Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2239)

[Fullhouse1]

So hat sie das...auch für den SIRmike, dann ist ja gut... Geh in dich ...

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.768 von Fullhouse1 am 15.03.20 14:06:17

Zitat von Fullhouse1: Kissig: "Ja, ich habe eine gewisse Angst vor einer Ansteckung, aber keine große, die Wahrscheinlichkeit ist verschwindend gering."

Ohne jetzt in lautes Gelächter auszubrechen, geh mal in dich.

Diese Aussage habe ich am 27. Januar gemacht. Die Situation hat sich in Deutschland wohl völlig verändert seitdem, oder? Geh mal in Dich...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.486 von sirmike am 15.03.20 13:33:24

Kissig: "Ja, ich habe eine gewisse Angst vor einer Ansteckung, aber keine große, die Wahrscheinlichkeit ist verschwindend gering."

Ohne jetzt in lautes Gelächter auszubrechen, geh mal in dich.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.543 von Kleiner Chef am 15.03.20 13:39:53

Großauftrag für Drägerwerk, Bund ordert 10.000 Beatmungsgeräte

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/draegerwerk-kgaa-draeger…

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bund-ordert-10-000-Beatmungsg…

Sowas erwarte ich persönlich auch die nächsten Tage bzw. Wochen bei CTSO.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.038 von 95Prozent-Trader am 15.03.20 12:11:26

Leute bleibt gesund - das wichtigste aktuell!

Zitat von 95Prozent-Trader: Sorry an alle, die hier nur direkte Diskussionen über Aktien lesen wollen. Aber die Auswirkungen von Corona sind meiner Meinung nach durchaus relevant.

Einerseits durch die ganzen Untergangsproheten, andererseits aber auch durch die ungewöhnlich intensiven Maßnahmen der Bundesregierung verunsichert, habe ich mich informiert und die Dauer der Corona-Pandemie abzuschätzen versucht.

Bitte meine Abschätzung nicht als fixe Prophezeihung, sondern nur als Anhaltspunkt mit großer Unsicherheit nehmen. Und bitte beachten dass es sich bei der folgenden Abschätzung um eine wirtschaftliche Worst-Case-Betrachtung handelt, die in der Intensität extrem unwahrscheinlich ist

Ich versuche, alle Quellen zu belegen und Annahmen zu kennzeichnen.

Los geht's:

1) Wir haben in Deutschland 25000 Intensivbetten mit Beatmungsgeräten
siehe https://www.deutschlandfunk.de/corona-notfallplaene-in-krank…

2) Deutschland hat derzeit 83,1 Mio Einwohner
siehe https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoel…

3) Voraussichtlich 60-70% der Bevölkerung wird langfristig mit dem Virus infiziert werden
siehe https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-177…

4) Von den Erkrankten benötigen 6% (ggf. nur 3%) eine Intensivbehandlung mit Beatmung
siehe Punkt 2. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

5) Die Dauer der Intensivbehandlung ist 3-6 Wochen
siehe Punkt 14. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

Soweit zu den Basisdaten. Nun zu den darauf basiernden Berechnungen:

Von den 83,1 Mio Einwohnern werden voraussichtlich 60-70% infiziert. Ich nehme den Mittelwert von 65% => 54,015 Mio Infizierte

Von den Infizierten benötigen 6% (ggf. nur 3%) eine Intensivbehandlung mit Beatmung. Ich nehme mal 5% an (glaube aber an eine niedrigere Zahl) => rund 2,7 Mio Beatmungspatienten

Rechnerisch angenommen, die Beatmungspatienten treten alle gleichzeitig auf, dann hätten wir eine 108 fache Überbelegung (2,7 Mio / 25000 Betten). Um allen Bedürftigen eine entsprechende Behandlung zu ermöglichen, müssten wir die Erkrankungen um diesen Faktor strecken.

Bei einer Intensivbehandlungsdauer von 3-6 Wochen (ich nehme hier mal 4 Wochen), würde das eine Corona-Dauer von 432 Wochen bedeuten (108 mal 4 Wochen).


Diese Abschätzung basiert auf der falschen Annahme, dass alle Intensivbetten mit Beatmung für die Behandlung von Corona-Patienten zur Verfügung stehen. Ich habe leider keine Ahnung, wieviel Prozent real hierfür frei gemacht werden können. Diese Zahl muss man hier natürlich als verlängernden Faktor berücksichtigen.

Auf der anderen Seite läuft die Forschung nach einem Gegenmittel weltweit auf Hochtouren. Es gab auch schon Andeutungen, dass die Zulassungsverfahren verkürzt werden sollen. Es kann sich also plötzlich die Lage ganz schnell durch einen Gamechanger wenden!

