First Majestic, ein Silberjunior auf dem Weg in die Mittelklasse? (Seite 2725)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.974.879 von ingo601 am 04.09.08 09:34:19

ich denke die heutige gold-bug-generation ist verdammt klein gegenüber der zukünftigen. gold wird in ein paar jahren eine ganz andere bedeutung haben.
die gold-bugs werden doch von der masse nach wie vor als spinner und altbackene weltuntergangsprohpheten gesehen.
später heisst es dann "was du hast kein gold ? bist du verrückt"

[ingo601]

Das ist sicher richtig, auch daß möglicherweise Halter von Edelmetallen durch die Kellerpreise zur Abgabe ihrer Bestände verleitet werden. Wie weit kann das gehen?

Ich denke, nicht sehr weit
1. physische Edelmetalle sind nicht so schnell und leicht zu verkaufen wie Aktien oder Anleihen. Deswegen eignen sie sich nicht zum traden.

2. Mal ganz verallgemeinert und Klischeehaft: Der typische Goldbug gehört zum Mittelstand, kann mit Geld umgehen, bzw. sich Einschränken wenn es knapp wird und macht ungern Schulden. Ich vermute also, dass Leute, die Edelmetalle zur Vermögenssicherung kaufen nicht so schnell in die wirtschaftliche Lage kommen, wo sie das Gold aus Not verkaufen müssen.

3. Kritisch wird es erst, wenn die heutige Goldbug generation in Rente geht. Falls zu diesem Zeitpunkt die Wirtschaftliche Lage beschissen ist, könnten viele den Notgroschen nutzen wollen. Das könnte dann zu einem Preisrückgang führen. Aber von welchem Niveau aus? Bis dahin haben die Edelmetalle noch eine ganz Weile Zeit zu steigen.

ingo

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.955.553 von uprock am 03.09.08 03:36:09

Die Meldungen von Marktengpässen für physisches Silber lese ich mit Interesse, bin aber gespannt, ob das auf Dauer so bleiben wird oder im Fall anhaltender Spotpreisschwäche nicht doch der physische Markt nachziehen wird. Allein schon, weil viele Silberbesitzer sehr bald dringend Cash nötig haben werden, an vorderster Stelle viele Minen. Mein Eindruck ist, dass der gegenwärtige Angriff auf den Silbermarkt anders und gefährlicher ist, als in 06 oder 07

Das ist sicher richtig, auch daß möglicherweise Halter von Edelmetallen durch die Kellerpreise zur Abgabe ihrer Bestände verleitet werden. Wie weit kann das gehen?
Wenn man nur die Angebots-Nachfrageseite berücksichtigt, werden einige / viele ? Produzenten in die Verlustzone getrieben, stellen die Produktion ein und verknappen das Angebot, wodurch wieder Preisauftrieb entsteht etc.
Andererseits aber haben wir weltweit die gefährliche Entwicklung, daß Finanz- und Warenmärkte immer weiter auseinanderdriften durch unkontrollierte Geldmengenausweitung und immer weitere Abstraktion des Papiergelds in Form immer komplexerer Derivate. Hier lautet die Gretchenfrage: geht das immer so weiter oder kann das Papiergeldsystem sich quasi am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen? Wenn nicht, muß es zwangsläufig zur finanziellen "Kernschmelze" kommen? Wenn ja, wann? Wer kann das schon beantworten?
Letztenendes werden Edelmetalle immer ihre Sicherheits- bzw. Geldfunktion behalten und je weiter Realwirtschaft und Papier- bzw. Derivatesystem auseinanderdriften, desto wahrscheinlicher ist in diesem Sinne die Renaissance von Gold und Silber.

Gruß
elmago

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.022 von Brabi am 03.09.08 14:45:01

Charts interessieren nicht wenn die märkte manipuliert sind.. wie hoch will denn JP morgan (der verlängerte Arm der FED) die Shortpositionen auf Gold und Silber noch hochschrauben? Schon jetzt liegen die positionen jenseits des legalen Bereichs und Klagen sind angelaufen.

..die Shortposition auf Silber von Jp morgan ist im allein August um. ca. 150 mio Unzen angewachsen (man lese die Berichte von Ted Buttler).. ein Ding der Unmöglichkeit. Alles nur Papier und die physische Markt ist leergefegt.

[German2]

wodurch wurde die Delle 1996 -2000 verursacht? durch den Internetboom wurde ein neues Zeitalter ausgerufen und jeder wollte entsprechend in Form von Aktien dabei sein... stetiges inflationsfreies Wachstum wurde profezeit ... es trat nicht ein und somit ist Gold seit 2001 wieder auf der Liste... ..ein neuerlicher technologisch bedingter Boom wie zu diesen Jahren ist nicht in Sicht... im Gegenteil







Rob Kirby - Wake Up Call
August 26, 2008

For gold, 3 U.S. banks held a short position of 7,787 contracts (778,700 ounces) in July, and 3 U.S. banks held a short position of 86,398 contracts (8,639,800 ounces) in August, an eleven-fold increase and coinciding with a gold price decline of more than $150 per ounce. As was the case with silver, this is the largest short position ever by US banks in the data listed on the CFTC’s site. This position wasput on and resulted in massive market price collapse.

