Sonderausschüttung bei Custodia - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[ohneBlende]

... denke die Ausschüttung kommt von der Auflösung des Goldinvestments - dann ist eine solche auch gut bei der hübschen Fink Beteiligung Nymphenburg Immobilien AG möglich.
Sicher aber ist die Ausschüttung eine Idee der Finks um Barmittel für Investments zur Hand zu haben - ev. eine vollständige Übernahme der Tochter Nymphenburg oder ein komplett neues Geschäft ...

Gruss aus München
OB

[herrmannkrages]

Ich finde die div klasse

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.027 von ohneBlende am 20.04.11 11:22:23

Glaube ich nicht,
wenn man sich intensiver mit v. Finck befaßt,
stößt man Ende der 90er u.a. auf ein Engagement bei der Anti-Euro-Bewegung BfB
und eine Beteiligung an HM, der klassischen Minenaktie der 30er Jahre.
Gibt es irgendeinen Grund,
Gold jetzt zu verkaufen?

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.027 von ohneBlende am 20.04.11 11:22:23

Laut dem letzten veröffentlichen Halbjahresabschluss könnte Custodia die Dividende aus der Portokasse zahlen. Da standen 183 Mio Euro an liquiden Mitteln zu Buche. Aber 29. April wissen wir vielleicht etwas mehr, da wird der Jahresfinanzbericht 2010 veröffentlicht.

[ohneBlende]

... well - man sollte es auf jeden Fall verkaufen, bevor es alle anderen verkaufen wollen - soweit sind wir noch nicht und es tut sicher nicht weh, 100 oder 150% Gewinn zu kassieren - Gold ist nicht das einzig gute Investment.

Zusätzlich sieht der Goldpreis wunderbar zum USD aus - wir müssen ihn aber zum EUR betrachten und derzeit rennt der EUR hoch oder der USD eben runter - die Gewinne in EUR steigen ev. garnicht mehr - auch wenn die Gewinne zum USD mit über 1500$ hübsch anzusehen sind ...

Gruss aus MUC
OB

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.398.446 von ohneBlende am 20.04.11 22:31:48

Solange die Realzinsen negativ sind,
wird es kaum eine bessere Anlage als die Edelmetalle geben,
ich verweise auf den letzten Beitrag von Dr. Bandulet in der JF.
Und wer soll verkaufen?
Welcher deutsche Anleger hat denn mehr als 10% in Gold?
Was macht ein Anleger, dessen Griechenland- oder Portugal-Anleihe derzeit fällig wird,
mit dem Erlös?
Eine neue Anleihe der PIIGS-Pleitiers kaufen? Commmerzbank-Aktien?
10jährige Bundesanleihen mit 3% Kupon, den er an einem einzigen Tag durch Kursverluste verlieren kann?
Oder einen Blick auf das barbarische Relikt riskieren?

[ohneBlende]

... desh. stehen wir mach mit Gold/Silber so hoch - weil es "noch" keine Argumente dagegen gibt - die kommen aber mit der Zeit von ganz alleine und dann verkauft man in einen schwachen Markt hinein.
Smarte Investoren (ich habe auch noch viel zu lernen) verkaufen in starke Märkte hinein und drehen sich zum nächsten Investment ...

Wenn der Erfolg zu sehr schmeichelt und einem der Markt schön rechtgibt, ist es Zeit sich zu verabschieden ...

Gruss aus MUC
OB

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.204 von ohneBlende am 21.04.11 11:13:15

Was sind denn die Alternativen?
Deutsche Wohnimmobilien (Stichwort Mietvandalismus)?
Nokia-, RWE- und Commerzbankaktien?
Bundesanleihen?
Japanische oder USA-Staatsanleihen?
Mongolische Rohstoffwerte?
Russische Ölaktien (Yukos!)?
"Offene" Immobilienfonds?
Kurländische Äcker?
Niederschlesische Streuobstwiesen?
Kapital-LV?
Festgelder, Sparbriefe?

Im übrigen seien die Privatanleger unter den Forumisten daran erinnert,
daß in Deutschland Gewinne mit Goldbarren und -münzen nach einem Jahr steuerfrei vereinnahmt werden können, im Gegensatz zu Erträgen aus Wertpapieren.
"Smarte Investoren" erwarten z.T. bereits eine Währungsreform anno 2013.
Und die deutsche Geschichte hat gezeigt,
daß sich Gold gerade in solchen Phasen besser als andere Sachwerte schlägt,
von den Geldwerten ganz zu schweigen.

[Zeitblom]

Die Nebenwertegemeinde spekuliert derzeit angeblich darauf,dass der Bestand an Leighton-Aktien vor Bekanntgabe der schlechten Nachrichten von Leighton durch Custodia verkauft worden ist.Erfahren,wie es ist,werden wir im Juli.
Sollte Leighton nicht verkauft worden sein,könnte ich mir vorstellen,dass die Custodia-Aktie im Juli kursmässig über den Dividendenabschlag hinaus nachgibt.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.403.743 von redbulll am 21.04.11 22:23:32

Was sind die Alternativen?

Schätze mal,
das Geld wird verschwinden.

Zahlungen, Einnahmen, Guthaben wird elektronisch abgewickelt.

Gold und Silber kann natürlich in digitalem Geld umgewandelt werden,
aber zum vorgeschriebenen Wert.

Da diese Metalle dann keine weiteren Absicherungsfunktionen mehr haben,
wird der gegenwärtige Liebhaber- und Sammlerpreis als illusorisch und idealistisch motiviert gesehen werden.

[ohneBlende]

... der hohe Goldpreis stells nur sicher, dass USA nicht konkurs gehen kann.
Die FED hat so dermassen viele Goldbarren dort liegen - diese Reserve ist wunderbar, solange sie nicht verkauft werden muss - das würde der Markt nicht überleben - jedenfalls nicht der Bullenmarkt im Gold.

Btw - ich setze auf die Nymphenburg Immo AG - die 2. Tochter der Finks vor der Amira.

Frohe Ostern allen hier

[ar13pk]

irgendwie eigenartig dass ich als nicht mehr Investierter hier als einiger zum Geschäftsbericht 2010 poste.

- Immobilien bestehen noch Maximilianstr. und Weinstr.
- Goldbestand wurde veräußert
- Aktienbeteiligungen an Wienerberger, Fortum und auch Leighton per 31.12.10 unverändert.

[jerobeam]

"Geld ist weg, Gold ist weg,
und Leighton liegt im Dreck
Oh du lieber August von Finck
alles ist hin"

ironie

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.438.191 von jerobeam am 02.05.11 12:16:18

Ich darf daran erinnern, dass die Custodia per 31.12.2008 Abschreibungen auf Finanzanlagen i.H. von TEUR 127.300 und zwar auf sämtliche Aktienbestände (Leighton, Fortum und Wienerberger) vorgenommen und bislang keine Wertaufholung vorgenommen hat. Leighton standen z.B. per 31.12.2008 bei ca. 12,70.

[schaerholder]

Wenn ich die Anschaffungskosten des Anlagevermögens hernehme, den Kassenbestand addiere und die Verbindlichkeiten abziehe komme ich auf 352 Mio Euro. Das auf die einzelne Aktie gerechnet müsste so eine Art NAV darstellen. Richtig? Da brauch ich noch lange nicht zu verkaufen

[jerobeam]

Zitat von schaerholder: Wenn ich die Anschaffungskosten des Anlagevermögens hernehme, den Kassenbestand addiere und die Verbindlichkeiten abziehe komme ich auf 352 Mio Euro. Das auf die einzelne Aktie gerechnet müsste so eine Art NAV darstellen. Richtig? Da brauch ich noch lange nicht zu verkaufen

also ich komme da laut der neuesten Bilanz auf 123.86 Mio EUR Eigenkapital.
Auf 602.100 Aktien umgerechnet 205.71 EUR pro Aktie - vor Dividendenzahlung. Nach der Dividende bleiben noch etwa 100 EUR pro Aktie.
Ist natürlich idiotischerweise alles zu Anschaffungskosten bilanziert (die haben wohl noch nie was von IFRS gehört bzw wollen es nicht hören), daher nicht sehr aussagekräftig oder transparent.

[schaerholder]

Die bilanzieren ja nicht zu Anschaffungskosten, aber die ergeben sich aus dem Anlagenspiegel. Die Anschaffungskosten geben einen Hinweis auf die stillen Reserven die im Anlagevermögen stecken und das dürfte wie gesagt erheblich mehr sein als es das Eigenkapital aussagt. @jerobeam:Erst mal genau lesen bevor man hier irgendwelche Kommentare abgibt.

[jerobeam]

Zitat von schaerholder: Die bilanzieren ja nicht zu Anschaffungskosten, aber die ergeben sich aus dem Anlagenspiegel. Die Anschaffungskosten geben einen Hinweis auf die stillen Reserven die im Anlagevermögen stecken und das dürfte wie gesagt erheblich mehr sein als es das Eigenkapital aussagt. @jerobeam:Erst mal genau lesen bevor man hier irgendwelche Kommentare abgibt.

lies doch lieber selber mal genau.
Zitat Geschäftsbericht, Seite 29:

Das Sachanlagevermögen wird zu Anschaffungs- oder Herstellungskosten,
vermindert um planmäßige, der Nutzungsdauer entsprechende lineare
Abschreibungen, angesetzt
(...)
Innerhalb des Finanzanlagevermögens erfolgt die Bewertung zu Anschaffungskosten,
vermindert um Abschreibungen auf den niedrigeren beizulegenden
Wert bei voraussichtlich dauernder Wertminderung.
(...)
Die Wertpapiere des Umlaufvermögens sind zu Anschaffungskosten oder zu
niedrigeren Börsenkursen bewertet.

[schaerholder]

VERMINDERT UM ABSCHREIBUNGEN.....

[jerobeam]

Zitat von schaerholder: VERMINDERT UM ABSCHREIBUNGEN.....

ja eben ... noch niedriger, noch unrealistischer, noch intransparenter.

[schaerholder]

Was bist Du denn für einer? Denk erst mal nach bevor Du was schreibst oder willst Du mich zur Weißglut treiben?

[herrmannkrages]

Bei dem wetter sollte man sich nicht streiten......

ein guter und solider wert

[jerobeam]

Zitat von schaerholder: Was bist Du denn für einer? Denk erst mal nach bevor Du was schreibst oder willst Du mich zur Weißglut treiben?

Was ist denn dein Problem?
Ich glaube hier liegt irgendein Missverständnis vor.

Du behauptest doch wohl nicht im Ernst dass die Bilanz von Custodia in irgendeiner Weise realistisch das Vermögen des Unternehmens darstellt? So etwas nenne ich 'unrealistisch' und 'intransparent'.
Der bilanzielle NAV (Eigenkapital pro Aktie) liegt um die 100 EUR (nach der Sonderdividende). Ich glaube hier bezweifelt niemand, dass der tatsächliche NAV höher liegt. Um wieviel, wissen wir nicht genau (Dank der intransparenz des Buchführung und Berichterstattung). Ich hatte nie Aktien von Custodia und werde sie wohl auch nie halten, gerade wegen der Informationspolitik. Wenn die Aktionäre nicht über die wahre Lage der Gesellschaft aufgeklärt werden und absichtlich mit seltsamen Bilanzierungen 'hinter's Licht' geführt werden sollen (Goldbestand zu Anschaffungskosten, Immobilie die mit Null bewertet wird, usw ...), ist das respektlos den Anteilseignern gegenüber.

[schaerholder]

o.W.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.470.068 von jerobeam am 08.05.11 11:18:05

Ich glaube so richtig intransparent ist Custodia auch nicht.
Immerhin gibt es nur drei Aktien, in die zuletzt investiert wurde. Mit ein bisschen Mühe kann man das dann nachvollziehen...

Als transparente Aktie könnte ich Dir dann die Commerzbank ans Herz legen.

[ohneBlende]

... davon profitiert auch die Custodia mit Ihren Flächen in der Innenstadt ...

>

... da brauchsts Euch ned wundern, wenn die Nymphenburger Immo. als Fink Tochter fester geht ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/ratgeber-hin…
Doch schon jetzt stellt Artur Riedl, der den Wohnungsvertrieb bei der Bayerischen Hausbau leitet, fest: „Wohnraum in München wird zunehmend knapper.“ Die Gesellschaft gehört zu den großen Bauträgern in München. An diesem Zustand wird sich nach Riedls Ansicht nichts ändern. Die Nachfrage steige, aber es werde nach wie vor zu wenig gebaut.

Deshalb hat in München leichtes Spiel, wer in München eine Neubauwohnung anzubieten hat: „Aktuell werden nahezu alle Projekte vom Plan weg verkauft“, sagt Ernst Holland, Vorstandsvorsitzender der GBW, die rund 33000 Wohnungen in Bayern besitzt.

Die Branche erzielt Spitzenpreise. „In den vergangenen 18 bis 20 Monaten gab es Projekte, bei denen die Preise um 50 Prozent gestiegen sind“, berichtet Holland weiter. Und viele Käufer ziehen gar nicht selbst in die Wohnungen ein, sondern vermieten lieber. Und weil die Mieten in München steigen, akzeptieren Kapitalanleger Preise, die für Investoren in anderen Städten schlicht inakzeptabel sind.

[schaerholder]

Jetzt stimmt der Thread-Titel auch offiziell wieder:

Custodia Holding
Aktiengesellschaft
München
Stammaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 600 (ISIN: DE000 649 6003)
Vorzugsaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 603 (ISIN: DE000 649 6037)
Wir laden hiermit
unsere Aktionäre ein zu der am
Donnerstag, 07. Juli 2011,
11.00 Uhr
im Festsaal des
Löwenbräukellers in München
Nymphenburger Straße 2
(Stiglmaierplatz)
stattfindenden
132. ordentlichen Hauptversammlung
Tagesordnung:
1.

Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31.12.2010, des Lageberichts für das Geschäftsjahr 2010, des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010 sowie des erläuternden Berichts zu den Angaben nach § 289 Abs. 4 HGB

Die vorstehenden Unterlagen liegen in den Geschäftsräumen der Custodia Holding AG, Pacellistr. 4, 80333 München, sowie in der Hauptversammlung selbst zur Einsicht der Aktionäre aus und können auf der Internetseite www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ eingesehen werden. Auf Verlangen werden jedem Aktionär kostenlos Abschriften der ausliegenden Unterlagen erteilt.

Gemäß den gesetzlichen Bestimmungen ist zu diesem Tagesordnungspunkt keine Beschlussfassung der Hauptversammlung vorgesehen. Der Aufsichtsrat hat den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss am 11. April 2011 gebilligt; der Jahresabschluss ist damit festgestellt. Die übrigen Unterlagen, die unter diesem Tagesordnungspunkt genannt werden, sind der Hauptversammlung, ohne dass es nach Aktiengesetz einer Beschlussfassung bedarf, zugänglich zu machen.
2.

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns zum 31. Dezember 2010

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen folgende Verwendung vor:
Bilanzgewinn € 108.046.274,55
6,00 € Dividende je Custodia Stammaktie € 3.605.040,00
100,00 € Bonus je Custodia Stammaktie € 60.084.000,00
0,62 € Dividende je Custodia Vorzugsaktie € 781,20
Vortrag auf neue Rechnung € 44.356.453,35
3.

Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2010

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands für das Geschäftsjahr 2010 Entlastung zu erteilen.
4.

Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2010 Entlastung zu erteilen.
5.

Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2011

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die KPMG Bayerische Treuhandgesellschaft Aktiengesellschaft Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, München, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2011 zu bestellen.

Voraussetzungen für die Teilnahme an der Hauptversammlung und die Ausübung des Stimmrechts

Inhaber-Stammaktionäre

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Stammaktionäre berechtigt, die sich in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache angemeldet haben.

Die Stammaktionäre haben darüber hinaus ihre Berechtigung zur Teilnahme und zur Ausübung des Stimmrechts nachzuweisen. Hierzu ist ein in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache erstellter Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut erforderlich. Der Nachweis des Anteilsbesitzes hat sich auf den Beginn des 16. Juni 2011 (0.00 Uhr) „Nachweisstichtag“, zu beziehen. Der Nachweis des Anteilsbesitzes muss der Gesellschaft ebenso wie die Anmeldung zur Hauptversammlung bis spätestens Donnerstag, 30. Juni 2011, (24.00 Uhr), unter folgenden Kontaktdaten zugehen:


Custodia Holding AG
c/o UniCredit Bank AG
CBS 50 HV
D-80311 München
Telefax: 089 / 5400 - 2519
E-Mail: [e-mail]

Im Verhältnis zur Gesellschaft gilt für die Teilnahme an der Versammlung und die Ausübung des Stimmrechts als Aktionär nur, wer den Nachweis des Anteilsbesitzes erbracht hat. Die Berechtigung zur Teilnahme und der Umfang des Stimmrechts bemessen sich dabei ausschließlich nach dem Anteilsbesitz des Aktionärs zum Nachweisstichtag. Mit dem Nachweisstichtag geht keine Sperre für die Veräußerbarkeit des Anteilsbesitzes einher. Auch im Fall der vollständigen oder teilweisen Veräußerung des Anteilsbesitzes nach dem Nachweisstichtag ist für die Teilnahme und den Umfang des Stimmrechts ausschließlich der Anteilsbesitz des Aktionärs am Nachweisstichtag maßgeblich, d. h., Veräußerungen von Aktien nach dem Nachweisstichtag haben keine Auswirkungen auf die Berechtigung zur Teilnahme und auf den Umfang des Stimmrechts. Entsprechendes gilt für den Zuerwerb von Aktien nach dem Nachweisstichtag. Personen, die zum Nachweisstichtag noch keine Aktien besitzen und erst danach Aktionär werden, sind nicht teilnahme- und stimmberechtigt. Der Nachweisstichtag hat keine Bedeutung für die Dividendenberechtigung.

Nach dem fristgerechten Eingang der Anmeldung und des Nachweises über den Anteilsbesitz werden den Inhaber-Stammaktionären die Eintrittskarten für die Hauptversammlung übersandt. Die Gesellschaft ist berechtigt, bei Zweifeln an der Richtigkeit oder Echtheit des Nachweises einen geeigneten weiteren Nachweis zu verlangen. Wird dieser Nachweis nicht erbracht oder bestehen auch an diesem schwerwiegende Zweifel, kann die Gesellschaft die Berechtigung des Aktionärs zur Teilnahme an der Hauptversammlung zurückweisen.

Namens-Vorzugsaktionäre

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Vorzugsaktionäre berechtigt, die sich in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache angemeldet haben. Die Anmeldung muss der Gesellschaft bis spätestens zum Ablauf des 30. Juni 2011 (24.00 Uhr), unter folgenden Kontaktdaten zugehen:


Custodia Holding AG
c/o UniCredit Bank AG
CBS 50 HV
D-80311 München
Telefax: 089/5400-2519
E-Mail: [e-mail]

Nach fristgerechtem Eingang der Anmeldung werden den Vorzugsaktionären die Eintrittskarten für die Hauptversammlung übersandt.

Stimmrechtsvertretung

Aktionäre, die die vorgenannten Teilnahmevoraussetzungen erfüllen, jedoch nicht persönlich an der Hauptversammlung teilnehmen möchten, können sich bei der Ausübung ihrer Rechte, insbesondere des Stimmrechts, auch durch Bevollmächtigte, z. B. ein Kreditinstitut oder eine Aktionärsvereinigung, vertreten lassen. Bevollmächtigt der Aktionär mehr als eine Person, so kann die Gesellschaft eine oder mehrere von diesen zurückweisen.

Die Erteilung der Vollmacht, ihr Widerruf und der Nachweis der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft bedürfen der Textform. Kreditinstitute und ihnen nach § 135 Abs. 8 AktG oder nach § 135 Abs. 10 AktG i.V.m. § 125 Abs. 5 AktG gleichgestellte Personen wie etwa Aktionärsvereinigungen können, soweit sie selbst bevollmächtigt werden, abweichende Regelungen vorsehen.

Ein Formular für die Erteilung einer Vollmacht befindet sich auf der Rückseite der Eintrittskarte, die den Aktionären nach der oben beschriebenen form- und fristgerechten Anmeldung übermittelt wird. Das Formular für die Erteilung einer Vollmacht steht außerdem auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ zum Download bereit und kann auch unter folgenden Kontaktdaten bei der Gesellschaft angefordert werden:


Custodia Holding AG
Pacellistraße 4
D-80333 München
oder
Telefax: 089/29004568
oder
E-Mail: [e-mail]

Zusätzliche Angaben nach § 30 b Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG

Im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung beträgt das Grundkapital der Gesellschaft 602.100 EUR und ist eingeteilt in 602.100 Aktien, und zwar in 600.840 auf den Inhaber lautende Stamm-Stückaktien, die insgesamt 600.840 Stimmen gewähren, und 1.260 auf den Namen lautende Vorzugs-Stückaktien, die insgesamt 163.800 Stimmen gewähren. Die Gesamtanzahl der Stimmrechte beträgt damit 764.640 Stimmen. Zu allen in den oben aufgeführten Tagesordnungspunkten unterbreiteten Beschlussvorschlägen sind sowohl die Inhaber der Stammaktien als auch der Vorzugsaktien stimmberechtigt. Die Gesellschaft hält keine eigenen Aktien.

Rechte der Aktionäre

Den Aktionären stehen im Vorfeld bzw. in der Hauptversammlung unter anderem die folgenden Rechte nach § 122 Abs. 2 AktG, § 126 Abs. 1 AktG, § 127 AktG und § 131 Abs. 1 AktG zu. Weitergehende Erläuterungen hierzu finden sich im Internet unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“.

Ergänzungsanträge zur Tagesordnung auf Verlangen einer Minderheit gemäß § 122 Abs. 2 AktG

Aktionäre, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von EUR 500.000,00 erreichen, können gemäß § 122 Abs. 2 AktG verlangen, dass Gegenstände auf die Tagesordnung der Hauptversammlung gesetzt und bekanntgemacht werden. Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Der Antragsteller hat nachzuweisen, dass er seit mindestens drei Monaten vor dem Tag der Hauptversammlung Inhaber der Aktien ist. Das Verlangen muss der Gesellschaft schriftlich mindestens 30 Tage vor der Hauptversammlung, also spätestens bis zum Ablauf des 6. Juni 2011 (24.00 Uhr), unter folgenden Kontaktdaten zugehen:


Custodia Holding AG
Pacellistraße 4
D-80333 München
oder
E-Mail: [e-mail]
(elektronische Form gem. § 126 a BGB)

Bekannt zu machende Ergänzungen der Tagesordnung werden unverzüglich nach Zugang des Verlangens im elektronischen Bundesanzeiger bekannt gemacht und nach § 121 Abs. 4a AktG verbreitet. Sie werden den Aktionären außerdem auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ zugänglich gemacht.

Anträge und Wahlvorschläge von Aktionären gemäß §§ 126 Abs. 1 und 127 AktG

Jeder Aktionär ist berechtigt, der Gesellschaft Gegenanträge gegen Vorschläge von Vorstand und/oder Aufsichtsrat zu bestimmten Punkten der Tagesordnung gemäß § 126 Abs. 1 AktG sowie Vorschläge zur Wahl von Abschlussprüfern gemäß § 127 AktG zu übersenden. Gegenanträge müssen mit einer Begründung versehen sein; Wahlvorschläge brauchen nicht begründet zu werden. Gegenanträge und Wahlvorschläge sind ausschließlich zu richten an:


Custodia Holding AG
Pacellistraße 4
D-80333 München
oder
Telefax: 089/29004568
oder
E-Mail: [e-mail]

Anderweitig adressierte Anträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt.

Rechtzeitig, d.h. bis zum Ablauf des 22. Juni 2011 (24.00 Uhr), unter dieser Adresse eingegangene und zugänglich zu machende Gegenanträge oder Wahlvorschläge werden den Aktionären einschließlich des Namens des Aktionärs sowie der Begründung auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ unverzüglich zugänglich gemacht. Eventuelle Stellungnahmen der Verwaltung werden ebenfalls unter dieser Internetadresse veröffentlicht.

Von der Veröffentlichung eines Gegenantrags und seiner Begründung kann die Gesellschaft unter den in § 126 Abs. 2 AktG genannten Voraussetzungen absehen. Eine Begründung eines Gegenantrags braucht beispielsweise nicht zugänglich gemacht werden, wenn sie insgesamt mehr als 5.000 Zeichen beträgt.

Auskunftsrecht der Aktionäre in der Hauptversammlung gemäß § 131 Abs. 1 AktG

In der Hauptversammlung am 7. Juli 2011 kann jeder Aktionär oder Aktionärsvertreter vom Vorstand Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft verlangen, soweit sie zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist. Das Auskunftsrecht erstreckt sich auch auf die rechtlichen und geschäftlichen Beziehungen der Gesellschaft zu einem verbundenen Unternehmen; auch hier ist aber Voraussetzung, dass die Auskunft zur sachgemäßen Beurteilung der Tagesordnung erforderlich ist.

Von einer Beantwortung einzelner Fragen kann der Vorstand aus den in § 131 Abs. 3 AktG genannten Gründen absehen, etwa weil die Erteilung der Auskunft nach vernünftiger kaufmännischer Beurteilung geeignet ist, der Gesellschaft oder einem verbundenen Unternehmen einen nicht unerheblichen Nachteil zuzufügen (z. B. keine Offenlegung von Geschäftsgeheimnissen).

Weitere Einzelheiten zu den Voraussetzungen der Ausübung des Auskunftsrechts und seinen Grenzen sind auf der Internetseite der Gesellschaft unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ einsehbar.

Veröffentlichung auf der Internetseite der Gesellschaft

Alsbald nach der Einberufung der Hauptversammlung werden über die Internetseite der Gesellschaft unter www.custodia-ag.de über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ folgende Informationen und Unterlagen zugänglich sein (vgl. § 124 a AktG):

―

der Inhalt dieser Einberufung;
―

etwaige der Hauptversammlung zugänglich zu machende Unterlagen;
―

die Gesamtzahl der Aktien und der Stimmrechte im Zeitpunkt der Einberufung, einschließlich getrennter Angaben zur Gesamtzahl für jede Aktiengattung;
―

die Formulare, die für die Erteilung einer Vollmacht für die Hauptversammlung verwendet werden können;
―

weitergehende Erläuterungen zu den oben dargestellten Rechten der Aktionäre (Ergänzung der Tagesordnung, Gegenanträge bzw. Wahlvorschläge, Auskunftsrecht).



München, im Mai 2011

Custodia Holding AG

Der Vorstand



Custodia Holding Aktiengesellschaft
Pacellistraße 4
D-80333 München

Telefon: [phone]
Telefax: 089/29004568

[jerobeam]

o.W.

[schaerholder]

Das ist das tolle an Xetra jetzt, da passieren kaum Fehler. Gerade wurde ein Umsatz zu 4,289 Euro mit 119 Stück angezeigt...

[Zeitblom]

Wer überlegt,neu einzusteigen, sollte bis zur HV warten,da der Dividendenabschlag in diesem Jahr 106 Euro betragen wird.

[honigbaer]

Es soll auch noch sowas wie Kleinanleger geben, die so eine Dividende steuerfrei vereinnahmen. Und vielleicht wird der Dividendenabschlag ja auch schnell aufgeholt. Rund 28 Euro macht die Steuer auf die 106 Euro Dividende aus. Für Neueinsteiger ist es in Zeiten der Abgeltungssteuer sowieso egal, denn das was an Dividende versteuert wird, bleibt später beim Verkauf als Kursgewinn unversteuert. Steigt der Kurs nach der Dividende nimmermehr an, entsteht irgendwann beim späteren Verkauf ein vortragbarer und verrechenbarer Verlust. Wir wollen es nicht hoffen.

Einfallsreiche Habenichtse machen sich vielleicht sogar eine Spaß daraus, von Sonderausschüttung zu Sonderausschüttung zu wandern.

Für Altanleger, die vor 2009 gekauft haben, könnte es anders aussehen. Die Dividende ist zu versteuern. Einen Kursgewinn beim Verkauf vor der Ausschüttung vereinnahmen sie hingegen steuerfrei, dafür ist es dann mit der Steuerfreiheit künftiger Gewinne vorbei, falls die Aktie nach der Dividendenzahlung zurückgekauft wird.

Mal vorsichtig geschätzt, die liquiden Mittel und Immobilien entsprechen im Wert den Bankschulden, und die Wertpapiere hätten den Wert der Anschaffungskosten (300 Mio), dann wären das 500 Euro je Aktie. Nach der Dividende fehlen dann gut 60 Mio, aber aus den liquiden Mitteln, bzw das bliebe dann nach Bezahlung der Bankschulden doch noch als Kredit übrig. Wertpapiere müssen deshalb nicht verkauft werden.

[honigbaer]

Wenn man jetzt noch in Betracht zieht, dass in Q1 für 80 Euro je Custodia-Aktie Wienerbergeraktien zugekauft wurden, dann vergrößert sich der (nach theoretischer Schuldentilgung mit den liquiden Mitteln) Kredithebel noch etwas mehr. Den etwa 600 Euro WP Anschaffungskosten stünden dann (nach Dividendenzahlung) etwa 200 Euro theoretisch verbleibende Verbindlichkeiten gegenüber. Einen Rabatt beim Kurs auf den Inventarwert muss man schon einkalkulieren. Sollten aber die bisher zurückgebliebenen Branchen Bau und Energie irgendwann durchstarten, kann diese Depotstruktur aber vielleicht durchaus geeignet sein, davon überdurchschnittlich zu profitieren.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.210 von honigbaer am 16.06.11 12:36:32

Schauen wir mal täglich zu, wie sich der Kurs bis zum ex-Tag entwickelt - bisher hatten wir seit Mitte April einen leichten Abwärtstrend. Sollte dieser bestehen bleiben oder in eine Seitwärtsbewegung übergehen,können wir den ex-Tag wohl ruhig abwarten und sehen,wie hoch der Dividendenabschlag ausfallen wird. Danach kann man sich entscheiden,ob man einsteigen will. Bei 315 und darunter würde ich's wohl wieder tun.

[happymuck]

Eines hätte ich gerne von Euch gewußt. Warum steigt die Aktie nicht ?
In Börse Online werden heute wieder Rendite Aktien vorgestellt, kein Wort von Custodia. Die Leute kaufen Freenet mit 8% Rendite statt Custodia mit sensationeller 25% Rendite. In keinem Börsenbrief werden die 106.- Euro Dividende erwähnt. Komisch auch, das immer wieder Blöcke von 500 Stück angeboten werden. Drückt hier jemand den Kurs ? Über die Qualität dieses Titels gibt es mit Sicherheit keinen Zweifel. Die Familie Fink bietet praktisch eine Vermögensverwaltung.
Wenn Wienerbeger zugekauft wird, dann hat dies auch einen Grund. Das Papier hat einen Buchwert von rund 20 Euro und dürfte in den nächsten Jahren einen dicken Gewinn schaffen.

[jerobeam]

das ist keine Rendite, sondern Kapitalrückzahlung. Und Steuerpflichtig obendrein.

[happymuck]

Freenet ist auch nur beim jetzigen Kauf steuerfrei, bei einem Verkauf schlägt die Abgeltungssteuer zu. Ob Kapitalrückzahlung oder Dividende ist doch egal, bei beiden ist die Abgeltungsteuer fällig, außer es handelt sich um Leistungen aus dem steuerlichen Einlagenkonto. Im vorliegendem Fall ist jedoch die volle Steuerpflicht fällig.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.244 von happymuck am 28.06.11 18:36:35

Die Familie heißt von Finck
und nicht "Fink".
So viel Präzision muß schon sein.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.982 von redbulll am 28.06.11 21:31:41

besser das "c" weglassen als das "n"

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.712.244 von happymuck am 28.06.11 18:36:35

Die Sonderausschüttung ist, wie das Wort schon sagt, nicht die Regel.

Dann kann es, neben dem Ausschüttungs-und Dividendenabschlag, auch noch einen zusätzlichen Kursrückgang geben,
wenn die weiteren Aussichten von Cudodia nicht unseren gewünschten Aussichten entsprechen.

Daher scheint ein vorsichtiges Abwarten vorerst angesagt zu sein.

Zulange schon hing Custodia in den "Seilen".

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.713.607 von Goldbaba am 28.06.11 23:58:47

Dann kann es, neben dem Ausschüttungs-und Dividendenabschlag, auch noch einen zusätzlichen Kursrückgang geben,
wenn die weiteren Aussichten von Cudodia nicht unseren gewünschten Aussichten entsprechen.

Daher scheint ein vorsichtiges Abwarten vorerst angesagt zu sein.



Dem kann ich voll zustimmen. Warten wir also ab,wie es nach dem ex-Tag aussieht..

[honigbaer]

@ jerobeam & happymuck Was Ihr sagt ist etwas verwirrend. Richtig ist, dass die Custodiadividende steuerpflichtig ist. (Kapital fließt zurück, aber im steuerlichen Sinne ist das eine Gewinnausschüttung und keine Kapitalrückzahlung.) Der Dividende steht aber für Käufer von heute, die nach der HV verkaufen, ein entsprechender Kursverlust gegenüber, der ggfs mit künftigen Gewinnen anderer Aktientransaktionen verrechnet werden kann. Insofern wird das für viele Anleger steuerlich kein großer Unterschied zu einer Kapitalrückzahlung sein, also steuerlich mehr oder weniger neutral.

