ELAN - 1.000 % for the LONG-time - 500 Beiträge pro Seite (Seite 42)

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.908 von Holgus am 31.07.08 08:06:01

Es ist ein böser Traum und ICH muss handeln bzw. herausfinden was da läuft um nicht in Verzweiflung zu verfallen....ich würde mich SEHR freuen,wenn wir das zusammen tun könnten,wenn wir uns jetzt nicht bejammern und resignieren sondern zusammenarbeiten + halten und herausfinden was im Hintergrund läuft--WIE sind die Ergebnisse wirklich? Gibt es Unternehmen -und woran können wir das erkennen-die Uns übernehmen wollen---meine Vermutung ist,dass DAS dahinterstecken könnte-Gibt es Anzeichen,dass das Management mit ihnen gemeinsame Sache macht(glaube ich zwar nicht-aber was heisst das schon...)und WAS können wir tun/unterstützen damit die PR erfolgreich wird?

zu der PR-Geschichte + der Notwendigkeit eines Coaches für Kelly-oder einen Ersatz für ihn gibt es im IV Board schon viele Beiträge....und auch dazu dass hier etwas läuft ,das absolut NICHT normal ist....ELN msg # 262526 7/30/2008 11:34:32 PM
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By: delta_squared

I just don't see why so many of you guys are spending so much time in self-recrimination....

If someone sticks a gun to your head on your way to the bank, why do you insist on blaming yourself????

Does anyone really think that this was a legitimate takedown???

To me, All signs point to it being a carefully strategized and carefully coordinated planned event.....

that leads me to believe that we are in one of the most corrupt markets in the wold--

making third world countries seem like amateurs

(but then, why shouldn't it--we have had so much more practice in this type of an economy)

This is not the image of the fair market that has been brainwashed into me,

and it paints a really ugly picture of the American market system..


Also I don't see blaming KM---he is in the same boat as we are, since he has taken options instead of cash salary...

I can just imagine how he feels about this takedown----

and how he must have personally felt at the ICAD "party" and for the CNBC interview..

it took real guts to handle these.

in addition, I suspect he has been deliberatly stabbed in the back

by his WS "buddies" for leaving the pack., and he knows it--

not a good feeling to have....

With respect to his CNBC appearance---I saw it--and I felt that it was fair and honest....

I truly appreciate this type of openness and honesty,

as opposed to the hype that everyone seems to be demanding his blood for not producing.
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ALSO : Habt Ihr Ideen wie wir weitermachen??

[Richy]

Ich halte den Kursabschlag für völlig überzogen und bin gestern mal zu 13,95 Euro rein und überlege heute nachmittag nochmal zu verbilligen. Nach Schlusskurs müssten wir bei ca. 13 Euro sein!

[Birgit.Tersteegen]

ELN msg # 261767 7/30/2008 2:17:27 PM
By: runnrdad

Lehman thinks the BAP might work...that's Dick Silver speaking!!!!

Although they still have an "underperform" on the stock....and they do investment banking for the company (!!!!), this is the most positive I've read from this Dick:


"Based on yesterday’s events, we continue to assume a 50% probability of technical and regulatory success; peaks sales of $4.9B and a filing in 2011. For Elan, bap contributes NPV of $3.1Bn or $6.59/share, for a total NPV of $21. Based on these assumptions, we see considerably less risk in the stock at current levels than prior to release of the full Phase 2 results.

When dealing with a disease with a largely unknown pathophysiology and a Phase 2 data set that is rather ambiguous it is challenging to draw a clear, rational conclusion. This is further complicated by the fact that the Phase 2 bap data represents a foray into unchartered waters. There is really no historical precedent for which to fairly evaluate this data. Without easy compares investors and analysts will dotheir best to evaluate the available data. Assumptions will be made, questions asked and conclusions drawn but we ultimately may need to await the completion of Phase 3 results before better understanding the potential of bapineuzumab.

With the bulk of the Phase 2 data now behind us our focus shifts towards the Phase 3 trials currently underway. We believe that although the phase 2 data missed the lofty expectations of many investors, both WYE and ELN have learned valuable lessons that they will prospectively apply to the newly initiated phase 3 trials. We will continue to look for incremental phase 2 analysis as well as updates regarding implications (dosing, duration of study, endpoint selection, etc) for phase 3 trials and potential regulatory filing strategies and timelines."

[Birgit.Tersteegen]

Elanians msg # 10143 7/31/2008 12:44:33 AM
By: shoulda

Trenches Report #2

I went toi the eln and wye dinner symposium. It was excellent. "The promise of disease modifiers in AD: targeting the abeta amyloid cascade." It was not run by elan people, but other experts in their fields. I saw no one from Elan there. But, it was a great place to be after all of the bullshit that was thrown around today. I am tired and can;t do it justice tonight but here are some snippets, paraphrased:

The phase 2 trial shows statistical significance in non-carriers which was supported by biomarkers. It had clear clinical efficacy.

The non carrier silide shows differences in outcomes for placebo and dosed altho it is noit statistically significant. It is also supported by differences in biomarkers. The drug was a active in the non-carriers.

Elasn and WYE were absolutely correct to do the analysis by carriers and non-carriers.

Question: doesn't the lack of stat sig in the carriers mean that it soesn't work for them. "Absolutely not." There are signals of efficacy snd biological activity. There is a good possibility that it will work for carriers but in a slightly different way/time frame. The Phase 3 design includes separate arms for carriers and non carriers and that will settle the issue.

She also spent a lot of time discussing the difficulties of ad trials. She said the problem is that to find efficacy, trisals are being chopped for more and more specific groups of ad patients and that was not a good thing for the science or the patients., Trials should go for mild and moderate, carriers, non carriers and be long enuf to allow treatment to work or not work. biomarkers were also discussed. And their vaslue in demonstrting biological activity was emphazized and also thst it wasn't always clear how to interpret that data.

Several speakers spoke to the importance of everyone recognizing thast slowing progressionb was a huge success. Obviously the eatlier you slow progression the better it is. That a five year delay in progression would reduce the incidence of AD 50%, delaying it 10 years would reduce the incidence 75%. I was pretty impressed.

I came away with a greater appeciation of the perils inherent in trial design, the quality of the phase 3 design, and the general acceptance by academics and doctors in the room that aab was very promising. That it agreed with my opinion was a bonus.

Skeeters post is the truth. The phase 2 was not powered for efficacy, it ws a secondary endpoint, safety and tolerability were the primary endpoints and it was aces on both. The efficacy findings given the size of the trial are amazingly good.

One of the biggest laughs (and it was not a party hearty group, was when two speakers each said something to the effect that analysts just do not understand data. I clutched my knees to keep from jumping up and screaming Yes! I laughed in a tasteful manner. (G)

The street has this upside down and inside out and very very wrong in my opinion. If opinions are related to net worth, mine is worth a lot less today than yesterday, but the hell with that.

[Birgit.Tersteegen]

I have a group of Elan investors I correspond with. This email I received from one of them is interesting.
Hi Lee –



This time I’m sending this out to everyone (everyone else… Lee and I have written back a forth several times today). Here it goes:

This dive was generated by Reuter’s. This usually steady, independent international news service is owned lock, stock and barrel by Thomson Publishing, Inc. They are a major science research information provider and international conglomerate. They also have some major holdings in Ireland . I used to work for the Institute for Scientific Information in Philadelphia . Thomson owns them – so I know who these guys are and how they operate. Thomson will do anything on earth for ¼ penny’s worth of profit. They stop at nothing. They are major investors in emerging technologies and biosciences.



Reuter’s published a one-sided, pre-written article focused on only negatives when these were already known to everyone – causing a panic.

Why? Orders from the top (Thomson).



I think that one of two things is happening:

Thomson is driving the stock down until is feels the price is good for its own buy and Thomson is one of the bulls and used Reuter’s to make it happen.

Or

Thomson is heavily invested in a competitor and is seeking a way to hurt Elan to protect its position elsewhere.



Lee – feel free to post this on any Elan investor boards to see what others think.



If I had more money, I’d be buying today.

[Holgus]

So so, Reuters ist also der Auslöser für die Talfahrt, mit einer vorgefertigten Geschichte.

Es ist nicht zu fassen, wie korrupt diese Welt ist und selbst s.g unabhängige Nachrichtenargenturen so einen Unfug treiben.

Wäre ich Reuters-Abbonnent, ich würde das Abo sofort mit einem saftigen Protestbrief kündigen (das juckt die wahrscheinlich 'nen Scheißdreck).

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.281 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 09:02:33

"Es ist ein böser Traum und ICH muss handeln bzw. herausfinden was da läuft um nicht in Verzweiflung zu verfallen....ich würde mich SEHR freuen,wenn wir das zusammen tun könnten,wenn wir uns jetzt nicht bejammern und resignieren sondern zusammenarbeiten + halten und herausfinden was im Hintergrund läuft--WIE sind die Ergebnisse wirklich? Gibt es Unternehmen -und woran können wir das erkennen-die Uns übernehmen wollen---meine Vermutung ist,dass DAS dahinterstecken könnte-Gibt es Anzeichen,dass das Management mit ihnen gemeinsame Sache macht(glaube ich zwar nicht-aber was heisst das schon...)und WAS können wir tun/unterstützen damit die PR erfolgreich wird?"

Meint ihr, es wird besser, wenn ihr immer alles versucht ins Positive zu wenden? Was ist, wenn die Beta-Amyloid-Theorie wirklich falsch ist? Diese Theorie wurde nie bewiesen und ist bis heute fraglich. Ich weiß, es ist schwierig, sich die Daten möglichst objektiv anzusehen, wenn man in Hoffnung auf einen Erfolg investiert ist... aber es wäre wirklich besser, nicht nach Verschwörungen usw zu suchen, sondern die Sache nüchterner zu betrachten. Der Anfang wäre damit gemacht, indem man sich mal über den worst-case Gedanken macht... Elan ist ohne BAP ja nicht wertlos. Myriad wurde gerade durch das Scheitern von Flurizan höher bewertet, weil dadurch der Blick auf die anderen Bereiche des Unternehmens frei wurde. Also ich kann euch nur raten, euch nicht so an BAP zu heften, sondern einen Erfolg bei BAP (den ich allerdings für sehr unwahrscheinlich halte) als Bonus zu sehen.

mfg ipollit

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.370 von ipollit am 31.07.08 10:51:12

ich traue Dir überhaupt nicht--vielleicht weil ich Dich stillistisch in der Dendreon/GPC Geschichte in so unguter Erinnerung habe UND weil ich nicht weiss,WAS Du hier willst......Du bist nicht investiert--oder vielleicht in die Konkurrenz?-Du diskutierst nicht solidarisch--warum schreibst Du hier--aus "wissenschaftlichem Interesse"??

[bernie55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.370 von ipollit am 31.07.08 10:51:12

Meint ihr, es wird besser, wenn ihr immer alles versucht ins Positive zu wenden?

Wer will alles ins Positive wenden ?????

Keiner von uns versucht etwas ins Positive zu wenden.....viele von uns versuchen die aktuelle Situation zu verstehen...

...dazu gehören neben der Auswertung der Ergebnisse auch die Umstände welche möglichen " unsichtbare Mächte " ( sorry, mir fehlt gerade kein anderes Wort ein ) ein Rolle in diesem Spiel spielen könnten....thats all...

....auch wenn es " kritische " Statements zu den Ergebnissen ( und das ist auch gut so ) gibt, so ist ein fast 50% iger Absturz in einer solchen " Heftigkeit " nicht zu begreifen bzw. meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen....

Grüße
bernie55

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.462 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 11:01:25

ich schreibe hier, weil ich mich mit Biotechs eben beschäftige und weil mir solche retrospektiven Analysen sehr suspekt vorkommen. Ursprünglich war ich von BAP angetan und wäre vielleicht auch investiert, wenn es anders aussehen würde. Dendreon ist zufällig ein ähnlicher Fall. Auch da wird die laufende PIII mit Provenge wahrscheinlich scheitern, jedenfalls sieht dies nach den bisherigen Ergebnissen so aus. Ich finde es von den Unternehmen eigentlich nicht fair, gescheiterte Studien derart positiv zu verkaufen... andererseits, bei denen geht es ja auch nur ums Geld und da ist die bestmögliche Darstellung natürlich wichtig, auch wenn sie mehr Hoffnung ist als Realität. GPC war auch ein schlimmer aber anderer Fall, damit habe ich nicht gerechnet: die für die Zulassung benötigten PIII-Daten waren eindeutig positiv und für eine Zulassung ausreichend. Nur hat sich herausgestellt, dass die Messmethoden von der FDA nicht akzeptiert wurden... ich hätte erwartet, dass das bei der Planung der PIII und der Genehmingung einer Studie bereits mit der FDA abgestimmt ist, besonders bei einem SPA. Man kann sich halt auf nichts mehr verlassen. Ob die OS-Daten positiv sind oder nicht, war natürlich ein hohes Risiko, wäre aber erstmal irrelevant gewesen. Bei DNDN und bei Elan liegen aber jeweils Daten vor, die in gewieser Weise "manipuliert" wurden, um positiv zu erscheinen. Das geht bei einer PII bzw. kleinen PIII, bei einer echten großen PIII aber nicht mehr.

Ist es falsch, kritische Fragen zu stellen?

mfg ipollit

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.715 von bernie55 am 31.07.08 11:26:36

"auch wenn es " kritische " Statements zu den Ergebnissen ( und das ist auch gut so ) gibt, so ist ein fast 50% iger Absturz in einer solchen " Heftigkeit " nicht zu begreifen bzw. meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen."

es macht sich die Erkenntnis/Meinung breit, dass BAP wahrscheinlich eine Sackgasse und gescheitert ist. Was würdest du denn erwarten, wenn BAP offiziell komplett eingestellt wird? (Wahrscheinlich würde eine offizielle Einstellung sogar eher noch begrüßt, weil dann für BAP nicht noch mehr Cash zum Fenster rausgeworfen wird)

mfg ipollit

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.825 von ipollit am 31.07.08 11:38:21

Es ist keinesfalls FALSCH krische Fragen zu stellen---aber Du stellst ja gar keine Fragen sondern Du lieferst vernichtende Meinungen und diskreditierst damit mal eben 20Jahre Forschung und Forschungsergebnisse,die LAIEN nicht wirklich verstehen können.Zudem berücksichtigst Du überhaupt nicht,dass es in diesem p2 Elan nicht um statistische Relevanz ging sondern um safty /Wirkungsweise des Medikaments zu verstehen und um die Frage, wie P3 aufgebaut sein muss,um grösstmögliche Wirksamkeit zu erzielen.

Das wars von mir zu Dir.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.032 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 12:01:01

Elan's chief scientific officer Dale Schenk stressed yesterday that Phase II trials were aimed primarily at assessing the safety of drugs under development while, hopefully, providing some guidance on efficacy.

"To our surprise, there was a very robust effect - larger changes than have ever been seen - in those patients who are not carriers of the ApoE4 gene."

While the numbers were small, Dr Schenk insisted they were significant. He said the companies had adjusted the design of the Phase III trials to take account of the findings.

The trials slowed memory loss better than existing treatments for some patients screened with a genetic test.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.621.825 von ipollit am 31.07.08 11:38:21

ippollit,

hier ist aber ELN nicht alleine sondern mit Wyeth ein großer Partner dabei, der sicherlich auch seinen Einfluss auf das weitere Vorgehen hat. Was denn, wenn der "Spin" der Darstellung bewusst erstmal etwas vorsichtiger gehalten wurde nach den PII Ergebnissen? Es kann auch im Interesse der Firmen liegen, hier erstmal den Ball etwas flacher zu halten. Die Gehirnschwellungen waren sicherlich der kritischere Aspekt, auch das scheint aber kontrollierbar zu sein.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.032 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 12:01:01

A positive take - from Australia
Saw this article dated today in the West Australian:
http://www.thewest.com.au/default.aspx?MenuID=2&ContentID=88…

Alzheimer’s treatment a step nearer: scientists
31st July 2008, 8:30 WST
Scientists believe they are moving closer to a treatment for early Alzheimer’s disease using a vaccine or daily pill that can reverse or slow the mind-robbing disease.

Research presented at the International Conference on Alzheimer’s Disease in Chicago this week showed several promising drug treatments that act on different proteins which can cause dangerous deposits in the brain. Alzheimer’s disease affects up to 150,000 Australians.

The daily pill PBT2, developed by Melbourne biopharmaceutical company Prana, was found to reduce noticeably amounts of beta amyloid, a protein that causes the build-up of plaque in the brain. It stopped amyloid in the blood and spinal fluid from interacting with abnormal levels of copper and zinc and becoming toxic.

The results, published in the journal Lancet Neurology, said 78 patients treated over three months performed significantly better in tests related to language and thinking than those on sugar pills, and with few side effects.

An anti-amyloid vaccine, bapineuzumab, made by Elan and Wyeth, was found to help curb the disease and boost memory in patients more effectively than existing treatments. But it did not work on people carrying a gene known as ApoE4 — half of all Alzheimer’s patients — and had side effects including brain-swelling.

A third experimental drug, rember, acted on a different protein, tau, which, when damaged, caused toxic “tangles” or brain lesions to form inside nerve cells in the brain. Studies of 321 patients showed it could slow the disease’s progression by as much as 81 per cent in a year.

Perth Alzheimer’s expert Ralph Martins, who is at the conference, said the research findings were among the most exciting he had seen.

Professor Martins, from Edith Cowan University, said new treatments were helping to slow the disease’s progression and biomarkers now could pick up excessive brain protein 18 months before Alzheimer’s developed. The next step would be to develop a conclusive blood test.

Bapineuzumab was among the most promising new therapies because, although it worked in only half of Alzheimer’s patients, its ability to improve memories was significant.

“We think it could be the magic bullet,” Professor Martins said. “This drug seems to be good for about half of the people with the disease and it’s the most promising available.”
CATHY O’LEARY MEDICAL EDITOR

[moneyseeker]

Ich finde die kritischen Fragen von ipollit nützlich - solange jemand darauf fundiert antworten/kontern kann.

Ein "advocatus diaboli" (nicht bös gemeint) kann nicht schaden. Denn es geht ja nicht nur um unsere Sichtweise - selbst wenn die Optimisten später recht behalten.

Denn selbst als Optimist hätte ich dann mit der Sichtweise VORHER verkauft und wär jetzt wieder eingestiegen. (seufz)

[Birgit.Tersteegen]

ELN msg # 262623 7/31/2008 6:24:24 AM
By: peadar_og

Elan

I don’t know how the expected usual placebo response over an eighteen months p2 trial for Alzheimer’s is known. Has it ever been done b4? Also, these patients were taking a currently marketed product, not placebo as such

They can’t have it both ways. We either test vs sugar and water, or we test vs the best current product available.

In either case, how do they know what to expect?

We need some scientific reports from journals, etc, to help us understand this complicated result set. Elan/Wyeth could do more in this regard also.

One of the positives for me was that the safest dose was also the most effective – or is that why people are sceptical?

I added yesterday fwiw.

Peadar ‘Og

[Birgit.Tersteegen]

Dies ist ein kritischer Bericht zu den Daten aus den eigenen Reihen---für mich klingt er ernsthaft um Klärung bemüht....

Elanians msg # 10095 7/30/2008 4:38:43 PM
By: NoBuddyNoz

Re: Still here. Still strong.- (Skeeter95)



The PI data looked very promising too, and it justified the move to PII, which produced data which wouldn't earn approval on the FDA's best day.

So now the PII data looked promising, and it justified the move to PIII, and it might very well AGAIN produce data which wouldn't earn approval on the FDA's best day.

And BTW, I'm not necessarily stating that the .5 ACTUALLY WAS GOOD, I'm just stating that Elan could claim it. Take a look at slide 14 (efficacy for the carriers). Which dose did best? Looks to me like the .15s ... which are NOT in the PIII. Which dose did worst? I'd like your opinion on this, but I'd say the .5 dose is in the running for having the WORST dataset ... and the PIII for carriers is ALL .5 dosing.

Now consider. With this dataset, Elan/Wyeth chose to proceed with the two PIII trials for the carriers. If anyone ever again says, ~"They wouldn't move it forward if it wasn't a near lock", feel free to brain them with whatever blunt object is handy. Elan/Wyeth moved the .5 carriers into PIII on a wing and a prayer. This PII data is absolutely inconclusive.

BTW, don't skip slide 15 which is only the carrier completers. Even when looking at severely cherry picked data, do you think the carrier PIII trials, with only a .5 dose, are a lock to show enough efficacy and safety to gain approval?

Now let's look at slide 18 (non-carriers only). Notice how the placebo drop off at the end of the trial produced real separation. If it wasn't for that, the efficacy would be really, really, in doubt. Look specifically at the bottom left, NTB graph. That one shows some serious promise. Improvement through week 24: Leveling at week 63; Wouldn't it be nice if that graph paints a portrait of reality? Does it? I don't know. Elan must think it does.

Anyway, the NTB graph is the only one which shows separation from placebo prior to the end of study placebo drop off, though the final numbers were certainly affected by the drop off. With that in mind, back up to slide 16. Again, the NTB chart looks good while the rest seem questionable. But wait ... does the NTB chart look good? According to the amyloid hypothesis, shouldn't the 1.0s perform better than the .5s? Shouldn't the 2.0s perform better than the .5s?

Is your assumption that the 1.0s and 2.0s actually performed much better, as will be shown in the PIII? That's not the assumption others will make. Others (me included) will look at the fact that there were only 47 non-carriers on drug, and they were spread across 4 cohorts. How many non-carriers were on drug in the .5 cohort? I don't know either since Elan has hidden this data. But a reasonable, though probably wrong, assumption would be 12. Did you get that? TWELVE!!!

So was all the rest of the data wrong, while the ~TWELVE .5 non-carrier patients showed the actual amazing efficacy of bap? Or was the rest of the data pretty much on target, while one subgroup of a subgroup produced a statistical anomaly due to PI type patient counts?

I know which side the street is betting on. I still haven't decided which side I'm betting on (though I refuse to sell shares at this price. The rest of the company is worth $20 at least).

JMHO,
NoBuddy

[HAL11000]

Nachkauf 106 Stück - 871331 - @ 11,80 € in Stuttgart heute geplant. Nehme an, dass diese kriminelle Kursmanipulation bei $ 17,70 zum Erliegen kommt.

Fragt sich nur, warum es eine Börsenaufsicht gibt. Da werden Milliarden in den Sand gesetzt und es gibt immer noch welche, die den Grund in einer gewiss gehypten Präsentation von wohl gerade mal 12 min Länge suchen. Behaupte, die hätte noch so "positiv" sein können, zum Kurssturz wäre es sowieso gekommen. Kann ja nicht sein, dass ELAN 35 % im Plus ist während die mst. Finanztitel mehr als 50 % abgegeben haben. Das ganze kommt mir vor wie eine vorbereitete Aktion, um gezielt Investoren zu schädigen. Manche sind so maßlos gierig speziell nach den Subprime Disaster, das sie vor nichts zurückschrecken. Und ELAN ist ja ein leichtes Opfer.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.279 von HAL11000 am 31.07.08 14:11:11

Ja-so wird es sein!Und Goldmann-Sachs hat Elan von ihrer empfohlenden Kaufliste genommen----also waren sie wahrscheinlich dabei...

[Birgit.Tersteegen]

July 30, 2008 Ken Kam bleibt straight!
Elan's Clinical Trial Results
graph of fund vs. market indexes
BIPm100 S&P 500 DJIA Nasdaq

The objective of a clinical trial is to see if patients treated with a new drug (the “treatment group”) do better than those who do not (the “control group”). In most clinical trials, the control group is given a placebo so that any differences in the outcomes between the two groups can be attributed to the new drug. For this trial, however, Elan did something I think more companies should do. They gave the control group Aricept, which is the best available drug currently on the market instead of an inert placebo (which would be really cruel). This is the right thing to do for the patients in the control group, but it means the difference between the treatment group and the control group will be smaller than it otherwise might have been.

In order for a trial to be “successful”, the difference between the treatment group and the control group must be large enough to refute the possibility that it arose solely due to randomness. Scientists and regulators have generally agreed that if the difference is big enough so that there is less than a 5% chance that it is was a fluke of luck, then the trial has succeeded.

In Elan’s clinical trial, patient outcomes were measured in two ways; ADAS-cog and NTB. Using ADAS-cog, the difference between the treatment group and the control group is +2.3 (p=0.078). The “p value” of 0.078 means that probability that the difference could have arisen by chance is 7.8%. On the NTB scale, the difference was +0.13 (p=0.068).

Since there is more than a 5% chance on both measurement scales that the difference could have arisen by chance, it is fair to say that the trial did not succeed by generally agreed upon standards. After the announcement of these results, Elan’s stock dropped more than 40% which would be understandable if the drug was indeed a failure.

However, I don’t think it is accurate to conclude that the drug was a failure.

Continue reading (with subscription) "Elan's Clinical Trial Results" »

Posted by Ken Kam at 06:12 PM | Permalink
July 29, 2008
Another Buying Opportunity For Elan

Elan provided details of the results of their Phase 2 trial for Bapineuzumab today. My read of the data is that it was pretty much as Elan’s CEO, Kelly Martin, described in the last couple of conference calls. As expected, the drug seems to be more effective for patient’s that do not carry the ApoE4 gene. In patients who have the ApoE4 gene, the drug had a smaller, but still positive, effect.

From a scientific standpoint, I think the data is very positive and clearly justifies the company’s decision to advance the drug to Phase 3 trials.

Wall Street reacted, however, as if the trial was a complete failure. Elan which had closed the regular trading day at $33.75 traded after-hours as low as $20.90.

Continue reading (with subscription) "Another Buying Opportunity For Elan" »

[Birgit.Tersteegen]

MORE FROM LEERINK TODAY ON BAP
08:21 WYE Wyeth: MEDACorp consultants encouraged by Ph II Bapineuzumab data - Leerink Swan (39.74 )

Leerink Swan notes that MEDACorp physician consultants are encouraged by ELN/WYE's Phase II bapineuzumab trial results & believe the data warrant the move into Ph III. Overall, consultants were optimistic that the drug will show a positive effect in Phase III. Should bapineuzumab succeed in Ph III, they expect it to be widely utilized in the mild-tomoderate AD patient population & believe the likelihood of Phase III success is better than average. Excluding bapineuzumab, the firm believe WYE's substantial biologics exposure and diverse business mix (pharma, nutritionals, animal health & consumer) offer value to long-term investors. Their sum-of-the-parts analysis values WYE at $48/share ex. bapineuzumab but the lack of positive near-term catalysts may make the stock better suited for value investors.

[Bachalor]

hallöschen


so jetzt hat die elise soviel aufgesaugt

heute verschluckt sie sich

[Bachalor]

18.60$


es reicht jetzt

[Bachalor]

neue seite ,neuer chart

[moneyseeker]

Illuminating - Dem glaub ich nichts mehr

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.101 von moneyseeker am 31.07.08 15:38:32

Gibts hier irgenwelche produktive Ideen was wir MACHEN können?

Mailaktion an Kelly.....Trip nach Dublin....------??????

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.133 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 15:41:53

Man könnte ihn doch in einem offenen Brief auffordern, warum er derart irreführende Worte wählte.

Wenn er da nicht Farbe bekennt und Fehler einräumt glaubt ihm doch niemand mehr.

Noch nicht mal schlechte Nachrichten kauft man ihm dann ab. Ha Ha

[Birgit.Tersteegen]

Wieso steigen wir? Haben die Leute jetzt erst die PR mit den Ergebnissen gelesen + vorher nur den PR-Mist??

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.362 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 15:59:17

schau dir das volumen im anstieg an

da wird elise ausgepackt

wenn dann diese woche noch positive news kommen würde

könnte man wetten,dass es abgesprochen war

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.388 von Bachalor am 31.07.08 16:01:21

da wird elise ausgepackt

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.388 von Bachalor am 31.07.08 16:01:21

Wo wäre da das Problem? Ich bin gestern zu 13,99 rein und habe heute nochmal zu 12,55 Euro verbilligt und schaue mal, was jetzt passiert. Hoffe dass ich Anfang nächster Woche das Ding zu 15 Euro verkaufen kann!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.499 von Richy am 31.07.08 16:13:08

GS out with this



Elan Corporation (ADR) (ELN): Remain positive on Bapineuzumab but off Conviction List
July 31, 2008


What happened

We remove Elan from our Conviction Buy List but retain our Buy rating. The share price has reached a stop loss following the detailed phase II Bapineuzumab data presented at ICAD. We remain strongly positive on Bapineuzumab?s ultimate potential and do not see anything in the data to warrant a change to our current forecasts, however our US$45/ADR price target moves out from six to 18 months. The stock is down 2.3% since we added it to the Conviction List on June 23 (but c.35% including the share price move today), versus -4.6% for the FTSE World Europe (+43% over 12 months versus -13.8% for the FTSE).

Current view

In our view, the phase II data presented fully supports both the decision to investigate the drug further in phase III and the current trial design. As we expected, it asks questions that need to be further elucidated in phase III trials (which have commenced) but in our view, the magnitude of the cognitive benefits in small numbers of patients on top of existing therapies together with the safety data is compelling. In our view, the share price reaction is one more indication of the drug being discontinued (on our estimates, removing Bapineuzumab completely from forecasts implies a value of US$31/ADR). Whereas, we believe, this posts a significant step forward in the development of an effective Alzheimer?s therapy. From attending the conference and discussing the dataset further, it is clear to us that the almost universally negative view of the data by the market is not shared by the majority of clinicians. We retain our Buy rating and our US$45/ADR price target. However, we recognise that without further supportive data on Bapineuzumab the shares are unlikely to re-rate significantly. We therefore move out the timeframe from six months to 18 months to incorporate the potential for further clinical data on Bapineuzumab (including the possibility of interim analysis at six months in the phase III trial).


seeyanever

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.428 von moneyseeker am 31.07.08 16:05:17

aus der sendung paulchen panther

kennst du nicht als kleiner junge die elise


die hat immer versucht die ameisen aufzusaugen


so könnte vieleicht extra verwirrung gemacht worden sein
damit große mit hilfe von elise viele aktien aufsaugen könnten


elise ist nur symbolisch gemeint als staubsauger für die großen

[bernie55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.566 von Bachalor am 31.07.08 16:19:08

[ielise ist nur symbolisch gemeint als staubsauger für die großen
][/i]

..dann wird es Zeit, dass wir mal den Stecker rausziehen...

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.583 von bernie55 am 31.07.08 16:21:10

Hab ich gerade mal losgeschickt--vielleicht schreibt Ihr ihm auch einen kleinen Satz


[e-mail] :*PLEASE explain (or let explain)the world the data!



*best regards ,a sharehoder for many years) from Germany

Birgit Tersteegen

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.583 von bernie55 am 31.07.08 16:21:10

ein kleiner run über 21 wäre nicht schlecht
damit die nicht nochmal auf den gedanken mit sl unter 20 kommen

[Birgit.Tersteegen]

Elanians msg # 10162 7/31/2008 10:27:45 AM
By: StealThisAlias

I understand why the data was compelling enough to throw a party at ICAD.

ICAD is an annual scientific information gathering event for the world's leading scientist's and researchers in Alzheimer's disease. ICAD is not a party for Wall Street nor, should it ever be. The magnificent scientific post hoc critical data analysis of in-progress bapineuzumab clinical intervention clearly validated the scientific methodology and prospective design of the large phase 3 trials are currently FDA-approved and ALREADY enrolling since last year. It sure seems that some of our early courageous patient volunteers that are in the open label extension have been achieving a much higher quality of life and brighter future as they also grow older. Currently, the investigational drug as presented at ICAD is effectively and safely showing it can mitigate and aggressively dampen Alzheimer's disease progression in a large precentage of enrolled patients that did not have more severe disease at baseline. It is also the world's leading, most effective, and most remarkably safe immunotherapy ever discovered in the clinic. Now that's something the world should be partying on about and heralding Bapineuzumab as the great new hope for the millions and millions of affected Alzheimer's patients around the world.

[Birgit.Tersteegen]

ELN msg # 262905 7/31/2008 10:47:07 AM
By: Creedster_99

MORE DATA!

We saw curve separation on the ADAS-COG at 37 weeks between the placebo and Non-ApoE4 carrier groups. The p value was p<0.003.....This means the chances that this was a fluke was 3 in a thousand (not 10,000 as I erroneously stated before...and corrected about 5 posts later!)

We've heard that there is more data! Well????

Why was KM so confident ?

I was disappointed that they didn't talk about the most important part.....THE OPEN LABEL EXTENSION!!!

If the curves separate at 37 weeks and some people were continued on Bap for as long as an additional 12-18 months, there is a lot more data out there!!!

Do they have this data? Hell yes!

Why did they not disclose this data? I don't know but can only asume that it may be for reasons that are proprietary or have something to do with the FDA...I don't know...but they have this data and based on the data they have, ELAN and WYE decided to spend $300M on a phase III trial abouit a year ago with the blessing of the FDA.

The PIII trials started last December and will be fully enrolled sometime between Oct and Jan in the US for the 2 trials Elan is responsible for...

The phase II trial was about safety and dosing...The safety data was actually very good and Dr. Sid Gilman who was the Safety Committee Chairman and the presenter Tuesday did an excellent job of downplaying ANY CONCERNS!!! He was very encouraged by the results seen and explained that the trials were set up FIVE years ago with the FDA...at that time they didn't know about the value of ApoE4 status...

A tremendous amount of information was gathered and learned from this trial. The fact that they were able to show highly statistical significance in 3/4 measured parameters is fantastic. With a 3/1,000 chance that this was a fluke, you would be a fool to bet against this.

These companies have tremendous data which we just don't have. They are confident in their approach.
Was the Reuter's hit piece released while we were still in the room planned? Hell yes! To highlight the "deaths and brain damage" was preposterous. Dr Gilman quickly dismissed the deaths as NOT RELATED and he explained why in detail. This attack was planned and well-coordinated. This attck was and is BS!!!

You didn't make the wrong choice buying Elan stock. You may be a bit early but this is a winning drug and a winning team. The science is the world's best. Wall Street plays it's own games and we are the unwitting roadkill.

Hang in ther if you can. Trust who you know...look at the science for in the end, just like with Tysabri, it will be the SCIENCE WHICH WILL RULE THE DAY!!!!!!

Over and out!
Creed

[bernie55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.654 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 16:30:55

Hab ich gerade mal losgeschickt--vielleicht schreibt Ihr ihm auch einen kleinen Satz


..yepp....habe gerade folgende Mail losgeschickt...



Dear Mr. Martin,

we are convinced of the scientific doing of ELAN. That`s the reason why we are invested for so many years.
At the 29th of july we waited for the " spectacular " and " illuminating " results of BAP . However we were surprised by such uncertainty and disinformation about the results. The reaction of the market is caused partially by this misinformation. Wall Street reacted, as if the trial was a complete failure.

Why hasn`t it been possible to give a talk in Chicago ,which brings enough information for everyone ????

We would be glad to hear from you in the publicity to clear up the " frog over BAP "

With kind regards
Your shareholders in Germany

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.696 von Bachalor am 31.07.08 16:35:55

auf zu 21.50

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.964 von bernie55 am 31.07.08 17:05:03

Bernie, ich habe auch ähnliches geschrieben und an KM versendet.Ich hoffe, dass er an eine von uns antwortet

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.964 von bernie55 am 31.07.08 17:05:03

Super Text Bernie (klar und deutlich) ... gut gemacht

Hoffentlich haben die in Irrenland überhaupt schon EMail ...

[Birgit.Tersteegen]

Zu der Abwägung der Ergebnisse:


Elanians msg # 10163 7/31/2008 10:54:26 AM
By: LTHandy



This is beyond brutal. The best parts of the P2 were very good. The worst parts were very bad. This is why we are being punished. At this point I am struggling with whether I believe Bap has a chance. What I am reading is at such opposite ends of the spectrum, that there seems to be no good answer to predictablily. This was so much easier when the entire trial was being characterized as "going great". Then there is the issue "even if we are right, and Bap is the huge success we are hoping for, when will Wall St realize it. The company has stated on CNBC yesterday that it was impossible to inform analysts and investors of the meaning of the results in a 12 minute presentation at ICAD. Some (me included) think a better job could have been done in characterizing the results and showing some enthusiasm instead of a nuts and bolts scientific presentation. Analysts arent scientists, and to have scientists address them after the ICAD was simply a rehash of the presentation that was made at ICAD. Many (me included) feel this was KM's first error. His second was in not preparing a better characterization of the result set on yesterday's CNBC interview. He did promise to "close the information gap" between the scientists and the investment community over the coming weeks, so that is encouraging. I still believe deep down that Bap will be successful. Here is why:

Let's look at the negatives (as I have come to understand based on my readings of much smarter folks than myself).

3 deaths, all in drug patients - The trials are run by INDEPENDENT trial centers. This is why Elan itself doesnt even know the results until they take scheduled peeks. These trial coordinators have said that the deaths were unrelated to drug. Thus this is fact, not excuse making. AD patients are old and have many health problems. They often die. So this is not a knock on the drug.

