Die 100 reichsten Deutschen - 500 Beiträge pro Seite

[Erstausgabe]

Die 100 reichsten Deutschen (Stand Januar 2002)

Beim lesen der Liste sind mir 2 Einträge aufgefallen:

1. Von allen aufgeführten Personen kannte ich nur Artur Brauner (0,7 Mrd.€). Er hatte während der Friedmann – Affäre (Kokain, osteuropäische Zwangsprostituierte) die Faschismuskeule geschwungen (im Fall Friedman agierten „braun gefärbte Juristen“) siehe auch Thread: Atze Brauner - unverschämt und/oder dumm !?!
2. Die meisten Reichen gehen aber lieber nicht an die Öffentlichkeit, einige sind so diskret, daß sie in der Liste nicht genannt werden möchten (Anonymus, 5,1 Mrd.€)



Vermögen in
Milliarden Euro

. 14,6 . Theo Albrecht . . . . . . . .Aldi Nord
. 12,6 . Karl Albrecht . . . . . . . .Aldi Süd
. .7,5 . Susanne Klatten . . . . . . .Altana (Pharma), BMW
. .6,6 . Werner Otto . . . . . . . . .Otto Versand, ECE (Immobilien)
. .5,7 . Reinhard Mohn . . . . . . . .Bertelsmann
. .5,6 . Familie von Holtzbrinck . . .Verlagsgruppe Holtzbrinck
. .5,4 . Friedrich Karl Flick . . . . Aktien, Immobilien
. .5,1 . Anonymus . . . . . . . . . . Anonymus
. .4,7 . Curt G. Engelhorn . . . . . .vorm. Boehringer Mannheim
. .4,7 . Hasso Plattner . . . . . . . SAP-Mitbegründer
. .4,6 . Familie Reimann . . . . . . .Reckitt Benckiser, Coty (Kosmetik)
. .4,6 . Michael und Reiner . . . . . Metro
. . . . . Schmidt-Ruthenbeck
. .4,5 . Erivan Haub . . . . . . . . .Tengelmann-Gruppe
. .4,5 . Stefan Quandt . . . . . . . .BMW, Delton
. .4,5 . Reinhold Würth . . . . . . . Adolf Würth Gruppe (Schrauben)
. .4,4 . Johanna Quandt . . . . . . . BMW
. .4,1 . Erich von Baumbach . . . . . Boehringer Ingelheim
. .4,1 . Albert Boehringer . . . . . .Boehringer Ingelheim
. .4,1 . Otto Boehringer . . . . . . .Boehringer Ingelheim
. .4,0 . Heinz Bauer . . . . . . . . .Bauer Verlag
. .3,9 . Günter Herz . . . . . . . . .Tchibo, Reemtsma, Beiersdorf
. .3,7 . Otto Beisheim . . . . . . . .Metro-Gründer
. .3,7 . August von Finck . . . . . . Industriebeteilig., Immobilien
. .3,6 . Familie Braun . . . . . . . .B. Braun (Medizintechnik)
. .3,6 . Familie Brenninkmeyer . . . .C&A
. .3,5 . Adolf Merckle . . . . . . . .Ratiopharm (Pharma), Zement
. .3,3 . Rudolf August Oetker . . . . Nahrungsmittel, Reederei, Hotels
. .3,1 . Familie Bosch . . . . . . . .Robert Bosch (Autozulieferer)
. .3,0 . Jürgen Heraeus . . . . . . . Einhorn Verwaltungsges.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .(Edelmetallverarbeitung)
. .3,0 . Familie Porsche . . . . . . .Porsche
. .2,9 . Klaus Tschira . . . . . . . .SAP-Mitbegründer
. .2,9 . Familie Funke . . . . . . . .Verlagsgruppe WAZ, Otto Versand
. .2,6 . Wilhelm von Finck . . . . . .Bankiers-Erbe, Immobilien, Aktien
. .2,6 . Alfred von Oppenheim . . . . Sal. Oppenheim jr. & Cie.
. .2,5 . K., G., A., C. und P. Quandt Equita Beteiligungen
. .2,5 . Friede Springer . . . . . . .Axel Springer Verlag
. .2,4 . Karin Baronin von Ullmann . .Sal. Oppenheim jr. & Cie.
. .2,4 . Familie Freudenberg . . . . .Mischkonzern
. .2,4 . Dietmar Hopp . . . . . . . . SAP
. .2,4 . Madeleine Schickedanz . . . .KarstadtQuelle
. .2,3 . Familie Jahr . . . . . . . . Gruner + Jahr, Immobilien
. .2,1 . Nikolaus u. Baldwin Knauf . .Gebr. Knauf Westdeutsche Gipswerke
. .2,0 . Hubert Burda . . . . . . . . Burda Verlag
. .2,0 . Rolf Gerling . . . . . . . . Gerling-Konzern
. .2,0 . Otto Happel . . . . . . . . .vorm. Gea (Maschinenbau)
. .2,0 . Maria-Elisabeth und . . . . .INA Gruppe (Autozulieferer)
. . . . . Georg Schaeffler
