Sonderausschüttung bei Custodia - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[discfree]

An der Börse konnte man heute wieder sehen das manche Menschen nicht nachrechnen. Ein kleiner Kursrückgang bei HOT löst direkt einen großen Rückgang in Custodia aus. Der Abschlag zum NAV wird eher größer als kleiner, und das obwohl die Sache immer spannender wird. Das Risiko nach unten ist stark begrenzt, nach oben besteht aber die Chance auf eine Verdopplung (im Falle der HOT-Übernahme). Selbst wenn das nicht passiert, wird Custodia das Paket sicher zu einem schönen Preis verkaufen können.
Mal sehn wann die Anleger an der Börse das erkennen...

[ExtraStout]

Magazin: Firmen aus Amerika, Australien hinter Hochtief-Gebot
Sa Jan 27, 2007 2:48 MEZ


Frankfurt (Reuters) - Die Übernahme und anschließende Zerschlagung des deutschen Baukonzerns Hochtief durch die australische Macquarie-Bank ist einem Magazinbericht zufolge mittlerweile "sehr sicher".

Das berichtete die "WirtschaftsWoche" unter Berufung auf Hochtief-Unternehmenskreise am Samstag vorab.

Macquarie will dem Bericht zufolge das Hochbaugeschäft von Hochtief an den US-Baukonzern Bechtel verkaufen. Die Luxus-Immobilienfirma Toll Brothers soll Interesse an den Krankenhäusern der Hochtief-Tochter Turner haben. Der US-Tagebaukonzern Bucyrus wolle das Bergbaudienstleistungsgeschäft des australischen Hochtief-Ablegers Leighton übernehmen.

Hochtief hatte in den vergangenen Tagen wiederholt erklärt, nicht Ziel einer Übernahme zu sein. Meldungen über ein angebliches Interesse von Macquarie würden "immer wieder aufgewärmt", sagte ein Hochtief-Sprecher. Auch ausländische Konzerne wie die französische Vinci-Gruppe waren bereits in Marktgerüchten und Presseberichten als Hochtief-Käufer ins Spiel gebracht worden, ohne dass sich ein Interesse bewahrheitet hätte. Die erneuten Übernahmespekulationen hatten die Hochtief-Aktie zuletzt aber auf ein neues Jahreshoch schnellen lassen.

[Dagobert Bull]

Hallo,

Glückwunsch an alle die durchgehalten haben und ich wünsche Euch weiterhin steigende Kurse.

Ich habe im Dezember glattgestellt und in die Scherzer AG investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[thepopeofgermany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.204.841 von lifecell am 26.01.07 19:04:44

das mit der Unterbewertung ändert sich dadurch nicht, da hast du in der Tat recht, nur die Höhe der Unterbewertung eben

Aber eins ist sicher, wer auf eine Hochtief-Übernahme setzen möchte, hat hier einen netten Optionsschein mit Discount auf den inneren Wert (wo gibts den so was*lach*). Einziger Nachteil gegenüber dem Optionsschein: Das Emissionshaus stellt dir keine kontinuierliche "faire" Preise! Wer damit leben kann: GO FOR IT!

Es lebe der Papst!

[Chilkood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.267.624 von Dagobert Bull am 29.01.07 10:01:00

Hallo liebe Community.
Wäre es vorstellbar, daß eine verschworene und bekannt verschwiegene kleine Münchener Gemeinschaft ein großes Interesse an einer positiven Kursentwicklung von Hochtief hat? Wäre es vorstellbar, daß man gezielt Nachrichten um Verkauf, australische Übernahme und Zerschlagung entwirft? Nein, das ist eigentlich unwahrscheinlich.
Aber was würde beim "Platzen" der Ente mit dem HOT-Kurs geschehen und wie würde es Custodia ergehen?

[mondstein81]

Ich glaube, so mancher hätte eine schlaflose Nacht

[pantarhei]

Vor dem nächsten Satz?

[TOPPNEWS]

ROTHSCHILD - Custodia hat uns beauftragt 25 % an Hochtief zu verkaufen-MEHRERE PRIVATE-EQUITIY-FONDS UND KÄUFER AUS DER BRANCHE INTERESSIERT

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.489.391 von TOPPNEWS am 07.02.07 16:47:39

Servus Toppnews,

hast du auch die Quelle. Kann die Nachricht noch nicht finden.

[ExtraStout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.489.546 von pantarhei am 07.02.07 16:53:36

07.02.2007 - 17:27 Uhr
Hochtief-Paket soll in nächsten Monaten verkauft werden - Kreise

Von Simon Steiner und Andreas Heitker
Dow Jones Newswires

FRANKFURT (Dow Jones)--Bei dem gerade angelaufenen Verkaufsprozess der Custodia-Beteiligung an dem Essener Baukonzern Hochtief hat sich nach Aussagen zweier mit der Situation vertrauten Personen noch kein Favorit herauskristallisiert. "Es gibt eine Hand voll potenzieller Käufer, aber keiner der Interessenten hat derzeit die Nase vorne", sagte eine der informierten Personen am Mittwoch gegenüber Dow Jones Newswires.

Die australische Investmentbank Macquarie gehört den Informationen zufolge
- trotz gegenteiliger Presseberichte in den vergangenen Wochen - nicht mit zu den Interessenten für den Hochtief-Anteil. Zwei mit dem Vorgang vertraute Personen sagten gegenüber Dow Jones Newswires, Macquarie sei keiner der potenziellen Käufer, die derzeit Interesse angemeldet hätten.

Der Hochtief-Vorstand ist den Informationen zufolge in den Verkaufsprozess des Großaktionärs mit eingebunden. Der Verkauf soll in den kommenden Monaten abgeschlossen werden. "Der Prozess läuft gerade erst an", sagte eine informierte Person.

Die französische Privatbank Rothschild hatte am Mittwoch mitgeteilt, die Custodia Holding AG habe ihr das Mandat zum Verkauf ihres 25,08%-Anteils an Hochtief erteilt. Es gebe dabei Interesse sowohl von Finanzinvestoren als auch von strategischen Investoren.

Ende vergangenen Jahres hatte der Hochtief-Großaktionär August von Finck mitgeteilt, seine von der Custodia Holding gehaltene Beteiligung an Hochtief verkaufen zu wollen.

Spekulationen um eine Übernahme von Hochtief hatten in den vergangenen Wochen immer wieder die Runde gemacht. Die Aktie profitierte davon und verteuerte sich von rund 51 EUR zum Jahresanfang auf rund 62 EUR am Mittwochnachmittag.

[Herbert H]

OK, damit ist klar, dass die lt. vielen seriösen Zeitungen "fast sichere Zerschlagung" durch Macquarie eine Ente war. Ehrlich gesagt, kann ich mir gar nicht vorstellen, dass irgendein Übernahmeinteressent existiert, der bereit ist 65 oder gar 75 EUR für die Hochtief-Aktie zu bezahlen. Ich kann da hin und her rechnen, wie ich will: Bei diesem Kurs kann man mit einer solchen Übernahme doch kein Geld mehr verdienen.

Vielleicht sind die Finck`schen Vermögensverwalter aber auch schlauer als wir denken und streuen so lange Gerüchte bis sie ihr Paket losgeschlagen haben - über die Börse ...

[Lacantun]

Bei 4,4 Mrd. aktueller Marktkap von Hochtief beträgt der Anteilswert von Custodia 1,1 Mrd. €, abzüglich 540 Mio. € Darlehen, macht 0,6 Mrd. Restwert von Custodia, also 1.000 EUR Kursziel und Custodia hat natürlich noch einen Restwert und kann neue Investments tätigen. Und Hochtief kann weiter steigen. Holcim und Saint Gobain sind z.B deutlich höher bewertet...

[Herbert H]

Dass Custodia eine attraktive Spekulation ist, meine ich ja auch. Dass aber Hochtief auf dem jetzigen Kursniveau noch attraktiv ist, sehe ich nicht. Um mal die von Lacantun genannten Holcim und Saint-Gobain als Vergleich zu nehmen: Diese beiden Unternehmen notieren aktuell mit einem KGV von etwa 14, Hochtief liegt bei rund 40 ...

[Lacantun]

Man bewertet Unternehmen ja auch nicht nur mit dem KGV. Bei Hochtief kommt hier eher ein Sum of the Parts Modell in Frage. Eine angesehene Bank kam neulich auf einen Wert von 71 €.
Ich kann den Wert auch nicht genau ermitteln bzw. werde nicht den Aufwand betreiben...
Aber das Kurs-Umsatzverhältnis ist relativ moderat.

[Herbert H]

Mag schon sein, aber ich bin über die Jahrzehnte hinweg mit einer konservativen Methode gut gefahren: Eine Aktie, deren Attraktivität ich nicht selbst errechnen kann, kaufe ich auch nicht. Da mögen dann noch so viele "angesehene Banken" Kaufstudien veröffentlichen...

[ExtraStout]

14.02.2007 06:50
Hochtief-Tochter Leighton steigert Nettogewinn im H1 um 61%

SYDNEY (Dow Jones)--Die australische Hochtief-Tochter Leighton Holdings hat im ersten Halbjahr 2006/07 (31. Dezember) von großen Bauprojekten und den Aktivitäten im Eisenerz- und Steinkohleabbau profitiert. Das Nettoergebnis der Baugesellschaft stieg um 61% auf 190,0 (Vorjahr: 118,1) Mio AUD und der Umsatz um 22% auf 5,72 (4,70) Mrd AUD, wie die Leigthon Holdings Inc am Mittwoch mitteilte. Die in Sydney ansässige Gesellschaft erhöht ihre Zwischendividende auf 0,45 (0,25) AUD je Aktie.

Für das laufende Geschäftsjahr prognostiziert die Hochtief-Tochter ein Nettoergebnis von mindestens 400 Mio AUD. Im Folgejahr rechnet Leighton hier mit einer "erheblichen" Verbesserung, sagte CEO Wal King. Analysten hatten für 2006/07 im Mittel mit einem Nettoergebnis von rund 340 Mio AUD gerechnet.

Das australische Bauunternehmen geht davon aus, weiterhin Aufträge für große Bauprojekte zu erhalten und den Auftragsbestand der ersten sechs Monate von 20,1 Mrd AUD halten zu können. Der Umsatz wird im laufenden Geschäftsjahr bei rund 12 Mrd AUD gesehen.

Webseite: http://www.leighton.com.au

- Von Bill Lindsay, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]

DJG/DJN/kla/jhe

[discfree]

Die Story um Custodia ist doch relativ einfach meiner Meinung nach. Rothschild wurde beauftragt mit dem Verkauf des 25% Pakets an HOT. Es wurde gemeldet das es mehrere Interessenten gibt, d.h. der Verkauf sollte duchaus möglich sein. Mehrere Nachfrager spricht für tendenziell bessere Preise für den Verkäufer (also Custodia). Nun wird vermutlich demnächst die Meldung des Verkaufs kommen. Wie lange so ein Verkauf dauert weiß ich nicht genau, denke es wird sich schon noch etwas hinziehen. Ist das Paket verkauft besteht custodia zu fast 100% aus cash!
Nun rechnen wir mal aus auf Grundlage des aktuellen Kurses von 770 Euro:

Wird das Paket zum heutigen HOT Kus verkauft, so ist eine Custodia rund 1150 Euro wert, d.h. ca. 50% mehr als der heutige Kurs.

Der aktuelle Kurs ist abgedeckt ab einem Verkaufspreis von ca. 56 Euro je HOT-Aktie. In diesem Fall wäre der Kurs con Custodia fair.

Meiner Meinung nach besteht daher ein begrenztes Risiko nach unten, aber dafür enorme Chancen nach oben. Sollte es zu einer Übernahme von HOT kommen, ist das Paket weit mehr wert als der heutige HOT Börsenkurs:-)

[Lacantun]

Und in der Bilanz von Hochtief schlummern noch 0,9 Mrd. € cash. Das relativiert das KGV wiederum...

[Naturstein]

Custodia ist die vielleicht beste börsennotierte Beteiligungs-AG Deutschlands, da sie im Gegensatz zur Konkurrenz vor Abschaffung des HEV nochmal ihr Portfolio bereinigt und Gewinne steuerminimal realisieren wird.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.696.405 von discfree am 14.02.07 09:29:21

Im Übrigen nicht uninteressant: Wenn man einmal Steuern, Kosten der beauftragten Banken usw. außen vor lässt, fließen bei einem Hochtief Kurs von EUR 68,00 je Custodia Aktie liquide Mittel von EUR 1085,00 und die stillen Reserven je Custodia Aktie betragen EUR 950,00

[totoNY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.697.889 von senti1 am 14.02.07 10:38:16

Moin,

besitzt die Custodia AG eigentlich Anteile an der SGS Group oder IFIL Investissements S.A., Luxembourg?

Danke im Voraus

totony

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.731.558 von totoNY am 15.02.07 20:36:13

m.W. NEIN, diese Beteiligungen hält der Baron direkt bzw. über andere Beteiligungsfirmen.....

[lifecell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.739.845 von SBMtrader am 16.02.07 09:32:30

Auch Bernd Förtsch hat die Aktie entdeckt und in sein Musterdepot aufgenommen.( 20.02.2007) Sein fairer Wert/ Ziel EUR 1500, wobei er davon ausgeht, dass die Hochtiefanteile zu EUR 75,00 pro Aktie verkauft werden. Übrigens führt Bernd Förtsch derzeit mit seinem Realdepot.
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Deutschlands-grosses-B…

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.947.749 von lifecell am 24.02.07 22:40:41

Wenn Hochtief mit 75,0 EUR pro Stck berechnet werden, müssten bei einem fairen Wert von 1500,00 pro Custodia Aktie die Grundstücke mit ca 120.000.000,00 EUR bewertet werden. Das halte ich für nicht realistisch. Außerdem sind in die Berechnung nicht eingeflossen: Steuern auf die Erträge des Hochtief - Paketes, Zinsen auf die Finanzierung des Paketes, Kosten für die Investment - Banken usw.

[SunZu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.952.607 von senti1 am 25.02.07 07:26:00

120 mio fuer die immos ist unsinnig.
bei einem kurs von 75 fuer hochtief ist die custodia ca. 1350 euro wert. berechnung siehe unten.
Kurswert Profit
1.316.700.000,00 660.191.000,00

Net Profit 660.191.000,00 Mio

FK 540.000.000,00
Gold 35.320.311,45
Immobilien 35.000.000,00
Pensionen 32.000.000,00
SUMME: 815.020.311,45 NAV
Aktien Custodia 602.000
NAV 1.353,85 upside!!
Kurs Custodia 850,00 59,28%

[Herbert H]

An der Börse haben sich heute wohl einige Anleger meinen Postings 511, 513 und 515 angeschlossen. Jedenfalls wurde aus dem Hochtief-Ballon ordentlich Luft abgelassen...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.011.672 von Herbert H am 27.02.07 20:11:53

Ja, erst Hoch, dann tief

[Chilkood]

Hallo zusammen.
Weiß jemand Neuigkeiten über die "Versteigerung" des HOT-Paketes bei Rothschilds? Für die Kaufinteressenten müßten die 25% HOT jetzt etwas günstiger zu haben sein?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.031.336 von Chilkood am 28.02.07 18:23:00

schau doch einmal auf die nächste Litfass-Säule, dort wird alles steffen, erst vom Baron, dann von Rothschild

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 16.481.492 von gnuldi am 28.04.05 17:20:02

Wie hoch die Dividende brutto? Sind die 245 € netto?
Gibts eine Homepage mit mehr Details? Warum wird soviel ausgeschüttet? Wann ist HV?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.080.250 von Piete am 02.03.07 21:54:19

also, auf welchem Stern leben denn hier einige, da wird nach Ausschüttungen aus 2005 gefragt. Schnee von Vor-vor-gestern......
Der Baron ist da wesentlich quicker!

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.102.623 von SBMtrader am 04.03.07 10:35:49

Wieviele Aktien sind % und stückmäßig im Umlauf?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.133.901 von Piete am 05.03.07 21:13:26

Aktienanzahl: Stück 600.840
davon beim Baron & Co: "offiziell" 92,2 %, aber das glaubt der Herr selbst nicht eher mehr......, also nur geringer freefloat....,paletti

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.152.446 von SBMtrader am 06.03.07 18:41:24

Das ist nicht ganz korrekt.

Genaue Stückzahl der Aktien (Stamm- und Vorzugsaktien) und Stimmrechte sind auf der Homepage unter www.custodia-ag.de nachzulesen. Lt. letzter HV hat lt. Aussage des Vorstandes der Mehrheitsaktionär, die von Fincksche Hauptverwaltung, soviel Aktien verkauft, dass nur noch 75% der Stimmrechte kontrolliert werden (soweit ich mich recht erinnere).
Es kann sein, dass man inzwischen wieder zurückgekauft hat.

[Piete]

Es muss doch irgendwo eine Info zu finden sein, ob jetzt 48000 oder 150000 Aktien im Umlauf sind. Auf der Homepage findet man keine Informationen.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.154.967 von Piete am 06.03.07 20:59:26

Unter der Voraussetzung, dass ich mich richtig erinnere, dass der Bestand in 2006 bis auf 75 % verkauft wurde und die von Fincksche Hauptverwaltung nicht zurückgekauft hat, ergibt sich m.E. folgende Rechnung:

Gesamtzahl der Stimmrechte: 764640
75% von Fincksche Hauptverw.: 573480

Stimmrechte des Streubesitzes 191160

Dies entspricht m.E. der Zahl der umlaufenden Aktien.

[TopQuartile]

Das ist nicht richtig. Die Stimmrechte von von Finck sind höher, weil dessen Aktien ein Mehrfachstimmrecht haben.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.159.645 von TopQuartile am 07.03.07 09:43:36

Bitte auf der Homepage der Custodia nachlesen:

600840 Inhaber - Stammaktien gewähren je eine Stimme = 600840 Stimmen 1260 Namens - Vorzugsaktien gewähren je Aktie 130 Stimmen, dies entspricht 163800 Stimmen (insgesamt 764640 Stimmen ).
Nicht auf der Homepage nachzulesen:
Die Namens Vorzugsaktien befinden sich ausschließlich im Besitz der von Finckschen Hauptverwaltung oder der Familie von Finck. Lt. Aussage auf der letzten HV hat man -soweit ich mich erinnere - in 2005/2006 soviel Aktien verkauft, dass man noch mind. 75 % der Stimmen hält. Dies entspricht nach meiner Rechnung max. 131.000 Aktien, die verkauft wurden.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.160.625 von senti1 am 07.03.07 10:37:27

dann glaubt mal schön, der Baron & Familie wissen sich schon zu helfen.... was soll das Ge-Eiere um einzelne Aktien??

Die Sippe hält doch +95,00000000001 %, aber scheut die Konsequenzen, bis der BHG/EuHG das nächste Urteil spricht, siehe ,Oelmühle und vieles anderes mehr...

[Piete]

Wer weiß, wann die HV ist? Ist schon etwas über die Dividende gesagt worden?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.211.252 von Piete am 09.03.07 20:48:21

Ein Blick auf die Homepage der Custodia gibt ungeahnte Aufschlüsse:
Hauptversammlung voraussichtlich am 04.07.2007 11.00 Uhr in München im Löwenbräukeller; Aussage zu Dividende oder Sonderausschüttung noch nicht!

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.216.699 von senti1 am 10.03.07 07:07:01

..Deine Auskunfte ist ja redlich, warum warum postes piete stes seine eigene Unwissenheit herum uns lässt andere arbeiten? do it yourself und poste dann....

[trommlerUK]

Eine Sonderausschüttung wird es nicht geben, steuerlich wäre das wahrscheinlich ein Alptraum für Herrn Finck. Die Custodia wird in einen REIT umgewandelt. Dann wird Finck einen Teil seiner Immobilien einbringen bzw. an die Custodia verkaufen ( bei mehr als 10 Jahren sind diese Gewinne dann für ihn steuerfrei) und die Custodia wird dann im Raum München weiter kaufen. Die Custodia hat nach dem Verkauf von Hochtief je nach VK Preis (bei 70 €) ca. 700 Mio. Cash damit können Sie eine Menge an Immobilien einkaufen. Die nötige Expertise und das notwendige Netzwerk ist im Haus Finck jedenfalls gegeben.

[trommlerUK]

Die Custodia Holding AG hat nach Prüfung von strategischen Alternativen
(vgl. Ad-hoc-Meldung vom 20. Dezember 2006) am 20. März 2007 ihren gesamten
Aktienanteil in Höhe von 25,08 % an der HOCHTIEF AG, Essen (ISIN:
DE0006070006) zu einem Preis von EUR 72,00 pro Aktie an die spanische
Gesellschaft ACS ACTIVIDADES DE CONSTRUCCION Y SERVICIOS S.A., Madrid,
veräußert.

Der Verkauf steht noch unter der Bedingung der Freigabe durch die
zuständigen Kartellbehörden.


München, 21. März 2007

Der Vorstand

[pantarhei]

Sehr schön! Ich hatte mit "nur" 65€ pro Aktie gerechnet.

[Buddah]

Hochtief-Großaktionär steigt aus

Das Beteiligungsunternehmen Custodia Holding AG hat sämtlichwo isen Anteile an dem Baukonzern Hochtief verkauft. Wie das Unternehmen in der Nacht zum Mittwoch mitteilte, wurde die rund 25prozentige Beteiligung an die spanische Gesellschaft ACS Actividades de Construccion Y Servicios S.A. (ACS) mit Sitz in Madrid veräußert. Hierfür erhielt Custodia 72 Euro je Aktie, was einem Transaktionswert von rund 1,25 Milliarden Euro entspricht.

Das Geschäft steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die Kartellbehörden. Ein enrtsprechender Schritt seitens Custodia war bereits erwartet worden.
Mit Zitat antworten



Custodia´s Marktkapital. beträgt aber nur ca.581,01 Mio. EUR
Wo ist denn hier der Haken?
Wieso steigt Custodia nicht viel stärker?
Bitte um Aufklärung.
Danke!
grüsse b.

[pantarhei]

@Buddah

Die Beteiligung war über Kredite finanziert, die man bei der Bewertung berücksichtigen muss.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.207 von pantarhei am 21.03.07 10:01:09

okay,danke!
was denkst Du ist der faire Wert für Custodia?
halten die sonst noch irgendwelche Beteiligungen?
B.

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.338 von Buddah am 21.03.07 10:06:04

Blätter mal im Thread zurück. Da findest du NAV-Berechnungen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.207 von pantarhei am 21.03.07 10:01:09

Aber die Kredite belaufen sich doch nach meinem Kenntnisstand nur auf 540 Mio., so dass der Kurs von Custodia eigentlich um über 100 EUR höher liegen müsste. Warum tut er's nicht ? Unsicherheiten bezüglich Kartellgenehmigungen ? Unsicherheiten, dass Custodia die Kohle einbehält und irrwitzige Investments damit macht ? Oder was ist aus Deiner Sicht der Grund ?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.207 von pantarhei am 21.03.07 10:01:09

Die Frage von Buddah ist berechtigt.

Das Paket ist mit EUR 540.000.000,00 finanziert. Inofern fließen ca. 724.000.000,00 EUR in die Kasse der Custodia Holding. Das macht pro Aktie EUR 1200,00 aus. In diese Berechnung sind allerdings Ertragsteuern, Zinsen und Transaktionskosten nicht einbezogen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.393.151 von trommlerUK am 20.03.07 17:26:30

Warum wäre die Sonderausschüttung für Finck ein Alptraum ? Meines Wissens hat er seinen Wohnsitz in der Schweiz. Und dort gibt es Kantone, in welchen Veräußerungsgewinne aus AKtien steuerlich gar nicht erfasst werden. Weiß jemand, ob der Finck'sche Wohnsitz sich in einem derartigen Kanton befindet ?

Wer hält eigentlich die Anteile an Custodia ? Sorry - das steht bestimmt irgendwo hier im Thread aber bis ich das jetzt gefunden hab', ist vielleicht der Kurs weggelaufen...

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.601 von SimplyRed am 21.03.07 10:19:07

Die Anteile an Custodia hält nicht August von Finck und/oder Familie, sondern die von Fincksche Hauptverwaltung GmbH mit Sitz in München. Übergang erfolgte im Oktober 2004. Hieraus ergibt sich, dass steurlich für die Erträge aus der Custodia Holding eine inländische Gesellschaft heranzuziehen ist.

[Piete]

1200 € pro Aktie. Könnte eine Superdividende geben. Was meint Ihr?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.544 von senti1 am 21.03.07 10:16:36

Ertragsteuern dürften auf Ebene der Custodia AG nicht anfallen, da die Aktion sowohl körperschaft- als auch gewerbesteuerfrei ist (gewerbesteuerfrei als sogenannte Schachtelbeteiligung). Somit dürften nur die Transaktionskosten von den 724 Mio in Abzug gebracht werden plus eventuelle Vorfälligkeitsentschädigung oder so was bei vorzeitiger Tilgung. Auf jeden Fall scheint mir ne Bewertungslücke von um die 200 Mio EUR vorzuliegen. habe heute früh zugekauft.

[pantarhei]

Ich meine, die Veräußerung ist für Custodia steuerfrei, aber Rothschilds dürften anständig mitverdienen.

Es is nicht ungewöhnlich, dass Beteiligungsgesellschaften unter NAV notieren. Da hier der NAV im wesentlichen aus Cash bestehen wird, sollte sich der Kurs dem entsprechend annähern.

Eine Ausschüttung kann durch Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln und anschließender Kpitalherabsetzung steuerfrei erfolgen.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.733 von senti1 am 21.03.07 10:25:06

Das ist um so besser, denn dann bleibt eine evtl. Sonderausschüttung von der Custodia AG an die inländische Holding nach § 8 b KStG steuerfrei und einer Sonderausschüttung steht zumindest steuerlich nix im Wege.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.403.757 von SimplyRed am 21.03.07 10:26:36

Nur zur Klarstellung:

Die TEUR 724.000 sind gerechnet nach Abzug von TEUR 540.000 Krediten!

[Piete]

Es könnte also dann evtl. zur Vollausschüttung kommen. Sollten 1200 € pro Aktie gezahlt werden, was wäre dann die Aktie nach Zahlung der Dividende wert? 500 €? Dann hätten wir kurzfristig ein Kursziel von unglaublichen 1700 €. Ist das realistisch?

[pantarhei]

Anscheinend machen die schnellen Trader jetzt Kasse nach dem Motto: buy the rumor - sell the fact!

Dabei gönnen sie den Geduldigeren aber einen scönen Discount!

@Piete

Ball flach halten! Sonderausschüttung ist bisher reine Spekulation. Bisher keine Infos von Unternehmsseite.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.405.786 von Piete am 21.03.07 12:03:11

Im Forum sind schon häufig Berechnungen über den NAV angestellt worden.
Wenn man EUR 72,0 für die Hochtief Aktie ansetzt und die Assets der Custodia addiert und (ohne dass man Steuern und evtl. Risikoabschläge ansetzt) ist der NAV pro Aktie mit EUR 1430 zu bewerten. Die stillen Reserven belaufen sich auf EUR 1200,00. Ich glaube nicht, dass die Custodia eine Sonderdividende von EUR 1200,00 ausschüttet.

[pantarhei]

Da könnte sich ein bestimmtes Kursziel aufdrängen

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.409.292 von pantarhei am 21.03.07 14:47:47

einverstanden

[Piete]

724 Millionen Gewinn nach Abzug von Krediten.
Um eine Dividende von 600 € ausschütten zu können, müssen bei einer Ausschüttungsquote von 50% nur 360 Millionen gezahlt werden.
Bin gespannt, wie Finck reagiert. Bei einem Anteil von 95% ist dies eine hübsche Dividende.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.411.536 von Piete am 21.03.07 16:11:03

Nochmal zur Klarstellung:

Brutto (ohne Abzug von Steuern, Transaktionskosten, Vorfälligkeitsentschädigung etc.)aber nach Rückzahlung der aufgenommenen Kredite fließen der Custodia liquide Mittel von
EUR 724.000.000,-- (je Aktie EUR 1.200,00) zu.

Der Ertrag aus der Transaktion müsste nach meiner Berechnung (Einstandskurs der Hochtief - Aktien azgl. Verkaufspreis von EUR 72,00) bei brutto (ohne Abzug von Steuern etc.) EUR 607.437.000,-- (je Aktie EUR 1.008,00) liegen.

Welchen Kapital- und welchen Stimmrechtsanteil die von Fincksche Hauptverwaltung in München besitzt ist offen. Lt. Aussage auf der letzten HV im Juli 2006 war der Stimmrechtsanteil bei 75%. Man beachte hierbei, dass die Vorzüge ein höheres Stimmrecht besitzen (näheres auf Homepage). Vielleicht hat man seit Juli 2006 auch wieder zurückgekauft.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.406.961 von senti1 am 21.03.07 13:01:47

Auf dem aktuellen Kursniveau (930/940) bietet der Wert ein ausgezeichnetes Chancen-/Risikoverhältnis !

Der Kurs wird wie es scheint momentan noch "unten" gehalten (Fink kauft wohl noch auf was er bekommen kann), wenn die Fakten aus dem Verkauf aber die nächsten Tage durch die diversen Medien geht, wird sich ein weiterer Kursanstieg schwierug vermeiden lassen.

[Ahnung?]

... schwerlich vermeiden lassen.

[Piete]

In der Zeitung Wert & Wachstum steht ein Artikel: Bei 75 € für jede Hochtief Aktie kommt man zu einer Bewertung von 1742 € pro Aktie bei Custodia. Auch nachzulesen im Morgen erscheinenden Effecten Spiegel.

[immerso]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es zu einer Sonderausschüttung von 1200 Euro pro Aktie kommt. Grund: Die Vorzugsaktien haben abgesehen von ihrer Vorzugsdividende von 0,62 Euro jährlich mit Nachzahlanspruch keinen Anteil am Bilanzgewinn, würden also auch keine Ausschüttung erhalten.
Sprich: Die von Fincks - die doch die Vorzüge halten? - würden nur unterproportional davon profitieren gegenüber dem Streubesitz.

Allerdings könnten die Vorzüge in Stämme gewandelt werden. Dazu bedarf es aber eines HV-Beschlusses mit 75% Mehrheit.

[Piete]

Finck hat 75%. Somit wäre eine Umwandlung ohne Probleme möglich. Aktuelle Marktkapitalisierung 558 Millionen. Der Ertrag aus dem Verkauf liegt bei über 700 Millionen. Auch in der Vergangenheit gab es hohe Sonderausschüttungen. Für Finck wäre das eine kleine Dividendenzahlung in Höhe von knapp 500 Millionen Euro. Bei solchen Summen werden belanntlich Begehrlichkeiten geweckt. Auch ein Finck kann diesen Geld gut anderweitig anlegen. Die Frage ist daher nur, wie viel wird ausgeschüttet.Gegen eine Vollausschüttung spricht nichts.
Das normale Geschäft kann wie bisher weiterlaufen, ohne das es zusätzlichen Kapitals benötigt.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.436.558 von Piete am 22.03.07 17:31:54

Gegen die Vollausschüttung spricht, dass ein Teil des Fremdkapitals langfristig aufgenommen wurde laut Geschäftsbericht. Die zum Kapitaldient nötigen Beträge wird man wohl drin lassen müssen, es sei denn, man hat irgendwelche Sondertilgungsabreden getroffen (davon gehe ich allerdings aus).

[huesca2]

Für die Vorsichtigeren sei noch angemerkt, dass bei Fortschreibung der in diesem Thread mehrfach diskutierten Tabelle bei 72 HOT ein NAV von 1237 anliegt.

Wie man bei 75/HOT auf 1742 € kommt bleibt mir verborgen, braucht mich aber auch nicht mehr zu interessieren.

Und noch: Die Ungewissenheit, ob v.Finck ausschüttet - womöglich in einem für die Minderheitsbeteiligung steuerlich gesehen unvorteilhaften Verfahren -oder das Geld vielleicht in eine aus meiner Sicht ebenso unvorteilhafte Beteiligung investiert - rechtfertigt den aktuellen Abschlag aus meiner Sicht voll.