Vasogenic Edema - There were 12 cases (going by memory here so I may get some slightly wrong numbers, but youll get the crux). 10 were in APOe4 carriers (the sicker ones who need the gentler treatment) and 2 were non carriers of APOe4. I believe all but 3 or 4 of these were asymtomatic, .and after being taken off drug, either 6 or 8 (sorry, but my mind is in a swirl trying to understand all this amidst some pretty devastating financial hits like you all) were returned to trial. The term "vasogenic edema" has great potential for mischief. When amyloid plaque is "scooped" out by our drug, tiny holes are left in the blood vessels. These are so tiny, that not even blood cells can fit through them. So you get just fluid that leaks out in very tiny amounts, causing edema. If you are diabetic, and the doctor looks at your retina, he often notes the presence of "vascular exudates". this is simply vasogenic edema, only it is visible in the eye. So it isnt a big deal, nor does the FDA or EMEA consider it a big deal. It is known, it is monitored, and it can be treated by simply pausing the drug and letting the blood vessels repair themselves.

I want to interject my thoughts here: To me, amidst the swirl of good and bad points being bandied about, this is the single most event that tells my gut that we have a winner here. Vasogenic Edema. It tells us that our drug actually DOES something. It truly does have the desired effect of removing amyloid. Some paint this as bad...I paint it as good. Lars Eckman has stated that "we dont know if vasogenic edema is a side effect to be avoided or something to look forward to" (paraphrased).

Back to the bad points...

Unusual placebo decline -- Normal decline in a placebo group is 7-11 points over the course of (not sure) a year or 18 months. Our placebos dropped off 11 points, at the high of the scale. If we got a bad placebo group (ie, randomly got the worst of the worst by chance in the group, and ended up with more healthy patients in the drug groups, our decline in cognitive measures may look good due to this fact rather than the effects of the drug itself. This is one of the more troubling aspects of the results, although there are reasonable explanations that could possibly apply. I havent see this on the message board, but here is my reasoning for understanding this above normal decline in placebo:
First off, the placebo patients are all on the Aricept or Namenda type symptomatic drugs, as are the BAP patients. I have read that the effects of these drugs are to largely delay further decline for 6-12 months, at which point, decline is rapid and in a short time, these patients are at the same level as those who havent taken drug. This 6-12 month period seems to me to be expected in a very large (nearly all) number of the patients right smack dab in the middle of their evaluation period for the Bap trials. So this may well be why the decline in our placebo group is more toward the severe end compared to more conventional AD decline. I will be posting this email on the message board and report back any valuable comments it receives regarding this (and other) points.

One last "negative" - the small trial size (240). we have 4 dosage levels (60 each), half placebo half drug (30 each), APOe4 pos and neg (15 each). So finding a good result is only being seen in one of the 15 patient subgroups --oops..subtract a dropout or 2.

Wrapping up this ridiculously long email, here is what was found (and I request to be corrected if I am mistaken here (highly possible):

The APOe4 negatives did better (reached major stat sig) at a higher dose (0.5) and the carriers (APOe4 pos) did better on the lower dose (0.15) (fell just short of stat sig p=.08, missing by .03). Perplexing is that the P3 trial isnt running a 0.15 dose on carriers so far as we know, but the companies may have added that dose as a result of these trials. That is the true purpose of P2, along with establishing safety, which is what we did.

Now you see the risk in relying too heavily on the P2, and probably why we wont really be able to use much of this data in preparing an early application (which I think is what the market was kind of pricing in prior to release).

So we have 2 decisions to make regarding Bap.
Do we believe it will make market or not?
And do we care what Wall Street thinks, if we decide it will make it?

Everyone has to answer this themselves. The losses are history. We have to evaluate where we are now and where we are going. Keep in mind, Elan isnt ONLY an AD drug developer... it just seems like that right now. If you give up on Bap, at least wait till we are valued more fairly than right now on the rest of the business. We are probably going to reach profitability by the 4th quarter this year (first time in 7 years or so--dont think this wont be big). We may eliminate all our debt if we sell the EDT business, or perhaps end up owning shares in the new company along with our ELN stock. We may also get bought out (usually at a premium to the existing share price). Elan has to be very attractive to a big company at these low prices. I am sure I will generate more info, but this is what I have right now. Sorry this was so long. Good Luck..we need a little.

[Birgit.Tersteegen]

ELN msg # 262931 7/31/2008 11:06:31 AM
By: dbo117

Because they can

Anyone who believes this price drop was anything other than a well orchestrated attack is very naive. The news embargo was lifted at 5:00 pm. Immediately Reuters released a bad news report – 3 dead, 12 swollen brains. This was followed by Fast Money talking heads saying 3 deaths, 12 swollen brains. The after hours trading started with a torrent of 100 share trades hitting the bid in order to drive the price down. Further media reports cited disappointing results. The piling on began.

ELN didn’t help the situation with their scientific presentation and Kelly’s poor performance the following morning.

This clobbering was preordained. ELN could have done little to prevent it. Wall St forces did this because they could. Greed is the name of their game and they don’t play on a level field. They made money on the run up into the 30’s. Made lots of money on the crush below 20. And now they will again make money as ELN recovers because the science is good.
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ELN msg # 263089 7/31/2008 12:43:51 PM
By: peadar_og

Re: Because they can

I agree, but a real problem exists if the attack was orchestrated by someone hoping to acquire Elan – and I wouldn’t bet a cent against that.

They wouldn’t have seen the actual data b4hand, but knew enough from the headline data to arm themselves. If Elan exploded to $40-50 yesterday with really positive feedback, it would’ve become be a very difficult target going forward for anything under three digits – and well beyond.

We'll have time to recover from any other type of messing - and we will.

Peadar ‘Og

[Holgus]

Meine Mail an Kelly (mal schaun, ob er antwortet):


Dear Mrs. Martin,

the day before yesterday was a very big bug for us share- and optionholders and i thing, your poor performance has much to do with it.
My options are at this moment in the ass and i hope, your putzfrau will tomorrow take a besenstiel and put it in your ass too.
Without vaseline, there must you durch ... auch when dat weh tut.

Wonderfull wishes from the nothern germany to you, your minna .. and your woundet ass.

XXX YYYYYYYY

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.971 von Holgus am 31.07.08 19:04:17

[Henrig]

Also an Verschwörungstheorien, daß eine schlechte Präsentation geboten wurde, um den Kurs runter zu bringen, glaube ich eigentlich nicht, zumindest nicht, was den CEO betrifft. (Bei G. Sachs wäre ich mir da eventuell nicht so sicher. )
Aber mir geht, verstärkt auch durch Posting #20535, ein anderer Gedanke im Kopf rum. Seinerzeit hatten die Erkenntnisse zu AN-1792 eine Flut von Aktivitäten der Konkurrenz in die gleiche Richtung, die Plaques zu beseitigen, ausgelöst. Eigentlich müßte Kelly Martin bei dieser Erfahrung daran gelegen sein, jetzt vielleicht nicht wieder alles gleich auf den Tisch zu legen.

Zum Kurs: Die Phantasie zu BAP dürfte, wie Ipollit forderte , jetzt draußen sein. Muß aber überhaupt nicht so bleiben.

und die Zurückhaltung der Ärzte zu Tysabri (nicht den Vorreiter machen - erst mal andere vorlassen und die Erfahrungen abwarten) dürfte, wie es zur Zeit aussieht, auch mit zunehmender Geschwindigkeit abnehmen.

Also nicht mehr wie heut morgen so sehr die Köpfe hängen lassen.

Gruß Henrig

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.498 von Henrig am 31.07.08 20:23:04

!


ELN msg # 263202 7/31/2008 2:14:50 PM
By: srsmgja

The Big Picture - Part 2

Last night I commented on one of the primary concerns regarding the phase 2 BAP results, namely the lack of statistical significance.

Today, I would like to comment on the second most talked about concern regarding the phase 2 Bap trial, that being the larger than normal decline (cognitive and functional) of placebo patients in the trial. The concern of the critics is that if this greater than normal decline is an anomoly (either by purposeful manipulation or chance occurance), it makes the positive trends seen with BAP greater than what they would normally be.

First remember the how the trial was designed. It was designed on an intent to treat basis. Even though the trial was designed for 6 doses of BAP and a 18 month duration, if a patient received at least ONE dose of BAP and ONE efficacy measurement after intial baseline, then that patient was counted in the final tally. So, if a patient dropped out of the trial at the 4 month point of the trial (for any reason) that patient's results were counted.



Secondly, it was noted in questions at the conference that the drop- out rate among patients was EXTREMELY LOW for this trial when comparing to other AD trials some similiar length. I believe the historical drop- out rate for this length AD trial runs upwards of 40% versus the 20% seen in the BAP phase 2 trial. Now why is this important??


If you have a lower than expected (based on historical trials) drop- out rate among placebo patients, then you have a greater number of placebo patients at the END of the trial. We know that over time AD patients deteriorate.......so , all else being equal, the average cognitive decline of the placebo patrients should be greater.

In summary, ALL ELSE BEING EQUAL, the greater the percentage of placebo patients finishing the 18 month trial (the lower the drop out rate), the greater the average cognitive decline of the patients at the end of the trial.

So for the BAP trial where we had a much lower than expected drop -out rate (again based on historical norms), it is not surprising that the average cognitive deterioration was greater in this trial than in other similiar trials.

[Birgit.Tersteegen]

Hier eine gute Vorlage für einen Beschwerdebrief.....


ELN msg # 263262 7/31/2008 2:58:48 PM
By: lndmvr

Letter to ELAN Investor Relations


Becasue I feel the need to do so I have sent a letter to [e-mail] . Feel free to alter and send your own. Many may feel it won't help. Others may. Each can make his or her own decision. At minimum it is a coping mechanism.

Mr. Burns,

I am writing to you today under the most unfortunate circumstances. I am sure, as the head for investor relations, have become inundated with requests, complaints, and demands regarding Elan’s recent stock price freefall. As an investor in the company for the past 2.5 years, I can say with confidence that I believe in the science of Elan. However, I now find myself dismayed on several fronts.

First, the outcome of the recent dissemination of AAB-001 phase II trial results has clearly gone awry. I’m sure the company is in shock by the market’s reaction to some of the most encouraging Alzheimer’s data in the marketplace. I don’t believe reiterating the events of the past several days are a worthwhile endeavor as Elan corporate officers are keenly aware of them. However, I do believe as a significant owner in the company that a plan must be implemented most expeditiously to close the gap between the science and the market’s perception.

Second, since the stock collapse on Tuesday evening, no visible measures have been taken to reaffirm and clarify the company’s position and opportunity for bapineuzumab. Mr. Martin suggested in a CNBC interview that this would be his work. To date we have not seen any visible work product. The market is hungry and deserves clarity on several fronts including the safety, efficacy, and timeline of bapineuzumab product development.

Third, as a shareholder I would like to express my disappointment in the lack of clarity of the press release on the bottom line trial results. Too many things were left for interpretation such as deaths and adverse events. The media has had a field day by twisting these data. We are all not acutely aware of the impact. A more clear release with better detail on safety and efficacy could have proactively thwarted these events.

Fourth, I believe the company should at minimum conduct a brief investigation into the Reuters press release that occurred simultaneously with the start of the conference presentation. This is the exact type of action that the SEC has been concerned about in recent months. At that time of the press release, other news releases appeared to have a more fair presentation.

Finally, Mr. Burns, I again implore Mr. Martin to more aggressively bring clarity to our company’s current situation. I believe I can speak for thousands of shareholders, who hold the same sentiment, by strongly suggesting a conference call in the next few days to clarify the data, the safety, and the timeline of product development. An immediate PR should be released announcing the time of such an event.

I have been a long time believer in Elan, I desire to remain that way, and several simple steps can help move our company in the right direction at this difficult time. I ask that this be forwarded directly to Mr. Martin and that action be taken now for the benefits of patients, employees, and shareholders.

Thank you for your consideration and I look forward to your response.

Most Respectfully,

XXXX XXXXXXX

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.778 von Birgit.Tersteegen am 31.07.08 21:07:27

Hier eine gute Vorlage für einen Beschwerdebrief....

Darf ich den noch um das Ding mit der "Putzfrau" ergänzen ?

Ich will, dass Kelle die nächsten Tage nicht sitzen kann

[bernie55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.423 von Holgus am 31.07.08 17:52:46

Super Text Bernie (klar und deutlich) ... gut gemacht

Danke für das Kompliment...

[bernie55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.971 von Holgus am 31.07.08 19:04:17

Dear Mrs. Martin,

the day before yesterday was a very big bug for us share- and optionholders and i thing, your poor performance has much to do with it.
My options are at this moment in the ass and i hope, your putzfrau will tomorrow take a besenstiel and put it in your ass too.
Without vaseline, there must you durch ... auch when dat weh tut.

Wonderfull wishes from the nothern germany to you, your minna .. and your woundet ass.


...ich kann nicht mehr...." uns " Holger wie er leibt und lebt....

[bernie55]

..vielleicht scheinen die " shareholders all over the world " durch ihre E MAil Aktion den Jungs von ELAN mal wirklich aufzuzeigen, wie der ELAN PR Laden beim Volk ankommt......

...ein bisschen " illuminating " kann bestimmt nicht schaden...

[Birgit.Tersteegen]

2 PML-Fälle!

[dasHaendchen]

Nun, nach dem ersten überwundenen Schock von gestern, sehe ich es doch heute komischerweise ein wenig gelassener.

Das mag vielleicht damit zusammenhängen, dass die Meldung - für ELAN (im Allgemeinen) - nicht wirklich so katastrophal sein konnte, als ursprünglich angenommen. Wenn das denn der Fall gewesen wäre, dann hätte der Kurs wohl um weitere 5-20% nachgegeben - was er aber nicht tat.

Sollte der Kurs sich in den nächsten Tagen stabilisieren und ev. sogar leicht (oder bestenfalls stark) nach oben gehen, so bin ich "beruhigt".

Wirklich daneben gegriffen habe ich erst bei einer Aktie (Hana) und ich hoffe, dass das vorerst auch so bleibt.

Ich werde es jetzt unterlassen zu schreiben "Ich bin frohen Mutes" etc. "Schaun wir mal, ruhig Blut", das trifft es eher.

Beste Grüße,
d.H.

[HeinzBork]

http://www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=160&mn=263456&pt=…

Das fehlte ja noch PML in 2 Fällen.
AH jetzt 15,80$

[HeinzBork]

..und nun 13,22

Das wars dann wohl

[dasHaendchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.644 von dasHaendchen am 31.07.08 23:31:54

Mein Posting konnte ich wohl nicht zu einem schlechteren Zeitpunkt schreiben.

...
$15,80
$13,22
...

Das ist irgendwie ein déjà vu.

Na dann...

[Iwanuschkaja]

ein zyklus der zuschlägt, immer wieder



normal läuft er bis ~$15

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.793 von Iwanuschkaja am 01.08.08 00:23:51

scheint so-unglaublich!Morgen CC von Biogen + Elan--ich glaube um 14.30h-?-

[Iwanuschkaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.829 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 00:39:20

keine ahnung, ich schaue nur den chart.

[Holgus]

Leute, was ist denn nun schon wieder los ? 2 PML-Fälle ?
Der Kurs irgendwie runter auf 11 oder 12 Dollar (ich trau mich nicht, einen Blick in meinen Trader zu werfen ... nö, das tu ich mir nicht an) ?

Dann kann ich meine Optionen jetzt wohl endgültig abschreiben,
schade ... in 2 Schüben 25.000 Euro in Elan verloren ... das hatte ich mal anders geplant.

Und was ist in den Messageboards los ? Dort sickern seit ein paar Tagen unzählige neue Namen ein, die allesamt nur Stimmung machen ... meistens eine Negative.
Na dann drück ich diesen "Stimmungsmachern" mal ganz toll die Daumen,
anscheinend habt Ihr diesen "Krieg" gewonnen.

Ich werd meine zerklüfteten Nerven in Zukunft schonen und meine Zeit nicht mehr dem Lesen dieser Boards widmen (was alleine das gekostet hat ... oh jee).

Eines mur noch zum Schluß ... nennt mich bitte nie wieder Pessimist ... ok ?

Good luck together.

[bernie55]

Biogen, Elan Report Cases of Brain Disease
By Keith Winstein and John Hechinger



Two multiple-sclerosis patients treated with Biogen Idec Inc.'s drug Tysabri contracted a potentially deadly brain infection, casting a cloud over the revival of the medicine, already withdrawn once over safety concerns.

Biogen said it had no plans to recall the drug again or restrict its use. The company and its marketing partner, Ireland's Elan Corp., said that the two patients who contracted the ailment, progressive multifocal leukoencephalopathy, or PML, are alive. Both patients live in Europe. One is ambulatory and at home and the other has been hospitalized.

About 31,800 people take Tysabri, which is also used to treat Crohn's ...

http://online.wsj.com/article/SB121754121795502217.html

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.141 von bernie55 am 01.08.08 08:00:49

Moin!

Tja---jetzt verkaufen ist Quatsch---also halten---evtl.etwas zukaufen--heute Konferenz anhören--gesund bleiben...-----Buy-out wird kommen--bin gespannt von wem + zu welchem Preis.

Grüsse Birgit

[Holgus]

Ist das nicht gigantisch ?
Solche Kurssprünge haben wir uns alle für den 29. Juli und die Zeit danach erhofft ... allerdings in die andere Richtung.

2002 ... 2005 ... 2008 ... anscheinend ist Elan alle 3 Jahre fällig.
Das bedeutet, wieder drei Jahre warten.

Für die Investierten ... für mich ist der Zug wohl endgültig abgefahren.

[HAL11000]

Bin draußen. Habe die volle Packung abbekommen. Mir reicht es. Die ganze Nerverei, Mühen umsonst. War ja sehr nett hier, aber befürchte, dass der Laden ganz auseinander gepflückt wird. Letzte Hoffnung, Übernahme wegen der Entwicklungen. Macht's gut.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.653 von HAL11000 am 01.08.08 09:30:06

PML-Fälle

man hebe gesagt, man könnte es nie ausschließen, dass so ein fall nie mehr wieder auftritt.

wenn man sich überlegt welchen nutzen tysabri hat und wie viele fatale ausgänge ist der kursverfall nicht berechtigt!

man kann tysabri trotz dieser fälle nicht ablehnen.

das risikoverfahren läuft gut und die patienten sind am leben.

wenn man die funktion des immunsystems wiederherstellen kann ist die krankheit durchaus behandelbar.

und dafür steht das riskmanagement von elan.

hoffe ihr habe ein starkes herz!

scheiß aktien!

[welke91]

scheiße man...

wenn man überlegt wie viele todesfälle bei anderen medis gibt da beschwert sich auch keiner!

die chancen sind größer!
ich hoffe elan und die healthorganisations entscheiden richtig!

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.680 von welke91 am 01.08.08 09:34:41

ich hoffe elan und die healthorganisations entscheiden richtig!


Wenn es hinsichtlich PML bei Einzelfällen bleibt, wird das wohl auch kein Problem sein. Der Markt muß sich nur dran gewöhnen.

Wenn sich aber rausstellt, dass es nach 12 - 18 Monaten Therapie zu einer Häufung von PML kommt, dann nehmen die TY endgültig vom Markt und die Aktie ist ein für alle Mal im Arsch.

Das kann jetzt noch keiner abschätzen, aber jeder weitere Tag in der Zukunft sollte da Klarheit bringen ... hoffen wir das Beste.
In erster Linie natürlich für die Patienten.

[welke91]

nein stimmt so nicht...

bitte berichtigt mich wenn hier etwas falsch sein sollte:

was wurde nich alles schon für ein scheiß gelabert:

5 tote 3 tote wieviel denn nun

es gab in der zulassungsgeschichte 2 pml fälle davon einer tödlich
danach 1. bei MC---dieser war aber stark imun supprimiert.

2 Tote nicht mehr.

nun gibt es zwei neue fälle von denen 1 im krankenhaus liegt und sicher eine immuntherapie erhält!

der andere ist sogar zu hause.

mensch meier bei rebif .b. planen die bei ca 600 patienten das sich mind. 4 das leben nehmen durch die gesteigerte depressionen!
auswirkungen von rebif

abgesehen von den leberschädigungen!

hier ist pure horror angesagt!

und das ist die absolute übertreibung!

[DerBergderruft]

ist es egal welches Elan man kauft?


903801

871331

welcher sollte man lieber nehmen?

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.948 von welke91 am 01.08.08 10:08:01

Du hast so recht Welke!Danke für Deine Worte!In so einer Situation ist Wärme von Anderen das Einzige was zählt----Vielleicht haben Menschen wie wir wirklich in diesem Geschäft nichts zu suchen!

Eine Freundin holt mich gleich zu einem langen Spaziergang ab,meine Kids geginnen gerade das "Bemuttern" und ich feiere trotzdem morgen meinen Geburtstag nach....aber es ist so schwer....

Schade,auch um diesen Thread....Ich bleibe,Zuhle wohl auch---wer noch??

Ty wird nicht vom Markt genommen,ALZ läuft,EDT auch---ist da der Kursabschlag von langer Dauer?Ich glaube.und hoffe-nicht...

Lasst von Euch hören!Birgit

[DerBergderruft]

Elan.......... - 65 %

Biogen........ - 25 %

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.122 von DerBergderruft am 01.08.08 10:24:05

903801

keusix

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.628.948 von welke91 am 01.08.08 10:08:01

die beiden patienten sind absolute ausnahmen:

der eine war auf alle anderen therapie nicht angesprochen demzufolge schwer behandelbar und immunsupprimiert.

der zweite wurde vorher mit beta interferon behandelt daher immnsupprimiert.

für solche kandidaten zählt das verstärkte monitoring:

alle 3 monate bluttests und öfters MRT!Q

das alles zahlt BIIB ELN und alles fürs wohl der patienen!

die beiden patienten konnten wählen weitere schübe und schnelle verschlechterung

oder versuch mit Tysabri + monitoring und eventuelle therapie gegen pml!

PML ist nicht gleich fataler ausgang!

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.151 von keusix am 01.08.08 10:25:47

sorry falsch die andere natürlich!

871331

keuisx

ps: sorry nochmals für das zu schnelle post.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.141 von DerBergderruft am 01.08.08 10:25:16

...tja Berg--und ich war so "stolz" auf meine Elanwahl und so angetan von den Menschen die hier investieren.....Ich glaube,dies ist jetzt der dunkelste Punkt vor dem Licht des Tunnels.Grüsse!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.122 von DerBergderruft am 01.08.08 10:24:05

ist egal--903901 orientiert sich eher an London,die 871331 an USA.

Die 871331 kannst Du auch in Dollar in Usa kaufen ab 15.30h--bessere Liquidität!

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.190 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 10:29:29

birgit...

halte aus...

heute wird im call sicher die situation erläutert und elan als held gefeiert werden.

die beiden patienten waren auf einer remissionswelle und davor auf einer relapsetalfahrt.

die beiden hatten keine chance weiter!

entweder oder!

Elan half und soll nun so bestraft werden?

nix da heute wird noch einige klar gestellt.

grüße

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.190 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 10:29:29

übrigens alles nachgereichte gute zum geburtstag.

drücke die daumen und werde heute spielen!

alles auf rot!

zero risk!!!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.217 von welke91 am 01.08.08 10:32:41

!

[derPanther]

Hallo zusammen,

die einen gehen, die anderen kommen.

Wollte gestern schon groß einsteigen... dann wurde aber meine Order zu 13,25 Euro nicht bedient.

Bin nun heute im Schnitt zu 5 Euro rein. Denke wir sehen spätestens heute Abend 7 Euro und nächste Woche wieder 10 Euro.

Viel Glück,
Panther

[Birgit.Tersteegen]

Ireland
Elan: 'no intention' of withdrawing drug
Friday, 1 August 2008 09:26

The Irish pharmaceutical company, Elan has emphasised it has no intention of withdrawing the drug, Tysabri from the market.

Shares in the company collapsed by more than 50% on the Irish Stock Exchange after two new cases of a potentially deadly brain disease were identified arising from the use of its multiple schlerosis drug.

In a statement, Elan said that since 2006 when the drug was brought back on to the market in the US and approved in the EU, it has carried an explicit warning on its label about the risk of PML.
Advertisement

A statement from its PR company says: 'Since the drug was brought back on to the market in the US and approved in the EU, both in 2006, the drug has carried an explicit warning on its label about the risk of PML, which is approximately 1/1000.'

'We and the FDA do expect to see cases. The drug was brought back in the US after a major campaign by multiple sclerosis patient groups as it offers a new level of efficacy.

'One of the requirements was a comprehensive risk management programme to monitor for PML. Heightened vigilance was a key factor in identifying these two cases.'

Meanwhile, the Irish Stock Exchange has fallen almost more than 8.4% in value in the opening stages of trading.

The ISEQ has fallen more than 300 points to 3,984, a level not seen since April 2003.
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Story from RTÉ News:
http://www.rte.ie/news/2008/0801/elan.html

[Apfelbonusmeile]

Sieht sehr danach aus als hätte der Markt mal wieder total überreagiert. Kein Medikament ist ohne Risiken und gerade bei derartig schweren Krankheiten wie MS sind letzte Chancen nie ganz ohne Nebenwirkungen. Es ist halt das Beste, was wir momentan zur Verfügung haben und Zwischenfälle mit Medikamenten wird es immer geben. Wichtig ist nur dass die Quote zwischen diesen Ereignissen und jenen mit positivem Behandlungsverlauf stimmt und das scheint mir hier doch der Fall zu sein, sonst wäre das Medikament nicht seit zwei Jahren auf allen großen Märkten zugelassen.

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.534 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 11:05:00

Sehe ich auch so.

Riesen Übertreibung heute.

Freu mich schon auf nächste Woche.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.534 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 11:05:00

freilich und glaube mir das wurde geprüft.

nach den zwei mir bekannten todesfällen -wo kam denn der drite her?
war das 2005?

hat die fda den vorfall genau geprüft!

und risk/chance bewertet!

man rechnet mit todesfällen...

doch die beiden sind keine!

grüße

[derPanther]

Ask schon bei 6,55 Euro.

Wenn der Markt erstmal realisiert, daß hier gar nix besonderes passiert ist, dann sehen wir vielleicht heute schon die 10 Euro!!??

[Apfelbonusmeile]

Weltweit werden derzeit (Stand 07/2008) etwa 31.000 MS Patienten mit Tysabri behandelt - davon ca. 18.000 in den USA und 13.000 in anderen Ländern.

-> http://www.foxbusiness.com/story/markets/industries/health-c…

Wie will man da einzelne Todesfälle genau dem Medikament zuordnen? Zumal drei Tote bei der großen Anzahl behandelter Patienten im statistischen Ungenauigkeitsrauschen untergehen.

Dem entgegen steht zudem die positiven Effekte für die Behandelten:

In der Phase-III AFFIRM Studie, die zur Zulassung von Tysabri® als Monotherapie geführt hat, konnten folgende Verbesserungen unter der Gabe von Tysabri® gezeigt werden:

Die Frequenz klinischer Schübe sank um 67 %

Der Zeitpunkt bis zum Voranschreiten dauerhafter klinischer Behinderung konnte um 42 % verzögert werden

Die Summe neuer oder sich vergrößernder, T2 gewichteter Läsionen, wurde um 83 % verringert

Die Anzahl neuer T1 hypointenser Läsionen - sog. Black Holes die als Marker für dauerhafte Hirnschäden angesehen werden - wurde um 44% verringert

Die Anzahl Gadolinium anreichernder Läsionen sank um 92 %

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.715 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 11:23:05

nochmal:

die beiden patienten sind absolute ausnahmen:

der eine war auf alle anderen therapie nicht angesprochen demzufolge schwer behandelbar und immunsupprimiert.

der zweite wurde vorher mit beta interferon behandelt daher immnsupprimiert.

das wussten elan und biogen laut SEC miteilung und gaben trotz der chance auf öffentlicher aufregeung siehe jetzt ihr mittel obwohl nachweislich eine höhere gefahr bei denen besteht.

was hätten andere firmen gemacht?

ich glaube alles ein wenig dumm gelaufen und das wird nun heute richtig gestellt werden.

am ende sind die beiden helden und verkünden, dass mithilfe des monitorings bessere erfolge erzielt werden und patienten besser geschützt werden!

alle sin allem sollte es positiv verlaufen.

PML kann behandelt werden! und muss nicht tödlich ausgehen!

grüße und bin drin!

[surga]

Ich bleibe auch drin und suche den günstigen Zeitpunkt einzusammeln!

http://newsticker.welt.de/index.php?channel=fin&module=smart…


Biogen Idec und Elan veranstalten Telefonkonferenz für die Investmentgemeinde

Biogen Idec Inc.(NASDAQ: BIIB) und Elan (NYSE: ELN) gaben heute bekannt, dass sie am Freitag, dem 1. August 2008 um 8.30 Uhr ET bzw. 13.30 Uhr britische Sommerzeit (BST) eine Telefonkonferenz für die Investorengemeinde abhalten werden, um die aktuellen Ereignisse im Zusammenhang mit TYSABRI® (Natalizumab) zu erörtern. Bitte besuchen Sie Biogen Idecs Website unter www.biogenidec.com, um den Live-Webcast zu verfolgen. Nach der Live-Übertragung wird eine Archivversion der Telefonkonferenz auf der gleichen Adresse zur Verfügung gestellt.
--------------------------------.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.872 von surga am 01.08.08 11:38:06

ich glob der isch jetzte oder???

siehe london:

11:28:10 6,38 500 1.907.907
11:27:55 6,05 1.250 1.907.407
11:27:42 6,05 5.300 1.906.157
11:27:41 6,05 1.700 1.900.857
11:27:36 6,05 10.000 1.899.157
11:27:32 6,05 10.000 1.889.157
11:27:28 6,05 10.000 1.879.157
11:27:26 6,05 10.000 1.869.157
11:27:24 6,05 736 1.859.157
11:27:24 6,05 10.000 1.858.421
11:27:12 6,38 1.000 1.848.421
11:26:52 6,00 664 1.847.421
11:26:52 6,00 586 1.846.757
11:26:23 5,99 500 1.846.171
11:26:14 6,00 25.000 1.845.671
11:26:14 6,00 1.500 1.820.671
11:25:59 6,05 9.750 1.819.171
11:25:56 6,05 10.000 1.809.421
11:25:55 6,05 2.506 1.799.421
11:25:54 6,05 2.500 1.796.915
11:25:53 6,05 3.000 1.794.415
11:25:53 6,05 1.994 1.791.415
11:25:52 6,05 3.000 1.789.421
11:25:50 6,05 7.000 1.786.421
11:25:49 6,05 10.000 1.779.421

fonds alarm oder wat?

[2CB_06]

... meiner Meinung nach eine absolute Übertreibung.
Das Medikament wird nicht vom MArkt genommen.
Bei Rituxan und anderen Medikamenten (wahrscheinlich auch Interferonen, hat die DAten nicht mehr im Kopf) gibts auch PML. Keine Sau interessierts!!! Ty ist und bleibt das wirksamste Medi gegen MS. Der Nutzen ist eindeutig!
Glaube in der Packungsbeilage wird vor PML gewarnt mit einer Autrittwahrscheinlichkeit von 1:1000. Was wir haben ist 2:30000!!!
Kein Grund zur Sorge also.
Die Bewertung hatten wir das letzte mal als Ty vom Markt genommen worden ist und ALZ war noch in weiter Ferne war.
Wo stehen wir jetzt?
Ty bleibt auf dem Markt. Vielleicht wird das Wachstum etwas gebremst (aber das sollte nicht allzuviel ausmachen).
Die Auswertung der Alzheimerdaten ist meiner Meinung nach nicht allzu aussagekräftig und kann nicht die Grundlage der Mangemententscheidung gewesen sein in Phase III zu gehen. Würde Alzheimer mit diesen Daten eine Chance von ca 15% einräumen. Die DAten sind nicht besser als die mit Myriad aus Phase II.
Ich vermute die Entscheidung in Phase III zu gehen basiert auf einer besseren Auswertung, die wir aber leider nicht gesehen haben.
Denke in paar Wochen sehen wir wieder 15€. Habe heute nachgekauft

[posimist]

Birgit,
auch, wenn es schwer fällt, locker bleiben.
Habe mir gerade 1000 Stück gegönnt, sehe die Chancen nach oben weit, weit grösser als alles andere.
posimist

[moneyseeker]

Wenn dieser CEO wieder mit labern dran ist gehts noch mehr runter

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.058 von posimist am 01.08.08 11:57:43

habs gesehen in frankfurt ;-)bin auch drinne habe dafür meine gute adva verkauft

[moneyseeker]

Gibts es irgendeine Kursvorgabe aus Amerika (nachbörslich) ?

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.150 von moneyseeker am 01.08.08 12:06:20

11,55 $

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.935 von welke91 am 01.08.08 11:44:13

ich glaube 14:30 bei uns. Die InselLeute haben ja 1 Stunde länger zu schlafen, oder?

[welke91]

bedenkt ihr bitte, dass elan nun über pari ist.

aber wie wir wissen, ist mit dem nachbörslichen handel in usa nicht zu spaßen und einen "reale" einschätzung Angebot nachfrage nicht vorhanden!

wenn nachbörslich einige witzfiguren ihre aktien schmeißen können da schon mal 9 $ stehen.

es heißt aber noch lang nicht, das dies heute die regel ist.

tysabri wird nicht vom markt genommen!

das risiko besteht und ist unter der norm.

FDA hat dies abgesegnet.

dazu kommt meine analyse dieses vorfalles! mit helden und so...

6 € ist nicht haltbar oder was meint ihr?

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.189 von surga am 01.08.08 12:10:03

Ja, London ist eine Stunde hinterher.

Konferenz also um 14:30 Uhr unserer Zeit.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.172 von fortuna924 am 01.08.08 12:08:38

9,80 $ stehen bei mir!
nachbörslich
grüße

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.234 von welke91 am 01.08.08 12:15:08

Elan Corporation, plc. ELN (NYSE) 7:59pm 07/31/2008Pre-Market After Hours $11.55Change: -8.50 -42.39%Volume: 00
Community Picks
Make a prediction for ELN
Where will ELN close
tomorrow in a week in a month in 3 months $20.05Change:+0.42 +2.14%
Volume:37,403,179

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.122 von moneyseeker am 01.08.08 12:02:43

After Hours Last: $ 11.55
After Hours Volume: 16,894,931

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[moneyseeker]

Jetzt mal konkret für Doofe:

Wieviele Todesfälle oder was ?

Danke

[Apfelbonusmeile]

$11,55 = €7,42

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.248 von surga am 01.08.08 12:17:30

neeeeeeeeeeeeeeeeeeee

alter schwede die handelkn schon is us...

danke kollegas

erster kurs:

http://finance.yahoo.com/q?s=eln

10,30 USD davor 9,80 also Richtung stimmt

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.234 von welke91 am 01.08.08 12:15:08

9,80 $ is "After Hours Low:" alos der Tiefstkurs irgendwann davor

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.318 von welke91 am 01.08.08 12:24:46

lass die Drogen weg

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.344 von fortuna924 am 01.08.08 12:27:41

AM heißt at morning und mit 53 000 Aktien wurde seit 6 Uhr gehandelt!

punkt aus


übrigens 10.75 $ steigend
money die neuen fälle leben! ja?!!!

[surga]

zurzeit BID 10,41 ASK 10,69

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[dominator1000]

Wer eingestiegen ist, kann nur profitieren, da die Aktie auf jeden Fall wieder stark Richtung Norden geht.

[hechtbarsch]

Momentan schreiben sie ja (glaube ich gelesen zu haben) noch rote Zahlen im Jahresergebnis. Wann ist den der Turnaround in Sicht?

[Apfelbonusmeile]

Irish Stocks Tumble Most Since 1987; Elan Shares Lead Slide

By Adam Haigh

Aug. 1 (Bloomberg) -- Ireland's ISEQ Index tumbled the most in two decades, led by Elan Corp., the country's biggest drugmaker, after confirmation of two new cases of a deadly brain infection in patients taking the multiple sclerosis drug Tysabri.

``It's pulled down the whole ISEQ,'' Goodbody Stockbrokers analyst Killian Murphy said in an interview. ``Sentiment's gone a bit negative.''

Ireland's ISEQ Index decreased as much as 9.5 percent, to 3,958.59, the biggest drop since October 1987 and the first time since April 2003 that the measure slid below 4,000. The index traded at 4,063.78, a decline of 7.1 percent, at 10:43 a.m. in Dublin, the biggest retreat in almost 11 years and the steepest drop today among stock indexes tracked by Bloomberg.

Ireland's ISEQ index, Europe's third worst performing benchmark this year after Ukraine and Bulgaria, is heading for a second consecutive annual decline in 2008.

After a more than decade-long boom spurred by exports, consumer spending and homebuilding, Ireland's economy may be heading for its weakest performance in almost a quarter century, according to government forecasts.

Elan, which accounts for 5.7 percent of the ISEQ index's weighting, plunged 7.70 euros, or 63 percent, to 5.80 euros in Dublin. The two Tysabri cases, from the European Union, were the first since the drug was reintroduced in the U.S. in 2006. The cases of the disease, progressive multifocal leukoencephalopathy, were confirmed this week, Biogen Idec Inc. reported yesterday in a regulatory filing.