. .2,0 . Stefan Schörghuber . . . . . Bayer. Immobilien AG, Brauereien
. .1,9 . Clemens Haindl . . . . . . . vorm. Haindl-Gruppe (Papier)
. .1,9 . Eberhard Schleicher . . . . .Schwenk Zement, Heidelberger Zement
. .1,9 . Familie Ehlerding . . . . . .WCM Beteiligungsgesellschaft
. .1,8 . Karl-Heinz Kipp . . . . . . .vorm. Massa-Märkte, Hotels
. .1,8 . Willi Liebherr, . . . . . . .Liebherr Holding, (Baumaschinen,
. . . . . Isolde Wagishauser . . . . . Kühlschränke)
. .1,8 . Familie Simon . . . . . . . .Bitburger Brauerei, Gerolsteiner
. .1,7 . Anneliese Brost . . . . . . .Verlagsgruppe WAZ
. .1,7 . Manfred Lautenschläger . . . MLP (Finanzdienstleister)
. .1,6 . Heinz G. Baus . . . . . . . .Bauhaus (Baumärkte)
. .1,6 . Familie Benteler . . . . . . Benteler (Autozulieferer)
. .1,6 . Hans-Werner Hector . . . . . SAP-Mitbegründer
. .1,6 . Familie Leibinger . . . . . .Trumpf (Maschinenbau)
. .1,6 . Hugo Mann . . . . . . . . . .vorm. Wertkauf, SB-Märkte
. .1,5 . Rudolf Miele . . . . . . . . Miele-Großgesellschafter
. .1,5 . Familie Rethmann . . . . . . Rethmann-Gruppe,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .(Recycling, Logistik)
. .1,5 . Familie Stihl-Mayr . . . . . Stihl (Sägen)
. .1,5 . Peter Zinkann . . . . . . . .Miele-Großgesellschafter
. .1,4 . Gerd Brachmann . . . . . . . Medion
. .1,4 . Albert Cramer . . . . . . . .Warsteiner Brauerei
. .1,4 . Familie Moeller . . . . . . .Moeller Holding (Elektrotechnik)
. .1,4 . Gerhard Schmid . . . . . . . Mobilcom
. .1,3 . Heinz-Horst Deichmann . . . .Deichmann (Schuhhandel)
. .1,3 . Heidi Horten-Charmat . . . . Kaufhaus-Erbin
. .1,2 . Traudl Engelhorn . . . . . . vorm. Boehringer Mannheim
. .1,2 . Erich Schumann . . . . . . . Verlagsgruppe WAZ, Otto Versand,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .RTL Group
. .1,2 . Familie Voith . . . . . . . .Voith-Gruppe (Maschinenbau)
. .1,1 . Hans Joachim Langmann . . . .Merck (Pharma)
. .1,1 . Familie Schuler-Voith . . . .Schuler (Pressen)
. .1,0 . Andreas von Bechtolsheim . . vorm. Sun Microsystems
. .1,0 . Josef H. Boquoi . . . . . . .Immobilien, Bofrost, (Tiefkühlkost)
. .1,0 . Thomas Bruch . . . . . . . . Globus (SB-Märkte)
. .1,0 . Familie Cloppenburg . . . . .Peek & Cloppenburg
. .1,0 . Ingeburg Herz . . . . . . . .Tchibo
. .1,0 . Leo Kirch . . . . . . . . . .Kirch-Gruppe
. .1,0 . Friedhelm Loh . . . . . . . .Friedhelm-Loh-Gruppe (Mischkonzern)
. .1,0 . Klaus Oberwelland . . . . . .Storck-Schokolade
. .1,0 . Dieter Schaub . . . . . . . .Medien-Union
. .1,0 . Familie Schlecker . . . . . .Schlecker (Drogeriekette)
. .1,0 . Hermann Schnabel . . . . . . Helm AG (Chemiehandel)
. .1,0 . Familie Wirtz . . . . . . . .Mäurer & Wirtz, Dalli Werke (Chemie)
. .0,9 . Helmut Claas . . . . . . . . Claas (Landtechnik)
. .0,9 . Alfred Neven DuMont . . . . .Verlagsgruppe Schauberg DuMont
. .0,9 . Christoph Henkel . . . . . . Henkel (Reinigungsmittel, Kosmetik)
. .0,8 . Klaus-Michael Kühne . . . . .Kühne & Nagel (Spedition)
. .0,8 . Hans Riegel . . . . . . . . .Haribo
. .0,8 . Sylvia Ströher . . . . . . . Wella
. .0,8 . Robert Vogel . . . . . . . . Immobilien
. .0,8 . Familie Wagner . . . . . . . Rehau-Gruppe (Kunststoffverarbeitung)
. .0,7 . Gerhard Ackermanns . . . . . vorm. Allkauf, vorm. Eureka TV
. .0,7 . Artur Brauner . . . . . . . .Immobilien, Filmproduktion
. .0,7 . Karl Diehl . . . . . . . . . Diehl-Gruppe (Rüstung)
. .0,7 . Chantal Grundig . . . . . . .Elektro-Erbin
. .0,6 . Jörg Mittelsten Scheid . . . Vorwerk (Haushaltsgeräte, Teppiche)