[Piete]

700 Millionen könnten ausgeschüttet. Das Langfristkapital von 500 Millionen kann nach wie vor verwendet werden, da ja bekanntlich 1,2 Milliarden zufliessen!

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.438.305 von Piete am 22.03.07 18:47:47

da GLAUB mal dran, lese die M(s)üddeutsche vom heutigen Tage, der Baron wird mir Dschingis Khan verglichen... also WARM anziehen. Wait & see

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.439.075 von SBMtrader am 22.03.07 19:24:46

Finde nirgendwo einen Artikel kannst du etwas genauer werden oder einen Auszug der Zeitung posten
mfg 0C

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.437.679 von huesca2 am 22.03.07 18:20:20

D'accord, war/ist an der Zeit Gewinne zu realisieren.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.124 von nullcheck am 23.03.07 11:06:58

also ich scanne derartige Dinge nicht, die Süddeutsche liegt im Papiercontainer. Es war ein Artikel im Wirtschaftsteil, Linke Seite, dann wieder unten links.Palletti?

[Piete]

Gewinne den Geduldigen.
Warten wir mal die weiteren Meldungen von Custodia ab.
Mein Rat: eine Verkauf der Aktie eilt nicht!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.575 von SBMtrader am 23.03.07 11:25:59

Habe den Artikel gefunden in Süddeutsche aber was soll mann davon halten verkaufen oder aufstocken

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.842 von nullcheck am 23.03.07 11:39:25

Die Süddeutsche Zeitung bringt keine neuen Faktem. Selbst das Foto stammt aus älteren Tagen. Das Risiko ist natürlich, dass die Custodia die zu erwartende Liquidität in unvorteilhafte Beteiligungen steckt. Übrigens die Hochtief - Beteiligung wurde weder von RWE noch von verbundenen Unternehmen erworben (Aussage des Vorstandes auf letzter HV).

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.448.842 von nullcheck am 23.03.07 11:39:25

..selbst den Rechenschieber in die Hand nehmen, Hirn & Temperament in die Waage werfen und dann das tun, was raus kommt.....
Manche haben hier richtige Prognosen gepostet, andere nicht, aber wenn man Geschäfsbericht, Zwischenbericht 2006 richtig lesen kann,wird sich alles gegen NORDEN richten. Der Baron ist ja nicht "blöd", sondern nur.....

[habgieriger]

Hi,

hab gerade die Euro am Sonntag gelesen. Die haben Custodia ins Aktien- Musterdepot aufgeommen.

Seite 29: Zitat "...ist an der Börse weniger wert als ihr Cash-Bestand, andere Vermögenswerte noch gar nicht mit eingerechnet.."

Seite 24: "...Allein der Cashbestand ist höher als die Marktkapitalisierung von 580 Mio. Hinzu kommen große Immobilienbestände in München und 68.000 Unzen Gold, die custodia besitzen soll..." , "...Ziel 1.200 Euro..."

[trojanerin]

Na, Euro am Sonntag hat es nun auch bemerkt, dass die Custodia zu günstig ist

[trommlerUK]

Die Custodia ist einfach nur günstig...

[Piete]

Artikel in der Euro ist gut, nur mein persönliches Kursziel liegt deutlich höher.Allein der Cashbestand rechtfertigt 1200 Euro. In Kürze wird sich dann rumsprechen, also abwarten...

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.496.333 von Piete am 26.03.07 11:46:51

..dann poste einmal allerorten.... Alle werden es DIR danken, ausserf dem Baron.....

[Piete]

Irgendwer hält den Deckel auf 1000 Euro und verkauft massiv.
Schätze, das hält nicht lange an. Die Nachfrage ist enorm. Die Umsätze sind massiv gestiegen. Schätze, wenn die 1000 geknackt werden, kann es in 100-Schritten nach oben gehen. Abwarten und beobachten....

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.513.508 von Piete am 27.03.07 10:29:29

jetzt hat's ihm aber den Deckel aus der Hand geschlagen.
Weiter so !!

[trommlerUK]

hoffentlich gibt es bald definitive news was die jetzt mit dem geld anstellen. dann kommt bestimmt ein weiterer postiver im puls und dann sollten auch mehr als 1200 euro drin sein...jedenfalls bei den hohen umsätzen und dem kleinen freefloat ist jetzt eine gute basis geschaffen

[nugget80]

Hallo
Ziemlich ruhig hier hat sich bei Onvista mal jemand die Prozentor Monatsprognose angeschaut mal sehen ob es so kommt mir wäre es recht .Weiss jemand wann bzw. ob es schon nächste Unternehmenstermine gibt ?

Zum Einstieg des größten spanischen Baukonzern bei Deutschlands Nummer Eins
sagte HOCHTIEF-Chef Hans-Peter Keitel: 'Die bisherige erfolgreiche
Unternehmensstrategie kann fortgesetzt werden.' Erste Gespräche am Telefon habe
es bereits gegeben. Am Montag sei ein persönliches Treffen geplant. Die Gruppe
Actividades de Construcciones y Servicios (ACS) hatte am Mittwoch für rund 1,264
Milliarden Euro - 72,00 Euro pro Aktie - den 25,08-Pozent-Anteil der Custodia
Holding AG gekauft. ACS strebt nach eigenen Angaben keine Übernahme von HOCHTIEF
an. Es wolle seinen Kapitalanteil nicht weiter erhöhen, teilte das Unternehmen
am Mittwoch der Madrider Börsenaufsicht (CNMV) mit. HOCHTIEF solle als
eigenständiger Konzern erhalten bleiben.

Mal sehen was mit der Kohle passiert was bleibt da Netto für Custodia hängen Beteiligung war ja glaube ich über Kredit finanziert??

Für INfos schon mal vielen dank!

Nugget

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.557.015 von nugget80 am 29.03.07 10:59:38

Im Effektenspiegel steht heute ein Artikel. Nichts neues: Aber langfristig halten wird angeraten. Kursziel war schon vor langer Zeit auf 1500 € gestzt worden. Gewinne den Geduldigen....

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.557.332 von Piete am 29.03.07 11:16:09

Bolko's Märchen, immer gern gelesen......

[Ahnung?]

Der Franfurter Börsenbrief hat jetzt in seiner aktuellen Ausgabe Custodia ebenfalls mit Kaufen aufgenommen.

Kursziel 1400,00 Euro.

Ansonsten die sowieso schon bekannten Fakten.

[lacorte]

Ich gebe keine unter 1500 ab

[Piete]

Irgendetwas ist hier im "Busch". In letzten Monaten lagen die Schwankungen teilweise bei 10% pro Tag. Häufig verbunden mit hohen Umsätzen. Seit Tagen nun verharrt dies doch sehr teuere Papier cent genau um 1018 Euro. Und das mit massiven Umsätzen. Allein bis jetzt sind schon Umsätze von über 1 Million getätigt worden. Bei dieser Aktie und dem Verlauf der letzten Jahre doch sehr ungewöhnlich. Es wird hier versucht die Aktie fest zu zementieren. Dem Unbekannten war wohl der sehr steile Anstieg auf über 1060 € zu stark. Mal schauen, ob sich der Kleinanleger mit höhren Kursen durchsetzen kann.

[Piete]

Seit mittlerweile 5 Tagen bewegt sich diese Aktie nicht mehr! Wie bereits vor Tagen vermutet, scheint hier was im Busch zu sein. Mal keine Umsätze, dann der höchste Umsatz seit 2 Jahren.Immer das gleiche Ergebnis: der Kurs bleibt konstant.
Ich hoffe nicht, das hier ein Squezze Out Verfahren eingeleitet wird. Der Kurs würde sich nach den letzten 3 Monaten richten. Abfindung somit ca. 700 €. Als Großaktionär wäre dies ein geniales Geschäft. Anschließend schütte ich den Kursgewinn aus dem Hochtiefgewinn von 700 Millionen (ca. 1200 € pro Aktie) an die Aktionäre aus. Macht pro Aktie ein zusätzlichen Gewinn von 500 €. Warum eigentlich nicht. Legitim wäre das!

[Hyperventilierer]

Noch ist der Beteiligungsverkauf nicht entgültig gelaufen. Erst muß tatsächlich Bares geflossen sein, damit das "Squezze" (?) Out Verfahren nicht zum Rohrkrepierer wird. Man stelle sich ein 700€-Angebot vor und die Chose geht in die Hose, sprich der Käufer zaudert, springt doch noch ab o.Ä..
Kein gutes Geschäft!

Legitim wäre das!

[kurssprung]

hallo zusammen,

gibt es für diese 1 - Mann - Firma eine Internetseite???

haben die noch andere beteiligungen???

würde gerne mal ein paar kaufen!

grüße

[Lacantun]

Wahrscheinlich wird der nächste Deal eingefädelt.
Squeeze-Out wird es nicht geben und macht keinen Sinn.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.667.627 von kurssprung am 04.04.07 21:15:10

LINK: www.custodia-ag.de
Klein, aber fein.........

[Piete]

Diese Aktie ist ein Rätsel. Am Donnerstag überhaupt kein Umsatz, die Woche zuvor an einem einzigen Tag 5 Millionen. Bin mal auf die weitere Entwicklung gespannt.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.724.786 von Piete am 09.04.07 14:00:24

des Rätsels Lösung:
der Kurs liegt fest an der Leine der Familie des Barons.......,
wir alle sind doch nur "lästige Wadenbeisser", nicht einmal die nimmt der ERNST, da ist Piech ja noch ein aktionärsfreundlicher Manager

[Piete]

Kurs Richtung 900? Kurs könnte gedrückt werden, um dann eine Meldung zu plazieren? 3 Wochen immer der gleiche Kurs. Ist langweilig! Mal schauen, wann es Neuigkeiten gibt...

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.789.582 von Piete am 13.04.07 09:50:18

langweilige Sachen sind am Ende immer die spannendesten Dinge...
wait & see

[asset2002]

Die Custodia Holding beschäftigt mich schon seit einiger Zeit. Zunächst ist sie von ihrer Struktur her hochinteressant: Starkes Aktionariat (Familie von Finck), Fremdfinanzierung über Banken und zu einem großen Teil über den Großaktionär, überschaubare Aktienstückzahl, edler Firmenname. Dann der Hochtief-Einstieg und mittlerweile höchst erfolgreiche Ausstieg. Ist übrigens bekannt, daß die Hochtief-Aktien komplett als Sicherheit für den 300 Mio. Euro Bankenkredit dienten und der 240 Mio. Euro-Kredit des Großaktionärs mit knapp über Euribor verzinst wurde? So habe ich zumindest die Aussagen des Vorstands auf der Hauptversammlung verstanden.

Da stelle ich mir die Frage, ob die Familie von Finck nicht besser gefahren wäre, wenn sie den Hochtief-Deal über eine 100% GmbH (steuerfreier Beteiligungsverkauf) in Familienbesitz hätte laufen lassen - so könnte sie 100% des Ertrages kassieren und müßte nicht die Minderheitsaktionäre an einem subventionierten Kredit von 240 Mio. Euro teilhaben lassen!

Ich glaube, die Sache sieht ganz anders aus!

Die Custodia könnte zu einem börsennotierten Private Equity-Vehikel feinster Art aufgebaut werden: Durch den Hochtief-Deal (steuerfrei) stimmen jetzt die Eigenmittel, um in Zukunft andere Projekte ohne Hilfe des Großaktionärs stemmen zu können. Deshalb würde ich einer Sonderdividende eine klare Absage erteilen. Wäre die Custodia ein Private Equity Fonds der üblichen Art (Blackstone, Permira oder wie sie alle heißen) und hätte dieser Fonds gerade so ein erfolgreiches Projekt wie Hochtief hinter sich gebracht, würde der Markt ohne weiteres einem solchen Vehikel ein Aufgeld von 20 oder 30% zubilligen. Die Custodia-Anteile werden aber mit einem Abgeld von ca. 15% gehandelt, vielleicht weil der Markt die weitergehenden Chancen noch gar nicht erkannt hat! Für mich geht die Custodia-Geschichte jetzt erst richtig los! Und das die Leute um Custodia erwas "drauf" haben, müssen sie nach dem getätigten Deal nun wirklich nicht erst noch beweisen. So ist für mich die Custodia-Aktie ein "Hinlegpapier" mit guten Kurschancen (zunächst 40%), daß mir auch bei einem DAX-Stand von über 7100 nicht den Schlaf raubt...

Noch etwas: Das was hier bei Custodia passiert, sieht man auch anderswo in der Welt. Hochvermögende Finanziers bauen börsennotierte oder auch nichtbörsennotierte Beteiligungsgesellschaften auf und konzentriere sich auf eine kleine Anzahl ausgewählter Investments- Jüngst kam die Meldung, daß der belgische Finanzier Albert Frere zusammen mit Sal. Oppenheim und 300 Mio. Euro Eigenmitteln ein "Opportunity Vehikel" aufbaut, daß lukrative Beteiligungen bei europäischen Small- und Midcaps eingehen soll. Das geht genau in die Richtung wie gerade bei Custodia gesehen!

[Piete]

Welche Erklärung hast Du für den sehr konstanten Kurs?
Ich denke, hier werden Aktien aufgekauft bzw. es könnte ein Abfindungsverfahren winken. Und dann kann der Ertrag aus dem Aktiendeal allein vereinnahmt werden.

[asset2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.823.572 von Piete am 15.04.07 12:36:22

Ich vermute es gibt Adressen, die eine dauerhafte Story sehen und Positionsaufbau betreiben. Eine Abfindungsphantasie sehe ich nicht, da die Gesellschaft gezielt notiert bleiben soll (so meine feste Meinung). Da der gesamte Streubesitz vorne liegt, kommt es natürlich permanent zu irgendwelchen Gewinnmitnahmen. Man muß auch sehen, daß in nächster Zeit vermutlich keine besonderen News kommen werden. Der Jahresabschluss 2006 ist noch nicht von der Realisierung der Hochtief-Beteiligung betroffen. Vielleicht gibt es erläuternde Informationen über die zukünftige Ausrichtung der Gesellschaft auf der diesjährigen Hauptversammlung. Das wäre zumindest sinnvoll, wenn dauerhafte Investoren gewünscht sind.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.827.787 von asset2002 am 15.04.07 18:40:55

..ich stimme sehr, sehr weitgehend zu!
Der Belgier ist m.W. z,Z, auch dabei die ABN-Amro "zu zerlegen", Familie Berstelsmann hat er ja auch schon "ärmer" gemacht

'Alle sollten wissen, man hat es hier mit sehr "ausgeschlafenen" Personen zu tun, die aufgrund ihrer früheren Handlungen (aus denen sie längst gelernt haben (=Mövenpick u.a.) ) immer noch unterschätzt werden. Aber die sind klug genug, gerade dieses "Problem" für sich auszunutzen.....

[senti1]

Der Aufsichtsrat hat offenbar ein neues Vorstandsmitglied berufen.
Lt. Homepage gehört nunmehr dem Vorstand zusätzlich Herr Dr Stephan Ring an.

[Piete]

Ein weiteres Vorstandsmitglied bedeutet in der Tat, das es bevorsteht. Mehr Vorstände, mehr Arbeit. Sehe das ähnlich, das hier eine Story bevorsteht.
Aber ich glaube, das hier gezielt Aktien aufgekauft werden, da der Kurs sich seit 5 Wochen fast nicht bewegt. Es wäre ein leichtes ein Übernahmeversuch zu günstigen Kursen zu wagen.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.008.180 von Piete am 26.04.07 08:34:37

Übernahmeversuch?
Wie soll das den gehen??

[pantarhei]

Für den Kalender:
DJ DGAP-AFR: Custodia Holding AG: Bekanntmachung gemäß..

2007-05-07 08:22:06
§ 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung


CUSTODIA Holding AG / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung
von Rechnungslegungsberichten

07.05.2007

Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------


Hiermit gibt die Custodia Holding AG bekannt, dass für das
Geschäftsjahr
2007 folgende Finanzberichte veröffentlicht werden.


Bericht: Finanzbericht (Halbjahr)
Veröffentlichungsdatum: Deutsch: 31.08.2007
Ort: Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte

Bericht: Zwischenmitteilung innerhalb des 1. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum: Deutsch: 16.05.2007
Ort: Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte

Bericht: Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum: Deutsch: 16.11.2007
Ort: Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte

DGAP 07.05.2007
=--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: CUSTODIA Holding AG
Pacellistraße 4
80333 München Deutschland
www: www.vfhv.de

Ende der Mitteilung

[Piete]

Habe mir mal die Bilanzen genauer angesehen. Warum wurden im letzten Jahr nur 3,6 Millionen € als Dividende ausgeschüttet (6 € pro AKtie), aber immerhin 95 € Millionen als Gewinnvortrag für 2006 gebucht? Nimmt man nun noch die in 2006 erzielten Gewinne hinzu, müsste der Gewinn in 2006 bei knapp 200 Millionen (incl. Gewinnvortrag) liegen.
Würde man diesen Gewinn in 2007 komplett ausschütten (wäre vor allem für den Großaktionär angenehm), käme man auf eine Dividende von 330 € pro Aktie. Berücksichtigt man dann noch, daß durch den Hochtief-Deal die Kassen voll sind, und diese Gewinne frühestens 2008 evtl. ausschütten kann, wäre dieses ein denkbares Szenario. Schaut man sich dann noch die Aktienentwicklung der letzten Zeit an und vergleicht diese mit 2004/2005, stellt man ähnliche parallele Kursentwicklungen fest. Die Aktie verlief seitwärts bis die Info der Dividende publik wurde. Warten wir die weitere Entwicklung ab. Gewinne den Geduldigen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.211.840 von Piete am 08.05.07 14:23:15

Hallo,

wie kommst Du auf einen Gewinn von ca.105 Mio für das Geschäftsjahr 2006?

Es grüßt Dagobert Bull

[Piete]

Schaut man sich die Bilanzen der letzten Jahre an, und rechnet die Gewinnvorträge aus den Gewinnen heraus, hat Custodia immer ca. 100 Millionen Gewinn pro Jahr erzielt. Ich gehe daher für 2006 davon aus, das Custodia neben dem Hochtief-Deal, wie die Jahre zuvor auch, kleinere Geschäfte getätigt hat. So könnte man dann auf die Zahlen kommen. Näheres wissen wir natürlich erst, wen wir den Geschäftsbericht lesen. Ist halt eine interessante Spekulation.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.212.318 von Piete am 08.05.07 14:47:09

Hallo,

Deine Spekulation wird nicht aufgehen- siehe auch Zwischenbericht der Gesellschaft zum 30.06.2006: .....voraussichtlich wird es zum 31.12.2006 einen Fehlbetrag von 7,3 Mio geben....

Für das Geschäftsjahr 2007 sieht es natürlich aufgrund der Realisierung der HOCHTIEF-Beteiligung super aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.211.840 von Piete am 08.05.07 14:23:15

Man muss natürlich die Historie kennen, die im Wesentlichen auch aus den Geschäftsberichten erkennbar ist.
Der Gewinn im Jahre 2005 resultiert hauptsächlich aus Einmalergebnissen (Verkauf des RHI - Paketes und der Beteiligung an der Treibacher Industrie AG). Die Erlöse aus diesen Verkäufen sowie Erlöse aus einem Grundstücksverkauf und Darlehen ( u.a. aus dem Hause v. Finck) dienten der Finanzierung des Hochtief - Paketes.
Man wird gespannt sein, was Custodia in Anbtracht der in 2007 (Verkauf Hochtief - Paket) zufließenden Liquidität (ca. 1100 - 1200 EUR je Aktie) für 2006 ausschütten wird.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.212.702 von senti1 am 08.05.07 15:05:41

Kaffeesatzleser, gegen Profis, mal sehen wer gewinnt....
Aber es nie verkehrs, den Baron lange Zeit zu "begleiten", wohl an

[Piete]

Wir wissen alle, das das Profis sind.
Versuche, den ganzen Tag mit Limit 1010 € Aktien zu kaufen. Keine Chance. Selbst bei Umsätzen von 980 € wurde nicht mal teilausgeführt!

[Piete]

Endlich tut sich etwas am Kursverlauf.
Schätze, dass hier am 16.5. schlechte Nachrichten kommen, und Insider verkaufen. Nach den letzten Äußerungen wird vermutlich für das Geschäftsjahr 2006 ein Verlust bekanntgegeben.
Im Hinblick auf den Hochtief-Deal 2007 kann man bei diesen Kursen dann schön einsammeln und aud di HV warten ...

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.236.969 von Piete am 09.05.07 18:26:53

Ich denk mal nicht, dass Custodia in einem Satz einen Verlust für 2006 bekannt geben wird, und dann nichts mehr sagt.
Ich denke das interessiert auch niemanden, es ist schon längst bekannt, dass ein hoher Zinsaufwand anfällt.
Interessant wäre ein Ausblick etc.
Ich tippe die Nachrichten werden eher positiv sein, da im Moment versucht wird, den Kurs zu drücken und noch ein paar Zittrige rauszukegeln.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.236.969 von Piete am 09.05.07 18:26:53

Mit Zwischenbericht per 30.06.2006 -veröffentlicht im August 2006 und einsehbar auf der Homepage- hat der Vorstand bereits signalisiert, dass zum 31.12.2006 ein Verlust von voraussichtlich EUR 7,3 Mio entstehen wird, der mit dem Gewinnvortrag von über EUR 98,0 Mio verrechnet wird. Diese Aussage dürfte auch zutreffen, da bei überschaulichen Assets, die die Gesellschaft eingegangen ist, eine zuverlässige Aussage möglich ist.

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.245.434 von Lacantun am 10.05.07 10:04:20

Genau das ist auch meine Einschätzung!

Es wird (wieder mal) geschüttelt.

Gruß
BB

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.246.720 von senti1 am 10.05.07 11:05:56

senti und lacantun
danke für eure Beiträge.
Piete, erschreck mich doch nicht so.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.249.441 von blackbaron am 10.05.07 13:21:08

..jeder der lesen und schreiben kann, konnte das alles vorher lesen..., schade, dass hier immer wieder Leute Lersehilfen brauchen und dann als Trittbrettfahrer noch mäkeln:O

Also warten wir auf des Barons nächsten Coup

Er mehrt sein Vermögen und wir mit Ihm, das ist wahre Brüderschaft

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.713 von SBMtrader am 10.05.07 14:28:27

Lieber SBM,

wenn Du mein kurzes Statement als Mäkeln aufgefasst hast, so war das bei weitem nicht meine Absicht...im Gegenteil... ich freeu mich schon auf den nächsten Anstieg, zumal wir einen ähnllichen Kursverlauf ja schon vor ein paar Monaten beobachten konnten.

Gruß, BB

(Bin seit Mai 2006 investiert, :lick

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.713 von SBMtrader am 10.05.07 14:28:27

Na - dann pass nur auf, dass es Dir nicht ergeht wie Abel.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.252.843 von blackbaron am 10.05.07 16:03:05

..sorry "schwarzer Baron", ich meinte eher die darüber stehenden Beiträge der letzten Tage/Wochen....

Ich hatte nur beim letzten Beitrag an Antwort geklickt, werde mich bessern

Aber es ist bemerkenswert, welche Dinge hier gefragt werden, die man durch lesen des threads und der homepage von Custodia leicht selbst "erfahren" kann....

Zu Kain & Abel: Heute sind auch Brüder (BEIDE) meist "ausgeschlafener", eben aus Erfahrung.....

[Piete]

Im Vorfeld der Zahlen wird verkauft. Also schlechte Zahlen. Das sind mal wieder Insider.
Aber den Paketverkauf haben wohl einige wieder vergessen. Die Aktie ist daher bis 1200 € im Kurs abgesichert.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.324.810 von Piete am 15.05.07 14:19:51

lies doch einfach noch mal gaaanz langsam die postings 621 und 622 von lacantun und senti.

"Schlechte Zahlen - Insider"
Willst du denen jetzt helfen beim Schütteln ??
Isch glaub isch krisch en Hals.

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.325.383 von yheinzy am 15.05.07 14:50:22

Mit Insider meine ich zum Beispiel die Angestellten der Druckerei, die den Bericht drucken müssen! Häufig begehen diese solche Frontrunninggeschäfte. Die lesen nämlich nicht alle diese Homepage sondern lassen sich durch andere Quellen leiten! Bekanntlich war auch der Artikel in der Euro Am Sonntag für viele ein Grund zum Kaufen. Hätte man dieses posting schon vor Monaten gelesen, wären viele besser informiert. Also abwarten... und Gewinne den Geduldigen.

[pantarhei]

Custodia Holding Aktiengesellschaft
München

Stammaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 600 (ISIN: DE000 649 6003)
Vorzugsaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 603 (ISIN: DE000 649 6037)


Zwischenmitteilung innerhalb des 1. Halbjahres des Geschäftsjahres 2007
gemäß § 37x WpHG

Die Custodia Holding AG hat am 21. März 2007 ihre Beteiligung an der
HOCHTIEF AG, Essen, zu einem Preis von EUR 72,00 pro Aktie, veräußert. Nach
der Freigabe der Transaktion durch die zuständigen Kartellbehörden konnte
der Veräußerungspreis in Höhe von TEUR 1.263.888 Ende April 2007
vereinnahmt werden. Für den Berichtszeitraum ergibt sich - nach Abzug mit
der Veräußerung im Zusammenhang stehender Aufwendungen - ein Buchgewinn von
ca. TEUR 570.000.

Kurzfristig fällige Verbindlichkeiten wurden getilgt; die verbliebenen
langfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten belaufen sich
auf ca. TEUR 318.000.

Bis einschließlich Anfang Mai des Geschäftsjahres 2007 wurden Investitionen
in Finanzanlagen in Höhe von ca. TEUR 78.472 vorgenommen; darüber hinaus
hat die Gesellschaft ihren Bestand an Feingold wieder aufgebaut und dafür
ca. TEUR 45.016 aufgewendet. Derzeit prüft die Gesellschaft eine Reihe
interessanter Beteiligungsmöglichkeiten.

Der Immobilienbesitz besteht unverändert aus den Objekten in München,
Dachauer Straße 37, Altheimer Eck 2 und Bavariaring 4. Die zu Beginn des
Geschäftsjahres zu verzeichnenden Leerstände im Anwesen Dachauer Straße 37
(Bürogebäude mit Ladengeschäften) werden mit Wirkung zur Jahresmitte 2007
abgebaut sein, so dass sich auch aus der Vermietungstätigkeit für das
Geschäftsjahr 2007 ein positiver Ergebnisbeitrag einstellen wird.

Mit Wirkung zum 1. März 2007 hat der Aufsichtsrat Herrn Dr. Stephan Ring,
München, zum Mitglied des Vorstands der Gesellschaft bestellt.


München, im Mai 2007


Custodia Holding AG

Der Vorstand



Finanztermine 2007:

Mai 2007 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2006

4. Juli 2007 Hauptversammlung Löwenbräukeller München
(Nymphenburger Str. 2)

5. Juli 2007 Dividendenzahlung

August 2007 Halbjahresbericht zum 30. Juni 2007

November 2007 Zwischenmitteilung


CUSTODIA Holding AG
Pacellistr. 4, 80333 München

Tel.: 089 - 29 00 45 65
Fax: 089 - 29 00 45 68
www.custodia-ag.de

DGAP 16.05.2007
--

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.336.891 von pantarhei am 16.05.07 08:18:06

Also müsste der Kurs doch bei 1.500 € liegen (1,26 Mrd. Cash-Zufluss -318 Mio. langfr. Verbindlichkeiten).
Natürlich etwas vereinfacht gerechnet und es laufen ja schon neue Geschäfte...

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.337.416 von Lacantun am 16.05.07 09:01:19

Hallo Lacantun,

wäre schön, wenn du die erheblichen Kosten des HT-Verkaufs, sowie die zur Tilgung der kurzfristigen Verbindlichkeiten aufgewendeten Mittel auch abziehen würdest.

[Piete]

Lacantum hat Recht. Ein Kursziel von 1500 € ist nicht realitätsfern.
Berücksichtigt werden muss ja auch die Substanz des Unternehmens und die Gewinnperspektive.
Allein der Ertrag aus dem Hochtief-Verkauf liegt natürlich unter den genannten 1500 €.
Schade, dass man sich noch nicht zur Dividende geäußert hat. Wird aber in den nächsten 14 Tagen folgen. 6 Euro wie beim letzten mal?

[Piete]

Genau gerechnet ergibt der Hochtief-Verkauf einen Buchgewinn in Höhe von 948 € pro Aktie (Kosten im Zusammenhang mit der Transaktion sind abgezogen: Zitat aus der Zwischenmeldung).

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.338.487 von Piete am 16.05.07 10:02:14

Einverstanden!

[Lacantun]

Den Buchgewinn sollte man aber nicht mit dem Wert von Custodia gleichsetzten.

Wenn man den Kurs durch den Buchgewinn teilt, kommt 1 raus.
Eigentlich sollte ich einen neuen Thread mit der Überschrift:

Deutschlands billigste Aktie mit KGV 1 aufmachen.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.339.154 von Lacantun am 16.05.07 10:37:59

na ja, der Kurs wird ja wieder. Hat man halt noch ein paar gesammelt.
In dieser Preiskategorie sind meine nicht zu haben.

[althor]

Der GB 06 steht im Netz:

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Geschaeftsberichte/GB-Cus…

Dividende für 2006 stolze 6€.

Bei EK Ende 06 106,6 und Gewinn Hochtief-Coup 570 (beides Mio €)komme ich bei 602,1 Tsd. Aktien auf einen derzeitigen Buchwert von
1.124 € je Aktie.

Gibt es Schätzungen,was da noch an stillen Reserven dazukommt (vor allen bei den Grundstücken)?

Grüße althor

[Tana100]

Sensationell

Netto-Buchgewinn aus Beteiligungsverkauf 570 Mio. entspricht fast der Marktkapitalisierung von 580 Mio.!!!!!

Stille Reserven aus der Afa auf Immobilien in Höhe von 33,5 Mio. und ein Bilanzgewinn von 99 Mio (2006) kämen noch oben drauf. Fehlt nur noch , dass sich die Goldexplorer auf diese Goldgrube namens Custodia stürzen.

[Lacantun]

Und trotz 22 Mio. € Zinsaufwand weist Custodia einen Jahresüberschuss von 5 Mio. € für 2006 aus. Allein die Dividende von Hochtief hat einen Großteil des Zinsaufwands gedeckt. Der Rest wurde durch Gold erzielt.

[nugget80]

Das hört sich an als ob sich die nächsten Wochen recht interresant werden dürften(bezüglich neuer Beteiligungen) der Kurs sollte sich auch mal auf das Niveau des inneren Wertes der AG begeben .Wie seht ihr das welches Kursziel ist auf Frist des nächsten halben Jahres realistisch??



Gruss Nugget

[Piete]

Hab alle Kennzahlen zusammengefasst:
Marktkapitalisierung: 589 Millionen (aktueller Kurs: 980 €)
Gewinn in 2006: 91 Millionen ( 151 € pro Aktie)
Gewinn aus Hochtief-Verkauf nach Abzug von Aufwendungen: 948 € pro Aktie
neu eingegangene Finanzanlagen in 2007: 78 Millionen (129 € pro Aktie)
Bestand Gold Anfang 2007: 10000 Feinunzen Gold (5 € pro Aktie)
neue Goldkäuge in 2007: 45 Millionen (75 € pro Akie)
Immobilenbesitz vollständig vermietet: Dachauer Str. 37, München Altheimer Eck 2, München Bavariaring 4, München

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.355.492 von Piete am 17.05.07 12:05:30

tja piete - und was hatten die von dir beschriebenen insider und frontrunner gelesen ?

Hast du denn noch ein paar günstig gekriegt ?

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.355.492 von Piete am 17.05.07 12:05:30

"Gewinn in 2006: 91 Millionen (151 € pro Aktie)"

Quatsch !!! Der Jahresüberschuss 06 lag bei rund 5 Mio EUR. Da haben die frontrunning betreibenden Drucker wohl ne falsche Info geliefert.

