Warum der Schein trügt - 500 Beiträge pro Seite

[Sig]

Es scheint als wäre die Börsenwelt wieder in Ordnung, steigende Märkte in Amerika scheinen Vorbote der lang erwarteten Konjunkturbelebung zu sein.
DOW gut behauptet und der deutsche Markt der Underperformer?

cart dow/dax
[

Auf den ersten Blick mag das so scheinen nur wer als Europäer vor einem Jahr im DOW investiert hatte wird erstaunt feststellen das er weit mehr als nur die scheinbaren 10% verloren hat nämlich gut 35%!

Des Rätsels Lösung ist der Blick auf den Euro/Dollar Chart

cart Euro/Dollar


hier zeigt sich der Trick mit dem die FED die amerikanischen Märkte gut aussehen läßt. Bereinigt um die Währungsverluste stände der DOW aus unseres Sicht nämlich nicht bei 8800 sondern bei 6500 und umgekehrt aus amerikanischer Sicht der DAX bei 3600 Indexpunkten!

cart Eu Dollar//DOW



Nun wird sehr schnell klar das die scheinbare underperformance im DAX gegenüber dem DOW weniger mit der aktuellen deutschen Steuerpolitik sondern mit dem Euro/Dollarkurs zu tun hat.

cart 5 jahre DAX


Amerikanische Investoren die in der Nähe von DAX 3600 gekauft hatten können ihre Positionen selbst jetzt noch ohne Verluste glatt stellen, Kurse über 3000 DAX Punkten bringen selbst noch Gewinne.

Nun, dieses scheinbare Wunder entpuppt sich sehr bald als simpler Taschenspielertrick denn sowohl die Entwicklung des Goldpreises

cart Gold


als auch die seit einem Jahr anhaltende Dollarschwäche sprechen eine eindeutige Sprache, in Amerika bekämpft man die drohende Deflation (Kauf und Investitionszurückhaltung)mit Inflation.
Will heißen man druckt Geld nach. Geld mit dem man die Aktienmärkte stabilisiert, Geld mit dem man weiterhin Industrie und Verbrauchern mit großzügigen Krediten bei Laune hält, aber eben auch Geld für das nie Werte geschaffen und für das nie jemand gearbeitet
hat.
Mit dieser Strategie hofft die FED die scheinbare Konjunkturdelle aussitzen zu können, man schiebt so das Problem einfach nach hinten.
Aber mit jedem Dollar der so nachgedruckt wird nähert er sich auch dem Wert des Mediums aus dem er letztendlich besteht.
Gold steigt nicht erst seit dem Irakkonflikt, Gold steigt genau so lange wie der Dollar fällt.

Für deutsche Investoren sieht die Lage im Moment ziemlich trübe aus, kauft man den DAX bezahlt man den Amerikanern den Ausstieg, kauft man den DOW gehen die möglichen Kursgewinne durch die Währungsverluste wieder verloren.

SIG

[ppeschel]

super geschrieben und erkannt, man kann eigentlich nur noch Nachts bei wo gute Beiträge lesen, da tagsüber ja nur noch Sofascheisse und dummes gepusche läuft.

Danke

[halbpleite]

Auch ein Lob von mir.

@ppeschel

Stimmt, manchmal schon ziemlich nervtötend.

AL
( gute nacht )

[DmComeBack]

@ sig

hallo,warum trügt dein schein?

haste privat zu viel in den grünen dreck - grün-dreck -grün-beck - oder auch green-back - investiert.

kann ich verstehen, wenn der pumpen-allan im 6en gang am drucken ist, dass deine scheine trügen.

gruss

aber sonst ist doch alles klar - oder?

[mickym [VIP]]

Hi Sig,

das ist genau das was ich meinte, als ich meine Anmerkungen bei @HM schrieb!

Schön wie Du das jetzt grafisch untermauert hast und daraus vgl. Indexstände von DOW und DAX durch die USD/EUR -Relation errechnet hast.

Die KGV`s sind für eine Baisse immer noch zu hoch, aber ansonsten spricht das genau für das von mir inzwischen präferierte Szenario:

Inflationierung der Marktkapitalisierung der US-Unternehmen (-Indices) und damit Deflationierung der Marktkapitalisierung der EUR-Unternehmen, wodurch sich aus historisch niedrige Indexstände beim DAX und co. rechtfertigen lassen.

DAX/DOW und EUR/USD entspricht also der 25%igen Differenz.

Damit sollte vielleicht manchem klar sein, dass von diversen Analos prognostizierte Ziele im DAX & Co. wohl schwieriger zu erreichen sein werden, als manche Ziele im DOW.

Und der, der sich damit noch nicht beschäftigt hat, sieht wieder das die USA ein "wirtschaftliches Vorbild" ist. So einfach ist das.

Ob sich Investitionen in den amerikanischen Markt noch auszahlen werden ist deshalb ohne entsprechende EUR-Calls wohl fraglich, selbst wenn der eine oder andere ein paar vermeintliche Schnäppchen in sein Depot aufnimmt.

Gruss Mic

[cowboy1]

Hi Sig, super Beitrag, da erkennt man, wie einige Wenige die kleinen Leute für dumm verkaufen. Bester Beitrag seit langem. G. C

[Vorteil]

So einfach ist das alles...jetzt muß man nur noch reichlich Geld verdienen,um die kommende Inflation gut abzufangen

[qwasy]

Komisch, warum übersieht man so simple Zusammenhänge eigentlich so oft?

Stimmig, knapp und überzeugend. Respekt und Danke!

Es lohnt sich, mal darüber nachzudenken, welche Chancen und Risiken darin stecken - und welche Rolle den beiden "Kapitalschwergewichten" Arabien und Japan zukommt. Beide sind in USA stark investiert. Kann eine Schwächung des Dollar das Kapital von saudischen oder japanischen Großinvestoren von USA nach Europa umlenken? Profitieren die von diesem Spielchen oder werden sie mitgeschädigt?

Und wenn sie zu dem Schluß kommen, dass die Risiken höher als die Chancen sind - erfolgt dann die Umschichtung geordnet und sukzessive oder explosionsartig nach dem Motto: "if panic, panic first" ?

Nee, irgendwie möchte ich da nicht drüber nachdenken.
qwasy

[Wasserzeichen]

@sig

Ei,schonwieder ein super Beitrag von Dir!

@qwasy

Sehr gute Frage!Da aber die "Wachstumsaussichten"(ich kann das Wort schon nicht mehr hören...) in der Eurozone ebenfalls
alles andere als rosig aussehen,wird vorallem die Kapitalflucht der Japaner verstärkt in Gold laufen!Je mehr man über die ganze Entwicklung nachdenkt,umso grösser macht sich in meinen Gedanken (als zunehmend Gold-Investierter) folgender Alptraum breit:
Eines Morgens wach ich auf,schau in den Rechner und sehe das ich mit tausenden,ja vielleicht zehntausenden Prozent im plus bin...aber es ist dann auch der Tag,an dem wirklich auch dem allerletzten klar wird,dass man Geld nicht fressen kann!

[laotzu]

klasse
nette grüße laotzu

[Sig]

Hallo zusammen und danke für die positive Resonanz.

Noch ein Wort zur derzeitigen Investmentstraregie. Hier hilft wieder der Blick nach Amerika. Aus der Sicht eines amerikanischen Investors stellt sich das Bild folgendermaßen dar.
Der DAX steht technisch kurz vor einem Durchbruch durch die 3000er Marke und hat in letzter Zeit deutliche underperformance gezeigt während der DOW scheinbar einen Boden gebildet hat und nun nach oben auszubrechen
droht.
Für die Amerikaner also eine klare Sache, der DAX läßt sich dank der Währungsgewinne gut verkaufen und der DOW verspricht neue Gewinne.
Fein für die Amis wenn es denn so kommt.
Dieses Szenario wird durch die plötzliche Schwäche im DAX auch bei steigenden Preisen an den US Märkten
untermauert.
Der DAX dürfte also durch diese Verkäufe in nächster Zeit nicht viel abwerfen.
Bleibt die Frage ob man in die US Märkte investieren sollte?
DOW seit Jahresanfang plus 5% ist das nicht der Wahnsinn? Für die Amerikaner schon, nicht aber für uns denn im gleichen Zeitraum ist der Dollar um 5% gefallen, dumm gelaufen nicht Wahr?
Ich fürchte diese Entwicklung wird sich auch weiter so fortsetzen, die Amis feiern ihre Party diesmal ohne
uns.
Die Sau wird hübsch angemalt damit sie für Bush`s Wahlparty recht nett aussieht, ungeladene Gäste sind da natürlich nicht wilkommen.
Fazit, auch bei steigenden US Märkten dürfte sich ein Aktieninvestment derzeit kaum lohnen.