Earlier this week Elan shares slumped after its experimental treatment for Alzheimer's disease, bapineuzumab, was linked in a study to a brain-swelling side effect. The stock is down 73 percent so far this week.

``You are potentially on the edge of a precipice here'' for the company, Canaccord Adams analyst Karl Keegan said in a telephone interview. ``Last night's news also hits future growth opportunities for Elan.''

Anglo Irish Bank Plc fell 11.1 cents, or 2.2 percent, to 5.009 euros, bringing its decline this year to 54 percent.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601084&sid=aMwmVtb8…

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.488 von hechtbarsch am 01.08.08 12:44:16

Elan executives said last week they hoped the company would return to profitability in 2009, and Tysabri is seen as a key to reaching that goal.
aus http://biz.yahoo.com/ap/080731/biogen_idec_elan_drug.html?.v…

[Apfelbonusmeile]

Also mal ehrlich:

Zwei Tote in zwei Jahren bei 31.000 behandelten Patienten sind doch gar nichts.

Da sterben ja mehr Menschen an Aspirin.

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.588 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 12:56:32

Korrigiere:

Noch sind sie nicht tot.

Die Fälle seien in der Europäischen Union aufgetreten, teilten die Unternehmen mit. Ein Patient liege im Krankenhaus, der andere soll sich in stabiler Verfassung in zu Hause befinden. Nach SEC-Berichten hatten die Erkrankten das Medikament in den vergangenen 14 Monaten eingenommen. Tysabri dient zur Behandlung der Autoimmunkrankheit Multiple Sklerose.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_304030

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.607 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 12:58:52

Und was soll so neu an diesen Nebenwirkungen sein?

Genau aus diesem Grund hatte man damals doch das Medikament vom Markt genommen, dann aber doch wieder zugelassen.

[dominator1000]

Es geht UPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP.

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.627 von Ville7 am 01.08.08 13:01:44

Ja, mit neuen Warnhinweisen wurde es dann wieder zugelassen.

Wie schon gesagt: Kein Medikament ohne Nebenwirkungen.

Der Markt reagiert so als wenn dem Medikament die Lizenz entzogen wurde, dabei gab es nicht mal Tote. Und selbst die Kausalität zwischen Behandlung und Krankheit ist nicht mit absoluter Sicherheit bewiesen.

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.646 von dominator1000 am 01.08.08 13:03:54

wo?

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.682 von moneyseeker am 01.08.08 13:07:01

NYSE.

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.682 von moneyseeker am 01.08.08 13:07:01

Hast du keine RT????

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.682 von moneyseeker am 01.08.08 13:07:01

NYSE und RT.
Musst du mal gucke.

[Heiwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.682 von moneyseeker am 01.08.08 13:07:01

Guck mal genauer
Gruss

[surga]

ELAN RT

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[Apfelbonusmeile]

Hier kann man sich den außerbörslichen Handel von Elan anschauen, dürfte aber erst in zwei Stunden interessant werden, aktuell schlafen die wohl noch.


http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[lordknut]

hab das vor 2 Stunden im anderen thread gepostet, der dürfte allerdigns mausetot sein. (Ich blick mich da nicht durch, welche Elan die richtige Aktie ist):

Meine Frau hat Multiple Sklerose, bekam aber kein Tysabri, weil ihr Krankheitsverlauf angeblich nicht schwer genug (viele Schübe) war. Da sie aber meines Erachtens aber einen relativ schweren Verlauf hat, kann ich mir vorstellen, dass die meisten Tysabri-Patienten notwendig darauf angewiesen sind.


Und meiner Ansicht nach ist ein Absetzen praktisch unmöglich.
Jede Umstellung auf andere Medikamente führt bei MS-Patienten oft zu Rückschlägen.

So sehe ich das, ist mein persönlicher Eindruck, keine Auskunft eines Fachmannes.



http://www.wallstreet-online.de/diskussion/978699-neustebeit…

[Apfelbonusmeile]

RT Deutschland

Die Sieben ist nun gefallen:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.822 von lordknut am 01.08.08 13:22:48

Hattest du deine Bilder in Elan getauscht?

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.870 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 13:26:58

Na, wird doch wieder

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.822 von lordknut am 01.08.08 13:22:48

ja,
eine therapie bei ms zu beenden auch wenn man sich gut fühlt ist nicht gut.

Der rückschlag kann dann schwerer sein und jemanden gleich an den rollstuhl fesseln.

es ist eine schwierige situation sicherlich und ich wünsche euch beiden vom herzen alles gute.

tysabri ist sehr teuer und momentan noch unter monitoring für rückfällige patienten.

eine therapie extra für tysabri abzusetzen halte ich nicht für gut!

die folgen überwiegen sicherlich den nutzen!

spreche mit dem arzt über so etwas dies ist der falsche WEG!

wir können euch nur viel mut und zuversicht wünschen.

welke

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.910 von Ville7 am 01.08.08 13:30:42

Nein, gestern meine Mor verkauft...

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.630.955 von welke91 am 01.08.08 13:35:20

Nein, das hast Du falsch verstanden. Sie bekommt kein Tysabri und wird auch keines beantragen. Sie hat bloss den Arzt gefragt, was er davon hält. Hat ihr abgeraten, weils nicht zum Krankheitsverlauf passte.
Aber wir haben schon 3 Umstellungen hinter uns, deshalb weiss ich was dabei rauskommen kann. Besser ist es dabei nie geworden. Am schlimmsten war es, als wir anscheinend das falsche Mittel ein paar Monate hatten...

@ville: Alle Mor sind noch nicht weg, nur die kurzfristig angeschafften. Alles nur peanuts gegen früher.

[Holgus]

Uppps .... soviel "neue Gesichter" plötzlich hier.


Sagt mal Leute, kann es nicht auch sein, dass hinter der ganzen Geschichte ein mächtig abgekatertes Spiel steckt ?
Warum zum Teufel so plötzlich innerhalb von nur 2 Tagen solche Erbeben in der Aktie ?

Irgendwas stinkt doch da. Entweder wollen sie die letzten Kleinanleger rausdrücken aus der Aktie zugunsten der Institutionellen oder Elan soll billig übernommen werden.


Wär doch 'ne Überlegung wert, oder was meint Ihr ?

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.017 von lordknut am 01.08.08 13:41:04

anderen arzt befragen!!!

stimmt so nicht Tysabri wäre m.E. ein fall für deine frau!

Warum hat sie denn gewechselt?
sie musst aber einen remittierender Verlauf vorweisen um Tysabri zu bekommen!

Schübe sollten schon in mengenmäßiger Zahl vorkommen.

Hört sich blöd an ist aber so denn dafür wurde Tysabri zugelassen!

Für Rückfällige Patienten od
mit schubförmiger MS!

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.041 von Holgus am 01.08.08 13:45:19

Von der Wahrscheinlichkeit her schon.
Timing und Wortwahl und Kommunikationsunfähigkeit vom CEO eingerechnet.

[JAY25]

Sogar ich bin hier!

[Birgit.Tersteegen]

Hi!

Ja Alles Neuzugänge hier!Prima + WILLKOMMEN!!

Klingt Euch auch ins Investorvillage.com ein um auf dem Laufenden zu sein.....Grüsse in die Runde!Birgit

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.139 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 13:54:46

Klingt Euch auch ins Investorvillage.com ein ...


Aber seid vorsichtig, 3/4 der Leute dort haben alles andere im Sinn, als Elan gern steigen zu sehn ... zumindest im Moment sieht es da so aus.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.041 von Holgus am 01.08.08 13:45:19

na KLAR! Die Frage ist,was machen wir damit?

[moneyseeker]

Was würde wohl die Untergrenze bei diesem Stand sein?

Also wann könnte man gefahrlos zulegen?

[welke91]

das einzigste wo ich mich einklinke ist beim call.

grüße und heftig steigender Kurs wünsch ich uns!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.041 von Holgus am 01.08.08 13:45:19

Soviel neue Gesichter....

Ich wollte mir Elan schon vor Jahren kaufen, dann aber doch nicht gemacht.
DA ich Tysabri durch meine Frau kenne halte ich die beiden Kursstürze bei Elan in letzten Tagen für total übertrieben und bin heute rein.

[derPanther]

Ich will heute noch die 10 Euro sehen!

[Birgit.Tersteegen]

Leerink Swan still positive
08:16 BIIB Biogen Idec: PML near-term pain could yield long term Tysabri gain - Leerink Swann (71.27 )

Leerink Swann says the report of two newly confirmed cases of PML in MS patients treated with Tysabri are likely to create significant volatility in BIIB and ELN stocks today. But we believe the occurrence could create a positive long-term environment for the drug by demonstrating successful intervention using plasmapharesis. Firm believes it highly unlikely that the FDA would remove Tysabri from the market once again following these latest cases of PML for reasons that include the fact that no confirmed cases have occurred in the U.S. and they suspect the Agency has gained comfort that the TOUCH program is working.

Für den Call anmelden unter www.biogen.com

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.397 von derPanther am 01.08.08 14:21:54

und ich nicht weniger als schlußkurs von gestern.

selbst der abverkauf wg. alzheimer ist unbegründet!

20 $ min. go!!

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.411 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 14:23:21

für dich birgit ein nachgereichtes gebutstagsgeschenk

go go eln go 20 $ is the target

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.363 von lordknut am 01.08.08 14:18:16

Na dann drück ich allen Neuinvestierten ganz ganz viel Glück mit dem Papier. Und stählt Eure Nerven, die Aktie verlangt einem das öfter mal ab ... lol.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.447 von welke91 am 01.08.08 14:28:00

--SCHÖN,dass Du wieder da bist.... Wir sind eben nicht klein zu kriegen!!!

[Larry_1]

Ich grüße nach vielen Jahren die ELN Gemeinde wieder.
Tut mir für Euch leid für den absolut übertriebenen Absturz.

Spezielle Grüße und alles Gute an Birgit, die wohl heute Geburtstag hat ?

[Apfelbonusmeile]

Vorbörslich in den USA zieht es auch an:

$11,96 im Moment, das sind €7,67
(http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…)

Bin mal gespannt, wie sie dort starten, es ist immerhin die Hauptbörse, wenn ich das korrekt überblicke.

Einen US-RT-Chart gibt es hier:
http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NY%5EELN&p=0&t=3…

[Larry_1]

Pre-Market $11.96

[bilderberger2]

es sieht nicht gut aus. an der amerikanischen börse wird es heute weiter bergab gehen

[Larry_1]

http://www.marketwatch.com/Quotes/eln

[tippse]

mal rein sachlich:

1. das monitoring system von elan/biogen (TOUCH) funktioniert
2. es kam zu keinen todesfällen
3. das auftreten von pml wird in zukunft auch als monotherapie nicht auszuschließen sein
4. das für mich immer zu ehrgeizige ziel von 100.000 in 2010 wird wohl nicht mehr erreichbar sein

aber

8 € sollte die aktie wohl wert sein. ich habe heute gekauft - kaufen, wenn die kanonen donnern!

gruß
tippse

[ipollit]

da hat es ELN aber hart erwischt... - allerdings muss man auch berücksichtigen, dass letzte Woche Elan der teuerste Biotech-Wert war, der noch rote Zahlen schreibt, also viel Phantasie beinhaltete

**********
Citi on BIIB - Flash: BIIB: Just When You Thought It was Over, PML Comes Back to Haunt BIIB

Conclusion(s) - Announcement of 2 cases of PML in multiple sclerosis patients taking Tysabri rekindles substantial risk to Biogen's Idec main revenue growth source. Investors will now watch this carefully as this could have substantial impact on physicians prescribing Tysabri. Worrisomely, the two cases were in patients taking Tysabri as monotherapy and one was naïve to prior treatment, defeating the argument that Tysabri's PML cases might have been linked to combination of potent immunosuppressants. However, at this point, there is substantial experience with Tysabri so the incidence is less than the 1:1,000 as was originally thought.

Physicians Likely to Cut Back - According to our physician survey conducted in October last year, physicians indicated that they may reduce Tysabri usage by 26% in case there was a PML case. We thus expect slowdown in Tysabri weekly growth rate and possibly scaling back in usage. However, we believe the damage will really depend if this is the first 2 cases of many to come and what the true incidence will be.

What Could the Incidence Be? - We know so far that 6,600 patients have been on Tysabri >18 months. Based on the 3 PML cases during the clinical studies, the incidence was believed to be 1:1,000 patients after 2 years of exposure to Tysabri. If this incidence holds true, we should expect more cases within the next several months. But it appears that the incidence is lower at this point.

Implications - Tysabri has been surpassing our expectations and marching on its way to achieve the guidance of 100,000 patients by YE:10. At current run rate, Tysabri would reach ~88,000 patients YE:10. We have remained more cautious due to the PML risk and only model ~60,000 patients by YE:10. At this point, we would expect Tysabri's uptake to slow down but we admit that it is hard to quantify. Assuming our survey is correct, a 26% reduction in weekly patient gains would result in ~73,000 patients by YE:10, thus our ~60,000 estimate is likely reasonable unless many more cases arise.

************

Tysabri and bapineuzumab, the experimental Alzheimer's drug under development with Wyeth, accounted for most of the value in analysts' financial models for Elan -- at least up until this week.

Gorman said his sum-of-the-parts $27-32 valuation for the group's U.S. shares attributed $16.50 a share to Alzheimer's, $8.50 to Tysabri and the balance to other operations, including the drug technology unit that Elan is looking to sell or float.

That calculation is now under review after the stock hit $11 in after-hours trade in New York on Thursday.

UBS and Credit Suisse analysts cut their price targets for the Dublin-listed shares to 14 from 24 euros and to 16 from 20 euros respectively.

mfg ipollit

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.564 von bilderberger2 am 01.08.08 14:38:48

Sicher, die Eröffnung liegt unter dem gestrigen Schlusskurs. Aber wie willst du deine Meinung sonst begründen? Vorbörslich erholt sich der Kurs jedenfalls stetig von seinem Tief und die europäischen Börsen gehen in die gleiche Richtung, nämlich nach Norden.

[bilderberger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.601 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 14:42:42

eine technische erholung taugt um intraday was zu verdienen, dennoch sehe ich mittelfristig eher sinkende kurse.

und auch die zukunftsausichten sehen aufgrund des umkämpten marktes eher düster aus.

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.654 von bilderberger2 am 01.08.08 14:47:34

Der Antikörper "Tysabri" gilt als möglicher Blockbuster und gegen MS als sehr wirksam. Seine Entwicklung ist deshalb auch wichtig für die Bayer AG und die Merck KGaA, die mit "Betaferon" und "Rebif" umsatzstarke MS-Medikamente im Portfolio haben und zudem neue Behandlungsmöglichkeiten gegen diese Erkrankung erforschen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

Erst vor einigen Tagen hatte Biogen die Zahlen für das zweite Quartal vorgelegt: Auch dank der starken Nachfrage nach Tysabri hatte das Unternehmen die Erwartungen der Analysten übertroffen. Der Partner Elan plante bis zum Jahr 2009 die Rückkehr in die Gewinnzone - Tysabri wurde von der Verantwortlichen als Schlüssel zum Erfolg betrachtet.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_304030

Die Aussichten scheinen doch gar nicht schlecht zu sein.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.447 von welke91 am 01.08.08 14:28:00

cool der lobt das safety program.

pml kann frühzeitig erkannt werden!
patienten sind unter kontrolle.

tysabri ist definitiv eine hoffnung für ms patienten.

case 1.

bluttest ergab die diagnose:
patient ist in guter verfassung
er hatte eine progressive ms und rückfällig.
er wünschte sich tysabri.

er genas nach einiger zeit und erholte sich gut.
dann wurde er immer müder und entwickelte die krankheit.


2. case:
bluttest ergab die diagnose.
er ist im krankenhaus.
er wurde früher mit interferon behandelt
er ist rückfällig geworden nach 12 monate und kam dann ins krankenhaus.
die letzten 2 monate entwickelte er die krankheit.


bei den beiden wird nun geprüft wie man ihnen helfen kann.
sie haben experten die sich dieser sache annehmen.

bis jetzt noch kann man keine ordentliche aussage treffen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.654 von bilderberger2 am 01.08.08 14:47:34

Was willst Du mit einem umkämpften Markt?

Tysabri ist in seinem Anwendungsbereich konkurrenzlos.

MS ist die Krankheit der 1000 Gesichter, natürlich gibt es andere gute MS-Medikamente, und noch bessere werden hoffentlich kommen, aber für diese Verlaufsform gibt es NUR Tysabri.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.719 von welke91 am 01.08.08 14:54:32

fakt ist

1.Patient ist stabil
2.Patient ist im Krankenhaus und ist stabil

Programm funktioniert
PML wird frühzeitig erkannt, so dass man den Patienten helfen kann

was will man mehr.

lehman brothers war ja ganz schlau:

wird jetzt jeder fall in dieser form veröffentlich!

seht ihr es geht auch anders!

antwort: so oder in anderer form!

[welke91]

das war deutlich!!

PML kann man heilen es ist kein todesurteil!

und dazu funktioniert das Programm da wird sich die FDA aber freuen!

Denke nicht das hier noch etwas schlimmes zu erwarten ist.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.564 von bilderberger2 am 01.08.08 14:38:48

woher weisst Du das denn??

Der Call war sehr gut--es gibt KEINE weiteren Fälle,alles im erwarteten Rahmen,keine Irritationen in bezug auf FDA....beide Patienten sind "clinical stabel"!


VÖLLIG ÜBERTRIBENE KURSREAKTION!!

[Apfelbonusmeile]

Die Amis sind im Spiel:



Spannung!

[TheRocket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.047 von Apfelbonusmeile am 01.08.08 15:33:01

Was fällt mir zu dieser Aktie ein?


MAN SOLL HALT NICHT IN SOWAS INVESTIEREN - WENN MAN WEDER VON MEDIZIN, NOCH VON NANOTECHNOLOGIE IRGENDEINE AHNUNG HAT!!!

Nur mal ein Denkanstoß.

Ende der Durchsage.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.333 von TheRocket am 01.08.08 16:00:41

Toll Du Schlauberger, mach Dich vom Acker und trade weiterhin Deine BeateUhseAktie ... mit Viagra kennst Du Dich ja gezwungenermaßen aus.

[JAY25]

[dasHaendchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.333 von TheRocket am 01.08.08 16:00:41

@TheRocket

Ich finde, manchmal sollte man sich ein wenig zurückhalten und ein wenig Fingerspitzengefühl in seinen Aussagen zeigen (bzw. sie überhaupt nicht erst tätigen). Es ist nicht sinnvoll, bei Investoren von ELAN (wie eben ich es bin), denen momentan nicht unbedingt zum Jauchzen zumute ist, noch draufzuprüfeln. Wenn man am Boden liegt, muß man nicht unbedingt noch getreten werden.

Aber das ist eine Einstellungs- und Charaktersache.

Grundsätzlich ist es mir egal, eigentlich kann ich sowieso bei solchen Meldungen nur lachen.

TheRocket, das wars von meiner Seite. Ende.

[welke91]

wenn sich das jemand erklären kann?

28 mio aktien im rahmen von 3 % getradet wer macht so etwas?

6 % der aktien ... über 300.000.000 Mio $ gehandelt

jetzt gehts rund mit dem krummen hund!

[moneyseeker]

was ist denn jetzt mit dem Conference Call?????

[GuHu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.631.972 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 15:24:34

ja, aber dass passte wie die faust aufs auge.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.514 von moneyseeker am 01.08.08 16:19:54

352.000.000 mio $

cash cow elan...

da will wohl jemand die mehrheit...

call war gut und zufriedenstellend.

wie erwähnt -seiten zuvor-
patienten leben und konnten mithilfe des programmes frühzeitig (rechtzeitig) erkannt werden.

somit wird ihnen geholfen und der zustand ist stabil!

PML wurde gesagt heißt nicht gleich schlimmer ausgang!

[JAY25]

Ich denke der Kurs könnte bis 15 oder 18 Dollar wieder steigen!

Was denkt ihr?

[dasHaendchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.558 von welke91 am 01.08.08 16:23:50

Natürlich haben die schlechten Nachrichten zum Kurssturz beigetragen, aber dennoch kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass doch noch etwas im Hintergrund läuft.

Wenn da wirklich noch jemand die Situation verschärft hat und die Strippen zieht (ev. sogar eine Übernahme anstrebt), so muß ich sagen, tadellos eingefädelt (und mich und viele andere leider eiskalt erwischt).

ELAN wäre jetzt ja wahrlich ein Schnäppchen.

Ich glaube, den nächsten Blick riskiere ich erst wieder morgen über am Sonntag. Das ist nervenschonender (oder auch nicht).

Gruß,
d.H.

[JAY25]

[moneyseeker]

Die Lügner von n-tv titeln sogar: Medikamententests enden tödlich
http://www.n-tv.de/BiogenAktien_brechen_ein_Medikamententest…
Diese Vorkommnisse sind so fahrlässig und zusammentreffend daß ich hier nicht an Zufall glauben kann. Und der CEO ist mit drin.

[JAY25]

Könnte heute wieder nach oben laufen!

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.779 von moneyseeker am 01.08.08 16:46:44

nein stimmt so nicht:

potenziell tödliche Gehirnerkrankungen aufgetreten

habe mir mal alzheimer angesehen und kann nicht feststellen, warum der kurs so getreten wurde.

die nebenwirkungen waren um 5 % höher las in der kontrollgruppe..

zum p value kann man nur sagen stat. signifikant!

deshalb ein sehr erfreuliches ergebniss natürlich nicht bei allen dennoch bei einigen patienten!

wie ich finde auch da höchst übertrieben!

grüße

11 % gehandelt und 555.000.000 mio $ gehandelt...

o:

[derPanther]

Ich gehe davon aus, daß der Kurs nächste Woche bei 16$ und damit 10 Euro ist.

Nur offenbar wird der Kurs übelst manipuliert. Normal ist das jedenfalls nicht, daß der Kurs so wenig schwankt...

Vielleicht geht's ja nachbörslich diesmal nach Norden.

[goofey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.870 von welke91 am 01.08.08 16:58:25

Der dritte Absturz mit Tysabri in 6 Jahren.Habe die Investition unterlassen bei $3,. zu kaufen,war mir zu riskant.Hoffentlich haben die mit dem Alzheimer Antikörper mehr Glück.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.871 von derPanther am 01.08.08 16:58:28

jupp jupp,
also in so einen bereich 572.000.000 mio $ zu handel ist schon merkwürdig.

wir haben noch nicht mal mittag und schon fast das vol. vom gestriegen tag
los jetzt up up!

[JAY25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.871 von derPanther am 01.08.08 16:58:28

Bin auch der Meinung dass der Kurs bei Elan wirklich übertrieben runter geprügelt wurde!

Denke dass eine Erholung in den Bereich 15-18 Dollar statt findet!

[JAY25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.901 von welke91 am 01.08.08 17:02:40

57Mio. Dollar!

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.901 von welke91 am 01.08.08 17:02:40

tiefer gehts kaum noch!

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.779 von moneyseeker am 01.08.08 16:46:44

Moneyseeker,

wir sind Schaulustige bei dem finalen Sell-Out von Elan für eine Übernahme auf niedrigstem Niveau. Der Kurs kann mit übler Presse sogar noch auf 4 Dollar getrieben werden, kein Problem für die Shorts. Das Wild ist bereits blutig geschossen, jetzt kommt noch der finale Schuss. Vielleicht wird das ganze von BIIB gezielt mit gesteuert.

[Birgit.Tersteegen]

Der Kurs ist bei Elan immer von programmierten Kauf-und Verkaufsordern bestimmt....ausser den 2 PML-Fällen GAB ES KEINE SCHLECHTEN NACHRICHTEN!Macht Euch auf den Seiten hier von vorgestern etwas schlau über die ALZ-Ergebnisse....ich vermute dass eine Übernahme vorbereitet wird.

In 2010 wird Elan 10 Medikamente in Phase3-also vor dem Zulassungsantrag-haben....

Jetzt muss in den nächsten Tagen erst einmal "Normalität"zurückkommen in den Laden...

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.901 von welke91 am 01.08.08 17:02:40

ja, irgendwie sehr komisch
Was mag das zu bedeuten sein

[moneyseeker]

Was ist wenn der Kurs weiter runtergeprügelt/-geschrieben wird und tatsächlich eine Übernahme stattfindet und man die Aktien trotz allem hält.

Gibt es dann einen Squeeze Out?

[Thoemme]

Halb-OffToppic

Bin gerade auf Elan gestossen, weil sie in der heutigen WO-Foren-Statistik einen der ersten Plaetze einnimmt, was die Anzahl der heutigen Beitraege betrifft. Ich besitze diese Aktie nicht, bin aber in der Mitte der 90er Jahre einer der ersten Elan-Pioneere gewesen, weit vor den Zeiten, als der Aktioner darauf aufmerksam machte. Bin also sozusagen ein Elan-Veteran.

Tut mir leid fuer all diejenigen, die gerade Federn lassen mussten.
So was ist schmerzlich. Ich moechte hier nichts zu Tysabri sagen, wohl aber ein paar Bemerkungen ueber das Alzheimer-Programm von Elan. Die war vor ueber 10 Jahren damals einer der Gruende, warum ich Elan gekauft habe, und zwar nicht wenige! Heute , als Aussenstehender, denke ich da ein bischen anders drueber. Ich bin mir nicht sicher, ob dieser Plaque-Impstoff so funktioniert, wie Elan sich das vorstellt, oder bessergesagt, ob die momentan gelaeufige Vorstellung, dass dieses schwarze Plaque im Hirn wirklich der direkte oder indirekte Grund fuer die Alzheimer-Krankheit ist. Denn es ist seit laengerem bekannt, dass ein Test an Nonnen vorgenommen wurde: diese waren bis zum Ende ihres Lebens geistig top-fitt, keinerlei Demens-Erscheinungen, und dennoch ergab eine Obduktion des Hirns nach deren Tod, dass es von Plaque nur so durchsetzt war. !!!!! Jetzt gab es vor einer Woche etwa eine Fernsehsendung ueber dieses Thema, in dem ein gewisser Dr. Pat Mc ???? (Namen vergessen) aus Vancouver berichtete, dass er durch Zufall bei einem Versuch, Hirngewebe anders zu faerben, entdeckt hat, dass in Zusammenhang mit Alzheimer immer irgendwelche Proteine auftauchen, die die Hirnzellen entzuenden, und zwar auf eine aenliche Art, wie das Immunsystem bei Reuma die Gelenke entzuendet. Reuma-Patienten nehmen deshalb entzuendungshemmende Medikamente. Die Idee war dann, dass diese Medikamente auch bei Alzheimer helfen koennten. Eine statistische Untersuchung ergab, dass Reumapatienten kaum Alzheimer bekamen. -> starker Hinweis. Ebenfalls ist bekannt, dass Inder kaum Alzheimer bekommen. Man vermutete, dass es am Curry-Genuss lag, genauer, am Kurkuma, diesem gelben Pulver im Curry. Und mit ein bischen googeln findet man schnell, dass Curcuma eine Anti-Inflamationary-Wirkung besitzt. Bingo again! Leider hat dieser Pat Mc ??? immer schwierigkeiten gehabt, genuegend Geld fuer seine Forschungen aufzutreiben, weil die Pharma-Industrie daran nichts verdient, wenn man inzwischen billige patentschutz-abgelaufene Reuma-Entzuendungshemmer verkauft.

ich schreib dies vor allem deshalb hier, damit alle diejenigen von euch, die einen alzheimerfall in der Familie haben, sich darueber mal Gedanken machen koennten und mit dem Hausarzt beratschlagen koennten. beim Verabreichen von Reuma-Entzuendungshemmer kann man schliesslich gesundheitlich nicht allzuviel falsch machen. Und beim Kochen mit viel Curry/Curcuma auch nicht, und sei es nur zur Vorbeugung !

[goofey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.986 von surga am 01.08.08 17:12:07

Wenn die Tysabri vom Markt nehmen müssen,geht es weiter runter.

[posimist]

Und wenn die Tysabri nicht vom Markt nehmen müssen gehn sie wieder hoch.
posimist

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.100 von goofey am 01.08.08 17:27:55

die werden tysabri nicht vom markt nehmen.

hallo thoemme, kann sein ja... kann sein nein.

weiß du ich bin ein ankläger gegenüber diesen haufen und weiß wie korrupt die pharma ist.

neulich ist wieder ein buch darüber erschienen.

früher wollte man die autoren sogar killen.

es trifft hier westliche und östliche medizin aufeinaner...

weißt du grüner tee soll auch gegen leukämie helfen!

na dann!
ermessenssache

sieht so aus als haben die großen gegessen.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.100 von goofey am 01.08.08 17:27:55

...meine GÜTE,erst informieren dann schreiben!Es steht ÜBERHAUPT NICHT zur Debatte,dass Ty vom Markt genommen wird!

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.071 von Thoemme am 01.08.08 17:24:10

Hallo Thoemme!

Ein Film dazu war vor Monaten auf Arte.Das Thema wurde in und aussehalb Elans in den Wochen danach ausführlich diskutiert.Es gab dann doch Tests mit den entzündungshemmenden Medikamenten,die aber keinen Erfolg zeigten--leider weiss ich nicht mehr von wem...

Aber es gibt sowieso viele Wege nach Rom--für manche hat ihn Elan gefunden...Grüsse!Birgit

[goofey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.147 von welke91 am 01.08.08 17:34:02

Es ist schon einer an Tysabri gestorben,weil eine möglich Nebenwirkung nicht beachtet wurde,da wurde das Mittel vom Markt genommen,freiwillig.Im Zweifel tut es die FDA.

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.100 von goofey am 01.08.08 17:27:55

hoffentlich nicht
Dann würden wir wieder wie 2005/2006 landen
Aber das wissen nur die wenige

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.184 von goofey am 01.08.08 17:39:10

...oh Hilfe,das Niveau fällt dramatisch.....BITTE VERSCHONE UNS DOCH oder BILDE DICH ein wenig in der Historie von Tysabri.Danke!

[Birgit.Tersteegen]

Author: Creedster_99

Nefarious!
First, I have to say that the actions this week are as wholly a surprise to me as they are everyone else. The damage that has been done to shareholders is beyond belief and many, many good people have been hurt very badly. My sincere regrets to everyone.

Second, as difficult as this is to comprehend at this point in time, and as stupid as it may sound, I think anyone who still has a position in Elan at this point needs to go back to the posts (since the webcast is probably gone) from May 7th's Company Day.

The multipronged attack on Alzheimer's disease is INTACT. The results from the PII trial, when taking gene carrier status into consideration were fantastic!!!

There is no other Company on the planet who has a better handle on AD and we are 8 mos into enrolling 2,000 pts in 2 trials in the US.

If you can stomach the extreme games played by the Wall St Bastards with this stock, I urge you to hang in there for another 12 mos until this study progresses and the results are known (interim).

It will be the crime of the century if it turns out that AAB-001 WORKS and Elan gets sold out for chump change prior to this PURELY BECAUSE OF MANIPULATION!!!

2 cases of PML could not have come at a worse time. You can not have scripted this. Absolutely no one would believe it. It WAS anticipated, as stated many times by Mullen but to take 50% off Elan's price for these 2 cases, neither of which has resulted in death, is such a crime and overreaction.

I took myself off margin 9 mos ago, and if not for that, would be wiped out. Yes, I played some options and lost all that, but my shares (though down 70% in value) remain mine. Way too many people didn't think it could happen again, yet it did. I'm crying for the loss of great people here on this board and the trauma they are now experiencing. This is my third Elan crash in 9 years but I do not believe Elan is down and out for the count.

We are too close with AAB!!!

Tysabri is still a fantastic drug which truly helps thousands of MS patients. The miracles are still happening. If the chance of getting PML is 1:1,000 or 1:5,000 that's a small risk compared to the benefit....but still one that needs to be determined by worsening patients and their neurologists. We were just gaining some traction with the 2 year PML free mark. This will slow things down, IMO but in reality, I doubt everyone will just quit the drug!

The next 3-6 mos will be critical for seeing if other cases arise and that will set the tone for all future Rx patterns for Tysabri.

I have had the pleasure of meeting many of you and conversing with so many more. Feb 28th, 2005 was miserable. March 30th, 2005 was a disaster (3rd case in the already dead CD pt). Yesterday's revelation on the heels of the artificial slam post ICAD surely hints of some nefarious actions by people who wanted to kill us. They have wreaked havoc on the stock, our confidence and our wallets.

I have not given up this close to the finish line. I am hurting for myself and all of my many cyberfriends.

Hug your families, kiss your loved ones, take a walk, take a deep breath. If you can stomach any more of this, do it in small parts. It won't be pretty around here for a while.

I still believe in our science and will ride this out till the fat lady has sung! Show me the AAB results!

With great respect and admiration for all who have given of themselves to create this community,

Humbly yours,

Creed

[JAY25]

[goofey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.211 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 17:41:38

Welchen Grund hatte denn der Absturz vor diesem?Ich würde mich erst informieren bevor ich mich aus dem Fenster lehne.

[JAY25]

alo ich bin bei 11,10 Dollar rein!

Jetzt schon fast 12 Dollar!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.184 von goofey am 01.08.08 17:39:10

Es ist schon einer gestorben, weil er bei Grün über die Kreuzung gefahren ist.

Es gibt zigtausende MS-Patienten, die Tysabri einnehmen und wissen, dass es dabei ein Risiko gibt. Das wird sogar in Österreich von jedem Fachmediziner dazugesagt.

WEnn Tysabri wirklich vom Markt genommen würde, was ich für unwahrscheinlich halte, müssten diese Zigtausenden Patienten umgestellt werden auf ein Neues, schlechteres Medikament.

Jede Umstellung ist ein Rückschritt in der Krankheitsgeschichte und löst meist einen oder mehrere Schübe aus, bzw. lässt sie durch.

Dieses Risiko kann die FDA nicht riskieren. Oder weisst Du mehr über die Krankheit und Tysabri?

Tysabri wird nicht vom Markt genommen, so lange es kein besseres Medikament für diese Patientengruppen gibt. Und es gibt keines!

Meinung eines Laien, der täglich mit dieser Krankheit konfrontiert ist.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.301 von goofey am 01.08.08 17:54:03

Du kannst in diesem und im Parallelthread alles nachlesen oder gehörst Du zu den Jungs denen man sagen muss "schock Deine Mutter und lies ein Buch.... (ähm den Thread SELBST

[JAY25]

[JAY25]

was sagen die chart-techniker hier zu?

wo seht ihr den kurzfristigen rebound?

15-18 Dollar ist nur meine Meinung!

[JAY25]

sieht nach Bodenbildung bei 11 Dollar aus!

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.612 von JAY25 am 01.08.08 18:46:52

CT ist aktuell hier nicht so Thema, finde ich. Und Du hast definitiv in ein fallendes Messer gegriffen.

Mein Mitgefühl an die hier (teilweise) seit Jahren Investierten (wirklich ehrlich gemeint), das muss hammerhart sein (aber sowas lässt ich an der Börse nie ausschliessen, ich habe ähnliches auch schon mind. 2 x erlebt, allerdings mit überschaubaren Beträgen. Ich bin vor ~ 2 Wochen auf den Titel aufmerksam geworden (weiss nicht mehr wo, jedenfalls habe ich ihn seither auf der Watche) und wollte tatsächlich einsteigen. Für mich zum Glück habe ich mich dagegen entschieden.

Schon krass was da abgelaufen ist.

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.659 von entombed1966 am 01.08.08 18:55:02

Dem kann ich mich nur anschließen.
Hab gestern riesen Glück gehabt. Meine Order stand zu 13.25 und das Ask ist bis auf 13,26 runter!

Das hier ist Börse in extrem!!!

[JAY25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.699 von derPanther am 01.08.08 19:00:18

Ich liebe das Extreme!

[JAY25]

Ich hoffe dass es gleich nach oben durch die Decke knallt!

[HeinzBork]

Das kann man getrost vergessen. Hier gehts nicht mehr mit rechten Dingen zu.
Wer will mir erzählen, dass der gesamte Aktienbestand sich einmal am Tag dreht und der Kurs geht nicht nach oben.
Es gibt Klarstellungen in der Presse, normalerweise gibts dann eine Gegenreaktion.

Ich vermute, wir haben hier wieder mal eine Menge naked shorts gegen uns, d.h. der Kurs wird auf Sicht in dieser Range rumdümpeln.

Das ist mir mit DNDN und mit FRPT passiert.
Den Drecksamis kauf ich keine Aktie mehr ab, alles nur Beschiss, was da abläuft.
Die machen mit ihrer Geldgeilheit jede Firma über den Stockmarket kaputt.

[HeinzBork]

Passt doch, oder?


Smith Barney VP letter to the SEC... please read.

Having been wiped out in the last 2 days, I at least find the following letter a bit heartening. For the last 3 years I have enjoyed this board more than I can express, so I will simply say thank you to all of you who have contributed so mightily... I'll miss you all.

