vestas macht wind ;-)) (Seite 507)

[JJ24]

gagaga

hier ging es aber eindeutig um subevntionen des chinesischen Staates für chinesische Windanlagenhersteller(wie auch immer, ob Kredite oder was anderes). Die werden jedenfalls gekürzt, somit werden es die Chinesen nicht leichter haben um gegen die Europäer zu bestehen!

http://www.bbc.co.uk/news/business-13692255

8 June 2011 Last updated at 02:16 GMT

China ends wind power subsidies after US challenge
Wind farms of China Power International New Energy Holding Ltd. Gansu Province China has pledged to boost wind power and other renewable energy sectors

China has agreed to halt subsidies to wind power manufacturers that violate World Trade Organization (WTO) rules, according to US Trade Representative Ron Kirk.

The move comes after the United Steelworkers Union filed a complaint to the WTO.

The Chinese currently subsidise wind-power firms that use domestic parts instead of imports.

Mr Kirk said this gives them an unfair advantage over US wind turbine makers.

"The US is pleased that China has shut down this subsidy program," said Mr Kirk.

There was no comment in response to the statement from China.
Job creation

China's move comes as the US faces high unemployment and concerns about being able to generate enough new jobs.

"We challenged these subsidies so that American manufacturers can produce wind turbine components here in the United States and sell them in China," said Mr Kirk.
Goldwind Science and Technology in Urumqi, China China's biggest wind turbine makers have already announced plans to expand overseas

"That supports well-paying jobs here at home."

Mr Kirk also criticised China for not providing regular information to the WTO about its subsidy programmes.

"China is the second largest trader at the WTO, and it is simply not acceptable that China continues to evade its transparency commitments," he said.
Major shift?

While the decision is being hailed as a victory for the US, analysts say it is unlikely the move will slow down the development of China's renewable energy sector.

"Chinese wind power companies have reached a stage that, regardless of subsidies, they will head out and aim for overseas markets if there are opportunities," said Dennis Lam from DBS Vickers.

China's biggest wind turbine makers, Sinovel Wind Group and Xinjian Goldwind Science and Technology, have already announced overseas expansion plans.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.551 von aufgepasst am 04.11.11 08:25:11

Ja, ich denke auch, das 4% Ziel dürfte den EBIT meinen.

Der Q3 Bericht von Goldwind ist inzwischen veröffentlicht, die hatten in Q1-Q3 2011 eine EBIT Marge von immer noch 9,4% (Vorjahr 20%), bei einem Umsatzrückgang in desem Zeitraum von knapp 15% ggü dem Vorjahr.
Und dies OBWOHL die Preise in China (average domestic bidding price) im Vergleich zum Vorjahr um 13% eingebrochen sind - auf 3,7 RMB je /kW. Das wären umgerechnet geradezu unglaubliche rund 0,42mio Euro / MW (zum Vergleich, westliche Mühlen kosten rund 1mio / MW für die Anlage ohne Nebenkosten / Infrastruktur). Ich weiß nicht genau, was diese Preisbezeichung mit einschließt und was nicht, aber es ist so oder so extrem wenig.

D.h. Goldwind ist in einem extrem harten Umfeld in Q1 bis Q3 immer noch mehr als doppelt so profitabel gewesen (EBIT), wie Vestas aufs ganze Jahr sein will (und Q4 ist meist das deutliche beste Quartal).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.299 von JJ24 am 04.11.11 10:15:23

Weil Du es sehr oft erwähnst frage ich jetzt doch mal nach w.g. Subventionen für chinesische Firmen.

Die bekommen meines Wissens bekanntlich günstige Darlehen von staatlichen Banken, aber das wären keine Subventionen im engeren Sinne. Profitabel wären sie auch ohne dies, erst recht eine Goldwind, die überhaupt kaum Darlehen hat weil mit Eigenkapital regelrecht überfinanziert seit dem 2010 IPO.

"Subventioniert" ist natürlich indirekt der ganze Markt via staatlich garantierte Einspeisevergütung, die haben wir in praktisch allen Märkten - der springende Punkt ist aber, dass diese in China viel niedriger liegt als in den anderen Märkten, z.B. Europa, und die Chinesen dort also viel

Last but not least: es ist richtig, dass es eine bedeutende Schwäche der Chinesen ist, dass sie bislang fast nur in China verkaufen - aber meine Hypothese ist, dass genau dies am langen Ende ihre Stärke sein wird, weil sie in diesem extrem niedrigpreisigen Markt (rund 30% billiger) sozusagen "üben", d.h. Qualität verbessern und Kosten senken, um damit morgen am Weltmarkt umso schlagfertiger aufzutauchen. Goldwind will dieses Jahr schon irgendwas zwischen 5 und 10% Export-Anteil machen (Vorjahr praktisch Null).

