Zukunft von Börse-Aktuell - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[FataMorga1103]

Ergänzung!
Hallo Goofy,
ich habe gerade nachgefragt.
Die fund. Analyse ( nach den 3 Buffet-Modellen ) von Aegon stammt v. Juli 2004.
Danach wurde sie nicht mehr fund. analysiert.
Es kann sich ja was geändert haben.
Schönen ABend noch,
fata
P.S: B Graham ist auch nicht schlecht. Dort hat Buffet gelernt.
Wie rechnst Du den IW aus?
ICh bin heute zu müde, um was aufzunehmen?

[Schürger]

goofy,

mein Gott, bist Du ein Armleuchter.

"Ich merke, Schürger, Du hast nicht nur Probleme mit der Aktienanlage, wie hier nachweisbar, sondern auch Probleme mit Basis-IT, wie wäre es, wenn Du z.B. beim User Schürger oder jxfro auf Postings klickst und dann die jeweiligen Threads angezeigt bekommst, in dem Schürger und jxfro
Beiträge verfasst haben

Bist Du denn tatsächlich so bescheuert, uns weißmachen zu wollen, mit dieser "Methode" die jeweiligen Threads auf die Schnelle anzeigen zu können?
Oder machst Du den ganzen Tag nichts anderes?

jxfro hat schon recht, ein SAC-Schreibtischtäter versucht
mit plumben Methoden von der Schrottperformance seines Arbeitgebers abzulenken und trotzdem seine "Heilslehre"
unter die Leute zu bringen.

goofy, Du bist schon lange enttarnt.

[goofy1969]

Es wäre angemessen, wenn Du auch einmal einen inhaltlich sinnvollen Beitrag einstellen könntest, als nur immer gleich die halbe Welt als SAC-Freelancer zu verdächtigen , wenn ein Beitrag gebracht wird, der Dich und Deine Investmentfehler öffentlich bloßstellt oder
-- wenn Du hier über Deine `Leistung` anderer Ansicht bist -- anhand der im Archiv vorhandenen Beiträge nachweist, daß Du in der Lage bist, sinnvolle Anlageentscheidungen zu treffen. Wir warten ..
Fakten bitte

[Schürger]

Username: goofy1969
Registriert seit: 26.07.2004 [ seit 331 Tagen ]

Sagt doch wohl alles, ein User, seit nicht einmal einem Jahr hier im Board , maßt sich an, sämtliche Beiträge eines anderen Users über mittlerweile fünf Jahre zu kennen und werten zu können.

Goofy, Größenwahn hoch drei!

Mit den dümmlichen Tricks der Börsengurus versucht er hier zu punkten.

Da musst Du schon früher aufstehen, Würstchen.

[goofy1969]

Ab sofort werden Deine sinnentleerten Beiträge nicht mehr mit ebensolchem Nonsens beantwortet, sonderen nur noch mit Deinen eigenen Aussagen, sodaß hier nur noch Fakten gelten sollen und Du so Stück für Stück bloßgestellt wirst; möchtest Du kontra geben, bitte nur mit Fakten.

Im September 2003, als der Dax noch über 1000(!)
Punkte tiefer als heute notierte, warst Du wie eine Schwuchtel unerträglich am jammern; ein anderer Boardteilnehmer hat Dich bereits da entsprechend
zurechtgewiesen und gedemütigt; Du hättest daraus lernen müssen:


#18 von Thamis79 09.09.03 09:49:58 Beitrag Nr.: 10.680.270
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Eigentlich ist es mir ja zu blöde, auf gejammere zu antworten.
Aber eines muss doch mal gesagt werden:

Schürger du kannst ja gar nichts!

[FataMorga1103]

Guten Morgen alle,
was herrscht denn hier für ein derber Ton?
Gruß
Fata

[jxfro]

Der derbe Ton wurde von Goofy in den trhread getragen, offenbar eingeschleust vom SAC in der Absicht, den thread auf diese plumpe Weise zum Schweigen zu bringen. Gerade deshalb sehe ich mich, im Sinne von irregeführten Anlegern, verpflichtet, hier ab und zu zu posten.

[goofy1969]

jxfro hat im Juni 2003, als das SAC seinen Tiefpunkt hatte (siehe frei zugänglichen Teil von http://www.boerse-aktuell.com) die Hälfte seiner Einlagen abgezogen, klar das jetzt die Not riesengroß ist. Ich bin übrigens auch entschiedener Gegner das SAC-Gemeinschaftsdepots, weil ich glaube, daß der Einzelanleger bessere Möglichkeiten hat, Abschwünge auszusitzen und per CA zu eigenen Gunsten auszunutzen, wie
hier im Thread bereits mehrfach erwähnt, leider wird das nicht zur Kenntnis genommen. Und nachdem Schürger bereits gestern darauf hingewiesen hat, daß ich erst seit 2004
im Thread aktiv bin, zu behaupten, ich haette einen derben Ton hier reingebracht, zeigt, dasß Du diesen Thread, in dem Du selbst postest, offenkundlich nicht aufmerksam verfolgt hast. Der Thread wurde bereits 2003 eröffnet, ich bitte darum die ersten Beiträge zu lesen.

#59 von jxfro 07.06.04 10:40:32 Beitrag Nr.: 13.336.105
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@ Schürger

Danke für deine treffende Analyse. Habe bereits letztes Jahr mein Geld zur Hälfte abgezogen

[goofy1969]

Schürger: immerhin beim Dollar bist Du mit dem erfolgreichsten Investor aller Zeiten in Deiner Meinung auf einer Linie,
auch wenn Du kurzfristig seit Jahresanfang sicher eine große Menge Geld verloren hast, trotzdem Kompliment
für die eigenständige Meinung, die in der Lage ist kurzfrisitge Trends zu ignorieren, ich selbst fühle mich bei Währungen völlig überfordert, bin allerdings auch der Meinung, daß der SAC viel zu US-lastig investiert.:

Buffett still bearish long-term on dollar - report
Mon Jun 20, 2005 03:39 PM ET
NEW YORK, June 20 (Reuters) - Warren Buffett, chairman of Berkshire Hathaway Inc. (BRKa.N: Quote, Profile, Research) (BRKb.N: Quote, Profile, Research) , still believes the swelling U.S. trade deficit will cause the U.S. dollar to decline over the long term.
"There`s no change in the underlying factors affecting currencies," Buffett said at a press conference in Boise, Idaho. "The policies that we`re following are likely to lead to a weaker dollar over a long period of years. It`s not a forecast for next week, or next month, or even next year."

Buffett, whose remarks were reported by Bloomberg News, also said Berkshire`s bet against the dollar "is likely to be very long term," and that he hasn`t changed his views about the dollar since Berkshire released its annual report on March 5.

In that report, Buffett said "the evidence grows that our trade policies will put unremitting pressure on the dollar for many years to come.

Omaha, Nebraska-based Berkshire said it lost $307 million in the first quarter from its stake in foreign currency contracts, following a $1.63 billion fourth-quarter gain.

That stake rose to $21.8 billion as of March 31 from $21.4 billion at year end.

It now costs about 10 percent fewer dollars to buy euros and 6 percent fewer dollars to buy Japanese yen than on Dec. 31. Those percentages were 4.4 percent and 4.3 percent, respectively, as of March 31.

Buffett has wagered against the U.S. dollar since 2002 amid concern about rising U.S. trade and budget deficits.

The world`s second-richest person was scheduled on Monday to give the keynote address at a conference in Boise held by the National Association of Regulatory Utility Commissioners.

[goofy1969]

Bzgl. des SAC kann ich nicht verstehen, wie man über die Performance überhaupt diskutieren kann, hier liegen doch simple Fakten zugrunde:
der Dax hat seit 1995 bis 2005 (von 2000 auf 4600) um 130%
zugelegt, das SACdepot seit 1995, wenn ich den auf der Seite http://www.boerse-aktuell.com die Daten richtig abschaetzen kann, von ca. +90% auf ca. +320%,
also um ca. 121% (420/190), zusaetzlich kommen noch erhebliche Gebühren dazu, da kann doch jeder denkende Mensch selbst entscheiden, ob es sinnvoller ist, selbst zu investieren oder an einem Depot teilzunehmen, immerhin kann man sagen, Ausdauer ist in beiden Fällen, sowohl beim Dax als auch beim SAC reichlich belohnt worden, mit Costaveraging
sind in beiden Fällen die Ergebnisse absolut überragend.
Der Dax hat aber eindeutig das SAC-Depot geschlagen. das ist Fakt. Wer 2003 Aktien oder SAC-Anteile verkauft hat, sollte sich schämen ..

[templebuff]

Hallo,
auch wenns euch nichts auszumachen scheint, mir ist der Ton hier zu derb.Machts gut

[goofy1969]

Ich habe kein Problem damit von Schürger hier als *rschl*ch oder ähnlich beschimpft zu werden; da muß er halt mit Contra rechnen; entscheidend ist, ob
seine Argumente Sinn machen oder nicht; und da meine ich, aufgrund seiner Äußerungen in der Vergangenheit: nein.
Gleiches gilt für meine eigenen Argumente, wenn jemand diese inhaltlich widerlegen kann, ist das legitim inhaltliche Kritik z üben.
Der Ton ist mir in einem anonymen Forum relativ egal.

[hega]

Seit mehr als fünf Jahren verfolge ich nun hier die Postings von Schürger mit Interesse. Seine Beiträge waren immer sachlich begründet und gut recherchiert.
Im Gegensatz zu anderen Usern wurde er niemals ausfällig.
Es überrascht mich darum sehr, wie Andere nun plötzlich über Schürger her fallen.
Auf mich wirken diese Attacken mehr als abstoßend.
Festhalten möchte ich noch, daß ich Schürger nur aus diesem Forum kenne und sonst keinerlei Beziehungen zu ihm habe.

[goofy1969]

Bist Du etwa der Boardteilnehmer, der 2003 am Tiefpunkt
des SAC-Depots (!) vermutet hat, daß der SAC, der ja selbst heute, nach 50% Depotwertanstieg lt. jxfro nur 600 Mio (?)
Euro insgesamt verwaltet, Milliardenverluste einfährt, mit dem der Bundeshaushalt saniert werden kann ? Hoffentlich nur ein unglücklicher Namensvetter ..
Ich würde mir dringend eine neue ID holen, ich glaube die ID Hega ist völlig verbrannt. Es sei denn Du bist absolut schmerzfrei.

#15 von hega 08.09.03 15:15:29 Beitrag Nr.: 10.673.407
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Jeder Aktionär, der den Empfehlungen ( z.B. Aktien zu jedem Preis kaufen, Aktien behalten bis zum bitteren Ende) gefolgt ist,
hat horrende Verluste erlitten.
Mit den Milliarden, die durch Brandmeiers Empfehlungen den Anlegern verloren gingen, könnte Finanzminister Eichel seinen Bundeshaushalt sanieren.

[goofy1969]

Vielleicht kannst Du mal anhand des unten angegeben Charts
erläutern, was mit den Brandmeier-, Buffet- etc. -klassikern an Geld verbrannt worden sein soll:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=pg%2C…

Alle Konsumklassiker haben sich deutlich besser entwickelt
als z.B. der NASDAQ oder der S&P500. Im Nachhinein sind Brandmeier und Buffet sicher die übergroßen Genies, die immer vor Technologieeuphorie gewarnt haben. Allein das SAC-Depot
hat eine schlechte Performance, das läßt sich nicht leugnen.
Einzelanleger haben aber mit Cost Averaging gut verdient.

[hega]

Vom Depot des SAC und dessen Verluste war von mir doch niemals die Rede.
Es gibt aber genügend Menschen, die den Empfehlungen dieses Phantasten aus Stuttgart gefolgt sind, und die empfohlenen Schrottwerte (Bombardier, Cisco, Nokia, Worldcom usw.usw) zu Höchstpreisen gekauft haben. Verluste in Milliardhöhe sind da sicher nicht zu hoch gegriffen.

[goofy1969]

>Es gibt aber genügend Menschen, die den Empfehlungen dieses >Phantasten aus Stuttgart gefolgt sind, und die empfohlenen >Schrottwerte (Bombardier, Cisco, Nokia, Worldcom usw.usw) zu >Höchstpreisen gekauft haben.

Ich kenne nur Schürger, der 2000 dem SAC vorgeworfen hat, den Trend der Zeit zu verpassen und nicht Tech (u.a. also Cisco,
Nokia und Worldcom) überzugewichten und daher eine Unterperformance zu erzielen; er hat 2000 nachweislich
negativ über eben Altria, Coca Cola, Gillette und P&G geredet;
heute im jahre a.d. 2005 weiß man wie tragisch für ihn das ausgegangen ist. M.E. würde ich auch Cisco und Nokia, die heute Milliardenumsätze und nicht unerhebliche Gewinne einfahren mit Worldcom oder Bombardier in eine Reihe stellen nur weil für einige Jahre die Kurse überproportional gefallen sind; das ist ein typischer Anfängerfehler, den habe ich am Anfang auch gemacht ..

[Schürger]

Goofy, woher kennst Du denn die Beiträge von 2000, wenn Du damals noch garnicht hier im Board warst?
Erzähl mir ja nicht, Du hättest sie alle aus der User-Information herausgefiltert.
Quatsch doch nicht immer den gleichen Käse nach.
Wir wissen doch längst, dass Du aus der Finanzbranche kommst und mit Deinen Chartbildern punkten möchtest.
Jeder halbwegs Informierte weiß, was man davon zu halten hat.
Behalte doch Deinen Etikettenschwindel für Dich, Deine Tricks der Börsengurus.

"Ich kenne nur Schürger, der 2000 dem SAC vorgeworfen hat, den Trend der Zeit zu verpassen und nicht Tech (u.a. also Cisco,
Nokia und Worldcom) überzugewichten und daher eine Unterperformance zu erzielen; er hat 2000 nachweislich
negativ über eben Altria, Coca Cola, Gillette und P&G geredet;"

Auch das ist doch wieder nur die halbe Wahrheit, die für Dich typische Argumentationsweise.

Dieser Thread hier dient in erster Linie Leuten, die schon negative Erfahrung mit Börsengurus gemacht haben.
Dass Banken und Fonds völlig obsolet für diese Leute sind, versteht sich von selbst.

Dass wir diese "Profis" für entbehrlich halten, hast Du sicher auch schon geschnallt.

Wir amüsieren uns nur noch darüber.

[goofy1969]

>Goofy, woher kennst Du denn die Beiträge von 2000, wenn >Du damals noch garnicht hier im Board warst?
Ich habe doch bereits die Archivfunktion erwaehnt, wenn man (wenigstens)
die intellektuelle Reife eine 10jaehrigen hat, sollte man die schon bedienen können ..
>Behalte doch Deinen Etikettenschwindel für Dich, Deine
>Tricks der Börsengurus.
Die Realitaet ist ein Trick der Börsengurus, aha, wieviele
`Gurus` haben denn 2000 vor Techwerten gewarnt und 2000 zur
heute -- nachweislich -- erfolgreichen Anlage in Gillette,
Procter & Gamble, Altria, Coca Cola geraten ? Mir sind da
-- ausser den Aussenseitern Buffet und Brandmeier -- nicht viele Namen aus der Finanzbranche bekannt, aber ich bin bereit dazuzulernen, Namen bitte, ich höre ..
Wenn jetzt -- wie ich mal vermute, keine von Dir kommen --
ist die Frage, ob das ein sinnvolles Stament ist, von selbst beantwortet. Bei Brandmeier ist tragisch, dass er zwar die richtigen Erkenntnisse vertritt, aber die im Gemeinschaftsdepot nicht umsetzen kann; dass damit
hier vorm SAC-Depot -- aufgrund der Unterperformance -- gewarnt wird ist legitim. Wenn Anleger wie jxfro 2003 zum Tiefpunkt deinvestiert haben, sind die allerdings ausschliesslich selber schuld. Das kann man ja schlecht beschönigen. Das muss man dann hier deutlich aufdecken.
Wenn jemand in der Finanzbranche wirklich Kompetenz haette, koennte er ja sein eigenes Geld verwalten; Buffet ist zu 99% in Berkshire investiert; das ist glaubwuerdig.
wenn er schlecht investiert, schlaegt das fast zu 100%
auf sein eigenes Geld durch; das vermisse ich beim SAC.

[Schürger]

So viel Unsinn am Stück ist nicht mehr auszuhalten.

Bei so viel Scheinlogik kann man den Schreiberling mit seiner Selbstverliebtheit nur noch allein lassen.

[goofy1969]

Wie erwartet, Dummschwaetzerei also,
wenn man 30 Jahre lang durch hektisches Hin und Her eine solche Unterperformance erzielt hat, ist das wenigstens menschlich verstaendlich, allen anderen diene es als deutliche Warnung:

>Wenn jetzt -- wie ich mal vermute, keine von Dir kommen --
>ist die Frage, ob das ein sinnvolles Stament ist, von >selbst beantwortet.

[jxfro]

Endlich fngen die Kurse an, herunterzupurzeln.

Habe deshalb heute eine der gebeutelten Aktien günstig gekauft: Lufthansa.

Kaufen, wenn andere wegwerfen.

Unter 10 € immer ein Kauf.

[goofy1969]

Bei Dax 4200 sollte der Dax noch unter 4000 fallen, jetzt
steht er bei ueber 4500 und jxfro kauft, das verstehe nun, wer will ..
Und dann noch eine Fluglinie, in einer Zeit
in der Billigfluglinien Tickets zu 25Euro anbieten, naja
es soll ja auch Leute gegeben haben, die noch Polaroidaktien gekauft haben, als es schon Digitalkameras gab und das fuer eine klasse Idee hielten
Ok, ich sehe das aus Sicht eines Langfristanlegers, kurzfristig kann man (theoretisch) mit jeder Aktie Geld verdienen, nur nicht aus fundamentaler Sicht:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=LHA.DE&t=5y

jxfro schrieb:
Endlich fangen die Kurse an, herunterzupurzeln.

Habe deshalb heute eine der gebeutelten Aktien günstig gekauft: Lufthansa.

Kaufen, wenn andere wegwerfen.

Unter 10 € immer ein Kauf.

[goofy1969]

Naja, besser als Schuerger, der hat ja vor einigen Tagen angekuendigt evtl. McDonalds beobachten zu wollen, nachdem
die gerade von 33D auf 28D gefallen sind, das
die in den letzten gut 2 Jahren von 13Dollar
auf 28Dollar gestiegen sind, bleibt natuerlich unberuecksichtigt. Also Investmentgenies seid Ihr beiden nun wirklich nicht. Wenn ich so investieren wuerde wie
Ihr, entweder in Firmen, die keine tolle PErspektive haben oder in Aktien, die gerade ssehr stark gestiegen sind, waere ich spaetestens nach einigen Jahren pleite.

[goofy1969]

Troestet Euch, Ihr seid in guter Gesellschaft, NACHDEM(!)
der Dax von in den letzten 2 Jahren von 2200 auf 4500 gestiegen ist, gibt die Deutsche folgende Meldung heraus. Unglaublich, aber wirklich wahr, unglaublich ..

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Bank setzt bei ihrer weltweiten Anlagestrategie verstärkt auf Chancen bei strukturellen Umwälzungen und erwartet dabei besonders in Deutschland eine positive Entwicklung. Diese dürfte sich vor allem auf den hiesigen Aktienmarkt auswirken, sagte der Global Chief Investment Officer der Deutschen Bank (Xetra: 514000.DE - Nachrichten - Forum) , Klaus
Martini, am Donnerstag in Frankfurt. Daher werde die Deutsche Bank "in den nächsten zwei Monaten" entsprechende Initiativen für neue Anlageprodukte vorstellen, sagte er.
Auf Sicht von zwölf Monaten erwartet Martini einen DAX (Xetra: Nachrichten) -Stand zwischen 4.800 und 5.050 Punkten.

[goofy1969]

Wenn Ihr beiden bei der Deutschen Bank arbeiten wuerdet, Ihr koenntet mit Eurer "Anlagestrategie" nicht negativ auffallen , bewerbt Euch doch mal ..

[goofy1969]

NACHDEM der Dax in nur gut zwei Jahren um (schlappe) 105% gestiegen ist und selbst das ungeliebte SAC-Depot um ueber 50% kuendigt die Deutsche Bank aus fundamentaler Ueberlegung heraus, eine Steigerung von 6-10% im Dax an, will neue Anlageprodukte am Markt initiieren und empfiehlt,
daher in Deutschen Aktien zu investieren, entweder ich bin vollkommen verbloedet oder Herr Martini ist vollkommen verbloedet
Aber "der" deutsche Anleger wird diese Aussagen sicher ernstnehmen, schiesslich ist die Deutsche Bank ja ein serioeses Bankinstitut. Ich glaube, ich bekomme Migraene

[jxfro]

Goofy, was verbreitest du hier für Märchen??
Eine Frechheit hier zu behaupten, der SAC sei in den letzten 2 Jahren um 50% gestiegen!!

Hier nochmals zum Mitdenken:

2001: - 16,61%
2002: - 38,02%
2003: - 0,11%
2004: - 4,833%

Lügen haben kurze Beine!

[goofy1969]

Wir haben jetzt Juni 2005, lt. Chart des SAC
hatte das Gemeinschaftsdepot im Juni 2003 einen
lokalen Tiefpunkt mit (seit Auflage) +200% Gewinn,
Ende 2004 waren es +300%, 2004 bisher knapp +10%,
damit in den letzten 2 Jahren +43.3% (430/300).
Wo ist Dein Problem ? Von welcher Luege redest Du,
ok es waren eher 40% und nicht 50%,
da sollte man serioeserweise praeziser sein.

Wieso ist es eine Frechheit von mir, das hier zu erwaehnen ? Entweder der SAC faelscht seine Zahlen und ist dann kriminell oder die Zahlen stimmen und Du bist damit
nicht faehig die Realitaet anzuerkennen, aber bei jemanden, der im Juni 2003 die Haelfte seiner Depoteinlage
abgezogen hat, kein Wunder
Vielleicht missverstehe ich Dich nur, dann erlaeutere mir das bitte.

[Schürger]

jxfro,

goofy, der Mann, der so garnichts mit dem SAC am Hut hat, ist besser über die Geschäftsverläufe vom SAC informiert als jeder andere.

Zum Totlachen, was uns der immer alles vorgaukelt.

[goofy1969]

Die Zahlen sind unter dem Online-Auftritt
vom SAC unter Gemeinschaftsdepot fuer jeden frei einsehbar:

http://www.boerse-aktuell.com/

Somit kann sich jeder aus erster Hand einen Einblick verschaffen, ob hier jxfro ein Luegner ist oder ob ich ein Luegner bin. Unbestrittenermassen sind +43.3% in zwei Jahren ziemlich wenig, wenn man bedenkt, dass der DAX in dieser Zeit 105% geschafft hat.

[goofy1969]

>goofy, der Mann, der so garnichts mit dem SAC am Hut hat,
>ist besser über die Geschäftsverläufe vom SAC informiert
>als jeder andere.


Also, wenn ich in einem Forum poste, das Ex-SAC-Forum
heisst, bin ich es gewohnt mich vorab mit dem Thema (hier Stuttgarter Aktienclub) des entsprechenden Forums eingehend zu beschaeftigen; das mag an meiner akademischen Ausbildung liegen, die nicht immer von Vorteil ist, aber mich gelehrt hat, sich nur zu Dingen zu aeussern, ueber die man sich vorher eingehend informiert hat. Offenkundlich gibt es aber hier Poster, die sich noch nie mit dem Thema beschaeftigt haben, aber trotzdem eine Meinung vertreten
Genauso wie es Einleger beim SAC gibt, die die Performance ihres eigenen Gemeinschaftdepot nicht kennen, traurig, aber -- wie hier nachgewiesen -- wahr.

[goofy1969]

Wie versprochen, bei jedem sinnentlehrten Beitrag, ein weiteres besonderes Schuergerhighlight.
Am 2.10.03 notierte Ericsson bei 1.3€ und war gerade (von 0.39€) um ueber 200% gestiegen. Heute notiert Ericsson
bei 2.70€, also um weitere 100% im Plus. Aber Schuerger raet bei +10% raus. Obligatorisch zu erwaehnen, dass Schuerger bei NASDAQ 5000 (Ericsson 27€) noch zur Uebergewichtung von TMT riet

#29 von Schürger 02.10.03 15:36:24 Beitrag Nr.: 10.911.055
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oukey,

wenn er aber den Pushern von BA geglaubt hat und ständig vorher schon nachgekauft hat, was macht er dann?

Und wenn sich jetzt rausstellt, dass Erikksson zu Recht
so runtergeprügel wurde und so garnicht mehr auf die Füße kommt, dann geht die Rechnung überhaupt nicht mehr auf.

Daher, nie nachkaufen, vor allem nicht bei so konkunkturabhängigen Werten.

Sondern bei 10% Prozent sofort raus.

[goofy1969]

jxfro, ich hoffe die öffentliche Blosstellung war Dir eine Lehre.

[goofy1969]

Wenn Du gerade schon am erklaeren bist, kannst Du dem Leser ja auch anhand des Charts unter http://www.boerse-aktuell.com erklaeren,
wie Du -- wenn Du von 1997 bis 2004 beteiligt warst, da Verluste eingefahren konntest
Das wird ja immer absurder hier ..

#56 von jxfro 04.06.04 21:24:02 Beitrag Nr.: 13.307.205
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Ich bin seit 97 beteiligt und habe seitdem ca. 7000 Euro verloren.

[Schürger]

jxfro,

diese Ignoranz schreit zum Himmel.

Das ewig dumme Gesummse von goofy, der sich selbst was vormacht.

Besteht vielleicht die Möglichkeit, dass ein ehemaliger
SAC-Jünger auch nach 1997 nachgekauft hat, Herr Oberschlau, alias goofy?

Noch nie hat sich hier jemand so ins Zeug gelegt für einen "genialen" Brandmeier, mit dem er sonst nichts am Hut hat.

Ätzend!

[goofy1969]

Jetzt hast DU meine Pointe vorweggenommen,es ist naemlich noch besser: jxfro, hat im Juni 2003die Haelfte VERkauft,kaum zu glauben nicht, dumm, aber wahr.
Damit ist seine Motivation schlecht ueber den SAC im speziellen und die Langfristanlage im Allgemeinen zu reden wohl jedem klar
Naja, Du hast ja auch empfohlen Ericsson mit +10%
zu verkaufen, die sind dann mal eben 110%(!!) gestiegen.
O man, was seid Ihr Spekulanten armselig, Faktor 11 war das(!!), reine Realsatire.


>Besteht vielleicht die Möglichkeit, dass ein ehemaliger
>SAC-Jünger auch nach 1997 nachgekauft hat, Herr >Oberschlau, alias goofy?

[goofy1969]

Die Schuergerund jxfro-Methode: kaufen, wenn der Markt steigt und verkaufen, wenn der Tiefpunkt erreicht ist, Intelligenzbestien. Wie waer`s damit regelmaessig per Cost Averaging zu kaufen ? Dann waere Euch das erspart geblieben,
aber Du hast ja im Sommer 2003 hier negativ uber Cost Averaging geredet, selbst schuld kann man da wohl nur sagen, wer so verbloedet ist 2003 Parallelen zu 1929 zu sehen
Wenn 2000-2003 schon die groesste Baisse des Jahrhunderts war, dann warten ja bis 2099 allerrosigste Zeiten auf uns

#17 von Schürger 09.09.03 06:30:06 Beitrag Nr.: 10.679.098

..
Schon 1929 sind viele Broker aus dem Fenster gesprungen,
bald dürften auch die Lichter für eine große Zahl der Initiatoren der größten Baisse des Jahrhunderts die Lichter ausgehen.
..

[goofy1969]

Uebrigens, Schuerger, nachdem Du bei 1.35 einen Verfall des Dollars angekuendigt hast:wenn der jetzt nicht bis 1.80
bis Ende des JAhres durchgereicht wird, habe ich zumindestens dieses Jahr von der Dollarentwicklung profitiert, ich hoffe, dass hat fuer Dich die paedagogische Wirkung, dass Du erkennst, dass auch wenn die grundsaezlichen Uberlegung richtig sein mag (wg. steigendem Aussenhandelsdefizit der USA), Spekulationen auch richtig Geld kosten koennen. Troeste Dich, auch Warren Buffet hat seit Anfang des Jahres eine dreistellige
Millionensumme verloren, nachdem er aber vorher Milliarden gewonnen hat, weil er sich -- im Gegensatz zu Dir -- fruehzeitig gegen den Dollar gestellt hat.
Devisenentwicklungen kann ich nicht prognostizieren, ich wuerde aber intuitiv Dir und Buffet langfristig zustimmen.
Ab jetzt (1.20) bin ich vorsichtiger mit Aufstocken US-amerikanischer Werte, moeglicherweise werde ich mich da aehnlich wie Du blamieren bis auf die Knochen.
Beruhigenderweise sind die Dinge nicht so eindimensional zu sehen: wenn der Dollar faellt, heisst das nicht automatisch, dass meine Dollarinvestments analog dazu fallen, weil Firmen wie Coca Cola ja auch in Europa agieren und deren Gewinne dadurch steigen, die Zusammenhaenge sind komplizierter und nicht durch banale Milchmaedchenrechnungen abzubilden.

[apfelburli71]

Hallo goofy,

weiter oben ist Dir ein Rechenfehler unterlaufen.

Wenn das Gemeinschaftsdepot von +200% auf +300% gestiegen wäre sind daß nur 33% Steigerung, da es einer Steigerung von 3 auf 4 entspricht.

Unter Berücksichtigung der Kosten die meines Wissens nicht im Chart vom SAC berücksichtigt sind, ist das Depot aber nicht mal so stark gestiegen, da mußt Du schon den Zahlen von jxfro vertrauen.

Ansonsten finde ich deine Umgangsformen nicht berauschend, obwohl ich Deine Beiträge gerne lese.

Herzliche Grüße

apfelburli

[Schürger]

goofy,

"Die Schuergerund jxfro-Methode: kaufen, wenn der Markt steigt und verkaufen, wenn der Tiefpunkt erreicht ist, Intelligenzbestien. Wie waer`s damit regelmaessig per Cost Averaging zu kaufen ? Dann waere Euch das erspart geblieben"

Du hast überhaupt noch nichts begriffen, sonst könntest Du uns nicht einen solchen Oberkäse ständig präsentieren.

Die Cost-Average-Methode ist Etikettenschwindel hoch drei, dient nur einer Branche fett zu werden, der Finanzbranche, die damit wirbt.
Denk mal nach warum, vielleicht kommst Du doch noch drauf.

[jxfro]

Goofy, du bist endgültig als Oberlügner enttarnt.

Ich weiss wirklich nicht, wo du deine SAC-Gewinnprozente hernimmst. Ich kann immer nur meine monatlichen Kontoauszüge ansehen und stelle fest, daß der SAC in 2003 und 2004 ganz klare Verluste eingefahren hat, wie von mir dargelegt.

2001: - 16,61%
2002: - 38,02%
2003: - 0,11%
2004: - 4,833%

Unabhängig davon, ob ich meine persönlichen Einlagen gekürzt oder erhöht habe, bleiben die ausgewiesenen Prozentsätze für alle Teilnehmer gleich.

Ich zitiere hier Herrn Brandmaier aus seinem Börsenbrief vom Dezember 2004:

"mit einem Monatsplus von 1,811% beendet unser Depot ein Jahr, das man am liebsten schnell aus dem Gedächtnis streichen möchte. Doch war es wirklich so schlimm?
Schließlich dürfen wir nicht vergessen, was unsere Aktien in den letzen Jahren durchgemacht haben. Während wir im Jahr 2000 noch gegen den Trend ein kleines Plus rausholten, riß uns der CRASH in den beiden Folgejahren ein dickes Minus ins Depot. 2003 und 2004 ging es mit unserem Depot dann unter dem Strich seitwärts."

Was Herr Brandmaier hier als "unter dem Strich seitwärts" beschönigt, waren in Wirklichkeit die kleinen Verluste von 0,11% und 4,8%.

Damit, lieber Goofy, ist erwiesen, daß du entweder auf irgendwelche Werbung hereingefallen bist oder du bist als SAC-Angestellter zur Lüge verdammt. Deine unfreundlichen Reaktionen gegen mich und Schürger übersteigen ohnehin inzwischen jeglichen Verstand. Der geneigte Leser dieses threads kann sich also gut ein Bild über dich machen. Der Sinn deines Auftritts hier ist klar: Du hast den Auftrag, uns hier zu vertreiben, damit dieser thread ausstirbt. Da du nicht erfolgreich bist, wirst du immer aggressiver. Damit gehörst du leider zu jener Sorte von Mitmenschen, um die man gewöhnlich einen grossen Bogen macht. Ich fühle mich aber verpflichtet, hier etwas Aufklärungsarbeit zu leisten und die Wahrheit zu sagen. Wahrheit ist nicht verboten. Deine Lügen kotzen mich an.
Ich werde weiterhin beweisen, daß der Slogan "immer kaufen, nie verkaufen" falsch ist. An Gewinnmitnahmen ist noch nie einer gestorben. An Verlusten ist er aber verarmt. Gewinner ist nur Herr Brandmaier und Co. mit seiner Provision. Ganz gleich, wie die Kurse laufen.

[goofy1969]

jxfro, dann ist der Chart auf http://www.boerse-aktuell.com gefaelscht, da ist in den 2 Jahren
von Juni 2003 - Dezember 2004 eine Steigerung von
+33% erkennbar, plus 10% dieses Jahr, also ca. +45%.
Gib mir kurz ueber meine eMail Deine Addresse durch, damit ich mich als Kronzeugen auf Dich berufen kann und wir dann gemeinsam Strafanzeige gegen den SAC stellen koennen ..
Dann hast Du auch gute Chancen, wegen Anlagebetrug die 7000Euro zurueckerstattet zu bekommen.

[goofy1969]

@Apfelbuerli: wir reden von den 2 Jahren von Juni 2003 - Juni 2005. Da der Chart nur bis Ende 2004 reicht, muessen
die restlichen Monate aus dem bisherigen Jahresergebnis 2005 hinzugefuegt werden. Ich stimme mit jxfro und Schuerger darin ueberein, dass es sich nicht lohnt in das SAC-Depot zu investieren, nicht aufgrund persoenlicher Ansichten, sondern weil die Performance langfristig schlechter ist als der DAX. Das habe ich hier schon 20mal erwaehnt, wenn ich trotzdem hier als SAC-Vertreter verdaechtigt werde, was soll ich dann noch sagen ? Ich finde es hingegen
armselig uber den SAC (oder wen auch immer) zu schimpfen und gleichzeitig selbst (nachweislich) noch viel desolatere Ergebnisse zu erzielen. Das ist aber leider typisch fuer Deutschland, wenn`s (ueberdurchschnittlich) gut laeuft, nimmt man`s als Selbstverstaendlichkeit an, wenn`s schlecht laeuft,
wird die Schuld auf Andere geschoben, der SAC, die Finanzbranche, dabei weiss doch im Nachhinein jeder, dass
z.B. im Technologiebereeich Aktien von Firmen, die in sehr guten Zeiten den Gewinn um 20-30% gesteigert haben und gleichzeitig um jaehrlich 100-200% gestiegen sind, irgendwann im Wert brutal korrigiert werden MUSSTEN.
Wie waere es da mit der Erkenntnis "selbst schuld gewesen ?". Bei uns Anlegern hat da halt die Gier das Gehirn zerfressen. Ich jedenfalls habe aus den Fehlern,
die ich gemacht habe, gelernt und werde zumindestens weniger Fehler machen ..

>Wir haben jetzt Juni 2005, lt. Chart des SAC
>hatte das Gemeinschaftsdepot im Juni 2003 einen
>lokalen Tiefpunkt mit (seit Auflage) +200% Gewinn,
>Ende 2004 waren es +300%, 2004 bisher knapp +10%,
>damit in den letzten 2 Jahren +43.3% (430/300).

[goofy1969]

Ich habe ein viel essentielleres Problem: mein Arbeitgeber
hat jedem Arbeitnehmer im Juli 2002 Aktienoptionen im Wert eines halben Jahresgehaltes geschenkt (zu 0.9Pfund), die nach drei Jahren ab 1. Juli diesen Jahres, also freitag, eingeloest werden koennen,
dann allerdings auch versteuert werden muessen.
Bei 1.35Pfund (50% von 50%) haben die also den Wert von 3 Bruttomonatsgehaeltern. Stellt sich die Frage, ob man
sie direkt einloesen soll oder die Hoffnung hat, das Vodafone, ihrem eigenen Anspruch gerecht wird und zu einer globalen Marke a la Coca Cola oder McDonalds werden kann.
Das Programm ist umfangreicher als das, das damals bekannterweise Microsoft oder Dell seinen Mitarbeitern gewaehrt hat und wir wissen ja, dass viele Mitarbeiter der fruehen Jahre dadurch
zu (Multi)millionaeren geworden sind (bei Dell waren zeitweise die Haelfte der Mitarbeiter Dollarmillionaere, wenn ich mich recht erinnere). Schwierig, schwierig, die Optionen laufen zum 30. Juni 2012 aus. Das wird spannend. Seit 2003 ein neuer Vorstandschef inthronisiert worden ist,
sind die Gratifikationen auch viel bescheidener, es gibt jedes Jahr (unabhaengig vom eigenen Einkommen) nur noch Aktien im Wert von 500 Pfund geschenkt. Offenkundlich hat der neue Chef verstanden, dass so ein Optionsprogramm verdammt teuer werden kann.

[jxfro]

Goofy, du glaubst doch nicht im Ernst, daß ich mit dir in e-mail-Kontakt trete, einem Zeitgenossen, der planlos auf andere einschlägt wie ein kanadischer Robbenschlächter??

Beim SAC sind die Verhältnisse seit 4 Jahren so wie von mir dargelegt. Mehr als Brandmaier selbst zu zitieren, kann ich nicht. Da ich noch mit einem kleineren Betrag beteiligt bin, würde ich mich ja freuen, wenn der SAC mal etwas abwerfen würde. Aber leider kommen da seit 4 Jahren nur Verluste. Immerhin liegt der SAC in 2005 mit 10% im Plus. Aber was ist das schon?

Wenn ich in 2003 / 2004 einen Verlust von ca. 5% habe
(während sich der DAX ungefähr verdoppelt), dann bleiben mir von angenommenen 5000 € noch 4.750 € übrig. Wenn ich nun in 2005 10% gewinne, so komme ich auf 5.225 €.
Damit habe ich in 2,5 Jahren einen Gewinn von 225 €, das sind 4,5%.

Viel interessanter ist die Rechnung ab 2001:

Ausgehend von 5000 € ergeben sich Ende 2001 noch 4170 € (-16,61%). Nach dem Verlust in 2002 von 38,02% bleiben von diesen 4170 € noch 2585 € übrig. in 2003 betrug der Verlust nur 0,11%, somit verbleiben 2582 €. Per Ende 2004 verbleiben hiervon nach Verlust von 4,833% noch 2457 €.
Damit haben wir von Anfang 2001 bis Ende 2004 ziemlich genau eine Halbierung des Einsatzes. Wenn jetzt die ersten 6 Monate von 2005 einen Gewinn von 10% ergeben sollten, dann sind von ursprünglich 5000 € nach 4,5 Jahren noch 2.700 € übrig.

Eine bravouröse Leistung.

Aber: ein dreifach hoch dem genialen Chartleser Goofy.
Bei mir zählen nur nackte Zahlen.

Da lobe ich mir meine Sofort-Mitnahme-Methode, die ich seit Jahresanfang mit größtem Erfolg anwende.
Mein letzter Tip: Lufthansa unter 10 Euro kaufen, heute schon wieder bei ca. 10,25 Euro.

[goofy1969]

Dass ich von Dir noch einmal gelobt werde,danke
>Aber: ein dreifach hoch dem genialen Chartleser Goofy.

