Sino-Forest - günstige Holzaktie in China - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.094 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 13:13:41

Könnt ihr Euch bitte ausserhalb dieses Thread beraten ?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.576 von Mainstern am 24.06.11 11:59:25

Unverschämtheit!

Handelsüberwachung einschalten und oder direkt die Konsequenzen ziehen(Kündiging)

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.282 von MrRipley am 24.06.11 13:47:28

Hallo MrRipley wagst du eine Prognose für den heutigen Tag abzugeben?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.306 von Marchella am 24.06.11 13:51:14

Schwer zu sagen.

Normalerweise wäre TRE gestern nach oben ausgebrochen.
Ich glaube die Shorties waren froh, dass es aufgrund des schwachen Handels nicht dazu kam.
Wenn ein intraday-Dreieck nicht am gleichen Tag nach oben verlassen wird, kanns nochmal zu Börsenbeginn runter gehen, schätze aber.


Long:
Jedenfalls bin ich gestern ab 2,80 - meinem errechneten Tagestief wieder rein.
Ich rechne heute mit Abprall bei 3,20, ohne 2,85 zu unterschreiten.
Dann weitere Konsolidierung und weiter hoch 3,4 - 3,5 im Hoch zum Gapschluss.
Danach sieht man weiter.
5USD und 15CAD Gapschluss.

Short: 2,5 im schlimmsten Fall 2CAD Schlusskurs(Gapschliessung).

Ich favorisiere mein Longbild, mal sehen ob heute weitere Eindeckungen folgen.
Man sieht, dass diese Eindeckungen immer erst ab bestimmten Marken erfolgen, bedeutet für mich, dass man erst eindeckt wenn es sein muss, der Kurs also nach oben fliegt.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.419 von MrRipley am 24.06.11 14:07:42

kann mit deiner Prognose leben......für heute bin ich mir unsicher was ich erwarten sollte .....ist aber auch egal da ich auf long eingestellt bin .....mit erstem Ziel 5$ danach sehen wir weiter!

[Marchella]

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.942 von Marchella am 24.06.11 15:23:06

brauch was neues

[daxmen69]

Toronto 2,95

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.011 von daxmen69 am 24.06.11 15:32:24

Das schaut ja gar nicht schlecht aus und anscheinend kommt so langsam die Überzeugung auf, dass das ganze von Block&Co eine abgekarterte Sache war.
Wird zwar noch ne Weile dauern, aber unterm Strich wird sich da auf Dauer einiges wieder erholen.
Denke man könnte da langsam über ein Long-Investment nachdenken, unabhängig davon wie volatil man hier noch handeln wird.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.089 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 15:43:58

Nanana.....ob das schon ein Boden ist? Mit "long- Aussagen" wäre ich erstmal vorsichtig. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer!

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.169 von Baerenmeister am 24.06.11 15:55:03

und hast du nachgelegt, deine Schwelle war ja sehr breit ..

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.169 von Baerenmeister am 24.06.11 15:55:03

trotz Deiner Warnungen hat man bei Dir stets das Gefühl,
Du möchtest unbedingt wieder rein.

Wo liegt denn Deine Order?

[Eitelsbacher]

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.220 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.06.11 16:01:08

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.220 von DIE_GERECHTIGKEIT am 24.06.11 16:01:08

Hab ja wider besseren Wissens heute Morgen schon nachgelegt.....hoffe, das mein Bauch Recht behält.

Gruss Baerenmeister

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.169 von Baerenmeister am 24.06.11 15:55:03

Eine Schwalbe sicherlich nicht, aber wenn man von 25 CAD herunter kommt auf 1,40 CAD, dann eine kleinere Erholung im Intraday hat und am folgenden Tag einen verhaltenen Rebound mit sehr guter Konsolidierung Seitwärts auf bleibenden Niveau, da kann ich für mich persönlich schon mal langsam an eine Long-Position nachdenken.
Kommen noch billigere Stücke dazu, ist fein, wenn nicht wird nach Oben hin durchgekauft.

Aber so wie sich der "Nachrichten-Dschungel" bis jetzt etwas gelichtet hat, gehe ich selber mal von sehr viel Rauch um wenig aus. Und das wenige was dann zutrifft dürfte aber nicht einen 90% Abschlag Wert gewesen sein.
Setze ich mal pauschal und übertrieben 50% an, komme ich dann immer noch auf satte 12,5 CAD und bis dahin wo auch in der Nähe ein Gap-close wartet, ist sehr viel Fantasie und sehr viel Luft nach Oben da.

Aber der Freitag ist natürlich nicht gerade sehr Aussagekräftig, da dort sehr viel die Anleger-mentalität gehandelt wird und nicht die Titel an sich.

Aber bis jetzt schaut die Sache ruhig und gelassen aus. Sehe mich da bestätigt das der Druck erstmal von der Aktie runter ist, da macht ein volatiler Handel in einer gewissen Spanne nicht mehr viel aus, da die meisten Akteure sich auf ein gewisses Ziel nun hin positionieren.

Vielleicht geht es noch ein bißchen runter, kann aber auch langsam nach Oben plätschern.
Freitags-Handel halt....

[silbenfischen]

Asian Bamboo scheint durch: + 13,75 % in Xetra. Na hopp Sino!
sf

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.300 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 16:12:28

"Aber so wie sich der "Nachrichten-Dschungel" bis jetzt etwas gelichtet hat, gehe ich selber mal von sehr viel Rauch um wenig aus. Und das wenige was dann zutrifft dürfte aber nicht einen 90% Abschlag Wert gewesen sein.
Setze ich mal pauschal und übertrieben 50% an, komme ich dann immer noch auf satte 12,5 CAD und bis dahin wo auch in der Nähe ein Gap-close wartet, ist sehr viel Fantasie und sehr viel Luft nach Oben da."


Klar, so sehe ich das auch. WENN es denn Rufmord war, und die Bude nicht der absolute Betrug ist, dann sind 90% völlig übertrieben. Wenn auf die Unkenntnis über chinesische Verhältnisse und Maßeinheiten etc. gesetzt wurde, und daraus die Horrorstory konstruiert wurde, dann ist natürlich viel luft nach oben. Deshalb sind wir ja hier.....nur sicher ist hier nichts.

Erstaunlich, das man in den letzten Tagen nichts mehr von Muddy Waters hört.

Gruss Baerenmeister

[DIE_GERECHTIGKEIT]

ot

übrigens. Wer Interesse an einem "sichern Zock" hat, sollte sich Vestas mal anschauen!

Gerade bei 15€

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.378 von silbenfischen am 24.06.11 16:23:16

Asian Bambo macht heute richtig Freude, daher bin ich hier absolut Schmerzfrei
Hatten Heute ja schon einen sehr guten Bericht hier drinnen in wie weit auf breiter Front gegen den Chinesischen Aktien-Markt geschossen wurde und das geht von Sino bis Asian Bambo.
Alles was chinesisch ist wurde da angezweifelt.
Aber sein wir mal ehrlich. Wo kommen wir an den Kapitalmärkten denn hin, wenn solche Assgeier und Gierhälse an Hedge-Fonds es jetzt hipp finden gegen alles und jeden Anschuldigungen zu erheben, nur um der unstillbaren Gier genüge zu tun.
Also für mich müßte man mal zur Abschreckung, trotz safe harbor Erklärungen, so ein Fond mal vor Gericht geschliffen werden, wenn seine Anschuldigungen nicht lückenlos zutreffen.
Wenn da mal einer 500 Mio Starfe zahlen muß, hat diese Schauspiel auch ein schnelles Ende und man überlegt sich zweimal was und wen man anschuldigt und vor allem schaut man vorher mal wirklich in die Bücher und vermutet nicht die Zahlen.....

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Baerenmeister: Erstaunlich, das man in den letzten Tagen nichts mehr von Muddy Waters hört.

Warum sollten wir von denen noch was hören !???
Die haben ihr max. Geschäft gemacht und kocken wahrscheinlich wie wir jetzt auf der Long Seite !?
Die Zeit richtet den Kurs von ganz allein wieder und spätestens in knapp 3 Monaten wenn die neue Prüfung raus ist, hat sich das meiste wieder perfekt geregelt, im Unternehmen wie im Kurs und MW lacht sich einen ab und wird sicherlich schon den nächsten Kanidaten zerpflücken nach dem selben Muster.

Wie gesagt, so ein Haufen muß mal vor Gericht, wenn sich rausstellt das es eine Luftnummer war, dann ist der Spuk schnell vorbei und findet keine Nachahmer.
Aber meine Meinung kennst Du ja, dieses Leerverkaufen gehört einfach abgeschafft und fertig !!!
Wer Aktien im großen Stiel verkaufen will, der muß sie im Vorfeld auch real erwerben, was er dann damit macht ist sein Bier.
Aber sich für eine Leihe 10 oder 100x mehr Aktien zu holen, als das die leihe Wert ist und damit Unternehmen fertig zu machen und den Markt abzuzocken....Sorry, das ist und bleibt für mich einfach kriminell.

Und unser Sino hält sich ja heute prächtig
Da kann man entspannt ins WE gehen

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.459 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 16:34:31

ganz genau! so seh ich das auch! Wenn dann irgendwann in nicht allzu ferner Zeit China die number one ist reiben sich dieselben Herrschaften beleidigt die Näschen, so geht's wirklich nicht!
grüsse,
sf

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.431 von Baerenmeister am 24.06.11 16:30:53

was natürlich auch denkbar wäre, dass der Herr das Höschen gestrichen voll hat und langsam kalte Füsschen bekommt, falls doch etwas dran wäre an den Gerüchten, denn wenn er seinen Ruf retten wollte, müsste er eigentlich langsam aus den Hecken kommen, nach seinen lauten Vorankündigungen, sonst ist's vorbei mit seinem Ruf und seinem Rufmorden!
sf

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.616 von silbenfischen am 24.06.11 16:57:40

Das Problem am ganzen, was so viele Leute nicht sehen, sind diese ellenlangen safe harbor Erklärungen am Ende dieser nebligen Texte.
Die schützen diese Bande vor sämtlichen Schadensersatzforderungen und Klagen.
Denn wenn ich Unten hinschreibe, das alles was ich Oben geschrieben habe nur aus wenn-aber-vielleicht und könnte sein besteht, dann habe ich ja nichts ernsthaftes ausgesagt und somit auch niemanden geschädigt.
Das ist leider ein "Sau-Becken" geworden, dieser ganze Handel und Informations-Fluss das man sich schon gewaltig umstellen muß. Anpassen ist die Device und vor allem eine eigene Meinung haben, dann ist man darüber wenigstens erhaben und kann richtige Entscheidungen treffen.
Bei Sino sehe ich in der nächsten Zeit keine großen probleme, das die nicht wieder richtig zum laufen kommen. Das war einfach zu windig und die Reaktion der Marktteilnehmer zu heftig. Aber was will man schon gegen ein 37 Milliarden schweren hedge fond ausrichten. Wenn der sich abgesprochen hat und drauf prügelt, da können nur sehr große und absolut solide Unternehmen sich auch adhoc wehren.
Bei Sino braucht das halt ein Weilchen, wird sich aber auch entsprechend wieder bereinigen.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.518 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 16:44:17

Wenn wir mit über 2€ ins Wochenende gehen bin ich schon zufrieden. Wäre ja fast die Mitte von meinem Bereich 1,80-2,20€.

Gruss Baerenmeister

[silbenfischen]

mal ein Beitrag aus dem kanadischen Blog-board:


Edmonton Journal Article!!!!


kingjames380
6/24/2011 11:27:59 AM | | 24 reads | Post #29901262
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I think a excert from the Edmonton Journal say's it all..........I truly believe Carson Block intentionaly did this.... I have worked in China before and they do things much much differently there than in North America. I am not against short selling as long as the financial fundamentals of a company support it.......Yes fraud exists......however I truly believe there is something behind the story of Paulson & Block that is not public yet and I believe it will come out. For the record I own shares of TRE


On the other hand, some peopleare questioning the ethics of shortselling, especially after word gotout that the Muddy Waters report was allegedly "pre-marketed" to hedgefunds before it was issued to the public.

http://www.stockhouse.com/Bullboards/MessageDetail.aspx?p=0&…

sf

[HugoMueller78]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.094 von HugoMueller78 am 24.06.11 18:24:00

das riecht jetzt hier nach Absturz vorm Wochenende

[fliesenbatscher]

der kurs gefällt mir zur zeit,gar nicht.
aber der tag ist noch lang.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.696.616 von silbenfischen am 24.06.11 16:57:40

Tja,...oder er badet in seinem Geldspeicher.

Gruss Baerenmeister

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.232 von fliesenbatscher am 24.06.11 18:48:08

Also für den freitag ist das ganz o.k. und der Rutsch irgend wie erwartet.
Denke das stabilisiert sich dann zum Schluß wieder halbwegs und wir gehen mit evt. 5-8% Minus ins WE
Das wäre im Rahmen und würde für nächste Woche wieder entsprechend Potential bieten.
Außerdem wäre es eine gesunde Konsolidierung.
Die nächsten Wochen sind entscheidend und da denke ich ist der Weg dann eher steigende Kurse.
Wie am Mittag schon geschrieben, wenn es nochmal bißchen rutscht, gut dann kommen die nächsten Positionen billiger rein, aber hier traden, das ist mir jetzt auch zu heikel. Das fliegt hier so schnell nach Oben, wie man gesehen hat und wenn da entsprechend eine Meldung kommt von Sino will ich auf jeden Fall mit einer Position drinnen sein.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.404 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:27:27

...und wenn ne Meldung von Muddy kommt, kannst ganz unten wieder einsteigen !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.419 von JimmySpoon am 24.06.11 19:31:38

Was soll denn noch schlimmeres von denen kommen, als was die schon berichtet haben !???
Die haben doch praktisch schon die Existenz von Sino angezweifelt, also schlimmer gehts ja eh nicht mehr und man hat ja die Tage gelesen wie Fadenscheinig das Ganze eh schon ist.
Die haben nicht einmal Einblick in die Bücher gehabt und behaupten der Wert wäre zu hoch angesetzt. Das geht ja wohl gar nicht und von den 100 anderen Ungereimtheiten noch gar nicht zu reden.
Das ist alles noch ein hin und her. Aber wie schon oft geschrieben, lass den Wert um unglaubliche 50% alles in allem zu hoch sein, dann kommste immer noch auf der linken Backe auf 10 Cad und wenn de da noch die Hälfte wegnimmst, bleiben immer noch 5 CAD
Also da bin ich absolut Schmerzfrei....

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.447 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:38:22

jetzt knalls aber gewaltig !

[OrpheusAusDerAsche]

Ooooh, einmal Stopp-Los .... die Leut können es nicht lassen in solchen Werten die Stops zu setzen und alle immer an den selben Marken....

[Daxreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.451 von JimmySpoon am 24.06.11 19:39:26

was nu....???

[OrpheusAusDerAsche]

Schöner Pike nach Unten....und die nächste Position im Körbchen :-)

[Daxreiter]

heftig...

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.467 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:41:52

Nur noch 2,50 CAD!!

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.458 von Daxreiter am 24.06.11 19:40:48

es wollen mehr verkaufen als kaufen ganz einfach..

[Biotechspezialx]

Zitat von JimmySpoon: ...und wenn ne Meldung von Muddy kommt, kannst ganz unten wieder einsteigen !!!

Na was soll der Block den noch raus hauen?? Ein neues Kursziel 10 Cent???
Wenn jemand sich mal die 40 Seiten duchgelesen hätte wüste dies das der Block alles in Frage stellt hat von A....Z.

Ziel erreicht Aktie am Boden - weiter ziehen zum nächsten Deal der Woche. ( Nicht zu verwechseln mit SD)

Ach so einen habe ich noch zum Wochenende-

Wer sich mal die Zeit und die Mühe machen möchte, soll sich mal den Chart und das Volumen im Mai in Toronto und der NASDAQ anschauen. Da gibt es wohl eine interessante Komponente.
Paulsen wusste Bescheid was der Block vor hatte. Ob er gewarnt wurde oder auf Leerverkäufe vom Block regierte, bleibt Eurer Fantasie überlassen.

[MrRipley]

geiler Selloff, den hab ich gleich mal mitgenommen.

[Loserin]

Nur Männers mit schwachen Nerven hier

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.483 von isdochalbern am 24.06.11 19:44:03

Also ich bin nicht traurig darüber
Gute Gelegenheiten nochmal billiger die Stücke ins Depot zu legen.
Und man schaue mal hin, was da wieder massiv aufgesammelt wird.
Die shortis lachen sich doch mitlerweilen am kleinanleger tod...

[Loserin]

Weitere Daten von Frankfurt
Bid 1,869
Bidsize 1.124
Uhrzeit Datum 19:47 24.06.
Ask 1,929
Asksize 1.500
Uhrzeit Datum 19:47 24.06.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.491 von MrRipley am 24.06.11 19:46:45

Habe richtig Dusel gehabt und bin voll bei 2,52 bedient worden....

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.492 von Loserin am 24.06.11 19:47:02

Schwache Nerven!!

Ja, aber an einen Verkauf denke ich derzeit nicht, genauso wenig wie an Kaufen und verkaufen!!

Ich habe meine Posi und damit bleibe ich drin!!

Mindestens bis 5 CAD kommen!!

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.495 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:47:11

ja ja immer wieder dasselbe; short-squeeze, stop-loss fishing und aufsammeln. vielleicht ist das ding auch einfach nur auf dem weg ins bodenlose und manche sammeln halt zwischendurch mal auf um zu verbilligen und der erwartete rebound bleibt aus..viel erfolg euch, ich gucke es mir lieber von der seitenlinie an

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.508 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:50:15

Rein zu 1,79 raus zu 1,88

200 Euro in 5 Min. - Frau heute Abend zum essen einladen !

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.695.419 von MrRipley am 24.06.11 14:07:42

Ein Shortszenario ist also eingetreten. Glücklicherweise vorher raus und unten wieder rein. War aber gerade auf der Autobahn unterwegs, ging grad nochmal gut

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.508 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:50:15

1,78€

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.495 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 19:47:11

Tja,...und ich mußte ja umbedingt schon heute morgen nachlegen.
Den Nachmittag hätte ich mir sparen können,wenn ich mehr auf den Kopf gehört hätte.

Gruss Baerenmeister

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.515 von isdochalbern am 24.06.11 19:51:34

Das ist doch gerade das schöne an solchen Aktien, diese hohe Volatilität !
Von mir aus können die das noch 3 Monate so treiben, da verdienste schon 100% und mehr nur zwischen den hohen spreeds.
Denke mal zurück an WAMU oder auch CIT oder GM etc.etc.
Wer da nicht auf die großen run´s wartet und halbwegs aktiv mithandelt, der hat überall ein gutes Geld verdient, weil die Teile alle massiv rauf und runter gegangen sind.

Von 2,50 auf schon wieder über 2,70
Die Position ist schon innerhalb weniger Minuten um über 10% im Plus.....Herz was willst Du mehr ?????

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von JimmySpoon: Rein zu 1,79 raus zu 1,88

200 Euro in 5 Min. - Frau heute Abend zum essen einladen !

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.535 von Baerenmeister am 24.06.11 19:55:40

Man kann jedenfalls schon mal davon ausgehen, das jetzt bei solchen Aktionen immer mehr Aktien auf die Long-Seite übergehen und es war ja gerade ein Schauspiel was da alles in Minuten eingesammelt wurde.
Ich denke die shortis covern was das Zeug hält, die spüren es das es wahrscheinlich die letzten Gelegenheiten sind, da die Leute so langsam hinter die Kulissen schauen und die Namen Block und Paulson nicht so glänzen wie man sie gerne verkauft.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.535 von Baerenmeister am 24.06.11 19:55:40

Sehe gerade bei Asia Bamboo geht mir ja auch gerade alles glatt
Also der Freitag-Nachmittag hat sich doch mal richtig gelohnt.
Das darf nächste Woche ruhig so weiter gehn.....

Bei Sino schauts so aus wie vermutet, die werden so 5-8% tiefer schließen.
Noch ein bißchen volatil Quer, dann noch vor dem WE evt. Positionen covern und mancher will noch mit kleinen Positionen investiert sein und nächste Woche dann weiter in Richtung Norden und den 5 CAD erstmal....

Aber bei den Boys weiss man nie....die machen meist das Gegenteil

Aber wenn die im intraday den Abwärts-Trend-Kanal brechen bei ca. 2,65/2,70 kommt da auch wieder richtig Kaufdruck rein vorm WE

Also ich wage mal einen Tip .... SK 2,76

[MrRipley]

die sind noch nicht durch mit den Verkäufen, könnte nochwas kommen

[Biotechspezialx]

So hier die Bestätigung meiner Mail das Paulsen wohl viel ....viel früher wuste was der Block vor hatte.
Übrigens er beobachtet die Situation weiter -
Was auch immer das heißen mag.. bleibt wieder Euer Fantasie überlassen!!

Quelle:
http://dealbreaker.com/2011/06/paulson-and-co-only-lost-107-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://dealbreaker.com/2011/06/paulson-and-co-only-lost-107-…



24 Jun 2011 at 12:53 PM
Paulson And Co Only Lost $107 Million On Sino-Forest
By Bess Levin

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Not really enough to get upset about, though in a letter to investors today re: the Chinese company, Paulson did note that “as the largest investors in the Paulson Advantage strategy,” the disappointment in the lack of trees is shared by the Paulson partners.

According to the letter, Paulson’s initial interest in the firm followed a January 2007 news report that CVC Asia Pacific and Macquarie Bank were considering a bid for Sino-Forest. Paulson began researching the company and started building a position after news that Sino-Forest’s potential acquirers would not be bidding sent its stock price down. Then, in March 2007, after Sino-Forest sold a 16% stake of its stock to an investment group led by Temasek, Singapore’s sovereign wealth fund, Paulson & Co. decided the Chinese company’s stock was undervalued and suggested to the company that it move its stock listing from Toronto to Hong Kong or Shanghai to improve its valuation.

“As a passive investor in public companies, Paulson has access to the same information that everyone else in the securities market does. Like other public market investors, we must rely on audits and underwriter due diligence for comfort that financial statement and disclosures are accurate and reflect the true state of affairs at companies with publicly traded securities,” said Paulson’s letter, noting that the firm conducted extensive due diligence on its investment. Additionally, the firm cited several legal and institutional controls that Sino-Forest had passed. Among them: financial and legal auditing by the Toronto Stock Exchange beginning in 1995; financial statements approved by such auditors as Ernst & Young; eight separate securities offerings between 2004 and 2010 and a large following by sell-side research analysts and ratings agencies. Though Paulson stopped short of denouncing Sino-Forest’s accounting, the firm attributed its decision to unload its [full] position in Sino-Forest to what it believes is irreparable damage to the company’s stock from a June 2 report from Muddy Waters Research that questioned the company’s public disclosures and financial statements.

And while the firm appears to have done the rational, level-headed thing in selling the position, it appears that some emotion is still at play, as apparently someone is not yet ready to let go, move on and never look back.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.732 von MrRipley am 24.06.11 20:37:54

Denke durch den Peak von vor einer Stunde sind die Glattstellungen die meist zum Schluß kommen vorgezogen worden.
Die Unten mit was abgefischt haben, die sind ihre Position sicherlich auch wieder bei 2,60/2,70 los geworden.
Bleibt jetzt nur noch der eigentliche Rebound im intra-day und eine evt. Positionierung vorm WE und evt. covern noch von offenen Positionen.
Aber der Gesammt-Markt ist ja auch nicht berauschend von daher denke ich ist die +/-2,75 ganz gut angesetzt.

[MrRipley]

Doch ok, der Tag ist gerettet!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.758 von Biotechspezialx am 24.06.11 20:43:08

Meine Rede Sinn die ganzen letzten Tage und wenn das erstmal die große Runde macht, dann weiste auch was hier passiert.
Klein Paulson wird sich schon die Backen so vollgestopft haben mit Sino Aktien, das ihm die Hammster-Backen platzen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.774 von MrRipley am 24.06.11 20:46:28

Die machen ja heute 1 zu 1 was ich hier schreibe...fühle mich ja schon wie der Dirigent im Sino-Orchester

Aber die meldung ist Top....wenn die jetzt schnell die Runde macht, dann schließen wir noch in Grün.
Kann aber von mir aus gerne noch paar Tage dauern, dann kann man noch richtig zuladen !

[MrRipley]

2,75 Schluss?

Bin ich dabei. Könnten aber ca. 3,15 werden.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.836 von MrRipley am 24.06.11 20:55:48

Die Burger_boys sind für die 3,15 nicht mehr gut, dafür sind die schon mental im WE
Sollte die meldung aber noch die Runde machen, wobei die aber immer Stunden brauchen bis die was kapieren , könnte da zum Schluß nochmal richtig Musik reinkommen....
Aber wie gesagt, die können sich noch ruhig Zeit lassen und ich kann noch entsprechend zuladen die nächsten Tage bis denen ihr Kartenhaus aus total überzogenen Anschuldigungen zusammen bricht !

Man sieht ja schon am Paulson wie der gelogen hat, das sich die Balken biegen und "unter Beobachtung" hat er jetzt Sino....
Würde dem pro Lüge eine Hautzelle absterben, könnte der jetzt schon bei der körperwelten-Ausstellung mitmachen

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.882 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 21:05:31

Ich denke ``Wo Rauch ist ist auch Feuer ``.....................,Warum gibt der CEO nicht ne Presseerklärung die angibt,an den Anschuldigungen ist nichts dran ?
Ich bin vorsichtig intraday gut,aber als Long Invest unter den Vorzeichen,eher nicht zu empfehlen ?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.758 von Biotechspezialx am 24.06.11 20:43:08

Und hier ist die "Übersetzung" vom Wall Street Journal:

http://blogs.wsj.com/deals/2011/06/24/translating-john-pauls…

Gruss Baerenmeister

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.972 von Baerenmeister am 24.06.11 21:22:24

Wenn ich den Artikel zwischen den Zeilen richtig interpretiere, ist hier eine Menge Potential nach oben drin...

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.972 von Baerenmeister am 24.06.11 21:22:24

Könnte hier eine feindliche Übernahme laufen !?
Nachdem Sino mehrfach abgelehnt hat.....
Sehr interessant..........

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.116 von OrpheusAusDerAsche am 24.06.11 21:47:13

Gruss Baerenmeister

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.142 von Baerenmeister am 24.06.11 21:50:28

Heute ist es ja nur geil !
Meine WAMU Teile sind gerade explodiert .....
Das wird bei Sino auch demnächst passieren...So kann das Jahr weiter gehen

[Rossoblu]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Heute ist es ja nur geil !
Meine WAMU Teile sind gerade explodiert .....
Das wird bei Sino auch demnächst passieren...So kann das Jahr weiter gehen

gönne ich dir

nachdem du bei "asiapac", "yrc worldwide" und 1000 anderen abzockbutzen ja ein vermögen verloren haben musst.....

gru0
rossoblu

ein schelm, wer übles dabei denkt....

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.322 von Rossoblu am 24.06.11 22:17:55

Asiapac....Ich glaube da haste böse was verpasst...sind Dir die zwei Raketen auf die 0,015 entgangen ????? Gut, man hat Monate schwitzen müßen, aber das Teil hat voll gezündet....
Und bei YRCW, gut da hat man sich mehr erwartet aber bei den stetugen Auf und Ab ist wenigstens ein kleines Plus rausgekommen.....
Das was Kohle gekostet hat war CIT und GENTA, aber das gehört zum Geschäft dazu !

