe ich halt Pech gehabt und muß mit geringfügigem Gewinn wieder verkaufen. Damit habe ich vorerst keine freien Slots mehr in meinem Depot. Ich will ja nicht ueberdiversifizieren. 10 Titel reichen.

[goofy1969]

Dividendenhistorie der Post:

00: 0,27
01: 0,37 +37%
02: 0,40 +8%
03: 0,44 +10%
04: 0,50 +14%
05: 0,70 +40%

Payoutratio von << 50%, ich finde das sehr gut,
wenn die in den naechsten 5 Jahren auch nur die Haelfte dieses Wachstums beibehalten koennen, waere ich mehr als zufrieden.

[goofy1969]

Heute steht der Dax um 6000 Punkte, Anstieg seit 3 Jahren, Zeit fuer eine gelassenene Rueckblende nach einem der groessten Bullenmaerkte in der Geschichte der BRD:

Wir erinnern uns: Mitte Maerz 2003 notierte der DAX bei 2200
und Brandelmeister vom Sack schrieb:

Sehr geehrter Börsianer,

in den vergangenen Wochen und Monaten wurden die Diskussionen um die aktuelle Börsensituation immer hitziger. Mittlerweile erleben wir den längsten Kurssturz seit 70 Jahren. Betrugsskandale, Vertrauenskrise, der Irak-Konflikt – nein, das lässt auch alte Börsenhasen nicht kalt.
Bestimmt kennen Sie auch das Gefühl: Der Verstand sagt zwar, dass Geduld das beste Mittel in dieser Situation ist, aber der Bauch meint, man müsse unbedingt handeln. In dieser Situation ist es wichtig, kühlen Kopf zu bewahren und die Vernunft einzuschalten. So fiel mir dieser Tage der hier abgebildete Chart in die Hände. Ein Chart mit einer bemerkenswerten Kursentwicklung, fast wie bei einem Sparbuch. Doch weit gefehlt, es handelt sich dabei um die langfristige Entwicklung des US-Bruttosozialprodukts, also der amerikanischen Wirtschaft.

Der entscheidende Unterschied
Hätten Sie gedacht, dass die US-Wirtschaft derart konstant wächst? Und: Wenn es mit der Konjunktur so zuverlässig nach oben geht, weshalb ist auf Aktien nicht genauso Verlass? Schließlich sind sie doch nichts anderes als Anteile an Unternehmen, die wiederum in ihrer Gesamtheit die Wirtschaft darstellen! Anders als das Brutto-sozialprodukt haben Aktien massive Kursschwankungen.
Die Antwort durchleben wir diese Tage: Auch mit Aktien geht es langfristig bergauf, doch kurzfristig gibt an der Börse nicht Fundamentales, sondern die Psychologie die Richtung vor. Und derzeit zählen eben keine positiven Unternehmens-daten, sondern der Irak-Konflikt!

Langfristig zählen die Fakten
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis wieder die Fakten in den Mittelpunkt rücken. Zwar kann Ihnen kein Mensch sagen, ob das schon nächste Woche oder erst in ein paar Monaten der Fall sein wird, doch dass es dann auch wieder mit den Aktien aufwärts geht, ist sicher. Der Mensch ist nicht dafür geschaffen, dauerhaft im Angstzustand zu leben. Tageszeitungen haben nur eine Titelseite. Spätestens wenn andere Themen wichtiger sind, werden Bilanzierungsskandale und Terrorängste auf die hinteren Seiten verdrängt, um dann irgendwann ganz zu verschwinden. Zwar heißt es bei jeder Krise „Dieses Mal ist wirklich alles anders“, doch genau so war es auch mit dem Reaktorunglück in Tschernobyl, dem Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens, dem Golfkrieg 1991 und dem BSE-Skandal. Auch dieses Mal ist alles viel schlimmer als je zuvor und dennoch bin ich überzeugt, dass bald wieder ganz andere Themen im Mittelpunkt stehen.
Die meisten Börsianer lassen sich aber vom aktuellen Geschehen beeinflussen und wollen unbedingt handeln. Was uns wieder zu unserer Eingangsfrage zurückführt: Macht es Sinn, auf den Bauch zu hören? Sollten Langfristanleger in dieser Extremsituation wirklich handeln? Ich meine: Ja! Was können wir tun?

1. Verkaufen?
Jetzt raus und zu tieferen Kursen wieder rein – diese Strategie klingt sinnvoll. Wer allerdings jetzt verkaufen will, darf nicht vergessen, dass nicht nur der Ausstieg, sondern auch der Wiedereinstieg passen muss. Was, wenn man seine Papiere verkauft hat und es plötzlich wieder aufwärts geht? Steigt man dann ein, aus Angst, man könnte etwas verpassen? Was, wenn es danach doch wieder abwärts geht? Sie sehen schon, eine Strategie, die aufgehen kann, die aber auf reinem Glück beruht!
Dann gibt es noch jene Anleger, die gar nichts mehr von Aktien wissen wollen. Sie haben nur die schlechten Jahre miterlebt und wollen einfach nur noch ihre Papiere loswerden. Verständlich, doch was sie dabei vergessen: Nur wer jetzt verkauft, hat seinen Buchverlust verwirklicht. Und dann? Was macht man mit dem restlichen Kapital? Ein Anleger, der 50 Prozent verloren hat, benötigt bei den derzeit niedrigen Zinsen von etwa drei Prozent immerhin 23 Jahre, um wieder zu seinem Anfangskapital zu kommen. Kostolanys langjähriger Wegbegleiter Gottfried Heller trifft den Nagel auf den Kopf: „Verkaufen wäre falsch. Wer bis jetzt durchgehalten hat, sollte angesichts der derzeitigen Chancen auch noch das geringe Abwärtsrisiko aushalten können.“

2. Halten?
Ganz nach dem Motto: Augen zu und durch! Wer einfach nichts tut und darauf hofft, eine Krise auszusitzen, muss im Vorfeld auf die richtigen Aktien gesetzt haben. Dass irgendwelche Pleitekandidaten vom Neuen Markt den massiven Kursverlust aufholen, darf bezweifelt werden. Wer jedoch auf Qualitätsaktien setzt, kann optimistisch in die Zukunft blicken.
Alles, was man jetzt benötigt, ist Geduld. Wer wenig Sitzfleisch hat, ist an der Börse eindeutig falsch aufgehoben. Je länger der Zeitraum, desto höher die Chancen auf ein Plus! Die Statistik zeigt: Nach extremen Schwächephasen folgen immer Jahre mit starkem Aufschwung. Wer diesen Anstieg verpasst, wird nie mehr auf eine ordentliche Rendite kommen. Ergo: Halten zahlt sich aus!

3. Kaufen!
In jeder Krise steckt auch eine Chance – das klingt zwar abgedroschen, ist aber hochaktuell. Die renommierte Frankfurter Allgemeine Zeitung hat dazu eine bemerkenswerte Analyse veröffentlicht. Sie untersuchte die einzelnen Strategien „Halten“, „Kaufen“ und „Verkaufen“. Als Rechengrundlage wählten sie ähnlich extreme Börsensituationen wie heute und kamen zu dem Resultat: Kaufen ist der beste Weg! Man hat nicht nur schneller den Verlust wettgemacht, sondern verbessert unter dem Strich auch seine Langfristrendite.
Wer beispielsweise vor dem OPEC-Ölembargo 1973 (siehe Kasten) 10.000 Dollar in den Dow Jones investiert hatte, verlor zunächst 40 Prozent seines Vermögens – ähnlich dramatisch wie heute. Wer sich von der Panik zu einem Verkauf hinreißen ließ, hatte den Buchverlust in der Tasche. In der zweiten Reihe der Tabelle sehen Sie, dass die „Geduldigen“, also alle Bör-sianer, die ihre Aktien hielten, ihren Buchverlust bald wieder aufholten. Nach zwei Jahren und drei Monaten erreichte der Dow Jones wieder seinen alten Höchstkurs.
Anleger, die inmitten der Krise den Mut aufbrachten, noch einmal dieselbe Summe zu investieren, hatten ihren Einstand be-reits ein Jahr früher erreicht. Doch sie waren nicht nur früher wieder aus der Misere: Während ein Jahr später die „Geduldigen“ ihr Minus ausgebügelt hatten, konnten die „Mutigen“ bereits einen Gewinn von fast 7.000 Euro vorweisen.
Ein Nachkauf rentierte sich natürlich nicht nur während der Ölkrise, sondern auch bei allen anderen Kursrück-schlägen. Das Beispiel zeigt aber sehr eindrucksvoll, welche Hebelwirkung ein Nachkauf hat. Vor allem, wenn man zu weitaus höheren Kursen eingestiegen ist.

Halten ist gut, nachkaufen ist besser
Anstatt sich von der schlechten Stimmung anstecken zu lassen, sollten Investoren die Gunst der Stunde nutzen und handeln. Nach drei Jahren fallender Kurse stehen die Chancen gut, dass die Aktien in den nächsten Jahren alles aufholen, was sie zuvor verloren haben. Denn vor lauter Irak-Krise haben die meisten Börsianer vergessen, dass die Wirtschaft weiterwächst und damit auch die Aktien wieder ein Comeback feiern werden. Deshalb: Halten ist gut, jetzt kaufen ist besser – denn nur so kommt man wieder schneller in die Gewinnzone.

Herzliche Grüße,
Ihr


Schürger schrieb zu dieser Zeit, manche werden sich inzwischen totaergern, diesem Rattenfaenger nachgelaufen zu sein
und so Geld ohne Ende verloren zu haben :

#9 von Schürger 06.02.03 22:59:55 Beitrag Nr.: 8.535.410
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Schon die neueste Kolumne von "Top-Analyst" Brandmeier gelesen?

Man muss nicht böswillig sein, aber man muss sich ernsthaft fragen, ob sie der Mann nicht alle hat.

Seit Jahren predigt der den Einstieg, lässt sein Gemeinschaftsdepot zusammenkrachen, animiert ständig zum Nachkauf und hat die Stirn, die Leute mit geradezu aufreizend dummen Kommentaren bei der Stange halten zu können.

In welcher Traumwelt lebt dieser Mann, wohl in seiner
eigen zusammengezimmerten, wo dem Anleger die Kohle aus den Ohren tropft, der nur darauf wartet, von Brandmeier bekehrt zu werden: jetzt, jetzt, aber jetzt wirklich.

Es wird wirklich höchste Zeit, dass diese Rattenfänger vom Markt verschwinden.

Ein echtes Ärgernis, diese Gurus.

[Schürger]

goofy,

Du musst uns nun wirklich nicht mehr beweisen, aus welchem Stall Du kommst.

Behalte doch dieses Gesummse für Dich, interessiert doch niemanden.

Allein schon bei dieser Rattenfängerei mit dem Chart von GE und Daimler steigt einem der Kamm.

Man muss sich doch nur die Klientel vom SAC anschauen, Durchschnittsalter 55 - 60.

Und alle haben natürlich vor, auch in Zukunft langfristig zu investieren, so um die zwanzig bis dreißig Jahre.

Deshalb kommt das Depot ja auch nicht von der Stelle.

[goofy1969]

Daß sich jemand traut, hier noch einmal Stellung zu nehmen, nachdem er sich 2003 mit seinen Beiträgen dermassen stark blamiert hat, naja, hoffentlich hast Du d'raus gelernt fuer Deine Zukunft, ich wuensche es Dir. Vor allen Dingen wuensche ich Dir nach 30 Jahren Boersenerfahrung mehr Ruhe & Gelassenheit ..

Ich plädiere -- wie immer -- grundsaetzlich gegen das SAC Depot und jede Form von Gemeinschaftsanlage, wegen der hohen Kosten bzw. der nicht vorhandenen Erfolgskomponente, aber: das Depot hat (trotz der (kursmaessig) unbestritten grottenschlechten Depotjahre 2001-2004) seit Bestehen 1988 um 300% zugelegt, macht also etwas mehr als 8% p.a.,
letztes Jahr waren es sogar knapp 20%. Das jedenfalls ist der Seite www.boerse-aktuell.com zu entnehmen.
Was erwartest Du eigentlich von einer Fondanlage ? Andersrum: zaehl' uns die deutschen Fonds auf, die dieses Ergebnis ueber eine Zeit von 18 Jahren hinweg deutlich uebertroffen haben, wir hören, ich bin sehr gespannt, was da jetzt kommt ..

[goofy1969]

Wir wollen die negativen Tatsachen nicht unter den Tisch fallen lassen: Philip Morris CR hat die Dividende von CZK 1606 (55€) auf CZK 1112 (39€) gekuerzt, Grund: fallende Gewinne, naeheres wird auf dem AM bekanntgegeben. Damit bekommen Anteilseigner, die 2001 gekauft haben, "nur" noch etwas mehr als 20% ihrer Investmentsumme ausgezahlt, Dinge die die Welt erschuettern, macht immerhin knapp 100€ Einkommen monatlich weniger fuer mich,
aber ich wußte ja, worauf ich mich bei einem Osteuropawert einlasse ..

[goofy1969]

Glücklicherweise gibt es noch Schwachköpfe, die noch schlechter sind: obwohl ich keine Ahnung von Pharmaaktien habe, hat sich Pfizer mehr als 3x(!!) besser entwickelt, als der Dow und inzwischen gar die Dividende um 26% (!) erhöht. Du tust mir echt leid .. nach Deinen Negativempfehlungen bzgl. Lloyds und Gillette beim Tiefpunkt dieser Aktien, scheinst Du Pfizer wieder wie ein Trueffelschwein ausgerechnet zum Tiefpunkt gebasht zu haben, peinlich, peinlich, ganz peinlich.
Bei DAX 2200 negativ gegenueber Standardwerten und jetzt bei DAX 6000 mit Cash am Seitenrand, jaja: Liquiditaet ist der sicherste Weg zum Wertverlust .. selbst schuld. Darfst mir aber gerne jetzt meine Anteile abkaufen die ich per CA bei 2200 gekauft habe.

Pfizer: 09.12.05: 20.60$
Pfizer: 20.04.06: 24.92$ --> +21%

Dow: 09.12.05: 10780
Dow: 28.02.05: 11380 --> +6%

#1513 von Schürger 21.12.05 16:16:17 Beitrag Nr.: 19.368.161
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goofy, Superstar, eigentlich möchte ich Dich Obertrottel nennen, aber meine Kinderstube verbietet das.

Wenn Du schon keine Ahnung von Pharmaaktien hast, dann halte wenigstens Deinen frechen Mund.

[goofy1969]

Ach ja, Du hast Anfang 2005 auf MueRue gesetzt, die haben seitdem
20% im Wert zugelegt, absolut gesehen hervorragend, leider hat der DAX
in der gleichen Zeit 40% zugelegt:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=MUV2.DE&l=on&z=m&q=l…

Das war als Deine beste Empfehlung immer noch schlechter, als das von Dir zu recht kritisierte SAC-Depot.
Immerhin wurde die MueRue-Dividende um 55%(!) erhöht, das ist zugegebenermassen beeindruckend, allerdings hat die auch jahrelang stagniert.

[goofy1969]

Schuerger, bitte weghören, dieser Lesetipp ist für alle anderen:

you need not be a market junkie

http://www.fool.com/news/commentary/2006/commentary06042016.…

[goofy1969]

Dow auf 6-Jahreshoch, Dax auf 5-Jahreshoch, wird Zeit,
einige Aktien an Trottel wie Schuerger, die seit Dax 2200
hier im Forum rumpöbeln und von Liquidität schwärmen
abzugeben und so wie etwas Geld in die Kasse zu spülen: ich danke Euch recht herzlich .. Damit bin ich nur noch zu knapp 90% in Aktien investiert.

[goofy1969]

Schuerer, ich hoffe, Du bist bereit, die gleichen Massstaebe an Dich selbst anlegen zu lassen, die DU 2003 an andere gelegt hast.
Deshalb wirst Du hier von mir immer wieder mit Deinen eigenen Aussagen konfrontiert, so daß 'der Anleger' daraus Konsequenzen ziehen kann.


#19 von Schürger 09.09.03 11:37:12 Beitrag Nr.: 10.681.771

Hier wird nüchtern Bilanz gezogen über die Gurus, über ihren Bockmist der Vergangenheit, über ihre Fehleinschätzungen und die Konsequenzen, die der Anleger daraus zieht.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.350.097 von goofy1969 am 27.04.06 17:49:41

Das SAC-Depot wird im April einen Verlust einfahren im Bereich 1,5% - 2%. Zweistellige Verluste bei Amgen, Dell, Microsoft, Sysco und Wrighley haben ebenso dazu beigetragen wie der schwache Dollar, da das Depot US-lastig ausgelegt ist.

Goofy, auch ich habe inzwischen angefangen verschiedene Gewinne mitzunehmen, habe auf ca. 80% zurückgefahren, kann aber auch sein, daß ich auf 50% zurückfahre. Niedrige Einstiegskurse winken auch dieses Jahr wieder, da sollte man rechtzeitig CASH ansammeln.

[goofy1969]

Dann kann Schuerger ja endlich die Aktien, die er bei DAX 2200 hier verachtet hat, bei DAX 6000 kaufen und bis DAX 16350 warten, bis er mit dieser Position die gleichen Ergebnisse erreicht
wie wir mit unseren Kaeufen bei DAX 2200, eigentlich muss er noch viel laenger warten, weil die Dividendenrenditen eindeutig viel geringen sind

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.369.597 von jxfro am 28.04.06 19:46:44

Der genaue Verlust des Gem.depots im April beträgt 1,62%.
Näheres nächste Woche.

[goofy1969]

Schürger, edler Investor, möchtest Du uns nicht bei DAX 6000
Deine Markteinschätzung kundwerden lassen ? Bei DAX 2200
hast Du einige Standardwerte noch gegen null konvergieren sehen, wie sieht's jetzt aus ?

[goofy1969]

Schuerger, der 'Irre' von w.o. hat sich wohl verabschiedet und wendet sich jetzt als Hobby dem Strickmusterknüpfen zu, ist immer das Gleiche mit diesen seltsamen Brüdern, bei DAX 2200 am Pöbeln umd Rumkrakelen, jetzt nach der Superhausse still wie eine Kirchenmaus.
Es gibt wohl wirklich an keinem Platz der Welt auf so wenigen Quadratmetern soviele Idioten wie an der Börse, frei nach Kostolany

[Schürger]

Mein Gott, Psycho-Goofy,
in Deiner Haut möchte ich nicht stecken.

[goofy1969]

Man beachte den hohen inhaltlichen Gehalt Deiner Beiträge, aber was will man von Dir bei DAX über 5000 erwarten, nachdem Du bei DAX 2200
hier rumgepöbelt hast ?

[goofy1969]

>Mein Gott, Psycho-Goofy,
>in Deiner Haut möchte ich nicht stecken.

Kommt inhaltlich noch etwas oder bleibt es bei dem unterirdisch niedrigen Niveau der Beiträge ? Wahrscheinlich bleibt's beim Gepöbele,
wie will sich jemand bei Dax 5000 auch inhaltlich rechtfertigen, der vor gerade einmal 3 Jahren bei Dax 2200 einige Standardwerte noch 'gegen Null' hat konvergieren sehen ..
Dank Dir muessen jxfro und andere jetzt überwiegend von staatlicher Rente oder unselbstständigem Einkommen leben, weil sie nicht den Mut gehabt haben, konsequent CA zu betreiben. Du bist hier der meistgehaßte Teilnehmer, das steht wohl fest

[Schürger]

"Du bist hier der meistgehaßte Teilnehmer, das steht wohl fest."

Goofy-Superstar und Psycho...., Du hast nun wirklich nicht alle.

Das ist meine feste Überzeugung.
Wer sich so krank seit Monaten aufführt und meint, mit seinen primitiven Angriffen mich aus der Reserve locken zu müssen, hat schlicht eine Meise.

Goofy-Superstar nimm zum letzten Mal zur Kenntnis:
Ich kassiere weder eine Gebühr noch locke ich Gutgläubige in ein Gemeinschaftgsdepot mit hohen Spesen.
Ich lebe im Gegensatz zu Dir nicht von dem täglichen Börsen-BlBla.

Ich amüsioere mich nur über die hilflosen Versuche dieser Leute, die verlorengegangene Klientel zurückzugewinnen.

Geradezu abenteuerlich Dein Vorwurf, ich hätte jemanden in die roten Zahlen getrieben.

Goofy, mit Verlaub, Du hast wirklich nicht alle.

[jxfro]

Dieser thread ist mehr und mehr (gewollt oder ungewollt) zu einem Austausch von persönlichen Giftpfeilen verkommen.

Das lenkt von der ursprünglichen Idee ab, (positive ode negative Kritik am SAC bzw Gem.depot zu üben. Hier bewahrheitet sich seit ein paar Jahren, daß die Strategie zu unflexibel war (jeder Tag ist Kauftag bzw VERKAUFEN NIE). Die logische Folge: Die Anleger dieses Depots weigern sich hartnäckig, neues Geld zur Verfügung zu stellen, im Gegenteil, sie ziehen sogar immer noch ab. Trotz größter Anstrengungen von Seiten des Managemnets läßt sich niemand mehr überzeugen.

[goofy1969]

Wenn jemand, der bei DAX unter 4000 (und sogar bei DAX 2200)
hier nachgewiesenermassen sich negativ über Standardwerte geäußert hat, anfängt zu jammern über Angriffe auf seine Person,
ist das schwer nachzuvollziehen. Selbstverstaendlich ist der DAXstand von 6000 nur eine (möglichweise unbedeutende) Momentaufnahme, wenn der DAX also in nächster Zeit wieder deutlich unter 2200 fällt, muss ich michbei Dir entschuldigen und Deiner
Argumentation zustimmen, das ist doch selbstverständlich. Letzlich sollen in der Tat nur Fakten zählen. Damit bin ich einverstanden.

9.9.03: Dax 3800
>#19 von Schürger 09.09.03 11:37:12 Beitrag Nr.: 10.681.771
>
>Hier wird nüchtern Bilanz gezogen über die Gurus, über ihren >Bockmist der Vergangenheit, über ihre Fehleinschätzungen und die >Konsequenzen, die der Anleger daraus zieht.

7.5.6: DAX 6100
>Wer sich so krank seit Monaten aufführt und meint, mit seinen >primitiven Angriffen mich aus der Reserve locken zu müssen, hat >schlicht eine Meise.

[Schürger]

goofy,

zum letzten Mal: Wer so krank seine Maßlosigkeit rechtfertigt, hat hier absolut nichts, aber auch garnichts verloren.

[goofy1969]

>goofy,
>
>zum letzten Mal: Wer so krank seine Maßlosigkeit rechtfertigt, >hat hier absolut nichts, aber auch garnichts verloren.

Wenn ich auf Deine Fehler hinweise, bin ich maßlos, schon klar.

Hast Du eigentlich schon einmal die Anzahl von Threads gezaehlt,
bei denen Du im ex-SAC-Forum den letzten Beitrag geliefert
und damit jede weitere konstruktive Diskussion abgewürgt hast,
sodaß keiner mehr mit Dir weiterdiskutieren wollte ? Ich bin nur
in diesem Thraed aktiv, es waere gut, wenn Du Dich in anderen Threads profilierst und nicht auch noch diesen Thread abwürgst. Ich bin an einer konstruktiven Diskussion interessiert
und nicht an Anlegern, die bei DAX 2200 Negativstimmung verbreiten und dann bei DAX 6000 noch frech anderen Ratschlaege erteilen, das ist nur noch dumm. Das sollte jeder einsehen, fuer denFakten zählen. EOM.

[goofy1969]

Unten nur einige wenige Beispiele, Schuerger, versuch doch EINMAL
einen Thread, bei dem andere Teilnehmer eine dezidiert andere Meinung als Du vertreten NICHT abzuwuergen durch komplett inhaltsloses Gequake. Vielen Dank.


Thema: Brandmeier`s MILLIONENGRAB !!!!!!!! [Thread-Nr: 707246] Ansicht:
Thread eröffnet von: thethosch
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: Börsenguru`s [Thread-Nr: 46904] Ansicht:
Thread eröffnet von: Riddick
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: hallo herr brandmaier (ba), [Thread-Nr: 458185] Ansicht:
Thread eröffnet von: maschruhm
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: kennt sich jemand mit börse-aktuell aus?? [Thread-Nr: 662416] Ansicht:
Thread eröffnet von: kusi
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: Schaut Euch einmal den Itzehoher Aktienclub an! Ganz negativ! [Thread-Nr: 605245] Ansicht:
Thread eröffnet von: geldspender
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: BA-Stammtisch weg! [Thread-Nr: 586310] Ansicht:
Thread eröffnet von: toska
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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Thema: Wer teilt mit mir BA Abo [Thread-Nr: 705005] Ansicht:
Thread eröffnet von: Mufasa43
am:
Letzter Beitrag von: Schürger
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[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.470.218 von jxfro am 08.05.06 09:56:35

Wie von mir schon angedeutet, geht es mit dem Gem.depot weiter langsam bergab.

Das Volumen ist seit 31.3.06 von 440,1 Mio Euro auf 428,75 Mio Euro gesunken. Das sind über 2,5%. Da der Monatsverlust nur 1,6% betrug, kann man daraus schließen, daß auch diesen Monat wieder Gelder von den Anlegern abgezogen wurden. Folglich mußten wieder Teilverkäufe vorgenommen werden (Wells Fargo, Illinois Tool, Colgate, Endesa, Cisco Systems).

Seit Monaten wird wieder für die Börsenveranstaltungen in den deutschen Großstädten geworben, im letzten Jahr hat das nichts gebracht, aber vielleicht ist ja der Abfluß weniger heftig gewesen als er ohne die Veranstaltungen gewesen wäre. Eintrittskarten werden wie saures Bier angeboten. Die geneigten Zuhörer, die sich natürlich vor dem Mikrofon nicht äußern dürfen, erfahren dort von den SAC-Experten, daß z.B. bei Dell Durchhalten angesagt ist und der Kursrückgang von 40% in den letzten 9 Monaten wieder locker aufgeholt wird. Oder daß die 40% Verlust bei Coca Cola gegenüber dem durchschnittlichen Kaufkurs völlig bedeutungslos sind. Es ist schon bitter: Wenn kein frisches Geld zum Nachkaufen (Goofy: cost averaging) hereinfließt, kann man halt auch nicht verbilligen.

[goofy1969]

>Oder daß die 40% Verlust bei Coca Cola gegenüber dem >durchschnittlichen Kaufkurs völlig bedeutungslos sind.

Zu den größten Fehlern der Kleinanleger gehört nach Buffett, übertrieben auf steigende und fallende Aktienkurse zu reagieren: "Sie fühlen sich gut, wenn ihre Aktie steigt, und schlecht, wenn sie fällt. Ich fühle mich gut, wenn der Kurs meiner Aktien nach unten geht, weil ich dann noch mehr kaufen kann."

Da ist der SAC damit vollkommen konform zu Warren Buffet, immerhin erfolgreichster Investor der Welt. Zudem: wenn Gewinne & Dividende zweistellig steigen, wenn kuemmert da noch kurzfristig der Aktienkursverlauf ?

BTW: Allen hat gerade eine große Marge KO eingekauft,
wer Grips im Kopf hat, zieht daraus seine Rückschlüsse ..

Bill Gates bleibt reichster US-Mann
Das elfte Jahr in Folge führt Microsoft-Gründer Bill Gates die Liste der 400 reichsten Menschen in den USA an. Nach Angaben des US-Magazins "Forbes" beläuft sich sein Vermögen auf 51 Milliarden Dollar.
Wie bereits im Vorjahr belegte der Chef des Versicherungskonzerns Berkshire Hathaway, Warren Buffet, den zweiten Platz. Er soll 40 Milliarden Dollar besitzen. Hinter Buffet folgt Paul Allen mit mehr als 22,5 Milliarden Dollar.

Faces In The News
Billionaire Allen Buys $18M Of Coca-Cola Shares
Chris Noon, 05.05.06, 8:56 AM ET

Allen now owns a total of 8.8 million shares of Coke stock, either individually or through his firm. This is the largest purchase by a director since 1994, when Warren Buffett's firm Berkshire Hathaway (nyse: BRKA - news - people ), purchased 6.6 million shares, a Coke spokesman said.

[goofy1969]

Dow auf (oder knapp unter) Allzeithoch (11724 ?),
eigentlich kaufen da nur noch die 'Doofen' begeistert ein, einzelne Werte wie Coca Cola, Wrigley, Pfizer oder Citigroup sind da bewertungsmaessig die Ausnahme. Wenn ich nicht so ein extremer
Dollarpessimist waere ..

[goofy1969]

Heute sind fuer meine 6000 Lloyds 2048,82€ Halbjahresdividende gutgeschrieben worden, wer gut essen will, muß Aktien haben, gut, daß ich 2003 Lloyds NICHT gegen Null habe konvergieren sehen Bekannlticherweise spekuliere ich gar nicht. Und das ist gut so.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.227 von goofy1969 am 09.05.06 17:15:13

"Ich fühle mich gut, wenn der Kurs meiner Aktien nach unten geht, weil ich dann noch mehr kaufen kann."

Gegen dieses Prinzip ist auch nichts einzuwenden. Aber beim SAC-Depot ist das anders: Die haben nämlich kein Geld zum Nachkaufen. Darum schauen sie weiterhin so alt aus!

[goofy1969]

Endlich ist Schürger, der Giftmops, weg; es ist ja unertraeglich,
wenn Anleger, die hier nachweislich fast alles falsch gemacht haben, was ein Anleger falsch machen kann, anderen Anlegern Investmentratschläge erteilen, unglaublich, so etwas erlebt man wirklich nur an der Börse, beschämend ..

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.512.218 von goofy1969 am 10.05.06 20:26:16

Stuttgarter Aktienclub hat eine bullishe Meinung, im letzten Jahr haben sie auch wieder Geld verdient...

auch über Harry Dent wurde GELACHT, als er ab 2005 einen Börsenboom voraussagte --> die WAHRHEIT ist, DIESER läuft bereits

nur mit dem Ölpreis hatte DENT bisher noch nicht Recht...

Verpassen Sie die nächste Blase nicht!"
Seine bullishen Prognosen und seine Treffsicherheit machten ihn berühmt. Jetzt gibt es Neues von Harry S. Dent.

Von Sebastian Grebe


Harry S. Dent, Analyst und Buchautor


Sein Satz " Der Dow steigt auf 20.000 Punkte" ist unvergessen. Nun meldet sich US-Börsenguru Harry S. Dent mit einem Paukenschlag zurück: In seinem neuen Buch " Der Jahrhundert-Boom" erklärt er, warum der US-Leitindex in den nächsten Jahren sogar auf 40.000 Zähler klettern kann. DER AKTIONÄR sprach mit dem Bestsellerautor über die Perspektiven für die nächsten Jahre und über die richtigen Strategien für Anleger.

DER AKTIONÄR: Mr. Dent, deutsche Anleger bringen Ihren Namen sehr häufig mit Ihrer berühmten Prognose " Dow Jones 20.000" in Verbindung. Als Konsequenz betrachten viele Sie als den typischen " Bullen" . Trifft das zu?

Harry S. Dent: Nein. Ich betrachte mich definitiv nicht als prinzipiell bullishen Menschen, eigentlich bin ich sogar eher ein Skeptiker. Mein Team und ich waren auch nicht immer bullish. Anfang 2000 beispielsweise haben wir die Leser unseres Newsletters vor fallenden Aktienkursen gewarnt, und auch im Jahr 2001 haben wir neue Tiefs vorhergesagt. Erst spät im Jahr 2002 kamen wir zu der Ansicht, dass die Märkte deutlich unterbewertet sind und haben eine Kaufempfehlung ausgesprochen. Derzeit sagen wir für die nächsten Jahre einen unglaublichen Boom voraus - prophezeien für die Zeit danach allerdings einen der schlimmsten Bärenmärkte aller Zeiten.