TC


Smith Barney VP letter to the SEC
posted on the SEC site:

Subject: File No. S7-19-07
From: Gary D Markoff
Affiliation: Senior Vice President Citi/Smith Barney

July 29, 2008

Dear Sirs,
I've been participating in the financial markets for nearly 30 years advising clients on both the long and short sides of the market. I'm deeply concerned over the imbalances created since the 'uptick rule' was removed 12 months ago,the subsequent explosion of short interest and the Bear Market that has followed.
It's either unusually coincidental or more probably causal with the broader market meltdown we've been experiencing since the rule change. I have no objection with shorting, but I do have an objection to hedge funds (or anyone else) manipulating the process and the price of securities by selling shares that haven't at least been borrowed first and then slamming the bid with short sales on rapid downticks. I am not allowed to do that for clients at my firm, and can't understand why anyone else should be allowed. Returning to the Uptick rule and requiring prior authorization on a Borrow need to appply and be enforced for ALL publicly traded companies and not just FRE, FNM and the primary dealers.
The ability to sell 'market on close' for a short seller is major unintended consequence of the 'uptick' removal, especially in smaller cap (say under $5 bill but more significantly on market caps below $1 billion). This has enabled shorts to dominate the end of day trading and 'mark' the closing price (daily, weekly, monthly, quarterly) which is illegal for both shorts and long side players. The difference is that longs must identify themselves in filings to the SEC at least once per quarter and anytime positions go up or down thru 5, 10 or 15% thresholds. Short sellers DO NOT have this requirement and because of this ability to be anonymous, the SEC does not have effective control of surveillance nor do the shareholders and the company itself know who is short.
My request and recommendation is that for transparency purposes, ALL positions both long and short be filed equally and size restrictions be implemented on shorts the way they are on longs. As a shareholder, I should be able to know in the proxy statements who the short sellers are that are short more than 5% of a company just the same way I can see who is long greater than 5%.
I also can't understand why stocks that are showing up on the Reg SHO lists aren't subject to immediate buy-ins after a minimum grace period. It's the SEC's job to enforce this and hasn't. Why have a rule if it is not going to be enforced?
I also take issue with short interest getting up to over 50% in some companies. Again, without transparency as to WHO is short, it's possible that one player can corner the market (short) in a declining environment. Position limits apply in commodities for a reason, they should apply in equities,too.
All of these factors have gone on to raise the cost of capital for companies unnecessarily, and to bring about a broad disengagement from public participation. It's time to turn those factors around before we create another Depression.
Thank you for your consideration, Gary Markoff
Senior Vice President, Smith Barney- Boston

[Kostfastnix2000]

Wieder typisch den Kurs vor Ende nach unten drücken und nachbörslich hochziehen -unsere Amis sind die besten

[moneyseeker]

Was wird den so in den US Boards geschrieben?

[surga]

K M Interview on Irish radio today

http://www.rte.ie/news/2008/0801/elan_av.html?2405740,null,2…

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.900 von Kostfastnix2000 am 01.08.08 19:32:58

Also ich hätte am Montag nichts gegen eine Eröffnung mit 10 Euro und das kann schon gut möglich sein, denn wir bilden gerade einen flotten Boden bei 10$ aus und die Zeit ist noch lang bis 22:00...tja und wenn das noch flott dreht werden wir hoch eröffnen und das richtig fett ausbauen.....

Aber mal davon abgesehen....die Prügel die hier verteilt wurde ist um ein vielfaches höher ausgefallen, durch die Shorti´s, als man es hätte erwarten können bei dem Vorfall und in meinen Augen wird der Rebound richtig Fett !!!

[Kostfastnix2000]

Momentan bekommen wir nur fett in die Fresse nachbörslich - hätte ich nicht gedacht

[surga]

der Verkaufsdruck ist ja riesig

[surga]

du bist nicht der einzige 'Opfer'

http://www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=160&mn=265528&pt=…
Author: INVESTWELL

Re: Anybody thinking about adding shares?
I had to dump some shares today to be on safe side. But I will wait for couple of weeks before I even think about ELAN again. My average price was $10.67 my loss is in six figures. My brother lost most of his. He bought ELN because of me. Funny thing is I am down a little but he is not. He still believes that BAP will be a BIG player in coming months.

This has been a night mare. 5 years of waiting and wealth has been evaporated in 3 trading sessions.

I am done for now. Moving to sidelines.

[Kostfastnix2000]

Vor allem wird hier grundlos weiter geschmissen - warum?

[moneyseeker]

Bisher 137.391.311 Aktien gehandelt

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.717 von Kostfastnix2000 am 01.08.08 22:00:30

Vielleicht hängt es auch damit zusammen:

Kein guter Tag war es auch für Pharma-Aktien. Schering-Plough verbilligten sich nach negativen Nachrichten um 3,18 Prozent auf 20,41 Dollar. Die US-Gesundheitsbehörde FDA hatte dem Pharmakonzern die Zulassung für den Wirkstoff Sugammadex verweigert. Biogen Idec stürzten um 28,31 Prozent auf 50,01 Dollar ab. Das Biotechnologieunternehmen hatte zusammen mit seinem Partner Elan die Aufsichtsbehörden über zwei möglicherweise tödliche Hirnerkrankungen im Zusammenhang mit Tysabri informiert, das für beide Unternehmen eines der wichtigsten Medikamente ist. Elan fielen sogar um 50,47 Prozent auf 9,93 Dollar.


Geschürte Angst vor der FDA durch die Schering-Plough-Meldung.

Ich stelle mir vor, was los wäre, wenn die FDA Tysabri die Zulassung streichen würde. Das gäbe einen Aufstand!

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.985 von Birgit.Tersteegen am 01.08.08 17:11:59

"In 2010 wird Elan 10 Medikamente in Phase3-also vor dem Zulassungsantrag-haben...."

10 Medikamente in PIII in 2 Jahren? Warum listet Elan diese nicht auf ihrer HP?

Ich finde unter Elan nur 2 Programme: 1.) Alzheimer mit direktem oder indirektem Target Beta-Amyloid 2.) Tysabri

Wenn BAP scheitert, was ich für nicht unwahrscheinlich halte und der Grund dafür in einem systematischen Fehler in der Beta-Amyloid-Theorie steckt (dafür gibt es deutliche Anzeichen), dann ist das komplette Alzheimer Programm von Elan hinfällig! D.h. mit BAP würden auch die folgenden Programme ihre theoretische Basis verlieren und wären damit zum Scheitern verurteilt: AAB-001, AAB-002, ACC-001, ELND005, LY450139.

Tysabri-Nachfolger gibt es in PI... keine Ahnung, ob die von den aktuellen Tysabri-Problemen betroffen wären.

Auf jeden Fall besteht ein nicht unwesentliches Risiko, dass Elan in den nächsten Jahren nahezu seine komplette Pipeline verliert, die sich auf deren HP befindet! Das wäre genau das Gegenteil von 10 PIII, die damit wohl eher ins Reich der Wunschträume gehören!

mfg ipollit

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.285 von ipollit am 02.08.08 02:49:15

jo ipollit,

habe ein wenig über dich gelesen.
Deine Meinung zu alzheimer werden wir nicht brechen können.
Wir müssen ein ausgewogenes Verhältnis schaffen damit andere Leser hier nicht zu stark beeinträchtigt werden.

Die Daten -kenn mich nicht so aus- sind sat. signifikant.
Da kann man lange schön oder schlecht rechen -Todesfälle-Gehirnschwellungen -nur 36 Patienten wo bleibt da ein aussagekräftiges Ergebnis?

Tja das alles soll die Phase 3 stärken und belegen.
Wenn es eine Wirkung gab. ist die mit der sat. Signifikanz belegt worden.

Was anderes weißt du auch nicht.
Wir ebenso wenig!
Ich weiß nur, dass die FDA aufgrund dieser Daten Elan die Phase 3 VORZEITIG genemigt hat.

Für mich ein Indiz dafür das irgendjemand von den Patienten noch am nächsten Tag weiß warum er/sie sich bedankt!

Zu Tysabri:

So far, doctors and patients appear unfazed by the latest development, saying PML cases are still rare, and they need the drug to combat the debilitating effects of MS, a central-nervous-system disease that slowly eats away at motor function. A spokeswoman for the National Multiple Sclerosis Society, a patient group in New York, said that "we are not sensing a mass product defection."

Biogen has previously estimated the risk of PML at one in 1,000. There are 31,800 people taking Tysabri.

David Margolin, a neurologist at Massachusetts General Hospital, said he has been an "aggressive" prescriber of Tysabri and plans to continue recommending the drug for patients.

"I will likely continue to prescribe it for the same reasons we have to date," he said, noting that "the other therapies are not without their own risks." Dr. Margolin said the one in 1,000 risk of PML "has to be put in the perspective of the other 999 patients who, without this drug or another drug like it, are going to continue to suffer brain damage from their MS."

There is no cure for MS, and existing treatments often offer only partial relief for patients or become ineffective with prolonged use. Many Tysabri users turn to the drug as a last resort.

Suzanne Carroll-Witherell, a Toledo, Ohio, radio host, said she was "a little disappointed and unsettled" by the news of new PML cases, but nonetheless plans to get her next monthly infusion of the drug. "I am more scared of the disability than the drug's risk."

A spokeswoman for the Food and Drug Administration said the cases of PML were "not unexpected," and the rate of the disease developing is lower than initial data suggested when the FDA allowed Tysabri back on the market.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.344 von welke91 am 02.08.08 07:28:17

A spokeswoman for the Food and Drug Administration said the cases of PML were "not unexpected," and the rate of the disease developing is lower than initial data suggested when the FDA allowed Tysabri back on the market.

ipollit wenn wir von pietät sprechen wollen helf ich dir mal:

Tysabri(MS+ Parkinson);EDT(Forschung/Entwicklung/Nano),Pipeline zu ALZ mit 10 Medikamenten in Phase3.Gruss!

Leute Kopf hoch den erneute Absturz von gestern kann ich mir nur technisch erklären...habe schon von 11 $ mit steigender Tendenz gerechnet!
DAnn kam noch mal technischer Abverkauf und zum ende hin normalisierte es sich.



es gab früher auch enorme abverkäufe jedoch nie so einen kursverfall wie momentan.

es wurden gestern so viele aktien gehandelt und seit Alz-News mehr als die Hälfte der Gesamten Aktien des Unternehmens.

Ist sehr merkwürdig das ganze.
Mehr als 50 % wechselten den Besitzer.
Und das Niveau ist mit 25 % nun bei Einstieg um die 10,80 $!

Runter gehts fast kaum noch!
Oder die anderen 50 % welche ja höher als der Rest sein müsste schmeißen hin!

Übernahme ? Von Biogen ?

grüße nächste Woche wird es besser!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.344 von welke91 am 02.08.08 07:28:17

A spokeswoman for the Food and Drug Administration said the cases of PML were "not unexpected," and the rate of the disease developing is lower than initial data suggested when the FDA allowed Tysabri back on the market.


Ich denke, dieser Satz ist das Allerwichtigste in dieser Sache.
Es gibt weniger Problemfälle, als die FDA gerechnet hatte. Da können sie es wohl kaum vom Markt nehmen.

Dass ein Risiko besteht, ist jedem Tysabri-Patienten bekannt.
Jeder MS-Patient würde wohl alles versuchen, das hilft, auch wenn eine geringe Gefahr dabei besteht.
Gilt natürlich auch für Versuche in PIII etc.
Eine Bekannte aus einer Selbshilfegruppe nahm vor Jahren an einer Versuchsreihe mit irgendeinem MS-Medikament teil, und hatte nur relativ leichte MS.
Sie wusste nicht, dass sie ein Placebo bekam und war bald darauf an den Rollstuhl gefesselt.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.405 von lordknut am 02.08.08 08:29:45

hi lordknut,...

ja ich denke auch, dass die FDA sehr "erfreut" ist über den Zusatnd der Kontrollen und über die Zuverlässigkeit des Touch-Programs.

Habe mir mal das Interview angehört.von CNBC

Mullen sagte man könnte nicht immer auf die Bedürfnisse der Investoren eingehen wenn es um wissenschaftliche Details gehe.

Was er aber sagte ist, dass diese Phase 2 wichte Infos über wirkung sicherheit und klinische anhaltspunkte erbracht hat.

UND abschließend sagte er mit einem Lächeln...oh yeaaahhh

you seen me sooooooooooonnnnnnn!

grüße

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.344 von welke91 am 02.08.08 07:28:17

Moin Welke,

vielleicht sollten wir ipollit einfach mal fragen, was er hier denn will, wenn er so wenig von Elan bzw. deren Programm hält.
Zuviel Zeit ??? Stimmungsmache ???
Oder der barmherzige Samariter, der uns alle vor einem noch größeren Disaster bewahren will ???

Obwohl, geht das eigentlich noch größer ?

Egal ... habt alle ein schönes Weekend.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.285 von ipollit am 02.08.08 02:49:15

ipollit,

wenn der Plaque aufgelöst wird, hat es sicherlich eine therapeutische Wirkung, evt. in Verbindung mit anderen Medikamenten. Aber die Tatsache alleine, dass der Plaque zurück geht aufgrund des Antikörpers ist sicherlich wesentlich mehr wert als 0.

Alzheimer ist eine komplexe Erkrankung und es muss nicht einen Weg geben, sicher ist aber dass Plaque als Resultat oder Ursache bei 30-40% aller Fälle eine Rolle spielt.

ELN wird seinen Teil im AZ Geschäft mit allen Ansätzen haben und die Pipeline der AZ-Produkte komplett auf 0 zu setzen ist sträflich.

Lächerlich, dass hierüber überhaupt diskutiert werden muss.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.412 von welke91 am 02.08.08 08:36:09

Also vorweg mal erwähnt.... Man kann sich an der Börse böse die Finger verbrennen und auch richtig flasch liegen...aber hier mal meine These für Montag !

Wenn ich mir den Nachbörslichen Verlauf in US anschaue,dann sehe ich einen riesen Seitwärtsbeweger unter abenteuerlichen Umsatz, von Verkaufsdruck sah ich da nicht viel, eher vom Druck sehr vieler ihre shortpositionen einzudecken.
Wenn ich die boards so alle durchlese, dann finde ich nicht einen der eine plausible Erklärung hat für so einen Kursverfall. Auch die Analysten und Parkettprovis zucken nur mit den Schultern wenn man nach der Höhe des Verfalls fragt. Ein Risiko bei Medikamenten besteht immer und Tysabri ist zwar eines der Hauptmedikamente rechtfertigt aber in keinster Weise so einen Kursverfall !!!
Dann noch diese riesen GAP´s und das ja schon organisierte herfallen von ganzen Rudeln an Short-Adressen...Aber bei allen Bedenken ich schätze nach 3 Tagen herfallen über den Titel ist seit gestern Abend die Schwelle zum Rebound erreicht worden und es würde mich nicht überraschen wenn wir am Montag morgen mit einem GAP zurückkehren und dann im Tagesverlauf auf eine faire Bewertung zurück laufen wo zwar diese Meldung mit eingepreist ist, aber nicht der Eindruck entsteht das ELAN über Nacht bankrott gegangen ist. Mein Kursziel für Montag ist nach wie vor 10 Euro +/- .

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.682 von OrpheusAusDerAsche am 02.08.08 10:48:32

danke für den tollen Beitrag.

Wenn die Leute endlich mal kapieren was das heißt:
"These cases underscore the importance of continued clinical vigilance so PML can be discovered and managed appropriately," said Dr. Cecil B. Pickett, president of research and development at Biogen.

Werden sie auch verstehen, dass sie schleunigst kaufen sollten.

PML wird erkannt und kann behandelt werden.

Sprich die Medi ist um weiten sicherer und berechenbarer geworden als noch vor einiger Zeit.
Die Sache so wie es gelaufen ist spricht nur für die beiden Unternehmen.

Ich weiß nicht ob die Bedingung von der FDA die ist solche Fälle per Q8 zu melden jedoch haben sie es getan.

Der von Lehman Broth. hat sich ja beschwert und gefragt ob man noch einmal so blöd sein wolle.

Antwort: so oder in ander form ja!

Das spricht außerordentlich für einen enormen Vertrauensgewinn in diese Unternehmen!

Wie gesagt das sollte und muss honoriert werden.
Hier werden die Anleger nicht enttäuscht!

Zu Alzheimer:

Hat mullen gesagt consistente Ergebnisse und das sich zuversichtlich sind.

Man forscht über 20 Jahre an dem Zeug und ist sichtlich zufrieden über den Ausgang bei der Sicherheit und Wirkung.

Mehr muss man dazu nicht schreiben!

Ich weiß viele haben erhofft, das Alzheimer mit BAP geheilt werden kann.

Kann es das nicht? Oder vielleicht doch in irgendeiner form?

Wir hatten eine Phase 2 und bei einem Vortrag von 1/4 Std. kann man nicht alles erklären!

Wissenschaftler sind wir auch nicht erst recht nicht die gierigen Investoren!

Doch Mullen sagte wir werden uns bald wieder sehen!!!
Glück auf für nächste Woche

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.739 von welke91 am 02.08.08 11:08:24

Welke, Mullen hat mit Alzheimer nichts zu tun ... das ist der Ceo von Biogen.
Du meintest sicher Kelly Martin, den Boß von Elan ... im Volksmund auch Kelle genannt (weil daran hat er einen, bei seinem oft stümperhaften Auftreten in der Öffentlichkeit).

Der Beitrag von Orpheus ist wirklich prima und macht wieder ein bißchen Mut.
Wo die Gründe für diesen Kursverfall liegen, werden wir wohl nie erfahren. Oder es kommt bald das oft diskutierte Übernahmeangebot,
dann war da garantiert Manipulation im Spiel.

Obwohl, Manipulation war es so oder so, Shortverkäufe sind meiner Meinung nach auch pure Manipulation und die Möglichkeit dazu sollte ein für alle Mal abgeschafft werden (was wohl in unsere korrupten und geldgierigen Welt nie passieren wird).


Warum starten eigentlich Biogen (die haben doch auch schön einen auf die Mütze bekommen) und besonders Elan nicht eine riesen PR-Aktion, um dieser ganzen (bewußt erzeugten) Verunsicherung Herr zu werden und die Welt aufzuklären ?

Das wäre das Mindeste, was sie ihren Aktionären schuldig wären.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.682 von OrpheusAusDerAsche am 02.08.08 10:48:32

Wo sieht man diese nachbörslichen Umsätze, oder eventuell gar Realtime USA?

.............

Ich bin mit Elan nicht so vertraut, vielleicht kann mir mal jemand Bescheid geben, obs hier Übernahmefantasie in der Presse schon mal gab? Beim googlen habe ich nichts gefunden.

Die Firma kostet "nur mehr" 3 Milliarden und bei der Menge gehandelter Aktien müsste man den Shorts ja einen grossen Prozentsatz Elan-Beteiligung ganz einfach abkaufen können.

[Holgus]

... ausserdem könnte Elan (und auch WHY) die Alz-Ergebnisse mal in eine absolut (auch für Laien) verständliche Form bringen, da reicht garantiert 1 Din-A4-Seite, und via PR der Welt präsentieren.

Dann blicken auch wir endlich durch und die ganzen Spekulationen um den Grad der Wirksamkeit von BAP haben ein Ende.

Meine bedrückende Frage dazu ... warum machen die das einfach nicht ?

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.825 von lordknut am 02.08.08 11:42:51

u.a. hier
After Hours Trade Reporting

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[GuHu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.739 von welke91 am 02.08.08 11:08:24

hi @ all

1. habe den mördereinbruch erst mal wegstecken müssen.
2. einen kurs unter $10 ist absurd, jedenfalls unter den derzeitigen bedingungen.(meine meinung)
3. eine solche konstellation der newslage, erst werden die markterwartungen nicht ausreichend erfüllt und obendrauf eine vermeindlich "negativ" meldung zum mainprodukt, ist schon außergewöhnlich.
4. wenn das keine panik war was dann?
5. danke an die die hier "neu" im thread aktiv sind und die situation sachlich diskutieren.
6 birgit, bernie und co thx a lot und kopf hoch, es geht weiter.

[Max_Bets]

http://www.laytheodds.com/forum/index.php?showforum=6

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.840 von surga am 02.08.08 11:49:02

hier nur mal so die Tendenz für Montag und das war nur 1,5 Stunden nach US-Schluß

11,55 USD -7,45 -39,21% 01.08. 23:20:23 7,4219 €

= + 12%

und ich schätze die Eröffnung am Montag wird um ein vielfaches höher liegen, denn jetzt ist erstmal 2 Tage überlegen angesagt und jetzt kommen schon die meisten drauf, dass hier nur die planke Panik geherscht hat !
Was meint ihr denn was hier vorbörslich die Taxen hoch gehen am Montag wenn die restlichen shortis erkennen, dass ihnen die Kurse davon springen

So wie 3 Tage die Anleger gebrannt haben, so werden nun die shortis abgefackelt !

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.951 von OrpheusAusDerAsche am 02.08.08 12:23:43

So wie 3 Tage die Anleger gebrannt haben, so werden nun die shortis abgefackelt !


Das wär sowas von geil ... ich könnt piepen

[Andy2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.820 von Holgus am 02.08.08 11:41:13

Ich teile Deine Meinung zum Übernahmeangebot.
Es gibt deutliche Indizien für eine "feindliche" Übernahme.
Ich glaube nicht, dass die vielen gehandelten Aktien neue Besitzer gefunden haben. Ich glaube, da haben sich eher Mehrheitsverhältnisse geändert, denn "Verdächtige" hierfür gibt es genügend.
Kurz vorneweg:
Kurs Elan am 25.08.2003 war EUR 1,33
Kurs Elan am 09.07.2008 ca. EUR 22,75
Wenn ich mich nicht verrechnet habe, sind das mal locker über 1600% Performance.
Was ist passiert:
2 lächerliche PML Fälle, bis jetzt non lethal und letztlich besser, als von FDA erwartet.
Ein, höflich formuliert, ungeschickter Auftritt von KM. Mehr ist doch gar nicht passiert.
Die "Story" ist also mehr oder weniger intakt und rechtfertigt den Crash auf keinen Fall.
Aber beide Vorgänge passen besonders in zeitlicher und performance-technischer Hinsicht optimal zu einer feindlichen Übernahme oder zumindest zum Ausbau eigener Postionen der üblichen Verdächtigen, wie ich sie nenne.
Vorgang:
XY stellt seine Positionen in kleinen, mittleren und größeren Häppchen zum Verkauf und initialisiert die bekannte Kettenraktion.
Unten angekommen, hat nur 2 Tage gedauert, sammelt er oder sie ein Vielfaches seiner bzw. ihrer Aktien wieder ein.
Effekt:
Hohe Kursgewinne realisiert und Position in Elan ebenfalls vervielfacht. Alles in 2 Tagen. Die Jungs sind jedenfalls geschickter als KM, es sei denn, er hat daran mitgewirkt. Anders kann ich mir das mehrfach ungeschickte Auftreten in der Öffentlichkeit schon gar nicht mehr erklären.
Falls demnächst ein Übernahmeangebot kommen sollte, ist es genau so gelaufen.
Umkehrschluss:
KM stottert da rum, weil AAB faktisch vielleicht doch nicht so toll ist. Lob für AAB und ein bisserl was Nettes zu Tys kann man auch in einer 15-minütigen Sitzung unterbringen. Davon war leider nix zu hören, warum eigentlich? Es ist auch einem CEO nicht verboten, sich über seine Produkte positiv zu äussern, es sei denn, die Ergebnisse sind doch nicht so prickelnd, um mich vorsichtig auszudrücken.
Eigene "vorläufige" Einschätzung:
Wegen ein paar quasi Lächerlichkeiten über 80% Miese in nur 2 Tagen? Da glaube ich eher an oben beschriebenen "Vorgang".
Hier sollen die Aktionäre abgekocht werden. Bei diesem Kurs und TYS und AAB in Line müsste Elan ein fettes Aktienrückkaufprogramm auflegen, was wieder zu steigenden Kursen führen würde. In Ermangelung eigener Kohle wird das nicht klappen und Elan ist wehrlos. Als "überzeugter" CEO würde ich kaufen, kaufen, kaufen. Verboten ist das nicht, er muss es nur melden. Mal schaun, ob KM wenigstens da Eier zeigt. Wenn er nicht kauft, wäre das allerdings ein Indiz für ... naja, das schreibe ich lieber nicht.
MfG Andy

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.344 von welke91 am 02.08.08 07:28:17

"Die Daten -kenn mich nicht so aus- sind sat. signifikant.
Da kann man lange schön oder schlecht rechen -Todesfälle-Gehirnschwellungen -nur 36 Patienten wo bleibt da ein aussagekräftiges Ergebnis?

Tja das alles soll die Phase 3 stärken und belegen.
Wenn es eine Wirkung gab. ist die mit der sat. Signifikanz belegt worden."

"statistische Signifikanz"... das ist eben der Irrtum, den so Firmen, bei denen es ja ums Überleben und viel Geld geht (weshalb ich denen das nicht so zum Vorwurf mache), ausnutzen, um ihre eigentlich gescheiterten Kandidaten doch noch in ein rechtes Licht zu rücken. Okay, BAP ist noch nicht 100% gescheitert, aber meiner Meinung nach ist die Chance auf einen Erfolg realistisch betrachtet nach den bisherigen Ergebnissen minimalst! Zum Irrtum... "nur 36 Patienten"... die Studiengröße ist für die Aussage der Egebnisse entscheidend. Je weniger Patienten sie beinhaltet, umso wahrscheinlich ist es aus mathematischer Sicht (das kannst du unlogisch, ungerecht oder sonst etwas finden... es ist rein formal so aus methematischen Gesetzmäßigkeiten), dass ein Test eine statistische Signifikanz aus purem Zufall erzeugt! Klingt paradox, da ja eigentlich der Test den Zufall bewertet bzw. die Wahrscheinlichkeit eines Irrtums, dass das Ergebnis der Studie (z.B. Wirkung des Medikamentes gegenüber Placebo) reiner Zufall war, beinhaltet. Aber du kannst in der Literatur überall nachlesen, dass dieser Test selber wiederum bei kleinen Studiengrößen rein zufällig eine "statistische Signifikanz" suggeriert, die nicht real ist.

Der zweite Punkt ist die retrospektive Analyse. Nicht umsonst gibt es VOR Beginn einer Studie ein Studienprotokoll, das sämtliche statistische Methoden, Bewertungsverfahren, Endpunkte usw beinhaltet. Gemäß dieses Studienprotokolls ist die PII von BAP klar gescheitert. Nun ist Elan aber hingegangen und hat angefangen in den VORLIEGENDEN Daten alles mögliche zu untersuchen, ob nicht irgendetwas positiv ist. Und hier wird es gefährlich, denn auch wieder aus statistischen Gründen ist es wahrscheinlich, dass man irgendetwas findet, das fälschlicherweise "statistisch signifikant" sagt, wenn man nur lange genug sucht. Elan hat Subgruppen untersucht, die noch kleiner als die PII gesamt sind und damit sehr viel wahrscheinlicher eine "statistische Signifikanz" per Zufall liefern und zudem sogar die statistischen Methoden verändert, indem sie sie auf die Daten getrimmt haben. Soetwas nennt man data mining und damit kann man praktisch wirklich alles belegen. Die Aussage, dass auf Grund dessen eine "statistisch signifikante" Wirksamkeit gefunden werden konnte, ist absolut WERTLOS! (auch wenn du das nicht glauben willst und natürlich alle (auch medizinische Experten), die diese Wertlosigkeit behaupten, nur Elan böses wollen... wahrscheinlich um Elan selbst zu übernehmen... man man)

Es ist ja nicht so, dass Elan die ersten wären, die dies versuchen (kleine Studie, "ermutigende" Ergebnisse, diese müssen "nur" noch in einer größeren PIII belegt werden)... die Wahrscheinlichkeit das die PIII in so einem Fall scheitert, ist historisch gesehen extrem hoch! z.B. hat Myriad ebenfalls vor Ende der PII mit der PIII begonnen und vor kurzem wurde Flurizan nach der PIII aus der Pipeline gestrichen.

************

"Runter gehts fast kaum noch!"

Okay... jetzt kann ich ja mal ein Horrorszenario an die Wand malen, das auch eine gewisse Eintrittswahrscheinlichkeit besitzt:

aktuell laut yahoo... Elan's MK 4,7 Mrd USD (also noch immer sehr hoch bewertet)... Cash 607 Mio USD... Schulden 1,77 Mrd USD. Der Cachburn dürfte dank der PIII immer noch sehr hoch sein. Trotz eines Umsatz08e von 1,05 Mrd USD wird ein Verlust von 270 Mio USD dieses Jahr erwartet.

die BAP-PIII scheitert... vielleicht sogar ein Abbruch wegen tötlicher Nebenwirkungen (bisher hat Elan bestritten, dass die 3 Todesfälle von BAP-Patienten in der PII mit BAP zutun haben). Jedenfalls stellt sich heraus, dass die Entfernung von Beta-Amyloid-Plaque keinen Einfluss auf den Verlauf von Alzheimer hat (und genau das wird unter den Experten mehr und mehr spekuliert). Damit sins ALLE Alzheimer-Kandidanten in der Elan-Pipeline nutzlos, denn alle bauen auf dieser Theorie auf.

Tysabri bekommt mehr und mehr Probleme... vor ein paar Jahren wurde es ja bereits vom Markt genommen wegen ein paar Fällen von PML. Damals hat Elan noch sagen können, dass es nicht sicher sei, dass es an Tysabri gelegen hat. Nun ist es aber sicher. Die Ärzte sind verunsichert und verschreiben vorsichtiger Tysabri als zuletzt, das Umsatzwachstum wird zunächst gebremst. Bisher sind die Fälle nur in Europa aufgetreten, weshalb die FDA wohl nichts unternehmen wird. Aber es wird mehr und mehr Fälle geben. Und am Ende auch etliche in den USA, die u.U. tötlich verlaufen. Ob die FDA wirklich auf Dauer zugucken wird? Es besteht das Risiko, dass Tysabri wieder vom Martk genommen wird und das dann entgültig!

D.h. kein Tysabri, keine Alzheimer-Pipeline, keine sonstige Pipeline... Umsatz komplett weggebrochen... über 1 Mrd USD Schulden - was wäre da wohl die Konsequenz?

Wenn Elan ein Penny-Stock wird, haben sie immer noch eine MK von fast einer halben Mrd USD! Elan hat selbst heute noch mehr als 99% Luft nach unten (MK von deutlich unter 100 Mio USD)!

So... unrealistisch? Ich sage nicht, dass es so kommen wird. Aber möglich wäre es nach den Ereignissen der letzten Woche.

mfg ipollit

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.999 von Holgus am 02.08.08 12:38:56

Also wir wollen ja nicht träumen sondern realistisch bleiben und dabei betrachten wir zum ersten die Meldung, die aussagt das es sich möglicherweise um 2 tödliche Hirnerkrankungen handeln kann die evt. durch Tysabri hervorgerufen worden !?
Also klar ist es überhaupt noch nicht und es kann genauso durch ein Medikamentenmix oder sonstiges hervorgerufen worden sein...also das muß erstmal geklärt werden, aber einen solchen Kursrutsch rechfertigt es niemals !

Zweitens ist Tysabri zwar ein Hauptmedikament aber nicht das einzigste in der Pipeline und somit ist auch hier ein solcher Kursrutsch nicht gerechtfertigt !

Auch die Analysten haben zwar ihre Erwartungen zurückgenommen und die Kursziele herunter gestuft, wie beim Partner zu sehen, aber auch sie verreißen die Titel nicht und mit diesen Kursrutsch dürften sich die Empfehlungen von neutral auf Hold oder von sell auf neutral schon am Montag ändern, denn die Kurse sind für beide Unternehmen absolute Kaufkurse. Eine faire Bewertung sehe ich bei der jetzigen Nachrichtenlage zwischen 10 und 12 Euro, wobei ich da verhalten auf die 10 Euro tendiere, denn es erfolgte nur eine Meldung an die Aufsichtsbehörden über 2 mögliche !?? Fälle und deshalb wird Tysabri in keinster Weise sofort vom Markt genommen den nebenwirkungen treten bei fast jedem Präperat auf und darauf wird auch hingewiesen !

Klar, so eine Meldung in so einem besch...enen Marktumfeld ist natürlich ein gefundenes Fressen für die Shortis und die sind ja mitlerweilen gut organisiert, wie man es bei der Imobilienkriese in USA ja sieht....die machen ja nict mal mehr halt vor den größten Banken der Welt.....aber auch diese Adressen haben und kennen ihre Grenzen ab wann es hoch brisant wird in einer Aktie short zu sein bzw. zu gehen und über ELAN wird die ganze Welt übers WE reden und fragt mich nicht wieviel Schnäppchenjäger jetzt auf der Matte erscheinen, die sich ein Stück vom Kuchen sichern wollen !

Also ich gehe mit Vorfreude dem Montag entgegen !!!!!

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.073 von ipollit am 02.08.08 13:03:49

OK - aber warum hat dann die FDA Phase III so "begünstigt" ?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.073 von ipollit am 02.08.08 13:03:49

Also hört sich ja alles wirklich Horrormäßig an, aber zu dem Zenario paßt der Kursverlauf vom Freitag nicht zusammen... über 130 Milionen Aktien Umsatz, das kommt nicht vom Kleinaktionär und schon gar nicht die letzten Stunden wo es unterm extrem hohen Umsatz bis zum Schluß Seitwärts ging und nach Handelsschluß liegen wir mit knapp schon 20% im Plus......

Was wo und wie heraus kommt, das wird sich erst in Wochen bis Monaten entscheiden, aber der momentane Kursrutsch nur wegen dieser Pillepalle-Meldung der war Hausgemacht....
Wenn wir moderat von 20 auf 11 bis 12 Euro runter gegangen wären in 1-2 Wochen ... gut, das hätte jeder bei momentaner LAge verstanden und sich erklären können....aber Sorry, kein Kursabschlachten von 20 auf 4 Euro runter bzw. knapp 7 Euro momentan..das ist absolut gewollt und Hausgemacht !!!!

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.148 von OrpheusAusDerAsche am 02.08.08 13:31:32

Außerdem würden doch bei (Panik-/StopLoss)Verkäufen mehr Schwankungen auftreten - oder?
Das ist abgekartet

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.160 von moneyseeker am 02.08.08 13:35:21

Richtig.....man hat es ja gesehen...ab 20 Uhr wo in Europa Schluß war wurde nochmal alles versucht den Kurs richtig in die Knie zu bekommen um das man am Montag dann die restlose Panik hat, aber das ging gerade mal paar Minuten gut und dann wars dass und der Kurs ist permanent nur noch Seitwärts gelaufen und Nachbörslich richtig ins Plus....
Wer schlau war von den Shortis ist am Freitag raus und hat gedeckt, wer jetzt noch drinnen ist, dem werden die Eier ganz schön gekocht am Montag, denn nach meiner Meinung werden wir mit einem sehr flotten GAP im tief grünen Bereich starten, nach den letzten 3 Tagen und die Europäer ticken da etwas anders als die 2 Minuten Treader in den USA die ihre Meinung während eines Handelstages wenn nötig 10x ändern.........

[Holgus]

Will zumindest ipollit für sein ausführliches Statement Dank sagen, auch wenn es durchweg negativ erscheint.

Hinsichtlich BAP will ich mich mangels Fachwissen nicht äußern, es wäre allerdings schon echt eine Frechheit von Elan, so zu verfahren.

Bei Tysabri bin ich optimistischer, wie Orpheus schon gesagt hat, es ist noch gar nichts klar. Waren das ev. unvorsichtige Neurologen oder wieder ein Medikamentencocktail wie 2005 ... alles noch offen.

Die Wahrscheinlichkeit für eine PML-Zunahme ist sicher relativ groß, da ja auch die Patientenanzahl zunimmt.
Das gehört sogar dazu, welches hochwirksame Medikament ist denn heute ohne Nebenwirkungen.

1:1000 ist uns zugestanden und wenn der Trend so bleibt, dann liegen wir bei 1:15.000 ... also sollte das kein Problem sein.

Und auch die FDA wird damit kein Problem haben, egal ob das nun in den USA oder sonstwo passiert.

Eine Gefahr seh ich allerdings. Wenn sich mit zunehmender Dauer der Anwendung die PML-Fälle häufen (theoretisch nach einigen Jahren auch der letzte Patient PML bekommen würde), dann ist Tysabri tot ... für immer und ewig. Wollen wir mal nicht hoffen.


Insgesamt tippe ich auch auf irgendeine feindliche Übernahme oder so ... die zeitliche Abfolge beider "Events" kann doch nicht Zufall sein.


Und das abzuwenden bzw. frühzeitig zu erkennen ist Aufgabe von Kelly "Dumpfback" Martin.

Der Lachsack war vorher bei Merryl Linch ein hohes Tier und sollte sich in diesen Finanzspielereien bestens auskennen.


Und zum Schluß was Ernstes. Wenn dieser CEO tatsächlich an der ganzen Sache beteiligt ist, sprich seine Finger mit im Spiel hat, und damit das Schicksal von Millionen von Anlegern vergeigt,
dann hoffe ich, dass die IRA diesen Kerl beseitigt. Schluß und aus.

[ipollit]

PML tritt allerdings nicht nur bei Tysabri auf... im letzten Jahr war z.B. von 23 PML-Fällen im Zusammenhang mit Rituxan die Rede...

