Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1883)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.238.584 von katjuscha-research am 30.12.20 14:21:58

Restriktionen für die Favoritenwahl?

Zitat von katjuscha-research: Ich werde mir damit hier keine Freunde machen, aber ich finde Haier (D-Aktien) haben in dem Jahreswettbewerb 2021 nichts zu suchen. Hatte ich auch schon bei Ariva im dortigen Wettbewerb geschrieben.

Ich kann sehr gut verstehen, dass ihr auf diese Aktie setzt (privat, im wikifolio etc), aber in so einem Wettbewerb gehts doch um das Unternehmen und deren Perspektiven, weshalb es ja beispielsweise bei Ariva auch immer die Regel gab, dass man den Hauptbörsenplatz für die Kursermittlung nimmt. Bei Haier wäre das letztlich nur eine Anpassung der Kurse an den unterschiedlichen Börsenplätzen, aus welchen Gründen auch immer.

Ich finde, einfach, das würde den Wettbewerb stark hier verfälschen, wenn eine Aktie 100% oder mehr steigt, nur aufgrund einer Anpassung des Kurses an die Hauptbörse. Da haben User gar keine Chance, die versuchen 5 Aktien zu finden, die aufgrund dessen fundamentalen Entwicklung, Unterbewertung etc. den Markt outperformen.


Hoffe, meine Ansicht wird nicht als zu befremdlich wahrgenommen. Will damit niemanden persönlich auf den Schlips treten oder seine Performance verbauen oder diskreditieren. Finde nur, dass das aus meiner Sicht nicht der Sinn eines solchen Wettbewerbs ist. Akzeptiere aber natürlich wenn ihr das anders seht. Ich werde Haier nicht in das 5er Depot nehmen, obwohl ich mittlerweile auch glaube, dass man sich dem Kurs in Hongkong stark annähern wird.

Ich bin schon sehr überrascht über die Einengung der Favoritenwahl, weil für mich absolut nicht nachvollziehbar, aus mehreren Gründen. Die drei wichtigsten:

a) Der Wettbewerb läuft schon 4 Wochen, die Rahmenbedingungen sollte man nicht während eines Spiels ändern.

b) Es gibt ja User, die gerade auf Sondersituationen setzen, die allgemein formuliert dazu führen, das Unternehmen unterbewertet sind. Dann würde man diese "Quasi ausschließen". Das gehört aber ausdrücklich zur Spekulation dazu. Stichwort: Delistings, Abfindungen und Haier DE steht als Handelsplatz gleichberechtigt neben den H und A-Shares. Es handelt sich um keine Zweitisting. Wo will man, wenn man die Diskussion beginnt, dann abgrenzen? Damit kann man Dipl. Arbeiten füllen.

c) Naheliegendes Beispiel: Ich nenne Vorzüge als Favoriten. Diese werden im Verlaufe 2021 zusammengelegt zu den Stämmen. Deshalb notiert die VZ-Aktie um 50 % höher. Will/Soll ich das nicht anerkennen?

Gruß

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.237.894 von Klaus321 am 30.12.20 13:34:25

...steuerlichen Verlustvorträgen...

Zitat von Klaus321: HSH - oh nee ganz falsche Erinnerung. 90DD - ach herjeminee - ganz falscher Kanal. 🙃

Zum Tickersymbol 690D wollte ich anmerken: Es ist doch erklärbar, das nach einem Anstieg von über 60 % am vorletzten Börsentag es am letzten Börsentag zu Gewinnmitnahmen kommt. Weil viele 2020 (wie ich auch) auf steuerlichen Verlustvorträgen sitzen dürften und hier dann auf dem letzten Drücker die Chance "Brutto = Netto" bzw. für die eigene Psyche "Wiedergutmachung von Wirecard" oder was auch immer sehen dürften.

Ich bin wie geschrieben auf Haier gekommen, weil der von der Börse weichende Großaktionär von Centrotec Substainable die als wesentlichen Wettbewerber im Bereich Wärempumpen genannt hat. Luft/Luft-Wärmepumpen scheinen mir ein Produkt zu sein, das mit den stark gefallenen Preisen für Photovoltaik eine enorme Zukunft haben müsste. Vorher hatte ich die Firma gar nicht auf den Schirm. Das fiel jetzt zeitlich glücklich zusammen mit den H-Shares.

Ich glaube hier im Thread gibt es höchstens ein Paar Anleger, die "steuerlichen Verlustvorträge" haben...daher ist dieses Posting für mich unsinnig.