Und wieso?

Wir beziehen uns dabei unter anderem auf fundamentale Daten über das Wachstum und die Ausgabenstruktur der Bevölkerung. Wenn man weiß, wie viel Geld Menschen in welchem Lebensalter haben und wofür sie es ausgeben, dann kann man anhand der Geburtenstatistiken sehr genaue Rückschlüsse auf ökonomische Entwicklungen ziehen. Die geburtenstarken Jahrgänge des Babybooms werden in den nächsten Jahren zu steigenden Börsen führen - ab spätestens 2010 ist der Gipfel aber überschritten und es geht rapide bergab.

Vor einigen Monaten haben Sie in den USA " The next great Bubble-Boom" veröffentlicht. Worum geht es in diesem Buch?

Um genau dieses Szenario: Verpassen Sie die nächste Blase nicht! Die Geschichte hat gezeigt, dass Blasen immer doppelt auftreten. Die letzte Aktienblase platzte im Jahr 2000 - es kommt aber noch eine, und die wird noch größer.

Also ein Buch in der Tradition Ihres Bestsellers " Die goldenen 2000er Jahre" ?

Nicht ganz. Wir gehen deutlich stärker auf die technologischen Zyklen ein, die die Grundlage der Blase bilden und gehen viel mehr in die Tiefe. Wir sagen zwar " der Boom ist noch nicht vorbei, er kommt erst noch" - wir verschweigen aber nicht, dass Anleger danach mit harten Zeiten rechnen müssen.

An welchen Lesertypus wenden Sie sich vorrangig?

In den USA habe ich festgestellt, dass sehr viele Unternehmer und auch sehr viele institutionelle Anleger und Vermögensverwalter unter den Käufern waren. Das Buch wendet sich aber prinzipiell an alle Anleger und Investoren - gleichgültig, ob sie schwerpunktmäßig in Aktien investieren oder am Immobilien- oder Anleihenmarkt tätig sind.

Was würden Sie einem Anleger raten, der sein Vermögen in den nächsten Jahren und Jahrzehnten erfolgreich vermehren möchte. Worauf muss er achten?

Momentan sind sehr viele Marktteilnehmer in Anleihen, Rohstoffen und Immobilien investiert. All diese Trends werden bald zu Ende gehen. Die Immobilienblase wird platzen, der Ölpreis wird deutlich zurückkommen und die Aktien werden wieder boomen.

Anlegern würde ich deswegen jetzt raten, ihr Geld für die nächsten Jahre in Wachstumsaktien zu investieren. Interessante Branchen sind Biotechnologie, Gesundheitswesen, Reisen, Freizeit und Luxusgüter - all das, was die Kinder des Babybooms in den nächsten Jahren verstärkt nachfragen werden. Immobilien würde ich meiden. Gegen Ende dieses Jahrzehnts sollten Sie Ihr Geld dann in erstklassige Anleihen umschichten. Für die Jahre nach 2010 rechne ich mit einem Crash - Ausnahmen könnten der asiatische Raum sowie der Gesundheitsbereich sein.


Wieso sind Sie so pessimistisch für Öl?

Ich denke, dass der Ölpreis zwischen 25 und maximal 40 Dollar liegen sollte. Seit dem 11. September haben die Industrienationen gewaltige Lagerbestände aufgebaut. Diese zusätzliche Nachfrage hat den Ölpreis angekurbelt. Mittlerweile zeigt die Preisbildung ein typisches Blasenverhalten - der Ölpreis steigt, weil er steigt. Sollten die Industriestaaten im Sommer ihre Ölreserven zurückfahren, könnte das der Auslöser für das Platzen der Ölblase sein. Eine weitere Ursache für das aktuell hohe Niveau des Ölpreises sind die wohlhabenden Babyboomer, die als Investoren am Markt sind. Wir beobachten seit Jahren eine Serie von Blasen, die durch verschiedene Sektoren rotiert - man könnte sagen, die Babyboomer stürzen sich auf einen Markt nach dem anderen.

Sie benutzen sehr oft S-Kurven als Erklärungsmodell für ökonomische Entwicklungen. Von diesem Modell ausgehend - welche Technologien sind für Anleger heute am interessantesten?

Wichtig ist, dass eine Technologie gerade kurz davor steht, den Massenmarkt zu erreichen. Das ist stellenweise bei der Biotechnologie der Fall. Das ganz große Thema für dieses Jahrzehnt ist allerdings " Breitband" , also Hochgeschwindigkeitszugänge für das Internet. Die Breitbandtechnologie ist für dieses Jahrzehnt das, was für andere Epochen etwa das Radio oder das Automobil waren.

Wie sehen Sie Zukunftstechnologien wie beispielsweise die Nanotechnologie?

Die Nanotechnologie ist heutzutage vergleichbar mit der Biotechnologie in den 80er-Jahren. Sie ist sehr interessant, für normale Anleger aber meiner Meinung nach zu schwierig zu fassen. Zum Teil ist es auch einfach noch zu früh. Diese Aktien werden auf breiter Front Teil des nächsten Booms sein.

Wenn man Ihre Prognosen zu Grunde legt: Ist es für Anleger überhaupt möglich, in den nächsten Jahrzehnten dauerhaft Reichtum und finanzielle Unabhängigkeit zu erwerben?

Auf jeden Fall. Wichtig ist nur die Anpassung der eigenen Investmentstruktur. Wir haben für verschiedene Phasen der Marktentwicklung verschiedene Asset-Allocation-Modelle, die das ermöglichen. In den nächsten fünf Jahren können Anleger ihr Vermögen um den Faktor drei bis sechs vermehren - werden aber anschließend alles wieder verlieren, wenn sie ihre Strategie nicht ändern. Gelingt die Anpassung, werden sie ihr Vermögen allerdings erhalten und vermehren können. Das ist auch das große Thema in meinem neuen Buch.


Dieser Artikel ist erschienen in der Ausgabe 15/2005 von DER AKTIONÄR.

[goofy1969]

Nach einem der größten Bullenmärkte in der Geschichte der BRD sind unsere Taschen jetzt prall gefüllt, nun gilt es abwarten: hektische
Verkäufe sind nicht notwendig, solange gewinn- und Dividendenentwicklung intakt bleiben, große Käufe drängen sich bei diesem Niveau auch nicht auf, also: Tee trinken, Dividenden abkassieren und abwarten, fast muß man angesichts der maßlosen Bevorteilung von Kapital gegenüber unselbstständiger Arbeit ein schlechtes Gewissen haben ..

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.616.877 von goofy1969 am 17.05.06 09:22:50

Ganz meine Meinung. Fast täglich trudeln Dividenden ein.
in den letzten Tagen: Telefonica, P&G, Abbott. Bald folgen Pfizer, Intel und HRPT (mein Dividenden-Geheimtipp mit 7-8%).
Habe meine Frau überzeugt, anstatt einer Anleihe lieber lloyds tsb aufzustocken, wenn sie billig zu haben sind.

[jxfro]

Hat es den Teilnehmern an diesem thread die Sprache verschlagen? Es ist so ruhig hier.

Auch dem SAC-Depot geht es schlecht. Wenn nicht noch ein Wunder geschieht, dann endet der Mai mit 4-5% MINUS.

Ich habe die günstigen Kurse der letzten Tage zum Nachkauf genutzt (Pfizer, Münchener Rück, Lloyds, Telefonica).

[jxfro]

Telefónica richtet sich neu aus
Mit den Übernahmen von Cesky Telecom und O2 hat Telefónica zuletzt seine Kundenzahl auf 180 Millionen gesteigert und dabei vor allem den Mobilfunkbereich ausgebaut. Das ist dem spanischen Vorzeigekonzern aber noch nicht genug. Bis 2009 will das Unternehmen seine Kundenzahl nochmals fast um die Hälfte auf 255 Millionen steigern. Im Vordergrund steht diesmal hauptsächlich das Festnetz- und Internetgeschäft. Zusätzlich will Konzernchef Cesar Alierta das gesamte Netz auf eine modernere Technik (Internettechnologie) umstellen und so die Kosten um 15 bis 20 Prozent senken.
Grundsätzlich soll das Internet in Zukunft eine dominierende Rolle einnehmen, weil immer mehr Menschen über das Internet telefonieren und keinen herkömmlichen Festnetzanschluss mehr benötigen. In der Festnetzsparte wird das Geschäft mit Internetanschlüssen bis in drei Jahren deshalb rund 85 Prozent ausmachen; heute sind es 45 Prozent.

Starkes Mobilfunkgeschäft, gute Position im Wachstumsmarkt Südamerika und attraktiver Heimatmarkt – schon bisher gibt es genügend Kaufgründe für die Telefónica-Aktie. Mit der verstärkten Ausrichtung auf das Internet kommt ein weiteres Positiv-Argument hinzu. Die Aktie ist ein klarer Kauf.

Im Rahmen einer strategischen Neuausrichtung wurden auch die Zielvorgaben neu definiert. Das jährliche Wachstum von Umsatz und operativem Ergebnis vor Abschreibungen (OIBDA) soll zwischen 10% und 14% liegen. Außerdem soll die Dividende je Aktie bis 2009 auf 1,00 EUR verdoppelt werden.

Für das laufende Geschäftsjahr soll eine Dividende von 0,30 EUR je Aktie gezahlt werden anstatt wie ursprünglich vorgesehen 0,25 EUR. Telefonica hat bereits 2006 eine Sonderdividende von 0,25 EUR je Aktie ausgeschüttet. Im kommenden Jahr sei eine Dividende von 0,60 EUR geplant, wovon 0,30 EUR je Titel im ersten Halbjahr gezahlt werden sollen.

[goofy1969]

>Hat es den Teilnehmern an diesem thread die Sprache verschlagen? >Es ist so ruhig hier.

Sobald Einfaltspinsel (Kostolany haette sie Idioten genannt) wieder Threads wie 'Gillette, das ewige Trauerspiel eröffnen'
oder Werte wie Lloyds bei 11% Dividendenrendite gegen 0 konvergieren sehen, dann ist es an der Zeit kraeftig nachzuinvestieren. Ansonsten wird per CA regelmaessig monatlich ein bestimmter Betrag investiert, also Business as usual. Perfektes Timing traue ich mir selbst eh nicht zu, dieses 'Defizit' wird aber durch CA wieder wett gemacht.

[jxfro]

Der schreckliche Monat Mai ist vorbei und den Machern des Gemeinschaftsdepots hat er eine bittere Lektion erteilt.

Der Monatsverlust liegt zwischen 5,5% und 6%, so daß für das Jahr 2006 ein Gesamtverlust von über 4% bleibt. Wenn man bedenkt, wie gut 2006 bis in den Mai hinein gelaufen ist, dann ist es schon ein wahres Kunststück, in den letzten 5 Monaten einen Verlust von 4% einzufahren. Mit der Ausrede "schwacher Dollar" allein kann man das nicht erklären.

[goofy1969]

>Der schreckliche Monat Mai ist vorbei und den Machern des >Gemeinschaftsdepots hat er eine bittere Lektion erteilt.

Ich weiß zwar nicht, was daran schrecklich ist, wenn Aktienkurse fallen und Renditen steigen, aber ich gebe Dir 100% Recht, das SAC-Depot hat sich bis Mai deutlich schlechter entwickelt als saemtliche Indices und das schon seit etlichen Jahren,
bedenkt man die hohen Gebühren, ist es schwer, eine Einlage zu rechtfertigen.

Ob das an der grundlegenden Strategie oder am Einlegerverhalten
liegt, sieht man, wenn man die Performance vom GM-Depot mit dem Musterdepot vergleicht. Ist das Musterdepot deutlich besser,
liegt's am Einlegerverhalten, ist das Musterdepot ähnlich schlecht,
liegt's an der grundsaetzlichen Strategie. Wie sieht der Vergleich aus ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.901.321 von goofy1969 am 01.06.06 11:29:06

Das Musterdepot hat man schlauerweise zwischen September 2004 und April 2005 eröffnet, so daß sich seitdem ein Gewinn von 27% angesammelt hat.

Ein Vergleich mit dem GM-Depot bietet sich nicht an, weil man dort mangels frischem Geld nicht aufstocken konnte. Im Gegenteil, die am besten gelaufenen Werte mußte man häufig teilverkaufen, um die Rückforderungen der Anleger befriedigen zu können.

Bis vor ca. 6 Jahren hatte man schon mal ein Musterdepot, das man aber flugs aufgelöst hat - mit fadenscheinigen Gründen - als die Börse den Weg nach unten antrat. Das GM-Depot wurde aber ohne Verkäufe durchgezogen, entsprechend waren ja auch die Ergebnisse in diesen Jahren.

Auf Druck der Börse-Aktuell-Leser hat man im September 2004 ein neues Depot aufgebaut, was man mit Werten wie Aegon (zu 8,50) und Nokia (zu 11) locker machen konnte.

Das neue Musterdepot liegt für das Jahr 2006 gerechnet jetzt bei 0 auf 0.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.928 von jxfro am 01.06.06 13:55:34

Da habe ich mich beim GM-Depot glatt um 1% verschätzt.
Der Monatsverlust im Mai betrug nur 4,6%, so daß der Verlust seit Januar n u r 3,25% beträgt. Da zieh' ich doch meinen Hut!

[goofy1969]

Boah, bist Du ein supernervöser Investor, sind etwa die Ausschüttungen gekürzt worden ? Vodafone z.B. hat 49.1% Dividendensteigerung verkündet, dazu eine Sonderausschüttung von 15p wegen Japanverkauf, macht 11-12% zusaetzlich gemessen am aktuellen Aktienkurs.
Also einige meiner Aktien sind letzten Monat teilweise auch kräftig gefallen, ja und ?

Philip Morris ca. -10%
Telecom Sao Paulo ca. -35%
Pfizer, Microsoft, Lloyds ca. 6-7% Minus etc. pp.

Wo liegt dennn da das Problem ?

[jxfro]

So schlimm ist das mit der Nervosität nicht. Im Gegensatz zum SAC liege ich ja mit meinem Depot seit Herbst 2005 glänzend im Rennen.

[goofy1969]

Wo bleiben die qualifizierten Beiträge unseres Edelinvestors Schürger, der 2003 den größten Bärenmarkt aller Zeiten geglaubt hat zu sehen ?
Kurse gehen doch nach unten und der DAX ist nur 145% vom Tief 2003
entfernt, da ist doch höchste Zeit zum jammern
HAt doch jeder Marktteilnehmer unendlich viel Geld verloren (zumindestens die, die bei DAX 2200 hier Standdardwerte gegen Null haben streben sehen und noch 2000 TMT übergewichten wollten ) Keine Macht den Doofen !

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my

[jxfro]

Das Gem.depot hat im Mai einen herben Schlag erlitten.
Der Gesamtwert reduzierte sich von € 428,75 Mio auf € 401,24 Mio.
Das ist ein Rückgang um 6,4%. Da das Monatsergebnis nur minus 4,67% betrug, kann man daraus schließen, daß wieder mehr Geld abgezogen als eingezahlt wurde.

Die glänzend gelaufene Canon-Aktie wurde deshalb teilverkauft, um Bares zu erlösen.

Und dann eine ungewöhnliche Maßnahme: Man verkaufte Schweizer Rück komplett mit ca. 50% Verlust! Ebenso Schering Plough mit fast 40% Verlust. Zur Erinnerung: Diese Aktie stand vor 6 Jahren auf über 50€, jetzt wurde sie für ca. 15€ eingestampft. Der Einkaufskurs lag bei ca. 25€.

Ja, ja, ich weiß: Kaufen immer, verkaufen n i e !

[goofy1969]

Schering Plough hat 2003 die Dividende gedrittelt, m.E. haette man die schon damals rauswerfen sollen.

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=SGP&a=03&b=6&c=1983&d=05&e=8…

Das Gleich gilt für Schweizer Re:

2006 2.50
2005 1.60
2004 1.10
2003 1.00
2002 2.50
2001² 2.50
2000 2.50
1999 2.40
1998 2.20
1997 1.50
1996 1.13
19951 0.75
1994 0.53

Offenkundlich hat der SAC inzwischen dazugelernt und agiert eher
ertrags- und ausschüttungsorientiert, d.h. deutlich erfolgsorientierter. Kompliment, da sind in Zukunft folgerichtig bessere Ergebnisse zu erwarten. Da kann man sich freuen.

[Bodenseetracker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.942.583 von jxfro am 04.06.06 16:47:50

Könntest Du uns Dein Gewinnerdepot veröffentlichen ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.015.888 von Bodenseetracker am 08.06.06 21:12:39

Leser dieses threads wissen, dass ich im Oktober und November 2005 mein Depot von 0 auf 90% hochgefahren habe, bevor ich nach Australien flog. Es waren fast durchwegs dividendenstarke Titel wie Lloyds TSB (Kauf unter 6 €), Merck /USA (ca. 22 €), Pfizer (ca. 18 €), Vodafone (ca. 1,70).
In letzter Zeit habe ich Munich Re, Procter Gamble, Abbott Labs gekauft. Meine Verlierer-Aktie ist wieder mal Intel, mit der ich einige Trades gemacht habe (Kauf bei ca. 15 € im Schnitt). Sehr gut läuft Telefonica (stieg gegen den Trend und zahlte schöne Dividende). Kursrückschläge nutze ich zu Nachkäufen.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.018.651 von jxfro am 09.06.06 07:29:58

Entschuldigung: Kauf lloyds unter 7€).

[goofy1969]

>Leser dieses threads wissen, dass ich im Oktober und November >2005 mein Depot von 0 auf 90% hochgefahren habe, bevor ich nach >Australien flog. Es waren fast durchwegs dividendenstarke Titel >wie Lloyds TSB (Kauf unter 6 €), Merck /USA (ca. 22 €), Pfizer
>(ca. 18 €), Vodafone (ca. 1,70).

Unser jxfro ist ein Phänomen, Lloyds hat im genannten Zeitraum nie unter 6.5€(!) notiert und Merck nie bei 22€, egal: wir lieben unsere Investmentopis trotzdem
Leider ist das nicht das erste Mal, offenbar gehört unser jxfro zu dem Typ von Anlegern, dem es wichtiger ist, vor Mitinvestoren einen guten Eindruck zu machen als wirklich Geld zu verdienen.
Also mir wäre das peinlich ..
Aber ich führe das mal auf den Einfluß von Schürger zurück, der beherrschte die Disziplin der Realitätsverfremdung ja noch besser
und jxfro scheint sich ja wenigstens ein wenig verbessert zu haben.

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=LLD.DE&t=1y

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=MCC.DU&t=1y

[apfelburli71]

Wie seht Ihr die weitere Entwicklung von Merck ?

Börse-Aktuell hat diese Woche auf drei Diamanten abgestuft.

[goofy1969]

jxfro, ich ziehe meinen Beitrag wieder zurück, offensichtlich
hast Du Deinen Irrtum selbst erkannt, sorry.

[jxfro]

Also Goofy, wie du sicher längst erkannt hast, ist bei mir der Saulus zum Paulus geworden.

Lloyds kaufte ich am 19.10.05 für 6,53 €.
Merck kaufte ich für 22,43 € am 17.10.05 bzw nochmal am 28.10.05 für 22,05 €.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.023.854 von apfelburli71 am 09.06.06 11:53:35

Merck / USA wird immer wieder Rücksetzer haben, das spielt aber keine Rolle, so lange die Dividende stimmt. Kurse unter 24 / 25 € betrachte ich als Nachkaufkurse.

Merck ist nicht im Gem.depot. Es ist typisch für diesen Verein, Aktien erst zu empfehlen, wenn sie zu teuer sind. Wenn sie preiswert sind, treten sie als Bedenkenträger auf.

[goofy1969]

>Es ist typisch für diesen Verein, Aktien erst zu empfehlen, wenn >sie zu teuer sind. Wenn sie preiswert sind, treten sie als >Bedenkenträger auf.

Da stimme ich mit Dir überein, es macht m.E. keinen Sinn, Aktien aufzuwerten, weil die in der Vergangenheit stark gestiegen sind und abzuwerten, weil die in naher Vergangenheit stagniert haben.
Das hat tweilweise schon Schürgerniveau.

Allerdings wage ich nicht zu entscheiden, wann eine Aktie 'teuer'
und 'billig' ist, nur den Vergleich traue ich mir zu: eine Pfizer z.B. zu 4% Div.-Rendite und KGV 15 ist ungleich billiger als eine Pfizer zu 1% Rendite und KGV 60. Das ist für mich Fakt, auch wenn die Stimmung bei 1% deutlich besser war als bei 4%.

[Schürger]

Psycho-goofy-superstar,

lebe ruhig Deine Psychose weiter aus.

Solange Du nicht wieder in den Teppich beißt und Dich hier total vorbeibenimmst, mach weiter so.

ich amüsiere mich über Deine Ausfälle immer wieder köstlich.

Im übrigen lebe ich mit meiner Strategie weiterhin sehr gut.

Ich denke nicht daran, Deine Langfriststrategie über dreißig Jahre und mehr nachzuvollziehen, so lange lebe ich nämlich nicht mehr.

Du kleines Klugscheißerle.

[goofy1969]

>Im übrigen lebe ich mit meiner Strategie weiterhin sehr gut.

Gut zu wissen, daß Investoren, die hier bei DAX 2200 negativ gegenüber Standdardwerten waren (Dax heute, gerade drei Jahre später, bei > 5000 (!)) und bei NASDAQ 5000 im Jahre 2000 hier noch TMT übergewichtet haben, mit ihrer Strategie glauben, gut leben zu können, also monetär ist dieser Ansatz zweifelsohne ein Riesendesaster, schlechter timen und mehr Geld verlieren kann man nicht. Ich vermute mal, dieser Schluß ist so banal, daß das common sense ist.

[goofy1969]

Tja, Schürger: es scheint Dir niemand zur Seite zu stehen, wenn ich das richtig sehe, bin ich der einzige hier, der überhaupt noch mit Dir redet. Selbst schuld, muß man da nur sagen, Deine Beiträge sind einfach zu sinnentlehrt ..
Nach einem Anstieg von weit über 100% läßt sich hier niemand mehr von Dir veralbern. Nochmal will wegen Dir Hetzer keiner mehr Geld verlieren.

[goofy1969]

Ich habe mir erlaubt, die Hälfte des Geldes, das mir bei DAX 6067
freundlicherweise ausgehändigt wurde, bei DAX 5300 wieder in Aktien zu investieren,
damit bin ich wieder zu 95% meiner verfuegbaren Mittel investiert.
Wenn ich Glück habe und die Kurse weiter fallen, kann ich die restlichen 5% auch noch unterbringen, wär\\\' schön.
Konkret: Käufe Petrochina zu .72€ (kommen von 1€) und Nestle zu 233.50€, ich danke meinen Mitinvestoren recht herzlich
90%-Investitionsrate schien mir bei den Alternativen am Kapitalmarkt doch extrem unterinvestiert, zumal Dividenden auch nur zu 50% besteuert werden.
Dividendenrendite Nestle 2.5%, Petrochina 4.5%.
Da muesste ich 3.75% bzw. 6.75% erzielen (und haette keine Chance
auf steigende Ausschüttungen).


#1685 von goofy1969 27.04.06 17:49:41 Beitrag Nr.: 21.350.097
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Dow auf 6-Jahreshoch, Dax auf 5-Jahreshoch, wird Zeit,
einige Aktien an Trottel wie Schuerger, die seit Dax 2200
hier im Forum rumpöbeln und von Liquidität schwärmen
abzugeben und so wie etwas Geld in die Kasse zu spülen: ich danke Euch recht herzlich .. Damit bin ich nur noch zu knapp 90% in Aktien investiert.

[goofy1969]

Kritiker werden bzgl. des Timings bei Petrochina
einwenden, daß dies alles andere als genial ist, wer
wie Buffet seit 2002 investiert ist, bekommt heute jährlich
0.03333/0.2= 16.665% jährlich an Dividende ausbezahlt, aber ich bin nun mal kein Buffet und muß mich mit weniger bescheiden ..
Hoffentlich bekomme ich die Gelegenheit zum verbilligen, hoffentlich ..


http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=PC6.F&t=my

[Larry.Livingston]

Konkret: Käufe Petrochina zu .72€ (kommen von 1€) und Nestle zu 233.50€, ich danke meinen Mitinvestoren recht herzlich

Zwei Dumme ein Gedanke: habe zufälligerweise auch heute zu 0.72 u.a. bei Petrochina zugegriffen..

Übrigens beträgt die Dividendenrendite bei diesem Kurs schon über 5%, dass ganze auch noch praktischerweise ohne Quellensteuerabzug...

[goofy1969]

0.338 CNY entspr. 0.03333€

0.03333€/0.72 entspr. 4.62% Dividende,
ich hätte natürlich nichts gegen zukünftige Dividendensteigerungen einzuwenden ,
aber die Rendite beträgt nach meiner Berechnung aktuell "nur" 4.62%

[Larry.Livingston]

Yep, hast Recht: ich habs nur bei Comdirect mit 5% gesehen; habe aber gerade nochmal bei Bloomberg nachgesehen, da wird die Rendite mit aktuell 4.59% angegeben. Auch noch gut...

[goofy1969]

Wenigstens veröffentlichen wir hier konkret unsere Kaufpreise
und sind nicht wie Schürger, der zum Tiefpunkt einer Aktie (Loyds konvergiert gegen null, Gillette, das ewige Trauerspiel, Pfizer wird abstürzen etc.)
negativ postet, wenn's dann völlig anders läuft, im Nachhinein feststellt, daß er doch im großen Stil GEkauft hat und damit 'mit seiner Stratgie sehr gut lebt' -- unglaublich, soviel Blödheit ..
Wenn der Kauf von PTR bei 0.72€ sich in den nächsten Jahren als schlechtes Timing herausstellt, kann das ruhig jeder sehen, geschummelt wird nicht.

[jxfro]

Ich muß gestehen, Petrochina habe ich nicht auf meiner Liste. Werde das nachholen. Allerdings werde ich mit dem Erstkauf bis 0,50 Euro warten (Tiefstkurs war, glaube ich, 0,36 Euro). Da scheint der charttechnische Widerstand zu liegen.

[Larry.Livingston]

Ich fands witzig das wir beide am gleichen Tag zum gleichen Kurs gekauft haben... hatte Petrochina schon vor ca. 3 o. 4 Jahren im Depot (damals noch Div-Rendite >10%) habe aber nach schönen Gewinnen viel zu früh verkauft. Auf diese Gelegenheit habe ich nur gewartet und denke das eine 30% Korrektur schonmal ganz ordentlich ist.

Es gibt im Moment viele Qualitätstitel zu echt günstigen Preisen; ING, Rio Tinto, BHP, Total, Nestle oder auch Nebenwerte wie K+S, Leoni, Fuchs, etwas volatilere Wetten wie CEZ, OMV, etc... so ein Kursrückgang macht irgendwie immer Spaß - sofern man etwas Cash hat. Selbst wenn es jetzt noch ein gutes Stück runter geht wird das langfristig irrelevant sein (solange steigen halt die Div-Renditen ).

[goofy1969]

Sehe ich genauso: fallende Kurse sind keineswegs ein Beinbruch, 'steigen halt die Divdidendenrenditen, sei es weil man nachinvestiert oder auch nur die ausgeschuetteteten Dividenden guenstiger reinvestieren kann, wenn ich mir allerdings die Kurse von März 2003, als "Super"investoren wie Schuerger hier noch davon faselten, daß die Kurse gegen null konvergieren wuerden, hat z.B. ING bei 8€ notiert,
2005 hat ING 3.34€ verdient, d.h. die sind mit KGV von 2.4(!) ihres Gewinns 2 Jahre später gehandelt worden, natürlich habe ich einen Kauf verpasst Aber es ist Wahnsinn, was es im März 2003 für absurde Unterbewertungen gegeben hat. Da haben sich die, die massiv gekauft haben, eine goldene Nase verdient. Das war mindestens genauso ein Wahnsinn,
wie die Überbewertungen 2000, bei denen ich leider auch gekauft habe,
allerdings auch im März 2003, Cost Averaging halt.

[goofy1969]

>Ich muß gestehen, Petrochina habe ich nicht auf meiner Liste.
>Werde das nachholen. Allerdings werde ich mit dem Erstkauf bis >0,50 Euro warten (Tiefstkurs war, glaube ich, 0,36 Euro). Da
>scheint der charttechnische Widerstand zu liegen.

Warum wartest Du nicht, bis die bei 0.01€ stehen ? Da gibt es dann 333% Dividendenrendite p.a. Ok, Scherz beiseite, je niedriger der Kaufpreis desto besser die Rendite natürlich, wenn die also, wie von Dir prognostiziert, auf den 'charttechnischen Widerstand' (an solchen Humbug glaube ich selbst nicht) von 0.5€ fallen sollten, werde ich nachkaufen, wären ja immerhin 6.7% Dividendenrendite, warten wir ab, ob Deine Prognose eintrifft, schön wär's ja.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.139.173 von goofy1969 am 16.06.06 04:02:42

Da diese Aktie nicht unbedingt zu meinen Wunschpapieren gehört, habe ich mir den Chart angeschaut und meine, daß sowohl nach unten wie nach oben noch viel Potenzial ist. Mein Vorschlag von 0,50 Euro ist also nicht so ernst zu nehmen. Wenn ich hier also etwas verpasse, dann ist das für mich nicht so schlimm.

Ich hatte übrigens kürzlich meinen Dividendentitel Telefonica für 13,02 verkauft und gestern zu 12,72 wieder zurückgekauft, das ergibt einen Spekulationsgewinn in der Größenordnung der Dividendenzahlung im Mai. Natürlich will ich bei Telefonica nichts verpassen.

Ansonsten erwarte ich für die nächsten Monate eher stagnierende oder fallende Kurse. Im Oktober sollte man wieder über entsprechende Barmittel zum Kauf verfügen. Deshalb im Laufe des Sommers die Depots durchforsten, aber ohne Hektik.

[goofy1969]

>Ansonsten erwarte ich für die nächsten Monate eher stagnierende >oder fallende Kurse.

Also kurzfristig wage ich keinerlei Prognosen, fallende Kurse wären aber natürlich klasse. Bisher warst Du aber leider immer krasser Kontraindikator (wir erinnern uns an Mai 2005, als Du nicht geglaubt hast, daß der DAX 4000 nachhaltig übersteigt. Wo steht der DAX heute ?). Wir werden das diesmal in 3 Monaten sehen, wer Prognosen wagt, muß sich auch an diesen messen lassen.

[goofy1969]

Eigentlich hatte ich erwartet, dass der Dollar inzwischen bei mindestens 1.4 und Oel inzwischen wieder Richtung 40Dollar gefallen waere, beide Prognosen haben sich mittelfristig als Totalausfaelle erwiesen, ich lerne: wer versucht kurzfristig Aktienkurse oder -maerkte vorherzusehen, macht sich oft zum Idioten, wer versucht, makrooekonomische Tendenzen zu prognostizieren, macht sich leicht zum Vollidioten, solche Erfahrungen machen demuetig. Haben sich meine grundsaetzlichen Einschaetzungen hinsichtlich Oel und Dollar geaendert ? Nein keineswegs, nur wage ich nicht mehr einen Zeitrahmen anzugeben.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.214.534 von goofy1969 am 21.06.06 22:01:04

Jeder darf seine persönliche Meinung haben, das sollte man aber auch nicht auf die Goldwaage legen.