(die PIII von Rituxan gegen MS ist glaube ich inzwischen gescheitert)

05.01.07 | Die US-amerikanische Gesundheitsbehörde FDA (Food and Drug Administration) hat eine Warnung herausgegeben, nachdem zwei Todesfälle nach der Einnahme des Immunsuppressivums Rituxan® (Substanzname: Rituximab, Genentech and Biogen Idec) zur Behandlung des systemischen Lupus erythematosus (SLE; eine Autoimmunerkrankung) bekannt geworden sind. Diese Todesfälle waren ausgelöst durch PML (progressive multifokale Leukoenzephalopathie), eine Erkrankung des Gehirns durch die Aktivierung des "JC Virus". Etwa 10000 Menschen mit SLE hatten Rituxan genommen. Von PML war bekannt, dass sie bei SLE-Patienten auch schon unter anderen immunsuppressiv wirkenden Medikamenten aufgetreten war.

Rituxan ist zur Behandlung einiger Krebsarten und der rheumatoiden Arthritis zugelassen, wenn andere Therapien erfolglos waren. Zurzeit wird Rituxan in klinischen Studien bei schubförmig-remittierender und primär chronisch-progredienter MS geprüft. Jeder, der die Substanz anwendet, sollte über die mögliche Entwicklung einer PML (Symptome siehe unten) Bescheid wissen.

Bedenken bezüglich PML traten zuvor auf, als sich drei Menschen diese Krankheit zuzogen, nachdem sie Tysabri (Natalizumab) im Rahmen von klinischen Studien erhielten. Tysabri wurde später, im Juni 2006, durch die FDA zur Behandlung der schubförmigen MS zugelassen, jedoch nur unter einem strengen Sicherheitsprogramm, um das Risiko möglichst klein zu halten.

Anzeichen einer möglichen PML:

Entsprechend der Angaben der FDA sind folgende Anzeichen einer PML bekannt:

Verwirrung
Schwindel oder Gleichgewichtsstörungen
Gang- und/oder Sprachstörungen
Sehprobleme.
Diese Zeichen zu erkennen gestaltet sich mitunter schwierig, da sie ohnehin Anzeichen der zugrundeliegenden Krankheiten sein können, gegen die Rituxan eingesetzt wird.
Es gibt keine spezifische Behandlung der PML. Ärzte, die Rituxan verschreiben, und Patienten, die es genommen haben, werden von der FDA angehalten, sich des Risikos bewusst zu sein, eine PML zu entwickeln. Patienten, die Rituxan genommen haben, sollten ihren Arzt aufsuchen, wenn sie eines der oben beschriebenen Anzeichen bei sich bemerken.

mfg ipollit

[ipollit]

Hintergrundwissen zur Markt-Wiedereinführung:

Der Hersteller hatte das Präparat Natalizumab (Tysabri®) 2005 vom Markt genommen, nachdem zwei Patienten an einer progressiven multifokalen Leukenzephalopathie (PML) erkrankten (2).

Progressive multifokale Leukoenzephalopathie (PML) ist eine schwerwiegende Entmarkungskrankheit des zentralen Nervensystems. Die Infektion wird durch das JC-Virus (JCV) ausgelöst. Es tritt vorwiegend bei bei Immungeschwächten Patienten auf.

In der Folgezeit hatte der Hersteller mehr als 3.000 Patienten untersucht, und versichert, dass es keinen weiteren Fall einer Infektion oder PML-Erkrankung gegeben hatte. Auf der Grundlage dieser Daten war die amerikanische Arzneimittelbehörde FDA entschlossen, zumindest die Durchführung klinischer Studien mit Natalizumab (Tysabri®) bei Multiple Sklerose zuzulassen (3).

Im März 2006 sind weitere Studien mit Natalizumab (Tysabri®) gegen Multiple Sklerose in NEJM erschienen (4,5).
Die Ergebnisse zeigten, dass die Kombinationstherapie mit Natalizumab plus Interferon signifikant wirksamer war, als Interferon-Therapie alleine. In einer ebenfalls in der gleichen NEJM-Ausgabe veröffentlichte Studie (6) konnte keine weitere PML-Fälle bei Patienten feststellen, die an klinischen Studien mit Natalizumab (Tysabri®) teilgenommen hatten.

Aufgrund dieser Daten ist Natalizumab (Tysabri®) nach den USA, jetzt auch in EU seit Mitte 2006 zugelassen.

...
Infektionsrisiko mit PML: Bezüglich des PML-Risikos unter Natalizumab (Tysabri®) siehe den Abschnitt über Hintergrundwissen. Im Fachinformation steht darüber unter anderem folgendes: "In zulassungsrelevanten klinischen Studien traten zwei Fälle, darunter einer mit tödlichem Verlauf, bei MS-Patienten auf, die begleitend über mehr als 2 Jahre mit einer Interferon beta-1a-Therapie behandelt worden waren. In einer anderen Studie entwickelte ein Patient mit Morbus Crohn, der in der Vorgeschichte lange mit Immunsuppressiva behandelt worden war und eine damit assoziierte Lymphozytopenie aufwies, ebenfalls eine PML und starb." (Fachinormation)

...
Aufgrund der Vorfälle mit PML ist die Zulassung der Natalizumab (Tysabri®) bei Multiple Sklerose mit Auflagen verbunden: Monotherapie; die Indikation ist relativ eng; die Anwendung darf in Fachzentren mit MRT-Zugang erfolgen.

Die Aufhebung der Einschränkungen für die Indikation und Anwendung in der Zukunft hängt davon ab, wie weit die Wirksamkeit der Natalizumab (Tysabri®) in der Breitenanwendung sich bestätigt, und ob darunter weitere schwere Nebenwirkungen (Infektionen wie PML, allergische Reaktionen) gehäuft auftreten.[/i]

mfg ipollit

[ipollit]

http://de.wikipedia.org/wiki/Progressive_multifokale_Leukenz…

Die progressive multifokale Leukenzephalopathie (PML) ist eine Erkrankung des Zentralen Nervensystems, die durch das das JC-Virus verursacht wird, welches zur Gattung der Polyomaviren gehört. Der Name leitet sich von den Initialen des Patienten ab, bei dem das Virus erstmals isoliert werden konnte. Die Erkrankung kommt fast ausschließlich bei schwer abwehrgeschwächten Personen vor. Es handelt sich um eine akute, progrediente Krankheit, bei der zahlreiche funktionelle Veränderungen des Nervensystems, beispielsweise motorische und kognitive Störungen, auftreten können.


Epidemiologie

Die seltene Krankheit tritt fast ausschließlich bei abwehrgeschwächten Personen auf, die einen erheblichen Defekt der T-Zellimmunität aufweisen. Gesunde oder immunkompetente Personen oder Patienten mit einem Defekt lediglich des humoralen Abwehrsystems (Antikörper und Komplementsystem) erkranken in der Regel nicht an einer PML, trotz einer sehr hohen Durchseuchungsrate von über 80% und einer lebenslangen Persistenz. [1] Patienten mit T-Zell-Immunschwäche leiden entweder an Erkrankungen des Immunsystems oder es handelt sich um iatrogen herbeigeführte Abwehrstörungen, die entweder als Nebenwirkung oder als gewünschte Wirkung von Medikamenten auftreten, beispielsweise im Rahmen einer Immunsuppression nach Organtransplantationen, oder zur Behandlung von Autoimmunerkrankungen (Immunsuppressiva) und Tumoren (Chemotherapie). Gehäuft tritt eine PML nach Knochenmark-Transplantation auf.

Der überwiegende Teil der PML-Fälle tritt im Rahmen des erworbenen Immundefektsyndroms (AIDS) im Stadium C3 auf. Etwa 80-90% der PML-Patienten sind gleichfalls an AIDS erkrankt. [2]. 1980 betrug die Prävalenz der PML bei AIDS noch über 5% [3], scheint aber seitdem kontinuierlich zu sinken. Die Hauptursache hiefür dürfte die inzwischen weitverbreitete Hochaktive antiretrovirale Therapie (HAART) sein.[4]

Seltener tritt die Erkrankung im Rahmen von Tumoren des lymphoretikulären Systems auf, vor allem beim Morbus Hodgkin, sowie bei chronisch entzündlichen Erkrankungen und bei Patienten mit Zustand nach Organtransplantation. Kürzlich wurde die Erkrankung auch als Nebenwirkung im Rahmen einer Kombinations-Studie mit den Medikamenten Natalizumab und Interferon beta-1a gegen Multiple Sklerose und Morbus Crohn beschrieben.


Pathogenese und Pathologie

Es handelt sich bei der Erkrankung um eine Reinfektion durch Reaktivierung des JC-Virus. Die Erst- oder Primärinfektion mit dem Virus verläuft nach dem aktuellen Kenntnisstand immer asymptomatisch. Die Durchseuchung beginnt bereits im Kindesalter und erreicht bei Erwachsenen eine Durchseuchungsrate von über 80% [1]

Das JC-Virus gelangt bei T-Zell-Immungeschwächten wahrscheinlich vom Ort seiner Persistenz (möglicherweise Nierengewebe und/oder Knochenmark) über Leukozyten in das zentrale Nervensystem und repliziert in der weißen Substanz im Großhirn, im Hirnstamm, im Kleinhirn (Zerebellum) und im Rückenmark. Es handelt sich um eine Entmarkungskrankheit (Demyelinisierungskrankheit), das heißt, die Oligodendrozyten der Nervenscheiden (Myelinscheiden), die die Nervenfortsätze (Axone) umhüllen werden befallen und degenerieren. Da die graue Substanz hauptsächlich aus den Nervenzellen besteht und nur zu einem geringen Anteil aus Axonen, ist selbige von der Infektion fast nicht betroffen. Histologisch handelt es sich um eine entzündliche Entmarkung. Insbesondere die ausgeprägte Polymorphie der infizierten Gliazellen ist typisch. Die neuropathologische Diagnose wird durch den Nachweis von JC-Virus-Protein in der Immmunhistochemie oder den Nachweis von JC-Virus-Genom in der in-situ-Hybridisierung bestätigt.


Symptome

Die Symptome der PML richten sich nach der Lokalisation der Entmarkungsherde im zentralen Nervensystem. Wenn diese beispielsweise im Sprachzentrum liegen, kommt es zu Sprachstörungen (Aphasie), wenn die sensiblen Bahnen betroffen sind, zu Gefühlsstörungen, wenn die motorischen Bahnen betroffen sind, zu motorischen Ausfällen in Form von feinmotorischen Störungen oder Lähmungen. Ist die Sehbahn betroffen kommt es zu Gesichtsfeldausfällen (z. B. Hemianopsie). Im weiteren Verlauf der Erkrankung kann es zu kognitiven Störungen, Konzentrationsstörungen, Verwirrtheit bis hin zur Demenz. Auch epileptische Anfälle (Krampfanfälle) können im Krankheitsverlauf auftreten.


Prognose

Die Prognose ist schlecht. Wenn durch die Behandlung die Funktion des Immunsystems nicht adäquat verbessert werden kann, tritt innerhalb von durchschnittlich 3-20 Monaten der Tod ein.[/i]

mfg ipollit

[ipollit]

Bei MS greift der eigene Körper die Nervenzellen an und zerstört sie. Tysabri verhindert, dass die Abwehrzellen z.B. in die Nervenzellen eindringen können. Der JV-Virus bei PML wütet aber ebenfalls in den Nervenzellen, so dass Tysabri in diesem Falle auch das Bekämpfen des Virus verhindert... so bricht PML aus. Ein Dilema, welches man wohl in Kauf nehmen muss, wenn man so MS stoppen will... die Wirkung ist eng mit der Nebenwirkung PML verbunden.

******

Wirkungsmechanismus (Pharmakodynamik)

Natalizumab ist ein Antikörper gegen α4-Integrin. Integrine kommen auf der Oberfläche von weißen Blutzellen (Leukozyten) vor. Sie ermöglichen es den weißen Blutzellen an Bindungstellen auf der Gefäßwand «anzudocken». Entzündungen im Gewebe führen zu einer Einwanderung von weißen Blutzellen. Bei Immunkrankheiten wie der MS wirken die sonst sehr nützlichen Zellen häufig zerstörerisch. Natalizumab hemmt die Wanderungsbewegung der weißen Blutzellen durch die Gefäßwand in das entzündete Gewebe hinein und schützt so die Nervenzellen vor Attacken durch fehlgeleitete zerstörerische weiße Blutzellen. Dieses Wirkprinzip kann auch mit dem Auftreten der PML in Verbindung stehen, da Natalizumab die Bewegung von weißen Blutzellen auch dann verhindert, wenn diese einen Krankheitserreger, wie z.B. das JC-Virus, bekämpfen sollen.

mfg ipollit

[ipollit]

http://www.thestreet.com/story/10431455/1/feuersteins-biotec…

"Consider this: The value of Fidelity Investment's massive 15% stake in Elan fell more than $900 million after the bapineuzumab data were presented. Based on Elan's after-hours swoon Thursday, the value of Fidelity's Elan investment fell $1.5 billion.

Even for Fidelity, that's a lot of money. If the mutual fund giant starts selling Elan, if it hasn't already, the stock is not going to recover anytime soon. "

mfg ipollit

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.709 von ipollit am 02.08.08 16:56:19

If the mutual fund giant starts selling Elan ...

Wenn er das tut.

Wenn er allerdings zukauft, ist das ein weiteres Indiez, das im Hintergrund irgendwas abläuft.

Time will tell ... hoffentlich schnell.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.725 von Holgus am 02.08.08 17:06:43

Indiez ?

Oh Shit ... ich hab da ein "e" zu verkaufen ... hat jemand Interesse ?

[Holgus]

Man sollte das "Ärzteblatt" verklagen ...



Multiple Sklerose: Neue Todesfälle unter Tysabri
Ärzteblatt, Freitag, 1. August 2008

Cambridge – Die Firma Biogen Idec teilt zwei Todesfälle unter der Therapie mit dem Antikörper Natalizumab (Tysabri®) mit, der bei der multiplen Sklerose eingesetzt wird. Als erstes reagierten nicht etwa die Zulassungsbehörden, sondern die Aktionäre. Die US-Kurse von Biogen Idec und von Elan fielen um 16 beziehungsweise 36 Prozent.

Tysabri war im November 2004 in den USA zugelassen worden, der Hersteller musste den Verkauf aber schon drei Monate später wieder einstellen, nachdem zwei Patienten an einer progressiven multifokalen Leukenzephalopathie (PML) verstorben waren. Der Verkauf von Tysabri wurde im Juni 2006 in den USA unter strengen Auflagen wieder zugelassen.

Ein Risikominimierungsplan (“Touch”) soll verhindern, dass es zu weiteren PML-Erkankungen kommt. Auch in Deutschland, wo das Medikament 2006 zugelassen wurde, ist ein Patientenpass Pflicht. Die erneuten Todesfälle dürften dazu führen, dass zumindest die europäischen Behörden ihre Maßnahmen zur Patientensicherheit überprüfen werden. Beide Todesfälle traten in Europa auf.

Beim ersten Todesfall handelt es sich um einen Patienten unter der Ersttherapie, der Tysabri über 17 Monate als Monotherapie eingenommen hatte und dann an einer PML verstarb. Der zweite Patient hatte vorher andere Medikamente eingenommen und war nach 14 Monaten Monotherapie mit Tysabri gestorben.

Die PML lässt sich direkt aus dem Wirkungsmechanismus von Natalizumab ableiten. Der monoklonale Antikörper blockiert sogenannte Integrin-Rezeptoren auf der Oberfläche von Leukozyten. Dies verhindert den Übertritt der Abwehrzellen in das Gehirnparenchym. Auf diese Weise kann zwar der Autoimmunprozess an den Myelinscheiden der Neurone bei der Multiplen Sklerose gestoppt werden. Es stehen aber auch keine Möglichkeiten zur Abwehr von Krankheitserregern zur Verfügung, zu denen auch das JC-Virus gehört, das der Auslöser der PML ist. © rme/aerzteblatt.de

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.754 von Holgus am 02.08.08 17:24:47

Der Englisch-Dolmätsch der Zeitung ist vermutlich auf Urlaub, sonst hätte er den im Text des Ärzteblatts angegebenen Link angesehen:


http://investor.biogenidec.com/phoenix.zhtml?c=148682&p=irol…

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.789 von lordknut am 02.08.08 17:37:53

Wer möchte, kann ja beim Ärzteblatt mal anfragen, ob sie mehr wissen, oder was für eine Art Zeitung die eigentlich sind.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.789 von lordknut am 02.08.08 17:37:53

Man sollte das "Ärzteblatt" verklagen ...

schon passiert! holgus!
sollte geändert werden sonst können die ordentlich zahlen!

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.789 von lordknut am 02.08.08 17:37:53

Der Englisch-Dolmätsch der Zeitung ist vermutlich auf Urlaub ....

Wenn die überhaupt einen haben ... lol

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.816 von welke91 am 02.08.08 17:54:33

Hab auch gleich hingeschrieben. Obs was nützt?

Das ist so wie mit einem Gerücht vor einer Wahl.
Man kann sich danach 1000x entschuldigen, aber etwas bleibt immer haften, und die Wahl ist auch gelaufen.
Und irgendwann sterben die armen Patienten vermutlich, dann hat man sowieso recht gehabt.

ipollits Beiträge waren wie immer sehr ausführlich, teilweise 3fach die selben Infos. Nur ändert sich nichts an der Tatsache, dass die MS-Kranken Tysabri wollen, auch wenn es Nebenwirkungen gibt.
Zahlungskräftige Patienten konnten vielleicht einen Arzt überreden, es zu verschreiben, auch wenn ihr Krankheitsverlauf es nicht rechtfertigen würde.

Leider wisen wir zu wenig, was wirklich war. Möglicherweise kann PML früher oder später bei jedem Tysabri-Patienten kommen. Bis jetzt haben wir 2 Fälle unter 30.000 Patienten nach 3 Jahren. Das ist nicht die Krise, die solch einen Absturz rechtfertigen kann.
Ich frage mich als Laie auch, ob die beiden PML nicht auch so bekommen hätten, ohne Tysabri.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.835 von lordknut am 02.08.08 18:05:52

Ich hab dem Ärzteblatt auch grad eine Mail geschickt und sie zur Korrektur aufgefordert.

Irgendwie ist das alles einfach nur ein Wahnsinn, viele kleine Mosaiksteine, die die Welt in Aufregung versetzen.


Die Möglichkeit mit dem "PML ohne Tysabri" besteht natürlich auch noch, beide Patienten waren ja wohl arg immungeschwächt.

Man kann jetzt echt nur abwarten, wie sich die nächste Woche entwickelt und was für neue Fakten auf den Tisch kommen.

Hoffentlich kippt das alles noch ins Positive.

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.852 von Holgus am 02.08.08 18:17:16

jetzt ist zu vermuten, dass wir am montag noch einmal die 5€ testen und hoffentlich dort einen halt finden,
sonst land unter

[Traderxyz1]

wir werden sehen.........

[Mani2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.066 von Traderxyz1 am 02.08.08 20:08:20

geschlossen haben die Amis doch mit 9,95 oder 9,98, was ist denn der nachbörsliche Schlusskurs 11,55?

[Kostfastnix2000]

Das habe ich nachbörslich auch -> 5,70 Euro am Montag - sehe da eher Montag ein Fallen auf diese Marke und dann ist wieder alles offen.

[derPanther]

Geschlossen hat der Kurs bei 9,89$. Das entspricht momentan 6,30 Euro.

Angeblich gab es heute positive Kommentare über ELAN in der Zeitschrift Barron und Wall Street Journal.

Warum auch immer gehen momentan die meisten Anleger von zwei Todesfällen aus (wird offenbar bewußt so gestreut). Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum so panisch verkauft wurde. Wenn über das Wochenende realisiert wird, daß nur zwei Fälle entdeckt wurden und jetzt behandelt werden, sollte auch wieder Kaufdruck kommen.

Ich gehe daher von steigenden Kursen aus.

Mitte / Ende der Woche dann bis 11 Euro.

Warum ein Unternehmen mit 200 Mio Umsatz und so gut wie keinen Produkten auf'm Markt mal 15 Mrd. wert war, ist 'ne ganz andere Frage. Interessiert mich bei 11 Euro aber auch nicht mehr.

[Iwanuschkaja]

Eine unendliche Geschichte?

Ein großes Unternehmen braucht MONEY!
Es gründet oder beteiligt sich an ein kleineres „Alibiunternehmen“ mit ähnlichem Produktumfeld.
Die Pipeline des Alibiunternehmens ist vielversprechend aber auch heikel.
Die Herolde in den entsprechenden Foren trommeln Weltweit für dieses Alibiunternehmen. Viele folgen ihnen,- ungewollt.
Es wird Euphorie erzeugt, auch bewusst negatives Sentiment gegenüber dem eigentlichen Unternehmen.
Viele fallen auf diese Maschen ständig herein.
Gier lässt den Kurswert wachsen, ungeachtet der möglichen Risiken, sei’s von Produkttechnischer oder auch Markttechnischer Seite.
Die Strippenzieher kennen ihre Teilnehmer genau. In diese Branche investieren vor allem intellektuelle Kreise mit entsprechend liquiden Budgets. Es lohnt sich.
Zu irgendeinem passenden Zeitpunkt, sagen wir mal wenn der Sack voll ist, platzt eine Kursbombe und es wiederholt sich ein immerwährender Zyklus der Börse.
Ein großes Unternehmen welches diesen beherrscht verdient sehr, sehr viel MONEY!

Die Aktienkultur hat sich geändert seit 2001. Man sieht es nicht nur am Chart von eln, aber dort besonders.
Wenn die Weiden voller Schafe sind kommen die Wölfe.
Das war schon immer so, ja,
doch nun ist es vollkommen in ganz anderen Größenordnungen.
Investoren verkommen zu Nutztieren die nach einem aussaugen ihrer Liquidität fallengelassen werden, sind Geisel ihrer eigenen erweckten GIER.
Die einzige möglichkeit der Big’s immer MEHR zu verdienen ist die übrigen Mitstreiter abzuschütteln. Mit allen erdenklichen und Marktradikalen Methoden unter hervorrufung primitiver GIER.
Es geht nicht um die Produkte, es geht um den Kurs.
Der Kurs macht die Produkte!
Trader leben, insofern sie die Gesetze der Big’s verstanden haben, wesentlich ruhiger und gut mit entsprechendem Moneymanagment. Ein Trader hat sich irgendwo arrangiert mit dem "korrupten"System.
Über die Ethik lässt sich immer streiten.
Aber haben die verblendend angesteckten Euphorics auch eine Ethik?
Es geht in diesem Spiel eben NICHT um Philanthropie sondern um MACHT und GELD.
ALLE die hier mitspielen sollten sich dessen bewusst sein.
Sind sie es?
Die Finanzmühle des Hamlet“ wird sich solang drehen sowie sich produktive Werte im Fiatmoney ungedeckt spiegeln und von der MEHRHEIT weiterhin akzeptiert werden.

Im Langzeitchart entsteht wahrscheinlich gerade ein dritter Auflagepunkt.
Der Abverkauf fand "wieder" in zwei Phasen statt.
So hart es klingt, hier braucht man Geduld beim warten und watchen und Selbstdisziplin beim Verkauf. Sonst nichts.



Interessant auch der Chart von biib. Ein äußerst, über Jahre, lang-gezogenes Dreieck.
Ausbruch wahrscheinlich, auch inflationär bedingt, nach oben. Irgendwann.

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.109 von Mani2001 am 02.08.08 20:31:42

ich habe in den letzten tagen die nach- und vorbörslichen kurse von stada beobachtet, die trefferquote beim würfeln wäre vermutlich besser gewesen.

[ipollit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.152 von derPanther am 02.08.08 20:52:07

"Warum ein Unternehmen mit 200 Mio Umsatz und so gut wie keinen Produkten auf'm Markt mal 15 Mrd. wert war, ist 'ne ganz andere Frage."

die Bewertung war in der Tat ziemlich hoch... wie hätte es auf dem Niveau noch zu einer Kursverdoppelung oder mehr kommen sollen?

z.B. im Vergleich mit bekannten Pharmas: Marktkapitalisierung und geschätzter Umsatz für 2008...

AstraZeneca: 69,3 Mrd USD - Umsatz 31,3 Mrd USD
Bayer Schering: 65 Mrd USD - Umsatz ca. 53 Mrd USD
Wyeth: 53,7 Mrd USD - Umsatz 23,4 Mrd USD
Eli Lilly: MK 51,5 Mrd USD - Umsatz 20,5 Mrd USD
Bristol-Myers Squibb: 41,7 Mrd USD - Umsatz 20,7 Mrd USD
Schering-Plough: MK 33,2 Mrd USD - Umsatz 18,8 Mrd USD

Elan:
(am Dienstag) MK 16,5 Mrd USD - Umsatz 1,1 Mrd USD
(heute) MK 4,7 Mrd USD - Umsatz 1,1 Mrd USD

Wollte Elan da nicht doch ein wenig hoch hinaus?

mfg ipollit

[StockFactory]

So schnell platzen Träume, aber so schnell entstehen auch neue !

Für mich war das eine Frage der Zeit wann die Bombe hochgeht - jetzt ist es passiert !

Gut für die, die zwischendurch mal ihre üppigen Gewinne realisiert haben, gerade bei Biotech-Werten absolut empfehlenswert.

Kurs jetzt bei knapp 10 Dollar, darauf kann man doch als Quereinsteiger wieder aufbauen und einen möglichen Rebound mitnehmen.

[Birgit.Tersteegen]

Positive Barrons piece on bapineuzumab

Barron's(8/4) A Return Visit to Earlier Stories: A Fire Sale At Mickey's House

Sat Aug 02 00:08:31 2008 EDT



(From BARRON'S)

By Rhonda Brammer



Wyeth and its Irish partner, Elan, Tuesday unveiled eagerly awaited details

of a Phase II clinical trial of a promising Alzheimer's drug, bapineuzumab. The

drug is designed not simply to treat symptoms of the disease, but to actually

slow its progression.



But on news of the results, shares of both companies plummeted. On Wednesday,

Wyeth (ticker: WYE) dropped 12%, to $39, and Elan (ELN) plunged 40%, to $20.

The stocks closed Friday at $40 and $10, respectively. (Elan was further

pounded after a safety scare about its MS drug.)



Wyeth, which traded as high as $49 in recent weeks, now sells a buck below

where it was in the spring when Barron's published an upbeat piece on

bapineuzumab ("Breakthrough?" April 7) and zeroed in on Wyeth as the cheap,

low-risk way to play the drug.



The small study showed that bapineuzumab appeared to significantly slow

mental decline in some patients but not in others. Its overall effectiveness in

the 240-patient trial, while there were signs it worked, was not "statistically

significant." A few patients -- 12 -- suffered a potentially serious side

effect, a build-up of fluid in the brain known as vasogenic edema.



Press reports stressed side effects and the trial's failure to show efficacy.

Wall Street analysts questioned the effectiveness of bapineuzumab even in the

subset of patients where it seemed to work remarkably well. They noted that the

mental decline in the placebo group seemed suspiciously sharp and that lower

doses of bapineuzumab sometimes worked better then higher ones, contrary to the

standard dose-response perception that more is better. Indeed, one analyst

proclaimed bapineuzumab a bust, predicting the drug would never make it to

market.



However, a measured look at the data might persuade a thoughtful investor

otherwise.



That this small Phase II study, designed primarily to prove safety, did not

show overall efficacy is no surprise. When the two companies discussed

preliminary results of the trial in June, they stressed that predetermined

efficacy endpoints had not been met.



However, if patients who dropped out of the study or missed doses are removed

from the tally, the remaining bapineuzumab-treated group did fare significantly

better than the placebo group on key cognitive measures.



The incidence of vasogenic edema, moreover, is also old news. In May 2007,

when scientists from Wyeth, Elan and the Food and Drug Administration took an

interim peek at the Phase II data, vasogenic edema was known to occur at high

doses, primarily among patients carrying a gene that predisposes them to

Alzheimer's, a gene known as apolipoprotein E4, or ApoE4.



Which is why when Wyeth and Elan launched their massive 4,100-patient Phase

III trial late last year, they specifically designed it to study ApoE4 carriers

and noncarriers separately, with carriers given a single low dose of the drug.

(Vasogenic edema, it's worth noting, generally disappears if the patient is

taken off the drug, and patients often successfully resume treatment at lower

doses.)



As for the supposedly suspicious sharp decline in the placebo group, compared

with bapineuzumab-treated noncarriers, analysts point to a less precipitous

falloff in the placebo group in Myriad Genetics' (MYGN) study of its

Alzheimer's drug, Flurizan. Yet the sharper decline in the Wyeth/Elan study is

handily within the expected statistical bounds. What's more, the Flurizan trial

used patients with less advanced disease. Thus, the steeper decline might be

readily explained simply by Wyeth and Elan's sicker patient population.



Finally, bapineuzumab's apparent lack of clear dose response isn't

necessarily troubling. Not only was the study small, but bapineuzumab is a

biologic. And even biologics that prove successful may show no clear dose

response in trials. Case in point: Genentech's blockbuster cancer drug,

Avastin, displayed virtually no dose response in trials for either breast or

colorectal cancer, two indications for which it was ultimately approved.



Overall, the muted positive response of ApoE4 carriers who completed

treatment with bapineuzumab is mildly encouraging, but the response of

noncarriers in the study is remarkable. Not only did those patients exhibit

slower functional decline as measured by their ability to perform daily tasks,

but also their decline in thinking and memory slowed markedly. Moreover, loss

of brain volume, so characteristic of Alzheimer's progression, was

significantly affected.



Some 40% to 70% of Alzheimer's sufferers are ApoE4 noncarriers. So if the

intriguing results of this small Phase II trial can be replicated in the $300

million Phase III, bapineuzumab could become a blockbuster.



Despite Wall Street's instant negative reaction, the story is far from over.

[Birgit.Tersteegen]

Credit Suisse Research Update on ELN and BIIB (but related to ELN)
Credit Suisse Equity Research Updates and Rating Changes on stocks

dated August 1st, 2008

Elan Corp (ELN.I) Outperform [V] Industry Weighting: Market Weight S. Bardo

CP: Eu 13.50 TP: Eu 16 CAP: US$ 10.3b

TP cut to €€ 16 from €€ 20; Bapineuzumab data asks questions - we still see an opportunity
After a difficult day for Elan investors absorbing the many findings from the full phase II data read -like the market, we remain disappointed in the lack of dose response in this data and the confusion surrounding the analysis conducted.

Whilst the full data set opened up as many questions as it answered -we believe that there were some positives in this data for the APOE4 non carrier patients (around half of all patients) and believe that if these findings are replicated in phase III - then this would represent an important medical advance for Alzheimer patients and an important commercial opportunity for Elan. We maintain our 50% probability of success in these patients however believe that the lack of clear evidence of drug effect in the other half of Alzheimer patients (APOE4 carriers) warrant the removal of this opportunity from our modelling, at this stage. As a result we downgrade our target price from $30 / Eu20 per share to $25/Eu16 per share.

With the absence of apparent Alzheimer catalyst until the next data look -we believe Elan shares in the short term will be driven by near term Tysabri performance and any development in the strategic review of the EDT business.

Following recent better-than-expected Tysabri uptake, we increase our global Tysabri revenue forecasts from $1.9bn by 2010 to $2.4bn. On our new numbers, we find valuation support for Elan's base business at $20 per ADR (Eu13 per share) granting an attractive asymmetry into Elan's Alzheimer's pipeline for investors with a longer term view.

To receive this product, please specify your Credit Suisse contact and email [e-mail] or call [phone]

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.053 von ipollit am 03.08.08 12:25:25

Hallo Ipollit!

Du kannst doch Bigpharma nicht mit Biotech Elan vergleichen, der erst am Anfang des Wachstums steht. Demzufolge wäre ja Morphosys auch überbewertet mit 70 Mio Umsatz bei Börsenwert 400 Mio.

Mir war übrigens Elan früher auch zu teuer bewertet, jetzt empfinde ich es aber als recht günstig bei diesen Kursen. Vor allem, da ich keine Gefährdung von Tysabri sehe, das noch lange von den Peak Sales entfernt ist. Alzheimer kann ich nicht beurteilen.

[Holgus]

Die Knaller vom Ärzteblatt haben ihre "Todesfallmeldung" immer noch nicht abgeändert.

Man sollte die wirklich verklagen, so gehts dann mit einer Falschmeldung in die neue Woche.

[geise72]

meint ihr am Montag gleich einsteigen oder besser warten bis die amis aufmachen? Ich weiss, ist wie Glaskugel schauen, aber Meinungen sind erwünscht.

[umberto5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.701 von geise72 am 03.08.08 17:28:45

order bei irgendetwas unter 5€; wenn die fällt, rascheln sl in größenordnungen

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.701 von geise72 am 03.08.08 17:28:45

lies bitte im AMBAC Thread nach, dort hattest Du ja die gleiche Frage gestellt
Die Antwort gilt auch für ELAN

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.020 von Larry_1 am 03.08.08 19:43:32

Reboundchance von 80:20 !!!

Kann mich noch an den Hohn und Spott vor einigen Wochen in meinem AMBAC-Thread erinnern, auch da lag ich mit meiner Prognose richtig. Seitdem 300% !!!

Wenn eine Aktie überpropotional und innerhalb kürzester Zeit herbe Verluste einfährt, ist das lediglich eine panische Kettenreaktion ! In den meisten Fällen können kluge und nicht langfristig orientierte Anleger super von dieser Panik profiteren indem sie einfach eine BUY-Order blind platzieren und dann vielleicht 2, 4, 6, 8 und 10% unter dem Buy eine STOP plazieren. Spätestens bei -4% müssen 2/3 der Position wieder ddraußen sein, damit man mit dem Cash wieder neue Buy-Order platzieren kann. Dies nur als kleine Orientierung, wie ich an so Crashwerte rangehe. Gleiches Prinzip wie bei AMBAC, Thielert usw. !

Hier kann man jetzt nur gewinnen !


P.S. Ich glaube hier kann keiner auch nur annäherend die medizinische Seite von Tysabri® einschätzen, alles beruht auf die Berichterstattung - das war schon immer das Problem bei Biotech-Werten. Also lieber etwas objektiver an solche Aktien rangehen und immer enge Stops setzen um so eine Kurskatastrophe zu verhindern.

[DNH]

Hallo allen Mitinvestierten!

nun hat unsere Elan ja mächtig Federn gelassen und einen tiefen Sturz gemacht. Nun ist ein neue Woche und ich hoffe das Sie wieder etwas in die andere Richtung "gen Norden" wandern wird.

Was ist denn eure Prognose für den heutigen Tag?? Bin mal gespannt und tippe mal das wir so bei 8 Euro uns heute einpendeln oder was meint Ihr??

Ist nur meine Meinung!
Gruß
DNH

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.870 von DNH am 04.08.08 07:11:13

Also nachdem übers Wochenende wieder die aberwitzigsten Thesen hier aufgestellt worden sind und Marktkapitalisierungen zusammengerechnet wurden, die einem die Haare zu berge stehen, kommen wir mal wieder zum wesentlichen zurück und lassen die träumerein von..."""um 09:30 fällt die Aktie auf 90 Cent und am Nachmittag kann ich sie dann wieder für 16 Euro verkaufen""... mal beseite !
Die Jungs die den Einstieg am Freitag verpasst haben, sollen halt jetzt schauen wie sie noch welche bekommen und nicht solche witzigen Dinge schreiben

Ich schätze mal und da schließe ich mich dir an, das wir heute sehr schnell wieder auf bzw. weit über die 8 Euro gehen werden, wenn wir nicht schon mit so einem GAP eröffnen.
Denn was ist passiert !?
ELAN hat 2 mögliche Fälle im evt. möglichen Zusammenhang mit Tysabri den Aufsichtsbehörden mitgeteilt und das spricht mehr für die transparente Zusammenarbeit des Unternehmens mit den Behörden, als gegen dieses hirnlose Abverkaufen und organisierte brutalshorten der Aktie der vergangenen 3 Handelstage vom Mittwoch auf Freitag.
Aber man hat ja schon in den letzten beiden Handelsstunden in US gesehen wie die shortadressen eifrig bemüht sind ihre Positionen zu decken, denn denen geht der Arsch momentan ziemlich auf Grundeis, dass ELAN im Kurs in Windeseile nach Oben maschiert und dann kommt der Turbo noch der Shortis die um jeden Preis dann so schnell wie möglich decken müßen.....

Das gibt einen flotten Montag und LONDON hat ja schon am Freitag beeindruckend gezeigt wo die Reise hingeht gegen Norden.
Wie gesagt, die Aktie wurde brutal geshordet über 3 Tage und der jetzige Kurs ist einfach nur eine Lachnummern und spiegelt überhaupt nicht das Unternehmen wieder bzw. stellt eine realistische Reaktion auf die veröffentlichte Meldung dar.
Wenn nach so einer Meldung ELAN 10/15 max. 20% verloren hätte...gut, wäre in der jetzigen Situation bis es überhaupt mal geklärt ist, ob da überhaupt was dran ist oder nicht verständlich gewesen....aber einen Kursverlust innerhalb von 3 Tagen auf in der Spitze von 80% !????? .... Hallo !!!! ..... ELAN hat nicht konkurs angemeldet sondern nur 2 evt. mögliche Fälle bekannt gegeben, die jetzt erstmal geklärt werden müßen.
Das war ja schon mal der Fall und was hat sich rausgestellt !???
Die Herren hatten einen Medikamenten-Cocktail zu sich genommen, da wäre der stärkste Elefant mit der Zeit zusammen gebrochen und ein direkter Zusammenhang mit Tysabri konnte nicht hergestellt werden !