Wenn ein Altbestand (vor Abgeltungssteuer) sowieso irgendwann verkauft werden soll, kann auch ein Verkauf vor der HV sinnvoll sein, der Erlös ist dann steuerfrei. Andernfalls ist die Dividende zu versteuern und der Erlös bei einem späteren Verkauf steuerfrei. Vermutlich daher die angebotenen Pakete, insofern Abgabedruck = Fragezeichen.

Im Rahmen der Freibeträge kann die Dividende ggfs steuerfrei vereinnahmt werden.
Also können durchaus über die Börse Umschichtungen erfolgen, aus den Händen von Großanlegern zu nicht steuerpflichtigen Kleinanlegern, die die Aktie am Zahltag und darüber hinaus oder nur vorübergehend halten. Letztlich kaufen die Verkäufer vielleicht nach der HV wieder zurück.

Und die allgemeinen Perspektiven sehe ich nicht beeinträchtigt. Bei der Gesellschaft fließt zwar Geld ab, aber der Umfang der Industriebeteiligungen (Ertragsbasis) wird nicht beeinträchtigt, sondern diese wurden sogar durch Zukäufe erhöht. Allenfalls mag ein erhöhter Zinsaufwand in Betracht kommen. Und grundsätzlich kommt ja noch dazu, dass mancher Anleger vielleicht seine Dividende nach der HV auf der gleichen Baustelle reinvestieren will. Also wieso sollte da der Kurs über den Dividendenabschlag hinaus nachgeben. (Naja, manchmal lösen die Dividendenjäger auch einen gegenteiligen Effekt aus, aber die sind ja scheinbar woanders unterwegs.)

[schaerholder]

Schön beschrieben @honigbaer
@Goldbaba: Es kann aber auch nach der Ausschüttung einen viel geringeren Kursrückgang geben wie bei honigbaer beschrieben. Solche Aussagen sind soviel wert wie morgen regnet es oder es regnet nicht...:O

[happymuck]

honigbaer könnte schon richtig liegen, das die auffälligen Blockverkäufe mit der Steuer zu tun haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.426 von schaerholder am 01.07.11 11:12:06

Oft kaufen dubiose Vermögensverwalter kurz vor der Ausschüttung hohe Dividenden...um dann ihren Kunden eine "hohe Rendite" vorzugaukeln.

Ansonsten gibt es wenig Gründe zu kaufen...

Verkäufer könnten z.B. Anleger sein, die VERLUSTVORTRÄGE (Veräusserungssteuer) haben
Divdieden aber versteuern müssten....solte die danach zurückkaufen ...müsste Abschlag deutlich niedriger sein!


(Alles ohne Betrachtung fundamentaler Faktoren!)

[Zeitblom]

Ich denke,dass Viele, die die Aktie schon vor 2009 besessen haben, gleich nachdem die Aktie nach Bekanntgabe der geplanten Bonuszahlung auf 440 Euro hochschoss,gegeben haben werden,weil sie die hohe Bonuszahlung nicht versteuern wollten.
Ich selbst habe auch zu 435 verkauft mit dem Ziel,nach dem ex-Tag deutlich billiger zurückkaufen zu können.

[ohneBlende]

minus 20eur in FFM - was ist denn da los !??!??!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.728.846 von ohneBlende am 01.07.11 12:16:00

In Frankfurt wurde um 11:50 eine Position von 56 Stück zu 400,00 Euro gehandelt.
Davor und danach lagen die bezahlt-Kurse zwischen 415 und 420 Euro. An den anderen Börsen lagen die bezahlt-Kurse stets zwischen 415 und 420 Euro, bezahlt-Kurse von 400,00 Euro traten dort nicht auf.Da hat wohl in Frankfurt Jemand versehentlich eine zu niedrige Verkaufsorder aufgegeben.

[Syrtakihans]

Zum 31.12.2010 schätze ich folgende stille Reserven:

Maximilianstraße 40 Mio. EUR
Weinstraße 2 Mio. EUR
Aktien 130 Mio. EUR (Marktwert 316 Mio. EUR)

Demzufolge ergäbe sich ein NAV von 492 EUR/Aktie. Mittlerweile haben sich die Kurse der Aktienbeteiligungen deutlich ermäßigt. Ich rechne daher zz. mit einem NAV/Aktie von 140 EUR weniger.

Mir erscheint der Kurs der Aktie überteuert, da dieser deutlich über NAV notiert. Sachdienliche Hinweise zur Ermittlung weiterer bisher von mir nicht genannter stiller Reserven sind natürlich gerne erwünscht.

Wenn man bereit ist 90% des NAV (nach obiger Schätzung) zu bezahlen und die Abgeltungssteuer auf die zu zahlende Dividende von 106 EUR mit berücksichtigt, dann dürfte man jetzt bereits nicht mehr als 300 EUR bezahlen.

Ich schätze, dass der Markt jetzt aber noch nicht so rechnet und die Ernüchterung erst nach dem ex-Tag einsetzt und wir einen übermäßigen Dividendenabschlag sehen werden.

[honigbaer]

Auf welcher (vermuteteten?) Zusammensetzung der Aktienbestände basiert denn diese Schätzung?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.566 von Syrtakihans am 02.07.11 14:56:09

Ich schätze, dass der Markt jetzt aber noch nicht so rechnet und die Ernüchterung erst nach dem ex-Tag einsetzt und wir einen übermäßigen Dividendenabschlag sehen werden.


Deswegen sollte man nach meiner Ansicht nicht bloss den ex-Tag abwarten, sondern etwas länger warten,bevor man sich neu engagiert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.566 von Syrtakihans am 02.07.11 14:56:09

Welche aktien befinden sich den im Depot der Custodia?

Zudem wurde doch mit Gold ein Riesengewinn realisiert?

[jerobeam]

Zitat von Syrtakihans: Wenn man bereit ist 90% des NAV (nach obiger Schätzung) zu bezahlen und die Abgeltungssteuer auf die zu zahlende Dividende von 106 EUR mit berücksichtigt, dann dürfte man jetzt bereits nicht mehr als 300 EUR bezahlen.

Zustimmung. Wobei bei Holdings der Abschlag zum NAV normalerweise noch größer ist (ca 20%). Für die Verschuldung (über €400m Verbindlichkeiten bei Kreditinstituten laut Jahresabschluss) müsste auch noch mal ein erheblicher Sicherheitsabschlag eingerechnet werden, viele andere Holdings sind nicht so stark Fremdfinanziert.

[ohneBlende]

... welchen Wert es darstellt, dass die Custodia quasi ein halber Insider ist und damit anderen Vermögensverwaltungen (Fonds) einen grossen Schritt voraus ist vergisst man leicht bei der Kalkulation des gesamten Wertes ...
Hinzu kommt noch, dass diese Verwaltung fast gratis ist - es fallen keine echten Managementgebühren für Euer Kapital an !

Gruss aus München
OB

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.566 von Syrtakihans am 02.07.11 14:56:09

Nur zur Kenntnisnahme für Syrtakihans:

Kaufpreis Maximilianstraße : TEUR 88.000 inkl. Nebenkosten
Kaufpreis Weinstraße : TEUR 25.000

Gesamtsumme: : TEUR 113.000

Buchwert ca. : TEUR 47.000

Das macht stille Reserven von mindestens TEUR 66.000 aus.

[Syrtakihans]

Zitat von honigbaer: Auf welcher (vermuteteten?) Zusammensetzung der Aktienbestände basiert denn diese Schätzung?

Aus meinen Unterlagen entnehme ich, dass an Leighton 2,5% und an Fortum 0,55% gehalten werden, sowie dass Anteile an Wienerberger in Q4 2008 für 6 Mio. EUR erworben wurden.

Zitat von Freibauer: Zudem wurde doch mit Gold ein Riesengewinn realisiert?

Ja, das geschah in 2010, und somit sind auch die stillen Reserven hieraus mit dem Abschluss 2010 realisiert.

Zitat von ohneBlende: Hinzu kommt noch, dass diese Verwaltung fast gratis ist - es fallen keine echten Managementgebühren für Euer Kapital an !

In 2010 fielen 0,7 Mio. EUR an Personalaufwand und 1,8 Mio. EUR an Verwaltungsaufwendungen (in der GuV als sonstige betriebliche Aufwendungen) an. Das ergibt bezogen auf meine aktuelle NAV-Schätzung eine Quote von 1,2%. Nach der Dividendenausschüttung wird diese Quote noch höher sein.

Zitat von senti1: Nur zur Kenntnisnahme für Syrtakihans:
Kaufpreis Maximilianstraße : TEUR 88.000 inkl. Nebenkosten
Kaufpreis Weinstraße : TEUR 25.000

Gesamtsumme: : TEUR 113.000

Buchwert ca. : TEUR 47.000

Das macht stille Reserven von mindestens TEUR 66.000 aus.

Im GB 2008 (S. 6) steht, dass die Maximilianstraße für 80 Mio. erworben und für 42 Mio. EUR angesetzt, und die Weinstraße für 26 Mio. EUR erworben und auch damit angesetzt wurde. Insofern kann ich den Buchwert von 47 Mio. EUR momentan nicht nachvollziehen.

[schaerholder]

Es wurde damals ein Sopo mit Rücklageanteil auf die Immo übertragen, daher der Buchwert.

[Syrtakihans]

Zitat von schaerholder: Es wurde damals ein Sopo mit Rücklageanteil auf die Immo übertragen, daher der Buchwert.

Ich habe im Abschluss 2009 entdeckt, dass i.Zshg. mit dem Verkauf Dachauer Straße und Altheimer Eck der resultierende Buchgewinn von 20 Mio. EUR auf die Weinstraße übertragen wurde, was den geringen Buchwert erklären könnte. Im Übrigen verstehe ich diesen Buchungssatz aber nicht.

Aber, ungeachtet dessen, ob die stillen Reserven der Immobilien nun 42, 62 oder 66 Mio. EUR betragen - meine Einschätzung hinsichtlich des NAV wird hiervon nur unwesentlich berührt. Die Aktie notiert über NAV, es sei denn ich habe hier noch irgendwelche stille Reserven übersehen, oder die Marktwerte Maximilianstraße und Weinstraße haben sich in kürzester Zeit gravierend erhöht.

[senti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.739.941 von Syrtakihans am 04.07.11 19:39:26

Der Buchwert der Grundstücke von ca. TEUR 47.000 stammt nartürlich aus dem Jahresabschluss (Bilanz der Custodia) per 31.12.2010. Zum NAV kann ich mich hier nicht äußern, da ich den Bestand (Stückzahl) an Aktien an Fortum, Leighton und Wienerberger nicht kenne.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.741.713 von senti1 am 05.07.11 09:44:17

Bin raus..habe verlustvorträge..und kann deswegen Gewinn voll veeinnahmen...während Dividende stweuerpflichtig wäre..
Bin gespannt wie hoch Abschlag wird ...

Was meint ihr?

100 Euro?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.495 von Freibauer am 07.07.11 11:05:42

Ich denke schon, dass der Kurs exD bei 320 oder darunter stehen wird.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.755.123 von Zeitblom am 07.07.11 12:41:17

Wir haben also ab heute exD-Kurse. An den Börsen sehen wir Geld-Kurse von 315 und Briefkurse von 320 Euro. Umgegangen sind bislang erst 2 Stück in Stuttgart zu 228,50.
Warten wir mal ab,wie es weiter geht. Für 310 Euro würde ich mich wohl erneut engagieren.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.137 von Zeitblom am 08.07.11 09:51:02

Mitlererweile wird durchaus gekauft - bezahlt-Kurse von 315-330 Euro.

[DeinARZT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.760.507 von Zeitblom am 08.07.11 10:41:52

[schaerholder]

Kostenpflichtiger HV-Bericht bei GSC...

[redbulll]

War keiner auf der HV?
Hungern und dursten mußte man wohl nicht bei dem Veranstaltungsort.

Gold ist heute in Euro übriogens auf neues Allzeithoch gestiegen und hat es mittlerweile auf das öffentlich-rechtliche Mittagsmagazin-TV-Laufband gebracht.

[Zeitblom]

Wir haben übrigens derzeit einen Kurs wie in der 47. Kalenderwoche 2009.Natürlich ist durch die Bonuszahlung eine Wertminderung eingetreten,aber ich denke,dass man sich irgendwann in der nächsten Zeit engagieren sollte.Allerdings - wenn Italien den Bach runtergehen sollte,dürften auch andere Aktienwerte sehr günstig zu haben sein.

[herrmannkrages]

Der GSC Bericht ist online

[ohneBlende]

... die feine Schwester von Custodia - die Nymphenburger Immo hebt gerade ab - wir kaufen was wir bekommen können ...

Gruss allen investierten
OB

[Zeitblom]

Ich denke, spätestens bei 310 Euro sollte man kaufen..

[ohneBlende]

... sauberer Ausstieg bei Nymphenburg Immo zu 500eur und dann gleich wieder in Custodia rein und das nächste Jahr zur HV mitnehmen - den Herren fällt bestimmt wieder etwas Gutes ein ...

Sonnige Grüsse aus München
OB

[Zeitblom]

Ich habe heute eine erste Position zu 305 Euro gekauft.

[Goldbaba]

http://www.dasinvestment.com/investments/fonds/news/datum/20…

[ohneBlende]

ok - da hätte er in einem Wortlaut auch die Nymphenburger Immo AG nennen können.
Guter Artikel - thanks !

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.804.682 von Goldbaba am 18.07.11 17:11:40

zu obigen Link:

Vermögensverwalter über Immobilienfonds – Teil 3: „Aktien mit erstklassigen Immobilien sind eine Alternative“

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.804.815 von ohneBlende am 18.07.11 17:26:16

Informiere Dich mal über Sedlmayr...

Nur die Stadt München hat einen größeren Grundbesitz.

[ohneBlende]

... Grösse ist nicht alles - mir gefällt der Fokus auf Bestlagen bei der Nymphenburger noch besser.
Dass dort auch viel Gold gekauft wurde und ein par Unternehmensanleihen beigemischt wurden ist auch nicht negativ.

Sedlm. ist sicher auf fein, wenn der Stock mal wieder 25% nach unten schwingt lange ich gerne zu.

[cade]

folgende meldung der gesellschaft im geschäftsbericht hat mich enttäuscht:
Die Custodia Holding AG hält zum Ende des Berichtsjahres die Immobilien in München Maximilianstraße 30 und 30a sowie Weinstraße 6.
Das Anwesen Bavariaring 4 (Bürogebäude) wurde im November 2010 veräußert.
Der Feingoldbestand der Gesellschaft mit einem Buchwertansatz von
TEUR 85.934 wurde im Berichtsjahr veräußert.

somit habe ich nach der dividende die aktien verkauft und bin raus. ein grossteil der substanz in sachwerten wurde verkauft und custodia wird zunehmend zu einer beteiligungsgesellschaft die in aktien anlegt. dies kann unter umständen auch je nach börsensituation gössere abschläge auf den nettoinvertarwert zur folge haben.

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.811.045 von cade am 19.07.11 17:29:52

Die haben ihre Goldreserven zu früh verkauft und das als Erfolg hingestellt.

Wäre ziemlich neugierig, in welche Aktien die jetzt investiert sind?

Dann könnten wir sehen, ob das alles einen Sinn macht?

Könnte ja sein.

[ohneBlende]

... die machen schon wieder gute Sachen - wird aber wohl ein par Monate dauern, bis diese Aktionen durchsickern - Anfang 2012 dürfte der Kurs dann wieder schön anziehen ...

Gruss aus München
OB

[Goldbaba]

Na ja erstmal haben sie sich ja gut bedient,
aber auch den Streubesitz eingeschlossen...

[schaerholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.703 von Goldbaba am 19.07.11 22:12:25

Zu früh ist relativ. In Euro gerechnet war der Verkaufskurs nicht sooo schlecht. Ich möchte den sehen, der immer den besten Kurs bei Verkäufen erzielt...

[Kurdirektor]

Haben die Ihr Gold wirklich verkauft oder haben sie es nur Erfolgswirksam von einer Schachtel in die andere geschichtet? Die Amira hat laut Geschäftsbericht im letzten Jahr nämlich Gold hinzugekauft.

[Zeitblom]

Ich habe heute eine zweite Position zu 302 Euro hereingenommen.
Kursziel auf Sicht von 12 Monaten: 400 Euro.
Sollte der derzeitige Kurs noch etwas weiter nachgeben,würde ich auch noch eine dritte Tranche kaufen.

[Goldbaba]

Es steht Dir frei weitere Tranchen zu kaufen,
aber was die "Sicht" Kursziel 400 € betrifft, da regen sich bei mir
einige Zweifel..

[ohneBlende]

... den Finks bleiben wir treu - nur sind wir bis ca. Ende des Jahres in der Tochter Nymphenburger Immo und nehmen das Peak mit, welches sich die Wochen ergeben wird bei ca. 500eur und gehen dann wieder sauber in die Custodia - da hier die Ausschüttungen einfach mehr Rendite bringen - kurz-mittelfristig rechne ich aber mit einer Schwäche bei Custodia bis die neuen strategischen Investments deutlicher werden.

Keine Empfehlung - lediglich unsere fundamentale und charttechnische Einschätzung.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.816.261 von Goldbaba am 20.07.11 14:10:26

Na ja - ein Kursziel zu haben ist ja keine Vorhersage,sondern nur eine Hoffnung,dass es dazu auch kommt. Wenn alle meine Kursziel,die ich bislang mal für meine Aktienanlagen hatte,auch eingetroffen wären,so wäre ich inzwischen wohl doch steinreich - was aber leider nicht der Fall ist.

[happymuck]

Ich habe eine Frage zur Verlustverrechnung.
Wenn jemand 10 Custodia vor der Dividende gekauft hat, so hat er nun ca. 1000 Euro Kurs- bzw.Papierverlust.
Kann man diesen Verlust mit einen steuerpflichtigen Aktiengewinn in diesem Jahr verrechnen ?
Oder bucht die Bank diesen Vorgang als Dividendenabschlag ?
Danke für eine Antwort.
Zum Custodia Wertpapierdepot : Lt. HV liegen die 3 bekannten Werte im Depot, wobei Wienerberger zugekauft wurden. Die Höhe wurde auch nach Anfrage verschwiegen.

[jerobeam]

Zitat von happymuck: Die Höhe wurde auch nach Anfrage verschwiegen.

Warum investiert ihr in eine solche Firma? Würde mich wirklich mal interessieren.
Wenn die eigenen Vorstände den Anteilseignern ihre Assets und Geschäfte verschleiern und verschweigen, und durch intransparente Bilanzierung Sand in die Augen streuen, kann doch keine Vertrauensbasis aufgebaut werden.
Wenn man diese intransparente Holding mit z.B. GBL oder Berkshire vergleicht, ist das wie Licht und Schatten.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.824.967 von happymuck am 21.07.11 16:40:48

Der Kursverlust ist ja zunächst einmal ein Buchverlust und Buchverluste kann man bekanntlich bei der Einkommensteuererklärung nicht geltend machen. Hat man allerdings ex-Dividende verkauft,ist tatsächlich ein Verlust eingetreten,der einkommensteuermässig relevant ist und mit realisierten Kursgewinnen verrechnet werden kann,was die Depotbank gleich bei der Dividendengutschrift ausweist und was im Saldo der Gewinne und Verluste später in der Jahressteuerbescheinigung erscheint.Diese Gewinne und Verluste werden zunächst mit dem Abgeltungssteuersatz berechnet. Mit dem Gewinn aus der Dividendenzahlung von 10 x 106 Euro ist eine Verrechnung allerdings nicht möglich. Dieser letztere Gewinn muss normal versteuert werden, entweder mit dem Abgeltungssteuersatz,der bei Zahlung der Dividende von der Depotbank abgezogen wird - oder man beantragt in der Jahresteuererklärung die Versteuerung zum persönlichen Steuersatz,wenn dieser niedriger als der Abgeltungssteuersatz ist. Im letzteren Falle wird man also vom Abgeltungssteuersatz einen Teil vergütet oder verrechnet bekommen.Die Versteuerung der Gewinne und Verluste aus Wertpapierverkäufen können ebenfalls in zum persönlichen Steuersatz erfolgen, was genauso wie bei den Dividenden in der Jahressteuererklärung beantragt werden muss.

[happymuck]

Danke, Zeitblom.
Mir geht es nur darum, einen steuerpflichtigen Kursgewinn eventuell steuerfrei zu vereinnahmen.
Wenn ich meine Custodia zu 300 jetzt verkaufe habe ich doch einen von der Bank ausgewiesenen Kurs-Verlust, auch wenn dieser nur durch die Dividende entstanden ist.
Kann ich diesen Verlust mit einem Kursgewinn verrechnen, das ist meine Frage. Ich würde ja die Custodia anschließend erneut kaufen.

[schaerholder]

Entschuldige, aber das macht Null Sinn. Zwar hast Du bei Verkauf einen steuerbaren Kursverlust aber der wird einfach auch gegen die Dividende gerechnet. Der einzige der dadurch profitiert ist die Bank.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.825.787 von happymuck am 21.07.11 18:45:47

Ich halte das für ein Nullsummenspiel. Zwar gleicht der Kursverlust beim Verkauf einen Kursgewinn aus einen anderen Werpapiergeschäft möglicherweise aus,dafür ist aber die Dividende,die zu dem Kursverlust geführt hat, zu versteuern.

[happymuck]

Wenn ich 10 Custodia verkaufe, mache ich brutto ca.100 Euro Buchverlust.
Wieviel Euro bucht nun die Bank in den Verlusttopf ?
Der Buchverlust ist ja zum Großteil aus der Dividendenzahlung entstanden
Wird dies als steuerliocher Verlust bewertet ?
Ich könnte diesen Verlust für ein anderes Geschäft/Gewinn nützen.

[senti1]

Der Verlust aus dem Geschäft mit Custodia wird m.W. in den Verlustverrechnungstopf eingestellt und schmälert evtl. Gewinne aus anderen Geschäften, vorausgesetzt dass die Custodia Aktien nach dem 31.12.2008 erworben wurden. Ein Nullsummenspiel wird es erst dann, wenn die Pauschbeträge für Werbungskosten (€801,00 für Ledige und € 1602,-- für Verheiratete) ausgeschöpft sind. Zu berücksichtigen ist, dass dieser Pauschbetrag ein gemeinsamer für Zinsen, Dividenden und Veräußerungsgewinne ist. Veräußerungsverluste können aber nur mit Veräußerungsgewinnen verrechnet werden.

[ohneBlende]

Custodia ruht sich noch ein par Wochen auf - bei Nymphenburg Immo kommt heute schon Volumen auf - schon auffällig.

Gruss aus München
OB

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.840.886 von happymuck am 25.07.11 16:47:17

Steuerrechtlich gehört ein Kauf und späterer Verkauf von Wertpapieren in die steuerliche Kategorie "Einnahmen und Verluste aus Veräusserungsgeschäften von Wertpapieren". Dabei ist es steuerlich unerheblich,wodurch diese Gewinne oder Verluste verursacht wurden,also etwa durch einen Kursabschlag bei Wertpapieren nach einer Dividendenzahlung. Massgebend ist nur der Kaufpreis und der Verkaufspreis für einen Gewinn oder Verlust.Der Gewinn oder Verlust wird unmittelbar bei Verkauf von der Depotbank steuerlich berücksichtigt,indem bei Gewinn 25 % Abgeltungssteuer plus Solidaritätszuschlag an das Finanzamt überwiesen wird und dieser Betrag vom Geldkonto abgebucht wird und im Gewinn- und Verlusttopf gutgeschrieben. Bei einem Verlust in gleicher Höhe wird der gleiche Betrag von 25 % plus Solidaritätszuschlag dem Konto gutgeschrieben und im Gewinn- und Verlusttopf mit früheren Gewinnen verrechnet.Am Jahresende erscheint dann der endgültige Saldo in der Jahressteuerbescheinigung.Dieser kann positiv oder negativ sein,ist er negativ, so ergibt dies einen Verlustvortrag, der in den folgenden Steuerjahren verrechnet werden kann,wenn es etwas zu verrechnen gibt.
Dividenden, Boni und Zinszahlungen gehören in eine andere steuerliche Kategorie "Gewinne aus Kapitaleinkünften". Auch hier werden 25 % Abgeltungssteuer plus Solidaritätszuschlag sofort abgezogen,sofern der Freibetrag bereits ausgeschöpft wurde, und an das Finanzamt überwiesen.Eine Verlustverrechnung ist hier nicht möglich,da es keine Verluste aus Kapitaleinkünften nicht geben kann - entweder man bekommt Dividenden oder Zinsen,oder man bekommt keine. Verluste aus Veräusserungsgeschäften können ebenfalls nicht verrechnet werden. Die Gewinne aus Kapitaleinkünften,also die Dividenden,Boni und Zinszahlungen werden bis zum Jahresende alle addiert und in der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen.In dieser wird auch angegeben,wieviel Abgeltungssteuer dafür bereits gezahlt wurde. Die Steuerzahler können dann die Steuerfestsetzung nach dem individuellen Steuersatz beantragen - ist dieser niedriger als der Abgeltungssteuersatz, gibts von der bereits bezahlten Abgeltungssteuer etwas zurück bzw. dieses Steuerguthaben wird mit der übrigen Steuerforderung des Fiskus verrechnet.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.624 von Zeitblom am 27.07.11 10:37:07

Das ist falsch...bei steuerfreien Dividienden wird der gezahlter Betrag vom Einstandskurs abgezogen...

Sonst wäre ja

a) dividende steuerfrei
b) Verlust verrechenbar

Wo kämen wir den da hin????

Der Aktionär gehört immer geschröpft!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.850.817 von Freibauer am 27.07.11 10:59:37

Das ist ein Sonderfall. Dabei wird die Dividende nicht aus dem Jahresüberschuss, also dem Gewinn, sondern aus der Kapitalrücklage gezahlt. Damit veringert sich der Wert des Kapitals,der durch die Aktie repräsentiert wird - es ist also eine Art Kapitalrückzahlung und somit muss der Kaufkurs der Aktie wertberichtigt werden. Im Gegenzug unterliegt diese Art der Dividende dann eben auch nicht der Gewinnbesteuerung.

[Zeitblom]

Heute gingen in Frakfurt zwei kleine Positionen zu 314 und 315 Euro um.Zu 305 Euro neu einzusteigen schien doch richtig gewesen zu sein.

[ohneBlende]

... so sieht eben Qualität aus.
Kein echter Verkaufsdruck bei Custodia.
Auch die Tochter Nymphenburg Immo hält sich bei auffällig hohen Stückzahlen sehr fest.

Weiter so !

Gruss aus München
OB

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.367 von ohneBlende am 04.08.11 18:17:20

What a difference a day makes...

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.894.367 von ohneBlende am 04.08.11 18:17:20

na ja, von Qualität zu sprechen bei -6,56 %,

Sieht ja eher nach einer ungesunden Immunitätskrise aus.

Abwarten Tee trinken.

[Goldbaba]

Aber auch andere Qualitätsaktie hats erwischt,
BERKSHIRE HATHAWAY sind um immerhin € 3580 runter.

Bei Sedlmayr hätte ich gerne verbilligt, aber
die ist wie ein Felsen..

[redbulll]

Was ist so toll an Berkshire?
Von Shareholder Value kann man bei dem Abschneiden seit Handelsbeginn in Frankfurt nicht gerade reden,
da hätte man mit Goldbarren und Bundesanleihen ruhiger geschlafen und besser verdient.
Und hinter dem S&P 500 hinkt BRK seit einem Jahr auch hinterher.

[Zeitblom]

Wegen Custodia kann man eigentlich nicht klagen. Derzeit liegt der Kurs 3.3 % unter meinem Einstiegskurs. Das sieht bei einigen anderen Werten,die ich leider noch im Depot hatte,deutlich anders aus.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.930.021 von Zeitblom am 10.08.11 14:38:46

Die drei Aktienpositionen im Depot von Custodia - Wienerberger,Leighton und Fortum - wurden im derzeitigen Crash ja ebenfalls deutlich abgestraft. Schön wäre es,wenn Custodia diese noch rechtzeitig verkauft hätte und sie jetzt deutlich billiger zurückkaufen könnte. Aber ob dies so war oder nicht,werden wir so schnell nicht erfahren.

[ohneBlende]

... Custodia hält sich doch gut - besser noch die Nymphenburg Immo, neben Amira die 3. Tochter der Finks - dort ist der Immobestand anteilig am größten.
Custodia schau ich mir wieder ab Jan. an - die schnaufen erstmal durch.

Gruss aus München
OB

[schaerholder]

Wäre doch schön wenn die Custodianer ihre Beteiligung zum Höchstkurs verkaufen könnten *träum*

Wien (pta025/16.08.2011/18:15) - Rückkauf von maximal 2.350.535 Aktien bzw. 2 % am Grundkapital von Wienerberger geplant

Der Vorstand der Wienerberger AG hat unter Ausnutzung der von der 141. ordentlichen Hauptversammlung am 20. Mai 2010 erteilten Ermächtigung beschlossen, dass die Gesellschaft im Zeitraum vom 22. August bis zum 22. November 2011 eigene Aktien erwerben soll. Insgesamt können maximal 2.350.535 Stück Aktien, was rund 2 % des Grundkapitals entspricht, zu einem Kurs zwischen 1,00 und 26,20 Euro rückgekauft werden. Die zurückgekauften Aktien sollen, sofern sich für Wienerberger wertschaffende Akquisitionsmöglichkeiten ergeben, in Zukunft vor allem als Zahlungsmittel für Transaktionen zur Verfügung stehen.

[ohneBlende]

Custodia ruht sich weiter aus - Nymphenburger bewegt sich - rechne hier mit einer Jahresendrally.

Custodia zitter ein wenig vor der Rezession - das wird sich aber auch in 6 Monaten lichten ...

Gruss aus München
OB

[redbulll]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finck-kauft-recht-an-d…

[redbulll]

Hat Förtsch LBR als Neujahrskracher herausgestellt?

[ohneBlende]

... sah wild aus - allerdings mit minimini Umsatz - sieht nach Scherz aus ...

Gruss aus München
OB

[schaerholder]

16.01.2012 13:30:03

ROUNDUP: Hochtief-Tochter Leighton hebt Gewinnerwartung an

SYDNEY/ESSEN (dpa-AFX) - Die australische Hochtief-Tochter Leighton hat am Montag ihre Gewinnerwartung für den Zeitraum Juli bis Dezember 2011 angehoben. Wahrscheinlich fielen Nachsteuergewinne von 270 Millionen australischen Dollar (220 Mio Euro) an, nicht 250 Millionen wie zunächst erwartet, teilte das Unternehmen am Montag mit. Einschließlich Kapitalgewinnen werde sich der Gewinn voraussichtlich auf 340 Millionen australische Dollar belaufen. Das höhere Ergebnis sei auf die besser als gedacht laufenden Geschäfte in Asien und Australien zurückzuführen, wie Leighton-Chef Hamish Tyrwhitt sagte.

Leighton gehört zu 54 Prozent Hochtief, das seit vergangenem Jahr von der spanischen ACS kontrolliert wird. Der Baukonzern war jahrelang Ertragsperle im Essener Hochtief-Konzern, hat aber ein schwieriges Jahr hinter sich, mit dem ersten Verlust im Geschäftsjahr 2010/11 (30. Juni) seit 25 Jahren. Der Aktienwert ging um mehr als ein Drittel zurück.

Leighton erwartet für das laufende Geschäftsjahr 2011/12 jetzt 600 bis 650 Millionen Dollar Gewinn. Es stellt sein Berichtsjahr dann auf das Kalenderjahr um. Das endgültige Ergebnis für die sechs Monate bis Dezember wird am 13. Februar vorgelegt.

Trotz positiver Signale von Leighton rechnet der Essener Baukonzern Hochtief weiter mit einem dreistelligen Millionen-Verlust für das zurückliegende Geschäftsjahr. Hochtief gehe für 2011 unverändert von einem Verlust von rund 100 Millionen Euro aus, sagte ein Sprecher am Montag In Essen.

Genaue Zahlen will Hochtief nach Beendigung der Arbeiten zum Jahresabschluss am 29. Februar vorlegen. Das Essener Unternehmen hatte seine Prognose im November vergangenen Jahres vor dem Hintergrund von Verzögerungen beim geplanten Verkauf der Flughafensparte nach unten korrigiert./oe/uta/DP/kja

[Piete]

In den letzten Wochen ist die Aktie von 220 € gestiegen.
Seht Ihr Gründe?
Gibt es noch einen Goldbestand?
Wäre Geld für einen Bonus drin?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.641.785 von Piete am 24.01.12 21:05:52

Ich glaube nicht,dass es spezielle Gründe gibt,die Ursache war vermutlich die allgemeine Unsicherheit an den Börsen. Der Goldbestand ist,soweit ich weiss,verkauft worden,deswegen gab's ja im letzten Jahr auch den überraschend hohen Bonus.An einen Bonus bei der nächsten Dividndenzahlung glaube ich eigentlich nicht.Trotzdem erwarte ich,dass der Kurs in den kommenden Monaten bei verbesserter Börsenstimmung wieder bis auf 300-320 Euro steigen wird. Die 220 Euro vor einigen Wochen war eine gute Gelegenheit zum Nachkaufen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.641.785 von Piete am 24.01.12 21:05:52

Das Gold ist verkauft.

Das Sachanlagevermögen wird wohl unverändert zum weitaus größten Teil die Immobilien in München Maximilianstraße 30 und 30a sowie Weinstraße 6 (Bürogebäude mit Ladengeschäften) umfassen.