SIG

[derunsichtbarefreund]

sig

gute meinung von dir. im umkehrschluß - deiner meinung folgend - klappt die ganze party bei einem steigenden dollar in sich zusammen. die t-bonds rauchen ja auch schon gewaltig SOS. die halbwertzeit dieser party ist somit pranktisch null. mehr oder weniger.

ist praktisch ein problem das nicht zu lösen ist.

wie ist dein zeitrahmen. PS: irak mein ich nicht, hat mit der wirtschaft nichts zu tun, auch wenn analos dies immer posaunen

DUF

[Wasserzeichen]

@DUF

So kann man das sehen...deswegen denk ich auch noch nicht mal im Traum an ein Ende der Dollarbaisse!

[qwasy]

@DUF

Ich hab auch schon häufig, lange und intensiv darüber nachgedacht, ob es ein finanzpolitisches Mittel gibt, dem Kollaps zu entkommen. Die furchtbare Erkenntnis: was immer die Fed mit dem Dollar anstellt, die Märkte werden früher oder später zusammenklappen. Der Kardinalfehler war, die Spekulationsblase laufen zu lassen. Dieser Fehler ist anscheinend irreparabel. Und ich denke, die Fed hatte schon in der Hausse keine Wahl, irgendetwas zu ändern.

Klingt fatalistisch, aber gegenteiliges konnte mir noch keiner glaubhaft darstellen.

[girl07]

@ Sig

die Analyse finde ich sehr logisch aufgebaut - es stellt sich nur die Frage, wo man investieren könnte, um Gewinne zu machen - ich wollte meinen Verlustvortrag aus den letzten Jahren abbauen, bevor Herrn Eichel und Co. einfällt, diesen Verlustvortrag gegen zukünftige Gewinne (zur Zeit noch unbegrenzt vortragbar auf zukünftige Jahre) zu kürzen bzw. zu streichen.

Gibt es einige Vorschläge ? Vielleicht bei Gelegenheit einige Short Zertifikate auf einzelne Aktien ?

Gruss
Girl07

[Sig]

@ qwasy
leider teile ich auch deine pessimistische Einstellung. Gelöst wird das Problem vermutlich genau so wie es nach der Spekulationsblase 1929 gelöst wurde, mit einer Inflation!
Ich werde dazu vermutlich am Wochenende etwas schreiben und stelle den Link dann hier rein, da Das ja nichts mit Charttechnik zu tun hat.

Gruß SIG

[Wasserzeichen]

@Sig
Tja,dann müsste man als Goldminen und Zerti-Investierter (ein
paar Dollar/Yen Puts hab ich auch noch...) solange Gewinne
laufen lassen,bis die Geschichte von der Währungsseite aus
zu brenzlig wird und dann in physisches Gold gehen.Das wäre im schlimmsten Fall(Währungsreform!) sicher die beste Lösung!
Klingt jetzt wirklich oberpessimistisch was ich das schreibe,
ich gehe aber auch nicht von einer allzu kurzfristigen Entwicklung in diese Richtung aus.Das wäre uns allen nicht zu wünschen...
Blos,mit jedem Tag der vergeht,schwahnt einem irgendwie mehr und
mehr,das es so kommen muss....

[liebemachtblind]

wir kommen nun aber in ein paar fette widerstandsbereiche

ansonsten
sehr guter thread

lösung des problems
ein usa broker und drüben aktien handeln
natürlich in dollar
andy

[Sig]

Andy, dann mußt du allerdings in Zukunft deinen Urlaub in USA verbringen, nur dort bleibt 1 Dollar 1 Dollar.
Da diese Abwertung auf kosten des Restes der Welt geht wird es wohl bald zu einer Abwertungsrally kommen sonst lassen sich ausländische Produkte in USA nicht mehr verkaufen.
Warum ich glaube das die Weltwirtschaft in eine Sackgasse gelaufen ist steht hier, wie gesagt, ich werde das am Wochenende noch konkretisieren.


Thread: Ist der Kursverfall der Aktien noch zu stoppen?

SIG

[Sig]

Wer in Zukunft zu den Gewinnern zählen möchte muß zunächst verstehen warum er bis jetzt verloren hat.
Hier mein versprochener Beitrag zu diesem Thema.

Thread: Die mit den Wölfen heulen

SIG

[Der Tscheche]

@Sig: wenn ich das richtig verstehe, ist das der Dow Jones quasi in Euro berechnet (also bereinigt um den Wechselkurs). Das hellblaue ist der Dax und das dunkelblaue der Dow Jones:

[Der Tscheche]

Witzigerweise laufen der bereinigte und der DAX bis zu dem Zeitpunkt praktisch parallel, zu dem G. Schröder seine Friedensbewegtheit ausgepackt hat - einige Wochen vor der Wahl.