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.697.758 von Biotechspezialx am 24.06.11 20:43:08

http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/06/24/605691/dear-sino-…
Wo ist denn da irgendeine Bestätigung?
31 mio Aktien bei 4.53 CAD im Schnitt zu verkaufen hört sich nicht gerade so an, als ob er Block und Paulson dicke Kumpels sind. Klar, es fehlen noch ein paar Aktien (hätte er nicht eigentlich (34.7 mio Stück haben sollen?), aber Fakt ist, dass die Position Paulson dieses Jahr über 500 mio gekostet hat.

[Rossoblu]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Asiapac....Ich glaube da haste böse was verpasst...sind Dir die zwei Raketen auf die 0,015 entgangen ????? Gut, man hat Monate schwitzen müßen, aber das Teil hat voll gezündet....
Und bei YRCW, gut da hat man sich mehr erwartet aber bei den stetugen Auf und Ab ist wenigstens ein kleines Plus rausgekommen.....
Das was Kohle gekostet hat war CIT und GENTA, aber das gehört zum Geschäft dazu !

ähm, bei nem durschnittlichen EK von 0,055, deinen postings entnommen, zünden 0,015 raketen nicht wirklich; oder...

fand es immer lustig, wie du diese abzockbude als "seriös" verkauft hast; lügen gehört wohl auch zum geschäft.....

bei YRCW kohle hängen geblieben..... deinen durchschnittlichen EK poste ich jetzt besser nicht.....

lügen gehört wohl für DICH zum geschäft aber solche offentsichtlichen pusher wie dich sollte wo sperren; dann wäre mancher thread seriöser; auch wenn für dich anscheinend "lügen zum geschäft gehört".....

gruß
rossoblu

[silbenfischen]

Oh, weh mir!
Mädels und Jungs, mich hat's gestern Abend zerbröselt. Da trinkt man gemütlich sein Freitagabend-Bierchen mit Freunden und als man zurückkommt und nach seinen Sino-Pferdchen schauen will, die man vermeintlich sicher mit einem Trailing-Stop von 20% angegurtet hat, sind sie weg, einfach weg! geklaut kurz vor 20.00 Uhr und mit ihnen ein schönes Sümmchen. Solch eine Sauerei.
Und jetzt fühle ich mich wie nach einer Scheidung, leer, zum Heulen, und muss erst mal durchpusten an der Seitenlinie, aus mit Posten, vorerst, aus mit dieser schönen Gemeinschaft, mit Orpheus, Bär, Gerechtigkeit u.allen anderen, Jammerschade! Aus mit der schönen, jungen Sino-Fee!

Ich wünsche allen Treuen ein Hammer-Glück und den Herren Paulsen/Block die Flöhe an den Hals, mögen letztere an ihren Kröten ersticken!
herzliche Grüsse,
sf

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.632 von Rossoblu am 24.06.11 23:48:55

Ich glaub da hast Du gut die Wunde getroffen.So ist er halt unser Orphi..........:-)
Gepusht hat er auch sehr gut bei TEPCO und das bei viel höheren Kurse wie jetzt.
Da hat er ellenlange Romane geschrieben über die Notwendigkeit TEPCOS und der Rebound steht bevor !
Der Name Asiapac zu lustig passt ja irgendwie mit Sino................:-)
Ne , hätte ich nie investiert,bei GENTA konntest Du letzte Woche noch satte 80% einfahren......................!

[paranoia76]

Gepusht wird doch eh immer nur in den Threads wo die Aktien völliger Schrott sind, die Aktien die Top sind und super laufen die müssen auch nicht gepusht werden. SO ein Thread hier, besonders von einigen Personen geführt, zeigt mir dass man z.B. von Sino dringendst die Finger lassen muss. Klar können hier schnell nochmal ein paar Prozente drin sein. Ich verwette aber meinen Arsch dass in ein paar Monaten die Kurse die wir hier gerade haben in ganz weiter Ferne sind ...

Hier kann man nur investieren wenn man genug Geld hat und ohne Probleme auf das investierte geld verzichten kann. Ist also genauso wie im Casino.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.541 von OnkelD am 24.06.11 23:18:10

Nein das ist nicht Korrekt - man hatte Spekuliert das Paulsen Verluste von C $ 500 Millionen sein könnten umgerechnet auf den höchst stand.

In Wirklichkeit  verkaufte    Paulson einen wesentlichen Teil seiner Sino-Forest Aktien zwischen C $ 19,00 und C $ 25,00 je Aktie von Anfang 2010 bis Mai 2011, der Netto-Verlust belief sich für seine Fond um die C $ 106.000.000.
Ein kleiner Rest Sino-Forest-Aktie wurde dann zwischen 6. Juni bis 17. Juni 2011 zu einem durchschnittlichen Preis von C $ 4,53 pro Aktie verkauft.
Also ist die Schlussfolgern wohl diese, dass Paulsen entweder gewarnt wurde oder von sich aus und Hellseherische Fähigkeiten voraus gesehen haben muss.

Mich für steht dies zweifelsfrei fest,dass es Kontakte zwischen Block und Ihm gab und deshalb nur eine kleine Position noch gehalten wurde um den Anschein einer Absprache zu vermeiden!
Diese sind Bekanntlich verboten und werden von den Bundesbehörden untersucht.

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.698.963 von paranoia76 am 25.06.11 09:41:24

Stimme Dir vollkommen zu !!!

Habe hier richtig Kohle gemacht und bin sicherlich zum Traden hier nochmal dabei,
aber es ist schon aberwitzig, wenn hier einige (glaub die User wissen wer gemeint ist)
Leute für dumm verkaufen wollen und behaupten, dass hier alles toll ist und Sino
der Mega Wert schlechthin ist.

Leute, dass hier ist mur noch ein reiner Zock mit hohen Tagesschwankungen,
die mit etwas Glück genutzt werden können...
Kann aber auch verdammt böse ausgehen (Trading Halt etc...)
Das die Bude nicht sauber ist sollte bis auf den verblendeten wohl jedem klar sein !
Wenn sich hier einige User etwas zurecht reimen, meinetwegen !

Nur und das sage ich hier ganz offen:
Ich hab bei Rino damals ne Stange Geld verloren
(Kurshoch von 40 Dollar auf 15 Dollar, dann kam Muddy und schwups auf 6 Dollar)
Ich dann rein und ein paar Tage später Trading-Halt, mit Ergebnis, dass Rino
tatsächlich gefakte Zahlen hatte und an die OTC verwiesen wurde !)
Eröffnung dann um 2 Dollar bis runter auf 1 Dollar !
Ich 2-fache Menge mit Full-Risk nachgelegt und auf einen Rebound gehofft,gezittert !!!
Der kam auch bis knapp über 2 Dollar!
Hab dann alle Teile verkauft mit einen GEsamtverlust von "nur" noch 2,5k

Bei CCME das gleiche Spiel, nur hab ich aus Erfahrung diesmal die Finger davon gelassen !

Bei Sino jetzt richtig Kohle verdient, aber jetzt ist i jedem Fall Schluss mit fetten
Einsatz !

Spielgeld ja, mehr aber auch nicht...
Wir bewegen uns hier jetzt mehr und mehr Richtung Entscheidung und ich bin mir zu 100%
sicher, dass auch hier ein Halt kommen wird und dann ist es Casino !!!

Glaubt hier wirklich jemand dass ein "Milliardenunternehmen" seriös ist und 90 % an Wert verliert, wenn nichts dran ist an der Sache ???
Der Wert hätte sich längst schon wieder erholen müssen...

Jetzt kann jeder mit Argumenten dagegenhalten aber fair fände ich es schon,
wenn hier im Tread jeder dass zu Papier bringt was er auch sich selbst gegenüber rechtfertigen kann... und da habe ich meine Zweifel !!!

Das es hier jedem um seine Kohle geht sollte allen klar sein,
aber es gibt auch Neulinge, Lemminge etc... und denen sollte man schon vermitteln,
dass Sie hier bei einem Einsatz auch ganz schnell alles verlieren können !

Will hier nicht die Moralapostel spielen, aber soviel zum Thema Fairness...

[Rossoblu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.029 von JimmySpoon am 25.06.11 10:19:25

@paranoia76 & JimmySpoon

gebe euch beiden recht. wollte mit meinem posting über den seltsamen "aschevogle" nur ein paar user zum nachdenken anregen. das teil hier ist nur noch zum zocken gut. klar; schaut man sich den chart und die hochs juckt es in den fingern bei diesen, vermeintlichen, dumpingpreise zuzugreifen

aber was der "aschevogle" hier, und auch in anderen threads, abzieht; ohne worte. kann der morgens beim rasieren noch in den spiegel schauen....

der will offentsichtliche abzockbuden mit schweizer firmensitz als seriös verkaufen..........ist der so doof oder tut der nur so....

wird der bezahlt für seine ellenlangen postings

wer hier mitzockt sollte sich an die grundregeln von seinem moneymanagament halt und das passende werkzeug zum traden haben; ein depot bei der örtlichen sparkasse reicht hierzu sicherlich nicht....

gruß
rossoblu

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.019 von Biotechspezialx am 25.06.11 10:15:54

Ist wohl ein klassischer Fall von selektiver Warnehmung.
Du liest nur was Du lesen willst. Ich sehe Dich als jemanden der hier mit am konstruktivsten postet, also gehe bitte nochmal in Dich und überdenke was Du hier schreibst.
31 mio Aktien von 34.7 mio sind kein "kleiner Rest", sondern über 85% der Gesamtposition.
3.7 mio Aktien von 34.7 mio sind auch kein "wesentlicher Teil"
Deine Position ist gross genug, dass Du Dir die Mühe machen kannst die Angaben zu prüfen. Grob zusammenzurechnen wo Paulson gekauft hat. Dann die Gewinne aus den 3.7 mio Aktien abziehen und den Durchschnitts Einstandspreis entsprechend mindern. Paulson hat einen Verlust auf die Position von ca 106 mio. Aber seine Performancebeteiligung hat er ja schon auf den Kurs über 20 CAD bekommen. Die 106 mio bringt er jetzt halt ins Spiel um sein Gesicht zu wahren und die Zahlen zu relativieren.
Absprachen zwischen Marktteilnehmern sind übrigens nicht verboten. Sieht anders aus wenn sie der Marktmanipulation dienen, die ist wiederum auch ohne Absprache strafbar. Ausserdem kann es sein, dass bei sehr engen Absprachen die Beteiligten als Einheit betrachtet werden müssen (z.Bsp bei Meldegrenzen ist das wichtig).
Und von welchen Bundesbehörden sprichst Du?

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.411 von OnkelD am 25.06.11 12:09:25

Differenziere Selektiv- Dies ist meine Persönliche Wahrnehmung der Dinge und Instinkt dies anders zu Interpretieren.

Lese aus dem Kontext dieser Meldung etwas anderes- Versuche mich allerdings auch auf einen Positionierung Pro und Kontra hier auf keine Weise festzulegen.

Da ich viele Jahre mich in dem Bereich bewege, weiß ich das Emotionen genutzt werden Börsen Geschehnisse unterschiedlich für Meinungsmache ,Herdentrieb oder Unwissenheit auszunutzen und die wenigsten User hier dran Interessiert sind Kollektiv ihr wissen neutral weiterzugeben.
Es ist für mich auch nicht Sekundär, ob Paulsen für C$ 24 oder für C$ 1 Dollar verkauft hat.
Was wohl mit einer Übersetzung zu tun haben könnte.

Bin hier investiert aber
gewisse Statements hier Kommentiere ich nicht, halte mich bedeckt versuche auch da hinsichtlich
meine Neutralität zum Ausdruck zu bringen- Bei gewissen Kommentierungen kann ich es mir allerdings hin und wieder nicht verkneifen.
Hier noch mal der Artikel.

Grüsse & Schönes Wochenende

Bio

Dear Sino-Forest investors: Sorry. Love, John Paulson
Posted by John McDermott on Jun 24 19:52.

Here are extensive extracts from the memorandum sent by John Paulson, Michael Waldorf, and James Wong of Paulson & Co. Inc. to investors on Thursday:

It begins:

On June 20, 2011, Paulson & Co. Inc. filed a public regulatory disclosure in Canada reporting that it has sold its funds’ entire position in Sino-Forest Corporation. Our position in Sino-Forest has been the subject of considerable media attention given recent allegations about the company’s financial statements and given Paulson’s status as the company’s largest shareholder. Now that we have sold our position, we can discuss this matter with our investors in more detail. Therefore, we would like to discuss with you why we believed the company was an attractive investment, our due diligence process, the reasons we sold our investment and the impact of the sale on our Advantage funds.

Why Sino-Forest shares were originally purchased:

Sino-Forest first came to our attention in January 2007 when Bloomberg News reported that CVC Asia Pacific and Macquarie Bank were considering making an offer for the company. Prior to the appearance of the Bloomberg article, the stock had been trading in the C$7.00 to C$9.00 per share range; on the day the article appeared it rose to C$10.85. We began research on Sino-Forest, and when Sino-Forest stated publicly that no offer from these parties would be forthcoming and the stock fell to the C$9.00 per share range, Paulson started accumulating its first position.

Paulson & Co’s hope was that Sino-Forest would again become a takeover target and/or relist on a different exchange. It was also drawn in by that now-famous tree-flipping business model:

The investment thesis was consistent with the event-driven investment strategy of the Advantage funds, given the possibility of an acquisition or another development such as a re-listing from the Toronto Stock Exchange to a local exchange. The company was also transitioning its business model from purchasing and re-selling trees to a self-sustaining high-yield planting model, and had the opportunity as a natural resources company in a potentially inflationary environment to benefit from Chinese economic growth and development.

Paulson & Co writes that it did perform due diligence, which included a member of the fund going to visit Sino-Forest’s “operations” (it doesn’t mention which province):

As a passive investor in public companies, Paulson has access to the same information that everyone else in the securities markets does. Like other public market investors, we must rely on audits and underwriter due diligence for comfort that financial statements and disclosures are accurate and reflect the true state of affairs at companies with publicly traded securities.

Our investment team conducted considerable due diligence on Sino-Forest. We reviewed Sino-Forest’s public filings, participated in conference calls with the investment community, followed up privately with management on specific questions, discussed Sino-Forest with analysts that covered the company, and regularly met in-person with management. A member of our team also went to China to visit Sino-Forest’s operations and to meet with a major customer and representatives of the Chinese government on forestry matters.

After noting the publication of the Muddy Waters report on June 2, the memo’s authors explain why they decided to sell up. Interestingly, there’s no reference to the veracity of the MW report but there is a strong nod to the legacy of the short seller’s previous attack on Orient Paper. In short, it doesn’t matter to Paulson & Co. whether MW is correct or not:

Paulson reviewed both sides’ written materials, asked questions, and engaged in further independent research, including conversations with the chairman of the special committee about the scope and process of their investigations. Although Sino-Forest steadfastly denies the Muddy Waters allegations, stands by its public disclosures and financial statements and maintains that there is no fraud, we believe significant uncertainties exist and we made the determination to sell our full position and await the results of the independent investigation.

Our decision was also based on the likelihood that even if Sino-Forest’s special committee investigation clears management and supports the public disclosures and financial statements, the stock may remain depressed for an extended period of time. We considered the case of Orient Paper, another company with Chinese operations on which Muddy Waters issued a report. Even though Orient Paper’s own special committee conclusively and publicly rejected the allegations of fraud, the stock price never recovered to its previous levels.

So what’s the damage? A figure of C$500m had been speculated, which is about right when measured on a mark-to-market basis. However, Paulson & Co would prefer you to think of the loss as closer to C$106m, based on its total net loss over the lifetime of its Sino-Forest investment:

In May 2011, our Sino-Forest position was 31.0 million shares, just over 12.5% of shares outstanding. At that point, net of proceeds from share sales into the market, the average cost basis of our Sino-Forest position was C$7.43 per share. This position was only in the Advantage portfolios and not in any other Paulson strategy. …

We sold the remainder of our Sino-Forest stock in the market from June 6 through June 17, 2011 at an average price of C$4.53 per share. Measured from December 31, 2010 when the stock price was C$23.29 per share, this resulted in a mark-to-market loss on the Sino-Forest position of C$562 million (-2.7% on the Advantage portfolio NAV). Measured from May 31, 2011 when the stock price was C$19.27 per share, the mark-to-market loss was C$462 million (-2.2% on the Advantage portfolio NAV).

Because Paulson sold a substantial portion of its Sino-Forest shares between C$19.00 and C$25.00 per share from early 2010 through May 2011, the net realized loss to the Advantage portfolio over the full life of the position was C$106 million.

Quelle:
http://ftalphaville.ft.com/blog/2011/06/24/605691/dear-sino-…

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Rossoblu: @paranoia76 & JimmySpoon

gebe euch beiden recht. wollte mit meinem posting über den seltsamen "aschevogle" nur ein paar user zum nachdenken anregen. das teil hier ist nur noch zum zocken gut. klar; schaut man sich den chart und die hochs juckt es in den fingern bei diesen, vermeintlichen, dumpingpreise zuzugreifen

aber was der "aschevogle" hier, und auch in anderen threads, abzieht; ohne worte. kann der morgens beim rasieren noch in den spiegel schauen....

der will offentsichtliche abzockbuden mit schweizer firmensitz als seriös verkaufen..........ist der so doof oder tut der nur so....

wird der bezahlt für seine ellenlangen postings

wer hier mitzockt sollte sich an die grundregeln von seinem moneymanagament halt und das passende werkzeug zum traden haben; ein depot bei der örtlichen sparkasse reicht hierzu sicherlich nicht....

gruß
rossoblu

Also ich kann jeden Morgen sehr gut in den Spiegel schauen, da ich weder doof bin noch mich bezahlen lassen muß, noch irgend jemanden in irgend etwas hineinlocke oder quatsche !

Deine Glorreiche Ansicht über Sino Forest ist ja schon erstaunlich.
Woher nimmst Du die Überzeugung das Sino Forest nicht fair spielt und betrügt !?
Kann ich Dir sagen.
Weil Du einer von den Millionen anderer bist, die jede Nachricht fressen die man ihnen vorsetzt und jegliche eigene Gedanken ausschalten. Man muß nur die Nachrichten oft genug wiederholen, mehrere Nachrichtenquellen generieren und laut schreien. Um so lauter um so plausibler ist es für euch, denn wer so laut schreit, der muß ja Recht haben.

Hast Du vorher jemals was von Sino Forest gehört !?
War Dir vor Tagen der Name Paulson ein Begriff !?
Hast Du jemals was von Block gehört und M.W. !?

Nein, hast Du nicht !

Wie tausend andere auch bist Du über diesen Titel hier gestolpert. Hast brav das gefressen an Informationen was Dir vorgesetzt wurde.
Das es nur einseitige Informationen waren, das war Dir nach Tagen schon egal. Denn wenn alle das sagen dann stimmt es auch. Das ist ja das "Zocker-Gesetz" und steht so in der Wallstreet-Online-Bibel !

Und jetzt erhebst Du dich mit deinem relativen Nichtwissen über andere User, die in einem Forum frei ihre Meinung schreiben, wie der Gott der Allmächtigen.
Gut, ich selber habe da kein Problem damit, denn auch das gehört zum Geschäft dazu.

Verfolgst Du diese Form schon länger mit !??
Ja !??
Wie habt ihr denn alle herum geschrien, bei 1,50 € bei 1,30 € bei 1 € das alles aus ist, das Ihr es schon immer gewußt habt, das morgen der Penny-Stock da ist, das ein trading-halt gleich kommt, das delisting, das wir die 2 € dieses Jahr nie wieder sehen, das Sino Forest ja gar nicht existiert und nur Luft ist bla.bla.bla.bla.....

Es ist ja alles nur wilde Zockerei !!!!!

Das ist eure Einstellung zur Börse.

Ja und genau solche Leute wie Du und deine Sympathisanten machen aus solchen Foren/Titel eine Zocker-Arena.
Ihr seit es selbst, die ihr euch die Aktien gegenseitig um die Ohren haut.
Ihr seit es selbst die ihr euch zu jeder Brotzeit gegenseitig über den Tisch zieht.
Ihr und all diese fanatischen "Zocker-Anhänger".
Ihr habt schon lange aufgehört Selbständig zu denken. Die andere "mögliche" Seite der Medalie die blendet ihr stets aus. Die wollt ihr gar nicht mehr sehen, oder in Betracht ziehen, denn die Medien haben euch so im Griff, das ihr gar nicht mehr frei entscheiden könnt und somit auch keinen Protagonisten in irgend einer Form zulaßt.

Es ist immer wieder komisch, das genau diese Leute dann nach einem Run plötzlich auftauchen und stets immer das fette Geld gemacht haben !
Ja warum und vor allem wieso habt ihr den das fette geld gemacht !?????
Mit einem Titel der nichts Wert ist !?
Mit einem Titel der nur bedrügt und belügt !?
Mit einem Titel der wie ihr behauptet jede Sekunde ausgesetzt wird und dann kommt das große Delisting !?

Mit so etwas verdient ihr Geld !????

Ja, ich verstehe es ist ja nur ein Zock für euch !
Aber schieße ich mir freiwillig und selber eine Kugel durchs Bein, nur in der "Zocker-Hoffnung" das es nicht weh tut und man Glück hat, obwohl man "anscheinend" ganz genau weiss das es tödlich sein kann und große Schmerzen bereitet !???

Ist das eure Mentalität an den Märkten !?????

Leute....Leute...Leute......

Ich zwinge hier niemanden auf seine Maustaste zu drücken.
Ich dränge niemanden seine Aktien zu verkaufen oder welche zu kaufen.
Ich schreibe das was ich denke. Was ich denke und nicht was andere mir vorsetzen.
Ich fresse nicht wie ein Zombi die vorgefretigte Suppe.
Man nennt das auch Antizyklisches Handeln und wie die Anleger von den ach so großen und edlen Herren abgezockt werden, das sieht man gerade hier bei Sino Forest.
Du wirst selber sehen, in den nächsten monaten was dabei heraus kommt und wie oft es noch volatil hoch und runter geht.
Doch das alles passiert nicht, weil ich hier meine Meinung vertrete, sondern weil die Breite Masse sich in einem dicht gedrängten Haufen über den Marktplatz schieben läßt oder das Gedränge eine absolute Eigendynamik entfaltet und sich unkontrolliert selbst in die eine oder andere Richtung schiebt.
Und diese Suppe besteht aus Gier, aus Angst, aus Unwissen, aus blinder Überzeugung und aus 100 anderen Faktoren !

Nur jemanden anderen für eigene falsche Entscheidungen anzuprangern, das ist wohl in diesen Foren wohl das einzigste was total neben der Kappe ist !!!!

Jeder vernünftige Mensch trifft oder besser sollte seine eigenen Entscheidungen treffen und weder ich noch ein paulson noch ein Block sollte einem diese Entscheidung abnehmen und somit ist auch nur derjenige dafür verantwortlich, der diese Entscheidung getroffen hat !


Im diesen Sinne, allen noch gute Geschäfte und ein schönes Wochenende !

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.029 von JimmySpoon am 25.06.11 10:19:25

Hi Jimmy,

du hast es richtig getroffen. Für Zocker ist das aktuell der totale Thrill, aber es ist auch brandgefährlich. Das Ding hat mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit Dreck am Stecken. Hierzu ein äußerst interessanter Artikel von Bronte Capital, der sich mal Sinos älteres Geschäftsmodell angesehen hat. Sehr interessanter Stoff.

Link: http://brontecapital.blogspot.com/

Lasst bloß die Finger davon, da kann jeden Tag ein Halt kommen und dann gibt es im Penny-Bereich ein böses Erwachen.

Mfg
DKA

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.739 von OrpheusAusDerAsche am 25.06.11 14:25:27

Orpheus,

"Danke" für deine Stellungnahme !!!

Wenn Du dich auf mein Post beziehst, muss ich Dir in fast allen Punkten widersprechen:

Beispiele:
Ich habe nie geschrien als der Kurs bei 1,50,1,30,1,00 Euro runtergeprügelt wurde
sondern dort zugekauft mit erster Posi zu 1,51 und weiteren zu 1,04, 1,08, 1,12 !!!

Für meinen Kaufentscheidungen habe ich weder irgendwelcher Forumsteilnehmer, Muddy W.,
Paulsen, Charttechnik etc. verantwortlich gemacht sondern nur an einen schnellen Rebound
spekuliert !!!

Für mich persönlich hat der Dead-Cat-Bounce jetzt bereits stattgefunden und Sino ist
als Invest für mich nur noch als kurzfristiges Rein/Raus wie gestern Abend interessant !

Und ich setze ab jetzt hier auch nur Spielgeld ein !!!

Das ich Sino für eine Mogelpackung halte ist bekannt, trotzdem konnte man Geld verdienen !

Finde es von Dir sehr merkwürdig, dass Du hier zig ellenlange Postings schreibst,
die den neutralen Leser vermuten lassen würden, die Shorties sind die bösen Buben
und Sino ist das Unschuldslamm...

Was willst Du damit bezwecken ???
Vielleicht auch mal kritisch betrachten ???
...aber stattdessen sich hinstellen nach 90 % Kurssturz und etwas von antizyklisch handeln faseln...

Ich kenne dich aus zig anderen Treads und es ist immer die gleiche Masche !
Spätestens, wenn der Kurs unter deinen EK rutscht und weiter abschmiert, kommt ein außnahmsweise mal kurzer Hinweis, dass du 3 Tage vorher ausgestiegen bist...

Mir persönlich scheißegal was mit Sino passiert, bin auch der erste der hier den Investiereten gratuliert, wenn es positiv für Sino ausgeht und stehe dann auch zu
meiner Einschätzung !

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.757 von der-konservative-anleger am 25.06.11 14:31:35

Ich denke, der Schreiber des Artikels hält im Moment auf jeden Fall den Weltrekord "Wer bekommt am häufigsten das Wort "fake" in den Text"!

Wenn das alles so auf der Hand liegt, warum hat das dann jahrelang keinen Interessiert?
Dem Artikel von Bronte Capital stelle ich dann mal diesen entgegen:

http://seekingalpha.com/article/276131-no-one-saw-the-sino-f…

Wo liegt dann der Betrug? Bei der Firma oder bei den Instituten, die die Aktie empfohlen haben, ohne sich die Geschäftsunterlagen zeigen zu lassen bzw. sich bis vor drei Wochen nicht an den Geschäftspraktiken gestört haben?

Es ist wirklich Infokrieg.

Gruss Baerenmeister

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.739 von OrpheusAusDerAsche am 25.06.11 14:25:27

grüß dich,
du hast alles super geschrieben,
wer sein kopf nicht einsetzt,hat schon verloren.
ich lese alles und bilde mir meine meinung,geht der kurs nicht mit meiner meinung gehe ich raus und warte auf eine neue chance.
da ich ein zocker bin,gewinne ich mal und verliere auch mal,hier hatte ich das glück rechtzeitig eingestiegen zu sein,
jetzt bin ich raus und warte erst mal ab,wie es hier weiter geht.


gruß fb

[goodmorninggermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.821 von Baerenmeister am 25.06.11 15:08:47

es war doch wohl voraussehebar,das 3,xx dollar nicht halten werden.
die bude wird sich jetzt erstmal einpegeln.