Das Finanzanlagevermögen setzt sich zusammen
aus den Anteilen an Leighton Holdings Limited (Australien), Fortum
Corporation (Finnland), Wienerberger AG (Österreich) und aus
Unternehmensanleihen der Heidelberg Cement.

Die Unternehmensanleihen der Heidelzement werden derzeit von börse online zum Kauf empfohlen,z.B. WKN A1A6PH, Rating BB,Laufzeit 31.10.2019,Zinsatz 8,50 %,Kurs derzeit um 110 %, Rendite ca. 7,0 %.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.746.466 von Zeitblom am 14.02.12 10:14:19

Die Kurse von Leighton, Wienerberger und Fortum Oy sind ja in den letzten Monaten,zumindest aber seit Jahresbeginn,deutlich gestiegen.Dies dürfte sich irgendwann auch auf den Kurs der Custodia Holding auswirken.

[ohneBlende]

... wen der DAX schwächelt haben Nebenwerte mehr Chancen.

Custodia schnauft noch durch und wird sicher nach dem Sommer wieder spannend.
Wir denken das die Fink Tochter Nymphenburger Immo. es jetzt packen kann - die weite Immo Stocks Markt hüpft auch gerade höher.

Good luck allen investierten!

Gruss aus MUC
OB

[redbulll]

ESSEN (dpa-AFX) - Der Baukonzern Hochtief hat wegen der Probleme bei der australischen Tochter Leighton wie erwartet die Gewinnprognose für das laufende Jahr gesenkt. Beim Überschuss rechnet das im MDax notierte Unternehmen jetzt mit etwas weniger als 180 Millionen Euro. Bislang hatte Hochtief mit einem Wert knapp unterhalb des Rekordniveaus aus dem Jahr 2010 von 288 Millionen Euro gerechnet. Der Gewinn vor Steuern aus dem operativen Geschäft werde jetzt bei etwas unter 550 Millionen nach bislang etwas weniger als 757 Millionen Euro liegen, teilte Hochtief am Donnerstag in Essen mit. 2011 hatte das Unternehmen unter anderem wegen Abschreibungen bei Leighton rote Zahlen geschrieben.

Das zum spanischen Baukonzern ACS gehörende deutsche Unternehmen begründete die gesenkte Prognose mit Problemen bei zwei Projekten der australischen Tochter Leighton. Diese musste wie zuletzt erwartet abermals die Gewinnerwartungen beim Straßenprojekt Airport Link in Brisbane und beim Victoria Desalination Plan zurecht stutzen. Beide Projekte sollen in diesem Jahr abgeschlossen werden. Nicht betroffen von den erneuten Schwierigkeiten Leightons sind die Hochtief-Prognosen für den Auftragseingang, Auftragsbestand und Umsatz. Diese sollen sich weiterhin unterhalb des 2011er-Niveaus normalisieren.

LEIGHTON-AKTIE VERLIERT MEHR ALS SIEBEN PROZENT

Die Prognosesenkung der beiden Unternehmen war erwartet worden, nachdem die Leighton-Aktie am Dienstag vom Handel ausgesetzt worden war. Der australische Baukonzern hatte vor zwei Tagen angekündigt, die eigenen Jahresziele zu überprüfen. Dabei kam heraus, dass Verzögerungen bei den beiden Projekten das Ergebnis vor Steuern mit 254 Millionen australischen Dollar (rund 198 Mio Euro) belasten werden. Leighton-Chef Hamish Tyrwhitt verwies auf das schlechte Wetter in Brisbane und zum Teil hausgemachte eigene operative Probleme bei beiden Projekten.

Aus diesem Grund rechnen die Australier jetzt im Jahr 2012 nur noch mit einem Gewinn vor Sonderposten von 400 bis 450 Millionen australischen Dollar - das sind 200 Millionen Dollar weniger als bislang angenommen. Tyrwhitt betonte, dass die Gesellschaft kein frisches Kapital braucht. Die Leighton-Aktie verlor am Donnerstag nach der zweitägigen Handelsunterbrechung etwas mehr als sieben Prozent an Wert. Die Aktie der deutschen Mutter war bereits in den vergangenen beiden Tagen um rund acht Prozent gefallen. Am Donnerstag setzte sich die Talfahrt zunächst fort: Das Papier verlor in den ersten Handelsminuten rund 1 Prozent.

[redbulll]

Was war denn gestern in Frankfurt los?
165 EUR?

[schaerholder]

Der GB ist online.
In 2011 wurde wieder für 13,5 Mio Feingold GEkauft!
Dividende 6 Euro bei einem Jahresergebnis von knapp -10 Mio....

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Geschaeftsberichte/GB_Cus…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.588 von schaerholder am 03.05.12 14:27:05

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Geschaeftsberichte/GB_Cus…

[Behemoth78]

Ich habe mir den Geschäftsbericht eben mal durchgelesen. Das Anlagevermögen besteht zu 80% aus Wertpapieren. Immobilien und Gold machen nur etwa 20% aus. Gleichzeitig ist die Custodia bis unter die Halskrause verschuldet, die Eigenkapitalquote beträgt nur 11%.

Ich bin ja Laie, aber besonders konservativ scheint mir das nicht zu sein. Wenn's gut läuft ist die Verschuldung ein Hebel für Gewinne. Wenn die Aktien aber einbrechen, ist die Custodia nach über 600 Jahren ganz schnell Geschichte. Ist das jetzt zu einfach gedacht, oder übersehe ich etwas?

[happymuck]

Du siehtst das schon richtig, jedoch ist jeder Investmentfond auch pleite wenn die darin enthaltenen Aktien nichts mehr wert sind.

[Behemoth78]

Ein Investmentfonds ist aber nicht so hoch verschuldet. Wenn bei der Custodia die Wertpapiere um nur 20% fallen, dürfte das Eigenkapital weg sein. So ein Geschäftsmodell ist ja in Ordnung, hat aber mit konservativ nichts zu tun. Das erinnert eher an einen Hedgefonds.

[Zeitblom]

Mich würde ohnehin interessieren,welche Aktien Custodia derzeit noch hält.Fortum Oy z.B. liegt derzeit bei ca. 14,50 und die UBM gab soeben eine Verkaufsempfehlung und ein Kursziel von 11,50 Euro heraus.

[redbulll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.301.121 von Zeitblom am 20.06.12 10:10:36

Wer oder was ist die "UBM"?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.821 von redbulll am 21.06.12 11:02:14

Das ist ein Tippfehler - gemeint ist die UBS

[Zeitblom]

Bei Fortum Oy gab's schlechte Nachrichten und der Kurs gab nach. Custodia ist wohl nach wie vor engagiert?

[ar13pk]

nach der Kursentwicklung bei Fortum und Leighton hat der NAV der Custodia erheblich gelitten. Für mich drängt sich hier nix auf, gar nix...

[happymuck]

Der Custodia Wert sind die Immobilien die erheblich wertvoller sind als sie in den Bücher stehen. Nur abbeißen kann man hier nichts, Substanz.
Erst bei einer Auflösung hätten wir Kleinaktionäre etwas davon, aber das werden wir nicht erleben. Du hast völlig recht, zum jetzigen Zeitpunkt kein Kauf, wenn auch in Wienerberger eine große Chance steckt, aber die kann man auch direkt kaufen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.866 von happymuck am 23.07.12 09:45:00

Ich stimme völlig zu. Ich habe Wienerberger auch vor wenigen Tagen spekulativ gekauft,dabei rechne ich mit einem Zeithorizont von 12-24 Monaten.Fortum hatte ich ebenfalls auf meiner Beobachtungsliste,aber nach dem letzten bekanntgewordenen Quartalsergebnis habe ich auf einen Einstieg verzichtet.Bei Custodia halte ich eine kleine Position,die mit einem Einstiegskurs von 300 Euro in den Büchern steht - diese werde ich aber nicht mit Verlust geben sonden länger halten.Sollte de Kurs von Custodie unter 220 Euro nachgeben,würde ich wohl zu Verbilligung nachkaufen.

[happymuck]

Morgen kommt das neue Nebenwerte Journal, darin findet man einen Beitrag über Custodia. Ein interessanter Substanzwert.

[ohneBlende]

Werter HM - bitte poste uns gerne, was das NWJ zu Custo schreibt.

Vielen Dank und Gruss aus München
OB

[happymuck]

Es steht nichts anderes als ein HV-Bericht drin.
Wie erwartet konnte das Ergebnis der Custodia Holding im Jahr 2011 nicht an das Vorjahresniveau anknüpfen. Durch sinkende Dividendeneinnahmen bei fast gleichbleibender Zinsbelastung rutschte das Jahresergebnis sogar ins Minus. Auf Grund des bestehenden Gewinnvortrags schüttete Custodia trotzdem eine Dividende von 6.- € aus. Von den Beteiligungen kamen im vergangenem Jahr auch kaum Impulse. Nennenswerte Reserven liegen in den Immobilien in der Münchner Innenstadt. Daher dürfte sich der aktuelle Wert der Aktie einschließlich stiller Reserven auf ca. 300.- € belaufen.
Es wurde wieder Gold gekauft : 400 kg zum Preis von ca. 40.500.- € je kg. In den Immobilien schlummern stille Reserven von gut 100 Mill.€
Beteiligung an Wienerberger auf 4% ausgebaut. Der Anteil bei Leighton wird auf 2% beziffert und an Fortum auf 1%.
Auch in schwächeren Zeiten möchte Custodia eine Basisdividende von 6.- € auschütten.
Wer Substanz sucht liegt mit diesem Papier richtig.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.450.131 von happymuck am 02.08.12 15:41:11

Und damit liegt das KBV derzeit bei etwa 0.78/0.82.Man kann die Aktie derzeit also durchaus noch kaufen bzw. zur Einstandsverbilligung nachkaufen.

[ar13pk]

Wurde nicht in 2011 eine Sonderausschüttung aus dem VERkauf von Gold ausbezahlt?!? Nun wird wieder teuer nachgekauft. Die drei Beteiligungen laufen enttäuschend. Wer wie die Custodia 25% von Hochtief hielt, hätte eigentlich die Lage bei Leighton realistisch einschätzen können. Die Position bei Wienerberger notiert bei ca. 50% der ersten Einstiegskurse. Da besteht noch Abschreibungspotential.

[happymuck]

Wenn die Beteiligungen nicht laufen, dann läuft auch bei Custodia nichts. Wienerberger hat z.B.den ca. 3-fachen Buchwert und 60 % Eigenkapital, ein gutes Unternehmen, aber der Baumarkt ist z.Z. schwierig. Die Herren setzen auf langfristig, aber langfristig sind wir alle tot.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.886 von happymuck am 17.08.12 11:57:09

langfristig sind wir alle tot


und das kann manchmal schneller gehen,als wir alle denken - was wir natürlich nicht hoffen wollen.
Zur Sache: Sobald es Anzeichen gibt,dass die Euro-Krise gelöst wird,wqird alles laufen.Die Frage ist nur,ob und wann die Krise gelöst wird.

[Zeitblom]

Bei Custodia tut sich schon lange nichts mehr.Denen liegen wohl die Pakete von Leighton und Wienerberger wie bei einer Python im Magen.

[vooila]

Schon vor mehr als 3 Jahren habe ich darauf hingewiesen und begründet ( siehe z.B. eine von vielen meinen Beitrag Nr. 1385 vom 27.09.10 ), daß und warum es mit dem Kurs bergab gehen wird.
Von vielen hier wurde ich dafür belächelt. Aber es ist eingetreten.

Nun hat von Finck ja inzwischen das Goldhandelsunternehmen Degussa gegründet.

Die Frage ist, ob Degussa nicht zu überhöhten Preisen zu Lasten von Custodia Gold an letztere verkauft hat?

So könnte man z.B. Vermögen auf neue Gesellschaften verschieben, die nicht so sehr von dem schwebenden Damoklesschwert Erbschaftsrechtsstreit betroffen sind und dem ungeliebten Verwandten entziehen?

[ohneBlende]

... jetzt fallen wir mit heute durch die wichtige 200er Marke - wir schätzen die Fink AG´s derzeit wie folgt auf 3-6 Monate ein ... (keine Anlageempfehlung):

- Custodia > short > 150eur
- Nymphenburger Immo > long > 430-450eur
- Amira Verw. > neutral > +/- 30eur (5%)

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.245 von ohneBlende am 11.12.12 14:40:40

warum auf einmal SHORT die Custodia?

[ohneBlende]

chartbasis 200 gebrochen.
zu hohe buchverluste bei den hauptinvestments - gold ausgenommen.

[smallcapsinvestments]

Zitat von ohneBlende: ...
- Amira Verw. > neutral > +/- 30eur (5%)

Wenn da endlich mal meine Order bedient würde. Im Ask ist da schon länger nichts mehr abgreifbar. Möchte endlich eine runde Stückzahl haben. Ich habe aber Geduld bei der Amira.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.961 von ohneBlende am 11.12.12 20:09:27

Ich habe mich ohnehin gewundert,dass man Leighton und Wienerberger so lange gehalten hat und nicht mit stop-loss-Marken gearbeitet hat.So hatte ich selbst seinerzeit Wienerberger bei 15 Euro mit Gewinn gegeben und habe erst bei Kursen unter 7 Euro mich mit einer Position wieder engagiert.Warum hat Custodia dies nicht auch getan? Einm Fond wäre so etwa nicht passiet.

[Zeitblom]

Ich wäre doch sehr neugierig,zu welchen Kaufkursen Custodia Leighton und Wienerberger in ihren Büchern hat - oder sollten sie gar noch einigermaßen rechtzeitig ausgestiegen sein?
Wie auch immer,das werden wir wohl nicht erfahren,wenn überhaupt etwas,dann erst im nächsten Jahresbericht.
Ich hatte seinerzeit zu etwas über 400 Euro mit gutem Gewinn verkauft,bin dann leider zu früh bei 300 Euro wieder rein.Zum Glück hatte ich eine stop-loss order mit minus 15 % erteilt,so dass ich bei ca 250 wieder ausgestoppt wurde.Natürlich hat das meinen zuvor erzielten Gewinn deutlich gemindert.
Sollte man jetzt bei Kursen knapp unter 200 Euro wieder rein?
Ich selber werde nicht,mein Vertrauen in die Weitsicht der Herren von Finck hat doch deutlich gelitten.

[Lacantun]

Wienerberger, Leighton und sogar Fortum haben sich übrigens deutlich von ihren Tiefs erholt. Am Ende wird Custodia wieder Recht behalten...

[tumle]

könnte man nachkaufen...... mit Gold als Absicherung!

[schaerholder]

Wienerberger seit Jahresanfang fast 30 % im Plus...

[Zeitblom]

Eigentlich sollte sich auch Custodia deswegen etwas deutlicher erholen.Vielleicht ist dies den potentiellen Käufern nur noch nicht so bewusst geworden.

[ohneBlende]

... die grossen positionen müssen sich mind. noch 20% erholen dann stimme ich zu.

Nymphenburger Immo hat dieses problem nicht - gehe auch davon aus, dass es dort im Sommer einen guten Bonus aus den Goldverkäufen geben wird.
Gehe auf die HV und werde berichten.

Schönes WE
OB

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.948 von ohneBlende am 09.03.13 09:45:43

Jetzt noch rein - bei einem Kurs von 370 - wäre wohl nicht angebracht.Da sollte man wohl eine Konsolidierung abwarten.

[ohneBlende]

well ...
Das sehen wir anders.
Das grosse Grundstück im Münchner Süden direkt an der Salzburger Autobahn ist Bauland und taucht so nicht nicht richtig in der Bewertung auf - das wird alles verändern - einfach mal auf Google Maps gehen und sich beeindrucken lassen.

Der innere Wert liegt mit diesem obig beschriebenen niedrig angesetzt bei ca. 500eur und einem market-cap von ca. 400mio EUR für die gesammte Gesellschaft.

Custodia wird sicher auch wieder interessant aber derzeit sind die grossen Beteiligungen einfach nicht im Geld - das macht noch keinen Sinn.

Gruss aus MUC
OB

[Zeitblom]

Inzwischen ist die Einladung zur HV am 4.6.13 im Festsaal des Löwenbräukellers eingegangen.Nach der Tagesordnung ist im GJ 2012 ein Bilanzgewinn von 22.316.290,42 erwirtschaftet worden.Davon soll ein Betrag von 3.605.040,00 für die Zahlung einer Dividende von 6,00 Euro je Aktie ausgeschüttet werden und 18.710.469,22 Euro auf neue Rechnung vorgetragen werden.
Bei einem Grundkapital von 600.100 Euro, eingeteilt in 602.100 Aktien bedeutet ein Bilanzgewinn von 22.316.290,42 Euro,dass ein Gewinn von 37,06 Euro je Aktie. Bei einem Kurs der Aktie von 225 Euro errechnet sich ein derzeitiges KGV von 6,07.

Das Ergebnis für 2012 ist besser,als ich erwartet hatte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.665 von Zeitblom am 17.05.13 11:00:40

Hallo zeitblom,

so ein Ergebnis wäre wirklich eine Sensation - es handelt sich hier aber nur um den verbleibenden Gewinnvortrag der letzten Jahre.

Die Gesellschaft hat im Jahr 2012 einen VERLUST in Höhe von ca.9,2 Mio gemacht - siehe hierzu den Geschäftsbericht 2012.

Es grüßt Dagobert Bull

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.923 von Dagobert Bull am 17.05.13 11:22:20

Danke für den Hinweis,ich habe den Geschäftsbericht 2012 bislang auch noch nicht herunterladen bzw. lesen können.

Ich vermute mal,dass der Verlust zu einem grossen Teil auf den Abschreibungen auf Finanzanlagen,nämlich auf den Bestand an Aktien von Leighton, Fortum Oy und Wienerberger beruht.Wenn das so sein sollte,wundere ich mich,dass man bei diesen Beständen nicht mit stop-loss-orders gearbeitet hat,sondern jeweils die gesamten Kursrückgänge mitgemacht hat.

[Lacantun]

Ich arbeite auch nie mit stop loss.
Der Verlust kam aber durch den Zinsaufwand.
Bei den Finanzanlagen wurden bei Leighton 23 Mio. EUR zugeschrieben und bei Wienerberger 23 Mio. EUR abgeschrieben.
Schon ein bisschen beliebig das Ganze.
Aber Wienerberger ist ja toll durchgestartet.

Etwas überraschend finde ich, dass man bei Leighton zuschreiben konnte, da der Kurs sich eigentlich gar nicht so gut entwickelt hat.
Vielleicht wurden die Finanzanlagen ja teilweise mit günstigen, außerbörslichen Transaktionen eingekauft.

[Zeitblom]

Zitat von Lacantun: Ich arbeite auch nie mit stop loss.
Der Verlust kam aber durch den Zinsaufwand.
Bei den Finanzanlagen wurden bei Leighton 23 Mio. EUR zugeschrieben und bei Wienerberger 23 Mio. EUR abgeschrieben.
Schon ein bisschen beliebig das Ganze.
Aber Wienerberger ist ja toll durchgestartet.

Etwas überraschend finde ich, dass man bei Leighton zuschreiben konnte, da der Kurs sich eigentlich gar nicht so gut entwickelt hat.
Vielleicht wurden die Finanzanlagen ja teilweise mit günstigen, außerbörslichen Transaktionen eingekauft.

Nun gut - man hätte auf mögliche Kursverluste rechtzeitig durch Verkäufe reagieren können.

Im Übrigen: Kannst Du die Gründe für den erhöhten Zinsaufwand etwas näher beschreiben?

[tumle]

Fazit: Die großen Beteiligungen -außer wahrscheinlich Fortum - kommen so langsam ins Geld. Richtig?

[Zeitblom]

Zitat von tumle: Fazit: Die großen Beteiligungen -außer wahrscheinlich Fortum - kommen so langsam ins Geld. Richtig?

Das sieht so aus. Mich interessiert allerdings noch,warum sich der Zinsaufwand so erhöht hat.

[tumle]

Hat das mit dem Edelmetallbereich zu tun? Stichwort Degussa; Einrichtung von Verkaufsfilialen? Gehört das nicht auch mit zur Custodia? - Australien leidet wohl unter den Schrumpfungen der Minenkonzerne. Das wirkt sich auch auf Leighton aus.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.733.273 von tumle am 28.05.13 18:46:54

Degussa gehört zwar von Finck aber gehört nicht zu Custodia.

Wie ich bereits früher hier schrieb, besteht die Gefahr darin, daß Custodia seine riesigen Goldbestände zu teuer bei Degussa einkauft.

Das wäre eine Gewinnverlagerung von Custodia auf Degussa zu Lasten von uns Custodia-Aktionären.

Daran könnte von Finck ein Interesse haben wegen des schwebenden riesigen Erbrechtsstreits.

[honigbaer]

Ich denke mal, für solche Manipulationen sind die Edelmetallpreise zu transparent und nachvollziehbar. Wenn man da eine Gaunerei machen wollte, dann eher mit Termingeschäften, Firma X kauft Gold und gleichzeitig ist der X-Aktionär Stillhalter einer Kaufoption. Dann hat die Firma X keinen Zinsertrag und noch die Lagerkosten, aber der Gewinn aus dem Stillhaltergeschäft bleibt beim x-Aktionär.

Die Idee hinter dem Erwerb der Degussa Namensrechte (vom früheren Weltkonzern Degussa ist das nur ein Splitter, die Edelmetallverarbeitung ging ja wohl an Umicore) und dem Aufbau von Handelsaktivitäten ist sicher eher geeignet, vor allem bei der Verwertung von Edelmetallbeständen bessere Erlöse zu erzielen, indem man an die End- und Laufkundschaft heranrückt. Für Custodia kann das eher vorteilhaft sein.

Siehe auch hier, Finck's Edelmetallaktivitäten:
http://www.finews.ch/news/finanzplatz/11479-degussa-goldhand…

Man muss auch nicht immer denken, es würde jede Transaktion nur berechnend vorgenommen. Theoretisch hat der Hauptaktionär immer ein Interesse, seine AG auf Kosten des Streubesitzes zu schädigen zu Gunsten seines Privatvermögens. Aber wenn man denkt, das sei im Aktiengeschäft der ausschlaggebende Faktor, wird man bestimmt keine Aktien kaufen. Weitgehend sitzt man bei einer Familien-AG mit dem Hauptaktionär in einem Boot, während bei mancher Publikumsgesellschaft ohne Hauptaktionär die Gefahr durch illoyale Manager und Einflussnahme Dritter viel naheliegender ist. Die Aktionäre sind dort ja oft nur ein Stakeholder neben anderen.

[senti1]

Die zur von Finckschen Hauptverwaltung gehörende Oppmann Immobilien AG hat das in Frankfurt, Kettenhofweg 29 belegene Grundstück vollständig an die Degussa Goldhandel GmbH vermietet. Das Grundstück wurde mit Vertrag vom 01,03,2012 zu TEUR 5423 erworben. Mieterlöse seit 01.06.2013 TEUR 125. Diese Erkenntnis gehört nur bedingt zum Forum Custodia; zeigt aber wieder die Verpfechtungen bei den von Fincks.

[ohneBlende]

Guter Input in diesem Forum - weiter so !

Von den 3 notierten AG´s in Deutschland, Custodia, Nymphenburg Immo. und Amira ist die 3. am klarsten zu durchschauen - dann kommt die Nymphe, die lediglich ein wenig mit Ihrem Goldbestand kämpft, der ca. um die 400kg betragen dürfte - also nicht allzuviel.

Amira kommt man fast nicht rein
Nymphe - kommt man gut ge-timed schön rein
Custo. - wird wohl noch 6-9 Monate brauchen bis die Bet. im Geld sind - da ist Nymphe unser Favourit - bei Kursen über 450,- wechseln in Custo..

Gerne hier eine Diskussion.

Viele Grüsse aus MUC
OB

[Mmmaulheld]

@ senti1:

weißt Du auch was über die Würzburger Liegenschaft (aus der die Kellerei auszieht)?

Was daraus wird, ob es noch Finck (Oppmann Immo.) gehört etc.?

[tumle]

Was mich betrifft: Habe bei Custodia schon an zwei prächtigen Ausschüttungen teilgenommen: einmal Hochtief-Verkauf, dann Goldverkauf.Mit dem jetzigen Goldkauf, wie mit den Aktien-Beteiligungen liegt Custodia ja (noch) nicht so goldrichtig. Würde gerne nachkaufen, der Geschäftsbericht hilft mir nicht viel weiter, sehe in den letzten Wochen am Kurs, dass er regelmäßig kurz über 200 wieder nach oben geht.Vielleicht sollte man warten: Leighton, Fortum, Wienerberger und Gold haben es ja auch nicht wirklich eilig....

Schönen Sonntag tumle

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.709 von Zeitblom am 25.05.13 09:52:02

Um noch Deine Frage zu beantworten:

"Zinsaufwand und sonstiger Aufwand" ist eigentlich gleichbleibend bei -20 Mio. EUR. Wie hoch tatsächlich der reine Zinsaufwand für die Bankkredite ist, steht nicht expizit im Geschäftsbericht.
Dennoch resultiert daraus natürlich ein Verlust, wenn man keine ausreichenden Dividenden oder Aktienverkäufe mit Gewinn hinbekommt.
Insbesondere ist dies im Hinblick auf die jüngste positive Kursentwicklung beim Dax ziemlich enttäuschend.

Außerdem hat Custodia auch ziemlich kräftig beim Jahresabschluss getrickst: So wurde Wienerberger mit 8,49 EUR bilanziert, indem man den Kurs zum Zeitpunkt der Erstellung des Jahresabschlusses zugrundelegte. Der Kurs zum 31.12. wäre nur 6,93 EUR gewesen. Leighton steht mit 17,61 EUR in den Büchern und Fortum wird verheimlicht (vermutlich zu peinlich).
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man Teile von Wienerberger und Leighton inzwischen verkauft hat.
Jedes Jahr 10 Mio. EUR Miese machen kann man auch nicht jedes Jahr...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.781 von Lacantun am 03.06.13 15:45:06

Vermutlich ist Custodia derzeit nach unten einigermassen abgesichert.Sollte es nochmals unter 200 gehen,könnte man sich vermutlich eine Position hinlegen,allerdings wird es wohl dauern,bis wir wieder deutlich höhere Kurse sehen werden.

[ohneBlende]

... ok AMIRA rennt weg - das war zu sehen - die Preise für Immobilien im Münchner Zentrum rennen nach oben, da gibt es jetzt kein Halten mehr ...
Nymphenburg Holding (auch Finck) sollte die nächste sein - beide Werte ziehen im Langfristvergleich synchron hoch wobei hier noch mehr nachzuholen ist.
Custodia ev. gegen Ende des Jahres - die 3 Grossbeteiligungen sind noch nicht im Geld.

Viele Grüsse aus MUC
OB

[Lacantun]

Custodia wird Ihren Anteil sicher auch irgendwann an Hochtief weitergeben. Vermutlich wurde der Preis schon vereinbart.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Die Leighton-Aktie selbst könnte ziemlich interessant werden.

[tumle]

Der Zusammenhang von Hochtief und Leighton bezüglich Custodia ist ja mal was zum Spekulieren.

[tumle]

Die UBS nimmt auf Jahressicht das Ziel für Wienerberger von 11 auf 10 Euro zurück (lt. FAZ 20.7.), sieht aber langfristig enormes Kurspotential bis 23 Euro. Wie passt das denn?

[schaerholder]

Wienerberger auf 2-Jahreshoch...

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.277.755 von schaerholder am 19.08.13 14:27:10

Das nutzt eher dem WIB-shareholder. Custodia steht vor den Trümmern des verfehlten Leighton und Gold-Invests.

[schaerholder]

Leighton:

06.09.2013 10:34:47

Hochtief-Tochter Leighton erhält Großauftrag

SOUTH BRISBANE (dpa-AFX) - Die australische Hochtief -Tochter Leighton hat einen Großauftrag in Milliardenhöhe erhalten. Für 1,8 Milliarden australische Dollar (1,25 Mrd Euro) werde der zu Leighton gehörende Projektentwickler Thiess eine Gaskompressionsanlage für den Gaskonzern QGC errichtet, teilte das Unternehmen am Freitag in South Brisbane mit. Leighton war zuvor bereits an diesem Bauprojekt beteiligt. Die Anlage soll im November 2014 in Betrieb gehen. Der Anteil belief sich bisher allerdings auf 325 Millionen Dollar und werde durch den jetzigen Auftrag ersetzt und stark ausgeweitet./fn/she/f

[schaerholder]

Fortum, Leighton und Wienerberger mittlerweile weit weg von ihren Tiefständen. Custodia nicht...

[Zeitblom]

Die drei genannten Aktien machen auch weniger Sorgen - mich stört der Goldbestand.

[Mmmaulheld]

Zitat von Zeitblom: mich stört der Goldbestand.

schon dumm! Aber es geht noch dümmer: Custodia hat Nachahmer gefunden. In derselben absolut totalitär (...) regierten Stadt, Zufall?

Es ist ATOSS!

Kauf zu Höchstkursen, die sogar noch veroptioniert, doppelt verloren!

[schaerholder]

Wienerberger seit Ultimo 2012 + 85%!!

[Mmmaulheld]

Woher der Anstieg am 4.10.?

Immerhin + 7% und fast 20k

[daPietro]

Nachricht vom 08.11.2013 | 08:47
CUSTODIA Holding AG:


CUSTODIA Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

08.11.2013 08:47

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Custodia Holding
Aktiengesellschaft
München

Stammaktien ISIN: DE000 649 6003
Vorzugsaktien ISIN: DE000 649 6037

Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres
des Geschäftsjahres 2013
gemäß § 37x WpHG

Das Sachanlagevermögen der Gesellschaft umfasst unverändert die Immobilien
in München Weinstraße 6 (Bürogebäude mit Ladengeschäften) sowie
Maximilianstraße 30 und 30a mit einem Buchwert von zusammen TEUR 45.032.

Der Feingoldbestand der Gesellschaft beläuft sich ebenfalls unverändert zur
Zwischenbilanz zum 30. Juni 2013 auf 475 Kilogramm und ist mit einem Wert
von TEUR 18.974 in der Bilanzposition 'Andere Anlagen, Betriebs- und
Geschäftsausstattung' als Teil des Sachanlagevermögens ausgewiesen.

Ebenfalls nahezu keine Änderungen sind im Finanzanlagevermögen zu
verzeichnen; die Gesellschaft hält unverändert Stück 6.200.000 Aktien an
Leighton Holdings Limited (Australien) mit einem Buchwertansatz von TEUR
109.182, Stück 5.500.000 Aktien an Fortum Corporation (Finnland) mit einem
Buchwertansatz von
TEUR 83.765 sowie Stück 4.114.500 Aktien an Wienerberger AG/Österreich mit
einem Buchwertansatz von TEUR 34.932. Darüber hinaus werden - wiederum
unverändert - Unternehmensanleihen im Nominalbetrag von TEUR 8.000
gehalten.

Die Rückstellungen enthalten weit überwiegend Rückstellungen für Pensionen.

Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten belaufen sich auf TEUR
279.928 (Stand 30. Juni 2013: TEUR 280.221) und weisen fest vereinbarte
bzw. abgesicherte Zinssätze aus. Die liquiden Mittel sind ganz überwiegend
in kurz laufenden Festgeldern angelegt.

Aus der Beteiligung an Leighton Holdings Ltd. konnte eine weitere
Dividendenzahlung in Höhe von TEUR 1.915 ergebniswirksam vereinnahmt
werden, so dass bei gleichzeitig abnehmendem Zinsaufwand das Jahresergebnis
2013 der Custodia Holding AG voraussichtlich eine erhebliche Verbesserung
im Vergleich zum Geschäftsjahr 2012 aufweisen wird. Die Abhängigkeit der
Ergebnisentwicklung von externen Faktoren ist aufgrund der
Geschäftstätigkeit der Custodia Holding AG unverändert stark.

Die Gesellschaft hält keine eigenen Aktien im Sinne des § 71 Abs. 1 Nr. 8
AktG.

München, im November 2013

Der Vorstand

CUSTODIA Holding AG
Promenadeplatz 12, 80333 München

Tel.: 089 - 29 00 45 65
Fax: 089 - 29 00 45 68
www.custodia-ag.de



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[ohneBlende]

... danke fuer diesen post !

die v. Fink töchter sind vorm sprung - nymphenburger wohl noch am besten, mit kleinem Goldbestand - 475kg bei Custo ist schon ein Brocken ...

vg
OB

[Lacantun]

Leighton notiert rund 50% unter Buchwert. Dafür scheint sich die Dividende zu rentieren.
Wienerberger ist ordentlich im Plus und Fortum ist auch schon über Buchwert.
Jetzt muss nur noch Leighton steigen. Die haben mit Ihren Abschreibungen und Bestechungsskandalen bisher den Wert ganz schön gedrückt.
Bei Gold lag Custodia eigentlich immer richtig. Insofern muss das kein Problem sein, dass der Preis momentan gesunken ist.

[tumle]

bei Fortum gab und gibt es doch auch Dividendenzahlungen, hierbei auch weitere Kursgewinne bis 31.12.höchstwahrscheinlich; also Gold und Leighton spekulativ; eigentlich müßte bei Leighton dazugekauft werden, oder??