Also mein Kursziel liegt heute zwischen 10-11 Euro wenn man wieder zur realistischen Denkweise zurückkehrt !

[Kostfastnix2000]

OhOh ich glaaubr Du hast Dich gerade den Träumern angeschlossen ein Kursziel von 10-11 Euro heute zu errreichen soll realistisch sein ?? Vielleicht geht es heute sogar deutlich nach oben, aber 8,xx Euro halte ich für realistischer.
Wenn alles gut geht und keine schlechten News kommen, könnten wir vielleicht am Ende der Woche bei über 9 stehen. Meine Meinung

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.052 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 08:31:06

Du redest von Schlußkursen...gut dann habe ich mich nicht genau ausgedrückt.....
Einen Schlußkurs zwischen 8,50-9 € halte ich für Heute realistisch, in der Spitze kann und wird er evt. mit dem "Short-Turbo" auch gut und gerne 11 Euro erreichen. Wir dürfen mal nicht die riesigen GAP´s vergessen !!!!

[Kostfastnix2000]

Na gut mit Turbo 11 Euro vielleicht aber momentan sieht es vorbörslich bei Tradegate müde aus. vielleicht bekommen wir doch nochmal in die Fresse wer weiß

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.102 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 08:43:05

... momentan sieht es vorbörslich bei Tradegate müde aus

Moin Leute,

interessant wirds eh erst, wenn die Schwachmaten ... ähh ... die USA öffnen.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.102 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 08:43:05

Glaube ich nicht und die Hauptbörse ist LONDON drüben für uns Europäer.
Wir haben ja am Freitag Abend in US ja schon gesehen wie die zwar versucht haben mit aller Gewalt den Titel unter die 10 Euro zu drücken, aber was da Aktien geschmissen wurden und man trotzdem nichts erreicht hat, im Gegenteil -->> 11,55 USD -7,45 -39,21% 01.08. 23:20:23 7,4219 ...da stand der Kurs nachbörslich schon wieder bei 7,42 € !!!!!
Auch ein shorten hat mal ein Ende......Bei ELAN sind jetzt zuviele daran interessiert in meinen Augen sich in dem Titel zu positionieren, als dass da noch die Möglichkeit besteht den Titel weiter zu shorten. Ich schätze die Herren sind jetzt erstmal versucht ihre Positionen zu decken als den Kopf nochmehr in die Schlinge zu stecken.
Allein schon von der Charttechnik schreit es ja förmlich nach einem riesen Mega-Rebound, wenn man sich allein nur die zwei Monster-GAP´s anschaut und da bin ich mir ziemlich sicher, dass das 2 GAP auf jeden FAll geschlossen wird, denn das hatte mit der Meldung gar nichts mehr zu tun sondern bestand nur aus Short&Panik !!!!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.627 von StockFactory am 03.08.08 23:33:01

sehr schön geschildert.
Hatte hier bei Elan am Freitag auch morgens gekauft, und dann kurz vor der US Eröffnung wieder verkauft.
Heute werde ich vermutlich wieder billiger reinkommen

Fazit: zur Zeit bei Aktien nur stundenweise investiert sein, bringt ne gute Performance
Viel Glück

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.102 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 08:43:05

P.s.

Und als Mau würde ich solche Taxen nicht gerade halten !!!

Geld 7,51 08:28:38
Brief 7,75 08:28:38

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.163 von Larry_1 am 04.08.08 08:55:19

Wir wissen....nachher für 90 Cent kaufen und Nachmittags für 10 verkaufen
Macht den schnellen dauuuussiiiiiii

Börse kann ja so einfach sein !

Nur leider sprechen die Taxen eine andere Sprache !!!!
Jetzt mußte schon 15% mehr hinblättern als Freitag....wärste mal lieber drinnen geblieben !

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.203 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 09:00:45

Na mal sehen wo es hingeht - werde mich nicht beschweren, wenn du recht behalten solltest

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.203 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 09:00:45

so ist halt meine Strategie, jeder hat seine eigene ....
kann natürlich auch mal danebenliegen

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.160 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 08:54:52

Dem ist nichts hinzuzufügen. Das 2. GAP wird geschlossen - davon gehe ich auch aus.

Wo sieht man denn einen nachbörslichen Kurs von 11,55 USD. Auf der offiziellen Nasdaq-HP ist ein Schlußkurs von 10 USD.

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.241 von Larry_1 am 04.08.08 09:06:45

Frankfurt
Bid 6,94 €
Ask 7,10 €
letzter 6,87 €

Also bis jetzt steht nur grün

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.270 von derPanther am 04.08.08 09:15:05

Außer auf meinen Bankprogrammen kannst Du ihn auch öffentlich [urlauch hier sehen]http://aktien.onvista.de/kurse.html?ID_OSI=191180[/url]

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.303 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 09:20:42

Du siehst hoffentlich was ein paar Minuten ausmachen. Und die vorbörsliche Taxe kannste sowieso vergessen

6,78 Kauf

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.303 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 09:20:42

bin in der Arbeit und muß mich jetzt leider hier mal ausloggen

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.335 von Larry_1 am 04.08.08 09:25:31

Dann gratuliere ich und so wie dir ist vielen anderen auch klar, dass das die letzten Schnäppchen sind.
Das LONDON den Kurs beeinflußt und kurz nachgeben wird war auch klar, aber selbst drüben wird jetzt wieder fleißig gekauft !

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.335 von Larry_1 am 04.08.08 09:25:31

Ich bin auch dabei (6,75), aber mit einer überschaubaren (sprich: relativ kleinen) Stückzahl. Ist doch ziemlich wackelig, oder? Ich würde eher in eine Aufwärstbewegung rein- und nachkaufen und dabei ein paar % verpassen, das halte ich den dem Fall für eine "saubere" Lösung.

[OrpheusAusDerAsche]

Frankfurt
Bid 6,78 €
Ask 6,92 €
letzter 6,92 €

[OrpheusAusDerAsche]

Sooo...jetzt ist auch London nachdem sie mehrmals auf die 3 Jahresunterstützung aufgetippt sind wieder in ungebremster Kauflaune....
Ich schätze dass wars, mit dem verkaufen und der Rebound kann kommen wie die meisten hier schon einschätzen.....

Frankfurt
Bid 6,83 €
Ask 6,95 €
letzter 6,93 €

[OrpheusAusDerAsche]

Ooohh Sorry....geht schneller als man tippen kann

Frankfurt
Bid 6,90 €
Ask 7,05 €
letzter 7,05 €

[derPanther]

RT 7,05

Bis /Ask 6,91/7,08

[derPanther]

Bis / Ask 7 / 7,25

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.241 von Larry_1 am 04.08.08 09:06:45

Bei AMBAC ging es auch auf und wieder ab und dann plötzlich kam die Rakete, seitdem 300% ! Was wollen wir mehr als Volatilität ?
Deshalb ist jetzt auch ELAN gut zu handlen, was soll da jetzt schief gehen ?

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.558 von derPanther am 04.08.08 09:55:42

Ich schätze es dauert nicht mehr lange und der "Shorti-Turbo" zündet...die werden schon ganz schön schwitzen und von LONDON bis Frankfurt steigt die Kauflaune immer weiter

Frankfurt
Bid 7,00 €
Ask 7,20 €
letzter 7,18 €

[derPanther]

Bei AMBAC sieht man im Januar 08 übrigens schön einen vergleichbaren Chart. Zwei Gaps nacheinandern. Das zweite Gap wurde locker geschlossen.

[Larry_1]

ich mußte jetzt auch wieder einsteigen 7,08€

[OrpheusAusDerAsche]

Frankfurt
Bid 7,05 €
Ask 7,30 €
letzter 7,10 €

...drüben in LONDON wird auch super fleißig das Ask leer geräumt.....das wird ein flotter Montag

[DNH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.776 von OrpheusAusDerAsche am 04.08.08 10:21:24

hast du mal einen Chart von drüben wo man reingucken kann ????

[Holgus]

Jupps ... hab grad Antwort vom Ärzteblatt erhalten ...


Sehr geehrter Herr IsEgal,

vielen Dank für Ihre Mail und Ihren berechtigten Hinweis. Solch ein Fehler sollte nicht vorkommen. Bitte entschuldigen Sie daher vielmals, wir werden die Meldung umgehend korrigieren.

Mit freundlichen Grüßen
Michael Schmedt
Redaktion Deutsches Ärzteblatt


... siehste, geht doch

[Reisswolff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.792 von DNH am 04.08.08 10:22:44

[Reisswolff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.860 von Reisswolff am 04.08.08 10:31:30

[dominator1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.837 von Holgus am 04.08.08 10:27:55

Ist doch von dir erfunden oder?

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.099 von dominator1000 am 04.08.08 10:58:14

Ich hab von denen KEINE Antwort bekommen.

Wahrscheinlich wegen meiner Wortwahl diesen fahrlässigen Idioten gegenüber

[DNH]

MHH aber so wie ich das sehen kommt nicht wirklich großer kaufdruck auf oder sehe ich das falsch wenn ich mir so den chart angucke ???

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.494 von DNH am 04.08.08 11:40:16

Entscheidend ist doch Amerika. Man wartet ab.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.158 von moneyseeker am 04.08.08 11:05:07

Wahrscheinlich wegen meiner Wortwahl

Kann sein Money, ich hatte es in einem freundlichen, aber dennoch energischen "Ton" versucht.

Ist aber auch egal, Hauptsache die ändern das ab.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.099 von dominator1000 am 04.08.08 10:58:14

Ist doch von dir erfunden oder?

Was ist erfunden ? Die Falschmeldung im Ärzteblatt oder die Antwort der Redaktion ? Oder was ?

Wieso sollte ich sowas erfinden ? Blödsinn.

www.aerzteblatt.de hatte am Freitag die Schlagzeile mit zwei tödlichen PML-Fällen auf ihrer Seite, neben dem Bericht darüber auch mit einem Link auf die Biogen-Veröffentlichung.
Darin stand allerdings nichts von "Todesfällen" (wie schusselig sind Redakteure eigentlich ... oder können tatsächlich kein Englisch).

Tja, Moneyseeker und ich haben dann am Weekend die Redaktion angeschrieben und um Korrektur gebeten. Heut früh kam Antwort und wenn man jetzt drauf geht, finden man deutlich weiter unten die Headline ...

Berichtigung: Multiple Sklerose: Hirninfektionen unter Tysabri bisher ohne Todesfolge


So war das. Ganz einfach.

[Holgus]

Zudem ist der Bericht jetzt deutlich sachlicher ...


Berichtigung: Multiple Sklerose: Hirninfektionen unter Tysabri bisher ohne Todesfolge
Montag, 4. August 2008

Cambridge – Unter der Therapie mit dem Medikament Tysabri® (Wirkstoff: Natalizumab) sind erneut zwei Patienten an einer progressiven multifokalen Leukenzephalopathie (PML) erkrankt, die häufig tödlich endet. aerzteblatt.de hatte am Freitag irrtürmlicherweise berichtet, dass beide Patienten verstorben seien. Das ist aber nicht der Fall: Ein Patient ist hospitalisiert, der andere befindet sich in ambulanter Behandlung in einem stabilen Zustand.

Beide Patienten hatten Tysabri als Monotherapie erhalten. „Fall 1“ hatte vorher keine anderen krankheitsmodifizierenden Medikamente erhalten. Im Rahmen der klinischen Vigilanz waren nach 17 Monaten Therapie mit Tysabri Zeichen und Symptome einer möglichen PML identifiziert worden. Die Untersuchungsbefunde, darunter eine Kernspintomografie und eine Untersuchung des Liquor cerebrospinalis, konnten den Verdacht anfangs nicht bestätigen.

Dennoch wurde ein Plasmaaustausch initiiert, der ambulant durchgeführt wurde. Schließlich wurde DNA des JC-Virus, des Erregers des PML, im Liquor cerebrospinalis nachgewiesen. Experten der Erkrankung kamen aufgrund des Gesamtbefundes zu dem Ergebnis, dass der Patient an PML erkrankt ist. Der Patient befindet sich nach Auskunft des Herstellers in einem klinisch stabilen Zustand und wird weiter ambulant betreut.

Der „Fall 2“ war vor dem Beginn der Therapie mit Natalizumab bereits mit krankheitsmodifizierenden Medikamenten, darunter Azathioprin und Beta-Interferon behandelt worden. Nach 14 Monaten Monotherapie mit Tysabri kam es zu möglichen Erkrankungszeichen. Der Verdacht einer PML wurde dann durch eine Kernspintomografie und den DNA-Nachweis des JC-Virus im Liquor cerebrospinalis bestätigt. Der Patient ist derzeit hospitalisiert.

Die Bekanntgabe der beiden Erkrankungsfälle hatte zu einer Verunsicherung der Anleger der beiden Firmen Biogen Idec und von Elan geführt, deren Aktienkurse an mehreren Börsen spürbar zurückgingen. Zwei PML-Erkrankungen mit Todesfällen hatten Anfang 2005 zur zeitweiligen Rücknahme des Medikamentes in den USA geführt. Es wurde erst Mitte 2006 wieder zugelassen. Im gleichen Jahr wurde das Tysabri auch in Europa eingeführt.

Die Zulassung ist an strenge Bedingungen geknüpft, die unter anderem eine Vigilanz gegenüber neurologischen Zeichen und Symptomen der PML vorsehen. Ihr ist vermutlich die frühe Diagnose der PML bei den beiden Patienten zu verdanken. Der Hersteller Biogen versucht inzwischen gegenüber der Wirtschaftspresse die Wogen zu glätten. Eine Vertreterin erklärte, die Erkrankungen seien „antizipiert“ worden. Eine erneute Rücknahme des Medikaments stehe derzeit nicht zur Diskussion.

Der behandelnde Arzt eines der beiden an PML erkrankten MS-Patienten erklärte gegenüber aerzteblatt.de, dass eine zwangsläufige Todesfolge nicht angenommen werden müsse, auch wenn diese nicht auszuschließen sei. Derzeit würden Therapiemassnahmen angewendet, die einen Erfolg erhoffen lassen. Eine Panik unter den Tysabri-Behandelten sollte jedoch auf jeden Fall vermieden werden.

Die Zulassungsbehörden haben sich noch nicht zu diesem Thema geäußert. Ihnen wird es obliegen, zu prüfen, ob die derzeitigen Sicherheitsmaßnahmen ausreichen, um Infektionen mit dem JC-Virus rechtzeitig zu erkennen. Das Ergebnis dieser Prüfung dürfte sicherlich vom weiteren Verlauf der beiden Erkrankungen abhängen. © rme/aerzteblatt.de

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.606 von Holgus am 04.08.08 11:52:37

Ich hab sie auch angeschrieben, irgendwas in der Art, ob sie eine seriöse Zeitung sind, oder ein Rvolverblatt, auch mit dem Hinweis auf den Link beim Artikel. Kann meine mails aber erst abends lesen.

[redwhite83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.606 von Holgus am 04.08.08 11:52:37

Gute Arbeit

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?p=elan&src=suche&…

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.728 von lordknut am 04.08.08 12:02:50

Der behandelnde Arzt eines der beiden an PML erkrankten MS-Patienten erklärte gegenüber aerzteblatt.de, dass eine zwangsläufige Todesfolge nicht angenommen werden müsse, auch wenn diese nicht auszuschließen sei.

das ist neu?

[StockFactory]

Todesfall hin oder her, entscheidend ist doch wie die Börse auf sowas reagiert und dass man auf solche Meldungen vorbereitet ist. An der Börse wird doch überall manipuliert, ob in die eine oder andere Richtung ! Mit einem SL wäre man mit Sicherheit gut rausgekommen und könnte jetzt locker 30% mehr Shares im Depot haben. Ich warte erstmal und kaufe lieber in USA wegen schnellere Reaktionszeiten bei An- un Verkauf !

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.606 von Holgus am 04.08.08 11:52:37

Kann ich bestätigen. Die haben mich angemailt und entschuldigt.

[moneyseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.606 von Holgus am 04.08.08 11:52:37

Anmerkung: Meine Wortwahl an das "Ärtzeblatt" kann ich hier nicht wiedergeben, da ich mich darin wirklich abreagiert habe

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.111 von moneyseeker am 04.08.08 12:57:18

... da ich mich darin wirklich abreagiert habe


Aber Money ... tz tz ... wie kannst Du nur ? Stell Dir vor, das hat eine Frau gelesen ... oh jee

[lordknut]

Für alle, die wie ich keine Realtime-Kurse haben: Habe soeben in Stutgart nachgekauft 350 Stück zu 6,88.

mfg
Lordknut

[lordknut]

Link zur Börse Dublin:

http://www.ise.ie/app/equityDetails.asp?equity=530

[lordknut]

This is London:


http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/s…

[Holgus]

Supi, jetzt hat das Ärzteblatt die Sache doch wieder unter die Top-Nachrichten gestellt.

Zureden hilft ... lol

[entombed1966]

In den USA zieht der Kurs vorbörslich schon mal an: aktuell 10,54/10,57.

[GuHu1]

http://www.medicalnewstoday.com/articles/117121.php

[Larry_1]

Pre-Market $10.45

[DNH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.898 von Larry_1 am 04.08.08 14:50:33

?????????????????????????? Häääääääääääää??????????

[lordknut]

Hat jemand zufällig Info, ob die beiden Patienten vor Tysabri Beta interferon hatten?

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.642.916 von lordknut am 04.08.08 14:52:59

Jau Knuti ... der Eine war anscheinend vorher auf Beta ...


Berichtigung: Multiple Sklerose: Hirninfektionen unter Tysabri bisher ohne Todesfolge
Montag, 4. August 2008

„Fall 1“ hatte vorher keine anderen krankheitsmodifizierenden Medikamente erhalten.

...

Der „Fall 2“ war vor dem Beginn der Therapie mit Natalizumab bereits mit krankheitsmodifizierenden Medikamenten, darunter Azathioprin und Beta-Interferon behandelt worden.


usw. usw.

[Bachalor]

mächtig was los bereits

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.006 von Holgus am 04.08.08 15:02:27

Danke, hab ich anscheinend überlesen.
Von meiner Frau weiss ich, dass Umstellung auf neues Medikament ein halbes Jahr dauern kann. Möglicherweise gib es hier auch eine Art Restwirkung von vorher eingeommenem Medikament.

Aber das werden wir hier sicher nicht klären können.

[entombed1966]

Für alle die es interessiert:

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.081 von entombed1966 am 04.08.08 15:10:26

Hallo,

und hat schon jemand ne Vorahnung wohin "wir" uns heute bewegen werden ? Müsste doch m. E. ne klare Erholung einsetzen, bin ja mal gespannt.

[GuHu1]

http://articles.moneycentral.msn.com/Investing/StrategyLab/R…

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.144 von ChinaAktionaer am 04.08.08 15:18:11

Ich gehe auch davon aus, aktuell 11,08/11,11.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.034 von Bachalor am 04.08.08 15:05:30

Danke für den tollen Link!

11,24 11,26

und jetzt shorten sie wieder runter

[Kostfastnix2000]

Jetzt werden erstmal die dummen Deutschen gemolken. Ob es hier wirklich hoch geht ??? sieht zumindestens nicht nach kaufdruck oder rebound aus, obwohl dieser absolut zu erwarten wäre.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.331 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 15:37:15

wer ist dumm ???

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.414 von fliesenbatscher am 04.08.08 15:45:23

die, welche sich melken lassen.....

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.414 von fliesenbatscher am 04.08.08 15:45:23

noch nie was vom german stupid money gehört -die Deutschen kaufen und treiben den Kurs bei manchen Aktein hoch und die Amis shorten was das Zeug hält -bekommen die Anleger angst rennen sie, weil z.B. keine News kamen aus dem Wert. Die Amis kaufen günstig ein und von neuem das Spielchen - mal was anderes Tradegate zieht nicht mit und Frankfurt Kurs bekomme ich auch nicht?

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.331 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 15:37:15

Die Deutschen haben hier mit ihrem winzigen Vol. überhaupt nix zu melden, und können daher auch nicht wie bei irgendwelchen Pommesbuden die Dummen sein.
Also Frage an Dich pers., neu an der Börse, oder was ?
Wenn "nein", wieso dann solch Posting ?

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.469 von lordknut am 04.08.08 15:49:03

das stimmt,
es wird heute noch weiter hoch gehen. (denke ich )

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.490 von ChinaAktionaer am 04.08.08 15:50:08

Die Frage gerne zurück an Dich mit dem hinweis auf die Langzeitchart zu schauen - aber ich gebe Dir recht - man kann das sicher hier nicht mit einer Bude vergleichen

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.490 von ChinaAktionaer am 04.08.08 15:50:08

Das hat er wohl irgendwo gelesen... und grundsätzlich bzw. insbesonders bei von dt. Pusherblättchen in die Höhe gezirkelten Explorerwerten trifft das ja immer wieder zu. Aber *hier* nicht.

[Kostfastnix2000]

bekommt jemmand einen Kurs aus Frankfurt?

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.534 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 15:54:11

Der Langzeitchart interessiert hier nicht, wenn sich ein Wert innerhalb von 3 Tagen drittelt !

Was machst Du denn bitte schön für Aussagen ?
Die kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.556 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 15:55:42

[Kostfastnix2000]

Merci - hast recht - hatte einen ander4ne Chart von gestern im Kopf - Tradegate iswt immernoch tot bei mir ??

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.677 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 16:06:58

Nur um es kurz klar zustellen, dass ist der chart aus London.
Die deutschen haben fast kein Volumen, daher wäre es völliger Quatsch den hier rein zu stellen.

Hier is nix mit Lemmingen im Explorerbereich angeln, sondern hier wird ein 2 mrd. $ mk Wert gehandelt.

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.276 von lordknut am 04.08.08 15:32:28

für andere aktien nur das kürzel ändern


du hattest auch eine bm von mir bekommen

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.751 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:14:56

Noch was...gleich fliegen die 11 $ weg, und winke winke...von Oben.

Wer meint, es wäre kein Kaufdruck entstanden, der hat auch nicht viel Ahnung, denn derzeit kämpft man sich "frei" !
Man hat bis 10,70 $ erstmal alles geschluckt, was es so gab.
Ab 17.30 dürfte es m. E. nur noch Berg auf gehen.
lol, okay...nur meine Interpretation...aber mal sehen in wie weit ich damit richtig liegen werde.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.751 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:14:56

Wollte nur ausdrücken dass der Kurs definitiv nicht *hier* gemacht wird, das der Ordnung halber (Explorer-Lemminge-Abzocke war nur ein Bsp. für Werte bei denen der Kurs in .de gemacht wird bzw. werden kann.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.911 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:29:30

du hast den durchblick,

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.918 von entombed1966 am 04.08.08 16:30:01

Yo, hab dich schon verstanden.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=eln&p=D&b=5&g=0&id=p9552430…

Sieht gut aus, für uns.

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.911 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:29:30

Meister wie konnte ich nur an Eurer Weisheit zweifeln - eins ist klar , Du weisst so wenig wie ich was passieren wird und das ist auch gut so

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.980 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:36:01

tageshoch in USA.

[Birgit.Tersteegen]

Elan is way down and I'm buying Ken Kam

The drug maker has plunged 60% on concerns about test results for one drug and two patient illnesses linked to another. The damage is way too deep, which means a buying opportunity.
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Strategy Lab is MSN Money's stock-picking challenge. To learn more about the game and the contenders, click here.

* Buy $10,000 worth of Elan (ELN, news, msgs) at the open.

I'm buying drug maker Elan (ELN, news, msgs) even though it is down more than 60% in the last three days. Here's why:
Alzheimer's test results: Pass or fail?
The first big drop came after the markets closed last Tuesday, when Elan detailed the results of its Phase 2 trial for Bapineuzumab, a potential new drug for Alzheimer's disease. The company had previously announced that the Phase 2 trial did not succeed in proving efficacy, but said that the details would explain and justify their decision to begin Phase 3 trials.

Well, needless to say, Wall Street didn't like what it heard on Tuesday night because the stock lost over 40% of its value the next day. Such a dramatic fall might be justified if Bapineuzumab was a total failure, but in my view, that is not the case.

In order for a trial to be "successful," the difference in patient outcomes between the treatment group and the control group must be large enough to refute the possibility that it arose solely due to randomness. Scientists have generally agreed that if the difference is big enough so that there is less than a 5% chance that it is was a fluke of luck, then the trial has succeeded.

In Elan's clinical trial, patient outcomes were measured in two ways. Without getting technical, using one measure the likelihood the difference could have arisen by chance was 7.8%. Since there is more than a 5% chance that the difference could have arisen by chance, it is accurate to say that the trial did not succeed by generally agreed upon standards.

However, it would be just as accurate to say that we can be 92.2% confident that the differences were not due to chance. In other words, we can be more than 90% confident that the drug had a beneficial impact over the best available drug currently on the market. Is this a failure? I don't think so.

The results also show that patients who carry a specific gene, called ApoE4, respond differently than those who do not. Simply put, for patients who don't carry ApoE4, the drug worked.
Why a single gene matters
Everyone would now be celebrating that the drug worked for non-carriers of ApoE4 except for the fact that Elan did not specify at the start of the trial that they were going to separate the results between carriers and non-carriers. Instead, critics have accused the company of being dishonest with the statistics.

In truth, clinical trial data can often be twisted and contorted until a drug shows efficacy for some subgroup of patients. For example, it could turn out that the data shows the drug was effective for patients who are more than six feet tall. But, if it did, people would be justified in ridiculing the results because there is no reason to believe that efficacy should be related to a patient's height.

The difference in results for carriers and non-carriers of ApoE4, however, is not so easy to dismiss. This gene is suspected to be involved with Alzheimer's (we don't know exactly how), so it is not at all surprising to learn that a drug that might interfere with the progression of Alzheimer's might also affect carriers of the gene differently than non-carriers. The accusations of dishonesty that the company has endured for reporting this result are not deserved.

In the end, I think investors can be a little more than 90% confident that Bapineuzumab has a beneficial impact on Alzheimer's patients above and beyond the best available medication. In addition, I think it's fair to say that we have learned from this trial that there is a genetic marker that can be used to identify patients for whom Bapineuzumab may have an even better chance of working.

The Phase 3 trial was clearly designed with this lesson in mind. Even if the Phase 3 trial results confirm efficacy for just non-carriers of ApoE4, there are so many Alzheimer's patients that this drug would still be a blockbuster. I don't see how this concern can justify the 40% drop in the stock price.
Brain disease tied to Tysabri
Then on Thursday, after the market closed, it was announced that two new cases of PML, a brain disease, had appeared among multiple sclerosis patients taking Tysabri.

In 2005, Elan had to take Tysabri off the market when three patients came down with PML, and two died.

At that time, the stock, which had been trading at $30, lost 90% before finally reaching a bottom at $3. Shareholders who went through that experience will never forget it.

I originally bought Elan about three months later, in June of 2005, at $7 after I heard from about 100 multiple sclerosis patients that even if Tysabri carried a 1 out of 1,000 chance of death from PML, nearly all of them would accept that risk in order to get the improved efficacy Tysabri offers.

Over 31,000 patients have used Tysabri since it was brought back on the market a little more than two years. About 14,000 patients have been using Tysabri for more than 1 year. Even with the two new cases of PML, the actual risk appears to be much lower than the 1 out of 1,000 that is already printed on the FDA approved label. In addition, since both of the new patients who contracted PML are alive (and one is already home), PML is no longer a death sentence.

Since the risk of getting PML is lower than expected, and the consequences are less severe, the risk-reward tradeoff that multiple sclerosis patients have to make seems to have improved in favor of Tysabri.

It is understandable that many investors suspect Tysabri might be pulled from the market again. If that happened, Elan would be in a dire situation. But I don't think there is much of a chance that happening unless the incidence of PML is greater than 1 in 1000. And even then, if PML can be treated so patients can survive it, I think patients and the FDA would be willing to accept the risk in order to obtain the increased efficacy of Tysabri.
No fast recovery
Last week was obviously a tough week for Elan, and these are serious concerns for those with multiple sclerosis or Alzheimer's. I am not expecting a quick bounce back for the stock.

But at the current price I think you are getting the most effective multiple sclerosis treatment and the most promising Alzheimer's drug candidate at a time when maximum risk is already priced in.

So I'm starting my Strategy Lab portfolio with Elan, a stock I've played in Strategy Lab more than once over the years. And, yes, for full disclosure, it's owned by my mutual fund in real life -- and we're buying, not selling.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.643.911 von ChinaAktionaer am 04.08.08 16:29:30

Na so langsam ist die ganze Familie wieder versammelt
Aber laß dich nicht beirren...wir haben den brennenden "Saft" in uns, der uns sagt wo es was zu holen gibt und wo nicht
Oder brennt mein Urin nur deshalb so, weil was beim Italiener gestern nicht mehr ganz koscha war !?

Na ich glaube eher der "Geier-Instinkt" war mal wieder goldrichtig.....die 8 läßt bald grüßen !!!!

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.024 von Birgit.Tersteegen am 04.08.08 16:39:53

bei der hektik im thread fast überlesen


aber es wird auch wieder ruhiger
spätentens im club

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.007 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 16:38:10

Meister wie konnte ich nur an Eurer Weisheit zweifeln
eins ist klar , Du weisst so wenig wie ich was passieren wird und das ist auch gut so

Mein Freund, ich sprach schon Vorbörslich von m. E. klarer Erholung.
Ich weiß nicht, in wie weit Du sowas Voraus sagen kannst, aber wenn, dann kannste Demnächst noch viel Geld an der Börse verdienen, da Du ja schon weißt was passieren wird.
Dürfte für Dich also unheimlich von Vorteil sein.

[Birgit.Tersteegen]

Prohost on Tysabri

TYSABRI: TIME TO KNOW THE TRUTH
Tysabri: Is it alone?

In EYE ON, we said: The eyes today will be focused on the conference call by Biogen Idec (BIIB) and Elan (ELN) as investors panicked at the sight of only two patients developing symptoms of cerebral infection from among 31,800 M.S. patients who took Tysabri. The sell-off was instigated despite the fact that no deaths have been reported and no patients in the U.S. developed the same adverse affects. It is well recognized that many other marketed drugs for cancer and inflammatory diseases have had the same side effects, including the blockbuster drug Rituxan and other drugs and combinations of chemotherapy. According to the firms, the drug will not be recalled from the market.

Other Drugs Are Also Associated With PML

It is time to recognize the fact that drugs for debilitating diseases have serious side effects, many are “potentially fatal”, the tem used repeatedly to describe PML. These drugs are described to cause strokes, heart attacks, heart failure and severe infection, including tuberculosis. Some marketed drugs, including best sellers, believe it, or not, could also cause PML, the same side effect attributed to Tysabri alone. One should also know that it is well recognized that from among the most serious complications of diseases and side effects of treatments, PML, occurrence is rare, the rarest. Only two cases of PML surfaced from among 31,800 patients treated with Tysabri. Other drugs’ “potentially fatal” side effects affect over 25% of patients.

We do not usually hear about each and every case of devastating side effects of other drugs, even when death takes place like we do with Tysabri. Why only one or two rare cases of PML that occurred among thousands of patients taking Tysabri for several years are allover the media?

The time has come for know more about PML, the virus that causes it, the diseases that awaken the peaceful virus and transform it into infective virus and the drugs that might minimally increase the odds of the viral transformation. Patients and interested people have to know that association with PML include other drugs in addition to Tisabri and that the reason for this association is more related to the disease itself, rather than the drugs. The FDA has released several drug safety alerts concerning some marketed drug’s possible association with PML?

No, it is not only Tysabri.

PROGRESSIVE MULTIFOCAL LEUKOENCEPHALITIS (PML)

PML is caused by a polyomavirus. named the JC virus (JCV) after the initials of the patient in whom it was first discovered. The virus is widespread, with 86% of the general population presenting antibodies to JC but it usually remains silent, causing infection only as a consequence of immune system deregulation. Patients suffering from diseases of immunological origin are vulnerable to developing PML, with or without drugs. Another important fact is that PML, is described by the FDA as extremely rare complication of diseases, or side effect of therapeutics.

Does it make sense then that physicians stop treating autoimmune debilitating diseases, inflammatory diseases and cancers, leaving thousands of patients victims to debilitation and death because of very rare possibility of developing PML complication?

Many Diseases and Treatments Could Increase Vulnerability To PML

Disease known to increase the susceptibility of developing PML include cancer, AIDS, autoimmune diseases – rheumatoid arthritis, systemic lupus erythematosus (SLE), Crohn’s disease, multiple sclerosis, sarcoidosis, cancer and others. Vulnerability of patients to PML, without therapeutics, has been suspected based on the fact that PML infection has been observed in lupus patients long before treatments like Rituxan and CellCept were used in the treatment of this disease. About 2-5% of AIDS patients develop PML. These patients seem to overcome this complication as their immune system improves with HIV treatments.

Drugs that the medical authorities consider as possibly associated with rare PML besides Tysabri include: Autoimmune inflammatory disease therapeutics, organ transplantation rejection therapeutics and cancer therapeutics. The list includes: Genentech’s and Biogen Idec’s Rituxan1 (rituximab), approved for lymphoma and rheumatoid arthritis. (This drug is #1 selling drug):.Roche’s CellCept2 (mycophenolate mofetil), Novartis Myfortic3 (micophenolic acid) and Prograf (tacrolimus or FK-506) – all for the prevention of organ transplant rejection; Amgen’s Enbrel4 (etanercept) for rheumatoid arthritis, Crohn’s disease and other inflammatory diseases; and immunosuppresant drugs, which include cancer chemotherapeutics (plenty of these drugs are on the market) and glucocorticoids, such as, cortisone.

1. Recent medical reviews have noted the association of PML and rituximab in patients with rheumatic disease. However, they concluded that such a complication is extremely rare.
2. Roche Laboratories informed healthcare professionals of changes to the WARNINGS and ADVERSE REACTIONS sections of the CellCept prescribing information based on data regarding cases of Progressive Multifocal Leukoencephalopathy (PML) in patients treated with CellCept.

3. Novartis informed healthcare professionals that changes in the warnings and adverse reactions have been made in their drug, Myfortic, prescribing information. The changes are based on postmarketing data regarding cases of Progressive Multifocal Leukoencephalopathy (PML) in patients treated with Myfortic.

4- Amgen and Wyeth Pharmaceuticals informed healthcare professionals of revisions to prescribing information for Enbrel. The revisions include a BOXED WARNING about infections, including serious infections leading to hospitalization or death that have been observed in patients treated with Enbrel. Infections have included bacterial sepsis and tuberculosis.


Conclusion


This is not about companies, or stocks, or investors losing money while others making millions overnight. Inacurate information happen to crush the hope that excellent treatments have created for agonizing patients. The impact of inaccurately exaggerated bad news have a huge negative effects on the patients who badly need some drugs, but refuse to take them based on what they are made to hear. A typical precedent is cortisone. Patients were so frightened with news about its side effects that thousands have lost their lives by refusing to take the drug regardless of their physicians’ advice.


Those drugs associated with PML, including Tysabri and others mentioned above are excellent drugs that treat crippling and life-threatening diseases, which themselves (we mean the diseases) increase the susceotibility of patients to develop PML The good news is that this phenomenon is rare. Tysabri’s risk reward profile is extremely favorable because of the rarity of PML side effect occurrence. The fact is that patients who have immune-related diseases are vulnerable to PML. This fact does not insinuate leaving them to suffer the major consequences of their diseases, including death. Nobody can swear whether PML is more related to the drugs used, the disease condition, or both. The important fact is that PML is rare, very rare. From 31,800 M.S. patients on Tysabri, only two developed the symptoms in Europe.


At their conference call about the two PML cases, Biogen Idec and Elan said almost the same as above. Did people pay attention? Here is what the firms said:

- There are no plans to pull the drug off the market.
- The current monitoring program for cases of PML is adequate.
- Tysabri has a favorable risk-reward profile, meaning it is more helpful than hurtful.
- Patients know the risks. They are not only notified, but have to sign a waiver acknowledging the risks. (Still preferred to take the drug.)

- PML occurs in people with a immune deficiency.
- Future cases are already factored into the goal of eventually getting the drug to 100,000 patients worldwide.
- There are around 32,000 patients on Tysabri worldwide, with 17,800 in the U.S.
- Both new cases came out of Europe, with the first patient having been on Tysabri for 17 months. Another, who is still hospitalized, had been on Tysabri for 14 months.

- There are about 6,600 patients on the drug for 18 months.

With regard to M.S. patients, the 31,000 taking Tysabri have all signed a waiver acknowledging that they are aware of the risk and accepted it. For them, will it be fair to say that the two cases that surfaced over more than one and half years from among thousands taking the drug might look better than they must have expected during signing of the waiver?