END.

Kirby notes that such a short position can be only the work of a central bank, "because no public entity -- bank or otherwise -- has the balance sheet maneuverability in an impaired credit environment to conduct such business.

Resource Investor's Gene Arensberg is suspicious as well, he seems convinced in his latest "Gold Gold Report" that the recent enormous shorting of gold and silver by a few banks was a market manipulation and likely a currency intervention inspired by the U.S. government.
Firestorm Erupts Over U.S. Banks' Gold, Silver Shorting
By Gene Arensberg 01 Sep 2008

A very few and very large banks seemed to have positioned very well ahead of the plunge in prices for gold and silver, but in the process they may have bought more than they bargained for – possible class-action lawsuits.

Is it a coincidence that these two or three U.S. banks took such huge short positions in gold and silver not very long after Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke spoke publicly about the weak dollar? (A very rare event, but it occurred in the same week in June that Treasury Secretary Paulson and President Bush both came out and jawboned the dollar higher.)



...keine Sorge, diese Manipulation wird sich in einer erneuten Explosion bei den Edelmetallen auflösen. Beim US$ wurde massiv interveniert..aud Dauer ist das nicht durchzuhalten und macht auch keinen Sinn. Europa und Asien nimmt Amerika nur die faulen Eier ab UND WIR ZAHLEN DAFÜR.




...




James Turk – GoldMoney.com

"The present situation reminds me of August 1976, just weeks before the Democratic convention confirmed Jimmy Carter as that party's presidential candidate. Gold slid down to $100 per ounce even as the inflation and economic outlooks were worsening. Gold looked dirt-cheap back then even though its price had risen three-fold from just a few years before.

"By the end of 1976, gold had climbed 32.3 percent from its August low. By the end of Carter's presidency four years later, gold climbed more than eight-fold. I wonder where gold will be at the end of the next president's first term in office?"

END.

So yes, maybe we have to be a bit patient here and yes, gold became seriously damaged from a TA point of view but still that doesn’t change a fundamental trend which is up, not down.

So when can we expect gold prices to hit the $1500 - $2000 range then?

It’s hard to say exactly when we can expect $1500 - $2000 gold prices but according to the legendary mining executive Rob McEwen, CEO of US Gold Corp we will see $2000 before end of 2010

Rob McEwen, CEO US Gold Corp
Interview with The Gold Report, August 25, 2005

I believe that by the end of 2010, we’ll be seeing $2,000 gold, and before the gold cycle is out, it will go up and touch $5,000, and that will be the end of the mania phase.

I don’t believe that we’re out of the woods on the financial problems, and the economy has quite a bit to shake off before it will start to look good. And there will be more people looking for answers where to put their money so they can protect it. Gold will start shining.

[Brabi]

Hi Leute

schaut doch nicht immer auf die charts. Wir leben in turbulenten Zeiten. Es kann doch z.B. gut seinn das der gerade aufgelöste Rohstoff Hedge fond noch position im gold hatte welche alle aufgelöst wurden um noch an kohle zukommen! Denk mal drüber nach. Die hedge fonds krise wird erstnoch richtig losgehen wenn sie die ganzen firmenübernahmen refinazieren wollen 500mrd! Gerade jetzt wo sich die Finazkrise jährt wird`s interessant weil nach einem jahr auch anleihen etc auslaufen die alle refinanziert werden müssen und auch unternehmen versuchen diese zu platzieren dies wird immer schwieriger wie man an den muni-bonds ja auch sieht kann so ein markt auch total zusammenbrechen 330 mrd Dollar volumen!! Also lets go es sind spannende zeiten!!

Wenn man jetzt keine Schulden hat kann man froh sein dies trifft aber leider fast auf nur noch wenige unternehemn/gemeinden usw in den usa zu.

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.456 von Boersenkrieger am 03.09.08 06:17:11

die guten Projekte werden forciert, die Minibuden mit Kleckerproperties gehen wohl unter oder auf hold bis die Preise wieder deutlich steigen ...manche Klitschen bekommen nur noch placements für 1-3 Mio$ hin..damit decken die grad mal die Personal und Mietkosten..

wird interessant sein zu beobachten wie sich die Spreu vom Weizen trennt...

selbst bei stabilen Preisen wird es einige erwischen, denn die Risikoaversion ist derzeit enorm.. gestern ist ein grosser Rohstoffhedgefond geplatzt ... das zeigt auch Wirkung.

..mittelfristig mangelt es einfach an guten Projekten und das wird die Angebotssituation verschärfen.. der Rohstoffboom wird daher weitergehen.

[lacoste70]

uprock,

da kann ich mich ja glücklich schätzen wenn ich fast ausschlieslich FR im EM bereich halte.

Das muss man aber Keith schon zugestehen, mit der letzten Finanzierungsrunde hatte er ein super Timing. Nötig hatte es ja FR nicht unbedingt zu der Zeit. Jetzt hat man die Taschen voller Geld (wenn man andere betrachtet) und kann zusehen wie andere wackeln.