[gutdrauf9]

CUSTODIA Holding AG / Schlagwort(e): Sonstiges

05.02.2014 16:12

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Custodia Holding AG

München

ISIN: DE 000 649 6003 (Stammaktien)

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

Antrag auf Widerruf der Börsenzulassung der Stammaktien der Gesellschaft

zum regulierten Markt (General Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse

und der Börse Berlin

München, 5. Februar 2014 / Der Vorstand der Custodia Holding AG, München

hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, bei der

Geschäftsführung der Frankfurter Wertpapierbörse und der Geschäftsführung

der Börse Berlin den Widerruf der Zulassung der Stammaktien der

Gesellschaft zum regulierten Markt (General Standard) der Frankfurter

Wertpapierbörse und der Börse Berlin gemäß § 39 Abs. 2 BörsG iVm. § 46 Abs.

1 Börsenordnung der Frankfurter Wertpapierbörse bzw. § 51 Abs. 1 der

Börsenordnung Berlin zu beantragen. Die Zulassung der Stammaktien der

Gesellschaft zum regulierten Markt (General Standard) der Börse München

bleibt bestehen.

München, den 5. Februar 2014

Der Vorstand

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[schaerholder]

Übernahmeangebot von Hochtief bei Leighton!

[Zeitblom]

Der Kurs der Custodia-Aktie reagiert auch schon..

[Lacantun]

Die Einstiegskurse von Custodis sind aber noch nicht wieder erreicht. Was natürlich schlecht ist, wenn man alles auf Kredit kauft...
Eigentlich macht es momentan keinen Sinn Custodia zu kaufen. Da kann man lieber die drei Beteiligungen oder nur Leighton selber kaufen. Dann hat man das Kreditrisiko von Custodia nicht.

[Zeitblom]

Ich denke,zu ca. 190 kann man sich wieder eine kleine Position hinlegen.

[guensing]

Die Custodia geht also jetzt an der Börse München vom Regulierten Markt
in den Freiverkehr. Das spart vielleicht etwas Geld. Und was bringt es sonst?

[guensing]

Schon erstaunlich, wenn man allein durch Wechsel vom Regulierten Markt in den
Freiverkehr von einer "großen" zu einer "kleinen" Kapitalgesellschaft werden
kann! Und was ergibt sich sonst aus dem Wechsel - neben der Kostenersparnis?

[cade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.887.040 von guensing am 28.04.14 16:40:02

Jetzt springt auch Custodia an mit 12,-- Euro Kursanstieg diese Woche. Die Hausse an den BÖrsen ging ja spurlos an der Aktie vorbei. Im Portfolio sind Immobilien in Spitzenlagen von München, Gold und Aktienbeteiligungen an Leighton, Wienerberger, Fortum etc.

[Lacantun]

Ich würde fast drauf wetten, dass hier demnächst ein Delisting kommt. Ich sehe keinerlei Grund, die Aktie zu kaufen. Es ist deutlich klüger, wenn man sich die börsennotierten Beteiligungen ansieht und dann überlegt, ob man diese direkt kauft.
Oder gibt es irgendwelche steurlichen Gründe, die für Custodia sprechen würden?

[cade]

Meine Meinung ist dass man über den Kauf der Aktie einen Discount auf den Nettoinventarwert erzielen kann und billiger reinkommt. Man hat einen Substanzwert der billiger ist als die Summe seiner Teile und hat somit ein risikoarmes Investment. Ein Delisting sehe ich eher nicht aufgrund folgender Ad-Hoc Meldung:

Fr, 09.05.14 08:37

CUSTODIA Holding AG: Widerruf der Zulassung der Stammaktien zum regulierten Markt der Börse München wird mit Ablauf des 30.12.2014 wirksam

CUSTODIA Holding AG / Schlagwort(e): Sonstiges

09.05.2014 08:37

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Custodia Holding AG

München

ISIN: DE 000 649 6003 (Stammaktien)

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

Widerruf der Zulassung der Stammaktien der Gesellschaft zum regulierten
Markt (General Standard) der Börse München wird mit Ablauf des 30.12.2014
wirksam

München, 09.05.2014 / Die Börse München hat mitgeteilt, entsprechend dem
Antrag des Vorstands der Custodia Holding AG, München, vom 29.04.2014 die
Zulassung der Stammaktien der Gesellschaft zum regulierten Markt (General
Standard) der Börse München widerrufen zu haben. Der Widerruf wird mit
Ablauf des 30.12.2014 wirksam. Mit Wirksamwerden des Widerrufs erfolgt die
Preisfeststellung der Stammaktien der Gesellschaft im Freiverkehr an der
Börse München.

München, den 09.05.2014

Der Vorstand


09.05.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
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WKN: 649600
Börsen: Regulierter Markt in Berlin, München; Freiverkehr in
Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Mmmaulheld]

warum kein Delisting? Ein "downgrading" im Börsensegment ist doch sozusagen eine "vorbereitende Abschlußbuchung"...

[cade]

Meines Wissens ist doch der Mehrheitseigentümer die von Fincksche Vermögensverwaltung. Den Laden ganz übernehmen werden die nicht weil dann müssten sie Grunderwerbsteuer bezahlen und ein Verlust der Fungibilität der Aktie durch ein Delisting kann doch auch nicht in deren Interesse sein. Deshalb nehme ich an dass der Wechsel des Börsensegments etwas mit kostenersparnis zu tun hat. Bin leider auf der HV verhindert, die in ca. zwei Wochen ist, kann nicht hingehen. Da könnte ja jemand fragen wegen des Segmentwechsels. Leid tut es mir wegen dem guten Bier und dem Essen, aber ich freue mich schon auf 6,-- Euro Dividende.

[Mmmaulheld]

Delisting vs. Squeeze Out

Das (neue) Delisting ist quasi ein faktischer Squeeze Out ohne die notwendigen 95% zu besitzen und ohne Abfindungsverpflichtung und ohne Prozeßrisiken, Spruchstellenverfahren usw.

Das würde schon Sinn machen.

Von der Fungibilität (...) hat v. Finck nichts, außer Kosten.

Beim Bier übrigens verpasst Du nicht viel. Im Löwenbräukeller gibt es wahrscheinlich Löwenbräu - Das trinken in Bayern nicht mal mehr die Penner (Stadt- und Landstreicher); es sei denn Du bist aus Paderborn (dann natürlich würde ich mich ärgern )

[cade]

Das Lätschenbräu mag ich auch nicht so gerne aber bei der letzten HV habe ich Franziskaner Weissbier bekommen, das schmeckt super und ist auch über die Grenzen Bayerns bekannt. zum Thema Delisting hilft dann wohl nur die Frage auf der HV zur mittelfristigen Planung.

[schaerholder]

Fortum stark gestiegen, Gold stark gestiegen - Custodia gefallen. Liegt wohl am Delisting

[cade]

In der Ad-Hoc steht:Mit Wirksamwerden des Widerrufs erfolgt die
Preisfeststellung der Stammaktien der Gesellschaft im Freiverkehr an der
Börse München.

Da soll doch bitte jemand auf der HV in eineinhalb Wochen eine Frage stellen, wie das gemeint ist, bin leider nicht zugegen.

[guensing]

Deutsche Penner ohne Migrationshintergrund und Kriminalitätsliste sind wirklich sehr verwöhnt und bestehen beim Bier in München tatsächlich auf Augustiner. Mancher Kleinaktionär lebt da schon etwas bescheidener; sonst
hätte er vielleicht gar keine Aktien kaufen können.

[foreverrich]

Kann jemand schon etwas von der Hauptversammlung berichten? Müsste doch schon beendet sein! Hat sich die Dame wie angekündigt zu Wort gemeldet und den Vorstand zur Schnecke gemacht?

[Mmmaulheld]

Deutsche Penner sind die wahren Penner! Ins Land reisen und am Straßenrand Bier trinken kann jeder. Aber hier geboren sein und bewußt die Pennerlaufbahn einschlagen ist großes Tennis! Und alles ohne track record bei den Bullen. Ganz edel.

Aber Spaß beiseite, ich kenn' jemanden, der ist Trader und geht (oder ging) zur HV. Mal sehen ob er aufgepasst hat oder sich nur das Bier auf den Laptop gekippt hat.

[guensing]

In der HV vom 2.7. legte der Vorstand dar, dass der bevorstehende Wechsel in den
Freiverkehr wegen der massive Regulierungen bei großen Aktiengesellschaften erfolge. Auch die kritische Aktionärin äußerte übrigens, dass diese regulatorischen Vorgaben bei Custodia unpassend seien. Mit ihren Gegenanträgen
wandte sich diese Dame hauptsächlich gegen die Dividendenausschüttung bei erheblich negativem Ergebnis; aber natürlich wurde die Dividende trotzdem
beschlossen.

[cure]

wurde was zu einem generellen event. geplanten Delisting gesagt/gefragt ?

[guensing]

Der anstehende Segmentwechsel hat mit Delisting nichts zu tun und ganz andere Gründe, erläuterte der Vorstand.

[cure]

Zitat von guensing: Der anstehende Segmentwechsel hat mit Delisting nichts zu tun und ganz andere Gründe, erläuterte der Vorstand.

richtig ...das war auch nicht meine Frage ...meine Frage war ob ein Delisting eine Option für die Zukunft ist ...ist ja auch für die Nympfe interessant .

[guensing]

Klar konnte der Vorstand für die Zukunft gar nichts ausschließen und hat lediglich zum Ausdruck gebracht, dass ihm von irgendwelchen Delisting-
Plänen nichts bekannt sei. Eine Garantie für Nichtdelisting mochte der Vorstand selbstverständlich nicht abgeben. Ich denke aber, über Delisting brauchen wir uns bei Custodia hier und jetzt wirklich nicht den Kopf zu zerbrechen.

[cure]

gut , besten Dank , so sehe ich das auch ...das Delistinggespenst wird also auch weiter nur zum billigen Abfischen benutzt werden ....um etwas Panik zu verbreiten....

[cure]

Zitat von cade: In der Ad-Hoc steht:Mit Wirksamwerden des Widerrufs erfolgt die
Preisfeststellung der Stammaktien der Gesellschaft im Freiverkehr an der
Börse München.

Da soll doch bitte jemand auf der HV in eineinhalb Wochen eine Frage stellen, wie das gemeint ist, bin leider nicht zugegen.

Frage : Handel Berlin und STU bleibt aber weiterhin auch in 2015 bestehen ..!?

[guensing]

Makler können den Handel von Custodia wohl auch im Freiverkehr Stuttgart und Berlin durchführen, wenn sie wollen. Eigentlich wollte die Gesellschaft den
künftigen Freiverkehrs-Handel aber eher auf München konzentrieren.

[cure]

Zitat von guensing: Makler können den Handel von Custodia wohl auch im Freiverkehr Stuttgart und Berlin durchführen, wenn sie wollen. Eigentlich wollte die Gesellschaft den
künftigen Freiverkehrs-Handel aber eher auf München konzentrieren.

..was eigentlich auch nicht verkehrt ist damit die Umsätze sich auf einen Hauptbörsenplatz beschränken und liquider werden ....

Langsam könnt Custo mal ein Auge auf bekommen ...die Nymphe klopft schon an die 350 € an ---

[cure]

..die Aktie kommt noch nicht aus dem Quark ...bombenfest zw. 195 und 210
gefangen ...dabei bietet die Psycholgie bei der Aktie eine interessante Gemengelage die gut in die Zeit passt ..wie ....unterbewertet kaum gelaufene Aktien ....Goldbestände ...Immos in München etc ....


Gute Halteposition also ..

[Zeitblom]

Die Aktie liegt ja derzeit in etwa auf 10-Jahrestiefstkurs. Es reizt,sich eine kleine Position - vielleicht 10 Stück - hinzulegen.Wenn man die 10 % tiefer mit stop-loss absichert,kann eigentlich kein grosser Verlust entstehen.Was die Goldbestände anbelangt - da ist wohl viel abzuschreiben gewesen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.633.238 von Zeitblom am 28.08.14 13:08:34

Dito ...meine Rede ...eigentlich sollte die Aktie auf Hoch stehen und nicht auf 10 Jahrestief ...Gold ..Immos in münchner Bestlagen .....passen in die diffuse unsichere Gemengelage wie die Faust auf"s Auge ..dazu noch 3 % Divrendite ....

Schau dir auch mal die Nymph.Immo an ...da bin ich auch um die 300 dabei ....die wird so langsam angefixt ..

Cure

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.635.191 von cure am 28.08.14 15:40:16

eines meiner Langfristinvestments.

Habe gerade den Halbjahresbericht gelesen und zu 200 in M nachgekauft.

Stille Lasten bestehen per 30.06.2014 im Gold und bei Wienerberger.
Höhere stille Reserven bei Leighton und Fortum.

Interessant finde ich die Einsparung beim Zinsaufwand mit EUR 2,451 Mio im Halbjahr durch Umschuldung.

Der Ausblick besagt, dass mit einem steigenden Ergebnis gegenüber 2013 gerechnet wird......

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.635.701 von Rudi07 am 28.08.14 16:18:18

Zitat von Rudi07: eines meiner Langfristinvestments.

Habe gerade den Halbjahresbericht gelesen und zu 200 in M nachgekauft.

Stille Lasten bestehen per 30.06.2014 im Gold und bei Wienerberger.
Höhere stille Reserven bei Leighton und Fortum.

Interessant finde ich die Einsparung beim Zinsaufwand mit EUR 2,451 Mio im Halbjahr durch Umschuldung.

Der Ausblick besagt, dass mit einem steigenden Ergebnis gegenüber 2013 gerechnet wird......

Dito ..so sehe ich die Aktie auch ....und da um 10 Jahrestief gekauft ...macht man meiner E. nicht so viel falsch ......ja ..Leighton ist zudem genial gelaufen ...

Nix für Zocker ...Buy and Hold und gut isses ...

Cure

[Zeitblom]

Wir sollten uns allerdings nicht von den in diesem Thread publizierten Kursen beeindrucken lassen - dies sind Kaufkurse.Zwischen Kauf- und Verkaufskursen besteht ein spread von etwa 7,5 %.Wer heute unbedingt kaufen wollte,müsste wohl mindestens 205 Euro bieten.Vielleicht käme man mit einer Kauforder zu 200,00 per ultimo zum Zuge,sicher ist das aber keineswegs.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.692.656 von Zeitblom am 04.09.14 12:52:12

In M stehen aktuell 171 Stück zu 200 im Brief.

Das sollte reichen......

Grundsätzlich hast du recht mit dem hohen spread, aber das hält mich nicht ab.

[Freibauer]

Zum Glück habe ich keine mehr.
Aktionärskultur in D ist kaputt - und einige Grossaktionäre wollen die Kleinen aushungern.
Zu welchem Zeitpunkt dann ein Einstieg wieder sinnvoll sein könnte?
Erst wenn die Politik, die Aktien insgesamt wieder attraktiver machen will...
Unter einer Regierung Merkel - eher 2020 als 2018....

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.858.861 von Freibauer am 24.09.14 08:19:44

Das klingt für mich resigniert.

Unter der aktuellen Politik wird man geradezu gezwungen, in Aktien wie Custodia zu investieren, um überhaupt eine Chance zu haben, finanziell profitieren zu können.

Es gibt keine Wahl, ich beteilige mich an Unternehmen, die mehr wert sind als der Aktienkurs widerspiegelt....

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.859.320 von Rudi07 am 24.09.14 09:02:05

Schau dir doch mal den Chartverlauf an. Da kann man doch nur resignieren. Die Aktie kennt nur eine Richtung, nämlich nach Süden. Während fast alle Aktien in den letzten Jahren stiegen, fiel Custodia immer weiter. Schade um das investierte Geld.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.562 von foreverrich am 24.09.14 10:47:03

don`t look back !

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.860.562 von foreverrich am 24.09.14 10:47:03

Jetzt wird es panisch, und das, obwohl der Goldpreis steigt....

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.635.701 von Rudi07 am 28.08.14 16:18:18

Stille Reserven bei Leighton ist aber auch ziemlich beschönigend.
Custodia hat mit Leighton bisher eher kreditfinanziertes Geld verbrannt.

[cure]

denke ehr in München wurden über Nacht die Kaltmieten in Toplagen per Dekret um 50 % gesenkt incl. Mietpreisbremse von 10 Jahren ....echt skurril was hier abgeht ...

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.875.862 von Rudi07 am 25.09.14 16:39:59

Wenn der Markt nach unten geht, dann ist Custodia immer mit dabei. Die Anstiege aber, die lässt Custodia aus! Schon komisch für einen angeblichen Substanzwert! Wenn man ehrlich ist, muss man sagen, dass Leighton, Wienerberger und das Gold Fehlinvestitionen sind. Und dies auch noch fremdfinanziert. Lediglich Fortum, die Unternehmensanleihen und die Immobilien bringen wirklichen Ertrag. Dennoch wird die Dividende fast regelmäßig aus der Substanz bezahlt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.881.748 von foreverrich am 26.09.14 10:02:37

Aktuell hast du recht, denn die Börse und damit der Kurs haben ja immer recht.

Ich bleibe trotzdem dabei, dass der wahre Wert irgendwann gehoben werden wird, und ich werde daran teilhaben.

[ar13pk]

Wie sieht den der Wert aktuell aus?
Habe seit dem Hochtief-Deal keinen Bezug mehr zu Custodia. Offenbar hat man die Offerte zu Leighton nicht angenommen.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.885.045 von ar13pk am 26.09.14 14:49:08

siehe Beitrag 1.719, das ist noch aktuell, soweit bekannt....

[ar13pk]

Vielen Dank, aber das ist doch ziemlich unscharf.

Insgesamt fehlt mir der rote Faden. Goldbestand wurde verkauft mit Gewinnausschüttung. Dann (zu) teuer wieder rein. Raus aus Hochtief, rein in Leighton , vermutlich auch zu überhöhten Kursen.

Ich halte mich bei diesem Spielzeug der Finken mal zurück

[foreverrich]

Machen die jetzt den Laden dicht??? Manoman so ein sch... Investment.

[ohneBlende]

... wir beobachten das auch - faszinierend dieser seichte Verfall des Werts von Custodia...

Bei den 3 Gesellschaften Custodia/Nymphenburg/Amira läuft die 3. am besten - Nymphenburger sollte hier bald nachlaufen - der Immo-Anteil ist bei diesen Gesellschaften am höchsten und dort spielt z. Z. die Mustik.

VB aus MUC
OB

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.091.447 von ohneBlende am 21.10.14 11:30:04

was meinst du mit "faszinierend?!

stimmt eher etwas nachdenklich was da läuft?

jede Stückzahl in den letzten Tagen zu haben... da muss jemand mit richtig Volumen im Verkauf sein

[Zeitblom]

Ein Einstieg bei Custodia reizt derzeit nicht besonders...

[ohneBlende]

... der Makler schiebt sich selbst die Stücke zu und drückt den Kurs so weit, bis sich wieder nennbare Umsätze finden - ganz normal ...

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.092.794 von ohneBlende am 21.10.14 13:42:10

eher freier Fall... über 10% Minus auf nun 145 Euro!

[Freibauer]

Fast hätte ich auch welche gekauft.

Aber BGH und Politik hat weas gegen Streubesitzaktionäre -
Delisting und auch sonst wenig Schutz - da bin ich viel vorsichtiger als früher..
Ohne Experte in der einzelnen Aktie ist zu sein - ist es sehr schwierig die Gefahr abzuschätzten -ganz unabhängig von Value oder Bilanz..

[vooila]

Für sehr problematisch halte ich die Tatsache, daß der Hauptaktionär von Finck, der bei Custodia quasi allein bestimmen kann, auch quasi Alleingesellschafter der Degussa Goldhandel GmbH ist.
Hier besteht ein Interessenskonflikt durch den Riesen-Goldbestand bei Custodia!

[daPietro]

Nachricht vom 07.11.2014 | 08:00
CUSTODIA Holding AG: Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres des Geschäftsjahres 2014


CUSTODIA Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

07.11.2014 08:00

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service
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Custodia Holding
Aktiengesellschaft
München

Stammaktien ISIN: DE000 649 6003
Vorzugsaktien ISIN: DE000 649 6037

Zwischenmitteilung innerhalb des 2. Halbjahres
des Geschäftsjahres 2014
gemäß § 37x WpHG

Das Sachanlagevermögen der Gesellschaft umfasst unverändert die Immobilien
in München Weinstraße 6 (Bürogebäude mit Ladengeschäften) sowie
Maximilianstraße 30 und 30a mit einem Buchwert von zusammen TEUR 44.446.
Die Bilanzposition 'Anlagen im Bau' ist mit TEUR 4.370 im
Sachanlagevermögen enthalten.

Der Feingoldbestand der Gesellschaft beläuft sich ebenfalls unverändert zur
Zwischenbilanz zum 30. Juni 2014 auf 475 Kilogramm und ist mit einem Wert
von TEUR 17.645 in der Bilanzposition 'Andere Anlagen, Betriebs- und
Geschäftsausstattung' als Teil des Sachanlagevermögens ausgewiesen.

Die Gesellschaft hält darüber hinaus unverändert Stück 6.200.000 Aktien an
Leighton Holdings Limited (Australien) mit einem Buchwertansatz von TEUR
73.594, Stück 5.500.000 Aktien an Fortum Corporation (Finnland) mit einem
Buchwertansatz von TEUR 99.165 sowie Stück 4.114.500 Aktien der
Wienerberger AG/Österreich mit einem Buchwertansatz von TEUR 54.970.

Ebenfalls im Finanzanlagevermögen werden noch Unternehmensanleihen im
Nominalbetrag von TEUR 4.000 gehalten; eine Unternehmensanleihe wurde am
30. Oktober 2014 zum Nominalbetrag von TEUR 4.000 zur Rückzahlung fällig.

Die Rückstellungen enthalten überwiegend Rückstellungen für Pensionen und
Steuerrückstellungen.

Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten belaufen sich auf TEUR
278.717 (Stand 30. Juni 2014: TEUR 279.026). Die Verbindlichkeiten
gegenüber Kreditinstituten besitzen zum Teil fest vereinbarte Zinssätze;
ein weiterer Teil der Verbindlichkeiten verfügt über variable
Zinsbindungen. Die liquiden Mittel sind ganz überwiegend in kurz laufenden
Festgeldern angelegt.

Aus der Beteiligung an Leighton Holdings Ltd. konnte eine weitere
Dividendenzahlung in Höhe von TEUR 2.431 ergebniswirksam vereinnahmt
werden, so dass bei gleichzeitig abnehmendem Zinsaufwand das Jahresergebnis
2014 der Custodia Holding AG voraussichtlich eine Verbesserung im Vergleich
zum Geschäftsjahr 2013 aufweisen wird. Die Abhängigkeit der
Ergebnisentwicklung von externen Faktoren ist aufgrund der
Geschäftstätigkeit der Custodia Holding AG unverändert stark.

Die Gesellschaft hält keine eigenen Aktien im Sinne des § 71 Abs. 1 Nr. 8
AktG.

München, im November 2014

Der Vorstand

CUSTODIA Holding AG
Promenadeplatz 12, 80333 München

Tel.: 089 - 29 00 45 65
Fax: 089 - 29 00 45 68
www.custodia-ag.de



07.11.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
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[cade]

Das hört sich doch gut an, Die Börsen nähern sich wieder den Höchstständen und Custodia hinkt in der Kursentwicklung nach. Für mich hat die Aktie aktuell bei Kursen von 167,-- EUR Aufholpotential, ich habe mir wieder ein paar Stück zugelegt.

[Behemoth78]

Das bedeutet ca. 292 Millionen EUR Vermögen stehen ca. 279 Millionen EUR Verbindlichkeiten gegenüber.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.261.496 von Behemoth78 am 08.11.14 08:00:12

Dazu darf angemerkt werden, dass Buchwert und realer Vermögenswert natürlich nicht deckungsgleich sind.

[Behemoth78]

Stimmt. Einen 1kg-Goldbarren kann ich derzeit für 30.000 EUR verkaufen. Custodia hat 475kg Gold die demnach 14.250.000 EUR wert sind. Fairerweise stand Gold zum 30.06. noch ca. 5% höher, also knapp 15 Millionen EUR zu dem Datum. In der Zwischenbilanz sind aber 17.645.000 EUR angegeben. Insofern sind Buchwert und realer Vermögenswert tatsächlich nicht deckungsgleich. ;-)

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.262.702 von Behemoth78 am 08.11.14 13:15:26

Im Vergleich zu den Aktien und Immobilien ist das Gold ja nur eine relativ
viel kleine Position.

[Stockfinder]

Dafür kann man den Wert der Immobilien deutlich höher ansetzen...

[Kurdirektor]

Hab gerade mal gerechnet, bei Leighton ist ein Buchgewinn von rund 3,00 Euro bei Aktie enthalten. Bei den andern beiden sieht es leider etwas schlechter aus.

Vielleicht nutzt die Gesellschaft ja die momentan gute Börsensituation für Verkäufe des Leighton-Bestandes - aber da werden wir wahrscheinlich die nächsten Berichte abwarten müssen.

[Lacantun]

Habe die Aktie schon vor längerer Zeit verkauft, weil ich die Aktie mittlerweile für ein sinnloses Investment halte (Spekulation mit Aktien zu 100% Fremdkapital, da kann ich mir ggf. selbst den besten Einzelwert kaufen).

Auf jeden Fall dachte ich immer, dass Custodia bei Leighton tief im Minus ist.
Zwischendurch haben die zwar was abgeschrieben, aber letztlich bisher viel Geld verbrannt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.291.892 von Kurdirektor am 11.11.14 22:39:13

Der Kurdirektor ist schon ein guter Rechner. Bei Leighton liegt der aktuelle Börsenkurs deutlich über dem Buchwert, bei Wienerberger ist es umgekehrt, und
bei Fortum entspricht der Buchwert ungefähr dem heutigen Börsenkurs. Das Gold
steht im Minus. Die beiden Immobilien sind allerdings real mehr wert, als es im
Bilanzbuch steht. Ärgerlich war zuletzt die gewaltige Besteuerung nicht vorhandener Gewinne; da läuft ein Prozesse.

[foreverrich]

Ist da was im Busch? Plus 7 Prozent spicht eigentlich dafür. Weiß jemand was, oder hat eine Erklärung dafür. Die Beteiligungen von Custodia sind ja gut gelaufen. Insbesondere Fortum!

[ohneBlende]

4St. Umsatz in STU - das ist die Aufregung wirklich nicht wert ...

Gruss OB

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.226.657 von foreverrich am 03.03.15 14:36:03

Sowohl die Aktien, die Custodia hält, als auch der Immobilienwert
und sogar der Goldpreis sind ja etwas gestiegen; da ist es doch
ganz normal, dass auch der C-Aktienkurs sich endlich wieder etwas
erholt. Schließlich kommt er aus ganz anderen Höhebereichen.

[ohneBlende]

3 (eigene) Titel hat v. Finck in STU gelisted - Amira, Custodia & Nymphenburg Immo

- Amira läuft fein weg
- Nymphenburg Immo. folgt langsam mit Überwindung des Wiederstands bei 365EUR
- Custodia kommt noch nicht in die Gänge - Verschuldung wohl zu hoch,
damit der riskanteste Wert

Überlegung: Jetzt Nymphenburg bis 450eur - dann rüber in Custodia

Eure Sicht ?

Grus aus MUC
OB

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.245.998 von ohneBlende am 05.03.15 10:50:22

Die schöne Nymphe steigt zwar etwas aus dem Wasser hervor, aber die 450 wird sie so bald nicht zeigen, denke ich.

[cure]

HV Einladung heute bekommen ...18.06 im Löwenbräukeller ...schade so weit weg ..sonst hätte ich mir das gerne mal näher angeschaut ..wieder 6 € Div...3 % Rendite ...in den heutigen Zeiten ne Hausnummer ..vor 6-7 Jahren hätte ich noch darüber gelacht


Bilanzgewinn immerhin 13,231 Mio ...wovon rund 3,7 Mio per Div. (6 Euro p.S. ) raus gehen ...

Fazit : Solide --langweilige -Halteposition ..eigentlich zu billig.....über 300 würde ich vielleicht mal ans VK denken ...

Cure

[smallcapsinvestments]

GSC war auf der HV, Bericht (kostenpflichtig) sollte demnächst veröffentlicht werden; der zur Nymphenburg Immob. ist schon Online;

Kurz aber auch von mir (nur was mir wichtig zur Bewertung war):
Veränderungen in Q1-2015 beim Aktienbestand
=> Verkauf von 2.700.000 Stück Wienerberger mit Kurs von Euro 14,85
=> Kauf von 1.500.000 Stück Royal Dutch Shell

=> Mieten Maximilianstraße 30/30a in 2014 betrugen 2.912 Mio. Euro
=> Mieten Maximilianstraße 30/30a in 2015 werden bei 3.150 Mio. Euro liegen

Weinstraße 6
=> hat 393 qm Grund und 1.900 qm vermietete Fläche
=> es läuft derzeit die Entmietung
=> in 2014 wurden 920 TEUR Mieten eingenommen
=> in 2015 werden es 125 TEUR sein, da die Entmietung läuft
=> es wird mit ca. 11 Mio. Euro Baukosten gerechnet
=> Neubau wird dann 1.066 qm Ladenfläche und 1.533 qm Bürofläche haben
=> soll nach Plan Ende 2017/Anfang 2018 fertig sein
=> Foto ist Weinstraße 6 vom Freitag den 19.06.2015
=> Lage kann sich jeder über Google ansehen, zentraler geht es fast nicht

[176]

schnäppchen

habe mir heute ein paar custodia aktien zugelegt.

die Aktie dümpelt seit jahren um die 200 euro
dividende seit jahren ca 3% 6 euro
immobilienbesitz in münchen...... steigt seit jahren
tonnenweise Gold .... steigt wieder stark an
aktienbesitz von cimic (früher leighton Australien) ... soeben höchsstände in Australien
Aktienbesitz wienerberger Österreich..... steigt mittlerweile auch
Aktienbesitz Hochtief... aktuell nahe allzeithoch.

Eigentümer ist die Finck Familie (miliardär)
es ist ein absoluter Nebenwert, aber dennoch gut handelbar. meiner Meinung nach viel zu billig

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.919.935 von 176 am 07.03.16 13:03:56

Hallo,

seit wann hat die Custodia Holding Aktien von Hochtief? Quelle?

Es grüßt Dagobert Bull

[176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.920.109 von Dagobert Bull am 07.03.16 13:23:25

oh sorry

falsche info von mir. Hochtief gehört ebenso wie cimic zu acs

hat nicht mit custodia zu tun.

trotzdem bin ich von dem wert sehr angetan. werde weiter investiern. ist meiner Meinung klar zurckgeblieben

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.920.181 von 176 am 07.03.16 13:31:33

Für die spanische ACS war Hochtief auch ein prima Geschäft.

Nach meiner Erinnerung hat Custodia seinen Anteil an Hochtief vor Jahren an ACS verkauft.
Custodia hält meines Wissens heute neben den erstklassigen Münchner Immobilien Aktien
von Cimic (Australien), Fortum (Finnland) und Wienerberger (Österreich) sowie etwas Gold.
Das erscheint jedenfalls als solide diversifiziert, und nach langer Durstzeit sehen wir auch
eine recht positive Entwicklung bei den von Custodia gehaltenen Auslandsaktien.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.064.717 von guensing am 26.03.16 21:04:39

Einen "Ausreißer nach unten" gibt es auch.

Beim Custodia-Beteiligungswert Fortum ging es allerdings seit einiger Zeit ganz schön abwärts
mit dem Börsenkurs.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.090.628 von guensing am 31.03.16 13:27:07

heute wurde im Bundesanzeiger die Tagesordnung der kommenden Hauptversammlung veröffentlicht. u.a. findet sich da folgender Punkt...

2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns zum 31. Dezember 2015

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen folgende Verwendung vor:
Bilanzgewinn € 23.552.471,67
8,00 € Dividende je Custodia Stammaktie € 4.806.720,00
0,62 € Dividende je Custodia Vorzugsaktie € 781,20
Vortrag auf neue Rechnung € 18.744.970,47

[cure]

8 Euro !!!!!

[Freibauer]

Wie sind den hier die Perspektiven ?

Gold haben die doch auch im Depot?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.224.520 von Muckelius am 19.04.16 15:15:46

Überraschung bei der Dividende

Die Dividendenerhöhung hätte ich jetzt - trotz der schönen Entwicklung nach langer Durststrecke -
gar nicht erwartet. Das bringt jetzt zumindest eine hochanständige Rendite. Der Goldpreis scheint
auch anzuziehen. Die Diversifizierung des Unternehmens ist solide, und der familiäre Hintergrund
hervorragend. Das sieht alles ziemlich gut aus (mit Ausnahme der Entwicklung bei Fortum vielleicht).

[cure]

Div damit um über 30 % erhöht ...nicht schlecht , Custodia mutiert zum Div.Monster ...!!!

[Andrija]

Tolle Aussichten, finde ich auch. Cimic hat sich seit Anfang 2016 ja annähernd verdoppelt. Ich hoffe, die haben die Position vollständig gehalten?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.232.164 von Andrija am 20.04.16 10:42:52

Geschäftsbericht für 2015 ist online


http://www.custodia-ag.de/Berichte/Geschaeftsberichte/CUSTOD…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.232.749 von Muckelius am 20.04.16 11:38:22

Zocken mit Custodia. Das Portfolio gefällt mir aber gut. Konservativ mit Überraschungsmöglichkeiten.

Weiß jemand wieviel m2 die Maximilianstraße 30 und 30a haben? Bei 38 Mio. EUR als Bilanzansatz dürften die wohl schon einige Zuschreibungen auf die Anschaffungskosten vorgenommen haben?