Quelle: http://www.dr-wo.de/schriften/feudalismus/stundenlohn.htm

[ospower]

ist das jetzt die zweitausgabe?

[Tschakka]

#2

oder ein eigenplagiat

[goodbuy2003]

Von wegen ALDI ist billig. Schaut mal wie gut man damit verdienen kann. Die sollen mal die Preise halbieren für ihren Mist.

[Erstausgabe]

#4

So funktioniert die Wirtschaft.

Können sich EDEKA und Co. mal ne Scheibe abschneiden.

[for4zim]

Eine lustige Liste. Gerhard Schmidt von der Mobilcom steht da mit 1,2 Milliarden Euro. Dabei hat der kürzlich den Offenbarungseid machen müssen - der Mann ist pleite.

Und das ist das Problem der Liste, wenn Sozialneid geschürt werden soll: es wird ausgeblendet, wie die Leute zu dem Vermögen gekommen sind und welche Aufgaben es hat. Gekommen sind sie dazu durch besondere Leistungen - eigene oder der Familie. Und die Vermögen haben bestimmte Aufgaben, sind nämlich zum großen Teil an bestimmte Unternehmen gebunden. Ohne das Vermögen der Brüder Albrecht gäbe es z.B. eine große Supermarktkette nicht, die international expandiert. Und wohin das unternehmerische Risiko auch führen kann, zeigt der Ex-Milliardär Schmidt.

[Erstausgabe]

#6

Eine lustige Liste. Gerhard Schmidt von der Mobilcom steht da mit 1,2 Milliarden Euro. Dabei hat der kürzlich den Offenbarungseid machen müssen - der Mann ist pleite

Lies mal bitte den 1. Satz von #1 genau: (Stand Januar 2002)

[mpk]

#6

Kann da keinen Schmidt von Mobilcom mit 1,4 Mrd in der Liste finden

[mpk]

Sorry, sollte heissen mit 1,2 Mrd ! Mit 1,4 Mrd steht er ja drin.