Ich habe in meinem urspruenglichen Beitrag von 2 Jahren gesprochen (Juni 2003 - Juni 2005)
Die Ergebnisse des Depots von 2001 -- 2004 waren
eine Katastrophe, das ist ,wenn man seriös ist, nicht schönzureden. Allerdings hat das Depot zuvor auch von 1988 -- 2000 um 600% (> 17,5% p.a.) zugelegt. Nachhaltige Verluste hat bis dato nur eingefahren, wer zwischen 1999 und 2002 Einmaleinlagen getaetigt hat. Nach wie vor ist jedem Anleger m.E. zu empfehlen selbststaendig zu investieren, warum sollte man als Langfristanleger
2-4.5(?)% Gebuehren bezahlen sollen ?

Nur bitte nicht auf dem Niveau von Schuerger oder jxfro,
TMT bei Nasdaq 5000 uebergewichten, Standardwerte bei Dax 2500 verdammen, bei 1.36 negativ zum Dollar, mit Almosen von 5-10% brutto zufriedengeben (dafuer geht man nicht dasRisikoeinerAktienanlage ein), kurzfristige Prognosen zum Markt odereinzelnen Werten abgeben, Lufthansa
kaufen, wenn Easyjet u.a. Tickets ab 1Pfund anbieten,
das ist alles mehr als riskant, das ist fahrlaessig.

[Schürger]

goofy,

auf Deinem Niveau weiter zu diskutieren, ist uns zu müßig,
wie Du sicher schon gespannt hast.
Dass Du aus der Guru-Ecke kommst, ist auch klar, muss ja nicht unbedingt SAC sein.
Nur Deine deckungsgleiche Argumentation mit Brandmeier ist schon frappierend.

Wenn ich das Ergebnis von Brandmeier in den vergangenen Jahren eingefahren hätte, müsste ich mir einen Strick kaufen.

Dass ich das Depot kenne, allerdings lange vor der Mega-Baisse, und schon damals bei Brandmeier nur einen Verlust eingefahren habe, während ich selbstständig unter gleichen Bedingungen 15% eingefahren habe, war meine Motivation, hier teilzunehmen.

Dass ich beim Ausstieg aus diesem Depot mit zukünftigen Langfristgewinnen vertröstet wurde, ist vor dem Hintergrund der anschließenden Mega-Baisse mehr als makaber.

Fazit: keinen Cent der Fondbranche oder irgendeinem selbsternannten Heilsbringer.

[goofy1969]

Klar, dass jemand, der noch 2000 zum Uebergewichten
von TMT geraten und deshalb dem SAC Vorwuerfe gemacht hat und bei Dax 2500 negativ gegenueber Standardwerten war, Plus gemacht hat, das ist ja sonnenklar und sicher werden Dir die meisten Boardteilnehmer das glauben ..
Du musst die Leute ja fuer total verbloedet halten.

>Dass ich das Depot kenne, allerdings lange vor der Mega-
>Baisse, und schon damals bei Brandmeier nur einen Verlust
>eingefahren habe, während ich selbstständig unter
>gleichen Bedingungen 15% eingefahren habe, war meine
>Motivation, hier teilzunehmen.

[goofy1969]

Mal das Aktiendepot von Warren E. Buffet
im Vergleich die Jahre 1995 und 2005.
Da sieht man deutlich, dass der erfolgreichste
Investor aller Zeiten -- im Gegensatz zu Anfaengern --nicht am Auf und Ab der Kurse teilnimmt. Der Erfolg gibt ihm recht: statt 10.4%p.a. wie der S&P500, was ja schon sehr gut ist, hat er damit zwischen 1965 und 2004 21.1%p.a. erreicht, macht im Gegensatz zum S&P500 und 5316%
satte 286865% also werden durch Geduld aus `bescheidenen 9.7%p.a. Mehrwert in 40 Jahren 281500% mehr als der Durchschnitt, ich kann die Tendenz aus eigener Erfahrungin den letzten 15 Jahren bestaetigen. Umso erstaunlicher, wenn man bedenkt, dass Buffet die ganz grossen Knaller wie Walmart, Home Depot oder Microsoft laut eigener Aussage voellig verschlafen hat.

December 31, 2004

Shares Company Company Owned Cost* Market (in $ millions)
151,610,700 American Express Company...................12.1 $1,470 $ 8,546
200,000,000 The Coca-Cola Company........................8.3 1,299 8,328
96,000,000 The Gillette Company.............................9.7 600 4,299
14,350,600 H&R Block, Inc.......................................8.7 223 703
6,708,760 M&T Bank Corporation..........................5.8 103 723
24,000,000 Moody’s Corporation..............................16.2 499 2,084
2,338,961,000 PetroChina “H” shares (or equivalents)...1.3 488 1,249
1,727,765 The Washington Post Company..............18.1
11 1,698 56,448,380 Wells Fargo & Company.........................3.3 463 3,508
1,724,200 White Mountains Insurance.....................16.0 369 1,114
Others...................................................... 3,531 5,465 Total Common Stocks............................. $9,056 $37,717


December 31, 1995
Unrealized
Cost Gains Market
--------- ---------- ---------
Common stock of:
American Express Company (a). . . . . . . $1,392.7 $ 653.6 $ 2,046.3
Capital Cities/ABC, Inc. (b). . . . . . . 345.0 2,122.5 2,467.5
The Coca-Cola Company . . . . . . . . . . 1,298.9 6,126.1 7,425.0
Federal Home Loan Mortgage Corporation. . 260.1 783.9 1,044.0
GEICO Corporation (c) . . . . . . . . . . 45.7 2,347.5 2,393.2
The Gillette Company . . . . . . . . . . 600.0 1,902.0 2,502.0
Wells Fargo & Company (d) . . . . . . . . 423.7 1,043.2 1,466.9
All other marketable equity securities . . 1,379.0 1,276.4 * 2,655.4
-------- --------- ---------
$5,745.1 $16,255.2 $22,000.3
======== ========= =========

[goofy1969]

Beleg zu Beitrag #1049, es ist doch beruhigend zu wissen, dass man es als konservativer Langfristanleger wie Buffet zu etwas bringen kann, ohne die zukuenftigen absoluten Stars ausfindig machen zu muessen. Aber manche Anleger sind so dumm, immer
wenn die Aktien in naher Vergangenheit staerker zusammengefaltet worden sind, die Langfriststrategie grundlegend in Frage zu stellen. Wenn die so dumm sein soll, fragt sich der denkende Mensch, warum ist dann Warren Buffet nicht von einer Herrschar von erfolgreichen Tradern laengst ueberrundet worden, interessanterweise
ist er ja noch immer nach Gates, der inzwischen im Aufsichtsrat von Berkshire sizt, der zweitreichste Mensch der Welt. Interessanterweise ist unter den Top-Ten auch ein Araber zu finden. Hat der sein Geld (ueberwiegend) mit Oel verdient, nein er ist Grossaktionaer von Citigroup und AOL/Time Warner ..
Uebrigens, wer den kleineren Einbruch von 2000-2002, der ja an Altria, Gillette, Procter & Gamble Coca Cola fast komplett vorbeigegangen ist, hat offensichtlich Zeit von 1972-1974 nicht richtig studiert. In dieser Zeit
sind auch Werte wie Coca Cola oder Gillette richtig zusammengefaltet worden, ich wuerde trotzdem gerne ein Depot geschenkt bekommen, in dem jemand 1972 zum kurzfristig unguenstigen Zeitpunkt investiert hat ..

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=WMT&l=on&z=m&q=l&c=hd%2…

[goofy1969]

Wo bleiben Repliken auf dem Niveau "die Realitaet ist doch nur ein Trick der Boersenprofis" und "der normale Aktionaer schichtet spaetens alle 5 Jahre sein gesamtes Depot um", da kann man nur sagen, jeder erzielt (langfristig) genau die Ergebnisse, die er verdient hat

[jxfro]

Der SAC rettet ein Monatsplus im Juni dank Dollar.
Ich tippe mal auf etwas über 1,5%.

[jxfro]

SAC diesmal genau 1,624% Plus, also nach dem Mai auch der Juni positiv, dem Dollar sei Dank.

Einen wesentlich größeren Gewinn habe ich diese Woche mit meinem Tip Lufthansa eingefahren, die ich gerade glattgestellt habe bei 10,22, war nicht optimal, weil ich vorgestern die 10,29 verschlafen habe, aber jetzt wieder 100% CASH. Ich beobachte jetzt intensiv ALTANA, die wohl über Gebühr verprügelt wurden, wenn man den Chart anschaut. Jetzt heißt es, möglichst tief zu kaufen!

[jxfro]

Bei Altana ist zu befürchten, daß, wenn das letzte Low von 2004 bei ca. 39 Euro fallen sollte, es noch weiter auf der Rutschbahn Richtung 35/36 Euro gehen könnte. Wäre aber event. eine Überreaktion. Altana muß jetzt erstmal die F&E- und Markteinführungskosten selber stemmen. Das wird kurzfristig die Gewinne belasten. Aber ist denn das neue Medikament wirklich so untauglich auf lange Sicht gesehen? Altana erzählt ja immer sie selber wären zufrieden mit den Studienergebnissen.

[goofy1969]

Lufthansa bei 10,22 (mit 3-4% brutto vor Gebuehren und Steurn ?) verkauft: Glueckwunsch, jetzt fehlen nur noch 286860% und Du bist in 40 Jahren ein zweiter Buffet.

Warum erwaehnst Du jedesmal, wenn der SAC ein Monatsplus hat so zwanghaft die Dollarentwicklung ? Bei jeder negativen Entwicklung wie in den Jahren 2002-2004 wird
der Dollar nie auch nur beilaeufig von Dir erwaehnt; Zeichen eines serioesen Ansatzes ist es, entweder beidesmal die Waehrungsentwicklung als Sonderfaktor zu beruecksichtigen oder beidesmal die Waehrungsentwicklung zu ignorieren. Wenn man das immer nur nach eigenem Gusto tut, wenn`s gerade in die eigene Ideologie passt, ist das ausgesprochen unserioes.

[jxfro]

Habe ich deine SAC-Seele verletzt?
Das tut mir aber leid.
Altana ist mir noch zu heiß für einen Einstieg. Ist zu schwer, das richtig einzuschätzen.

[goofy1969]

>Habe ich deine SAC-Seele verletzt?

Zutiefst, ich bin trotzdem nicht nachtragend und befolge stattdessen Deinen Rat, Johnsen & Johnson Aufmerksamkeit zu schenken, nachdem die erstmals seit langem (Maerz)
wieder ueber 2% Dividendenrendite zahlen. Intelligenter waere wohl ein Kauf beim Einbruch 2002 gewesen, muß man hier selbstkritisch sagen. Ich bin aber bereit,
ab morgen (wenn doch nur der Dollar staerker fallen wuerde) eine erste Position aufzubauen. Heute habe ich meine restichen MPC auf den Markt geworfen und Zwack Unicum aufgestockt, nachdem mich der Vorstand mit seinen Aussagen bei der Hauptversammlung letzten Donnerstag in Budapest durch bewußt konservativ formulierte Aussichten ueberzeugt hat. Ich habe mir einmal
die Dividendenhistorie von JNJ angeschaut und mußte wirklich bis 1986(!) zurueckgehen um eine Steigerung von unter 10%p.a.
zu sehen. Bemerkenswert stabil, auch in wirtschaftlich bewegten Zeiten; das sind die Werte, die man gern
fuer immer haelt und mit denen man bisher Buffet-aehliche Ergebnisse erzielen konnte, wenn man denn die Dividenden immer brav reinvestiert hat, da werden dann aus 2% durch jahrzehntelange Disziplin nachweisbar
locker 100000% und mehr der urspruenglich investierten Summe. Aufgrund des z.Zt. starken Dollars koennte das zunaechst fuer einige Jahre eine Verlustposition sein, wen
kuemmert das ?

[jxfro]

Da ich für ein paar Tage verreise, wünsche ich dir (Goofy) viel Spaß als Alleinunterhalter, da unser thread zwar gut gelesen wird, aber die meisten Leser wegen des vorherrschenden Tons lieber anonym bleiben.

Stehe ja auf 100% CASH, habe aber ein tiefes Kauflimit bei Lufthansa gelegt in der vagen Hoffnung, daß es kommt.
Amerikanische Aktien meide ich seit ein paar Monaten, da sie in EURO zu teuer sind.

J& J steht bei mir erst wieder bei 44 € auf der Kaufliste, die Dividende ist mir zu wenig, um den drohenden Kursverlust aufzuwiegen. Bei 54 € für lange Zeit ein brotloser Erwerb.

[goofy1969]

Aufgrund der guten Waehrungsentwicklungen
im Bereich Dollar, Pfund und Forint steigere
ich hiermit meine Dividendenerwartungen für`s
Gesamtjahr auf über 23000€. Es stehen noch 7000€ (Juni-Dezember) Neuinvestitionen an und ca. 6000€ Reinvestitionen
von Dividenden an. Konservativerweise rechne ich dabei damit, daß am Jahresende der Dollar bei 1.50, das Pfund bei 0.75 und der Forint bei 0.0037 steht.
Mit Erst-Investionen in JNJ warte ich noch ab, dieses eine Mal schließe ich mich Deiner Argumentation an.

[jxfro]

Kaum geht man mal für ein paar Tage weg, schon tut sich hier wenig. Habe leider die interessante letzte Woche versäumt, immerhin ist mein niedriges Kauflimit bei Lufthansa zum Zuge gekommen, so daß ich schon wieder gut in der Gewinnzone liege.

Interessant ist es schon, daß sich die Börsen von den Terrormeldungen kaum noch nachhaltig beeindrucken lassen.

Bin natürlich sehr gespannt auf die kommenden Quartalsberichte, nehme an, daß sich Gut und Böse wieder bunt mischen werden. Also, es lohnt sich wieder, auf der Lauer zu liegen und ab und zu ein Trading zu riskieren.

[jxfro]

Kleiner Nachtrag zum SAC-Monat Juni:

Nach dem Gewinn von 1,6% stehen nun für 2005 immerhin 11% Gewinn an. Dafür ein kleines Lob. Obwohl das Plus durch Nichtstun erreicht wurde dank eines erstarkten Dollars.
Aber das ist natürlich ein Tropfen auf den heißen Stein, bedenkt man die letzten 4-5 Jahre. Das sieht auch Brandmaier so, wie er in seinem Monatsbericht schreibt:

"Natürlich kann das die schwachen letzten Jahre nicht vergessen machen."

Er hofft auf das 2. Halbjahr. Das finde ich nett.
Seine Anleger scheinen dem Braten aber weniger zu trauen.
Obwohl keine Käufe / Verkäufe vorgenommen wurden, fiel das Barvermögen von € 12,7 Mio auf € 6,9 Mio.
Also weiterhin mehr Geldrückforderungen als Einzahlungen.

[goofy1969]

Im Bullenmarkt Aktien mit Verlusten zu verkaufen: Mein Beileid

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=HNR1.DE&t=3m

#1053 von jxfro 01.07.05 15:18:02 Beitrag Nr.: 17.101.103

.. aber jetzt wieder 100% CASH. ..

#955 von jxfro 15.06.05 09:23:25 Beitrag Nr.: 16.892.138
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Goofy, heute morgen ein Dividenden-Tipp für dich:

Hannover Rück, grundsolide, konzentriert aufs Kerngeschäft, keine Klötze am Bein wie Mü.Rü. (Banken, Erstversicherer).

Heute morgen gab`s Dividende (3%), habe gleich nach Abschlag heute früh für 31,52 nachgekauft.

Für nächstes Jahr ist eine Dividende von ca. 1,50 angekündigt (Steigerung 50%), Geschäft läuft weiter sehr gut.

Nach Ausschöpfung meiner Freigrenzen für 2005 werde ich Hannover Rück als ersten Wert in mein Dauer-Depot aufnehmen. Jeder Kurs unter 31,50 ist ein Kaufkurs.

[jxfro]

Goofy, du fällst schon wieder in deinen alten Fehler.
Erstens habe ich bei Hannover Rück die Dividende kassiert und zusätzlich mit Gewinn verkauft (31,64).
Zweitens habe ich in der Zwischenzeit mit dem zurückgeholten Geld weitere Gewinne eingestrichen, insbesondere mit Lufthansa. Letzte Woche kam mein Zockerkauf von 9,99 zustande, heute konnte ich mit schönem Gewinn bei 10,28 aussteigen. Da ich mit hoher Stückzahl trade, verliere ich beim An- und Verkauf nur jeweils 1 Cent an Kosten. In diesem Fall also 27 Cent Gewinn pro Stück netto. Für einen 4-Tages-Trade ganz gut. Und jetzt wieder 100% CASH. Der nächste Rückfall kommt sicher bald. Wenn nicht, kann ich bequem warten.

[goofy1969]

Sensationell: HaRü in den letzten zweieinhalb von 15 auf 31€ gestiegen (Anstieg > 100%, steuerfrei) und Du partizipierst mit 5%, 6% brutto jxfro, das ist DAS Argument für`s Zocken .., unbedingt.

[goofy1969]

Du bist 100% Cash und kaufst dann 2000 Stück Lufthansa als einziges Investment,
eine Firma, die es aufgrund der Billigflieger und der hohen Ölpreise, schwer haben wird, die schon öfter die Dividende hat komplett ausfallen lassen: Wahnsinn, absoluter Irrsinn ..

[jxfro]

Ich habe kürzlich bei Lufthansa die Dividende kassiert (= 2,9%) und inzwischen drei weitere erfolgreiche trades getätigt. Damit habe ich die Dividende in wenigen Wochen mehr als verdoppelt und sitze wieder voll auf CASH ohne Risiko. Nur eine verkaufte Aktie ist eine gute Aktie!!

[goofy1969]

jxfro, es ist ja nicht illegal Daytrader zu sein, aber hier im EX-SAC-Forum sind wohl die meisten serioese Investoren und keine Papierhaendler, ich weiß daher noch immer nicht, warum Du mit Deinem Ansatz nicht in einem `Zocker`- oder `Wie verpiele ich meine Rente in kuerzester Zeit` oder `Wie werde ich ueber nacht Millionaer`-Forum besser aufgehoben bist. Serioeses Investieren beinhaltet auch einen Bezug zu der jeweiligen Firma und kennt nicht nur kurzfristige Gewinngier. Aber es ist wahrscheinlich sinnlos, weil die Gier Dir vermutlich jedwedes Gefühl dafür abhanden hat kommen lassen. Arme Welt ..

[goofy1969]

Bombardier hat uebrigens gestern 2€ erreicht; damit muß wohl jeder selbst wissen, was von Deinem Ansatz zu halten ist. Du haettest Deinen Gewinn damit locker ver10fachen koennen, wenn Du nicht so psychopathisch & hypernervös waerst .. Versuch` doch mal, lockerer zu werden.

[goofy1969]

jxfro: gut lesen, im Notfall erklär ich`s Dir auch

Verlustangst. Die ökonomische Theorie definiert einen Verlust als negativen Gewinn. In der Psychologie gilt dies nicht. Wissenschaftler schätzen, dass Verluste doppelt so stark schmerzen, wie gleich hohe Gewinne erfreuen. Verluste erzeugen Reue, Trauer und Schuldgefühle, wenn sie auf eigene Fehlentscheidungen zurückzuführen sind. Dissonanz nennen die Forscher, was Menschen dabei erleben. "Das geht an das Selbstwertgefühl", sagt von Nitzsch. "Der Mensch versucht, jede Dissonanz mit allen, auch unvernünftigen, Mitteln zu löschen."


Dass ein Verlust nicht einfach als Kehrseite eines Gewinns empfunden wird, lässt sich in Experimenten nachweisen. Ein Beispiel: Die Testperson steht vor der Alternative: 50 Euro direkt auf die Hand oder sie lässt eine Münze werfen. Je nach Ausgang des Münzwurfs erhält sie 100 Euro oder nichts. In diesem Fall entscheiden sich die meisten Probanden für die sicheren 50 Euro. Nun wird der Spieß umgedreht. Wieder hat der Teilnehmer die Wahl: Er kann 50 Euro sofort hergeben oder einen Münzwurf darüber entscheiden lassen, ob er 100 Euro verliert oder die 50 Euro behalten darf. Jetzt entscheidet sich die Mehrheit für den Münzwurf. Die Erkenntnis daraus: Der Mensch wird zum Spieler, wenn es darum geht, Verluste zu vermeiden. Er nimmt sogar höhere Einbußen in Kauf, solange er nur eine auf den ersten Blick plausible Chance sieht, verlustfrei aus der Situation herauszukommen. Kann er hingegen Geld gewinnen, entscheidet er konservativ und begnügt sich mit einem geringeren Plus.

[jxfro]

Kannst du nicht einfach akzeptieren, daß es Langfristanleger und Kurzfristanleger gibt?
Jeder kann auf seine Art selig werden.
Ich respektiere Langfristanleger, ich persönlich neige zur Kurzfristanlage und verstehe nicht, daß du mich bekehren willst, daß deine Anlage die allein seligmachende ist. Das ist wie bei der katholischen Kirche: Nur wer katholisch ist, kommt in den Himmel.

[goofy1969]

Deine Einstellung ist ebenfalls respektabel, ich verstehe nur nicht, warum Du damit das EX-SAC-Forum zutextest, dafuer gibt es doch einschlägige andere Foren ..
Kritik am SAC oder dessen schlechter Performance zu ueben ist
hier sinnvoll, aber doch keine Propaganda fuer`s Traden,
das interessiert doch hier niemanden, ich texte doch auch kein Traderforum mit Argumenten fuer meine Langfristansatz zu .

>Ich respektiere Langfristanleger, ich persönlich neige zur
>Kurzfristanlage und verstehe nicht, daß du mich bekehren
>willst,

[jxfro]

Wie schon der Titel dieses threads sagt, geht es hier in erster Linie um SAC-Themen. Daß es nebenbei auch um SAC-Aktien oder auch ein paar andere Aktien geht, ist doch wohl nicht verboten. Im übrigen habe ich hier schon vor dir gepostet.

[goofy1969]

Verboten sicher nicht, nur deplaziert, aber das hast Du ja inzwischen selbst eingesehen. Kompliment.

>Wie schon der Titel dieses threads sagt, geht es hier in
>erster Linie um SAC-Themen. Daß es nebenbei auch um SAC-
>Aktien oder auch ein paar andere Aktien geht, ist doch
>wohl nicht verboten. Im übrigen habe ich hier schon vor
>dir gepostet

[goofy1969]

Glaub mir, wenn Du mit dermaßen hohen Stueckzahlen Lufthansa tradest, wirst Du Dir eines Tages die Finger verbrennen, denn noch immer gilt der Klassiker:

How do you make a small fortune in aviation? Start with a large fortune.

[jxfro]

Handeln kann man mit jeder Aktie. Lufthansa nehme ich nicht her, weil ich viel davon halte, sondern weil sie am berechenbarsten ist. Der Kurs spricht präzise auf alles an wie ein Uhrwerk. Nach unten wie nach oben.

Ansonsten warte ich geduldig auf eine Konsolidierung.
Kein vernünftiger Mensch kauft auf diesem Niveau jetzt noch langfristig Aktien.

[goofy1969]

Das ist m.E. eine sehr gewagte These, da hier zwei Trends gegenüberstehen: 2003 stand der Dax noch bei 2200 (und andere Indices entprechend niedrig), da gab es z.B.
eine holländische ING für unter 9€ zu kaufen. Heute wird
erwartet, daß ING pro Jahr 2.5€(!) verdient, es ist unschwer zu erkennen, daß das eine absurde Übertreibung
nach unten war, aber Du hast recht: im Vergleich zu 2003 sind die Aktien heute auf breiter Basis teuer, wohl dem der auch 2003 gekauft hat .
Im Vergleich zu 2000 hingegen, als der DAX (und andere Indices entsprechend) bei 8000 stand sind die Aktien
absurd billig, zumal die Firmen fast durchweg deutlich mehr verdienen: ich lerne: jede Wahrheit an der Börse ist nur relativ. Ich betrachte eher die aktuellen Renditen
im Vergleich zu Tagesgeld und Staatsanleihen und unter diesem Gesichtspunkt sind Aktien eindeutig nicht zu teuer,
wenn ING mit 4.5%, Lloyds mit 7%, Altria mit 4.5%, Coca Cola mit 2.6% etc. rentieren, zumal diese Firmen nicht die
gesamten Gewinne ausschuetten, sondern gewinne (retained earnings) zurückbehalten und dadurch Mehrwert für Investoren schaffen können.

>Kein vernünftiger Mensch kauft auf diesem Niveau jetzt
>noch langfristig Aktien.

[goofy1969]

Der größte Börsencrash des Jahrhunderts lt. Schuerger,
die größte Hausse seit langem lt. goofy1969,
so unterschiedlich ist offenbar die Wahrnehmung verschiedener Marktteilnehmer :

NEW YORK (CNN/Money) - Stocks jumped Thursday, with the S&P 500 closing at a new four-year high , as investors welcomed falling oil prices and signs of strength in the economy and earnings reports.

GE 2Q Profit Increases 24 Percent
Friday July 15, 6:54 am ET
General Electric 2Q Earnings Up 24 Percent on Double-Digit Segment Growth; Raises 2005 Profit View

[goofy1969]

jxfro, hoffentlich ist Dir das eine Lehre gewesen, hoffentlich ..
Verluste im Baerenmarkt ganz mitnehmen, aber im Bullenmarkt nur scheibchenweise ist keine Strategie.
Der Spruch `Gewinne laufen lassen aber Verluste begrenzen`
sollte eigentlich fuer jeden Zocker Allgemeingut sein, wenn man sich schon mit SAC, Buffet nicht anfreunden mag.
Ansonsten kannst Du gleich den Schuergermodus einschalten: Ignoranz pur.

18.7.5:
DAX 4.721,65

26.2.5:
DAX 4.348,64

12.2.5:
DAX 4.369,68

21.1.5:
DAX 4.213,70

#563 von jxfro 21.01.05 17:08:55 Beitrag Nr.: 15.588.086
Der DAX wird eher die 4000 unterschreiten als die 4.400 erobern.

#611 von jxfro 17.02.05 17:30:47 Beitrag Nr.: 15.842.245

Von nun an gehts bergab?? Kein Wunder bei der miesen Stimmung in Deutschland, großen Teilen Europas. Amis leben sowieso über ihre Verhältnisse. Nach der Dividendensaison kommt ja, wie letztes Jahr wieder die bittere Pille

#623 von jxfro 26.02.05 20:13:50 Beitrag Nr.: 15.929.564
Ich habe momentan kein grosses Vertrauen in die Börse. Ich glaube, dass es höchstens noch bis Ende April gut läuft, wenn dann die Dividendensaison zu Ende geht, werden wir wohl wieder den Rückwärtsgang einlegen, ich sehe dann kaum noch Aufwärtspotenzial. So gesehen habe ich keine Lust auf diesem hohen Niveau noch einzusteigen.

[Schürger]

goofy,

Deine Probleme möchte ich haben.

Die angeblich besten Investoren nachplappern, dreißigjährige Charts pausenlos als Rechtfertigung zitieren und andere Leute provozieren.

Goofy, Klartext, ich brauche Deine dümmliche Ratschläge nicht, ich brauche auch sonst keinen Guru, Kapitaleinsammler, Banker, Fondsmanager oder sonstjemanden.

Vor allem amüsiere ich mich pausenlos über die vielen Auguren, die es doch immer schon gewusst haben.

Ich habe meine eigene Strategie, mit der ich gut fahre.

Deine leeren Worthülsen aus dem Archiv gehen mir nun wirklich am A...vorbei.

[goofy1969]

Kompletter Realitätsverlust, Schuerger: seit Dax 2200 hier nachweislich am Jammern, sicher bei DAX 8000 wieder Feuer und Flamme ..
Muß jeder selbst entscheiden, ob das überzeugend ist.
Für mich jedenfalls nicht, vor solchem unselbstständigem Lemmingsverhalten kann man nur warnen.

>Ich habe meine eigene Strategie, mit der ich gut fahre.
>
>Deine leeren Worthülsen aus dem Archiv gehen mir nun >wirklich am A...vorbei.

[jxfro]

HB DÜSSELDORF. Der US-Konzern Johnson & Johnson sieht sich mit schweren Anschuldigungen konfrontiert. Derzeit prüft die US-Bundesbehörde zur Überwachung von Nahrungs- und Arzneimitteln, ob die Todesfälle von 120 Personen auf ein vom Unternehmen produziertes Schmerzpflaster zurückzuführen sind. Damit gerät auch Mylan Laboratories unter Druck, die seit Januar die zugelassenen Generika des Schmerzmittels vermarkten.

Die US-Behörde hat bereits eine Warnung an Ärzte herausgegeben, verbunden mit Sicherheitsvorschriften zum Gebrauch des morphiumähnlichen Präparats. Das Pflaster enthält das Schmerzmittel Fentanyl, ein synthetisches Opioid. Derzeit versucht die Aufsichtsbehörde zu klären, ob die Todesfälle auf eine unsachgemäße Anwendung des Arzneimittels zurückzuführen sind oder auf gravierende Qualitätsmängel. Im Zusammenhang mit den Todesfällen werden sowohl die Produkte von Johnson & Johnson als auch von Mylan geprüft. Die zunehmenden Zahl der Fälle könnten auf die erst seit kurzem verfügbaren Generika des Schmerzpflasters zurückzuführen sein.

Eine Sprecherin von Johnson & Johnson beteuerte unterdessen: "Die Patientensicherheit ist unsere oberste Priorität." Es sei bewiesen, dass es sich bei dem Pflaster um ein effektives Mittel zur Behandlung chronischer Schmerzen handele, wenn es wie verordnet angewandt würde. Mylan lehnt eine Stellungnahme bislang ab

[jxfro]

Der weltgrößte Finanzkonzern Citigroup hat im zweiten Quartal die Markterwartung wegen eines schwierigen Marktumfelds trotz eines Milliardengewinns verfehlt. Der um Sonderposten bereinigte Überschuss sei wegen eines schwachen Geschäfts im Investmentbanking um fünf Prozent auf 5,07 Milliarden Dollar gefallen, teilte die Bank am Montag in New York mit. Experten hatten zumindest mit einem unveränderten Gewinn gerechnet. Die Aktie fiel vorbörslich um knapp zwei Prozent. Citigroup-Chef Charles Prince begründete den Rückgang des bereinigten Gewinns mit schwierigen Rahmenbedingungen.

[goofy1969]

Sollen diese beiden Meldungen irgend einen negativen Einfluß auf die Erträge von Langfristaktionären haben ?
Mich wundert (und ärgert), daß Citigroup nach der Verfehlung der durchschnittlichen Analystenschätzungen
(0.97€ statt 1.01€)
nicht gleich um 50% gefallen sind, ist wohl heute zu heiß in NY für Hysterie, schade, bei dem Dollarstand werde ich bei 5%-10% Rückgang ganz sicher nicht nachkaufen:

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=JNJ&a=00&b=2&c=1970&d=06&e=1…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=C&a=00&b=2&c=1970&d=06&e=18&…

[Schürger]

jxfro,

bei Citigroup bahnte sich doch schon länger eine Krise an.

Wer so permanent betrügen lässt und nachher seine Hände in Unschuld wäscht, wird irgendwann auch Federn lassen.

Aber was soll`s, Citigroup ist zu groß, um nicht wieder Spitzenergebnisse zu erzielen.

Aber zwanzig Prozent kann sie jetzt schon mal runter, dann lohnt sich wenigstens der Nachkauf.

Hab übrigens schon mal Teilverkäufe gemacht, bei über 39 Euro.

[goofy1969]

Absolut sensationelles Timing, bei 3.7% Rendite
(und das bei Halbeinkünfteverfahren)
zu VERKAUFEN, alldieweil die Citigroup noch
2000 bei 0.9% (OHNE HEV) rentiert hat. Kompliment:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=TRV.F&t=my

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=C&t=my&l=on&z=m&q=l&c=

"Besser" geht`s nicht. Jxfro wird Dich bewundern, ich bin mir absolut sicher ..

[goofy1969]

Halten wir für die Chronik fest:

>Schürger 18.07.05 19:17:52
>...
>Aber zwanzig Prozent kann sie jetzt schon mal runter,
>dann lohnt sich wenigstens der Nachkauf.

Das waeren dann etwa 36$ und eine Rendite von knapp 5%,
das haette einen gewissen Appeal. Du hast zwar bis jetzt
hier immer daneben gelegen (sogar beim Dollar, obwohl ich da nachwievor 100% Deiner Meinung bin), aber vielleicht verlierst Du ja diesmal zum ersten Mal kein Geld.

[goofy1969]

Entscheidend für das finanzielle Wohlergehen
ist, was die Firmen, an denen wir Anteile besitzen
demnächst für Entscheidungen bzgl. der Ausschüttungen
treffen, da stehen ja für Juli (BUD) bei Dir
und im August (MO) bei mir interessante Entscheidungen
hoffentlich Erhöhungen an; alles andere ist spekulativer, infantiler Kokolores. Ernähren kann
ich mich nur von meinen Dividenden, nicht von Gerüchten ..

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=MO&a=00&b=2&c=1970&d=06&e=18…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=BUD&a=03&b=6&c=1983&d=06&e=1…

[Schürger]

goofy,

rührend, wie Du um meine Verluste besorgt bist.

[goofy1969]

Ehrensache, daß man jemanden zu helfen versucht, der dermaßen viel Geld verloren hat ..

[goofy1969]

`bin zwar kein JNJ-Aktionär, aber so sehen die Fakten aus:

http://de.biz.yahoo.com/050719/36/4mb5w.html

Das allein sollte zählen, wie bei jedem Investment ..

[goofy1969]

War das jetzt schon der Rückschlag, den Du uns
Anfang Mai prophezeit hast oder kommt da noch etwas ?
So langsam erreichen Deine Aktionen Schürgerniveau,
obwohl ich dachte, Schürger sei unerreichbar:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGDAXI&t=3m

858 von jxfro 02.05.05 16:13:38 Beitrag Nr.: 16.510.228

Jetzt wieder 100% CASH. Der nächste Rückschlag kommt bestimmt.

[Schürger]

goofy,

Dein Gequatsche wird langsam peinlich.

[goofy1969]

Es ist peinlich, wenn ich jemandem, der Anfang Mai bei DAX 4200 einen Rückgang prophezeit und der Dax Mitte Juli bei über 4700 (!!!!) steht, daran erinnere. Ich dachte, das wäre für jxfro peinlich, wie man so etwas verharmlosen kann, ist mir schleierhaft ..
Offenkundlich ein weiterer Beleg für kompletten Realitätsverlust.

[Schürger]

goofy, Dir steht schlicht der Schaum vor dem Mund.

Wer sich mit einer solchen Energie hier im Board produziert, kann nur ein besonderes Interesse haben.

Mein Gott, ich kann doch auch nicht, dass der EX-Sac so in die Vollen gelangt hat und ihm deshalb die Klientel davonläuft.

Wir machen es selbst, selbst ist der Mann, wenn Du es uns auch nicht abnimmst, den Erfolg.

Deine Dividendenrendite nehme ich Dir übrigens auch nicht ab, die hast Du Dir auch aus dem Archiv zusammengestellt.

[goofy1969]

Ok, ich schäme mich: 21% Rendite p.J. ist nach 15 Jahren
Investieren ganz sicher nicht überragend. Buffet haette es besser gemacht. Manchmal habe ich mich als Investor wie ein Vollidiot verhalten (d.h. zu oft Positionen ausgewechselt, manchmal schon nach wenigen Jahren, selbst schuld); aber ich werde alles daransetzen, daß sich das deutlich verbessert. In den letzten Jahren sind die Ergebnisse dementsprechend ja auch viel besser geworden.
Und deutlich mehr als 50% p.a. (d.h dann 50TE-100TE p.a.) sollten in zehn Jahren schon erreicht werden können. Dazu sind 10% Dividendensteigerungen p.a. notwendig; warten wir ab, alles Andere ist ja Spekulation. Und daran nehme ich ja bekanntlich nicht teil.

>Deine Dividendenrendite nehme ich Dir übrigens auch nicht
>ab, die hast Du Dir auch aus dem Archiv zusammengestellt.

[goofy1969]

Ich glaube nicht, daß, wenn Du noch 2000 TMT übergewichtet hast, in den letzten 5 Jahren viele Erfolge vorzuweisen hast,
bis Du in die Erfolgsspur zurückkommst muß der NASDAQ erst einmal wieder bei 5000 Punkten notieren und der Dow
ungefähr das wo er heute steht, ich glaube, das kann dauern .. 5 Jahre, 10 Jahre, 30 Jahre, wir werden es sehen. Du brauchst auf jeden Fall im Gegensatz zu denen, die auf Standardwerte mit guten Dividenden gesetzt haben sehr viel Geduld. SEHR VIEL.

>Wir machen es selbst, selbst ist der Mann, wenn Du es uns
>auch nicht abnimmst, den Erfolg.

[jxfro]

Wir haben eine Übertreibungsphase. Im Moment werden alle weniger guten Nachrichten völlig ignoriert. Das kommt an der Börse schon ab und zu vor. Um so schlimmer nachher das Erwachen.

Goofy, nachdem ich mein steuerfreies Limit für 2005 inzwischen erreicht habe, muß ich notgedrungen im 2. Halbjahr zum "Langfristanleger" werden, d.h. keine Verkäufe mehr in 2005. Im Moment ja noch 100% CASH. Werde mir beim kommenden Rückschlag 2 bis 3 Positionen aufbauen, gute Dividendenwerte. Ich sage rechtzeitig Bescheid, damit ich die Käufe belegen kann.

[goofy1969]

Eine weitere -- weniger gute -- Nachricht:
Wie gesagt, mein Ziel ist `nur` 12% Wertsteigerung
für meine Investments, solange die Inflation unter 2% beträgt und das ist ja schon SEHR ambitioniert.

Pfizer Posts Higher Q2 Results on Sales
Wednesday July 20, 6:50 am ET
Pfizer Reports 21 Percent Rise in Second-Quarter Earnings on Strong Lipitor Sales

Ich hoffe, Du wartest mit Neuinvestitionen dann auch bis der DAX wieder deutlich unter 4200 steht, ansonsten machen Deine Aussagen von Anfang Mai ja logischerweise keinerlei Sinn.

[goofy1969]

Das hingegen ist weniger drall:

AP
Altria Q2 Earnings Rise 1.5 Percent
Wednesday July 20, 7:58 am ET
Altria Second-Quarter Profit Rises 1.5 Percent, Outlook for Year Is Raised

[goofy1969]

Das bedeutet, wenn Du dieses Jahr 5mal ge- und verkauft hast, hast Du gleich wieder 10% Deiner Gewinne (99.9/999)
bei der Citibank abgegeben, Wahnsinn .., absoluter Wahnsinn. , das erreicht ja durchaus SAC-Gemeinschaftdepot-Niveau. So kommst Du nie zu eigenem Geld.
Wenn ich diesen Thread durchlese, hast Du dieses
Jahr sogar häufiger als 5mal getradet

>Goofy, nachdem ich mein steuerfreies Limit für 2005
>inzwischen erreicht habe,

[jxfro]

Entscheidend ist nicht, was meine Bank verdient hat, sondern wieviele Euro für mich bzw meine Frau unter dem Strich gewonnen wurden. Da habe ich jetzt die Grenze erreicht, deshalb werde ich im 2. Halbjahr nicht mehr zocken, da ich ungern mit Eichel bzw seinem Nachfolger teilen möchte.

Auf dem jetzigen Niveau steige ich natürlich nicht ein, die dürren Monate kommen schon noch. Der DAX wird künstlich hoch gehalten, um Aufschwung zu suggerieren. Aber wichtiger als der DAX sind USA und Resteuropa.

[jxfro]

Altria hat nach oben nur noch wenig Luft. Reizvoll ist nur die Dividende. Dem steht aber wieder das Risiko von Tabakprozessen gegenüber. Da bahnt sich von staatlicher Seite wieder einiges an. Ist mir zu riskant.