Do investors really believe that, because of a side effect that the FDA described as very rare, physicians will stop treating autoimmune debilitating diseases, inflammatory diseases and cancers?

[Apfelbonusmeile]

Fragt sich was passiert wenn die Shorts anfangen zu covern. Panik auf der dunklen Seite des Aktienmarktes?

http://www.shortsqueeze.com/?symbol=ELN&submit=Short+Quote%9…

[Apfelbonusmeile]

Der Goldman Sachs Group, Inc. gehören nun 4,33 Prozent von Elan.

Ist doch ein gutes Zeichen.


http://www.londonstockexchange.com/LSECWS/IFSPages/MarketNew…

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.297 von Apfelbonusmeile am 04.08.08 17:06:55

Die haben ihr Limit im Kopf, die sind wesentlich besser am Markt, als solch Kleinanleger !
Aber Du hast Recht, das covern wird kommen, m. E. spätestens bei 12,50 $.
Das wird einen beachtlichen Schub auslösen, den so genannten short squeeze, der uns definitiv zu über 15 % führen wird.

Gruss

China

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.381 von ChinaAktionaer am 04.08.08 17:15:31

ups sorry, natürlich nicht 15 % sondern 15 $.

[derPanther]

Danke Birgit für die tollen Berichte.

Das wird eine ganz tolle Woche!

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.406 von ChinaAktionaer am 04.08.08 17:17:24

Ach ich mag Dich irgendwie !!!!!! Lass uns gemeinsam reich werde mit Elan lol

[Birgit.Tersteegen]

Leerink - "U.S. docs/patients not pushing panic button after Tysabri PML case"

August 4, 2008

Reason for report:

MEDACORP - INSIGHTS

William Tanner, Ph.D.

[phone]

[e-mail]

BIOTECHNOLOGY

MULTIPLE SCLEROSIS



U.S. docs/patients not pushing panic button after Tysabri PML case



• A survey of 102 MEDACorp MS consultants conducted over the

weekend suggesting that usage of Tysabri will continue to increase

even after last week's report of two confirmed cases of PML in

Europe could bode well for a recovery in BIIB and ELN shares most

likely after 3Q:08 results are reported...

[derPanther]

Jetzt geht's nochmal kurz runter, wg. dem kurzfristigen Widerstand (5 Tage). Sollte in ein paar Minuten nach oben durchbrochen werden.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.631 von derPanther am 04.08.08 17:35:58

Völlig korrekt, schön zu wissen, dass auch Wissende an Board sind.
Manchmal muss ich mich wundern.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.631 von derPanther am 04.08.08 17:35:58

Schau es Dir an, 50 k, kurz vor Schluss.



Nen gen gutes Zeichen, die Amis werden sicher auch noch Richtung 12 $ wandern.
Allein Charttechnisch gesehen knallt es hier die nächsten Tage.
Sehe mindestens noch zwei grüne Kerzen bis ca. 15 $.
Mal sehen ob ich da recht haben werde.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.895 von ChinaAktionaer am 04.08.08 18:03:05

Sorry, hoffe nun sieht man die 50 k (aus dem ask) zum Ende.

[paterbraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.644.422 von derPanther am 04.08.08 17:18:37

viel Glück euch allen...ich bin leider bei 5 EUR
am Freitag nicht mehr zum Zuge gekommen...

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.082 von paterbraun am 04.08.08 18:24:34

Die hab ich dir wohl weggeschnappt.

Auf geht's... ich will das GAP geschlossen sehen!!

Bin nur dummerweise ab morgen für zwei Wochen im Urlaub mit beschränktem Internetzugang. Muß mir heute Nacht mal überlegen, wo ich die Verkaufsorder setze. Könnte mir durchaus 12,90 Euro vorstellen.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.139 von derPanther am 04.08.08 18:31:08

Wenn ich in den Urlaub gehe, dann ist die Frage nach Wi-Fi die Erste.
Ich kann nicht ohne, ein Land (Standort) ohne das ich nicht evt. handeln kann, diesen Verfolgenen kann, kommt für mich nicht in Frage.
Es geht nicht ohne, bewundere sogar Andere am Markt.

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.274 von ChinaAktionaer am 04.08.08 18:48:54

Hab zwar weniger ahnung als Du aber so abhängig möchte ich nicht werden. Man muss auchmal abschalten können - aber gerade in solchen Foren sieht man wie persönliche viele diese Thema nehmen. Sprechen von ihrer Aktie oder fühlen sich persönlich angegriffen, wenn es Leute gibt die ihre Meinungen nicht teilen - absurt.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.327 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 18:55:07

Yo, kann das verstehen, aber wenn es sich teilweise um viel Geld handelt, dass teilweise sehr spekulativ angelegt, dann weiß ich nicht, wo ich da abschalten kann/sollte.
Vielleicht das Spekulative alles verkaufen, aber kurioser Weise sind genau solche Posiionen in den letzten Wochen am Besten gelaufen, da wir uns Derzeit grad im Tradermarkt befinden.
Mit Long ist da nicht viel, jedenfalls m. E. noch nicht.
Dafür ist der Markt noch viel zu Unsicher.
Das macht die Sache unglaublich Schwieriger, im Vergleich zu den letzten 2 Jahren.

[derPanther]

Normalerweise stelle ich vor dem Urlaub immer glatt (außer natürlich meine Langinvestments), aber diese Chance laß ich mir sicher nicht entgehen.

Im Hotel sollte Internet sein, doch bin ich ja auch viel unterwegs. Na mal schauen...

[derPanther]

By the way... die 12$ sollten wir heute noch knacken - sonst sieht's für morgen nicht so gut aus.

[Kostfastnix2000]

Ja sieht gerade so aus, als ob die Marke von 7,5x nicht zu knacken ist.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.539 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 19:23:15

Nochmals: der Kurs wird NICHT HIER gemacht, die Vorgaben kommen aus den USA. Hier in .de wird der Kurs nur entsprechend "angepasst". Die € 7,50 werden geknackt, sobald es "drüben" über die ~ 12 gegangen ist.

@ Panther: warum meinst Du dass es heute unbedingt über die 12 gehen muss?

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.574 von entombed1966 am 04.08.08 19:28:32

Um einen positiven Aufwärtstrend zu genieren.
Schaffen wir es nicht, bilden wir wohl erstmal ein Dreieck. Ausbruch kommt dann auch, aber wohl ein bißchen später.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.645.882 von derPanther am 04.08.08 20:11:45

Naja, ich bin jedenfalls überzeugt dass es nachhaltig über 12 gehen wird, ob heute oder die nächsten Tage ist mir dabei egal.

[lordknut]

Was sagt Ihr zu den Umsätzen in USA?
Kauft jemand auf?
Decken sich Shorts nur ein?
Werden die selben Aktien ständig ge- und verkauft?
Hat jemand eine Idee?

[Kostfastnix2000]

Ich hoffe wir bleiben so um 7 Euro rum, dann könnte es morgen nochmal hoch gehen, aber das wir die 7,50 nicht knacken konnten ist eine echte Spassbremse. Von wegen 9-11 Euro - schaffen wir 8 bin ich zufrieden uns steig aus.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.373 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 21:30:05

Rechne mal die Umsätze der letzten Tage zusammen.
Wenn da jemand geschickt sammelt , zb. mit befreundeten Banken, oder Fonds, hat er schnell ein ordentliches Paket saugünstig beisammen.

[derPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.373 von Kostfastnix2000 am 04.08.08 21:30:05

Jetzt warte mal ab... die Woche hat doch erst angefangen.

[lordknut]

Fast föllig frei erfunden:






Ihr Artikel

Multiple Sklerose: Neue Todesfälle unter Tysabri

Freitag, 1. August 2008

berichtet von zwei Todesfällen. Am Ende des Artikels ist ein Link zur Info des Herstellers, einem SEC-Filling.

Dort steht nix von Todesfällen.

Sind Sie ein seriöses Blatt oder eine jener Revolverzeitungen, die vielleicht auch noch mithelfen, Börsenkurse zu manipulieren?

Rechnen Sie da nicht mit Schadenersatzforderungen bei solch offensichtlichen Fehlmeldungen?

mfgLordknut

...................


Sehr geehrter Herr Lordknut,

vielen Dank für Ihre Mail und Ihren berechtigten Ärger. Aber auch einem seriösen Blatt kann ein Fehler unterlaufen, auch wenn dies nicht vorkommen sollte. Bitte entschuldigen Sie daher vielmals, wir werden die Meldung umgehend korrigieren.
Mit freundlichen Grüßen
xxx

[lordknut]

Schlusskurs doch noch über 11 (11,02).
ca 12% der gesamten Aktien wurden gestern alleine in USA gehandelt.

[DNH]

Hallo zusammen!

na Jungs das sah doch gestern schon recht gut aus auch wenn zum Schluß wieder ganz schön nach unten gedrückt wurde. Was meint Ihr wie gehts heute weiter????

Nach den ganzen Korrekturmeldungen bz. der nicht vorhandenen Todesfälle ist doch solch ein Verfall nicht gerechtfertig oder was meint IHR??

Tip für den heutigen Schlußkurs: 8,40 € Nur meine Meinung

Gruß
DNH

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.664 von DNH am 05.08.08 08:46:38

Moin,

dein Tip könnte schon hinkommen, dass wären ca. 13 $.
Interessanter wäre dann der Mittwoch, denn der dürfte uns zu 15 $ bringen.

[Kostfastnix2000]

Hab mich schon gewundert, warum sich noch keiner zum Anstieg geäußert hat -

[Kostfastnix2000]

???????Dab zeigt Realtime im ask ca. 7,80 für frankfurt diba nur 7,58 was ist den das ??????????

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.400 von Kostfastnix2000 am 05.08.08 10:10:40

Die MM taxen doch eh wie sie grad gelaunt sind.
Gestern war in Frankfurt nen schöner Aufschlag zu zahlen, weshalb mich der EK nach Stuttgart zog.
Da gabs die Shares zwar nur "gestückelt", dafür 1 % günstiger als in Frankfurt.

[DNH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.483 von ChinaAktionaer am 05.08.08 10:17:52

na dann Glückwunsch. Das mit den Taxen ist hier eh komisch. immer solche Unterschiede usw. naja hauptsache im grünen Bereich

[fliesenbatscher]

wir sind ja schön am steigen.
der dax ist auch ganz schön angesprungen,
da werden sich heute einige shorties eindecken müßen,
ist auch gut für uns.

[roboty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.647.664 von DNH am 05.08.08 08:46:38

Die Entwicklung hier siht mir verdammt so aus wie bei GPC. Wird wohl am Ende nur noch ein "wisch-und-weg" ?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.648.710 von DNH am 05.08.08 10:37:18

London 7,71 Euro, taxt 7,62 : 7,73
56.500 Aktien heute bisher gehandelt

http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/s…

Dublin um 9,30: 7,695

135.000 Aktien heute gehandelt

http://www.ise.ie/app/equityDetails.asp?equity=530&start_day…

Registrieren geht ganz einfach, dann hat man relativ aktuelle Kurse.

[Andy2005]

Kurse unter
http://finance.yahoo.com/q/cq?d=v1&s=ELN.I+ELN.L+ELN+ELNy.F+…
Ziemlich zeitnah: Irland, London, FFM, USA und Dollarkurs.
Alles auf einen Blick.
Die Kurse DIBA etc. und deutsche Börsen kannste knicken.
Die Musik spielt in USA und z.T. in London u. Irland.
MfG

[franzisca]

http://www.thesubway.com/companydata.asp?qm_page=49180

[Bachalor]

berniiiiiii
birgitttttt
surgaaaaaa
poppholzzzzz

wo seit ihr

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.395 von franzisca am 05.08.08 11:36:10

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.644 von Larry_1 am 05.08.08 12:00:32

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.395 von franzisca am 05.08.08 11:36:10

mit 2K
wie geht das denn

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.668 von Larry_1 am 05.08.08 12:02:36

Angebot und Nachfrage!

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.406 von Bachalor am 05.08.08 11:37:37

berniiiiiii
birgitttttt
surgaaaaaa
poppholzzzzz

wo seit ihr

7,70 € http://www.mysmilie.de/smilies/verwirrt/2/50.gif

Hier haben die Trader das Board übernommen.

Kleiner Scherz muss ja auch mal sein, auch wenn ein Longie hier derzeit nix zu lachen hat.

[ChinaAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.118 von ChinaAktionaer am 05.08.08 12:47:46

ups, wo ist das Smilie hin ?

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.649.406 von Bachalor am 05.08.08 11:37:37

Bin da--aber habe nicht viel Lust auf das Board in diesem Style.Bernie ist 5 Wochen in Urlaub.
Es können die newbies ja für ihre 1-2 Dollar Profit auch selbst recherchieren.Gruss! Birgit

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.118 von ChinaAktionaer am 05.08.08 12:47:46

Genau! ....

[Bachalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.144 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 12:50:15

ich weiss das du da bist

franzi auch


ich darf nicht mehr soviel über meinen traum erzählen

es hat einer eine seite eröffnet

der hat halbes konzept kopiert


erst wenn es fertig ist

es war super am we

habe viele neue leute kennen gelernt
jan hofer-barbara salesch-jochen maas usw

das teuerste auto kostete 15.800.000 euro

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.144 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 12:50:15

Sorry, aber das ist die typische Haltung von sog. "Altaktkionären" (erlebt man auch in anderen Threads, z.B. K+S). Diese sehen Neueinsteiger oftmals nicht gerne, vor allem nach diesem Desaster der vergangenen Tage. Dabei es ist völlig klar dass niemand den Wissenstand, das know-how, das ihr, die tw. schon Jahre investiert seid, besitzen *kann*.

Aber ein moderater, freundlicher umgangston den Neuen hier ist durchaus angebracht. Denn die Neuen sind an der Misere nicht schuld. Und es ist klar dass schon rein aus "Reboundgründen" hier Neueinsteiger zu finden sind, das soll und darf man niemanden vorwerfen.

Auf steigende Kurse.

btw: ich bin hier nicht wegen ein paar % eingestiegen, sehe das mittel- bis langfristig hier.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.276 von entombed1966 am 05.08.08 13:03:20

...ich sehe Neueinsteiger SEHR gerne---allerdings nicht diejenigen,die nach diesem Wallstreet-Kriminalstück mit der Haltung hier auftauchen sie wüssten wie man Biotecs handelt + wir Longies hätten eben schon lange.....



Wir haben eben genau wegen des Potentials,dessen Kenntnis kollektiv erarbeitet wurde,nicht bei 35$ verkauft---bei mir hat das nichts mit einer Haltung von Gier zu tun,sonern mit dem guten Gefühl hier in einem Stock investiert zu sein, dessen Perspektive gigantisch ist und in dessen Reihen--was die wissentschaftliche Forschung als auch das IV-Board betrifft,in dem sich 5000Leute tummeln- sich so immens viel kluge,integere und engagierte Menschen treffen,das es eben einfach eine Freude war (und ist)ein Teil davon zu sein.Mir hat es auch Spass gemacht,Wichtiges hier weiter zu transportieren--aber der Kreis jetzt hier ist ein anderer...und Freundschaften wachsen eben über die Zeit,gemeinsame Recherche und solidarisches Miteinander....

Aber ab und zu schaue ich bestimmt gerne vorbei----Birgit

[Birgit.Tersteegen]

Elan to proceed with new plant in Dublin

Tuesday, August 05 09:03:36

(BizWorld)

Drugs company Elan is to go ahead with its planned USD 300m biopharma plant in Dublin despite the collapse of its stock in trading last week.

The company has appointed a team to find a site for the facility and are due to report on this to Elan's board within two months.

Executive vice president Karen Kim said the fundamentals had not changed.


The company had always followed disciplined procedures and that would continue.

Elan's stock suffered a double blow last week, first from disappointed market reaction to tests on the development drug for Alzheimer's disease, and then a further drop on news that two more users of its Tysabri multiplesclerosis drug had developed a brain infection.

The company's chief executive Kelly Martin insisted that the selloff had been seriously overdone.

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.522 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 13:28:14

..ich sehe Neueinsteiger SEHR gerne ...

Genau Birgit, hau sie ... hau drauf ... dies junge Gesindel

Und wenn Du schonmal am Hauen bist, dann semmel Kelly Martin auch gleich eine


Leute ... nu nehmt das aber nich zu ernst, ok ?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.573 von Holgus am 05.08.08 13:33:27

dies junge Gesindel
von wegen, ich bin 57

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.118 von ChinaAktionaer am 05.08.08 12:47:46

keine Angst, wir sind noch da.

[Poppholz]

Finanzen.net
Biogen Idec market perform

von Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
Dienstag 5. August 2008, 12:35 Uhr

New York (aktiencheck.de AG) - Michael G. King, Jason N Butler und Dmitriy Shapiro, Analysten von Rodman & Renshaw, bewerten den Anteilschein von Biogen Idec (NASDAQ: BIIB - Nachrichten) (ISIN US09062X1037/ WKN 789617) unverändert mit "market perform".
Biogen Idec und Elan (Dublin: DRX.IR - Nachrichten) hätten heute einen Conference Call abgehalten, um die zwei neuen Fälle von progressiver multifokaler Leukenzephalopathie (PML) bei der Verabreichung von "Tysabri" zu erörtern. In diesem Zusammenhang sei zu erwähnen, dass die entsprechenden Behörden in den USA und in Europa bereits zuvor davon ausgegangen seien, dass es zu neuen Fällen von PML kommen könne, die Risikofaktoren seien allerdings als akzeptabel eingestuft worden. Die US-Gesundheitsbehörde FDA sei hierüber informiert gewesen.

Nach Ansicht von Rodman & Renshaw dürfte die FDA nun zwar eine Label-Änderung in Erwägung ziehen, es sei aber nicht davon auszugehen, dass das Medikament vom Markt genommen werde. Nach Berechnung von Rodman & Renshaw werde Biogen Idec im laufenden Jahr ein EPS von 3,56 USD erzielen (KGV: 14,0). Für 2009 erwarte man einen EPS-Anstieg auf 4,07 USD (KGV: 12,3). Man sei der Auffassung, dass die Kursreaktion auf die aktuelle Meldung zu negativ ausgefallen sei.

Die Analysten von Rodman & Renshaw stufen die Aktie von Biogen Idec nach wie vor mit "market perform" ein.

Analyse-Datum: 01.08.2008

[Holgus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.854 von Larry_1 am 05.08.08 13:57:57

... von wegen, ich bin 57


Ich bin grad 48ig geworden, fühl mich aber jeden morgen wie 30ig.

Wie 30ig Rentner ... lol

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.975 von Holgus am 05.08.08 14:10:11

schön, dann versuche diesen Zustand "einzufrieren"

Pre-Market $11.63

[Larry_1]

Nach Ansicht von Rodman & Renshaw dürfte die FDA nun zwar eine Label-Änderung in Erwägung ziehen

was könnte das für Auswirkung haben, bzw. was bedeutet das ??

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.121 von Larry_1 am 05.08.08 14:28:53

nix.

[Bachalor]

11.99

http://datasvr.tradearca.com/arcadataserver/JArcaBook.php?Sy…

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.121 von Larry_1 am 05.08.08 14:28:53

keine Auswirkung.

Tysabri ist ein Medikament, auf das die betroffenen lange gewartet haben.

Das ein solches Medikament auch Risiken beinhaltet ist den Betroffenen sehr wohl bekannt. Daran hat sich in den letzten Wochen oder Monaten auch nichts geändert.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.170 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 14:35:09

Danke für die eindeutige Antwort
und weiterhin gute Nerven

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.395 von Poppholz am 05.08.08 15:01:29

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.121 von Larry_1 am 05.08.08 14:28:53

Sicher nicht so gravierende und deutliche Labeländerung wie bei Zigaretten:
"Rauchen gefährdet Ihre Gesundheit"

[noogmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.975 von Holgus am 05.08.08 14:10:11

Ich bin grad 48ig geworden, fühl mich aber jeden morgen wie 30ig.


bin am Fr.1.8. 45 geworden was für ein Tag

gruß noogmann

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.526 von lordknut am 05.08.08 15:15:03

na ja, letztendlich weiß das niemand so genau, was die FDA hier in Zukunft nochmals für Bedingungen stellt

[Bachalor]

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.632 von noogmann am 05.08.08 15:25:32

Herzlichen Glückwusch dazu nachträglich!!!!!!!!!

Ich kann mir vorstellen,wie schwer das Feiern an diesem Tag war....!!

[noogmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.651.935 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 15:49:58

Danke
aber nächstes jahr oder übernächstes wer weiß

nogmann

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.023 von noogmann am 05.08.08 15:57:16

KLAR!!!

[Kostfastnix2000]

Hm hatte gehofft die Amis nehmen ein wenig Fahrt auf - bisher nur eine Seitwärtsbewegung - da war es heute morgen aber interessanter

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.144 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 12:50:15

DITO

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.276 von entombed1966 am 05.08.08 13:03:20

keine von Longies hat nach dem Schuldigen gesucht

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.650.915 von Poppholz am 05.08.08 14:04:27

Hi Poppi, ich grüße Dich

[Birgit.Tersteegen]

ELN msg # 268415 8/5/2008 1:30:57 PM
By: vocex1

PML Primer for ELN Investors

1.PML is a 'deadly brain virus' that occurs in nature, the virus is present and dormant in the majority of humans.

2. Incidents of PML have been associated with the use of autoimmune disorder medications, the most highly publicized is Tysabri.

3. There is an 'early warning system' set up by the FDA, AE's may be sent to the FDA identifying Adverse Events with use of any medication. AE's can be sent to FDA by anyone, including physicians, nurses, family members, et al.

AE's, when posted on FDA website, can be published by anyone, for any purpose, whether or not they resulted in a clinical finding of, say PML, that was verified by scientific inquiry. They can and will appear in financial journalism reports.

4. PML may be considered, as part of the drug labeling process required by FDA, as a 'black box warning'. Numerous drugs carry such a 'black box warning' including the risk factors for PML. Some drugs have been implicated in PML related deaths in double digit numbers, but these are not reported when each death occurs by the drug makers because they are not Tysabri.

5.Tysabri is the most efficacious medication available for MS. Studies have . shown that it arrests advancement of the disease better than any competing drug. However, Tysabri is best known to the public as the 'drug that causes deadly brain virus'. Tysabri is defined by the media, regardless of the clinically proven efficacy, as a very dangerous and potentially life-threatening medication.


6. There have now been 5 cases publicized implicating Tysabri as a causative for PML. 2 of the cases, publicized in 2005, were patients who were placed on a combination of Tysabri and Avonex, at the request of Biogen.
Another case was a patient who had also been prescribed a very potent autoimmune formulation called Imuran.

Two new cases of Tysabri related PML have very recently been publicized, and were brought forward by Biogen-Idec, although it had earlier been determined, as the FDA had set a 1-1000 ratio of expected PML incidence when allowing Tysabri back on the market 2 years ago, that Adverse Events would not necessarily be publicized UNLESS the number of events exceeded the 1:1000 ratio.

At this point, one of the two new PML cases has been found to have been prescribed Imuran for a protracted period. It is expected that Imuran may not have 'cleared' from this patients system, thus the prospect that he/she should never have been prescribed Tysabri, due to the known risks from the previous Patient #3 in 2005. In Europe, there is no TOUCH program, and physicians who are not neurologists may prescribe Tysabri

The second new case is now being debated in terms of whether a proper diagnosis of PML was made. The patient completed a procedure to 'cleanse' blood to clear Tysabri and is stable. It may yet be made known that this second case was not a proper diagnosis of PML, as it is known that misdiagnosis is common. AE's reported to the FDA are often found to be innaccurate diagnosis of PML.

SUMMARY: Tysabri is the most efficacious medication available for MS. Tysabri is publically considered the most deadly medication for MS, regardless of recorded side effects, including PML found with patients taking other MS medications.

Tysabri is held to the highest standard for risk of PML of any drug on the market.

Tysabri uptake has primarily been driven by patient satisfaction with their results in recovery with this medication. Tysabri uptake has been curtailed by first, a two year removal from the market due to 3 cases of PML(2 with combo Avonex, one with combo Imuran); and second a 'black box warning' for PML.

During the first two years of use since Tysabri was allowed to be put back on the market in 2006, no cases of PML were discovered. Upon the second anniversary of Tysabri back on the market, two new cases of PML were publicized, one with combination of Imuran, one with indeterminate diagnosis of PML to date.

Significant effort has been made by Biogen to contact neurologists nationwide with information regarding the two new cases.

CONCLUSION: It is not yet known, but it may be known soon, that there are still NO cases of PML with mono use of Tysabri.

In the absence of confirmation of correct diagnosis of PML for one of the recent cases reported, ELN's market capitalization has been reduced by a factor of 70%, and that reduction remains in that range to date.

ELN is not capable of controlling it's destiny as regards Tysabri, and will never be able to do so, as Tysabri is held to a higher standard than any other drug for a serious disease, and will continue to be subjected to essentially rumors of deadly side effects, which are either combination effects or misdiagnosis.

The FDA system of AE's is broken, and is easily used as a tool to cast doubt, through the media, on the safety of medications that provide tremendous benefit to patients.

vocex1

[Birgit.Tersteegen]

Berichtigung: Multiple Sklerose: Hirninfektionen unter Tysabri bisher ohne Todesfolge
Montag, 4. August 2008

Cambridge – Unter der Therapie mit dem Medikament Tysabri® (Wirkstoff: Natalizumab) sind erneut zwei Patienten an einer progressiven multifokalen Leukenzephalopathie (PML) erkrankt, die häufig tödlich endet. aerzteblatt.de hatte am Freitag irrtürmlicherweise berichtet, dass beide Patienten verstorben seien. Das ist nicht der Fall: Ein Patient ist hospitalisiert, der andere befindet sich in ambulanter Behandlung in einem stabilen Zustand.

Beide Patienten hatten Tysabri als Monotherapie erhalten. „Fall 1“ hatte vorher keine anderen krankheitsmodifizierenden Medikamente erhalten. Im Rahmen der klinischen Vigilanz waren nach 17 Monaten Therapie mit Tysabri Zeichen und Symptome einer möglichen PML identifiziert worden. Die Untersuchungsbefunde, darunter eine Kernspintomografie und eine Untersuchung des Liquor cerebrospinalis, konnten den Verdacht anfangs nicht bestätigen.

Dennoch wurde ein Plasmaaustausch initiiert, der ambulant durchgeführt wurde. Schließlich wurde DNA des JC-Virus, des Erregers des PML, im Liquor cerebrospinalis nachgewiesen. Experten der Erkrankung kamen aufgrund des Gesamtbefundes zu dem Ergebnis, dass der Patient an PML erkrankt ist. Der Patient befindet sich nach Auskunft des Herstellers in einem klinisch stabilen Zustand und wird weiter ambulant betreut.

Der „Fall 2“ war vor dem Beginn der Therapie mit Natalizumab bereits mit krankheitsmodifizierenden Medikamenten, darunter Azathioprin und Beta-Interferon behandelt worden. Nach 14 Monaten Monotherapie mit Tysabri kam es zu möglichen Erkrankungszeichen. Der Verdacht einer PML wurde dann durch eine Kernspintomografie und den DNA-Nachweis des JC-Virus im Liquor cerebrospinalis bestätigt. Der Patient ist derzeit hospitalisiert.

Die Bekanntgabe der beiden Erkrankungsfälle hatte zu einer Verunsicherung der Anleger der beiden Firmen Biogen Idec und von Elan geführt, deren Aktienkurse an mehreren Börsen spürbar zurückgingen. Zwei PML-Erkrankungen mit Todesfällen hatten Anfang 2005 zur zeitweiligen Rücknahme des Medikamentes in den USA geführt. Es wurde erst Mitte 2006 wieder zugelassen. Im gleichen Jahr wurde das Tysabri auch in Europa eingeführt.

Die Zulassung ist an strenge Bedingungen geknüpft, die unter anderem eine Vigilanz gegenüber neurologischen Zeichen und Symptomen der PML vorsehen. Ihr ist vermutlich die frühe Diagnose der PML bei den beiden Patienten zu verdanken. Der Hersteller Biogen versucht inzwischen gegenüber der Wirtschaftspresse die Wogen zu glätten. Eine Vertreterin erklärte, die Erkrankungen seien „antizipiert“ worden. Eine erneute Rücknahme des Medikaments stehe derzeit nicht zur Diskussion.

Der behandelnde Arzt eines der beiden an PML erkrankten MS-Patienten erklärte gegenüber aerzteblatt.de, dass eine zwangsläufige Todesfolge nicht angenommen werden müsse, auch wenn diese nicht auszuschließen sei. Derzeit würden Therapiemassnahmen angewendet, die einen Erfolg erhoffen lassen. Eine Panik unter den Tysabri-Behandelten sollte jedoch auf jeden Fall vermieden werden.

Die Zulassungsbehörden haben sich noch nicht zu diesem Thema geäußert. Ihnen wird es obliegen, zu prüfen, ob die derzeitigen Sicherheitsmaßnahmen ausreichen, um Infektionen mit dem JC-Virus rechtzeitig zu erkennen. Das Ergebnis dieser Prüfung dürfte sicherlich vom weiteren Verlauf der beiden Erkrankungen abhängen. © rme/aerzteblatt.de
Links zum Thema

» Mitteilung des Herstellers

http://www.aerzteblatt.de/v4/news/news.asp?id=33238

[GuHu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.402 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 21:52:09

wird schon.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.258 von Birgit.Tersteegen am 05.08.08 21:32:20

Danke, hab mir auch gedacht, dass es einen Zusammenhang mit einem vorher eingenommenen Mittel gab. Üblicherweise wird ja nicht beim ersten Schub gleich Tysabrie verschrieben.

Stark ist jedenfalls die Meldung, dass man beim 2. Fall eventuell noch eine Fehldiagnose für möglich hält.

Aber was hilfts? Kommt kein Kaufdruck auf.

[DNH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.011 von lordknut am 05.08.08 23:13:29

Hallo Lord!

ja da muss ich Dir recht geben. Die Klarstellungen zu den Vorfällen bzw. zu den nun nicht vorhandenen todesfällen sind gekommen und trotzdem kommt kein kaufdruck auf sondern es bewegt sich seitwärts was ich nicht verstehen kann. es gibt doch außer der neunen Verunsicherung keine weiteren triftigen Gründe für diesen Wertverfall oder habe ich da noch was verpasst?????

Hoffe das es weiter nach oben geht! Kursziel heute nach meiner Meinung: zw. 7,80 und 8 €

Gruß
DNH

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.613 von DNH am 06.08.08 07:15:03

Die FDA ist von von Biogen bzw. ELN informiert werden.
Solange die sich jetzt nicht dazu äußern, wird es sicher seitwärts laufen bzw. sogar leider wieder etwas down gehen.
In dem Wert hängen schließlich noch etliche Kurzfristspekulanten drin.(Mich eingeschlossen )
Die Unsicherheit hängt über ELN

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.613 von DNH am 06.08.08 07:15:03

Na pass mal auf, denn Verkaufsdruck haben wir erst Recht nicht...das wird evt. wie Gestern plötzlich aus heiterem Himmel nach Oben schießen.....Denn nicht vergessen und ich will da niemanden in US beleidigen, aber die hellsten Bürsch´chen sind die nicht gerade und deshalb ändert sich das Verhalten innerhalb eines Handelstages auch 10x.....
Wir Europäer geben mal so die Richtung aus und die drüben machen dann meist mit dem rießen Umsatz das Fundament

LONDON verhält sich doch Klasse und so soll auch der Kurs sein, nein so muß er sein.....jeder Cent drunter wäre ein Witz bei momentaner Nachrichtenlage..... Selbst mit der jetzigen Unsicherheit müßten wir nach meinen Geschmack heute mind. auf 9-10 Euro steigen und da dann mal abwarten bzw. eine Neubewertung vornehmen....wir sehen ja, jeden Tag kommen mehr komische Enthüllungen (positiver Art) ans Licht und wir komen schließlich von 22 Euro her..... merkt ihr was !?

Hier hat vor paar Tagen mal einer geschrieben .... ""Ich vermute das war indirekt ein Aktierückkauf-Programm...halt nicht mit steigenden Kursen und Ankündigung sondern mit so einer Meldung und dann in der Panik mit wenig Geld seine eigenen Aktien zurück holen....etc..etc....etc..."".....

Also das hat sich und hört sich bis heute gar nicht mal so blöde an !!!!!!

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.197 von OrpheusAusDerAsche am 06.08.08 09:16:45

Man man wer bezahlt Dich für diesen Job - würde meinen sofort aufgeben lol - wenn wir heute 7,90 sehen wäre schon was - nach gestern rechne ich mit fallendem Dax und Dow

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.397 von Kostfastnix2000 am 06.08.08 09:33:41

Dann erklär Du mir mal warum in LONDON bis jetzt nach 38 Minuten nur lächerliche 13.000 Aktien über den Tisch gegangen sind im Gegensatz zu den Tagen zuvor wo zu dieser Zeit schon 200.000 - 300.000 Aktien den Besitzer gewechselt haben....

Entschuldigung ich glaube ich muß meine Thesen zu "Verkaufsdruck" überarbeiten .....Spaß....wie war es denn Gestern !? ....dümpel...dümpel und dann gerader Strich nach Oben !!!... und dafür muß ich nicht bezahlt werden, denn ich bezahle mich ja selber !!!

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.397 von Kostfastnix2000 am 06.08.08 09:33:41

Also mit dem DAX liegste schon mal bei +0,30% daneben....
DOW und Nasdaq sind linear in gerader Linie nach Oben gewandert ohne Schwäche !
Wie verdammt nochmal kommst Du auf solch eine These !????
Ist Börse so einfach, dass man einfach sagt nach 1 Tag Sonnenschein kommt Regen...Heee, ich glaube ich sehe das alles viel zu kompliziert

Also bleiben wir mal auf dem Teppich......
Wenn jemand noch günstig an Aktien kommen möchte, nach meiner persönlichen Meinung, dann hat er jetzt noch die Gelegenheit bevor es ein anderer tut.....
Die Meldung die ELAN an die Aufsichtsbehörde geschickt hat war nur gespickt von "wahrscheinlich" "eventuell" "kann möglich sein" und so weiter in der Art und Form.....und was ist bis jetzt dabei raus gekommen !??? ....Plötzlich leben die beiden Herren noch....der eine hat einen Medikamentencocktail intus...beim anderen wahrscheinlich eine Fehldiagnose...Ärzteblätter schreiben mal so ganz nebenbei ausversehen die Unwahrheiten bzw. plappern nur mit dem Wind etc. etc. etc.

Klar und das alles zusammen rechtfertigt einen Kursverlust von über 60% in der Spitze sogar von fast 80%....

Klar !!!!

Und Morgen lebt ELVIS wieder.....
John Lennon lebt seit Jahren in einem Ashram und vor der Haustür lag nur ne Puppe.....
In Wirklichkeit bring der Osterhase die Weihnachtsgeschenke und der Nikolaus ist nur der besoffene Penner aus der Nachbarschaft....

Also wenn die ganze Geschichte hier nicht einen ganz anderen dubiosen Hintergrund hat, dann fresse ich meinen nicht vorhandenen Besen !!!!

[Kostfastnix2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.657.736 von OrpheusAusDerAsche am 06.08.08 10:07:46

Dann bitte aber auch ein Bild hier reinstellen, wie Du den Besen bearbeitest THX

Vielleicht habe ich am Ende des Tages nicht recht , aber meiner Meinung nach wird Dax und Dow ein Minus am Ende zeigen. Habe keien Short Posis und demnach ist mir ein anderer Verlauf viel lieber !!!

[Kostfastnix2000]

Ja sag mal spinnich oder ist der Dax im Minus

[Mani2001]

Stuttg. 7,60/7,75!!!!!!!!

[jumpi]

Lehman Brothers Inc. stuft ELAN CORP. PLC auf equal-weight



Rating-Update:

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Lehman Brothers stufen die Aktie von Elan (ISIN IE0003072950/ WKN 903801) von "underweight" auf "equal-weight" hoch. Das Kursziel werde von 19 USD auf 14 USD gesenkt. (06.08.2008/ac/a/u)
Analyse-Datum: 06.08.2008

Rating: equal-weight
Analyst: Lehman Brothers Inc.

[DNH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.509 von jumpi am 06.08.08 15:09:29

Ja das sind umgerechnet:

14 US Dollar = 9.02411 Euro 14 Euro (EUR) = 21.71960 US Dollar (USD)

Also haben wir noch ein wenig Luft nach oben mal sehen ob es was wird!

Gruß
DNH

[Bachalor]

[Rudolfonso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.660.589 von DNH am 06.08.08 15:16:47

typisches Analystenblabla ....
vielleicht zieht der Dollar mal ein bisschen an .. daher könnte noch so einiges an Performance winken

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.661.111 von Rudolfonso am 06.08.08 16:02:33

Hi,
tja orhpheusa.d.a.

wenn du ja noch mit dem Steilanstieg bei Elan recht hast wäre ich sehr froh darüber...

kann ja noch kommen denn:

Mit der Bitte der weltweiten Verbreitung!!!

welke

Quantitative risk-benefit analysis of natalizumab.

Department of Neurology, University of Rochester, Rochester, NY, USA.