[Piete]

Der Bilanzgewinn beträgt genau: 99,834 Millionen €
Das bedeutet genau 166,16 € Gewinn pro Aktie.

5 Millionen ist der Jahresüberschuss. Hiervon werden 3,6 Millionen als Dividende gezahlt.

[Hyperventilierer]

Ein bischen Mathematik:

Der Kurs der Custodia Holding lag in den letzten Jahren bei ca. 300-1400 €. Eine Riesenspanne!

Zu diesen Kursen (diesem Wert? / Schließlich konnte damals keiner einen solchen Buchgewinn erahnen und damit dürfte dieser Gewinn auch nicht mit eingepreist wesen sein) kommt nun noch ein Buchgewinn von 946 € hinzu.
Macht eine zu erwartende Kursspanne von 1246-2346 €.

Klar, 2346 € sind maßlos übertrieben, aber bei all-time-low zuzüglich des Buchgewinns hätten wir Kurse von ungefähr 1250 €.

Bei den jetzigen Kursen von 970 € würde der Rest, in den vormals 300-1400 € investiert wurden, nur 24 € wert sein!? Seltsames Investitionsverhalten ...

Viele Grüße Hyperven

[schaerholder]

Seltsame Mathematik: Also ich würde die in der Vergangenheit erfolgten z.T. erheblichen Ausschüttungen dann aber mal abziehen, dann relativiert sich das alles ein bisschen...

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.368.165 von schaerholder am 18.05.07 10:11:24

er hyperventiliert halt etwas....

[Hyperventilierer]

@ shaerholder

Seltsame Mathematik: Also ich würde die in der Vergangenheit erfolgten z.T. erheblichen Ausschüttungen dann aber mal abziehen, dann relativiert sich das alles ein bisschen...


Na dann mal zu, nicht reden --- MACHEN !!!

Lassen Sie uns bitte an Ihren Berechnungen teilhaben.


@ SBMtrader

...japps ...japps


Viele Grüße Hyperven

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.375.032 von Hyperventilierer am 18.05.07 16:57:34

...ausgejappst, und immer noch Luft im Hirn?

ODER: FOCUS/MARKWORT: F A K T E N / F A K T E N.....

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.359.909 von Hyperventilierer am 17.05.07 17:12:22

Wann und an welcher Börse hatten wir denn einen Tiefstkurs von
EUR 300,00 ?

[Piete]

Wer die Geschäftsberichte liest, müßte eigentlich den Hinweis "Auflösung der Gesellschaft" auf Seite Seite 11 und 33 hinterfragen. Diesen Passus gab es in den letzten Geschäftsberichten nicht.
Vielleicht wird dazu auf der HV etwas gesagt.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.838 von Piete am 19.05.07 07:49:16

...das ist eine "Formalie" im Bericht.Wird allerdings ziemlich breit getreten, 3x in verschiedenen Stellen..., m.E. sind die letzen drei Absätze auf Seite 3 wesentlicher, aber halt auch längst bekannt....

Der Bericht ist übrigens eher "Grimms Märchen".... man faselt über Mieten und Rundungsdifferenzen, aber über HT wird man in das nächste Jahr "geschoben". Man spürt die Absicht und ist "verstimmt".... Also Geduld, Geduld....., der Baron ist "auf unserer Seite"

Hoch hoch wäre z.B. die Vorfälligkeitsentschädigung für die vorzeizige Rückzahlung von TEUR 100 langfrist. Kredite......, aber auch erst GJ 2007, also erst im nächsten Jahr zum Löwenbräu

[sisyphullus]

schon gesehen - EamS hat Custodia aus seinem Aktien-Musterdepot geworfen.
"Für die enttäuschende Custodia-Aktie nehmen wir Wacker Construction auf" (Zitat)
Haben die Aktie erst seit 23.3.07 im Depot und stehen mit 1,6% im Plus. Die Ansprüche sind ganz schön gestiegen - muß wohl immer gleich wie Zäpfchen abgehen.
Mal sehen, ob das morgen Einfluß auf den Kursverlauf hat.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.397.959 von sisyphullus am 20.05.07 23:28:00

..Lemmlinge, folgen Lemmlingen.... Wohl an ,der Abgrund ist nicht nah... und Tschüss

Aber:
Geduld ist des Meisters Werk, wie immer auch

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.397.959 von sisyphullus am 20.05.07 23:28:00

wer dieser Zeitung folgt, bleibt arm

[nugget80]

Da gehen heute aber einige grosse Posten über den Tisch wollte nur wissen wer die aufkauft sammellt da jemand ein?????Sind bestimmt keine Kleinanleger

16:51:30 972,00 270 1.812
16:47:07 973,00 10 1.542
16:39:58 972,00 405 1.532
16:34:46 972,00 250 1.127
16:11:46 973,00 1 877
15:48:19 972,50 3 876
15:00:50 974,50 4 873
14:55:45 972,10 5 869
14:12:29 972,10 1 864
14:11:03 972,10 1 863
13:28:29 972,50 1 862
13:01:06 972,50 10 861
11:59:40 972,50 45 851
11:27:15 972,00 50 806
11:24:31 975,00 15 756
11:22:19 972,00 530 741
11:22:01 971,00 4 211
11:18:30 971,00 4 207
11:17:39 970,00 4 203
11:16:38 966,00 11 199
11:01:58 968,00 30 188
10:27:19 967,00 3 158
09:50:04 969,00 10 155
09:34:33 969,00 4 145
09:18:09 969,00 1 141
09:17:47 969,00 50 140
09:10:11 965,50 10 90
09:01:05 966,00 80 80

Oder wissen einige schon auf welche Beteiligungen es Custodia abgesehen hat Geld ist ja genügend in der Kasse .

Nugget

[pantarhei]

Nach dem Abbröckeln jetzt noch etwas rutschiger.

[Ahnung?]

Wo gibts denn dass ?

Bei Custodia - man erhält für akt. rd. 950 Euro "gesicherte Gegenwerte" von mind. 1200 Euro !

Das Problem daran - der Aktienkurs wird momentan wieder nach Süden "gepflegt", aber auch das geht vorbei.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.547.456 von Ahnung? am 30.05.07 21:47:13

richtig. ich hab auch schon immer die Faust in der Tasche, wenn sich die Päckchen im Orderbuch so fein gegenüberstehen.

Man will den großen Kuchen möglichst nicht mit uns teilen.
Mich kriegen sie nicht raus.

[nugget80]

Hallo

Der Kursverlauf geht mir auf die Nerven wo stehen wir bis zu HV wenn bis dann nichts kommt ( was zu erwarten ist) wer gibt die Stücke so billig her kann ich nicht verstehen manche haben ihr Geld anscheinend zum verschenken. Was denkt ihr wie tief kann es gehen ??? Danke im vorraus für antworten


Nugget

[blackbaron]

Na....

hat das "Schütteln" jetzt ein Ende???

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.032 von blackbaron am 06.06.07 18:14:51

Ja!!!
Endlich ist die Nachricht raus.
Man wird bis zu 10% der Aktien bis 2009 zurückkaufen. Und das bei einem Streubesitz von 8%!!!
Man hat erkannt, dass die Aktie weit unter Wert gehandelt wird.
Es gibt immer Leute, die wissen halt im Voraus mehr, und decken sich ein.

[yheinzy]

jetzt wird der Kurs aber bis zur HV mal ein wenig hübsch gemacht, oder ??

[Piete]

Der aktuelle Streubesitz liegt bei 7,34 %. Bei einem derzeitigen Kurs von 1004 € würde es Custodia gerade mal 42 Millionen Euro kosten, sämtliche Aktie selbst aufzukaufen. Es soll auf der HV bekanntlich der Beschluss zum Rückkauf eigener Aktien verabschiedet werden. Allein der Gewinnvortrag aus dem letzten Jahr 2006 wird 94,7 Millionen € betragen. Hierzu kommt der Gewinn aus dem Hochtief-Verkauf von netto 570 Millionen €.
Als Großaktionär kann es nicht einfacher gehen, als ohne eigene Mittel, in Zukunft 100 % an Custodia zu besitzen. Custodia selbst kauft eigene Aktie und verhilft dem Großaktioänr gratis den Gewinn aus dem Hochtief-Deal allein zu kassieren! Genial.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.685 von Piete am 20.06.07 15:13:31

WOHL WAHR, aber WER verkauft denn, Custodia vererbt man, wie der Baron auch

[Piete]

Zur HV nächste Woche möchte man scheinbar einen Aktienhöchstkurs vorzeigen. Wird gelingen, da seit Monaten die Kurse gesteuert werden.
Aber auch einen Kurs von 1020 € muss auf der HV massiv kritisiert werden, zumal man die eigenen Aktien nach dem Rückkaufplan dann sehr billig einkaufen kann.

[rhombic]

Wann ist denn die HV genau ?
Geht jmd. von Euch hin ?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.450.206 von rhombic am 02.07.07 15:57:27

werfe doch einmal selbst einen Blick auf die homepage der Gesellschaft.....
oder in Neudeutsch: do it yourself.....

[Jogger5]

:O

[rhombic]

steht doch nix auf der HP zur HV.

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.472.191 von rhombic am 03.07.07 16:44:20

Morgen ist die HV...

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.472.191 von rhombic am 03.07.07 16:44:20

dann setze doch die Brille auf.....

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.484.980 von SBMtrader am 04.07.07 14:57:02

kleiner Tipp www.hv-info.de

Aber nicht zu spät hingehen.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.472.191 von rhombic am 03.07.07 16:44:20

nochmals:
homepage custodia,
Seite "Geschäftsberichte" nach unten scrollen: OSRAM, hell wie der lichte TAG

[Doc-T]

Ist ja nun schon Geschichte mit der HV. Dividende ist schon eingegangen. War denn jemand da? Was gibt's zu berichten?

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.502.181 von SBMtrader am 05.07.07 12:14:25

Es wäre wirklich sehr wünschenswert hier einige Informationen von der HV zu bekommen. Statt dessen gibt es hier Kinderspielchen.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.504.742 von pantarhei am 05.07.07 14:52:15

Die, die da waren werden noch nicht nüchtern sein, heut und morgern wohl noch auch nicht. Kleinlich ist man dort eben nicht, zumindest in Naturalien....

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.506.117 von SBMtrader am 05.07.07 15:54:53

Man muss sich wohl damit abfinden, dass es Menschen gibt, welche den Sinn eines Internetboards nicht so ganz verstehen. Deine Ausführungen lassen für mich den unvermeidlichen Schluss zu, dass es für Zeitgenossen wie Dich völlig zu Recht eine Bezeichnung gibt, die sowohl in deutscher wie auch in englischer Sprache mit dem ersten Buchstaben des Alphabets beginnt. Werde versuchen, mich alternativ über die Ergebnisse der HV zu informieren (spätestens im Aug kommt ohnehin der Halbjahresbericht). Werde dann geschätzten postern wie pantarhei ne Bordmail senden.

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.507.478 von SimplyRed am 05.07.07 16:59:41

Um Missverständnissen vorzubeugen:

das englische Wort, an welches ich dachte, lautet: agitator

Für andere Wortkombinationen ist jeder selbst verantwortlich.

[rhombic]

wer mag kurz die HV zusammenfassen ?
Vielen dank.

[rhombic]

Interessant finde ich ob Custodia den Hochtief-Verkauf versteuern muss ?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.529.246 von rhombic am 06.07.07 22:02:43

oh Gott,
unterscheide einmal zwischen "Privatanlegern" und "AG" (=juritische Personen). Dann bitte Unternehmenssteuerrecht "pauken".
Alles klar?

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.529.246 von rhombic am 06.07.07 22:02:43

Hallo rhombic,

die Antwort lautet: Nein!

Hallo SBMtrader,

die Antwort lautet:

[hansa0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.536.682 von SBMtrader am 07.07.07 13:06:01

Hi SBM,

kann nicht jeder so "klug" sein wie du. Ich sehe jedoch wie überheblich, herablassend und arrogant du deine Intelligenz einsetzt. Such dir doch einen Thread und ein Forum welches deinem "geistigen Niveau" entspricht.

Ansonsten kann ich mich Pantarhei nur anschliessen.

Gruß
Hansa

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.545.959 von hansa0815 am 07.07.07 19:23:20

Wohl an..., aber dann von den "Früchten" profitieren wollen, na dann Glück auf

[SimplyRed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.529.246 von rhombic am 06.07.07 22:02:43

Gewinne aus der Veräußerung von Anteilen an kapitalgesellschaften an anderen kapitalgesellschaften sind nach Paragraph 8 b KStG körperschaftsteuerfrei und auch gewerbesteuerfrei (sofern Anteile > 10 %, was hier der Fall war). Interessant ist auch, dass an Custodia wiederrum die Finck'sche Vermögensverwaltungs GmbH, mithin wiederrum eine Kapitalgesellschaft, beteiligt ist. Daraus folgt, dass Custodia eine Sonderausschüttung vornehmen könnte, welche wiederrum auf dieser Ebene steuerfrei wäre. Aber das machen die sicherlich erst dann, wenn sie kräftig Custodia-Aktien am Markt eingesammelt haben. Denn eigene Aktien sind nicht dividendenberechtigt. So profitiert man von den Dummen, die ihre Custodia-Aktien weit unter dem inneren Wert verticken, gleich doppelt. Also in Ruhe abwarten und zusehen...

[rhombic]

...vielen Dank für eure Antworten.
Mein eigenes Fazit: 20-30 %
Kursgewinn sind nur noch eine Frage der Geduld......

[yheinzy]

Es wäre halt schön gewesen, wenn jemand, der die HV besuchen konnte, seine Erkenntnisse und Eindrücke mal in wenigen Sätzen hier zusammengefasst hätte.

War denn wirklich keiner dort ??

[pantarhei]

Der kostenpflichtige HV-Bericht ist jetzt bei GSC Research erschienen:http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

Squeeze Out kein Thema. Hauptaktionär hält weiter nur ca. 76%. Keine Aussage zur Höhe der nächsten Dividende für 2007. Aktienrückkauf genehmigt-> soll kurspflegend eingesetzt werden.

Neukauf Gold 100.000 Unzen Buchwert 48 Mio.

Neue Beteiligungen Leighton und Fortum Corporation im Umfang von 254 Mio.

Miteeinnahmen 1,35 Mio. EUR für 2007.

Pingelige Aktionärsfragen scheinen die Sitzung reht nervig gestaltet zu aben.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.608.809 von pantarhei am 10.07.07 09:55:14

danke pantarhei !! Es gibt doch noch nette Menschen - auch bei Custodia.

Meine Dividende hätte für die Anfahrt leider nicht gereicht.

[blackbaron]

!!!

Sind bei Euch auch am 13.7. etwaige Orders wegen "Nebenrechten" getrichen worden?

Wasn da los??

!!!!

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.725.911 von blackbaron am 17.07.07 13:22:00

Habs rausgefunden, hing mit einem Wechsel in der Verwahrart zusammen.

Grüße (an mich)
bb

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.741.972 von blackbaron am 18.07.07 11:51:35

OSRAM, hell, wie der lichte Tag
Es stand in mehreren Börsenpflichtblättern drinnen..

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.751.646 von SBMtrader am 18.07.07 21:16:55

Mensch SBM....

nenn doch auch mal Philips, oder andere, ist ja schon langsam Schleichwerbung hier...

(und entschuldige mein Outing als einer, der nicht immer alle Börsenpflichtblätter liest)

Grüße
bb

[Piete]

Im letzten Geschäftsbericht steht 92,24 % der Stimmrechte besitzt der Großaktionär. In den letzten Infos wird aber geschrieben, dass dem Großaktionär 76 % gehören. Soll auf der HV gesagt worden sein. Weitere Recherchen im Internet sagen aus, dass 92,24 der richtioge Wert sein müsste. Die letzte Adhoc-Mitteilung hierzu sagt aus, dass über 90 % stimmt. Was stimmt denn nun?

[Piete]

Das Aktienrückkaufprogramm scheint eher ein Verkaufsprogramm zu sein. Kurse bröckeln seit 4 Wochen von 1050 bis 970 €.
Hoffewn wir mal, dass die Halbjahreszahlen in diesen Monat Besserung bringen.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.250 von Piete am 06.08.07 14:00:44

.."nee" Barone & Co sind halt clever, denken nicht an heut und morgen, sondern in GENERATIONEN....., wer teilhabt, fährt gut

[Piete]

Nächste Woche werden die Zahlen für I. Halbjahr veröffentlicht.

[Herbert H]

Ich vermute einmal, dass eine größere Verkaufsorder im Markt liegt. Weiterhin vermute ich, dass diese Verkaufsorder von Scherzer kommt. Wenn diese erst einmal untergebracht ist, sollte sich der Kurs wieder stabilisieren.

Scherzer hat in der letzten Zeit offensichtlich eine Megaposition bei der HVB aufgebaut und auch Dr. Hönle gekauft und dafür massiv Custodia abgegeben. Ob das schlau war, wird sich zeigen.

[Piete]

Eine Kurserholung sehe ich nicht. Bei kleinsten Stückzahlen bricht
der Kurs ein. Bei diesen Stückzahlen können nur Kleinanleger verkaufen. Und Käufer finden sich halt nur zu deutlich niedrigeren Kursen.
Das bedeutet auch, das das Rückkaufprogramm noch nicht begonnen hat.
Stellt sich die Frage, ob man noch weitere sinkende Kurse erwartet. Vieles spricht dafür. Helfen können vielleicht die Halbjahreszahlen am 31.8.07.

[lacorte]

Ich denke da haben wir noch viel Freude dran

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.911 von Piete am 21.08.07 11:46:29

Naja, ganz so klein waren die Verkaufsorders nicht, die den Kurs in den letzten Monaten gedrückt haben. Lt. Comdirect betrug der durchschnittliche Tagesumsatz in den letzten Monaten immerhin 462.000,- EUR. Die letzten Tage waren zwar etwas umsatzschwächer, aber auch da kam noch ein Durchschnitt von 300.000,- EUR pro Tag zusammen.

[Piete]

Die Ruhe vor oder nach dem Sturm?
Nachdem in den letzten Tagen Umsätze von täglich über 300.000 € an der Tagesordnung waren, sind heute lediglich ganze 6 Aktien ! gehandelt worden. Freitag kommen bekanntlich die Halbjahreszahlen.

[Matschocchio_]

SCHOCKNACHRICHT VON MAT-SCHOCCHIO_ : Die Rasperia Trading Ltd. mit Sitz auf Zypern hat klageweise Ansprüche gegen die Custodia Holding AG wegen einer angeblichen vorvertraglichen Bindung im Zusammenhang mit den Verhandlungen über den Verkauf von Aktien an der Hochtief AG geltend gemacht. Der Vorstand hält die Klage für abwegig und in vollem Umfang für unbegründet.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.306.863 von Matschocchio_ am 27.08.07 19:02:13

..wenn Russen und Barone feilschen, knallen halt mal Kanonen...

Ein Handschlag allein reicht halt nicht mehr in einer "globalisierten Welt".....

[Piete]

Effectenspiegel rät zum Verkauf.
Mal sehen, ob die Aktie überhapt mal einen Boden findet.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.332.369 von Piete am 29.08.07 18:17:32

..unter Deinen Füssen wird sich Boden finden...

[Piete]

Die Zahlen zum 30.6.07 können sich sehen lassen.
Bilanzgewinn: 655,8 Millionen Euro.

Pro Aktie sind das unglaubliche 1092 €. Die Aktie hat somit, vorsichtig gesagt, einen soliden inneren Wert.

Es wurde auch mitgeteilt, dass Finck einen Anteil von 92,24 % hält. Somit sind viele Forumsbeiträge hierzu nicht richtig gewesen!

[keith]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.215 von Piete am 31.08.07 08:43:52

"Es wurde auch mitgeteilt, dass Finck einen Anteil von 92,24 % hält. Somit sind viele Forumsbeiträge hierzu nicht richtig gewesen!"

Eine Reduzierung von 92% auf 76% ist m.E. nicht meldepflichtig, da
keine Meldeschwelle unterschritten wird.

Insofern wird hier nur der letzte gemeldete Bestand von 2004 wiedergegeben...

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.215 von Piete am 31.08.07 08:43:52

Wo finde ich denn die Zahlen?

[betterthantherest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.675 von betterthantherest am 31.08.07 15:20:26

Nehme meine Frage zurück. Wer lange genug sucht, der findet.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.780 von betterthantherest am 31.08.07 15:27:17

Nun mag die von Fincksche Hauptverwaltung nicht alle Aktien zur HV 2007 angemeldet haben; aber folgende Rechnung ist aufzumachen:

Vertretene Stimmen auf der HV: 697.044
abzüglich Stimmrechte der Vorz.Akt. 163.800

= vertretene Stammaktien 533.244

Präsenz der Stammaktionäre: 88,85% bei Gesamtzahl von 600.840 Stammaktien.
Hiervon abzuziehen sind noch kleinere Pakete, die bei Scherzer, Solventis und Aktien im weiteren Streubesitz sich befinden. Ich gehe daher davon aus, dass die Aussage des Vorstandes auf der HV richtig ist, dass die von Fincksche Hauptverwaltung etwas mehr 75% des Grundkapitals besitzt! Auf keinen Fall sind es aber 92,24 %, die im Oktober 2004 im Zuge der Abwicklung des freiwilligen Übernahmeangebotes (vorher Übernahme der Aktien von August von Finck) im Besitz waren.

[Mmmaulheld]

d.h. der Sreubesitz wird erhöht?

Das ist mindestens ungewöhnlich...

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.850 von Mmmaulheld am 02.09.07 15:59:58

Bereits auf der HV im Juli 2006 hatte der Vorstand erklärt, dass die von Fincksche Hauptverwaltung nur noch etwas mehr als 75% -und nun ist mir nicht mehr erinnerlich ob sich dies auf die Stimmrechte oder das Grundkapital bezieht- besitzt. Dies hatte seinerzeit insbesondere im Zusammenhang mit den Informationen des Vorstandes im Hinblick auf die Finanzierung des Hochtief - Paktes zu mehreren Fragen vornehmlich von Herrn Dr. Issels geführt.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.368.225 von senti1 am 02.09.07 17:58:46

Es ist also eher von 76% als von 90% auszugehen. Das erklärt auch die Umsätze in den letzten Wochen. Mit Scherzer allein ist das m.E. nicht erklärlich.

Fragt sich hier mal, wer der/die Käufer sind? Alles Kleinaktionäre? Sicher nicht.

Was ist eigentlich hinsichtlich des neuen, zusätzlichen Vorstand zu sagen?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.368.374 von Mmmaulheld am 02.09.07 18:41:09

Man weiß natürlich nie, ob die von Fincksche Hauptverwaltung nicht doch am Markt ist! Meldepflichten bestehen m.E. zwischen 75
und 95% jedoch nicht. Insofern war für mich die HV - Präsenz ein nicht unwichtiger Indikator. Herr Dr. Eibeler ist auf der HV 2007 verabschiedet worden, so dass nur 2 Vorstände in Amt sind (s. auch Homepage. Im Übrigen, ich besuche die HV seit 2004, ertsmals war August von Finck persönlich anwesend!

[Piete]

Seltsam ist, dass das Halbjahresergebnis nicht im Rahmen einer Adhoc-Mitteilung veröffentlicht wurde. Scheinbar möchte man die goldgeränderten Zahlen nicht der Öffentlichkeit bekanntgeben.
Oder habe ich die Adhoc-Meldung überlesen?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.370.922 von Piete am 03.09.07 09:44:01

ist normal bei so einem

* Nebenwert
* mit (regulär) kaum Umsatz
* starkem Großaktionär

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.368.713 von senti1 am 02.09.07 20:13:15

'Man weiß natürlich nie, ob die von Fincksche Hauptverwaltung nicht doch am Markt ist! Meldepflichten bestehen m.E. zwischen 75
und 95% jedoch nicht.'

Ich weiß es auch nicht, vermute es so deutlich unter dem inneren Wert aber stark!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.374.274 von SiebterSinn am 03.09.07 15:16:49

Effektenspiegel empfiehlt aktuell zum Verkauf...

[Piete]

Die Ausschläge sind enorm. Nun mal wieder 7% rauf. Ob da einige wieder etwas wissen. Vielleicht gibt es neue News. Bin mal auf morgen gespannt. Die Geldkurse sehen positiv aus.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.376.657 von Mmmaulheld am 03.09.07 18:52:55

so viel zum Effektenspiegel ...

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.015 von yheinzy am 05.09.07 08:27:50

..wohl wahr, aber Bolko ist entweder im Himmel, oder in der Urne..

[Piete]

Die Investments sind sehr gut. Insbesondere Leighton gefällt mir. Nur wenige Tage nach dem Einstieg von Custodia hat man in Dubai groß eingekauft. Gerade in den Emiraten wird bekanntlich stark gebaut.
Der aktuelle Kurs bedeutet schon einen Buchgewinn ohne dass man den Kaufkurs kennt. Die Homepage ist auch sehr gut aufgemacht.
Fortum ist auch ein gezielter Kauf. Die Energiepreise steigen stetig, und Fortum hat ein riesiges Absatzgebiet.
Stellt sich nur die Frage: Warum hat man nur 254 Millionen bei sochen hervorragenden Titeln investiert?
Warten wir mal 12 Monate ab.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.437.556 von Piete am 07.09.07 12:16:46

Wenn die titel so hervoragend sind, stellt sich mir die Frage, warum Du nicht Dein ganzes Vermögen dort investierst...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.390.119 von Piete am 04.09.07 20:07:14

Bei der Entwicklung am Goldmarkt kein Wunder!

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.437.556 von Piete am 07.09.07 12:16:46

ist Fortum börsennotiert?

Heißt Fortum Glück?

Besitzt C. physisches Feingold?

Heute ist mal wieder kein Umsatz...

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.526.044 von Mmmaulheld am 11.09.07 13:01:49

An der Börse Helsinki notiert. Hier sind jeden gro0e Umsätze zu vermelden.
Ist ein Energieunternehmen.

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.528.070 von Piete am 11.09.07 15:00:11

..dieser "versammlte Sachverstand", auf diesem Bodem sollte "jeder" Entscheidungen treffen. Dann lieber "do it yourself"

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.528.070 von Piete am 11.09.07 15:00:11

und heute schon wieder brachiale Umsätze. Wer da wohl kauft/verkauft???

[Lacantun]

Die Custodia-Beteiligung Fortum hat übrigens wiederum eine Beteiligung an TGC-1, einem russischen Energiewert. Diese Firma steht kurz vor dem Börsengang. Das Kapital soll um knapp 1 Mrd. EUR erhöht werden, wobei Fortum die Erhöhung zu 25 % (entsprechend der Beteiligungshöhe) mitmacht.

Wenn ich den Halbjahresbericht richtig lese, hat Fortum ein gutes Ergebnis geliefert, obwohl die Strompreise dort anders als bei uns rückläufig sind. Außerden hat sich auch hier der warme Winter ausgewirkt.

Auf jeden Fall scheint der Wert interessant zu sein.

Und irgendwie scheint sich auch der Kreis nach Rußland zu schließen.

Vielleicht will der Russe ja groß bei Fortum einsteigen und der Baron kommt ihm wieder zuvor...

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.728 von Lacantun am 18.09.07 12:56:36

Baron kommt ihm wieder zuvor..

muss das nicht ZAR heißen?

[Doc-T]

Hallo @ all,
ne Menge Käufe in den letzten Tagen. Was ist denn da los? Na, mir soll's recht sein. Die Aktie steigt, aber die Aufmerksamkeit ist ja noch gering.

Doc-T

[nugget80]

Hallo
es sieht heute auch wieder sehr gut aus Custodia besitzt meines wissens sehr viele Unzen Gold möglich das der steigende Goldpreis auch dem Custodia Kurs hilft.Mir solls recht sein die neuen Beteiligungen werden auch noch ihre Früchte tragen da bin ich mir sehr sicher würde mich freuen wenn hier öfter etwas Leben im Thread wäre!!!

Nugget80

[Mmmaulheld]

gibt es alle paar Wochen mal: hohes Handelsvolumen.

heute schön die 1000 € genommen!

Das bessere Upside, da bin ich ganz nuggets Meinung, sind die zwei Beteiligungen!

[nugget80]

Jetzt gibt der Kurs schon wieder nach mein Gott die 1000 müssten mal halten was ist eigentlich mit dem Rückkaufprogramm von´Custodia meint ihr die haben schon begonnen oder wollen die den Kurs gar nicht so hoch sehen verstehe das nicht dallein der Goldpreis müsste sie mit hochziehen.

nugget

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.050.013 von nugget80 am 17.10.07 16:53:09

Vielleicht will der Großaktionär einige (zittrige) Hände aus der Aktie raustreiben und billig einsammeln.
Wer von der Aktie überzeugt ist bleibt sowieso drin.

Der Start eines Aktienrückkaufprogramms muss mit einer Ad-Hoc vermeldet werden. Bisher hab ich nichts gelesen.

[nugget80]

Hi jetzt sollte der Kurs mal über der 1000 bleiben der Chart sieht auch lecker aus in den letzten Tagen auch sehr schöne Umsätze und auch grössere Positionen darunter ich warte ab und bleib drin der Baron macht das schon für uns .


nugget

[Mmmaulheld]

na, läuft doch prima, bißchen mehr Geduld, die wird belohnt werden!

[schaerholder]

Jetzt ist der Goldpreis fast bei 800 $ aber Custodia rührt sich nicht...

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.256.304 von schaerholder am 02.11.07 14:53:25

820 bitteschön

[SiebterSinn]

Gab es da nicht im Zusammenhang mit dem Verkauf der Hauptbeteiligung irgend eine Klage, über die noch nicht entschieden ist?

Diese Unsicherheit könnte der Grund für den gefesselten Kurs sein...

[pantarhei]

CUSTODIA Holding AG:

CUSTODIA Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37 WpHG

Zwischenmitteilung nach § 37 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Custodia Holding

Aktiengesellschaft

München

Stammaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 600 (ISIN: DE000 649 6003)

Vorzugsaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 603 (ISIN: DE000 649 6037)

Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres
des Geschäftsjahres 2007
gemäß § 37x WpHG

Die Custodia Holding AG hält unverändert Beteiligungen an Leighton Holdings
Limited, New South Wales / Australia und an Fortum Corporation,
Keilaniementie, Finnland. Die Investitionen für beide Beteiligungen
belaufen sich auf aktuell Mio EUR 259. Keine Änderungen ergeben sich auch
im Bestand an Feingold, für dessen Anschaffung insgesamt TEUR 48.255
aufgewendet wurden.

Im Mitteilungszeitraum konnte die Dividende von Leighton Holdings in Höhe
von TEUR 2.307 vereinnahmt werden.

Das Umlaufvermögen zusammen mit den liquiden Mitteln beträgt TEUR 707.750;
die langfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten belaufen
sich auf TEUR 322.730.

Der Immobilienbesitz besteht ebenfalls unverändert aus den Objekten in
München, Dachauer Strasse 37, Altheimer Eck 2 und Bavariaring 4. Alle zu
Beginn des Geschäftsjahres 2007 zu verzeichnenden Leerstände konnten
zwischenzeitlich abgebaut werden, so dass auch aus der Vermietungstätigkeit
ein positiver Ergebnisbeitrag zu verzeichnen sein wird.

Die Custodia Holding AG hat am 27. August 2007 gemäss § 15 WpHG mitgeteilt,
dass die Rasperia Trading Ltd. mit Sitz auf Zypern klageweise Ansprüche
gegen unsere Gesellschaft wegen einer angeblichen vorvertraglichen Bindung
im Zusammenhang mit den Verhandlungen über den Verkauf von Aktien an der
HOCHTIEF AG geltend macht. Der Vorstand der Custodia Holding AG hält die
Klage bei unveränderter Sach- und Rechtslage nach wie vor für abwegig und
in vollem Umfang für unbegründet.