[goofy1969]

Z.Zt. hat Altria auch m.E. einen deutlich geringeren Sex appeal als noch vor 5 Jahren. 2000 haben übrigens die meisten Philip Morris selbst mit der Kneifzange nicht anfassen wollen und fast alle (Ausnahmen: Buffet, SAC etc.) waren -- wie Schürger -- heiß auf TMT.
Wie wir heute wissen
NASDAQ (2000-2005) -50%
Altria (2000-2005) +150%

Es lohnt sich also selbstständig zu denken und nicht wie Schürger bei NASDAQ, Standardwerten & Dollar immer als letzter einem Trend hinterhecheln. Herdenverhalten hat sich an der Börse langfristig immer gerächt:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5…

[1435905]

@goofy:

wie sieht es bei dir eigentlich mit einer Branchenstreuung aus?
Die Div. Titel finden sich ja hauptsächlich in der Old Economy, hast du denn auch im Technologiebereich favorisierte Werte?
Oder hältst du es mit Buffet und investierst nur in Unternehehmen deren Geschäfte und Geschäftsmodelle du auch verstehst und nachvollziehen kannst?

[goofy1969]

>hast du denn auch im Technologiebereich favorisierte Werte
nur Microsoft und Vodafone (in Form von Optionen & Aktien als Mitarbeiter). Da ich schlechte Erfahrungen mit
TMT-Werten gemacht habe (Sun Microsystems & Ericsson),
obwohl ich von den Firmen 100% überzeugt bin, halte
ich die Entwicklung für schlecht prognostizierbar.
Bei Ericsson war mein Ausstieg aber möglicherweise ein großer Fehler, zumal ausschließlich aufgrund des Wertverlusts der Aktie; ich hätte bis 0,39€ verbilligen können, heute notiert Ericsson über 2,50; selbst schuld.

Meine Werte sind nicht alle im SAC-Pool vorhanden, so besitze ich auch Anteile an United Utilities (GB), sowie
Elektromos (HU) und Zwack Unicum (HU). Alle haben zum ersten Kaufzeitpunkt mit > 10% rentiert, rechtfertigen also ein erhöhtes Risiko.

Im wesentlichen halte ich es mit Buffet: wenn eine Firma
auch für einen Vollidioten leicht zu führen ist, ist ein Investment gut; das ist bei Technologieunternehmen nicht der Fall, bei KO, WWY etc. schon eher.

[Schürger]

goofy,

Dein Gelabbere ist einfach nur noch lästig.

Ich muss das nicht haben, genauso wie Dein Buffett-Gesummse.

Auch ein Buffett mag Fehler machen.

Von den Gurus, Fonds, Händler-Banken, KLV-Verwaltern, von den Schreiberlingen ganz toll zu schweigen, habe ich jedenfalls so viel Schrott erlebt, den kann ich als Privatmann in dreißig Jahren nicht fabrizieren.

Dein permanentes Gequatsche von einer TMT-Übergewichtung, die in meinem Depot noch nie vorhanden war, im Gegenteil, und Deine Schlüsse, die Du als "Allwissender" ziehst, sind einfach nur noch lästig.

Ich muss Deine ständige Wiederholungen, Deine Archivabkupferungen nicht haben.

Langweilt mich zu Tode.

[goofy1969]

Spinner ..

#6 von Schürger 20.06.00 20:19:11 Beitrag Nr.: 1.135.680

Aber eben auch ein EX-SAC liegt seit Jahren mit seinen Old-Economy-
Werten völlig daneben.
Das Ärgerliche dabei ist eben nunmal die Unfähigkeit dieser Leute,
endlich einmal zu akzeptieren, daß man den Trend verschlafen hat.
Da nützt eben nicht, eine Cisco usw. im Depot zu haben.
Bei gleichmäßiger Gewichtung aller Branchen (von EX-SAC empfohlen) liegt man eben im Minus.
Es sei denn, der EX-SAC rechnet immer von seinem Gründungsdatum aus hoch.

[Schürger]

goofy,

absoluter Armleuchter!

Diese, meine Aussage zu diesem Zeitpunkt, war völlig in Ordnung und zwar absolut.

Dass Du aus dem "Archiv" solche Beiträge bringst, beweist ein und um das andere Mal, aus welcher Ecke Du kommst.
Da kannst Du quatschen, dementieren, das Gegenteil behaupten.
Kein Mensch nimmt Dir das ab.

Fakt ist, dass am Beispiel der Old-Economy-Werte nachvollziehbar war, dass die ganze SAC-Strategie
nicht mehr aktuell war und ist.

Jeder Tag ist Kauftag ist eben die falsche Strategie,
jede "Wachstumsaktie" halten bis zum Sankt-Nimmerleinstag
ebenso.


Als Privatleute geben wir diesen Rat sogar kostenlos.

[goofy1969]

Klar doch :

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=ko%2C…

Du bist SO DUMM, daß Du wahrscheinlich wenigstens komplett schmerzfrei bist.

>Diese, meine Aussage zu diesem Zeitpunkt, war völlig in
>Ordnung und zwar absolut.

[goofy1969]

Da Du ja wahrscheinlich so dumm bist, daß Du nicht einmal den o.a. Internetlink anklicken kannst, für Dich das Ganze noch einmal in Zahlen:

NASDAQ (2000-2005): -50%

Gillette (2000-2005): +50%
Coca Cola (2000-2005): -25%
Altria (2000-2005): +150%
Procter Gamble (2000-2005): +80%

Bei den letztgenannten vier Werten sind die Dividenden noch nicht eingerechnet ...

[goofy1969]

Da der Aktienmarkt langfristig nicht mehr Rendite abwerfen kann,
als sich an realwirtschaftlichem Wachstum + Inflation ergibt, kann ich auch nur überdurchschnittliche Ergebnisse erzielen, solange es solche Genies wie jxfro und Schürger gibt, die offenkundlich nicht einmal im Nachhinein aus ihren eigenen Fehlern lernen wollen oder können und im Gegenzug damit langfristig unterdurchschnittliche Ergebnisse erzielen und wahrscheinlich auch immer erzielen werden. Deswegen will ich nachsichtig sein
Es ist allerdings schon recht komödiantisch, wenn jemand
nach dem Blutbad an der NASDAQ noch heute behauptet, seine Einsichten seien 2000 richtig gewesen.

[goofy1969]

Sicher, sicher, das ist schon seit langem unübersehbar :

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MO&t=my&l=on&z=m&q=l&c=ko,pg…

>Fakt ist, dass am Beispiel der Old-Economy-Werte >nachvollziehbar war, dass die ganze SAC-Strategie
>nicht mehr aktuell war und ist.

[Schürger]

goofy,

"Du bist SO DUMM, daß Du wahrscheinlich wenigstens komplett schmerzfrei bist."

Schlimmer kann man nicht entgleisen, deutlicher kann man sich nicht demaskieren.

Wir hier im Board bleiben dabei, goofy kommt aus einer ganz bestimmten Ecke, kann uns aber überhaupt nicht an.
Er kann uns beschimpfen, wie er will, er kann HB-Männchen spielen, auf dieses Niveau werden wir uns nicht herabbegeben.

Zumal uns sein täglich fabrizierter Käse nicht einmal peripher berührt.

[goofy1969]

Das ist eine schöne Vorlage, um die besten verbalen Entgleisungen von Dir einmal aufzulisten, dafür habe ich aber erst am Wochenende Zeit, sorry.

>Er kann uns beschimpfen, wie er will, er kann HB-Männchen >spielen, auf dieses Niveau werden wir uns nicht >herabbegeben.

[goofy1969]

Äußere Dich erst einmal zur Sache selbst.

[Schürger]

goofy, für mich ist jetzt einfach Schluss.

Deine extreme Arroganz, die durch nichts, aber auch garnichts zu rechtferigen ist, kannst Du anderen gegenüber demonstrieren.
Dein ganzes Gesummse ist nichts als ein Abkupfern aus Büchern, Charts und sonstwelchen Quellen.

Eben das Übliche, was man von berufsmäßig damit Beschäftigten zu erwarten hat.

Und das interessiert uns Private hier an Board nur wenig.

[goofy1969]

Ich erspare mir die anstrengende Recherche
und verbringe mein WE lieber andersweitig.
Wie jemand von Entgleisung spricht, der nur 1 Stunde vorher ..

>goofy,
>
>absoluter Armleuchter!

[goofy1969]

Warum so miesgrämig, der DAX ist doch in den letzten 27 Monaten um über 115% gestiegen (eine Quote, die selbst im Abschwung nicht hat erreicht werden können), da hat doch jeder von uns (der sich rational verhalten hat) viel Geld verdient.
>goofy, für mich ist jetzt einfach Schluss.

[goofy1969]

Nach all dem kindischen Geschwätz (ich schließe mich in diese Kritik ausdrücklich mit ein) zurück zu den Fakten:

Coke profit boosted by North American sales gains
Thu Jul 21, 2005 06:35 AM ET
ATLANTA, July 21 (Reuters) - Coca-Cola Co. (KO.N: Quote, Profile, Research) on Thursday reported a jump in quarterly net income, boosted by unexpectedly better sales of soft drinks and other beverages in North America.
The world`s largest soft-drink maker earned $1.72 billion, or 72 cents a share, in the second quarter, compared with $1.58 billion, or 65 cents a share, a year earlier.

[goofy1969]

Der Dax ist beim heutigen Intradaystand von 4850
120% vom Tiefstand der letzten 5 Jahre entfernt (4850/2200), aber `nur` 40% vom Höchststand (4850/8080).
Sorry, Spekulanten, aber so sieht die Realität aus. EOM.

[goofy1969]

jxfro, wann fällt den der DAX endlich unter 4000 Punkte, wie von Dir Experten als angekündigt ?

[jxfro]

Kommt Zeit,kommt Rat.

Diese augenblickliche, ungesunde Entwicklung läßt mich völlig kalt, ich nehme an, daß auch du dich nicht anstecken läßt, da du ja immer nur bei gedrückten Kursen nachkaufst.

In meinem Depot liegen seit einer Woche bescheidene
100 Stück GE zu 28,79 € als defensive Anlage.
Unter 28 würde ich nachkaufen. Da ich aus steuerlichen Gründen heuer nicht mehr zocken kann, und im Winter drei Monate weg bin, werde ich bis Ostern im nächsten Jahr zum Langfristanleger, aber nur zu manierlichen Kursen. Neben GE werde ich mir noch einen dividendenstarken Titel suchen, aber erst im September / Oktober, wenn es wieder abwärts gegangen ist.

[goofy1969]

Aha, im September/Oktober gibt`s dann endlich Kurse unter 4000, oder heißt abwärts, daß der Dax von 4900 auf 4400 fällt
und dann immer noch 10% über den von Dir am Jahresanfang erwarteten Kursen steht ?
>aber erst im September / Oktober, wenn es wieder abwärts >gegangen ist.

[jxfro]

Ach Goofy, jetzt fängst du schon wieder mit dem alten Käse an .....

Es interessiert doch hier niemand, was ich irgenwann mal vor ein paar Monaten gesagt habe. Wenn ich damals daneben lag, dann muß ich mich halt korrigieren. Aber ich steh sicher nicht allein mit der Meinung da, daß eine Konsolidierung notwendig wäre. Ob es gleich bis 4.000 runtergeht, weiß selbst ein Experte wie ich nicht vorherzusagen. Spätestens nach den Wahlen im September werden die Gesichter in Deutschland wieder länger. Und das wird auch der DAX zu spüren bekommen. Bis dahin genieße ich mal den Sommer und warte auf billigere Kurse.

[goofy1969]

Auf dem Niveau bewegt Ihr beiden, Du und Schuerger, leider.
Erst rieserngroßes Maul, hinterher war meistens NICHTS dahinter.
Ich hingegen möchte lieber aus eigenen Fehlern lernen ..

>Es interessiert doch hier niemand, was ich irgenwann mal >vor ein paar Monaten gesagt habe.

[jxfro]

Also, mit Verlaub, wenn einer hier sein riesengroßes Maul aufreißt, dann bist das immer du gewesen. Man braucht hier nur den thread durchblättern, dann weiß man Bescheid.

[goofy1969]

Also, lieber jxfro, wann habe ich jemals kurzfristig
spekulativ Kurse oder Marktentwicklungen vorhergesagt; jetzt bin ich aber wirklich gespannt ..

[jxfro]

Das habe ich nicht gemeint. Ich meine vielmehr deine mehr als bedenkliche Kinderstube.
Ansonsten plapperst du ja nur immer den W.B. nach.

[goofy1969]

Das wundert mich jetzt, da ich immer davor gewarnt
habe, W.B. ohne Verständnis lemmingmaessig hinterherzulaufen. Das ist ja auch in diesem Thread bzgl. BUD nachzulesen. Orientieren tue ich mich allerdings
in der Tat grob an seiner Anlagephilosophie, ist m.E.
ja auch sinnvoll sich den erfolgreichsten Anleger der letzten Dekaden als Vorbild zu nehmen, soll ich mir etwa Schuerger als Vorbild nehmen ? Bisher hat es sich zumindestens bezueglich der Ausschuettungen fürstlich ausgezahlt,
eher auf Buffet zu hören. So pfiffig nicht auf guten
Rat hören zu brauchen, bin ich leider nicht.

[jxfro]

Amgen mit 32% und Bombardier mit 25% waren die Monatssieger im SAC-Depot, das rund 3,5% aufgeholt hat.
Damit summiert sich der Jahresgewinn auf fast 15%.
Bin gespannt, ob auch mal neue Anleger dazugekommen sind, in den letzten Jahren überwogen immer die Rückrufe.

[jxfro]

Kleiner Rückblick zu Altana:
Am 24.5.2002 empfahl B.A. das Papier als Aktie der Woche zum Kauf bei einem Kurs von € 60 mit Kursziel 77, Risiko bei € 49. Das ging nach oben und unten daneben. Drei Jahre später dümpelt die Aktie bei € 43.

Besser gefahren wäre man mit Roche:

Am 6.12.2002 empfahl man das Papier als Aktie der Woche beim Stand von 73 € zum Kauf mit Ziel 86 € und einem Risiko von 66 €. Knapp drei Jahre später steht das Papier bei 125 €.

Tja, man hätte damals würfeln sollen: rouge ou noir?

[goofy1969]

Die Angabe eines Kurszieles oder eines Kursrisikos auf Sicht von 1 Jahr(?) ist nun wirklich Schwachsinn,
da der Kursverlauf in so kurzer Zeit natürlich nicht mit den Fundamentaldaten korrespondiert; aber das sollte der SAC auch irgendwann einmal verstehen.
Das Jahresergebnis des SAC ist bisher exakt mit dem DAX-Ergebnis identisch; bedenkt man die Gebühren, hätte sich ein kostengünstiges DAX-Zertifikat mehr gelohnt ..
Aber was will der SAC machen, wenn man vom Einzahl- und
Abziehverhalten der Einleger abhängig ist ?
Meine Prognose ist, daß der SAC (und ähnliche Aktienclubs) erst dann langfristig Erfolg haben wird, wenn man die Anleger auch regelmaessig an den (steigenden) Ausschuettungen beteiligt. Es gibt zuviele Anleger wie jxfro und Schuerger, die im Ausverkauf Geld abziehen und vorher in allgemeiner Euphoriephase einzahlen.
Was beim Einzelanleger bisher gute Ergebnisse brachte,
war im Gemeinschaftsdepot aus o.g. Gründen bisher nicht überragend.

[jxfro]

Zu # 1130:

Der genaue Prozentsatz lautet 3,373.
Damit 15% seit Jahresanfang.
Wegen des Übergewichtes an amerikanischen Aktien
ist natürlich ein Großteil dieses Gewinns dem Dollar zuzuschreiben. Aber ich will ja nicht jammern.
Nach schlimmen 4 Jahren immerhin ein kleines Wundenlecken.

[Schürger]

goofy,

"Es gibt zuviele Anleger wie jxfro und Schuerger, die im Ausverkauf Geld abziehen und vorher in allgemeiner Euphoriephase einzahlen."

Sag das mal lieber Deinen Kollegen von der Finanzberaterbranche, die waren doch die "Helden" der Vergangenheit.

Banken, Versicherungen, Börsengurus usw. usw.:
Die wahren Helden der Finanzszene.

[jxfro]

der SAC hat in der Vergangenheit immer erst kurz vor der Pleite verkauft:

Worldcom, tyco, ahold, ericsson und viele andere.

[goofy1969]

Oh, Ericsson ist pleite ? Da habe ich wohl was verpasst:
soweit mir bekannt ist die Ericssonaktie seit Oktober
2002 um 625% (2.83/.39) angestiegen, da hätte ich mir eine goldene Nase verdienen können, wenn ich Trottel nicht vorzeitig verkauft, sondern konsequent CA betrieben hätte .. Nun ja: selbst schuld. Next time I`ll practise
what I preach.

>der SAC hat in der Vergangenheit immer erst kurz vor der >Pleite verkauft:
>
>Worldcom, tyco, ahold, ericsson und viele andere.

[goofy1969]

Du wirst nie verstehen, daß Du selbst für Deinen wirtschaftlichen Erfolg und Mißerfolg verantwortlich bist,
wenn Du immer noch glaubst, daß es die Finanzbranche
war, die dafür verantwortlich ist, daß Anleger 1999/2000 Aktien gekauft haben, die in der Vergangenheit um mehrere hundert Prozent
im Wert gestiegen sind, aber den Gewinn p.A. nur um 20-30%
erhöht haben. Ich nenne das vielmehr eine Mixtur
aus Dummheit und Gier von uns Anlegern .. Hör endlich auf zu jammern und übernimm Eigenverantwortung, das ist nach 30 Jahren endlich an der Zeit.

>goofy,
>
>" Es gibt zuviele Anleger wie jxfro und Schuerger, die im
>Ausverkauf Geld abziehen und vorher in allgemeiner
>Euphoriephase einzahlen."
>
>Sag das mal lieber Deinen Kollegen von der
>Finanzberaterbranche, die waren doch die " Helden" der
>Vergangenheit.
>
>Banken, Versicherungen, Börsengurus usw. usw.:
>Die wahren Helden der Finanzszene.

[jxfro]

Goofy, du hast mich wieder einmal falsch verstanden.
Ich habe nicht gesagt, daß Ericsson jetzt pleite ist, sondern ich habe gesagt, daß der SAC Ericsson kurz vor der (scheinbaren) Pleite verkauft hat und zwar im Juli 2002 bei ca. € 1,50 mit 75% Verlust (Kaufkurs war 6,18).
Anstatt die fetten Gewinne bei über 20 € mitzunehmen, hat man gewartet bis fast nichts mehr da war.

Ähnliches hat man sich auch mit dem holl. Wert Numico geleistet: Teuer gekauft, Aktie steigt weiter, natürlich nichts verkauft, Aktie fällt ins Bodenlose, der SAC verkauft, Aktie erholt sich anschließend traumhaft.

Ähnliche Beispiele gibt es zur Genüge.
Das sind Beispiele für die falsche Taktik des SAC:
Immer kaufen, nie verkaufen bzw nur verkaufen kurz vor der Pleite!

[Schürger]

goofy,

"Du wirst nie verstehen, daß Du selbst für Deinen wirtschaftlichen Erfolg und Mißerfolg verantwortlich bist,
wenn Du immer noch glaubst, daß es die Finanzbranche
war, die dafür verantwortlich ist, daß Anleger 1999/2000 Aktien gekauft haben, die in der Vergangenheit um mehrere hundert Prozent
im Wert gestiegen sind, aber den Gewinn p.A. nur um 20-30%
erhöht haben. Ich nenne das vielmehr eine Mixtur
aus Dummheit und Gier von uns Anlegern .. Hör endlich auf zu jammern und übernimm Eigenverantwortung, das ist nach 30 Jahren endlich an der Zeit."

Wer einen solchen Unsinn verzapft, soll lieber den Mond anbellen.

Und merke, Eigenverantwortung übernimmt der Anleger immer und ausschließlich, solltest Du das noch nicht begriffen haben.

[goofy1969]

Erst ist es d.E. Unsinn was ich sage; im nächsten Satz wiederholst Du dann fast wortwörtlich, was ich sage. Was gilt denn jetzt ? Du mußt Dich schon für eine Richtung entscheiden ..

>Wer einen solchen Unsinn verzapft, soll lieber den Mond
>anbellen.
>
>Und merke, Eigenverantwortung übernimmt der Anleger immer
>und ausschließlich, solltest Du das noch nicht begriffen
>haben.

[Schürger]

goofy,

einfach nur wirr.

[goofy1969]

Was genau ist denn wirr für Dich ? Vielleicht kann ich Dir mit einigen Erläuterungen weiterhelfen ..

[jxfro]

Nachtrag zu # 1122:

Habe heute meine Startposition bei GE aufgestockt zu 27,68 €.

[goofy1969]

Mutig, mutig, jetzt US-Aktien zu kaufen, NACHDEM der
$ seit Jahresbegin um satte 10% gestiegen ist und sich in der Zeit das US-Aussenhandelsdefizit eher verschlechtert als verbessert hat und das noch auf für Dich so extrem lange Zeit von einem Jahr, Respekt.

[Reichscheich]

jetzt bettelt der Brandmeier wieder um Abonnenten "Testen Sie uns noch einmal".

Tja , ist der Ruf erst ruiniert, prollt es sich ganz ungeniert....

[Raal]

[posting]17.453.732 von Reichscheich am 05.08.05 01:34:42[/posting]Ja, ich habe auch wieder so einen "Bittbrief" erhalten....!
Scheinbar braucht der Brandmaier wieder mal einen neuen FERRARI.....?!
-------
Raal

[jxfro]

Zu 1145 /46:

Dieser Aufstockungsbrief kommt regelmäßig alle zwei Monate, offenbar ohne Ergebnis, wie man am abnehmenden Barbestand des Depots nachrechnen kann. Auch die Ochsentour durch Deutschland im letzten Winter hat da nichts genützt.

Wenn der SAC sich nicht dazu bequemt, auch mal bei der einen oder anderen Aktie, die auf einem übertriebenen Hoch steht, Gewinne mitzunehmen und lieber die Gewinne wieder runterschmelzen läßt, wird der Zustrom von neuem Geld ausbleiben. So kommt sich der Anleger nur als Provisionsmelkkuh vor.

@ Goofy

Tja bei GE ist mir im Moment der Kurs völlig egal. Kleine Verluste kann ich mit der Dividende auffangen, ansonsten kann ich ja nächstes Jahr an Ostern handeln. Sollte bis dahin ein Gewinn da sein. GE ist von der Firmenstrategie her nie ein Problem. Kein großer Reichtum für Aktionäre im MOment, aber eine solide Anlage, die sich etwas besser verzinst als ein Sparbuch.

[goofy1969]

Ich habe (weil ich mal 1999 (?) für ein halbes Jahr aboniert habe) auch einen bekommen; dieses Mal war der Brief explizit an ehemalige Bezieher gerichtet.
Brandmeier argumentiert darin, daß der (im Vergleich der letzten 20 Jahre) niedrige Dollar eine historische Chance
zum Kauf von US-Aktien sei; da bin ich entschieden
anderer Meinung. Wir werden sehen ..

>Dieser Aufstockungsbrief kommt regelmäßig alle zwei Monate

[jxfro]

Ergänzung zu # 1133:

Der SAC konnte sein Volumen im Juli auf € 439 Mio (Vormonat € 428 Mio) steigern.
Der Barbestand hat sich gegenüber dem Vormonat nur geringfügig erhöht.
Was ist noch interessant?
Es mußten wieder Teilverkäufe vorgenommen werden, um die Rückforderungen von Anlegern befriedigen zu können.
Lobenswert ist, daß man dabei auf die in den letzten Monaten überproportional gestiegenen Aktien zugegriffen hat: Amgen, Roche, Hewlett Packard, Kroger, Aflac.
Was schließe ich daraus?
Es ist goldrichtig, daß man haussierende Aktien verkauft hat. Aber nur gezwungenermaßen, weil man Geld zum Zurückzahlen gebraucht hat. Hätte man in den letzten Jahren auch mal bei gut stehenden Aktien Gewinne mitgenommen, stünde man heute nicht so erbärmlich da und die Anleger hätten nicht das Vertrauen verloren.

[Raal]

[posting]17.468.405 von jxfro am 06.08.05 19:29:22[/posting]Sehr guter Beitrag!!

[goofy1969]

Ach jxfro & Raal, was seid Ihr doch naiv ..

Ich stimme darin überein, daß der SAC bisher das Geld nicht wert war, weil er nicht einmal Dax oder Dow schlagen konnte, unabhängig ob es gerade allgemein nach oben oder nach unten ging.

Allerdings ist es wohl nicht gerade besonders intelligent im Rückspiegel Ratschläge zu erteilen,
wenn man den genauen Aktienmarktverlauf genau kennt;
dafür muß man schon extrem naiv sein oder allen Ernstes glauben, man könne kurzfristige Entwicklungen vorhersehen.
Und wenn man diesbezüglich dann noch selbst im Glashaus sitzt. Also was ich hier von den Dauermeckerfritzen jxfro Schuerger erlebt habe, war Realsatire.

>Hätte man in den letzten Jahren auch mal bei gut
>stehenden Aktien Gewinne mitgenommen, stünde man heute
>nicht so erbärmlich da und die Anleger hätten nicht das
>Vertrauen verloren.

[Schürger]

"Allerdings ist es wohl nicht gerade besonders intelligent im Rückspiegel Ratschläge zu erteilen,
wenn man den genauen Aktienmarktverlauf genau kennt;
dafür muß man schon extrem naiv sein oder allen Ernstes glauben, man könne kurzfristige Entwicklungen vorhersehen.
Und wenn man diesbezüglich dann noch selbst im Glashaus sitzt. Also was ich hier von den Dauermeckerfritzen jxfro Schuerger erlebt habe, war Realsatire."

goofy, der Mann mit dem Dauerrückspiegel, will uns wieder mal was erzählen.

Einfach wirr!

[goofy1969]

Du verfügst aber wirklich über einen enorm elaborierten Wortschatz, oder hat die Platte nur einen Kratzer ? Wahrscheinlich willst Du uns auch diesmal nicht mitteilen, was an der Argumentation wirr ist ..

>Einfach wirr!

[jxfro]

Ich erteile keine Ratschläge, ich stelle nur Tatsachen fest. Tatsache ist nun einmal, daß der SAC nur erfolgreich ist, wenn es an der Börse aufwärts geht. Das nützt aber dem Depotinhaber gar nichts, da der SAC keine Gewinne mitnimmt, sondern in schwächeren Phasen die Gewinne wieder seelenruhig wegschmelzen läßt (es sei denn, er braucht Geld zum Zurückzahlen).

[goofy1969]

Das ist nun in der Tat überaus verwunderlich für einen Aktienclub,
der sich der Langfristanlage verschrieben hat ..

>Tatsache ist nun einmal, daß der SAC nur erfolgreich ist,
>wenn es an der Börse aufwärts geht.

[goofy1969]

Und was war jetzt konkret falsch in den letzten 70 Jahren an dieser Strategie ? Es ist doch immer das Gleiche: geht es mal nach unten, bestreiten alle Anfänger den Langfristansatz ..

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my

[goofy1969]

Das Volumen steigt, trotzdem mußten Verkäufe vorgenommen werden ? Verstehe ich nicht, ich bitte um eine Erklärung.

>Der SAC konnte sein Volumen im Juli auf € 439 Mio
>(Vormonat € 428 Mio) steigern.
>Der Barbestand hat sich gegenüber dem Vormonat nur >geringfügig erhöht.
>Was ist noch interessant?
>Es mußten wieder Teilverkäufe vorgenommen werden, um die >Rückforderungen von Anlegern befriedigen zu können.

[goofy1969]

Ok, Volumen ist "nur" von 428 auf 439 um 2,6% gestiegen,
da die Performance aber 3,5% betrug, erklärt sich die Notwendigkeit zurückzuzahlen, sonst haette das Volumen am Monatsende 443Mio. (428*1.035) betragen muessen. Ich ziehe meine Frage wieder zurück, sorry ..

[jxfro]

Goofy, genau richtig gerechnet.
Der Barbestand ist sogar von 6,8 auf 9,4 Mio gestiegen.

[Schürger]

jxfro,

aber erst im zweiten Anlauf!

Für einen Profi, der uns Anfängern so viel zu erzählen hat, doch ziemlich schwach.

Einfach nur ätzend, das Gelabere von goofy Superstar.

[goofy1969]

jxfro ist Kleinstanleger, er hat 999€ (steuerfreien) Gewinn gemacht, der Dax ist seit Anfang des Jahres um 17% gestiegen, wenn jxfro also ein durchschnittliches Ergebnis erzielt hat,
hat er nur 5876€ Anlagevolumen, wenn er ein besseres Ergebnis erzielt hat, hat er weniger Geld in Aktien angelegt, das ist doch Peanuts.

Schuerger hat 2000 hier nachweislich zum Übergewichten von TMT angeraten und ist damit den SAC angegangen; 2003 hat er Standardwerte gegen Null konvergieren sehen.

Bei einer solchen Konkurrenz ist doch klar, daß auch der durchschnittlich begabte Anleger sich einmal wie ein Superstar fühlen kann ..

[Schürger]

goofy,


Es tut mir leid, aber irgendwo kann es bei Dir nicht richtig ticken.

Irgendwas kann mit Dir nicht stimmen, wie Du die Dinge
angehst.

[goofy1969]

Ich beziehe mich alleine auf Fakten, bei aller angereicherten Polemik. Sprechblasen ala
Schuerger wie `Armleuchter`, `Arschloch` & `Du tickst nicht richtig` bringen niemanden weiter, wenn keinerlei inhaltliche Essenz in den Aussagen besteht.
Du kannst mir ja mal vorrechnen, wie z.B.
jxfro, wenn er 999€ Brutto-Gewinn gemacht hat
(den auch noch versteuern muß und bei jedem Deal 20€ Gebühren bezahlt)
den Langfristanleger überholen kann,
wenn er mehr als 6000€ einsetzt und der Dax seit Jahresanfang um 17% gestiegen ist, ich höre
Wenn Dir das gelingt, dann lobe ich Dich auch einmal.

[jxfro]

Goofy, ich werde dir sicher nicht auf die Nase binden, wie hoch mein Anlagevolumen ist. In Zeiten wie jetzt, in denen Aktien schon wieder übertrieben teuer sind, werde ich den Teufel tun und Aktien kaufen. Da genügt es mir, bei 2-3% Zinsen in Warteposition zu bleiben. Die Freistellungsgrenze bei Zinsen für Verheiratete kennst du ja wohl.

Im übrigen hast du mich ab 1. Dezember hier los für drei Monate, wenn ich den australischen Sommer genieße anstatt den hiesigen Gaswerken mit überteuertem Gas die Taschen zu füllen. Winterschuhe und Wintermantel kann ich auch einsparen, eine neue Badehose werde ich mir vor Ort leisten.

[goofy1969]

Hast nicht noch vor einer Woche GE nachgekauft (angeblich der einzige Wert in Deinem Depot) zu 27.68€
und stehen die nicht heute bei 27.20€,
nachdem die noch weiter gesunken sind im Wert, bist Du also zu der Überzeugung gelangt daß alles übertrieben teuer ist, Deine Investitionslogik möchte ich haben:
teuerer kaufen, wenn`s billiger wird nichts tun oder sogar verkaufen ..

>In Zeiten wie jetzt, in denen Aktien schon wieder >übertrieben teuer sind, werde ich den Teufel tun und >Aktien kaufen.

Ungeachtet unterschiedlicher Ansichten im Bereicht Investieren, wünsche ich Dir im Urlaub viel Spaß.

>Im übrigen hast du mich ab 1. Dezember hier los für drei
>Monate, wenn ich den australischen Sommer genieße anstatt
>den hiesigen Gaswerken mit überteuertem Gas die Taschen
>zu füllen. Winterschuhe und Wintermantel kann ich auch
>einsparen, eine neue Badehose werde ich mir vor Ort >leisten.

[goofy1969]

Hast Du Deinen Urlaub verschoben, nachdem es z.Zt.
doch etwas ungemütlich in Australien ist, eigentlich wolltest Du doch bereits jetzt fahren oder erinnere ich mich da falsch ?

>AP, 11.8.
>
>Melbourne – Von wegen eitel Sonnenschein: Zum ersten Mal
>seit beinahe 20 Jahren versinkt der Südosten Australiens
>unter einer dicken Schneeschicht.
>Besonders dick erwischt hat es Melbourne und Hobart, die
>Hauptstadt Tasmaniens: Bis zu 20 cm Schnee haben sich
>dort angesammelt.
>
>Zwei Menschen fielen dem verrückten Wetter bereits zum
>Opfer: Ihr Auto kippte auf eisglatter Straße um.
>
>Üblich ist Schnee eigentlich nur in den Bergregionen
>Australiens. Experten führen den Extremwinter auf den
>vergangenen Sommer zurück: Der April auf dem Kontinent
>war der heißeste überhaupt.

[dergeduldige1]

@jxfro:

Sind Aktien mit einem KGV im Bereich 10 - 14, wie Du sie auf dem deutschen (und europäischen) Markt derzeit immer noch zuhauf findest, bei dem derzeitigen Zinsniveau für Dich wirklich übertrieben teuer ? Zumal 2-3% Habenzins bei Berücksichtigung der realen Inflation auch vor Steuern am Ende einen Wertverlust bedeuten.

[jxfro]

@ 1167:

Wenn es jetzt immer noch Aktien mit KGV 10-14 gibt, dann sollte man dies als Warnzeichen sehen. Dann sind sie auch nicht mehr wert. Ein niedriges KGV steht nicht unbedingt für Nachholbedarf im Kurs, genau so wie ein hohes KGV keineswegs bedeuten muß, daß der Kurs zu hoch ist.
Im Einzelfall ist eine zu starke Fixierung auf das KGV nicht empfehlenswert.

Zu GE:

Ich habe inzwischen 400 Stück GE im Depot. Daß der Kurs etwas nachgegeben hat, hängt mit dem steigenden Euro zusammen, weniger mit der Aktie. Da ich mindestens bis Ostern 2006 investiert bleibe, spielt der momentane GE-Kurs in Euro keine Rolle, zumal ich bis dahin 2-3mal Quartalsdividende bekomme. Ich gehe davon aus, daß sich der Dollar gegenüber dem Euro mittelfristig wieder festigt. In der Tat will ich nicht mit einem leeren Depot nach Australien fahren. Darum kommt mir der solideste amerikanische Wert gerade recht.

Zum Wetter in Australien:

Jetzt ist dort noch Winter, Schnee gibt es in Melbourne so gut wie nie. 15 Grad plus ist dort schon sehr kalt, habe mit meinem Sohn telefoniert. Ich hatte nicht vor, jetzt hinzufahren (wir haben ja jetzt Sommer, da brauche ich nicht wegzufahren). Habe gestern gebucht und fliege am 1. Dezember mit EMIRATES über Dubai nach Melbourne, natürlich in Begleitung meiner Frau.

[jxfro]

Goofy, nebenbei bemerkt, GE ist heute in USA einer der stärkeren Werte, umgerechnet ca. 27,60 €. Aber das ist natürlich nur unwichtiges Tagesgeschäft, nach deiner eigenen Philosophie.

[goofy1969]

Aus, aus, aus: wenn 10 jährige US-Bonds mit 4,4% rentieren,
soll es ein fundamentaler Fehler sein Aktien zu kaufen, die zwischen
7 und 10% (Dividenden+Retained Earnings) rentieren, mir stehen die Haare zu Berge bei einer solchen Argumentation. Bis dato ging jedem großen Crash/Rückgang an der Aktienbörse genau das umgekehrte Verhältnis voraus,
egal ob 1929, 1973 oder 2000.

>Wenn es jetzt immer noch Aktien mit KGV 10-14 gibt, dann
>sollte man dies als Warnzeichen sehen.

[goofy1969]

jxfro warnt 2005 vor einem KGV von 10-14 und hat 1997
lt. eigenen Aussagen in das SAC-Depot investiert, da
hatten einige Werte wie KO KGV`s in den 30ern.
Da kann man sich wirklich nur noch wundern ..

[goofy1969]

GE hat aktuell übrigens ein KGV von 20 ..

[goofy1969]

Schürger und jxfro verhalten sich hier kontinuierlich wie Konsumenten, die ganz scharf darauf sind ein Auto für 30000€ zu kaufen, aber wenn man ihnen das gleiche Auto
zu 10000€ anbietet wollen sie es nicht haben, weil es angeblich absurd überteuert ist. Nicht anders verhält es sich mit Anlegern die gedankenlos Standardwerte mit KGV 30 kaufen, aber es entrüstet ablehnen Werte mit KGV 10 zu kaufen, nur weil die gerade bei anderen Anlegern aus der Mode sind.

[jxfro]

Wenn ich 1997 in den SAC investiert habe, dann deshalb, weil ich damals auf diese Bande hereingefallen bin. Heute passiert mir das ja auch nicht mehr, weil ich aus meinen Fehlern gelernt habe und mein Geld zusammenhalte. Heute stehe ich über diesen Dingen und amüsiere mich bei der Beobachtung des SAC.

Während du offenbar noch in einem Alter bist, in dem du dringend auf eine gute Rendite angewiesen bist, kann ich Geldangelegenheiten glücklicherweise gelassener angehen. Mir kommt es zum Glück auf ein paar Prozent Gewinn hin oder her nicht mehr an. Hauptsache ich habe meinen Spaß!

[dergeduldige1]

@goofy1969:
Stimme Dir inhaltlich weitgehend zu, würde aber selbst eine andere Diskussionsform bevozugen. Soll heißen: Vergangenheit auch mal abhaken und MITEINANDER, nicht GEGENEINANDER diskutieren. Geht natürlich nur, wenn alle ein Interesse daran haben.

@jxfro:
Stimme Dir zu, dass man darauf achten muss, was es mit dem niedrigen KGV auf sich hat. Bemühe mich auch weitgehend, das zu tun.

Um auch mal ein Beispiel zu nennen: M.E. ist der Kurs der DTE geradezu lächerlich niedrig. Subjektiv gesehen ist er zwar um 100 % gestiegen seit dem Tief, allerdings entspricht diese Steigerung gerade mal etwa der Reduzierung der Nettoschulden. Soll heißen, DTE kostet heute nix mehr als beim Tief 2003. Dazu ein KGV von um die 10, KCV von 4-5, über 4% Dividendenrendite. Sollte aus meiner Sicht mindestens ein Verdoppler werden in den nächsten beiden Jahren, wobei ich selbst sogar noch bis zum 14.12.2007 warten kann damit ...

Deine Währungsspekulation kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn Du auf Kursgewinne durch einen Anstieg des Dollars hoffst, gibt es doch ganz andere Insrumente, wo man mit vergleichsweise geringem Kapitaleinsatz entsprechend profitieren kann. Ergänzend kannst Du dann eine europäische Aktie mit maximaler Dividende und ohne Währungsrisiko kaufen.

Best Invest jedenfalls allen,
miguel

[jxfro]

@ 1175

Stimme dir vollinhaltlich zu, auch ich würde gerne eine tolerantere und geduldigere Diskussionsform bevorzugen.
Vielleicht können wir ja Goofy zu einem Neuanfang überreden.

DTE schaut langfristig durchaus verlockend aus, aber der Anstieg wird sicher mühsam und mit Rückschlägen gepflastert. Die Konkurrenz der DTE schläft nicht und schneidet sich immer wieder ein paar Scheiben vom Kuchen ab.

Ich hätte auch ein dividendenstärkeres Papier als GE auswählen können als "Winteranlage". Aber bei GE schwingt bei mir ein Stück Nostalgie mit, weil ich damit meine ersten Erfolge an der Börse hatte. Heutzutage trade ich jedes Jahr immer nur bis zum Steuerlimit, dann steige ich um auf längerfristig. In 2004 habe ich bei "längerfristig" allerdings mit Intel einen Flop gelandet und mußte den 2004-Verlust durch viel traden in 2005 erst aufholen. Jetzt kann ich mich zurücklehnen, stocke aber GE weiter auf, falls sie noch günstiger werden.