[Erstausgabe]

#6 und #9

Ja, ja die Liste solte man in Ruhe und vollständig durchlesen,

[for4zim]

1,2 oder 1,4 ist ja wohl egal, oder? Um das Prinzip geht es: die Menschen kommen auf die Liste und verlassen sie wieder, weil auch solche Vermögen eben nicht leistungslos sind. Ich könnte auch Michael Jackson nennen als Beispiel für jemanden, der auf die Liste kommt und wieder geht oder die Haffa-Brüder. Daß es Milliardäre gibt, ist zwangsläufig, wenn wir zulassen, daß Menschen Eigentum erwerben und behalten dürfen. Das Gegenkonzept ist irgendeine Form des Sozialismus, wenn aufgrund von Neiddebatten erworbene Vermögen so lange umverteilt werden, bis kein Reichtum mehr da ist zum Umverteilen. In dem Moment verliert eine Gesellschaft auch ihre Innovationsfähigkeit, weil nur noch ein übermächtiger Staat noch in der Lage ist, Investitionen zu betreiben. Und der ist gerade bei etwas, was die Initiative und die Risikobereitschaft einzelner erfordert, notorisch überfordert.

Ich sehe das Problem in den Listen, daß sie eigentlich zeigen sollten, daß eine Gesellschaft reich ist, die Milliardäre hervorbringt, daß sie aber in Wahrheit meistens nur zu Neiddebatten führt, in denen gefragt wird, warum die Brüder Albrecht Milliardäre sind, während andere von der Sozialhilfe leben. Diese Diskussionen hatten wir im Board ja schon zur Genüge.

[Schürger]

for4zim,

wie bitte, die Vermögen sind an das Unternehmen gebunden?

Warum hat dann Kirch noch einen Cent?

Das sind Privatvermögen, die im Falle des Konkurses nicht in die Konkursmasse zum größten Teil fließen.

Und das ist das Problem unserer Unternehmen, Gewinne realisieren, Verluste sozialisieren.

Im Konkursfall bleibt die Bank auf den faulen Krediten,
der Bank-Aktionär und der Steuerzahler ist der Dumme.

[eierdieb]

11 #

in denen gefragt wird, warum die Brüder Albrecht Milliardäre sind, während andere von der Sozialhilfe leben

ja das möchte ich auch gerne wissen !

liegt es vielleicht daran, das durch aldi 1000ende von tante-emma-läden schließen mußten deren in den ruingetriebene betreiber jetzt mit ihrer sozialhilfe bei aldi einkaufen dürfen ?

for4zim - ja bitte jetzt die neidkeule - ich liebe diese argumentation !

[o_mar]

#13
Aldi war erfolgreicher als die "Tante Emma", Aldi hat sich dem Wettbewerb gestellt und hatte offensichtlich das bessere Konzept, die besseren Ideen. Auf der anderen Seite gibt es (logischerweise) Verlierer in diesem Wettstreit (Aldi wurde vom Kunden mehr akzeptiert als "Tante Emma" - der Kunde entscheidet über Erfolg und Misserfolg). Das mag man beklagen, es ist aber die Konsequenz des Systems.

Unsere Gesellschaft lebt vom Wettbewerb, von Innovationen - das hat sogar die Traditionskompanie SPD erkannt. Durch neue Ideen und Wettbewerb hat unsere Gesellschaft ihren Wohlstand erarbeitet.

Der Markt entscheidet also (nach seinen Regeln). Man kann andere Lösungen besser finden, OK! Man muss dann aber auch aufzeigen, warum andere Kösungen besser sind - für die Gesellschaft und ihren Wohlstand.

Eine Kritik am Vermögen z.B. der Albrechts ist daher immer auch eine Kritik an unserem System. Einen (besseren) Gegenvorschlag habe ich noch nicht gesehen!

[Erstausgabe]

#11
for4zim
Ich sehe das Problem in den Listen,

genau deswegen habe ich die Liste hier rein gestellt !

Wir leben ja in einer Demokratie ! ?

[Schürger]

o_mar,

warum war Aldi erfolgreicher?

Weil sein Konzept auf Angebotsminimierung, Rosinenpickerei
mit primitivsten Betriebsmitteln aufgebaut war.
Die Ausländer waren sein Steigbügelhalter, die in Scharen
in den Sechzigern zu uns kamen.
Die Großfamilien.

Spinne den Faden weiter, wenn es nur noch diese Form der Angebotswirtschaft geben wird, die logische Folge unser extrem hohen Arbeitslosigkeit.
Warum sind denn im letzten Jahr wiederum zig-tausende Arbeitsplätze verlorengegangen, allein nur im Einzelhandel?