[misterwrong]

Hallo, bis wann kann man mit Ergebnissen der unabhängigen Gutachter rechnen ?

[der-konservative-anleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.821 von Baerenmeister am 25.06.11 15:08:47

Hi,

ich denke, du hast nicht wirklich einen Einblick in den Tagesablauf eines Analysten und dessen Research. Hier muss überhaupt kein Betrug von Seiten der Analysten vorliegen. Es ist unglaublich zeitaufwendig, so einen Quartalsbericht vollständig zu lesen, geschweigedenn ihn bis in alle Einzelheiten zu verstehen. Und noch schwieriger ist es, alle früheren Veröffentlichungen im Gedächtnis zu behalten und sie in Bezug zu den aktuellen Berichten zu setzen. Jetzt multipliziere das noch mit der Anzahl der Unternehmen, die ein Analyst jährlich untersuchen muss, und dir wird schlagartig klar werden, warum so wenige von ihnen einen raffinierten Betrug erkennen. Die kommen meist nur auf ganz plumpe Betrugsfälle drauf. Um so einen raffinierten Betrug zu erkennen, musst du schon vor Ort recherchieren und dich fast nur auf ein Unternehmen konzentrieren. Und selbst dann ist es noch sehr schwierig.

Was die Geschäftspraktiken mit den AIs angeht, so dürfte das wohl den meisten gar nicht klar gewesen sein, obwohl sie die Berichte gelesen haben. Fakt ist auf jeden Fall eines: Das Geschäftsmodell von Sino ist extrem undurchschaubar und da das Unternehmen auch nicht seine AIs aufdecken will, wird es auch undurchschaubar bleiben. Wie sagte Buffett so schön: Man sollte ein Unternehmen nur kaufen, wenn man es versteht. Das kann man mit Blick auf Sino klar verneinen.

Angeblich will Sino seine AIs nur PWC zeigen, doch ob PWC hier alles zu sehen bekommt, ist eine andere Frage. Meiner Meinung nach wird PWC bald zurücktreten und dann erfolgt ein Halt. Das war's dann.

Mfg
DKA

[startvestor]

Zitat von Biotechspezialx: Our decision was also based on the likelihood that even if Sino-Forest’s special committee investigation clears management and supports the public disclosures and financial statements, the stock may remain depressed for an extended period of time. We considered the case of Orient Paper, another company with Chinese operations on which Muddy Waters issued a report. Even though Orient Paper’s own special committee conclusively and publicly rejected the allegations of fraud, the stock price never recovered to its previous levels.

Das Problem von Paulson war, dass er eigentlich nur verlieren konnte. Der weitere Preisverfall gab ihm übrigens Recht, dass er schnell verkaufte.

Vertrauen zerstören kann man schnell, es wieder aufbauen dauert lange. Das sieht man ja daran, dass im Prinzip alle chinesischen Aktien runtergeprügelt wurden. Es mag sein, dass einige von denen Betrüger sind, aber nicht alle. An der OTC tummeln sich meiner Meinung mehr amerikanische als chinesische Betrüger.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.700.231 von der-konservative-anleger am 25.06.11 19:28:59

Ich weiß, das nicht jeder Analyst mit seinem Köfferchen zu irgendwelchen Aktiengesellschaften fliegt um die Bücher zu prüfen. Aber mach sie nicht dümmer, als sie vielleicht sind. Wenn es ihnen schwerfällt eine Bilanz zu lesen,dann sollten sie den Beruf wechseln. Ich weiß jedenfalls soviel, das sich nicht jeder einzelne Analyst um alle Gesellschaften dieser Welt kümmern muss.
Und wenn man seinen Besitz überbewertet, dann finde ich das alles andere als raffiniert. Plumper geht es ja kaum.

Nur Mr. Block soll den uneingeschränkten Einblick in die Firma haben, die ja so "extrem undurchschaubar" ist und geheim operiert und die kein Analyst wirklich versteht?
Ich glaube nicht, das die Analysten was verschwiegen haben, sondern ich wollte zum Ausdruck bringen, das ich mich wundere, das erst oder überhaupt Mr. Block in der Lage ist, die Firma zu durchleuchten. Und sein Geschäftsmodell ist dann auch noch zufälligerweise, das man chinesische Firmen auseinander nimmt, short geht und danach seine Erkenntnisse in die Welt posaunt! Was dann auch viel leichter ist, als umgekehrt die Investoren zu überzeugen, das man einen Stern am Aktienhimmel gefunden hat.

Und du wirst höchstwahrscheinlich auch nicht erst eine Buchprüfung bei deinem Invest durchführen. Das Geschäftsmodell von SINO verstehe ich schon. Die Frage ist aber, ob sich SINO auch daran gehalten hat.

Ich könnte mir auch vorstellen das, nomen est omen, Muddy Waters nur im trüben fischt und einen Anfangsverdacht ausspricht. Irgendwas findet man immer, wenn dann die Bücher geprüft werden. Die Frage bleibt, ob das 90% der Firma kosten wird.

Ich sage es immer gerne frei nach Herbert Wehner:
"Ich weiß nichts! Und sie wissen nichts!"

Ich habe mein Spielgeld gesetzt. Und Spielgeld kann eben auch weg sein......

Gruss Baerenmeister

[startvestor]

Zitat von Baerenmeister: Irgendwas findet man immer, wenn dann die Bücher geprüft werden. Die Frage bleibt, ob das 90% der Firma kosten wird.

Die Aussage kann ich nur ausdrücklich unterstreichen.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.757 von der-konservative-anleger am 25.06.11 14:31:35

oh schreck, das ist ja wieder ein kindergarten hier...klar ist was dran...aber keiner hat eine glaskugel von uns...ich schau mir das von der seitenlinie an...ist sehr unterhaltsam aber OPAP interessiert mich eher...obwohl ich sagen muss bei 0,90 EUR hab eich an einen Kauf auch mal gedacht...aber leider doch Skrupel gehabt...naja bei dieser Nachrichtenlage wäre es ein Zock mehr nicht...habt ihr euch mal die chin. Website von Sino angeschaut???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.699.802 von JimmySpoon am 25.06.11 14:57:01

Hi Jimmy,

meine Antwort war nicht im speziellen auf Dich gemünzt, sondern auf die breite Masse der Postings und um auch mal klar aufzuzeigen wie sich doch die Anleger-Mentalität im breiten Spektrum verhält.
Ich bin auch nicht imun gegen solche geballte Informationflut, gerade wenn sie sooo einseitig ist wie bei Sino-Forest.
Erst jetzt, nach einem 90% Kursverfall kommen immer mehr kritische Stimme auf, die diesen Vorgang hinterfragen. Und das ist auch gut so.
Und gerade da setzt mein Anlagehorizont an und das Chance-Risiko-Verhältnis.

Klar ist, das Sino-Forest einen Schaden erlitten hat und der auf haften bleibt. Egal ob gewisse Unstimmigkeiten nachgewiesen werden können oder nicht. Das Manko des Beschuldigten wird immer bleiben. Kachelmann läßt grüßen.
Der entscheidende Punkt für mich ist, war bzw. ist dieser Vorwurf einen Abschlag von 90% von den Hochs gerechtfertigt !???
Und da spreche ich ein klares Nein aus !
Ein 90% Abschlag würde bedeuten das Unternehmen war nie existent. 90% Abschlag würden bedeuten alle Analysten, jeder Geschäftspartner und alle Investoren waren über 10 Jahre die totalen Vollidioten und nur Muddy Waters bzw. Herr Block sind die einzigen schlauen am Markt die Bilanzen lesen können und nun das große Fass aufmachen.

Ja, das große Fass haben die aufgemacht, aber seien wir mal ehrlich, die haben sich nicht konkret geäußert wie was und welchen Umfang.

Bärenmeister hat das schon perfekt in Worte gefasst. Die haben einzig und allein einen Anfangsverdacht geäußert und finden wirst du in absolut jeder Firma irgend welche Unstimmigkeiten.
Die telekom hat damals in ihren Bilanzen ihre Grundstücke generell mit den Standortüblichen Baulandpreisen veranschlagt obwohl ein sehr großer Teil davon auf Ackerland steht.
Tja, ein Riesen Radau darum, vom größten Betrug wurde gesprochen und das Aus der Telekom und was ist passiert !? Eine Wertberichtigung, da wurde was abgezogen, da was hinzugefügt und siehe da, den großen Unterschied hat es nicht gemacht.
Es gab einen gewissen Abschlag, aber es gab keinen 90% Kursverlust.

Und genau so sehe ich diese ganze Sache, nach den mir momentan vorliegenden Informationen auch.
Muddy Waters hat seinen riesen Reibach mit der Aktion gemacht.
Das Wissen wir alle. Die sind und waren schon immer darauf spezialisiert sich auf Chinesische Unternehmen zu stürzen, einige Verdachtsmomente auszusprechen, dann die Aktien massiv zu shorten und anschließend hört und sieht man nichts mehr, da sie sich wieder auf den nächsten konzentrieren.
Hier wird auch kein trading-halt passieren. Warum auch !? Nachdem eine Aktie über 1 Woche lang 90% verloren hat !? Ganz bestimmt nicht, der halt wäre dann schon am ersten oder zweiten TAg gekommen und Sino hätte das selber veranlssen können oder bzw. die SEC , die Wissen um die Vorwürfe und hätten sofort eingegriffen.
Warum haben sie es nicht !??
Weil Muddy-Waters keine klaren Anschuldigungen getroffen hat.
Die haben nur gesagt das Sino seine Bestände zu hoch im Wert angesetzt hat.
Gut, was ist den zu hoch !????
Kein Wort darüber von Muddy Waters...Nichts....
Und dann ich ellenlangen Safe Harbor Erklärungen bei Muddy Waters !!!!
Das heisst der ganze Text ist sogesehen für die Tonne, ob was dran ist oder nicht.
Denn diese Erklärungen am Ende der "Geschichten" sagen aus, das Muddy Waters zu keiner Zeit verantwortlich gemacht werden kann, da sie ja nur persönliche Einschätzungen abgeben, die aber keiner klaren Grundlage entspringen, es Einschätzungen für die Zukunft sind oder nur Vermutungen und überhaupt alles nicht so Ernst genommen werden soll, da bei allen Erklärungen ein persönlicher Interessens-Konflikt doch bitte vom Leser mit einbezogen werden soll.

Ja toll !!!!

Fazit:

Es wird etwas an Sino hängen bleiben....Ja !!!

Es wird auch an Muddy Waters ein Schaden hängen bleiben, der aber geringer ist, da wenn auch nur Kleinigkeiten sich bestätigen jeder sagen wird ""siehste die hatten ja doch etwas Recht""

Vertrauen verlieren geht schnell...Vertrauen wieder gewinnen dauert !
Das wird die Sino-Geschichte.

Ein gerechtfertigter Abschlag von 90% !?? ......... Nein !!!

Daher denke ich, wird der Titel durch die angestaute Nervosität und der hohen Aufmerksamkeit noch recht volatil sein, aber er wird in nächster Zeit sich wieder erholen.
Er wird sicherlich nicht wieder auf 25 CAD steigen in nächster Zeit, aber er wird auch nicht 90% Abschlag hinnehmen.

Tja, die goldene Mitte und noch etwas negativ-Abschlag dazu, da wird sich das Teil wieder einpendeln und was danach die nächsten Monate und Jahre passiert. Ich denke das wird mir dann adhoc egal sein, denn dann werde ich, wie viele andere auch schon längst wieder an einer anderen Story dran sein und evt. nur ein kleiner Bestand wird noch als Long-Investment verbleiben.

Wer die ganze Sache betrachtet, auf der eine Seite Sino und auf der anderen Seite die sehr nebligen Geschäfte und vergangenen Aktionen der letzten Tage von einem Block und Paulson......Ich denke der kommt zum gleichen Schluß.... es stinkt auf beiden Seiten, nur auf der Block und Paulson Seite stinkt es für mich selber wesentlich stärker.....

[DomRuinart]

Guter und vor allem sehr ausgewogener Beitrag zum Thema Paulsen und Sino:


Sunday, June 26, 2011
The Paulson Sino Forest loss
Much has been made of the John Paulson's Sino Forest loss. Many snide remarks have been made parsing John Paulson's letter.

I am more sympathetic than the non-practitioners though I think Paulson's excuses sound lame.

Here is my sympathetic view:

There are two approaches to running a funds management firm. One approach is to have analyst teams covering every sector and to have depth of coverage. The other approach is a small and more flexible team. Each of these approaches has its problems.

I got a good idea of the problems of the broad coverage approach when PMI (the mortgage insurance company) double-booked an investor relations meeting. I sat in on a meeting between PMI and the Fidelity analyst who covered the sector and watched the incredibly nuanced discussion the Fidelity guy had about mortgage insurance. The Fidelity guy could make detailed distinctions between mortgage insurers and could tell you which ones he would prefer owning.

This was 2005.

Of course the right investment decision for mortgage insurers in 2005 was to own none of them. A year later the right answer was to short all of them.

But because Fidelity had a guy who knew lots about mortgage insurers they owned mortgage insurers (probably at near market weighting) and they duly lost money.

A small team would either decide hey - they want to be part of this high growth mortgage market and own them - or decide the did not want to be part and not own them. If they were aggressive they might short them. There was a reasonable chance that the small team was going to do better than the big team because it was not the nuances between mortgage insurers that determined the outcome.

Generally I think the small-team works better. I came from a shop with a great record and eighteen investment staff. Most the good ideas came from nine of those staff. They were better than large teams - and every time we increased the size of the team we diluted those staff. The main reason for increasing the size of the team was that the new staff - whilst they did not contribute much - were being trained. And after a four or five years one in say five of them might join the anointed ones. And as we had a good name the others might find worthwhile jobs elsewhere...

But there are problems with the small teams. First small teams have blind spots. The world is a big place (too big to paint anyway) and there is no way that the senior fund manager can cover everything. There are large specialized stock areas about which I know nothing (eg most German industrial companies, US Health Care, South American resource companies). Things just pass me by. A really good nine person team has less blind spots than Bronte (three people) but blind spots are a part of life.

Secondly we use shortcuts. In the pre-internet days I used to "know" for instance that monopoly town newspapers earned 35 percent EBIT margins and trade at 3.5-4 times sales. The dominant competitive newspaper in a duopoly town earned 20 percent EBIT margins and traded at 2-2.5 times sales. When someone came to me with a newspaper stock (a sector about which I knew plenty) I used to ask about the competitive position of the papers (which towns were monopolies, which duopolies etc) and the margins, do the sums quickly in my head and decide whether it was good value. Beyond aggregate numbers I probably did not open the accounts. A portfolio manager with a diversified portfolio makes a lot of decisions and they take shortcuts. The shortcuts are a necessary part of life - and they are how you apportion and guard your time.

I am an expert on fraud - but it is entirely possible that I would miss a well executed fraud at a newspaper company because my starting assumption was that I could take the numbers as gospel.

The shortcuts we use as portfolio managers (and these are often sophisticated shortcuts born from some deep understanding of the industry) can make even the best portfolio manager susceptible to fraud.

Moreover a portfolio manager needs to work out how to ration their time. They can't do in-depth analysis of every stock in a 20 stock portfolio. (Well they can - but most the in-depth analysis you do are of stocks not in the portfolio as you need to decide what to invest in rather than becoming more expert on the things you own.) So you tend to spend your time on things that you perceive pose the most risk or the best returns.

Timberland is famously low risk. There is a German charitable trust that has been around since the 16th Century living off a 500 year old bequest. It owns timberland. Timberland - along with unlevered land below large buildings in major cities - is one of the few assets that seems to hold its value and earn returns for centuries. (Gold may hold value but earns no returns.)

I can understand how a deeply bearish investor (and Paulson was a deeply bearish investor) got suckered into Sino Forest. They saw it as timberland. They did not do the due diligence that was required to spot the fraud. It had a respectable board and reputable auditors and a long history. It did not feel like a fraud.

Chinese stocks present massive fraud risk but trees are low risk.

Paulson didn't see China for the trees.

And guess what - it happens to all of us. Fraud is pervasive in financial markets - its just that nobody talks about it. When they are had they are more-than-likely going to blame it on bad investment decisions than fraud. Moreover it is embarrasing - even business threatening - for professional investors to admit they were victims of fraud - so they don't talk about it even when they know they were had.

Fraudsters themselves are rarely prosecuted because it is hard to distinguish business misadventure from fraud. Sure the business failed. Sure the CEO sold $20 million worth of stock before it failed - but the business failed for honest reasons - or so he tells the jury. It doesn't matter that the business involved mass fraud - unless the fraud is huge the CEO is going to get away with it. And even if it is huge he will probably get away with it. (In the crisis it is hard to tell the deluded promoter of bad paper from the fraudulent promoter of bad paper. In my view most were deluded, not fraudulent, but fraud was still common enough.)

Paulson's mistake on Sino Forest then wasn't "amateur hour". Rather it was a mistake a competent fund manager might make because he is blindsided. Because he uses his shortcuts (trees are safe for instance) rather than does detailed analysis of every stock.

Every fund manager makes mistakes. Its part of the game. I try to minimize them - but I have made some real beauties. I purchased Washington Mutual preference shares for instance - and I blogged about it.

Paulson's excuses

Whilst I am sympathetic to Paulson's mistake I am more concerned about his excuses.

The first Pauslon excuse is the one I have most sympathy for - which is that he estimates the loss based on the cost base of the position rather than its valuation before Muddy Waters comes along. We have a few positions like that.

Take our well-publicized position long the preference shares of Freddie Mac. I blogged about them in a ten part series (see here for Part 1). The preference shares are highly speculative - the money owed to the government needs to be repaid before the preference shares will realize anything. But they were trading at below two cents in the dollar and I thought there was a reasonable chance they would pay and hence were worth a bet.

I think there is an improved chance they will repay now (note falling delinquency for example). They are trading about 10c in the dollar. They are still however a wildly speculative bet which I think is worth making.

If they were to go to zero how much have we lost? Is it the original amount or the high water mark? Should I trim the position just because it it has appreciated? Does it matter that the position is being diluted by new clients anyway? Do the losses feel worse for a new client (who is implicitly buying in at 10c in the dollar rather than 2c in the dollar)?

I do not have a consistent answer to these questions. I am somewhat sympathetic to Paulson's answer because I do not think there is a consistently good answer anyway.

Where I am less sympathetic is to Paulson's statements that a staff went to see the operations (and hence they judged they were real) and also to the line that they did a thorough review of the financial statements.

If you go see Sino Forest's operations you will see what Sino Forest wants to show you. They will show you trees. You can't tell whether that is 5 thousand hectares or 500 thousand hectares. Seeing trees does not answer the question. There is no point looking at things that are not going to tell you anything anyway - and so Paulson's staff member wasted his time looking. That is an amateur-hour mistake.

If you are going to look at the operations (and it is often worthwhile) then do the work properly and look through the eyes of a competitor or a customer or a supplier. And find them yourself rather than talk to sympathetic ones supplied by the management.

When management say good things about themselves that provides no actionable investment information. When management say good things about a competitor that is golden. When suppliers you have found yourself say good things about a company that is useful. When management say bad things about their business that is useful.

Speaking to management and hearing good things about them said by them does not help in investment and hence does not constitute actionable analysis. Using that sort of analysis as an excuse is pathetic and Paulson (a man who made his fortune betting against the conventional wisdom) knows that perfectly well.

As for analysis of the accounts - the Sino Forest accounts contain enough red-flags to make any eagle-eyed observer cautious. I am sympathetic to making an investment without looking at the accounts at all because limited time and shortcuts often make that an efficient way of behaving. What for instance would I learn about Microsoft by looking at the accounts that I do not already know? Microsoft will be a fabulous investment if it maintains its strong position for the next decade. It won't be otherwise. The answer is not in the accounts (but it might be in understanding the technology and the way people interact with the technology).

I would be sympathetic to a statement that Paulson did not even look at the accounts for Sino Forest beyond a cursory look because he may have had detailed short-cuts in his head for a forestry company. But if some analyst really did a detailed look at the accounts and did not spot the red-flags then they are incompetent. For that I have no sympathy at all.

For comment





John

PS. I will add one thing though. Sino-Forest accounts have become more plausible over time so the job of detecting problems is harder with (say) the 2009 accounts than the 1997 accounts.

In 1997 accounts the company was outright strange. It claims to have shipped 1.165 million bone dry metric tonnes of wood chips including exporting to Japan. (It did not claim to sell standing forest until many years later.)

However timber sales were only $23 million. This is not very much per tonne. You can find real prices at this link.

Sino Forest claims 603 thousand hectares of forest which it was phasing in (of which quite large numbers were in operation and quite a lot more was being planted).

But the balance sheet was thin. There was $9.3 million in machinery and equipment that was not being depreciated because it was "under construction". The only equipment being depreciated was $211 thousand in vehicles.

You can't move a million tonnes of woodchips with $211 thousand in vehicles.

Indeed Sino Forest had no equipment of any kind being depreciated except vehicles. This was a logging company with no chainsaws!

Those accounts were silly. The later ones are full of red-flags - but they are not so obviously silly.

I am more sympathetic to Paulson buying the stock in 2009 than I am to anyone who purchased the stock in 1999.

The person that purchased in 1999 probably sold some and made money. Indeed if they sold today they are probably still up fairly well.

Which reminds me of the saying among professional investors: "I would rather be lucky than smart". Someone who purchased Sino Forest in 1999 was not smart. But they sure were lucky.

Quelle: brontecapital.blogspot.com

[Baerenmeister]

Warum Sino seine AI´s nicht preisgeben kann:

http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…

Guanxi:
http://de.wikipedia.org/wiki/Guanxi


Gruss Baerenmeister

[Everlast07]

Kann mir jemand sagen ob die Firma genügend liquide mittel besitzt,
denn momentan wird so getan als ob die firma kurz vor der zahlungsunfähigkeit steht...

[daxmen69]

Zitat von Everlast07: Kann mir jemand sagen ob die Firma genügend liquide mittel besitzt,
denn momentan wird so getan als ob die firma kurz vor der zahlungsunfähigkeit steht...

Im Moment wird ja alles in Frage gestellt .... Ich habe nichts davon gehört, das Sino kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stehen soll. In welchem Bericht/Beitrag stand das und wer hat dieses geäußert?

In der Sino Bilanz 2010 wurde zumindestens reichlich ausgewiesen.

[Eitelsbacher]

ees wird ja in dieser Übertreibungsphase nur so getan

[Doc_Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.701.570 von Everlast07 am 26.06.11 16:08:47

Cash, cash equivalents and short term deposits were $1.1 billion as at March 31, 2011



...wenn es denn so stimmt.

[daxmen69]

Guten Morgen ......
alle schon im Schwimmbad ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.393 von daxmen69 am 27.06.11 10:13:44

nein, aber raus.
Wo OADA drin ist heisst es : nix wie weg.......

[Chipity]

was heisst WO OADA?
was kann man daruter verstehn?

[Chipity]

glaubt ihr das diese aktie nochmal hoch geht?
also alles was ich über sino forest lese, heisst es das es bald wieder hoch geht.
ich verstehe nicht wieso diese aktie nicht hoch geht und wieso diese aktie sich seit donnerstag letzte woch nur nach unten bewegt.
kann mir mal einer eine richtige analyse geben oder mir einen tipp geben wo man über dieses unternehmen mehr erfahren kann.
habe zur zeit einen riesen verlust am laufen und bin am überlegen ob ich verkaufeund den verlust in kauf nehme????

mfg leute

[Chipity]

die aktie ist doch fast ausverkauft in deutschland...o
der sehe ich das falsch????

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.687 von Chipity am 27.06.11 11:13:10

SK in Canada war 2,60
Der Betrag von 2,6 CAD entspricht 1,8532 EUR

Also nähern wir uns hier dem Parikurs.

OADA = OrpheusausderAsche ein User bei w-o

Der schreibt mit viel Worten viel Blödsinn.
Wenn er investiert ist steigt die Aktie natürlich,
wenn er nicht inverstiert ist fällt sie

Ich pers. glaube, daß hier der Boden noch nicht gefunden ist.

Und trotz aller Ausreden bin ich der Meinung, daß nun ein Statement von Sino Forest fällig wäre.

[Chipity]

dabke dir...
auf das statement von sino forest warte ich auch...
ich hoffe nur das der mist wieder hoch geht.
ich kotz voll ab wenn ich mir die realtime anzeige anschaue... kurz hoch und dann stetisch runter...
ich hätte am mittwoch verkaufen müssen als die akrie bei 2,35€ stand...

so eine verarsche die aktie

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.762 von Chipity am 27.06.11 11:29:00

Moin!

Was erwartest du denn? dass wir hier 10-20% über pari handeln?
1,85€ ist pari und wir stehen z.Zt. sogar drüber-also ist doch alles ok.

Heute Nachmittag wird es sich zeigen ob der Boden gefunden ist

[Chipity]

wieso heute nachmittag?
wegen der Börse in Kanada???
oder gibt es neue nachrichten uber sino forest?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.703.828 von Chipity am 27.06.11 11:40:06

Die Kurse werden schon in Canada gemacht
Von daher der Hinweis auf heute Nachmittag.

[Chipity]

verstehe...
ok

[daxmen69]

Zitat von Chipity: wieso heute nachmittag?
wegen der Börse in Kanada???
oder gibt es neue nachrichten uber sino forest?

Heute Nachmittag, da der Kurs drüben gemacht wird und nicht in Deutschland!

Auf neue Nachrichten warte ich auch, dieses geplänkel von Sino, Paulson und Co. ... bis Heute nichts konkretes

Wie ist den dein EK hier ??

Gruß Daxmen

[numi-fufufu]

Hallo,
schaut euch bitte mal den Kursverlauf von Sino Clean Energy WKN: A1CYLL an. Viele Ähnlichkeiten mit Sino Forest: Erst Rufmord dann Absturz und KEINE Erholung. Die Firma will jetzt Schadenersatz geltend machen! Tja,ich würde hier auf einen Rebound nicht vertrauen.

Viele Grüsse

[DJHLS]

Zitat von Loserin: Und trotz aller Ausreden bin ich der Meinung, daß nun ein Statement von Sino Forest fällig wäre.

Das würde mich mal interessieren: Welche Art von Statement erwartest Du denn noch? Sino Forest hat doch jedes erdenkliche Statement abgegeben.

Was fehlt, ist das Vertrauen in die Statements und das kommt erst zustande, wenn
a) ein unabhängiger Dritter die Vorwürfe entkräftet. Dazu braucht PWC aber ca. 3 Monate
b) ein neuer Großinvestor einsteigt.

[Biotechspezialx]

Statement zu den Vorwürfen von Block gab es bei der Letzten Bilanz Presse Konferenz.
Bzw. letzte Woche Montag, ein Schriftliche Antwort zu den Anschuldigungen vom Globe.
Zu finden auf der Seite von Sino.

Es wurde auf der Seite, noch ein Datenraum eingerichtet, wo Daten veröffentlicht wurden die Anschuldigungen entkräften sollen und das Vertrauen der Anleger zurück zu gewinnen.

Ein weitere Äußerung von Sino in der Zeit der Untersuchung ,halte ich für nicht sehr
unwahrscheinlich!