Wie sich der Euro zum Dollar in den nächsten 6 Monaten entwickeln wird, ist kaum einzuschätzen, da kann man nur tippen. Ich tippe mal auf 1,20, kann aber auch furchtbar danebenliegen.

[jxfro]

Von nun an geht`s bergab?

Will nicht provozieren, aber in USA wird heute ganz schön abgeräumt. Erstaunlich gut hält sich GE.

Der SAC liegt im August bisher mit 2,4% im Minus, zum Glück ist noch nicht Monatsende, aber es kann ja auch schlimmer kommen. Aber man hat ja ein Plus-Polster von 15%. Größte Verlierer bisher sind Cisco, Dell und Fannie Mae mit je 10%.

[goofy1969]

Das aufgeregte Gesabbele von solchen Psychopathen wie Schuerger und jxfro hat mich mit einer einzigen Position in 1 Jahr ueber 10000Euro gekostet, wenn auch hoffentlich nur temporaer. Damit verabschiede ich mich aus diesem Forum. Selbst schuld, muss ich da wohl eingestehen. Wenn man sich von trotteligen Zockern und ewigen Versagern aufreizen laesst ..

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=mrk

[jxfro]

Goofy,
ich kann mein Glück gar nicht fassen
willst du uns wirklich verlassen

[Schürger]

goofy,

es hätte so viele Möglichkeiten in der Zwischenzeit gegeben, Deinen entgangenen Altria-Gewinn auszugleichen.

Ich nenne nur DCX (kaum zu glauben), AIG, Münchner Rück, VW VZ (kaum zu glauben, die Schrottaktie in den Augen von SAC und anderen Buffett-Jüngern, dabei bei richtigem Timing einer der lukrativsten Aktien überhaupt), Deutsche Bank, Schrottaktie laut SAC, dabei zeitweise wesentlich interessanter als Citigroup.
Citigroup wird aber wieder, wenn die Folgen der vielen Betrügereien abgebaut sind.
Auch eine GE kommt wieder, wenn auch ein Immelt kein Vertrauen der Investoren hat.
Auch eine Harley hat schon was gebracht.
Auch eine ING.
Usw. usw. usw.

Seitwärts seit Jahren läuft nur Buffetts Berkshire, aber das ist ja was für später.

Den Psychopathen geben wir Dir übrigens gerne zurück und die Dampfplauderei von Euch "Experten" ist auch entbehrlich.

[jxfro]

@ der Geduldige

Nochmals zu DTE, das habe ich neulich gemeint als ich von immer wieder möglichen Rückschlägen sprach:

Die Analysten der Credit Suisse First Boston stufen die Aktie von Deutsche Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) von "neutral" auf "underperform" zurück und reduzieren das Kursziel von 16,50 auf 15,00 EUR.

[Schürger]

jxfro,

Analysten sehe ich grundsätzlich äußerst kritisch, weil fast immer Eigeninteressen dahinter.

Unsere Volksaktie hat sicher irgendwann mal Potential nach oben, die Lügen eines Sommer Ronnies sollten doch langsam verdaut sein.

DTE, auch so ein Relikt aus der Eichelschen Lügenbaron-Zeit.

[jxfro]

@ Schürger

Bezüglich Analysten sind wir uns seit Brandm. wohl einig.
Bei DTE kommt man immer mal in Versuchung, aber die kalte Dusche folgt prompt. Bei 16 € werden dann von den Instis große Pakete abgestoßen. Es gibt einfachere Papiere zum Investieren.

Ich schätze, im September werden wir, wie meistens in diesem Monat, wieder billigere Kurse sehen.

[Schürger]

jxfro,

hängt vom Wahlausgang ab.

Bei einem Patt seh ich nicht so rosig.

Ist alles noch drin, bei den Heulern in den Medien.

Die saugen sich sicher noch jede Menge Märchen aus den Fingern, wie halt unsere Gurus ständig.

[jxfro]

Heute kam wieder ein Bettelbrief vom SAC.
Wer steigt schon am 1. September in einen Fond ein? (jeder Tag ist Kauftag).

[goofy1969]

jxfro, jxfro, nutz doch 1xmal Deinen Verstand:
daß der gleiche Anleger, der Mitte April auf 100% Cash sass bei DAX 4200 (Dax heute ueber 4800 (!)), davor warnt am 1. September Geld zu investieren. Wenn Du den Schwachsinn immer wiederholst wirst Du unzweifelhaft auch einmal recht haben; ich moechte nicht wissen, wass dann hier los ist, nachdem Du schon so unglaublich ignorant und arrogant bist, wenn Du unrecht hattest.
Dazu noch die sensationell intelligente Erkenntnisse, dass die deutschen
Aktien (bei KGV 14), waehrend Renten bestenfalls bei KGV 28
stehen, ueberteuert seien ..
Wer jetzt nicht verstanden hat, dass Daxkurse von 2200
im Jahr 2003 eine seltene Chance war, die nur einmal oder zweimal im Leben vorkommt, hat selbst schuld, der muss halt 30-40 Jahre warten.
Dieser Thread ist oberklasse, sorry ich kann mich doch nicht zurueckhalten, bist Du ein eineiiger Zwilling von Schuerger ? Oder das Alter Ego ? Es kann doch nicht sein, dass gleich zwei Anleger sooo unglaublich dumm sind ..
Schuerger hat ja angeblich Harley als gute Investition entdeckt, nachdem er die vor 4 Monaten hier nach den starken Kursverfall noch negativ erwaehnen musste ..

[jxfro]

Das Grauen ist wieder auferstanden.....
Hätte mich auch gewundert, wenn es dieser Psych.... fertiggebracht hätte, endlich seinen Mund zu halten.

Falls diese Einlassungen jetzt wieder losgehen, am besten ignorieren.

[Schürger]

jxfro,

hör nicht auf das dümmliche, provokative Gesummse aus der Ecke der Schreiberlinge, hier in Gestalt von goofy Superstar.

Wir brauchen die Auslassungen dieser "Experten" nicht, vor allem lassen wir ihnen keinen Cent verdienen.

Natürlich wärst Du bescheuert, auch nur einen Cent in das SAC-Depot zu investieren.
Und das war doch wohl von Dir gemeint, oder?

Der arme goofy, der mit dem Schaum vor dem Mund.

Und übrigens, mit der Harley, ein ganz schlechter Dividendentitel, habe ich mir heuer schon zweimal Kohle verdient, vielleicht auch noch ein drittes Mal.

[jxfro]

@ Schürger

natürlich zahle ich nicht ein, ich beobachte aber weiter, weil mich die weitere Entwicklung dieser zweifelhaften Strategie interessiert, bei der eine Seite kassiert und die andere Seite stillhalten soll.

Harley stand Ende Juli beim SAC auf € 44, jetzt 40,75.
Ob es wieder Richtung 35 / 36 in den nächsten Monaten runtergeht?

Ich mache in nächster Zeit gar nichts, halte aber weiter meine 400 GE. Unter 27 € würde ich noch 100 drauflegen.

[Schürger]

jxfro,

GE hat meine Erwartungen dieses Jahr enttäuscht, ein Immelt
scheint bei Investoren kein Vertrauen zu haben.

Eine historisch niedrige Bewertung.

Ich hab mir wieder eine Merck gestern ins Depot, der Schwachsinn mit dem amerikanischen Rechtssystem wird doch wohl bald von Bush per Gesetz korrigiert werden.

Sonst warte ich auch an der Außenlinie, bzw. habe schon meine Limits gesetzt.

Schaumermal.

[Schürger]

jxfro,

beobachte mal die Citigroup bis Oktober, vielleicht ist da noch ein Schnäppchen zu machen.

[FataMorga1103]

Hall alle,
Betr. SAC Depot v. 2002
Ich will mal die Performance von SAC ungefähr ausrechnen.
Jedoch finde ich Tyco nicht. Weiß jemand die WPKN oder wie der Kurs Aug 2002 stand.
Von Vodafone bekomme ich einen komischen Chart. Wie lautet die WPKN oder wie stand der Kurs i. Aug. 2002
Die Performance ( Aegon, Bomb, Ahold etc. scheint ja grottenschlecht zu sein.
Falls Tyco und Vodaphone auch bei ca- -50% liegen beträgt die Performance ca - 29%
Beste Grüße
fata

[goofy1969]

Vodafone 01.7.02: .9Pfund
Vodafone 22.8.05:1.5575Pfund
+73% in 3 Jahren

Tyco 01.08.02:12.8$
Tyco 22.8.05: 28.9$
+126% in 3 Jahren

Bei Vodafone weiss ich die Zahlen vom 1. Juli so genau, weil ich da Optionen zu .9Pfund im Unfang eines halben Jahresgehaltes geschenkt bekommen habe und gestern davon ein Drittel zu 1.555 eingeloesst habe. Wahrscheinlich
zu frueh, aber mehr als ein zusaetzliches Monatsgehalt geschenkt ist nicht zu verachten.

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=VOD.L&t=my&l=on&z=m&q=l&c…

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=TYC&t=5y

@jxfro & Schuerger: Es ist Eurer gutes Recht Eure Meinung als Daytrader zu vertreten, nur eben nicht im EX-SAC-Forum, damit macht Ihr Euch laecherlich, dass ist so
als wenn ich Langfristanlage im Zockerforum vertrete.
Das kann doch nicht so schwierig sein ..

[goofy1969]

Dem kann ich nur 100% zustimmen aufgrund des langjaehrigen Vergleichs von SAC-Depot und DAX; wer im Depot laengerfristig investiert hat selbst schuld ..
Dem kann man nicht helfen.
>Natürlich wärst Du bescheuert, auch nur einen Cent in das >SAC-Depot zu investieren.

[Schürger]

Hallo jyxfro,

was sagst Du nun zu dieser Klugscheißerei unseres Weltmannes?

"@jxfro & Schuerger: Es ist Eurer gutes Recht Eure Meinung als Daytrader zu vertreten, nur eben nicht im EX-SAC-Forum, damit macht Ihr Euch laecherlich, dass ist so
als wenn ich Langfristanlage im Zockerforum vertrete.
Das kann doch nicht so schwierig sein .. "

Der kann offensichtlich nicht einmal richtig lesen, sonst würde er nicht schon wieder einen solchen Käse fabrizieren.

[jxfro]

Zur Rückfrage TYCO:

Im SAC-DEpot war Tyco Ende Juni 2002 das Schlußlicht mit Euro 13,54 (Kaufkurs war Euro 42,84 im Jan. 2000).

Kommentar SAC nach dem Rücktritt von Kozlowski:
Jetzt kann sich das Management wieder auf die eigentliche Arbeit konzentrieren und zeigen wie ......viel Geld zu verdienen ist.

Ende Juli 2002 meinte der SAC:
Nach dem ruhmlosen Abgang und ungeklärter Fragen zur Bilanzierung haben wir die Anteile von TYCO in die aussichtsreicheren GE getauscht (Kurs am 31.7.2002: 32,91 Euro). Heute knapp Euro 28.

Die Kurserholung von TYCO hat das SAC-Depot also nicht erlebt. Verbrannt wurden ca. 70% des Einsatzes.

Zu Vodafone: Kaufkurs zu Euro 4,42! Heute 2,25.
Am 31.7.2002 war der Kurs bei Euro 1,55. Rund 50% Verlust!
Motto: Jeder Tag ist Kauftag.

[jxfro]

Tyco INternational Kenn-nr. 907 902, heute ca. Euro 23,40.

[jxfro]

Die Performance des SAC habe ich hier schon wiederholt besprochen:

1998: + 11,71%
1999: + 26,47%
2000: + 1,53%
2001: - 16,61%
2002: - 38,02%
2003: - 1,10%
2004: - 4,833%
2005: bis Ende Juli ca. + 15%
(im August voraussichtlich wieder minus).

[jxfro]

@ Schürger

ich frage mich auch, auf welchem Dampfer ich bin:
wo sonst als im Ex-SAC-Forum sollte ich mich zu SAC äußern? Nach meiner Ansicht ist ein anderer Teilnehmer hier fehl am Platze. Ich sehe mich nicht als Day-Trader, aber ich versuche, größere Kursbewegungen nicht tatenlos über mich ergehen zu lassen wie es der SAC gemacht hat, der erst immer verkauft hat, wenn fast nichts mehr vom Kaufkurs da war. Kaufen immer, verkaufen nie. Siehe hierzu auch meine Beiträge zu Tyco und Vodafone.

[goofy1969]

Besprechungen der SAC-Ergebnisse sind i.O.
Selbstverstaendlich auch negative Meinungen zur SAC-Strategie oder zu mir oder anderen Personen, wenn sie die SAC- oder Buffet-Strategie propagieren.

Aber hier woechentlich Daytradererfahrungen reinzubringen
ist voellig daneben a la ich habe Deutsche Bank gekauft
und nach 5 Tagen wieder verkauft ..

Dass ist ungefaehr so, als wenn Du in einem Forum fuer glaeubige Katrholiken monatelang Abtreibung, Kontrazeption,
Homosexualitaet und Paedophilie propagierst, da wuerden
die meisten Teilnehmer auch denken, dass Du einen schweren psychischen Schaden hast. Wenn Du Deine Anlagestrategie
fuer vernuenftig haeltst und mit Deinen Ergebnissen
zufrieden bist, dann geh` doch bitte in ein entsprechendes
Daytraderforum. Da bekommst Du dann auch Zustimmung oder eine konstruktive Diskussion. Hier dauern wie ein Weib ueber die Performance des SAC rumzuweinen, nervt. Wenn Du in einem einschlaegigern Forum abweichende Meinungen vertrittst,
dann heul` auch nicht immer wenn`s mal ein` auf Maul gibt.
Ich weine ja auch nicht immer ueber Eure Angriffe, wenn es auch seltsam ist, dass ich als Langfristanleger im ex-SAC-Forum inzwischen in der Minderheit bin.

Schuerger ist bis heute nicht gewillt oder in der Lage, positive Ergebnisse hier nachzuweisen, mit solchen Leuten macht eine Diskussion keinerlei Sinn. Wenn die Ergebnisse
kommen, kann man diskutieren. Ich bin nicht so pauschal abwertend wie ander Teilnehmer gegenueber Schuerger, weil ich meine auch er hat eine Chance verdient, aber es muessen Ergebnisse kommen, ansonsten muss er still sein un zuhoeren ..

[Schürger]

jxfro,

ich kann Dich nur bestätigen, es ist wirklich lästig, ständig diese Dampfplauderei unseres Experten zu lesen.

In Zukunft werde ich eine Kopie meines Depot, am besten mit Bestätigung meiner Bank hier reinstellen.

Vermisse bis heute eine Aufstellung von goofys Erfolgstory,
die ihm eine jährliche Dividende von 20 Mille beschert, dem
dreißigjährigen Anleger, der ganz nach Buffett-Art die richtige Strategie hatte.

[jxfro]

Vor allem andere Leute als daytrader zu beschimpfen, während man selbst Merck kurz hintereinander kauft-verkauft-kauft. Altria verkauft und rückkauft.

[goofy1969]

Die Kritik bzgl. Merck ist zugegebenermassen berechtigt. Altria habe ich immerhin >> 10 Jahre ununterbrochen besessen, da von Daytrading zu reden
ist unangebracht, zumal hier nicht alleine Renditeueberlegungen
zu einen Umtausch in Merck gefuehrt haben,sondern die
(banale) Erkenntnis,dass Rauchen toedlich ist und ich grundsaetzlich lieber eine Pharmaaktie im Depot habe.
Aber ich habe inzwischen Philip Morris (CZ) im Depot statt Altria, Rendite 9% statt 4.5% bei Altria,willich fairerweise nicht verschweigen ..

>Vor allem andere Leute als daytrader zu beschimpfen,
>ährend man selbst Merck kurz hintereinander kauft-
>erkauft-kauft. Altria verkauft und rückkauft.

[goofy1969]

Wie ist denn Deine Bezeichnung fuer Marktteilnehmer,
die wie Du Aktien kaufen und dann wenige Tage spaeter wieder verkaufen ? Ich bin gespannt ..

>Vor allem andere Leute als daytrader zu beschimpfen,

[goofy1969]

Dass Du die vermisst, obwohl ich die schon 10mal hier reingestellt habe, ist bei Deinem Gedaechtnis klar
Ich habe meine Werte doch schon mehrfach hier zur Diskussion gestellt. Soll ich das jetzt zum 10. mal wiederholen. Ausserdem sind es an Dividenden mindestens 23000Euro p.a.
zur Zeit,wenn der Euro zum Dollar am Ende des Jahres unter 1.50 steht. Und zum Forint unter 260
und zum Pfund unter .70. Aber fuer die Legastheniker unter uns noch einmal die Basiswerte meine Depots inkl. Dividenden; Werte,die weniger als 1000Ep.a. abwerfen wie MSFT/VOD etc. fallen unter Uebrige:

#Anzahl/Firma Div/p.a./akt. Wert
*************************************
1000/Citigroup(US)/1400E/36000E
1500/CocaCola(US)/1350E/36000E
450/Elektromos(HU)/4300E/53100E
5000/LloydsTSB(GB)/2500E/34000E
40/PhilipMorris(CZ)/2150E/26000E
5000/United Utilities(GB)/3200E/47300E
1000/Zwack Unicum(HU)/3200E/40000E
---/Uebrige/5000E/60000E

Nicht alle Werte, auch das ist schon (mindestens) 10mal erwaehnt worden, entsprechen SAC- und Buffetsicht.
Dass eine Anlage in die Budapester Elektrizitaetswerte
riskanter als Coca ist, das ist banal, aber auch lukrativer
als Coca, inzwischen etwa 40% p.a., ausserdem ist RWE Haupaktionaer, das einzige was ich befuerchte ist ein Squeeze out, dann ist Schluss mit fetten Dividenden; bei Zwack inzwischen >> 20% p.a. Ich vermute mal, dass ich hier der groesste auslaendische Privatinvestor bin. Bei Philip Morris (CZ)
mag ich etwas spaet drann sein, da koennte die Verzinsung
ebenfalls 30-40% p.a. betragen, wenn ich 2002 erstmals investiert und die Dividenden gleich reinvestiert haette,
9% bei der erstmaligen Investition in einen Osteuropawert
erscheint mir aufgrund der aktuell geringen Zinslage gerade
noch akzeptabel, auch bzgl. des Risikos.
United Utilities erscheint mir als Energiewert
und Wasserversorger in GB grundsolide, zumal sich die
Unternehmensfuehrung verpflichtet hat, die Dividenden
bis 2010 im Einklang mit der brittischen Inflation
zu erhoehen. Da die Rendite inzwischen ca. 13% (bezogen auf den durchschnittlichen Kaufkurs und reinvestierter Dividenden, versteht sich, aber aufgrund des mathematischen Niveaus hier wohl als Erklaerung notwendig) betraegt,
ist klar dass man hier nicht viel falsch machen kann, aber auch keine Wunder erwarten darf.
Alle anderen Werte sind klassische SAC-Style-Werte.
Citigroup und Coca Cola habe ich schon fast anderthalb Jahrzehnte im Depot.
Verkauft habe ich Sun Microsystems und Ericsson mit
grossen Verlusten, heute weiss ich: konsequentes Cost Averaging bei Ericsson waere sinnvoller gewesen, selbst schuld, man lernt ja nie aus. Bei Sun war der Verkauf
als Ende mit Schrecken wohl richtig. MPC und Ahlers waren
hingegen spekulative, aber auch sehr lukrative Kurzepisoden, allerdings kein Daytrading.

>Vermisse bis heute eine Aufstellung von goofys Erfolgstory,

[jxfro]

Ich betrachte mich nicht als Daytrader.
Ich sagte schon, daß ich in der ersten Jahreshälfte nur bis zum Steuerlimit getradet habe. Da ich im Januar meine Intel (fälschlicherweise) mit Verlust verkauft habe, konnte ich natürlich im ersten Halbjahr mehr als bis zum Jahreslimit traden.

Seit 22.7.05 habe ich nur GE im Depot.
Bis zu meiner Abreise nach Australien werde ich hier, wenn es billiger wird, weiter aufstocken.

Als 2. und evtl. 3. Position kommen noch Citigroup und Lloyds in Frage. Da ich dann bis März das Depot nicht mehr anschaue, habe ich also kaum ein Risiko. Vielleicht werde ich ja nächstes Jahr im März als Langfristanleger akzeptiert....

[Raal]

Jetzt werden ehemalige Mitglieder von "BÖRSE AKTUELL"
sogar schon per E-Mail angeschrieben! Mann, muss es denen "dreckig gehen"....
----------------------------------------------------------


Der einstige Stuttgarter Aktien-Club heute: Joachim Brandmaier und sein Börse-Aktuell Team.
Stuttgart, den 25.8.2005
Guten Tag, lieber ehemaliger Leser,

aus der einstigen Vereinspostille des Stuttgarter Aktien-Clubs wurde inzwischen
einer der größten deutschsprachigen Börsenbriefe. Dieses Jahr gibt es uns nun
schon seit 20 Jahren. Aus diesem erfreulichen Grund habe ich für Sie drei interessante
Jubiläumsangebote zusammengestellt:

1.) Kostenlos: Einen Monat Zugriff auf alle unsere Empfehlungen
Sofortzugang für unsere gesperrten Mitglieder-Seiten und ein kostenloses
Probeexemplar von Börse-Aktuell: Sofort-Passwort hier per E-Mail !

2.) Kostenlos: Unser Börse-Aktuell-Newsletter
Bereits Kultstatus. Über 5.500 Börsianer haben sich bereits
angemeldet: Jetzt registrieren!

3.) Für 12 Euro: Das große Buch unserer Wachstumswerte
Sie erhalten einen über 140 Seiten starken Wälzer, voll gepackt mit
Informationen rund um das Thema Wachstumsaktien. Dieses
Nachschlagewerk ist nur bei Börse Aktuell erhältlich.
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4.) Für 73 Euro: Testen Sie uns zunächst ein halbes Jahr...
Unsere Börse-Aktuell ist nur im Jahresabonnement erhältlich, nicht am Kiosk.
Mit diesem Angebot haben Sie jedoch die Möglichkeit, uns erst einmal ein halbes Jahr zu testen.
Den Monat September bekommen Sie noch kostenlos. Sie gehen dabei keinerlei Verpflichtung ein.
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keine Aktien besitzt, erhält meinen Musterdepotvorschlag. Zum Halbjahrestest...


Mit den besten Grüßen aus Stuttgart
Ihr Joachim Brandmaier
---------------------------
Raal

[goofy1969]

Der SAC hat in den letzten Jahren weder die Performance
des S&P500 noch die des DAX erreicht (10-11%p.a.), aufgrund der hohen
Gebuehren waere also eine Investition in entsprechende kostenguenstige
Indexzertifikate bei weitem lukrativer gewesen,
das ist ueberhaupt keine Frage. Wer das in Abrede stellt, ist aufgrund der nuechternen Zahlen unserioes. Aber:
der SAC hat lt. eigener Homepage im Gemeinschaftsdepot
trotz der aktuellen Schwaechephase(!) seit 1988 eine Performance von ca. 300*1.15=345%,
also ueber 9% pro Jahr, warum es daher diesem Club dreckig gehen sollte, ist mir nun wirklich ein Raetsel, wieviele
Fonds haben denn in den letzten 17 Jahren eine jaehrliche Rendite von ueber 9% erreicht ? Und wieviele konnten sich ueberhaupt 20 Jahre auf dem Markt halten ? Der SAC duerfte in Deutschland zweifelsohne zur absoluten Creme de la Creme gehoeren,
ich darf daran erinnern, dass 90% aller `Profis` bekanntlich nicht einmal in Naehe der Daxperformance kommen. Manche Boardteilnehmer tun so, als haette der SAC dauerhaft Minusergebnisse erzielt, wahrscheinlich ueberwiegend Anleger, die ungluecklicherweise 1999/2000
erstmals investiert haben oder "Trottel", die aufgrund der allgemeinen Euphorie zu diesem Zeitpunkt zum ersten Mal investieren wollten.
>Mann, muss es denen " dreckig gehen" ....

[Raal]

[posting]17.688.959 von goofy1969 am 25.08.05 22:56:40[/posting]Deine Antwort ist interessant!
Da ich noch nicht allzu lange diesen Thread verfolge, wollte ich nur mal wissen, wer von euch noch dem ehemaligen SAC "zugeneigt" ist - und wer nicht!
So langsam kommt "Klarheit ins Bild"!!

Danke für deinen Beitrag!
----------
Raal

[jxfro]

Was Goofy da zum SAC sagt, ist schon richtig. Aber das Problem ist halt, daß die wenigsten Teilnehmer schon seit 1988 dabei sind. Später eingestiegene Teilnehmer haben halt eine katastrophale Performance ohne absehbare Besserung in Sicht. Da der SAC seit Jahren kein frisches Geld bekommt, im Gegenteil Abflüsse zu verzeichnen hat, verschlechtert sich seine Zukunftsperspektive vor allem dadurch, daß er kein cost averaging betreiben kann, also keine Gelegenheit bekommt, günstig nachzukaufen und damit den Durchschnittswert des Einkaufskurses zu reduzieren.

Wie schon wiederholt gesagt, habe ich noch eine kleine Beobachtungsquote beim SAC, damit ich immer vor Augen habe, wie man eine im Prinzip gute Anlageidee aus Sturheit und Arroganz schlecht praktiziert.

[Schürger]

jxfro,

ich halte von diesen Statistiken nichts.

Alles nur Momentaufnahmen.

Meine Performance beim SAC, Jahre vor der Hype in 2000, also nicht zur Trottel-Zeit lt.goofy, war ebenfalls negativ, mein eigenes Ergebnis exakt prarallel, war mit 15% zwar nicht sonderlich, aber wesentlich besser, obwohl ich nur Privatanleger bin.
Diese Erfahrung habe ich übrigens auch bei anderen "Beratungen" von angeblichen Profis gemacht.

Die Ergebnisse der selbsternannten Gurus sind ja hinreichend bekannt: alle grottenschlecht.

Hätte der SAC 1985 mit dem Depot begonnen, wäre er in den Crash von 1987 gefallen, dann sähe die Performance wieder anders aus.

Außerdem wurde noch nie verglichen mit Leuten, die konstant
im Herbst investieren und im Frühjahr desinvestieren.

Dass die meisten Fondmanager eine katastrophale Performance hinlegen, sicher auch durch die Vorgaben ihrer
Banken, ist lange bekannt, daher investiert man ja auch nicht in einen Fond, läßt denen keinen Cent verdienen.

Eine Langfristanlage in gutgemanagte Werte ist sicher nicht falsch, aber in modifizierter Form.

Eine Anlage in ein Kapitalsammelbecken wie den SAC ist entbehrlich, wenn der SAC zweifellos im Langfristvergleich
wesentlich besser abschnitt als eine KLV.
Die haben zweifellos den Vogel der Inkompetenz abgeschossen, bzw. den Gipfel der Kundenabzockerei erreicht.

[goofy1969]

Bisher waren Anlagezeitraeume von 5-10 Jahren bisher immer unrealistisch lang fuer Dich fuer den Normalanleger
jetzt sind 17 Jahre eine (unbedeutende ?) Momentaufnahme,
Deine Argumentation ist nicht sehr logisch stringent wuerde ich meinen

>ich halte von diesen Statistiken nichts.Alles nur Momentaufnahmen.

Der SAC hat lt. eigener Homepage zwischen 1988 und 2000
um 615% zugelegt (und das sind die einzigen Zahlen auf die ich mich berufen kann, da ich nie Einleger war) , also knapp 18%p.a. und war damit deutlich besser als Du, fuer Dich haette sich also ein Engagement beim SAC gelohnt,
ich hoffe darüber brauchen wir jetzt nicht mehr zu diskutieren

>Meine Performance beim SAC, Jahre vor der Hype in 2000, >also nicht zur Trottel-Zeit lt.goofy, war ebenfalls >negativ, mein eigenes Ergebnis exakt prarallel, war mit >15% zwar nicht sonderlich, aber wesentlich besser, obwohl >ich nur Privatanleger bin.

[Schürger]

goofy,

Du geouteter SAC-Fan (lt. Raal, dem ich voll zustimmen kann) redest von Dingen, die Du überhaupt nicht checken kannst, weil Du nach eigenen Angaben selbst noch nie beim SAC-Depot warst.

Wie kann man nur so abgrundtief doof daherkonfabulieren, obwohl man schlicht davon absolut nicht den Schimmer einer Ahnung hat, ja garnicht haben kann, weil man nicht dabei war.
Und das selbst bestätigt.

Grotesk!

Deine Logik mäöchte ich nicht haben.

[goofy1969]

Die Daten sind dem Internetauftritt des SAC
entnommen: http://www.boerse-aktuell.de
Rubrik: Gemeinschaftsdepot.
Was ist daran grotesk, wenn ich mich darauf berufe,
ohne selbst investiert zu sein ?
Dass ich von der grundsaetzlichen Strategie des SAC ueberzeugt bin, habe ich doch hier schon mindestens ein dutzend mal erwaehnt, wieso tut mich ein erneuter Verweis auf die SAC-Performance damit als SAC-Fan outen ? Natürlich hat Raal recht. Aber das ist doch -- zumindestens dem aufmerksamen Leser dieses Forums -- eh bekannt.

[Schürger]

Mit Leuten wie goofy kann man nicht diskutieren.

Der Mann redet grundsätzlich in die eigene Tasche und die meiste Zeit an der Sache vorbei.

[jxfro]

Gemeinschaftsepot:
Wenn heute schon Monatsende wäre, gäbe es für August ein MINUS von 3,45%. Aber vielleicht geschieht ja in den letzten drei Augusttagen noch ein Wunder.

[goofy1969]

Das ist richtig, wenn Du Dir vor 2000 15% Performance zuschreibst und der SAC lt. eigener Homepage 18% erreicht hat, kann man nicht mehr diskutieren, dann muß man die Fakten so stehen lassen, ich stimme Dir zu. Wir halten damit fest: Du bist damit als Investor merkbar schlechter als der SAC. EOM.

>Mit Leuten wie goofy kann man nicht diskutieren.

[Schürger]

goofy,

Du kannst ja nicht einmal richtig lesen, bzw. liest nur das, was Dir in den Kram passt.

So kann man weitermachen.

[Schürger]

jxfro,

wenn der Hurrican nur annäherungsweise die amerikanische Wirtschaft schädigt wie befürchtet, dann geht es im September erst richtig zur Sache.

Und der Magier Greenspan tritt ab und die Psychologie und und......

Man sieht es an erfolgreichen Firmen mit CEO-Wechsel.

[jxfro]

@ Schürger

Mit oder ohne Hurrikan - die Märkte waren so überkauft, daß die letzten Abschläge nicht verwunderlich sind. Allerdings wurde so viel Liquidität in die Märkte gepumpt, daß sich der Rückschlag noch in Grenzen hält. Wenn Greenspan weiter an der Zinsschraube dreht, an der die Europäer aus Konjunkturgründen nicht mitdrehen können, könnte noch ein düsterer September oder Oktober folgen. Hurrikane und der steigende Ölpreis könnten eine weiter wichtige Rolle spielen.

[goofy1969]

Ein Marktteilnehmer, der bei DAX 4200 kurzfristig
diesen unter 4000 hat fallen sehen (weil ja alles so furchtbar uberkauft war, kommt uns das nicht bekannt vor ?) und ein ehemaligewr Teilnehmer des SAC-Gemeinschaftsdepot, der nicht einmal die Performance dieses Depots in der Vergangenheit kennt (!), in das er selbst investiert hat, erklären uns den Aktienmarkt, gute Nacht Deutschland ..

[jxfro]

@ Goofy

Um deine unmaßgebliche Meinung habe ich dich nicht gefragt, auch Schürger nicht.

[goofy1969]

Warum tauscht Ihr Euch dann in einem oeffentlichen Forum
mit tendenziell andererer Ausrichtung als Ihr selbst habt aus ? Warum schreibt Ihr Euch dann nicht folgerichtig privat eMails
oder besprecht Euch in einem Forum, daß genau Eure Anlagestrategie vertritt ? Was hat denn eine Anlagestrategie, die die kurzfristige Zinsen, den Oelpreis
oder aussergewoehnliche Ereignisse wie Hurricans im Zentrum der Ueberlegung hat, in einem ex-SAC-Forum zu suchen ?

[jxfro]

@ Schürger

Mich wundert es, dass sich Frau Merkel ausser dem Kirchhof auch den Methusalem von Pierer als Berater holt. Einem Mann, der es geschafft hat, den Siemens-Kurs in 5 Jahren zu halbieren (120-60) und gleichzeitig sein Gehalt zu verdoppeln. Erstaunlich, dass die Börse den Kurswechsel in D. so euphorisch feiert. Wahrscheinlich in der Hoffnung, dass es vom rotgrünen Abgrund aus sowieso nur nach oben gehen kann. Nach Wahl-o-mat bin ich angeblich ein schwarzgelber Wähler, aber Zukunftsbegeisterung kann bei mir irgendwie nicht aufkommen.

[goofy1969]

Morgen wird bei Altria über die nächste Quartalsdividende
entschieden (was natuerlich auch Einfluss auf die naechste Ausschuettung in CZ hat); wenn jxfro & Schürger mit ihrem Pessimismus recht haben, wird kraeftig gekuerzt, wenn ich mit meinem Optimismus recht habe, bleibt die Ausschuettung mindestens gleich, wir werden sehen, wer hier die bessere Nase hat

[goofy1969]

Aber, aber: v. Pierer hat dafuer gesorgt, daß sich in seiner 12jaehrigen Amtszeit der Siemenskurs vervierfacht
hat, also 300% (12%p.a.) zugelegt, waehrend der DAX `nur` 175%
in dieser Zeit zugelegt hat. Ich glaube, da kann doch kein Aktionaer wirklich meckern, bestenfalls die "Deppen", die erstmals 1999/2000 Aktien gekauft haben, aber die sind`s auch selbst schuld und wir drei gehoeren ja erfreulicherweise nicht dazu. Nach wievor, trotz Probleme in einigen Sparten, ist Siemens DAS deutsche Technologie-Vorzeigeunternehmen,
ich kenne viele Studenten/Absolventen aus dem Ausland fuer die Siemens nach wievor eine der Topaddressen in Deutschland ist. Man sollte nicht immer alles schlecht reden.

[Schürger]

Die Rechnung mit Siemens und dem Dax ist mir schleierhaft.

Siemens hat sich verdreifacht und der Dax auch, seit 1992.

Was soll eigentlich das Gequatsche mit dem SAC-Board,
es heißt ausdrücklich "Zukunft vom EX-SAC", also Diskussion über das Geschäftsmodell.

[goofy1969]

Die Zahlen habe ich aus einer Wuerdigung v. Pierers aus einer (ueberregionalen) Tageszeitung uebernommen, nicht ohne sie vorher grob gegenzuchecken. Das habe ich jetzt mal genauer gemacht mit Hilfe der historischen Kurse bei Comdirect und Yahoo und bin zu der Erkenntnis gekommen, daß die Daten hervorragend recherchiert sind, ich lasse mich da aber auch eines Besseren belehren,
da bricht mir kein Zacken aus der Krone, Zahlen lassen sich nun mal nicht faelschen, aber bitte nur mit konkreten Angaben. Meines Wissens ist der Nachfolger Kleinfeld Ende Januar 2005 inthronisiert worden, ich weiß nicht mehr genau, wann v. Pierer angefangen hat, ich meine im Herbst 1992, ich sollte es besser wissen, weil Siemens 1990 eine meiner ersten Aktien war (die ich aber schnell wieder verkauft habe), aber es ist doch schon sehr lange her:

Siemens 1992: 18.5 Euro
Siemens 2005: 64 Euro
Steigerung +245%, um 300% zu erreichen muessten also in
den vergangenen 12 Jahren in Summe ca. 10Euro ausgeschuettet worden sein, diese Zahl ist bei aktuell 1.25€ von der Hausnummer her glaubwuerdig.

Dax 1992: 1600
Dax 2005: 4400
Steigerung +175%

[Schürger]

jxfro,

Du hast völlig recht, ein v.Pierer hat wie ein Schrempp getönt und seinen Kurs gepusht.

Anschließend ist die Dampfplauderei, wie bei Schrempp, wie ein Kartenhaus zusammengebrochen.

Übrigens liegt Lafontaine völlig richtig, wenn er die Regulierung der Finanzmärkte fordert.

Es kann nun wirklich nicht sein, dass die Heuschrecken der Finanzmärkte allein das Sagen bekommen.

[goofy1969]

Schau an, da verbrüdern sich Kommunisten/Marktregulierer
mit klassischen Schwarzgelbwählern. Jetzt ist die PDS also
auch in unter Bayern hoffähig. Oder sind solche Allianzen nur bei Verlierern an der Börse möglich ?!

>Übrigens liegt Lafontaine völlig richtig, wenn er die
>Regulierung der Finanzmärkte fordert.

[Schürger]

[goofy1969]

Nimm doch nicht jeden Kommentar immer so bierernst ..

[goofy1969]

So sieht allen Schwarzmalereien unserer beiden Spekulatii zum Trotz die Realitaet aus: Altria (die Muttergesellschaft von PM CZ, an der ich Anteile besitze) hat gerade verkuendet, daß die Quartalsdividende um 9.6% erhoeht wird, die 1.8% Inflation in Betracht ziehend kann ich gut damit leben. War also wieder einmal nichts mit Kürzungen
Wir lernen -- wieder einmal: (eigenstaendige) Langfristanleger sind Gewinner. Philip Morris ist übrigens der erfolgreichste Wert im S&P500 von den Werten die bereits seit 1950 notiert sind und wird schon seit Jahren/Jahrzehnten als Pleitekandidat gehandelt ..

New York
August 31, 2005
The Board of Directors of Altria Group, Inc. (NYSE: MO) today voted to increase the company`s regular quarterly dividend by 9.6%, to an annualized rate of $3.20 per common share.

[jxfro]

Für aktuelle und ehemalige SAC-Einleger:
Drei Stunden vor Monatsschluß verzeichnet das Depot für August einen Verlust von über 3%. Größter Verlierer ist Dell mit 14%, mehrere Papiere verlieren rund 10%: Cisco, Fannie Mae, Harl. Dav., Starbucks, Tellabs.
Einer der wenigen Gewinner ist HP mit 9%.

[goofy1969]

Na dann: man bekommt heute 6.4mal (540% Steigerung .64$ vs. .10$) soviel bzgl. Dividenden
wie vor 5 Jahren und das fuer etwas weniger Geld,
P/E 15, da kann man nicht meckern: ich würde
mir diesen Monat mit meinen 1000€ Monatsrate eine erste Position Harley Davidson in`s Depot legen.
Einzige Schönheitsfehler: Aktuelle Dividendenrendite
beträgt 1.3% (vs. 1.8% Inflation) und ich bin bekanntlicherweise kein Dollaroptimist. `muß ich also noch warten ..

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=HDI&a=10&b=5&c=1987&d=07&e=3…

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=HDI&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=

[jxfro]

Am Mittwochabend hat sich der SAC-Depotstand in den letzten drei Stunden noch stark verbessert, so daß sich für August "nur" ein MINUS von 2,11% ergibt. Insofern berichtige ich meine gestrige Meldung.

[goofy1969]

Dann hat es sicher wieder massive Einlageabzüge aus dem Depot gegeben ?

[Raal]

Oder ein paar Dumme, die wieder auf die "Bittbriefe" heingefallen sind!

[goofy1969]

Lt. jxfro -- und ist der einzige mit Erfahrungen aus erster Hand -- werden monatlich Hunderttausende(!) von Euros abgezogen.