Das Jahr 2020 dürfte für den Großteil sehr erfolgreich gewesen sein!


Viele posten hier die Performance vergangener Tipps. Interessanter dürfte die Depotperformance / netto / sein. Wie lange hat den Verlustbringer gehalten? Wie lange lies man Gewinne laufen?
Ein User hier hatte es kürzlich sehr gut beschrieben.
Aber wir leben ja in Deutschland, Tabuthema...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.238.584 von katjuscha-research am 30.12.20 14:21:58

Ich versuche auf dein super sachliches Posting mal eine sachliche Antwort.

1. bin ich doch etwas überrascht dass dieser Vorschlag gerade von Dir einem Value Experten kommt,
der immer wieder auf der Suche nach solchen unentdeckten Chancen ist (Rocket Internet oder EVN als Beispiel)

2. bezieht sich der Investment Case ja explitzit auf die Deutsche Haier Aktie,

3. bin ich da persönlich grundsätzlich anderer Meinung,
Sondersituationen sind das Salz in der Börsensuppe wenn ich das mal so sagen darf,

ich meine Rocket Internet wurde im Vorjahr auch von einigen genannt, da ging es auch nicht darum ob die den Umsatz oder Gewinn steigern würden, es ging im Prinzip nur darum dass die Aktie bei der hälfte des Substanzwertes notierte,
EVN, das selbe rechne da die kommenden Jahre auch mit keinen großen Umsatz oder Gewinnsprüngen,
aber ich bekomme dort ebenfalls den Dollar für 50 Cent,
auch Navigator kann man in diese Gruppe schmeißen, (Gewann glaub ich sogar schon mal die Wertung)

Kaufe den Dollar für 50 Cent, das Lieblings Zitat von Warren Buffet,

und genau deshalb sollte man eine Haier Aktie keinesfalls einfach aus dem Tippspiel ausklammern,
wo es sich doch gerade bei Haier neben der Sondersituation mit den Börsenplätzen auch um ein Waschechtes Wachstumsunternehmen handelt das sogar in Deutschland aktiv ist,

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.233.829 von Alfi001 am 30.12.20 08:52:12

Hallo Alfi001,
nun hast auch du die AMS auf deiner Favoritenliste.
Ich dachte schon ich bleibe der Einzigste.
Wenn der Umbau von Osram zum optischen Halbleiterkonzern gelingt sehe ich für AMS hohes Kurspotential.
Der Digitalbereich soll möglichst schell zu Geld gemacht werden - der Verkaufsprozess ist gestartet.
Das Beste aus Osram kombiniert mit AMS könnte in den nächsten Jahren ein gute Performance bringen.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.239.748 von katjuscha-research am 30.12.20 15:47:46

Also Softline war bei mir auch ganz nahe an den Jahresfavoriten dran.
Ich erwarte mir durch den neuen Hauptaktionäre sehr positive Auswirkungen auf den Geschäftsverlauf in 2021 und den folgenden Jahren.

Gruß
Value

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.236.739 von SquishyLady am 30.12.20 12:13:47

Zitat von SquishyLady:

Zitat von smallvalueinvestor: Nur zur Info: Frau Yao Sun (IR Haier) war von 2011-2017 bei Vtion beschäftigt.

Finde die Info durchaus interessant.

Man muss das aber auch in Relation stellen. Haier hat 100.000! Mitarbeiter. Sie ist eine unbedeutende IR MA, die in der Friedrich-Ebert-Anlage in FFM sitzt. IMO. Dennoch, die Info kann man zur Kenntnis nehmen und einordnen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.238.584 von katjuscha-research am 30.12.20 14:21:58

Dann schicke ich auch gleich mal meine 5 Aktien ins Rennen.

vorab die Auswertung vom Jahr 2020

All For One +17,3%
Cegedim -13,8%
Global Fashion Group +319,0%
Heidelberg Pharma +228,9%
Lazio -25,9%

Gesamt +105,1%



Für 2021 habe ich lange hin und her überlegt, weil es trotz der stark gestiegenen Märkte immernoch so viele Aktien gibt, denen ich stark zweistelliges Wachstum in den nächsten 12 Monaten zutraue. Ich habe mir daher überlegt, hier im Thread komplett auf deutsche SmallCaps bzw. gar MicroCaps zu setzen, also mit Francotyp bei 52 Mio MarketCap schon das größte Unternehmen nach MarketCap. Ich werde dafür im Ariva-Wettbewerb die größeren SmallCaps und Midcaps ins 5er Depot nehmen. Bin selbst gespannt welches beider 5er Depots besser laufen wird.