Ich persönlich sehe den Dollar nicht bei 1.4 sondern eher bei 1.2, das Öl sehe ich auch nicht bei 40 sondern eher dort, wo es schon lange ist. Aber ich stimme zu: Niemand weiß, wie es wirklich weitergeht und das ist auch gut so.

[goofy1969]

Also, meine Leistung soll man schon an meinen eigenen Aussagen messen, ich bin nicht der Typ von Anleger, der eine Meinung vertritt und sich dann kurze Zeit spaeter nicht mehr an seine eigenen Aussagen erinnern kann ..

[jxfro]

NEW YORK (Reuters) - Warren Buffett, the world's second-richest person, is donating about $37 billion -- more than 80 percent of his fortune -- to foundations run by his friend Bill Gates and by the Buffett family.

37 Milliarden $, das ist fast so viel wie die deutsche Neuverschuldung! Wohl dem, der 80% seines Vermögens verschenken kann.

[goofy1969]

Ich dachte Buffet waere lt. Dir und Schuerger nur ein selbsternannter Guru und ein Trottel, weil der schon seit 15 Jahren im SAC-Stil Milliardenanteile in Coca Cola, American Express u.ä. hält ohne zu traden und ganz ohne 'aktives Geldmanagement', das hier so lauthals von Schürger propagiert wird ..
Eigentlich muesste der doch gar nichts mehr zu vererben haben, sondern pleite sein, nach Eurer Ansicht ist die SAC-Strategie doch absolut obsolet. Wir lernen ? Ich fuerchte, manche lernen gar nichts.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.272.605 von goofy1969 am 26.06.06 09:11:11

Der Unterschied zwischen Buffet und dem SAC ist der, daß ich, im Gegensatz zu Buffet, mit dem SAC in den letzten 10 Jahren ärmer geworden bin und ein Aufwärtstrend beim SAC-Depot kaum sichtbar wird.

[goofy1969]

Ich bin bekannterweise auch kein Gemeinschaftsdepotfanatiker, aber siehe Beitrag No 1566.
Wie konntest Du mit dem SAC-Depot in den letzten 10 Jahren
ärmer werden, wenn der Wert des Gemeinschaftsdepoteinlagen sich zwischen 1996 und 2006 mehr als verdoppelt hat ?
Im Übrigen hat sich auch der Buchwert von Buffets 200 000 000 Coca Cola-Aktien zwischen 1998 und 2006 halbiert, was ist das Problem, solange die Erträge i.F.v. Dividenden Jahr für Jahr um 10% steigen ? Du achtest m.E: mir übertrieben stark auf die Kurse, besser wäre es die Erträge und vertreilten Erträge in Form von Dividenden
zu achten, dann bleibt auch der überdurchschnittliche Erfolg nicht aus.

[Schürger]

Wieder mal erstaunlich, wie goofy-superstar sich mit dem SAC-Depot auskennt, ausweislich kein Fan vom SAC-Depot.

Für wie blöd hält dieser Trottel uns eigentlich?

Es steigt einem der Kamm, wenn man dieses Dummgesummse von diesem
Obertäuscher liest, längst als SAC-Insider demaskiert.

Absolut oberdoof seine Coca-Cola-Expertise.

Wie kann man nur so unseriös argumentieren.?

Es kommt nicht auf den relativen Dividendenanstieg an, sondern auf den absoluten!

Ich kann mir von zehn Prozent Anstieg nichts kaufen, wenn der Kurs ständig sinkt.
Wer 1998 Coca Cola gekauft hat, hat eine Dividendenrendite von 1,5%, eine wahrhaft traumhafte Rendite.

Wie kann man nur so blöd argumentieren.

[goofy1969]

War das jetzt ein Blackout Deinerseits oder hast Du schlicht die Beiträge nicht gelesen. Daß sich eine Investition in Coca Cola
bei extrem niedriger Anfangsverzinsung erst einmal nicht lohnt, habe ich doch hier vor gerade einmal 2 Monaten geschrieben ?!

Buffet hat Coca Cola zwischen 1987 und 1991 zum durchschnittlichen
Kaufkurs von < 10$ gekauft, macht heute 1.24$/10$ mehr als 12% Rendite pro Jahr. 1998 betrug der Buchwert seine Coca Cola-Aktien 80$, aber dadurch hat er heute nicht an Ausschuettungsperformance verloren, tut mir leid, aber Dir muß man wie einem Schulbuben alles mindestens dreimal erklären
Bitte in Zukunft die Beiträge hier erst lesen !

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=KO&t=my

#1672 von goofy1969 13.04.06 12:43:26 Beitrag Nr.: 21.189.986
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Meine Lektion fuer die Zukunft: wenn Aktien wie 2000
bei Citigroup, Coca Cola etc. nur << 1% rentieren,
lohnt sich zu diesem Zeitpunkt eine Investition kurz- bis mittelfristig nicht, selbst bei den besten Firmen der Welt.
Jetzt bei 3-4% kann man hingegen nicht viel falsch machen,
es sei denn es kommt zu Hyperinflation durch Energiekrise o.ä.
So etwas ist aber nicht prognostizierbar, meine These ist eher, daß Öl momentan spekulativ überteuert ist, ich bin da -- wie so oft -- Contrarian, das macht am Markt zwar einsam, aber meistens sehr erfolgreich.

[goofy1969]

Schürger, in Zukunft werde ich nur noch Fragen von Dir beantworten, wenn erkennbar ist, daß Du Dir auch Muehe gegeben hast, vorher die Beiträge hier durchzulesen, ansonsten macht es keinen Sinn mit Dir zu kommunizieren; damit verabschiedet sich auch der Letzte, der noch mit Dir geredet hat, tut mir leid fuer Dich, aber Du bist selbst schuld, wenn keiner mehr mit Dir reden will.

[goofy1969]

#97 von Schürger 27.06.04 14:41:24 Beitrag Nr.: 13.544.294
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...
Deutsche Aktien fasse ich nicht mit der Beißzange an.
...

Dax 27.6.4:4013
DAX 29.6.6:5577

Sehr schön, ich rede zwar nicht mehr mit Schürger, aber ich setze hier einmal pro Woche den 'Schürger der Woche' rein, also ein Originalzitat. Leute wie jxfro, denen dieser Typ mit seiner Hetzerei das Geld aus der Tasche gezogen hat, werden inzwischen wohl aufgewacht sein. Das war ein böses Erwachen, da heißt es wohl von staatlicher Rente leben ..

[Schürger]

" Leute wie jxfro, denen dieser Typ mit seiner Hetzerei das Geld aus der Tasche gezogen hat, werden inzwischen wohl aufgewacht sein. Das war ein böses Erwachen, da heißt es wohl von staatlicher Rente leben .."

goofy, Du bist ein derart großes Rialo, es ist nicht mehr zum aushalten.

Ich bin weder ein SAC, der horrente Provisionen für seine undiskutable Performance verlangt, noch schreibe ich einen teueren Börsenbrief, wo nur Schrott steht, noch ziehe ich irgendjemandem das Geld aus der Tasche.

Wer hier hetzt bis zum Erbrechen, bist allein Du, psycho-goofy hoch zehn.

Wenn ich Dich vor der Flinte hätte, würde ich Dir den Hintern versohlen, ungehobelter, ungezogener Bengel.

[jxfro]

Sell So You Can Buy Later
If I'm right and this is a bounce and not a rally, you should be selling into it. Not panic selling. Not wholesale selling. There's no need to liquidate your portfolio.
But careful, selective selling would give you some cash for buying at the bottom that's still to come in August or September, I believe, and allow you to reshape your portfolio for the possibility that the Federal Reserve and the world's other central bankers will indeed engineer a slowdown in global economic growth in 2007.

It's not surprising that the recent bounce has been so anemic. A round of very well-coordinated and very well-publicized speeches by members of the Federal Reserve from Chairman Ben Bernanke to the governors of the regional reserve banks has put the fear of another round of rate hikes back into the financial markets.

Habe mein Depot inzwischen auf 66% zurückgefahren dank der guten Kurse der letzten Tage. Im Oktober werde ich wieder kaufen und meine nächste Australien-Reise finanzieren.

[goofy1969]

Der Dax stand noch Anfang Mai bei 6050 und Du hälst Verkäufe bei 5580 acht Wochen später für gelungen, so eine Dummheit, na warten wir ab, wie sich der Markt in den nächsten Tagen & Wochen entwickelt, verstehen kann man das, was Du machst, überhaupt nicht. Warten wir ab, wo der Markt Anfang Oktober steht, wenigstens beim Öl hattest Du ja, im scharfen Gegensatz zu meiner Prognose, kurzfristig Recht gehabt.
Heute notiert Öl > 70$, da bin ich sehr überrascht.

[goofy1969]

Ich habe mich verspekuliert: Petrochina ist gestiegen, statt zu fallen; damit kann ich nicht weiter verbilligen, ich habe daher meine Position zu .85€ wieder verkauft, macht ein Bruttogewinn von
.85/.72 = 18% (=900€) in gut 2 Wochen, schade ..
Aber es macht keinen Sinn, mit fallendem Ölpreis zu rechnen und auf
der anderen Seite Ölaktien zu verteuern, man muß sich für einen Standpunkt entscheiden.

[jxfro]

Das Gem.dep. bringt im Juni einen Gewinn von ca. 0,7-0,8% nach meiner Berechnung. Damit wird der Verlust für das 1. Halbjahr 2006 auf knapp 4% reduziert. Da bräuchten wir schon eine Sommerrallye um wieder null auf null zu kommen. Der Anleger freut sich ja, wenn er nichts verliert. Hauptsache die Provision für die cleveren Manager stimmt wieder.

[goofy1969]

Daß Du frustiert bist ist verständlich, wenn Du lt. eigener Aussage
erst seit Herbst letzten Jahres wieder investiert bist und damit 130%
eines der größten Bullenmärkte in der Geschichte der BRD verpaßt hast, 'kannst Dich halt bei Schürger bedanken, daß Deine Finanzen jetzt so miserabel sind und Du schon froh sein kannst, wenn's Geld für einen Kurzaufenthalt in Down Under reicht. Und wenn Du 2000 investiert warst und zwischenzeitlich mit Verlusten verkauft hast, ist's doppelt bitter. Tja, der Markt und der durchschnittliche Anleger hat halt zwischen 2000 und 2006 30% Minus gemacht, der konsequente Cost Averager hingegen zweistellige Plusrenditen p.a. und superbe Dividendenrenditen,
das ist nur möglich, weil es als Ausgleich Anleger gab, die wie Schuerger noch 2000 TMT übergewichtet haben und bei DAX 2200 Standartwerte gegen Null konvergieren sahen Wir bedanken uns recht höflich. Aber ich glaube nicht, daß viele Privatanleger aus der Situation gelernt haben: wenn der Markt wieder Richtung 2000 fallen sollte und superbe Rendite gewährt, werden alle wieder den Negativ-Schürger-Modus einschalten, wenn der Markt gegen 8000 gehen sollte mit bescheidender Rendite werden alle wieder mit Schürger-Euphorie kaufen wie die Blöden, machen wir uns nichts vor.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.373.200 von goofy1969 am 01.07.06 19:03:24

Also Goofy, bitte keine Ablenkungsmanöver!
Ich habe mich nur zum Gem.depot geäußert, ich selbst bin mit meinen Ergebnissen mehr als zufrieden. Drei Monate Aufenthalt für zwei Personen in Australien in der Hochsaison kosten schließlich keinen Pappenstil.Wenn ich das jedes Jahr schaffe - und danach sieht es aus - bin ich hoch zufrieden, zumal ich das Gem.depot seit Jahren nur noch als Beispiel dafür verwende wie man es besser nicht macht.

[goofy1969]

Nun gut, 'wollen wir also, als Kontrast dazu, Deine Leistung bewerten; Du hast hier vor wenigen Tagen bei DAX 5350 prognostiziert,
der DAX wuerde bis Oktober entweder stagnieren oder sogar fallen, da es nur drei Möglichkeiten gibt (Aktien fallen, stagnieren oder steigen) stehen Deine Chancen bei 2:1, steht der DAX Anfang Oktober über 5500 würde ich an Deiner Stelle nie wieder Aktien anfassen, ich denke das ist ein guter Rat, oder ?
Was die Einschätzung des GD anbelangt, stimme ich Dir zu, das war schlecht, gerade im Vergleich zu den großen Indices, da kann man nicht diskutieren, jetzt warten wir auf Deine Leistung, um da eine Beurteilung abgeben zu können.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche, Worte der ernsten Ermahnung und Demütigung für Anleger, die noch bei NASDAQ 5000 die gloreiche Idee hatten TMT überzugewichten und bei DAX 2200 Standardwerte gegen Null konvergieren sahen ..


Warren Buffett: People are enormously fixed to the rearview mirror.

http://biz.yahoo.com/fool/060630/115168753609.html?.v=1

[goofy1969]

Ich habe mir von dem Bagatellgewinn durch die misslungene Petrochinainvestition eine einzelne Porscheaktie gekauft: 761€
und den urspr. Investitionssumme von Petrochina in United Utilities gesteckt: Dividendenrendite 6.75%. Porsche haette ich mir
angesichts der lächerlich geringen Dividendenrendite (0.65%) freiwillig nie gekauft, halt ein Spaßinvestment. Eigentlich könnte ich inzwischen aufgrund der rasanten Kursanstiege auch einen (oder mehrere) echten Porsche kaufen, einen 911er gibt's ja schon für unter 100000€. Aber ich interessiere mich nicht für Sportwagen,
ist wohl auch besser so, die nächste Baisse kommt bestimmt.
Danach hätte ich dann auf's Fahrrad umsteigen dürfen.

[goofy1969]

Aus: www.boerse-aktuell.com:

Gemeinschaftsdepot:
Monatsergebnis: +01.521%
Jahresergebnis 2006: -02.141%
Jahresergebnis 2005: +19.198%

Bevor jetzt wieder Intelligenzbestien daraus schliessen, ich habe illegale Insiderkenntnisse oder sei SAC-Mitarbeiter oder
-Werbebeauftragter , für diese Daten reicht ein einfacher Klick auf die o.g. Internetseite, eine Kulturtechnik, die einige Teilnehmer wohl nur den extrem Hochbegabten zugestehen

Über das Einlagevolumen kann ich hingegen nichts sagen, da ich keine GD-Einleger bin. Jeder selbstständig denkende Mensch möge bitte die o.g. Performance mit der Performance des DAX im selben Zeitraum vergleichen und daraus seine Schlüsse ziehen.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.421.755 von goofy1969 am 05.07.06 17:05:34

Nach einem Kurzurlaub komme ich erst jetzt dazu, mich zum Gem.dep. zu äußern.

Mit meiner Schätzung(+0,7 bis 0,8%) lag ich etwas daneben, das hat aber seinen Grund.

Allerdings sollte sich auch Goofy eine Brille kaufen, denn das Monatsergebnis war nicht 1,5% sondern nur 1,15%.

Daß meine Schätzung nicht stimmen konnte, lag daran, daß im Laufe des Juni zahlreiche Teilverkäufe amerikanischer Papiere vorgenommen wurden, die in letzter Zeit überwiegend gut gelaufen sind. Das hat den Gewinn gegenüber meiner Schätzung etwas angehoben.

Gegen Teilverkäufe gut gelaufener Papiere ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden. Bitter ist nur, daß man mit dem Bargeld keine neuen Papiere kaufen konnte, sondern an Depotaussteiger auszahlen mußte.

Der Gesamtwert des Depots schrumpfte im Juni von 401 Mio Euro auf 395,7 Mio Euro. Der Barbestand schrumpfte ebenfalls von 15,89 Mio
auf 11,41 Mio.

Obwohl ein Monatsgewinn von 1,15% erzielt wurde, nahm also das Gesamtvolumen um 1,37% ab. Die Negativentwicklung setzt sich also fort.

Teilverkäufe waren bei folgenden Papieren festzustellen:

Walgreen, Paychex, Starbucks, P&G, ADP, Pepsi, Colgate, Walt Disney, Citigroup, HP, CocaCola.

[goofy1969]

>Allerdings sollte sich auch Goofy eine Brille kaufen, denn das >Monatsergebnis war nicht 1,5% sondern nur 1,15%.

Stimmt, Kritik akzpetiert, meine Zahl war falsch.

[goofy1969]

>Gegen Teilverkäufe gut gelaufener Papiere ist ja grundsätzlich >nichts einzuwenden.

Also, wenn ich Einleger wäre, hätte ich schon etwas gegen Verkäufe, die Anlagestrategie des SAC ist ja kaufen und liegenlassen, ich wuesste nicht, warum man von dieser Strategie
abweichen sollte. Weil die Aktien kurzfristig gefallen sind ?
Das haette ja Schuergerniveau. Zwar sind die Aktien nicht mehr so spottbillig wie 2003, als Käufer sich wahrlich eine goldene Nase
verdient haben, aber bei Dividendenrenditen von 4%-5% auf breiter Basis bei Standdardwerten und Zinsen von max. 3% für Festgeldanlagen, wird kein Mensch mit längerem Anlagehorizont und 5g Verstand im Kopf freiwillig Aktien verkaufen, es sei denn er ist schon SEHR lange dabei oder benötigt kurzfristig Geld, aber in letzterer Konstellation sollte man überhaupt keine Aktien kaufen.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.546.689 von goofy1969 am 12.07.06 17:51:17

Der SAC war gezwungen, Aktien zu verkaufen, weil er Geld brauchte. Deshalb hat man natürlich für die Teilverkäufe Papiere gewählt, die zuletzt gut gelaufen sind. Es wäre sicher dumm, wenn man für solche erzwungenen Verkäufe ausgerechnet gefallene Engel auswählen würde. Es ist schon bitter, wenn seit ein paar Jahren immer mehr Geld abgezogen als eingezahlt wird.

[goofy1969]

>Walgreen, Paychex, Starbucks, P&G, ADP, Pepsi, Colgate, Walt
>Disney, Citigroup, HP, CocaCola.

Wie kann man nur Werte verkaufen, deren Geschäft in den letzten Jahren prächtigst gelaufen sind, Ertragssteigerungen von 100%(!!!) und mehr in den letzten 6 Jahren, völlig unverständlich, das hat das berühmtberüchtigte Schürgerniveau, von dem viele hier völlig zurecht gesagt haben, der kann gar nichts. Manchmal wundert man sich nur noch, auch über den SAC. Vielleicht sollten die Schürger als Staranalysten beschäftigen, dann wäre die Unterperformance wohl weiterhin garantiert

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=C&a=00&b=3&c=1977&d=06&e=13&…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=3&c=1977&d=06&e=13&f=20…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=3&c=1977&d=06&e=13&f=20…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.567.512 von goofy1969 am 13.07.06 15:32:07

psycho-goofy, Dauerhetzer und selbsternannter Anlagestar,

es hilft nichts, Deine Branche hat nur noch wenig Anhänger, reihenweise gehen die Schreiberlinge pleite, die Banken leiden unter der eklatanten Fehlberatung ihrer "Berater", der SAC hat trotz Dauerwerbung nur noch Geldabzüge.

Versicherungen müssen ständig Leute entlassen, Folge eines eklatanten Missmanagements.

Die Finanznbranche leidet immer noch unter ihrem fabrizierten Mist.

Man kann eben nicht jeden Jahrgang zur Aktienanlage überreden und sich dann im nachhinein mit der Langfristigkeit über zwanzig und mehr Jahre herausreden.

Deine Branche hat Probleme, da helfen Deine Ablenkungsmanöver nichts.

[goofy1969]

Herr, lass Hirn regnen.

'Die New economy wird auch in Zukunft besser abschneiden.'
Naja, wir warten ..

20.06.2000: NASDAQ 4013
14.07.2006: NASDAQ 2029
(- 49.5%, exklusive Dividenden)


20.06.2000: Dow 10435
14.07.2006: Dow 10721
(+ 2.7%, exklusive Dividenden)

Und jetzt DIE Preisfrage für Genies, wo gab es mehr Dividenden ? Bei Standdardwerten oder bei Technologiewerten ?

Es gibt an keinem Ort der Welt mehr Idioten als an der Börse. A. Kostolany. EOM.

#6 von Schürger 20.06.00 20:19:11 Beitrag Nr.: 1.135.680
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Imi!
Endlich einmal ein Gesinnungsgenosse!
.. auch ein EX-SAC liegt seit Jahren mit seinen Old-Economy-
Werten völlig daneben.
Das Ärgerliche dabei ist eben nunmal die Unfähigkeit dieser Leute,
endlich einmal zu akzeptieren, daß man den Trend verschlafen hat.
Da nützt eben nicht, eine Cisco usw. im Depot zu haben.
Bei gleichmäßiger Gewichtung aller Branchen (von EX-SAC empfohlen) liegt man eben im Minus.
Es sei denn, der EX-SAC rechnet immer von seinem Gründungsdatum aus hoch.
Dann kann er aber keine neuen Kunden werben und die Vernachlässigung des Timing propagieren.
Die New-Economy wird auch in Zukunft wesentlich besser abschneiden, eine Coca Cola, Gilette, Procter & Gamble, Aegon, Lloyds wird sich schwerer tun als in der Vergangenheit.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.595.429 von goofy1969 am 14.07.06 17:39:40

goofy, superstar, wenn es nach dem Futurologen Harry S. Dent geht, wird die New Economy noch explodieren.

Schaumer mal.

Jedenfalls konnte man mit Cisco, Nokia, Intel in der Hochphase gutes Geld verdienen, vorausgesetzt, man hat sich von den Werten wieder getrennt.

Halten und liegen lassen ist nicht.

[goofy1969]

>goofy, superstar, wenn es nach dem Futurologen Harry S. Dent
>geht, wird die New Economy noch explodieren.

Muß ich jetzt einen Lach- oder einen Weinkrampf kriegen ?
Das ist doch der berüchtigte Autor der 1999(!) den Titel a la 'das goldene
2000er Jahrzehnt' und dann 2005 die glorreiche Korrektur & Neuauflage 'das goldene Jahrhundert (!!)' geschrieben hat, oder ist der mit diesem Clown nur namensgleich ?
Im Jahr 2025 kommt dann möglicherweise die revidierte Ausgabe, als das 'goldene Jahrtausend' raus ..
Wie wäre es damit mal, ein Anfängerbuch in BWL/Jahresabschlusslegung
oder die Jahresberichte von Buffet zu studieren anstatt Zeit auf Bildzeitungsniveau zu vertrödeln ..

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.597.822 von goofy1969 am 14.07.06 19:16:19

ach goofy superstar,

es gab auch einen Brandmeier, seines Zeichens gelernter Bankkaufmann, der den Dow schon bei 20000 sah.

Was soll immer dieses Gequatsche.

Alle diese Schreibelringe setzen gegen gutes Geld (!!!!!) irgendetwas in die Welt.

Jetzt fließt halt die Kohle nicht mehr. Was solls, Schreiberlinge kommen und gehen.

[goofy1969]

>es gab auch einen Brandmeier, seines Zeichens gelernter
>Bankkaufmann, der den Dow schon bei 20000 sah.

Es ist masslose Selbstüberschätzung, kurzfristig irgendwelche Indexstände oder Kurse zu prognostizieren. Bzgl. dessen sind Dent
und Brandmeier wie so viele zuvor stinkend in der Gosse gelandet ..
Es waere m.E. besser sich wie Buffet auf die Geschaeftsentwicklung der jeweiligen Firmen zu konzentrieren und sich einen Dreck um
die Kurse zu kuemmern, wenn man einmal gekauft hat, solange die Ertrags- und Ausschuettungsentwicklung stimmt. Allerdings sollte man dann auch nur zu guenstigen Kursen kaufen, d.h. wenn die Verzinsung stimmt, leider habe ich das selbst nicht beachtet und mir so durch einige Käufe 1999/2000 den Schnitt versaut, man lernt dazu, wenn auch auf die harte Tour. Glücklicherwrweise habe ich mir nicht wie Du 2003 hier im Forum nachlesbar vor Angst in die Hose gepisst ..

[aurisinterna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.598.820 von goofy1969 am 14.07.06 20:04:11

HAllo,

Börse-Aktuell findet immer wieder neue DOOFE:

Sie sollen mal ihre Performance ( angelegte Depots ab 2000, 2001 -jetzt) von den schlechten JAhren zeigen

2003 schafft es jeder Börsengeübte mit seinem konservativen Depots
ins Plus (korrekte Länder und Branchenstreuung ) ns Plus zu gehen.

Warnung an alle Börsianer.
Finger weg von Börse-Aktuell.

Benutzt lieber euren Menschenverstand.

BG
auris

[goofy1969]

>Sie sollen mal ihre Performance ( angelegte Depots ab 2000, 2001 ->jetzt) von den schlechten JAhren zeigen

Beitrag #1566, da ist der Langfristchart des GD abgebildet, bitte den Thread erst anschauen, dann schreiben, ansonsten haben wir hier bald unterstes Bildzeitungsniveau ..

[goofy1969]

Zurück zu den nüchternen Zahlen und weg von Blablabeiträgen a la aurisinterna, die niemandem weiterhelfen, weil sie keinerlei Fakten beinhalten.

Lt. Beitrag 1566 von LL hat das Gemeinschaftsdepot von 1988
bis 2006 300%, also ca. 8% erwirtschaftet, in schlechten Zeiten deutliche Verluste (was bei der Strategie 'Kaufen & Liegenlassen' niemanden wundern wird.) in guten Zeiten wie letztem Jahr 19%, also mehr als das dopplete des Durchschnitts. Es ist nicht so,
als haetten die nur Verluste erwirtschaftet.
Vergleichen wir das nun mit den Ertragszahlen von klassischen Einzeltiteln:

Citigroup 1988: 0,033$ p.Q.
Citigroup 2006: 0,49$ p.Q.
+1370% (ca. +16% p.a.)

Coca Cola 1988: 0,0375$ p.Q.
Coca Cola 2006: 0,31$ p.Q.
+725% (ca. +12% p.a.)

P&G 1988: 0,04375$
P&G 2006: 0,31$
+600% (ca. +11% p.a.)

Wrigley 1988: 0,021$
Wrigley 2006: 0,256$
+1120% (ca. 15% p.a.)

Altria 1988: 0,075$
Altria 2006: 0,80$
+966% (+14%p.a.)

Harley 1993: 0,0075
Harley 2006: 0,2100
+2700% (+21% p.a.)

Also: es sind fast alle Einzeltitel besser gelaufen, ich habe bewußt auf die Supertitel wie Walmart oder HomeDepot verzichtet,
also nur 'Mittelmaß' betrachtet. Resumee ? ICh glaube, das sieht jeder selbst.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.607.296 von goofy1969 am 15.07.06 19:46:26

Der halbe Juli ist schon wieder vorbei und der Monatsverlust liegt bei ca. 2,5%.

Wenn jetzt Monatsende wäre, dann hätte das Gem.dep. schon einen Jahresverlust von 4,5%.

[goofy1969]

Gem. den Vorraussagen von jxfro werden wir in diesem Monat im SAC-GD massive Verluste hinnehmen muessen, nehmt Euch die Warnung von jxfro zu Herzen !

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.699.907 von goofy1969 am 18.07.06 15:45:42

Ich habe nichts vorhergesagt!
Eine typische Goofy-Verdrehung.
Ich habe kommentarlos den Depotstand von Mitte Juli genannt.
Das kann logischerweise am Monatsende auch besser oder schlechter aussehen.

[goofy1969]

Ok, ich dachte Du wolltest wieder pöbeln.

[goofy1969]

Anbei der Vergleich in Deutschland gehandelten Aktienfonds
über einen längeren Zeitraum. Es gibt überhaupt nur 50 Fonds, die seit 20 JAhren Ergebnisse liefern, was ja bemerkenswert ist,
mit knapp 300% Plus schlaegt das Gemeinschaftsdepot davon zweidrittel, hier ein großes Kompliment, es handelt sich für einen bankenunabhaengigen Anbieter sicher um ein ausgesprochen gutes Ergebnis. Bitte jetzt keine Antworten auf dem Niveau von, aber ich habe doch bei DAX 8000
GD-Anteile gekauft und bin immer noch stark im Minus, da kann man nicht weiterhelfen. Richtig schlecht ist das GD m.E. erst in letzter Zeit, als aber auch mehr Einleger abziehen als einzahlen,
was das Prinzip (Kaufen und Liegenlassen) pervertiert, warten wir auf das Gesamtergebnis dieses Jahr.

Aber nochmal als Disclaimer: ich rate wegen der hohen Gebühren und der kaum vorhandenen Erfolgskomponente vom Gemeinschaftsdepot ab, jeder kann das auch mit Einzelaktien erreichen. Just my 2 Cents.

http://finanzen.focus.msn.de/D/DS/DSC/DSC26/DSC26A_neu/DSC26…

[goofy1969]

Ich habe ganz gegen meine übliche Gewohnheit 'Kaufen und Liegenlassen' mein Depot gründlich bereinigt (und z.B. Cadbury Schweppes gegen Petrochina eingetauscht, und das fuer .88€, obwohl ich gerade fuer .85 verkauft habe, lästert nur).
Eingezahltes Kapital über 15 Jahre ca. 120000€,
Depotstand knapp 350000€,
aktuelle Dividende pro Jahr aktuell knapp 24000€.

Und dies sind die Werte, 4 nicht SAC-konform, dafür mit üppiger Dividendenrendite :O

Coca Cola (USA), 2,8%
Harley Davidson (USA), 1,5%
Czesky Telecom (CZ), 9,51%
Philip Morris (CZ), 9,06%
Elektromos (HU), 9,74%
Petrochina (CN), 3,77%
Vodafone (GB), 5,42%
Unilever (GB), 3,6%
Telefonica Brasilia (BR), 11,3%
Nestle (CH), 2,3% (z.Zt. noch nicht im Depot, wird aber
demnaechst gekauft)

Jeden Monat werden giesskannenmaesig 1000€ nachinvestiert und zwar nach folgendem Prinzip:
Heute wird jeder Titel kurs- und dividendenmaessig mit dem Faktor 1.0 versehen. Nachinvestiert werden darf, wenn Kurs * Kursfaktor < Dividende * Dividenenfaktor ist. Wenn also der Kurs z.B. um zehn Prozent faellt, also auf .90 und die Dividende sich nicht veraendert hat, darf zu billigeren Kursen nachgekauft werden. Steigt die Dividende z.B. um 10% darf ab dann bis zum 1.1fachen des heutigen Kurses nachgekauft werden. Ein Titel der 5 Jahre
zu keinem Zeitpunkt dividendenmaessig oder kursmaessig den Inflationsverlust erwirtschaftet, fliegt raus.

[Hexelein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 10.596.353 von apfelburli71 am 29.08.03 21:23:53

Hallo,

habe die letzten Tage eine neuere homepage entdeckt

http://wegezumprivatier.we.funpic.de/

früher gab es ja mal ein tolles Forum unter börse aktuell

ob da was vergleichbares entstehen könnte ?

Habe mich schon mal eingeschrieben

HEXELEIN

[goofy1969]

Merck, 23.11.05: 30.81$
Merck, 25.07.06: 38.95$

jxfro, herzlichen Glückwunsch, daß Du bei Merck so lange durchgehalten hast, wie Du gelernt hast, hat sich die Geduld fürstlich ausgezahlt. Hättest Du zwischenzeitlich verkauft, würdest Du Dich jetzt schwarz ärgern ..