Von der im Rahmen der Hauptversammlung der Gesellschaft am 04. Juli 2007
erteilten Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien hat die Gesellschaft noch
keinen Gebrauch gemacht.

München, im November 2007

Custodia Holding AG

Der Vorstand

CUSTODIA Holding AG

[SiebterSinn]

Was sagen denn die Experten jetzt zum inneren Wert, falls die genannte Klage tatsächlich nichts kostet?

[Lacantun]

würde grob geschätzt auf 800 Mio. € kommen, Kursziel rund 1.300 EUR.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.383 von Lacantun am 27.11.07 09:45:59

Danke!

[pantarhei]

Mit Leighton hat Custodia wieder einen Treffer gelandet.

"05.12 10:15
ESSEN/DUBAI (AWP International) - Die australische HOCHTIEF-Tochter Leighton hat Aufträge im Wert von mehr als 640 Millionen Euro aus den Vereinten Arabischen Emiraten (VAE) erhalten. Mit der vor kurzem von Leighton erworbenen Beteiligung am arabischen Hochbau-Spezialist Al Habtoor Engineering werde Leighton in Dubai ein Kongresszentrum für knapp 354 Millionen Euro errichten, teilte die im MDAX notierte HOCHTIEF am Mittwoch in Dubai mit. In Abu Dhabi baue Al Habtoor drei Hotels für insgesamt zirka 287 Millionen Euro. "

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.671.393 von pantarhei am 05.12.07 13:33:35

..still ist es hier geworden, aber der Kursr steigt, auch ohne Rückkauf der Barone....

Das FEST steht erst bevor!!

[Doc-T]

Sehr angenehmer Kursverlauf. Wer kauft denn hier so heimlich, still und leise? Da steht doch irgendeine wichtige (positive) Meldung an.
LG,
Doc-T

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.729 von Doc-T am 04.01.08 11:05:28

Kennt jemand den Anteil des Vermögensaufbaufonds ?

[lacorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.936.729 von Doc-T am 04.01.08 11:05:28

Der Kursverlauf macht endlich wieder freude

[Doc-T]

Könnte sich vielleicht endlich mal jemand dazu äußern, was da gerade passiert?

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.119 von Doc-T am 05.03.08 17:19:54

ich denke, man schüttelt und verunsichert kräftig, um einzusammeln - aber wissen tu ich auch nixxxxx.

[blackbaron]

DGAP-Adhoc: Custodia Holding AG: Dividende für das Geschäftsjahr 2007
Leser des Artikels: 71



CUSTODIA Holding AG / Dividende



23.04.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Custodia Holding AG: Dividende für das Geschäftsjahr 2007

Vorstand und Aufsichtsrat der Custodia Holding AG, München, haben
beschlossen, der Hauptversammlung der Gesellschaft am 14. Juli 2008
zusätzlich zur Dividende über 6,00 Euro je Stammaktie einen Bonus von
694,00 Euro je Stammaktie zur Ausschüttung für das Geschäftsjahr 2007 (1.
Januar 2007 bis 31. Dezember 2007) vorzuschlagen.

München, 23.04.2008
23.04.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: CUSTODIA Holding AG
Pacellistraße 4
80333 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.custodia-ag.de
ISIN: DE0006496003
WKN: 649600
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (General Standard),
München; Freiverkehr in Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------




Autor: EquityStory AG


© EquityStory AG

[yheinzy]

ich hoffe doch mal steuerfrei, oder ???

[Piete]

Welches Kursziel seht ihr bei Dividende von 700 € und einem aktuellen Kuts von 1330 € bis zur HV?

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.959.279 von yheinzy am 24.04.08 09:27:45

bitte eine Antwort da ich sonst meinen Freibetrag überschreiten würde mfg

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.970.259 von suesserboy am 25.04.08 10:31:42

Sonderdividende: Oft steuerfrei
Berlin -
Immer mehr Unternehmen gewähren ihren Aktionären hohe steuerfreie Sonderausschüttungen, um einen Teil ihrer hohen Barreserven abzubauen, berichtet die Zeitschrift "Finanztest". Die Ausschüttungen entsprächen teilweise einer Verzinsung von bis zu 30 Prozent bezogen auf den Aktienkurs und sind steuerfrei, wenn es sich um die Rückzahlung von Eigenkapital handelt.
ap
erschienen am 26. März 2005

http://www.abendblatt.de/daten/2005/03/26/414448.html

konkret beantworten kann dir das in dem Falle nur Custodia.
ich unterstelle mal, dass die durch Weglassen einer diesbezüglichenb Information die Verunsicherung und damit die Verkaufsbereitschaft schüren wollen.

Die wollen natürlich unser Bestes - unsere Custodia-Aktien.
oder ??

[Piete]

Muss mit persönlichem Stuersatz versteuert werden. Kann man mit Altana vergleichen. War damals eine ähnliche Diskussion.
Hab mir mal den Chart von der Superdividende incl. Bonus angeschaut. Aktie stieg massiv vor der Zahlung an, und ex Dividende gab es damals am Tag danach Kurssteigerungen von 50 %. Die Presse verstand das damals nicht.
Warten wir mal ab, wie sich der Kurs entwickeln wird. Schätze, wir sehen Kurse von 1800 € bis zur HV.
Gewinne den Geduldigen.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.972.574 von Piete am 25.04.08 14:10:01

Wenn die Ausschüttung mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern wäre, müssten die Herren von Custodia ja bekloppt sein...

[schaerholder]

So bekloppt wäre das vielleicht gar nicht. Immerhin haben sie im Moment nur die Hälfte zu versteuern. Bei einem Steuersatz von 42 % für die Herren macht das gerade mal 21 % der Ausschüttung. Ab 2009 wäre aber dann 25 % Abgeltungssteuer fällig...
Wenn die Beteiligung über eine Kapitalgesellschaft gehalten wird, dann ist die Ausschüttung steuerfrei für diese Gesellschaft....
Steuerfreie Kursgewinne gibt es für Großaktionäre nicht, wenn sie natürliche Personen sind...

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.973.135 von schaerholder am 25.04.08 15:07:10

das ist jetzt aber alles ein wenig Spekulation.

Ich habe in der Vergangenheit schon bei einigen Aktien -syzygy, usu software, atoss, uca - komplett oder zum größten Teil steuerfreie Sonderausschüttungen erhalten.

Das ist eigentlich die Regel bei Sonderausschüttungen aus dem Eigenkapital.

[schaerholder]

Das waren aber alles Kapitalrückzahlungen. Das geht hier in dem Ausmaß nicht mehr...

[Substanzfritze]

Ich erwarte nicht, dass es steuerfrei wird.
Die Ausschüttung von 700 € dürfte den hohen Gewinn aus dem Hochtief-Paketverkauf weitergeben. Ferner saß Custodia auf Feingold im Wert von 45 Mio. €, die haben nicht zum ersten Mal Gold gekauft. Könnte sein, dass sie da Kasse gemacht haben.
Der Halbjahresbericht 2007 gibt zu alledem Auskunft. Der Rest wird im Geschäftsbericht zu lesen sein.
Ich habe noch nie verstanden, warum dt. Anleger irgendwelche Zockerwerte im Goldbereich kaufen. 700 € Ausschüttung ist doch nett, vor ein paar Jahren war die Aktie für gut 500 € zu haben.

Wenn ich richtig informiert bin, sind die an Fortum beteiligt. Das ist ein gutes Investment. Auch ein solides Investment; dann noch Leighton, na ja, die schwächeln.

Aber: Ich würde jetzt nicht mehr um jeden Preis einsteigen. Lieber nach dem ex-Tag. Ist aber schwer zu sagen, da der Markt sehr, sehr eng ist. Nur 602.000 Aktien, von denen weit über 90% bei der Familie v. Finck liegen. Solche Werte sind unberechenbar.
Im Übrigen gilt: Custodia verkauft man nicht, Custodia vererbt man.

[Piete]

Marktwert aktuell: 780 Millionen.
Dividendensumme: 420 Millionen.

[Piete]

Erstaunlich. Kurs steht wie gedeckelt bei 1290 bis 1300 €. Bin mal gespant, ob es bis zur HV noch Kursschwankungen gibt.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.986.295 von Piete am 28.04.08 16:55:05

Marktwert aktuell: 780 Millionen.
Dividendensumme: 420 Millionen

Na ja, das Geschäftsmodell ist ganz schön eng, also ist ein Abschlag korrekt
aber: ... guck Dir mal den Vortrag auf neue Rechnung an. Nett, oder?
Und google zu Fortum.
alles klar?

viel Spaß mit der Aktie

[Piete]

226 Millionen Gewinnvortrag für 2008. Unglaublich die Bilanz für 2007.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.610 von Piete am 11.05.08 14:13:31

226 Millionen Gewinnvortrag für 2008. Unglaublich die Bilanz für 2007.

Piete,
das ist der Effekt aus dem Hochtief-Deal. Ich finde es gut, dass "nur" 700 € pro Aktie ausgeschüttet werden, so bleibt Custodia flexibel.
Die aktuellen Beteiligungen sind Fortum & Leighton. Insbesondere Fortum ist m.E. sehr interessant. Dazu für 45 Mio. € Feingold gebunkert und Immobilien in Toplagen.
Einfach o.k. das Konzept.
Die Performance der Aktie ist sehr gut, wenn man was von Aktienanalyse versteht, ansonsten natürlich nicht
Grund: Extrem hohe Ausschüttungen deckeln naturgemäß die Kursentwicklung in absoluten Zahlen. Nach dem Abschlag der 700 € Ausschüttung wird die Jahresperformance natürlich negativ sein.
Ähnliches findet man übrigens im S-DAX bei der Deutschen Beteiligungs-AG, da gab es letztes Jahr 15% Verzinsung und dieses Jahr 17% Verzinsung.
Es ist einfach zum kichern: Am besten gefallen mir die Vergleiche von Charts, in denen Boni nicht berücksichtigt werden. Dümmlicher geht es kaum.
Na ja, jeder muss wissen, was er mit seinem Geld macht.
Allerdings nun nicht in Custodia stürmen, denn es gibt nur 602.100 Aktien, von denen wiederum über 90 (!) Prozent bei der Familie Finck liegen. Also ein extrem enger Markt.


greets
Fritze

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.909 von Substanzfritze am 11.05.08 17:20:33

Auch unter Berücksichtigung des Mehrstimmenrechtes für die Vorz.Aktien liegen lt. Aussage und Präsenz (s. Stimmrechtsergebnisse der letzten HV) keine mehr als 92 % der Aktien bei der von Finckschen Hauptverwaltung in München. Es sollen etwas mehr als 80 % sein. Die Angaben im Geschäftsbericht geben nur die Meldungen entsprechend den Grenzen nach dem WphG wider.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.008 von senti1 am 11.05.08 18:38:17

Auch unter Berücksichtigung des Mehrstimmenrechtes für die Vorz.Aktien liegen lt. Aussage und Präsenz (s. Stimmrechtsergebnisse der letzten HV) keine mehr als 92 % der Aktien bei der von Finckschen Hauptverwaltung in München. Es sollen etwas mehr als 80 % sein. Die Angaben im Geschäftsbericht geben nur die Meldungen entsprechend den Grenzen nach dem WphG wider.

Meines Wissens liegen seit 2004 über 92% der Stimmrechte bei Finck.
Vorzugsaktien sind m.E. nicht handelbar (keine Zulassung beantragt?)
Mir aber auch völlig wurscht.
Meine Meinung: Custodia verkauft man nicht, die vererbt man.

[Piete]

Hab mal die Zahlen aus dem Geschäftsbericht zusammengetragen:
700,00 € Dividende
376,35 € Gewinnvortrag für 2008
Beteiligungen Fortum
431,82 Beteiligung Leigthon
80,14 Gold 31.12.2007
? Grundstücke und Gebäude
1.588,31 € ergibt Kurswert pro Aktie


Die Grundstücke hab ich mit 0 Euro angesetzt. Wäre schön, wenn jemand näheres zum Wert sagen könnte. Die Beteiligungen habe ich zum Anschaffungspreis von 260 Millionen angesetzt. Interessant wäre, wenn man hier die unterschiedlichen Beteiligungshöhen bei Leigton und Fortum kennen würde. Auch der Anschaffungspreis wäre interessant. Wurde hier villeicht schon stille Reserven aufgebaut? Beim Gold bestimmt.
Fazit. Aktuell ist die Aktie eine Perle und deutlich unter Wert gehandelt. Also Aktie vererben!

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.179 von Piete am 12.05.08 09:37:20

Also die 92% stimmen nicht mehr, dadurch ist der Markt nicht mehr so eng. Hinsichtlich des inneren Wertes sind im Forum häufig Berechnungen angestellt wurden; allerdings lohnt es sich nach den Veränderungen auf der Aktivseite neu zu rechnen:

Grundstücke ca 80.000.000,-- = EUR je Aktie 133,00
Gold ca 49.000.000,-- = EUR je Aktie 83,00
Bargeld/Bank ca 704.000.000,-- = EUR je Aktie 1.173,--
Fort./Leight.ca.259.000.000,-- = EUR je Aktie 431,--

Werte gesamt: = EUR je Aktie 1.790,--

- Verbindlichk. und Rückstellungen
ca.366.000.000,-- = EUR je Aktie 600,--

Innerer Wert der Aktie: EUR 1.190,-- mit Fragezeichen bei den stillen Reserven in den Grundstcken und im Gold und unter Weglassung kleinerer Positionen auf der Aktivseite.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.377 von senti1 am 12.05.08 10:28:28

Also die 92% stimmen nicht mehr, dadurch ist der Markt nicht mehr so eng.

Seniti1 hat Recht,
es gibt bei Custodia Vorzugsaktien m i t Stimmrecht, sogar überobligatorisch (130 Stimmen)... sorry, die 92% beziehen sich auf die Stimmrecht.

greets

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.106.159 von Substanzfritze am 16.05.08 00:04:06

Hallo Substanzfritze,
ich verfolge die Custodia seit 2003 und war seit 2004 auf jeder Hauptversammlung im Löwenbräukeller in München. Im letzten Jahr war auch August von Finck anwesend.

Nun zu den Stimmrechtsverältnissen:

Im Jahre 2007 waren auf der HV ca. 697.000 Stimmen vertreten. Lt. Geschaäftsbericht gibt es 764640 Stimmen, so dass es eine Präsenz von 91,15 % gab. Es ist bekannt, dass kleinere Pakete bei der Scherzer AG, bei der Solventis AG und weitere Anleger, die auch in der HV vertreten waren, liegen oder lagen. Hieraus ist zu schließen, dass auch der Stimmrechtsanteil der von Finckschen Hauptverwaltung unter 90 % liegt. Letztlich ist die Frage auch unerheblich, da es zu einem squeeze out so schnell wahrscheinlich nicht kommen wird.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.106.584 von senti1 am 16.05.08 07:57:49

Hallo Substanzfritze,
ich verfolge die Custodia seit 2003 und war seit 2004 auf jeder Hauptversammlung im Löwenbräukeller in München. Im letzten Jahr war auch August von Finck anwesend.

Nun zu den Stimmrechtsverältnissen:

Im Jahre 2007 waren auf der HV ca. 697.000 Stimmen vertreten. Lt. Geschaäftsbericht gibt es 764640 Stimmen, so dass es eine Präsenz von 91,15 % gab. Es ist bekannt, dass kleinere Pakete bei der Scherzer AG, bei der Solventis AG und weitere Anleger, die auch in der HV vertreten waren, liegen oder lagen. Hieraus ist zu schließen, dass auch der Stimmrechtsanteil der von Finckschen Hauptverwaltung unter 90 % liegt. Letztlich ist die Frage auch unerheblich, da es zu einem squeeze out so schnell wahrscheinlich nicht kommen wird.

Denke ich auch, für einen Squeeze-Out dürfte der Free-float einstweilen zu hoch sein. Macht aber nix, denn wenn ich mir angucke, wie Leighton und Fortum jetzt wieder anspringen, dann baut Custodia z.Z. gerade wieder stille Reserven auf. Und die 700 Euro Ausschüttung sind mit dem Halbeinkünfteverfahren doch ok, vor allem, wenn man zwischen 550 und 600 rein ist.
Dazu über 200 Mio € auf neue Rechnung...
schon ok diese Aktie.

greets

[Piete]

Ein Konsortium um australische Tochtergesellschaften von Hochtief hat sich ein Rekord-Projekt mit einem Volumen von knapp drei Milliarden Euro gesichert. Das Konsortium solle eine Mautstraße zum Flughafen der australischen Stadt Brisbane planen, finanzieren, bauen und betreiben, teilte Hochtief in Essen mit. Das Projekt umfasse den Bau des mit fünf Kilometern längsten Straßentunnels des Kontinents. Die Bauarbeiten sollen bis Mitte 2012 abgeschlossen werden.

An dem BrisConnections-Konsortium ist neben Töchtern der Hochtief-Mehrheitsbeteiligung Leighton australischen Angaben zufolge auch die Macquarie Capital Group beteiligt, die sich um die milliardenschwere Finanzierung des Projekts kümmern soll. Diese solle bis August stehen, hieß es in Finanzkreisen. BrisConnections habe bei der Vergabe des Projekts mit einem Gesamtvolumen von rund 2,9 Milliarden Euro zwei weitere Konsortien ausgestochen.

Hochtief verzeichnet seit Jahren rasantes Wachstum in Australien und profitiert dort unter anderem vom wachsenden Markt für Infrastrukturprojekte. Allein im ersten Quartal 2008 war der Auftragseingang der Asien-Pazifik-Sparte mit der Tochter Leighton auf zwei Milliarden Euro nach 626,5 Millionen Euro im Vorjahr in die Höhe geschnellt. Der Gewinn vor Steuern legte auf 83 (67,5) Millionen Euro zu.

[Piete]

Im ersten Halbjahr 2006 wurde Leighton gekauft. Hab mal die Kurse im Jahr 2006 ermittelt. Diese lagen zwischen 15 und 17 australischen Dollar. Aktuell 55 austr. Dollar. Das sind schöne stille Reserven!

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.128.426 von Piete am 19.05.08 20:52:55

Im ersten Halbjahr 2006 wurde Leighton gekauft. Hab mal die Kurse im Jahr 2006 ermittelt. Diese lagen zwischen 15 und 17 australischen Dollar. Aktuell 55 austr. Dollar. Das sind schöne stille Reserven!

Also... ich weiß, dass der Zwischenbericht 2007 das so ausweist. M.E. könnte das ein Fehler sein.
Im Ablauf der Berichterstattung müsste Leighton Anfang 2007 und nicht 2006 gekauft worden sein.
Aber: ohne Gewähr.

greets

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.219 von Substanzfritze am 30.05.08 00:19:31

Richtig!

Die Anteile an Fortum und Leighton wurden Anfang 2007 erworben. Über die Höhe der jeweiligen Beteiligung, den Kaufpreis im Detail, die Art und Weise des Erwerbs und den Verkäufer wurden in der HV im Juli 2007 trotz Nachfrage keine Angaben gemacht.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.201.469 von senti1 am 30.05.08 06:48:40

Richtig!

Die Anteile an Fortum und Leighton wurden Anfang 2007 erworben. Über die Höhe der jeweiligen Beteiligung, den Kaufpreis im Detail, die Art und Weise des Erwerbs und den Verkäufer wurden in der HV im Juli 2007 trotz Nachfrage keine Angaben gemacht.

Danke,
etwas Analyse kann ich also noch. Müsste eigentlich richtig gestellt werden.

War das Buffet denn gut?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.479 von Substanzfritze am 30.05.08 11:49:06

Zum Buffet:

1. Selbstverständlich gibt es immer Löwenbräu.
2. Der zu verspeisende Ochse durfte schon vor der HV, am Spieß
grillend, vor dem Eingang zum Löwenbraukeller bewundert werden.
Dazu gab es Gurken-Kartoffelsalat und einen ausgezeichneten
Nachtisch.
Interessant ist die Frage: Wieso wurde eine Beteiligung an Leighton erworben, wo doch auch noch Hochtief an Leighton beteiligt ist? Gibt es da eine Verbindung aus dem Verkauf des Hochtief - Paketes durch Custodia?

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.207.409 von senti1 am 30.05.08 19:20:09

1. Selbstverständlich gibt es immer Löwenbräu.
2. Der zu verspeisende Ochse durfte schon vor der HV, am Spieß
grillend, vor dem Eingang zum Löwenbraukeller bewundert werden.
Dazu gab es Gurken-Kartoffelsalat und einen ausgezeichneten
Nachtisch.
Interessant ist die Frage: Wieso wurde eine Beteiligung an Leighton erworben, wo doch auch noch Hochtief an Leighton beteiligt ist? Gibt es da eine Verbindung aus dem Verkauf des Hochtief - Paketes durch Custodia?

zu 1: ich hoffe doch vom Fass !?
zu 2: wird die Portion anteilig zum Aktienbesitz verteilt?
dann folgt daraus die Frage: wie schafft v. Finck das? oder hat es tags darauf geregnet?
Gurken-Kartoffelsalat ist ok, Nachtisch... auch.

Wir rechnen zusammen:
3 Glas vom Fass = 12 €
1 x Ochsenschulter mit Gurken-Kartoffelsalat = 21, 50 €
1x Nachtisch = 8 €.

Das macht zusammen 41,50 €.
Wer eine Custodia besitzt, kann also die Rendite seines Papiers um ca. 3% steigern. Wer das Filet erwischt, steigert die Verzinsung nochmals.
Bei v. Finck fällt die Renditesteigerung allerdings in den Promillebereich.

Damit sind wir auch schon beim Stichwort Promille: Der Löwenbräu-Anteil ist variabel. Man kann sich Richtung 5% trinken, muss dann aber das Taxi zahlen.

Spaß beiseite: Für mich ist der Weg zu weit, schade, wäre gern einmal dabei. Aber dafür Urlaub nehmen? Evtl. passt es ja Mal mit ner Dienstreise.

Leighton: Dürfte aus dem Hochtief-Kontext stammen. Leighton ist in Australien gut aufgestellt.
Für mich ist Fortum aber interessanter. Warum, möchte ich nicht sagen,

greets
Fritze

[Substanzfritze]

Senti,
schreibst Du was zur HV?
Würde mich interessieren,

greets
Fritze

[rucoruco]

Ist wer da und kann berichten danke

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.489 von Substanzfritze am 11.07.08 17:00:07

In Stichworten vorab:

Das Menu: Tellerfleisch mit Schmorgemüse, Bratkartoffeln und Krensahne; Nachtisch: zweierlei Mouse.

Neuigkeiten über die Berichterstattung im Geschäftsbericht hinaus:

Neuerwerb Grundstück Weinstr. 6 bringt jährlich ab April 2008 netto ca TEUR 800. Ferner Aufstockung des Goldes auf ca 5 Tonnen. Erwerb von Anteilen am Grundstück Maximilianstr. 30 und 30 a in München für ca. 80 Mio. Die Gesellschaftsanteile sollen dieses Jahr auf die Custodia verschmolzen werden.
Aufstockung des Anteils an Fortum und Leighton (Inv. ca 38 Mio) Anteil an Fortum z. Zt. 0,55 % an Leighton 2,5%, (wenn ich das richtig verstanden habe). Erwartete Dividenden: Fortum ca 5 Mio und Leightonj ca. 4,6 Mio. Zum Prozess wurden wegen des schwebenden Verfahrens keine Aussagen gemacht; nur soviel es wurden auch für die Prozesskosten keine Rückstellungen gebildet. Hinsichtlich Der Bewertungsreserven wurden ebenfalls keine Aussagen getätigt. Beim Golderwerb (Gold ist physisch vorhanden) wurden keine Transaktionskosten gezahlt. Vertreten waren 737333 Stimmen. Nach Abzug der Stimmen der VZ Aktien waren ca 573520 Stimmen aus Stammaktien vertreten, was 95,45 % azsmacht. D.h., dass nach meiner Meinung die von Fincksche Hauptverwaltung wieder zurückgekauft hat.

[Mmmaulheld]

Hallo Fritze,

ja Fortum ist interessanter!

Austausch per BM gefällig?

[Mmmaulheld]

Die Verbindung Leighton - Hochtief - Custodia ist: Insiderinformation (was denn sonst?)

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.502.691 von senti1 am 14.07.08 16:02:00

In Stichworten vorab:

Das Menu: Tellerfleisch mit Schmorgemüse, Bratkartoffeln und Krensahne; Nachtisch: zweierlei Mouse.

Neuigkeiten über die Berichterstattung im Geschäftsbericht hinaus:

Neuerwerb Grundstück Weinstr. 6 bringt jährlich ab April 2008 netto ca TEUR 800. Ferner Aufstockung des Goldes auf ca 5 Tonnen. Erwerb von Anteilen am Grundstück Maximilianstr. 30 und 30 a in München für ca. 80 Mio. Die Gesellschaftsanteile sollen dieses Jahr auf die Custodia verschmolzen werden.
Aufstockung des Anteils an Fortum und Leighton (Inv. ca 38 Mio) Anteil an Fortum z. Zt. 0,55 % an Leighton 2,5%, (wenn ich das richtig verstanden habe). Erwartete Dividenden: Fortum ca 5 Mio und Leightonj ca. 4,6 Mio. Zum Prozess wurden wegen des schwebenden Verfahrens keine Aussagen gemacht; nur soviel es wurden auch für die Prozesskosten keine Rückstellungen gebildet. Hinsichtlich Der Bewertungsreserven wurden ebenfalls keine Aussagen getätigt. Beim Golderwerb (Gold ist physisch vorhanden) wurden keine Transaktionskosten gezahlt. Vertreten waren 737333 Stimmen. Nach Abzug der Stimmen der VZ Aktien waren ca 573520 Stimmen aus Stammaktien vertreten, was 95,45 % azsmacht. D.h., dass nach meiner Meinung die von Fincksche Hauptverwaltung wieder zurückgekauft hat.

Danke Senti,
Tellerfleisch ist nicht so mein Ding, also setze ich auf 2009 ,
evtl. schaffe ich es dann (ich bin der Herr mit dem schlecht sitzenden Anzug).
Die Immobilien liegen (soweit ich München kenne) in guter Lage.
Fortum & Leighton sind gute Investments und Deine Angaben zur HV-Präsenz sind sehr interessant.
Was tun?
Unter 600 nachkaufen?

greets
Fritze

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.179 von Substanzfritze am 18.07.08 01:03:57

Man müsste den Net Asset Value der Custodia ermitteln um eine Anlageentscheidung zu treffen. Dazu sehe ich mich im Moment aufgrund der noch immer nur befriedigenden Publizität der AG nicht unbedingt im Stande. Mittelfristig sehe ich aber bei zurück gehenden Kursen Chancen, zumal die Immobilien in München in Ia Lage sich befinden. Im Übrigen ist im elektronischen Bundesanzeiger bereits die Verschmelzung der RFR (Objekt Maximilianstr.) veröffentlicht. Unterlagen habe ich angefordert und werde sehen. Leider konnte ich auf der HV das Teilnehmerverzeichnis nicht einsehen, so dass ich nicht ermitteln konnte, ob Scherzer (Dr. Issels) und Solventis (Schlote) vertreten waren. Gesprochen haben sie nicht, so dass ich davon ausgehe, dass diese Aktien mittlerweile verkauft wurden.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.557.628 von senti1 am 22.07.08 10:00:14

hi Senti,
ich habe neulich bei Scherzer die Anlageliste gescrollte, m.E. war Custodia unter den zehn größten Beteiligungen nicht mehr dabei (aber ohne Gewähr).
Ich schaue mir Custodia weiter an, bin z.Z. aber allgemein sehr vorsichtig. Der Kauf physischen Goldes gefällt mir gar nicht (m.E. totes Kapital), aber das ist eher eine Glaubensfrage. Andererseits ist der Vortrag auf neue Rechnung im Abschluss 2007 sexy... mal sehen, wenn ich die Zeit finde, rechne ich mal durch (soweit das anhand der Zahlen geht).

Gruß
Fritze

[yheinzy]

Hallo senti und fritze.

Schönen Dank für Eure Informationen und Einschätzungen. Als nicht so versierter Anleger bleibt man durch eure Beiträge auch ohne eigene aufwändige Recherche einigermaßen am aktuellen Stand.

Ich würde mich freuen, weiterhin von euch zu lesen.

Ich selbst bin leider - wie sicher viele andere auch - vor der Ausschüttung ausgestiegen. Ich hatte mit einem stärkeren Rücksetzer gerechnet. Na ja, bei Custodia ist halt alles ein wenig anders.

Ich überlege z. Zt. - wie sicher viele andere auch - ob und und zu welchem Kurs ich wieder einsteige.
Insofern bin ich über jede Info (bezüglich NAV usw.) hier in diesem Thread sehr dankbar.
... und einen schönen Tag noch !

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.558.329 von yheinzy am 22.07.08 11:07:20

Ich selbst bin leider - wie sicher viele andere auch - vor der Ausschüttung ausgestiegen. Ich hatte mit einem stärkeren Rücksetzer gerechnet. Na ja, bei Custodia ist halt alles ein wenig anders.

war doch ok, wenn Du zuvor lange genug drin warst...
Ich selbst halte die Aktien, der Wert hat einfach was.

[yheinzy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.588.635 von Substanzfritze am 25.07.08 17:37:19

ja, der Verdienst war nicht schlecht und steuerfrei.

Ich möchte bei Gelegenheit halt gerne wieder ein paar haben ...

[Substanzfritze]

letzter Kurs 582...
.....

[yheinzy]

Hallo Experten,

der Preis der Aktie ist ja nun auf dem Stand angekommen, wo er nach den 700 Talern Ausschüttung eigentlich hätte stehen müssen.

Kann mir jemand (Fritze ?? ... du bist doch immer hart am Ball)
sagen wo in etwa der "Wert" der Aktie im Moment zu sehen ist ?

Wäre echt nett, wenn mal wieder jemand was schreiben würde !

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.888.929 von yheinzy am 28.08.08 11:44:44

Kann mir jemand (Fritze ?? ... du bist doch immer hart am Ball)
sagen wo in etwa der "Wert" der Aktie im Moment zu sehen ist ?

... war unterwegs..., komme erst jetzt dazu, Dir zu antworten:

also, ich weiß es nicht. Der Markt spielt einfach verrückt, da hilft eine Analyse einzelner Werte kaum noch. Ich denke, man sollte cash halten, evtl. ein freches Limit in den Markt legen.

[yheinzy]

ja. deshalb bin ich auch noch nicht drin.
Schauen wir mal.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.567 von yheinzy am 18.09.08 08:56:00

Heinzi,
heute 425...
good luck
Fritze

[Doc-T]

400€!!!?
Wo liegt der faire Wert der Aktie?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.962 von Doc-T am 16.10.08 13:00:57

Der faire oder der innere?

[Doc-T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.978 von SiebterSinn am 16.10.08 14:46:58

Wenn du damit dienen kannst, dann gern auch der.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.841 von Doc-T am 17.10.08 09:22:27

Leider nicht...!

[Oldenbuergerin]

hello all!

so, bin nu auch mit ner kleineren position dabei! war schon mal drin und habe durch den hochtief deal ganz gut verdient - war allerdings vor der ausschüttung schon ausgestiegen. also nun auf ein (längerfristiges) Neues...


Die Custodia Beteiligung Fortum hat heute gerade gute Quartalszahlen vorgelegt:

Fortum's Q3 exceeds expectations, pretax at EUR 340 mln

22.10.2008 at 9:39

Finnish utility Fortum on Wednesday exceeded expectations in its third-quarter interim report with pretax profit at 340 million euros and net sales at 1.3 billion euros.

Last year's third-quarter pretax profit stood at 471 million euros, but the figure included a 232-million-euro after-tax gain from the sale of a holding in Russia's Lenenergo. Fortum's comparable operating profit was 238 million euros in July-September 2007.