[jxfro]

Vielen Dank für die Rückfragen. Ich werde sie gerne beantworten. Leider ist mir das erst so zwischen dem 7. und 10. September möglich, wenn der detaillierte Depotbericht (ein Pluspunkt des SAC) vorliegt. Dann kann ich wieder vergleichen mit dem Vormonat und meine nackten Feststellungen treffen.

[Schürger]

jxfro,

der Brandmeier tönt aber von Millionen-Zuflüssen.

Kann ja wieder einer seiner Marketingaktionen sein, die er zugegeben hervorragend beherrscht.
Selten einen solchen Trommler in eigener Sache gesehen.

In der Sache allerdings das stereotype Börsen-BlaBla, wie halt bei allen Finanzdienstleistern, die sich als so entbehrlich erwiesen haben.

Wer die Bilder aus den USA sieht, die extremen Zerstörungen, die extremen Einzelschicksale, die Folgen der Ölspekulation des Raubtierkapitalismus, die Steuerabzocke unserer Regierung bei Benzin, sollte wohl auch skeptisch über die wirtschaftliche Weiterentwicklung
werden, wenn auch die Berufsoptimisten aus der Ecke der Geldverwalter verständlicherweise das nicht sehen wollen, zumindest ein großer Teil von ihnen, weil er Geschäftseinbußen befürchtet.

Warten wir es ab, wie sich die nächsten Quartale entwickeln.

Brandmeier&Co werden natürlich zu jeder Zeit klopfen, weil langfristig (zehn, zwanzig, dreißig oder wie viel Jahre) man nur gewinnen kann, vor allem eine Branche, die Finanzbranche.

[Raal]

[posting]17.762.869 von Schürger am 02.09.05 07:01:45[/posting]Sehr gut!!
----------
Raal

[feuerkerk]

!

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[goofy1969]

Dann geht`s dem SAC ja im Gegensatz zur Branche blendend,
da kann man sich dann mitfreuen, waehrend die Anleger
woanders seit DAX 2200 am jammern, klagen und krakelen sind, wird also beim SAC mutig investiert.

>der Brandmeier tönt aber von Millionen-Zuflüssen.

Genau, satte Dividenden kassieren und abwarten,
zu Hektik besteht kein Anlaß. Es gibt wichtigere und interessantere Dinge im Leben als Geld. Da muß man sich nicht jeden Monat mit beschäftigen.

>Warten wir es ab, wie sich die nächsten Quartale >entwickeln.

[Schürger]

Wer könnte denn wohl unser Schreiberling goofy1969 sein?
Der Englberger, der Beck oder der Kubisch?

Oder vielleicht doch einer aus einer anderen Redaktion?

Zur Zunft der Schreiberlinge gehört er auf jeden Fall.

[goofy1969]

Oder jemand, der einfach nur relaxed ist,
weil ihm die Buffetmethode viel Streß erspart hat :

Erst in der Ebbe sieht man, wer nackt schwimmt

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=%5EGDAXI&l=off&z=l&q=l&…

Ich glaube ich kann über die letzten 5 Jahre nicht meckern ..

[guru08]

!

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[jxfro]

Wenn heute der Monatsletzte wäre anstatt am Mittwoch, dann hätte der SAC nicht 2,11% MINUS sondern fette 4%.

[Raal]

[posting]17.770.734 von Schürger am 02.09.05 15:40:03[/posting]Ich tippe auf "ggofy"!!!
Wie sagt man so schön: "das sagt mir mein Bauchgefühl"
--------
Raal

[goofy1969]

Wir haben uns als Aktionäre in den letzten Jahren die Taschen prallst gefüllt, in der Bevölkerung hingegen herrscht Angst vor. Diese extreme Diskrepanz ist schon bedenklich. Und wenn CDU/FDP die Wahl gewinnt, wird vermutlich bald die sog. Abgeltungssteuer a la Koch (17% pauschal) für
Dividendenerträge eingeführt und wir werden wieder stark entlastet ..

http://www.zeit.de/2005/36/Argument_36?page=1

[Schürger]

Der Artikel in der Zeit, das Blatt von Gräfin Dönhoff, entspricht meinen Intentionen.


"Im Wahlkampf ist nach der Heuschrecken-Debatte nichts mehr von alldem zu hören. Dabei wäre schon viel gewonnen, nur eine Regel zurückzunehmen, die der Fehlentwicklung Vorschub leistet: Veräußerungsgewinne bleiben in Deutschland steuerfrei. So wollten es die Sozialdemokraten. Damit lösten sie selbst aus, was sie anschließend beklagten. Auch die Regulierung von Hedge Fonds sollte auf die Agenda der politischen Parteien. Schließlich fordern einige Akteure in der Branche selbst, dem Wilden Westen Grenzen zu setzen."

Das ist seit langem meine Rede.

Dieser Saustall muss ein Ende haben.

[goofy1969]

Ich merke, daß Du die Zeit schon seit etlichen Jahren
nicht mehr gelesen hast , Frau Dönhoff ist bereits seit mindestens 3 Jahren verstorben, im Herausgeberrat sitzen meines Wissen heute u.a. Helmut Schmidt und Herr Naumann,
beide auf der politischen Bühne nicht unbekannt ..
Aber wenigstens in der Sache sind wir uns einig, es kann nicht sein, daß wir als Aktionäre Geld verdienen ohne Ende,
sei durch extrem stark gestiegene Kurse wie in letzten beiden Jahren, sei es durch Steigerung der Ausschüttungen im zweistelligen Prozentbereich,
es zugleich einem Großteil der Gesellschaft insgesamt aber immer schlechter geht. Ich habe nichts gegen eigene Dividenden und Kursgewinne, aber bitte nur wenn es auch der Gesellschaft insgesamt besser ergeht.

[goofy1969]

Die deutschen Aktienmärkte (Dax/MDax) sind zwischen
Anfang März 2003 und Anfang September 2005 jetzt prozentual etwa so
stark angestiegen wie der NASDAQ zwischen Mitte 1997 und Ende 1999 während der Internetblase (!), also schwindelerregend. Und wer hat verdient ? Der deutsche Privatanleger oder die deutschen Institutionellen ? Nein,
Privatanleger und Versicherungen haben Ihre Aktienbestände
gegenüber 2000 reduziert (!), groß investiert haben ausländische Investorenpools, insbesondere die Amerikaner ..

[jxfro]

Ja, die Schere geht immer weiter auseinander.
Auf der einen Seite das immer größer werdende Heer der Arbeitslosen und Almosenempfänger, auf der anderen Seite die steigenden Kurse und Dividenden.

Je mehr Leute entlassen werden, um so höher der Kurs
(z.B. Volkswagen).

Hoher Ölpreis? Interessiert nicht, es trifft ja in erster Linie die Schwachen.

Tsunami- und Flutopfer? Die Börse marschiert ohne Wimperzucken vorbei.

[Schürger]

Dass Gräfin Dönhoff verstorben ist, ist mir nicht entgangen, ihre Gedanken werden auch heute noch verwendet.

Nichts ist dringender wie ihre Forderung "Zivilisiert den Kapitalismus".

Vor allem der extrem irrsinnige Derivatehandel muss reguliert werden.

Es kann doch wohl nicht sein, dass der Raubtierkapitalismus
(O-Ton Helmut Schmidt) vollends die Kontrolle über die Wirtschaft übernimmt.

[goofy1969]

Vor allen Dingen ist schlimm, daß die Unternehmen täglich ihre Strategie verändern, gestern wurden den Mitrarbeitern in Wolfsburg noch versichert, daß der Abbau von 10000 Arbeitsplätzen noch ohne Entlassungen von statten gehen solle, heute hat jxfro erfahren, daß es doch Entlassungen geben soll ..

>Je mehr Leute entlassen werden, um so höher der Kurs
>(z.B. Volkswagen).

[jxfro]

Man höre und staune:

Unser großer Meister differenziert zwischen Abbau von Arbeitsplätzen (gegen kleine Abfindung) und Entlassungen.
Das ist Wortklauberei und Schönrederei. Unter dem Strich nehmen die Arbeitsplätze bei VW jedenfalls ab.

[posimist]

Der Arbeitsplatzabbau wird notwendig sein,er macht keinem Vorstand die reine Freude.Selbst große Unternehmen können Pleite gehen.
Posimist

[goofy1969]

jxfro, Du bist ein Spekulant, der am Freitag kauft und am Montag wieder verkauft, also jemand der grundsätzlich keinerlei ethische Maßstäbe in seinem Investitionsverhalten erkennen läßt, denn hiergeht es nur um pure Geldgier; aber auch Du solltest Deine Erkenntnisse nicht alleine aus Überschriften speisen sondern aus Detailinformationen, VW will eben -- im Gegensatz zu vielen US-Firmen -- nicht entlassen, sondern Altersvorruhestand etc. den Vorzug geben, Abfindungsangebote sind auf freiwilliger Basis und
bei anderen Autobauern (Opel) bei weitem nicht knausrig gewesen, hier bis zu 216000€, wenn man den Informationen in den Medien Glauben schenken darf.

[Schürger]

Da findet sich jxfro dann in bester Gesellschaft mit den Händlerbanken, Fonds und vielen Vermögensberatern.

[goofy1969]

100% Zustimmung.

[jxfro]

Wo fängt der Begriff "Spekulant" an, wo hört er auf.
Ich sehe mich keineswegs als Spekulant im von G. geschilderten Sinne. Ich habe schon wiederholt dargelegt, daß ich jedes Jahr nur bis zur Steuergrenze spekuliere, also bis zu einer vergleichsweise niedrigen Gewinnsumme.
Diese Summe habe ich im Juli erreicht, seitdem habe ich keinen TRADE mehr getätigt, außer GE nachgekauft.

Wegen seiner SAC-Nähe versucht G. offenbar mich hier negativ darzustellen. Ich kann also die Leser dieses thread nur ersuchen, genau hinzuschauen, was dieser Hirni von sich gibt.

[goofy1969]

Die entscheidende Frage muß sein, wie kann man Spekulanten wie jxfro oder schlimmere bekämpfen ? Mein Vorschlag dazu: Besteuerung von Spekulationsgewinnen von Haltedauer von unter einem Jahr von 100%. Hier muß der Gesetzgeber endlich das Interesse der gesamten Gesellschaft vor dem einzelner MArktteilnehmer stellen.

[Schürger]

Verluste muss er dann aber auch zu 100% steuerlich geltend machen lassen.

Und da sind die Hueschrecken wieder im Vorteil, dank ihrer Manövriermasse.

Hedgefonds müssen völlig transparent werden, dann werden sie sowieso nicht mehr lange existieren.

Der Derivatehandel muss auf die ursprünglichen Ziele reduziert werden.

Und Banken haben überhaupt nichts an der Börse verloren.

[goofy1969]

Ich gönne dem Mitinvestor jxfro ja grundsätzlich durchaus seine 1000 oder 2000€ Spekulationsgewinne, nur seine Argumentationsweise läßt mich erschauern: er mache das ja nur bis zum Spekulationsfreibetrag. Das ist so, als wenn jemand, der einen Menschen umgebracht hat sagt, das sei nicht so schlimm, schließlich gebe es auch Massenmörder.
Aber in der Tat: die Hedgefonds und die allgemeine Kurzsichtigkeit der Finanzbranche sind das eigentliche Problem, das sehe ich auch so.

[jxfro]

VW:

14.000 von 123.000 Angestellte werden den internen Berechnungen zufolge in den sauren Apfel beißen.

Modellhaft für die Kostensenkungen ist für Jung der geplante Golf-Geländewagen "Marrakesch". VW-Markenchef Bernhard droht ihn in Portugal statt in Wolfsburg zu bauen, um weitere 1.000 Euro pro Fahrzeug zu sparen. "Das ist kein Kettengerassel. Wir meinen es ernst", sagte Jung. Wolfsburg sei der teuerste und komplexeste Standort von Volkswagen, weshalb dort die Stellhebel für Kostensenkungen am größten seien.

[goofy1969]

Entlassungen sind bei VW m.W. wegen des geltenden Tarifvertrages bis 2011 ausgeschlossen. Ich glaube nicht einmal, daß es der FDP gelingen würde, dies nach einem Wahlsieg rückwirkend zu ändern.
Aber ich meine, wir weichen hier vom eigentlichen Thema dieses Threads ab.

[jxfro]

Gut, um nicht abzuweichen, kommen wir zum Hauptthema:

Es liegt der Bericht zum August vor.

Das Gem.depot ist im August völlig unverändert geblieben, d.h. keine Verkäufe und keine Käufe.

Das erleichtert die Beurteilung: Der Kontostand hat von 9,456 Mio € auf 7,331 Mio € abgenommen. Somit übersteigen die Mittelabflüsse die Mittelzuflüsse um 2,1 Mio €.

Das zeigt das nach wie vor geringe Vertrauen der Anleger in diese Form der Geldanlage. Wenn man bedenkt, daß drei positive Monate vor dem negativen August (-2,11%) lagen.

Kommentar von B.: Die fast vier Millionen € an Aufstockungen und Neueinzahlungen beweisen, daß die Zuversicht an der Börse wieder zunimmt.

Haha. Wenn das so ist, hat er leider vergessen zu erwähnen, daß somit 6 Mio € abgezogen wurden.

[goofy1969]

Wenn die Zahlen so sind, 100% Zustimmung.

>Haha. Wenn das so ist, hat er leider vergessen zu
>erwähnen, daß somit 6 Mio € abgezogen wurden.

[Schürger]

jxfro,

die Kostolany-Strategie, zumindest hat Kostolany das behauptet, was ich so garnicht glaube, dient in erster Linie der Fondbranche.

Die Leute sollen ewig bei der Stange gehalten werden, wie halt bei KLVs auch.
Dort ist es allerdings besonders augenfällig, was wir in der BRD für Anlagedilettanten oder Abzocker bei den Versicherern haben.

Dass ein Brandmeier klopfen muss, ist doch klar, er lebt schließlich davon.

[goofy1969]

Der September wird ja desaströs wie von jxfro angekündigt,
dann werden wir sicher die 4000 wieder sehen wie bereits von jxfro mehrmals hier angekündigft, der Arme kann ja nicht immer völlig daneben liegen und nur Geld verlieren.
Fast alle Finanzpublikationen, die mir frei im Netz zugänglich sind, kommen übrigens gerade (nachdem der DAX von 2200 um 125% auf 5000 gestiegen ist) unisono zu der Erkenntnis, daß die deutschen Aktien massiv unterbewertet seien , bei 2200 war noch alles schürgerlike hochriskant ..

[goofy1969]

http://www.fool.com/news/commentary/2005/commentary05091202.…

[jxfro]

Beim Depotwert AVON Products gab es eine Gewinnwarnung.
Der Kurs fiel auf $ 27. Im April lag er noch bei $ 45.
Der Wert wurde vor genau einem Jahr ins Gem.depot aufgenommen für Euro 35,61. Heute Euro 22,30.
Nach dem Motto "jeder Tag ist Kauftag" wieder einmal der berühmte Griff in die Kloschüssel.

Das September-Ergebnis, das bisher leicht im Plus lag, drehte heute ins MINUS.

[jxfro]

Etwas verspätet kommt an den Weltbörsen die September-Stimmung auf. Die Leute merken endlich, daß sie einen zu tiefen Schluck aus der Pulle genommen haben. Jetzt kann man in Ruhe auf niedrigen Einstiegskurse warten, die heuer sicher noch kommen. Langfristanleger lassen natürlich ihre Gewinne wieder wegschmelzen!

[Schürger]

jxfro,

VW, eine Aktie, die der wild um sich werbende Brandmeier nicht mit der Beißzange anfassen würde, ist auch dieses Jahr wieder eine einzige Freude.

Natürlich geht der Markt nach unten, bei dieser Ölpreistreiberei.

[goofy1969]

Hast Du nicht im April (!!) den Dax noch unter
4000 gesehen (Sell in Mai and go away) ?
Und jetzt nach Ölpreisanstieg und Wahlausgang ist
Dax 4700 schon pure Ernüchterung
Das verstehe, wer will. Wohl extrem frustriert ?
Ich würde allerdings auch Daxstände von unter 1600
begrüßen (andere Indices analog dazu), erst dann würde sich bei Neukäufen meine Performance verbessern. Aktuelle Dividendenrendite im Depot 6.6% gemessen auf aktuellen Kurse, auf`s Kaufkapital gerechnet 21.5%, also muessen die Kurse um ca. 70% nachgeben.

Was aber zaehlt ist Einkommen und da ist die Entwicklung meist erfreulich. Wer sich an den -- für mich nicht prognostizierbaren --Kursen orientiert, geht früher oder später unter:

McDonald`s Corp., the world`s largest restaurant company, on Wednesday said its board of directors approved a 22 percent increase in its yearly common stock dividend.

Erträge verlaufen wesentlich stabiler.

>Etwas verspätet kommt an den Weltbörsen die September-
>Stimmung auf. Die Leute merken endlich, daß sie einen zu >tiefen Schluck aus der Pulle genommen haben. Jetzt kann
>man in Ruhe auf niedrigen Einstiegskurse warten, die >heuer sicher noch kommen. Langfristanleger lassen >natürlich ihre Gewinne wieder wegschmelzen!

[goofy1969]

Volkswagen ist auch langfristig gut gelaufen, zumindestens im Kurs. Dividendenmaessig ist das Papier
eine Katastrophe, wenn man sieht dass heute 1.05€ ausgeschuettet werden und bereits 2001 1.30€, da ist keinerlei Kontinuität erkennbar. Und da es sicher einfacher
ist, sich 100000€ Dividenden pro Jahr zu erarbeiten als 1Mio€
Kurssteigerung, verzichte ich als Langfristanleger dankend, ich vermute das gleiche gilt für den SAC.
Ich jedenfalls erwarte seriöse Prognostizierbarkeit meiner Erträge
und bin bisher damit in Summe immer gut gefahren.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche, es kann nicht schaden zu wissen mit welchen Methoden der reichste Mann und erfolgreichste Investor der Welt sein Geld verdient hat, welche Fehler er gemacht hat etc. Das Buch ist nicht besonders anspruchsvoll, damit gut auch für Nichtakademiker geeignet.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3709300711/qid=1127477…

[goofy1969]

Wie von unserem Insider jxfro bereits im Verlaufe des Monats mehrfach erwähnt, wird das Gemeinschaftsdepot wieder massive Verluste einfahren, ich bin gespannt ob die Verluste diesen Monat zweistellig sind ..

[jxfro]

Die SAC-Werte Abbott Labs ($ 50 auf $ 43) und Walgreens ($ 49 auf $ 41) sind seit Anfang August stark gefallen.

[jxfro]

Der SAC-Wert Fannie Mae fällt seit Jahresanfang von $ 73 auf $ 46.

[goofy1969]

Dann tippe ich -- aufgrund Deiner Vorberichte -- mal auf einen Monatsverlust von 6-8% für`s Gemeinschaftsdepot im Septenber. Jetzt wird es aufgrund dieser Ergebnisse hart für den SAC ..

[goofy1969]

Gute Arbeit, Kompliment, klar auf den absehbaren Absturz
diesen Monat hingewiesen, dieser Freitag wird für den SAC beschämend und Du warst der erste, der wiederholt deutlichst darauf hingewiesen hat.

[jxfro]

Nachtigall ich hör dir tappsen....

[goofy1969]

Ein Ornithologe bist Du auch noch, seit Goethe also
gewissermassen einer der letzten Universalgenies überhaupt

[goofy1969]

jxfro, Freitag abend ist Deine große Stunde, dann
wird sich das, was Du bereits seit Anfang des Monats Deutlich aufgedeckt hast, nämlich daß das Gemeinschaftsdepot im September massive Verluste einfährt, bewahrheiten und jeder Leser wird erkennen, daß Du keinesfalls ein Dummschwätzer und Dampfplauderer bist, ich gönne Dir diesen überragenden Erfolg von Herzen .. Der SAC hat eine solche Bloßstellung verdient.

[goofy1969]

jxfro, Du hast Dich wirklich vom Saulus zum Paulus gewandelt, in der Vergangenheit DIE Witzfigur schlechthin auf wallstreet-online, jetzt drehst Du voll auf ..

#1 von jxfro 15.07.03 15:27:57 Beitrag Nr.: 10.112.119
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Zwei kaum beachtete Pleiten in Amerika:
Loral: Einer der größten Satellitenbetreiber nimmt Zuflucht beim Chapter 11 (Bankrott).
Der Versorger Mirant: ebenfalls bankrott.
Johnson & Johnson (DOW-Wert): Sehr schlechte Ergebnisse.
Rambus: Sehr schlechte Aussichten.
Boeing: Stark rückläufig.
Altria (Philip Morris): Neue Probleme mit den Gerichten. Heute 5% minus?
Wehe Intel enttäuscht heute! Dann wird es bitter.


Company / 15.07.03 / 28.09.05 / Performance
*****************************************************
J&J 52.99$ 63.45$ +20%
Rambus 17.23$ 11.08$ -36%
Boeing 34.58$ 66.55$ +92%
Altria 46.12$ 73.49$ +59%

[goofy1969]

Rambus ist vorher von Mitte 2002 - 2003 von 3$ auf 17$,
also über 450% gestiegen, für einen Langfristinvestor, der diesen Anstig voll mitgenommen hat, ist der nachfolgende Rückgang also kein großes Drama ..

[palometa]

Mitte 2002 bis 2003 ???

Das wäre nicht das Scenario eines Langfristinvestors, sondern das eines Glückspilzes.

Ein Langfristinvestor ist selbstverständlich schon viiel länger investiert.
Z.B. ab 1998, Kaufkurs 15 Dollar. Den Hype auf 120 hat er zwar mitgemacht, aber es kam anders. Wie gewonnen, so zerronnen.
Heute, nach 8 Jahren, stellt der Langfristanleger fest, dass seine Anlage 30 % unter Kaufkurs notiert.

[goofy1969]

Ok, ich stimme zu und ziehe meinen Einwand nach einem Check des längerfristigen Charts bzgl. Rambus als falsch/irreführend zurück. Fakten kann man nicht leugnen ..
Allerdings war Rambus nie im SAC-Depot und auch nie unter meiner eigenen Beobachtung, im Gegensatz zu J&J, MO & BA.

[goofy1969]

Und, jxfro, für Deinen großen Tag morgen schon den Sekt kaltgestellt ? Da`s mit dem Dax ja heute abwärts gegangen ist und der Dow auch eher seitwärts tendiert, kann man ja dann wohl ein zweistelliges Minus im September erwarten; noch einmal ein großes Kompliment, die Vorhersage über das Gemeinschaftsdepot: das ist DEIN Durchbruch, früher warst Du ja wohl eher suboptimal.

Company 1.11.00 29.08.05 JF
*****************************************************
MSFT 69.7$ 25.7$ -63%
SUNW 105$ 3.85$ -96%
JDS 76.6$ 2.28$ -97%
PFE 43.5$ 24.96$ -43%

JF = jxfro-Performancefaktor

#100 von jxfro 01.11.00 19:47:05 Beitrag Nr.: 2.237.653
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Meine Befürchtungen vom 10.9.00, wo ich von Worldcom abgeraten hatte, wurden noch übertroffen. Da ist auf längere Sicht nichts zu holen.
Von Engagements kann man nur abraten. Zumal es um diese Jahreszeit viele sehr gute Aktien billig gibt, die glänzende Zahlen geliefert haben. Wie zum Beispiel Sun Micro, JDS Uniphase oder Microsoft.
Als defensiver Wert bietet sich Pfizer an, da m.E. der Kauf der guten Warner Lambert noch kaum im Kurs enthalten ist.
Also Finger weg von Worldcom, die Aufstockung von Herrn B. im Gem.depot hat sich jedenfalls nicht bewährt. Jeder darf mal Fehler machen.

#97 von jxfro 10.09.00 17:03:08 Beitrag Nr.: 1.791.071
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@goldgeist
Ich habe früher auch mal an Worldcom geglaubt. Da war der Kurs noch weit über 45 Euro. Habe mich inzwischen anderen Papieren zugewendet.
Freilich gebe ich zu, dass man bei einem aktuellen Kurs von Euro 34,80
nicht mehr viel falsch machen kann.

[palometa]

Da hat der SAC noch mal Glück gehabt. Denn Rambus im SAC-Depot würde eine ausserordentlich schlechte Figur machen.
Wir ahnen ja, wann diese Langfristanleger gekauft hätten. Nicht 1998 zu 15 $, nicht Mitte 2002.

Nein, sondern nach einem Anstieg von 1000% , so in der Gegend von 100$.

Und nun ohne Aussicht jemals den Einstand wiederzusehen.

[goofy1969]

Das ist m.E. eines der wirklichen Fehler des SAC, man hat sich 1998-2000 viel zu sehr und viel zu spät von der Technikeuphorie blenden lassen, sodaß der Technikanteil im Depot viel zu hoch war, allerdings muß man fairerweise auch sagen, daß der SAC im Gegensatz zu anderen (Schürger, erinnert sich hier noch einer an den ?) immer deutlich
vor einseitiger Übergewichtung von Technologie gewarnt hat, vom neuen Markt ganz zu schweigen, in Summe ist also recht gut gearbeitet worden.

Hätte man sich aber an die Buffetstrategie gehalten, sich auf Verbrauchsmonopole mit einfachem Geschäftsmodell zu
konzentrieren hätte man wohl ein geringeres Risiko gehabt, wenn auch weniger Chancen. Aber die Ergebnisse der Buffetmethode sind schon vom Allerfeinsten gemessen am Gesamtmarkt, schließlich muß man Dividenden noch aufschlagen:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=G&l=on&z=m&q=l&c=ko%2Cm…

[goofy1969]

Du argumentierst doch etwas naiv und anfängerhaft,
ein Langfristanleger, der bei 100$ Rambus gekauft hätte, was
weder der SAC noch ich noch andere, die die gleiche Anlagephilosophie vertreten, getan hätte, da nicht in`s Konzept passend, hätte man (Jeder Tag ist Kauftag a la SAC) natürlich auch zu 3$ gekauft und so mit Cost Averaging
bezogen auf diese Kaufzeitpunkte einen durchschnittlichen Einkaufskurs von 1*100$+33.3*3$/34.3$=5.83$ gehabt, da muß man schon seriös argumentieren. Rambus interessiert mich nicht, aber man müßte mal ausrechnen, wie das genaue Ergebnis
aussieht, wenn man bei einem Erstkauf bei 100$ und einer monatlichen Investition das Ergebnis heute aussehe, ich vermute intuitiv sehr positiv; ich kenne das Scenario, da ich den Fehler bei Ericsson gemacht habe, aufgrund psychologischer Faktoren nahe dem Tiefpunkt auszusteigen, hätte ich durchgehalten, hätte ich für 0.39$ kaufen können, heute notiert Ericsson knapp unter 3€. Ich habe gelernt, wenn auch auf die harte Weise, hätte ich mal auf den SAC gehört ..

[Schürger]

"Du argumentierst doch etwas naiv und anfängerhaft,
ein Langfristanleger, der bei 100$ Rambus gekauft hätte, was
weder der SAC noch ich noch andere, die die gleiche Anlagephilosophie vertreten, getan hätte, da nicht in`s Konzept passend, hätte man (Jeder Tag ist Kauftag a la SAC) natürlich auch zu 3$ gekauft und so mit Cost Averaging
bezogen auf diese Kaufzeitpunkte einen durchschnittlichen Einkaufskurs von 1*100$+33.3*3$/34.3$=5.83$ gehabt, da muß man schon seriös argumentieren. Rambus interessiert mich nicht, aber man müßte mal ausrechnen, wie das genaue Ergebnis
aussieht, wenn man bei einem Erstkauf bei 100$ und einer monatlichen Investition das Ergebnis heute aussehe, ich vermute intuitiv sehr positiv; ich kenne das Scenario, da ich den Fehler bei Ericsson gemacht habe, aufgrund psychologischer Faktoren nahe dem Tiefpunkt auszusteigen, hätte ich durchgehalten, hätte ich für 0.39$ kaufen können, heute notiert Ericsson knapp unter 3€. Ich habe gelernt, wenn auch auf die harte Weise, hätte ich mal auf den SAC gehört .. "


Mein Gott, goofy, du bist ja nun wirklich der Superstar der Börse.

Wie kann man nur so idiotisch argumentieren!

Wie steht es denn mit worldcom und all die anderen Pleitefirmen?

Auch Cost-Average gefällig?

Goofy, der sich die Börse zurechtbiegt wie er es gerade braucht.

Gequatsche hoch drei!!!

[goofy1969]

Bei Firmen, die in Konkurs gehen, hilft auch kein CA mehr, das ist so wahr wie trivial, deswegen ja auch der Hinweis in Beitrag 1291, besser a la Buffet nur auf Verbrauchsmonopole zu setzen, wenn man das Risiko minimieren möchte. Das habe ich doch deutlich gesagt, was ist das Problem ?

[Raal]

Schon wieder `nen "Bittbrief" von BA erhalten!! Wie kann man denen denn mal klar machen, dass all ihre Bemühungen für die Katz`sind??

----------------------------------

Es sind doch sicher einige dieser "Jünger" hier an Board! Gebt mir mal `nen Tipp!

Danke

Gruss
Raal

[palometa]

Den Brief ungeöffnet mit dem Vermerk "Annahme verweigert" zurückgehen lassen bringt nichts, denn die Post schickt das Zeug nicht zurück, sondern schmeisst es weg.

Besser den beigefügten Rückumschlag mit dem Müll unfrankiert zurücksenden. Vorher noch eine heimische Pizzawerbung oder ähnliches beilegen.
Das macht den Leuten Arbeit und kostet Geld.

[Raal]

[posting]18.111.104 von palometa am 02.10.05 18:13:02[/posting]Danke für den Tipp!!

Die Idee finde ich super!!!
-------------
Gruss
Raal

[jxfro]

Die Bettelbriefe kommen regelmäßig jeden zweiten Monat.
Das ist nicht verwunderlich, nachweislich ziehen ja seit Jahren Anleger mehr Geld ab als neu eingezahlt wird.

Im September konnte das SAC-Depot dank eines überstarken Dollars einen leichten Gewinn verzeichnen, der August-Verlust konnte aber nicht aufgeholt werden. Seit Jahresanfang wurden allerdings dank aufstrebender Börsen 12% Gewinn erzielt. Ein Tropfen auf den heißen Stein der Verluste in den letzten Jahren.

[goofy1969]

>Im September konnte das SAC-Depot dank eines überstarken >Dollars einen leichten Gewinn verzeichnen

Einen Gewinn ?! Du hast während des Monats dreimal darauf hingewiesen, daß schwere Verluste geschrieben werden, wie kann da ein Gewinn eingefahren worden sein ? Entweder der SAC besteht dann aus Genies oder Du bist ein Trottel, das `Entweder-Oder` ist nicht exklusiv

[goofy1969]

>Das ist nicht verwunderlich, nachweislich ziehen ja seit >Jahren Anleger mehr Geld ab als neu eingezahlt wird.

Den `Deutschen` Anleger zu verstehen ist schwer, bei DAX 8000
wird mehr einbezahlt als abgezogen und ab Dax 2200 wird weltmeisterlich abgezogen (!). Aber dieser Thread ist ja bezeichnenderweise auch 2003 eröffnet worden, nachdem der DAX seinen Tiefpunkt hatte, heute steht er 130% (!!!!!!!!!)
höher, typisch deutsch halt, Entwicklungsland beim Investieren.

Jedem den wirklich interessiert, ob die eigentliche Strategie des SAC (nicht das Gemeinschaftsdepot, das war bisher maessig, darüber kann niemand ernsthaft diskutieren) erfolgreich gewesen ist oder nicht, kann man nur empfehlen, sich anzuschauen, was 2000
zum Höhepunkt der Aktienblase der SAC im Depot hatte, bei diesen Werten ausrechnen, was bei Cost Averaging mit einmaligem Kauf p.M. 2005 daraus
in den letzten 5 Jahren (als der DAX knapp 40% verloren hat) geworden ist, dann hat man einen Hinweis darauf, was ein Anleger erwirtschaftet hat, der sich an diese Methode gehalten hat

Der Aktienmarkt ist das Intrument, bei dem das Geld der Kurzfristanleger in die Taschen der Langfristanleger wandert. W.E. Buffet

Das Leben ist schön

[Schürger]

Wer in 2000 aus dem Aktienmarkt in Bonds Bonds gegangen wäre und in 2003 wieder in Aktien, immer schön zu 100 Prozent investiert, wo wäre der wohl heute.

Bei 200, 300 oder 400 Prozent Gewinn?

Kaffesatz hoch drei!!!

Jeder muss nach seinem eigenen Geldbeutel investieren, da braucht er keinen SAC, keinen DWS, keinen Guru, keinen Bank-oder Fondberater.

Das Einzige, was er braucht, ist Liquidität, die ihm die "Berater" natürlich nicht vorher aus der Tasche gezogen haben dürfen.

[goofy1969]

>Wer in 2000 aus dem Aktienmarkt in Bonds Bonds gegangen
>wäre und in 2003 wieder in Aktien, immer schön zu 100
>Prozent investiert, wo wäre der wohl heute.
>
>Bei 200, 300 oder 400 Prozent Gewinn?
>
>Kaffesatz hoch drei!!!

Cost Averaging beinhaltet implizites Timing, da braucht man sich nicht mehr drum zu bemühen.

>Jeder muss nach seinem eigenen Geldbeutel investieren, da
>braucht er keinen SAC, keinen DWS, keinen Guru, keinen
>Bank-oder Fondberater.

100% Zustimmung, auch auf den SAC kann man grundsätzlich verzichten.

>Das Einzige, was er braucht, ist Liquidität,

Klar, Liquidität bringt die lukrativste Verzinsung
Vor allen Dingen, wenn sich Aktien wie in den letzten 100 Jahren mit jährlich durchschnittlich 11% verzinsen ..
ist Liquidität besonders intelligent.

[goofy1969]

>Im September konnte das SAC-Depot dank eines überstarken
>Dollars einen leichten Gewinn verzeichnen, der August-
>Verlust konnte aber nicht aufgeholt werden. Seit
>Jahresanfang wurden allerdings dank aufstrebender Börsen
>12% Gewinn erzielt. Ein Tropfen auf den heißen Stein der
>Verluste in den letzten Jahren.

Ich habe mir gerade mal die boerse-aktuell-Seite
angeschaut, da wird von einem Septembergewinn von
2.446% geredet und einem bisherigen Gesamtjahresgewinn von
15.346%, also ist ein`s klar: entweder jxfro oder der SAC
lügen, daß sich die Balken biegen (oder beherrschen keine Grundschulmathematik) Jetzt kann man Rückschlüsse ziehen

[jxfro]

Tja, da stimmt diesen Monat tatsächlich meine Rechnung nicht. Ich war von einem Monatsgewinn von unter 2% ausgegangen, jetzt sind es 2,446% geworden. Damit wurde der Augustverlust tatsächlich etwas mehr als wettgemacht. Und der bisherige Jahresgewinn beträgt 15%. Bin neugierig, worauf dieser Anstieg im September zurückzuführen war (außer dem günstigen Dollar). Nächste Woche weiß ich mehr, werde mich dann wieder melden.
Bin natürlich froh, daß der SAC wieder mal den Gegenwert eines Mittagessens für 2 Personen aufgeholt hat.
Ja, wenn der September ausnahmsweise mal gut gelaufen ist, dann kann der Rückschlag ja nicht mehr weit sein. Warten wir also die Berichte zum 3. Quartal ab.

[goofy1969]

2.446% Depotsteigerung entspricht zwei Mittagessen, dann kann man ja ungefähr errechnen, mit welch ungeheurer gewaltigen Summen Du beím SAC investiert bist, bei solchen Kleckersümmchen kann man vielleicht Harikiri spielen ..
Wer mit mehr am Aktienmarkt investiert ist, sollte nun wirklich risikoaversiver und seröser agieren. Naja, immer noch besser als die 100% 0%-Lösung von Schürger (Liquidität ist Trumpf )

[jxfro]

September minus August = 2 Mittagessen.
Aber Magerkost....

[jxfro]

Der hohe Ölpreis stellt nach Ansicht des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI) eine Gefahr für die schwache deutsche Konjunktur dar. "Die hohen Ölpreise bremsen die weltwirtschaftliche Entwicklung höchstens ab. aber unserer schwachen Konjunktur können sie schnell das Genick brechen", sagte der Hauptgeschäftsführer des BDI, Ludolf von Wartenberg, am Donnerstag in Berlin bei der Vorstellung des Außenwirtschaftsbarometers 2005/2006. Nach Ansicht des BDI werden die kräftigen Zuwächse bei den Ölpreisen den globalen Wachstumstrend lediglich dämpfen, aber nicht umdrehen. Für Deutschland könne eine Verlangsamung aber Stillstand bedeuten, erklärte der BDI.

[goofy1969]

>September minus August = 2 Mittagessen.
>Aber Magerkost....

Das heißt wenn 2.446% Steigerung 2 Mittagessen a la Magerkost sind, heißt das, daß Du weniger als 10000€ (!!!!)
beim SAC investiert hast, wenn Du pro Mittagessen 100€
rechnest, was nach nordrheinwestfaelischen Verhältnissen nun wirklich keine Magerkost ist. Kurzum: Du hast nur Peanuts beim SAC investiert. Und dann bist Du so laut am schreien ? Wegen den paar Euro ? Wo hast Du denn Dein ganzes Geld investiert ? Für 2.25% brutto bei der DiBa ? Oder wie Schürger zu fast 100% in Liquidität Das war ja bei den 130% Daxaufschwung in den letzten zweieinhalb Jahren wirklich genial.

[goofy1969]

NACHDEM sich der Ölpreis mehr als verdoppelt hat, entdeckst Du den Ölpreis als Gefahr für die deutsche Wirtschaft, Kompliment für den Schnellschuß
Das erinnert mich stark an Schürger, der NACHDEM der Dollar von 0.8 auf 1.36 gefallen war, sich über den Dollar Sorgen machte, unglaublich soviel Dummheit.

[goofy1969]

jxfro, Schürger, raal, palometa, sind denn in diesem Thread nur die Superdoofen ?

[goofy1969]

Nachdem es jxfro gelungen ist den Ölpreis als Gefahr zu entdecken, wollen wir mal sehen, wo der Ölpreis in 2 Jahren steht. 04.10.05: 1 Barrel Öl = 64$.

[goofy1969]

`Es gibt nirgendwo soviele Vollidioten wie auf einem Quadratmeter Börsenparkett.`
A. Kostolany

Wenn die Beiträge in diesem Thread diesen Satz nicht beweisen, was dann ?

[Schürger]

goofy, Superstar.

Wie immer, völlig an der Sache vorbei.

Aber dafür umso hilfloser in seinen primitiven Angriffen.

Keine Sorge goofy, wir liegen gut im Rennen mit unseren Aktien.
Und jeder Tag ist Kauftag und Verkaufstag, wenn es uns notwendig erscheint.

Und wir sind völlig autark und brauchen keine goofy-Ratschläge oder sonst welche.

Wir machen das schon, auch ohne goofy.

[jxfro]

Der Typ wieder einmal Schaum vor dem Mund!

Differenz zwischen September und August will er auch nicht kapieren.
2,446% - Verlust August 2,110% = 0,336% Gewinn in 2 Monaten. Ob das für 2 Mittagessen reicht?? Nicht gerechnet die Gebühr für 2 Monate von 0,8%.

Was soll`s, daß der Typ nicht diskutierfähig ist, hat er hier zur Genüge bewiesen. Leider hat er sein Versprechen nicht wahr gemacht, von hier zu verschwinden. Er braucht offenbar dieses Ventil.

[goofy1969]

>Er braucht offenbar dieses Ventil.

Ich habe nicht gegen Euch: man kann nur dann überdurchschnittliche Ergebnisse erzielen, wenn es auch Anleger gibt, die bereitwillig unterdurchschnittlich agieren ..

[goofy1969]

Was hier für Trottel rumlaufen, herrlich ..