[Der Tscheche]

Na ja, man sollte eher sagen, bis zu der Regierungs-Anfangs-Chaos-Zeit, sonst klingt das womöglich noch nach USA-Verschwörungstheorie.

[Sig]

@Tscheche,
habe ich jetzt nicht so richtig verstanden um was es dir eigentlich geht.
Von Rot/Grün bin ich inzwischen auch sehr enttäuscht, da hätten wir auch Stoiber nehmen können
Die heizen mit ihrem Programmen die Deflation nur noch weiter an, und damit winkt uns ein zweites
Japan.
Mir muß jedenfalls einmal jemand erklären warum die Lockerung des Kündigungsschutzes in Deutschland Arbeitsplätze bringen soll, das Gegenteil ist der Fall, wer bisher die hohen Abfindungskosten gescheut hat
dem wird es nun leicht gemacht ins Ausland zu verschwinden und das wird auch geschehen!
Was Deutschland braucht ist eine Rückbesinnung auf deutsche Qualitätsarbeit und alles was die Produktion im Ausland verteuert, ich denke da nur an das staatlich subventionierte Straßennetz.

SIG

[Der Tscheche]

Wollte eigentlich hauptsächlich ein chart reinstellen, bei dem man sieht, inwiefern die Underperfomance des Dax gegenüber dem Dow Jones durch den steigenden Euro relativiert wird.

Hab aber den thread nicht von Anfang bis Ende gelesen - mag ja sein, dass das nicht das Thema ist.

[Sig]

@Tscheche,
ich hatte den Thread als Gegenargument zu der damals diskutierten DAX-Rally die in den Bereich 3600-3900 gehen sollte eröffnet.
Für Dollarabrechner ließ sich aufgrund des niedrigen Dollarkurs der DAX damals noch recht gut verkaufen. Das hatte nichts mit Politik sondern etwas mit Geld zu tun.
Wie es anschließend tatsächlich gekommen ist sehen wir ja inzwischen.
Für Leute die in nächster Zeit an einen steigenden Dollar glauben macht es deshalb jetzt auch Sinn den DAX zu shorten und dann mit einem stärkeren Dollar zurück zu kaufen. Verkauft werden diese Positionen dann mit zusätzlichem Währungsgewinn wenn der Dollar wieder gefallen ist. Das dürfte der Grund sein den diese geheimnisvollen Shortseller die momentan im DAX aktiv sind
haben.
Deshalb sehe ich momentan außer für Daytrader keinen Handlungsbedarf für DAX Titel.

SIG

[Der Tscheche]

Ist mir alles ein wenig weit hergeholt bzw. wenn ich auf Währungswechselkursentwicklungen spekuliere, warum den Umweg über Aktien nehmen etc., aber vielleicht verstehe ich es auch nur nicht bzw. interessiert es mich zu wenig.

[Sig]

@Tscheche,
für Leute die den DAX leer verkaufen, bringt das später unterstellt man ein EU/Dollar-Korrekturziel von 1,05 zusätzliche auf der Longseite 4% Gewinn, steigt der Euro anschließend über 1,09 steigt der Gewinn mit jedem Cent um weitere 1%.
Das bringt etwas für Leute die nur mit Aktien arbeiten wollen / dürfen.

SIG

[Der Tscheche]

Ja kann gut sein, interessiert mich halt echt zu wenig. Fand`s nur spannend, inwiefern die DAX-Underperformance durch die Währungsentwicklung relativiert wird.
Gruß
T.

[hase100]

Der Dow ist ein preisgewichteter Index. Das bedeutet, dass fuer die 30 US-Titel, welche den Index bilden, die Hoehe der Kurse für die Gewichtung massgebend ist.

3M mit dem hoechsten Kurs hat also eine wesentlich hoehere Gewichtung als Intel oder Microsoft, obwohl deren Marktkapitalisierung wesentlich groesser sind.

Dies bedeutet also, dass in den letzten Jahren die Gesamtmarktkapitalisierung des DOW staerker gesunken ist, als das durch den Punktestand des Index zum Ausdruck kommt.

[fsch]

Guter Thread.

[Sig]

Falls meine Theorie stimmt das die amerikannischen Märkte mit nachgedruckten Scheinen hochgekauft werden, dann sollte man jetzt den Dollarkurs genau im Auge behalten.
Wenn der nämlich aufhört zu fallen dann ist die Party vermutlich beendet.
Dann stehen die Druckerpressen nämlich und damit versiegt das Geld um DOW und S&P oben zu halten.

SIG