Auch werden wir es nicht schaffen, die Zahlen der schwer Erkrankten so niedrig zu halten, dass letztendlich alle die erforderliche Behandlung erhalten. Die 432 Wochen sind somit ein Best-Case für die Betroffenen. So wie die Bevölkerung sich immer noch verhält (habe erst gestern jemand im Radio gehört, der ganz unbesorgt seine Geburtstagsparty feiert), wird sich der Virus deutlich schneller verbreiten und deutlich mehr Tote fordern. Dafür wird die Dauer der Pandemie deutlich unter den 432 Wochen liegen.


Noch mal ganz deutlich: dieses Szanario wurde so berechnet, dass die Pandemie so gestreckt wird, dass ALLE die nötige Behandlung erhalten. Dieses Szenario ist UNREALISTISCH! Es dient nur der Abschätzung, wie lange die Pandemie im (wirtschaftlich gesehen) schlimmsten Fall dauern kann.

Nehmen wir z.B. die Anzahl der Beatmungsbedürftigen von 5 auf 3% und die Behandlungsdauer auf 3 Wochen runter, so ergibt sich eine Verkürzung auf 209 Wochen (immer noch wirtschaftlicher Worst-Case).

Auch wird mit Sicherheit die Anzahl der Beatmungs-Betten hoch gefahren.

So wie sich die Bevölkerung immer noch in Teilen verhält, könnten wir auch schon dieses Jahr mit der Epedemie durch sein. Das wäre dann der menschliche Worst-Case 🙁

Sollte sich der Virus wirklich bei höheren Temperaturen weniger verbreiten, so könnten wir die Situation im Sommer in den Griff bekommen. ... Es gibt soviele Einflussfaktoren, die wir nicht absehen können, dass eine realistische Prognose aktuell nicht möglich ist. Noch mal: meine Abschätzung ist der wirtschaftliche Worst-Case!!!

Im optimalen Fall würde die Bevölkerung den Ernst der Lage erkennen und sich an die Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie halten. In Kombination mit regelmäßigen Kontrollen hätten wir eine realistische Chance, die Ausbreitung zu verhindern und den Virus bis zum Sommer unter Kontrolle zu bekommen. Aber dafür müssen ALLE mitmachen. Wer erste Anzeichen einer Erkrankung bei sich feststellt ist schon ansteckend und sollte von anderen Menschen mindestens 2m Abstand halten, besser den Kontakt für zwei Wochen ganz meiden. Auch vermeiden, dass man seine Viren durch Handkontakt auf Gegenstände überträgt. Also entweder nichts anfassen, oder vorher gründlich die Hände waschen.

Ich habe die obigen Berechnungen in der Annahme gemacht, dass ich am Ende zeigen kann, dass die Panik aktuell übertrieben ist. Nach den geschätzten Zahlen bin ich allerdings über die menschlichen Auswirkungen geschockt, so dass ich für mich persönlich entschieden habe, mich ab sofort strikt an die Regeln zur Bekämpfung der Pandemie zu halten. Ich merke erst zu spät, wenn ich infiziert bin. Bis dahin habe ich schon andere Menschen angesteckt. Daher werde ich ab sofort möglichst so handeln, als ob ich infiziert wäre.

Wenn ich mich vor der für mich voraussichtlich harmlosen Erkrankung schütze, schütze ich weitere zwei bis vier Personen vor einer Ansteckung durch mich. Und die zwei bis vier können dann eine Woche später auch keine insgesamt 4 bis 16 Personen indirekt durch mich anstecken. Eine weitere Woche später habe ich keine Schuld an den 8 bis 64 neuen Infizierten. Nach vier Wochen sind es schon 16 bis 256 alleine durch mich verursachte Neuerkrankungen. Von den 256 durch mich verursachten Erkrankten werden 7 bis 15 eine künstliche Beatmung benötigen! Mindestens zwei der Erkrankten werden an dem durch mich weitergegebenen Virus sterben!

Wenn jeder von uns anständig und verantwortungsvoll handelt, bekommen wir diese scheiß Exponentialfunktion in den Griff! Aber wir müssen mitmachen! Spätestens wenn die ersten Anzeichen einer Erkrankung auftreten, muss die Weitergabe des Virus verhindert werden. Corona ist im Moment deutlich gefährlicher als eine Grippe. Aber wir haben es in der Hand, die Pandemie zu bekämpfen. Wir! Nicht die Regierung! Vor allem wir müssen etwas tun!

Danke für Deine Überlegungen. Wie auch immer die Verbreitung
sich darstellt. Ich finde aus verschiedenen Gründen diese Seite
sehr interessant. Sie trackt jedes Land nach Corana-Cases, Todesfällen,
aber auch "Aktiven Infektionen", korrigiert um die genensenen Personen.