#17 von Schürger 09.09.03 06:30:06 Beitrag Nr.: 10.679.098
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Schon 1929 sind viele Broker aus dem Fenster gesprungen,
bald dürften auch die Lichter für eine große Zahl der Initiatoren der größten Baisse des Jahrhunderts die Lichter ausgehen.

#31 von Raal 02.10.03 20:21:40 Beitrag Nr.: 10.914.013
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BA ist eine " Geldvernichtungsmaschine" - Ich habe meine leidvollen Erfahrungen hinter mir! Brandi fährt FERRARI und " seine Jünger" bestenfalls noch Fahrrad!!

9.09.03: Dax 3594
2.10.03: Dax 3276
5.10.05: Dax 5086

[goofy1969]

Nachdem ich beim Anstieg von 2200 bis 5000 per CA voll investiert war (leider auch beim Abstieg von 8000 auf 2200 :cry, warte ich erstmal ab, wenn der Dax jetzt wieder auf 2000 fällt und sich jxfro, Schürger und Co in`s Hemd p*ss*n, mutig nachkaufen, wenn der Dax auf 8000 steigt
und jxfro, Schürger & Co. wieder hechelnd Aktien kaufen, großzügig einige Papiere an jxfro, Schürger & Co abgeben,
ich denke das ist eine ganz passable Strategie.

[Schürger]

Kleines Trottelchen goofy,

lies mal nach, wieviel Fonds in dieser Zeit gschlossen haben, bzw. zusammengelegt wurden.

Trottelchen goofy, wir werden Dir den Gefallen nicht tun und Deine Aktien abnehmen.

Im Gegenteil, wir werden Dir unsere gut gelaufenen Werte andrehen.

[goofy1969]

>lies mal nach, wieviel Fonds in dieser Zeit gschlossen >haben, bzw. zusammengelegt wurden.

So, so und das SAC-Gemeinschaftsdepot existiert immer noch. Wir lernen daraus ?

>Im Gegenteil, wir werden Dir unsere gut gelaufenen Werte >andrehen

Bis ich Dir Deine NASDAQwerte, die Du 2000 gekauft hast, abkaufe, mußt Du, befürchte ich, noch länger warten

[goofy1969]

Aber vielleicht kannst Du alternativ Deine NASDAQ-Werte
von 2000, die Du hier so lauthals propagiert hast, an jxfro, raal oder palometa verkaufen.
Macht doch einen Verliererstammtisch auf, dann seid Ihr unter Euch und werdet nicht mehr `belästigt`.

[goofy1969]

Schürger ist ein Genie und der SAC besteht aus Trotteln.
`Wer glaubt denn außer dem EX-SAC noch an die Wiedergeburt dieser Aktie?`

Gillette 23.05.00: 35.19$
Gillette 05.10.05: 58.20$

NASDAQ 23.05.00: 3803
NASDAQ 05.10.05: 2139


#1 von Schürger 23.05.00 16:43:52 Beitrag Nr.: 973.634
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Wann erholt sich dieses "Warren-Buffet-Kleinod" endlich
einmal wieder? Zum x-ten Mal werden die Gewinnerwartungen
zurückgeschraubt.
Der Treuebonus dieser Aktie ist bald endgültig verspielt.
Dann wird man sich mit einer weiteren Halbierung anfreunden
müssen.
Wer glaubt denn außer dem EX-SAC noch an die Wiedergeburt dieser Aktie?

[goofy1969]

Ach ja, der Titel des von Schürger erstellten Threads (s.u.)
Wenn man sich durchliest, was der Mann 2000 von sich gegeben hat, liegt man unterm Tisch vor Lachen. Aber ich bin sicher, daß er mit jxfro, raal und palometa treue Anhänger hat, unglaublich ..

Thema: Gilette, das ewige Trauerspiel!
[Thread-Nr.: 142606]

[1435905]

Kindergarten....

[goofy1969]

Laß mich raten: Du bist der Mann von Kunigunde ..

#8 von Kunikunde 01.06.05 07:46:41 Beitrag Nr.: 16.762.228
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben BOMBARDIER INC. B


PLEITE SCHROTT FIRMA!

[jxfro]

SAC-Fan Goofy:

Volumen im August 2000: Euro 1.181.502.714
Volumen im August 2005: Euro 427.899.890

Soviel zum Thema: Strategie des SAC!
Was die Mitglieder davon halten, sieht man an der Tendenz.
Kein Wunder, daß unser Freund G. immer wieder mal zur Höchstform aufläuft. Habe mich selten in meinem langen Leben über einen Chaoten so amüsiert.

[Raal]

[posting]18.148.221 von goofy1969 am 05.10.05 15:09:37[/posting]Unterlasse deine dummen Anmerkungen! Ich greife dich ja auch nicht an - und hab`s auch (noch) nicht vor!!
"Man sollte erst den Kopf schütteln, wenn man sich vergewissert hat, dass man auch einen hat"!!!

[goofy1969]

Was soll uns das jetzt sagen, wenn der Wertzuwachs zwischen
2000 und 2005 von +630% auf +320% seit 1988 fällt ?
Ich liege unterm Tisch ..

[goofy1969]

>Unterlasse deine dummen Anmerkungen! Ich greife dich ja
>auch nicht an - und hab`s auch (noch) nicht vor!!
>" Man sollte erst den Kopf schütteln, wenn man sich >vergewissert hat, dass man auch einen hat" !!!

Gut, Raal ist also kein Anhänger von Schürger.
Ich nehme diese dumme und bösartige Bemerkung zurück.

[jxfro]

Bleib unterm Tisch, du Irrer, da gehörst du hin!
Hast wohl Angst um deinen Arbeitsplatz bei Brandi.

[Schürger]

goofy,

zum damaligen Zeitpunkt war Gilette ein Sanierungsfall, der auch mit neuem CEO und eisernem Besen anschließend angegangen wurde.

Auch eine Coke hat ihre Schwächephase noch nicht überwunden, auch eine Citigroup leidet noch unter den betrügerischen Manipulationen mancher Mitarbeiter, auch ein Immelt hat noch nicht das Charisma seines Vorgängers erreicht und deshalb der Bewertungsabschlag.

goofy legt sich alles so zurecht, wie es ihm gerade passt.

[goofy1969]

>zum damaligen Zeitpunkt war Gilette ein Sanierungsfall, >der auch mit neuem CEO und eisernem Besen anschließend >angegangen wurde.

Soll ich Aktien kaufen, wenn der Kurs nach oben übertreibt
oder wenn die Firma Schwierigkeiten -- und die gibt es selbstverständlich auch in erstklassigen Firmen immer wieder -- hat & der Kurs übertrieben nach unten geht ? Ich plädiere für Zweiteres. Das ist das, was uns inhaltlich unterscheidet und die unterschiedliche Performance ausmacht. Die Polemik/Wortwahl beiderseits ist -- zumindestens für mich -- völlig uninteressant. Ich bin keine Heulsuse wie jxfro ..

[goofy1969]

>Auch eine Coke hat ihre Schwächephase noch nicht
>überwunden,

Welche Schwächephase ? Die Firma, an der ich Anteile besitze und die Coca Cola heißt, hat ihre Dividende letztes
Jahr um 13%(!) erhöht, die Dividenden bereits zum 43. Jahr in Folge, nicht schlecht bei 2% Inflation, denke ich. Ich vermute Du meinst wieder einmal lediglich den Aktienkurs und damit die Bewertung der Firma.

[goofy1969]

>auch ein Immelt hat noch nicht das Charisma seines >Vorgängers erreicht und deshalb der Bewertungsabschlag.
Wenn das fehlende Charisma des CEO der Grund für den Kursverfall wäre, würde ich heute mein halbes Depot auflösen und in GE investieren ..
Was in meinen Überlegungen zählt ist Umsatz, Gewinn und eventuell noch Markenposition, letztere ist mit Sicherheit
nicht vom Charisma des CEO abhängig .. Was Du bei der Bewertung von Firmen für Parameter hast, wo stände Microsoft, wenn es nur auf das Charisma des CEO ankäme

[goofy1969]

Mal was Konstruktives: Anheuser-Busch auf 52-Wochen-Tief
und nahe dem 5-Jahrestief, da kauft man als Langfristanleger doch gern, deswegen kaufe ich als Langfristanleger doch gerne,
morgen gehen meine 1000€ für September in BUD, wenn ich Glück habe sinken die noch weiter und ich kann weiter verbilligen
und die Rendite steigern, wenn ich Pech habe steigen die an oder laufen seitwärts bei 2.6% Dividende, kein Beinbruch ..

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=BUD&l=on&z=m&q=l&c=ko

[Schürger]

" Auch eine Coke hat ihre Schwächephase noch nicht
> überwunden,

Welche Schwächephase ? Die Firma, an der ich Anteile besitze und die Coca Cola heißt, hat ihre Dividende letztes
Jahr um 13%(!) erhöht, die Dividenden bereits zum 43. Jahr in Folge, nicht schlecht bei 2% Inflation, denke ich. Ich vermute Du meinst wieder einmal lediglich den Aktienkurs und damit die Bewertung der Firma. "

"Ich vermute Du meinst wieder einmal lediglich den Aktienkurs und damit die Bewertung der Firma."

Auf was kommt es denn sonst bei Aktien, Sachwerten, an?
Die Höhe der Dividende steht doch ebenso relativ zum Kurs, zu meinem Einkaufskurs.

Wenn ich bei jedem Kauf auf Sicht von Jahrzehnten kalkuliere, dann kann ich zu jedem Zeitpunkt kaufen.

Dann klinke ich mich aber auch irgendwann aus dem Aktienmarkt aus, weil ich die Früchte nicht mehr ernten kann.

Dann ist der Aktienmarkt nur was für Junge oder Erben.

Das kann aber doch so garnicht im Sinne von Euch "Beratern" sein.

So fehlt Euch doch ein großer Teil Euerer Klientel.

[goofy1969]

>Wenn ich bei jedem Kauf auf Sicht von Jahrzehnten >kalkuliere, dann kann ich zu jedem Zeitpunkt kaufen.

Daß Du noch einmal zu dieser Erkenntnis kommst.
Bei mir kommt es überwiegend auf den Ertrag per Gewinnen und
(materialisierten) Gewinnanteilen in Form von Dividenden an, wenn ich eine Firma wie Coca Cola habe, die jahrzehntelang
die Dividenden jährlich im zweistelligen Bereich erhöht und die Inflation bei 2% liegt, ist doch trivial daß ich dadurch kontinuierlich Mehrwert schaffe, zumal, wenn ich die Dividenden auch noch reinvestiere. Kursgewinne sind einmalig, Dividendenerhöhungen
setzen sich meist auch Jahr für Jahr fort. Daher meine These:
es ist für einen Normalverdiener ungleich einfacher, sich zielgerichtet 100000€ Dividenden p.J. zu erwirtschaften, als 1Mio€ Kursgewinne, wobei das Zweite dann meist zwangsläufig aus dem ersten folgt. Ich bin diesbezüglich dann auch auf einem guten Weg, wenn die Kurse jetzt noch einmal stärker fallen sollten, kann das Ziel natürlich schneller erreicht werden.

[goofy1969]

Lloyds-Zwischen-Dividende genommen und gleich wieder in Lloydsaktien reinvestiert, aktuelle Dividendenrendite 7.5%,
da kann man nicht wirklich meckern, dafür muß eine Omi, die ihr Geld bei der Sparkasse oder bei der DiBa anlegt, lange stricken ..

[goofy1969]

Das hat jxfro & Schürgerniveau, gerade nachdem der DAX von 2200 auf 5000 gestiegen(!) ist, titelt Focus Money:



Deutschland, Deine Doofen ..

[Schürger]

goofy,

Dein Niveau möchte ich nicht haben, wäre eine große Last.

Schlimm, wenn man sich so wenig im Griff hat.

[goofy1969]

>Dein Niveau möchte ich nicht haben,

Ich dachte es wäre -- hier in diesem Forum vielfach nachgewiesen -- Dein Niveau NACH Anstiegen zum Kauf und NACH Kursverfall zum Verkauf zu raten
Schürger, der 08/15-FocusMoney-BoerseOnline-EuroAmSonntag-Profi.
Wenn Du mein Niveau hättest, würdest Du genau umgekehrt agieren.

[goofy1969]

Das Schlimmer ist nicht, daß Ihr Fehler macht, das Schlimme ist, daß Ihr nichts lernt 0,Nichts, aber auch wirklich gar nichts

21.06.2000, O-Ton Schürger

Grundsätzlich bin ich nachwievor der Meinung, daß man in Zukunft ei-
ne bessere Performance erzielen wird, wenn man die TMT-Branche über-
gewichtet und vor allem sehr flexibel auf Marktänderungen reagiert.
Ein Verbilligen, wie bei Coca Cola, Gilette usw. immer die beste
Methode bisher für den Börsenerfolg war, halte ich persönlich nicht
mehr für so erfolgsversprechend.
...
Das ist meine unmaßgebliche Meinung, ganz unverbindlich und kostenlos.

[goofy1969]

Ich würde vermuten, daß jemand, der noch 2000 TMT übergichtet und CA bei Verbrauchsmonopolisten verdammt hat inzwischen grundsätzlich bewundernd die Verdienste des SAC, der zu diesem Zeitpunkt vor Übergewichtung von TMT gewarnt und zum CA aufgefordert hat (`Jeder Tag ist Kauftag`) anerkennt ..
Aber ich befürchte eher nicht.

[Schürger]

goofy, Superstar.

Einfach niedlich.

Deutschlands großer "Schaum-vor-dem-Mund-Produzent"

[goofy1969]

Ich würde gleich komplett auf Text verzichten und nur Smileys verwenden, wenn in Deinen Antworten eh kein Inhalt vorhanden ist, nun ja, nun ist Schein und Wirklichkeitanhand Deiner eigenen Aussagen von 2000 gegenübergestellt und jeder Boardteilnehmer kann entscheiden ..

[Schürger]

goofy,

es wird wirklich langsam peinlich, was Du hier vollziehst.

Meinst Du ernsthaft, dass ich auf den Käse, den Du hier gebetsmühlenartig seit Jahren immer wieder bringst, auf den Du schon ewig immer wieder Antworten bekamst, heute noch auch nur ein Wort verschwende.

So ein Superstar bist Du dann nun auch nicht.

[goofy1969]

Wer 2000 TMT übergewichtet und CA verdammt hat, dem sollten allerdings wirklich die Worte fehlen.
Und das ist gut so.

[goofy1969]

Ich hoffe, daß jetzt endlich die billigen Angriffe auf die Langfristanlage im Allgemeinen und die SAC-Strategie Deinerseits aufhören, zumindestens solange Du nicht in der Lage bist nachzuweisen, daß Du bessere Ergebnisse erzielt hast. Das wäre jetzt sicher angemessen. Sei also demütig und kann Dich dann hier weiter erdulden ..

[Schürger]

goofy,

Du scheinst wohl langsam größenwahnsinnig zu werden.

Ich denke nicht daran, meine Meinung hinsichtlich SAC und der kostenpflichtigen "Langfriststrategie" hinterm Berg zu halten.

Möchtest wohl alle Privatanleger, die selbstständig und ohne Provisionsvergeudung anlegen(außer der viel zu teueren Bankprovision für wenig Dienstleistung, mundtot machen.

Wir brauchen euch "Profis" nicht, wir haben auch keinen Bock drauf, euch auch nur einen Cent verdienen zu lassen.

[goofy1969]

>Möchtest wohl alle Privatanleger, die selbstständig und
>ohne Provisionsvergeudung anlegen(außer der viel zu
>teueren Bankprovision für wenig Dienstleistung, mundtot
>machen.
>
>Wir brauchen euch " Profis" nicht, wir haben auch keinen
>Bock drauf, euch auch nur einen Cent verdienen zu lassen.

Habe ich das hier nicht schon zigmal gesagt,
daß "Profis" überflüssig sind,
die den Anleger sowieso nur von einer Ecke in die andere Ecke jagen wollen, um Provisionen zu kassieren ? Die Branche haßt ja auch logischerweise Anleger wie Buffet, den SAC und Kleinstanleger wie mich. Kaum Umschichtgebühren und Provisionen.
Dem SAC kann man nur empfehlen, auf eine erfolgsorientierte Depotgebühr umzuschwenken, macht das grundsätzlich gute Konzept glaubwürdiger.
Wobei es für Privatanleger nicht notwendig ist, in ein Gemeinschaftsdepot einzuzahlen, vielleicht für jxfro mit seinen absurd kleinen Summen oder für Schüler und Studenten.
Du und jxfro seid der Traum der Profis und Analysten, regelmäßig kaufen und verkaufen, regelmäßig Provisionen kassieren, gibt ja kaum was Besseres.

[goofy1969]

Buffet hat 99% seines Vermögens in Berkshirehathawayaktien,
DAS ist für mich gelebte Glaubwürdigkeit.

[goofy1969]

Schürger, Du bist in Deinem Anlageverhalten so prognostizierbar wie ein Schweizer Uhrwerk, sollte
der DAX wieder auf 2000 fallen (und die Renditen selbst bei Blue Chips in den zweistelligen Bereich gehen wie 2003) wirst Du jammern und verkaufen, zumindestens nicht kaufen, wenn der Dax jetzt auf 8000 ansteigt (und die Renditen absinken) wirst Du euphorisch und wieder kaufen und voll investiert sein, ebenso jxfro. Mein Wort drauf.

[jxfro]

Blödsinn.
Habe doch schon x-mal gesagt, daß ich seit Juli nur ein paar Hundert GE im Depot habe, leider fällt der Kurs in letzter Zeit nicht, so daß ich nicht nachkaufen kann.

Werde mir also wohl vor meiner Abreise nach Australien (1.12.) noch einen zweiten Titel reinlegen, irgendeinen geprügelten Hund wird es im November schon geben, wenn demnächst die Ergebnisse für das 3. Quartal rauskommen.

Im SAC habe ich nur eine Beobachtungsquote, weil mich das interessiert; ich möchte genüßlich zuschauen wie dem B. nach und nach die Anleger davonlaufen. Die Leute haben eben gemerkt, daß er eine an und für sich gute Idee schlecht ausführt. Und nur seine Provision im Blick hat.

[goofy1969]

>leider fällt der Kurs in letzter Zeit nicht, so daß ich >nicht nachkaufen kann.
Das ist endlich mal ein Statement von Dir, daß ich nachvollziehen kann. Allerdings bin skeptisch für den Dollar, da bin ich sogar mit Schürger grundsätzlich einer Meinung (!) und im scharfen -Dissenz zum SAC, der den aktuellen Dollarkurs als Jahrhundertchance sieht.
Allerdings war es m.E. nicht sonderlich klug von Schürger, dies NACH einem Abfall des Dollars von 0.8 auf 1.36 Anfang des Jahres erstmals kundzutun, da konnte er sich kurzfristig nur schwerst blamieren und so ist es ja dann auch gekommen. Ich hatte ja im Januar, als der $ bei 1.36 stand, versucht, Schürger ernsthaft zu ermahnen, leider hat es nichts genutzt:

#524 von goofy1969 09.01.05 21:46:33 Beitrag Nr.: 15.488.382
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...
Schuerger halte ich als Marktteilnehmer -- ohne ihm persoenlich nahetreten zu wollen -- fuer eine humoreske Beimischung, der hier bei WO nachweisslich bei NASDAQ 5000 dazugeraten hat, TMT ueberzugewichten, bei DAX 2200 sich ueber Leute lustig gemacht hat, die davon abgeraten haben
Aktien zu verkaufen. Im Nachhinein will er aber -- natuerlich -- die TMT-Titel fast zu Hoechstkursen verkauft haben und Riesengewinne eingefahren haben. Bei Lloyds TSB hat er just zum Zeitpunkt, als die den Tiefstpunkt erreicht haben, geglaubt, die wuerden bald gegen NULL konvergieren;
dem entgegenstehend hat er aber vor wenigen Tagen hier kundgetan, daß er da -- natuerlich, jetzt wo Lloyds stark gestiegen ist und die Dividende nicht gekuerzt hat -- eingekauft und Riesengewinn mit Lloyds gemacht hat.
Wenn das serioes ist, nun ja: fuer mich nicht. Ich kann nichts, aber absolut nichts von einer sinnvollen Strategie erkennen, nur eine voellig nutzlose Rueckspiegelmentalitaet. Wenn er dann noch ueber den Dollar anfaengt zu sinnieren, NACHDEM der von 0.8 auf 1.36 genueber dem Euro faellt, was kann man da noch zu sagen ?
Das verdient wenigstens mein Mitleid ..

Happy Investing, Goofy

[goofy1969]

Es macht ja grundsätzlich keinen Spaß, Schürger oder andere Anleger aufgrund iherer selbst getätigten Aussagen lächerlich zumachen, bloß zustellen und öffentlich zu demütigen. Aber das ist notwendig, damit er und andere Anleger daraus lernen und er selbst etwas bescheidener wird. Das wird ihm persönlich und in seiner Performance nur helfen können. Entweder wir lernen hier aus unseren eigenen Fehlern, wie ich aus meinem Ericsson-Fehler (zu früh ausgestiegen aufgrund von Emotionen) und meinem Sun Microsystems-Debakel (überhaupt gekauft) oder Schürger aus seinem TMT- und Dollarfehler oder es geht hier nur noch um Besserwisserei, dann bringt das hier niemandem etwas.

Ich jedenfalls will aus Fehlern lernen, die sind langfristig oft wertvoller als kurzfristige und zufällige Buchgewinne.

[Schürger]

goofy,

Deine Halbwahrheiten, die Du nun verbreitest, seitdem Du hier in w.o. Dein dümmliches Unwesen treibst( 26.07.2004 !!!) berühren mich nur peripher, wie ich Dir schon häufig wissen hab lassen. Die Akribie, mit der Du anderen Teilnehmern Widersprüchlichkeiten nachweisen willst, die die angeblich vor 2000 (!!!) schon gezeigt haben, Deine maßlos penetrant freche Art und Weise, wie Du hier Andersdenkende angreifst und dadurch erst Gegenrekationen provozierst, lassen den Schluss zu, dass Du hier offensichtlich nicht verwinden kannst, dass wir
uns hier von "Profis", Gurus, Banken und ihre "Berater"
distanzieren.
Ergo scheinst Du aus dieser Ecke zu kommen, wenn Du es auch immer wieder von Dir weist.

Wie sehr Du wieder Halbwahrheiten verbreitest, zeigt Dein Beispiel Lloyds, die auch wieder relativ gesehen werden muss.
Das interessiert Dich Langfristanleger nicht, weil Du sowieso Dir nur das herauspickst, was Dir genehm ist.

Es macht einfach keinen Spaß, auf Dauer Deine extrem dummfrechen Provokationen hinnehmen zu müssen.

Bell in Zukunft den Mond an.

[goofy1969]

Dann verschwinde endlich aus diesem Forum oder stelle Dich den gegen Dich erhobenen Vorwürfen, die ja wirklich extrem sind.

[jxfro]

Hier noch die Nachbetrachtung zur Entwicklung des SAC-Depots im September:

Ergebnis + 2,446%
Gesamtwert Euro 438.474.112 (Vormonat 427.899.890).

Erstmals seit einigen Jahren haben im September die Einzahlungen die Auszahlungen übertroffen:
Der Cash-Bestand nahm von € 7,331 Mio auf € 7,952 Mio zu.
Keine Depotveränderungen im September.

Soweit die erfreulichen Nachrichten.

Weniger erfreulich ist die neue Aufmachung des Monatsberichts. So wurden zwei aussagekräftige Spalten weggelassen: Bisher konnte man den durchschnittlichen Kaufkurs jedes Papiers seit Beginn sehen. Außerdem, wann der letzte Kauf bzw Zukauf stattfand.

Dieser Wegfall geht natürlich auf Kosten der Transparenz.
So bleibt dem geneigten Leser verborgen, daß sehr viele Papiere seit dem letzten Zukauf empfindlich im Minus liegen (z.B. Vodafone 50%, Glaxo 35%, Swiss Re 53%, Bombardier 55%, Paychex 52%, Tellabs 83%, Lloyds TSB 30%, usw, usw.).

Durch den Wegfall des letzten Kaufdatums wird verheimlicht, daß kaum noch neue Käufe oder Zukäufe getätigt werden konnten (verständlich, da die Anleger bisher Geld abgezogen haben). In 2005 gab es nur einen Neukauf (Starbucks) und das auch nur, weil man dafür Gillette verkauft hat.

Für die beiden weggefallenen, wichtigen Spalten hat man ersatzweise in epischer Breite die Spalte "Branche" aufgenommen. So erfährt der wissbegierige Leser z.B. daß Nokia ein Handyhersteller ist, daß Aegon Versicherungen verkauft oder daß Citigroup im Bankenbereich tätig ist.

Echte Anlegerverdummung.

Oktober-Zwischenstand: Das Depot hält sich wacker mit minus 1,20%.

[Raal]

Gewusst WIE !!

[goofy1969]

>Lloyds TSB seit letztem Kauf Minus 30%

Das ist bitter, denn Lloyds gab`s im März 2003(!) zu 3Pfund, heute 4.5Pfund und schüttet pro Jahr 0.342Pfund an Dividende aus. Also ich habe mir per Cost Averaging
Dividendenrenditen von über 10% sichern können, wobei ich natürlich auch wesentlich teurere Tranchen gekauft habe, das ist wegen CA aber recht angenehm, wenn ich spekuliert hätte, wäre ich ein Habenichts, am Auf und Ab längst verzweifelt & würde heute unter der Brücke leben, per CA geht`s recht gut, von den Dividenden kann man schon recht gut leben. Wir lernen: Disziplin und Fleiss zahlen sich in Euros aus. Ich habe aber auch noch nie einen Cent in Fonds oder Gemeinschaftsdepots investiert, die lohnen sich bei den heute üblich geringen Transaktionskosten eh nur für Schüler, Studenten und Renter, die nur wenig Geld zur Verfügung haben und nicht eigenständig agieren und streuen können, spätestens ab 50000€ kann man selbstständig agieren.

[goofy1969]

Einige interessante Details aus dem Investorenleben von Warren Buffet, wer lernen will, der lerne ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett


Warren Edward Buffett (born August 30, 1930) is a wealthy American investor and businessman. Nicknamed the "Oracle of Omaha", Buffett has amassed an enormous fortune from astute investments, particularly his company Berkshire Hathaway, of which he holds more than 31% as of 2005. With an estimated net worth of $40 billion as of 2005, he is ranked by Forbes as the second-richest person in the world, behind Bill Gates.

1954:
Benjamin Graham calls Warren and offers him a job at his partnership. Buffett`s starting salary is $12,000 a year.
1973:
Stock prices begin to drop; Warren is euphoric. At his direction, Berkshire borrows money by issuing notes at 8%. Berkshire begins to acquire stock in the Washington Post Company.
1974:
Due to falling stock prices, the value of Berkshire`s stock portfolio began to fall. Warren`s personal wealth was cut by over 50%. The U.S. Securities and Exchange Commission opens a formal investigation into Warren Buffett and one of Berkshire`s mergers. Nothing ever comes of it.

Other Views
Buffett believes that much of the problem with the economies of the United States and other industrialized countries in recent years results from the proliferation of persons and organizations who produce nothing directly but are compensated based on the volume of business which they transact.
Buffett feels that most stock trades are recommended and made primarily to benefit the brokers rather than the investors and has stated that he feels that the world would benefit if each person had a lifetime maximum number of stock trades (e.g. ten or twenty trades).

[goofy1969]

Wichtig ist es m.E. nicht aufgrund von Rückspiegelsicht zu spekulieren, d.h. hier konkret:

Buffet hat 2000 vor einem Zusammenbruch der Technologiemärkte gewarnt (A pin lies in wait for every bubble),
Schürger hat -- berauscht vn der nahen Vergangenheit -- 2000 zum Übergewichten von TMT geraten und versucht, des SAC deswegen lächerlich zu machen, weil dieser vor einseitiger Übergewichtung von TMT gewarnt hat.

Buffet hat 2003 gesagt, daß er sich aufgrund der fallenden Kurse und der steigenden Gewinne seiner unternhemen wie KO, G, AXP gesagt,sich wieder komfortabler fühle mit diesen Investments, Schürger hat -- deprimiert vom Kursverfall der vergangenen drei Jahre -- die Standardwerte weiter halbiert gesehen.

Buffet hat bevor der Dollar gefallen ist in Fremdwährungen investiert, Schuerger hat NACHDEM(!) der Dollar von 0.8 auf 1.36 gefallen ist, vor einem Dollarverfall gewarnt.Heute steht der Dollar bei 1.20.

Buffet hat vor dem Ölanstieg von 20 auf 60Dollar groß in China Petroleum investiert, jxfro hat NACH DEM Anstieg vor dem Ölpreis gewarnt.

Dieser Thread ist 2003 eröffntet worden, nach dem Aktienkursverfall und unter dem Eindruck stark fallender Kurser in den davorliegenden drei Jahren. Inzwischen sind alle Aktienmärkte wieder stark angestiegen.

Was hier passiert ist, ist sicher extrem und nicht jeder
Anleger ist so extrem naiv wie Schürger oder jxfo, trotzdem ist jeder
in Gefahr immer wieder mal ebenso dumm zu agieren. Laßt uns also diese extremen Fehler als Anlaß nehmen gewarnt zu sein und es nächstes Mal besser zu machen.

[1435905]

was sagt Buffet denn jetzt?

Das wäre doch mal interessant! Rückblicke kann ich immer geben, aber wenn er Stand heute eine Aussage trifft haben wir hier alle die Chance es in 1-2 Jahren nachzuprüfen!

[goofy1969]

http://www.berkshirehathaway.com/2004ar/impnote04.html

Zehn Jahre sind besser: wer nicht bereit ist, eine Aktie 10 Jahre zu halten, sollte sie auch keine 5 Minuten halten.

Warren E. Buffet

Buffet liegt kurzfristig meistens genauso daneben wie unsere beiden `Superdeppen` Schürger und jxfro. Ich erinnere
an das o.g. Beispiel von 1974 (s.o.) als sich sein Buchwert aufgrund der stark gefallenen Kurse glatt halbierte, weil er `zu früh` angefangen hatte zu kaufen, was ihm aber langfristig keineswegs geschadet hat, zumal er ja in die fallenden Kurse wacker nachgekauft hat.
Der Unterschied macht sich langfristig aus. Im Übrigen sollte man auch keinem Buffet treudoof hinterherdackeln, sondern immer erst auf Plausibilität gegenchecken.

[goofy1969]

Er ist zur Zeit weder euphorisch noch pessimistisch, wer also unbedingt wie Buffet agieren will, soll m.E. per Cost Averaging jeden Monat in ein Indexzertifikat investieren (Dax oder S&P500) und abwarten, das ist lt. Buffet immer sinnvoll, weil es langfristig immer überdurchschnittliche Ergebnisse mit sich bringt, es sei denn, der Markt fällt die nächsten 10,20,30 Jahre dauerhaft, aber dann ist jedes Investment in Aktien unterperformant, in den letzten 100 Jahren ist das noch nie passiert und ist auch nur dann schadhaft, wenn die Ergebnisse der Unternehmen und die ausgeschütteteten Ergebnisse implodieren, Inflation ist zumindestens bei Verbrauchsmonopolisten kein großes Problem, weil es immer auf die Konsumenten und nicht auf den Teilhaber abgewälzt wird.

Investments We show below our common stock investments. Those that had a market value of more than $600 million at the end of 2004 are itemized. 12/31/04 Percentage of Shares Company Company Owned Cost* Market (in $ millions)
151,610,700 American Express Company...................12.1 $1,470 $ 8,546
200,000,000 The Coca-Cola Company........................8.3 1,299 8,328
96,000,000 The Gillette Company.............................9.7 600 4,299
14,350,600 H&R Block, Inc.......................................8.7 223 703
6,708,760 M&T Bank Corporation..........................5.8 103 723
24,000,000 Moody’s Corporation..............................16.2 499 2,084
2,338,961,000 PetroChina “H” shares (or equivalents)...1.3 488 1,249
1,727,765 The Washington Post Company..............18.1 11 1,698
56,448,380 Wells Fargo & Company.........................3.3 463 3,508
1,724,200 White Mountains Insurance.....................16.0 369 1,114
Others...................................................... 3,531 5,465
Total Common Stocks............................. $9,056 $37,717 *This is our actual purchase price and also our tax basis; GAAP “cost” differs in a few cases because of write-ups or write-downs that have been required. Some people may look at this table and view it as a list of stocks to be bought and sold based upon chart patterns, brokers’ opinions, or estimates of near-term earnings. Charlie and I ignore such distractions and instead view our holdings as fractional ownerships in businesses. This is an important distinction. Indeed, this thinking has been the cornerstone of my investment behavior since I was 19. At that time I read Ben Graham’s The Intelligent Investor, and the scales fell from my eyes. (Previously, I had been entranced by the stock market, but didn’t have a clue about how to invest.) Let’s look at how the businesses of our “Big Four” – American Express, Coca-Cola, Gillette and Wells Fargo – have fared since we bought into these companies. As the table shows, we invested $3.83 billion in the four, by way of multiple transactions between May 1988 and October 2003. On a composite basis, our dollar-weighted purchase date is July 1992. By yearend 2004, therefore, we had held these “business interests,” on a weighted basis, about 12½ years. In 2004, Berkshire’s share of the group’s earnings amounted to $1.2 billion. These earnings might legitimately be considered “normal.” True, they were swelled because Gillette and Wells Fargo omitted option costs in their presentation of earnings; but on the other hand they were reduced because Coke had a non-recurring write-off. Our share of the earnings of these four companies has grown almost every year, and now amounts to about 31.3% of our cost. Their cash distributions to us have also grown consistently, totaling $434 million in 2004, or about 11.3% of cost. All in all, the Big Four have delivered us a satisfactory, though far from spectacular, business result. That’s true as well of our experience in the market with the group. Since our original purchases, valuation gains have somewhat exceeded earnings growth because price/earnings ratios have increased. On a year-to-year basis, however, the business and market performances have often diverged, sometimes to an extraordinary degree. During The Great Bubble, market-value gains far outstripped the performance of the businesses. In the aftermath of the Bubble, the reverse was true.
Clearly, Berkshire’s results would have been far better if I had caught this swing of the pendulum. That may seem easy to do when one looks through an always-clean, rear-view mirror. Unfortunately, however, it’s the windshield through which investors must peer, and that glass is invariably fogged. Our huge positions add to the difficulty of our nimbly dancing in and out of holdings as valuations swing. Nevertheless, I can properly be criticized for merely clucking about nose-bleed valuations during the Bubble rather than acting on my views. Though I said at the time that certain of the stocks we held were priced ahead of themselves, I underestimated just how severe the overvaluation was. I talked when I should have walked. What Charlie and I would like is a little action now. We don’t enjoy sitting on $43 billion of cash equivalents that are earning paltry returns. Instead, we yearn to buy more fractional interests similar to those we now own or – better still – more large businesses outright. We will do either, however, only when purchases can be made at prices that offer us the prospect of a reasonable return on our investment.

[Schürger]

goofy,

was bist Du nur für ein Rialo!!!

[goofy1969]

Kommt inhaltlich noch etwas, oder bleibt es wieder einmal dabei andere Teilnehmer hier als *rschl*cher zu bezeichnen ? Das ist grundsätzlich für mich kein Problem, nur sollte auch inhaltlich etwas kommen. Aber das Niveau gibt wohl leider nicht mehr her

[goofy1969]

Schürger, Du wirst hier ganz unpolemisch behandelt und mit DEINEN eigenen Aussagen konfrontiert. Es gibt also drei Möglichkeiten. 1. Du nimmst inhaltlich endlich zu Deinen eigenen Aussagen Stellung. 2. Du verschwindest hier. 3. Du wirst solange mit Deinem eigenen Quark konfrontiert, bis Du anfängst Dich vor Dir selbst zu ekeln. Alles klar ?

[Schürger]

goofy,

es bleibt nur noch der Schluß, dass Du nicht ganz richtig ticktst.

Erwartest Du denn ernsthaft, dass ich auf Deine "Forderungen", dümmliche Forderungen, auch noch antworte?

Bist Du hier der Oberlehrer, der bestimmt, was richtig
oder falsch ist?

Ein irrer Typ!

[goofy1969]

Interessant, daß Du es als irre empfindest, wenn man Dich mit DEINEN EIGENEN Aussagen konfrontiert, aber ich will hier wahrlich nicht widersprechen. Wahrlich nicht

[goofy1969]

Zurück zur Realität: Schürger hat aus jedem Euro (bzw. 1,95583DM), die er 2000 stolz in TMT investiert hat, knapp 60Cent gemacht, kaum Dividenden, wer sich hingegen an Buffetts Empfehlungen gehalten hat und zu gleichen Teilen in Verbrauchsmonopole wie G, KO, PG, MO (Buffett hätte statt MO SBUX genommen, wer die Berichte von den Jahreshauptversammlungen kennt, weiß was ich meine 8-))investiert hat, hat incl. Dividenden zwischen 2000 und 2005 aus 1€ 2€ gemacht, daß heißt mehr als 3 mal soviel(!!!) wie Schürger. MO gab es 2000 für unter 20$, die zahlen heute mehr als 3$ Dividende aus(!!). So sieht
die Realität aus und daran sollte sich jede Diskussion bitte schön messen lassen:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EIXIC&t=5y&l=off&z=m&q=l&c…

[goofy1969]

AP
GE`s 3Q Profit Up Despite Storm Losses
Friday October 14, 7:10 am ET
GE`s 3Q Profit Rises 15 Percent As Major Segments Post Double-Digit Percentage Profit Growth


So sieht die Dividenden und die Kursentwicklung von GE aus. Wer seine investments von den kurzfristigen Kursentwicklungen und nicht von den Dividendenentwicklungen (die wiederum in Relation zur Gewinnentwicklung stehen) abhängig macht, betreibt Russisch Roulette. Im November wird der AR von GE über die
neue Ausschüttung beraten, wir sind sehr gespannt.

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=GE&a=00&b=2&c=1962&d=09&e=14…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=GE&a=00&b=2&c=1962&d=09&e=14…

[goofy1969]

Also Fondsverwalter möchte ich nicht sein: 2000 Zuflüsse von 65,8Mrd(!) Euro (DAX 8000), 2004 (Dax 4000) Abflüsse von 3,7Mrd Euro, ich bin sicher, sobald der DAX wieder die 6000 übersteigt, wird es satte Zuflüsse geben, da fällt mir nichts mehr zu ein

FRANKFURT (dpa-AFX) - Trotz des Börsenaufschwungs haben sich die Anleger in den ersten neun Monaten dieses Jahres weiter von Aktienfonds abgekehrt. Bis Ende September wurden netto 791 Millionen Euro aus solchen Anlagen abgezogen, wie der Bundesverband Investment und Asset Management (BVI) am Freitag in Frankfurt mitteilte. Damit zeichnet sich für dieses Jahr zwar ein deutlich geringerer Abfluss ab als 2004, als die Anleger den Fonds im gleichen Zeitraum 3,7 Milliarden Euro entzogen. Von früheren Wachstumszahlen mit bis zu 65,8 Milliarden Euro Zufluss etwa im Boomjahr 2000 bleiben die Fonds aber
weit entfernt.

[jxfro]

GE ist mir momentan zu teuer zum Nachkaufen.
Als 2. Wert habe ich dafür Merck / USA im Auge, wenn er mal wieder unter € 22 zu haben ist. Das könnte bald mal passieren.

[goofy1969]

Kompliment, Du hast voreilig bei 21.65(?) verkauft, aber dann nicht nachgekauft, als die Merck bis über 26€ explodiert sind. Das sind Anzeichen von rationalem Verhalten, da könnten sich Anfänger wie Schürger eine Scheibe von abschneiden.