Insgesamt sollten die Aktien wohl in 2016 endlich anziehen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.233.673 von Andrija am 20.04.16 12:58:37

Die Gesellschaft hat mit notariellem Vertrag vom 14. Januar 2016 das Objekt
Weinstraße 6 veräußert. Der Verkaufserlös betrug TEUR 59.000; der aus der
Veräußerung resultierende Buchgewinn wird unter steuerlichen Gesichtspunkten
als Reinvestitionsrücklage nach § 6 b EStG vorgetragen.

Das ist ja die Hälfte der Marktkapitalisierung. Da kann eigentlich wenig schiefgehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.226.074 von Freibauer am 19.04.16 17:29:31

Zitat von Freibauer: Wie sind den hier die Perspektiven ?

Gold haben die doch auch im Depot?

ja klar ....darum nennt man ja auch die Custodia liebevoll " Die Goldmine " ...nur ist diese Goldmine ( mit angeschlossenem Münchner Imo und Betreiligungspacket ) noch nicht 100derte von % gestiegen .....noch nicht ..

[schaerholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.240.984 von cure am 21.04.16 08:41:04

Zitat von cure:

Zitat von Freibauer: Wie sind den hier die Perspektiven ?

Gold haben die doch auch im Depot?

ja klar ....darum nennt man ja auch die Custodia liebevoll " Die Goldmine " ...nur ist diese Goldmine ( mit angeschlossenem Münchner Imo und Betreiligungspacket ) noch nicht 100derte von % gestiegen .....noch nicht ..

475 kg laut GB 2015 um genau zu sein

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.241.449 von schaerholder am 21.04.16 09:21:52

Die haben einen Marktwert von 17 Mio. EUR. Das ist wohl eher nicht "kriegsentscheidend". Spannend ist eher das Beteiligungspotfolio und die einzig verbliebene Münchener Immobilie. Letztere entspricht vermutlich der Marktkapitalisierung.

Custodias neue Dividendenpolitik führt aber zusätzlich zu einer Neubewertung. Schätzte mal wir stehen in 1-2 Monaten bei 250,- Euro.

[cure]

Custodia dümpelt seit 2 Jahren um dieses Kursniveau ....die Nymph.Immobilien ist innerhalb der letzten 2 Jahre von 300 auf 470 gestiegen .....auf einmal ging"s los....hab da aber auch lange drauf gewartet ...aber mit KK um die 300 war das ok ...und nette Div. zahlen die auch ...aber unter"m Strich ist jetzt mE die Custodia(für mich) --wesentlich-- interessanter ...Mixt aus interessanten Beteiligungen ...Immo ..und Gold ist momemtan hipp und schick ...gerade bei der tollen Div. und Tagesgeldrenditen im Nixbereich ne feine renditestarke Alternative , mit Kursoption , zum Hinlegen mit KZ 250-300 auf 12 Monate ... ...

Cure

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.064.717 von guensing am 26.03.16 21:04:39

Zitat von guensing: Nach meiner Erinnerung hat Custodia seinen Anteil an Hochtief vor Jahren an ACS verkauft.
Custodia hält meines Wissens heute neben den erstklassigen Münchner Immobilien Aktien
von Cimic (Australien), Fortum (Finnland) und Wienerberger (Österreich) sowie etwas Gold.
Das erscheint jedenfalls als solide diversifiziert, und nach langer Durstzeit sehen wir auch
eine recht positive Entwicklung bei den von Custodia gehaltenen Auslandsaktien.

nein .....Wienerberger wurde verkauft ...für 62,78 Mio € ( 7,8 Mio Gewinn ) .....dafür wurde Royal D. gekauft ..für 44,20 Mio € ...man geht also davon aus , dass Öl wieder kommt ..und das R.D. die Div. von fast 8 % !!! halten kann ...das wäre dann natürlich ein toller Divbringer ..was fast schon der ganzen ausgeschüttete Div .der Custodia ensspricht ...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.243.489 von cure am 21.04.16 11:54:22

Mit den Kurszielen geht es wohl schneller als gedacht. Wir sind jetzt schon bei 217,50 und zumindest auf der Angebotsseite ist in Stuttgart das Kursziel schon erreicht.

[Mmmaulheld]

ja, was die acht Euro so alles bewirken...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.251.637 von cure am 22.04.16 08:56:23

Aller Anfang ist schwer.

Ja, den Verkauf von Wienerberger haben wir aus dem jetzt bekannt gewordenen Geschäftsbericht
entnommen. Buchgewinn aus dem Verkauf von Wienerberger rund 7,8 Mio, Verlust aus der neuen
Position Shell zum Jahresende rund 7,7 Mio (dazu keine Wertberichtigung). Würde man die
negativen 7,7 Mio bei Shell von den positiven 7,8 Mio bei Wienerberger abziehen, wäre insoweit zum
Jahresende offenbar nur ein geringes Plus echt übrig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.257.895 von guensing am 22.04.16 20:47:11

Inzwischen liegt der Buchverlust nur noch bei knapp 4 Mio EUR. Gegenüber der hervorragenden Entwicklung von CIMIC dürfte dieser kaum eine Rolle spielen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.263.379 von Andrija am 24.04.16 11:54:02

Aus dem Tal der Tränen zu lichteren Höhen

Ja, freilich! Allerdings kommen zu den stichtagsbezogenen Verlusten bei Shell auch noch welche
bei Fortum. Dennoch: ein sehr ordentlicher Abschluss, und die anstehende Dividendenerhöhung ist ebenfalls erfreulich. Wenn die Steuergeschichte auch noch positiv ausgeht, was als sachgerecht
erscheint, können alle recht zufrieden sein.

[cure]

Shell /R.D ist auf Jahre gekauft ...natürlich schlaue , da hier ein TopDivplayer im Depot ist der bei steigenden Ölpreisen ( davon gehe ich aus ) auch diese Superdiv. weiter halten sollte ....daher würde ich da nicht nur auf den Kurs schauen ...der wird so oder so kommen wenn Öl wieder kommt ( 60/60 USD Brent )

Custodia ist ein solider Div.zahler seit Jahren ..in Zeiten von 0 % Zinsen werden solche Werte zu Musthaveaktien ....sollten die ersten Banken mit Negativzinsen kommen ...wird es hier einen nochmaligen Run auf die soliden Div. Zahler geben .....und das kann bald passieren ......die Banken bereiten ja das Volk schon darauf vor ...

Daher sehe ich das Kurspotentail von Custodia bei 250-300 € auf Sicht von 12 Monaten ....also neben der tollen Div . zusätzlich hohes optionales Kurspotential .....nichts muss ..alles kann ...

Cure

[cure]

Hier mal der 25 Jahreschart !! dazu ...... ich würde sagen ....wer hier jetzt in diese Fest-Tagesgeldaktie ( als nichts anderes sollte diese Aktie gesehen werden ) einsteigt ...kauft historisch unten und erhält neben der tollen Div. noch eine schöne reele Chance auf einen Kursanstieg auf 250-300 € auf Sicht von einem Jahr , von mehr zu sprechen wäre mE unseriös .

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.286.737 von cure am 27.04.16 11:27:51

Zu berücksichtigen ist jedoch die per Ex-Tag 15.07.2008 gezahlte Dividende von 700 Euro je Aktie!

[cure]

richtig ...den EX Tag sieht man ja im Chart ...Aktie ist ex SAS auf rund 600 € gefallen ...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.266.748 von cure am 25.04.16 08:29:35

Mit negativen Zinsen kann uns keiner kommen.

Deutsche Banken werden sich nicht trauen, ihren Kunden mit Negativzinsen zu kommen. Das gäbe
einen Run der Kunden, der wohl kaum verkraftet werden könnte. Erst wenn das Bargeld abgeschafft
ist und ausländische Anlagen verboten werden, wären Negativzinsen wegen Wehrlosigkeit und
Bewegungsunfähigkeit der Kunden möglich. Es dauert mindestens noch eine Weile, ehe es so weit
kommen kann. Sodann würden ja wohl auch Euro und EU ins Wanken geraten, ob das von jener Finanzpolitik gewollt ist oder nicht. Da vertrauen wir doch viel lieber der Familie, die hinter dem Unternehmen Custodia steht.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.288.117 von Ahnung? am 27.04.16 13:38:58

8 Euro Dividende bei Custodia sind mit Tagesgeldzinsen gar nicht zu vergleichen.

Sagen wir ´mal so: Die im Jahr 2008 für das Geschäftsjahr 2007 beschlossene Dividende belief
sich auf die bislang üblichen 6 Euro; zusätzlich gab es aber damals einen einmaligen Bonus von 694 Euro, über den sich zumindest bei manchem Kleinaktionär dessen Finanzamt besonders mit gefreut haben wird.

[Andrija]

Jetzt schon bei 228,95

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.243.489 von cure am 21.04.16 11:54:22

Zitat von cure: Custodia dümpelt seit 2 Jahren um dieses Kursniveau ....die Nymph.Immobilien ist innerhalb der letzten 2 Jahre von 300 auf 470 gestiegen .....auf einmal ging"s los....hab da aber auch lange drauf gewartet ...aber mit KK um die 300 war das ok ...und nette Div. zahlen die auch ...aber unter"m Strich ist jetzt mE die Custodia(für mich) --wesentlich-- interessanter ...Mixt aus interessanten Beteiligungen ...Immo ..und Gold ist momemtan hipp und schick ...gerade bei der tollen Div. und Tagesgeldrenditen im Nixbereich ne feine renditestarke Alternative , mit Kursoption , zum Hinlegen mit KZ 250-300 auf 12 Monate ... ...

Cure

....schon bei 240 Geld gesucht ...mein ausgerufenes unteres KZ mit 250 damit fast schon erreicht ....irgendwas geht ab .....mal schaun was passiert wenn richtig Nachfrage in den Wert kommt ...eigentlich aber überfällt was hier passiert .... .....gerade zur Nymphe wird jetzt aufgeholt ........


Cure

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.371.927 von cure am 10.05.16 09:03:35

Der Verkäufer hat schon wieder zurückgezogen nachdem in München welche für 240 angeboten werden.

[cure]

......das scheint auf die 300 zu laufen ......

Div. ist heute gut angekommen ...danke ...4 % sind schon ne Hausnummer in 0,nix Zinszeiten ....

Cure

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.531.328 von cure am 03.06.16 08:00:36

Scheint sich dann um einen Dividendenaufschlagskurs zu handeln. Haben wir ja nicht so oft.

Muss eine aufschlussreiche HV gewesen sein. Gestern war auch schon Kaufdruck während der Versammlung zu spüren.

[cure]

ja wirklich .....Div .Aufschlag ...hat was ..selten erlebt ...

[cure]

war jemand auf der HV und kann kurz berichten ...?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.532.474 von cure am 03.06.16 09:48:46

Der Abschlag kam mit etwas Verspätung. Habe ich zum Nachkauf genutzt. Preise um 220 sind trotz fallendem Dax ein Schnäppchen.

[Ahnung?]

Heute heftiger Kurssturz (minus 16 %) bei der Beteiligung CIMIC Group !!!

[foreverrich]

So so, wenn die denken, dass sie für 221.- Euro meine Anteile bekommen, dann haben sie die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Unter 300.- läuft da garnichts. Oder wie seht ihr das?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.784.575 von foreverrich am 07.07.16 11:58:55

Sieht wohl jeder hier so, nur durchsetzen können werden wir den höheren Preis nicht. Amtstätter nimmt mit was geht und dann darfst Du Dich ohne Chance auf einen sinnvollen Handel auf seine Amtsführung verlassen. Auf eine üppige Dividende kann man nur hoffen. Das muss man alles mögen.

[guensing]

Wenn ich vormals 450 Euro für Custodia bezahlt habe, kann ich mit 221 Euro heute wirklich nichts anfangen.

[ar13pk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.837.075 von guensing am 14.07.16 22:24:42

die Frage ist wann die 450 € bezahlt wurde, es gab doch mindestens 2 Sonderausschüttungen. Cimic ist heute 20% in den Keller aber Custodia hat sich nicht bewegt. Wenn es ein Rückkaufgebot von 221 € gibt, ist das aktuell ein unteres Limit.

Nach der Entlistung ist Custodia eben spannend wie Festgeld

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.872.418 von ar13pk am 20.07.16 11:25:22

Zahlen von gestern lesen sich eigentlich gut. Was ist da bloß erwartet worden, dass so ein konservativer Wert um 20% abschmiert?

http://www.cimic.com.au/__data/assets/pdf_file/0018/33714/15…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.cimic.com.au/__data/assets/pdf_file/0018/33714/15…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.872.928 von Andrija am 20.07.16 12:13:01

Neue Nachrichten?

Kein Grund für den happigen Kursrückgang bei Cimic bekannt. Vielleicht ist ja ein größerer Verkaufsposten auf den Markt gekommen oder irgendwer hat den Kurs nach unten gedrückt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.875.352 von guensing am 20.07.16 16:23:28

Die Zahlen sind von gestern.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.875.373 von Andrija am 20.07.16 16:24:42

Zahlen, Zahlen, Zahlen

Ja, ich finde die Cimic-Zahlen ganz ordentlich (der Umsatzrückgang kommt aus Unternehmensteil-Verkäufen zwecks Schuldenreduzierung). Wahrscheinlich ging die Erwartungshaltung zu den Zahlen
aber höher; z.B. soll die Deutsche Bank gleich herabgestuft haben (die hat es nötig, sollte erst
mal an guten eigenen Zahlen arbeiten).

[sdaktien]

Das eine ist der Vorstand der Deuba. Das andere die Analyseabteilung. Wer weiss wie die Analyseabteilung die eigene Bank sieht?!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.875.577 von sdaktien am 20.07.16 16:42:04

Selbst wenn der Wert von Cimic ausgeklammert würde, ist ein Angebot über 221,- Euro ein Scherz.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.875.709 von Andrija am 20.07.16 16:55:38

Liebhaber

Das Angebot von 221 ist schon ernsthaft, vielleicht auch für einige, die zu rund 160 erworben haben,
interessant. Wer in der Größenordnung 450 gekauft hat, wird das Angebot wohl kaum für attraktiv
halten. Für mich ist Custodia sowieso geliebte Nostalgie, und ich möchte meine Aktien weder zu
221 noch zu höheren Preisen hergeben.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.883.725 von guensing am 21.07.16 15:36:39

Wie man auf die 221 gekommen ist...wirlisch luustisiesch. Das ist ja höhere Finanzmathematik. Da haben die vermutlich eine Unternehmensberatung mit beauftragt. Zum Glück haben die denen geraten noch den 23. Juni mit zu berücksichtigen und da gab es ja den Schlusskurs von 235,01. Sonst hätten wir ja nur 213 bekommen. Ne, ne drei Werte brauchts für die Durchschnittsberechnung schon. Wäre sonst nicht serijöös:

Die öffentliche Ankündigung des Erwerbsangebots erfolgte am 28. Juni 2016. An
den letzten drei Börsenhandelstagen vor dem 28. Juni 2016, d.h. am 23., 24. und 27.
Juni 2016, betrug der durchschnittliche Schlusskurs der Custodia-Stammaktie im
MAX-ONE-Handel an der Börse München EUR 220,34. Im Einzelnen wurden folgende
Schlusskurse festgestellt:
23. Juni 2016 EUR 235,01
24. Juni 2016 EUR 206,00
27. Juni 2016 EUR 220,00
Der Angebotspreis in Höhe von EUR 221,00 je Custodia-Stammaktie bewegt sich
somit innerhalb des in der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 18. Juni 2015
zum Erwerb eigener Aktien vorgegebenen Rahmens.

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/…

Mal abgesehen von den massiven stillen Reserven fände ich es aber interessant wie die Herren von Custodia die Fremdfinanzierung in erheblicher Höhe hinbekommen? Die Kredite werden ja quasi ausschließlich zum Zocken verwendet. Da das auch schief gehen kann, finde ich den FK-Anteil von 88% lt. GB 2015 (trotz der stillen Reserven) doch erheblich. Dazu nach eigener Aussage vieles auch kurzfristig finanziert.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.927.342 von Andrija am 27.07.16 14:22:52

Treue ohne Reue

Die Schulden sind freilich hoch, und für einschlägige Zweifler sind 221 Euro schon attraktiv. Nicht
für mich, der ich das Unternehmen und auch die Leute dahinter schätze. Überdies habe ich viel
mehr für meine Aktien gezahlt als 221 Euro. Das war vielleicht nicht gescheit, aber ich bereue
nichts.

[cure]

Momentan wird man am langen Arm verhungert gelassen....ich denke aber auch um die Aktien zu bekommen ....muss nicht eine 2 sondern eine 3 vorne weg stehen ....warten wir mal ab...sind ja noch ein paar Monate Zeit ...:-)

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.933.714 von cure am 28.07.16 08:27:07

Die völlig willkürlich gesetzten 221 wirken allerdings leider wie ein Deckel.

Wird spannend was nach Ende der Angebotsfrist für Kurse aufgerufen werden. Viele wollen nicht ins Nirvana der Nichtbörsennotierung mit. Allerdings stört das bei der Nymphenburg und Amira offenbar nicht.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.936.375 von Andrija am 28.07.16 12:06:42

Ich glaube diese Divergenz zw. der Kursentwicklung der Nymph./Amira vs. Custodia ist der ungleichen Höhe des Streubesitzes geschuldet.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.940.236 von jkreusch am 28.07.16 19:36:28

Custodia ist keine reine Immobilien-AG.

Der Immobilienanteil bei Custodia ist wesentlich geringer als bei Nymphe oder Amira. Nur Custodia
verfügt über ein großes Aktien-Portefeuillle mit wenigen Positionen.

[NorbertBlau]

Soll denn nicht nur der Freiverkehr in München eingestellt werden?
Bleibt doch noch Berlin und Stuttgart.

Werdet / Würdet Ihr annehmen ?
Ein zeitnaher Squeeze-Out würde, zumindest aus jetztiger Sicht, teurer kommen.

[foreverrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.108.706 von NorbertBlau am 22.08.16 10:06:46

Ich werde nicht annehmen. Aus meiner Sicht ist die Aktie viel mehr Wert als die gebotenen 221.- Euro. Nur wie es nach der Einstellung des Handels weiter geht, weiß ich noch nicht. Aber das Risiko geh ich ein. Ich habe die Aktie schließlich für 330.- gekauft und zwischenzeitlich sind die Beteiligungen um einiges gestiegen.

[Andrija]

Der Rückkauf ist durch. Ich habe zumindest für eine Teilposition das Geld gestern überwiesen bekommen.

Ist jetzt nicht eine Pflichtmitteilung fällig wie viele Aktien zum Rückkauf angeboten wurden und wieviele tatsächlich gekauft wurden?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.199.930 von Andrija am 03.09.16 16:18:05

das Ergebnis findet man auf der Custodia-HP:
http://custodia-ag.de/Berichte/Rechnungslegungsberichte/Erge…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.506 von DOBY am 03.09.16 18:57:22

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Hätte trotzdem eine Pflichtmitteilung erwartet. 2,2% erscheint mir keine besondere Quote zu sein.

[honigbaer]

Zusammen mit den bisher gemeldeten 92,24% ist man mit den 2,2% aber fast bei 95%.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.513 von honigbaer am 04.09.16 11:43:04

Dann rechnest Du alsbald mit eine Squeeze-Out?

[honigbaer]

Zum Glück hat das Modell, erst Delisting, dann Squeeze-out, bisher nicht allzuviel Schule gemacht.

Trotz der rechtlichen Möglichkeiten fühlen sich die Aktionäre natürlich veralbert, wenn sie erst bei einem Delisting zur Abgabe ihrer Aktien bewegt werden, ohne Aussicht auf eine Barabfindung, die sich am Unternehmenswert orientiert, und dann zeitnah doch eine entsprechende Strukturmaßnahme erfolgt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.204.583 von honigbaer am 04.09.16 20:34:08

Nu ja, mir falen leider diverse Beispiele zu einem Delisting ein, bei dem der SQ ggf. noch kommt. Der Kursverfall davor ist in jedem Fall aber schmerzhaft. Stichwort Macroton-Rechtsprechung. Wir sind uns sicher einig, dass es hier erheblichen gesetzgeberischen Nachbesserungsbedarf gibt.

Ansonsten habe ich Dich nicht ganz verstanden. Die 221 EUR sind sicher nicht angemessen. Die Annahme dürfte der reinen Delistingangst geschuldet sein. Rechnest Du jetzt mit einer Schamfrist bevor der SQ dann kommt?

[honigbaer]

Ja genau, ich würde erwarten, dass man sich zumindest noch 2-3 Jahre Zeit lässt.

Für weitere gesetzliche Nachbesserung besteht leider auch wenig Hoffnung. Der Gesetzgeber hat ja inzwischen festgelegt, dass eine Abfindung zu unterbreiten ist, aber eben am Börsenkurs orientiert und das hat Custodia somit erfüllt. Eine Unternehmensbewertung, wie sie bei Beherrschungsvertrag oder Squeeze-out gefordert wird, wird beim Delisting nicht verlangt. Man muss sich also im Klaren sein, dass die Barabfindung auch deutlich unter dem fairen Wert liegen kann, Börsenkurse sind immer manipulierbar, Ergebnis von Angebot und Nachfrage.

Viele Anleger wollen keine Aktie ohne Kurs im Depot haben.
Aber gerade bei einem Substanzwert wie Custodia, bei dem man sich auch mal 2-3 Jahre zurücklehnen könnte, ohne auf den Kurs zu schauen, muss man sich nicht so leicht vertreiben lassen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.205.048 von honigbaer am 04.09.16 22:17:25

Ich gehe davon aus, dass Delisting hier wegen der extremen gesetzlichen Vorgaben für börsennotierte Unternehmen erfolgt, weil kleinere Unternehmen deswegen einen viel zu
hohen Aufwand haben, der nach Möglichkeit vermieden werden soll. Bei der Familie, die als Hauptaktionär hinter dem Unternehmen steht, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie einen Squeeze-out anstrebt. Es dient übrigens generell dem eigenen Eigentumsschutz, wenn auch das Eigentum
der kleinen Miteigentümer geschützt und erhalten bleibt.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.284 von guensing am 16.09.16 10:15:50

Zitat von guensing: Ich gehe davon aus, dass Delisting hier wegen der extremen gesetzlichen Vorgaben für börsennotierte Unternehmen erfolgt, weil kleinere Unternehmen deswegen einen viel zu
hohen Aufwand haben, der nach Möglichkeit vermieden werden soll. Bei der Familie, die als Hauptaktionär hinter dem Unternehmen steht, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie einen Squeeze-out anstrebt. Es dient übrigens generell dem eigenen Eigentumsschutz, wenn auch das Eigentum
der kleinen Miteigentümer geschützt und erhalten bleibt.

Eigentumsschutz, sehr witzig.
Im Schatten der Intransparenz, abseits der Börse?

Dem Hauptaktionär kann es egal sein, ob seine Aktien handelbar sind. Er kann sie sowieso nicht von heute auf morgen verkaufen. Für einen Kleinanleger hat aber die tägliche Handelbarkeit an der Börse einen hohen Wert, er kann bei Motorschaden seine Aktien zu einem halbwegs angemessenen Preis verkaufen, um ein neues Auto zu kaufen. Und wenn er danach etwas erbt, kauft er die Aktien zurück. Bei Valora im außerbörslichen Handel zahlt er hohe Gebühren, der Markt wird wenig liquide sein und der Kurs deutlich niedriger. (Wer kauft schon unnotierte Aktien? Also ist das ein Markt entnervter Verkäufer einerseits und von Schnäppchenjägern andererseits.)

Ds Kosten und Mühe Argument mag bei 10 Mio Marktkapitalisierung greifen, ein seriös geführtes Unternehmen mit 100 Mio Marktkapitalisierung wird schon imeigenen Interesse die neuerdings geforderten Insiderlisten führen. Oder was waren noch gleich die "extremen Vorgaben"?

Unternehmen dieser Größe machen normalerweise kein Delisting, sondern schließen Beherrschungsverträge auf Basis einer Unternehmensbewertung, wenn sie die Minderheitsaktionäre nicht mehr erwünscht sind. Der Gesetzgeber hat hier eine Lücke zugelassen, aber wenn man die Schlupflöcher nutzt, darf man sich nicht wundern, wenn das angesehene Familienunternehmen plötzlich in einem anderen Licht dasteht.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.288.142 von honigbaer am 16.09.16 11:40:53

Anders als der BGH würde ich Börsennotierung prinzipiell auch als werthaften Faktor einschätzen,
und ich verstehe auch die Sorgen von Kleinaktionären, wenn sie ihre Aktien nicht mehr an der
Börse verkaufen können. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass der Großaktionär Delisting zwecks
Abschüttelung von Kleinaktionären betreibt. Vielmehr halte ich Sparmaßnahmen und fehlendes
Interesse an aufwendiger Publizität für den Grund. Wenn man das einmal mit den Augen des
Großaktionärs betrachtet, wäre das ja wohl kaum völlig unverständlich. Meine Meinung zu dieser
Familie war und ist prinzipiell positiv, und ich rechne auch nicht mit Squeeze-out.

[Andrija]

Nachdem ich mich schon geärgert habe, nicht alle Stücke zu 221 rausgehauen zu haben und billig wieder einzukaufen, scheint jetzt die Schnäppchenzeit vorbei zu sein. Deutliche Nachfrage zu 221,-. Kaufen die Finks jetzt die Reste über die Börse?

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.309.652 von Andrija am 20.09.16 10:15:36

Glaube ich nicht, denke, dass es sich um Kleinanleger handelt, die gerechnet haben und das Schnäppchen erkennen. Aber der Wert ist leider sehr illiquide.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.735 von jkreusch am 20.09.16 12:12:17

Heute 300er Pakte im Geld zu 221. Kleinanleger, weiß nicht? Ich bin jedenfalls gerade nicht so flüssig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.317.353 von Andrija am 21.09.16 10:53:21

Mmh, es wird bei 221 munter weiter gekauft und wie honigbaer ja richtig geschrieben hat, fehlen nur noch 0,5% zu 95%.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.317.353 von Andrija am 21.09.16 10:53:21

Ja, sehe ich auch, gestern und heute größere Pakete gehandelt. Nach Kleinanlegern schaut das nicht mehr aus. Aber der Kurs ist nachwievor günstig.

[Andrija]

Wir haben die dicksten Umsätze seit mindestens einem Jahr. Weiter starke Nachfrage zu 221. Darunter wird es wohl nichts mehr. Bin sehr froh, noch rechtzeitig meine abgegebenen Stück zurückgekauft zu haben.

Vielleicht erleben wir vor dem Börsenrückzug hier tatsächlich noch das abschließende Finale und diejenigen die das Angebot angenommen haben die finale Klatsche.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.334.180 von Andrija am 23.09.16 10:54:37

Nach den letzten fünf Tagen ist es für mich klar, dass die Fincks die letzten freien Stücke einsammeln (lassen). Ich gehe von einem SQ im nächsten Jahr aus und werde mal versuchen auch noch bei um 221 etwas aufzustocken.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.354.835 von Andrija am 27.09.16 10:48:51

Mein Vertrauen in die Familie v. Finck ist ungetrübt. Man ist immer gut damit gefahren, auch einige Kleinaktionäre mit im Boot zu haben. Das kann auch in der öffentlichen Diskussion von Nutzen sein.
Übrigens hat Custodia vorwiegend friedliche und treue Kleinaktionäre. Wenn man das große Eigentum geschützt sehen will, muss man auch das kleine Eigentum achten und schützen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.477.223 von guensing am 14.10.16 11:12:19

Deine Einschätzung widerspricht aber nicht der Tatsache, dass die vF als Käufer auftreten können. Auch ein SQ kann ja fair laufen.

[Andrija]

Bei 221 wird gekauft was das Zeug hält. Komisch woher die von Fincks immer noch soviel Aktien zu dem Preis angedient bekommen ohne dass die beim Angebot nachlegen müssen. Nun sollten wir ja bald in den SQ laufen.

[Mmmaulheld]

von Fincks haben noch eine andere Baustelle, die wirklich Arbeit erfordert: von Roll Hldg., CH

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.784.621 von Mmmaulheld am 28.11.16 14:32:30

Diese Baustelle wird aber in jedem Fall mitbeackert. Jetzt hohe Nachfrage zu 225,-. Die Aktie wird nicht mehr lange gehandelt. Im nächsten Jahr ist Endspiel.

[Freibauer]

Bei 221 wird gekauft was das Zeug hält. Komisch woher die von Fincks immer noch soviel Aktien zu dem Preis angedient bekommen ohne dass die beim Angebot nachlegen müssen. Nun sollten wir ja bald in den SQ laufen.

Sonderausschüttung bei Custodia | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/977857-1831-1840/…

Die Leute sind einfach doof - und kapieren nicht - wie es nach dem Delisting weitergeht--
Z.T. sind das auch Erben und Steuerberater, Testamentsvollstrecker usw. laien halt...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.894.077 von Freibauer am 15.12.16 09:18:29

Zitat von Freibauer: ...Die Leute sind einfach doof - und kapieren nicht - wie es nach dem Delisting weitergeht--
...

Vermutlich und bleibt zu hoffen in Hamburg. Daran müssten bei der Nachfrage auch die von Fincks Interesse haben

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.894.077 von Freibauer am 15.12.16 09:18:29

Zitat von Freibauer: Bei 221 wird gekauft was das Zeug hält. Komisch woher die von Fincks immer noch soviel Aktien zu dem Preis angedient bekommen ohne dass die beim Angebot nachlegen müssen. Nun sollten wir ja bald in den SQ laufen.

Jetzt ordentliche Nachfrage zu 235. Nächstes Jahr kommt der SQ. Im späteren Spruchstellenverfahren sind mindestens 300 drin.

[Freibauer]

Andere Aktien steigen auch -

Spruchverfahren dauern halt 5-10 Jahre....

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.922.005 von Freibauer am 20.12.16 09:58:17

Aber nicht schubweise mit einem so hohen Nachfrageüberhang.

Spruchstellenverfahren meinte ich auch nur als letzte Endstation Sehnsucht. Denke wir sehen die 300 auch beim SQ-Angebot. Ich bleibe drin. Zusätzlich hoffe ich auf Hamburg.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.922.290 von Andrija am 20.12.16 10:18:43

Hallo liebe Custodia Aktionäre,

bin vor einigen Tagen über diesen Wert gestolpert und habe jetzt mal ne Frage um mir einen Überblick über den möglichen Freefloat zu machen brauche ich eure Hilfe.

Im Geschäftsbericht steht:

"Die von Finck’sche Hauptverwaltung GmbH, München, hat uns am
18. Oktober 2004 gemäß § 41 Abs. 2 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr am
14. Oktober 2004 insgesamt 92,24 % der Stimmrechte an unserer Gesellschaft
zustehen."

So:
Wie setzen sich diese Zusammen? (vermutlich alle Vorzugsaktien + Stämme)
Wer ist im Besitz vom Vorzugsaktien? Wo werden/wurden diese gehandelt?

und jetzt im Freiwilliges öffentliches Aktienrückkaufangebot zum Festpreis:

"Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die erworbenen eigenen Stammaktien ohne weiteren Hauptversammlungsbeschluss ganz oder teil-weise einzuziehen. Die erworbenen eigenen Stammaktien können auch im verein-fachten Verfahren nach § 237 Abs. 3 Nr. 3 AktG ohne Kapitalherabsetzung durch Anpassung des auf eine Stammaktie entfallenden anteiligen Betrages des Grundka-pitals eingezogen werden. Der Aufsichtsrat wird ermächtigt die Satzung anzupassen."

"Aus Aktien, die im Rahmen des Rückkaufangebots erworben werden, stehen der Gesellschaft keine Rechte zu, insbesondere keine Stimm- und Dividendenrechte. Der mitgliedschaftliche Einfluss der Custodia-Stammaktionäre, die das Rückkaufan-gebot nicht annehmen, wird damit potentiell entsprechend zunehmen."

Hat da schon jemand mal rumgerechnet wie sich das verhält?

Vielen Dank und beste Grüße

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.935.931 von vanbones am 21.12.16 22:34:35

Es gibt nur 1.260 Vorzugsaktien. Die kannst Du vernachlässigen.

Ansonsten: honigbaer schrieb am 04.09.16 11:43:04 Beitrag Nr. 1.820 ( 53.202.513 )
"Zusammen mit den bisher gemeldeten 92,24% ist man mit den 2,2% aber fast bei 95%."

Mit den ganzen Zukäufen nach dem Kaufangebot im Zusammenhang mit dem Delisting sind sie jetzt vermutlich deutlich über 95% so dass ich keine Schamfrist, die hier diskutiert wurde, mehr erwarte. Die Tatsache, dass kurz vor dem Delisting auch noch die letzten Aktien mit einem deutlich höheren Nachfragekurs eingesammelt werden sollen, spricht klar dafür.

240,- ist immer noch ein Schnapper. Denen wird schon klar sein, dass bei einem SQ im Rahmen der Nachbesserung deutlich über 300,- nebst Dividendennachzahlung und Verzinsung fällig werden. Insofern sammeln sie ein was noch geht. Ich habe nur keine Vorstellung ob sie Hamburg auf der Rechnung haben. Prinzipiell könnte der Handel dort ja munter weiter laufen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.937.809 von Andrija am 22.12.16 09:39:53

Grundkapital EUR 602.100

Inhaber-Stamm-Stückaktien Stimmen EUR
(Je Stückaktie eine Stimme)
600.840 Aktien 600.840 600.840

Namens-Vorzugs-Stückaktien
(je Stückaktie 130 Stimmen)
1.260 Aktien 163.800 1.260

Insgesamt 764.640 602.100

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.937.869 von Andrija am 22.12.16 09:43:49

Guten Morgen

Es gibt nur 1.260 Vorzugsaktien. Die kannst Du vernachlässigen.