Keine Arbeit für Einrichter, keine Arbeit für Verkäufer,
wenig Steuern für den Staat, ergo viel Steuern für die Verbraucher, die sich die Aldi-Preise zunutze gemacht haben.
Die Billiganbieter werden dadurch noch mächtiger wegen der sinkenden Kaufkraft, die Angebotspalette wird kleiner,
die Vielzahl der Produzenten wird kleiner oder wandert ab ins Ausland, wegen der zu bietenden Dumpingpreise.

Hochqualififzierte Arbeitsplätze schaffen, hieß die ganz Zeit die Devise, Studium, Spezialisierung, nur die Arbeitsplätze werden rar, wandern auch schon ab ins billige Ausland. Auch dort gibt es mittlerweile gutausgebildete Leute, zum Dumpingpreis.
Akademikerschwenne mit logischer Arbeitslosigkeit ist die Folge.
Die sicheren Arbeitsplätze im Öffentlichen Dienst werden
weniger, weil die eben vom Steuerzahler finanziert werden müssen.

Und der streikt oder kann nicht mehr.

Der Staat übernimmt seit Jahren die Preisgestaltung durch seine hohe Steuer-und Abgabenpolitik, wegen seine Umverteilungsanspruchs.

Dann kommt eben die Subventionitis heraus, die in erster Linie einige Große nutzen konnten und jetzt durch Fehlinvestitionen, Missmanagement verfrühstückt haben.

Die Kaufkraft wurde gesenkt bei uns in der BRD, die Leute sind gezwungen zu sparen.

Trittbrettfahrer wie die Aldis unserer Welt gab es schon immer, der eigentliche Verursacher ist der Staat, unsere
politschen Heuler an der Spitze.

Die Folgen haben wir jetzt zu büßen.

Trittbrettfahrern wie Aldi erwächst noch mehr Potential.

Freie soziale Marktwirtschaft ist schon in Ordnung, die Wettbewerbsbedingungen müssen dann aber auch sozial gestaltet werden.

Und vor allem die Steuerpolitik, extrem ungerecht, muss als Steuerungsinstrument ehrlicher, flexibler, eben gerechter gestaltet werden.

Wer zahlt wohl die Zeche bei Kirch?

Richtig, die Banken, der Arbeitnehmer, der Steuerzahler.
Wer haftet für die Schulden, der Verursacher, der Staat, der die Bürgschaft gegeben hat.

Wohl kaum, ich meine die Personen, die Strategen, die Entscheidungsträger.

Haftet ein Schröder für seinen Bockmist Holzmann?

Wohl kaum. Seine Pension ist ihm sicher.

[Erstausgabe]

#11 for4zim

Um das Prinzip geht es: die Menschen kommen auf die Liste und verlassen sie wieder,

Klar und die Erde ist eine Scheibe !

Habe mal recherchiert.
1985 erschien das Buch "Das ABC des großen Geldes; Macht und Reichtum in der Bundesrepublik - und was man in Bonn dafür kaufen kann "(Bonn war damals Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland)

Ca. 95 % derjenigen mit Vermögen über 2 MRD € aus meiner Liste wurden auch schon in dem Buch aufgeführt.

[eierdieb]

14 #

die theoretische basis des geschehens ist mir geläufig.

es ist wie mit dem geschlechtsverkehr - an sich ne schöne sache wenn er auf einem akzeptierten handeling von geben und nehmen beruht.

wenn er allerdings wie bei einer vergewaltigung auf drangsalierung eines parts beruht mag es für den anderen sehr ergötzlich sein, aber für den anderen wird es zum scheißdreck.

das heißt ich stelle den geschlechtsverkehr nicht grundsätzlich in frage, sondern merke an, das nicht alle spielarten desselben mit schallendem beifall bedacht werden sollten.

[Libertus]

@18 eierdieb

Durch Androhung oder sogar Anwendung von Gewalt erzwungener Einkauf bei Aldi? Wann und wo ist das geschehen?

[Erstausgabe]

1985 erschien das Buch

" Das ABC des großen Geldes; Macht und Reichtum in der Bundesrepublik - und was man in Bonn dafür kaufen kann "

(Bonn war damals Hauptstadt der Bundesrepublik Deutschland)
von Engelmann.

Im Jahr 1992 ist die letzte Auflage erschienen.

Der Autor Bernt Engelmann listet darin vermögende Personen auf (Name, Vermögen, seit wann vermögend) und beschreibt die Eigentumsverhältnisse in der Bundesrepublik Deutschland.