#1480 von jxfro 23.11.05 20:14:12 Beitrag Nr.: 18.957.646
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Wenn der DOW so weiter macht, haben wir das alte ATH bei 11.027 bald erreicht. Auch PFE strebt heute wieder nach oben. Für MRK wird die Luft im Bereich 31-32 doll. wieder recht dünn, am besten ich schaue jetzt nicht mehr hin.

#1481 von goofy1969 23.11.05 21:59:04 Beitrag Nr.: 18.959.162
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Warum geht Merck bei 31-32$ die Luft aus ? Die Aktie stand 2000 bei ca. 100$ und damals hat Merck weniger verdient p.a. als heute. Klar, ich ziehe als Investor für's Nachkaufen wegen der dann steigenden Renditen auch fallende Kurse vor, das ist ja nur logisch. Aber Deine Aussagen bzgl. bestimmter Kurse sind rein willkürlich und spekulativ und führen zu gar nichts, unterhalb des ATH's von 100$ würde ich Merck, solange die Dividende nicht gekürzt wird, eh nicht verkaufen, wenn überhaupt, warum auch sollte ich Aktien zum Drittel des bisherigen ATH's abstossen, macht überhaupt keinen Sinn.

[goofy1969]

Merck, 23.11.05: 30.81$
Merck, 25.07.06: 38.95$

jxfro, herzlichen Glückwunsch, daß Du bei Merck so lange durchgehalten hast, wie Du gelernt hast, hat sich die Geduld fürstlich ausgezahlt. Hättest Du zwischenzeitlich verkauft, würdest Du Dich jetzt schwarz ärgern ..

#1480 von jxfro 23.11.05 20:14:12 Beitrag Nr.: 18.957.646
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Wenn der DOW so weiter macht, haben wir das alte ATH bei 11.027 bald erreicht. Auch PFE strebt heute wieder nach oben. Für MRK wird die Luft im Bereich 31-32 doll. wieder recht dünn, am besten ich schaue jetzt nicht mehr hin.

#1481 von goofy1969 23.11.05 21:59:04 Beitrag Nr.: 18.959.162
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Warum geht Merck bei 31-32$ die Luft aus ? Die Aktie stand 2000 bei ca. 100$ und damals hat Merck weniger verdient p.a. als heute. Klar, ich ziehe als Investor für's Nachkaufen wegen der dann steigenden Renditen auch fallende Kurse vor, das ist ja nur logisch. Aber Deine Aussagen bzgl. bestimmter Kurse sind rein willkürlich und spekulativ und führen zu gar nichts, unterhalb des ATH's von 100$ würde ich Merck, solange die Dividende nicht gekürzt wird, eh nicht verkaufen, wenn überhaupt, warum auch sollte ich Aktien zum Drittel des bisherigen ATH's abstossen, macht überhaupt keinen Sinn.

[jxfro]

Ich bin mit meinem Depot sehr zufrieden. Vor allem meine Geduld mit Pfizer hat sich gelohnt, vorige Woche habe ich bei 17,75 euro sogar etwas aufgestockt.

Der nächste Australien-urlaub - nach dem Europa-Sommer folgt dann der Australien-Sommer - rückt schon in greifbare Nähe.

[goofy1969]

Ok: Pfizer, war letztes Jahr kursmaessig ein Rohrkrepierer, richtig schön Geld verdient hast Du mit Merck, da kannst Du stolz auf Dich sein. Riesenkompliment.

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=MRK&l=on&z=m&q=l&c=pfe&…

[goofy1969]

Dieses ermahnende Wort geht die direkt an Schürger und Co, die 2000
noch so unglaublich dumm waren, TMT überzugewichten,
also die aus Gier jeden Verstand ausgeblendet haben

Munger and Buffett often say that envy is worst of the seven deadly sins because it is the only one that isn't fun to commit. When a group of people make money, others are compelled by an irresistible force to get a piece of the action, even though prices have risen so far above fair value as to guarantee disappointing returns and there are much better alternatives available. I am completely puzzled by this behavior, but I am also glad it exists.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.065.733 von goofy1969 am 26.07.06 15:59:00

Trottel goofy, woher weisst Du schon wieder, was ich real in 2000
gemacht habe?

Fakt ist, dass alle Gurus einschließlich goofy superstar völlig daneben lagen.

Meine Tochter studiert BWL, sie erzählt immer, was sie aus den
Vorlesungen Finanzmarkttheorie mitbekommt.


Tenor: Glaube keinem Guru, keinem Banker, keinem Versicherer, mach es ausschließlich selbst.
So viel Mist wie die Gurus, Fondmanager und andere machen, kannst du als Privatanleger garnicht machen, trotz gooofy superstar.

[goofy1969]

>Meine Tochter studiert BWL, sie erzählt immer, was sie aus den
>Vorlesungen Finanzmarkttheorie mitbekommt.

Jetzt verstehe ich, warum Du so unglaublich schlecht bist, wie Buffet
immer sagt: eigentlich muesste man die Univeritaeten, die fast durch
die Bank EMT lehren, finanziell unterstuetzen

>Trottel goofy, woher weisst Du schon wieder, was ich real in 2000
>gemacht habe?

Ich gehe davon aus, daß Du das gemacht hast, was Du hier propagiert hast: 2000 TMT übergewichten und 2003 Standdardwerte verachten
Oder hast Du immer genau das Gegenteil von dem gemacht, was Du den
Leuten hier erzählt hast Man, oh man ..

[goofy1969]

Laßt uns, anstatt immer nur Negatives zu sagen, auch einmal
jxfro loben, er hat trotz Deiner Antipharmahetze hier im Forum
mit Merck Superergebnisse erzielt, nicht einmal die Dividende ist gekürzt worden, früher hätte er deswegen Merck wieder bei 31.05$ verkauft und hätte als Trottel dagestanden, da Merck heute bei knapp 40$ steht, heute ist er selbstständig denkender Investor, läßt sich von Dir nicht mehr aufhetzen, und kann so reichlich Ernte einfahren, Kompliment.
Aber auch ihm ist klar, daß Neukäufe nach einem DAX-Anstieg von > 150% heute hochriskant sind und mittelfristig fast sicher Unterperformance garantieren. Hätte er bei DAX 2200 gekauft, anstatt sich von Dir negativ beeinflußen z ulassen, sähen seine Finanzen heute besser aus, aber solchen Leuten wie Dir kann man ja leider juristisch nichts anhaben, leider. Aber Deine Opfer tun einem schon leid.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.115.302 von goofy1969 am 27.07.06 15:50:35

goofy, gegen Blödheit kämpfen Götter selbst vergebens.

Ein solcher Unsinn, wie Du großer Guru hier verzapfst, ist schon Legende.

goofy superstar, merke: Ich verkaufe nicht wie Du irgendeine Meinung, verkaufe keine Ratschläge und führe auch kein Depot gegen Bezahlung.

Ergo kann ich auch niemanden schädigen, weil ich nicht mit dem Anspruch auf Expertenwissen den Leuten Bockmist gegen Bezahlung andrehe.

Köstlich war übrigens wieder einmal Deine Aufstellung "ausgesuchter"
Topinvestments.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.115.302 von goofy1969 am 27.07.06 15:50:35

Der SAC hat Merck kürzlich von 4 auf 3 Diamanten zurückgestuft und empfahl den Umstieg auf andere Pharmawerte. Dummerweise ist Merck inzwischen weitergestiegen. Bei 40-41 Dollar mag die Aktie heute nicht mehr mitsteigen mit den anderen Werten (z.B. Pfizer).
Es wäre sicher reizvoll, die Gewinne mal mitzunehmen. Werde darüber nachdenken.

[goofy1969]

>goofy superstar, merke: Ich verkaufe nicht wie Du irgendeine Meinung,
>verkaufe keine Ratschläge und führe auch kein Depot gegen Bezahlung.

Nur, damit ich das endlich auch mal selbst weiss: wem verkaufe ich Meinungen oder für wen führe ich Depots gegen Bezahlung ?
Ich finde, Du bist aufgrund Deiner logisch stringenten Argumentation Kult. Wahrscheinlich bin ich Deiner Meinung nach SAC-GD-Promoter, weil ich hier immer vor den hohen Gebühren und der geringen Erfolgskomponente warne, wäre zumindestens eine klassische Argumentation auf Deinem Niveau Mach weiter so, man sollter nicht immer so ernst sein und nur auf's Geldverdienen aus.
Warum nutzt Du eigentlich den gleichen Smilie so oft ? Stotterst Du oder hast Du psychische Probleme ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.696.357 von jxfro am 18.07.06 13:57:19

Einen Tag vor Monatsende hat das Gem.dep. den Verlust aus der ersten Julihälfte fast wettgemacht. Der heutige Tag wird also entscheiden, wie der Juli ausfällt. Man muß ja bei dieser Strategie schon mit einem Nullsummenspiel zufrieden sein.

[goofy1969]

So hat jeder seinen eigenen Focus
Der verbringt sein Leben damit, die Performance des Gemeinschaftsdepots Monat für Monat zu bewerten, manchmal sogar mitten im Monat (!) ..
Bei mir sind gerade 3912€ abzueglich 15% Quellensteuer Jahresdividende für Philip Morris CZ eingetroffen, die sind zu reinvestieren, nicht in Philip Morris, da die die Dividende gekürzt haben, sondern anderswo: ich tausche meine Harley Davidson
komplett in Walmart (beide 1.5%) und sattel noch drauf; Warren Buffet hat die letztes Jahr lt. AR zu einem Durchschnittseinstandspreis von 47.3$ gekauft, ich jetzt für 44.6$, mal schauen ob es sich langfristig lohnt
billiger einzukaufen, als der beste Investor der Welt
Wenn ich nicht Dollarskeptiker wäre, wuerde mich dieser Kauf euphorisch stimmen.
Die Argumentation für den Kauf ist die gleiche wie bei Buffet: Walmart steigert seit Jahren Ergebnis und Dividende und fällt seit Jahren im Kurs, da ist ein Kauf unter Valuegesichtspunkten sicher nicht dumm (immer mehr für immer weniger Geld),
Blödel-BWLer werden sich verächtlich umdrehen: wie kann man nur Aktien kaufen, wenn die schon seit Jahren fallen bzw. stagnieren Heheh, wie gut, dass die Masse so bloed wie Schürger & Co. ist.

[goofy1969]

Herzlichen Glückwunsch, die Kurssteigerungen erlauben zwar keinen Nachkauf, aber die Dividenden sind nicht gekürzt worden, bei Pfizer sogar um 26%(!) gestiegen, haettest Du auf unseren Schmierlappen Schürger gehört, der hier über Pfizer, Lloyds und Merck abgelästert hat, lägst Du wieder in der Gosse. Du tust mir leid, daß Du bei DAX 2200 nicht gekauft hast, kannst Dich halt bei Schürger bedanken. Ich glaube, das ist eine Lektion für's Leben ..

Mrk 31.10.05: 22.74€
Mrk 31.07.05: 32.02€
+40.8% in 9 Monaten ..

Lloy 31.10.05: 6.87€
Lloy 31.07.05: 7.95€
+15.7% in 9 Monaten

PFE 31.10.05: 18.39€
PFE 31.07.05: 20.77€
+12.9% in 9 Monaten


#1421 von jxfro 31.10.05 16:32:27 Beitrag Nr.: 18.522.672
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Mein Langfristdepot geginnt sich ja prächtig zu entwickeln: nach wenigen Tagen schon Euro 500 im Plus.
Goofy, danke daß du mich auf den richtigen Pfad geführt hast. Ich werde diesmal durchhalten (Saulus-Paulus).

Allgemein Gekauft Aktuell Gewinn / Verlust
Bezeichnung
WKN | Waeh. | Gat. | B. Info-Popup Datum
U.-Kurs Stück
Spesen Summe €
Kaufkurs Zeit
Datum +/-
% Summe €
Letzter +/- Ges.
+/- heute % Ges.
% heute S
LLOYDS TSB GRO
871784 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 19.10.05
1:1,000 1.000,00
9,99 6.539,99
6,53 16:23
31.10. +0,07
+0,96 6.850,00
6,85 +310,01
+65,00 +4,74%
+1,00% P
MERCK & CO. IN
851719 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 17.10.05
1:1,000 500,00
19,98 11.196,98
22,35 16:22
31.10. +0,43
+1,88 11.625,00
23,25 +428,02
+215,00 +3,82%
+1,92% P
Pfizer Inc.
852009 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 20.10.05
1:1,000 700,00
29,97 12.901,97
18,39 16:21
31.10. +0,30
+1,71 12.691,00
18,13 -210,97
+213,50 -1,64%
+1,66% P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe:
59,94 30.638,94 31.166,00 +527,06
+493,50 +1,72%
+1,61%

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.255.431 von goofy1969 am 31.07.06 15:29:41

goofy,

bei Dir brennen wieder mal alle Sicherungen durch.

Wie kann man nur so abgrundtief doof argumentieren!!!

Ach ja Pfizer, der CEO wurde gerade gefeuert, weil er so gut war!

goofy superstar, so realitätsfremde Leute wie Dich nennt man....

Ich sags lieber nicht.

[goofy1969]

>Ach ja Pfizer, der CEO wurde gerade gefeuert, weil er so gut war!
Nicht vom Thema ablenken, die standen bei 20$, als Du hier rumgepöbelt hast, jetzt bei 26$, bitte zum Kursverlauf Stellung nehmen. Danke. Fallen die jetzt entsprechend Deinen Bemerkungen bei 20$ noch weit unter 20 oder war das mal wieder ein Griff in's Klo ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.251.844 von goofy1969 am 31.07.06 10:46:45

Respekt Goofy, du entwickelst dich in letzter Zeit ja richtig zum Kurzzeit-Investor (HarleyDavidson raus dafür WalMart rein und beide bei mehr als bescheidener Dividende).

Auch ich habe den Pfizer-kurs dazu genutzt, einen Großteil meines Bestandes zu verkaufen (die POsition war im Verhältnis zu den anderen Werten viel zu groß).

Dafür bin ich in Citibank eingestiegen, da ist am 3.8. ex-tag für die Quartalsdividende.

[goofy1969]

>Respekt Goofy, du entwickelst dich in letzter Zeit ja richtig zum >Kurzzeit-Investor (HarleyDavidson raus dafür WalMart rein und >beide bei mehr als bescheidener Dividende).

Ok, Kritik akzeptiert: es ist grundsaetzlich nicht glaubwuerdig
Dinge zu tun, von denen man anderen abrät. Aber die Umschichtung geschah im Rahmen einer Depotkonsolidierung auf ingesamt 10 Werte.
Und die Versuchung einen Wert billiger einzukaufen als Warren Buffet war schon sehr groß, zumal meine Argumentation fuer den Kauf die gleiche ist.
Aber: Ab sofort gilt wieder, was ich selbst immer predige: Cost Averaging in eine überschaubare Anzahl von Werten, mein Wort. Spekulanten stinken und werden immer stinken, Schuerger ist uns allen ein warnendes und besonders erschuetterndes Beispiel.
Solchen Menschen gilt unser tiefstes Mitgefühl, denn diese Menschen kommen finanziell nicht mehr auf die Beine.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.250.427 von jxfro am 31.07.06 08:32:21

Das Gem.dep. hat im Juli um 0,25% abgenommen. Während der durchschnittliche Investor (wie ich) in diesem Monat gewinne macht, scheitert die Stuttgarter CREW wieder mal an ihren eigenen Fesseln, die sie sich anlegen. Damit liegt das Jahresergebnis bisher bei minus 2,4%.

[goofy1969]

jxfro, Du hast einen Großteil von Pfizer verkauft,
bei einem Kursanstieg von 12%, im Haltezeitraum wurde die Dividende um 26% erhöht, d.h. Du hast zu günstigeren Bewertungsrealationen verkauft als gekauft, das ist doch dumm, oder ?
Wenn Du Teile von Merck jetzt verkaufen würdest, die im Kurs um 40% gestiegen sind, aber die Dividende gar nicht erhöht haben, wäre das noch verständlich, weil sich die Bewertung deutlich verschlechtert hat. Letztendlich bist Du natürlich für Deine Anlagen selbst verantwortlich, warten wir, wo Pfizer in 1, 2 Jahren steht. Letzlich sollen nur Fakten zählen.

[goofy1969]

16.06.: Dax 5376
02.08.: Dax 5636

+4.8% in 6 Wochen(!)

Bisher hast Du Dich allerübelst verspekuliert, warten wir bis Anfang Oktober. Aber nicht nur Du als Spekulant bist frustriert, auch ich als Investor ärgere mich über
steigende (Kauf-)kurse, ich denke dieser Frust eint uns.



16.06.06 11:13:11 Beitrag Nr.: 22.145.396
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Ansonsten erwarte ich für die nächsten Monate eher stagnierende oder fallende Kurse. Im Oktober sollte man wieder über entsprechende Barmittel zum Kauf verfügen.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.279.366 von goofy1969 am 02.08.06 10:47:15

Da ich in der Regel keine DAX-Werte im Depot habe, kann ich mich auch nicht verspekulieren. Insofern ist der DAX für mich bedeutungslos.

Mein Schwergewicht liegt bei amerikanischen Papieren und bei ein paar Europäern wie z.B. Telefonica oder Lloyds.

Im September / Oktober kann man fast immer mit Kaufkursen rechnen.
Jetzt heißt es wachsam sein, damit man Ausstiege oder Teilausstiege nicht verpaßt. Mein Teilausstieg bei Pfizer war im timing sehr gut, obwohl ich die Begründung für den heutigen Rückschlag lächerlich finde (Klage von Nordisk).

[goofy1969]

Das ist ja dann noch schlimmer, ein Alptraum ..


MRK 16.06.06: 34.41$
MRK 02.08.06: 40.92$
+18.9% in 6 Wochen

PFE 16.06.06: 23.43$
PFE 02.08.06: 25.63$
+9.4% in 6 Wochen

Lloy 16.06.06: 7.58€
Lloy 02.08.06: 7.80€
+2.9% in 6 Wochen

TF 16.06.06: 12.70€
TF 02.08.06: 13.30€
+4.7% in 6 Wochen

[goofy1969]

Das heisst diese Werte sind in den vergangenen Wochen um durchschnittlich ca. 9% gestiegen, das ist mehr als der Aktienmarkt in den letzten 200 Jahren jaehrlich(!) brutto
erwirtschaftet hat, da sieht man wie nutzlos Spekulation ist.
Ich gebe zu, nach einem Anstieg von 150% in 3 Jahren einiger Indices noch Aktien zu kaufen ist hochriskant, aber offensichtlich hast Du die seltene Faehigkeit, alles falsch zumachen, was man falsch machen kann.

[goofy1969]

Der Aktienmarkt ist das Instrumentarium, in dem das Geld der Aktiven in die Taschen der Geduldigen wechselt, sagt Warren Buffet, durch konsequentes CA, versteht sich. Einige haben nach einem Rueckgang des DAX um 75%
und nachfolgenden Anstieg um > 150% schmerzhaft verstanden, was das bedeutet, aufgestachelt von Wellenreitern wie Schuerger und Co haben sie Geld en masse verloren und stehen finanziell vor einem Scherbenhaufen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.288.894 von goofy1969 am 02.08.06 21:17:38

ach psycho-goofy-superstar,

wer vor dem finanziellen Ruin steht, sind diejenigen, die euch Obergurus ihren Bockmist abgenommen haben.

Aber die meisten sind geläutert, brauchen die Ratschläge von euch Möchtegern-Buffetts nicht mehr.

Deshalb ist euere Branche ja so am Hund.

Die goldenen Zeiten der Leuteverdummerei sind endgültig vorbei,
ihr müsst halt kleine Brötchen backen.

Die meisten von euch sind eh schon pleite.

[goofy1969]

>wer vor dem finanziellen Ruin steht, sind diejenigen, die euch >Obergurus ihren Bockmist abgenommen haben.


Hallo ? Dax war Anfang 2003 bei 2200, heute bei >> 5000.
Hast Du Alkohol getrunken oder Drogen genommen ?
Ansonsten ist das hier nur noch eine große Unverschaemtheit ..
Aber urteile anhand der Fakten jeder selbst:

SAC:
******************************************************************
18.03.2003

Krisenstrategien im Vergleich
Sehr geehrter Börsianer,

in den vergangenen Wochen und Monaten wurden die Diskussionen um die aktuelle Börsensituation immer hitziger. Mittlerweile erleben wir den längsten Kurssturz seit 70 Jahren. Betrugsskandale, Vertrauenskrise, der Irak-Konflikt – nein, das lässt auch alte Börsenhasen nicht kalt.
Bestimmt kennen Sie auch das Gefühl: Der Verstand sagt zwar, dass Geduld das beste Mittel in dieser Situation ist, aber der Bauch meint, man müsse unbedingt handeln. In dieser Situation ist es wichtig, kühlen Kopf zu bewahren und die Vernunft einzuschalten. So fiel mir dieser Tage der hier abgebildete Chart in die Hände. Ein Chart mit einer bemerkenswerten Kursentwicklung, fast wie bei einem Sparbuch. Doch weit gefehlt, es handelt sich dabei um die langfristige Entwicklung des US-Bruttosozialprodukts, also der amerikanischen Wirtschaft.

Der entscheidende Unterschied
Hätten Sie gedacht, dass die US-Wirtschaft derart konstant wächst? Und: Wenn es mit der Konjunktur so zuverlässig nach oben geht, weshalb ist auf Aktien nicht genauso Verlass? Schließlich sind sie doch nichts anderes als Anteile an Unternehmen, die wiederum in ihrer Gesamtheit die Wirtschaft darstellen! Anders als das Brutto-sozialprodukt haben Aktien massive Kursschwankungen.
Die Antwort durchleben wir diese Tage: Auch mit Aktien geht es langfristig bergauf, doch kurzfristig gibt an der Börse nicht Fundamentales, sondern die Psychologie die Richtung vor. Und derzeit zählen eben keine positiven Unternehmens-daten, sondern der Irak-Konflikt!

Langfristig zählen die Fakten
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis wieder die Fakten in den Mittelpunkt rücken. Zwar kann Ihnen kein Mensch sagen, ob das schon nächste Woche oder erst in ein paar Monaten der Fall sein wird, doch dass es dann auch wieder mit den Aktien aufwärts geht, ist sicher. Der Mensch ist nicht dafür geschaffen, dauerhaft im Angstzustand zu leben. Tageszeitungen haben nur eine Titelseite. Spätestens wenn andere Themen wichtiger sind, werden Bilanzierungsskandale und Terrorängste auf die hinteren Seiten verdrängt, um dann irgendwann ganz zu verschwinden. Zwar heißt es bei jeder Krise „Dieses Mal ist wirklich alles anders“, doch genau so war es auch mit dem Reaktorunglück in Tschernobyl, dem Massaker auf dem Platz des Himmlischen Friedens, dem Golfkrieg 1991 und dem BSE-Skandal. Auch dieses Mal ist alles viel schlimmer als je zuvor und dennoch bin ich überzeugt, dass bald wieder ganz andere Themen im Mittelpunkt stehen.
Die meisten Börsianer lassen sich aber vom aktuellen Geschehen beeinflussen und wollen unbedingt handeln. Was uns wieder zu unserer Eingangsfrage zurückführt: Macht es Sinn, auf den Bauch zu hören? Sollten Langfristanleger in dieser Extremsituation wirklich handeln? Ich meine: Ja! Was können wir tun?

1. Verkaufen?
Jetzt raus und zu tieferen Kursen wieder rein – diese Strategie klingt sinnvoll. Wer allerdings jetzt verkaufen will, darf nicht vergessen, dass nicht nur der Ausstieg, sondern auch der Wiedereinstieg passen muss. Was, wenn man seine Papiere verkauft hat und es plötzlich wieder aufwärts geht? Steigt man dann ein, aus Angst, man könnte etwas verpassen? Was, wenn es danach doch wieder abwärts geht? Sie sehen schon, eine Strategie, die aufgehen kann, die aber auf reinem Glück beruht!
Dann gibt es noch jene Anleger, die gar nichts mehr von Aktien wissen wollen. Sie haben nur die schlechten Jahre miterlebt und wollen einfach nur noch ihre Papiere loswerden. Verständlich, doch was sie dabei vergessen: Nur wer jetzt verkauft, hat seinen Buchverlust verwirklicht. Und dann? Was macht man mit dem restlichen Kapital? Ein Anleger, der 50 Prozent verloren hat, benötigt bei den derzeit niedrigen Zinsen von etwa drei Prozent immerhin 23 Jahre, um wieder zu seinem Anfangskapital zu kommen. Kostolanys langjähriger Wegbegleiter Gottfried Heller trifft den Nagel auf den Kopf: „Verkaufen wäre falsch. Wer bis jetzt durchgehalten hat, sollte angesichts der derzeitigen Chancen auch noch das geringe Abwärtsrisiko aushalten können.“

2. Halten?
Ganz nach dem Motto: Augen zu und durch! Wer einfach nichts tut und darauf hofft, eine Krise auszusitzen, muss im Vorfeld auf die richtigen Aktien gesetzt haben. Dass irgendwelche Pleitekandidaten vom Neuen Markt den massiven Kursverlust aufholen, darf bezweifelt werden. Wer jedoch auf Qualitätsaktien setzt, kann optimistisch in die Zukunft blicken.
Alles, was man jetzt benötigt, ist Geduld. Wer wenig Sitzfleisch hat, ist an der Börse eindeutig falsch aufgehoben. Je länger der Zeitraum, desto höher die Chancen auf ein Plus! Die Statistik zeigt: Nach extremen Schwächephasen folgen immer Jahre mit starkem Aufschwung. Wer diesen Anstieg verpasst, wird nie mehr auf eine ordentliche Rendite kommen. Ergo: Halten zahlt sich aus!

3. Kaufen!
In jeder Krise steckt auch eine Chance – das klingt zwar abgedroschen, ist aber hochaktuell. Die renommierte Frankfurter Allgemeine Zeitung hat dazu eine bemerkenswerte Analyse veröffentlicht. Sie untersuchte die einzelnen Strategien „Halten“, „Kaufen“ und „Verkaufen“. Als Rechengrundlage wählten sie ähnlich extreme Börsensituationen wie heute und kamen zu dem Resultat: Kaufen ist der beste Weg! Man hat nicht nur schneller den Verlust wettgemacht, sondern verbessert unter dem Strich auch seine Langfristrendite.
Wer beispielsweise vor dem OPEC-Ölembargo 1973 (siehe Kasten) 10.000 Dollar in den Dow Jones investiert hatte, verlor zunächst 40 Prozent seines Vermögens – ähnlich dramatisch wie heute. Wer sich von der Panik zu einem Verkauf hinreißen ließ, hatte den Buchverlust in der Tasche. In der zweiten Reihe der Tabelle sehen Sie, dass die „Geduldigen“, also alle Bör-sianer, die ihre Aktien hielten, ihren Buchverlust bald wieder aufholten. Nach zwei Jahren und drei Monaten erreichte der Dow Jones wieder seinen alten Höchstkurs.
Anleger, die inmitten der Krise den Mut aufbrachten, noch einmal dieselbe Summe zu investieren, hatten ihren Einstand be-reits ein Jahr früher erreicht. Doch sie waren nicht nur früher wieder aus der Misere: Während ein Jahr später die „Geduldigen“ ihr Minus ausgebügelt hatten, konnten die „Mutigen“ bereits einen Gewinn von fast 7.000 Euro vorweisen.
Ein Nachkauf rentierte sich natürlich nicht nur während der Ölkrise, sondern auch bei allen anderen Kursrück-schlägen. Das Beispiel zeigt aber sehr eindrucksvoll, welche Hebelwirkung ein Nachkauf hat. Vor allem, wenn man zu weitaus höheren Kursen eingestiegen ist.

Halten ist gut, nachkaufen ist besser
Anstatt sich von der schlechten Stimmung anstecken zu lassen, sollten Investoren die Gunst der Stunde nutzen und handeln. Nach drei Jahren fallender Kurse stehen die Chancen gut, dass die Aktien in den nächsten Jahren alles aufholen, was sie zuvor verloren haben. Denn vor lauter Irak-Krise haben die meisten Börsianer vergessen, dass die Wirtschaft weiterwächst und damit auch die Aktien wieder ein Comeback feiern werden. Deshalb: Halten ist gut, jetzt kaufen ist besser – denn nur so kommt man wieder schneller in die Gewinnzone.

Herzliche Grüße,
Ihr

Joachim Brandmaier
*******************************************************************
Schuerger:

#9 von Schürger 06.02.03 22:59:55 Beitrag Nr.: 8.535.410
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Schon die neueste Kolumne von "Top-Analyst" Brandmeier gelesen?

Man muss nicht böswillig sein, aber man muss sich ernsthaft fragen, ob sie der Mann nicht alle hat.

Seit Jahren predigt der den Einstieg, lässt sein Gemeinschaftsdepot zusammenkrachen, animiert ständig zum Nachkauf und hat die Stirn, die Leute mit geradezu aufreizend dummen Kommentaren bei der Stange halten zu können.

In welcher Traumwelt lebt dieser Mann, wohl in seiner
eigen zusammengezimmerten, wo dem Anleger die Kohle aus den Ohren tropft, der nur darauf wartet, von Brandmeier bekehrt zu werden: jetzt, jetzt, aber jetzt wirklich.

Es wird wirklich höchste Zeit, dass diese Rattenfänger vom Markt verschwinden.

Ein echtes Ärgernis, diese Gurus.

[goofy1969]

Schuerger, Du hast immer noch nicht verstanden geschweige
denn verarbeitet, daß Du selbst der Inbegriff des trotteligen Kleinanlegers bist: bei NASDAQ 5000 noch TMT übergewichten
und bei DAX 2200 Standardwerten, die es zu Ausverkaufspreisen gab, gegen Null konvergieren sehen. Du bist -- zumindestens als Investor -- Kreisklasse. Andere, die
wie der SAC bei NASDAQ 5000 vor einer Übergewichtung von TMT gewarnt haben und bei DAX 2200 als einer unter ganz wenigen (Nenn mir mal welche, die das ebenfalls getan haben, da werden Dir nicht viele einfallen, große Banken und Investmenthäuser ganz sicher nicht), ergo: SAC & Co sind Champions League, da kommst Du nie ran.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.020 von goofy1969 am 03.08.06 11:31:41

Von welcher Champions League sprichst du:

Hier zur Erinnerung die SAC-Ergebnisse seit 2000:

2000: + 1,53%
2001: - 16,61%
2002: - 38,02%
2003: - 0,11%
2004: - 4,83%
2005: + 19,20%
2006: - 2,40% (bis Ende Juli)

Die Anleger haben dazugelernt. Sie stocken trotz aller Bettelbriefe nicht mehr auf, sondern ziehen im Gegenteil eher Geld ab. Die Durchhaltestrategie ist zwar für die Provisionsgewinne des SAC ausgezeichnet, aber für die Ergebnisse der Anleger eine Katastrophe.