Zudem lasse ich Sonderstories wie die angesprochene Haier oder die von straßenköter genannte Centrotec mal weg, obwohl ich beiden Aktien sogar 80-100% im Jahr 2021 zutraue.


Depot 2021


Ecotel
Francotyp Postalia
Ls telcom
Plan Optik
Softline


Wenn man sich die 2020er operativen Daten dieser 5 Aktien anschaut, muss man sich fragen, was ist denn in mich gefahren. Sonst achte ich ja immer auf möglichst günstige Kennzahlen. Das ist bei den 5 Werten so gar nicht der Fall. Mickrige Gewinne, hohe KGVs, kein Wachstum, langweilige Geschäftsmodelle .... Zudem sind Ecotel und FP natürlich Aktien, mit denen ich schon mehrmals daneben lag.
Man muss auch zugeben, Plan Optik und Francotyp sind eigentlich nur reine Spekulationen auf den Turnaround, während es bei den anderen drei Aktien schon klare Hinweise in Form von deutlich verbesserten Quartalsergebnissen zuletzt oder hohem Auftragsbestand gibt. Allerdings sind deshalb diese Aktien auch schon deutlich angesprungen und haben so einen Teil der Fantasie schon eingepreist.

Wenn ich Zeit finde, schreib ich zu den Einzelwerten in den kommenden Tagen noch eine genauere Analyse bzw. etwas zu den Beweggründen für die Aufnahme ins 5er Depot. Bis dahin

Guten Rutsch ins neue Jahr, und bleibt gesund!

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.238.146 von imperatom am 30.12.20 13:50:38

Moin zusammen,

hier auch meine Jahresfavoriten 2021:

Danke Imperatom, jetzt traue ich mich auch

1. Polytec - Neues Werk in Südafrika ist bald fertig (u.a. Unterböden für Daimler) auch der Nicht-Automobilbereich sollte wachsen. Kurziel 12 € (ca. 50-60 % Potential)

2. JDC Group - Endlich Gewinne in Sicht. Pröbstl schrieb in Nov. 20:

In 2022 – also schon in einem guten Jahr – könnte der Gewinn dann schon bei etwa 0,50 Euro je Anteil liegen. Das wäre ein 20er-KGV. JDC Group wandelt sich jetzt zusehends zum Fintech-Player und Firmen des Sektors sind oft weit höher bewertet. Die deutsche Hypoport etwa bringt es auf dreistellige KGVs. Das ist Teil Eins der Kursphantsie.

Hat JDC alleine dadurch schönes Kursnachholpotential, so kommen nun zwei weitere Dinge hinzu. Zum einen hat die Aktie den psychologisch wichtigen Widerstand um 10 Euro erreicht. Fällt die Marke, könnte das Zehnjahreshoch bei 14 Euro* bald wieder drin sein.

Dazu kommt auch noch Übernahmephantasie. Der kanadische Finanzkonzern Great West-Lifeco – das Unternehmen hat einen Börsenwert von etwa 20 Milliarden Franken – ist mit einem Anteil von 28 Prozent Grossaktionär bei JDC.

Börsianer gehen davon aus, dass die Kanadier ihren Anteil an JDC weiter ausbauen und möglicherweise schon im nächsten Jahr komplett übernehmen könnten. Die Aktie hat damit nicht nur auf Sicht von ein bis zwei Jahren, sondern auch schon in einigen Wochen oder Monaten schönes Potential.
*14-15 € ist auch mein Kursziel (ca. 40-50%

3. Unidevice (alles gesagt)

4. Deutsche Rohstoff AG - Hauptsächlich durch die Corona Krise heftig runtergeprügelt. Ordentlich Öl im Boden, 13% Beteiligung an Almonty (Wird durch die Sangdong Mine in Südkorea größter Wolframproduzent außerhalb Chinas). Weitere gute Beteiligung an Northern Oil & Gas. Cleveres, weitsichtiges Management hat in der Krise freie Liquidität in unterbewertete Gold und Rohstoffaktien investiert (zum HJ 20 ca. 8 Mio Buchgewinne). Desweiteren zu Schnäppchenpreisen im Uinta Becken (Utah) 2000 Acres Flächen zugekauft.
Kursziel 14-15 € Ende 2021 ca. 75 % Potential

5. EVN - Unterbewertung ist durch trustone mehrmals deutlich gemacht worden (danke an dieser Stelle)
Kursziel 25 -27 € Potential ca. 45 - 50

Allen einen guten Rutsch in ein gutes und gesundes 2021.

Einen besonderen Dank an KC, für seine Arbeit und seine jederzeit sachlichen und freundlichen Statements.

Beste Grüße

upanddown1

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.237.678 von Lynvestor am 30.12.20 13:21:40

Ich werde mir damit hier keine Freunde machen, aber ich finde Haier (D-Aktien) haben in dem Jahreswettbewerb 2021 nichts zu suchen. Hatte ich auch schon bei Ariva im dortigen Wettbewerb geschrieben.

Ich kann sehr gut verstehen, dass ihr auf diese Aktie setzt (privat, im wikifolio etc), aber in so einem Wettbewerb gehts doch um das Unternehmen und deren Perspektiven, weshalb es ja beispielsweise bei Ariva auch immer die Regel gab, dass man den Hauptbörsenplatz für die Kursermittlung nimmt. Bei Haier wäre das letztlich nur eine Anpassung der Kurse an den unterschiedlichen Börsenplätzen, aus welchen Gründen auch immer.

Ich finde, einfach, das würde den Wettbewerb stark hier verfälschen, wenn eine Aktie 100% oder mehr steigt, nur aufgrund einer Anpassung des Kurses an die Hauptbörse. Da haben User gar keine Chance, die versuchen 5 Aktien zu finden, die aufgrund dessen fundamentalen Entwicklung, Unterbewertung etc. den Markt outperformen.


Hoffe, meine Ansicht wird nicht als zu befremdlich wahrgenommen. Will damit niemanden persönlich auf den Schlips treten oder seine Performance verbauen oder diskreditieren. Finde nur, dass das aus meiner Sicht nicht der Sinn eines solchen Wettbewerbs ist. Akzeptiere aber natürlich wenn ihr das anders seht. Ich werde Haier nicht in das 5er Depot nehmen, obwohl ich mittlerweile auch glaube, dass man sich dem Kurs in Hongkong stark annähern wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.237.210 von SquishyLady am 30.12.20 12:47:15

Zitat von SquishyLady: Also ich glaube wir drehen uns im Kreis.
Man kann die Aktie ja traden und trotzdem der Meinung sein, dass diese unterbewertet ist.
Heißt aber nicht, dass man bei 1,8€ jetzt alle deswegen behalten muss, aber auch nicht,
dass man bei 1,2€ die Aktien nicht für 10 Jahre ins Investordepot legt.

M.E. sind aktuell viele Spekulanten unterwegs. Ob diese zu Investoren werden bleibt abzuwarten.

Die Aussage "Und die Bewertung war basierend auf dem deutschen Kurs lächerlich niedrig. Wenn Du alle Informationen zusammengetragen hättest, dann würdest Du nicht unterstellen dass hier vor allem Spekulanten am Werk sind." finde ich vermessen!

weiß jetzt gar nicht ob du mich meinst mit dem du dich im Kreis drehst..........

ich habe meinen Standpunkt klar geäußert,
den völlig konservativen fairen Wert der Deutschen Haier Aktie sehe ich aktuell bei 2,50 -2,90 Euro,
dass solch ein Wert nach einem 50% Sprung Intraday nun erstmal stark schwankt ist das normalste auf der Welt,
die ersten verabschieden sich schon, Daytrader gehen rein wieder raus usw.
alles das interssiert mich aber überhaupt nicht die kommenden Handelstage,
ich habe für mich den Substanzwert dieser Aktie mit zumindest 2,50 Euro ermittelt und festgelegt,
ab 2,50 werde ich wohl über erste Verkäufe nachdenken,
wobei ein ordentlicher Teil von Haier nun definitiv auch langfristig im Depot bleibt,
da die Kursziele der großen Häuser wie gesagt sowieso bei 4-5 Euro je Aktie liegen und mir die Produkte sowie das Geschäftsmodell von Haier mit dem weltweiten Ansatz gut gefallen,

wäre überhaupt nicht überrascht wenn die Haier Aktie in Hongkong in den kommenden 6-12 Monaten von aktuell 2,90 auf sagen wir 3,50 bis 4 Euro ansteigt,
dann würde auch die Deutsche Aktie in diese Regionen hoch gehen,
aber das ist nochmals eine andere Geschichte,
erstmal erwarte ich schon die kommenden Tage und Wochen eine deutliche Angleichung der H und D Shares,

so auch von mir nun genug zu Haier hier,