BASF - jetzt einsteigen? (Seite 569)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.620 von Mad Dargel am 31.12.18 01:02:21

es wird ja wohl spätestens bei der JHV nach dem Goodwill gefragt werden.
der CEO ist doch so zuversichtlich. Irgendwann wird er an seinen Prognosen gemessen.

[Cemby]

Starker Kursverfall nach heißem Sommer: BASF-Aktie nicht nur bei Niedrigwasser ein Kauf

...
http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/basf-aktie-nic…

Also doch wieder einsteigen?
Mein Kauflimit steht bei 57 - immer noch!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.589 von Mad Dargel am 01.01.19 01:22:43

Aber so stark ist der Goodwill doch gar nicht gestiegen? Ich habe mir nur ein paar Bilanzen angesehen, einige aktuelle und ich glaube 2012 oder so. Ein bischen mehr ist es wohl geworden, aber doch nicht immens.

BASF "prahlt" übrigens sogar mit dem Umsatzrückgang in seinen letzten Präsis, etwas über 21 Mrd. unprofitableren abgebaut und knapp 8 "guten" reingeholt.

Ich denke so ein 10-Jahresvergleich hinkt, weil das nicht mehr die gleiche Firma wie vor 10 Jahren ist. Sie holen offensichtlich mehr Geld aus gleichem Umsatz raus, haben also kein Margenproblem. Nur ob das so bleibt, wissen wir nicht. Außer dass das Ding bei einer Reszession sowas von schnell unter 50 fällt, aber obs eine gibt, wissen wir auch nicht.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.325 von startvestor am 31.12.18 22:17:32

Nein, das EPS würde ich nicht nehmen. Um das mit dem Goodwill genauer da zu legen. Er bläht sich auf. BASF drückt sich immer mehr davor, abzuschreiben. Nehmen wir mal an, ich bin ein Unternehmen, dass jedes Jahr gleich viel Umsatz macht. Meine Erträge aus meinen Geschäften sind auch jedes Jahr gleich. Ich habe außerdem einiges an Goodwill in meiner Bilanz und schreibe darauf jedes Jahr weniger ab. Dann steigt mein EPS. Sieht gut auf dem Papier aus.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.531.620 von Mad Dargel am 31.12.18 01:02:21

Ich kann das mit dem Goodwill so nicht nachvollziehen. Ohne alle Zahlen auswendig gelernt zu haben, so scheint mir der nicht ursächlich, so stark ist der nicht gestiegen. Ich habe aber einer Erklärung für die "Umsatzstagnation". Der Dipp kam mit GJ 2016. Grund war der Verkauf des Gashandelsgeschäfts in 2015 (viel Umsatz, wenig Gewinn).

Das EBIT schwankt hin und her. Ich würde schon lieber das ber. EPS heranziehen. 2008 bei 3,85, für 2018 wird's wohl um die 5,50 liegen. EK hat sich seither ungefähr verdoppelt.

Man kann noch alle möglichen Zahlen vergleichen. Ich befürchte, dieser freundliche 10-Jahresüberblick von BASF kann auch zu Verwirrung führen.

Ich bin hier noch nicht investiert. BASF ist sowas wie ein Supertanker, große Kurssteigerung nicht zu erwarten. Für mich immer im Verdacht, zu hohe Personalkosten zu haben. Aber das Personal ist seit 2008 gewachsen und der Gewinn hoch. Ob Brudermüller das aber bei einer Rezession im Griff hätte? Ich vermute aber mal besser als der Vorgänger.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.031 von bear2aid am 30.12.18 13:16:02

Hast Du meinen zweiten Post gelesen? Da ging es um EBIT, Umsatz und Goodwill. Wenn Du es klarer brauchst: BASF wird bei EBIT und Umsatz vermutlich da enden, wo man 2008 schon war. Damals kostete man weniger. Dass BASF trotzdem mehr Gewinn ausweist, liegt am Goodwill. Nur werden sie den irgendwann abschreiben müssen. Dann wird der Gewinn gnadenlos weg brechen. Ich lege mich mal fest. BASF liegt da, wo sie schon 2008 waren, nur dass sie heute mehr kosten und mehr Dividende zahlen. Der Gewinn ist durch Goodwill gepuscht. Der ist eine Blase in der Bilanz. Aber beim EBIT und beim Umsatz wird BASF auf dem Level von 2008 landen, wenn überhaupt. Dass willst Du gar nicht hören, weil Du auch keine Bilanzen liest. Wenn ein Gesetz rauskommen würde, dass man Goodwill innerhalb von 15 Jahren abschreiben müsste, würden die Gewinne von BASF wegbrechen. Warum wäre so ein Gesetz gut? Nun ja, irgendwann wird alles Alte mal wertlos. BASF schreibt nicht ab. Zumindest nicht nennenswert.