[jxfro]

Zwei SAC-Werte krachen heute richtig zusammen:

Medtronic fallen auf 45 $ (Jahreshoch war 60 $)
Starbucks fallen auf 30 $ (Jahreshoch war 40 $)

[goofy1969]

Es ist zwar, glaube ich sinnlos, bei Dir, aber ich wiederhole mich gerne zum x-tem Mal (!). Die Performance des Gemeinschaftsdepots in den letzten Jahren (mit Ausnahme des guten Jahres 2005) ist schlecht, da kann ich doch nicht ernsthaft drüber diskutieren wollen, die grundlegende Strategie hingegen m.E. hervorragend. Das kann jeder an seinem eigenen Depot sehen, der diese Strategie konsequent 2000 - 2006 durchgezogen hat und jeder nachvollziehen, indem er einfach virtuell jeden Monat die gleiche Summe in klassische SAC-Titel investiert und sich das Ergebnis anschaut. Ich vermute gerade Investmentanfaenger werden sich ueber die Ergebnisse von Cost Averaging verwundert die Augen reiben ..
Und das bei Stagnation oder sogar Rückgang der großen Indices. Ich plaediere für Investitionen nach der Buffet/SAC-
oder wieuchimmer-Methode, nur in Eigenverantwortung und ohne kostenpflichtige Zwischenschaltung eines Finanzverwalters.
Wenn das Depotvolumen groß genug ist, kann man u.U. den Betrag
für das Börsenpamphlet "BoerseAktuell" investieren, ist steuerlich absetzbar und unterstuetzt die eigene Anlagestrategie moralisch.
Ich selbst brauch' das nicht, aber es gibt auch psychisch instabilere Investoren als mich.

#1714 von goofy1969 01.06.06 11:29:06 Beitrag Nr.: 21.901.321
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>Der schreckliche Monat Mai ist vorbei und den Machern des >Gemeinschaftsdepots hat er eine bittere Lektion erteilt.

Ich weiß zwar nicht, was daran schrecklich ist, wenn Aktienkurse fallen und Renditen steigen, aber ich gebe Dir 100% Recht, das SAC-Depot hat sich bis Mai deutlich schlechter entwickelt als saemtliche Indices und das schon seit etlichen Jahren,
bedenkt man die hohen Gebühren, ist es schwer, eine Einlage zu rechtfertigen.

Ob das an der grundlegenden Strategie oder am Einlegerverhalten
liegt, sieht man, wenn man die Performance vom GM-Depot mit dem Musterdepot vergleicht. Ist das Musterdepot deutlich besser,
liegt\'s am Einlegerverhalten, ist das Musterdepot ähnlich schlecht,
liegt\'s an der grundsaetzlichen Strategie. Wie sieht der Vergleich aus ?

[goofy1969]

Mein Ziel ist es, in den nächsten 6 Jahren die Dividendensumme
meines Depots von 24000€ auf 100000€ pro Jahr zu steigern,
dazu sind 27% p.a. notwendig, das Ziel ist ziemlich utopisch, aber ich versuche weiterhin gut und fleissig zu arbeiten, rein nach fundamentalen Gesichtspunkten in bescheidenem Rahmen Umverteilungen im Bereich meiner Nichtdaueranlagen. Warten wir ab, ob in Deutschland Fleiss sich lohnt.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.301.674 von goofy1969 am 03.08.06 17:35:00

Warten wir ab, ob in Deutschland Fleiss sich lohnt.

Du sprichst die Steuerpläne der dt. Regierung an?

[goofy1969]

30% Abgeltungssteuer auf Dividenden und Kursgewinne für 2008
und 25% ab 2009 sind in der Tat eine Art Steuererhöhung um ca. 10%
nach aktueller Besteuerung im HEV. Immerhin: Da die Besteuerung von Kursgewinen nachgelagert ist, werden Langfristanleger begünsigt und Trader benachteiligt, das ist ganz im Sinne der Langfristanlage, das ist absolut sinnvoll. Nur wuerde ich die Steuersaetze nach Haltedauer verringern, vielleicht 1 Prozentpunkt für 1 Jahr, sodaß ein Verkauf nach 25 Jahren steuerfrei ist. So wird Investieren belohnt und traden bestraft und die Anlagekultur in D verbessert sich. Man stelle sich vor, wir haetten nur Markteilnehmer wie Schuerger und jxfro ala '10% und dann schnell raus', gruselig ..

[goofy1969]

Schuerger, bitte zum Kursverlauf von Pfizer Stellung beziehen. Danke.

#1804 von goofy1969 31.07.06 18:46:12 Beitrag Nr.: 23.258.395
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>Ach ja Pfizer, der CEO wurde gerade gefeuert, weil er so gut war!
Nicht vom Thema ablenken, die standen bei 20$, als Du hier rumgepöbelt hast, jetzt bei 26$, bitte zum Kursverlauf Stellung nehmen. Danke. Fallen die jetzt entsprechend Deinen Bemerkungen bei 20$ noch weit unter 20 oder war das mal wieder ein Griff in\'s Klo ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.301.447 von goofy1969 am 03.08.06 17:23:35

Die zwei Depots kann man nicht miteinander vergleichen.
Das neue Musterdepot besteht erst seit September 2004, man hat es zu einem günstigen Zeitpunkt angelegt und konnte mit ausgewählten 10 Werten schnelle Gewinne erzielen, da 2005 gut gelaufen ist.
Das alte Musterdepot hat man rechtzeitig um die Jahrhundertwende beendet, um nicht laufend den Verfall publik machen zu müssen.Das Gem.depot besteht aus knapp 70 Werten, da tut man sich schwer ohne frisches Geld. Das Musterdepot hat seit 1.1.2006 ähnlich an Fahrt verloren wie das Gem.depot, zehrt aber natürlich immer noch vom guten Verlauf in 2005. Seit 1.1.2006 entwickeln sich 6 der 10 Werte negativ (den Rückschlag auf 24 € hat man bei Starbucks noch nicht eingearbeitet). Wer das Musterdepot nachgebildet hat, konnte seit September 2004 bis heute immerhin ca. 25% Gewinn erzielen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.315 von goofy1969 am 04.08.06 14:42:31

goofy, superstar und Oberarroganzling,

Dein Gequake ist derart gruselig, dass man nur sporadisch sich zu diesem Geqatsche äußern will.

Bevor Du mir oberlehrerhaft eine Stellungnahme zu Pfizer abringen willst, erwarte ich von Dir eine Erklärung, warum Pfizer im Kurs mittlerweile atomisiert ist.

Langfristanleger möchten das sicher gerne wissen. Der Ceo ist geschasst, sagt doch wohl alles.

Wenn ich Deine tolle Investmentliste ansehe, bin ich mir nicht sicher, ob es die Firmen in 25 Jahren dann noch gibt.

Überhaupt ein derart unsinniges Gelabere hier reinzustellen, unrealistisch und weltfremd, immer mit Blick auf Buffetts Strategie !!!

Das typische Gequatsche von Leuten, die die Kohle anderer Leute absahnen wollen.

[goofy1969]

>Bevor Du mir oberlehrerhaft eine Stellungnahme zu Pfizer abringen
>willst, erwarte ich von Dir eine Erklärung, warum Pfizer im Kurs
>mittlerweile atomisiert ist.

Welcher Kurs ist atomisiert ? Der von Pfizer ? Komische Aussage
fuer jemanden, der lt. eigenen Aussagen seit mehr als 30 Jahren am Aktienmarkt aktiv ist ..

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=PFE&t=my

Zurück zum Thema: Du hast hier bei 20.x$ negativ über Pfizer geredet,
heute stehn die bei knapp 26$. Was bedeutet das jetzt ? Werden die
entsprechend Deinen negativen Äußerungen noch deutlich unter 20$ fallen ? Bitte eine seriöse quantitative Analyse, danke.
Bitte weniger Smilies und mehr Inhalt, wir sind hier nicht im Bravoforum fuer pubertierende Teenager. Danke.

[goofy1969]

Solange Schuerger noch an seiner quantitativen Analyse bzgl. Pfizer arbeitet, hier mein Lesetipp der Woche, ein Interview der
"Börsenbild" mit Buffet, so kann sich jeder ein Bild aus erster Hand machen, 'ist in deutsch, also auch für bildungsschwächere
(was keine Schande ist, solange man nicht gerade in USA/England investiert, wenn man kein englisch beherrscht und damit keine Jahresberichte lesen kann, wuerden die osteuropäischen/asiatischen Unternehmungen keine beglaubigten AR's in englisch/deutsch zur Verfügung stellen, würde ich selbst hier mangels entsprechender Bildung auch nicht investieren.) Investoren geeignet:

http://www.boerse-online.de/aktien/interviews/483707.html?p=…

[goofy1969]

Während Schürger noch an seiner quantitavien Pfizer-Analyse feilt und wir schon alle sehr gespannt sind, ein weiterer Lesetipp, diesmal in englisch, viel Vergnügen beim Lesen:

http://www.fool.com/news/commentary/2006/commentary06080706.…

[jxfro]

Auch im Juli war das Gem.depot rückläufig von 395,7 Mio € auf 388,6 Mio €.

Da das CASH fast unverändert blieb und wieder Teilverkäufe vorgenommen wurden (L'Oreal, Astrazeneca, Nokia), ergibt sich somit ein Geldrückfluß an die Anleger. An Nachkäufe oder Neukäufe ist also weiterhin nicht zu denken.

Man hofft wieder einmal auf die Börsenveranstaltungen im Herbst in den deutschen Großstädten...... Eintrittskarten gibt es noch in rauhen Mengen.

[jxfro]

Nachdem sich Goofy den Einstieg in Wal Mart geleistet hat, obwohl die Dividende nicht vom Hocker reißt, will ich natürlich nicht nachstehen und habe mir den Dividendentitel Medtronic (Rendite 1%) geleistet. Kurse unter $ 44 hat es da seit 2002 nicht mehr gegeben.
Einstiegskurs Euro 33,80. Herzschrittmacher werden die Leute auch in Zukunft brauchen.

[goofy1969]

Naja, jetzt nach einem Anstieg des DAX um über 150% Aktien zu kaufen ist kurz- und mittelfristig sicher hochriskant. Aber ich denke, auf Sicht von 15-20 Jahren kann man mit Käufen in gute Unternehmen einen guten Schnitt machen. Man bei diesen Käufen halt bereit sein, sehr viel Geduld zu haben. Wer bei DAX in Region 2200 nicht gekauft hat, wird lange Zeit keine Outperformance erzielen können. Einzelne Werte als Ausnahme wie Walmart oder Medtronic könnten vielleicht schon in 10 Jahren gute Ergebnisse erzielen.
Wir werden sehen.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.399.559 von goofy1969 am 11.08.06 14:09:07

Hmm Medtronic, WalMart? Ich weiß nicht... so als "dividendenstarke" Werte entsprechen die nicht wirklich eurer beiden Anlagestrategie... Medtronic hat aktuell starke Probleme mit ihren Herzschrittmachern, WalMart hat sich erst kürzlich aus D zurückgezogen. Schrammen beide stark an den Grenzen ihres Wachstums. Lynch würde sie wohl als langweilige oder stetige Werte bezeichnen (was aber nichts schlechtes ist!!), aber dafür dürfte euch beiden doch eigentlich die Div-Rendite zu niedrig sein, oder? just my 2c.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.883 von Larry.Livingston am 12.08.06 17:31:42

Medtronic habe ich natürlich nicht wegen der Dividende gekauft.
Aber die Aktie war schon lange nicht mehr so billig, auch der Umrechnungskurs $ zu € war günstig. Bei leichter technischer Erholung winkt auf jeden Fall ein Kurzfristgewinn. Langfristig einsteigen werden ich sowieso erst wieder im Oktober.

[goofy1969]

Walmart und Medtronic haben aktuell schon immer schlechter
als z.B. Coca Cola oder Procter und Gamble rentiert, dafuer hat sich aber auf lange Sicht aufgrund der im Unternehmen reinvestierten Gewinne der AKtienkurs jeweils besser
entwickelt, ich vermute, das wird solange anhalten,
wie Walmart und Medtronic durch Neueroeffnung von Warenhaeusern in den USA oder Zukauf von Gesundheitsfirmen ihren Wert steigern koennen, wenn auch vielleicht nicht so extrem wie in der Vergangenheit:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=WMT&l=on&z=m&q=l&c=ko%2…

[goofy1969]

>Langfristig einsteigen werden ich sowieso erst wieder im Oktober.
Das hast Du ja bereits vor wenigen Wochen bei DAX 5350 hier angekuendigt, Kompliment, dass Du nicht bei jeder Marktbewegung Deine Meinung aenderst, wollen wir
also zu Deinen (und unseren Gunsten) hoffen, dass der DAX im Oktober deutlich unter diesen Wert faellt. Ansonsten hast Du wieder Geld verpulvert wie ein Irrer.

Wollte Schuerger nicht fuer die, die hier seinem Ratschlag
gefolgt sind und Pfizer bei 20$ verkauft haben weitere Ratschlaege bzgl. Pfizer geben ? Ich finde wir warten jetzt schon ziemlich lange. Jetzt tut eine fundierte Analyse Not.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.442.494 von goofy1969 am 14.08.06 18:45:34

Man muß immer wieder staunen über deine Aussagen: Welches Geld habe ich verpulvert?

Ich habe so gut verdient, daß ich schon im Oktober wieder für drei Monate nach Australien fliege. Anfang Oktober werde ich ein paar günstige Kauflimits setzen, dann schaue ich bis Weihnachten nicht mehr hin. Im Prinzip läuft alles immer nach dem gleichen Muster ab.

[goofy1969]

Du musst ja Geld wie Heu haben, wenn Du bei 5350 Teilverkaeufe vornehmen kannst und dann locker bleiben kannst, wenn der DAX z.Zt. bei 5650 steht, damit haettest Du ja pro Verkauf von 100000E
einen Buchverlust von 5600E, dazu geringere Dividendenrenditen
bei Rueckkauf. Ich muss im Gegensatz zu Dir mit meinem Geld haushalten, ich habe als Ingenieur ein Bruttojahreseinkommen von deutlich unter 100000E, da kann ich mir solche Spekulationsverluste definitiv nicht leisten.

[pobre_perro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 10.596.353 von apfelburli71 am 29.08.03 21:23:53

una prueba ein versuch

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.452.619 von goofy1969 am 15.08.06 11:47:34

Mit deiner dämlichen Aussage zu DAX 5350 wirst du allmählich lästig.

Wie oft muß ich dir noch sagen, daß der DAX-Stand für mich bedeutungslos ist, ganz gleich ob 5350 oder 6000. Ich kaufe keinen Index sondern Einzelwerte und sehr selten DAX-Werte. Alzheimer läßt grüßen.

[goofy1969]

>Alzheimer läßt grüßen

Beitrag #1811, wenigstens hast Du Selbstironie ..

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.426.775 von jxfro am 13.08.06 11:25:39

Kaum gekauft, schon ist Medtronic heute prächtig angesprungen. Aber das ist erst der Anfang. Der verbesserte Herzschrittmacher wird den Kurs weiter treiben. Heute schon über 3%.

Dafür wird es Zeit, sich vorübergehend aus Merck zu verabschieden.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.426.775 von jxfro am 13.08.06 11:25:39

Da muß ich meine Aussage revidieren: Wegen der guten news der letzten Tage bleibe ich natürlich bis Weihnachten in MDT drin. Da ist noch viel Aufwärtspotenzial. Das könnte ein ähnlicher Renner werden wie letztes Jahr Merck.

[goofy1969]

>Wie oft muß ich dir noch sagen, daß der DAX-Stand für mich >bedeutungslos ist, ganz gleich ob 5350 oder 6000. Ich kaufe >keinen Index sondern Einzelwerte und sehr selten DAX-Werte.

Darf man denn wissen, was Du in der Aktienanlage als Benchmark fuer die eigenen Performance verwendest, wenn nicht den Hauptindex Deines eigenen Landes ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.563.901 von goofy1969 am 22.08.06 18:53:30

Ich brauche keine BenchMark.

Ich schaue mir die Einzelwerte genau an, wenn sie nach meiner Ansicht tief genug gefallen sind, wie z.B. Medtronic, dann kaufe ich. Heute habe ich übrigens Medtronic wieder für 36 € verkauft, schöner Gewinn in kurzer Zeit, die Guidance gestern hat mir gar nicht gefallen. Da sind mir die Übernahmegerüchte doch zu brotlos.

[goofy1969]

Eine Aktie zu 36€ zu verkaufen, die noch Anfang des Jahres bei knapp 50€ notierte, ist das Dein Ernst ? Vermutlich nicht ..
Also, ich selbst benutze den DAX als Benchmark für den eigenen
Anlageerfolg/-mißerfolg, ohne Referenz verkommt das Investieren zum puren Glücksspiel. Buffet empfiehlt seinen Einlegern ja auch regelmaessig darueber nachzudenken, ob ein CA-Investment
in den S&P 500 nicht sinnvoll ist und stellt seine eigene Performance dem S&P 500 gegenüber, ich denke, von Gewinnern darf man ruhig lernen.
Du bist ein reiner Daytrader, der mit Investieren absolut nichts am Hut hat, entgegen allen eigenem Beteuern, warum tauschst Du Dich nicht in einem Daytraderforum mit anderen Marktteilnehmern aus ?

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.589.894 von goofy1969 am 24.08.06 10:25:36

Ich bin kein Daytrader, ich bin flexibel bei meinen Käufen und Verkäufen. Das macht mich unabhängig und das ist spannend und erfolgreich.

Ich verstehe dich schon, daß es dir unangenehm ist, daß ich hier gewisse Wahrheiten (z.B. über den SAC) verbreite und daß du mich deshalb hier gerne los sein möchtest. Aber diesen Gefallen tue ich dir nicht. Schließlich ist das hier ein SAC-Thread. Und da sage ich meine Meinung, wenn es mir paßt.

[goofy1969]

>Ich bin kein Daytrader, ich bin flexibel bei meinen Käufen und
>Verkäufen. Das macht mich unabhängig und das ist spannend und
>erfolgreich.

Klassischer Fall von Persönlichkeitsspaltung, auf der einen Seite kein Daytrader, aber auf der anderen Seite fast taeglich die Meinung aendern, eigentlich bis Weihnachten investiert bleiben
wollen (das ist ja ein super langer Zeitraum), dann 5 Tage später (!) verkaufen ..
Entweder man ist Daytrader oder man ist es nicht, Du bist es eindeutig.
Eindeutiger geht's wohl nicht.

>Ich verstehe dich schon, daß es dir unangenehm ist, daß ich hier
>gewisse Wahrheiten (z.B. über den SAC) verbreite und daß du mich
>deshalb hier gerne los sein möchtest. Aber diesen Gefallen tue
>ich dir nicht. Schließlich ist das hier ein SAC-Thread. Und da
>sage ich meine Meinung, wenn es mir paßt.
Es doch Dein gutes Recht auf die schlechte Performance des GD in den letzten Jahren hinzuweisen, wo ist der Dissenz ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.596.533 von jxfro am 24.08.06 16:11:06

jxfro,

per definitionem von goofy superstar bist Du Day-Trader, basta!!!

Goofy ist nun mal Langfristanleger, dreißig Jahre und mehr.

Da kann man selbstverständlich nach Buffett handeln, nach cost average usw.
Keine Frage!

Das ist die ideale Anlagestrategie, die gut ist für die Erbengeneration und gut, sehr gut für die Geldverwalter.
Und vor allem für die. Legitim!

Aber wir wollen eben selbst auch noch etwas von unserem Erspartem, gelle.

Und dafür ist die SAC-Strategie ungeeignet, basta.

Und da Brandmaier&Co in erster Linie selbst Kohle verdienen will,
sieht er solche Day-Trader wie uns nicht so gerne, die lassen ihm ja nichts verdienen.


Dafür freuen sich die Broker umso mehr über uns.

Also irgendjemandem ist immer geholfen.

Aber es gibt professionellere Anleger als uns, die die Langfriststrategeie ebenfalls vollkommen ablehnen und das auch beweisen können, warum.

Und die die Langfriststrategie als reines Marketinginstrument
bezeichnen.

[Michel07]

Moin Moin

möchte auch mal meine Meinung kundtun
Für Leute die keinen Bock darauf haben grossartig über
die Börse nachzudenken ist der SAC schon in Ordnung.
Jedenfalls besser als vom Berater der Hausbank.
Wenn der SAC mal danebenliegt muss man den Kursen eben ein
bisschen Zeit geben und nicht soviel darüber nachdenken.
Auch sollte man keine Vergleiche mit anderen Werten anstellen,
die nicht vom SAC angepriesen werden und besser laufen.
Niemand weiss was passiert, ansonsten würde es die Börse gar nicht geben.
Brandmeier kocht auch nur mit Wasser,aber wenn seine Titel fallen
bekommen seine Anhänger wenigstens eine Begründung.
Ob sie nun objektiv ist, sei dahingestellt.
Brandmeier hat eine Strategie und genau das braucht man an der Börse.
Wer selbstständig in diesem von Gaunern und Betrügern durchwachsenden Markt bestehen will, muss einen hohen Kapitalstock
gutes Moneymanagment viel selbstvertrauen und natürlich sehr viel Zeit mitbringen.
Der Markt ändert auch häufig sein Gesicht.....letztes Jahr konnte
man viel mit Breakouts verdienen...die letzten 3 Monate war die Charttechnik erfolgreicher.
Aber auch wenn man es rechtzeitig merkt, ist es verdammt schwer
dauerhaft Geld zu verdienen.
Ich glaube jeder kennt sie, die Zweifel letztes Jahr hatte ich z.B.
H&R Wasag gekauft bei ca.14,50 bei 14 nochmal aufgestockt...das Teil wollte einfach nicht anspringen. Dann ging es runter und bei
8-10% minus genau weiss ich es nicht mehr bin ich raus.
Ich verstand es nicht....aber ich gehe konsequent raus.
Kein Schwein wollte sie....keine Umsätze....die Gauner haben einfach nicht zum Einstieg geblasen.
Heute ist sie bei 36 Euro und die Umsätze sind Atemberaubend im Vergleich zu früher.
Bin übrigends in Elexis eingestiegen ist auch sehr gut gelaufen.

Die Börse ist eben nicht zu verstehen

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.619.299 von Schürger am 26.08.06 05:45:04

Ich bin weder day-trader noch Langfristanleger. Ich kaufe, wenn die Kurse nach meinem Geschmack niedrig sind und verkaufe, wenn sie gestiegen sind. Damit kann ich gut leben. Ich warte nicht, wie z.B. der SAC, bis Dell von $ 42 auf $ 21 gefallen ist. Der SAC macht das. Ist ihm auch egal, weil er seine Provision immer kassiert, ganz gleich, ob der Kurs bei $ 42 oder bei $ 21 steht.
Die Investoren werden getröstet, weil der Kurs in 5 oder 10 Jahren wieder bei $ 42 ist. Dann freuen sie sich.

[Raal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.637.508 von jxfro am 27.08.06 16:45:12

.............und der Brandmaier fährt seinen FERRARI weiter!!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.637.508 von jxfro am 27.08.06 16:45:12

jxfro,

so ganz egal kann es dem Brandmaier nicht sein, ob die Kurse purzeln, schließlich kassiert er erfolgsabhängig.
Die Aufstockungen scheinen ja auch nicht mehr so zu fließen.

So kommt er irgendwann auf Null und verdient garnichts mehr.

Eines steht allerdings fest, so lange Institutionelle an der Börse das Sagen haben dürfen, wird manipuliert, was das Zeug hält.

Insofern ist es tatsächlich besser, Verluste zu begrenzen und Gewinne laufen zu lassen.

Und nicht auf Pleiteaktien setzen!

Das ist dem Branmdmaier ja nicht so oft passiert.

Am besten ist allemal: Selbst ist der Mann, wenn es auch mal in die Hose geht.

[goofy1969]

jxfro:
>ich bin weder day-trader noch Langfristanleger.
wenn Du jeden Tag Deine Investments auf den Prüfstand stellst, bist Du Daytrader, was sonst ?

Schürger:
>xfro,
>
>per definitionem von goofy superstar bist Du Day-Trader, basta!!!
>
>Goofy ist nun mal Langfristanleger, dreißig Jahre und mehr.
>
>Da kann man selbstverständlich nach Buffett handeln, nach cost >average usw.
>Keine Frage!
>
>Das ist die ideale Anlagestrategie, die gut ist für die >Erbengeneration und gut, sehr gut für die Geldverwalter.
>Und vor allem für die. Legitim!
>
>Aber wir wollen eben selbst auch noch etwas von unserem Erspartem, >gelle.
>
>Und dafür ist die SAC-Strategie ungeeignet, basta.
>
>Und da Brandmaier&Co in erster Linie selbst Kohle verdienen will,
>sieht er solche Day-Trader wie uns nicht so gerne, die lassen ihm >ja nichts verdienen.
>
>
>Dafür freuen sich die Broker umso mehr über uns.
>
>Also irgendjemandem ist immer geholfen.
>
weitgehende Zustimmung, nur weiß ich nicht welcher Geldverwalter
von Langfristanlage profitieren soll, wenn man eigenverantwortlich per Cost Averaging
investiert. Wer braucht dafür einen Geldverwalter, ein Gemeinschaftsdepot wie vom SAC o.ä., also ich brauche nichts von alledem.

[goofy1969]

>Am besten ist allemal: Selbst ist der Mann, wenn es auch mal in
>die Hose geht.
Einsicht ist der erste Weg zur Besserung, das tut nach Deinen
Dauergriffen in's WC (Gillette, Lloyds, Pfizer) aber auch mehr als not; es ist immer gut, wenn man aus eigenen Fehlern lernt, für mich war das auch eine harte Schule, das macht halt demütig.
Willkommen im Club.

[goofy1969]

Hurra, der Bildzeitungsleser ist wieder da
Was interessiert den Einleger, ob Brandmeier Ferrari oder Moped fährt ? Entscheidend ist die Depotperformance und die war -- im Gegensatz zu den Aktienmaerkten allgemein -- schlecht, wenn's
jxfro's Expertenmeinung richtig ist, wird's wieder ein schlechter Monat für den SAC und insgesamt ein schlechtes Jahr.

#1851 von Raal 27.08.06 19:19:39 Beitrag Nr.: 23.639.478
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 23637508 von jxfro am 27.08.06 16:45:12
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.............und der Brandmaier fährt seinen FERRARI weiter!!

[aurisinterna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.657.298 von goofy1969 am 28.08.06 20:10:32

something stupid.

was wäre die Börse ohne die NArren 90% . Andre Kostolany.
GOtt hab ihn selig.

auris

[aurisinterna]

nicht den "Brand"meier oder die Blöd lesen lesen, sondern wie Kosto zwischen den Zeilen lesen können.

W. Buffet.
Qualität ja, aber nicht zu jedem Phantasiepreis.

auris;-)

[goofy1969]

jxfro & Schürger, bei DAX 2200 habt Ihr hier über die SAC-Strategie gepöbelt ('schon 1929 sind die Broker aus dem Fenster gesprungen', 'größte Baisse aller Zeiten' (und das bei einem Maximalrückgang des Index von < 75%), etc.),
bei DAX 4000 sollte der Aktienmarkt deutlich korrigieren,
bei DAX 4784 sollte es ein böses Erwachen geben,
jetzt steht der DAX bei 5874, also 167% hoeher als im Maerz 2003,
was ist Deine Meinung jetzt ? Immer noch negativ bzgl. Cost Averaging und Buffet-/SAC-Strategie eingestellt ?
Ich denke, Ihr habt Eure Lektion gelernt, auch, wenn's für Euch grausam war, es wird wohl wenigstens heilsam gewesen sein.
Aber wahrscheinlich gibt es immer noch Marktteilnehmer, die einen
Rückgang von 75% als die größte Baisse bezeichnen, aber einen Anstieg von 167% als belanglos betrachten .

Es gibt an keinem Platz der Welt soviele Idioten wie an der Börse, Kostolany.


20.7.05: DAX 4784
30.8.06: DAX 5874

#1097 von jxfro 20.07.05 11:20:47 Beitrag Nr.: 17.282.713
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Wir haben eine Übertreibungsphase. Im Moment werden alle weniger guten Nachrichten völlig ignoriert. Das kommt an der Börse schon ab und zu vor. Um so schlimmer nachher das Erwachen.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.738 von goofy1969 am 30.08.06 15:53:19

Goofy, wie er leibt und lebt.

Schlechte Manieren und Kommentare von anno dazumal.
Merke: Börse ist etwas Lebendiges, man muß die Meinung immer neu bilden, auch wenn man in einem Urteil mal danebenliegt. Wenn ich 2003 eine bestimmte Meinung hatte, dann interessiert diese Meinung 2006 nicht mehr. Wichtig ist, daß man die aktuelle Lage einigermaßen richtig einschätzt. Und zwar bei den Aktien, die man im Depot hat. Eine Meinungsäußerung zum DAX 2003 oder 2005 ist nur für Goofy interessant, damit er einen Grund hat, hier herumzublöken.

[goofy1969]

Bist Du schizophren ? Waehrend der SAC (voellig zurecht) von Dir wegen seiner schlechten Performance im GD in den Jahren 2000 - 2004 kritisiert wird, ist Deine Performance in dieser Zeit nicht relevant. Es waere serioes, wenn die gleichen Massstaebe fuer alle gelten, sonst ist eine Leistungsbewertung naturgemaess nicht mehr moeglich und die Veranstaltung hier verkommt vollends zur Clownerie. Es ist nicht ehrenruehrig selbst Fehler gemacht zu haben und die zuzugeben, aber es ist ehrenruehrig, verschiedene Masstaebe gelten zu lassen.

>Eine Meinungsäußerung zum DAX 2003 oder 2005 ist nur für Goofy >interessant, damit er einen Grund hat, hier herumzublöken.

[Raal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.657.298 von goofy1969 am 28.08.06 20:10:32

Du stehst doch immer noch auf´m Schlauch!!Geh heim zu Mamma,Happa,Happa machen!!
---------
Oder noch besser zum Arzt! Du scheinst ein "Notfall" zu sein!
Und jetzt laß mich in Ruhe du ......!!!

[goofy1969]

Raal, Hilfe ..
Andererseits, je primitiver der Durchschnittsmarktteilnehmer ist, desto wahrscheinlicher die Moeglichkeit fuer den rational agierenden Anleger, langfristig ueberdurchschnittliche Ergebnisse zu erzielen ..
Also: mach weiter so

[goofy1969]

Aus: http://www.boerse-aktuell.com/

Gemeinschaftsdepot:
Monatsergebnis August: +2.758%
Jahresergebnis 2006: +0.310%
Jahresergebnis 2005: +19.20%

Dazu Vergleich DAX:
Monatsergebnis August: +3.430%
Jahresergebnis 2006: +8.659%
Jahresergebnis 2005: +26.07%

Nachdem letzten Monat Anleger das GD schon wegen
0.25% Minus getadelt haben, bin ich gespannt,
wie jetzt beim 11(!)fachen Plus die Reaktionen ausfallen,
ich vermute extrem euphorisch, waere wenigstens logisch.
Selbst denke ich langfristig, Monats- oder Jahres-
ergebnissse sind fuer mich uninteressant. Aufgrund
der hohen Gebuehren rate ich vom Gemeinschaftsdepot ab
und empfehler Eigenverantwortung zu uebernehmen.
Allein offenkundlichen Anfaengern wie Raal, jxfro oder Schuerger,
rate ich hingegen zum Gemeinschaftsdepot oder einem aehnlich gearteneten grossen Publikumsfond, das ist aufgrund des
CA-Effekts besser als verlustreiche Spekulationen (bei NASDAQ 5000 TMT uebergewichten und bei DAX 2200 Standdardwerte bashen).