Eben nicht! da sie schon ca.: 21% der Stimmrechte ausmachen. (1 VZ =130 Stimmen)

Wenn ich jetzt von 600840 St. 13317 St. abziehe (nicht mehr Stimmberechtigt) sind das 587523 St. die nun die restlichen 79% der Stimmrechte repräsentieren.


mfg

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.938.112 von vanbones am 22.12.16 10:08:27

Guten Morgen zurück,

vielleicht ist vernachlässigen zu stark ausgedrückt. Der Beschluss zum SQ erfordert ja die Stimmenmehrheit. Für die Schwellenüberschreitung ist aber das Grundkapital relevant und das ist bei den Vorzugsaktien auch nur ein Euro Nennwert. Dass die v. Fincks die absolute Stimmenmehrheit habe halte ich für evident, denn sonst wäre das Delisting ja gar nicht möglich gewesen.

Darüber hinaus gehe fest davon aus, dass die v. Fincks die Vorzugsaktie halten. Bisher konnte keiner beantworten wie die Custodia historisch an die Börse gelangt ist. Ich habe den Sinn für Familie von Finck jedenfalls nicht verstanden bzw. warum ich gleich drei Gesellschaften gründe die ich an die Börse bringe. Sinn im Unsinn macht es aber sicher, über Vorzugsaktien mit hohen Stimmrechten immer die Kontrolle über die Gesellschaft sicherzustellen auch wenn eine 50%-Schwelle (z.B. bei einer Kapitalerhöhung unterschritten würde).

Gruß Andrija

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.938.589 von Andrija am 22.12.16 11:00:58

"Die Holding Gesellschaft wurde 1995 von Löwenbräu Holding AG in Custodia Holding AG umfirmiert."

Die Geschichte ist hier nachzulesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenbr%C3%A4u


Schönen Abend und viele Grüße

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.942.504 von vanbones am 22.12.16 19:33:17

Danke, das war interessant. Habe ich nicht gewusst. Schier unglaublich welches Vermögen man damals mit Bier aufbauen konnte.

Wäre nur noch interessant zu wissen warum es noch eine Nymphenburg und eine Amira gibt.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.945.972 von Andrija am 23.12.16 11:07:36

Heute sind sogar 260 bezahlt worden und nennenswerte Stücke (100) gibt es erst wieder bei 270 Euro. Bin gespannt, wie das weitergeht.

[Andrija]

Na viel passiert ja nicht mehr. Noch drei Handelstage.

Aber je höher die letzten Kurse desto höher vermutlich das SQ-Angebot.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.961.968 von Andrija am 27.12.16 21:40:52

Naja ich glaube, dass es nicht so scher war mit Bier so ein Vermögen anzuhäufen.
Meist waren die Wirte die besten Kunden, bis dann auch das Haus weg war.

Sind eigentlich die Käufer der Immobilien bekannt?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.965.076 von vanbones am 28.12.16 13:03:38

Der Käufer der Weinstraße?

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.973.491 von Andrija am 29.12.16 17:45:06

und Dachauer Straße, Bavariaring ?

Danke im Voraus !

[Andrija]

Ich habe trotz der höheren Kaufkurse heute noch mit ein paar Aktien nachgelegt. Letztlich kann es sein, dass Hamburg im nächsten Jahr nicht mehr handelt und dann sind das Schnäppchenkurse.

Ich habe mir heute mal die Mühe gemacht auf Basis der Bilanzwerte 2015 den relaistischen Aktienkurs Stand heute auszurechnen und bin auf etwas über 370 Euro pro Aktie gekommen.

Die Immobilien Maximilianstraße 30 und 30a habe ich mit den 25-fachen Mieteinnahmen bewertet. Halte ich in München für einen konservativen Ansatz.

Einzig mit der Position Shell A bin ich nicht klar gekommen. Habe auf Basis der angegebenen 1.731.000 Stücke einen Wertansatz von rd. 91 Mio. EUR ermittelt. Anschaffungswert soll allerdings 44,2 Mio. EUR gewesen sein. Mehr als eine Kursverdoppelung passt allerdings nicht zum Kursverlauf der Aktie. Vielleicht hat ja jemand eine Idee. Nehme ich Shell zum Anschaffungswert, komme ich "nur" auf einen Aktienwert der Custodia von 296 EUR/Aktie.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die v. Fincks im nächsten jahr wegen ein paar Millionen mehr oder weniger den SQ ewig in die Länge ziehen. Der Firmenwert ist ja aufgrund der Anlage in Aktien leicht zu ermitteln, wozu also ein langes Bewertungsverfahren über Nachbesserung usw. Passt nicht zum Unternehmen. Würde also davon ausgehen, dass Sie bereits jetzt deutlich mehr als 95% haben.

Einfache Rechnung: 5% sind rd. 30.000 Aktien. Bieten Sie 50 Euro mehr als sie jetzt bezahlen, also 290 Euro, kostet sie das 1,5 Mio. Angesichts der deutlich unsichereren und volumenmäßig höheren Aktienbeteiligungen in Shel und Co. sind das die berühmten Peanuts. Ich gehe davon aus, dass Ding läuft im nächsten Jahr glatt durch.

Habe gerade noch Hamburg geräumt und schau was morgen noch kommt. Bis 245 nehme ich wenn es nicht zu viel wird noch alles mit.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.973.587 von vanbones am 29.12.16 17:56:25

Keine Ahnung. Die müssen ja dann schon vor mehr als 5 Jahren verkauft worden sein. Wozu willst Du das denn wissen. Ich denke die Info bringt nicht viel 2 Tagen vor dem Endspiel.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.973.653 von Andrija am 29.12.16 18:06:51

"Die Custodia Holding hält zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2015 Stück
1.731.000 Aktien Class A an Royal Dutch Shell PLC; die Anschaffungskosten
betrugen TE UR 44.200. Der Börsenwert der Anteile an Royal Dutch Shell zum
Bilanzstichtag 31. Dezember 2015 belief sich auf TE UR 36.524 und lag damit
mit TE UR 7.675 unter den Anschaffungskosten. Eine Wertberichtigung wurde
nicht vorgenommen, da von keiner dauerhaften Wertminderung ausgegangen
werden kann.


M. E. stimmen die 44 schon (in etwa der Kursverlauf 2015)
wie kommst du auf 91?


Mich wundern eher die 59 (find ich jetzt enorm gut, kenn mich aber mit solchen Objekten nicht aus) für die Weinstraße.


Mfg

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.974.061 von vanbones am 29.12.16 18:56:55

Opps, passt wirklich. Habe die falsche WKN hinterlegt. Jetzt 1.731.000 +26,2 EUR.

Die 59 Mio haben die für die Weinstraße erhalten. Ist verkauft und soll in Immobilien wiederangelegt werden.War eine steuerliche Besonderheit an die ich mich nicht mehr genau erinnere.

Komme jetzt auf 298,-

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.974.232 von Andrija am 29.12.16 19:25:31

1.731.000 * 26,2 EUR

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.974.241 von Andrija am 29.12.16 19:26:48

Komme bei den jetzigen Aktienkursen und einem Mietmultiplikator 25 ebenfalls genau auf 296 Euro, halte diesen aber derzeit für Premiumlage in München für deutlich zu niedrig.

Bei höheren Mietmultiplikatoren ist der Substanzwert nach meinen Berechnungen ca. wie folgt:

30-->323
35--> 351
40--> 378

Was die Weinstraße angeht, so ist der Gewinn steuerlich in einer 6b-Rücklage geparkt.
Damit nicht doch Steuern zu zahlen sind, muss eine Reinvestition m.E. bis Ende 2020 erfolgen.
Bei einem SO durch Verschmelzung mit Nymphe hätte sich das Thema Reinvestition praktisch automatisch erledigt, denn Nymphenburg wird die Weinstraße bebauen wollen.

Daher rechne ich auch mit einem SO in absehbarer Zeit.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.977.307 von SAFE1 am 30.12.16 10:29:52

Habe das noch mal gegoggelt. Für Wohnimmobilien liegst Du wohl richtig:

https://www.empirica-systeme.de/2016/07/13/aktuelle-vervielf…

Da geht was um den Faktor 33.

Ich denke aber es handelt sich ausschließlich um Gewerbemieten. Da ist der Faktor niedriger. Für München Ladenflächen 30 und Büros 25:

http://dip-immobilien.de/wp-content/uploads/2016/08/Markt_un…

"Bei einem SO durch Verschmelzung mit Nymphe hätte sich das Thema Reinvestition praktisch automatisch erledigt, denn Nymphenburg wird die Weinstraße bebauen wollen."

Ich gehe davon aus, dass die Weinstraße für 59 Mio. verkauft wurde. Wie soll die Nymphe denn da bauen?

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.979.260 von Andrija am 30.12.16 14:48:06

ich denke ein offensichtliches schieben-ziehen Spiel geht nicht das hatte ich mir auch schon überlegt.
Deshalb die Frage nach den Käufern.

Mein Gedanke wäre ein Einkaufszentrum gewesen.


MFG

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.979.260 von Andrija am 30.12.16 14:48:06

Nach meiner Kenntnis hat Nymphenburg die Weinstraße 6 von der Custodia gekauft und will dies mit Einzelhandels- und Büroflächen zusammen mit den eigenen Grundstücken Weinstraße 7 und 7a neu bebauen. Dies soll m.E. in 2017 bereits stattfinden.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.010.469 von SAFE1 am 04.01.17 18:28:43

Hallo und gutes Neues an alle

ja 6 und 7a sind grad eine Baustelle.
Rohbau aber ich denke so schnell wie heutzutage gebaut wird ist die Fertigstellung dieses Jahr.
Hab leider beim vorbeilaufen keine Bautafel gesehen.

mfg

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.010.469 von SAFE1 am 04.01.17 18:28:43

Das habe ich nicht gewusst. Danke für die Info.

Allerdings spricht doch das gerade nicht für die von Dir angedachte Fusion mit der Nymphenburg. Warum sollten die dann gut 1 Jahr vorher die Weinstraße kaufen und Grunderwerbsteuer zahlen wenn es nachher sowieso eine Firma ist?

Der SQ ist allerdings unabhängig von einer späteren Fusion mit der Nymphe.

[Andrija]

Hamburg scheint ja wie erhofft zu bleiben.

Macht ja auch für Custodia Sinn weiter billig Bestände einsammeln zu können. Seit gestern Nachmittag geht es jetzt ja auch offenbar wieder los.

[Freibauer]

Leider wird auch bei Custodia bald die Idiotenabfindungsbürokratie zuschlagen...

Anwälte und Kleinkläger - die winzige Stückzahlen kaufen (halten) und denen Schnuppe ist ob der innere Wert einer AG 300 € oder 400€ ist - die ausschließlich über Prozesskosten und Aufwandserschädigung agieren und auch kein Vergleichsangebot jemals akzeptieren.

Sprich rauskaufen lassen die sich nicht - und die anderen Aktionäre können dann xx Jahre warten bis sie ihre angemessenen Preis erhalten -der bei Custodia ca. um 300€ liegen könnte..

Dabei wäre es für den Gesetzgeber ein einfaches diesen Quatsch zu beenden.

Z.b. so :

Nach dem Squeeze out - gibts es z.B. noch 4% Anspruchsberechtigte-

Jeder von denen MUSS entweder selber ein Kaufangebot machen oder seine Ansprüche veräußern....und das in mehreren Runden - sodas am Ende nur noch wenige übrigbleiben-
also die Ansprüche gepoolt sind !
Und die wenigen verbliebenen können sich dann viel einfacher mit der übernehmenden AG einigen...

So wie bisher funktioniert das Gesetz nur bis zum Squeeze out - und danach werden Gerichte sinnlos über xx Jahre beschäftigt -

Beispiel: Custodia squeeze zu 260€ - der Grossaktionär bietet - später 30€ - für jedes Nachbesserungsrecht.

JEDER der z.B. 10 Nachbesserungsrechte hat muss entweder 10 Rechte zu 30€ an den Grossaktionär verkaufen ODER selber (mindestens) 10 Rechte zu 30€ von anderen gesqueezten erwerben.

Ist das Angebot des Grossaktionärs zu niedrig bekommt er nichts - weil die Gesqueezend unter sich behalten. Ist es hoch verkaufen alle an den Grossaktionär und das verfahren ist FIX beendet.

In jedem Fall sind die winzig Gesqueezend schnell draussen - und haben mindestens 2 Angebote (Squeeze out + Spezialverfahren) erhalten um angemessen entschädigt zu werden.

Den die Idee des Gesetzes ist doch - wer nur winzige Aktienanteile hat -kann nichts mit bestimmen - wer nur Rechtsansprüche hat aber noch viel weniger...

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.014.672 von Andrija am 05.01.17 09:52:44

Ich habe nie von einer Fusion gesprochen.
mein Gedanke war, aufgrund dieser Meldung,
http://nymphenburg-immobilien-ag.de/files/2016-06-27_Meldung…
dass nach der Optimierung die Custodia übernimmt.

M. E. würde das auch gut in den zeitlichen Ablauf (§6b EStG) passen.

Aber die Protagonisten werden schon wissen, was Sie machen.


Beste Grüße

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.521 von vanbones am 05.01.17 11:01:43

Ach Du hattest die Idee. Sorry falsch erinnert.

Wie gesagt, mit der Rücklage mag das ja passen. Die hätte doch aber bei Kenntnis der Fusion gar nicht aufgebaut werden müssen und man hätte Grunderwerbsteuer vermieden. Ist für mich nicht plausibel.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.248 von Freibauer am 05.01.17 10:37:39

Super Idee!

Bleibt nicht bei dem ganzen Verfahren auch ein Risiko (zumindest für den Aufwand) beim Kläger? Sollte nicht auch bei nur wenig verbliebenen Aktien der Streitwert von Gerichtswegen geringer angesetzt werden? Prinzipiell werden bei Custodia aber so wenig Stücke übrig bleiben und die Bewertung des Gesellschaftswerts ist derartig einfach, dass es vielleicht deutlich schneller geht.

Beim AXA Konzern warte ich jetzt schon seit über 12 Jahren

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.015.815 von Andrija am 05.01.17 11:27:15

Das mit der Grunderwerbsteuer ist sicher ein Argument. Vielleicht entfällt Sie bei Fusion auch wieder wegen §16 Abs. 2GrestG, aber ich bin da nicht der Experte.

Entscheidend ist für mich aber, dass die Custodia bis Ende 2020 eine erhebliche Immobilieninvestition machen muss, um den 6b übertragen zu können. Sonst wird Steuer fällig.
Deshalb muss da irgend etwas passieren.

[Andrija]

Hamburg scheint uns glücklicherweise erhalten zu bleiben. Ich konnte mir einige weitere Stücke zu 245 sichern. Schon erstaunlich, dass noch so große Stückzahlen zu 245 verkauft werden.

Alle 3 Aktien im Portfolio performen gut bzw. halten sich. Beim SQ gibt es auch bei der Kursentwicklung diesmal keine Grundlage für Milchmädchenrechnungen mit Abfindungsangeboten zu 221. Das was bisher im Maximum bezahlt wurde (260 Euro).

Stichwort "bis Ende 2020 muss was passieren", brauchen die denn eine Fusion. Reicht nicht ein Beherrschungsvertrag. Ich bin kein Steuerexperte auf dem Gebiet, aber mit dem Beherrschungsvertrag entsteht eine körperschaftssteuerliche Organschaft die bewirkt, dass mehrer Unternehmen nicht mehr getrennt voneinander besteuert werden.

§ 14 KStG - Aktiengesellschaft oder Kommanditgesellschaft auf Aktien als Organgesellschaft
(1) Verpflichtet sich eine Europäische Gesellschaft, Aktiengesellschaft oder Kommanditgesellschaft auf Aktien mit Geschäftsleitung und Sitz im Inland (Organgesellschaft) durch einen Gewinnabführungsvertrag im Sinne des § 291 Abs. 1 des Aktiengesetzes, ihren ganzen Gewinn an ein einziges anderes gewerbliches Unternehmen abzuführen, so ist das Einkommen der Organgesellschaft, soweit sich aus § 16 nichts anderes ergibt, dem Träger des Unternehmens (Organträger) zuzurechnen, wenn die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:...

Damit müsste dann eigentlich auch die von Safe1 genannte 6b-Rücklage gelten.

Damit gäbe es dann vermutlich auch kein Problem mit einer vollständigen Fusion die ja wegen der erwarteten Rechtsstreitigkeiten nicht sehr schnell (bis 2020) zustande kommt. Es liefe aber so oder so darauf hinaus, dass die von Fincks eine Holding gründen müssen oder gibt es die schon und hält diese vollständig die Custodia und die Nymphenburg Aktien? Wenn diese Holding einen Beherrschungsvertrag mit beiden abschließt, braucht es zwar keinen SQ aber wir bekommen zumindest eine Garantiedvidende.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.059.506 von Andrija am 11.01.17 14:50:02

Bei einem Beherrschungsvertrag gibt es immer auch einen Abfindungspreis (siehe 304 und 305 AktG). Außerdem gibt es dann ein Spruchverfahren wie beim Squeeze out auch.

Die von mir genannten 2020 beziehen sich nur auf die 6b-Rücklage. Bis 2020 muss eine Immobilieninvestition erfolgen, damit der Gewinn aus der Weinstraße ohne Steuern weitergetragen, d.h. auf die neue Immobilie übertragen werden kann. Sonst ist er zu versteuern.
Daher die Idee, dass es doch praktisch wäre, beide Gesellschaften zusammenzuführen, wo die Nymphe ja gerade sowieso eine Immobilieninvestition tätigt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.062.368 von SAFE1 am 11.01.17 19:00:57

Dass sich 2020 auf die 6b-Rücklage bezieht war mir klar. Ich bin nur davon ausgegangen, dass eine Fusion so schnell nicht möglich ist, daher die Idee mit dem Beherrschungsvertrag um sie steuerlich für die Nymphe zu nutzen. Das hast Du ja prima abgerundet mit dem §304ff. AktG.

Ich habe jetzt genug Stück und werde nicht mehr zukaufen um Klumpenbildung im Depot zu vermeiden. Ich denke spätestens zur HV wissen wir mehr. Erklären die sich nicht bereits bei der Einladung, werde ich mir diesmal wohl eine Reise nach München gönnen und konkret nachfragen wieviel Stücke man gekauft hat und wie hoch der restliche Streubesitz ist. Dazu dann die Frage nach der 6b-Rücklage. Vermutlich wird die Reise aber gar nicht mehr erforderlich.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.066.481 von Andrija am 12.01.17 10:19:09

Ich denke es wird keinen SQ geben. (evtl. nur ein Pflichtangebot <95%)

Es macht m. M. keinen Sinn.
Die Grunderwerbssteuer ist doch immer Absetzbar. (Steuerneutral)
Außerdem kennt niemand das (Firmen-) Netzwerk der Fincks.
Die haben so viel .......................................

weiter denke ich, dass sich durch die Zusammenlegung so gut wie keine Kostenersparnis mehr ergibt.

Eventuell wäre noch ein SQ bei Custodia und eine Einbringung (Kapitalerhöhung mit Ausschluss der Aktionäre) in der Nympfe/Amira denkbar, um dort den Stimmanteil zu erhöhen.
Aber das passt glaub ich nicht zum Geschäftsmodell.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.068.530 von vanbones am 12.01.17 14:14:57

"Die Grunderwerbssteuer ist doch immer Absetzbar. (Steuerneutral) "

Schon klar. Da es aber Anschaffungsnebenkosten sind, die aktivierungspflichtig sind, nur zu 2,0% bei Gebäuden bis 1924 und dann zu 2,5 % im Jahr = 40 bzw. 50 Jahr Nutzungsdauer. Das ist nicht steuerneutral.

"weiter denke ich, dass sich durch die Zusammenlegung so gut wie keine Kostenersparnis mehr ergibt."

Das hat Safe1 klar widerlegt, denke ich?

[Andrija]

Hamburg scheint bestehen zu bleiben.

Mach ja auch Sinn für Custodia bis zur HV-Einladung (da erwarte ich mir schon Hinweise wie es weitergeht bzw. sogar den SQ) weiter billig einzusammeln. Mit den 200 Stück im Ask für 235 sind sie denke ich auch wieder klar dabei.

[smallcapsinvestments]

Wer an eine Überbewertung von Custodia glaubt, sollte das mal lesen.

22.02.2017
Custodia kauft in Münchner Shoppinglage

Die Vermögensverwaltung Custodia der Milliardärsfamilie August von Finck hat ein weiteres Haus in der Weinstraße in München gekauft, wie die Immobilien Zeitung erfuhr. Der Verkaufsfaktor soll den Informationen zufolge beim 50-Fachen der Jahresmiete gelegen haben, das Objekt seinerzeit zum Faktor 14 erworben worden sein. Ankermieter des Gebäudes ist das Modelabel Tommy Hilfiger.

Der Vermögensverwaltung gehört bereits das gegenüberliegende Haus Weinstraße 6. Die Custodia hat die Nachkriegsimmobilie abgerissen und an der Stelle einen sechsstöckigen Neubau mit rund 750 qm Verkaufsfläche errichtet. Dem Vernehmen nach interessiert sich das Modelabel H&M für die Fläche. Der Modekonzern betreibt nur wenige Meter weiter in der Weinstraße 8 seinen Münchner Flagshipstore.
http://www.immobilien-zeitung.de/1000041002/custodia-kauft-i…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.536 von smallcapsinvestments am 26.02.17 21:56:48

mmh...

Dazu fällt mir ein...

1. Schlechtes Geschäft mit einem solchen Vervielfacher.

2. Damit ist die für den §6b notwendige Immobilieninvestition getätigt, eine Fusion mit der Nymphe nicht mehr notwendig.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.416.746 von Andrija am 26.02.17 22:52:42

"Jeder Zyklus ist einmal vorbei", sagt Empirica-Geschäftsführer Reiner Braun. Nach seinen Daten wachsen in bundesweit 227 von 402 Landkreisen und kreisfreien Städten Mieten und Kaufpreise nicht mehr im Gleichklang. "Die Blasengefahr steigt weiter." In Hamburg, Düsseldorf, Frankfurt oder Berlin könnten die Preise um ein Viertel fallen, in Köln oder München um ein Drittel."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilien-anal…

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.705 von Andrija am 03.03.17 11:28:32

Es verkauft aber keiner wirklich Stücke. Vielleicht weil die Maxstraße derzeit auch Faktor 50 notiert?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.456.705 von Andrija am 03.03.17 11:28:32

Zitat von Andrija: "Jeder Zyklus ist einmal vorbei", sagt Empirica-Geschäftsführer Reiner Braun. Nach seinen Daten wachsen in bundesweit 227 von 402 Landkreisen und kreisfreien Städten Mieten und Kaufpreise nicht mehr im Gleichklang. "Die Blasengefahr steigt weiter." In Hamburg, Düsseldorf, Frankfurt oder Berlin könnten die Preise um ein Viertel fallen, in Köln oder München um ein Drittel."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilien-anal…

aber klar ..die Preise werden fallen ....sicher ...gerade wo die Tendenz mittl. zu Negativzinsen geht ...ja klar ...die Preise werden fallen ( sprach der Immouninvestierte )

[Freibauer]

Das ist immer die gleiche Leier - die leute können einfach keine Zinsprognosen stellen.

Die Zinsen bleiben unten, weil das Ausland zurecht Deutsche Immobilien/Staatsanleieh als erstklassige und SICHERE Anlagen sieht und die deutschen Anleger sich ausreichend im Ausland bei allen Investments die Finger verbrannt haben.
Und bei 1-2% Zinsen ändert keiner die Strategie - die Preise bleiben also einfach auf hohem Niveau..steigen müssen sie aber auch nicht mehr..

Und die Makler leben vom UMSATZ - langweilige Preise passen den nicht---
Pech gehabt...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.256 von Freibauer am 06.03.17 10:06:19

in der Sache sind wir uns ja mal wirklich einig ..

Ich denke schon das in den Großstädten..wie zB in Berlin ..die Preise nach stärker anziehen ...Berlin ist zB im Vergl. zu München immer noch spottbillig ....
Und wenn demnächst wirklich Negativzinsen die Runde breiter machen ...dann wirst Immos mit Kaufrenditen auf die Miete von 1 % los werden ...also Faktoren weit über 50 !!

Ob das gesund ist ist ne andere Frage ....aber Geld muss ja irgendwo hin ...und wenn man für Geld zahlen muss ..dann wird selbst ein Nogo ein Go ...


Cure

[Freibauer]

Soory aber Renditen von unter 2% sind Quatsch-
Dazu sind die Nebenkosten viel zu hoch -

Die Hamborner Reitaktien z.B. rentiert zwischen 4,5-5,5% und zeigt keine Kaufinteresse nur wegen niedriger Zinsen...

Bei 2% und niedriger wird lieber Cash gehalten oder sonstwo investiert...
Auch in Japan ist es nicht drunter gegangen.....

[Andrija]

Ihr habt aber schon verstanden, dass ich hier nur ein Zitat bereit gestellt habe. Ich bin ja gar nicht so weit von Euch weg.

Den Kauf mit einer 2%-Rendite finde ich dennoch für eine Gewerbeimmobilie nicht gerade genial. Die Fusion mit der Nymphe hätte mehr Sinn gemacht.

Und sonst: Generell muss man aber bitte neben den Zinsen auch noch die Kaufkraft im Auge behalten. Der Berliner Preisrückstand gegenüber München ist definitiv gerechtfertigt. Insbesondere im Einzelhandel lebt Berlin hauptsächlich von den Touris.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.703 von Freibauer am 06.03.17 10:48:54

Zitat von Freibauer: Soory aber Renditen von unter 2% sind Quatsch-
Dazu sind die Nebenkosten viel zu hoch -

Die Hamborner Reitaktien z.B. rentiert zwischen 4,5-5,5% und zeigt keine Kaufinteresse nur wegen niedriger Zinsen...

Bei 2% und niedriger wird lieber Cash gehalten oder sonstwo investiert...
Auch in Japan ist es nicht drunter gegangen.....

..ich meine die Nettorendite OHNE NK ..

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.691 von cure am 08.03.17 08:37:25

Guten Morgen,

ich sehe den kauf nicht so kritisch, weil solche Häuser einfach so gut wie nie "laufen" und es (leider noch?!) einen beträchtlichen Kaufdruck gibt.

Der Faktor ist doch auch nur ein Augenblickswert und wer sagt, dass die Miete jetzt Ortsüblich ist?
Wenn ich den Mieter kündige und die Mieteinnahmen dann doppelt so hoch sind, ist der Faktor halbiert.
In will gar nicht wissen, wie viele der große Marken ihre Shops, in solchen Lagen subventionieren
und lieber noch einen Shop eröffnen, bevor sie einen anderen Markteilnehmer zulassen.


Ich bin auch der Meinung, dass wir uns in einer Blase befinden aber keiner kann sagen, wann Sie platzt und ob man dann die Möglichkeit bekommt so einen Immobilie zu kaufen ist fraglich.


es bleibt spannend

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.398 von vanbones am 08.03.17 11:00:40

Interessant ist, dass der Artikel in der Immobilienzeitung inzwischen geändert wurde:

1) Faktor 60 !!
2) Nicht mehr Custodia erwähnt sondern eine Münchner Familie (Finck?)

http://www.immobilien-zeitung.de/profile/projekt/Geschaeftsi…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.870 von SAFE1 am 09.03.17 20:05:41

Tatsächlich.

Mmh müsste man mal nachfragen. Wäre so ein Kauf nicht eigentlich auch eine ad hoc Mitteilung wert?

60-fach, 4x so teuerer erworben. Dann hoffen wir mal, dass die Miete nicht auch zwischendurch noch gesteigert wurde.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.398 von vanbones am 08.03.17 11:00:40

München verspricht auch in Zukunft Wertzuwachs.

München wird weiter wachsen. Also wird auch die Nachfrage nach München-Immobilien bestimmt nicht
nachlassen. Im Vergleich zu den Immobilienpreisen von London oder Paris sind die in München ja doch wohl moderat. In München wird da nichts platzen. Aber natürlich sind die Immobilienpreise hier auch nicht gerade niedrig. Dass die Nachfrage nach München-Immobilien mittel- oder langfristig abnehmen wird, kann ich mir kaum vorstellen. An einen Verkaufsdruck hier glaube ich noch viel weniger. Relativ hohe Immobilienpreise gefallen natürlich nicht jedem. Aber es muss ja auch nicht jeder in München kaufen, wohnen oder Gewerbe ausüben. Wer sich München nicht leisten kann, dem steht trotzdem noch
ein großer Teil der Welt mit niedrigen Immbilienpreisen offen...

[Andrija]

Massive Nachfrage zu 265 Euro. Ist schon etwas von der HV durchgesickert? Konnte noch nichts finden.

[schaerholder]

Der Thread-Titel stimmt jetzt wieder:-) Es werden 10+20 Euro ausgeschüttet!
Siehe Bundesanzeiger

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.874.375 von schaerholder am 05.05.17 15:27:53

Der Geschäftsbericht für 2016 findet sich auf der Homepage.

Es wird für 2016 insgesamt ein JÜ von über 100 Euro pro Aktie ausgewiesen...

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.874.666 von Muckelius am 05.05.17 16:00:54

Und die Weinstraße 5 wurde auch nicht gekauft - sonst hätte man es in den Geschäftsbericht geschrieben.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.874.666 von Muckelius am 05.05.17 16:00:54

Habe ich vorhin auch noch gesehen. Jetzt will ich ihn in Ruhe lesen und er ist nicht mehr da

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.877.261 von Andrija am 05.05.17 19:58:57

hatte keine Probleme den den GB für 2016 zu öffnen.

Sieh Link

http://www.custodia-ag.de/Berichte/Geschaeftsberichte/CUSTOD…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.877.363 von Muckelius am 05.05.17 20:10:21

Danke über Link geht es.

[Andrija]

Ergebnis ja eigentlich erwartungsgemäß. Nur die hohe Ausschüttung nicht.

Für mich allerdings überraschend, dass die v. Fincks einen unveränderten Anteil am Unternehmen haben. Sie haben also entgegen zumindest meiner Erwartungen nicht dazugekauft. Den Kurs haben also ausschließlich "wir" gemacht.

Was mit den gekauften rd. 13T eigenen Aktien passieren soll, habe ich nicht gefunden. Sie sind bei der Dividendenzahlung nicht berücksichtigt worden. Wäre spannend ob sie eingezogen werden sollen. Dann nähern sich die v. Fincks auf diesem Weg den 95%.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.782 von SAFE1 am 05.05.17 17:36:41

Zitat von SAFE1: Und die Weinstraße 5 wurde auch nicht gekauft - sonst hätte man es in den Geschäftsbericht geschrieben.

Bist Du sicher? Die ist doch erst Anfang 2017 gekauft worden.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.695 von Andrija am 22.05.17 10:32:04

Ja, da bin ich mir sicher. Das müsste sonst als Ereignis nach dem Stichtag im Abschluss erwähnt werden. Außerdem habe ich das bei der Gesellschaft abgefragt - Antwort war nein.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.995.724 von SAFE1 am 22.05.17 19:26:36

...heute schöne Umsätze in der Aktie. Die Einladung zur HV geht wohl vielen Aktionären zu. Vielleicht ein Grund...

[Andrija]

315. Das ist ja fast mein Zielkurs als SQ-Wert gewesen. Hätte ich nie gedacht. Vermutlich habe ich die Münchener Immobilie mit einem Vervielfacher von 25 zu niedrig angesetzt.

[guensing]

Letztes Jahr wurden insgesamt 8 Euro ausgeschüttet. Dieses Jahr soll es 10 Euro Dividende und 20 Euro
Bonus geben. Da freuen sich viele, die Finanzbehörden vermutlich auch.

[cure]

..und ich freue mich mit ....nicht nür über 50 % vorne ....jetzt auch noch ne SAS mit lecker Schlag oben drauf ...

Das sind die Aktien von denen man träumt ....

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.129.004 von cure am 13.06.17 08:15:26

Kann jemand etwas von der HV berichten?

Vielen Dank im Voraus!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.394 von vanbones am 22.06.17 09:47:36

Erwartungsgemäß wurde seitens der Vertreter von SdK und DSW das Delisting mit sehr deutlichen Worten kritisiert. Der Vorstand hat allerdings durchaus verständliche Gründe vorgebracht, warum dieser Schritt
unternommen wurde: Die Konsequenzen der MarktmissbrauchsV bei offizieller Börsennotierung erschienen für Custodia einfach zu belastend, hoher Aufwand, massive Bürokratie, unübersichtliches Ahndungsrisiko. Mit dem bisherigen Personaleinsatz wäre das nicht zu bewältigen, man hätte dafür zusätzlichen Experten einstellen müssen, erheblichen Zusatzaufwand gehabt, das Management sei angesichts der unsicheren und ungeklärten Problematik auch nicht bereit, sich deswegen dem erweiterten Ahndungs- und Strafrisiko auszusetzen. Das scheint eigentlich nachvollziehbar. Die Anforderungen der MarktmissbrauchsV sind für AG kleiner und mittlerer Größe offenbar stark überzogen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.187.780 von guensing am 22.06.17 20:35:18

Gab es sonst noch Themen außer das Delisting?

Z. B. Wiederanlage des Immoerlöses?

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.032 von Andrija am 23.06.17 08:43:23

Ja natürlich.


Man hat in Augsburg in der Maximilianstraße 53 ein historisches Gebäude erworben (gegenüber der Fugger Bank) (Kaufpreis wurde auch genannt, könnte 2,2 mio Euro gewesen sein, auf jedenfall aber ein einstelliger Miobetrag).

Über einen Verkauf der Immobilie in der Maximilianstraße/München wird auch nachgedacht. Falls der Preis stimmt, würde man abgeben. Nach Umbau (Innenhof mit Gastronomie und Fahrstühle) sei die Immobilie nun sehr gut entwickelt.

Cimic wurde weiter abgebaut, wegen dem engen Markt und dem starken Kursanstieg wird die Investition etwas verhaltener gesehen als sie derzeit vom australischen Markt gesehen wird.

Shell wurde aufgestockt und Swiss Re neu ins Portefeuille aufgenommen.

durchschnittlicher Zinssatz (Soll) aktuell 2,2 %.

Unter den ersten 4 Rednern waren 2 private Anleger, die sich sehr ausführlich mit dem Unternehmen beschäftigt haben und detaillliert Fragen gestellt haben.

Präsenz: 91,36% vom GK (522.604 /587.523Inhaber + 1260 InhVz, komplett vertreten)

Was mir auch noch aufgefallen ist: Die Abstimmungsergebnisse wurden ohne Nennung der Gegenstimmen verkündet. Vermutlich ist das möglich, weil man nun ein "delisteter Wert" ist?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.190.868 von carimba am 23.06.17 11:56:55

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.174 von Andrija am 23.06.17 12:29:34

Oops ein bisschen groß ausgefallen. Bin kein Profi bei der Fotoeinbindung.

Ansonsten ist das ja ein eher kleines Objekt. Die Mittel aus dem Verkauf (6b-Rücklage) sind damit wohl bei weitem noch nicht ausgeschöpft.

Danke für den zusätzlichen Bericht. Gab es eigentlich auch Löwenbräu

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.198 von Andrija am 23.06.17 12:33:20

Ja natürlich. Und was Getränke betrifft eigentlich, das was eine Speisekarte an nicht alkoholischen Getränken üblicherweise vorzuweisen hat (Tee, Kaffee, Wasser, Cola, Limo etc.). Vom alkoholfreiem Löwenbräu war ich nicht so begeistert. Aber ist sicher Geschmacksache.

Bevor jetzt noch einer fragt, was es zu Essen gab: Wiener Schnitzel mit Kartoffel-Gurkensalat. Dessert Apfelstrudel.

Was Alles in Allem eine sehr angenehme HV gewesen, bis auf eben das Delisting, da sollte man sich auch bei den "Schutzmaßnahmen" unserer Bundesregierung bedanken. Ich fand die Begründung von Seiten des Managements jedenfalls plausibel.

Was die 6b Rücklage betrifft, so habe ich das verstanden, will man diese nicht mit aller Gewalt ausschöpfen. Wenn man also kein geeignetes Objekt in 1A Lage kaufen kann, dann kann man sich auch vorstellen, diese verfallen zu lassen.

[babbelino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.762 von carimba am 23.06.17 13:37:01

Hallo Zusammen,
im folgenden ergänze ich kurz die bereits gemachten Informationen auf der HV.

1. Sollte der Verkauf der Maximilianstr. 30/30a gelingen, rechnet der Vorstand mit einem deutlich zweistelligen Millionengewinn. Angeschafft wurde die Immobilie für 80 Mio. Euro.

2. Der Bodenrichtwert in der Maximilianstr. beträgt aktuell 77.000 Euro/qm

3. Die Aussage des Aufsichtsrats bzgl. des anhängigen Rechtsstreits in Sachen Zinsschranke klangen optimistisch.

Fazit: Sollte der Verkauf der Max.str. in München gelingen, rechne ich mit einem Preis i.H.v. 150 bis 165 Mio. Euro. Sollte der Prozess gewonnen werden, könnte es zu einer Steuererstattung i.H.v. 14 Mio. Euro (30% bezogen auf 48 Mio. Euro) kommen. Mithin würde der faire Wert je Aktie bei rund 440 Euro (nach Zahlung der Dividende!) liegen.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.510 von babbelino am 23.06.17 19:42:24

Vielen Dank für die Infos!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.194.510 von babbelino am 23.06.17 19:42:24

Kam gerade über den Ticker. Leider hat Deine Prognose das Ziel deutlich verfehlt. Ist allerdings etwas nebulös formuliert. Gestiegener Gewinn=Verkaufserlös? Wohl eher nicht. Der Kurs steigt trotzdem:

CUSTODIA Holding AG erwägt Immobilienverkauf in München

Custodia Holding AG
München

ISIN DE0006496003 / WKN 649600

München, 06.07.2017 - Die Custodia Holding AG erwägt, die ihr gehörende
Immobilie Maximilianstraße 30/30a, 80539 München, zu veräußern. Für den Fall
der erfolgreichen Veräußerung der Immobilie erwartet der Vorstand einen
Veräußerungserlös mit signifikant positiver Auswirkung auf das entsprechende
Jahresergebnis der Gesellschaft in einer Größenordnung von ca. EUR 85 Mio.
bis ca. EUR 95 Mio.

München, den 06.07.2017

Der Vorstand

[babbelino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.525 von Andrija am 06.07.17 11:52:07

@andrija:

Was soll an der Meldung nebulös formuliert sein? Wenn die Immobilie verkauft werden sollte, erhöht sich der Jahresüberschuss um 85 bis 95 Mio. Euro. Der Buchwert beträgt aktuell rund 40 Mio, so dass der Verkaufspreis bei 125 bis 135 Mio. liegt, mithin eine Mietrendite von rund 2,5 bis 2,6%. Ich hatte eine Mietrendite von 2% unterstellt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.068 von babbelino am 06.07.17 13:01:22

Ich hätte den Verkaufspreis in der Unternehmensmitteilung mit angegeben. Vermutlich wird nur der Buchwert gegengerechnet. Wie erklärst Du Dir dann, dass sich seit der HV der "Verkaufserlös" um 30 Mio. reduziert hat? Ist der Vorstand konkret nach den Verkaufsabsichten gefragt worden oder ist "ohne Not" dieser mögliche Verkaufspreis genannt worden?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.185 von Andrija am 06.07.17 13:19:06

Sorry, nochmal gelesen, die >150 Mio. war Deine Prognose.

[Andrija]

Wird ja inzwischen wieder mit hohem Volumen zu 350 gekauft. Haltet Ihr es für möglich, dass Custodia komplett aufgelöst wird? Wenn die letzte Immobilie verkauft ist, braucht doch niemand noch ein paar vermeintliche Experten die sich drei konservative Aktien ins Depot legen und die Dividende weiter verteilen.

[babbelino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.317.295 von Andrija am 13.07.17 13:02:01

Moin,

ja, halte ich auch für möglich. Dies würde aber auch bedeuten, dass man den Gewinn aus dem Verkauf der Maximilianstr. versteuern muss.

[Andrija]

Also ich muss schon sagen, dass Finanzanlagegeschäft hat sich ja bisher prächtig entwickelt für Custodia. Insbesondere Cimic

Zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2016 hält die Custodia Holding AG nach
einer Teilveräußerung von Stück 1,2 Mio. Aktien noch 5 Mio. Aktien an
Cimic Group Limited. Der Börsenwert beläuft sich dabei auf TEUR 119.950.

Am 31.12 war der Kurs bei rd. 24 EUR/Aktie. D. h wenn sie noch nicht verkauft haben, kommt ein Gewinn von 7 EUR je Aktie = 35 Mio. EUR dazu.

Zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2016 beträgt der Börsenwert der Anteile an Fortum TEUR 80.135

Ergibt gut 17 Mio. EUR.

Die Custodia Holding hält zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2016 unverändert
Stück 1.731.000 Aktien Class A an Royal Dutch Shell PLC. Der Börsenwert
der Anteile an Royal Dutch Shell zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2016
belief sich auf TEUR 44.989

Hier stehen hat sich leider nicht ereignet. Die Verluste aus Anfang 2017 sind inzwischen aber wieder aufgeholt.

Die Custodia Holding AG hat im Berichtsjahr Stück 103.527 Aktien an Swiss
Re erworben; die Anschaffungskosten betrugen TEUR 7.903. Der Börsenwert
der Anteile an Swiss Re zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2016 belief sich auf
TEUR 9.285

Klassische Fehlspekulation, der Verlust hält sich aufgrund der geringen Stückzahl aber mit 1,2 Mio. in Grenzen.

Insgesamt seit Jahresbeginn also ein Spekugewinn von 51 Mio. EUR.

Die Marktkapitalisierung hat sich allerdings seit Jahresbeginn um 117 Mio. EUR erhöht. Bedeutet die Marktteilnehmer rechnen die 66 Mio. EUR Differenz aktuell dem positiven Jahresergebnis 2016 inkl. der Sonderausschüttung und der Ankündigung um den Verkauf der Maximilianstr in München zu.

[Ahnung?]

Starke Meldung:

CUSTODIA Holding AG / Schlagwort(e): Immobilien/Verkauf CUSTODIA Holding AG veräußert Immobilie in München 23.11.2017 / 09:59 Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. CUSTODIA Holding AG veräußert Immobilie in München Anzeige Jubiläumsangebot: Einmalanlage für nur 1 % Ausgabeaufschlag 10 Jahre Erfolgsstory VermögensManagement - das wollen wir mit Ihnen feiern! Jetzt attraktive Angebote sichern: Bei einer Einmalanlage zahlen Sie einen Ausgabeaufschlag von nur 1 % - und das für eine unbeschränkte Anzahl an Kauforders! Informieren Sie sich jetzt! Gültig nur bis zum 19.12.2017 Mehr erfahren powered by finative Custodia Holding AG München ISIN DE0006496003 / WKN 649600 München, 23.11.2017 - Die Custodia Holding AG hat die ihr gehörende Immobilie Maximilianstraße 30/30a, 80539 München, veräußert. Der Übergang von Besitz, Nutzen und Lasten und die Bezahlung des Kaufpreises werden in 2018 stattfinden. Die bilanziellen Auswirkungen der Veräußerung treten damit erst im Geschäftsjahr 2018 ein. Der Vorstand erwartet eine signifikant positive Auswirkung auf das Jahresergebnis 2018 der Gesellschaft in einer Größenordnung von ca. EUR 97 Mio. München, den 23.11.2017 Der Vorstand Sprache: Deutsch Unternehmen: CUSTODIA Holding AG Promenadenplatz 12 80333 München Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.custodia-ag.de

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.273.525 von Andrija am 06.07.17 11:52:07

Da waren wir ja sogar noch etwas über dem oberen Rand Deiner Prognose

Weiterhin zeigt der erzielte Verkaufspreis, welche stillen Reserven in den verbliebenen Münchner Immobilien schlummern.

Mal schauen was jetzt mit dem ganzen Geld aus dem Verkauf angefangen wird. Sonderdividende oder wird wieder investiert?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.024 von Ahnung? am 23.11.17 11:20:22

Das war ehrlicherweise die Prognose von Babbelino.

Ansonsten ist es doch die letzte Münchener Immobilie. Insofern helfen stille Reserven nicht weiter.

Ich bin daher für die Auflösung der Gesellschaft oder die Fusion mit der Nymphenburger. Nur auf mich hört ja keiner.

[OldGold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.696 von Andrija am 23.11.17 12:10:13

Kaufpreis wohl am oberen Ende der Erwartungen. Wer ist die Käuferin? Vielleicht eine nicht mehr börsennotierte Immobilien-AG in München? Oder habe ich etwas überlesen? Eure Meinung?

[Andrija]

CIMIC Group geht weiter durch die Decke. Heute wieder Höchststand. Ich hoffe, Custodia hält weiter. Was für eine hervorragende Anlage.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.633 von Andrija am 29.11.17 09:17:03

Lieber Andrija,

liest du hier eigentlich auch Beiträge?

Bitte suche den Beitrag Nr. 1.911


und von einer "Klassische Fehlspekulation" zu sprechen ist meiner Meinung eine bespiellose Frechheit (oder einfach nur Dummheit)

Nix für Ungut

Beste Grüße

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.218 von vanbones am 29.11.17 16:58:11

Doch schon...

Habe ich was übersehen? War CIMIC in Swiss zu tauschen doch eine gute Idee?

Frechheit war nicht meine Absicht, nehme Dummheit und hoffe auf Erleuchtung.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.491 von Andrija am 29.11.17 17:12:14

Ist dir noch nicht aufgefallen, dass

hier Werte gekauft/gehalten werden, die sich früher oder später in einer Sondersituation befinden oder eine hohe Dividende zum Marktvergleich abwerfen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.580 von vanbones am 29.11.17 18:07:36

ja, und....?

[Ishi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.580 von vanbones am 29.11.17 18:07:36

Zitat von vanbones: Ist dir noch nicht aufgefallen, dass

hier Werte gekauft/gehalten werden, die sich früher oder später in einer Sondersituation befinden oder eine hohe Dividende zum Marktvergleich abwerfen.

Hast Recht. Royal Dutch Shell meldet Gewinnverdreifachung, Fortum meldet Gewinnsprung, beide zahlen dicke Dividende. Habe mir auch noch ein paar Fortum in mein Depot gelegt, Shell hatte ich schon.

Habe schon den Eindruck, dass hier grundsätzlich langfristig kluge Entscheidungen getroffen werden

Gibt es irgendeine Möglichkeit aktuelle Umschichtungen von Custodia zeitnah verfolgen zu können?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.913.416 von Ishi am 02.02.18 15:29:35

"time to say goodbye"

Nachricht vom 12.02.2018 | 09:53
CUSTODIA Holding AG: Squeeze-out Verlangen

DGAP-News: CUSTODIA Holding AG / Schlagwort(e): Squeeze-Out/Sonstiges

12.02.2018 / 09:53
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

CUSTODIA HOLDING AG

München

Squeeze-out Verlangen

ISIN DE0006496003/WKN649600



Absicht der Blitz 10-439 SE zur Konzernverschmelzung der Custodia Holding AG auf die Blitz 10-439 SE und Verlangen auf Durchführung eines damit verbundenen Verfahrens zum Ausschluss der Minderheitsaktionäre der Custodia Holding AG (umwandlungsrechtlicher Squeeze-out)

Die Blitz 10-439 SE, München, hat der Custodia Holding AG, München (ISIN DE0006496003), mitgeteilt, dass sie unmittelbar mit rund 90,84 % am Grundkapital der Custodia Holding AG beteiligt ist.

Die Blitz 10-439 SE hat dem Vorstand der Custodia Holding AG ferner ihr Vorhaben mitgeteilt, die Custodia Holding AG als übertragenden Rechtsträger auf die Blitz 10-439 SE als Hauptaktionär und übernehmenden Rechtsträger zu verschmelzen. Sie hat angekündigt, mit dem Vorstand der Custodia Holding AG in Verhandlungen über den Abschluss eines entsprechenden Verschmelzungsvertrags einzutreten.

Im Zusammenhang mit der geplanten Verschmelzung hat die Blitz 10-439 SE als Hauptaktionär des Weiteren gemäß § 62 Abs. 5 UmwG i. V. m. § 327a Abs. 1 AktG das förmliche Verlangen übermittelt, das Verfahren zur Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der Gesellschaft (Minderheitsaktionäre) nach den §§ 327a ff. AktG auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung (sog. umwandlungsrechtlicher Squeeze-out) durchzuführen und zu diesem Zweck nach Abschluss des Verschmelzungsvertrags zwischen der Custodia Holding AG und dem Hauptaktionär eine Hauptversammlung einzuberufen.

Der Verschmelzungsvertrag wird eine entsprechende Regelung zur Durchführung des Ausschlusses der Minderheitsaktionäre enthalten. Die Höhe der angemessenen Barabfindung, die der Hauptaktionär den übrigen Aktionären der Custodia Holding AG für die Übertragung der Aktien gewähren wird, wird der Hauptaktionär zu einem späteren Zeitpunkt mitteilen.

München, 12. Februar 2018



Der Vorstand

12.02.2018 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
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Sprache: Deutsch
Unternehmen: CUSTODIA Holding AG
Promenadeplatz 12
80333 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.custodia-ag.de
ISIN: DE0006496003
WKN: 649600
Börsen: Freiverkehr in Berlin, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.031 von Muckelius am 12.02.18 10:31:11

"Blitz 10-439 SE"

Innovativer Name! Weiß jemand mehr dazu? Halten die auch die anderen Finckschen Firmen?

[hefwk30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.400 von Andrija am 12.02.18 11:26:36

Das dürfte wohl eine "Vorratsgesellschaft" sein. Im Bundesanzeiger finden sich zahlreiche, ordentlich numerierte "Blitz"-Gesellschaften, je nach Kundenwunsch als AG oder SE. Wer jetzt hier dahintersteht, habe ich nicht recherchiert.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.439 von hefwk30 am 12.02.18 11:32:21

Habe spontan das gefunden:

Blitz 10-439 SE
Bavariaring 29 80336 München
Bayern Deutschland

Branche: Sonstige wirtschaftliche Dienstleistungen für Unternehmen und Privatpersonen
Gründungsjahr: 2011

Handelsregister: HRB 191140, Amtsgericht München

Landkreis: Kreisfreie Stadt
Ortsteil: Ludwigsvorstadt-Isarvorstadt
Regierungsbezirk: Oberbayern

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.553 von Andrija am 12.02.18 11:44:33

Die Blitz 10-439 SE ist schon seit 2012 in von Finck'scher Hand. Werner Schätzler leitet die Gesellschaft

Quell: www.handelsregisterbekanntmachungen.de



Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 191140 Bekannt gemacht am: 22.02.2012 12:00 Uhr

In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

16.02.2012


Blitz 10-439 SE, München, Bavariaring 29, 80336 München. Geändert, nun: Geschäftsanschrift: Promenadeplatz 12, 80333 München. Bestellt: Mitglied des Leitungsorgans: Schätzler, Werner, München, *21.06.1963, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. Ausgeschieden: Mitglied des Leitungsorgans: Lotz, Nicole, München, *07.06.1969.

[schaerholder]

Jetzt weiß man was man von den Beteuerungen auf der HV, man fühle sich mit außenstehenden Aktionären wohl, zu halten hat. Über kurz oder lang dürften jetzt auch die anderen von Finck´schen Gesellschaften dran kommen...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.129 von schaerholder am 12.02.18 12:59:10

Davon würde ich auch ausgehen. Dann findet die Verschmelzung innerhalb der Drittgesellschaft statt.

Die Rücklage nach §6b EStG dürfte dann aber hinfällig sein bzw. die Finckschen Gesellschaften können sich nicht untereinander Immobilien abkaufen?

Auch spannend, wie fair man zu den Altaktionären dann letztlich sein wird oder ob man wieder ein langwieriges Spruchstellenverfahren bekommt. Bisher hat man sich ja bei der Bewertung des Gesellschaftsvermögens nicht durch besondere Akribie hervorgetan. Auch bei der Nymphenburg war es ja nur der letzte Börsenkurs. Vielleicht sollte man rechtzeitig vor der Bekanntgabe der Barabfindung eine Aktie zu 1.000 Euro kaufen.

Für die Custodia hätte eine Auflösung der Gesellschaft Sinn gemacht. Mit dem Verkauf der Maximilianstraße ist ein SQ doch eigentlich relativ sinnlos. Eine Unternehmensbewertung zum Stichtag nach den jeweiligen Börsenkursen vornehmbar. Eigentlich ist da nur noch die kürzlich gekaufte Immobilie in Augsburg zu bewerten.

[vanbones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.546 von Andrija am 12.02.18 13:59:50

Moment .....

liebe Anwesende

-was ist mit der eventuellen Steuererstattung aus dem Rechtsstreits in Sachen Zinsschranke.

-der Gewinn Maximiliansstr. (160€/Aktie)

Hat sich jemand schon mal die Mühe gemacht und den Ertrag/Verzinsung seit 2003 errechnet?


Ich glaube den Unterschied zwischen Wert und Preis zu kennen und bin gespannt was da kommt.
(Es wird zu wenig sein.....)




Schönen Abend

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.007.485 von vanbones am 12.02.18 20:32:07

Ich schätze es wie vanbones ein. Das Angebot wird viele noch positiv überraschen, auch nach dem heutigen Kurssprung. Doch ich wäre gerne weiterhin investiert geblieben. Sehr schade.

Die Frage ist: Was plant die Fam. von Finck? Werden die Streubesitzler der Reihe nach aus den AGs rausgedrückt oder ist die Custodia die "unrühmliche" Ausnahme?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.008.394 von jkreusch am 12.02.18 22:41:47

jemand auch bei Oppmann dabei?

[Freibauer]

Bin leider schon bei 320 € raus --aber glaubt doch nicht das "Gutes Angebot" kommt..

Die zahlen genau den Pflichtkurs...

Und 2025 oder 2030 könnt ihr euch Nachbesserung abholen...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.464 von Freibauer am 13.02.18 09:41:23

Egal, das geht doch noch. Dann lasse ich im Café keese so richtig die Sau raus.

[Ishi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.012.537 von Andrija am 13.02.18 12:42:18

.....oder im Löwenbräukeller in Erinnerung an alte Zeiten.

Habe schon bei anderen Werten mitbekommen, dass sich Squeeze-Out Profis mit Nachbesserungen eine goldene Nase verdient haben.

Ich kenne mich da allerdings nicht so gut aus und habe gerade nur Fragezeichen im Kopf. Hatte mich hier auf einen langweiligen Wert eingestellt, der jedes Jahr eine schöne Dividende ausschüttet.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.380 von Mmmaulheld am 13.02.18 09:37:12

Ja, aber nur mit wenigen Stücken, war mir immer zu illiquide.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.013.992 von Ishi am 13.02.18 15:02:52

Ich denke Freibauer liegt komplett falsch. Es wird ein faires Angebot zu zahlen sein und wenn dem nicht so sein sollte, warten wir nicht bis 2025.

Einfacher als Custodia, insbesondere nach dem Immobilienverkauf, ist wohl kaum eine Squeeze-Out-Aktie zu bewerten. Warum sollten sich die von Fincks sich auf langwertige Bewertungsverfahren einlassen und für eine relativ klare Sache Zinsen zahlen?

Wenn die Familie aktuell nicht liquide sein sollte, bekommen wir eine hohe Dividende mit der dann der Squeeze Out bezahlt wird.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.289 von Andrija am 26.02.18 11:10:36

Andrija, sehe ich ebenso!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.127.362 von Mmmaulheld am 26.02.18 23:41:28

Wir haben wohl recht. Es scheint los zu gehen. 460 Euro!!!! Hammer.

Liegt es an diesem kostenpflichtigen Artikel der Welt und hat den jemand gelesen?

https://www.welt.de/wirtschaft/plus174327691/Der-Moevenpick-…

Der Focus deutet auch was an:

https://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/august-von-fi…

[gnuldi]

Ihr glaubt doch nicht, dass der olle Fink was springen lässt
Ich rechne mit einem Abfindungserklärungen von 300 Euro

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.234.835 von gnuldi am 09.03.18 14:00:50

Blödsinn. Bei Agosi bist Du doch deutlich optimistischer und empfiehlst einen Kurs von 130+ und das obwohl die Dividende zwischen 4 und 5 Euro jeweils man gerade so erwirtschaftet wird. Das ist hier eine ganz andere Nummer.

Von Finck ist bei Nymphenburg auch gerade altersmilde. Er bietet gerade ohne Not 560 Euro. Die Aktie ist erst vor kurzem mit 513 und einem identischen Angebot vom Kurszettel verschwunden.

Da kauft wohl kaum ein "Nichtinsider" 500 Stück zu 460 Euro aus dem Nichts.

Der Kurs hier wird nach meiner Einschätzung seit längerem gesteuert. Immer wenn es etwas teurer wird kommt ein kleines Angebot mit niedrigerem Preis. Danach ein bedeutend höhere Nachfrage die mit zunehmendem Kurs alles abfischt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.027 von Andrija am 09.03.18 14:17:18

Um mal zu einer Größenordnung zu kommen, was die Order von 500 Stück heute bedeutet.

Ungedenk der Tatsache, dass seit dem SQ-Verlangen am 12.02.2018 noch fleißig gehandelt wurde, kann es maximal nur noch 40.500 Stammaktien im freefloat geben. August v. Finck besitzt lt. Angabe vom 12.02.2018 90,48%. Verbleiben also 53.817 Stammaktien. Aus dem Aktienrückkauf 2016 hält die Gesellschaft selbst noch 13.317 Stücke.

Selbst wenn man 500 Euro Abfindung bezahlt werden, sind das nur rund 20 Millionen. Dafür bindet sich keiner und sicher kein Multimilliardär der sein Erbe ordnet ein kostspieliges Spruchstellenverfahren ans Bein. Da wird gesammelt was geht und der letzte bekommt zur Not noch ein Aufgeld um sich das ganze Rechtsgedöns zu sparen.

Ich halte bis zum Ende!

Last man standing

[gnuldi]

Hat Allerthal noch Stücke?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.792 von gnuldi am 09.03.18 15:13:41

Nein.

Ein Einstieg ist hier jetzt auch vorbei 200 zu 476 gesucht. 200 zu 500 im Angebot.

[gnuldi]

Wäre interessant zu wissen, welche Beteiligungsgesellschaft heute gekauft hat
Wird kein Privatmann gewesen sein

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.924 von gnuldi am 09.03.18 15:25:19

Es sind jetzt 480 zu 500. Ich denke es wird im Auftrag von Blitz 10-439 SE gekauft. Die letzten Papiere bevor die Barabfindung genannt wird.

Nach dem Verlauf heute rechne ich am Montag mit glatt 500.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.059 von Andrija am 09.03.18 15:34:04

500 zu 530

Habe offenbar zu tief gestapelt. Lesen die mit

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.086 von Andrija am 09.03.18 15:36:10

525 zu 540 ein echt schräger Tag. Na, wer verkauft?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.410 von Andrija am 09.03.18 15:55:30

Nochmal 500 Stück zu 550. Ich traue mich gar nicht mein Depot aufzumachen. Was ein Tag.

[Andrija]

Noch keine Nachricht zum Abfindungspreis. August v. Finck fragt aber gerade 1.000 Stück zu 500 Euro nach.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.165 von Andrija am 12.03.18 09:54:23

bei dem Umsatz heute in der Aktie ist v. Finck vermutlich zufrieden...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.255.718 von Muckelius am 12.03.18 18:56:34

Denke ich auch. Er wird hoffen, dass keiner mehr übrig ist der ein Spruchstellenverfahren einleitet? Je mehr er kauft desto sicherer ist er damit.

Ansonsten hat er bisher immer den letzten, meist damit auch den höchsten Kurs geboten. Unter 500 wird er kaum gehen wenn er bereits zu 550 den Markt abgesaugt hat.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.257.494 von Andrija am 12.03.18 22:17:33

Tja, so kann man sich irren. Offenbar wird man nur als alter Knicker zum Milliardär. Wegen ein paar Millionen ein Spruchstellenverfahren riskieren.

Eine Anfechtungsklage dürfte es vorab geben. Schon um eine zeitliche Verzögerung zu erreichen und Finck im Rahmen eines Vergleichs die Möglichkeit zur Nachbesserung zu geben.

Zusammenfassende Rechtsgrundlagen zum "Verschmelzungs-Squeeze-Out" hier:

https://www.goingpublic.de/der-verschmelzungsrechtliche-sque…

Ich bin erstmal auf die Begründung des Wirtschaftsprüfers für die Festlegung des Abfindungsbetrags gespannt. Möglicherweise gibt es ja auch noch eine Dividende die im Rahmen der Festlegung der Barabfindung für den umwandlungsrechtlichen Squeeze-out noch nicht genannt wurde.

[honigbaer]

Naja, das Spruchverfahren gibt es sowieso immer, mögliche Anfechtungsklagen sind eher optional, durch das Freigabeverfahren sind auch die Chancen auf eine Nachbesserung bereits zu diesem Zeitpunkt meist begrenzt.

Vor Steuer kann man sicher höhere Werte aus den Immobilienveräußerungen ausrechnen, aber wie sich das im Gutachten niederschlägt, bzw wieder rausgerechnet wurde, muss man sich anschauen.

Allein schon deshalb, weil man zuvor durch das Delisting schon viele Streubesitzaktionäre los wurde, trotz Fortsetzung des Handels in Hamburg, wird letztlich natürlichviel zu wenig bezahlt.

Dividende, ja die wäre sicher angesichts der Veräußerungserlöse aus Immobilien angebracht, mal abwarten. Aber wenn die genauso sparsam ausfällt, wie die Barabfindung? Die HV Einladung kommt dann wohl in den nächsten Tagen oder Wochen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.201 von honigbaer am 18.04.18 19:10:47

Eine Hauptversammlung wird es vermutlich nicht mehr geben.

Aus dem Bundesanzeiger (der entscheidende Absatz in fetten Buchstaben):

Custodia Holding Aktiengesellschaft
München
Bekanntmachung gemäß § 62 Abs. 5 Satz 3, Abs. 3 Satz 2 UmwG - Verschmelzung mit der Blitz 10-439 SE (Verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out)

Die Custodia Holding Aktiengesellschaft mit Sitz in München, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 41045 („Custodia AG“), als übertragende Gesellschaft soll auf die Blitz 10-439 SE mit Sitz in München, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 191140 („Blitz SE“), als übernehmende Gesellschaft verschmolzen werden.

Die Verschmelzung soll zur Aufnahme unter Auflösung ohne Abwicklung durch Übertragung des gesamten Vermögens der übertragenden Gesellschaft auf die übernehmende Gesellschaft nach § 2 Nr. 1 UmwG erfolgen. Im Zusammenhang mit der Verschmelzung soll ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre der Custodia AG erfolgen (§ 62 Abs. 5 UmwG i.V.m. § 327a ff. AktG). Die Verschmelzung erfolgt im Innenverhältnis mit Wirkung zum Beginn des 01.01.2018 („Verschmelzungsstichtag“). Der Verschmelzung liegt die Jahresbilanz der Custodia AG zum 31.12.2017 als Schlussbilanz zugrunde. Der Verschmelzungsvertrag zwischen der Custodia AG und der Blitz SE wurde am 24.04.2018 beurkundet („Verschmelzungsvertrag“). Der Verschmelzungsvertrag wurde zu dem Handelsregister der Custodia AG und der Blitz SE eingereicht. Einzelheiten der Verschmelzung sind im Verschmelzungsvertrag geregelt.

Die Blitz SE hält unmittelbar mehr als neun Zehntel des Grundkapitals der Custodia AG. Daher ist gemäß § 62 Abs. 1 UmwG eine Zustimmung der Hauptversammlung der Blitz SE zum Verschmelzungsvertrag nicht erforderlich. Gemäß § 62 Abs. 2 UmwG haben die Aktionäre der Blitz SE allerdings das Recht, die Einberufung einer Hauptversammlung zu verlangen, in der über die Zustimmung zur Verschmelzung beschlossen wird. Die alleinige Aktionärin der Blitz SE, die von Finck‘sche Hauptverwaltung GmbH, München, hat der Blitz SE bereits mitgeteilt, dass sie beabsichtigt, von ihrem Recht aus § 62 Abs. 2 UmwG keinen Gebrauch zu machen.

Gemäß § 62 Abs. 4 Satz 1 und 2 UmwG ist auch eine Zustimmung der Hauptversammlung der Custodia AG zum Verschmelzungsvertrag nicht erforderlich, wenn – wie vorliegend vorgesehen – ein Übertragungsbeschluss der Hauptversammlung der Custodia AG nach § 62 Abs. 5 Satz 1 UmwG, §§ 327a ff. AktG gefasst und der Übertragungsbeschluss mit einem Vermerk nach § 62 Abs. 5 Satz 7 UmwG in das Handelsregister der Custodia AG eingetragen ist.

Zur Information der Aktionäre der Custodia AG liegen vom Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Bekanntmachung im Bundesanzeiger an folgende Unterlagen zu den üblichen Geschäftszeiten im Geschäftsraum der Custodia Holding AG, Promenadeplatz 12, 80333 München, zur Einsicht aus:
•

Der Verschmelzungsvertrag zwischen der Blitz SE als übernehmender Gesellschaft und der Custodia AG als übertragender Gesellschaft vom 24. April 2018;
•

die Jahresabschlüsse und Geschäftsberichte der Custodia AG jeweils für die Geschäftsjahre 2015, 2016, 2017;
•

die Jahresabschlüsse der Blitz SE jeweils für die Geschäftsjahre 2015, 2016 und 2017;
•

der nach § 8 UmwG vorsorglich erstattete gemeinsame Verschmelzungsbericht der Vorstände der Custodia AG und der Blitz SE;
•

der nach §§ 60, 12 UmwG vorsorglich erstattete Prüfungsbericht des vom Landgericht München I vorsorglich ausgewählten und bestellten sachverständigen Prüfers IVA Valuation and Advisory AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt, für beide an der Verschmelzung beteiligten Rechtsträger über die Prüfung des Verschmelzungsvertrages zwischen der Blitz SE als übernehmender Gesellschaft und der Custodia AG als übertragender Gesellschaft;
•

der Entwurf des Übertragungsbeschlusses;
•

der von der Blitz SE in ihrer Eigenschaft als Hauptaktionärin der Custodia AG nach § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG, § 327c Abs. 2 Satz 1 AktG erstattete schriftliche Bericht über die Voraussetzungen für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der Custodia AG auf die Blitz SE und zur Erläuterung und Begründung der Angemessenheit der festgelegten Barabfindung;
•

die Gewährleistungserklärung der UniCredit Bank AG gemäß § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG, § 327b Abs. 3 AktG vom 18. April 2018;
•

der nach § 62 Abs. 5 Satz 8 UmwG, § 327 c Abs. 2 Satz 2 bis 4 AktG erstattete Prüfungsbericht des vom Landgericht München I ausgewählten und bestellten sachverständigen Prüfers IVA Valuation and Advisory AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt, über die Prüfung der Barabfindung anlässlich der beabsichtigten Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der Custodia AG auf die Blitz SE.