Bedenklich ist die Ausbreitung im Iran und Italien und den Todesfällen.
Tausende kristisch erkrankter gibt es in China, Italien und Iran.
Hoffentlich kann Cytosorb hier helfen, die Todesraten zu reduzieren,
um die Verbindung zum eigentlichen Thema herzustellen:

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Das Wichtigste: Leute bleibt gesund und tut alles damit auch Euer
Umfeld verschont bleibt.

Gruß

[sirmike [Blogger]]

Ringmetall / Sixt

Von Ringmetall und Sixt habe ich mich leider verabschieden müssen...

Corona-Krise und Ölpreis-Schock treffen auch Blackstone Group, Ringmetall und Sixt
Nicht nur kurzfristig, sondern auch auf mittlere und lange Sicht könnten diese Unternehmen zu den größeren Verlieren der Krise gehören, obwohl sie zu den besten ihrer Branche gehören...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12281893-corona-k…

[ThumsUp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.012.500 von Mittsch am 15.03.20 10:36:56

man weiss ja im augenblick wenig über den ausgang der corona-pandemie. zum einen weil durchaus falsche angaben über die mortalität kursieren, was aber völlig unklar ist wie die verläufe aussehen von denen, die einen schweren oder mittelschweren verlauf überleben werden. wurde unum vielleicht abgestraft weil es denkbar erscheint, dass künftig mehr ehem. patienten berufsunfähig werden? mal ins blaue gedacht...
lg, thums

[95Prozent-Trader]

Sorry an alle, die hier nur direkte Diskussionen über Aktien lesen wollen. Aber die Auswirkungen von Corona sind meiner Meinung nach durchaus relevant.

Einerseits durch die ganzen Untergangsproheten, andererseits aber auch durch die ungewöhnlich intensiven Maßnahmen der Bundesregierung verunsichert, habe ich mich informiert und die Dauer der Corona-Pandemie abzuschätzen versucht.

Bitte meine Abschätzung nicht als fixe Prophezeihung, sondern nur als Anhaltspunkt mit großer Unsicherheit nehmen. Und bitte beachten dass es sich bei der folgenden Abschätzung um eine wirtschaftliche Worst-Case-Betrachtung handelt, die in der Intensität extrem unwahrscheinlich ist

Ich versuche, alle Quellen zu belegen und Annahmen zu kennzeichnen.

Los geht's:

1) Wir haben in Deutschland 25000 Intensivbetten mit Beatmungsgeräten
siehe https://www.deutschlandfunk.de/corona-notfallplaene-in-krank…

2) Deutschland hat derzeit 83,1 Mio Einwohner
siehe https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoel…

3) Voraussichtlich 60-70% der Bevölkerung wird langfristig mit dem Virus infiziert werden
siehe https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-deutschland-177…

4) Von den Erkrankten benötigen 6% (ggf. nur 3%) eine Intensivbehandlung mit Beatmung
siehe Punkt 2. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

5) Die Dauer der Intensivbehandlung ist 3-6 Wochen
siehe Punkt 14. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

Soweit zu den Basisdaten. Nun zu den darauf basiernden Berechnungen:

Von den 83,1 Mio Einwohnern werden voraussichtlich 60-70% infiziert. Ich nehme den Mittelwert von 65% => 54,015 Mio Infizierte

Von den Infizierten benötigen 6% (ggf. nur 3%) eine Intensivbehandlung mit Beatmung. Ich nehme mal 5% an (glaube aber an eine niedrigere Zahl) => rund 2,7 Mio Beatmungspatienten

Rechnerisch angenommen, die Beatmungspatienten treten alle gleichzeitig auf, dann hätten wir eine 108 fache Überbelegung (2,7 Mio / 25000 Betten). Um allen Bedürftigen eine entsprechende Behandlung zu ermöglichen, müssten wir die Erkrankungen um diesen Faktor strecken.

Bei einer Intensivbehandlungsdauer von 3-6 Wochen (ich nehme hier mal 4 Wochen), würde das eine Corona-Dauer von 432 Wochen bedeuten (108 mal 4 Wochen).


Diese Abschätzung basiert auf der falschen Annahme, dass alle Intensivbetten mit Beatmung für die Behandlung von Corona-Patienten zur Verfügung stehen. Ich habe leider keine Ahnung, wieviel Prozent real hierfür frei gemacht werden können. Diese Zahl muss man hier natürlich als verlängernden Faktor berücksichtigen.

Auf der anderen Seite läuft die Forschung nach einem Gegenmittel weltweit auf Hochtouren. Es gab auch schon Andeutungen, dass die Zulassungsverfahren verkürzt werden sollen. Es kann sich also plötzlich die Lage ganz schnell durch einen Gamechanger wenden!