OBJECTIVE: To model the long-term risks and benefits of natalizumab in individuals with relapsing multiple sclerosis (MS). METHODS: We created a Markov model to evaluate treatment effects on reducing relapses and slowing disease progression using published natural history data and clinical trial results. Health changes, measured in quality-adjusted life-years (QALYs), were based on patient health preferences. Patient cohorts treated with no disease-modifying treatment, natalizumab, subcutaneous interferon beta-1a, and a theoretical "perfect" MS treatment were modeled. Sensitivity analysis was used to explore model uncertainty, including varying risks of developing progressive multifocal leukoencephalopathy (PML). RESULTS: Treatment with natalizumab resulted in 9.50 QALYs over a 20-year time horizon, a gain of 0.80 QALYs over the untreated cohort and 0.38 QALYs over interferon beta-1a. The health loss due to PML was small (-0.06 QALYs). To offset natalizumab's incremental health gain over interferon beta-1a, the risk had to increase from 1 to 7.6 PML per 1,000 patients treated over 17.9 months. The "perfect" MS treatment accumulated 10.59 QALYs over the 20-year time horizon, 1.89 QALYs above the untreated cohort. Interferon beta-1a resulted in greater QALY gains compared with natalizumab if natalizumab's relative relapse reduction was reduced from 68% to 35% or if interferon beta-1a's relative reduction was increased from 32% to 65%. CONCLUSIONS: A more than sevenfold increase in actual risk of progressive multifocal leukoencephalopathy was required to decrease natalizumab's health gain below that of interferon beta-1a, and there remains considerable room for additional gains in health (>50%) beyond those already achieved with current therapies.


Darin steht praktisch Übersetzt,:

dass ein um mehr als der siebenfache Anstieg der Gefahr einer PML benötigt wird, um den Rückgang Natalizumab gesundheitliche Vorteile gegenüber der Interferon Therapie auszugleichen.

Und es bleibt noch erheblicher Raum für weitere Gewinne für Tysabri in den Bereichen gesundheitliche Vorteile mehr als 50% gegenüber den bereits erreichten aktuellen Therapien.

Auch wenn es z.b. 7,6 PML Fälle pro 1000 Patienten geben würde tritt der o.g. punkt in Kraft.!!!

Aber aus dem Schreiben geht auch hervor, dass ab dem 17 Monat der Therapie verstärkt mit PML zu rechnen ist!
grüße

[welke91]

mmmhh falsch...übersetzt
sry

nicht erhöhung der pml fälle zu rechnen ist sondern:


To offset natalizumab's incremental health gain over interferon beta-1a, the risk had to increase from 1 to 7.6 PML per 1,000 patients treated over 17.9 months

Heißt nicht verstärkt zu rechnen sondern

der Vorteil der Therapie von Tysabri müsste mit über 7,6 PML Fälle pro 1000 Patienten über 17.9 Monaten ansteigen um die Vorteile gegenüber interferon zu begleichen!

vergesst das bitte schnell wieder danke!

[DNH]

Moin zusammen!

kann mir mal einer sagen warum der Kurs immer zum Schluß so extrem nach unten geprügelt wird?? ist doch alles nicht normal!

Bin mal gespannt wie es hier weiter geht.

Mit meinen Prognosen habe ich ja nun nicht immer gut gelegen aber ich versuche es nochmal: Heute Schlußkurs hiet zw. 7,45 und 7,65 € nur meine Meinung!

Gruß
DNH!!!!!

[flow_solver]

Erstmal müssen alle Trader und Kurzfristspekulanten die Lust verlieren, dann kann es wieder aufwärts gehen.

[Birgit.Tersteegen]

http://www.dailykos.com/story/2008/8/4/8313/43271/285/562134…

[Reisswolff]

Der Intra-Chart von Biogen sieht bis jetzt ganz nett aus ...

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.668.586 von Birgit.Tersteegen am 07.08.08 12:37:44

In dieser Affaire geht nichts mit rechten Dingen zu--erst ist schonmal der erste Reuter Artikel ,in dem etwas von BAP und 3 Toten-(NATÜRLICH war darin NICHT erwähnt, dass sie nichts mit BAP zu tun haben....)VERSCHWUNDEN--und jetzt ist der Blog,der die gesamte Geschichte wiedergibt,auch verschwunden...Jemand aus dem IV-Board hat ihn aber kopiert + hier ist er....


How a broken financial market slows drug discovery
by worldbeggedyoutovoteKerry
Mon Aug 04, 2008 at 07:10:19 AM PDT

This is going to be a hard diary to write because I don't know if I can do justice to what I have just witnessed. As it involves a stock I would normally just post on a stock message board, but I truly believe this is an issue that could affect many of you here as well. There has been a great deal of discussion lately about abusive shorting practices and how naked shorting is undermining the integrity of our markets. It even seems that the SEC is finally prepared to help out their banking buddies by stepping in and temporarily preventing naked shorting of their stocks. Does this surprise us? When the guys who do set up the fixed game get stung because they've left themselves vulnerable of course they will run to the government to keep the monster they created from biting them in the butt. Yet, what about everybody else?...

* worldbeggedyoutovoteKerry's diary :: ::
*

Last week I bore witness to an extraordinary event. I can't prove it, nor will likely anybody ever be able to connect the dots completely, but that is the beauty of a well orchestrated short raid, it leaves the victims in the realm of conspiracy mongers. Over 2 days, billions of dollars were wiped off the market cap of a biotech company, Elan Pharmaceuticals, leaving the price of the stock at 70% below where it was trading on July 29th. For biotech investors this kind of fall is unfortunately not an impossibility, but it comes after news of a failed trial or a product withdrawl. In this case neither event occurred, but two rather unusual things happened back to back. Bear with me a bit as I explain some things about this industry.

Typically biotechs announce advancements in their drug programs at big congresses. That's their moment to inform the medical community of how their drug trials are fairing. They also frequently will give some top line news a few weeks prior to the event to build interest. This is what Elan did back in June. They informed the world that their Alzheimer's drug had not met its endpoints in its phase II trial, but had shown statistically significant efficacy in a substantial sub-group and this is why they, with the head nod from the FDA, proceeded to a phase III trial to test the drug further. At the end of July they presented the full data to the world at ICAD, a major Alzheimer's congress. This release was literally billed as the most anticipated results of the decade. From what I heard from those who were there, Dr. Gilman was clear in explaining that the 3 deaths that occurred were not related to the drug and he also explained that the side effects seen were quickly resolved and appeared to be related to the higher dosage which was not chosen as the optimal dose for the phase III testing. Despite this clarification, 3 minutes later Reuters released the headline saying "Deaths and side effects MAR Alzheimer's drug"???

Now for the fun part. This happened after 4 p.m. so the market was closed, but in after hours trading all of a sudden there was a heavy push to unload stock. The volume was such that the stock dropped from $33.75 to $20, the kind of haircut you would expect from a failed trial. In the next two days, by extraordinary coincidence, Elan and its partner Biogen were informed that two patients taking another drug, Tysabri, had tested positive for a rare brain side effect that is mentioned in their black box warning label. Tysabri has a long story in and of itself because it was withdrawn from the market a few years ago, then reinstated with a very controlled patient monitoring program to ensure that these cases are picked up early and minimize the chance of a fatality. The companies and the FDA were expecting a case to eventually show up, but the risk quoted of 1:1000 (quoted in the label) has not been observed and the FDA is very unlikely to do anything because many drugs that treat difficult diseases like MS have a risk/benefit profile. Nothing is risk free. Notwithstanding this, Elan's stock was forced down to $10 by Friday's close. Undoubtedly people sell on news of this nature, however, the part that raises eyebrows is the number of put that were bought in the last few weeks, especially the 30K just before market close and the formal announcement of the PML cases. A conspiracy theorist would put forth that somebody knew in advance of this information and used the giant loopeholes in the market to create greater damage than was warranted. I like how this blog diared the situation:

"Finally, a word on the stock market reaction to the Tysabri "news". It is quite remarkable that the report of the expected PML cases was able to trigger 30% and 50% declines in the stock prices of Biogen Idec and Elan, respectively. Sensational media and scare-mongering analyst reports, some of them fabricated, accompanied short-selling tactics aimed at suggesting rock-bottom valuations. At one point for example, Elan traded down over 75% in relatively light German trading. Also noteworthy was that 5 minutes before the market close and announcement of the PML cases, 30,000 August '08 Elan put options were traded for what must have been an amazing $30M-dollar-in-5-minute gain.

As the financial world is starting to realize, abusive short-selling aimed at destroying the ability of companies to grow, which in the case of biotechs is designed to undermine their ability to fund drug development, is very real. This should be of great concern to the biotech industry, and it is hoped that trade organizations such as BIO seize the opportunity to put pressure on the SEC to address this problem not just for the benefit of a select number of financial companies."

Link to full diary here

He makes the point that drew me to posting this here, rather than preaching to the choir on the stock boards. This affects every one of us in that new molecules that Elan has prepared to develop will now languish while the company tries to claw its way back to the financial health it held pre the meeting. No fundamental has changed since last Monday, they just were ripe for pillaging by the sharks who knew that there wasn't anybody likely to stop them. The SEC will probably take a look at those suspect puts and others that surfaced, but they haven't done a blessed thing yet with other similar situations, and are only now acknowledging there is a problem because their Wall Street buddies are complaining. Alzheimer's and MS are two disease that a great many people will have to deal with. I remember reading here a touching diary of a Kossack caregiver and I was struck by how many of us have had to deal in one way or another with this dreaded disease. If the SEC and our congressional representatives don't address this problem they will be hurting themselves in the end of the day, few of us are blessed with a life free from disease.

Sorry if I was not clear in places, it has been a trying time. I've been here before with this company (and for some it is the 3rd time), but those incidences were understandable, this was different. In this case I honestly believe it only happened because there is truly not a level playing field.

BTW, Goldman Sachs still has a $45 share price valuation on the stock with a 18 month time frame, go figure.

[welke91]

Hi Birgit toller Beitrag,..

nun wenn das so sein sollte werden sicher Anwälte von Elan das genauer unter die Lupe nehmen.

Dieser Kursverfall ist schon enorm!

Beängstigend ist die Auswertung von Google...,dass so wie es aussieht wohl doch eine gewisse Anzahl von Patienten eine Scheu haben!

Wenn man den Text von gestern bedenkt ist die völlig unbegründet!

Und wie sagte schon einer von Lehman Brother -Wollt ihr Idioten noch einmal so ehrlich sein?

Denn was du nicht weißt macht dich auch nicht klüger oder was

Dennoch sind viel schlechtere therapien auf dem markt!

http://www.google.com/insights/search/#cat=&q=%2Ctysabri&geo…

Wenn man nun mal deutschland eingibt kann man sehen wo so die meißten elan aktionäre stecken!

grüße

[surga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.672.591 von Birgit.Tersteegen am 07.08.08 16:53:59

toll recherchiert, Birgit. Danke
Ich bin gespannt, was noch kommt
Hier ist auf einmal ruhig geworden

Hi Welke, willkommen an Board

[lordknut]

http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/index.php?kategori…

[lordknut]

http://www.msgoe.at/ausgabe2007-3.pdf

Artikel ab Seite 13 bezieht sich auf Ergebnisse bei Tysabri vom Ärztekongress in Nizza.

mfg
Knut

[Holgus]

Antwort von Elan ... ich glaubs ja nicht (auf die Protestnote von neulich) ....


Dear Mr. XYZett,

Thank you for your email. While we are disappointed in the share price performance of ELN, we do believe our Phase II data for Bapinuezumab supports the design of our Phase III Alzheimer’s trial. We believe we can develop a meaningful therapy for patients. We will be working closely with thought leaders in both clinical and investor settings to share our data and excitement about our progress.


Sincerely,

Elan Investor Relations



Und was kann ich (wir) mir (uns) nun dafür kaufen ?

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.925 von Holgus am 08.08.08 07:16:49

...hab´ihn auch ins IV-Board gesetzt--ich hoffe,das war Dir recht...Greetings!

[Qeliza-V]

Keiner mehr hier?
Haben alle verkauft?

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.457 von Qeliza-V am 08.08.08 17:04:37

natürlich sofort!
.
.
.

Nee aber im Ernst- Vorschläge erwünscht-, wie ich meiner Freundin beibringe, dass der Urlaub besser nicht sein sollte, weil ich auf den Riesenanstieg bei Elan warte??

Holgus dafür würd ich mir eine Portion frechheit auf kredit kaufen und denen nochmal schreiben und fragen:

1. wann die gedenken endlich mal was zu schreiben
2. wie unprofessionell man überhaupt arbeiten kann um erst selber die "kreativen köpfe" zusammen trommeln muss! bevor man so ein unverständlichen mist ablässt.
3. was die unternehmen wollen wegen den option kram -gleich noch mit stellen-

Glück auf uns allen und grüß dich surga ich hoffe für uns der wind blows uns die haare vom kopf!

http://www.cnbc.com/id/26091415/site/14081545?__source=yahoo…
das ist doch der aus dem interview mit martin...was lässt denn der so ab??
schmalbirne :O

Zu Alzheimer ist es denke ich strategisch so gewollt.
dennoch müsste man die todesfälle erklären und den umstand der gehirnschwellungen + das nicht erreichen des endpunktes + die subgruppe näher erläutern...usw.

also genügent potenzial für eine erneute PR!

grüße

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.457 von Qeliza-V am 08.08.08 17:04:37

Verkauft? Jetzt? NEEE!!

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.687.055 von Birgit.Tersteegen am 08.08.08 17:41:46

Gut das ich nicht aleine hier bin.

[derPanther]

Ich bin im Urlaub und verkaufe jetzt mit Sicherheit nicht.
Sobald ein Aufwärtstrend generiert ist, geht's hier ab.

[tancho]

von was träumt Ihr Nachts

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.688.746 von tancho am 08.08.08 19:46:26

Das der Kurs steigt.

[HeinzBork]

War hier nicht ein Spezi, der auf den Todesfällen bei BAP herumgehackt hat?

Scheint ja nicht so viel dran zu sein.

The Three Deaths in the Bap Phase II

From my conversation with Elan IR this morning (saying that these details are in the "slides," but I couldn't find them in the slides downloaded from Elan's webcast):

The three deaths, all determined by independent experts to be completely unrelated to the active treatment, but all occuring in the active treatment arm, were due to:

(1) Patient falling down stairs
(2) Kidney failure
(3) Heart attack

Elan and Wyeth are gaining more confidence in Bap "with every passing month," but the data from the open label extension are too preliminary to draw any conclusions (and indeed, have perhaps not even been analyzed).

On PML, there may be a poster presentation on the two recent PML cases at a European MS conference August 23 through 25, presuming that Biogen and Elan have sufficient information by then.

[Apfelbonusmeile]

Trends sehen irgendwie anders aus





Logisch ist das schon lange nicht mehr, aber der Kurs hat leider immer Recht. Genauso muss er irgendwann auch wieder nach oben gehen.

Ich frage mich ernsthaft ob man gegen einen entsprechend hohen Betrag Firmen anheuern kann, die ein derartiges Aktien-Bashing organisieren, damit man selbst eine günstige Übernahme durchführen kann. Wenn man sich überlegt, um wie viel Elan an Wert verloren hat, kann man eine Menge Geld in ein derartiges Vorhaben investieren, bis eine normale Übernahme rentabler ist. Dass es mit den naked shorts nicht ganz sauber zur Sache geht ist nun keine neue Erkenntnis, wie weit damit tatsächlich gegangen wird, darüber kann man nur spekulieren. Die SEC und andere Kontrollinstanzen, jedenfalls sollten sie das der Idee nach sein, sind bestenfalls unfähig, meistens aber unwillig Gegenmaßnahmen einzuleiten, außer wenn ein paar Kumpels von einer Investmentbank gerade selbst betroffen sind, weil der Hund sich von der Kette losgerissen hat und nun seinem Herrchen ans Leder will.

[Apfelbonusmeile]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.201 von HeinzBork am 08.08.08 20:20:13

The three deaths, all determined by independent experts to be completely unrelated to the active treatment, but all occuring in the active treatment arm, were due to:

(1) Patient falling down stairs
(2) Kidney failure
(3) Heart attack


Das sind Todesursachen, die jeden Tag willkürlich auftreten. Es sind schon junge, scheinbar kerngesunde Fußballer mit Herzinfarkten tot auf dem Platz zusammengebrochen, über die Treppe erübrigt sich nun wirklich jeder Kommentar.

Wahrscheinlich verstehen wieder viele nicht den Unterschied zwischen Korrelation (hier gegeben) und Kausalität (hier nicht vorhanden oder zumindest nicht sicher nachweisbar und damit irrelevant).

[HeinzBork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.355 von Apfelbonusmeile am 08.08.08 20:32:15

Ich glaube eher, "man" wollte nicht verstehen

[Birgit.Tersteegen]

August 8, 2008
Making headway on Alzheimer's
Avera [Research Institute of Sioux Falls] clinical trial gives patients a dose of hope
People in Sioux Falls with Alzheimer's disease might benefit from a clinical trial of the drug known as bapineuzumab.

The Avera Research Institute in Sioux Falls is one of more than 100 sites across the country participating in the Phase III drug trial, and the organization is looking for additional patients to sign up.

It's the final stage before the drug could be approved by the U.S. Food and Drug Administration.

"The study shows a lot of promise," said Dr. Matt Malone, an Avera McKennan geriatric psychologist involved with the clinical trial.

Clinical trials of new medications are never guaranteed to help patients, but it's encouraging that area residents with Alzheimer's can contribute to drug studies, said Jane Aspaas, executive director of the South Dakota chapter of the Alzheimer's Association.

"We learn from every single study and make continuous progress that way," Aspaas said.

A reason to hope

More than 5 million people in the U.S. have Alzheimer's, and 25 million have it worldwide, according to the Alzheimer's Association. That number is expected to quadruple in the next 40 years.
In South Dakota, about 17,000 people have Alzheimer's, and that numbers is projected to grow to at least 20,000 in coming years. The state is particularly affected because South Dakota has a high percentage of older people, who are more susceptible to the disease.

"All of us should think about maintaining our brain and doing what we can to lower our risk factors," Aspaas said. "What's good for your heart and lungs ... is good for your brain."

Bob Jones of Sioux Falls hopes the drug trial makes a difference against the disease he was diagnosed with three years ago.

Jones, 81, signed up for the study in March and has been returning every three months to receive either the drug or a placebo. He's able to keep taking his current Alzheimer's medications as well.

Jones joked that he hoped the trial would extend his life somewhat.
"I'd like to be a Methuselah, but I don't think that's possible," he said, referring to the Biblical figure who lived to be almost 1,000 years old.

"I hope he's getting the drug," said Jones' wife, Pat. "But even if he's not, I would hope it would help people in the future."

Trial results thus far are mixed, however. The results for a small Phase II trial of bapineuzumab - released last week by Ireland-based Elan Pharmaceuticals, which makes the drug, and its American partner, Wyeth - indicate some patients showed a slight benefit from the drug while others didn't.

Dr. Ronald Petersen, a Mayo Clinic neurologist, told Dow Jones Newswires recently that he can't tell yet if the drug is effective, "but (the drug companies) learned some important information going forward about both the possible efficacy and safety."

New type of drug

Alzheimer's occurs when sticky proteins collect in the brain, forming plaques and tangles. It's thought that the plaques and tangles block communication among nerve cells and progressively destroy brain tissue.

Bapineuzumab works differently than other Alzheimer's drugs on the market. It's an antibody - a type of protein usually produced by the body's white blood cells that destroys other substances in the body.

Researchers think that the drug can attach to the harmful proteins that result in plaques and help the body remove them, which could stop the harmful effects of Alzheimer's, Malone said. Current drugs such as Namenda and Aricept work by slowing the progress of the disease.

"This is a completely different mechanism" from other drugs that treat Alzheimer's, he said.

Sixteen people are enrolled in the study now, and enrollment is open through December. A total of 1,250 people in the U.S. and Canada are expected to enroll in the study, which is a randomized outpatient trial, according to Elan.

"If it's beneficial, you get it sooner than anyone else does," Malone said of the trial participants.

The drug does carry with it some potentially harmful side effects, including swelling of the brain. Previous studies have indicated that it tends to occur more often in people who carry the Alzheimer's gene [APOE-4].

[vegiwulu]

Hey,

hatte Elan zum Glück von 05-06 und hab die Aktie danach kaum verfolgt, aber nach dem Kurssturz liege ich damit richtig wenn ich sage:

-auf longterm-Sicht erholt sich das wieder und man sollte wenn dann am besten jetzt einsteigen?? (klar viell nicht in den nächsten Wochen...)

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.686.991 von welke91 am 08.08.08 17:36:52

Wer sich hier so alles rum treibt! Grüße Dich Welke! Doch noch nicht aufgegeben....Da Spekuliert ja jemand auf einen Rebound!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.575 von HeinzBork am 08.08.08 20:50:22

Ich glaube eher, "man" wollte nicht verstehen

Es wurden halt aus 2 Krankheitsfällen plötzlich 2 Todesfälle.
Typische Leseschwäche newsgeiler Redakteure.

Ich denke, wir leben in einer Zeit, in der die Menschen sich meist nicht mehr die Zeit nehmen, Hintergründe selber zu recherchieren.
Man vertraut auf die Wahrheit der Medien und merkt nicht, dass nach dem unseligen Adolf die Pressefreiheit zwar wieder eingeführt wurde, aber trotzdem laufend missbraucht wird.

Ein wunderschönes, aber trauriges Beispiel ist die Geschichte der Wienerwald-Restaurantkette, die durch eine Zeitungsente von einer angeblichen totalen Überschuldung in den Konkurs getrieben wurde, und wo nach dem Konkurs sogar noch Geld überblieb, nachdem die Gläubiger bedient worden waren.

Ich denke auch, dass Elan unter 10,- Euro ein sehr günstiger Kauf ist. Die Phantasiekurse vorher fand ich allerdings stark überteuert, solange die Alzheimersache noch nicht durch ist.
Bei Übernahme kanns dann natürlich bald wieder in diese Regionen steigen.

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.693.496 von Biotechspezialx am 09.08.08 19:08:16

aufgeben ??
wir doch nicht!!!

Zu Alzheimer müssen wir uns unterhalten!

Alzheimer's drug trial at OHSU shows promise in some patients
A drug designed to remove amyloid plaques from the brain appears to help some patients with mild to moderate Alzheimer's disease, according to a clinical trial involving research subjects at Oregon Health & Science University. "We saw significant slowing in the rate of mental decline and brain atrophy among a specific group of Alzheimer's patients who received the drug Bapineuzumab compared with patients who received the placebo," said Joseph Quinn, M.D., associate professor of neurology in the OHSU School of Medicine.

Gut was wissen wir?:
1. BAP reduziert die plaque im Kopf
2. es scheint bei einigen zu wirken
3. nur weiß man nicht wie und in welcher höhe -ist kein krebs-

die sache ist schwer denn wenn ich mir fachblätter durchlese gefällt mir folgender satz nicht!!!

Although immunisation with Abeta(42) AN 1792 resulted in clearance of amyloid plaques in patients with Alzheimer's disease, this clearance did not prevent progressive neurodegeneration.



na da wird doch kein schindluder getrieben?

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.994 von welke91 am 10.08.08 21:04:22

this clearance did not prevent

So gefällt mir das ...aufgeben gibt es nicht!
Finde das ganze derzeit nicht überschaubar..
Zu viele Gerüchte ... Fachblätter wieder sprechen sich.
Gebe zu, dass ich dies überhaupt nicht einschätzen kann.
Allerdings wäre ich sehr Vorsichtig hier einzusteigen.
Nach unten hin noch zu viel Platz.
Zu viel Unsicherheit hier drin.
Technische Erholung nach dem Gemetzel wahrscheinlich.
Bauchgefühl sagt .... das ist nicht der Boden....
Grüße Bio

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.695.994 von welke91 am 10.08.08 21:04:22

AAB001(BAP) arbeitet scheinbar anders als AN1792;es klärt nicht nur die Plaques .Welke-schau dochmal ins IV-Board(www.investorvillage.com)-Nangasimon,finanid und wilsson sind vom Fach (Forschung)-neben Neuro und Pinvestment als Neurologen---hier werden die P2 Ergebnisse sehr fundiert diskutiert.

Grüsse!

[welke91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.378 von Birgit.Tersteegen am 10.08.08 23:19:16

danke Birgit!

Das Thema ist sehr umfangreich und kompliziert doch ich habe etwas gefunden!

Dies hat dieser Fachnagasimon von sich gegeben nachdem er fundamental die Daten analysiert hatte!

Das freute mich zu lesen wie intensiv er dort drin steckt!

Er hatte eben auch gemeint, dass man anhand der SafetyPhase II Daten mehr auf die Dosierung pochen müsse als über subgroups zu gehen!

Das erzeugte wahrlich eine gewisse Scheu.

Was er denkt:

The predictions are
1. the drug will work well in phase III at 0.5mg in all patients, with slowing of cognitive decline between 75%-100%

2. a different dose will work for carriers and non- i.e. a lower dose for carriers as they are more vunerable to the encephalitic adverse events

3. Elan should never have tried to argue for the carrier, non-carrier, they should have argued accoriding to the model above and that low doses would be fine. Then they could have rested with trends in the overall study, the stat sig of the completer analysis and a clear explanation of the odd dose response.

4. the drug will work better in MCI and mild patients

5. tau aggregation inhibitors may have addtional benefits, particularly in established AD

place your bets....no competitors left standing so it isnt reallty fair


Aäh wo ist bernie?
hat ihn jemand gesehen?

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.643 von welke91 am 11.08.08 07:12:56

Moin Welke!Danke für die Zusammenfassung!

Bernie ist bis 6.9.in Holland in Urlaub!Er ist long + strong!Surga + ich sind mit ihm handymässig in Kontakt! Grüsse!Birgit

PS.Ich hoffe,wir hören etwas von Elan diese Woche!

[2CB_06]

Aktuelle Tysabri-Info auf einer MS-Seite

http://www.ms-life.de/mslife/ms_-_nachrichten/aktuelles/cont…


Aktuelle Informationen zu PML-Fällen unter TYSABRI® (Natalizumab)

11.08.08- Wie seit Donnerstag vorletzter Woche bekannt ist, sind zwei MS-Patienten, die mit TYSABRI® (Natalizumab) behandelt wurden, an PML (Progressiver multifokaler Leukoenzephalopathie) erkrankt. Einer der Patienten befindet sich in stationärer Behandlung, der andere Patient ist bereits zu Hause.

Die beiden Patienten, deren Krankengeschichte die MS-Gemeinschaft in den letzten Tagen intensiv beschäftigt hat, erhielten TYSABRI® als Monotherapie.

Einer der beiden Patienten leidet an einer sehr aggressiven Form der MS und erhielt TYSABRI® seit ungefähr 17 Monaten. Im Rahmen einer sorgfältigen klinischen Überwachung wurden erste neurologische Zeichen richtig gedeutet und verschiedene diagnostische Tests durchgeführt. Der DNA-Nachweis des JC-Virus im Liquor konnte schließlich den Verdacht bestätigen.
Der Patient befindet sich gemäß den aktuell vorliegenden Informationen mittlerweile wieder in seiner Wohnung, ist gehfähig und klinisch stabil.

Der andere Patient war 14 Monate lang mit TYSABRI® behandelt worden. Er hatte zuvor bereits Azathioprin und auch Beta-Interferone erhalten. Auch hier reagierten die behandelten Ärzte rechtzeitig und konnten Ihren Verdacht auf eine Infektion mit dem JC-Virus durch eine Kernspintomographie und einen DNA-Nachweis bestätigen. Dieser Patient befindet sich zurzeit noch im Krankenhaus, ist jedoch ebenfalls klinisch stabil.

Weitergehende Details zu den betroffenen Patienten werden derzeit mit Rücksicht auf deren Privatsphäre nicht bekanntgegeben.

Aufregung unter den anderen mit TYSABRI® behandelten Patienten entstand zunächst auch deshalb, weil in einigen Online-Portalen berichtet wurde, die beiden Patienten wären verstorben. Dieser Irrtum konnte mittlerweile korrigiert werden.

Vor einer Therapie mit TYSABRI® wird jeweils genau überprüft, ob die Patienten aufgrund Ihrer persönlichen Krankengeschichte für dieses Medikament geeignet sind. Dazu wird zunächst anhand der Vorgeschichte und anhand von Laborparametern beurteilt, wie immunkompetent der Patient ist, d.h. inwiefern das Immunsystem in der Lage ist, sich gegen Krankheitserreger zu wehren. Die genaue Einhaltung dieser Standards soll das Risiko minimieren, dass es unter einer Therapie mit TYSABRI® zum Auftreten einer PML kommt.

Dennoch gilt natürlich, dass neu auftretende oder rezidivierende neurologische Symptome während einer Therapie mit TYSABRI® sorgfältig überprüft werden sollten, um die zugrunde liegende Ursache zu finden.

Klinische Merkmale, die als Unterscheidungsmerkmal zwischen MS und PML dienen können sind folgende:


Ein MS-Schub ist meist eine akute Verschlechterung der neurologischen Symptomatik. Er entsteht über Stunden bis Tage, es kommt meist zu einer Stabilisierung und die Symptome verschwinden zum Teil spontan ohne Therapie wieder.

Symptome einer PML jedoch sind subakut, d.h. sie kommen langsam und bauen sich über Wochen hinweg zunehmend auf.

Eine PML ruft häufig Verhaltens- und neuropsychologische Veränderungen hervor, sie kann aber auch mit Sehverlust oder einer Halbseitenlähmung verbunden sein.

Typischer für einen MS-Schub sind hingegen beispielsweise Gefühlsstörungen, Sehnerventzündungen oder Doppelsehen.



Bei neu auftretenden oder wiederkehrenden neurologischen Symptomen sollte unverzüglich der behandelnde Neurologe informiert und zur Abklärung aufgesucht werden.

TYSABRI® bleibt eine wichtige Therapieoption für MS-Patienten. Es wird weiterhin von einem guten Nutzen-Risiko-Profil des Präparates augegangen.

Weltweit werden mittlerweile über 31.800 Patienten (Stand Juli 2008) mit TYSABRI® behandelt.


Quelle: bsmo

[bernie55]

Hallo Elanites

..die schoensten Gruesse aus dem Urlaub.....bekomme ab und zu Kurse ueber VT .......ansonsten steht die HAndy- SMS Verbindung zur PCBBS Company.....

...machts gut...haltet die Stellung.....

bernie55

[GuHu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.109 von 2CB_06 am 11.08.08 18:16:56

thx fürs reinstellen, ist nen rec wert

[GuHu1]

Icahn Raises Biogen Idec Stake To 6.03% From 4.24% >BIIB

Wonder why?

DOW JONES NEWSWIRES
Investment funds controlled by billionaire investor Carl C. Icahn reported Monday boosting his stake in Biogen Idec Inc. (BIIB) to 6.03% from 4.24%.
Icahn, who lost his proxy fight with Biogen in June, said Monday in a regulatory filing that he may seek to continue to have discussions with the company to discuss general business issues as well as his concerns relating to shareholder value.
Investment funds controlled by Icahn increased their holdings in the Cambridge, Mass., biotechnology concern to about 17.5 million shares from about 12.4 million shares they held as of March 31, according to the filing with the Securities and Exchange Commission.
Shares of Biogen closed Monday at $50.76 each, up 86 cents, or 1.72%.

http://www.investorvillage.com/mbthread.asp?mb=160&tid=53907…

[Birgit.Tersteegen]

Author: paul_1149
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Spoke with IR again
I just got off the phone with Chris Burns an hour ago. I had called to get the stateside IR address, but he said the Irish one is preferred.

Again, let me state that I'm pleased with Elan’s IR. Rare is the company that gets back to you – on the same day even. And this time it was the head honcho on the phone.

I found Chris to be calm in the midst of the storm, personable, and clear-headed. I think we've got a good man there, one who knows the lay of the land.

I told him to expect a pretty hard-hitting, critical letter, but one that was motivated by a desire for what’s best for Elan. We began to talk about the issues.

First, on tysabri.

The issue now with Ty is all about quantifying the risk. We know the reward. With the 2 yr milestone we were just about to reframe the debate in terms of reward/risk rather than risk/reward, but the PML cases came at the worst possible time. I mentioned how PML cases in Ty brought on the 8Ks, while other drugs with worse PML records got away easy, and how Ty’s short market life and its removal from the market had supercharged the issue. He agreed, and said the next several months would be critical to develop this story, the goal being to quantify the issue so that it's no longer newsworthy, or in IR-speak, “K-worthy”

I alluded to some of the conspiracy theories that have been floating around – the uncanny timing of everything, whether the case details will be independently verified regarding such things as when Biogen was notified, etc. I think he got my drift and responded by saying that BIIB has been superb in dealing with the crisis. Elan argued successfully for full disclosure, and had one person present on the PML call, and thought the Biogen people did an excellent job. I replied that most here were very pleased as well. He said the investment community got the same info the docs subsequently got.

So I think that as far as Elan is concerned, anyway, we can put some of those conspiracy theories to bed.

As far as the docs, he said some were scaling back on Ty, but others were not. It's too early to quantify the impact of the latest cases.

I also mentioned some discontent about the pace of Crohn’s take-up. I asked if this was partly due to concerns about PML in that space ruining the MS franchise. He replied that that was valid, and was in fact built into the Crohn's label, Ty being only a second-line therapy for Crohn's. Crohn's people are more immunosuppressed and use more steroids, so more care has to be taken in this regard. Elan is looking forward to applying what they learn about PML via MS to the Crohn's market, and in time Ty’s presence there will be strengthened. This iterates the wisdom I've seen on this board.

Now to Bap.

First of all Chris maintained that he’s been at Elan for about 5 years and there was no special conference call, botched or otherwise, related to the Bap phase I data. That goes directly against my recollection. I remember the call, the lack of questions, the bad reviews, and the hit on the stock. I remember writing Kelly about it and I remember him writing back. I must see if I can verify it one way or the other.

Chris said the company is still very positive on Bap, even more so since ICAD. The bears got a hold of the story – he mentioned the Reuters piece at 5:02. He said they felt they were making some headway against the bear raid when the PML story broke. At that point the momentum overwhelmed them (I'm paraphrasing a lot here, and throughout, and this is all from recollection).

He brought up the point that Kelly’s “illuminating” remark was about Dale Schenk’s presentation on the An-1792 trial, vis a vis The Lancet’s biased comments, which was a separate issue from the Bap data presentation.

He said that the share price is taken very seriously at Elan, and that everyone has been working hard to get the true story out. Vacations canceled, overtime, etc. He didn’t get specific about getting the job done in weeks or in months, as Kelly had alternately interviewed.

Elan is working very closely with the agencies regarding the regulatory pathway. Whether 12 months, or 14 months, of data will suffice rather than the full 18 months, they can’t say now. He said Elan has made no comment about early filing.

I wish I could remember more, or generally be more help on this, but it is going to take some of our scientist types to speak to him to get more precise answers. Me – I should sign up for some Bap therapy.

Anyway, I think the bottom line of what he was saying is that the company is strongly on the case and is very positive about the outcome, but the outworking is going to take some time.

It may prove to be that some of the perceptions in my letter were inaccurate. We shall see. If so I regret that. I explained to Chris that I had to go without all the facts spread out on the table. I'm the type of person who likes to be sure before I speak, but sometimes the cost of not speaking is too great, so you have to risk going with what you have rather than remain silent. I felt that this was one of those times. That letter had to be written. But I've learned (sometimes the hard way) that when confronting keep it as objective and issue-oriented as possible. Be careful about ad-hominems. Eating bitter words or knowing you’ve hurt an innocent person is not a pleasant experience.

I told him that I was praying for Elan, and that I didn’t really know what else to do. He thought for a moment and reminded me that hope is not a strategy. That was good to hear. The implication is that Elan knows there is some hard work that needs to be done to correct this situation.

We ended the convo on good terms. If I find evidence of that phase I conference call I'm going to get it back to him.

In the end, what can I say? There is still a lot of uncertainty. Nonetheless, I feel much better for having written the letter and for having spoken to Chris Burns, because I think Elan is sincere. I think our scientists should consider calling in with their various questions and concerns. I want to emphasize that above almost everything else in this post, because it may be a very valuable way forward. I think they will find him accommodating and genuinely desirous of getting the information out as accurately and completely as possible. And they certainly can ask questions beyond my ability; the kinds of questions this board has been carefully considering. It’s very silly that we wrack our brains in the relative darkness here when we might be able to find some quick insight by contacting the man himself. We would all benefit from some answers, and Chris has demonstrated that he wants to help.

Who knows? It may be that this board once again has a role to play in saving the day. We need all the help we can get.

BW,
p.

[Birgit.Tersteegen]

Author: nangasimon


Recs: 58
can we really be in the situation that
the most talented and objective AD scientists have a gut feeling based on a small phase II that immunotherapy works. not in a subgroup, for all AD. they are of course cautious they have reputations, this isnt some CNBC soap box. we are near to completing recruiting in the US portion of the largest phase III studies every conducted in AD of a novel drug. This is the biggest indication in biomedicine and the largest health economic problem globally.

and what value does the market give us,
~1 billion$

its an odd market, very odd