#1807 von jxfro 02.08.06 08:37:30 Beitrag Nr.: 23.277.432
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 23250427 von jxfro am 31.07.06 08:32:21
--------------------------------------------------------------------------------
Das Gem.dep. hat im Juli um 0,25% abgenommen. Während der durchschnittliche Investor (wie ich) in diesem Monat gewinne macht, scheitert die Stuttgarter CREW wieder mal an ihren eigenen Fesseln, die sie sich anlegen. Damit liegt das Jahresergebnis bisher bei minus 2,4%.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.738.183 von goofy1969 am 02.09.06 23:28:28

goofy, superstar, dummer Junge und Arroganzling hoch drei.

Deine Belehrungen kannst Du Dir an den Hut stecken.

Fakt ist, dass der SAC mit Branmaier Superstar bis heute noch nicht
mit seinem Depot seit der Jahrhundert-Baisse wieder ins Reine gekommen ist.

Und allein das zählt hier in diesem Board.
Es geht hier ausschließlich um die Superleistungen der bezahlten Geldverwalter.

Und es ist jeder Cent rausgeschmissenes Geld.

Geradezu lieblich, nein absolut lächerlich sind Deine Versuche, mein Depot hier zu bewerten, was Du nicht kennst, was Du nie kennen lernen wirst und was Dir einen feuchten Kehricht angeht.

Lass Dir nur gesagt sein, dass ich meine Verluste, die ich durch
meine frühere Gutgläubigkeit idiotischen Beratern und Obergurus
gegenüber erlitten habe, längst wieder ausgeglichen habe.

Eines ist richtig: Glaube keinem Berater, höre auf kein Börsenblättchen, bzw. schmeiße es gleich in den Mülleimer,
höre auf keinen Analysten, verlass Dich allein auf Dich selbst.

Anleger wie goofy superstar sind völlig unmaßgeblich, weil in der
Praxis nicht vorhanden.

Seinem Rat, sein Geld einem Fond anzuvertrauen, ist ja wohl das Lächerlichste, was ich in der letzten Zeit als Empfehlung gelesen habe.

goofy superstar kommt eben doch aus der Finanzbranche, wo abgezockt wird, was das Zeug hält.

[goofy1969]

Wer nach ueber 30 Jahren investitionstaetigkeit gerade mal den Break Even erreicht hat, obwohl Dow in dieser Zeit um 2500% und mittelmaessige Konsumklassiker wie Philip Morris, P&G, Coke zwischenk 4000% und 20000% erreicht haben (ohne Reinvestition der Dividenden) hat nicht gerade genial agiert.
Auch den Kurseinbruch z.B. im DAX zwischen 2000 und 2003 um 75%
dürfte nach einem nachfolgenden Kursanstieg von 170% wohl inzwischen jeder rational agierende Anleger mehr als ueberkompensiert haben. Da scheint mir der Ratschlag, es besser mit einem etablierten Fond zu versuchen angebracht zu sein.
Allen anderen (und intelligenter agierenden) Anlegern ist ist in der Tat zu empfehlen auf sogenannte professionelle Hilfe zu verzichten. Zu schlecht sind die vorzeigbaren Ergebnissse und zu hoch die eingeforderten Gebühren. So argumentiere ich ja schon seit ich an diesem Forum teilnehme.


>Lass Dir nur gesagt sein, dass ich meine Verluste, die ich durch
>meine frühere Gutgläubigkeit idiotischen Beratern und Obergurus
>gegenüber erlitten habe, längst wieder ausgeglichen habe.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.738.183 von goofy1969 am 02.09.06 23:28:28

Nach Goofy-Methode hier immer wieder mal die SAC-Ergebnisse der letzten Jahre:

2000: + 1,53%
2001: - 16,61%
2002: - 38,02%
2003: - 0,11%
2004: - 4,83%
2005: + 19,20%
2006: + 0,31% (bis Ende August)

Berücksichtigt man noch die Gebühren, eine wahrhaft große Leistung.

[goofy1969]

Gut, vergleichen wir also die Daten mit dem DAX.

DAX-Performance:
31.12.99: 6958
31.12.00: 6433, -7,55%, SAC-Outperformance +9,08%
31.12.01: 5160, -19,78%, SAC-Outperformance +3,17%
31.12.02: 2893, -43,97%, SAC-Outperformance +5,95%
31.12.03: 3965, +37,05%, SAC-Unterperformance -37,16%
31.12.04: 4256, +7,34%, SAC-Unterperformance -12,16%
31.12.05: 5408, +27,07%, SAC-Unterperformance -7,83%

00-02 wurde der DAX outperformt.
03 war fuer den SAC bzw. das GD ein echtes Seuchenjahr,
alles andere wäre eine Beschönigung.
Jetzt muesste man einen Ueberblick ueber Ein- und Auszahlungen haben,
um daraus Rueckschluesse zu ziehen. Ueberwiegen seit 2003 die Abzuege
sind die schlechten Ergebnisse 04-05 eine unmittelbare Folge davon,
wenn nicht ist es legitim die grundsaetzliche Strategie zu hinterfragen. Ausserdem ist der SAC ueberwiegend im $-Raum unterwegs, der Dollar stand 2001 unter 0.9, damit sollte der SAC
m.E. selbstkritisch eine solche Schwergewichtung hinterfragen,
es gibt auch im Euro-/Pfundraum ausreichend attraktive Investitionsmöglichkeiten, um eine solche Gewichtung zu vermeiden.
Ich selbst empfehle wie immer Direktinvestitionen und damit Eigenverantwortung, warum sollte jemand hohe Depotgebühren
bezahlen für Ergebnisse, die er selbst auch erreichen kann ?

[jxfro]

Das Gem.depot legte im August um 2,75% zu, damit ergibt sich in den ersten 8 Monaten des Jahres ein magerer Gewinn von 0,31%.

Dank des August-Gewinns ist der Depotwert von € 389 Mio auf 396 Mio gestiegen. Obwohl das Barvermögen fast unverändert blieb, mußten wiederum Teilverkäufe vorgenommen werden, um die Anleger auszahlen zu können. Teilverkäufe gab es bei einigen gut gelaufenen Papieren: Total, Roche, Bank of Nova Scotia.

Monatssieger war übrigens die gute alte Cisco mit 22%, Schlußlicht war Starbucks mit 10% Minus.

[goofy1969]

>Fakt ist, dass der SAC mit Branmaier Superstar bis heute noch
>nicht mit seinem Depot seit der Jahrhundert-Baisse wieder ins Reine
>gekommen ist.

Kann mir mal jemand erläutern, wovon Schuerger redet ?
Er ist seit ueber 30 Jahren am Markt aktiv, ich habe mal die Langfristcharts vom DAX (30 Jahre) und vom Dow (80 Jahre) rausgekramt:

http://www.traducer.de/star/include/abug_lf.htm

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my

Also bei Standdardwerten hat definitiv keine Jahrhundertbaisse stattgefunden. In welcher Fantasie- & Parallelwelt lebt der Mann eigentlich ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.882.845 von goofy1969 am 11.09.06 22:39:59

goofy superstar, einem so ausgemachten Trottel wie Dir antworte ich nicht mehr.

Wer so penetrant sich die Argumente so zurechtbiegt, dass sie in sein Konzept passen, hat nur noch Ignoranz verdient.

Sei Dir sicher, wir ignorieren generell die "Ratschläge" von Euch Superstars.

[goofy1969]

>Wer so penetrant sich die Argumente so zurechtbiegt, dass sie in
>sein Konzept passen, hat nur noch Ignoranz verdient.

Daß der Aktienmarkt in den letzten drei Jahren um mehr als 150%
gestiegen ist und vorher selbst vom absoluten Hoch aus gesehen "nur" um knapp 75% gefallen ist und damit jeder
geduldige Investor per Cost Averaging ueberdurchschnittlich verdient hat, ist eine Zurechtbiegung der Argumente ?
meines Ermessens ist das Elementarmathematik.
Also, soviel Realitaetsferne habe ich noch nie erlebt; ich kann leider nur auf die nahe und ferne Vergangenheit bezug nehmen bei meinen Betrachtungen, in die Zukunft blicken kann ich naturgemaess nicht. Ich will den Moment nicht hochmuetig ueberweberten, wenn der Dax dauerhaft und nachhaltig deutlich unter 2000 faellt bist Du der Gewinner, der Du bei 2200 Standardwerte gegen Null hast konvergieren sehen. Momentan bist Du der ganz große Verlierer hier. Das ist gemessen an Deinen Beitraegen hier im Forum Fakt.

[goofy1969]

16.06.2006: 5376
13.09.2006: 5889
01.10.2006: ????

Jetzt kann jeder live sehen, ob sich Spekulation lohnt oder geisteskranker Schwachsinn ist, erster Oktober ist Judgement Day.


#1744 von jxfro 16.06.06 11:13:11 Beitrag Nr.: 22.145.396
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Ansonsten erwarte ich für die nächsten Monate eher stagnierende oder fallende Kurse. Im Oktober sollte man wieder über entsprechende Barmittel zum Kauf verfügen. Deshalb im Laufe des Sommers die Depots durchforsten, aber ohne Hektik.

[goofy1969]

>goofy superstar, einem so ausgemachten Trottel wie Dir antworte
>ich nicht mehr.
>
>Wer so penetrant sich die Argumente so zurechtbiegt, dass sie in
>sein Konzept passen, hat nur noch Ignoranz verdient.>
>
>Sei Dir sicher, wir ignorieren generell die "Ratschläge" von Euch
>Superstars.

Es ist gut, daß Du demütig bist und in Zukunft nicht mehr gegen die Realitäten anpöbeln möchstest. Da es ohnehin nicht möglich ist,
Dich aufgrund Deiner Hetzerei, die vielen hier sicher viel Geld gekostet hat, rechtlich zu belangen, wollen wir den Namen Schuerger nun vergessen und uns wieder allein den reinen Zahlen zuwenden.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.906.377 von goofy1969 am 13.09.06 11:26:36

Ich habe gestern mein Depot auf 10% zurückgefahren.
Meine Gewinne reichen mehr als nötig für die zweite Australienfahrt mit meiner Frau. Nach dem nächsten Rückfall steige ich wieder ein. Wer weiter "drin" bleiben will, dem wünsche ich alles Gute. Nur meine Lloyds habe ich behalten, wegen der guten Dividende.

[goofy1969]

Viel Spaß in Australien. Du hast Dir nach den vielen bitteren Tiefschlägen und Fehlspekulationen wirklich eine Pause verdient, außerdem gibt es Wichtigeres als Börse und Geld. Daher wuenschen wir Dir gute Erholung.

[goofy1969]

So, noch 10 Tage, dann können wir die Leistung von jxfro hier näher analysieren, gut möglich, daß der DAX bis dahin noch unter 5350 fällt, warten wir ohne weiter Polemik die Ergebnisse ab
und urteilen wir erst zum Schluß, ich denke, seit Schuerger nicht mehr mit
dabei ist, wird hier seriöser, d.h. allein anhand der Zahlen argumentiert.

[goofy1969]

Meine Lesetipp der Woche für den seriösen Investor, während wir auf die Stände Anfang Oktober warten, um jxfro's Leistung beurteilen zu können.
Die Finanzbranche und devote Sklaven der Finanzbranche wie jxfro und Schürger werden das naturgemaess wohl anders sehen:

http://de.biz.yahoo.com/15082006/339/aktionismus-schaedlich-…

[goofy1969]

Wieder einmal hat sich jxfro verspekuliert, wer beim Aufschwung nicht voll investiert ist, kann an der Börse nichts erreichen (siehe obiger Artikel), es sei denn er war beim Abschwung nicht dabei, das dürfte aber nur den wenigsten gelingen. Der Dax ist jetzt ca. 170% vom Tief der letzten fuenfeinhalb Jahre entfernt und nur noch 25% vom Hoch, das ist die mathematische Realität; vor diesem Hintergrund sind die kurzfristigen Spekulationen von jxfro (bei DAX 4000 wird einem schwindelig) oder Schuerger (10% mitnehmen, dann raus) mehr als dumm und lächerlich, wieder einmal galt die Maxime von Buffet: der Aktienmarkt ist ein Instrumentarium, bei dem das Geld der Aktiven in die Taschen der Geduldigen wandert An jxfro, Schuerger und Konsorten ist der Aufschwung also völlig vorbei gegangen. Alles andere geht komplett an der Realität vorbei. Im Intraday hat der Dow-Jones heute sogar ein Allzeithoch erreicht. Ergo. wir lernen: nach starken Kursrueckgängen nicht auf Schwarzmaler hören und nach starken Aufschwüngen nicht von Euphorikern mitreissen lassen: allein die fundamentalen Werte (ablesbar an Gewinn- und Dividendenentwicklung) zählen.

16.06.2006: 5376
13.09.2006: 5889
01.10.2006: 6003

Jetzt kann jeder live sehen, ob sich Spekulation lohnt oder geisteskranker Schwachsinn ist, erster Oktober ist Judgement Day.


#1744 von jxfro 16.06.06 11:13:11 Beitrag Nr.: 22.145.396
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Ansonsten erwarte ich für die nächsten Monate eher stagnierende oder fallende Kurse. Im Oktober sollte man wieder über entsprechende Barmittel zum Kauf verfügen. Deshalb im Laufe des Sommers die Depots durchforsten, aber ohne Hektik.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.284.779 von goofy1969 am 29.09.06 17:59:56

psycho-goofy, superstar und Alleinunterhalter, was bist Du nicht für ein Dampfplauderer.

Wie immer, kennst Du natürlich die Performance anderer aus dem EffEff,
pickst Dir irgendeine Aussage aus dem Zusammenhang und drehst sie so, wie Du sie für Deine Sicht der Dinge sehen willst.

Quatsche weiter als Alleinunterhalter hier im Board, lächerliche Figur.

"allein die fundamentalen Werte (ablesbar an Gewinn- und Dividendenentwicklung) zählen."

Diese Aussage passt zu goofy wie die Faust aufs Auge.

Es gibt unzählige Beispiele, dass diese Aussage eben nicht zu verallgemeinern ist.

[goofy1969]

>Wie immer, kennst Du natürlich die Performance anderer aus dem >EffEff,
>pickst Dir irgendeine Aussage aus dem Zusammenhang und drehst sie >so, wie Du sie für Deine Sicht der Dinge sehen willst.

jxfr trifft am 16.6. eine Prognose bzgl. des Marktes für Anfang Oktober, ich stelle jetzt die Indexstände am 16.6. und 1. 10. für den Hauptindex meines Heimatlandes gegenüber, und ziehe daraus meine Rückschlüsse bezüglich der Prognostizierbarkeit von Marktverläufen, was ist konkret Dein Problem ?

[goofy1969]

>"allein die fundamentalen Werte (ablesbar an Gewinn- und >Dividendenentwicklung) zählen."
>
>Diese Aussage passt zu goofy wie die Faust aufs Auge.
>
>Es gibt unzählige Beispiele, dass diese Aussage eben nicht zu >verallgemeinern ist.

Etwas konkreter bitte, da es ja 'unzählige' Beispiele gibt: nenn mal kurz ein Dutzend, die können wir dann hier diskutieren, also Unternehmen, bei denen zwischen 2000 und 2005
Gewinn und Dividende kontinuierlich gesteigert wurde
und die gleichzeitig schlechter abgeschnitten haben als der Index,
in dem sie enthalten sind.

[goofy1969]

Damit auch mal was Positives vermeldet wird: ein großes Kompliment an jxfro, der schon so lange Merckaktien hält:

Merck sind auf Sicht von einem Jahr über 50%(!) im Plus
dazu fast 6% Dividendenrendite bezogen auf den Kaufkurs;
auch Pfizer, die zwischenzeitlich stark gefallen waren
und von Schürger hier im Forum bei 20$ gebasht wurden, sind
inzwischen auf Jahressicht über 10% im Plus und notieren bei ca. 28(!)$, wir lernen: nie den Schreihälsen nachlaufen, sondern kühl überlegen und agieren. Noch einmal: ein großes Kompliment an jfro für seine Ausdauer. Es hat sich fürstlich gelohnt.

http://de.finance.yahoo.com/q/st?s=%5EDJI&t=top&r=52w&submit…

[goofy1969]

Aus www.boerse-aktuell.com:

GD : September +3.368%
Dax: September +2.470%

Das SAC-GD hat erstmals seit langer Zeit den Dax deutlich geschlagen, auch hier Kompliment. Aber: eine Schwalbe macht noch keinen Sommer: auf Jahressicht hinkt es aber dem DAX noch sehr weit hinterher:

GD : +03.689%
Dax: +11.010%

Jeder Anleger kann m.E. grundsätzlich besser Ergebnisse durch
Direktanlage in Aktien erreichen und das ohne hohe Gebühren.
Anleger, wie Schürger und jxfro, die ihre Emotionen nicht im Griff haben (bei NASDAQ 5000 zum Übergewichten von TMT aufrufen, bei DAX 2200 Standdardwerte gegen Null konvergieren sehen, zwischenzeitlich mit Kleinstgewinnen wieder aussteigen) sind allerdings die einzige Zielgruppe, die mit dem GD deutlich besser fährt. Die Starken helfen sich selbst, schwächere Anleger nehmen Hilfe in Anspruch.

[goofy1969]

Schürger, es kommen (natürlich) keine Beispiele von Dir, wie sollte man es anders erwartet haben, Zahlen sind halt nicht Dein Ding. Dafür gebe ich Dir ein Beispiel:

http://en.sanofi-aventis.com/investors/individual_shareholde…

Wer wird darauf aufmerksam ? Natürlich:

http://de.biz.yahoo.com/15082006/344/warren-buffett-sanofi-a…

Jetzt bin ich sehr gespannt, was von Dir da noch an unzähligen Beispielen kommt. Ich warte ..



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>"allein die fundamentalen Werte (ablesbar an Gewinn- und >Dividendenentwicklung) zählen."
>
>Diese Aussage passt zu goofy wie die Faust aufs Auge.
>
>Es gibt unzählige Beispiele, dass diese Aussage eben nicht zu >verallgemeinern ist.

Etwas konkreter bitte, da es ja \'unzählige\' Beispiele gibt: nenn mal kurz ein Dutzend, die können wir dann hier diskutieren, also Unternehmen, bei denen zwischen 2000 und 2005
Gewinn und Dividende kontinuierlich gesteigert wurde
und die gleichzeitig schlechter abgeschnitten haben als der Index,
in dem sie enthalten sind.

[goofy1969]

Dax heute bei 6180, also mehr als 180% höher als zum temporaeren
Tiefpunkt im Frühjahr 2003 und vom absoluten Hoch im Frühjahr 2000 weniger als 25% entfernt, soweit die Fakten.

Warum sind unsere beiden Superinvestoren Schuerger (bei DAX zweiTausendirgendwas, Threads a la Gillette das ewige Trauerspiel, Lloyds konvergiert gegen null,
supertolle Investmentratschlaege wie 10%(!) mitnehmen und dann schnell raus usw. usw., alles auf diesem Niveau) und jxfro (im Frühjahr 2004 "der Dax erreicht 4000, da wird einem ja ganz schwindelig" und
im Sommer bei 5350 'jetzt raus und im
Oktober zu verbilligten Preisen wieder einsteigen) jetzt so ruhig, momentan sieht's zappendüster aus für Euch, aber es ist
nur eine Momentaufnahme, wenn der Dax deutlich unter 2000 fällt, seid Ihr wieder obenauf. Also: seid nicht so schüchtern
Bitte nicht demütig sein, sondern weiter Beiträge auf dem sinnfreien Niveau wie 'Goofy Superstar, bla bla bla' (Schuerger) oder 'Ich habe doch gar keine Daxwerte, ich verstehe gar nicht wovon Du redest' (jxfro).

Der 'Aktienmarkt ist das Instrument, bei dem das Geld aus den Taschen der Aktiven in die Taschen der Geduldigen wandert
Warren E. Buffet

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.709.759 von goofy1969 am 18.10.06 20:50:01

goofy superstar, Deine dummen Sprüche kannst Du Dir schenken.

Was mich viel mehr erheitert sind die Statements der Profis vom SAC, die in 2005 den Dow bei 20 000 gesehen haben, die GE als Top-Beispiel ihrer Investmentstrategie anführen, die trotzdem nicht gewusst haben, dass es auch mal so stark krachen kann wie in 2000, jetzt aber genau wissen, dass es aufwärts geht, weil es andere Profis auch sagen.

Aber es gibt ja sooo viele Profis auf diesem Gebiet, die den Leuten die Kohle aus der Tasche ziehen wollen.
Ich denke nur an die Kapitalvernichtung ersten Ranges durch Immobilienfonds, auch von den "Profis" propagiert.

Über meine Performance brauchst Du Dir keine Sorgen machen, ich habe meine Schulden getilgt, wie es in meinem Alter sinnvoll ist.

[goofy1969]

>goofy superstar, Deine dummen Sprüche kannst Du Dir schenken.

Es geht nicht darum, Dich noch weiter zu demütigen oder mit dummen und unsensiblen Sprüchen zuzutexten, es geht vielmehr darum, hier die Fakten nüchtern aufzuzählen und so anderen MArktteilnehmern ein solch schlimmes finanzielles Debakel zu ersparen.
Darum ist es wichtig ganz ohne Polemik Deine Aussagen in der Vergangenheit dem aktuellen MArktverlauf gegenüberzustellen.
Grundsätzlich finde ich es auch schäbig, wie Du teilweise hier behandelt worden bist; es soll ja hier darum gehen, den leistungsschwachen Anlegern wie Dir oder jxfro mit Rat zur Seite zu stehen.

[goofy1969]

Kompliment an jxfro, Merck hat jetzt im Jahresvergleich 64% zugelegt, hier hat er sich konsequent dem Hetzer Schuerger,
der ihm vorher regelmaessig das Geld aus der Tasche gezogen hat,entzogen, jetzt gibt es auch Einkünfte über die karge staatliche Rente hinaus, früher hätte jxfro mit 5-10% Minimalgewinn verkauft.

http://de.finance.yahoo.com/q/st?s=%5EDJI&t=top&r=52w&submit…

[goofy1969]

Wo bleiben unsere beiden Edelspekulanten Schürger (bei NASDAQ 5000:
"man muß TMT übergewichten, um Erfolg zu haben", bei DAX 2200: 'Gillette das ewige Trauerspiel, Lloyds konvergiert gegen null, Pfizer in die Tonne, 10% und dann schnell raus etc. pp.) und jxfro (jetzt schnell raus und zu billigeren Kursen wieder rein) ? Dax ist seit 2003 um 180% gestiegen, Dow auf Allzeithoch und Ihr seid still und demütig, etwas mehr Selbstbewusstsein bitte, ich hatte ja bei DAX 4000 hier angekündigt: bei DAX 2000 wärd Ihr wieder extrem pessimistisch, bei DAX 6000 wieder am Kaufen, sicher kauft Ihr Trottel wieder ein, was Ihr bei 2200 verkauft habt
Wo bleibt Euer Gepöbele bzgl. Langfristanlage ? Gehen Euch die Argumente aus ? Oder seid Ihr nur seriöser geworden und wollt
in Zukunft auch zu den Gewinner gehören ?

[goofy1969]

Lt. SAC-Internetpage www.boerse-aktuell.com
hat der SAC im Oktober eine Performance von +3.034% erreicht,
absolut gesehen ein Traumergebnis, verglichen mit dem DAX,
der im Oktober deutlich über 4% zugelegt hat ein schwaches Ergebnis. Wie immer: meine Empfehlung für geduldige und intellektuell reife Anleger: lieber selbst investieren und das ohne hohe Gebühren, einzig Anleger wie Schürger und jxfro,
die hier nachweislich aufgrund eigener Fehlspekulationen viel Geld verloren haben, ist eine kostenpflichtige Einlage in ein Gemeinschaftsdepot sehr zu empfehlen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.082.280 von goofy1969 am 02.11.06 15:23:47

psycho-goofy, superstar,

schäume weiter, unterhalte weiter allein im Board.

Du amüsierst mich genauso wie Brandmeier Superstar mit seiner letzten Kolumne.
So viel Schwachsinn am Stück habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Seine Jünger, vor allem die, die seinen Rufen in 2000 gefolgt sind, werden sich sicher sehr über diesen Zynismus gefreut haben.

"einzig Anleger wie Schürger und jxfro,
die hier nachweislich aufgrund eigener Fehlspekulationen viel Geld verloren haben, ist eine kostenpflichtige Einlage in ein Gemeinschaftsdepot sehr zu empfehlen."


goofy, kleines Dummchen, Gratulation zu Deinen hellseherischen Fähigkeiten.

Aber jetzt ist genug, zu viel Aufmerksamkeit darf man unserem kleinem Ekel und Dampfplauderer dann doch nciht schenken.

[goofy1969]

>goofy, kleines Dummchen, Gratulation zu Deinen hellseherischen >Fähigkeiten.

Schürger & jxfro, Ich gehe davon aus, daß bei Euren Anlageentscheidungen Ihr so agiert, wie Ihr hier im Forum redet,
also bei NASDAQ 5000 TMT pushen, bei DAX 2200 Standardwerte bashen,
bei einem Anstieg des Dax von 190% mit der Devise "10% mitnehmen und dann schnell raus" oder "Liquidität ist Triumph". Warum soll ich glauben, daß Ihr völlig anders handelt als redet ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.965 von goofy1969 am 06.11.06 23:05:49

goofy, superstar,

hast Du als Angehöriger der Finanzbranche ncoh nie etwas von Anlagestrategien gehört?

Es ist doch längst bewiesen, dass "Kaufen und Liegenlassen" eben absolut nicht die erfolgreichste Strategie ist.

Eben nur für die Finanzbranche, die kräftig dafür trommelt.
Schließlich lebt sie ja davon.

[goofy1969]

Wer -- außer Buffet, einigen Aktienclubs und wenigen anderen namhaften Anlegern -- vertritt am Aktienmarkt die Position "Kaufen und Liegenlassen" ? Meines Wissens handelt es sich hier in der 'Finanzbranche' um eine extreme Aussenseiterposition,
die im Rahmen der sogenannten EMT (Effiziente Markttheorie) allgemein belächelt wird. Vorurteile gegen Dich beiseite: dann nenn mal hier einige Vertreter, damit wir wissen, wen Du meinst.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.213.086 von goofy1969 am 08.11.06 11:46:29

goofy, superstar,

Du stellst wieder einmal alles auf den Kopf.

Du bist und bleibst eine lächerliche Figur.

Lies mal Deine früheren Statements durch.

Goofy, wie er nunmal ist.

Je nach Stimmungslage.

[goofy1969]

>goofy, superstar,
>
>Du stellst wieder einmal alles auf den Kopf.
>
>Du bist und bleibst eine lächerliche Figur.
>
>Lies mal Deine früheren Statements durch.
>
>Goofy, wie er nunmal ist.
>
>Je nach Stimmungslage.

Beispiele bitte. Wer vertritt die Position "Kaufen und liegenlassen ?". Meines Ermessens besteht der Großteil der Markteilnehmern aus hektischen Finanzmarktnutten, die alle
paar Jahre einem neuen Trend hinterherlaufen. Bei NASDAQ 5000
TMT kaufen, bei DAX 2200 Standardwerte, die teilweise 10% und mehr an Dividende geboten haben (wahrscheinlich eine Chance, die in einem Investorenleben nur einmal vorkommt), während Superbullenmärkten mit Anstieg von >> 180% nervös schon bei Bagatellgewinnen wieder aussteigen, der niveaulose Einheitsbrei von 08/15-Investoren halt.

[goofy1969]

>Über meine Performance brauchst Du Dir keine Sorgen machen, ich >habe meine Schulden getilgt,

Da sieht man wo man mit Spekulieren hinkommt, wenn man im Seniorenalter noch Schulden tilgen muß, Langfristanleger
geht's da deutlich besser.

[goofy1969]

Anbei noch einmal die Dividendenhistorie klassischer Buffet- und SAC-Werte. Wer immer noch wie Schuerger oder jxfro glaubt, Langfristanlage sei veraltet, möge sich die Daten in einen
40-Jahreschart übertragen und noch einmal über seine Aussage nachdenken; man beachte, daß die Werte zwischen 2000 und 2006
ziemlich genau den Durchschnitt der letzten 40 Jahre treffen. Wer wie ich Dollarskeptiker ist, fokussiert seine Überlegungen auf
Werte im Euro- oder Pfundraum. Hier gelten gleiche Überlegungen. Damit ist den Betrügern und Abzockern wie Schürger und Co. endgültig ohne billige Polemik allein mittels nüchterner Fakten die Maske vom Gesicht gerissen worden. Wir benötigen hier keine
Beiträge auf Bravo-Online-Niveau mit 10 Smilies oder mehr im Beitrag, sondern alleine Fakten. Bitte in Zukunft mehr Beiträge auf Erwachsenenniveau. Vielen Dank.

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=2&c=1962&d=10&e=15&f=20…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=2&c=1962&d=10&e=15&f=20…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=00&b=2&c=1962&d=10&e=15&f=20…

[goofy1969]

Wo bleiben unsere Seniorenschwuchteln Schuerger und jxfro, die sich noch vor wenigen Jahren hier in die Hose gemacht haben und Standdardwerte gegen Null konvergieren sahen. Freitag hat der
Dow ein neues Allzweithoch erreicht, das wird Euch Schwuchteln wohl das auf ewig das Maul gestopft haben, schaemt Euch.

[goofy1969]

Depotergebnis November lt. www.boerse-aktuell.com:

-2.19%, ganzes Jahr +4.50%

Dax November 2006: +0.64%, wieder war der SAC schlechter als der DAX, im scharfen Gegensatz zu mir ist der SAC Dollaroptimist.
Wir werden sehen, wie das weitergeht. Diesen Monat hat der SAC jedenfalls unter dem Dollar gelitten. Es ist aber natürlich unzulässig das anhand eines Monats zu messen.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche, ich will kein Salz in die Wunden von Verlierern wie jxfro und Schuerger streuen,
aber nach eienm Anstieg des DAX um 190% muß das einmal gesagt werden:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,453356,00.html

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.023.733 von goofy1969 am 08.12.06 15:02:08

Fidelity hat Anleger verloren und macht gerade über den Spiegel Werbung.

Das ist ja wirklich wieder einmal zum Totlachen!

Die Statistik, die Fidelity da bringt, wird von anderen Gurus
ad absurdum geführt.

Ein lächerlicher Versuch eines Fonds, die abgesprungenen Anleger wieder zurückzuholen.

Ich habe übrigens Fidelity mehrmals gehalten, über Jahre.

Wahrscheinlich waren die Gebühren auch ganz ordentlich, das Ergebnis war jedenfalls nicht weltbewegend.

[goofy1969]

Kompliment, Schuerger, ein Beitrrag ganz ohne Bravo-Smilies.
Zu Fidelity kann ich nichts sagen, da ich selbst nie investiert war. Die grundsaetzliche Argumentation des Artikels bezog sich allerdings nicht auf Fidelityinvestments, sondern auf Ergebnisse
von Einzelanlegern und diesen Erkenntnissen kann ich nicht widersprechen, da es sich ja um tatsaechliche, nachweisbare Performancewerte aus der Vergangenheit handelt. Du selbst hast ja hier kürzlich eingestanden, noch lange Schulden gehabt zu haben, weisst also aus schmerzhafterster Erfahrung wie unlukrativ wilde Spekulation im Gegensatz zur Langfristanlage ist.

[goofy1969]

Kann sich noch jeder erinnern, dass Schuerger hier vor einem Jahr ueber Pharmawerte poebelte ?

