ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 285)

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.213 von biotox am 05.02.16 12:42:33

Zitat von biotox: nö...also dass das ein druckmittel gegenüber wcm ist, sagte ich auch schon vor tagen.

das ist einfach einfach ein fakt. dann sind 50 % des verlustvortrages weg und man kann sich bis 49 % reinkaufen zu einem günstigen kurs.

dass sich dic dadurch selbst schadet, hängt vom kurs ab nicht vom verlustvortrag.

wenn die 49 % unter 3 euro bekommen, haben sie am ende viel mehr, als wenn sie später einen euro mehr zahlen müssten.

der fall zeigt aber wieder...als gründer einer firma musst du einfach einen hohen 2 stelligen prozentanteil halten..in dem fall alle ehlerdings mit deutlich über 10 %.
letztendlich hat sich wcm das problem mit der riesigen ke im sommer selbst gemacht.

dass der dic vorstand von bilfinger kommt, lässt nun auch nicht gerade hoffen, dass die jungs auf kuschelkurs sind

tja, ich kann mir da noch nicht wirklich eine meinung bilden. wcm war insolvent, wurde aus dieser geführt und hatte wohl hauptsächlich die verlustvorträge zum neustart und diese waren das einzige positive, zu diesem zeitpunkt.
heute ist wcm ganz gut aufgestellt hat ca. brutto 200 mio eingesammelt und investiert.
netoo waren das ca. 190-193 mio euro nach kosten. (ke 12/2014 18,8 mio, 07/15 156 mio, 11/15 24,2 mio).
dazu hat man noch eine immobilie in brv gegen aktien übernommen. diesen wert kann man schlecht einschätzen, da die zukunft von diesem gelände schlecht oder sehr gut sein kann, je nach dem, was dort passiert ! ich setzte mal 10 mio an.

marktkapitalisierung ist heute ca. 335 mio euro. hier wird sicher ein aufschlag für das sich abzeichnende gute geschäft und die verlustvorträge vorgenommen.

wenn die verlustvorträge wegfallen würden, dann kann das eigentlich nur bedeuten, das die bewertung heute zu hoch ist. auch wenn wcm gute arbeit geleistet hat, bei investitionen von ca. 200 mio innerhalb von ca. 1 jahr, eine wertsteigerung um ca. 130 mio, das erscheint mir zuviel ohne die verlustvorträge !

wcm hat z.zt. alles im topf. um weiter wachsen zu können, muß demnächst neues eigenkapital her. bin gespannt, wie es weitergeht.

[biotox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.144 von sirmike am 05.02.16 12:36:43

nö...also dass das ein druckmittel gegenüber wcm ist, sagte ich auch schon vor tagen.

das ist einfach einfach ein fakt. dann sind 50 % des verlustvortrages weg und man kann sich bis 49 % reinkaufen zu einem günstigen kurs.

dass sich dic dadurch selbst schadet, hängt vom kurs ab nicht vom verlustvortrag.

wenn die 49 % unter 3 euro bekommen, haben sie am ende viel mehr, als wenn sie später einen euro mehr zahlen müssten.

der fall zeigt aber wieder...als gründer einer firma musst du einfach einen hohen 2 stelligen prozentanteil halten..in dem fall alle ehlerdings mit deutlich über 10 %.
letztendlich hat sich wcm das problem mit der riesigen ke im sommer selbst gemacht.

dass der dic vorstand von bilfinger kommt, lässt nun auch nicht gerade hoffen, dass die jungs auf kuschelkurs sind

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.096 von wallber am 05.02.16 12:30:53

Zitat von wallber: Um es mal klar zu sagen: DIC kann den Verlustvortrag von WCM mit der Drohung halbieren, weitere 5% zu erwerben. Damit ist WCM ab sofort erpressbar. DIC könnte WCM z. B. irgendwelche Schrottimmobilien aus eigenem Bestand andienen, wie Ehlerding&friends in diesem Fall wertschützend reagieren könnten, weiß ich auch nicht.

Das ist doch unsinnig. DIC hält nun 20 Prozent an WCM und WCM kann steuerfrei Gewinne machen, das kommt auch Großaktionär DIC zugute. Wenn sie diesen Vorteil mutwillig zerstören, dann schaden sie sich selbst. Die Verlustvorträge, die niedrigen Finanzierungskosten und die guten Kontakte sind doch die großen Pluspunkte bei der WCM. Wenn man die abzieht, wäre das Investment der DIC für die Tonne...

[biotox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.060 von geldmanager am 05.02.16 12:26:59

da dic ja bewusst den preis gemacht hat, müssen sie zufrieden sein.

die frage ist, was passiert, wenn die käuferseite wegfällt...wo liegt dann der kurs.

oder aber...kauft man permanent von diversen seiten weiter und hält den kurs oben.
ich behaupte mal..dic kauft weiter und verhandelt parallel mit wcm und hört sich an, wie wcm den einstieg sieht.