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.172 von Biotechspezialx am 27.06.11 12:43:53

unwahrscheinlich

[Fabse09]

Der Rufmord wird so oder so erst mal bleiben, auch wenns nichts drann ist. Das ist nicht innerhalb von nen paar Wochen/Monaten vergessen.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen würd ich mal sagen

[ThorVestor]

[daxmen69]

Der Paulson, es könnte sein .... aber ich verkauf erstmal und beobachte dann weiter ..

Was ist den das für ein vorgehen ??

[interferon808]

...ist ja schon mal ein ganz netter Start

[Fabse09]

Netter Start auf jeden Fall

[daxmen69]

Guter Start ... gibt es einen neuen Investor ?

[daxmen69]

Zitat von daxmen69: Guter Start ... gibt es einen neuen Investor ?

Paulson steigt wieder ein ....

[dominator1000]

Hui, so wie es aussieht, wird es heute schön grün.
Hab aber nur 5K.

[Baerenmeister]

Kann mir jemand, der auch den Bericht von Muddy Waters gelesen hat, etwas zu dem "capital hole" sagen?
So wie ich es verstanden habe, wirft MW Sino-Forest vor, das sie nicht genug Geld in China hatten, um all das Holz zu kaufen, bzw. die Flächen zu mieten. Grundlage dafür sind Regierungsunterlagen, da angeblich alles Fremdkapital, das nach China eingeführt wird, gemeldet werden muß.
Wenn man solche Unterlagen hat, finde ich es erstaunlich, das man keinen konkreten Betrag nennen kann, sondern nur unterstellt, das wohl 300-900 Mio. fehlen würden. 300 oder 900 ist aber ziemlich weit gefaßt! In der Schlagzeile ist dann nur von 900 Mio. die Rede.
Ist nicht auch davon auszugehen, das Sino auch innerhalb Chinas Vermögen macht?
Oder habe ich das falsch verstanden?


Gruss Baerenmeister

Warum Sino-Forest seine AI`s nicht preisgeben kann und der 5. Wirtschaftsfaktor "Guanxi":

sino-forest-chinese-bureaucratic-entrepreneurship-and-forest…

[Chipity]

was war heut mittag los...
wieso ist die aktie hoch gegangen???
und natürlich die gegenfrage warum ging sie wieder runter?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.122 von Chipity am 27.06.11 17:54:40

Es ist immer das gleiche. Wer eine Handelstrategie darauf ausbaut, den Wert während der kanadischen Börsenzeit zu kaufen und am nächsten Tag bis max. 14 Uhr an der dt. Börse zu verkaufen, macht in 70% der Fälle einen Gewinn, sofern es sich um eine Aktie handelt, die in den Boards massiv besprochen wird.

Wenn man nur danach handeln würde, könnte man davon leben. Ich mache es öfters so.

Die Ursache dafür ist die Gier der dt. Anleger die glauben, in CAN würde der Kurs um 15:30 explodieren, warum auch immer.

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.122 von Chipity am 27.06.11 17:54:40

Was ist denn das für eine komische Fragerei?Wenn man das immer so genau wüßte,wäre Börse sehr einfach.

[Chipity]

die frage kommt daher das ich heute durch die arbeit nicht mitbekommen habe.

ich dachte mir das hier jemand was mitbekommen hat...

[Fabse09]

Ich denk das wird seitwärts mit +/-15% gehen, bis was neues kommt, dann gibts entweder 100% oder -50% !

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.706.351 von Fabse09 am 27.06.11 18:34:35

Sieht nicht wirklich schön aus!!

[MrRipley]

sieht nach 2,2 bis 2CAD aus

[Chipity]

so ein scheiss tag heute... die aktie ging und geht bei L&S immer weiter runter...
1,74€ aktuell !!!
ich glaube das diese aktie sich niewieder erholen wird.
mein verlust ist sehr hoch für meine verhältnisse.

die 2 € marke wird diese aktie auch nicht mehr erreichen.
das ist meine meinung

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hochzocken und dann weg damit..

Die Shorter scheinen noch nicht fertig zu sein.

Sieht komisch aus, ganz so als würde es noch einmal zu einem retest der lows kommen. Das kann ich mir allerdings nicht vorstellen weil: eigentlich zu schön um wahr zu sein..

[kampfhundstreichler]

Shorter shorter.... , dıe Bude ıst Tot, ja Tot.
Nicht dıe bösen Shorter drücken uns in das Verderben sondern der Betrug den wır nıcht wahr haben wollen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.118 von kampfhundstreichler am 27.06.11 21:00:41

Du bist doch der, der vor zehn Jahren die Silberstory nicht wahrhaben wollte, von wegen Digitalfotografie usw., gell?

Und nu?

[misterwrong]

mein gott seid ihr alle zittrig hier.
ich bleibe hier long - entweder sino geht in insolvenz oder es geht wieder rauf. ende.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.118 von kampfhundstreichler am 27.06.11 21:00:41

ziemlich uncool für einen Kampfhundstreichler

Du magst ja recht haben, aber den Beweis dafür wird es in den nächsten Wochen noch nicht geben. Und solange wird spekuliert.

Das Interesse an Sino als solides Langfrisinvest ist erst mal begrenzt. Es sei denn dieser Block käme in den nächsten Wochen in den Knast.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Zitat von MrRipley: Du bist doch der, der vor zehn Jahren die Silberstory nicht wahrhaben wollte, von wegen Digitalfotografie usw., gell?

Und nu?

the elephant has spoken

[ThorVestor]

Die Zocker hatten ihren Spaß, jetzt wird das Ding ein Pennystock!

[Chipity]

wer hat diesen Bericht heute schon gelesen?

Datum: 27.06.11 Uhrzeit: 12:07

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Investor" halten die Aktie von Sino-Forest (ISIN CA82934H1010/ WKN 899033) für hartgesottene Spekulanten für interessant.
Ein investigativer Bericht von Muddy Waters habe Zweifel an der Rechtmäßigkeit diverser Assets von Sino-Forest gehegt. Der Markt habe daraus äußerst nervös reagiert und die Aktie sei von über 25 Kanadische Dollar (CAD) auf zeitweise unter 1,30 CAD gefallen. Noch wenige Tage vor der Veröffentlichung des Berichts hätten Investmenthäuser wie Dundee Capital Markets oder Raymond James ihre Kursziele von 34 bzw. 37 VAD bekräftigt.
Die Geschäftsführung der Gesellschaft habe seit der Berichterstattung sämtliche Vorwürfe zurückgewiesen, Bankbelege publiziert, wonach hervorgehe, dass das Unternehmen per Ende März über einen Cashbestand von mehr als 1,09 Mrd. USD verfüge sowie Analysten- und Investoren-Roadshows angekündigt. Zudem wolle man mit PricewaterhouseCoopers alle Zweifel des Marktes ausräumen.
Dennoch sei ein weiterer Sell-off dadurch nicht verhindert worden. Denn es sei bekannt geworden, dass sich die Investmentlegende und der Großaktionär John Paulson aus Sino-Forest zurückgezogen habe.
Vom Totalverlust bis zur Kursvervielfachung würden die Experten alles für möglich halten.
Die Aktie von Sino-Forest ist damit alles andere als ein Witwen- und Waisenpapier, für hartgesottene Spekulanten kann eine Position aber interessant sein, so die Experten von "Hot Stocks Investor". (Ausgabe 12 vom 27.06.2011) (27.06.2011/ac/a/a)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

das stand in den Nachrichten

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.322 von Chipity am 27.06.11 21:44:41

Geh bitte weg, Du hast hier nichts verloren, bitte!

[Chipity]

ach dir gehört die seite!!!!
bestimmt bist du so einer der immer ausgeschlossen wurde und als hässliches entlein gehänselt wurde.
und nun hast du hinter deinem rechner in deinen vier wänden deine kleine macht gefunden.
wer bist du das du mir sagst geh weg !!!
schade das es hier alles nur nicht persönlich ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MrRipley]

Morgen werden wir bei 2CAD eröffnen, das dürfte dann das Tief gewesen sein

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.386 von Chipity am 27.06.11 21:59:06

Ich sehe nur, dass Du hier am rumeiern bist, und dies dein erster Thread ist.
Meine Analyse zeigt, Du bist neu an der Börse.
Neulingen muss man das so drast leider sagen, weil sie sonst nicht lernen.
Trotzdem, am besten ist es, man fängt seine Börsenkarriere mit Verlusten an, dann lernt man am schnellsten.
Das ist mein bitterer Ernst.

Habe leider keine Zeit, sonst würde ich gerne eine lange Abfassung schreiben, was man tun und was man lassen sollte, wenn man (neu) an der Börse ist.

Nicht für ungut, ist nur mein gutgemeinter Rat!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.440 von MrRipley am 27.06.11 22:05:28

vermutlich macht er nur ein wenig Werbung für diesen Panne-"Service"..

[Chipity]

du hast recht ...
ich bin neu an der börse aber ich kann nur lernen wenn ich fragen stelle.
es gibt hier auch einige die mir eine anständige antwort gegeben haben und ich dadurch etwas verstanden habe.
wennn es dich stört dann antworte nicht auf dem was ich schreibe.
es kann ja nicht jeder als börsen guru wie du auf die welt kommen.
deine geburt war wohl ein diagram spiel...
so hart wie das klingt!!! das ist meine ansicht von dir!!!

die gerechtigkeit - du meins ich mache werbung für SF ???
ändere nal deinen namen - z.b. der mitläufer oder der dummschwätzer

ich schreibe hier zwar nicht oft aber wenn ich es tuhe dann an leute die einfach normal antworten wollen.
ihr zwei müsst es nicht und dafür müsst ihr auch nicht so blöd zurück schreiben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Fabse09]

Wieso schreibt ihr so sicher, dass es nen Penny wird?
Ich sehs eher 50-50!?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.322 von Chipity am 27.06.11 21:44:41

DIE MEINEN MICH!!!!


Gruss Baerenmeister

[Chipity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.587 von Baerenmeister am 27.06.11 22:35:11

ich glaube nicht das die dich gemeint haben...
MRGURU hatte mich ja gemeint...
aber cool von dir das du so lustig reagirst...

gruss zurück

[Baerenmeister]

Jetzt ist es schon soweit, das man als short-seller nur noch das Gerücht in die welt setzen muss, das Muddy Waters einen bericht über die und die Firma rausbringen will, und der Kurs schmiert um 18% ab:

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Chi…

Gruss Baerenmeister

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.545 von Chipity am 27.06.11 22:25:46

die gerechtigkeit - du meins ich mache werbung für SF ???
ändere nal deinen namen - z.b. der mitläufer oder der dummschwätzer

scheint ein Volltreffer gewesen zu sein

Du kannst ja gerne hier Nachrichten reinstellen. Aber der Text ist eine nichtssagende, unbeholfene Zusammenfassung von Dingen, die längst bekannt sind.
Und das nervt einfach weil wirklich jeder Panne-Pusher seinen Senf zu Aktien dazugeben muss nur weil er sich ein paar Klicks erhofft.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.662 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.06.11 22:53:37

Vielleicht fängst du dann mal damit an den Kinderkram hier zu lassen.
Das ist nicht minder nervig....

Du hast doch sicherlich den Muddy waters Bericht durchgelesen.
Meine frage war:
Kann mir jemand, der auch den Bericht von Muddy Waters gelesen hat, etwas zu dem "capital hole" sagen?
So wie ich es verstanden habe, wirft MW Sino-Forest vor, das sie nicht genug Geld in China hatten, um all das Holz zu kaufen, bzw. die Flächen zu mieten. Grundlage dafür sind Regierungsunterlagen, da angeblich alles Fremdkapital, das nach China eingeführt wird, gemeldet werden muß.
Wenn man solche Unterlagen hat, finde ich es erstaunlich, das man keinen konkreten Betrag nennen kann, sondern nur unterstellt, das wohl 300-900 Mio. fehlen würden. 300 oder 900 ist aber ziemlich weit gefaßt! In der Schlagzeile ist dann nur von 900 Mio. die Rede.
Ist nicht auch davon auszugehen, das Sino auch innerhalb Chinas Vermögen macht?
Oder habe ich das falsch verstanden?


Gruss Baerenmeister

[JumPTer]

Leute, jetzt hört doch mal auf euch gegenseitig eins auf die Mütze zu geben.
Nachbörslich ist der Wert ja wieder kräftig gefragt.

Ich möchte meine Frage von letzter Woche gern nochmal stellen: Wie geht ihr bei dieser Aktie short????
Mit CFD´s geht es (zumindest bei Flatex) nicht und Knockout-Zertifikate short gibt es auch nicht!

Danke schonmal für die Antwort!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.728 von Baerenmeister am 27.06.11 23:07:29

Der "Kinderkram" ist leider zum größten Problem geworden wenn es um Finanzinformationen geht. Es gibt mittlerweile hunderte von Trash-Pusher-Services, die das Netz mit Belanglosigkeiten vollspammen.

[Fabse09]

Jumpter was sind deine Gründe hier short zu gehen?

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.842 von Fabse09 am 27.06.11 23:48:29

Das sind zwei verschiedene Sachen:
In den vergangen Wochen hieß es immer mal wieder dass hier manche short sind. Das ist das eine und ich würde nur gerne wissen, wie sie das machen.
Ansonsten bin ich wie auch schon letzte Woche gepostet der Ansicht, dass der Kurs bis zur Veröffentlichung des Untersuchungsberichtes wieder (mangels neuer Impulse) in Richtung altes Tief abbröckeln wird. Denn wenn keine anderen (positiven) news kommen, sind drei Monate eine verdammt lange Zeit.
Deshalb kann ich auch die aktuellen Kursziele von 5 EUR und mehr (mögen sich auch ggf. gerechtfertigt sei) von manchen hier derzeit nicht nachvollziehen.

Gruß

JU

[Fabse09]

Danke für den guten Kommentar

[Biotechspezialx]

So Baerenmeister da sich keiner für Deine interessante Frage interessiert und alle sich lieber beschäftigen sich lieber mit gegenseitigen Anmachen.
Pass auf: Habe mir beide Sachen durchgelesen. Der Artikel bezieht sich ja auf ein Schreiben von 2008.
Es wurde ja von Ernst & Young bereits nachgewiesen das wohl die Transfers sauber waren.
Mein Tipp: Derzeit wird einfach alles ins Sommer Loch geworfen – Hauptsache es klingt nach China
und klingt negativ – Past schon zu Sino.

Krieg der Medien läuft hier gerade.

Es macht derzeit keinen Sinn einzelne Dinge zu Filtern zu Sino. Sie haben Datenraum schon Dokumente bereit gestellt die dies auch belegen.

Derzeit hat niemand ein Interesse dran Sino glauben zu schenken. Mit dem Kommentar es wird schon was dran sein.( ungefähr 150x letzte Woche hier im Theater gelesen)

Die Leute sind einfach nur noch panisch- haben keine Meinung und plappern den Tages Aktuellen Müll nach)
Diese haben keine Lust 3 Monate auf eine Antwort zu warten, also reimen und interpretieren Sie irgend was –
Sie wollen jetzt eine Antwort- die aber niemand jetzt liefern kann und so werden jeden Tag neue Gerüchte entstehen ----------3 lange Monate lang!!!!!!!!

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.707.915 von Biotechspezialx am 28.06.11 00:33:13

Mich wundert eigentlich schon, dass noch kein Journalist Sino und das Griechische
Staatsdefizit einen Zusammenhang hergestellt hat?!!!

Vielleicht sollte jemand mal den Block von dieser Idee in Kenntnis setzten. Wäre doch mal wieder paar Zeilen wert<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<???????

[JimmySpoon]

Guten Morgen,

wo ist bloß Orpheus A.d.A hin ???
Jetzt sind wir vermutlich unter seinen EK-Kurs gefallen und er
ist wie immer vorgestern schon raus ???

...haben die ellenlangen Beiträge doch nicht den gewünschten Erfolg gebracht !

Mein Tipp heute:

Eröffnung um 2 Dollar, dann runter bis 1,60 und anschließende Erholung bis 1,80-1,90 !
Letzte 2 Std. dann Abverkauf bis ca. 1,50-1,60 Dollar !

...Könnte heute für einen 10 Minuten Zock interessant werden...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.068 von JimmySpoon am 28.06.11 06:42:48

wenn die tatsächlich noch Substanz gehabt hätten, wäre der Absturz gestern nicht von nöten gewesen, ich ahne nix gutes

war eine teure Veranstaltung hier


komm dann vielleicht mal wieder bei 1 EUR oder bei Überspringen der 2,50 EUR rein

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.283 von mani40 am 28.06.11 08:11:44

Glaube, dass selbst wenn Sino "positive" Nachrichten bringen würde
es wenn nur zu einer ganz kurzen Mini-Erholung reicht !

Hier haben ganz klar die Shorter das Zepter in der Hand und wenn man sich die in Amerika
gelisteten China-Buden mal anschaut, fällt auf, dass bei vielen mit positiven Nachrichten
(Aktienrückkauf, tolle Q-Zahlen, etc.) dagegengesteuert wurde,
der Kurs aber immer weiter abgesackt ist !
Bsp: Scei, Gulf, Scok, China new Borun, CCME, und und und...

Selbst Orient Paper, die nachweislich widerlegt haben kommt nicht mehr auf die Beine !

...wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr !!!

[Chipity]

guten morgen leute,
um das mal genau zu verstehn...

eine gute nachricht wäre nur für kurze dauer.
ist das nicht schädlich für ein unternehmen wenn es so tief runter sackt und es nicht mal mit guten nachrichten schafft hoch zu kommen?

2008-2009 hatte sino forest doch auch mal so eine pannen zeit.
um was ging es in dem zeitraum?
weis jemand was darüber?

[OnkelD]

Zitat von Baerenmeister: Vielleicht fängst du dann mal damit an den Kinderkram hier zu lassen.
Das ist nicht minder nervig....

Du hast doch sicherlich den Muddy waters Bericht durchgelesen.
Meine frage war:
Kann mir jemand, der auch den Bericht von Muddy Waters gelesen hat, etwas zu dem "capital hole" sagen?
So wie ich es verstanden habe, wirft MW Sino-Forest vor, das sie nicht genug Geld in China hatten, um all das Holz zu kaufen, bzw. die Flächen zu mieten. Grundlage dafür sind Regierungsunterlagen, da angeblich alles Fremdkapital, das nach China eingeführt wird, gemeldet werden muß.
Wenn man solche Unterlagen hat, finde ich es erstaunlich, das man keinen konkreten Betrag nennen kann, sondern nur unterstellt, das wohl 300-900 Mio. fehlen würden. 300 oder 900 ist aber ziemlich weit gefaßt! In der Schlagzeile ist dann nur von 900 Mio. die Rede.
Ist nicht auch davon auszugehen, das Sino auch innerhalb Chinas Vermögen macht?
Oder habe ich das falsch verstanden?


Gruss Baerenmeister

Ich verstehe die Logik so:
Um zu wachsen hat sich Sino Eigen- und Fremdkapital an den Finanzmärkten geholt (im Ausland). Um Bäume in China zu kaufen muss Sino das Geld nach China bringen (die Geldtransaktionen im Ausland abzuwickeln ist wohl illegal). Dies muss gemeldet werden. Muddy Waters hat gerechnet wieviel Sino für Bäme hätte ausgeben müssen, den operativen Cash Flow davon abgezogen und geschaut was an Geld nach China gebracht wurde. Sie kommen zu dem Ergebnis, dass operativer Cash Flow plus eingeführtes Kapital nicht ausreichen kann. Klingt logisch, es ist aber schwer abzuschätzen ob es eine andere Erklärung dafür gibt.
@Bio: wo kann ich denn die Bestätigung von Ernst & Young finden? Frage ist was die geprüft haben. Die erfolgten Transfers waren mit Sicherheit sauber (bezweifelt Muddy auch nicht). Aber waren es genügend Transfers?

@Jumpter: ich denke nicht, dass hier jemand short ist. Der Leihemarkt ist immer noch angespannt. Seitdem Paulson verkauft hat, gibt es weniger verfügbare Stücke. Auch wenn es aktuell möglich wäre Short Produkte zu begeben, kann es sein, dass in ein paar Tagen gar keine Leihe mehr möglich ist. Meines Wissen haben Emittenten das Recht die Zertifikate dann zu kündigen. Würde nicht unbedingt zur Kundenzufriedenheit beitragen wenn Du dein zertifikat gerade während eines short squeezes zum Höchtskurs ausgebucht bekommst. Und das ist ein Risko das weder der Emittent und erst Recht nicht ein Kunde abschätzen kann.

[DJHLS]

Zitat von Chipity: guten morgen leute,
um das mal genau zu verstehn...

eine gute nachricht wäre nur für kurze dauer.
ist das nicht schädlich für ein unternehmen wenn es so tief runter sackt und es nicht mal mit guten nachrichten schafft hoch zu kommen?

2008-2009 hatte sino forest doch auch mal so eine pannen zeit.
um was ging es in dem zeitraum?
weis jemand was darüber?

Hmm, 2008-2009, was war denn da bloß, hm. Ach ja, vielleicht die Finanzkrise, in der die großes Indizes um 70% und mehr eingebrochen sind?

Das hat Sino Forest auch überlebt und sogar ziemlich gut. Wenn an den Anschuldigungen nichts der nichts wesentliches dran ist, tut Sino Forest gut daran, jetzt erstmal keine News in den Markt zu bringen. Die Shorties müssen sich erstmal auspunchen und dann in ca. 3 Monaten, wenn PWC ein qualifiziertes Prüfungsergebnis abliefern kann, die Analysten die Plantagen in China inspizieren, neue und gute Quartalszahlen kommen und ggf. auch ein Aktienrrückkauf stattfindet, wird sich der Kurs auch nachhaltig erholen.

Falls sich aber die Anschuldigungen von Muddy Waters als größtenteil wahr herausstellen, hilft alles nichts, dann gibt es die Insolvenz.

[Chipity]

ok, habe ich verstanden.
danke dir

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.748 von DJHLS am 28.06.11 09:31:02

danke. die chancen stehen 50/50.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.704 von OnkelD am 28.06.11 09:24:33

[
@Bio: wo kann ich denn die Bestätigung von Ernst & Young finden? Frage ist was die geprüft haben. Die erfolgten Transfers waren mit Sicherheit sauber (bezweifelt Muddy auch nicht). Aber waren es genügend Transfers?


[/quote]

Keine gute Übersetzung aber es reicht zum verstehen-


Quelle:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&pre…

Vorsitzender des Sino-Forest, Mr. Allen Chan, erklärte:

"Ich habe 17 Jahre lang Gebäude Sino-Forest und ich kann Investoren versprechen wir sind nicht schuldig an dem
Gebühren gegen uns. Das Unternehmen hat sich in den vergangenen fünf Jahren gewachsen, über einen Zeitraum von
Zeit, in der unsere Abschlüsse von Ernst & Young ein führendes internationales geprüft worden sind
der Prüfungsgesellschaft, bei denen wir wurden gründlich von mehreren Gruppen von großer Lupe
internationalen Konsortialbanken und ihre bekannten Rechtsbeistand sowohl innerhalb als auch außerhalb von China in die
Innerhalb von sieben öffentlichen und großen privaten Angebote. Ich stehe zu unseren geprüften Jahresabschlusses,
einschließlich der Einnahmen und Vermögenswerte dort gezeigt. Alle wesentlichen Transaktionen mit nahestehenden Personen sind
entsprechend in unserem Jahresabschluss offengelegt. Wir machen Geschäfte mit den Parteien in den identifizierten
Bericht auf Armeslänge. Diese Parteien sind nicht verbunden oder angeschlossen an das Unternehmen oder einem seiner
Management.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.709.728 von Biotechspezialx am 28.06.11 11:38:33

Bei den Zahlreichen Tochterfirmen, die Sino unterhält, halte ich es für absolut ausgeschlossen, für Muddy Waters diese irgend annähernd komplett einzusehen.
Bei den Anschuldigungen sind immer wieder Unterlagen einer Tochterfirma im Auszug genannt.

Da Ernst & Young die Vorwürfe im Juni schon kannte – hätten Sie mit Sicherheit nicht ihr Testat darunter die durch Gesetz vorgeschriebene Prüfung von Jahresabschlüssen und Lageberichten sowie Konzernabschlüssen und Konzernlageberichten durchzuführen und Bestätigungsvermerke gesetzt, wenn da was faul wäre. Auch Ernst & Young würde hier mit haften.

Mich interessiert mal, was bei der Analysten Reise im Juli raus kommt.

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.708.748 von DJHLS am 28.06.11 09:31:02

Hört sich sehr logisch an. Der Markt übertreibt und Basher tun das ihre dazu. Ich bleibe ruhig und in Kürze wird es wieder aufwärts gehen. Zeit zum Nachkaufen habe ich genutzt.

[ThorVestor]

[interferon808]

So gefällt mir das ...bis jetzt. Sehen wir heute wieder die 3CAD?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.711.993 von interferon808 am 28.06.11 17:49:22

Vor allem vermisse ich unsere ganzen Weltuntergangs-Propheten...
Wo sollten wir mitlerweilen stehen....waren es 50 Cent...ach nein, jetzt fällt mir es ein...Kursaussetzung und Delisting

[interferon808]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Vor allem vermisse ich unsere ganzen Weltuntergangs-Propheten...
Wo sollten wir mitlerweilen stehen....waren es 50 Cent...ach nein, jetzt fällt mir es ein...Kursaussetzung und Delisting

da isser wieder

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.015 von OrpheusAusDerAsche am 28.06.11 17:53:23

DA bist ja wieder !!! !!!

...hat jemand delisting behauptet ???

[interferon808]

Bisher sehr starker Auftritt! Hätte ich nicht gedacht. Aber es kommt ja bekanntlich immer anders, als man erwartet.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.026 von interferon808 am 28.06.11 17:55:31

Bin ich weg gewesen !????

[interferon808]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Bin ich weg gewesen !????

ja, ham dich schon alle sehnsüchtig vermisst!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.096 von interferon808 am 28.06.11 18:08:06

Dann kann es nichts gescheites gewesen sein, was so mancher da wieder abgelassen hat

Aber Spaß beiseite, ich war hier, bleibe hier und wenn mein Betrag X erreicht ist, dann gehe ich und such für das Invest sicherlich ein neues.

Man braucht Zeit im Aktien-Geschäft und Wissen :-)

[misterx73]

Könnte morgen bis 4 Euro gehen!

[Biotechspezialx]

China Boosts Lumber Imports Despite Production Boost From Sino-Forest
The Bedford Report Provides Equity Research on Sino Forest & Louisiana-Pacific


Press Release Source: The Bedford Report On Tuesday June 28, 2011, 8:16 am EDT

NEW YORK, NY--(Marketwire - 06/28/11) - Cost cutting measures and industry efforts to diversify away from the US housing market are allowing the wood products sector from post impressive numbers. Forest plantation operators in China are struggling to keep up with surging demand, allowing North American wood producers to boost exports to the emerging market. The Bedford Report examines the outlook for companies in the Lumber, Wood Production industry and provides equity research on Sino-Forest Corporation (TSX:TRE - News) (Pinksheets:SNOFF - News) and Louisiana-Pacific Corporation (NYSE:LPX - News). Access to the full company reports can be found at:

www.bedfordreport.com/TRE

www.bedfordreport.com/LPX

Wood Resource Quarterly says that China is driving demand for lumber, with Chinese imports rising to 9.4 million cubic meters in 2010 from just over 2 million in 2006. The growth continued in the first two months of this year as Chinese demand jumped 32 percent from the first two months of 2010. Forestry experts believe there is a significant supply gap between China's forest resources and its industry demand. Analysts argue Chinese lumber imports are expected to double over the next five years to 12 billion board feet.