Weiterhin werden Beziehungen und Einflüße zur Politik beschrieben.

Gibt es heute ein vergleichbares aber aktuelles Buch ?

[Baldur Banane]

In der Liste vermisse ich Dieter Schwarz, den Inhaber von Lidl, den Kaufland-Märkten usw.

Offensichtlich ist es ihm gelungen, über Stiftungen, Verschleierungen und diversifizieren der Geschäftsbereiche und Filialen nicht in der Liste zu erscheinen - oder ist ER der Anonymus?

Ich persönlich bewundere die Mitglieder der Liste, die es meist mit persönlichem Einsatz und Intelligenz geschafft haben, solche Vermögen zu schaffen oder die ererbten Vermögen zu halten und auszubauen.

Das sollten sich auch die vielen Neidhammel auf die Fahnen schreiben, die diese Vermögen am liebsten zerschlagen und aufteilen möchten, im eigenen Leben meistens zu keiner oder wenig Leistung bereit sind und gerne auf Kosten der Gesellschaft leben (Sozialhilfe, Arbeitslosengeld usw.).

Daß auch in Deutschland mit seinem abfedernden Sozialsystem und trotz überwuchernder Bürokratie das Geld für den Tüchtigen förmlich auf der Straße liegt, beiweisen viele Beispiele - man muß nur den Hintern hochkriegen, am Anfang mit wenig Geld auskommen und auch einen 15-Stunden-Tag in Kauf nehmen.

Im Sessel sitzen und den Besitz von großen Vermögen kritisieren ist leicht. Die Devise muß lauten: Auf, pack´mers! insbesondere vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden wirtschaftlichen Katastrophe.

Gerade die Krise bietet Chancen in Nischenmärkten. Das bekannteste Beispiel ist ebay.

mfg BaBa

[kohelet]

#20


„Wem gehört die Republik? 2004 Die Konzerne und ihre Verflechtungen“ , Rüdiker Liedtke , Eichborn – Verlag

Die 100 Größten der deutschen Wirtschaft

Besitzverhältnisse – Konzernüberblick – Beteiligungen – Vorstände und Aufsichtsräte – Aktienkurse – Arbeitszeit- und Bezahlungsmodelle


Und da wir hier ein Aktienboard sind:
Rezensionen Aus der Amazon.de-Redaktion

Ist die Allianz-Aktie im Verhältnis zur Konzernsubstanz zu teuer? Warum ist die Aldi-Kette so erfolgreich? Wie viel verdienen eigentlich die Geschäftsführer der Großkonzerne? Und wie üppig fallen die Tantiemen der Aufsichtsräte aus? Wer Antworten auf derartige Fragen sucht und geballte, aktuelle Informationen über die 100 größten und wichtigsten deutschen Konzerne haben will, für den ist Rüdiger Liedtkes Buch Wem gehört die Republik? Die Konzerne und ihre Verflechtungen, das Jahr für Jahr aktualisiert erscheint, genau richtig

#21

in o.g. Buch gibt es einen Eintrag zu Schwarz.

Tolle Firmenstrategie,

anfang der 90er unbekannt,

dann in Ostdeutschland offensiv mit Kaufland eingestiegen

während Aldi dort sehr defensiv war,

jetzt wird ALDI in ganz Deutschland angegriffen.

Besonders das Obst- und Gemüseangebot ist um ein vielfaches grösser als beim ALDI

[Tschakka]

#19 Libertus

doch, doch. Stand schon öfters in der Zeitung! Immer wenns neue PCs bei Aldi gab, haben sich die bösen Kunden geprügelt.

Leute, das ganze ist doch so einfach. Kauft nicht mehr bei Aldi, geht zu keinem Formel1 Rennen, schaltet den Fernseher bei Fußball ab. Ihr bestimmt doch, wieviel Kohle andere durch Euch verdienen.

Warum dann das Geheule?

[Erstausgabe]

WAS IST GANZ GROSSES GELD ? Thread: WAS IST GANZ GROSSES GELD ? . . . . . . . . .(MIllardäre, Billionäre)

[casel]

Arthur Brauner soll doch auch pleite sein!?

[kohelet]

[Blue Max]

#1

Hmmh, warum stehe ich noch nicht auf dieser Liste...