Interessante Parallele: auch die chinesische PV Industrie hat mit einem riesigen Handycap ggü. der westlichen Konkurrenz angefangen, weil sie als der Markt 2005ff explodiert ist, keine Lieferverträge für das knappe Silizizium hatten, und dieses extrem teuer am Sportmarkt einkaufen mussten.

Obendrein gab es für sie immer einen deutlichen "Made in China" Abschlage, Um also dennoch am Markt bestehen zu können, mussten sie extrem gut sein in Sachen Kostensenkung und zugleich ansehnliche Qualität liefern (wie ein Zehnkämpfer, der mit ein paar Eisenkugeln an den Beinen trainiert).

Als dann nach ein paar Jahren die Silizium Lücke geschlossen war, und das Handycap entfallen war, waren und sind sie nicht mehr zu stoppen.

Also Nochmal: ich habe noch nicht gesehen, warum sich diese Geschicht beim Wind nicht wiederholen sollte - etwas langsamer, weil wohl technisch anspruchsvoller.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass den Chinesen mit etwas vorlaufzeit nicht gelingen soll, was nach Dänen und Deutschen dann auch Spaniern und schließlich Indern gelungen ist: mit ihren Windmühlen auf dem Weltmarkt zu landen.
Und WENN sie dort landen, wird es haarig für Vestas & Co.

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.551 von aufgepasst am 04.11.11 08:25:11

My Mistake

[JJ24]

Zitat von Buchfink88: Wie hat das Vestas gemeint Gewinn vor Steuern oder EBIT oder EBITda ?
Je nachdem kann trotz einer Aussage 4% Gewinn auch ein Verlust möglich sein. Vestas sollte das klarer formulieren.

Klar ist aber , dass die Chinesen ernste Probleme bekommen wenn demnächst die Subventionen für Chinesische WindFirmen in China wegfallen werden.

Das ist das Problem wenn man nur in einem einzigen Markt verkauft, so wie Sinovel und Goldwind z.B.

Außerhalb Chinas stehen gerade mal zwei Windparks für Goldwind, einer in Afrika einer in USA, das wars! Und im Bau befindet sich auch nix momentan außerhalb Chinas, siehe www.thewindpower.net

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.466 von Fatalis am 04.11.11 08:02:32

Hallo fatalis,

ja es ist klar formuliert - aber Du irrst mit den Abschreibungen.

Das formulierte 4% Ziel bezieht sich auf den ebit.

Grüße aufgepasst

[Fatalis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.300.363 von Buchfink88 am 04.11.11 07:22:57

Ist klar formuliert und nachvollziehbar. Es handelt sich um den Gewinn vor Steuern und Abschreibungen.

Der ist für Aktionäre aber uninteressant. Interessant ist, was über bleibt und damit lässt sich auch ein KGV ermitteln. Momentan ist keines darstellbar für Vestas.

Gruß
Fatalis

[Buchfink88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.746 von JJ24 am 03.11.11 22:11:49

Wie hat das Vestas gemeint Gewinn vor Steuern oder EBIT oder EBITda ?
Je nachdem kann trotz einer Aussage 4% Gewinn auch ein Verlust möglich sein. Vestas sollte das klarer formulieren.

[JJ24]

"...Die vorläufigen Zahlen hatte Vestas gemeinsam mit einer Gewinnwarnung für das Gesamtjahr 2011 veröffentlicht. Statt bisher 7,0 Mrd. Euro wird wird nun ein Umsatz von 6,4 Mrd. Euro erwartet. Die Gewinnmarge soll nur mehr vier Prozent statt der vormals avisierten sieben Prozent betragen...."

also Vestas macht einen Gewinn und keinen Verlust in 2011!

[JJ24]

vestas macht keine Verluste, nur mal so nebenbei!

Vestas, Nordex und Gamesa haben den vorteil dass sie überall auf der welt mehr Windanlagen verkaufen, die chinesen wie Sinovel und Goldwind aber nur in China! Der Markt bricht aber langsam weg und Europäer schnappen sich im chinesischen Heimatland aufgrund der Qualitätsdefizite einiger chinesen Marktanteile!

Demnächst sollen nach offiziellen Angaben auch die Subventionen für chinesen in China wegfallen, dann geht die Rutsche mit Sinovel und Goldwind erst richtig los!