Net sales were also up considerably from 0.86 bln in the year-ago period.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.660.021 von Oldenbuergerin am 22.10.08 15:26:18

hello all!

hi to ya!

see you @ 1.000

[Oldenbuergerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.471 von Substanzfritze am 31.10.08 20:50:26

Hi substantial!

hast eigentlich nochmal den fairen wert durchgerechnet? wolltest du doch mal tun schriebts du vor einiger zeit. ich hab ja bei der custodia nicht so ganz den durchblick...außer dass sie mega-unterbewertet ist...du bist ja offensichtlcih ganz gut informiert und kennst sogar die HV-speisekarte auswendig...


na ja, 25% sind jedenfalls schon mal dazugekommen, bin bei 360 euren rein

grüße aus oldenburgien

cu @1000

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.962 von Oldenbuergerin am 31.10.08 21:37:32

hast eigentlich nochmal den fairen wert durchgerechnet?

kenne de Verkehrswert der Immobilien nicht.
Aber allein der Vortrag auf neue Rechnung war schon fett, trotz 700 Euro Ausschüttung.
Leighton und Fortum sind gute Werte, vom Goldkauf halte ich persönlich gar nichts.
Insgesamt was zum Weglegen.

see ya!

[Oldenbuergerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.580 von Substanzfritze am 31.10.08 22:54:18

jaja, gewinnvortrag auf neue rechnung war recht fett! nee, den wert der immobilien kenne ich nich! watt kosten wohl die hütten, würd sich sie morgen kaufen wollen? und was war noch mit verbindlchkeiten?

thanks!

[Oldenbuergerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.664 von Oldenbuergerin am 31.10.08 23:05:32

pardon, hab deine mail mißverstanden! alles klar, immowert kennste auch nicht...na ja, wird schon werden.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.684 von Oldenbuergerin am 31.10.08 23:08:13

pardon, hab deine mail mißverstanden! alles klar, immowert kennste auch nicht...na ja, wird schon werden.

irgendein Problem?

[Oldenbuergerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.783.713 von Substanzfritze am 31.10.08 23:11:27

nö, wieso?

...wird schon werden mit dem kurs, meinte ich...noch spielt die börse verrückt. in ein, zwei jahren siehts bestimmt wieder anders aus.

[smallcapsinvestments]

Wer rechnet aktuell den Wert von Custodian? Bzw. liege ich mit der folgenden Berechnung weit daneben. Wenn ja, bitte Info was ich vergessen habe (kleine Pos. sind nicht eingerechnet) oder welche Position ich falsch berechne:

Fortum+Leighton 297.257 TEUR 493,70 EUR
Gold 85.934 TEUR 142,72 EUR
Grundstücke 113.292 TEUR 188,16 EUR
Bankguthaben 282.530 TEUR 469,24 EUR
Verbindlichk. -419.000 TEUR -695,90 EUR
-------------------------------------------
(Aktien 602.100) 360.013 TEUR 597,93 EUR/pro Aktie

Danke

[smallcapsinvestments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.188 von smallcapsinvestments am 16.11.08 11:52:22

Sorry, habe mir die Arbeit bereits gemacht. Die knappe 600 € sind Vergangenheit. Per 14.11.08 komme ich auf einen NAV von 403,41 €, wobei ich den Goldbestand per 30.06. fast unverändert gelassen habe, da sich vom 30.06. zum 14.11. auf EUR kaum eine Änderung pro oz ergeben hat. Also meiner Meinung kein Schnäppchen, wenn ich richtig rechne und es nicht noch Werte gibt, die ich vergessen habe. Die Div. von Leighton vom 2. HJ. ist ja auch schon in das Bankguthaben eingerechnet.

[Doc-T]

+ München, November 2008 + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Erklärung
gem.
§ 161 AktG
Custodia Holding AG
München
ISIN: DE 000 649 6003 (Stammaktien)
ISIN: DE 000 649 6037 (Vorzugsaktien)

Erklärung gem. § 161 AktG

Aufsichtsrat und Vorstand der Custodia Holding AG sind der Überzeugung, dass die Leitung und die Überwachung ihrer Gesellschaft – wie vom Aktiengesetz vorgeschrieben – einer ordnungsgemäßen Unternehmensführung entsprechen.
Aufsichtsrat und Vorstand der Custodia Holding AG erklären daher gem. § 161 AktG, dass die im elektronischen Bundesanzeiger bekannt gemachten Empfehlungen der Regierungskommission Deutscher Corporate Governance Kodex in der Fassung vom 14. Juni 2007 im laufenden Geschäftsjahr nicht zur Anwendung kommen und ihnen auch weiterhin nicht entsprochen wird.

München, November 2008

Custodia Holding AG
Der Vorstand Der Aufsichtsrat

[Oldenbuergerin]

06.03.2009 10:42
DGAP-AFR: Custodia Holding AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

DJ DGAP-AFR: Custodia Holding AG: Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
CUSTODIA Holding AG (News) / Vorabbekanntmachung über die Veröffentlichung von Rechnungslegungsberichten 06.03.2009 Bekanntmachung nach § 37v, 37w, 37x ff. WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------
Hiermit gibt die Custodia Holding AG bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden: Bericht: Jahresfinanzbericht Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 30.04.2009 Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte Bericht: Finanzbericht (Halbjahr) Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 28.08.2009 Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte Bericht: Zwischenmitteilung innerhalb des 1. Halbjahres Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 14.05.2009 Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte Bericht: Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres Veröffentlichungsdatum / Deutsch: 13.11.2009 Deutsch: http://www.custodia-ag.de/Rechnungslegungsberichte 06.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Piete]

Wie siehts mit Abschreibungen auf Fortum und Leigton aus. Kurse seit Kauf mehr als halbiert. Müßten 250 € Verlust fürs Kalenderjahr 2008 werden. Seht ihr das ähnlich?

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.125 von Piete am 30.03.09 11:21:00

machen die denn diesen IFRS-Irrsinn mit den quartalsweisen Schwankungen mit?

Nach HGB werden sie abschreiben, wenn es unter den Kaufkurs geht (Niederstwert), könnte passiert sein. Diese Buchverluste sehe ich nicht als so dramatisch an.
Aber klar... auch bei Custodia hat es geraucht. Die Positionen Immo & Gold sind weiterhin ok...

we will see
greets

[Oldenbuergerin]

DGAP-Adhoc: CUSTODIA Holding AG (deutsch)

CUSTODIA Holding AG:Ergebnisbelastungen durch Finanzkrise
CUSTODIA Holding AG / Jahresergebnis
20.04.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------
CUSTODIA Holding AG
(ISIN: DE 000 649 6003)
'Ad hoc Mitteilung nach § 15 WpHG'
Ergebnisbelastungen durch Finanzkrise
Die Custodia Holding AG weist für das Geschäftsjahr 2008 (1.
Januar bis 31. Dezember 2008) hauptsächlich aufgrund des Einbruchs der Börsen im Zuge der weltweiten Finanzkrise einen Jahresfehlbetrag in Höhe von TEUR 163.039 aus. Belastet wurde das Ergebnis durch Abschreibungen auf Wertpapiere des Anlagevermögens über TEUR 127.300. Dabei wendet die Gesellschaft freiwillig das strenge Niederstwertprinzip an und macht keinen Gebrauch von möglichen, alternativen Bewertungsmethoden. Zusätzlich wurde das Jahresergebnis aufgrund der Verschmelzung der RFR Objekt München Maximilianstraße GmbH auf die Custodia Holding AG durch Buchverluste in Höhe von TEUR 38.751 negativ beeinflusst.
Die Custodia Holding AG ist vom attraktiven Entwicklungspotential ihres Portfolios nach wie vor überzeugt und wird bei grundsätzlich positiven wirtschaftlichen Fundamentaldaten und Ertragsperspektiven an ihren Beteiligungen festhalten. Die Dividendeneinnahmen aus den Beteiligungen nahmen 2008 auf TEUR 12.508 zu. Auch im Geschäftsjahr 2009 sind gute Dividendeneinnahmen zu erwarten.
Nach Verrechnung des Jahresfehlbetrags 2008 mit dem Gewinnvortrag aus Vorjahren weist die Custodia Holding AG zum 31. Dezember 2008 einen Bilanzgewinn in Höhe von TEUR 61.259 aus; der Hauptversammlung der Gesellschaft am 24. Juni 2009 wird eine Dividende von EUR 6,00 pro Stammaktie vorgeschlagen werden.
München, 20. April 2009
CUSTODIA Holding AG
Der Vorstand
20.04.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


Trotz hoher Abschreibungen für 2008 - Bilanzgewinn von über 61 Millionen Euro, davon 12 Millionen aus Dividendeneinnahmen = rund 100 Euro Gewinn/Aktie.
KGV von 4 bei derzeitigem Börsenkurs von rd. 400 euro/Aktie, Mcap derzeit 244 Millionen Euro.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.795 von Oldenbuergerin am 20.04.09 22:22:16

Belastet wurde das Ergebnis durch Abschreibungen auf Wertpapiere des Anlagevermögens über TEUR 127.300. Dabei wendet die Gesellschaft freiwillig das strenge Niederstwertprinzip an und macht keinen Gebrauch von möglichen, alternativen Bewertungsmethoden.

so muss das sein

[ar13pk]

und die Beteiligung bei Leighton ist wieder massiv gestiegen, was den Börsenwert anbelangt. Infrastukturaufbau ist in.

Bei der derzeitigen Bewertung von ca. 420 € für eine Custodia-Aktie kann man sich wohl sehr entspannt zurücklehnen und abwarten

[ohneBlende]

Hallo Kollegen,

ich wäre sehr dankbar, wenn jemand die Beteiligungsverhältnisse von Custodia hier posten könnte.
Ich war mal vor 2J engagiert zu Zeiten von HT.

Viele Grüsse und sonniges WE!
OB

[ar13pk]

gem. Geschäftsbericht 2008 gibt es neben Leighton und Fortum nun auch eine in 2008 erworbene Beteiligung an Wienerberger.

[Substanzfritzes]

Was gab es dieses Jahr auf der HV zu essen?

Löwenbräu vom Fass ist ja klar..., aber dazu?

[ar13pk]

Was passiert denn hier in den letzten Tagen?

Hat Dr. Issels noch ein paar Aktien gefunden oder planen die Finken selbst den nächsten Deal?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.751 von ar13pk am 19.07.09 10:31:12

Lt. Aussage des Vorstandes auf der HV wird es in diesem Jahr, was Wertpapiere anbelangt, keine Neuengagements geben. Weder die Leute von Solventis noch Dr. Issels haben geredet (war auch im Vorjahr so).
Ich habe gerechnet:
Gold 5 to. = TEUR 105.000
Weinstr. und Mximimilianstr. (Kaufpreise) = TEUR 106.000
Wertpapiere Leighton, Winerberger, Fortum = TEUR 175.000
Kasse = TEUR 229.000
Altheimer Eck, Bavariaring, Dachauer Str. = TEUR 75.000
abz. Verbindlichkeiten: = TEUR 450.000
Anlagen grob geschätzt = TEUR 240.000

= Wert je Aktie: TEUR 240.000 / 602000 entsprict € 398,00
Zu den Aktienanlagen wurde nur erklärt, dass die Beteiligungen unter den Meldepflichtgrenzen liegen. Die Einstandspreise für das Gold liegen bei € 530,00 je Unze.
Zum Menue: Wiener Tafelspitz (sehr zart und für die dritten sozusagen toupetgerecht) Bratkartoffeln und Kren; Löwenbräu vom Fass.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.893 von senti1 am 19.07.09 11:17:50

Zum Menue: Wiener Tafelspitz (sehr zart und für die dritten sozusagen toupetgerecht) Bratkartoffeln und Kren; Löwenbräu vom Fass.
na bitte, ein gutes Löwenbräu.
Was Kren ist, habe ich eben gegoogelt, ein Merrettich, gut zum Tafelspitz.
ein toupetgerechter Tafelspitz, den setzen wir mal mit 16 Euro an.
Jedes Löwenbräu mit 4 Euro.

1 Essen und 4 Bier macht 36 Euro, also knapp 10% Rendite, allerdings nur für den, der nur 1 Aktie hält.

Ansonsten lassen wir alles schön liegen

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.893 von senti1 am 19.07.09 11:17:50

besten Dank!!!

Hast du die Wertpapiere zu den akutellen Kursen angesetzt?

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.242 von ar13pk am 20.07.09 10:19:45

Die Position Wertpapiere habe ich der Bilanz 31.12.2008 entnommen.Da die Gesellschaft erklärt hat, dass sie voll zu Kursen auf den Jahresschluss abgeschrieben hat und die Kurse heute etwa auf dem Niveau vom Ende des Jahres liegen, erscheint dies realistisch. Vergessen habe ich die Rückstellungen als Verbindlichkeiten anzusetzen. Dies macht etwa EUR 60,00 je Aktie aus.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.604.348 von senti1 am 20.07.09 10:32:04

nach GB 2008 wurden Dividenden aus der LTH/FOT-Beteiligung in Höhe von TEUR 12.508 vereinnahmt, dann müssten Custodia doch mehr Aktien im Depot haben.

Im TOP-20 Ranking von LTH taucht die Custodia dagegen nicht direkt auf, obwohl für Platz 20 knapp 300.000 Shares genügen

Fragen über Fragen...

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.607.656 von ar13pk am 20.07.09 16:46:48

Bei Leighton handelt es sich um Namensaktien. Die Aktien können z.B.auf den Namen einer Bank als Nominees eingetragen sein. Dadurch ist es möglich, dass die Custodia nicht direkt erscheint. Die Allianz hat sich in der letzten Hv durch Satzungsänderung beschleßen lassen, die Höhe der Nominees prozentual zum Grundkapital zu begrenzen. Es wird schwierig sein die wahren Beteiligungsverhältnisse der Custodia bei Leighton zu errechnen.

[ar13pk]

Neues aus Down under:

Leighton surged 6.7 per cent to $26.57...

A trader said he had heard there was a big buyer in Leighton, so the move was probably been driven by liquidity.

M. E. wissen die Finken genau was sie da mit Leighton treiben

[Piete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.795 von Oldenbuergerin am 20.04.09 22:22:16

Wie war der der Kurs von Leigton am 31.12.2008 und wo liegt er jetzt? Hat jemand die Höhe dieser stillen Reserve ausgerechnet?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.651.552 von Piete am 27.07.09 12:50:37

wenn du die Aufteilung von senti1 (1 Seite zurück - Ehre wem Ehre gebührt) fortschreibst, liegt die Custodia-Aktie derzeit knapp über ihrem inneren Wert und 1€ Kurssteigerung bei LTH sollte 10 € mehr je Aktie bei LBR bedeuten.

Die Finken werden es uns Details nicht ans schwarze Brett nageln. Nur die Entwicklung der Custodia-Aktie und die Stückzahlen der letzen Tage im Bid sind mit rationalen Gründen nicht zu erklären.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.244 von ar13pk am 22.07.09 09:55:18

update von heute dazu:
SHARES in Leighton Holdings reached a six-month high after the construction company won two contracts worth a total $900 million.

Leighton surged as much as 4.2 per cent on the Australian stock exchange before closing up 2.2 per cent at $28.42.

[Goldmuenze]

Hallo,

ich möchte mal ein Lesezeichen setzen

Beschäftige mich aktuell aufgrund des Kursverlaufs mit Custodia und habe mich halbwegs eingelesen und bereits erste Aufzeichnungen gemacht, die aber noch nicht vollkommen gesichert sind.

Eine Frage mal an die alten Hasen, die Custodia schon länger kennen:

Die Sachanlagen(Dachhauer Straße, Bavariaring und Altheimer Eck) werden von der Gesellschaft lediglich zu 772TEU bilanziert mit Hinweis auf Übertragung der Rücklage nach $273 HGB und §6 EStG.

Was bedeutet dies genau?
Kann man die (weitaus höheren!!) Werte auch als reale Werte für die Gesellschaft ansehen und in die Berechnung des NAV mit einbeziehen?

Zum Kursverlauf: Ziemlich hartnäckiger Abgeber jeden Tag vorzufinden. Wenn dieser verschwindet, werde ich wohl ein paar Aktien kaufen.

gruß Goldmünze

[Sochi]

Grauenhafter Kursverlauf........und das bei i.R. aufsteigenden Kursen am Börsenmarkt.

Muß ich im Moment nicht haben....

[1888]

Was ist denn nun mit der Sonderausschüttung? Habe noch 2000 Aktien im Depot

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.299 von 1888 am 12.08.09 11:18:20

Was ist das denn für einer?

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/…

und es gab weitere Ausschüttungen.

Aber lassen wir das, 700 Euro pro Aktie, das ist für Kenner wie 1888 mit seinen 2.000 Stück ja nix, kann in Vergessenheit geraten und da fragt eben mal nach.

[Substanzfritzes]

Senti,
meinst Du, die Zeit ist reif, um... oder noch warten?

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.761.962 von Substanzfritzes am 12.08.09 12:32:14

Leighton liegt jetzt bei ca. 31 AUD, FOT bei 17 € und WIB über 12 € - Ich wiederhole: rational zu erklären ist der Custodiakurs nicht und wer hat soviel Bestand um ständig den Bid-Bestand aufzufrischen?

Ich denke der Aufstieg sieht spiegelverkehrt zum derzeitigen Abstieg aus

[Ahnung?]

Leighton (und Hochtief als "Mutter") steigen und steigen und Custodia

Hier noch eine akt. Meldung zu Leighton:

Zudem sprangen die Aktien der australischen Tochter Leighton <E:LEI.AUS> <LTH.FSE> am Morgen um weitere 6,31 Prozent auf 35,40 australische Dollar nach oben. Merrill Lynch erhöhte die Einstufung von "Reduce" auf "Buy" und das Kursziel von 24,32 auf 39,00 australische Dollar je Aktie. Er habe seine Schätzungen für das kommende Jahr angehoben, sehe sie aber immer noch als eher konservativ an, schrieb Analyst Kevin O'Connor. Die Quartalszahlen seien im Rahmen der Erwartungen ausgefallen, der Auftragseingang habe aber positiv überrascht./fat/ag

ISIN DE0006070006

[ohneBlende]

Werte Kollegen,

wer weiss den von Euch, welche Positionen derzeit im Custodia Portfolio stehen ?

Mir fehlt hier irgendwie der Überblick über die gehaltenen Werte.

Gut, unser Kollege Fink plant früher oder später sicher wieder einen feinen Deal - aber was hält er derzeit ?

Wäre Euch für die Auskunft sehr dankbar.

Grüsse aus München
OB

[schaerholder]

Laut HV-Bericht von GSC befinden sich Leighton, Fortum und Wienerberger im Portfolio, außerdem noch 5 Tonnen Gold (Einstand 730 Euro je Feinunze) und die Immobilien in der Maximilianstraße 30 und 30a und Weinstraße 6 in München mit insgesamt 12765 qm vermietbarer Gewerbefläche, die zu ca. 95 % vermietet ist.

[Ahnung?]

Man muss sich eigentlich nur die Charts von Leighton und Wienerberger seit Anfag 2009 anschauen - und dann den von Custodia

Da sind in den gehaltenen Beteiligung starke Kurszuwächse zu verzeichnen. Der "NAV" von Custodia müsste sich entsprechend positiv verändert haben, wie gesagt im Gegensatz zum Aktienkurs.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.881 von Ahnung? am 19.08.09 19:28:46

alles wird gut, es ist Geduld gefragt - seit wenigen Tag gibt es (endlich!) eine massive Gegenposition im Ask.

Ich tät' mich nicht wundern, wenn sich die Geschichte wiederholt

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.217 von ar13pk am 20.08.09 16:40:42

Ich tät' mich nicht wundern, wenn sich die Geschichte wiederholt

was meinst Du damit?

Für mich ist es rätselhaft, was da abläuft, trotz der neg. Meldung aus dem April.
Irgendwie juckt es in den Fingern, aber noch steigen die Umsätze.

[foreverrich]

Bei mir war das jucken in den Fingern nicht mehr auszuhalten. Ich bin deshalb nun eingestiegen. Der Kursverlauf ist unerklärlich, weshalb ich mit einer baldigen Trendwende rechne.
Wenn die Angaben stimmen, dass Custodia 5 Tonnen Gold gehortet hat, wäre dies alleine ein Gegenwert pro Aktie von rund 181.- Euro. Da davon auszugehen ist, dass der Goldpreis langfristig ansteigt, halte ich dies für ein sehr gutes und risikoarmes Investment. Wenn man nun die Firmenbeteiligungen von Custodia anschaut, namentlich Wienerberger, Fortum und Leighton, stellt man fest, dass diese Aktien nur eine Richtung kennen, nämlich nach Norden. Der Wert der Beteiligungen dürfte erheblich angestiegen sein. Hinzu kommen die Dividendeneinnahmen aus diesen Beteiligungen, die bei ca. 20.- je Custodia-Aktie liegen dürften. Außerdem liegt der Wert der in Custodia-Besitz befindlichen Immobilien laut Jahresabschluss 2008 bei rund 69 Mio Euro, was pro Aktie 115.- Euro entspricht. Hinzu kommen noch Mieteinnahmen aus diesen Objekten, welche zu nahezu 100% ausgelastet sind. Auch wenn man die Verbindlichkeiten der Gesellschaft berücksichtigt, komme ich zu dem Fazit, dass die Aktie deutlich unterbewertet und es nur eine Frage der Zeit ist, bis der Aktienkurs wieder anzieht.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.078 von foreverrich am 22.08.09 16:03:09

psst

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.111 von Substanzfritzes am 22.08.09 16:25:59

Hier ein aktueller Beitrag zur Beteiligung Wienerberger AG


21.08.2009, 18:23:04
Nachricht
Aktien Wien schließen sehr fest - Wienerberger haussieren

WIEN (Dow Jones)--Konjunkturoptimismus hat den Wiener Aktienmarkt am Freitag kräftig zulegen lassen. Der ATX stieg um 3,5% bzw 83 Punkte auf 2.473, nachdem sowohl der Einkaufsmanager-Index für die Eurozone als auch die Daten zu den Verkäufen bestehender Häuser in den USA überraschend gut ausgefallen waren. Umgesetzt wurden 6,01 (Donnerstag: 6,1) Mio Aktien. Angeführt wurde der Markt von Wienerberger, die um 10,1% auf 15,33 EUR stiegen.

Flughafen Wien gewannen 3,5% auf 29,99 EUR, nachdem J.P. Morgan das Kursziel für die Aktien erhöht hatte. Schoeller-Bleckmann profitierten davon, dass die Erste Bank die Titel auf "Hold" von "Sell" hochgestuft hatte.

DJG/cln Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de
(END) Dow Jones Newswires

August 21, 2009 12:23 ET (16:23 GMT)

© 2009 Dow Jones & Company, Inc.

Es zeigt sich, dass obwohl die Beteiligungen von Custodia steigen, dies im Aktienkurs nicht berücksichtigt wird. Der Custodia-Kurs ist am Freitag sogar gefallen. Dieses Mißverhältnis wird vermutlich bald korrigiert.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.111 von Substanzfritzes am 22.08.09 16:25:59

Hier ein etwas ältere Analyse zu Fortum. Interessant ist, dass hierbei Fortum bei einem Kurs von 18.- € zum Kauf empfohlen wird. Fortum steht aktuell bei 17,95 €!!!

Fortum Oyi abwarten (Performaxx-Anlegerbrief)
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief" empfehlen bei der Fortum Oyi-Aktie (ISIN FI0009007132/ WKN 916660) den Bruch des Jahreshochs bei 18 Euro als Einstiegssignal abzuwarten.
Mit der jüngsten Überwindung des ersten horizontalen Widerstands bei 16 Euro deute der Fortum Oyj-Kurs schon in Richtung des vermeintlich neuen Trends. Fehle "nur" noch, dass das Jahreshoch bei 18 Euro quasi trendbestätigend überwunden werden könne. Der letztjährige Abwärtstrend sei bereits schon überwunden worden. Mit Bestätigung des möglichen Kaufsignals wären als nächstes charttechnisches Kursziel die aufeinander folgenden, horizontalen Widerstandsbereiche bei 21 sowie 25 Euro zu nennen.

Nach Analyse der Experten besteche die derzeitige Bodenbildung klar zugunsten wieder steigender Kurse auf Sicht der nächsten drei bis sechs Monate.

Als Einstiegssignal ist bei der Fortum Oyi-Aktie der Bruch des Jahreshochs bei 18 Euro abzuwarten, so die Experten vom "Performaxx-Anlegerbrief". Den zur Risikobegrenzung gebotenen Stopp würden sie aus technischen Gründen bei 14,50 Euro zu platzieren empfehlen. Das charttechnische Kursziel sehe man bei 25 Euro. (Ausgabe 22 vom 06.06.2009) (09.06.2009/ac/a/a) Analyse-Datum: 09.06.2009

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.176 von foreverrich am 22.08.09 17:14:30

sehe ich ähnlich,
trotzdem fällt der Wert bei zwar nicht hohen, aber in dieser Aktie hohen Umsätzen. Einzelne Ticks sind in der Stückzahl sogar dreistellig...

Custodia ist kein Indexwert, deshalb hinkt der Wert nicht nur hinterher, sondern verhält sich eigenwillig. Der Markt ist sehr eng. Wenn da über Wochen verkauft wird, kann man eben nix machen. Trotzdem langfristig aussichtsreich, kurzfristig bin ich unentschlossen, aber auch schon dabei.
Hoffe nur, dass da nichts brodelt, von dem wir nichts wissen.
Nymphenburg ist auch so ein Ding.
Die sind 2002 an die Custodia-Aktionäre abgegeben worden. Seit Wochen kommt da was raus, viel über Stuttgart.

alles nur meine Meinung (selbst investiert)

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.296 von Substanzfritzes am 22.08.09 18:11:21

Die Aktien des Prüfkonzerns SGS notierten
1% fester. In London machen Gerüchte
die Runde, wonach die Familie von
Finck ihre SGS-Beteiligung verkaufen
möchte (vgl. Seite 27). Von Fincks halten
rund ein Viertel an SGS. Bei der Beteiligungsgesellschaft
Custodia Holding der
Familie war niemand für eine Stellungnahme
erreichbar.

Dies ist ein Bericht aus der Finanz&Wirtschaft vom 05.08.2009. Der Kurs der Aktie ist seit dieser Meldung um über 50 € gestiegen.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.296 von Substanzfritzes am 22.08.09 18:11:21

Respekt, man muß wirklich annehmen, daß da was brodelt. Aber was ?

Da ich Custodia-Aktien habe, hoffe ich , daß es nicht das über Custodia schwebende Damoklesschwert der Schadensersatzklage der Rasperia ist und die Fincks wegen sich nun abzeichnendem schlechten Ausgang des Verfahrens ihre Custodia-Beteiligung zurückfahren.
Hab vor ein paar Wochen den Vorstandsvorsitzenden angerufen deswegen.Antwort: Zu einem schwebenden Verfahren könne er keine Auskunft geben.
Wer weiß mehr ?
Wenn Custodia den Prozeß verliert, sind die Aktien keinen Pfifferling mehr wert !

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.835.957 von vooila am 24.08.09 09:43:51

@voolia: Könntest Du bitte die Hintergründe zu der von Dir erwähnten Schadensersatzklage kurz hier einstellen ?

Ansonsten steigt Leighton heute in Australien wieder um rund 8 % !

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.404 von Ahnung? am 24.08.09 10:45:10

Custodia war mit 25,0x% an Hochtief beteiligt. Diese Aktien wurden dann zu 72 € an ACS verscheuert. Dabei fiel ein zweiter Interessent hinten runter.

Zwischendurch gab's Hochtief allerdings auch mal für 20 €. Sollten doch froh sein, dass die damals nicht zum Zuge kamen. Du musst mal die Meldungen scannen, war irgendeine Bude aus Zypern?

Ich kann mir allerdings wahrlich vorstellen, dass die Finken selbst verkaufen, um Geld für einen Deal einzusammeln: Fortum oder Leighton.

Warum kauft man denn weiter Leighton? Als Mitglied im Hochtiefaufsichtsrat wird man wohl eine Meinung haben, warum Leighton attraktiv ist...

+ die Umsätze beginnen nach Halbjahresende. Damit gibt es Ende Juni nichts zu berichten und die Wahrheit kommt erst später ans Licht. Ich bin optimistisch!

[Substanzfritzes]

Rasperia war meines Wissens nach der Ansicht, ein Vorrecht (zu welchen Preisen ?)auf die von Custodia gehaltenen Hochtief-Aktien zu haben. Warum, das weiß ich nicht.
Die Klage wurde vom Custodia-Vorstand damals als "abwegig" bezeichnet. Kann man nur hoffen, dass die Einschätzung auch zutrifft. Von außen lässt sich das nicht beurteilen.
Eine Klitsche ist Rasperia aber wohl nicht. Die waren meiner Erinnerung nach zwischenzeitlich immerhin mit über drei Prozent am Hochtief-GK beteiligt.

War jemand auf der HV?
Wurde nach Rasperia gefragt?

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.404 von Ahnung? am 24.08.09 10:45:10

Rasperia Trading, Zypern ist keine kl. Bude sondern gehört dem russischen Miliardär Oleg Deripaska.
Der hat genug Geld das Verfahren bis zum BGH bzw. Europ. Gerichtshof durchzufechten.
Hintergrund: Aug. von Finck persönl. oder im Auftrag von Custodia (das ist wohl auch eine entscheidende Frage ! ) soll Deripaska das >25%Paktet der Custodia an Hochtief mündl. zugesagt haben in Form eine Vorkaufsrechts wobei nur die Schriftform noch ausgearbeitet werden sollte, es dann aber teuerer an ACS verkauft haben.

War jemand von euch auf der letzten HV (ich war leider verhindert); wurde dort nach dem Stand des Verfahrens gefragt/berichtet ?

Ich finde es sehr beunruhigend, daß diese riesige (wie hoch eigentlich ?) Schadensersatzforderung (existenzgefährdend) totgeschwiegen wird, während man womöglich zwischenzeitlich klammheimlich Aktien verkauft.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.853 von vooila am 24.08.09 11:48:36

sorry wollte hier nicht klein reden

jedoch gibt es das Issue seit 3 Jahren und genau nach dem 30.06.09 passiert es? Das Risiko gehe ich eine und verkaufe jetzt nichts.

Selbst wenn du zur HV gehst, die Finken werden dir dazu einfach nichts erzählen fertig.

Der Kurs wird von dem groß Bid (Annahme Fink selbst) gesteuert. Ein Verkauf ohne Adhoc wäre ja Insiderhandel!?!

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.924 von ar13pk am 24.08.09 11:59:19

jedoch gibt es das Issue seit 3 Jahren und genau nach dem 30.06.09 passiert es? Das Risiko gehe ich eine und verkaufe jetzt nichts.

sehe ich auch so.
Wer verkauft, das wissen wir nicht. Ich weiß auch nicht, ob die Klage wirklich exustenzgefährdend wäre. Schließlich müsste Rasperia seinerseits einen Kaufpreis geboten haben, der bei der Saldierung vom möglichen (?) Weiterverkaufspreis abzuziehen wäre.
Mir alles zu spekulativ.
Trotzdem bleibt es dabei, dass diese Verkäufe über das Parkett in FFM hartnäckig sind. Dreistellige (Aktienstückzahl) Ticks sah ich da zB am Freitag, das ist nicht Lieschen Müller.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.985 von Substanzfritzes am 24.08.09 12:08:15

Rasperia hat lt. Aussage des Vorstandes auf der HV der Custodia
-soweit mir erinnerlich - die Klage zurückgezogen.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.835.957 von vooila am 24.08.09 09:43:51

Hab vor ein paar Wochen den Vorstandsvorsitzenden angerufen deswegen.Antwort: Zu einem schwebenden Verfahren könne er keine Auskunft geben

interessant...
weiß Du noch wann das Telefonat in etwa war?

Senti meint, auf der HV sei die Rücknahme der Klage berichtet worden.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.838.177 von senti1 am 24.08.09 14:56:53

Rasperia hat lt. Aussage des Vorstandes auf der HV der Custodia
-soweit mir erinnerlich - die Klage zurückgezogen.

Danke!

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.838.791 von Substanzfritzes am 24.08.09 15:59:00

Mein Anruf beim Vorst. war einige Wochen vor der HV. Deshalb wollte ich zur HV, um nachzubohren, war aber dann leider verhindert.

Wenn ich recht erinnere wurde seinerzeit adhoc gemeldet der Vorst. halte die Kl. für abwegig.
Wenn sie inzw. tatsächl. zurückgezogen worden sein sollte, müßte diese zweifellos kursbeeinflußende Tatsache doch auch adhoc gemeldet werden, oder ?

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.839.253 von vooila am 24.08.09 16:40:45

Wenn ich recht erinnere wurde seinerzeit adhoc gemeldet der Vorst. halte die Kl. für abwegig.
Wenn sie inzw. tatsächl. zurückgezogen worden sein sollte, müßte diese zweifellos kursbeeinflußende Tatsache doch auch adhoc gemeldet werden, oder ?

hm,
weiß nicht.
Wann war denn das Telefonat?

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.836.580 von Substanzfritzes am 24.08.09 11:12:03

Anbei die Meldung von der Klage im Handelsblatt. Von einem Zurückziehen der Klage ist nirgends etwas zu lesen!
28.08.2007
Wegen Hochtief
Russischer Industrieller klagt gegen von Finck
Der russische Oligarch Oleg Deripaska pocht gegenüber dem Milliardär August von Finck auf einen Vorvertrag für das Hochtief-Aktienpaket. Von Fincks Custodia Holding hatte trotz des Vertrags statt an ihn an die spanische ACS verkauft.
HB DÜSSELDORF. Deripaskas zyprische Rasperia Trading habe im „Zusammenhang mit einer angeblichen vorvertraglichen Bindung“ für das Hochtief-Aktienpaket Ansprüche gegen Custodia geltend gemacht, teilte von Finck am Montagabend mit. Custodia halte die Klage aber für „abwegig und in vollem Umfang für unbegründet“.
Deripaska hält über seine Bau-Firma Basic Element 9,99 Prozent an Hochtief. Auch das Custodia-Paket von gut 25 Prozent an Hochtief hatte er im Visier gehabt, aber den Kürzeren gezogen. Custodia hatte den Anteil im März für 1,26 Mrd. Euro an den spanischen Baukonzern ACS weitergereicht.

[ohneBlende]

OK - der Fall ist geklärt - habe heute mit der Zentrale tel. - die Klage ist zuückgezogen und Geschichte.

Bin mit einer ersten Startposition heute eingestiegen.

Good luck everyone und wer hierzu
mal Skypen will kann dies gerne unter
"ohneBlende" tun.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.842.434 von ohneBlende am 25.08.09 00:58:50

Vielen Dank für die Info! Bin jetzt wieder beruhigt und werde sobald sich ein Aufwärtstrend ausbildet nachkaufen!

[Substanzfritzes]

ca. 650 st. Gesamtumsatz um 9.45 Uhr...

[Substanzfritzes]

irgendwie ...
das sind nun knapp 2.800 Stück, bis 11.50, bei dem freefloat und Umsätzen der letzten Wochen,
?

?

[Substanzfritzes]

...eins noch, bevor ich hier zum Alleinunterhalter werde:

das waren heute (FFM und Mü) ca. 4.900 st.
Bei diesem freefloat (bekannt knapp 8%) und dieser Stückzahl (ca. 602.000) ist das schon bemerkenswert.
Der Tageschart liegt flach da, da wurde genommen, was kam. Das ist nicht mehr meine Liga,
erstmal Freitag abwarten,
greets

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.859.645 von Substanzfritzes am 26.08.09 21:40:56

Das sollte nun mal der Boden sein

[ohneBlende]

... da wird durchgereicht - ich denke mal, je niedriger der Kurs desto besser für die beiden Spieler, die dieses Spiel betreiben.

Dann plötzlich schiessen wir wieder Raketenhaft hoch - das alles gab es schon - es wird sich wiederholen.

[RudiRoulade]

inzw. auf 318 in Frankfurt. Von 460 auf 318 in nicht mal 2 Monaten (und das ohne einen Diviabschlag) - das sind 30% weniger ohne Meldung - Leute, da stimmt was net. Seit nicht blauäugig: Irgendwas ist da im Busch!!! Nix Gutes vermute ich.

Mein Tipp: Das Teil geht durch bis 250. Vielleicht steigen ja die Fincken aus oder reduzieren kräftig. Charttechnisch erinnert das seeeeehr an Arques. Ich hoffe, nur charttechnisch und nicht bald auch fundamental. Aber ich befürchte, hier gibt es ein böses Erwachen. Auch wenn das hier keiner gerne hört und ich für diese Meinung vermutlich nicht auf Gegenliebe stoße. Ich bleibe dabei: 250 und bald kommt eventuell eine ad hoc mit negativem Inhalt.

Nur meine diskussionswürdige Meinung.

RR

[ohneBlende]

... das läuft derzeit so ...

Ganz nach der Weisheit "greife nie in ein fallendes Messer" - halten die Finks den Kurs am rutschen - schön konstant und tauschen die Papiere aus.
Es ist einfach schlauer diese auf dem offenes Markt zu welchseln, als später u.a. mit Erbschaftssteuer etc. hier Steueraufkommen zu produzieren.

Nachdem fast keiner das Messer anfasst können die Wissenden das unter sich aushandeln.

Eine Startposition tut hier niemandem weh und ist sinnvoll.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.560 von RudiRoulade am 27.08.09 11:10:35

Die Finken sind für mich auch der Verdächtige.

Aber ist das negativ? Gestern hat sich ein Abnehmer gefunden und ich war's nicht

Substanz entscheidet, natürlich reduziert um einen Klischen- und Risikoabschlag.

[Substanzfritzes]

also,
aufgrund solcher Dinger in der Vergangenheit
http://www.custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/…

sehen die meisten Aktionäre das eher gelassen. Man kann heute aus Bonus/Dividende für 1 Aktie gleich 2 kaufen und es ist noch Luft ..
Merkwürdig ist der Kursrutsch aber schon, evtl. wurde aber auch nur die ad-hoc aus dem April verspätet eingepreist, wobei mich die Umsätze irriieren. Immer etwas schleierhaft das Ganze.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, müsste morgen der Halbjahresbericht kommen. Der dürfte wie immer wortkarg ausfallen, aber doch mehr als das IFRS-BlaBla sagen.
Wenn's der schee macht, bin ich erstmoal wieder weg.
seeya @ Tafelspitz mit Bratkartoffeln

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.015 von Substanzfritzes am 27.08.09 12:04:19

wie schon erwähnt, beginnen die ominösen Abverkäufe erst im Juli, also nach dem Stichtag 30.06. und im Halbjahresbericht wird daher wohl gar keine Aussage zu neuen Projekten erfolgen.

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.759 von ar13pk am 27.08.09 13:22:08

wie schon erwähnt, beginnen die ominösen Abverkäufe erst im Juli, also nach dem Stichtag 30.06. und im Halbjahresbericht wird daher wohl gar keine Aussage zu neuen Projekten erfolgen.

klar, müssen sie nicht, können sie aber (Ereignisse nach dem Stichtag).
Für mich ist aber das Zahlenwerk entscheidend. Ob da jemand verkauft oder nicht, durfte einen bei dieser Aktie noch nie jucken.
Was soll nach 30.6.09 passiert sein?
Leighton, Fortum und Wienerberger sind auf der Spur, nach der Niederstwertabschreibung werden da stille Reserven aufgebaut,

Gold?
na ja, geht seitwärts, aber ok

Immoblilien?
Münchener Lagen haben etwas gelitten, ok. Maximillian 30/30a war von heute aus evtl.auch nicht billig. Hinterher ist man immer schlauer.
Ich sehe da keinen worst case, eher dürfte eine Phase beginnen, in der wieder Fett angesetzt wird, ohne diesen IFRS-Irrsinn.

Nur meine Meinung,
bis irgendwann

[tonisoprano]

Ich freue mich das ich nochmal so billig stücke bekomme

[RudiRoulade]

Leute, die Gesellschaft hat fast eine halbe Milliarde Euro Bankschulden. 462.000.000 Mio. um ganz genau zu sein.

Das ist wahnsinn. Dazu kommen die jährlichlaufenden Kosten wie Verwaltung, Personal, etc.

Rechnet mal den Goldbestand und die Unternehmensbeteiligungen sowie den Immobesitz dagegen. Also ich komme da auf einen inneren Wert der unter dem jetzigen Aktienkurs liegt - und sollte der Wert der Beteiligungen sinken oder der Goldpreis sinken bzw. die Sollzinsen bei der Bank ansteigen, dann geht der Buchwert weiter runter. Nur meine Meinung.

Habe ich da einen Rechenfehler?

Also ich komme auf einen Buchwert von 287 Euro.

RR

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.342 von RudiRoulade am 28.08.09 09:48:05

Dann führe Deine Rechnung doch einfach mal vor. Ich weiß nicht, wie man einen NAV bestimmen soll, wenn man die einzelnen Positionen nicht kennt. Also leg mal los. Danach kann man vielleicht dazu Stellung nehmen.

Die Bankschulden hast Du mit 462 Mio Euro angegebn. Im Jahresabschluß 2008 waren es 444 Mio Euro. Ob eine der Angaben noch aktuell ist, kann ich Dir nicht sagen. Ende 2008 betrug der Barmittelbestand aber auch noch 230 Mio Euro. Hast Du den berücksichtigt?

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.550 von Kalchas am 28.08.09 10:07:33

ja, den Cashbestand hatte ich dagegen gerechnet.

Die Verschuldung lag zum 31.12.2008 bei 444 Mio. Euro. Das ist richtig.

Im 1. Halbjahr 2009 ist sie aber weiter angewachsen. Anbei die entsprechende Meldung:

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/…

Daran sieht man, daß die "Auf Pump"-Finanzierung aus meiner Sicht sehr riskant ist. Wehe wenn die Sollzinsen wieder anstiegen. Da machen nur 2 Prozent mehr an Sollzinsen bei 462 Mio. Euro Bankschulden gleich zusätzliche 9,2 Mio. Euro Mehrbelastung im Jahr.

Ich halte diese Beteiligungsgesellschaft für - sagen wir es mal so - immer noch sehr ambitioniert am Markt bewertet.

Kurse um die 280/300 Euro halte ich für realistisch und fair bewertet. Vorausgesetzt, die Börsen knicken nicht wieder ein. Dann wären weitere Abschreibungen notwendig. Und auch Kurse unter 250 Euro denkbar. Nach oben sehe ich kaum noch Spielraum. Märkte und somit die Beteiligungen sind schon zu gut gelaufen. Auch Gold stößt an Grenzen.

Sollte heute nicht der offizielle Halbjahresbericht kommen?Kurs aktuell mal wieder im Minus. Das geht ja seit Monaten schon so.

RR

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.660 von RudiRoulade am 28.08.09 10:17:43

Dann führ Deine Rechnung doch einfach vor! Irgendwie wirst Du doch auf den konkreten Wert von 287 Euro pro Aktie gekommen sein. Dann gibt es wenigstens eine Diskussionsgrundlage.

Neue Abschreibungen gäbe es ja nur dann, wenn die Kurse der Beteiligungen unter die Jahresabschlußkurse 2008 sinken. Danach sieht es allerdings überhaupt nicht aus.

[Substanzfritzes]

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/…

[Substanzfritzes]

2.491 TEUR Mieterlöse (Umsatz),
vor allem 7.424 TEUR aus Dividenden (Leighton + Fortum),
das wollte ich lesen, die Werte wurde gehalten,zugleich
Niederstwertansatz zum 31.12.08...

ergo: es kommt wieder Fett auf die Rippen.

Evtl. hat ja ein IFRS-Fuzzie verkauft, der das alles nicht mehr versteht. (Spass, nicht böse sein, Ihr musstet dafür ja studieren)


Alles andere wie gehabt. Lese keine Stellungnahme zum Kursverlauf. Nix aufregendes. Trotzdem heute wieder Verkäufe. Solange das andauert, wird sich nicht viel tun.

Ich wüsste nur zu gern, wer da den Pacman macht und das alles frisst.

Apropos Fressen
seeya@ Rippchen mit Kartoffelsalat

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.996 von Substanzfritzes am 28.08.09 10:45:51

Ich wüsste nur zu gern, wer da den Pacman macht und das alles frisst.

Senti, bist Du das?

[Substanzfritzes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.761 von ar13pk am 27.08.09 11:31:33

Die Finken sind für mich auch der Verdächtige.

Das Volumen deutet darauf hin, wenngleich auch andere geben könnten.
Wenn die Fincks die Vorzugsaktien komplett halten (Seite 12 GB 2008), haben sie damit schon einen netten Stimmrechtsanteil. Man muss das im Dreisatz rechnen, Stimmrechtsanteil, Vorzugsaktien etc.

Nix für IFRS'ler, die dürfte schon überraschen, dass es überhaupt Vorzugsaktien mit 130 Stimmen gibt.

Ich taxe den Freefloat bei 8% bis 10% (reine Schätzung).

Für mich kein Grund zur Beunruhigung. Aber jeder entscheidet selbst.

nur meine Meinung

[Substanzfritzes]

zur Ergänzung,
freefloat könnte natürlich auch wesentlich höher sein.
Ich bin hier erstmal durch, viel Spaß mit dieser Aktie.

greets

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.662 von Substanzfritzes am 28.08.09 13:56:53

Fritze,
du wirst doch nicht bei diesen Kursen ausgestiegen sein, oder? Auch wenn RudiRoulade anderer Meinung ist, bin ich (und warst auch du) der Überzeugung, dass der aktuelle Kurs in keinster Weise den Wert von Custodia wiederspiegelt. Für mich sind das historisch niedrige Einstiegskurse.Wenn ich den Halbjahresbericht richtig lese, wurde weiterhin das Niedrigstwertprinzip bei den Beteiligungen angewandt. Hätte Custodia wie die Banken bilanziert, würde ein hoher dreistelliger Millionengewinn zu Buche stehen.Auf jeden Fall kristallisiert sich bei 321.- Euro ein Boden heraus und von da aus kann es in großen Schritten wieder aufwärts gehen.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.120 von foreverrich am 28.08.09 14:51:15

....widerspiegelt.
Sorry, aber das fällt ins Auge.

Klar ist er ausgestiegen: Wenn eine Bude eine halbe Milliarde Schulden hat, sollte man sich lieber verabschieden. Spaß beiseite: Er wird noch investiert sein - postet nur jetzt erst einmal nichts mehr. So habe ich seinen Inhalt verstanden.

Ich habe nochmals alle Schulden den Werten gegenübergestellt: Mit Kursen von aktuell 320 ist Custodia ambitioniert bewertet. Wenn ich von den Schulden (450) den Cashbestand (220) und die Immos (150) sowie das Gold (85) und die Beteiligungen (175) abziehe, verbleibt bei 0,6 Mio. Aktien ein fairer Wert von 300 Euro. ich revidiere daher mein Posting von heute früh. Buchwert liegt bei 300 und nicht bei 287. Somit kleiner Anstieg nach Bekanntgabe der Halbjahreszahlen. Ist aber immer noch unter dem aktuellen Kurs. Der Kurs wird sich daher die nächsten Woche um die 300 einpendeln. Vorausgesetzt die Börsen crashen nicht, dann sind wir bei 250.

RR

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.187 von RudiRoulade am 28.08.09 15:02:14

und noch was: Der Kurs sieht zwar beim Blick auf den Chart günstig aus, ist er aber nicht. Wenn man die Sonderdividenden der letzten Jahre abzieht (knapp 1.100 Euro in 4 Jahren) notiert Custodia mit 320 Euro noch 120 Euro über dem Tief. Das liegt bereinigt bei 200.

Es ist also noch Platz

RR

[Tagesfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.120 von foreverrich am 28.08.09 14:51:15

Fritze,
du wirst doch nicht bei diesen Kursen ausgestiegen sein, oder? Auch wenn RudiRoulade anderer Meinung ist, bin ich (und warst auch du) der Überzeugung, dass der aktuelle Kurs in keinster Weise den Wert von Custodia wiederspiegelt.

jetzt hab ich mich wegen Dir nochmal angemeldet,
Substanzfritzes war mal.
Antwort: nein, nicht ausgestiegen, eher andersrum,
aber moderat
kenne die Aktie schon ewig, für mich (nur meine Meinung) sind das Kaufkurse.
Es ist nur so, dass ich meine Entscheidungen getroffen habe, Custodia war in den letzten Tagen nach meiner Ansicht eine der letzten Chancen. Der Verkäufer der letzten Tage ist da anderer Ansicht.
Ich hab's nach der Krise einfach zusammen...

BeteiligungsAG kommen wieder, steht für mich fest. Den Rest kann sich jeder denken (Dt. Bank etc.), und einige heiße Eisen, die man für sich behält.
So, nu ist der Tagesfritze weg,
werde mir aber berichten lassen, ob es nächtes Jahr wieder Tafelspitz gibt (evtl. auch selbst verkosten).

Allen Investierten viel Glück
Fritze

[Tagesfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.224 von RudiRoulade am 28.08.09 15:05:45

und noch was: Der Kurs sieht zwar beim Blick auf den Chart günstig aus, ist er aber nicht. Wenn man die Sonderdividenden der letzten Jahre abzieht (knapp 1.100 Euro in 4 Jahren) notiert Custodia mit 320 Euro noch 120 Euro über dem Tief. Das liegt bereinigt bei 200.

Es ist also noch Platz

ach Gottchen,

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.187 von RudiRoulade am 28.08.09 15:02:14

Lieber Rudi,

der Buchwert liegt bei 118 € (lt. heutigem Halbjahresbericht = Eigenkapital 71.269 T€ : 602 T Aktien) per 30.6.09 zuzüglich inzwischen eingetretener Kurssteigerungen der Beteiligungen.

Das ist alles. Also z.Zt. noch keine Einstiegskurse !

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.544 von Tagesfritze am 28.08.09 15:43:04

erst Substanzfritzes, dann Tagesfritze...wie süß. Was kommt als nächstes? Fischersfritze?

RR

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.187 von RudiRoulade am 28.08.09 15:02:14

Ich habe nochmals alle Schulden den Werten gegenübergestellt: Mit Kursen von aktuell 320 ist Custodia ambitioniert bewertet. Wenn ich von den Schulden (450) den Cashbestand (220) und die Immos (150) sowie das Gold (85) und die Beteiligungen (175) abziehe, verbleibt bei 0,6 Mio. Aktien ein fairer Wert von 300 Euro.

Dann stell halt die Rechnung rein! Die Aktienpositionen sind doch bekannt. Wenn Du bei den Beteiligungen den Wert berechnen kannst, dann mußt Du ja ganz offensichtlich die Aktienanzahl kennen. Wie viele Aktien der Fortum, Wienerberger, Leighton hält denn die Custodia?

Genau so verhält es sich mit dem Gold. Um welche Menge geht es denn? Andere kommen übrigens auf den doppelten Wert wie Du. Warum das so sein soll, kann ich Dir aber auch nicht sagen.

Mit den Immobilien ist das schwierig. Die kannst Du außen vor lassen.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.945 von Kalchas am 28.08.09 18:08:53

Wienerberger zahlt keine Divi, aber Leighton und Fortum. Hier kann man sich schnell ausrechnen, welche Stückzahl Custodia besitzt. Die Divieinnahme durch die Beteiligungen ist kommuniziert.

Die eigentliche Frage ist doch aber: Wer verkauft und weshalb zu diesen Kursen und mit diesen Stückzahlen? Das riecht nach einem schlechten Ende.

Darüber sollten einige hier mal nachdenken. Was könnte wirklich dahinterstecken.....?

RR

[labilekohle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.272 von RudiRoulade am 28.08.09 18:41:16

Oben machst du deine NAV-Rechnung auf, die unter dem akt. Kurs
liegt -
jetzt fragst du, warum hier verkauft wird.

Wobei auch immer - ich hab gut zugeschlagen diese Woche.
Rouladen waren es nicht ... sind mir zu teuer.

Gruß

[RudiRoulade]

hier ein älterer Artikel aus DER WELT. Mir ist aufgefallen, daß man bei google sehr viele Artikel über dieses Thema findet. Deripaska hat Custodia verklagt. Aber, was ich merkwürdig finde, es gibt noch keinen einzigen Artikel darüber, wie das Gerichtsurteil ausgegangen ist. Zumindest konnte ich keinen finden. Kann es sein, daß das Verfahren noch anhängig ist und kann es ferner sein, daß hier in Kürze eine Entschiedung ansteht und daß deshalb der Kurs bei hohem Umsatz fällt und fällt und fällt.....???!???
Immerhin geht es um sehr viel Geld (geforderte Ausgleichszahlung).

Deripaska pocht auf sein Vorkaufsrecht für das Aktienpaket August von Fincks

Streit unter Milliardären um Hochtief

Düsseldorf - Der russische Oligarch Oleg Deripaska klagt gegen den Milliardär August von Finck, weil dieser sein Hochtief-Aktienpaket nicht an ihn verkauft hat. Deripaska pocht auf ein Vorkaufsrecht, das ihm von Fincks Custodia Holding für die Anteile eingeräumt habe. Eine Woche später habe von Finck seine 25,08-Prozent-Beteiligung am größten deutschen Baukonzern für 1,26 Mrd. Euro aber dem spanischen Konkurrenten ACS zugeschlagen.
Deripaskas zyprische Rasperia Trading hat nach eigenen Angaben deswegen beim Landgericht München I Klage gegen Custodia eingereicht. Die Münchener Holding bezeichnete die Klage in einer Stellungnahme als "abwegig und in vollem Umfang für unbegründet".

Deripaska hatte sich über seine russische Baufirma Basic Element später auf anderen Wegen 9,99 Prozent an Hochtief beschafft. Er will mit dem größten deutschen Baukonzern unter anderem bei Großprojekten rund um die russische Winter-Olympia-Stadt Sotschi zusammenarbeiten. Der russische Unternehmer ist inzwischen auch Großaktionär beim österreichischen Baukonzern Strabag.

Russland erneuert seine Infrastruktur für eine Billion Euro. Dafür braucht das Land Know-how. Der Oligarch Oleg Deripaska erkauft es sich durch Beteiligungen an Konzernen wie Hochtief. Die Skepsis im Westen ist enorm: "Das hat Züge von Paranoia"

Deripaska teilte mit, er habe sich mit Custodia gütlich zu einigen versucht. Eine Lösung "auf kommerzieller Basis" sei aber gescheitert. In Branchenkreisen wird vermutet, dass Deripaska mit der Klage eine Entschädigung für die Kosten erreichen will, die ihm in dem Bieterverfahren entstanden sind. Hochtief wollte sich zu dem Streit unter den beiden Milliardären um das Aktienpaket nicht äußern.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.803 von RudiRoulade am 28.08.09 19:38:18

Hallo Rudi,


wer von uns weiß "das" schon!

Es kann so sein, dass sich hier die ganz großen Investoren bekriegen und es kann auch sein, dass wir (die Kleinanleger) dies glauben sollen.

Schon die Diskussionen können der Grund dafür sein, dass dieser Abgabedruck entsteht.


Ein auch Unwissender!

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.186 von SiebterSinn am 28.08.09 20:23:08

in der Tat, das "Finckenreich" ist unergründlich.



RR

[ar13pk]

und das Finkenreich bleibt unergründlich

Wie erwartet, habe ich im Halbjahresfinanzberich keine neuen relevanten Erkenntnisse für die Ereignisse ab Juli gefunden. War wohl beabsichtigt.

Ertrag 7,424 Mio aus FOT und LTH, da können alle ihre NAV nochmals validieren

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.413 von ar13pk am 28.08.09 20:55:27

ich rede nicht vom Finkenreich, sondern vom Finckenreich. Das eine sind Vögel, das andere eine reiche Familie



RR

[Gloria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.644 von RudiRoulade am 28.08.09 21:23:14

Guten Abend,

folgende Informationen stammen von der diesjährigen HV:

- Streit ist beigelegt
- Goldeinstieg für 5t ca. 500 EUR / 730 USD
- Einstiegskurse Unternehmensbeteiligungen per 31.12.2008 bilanziert entsprachen in etwa denen zum Termin der HV
- Darlehen langfristig fest

aus aktuellem untestiertem Halbjahresbericht:

- Sachanlagen 154 Mio bestehen zu 85 Mio aus Edelmetallen (zu Einstiegskursen bilanziert) und den Immobilien in Höhe von ca. 68 Mio (68 Mio ergeben sich nahezu aus 3 von 6 Immobilien)

So, und nun mal rechnen:

Verbindlichkeit minus Liquidität ergibt 239568 TEUR Restdarlehen
Vermögen 339689 TEUR minus Restdarlehen gleich 100121 TEUR minus Rückstellung dividiert durch Aktienanzahl gleich ca. 119 EUR

Das kommt aus der Bilanz.

Nun zu den stillen Reserven.

- Gold: ca. 155 EUR pro Unze = ca. 25 Mio EUR / bzw. 41 EUR/Aktie
- Aktien: durchschnittliche Steigerung angenommen 30% bei gleichverteiltem Anlagebetrag = 52 Mio EUR / bzw. 82 EUR/Aktie
- Immobilien: kann ich nur schwer beurteilen, die wertvollsten dürften die in der Maximilianstr. sein = vielleicht nochmal 30 Mio EUR / bzw. 49 EUR/Aktie

Summe ca. 172 EUR/Aktie

Gesamt: 291 EUR/Aktie

mögliche Probleme:
- Liquiditätsverzehr wg Instandhaltung, Neuvermietung, usw. ...
- mögliche Kursverluste der Aktien
- Immobilienwertverluste

Fazit:
Langfristig kaufen

Gedankengang: Meldung bei Überschreiten der Hürden von 5,10,25,50,75% - Meldung bei Unterschreiten erst bei 74,99%???

Meine persönliche bescheidene Meinung und Rechnung; keine Aufforderung zum Kauf!! Freue mich auf eine weiterhin angeregte Diskussion!!

Viele Grüße
Gloria

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.432 von Gloria am 28.08.09 22:36:32

Danke Gloria, sehr detailliert und aufschlußreich.

Letztendlich deckt sich Deine Rechnung mit meinem Ergebnis. Ich bin vor Bekanntgabe der Halbjahreszahlen auf einen fairen Wert von 287 Euro gekommen. Nachdem gestern die Zahlen veröffentlicht wurden, habe ich nochmals nachgerechnet und bin auf 300 Euro gekommen. Du kommst auf 291 Euro. Also nahezu eine Punktlandung und deckungsgleich.

Sollte Custodia (durch einen Erbstreit oder was auch immer) liquidiert werden sollen und somit durch eine komplette Sonderausschüttung von der Börse genommen werden, würden die Aktionäre gegenwärtig rund 300 Euro erhalten. Vorausgesetzt, die Aktienpakete und die Immos erzielen am Markt einen entsprechenden Preis und finden einen Abnehmer.

Da fragt man sich natürlich, warum ich jetzt 321 Euro an der Börse bezahlen soll, wenn Custodia als reine Beteiligungsgesellschaft ohne eigenes operatives Geschäft nur 291 Euro an Wert hat.

Zumal die Börsen und das Gold schon wieder recht heiß gelaufen sind. Sollte es an den Märkten nochmals einen Absturz wie in 2008 geben, sind Custodia-Kurse von 250 Euro nicht ausgeschlossen.

August von Finck wird im kommenden Jahr 80 Jahre alt. Es kann gut sein, daß seine Finckenfamilie das Erbe bereits aufteilt (er hat 2 Söhne) und man aus steuerlichen Gründen (Wohnesitz Schweiz/Firma Deutschland) Custodia direkt über die Börse verkauft. Ich schließe nicht aus, dass in Kürze eine Stimmrechtsmitteilung kommt, aus der hervorgeht, dass die Fincken nun unter 75% liegen.

Scherzer und andere Beteiligungsgesellschaften hatten Custodia doch nur deshalb im Depot, da man hoffte, dass die Fincken Richtung 95% marschieren. Wenn durch eine Stimmrechtsmitteilung nun das Gegenteil bekannt wird, könnte dies weiteren Druck auf den Kurs ausüben.

Mein Fazit lautet daher, dass es gegenwärtig genug Beteiligungsgesellschaften gibt, die unter ihrem fairen Wert notieren. Custodia hingegen ist trotz Kursrückgangs immer noch sehr ambitioniert bewertet. Zudem stört mich die ungeklärte Frage, ob der Großaktionär seine Beteiligung abbaut und wenn dies der Fall sein sollte, warum er dies tut und vor allem, wie weit er abbaut.....???

Dies alles belastet gegenwärtig den Kurs. Für mich ist Custodia leider kein Kauf mehr.

RR

[smallcapsinvestments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.432 von Gloria am 28.08.09 22:36:32

Gatulation an @Gloria und @RudiRoulade, es gibt doch noch jemanden der sich die Mühe macht und sich die Informationen zum Durchrechnen von Werten zusammen sucht. Es ist alles verfügbar, es ist nur etwas Arbeit und von Bilanzsteuerungsmöglichkeiten für die Wertansätze von Beteiligungen und Immobilien (HGB versus IAS) sollte man auch etwas verstehen.

Auch ich hatte mich in 2008 mit Custodia beschäftigt und bin damals zum gleichen Ergebnis gekommen, kein Investment. Damals war der NAV (Thread: Gründung eines Trading-House in Hamburg + Thread: S&P-Future-Handelssystem) jedoch etwas näher an der Notierung. Habe mir die Mühe jetzt nochmals gemacht, für mich aber noch immer kein Investment. Die Frage vorwegzunehmen, ich poste nicht meine Aufstellung der Vermögenswerte und deren Bewertung. Dies soll sich jeder selber machen und wer investiert ist, hat dies hoffentlich auch gemacht. Die beiden geposteten Werte decken sich auch fast mit meinem Wert. Wenn drei fast den gleichen Wert errechnen, sollten die mal nachdenken, die eine Unterbewertung sehen.

Zur Frage, warum der Kurs in den letzen Tagen, man kann schon fast Wochen sagen, in den Keller geht, da sollte man sich mit mehr als nur der Custodia allein beschäftigen. Es gibt ja noch zwei weitere notierte AG's. Schaut Euch auch da mal die Entwicklung und den Zeitraum an, an dem es begonnen hat. Beschäftigt Euch dann auch mal mit der Beziehung in der Familie Fink, hier meine ich, was geht derzeit zwischen den beiden Brüdern ab. Meiner Info nach, stimmt da etwas nicht mehr. Steigt hier einer aus? Wenn ja, wird es noch mehr Material über den Markt geben. Mit NAV allein ist es bei Custodia derzeit nicht mehr getan.

Gruß

@RudiRoulade: sorry habe die neues posting gerade gesehen, du hast auch die Familie erwähnt; Info über das Thema Bruder habe ich auf einer HV im Gespräch mit einem Aktionär und Immo.-Besitzers aus Mchn erhalten.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.432 von Gloria am 28.08.09 22:36:32

Ergänzend zu den Grundstücken:
Die stillen Reserven sind mit Ausnahme der Weinstr. 6 aus allen Grundstücken abzuleiten. Die Objekte Dachauer Str. 37, Bavariaring 4 und Altheimer Eck 2 stehen mit einem Buchwert von nicht einmal TEUR 700 in der Bilanz. Ich kenne nur das Objekt Dachauer Str.(gegenüber Löwenbräukeller), aber bei nur TEUR 25.000 Schätzwert dieser 3 Objekte (Mieteinnahme von TEUR 1.500) stehen hier annähernd TEUR 24.000 stille Reserven zu Buche. Das Objekt Maximilianstr. 30 und 30 a wurde mit TEUR 80.000 erworben und steht mit TEUR 41.587 in der Bilanz, so dass die stillen Reserven hier TEUR 38.751 ausmachen und die stillen Reserven aus dem Grundbesitz nicht mit EUR 49,00 sondern EUR 102,00 zu Buche schlagen, wobei auch ich die Werte der Immobilien nicht einschätzen kann. Im Übrigen hat August von Finck nicht nur zwei Söhne sondern auch eine Tochter (Aufsichtsrat bei Amira). Ob man sich bei den Verkäufen auf Erbstreitigkeiten oder die Erbschaftsteuerproblematik vorbereitet, weiß ich nicht. Mehrheitseigentümer ist nicht August v. Finck sondern die von Fincksche Hauptverwaltung GmbH, die vermutlich August v. F. gehört. Aber ich denke es gilt auch hier die neue Erbschaftsteuerregelung (keine Steuer, wenn die Fa. von F. Hvw. 10 Jahre weitergeführt wird). Allerdings ich kenne mich mit Steuerrecht nicht aus.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.877.909 von RudiRoulade am 29.08.09 08:39:52

Letztendlich deckt sich Deine Rechnung mit meinem Ergebnis

85 Mio ist bei Dir der Wert der Goldbestände. Das sollen aber 5 Tonnen sein. Bei einem Kilopreis von ca. 21.650 Euro ergibt sich aber ein ein um mehr als 20 Mio höherer Wert als der von Dir zuletzt angegebene.

Wienerberger zahlt keine Divi, aber Leighton und Fortum. Hier kann man sich schnell ausrechnen, welche Stückzahl Custodia besitzt. Die Divieinnahme durch die Beteiligungen ist kommuniziert.

Du schreibst immer man kann. Dann mach doch einfach die Rechnung mal auf! Ich finde das sind etwa viele Unbekannte, zu dem was man weiß.

Beteiligungsunternehmen sind intransparent. Das gilt für dieses im besonderen Maße. Deshalb interessiert mich auch Deine Antwort.

Die eigentliche Frage ist doch aber: Wer verkauft und weshalb zu diesen Kursen und mit diesen Stückzahlen?

Die Frage kannst Du aber auch umdrehen. Wer kauft eigentlich mit diesen Stückzahlen?

Scherzer und andere Beteiligungsgesellschaften hatten Custodia doch nur deshalb im Depot, da man hoffte, dass die Fincken Richtung 95% marschieren.

Das war nicht der Grund, sondern die Hochtief-Beteiligung. Hochtief konnte man über Custodia billiger erwerben als über die Börse. Scherzer ist dann nach dem Hochtief-Deal ausgestiegen. Das sagt nun heute aber gar nichts.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.213 von Kalchas am 29.08.09 10:37:16

Custodia hält 0,6% an Fortum und 2,5% an Leighton.

Darüber hinaus hat jeder selbst einen Taschenrechner

RR

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.213 von Kalchas am 29.08.09 10:37:16

verfolge die Gesellschaft nun auch seit Jahren / war vor den Ausschüttungen oft äußerst attraktiv bewertet
aktuell sehe ich die Aktie jedoch ebenfalls eher "kritisch"
zu deiner Frage wer denn hier Stücke nimmt
da kommt mir z.B. ES Kaufempfehlung ...

Gustav

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.311 von GustavOemark am 29.08.09 11:19:20

stimmt, der Effekten-Spiegel hat die Gesellschaft Mitte der Woche empfohlen. Da gab es dann auch mit über 4.000 Stücken ordentlich Umsatz. Den höchsten seit Jahren, wenn ich richtig geschaut habe. Der Effekten-Spiegel ist ein Pusherblatt. Die hatten Custodia schon einmal gepusht mit KZ 1.000 und dabei damals vergessen, daß man vom Wert der Beteiligungen die Verbindlichkeiten (450 Mio. Schulden) abziehen muß Von daher ist der Effekten-Spiegel nicht ganz ernst zu nehmen.

Wie gesagt, "Gustl" (A.v.F.) wird nächstes Jahr 80. Er hat 2 Söhne und 1 Tochter. Vielleicht geht es beim aktuellen Verkauf wirklich um Erbangelegenheiten. Sollte dies so sein, werden wohl noch einige Stücke auf den Markt kommen.

Solange dies der Fall ist, sollten die Fincks das untereinander ausmachen. Wir Privatanleger werden da nur zerrieben und können nur verlieren. Ich kaufe erst wieder nach, wenn alle Fakten auf dem Tisch liegen (evtl. Stimmrechtsmitteilung) und der Kurs sich bei 270/280 eingependelt hat. Denke, in 3-4 Wochen könnte dies der Fall sein.

RR

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.275 von RudiRoulade am 29.08.09 11:03:48

Custodia hält 0,6% an Fortum und 2,5% an Leighton.

Dann wirst Du aber selbst noch einmal den Taschenrechner zücken müssen.

2,5 % an Leighton machen bei einer Marktkapitalisierung von 6,5 Mrd Euro schon mal 150 Mio Euro aus, der Fortum-Anteil wäre dann noch mal 100 Mio Euro bei einer Marktkapitalisierung von 17 Mrd Euro.

250 Mio Euro für diese beiden Beteiligungen liegen aber ganz erheblich über den von Dir angegebenen 175 Mio Euro. Die Beteiligung an Wienerberger wäre dann noch gar nicht berücksichtigt.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.395 von Kalchas am 29.08.09 11:52:41

Meine Angaben mit den 175 Mio. stammen aus dem Halbjahresbericht bzw. dem GB. Die Prozentangaben stammen von senti1 aus der HV. Diese hatte er vor längerer Zeit hier gepostet.

Habe den Taschenrechner in der Tat nochmals angeworfen. Es gibt eine Diskrepanz zw. dem, was senti1 auf der HV vernommen hat und dem, was im Halbjahresbericht/GB steht. Evtl. wurden Stücke mittlerweile veräußert oder senti1 - bitte nicht persönlich nehmen - hat sich verhört. Habe nochmals nachgelesen. senti1 sprach exakt von 0,55% Anteil an Fortum und 2,5% Leighton.

@senti1: Eventuell kannst Du - oder Dein HNO-Arzt - zur Aufklärung beitragen...?

RR

[schaerholder]

Kann es sein, dass hier Buch- und Marktwerte durcheinander geworfen werden? Im HJ-Bericht stehen selbstverständlich nur Buchwerte, das heißt aber nicht dass die Beteiligungen nicht mehr wert wären....

[Gloria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.543 von schaerholder am 29.08.09 12:45:11

Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,

nach den vorangegangenen Meldungen überarbeite ich meine Zahlen noch einmal. Vielen Dank dabei an Kalchas für den Hinweis mit dem Kilopreis; habe in der Tat den Unzenpreis verwendet; ca. 161.000 Unzen wären Unsinnig; allerdings sind 5.000 Kilobarren auch eine ganze Menge. Kenne mich mit der physischen Lagerung nicht aus. Kann vielleicht jemand kurz erklären wir ich es mir vorstellen kann 5.000 Kilo physisch zu lagern? Wie hoch sind dafür die Kosten? Ebenso Dank an Senti1 für den Immobilienhinweis; wie gesagt diesen Punkt kann ich nur schwer greifen.

Bilanziert wird nach dem Niederstwertprinzip.

Auf ein Neues:

Guten Abend,

folgende Informationen stammen von der diesjährigen HV:

- Streit ist beigelegt
- Goldeinstieg für 5t ca. 500 EUR / 730 USD
- Einstiegskurse Unternehmensbeteiligungen per 31.12.2008 bilanziert entsprachen in etwa denen zum Termin der HV
- Darlehen langfristig fest

aus aktuellem untestiertem Halbjahresbericht:

- Sachanlagen 154 Mio bestehen zu 85 Mio aus Edelmetallen (zu Einstiegskursen bilanziert) und den Immobilien in Höhe von ca. 68 Mio (68 Mio ergeben sich nahezu aus 3 von 6 Immobilien)

So, und nun mal rechnen:

Verbindlichkeit minus Liquidität ergibt 239568 TEUR Restdarlehen
Vermögen 339689 TEUR minus Restdarlehen gleich 100121 TEUR minus Rückstellung dividiert durch Aktienanzahl gleich ca. 119 EUR

Das kommt aus der Bilanz.

Nun zu den stillen Reserven.

- Gold: ca. 21650 EUR/Kilo = ca. 22,31 Mio EUR / bzw. 37 EUR/Aktie
- Aktien: durchschnittliche Steigerung angenommen 30% bei gleichverteiltem Anlagebetrag = 52 Mio EUR / bzw. 82 EUR/Aktie
- Immobilien: kann ich nur schwer beurteilen, die wertvollsten dürften die in der Maximilianstr. sein = vielleicht nochmal 61,4 Mio EUR / bzw. 102 EUR/Aktie

Summe ca. 221 EUR/Aktie

Gesamt: 340 EUR/Aktie

mögliche Probleme:
- Liquiditätsverzehr wg Instandhaltung, Neuvermietung, usw. ...
- mögliche Kursverluste der Aktien
- Immobilienwertverluste
- mögliche Familienauseinandersetzungen


Fazit:
Langfristig kaufen

Gedankengang: Meldung bei Überschreiten der Hürden von 5,10,25,50,75% - Meldung bei Unterschreiten erst bei 74,99%???

Meine persönliche bescheidene Meinung und Rechnung; keine Aufforderung zum Kauf!! Freue mich auf eine weiterhin angeregte Diskussion!!

Viele Grüße
Gloria

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.543 von schaerholder am 29.08.09 12:45:11

Das unbestimmte Gefühl habe ich auch, daß hier etwas durcheinander geworfen wird. Aktueller Depotwert der Aktien sollte dann ca. 350 Mio Euro sein, wenn man für die Wienerberger-Beteiligung 100 Mio Euro ansetzt. Plus 100 Mio Euro für die Goldklumpen, entspricht das der Höhe der Kredite. Dann bliebe der Barbestand, der fast 400 Euro pro Aktie ausmacht und die Immoblien. Dann läge der NAV ganz erheblich über dem aktuellen Kurs, wobei man auf den NAV auch nicht zu viel geben sollte.

[RudiRoulade]

"Gustl" hat 2 Söhne.

Luitpold von Finck
August Francois von Finck

Luitpold kontrolliert in der Schweiz zu 100% die Carlton Holding (zu ihr gehört u.a. Mövenpick).

Zwischen den Brüdern soll es angeblich nicht ganz so rund laufen.
Zumindest wurde dies hier heute geschrieben.

Vielleicht verkauft Luitpold seinen Custodia-Anteil, der ihm erblich zustehen dürfte, und konzentriert sich komplett auf die Carlton Holding.

August Francois könnte dann die deutsche Custodia Holding erhalten bzw. seinen Anteil ausbauen.

Carlton Holding und Custodia Holding - so wie ALDI Nord und ALDI Süd....

Und die Tochter Maria Theresia bekommt die Amira Verwaltungs AG.

Somit alles geklärt

RR

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.615 von Gloria am 29.08.09 13:11:15

Diese Rechnung ist nachvollziehbar und stimmt mit der meinigen überein. Sie hat nur einen kleinen Fehler: Bezogen auf das Jahresende 2008 verglichen mit dem 28.08.2009 ist der Kursanstieg der schlechtesten Aktie im Portfolio, nämlich der Fortum mit 29% (also kein durchschnittlicher Kursanstieg) Wienerberger haben ca. 37% und Leighton ca. 70% zugelegt. Hieraus resultiert, dass der Wert des Aktienportfolios nicht nur um TEUR 52.000 gestiegen ist. Interessant ist, dass per 30.06.2009 keine nennenswerten Steigerungen im Portfoilio zu verzeichnen waren. Wienerberger hat sogar von € 12,27 auf € 8,76 verloren. Außerdem bin ich mir sicher, dass die Familie von Finck für evtl. Erbstreitigkeiten und Erbschaftsteuern juristisch und steuerlich vorgesorgt hat. Die Immobilien liegen alle im City-Bereich von München und sind ständig nahezu ohne Leerstand vermietet. Man lässt wie im Perusa - Eck (im Bestand der Nymphenburg Immobilen) eher Leerstand zu, um sich die Preise nicht zu verderben. Lt. Aussagen auf den von mir seit 2004 besuchten Hauptversammlungen gibt es in den Immobilien aller börsennotierten Gesellschaften in München keinen Renovierungs- bzw. Instandsetzungsstau.
Die Ertragslage wird aber im Wesentlichen auch künftig von der Zinsentwicklung abhängig sein, denn die gezahlten Dividenden und die Guthabenezinsen werden die Höhe der Schuldzinsen nicht erreichen. Dies zeigt auch schon die G+V per 30.06.2009.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.684 von senti1 am 29.08.09 13:38:25

Hallo senti1,

danke für Deine Ausführungen. Das Thema Zinsen (insbesondere Sollzinsen) betrachte ich auch als Knackpunkt. Ich hatte kürzlich hier geschrieben, daß alleine ein Anstieg der Sollzinsen um 2% eine jährliche Mehrbelastung von über 9 Mio. Euro mit sich bringt.

Bei 450 Mio. Euro Kreditverbindlichkeiten sollte man diesem Aspekt daher eine große Bedeutung beimessen.

Gegenwärtig haben wir eine Niedrigzinsphase - das kann sich aber bald wieder ändern.

RR

[Depotfritze]

Ich bin's nochmal (Fischersfritze gab es leider nicht).
Die Diskussion verlief gut (nachdem ich weg war), trotzdem möchte ich noch meinen Senf dazu geben:

Allgemein zu den Berechnungen: Custodia wendet bei Finanzanlagen das Niederstwertprinzip an. Das heißt, die Werte stehen zunächst zu Anschaffungskosten in der Bilanz. Fällt der Preis der Anlage unter diesen Anschaffungspreis, dann wird abgeschrieben. Daher auch der hohe Bilanzabzug zum Jahresende.

In den Positionen Gold und Beteiligungen haben sich zwischenzeitlich gegenüber dem Bilanzansatz zum 31.12.2008 erhebliche stille Reserven aufgebaut. Es ist müßig, das genau beziffern zu wollen, weil wir die Kaufkurse nicht genau kennen. Man kann nur aus dem Dividendenvolumen grob rückrechnen und den Ansatz zum 31.12.08 mit heute vergleichen (ich schätze auf die 174 TEUR kann man über 30% aufschlagen, siehe auch Sentis Beitrag von heute).

Zu den Immobilien:
Wegen § 273 HGB und §6b EStG werden Dachauer Str, Bavariaring und Altheimer Eck zu geringen Buchwerten ausgewiesen. Senti1 schrieb das schon sehr richtig.
Weinstraße 6 ist eine Toplage in München.
Maximilian 30/30a war für meinem Geschmack preislich sehr ambitioniert, immerhin 80 Mio. In der Bilanz wurde die Objekt GmbH verschmolzen, Buchwert knapp 42 Mio. Was den Gap von 42 auf 80 Mio. begründet, weiß ich nicht (Haltedauer in der GmbH, Sanierung? etc,?)
Aber langfristig wird sich das rechnen.

Es ist schwer, den genauen Wert des Immo-Pakets zu bestimmen. Das weiß der Vorstand auch selbst und ich fand es sehr angenehm, dass in den letzten Jahren dieses NAV-Getöse ausgeblieben ist, ich verweise nur auf diese Real-Estate-Buden oder Vivacon, Patrizia etc. etc.
Wer solche NAV-Geschichten hören wollte, wurde da bestens bedient, ist heute aber auch bedient, nur nicht bestens.

Um die Buchansätze zu knacken, kann man in der Aktienbewertung mit dem (hier für München gültigen) Mietvervielfacher bei Gewerberaum rechnen. Dazu setzt man die Mieterlöse (ohne Nebenkostenvorauszahlungen) an und wählt den Vervielfacher. Aber auch das ist zu grob, es ergeben sich immer große Schwankungen. By the way: Deshalb ist es z.B. peinlich, wenn Immo-AG’s irgendein NAV von z.B. 11,27 pro Aktie vermelden. Wer will das sagen? Dafür werden jedes Jahr die Kosten für Gutachten durch den Schornstein gejagt.

Ich komme mit meiner Schätzung zu einem Wert klar über 321 Euro.

Noch etwas, das hier untergeht: Das Management der Custodia hat in den letzten Jahren immer dann Boni gezahlt, wenn Geschäfte gut liefen. Und zwar Boni an die Aktionäre. Allein 700 (!) Euro betrug die Ausschüttung in 2008 (Teil des Hochtief-Ertrages). In den Jahren zuvor gab es weitere, gute Bonuszahlungen.
Es ist wirklich merkwürdig, dass dort, wo das Geld den Aktionären zufließt und nicht irgendwo versickert, so ein Misstrauen entsteht.
Der Hochtief-Ertrag ging exakt in Höhe von 694 Euro pro Aktie an die Aktionäre, das war mit dem Halbeinkünfteverfahren ein tolle Sache. Der Rest ging in Werte wie Leighton und Fortum, die Wein- bzw. Maximilianstraße und in Feingold. Ich finde das um einiges transparenter als bei anderen AG’s.
Die Verschuldung ist mit über 420 Mio. gewiss kein Pappenstiel, aber mit der Investition in wirkliche Sachwerte glänzend abgedeckt. Solche Aktien werden rar, die Kritik daran leuchtet mir nicht ein.

Klar wird bei Custodia auch gut verdient, aber das ist auch völlig in Ordnung. Kein NAV-Blabla, kein IFRS-Gerede vom fair value, all das findet man bei Custodia nicht. Beruhigend ist das.

Mich haben die Verkäufe seit Juli auch stutzig gemacht. Aber nochmals: Die Finck HV-GmbH hat gut 92% der Stimmrechte, das heißt nicht, dass sie 92% der Aktien hält. Das wiederum liegt an dem Vielfachstimmrecht der Namens-Vorzugsaktien bei dieser AG.

Die Erbschaftssteuertheorie ist auch so eine Mär. Ich spare doch keine Erbschaftssteuer, indem ich über die Börse Aktien gegen Geld tausche. Albern ist das.
Wenn überhaupt, dann geht das so: Ich verkaufe große Stückzahlen über die Börse und dann, wenn der Kurs gedrückt wurde, vollziehe ich außerbörslich die Schenkung am Hauptpaket. Dessen Wert bemisst sich dann wonach? Dem Börsenpreis natürlich. So spart man Steuern, ist aber grenzwertig und ich glaube das in diesem Fall nicht, zumal die GmbH die Aktien hält, deren Anteile natürlich über Börsenpreise bemessen werden, klar. Aber man sollte so was nicht unterstellen.

Im Übrigen: In einigen Wochen ist der Rauch gewiss verzogen. Wer richtig lag, wird sich dann zeigen. Custodia ist ohnehin immer nur eine Beimischung, dazu ist der Wert zu eng (sieht man ja gerade).


Nur meine Meinung (keine Empfehlung).

P.S.: Bitte nicht antworten, ich verballere hier zu viel Zeit

Fritze

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.750 von RudiRoulade am 29.08.09 14:03:27

Die Verbindlichkeiten von ca TEUR 243.000 haben eine Laufzeit von über 5 Jahren und sind vermutlich nicht variabel vereinbart. Hiervon wurden erst 2008 TEUR 122.000 abgeschlossen. Insofern könnte auch eine Zinserhöhung das Finanzergebnis positiv beeinflussen.

[Depotfritze]

Meine Theorien noch:
1.Variante:
Es haben Alt-Aktionäre verkauft (müssen keine Finken sein). Dafür spricht der gleichzeitige Kursrutsch bei Nymphenburg, deren Aktien früher (ich glaube, es war 2002, wurde jedenfalls schon in Euro gerechnet) den Custodia Aktionären im Verhältnis 5 zu 4 (geschätzt, Quote weiß ich nicht mehr) angeboten wurde.

2. Variante:
Evtl.doch Fincks, um in von Roll zu tauschen. Aber eine reine Spekulation und unwahrscheinlich, weil ich nicht glaube, dass in diesen Zeiten Custodia als pure Sachwertaktie gegeben wird.

Wie gesagt: irgendwann wissen wir das.

P.S.:
Wir können auf der HV ja einen Tisch reservieren und Theorien schmieden, die wir in Fragerunde vortragen
greets
Fritze

[RudiRoulade]

Amira von 700 auf 460 Euro
Nymphenburg von 570 auf 242 Euro

Beide auf Allzeittief.

Hingegen:

von Roll von 3,9 auf 5,4 (und das seit Juli 2009 bei steigendem Umsatz)

Merkwürdig, der Anstieg bei von Roll begann genau zu dem Zeitpunkt als bei Custodia der Abstieg begann....???

RR

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.955 von RudiRoulade am 29.08.09 15:40:38

an von Roll haben die Fincken 67% der Stimmrechte.

Theorie: Evtl. will man dort einen Gewinnabführungsvertrag haben und stockt deshalb auf über 75% auf. Im Gegenzug reduziert man bei Custodia von ca. 82% auf knapp über 75%.

Nur eine Überlegung.

@Fritze: Willkommen zurück.

RR

[Depotfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.955 von RudiRoulade am 29.08.09 15:40:38

Amira fiel mit sehr geringen Umsätzen, das macht den Kohl nicht fett.
Nymphen auch nicht, Umsatz höher als bei Amira, öfter 500 st, aber das ist doch für die Fincks nix.

Ich tippe auf Altbestände. Der eine oder die andere () braucht ja Geld, diese Krise zeigt immer wieder krause Wirkungen.

Bis irgendwann
greets

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.974 von Depotfritze am 29.08.09 15:49:24

aber die Umsätze bei von Roll steigen.
Die Fincken halten 67% und zwar ist Gustl, seine 2 Söhne und die Tochter darunter.
Dies hier ist von der Homepage:

Bedeutende Aktionäre der Von Roll Holding AG
Gemäss den zur Verfügung stehenden Informationen sind folgende Aktionäre im Besitz von mehr als 3 % des Aktienkapitals:

Herr August von Finck, München (Deutschland)
Frau Francine von Finck, München (Deutschland)
Herr August François von Finck, Pfäffikon (Schweiz)
Herr Maximilian von Finck, Bäch (Schweiz)
Frau Maria-Theresia von Finck, München (Deutschland)
Von Roll Holding AG, Au-Wädenswil/Schweiz

Gesamt 123'334'009 Inhaberaktien, dies entspricht 66.98% der Stimmrechte

...übrigens:

http://www.vonroll.ch/downloads/lebenslauf/090318_CV_%20GAmt…

Herr Amtstätter ist im Verwaltungsrat bei von Roll und AR-Vorsitzender bei Custodia. Er weiß bestimmt, was derzeit passiert.
Sollte er hier im Forum mitlesen, bitte einfach mal was schreiben

RR

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.974 von Depotfritze am 29.08.09 15:49:24

vielleicht erfahren wir es auf der nächsten HV - ich bin dabei.

P.S. Ich tippe nicht auf Alt-Aktionäre. Dafür sind die Umsätze mittlerweile zu hoch. Denke, die Fincken sind da am Rumwurschteln...

RR

[Depotfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.981 von RudiRoulade am 29.08.09 15:54:37

aber die Umsätze bei von Roll steigen.

zu Recht, meiner Ansicht nach eine gute AG.
Aber Custodia zu 321 schmeißen?
Daran glaube ich nicht.
Ich glaube eher, dass dieser Pacman, der da seit drei Tagen alles Punkt für Punkt frisst, noch mehr nehmen könnte.

Die neue Woche wird spannend. Hoffe nur, dass Pacman durchhält.

nice weekend

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.998 von Depotfritze am 29.08.09 16:02:22

Pacman und Wurfman - heißes Duell

An Deine Theorie mit den Alt-Aktionären glaube ich nicht so recht. Es stimmt zwar, daß auch der Kursverlauf bei Amira und Nymphenburg auffällig ist, aber wenn Alt-Aktionäre verkaufen, dann wäre der Umsatz bei Amira und Nymphenburg auch höher. Warum ausgerechnet dann nur bei Custodia hohe Umsätze?

In der Tat, seit einigen Tagen nimmt jemand bei 318/322 alle Stücke auf. Er wird aber konstant bedient. Bleibt die Frage, wem früher die Puste ausgeht? Sollte Pacman aufhören und Wurfman weiter Stücke geben, gute Nacht. Auf der anderen Seite könnte Wurfman auch bald fertig sein, dann bleibt die Frage, ob Pacman noch Appetit hat...

RR

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.998 von Depotfritze am 29.08.09 16:02:22

Die Aktie (von Roll) stand vor einigen Jahren noch bei 0,7 Euro.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß die Fincken Custodia gegen von Roll tauschen. Von Roll ist ein sehr gut geführtes Unternehmen (mit eigenem operativen Geschäft). Von daher schwer bis gar nicht mit einer Beteiligungsgesellschaft zu vergleichen. Bei Leighton, Wienerberger und Fortum hat Custodia absolut keinen Einfluß auf das operative Geschäft. Bei von Roll sehr wohl. Von daher kann ich mir sehr gut vorstellen, daß die "jungen" Fincken sich vielleicht von Custodia trennen und stärker bei von Roll einsteigen. Immos, Gold und Minderheitsbeteiligungen - so richtig sexy ist das nicht. Kann sein, daß die "jungen" Fincken daran keinen Gefallen haben. Und "Gustl" wird nächstes Jahr 80.

Wenn die Fincken es nicht wollen, werden wir es wohl nie erfahren. Es sei denn, es kommt (bei von Roll und/oder bei Custodia) eine Stimmrechtsmitteilung.

RR

[RudiRoulade]

...die Fincken stocken bei von Roll ständig auf: Von 37%, auf 57%, auf 67%. Das macht man nur, wen man letztendlich über 75% will (Gewinnabführungsvertrag). Das könnte die Antwort auf die Frage sein, warum Custodia bei hohen Umsätzen fällt.

RR


OffenlegungsmeldungOffenlegungsmeldung gemäss BörsengesetzAu/Wädenswil, 26. November 2008

Die Aktionärsgruppe bestehend aus den Mitgliedern August von Finck, München (Deutschland), Francine von Finck, München (Deutschland), August François von Finck, Freienbach (Schweiz), Maximilian von Finck, Freienbach (Schweiz), Maria Theresia von Finck, München (Deutschland) und Von Roll Holding AG, Au/Wädenswil (Schweiz) verfügt durch den Erwerb von Inhaberaktien per 20.11.2008 über 123'334'009 Inhaberaktien der Von Roll Holding AG und somit über 66.75% der Stimmrechte.

Die zuständige Kontaktperson ist Rainer Nocon, Telefon [phone], Fax [phone].



PressemitteilungenAktionärsgruppe von Finck stockt Stimmrechtsanteil auf 57,24% auf.Wädenswil, 28. Januar 2008

Offenlegungsmeldung gemäss Börsengesetz

Gestützt auf Art. 20 des Börsengesetzes hat die Von Roll Holding AG, 4563 Gerlafingen folgende Meldung erhalten:

Die Aktionärsgruppe bestehend aus den Mitgliedern August von Finck, München (Deutschland), Francine von Finck, München (Deutschland), August François von Finck, Pfäffikon (Schweiz), Maximilian von Finck, Bäch (Schweiz), und Maria Theresia von Finck, München (Deutschland), verfügt per 19.01.2008 über 105'764‘412 Inhaberaktien der Von Roll Holding AG und somit über 57,24% der Stimmrechte. Davon stammen 24‘911‘364 Inhaberaktien bzw. 13,48% aus dem „Zwischenergebnis des öffentlichen Kaufangebots“. Das Eigentum an diesen Stücken geht erst Zug um Zug mit der Lieferung gegen Bezahlung der Aktien am 12.02.2008 auf die „Aktionärsgruppe von Finck“ über. (Kontaktperson der meldenden Aktionäre: Rainer Nocon)

Au/Wädenswil, 28. Januar 2008



OffenlegungsmeldungMeldung vom 15. November 2007Zürich, 15. November 2007

Gestützt auf Art. 20 des Börsengesetzes hat die Von Roll Holding AG, 4563 Gerlafingen am 14. November 2007 folgende Meldung erhalten:

Die Aktionärsgruppe bestehend aus den Mitgliedern August von Finck, München/Deutschland, Francine von Finck, München/Deutschland, August François von Finck, Pfäffikon/Schweiz, Maximilian von Finck, Bäch/Schweiz und Maria Theresia von Finck, München/Deutschland hält 69'599'694 Inhaberaktien. Dies entspricht einem Stimmrechtsanteil von 37.67%.

[Depotfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.053 von RudiRoulade am 29.08.09 16:29:47

...die Fincken stocken bei von Roll ständig auf: Von 37%, auf 57%, auf 67%.

da lag man richtig, besonders in diesem Sommer.
Selbst wenn querfinanziert wurde, war das anfangs klug, ist seit fünf Wochen aber meines Erachtens falsch.
Was Leighton aufbaut...

greets

[Depotfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.100 von Depotfritze am 29.08.09 16:50:34

Was Leighton aufbaut...

... ist bemerkenswert.


Bevor ich hier wieder ewig rumhänge,
dritter Anlauf, um mich abzumelden:
viel Glück,
mit Fin(c)kens Custodia, Nymphen, beide Werte nur für Hartgesottene...
und was man ohnehin im Depot haben sollte.

Bis irgendwann,
Und nochwas: Es wird einmal statt "FCKW-frei" "IFRS-frei" heißen. Wer "fair value" liest, sollte immer vorsichtig sein.

wie immer: nur meine Meinung, keine Empfehlung

**Vorhang zu**

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.748 von Depotfritze am 29.08.09 21:47:13

kennst Du den Film "Der Partyschreck" mit Peter Sellers?
Zu Beginn wird Sellers am Set zu einem Film (Trompete blasend) erschoßen. Er steht aber immer und immer wieder auf...

....immer und immer wieder, so wie Du mit Substanzfritze, Tagesfritze, Depotfritze Dich immer und immer wieder verabschiedest, abmeldest und wieder neu anmeldest.

Soll keine Kritik sein - im Gegenteil: Würde mich freuen, wenn Du konstant hier bleiben würdest.

P.S. Du sagst, dies wäre Zeitverschwendung. Dies ist aber nicht sehr nett gegenüber den hier Mitdisuktierenden. Ich finde die Diskussion nämlich fruchtbar (nicht furchtbar) und hilfreich.
Und empfinde die Diskussion mit den hier Mitwirkenden nicht als Zeitverschendung. Würde mich freuen, wenn Du Dich auch wieder an der interessanten Diskussion beteiligst.

RR

[tonisoprano]

Ich denke hier geht es nicht ums zocken sondern wie bei mir zur langfristigen Anlage und dafür sind es gerade kauf kurse

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.053 von RudiRoulade am 29.08.09 16:29:47

Ich glaube kaum, daß hier der Großaktionär verkauft. Damit wäre er ja lange beschäftigt, weil er die Stücke gar nicht los werden.

Ob es im Familienverbund Zerwürfnisse gibt, weiß ich nicht, interessiert mich auch nicht besonders. Zu verschenken haben die auch nichts.

Es gab paar kleinere Fonds, die mal Aktien des Unternehmens gehalten haben. Ich vermute Verkäufe aus dieser Ecke. Die wären dann aber bald durch.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.272 von Kalchas am 30.08.09 10:07:50

klar, zu verschenken hat niemand was.

Aber sollte Familie von Finck in von Roll eine bessere Rendite sehen, ist ein Switch von Custodia in von Roll denkbar und sinnvoll.

Immerhin legt von Roll seit 1. Juli bei hohen Umsätzen ständig zu und Custodia verliert seit 1. Juli bei hohen Umsätzen kontinuierlich.

Bei von Roll haben die Fincken in den letzten 1,5 Jahren von 37 auf 67% aufgestockt. Das macht nur Sinn, wenn man die 75% im Visier hat. Stichwort: Gewinnabführung.

Erbstreitigkeiten interessieren mich auch nicht - es sei denn, sie führen dazu, daß die "jungen" Fincken es zum Anlaß nehmen sollten, um Custodia gegen von Roll einzutauschen. Dann fängt es an spannend und interessant zu werden.

Ich bleibe dabei:
Bei von Roll als auch bei Carlton Holding (Mehrheit an Mövenpick) haben die Fincken direkten Einfluß auf das operative Geschäft der tangierten Gesellschaften.