The Bedford Report releases investment research on the Lumber, Wood Production industry so investors can stay ahead of the crowd and make the best investment decisions to maximize their returns. Take a few minutes to register with us free at www.bedfordreport.com and get exclusive access to our numerous analyst reports and industry newsletters.

Louisiana-Pacific Corporation CEO Rick Frost expects the amount of wood in new Chinese homes to rise to 8% from 2%. The lumber producer has said that it may pursue a 10-fold rise in exports to China after a recovery in American homebuilding failed to materialize.

Sino-Forest is one of China's largest forestry plantation operators. The company says that it is "uniquely positioned to reap value from China's vast wood product market potential." Sino-Forest says its primary goal is to increase its wood fibre output to 17 million cubic meters this year, and plans to spend about $1.9 billion to buy plantations, plant trees and perform maintenance.

[Biotechspezialx]

Quelle:

http://finance.yahoo.com/news/China-Boosts-Lumber-Imports-iw…

[Baerenmeister]

Zitat von OnkelD:

Zitat von Baerenmeister: Vielleicht fängst du dann mal damit an den Kinderkram hier zu lassen.
Das ist nicht minder nervig....

Du hast doch sicherlich den Muddy waters Bericht durchgelesen.
Meine frage war:
Kann mir jemand, der auch den Bericht von Muddy Waters gelesen hat, etwas zu dem "capital hole" sagen?
So wie ich es verstanden habe, wirft MW Sino-Forest vor, das sie nicht genug Geld in China hatten,
Ich verstehe die Logik so:
Um zu wachsen hat sich Sino Eigen- und Fremdkapital an den Finanzmärkten geholt (im Ausland). Um Bäume in China zu kaufen muss Sino das Geld nach China bringen (die Geldtransaktionen im Ausland abzuwickeln ist wohl illegal). Dies muss gemeldet werden. Muddy Waters hat gerechnet wieviel Sino für Bäme hätte ausgeben müssen, den operativen Cash Flow davon abgezogen und geschaut was an Geld nach China gebracht wurde. Sie kommen zu dem Ergebnis, dass operativer Cash Flow plus eingeführtes Kapital nicht ausreichen kann. Klingt logisch, es ist aber schwer abzuschätzen ob es eine andere Erklärung dafür gibt.

Mich würde ja interessieren, wie MW auf die Zahlen kommt. In den SAIC Akten stehen nur das Kapital, was aus dem Ausland nach China fließt. Fremdkapitaleinlagen stehen nicht drin. MW sagt aber sie würden diese Summen großzügig dazu rechen. Einnahmen aus den Inlandsgeschäft finde ich nicht.
Ich finde auch keine Belege das MW weiß zu welchen Preisen und Konditionen Sino Holz und Wald kauft oder Flächen pachtet. Das ist doch eine Größe, die man nicht vernachlässigen kann, wenn man jemandem vorwirft, das er mit dem Geld, was er hat nicht das kaufen konnte, was er besitzt.
Wenn ich den Artikel von Dee Woo dazu in Beziehung setze, der sagt Sino würde über seine "Beziehungen" und AI`s Holz zu Dumpingpreisen einkaufen, die Farmer abzocken und nur wenig Geld in die Wiederaufforstung stecken, dann ist das zwar sozial und ökologisch verwerflich, es klingt aber nicht danach, das Sino zu handelsüblichen Marktpreisen kaufen muss.
Dee Woo:"
Sino-Forest's most powerful leverage to profit is its strong connections with Chinese Forestry Bureaus.....
Sino-Forest's low purchase cost of trees pertains to the fact that its collusion with officials has substantially fooled and ripped off the farmers to help its profit growth.

Read more: http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…

Zitat von Biotechspezialx: Bei den Zahlreichen Tochterfirmen, die Sino unterhält, halte ich es für absolut ausgeschlossen, für Muddy Waters diese irgend annähernd komplett einzusehen.
Bei den Anschuldigungen sind immer wieder Unterlagen einer Tochterfirma im Auszug genannt.

Das kommt noch hinzu. Sino kauft sich in sehr viele Forstwirtschaftsfirmen ein, um deren Beziehungen zu nutzen.

Ich finde in dem Bericht von MW keinen Beleg dafür, das sie wissen zu welchen Preisen und Konditionen Sino wirklich einkaufen muss, sie kennen ja noch nichtmal deren Beziehungen bzw. AI`s.
Woher wollen sie dann wissen, das Sino das Holz nicht einkaufen konnte bzw. die Flächen nicht pachten konnte?

Gruss Baerenmeister

[Raymond_James]

da ist der wurm drin ...

http://www.prnewswire.com/news-releases/sino-forest-signs-lo…:

für abgetretene 10jahres-e r n t e rechte an 25-50 jahre alten bäumen (standing timber) zahlte Sino-Forest im May 30, 2011 durschschnittl. bis zu RMB28.800*** (=€3.117) pro hektar
***RMB320 x 90m3/ha = RMB28.800 (The fibre acquisition is expected to take place over a ten-year period at a price not to exceed RMB320 per m3; The average yield ... is approximately 90 cubic metres per hectare)

http://tmx.quotemedia.com/article.php?newsid=42159146&qm_sym…, unter Wood Fibre Operations /Plantation Fibre:

da offenbar zuerst die älteren (teueren) waldstöcke v e r k a u f t werden (yield 160 m3/ha !), erzielte Sino-Forest in Q1/2011 einen durchschnittl. verkaufspreis von US$90/m3 , d.s. bei 160 m3/ha US$14.400*** (=€10.082) pro hektar (Avg. Price/m3 $90; The average yield per hectare sold as standing timber was 160 m3 in Q1 2011)

wie reimen sich ankaufskosten (Ø €3.117 pro hektar) und verkaufspreise (Ø €10.082 pro hektar) zusammen, wenn man eine "haltedauer" von nur ca. 3-4 jahren annimmt ?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.713.436 von Raymond_James am 28.06.11 23:08:08

Geschicker Einkauf und geschickter Verkauf?

Jeder Händler lebt davon, billig zu kaufen und teuer zu verkaufen. Das geht, indem man Marktineffizienzen ausnutzt. Das mag in China durchaus funktionieren.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.713.436 von Raymond_James am 28.06.11 23:08:08

Naja...so,wie ich im post vorher schon schrieb.

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.713.525 von Baerenmeister am 28.06.11 23:27:35

.....plus der Jahre, plus Erntekosten, plus Vertrieb.

Gruss Baerenmeister

[DJHLS]

An der Börse kauft man auch Aktien, Bonds, OS und macht manchaml innerhalb weniger Tage 50% Gewinn. Das ist auch kein Betrug.

Ich halte es für gut möglich, dass Sino Forest kraft besserer Informationen und Marktkenntnisse den Holzmarkt gut getimt hat.

[Raymond_James]

habt ihr euch gedanken gemacht über die käufer und verkaufsagenten (annoyme "authorised intermediaries"***), die die riesigen waldareale (standing timber ... oder ist es das holz [logs]?) zu aufgemotzten preisen abnehmen und die umsatzsteuern abführen (sollen)?
man vermutet, es könnten konzerngesellschaften der Sino-Forest sein, die nicht auf dem chinesischen festland sitzen, sondern ....

Sino-Panel Holdings Limited .................. British Virgin Islands 100%
Sino-Forest Resources Inc. ......................... British Virgin Islands 100%
Sino-Panel (Asia) Inc. ............................. British Virgin Islands 100%
Dynamic Profit Holdings Limited..................... British Virgin Islands 100%
Suri-Wood Inc. ..................................... British Virgin Islands 100%
Sino-Capital Global Inc ............................ British Virgin Islands 100%
Sino-Panel (Yunnan) Limited ........................ British Virgin Islands 100%
Expert Bonus Investment Limited .................... British Virgin Islands 100%
Glory Billion International Limited ................ British Virgin Islands 100%
Amplemax Worldwide Limited ......................... British Virgin Islands 100%
Ace Supreme International Limited .................. British Virgin Islands 100%
Trillion Edge Limited .............................. British Virgin Islands 100%
Sino-Wood Trading Limited .......................... British Virgin Islands 100%
Homix Limited ...................................... British Virgin Islands 100%
Sino-Panel (Russia) Limited ........................ British Virgin Islands 100%
Greenheart Resources Holdings Limited .............. British Virgin Islands 78.02%
Greenheart Group Limited ........................... Bermuda 63.60%
Octagon International N.V .......................... Suriname 78.02%

"in-sich-geschäfte" des Sino-konzerns? innenumsätze? wer ist steuerschuldner der umsatzsteuer?

***Sino Forest sells standing timber to so-called "authorised intermediaries". Naming these partners would perhaps allow others to replicate Sino Forest’s business model of investing in timber rights then selling the trees on to the thinly capitalised trading partners a few years later.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.714.289 von Raymond_James am 29.06.11 09:03:19

Man kann es auch anders sehen. Sino-Forest kauft sich in alle möglichen Forstunternehmen ein, um deren Beziehungen in der korrupten Forstwirtschaft zu nutzen.
Die AI`s werden diese Beziehungen "pflegen". Ich denke, deshalb will man sie auch nicht nennen.

Hab es schon ein paarmal verlinkt. Vielleicht einfach mal lesen:

http://www.businessinsider.com/sino-forest-chinese-bureaucra…

Gruss Baerenmeister

[Eitelsbacher]

2010e 2011e 2012e
Ergebnis/Aktie (in EUR) 1,13 1,19 1,51
KGV 14,65 1,55 1,23

Wenns so käme

[Brlauchmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.716.684 von Eitelsbacher am 29.06.11 14:11:46

Ja Eitelsbache, sehe ich auch so. Am Ergebnis sollte sich ja nun nicht allzuviel tun.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.716.684 von Eitelsbacher am 29.06.11 14:11:46

Chinesische Aktien sind mittlerweile dermassen zusammen geshortet, dass sie reihenweise nur einstellige KGVs aufweisen. Langfristig wird sich das bereinigen.

Bei Sino kann man ja sagen, wo Rauch ist ist auch Feuer. Eine massive Unterbewertung wird sich auch hier wieder ausgleichen. Zusätzliche Risiken muss man hier auf diesem Niveau in Kauf nehmen, daher ja auch der Abschlag.

[DJHLS]

Zitat von simmering: Chinesische Aktien sind mittlerweile dermassen zusammen geshortet, dass sie reihenweise nur einstellige KGVs aufweisen. Langfristig wird sich das bereinigen.

Bei Sino kann man ja sagen, wo Rauch ist ist auch Feuer. Eine massive Unterbewertung wird sich auch hier wieder ausgleichen. Zusätzliche Risiken muss man hier auf diesem Niveau in Kauf nehmen, daher ja auch der Abschlag.

"Wo Rauch ist, ist auch Feuer" ist ein ebenso unsinniger Umkehrschluß wie derjenige, aus einer nassen Straße darauf zu schließen, es habe geregnet.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.084 von DJHLS am 29.06.11 15:06:39

[Eitelsbacher]

der Start in Kanada heute ist doch schon mal sehr verheißungsvoll

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.377 von Eitelsbacher am 29.06.11 15:36:39

ich hoffe es geht noch weiter.

[simmering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.084 von DJHLS am 29.06.11 15:06:39

Eine nasse Strasse ist ja für gewöhnlich genommen dadurch nass, dass es meist geregnet hat. Etwas seltener wird etwa ein Waschwagen durch die Strassen wackeln, oder Ausnahmen bestätigen die Regel. Bloss: wer kann schon heutzutage die Ausnahmen so genau identifizieren ? Da geht man eben mal pauschal vor - das genau haben die Marketmaker gespielt - hat auch wunderbarest funktioniert.

[daxmen69]

Zitat von Baerenmeister:

Na, mußtest du den Conergyleuten erstmal das Rechnen bei bringen

Da sind Typen Gestern eingestiegen, die gar nicht wussten was Heute los ist.

Da wollte mir so eine Pfeife erklären, dass die Aktien nach dem Splitt keine neuen Aktien sind, sondern nur ein Umrechnungsfaktor für die Bezugrechtanteile und danach ausgebucht werden

oh oh ...

[Fabse09]

Wieso? Wie immer 0,2 sofort hoch und jetzt sofort wieder 0,2 runter.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.487 von daxmen69 am 29.06.11 15:50:14

Will ja nicht sagen, das man selbst nicht auch mal auf dem Holzweg ist, aber da sind plötzlich Leute, denen fehlen die einfachsten Grundlagen bzw. die haben sich vorher überhaupt nicht informiert.
Vermutlich denken noch welche, das es heute einen squeeze von 0,25€ auf 1,40€ gab!

Wenn ich schon lese: "Die Bezugsrechte haben den Wert 0,XY€"
Ohne Handel-> kein Wert. Und wenn gehandelt wird, dann auch nicht zum Festpreis, denn der Preis richtet sich nach dem Kurs der Aktie....geht der Kurs auf Ausgabepreisniveau strebt der Wert der Bezugrechte gegen 0,00€.
Bei IFX sollte auch kein Handel stattfinden.....gehandelt wurde aber dennoch.

Ich drücke dir die Daumen!

Sorry for OT!

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.857 von Baerenmeister am 29.06.11 16:36:05

Bin dort ganz raus!

Ich habe meine Verluste gebucht und es geht weiter.

Mal gewinnst du, mal verlierst du ....

Ich werde Conergy aber im Auge behalten, die Schulden mir noch was ..

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.936 von daxmen69 am 29.06.11 16:45:13

Was hat das mit Sino Forest zu tun?

Ich sehe hier keinen zusammenhang zwischen Conergy und Sino Forest.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.717.963 von DJHLS am 29.06.11 16:48:14

Nichts, eine längere Geschichte ..... , wird hier jetzt auch nicht noch einmal erwähnt ....

[Fabse09]

Das + heute ist dem Gesamt-Markt zu zuordnen oder?

[DJHLS]

Zitat von Fabse09: Das + heute ist dem Gesamt-Markt zu zuordnen oder?

Welches + ? Bei einer soch spekulativen und volatilen Aktie, wie Sino Forest derzeit nun einmal ist sind +/-5% quasi Ruhepuls. Das hat mit der Marktlage nix zu tun.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.718.981 von DJHLS am 29.06.11 19:08:59

Guten Morgen,

da gebe ich dir recht. An der Marktlage liegt es nicht, hoffentlich beruhigt es sich weiter so, dann werdeb wir auch die 2 € knacken ...

[zarabaha]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[daxmen69]

Zitat von daxmen69: Guten Morgen,

da gebe ich dir recht. An der Marktlage liegt es nicht, hoffentlich beruhigt es sich weiter so, dann werdeb wir auch die 2 € knacken ...

Aus mit der Ruhe .... habe ich irgednetwas verpasst?

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.180 von daxmen69 am 30.06.11 14:07:56

Nichts,.....normale Schwankung.

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.454 von Baerenmeister am 30.06.11 14:46:50

ja, hast recht.

Gruß Daxmen

[DJHLS]

Zitat von daxmen69:

Zitat von daxmen69: Guten Morgen,

da gebe ich dir recht. An der Marktlage liegt es nicht, hoffentlich beruhigt es sich weiter so, dann werdeb wir auch die 2 € knacken ...

Aus mit der Ruhe .... habe ich irgednetwas verpasst?

Falls Du daytrader bist: ja, eine Kaufgelegenheit...

[Fabse09]

Definitiv! Wenns drüben gleich los geht, kannst 10% einstreichen
Zumindest in den letzten Tagen immer möglich gewesen!

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.571 von Fabse09 am 30.06.11 15:02:42

stimmt, chance vertan ...

[daxmen69]

Zitat von Fabse09: Definitiv! Wenns drüben gleich los geht, kannst 10% einstreichen
Zumindest in den letzten Tagen immer möglich gewesen!

Korrekt ... Heute auch

[ThorVestor]

[daxmen69]

Peter Koven Jun 30, 2011 – 10:15 AM ET | Last Updated: Jun 30, 2011 10:26 AM ET


The bad news keeps adding up for Sino-Forest Corp.

With fraud allegations hanging over the embattled forestry company and affecting its ability to conduct business, Standard & Poor’s downgraded its credit rating on Sino-Forest to B+ from BB on Thursday, with negative implications.

S&P noted that Sino-Forest faces “significant challenges.” It pointed out the company cannot collect cash from its China-based timber business that is held by offshore subsidiaries (a result of its business model). It also has reduced access to the capital markets following the infamous research report from Muddy Waters LLC.

“While the validity of the allegations is still unclear to us, the ensuing scrutiny has highlighted management’s weak discosures, particularly regarding its lack of access to operational cash and revenue recognition,” S&P credit analyst Frank Lu said.

He expects that management will be preoccupied with defending itself against the allegations and that it could take “several years” before the company is able to change its business model in China (thereby limiting its access to cash).

S&P expects the company’s liquidity position to be adequate for the rest of 2011. In 2012, interest expenses are expected to be about US$125-million. And things get more serious in 2013, when Sino-Forest has US$345-million in convertible bonds due. If the company cannot transform its business model before then, S&P warned that it may not be able to repay or refinance that debt.

“We are likely to lower the rating on Sino-Forest by multiple notches if any of the fraud allegations prove to be true or the company’s liquidity deteriorates sharply,” S&P said.

Investors have been waiting for a few weeks to see if S&P would downgrade Sino-Forest in light of the allegations. Earlier in June, S&P said that it was still too early to assess its debt ratings. At that time, Moody’s Investors Service put Sino-Forest under review for a possible downgrade.

[daxmen69]

http://business.financialpost.com/2011/06/30/sp-downgrades-s…

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.410 von daxmen69 am 30.06.11 17:05:19

Die Party geht wieder los

Offenbar ist das downgrade nicht so stark wie befürchtet

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.561 von droesel am 30.06.11 17:29:12

"Schlechte Nachrichten", und der Kurs reagiert nicht, bzw tendiert nach oben.

Beste Voraussetzung für steigende Kurse.

[Fabse09]

Party?
Downgrade?

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.724.687 von Fabse09 am 30.06.11 17:48:35

http://business.financialpost.com/2011/06/30/sp-downgrades-s…

[Biotechspezialx]

Muddy Waters macht sich wohl langsam lächerlich. Bei Spreadtrum
haben Sie sich jetzt wohl total vergaloppiert mit ihren Anschuldigungen.

Gestern und heute legt Spreadtrum schon zusammen wieder 40% zu.
Man wird wohl bei Muddy Waters nervös das die Rufmord Geschichten nicht mehr funktionieren.
Na da tritt man wohl noch mal bei Sino wieder nach.
Ohne Partei ergreifen zu wollen ,aber bei Muddy Waters ist was ganz gewaltig faul.
Das Interview ist sehr interessant- Wer so nach tritt nach Sino da steckt wohl mehr dahinter.
Die Prüfung läuft doch, wie so wird Muddy Waters so unruhig, wenn ihre Beweise gegen Sino so angeblich
eindeutig sind??

Quelle:
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-30/muddy-waters-block-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-30/muddy-waters-block-…

Muddy Waters’ Block Says He’s Still Betting Against Sino-Forest’s Shares
By Erik Schatzker and Nikolaj Gammeltoft - Jun 30, 2011 6:24 PM GMT+0200



Muddy Waters' Block Still Shorting Sino-Forest



June 30 (Bloomberg) -- Carson Block, the short seller who runs Muddy Waters LLC, talks about his bet that shares of Sino-Forest Corp. will continue their retreat. Block, speaking with Erik Schatzker on Bloomberg Television's "InBusiness With Margaret Brennan," also discusses his letter to Spreadtrum Communications Inc. Chairman Leo Li highlighting accounting concerns. (Source: Bloomberg)

Carson Block, the short seller who runs Muddy Waters LLC, said he’s betting shares of Sino-Forest Corp. (TRE) will continue their retreat.

“I’m just as certain today that the company is a fraud and that the stock is a zero as I was on the day that we published,” Block said today in an interview with Erik Schatzker on Bloomberg Television.

Sino-Forest, the Hong Kong-based tree-plantation operator, has tumbled 85 percent to C$2.67 in Canada since Muddy Waters said June 2 it overstated timber holdings. Six North American companies that he’s targeted since June 2010 have lost about $5 billion in market value following his reports questioning their accounting, according to data compiled by Bloomberg.

Inconsistencies have been found in the valuation of Sino- Forest’s holdings in China’s Yunnan province, Canada’s Globe and Mail said June 18, citing Chinese government officials and forestry experts it didn’t identify. The newspaper’s report was an “incorrect portrayal” of the company’s business, Sino- Forest said in a statement.

Paulson & Co. sold all its stock in the company, according to a June 20 regulatory filing. John Paulson’s New York-based hedge fund, which made $15 billion in 2007 wagering against subprime mortgages, had been Sino-Forest’s biggest shareholder.
Spreadtrum

Spreadtrum Communications Inc. (SPRD), the Chinese chip designer questioned this week by Muddy Waters about its accounting, said yesterday that Block’s letter to Chairman, Chief Executive Officer and President Leo Li highlighting accounting concerns is groundless. Spreadtrum plunged as much as 34 percent on June 28, the day Block released his report, before recovering to end the trading session with a 3.5 percent slump.

Block said his intention in publishing the Spreadtrum letter was to protect investors by improving transparency and not to push the stock down. He said on June 28 that he’s shorting the stock and stands to gain if the price declines.

“I like to point out the issues and start a dialogue and get people thinking about these red flags before we come out with a report that sends the stock down,” Block said today. “I’m getting uncomfortable actually with this idea that, you know, we’re ninja assassins that are going to take the stock price down.”

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.169 von Biotechspezialx am 30.06.11 18:55:08

http://www.bloomberg.com/video/71718008/

[Raymond_James]

Equity funds holding Sino-Forest (Last updated Wednesday, Jun. 29, 2011 6:08PM EDT, by Globe and Mail), http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/funds-and-etfs…

Fund managers: Not all have given up on the sector or the controversial forestry company, http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/funds-and-etfs…

[MrRipley]

Für mich sieht das nach einer neuen Masche aus.

Auftragsbashing, damit gewisse Adressen billig rein kommen - Übernahme?

[Fabse09]

Gleich Tages-Hoch

[misterwrong]

und ebi Advanced Battery geht grad ne Party - die wollen massiv Aktien zurückkaufen. Ähnliche Geschichte wie bei sino.

http://www.wallstreet-online.de/aktien/advanced-battery-akti…

[Fabse09]

Vielleicht haben wir hier ja noch mal Glück

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.725.169 von Biotechspezialx am 30.06.11 18:55:08

Paulson und Block werden sicherlich noch nachtreten und gewaltig am Markt gegen Sino agieren und auch Leerverkaufen, aber das wird über Wochen und Monate in meinen Augen nicht Bestand haben.
Ich denke man braucht Zeit und muß gut traden, dann hat man hier auch einen sich lohnenden Titel.

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.723.180 von daxmen69 am 30.06.11 14:07:56

@daxmen69

jau, wird heute noch was mit den 2,00 €.

[MrRipley]

http://www.bloomberg.com/news/2011-06-30/muddy-waters-block-…




Ich habe grad mal nachgedacht und wollte das noch loswerden.

Block behauptet heute weiterhin, Short zu sein.
Wird er noch short sein?
Das ist unlogisch.
Er will eindecken, oder zumindest seine Kunden.
Wenn man das Gegenteil schauen würde, müsste Block sagen: Ich habe eingedeckt/ ich kaufe jetzt TRE-Aktien.
Würde er das sagen?

NEIN! Niemals, vl. erst dann, wenn er dick im Plus ist.
So wird er auch heute nicht die Wahrheit gesagt haben.
Wer behauptet, auf diesem Kursniveau noch short zu sein, ist entweder bescheuert und bekommt nicht genug in den Hals, er lügt(warum auch immer) oder er sagt die Wahrheit.
Wie wahrscheinlich ist es, dass er die Wahrheit sagt?
Dazwischen gibt es nichts.

Text ist jetzt etwas länger geworden und ich hatte mir mehr erhofft von meinem Gedankengang. Aber irgendwie ist er dann ins Stocken geraten...

[MrRipley]

Der erste Deckel ist weg

[droesel]

Da bekommen einige kalte Füsse

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.079 von MrRipley am 30.06.11 21:29:18

Denke das ist ein guter trade, aber am klassischen Freitag ist da zwar noch sehr viel drinnen, man sollte aber vorsichtig seiin !

[MrRipley]

bisi 3CAd stelle ich mir heute vor. Wenn höher, ist das Dreieck nach oben durchbrochen und wir sehen schnell die 5.
Dazwischen an diesen Marken immer Konsos möglich, je nach Druck.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.109 von MrRipley am 30.06.11 21:33:01

Das Volumen ist zu gering und bei Sino nehmen die daytrader immer die schnellen Gewinne mit.
Aber es ist mal kein schlechtes Zeichen, das wir uns wenigstens so um die 2,60-2,80 erstmal einpendeln sollten.

[MrRipley]

Heute besteht die Möglichkeit, die 3 zu brechen, der Druck ist ziemlich stark und die zu nehmenden Marken liegen eng beieinander(2,8 und ca. 3,0) und das über mind zwei Zeitebenen.

[Biotechspezialx]

Denke das ist die Wende heute>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nach dem nach treten von Muddy Waters heute und der gewünscht Singflug
ausblieb und das genau Gegenteil eintrat-
sehen auch die Leerverkäufer
die Wende kommen.

Deshalb die Deckungen jetzt, die Wende steht bevor.

[MrRipley]

sieht verdächtig gut aus

[Fabse09]

Die 3 steht schon mal aufem Chart Ich denk aber wir bleiben drunter heute!

[droesel]

Shorties werden immer nervöser....

[MrRipley]

Fahnenstange = Nervösität, aber irgendwie ist da was im Busch, zumindest markttechnisch.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.170 von Biotechspezialx am 30.06.11 21:41:35

Der Umsatz ist einfach zu gering für wirkliche shorteindeckungen.
Das sind Kleinanleger, die in der Aktie nichts verpassen wollen und voreilig zuschlagen.
Außerdem ist die Flanke zu steil um das sie Bestand haben könnte. Bin da skeptisch.
Gut die 3 CAD überschritten und es ist halt eine kleine und breite Kaufpanik bei den Kleinanlegern, die meinen was zu verpasssen.
Übertreibungen nach Oben wie nach Unten sind selten von Bestand.

[MrRipley]

Normalerweise wäre bei 3 Schluss und runter. Mir scheint, dass jetzt Dekcungen laufen, dann kann das Teil auch explodieren.

5CAD wir kommen...

[MrRipley]

ein 300er Balken bedeutet immerhin 900Tsd CAD. Ich denke, dass Deckungen in Einzelorders laufen, alles andere wäre Unfug und unproduktiv.
Man weiss ja auch nicht, wieviele nervös werden.

Für mich ist heute klar. Bei schlechten Nachrichten kein weiteres Downpotential = heute muss(te) der Kurs steigen.