[wallber]

Um es mal klar zu sagen: DIC kann den Verlustvortrag von WCM mit der Drohung halbieren, weitere 5% zu erwerben. Damit ist WCM ab sofort erpressbar. DIC könnte WCM z. B. irgendwelche Schrottimmobilien aus eigenem Bestand andienen, wie Ehlerding&friends in diesem Fall wertschützend reagieren könnten, weiß ich auch nicht. Vorsorglich würde ich WCM empfehlen, den überfallartigen Erwerb von 20,25% der Anteile an WCM aufsichtlich prüfen zu lassen und ggf. anzudrohen, die Reputation des Aufsichtsratsvorsitzenden der DIC zu hinterfragen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.574 von biotox am 05.02.16 11:43:44

Ob Dic mit der Gewinnmarge vom 01.01-01.02.2016 mit 2.59E-2.90E zufrieden sein wird.
Käufer bleiben dann aus, wenn die News eingepreist ist.
Wer kann da noch kaufen !?!
Lbg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.662.341 von gate4share am 04.02.16 20:23:16

Zitat von gate4share: Also ich rede da nicht weiter mit, wenn einige meinen, ihre Leute, wo sie wie Gläubiger dran glauben, wären auch tatsächlich kompetenten und könnten alles besser, als Firmen und Leute , die das Geewerbe seit Jahrzehnten mit Erfolg betreiben.

Das hat ein Touch von gläubig sein, sowas wie Sekten erreichen können. Da gab es hier schon ab und zu mal Werte die so viele user ansprechen konnten und wo tatsächlich sich eine Schicht von "Gläubigen" entwickelt hat.

Es mag sein, dass einige Unternehmen, oder auch bestimmte Unternehmen mehr Erfolg haben als andere. Aber gelebte und erzielte Erfahrung, die durch mehr als 10 jahre Geschäftsberichte mit Milliarden Werten beweisbar ist, kann nicht schlechter sein, als ein Anfänger, der nicht mal ein Viertel an dem Volumen hat, was der andere ständig betreibt.

Lächerlich!!

Da stimme ich dir zu einem teil zu
Nur sehr wenige sind auf Geld,-Auszahlungen am o1. angewiesen, deshalb sehe ich das ähnlich wie es in deinen Beitrag zu lesen ist.
WCM AG Aktie ist nicht mit IVG zu vergleichen, daß ist als ob man Birnen mit sauren Äpfel vergleichen möchte.Die Birnen sind oft sehr süß u schmecken zu jeder Jahrs,-Zeit, wärend Äpfel im Winter besser schmecken, akls im Sommer.
Im So Long, asta la wiesta
Mfg
GM

[Himbeergeist]

Wenn die Eier in der Hose haben, dann ziehen sie ihr Ding ohne Rücksicht auf DIC durch - wie sollen die über 50% kommen - das Konzept geht auch ohne Verlustvorträge auf. Mit besser aber ohne wahrscheinlich besser als nach der Pfeife von DIC zu tanzen.

[biotox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.313 von sirmike am 05.02.16 11:23:42

habe mir deine analyse durchgelesen. letztlich sind da viele fragezeichen.

und ich behaupte mal, die art und weise, wie der deal bislang abgelaufen und weiterhin ablaufen wird, sitzt in den köpfen von vorstand und ehlerding.

und das wirst du nicht rausbekommen. investoren, die sich so in "dein" unternehmen drängen, denen wirst du in zukunft kein vertrauen schenken.
die farge wird sein, wie geht man nun damit um. wobei nach aussen hin wird man es wohl bestmöglich verkaufen.

kurzum..abwarten

[biotox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.232 von gate4share am 05.02.16 11:17:52

worüber reden wir denn hier die ganze zeit?!

dic hat seit jahren ein problem mit eigenem wachstum und versucht seine verschuldung abzubauen.
dic hat nun einen neuen vorstand und angekündigt man wolle wieder mehr auf "wachstum" setzen.

nun hat man sich 20 + x prozent an wcm gesichert. dies höchstwahrscheinlich nicht in absprache mit wcm sondern heimlich über den markt und evtl. pakete von dritten.
insofern ist man sicht bewusst, dass man bei wcm nicht mit offenen armen empfangen wird, denn man bringt die pläne, die wcm hat durcheinander...bzw. stiftet verwirrung bei vorstand und investoren und macht eine finanzierungsrunde mglw. nicht leichter.

was hat dic nun wohl zu diesem einstieg veranlasst?
sicher nicht, weil man geld vernichten will. sicher nicht, weil man wcm für "ungefährlich" am markt hält, sicher nicht weil....

der kurs von dic hat mit einem absturz um 10 % auf zahlen und die wcm-geschichte reagiert.

der wcm kurs wird weiterhin oben gehalten durch weitere käufe. keiner weiss, ob dic bei 25 % aufhört sondern über dritte alles kauft, was in dem preisniveau möglich ist, um wcm dann später zu "reagieren".

man kauft also wcm, um auf einfachste weise, das angestrebte wachstum und den schuldenabbau zu beschleunigen und denkt dabei an die zukunft.
weitehrin kommt man anderen zuvor, die ebenfalls an einer wcm übernahme in er folge interesse zeigen werden.

aus sicht von dic ist der kauf von wcm aktien mit vielem erklärbar.

generell bin ich nur kein fan davon, wenn sich "gründer", vorstand und der neue großaktionär nicht verstehen bzw. hier von anfang an missstimmung herrscht.

vielleicht spekuliert dic sogar genau hierauf.