Auch werden wir es nicht schaffen, die Zahlen der schwer Erkrankten so niedrig zu halten, dass letztendlich alle die erforderliche Behandlung erhalten. Die 432 Wochen sind somit ein Best-Case für die Betroffenen. So wie die Bevölkerung sich immer noch verhält (habe erst gestern jemand im Radio gehört, der ganz unbesorgt seine Geburtstagsparty feiert), wird sich der Virus deutlich schneller verbreiten und deutlich mehr Tote fordern. Dafür wird die Dauer der Pandemie deutlich unter den 432 Wochen liegen.


Noch mal ganz deutlich: dieses Szanario wurde so berechnet, dass die Pandemie so gestreckt wird, dass ALLE die nötige Behandlung erhalten. Dieses Szenario ist UNREALISTISCH! Es dient nur der Abschätzung, wie lange die Pandemie im (wirtschaftlich gesehen) schlimmsten Fall dauern kann.

Nehmen wir z.B. die Anzahl der Beatmungsbedürftigen von 5 auf 3% und die Behandlungsdauer auf 3 Wochen runter, so ergibt sich eine Verkürzung auf 209 Wochen (immer noch wirtschaftlicher Worst-Case).

Auch wird mit Sicherheit die Anzahl der Beatmungs-Betten hoch gefahren.

So wie sich die Bevölkerung immer noch in Teilen verhält, könnten wir auch schon dieses Jahr mit der Epedemie durch sein. Das wäre dann der menschliche Worst-Case 🙁

Sollte sich der Virus wirklich bei höheren Temperaturen weniger verbreiten, so könnten wir die Situation im Sommer in den Griff bekommen. ... Es gibt soviele Einflussfaktoren, die wir nicht absehen können, dass eine realistische Prognose aktuell nicht möglich ist. Noch mal: meine Abschätzung ist der wirtschaftliche Worst-Case!!!

Im optimalen Fall würde die Bevölkerung den Ernst der Lage erkennen und sich an die Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie halten. In Kombination mit regelmäßigen Kontrollen hätten wir eine realistische Chance, die Ausbreitung zu verhindern und den Virus bis zum Sommer unter Kontrolle zu bekommen. Aber dafür müssen ALLE mitmachen. Wer erste Anzeichen einer Erkrankung bei sich feststellt ist schon ansteckend und sollte von anderen Menschen mindestens 2m Abstand halten, besser den Kontakt für zwei Wochen ganz meiden. Auch vermeiden, dass man seine Viren durch Handkontakt auf Gegenstände überträgt. Also entweder nichts anfassen, oder vorher gründlich die Hände waschen.

Ich habe die obigen Berechnungen in der Annahme gemacht, dass ich am Ende zeigen kann, dass die Panik aktuell übertrieben ist. Nach den geschätzten Zahlen bin ich allerdings über die menschlichen Auswirkungen geschockt, so dass ich für mich persönlich entschieden habe, mich ab sofort strikt an die Regeln zur Bekämpfung der Pandemie zu halten. Ich merke erst zu spät, wenn ich infiziert bin. Bis dahin habe ich schon andere Menschen angesteckt. Daher werde ich ab sofort möglichst so handeln, als ob ich infiziert wäre.

Wenn ich mich vor der für mich voraussichtlich harmlosen Erkrankung schütze, schütze ich weitere zwei bis vier Personen vor einer Ansteckung durch mich. Und die zwei bis vier können dann eine Woche später auch keine insgesamt 4 bis 16 Personen indirekt durch mich anstecken. Eine weitere Woche später habe ich keine Schuld an den 8 bis 64 neuen Infizierten. Nach vier Wochen sind es schon 16 bis 256 alleine durch mich verursachte Neuerkrankungen. Von den 256 durch mich verursachten Erkrankten werden 7 bis 15 eine künstliche Beatmung benötigen! Mindestens zwei der Erkrankten werden an dem durch mich weitergegebenen Virus sterben!

Wenn jeder von uns anständig und verantwortungsvoll handelt, bekommen wir diese scheiß Exponentialfunktion in den Griff! Aber wir müssen mitmachen! Spätestens wenn die ersten Anzeichen einer Erkrankung auftreten, muss die Weitergabe des Virus verhindert werden. Corona ist im Moment deutlich gefährlicher als eine Grippe. Aber wir haben es in der Hand, die Pandemie zu bekämpfen. Wir! Nicht die Regierung! Vor allem wir müssen etwas tun!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.012.632 von jambam1 am 15.03.20 10:59:07

nun doch mit Gästen, sogar mit Marcel Reif

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.009.479 von Kleiner Chef am 14.03.20 18:49:05

Ja ohne Sportschau ist das Wochenende deutlich weniger attraktiv.

Heute Doppelpass auf Sport1, Sendung Nr. 1000, online mit Uli Hoeneß (keine Gäste vor Ort wegen der "Pandemie").