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Der Umsatz ist einfach zu gering für wirkliche shorteindeckungen.
Das sind Kleinanleger, die in der Aktie nichts verpassen wollen und voreilig zuschlagen.
Außerdem ist die Flanke zu steil um das sie Bestand haben könnte. Bin da skeptisch.
Gut die 3 CAD überschritten und es ist halt eine kleine und breite Kaufpanik bei den Kleinanlegern, die meinen was zu verpasssen.
Übertreibungen nach Oben wie nach Unten sind selten von Bestand.

Da würde ich mich nicht drauf verlassen-Muddy Waters wollte heute zum Vernichtungskrieg antreten- jetzt ist der Schuß genau in die andere Richtung los gegangen.
Wir schließen zwar den 3 Tag in grün aber
für mich persönlich ,ist heute der 1. Tag der Trendwende hier-

[MrRipley]

geschafft, 3,2

[bounce1]

[Raymond_James]

ohne s c h l ü s s i g e erwiderung auf Carson Block (beweisangebote wären nicht mal erforderlich) ist die aktie von Sino-Forest am markt chancenlos

der aktienmarkt bildet sich seine eigenen thesen:

-- nicht nachhaltiges geschäftsmodell:
Sino-Forest betreibt kaum eigene plantagen, sondern handelt mit wald;
primär werden nicht lokale plantagen-pachtrechte erworben und plantagen betrieben, sondern die rechte auf waldernten überregional zusammengekauft (abgetreten in master agreements) und die ernteerlöse ("standing timber revenue") gegen kostenerstattung (cost of the purchase of raw timber, a processing fee and a management fee) a n oder ü b e r anonyme mittelsmänner ("intermediäre") weiterverkauft;
wirtschaftlich betrachtet, handelt Sino-Forest --fast risikofrei-- mit ernte-optionen, bei einer bruttogewinnspanne von über 50% optionserlöse ! ("there is no cutting or transport involved, as the trees were sold but not harvested", "the harvesting is conducted by the buyers")

-- riskantes steuermodell:
mindestens 20 tochtergesellschaften der Sino-Forest haben ihren sitz im steuerparadies British Virgin Islands;
die konzerngesellschaften der Sino-Forest stellen, so Muddy Waters, selbst keine rechnungen mit umsatzsteuerausweis aus [VAT invoices] und vermeiden es dadurch, den leistungsempfänger benennen zu müssen;
die verkaufsumsätze vermitteln die intermediäre auf dem chinesischen festland, die für rechnung der Sino-gesellschaften tätig und verpflichtet werden, die umsatzsteuer [value added tax, "VAT"] und die withholding tax auf die inlandseinkünfte der auslandstöchter an den chinesischen fiskus abführen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.296 von Biotechspezialx am 30.06.11 21:59:13

Das ist zwar ein angenehmer Zwischenspurt mal, aber für mich noch keine Trendwende und werde daher die Gewinne sehr kurz absichern !
Das was da heute gehandelt wurde, das steht auf extrem wackeligen Füßen, da es für mich eine Gruppe an Kleinanleger war, die ja alle Sino auf dem Ticker haben. Von daher von einer nachhaltigen Trendwende zu sprechen, halte ich verfrüht.
Und der Freitag ist ja bekannt für seine scharfen Korrekturen.
Aber gut, ist jetzt schon wieder ein verdoppler fast und daher bin ich da mehr als zufrieden und schlafe mal wieder sehr beruhigt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.355 von Raymond_James am 30.06.11 22:08:31

1.
Muddy Waters behauptet, die verkauften Bäume könnten der menge nach nicht logistisch bewältigt werden - das ist schlüssig widerlegt worden, indem Sino Forest dargelegt hat, dass Muddy Waters gefällte Bäume mit stehenden Bäumen verwechselt hat.

Muddy Waters hat behauptet, die Greenhart Group hätte in Surinam keinen Geschäftsbetrieb - auch das ist schlüssig widerlegt worden.

2. Die Behauptung der Kauf zu niedrigen Preisen und Verkauf zu hohen, sei kein nachhaltiges Geschäftsmodell, ist Quatsch.Wie viele Rohstofffhändler, z. B. auch Glencore, nutzt Sino Forest sich bietende Handelschancen

3. Das, was Du als riskantes Steuermodell bezeichnest, würden andere als geschicktes Steuermodell bezeichnen. Bitte belege mal anhand konkreter Steuergesetze und Rechtsprechung welches steuerrechtliche Risiko Du siehst.

[daxmen69]

Zitat von droesel: @daxmen69

jau, wird heute noch was mit den 2,00 €.

Komme gerade von einer Feier, ich sehe aber, die habt ihr auch gehabt

super ... 2 € + 10% ..

[misterwrong]

herrlich wie sich Carson heute auf Bloomberg um Hals und Kragen geredet hat:

http://www.bloomberg.com/video/71718008/

jetzt scheint ihm bei sino genau wie bei spreadtrum die luft auszugehen.

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.578 von daxmen69 am 30.06.11 23:05:53

schau dir mal den "Schluss-Akkord" an, !! Läßt für morgen einiges erwarten

best regards droesel

[Biotechspezialx]

Nach der Verball Attake von MW /C. Block und den News heute zweistellig
noch in die Plus Zone gedreht. Jetzt der 3 Tag in folge grün!

Das war zum Schluss keine Gruppe von Kleinanlegern, dies war zu erkennen was zum Schluss für Balken gekommen sind.

Nach den News von Muddy Waters , war ein kurzes zucken da, als der Kurs nicht die gewünschte Richtung nach unter nahm und der Kurs stieg ist einigen
klar geworden das geht jetzt in eine andere Richtung .

[daxmen69]

Wir werden Morgen einen interessanten Tag erleben ....

[Raymond_James]

Zitat von DJHLS: 1.
Muddy Waters behauptet, ...

war nicht gegenstand meiner ausführungen

2. Die Behauptung der Kauf zu niedrigen Preisen und Verkauf zu hohen, sei kein nachhaltiges Geschäftsmodell, ist Quatsch.Wie viele Rohstofffhändler, z. B. auch Glencore, nutzt Sino Forest sich bietende Handelschancen

einkauf:
http://www.metalaugmentor.com/eforum/?p=6994
die manager von Sino-Forest umgehen das problem des beschränkten örtlichen angebots an pachtrechten dadurch, dass sie versuchen,
-- über master agreements (rahmenvereinbarungen, die faktisch nicht durchsetzbar sind) mit einem örtlichen einkaufsagenten (der seinerseits subagenten in anderen regionen engagiert, um der nachfrage herr zu werden) ...
-- riesige mengen an aufstehendem holz (standing timber) zu akquirieren, sich also das recht auf den holzeinschlag (ernterechte, n i c h t plantagenrechte) zu sichern - bemessen nach kubikmetern wood logs, wobei die älteren (=teuereren) areale zuerst gefällt werden, um nach außen hohe gewinnmargen vorzuweisen, ...
-- ohne nach der herkunft des waldes zu fragen (was bei illegalem einschlag oder rechtlich zweifelhaften transaktionen für einen "gutgläubigen" erwerb auch schädlich wäre), ...
-- in der vagen hoffnung, dass die pachtrechte an den plantagen nachgeliefert oder nach dem einschlag für die zukunft bestellt werden

verkauf:
bei den mittelsmännern (intermediären) stellt sich die frage, ob an dritte (gemäß "dealing at arm's length") geliefert wurde bzw. die rechte abgetreten wurden, m.a.w. ob die lieferungen bzw. rechtsübertragungen überhaupt den konzern verlassen haben oder innenumsätze waren (relativ einfach dazulegen)

3. Das, was Du als riskantes Steuermodell bezeichnest, würden andere als geschicktes Steuermodell bezeichnen. Bitte belege mal anhand konkreter Steuergesetze und Rechtsprechung welches steuerrechtliche Risiko Du siehst.

warum sichert sich ein internationaler großkonzern wie Sino-Forest nicht durch eine sog. verbindliche auskunft (Advance tax ruling) der chinesichen finanzbehörden ab, die man jetzt vorlegen könnte? vgl. z.B. http://www.bycpa.com/html/news/200812/1351.html

[bounce1]

nette Kleinanleger-Einkäufe im Aftersales...

Time & Sales
Price Size Time Buy Sell

3,20 150,500 16:26:00 Close

3,20 200 16:24:33 Close

3,20 1,600 16:15:04 Close

3,20 1,500 16:15:04 Close

3,20 6,800 16:15:04 Close

[lobberland]

warum sichert sich ein internationaler großkonzern wie Sino-Forest nicht durch eine sog. verbindliche auskunft (Advance tax ruling) der chinesichen finanzbehörden ab, die man jetzt vorlegen könnte? vgl. z.B. http://www.bycpa.com/html/news/200812/1351.html

Vielleicht, weil man vorher noch ein Aktienrückkaufprogramm laufen lassen möchte...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.708 von lobberland am 30.06.11 23:42:18

bessere antwort:
weil der deal mit den finanzbehörden auf andere weise zustande gekommen ist

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.578 von daxmen69 am 30.06.11 23:05:53

Du auch?....Komme auch gerade wieder (leicht im Nebel)

Lass uns Morgen wieder feiern gehen, dann stehen wir Abends bei 5,-!

;

Gruss Baerenmeister

[misterwrong]

die amis sehen es auch positiv:

http://investorshub.advfn.com/boards/board.aspx?board_id=212…

die nächsten tage werden interessant.

[Raymond_James]

Zitat von Raymond_James: ohne s c h l ü s s i g e erwiderung auf Carson Block (beweisangebote wären nicht mal erforderlich) ist die aktie von Sino-Forest am markt chancenlos ... der aktienmarkt bildet sich seine eigenen thesen ...

"The company [Sino-Forest] has had the microphone and platform from which to respond,” Block said yesterday. “When it has opened up its mouth the stock and the bonds have gone lower. Rather than the company having anything confidence-inspiring to say, they’ve continued to spook investors."

[Mainstern]

In Frankfurt um 8:22 ist der Kurs bereits auf 2,33 € gestiegen. Weiter so, denn der Letzte muss merken, das hier falsch gespielt wurde und das Unternehmen erheblich höher bewertet werden müsste. Da wird wieder fleissig investiert.

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.333 von Raymond_James am 01.07.11 08:38:25

Manchmal ist es besser "Unrat" einfach vorbeischwimmen zu lassen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.531 von joam am 01.07.11 09:09:02

"Based on the relevant purchase contracts and the approvals issued by the relevant forestry bureaus, we legally own our purchased plantations", http://www.sinoforest.com/

ohne umsetzung in erwerbsakte sind die rahmenvereinbarungen (master agreements) über die (nach)lieferung der "plantagen-pachtrechte" (plantation rights)*** auch bei zustimmung der zuständigen forstämter (relevant forestry bureaus) nur absichtserklärungen

***die "plantagen-pachtrechte" sind dingliche (eigentumsähnliche) nutzungsrechte (usufructuary property rights) des kollektivs (gemeinde/genossenschaft) oder der dorfbewohner (haushalte); ihr erwerb durch dritte (nicht-dorfbewohner), insbesondere durch mittelsmänner ("agenten", local brokers), ist anfällig für gesetzesverstöße und betrügereien (illegal or "dirty" transactions [oversized areas, for a low rate, lengthy transfer period]), http://www.rightsandresources.org/documents/files/doc_1800.p…

[DJHLS]

Zitat von Raymond_James: "Based on the relevant purchase contracts and the approvals issued by the relevant forestry bureaus, we legally own our purchased plantations", http://www.sinoforest.com/

ohne umsetzung in erwerbsakte sind die rahmenvereinbarungen (master agreements) über die (nach)lieferung der "plantagen-pachtrechte" (plantation rights)*** auch bei zustimmung der zuständigen forstämter (relevant forestry bureaus) nur absichtserklärungen

***die "plantagen-pachtrechte" sind dingliche (eigentumsähnliche) nutzungsrechte (usufructuary property rights) des kollektivs (gemeinde/genossenschaft) oder der dorfbewohner (haushalte); ihr erwerb durch dritte (nicht-dorfbewohner), insbesondere durch mittelsmänner ("agenten", local brokers), ist anfällig für gesetzesverstöße und betrügereien (illegal or "dirty" transactions [oversized areas, for a low rate, lengthy transfer period]), http://www.rightsandresources.org/documents/files/doc_1800.p…

Ich finde es ja schon auffällig, wenn sich jemand in einem Börsenforum "Raymond James" nennt. Das suggeriert Nähe bzw. Zugehörigkeit zu dem Finanzdienstleister Raymond James und - gewollt oder ungewollt - wird damit Sachkompetenz suggeriert.

Die Beiträge des w:o-Raymond James scheinen mir zudem ziemlich interessengeleitet zu sein. Funktioniert im Pinzip wie die Schmutzkanone Muddy Waters: Erst einfach mal behaupten die steuerliche Gestaltung und Verträge seien "riskant" bzw. "anfällig für Gesetzesverstöße und Betrügereien", aber dann fehlt der konkrete Bezug zu Sino Forest.

Es mag ja sein, das Wirtschaftsprüger wie E&Y nicht in der Lage sind, zu prüfen ob die angaben einer firma in tatsächlicher hinsicht richtig sind. Sehr wohl aber prüfen die Wirtschaftsprüfer gerade solche Rechts- und Steuerrisken und haben dafür auch die Sachkompetenz. Insofern vertraue ich den Prüfvermerken von E&Y mehr als den Schmutzkanonen und vermeintlichen Vertretern von Raymond James

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.727.605 von Raymond_James am 01.07.11 09:21:18

Laut Dee Woo sind diese "schmutzigen Geschäfte" mit den Bauern und Dorfbewohnern aber alles andere als schlecht für Sino-Forest, sondern äußerst lukrativ.

Gruss Baerenmeister

[daxmen69]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Raymond_James]

!

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[Fabse09]

Sieht ja gut aus, aber was die drüber nachher? Gibts erst mal Gewinnmitnahmen bis 2,00€? Oder werden die sofort aufgefressen?

[Baerenmeister]

"Muddy Waters Looking at More ‘Suspicious’ Companies, Block Says"

http://www.businessweek.com/news/2011-07-01/muddy-waters-loo…

Block läuft wohl langsam Amok.

Die Verunsicherung hält ja chinesische aktien in breiter Front unten.

Gruss Baerenmeister

[Teffie]

Mal in meine Favoriten holen!

[Biotechspezialx]

Zitat von Baerenmeister: "Muddy Waters Looking at More ‘Suspicious’ Companies, Block Says"

http://www.businessweek.com/news/2011-07-01/muddy-waters-loo…

Block läuft wohl langsam Amok.

Die Verunsicherung hält ja chinesische aktien in breiter Front unten.

Gruss Baerenmeister

Die laufen nicht nur Amok- man beachte den Absatz-
Kneifen die jetzt etwa und rundern zurück?????


“We continue working on Sino-Forest, analyzing the accounting closely,” Block said. He said he hasn’t yet decided whether to release these findings publicly.

Sino-Forest’s shares fell 33 percent on June 14 after it released first-quarter earnings that missed analysts’ estimates and said a probe will slow the pace of acquisitions. Sino-Forest declined 4.5 percent on June 17, when the company posted information on its website to counter Block’s assertion that one of its customers is a subsidiary.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.091 von Biotechspezialx am 01.07.11 15:29:41

Bin heute irgend wie auch hinten dran....
In Kanada ist ja heute "Börsen-frei" und ich war schon am Jubeln und dachte Kursexplosion
Daher auch der "run" Gestern auf die Aktie zum Schluß, da wollte über die "langen 3 Tage" wohl die Mehrheit mal vorsichtshalber investiert sein.
Daher denke ich, das es ein kurzfristiger Zwischenlauf war und keine direkte Trendumkehr, die denke ich braucht noch etwas Zeit !

[interferon808]

Hat jemand den RT-Chart aus Canada?

[interferon808]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.169 von interferon808 am 01.07.11 15:39:10

OK hat sich erledigt

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.169 von interferon808 am 01.07.11 15:39:10

Heute ist aber in Kanada National-Feiertag 1.Juli und daher die Börsen geschlossen und kein Handel !!!!!!!!

Erst Morgen gehts wieder weiter....

[Rumpelstilzchen77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.190 von OrpheusAusDerAsche am 01.07.11 15:41:47

Morgen? ich glaube nicht

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.200 von Rumpelstilzchen77 am 01.07.11 15:43:11

Soory....sag ja, bin bißchen Gaga....Am Montag geht weiter !!!

Was taxen denn die Burschen gerade wieder zusammen !????
Hat mal wieder ganz Deutschland vergessen das in Kanada Feiertag ist ????
Da hole ich mir doch gleich mal paar billige Stückchen dazu

[swen0903]

wieder long zu 2,06

[misterwrong]

hat denn dann jemand den OTC realtime?

[MaatMod]

Börsenfeiertage in Kanada.

http://www.unciatrends.com/borsenfeiertage-2011-usa-deutschl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.unciatrends.com/borsenfeiertage-2011-usa-deutschl…

Kanada

3. Januar – New Year’s Day

21. Februar – Family Day

22. April – Good Friday

23. Mai – Victoria Day

1. Juli – Canada Day

1. August – Civic Holiday

5. September – Labour Day

10. Oktober – Thanksgiving Day

26. Dezember – Christmas Day

27. Dezember – Boxing Day

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.228 von swen0903 am 01.07.11 15:45:54

Mist....konnte nur 1000 Stücke abgreifen, bei den coolen Jungs die da mal wieder aus Nichts-Wissen Panik geschoben haben....Mist, ich hätte erst kaufen sollen und dann das mit dem Feiertag schreiben....Grrrrrr....ärgerlich...

[Niedersachsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.227 von OrpheusAusDerAsche am 01.07.11 15:45:46

lady gaga

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.227 von OrpheusAusDerAsche am 01.07.11 15:45:46

die Cowboys haben aber offen und spielen ein bischen rum

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.237 von MaatMod am 01.07.11 15:47:17

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.251 von Marchella am 01.07.11 15:48:52

Ich denke da haste ein Missverständnis, wo hier einige aufsitzen mit ihren Realtime-Charts bei advfn kann man den OTC Chart holen oder den von Kanada ....OTC hat meines Wissen offen und handelt und Kanada hat zu !?

Lasse mich aber da gerne eines besseren belehren.
Also ich habe aus Toronto 0 Umsatz und aus den USA ca. 120k Umsatz was man auch in deinem Chart sieht !


OTC 2,88 $ 15:39:27 0 -0,34 -10,56 Umsatz 85.807 0
Toronto 3,20 CAD 30.06.11 0 +0,53 +19,85 Umsatz 0 0

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Mist....konnte nur 1000 Stücke abgreifen, bei den coolen Jungs die da mal wieder aus Nichts-Wissen Panik geschoben haben....Mist, ich hätte erst kaufen sollen und dann das mit dem Feiertag schreiben....Grrrrrr....ärgerlich...

Danke OrpheusAusDerAsche habe aufgestockt!!

Aber ich habe es auch nicht gewust!
Danke Dir...

[swen0903]

hab auch nur 1000 stk...pari immernoch 2,3 euro

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.305 von OrpheusAusDerAsche am 01.07.11 15:56:35

richtig erkannt ........kleine Umsätze bei den Cowboys wildes getaxe in Germany......

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.312 von Biotechspezialx am 01.07.11 15:57:35

Also hätte ich auch nur im Ansatz geahnt das der größte Teil das Heute 0,0 überreist und so reagiert, mit 0 Info....
Aber man ist erst hinterher schlauer...aber ich bin ehrlich, ich habe es auch erst wieder in Erinnerung gehabt als um 1 Minute nach halb immer noch kein Handel war.....
Man, echt ärgerlich....da hätte man die ganze Position locker räumen können zu 2,30 und hätte sie 20 Minuten später geschenkt für 15% billiger wieder zurück bekommen..... Mist !!!!

Aber echt lustig wie sich Leute ins Boxhorn jagen lassen und reagieren.....typisch Sino Forest

Sagt aber genau aus, wie die Kurse zustande kamen und der Absturz über Wochen.
Die Leute sind so dermaßen Herdentiere geworden....echt der Hammer !

Ich staune echt nicht schlecht.
Sagt mir aber was hier für ein riesen Potential drinnen ist !!!

[Baerenmeister]

BID 2,11

Wenn hier noch einer das Wort "Feiertag" in den Mund nimmt, bringe ich ihn um!


Gruss Baerenmeister

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Also hätte ich auch nur im Ansatz geahnt das der größte Teil das Heute 0,0 überreist und so reagiert, mit 0 Info....
Aber man ist erst hinterher schlauer...aber ich bin ehrlich, ich habe es auch erst wieder in Erinnerung gehabt als um 1 Minute nach halb immer noch kein Handel war.....
Man, echt ärgerlich....da hätte man die ganze Position locker räumen können zu 2,30 und hätte sie 20 Minuten später geschenkt für 15% billiger wieder zurück bekommen..... Mist !!!!

Aber echt lustig wie sich Leute ins Boxhorn jagen lassen und reagieren.....typisch Sino Forest

Sagt aber genau aus, wie die Kurse zustande kamen und der Absturz über Wochen.
Die Leute sind so dermaßen Herdentiere geworden....echt der Hammer !

Ich staune echt nicht schlecht.
Sagt mir aber was hier für ein riesen Potential drinnen ist !!!

Das haste gut gemacht.... ich lache gerade immer noch....

Na das ist doch Perfekt-Heimatbörse Toronto geschlossen -
Keine Gewinnmitnahmen mehr möglich über die Leitbörse.
NASDAQ und Deutschland ist uninteressant für den Kurs.
Beste Aussichten für Montag!

Allen ein sonniges Wochenende`**

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Baerenmeister: BID 2,11

Wenn hier noch einer das Wort "Feiertag" in den Mund nimmt, bringe ich ihn um!


Gruss Baerenmeister

Bub, begreife es doch.....In Kanada ist Feiertag und das ist die Heimat-Börse und die hat zu und auch keinen Handel.

Der Chart der hier rumgeistert zeigt den OTC Handel in USA, aber die begreifen es langsam auch, obwohl man meinen könnte das die besser informiert sein sollten was der Nachabr macht und wann der seine Feiertage hat.

Kanada ist die Leitbörse und das ist der Parikurs immer noch 2,30 € !
Die Taxen auch nicht....

Also der Feiertag in Kanada bleibt, so sehr wie Du dich auch aufregst
Der ganz normale Handel geht daher eh erst wieder am Montag über die Bühne.......

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.496 von OrpheusAusDerAsche am 01.07.11 16:21:41

Ach Bübchen......ich hätte doch nur den Kurs in Germany gerne mit ins Wochenende genommen!

Gruss Baerenmeister

[DJHLS]

Also ich wußte schon lange, dass heute in Canada Feiertag ist. Aber mir ist nicht ganz klar, welchen Schluß man gestern oder heute daraus hätte ableiten können.

"Weil Canada geschlossen hat, geht der Kurs in D ab 16:00 Uhr runter" - da sehe ich keine Logik.

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.653 von DJHLS am 01.07.11 16:44:01

Wegen der US Börse ist der Kurs in DE gefallen.

[caot89]

Hi,

sind die us-daten heute schlecht ausgefallen, dass sino forest aktien nun fallen?

die canada-boys wissen warum sie heute feiertag haben.



c.89

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.730.735 von caot89 am 01.07.11 16:57:39

Hi,
das ist doch echt chaotisch.
wer orientiert sich zurzeit an wem?
die german-boys an den us-boys?
die us-boys an den german-boys?
die börse frankfurt an der börse stuttgart oder umgekehrt?



c.89

[daxmen69]

Zitat von Baerenmeister: BID 2,11

Wenn hier noch einer das Wort "Feiertag" in den Mund nimmt, bringe ich ihn um!


Gruss Baerenmeister

Hmmm, wär zu schön gewesen .... jetzt ziehen wir um die Häuser und wenn wir nach Hause kommen, ist alles wieder gut

Gruß Daxmen

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.160 von daxmen69 am 01.07.11 18:03:54

Dann sag ich mal "Prost"!

Gruss Baerenmeister

[droesel]

Die Amis werden sich bis 22:00 Uhr noch den Canadians annähern, also gar kein Problem.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.241 von Baerenmeister am 01.07.11 18:21:41

Prost, hat ja gestern auch geklappt

[Elrond]

rebound oder watt ....

[daxmen69]

Zitat von Elrond: rebound oder watt ....

natürlich ...

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.731.451 von daxmen69 am 01.07.11 19:04:39

Guten Morgen,

auf Tradegate war der Schlusskurs 2,21 €

Es war eine gute Woche und ich bin der Meinung, dass wir nächste Woche weiterhin viel Freude haben werden.

Durch die offenen Briefe von Muddy Waters an Sino und Spresdtrum sind vielen die Augen geöffnet worden, dass die Behauptungen ohne Beweise gezielt gesteuert wurden.

Durch den Fall Sino wurden die Machenschafften bzw. Geschäftsstrategie von Muddy Waters für die breite üffentlichkeit der Kleinanleger transparenter. Muddy Waters stellt Vorgänge in den vergangenen Jahre in Frage. Das Geschäfftsmodell von Sino war Muddy Waters vor seiner Investition auf jeden Fall bekannt. Zu dem sollte man im Glashaus nicht mit Steinen werfen. Das Geschäftsmodell von Muddy Waters wird in aller Welt in Frage gestellt!! Ich hoffe, dass Muddy Waters weiterhin von den Medien an die Wand gedrückt wird.

Spreadtrum erholt sich zunehmend und Sino wird in die gleiche Richtung laufen.

Ich wünsche ein schönes WE und viel Erfolg für die nächste Woche

Gruß Daxmen
_____________________________________________________________________________________


Trotz Short-Sellern: Zweistellige Kursgewinne bei Spreadtrum und Sino-Forest


EMFIS.COM - New York 01.07.2011 (www.emfis.de) Nach dem Kursrutsch vom Dienstag zieht die Aktie des chinesischen Spezialchip-Herstellers Speadtrum Communications inzwischen wieder mächtig an.

Das chinesische Unternehmen hatte Anfang dieser Woche einen offenen Brief von der auf Leerverkäufe spezialisierten US-Finanzgesellschaft Muddy Waters erhalten, in dem verschiedene Vorgänge in den zurückliegenden Geschäftsjahren in Frage gestellt wurden. Zuvor hatte Muddy Waters bereits mehrere andere chinesische Unternehmen offen der Bilanzfälschung und anderer Verfehlungen beschuldigt, und damit die Kurse dieser Gesellschaften sichtlich nach unten gebracht. Besonders viel Furore machte der Fall des Wald-Betreibers Sino-Forest, dessen Aktienkurs kürzlich nach Anschuldigungen von Muddy Waters um über 80 Prozent nach unten ging.

Spreadtrum erhält Analystenlob

Spreadtrum Communications hat auf die Anschuldigungen von Muddy Waters allerdings ungewöhnlich schnell reagiert. Das Unternehmen berief eine Analystenkonferenz ein, und hinterließ dabei einen guten Eindruck. Verschiedene Analystenhäuser – unter anderem Jefferies & Co. und Canaccord Capital – äußerten sich daraufhin positiv. Zudem wurden auch noch Aktienrückkäufe und die Ausschüttung einer Sonderdividende angekündigt.

Rückzieher von Muddy Waters?