Custodia verfügt hingegen "nur" über marginale Beteiligungen (im 0,xxx- bis 2,xxx-Bereich). Das ist nicht sexy genug - auf die Dauer bzw. für die "jungen" Fincken. Ebenso bei den Immos und beim Gold. Da ist kein Gestaltungsspielraum. Alles statisch. Da haben die Fincken keinen aktiven bzw. operativen Gestaltungsspielraum. Das ist reine Verwaltung.

Ich bin der Ansicht, daß hier der Grund liegt, warum Custodia Richtung 270/280 wandern wird und von Roll Richtung 6/7.

Ich bleibe daher dabei:
Custodia derzeit kein Kauf. Wenn in Kürze eine Stimmrechtsmitteilung kommt, daß die Fincken bei Custodia <75% liegen und bei von Roll >75% sind wir schlauer.

Was dann aber passiert, sollte klar sein:
Von Roll wird dies kurzfristig weiter pushen - so Richtung 8 Euro. Und Custodia wird für viele uninteressanter, da dann der letzte Funken Squeeze Out-Phantasie verflogen ist. Dies könnte zum Einbruch Richtung 250 Euro führen.

Fazit:
Custodia birgt gegenwärtig die Gefahr, nochmals 20% an Wert einzubüßen. Ob uns das gefällt oder nicht. Sollte der Verkäufer länger durchhalten als der Käufer, kann dies schnell der Fall sein. Von daher kaufe ich zur Zeit nicht weiter nach. Weitere Positionen kommen mir erst bei 270/280 Euro ins Depot.

Ist aber nur meine persönliche Empfindung.

RR

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.313 von RudiRoulade am 30.08.09 10:30:05

Nachtrag zu dieser Einschätzung (fett hervorgehoben):

klar, zu verschenken hat niemand was.

Aber sollte Familie von Finck in von Roll eine bessere Rendite sehen, ist ein Switch von Custodia in von Roll denkbar und sinnvoll.

Immerhin legt von Roll seit 1. Juli bei hohen Umsätzen ständig zu und Custodia verliert seit 1. Juli bei hohen Umsätzen kontinuierlich.

Bei von Roll haben die Fincken in den letzten 1,5 Jahren von 37 auf 67% aufgestockt. Das macht nur Sinn, wenn man die 75% im Visier hat. Stichwort: Gewinnabführung. Und zeitgleich haben die Fincken bei Custodia von 94 auf rund 82% abgebaut.

Erbstreitigkeiten interessieren mich auch nicht - es sei denn, sie führen dazu, daß die "jungen" Fincken es zum Anlaß nehmen sollten, um Custodia gegen von Roll einzutauschen. Dann fängt es an spannend und interessant zu werden.

Ich bleibe dabei:
Bei von Roll als auch bei Carlton Holding (Mehrheit an Mövenpick) haben die Fincken direkten Einfluß auf das operative Geschäft der tangierten Gesellschaften.

Custodia verfügt hingegen "nur" über marginale Beteiligungen (im 0,xxx- bis 2,xxx-Bereich). Das ist nicht sexy genug - auf die Dauer bzw. für die "jungen" Fincken. Ebenso bei den Immos und beim Gold. Da ist kein Gestaltungsspielraum. Alles statisch. Da haben die Fincken keinen aktiven bzw. operativen Gestaltungsspielraum. Das ist reine Verwaltung.

Ich bin der Ansicht, daß hier der Grund liegt, warum Custodia Richtung 270/280 wandern wird und von Roll Richtung 6/7.

Ich bleibe daher dabei:
Custodia derzeit kein Kauf. Wenn in Kürze eine Stimmrechtsmitteilung kommt, daß die Fincken bei Custodia <75% liegen und bei von Roll >75% sind wir schlauer.

Was dann aber passiert, sollte klar sein:
Von Roll wird dies kurzfristig weiter pushen - so Richtung 8 Euro. Und Custodia wird für viele uninteressanter, da dann der letzte Funken Squeeze Out-Phantasie verflogen ist. Dies könnte zum Einbruch Richtung 250 Euro führen.

Fazit:
Custodia birgt gegenwärtig die Gefahr, nochmals 20% an Wert einzubüßen. Ob uns das gefällt oder nicht. Sollte der Verkäufer länger durchhalten als der Käufer, kann dies schnell der Fall sein. Von daher kaufe ich zur Zeit nicht weiter nach. Weitere Positionen kommen mir erst bei 270/280 Euro ins Depot.

Ist aber nur meine persönliche Empfindung.

RR

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.271 von tonisoprano am 30.08.09 10:07:47

Es hängt von den Erwartungen ab, die man hat.

Bei einer größeren Konjunkturerholung sind die Depotwerte evtl. sehr aussichtsreich.

Wenn aufgrund der ausufernden Staatsverschuldung die Inflationsraten deutlich anziehen sollten, dürfte das Unternehmen erst recht über den Goldbestand und den Grundbesitz profitieren.

Wer so etwas erwartet oder wer sich dagegen absichern will, der könnte jetzt durchaus günstig einsteigen. Ansonsten ist der Wert sicher kein Muß. Prinzipiell sind Beteiligunswerte nicht besonders transparent. Für diesen gilt das noch viel mehr.

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.346 von Kalchas am 30.08.09 10:43:35

....das ist korrekt.

Beteiligungsgesellschaften sind gegenwärtig (erstrecht, wenn sie mit einer sehr geringen Eigenkapitalquote arbeiten) nicht gerade Börsenlieblinge.

Gerade in einer sehr nervösen Weltwirtschaftslage wie zur Zeit sind intransparente Beteiligungsgesellschaften mit einem hohen Verschuldungsgrad kein Muß. Die Verschuldung von nahezu einer halben Milliarde Euro ist schon riskant. Zumal das Beteiligungsportfolio "nur" auf 3 Werte setzt (Fortum, Leighton und Wienerberger). Dazu Gold + Immos.

Nehmen wir einmal an, bei einem der drei Unternehmen bricht der Kurs völlig zusammen, dann ist die geringe Diversifikation bei Custodia ein echter Nachteil.

Gold stößt zudem nach oben an Grenzen. Über 1.000 us-Dollar wird es nicht gehen. Das ist ab jetzt "totes kapital". Und die Immos sind auch riskant. Man verfügt "nur" über eine sehr geringe Anzahl. Sollte hier nur ein einziges Haus wegen Einsturzgefahr (z.B. Risse, wie diese Woche bei Gagfah gemeldet) geräumt werden müssen, trifft dies die Beteiligungsgesellschaft enorm.

Was ich damit sagen will:
Normalerweise investieren Beteiligungsgesellschaften nie mehr als 3% in ein einzelnes Objekt (ganz gleich, ob Gold, Immobilie oder Aktie). Bei Custodia ist das gesamte Kapital hingegen wie folgt investiert: Festgeld, Gold, 5 Immobilien, 3 Aktien. Also in 10 "Werte". Das ist riskant, sofern es mal einen negativen Ausreißer geben sollte. Dies muß einem bewußt sein!

Von daher macht Custodia bei mir persönlich im Depot auch nur 1,3% (als kleine Beimischung) aus.

RR

[tonisoprano]

Wir werden sehen wo wir ende des jahres sind ich habe nen gutes geühl das mein kauf bei 321 ein guter war

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.174 von RudiRoulade am 30.08.09 09:13:21

RudiRoulade
Registriert seit: 18.08.2009 [ seit 13 Tagen ]

Hast du dich extra hier angemeldet, um Stimmung zu machen? Nach deinen neusten Ausführungen hälst du sogar Aktien der Custodia, die dir eigentlich viel zu teuer sind; warum, wann hast du jemals günstiger erworben?

Custodia ist kein Zockerwert und wird hier im Chart auf einmal nach vorne getrieben, um genau dies zu versuchen.

Solange keine neuen Fakten auftauchen heißt es abwarten!

[RudiRoulade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.394 von ar13pk am 31.08.09 10:02:10

ich bin ein kritischer Aktionär. Schade, daß dies hier anscheinend nicht gewollt ist. Habe mich vor 2 Wochen hier angemeldet, da ich bisher nur stiller Mitleser war und ich wollte mich aktiv an der Diskussion mit einbringen.

Da dies nicht gewünscht ist, dränge ich mich nicht auf. Wiedersehen. Und noch angenehme Diskussion.

RR

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.886.931 von RudiRoulade am 31.08.09 16:53:45

...Umsatz heute über 2100 Stück, ohne größere Kursbewegungen.

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.541 von Muckelius am 31.08.09 19:45:28

Mal sehen wann der Verkäufer endlich fertig ist und wir wieder steigen

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.631 von tonisoprano am 31.08.09 19:57:13

Ich meine, mal sehen wann der Käufer fertig ist und wir weiter fallen.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.535 von vooila am 31.08.09 21:57:01

Ich denke Tonisoprano liegt mit seiner Aussage richtig. Der Verkäufer hat "fertig". Wir steigen! Ich habe heute nachgelegt.

[Kartoffelsuppe]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.891.662 von foreverrich am 01.09.09 10:45:17

Abwarten; wir werden noch tiefere Kurse sehen !

[ar13pk]

Bid aktuell 1540 Stück á 320 €. Na los ihr Fincken

[schaerholder]

1540 Stück im Geld bei 320 in Frankfurt!

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.467 von schaerholder am 02.09.09 14:56:47

da kommt wohl jemand zu spät
Gestern und vorgestern hätte er noch einen Verkäufer gefunden, der ihm die 1.540 Stück verkauft hätte. Heute nicht mehr.

Nun muß der Käufer ordentlich mehr bieten als 320.

Denke, um diese Stückzahl zu bekommen, muß man stufenweise bis 350 gehen.

Also meine Stücke (sind nicht ganz 1.540) bekommt er nicht unter 400

VG
Kartoffelsuppe

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.121 von Kartoffelsuppe am 02.09.09 19:35:46

Abwarten, wir werden noch vor Ende nächsten Jahres Kurse deutlich unter 320 € sehen !

[Siola1]

Heute auf Xetra um 13:27 wurden 75 Stck zu 336,18 € = 25.2213 € umgesetzt, in F und S Kurs um die 323 € - wie kann so ein Ausreißer passieren/ist das legal?

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.150 von Siola1 am 03.09.09 16:25:31

da hat jemand unlimitiert geordert. Anfängerfehler.

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.906.313 von vooila am 02.09.09 22:09:00

weshalb?

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.952 von Kartoffelsuppe am 03.09.09 19:49:22

Kartoffelsuppe (ess ich auch sehr gerne),

mach dir keine Gedanken über dieses Geschreibsel. Das sind nur herausposaunte Parolen ohne jeglichen Inhalt. Deshalb bekommst du auch keine Antwort. So werden potentielle Kleinanleger im Forum verunsichert und vooila hat vermutlich seinen Spass daran.

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.607 von foreverrich am 07.09.09 16:42:55

.....genau deshalb war ich auf eine Antwort gespannt....die nicht kam Bin zu lange an der Börse dabei, um mich von so etwas beeinlussen zu lassen. War nur interessiert, ob - und wenn ja, mit welchem Inhalt - der "Experte" antwortet.

VG
Ks

[69voodoo69]

Meine Aktien gebe ich unter 500 Euro nicht ab ich habe ja auch Zeit

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.943.818 von 69voodoo69 am 09.09.09 09:54:09

Der Buchwert liegt -wie ich bereits früher postete- bei 120 €.
Vor Ende nächsten Jahres oder bei Kursen über 200 € werde ich nicht kaufen. Ich hatte schon eine Menge Custodia-Aktien und sehr viel Erfahrung auch damit.

[ar13pk]

bist du hier der Rollladen-Nachfolger?

Mit aus der Luft gegriffenen Zahlen können wir hier nicht ernsthaft Gedanken austauschen.

Warum deckst du dich ein, bei mehr als 50%-Abwärtspotential nach deinem Glauben? Stell' deine Aktiem mal bestens ein, die sind ganz schnell weg ;-)

[69voodoo69]

120 sehe ich als Kurs sehr unwahrscheinlich eher meine angepeilten 500. Mal schauen wer Recht bekommt hoffe mal auf mich

[rp75]

also ich hab mich heute mal mit 11stück angehängt

schau ma mal

[69voodoo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.957.838 von rp75 am 10.09.09 21:00:00

Geldseite 325,80 langsam geht es los

[schaerholder]

Das Millionendepot: Custodia besitzt mehr Wert, als es der Kurs ausdrückt

Der Milliardär August von Finck beherrscht über die Finck'sche Hauptverwaltung GmbH rund 92 Prozent der Stimmrechte an der Custodia Holding. Das Aktienkapital ist eingeteilt in 600.480 börsennotierte Inhaber-Stammaktien und 1.260 nicht notierte Namen-Vorzugsaktien. Die Stammaktien gewähren ein Stimmrecht pro Aktie, die Vorzugsaktien 130 Stimmrechte pro Aktie. Custodia wird von den Anlegern kaum beachtet, da es kaum Nachrichten aus dem Unternehmen gibt. Seit Beginn der Immobilienkrise Mitte des Jahres 2007 bis zum Frühjahr 2009 hatte die Stammaktie wohl auch deshalb nur fünf Prozent an Wert verloren, während der DAX im gleichen Zeitraum um 45 Prozent abgegeben hat. Während des Sommers waren die Relationen aber genau umgekehrt. Dabei hat sich die Aktie mittlerweile auf einem Niveau von rund 320 Euro stabilisiert. Gerd Wegener, Verantwortlicher für Das Millionendepot, hält die Chancen für eine deutliche Aufwärtsbewegung für gut, denn neben erstklassigen Immobilien in München sind auch die Unternehmensbeteiligungen und der Goldbestand einen Blick wert. Zum Jahresende 2008 betrug der Buchwert dieser Vermögensgegenstände 174 Millionen Euro. Seit diesem Jahr haben sich die Preise aller Assets erheblich verteuert. Der abgestürzte Custdodia-Aktienkurs steht dem diametral entgegen.

Änderungen im Millionendepot:

Gerd Wegener, Verantwortlicher für Das Millionendepot, hat 150 Aktien der Custodia Holding zu 325,72 Euro gekauft.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.257 von schaerholder am 11.09.09 15:34:01

Man darf nicht vergessen dem Anlagevermögen die Verbindlichkeiten gegenüberzustellen. Alleine die Bankschulden betragen zum Ende 2008 die erhebliche Summe von 444 Millionen €. Die laufende Zinsbelastung daraus ist erheblich.
Der Buchwert je Aktie beträgt Ende 2008 rd. 120 €. Die seit dem zweifellos eingetretenen Vermögenswertsteigerungen kummulieren sich aber höchstens auf rd. 55 € je Aktie, so daß wir per heute auf einen Aktienwert von ca. 175 € kommen; der Kurs beträgt fast das Doppelte; also noch zu teuer, besonders, wenn man, wie ich, von bis Ende nächsten Jahres wieder allgemein zurückkommenden Aktienkursen ausgeht.
Es kommen noch viel günstigere Kaufkurse. Ich kaufe Custodia erst, wenn sie unter 200 € notieren.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.998 von vooila am 11.09.09 18:45:45

Bei allem Respekt vooila, ich glaube nicht, dass du jemals Custodia-Aktien besitzen wirst, da die Aktie nie auf deinen genannten Wert fallen wird. Aktien werden an der Börse nicht nur nach dem Buchwert gehandelt, sondern es wird die Zukunft gehandelt. Das Management von Custodia hat bereits mit Hochtief aber auch mit den aktuellen Beteiligungen bewiesen, dass es einen guten Riecher für lukrative Investments hat. Wenn der run aus dem Geldmarkt hin zu Sachwerten anhält, ist man bei Custodia gut aufgehoben. Spätestens beim Jahresabschluss wird die massive Unterbewertung der Aktie auffallen und korrigiert.

[ohneBlende]

Voilla versteht nicht viel von der Börse.

Wir können froh sein, dass nicht alles Eigenkapital ist - denn das würde sich dann schwächlich rentieren.

Es ist einfach viel besser billiges Fremdkapital zu haben, dass sich dann mit Investments mehrfach rentiert - aber was erkläre ich da - das ist ja BWL erste Klasse !?!??!??!?

3-5% gehen an den Gläubiger - der Rest gehört ganz den Aktionären.

[69voodoo69]

Mal schauen wie es hier weitergeht bin da aber guter Dinge

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.966.596 von ohneBlende am 11.09.09 23:31:59

Dein Bildchen zeigt, daß Du noch viel zu jung bist, um über genügend Börsenwissen und -erfahrung zu verfügen.

Ich kritisiere an Custodia weder die Hebelinvestments noch die Auswahl noch die Erfahrung, sonst wäre ich nicht schon mehrfach erheblich investiert gewesen. Auch bin ich überzeugt, daß sie wieder deutlich steigen werden.

Aber in der derzeitigen Phase und bis dahin geht es um valueinvestment und um Sicherheitsmarge.
Davon scheinst Du kaum etwas zu verstehen, fängt es doch erst nach Deinen Selbverständlichkeiten an.

[69voodoo69]

Ich hoffe mal nächste Woche kämpfen wir uns Richtung 350 Euro

[calogero54]

Gestern unter 320 Euro nicht gut

[schaerholder]

Schuldentilgung
Libyen steigt bei Wienerberger ein
Der hochverschuldete Ziegelhersteller Wienerberger bekommt Finanzhilfe aus Libyen. Mit zehn Prozent beteiligt sich der Staatsfonds Libyan Investment Authority (LIA) beim österreichischen Weltmarktführer.
von Christian Höller, Wien


Der Fonds habe sich bereiterklärt, im Zuge einer Kapitalerhöhung bis zu 11,8 Millionen Aktien zu zeichnen, gab der Baustoffkonzern am Montag bekannt. Wienerberger ist im Zuge der Wirtschaftskrise schwer unter Druck geraten und braucht Geld zur Schuldentilgung.
Die Libyer werden einer der größten Aktionäre des Konzerns. Der US-Finanzinvestor Dodge & Cox hält ebenfalls zehn Prozent. Für LIA ist das Investment ein Schnäppchen. Die in Tripolis firmierende Gesellschaft, die direkt unter der Kontrolle von Revolutionsführers Muammar al-Gaddafi steht, soll die Anteile voraussichtlich für mehr als 10 Euro pro Aktie erwerben. Im vergangenen Sommer notierten die Papiere noch bei rund 40 Prozent; zuletzt ist der Kurs jedoch stark eingebrochen. Am Montag schloss die Aktie mit einem Minus von 2,7 Prozent bei 15,09 Euro.
Wienerberger Ziegelindustrie Wienerberger Ziegelindustrie
Der Kontakt zu den Libyern besteht laut einer Wienerberger -Sprecherin seit Längerem, da Nordafrika ein interessanter Markt für das Unternehmen sei. Der Fonds habe ein reines Investmentinteresse und wolle kein Mitspracherecht. Um Ängste vor einer feindlichen Übernahme zu zerstreuen, hat sich die LIA verpflichtet, den Anteil in den nächsten zwei Jahren nicht über 15 Prozent zu erhöhen.
Mit aggressiven Zukäufen hat sich Wienerberger die Marktführung bei der Ziegelherstellung gesichert. Aufgrund des Nachfragerückgangs verzeichnete das Unternehmen für das erste Halbjahr 2009 jedoch einen Nettoverlust von 204 Mio. Euro. Für das zweite Halbjahr erwartet der Konzern weitere Rückgänge beim Umsatz und Ergebnis.


Im August schied Konzernchef Wolfgang Reithofer aus. Sein Nachfolger Heimo Scheuch kündigte an, bis Jahresende 26 Werke zu schließen. Das entspricht mehr als zehn Prozent der Niederlassungen. Seit Jahresbeginn hat Wienerberger 1000 Jobs gestrichen.
Im Zuge der jetzt durchgeführten Kapitalerhöhung wächst das Grundkapital des Konzerns um 40 Prozent. Wienerberger will mit diesem Schritt 335 Mio. Euro für die Schuldentilgung einsammeln. Die Zeichnungsfrist beginnt am Dienstag und endet am 29. September. Die Libyer haben zugesagt, alle neuen Aktien zu übernehmen, die von den bestehenden Aktionären nicht gezeichnet werden.
Der Wienerberger-Vorstand nannte als Grund für die Kapitalerhöhung die anhaltend schwierigen Bedingungen auf dem Markt und den eingeschränkten finanziellen Handlungsspielraum des Unternehmens. Finanzvorstand Willy van Riet sagte, Wienerberger müsse bis Ende 2012 rund 71 Prozent des Fremdkapitals refinanzieren.


* Aus der FTD vom 15.09.2009

[schaerholder]

Zum Wert der Münchener Immos:

15.09.2009 09:08:05

IMMOFINANZ AG: Münchner Lenbachgärten zu einem Immobilienwert von mehr als EUR 200 Mio. verkauft - größte Immobilientransaktion am deutschen Markt 2009

IMMOFINANZ AG / Verkauf

15.09.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


---------------------------------------------------------------------------

Wien, am 15.09.2009



IMMOFINANZ AG: Münchner Lenbachgärten zu einem Immobilienwert von mehr als EUR 200 Mio. verkauft - größte Immobilientransaktion am deutschen Markt 2009

Die IMMOFINANZ AG hat heute erfolgreich zwei Bürogebäude und ein Hotel in den Münchner Lenbachgärten verkauft. Der Kaufpreisberechnung in der Transaktion des 65.000 Quadratmeter großen Areals in der Münchner Innenstadt, das aus zwei voll vermieteten Bürogebäuden und einem Fünf-Sterne-plus-Hotel besteht, wurde ein Immobilienwert von mehr als EUR 200 Mio. zugrunde gelegt. Käufer ist das Münchner Family Office AM alpha GmbH, das Real Estate Investments für mehrere vermögende deutsche Familien tätigt.

'Wir haben uns nach reiflicher Überlegung dazu entschieden, uns von diesen besonderen Objekten zu trennen. Zum Einen erzielen wir damit eine respektable Cash-Optimierung im Unternehmen, zum Anderen ist mit der Transaktion der Beweis erbracht, dass die Immofinanz AG mit wertvollen Assets operieren und Bestände auch in einem schwierigen Markt veräußern kann', unterstreicht IMMOFINANZ AG-CEO Dr. Eduard Zehetner die Bedeutung des Verkaufs.

Der Investitionsschwerpunkt der AM alpha GmbH liegt auf Gewerbeimmobilien an ausgewählten europäischen Top-Standorten. 'Für uns ist es wichtig, unsere Investments in Europa mit professionellen Partnern zu tätigen. Wir werden unser Engagement am deutschen Markt und in Westeuropa in der jetzigen Marktphase deutlich ausweiten', so Siegmut Böhm, Geschäftsführer der AM alpha GmbH.

Durch die frühe Beteiligung der IMMOFINANZ AG an den Lenbachgärten - das Unternehmen hatte das Projekt bereits im Jahr 2006 angekauft - war die Investition für die IMMOFINANZ erfolgreich.

Head of Investor Relations & Corporate Communications IMMOFINANZ AG: Mag. Margit Hermentin IMMOFINANZ AG t [phone] [e-mail]

Pressekoordination IMMOFINANZ AG: Mag. Christoph Edelmann ACCEDO Austria GmbH t +43 . 1 . 533 87 00 [e-mail]

Rückfragen AM alpha GmbH: 80331 München t +49 . (0) 89 . 149 0278-00 [e-mail]

Kontakt: Mag. Margit Hermentin Head of Investor Relations IMMOFINANZ & IMMOEAST AG A-1120 Wien, Gaudenzdorfer Gürtel 67 Tel.: [phone] - 2290 Fax: [phone] - 8290 e-mail: [e-mail] [e-mail] www.immofinanz.com www.immoeast.com

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.420 von schaerholder am 15.09.09 11:04:14

He Leute,

kann mir einer erklären was da läuft? Der Custodia-Kurs verliert unter hohen Umsätzen an Wert, während sämtliche Beteiligungen und Gold am Steigen sind! Ich glaube, dass die Aktie nur Anlauf zum großen Sprung nimmt. Es ist schade, dass es zu Custodia kaum Nachrichten gibt. Stellt deshalb bitte alles in den Thread ein, was auch nur im Entferntesten mit Custodia zu tun hat.

[ohneBlende]

... welcher grosse Sprung ?

rauf oder runter - das ist aus Deiner Nachricht nicht erkennbar.

Dass hier Kursmanipulation einer Marktmacht vorliegt sehen wir alle - das ist nicht so schwer zu erkennen und wird auch nicht bezweifelt.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.994.454 von ohneBlende am 16.09.09 19:51:34

Dass hier Kursmanipulation einer Marktmacht vorliegt sehen wir alle - das ist nicht so schwer zu erkennen und wird auch nicht bezweifelt.

Nur weil manche kaufen und andere verkaufen, ist das noch lange keine Kursmanipulation. Wenn man manipulieren wollte, müßte man ja etwas bezwecken. Was sollte das denn sein?

Vielmehr ist es doch so, daß Beteiligungsgesellschaften nicht besonders in Mode sind.

[Professor_de_luxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.993.510 von foreverrich am 16.09.09 18:16:05

Stellt deshalb bitte alles in den Thread ein, was auch nur im Entferntesten mit Custodia zu tun hat.

...ja klar, gerne:

Custodia (auch: Kustodia; v. lat.: custodire, „bewachen“, „beschützen“) ist ein Gefäß zur Aufbewahrung des in der Heiligen Messe gewandelten Allerheiligsten. Sie ist ein undurchsichtiges rundes metallenes Kästchen auf einem Standfuß und meistens mit Gold verziert. Nach der Aussetzung des Allerheiligsten wird die Lunula mit der Hostie aus der Monstranz genommen, in die Custodia geschoben und im Tabernakel aufbewahrt. Damit die Hostie in der Custodia nicht verrutscht, hat diese eine Schiene, in die die Lunula eingeschoben wird. In einigen romanischen Sprachen wird mit custodia die Monstranz selbst bezeichnet.



P.S. Mach` Dich nicht verrückt. Wird schon mit dem Kurs. Chart sieht gut aus (Bodenbildung) und substanziell auch alles im Lot.

VG
Prof.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.995.085 von Professor_de_luxe am 16.09.09 20:55:05

Ja, wird schon mit dem Kurs. Allerdings werden wir darauf noch ein gutes Jahr warten müssen. Bis dahin kommt er nochmal deutlich runter.
Wenn Du das aussitzen kannst oder willst brauchst Du Dich nicht verrückt zu machen.

[Professor_de_luxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.029 von vooila am 17.09.09 18:08:30

...ich wußte gar nicht, daß ich Aktien von Custodia besitze.
vooila, danke für den Hinweis

VG
Prof.

[Professor_de_luxe]

man muß fairerweise aber im Hinblick auf den Custodia-Chart auch sagen, daß das Unternehmen in den vergangenen sechs Jahren über 1.100 Euro an Dividende ausgezahlt hat. Wenn man diese Summe vom ATH (1.400 Euro) abzieht, befinden wir uns aktuell weiterhin auf ATH. Der Chart erweckt den Eindruck, als wären wir auf ATL. Dies ist nicht der Fall. Dies sollte man auch berücksichtigen.
Insofern sind kritische Stimmen hier im Forum nicht nur als gebashe abzutun.

Ich denke dennoch, daß der Kurs auf dem Niveau einen Boden findet. Wobei "Boden" bei faktischem ATH immer relativ gesehen werden muß

VG
Prof.

[Goldwalla]

Hallo Custodia Freunde, mein Einstiegskurs rückt täglich näher,
so um 300.

[vooila]

Ich kaufe Custodia erst wieder wenn sie unter 200 € notieren. Die Situation ist jetzt anders als früher : inzwischen geringe Eigenkapitalquote, hohe Verschuldung, schlechtes gearing, siehe auch mein posting hier #968.
Fairen Einstiegskurs werden wir erst Ende nächsten Jahres haben.

[sippsipp]

Wo kann man denn lesen wieviel Wert die Aktie hat???

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.064.271 von vooila am 27.09.09 10:14:29

und was ist wenn der hohe Goldkurs für einen Verkauf genutzt wird?

[vooila]

Zum Buchwert sowie zum aktuellen ca.-Wert siehe mein posting # 968.

Darin ist auch der Wert des Goldbestandes berücksichtigt. Würde dieser heute verkauft, würden sich zwar die Bankschulden entsprechend vermindern, blieben aber immer noch exorbitant hoch, das Gold wäre weg, die zu niedrige Eigenkapitalquote bliebe unverändert niedrig.
Also abwarten; es kommen noch wesentlich niedrigere (Einstands-)Kurse.
"Geduld ist der Schlüssel zum Glück." (arab. Sprichwort)

[ohneBlende]

... was immer hier geredet wird.
Fest steht, dass sich uns mit Custodia ein Wert bietet, der die Kurssteigerungen von 2009 nicht mitgemacht hat - ganz im Gegenteil.
Das Portfolio im Wert hat sich jedoch blendend entwickelt.
Sollte nicht so schwer sein, die Substanz zu erkennen.

Wie sich jedoch der Kurs kurzfristig entwickelt steht wirklich in den Sternen - mittelfr. freue ich mich auf gute Zeiten und dann verstummen auch die Basher hier, weil sie auch nicht einsteigen werden, wenn wir einen Fünfziger tiefer liegen.

[ar13pk]

Custodia sollte ja auch von der Kapitalerhöhung bei Wienerberger betroffen sein!?!

Spannend dann zu erfahren, ob man ausgeübt hat oder die Bezugsrechte veräußert hat...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.064.271 von vooila am 27.09.09 10:14:29

Verstehe ich auch nicht, dass die so weit über Substanzwert notieren.

Auch wenn der Kurs den Buchwert nicht so schnell erreichen wird, scheint mit zur Zeit nicht allzuviel Kurspotential vorhanden zu sein, sodass sich ein Invest nicht aufdrängt.
(Gold kann/sollte man selbst kaufen).

Bei 200 € würde ich mal einen "Blick" riskieren. Bis dahn gibt es interessantere Werte.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.084.733 von MIRU am 30.09.09 12:24:29

Custodia scheint der Wahlausgang offensichtlich gutzutun.

Ich bin jedenfalls jetzt erstmal dabei.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.086.269 von Goldwalla am 30.09.09 14:57:15

..ob das mit der Spende an die FDP seitens von Finck zu tun hat?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.086.307 von Muckelius am 30.09.09 15:02:01

Hm? Auch Nymphenburg hat gut zugelegt.

Sedlmayr Spaten nicht,aber er ist wohl da nicht investiert?

[schaerholder]

Überschrift im neuen Nebenwertejournal: "Ein Substanzwert par excellence, der an der Börse aktuell unter seinen inneren Wert gerutscht ist". Fazit: selten günstige Gelegenheit für Langfristanleger.... Gefahr weiterer Rückschläge gering.

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.988 von Professor_de_luxe am 20.09.09 17:12:00

Dein Ernst? Du rechnest gezahlte Divi vom Chart ab und behauptest der Kurs steht nun auf ATH?

OMG

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.998 von vooila am 11.09.09 18:45:45

Yes! Der gestiegende Goldpreis wird in deiner Berechung sicherlich eingeflossen sein? Die Beteiligung an Leighton ebenfalls?

Du siehst also nochmal 50% vom jetzigen Kurs als realistisch.

Weißt du wie hoch der Goldschnittkauf ist? Wo lag der Einstieg?

Bin gespannt.

[Ahnung?]

Im NWJ wird auch eine Bgründung für den ständigen Verkaufsdruck und Kursrückgang der letzten Wochen genannt. Ein englischer Fonds hatte (bzw. muss noch immer ?) 12.000 Aktien der Custodia verkaufen !

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.093.560 von schaerholder am 01.10.09 12:05:40

Mich würde interessieren, wie der als Kaufempfehlung zu betrachtende Artikel im NWJ hier im Thread gesehen wird. Nach meinem ersten Eindruck hier scheinen eine Reihe von Usern mehrheitlich der Ansicht zu sein, der Kurs von Custodia sei noch viel zu hoch..