[jxfro]

Ja, bei Merck ist mir ein grober Schnitzer unterlaufen.
Die haben ja noch einiges in der Hinterhand.
Habe heute einen Artikel aus "Fortune" gelesen, die sind anscheinend dem Gebärmutterhalskrebs auf der Spur.

Eliav Barr has popped the champagne. After a decade of development, his team at Merck has just finished presenting the clinical-trial results on the company’s cervical cancer vaccine, Gardasil, to an enthusiastic audience of doctors in San Francisco. It’s a medical milestone—the first cancer vaccine ever. The results show an unprecedented 100% efficacy in fighting the dominant strains of the virus that causes cervical cancer, a scourge that is the second-biggest cancer killer of women worldwide. The story is on every TV network and on the front pages of newspapers nationwide. If Merck gets Gardasil to market in the U.S. next year as planned, not only might it become a blockbuster—with a rival vaccine from GlaxoSmithKline, it is projected to spawn an $8-billion-a-year global market by 2010—it could also help lift the stigma that’s haunted Merck since the debacle of Vioxx. Says Barr, the head of clinical development for the vaccine: "This is it. This is the Holy Grail."

Ich werde mal beobachten, vielleicht kaufe ich eine erste Portion und sattle bei nachlassenden Kursen drauf.

[goofy1969]

Und Altria, die ich für Merck verkauft habe, haben heute
wieder -- aufgrund eines günstigen Grundsatzurteils -- ein souveränes Allzeithoch erreicht, tja: die eigene Dummheit macht einen nur demütiger, habe mich wieder wie ein trotteliger Spekulant verhalten anstatt wie ein seriöser Langfristanleger.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MO&t=1d

`bin mal gespannt, ob meine tschechischen Philip Morris
morgen von der Entwicklung profitieren ..

[jxfro]

Tja, von den Fehlern lernen...

Habe mir soeben als Startposition 400 Stück Merck zu 22,43 € (Xetra-Gebühr 9,99) ins Depot gelegt.

[jxfro]

16:58:49 22,43 400
16:05:01 22,44 500
15:30:24 22,65 400
15:30:24 22,70 1.000
15:01:15 22,80 200
14:47:14 22,65 500
14:38:35 22,62 690
14:18:32 22,62 10
09:02:35 22,50 250

[Schürger]

goofy,

wann überwindest Du wohl mal Deine Paranoia?

Einfach krank.

[goofy1969]

Na, Schuerger: inhaltlich mal wieder nichts zu sagen ? Naja, bei jemandem, der bei NASDAQ 5000 TMT uebergewichtet, bei DAX 2500 Standardwerte weiter halbiert gesehen hat und nach einem Abfall des Dollars von 0.8 auf 1.36 Anfang des Jahres vor einem fallendem Dollar gewarnt hat (womit ich zumindestens langfristig gesehen konform gehe, es sei denn die USA bekommen ihr Aussenhandelsdefizit in den Griff, Clinton hats vorgemacht) wohl nicht verwunderlich.
Bring erst mal Leistung oder wenigstens eine nachvollziehbare Strategie, dann kannst Du hier inter pares mitdiskutieren, vorher bist Du nur der Klassenclown.

[goofy1969]

Kannst Du mal erlaeutern, was daran paranoid oder krank ist, wenn man jemanden hier im Board mit seinen eigenen Aussagen konfrontiert, also nach meiner Bewertung ist das seriös und ausserst fair

[goofy1969]

Zurueck zum eigentlichen Thema: Langfristanlage a la SAC.
Heute wurde noch einmal im Finanzteil der FAZ an die Nifty Fifty erinnert, also die Zeit Ende Sechsziger/Anfang Siebziger, als Coca Cola, P&G,sowie Gillette und andere mit KGV`s von 50-70 gehandeltwurden, was danach passiert ist, ist wahrscheinlich bekannt,Schuerger, der bereits seit ueber 30 Jahren
am Aktienmarkt aktiv ist, mehr als uns Frischlingen, da diese Zeit ja unmitellbar seinen ersten Erfahrungen
voranging. Diese Werte wurden drastisch zusammengefaltet, viel drastischer als 1998/1999,insofern verstehe ich die Aufregung hier gar nicht. Der "bedauernswerte" Langfristanleger, der 15000$ investiert hat, hat zwar rein buchungstechnisch wenige Jahre spaeter nur noch 4000€ gehabt, aber mit regelmaessiger Reinvestition der Dividenden war die erste Million schon Ende letzten Jahrhunderts eingebucht, wobei natuerlich auch zwischenzeitlich schon drallste Erfolge verbucht werden konnten. Soweit die nackten Daten fuer den Langfristanleger,
Coca Cola hat heute ein KGV von 20, klar, dass die z.Zt. bei mir bei jeder Neuinvestition ganz oben stehen.
Im Februar wird im AR ueber die naechste Dividende beraten, dann ist wieder der Tag der Wahrheit.
Wenn die Dividende wieder um 10% erhoeht wird (letztes Jahr war es 12%(!!)) und die Inflation sich bei 3% einpendeln sollte, wird jetzt bereits im 15. Jahr meiner Teilhaberschaft hintereinander
Jahr fuer JAhr deutlicher Mehrwert geschaffen,offenkundlich gibt es aber Anleger, die solche Banalitaeten verleugnen, weil es offenkundlich zu banal ist.

[jxfro]

Bin in diesen Tagen dabei, mein Langfristdepot vor der Abreise in den langen Winterurlaub aufzufüllen.

Nach Merck (am 17.10.) habe ich heute 1000 Stück Lloyds TSB zu 6,53 nachgelegt.

Langsam nimmt die Sache Formen an.

[goofy1969]

Dann sind wir ja mal konform, ich habe heute auch zu 6.54 einen Teil meiner ZwackUnicum-Aktien (7.18%Dividendenrendite, 20% Quellensteuer, davon 15% verrechenbar) in LloydsTSB(7.66% Dividendenrendite, 0% Quellensteuer) umgetauscht,schien mir ein guenstiger Zeitpunkt, allerdings habe ich bekanntlicherweise keine glückliche Hand für`s Timing , egal.

[jxfro]

Timing soll ja keine große Rolle spielen.
Sollte es vor meiner Abreise noch auf 6,40 runtergehen, würde ich nachlegen. Da läge ein wichtiger Widerstand.

[goofy1969]

Geschaefte laufen gut, alles andere ist langfristig fuer echte Investoren belanglos.

ATLANTA (Dow Jones)--Die The Coca-Cola Co, Atlanta, hat ihr Nettoergebnis im dritten Quartal um 37% auf 1,28 Mrd USD gesteigert und damit die Analystenerwartungen übertroffen.

[jxfro]

Da meine Depotwerte heute keine Nachkaufgelegenheit bieten, habe ich dem Tagestrend folgend eine Position PFIZER eröffnet. 300 Stück auf XETRA zu 18,76 €. Die spannende Frage ist nun, wird es noch billiger?
Dividendenrendite ca. 3,35%.

[jxfro]

Habe kurz vor XETRA-Schluß noch 200 PFIZER nachgelegt zu 18,56 €. Damit ein Schnitt von 18,68 €.

[goofy1969]

Dann bin ich ja mal gespannt, ob Du diesmal dauerhaft durchhaelst oder Dich wieder von solchen "Super"anlegern wie Schuerger veralbern laesst, wenn die Aktien mal 50% oder mehr fallen und er Dir (wie immer im Nachhinein) erklaert, das haette er ja schon vorher gewusst oder wenn die Aktien kurzfristig 50% oder mehr steigen und Schuerger Dir erklaert (im Nachhinein wie immer), das sei eine gute Wahl gewesen, das haette er ja vorher gewusst und auch eine Riesentranche erworben
Wir werden sehen. Dein Depot ist fuer meinen Geschmack viel zu Dollarlastig, ich jedenfalls halte mich im Dollarraum mit Neuengagement zurueck. Dieses Jahr bin ich aber nicht bestaetigt worden, ganz im Gegenteil: 1:0
fuer den SAC, Kompliment Herr Brandelmeister(?). Ich bleibe hingegen langfristig skeptisch fuer den Dollar,
wobei ich offen zugebe, dass man nicht milchmaedchenartig rechnen darf, globale Firmen wie Coca Cola, die grosse Teile ihrer Erloese im Nichtdollarraum erzielen profitieren auch gewaltig von einer Dollarabwertung bezueglich ihrer Bilanzzahlen.

[jxfro]

Na ja, diesmal muß ich durchhalten.
Die Auswahl wurde ja nach Dividenden getroffen, auch wenn ich Wert auf einen einigermaßen günstigen Kaufkurs gelegt habe. Von 4 Werten sind 3 Dollarpapiere, davon auch noch 2 Pharma, also nicht im Sinne der Philosophie von Brandmaier. Aber darum geht es ja auch nicht. Wichtig ist mir beim Start schon in erster Linie der Einstandskurs, nicht die totale Mischung

[jxfro]

Übrigens, auch mir ist heute das Timing bei PFIZER nicht optimal gelungen. Aber das ist nicht so schlimm. Wichtig war nur, nicht über 20€ einzusteigen. Da habe ich ja geduldig gewartet.

[goofy1969]

Im Berkshireforum von Yahoo laufen Experten rum, die genau so stumpfsinnig auf den Aktienkursverlauf der letzten Monate oder Jahre fixiert sind wie Schuerger
Lasst uns als Langfristanleger solche "Experten" unterstuetzen, denn sie verschaffen uns langfristig
den ueberdurchschnittlichen Erfolg.Unglaublich, dass es Anleger gibt,die auch nach dreissig Jahren noch nicht zwischen Wert und Bertung zu unterscheiden vermoegen,
wahrscheinlich um diese Unterscheidung gar nicht wissen

Can you HONESTLY say you are satisfied with the returns this stock has provided over the several years? Any way you slice it, long term shareholders have had little in the way of price appreciation since General Re was purchased in 1998. That this is a disgrace should not be overlooked. Even if the stock moved up 20% tomorrow it would still be unacceptable. We need a 50 to 70 percent rise in the next 12 to 18 months for me to be satisfied.


http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BRK-A&t=my

[jxfro]

Nochmal zu Pfizer:

Will diesmal unbedingt die historische Chance nutzen und zu Tiefkurs kaufen. Habe daher 200 Stück zu 17,66 nachgelegt, damit den Schnitt auf 18,39 verbessert.

[goofy1969]

Wo ist denn Schürger, der intelligente Investor a la B. Graham
geblieben, der auch nach 30 Jahren Investmenterfahrung bei jedem Tiefpunkt zum Verkaufen und bei jedem Hochpunkt nachweislich noch zum Kaufen rät ? Das Niveau hier läßt aufgrund Deiner fehlenden Beiträge (s.u., ich habe mal die letzten drei `Beiträge` aufgeführt.) deutlichst nach.
Möchtest Du nicht Deine Fans weiter mit Deinen weisen Einsichten erfreuen ? Du hast hier doch viele Freunde, die Dich und Dein Anlageverhalten redlich verteidigen ..

#1355 von Schürger 08.10.05 07:31:07 Beitrag Nr.: 18.187.310
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goofy,

Deine Halbwahrheiten, die Du nun verbreitest, seitdem Du hier in w.o. Dein dümmliches Unwesen treibst( 26.07.2004 !!!) berühren mich nur peripher, wie ich Dir schon häufig wissen hab lassen. Die Akribie, mit der Du anderen Teilnehmern Widersprüchlichkeiten nachweisen willst, die die angeblich vor 2000 (!!!) schon gezeigt haben, Deine maßlos penetrant freche Art und Weise, wie Du hier Andersdenkende angreifst und dadurch erst Gegenrekationen provozierst, lassen den Schluss zu, dass Du hier offensichtlich nicht verwinden kannst, dass wir
uns hier von " Profis" , Gurus, Banken und ihre " Berater"
distanzieren.
Ergo scheinst Du aus dieser Ecke zu kommen, wenn Du es auch immer wieder von Dir weist.

Wie sehr Du wieder Halbwahrheiten verbreitest, zeigt Dein Beispiel Lloyds, die auch wieder relativ gesehen werden muss.
Das interessiert Dich Langfristanleger nicht, weil Du sowieso Dir nur das herauspickst, was Dir genehm ist.

Es macht einfach keinen Spaß, auf Dauer Deine extrem dummfrechen Provokationen hinnehmen zu müssen.

Bell in Zukunft den Mond an.





#1365 von Schürger 13.10.05 13:44:42 Beitrag Nr.: 18.258.388
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goofy,

was bist Du nur für ein Rialo!!!

#1379 von Schürger 17.10.05 17:44:37 Beitrag Nr.: 18.314.489
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goofy,

wann überwindest Du wohl mal Deine Paranoia?

Einfach krank.

[jxfro]

Also, Goofy, wenn du dich in Abwesenheit mit Schürger duellieren willst, habe ich nichts dagegen. Bei mir wirst du auf längere Zeit nicht mehr die Messer wetzen können. Da müßte sich Pfizer in nächster Zeit schon dramatisch nach oben bewegen, dass ich in Versuchung komme. Im Moment lauere ich nur darauf, dass ich noch ein paar Stücke unterhalb meines letzten Kauflimits ergattere.

Warum nutzt du eigentlich nicht die historische Pfizer-Chance? Ist dir der Sprit ausgegangen?

[Raal]

[posting]18.464.734 von jxfro am 27.10.05 09:45:21[/posting]Vielleicht ist er ja ein "persönlich haftender Teilhaber" bei Brandmeier & Co. ??

[jxfro]

Eigentlich würde mir der Brandm. mit seiner Strategie mehr imponieren, wenn er jetzt bei € 17,50 (Pfizer) sein Depot aufstocken würde, anstatt wieder zu warten bis der Kurs bei € 25 ist. Aber wahrscheinlich hat er kein Geld zum Aufstocken, denn er braucht es vielleicht zum Zurückzahlen. Der Oktober sieht ja für das Gemeinschaftsdepot bisher nicht so arg gut aus. Vielleicht geschieht auch bis nächsten Montag noch ein kleines Wunder. Im Moment liegt er noch mit 2,33% in den Miesen.

[goofy1969]

>Warum nutzt du eigentlich nicht die historische Pfizer-
>Chance? Ist dir der Sprit ausgegangen?

Natürlich ist Pfizer interessant, aber:
warum soll ich Pfizer mit 3,6% Rendite kaufen, wenn ich z.Zt. auch Lloyds mit 7,6%, Merck mit 5,6%, United Utilities mit 7,2%, Citigroup mit 3,9%, Altria mit 4,3%
von der Verzinsung ungarischer Aktien ganz zu schweigen kaufen kann ? Außerdem bin ich -- solange sich am Aussenhandelsdefizit der USA nichts ändert -- langfristig pessimistisch für den Dollar eingestimmt, da macht es keinen Sinn nur US-Aktien zu kaufen, aber das habe ich hier doch schon mindestens 10mal erwähnt. Warum soll ich meine Meinung alle zwei Monate grundlegend ändern ?

[goofy1969]

>Vielleicht ist er ja ein " persönlich haftender
>Teilhaber" bei Brandmeier & Co. ??

Jemand, der aufgrund der im Vergleich zum DAX schlechten Performance, (zu) hoher Gebühren und zu geringer Erfolgskomponente vom SAC-Depot, nicht aber von der grundsätzlichen Strategie, abrät (und das schon wiederholt) ist Deines Ermessens Brandmeier-Compagnion. Ist das die Logik mit der Du auch Deine Aktieninvestments durchführst ? Dann gute Nacht, dann wirst Du bestenfalls Schürgerniveau erreichen.

[goofy1969]

Sag mal, Raal, bist Du nicht derjenige, der hier 2000 seine Aktienauswahl von solchen Publikationen wie `Der Aktionär`, mit inzwischen einschlägig vorbestraften Redakteuren, abhängig gemacht hat ? Ich finde, daß Dein Verhalten vor diesem Hintergrund echt der Hammer ist. Wie wäre es damit, solche Publikationen zu kündigen und stattdessen mal die Geschäftsberichte der Unternehmen
kostenlos aus dem Internet zu dowenloaden ?
Deine Einwürfe hier sind absolut substanzlos.
Wer sich sonst noch fuer den User Raal interessiert kann sich unter Userinformationen einen objektiven Überblick über die Threads und Postings dieses Users verschaffen. Ich denke das reicht für eine Bewertung aus.

[Raal]

[posting]18.467.864 von goofy1969 am 27.10.05 13:29:36[/posting]Sag`mal, ist bei dir `ne Schraube locker?? Was quatschst du denn da für unqualifierten Mist?? Ich war halt nur der Meinung, dass du evtl. "ein Jünger - sprich - "Mitarbeiter "v. Brandmeier bist

Und jetzt lass mir meine Ruhe.........

[goofy1969]

Sorry ich habe Dich mit jemandem gleichen Namens verwechselt, der hier `Der Aktionaer`-Empfehlungen
zum Besten gegeben hat.

#1 von Raal 01.10.00 08:37:16 Beitrag Nr.: 1.965.042
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | historischer Thread
Hallo und Guten Motgen allerseits!
Wer kann mir einen Tipp geben?
Während der "Aktionär" in seiner letzten Ausgabe CISCO zum Verkauf empfiehlt, hat BOERSE ONLINE dieser Aktie gerade den 5.Diamanten - und damit die höchste Bewertung verliehen!!
Zu NORTEL: Wer ist eurer Ansicht nach z. zt. der "Bessere"
NORTEL oder Corning??

[Raal]

[posting]18.470.318 von goofy1969 am 27.10.05 16:10:15[/posting]Arbeitest du irgendwo in einem "Archiv"??
Das war 2000!!
Und die genannten Aktien waren Empfehlungen vom SAC - mit denen eine Menge Leute viel Geld verloren hat!!
(Das sind diejenigen, denen man heute ständig "Bettelbriefe" schreibt!)

Seit dieser Zeit ist viel Wasser den Rhein hinunter geflossen..............

Übrigens, glaub nur nicht, dass du mich jetzt als "Schuerger-Ersatz" benutzen kannst!

[goofy1969]

>Arbeitest du irgendwo in einem " Archiv" ??
>Das war 2000!!
Klickst Du auf den (verlinkten) Namen Raal, siehst Du die Threads und Postings dieses Users, ist doch völlig trivial.
Also, wenn jemand so arrogant hier auftaucht, dann schaut man sich selbstverständlich die Äusserungen dieses Users
in der Vergangenheit an und kann dann dessen Leistung genau beurteilen. Nichts anderes habe ich getan. Was ist das Problem ? Natürlich darfst Du bzgl. der Zukunft oder auch grundsätzlich eine eigene Meinung vertreten, aber bitte rede nicht die Vergangenheit schön; das machen wir beim SAC nicht, das machen wir bei goofy1969 nicht,
bei jxfro nicht, bei Schuerger nicht
und das machen wir bei Raal auch nicht.

Threads des Users (5)
Thread Postings Ansicht Datum
"Automatische Benachrichtigung" 1 26.06.03 08:58:32
5 Diamanten Wert - "PAYCHEX" 9 14.11.00 20:40:36
Depotbewertung 10 02.10.00 00:02:19
Telekommunikation 5 01.10.00 14:31:14
Internet 7 01.10.00 11:49:57


Der User Raal hat in folgenden Threads geschrieben (letzte 30 Tage)
Thread Postings Ansicht Autor Datum
Zukunft von Börse-Aktuell 1403 apfelburli71 27.10.05 16:26:06
INTAC - Kaufempfehlung mit Kursziel 20,- Euro 612 drulli 27.10.05 12:40:04
Langfristspekulation Olympia 2008 Tsingtao Brauerei 175 werthaltig 27.10.05 09:15:48
ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! 12008 66sex 26.10.05 22:36:40
SARS Aktie mit enormen Potential Sinovac Biotech SNVBF 383 SoWhat 08.10.05 14:26:28

[Raal]

[posting]18.470.753 von goofy1969 am 27.10.05 16:35:49[/posting]Na, dann bist du ja bestens informiert!
Das soll`s dann aber auch schon mit "unseren Kontakten" gewesen sein!

[goofy1969]

Gott sei Dank, wenn jetzt schon `Der Aktionaer`-Leser
oder anderer `Fach`-Publikationen auf Bildzeitungsniveau anfangen würden die Langfristanlage oder Cost Averaging zu kritisieren .. Und tschüß.

[Raal]

[posting]18.471.337 von goofy1969 am 27.10.05 17:12:01[/posting]Du bist ein ganz schön "eingebildeter AFFE"!!

[goofy1969]

Hast Du auch inhaltlich etwas zur Aktienanlage a la SAC zu sagen ?

[goofy1969]

Typisch: konfrontiert man Teilnehmer wie Schürger oder Raal
mit ihren eigenen Aussagen, ist man ein R**s*n*rschl*ch oder ein eigebildeter Affe, fragt man nach Inhalten oder eigener Leistung ist Sendepause. Das ist dann wohl wirklich selbsterklärend.

[jxfro]

@ 1398

Argumente zu Pfizer akzeptiert (= Dividenden).
Aber ich spiele bei Pfizer neben dem Dividendenaspekt auch noch die Kurserholungskarte. Am 10.11. ist übrigens Ex-Tag für die Quartalsdividende.

[jxfro]

#458 von Schürger 21.10.05 19:04:28 Beitrag Nr.: 18.372.714
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PFIZER INC.


wenn es weiter so geht, wird Pfizer nächstes Jahr ein Übernahmekandidat

Diesen interessanten Beitrag zu Pfizer habe ich in einem anderen thread gefunden.

[goofy1969]

Und wer soll Pfizer (Marktkapitalisierung z.Zt. 155Mrd $) übernehmen ? Merck (Marktkapitalisierung 59Mrd $) Amgen (90Mrd $) oder Bristol Myers (42Mrd $) ? Wir halten diese Prognose fest und kommen darauf Ende nächsten Jahres zurück, ich halte eine solche Prognose für völligen Schwachsinn, zumindestens auf Sicht von einem Jahr,die Realität wird`s aber zeigen. Vor 6 Jahren hätte ich eine Übernahme von Mannesmann durch Vodafone und vor einem Jahr eine Übernahme von Gillette durch P&G für absolut unmöglich gehalten.

[goofy1969]

Ok, ich habe JNJ vergessen mit 185Mrd Kapitalisierung,
aber ich bleibe dabei: kurzfristig halte ich aber eine Übernahme von Pfizer für Schwachsinn. Vodafone hat 2000
Mannesmann durch einen Aktientausch sich einverleibt, das ist bei den vorher angegebenen Dimensionen wohl nicht möglich.
Es sei denn die Pfizeraktie drittelt sich (dann 10.8%
Dividendenrendite ?)

[jxfro]

Ich glaube, dass man die Aussage zu Pfizer nicht wirklich ernst nehmen sollte. Im Pharmabereich wird es noch einige Übernahmen geben, aber bestimmt nicht Pfizer. Ich befürchte eher, daß Pfizer weiter nachkauft, bei den grossen Barreserven, über die sie verfügen.

Habe heute morgen noch bei Merck 100 Stück zu 22,05 draufgelegt, damit 500 im Depot zu 22,35 €.

Allmählich bin ich für den Sommerurlaub in Australien gerüstet, bei Lloyds würde ich gerne etwas nachlegen, aber mein Kaufkurs von 6,53 wurde bisher nicht unterschritten.

[Schürger]

"ich halte eine solche Prognose für völligen Schwachsinn, zumindestens auf Sicht von einem Jahr,die Realität wird`s aber zeigen."

Raal,

diese Art der Kommentierung zu einer schon in der Formulierung doch wohl eindeutigen Hypothese macht diesen goofy so "liebenswert".

Was meint dieser Herr, wen er vor sich hat, meint dieser Herr tatsächlich, wir sind alle auf der Brennsuppe dahergeschwommen?
Und außerdem, wir sind weder Herausgeber eines Börsenbriefes, Bankmitarbeiter oder irgendwo in der Finanzbranche tätig.

Wir haben es satt, ständig auf die Archivsuche eines Herrn zu antworten und uns zu rechtfertigen, nur weil
dieser Herr offenbar zu viel Zeit hat und nach Beliebigkeit recherchiert.

"Wir sollen erst unsere Erfolge nachweisen, bevor wir hier mitschreiben dürfen", tönt dieser Herr.

Irgendwo tickt es tatsächlich nicht richtig bei diésem Herrn.

[goofy1969]

Ich habe auch eine Hypothese : `Die Aktien steigen oder sie laufen seitwaerts oder sie fallen`. Hoffentlich liegt Ihr mir zu Fuessen, wenn diese Hypothese zutrifft.

>" ich halte eine solche Prognose für völligen
>Schwachsinn, zumindestens auf Sicht von einem Jahr,die
>Realität wird`s aber zeigen."
>
>Raal,
>
>diese Art der Kommentierung zu einer schon in der
>Formulierung doch wohl eindeutigen Hypothese macht diesen
>goofy so " liebenswert" .


Gibt es ausser persönlichen Animositäten, gegen die ich nichts einzuwenden habe, auch etwas Inhaltliches zu diesem Thread beizusteuern ?
Was ist daran falsch, Boardteilnehmer an ihren eigenen Aussagen zu messen, Ihr habt die Möglichkeit hier einzuräumen, in der Vergangenheit selbst größte Fehler begangen zu haben und dann ist gut. Wenn Ihr aber dauernd über andere nörgelt, aber Euch selbst Euren eigenen Fehlern nicht stellt, werdet Ihr immer wieder mit eigenen Aussagen konfrontiert, das ist doch fair, oder ?

>Was meint dieser Herr, wen er vor sich hat, meint dieser >Herr tatsächlich, wir sind alle auf der Brennsuppe >dahergeschwommen?
>Und außerdem, wir sind weder Herausgeber eines >Börsenbriefes, Bankmitarbeiter oder irgendwo in der >Finanzbranche tätig.
>
>Wir haben es satt, ständig auf die Archivsuche eines >Herrn zu antworten und uns zu rechtfertigen, nur weil
>dieser Herr offenbar zu viel Zeit hat und nach >Beliebigkeit recherchiert.
>" Wir sollen erst unsere Erfolge nachweisen, bevor wir >hier mitschreiben dürfen" , tönt dieser Herr.
>
>Irgendwo tickt es tatsächlich nicht richtig bei diésem >Herrn.

[Raal]

[posting]18.481.017 von Schürger am 28.10.05 10:11:18[/posting]Am besten, man setzt ihn einfach auf die "Ignor-Liste"!!
Dann kann er reden, was er will - und wir müssen uns das nicht mehr länger "antun"!!
Ich werde das jetzt sofort tun!!

Der ist ja penetrant in seinem "Nachweiswahn"....

[goofy1969]

Wenn hier inhaltlich nichts kommt, wiederhole ich noch einmal meine Investmentbasisthese:
Wer langfristig in Aktien wie Coca Cola (meinetwegen auch vergleichbare europäische Aktien, wenn man $-kritisch ist)
investiert hat, die die Dividende Jahr für Jahr um durchschnittlich 10% erhöhen, schafft man sich in einem Umfeld von 1-3% Inflation Jahr fuer Jahr massiven Mehrwert,
selbst ohne Reinvestition der Dividenden, wenn die Dividenden noch reinvestiert werden (koennen), wirkt das als Turbo, insbesondere, wenn die Kurse schwach sind, surprise, surprise:

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=KO&a=00&b=2&c=1962&d=09&e=28…

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche, Grundkurskenntnisse Mathematik Oberstufe sind mehr als ausreichend zum Verständnis:

http://www.fma.org/Chicago/Papers/Imitation_Is_the_Sincerest…

[goofy1969]

Schürger, ich habe einen für Dich passenden Job: Wertpapieranalyst bei Bear Stearns , da wärst Du unter Deinesgleichen:

Date Research Firm Action From To
31-Oct-05 Bear Stearns Downgrade Outperform Peer Perform
29-Mar-04 Bear Stearns Upgrade Peer Perform Outperform

PRICES
Date Open High Low Close
28-Oct-05 42.40 42.97 42.34 42.83
Date Open High Low Close
29-Mar-04 49.38 49.82 49.18 49.40

[jxfro]

Mein Langfristdepot geginnt sich ja prächtig zu entwickeln: nach wenigen Tagen schon Euro 500 im Plus.
Goofy, danke daß du mich auf den richtigen Pfad geführt hast. Ich werde diesmal durchhalten (Saulus-Paulus).

Allgemein Gekauft Aktuell Gewinn / Verlust
Bezeichnung
WKN | Waeh. | Gat. | B. Info-Popup Datum
U.-Kurs Stück
Spesen Summe €
Kaufkurs Zeit
Datum +/-
% Summe €
Letzter +/- Ges.
+/- heute % Ges.
% heute S
LLOYDS TSB GRO
871784 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 19.10.05
1:1,000 1.000,00
9,99 6.539,99
6,53 16:23
31.10. +0,07
+0,96 6.850,00
6,85 +310,01
+65,00 +4,74%
+1,00% P
MERCK & CO. IN
851719 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 17.10.05
1:1,000 500,00
19,98 11.196,98
22,35 16:22
31.10. +0,43
+1,88 11.625,00
23,25 +428,02
+215,00 +3,82%
+1,92% P
Pfizer Inc.
852009 | EUR | A | L&S Chart · Börsen
Detail · News 20.10.05
1:1,000 700,00
29,97 12.901,97
18,39 16:21
31.10. +0,30
+1,71 12.691,00
18,13 -210,97
+213,50 -1,64%
+1,66% P

--------------------------------------------------------------------------------

Summe:
59,94 30.638,94 31.166,00 +527,06
+493,50 +1,72%
+1,61%

[goofy1969]

jxfro, ich verstehe nicht, was Dich an einem zufällig bedingten Tagesgewinn begeistert. Du hast für Dein Depot z.Zt. 5.06% Verzinsung (bei Halbeinkünfteverfahren), was
ungefähr 7.5% bei Vollversteuerung entspricht,
wenn Du die Dividenden Jahr für Jahr reinvestierst und die Erträge damit Jahr für Jahr deutlich stärker als die
Inflation steigen, ist doch alles im grünen Bereich
und es besteht m.E. erst dann Korrekturbedarf,
wenn das nicht mehr der Fall ist.

(500(LLOY)+610(MRK)+441(PFE))/30638,94
=1051/30638,94 = 5,06%

Bei mir ist das übrigens seit den 15 Jahren, die ich am Aktienmarkt investiere der Fall, wie sonst käme ich auf 24000€ Dividenden (knapp > 20% bezogen auf eingesetzte Kapital) im Jahr ? Wenn ich versucht hätte, Aktienkursverläufe (kurz- oder mittelfristig) zu prognostizieren, wäre ich heute pleite und ein Fall für die Psychiatrie, dafür habe ich keine Begabung, glücklicherweise habe ich das sehr schnell erkannt.

[goofy1969]

Dein Portfolio ist -- für meinen, allerdings bisher nicht bestätigten -- Geschmack viel zu $-lastig. Ausserdem ist mir persönlich die Situation im Pharmabereich nicht so klar: wie hoch sind die Prozesskostenrisiken bei VIOXX
oder anderen Arzeimitteln mit Nebenwirkungen wie sieht
die Patentlage aus, wann dürfen Generika an den Markt gebracht werden, welche Medikamente befinden sich in den Pipelines etc. Da kommt unglaublich viel an Research auf Dich zu, ich vermute, Du hast die Geschaeftsberichte der letzten zehn Jahr von Merck und Pfizer schon intensivst durchgearbeitet. Ich habe mir aber heute selbst 70 Merck in`s Depot gelegt, bei 5.4% Dividendenrendite kann
man, selbst wenn der Dollar schwaecheln sollte oder die Firma weitere Probleme hat, keinen Totalausfall verbuchen,
zumal der Einsatz ja eher Peanuts ist. Teil mir Deine Ergebnisse mit, wenn Du aufgrund Deiner eigenen Studien zu Erkenntnissen gekommen bist.

[jxfro]

Also, Goofy, ich persönlich glaube eher an den Dollar als an den Euro, aber das ist Geschmackssache und sollte nicht so wichtig sein. Das ist auch "Freund" Brandmaiers Meinung.

Der Pharmabereich ist sicher schwierig. Aber ohne diese Schwierigkeiten wäre ich kaum so günstig an Merck und Pfizer herangekommen. Bei meinen Einstandskursen macht ein evtl. Aufstocken auf noch niedrigerem Niveau ja richtig Spaß. Schade, daß ich bei Lloyds nicht gleich die doppelte Menge genommen habe, die sind mir momentan schon etwas zu teuer.

Mit 5% Zinsen kann ich sehr gut leben, im Sommer habe ich ja fürs Nichtanlegen nur 2% bekommen.

Einen weiteren Wert werde ich bei passender Gelegenheit noch ins Depot legen, dann kann ich die Dollar-Lastigkeit ausgleichen. Ich beobachte seit längerem Telefonica, die sind heute zurückgekommen, man sieht wie wichtig es ist, nicht zu teuer zu kaufen. Dividende 0,50 €, davon 0,27 am 11.11.05.

Ich werde auch in Australien ab und zu ins Depot schauen und kann auch von dort aus was unternehmen. Noch bin ich ja einen Monat hier. Werde mich von dort ab und zu melden.

[jxfro]

Gemeinschaftsepot im Oktober:
Zum Monatsschluß konnte das Ergebnis zwar verbessert werden, aber es bleibt letztlich ein leichter Verlust (Meine Schätzung 0,5%). Größte Verlierer waren Stryker mit 16%, Bombardier mit 13% und Pfizer mit 12%.

[goofy1969]

Aus http://www.boerse-aktuell.com:

SAC-Depot (Jan-Okt): +14,8%

Vergleich:

DAX (Jan-Okt): +15,8%
Dow (Jan-Okt): -3,2%
NASDAQ (Jan-Okt): -2,5%

Tolles Ergebnis bisher, aber solange nicht einmal der DAX geschlagen werden kann, ist das Ergebnis enttäuschend, gerade wegen der hohen Gebühren. Mein Tipp: Finger weg vom SAC-Depot, stattdessen eigenverantwortlich Cost Averaging in Einzelwerte a la SAC-Depot, `hat selbst zwischen 2000 und 2005 super funktioniert: > 10% Kurs-Rendite p.a. bei Daxverlauf von 8000 auf 5000, da kann schlecht meckern.

[jxfro]

Das endgültige Ergebnis für Oktober ist -0,511%.

Ansonsten volle Übereinstimmung mit Kommentar von Goofy.
Da nur 1 DAX-Wert im SAC-Depot ist (SAP), ist ein Vergleich mit DAX nicht angemessen. Da aber fast zwei Drittel der Werte aus Amerika kommen, hat sich der SAC im Vergleich zum DOW oder Nasdaq gut geschlagen, allerdings kam dabei der wiedererstarkte Dollar zu Hilfe.
Fazit: Die Aktienauswahl des SAC ist gut, was man daraus macht, ist weniger gut. Ich vermisse ein Mindestmaß an Timing beim An- und Verkauf, damit verdirbt man sich regelmäßig einen besseren Lauf des Depots. Unter Mindestmaß an Timing verstehe ich Teilverkäufe von gut gelaufenen Papieren und dann Aufstockung von gerade preiswerten (soliden) Werten. Das ist sicher nicht leicht, aber gar nichts zu tun, ist sicher falsch. Oder gar erst bei 70% oder 80% Verlust zu verkaufen, wie in der Vergangenheit oft geschehen.

Ich persönlich bin nach sorgfältiger Prüfung inzwischen auch vom cost averaging a la Goofy überzeugt, allerdings unter Beachtung von günstigen Kaufkursen, aber auch Verkauf bei ungewöhnlich stark gestiegenen Kursen. Als wichtiges Argument spielt dabei auch die Dividende eine große Rolle, die den positiven Effekt bestärkt. Ich glaube mich deshalb jetzt auf einem guten Weg und habe kapiert, daß ich ohne Sorge in Urlaub fahren kann, ohne auf das Depot zu schielen. Im ungünstigsten Fall muß man im einen oder anderen Fall halt wieder nachkaufen, also cost averaging betreiben.

[goofy1969]

Dann bin ich ja mal gespannt, wann hier wieder unser `Liquidität ist Trumpf"-Schürger oder `Der Aktionaer hat empfohlen`-Raal auftauchen und Unfrieden stiften.

[Schürger]

goofy,

Liquidität ist wohl nicht notwendig, kaufst Du mit Hosenknöpfen, wenn sich eine günstige Gelegenheit bietet?

Mein Gott, redest Du einen Stuss.

Als ob die alte Mär von dem Cost-Average noch jemanden hinter dem Ofen hervorholen könnte.

Und wenn Du einmal halbwegs kritisch die Werte vom SAC durchgehen würdest, soweit sie mir noch bekannt sind, allerdings schon fast zehn Jahre her, dann musst Dir doch irgendwann der Knopf aufgehen, dass diese Werte absolut nicht für die Ewigkeit zum Halten gedacht sind.

Und wenn Du Dir die Aussage von jxfro etwas genauer rekapitulierst, kommst Du zu einer ganz anderen Anlagestrategie als uns die Banker und Broker immer schmackhaft machen wollen.

Mit Cost-Average im Sinne der Banker, Fondmanager und sonstigen Vermögensverwaltern hat das wenig zu tun.

[goofy1969]

>Und wenn Du einmal halbwegs kritisch die Werte vom SAC >durchgehen würdest, soweit sie mir noch bekannt sind, >allerdings schon fast zehn Jahre her, dann musst Dir doch >irgendwann der Knopf aufgehen, dass diese Werte absolut >nicht für die Ewigkeit zum Halten gedacht sind.

Da Du ja nicht mehr auf dem aktuellen Stand bist, hier die Entwicklung einiger SAC-Klassiker in den letzten 10 Jahren, warum soll ich solche Werte mit solch soliden Renditen nicht ewig/lebenslang halten, sondern stattdessen mich vom Auf und Ab an der Börse verrückt machen lassen und Spekulant spielen ? Gleiches gilt fuer europäische Werte wie Beiersdorf, L`oreal etc. , über die es bei Yahoo aber nicht solch gute Researchmöglichkeiten gibt:

Altria
3.11.95: 17.91
3.11.05: 74.40
(+315%/10 Jahren, +15.5%p.a.)

Anheuser Busch
3.11.95: 12.76
3.11.05: 41.90
(+228%/10 Jahren, +12.5%p.a.)

Coca Cola
3.11.95: 30.82
3.11.05: 42.76
(+39%/10 Jahren, +3.5%p.a.)

Harley
3.11.95: 6.45
3.11.95: 51.44
(+698%/10 Jahren, +21.5%p.a.)

Microsoft
3.11.95: 5.46
3.11.05: 26.45
(+384%/10 Jahren, +17%p.a.)

Procter & Gamble
3.11.95: 17.32
3.11.05: 55.90
(+322%/10 Jahren, +12.5%p.a.)

Wrigley
3.11.95: 20.36
3.11.05: 69.55
(+242%/10 Jahren, +13%p.a.)

[goofy1969]

Selbst Aktionaere der in den letzten Jahren schwer gebeutelte Merck, Pfizer oder General Electric haben in der letzten Dekade kein Desaster zu beklagen, ich weiß gar nicht, was das ewige Gejammer hier soll. Natürlich sind aus fundametaler Sicht Coca Cola und Merck besonders interessant, weil hier der Kursverlauf deutlich hinter Gewinn- und Dividendenentwicklung zurückgeblieben ist, ein Umstand, der irgendwann wieder korrigiert werden wird:

General Electric:
3.11.95: 8.61
3.11.05: 34.00
(+295%, +14.5%p.a.)


Merck
3.11.95: 21.12
3.11.05: 29.60
(+40%, +3.5%p.a.)

Pfizer:
3.11.95: 8.39
3.11.05: 21.95
(+161%, +10%p.a.)

[goofy1969]

So sieht das übrigens bei Automobilherstellern aus, bei DaimlerChrysler kann ich nicht mit 10-Jahreszahlen dienen, ratet mal warum , ich vermute die Daten sehen bei Luftfahrtgesellschaften und Nichtweltmarktführern ähnlich bescheiden aus, wer allerdings gut im Timing/Spekulieren ist, kann mit den u.g. Werten u.ä. sicher ebenfalls (viel) Geld verdienen, nur interessiert mich Spekulieren überhaupt nicht:

Daimler Chrysler:
3.11.98: 62.96
3.11.05: 50.52
(-20%/7 Jahren, -2.0%p.a.)

Ford:
3.11.95: 7.31
3.11.05: 8.31
(+13.7%/10 Jahren, +1.4%p.a.)

General Motors:
3.11.95: 23.43
3.11.05: 26.67
(+13.8%/10 Jahren, +1.4%p.a.)

[jxfro]

Ich lasse heute lieber die Vergangenheit ruhen und freue mich über die gute Entwicklung von Lloyds und Merck. Auch wenn ich da auf die Dividende spekuliere, macht doch auch der Kursanstieg dieser beiden Papiere seit meinem Kauf viel Freude. Und bei Merck kamen ja heute auch mal positive Nachrichten.

Vioxx" sei nicht verantwortlich für den Herzinfarkt des Mannes, stellten die Geschworenen fest. Das Urteil im zweiten Produkthaftungsprozess um "Vioxx" sei ein wichtiger Sieg für Merck & Co, nachdem das Unternehmen das erste Verfahren in Texas im August verloren hatte, hieß es am Markt. Die Aktie reagierte mit einem Anstieg um knapp 7% auf die Entscheidung.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche. Fazit: Anleger lernen nicht dazu, leider gilt das auch fü rEinleger des SAC, die in "guten" Phasen den _SAC mit Geld überschwemmen in "schlechten" Phasen Gelder abziehen.

http://www.ftd.de/bm/ga/29151.html

[goofy1969]

>Als ob die alte Mär von dem Cost-Average noch jemanden
>hinter dem Ofen hervorholen könnte.

Für diese Aussage -- nach einem Absacken des DAX von 8000 auf 2200 um 72% und einem Anstieg danach von 2200 auf 5000
um 127% kann es nur eine Schlußfolgerung geben:
Wir müssen Dich für den nächsten Wirtschaftsnobelpreis vorschlagen

Nach der Empfehlung bei NASDAX 5000 TMT überzugewichten und bei DAX 2500 Standardwerte zu meiden eine weitere intellektuelle Höchstleistung, Raal und jxfro werden -- wie immer -- geblendet sein von einer solchen Intelligenz
Nach der Entwicklung der letzten 5 Jahre gegen Cost Averaging zu stimmen, ist allerdings nicht mehr zu toppen.

[jxfro]

"kaufen, wenn kein anderer kauft."

Eigentlich logisch, aber die wenigsten halten sich daran, wenn man so die threads hier liest.

Bei mir ist es wie verhext: Seit ich ins Lager der Langfristanleger übergewechselt bin, steigen meine Aktien wie verrückT (Lloyds, Pfizer, Merck) und ich darf ja jetzt nicht verkaufen. Eine harte Strafe. In einer Woche mehr (Buch)gewinn als vorher in einem halben Jahr.

[goofy1969]

Tröste Dich: mir geht es zur Zeit ähnlich miserabel:
Eine Marge Elektromos, die ich Anfang November 2004 für 62€ gekauft habe, werden am Montag steuerfrei und notieren z.Zt. bei 116€ (+87% Kursgewinn + 15% Dividende), eigentlich ein Grund zu verkaufen, da der Kursanstieg in keinem gesunden
Verhältnis zum Gewinn- und Dividendenanstieg von knapp 24% letztes Jahr mehr steht, aber da z.Zt. immer noch knapp 8% auf den aktuellen Kurs gezahlt werden und ich nirgendwo anders 8% bekomme: Elmu bleibt im Depot, auch wenn`s eigentlich unvernünftig ist, schließlich kann sich der Kurs nicht beliebig lange nach oben vom Geschäftsverlauf absetzen, das ist ja überaus trivial, auch wenn wir das alle 1999/2000 offenbar nicht immer präsent hatten
Grundlegende Investmentprinzipien sind aber notwendig, auch wenn sie hier möglicherweise unvernünftig erscheinen. Wer bei jeder Aktion seine Investmentprinzipien neu definieren muß, kann langfristig nichts erreichen und eine meiner (unverrückbaren) Prinzipien lautet: `Führe nie eine Aktion durch, bei der die Ausschüttungssumme deines Depots sinkt.`

[goofy1969]

Lieber Herr Brandelmeister, lieber jxfro mit Eurem Dollaroptimismus wettet Ihr langfristig gegen den bisher erfolgreichsten Investor der Welt an, ich teile Buffet`s Meinung, weil seine Argumentation überzeugend ist:
wenn das Aussenhandelsdefizit der USA weiterhin 700Mrd US$
und mehr p.a. kann der Dollar langfristig nur sinken, sollte sich die amerikanische Regierung hier eines Besseren belehren lassen und ihre Politik ändern, mag sich die Situation ändern, vorher m.E. nicht.

CNBC Interview W. Buffet, June 2005
>Warren Buffett said he had no idea if the dollar would be >up or
>down a year from now but five years from now he has a >pretty
>good idea of where it is going and that direction is down.

[jxfro]

Lieber Goofy, dann hoffe ich halt, dass sich der W.B.auch mal täuscht. Ansonsten versuche ich, den Dollar und den Euro bei meinen Aktionen zu ignorieren.

[Schürger]

goofy,

Deiner intellektuell im höchsten Maße unredlichen Art zu argumentieren, um nicht zu sagen schwachsinnigen Art, auch nur ein Argument entgegenzusetzen, fällt mir nicht im Traum ein.

Du großer Archivar, lese im Kontext, dann hältst Du vielleicht irgendwann die Klappe.

Interessant, dass Du immer noch über das SAC-Depot auf dem Laufenden bist.

Ich dachte immer, das sind nur SAC-Mitglieder.

[goofy1969]

>Interessant, dass Du immer noch über das SAC-Depot auf dem >Laufenden bist.
>
>Ich dachte immer, das sind nur SAC-Mitglieder.

Die sind -- das habe ich hier schon mindestens 10mal erwähnt, ich beantworte Deine Anfrage aber gerne zum 11. Mal --
unter http://www.boerse-aktuell.de frei einsehbar Bist Du geistig gehandicapt, daß man Dir alles 10Mal erklären muß ? Wie wäre es damit, diesen Bookmark in Deine
Favoriten zu übernehmen, dann brauchst Du Deine Anfrage nicht noch zum 12. mal stellen, anderseits bin ich bei Dir inzwischen schmerzfrei, wenn Dir das nicht peinlich ist, beantworte ich Deine Frage auch noch öfter

[goofy1969]

Immerhin, Schürger: MüRü haben endlich die 100€ erreicht,
wenn auch 10 Monate später als von Dir erwartet und -- was gravierender ist -- mit 5%
Unterperformance zum Dax seit Jahresanfang, aber was soll`s: Dein erster `Erfolg` hier, nach all den Tiefschlägen ist das ein Kompliment wert. Endlich hast Du mal Geld verdient.

[jxfro]

Ich stelle fest: Als Langfristanleger erübrigen sich Kommentare zum eigenen Depot. Der Einstieg zum richtigen Zeitpunkt in der 2. Oktoberhälfte scheint mir erst einmal gelungen zu sein.

[goofy1969]

Das kurzfristige Auf und Ab hat m.E. mit Glück und Pech zu tun und sollte daher nicht überbewertet werden, natürlich wirst Du mit Deinem Depot kurzfristig auch mal kräftig in`s Minus rutschen können, wenn Du denn wirklich LAngfristanleger bleibst, was ich aber bezweifele, weil irgendwann wieder dieser Investmenttrottel Schürger hier auftauchen wird und Dich verunsichert, da kann man schon die Uhr nach stellen. Entscheidend für mich aber ist, daß meine Investments langfristig überdurchschnittliche Rendite abwerfen:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MO&l=on&z=m&q=l&c=pg%2C…

[jxfro]

Ich schlage mich tapfer. Habe keine Gewinne mitgenommen.
Überraschend war gestern schon ex-Div.tag bei Pfizer.

Gemeinschaftsdepot im Oktober: Wie bekannt, - 0,511%.

Volumen von € 434 Mio auf 431,8 Mio gesunken.
Barbestand erhöht sich von 8 auf 10 Mio €.

Es mußten aber wieder Teilverkäufe vorgenommen werden, um rückzahlen zu können:

Roche - 7.000 Stück, Paychex - 32.000 Stück, Bank of Nova Scotia - 34.000 Stück, Astra Zeneca - 27.000 Stück, Hewlett P. - 43.000 Stück, Endesa - 48.000 Stück.

Immerhin wurden zum Verkauf Papiere gewählt, die in letzter Zeit gestiegen sind.

Monatssieger war Starbucks mit 13%.

[goofy1969]

Wahnsinn, 25% Dividendenerhöhung bei Intel dieses Jahr,
das wären in 10 Jahren 931%, in 20J. 8674% und in 30J.
80779%.
In den letzten 10 turbulenten Jahren wurde die Dividende
pro Jahr gar durchschnittlich um 35(!!!)% pro Jahr erhöht.
0.1$p.Q./0.005$p.Q.

Sicher kann so ein Tempo nicht beibebehalten werden, aber schon 12%p.a. (also weniger als ein Fünftel der beiden letzten JAhre (100+25)%/2) würden nach 30 Jahren knapp 3000% bringen. Langfristanleger können -- wie immer -- nicht meckern.

>Darüber hinaus teilte der weltgrößte
>Prozessorenhersteller Intel mit, dass sein Board
>entschieden hat, die Quartalsdividende um 25 Prozent auf
>10 Cents pro Aktie ab dem ersten Quartal 2006 zu erhöhen.

[jxfro]

Die Steigerung der Dividende hört sich in % natürlich spektakulär an, aber die Rendite ist halt nur 1,6%. Da ist noch ein weiter Weg bis zu MRK, PFE, Mo.

BOSTON (Reuters) - Chipmaker Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - News) on Thursday said it plans to buy back as much as $25 billion in stock and said it will boost its dividend by 25 percent

Das Aktienrückkaufprogramm ist allerdings sehr beachtlich.
Nach meiner Bauchlandung mit Intel in 2004 habe ich vorläufig keinen Appetit.

Die Kurssteigerung bei MRK treibt mir allerdings momentan den Angstschweiß auf die Stirn (22,35€ auf 25,46€= knapp 14%) und das in 3 Wochen.

[goofy1969]

>Die Steigerung der Dividende hört sich in % natürlich >spektakulär an, aber die Rendite ist halt nur 1,6%. Da >ist noch ein weiter Weg bis zu MRK, PFE, Mo.

Das ist richtig, galt aber bereits 1995.

>Die Kurssteigerung bei MRK treibt mir allerdings momentan >den Angstschweiß auf die Stirn (22,35€ auf 25,46€= knapp >14%) und das in 3 Wochen.

Endlich mal Anzeichen von rationalem Anlageverhalten,
bei Kursanstiegen ohne Ergebnisveränderung ist Vorsicht geboten, allerdings ist das bei Merck relativ, schließlich stand die Aktie 2000 noch bei 100$ und galt da allgemein als solides Basisinvestment, hat heute höhere Gewinne & Dividende als 2000 (allerdings auch wg. VIOXX erheblich höhere Risiken), schwer zu entscheiden, ich habe (allerdings zu wenig ) investiert, weil ich mit einer mit Altria 2000 vergleichbaren Situation rechne, als auch nur `Trottel` in MO investiert haben , was aus Altria geworden ist, wissen wir heute ..

[Schürger]

Armer goofy,

wieder auf dem Psychotrip?

[Schürger]

"Immerhin, Schürger: MüRü haben endlich die 100€ erreicht,
wenn auch 10 Monate später als von Dir erwartet und -- was gravierender ist -- mit 5%
Unterperformance zum Dax seit Jahresanfang, aber was soll`s: Dein erster `Erfolg` hier, nach all den Tiefschlägen ist das ein Kompliment wert. Endlich hast Du mal Geld verdient."

Armer goofy, es tickt wirklich nicht richtig bei Dir.

Und lesen kann er auch nicht.

Mach Dir übrigens keine Sorgen um meine Performance, bin recht zufrieden.

[goofy1969]

Das ist ja alles gut, wenn jemand der 2000 TMT übergewichtet hat und 2003 Standdardwerte, die sich in der Zwischenzeit locker verdoppelt haben, halbiert gesehen hat
mit seiner eigenen Performance zufrieden ist ..
Ich glaube, damit kannst Du bestenfalls Raal oder andere
Boulevardbörsenblattleser veralbern.

>Mach Dir übrigens keine Sorgen um meine Performance, bin
>recht zufrieden.

[Schürger]

Armer goofy,

Deine Probleme möchte ich haben.
Echt krank.

[goofy1969]

Auf dem u.a. Niveau bewegen sich Deine Beiträge leider schon seit Monaten, null Inhalt, keine Argumente für irgendeinen
Investitionsansatz. Das einzige, was objektiv hier nachweisbar ist, ist, daß Du 2000(!) TMT übergewichtet hast und 2003(!) Standardwerte abstürzen hast sehen, Allzeitklassiker:
Dein Thread `Gillette, das ewige Trauerspiel` von 2003.
Daß sojemand erzählt, er habe eine gute Performance erzielt, ist m.E. Realsatire, was bitte sonst ? Daß so jemand erzählt Cost Averaging sei uneffizient hat darüberhinaus demenzartige Züge, das muß man bei dem Verlauf der Aktienmärkte in den letzen 5 Jahren leider so deutlich diagnostizieren.

>Armer goofy,
>
>Deine Probleme möchte ich haben.
>Echt krank.

[goofy1969]

Es ist unfassbar: das gleiche Finanzblatt, das Anfang 2005
(Dollar bei 1,36) noch den Dollar am Ende des Jahres wie selbstverständlich bei 1,45-1,50 gesehen hat (unser Trottel Schürger läßt grüßen), redet jetzt davon, `daß ein sich abzeichnender Rückgang (!) auf 1,21 beim aktuellen Wert übererfüllt sei, aber eine Abschwächung auf 1,10 absehbar`. Für wie beschränkt werden die eigenen Leser eigenlich gehalten ? Diese Schürgerrückspiegel-Attitude ist schier unerträglich:

http://www.ftd.de/bm/ga/30506.html

Ich bin nach wie vor $-Skeptiker, wenn der Dollar nicht spätestens 2009 zum Euro nicht deutlich(!) ueber 1,50 steht, muß ich mein eigenes Versagen hier offen und schonungslos eingestehen. Kurzfristige Entwicklungen sind aber nicht prognostizierbar, m.E. mithin völliger Schwachsinn, wer das wagt, macht sich wie Schürger nur zum ewigen Trottel und wird hier im Forum entsprechend verhöhnt und folgerichtig nicht mehr ernstgenommen.

[Schürger]

"Ich bin nach wie vor $-Skeptiker, wenn der Dollar nicht spätestens 2009 zum Euro nicht deutlich(!) ueber 1,50 steht, muß ich mein eigenes Versagen hier offen und schonungslos eingestehen. Kurzfristige Entwicklungen sind aber nicht prognostizierbar, m.E. mithin völliger Schwachsinn, wer das wagt, macht sich wie Schürger nur zum ewigen Trottel und wird hier im Forum entsprechend verhöhnt und folgerichtig nicht mehr ernstgenommen."

goofy, Superstar, meinst Du tatsächlich ernsthaft, dass Dich hier einer noch für voll nimmt?

Glaub es mir, Du brauchst dringend eine Behandlung!

Ist wirklich gut gemeint.

[jxfro]

In den Dollar-Euro-Disput möchte ich mich nicht einmischen. Aber meine ganz persönliche Meinung ist, dass der Dollar vor dem Euro keine Angst haben muss, wenn man die Zerrissenheit der politischen und wirtschaftlichen Szene in Europa und insbesondere in Deutschland beobachtet. Deshalb habe ich auch keine Angst vor amerikanischen Aktien. Aus Gründen der Ausgewogenheit meines Depots habe ich heute allerdings 2000 Stück Vodafone für 1,90 € gekauft. Allmählich scheinen mir die Prügel für Vodafone übertrieben. Habe aber nichts gegen ein paar noch billigere Stücke.

[goofy1969]

Willkommen in `meiner` Firma: da ich Gratisaktien
und Optionen habe, macht es keinen Sinn auf dem freien Markt zu kaufen, aber so langsam wirst Du in Deinem Anlageverhalten immer rationaler, mehr (15% Dividende)
für weniger (Kurs) ist nicht wirklich schlecht, inzwischen
bist Du dem Trottel Schürger, der noch bei NASDAQ 5000 TMT übergewichtet, bei DAX 2500 vor Standardwerten warnt, beim Dollar von 1,36 vor einem kurzfristigen Dollarabschwung
und dann noch zu allem Überfluß hier Ratschläge erteilt intellektuell haushoch überlegen ..

[Schürger]

goofy,

armes Würstchen.

goofy, einfach nur krank.

[goofy1969]

Ach, Schürger, Dein Niveau ändert sich nie,
als Du 2003 nahe dem Tiefpunkt von einem User
ernsthaft ermahnt wurdest, a la SAC mehr Geduld mit der Aktienanlage zu haben zu haben, hast Du Folgendes geantwortet. Jetzt liegen die Nerven logischerweise blank, nachdem der DAX um > 130% gestiegen ist, schon klar ..


#25 von Schürger 10.09.03 10:32:38 Beitrag Nr.: 10.692.003
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Thamis,

Deine Beiträge werden immer hilfloser.

Offenbar hast Du noch nicht geschnallt, dass die Mehrheit der Boardteilnehmer genau die gegenteilige Meinung von Dir vertreten, und zwar aus eigener Erfahrung.

Aber ich weiß schon, Du bist der Größte und wer das nicht anerkennt, wird mit dümmlichen Angriffen angemacht.

[goofy1969]

Mein Surftipp der Woche:

http://www.markt-daten.de/daten/daten.htm

Sehr wertvoll, nicht zur technischen Analyse, wie vom Bereitsteller geplant, sondern als nüchterne Sammlung von historischen Fakten. Interessant u.a.: der größte Monatsgewinn, den der Dow Jones in den letzten 100 Jahren erzielt hat, war +40,2(!)% im April 1933, vorher ist der Dow um knapp 90% gefallen. Man sieht sofort: Cost Averaging ist DER Königsweg zur streßfreien Überperformance, um selbst in
turbulentesten Zeiten schnell wieder in die Gewinnzone zu kommen. Wer 1929-1939 CA betrieben hat, hat eine positive Kurs-Performance, exklusive Dividenden(!!) und das in einem Zeitraum, in dem sich der DowJones mehr als halbiert hat. Daß CA zwischen 2000 - 2005 überragende Ergebnisse gebracht
hat, hat jeder erfahren, der es konsequent angewandt hat.

[goofy1969]

#17 von Schürger 09.09.03 06:30:06 Beitrag Nr.: 10.679.098

>Schon 1929 sind viele Broker aus dem Fenster gesprungen,
(Nahe dem Tiefpunkt eines Börsenzyklus` sind viele Anleger entweder selbst suizidgefährdet oder glauben, andere müßten`s sein, das verstehe wer will ..)

>Nur der Erfolgreiche verdient auf Dauer.
wolltest Du nicht mal im philosophischen Quartett auftreten ?

#29 von Schürger 02.10.03 15:36:24 Beitrag Nr.: 10.911.055
>Und wenn sich jetzt rausstellt, dass Erikksson zu Recht
>so runtergeprügel wurde und so garnicht mehr auf die Füße >kommt, dann geht die Rechnung überhaupt nicht mehr auf.
>
>
>Daher, nie nachkaufen, vor allem nicht bei so >konkunkturabhängigen Werten.
>
>Sondern bei 10% Prozent sofort raus.
Nie nachkaufen, bei +10% raus, Ericsson
ist heute über 610% vom Tief entfernt, das ist bitter, weil ich selbst entnervt verkauft habe, weißt Du eigentlich inzwischen was Dir da für Geld entgangen ist,
weil Du kein CA betrieben hast ? Da wird mir ganz
schwindelig bei den Summen. Das war -- bisher -- mein größter Investitionsfehler, hast Du wenigstens selbst daraus gelernt ? Oder bist Du etwa immer noch der Ansicht
CA bringt`s nicht : aber wie schon ein weiser Anleger einmal sagte: Nur der Erfolgreiche verdient auf Dauer. immer wacker dran denken ..

[jxfro]

hallo Goofy, weißt du schon von Merck den nächsten Dividendentag (ex)? Müßte so Ende November sein.

[jxfro]

Bei Altria hat mal wieder einer dazwischengespuckt.

http://news.morningstar.com/news/DJ/M11/D17/200511171142DOWJ…

[goofy1969]

Merck hat letztes Jahr am 23. November die Dividende
festgelegt und am 1. Dezember war Ex-Tag, ich vermute das wird dieses Jahr recht ähnlich sein, +- wenige Tage. Quellen:

http://www.merck.com/newsroom/press_releases/financial/

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=MRK&a=00&b=2&c=1970&d=10&e=1…

[Schürger]

goofy,

Neurosen sind nicht heilbar, leider!

[goofy1969]

>goofy,
>
>Neurosen sind nicht heilbar, leider!

100% Zustimmung, ich hoffe nur: wenn ich so alt bin
wie Du, daß ich dann nicht genauso neurotisch wie Du bin.
Ich erhoffe mir, daß wenn ich 30 Jahre Investmenterfahrung
habe nicht als hektischer Hampelmann auftrete und
wie Du am Hochpunkt noch Aktien pushe und am Tiefpunkt
noch negativ gestimmt bin, ich erhoffe mir dann eine gewisse Reife und Gelassenheit, die ich dann an andere Anleger weitergeben kann. Das hätten hier eigentlich auch alle von Dir erwartet. Aber wie Du richtig sagst: Neurosen sind nicht heilbar, da kannst Du leider bei Dir nichts machen (lassen).

[goofy1969]

Ich hatte dies schon länger ingeheim vermutet mit Deiner Neurose, diesen Verdacht aber nie hier im Forum offen
geäußert, weil ich so etwas für völlig unangemessen und unanständig halte, es sthet mir nicht an über den gesundheitlichen Zustand anderer Menschen zu urteilen; es ist zwar Off-Topic, aber: wann hat ein Arzt bei Dir die Neurose festgestellt und wenn Du sagst, Du es sei nicht heilbar: nimmst Du wenigstens Medikamente, die die Symptome anbmildern, man merkt ja deutlich: Du leidest wie ein Hund.

[goofy1969]

So ist das: während Du uns gerade die schockierende Nachricht über Deine Krankheit mitgeteilt hast, herrscht
Langfristanlegern wieder Partystimmung pur, 14% Steigerung der Ausschüttung bei 2.5% Inflation, wow:

>Nov 18 GE ups forecast, dividend and buyback
>
>GE also said it will raise its quarterly dividend 14
>percent to 25 cents a share.

[Schürger]

goofy, Superstar,

tut mir leid für Dich, aber einen Leidensdruck mit Deinen hilflosen Retourkutschen kannst Du nun bei mir wirklich nicht erzeugen.

Ich amüsiere mich nur köstlich über Deine Wiederholungen, die Platte muss doch schon langsam einen Sprung bekommen haben.

Am meisten amüsiere ich mich über Deine Selbsteinschätzung, die so diametral entgegengesetzt zu Deiner so oft genug demonstrierten Rüpelhaftigkeit steht.

Aber mach ruhig weiter so, kannst Dich ja hier weiter als Alleinunterhalter profilieren.

Die meisten Leute hast Du ja sowieso schon vergrault.

Im übrigen habe ich noch nie den Anspruch erhoben, Ratschläge zu erteilen.
Das überlasse ich denen, die für ihre "Beratung" auch noch Kohle verlangen.

[jxfro]

heute bat Herr B. wieder um Geld für sein Gem.dep.
Der DOW sei ja heuer noch nicht gestiegen (da hat er recht), dafür steigt der Dollar immer weiter. Heuer schon Gewinn über 15%.

Da hat er recht, dem Dollar sei Dank. Für November sieht es gut aus, bisher über 3% Gewinn.

[goofy1969]

Schürger, von einem Anleger mit 30 Jahren Erfahrung
erwarte ich, daß er mit großer Ruhe und Erfahrung ausgestattet ist und nicht hier den Hektiker & Hampelmann spielt und Threads a la `Gillette, das ewige Trauerspiel eröffnet`,wenn die Aktie eines Unternehmens gerade mal eine Schwächephase hat, während die eigentlichen Geschäfte des Unternehmens gut laufen und das Unternehmen nicht einmal die Ausschüttung gekürzt hat. Ich erwarte in turbulenten Zeiten Worte der Besonnenheit, eine deutliche Ermahnung, gerade an unerfahrenere Anleger, zur Gelassenheit und keine Hektik oder Panik a la `schon 1929 sind Broker aus dem Fenster gesprungen`.

[goofy1969]

Dividends are the key:

http://finance.yahoo.com/columnist/article/futureinvest/1566

[goofy1969]

Ich kann mich noch daran erinnern, daß Altria 2000 mit über 10% rentiert hat, heute
"nur" noch 4.5%, Pfizer hingegen unter 1%, heute schon über 3.5%, Wahnsinn, wie das konvergiert. Die Ergebnisse verbessern sich fast kontinuierlich, die Dividenden ebenfalls, trotzdem ist der Kurs von Pfizer fast auf 8-Jahrestief, da muß ich als denkender Investor drüber nachdenken: wenn sich in den nächsten Tagen nichts ändert,
wird die kleine Position Anheuser, die im letzten Monat 10% gestiegen und damit uninteressant geworden ist (Anteil zu gering, Dividende 2.5% und Anzahl der Werte insgesamt zu hoch, ich will ja ein Depot und keinen Zoo verwalten.) ,in Pfizer umgetauscht und meine diesmonatigen 1000€ ebenfalls in Pfizer investiert. Ich bin zwar nach wie vor Dollarskeptiker (wenn ich mich bisher damit auch ziemlich lächerlich gemacht habe), aber die Unternehmensentwicklung ist hier m.E. entscheidender, Februar ist Judgement Day, die nächste Dividendenentscheidung steht an. Nein: ich kaufe nicht alles, was jxfro auch kauft.

[jxfro]

[posting]18.943.560 von goofy1969 am 22.11.05 19:56:48[/posting]Nein: ich kaufe nicht alles, was jxfro auch kauft

Wenn es mir schlüssig erscheint, kaufe ich alles, was Goofy auch kauft: Lloyds, Merck, Vodafone, Pfizer. Das ist mein Depotbestand.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Und daran werde ich bis Ostern festhalten und dann neu nachdenken.

Unter 18 würde ich bei Pfizer auch wieder zukaufen, mein jetziger Durchschnittskurs liegt bei € 18,11.

[goofy1969]

Wie gehabt: Dividende nehmen, abchecken, ob die z.Zt. erzielte Rendite über der Inflationsrate liegt, wenn
ja (gilt hier: 5% vs. 2.3% Inflation), mechanisch Reinvestieren in Merck, falls nein länger nachdenken, ob sich ein Reinvestieren unterhalb der Inflationsrate lohnt.
Bei mir ist das Procedere etwas problematisch, da ich nur 95 Merckaktien besitze und nur knapp 29€ Bruttoquartalsdividende erhalte, daher wird (aus Kostengründen) nicht gleich reinvestiert, sondern der Betrag beim Kauf der nächsten Merckposition zugeschlagen,
wenn denn überhaupt eine nächste Position gekauft wird, was bei steigenden Kursen noch nicht wahrscheinlich ist.
Bei den Werten, bei denen ich 1000-4000€ Jahresdividende bekomme, mache ich das jedenfalls so. Vorraussetzung zum Reinvestieren der Dividende ist darüberhinaus, daß die Dividende nicht gekürzt wurde, sonst wird die Reinvestition bei mir eingefrohren.


Merck Announces First Quarter 2006 Dividend
WHITEHOUSE STATION, N.J., Nov. 22, 2005 - The Board of Directors of Merck & Co., Inc., meeting today, declared a quarterly dividend of $0.38 per share on the Company`s common stock for the first quarter of 2006.

The $0.38 per share dividend is payable on Jan. 3, 2006 to stockholders of record at the close of business on Dec. 2, 2005.

[jxfro]

[posting]18.949.659 von goofy1969 am 23.11.05 11:44:21[/posting]Da verdiene ich ja meine Dividende im Fluge.....

An diesem Tag sitze ich schon ein paar Stunden im Flieger nach Australien.

[goofy1969]

Und ich werde noch eine Woche darüber nachdenken, ob ich
wirklich Anheuser verkaufe und gegen Pfizer eintausche, wenn ich das richtig sehe, habe ich 20% billiger gekauft als Buffet, nicht daß ich dem treudoof hinterherdackle, aber gegen den zu wetten ist fahrläßig:

http://biz.yahoo.com/bizj/051122/1194250.html?.v=1

Und im Januar friere ich mir in Deutschland einen ab, ts, ts.

[jxfro]

Ich trinke zwar gerne mal ein Bier, aber ob mit Bier an der Börse noch viel zu holen ist, möchte ich bezweifeln.
Anheuser Busch hat, glaube ich, die Bier-Linzenz für die Fußball-WM in Deutschland, ein Kuriosum vor allem in München, hier trinkt man außer Pils nicht mal norddeutsche Biere, geschweige denn amerikanische.
Auch ich werde mich wohl im Dezember auf Foster`s umstellen müssen, andererseits habe ich vor, die australischen Weine durchzuprobieren.

Also vielleicht keine schlechte Idee, von Bier auf Pfizer umzustellen, langsam beginnt sich der Kurs ja oberhalb von 21 doll. zu stabilisieren.

[goofy1969]

Meines Wissens sind Pfizer, Merck und BristolMyers die von der Marktkapitalisierung her größten Pharmas in den USA.
J&J und erst recht P&G betrachte ich mal nicht als reine Pharmaunternehmen, Amgen als Biotech ist spezialisiert.

BMY hat seit 4 Jahren die Dividende eingefrohren,
Merck hat -- bedingt durch VIOXX -- dieses Jahr
zum ersten Mal nicht erhöht. Pfizer hat noch erhöht, im Februar wird`s also richtig spannend. Eine Stagnation über 1-2 Jahre ist sicher keine Katastrophe, siehe z.B. Gillette oder Altria, aber die Aussicht auf kontinuierliche Erhöhung wie bei Coca Cola die letzten 44 Jahre ist mir lieber. Anheuser ist ähnlich wie Coca Cola
für stetige Erhöhungen bekannt, lt. Yahoo ist die letzten 22 Jahre Jahr für Jahr erhöht worden. Da kann man also profitieren, selbst wenn man die Dividenden vollständig verkonsumiert. Bei Lloyds und Merck muß man z.Zt. reinvestieren, wenn man Wachstum erzeugen will, das über der Inflation liegt, wobei ich davon ausgehe, daß beide auch wieder erhöhen werden.


http://finance.yahoo.com/q/hp?s=BMY&a=00&b=3&c=1977&d=10&e=2…

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=MRK&a=00&b=2&c=1970&d=10&e=2…

[jxfro]

Wenn der DOW so weiter macht, haben wir das alte ATH bei 11.027 bald erreicht. Auch PFE strebt heute wieder nach oben. Für MRK wird die Luft im Bereich 31-32 doll. wieder recht dünn, am besten ich schaue jetzt nicht mehr hin.

[goofy1969]

Dow ATH ? Der Dow stand -- z.B. -- Anfang Januar 2000 bei ca. 11750. Warum geht Merck bei 31-32$ die Luft aus ? Die Aktie stand 2000 bei ca. 100$ und damals hat Merck weniger verdient p.a. als heute. Klar, ich ziehe als Investor für`s Nachkaufen wegen der dann steigenden Renditen auch fallende Kurse vor, das ist ja nur logisch. Aber Deine Aussagen bzgl. bestimmter Kurse sind rein willkürlich und spekulativ und führen zu gar nichts, unterhalb des ATH`s von 100$ würde ich Merck, solange die Dividende nicht gekürzt wird, eh nicht verkaufen, wenn überhaupt, warum auch sollte ich Aktien zum Drittel des bisherigen ATH`s abstossen, macht überhaupt keinen Sinn.

[jxfro]

DasATH aus dem Jahr 2000 hatte ich tatsächlich schon vergessen, richtiger wäre daher 52-Wochen-Hoch gewesen.

MRK ist schon wiederholt bei ca. 32 doll. gescheitert. Das 52-Wochen-Hoch bei ca. 36 Doll. wäre natürlich ein schönes Ziel. Weiter kann man momentan wegen der Prozesse noch nicht denken.

Habe nicht die Absicht, meinen Grundstock von 400 Stück zu verkaufen solange die Dividende stimmt. Damit gehe ich ohne Stop Loss jetzt drei Monate weg. So billig komme ich wohl so schnell nicht mehr ran (€ 22,43). Da sicher noch viel Aufwärtspotenzial da ist, würde ich in einer Schwächephase wieder zukaufen. 1000 Stück sind mein Traumziel.

[goofy1969]

>Habe nicht die Absicht, meinen Grundstock von 400 Stück >zu verkaufen
Hattest Du nicht vor wenigen Tagen noch 500 Stück im Depot ? Schon wieder kalte Füsse bekommen ?

[jxfro]

Nein, aber ich mußte wegen der Vodafone-Käufe eine Anpassung vornehmen, da von mir gekündigte Zinspapiere erst so allmählich frei werden. Erst dann kann ich bei meinen Depotwerten wieder höher einsteigen.

[goofy1969]

Und ich dachte schon, unser "Super"spekulant und Relitätsverleugner hätte Dich wieder aufgestachelt.

[goofy1969]

Sei froh, daß Du inzwischen keine heißen Tipps mehr nachläuftst und HR schnell wieder mit Verlust verkauft hast, ertragsmässig ist der Wert offenkundlich höchstriskant:

Hannover Rück: Schließen Ausfall der Dividende nicht aus
Donnerstag 10. November 2005, 09:27 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Hannover Rückversicherung AG, Hannover, schließt einen Ausfall der Dividende 2005 nicht aus. Dies sagte Finanzvorstand Elke König Dow Jones Newswires am Donnerstag. Die Zahlung einer Dividende hänge vollständig von der Eigenkapitalsituation Ende des Jahres ab.



#955 von jxfro 15.06.05 09:23:25 Beitrag Nr.: 16.892.138
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Goofy, heute morgen ein Dividenden-Tipp für dich:

Hannover Rück, grundsolide, konzentriert aufs Kerngeschäft, keine Klötze am Bein wie Mü.Rü. (Banken, Erstversicherer).

Heute morgen gab`s Dividende (3%), habe gleich nach Abschlag heute früh für 31,52 nachgekauft.

Für nächstes Jahr ist eine Dividende von ca. 1,50 angekündigt (Steigerung 50%), Geschäft läuft weiter sehr gut.

Nach Ausschöpfung meiner Freigrenzen für 2005 werde ich Hannover Rück als ersten Wert in mein Dauer-Depot aufnehmen. Jeder Kurs unter 31,50 ist ein Kaufkurs.

[jxfro]

HR - da sieht man, was so ein paar Stürme bei einem Rückversicherer anrichten können.
Alle Prognosen waren plötzlich Schall und Rauch.

Ich bin im Sommer mit einem blauen Auge wieder herausgekommen. Da ich das Papier nur zur Zeit der Dividendenzahlung eine Woche lang besaß, erhielt ich genau € 100 Dividende, so dass ich den Verlust aus dem Aktiengeschäft von € 15 verkraften konnte und insgesamt sogar einen Mini-Gewinn hatte.

[jxfro]

Bei MRK ist einigen Leuten heute wieder einmal das Herz in die Hose gerutscht. Ich bleibe natürlich mit meinen 400 drin, zumal es ja am Freitag Dividende gibt (ex-tag).

Zum Trost habe ich mir 1000 Vodafone zu 1,84 genehmigt.
Irgendwann zahlt sich das sicher noch aus. Meine letzte Aktion vor der Abreise am Donnerstag. Hoffentlich gibt es in München kein Schnee-Chaos. Der Wetterbericht schaut aber für Donnerstag sehr gut aus.

[goofy1969]

Dann kann ich ja meine Anheurser gegen Merck eintauschen, eigentlich verkaufe ich nicht nach 1 Monat, das ist lächerlich bis unmoralisch, aber Positionen zu knapp über 1000€ bringen mich nicht wirklich weiter, mal sehen, vielleicht bietet Merck ja noch 5,2%, also doppelt so viel wie BUD. Ich vermute, man braucht für Merck richtig viel Geduld, warten wir also erstmal 5-10 Jahre ab und kaufen, wenn sich Renditen > 5% bieten wacker nach.

[jxfro]

Ich bin ab sofort ohne Stop Loss in der Winter-Warteschleife, nur die Dividenden werden in den nächsten Monaten reinbröseln.

Werde aber in Melbourne trotz Sommerhitze ab und zu reinschauen und ein paar TANS mitnehmen, damit ich keine Schnäppchen verpasse.

[jxfro]

Beinahe vergessen: Der SAC liegt mit seinem Depot im November zur Zeit mit 4,65% im Plus. Sieht so aus als ob der Herr Branstifter dieses Jahr die 20% PLUS schafft.

[jxfro]

SAC ganz grob 4% plus im November. Ohne den heutigen Tag in Amerika.

Möchte mich nun für einige Zeit verabschieden. Wünsche gute Geschäfte, frohe Weihnachten und viel Glück und Erfolg im Neuen Jahr. Vielleicht habe ich Gelegenheit, mich ab und zu aus Melbourne zu melden.

[goofy1969]

Da jxfro ja jetzt in Australien/auf dem Weg nach Australien
ist, hier die diesmonatige SAC-Leistungsbilanz von http://www.boerse-aktuell.com:

November + 3,770 %
Januar bis November 2005: + 19,082%

Vergleichwerte (Januar-November):
Dax: +22,023%
Dow: + 0,212%
NASDAQ: + 2,638%
USD/€ + 15%

Da ich selbst kein Gemeinschaftsdepoteinleger bin, kann ich keine detaillierte Informationen zu den einzelnen Positionen und dem Depotvolumen liefern, sondern nur die verdichteteten Daten von der o.g. SAC-Homepage.

[goofy1969]

Mein Lesetipp der Woche:

http://www.aktien-anlage.de

Hier wird in einfachsten Worten in die Aktienanlage eingefuehrt, also auch fuer Nichtakademiker gut geeignet, wuerde manchem Hektiker hier am Board auch guttun, das mal zu studieren.

[jxfro]

hallo allerseits aus Melbourne,

hier ist es einfach praechtig, mildes Klima um die 25-30 Grad, man laeuft im T-Shirt rum, aber mit breitem Hut wegen der UV-Strahlen. Alles laesst sich gut an, habe ja noch 10 Wochen "Urlaub", wenn man bei einem Rentner von Urlaub sprechen kann.

Habe gerade erstmals einen Blick auf mein Depot geworfen, bin entzueckt von Lloyds TSB (7,18) und der Stabilisierung von Vodafone. Merck weiter einsame Spitze im Depot. Pfizer kraenkelt noch, aber das juckt mich nicht.

Viel Spass beim Skifahren. Weihnachten muss ich allerdings im Gruenen feiern.

[goofy1969]

Nachdem unser liebenswerte "Trottel" Schürger offenbar erkannt hat, daß er an der Börse nichts verloren hat und sich anderen Hobbies zuwendet, wird es hier doch recht langweilig. jxfro, melde Dich, wenn Du in 10 Wochen wieder aus Australien zurück bist, dann können wir das SAC-Ergebnis weiter kontrovers diskutieren, in der Zwischenzeit: Dividenden kassieren und Tee trinken.

[Schürger]

Bei einem solchen Primitivling wie goofy erübrigt sich jeglicher Kommentar.