Indessen gab sich Carson Block, der Gründer von Muddy Waters, in einem Bloomberg-Interview vergleichsweise zurückhaltend. Er erklärte, der offene Brief seines Hauses an Spreadtrum gebe dem Unternehmen jetzt die Möglichkeit, die Zweifel auszuräumen, und dadurch gestärkt aus dem Prozess hervorzugehen. Viele Marktteilnehmer werteten dies als Eingeständnis dafür, dass Block keine echten Beweise dafür habe, dass Spreadtrum tatsächlich die Bücher frisiert habe.

An der Nasdaq zogen Spreadtrum Communications gestern um weitere 14,5 Prozent auf 15,76 Dollar an, nachdem der Wert sich Tags zuvor bereits um rund 10 Prozent erholt hatte. In Frankfurt lag der Titel zuletzt 18,7 Prozent im Plus bei 11,05 Euro.

Sino-Forest stiegen in Frankfurt heute um 19,99 Prozent auf 2,299 Euro.

© 2011 EMFIS.COM

[startvestor]

Zitat von daxmen69: Indessen gab sich Carson Block, der Gründer von Muddy Waters, in einem Bloomberg-Interview vergleichsweise zurückhaltend. Er erklärte, der offene Brief seines Hauses an Spreadtrum gebe dem Unternehmen jetzt die Möglichkeit, die Zweifel auszuräumen, und dadurch gestärkt aus dem Prozess hervorzugehen.
© 2011 EMFIS.COM

Was für ein Betrüger. Er gibt dem Unternehmen die Möglichkeit, die Zweifel auszuräumen.
Zweifel, die allein er erfunden hat. Ich hoffe doch sehr, dass Carson Block demnächst wegen Kursmanipulation in den Knast kommt.

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.092 von startvestor am 02.07.11 11:13:15

Der Typ ist echt der Knaller, frei nach dem Motto:
'dann mach ich mir die Welt, wie sie mir gefällt'

Solch dreiste Nummern können doch nicht ungestraft bleiben...der gehört weg gesperrt!

[Tangofreak]

EMFIS.COM - New York 01.07.2011 (www.emfis.de) Nach dem Kursrutsch vom Dienstag zieht die Aktie des chinesischen Spezialchip-Herstellers Speadtrum Communications inzwischen wieder mächtig an.

Das chinesische Unternehmen hatte Anfang dieser Woche einen offenen Brief von der auf Leerverkäufe spezialisierten US-Finanzgesellschaft Muddy Waters erhalten, in dem verschiedene Vorgänge in den zurückliegenden Geschäftsjahren in Frage gestellt wurden. Zuvor hatte Muddy Waters bereits mehrere andere chinesische Unternehmen offen der Bilanzfälschung und anderer Verfehlungen beschuldigt, und damit die Kurse dieser Gesellschaften sichtlich nach unten gebracht. Besonders viel Furore machte der Fall des Wald-Betreibers Sino-Forest, dessen Aktienkurs kürzlich nach Anschuldigungen von Muddy Waters um über 80 Prozent nach unten ging.

Spreadtrum erhält Analystenlob

Spreadtrum Communications hat auf die Anschuldigungen von Muddy Waters allerdings ungewöhnlich schnell reagiert. Das Unternehmen berief eine Analystenkonferenz ein, und hinterließ dabei einen guten Eindruck. Verschiedene Analystenhäuser – unter anderem Jefferies & Co. und Canaccord Capital – äußerten sich daraufhin positiv. Zudem wurden auch noch Aktienrückkäufe und die Ausschüttung einer Sonderdividende angekündigt.

Rückzieher von Muddy Waters?

Indessen gab sich Carson Block, der Gründer von Muddy Waters, in einem Bloomberg-Interview vergleichsweise zurückhaltend. Er erklärte, der offene Brief seines Hauses an Spreadtrum gebe dem Unternehmen jetzt die Möglichkeit, die Zweifel auszuräumen, und dadurch gestärkt aus dem Prozess hervorzugehen. Viele Marktteilnehmer werteten dies als Eingeständnis dafür, dass Block keine echten Beweise dafür habe, dass Spreadtrum tatsächlich die Bücher frisiert habe.

An der Nasdaq zogen Spreadtrum Communications gestern um weitere 14,5 Prozent auf 15,76 Dollar an, nachdem der Wert sich Tags zuvor bereits um rund 10 Prozent erholt hatte. In Frankfurt lag der Titel zuletzt 18,7 Prozent im Plus bei 11,05 Euro.

Sino-Forest stiegen in Frankfurt heute um 19,99 Prozent auf 2,299 Euro.

[daxmen69]

Guten Morgen,

was wird uns der heutige Sino - Tag bringen ?

Was sagt euer Bauchgefühl ?

Gruß Daxmen

[onebugarmy]

Moin

Sino steht da wo die Aktie am Freitag stand. Würd mich nicht wundern wenn wir das gleiche Spiel wie Freitag hätten ;-)

[mymablo]

Also ich habe mich heute morgen noch schell ordentlich mit dieser Aktie eingedeckt, da ich davon überzeugt bin, dass es hier in den nächsten Tagen nochmal ordentlich nach oben gehen wird. Allein für heute erwarte ich aufgrund des 4. Julis allerdings keine starken Bewegungen.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.736.670 von mymablo am 04.07.11 09:22:37

Was hat das mit heutigen 4. Juli zu tun ??

[mymablo]

Keine bzw. kaum Impulse aus Übersee?

[daxmen69]

Zitat von mymablo: Keine bzw. kaum Impulse aus Übersee?

Heute ist doch ein ganz normaler Handelstag in Kanada (Heimatbörse). Die Amis werden spielen mit ihrem 10% Handelsvolumen bei Sino nicht die große Rolle.

Vielleicht ist das Heute auch von Vorteil, wenn wir nach oben gehen "sollten"

[mymablo]

Nun, du hast natürlich recht damit, dass in Toronto im Prinzip ein ganz normaler Handelstag ist, nur habe ich in der Vergangenheit bei dieser Konstellation die Erfahrung gemacht, dass dort dann trotzdem eher "tote Hose" herrscht. Solange ich mich aber nur in dieser Hinsicht verschätzen sollte, ist ja alles prima.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.736.812 von mymablo am 04.07.11 09:48:44

wir lassen uns doch gerne positiv überraschen

[Biotechspezialx]

Toronto ist die Heimatbörse von Sino- da wird der Kurs gemacht.

Ab 15:30h normaler Handel >>>>>>>>>

Alle Nebenbörsen unintressant----







Börsenfeiertage in Kanada.



3. Januar – New Year’s Day

21. Februar – Family Day

22. April – Good Friday

23. Mai – Victoria Day

1. Juli – Canada Day

1. August – Civic Holiday

5. September – Labour Day

10. Oktober – Thanksgiving Day

26. Dezember – Christmas Day

27. Dezember – Boxing Day

[daxmen69]

So ich wage mal eine Prognose:

Da am Donnerstag in Kanada zum Schluss noch gutes Volumen gewesen ist, gehe ich davon aus, dass es Heute richtig grün werden wird.

SK ca. 3,45 CAD !!!

Wer bietet mit ?

[Stammzelle01]

Erstes Kursziel heute 4 CAD wenn die Shorties sich zurückhalten meine ich.

Sollten die Shorties ein wenig Panik bekommen wie Donnerstag Börsenschluß Kanada dann sehen wir hier heute auch noch die 4,50 CAD.

Alles nur meine Meinung.

[daxmen69]

Also, da habe ich auch nichts dagegen ....

weiss einer was mit China Ritar Power los ist, war da M.W. auch am Werke ??

[Fabse09]

Die Ruhe vor dem Sturm

[daxmen69]

Zitat von Fabse09: Die Ruhe vor dem Sturm

riiichtig .....

[daxmen69]

Sieht aus wie eine Rakete ...........

[daxmen69]

Zitat von daxmen69: Sieht aus wie eine Rakete ...........

3,50 CAD , mach weiter so ...

[Stammzelle01]

Wir werden die Tage wenn keine schlechten NEWS kommen bis zum Startpunkt des GAPclose laufen.

Der liegt bei 8,70 CAD.Obs dann zum GAP close kommt also auf 13 CAD mal schauen.

[Eitelsbacher]

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.738.546 von Stammzelle01 am 04.07.11 15:37:04

Es wird dazu kommen, meine Meinung

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.738.554 von lobberland am 04.07.11 15:39:16

An mir soll es auch nicht liegen ....

macht doch Heute richtig SPASS

[daxmen69]

In Kanada wurden bereits 4 Millionen Stück gehandeln, die haben einen ganz schönen Nachholbedarf ....

[Stammzelle01]

Die 4 CAD fallen heute wetten?

Zuviel KAufdruck vorhanden in Kanada siehe Volumen und die Shorties werden immer nervöser und werden spätestens beim Durchbruch durch die 4 CAD anfangen massiv zu covern.

Diese Woche könnten hier 100-200% drin sein.

[Stammzelle01]

Wellington Controls 11.5% of Sino-Forest as Timber Producer’s Stock Drops
By Christopher Donville - Jul 4, 2011 9:56 AM ET
Wellington Management Co., the Boston-based investment firm that manages $663 billion, said it owns 11.5 percent of Sino-Forest Corp. (TRE), the Chinese tree-plantation operator targeted by short seller Carson Block.
The fund-management company controlled 28.3 million shares of Sino-Forest as of June 30, Wellington said in a regulatory filing. Robert Toner, Wellington’s vice president and counsel, didn’t immediately return a call seeking comment during the U.S. Independence Day holiday.
Sino-Forest’s stock has fallen 81 percent since a June 2 report by Muddy Waters LLC, a research company founded by Block, said Hong Kong- and Mississauga, Ontario-based timber producer -Forest overstated its tree-plantation holdings.
Sino-Forest, which has rejected the allegations, commissioned an independent investigation and appointed PricewaterhouseCoopers LLP to assist. Sino-Forest said June 14 the probe won’t be completed for two to three months.
Wellington has about $663 billion under management, according to its website.
Sino-Forest rose 30 cents, or 9.4 percent, to C$3.50 at 9:43 a.m. in Toronto Stock Exchange trading.
To contact the reporter on this story: Christopher Donville in Vancouver at [e-mail].
To contact the editor responsible for this story: Simon Casey at [e-mail].

[xxt]

Das ist doch mal eine gute Nachricht. Wellington management wird sich den einstieg gut überlegt haben.

[Eitelsbacher]

Wahnsinn

[dieta69]

holy shit hab vorn meine asia bamboo verkauft und bin jetzt hier drin

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.738.828 von xxt am 04.07.11 16:32:55

Ist eine gute Nachricht und kann auch den Anstieg der letzten Tage etwas rechtfertigen.
Bin jetzt aber erstmal raus, wenn auch riskant, denn der Anstieg ist mir schon wieder zu steil und hat nicht die Nachaltigkeit die ich mir da erwünscht hätte.
Denke die kommt heute noch ziemlich zurück und wir haben ja von letzter Woche zu heute mit einem Gap eröffnet und die Kanadier sind doch Spezialisten im Gap schließen.
Daher erstmal abwarten und Tee trinken. Zu oft schon gesehen das man solche Gewinne innerhalb kürzester Zeit wieder durch solch blöde gaps komplett wieder abgegeben hat.

Mal sehen was passiert.

[misterwrong]

na endlich, ich hab noch eniges gut zu machen bis zu meinem einstand

[interferon808]

Bin auch erstmal raus bei 2,83EUR. Das Ding läuft zu steil... Bei nächsten Rücksetzer gehts wieder rein

[Fabse09]

Ist mir irgendwie zu riskant jetzt raus zu gehen...

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.008 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 17:04:05

ich bleibe lieber drin,es kann alles ganz schnell gehen.

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.058 von Fabse09 am 04.07.11 17:12:00

Bin auch noch mit 2 Posis drin.

[Biotechspezialx]

Wellington Controls kauft 11.5% Sino-Forest Aktien.

Na wenn das mal keine News sind+++++++++++++++++++++++++

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.043 von interferon808 am 04.07.11 17:09:23

So gut habe ich es nicht getroffen...erste Posi bei 2,538 geschmissen und den Rest bei 2,742. Aber o.k. optimal trifft man es nie und war eh schon eine Zitterpartie im rechten Zeigefinger.....
Einen guten Rücksetzer jetzt, etwas shortis dabei, das gap-close und man kann wieder rein :-)

[misterwrong]

da sind noch genug investierte, die an ganz andere kurse glauben. das ist keine wahre zockerbude hier, das hat mehr substanz.

[MrRipley]

Ach ich liebe dass, genauso etwas habe ich vermutet,
Die Amis feiern und die Kanadier treben das Ding in die Höhe. Morgen wird das Ding dann explodieren müssen.

Kluger Schachzug Sino/Wellington, etwas anderes habe ich hier auch nicht erwartet.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.059 von fliesenbatscher am 04.07.11 17:12:26

die 11,5% die Welligton gekauft hat, die rechtfertigen erstmal einen Teil des Anstieg, machen die "hochzeit" aber nicht komplett, da fehlt noch viel Aufklärungsarbeit !
Außerdem denke ich das die shorts den fehlenden Kaufdruck gleich ausnützen werden und hauen nochmal drauf im Intraday, das lohnt sich dann mit dem traden ;-)

Das kam mal wieder zu steil und zu schnell hoch um das es bei der immer noch bestehenden Verunsicherung so weiter ziehen kann....aber klar, ich bin auch nicht der Börsen-Jesus.
Da heist es jetzt gut beobachten was weiter passiert.
Hab ja bis jetzt einen guten Schnitt und da könnte man auch mal paar Prozente liegen lassen.

[misterwrong]

außerdem kann man heute die amis ordentlich ins schwitzen bringen - wenn die shorties morgen nach ihrem independence day wach werden, kann der squeze beginnen. Vll ist die veröffentlichung der news gerade deshalb auf den feiertag gelegt worden.

[Stammzelle01]

Wer hier ausgestiegen ist wird sich ärgern wetten.

Riesige Shortpositionen bestehen hier die nach und nach gedeckt werden müssen.Der Kurs steigt und die Shorties kommen aus den Löchern un treiben den Kurs Richtung großes offenes Downgap bei 8,80 CAD.

Dann entscheidet es sich ob die Kraft also der Kaufdruck inkl. Shortcovern ausreicht um das GAP bis 13,50 CAD zu schließen.

So eine Chance gibts nicht oft.

[Biotechspezialx]

Volumen zieht gerade mächtig an in Toronto.
Jetzt kriegen einige Leervekäufer Panik!+++++++++++++

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.112 von misterwrong am 04.07.11 17:21:47

Gerade das sag ich ja, es war meine Übrlegung zum Wochenende, die Kanadier sind nicht dumm!

@ Orpheus
Was macht dich so sicher, dass es noch keine Shorteindeckungen gibt, hast Du die Daten parat?
Das wäre dann umso besser für einen (weiteren) Squeeze morgen.

[MrRipley]

jetzt sind die 4 gefallen, ich würde mich nicht wundern, wenn die 5 noch geschlossen werden

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Jetzt zahlen wieder einige zu viel..

[Fabse09]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Jetzt zahlen wieder einige zu viel..

Aus welchem Grund?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.166 von Fabse09 am 04.07.11 17:30:49

Gier..

[Biotechspezialx]

Zitat von Fabse09:

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Jetzt zahlen wieder einige zu viel..

Aus welchem Grund?

Weil Julia nicht mehr drin ist!!!!

P.s. Volumen Steigt weiter in Toronto++++++++++++++++

[Stammzelle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.106 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 17:21:25

Laß gut sein mit dem Bashen jeder hat mitbekommen das Du raus bist und wieder weiter un ten rein willst.

Dein GAP kannst Du Dir auch stecken denn das größere GAP von 13,50 CAD auf 8,50 CAD wird sicherlich eher geschlossen als das MINIGAP heute zur Eröffnung.

Zweitens ist die NEWS sensationell auch wenn Du das nicht so siehst.

Und Du sprichst von einem zu schnelln Anstieg??

Das was die letzten 3 Tage gewonnen (prozentual) wurde alleine am 21.Juni an einem Tag verloren.

Laß hier erst einmal richtig Volumen reinkommen beim ANstieg denn die 9 Millionen bis jetzt ist ein Witz.

Warte ab großes Volumen wird kommen(40 Millionen und größer) und der Kurs wird explodieren genauso wie er implodiert ist.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.112 von misterwrong am 04.07.11 17:21:47

Hauptbörse ist Kanada und nicht die OTC
Wenn die was zu decken haben dann kaufen die halt in Kanada mit, also von daher kommt da keine squeeze von der OTC morgen, das ist sicher.
Und wenn, dann denke ich mal bis jetzt, hätten wir schon viel mehr Umsatz sehen müßen.
Normalerweise müßte jetzt eher das Gegenteil kommen, da sehr viele nach dem zweiten Hoch verkaufen und wenn die nachhaltig unter die 3,80 wieder rutscht werden auch intraday sehr viele kurzfristig nachgezogenen stop-loss kommen.
Die 4 war/ist eine markante Marke und die jetzt in Angriff zu nehmen, da braucht es für mich viel mehr Umsatz. Das ist jetzt noch alles nur Kleinanleger-Geplänkel und die sind genau so schnell wieder draußen wie drinnen.
Aber das ist alles Spekulation und hier doch relativ schwer einzuschätzen !
Ich bleibe erstmal draußen.

[daxmen69]

Da ist mal eine Stunde weg und .... supieee ...

9 Millionen Stück, nicht schlecht für 2 Std. .....

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.200 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 17:35:00

Ich glaube Du verschätzt dich heute wieder mal wie auch Freitag.
Bin aber gespannt, wer von uns beiden Recht bekommt. Manchmal der eine manchmal der andere.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.193 von Stammzelle01 am 04.07.11 17:33:58

Du magst in vielen Dingen Recht haben, vergisst aber das Du hier noch andere Spieler mit auf dem Feld hast wie ein Block und Paulson, die sind hauptsächlich im short-Geschäft tätig und agieren hier sicherlich noch fleißig mit.
Nur ein schlappes gap-close im Intraday bringt denen schon richtig Kohle beim shorten und wenn da wieder Panik aufkommt und zuviele ihre Gewinne mitnehmen, dann gehts schnell mal ins Minus.
Und hier in Deutschland brauche ich so eine Aktie nicht bashen, bei unseren Miniumsätzen.

Wie gesagt, ich bin nicht der Börsen-Jesus und habe keine Glaskugel, aber schon zu oft zu schöne Gewinne wieder tatenlos abgegeben und das passiert schon lange nicht mehr.
Wenn hier noch was fleigen sollte bin ich mit dabei und kann immer noch einsteigen, aber bei dem Umsatz gerade müßen die für mich die 4 kräftig durchstoßen, das ich mich da momentan wieder einkaufen sollte.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.200 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 17:35:00

Wenn Wellington Controls 11.5% kauft , dann hat das wohl einen Hintergrund-
Knackpunkt der Tage war das fehlende Vertrauen.
Und jeder weis das Wellington ist Champions Klasse .

Sorry OrpheusAusDerAsche das ist erst der Anfang der Party!
Du weist nicht wer sich jetzt noch mit eindeckt.

Es gibt ja einen Herrn Paulsen noch der eine Rechnung offen noch hat mit MW.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.147 von MrRipley am 04.07.11 17:27:21

na also Ripley wie nicht anders erwartet steigt sie wieder ich lach mich immer noch schlapp......wie hast du vor Wochen geschrieben das können wir unsren Enkeln noch erzählen das wir Sino zu 1,50 gekauft haben und die werden große Augen machen

[Eitelsbacher]

und über 4 CAD

[Eitelsbacher]

[xxt]

Also wenn ich short wäre, dann würde mich die derzeitige Situation ziemlich nervös machen. Zumindest wenn ich unter 4 verkauft hätte.

Ich schätze mal, dass wir die Verluste der letzten Wochen nach und nach wieder wegmachen.

[Eitelsbacher]

die 4 geht durch wie Butter

[xxt]

4,50

[MrRipley]

ACHTUNG

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.188 von Biotechspezialx am 04.07.11 17:33:34

[MrRipley]

Wie Geil

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.245 von Biotechspezialx am 04.07.11 17:44:34

So kurzen trade nochmal mitgezogen, aber jetzt bin ich endgültig raus und bleibe auch draußen....das ist mir jetzt zu heiss und zu hochgejubelt mit dem geringen Umsatz.

[Stammzelle01]

Leute die Shorties bekommen ANGST vor dem GROSSEN GAP CLOSE!!!!!!!!!

Ich sage nur GAP 13,50 CAD auf 8,80 CAD.

Ich sagte heute mittag schon hier winken diese Woche 100-200% bei gutem Volumen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

schön aber, dass sie das an nem US_Feiertag machen

[xxt]

4,88 hoch

So einen Anstieg habe ich noch nie gesehen. Und ich bin jetzt immerhin schon seit 15 Jahren am zocken.

[Biotechspezialx]

3 Euro in Frankfurt gefallen!!!!!!

Toronto Volumen zieht immer noch stärker an.

Leerverkäufer werden wohl Schwitzen- Baldrian soll helfen++++++++++++

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.302 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 17:54:12

geringe umsätze?? jojo

[bastireiner]

Geht ja ganz schön ab hier. Die Aktie hüpft ja wie ein Optionsschein. Nicht zu fassen. Hoffentlich fällt sie nicht genau so schnell wieder runter.

[swen0903]

heiligs blächle. danke an den edlen spander für 2,06
bin aber trotzdem erstmal raus, das geht mir zu streng nach oben

[xxt]

Das Gesichts der Amis möchte ich sehen, wenn die morgen mit Kater vom Feiern sich ihre Shortposition ansehen und von der Bank einen Margin Call bekommen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.327 von bastireiner am 04.07.11 17:57:27

Die 5 ist der absoolute Wiederstand und daher wird die 4,88 das maximum gewesen sein....jetzt dürften erstmal die fetten Gewinnmitnahmen kommen und die shorts genau so ihren Teil dazu beitragen...das ist jetzt einfach zu extrem gelaufen.
Würde mich sehr stark wundern, wenn das bis heute Abend auch nur Ansatzweise halten sollte.

[mani45]

ich glaube das noch weiter heute die 5 sehen wir noch geil

[Stammzelle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.313 von Biotechspezialx am 04.07.11 17:55:36

Jetzt biste zum falschen Zeitpunkt wieder rein.

Die geht jetzt konsomäßig Richtung 4 CAD zurück um über 5 CAD zu schließen.

Mein Verkauf 3,433 Euro.

Erneuter Einstieg bei 2,88 Euro.

[swen0903]

grrr, ich treff da E nicht

[Stammzelle01]

Im überigen sind das z.B Shorteindeckungen:

17:59:56 3,400 2.000
17:59:31 3,400 1.000
17:57:21 3,433 1.700
17:55:53 3,432 1.000
17:54:33 3,432 1.000
17:54:17 3,480 37.000
17:49:49 3,000 200
17:49:03 3,000 1.000
17:48:48 3,000 5.312
17:42:50 2,820 570
17:42:40 2,870 50
17:41:24 2,870 5.111

[Eitelsbacher]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Die 5 ist der absoolute Wiederstand und daher wird die 4,88 das maximum gewesen sein....jetzt dürften erstmal die fetten Gewinnmitnahmen kommen und die shorts genau so ihren Teil dazu beitragen...das ist jetzt einfach zu extrem gelaufen.
Würde mich sehr stark wundern, wenn das bis heute Abend auch nur Ansatzweise halten sollte.

Das hast du bei 4 CAD auch schon gesagt
ist halt schwer zuzuschauen

[Eitelsbacher]

Zitat von Stammzelle01: Jetzt biste zum falschen Zeitpunkt wieder rein.

Die geht jetzt konsomäßig Richtung 4 CAD zurück um über 5 CAD zu schließen.

Mein Verkauf 3,433 Euro.

Erneuter Einstieg bei 2,88 Euro.

so dann biste jetzt wohl raus aus dem Spiel

Bid 3,485

[MrRipley]

Dieser schnelle Anstieg war extrem, fast 1USD in wenigen Sekunden kann man sagen.
Das waren Shorteindeckungen, alles andere wäre mir als Erklärumg zu fad.

Sehe es auch so Hoch heute bei 5, dann Konso und 5 als SK. Morgen dann weiter hoch.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.376 von Eitelsbacher am 04.07.11 18:02:44

Natürlich, darum sagte ich ja, müßen die erst die 4 durchstoßen, dann kann man nochmal mitspielen.
Aber die 5 ist eine echte Hausnummer und wenn hier shorts noch was zu eindecken gehabt haben, dann haben die Teile davon auch gedeckt.
Aber so schnell lassen die sich nicht verunsichern und da müßte eine große Adresse hier richtig gegen die shorts jetzt arbeiten, aber dafür wie gesagt sind die Umsätze zu gering.
Der Anstieg ist mir einfach zu heftig gewesen um das der noch länge hält und wenn man bedenkt, wieviele da jetzt fett im Gewinn stehen und wieviele ihre Stops jetzt hinterher ziehen.....hmmmm...ist echt schwer, aber wenn die ins rutschen kommt, dann geht es auch sehr schnell wieder runter...dann kann man überlegen wieder einzusteigen.

[Eitelsbacher]

3,537

[MrRipley]

So die 5 waren grad da, wenn ichs richtig gesehen habe.

[Eitelsbacher]

gleich haben wir die 5 CAD

[Eitelsbacher]

3,581

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.403 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 18:07:35

Also ich bin echt erstaunt wie das Teil hier hin und her tendiert....
Was da gerade geschmissen wird und auf der anderen Seite auch sehr viele zusteigen....
Also mir ist die Kiste jetzt zu heiss, auch auf die Gefahr das ich da echt was sausen lasse nur das Teil ist im Intraday jetzt so heiss gelaufen.....Also ich warte die ganze Zeit schon auf den großen Rums nach Unten....

Ist aber echt total spannend !!

[Biotechspezialx]

Die C $ 5 ist gefallen in Toronto****************

[Stammzelle01]

Leute ja ich bin raus und anscheinend zu früh.

Sollten heir wirklich die 5 CAD nachhaltig genommne werden könnten heute bei einem richtigen Short-Squezze auch die 8,50 CAD drins ein.

Viel Glück Euch mir ists zu heiß.

[MrRipley]

Der Druck ist immer noch sehr stark, dass die 5 auch noch genommen werden könnten. Ist mir aber jetzt auch zu heiss geworden, für heute.

[JAY25]

Das Ding kann wieder hoch bis 20 CAD laufen!

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.447 von MrRipley am 04.07.11 18:15:01

bist du raus ripley?

[JAY25]

[JAY25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.447 von MrRipley am 04.07.11 18:15:01

Zu heiss gibts nicht!

[Biotechspezialx]

Erste Gewinn Mitnahmen in Toronto*********

[Eitelsbacher]

die beißen sich da oben fest
und wenn in D zu ist,laufen die weiter

[Eitelsbacher]

Zitat von JAY25: Das Ding kann wieder hoch bis 20 CAD laufen!

hätte ich nichts dagegen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.466 von Biotechspezialx am 04.07.11 18:17:21

Also wenn die nachher nicht auf mind. die 4 runter klatscht, dann habe ich echt keine Ahnung von Börse !

[JAY25]

[JAY25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.481 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 18:19:13

kann muss aber nicht!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.460 von Marchella am 04.07.11 18:16:39

jetzt ja, beobachte den Tag und schaue, wie es sich entwickelt.
Gehe auch problemlos wieder rein mit weniger Stücken, wenns weiter gehen sollte.