Aus der Sicht wünsche ich mir ja fast das dieses Trauerspiel noch ne Weile dauert.

Es wird auch eine FR etwas gebückt gehen, aber strahlend Frisch erscheinen wenn Sie sich gestreckt haben ;--)

gruss,lacoste

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.081 von uprock am 03.09.08 05:13:34

ok srlm würd ich auch nicht mehr anfassen (boden erst bei 0,05 usd ? möglich..). ich konzentriere mich ausschließlich nur noch auf "meine" werte. was neues wird nicht angeschaut.
ich sehe nur z.b. hillgrove hat ein gutes kostengünsitges projekt, was 2009 starten wird. die firma ist weit unter ihrer aktienbeteiligung an ESG bewertet, hat gerade intermet übernommen und eine finanzierung vor ein paar monaten an den start gebracht die so aussieht: 30 mio aud convertible nots 4% p.a. umwnadlungspreis 0,38 aud (kurs 0,21 aud) ...ich hatte mal die assets zusammengezählt und kam auf 0,38 aud... ob´s zufall war

soll mir keiner erzählen gute projekte werden nicht finanziert. die finanzierung ist super.

oder poseidon zahlt 5% p.a. schlappe 50 mio aud (harbinger-forrest connection) ...verdreifachung nach der news mit extremst umsätzen... drittelung danach wieder mit schwachen umsätzen

ich sehe nur sehr gute finanzierungen und aussichtsreiche projekte LIVE. wenn der markt meint diese werte noch tiefer fallen lassen zu müssen kauf ich eben stets nach. mir auch egal... meinem geringen cashanteil leider nicht

ich finde das ganze insegesamt eine reine schwachmatik des marktes.
zu genco, exn kann ich nix sagen. hab nichts mehr auf dem radar sonst.
ich sehe nur was ich sehe und folge den guten finanzierungen...

naja oder vulcan res. ist derzeit fast zu cash bewertet. die fs war sehr positiv zu deulich niedrigeren preisen (kuper 2,50 glaub war´s). die finnische regierung ist beteiligt.

das sind spottpreise. tiefer wird´s nicht mehr gehen... zumindest nicht wesentlich tiefer, da bin ich mir sicher. ich glaube nicht dass sich der kupferkurs mal grad so halbiert. der markt geht davon aus.... soll er, ich sch**** drauf

FR wird letztlich davon profitieren können, wenn einige straucheln mit halbfertigen hübsch zurechtgedrillten projekten. das denke ich auch.
halbwarme werte darf man jetzt sicher nicht mehr anfassen (der boden ist in der hölle). die spreu wird sich vom weizen trennen. am besten nur noch

- sichere länder
- gut finanziert
- möglichst hohe reserven/resourcen
- möglichst wenig kosten open pit/infrastruktur

davon gibt´s nicht viele die das alles zu bieten haben. aber 3 punkte reichen mir wenn das cash schon die marktkap übersteigt auf jeden fall

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.955.739 von Boersenkrieger am 03.09.08 04:12:50

Börsenkrieger, "mein Szenario" gibt's nicht. Ich habe nur darauf hinweisen wollen, dass es Unterschiede zu den PM-Einbrüchen 06 und 07 gibt und die Option auf eine sehr schnelle und starke Erholung von Gold und Silber kleiner zu werden scheint. Wenn das so ist, dann kommen etliche Minen, die vor dem Hintergrund des oft bereits seit zwei Jahren andauernden Aktienkursverfalls schon lange keine guten Bedingungen für Kapitalbeschaffung mehr haben, unweigerlich ins Wackeln. FAKT.

Einen 90%igen Kursverfall sehe ich jedenfalls nicht automatisch als Garanten für eine gefundene Basis. Eine SRLM fass ich auch auf jetzigem Niveau nicht mehr mit der Zange an. Selbst bei vergleichsweise viel stärkeren Werten wie GPR, GGC, EXN, SPM, selbst einer CDE usw. kümmert sich schon längst niemand mehr besonders um Fundamentaldaten, können alle jederzeit ihre bisherigen, lächerlich niedrigen Jahreslows noch reissen.

Umgekehrt mach ich mir um eine FR, falls die Ausgabenfreude in Grenzen bleibt, keine existenziellen Sorgen. Ich denke sogar, dass in bestimmter Hinsicht jeder Tag der Marktschwäche ein Tag pro FR ist. Die Produktionskosten sind zumindest so, dass die Firma keine allzu grossen Verluste schreiben wird bzw.Chance auf Kostendeckung in Reichweite ist. Und die Kapitalbasis sowie das standing des Unternehmens zur Kapitalbeschaffung sind anderen Juniors weit überlegen.

Es wird das kommen, was Nachteule prophezeit hat: andere Juniors werden zu Neumeyer angerutscht kommen und um Cash flehen. Ich vermute, dass FR in absehbarer Zeit eine Aquisition präsentieren und am Ende ua. auch deshalb als Gewinner aus der PM-Krise rauskommt, während andere diese Krise nicht in ihrer jetzigen Form überstehen werden.