Und nun lege ich mich fest. BASF wird nicht wirklich voran kommen. Sie haben nicht grundlos eine maue Performance.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.528.323 von Mad Dargel am 30.12.18 09:39:28

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von bear2aid: Du redest um den heissen Brei. Ganz einfach: Um das KGV beim aktuellen Kurs dreistellig zu machen, müssten die Gewinne um 90% einbrechen. Wenn du das für wahrscheinlich hältst, dann sag es einfach. Und dazu am besten auch, mit welchen Puts du davon zu profitieren gedenkst. Sonst bleibt das alles heisse Luft.

(...) Ich hatte nicht über ein dreistelliges KGV geschreiben.

Korrekt. Aber ich hatte als Reaktion auf eine entsprechende Aussage hier im Forum eine klare Frage dazu gestellt, auf die Du unmittelbar geantwortet hast. Leider eben am Thema (dem „heissen Brei“) vorbei. Aber gut zu wissen, das selbst Du nicht an „dreistellige KGV“ glaubst. Oder doch? Auch das hast Du ja nicht geschrieben...Festlegungen haben schliesslich den Nachteil, dass man an Ihnen gemessen werden kann. Deswegen fallen sie vielen so schwierig. Warum das wohl so ist?

[Mad Dargel]

https://www.basf.com/global/de/investors/basf-at-a-glance/ke…

2018 hat das Potential wie 2008 zu enden. Wer sich die 10 Jahresübersicht ansieht, wird erkennen, dass BASF bei Umsatz und EBIT 2016 unter 2008 lag. Zaubern kann BASF allerdings beim Jahresüberschuss. Der ist deutlich höher. Wer nach den Zauberstab sucht, kann ja mal hier nachlesen:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kurs/aktie/basf/DE000BA…

Der Zauberstab heisst Goodwill: Die Kunst, nicht abzuschreiben oder wie man die Bilanz aufbläst.

Wenn 2018 wieder so aussehen sollte wie 2008 (natürlich mit Zauberstab aufpoliert) könnte man auch fragen, ob BASF nicht denselben Kurs haben dürfte wie am Ende des letzten Bullenmarkt (BASF hatte 2008 das Ergebnis gegenüber 2007 verbessert).

Dann wären wir übrigens bei 50 Euro.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.527.129 von bear2aid am 29.12.18 19:50:02

Zitat von bear2aid: Du redest um den heissen Brei. Ganz einfach: Um das KGV beim aktuellen Kurs dreistellig zu machen, müssten die Gewinne um 90% einbrechen. Wenn du das für wahrscheinlich hältst, dann sag es einfach. Und dazu am besten auch, mit welchen Puts du davon zu profitieren gedenkst. Sonst bleibt das alles heisse Luft.

Du hast nicht richtig gelesen. Ich hatte nicht über ein dreistelliges KGV geschreiben. Und Derivate meide ich. Ich war sehr lange Aktionär von BASF und war 2008 und 2009 dabei.


Was ich geschrieben hatte: Früher hatte BASF in seinen guten Zyklen Gewinn und Umsatz gesteigert. Natürlich brachen damals auch die Gewinne in der Krise ein, so auch 2009. Dannach ging es aber wieder aufwärts bis 2011. Seitdem hat BASF Probleme mit seinen Erträgen. Obwohl wir in einem guten Konjunkturzyklus sind .

[Der Tscheche]

Der Kurs hat sich jedenfalls in den letzten Jahren nicht wirklich gut entwickelt, der Höchststand vom Frühjahr 2015 (vor der Marktkorrektur) konnte 2017 und Anfang 2018 (vor der erneuten Marktkorrektur) lediglich nochmal angelaufen, aber nicht wirklich überwunden werden.

Mir als Puthalter gibt das die Gelegenheit, von der Möglichkeit eines Mehrfach-Topps zu träumen, welche als charttechnisches Kursziel in etwa 33€ nach sich ziehen würde.

Dafür müsste freilich erst das Tief von 2016 bei ca. 56€ signifikant gebrochen werden.

Und wenn ich schon dabei bin, mir BASF als Bär zurecht zu träumen, dann zeichne ich auch die relevanten Aufwärtstrends der Aktie nach meiner Bärenfasson ein mit dem Ergebnis, dass diese schon gebrochen sind, was wiederum dem gesamten Chartbild etwas reichlich angeknackstes verleiht - womöglich ein schönes Omen für besagtes Mehrfachhoch...: