Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2001)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 07.05.24 20:10:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.413.650 von imperatom am 16.10.20 21:34:38Danke für die Erläuterung. Wurde auch etwas dazu gesagt, warum die Anleihe ein Flop wurde bzw. warum man dann nicht einen anderen Emittenten sich gesucht hat? Der Anleihenflop ist ja durchaus als Warnsignal vom Kapitalmarkt zu sehen...
Kritisieren und auf Risikiken aufmerksam machen ist ja schön und gut. Die Penetranz mit der das seit Wirecard betrieben wird ist langsam aber sicher auch ein bisschen übertrieben. Da wird ja fast jeder zweiten Firma mittlerweile Betrug unterstellt.
Und man muss ja auch mal ein bisschen die Bewertung (also Multiples oder was man auch immer dazu hernimmt) im Verhätnis zu den "Forderungen an das Unternehmen" sehen. Wenn man ein über Jahre stark wachsendes Unternehmen mit tadelloser Bilanz, ohne regulatosrisches Risiko, komplett integeren Magagement, mit 4 Burggräben und einer EBIT-Marge von 30% will zahlt man eben auch kein PE von 7-8 sondern von 40-80.
Wenn man also ein sehr günstiges PE will hat man entweder sehr kurz nach einer News, die wirklich "alles" andert die Möglichkeit so etwas zu kaufen oder man muss eben an der einen oder anderen Stelle abstriche in Kauf nehmen. Oder eben nich und man kauft die Nemetscheks, Sartorius, Secunet ... - Rational kann man eigentlich schon nicht mehr nennen da deren Abnehmer im Moment etwas Probleme haben - mit enstorechend gesalzenen Multiples
Und man muss ja auch mal ein bisschen die Bewertung (also Multiples oder was man auch immer dazu hernimmt) im Verhätnis zu den "Forderungen an das Unternehmen" sehen. Wenn man ein über Jahre stark wachsendes Unternehmen mit tadelloser Bilanz, ohne regulatosrisches Risiko, komplett integeren Magagement, mit 4 Burggräben und einer EBIT-Marge von 30% will zahlt man eben auch kein PE von 7-8 sondern von 40-80.
Wenn man also ein sehr günstiges PE will hat man entweder sehr kurz nach einer News, die wirklich "alles" andert die Möglichkeit so etwas zu kaufen oder man muss eben an der einen oder anderen Stelle abstriche in Kauf nehmen. Oder eben nich und man kauft die Nemetscheks, Sartorius, Secunet ... - Rational kann man eigentlich schon nicht mehr nennen da deren Abnehmer im Moment etwas Probleme haben - mit enstorechend gesalzenen Multiples
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.413.125 von smallvalueinvestor am 16.10.20 20:30:34
Auf der HV wurde das Thema erläutert. Demnach habe der Webseitenbetreiber versucht, UniDevice unter Druck zu setzen, gegen eine überteuerte Bezahlung die Anleiheemission positiv zu begleiten. Dies habe Herr Pahl aber abgelehnt. Der Webseitenbetreiber habe daraufhin Herrn Pahn auf einer öffentlichen Veranstaltung aufgesucht. Details dieses Auftritts des Webseitenbetreibers, die auf der HV erläutert wurden, möchte ich hier nicht wiedergeben, da sie auch strafrechtlich relevant sein könnten. Es wurde aber auf der HV eindrucksvoll geschildert. Glücklicherweise hat sich UniDevice nicht darauf eingelassen, fixed-income für positive Berichterstattung zu bezahlen. Der Artikel ist wohl die Konsequenz daraus.
Gleichzeitig wurde auch inhaltlich auf die Vorwürfe eingegangen. Die Darlehen sollen weiterlaufen. Betrachtet man die zwei (Halb-)Jahresberichte, die nach Erscheinen des Artikels erschienen sind, zeigt sich auch genau das.
Also nix gegen inhaltliches Hinterfragen, aber bei fixed-income als Quelle wäre ich da in Zukunft angesichts ihrer berichteten Methoden sehr vorsichtig - egal, um welches Unternehmen es geht wohlgemerkt.
Zitat von smallvalueinvestor: Syrtakihans hat auf einen sehr interessanten Artikel hingewiesen:
https://www.fixed-income.org/index.php?id=51&tx_ttnews[tt_ne…
Leider kein Feedback hierzu, auch nicht von KC.
Auf der HV wurde das Thema erläutert. Demnach habe der Webseitenbetreiber versucht, UniDevice unter Druck zu setzen, gegen eine überteuerte Bezahlung die Anleiheemission positiv zu begleiten. Dies habe Herr Pahl aber abgelehnt. Der Webseitenbetreiber habe daraufhin Herrn Pahn auf einer öffentlichen Veranstaltung aufgesucht. Details dieses Auftritts des Webseitenbetreibers, die auf der HV erläutert wurden, möchte ich hier nicht wiedergeben, da sie auch strafrechtlich relevant sein könnten. Es wurde aber auf der HV eindrucksvoll geschildert. Glücklicherweise hat sich UniDevice nicht darauf eingelassen, fixed-income für positive Berichterstattung zu bezahlen. Der Artikel ist wohl die Konsequenz daraus.
Gleichzeitig wurde auch inhaltlich auf die Vorwürfe eingegangen. Die Darlehen sollen weiterlaufen. Betrachtet man die zwei (Halb-)Jahresberichte, die nach Erscheinen des Artikels erschienen sind, zeigt sich auch genau das.
Also nix gegen inhaltliches Hinterfragen, aber bei fixed-income als Quelle wäre ich da in Zukunft angesichts ihrer berichteten Methoden sehr vorsichtig - egal, um welches Unternehmen es geht wohlgemerkt.
Unidevice
I don't want to spoil the party but...
Ähm irgendwas verstehe ich hier nicht richtig. Hier wird vieles rosarot dargestellt. Tolle Wachstumsaussichten, tolles Unternehmen etc.
Meine Meinung zur Aktie habe ich ja schon dargestellt. Nochmals zur Klarstellung: Dies heißt nicht, daß die Aktie nicht weiter steigen kann. Jedoch muß man hier klar auch die Risiken sehen. Sie sind leider nicht gering.
Syrtakihans hat auf einen sehr interessanten Artikel hingewiesen:
https://www.fixed-income.org/index.php?id=51&tx_ttnews[tt_ne…
Leider kein Feedback hierzu, auch nicht von KC. Hier werden schwere Vorwürfe gegen das Management erhoben. Echte Value Investoren sehen die Integrität des Managements als sehr wichtig an. Für mich ein No Go als Investment, neben den Verkäufen durch das Management und AR. Hier haben echte Profis die Anleihe abgelehnt, die ein Flop wurde.
Mir gefällt es überhaupt nicht, daß ich hier immer mahnend eingreifen muss. Man macht sich damit auch keine Freunde.
Wünsche mir aber einen echten Austausch über positive und auch die negativen Aspekte über die hier vorgestellten Aktien.
VG
smallvalueinvestor
P.S.: Ich möchte hier keinen persönlich angreifen. Jeder kann trotz meiner Einwendungen ja weiterhin an der Aktie festhalten. Die Gründe sollten aber hinterfragt werden. Aber gute Gründe für die Aktie hat KC ja zur Genüge gebracht.
I don't want to spoil the party but...
Ähm irgendwas verstehe ich hier nicht richtig. Hier wird vieles rosarot dargestellt. Tolle Wachstumsaussichten, tolles Unternehmen etc.
Meine Meinung zur Aktie habe ich ja schon dargestellt. Nochmals zur Klarstellung: Dies heißt nicht, daß die Aktie nicht weiter steigen kann. Jedoch muß man hier klar auch die Risiken sehen. Sie sind leider nicht gering.
Syrtakihans hat auf einen sehr interessanten Artikel hingewiesen:
https://www.fixed-income.org/index.php?id=51&tx_ttnews[tt_ne…
Leider kein Feedback hierzu, auch nicht von KC. Hier werden schwere Vorwürfe gegen das Management erhoben. Echte Value Investoren sehen die Integrität des Managements als sehr wichtig an. Für mich ein No Go als Investment, neben den Verkäufen durch das Management und AR. Hier haben echte Profis die Anleihe abgelehnt, die ein Flop wurde.
Mir gefällt es überhaupt nicht, daß ich hier immer mahnend eingreifen muss. Man macht sich damit auch keine Freunde.
Wünsche mir aber einen echten Austausch über positive und auch die negativen Aspekte über die hier vorgestellten Aktien.
VG
smallvalueinvestor
P.S.: Ich möchte hier keinen persönlich angreifen. Jeder kann trotz meiner Einwendungen ja weiterhin an der Aktie festhalten. Die Gründe sollten aber hinterfragt werden. Aber gute Gründe für die Aktie hat KC ja zur Genüge gebracht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.412.456 von Kleiner Chef am 16.10.20 19:24:51
Im Gegenteil gab es Aussagen, dass die Anleihe im Jahresverlauf 2020 auf weiteres Interesse stoßen dürfte, da für einige Großabnehmer die Einführung letztes Jahr schlichtweg zu schell kam. Zudem wurde im Mai der Kreditrahmen der Hausbank um 60% erhöht.
Dazu kommt natürlich der hohe Cashflow.
Wenn man nun im im Q4 die neue Plattform aufbaut, um damit noch mehr Umsatzsteigerung zu generieren, zeigt das meines Erachtens recht eindrucksvoll, dass Kapital zur Expansion vorhanden ist. Dieses Kapital stammt sicher teilweise aus Fremdkapital, teilweise aus Gewinnen.
Zitat von Kleiner Chef: Gibts Aussagen zu einer KE nachdem das mit der Anleihe nicht geklappt hat? Oder will man allein aus dem CF wachsen?
Im Gegenteil gab es Aussagen, dass die Anleihe im Jahresverlauf 2020 auf weiteres Interesse stoßen dürfte, da für einige Großabnehmer die Einführung letztes Jahr schlichtweg zu schell kam. Zudem wurde im Mai der Kreditrahmen der Hausbank um 60% erhöht.
Dazu kommt natürlich der hohe Cashflow.
Wenn man nun im im Q4 die neue Plattform aufbaut, um damit noch mehr Umsatzsteigerung zu generieren, zeigt das meines Erachtens recht eindrucksvoll, dass Kapital zur Expansion vorhanden ist. Dieses Kapital stammt sicher teilweise aus Fremdkapital, teilweise aus Gewinnen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.408.343 von Be_eR am 16.10.20 14:20:15
Direkte Verbote von Parallelimporten sind für Hersteller zwar im EU Wettbewerbsrecht verboten, da hast Du recht. Allerdings wenden Hersteller in manchen Branchen durchaus indirekte Methoden an, die Parallelimporte massiv erschweren. Z.B. im Pharmabereich: Länder mit niedrigeren Preisen werden normalerweise strikt mengenbeschränkt, um zu viele Paralellexporte zu verhindern. Sonst würde man in deutschen Apotheken nur noch griechische Arzneimittel finden.
Das darf halt nicht ausufern, sonst werden Hersteller hellhörig und gleichen entweder die nationalen Preise stärker an, wenden indirekte Beschränkungen wie Mengenlimits an oder üben sanften Druck auf Distributoren aus, ohne dass ein Verbot jemals irgendwo in einem Vertrag steht. Gegen letzteres kann man klagen, aber es bleibt ein Risiko für Händler deren Geschäftsmodell Arbitrage ist.
Zitat von Be_eR: KC hat Recht, es geht hier um Wettbewerbsrecht. Es darf keinerlei Einschränkungen geben.
Nur mal zum Vergleich: Bei dem Handel von Medikamenten läuft es ganz genauso wie hier mit Telefonen. Da werden ganz legal Medikamente aus dem Ausland reimportiert und anschließend umetickettiert.
Direkte Verbote von Parallelimporten sind für Hersteller zwar im EU Wettbewerbsrecht verboten, da hast Du recht. Allerdings wenden Hersteller in manchen Branchen durchaus indirekte Methoden an, die Parallelimporte massiv erschweren. Z.B. im Pharmabereich: Länder mit niedrigeren Preisen werden normalerweise strikt mengenbeschränkt, um zu viele Paralellexporte zu verhindern. Sonst würde man in deutschen Apotheken nur noch griechische Arzneimittel finden.
Das darf halt nicht ausufern, sonst werden Hersteller hellhörig und gleichen entweder die nationalen Preise stärker an, wenden indirekte Beschränkungen wie Mengenlimits an oder üben sanften Druck auf Distributoren aus, ohne dass ein Verbot jemals irgendwo in einem Vertrag steht. Gegen letzteres kann man klagen, aber es bleibt ein Risiko für Händler deren Geschäftsmodell Arbitrage ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.412.456 von Kleiner Chef am 16.10.20 19:24:51Danke! Dann versteh ich es besser. Denke die Divi wird er sich zahlen und dem Managment um Rückflüsse zu bekommen...war bei Haemato ja exakt gleich. Ob man das ändert wenn sich Gelegenheiten ergeben? Spannend. Deine super kompetente Vorstellung reicht mir für nen 2. Blick auf Zahlen + Bilanz am WE. Finde ich was spannendes, geb ich Bescheid 
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.411.568 von moneymakerzzz am 16.10.20 18:17:36
Zum Kapitalbedarf: Wachstum bedeutet höheres Working Capital. Weil aber das Kapial nicht so schnell umgeschlagen werden kann wie das Lager, dann ist man eben limitiert im Wachstum. Eine Kapitalerhöhung jedoch schließe ich aus. Dies hat der CEO bisher so gehalten und wird es weiterhin tun. Auch in den Interviews so geäußert.
Zur Dividende: Wenn man 1-1,5 Mill. Euro Dividende zahlt, dann muss das Unternehmen sich mit den Argumenten auseinandersetzen, das dieses Geld eben nicht für Wachstum zur Verfügung steht. Immerhin fast 50 Mill. an Umsatz. Da ist die Dividendenzahlung ein Zielkonflikt mit dem Wachstum- Dier Argumentation muss sich der CEO stellen. Aber die Prioritäten sind für ihn offenbar vergeben.
Gruß
Unidevice: Dividende und Wachstum beissen sich!
Zitat von moneymakerzzz: Deinen Bewertungsansatz von 4 Euro "fairer Wert" teile ich, denke in den USA wäre da mehr drin. Vom Timing her könnte ich mir vorstellen das wir mit starkem Q4 und der Dividendenankündigung uns auf den Weg machen.
Apropos Dividende: Kapital als limitierender Faktor - aber Dividende Zahlen. Passt nicht so ganz zusammen...oder ist die Aussage von dir anders gemeint und ich steh grad auf dem Schlauch?
Gibts Aussagen zu einer KE nachdem das mit der Anleihe nicht geklappt hat? Oder will man allein aus dem CF wachsen?
Du hast das damals meine ich schon alles beantwortet gehabt im Zuge des Anleihenflops - finde den Beitrag aber nicht mehr. Kannst es auch gerne einfach nur verlinken
Zum Kapitalbedarf: Wachstum bedeutet höheres Working Capital. Weil aber das Kapial nicht so schnell umgeschlagen werden kann wie das Lager, dann ist man eben limitiert im Wachstum. Eine Kapitalerhöhung jedoch schließe ich aus. Dies hat der CEO bisher so gehalten und wird es weiterhin tun. Auch in den Interviews so geäußert.
Zur Dividende: Wenn man 1-1,5 Mill. Euro Dividende zahlt, dann muss das Unternehmen sich mit den Argumenten auseinandersetzen, das dieses Geld eben nicht für Wachstum zur Verfügung steht. Immerhin fast 50 Mill. an Umsatz. Da ist die Dividendenzahlung ein Zielkonflikt mit dem Wachstum- Dier Argumentation muss sich der CEO stellen. Aber die Prioritäten sind für ihn offenbar vergeben.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.410.581 von Kleiner Chef am 16.10.20 17:08:50
Apropos Dividende: Kapital als limitierender Faktor - aber Dividende Zahlen. Passt nicht so ganz zusammen...oder ist die Aussage von dir anders gemeint und ich steh grad auf dem Schlauch?
Gibts Aussagen zu einer KE nachdem das mit der Anleihe nicht geklappt hat? Oder will man allein aus dem CF wachsen?
Du hast das damals meine ich schon alles beantwortet gehabt im Zuge des Anleihenflops - finde den Beitrag aber nicht mehr. Kannst es auch gerne einfach nur verlinken
Unidevice Kapitalbedarf
Deinen Bewertungsansatz von 4 Euro "fairer Wert" teile ich, denke in den USA wäre da mehr drin. Vom Timing her könnte ich mir vorstellen das wir mit starkem Q4 und der Dividendenankündigung uns auf den Weg machen.Apropos Dividende: Kapital als limitierender Faktor - aber Dividende Zahlen. Passt nicht so ganz zusammen...oder ist die Aussage von dir anders gemeint und ich steh grad auf dem Schlauch?
Gibts Aussagen zu einer KE nachdem das mit der Anleihe nicht geklappt hat? Oder will man allein aus dem CF wachsen?
Du hast das damals meine ich schon alles beantwortet gehabt im Zuge des Anleihenflops - finde den Beitrag aber nicht mehr. Kannst es auch gerne einfach nur verlinken
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.410.716 von skipper2004 am 16.10.20 17:17:20
Ja, das ist ziemlich ärgerlich
Bei längeren ja, aber das sollte kein langes werden. Die Lernkurve sagt dann aber, ....nehme es zumindest in den Zwischenspeicher.
Gruß
Die Lernkurve sagte dann aber.......
Zitat von skipper2004: Sorry KC...wahrscheinlich mach ich mich lächerlich, aber dass Beiträge nicht angezeigt werden, les ich öfter. Da schreibt man was Ausführlicheres und futsch is es.
Ich schreibs in word, speicher es ab und fügs hier rein. Wenns nicht funktioniert, ein paar mausklicks und es is wieder da.
nochmals sorry
mfg
Ja, das ist ziemlich ärgerlich
Bei längeren ja, aber das sollte kein langes werden. Die Lernkurve sagt dann aber, ....nehme es zumindest in den Zwischenspeicher.
Gruß
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