Wer steht heute mit Abstand auf Platz 1 in der Jahresperformance im Dow ?: Merck knapp 50% Plus,
wer rangiert auf Platz 10 ?: Pfizer knapp 20% Plus, so schnell kanns geh'n. Die Duemmsten werden gedemuetigt mit der eisernen Faust, das ist wahrlich demuetigend.

http://de.finance.yahoo.com/q/st?s=%5EDJI&t=top&r=52w&submit…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.106.044 von goofy1969 am 11.12.06 17:11:18

Merck und Pfizer mit Kursen von 1996 und 1997.

Wahrlich eine tolle Perfromance!

Und erst mal abwarten, wenn die nächsten Flops kommen, und Wal Mart mit Dumpingpreisen und zahlungsunfähige Amis und und und...

goofy superstar, wie er leibt und lebt.

Roßtäuscher hoch drei!.

[goofy1969]

Spinner:

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=PFE&a=11&b=10&c=1996&d=11&e=…

http://finance.yahoo.com/q/hp?a=11&b=10&c=1996&d=11&e=12&f=1…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.124.441 von goofy1969 am 12.12.06 14:06:52

Armleuchter der Nation zurück.

[goofy1969]

Bitte erst angefügte Links anklicken und dann antworten. Danke.

[Hoke]

mal eine völlig andere frage:

gab es nicht mal einen

Michael Kelnberger

beim SAC?

der ist heute chefredakteur des trendinvestor

http://www.vguf.de/sam/lp/ti/ti_01/ti0334.html

ein briefchen dessen aufmachung und schriftart ein bisschen stutzig macht....

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.324.956 von Hoke am 20.12.06 00:37:15

Irgendwie müssen diese "Berater" doch auf sich aufmerksam machen.

Eine völlig unnötige Branche.

[goofy1969]

Späte Erkenntnis, lieber Schuerger, vor kurzem musstest Du ja hier quasi unter Tränen gestehen, noch bis in's hohe Alter Schulden abbezahlen zu muessen; haettest Du nicht alles ausprobiert wie Fidelity, SAC usw., sondern klieber eigenverantwortlich investiert, waereDir diese extreme Pein erpart geblieben, nun ist es wohl zu spät für Dich.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.373.539 von goofy1969 am 21.12.06 16:26:35

goofy superstar, du armes Würstchen!

[goofy1969]

Tolle Antwort ..

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche für all diejenigen hier die wie jxfro aufgrund der Hetze von Schuerger und Co bei DAX 2200 hier viel Geld verloren haben: lesen, nachdenken, handeln ..
Der Dax ist über 200% gestiegen seit Frühjahr 2003, nun gilt es sich von solchen Abzockern wie Schuerger und Co. zu distanzieren.
Der Schmerz ist sicher gewaltig, Chancen bieten sich dennoch:

http://www.oid.com/public/html/excerpts/CenturyMgmt082006/Ce…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.520.930 von goofy1969 am 28.12.06 14:56:01

goofy superstar, Du wirst ja wohl endlich gecheckt haben, dass wir
auf Dein dümmlich provozierendes Geschreibsel nicht mehr eingehen.

Aber in einem sind wir uns ja einig: Höre auf keinen Berater, ob
Banker oder Fondmanager. Schmeiße jeden Werbeprospekt irgendeines selbsternannten Gurus in den Papierkorb, überlege dir ausschließlich auf die eigenen Bedürfnisse bezogene Strategien und mache grundsätzlich alles selbst.

Zahle nie in einen Fond ein, kaufe nie Derivate oder sonstwelche "moderne" Finanzkonstrukte, wo nur die Bank verdient.

Überlasse nie einem Finanzberater auch nur einen Cent, wenn er es auch angeblich noch so gut meint.

Und versuche die Provisionen und Gebühren so niedrig wie möglich zu halten, eben nur so hoch, wie es nicht zu vermeiden ist.

Denn die Finanzbranche verdient das Geld sowieso im Schlaf.
Und das auch noch in einem exorbitanten Maße.

[goofy1969]

Nachdem Standdardwerte im DAX um durchschnittlich über 200% (!!!!!!!!!!) gestiegen sind, stehen Schürger und jxfro, die bei DAX 2200 hier rumgeheult haben wie die Schwuchteln naturgemaess wie Vollidioten da, ein Kompliment an die Teilnehmer in diesem Forum, die Schuerger und jxfro mit eisener Faust brutal zurechtgestutzt haben, so ist ein Lehrbeispiel geboten worden, Schuerger und jxfro sind finanziell ruiniert, die die entgegen ihrem Rat bis DAX 2200 verbilligt haben, haben sich eine goldene Nase verdient. Wie immer gilt: an der Börse gibt es Tragödien und Großverdiener und ganz sicher mehr Vollidioten als irgendwo anders, das ist nun nachgewiesenermaßen gewiss, laßt uns also gewarnt sein durch dieses wahrlich grausige Schauspiel und diese bittere Tragödie. Ich bin sicher, daß es viele Teilnehmer am Markt gibt, die bei DAX 2200 wie Schuerger und Consorten pessimistisch und jetzt bei 6700 wieder euphorisch sind, die Dummheit der Menschen ist unbegrenzt wie das Universum. Leute wie Schuerge sind so unfassbar schwachsinnig, daß die ihr eigenes Tun noch rechtfertigen. Gluecklicherweise ist hier im Archiv alles genau mitprotokolliert. Leugnen ist also sinnlos.

[elmutcol]

[goofy1969]

Ab sofort wieder wöchentlich ein Sch(ildb)ürger oder j(u)xfro(sch)
der Woche. Zur Erinnerung der Dax steht heute deutlich über 6000 Punke (!), daß diese beiden Trottel uns die Aktienanlage erklären wollen, schlägt doch dem Faß den Boden aus.

#7 von jxfro 19.03.03 09:50:36 Beitrag Nr.: 8.925.233
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Chris Locke war soeben wieder auf CNBC.
Er bestätigt seine Vorhersage, dass es bis Mai eine Bärenmarktrallye (weiter nach oben) geben wird, bevor dann anschliessend endgültig der Weg Richtung 2000 angetreten wird.

[goofy1969]

Dax ist inzwischen vom Tiefpunkt um über 200% gestiegen (hingegen keine 17% (!!!!!!!!!!!!!!!!) von absoluten Höchstkurs entfernt, das mal als Hinweis für den kühlen Rechner) , wohl dem, der sich nicht von Experten wie Schürgern (10% und dann raus) hat irre machen lassen. Dummheit kennt keine Grenzen ..

#29 von Schürger 02.10.03 15:36:24 Beitrag Nr.: 10.911.055
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Daher, nie nachkaufen, ..

Sondern bei 10% Prozent sofort raus.

[goofy1969]

Der SAC hat im Dezember 2006 eine Performance von gut 2.5% erreicht
im Gesamtjahr 2006 von gut 7%.

Vergleich: Dax hat 2006 um knapp 22% zugelegt.

Resumee: Abzockern wie Schuerger und jxfro nachzulaufen bringt herbste Verluste, blindes Investieren in einen Aktienclub oft massive Unterperformance, deswegen: schickt Schuerger, jxfro und Co, die ausschliesslich von Angst und Gier getrieben werden, zum Teufel und seid vorsichtig gegenüber Gemeinschaftsanlagen. Lieber langfristig denken und eigenständig investieren.

[goofy1969]

Der Schwachkopf der Woche

JNJ: 15.07.03: 48.91$, 30.01.07: 66.5$, die Aktie hat(te) bewertungsmaessig soviel Sexappeal, daß zwischenzeitlich selbst
Buffet gekauft hat ..

BA: 15.07.03: 31.57$, 30.01.07: 86.05$
MO: 15.07.03: 34.24$, 30.01.07: 88.03$

Alle Werte aus Investorensicht, d.h. mit Reinvestition der Dividenden, diese Spekulanten sind so schwachsinnig, daß man schreien möchte ..


#1 von jxfro 15.07.03 15:27:57 Beitrag Nr.: 10.112.119
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Johnson & Johnson (DOW-Wert): Sehr schlechte Ergebnisse.
Boeing: Stark rückläufig.
Altria (Philip Morris): Neue Probleme mit den Gerichten. Heute 5% minus?

[goofy1969]

Es würde mich nicht wundern, wenn jxfro und Co jetzt Aktien kaufen .. War ja auch 2003 alles SOOO teuer.
Ich habe schon gesehen, dass jxfro wieder Glaxo gekauft hat, unfassbar ..

[goofy1969]

Und Schuerger & jxfro, Ihr Experten, die Standdardwerte
gegen Null oder gegen 2000 habt fallen sehen, habt Ihr jetzt die Buchsen voll, daß sich der Dax oberhalb von 4000 Punkten stabilisieren könnte oder seid Ihr so unglaublich schwachsinnig jetzt bei über 6000 keine vier Jahre später wieder zu kaufen ?

[goofy1969]

Selten so ein mangelndes Niveau gesehen: bei DAX 2200 sind unsere Schwuchteln Schuerger und jxfro noch am rumjammern, jetzt bei DAX über 6000 still wie Kirchenmäuse, typisch, keinerlei Rückgrat.

[goofy1969]

Lt. HP vom SAC:

Monatsergebnis Februar 2007: - 3.75%

Vergleich DAX Fabruar: - 1.09%

Wieder hat man die "Performance" des Hauptindex des Heimatmarktes
nicht erreicht.

Immerhin wurde als neuer Parameter eine sog. DSR, Dividendensteigerungsrate eingefuehrt, um die Werthaltigkeit
eigener Investments besser tracken zu können, wurde auch Zeit.

[goofy1969]

Und Schürger, wie fühlst Du Dich ?

2000 bei NASDAQ 5000 zu Übergewichtung von TMT geraten, NASDAQ
steht heute nicht mal bei 2500.

2003 bei DAX 2200 Standdardwerte gegen Null konvergieren sehen, DAX
hat heute im Intradayhandel 7000(!!!!!!!!!!!!) Punkte ueberschritten.

Wir erwarten ein Statement von duemmsten Anleger aller Zeiten

Aber bitte inhaltlich Stellung beziehen.
Nicht wieder Kindergarten: Goofy, Du armes Würstchen,
diesmal etwas mehr Substanz, danke.

[goofy1969]

Das Monatsergebnis des SAC beträgt -0.04%,
der DAX hingegen hat knapp über 3% Plus erreicht,
das ist schwach, inzwischen ist der kostenfreie
Einblick in das Gemeinschaftsdepot gesperrt und Lesern
und Einlegern vorenthalten.

Man kann aber noch über folgenden Link zugreifen.
Bin mal gespannt, wann der Zugriff auf diese Seite gesperrt wird:

http://www.boerse-aktuell.com/gdwert.html

Das haette dann wirklich dubiose Züge.

jxfro, Schuerger, SAC, alles Abzocker, es gilt hier deutlich
vor diesen zu warnen. jxfro und Schuerger liegen in der Gosse und haben gerade noch Schulden (Schuerger) abbezahlen muessen bzw.
muessen von karger Rente (jxfro) leben, von der sie, wie
bei DAX 4000 von mir angekündigt wieder Aktien kaufen, GSK etc.
Das ist bitter, aber auch komödiantisch. Der SAC hingegen scheint noch gut Geld zu verdienen.

[goofy1969]

Schuerger und jxfro, diese beiden Trottel, die bei DAX 2200
schon Standdartwerte gegen Null haben konvergieren sehen,
werden gegrillt wie ein Haehnchen, so sieht das aus, wenn man dem Trend wie eine billige Nutte hinterherläuft.
Kein Niveau, sich hier zu stellen und denen, die Ihr mit Eurer
Polemik in den finanziellen Abgrund gerissen habt, Rede und Antwort zu stehen, pfui.
Nun ja, Euch hat das (Investment-)leben gedemütigt, da muß man nicht noch verbal nachtreten..

[goofy1969]

jxfro und Schürger schweigen, ich denke ein gutes Zeichen.
Beide sind hier von den Teilnehmern regelmaessig gedemütigt und abgerichtet worden, jetzt scheinen sie sich in ihr Schicksal gefügt zu haben. Ich hoffe, daß beide nicht nachdem sie bei DAX 2200 hier rumgepöbelt haben bei DAX über 6000(!) wieder Aktien kaufen, sondern klüger geworden sind. Ich wünsche euch für Eure weitere Investitionslaufbahn alles Gute und mögt Ihr aus Euren derben Verlusten gelernt haben.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.032.914 von goofy1969 am 27.04.07 16:57:37

Goofy, entschuldige, wenn ich deinen Monolog unterbreche!
Du tust mir so leid, niemand will mit dir diskutieren. Ich erbarme mich und schreibe dir ein paar Zeilen.

Nett von dir, dass du dir zu meiner Performance Sorgen gemacht hast. Das war nicht nötig. In den letzten 6 Monaten, habe ich schon wieder so ein fettes Polster an Gewinnen angesammelt, daß meine nächste Reise nach Australien oder Neuseeland gesichert ist.

Deinem Rat folgend habe ich seit einem Jahr wiederholt LLOYDS aufgestockt und sehe nun im Mai einer fetten Dividende entgegen.
Auch mein Ölwert Statoil läuft prächtig, auch hier gibt es bald Dividende (ca. 5%).

Wühle also ruhig weiter in meinen viele Jahre alten Beiträgen herum, es stört mich nicht. Wie sagte schon ein berühmter Politiker: Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern. Börse ist immer in Bewegung. Wenn man mal daneben liegt, kann man ja korrigieren. Nur Trottel sitzen die Probleme aus.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.041.561 von jxfro am 28.04.07 15:12:55

Hallo jxfro,

schön, mal was von Dir zu hören.

Natürlich lernt man aus seinen Fehlern.
Ich für mein Teil vor allem daraus, dass ich viel zu viel auf die selbsternannten "Experten" unbewusst gehört habe.

Seit Jahren verfolge ich meine eigene Strategie und ich fahre gut damit.

"Kaufen und liegen lassen" kann nur der Fondbranche nutzen, hohe Provisionen sind dadurch sicher.

Man kann sich die hohen Gebühren sparen, wenn man sich selbst einmal intensiv mit der Materie beschäftigt.
Die investierte Zeit ist besser angelegt als jahrelang einer Branche das Geld nachzuschmeißen, die in erster Linie an die eigene
Performance denkt.

Schlimmstes Beispiel im Moment: die Zertifikate-Industrie.

Ein Abzockerinstrument par excellance!


Wenn du die Gebühren beim SAC ansiehst, per anno gerechnet, kann man sich leicht ausrechnen, dass die Indizes nie geschlagen werden können.

Es gibt zweifellos einige gute Expertenbriefe, nur muss man sie finden.

Dass goofy irgendwie mit dieser Branche zu tun haben muss und offenbar Probleme hat, beweisen seine unflätigen Entgleisungen.

Viel Glück bei Deinen Investments!

[goofy1969]

>Hallo jxfro,
>
>schön, mal was von Dir zu hören.

Perversling, erst Deinen Investmentsklaven den Kauf von TMT
bei NASDAQ 5000 vorschreiben (wo steht der NASDAQ heute ?), bei DAX 2200 Deinen Sklaven wie jxfro suggerieren, daß Standdardwerte gegen Null konvergieren (wo steht der DAX heute ?). Und jetzt noch damit prahlen:

>Seit Jahren verfolge ich meine eigene Strategie und ich fahre gut
>damit.

Peinlicher verblödeter & kranker Perversling, pfui.
Aber Dein Sklave jxfro wird Dir sicher wie immer blind dienen und Dich hier
verteidigen, manche Menschen sind blind und wollen ausgenutzt werden.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.066.037 von goofy1969 am 29.04.07 23:39:46

psycho-goofy,

Du bist absolut reif für den Abschuss.

Du bist eine echte Schande für dieses Board.

[goofy1969]

Schürger,

Du bist absolut reif für den Abschuss.

Du bist eine echte Schande für dieses Board.

[goofy1969]

Schürger, Du gehörst eindeutig in die Irrenanstalt.
Diese allein aufgrund Deiner Aussagen in der Vergangenheit und der dann eintretenden Mark-/Kursverläufe. Dazu die nüchternen Fakten:

KO 20.6.2000: 46.17$
KO 30.4.2007: 52.06$ +13%

PG 20.6.2000: 23.83$
PG 30.4.2007: 62.98$ +164%

Lloyds:20.6.2000 6.36PF
Lloyds:30.4.2007 5.80PF -9%

NASDAQ: 20.06.2000 4013
NASDAQ: 30.04.2007 2557 -26% (!!!!!!)

An den überproportionalen Kursanstieg von Gillette im Zuge der Übernahme durch P&G brauche ich niemanden erinnern.


#6 von Schürger 20.06.00 20:19:11 Beitrag Nr.: 1.135.680
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Imi!
Endlich einmal ein Gesinnungsgenosse!
..
Die New-Economy wird auch in Zukunft wesentlich besser abschneiden, eine Coca Cola, Gilette, Procter & Gamble, Aegon, Lloyds wird sich schwerer tun als in der Vergangenheit.

[goofy1969]

Aegon: 20.06.2000: 29.09€
Aegon: 30.04.2007: 15.23€ -48%

Gillette: 31.12.1999: 41.1875$
Die Daten vom 20.6.2000 liegen mir nicht vor, vielleicht kann jemand aushelfen.
Gillette: Übernahme durch PG zu 0.975 P&G Aktien, machte 53.74$
Gillette: 30.04.2007: 61.70$ +50% (vs. 31.12.99)

Damit ergibt sich bei gleichverteilter Investition
in die von Dir genannten Standdardwerte eine Rendite von:

(+13+164-9-48+50)/5=+34% in 7 knapp Jahren, entspricht +4.3%p.a.

Dem steht folgende Verzinsung im NASDAQ gegenüber:

-26% in 7 Jahren, entspricht -4.3% p.a., soweit die nüchternen Daten. Auf Grundlage dieser Daten sollte auch weiter diskutiert werden.

[goofy1969]

Also wenn ein Rückgang von knapp 75% bei einigen Indices schon eine Jahrhundertbaisse darstellt, dann muss der Aufschwung von >>
225% doch sicher eine Jahrtausendhausse sein, oder gelten da möglicherweise unterschiedliche Kriterien ?
Ich fürchte ja, die Börse ist voll von Idioten.

#89 von Schürger 19.06.04 08:31:12 Beitrag Nr.: 13.471.981
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Wenn diese Jahrhundert-Baisse einen positiven Effekt hatte, dann der, dass die Leute sich intensiver mit Geldangelegenheiten befassen.

[goofy1969]

14.09.2006: Dax 5907
30.04.2007: Dax 7408 > +25%

jxfro, Du bist wirklich die allerärmste Sau von allen, 'hast Du alles dem Schw*nzl*tsch*r Schürger zu verdanken. Daß Dir das Leben keinen Spaß mehr macht ist wohl klar.

#1874 von jxfro 14.09.06 14:39:20 Beitrag Nr.: 23.931.142
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 23906377 von goofy1969 am 13.09.06 11:26:36
--------------------------------------------------------------------------------
Ich habe gestern mein Depot auf 10% zurückgefahren.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.084.236 von goofy1969 am 01.05.07 18:35:02

Der Mensch unterscheidet sich vom Affen (Goofy) dadurch, dass er jederzeit seine Meinung ändern kann. Mir geht es übrigens prächtiger denn je dank meiner stabilen Rente, meiner Häuser und meiner Gewinne. Also da lass ich mich gerne als arme Sau beschimpfen. Möchte bestimmt nicht mit dir tauschen, vor allem wegen deines eindeutigen Hirnschadens, der offenbar in den Monaten meiner Abwesenheit rapide weitergewachsen ist. Armer Goofy.

[goofy1969]

>Der Mensch unterscheidet sich vom Affen (Goofy) dadurch, dass er
>jederzeit seine Meinung ändern kann.

Das war und bleibt Dein gutes Recht als Privatperson, nur wenn Du
Dich in einem öffentlichen Forum äusserst, mußt Du damit rechnen
an Deinen eigenen Aussagen aus der Vergangenheit gemessen zu werden.

>Mir geht es übrigens prächtiger denn je dank meiner stabilen
>Rente, meiner Häuser

Das gönnt Dir jeder, nur geht es in diesem Forum um Aktien
bzw. um Börse aktuell, dem Organ des Stuttgarter Aktienclubs.

[goofy1969]

Eine Bitte:

Ob jxfro mich für einen Affen hält, ich Schürger für einen
Schw*nzl*tsch*r und Schürger jxfro für einen warmen Bruder
im Geiste ist völlig belanglos. Im Vordergrund sollten die
inhaltlichen Aussagen und die Performance stehen. Wollen wir uns alle daran halten (einschliessl. mir selbst), sonst artet das hier zu einem pubertären Schulbubenchat aus.

Danke.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.094.218 von goofy1969 am 02.05.07 14:06:23

psycho-goofy,

Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen.

Selten einen derartigen Wortverdreher erlebt.

Der Mann stellt doch alles auf den Kopf, zündelt hier permanent,
überschreitet längst die Regeln dieses Board und wird immer noch nicht gesperrt.

[goofy1969]

Wie zu erwarten: keinerlei Inhalt, Form ist offenbar für Schürger und co. entscheidend. Traurig, aber wohl wahr.

[goofy1969]

Ist zwar eigentlich off-topic:
>Mir geht es übrigens prächtiger denn je dank meiner stabilen Rente,

Ein Plus von 0.54% p.a. ist für Dich offenbar bereits stabil, quasi ein Traum. Nominale Plusrenditen kennst Du ja von der Börse nicht.


10% Plus und dann schnell-raus (bei einem Kursplus von 240% SUPERINTELLIGENT) und ich habe prächtig verdient-Schürger sei Dank

Aber er laesst sich ja inzwischen abrichten und gibt Fehler zu, gut so: willkommen im Club. Auch uns hat der Markt schon gedemütigt wie stinkende Hunde. In 10 bis 20 Jahren kannst Du wieder Durchschnittsrenditen erreichen. Inzwischen gilt es Geduld zu haben, das wäre bei rationalem Investieren per CA natürlich nicht notwendig gewesen. So lernt man auf die harte Tour.

[jxfro]

Wünsche allen Lesern weiterhin viel Lebensfreude und viel Erfolg an der Börse. Ich verabschiede mich hier wieder, weil es einfach witzlos ist, jeden Tag die Albernheiten von Goofy zu lesen oder gar zu kommentieren.

[goofy1969]

Ist immer das Gleiche: Anleger haben eine riesengrosse Fresse wie Schuerger und jxfro bei DAX 2200, steht der Dax keine 4 Jahre später bei über 7000 verabschieden sie sich mit fadenscheinigen Argumenten aus der Diskussion, peinlich, peinlich.

[goofy1969]

Ein Skandal, erst verbreiten Schuerger und jxfro hier bei niedrigsten Kursen Angst und Schrecken, zocken die Anleger ab,
hinterher kein Wort der Entschuldigung an die Opfer. Na gut: verschwindet beide und lasst Euch hier ja nicht mehr blicken, Ihr seid der Sperrung Eures Accounts damit zuvor gekommen, rechtlich belangen kann man Euch eh nicht, dafür ist unser Staat zu liberal gegenüber Wirtschaftsbetrügern. Soll dieser Thread in Frieden ruhen
und mag die Marktentwicklung mit einem der groessten Haussen aller Zeiten anderen (Ab-)Zockern eine ernste Lehre sein.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.113.371 von goofy1969 am 03.05.07 15:18:08

jxfro,

ich habe auch absolut keinen Bock mehr, auf das niveaulose, saufreche und hirnlose Gesülze dieses Psychopathen einzugehen.

Wortverdreher, Tatsachenleugner, Rosstäuscher sind noch die harmlosesten Attribute für diesen gescheiterten Finanzler, ob Börsenschreiberling, Aktienclubmitarbeiter, Banker oder sonstwas.

Immer das Gleiche, Mist auf Mist gegen überhöhtes Entgelt verbreiten,
wenn es falsch läuft, die Cost Average Methode propagieren, weil irgendwann, irgendwann geht alles gut, vor allem die eigene Kohle stimmt.

Ich brauche die Kommentare und Empfehlungen von goofy superstar nicht.

Ich habe genug von diesen Abzockern.

[goofy1969]

Dann verzieh Dich endlich, Schürger, wir wünschen Dir alles Gute für Deine weitere Investitionstätigkeit. Kompliment an alle, wie Thamis79 (legendär sein Spruch: "Schuerger, Du kannst ja gar nichts"),
Betriebswirtin u.a. die Euch Gesindel hier gedemütigt und des Platzes verwiesen haben, danke. Verzieh Dich ins Zockerforum und lass Dich hier nicht mehr blicken !

[goofy1969]

Lt. http://www.boerse-aktuell.com/gdwert.html

Monatsergebnis SAC April +3.22%.
Referenzwert DAX April +7.11%

[lvb28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.098 von goofy1969 am 07.05.07 16:25:17

... Kann es sein, das Herr Brandmaier Mittwoch vor 8 Tagen

bei Prof Otte in DA gewesen waqr ????

Jedenfalls glaubte ein Bekannter, ihn dort gesehn zu haben.

Würde mich mal interessieren,

[spaceistheplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.127.155 von goofy1969 am 04.05.07 09:46:58

Mein Gott ist das ne "Diskussion" hier...das hat Herr Brandmeier nicht verdient, obwohl die Wertentwicklung des gemeinschaftsdepots ne reine Farce ist. Als stiller Mitleser schaue ich mir das noch ein bißchen an, aber nicht mehr lange....

Doch wenn man sich die guten Papiere aus deren Portfolio herauspickt wie z.B Stryker, Aflac, Danaher, H&M, Serco oder Bank Of Nova Scotia herauspickt, kann man sehr gute Renditen erwirtschaften.

Gruss space

[goofy1969]

Mal schauen ob der Dow bis 2021 benötigt um 46.6% zu machen, Schuergers Prognose werden wir in Erinnerung behalten:

01.07.04 10:14:28 Beitrag Nr.: 13.581.084
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jxfro,

Du darfst das nicht so eng sehen, rechne doch mal zwanzig Jahre weiter, dann steht der DOW auf 20 000, halt zwanzig Jahre später als prognostiziert, aber was soll`s, langfristig stiegen Börsen immer.

Zwanzig Jahre nachkaufen, an der Börse investiert man sowieso in Wachstumswerte von EX-SAC und läßt liegen, schließlich gibt es doch auch noch Erben.

Und die Provision musst Du denen schon gönnen, schließlich kosten Beruhigungpillen auch was und Brandmaier ist doch nun wirklich ein guter Psychologe, schließlich hat er doch seinen Berater im Hintergrund.

[goofy1969]

SAC Mai +3.4%

Referenzwert: DAX Mai +6.4%

Absolut gesehen ein Traumergebnis, im Vergleich zum Dax ein jedoch ein völliges Desaster. Und das, obwohl auf Monatsssicht der $ an Wert gewonnen hat.

Fazit, Ohren weg bei Schuerger und jxfro, den Trottelanlegern,
Finger weg beim SAC-Depotr den (dauerhaften) Unterperformern.

[Sheepripper]

Habe lt. Brandmaierdoktrin zu Höchstkursen gekauft , nämlich das Richtige. Warte gespannt auf die Monatsperformance unseres Ebbersfans.

[goofy1969]

Wo bleiben unsere beiden Finanznschwuchteln 'Schuerger und jxfro ?
Dax ist 265% im Plus seit 2003 und Ihr habt einen Rückgang von
nicht einmal 75% schon als grössten Bärenmarkt aller Zeiten bezeichnet. Was jetzt ? Ist Euch das Spotten vergangen ? Keine billige Polemik mehr ? Nachdem Ihr bei Dax 2200 Standdardwerte gegen Null habt konvergieren sehen, seid Ihr Trottel aber sicher wieder am Kaufen

Es gibt an keinem Ort der Welt soviele Idioten wie an der Börse.
Kostolanyi. EOM.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.946.703 von goofy1969 am 15.06.07 19:38:49

GOOFY

Definition:

silly, ridiculous

German translation:

goofy = albern, dämlich, doof, vertrottelt

(woerterbuch.info)


Sample text:
The Senate Republican proposal to give every taxpayer $100 caused an outcry around the country and disgust among fiscal conservatives. "People see through gimmicks," said Wisconsin Republican Paul Ryan, who calls the $100 rebate "GOOFY" political theatrics."

WORD ORIGIN
According to the Barnhart Concise Dictionary of Etymology, the adjective goofy first appeared around 1921. It was formed from the noun goof – a stupid person or fool – which is probably a variant of the dialectal English goff from around 1869, meaning foolish clown or a silly fellow.

SYNONYMS
asinine, balmy, brainless, childish, crazy, dippy, dizzy, empty, empty-headed, fatuous, featherbrained, flighty, foolhardy, foolish, frivolous, giddy, harebrained, idiotic, ignorant, illogical, immature, imprudent, inane, inappropriate, inconsistent, irrational, irresponsible, ludicrous, meaningless, muddle-headed, nitwitted, nonsensical, pointless, preposterous, puerile, ridiculous, senseless, simple, simple-minded, stupid, unintelligent, unreasonable, unwise, vacuous, wacked out, witless

[goofy1969]

jxfro, die Namensdiskussion hatten wir im Juli 2004 schon mal,
siehe Auszug unten. Ob Du mich aufgrund meines Nicknames für einen Idioten hälst oder ich Dich für eine Schwuchtel steht doch hoffentlich nicht im Mittelpunkt der Überlegungen, sondern die Performance der Aktienmärkte und die vom SAC und anderen propagierte Strategie der Langfristanlage bzw. Cost Averaging. Gibt's hier auch mal Beiträge mit direktem Bezug zum Thema ?
Hast Du eine Meinung zum Marktniveau, nachdem Dir hier lt. eigenen Aussagen bei DAX 4000 schwindelig geworden ist ? Vertrittst Du irgendeine erkennbare Anlagestrategie, die sich von unserem aktiven Moneymanager und Aktienmarktexperten Schürger (am Hochpunkt euphorisch, am Tiefpunkt negativ eingestellt) unterscheidet ? Oder bleibt das auf dem Niveau, 'was interessieret mich mein Geschwätz von gestern `? Danke.


>goofy
>
>schau mal im Wörterbuch nach, damit du schwarz auf weiß
>siehst, was dein Name auf deutsch bedeutet. Ich habe also
>mit dir keinen weiteren Diskussionsbedarf.

Da brauche ich nicht nachzuschauen, da ich fließend englisch spreche, meinetwegen kann dieser Thread auch in Englisch fortgeführt werden. Selbstironie hat im angloamerikanischen Raum Tradition; eine erfolgreiche
Finanzsite, die sich zum Ziel gesetzt hat, Menschen zum eigenverantwortlichen Investieren zu motivieren, heißt
in Amerka gar `Motley Fool`, ich fürchte dieses Stilmittel
wird in Deutschland nicht verstanden ..
Oder jemand ärgert sich, daß Intel freitag mit 3.8% Minus
Dowverlierer war.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.313.970 von goofy1969 am 25.06.07 21:16:41

goofy,

nimm endlich zur Kenntnis, dass wir das Dummgesummse von euch "Profis" nicht mehr brauchen.

Wir haben eine eigene Strategie, angepasst an die eigenen Vermögensverhältnisse, an das eigene Alter und an die eigene Lebensplanung.
Wir brauchen euere standardisierten Cost-Average-Methoden nicht, wir machen das so, wie wir das für richtig halten.