Auf Verlangen erhält jeder Aktionär der Custodia AG unverzüglich und kostenlos eine Abschrift der vorgenannten Unterlagen zugesandt. Ein entsprechendes Verlangen ist an eine der folgenden Kontaktmöglichkeiten zu richten:

Custodia Holding Aktiengesellschaft
Promenadeplatz 12
80333 München
oder per Telefax an: +49 (0) 89 - 29004568
oder per E-Mail an: [e-mail]



München, im April 2018

Custodia Holding Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.092 von Muckelius am 24.04.18 15:14:23

sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil:

die Hauptversammlung muss dem squezze-out natürlich noch zustimmen, nicht aber dem Verschmelzungsvertrag

mea culpa

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.616.248 von Muckelius am 24.04.18 15:32:16

heute wurde die Tagesordnung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger veröffentlicht. Geschäftsbericht 2017 findet sich auf der Homepage.

Dividendenvorschlag: 10 Euro pro Aktie, kein Bonus

Natürlich wird der squeeze-out zu Abstimmung vorgeschlagen

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.678.861 von Muckelius am 02.05.18 17:12:33

Custodia Holding Aktiengesellschaft
München
Stammaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 600 / ISIN: DE000 649 6003
Vorzugsaktien-Wertpapier-Kenn-Nr. 649 603 / ISIN: DE000 649 6037
Wir laden hiermit
unsere Aktionäre ein zu der am
Donnerstag, 21. Juni 2018,
11.00 Uhr
im Hotel Bayerischer Hof
Promenadeplatz 2–6
80333 München
(Festsaal Erdgeschoss)
stattfindenden
139. ordentlichen Hauptversammlung.

Tagesordnung:
1.
Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses zum 31. Dezember 2017 und des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2017

Die vorstehenden Unterlagen liegen in den Geschäftsräumen der Custodia Holding AG, Promenadeplatz 12, 80333 München, sowie in der Hauptversammlung selbst zur Einsicht der Aktionäre aus. Auf Verlangen werden jedem Aktionär kostenlos Abschriften der ausliegenden Unterlagen erteilt.

2.
Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns zum 31. Dezember 2017

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen folgende Verwendung vor:

Bilanzgewinn € 130.178.514,85
10,00 € Dividende je Custodia Stammaktie € 5.875.230,00
0,62 € Dividende je Custodia Vorzugsaktie € 781,20
Vortrag auf neue Rechnung € 124.302.503,65
Gemäß § 58 Abs. 4 Satz 2 AktG ist der Anspruch auf Auszahlung der Dividende am dritten auf den Hauptversammlungsbeschluss folgenden Geschäftstag, mithin am 26. Juni 2018, fällig.

3.
Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2017

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands für das Geschäftsjahr 2017 Entlastung zu erteilen.

4.
Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2017

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2017 Entlastung zu erteilen.

5.
Wahl des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2018

Der Aufsichtsrat schlägt vor, die Dr. Kleeberg und Partner GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft München, zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2018 zu bestellen.

6.
Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) der Custodia Holding Aktiengesellschaft mit Sitz in München auf die Blitz 10-439 SE mit Sitz in München (Hauptaktionär) gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß § 62 Absatz 1 und 5 Umwandlungsgesetz in Verbindung mit §§ 327a ff. Aktiengesetz (verschmelzungsrechtlicher Squeeze Out)

Gemäß § 62 Absatz 5 Satz 1 in Verbindung mit Absatz 1 Umwandlungsgesetz (UmwG) kann im Zusammenhang mit der Verschmelzung einer Aktiengesellschaft durch Aufnahme auf eine andere Aktiengesellschaft (§§ 2 Nr. 1, 60 ff. UmwG) ein Verfahren zum Ausschluss der Minderheitsaktionäre nach den §§ 327a bis 327f Aktiengesetz (AktG) (sog. verschmelzungsrechtlicher Squeeze Out) durchgeführt werden, wenn der übernehmenden Aktiengesellschaft (Hauptaktionär) mindestens 90 % des Grundkapitals der übertragenden Aktiengesellschaft gehören und die Hauptversammlung der übertragenden Aktiengesellschaft innerhalb von drei Monaten nach Abschluss des Verschmelzungsvertrags die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) auf den Hauptaktionär gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung beschließt.

Die Regelungen des verschmelzungsrechtlichen Squeeze Out gelten dabei nach Artikel 10 der Verordnung (EG) Nr. 2157/2001 des Rates vom 8. Oktober 2001 über das Statut der Europäischen Gesellschaft (SE) (SE-VO) auch, wenn der Hauptaktionär, wie vorliegend, eine inländische Europäische Aktiengesellschaft (SE) ist.

Das Grundkapital der Custodia Holding Aktiengesellschaft mit Sitz in München, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 41045 (nachfolgend „Custodia AG“), beträgt EUR 588.783,00 und ist eingeteilt in 587.523 auf den Inhaber lautende Stamm-Stückaktien (nachfolgend „Custodia-Stammaktien“) und 1.260 auf den Namen lautende Vorzugs-Stückaktien (nachfolgend „Custodia-Vorzugsaktien“) mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von je EUR 1,00 (die Custodia-Stammaktien und die Custodia-Vorzugsaktien nachfolgend gemeinsam auch „Custodia-Aktien“).

Die Blitz 10-439 SE mit Sitz in München, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 191140 (nachfolgend „Hauptaktionär“ oder „Blitz SE“), hält im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung unmittelbar 534.830 Custodia-Stammaktien sowie sämtliche 1.260 Custodia-Vorzugsaktien. Die Custodia AG hält zu diesem Zeitpunkt keine eigenen Aktien. Damit gehören dem Hauptaktionär Custodia-Aktien im Umfang von rund 91,05 % des gesamten Grundkapitals der Custodia AG. Die Blitz SE ist damit Hauptaktionär der Custodia AG im Sinne von § 62 Absatz 5 Satz 1 UmwG.

Die Blitz SE beabsichtigt, von der Möglichkeit des verschmelzungsrechtlichen Squeeze Out Gebrauch zu machen. Zu diesem Zweck hat sie mit Schreiben vom 9. Februar 2018 dem Vorstand der Custodia AG mitgeteilt, dass sie eine Verschmelzung der Custodia AG als übertragender Rechtsträger auf die Blitz SE als übernehmender Rechtsträger anstrebt, und vorgeschlagen, in Verhandlungen über den Abschluss eines Verschmelzungsvertrags einzutreten. Zugleich hat die Blitz SE ein Verlangen im Sinne von § 62 Absatz 5 Satz 1 UmwG in Verbindung mit § 327a Absatz 1 Satz 1 AktG an die Custodia AG gerichtet, die Hauptversammlung der Custodia AG über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Blitz SE gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung gemäß dem Verfahren zum Ausschluss von Minderheitsaktionären nach § 62 Absatz 1 und Absatz 5 UmwG in Verbindung mit §§ 327a ff. AktG beschließen zu lassen. In dem Schreiben vom 9. Februar 2018 erklärte die Blitz SE, dass sie unmittelbar 534.830 der auf den Inhaber lautenden Stamm-Stückaktien der Custodia AG hält und sie damit mit rund 90,84 % am Grundkapital der Custodia AG beteiligt ist. Ihren Aktienbesitz hat die Blitz SE durch eine Depotbestätigung der UniCredit Bank AG nachgewiesen. Die Custodia AG hat den Erhalt dieses Schreibens mit Mitteilung vom 12. Februar 2018 bekannt gemacht. Inzwischen hat die Blitz SE zusätzlich sämtliche 1.260 Custodia-Vorzugsaktien erworben und ist damit nun mit rund 91,05 % am Grundkapital der Custodia AG beteiligt.

Auf der Grundlage einer Unternehmensbewertung der Custodia AG, durchgeführt von der Dr. Kleeberg & Partner GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Steuerberatungsgesellschaft, München, als neutralem Gutachter, hat die Blitz SE eine angemessene Barabfindung für die Minderheitsaktionäre in Höhe von EUR 390,00 je Custodia-Stammaktie und in Höhe von EUR 390,00 je Custodia-Vorzugsaktie festgelegt.

Nach Festlegung der Höhe der angemessenen Barabfindung hat die Blitz SE ihr Verlangen vom 9. Februar 2018 mit Schreiben vom 18. April 2018 unter Angabe der Höhe der Barabfindung bestätigt und konkretisiert. In dem Schreiben vom 18. April 2018 erklärte die Blitz SE, dass sie unverändert 534.830 Custodia-Stammaktien sowie nunmehr auch sämtliche 1.260 Custodia-Vorzugsaktien hält und sie damit mit rund 91,05 % am Grundkapital der Custodia AG beteiligt ist, da die Custodia AG keine eigenen Aktien hält, die abzusetzen wären. Ihren Aktienbesitz von mehr als 90 % des Grundkapitals der Custodia AG hat die Blitz SE durch eine Depotbestätigung der UniCredit Bank AG nachgewiesen. Dieses konkretisierte Übertragungsverlangen ist der Custodia AG am 18. April 2018 zugegangen. Die Custodia AG hat den Erhalt dieses Schreibens mit Mitteilung vom selben Tag bekannt gemacht.

Der vom Landgericht München I mit Beschluss vom 13. Februar 2018 gemäß § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit §§ 327c Absatz 2 Satz 2, 3, 293c Absatz 1 AktG ausgewählte und bestellte sachverständige Prüfer IVA Valuation & Advisory Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt am Main, hat die Angemessenheit der Barabfindung geprüft und bestätigt.

Am 18. April 2018 hat die Custodia AG ferner eine Gewährleistungserklärung der UniCredit Bank AG im Sinne des § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327b Absatz 3 AktG erhalten. Die UniCredit Bank AG hat damit die Gewährleistung für die Erfüllung der Verpflichtung der Blitz SE übernommen, den Minderheitsaktionären der Custodia AG unverzüglich, nachdem sowohl der Übertragungsbeschluss der Hauptversammlung der Custodia AG gemäß § 327a Abs. 1 AktG in das Handelsregister des Sitzes der Custodia AG als auch die Verschmelzung in das Handelsregister des Sitzes der Blitz SE eingetragen sind und damit der Übertragungsbeschluss wirksam geworden ist, die festgelegte Barabfindung für die übergegangenen Aktien nach § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327b Absatz 2 AktG zu zahlen.

Die Barabfindung ist nach § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327b Absatz 2 AktG mit jährlich 5 Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz zu verzinsen.

Die Blitz SE hat für die Hauptversammlung der Custodia AG in einem schriftlichen Bericht die Voraussetzungen für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre dargelegt und die Angemessenheit der Barabfindung erläutert und begründet.

Die Custodia AG und die Blitz SE haben am 24. April 2018 zur Niederschrift des Notars Dr. Gregor Basty in München einen Verschmelzungsvertrag geschlossen, mit dem die Custodia AG ihr Vermögen als Ganzes unter Auflösung ohne Abwicklung nach §§ 2 Nr. 1, 60 ff. UmwG auf die Blitz SE überträgt. Die Verschmelzung erfolgt als Konzernverschmelzung ohne Anteilsgewährung. Der Verschmelzungsvertrag enthält die Angabe gemäß § 62 Absatz 5 Satz 2 UmwG, dass im Zusammenhang mit der Verschmelzung ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre der Custodia AG erfolgen soll. Der Verschmelzungsvertrag steht unter der aufschiebenden Bedingung, dass der Beschluss der Hauptversammlung der Custodia AG über die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Blitz SE als Hauptaktionär in das Handelsregister der Custodia AG mit dem Vermerk nach § 62 Absatz 5 Satz 7 UmwG eingetragen wird.

Nach § 62 Absatz 5 Satz 7 UmwG ist die Eintragung des Übertragungsbeschlusses in das Handelsregister des Sitzes der Custodia AG mit dem Vermerk zu versehen, dass der Übertragungsbeschluss erst gleichzeitig mit der Eintragung der Verschmelzung im Register des Sitzes der Blitz SE wirksam wird.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, gemäß dem Verlangen der Blitz SE folgenden Beschluss zu fassen:


„Die auf den Inhaber lautenden Stamm-Stückaktien und die auf den Namen lautenden Vorzugs-Stückaktien der übrigen Aktionäre (Minderheitsaktionäre) der Custodia Holding Aktiengesellschaft mit Sitz in München werden gemäß § 62 Absatz 1 und 5 Umwandlungsgesetz in Verbindung mit § 327a Absatz 1 Satz 1 Aktiengesetz gegen Gewährung einer von der Blitz 10-439 SE mit Sitz in München (Hauptaktionär) zu zahlenden angemessenen Barabfindung in Höhe von EUR 390,00 je auf den Inhaber lautende Stamm-Stückaktie und in Höhe von EUR 390,00 je auf den Namen lautende Vorzugs-Stückaktie der Custodia Holding Aktiengesellschaft auf die Blitz 10-439 SE mit Sitz in München übertragen.“

Von der Einberufung der Hauptversammlung an liegen in den Geschäftsräumen der Custodia AG folgende Unterlagen zur Einsicht der Aktionäre aus:

―
der Entwurf des Übertragungsbeschlusses;

―
die Jahresabschlüsse und Geschäftsberichte der Custodia AG jeweils für die Geschäftsjahre 2015, 2016 und 2017;

―
die Jahresabschlüsse der Blitz SE jeweils für die Geschäftsjahre 2015, 2016 und 2017;

―
der von der Blitz SE in ihrer Eigenschaft als Hauptaktionär der Custodia AG gemäß § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327c Absatz 2 Satz 1 AktG erstattete schriftliche Bericht vom 20. April 2018 über die Voraussetzungen für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der Custodia AG auf die Blitz SE und zur Erläuterung und Begründung der Angemessenheit der festgelegten Barabfindung;

―
die Gewährleistungserklärung der UniCredit Bank AG gemäß § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327b Absatz 3 AktG vom 18. April 2018;

―
der gemäß § 62 Absatz 5 Satz 8 UmwG in Verbindung mit § 327c Absatz 2 Satz 2 bis 4 AktG erstattete Prüfungsbericht des vom Landgericht München I ausgewählten und bestellten sachverständigen Prüfers IVA Valuation & Advisory Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt am Main, über die Prüfung der Angemessenheit der Barabfindung anlässlich der beabsichtigten Beschlussfassung über die Übertragung der Aktien der übrigen Aktionäre der Custodia AG auf die Blitz SE vom 20. April 2018;

―
der Verschmelzungsvertrag zwischen der Custodia AG und der Blitz SE vom 24. April 2018;

―
der nach § 8 UmwG vorsorglich erstattete gemeinsame Verschmelzungsbericht der Vorstände der Custodia AG und der Blitz SE vom 20. April 2018; und

―
der nach §§ 60, 12 UmwG vorsorglich erstattete Prüfungsbericht des vom Landgericht München I ausgewählten und bestellten sachverständigen Prüfers IVA Valuation & Advisory Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt am Main, für beide an der Verschmelzung beteiligten Rechtsträger über die Prüfung des Verschmelzungsvertrags zwischen der Blitz SE als übernehmender Gesellschaft und der Custodia AG als übertragender Gesellschaft vom 20. April 2018.

Die vorgenannten Unterlagen werden auch in der Hauptversammlung den Aktionären zugänglich gemacht. Jeder Aktionär erhält auf Verlangen unverzüglich und kostenlos eine Abschrift dieser Unterlagen zugesandt.

Entsprechende Anfragen richten Sie bitte an eine der folgenden Kontaktmöglichkeiten:

Custodia Holding AG
Promenadeplatz 12
D-80333 München

oder

Telefax: 089/29004568

oder

E-Mail: [e-mail]

Freiwillige Hinweise zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts
Nach § 121 Abs. 3 Satz 1 und 2 AktG sind nicht börsennotierte Gesellschaften in der Einberufung lediglich zur Angabe von Firma und Sitz der Gesellschaft sowie Zeit und Ort der Hauptversammlung und der Tagesordnung verpflichtet.

Nachfolgende Hinweise erfolgen freiwillig, um den Aktionären die Teilnahme an der Hauptversammlung zu erleichtern. Die Angaben erläutern zusammenfassend und ohne einen Anspruch auf Vollständigkeit die aus Sicht der Gesellschaft wesentlichen Teilnahmebedingungen.

Teilnahme an der Hauptversammlung
Inhaber-Stammaktionäre

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Stammaktionäre berechtigt, die sich in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache angemeldet haben.

Die Stammaktionäre haben darüber hinaus ihre Berechtigung zur Teilnahme und zur Ausübung des Stimmrechts nachzuweisen. Hierzu ist ein in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache erstellter Nachweis des Anteilsbesitzes durch das depotführende Institut erforderlich. Der Nachweis des Anteilsbesitzes hat sich auf den Beginn des 31. Mai 2018 (0.00 Uhr MESZ, „Nachweisstichtag“) zu beziehen. Der Nachweis des Anteilsbesitzes muss der Gesellschaft ebenso wie die Anmeldung zur Hauptversammlung bis spätestens zum Ablauf des 14. Juni 2018 (24.00 Uhr MESZ) unter einer der folgenden Kontaktmöglichkeiten zugehen:

Custodia Holding AG
c/o UniCredit Bank AG
CBS 51 GM
D-80311 München
oder
Telefax: 089 / 5400 - 2519
oder
E-Mail: [e-mail]

Im Verhältnis zur Gesellschaft gilt für die Teilnahme an der Versammlung und die Ausübung des Stimmrechts als Stammaktionär nur, wer den Nachweis des Anteilsbesitzes erbracht hat. Die Berechtigung zur Teilnahme und der Umfang des Stimmrechts bemessen sich dabei ausschließlich nach dem Anteilsbesitz des Stammaktionärs zum Nachweisstichtag. Mit dem Nachweisstichtag geht keine Sperre für die Veräußerbarkeit des Anteilsbesitzes einher. Auch im Fall der vollständigen oder teilweisen Veräußerung des Anteilsbesitzes nach dem Nachweisstichtag ist für die Teilnahme und den Umfang des Stimmrechts ausschließlich der Anteilsbesitz des Stammaktionärs am Nachweisstichtag maßgeblich, d. h., Veräußerungen von Aktien nach dem Nachweisstichtag haben keine Auswirkungen auf die Berechtigung zur Teilnahme und auf den Umfang des Stimmrechts. Entsprechendes gilt für den Zuerwerb von Aktien nach dem Nachweisstichtag. Personen, die zum Nachweisstichtag noch keine Aktien besitzen und erst danach Aktionär werden, sind nicht teilnahme- und stimmberechtigt. Der Nachweisstichtag hat keine Bedeutung für die Dividendenberechtigung.

Nach dem fristgerechten Eingang der Anmeldung und des Nachweises über den Anteilsbesitz werden den Stammaktionären die Eintrittskarten für die Hauptversammlung übersandt. Die Gesellschaft ist berechtigt, bei Zweifeln an der Richtigkeit oder Echtheit des Nachweises einen geeigneten weiteren Nachweis zu verlangen. Wird dieser Nachweis nicht erbracht oder bestehen auch an diesem schwerwiegende Zweifel, kann die Gesellschaft die Berechtigung des Stammaktionärs zur Teilnahme an der Hauptversammlung zurückweisen.

Namens-Vorzugsaktionäre

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Vorzugsaktionäre berechtigt, die sich in Textform (§ 126 b BGB) in deutscher oder englischer Sprache angemeldet haben. Die Anmeldung muss der Gesellschaft bis spätestens zum Ablauf des 14. Juni 2018 (24.00 Uhr MESZ) unter einer der folgenden Kontaktmöglichkeiten zugehen:

Custodia Holding AG
c/o UniCredit Bank AG
CBS 51 GM
D-80311 München
oder
Telefax: 089 / 5400 - 2519
oder
E-Mail: [e-mail]

Nach fristgerechtem Eingang der Anmeldung werden den Vorzugsaktionären die Eintrittskarten für die Hauptversammlung übersandt.

Stimmrechtsvertretung

Aktionäre, die die vorgenannten Teilnahmevoraussetzungen erfüllen, jedoch nicht persönlich an der Hauptversammlung teilnehmen möchten, können sich bei der Ausübung ihrer Rechte, insbesondere des Stimmrechts, auch durch Bevollmächtigte, z. B. ein Kreditinstitut oder eine Aktionärsvereinigung, vertreten lassen. Bevollmächtigt der Aktionär mehr als eine Person, so kann die Gesellschaft eine oder mehrere von diesen zurückweisen.

Die Erteilung der Vollmacht, ihr Widerruf und der Nachweis der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft bedürfen der Textform. Wird ein Kreditinstitut, ein in § 135 Abs. 10 AktG in Verbindung mit § 125 Abs. 5 AktG mit Kreditinstituten gleichgestelltes Institut oder Unternehmen, eine Aktionärsvereinigung oder eine Person im Sinne von § 135 Abs. 8 AktG bevollmächtigt, weisen wir darauf hin, dass in diesen Fällen die zu bevollmächtigenden Institutionen oder Personen möglicherweise eine besondere Form der Vollmacht verlangen, die bei dem jeweils zu Bevollmächtigenden zu erfragen ist.

Ein Formular für die Erteilung einer Vollmacht befindet sich auf der Rückseite der Eintrittskarte, die den Aktionären nach der oben beschriebenen form- und fristgerechten Anmeldung übermittelt wird. Das Formular für die Erteilung einer Vollmacht steht außerdem auf der Internetseite der Gesellschaft unter

www.custodia-ag.de

über den Link „Investor Relations/Hauptversammlung“ zum Download bereit und kann auch unter folgenden Kontaktdaten bei der Gesellschaft angefordert werden:

Custodia Holding AG
Promenadeplatz 12
D-80333 München
oder
Telefax: 089 / 29004568
oder
E-Mail: [e-mail]

Gegenanträge und Wahlvorschläge von Aktionären

Gegenanträge gegen Vorschläge von Vorstand und/oder Aufsichtsrat zu einem bestimmten Tagesordnungspunkt gemäß § 126 Abs. 1 AktG sowie Vorschläge zu Wahlen gemäß § 127 AktG sind ausschließlich an eine der folgenden Kontaktmöglichkeiten zu richten:

Custodia Holding AG
Promenadeplatz 12
D-80333 München
oder
Telefax: 089 / 29004568
oder
E-Mail: [e-mail]

Anderweitig adressierte Gegenanträge oder Wahlvorschläge werden nicht berücksichtigt.



München, im Mai 2018

Custodia Holding AG

Der Vorstand



Custodia Holding Aktiengesellschaft
Promenadeplatz 12
D-80333 München
Telefon: 089 / 29004565
Telefax: 089 / 29004568

[Bauglir]

Hat jemand den Prüfungsbericht vorliegen und kann Auskunft erteilen, ob es sich bei den 390 EUR um den maßgeblichen Börsendurchschnittskurs oder um den gutachterlich ermittelten Ertragswert des Unternehmens handelt?

Besten Dank vorab!

[ar13pk]

die letzte HV findet am 21.06. in München statt. In der Einladung ist auch die Beraterbude genannt die das "Gutachten" zum Unternehmenswert erstellt hat. Es gibt nochmal 10 € Dividende.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.715.456 von ar13pk am 08.05.18 10:17:34

letzte? Geht der Squeeze Out durch?

[honigbaer]

Komische Frage, der Hauptaktionär hat doch die nötigen stimmrechte, um den Beschluss auf der Hauptversammlung zu fassen und auch mit möglichen Anfechtungsklagen wird man wohl allenfalls eine Verzögerung erreichen. Ganz bestimmt wird es aber ein Spruchverfahren geben, bei dem die Preisfindung nachträglich überprüft und gegebenenfalls erhöht wird.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.717.943 von honigbaer am 08.05.18 15:28:16

gute Antwort auf komische Frage. Ein komisch-freundliches Dankeschön!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.718.168 von Mmmaulheld am 08.05.18 15:50:42

Ich bin ja selbst manchmal so ein Komiker.
Und ich wollte auch nicht unfreundlich sein. Aber nachdem die Barabfindung eher mager ausfällt und nach den Kurskapriolen, muss man hier die Leute nicht noch weiter auf den Arm nehmen.

[Andrija]

Custodia Holding AG: Hauptversammlung zum verschmelzungsrechtlichen Squeeze-out

Auf der 139. Hauptversammlung der Custodia Holding AG, München, am 21. Juni 2018 soll unter TOP 6 der Beschluss zur Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Blitz 10-439 SE, München, gefasst werden.

Die Hauptaktionärin, hinter der offenbar die von Finck'sche Hauptverwaltung GmbH steht, hat die Barabfindung auf EUR 390,00 je Custodia-Aktie festgesetzt. Die Angemessenheit dieses Betrags wird in einem Spruchverfahren gerichtlich überprüft werden.

http://spruchverfahren.blogspot.de/2018/05/custodia-holding-…

[4vestor [KommA]]

Wir denken auch, dass der faire Wert über dem Angebot liegt. Auch die Annahme, dass man in Zukunft kein Geschäftsmodell mehr hätte finde ich persönlich nicht einleuchtend. Unsere Kunden kaufen fleißig Immobilien und Geld wird damit wohl auch die nächsten Jahre noch verdient.

[Huusmeister]

Nun am DOnenrstag ist wohl die letzte HV nun.....

Schade wieder eine Perle weniger im Depot

[honigbaer]

Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger hat angekündigt, gegen den Squeeze-out und gegen die Entlastung von Vorstand und Aufsichtsrat zu stimmen.

Bezüglich der Dividende weist man darauf hin, dass lediglich 8,9% des Gewinns ausgeschüttet werden, was weder angemessen ist, noch den Interessen der langjährigen Aktionäre gerecht wird. "Für die überwiegende Mehrheit der freien Aktionäre besteht der Wert gerade an dieser traditionsbehafteten Münchner AG eben nicht nur allein aus einem monetären Wert." heißt es außerdem im Abstimmungsverhalten, siehe unter sdk.org unter Veröffentlichungen / HV-Termine.

Meiner Meinung nach müsste man eher die Abfindung kritisieren. Ob es nun eine hohe Dividende vor dem Squeeze-out gibt, ist nicht so wichtig. 4vestor stellt das schon richtig fest, dass man hier quasi einen Liquidationswert anbietet, der die Ertragsmöglichkeiten bei Fortführung nicht widerspiegelt. Wenn man allein an die Standortvorteile und Marktposition im Immobiliengeschäft denkt, die nun auf Verkaufserlöse reduziert wird.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 18.923.150 von senti1 am 21.11.05 15:13:05

auch nicht schlecht

http://spruchverfahren.blogspot.com/2018/06/custodia-holding…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.036.912 von Muckelius am 21.06.18 17:50:14

Nirgendwo was zu finden. Auf der homepage steht nichts. Merkwürdig konspirative Art so etwas zu erklären. Ist das aktienrechtlich überhaupt statthaft? Wieso weiß das der Arens?

Nicht falsch verstehen. Prinzipiell habe ich nichts dagegen, ein Geschmäckle hat das aber schon.

[honigbaer]

Wieso, die HV ist das oberste Gremium der Eigentümer, wenn da etw<as gesagt oder besprochen wird, ist es bekannt! Wer an der HV teilnahm hat insoweit vielleicht einen Informationsvorsprung, aber wenn es dort ausgehandelt wurde, kann es die AG ja nicht vorher andereitig verbreiten.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.040.086 von honigbaer am 22.06.18 00:29:34

Art. 17 Absatz 1 Unterabsatz 1 MMVO verpflichtet Emittenten von Wertpapieren zur unverzüglichen Veröffentlichung von Insiderinformationen, die ihn unmittelbar betreffen. Als Insiderinformationen gelten nach Artikel 7 Absatz 1 a MMVO Informationen über Umstände, die hinreichend konkret sowie nicht öffentlich bekannt sind und sich eignen, den Börsenkurs eines Wertpapiers erheblich zu beeinflussen.

Ich weiß nicht, ob eine HV ausreichend öffentlich ist!?

[Benny009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.040.116 von Andrija am 22.06.18 00:57:04

nicht vergessen: die Aktie wurde delistet und Hamburg handelt auf eigene Initiative...

[honigbaer]

Die Anpassung ist auch nicht so überraschend, im Gutachten wurde schon darauf hingewiesen, dass man stichtagsbedingt noch die Aktienkurse der Beteiligungen berücksichtigen wollte.

[Bauglir]

Na so ein Glück, dass die Aktienkurse seit der Begutachtung nicht gefallen sind...

[Andrija]

Hat jemand im Hinterkopf wann die Barabfindung ausbezahlt werden soll bzw. die Aktien eingezogen werden?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.430 von Andrija am 12.08.18 23:10:51

Dazu ist nach meiner Kenntnis noch nichts veröffentlicht.

Kann sich m.E. noch hinziehen, da beim verschmelzungsrechtlichen Squeeze-Out zwei Handelsregistereintragungen abgewickelt werden müssen, und das in der Ferienzeit...

[vooila]

Wie ist denn der Stand des Spruchverfahrens? Sollte man das nicht besser abwarten, um eine höhere Abfindung zu bekommen?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.434.070 von vooila am 13.08.18 12:27:59

Zitat von vooila: Wie ist denn der Stand des Spruchverfahrens? Sollte man das nicht besser abwarten, um eine höhere Abfindung zu bekommen?

Du scheinst mit dem bevorstehenden Ablauf nicht vertraut zu sein. Aufgrund des beschlossenen Squeeze-outs werden die Aktien zur festgelegten Barabfindung an den Hauptaktionär übertragen, sobald die Eintragung ins Handelsregister erfollgt, was zeitnah geschehen wird, sofern keine Anfechtungsklage erhoben wurde.

Erst mit der Eintragung ins Handelsregister beginnt die Frist zur Beantragung des Spruchverfahrens, das von der Strukturmaßnahme betroffene Aktionäre beantragen werden. Mit einem Ergebnis im Spruchverfahren ist dann erst Jahre später zu rechnen, eine mögliche Erhöhung der Abfindung würde später allen Aktionären vergütet, die vom Wirksamwerden des Squeeze-out betroffen sind.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.434.403 von honigbaer am 13.08.18 13:07:57

Danke "honigbaer" für die Aufklärung - also besser jetzt verkaufen und nach dem spruchverfahren einen nachschlag erhalten, falls auf einen solchen erkannt wird, wovon ich in diesem Fall ausgehe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.434.520 von vooila am 13.08.18 13:21:00

Zitat von vooila: Danke "honigbaer" für die Aufklärung - also besser jetzt verkaufen und nach dem spruchverfahren einen nachschlag erhalten, falls auf einen solchen erkannt wird, wovon ich in diesem Fall ausgehe.

Den Anspruch auf Nachbesserung im Fall eines erfolgreichen Spruchverfahrens kann man nur wahrnehmen, wenn man beim Squeeze Out seine Aktienabgeben musste.

Wenn Du jetzt also verkaufst, kannst Du das Thema Custodia vollständig zu den Akten legen.

[vooila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.434.652 von straßenköter am 13.08.18 13:38:36

Danke "Straßenköter" für die Info. Also werde ich nicht verkaufen - habe noch jede Menge davon.

[Andrija]

Ungewöhnlicher Kurssprung bei ordentlichem Umsatz. Konnte aber keine News finden.

[honigbaer]

Naja, der Kurssprung 1,5% von 424 auf 430 ist unspektakulär, aber dass da jemand 375 Stück verkauft, um 5% mehr zu erhalten, als bei Eintrag des Squeeze-out, finde ich eher überraschend. Der Käufer andererseits müsste gewisse Erwartungen ans Spruchverfahren haben, es sei denn, er handelt im Interesse des Hauptaktionärs.

[vooila]

Ich gebe meine auch nicht für 432 ,- € her.

[Mmmaulheld]

ich auch nicht, nieniemals!

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 18.923.150 von senti1 am 21.11.05 15:13:05

Lange wird man die Custodia-Aktie nicht mehr handeln können...

http://spruchverfahren.blogspot.com/2018/08/verschmelzungsre…

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.237 von Muckelius am 27.08.18 17:28:18

Ist denn bereits auch im Handelsregister des "übenehmenden Rechtsträgers" eingetragen worden? Erst dann kann doch m.W. der Squeeze Out vollzogen werden.

[Bauglir]

Pardon, habe nicht zu Ende gelesen. Eintragung bei Blitz ist noch nicht erfolgt, steht aber offenbar kurz bevor.

Anmerkung der Redaktion:
Bei der Blitz 10-439 SE dürfte die Eintragung in Kürze erfolgen. Die Angemessenheit der für den Squeeze-out angebotenen Barabfindung wird in einem Spruchverfahren gerichtlich überprüft werden.