[Eitelsbacher]

Zitat von JAY25:

warum sollten die
alles kann
aber nix muss

[JAY25]

das Gap bei 20 gilt wieder zu schliessen!

[Fabse09]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Also wenn die nachher nicht auf mind. die 4 runter klatscht, dann habe ich echt keine Ahnung von Börse !

Das hoffst du doch nur, damit du wieder rein kannst

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.489 von JAY25 am 04.07.11 18:19:59

Das riecht schon förmlich danach !
Das werden gerade Gewinne noch mitgenommen und die Stücke an die Nachzügler abgegeben ohne Ende und ich will nicht Wissen, was da gerade wieder short gestellt wurde.
Die 5 ist heute für mich nicht mehr drinnen, dazu fehlt die Nachhaltigkeit.
Solche extremen Anstiege sind fast immer zu 98% auf sehr wackeligen Beinen.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.490 von MrRipley am 04.07.11 18:20:01

ok ist deine Spielweise.....ich bleibe drin auf Teufel komm raus habe keine Lust den Anstieg zu verpassen mit meinen billigen Stücken

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Also wenn die nachher nicht auf mind. die 4 runter klatscht, dann habe ich echt keine Ahnung von Börse !

Das Denke ich nicht –
Hier werden wohl einige jetzt Rache nehmen an MW insbesondere Paulsen.
Du wirst sehen, dass wird weiter steigen, kurze Gewinn mitnahmen und Morgen geht es dann spätestens weiter+++
MW soll gegrillt werden!!!!!!!!!!!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.513 von Fabse09 am 04.07.11 18:23:28

Was heist hoffen !???
Ich müßte mich sehr schwer täuschen wenn nicht. Die Marke bei 4, wie geschrieben ist so 50/50 gewesen, aber nach dem Anstieg ist die 5 heute zuviel des Guten.
Dafür müßen wir erstmal gut konsolidieren und man bedenke dabei das sehr viele hier wiet über 100% gemacht haben und die 5 als erstes Verkaufsziele im Auge hatten....
Da ist jetzt der dampf raus, da die Verkäuferseite jetzt immmer stärker wird.
Wie gesagt dann noch die vielen nachgezogenen stop-Loss und es knallt runter....

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.515 von OrpheusAusDerAsche am 04.07.11 18:23:46

Erstmal allen meine Glückwunsche !!!
Ich war ja eher pessimistisch, dass es nochmal soweit hochfliegt !
Musste mich somit mit nur 72 % zufrieden geben !

Aussteigen nicht vergessen !

Denke auch, dass wir heute, wenn nicht bald die 5 Cad überwunden werden es
sehr stark wieder nach unten abprallt...

Ich gehe hier jetzt definitiv nicht mehr rein !!!

Trotzdem viel Glück !

[misterwrong]

das war erst der anfang heute!

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.461 von JAY25 am 04.07.11 18:16:42

So jetzt kann ích wieder rein

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.531 von Biotechspezialx am 04.07.11 18:26:35

Paulson und Block machen zu 100% für mich gemeinsamme Sache, nach Oben wie nach Unten und die sind extrem finanzkräftig. Das würde auch die Umsätze erklären und eine fehlende squeeze, denn das war für mich heute nur Pille-Palle bzw. sehr gesteuert.
Eine squeeze schaut ganz anders aus....

[Marchella]

[Aktiengeier_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.561 von Marchella am 04.07.11 18:30:17

Marchella bist du hier auch dabei? Bin vorhin mit guten Gewinn raus.

[interferon808]

Nach dem Ausstieg heute bei 2,83EUR musste ich bei 2,95EUR wieder rein ist Ding ist einfach zu geil! Jetzt bin ich für heute endgültig bei 3,48EUR weg - für heute. Ich denke auch, dass es jetzt erstmal abwärts geht bis 4,10/4,20CAD.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.527 von Marchella am 04.07.11 18:26:05

Dabeibleiben, würde ich an deiner Stelle auch!
Du hast ja deine Expertise bzgl. Langfristanlagen mehrfach bewiesen!
Wenn man kein Trader ist, bleiben lassen!
Ich habe meist zu wenig Zeit dazu, heute ging es.
Mal sehen wie es in ein paar Stunden ausschaut, Wiedereinstieg wahrscheinlich.

[Fabse09]

Bis jetzt wird jede Gewinnmitnahme aber sofort aufgefangen
Ihr müsst dann alle bei 4€ wieder rein

[Biotechspezialx]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Paulson und Block machen zu 100% für mich gemeinsamme Sache, nach Oben wie nach Unten und die sind extrem finanzkräftig. Das würde auch die Umsätze erklären und eine fehlende squeeze, denn das war für mich heute nur Pille-Palle bzw. sehr gesteuert.
Eine squeeze schaut ganz anders aus....

Nee das ist doch Quatsch, die Beiden können sich nicht riechen dass ist doch bekannt!
Der Startschuss war als Block verkündete das sie noch drin sind.
Glaube wohl eher, daß Wellington und Paulsen, da was sich ausgedacht haben, wie Sie das gehört haben-

Normaler weise hätten wir schon längst wieder runter fallen müssen vom Kurs her, aber wir steigen – da kannst sehen das hier im Hintergrund ein Großer mitspielt der alle Gewinn mitnahmen sofort aufsaugt und weiter Gas gibt und für mich kommt da nur einer in Frage !!!!

[knorrel]

habe meinen kleinen gewinn (leider leider nur 500€ bei rd. 2,20 K eingesetzt) aber egal und nun ab schnell zu Paketeria

bis später mal wieder unter 2 €

[Marchella]

also Gewinnmitnahmen sehen anders aus!!!!!

hier kommt eher der nächste Schub nach Norden!!!!!!

[Tangofreak]

Wenn es zu einer Korrektur kommen sollte, dann hätte sie schon längst begonnen. Es wird keinen Abverkauf heute geben, glaube ich. Und ob der Kurs auf 4 can sinkt oder nicht, ist vollkommen wurscht, wenn man sich den Jahreschart einmal an schaut. So um den 11. April war der Kurs bei 25 Can-Dollar, bevor er bis auf 3 Dollar absackte. Dabei entstand um den 10. Mai eine große Lücke zwischen 14,8 und 7,60 Can-Dollar. Wenn also eine Gegenbewegung einsetzen sollte, dann halte ich das schließen der Lücke für das erste Ziel. Ein Kurs bis auf 10 Dollar dürfte nach der Charttechnik warscheinlich sein. Es hat gerade erst angefangen, falls ich mich nicht täusche.

[Fabse09]

Da habt ihr doch eure Konsoldierung

[misterwrong]

Das wird der Short-Squeze des Jahres.

[againstfotsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.897 von misterwrong am 04.07.11 19:29:03

der zock ist schon vorbei, hoffe du bist raus!

[Fabse09]

Zitat von againstfotsch: der zock ist schon vorbei, hoffe du bist raus!

Aus welchem Grund sollte der vorbei sein?

[Eitelsbacher]

Zitat von againstfotsch: der zock ist schon vorbei, hoffe du bist raus!

[misterwrong]

Zitat von againstfotsch: der zock ist schon vorbei, hoffe du bist raus!

den gefallen tue ich dir nicht

[Eitelsbacher]

Korrektur beendet
dann kanns ja wieder steigen

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.907 von Fabse09 am 04.07.11 19:31:23

Jetzt gehts erst richtig los!Wir werden heute höchstwahrscheinlich in der Nähe der 5,-CAD bleiben,denn die Situation hat sich nun geändert.Die "Leerverkäufer"müssen sich nun unbedingt wieder eindecken.Somit wird der Kurs in größeren Schritten wieder nach oben marschieren.

[againstfotsch]

verkaufen nicht vergessen, das wollte ich damit sagen

wenn hier kursziele von 8-13 CAD ausgegeben werden und aussagen wie "das gap muss geschossen werden" ist es zeit gewinne mitzunehmen

af

[Eitelsbacher]

[Eitelsbacher]

Zitat von againstfotsch: verkaufen nicht vergessen, das wollte ich damit sagen

wenn hier kursziele von 8-13 CAD ausgegeben werden und aussagen wie "das gap muss geschossen werden" ist es zeit gewinne mitzunehmen

af

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.950 von againstfotsch am 04.07.11 19:40:31

Ich glaube kaum,dass du uns das aus "Nächstenliebe "empfehlen möchtest.

[againstfotsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.969 von mucor am 04.07.11 19:44:16

nee muco und eitel ihr seid alt genug und könnt mir eurem geld umgehen, meine aussagen waren für unerfahrene, die erst erfahrung sammeln müssen

[Eitelsbacher]

Zitat von mucor: Ich glaube kaum,dass du uns das aus "Nächstenliebe "empfehlen möchtest.

[Fabse09]

Gleich ist in D. zu dann fährt der Zug weiter

[Eitelsbacher]

[isdochalbern]

Leute; was geht denn hier ab.. 50% Aua, ich hoffe die Anfänger haben gemerkt, dass der Zock nur in Deutschland mit lächerlichem Volumen funktioniert und spätestens morgen kräftig Gewinne realisiert werden. Meine es nur gut mit manchen, bin auch nicht investiert.

[Eitelsbacher]

dass der Zock nur in Deutschland mit lächerlichem Volumen funktioniert

DER ZOCK KOMMT AUS TORONTO

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.995 von Fabse09 am 04.07.11 19:49:52

Oh man, Du hast ja noch gar nichts geblickt..nehme meine Aussage hiermit auch zurück

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.126 von Eitelsbacher am 04.07.11 20:18:00

Ach echt? Dann schau Dir mal das gehandelte Volumen an und denk noch mal kurz in Ruhe nach, dauert auch nicht lange..

[Eitelsbacher]

Zitat von isdochalbern: Oh man, Du hast ja noch gar nichts geblickt..nehme meine Aussage hiermit auch zurück

aber du

[isdochalbern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.145 von isdochalbern am 04.07.11 20:21:30

Ok war nur Spass

[Eitelsbacher]

Konsolidierung statt wie erwartet bei 4 CAD schon bei 4,5 CAD

[johnnie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.995 von Fabse09 am 04.07.11 19:49:52

Um 22:30 ist bei L&S oder Tradegate zu du Schlaumeier

[skoevdemartin]

Kursziel vond er Credit Suisse 6 CAD

Valuation: "We believe TRE's shares face a long road to redemption, but the process is fluid and subject to change as new information becomes known. At the current levels, we believe shares clearly highlight the market's loss of confidence as implied metrics on many measures are well below historic levels. Ongoing efforts to improve disclosures, among other things, may help slowly regain market confidence. Our financial model remains unchanged since the start of recent share price volatility, but, we apply an 80% discount to our C$28 NAV to obtain the C$6.00 target. That target is also supported by a conservative liquidation scenario. We retain our Neutral rating."

http://community.nasdaq.com/News/2011-07/update-sinoforest-c…

[numi-fufufu]

Lest mal die Seite. Hier kann man Parallelen zu Sino finden. Muddy Waters ist ein Scheißverein, der im großen Stil verarschen kann.An den einem Tag ist sino noch 200 Mio wert am nächsten 1,2 Mrd. Dies ist doch Wahnsinn, oder???

http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/Tro…


Gruß

[MrRipley]

Die 4 oder gar weniger (Gapschluss)sehen wir heute doch noch...
Damit wäre wieder fast alles offen.

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.421 von MrRipley am 04.07.11 21:38:07

sk wird um 4,50 liegen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.441 von Marchella am 04.07.11 21:41:49

Ist sogar wahrscheinlicher, dann könnte es morgen mit einem Downgap(4 - 3,1) eröffnen und die 5 erneut angegriffen werdem

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.421 von MrRipley am 04.07.11 21:38:07

Never

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.449 von MrRipley am 04.07.11 21:43:35

Ripley wir sehen hier die 6$ schneller wieder als einige es erwarten .....hier kann es sehr schnell auch richtung 10$ gehen.....vertrauen kommt langsam zurück........substanz ist vorhanden die Aktie wurde zu unrecht wie sich noch heraustellen wird heruntergebrügelt hier ist noch so viel Luft nach oben einfach unglaublich.........das kann sehr sehr schnell nach oben laufen

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.451 von numi-fufufu am 04.07.11 21:43:48

75 Mio can$ Umsatz ist doch recht ordentlich....

[Niedersachsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.482 von numi-fufufu am 04.07.11 21:50:38

finde es hält sich gut

[misterwrong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.478 von Marchella am 04.07.11 21:50:17

absolut. das KGV beläuft sich aktuell auf lachhafte 1,91 !

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.478 von Marchella am 04.07.11 21:50:17

Da bin ich dabei, ich rechne gerade in intradaykurszielen.

[MrRipley]

bin wieder drin

[numi-fufufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.421 von MrRipley am 04.07.11 21:38:07

Du solltest Recht behalten...

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.510 von MrRipley am 04.07.11 21:55:47

na dann .....auf ein neues

[interferon808]

bin auch wieder dabei mit 10k zu 3E

[MrRipley]

Mglw. werden wir uns diese Woche mehrmals immer enger an die 5 ranschrauben in Form eines Dreiecks. Und dann Durchbruch.
Shortcovers sind jedoch unberechenbar und können schnell bis 10 getrieben werden.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.565 von interferon808 am 04.07.11 22:04:59

Kurs reicht, Stückzahl kannst Du dir sonstwohin stecken, gibt nur Neid in der Bude.,

[Marchella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.587 von MrRipley am 04.07.11 22:09:43

[interferon808]

alles klar, chef!

[daxmen69]

Sino hat die Wertpapieraufsichtsbehörden in Kanada und anderen Ländern gebeten, das Handeln von Muddy Waters zu untersuchen !!!

http://www.businessweek.com/news/2011-07-04/sino-forest-surg…

[Altair1507]

Guten abend,

der heutige Verlauf in Toronto is defitiv sehr interessant und ich stimme einem klaren Aufwärtstrend eindeutig zu.
Bei teilweise meiner Meinung nach etwas zu enthusiastisch gelegten Kurszielen.
Die noch vorher sehr aggresiv gewählte Wortwahl von Herrn Block wird bereits diplomatischer.
Und nach den von negativer Presse dominierenden Wochen kommt wieder Klarheit an den Tag.
Käufe von z.B. Barclays sollte das Vertrauen der Anleger zudem weiter bestärken.
Desweiteren wird den Anlegern nach genaueren Recherchen von Herrn Block Short-Anlagen seit Anfang des Jahres bewusst das seine Analyse defitiv nicht objektiv sind und auf einzig seinem Zweg dem Short dienen.
Dennoch der Kurssprung und besonders der Kursverlauf zeigt das Kapital hinter dem Kurs heute stand wir haben rgeelmäßige zukäufe trotz nach dem Abfall auf 4,50 eine starke Gegenbewegung zu den hohen Verkaufvolumina.
Ich weise auch auf die July-Rally hin die ebenfalls einen positiven Effekt auf den Kurs haben wird.
Ich sehe einen Kurs von 6 Cad bis Ende der Woche als Ziel an.
Die negative Stimmung bezüglich des Unternehmens hat sich gedreht und die Stimung gibt bekanntlich den Ton an .


Desweiteren ist jemand hier bei shortsqueeze.com angemeldet und könnte eventuell die aktuellen Daten von Sino niederschreiben ?

Grüße Altair

[misterwrong]

Zitat von daxmen69: Sino hat die Wertpapieraufsichtsbehörden in Kanada und anderen Ländern gebeten, das Handeln von Muddy Waters zu untersuchen !!!

http://www.businessweek.com/news/2011-07-04/sino-forest-surg…

wie wärs mit einem deal: Carson Block wandert in den Knast und wir werden alle reich!

[daxmen69]

War schon ein starker Tag, kommme leider gerade erst Heim und habe die Party ab 17:30 Uhr nur nebenbei mitbekommen.

Mein Tip von Heute Morgen war ein SK von ca. 3,45 CAD, aber ich schrieb ja auch ca.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.679 von misterwrong am 04.07.11 22:35:53

bin dabei

[Stammzelle01]

Stammzelle01
schrieb am 04.07.11 13:01:05
Beitrag Nr.1811 (41.737.806)

Erstes Kursziel heute 4 CAD wenn die Shorties sich zurückhalten meine ich.

Sollten die Shorties ein wenig Panik bekommen wie Donnerstag Börsenschluß Kanada dann sehen wir hier heute auch noch die 4,50 CAD.

Alles nur meine Meinung.

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.740.710 von Stammzelle01 am 04.07.11 22:45:44

Gratulation .... war fast eine Punktlandung SK 4,10 CAD

Wie sieht denn deine Meinung für Morgen aus?

[Stammzelle01]

Morgen nach Eröffnung rauf auf ca. 4,70 CAD dann runter Richtung 3,45 CAD und Schlußkurs knapp überm mittleren Bolinger Band bei ca. 3,70 CAD

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von Biotechspezialx:

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Paulson und Block machen zu 100% für mich gemeinsamme Sache, nach Oben wie nach Unten und die sind extrem finanzkräftig. Das würde auch die Umsätze erklären und eine fehlende squeeze, denn das war für mich heute nur Pille-Palle bzw. sehr gesteuert.
Eine squeeze schaut ganz anders aus....

Nee das ist doch Quatsch, die Beiden können sich nicht riechen dass ist doch bekannt!
Der Startschuss war als Block verkündete das sie noch drin sind.
Glaube wohl eher, daß Wellington und Paulsen, da was sich ausgedacht haben, wie Sie das gehört haben-

Normaler weise hätten wir schon längst wieder runter fallen müssen vom Kurs her, aber wir steigen – da kannst sehen das hier im Hintergrund ein Großer mitspielt der alle Gewinn mitnahmen sofort aufsaugt und weiter Gas gibt und für mich kommt da nur einer in Frage !!!!

Hi,

also ich schneie gerade wieder rein, von der kleinen Tour zum See runter und einem sehr leckeren Abendessen.
Tja, die Prognose ist ja mal wieder aufgegangen und das Teil hat nicht gehalten, wie erwartet.
So wie da zum Schluß wieder richtig Verkaufsdruck aufgebaut wurde, kannste morgen davon ausgehen das auf jeden Fall das 3,20 gap geschlossen wird und wenn die dadurch, nach 3 gewinntagen in Folge eine mittlere Verkaufswelle auslösen und hier auf breiter Front Gewinne mitgenommen werden und gleichzeitig hier reihenweise stop-loss ausgelöst werden von all den Leuten die Heute blind reingerannt sind, dann können wir gut und gerne auch nochmal unter die 3 Cad signifikant rutschen.

Wie gesagt, der Block und der Paulson haben noch nicht fertig und das Teil taugt zum traden 1A !

Im diesen Sinne einen schönen Abend noch und gute Trades

[DJHLS]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von Biotechspezialx: ...Tja, die Prognose ist ja mal wieder aufgegangen und das Teil hat nicht gehalten, wie erwartet.

So wie da zum Schluß wieder richtig Verkaufsdruck aufgebaut wurde, kannste morgen davon ausgehen das auf jeden Fall das 3,20 gap geschlossen wird und wenn die dadurch, nach 3 gewinntagen in Folge eine mittlere Verkaufswelle auslösen und hier auf breiter Front Gewinne mitgenommen werden und gleichzeitig hier reihenweise stop-loss ausgelöst werden von all den Leuten die Heute blind reingerannt sind, dann können wir gut und gerne auch nochmal unter die 3 Cad signifikant rutschen.


Wie gesagt, der Block und der Paulson haben noch nicht fertig und das Teil taugt zum traden 1A !


Im diesen Sinne einen schönen Abend noch und gute Trades

"Hat nicht gehalten" ist ein interessanter Kommentar für eine Aktie die mit knapp 30% Tagesplus abschließt.

Ich könnte mir aber vorstellen, das Muddy Waters noch ein paar Giftpfeile im Köcher hat, bei den Kurshöhen heute neue Shorts geöffnet hat und morgen noch Mal versucht, mit bad news den Kurs zu drücken.

[Baerenmeister]

Wellington kauft sich mit 11% ein, da kann ich doch nicht verkaufen.
Da ziehe ich mein Spielgeld doch nicht wieder ab, da müssen noch andere Kurse kommen.

Na, wenn da Block nicht der Steigbügelhalter gewesen ist.

Gruss Baerenmeister

[DomRuinart]

Tip-Top! Weiter so!

Das schreibt Bloomberg:

Sino-Forest Surges After Wellington Reveals Stake
By Christopher Donville and Matt Walcoff - Jul 5, 2011 5:58 AM GMT+0200
Sino-Forest Corp. (TRE), the Chinese tree- plantation company accused by a short seller of overstating timber holdings, gained the most in almost two weeks after Wellington Management Co. said it owned an 11.5 percent stake.
Sino-Forest rose 30 percent yesterday in Toronto after the Boston-based investment firm said in a regulatory filing it held 28.3 million shares as of June 30. The stake was valued at C$90.7 million ($94.5 million) on that date. Wellington, which manages $663 billion, held 79,700 Sino-Forest shares, or 0.03 percent, as of Dec. 31, according to data compiled by Bloomberg.
“Maybe they know something the bears don’t,” Arthur Salzer, Toronto-based chief executive officer of Northland Wealth Management, which oversees C$200 million, said in a telephone interview.
Sino-Forest plunged 82 percent last month after Muddy Waters LLC, a research company founded by short seller Carson Block, said in a June 2 report that Sino-Forest overstated its tree-plantation holdings. Sino-Forest, based in Hong Kong and Mississauga, Ontario, rejected the allegations. Wellington’s purchase of the Sino-Forest stake suggests it’s the timber company’s second-largest shareholder, according to data compiled by Bloomberg.
“If they believe Sino has more licenses than Muddy Waters thinks they do, there might be value there,” said Salzer, adding he toured Sino-Forest’s plantations in China in 2005 and doesn’t own the shares.
Greenheart Gain
Sino-Forest unit Greenheart Group Ltd. gained as much as 27 percent, the most in almost a month, to HK$1.43 today in Hong Kong. The shares traded at HK$1.33 as of 11:17 a.m. local time.
The gain is “related to Sino-Forest which yesterday rose very significantly,” said Nelson Yan, an investment manager who helps oversee $90 million at Mayfair Pacific Financial Group in Hong Kong. “The news of Wellington is a reason for giving investors a more positive factor to hold the stock.”
Sino-Forest has commissioned an independent investigation and appointed PricewaterhouseCoopers LLP to assist. Sino-Forest said June 14 the probe won’t be completed for two to three months.
Robert Toner, Wellington’s vice president and counsel, didn’t immediately return a call seeking comment during the U.S. Independence Day holiday. Stan Neve, an external spokesman for Sino-Forest, declined to comment when contacted by e-mail.
Shares Rise
Sino-Forest climbed 95 cents to C$4.15 at 4:09 p.m. yesterday in Toronto Stock Exchange trading, the biggest increase since June 22. The shares, which fell as low as C$1.29 in intraday trading on June 21, have gained 80 percent in the past four sessions.
“When the stock goes down to C$2, the investor base totally changes,” Marcus Xu, Vancouver-based director of equity investments at Genus Capital Management, which oversees C$1.7 billion, said in a telephone interview. “There’s definitely a lot of value you can argue for just on the simple probability of Muddy Waters being wrong on some of these points.”
“Right now Sino-Forest could very well be a good bargain for those investors who have the stomach for the risk,” Eric Yan, who helps manage about C$2.7 billion at Matrix Fund Management Inc. in Toronto, said in a telephone interview. “But we need more information from the company and a trustworthy independent source like PricewaterhouseCoopers.”
Paulson & Co., the hedge fund that had been Sino-Forest’s largest holder, said last month in a letter to clients it sold its entire 12.5 percent stake and had lost C$462 million since May 31 on Sino-Forest. Davis Selected Advisors LP held 30.9 million shares, or 12.6 percent of Sino-Forest, as of April 29, according to the Bloomberg data.
“I’m just as certain today that the company is a fraud and that the stock is a zero as I was on the day that we published,” Block said last week in a Bloomberg Television interview with Erik Schatzker.
To contact the reporters on this story: Christopher Donville in Vancouver at [e-mail]; Matt Walcoff in Toronto at [e-mail].
To contact the editors responsible for this story: David Scanlan at [e-mail]; Simon Casey at [e-mail].

[Shadow64]

@Domruinart: Sorry, als Westrusse ist mein english bescheiden.
Würdest Du den Artikel kurz zusammenfassen!? Biiiitteeeee

LG
Schatten

[daxmen69]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert. Grund: Spammposting

[Biotechspezialx]

Zitat von daxmen69: Guten Morgen ....

ich schaue mit einem Auge immer auf Spreadtrum und die erholen sich rasant. Vor 8 Tagen Tiefstand 8,99 USD und am Freitag 17,44 USD !!

Sino wird sich genauso schnell erholen !!!

Es gibt da noch außer den Beiden eben genannten Kandidaten.
Noch einen Dritten der unter die Räder gekommen ist und der
Aktuell ein Aktien Rückkauf von über 10 Millionen Aktien neu angekündigt hat.

Wenn es interessieren sollte:
http://finance.yahoo.com/news/Advanced-Battery-Announces-10-…

[daxmen69]

Ich weiß, wir sind nicht Toronto ... aber das Volumen in D in den ersten 30 Minuten ist sehr gut und wenn Heute dieser Impuls mit hungrigen Amis und gekoppelt mit ein bißchen Panik eintifft ... dann sehe ich die 5 CAD als abgehakt.

Meine Meinung ....

[TimeFactor]

Schon ne geile Aktie nach dem Crash ...

52-Wochen-Tief
21.06.
1,29



Gestern 04.07 schon wieder Tageshoch bei 4.99 !!

Da macht das Zocken doch richtig Spass ...

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.741.622 von Biotechspezialx am 05.07.11 09:33:37

Ja, sieht auch ganz nett aus. Ich denke aber, dass wir hier bei Sino sehr viel mehr Potential nach oben haben.

[daxmen69]

Der Kurs ist jetzt bei 3,20 €, kaufen hier bereits die Amis?

[Eitelsbacher]

sieht fast so aus

[Eitelsbacher]

Zitat von daxmen69: Ich weiß, wir sind nicht Toronto ... aber das Volumen in D in den ersten 30 Minuten ist sehr gut und wenn Heute dieser Impuls mit hungrigen Amis und gekoppelt mit ein bißchen Panik eintifft ... dann sehe ich die 5 CAD als abgehakt.

Meine Meinung ....

nach Feiertagen sind die Amis doch immer in Geberlaune

[daxmen69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.742.054 von Eitelsbacher am 05.07.11 10:33:00

.... und wir sind hier in guter Nehmerlaune

[daxmen69]

!

Dieser Beitrag wurde von MaatMod moderiert.

[SkuMan01]

wer kauft denn hier 70.000?

das sind ja schon die kleinen großen

[daxmen69]

Zitat von SkuMan01: wer kauft denn hier 70.000?

das sind ja schon die kleinen großen

Kann mir mal einer einen Link für das Orderbuch geben .. danke

[knorrel]

..wir sind im plus und bis 15.30 geht es stetig bergauf und ab 15.30 geht es steil bergauf .....dann greifen die ami´s ein und wir sehen kurse (mit etwas glück ) locker über 4 € (sind ja gestern schon fast angekratzt wurden

bis 15.30 (da will ich mir den steilen Anstieg anschauen)