Und wir sind nicht bereit, die hohen Gebühren, die hohen Kosten für
Zeitschriften, die extrem hohen Provisionen für Beratung zu bezahlen, die den größten Teil der Gewinne wieder auffressen, bzw. die Verluste noch erhöhen.

Bevor Du hier ständig nach irgendwelchen Fehleinschätzungen von uns Laien suchst, suche lieber die eklatanten Fehleinschätzungen der vergangenen Jahre von Euch hoch bezahlten Profis.

Dann werden Dir die Haare zu Berge stehen.

[goofy1969]

Du bist aufgrund Deiner desaströsen Anlagestrategie
(sell low, buy high) geschlagen genug, da Du ja bis vor kurzem
noch Schulden hattest, wie Du hier unter Tränen bekannt hast, und das nach 30 Jahren Superhausse (!)
hat Dir wahrhaftig das Genick gebrochen, wer nach dreissig Jahren gerade einmal schuldenfrei ist, ist als Vorbild für eigenverantwortliches Investieren wahrlich nicht zu gebrauchen.
Dir gilt es aufrichtiges Mitleid und Beileid zu zeigen.
Dummköpfe wie jxfro mögen Dir willig nachfolgen, wer die Zahlen kennt gruselt sich hingegen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.338.469 von goofy1969 am 27.06.07 01:06:14

goofy, Kartenzinker, Rosstäuscher, absoluter Dummschwätzer.

[1435905]

@ goofy, Schürger und jxfro:
Könntet ihr euer Profiliergehabe bitte per boardmail oder anderswo austragen? Nur nicht in diesem Thread, das ist ja peinlich!
und jetzt bitte keine Schuldzuweisungen wie "der hat aber angefangen!"
Jeder versucht vermeintlich die Welt vor dem jeweils anderen zu warnen und zu bewahren.
Es ist wirklich lächerlich mit euch!

[goofy1969]

„Ich hasse ihre .. Vorstellungen, doch ich würde mich töten lassen, damit sie das Recht behalten, sie vorzutragen.“ Voltaire.


Also, ich würde sicher nicht so weit gehen wie der frz. Philosoph Voltaire, aber selbstverstaendlich dürfen jxfro und Schürger ihre eigenen Meinungen hier gegen Langfristanlage und Cost Averaging vertreten, auch wenn das nicht meiner Meinung entspricht. Warum sollte eine der unterschiedlichen Meinungen zensiert werden ?
Jeder kann die unterschiedlichen Meinungen mit der tatsächlichen Marktentwicklung abgleichen und dann seine eigenen Rückschlüsse ziehen.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.359.039 von goofy1969 am 27.06.07 22:43:52

es ging mir in meinem Posting nicht um Meinungen sondern um die Beleidigungen, Schimpfwörter etc.

sachlich, konstruktive Aussagen lese ich immer gerne!

[goofy1969]

Wie soll ich/wie soll man jemandem gegenüber sachlich argumentieren,
der hier bei DAX 2200 (heute 8000) Standardwerte gegen null hat konvergieren sehen, bei NASDAQ 5000 (heute 2500) zum Übergewichten von TMT geraten hat
und dann noch ernsthaft behauptet 'er habe gutes Geld verdient'.
Da muß man in einem Forum auch schon einmal ruppig
sagen dürfen, daß das verlogener Schwachsinn ist.
Wenn sich da jemand hier über den Ton, aber nicht mehr über den Inhalt erregt, wundert mich das schon sehr.

[goofy1969]

Zurück zum Thema: Lt. aktueller SAC-Homepage
betrug die Performance die letzten 20 Jahre
ca +8.5% pro Jahr, man wundert sich, warum hier einige Anleger wie jxfro und Schuerger rumjammern wie kleine Schulknaben
und damit den Eindruck erwecken, als wuerde hier dauerhaft katastrophale Ergebnisse erzielt.
Auffällig ist die deutliche Unterperformance der letzten
Jahre, da ist die Kritik berechtigt. Allerdings sind hier auch nur Anleger betroffen, die ca. 2000 angefangen haben zu investieren.
Langfristanleger sind nur wenig betroffen.

1988 + 29,74 %
1989 + 23,90 %
1990 - 19,40 %
1991 + 18,43 %
1992 + 5,84 %
1993 + 21,06 %
1994 - 1,64 %
1995 + 12,87 %
1996 + 29,89 %
1997 + 36,29 %
1998 + 17,25 %
1999 + 32,66 %
2000 + 6,57 %
2001 - 12,38 %
2002 - 34,80 %
2003 + 3,83 %
2004 - 0,16 %
2005 + 19,19 %
2006 + 7,18 %

bis Juni 2007 + 4,797 %

[goofy1969]

Dax 12.8.04: 3658
Dax 24.7.07: 7834 +114% in weniger als 3 Jahren (!)

Abwarten und Tee trinken, kaufen was das Zeug hält, wäre wohl besser gewesen
Selbst Bombardier, die jxfro hier stolz bei 2€ verkauft hat, stehen heute deutlcih über 4€.
So sieht das aus, wenn man Schürger hinterherdackelt. EOM.
Da sieht man, was passiert, wenn Kleinanlegern Gier und Angst das Gehirn verbrennt.

#213 von jxfro 12.08.04 19:23:12 Beitrag Nr.: 14.027.842
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Schürger,

der August schaut bisher zappenduster aus. Minus 4,60%.
Die grossen Verlierer: HP 20%, Cisco 16%, SAP 13%, EMC 15%.
Im Plus sehe ich nur Gillette mit 4%.
Zu Zeit kann man nur abwarten und Tee trinken.

[goofy1969]

Meine Prognose, wie immer: wenn der Markt
wieder auf 2000 fällt und sich excellente Kaufmöglichkeiten ergeben,
werden 'Anleger' wie Schuerger und jxfro
wieder alles gegen Null konvergieren sehen,
weil diese Menschen lernen nie aus ihren Fehlern.
Wenn der Markt auf 14000 Punkte ansteigt, werden Schuerger und jxfro wieder von der allgemeinen Euphorie mitgerissen und kaufen,
auch hier wird sich nichts ändern, mein Wort.
Gleiches gilt für weniger drastische Indexverläufe.
Es gibt Menschen, die ändern sich nicht
und glauben, teuer kaufen und billig verkaufen sei eine excellente Anlagestrategie.

[goofy1969]

Dax Juli: -5.3%
SAC-Depot: -2.855%,
damit hat das Depot, erstmals seit langer Zeit, den Dax wieder massiv outperformt und zwar mit satten 2.5%. Glückwunsch, weiter so. Aber daran denken: eine Schwalbe macht noch keinen Sommer !

[Siq01]

Hallo wallstreet-online-Gemeinde,

ich bin neu hier und gebe mal meine langjährigen Erfahrungen (12 Jahre) mit Börse-Aktuell preis.


Zuerst einmal muss ich sagen, verstehe ich nicht wie viel Leute sich aufregen über Börse-Aktuell. Ich finde es spiegelt sich in vielen Userbeiträgen wieder, das ihr noch sehr jung seit und/oder von heute auf morgen das schnelle Geld machen wollt. Sicherlich ist es richtig, dass man, wenn man jung ist nicht viel Geld hat um zu investieren, jedoch kann man auch geringe Beiträge (z.B. 10% des mtl. Einkommens) investieren. Das funktioniert auch wenn man beispielsweise Auszubildender ist. Man muss eben Prioritäten setzen und wissen für was man sein Geld ausgibt.

Geld welches investiert werden soll muss man gedanklich ausblenden – es ist einfach weg! Damit meine ich, dass dieses Geld für die nahe Zukunft einfach nicht vorhanden ist. Nicht für den nächsten Computer, nicht für den nächsten Urlaub, nicht für den nächsten Wunsch überhaupt. Es kling vielleicht etwas schlau und viele wissen es, jedoch halten die meisten Menschen ihre vorher mit sich abgemachte Strategie und das Versprechen selten ein. Sie lassen sich durch äußere Einflüsse leicht beeindrucken / beeinflussen.


Zu Börse-Aktuell:
Seit 1989 interessiere ich mich für Geldanlagen, da meine damals getätigten Geldanlagen (Festgeldanlagen) nach und nach immer weniger bekamen. Anfangs gab es in Deutschland noch 6 % Zinsen auf Festgeldanlagen – Wahnsinn...

Danach beschäftigte ich mich intensiv mit Börsenbriefen und allen Leuten die mir erzählten wollten wie man richtig Geld verdient. Fazit: Nach jahrelanger Erfahrung stellte ich fest, dass es 95 % Blender gibt. Unseriöse Leute...

Zwar möchte ich jetzt nicht behaupten, dass Börse Aktuell das Beste ist was es gibt. Aber zu mindestens zähle ich die Informationen von Börse-Aktuell als seriös.

Natürlich sollte sich jeder selbst Gedanken machen zum Investment. Dazu gehört nicht nur der gesunde Menschenverstand sondern auch Informationen und sich intensiv mit dem Unternehmen beschäftigen/auseinandersetzen. Damit meine ich, in jedes Unternehmen in das man investiert muss man zu Hause sein, vorher niemals investieren. Ich muss die Geschichte, Entwicklung des Unternehmens kennen wo kommt es her, wo ist es, wo will es hin. Und das ist das Schwierigste an der ganzen Sache.

Das ist erst mal die Grundsache für ein „normales Investment“.

Jedoch gibt es auch Unternehmen „Weltunternehmen“ die sozusagen niemals insolvent werden. Das hört sich sicherlich ein bisschen verrückt an aber ist mit einfachen Worten kurz erklärt.

Es gibt gewisse Firmen-Verbindungen zwischen all diesen TOP Firmen, sie regieren die Weltwirtschaft nicht nur in ihrer Branche und sind alle von einander abhängig. Jeder der einzelnen Firmen kurbelt automatisch den Umsatz und Gewinn der anderen Firma an. Man kann sagen, diese Firmen profitieren von einander und sind von einander abhängig. Von den Firmen von denen ich beispielsweise spreche sind Nokia, Cisco Systems, EMC, VMWare, Microsoft, Reliance, IBM, Intel um ein paar zu nennen. Es ist ein Kreislauf, man könnte auch sagen die Chefs der Firmen sind Freunde aus der Schulzeit und sie sind Beste Freunde und man kommt nur in ihre Reihen wenn man die gleiche auf dem Weltmarkt erforderlichen Bedingungen/Qualität mitbringt. Das sind nur einige Beispiele aus dem HigTech-Sektor...



Jetzt stellt ihr Euch die Frage, ob ich diese Werte habe und ob es eine versteckte Kaufempfehlung sein soll.

Antwort: Einige der Werte habe ich selbstverständlich, sicherlich kann ich diese Werte empfehlen, sicherlich werden einige der Werte auch von Börse-Aktuell empfohlen.

Sicherlich argumentieren einige von Euch, dass ich meine gefallenden Kurse von EMC, Cisco, Microsoft wieder in Richtung Norden treiben will.

Antwort: Das würde ich mir wünschen, jedoch investiere ich schon seit Anfang der 90iger in diese Werte und jeder der sich diese Wert mal langfristig seit Anfang der 90 anguckt, weiß das ich gut lachen haben und bisher gute Gewinne geschrieben habe. Deswegen sage ich nicht nur kurzfristig über 7 Jahre die Entwicklung betrachten sondern langfristig!! Lest was ich oben dazu geschrieben habe.

Auch wenn jeder der diesen Beitrag liest eine menge Geld in diese Werte investieren würde, würde trotzdem nicht der Kurs in Richtung Norden schießen. Warum nicht? Informiert Euch warum nicht, welche Umsätze haben diese Werte. Wie viel müsste ich investieren um das der Wert um 1 % steigt. Alles das sollte man vorher wissen.

Ich kann nur sagen, dass ich seit ca. Anfang der 90 Jahre in Aktien investiere und sehr froh darüber bin, sicherlich habe ich viele, sehr viele Tipps später von Börse Aktuell bekommen, jedoch behaupte ich nicht das Börse-Aktuelle in allen Sachen immer richtig liegt und eine richtige Einschätzung trifft.

Aber bitte sagt mir wer kann in die Zukunft sehen, wer weiß wann es mal nach unten geht, wer weiß wann auch mal ein Unternehmen eine falsche Entscheidung trifft. Denkt an Euer Leben, wie oft habt ihr Euch schon für eine falsche Sache entschieden? Seid ihr perfekt?

Trotz alle dem sollte man die langfristige Entwicklung betrachten und breit streuen, dann kann ich Euch nur garantieren das Aktien die beste Geldanlage ist und bleibt. Natürlich geht es immer weiter nach oben, zwangsläufig, überlegt mal wenn es nur noch nach Süden gehen würde was dann passiert? Es ist ein Kreislauf, wenn dann müssen wir eines Tages wieder im Urwald leben...

Auch Japan wird die alten Höchstkurse wieder sehen, sicherlich braucht alles seine Zeit...

Also immer vorher zu Hause sein im Unternehmen dann langfristig investieren und ihr freut Euch später über die Möglichkeit viel Geld ausgeben zu können.


Nehmt meine Worte und speichert sie. 20011 blickt zurück und ihr werdet sehen, dass ihr dann bereut im Jahr 2000 zu den Höchstkursen eingestiegen zu seid – und jetzt liegen die Kurse unter dem Jahr 2000.



Meine größten Flops in meiner Anlegerzeit:
DaimlerChrysler
Tyco
Turbodyne


Meine größten Gewinner in meiner Anlegerzeit:
NOKIA
WHOLE FOODS MARKET
AMGEN
DANAHER
Gilead Sciences
Paychex
Stryker


Viel Erfolg für Euch.
Grüße
Siq

[Fury1972]

Hallo Sig01,

super Beitrag.

Bin auch seit Anfang der 90ziger dabei. Habe aber leider mit der falschen Strategie angefangen und gleich Optionsscheine gekauft. Nunja, sie floppten. Anschliesend versuchte ich es mit deutschen Nebenwerten (Bremer Vulkan), auch das war nicht das Ware.

Mitte der 90ziger lernte ich BA zum ersten Mal kennen. Ihre Strategie war einleuchtend und einfach zugleich. Mit den Werten die ich damals durch BA gekauft hatte, konnte ich gute Gewinne erzielen (Coca Cola, Nokia). Leider kann dann die High-Welle und mir wurden die BA Werte zu langweilig. Ich kauft mir dann High-Tech. Dies lief anfangs sehr. Bis 2000 konnte ich gute Gewinne einfahren. Leider machte ich aber den Fehler immer gieriger zu werden. Zum schluss der Hig-Tech Welle hatte ich nur noch Werte der 3 und 4 Reihe im Depot. Da alles so einfach war, kaufte ich natürlich auch noch auf Kredit. Die Blase platzte und ich verlor mehr als alles.

Das Vermögen war weg und ich durfte bis 2004 meinen Kredit abbezahlen.

Das Wäre mir in dem Ausmaß mit den BA Werten nicht passiert. Heute sehe ich auch vieles ganz anderes als noch vor 10 Jahren.

Mittlerweile bin ich wieder dabei mein Depot gem. der Strategie von BA umzustellen bzw. neu einzurichten. Für sehe ich keine andere chance als nur auf Qualität zu setzen, denn ich spare für die Rente und da kommt man an Aktien einfach nicht vorbei. Und wenn schon Aktien, dann nur das beste.

Leider mußte ich den steinigen Weg gehen bis ich es eingesehen habe. Aber lieber spät als nie.

An dem Spruch von Herrn Brandmeier ist was wares dran. "Wer schnell reich werden will, wird schnell arm". Ich spreche hier aus eigener Erfahrung.

Im Augenblick habe ich folgende Werte im Depot.

- Aflac
- Bank of Nova Scotia
- Hennes & Mauritz
- Novo Nordisk

Auf meiner Watchliste stehen noch folgende Werte.
Total, Royal Bank of Scotland, Starbucks, Stryker, General Electric, Sysco, Danahar, Pfizer, Procter & Gamble

Werde mir sobald wieder Kapital frei den einen oder anderen Wert ins Depot legen.

Gruß
Fury

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.834 von Fury1972 am 26.08.07 11:05:29

Hallo Fury1972 und Sig01,

eure beiden Beiträge gefallen mir sehr da sie wieder auf die inhaltliche Ebene zurückkehren - was hier ja leider nich immer der Fall ist.

Meine Erfahrungen mit BörseAktuell ist durchweg positiv, aber es gibt auch Kritikpunkte: Manchmal halten sie einfach zu lange an "loosern" fest und stufen erst ab wenn sowieso nichts mehr zu retten ist.
Positiv sehe ich die Konzentration auf eine vernünftige Branchenmischung - auch zu den Zeiten ums Jahr 2000 in der alle Welt nur noch auf Techwerte gesetzt hat.
Meine Börsenerfahrung beläuft sich inzwischen auf weit über ein Jahrzehnt; ich bin nicht erst mit der Deutschen Telekom AG in Aktien eingestiegen.

Mein Anlagestil orientiert sich hauptsächlich auf BlueChips, dazu noch 1 bis 2 Tradingpositionen.

Das Depot sieht z.Z. folgendermaßen aus:

Bank of Nova Scotia
Lloyds
Nokia
Pfizer
Stryker
Vodafone
Zertifikat auf nen Rohstoffbasket
BiotechFonds
BRIC-Fonds
Sparplan auf den EuroStoxx50 Indexzerti

auf meiner Watchlist stehen:

Canon
EMC
H&M
Nestle


Gruß

[Larry.Livingston]

Bitte entsorge sofort deine Zertifikate.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.364 von Larry.Livingston am 31.08.07 12:31:10

wieso?

ich vermute du bevorzugst ETFs, richtig?

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.985 von 1435905 am 31.08.07 13:15:27

Intransparent, sehr hohe (versteckte) Gebühren, Inhaberschuldverschreibungen, Marktmacht liegt beim Emittenten, etc...

Ja wenn Indexieren dann bitte mit ETFs.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.474 von Larry.Livingston am 31.08.07 13:51:00

alles richtig was du sagst, ETFs kommen aber auch nicht ganz ohne Kosten aus...

am besten wäre die Direktanlage in Aktien, aber gerade die Segmente Biotech und Rohstoffe decke ich aus Streuungs- und Risikoaspekten lieber mit einem Basket ab.

[samsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.306 von 1435905 am 31.08.07 12:26:21

Meine Erfahrungen mit BörseAktuell ist durchweg positiv, aber es gibt auch Kritikpunkte: Manchmal halten sie einfach zu lange an "loosern" fest und stufen erst ab wenn sowieso nichts mehr zu retten ist.

Völlig richtig, diese Aussage. Dazu kommt noch, dass sie ihre Aktien unabhängig von der aktuellen Bewertung empfehlen, frei nach dem Motto: Jeder Tag ist Kauftag.

Aber 2000 durfte man z.B. eine völlig überbewertete Pfizer eben nicht mehr kaufen, während sie aktuell doch recht günstig eingesammelt werden kann. Ähnliches gilt sicherlich für die Nokia.

Schönes WE
samsing

[goofy1969]

http://www.boerse-aktuell.com/gdwert.html

SAC August +2.0%
DAX August +0.7%

Dax wurde im August um satte 1.3% outperformt, Kompliment.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.293 von 1435905 am 31.08.07 14:55:07

alles richtig was du sagst, ETFs kommen aber auch nicht ganz ohne Kosten aus...

Das stimmt natürlich, aber die große Preisfrage ist doch wie hoch sind die Kosten?! Zertifkate liegen hier schonmal gut und gerne bei 5% versteckten Kosten, generell gilt je exotischer desto teurer. Ein Dax Zerti wirst du für Peanuts Kosten bekommen. Trotzdem nein danke! Ein ETF ist IMMER besser als ein Zerti.

Hey du bist doch auch in Novo drin, bzw. warst es mal, gell? Nun jedenfalls dürfte die Direktinvestition in Einzelaktien die geringesten monatlichen Kosten verursachen... nämlich 0.

[goofy1969]

>Völlig richtig, diese Aussage. Dazu kommt noch, dass sie ihre >Aktien unabhängig von der aktuellen Bewertung empfehlen, frei >nach dem Motto: Jeder Tag ist Kauftag.
>
>Aber 2000 durfte man z.B. eine völlig überbewertete Pfizer eben >nicht mehr kaufen, während sie aktuell doch recht günstig >eingesammelt werden kann. Ähnliches gilt sicherlich für die Nokia.

Solche Überlegungen sind im Rückblick ja durchaus nachzuvollziehen,
nur nutzt das für die Zukunft nichts. Zwar kauft man mit der Methode 'jeder Tag ist Kauftag' zu Kursen, bei denen man im Nachhinein Prügel verdient haette, so wie ich Coca Cola ca. 1997 mit KGV > 50 und Dividendenrendite von 0.6% bei Tagesgeld DiBa 4%, aber eben auch zu Traumpreisen wie
z.B. Altria 2000 zu unter 20€ und > 10% Dividendenrendite, durch den Cost Averaging-Effekt verschiebt sich der Schwerpunkt eher Richtung Genialitaet.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.496.527 von goofy1969 am 10.09.07 10:29:18

ja, die ewige Frage nach dem richtigen Kaufzeitpunkt...
Viele Anleger prahlen mit ihrem angeblich so tollen Timing, du hast schon Recht dass man mal gute und mal weniger gute Zeitpunkte erwischt.
Schlussentlich kommt es auf die grundsätzliche Ausrichtung an und da ist es wichtig seiner eigenen Strategie treu zu bleiben und nicht ständig hin und her zu springen.

Ich habe meine Vorstellungen zu einem für mich aussichtsreichen Branchenmix und daran halte ich fest. Wenn nun freie Mittel zum Aufstocken meines Depots vorhanden sind, dann investiere ich am liebsten in die Branchen aus meinem Mix, die gerade "außer Mode" sind. Somit versuche ich KGVs von 50 zu vermeiden und erwische vielleicht auch mal die ein oder andere unterbewertete Perle. Den Anspruch immer den tiefsten Punkt beim Einstieg zu erzielen habe ich erst gar nicht.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.355.474 von Larry.Livingston am 31.08.07 13:51:00

@larry:

ich habe mir deinen Hinweis zu Herzen genommen und mal meine Fonds überprüft.
Fazit: Der BRIC Fonds kommt weg und wird durch den
DB X-TRACKERSMSCI E.M.T IN.ETF (WKN: DBX1EM) ersetzt.
Der als Basis dienende MSCI ist nen Performanceindex, ich denke so kann ich die EmergingMarkets am besten abdecken.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.615 von 1435905 am 26.09.07 16:07:58

Eine gute Idee! Ich denke von einem Fonds/ETF der alle Emerging Markets abdeckt hast du auch mehr, als das du dich nur auf BRIC fokussierst. Bei BRIC mag ich persönlich ehrlich gesagt nur das I - das R und das C finde ich nicht gut. Nun jedenfalls hast du jetzt noch ein bisschen Hong Kong, Korea, Singapur und Co. dabei.

[spaceistheplace]

Hallo zusammen, bin rein zufällig auf den Thread hier gestossen und will als ehemaliger SACler auch etwas beitragen. Ich bin Anfang der 90er jahre auf die gestossen und war mal für 1 Jahr Mitglied, so auch in 2004 für ein halbes Jahr. zu lange Mitgleid sein bringts eh nicht, da man dann alle Favoriten kennt.

Jedenfalls habe ich durch den SAC die Anregung bekommen, in wirkliche Qualitätsunternehemn zu investieren und die Traderei, die ich vorher gemacht habe, immer mehr bleiben zu lassen. So ging der neue markt komplett an mir vorbei, da ich damals mein geld schon in den großen US-Multis wie GE, PG oder Coke stecken hatte, im Techbereich mit Nokia und Cisco gut bestückt war. ZUm Glück musste ich 1999 alles liquidieren wegen eines hausbaues, 2002 steig ich wieder ein.

Die Aktien auf deren Kaufliste sind fast alle als gut bis sehr gut zu bezeichnen, natürlich die Prämisse jeder Tag ist ein kauftag möchte ich nicht unterschreiben, bei Stryker, Aflac oder Walgreen traf es aber zu, die sind auch im Crash munter weiter gestiegen.
Jedoch darf man die Bewertung der Unternehmen nicht aus den Augen verlieren. Die KGVs waren in 1999 z.T astronomisch hoch, ja z.T. über 100 wie z.B bei ner Cisco oder EMC.

Aktuell ist es aber so, dass viele der großen US-Multis so günstig bewertet sind wie schon seit Jahren nicht mehr, mir fallen da geschwind MDT, GE, PFE (wurde zum value-Wert) oder MSFT ein.

Wenn man da aktuell zulangt, macht man langfristig sicherlich nichts falsch.

Gruss space

Nun ja, mein DEpot enthält auch heute wieder einige Aktien von damals

[spaceistheplace]

nix mehr los hier?

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.750.727 von spaceistheplace am 13.12.07 09:19:11

hallo Space,

scheint so als wenn Schürger und goofy ihren privaten Kleinkrieg in den Citigroup Thread verlagert haben.

Inhaltlich könnte man hier einfach nen Link auf den "GewinnerThread" setzen,da finden sich ja nahezu alle Aktien von BörseAktuell wieder.

[Larry.Livingston]

Thread: Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040

done.

Ich denke die meisten (Ex)-SACler sind auch bei uns gut aufgehoben.

[goofy1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.816.758 von 1435905 am 19.12.07 17:02:43

>scheint so als wenn Schürger und goofy ihren privaten Kleinkrieg >in den Citigroup Thread verlagert haben.

Kann man so interpretieren, andere Interpretation: seit wir (ich nehme da Schuerger mal in Schutz, obwohl ich meist anderer Meinung bin) weg sind hat hier im SAC-Thread keiner mehr etwas Eigenständiges (und damit Kontroverses) zu sagen.

[goofy1969]

Mein Vorurteil hat sich bestaetigt, da waren mir doch sogar der ewige Verlierer Schuerger oder die Turbotunte jxfro (Huch, der Dax steht bei 3500, da wird mir ganz schwindelig) lieber.

[jxfro]

Da wurde der Fäkalienschreiber Goofy (auf deutsch: albern) hier im thread ganz schön ausgetrocknet. Mangels Reibungsflächen.

Ich habe wahrlich Besseres zu tun als mich hier mit diesem albernen Menschen herumzuschlagen. Fliege im Februar zum dritten Mal in drei Jahren nach Australien. Irgendwie muß ich ja schließlich dort meine Gewinne verprassen, während sie Goofy wieder Mal mit seiner überragenden Strategie abgeliefert hat.

[goofy1969]

Ich lieg' unterm Tisch. Der Anleger, der bei Nokia bei 11€ ausgestiegen ist, weil die da vieeel zu hoch waren und dem bei DAX
3500 schwindelig wurde, alles hier im Thread nachzulesen, darf jetzt Urlaube in Australien verbringen.
Immerhin: die Entscheidung gegen Nokia war aus anderen Gründen möglicherweise goldrichtig.

Es ist gekommen, wie von mir angekündigt, wenn Du geduldiger Cost Averager gewesen wästst, haettest Du mit ca. 250% Plus im Durchschnitt (!) bereits dauerhaft nach Australien ziehen können.
Tja: Pech gehabt, hoffentlich lernst Du draus. Jetzt nicht verbittern.

[buchi1971]

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.254.354 von buchi1971 am 03.02.08 13:18:26

wie sind denn so die Zuflüsse bei EX-SAC?

So wie der Brandmeier wieder klopft, müssten sie doch in Scharen zu ihm kommen.

Ich glaube, eher nicht.

[jxfro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.278.060 von Schürger am 05.02.08 22:06:34

Das Depotvolumen betrug am 31.12.07 nur noch Euro 303,3 Mio.
Zum Vergleich 31.12.06: Euro 398,8 Mio
Zum Vergleich 31.12.05: Euro 442,9 Mio
Zum Vergleich 31.12.02: Euro 521,7 Mio

Es müssen jeden Monat Aktien verkauft werden, um die Rückforderungen der Anleger befriedigen zu können.

Der Start in 2008 war denkbar schlecht: Minus 7,75%.

Von Zuflüssen ist seit Jahren keine Rede mehr.

In 2007 konnte keine einzige Aktie neu gekauft werden. Auch gab es keine Aufstockungen zu niedrigen Kursen. Immer nur Teilverkäufe quer Beet über das Depot.
Der Durchnittswert pro Aktie liegt bei 4-5 Mio Euro.
Vor ein paar Jahren waren es noch 6-7 Mio.

[goofy1969]

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=%5EGDAXI&l=on&z=m&q=…

10 Prozent, dann wieder schnell raus, hurra, die duemsmten beiden Anleger aller Zeiten sind wieder da, na: kauft Ihr bei DAX 6000 wieder, nachdem Euch bei Dax 2200 und 3500 hier im Forum der Mut verlassen hatte ? Boah seid Ihr dumm.

#29 von Schürger 02.10.03 15:36:24 Beitrag Nr.: 10.911.055
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oukey,

wenn er aber den Pushern von BA geglaubt hat und ständig vorher schon nachgekauft hat, was macht er dann?

Und wenn sich jetzt rausstellt, dass Erikksson zu Recht
so runtergeprügel wurde und so garnicht mehr auf die Füße kommt, dann geht die Rechnung überhaupt nicht mehr auf.

Daher, nie nachkaufen, vor allem nicht bei so konkunkturabhängigen Werten.

Sondern bei 10% Prozent sofort raus.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.285.154 von goofy1969 am 06.02.08 16:06:21

und Du, doofy1969 willst nicht bei SAC beschäftigt sein.

Dir steht ja schon wieder der Schaum vor dem Mund.


Im übrigen, gerade Brandmeier hat die High-Tech-Werte im besonderen
gepusht.

Erikksson, Nortel, Cisco, usw.

Lucent, den absoluten Schrott glaube ich eher nicht, den hat der Ober-Guru Bernecker bis zum Exzess gepusht, aber das ist eine andere Geschichte.
Der hat sich damals ja so fürchterlich blamiert, lebt aber auch noch und tut so, als wäre er nie dabei gewesen.


Überhaupt diese Schreiberlinge.
Für viel Geld viel Mist abliefern.

Wir sind Laienspieler, wir verlangen nichts.

Und wir haben unsere eigene Strategie, wir leben ganz gut damit, trotz Minicrash.

[goofy1969]

>und Du, doofy1969 willst nicht bei SAC beschäftigt sein.

Klar, ich bin beim sac beschäftigt, deswegen rate ich ja, seit ich hier bei Waktiv bin, von einer Investition aufgrund der geringen Erfolgsbeteiligung ab.
Dein Psychater scheint Dir nicht helfen zu können ..
Vielleicht findest Du ja bei jxfro die Zuneigung und Wärme, die Du suchst.

#253 von Zwergtrader 17.09.04 08:10:41 Beitrag Nr.: 14.313.859
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@schürger

ACHTUNG ACHTUNG ACHTUNG !!!!!!

hinter jedem baum in euer nachbarschaft versteckt sich ein börse aktuell mitarbeiter! laut dir wurde die gesamte stasi vom sac übernommen! mielke gleich brandstetter oder wie?

pass auf dass dein briefträger nicht bei focus money und dein tankwart beim aktionär arbeitet! und das schlimmst: dein gärtner könnte ein schlimmer finger von dr weiss sein!

TIPP: TELEFONIER NURNOCH BEI LAUFENDER DUSCHE!!!!!

die geheimdienste der g8 staaten sind nach deinen threads zum thema politik auf dich aufmerksam geworden! ich würde mich eher ruhig verhalten

du dau! wenn ich deine posts so durchschaue hat der laden ja mittlerweile 100 mitarbeiter.