Diskussion zum Thema Silber (Seite 8842)

[sneake]

mal ne frage bin mit zertifikaten nicht so gut bewandert aber hab hier nen schein gefunden der sich interesannt liest und vom chance risiko gut da steht meiner meinung nach.frage kann dieser schein auch auf 0 fallen?


WKN: DX6XAG
Basiswerte: Silber
ISIN: DE000DX6XAG3
Emittent:
Deutsche Bank
Faktor 6x long Zertifikat auf Silber

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.431.829 von zeoxfan am 27.11.14 13:37:34

Och Zeox, wie oft denn noch? Damit wirst du (hoffentlich) niemanden dazu bewegen seine Immobilie zu verkaufen und all-in in Silber zu gehen, wahrscheinlich noch am besten bei Kastners EM shop. Kapier das doch endlich mal.

So long
Sweetbull

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.419.655 von macvin am 26.11.14 14:09:43

Zitat von macvin: Die BfA teilte ihm mit, dass er eine Rente von netto 1500 Euro bekäme. Plusminus rechnete nach und kam auf rund 950 Euro und man fragte sich, warum die BfA die Renten höher angibt als sie später tatsächlich sind.

Gibt es dazu auch einen Link anhand dessen man das nachchecken kann? Plusminus ist ja Mainstreammedium... Da darf man ja nicht alles glauben. Das hab ich hier gelernt.

Ansonsten hast du dich mit deinem nächtlichen Erguss zu meinem Posting, die Aussagen von Kastner betreffend, mal wieder selbst übertroffen. Wenn die Argumente ausgehen, versucht man ja gerne, den Gegenpart etwas zu diffamieren, oder?

Und ganz nebenbei: ich bin auch Bayer, wie der Kastner. Host mi?

Lieber zeox,

demagogischer Unsinn wird auch durch Wiederholung nicht besser.

Und ist es eigentlich zuviel verlangt, auf die Frage nach der Quelle dieser Plusminusberechnung eine Anwort zu geben?

Na ja, copy und paste ist halt einfacher, oder...

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.414.732 von zeoxfan am 26.11.14 04:58:18

Zitat von zeoxfan:

Zitat von macvin: Sorry xeoxfan,

ich habe selten so eine verquaste Argumentation gegen Immobilien gehört wie das Zeug vom Kastner. Er hat nicht unbedingt Ahnung von der Materie. Ich erspare mir, darauf ausführlicher einzugehen. Nur einige wenige Punkte...

eine neue Küche, anteilige Anliegerkosten, ein neues Dach, modernere Möbel

Neue Küchen und modernere Möbel sind erstens kein muss (schon gar nicht für Hartz4-Empfänger) und dann auch Sache der Mieter, wenn sie das denn haben wollen. Dasselbe gilt auch für die 25 Jahre alte Matratze...

Grundsteuern sich in machen Städten die letzten Jahre verdoppelt haben

Grundsteuern werden über die Nebenkosten auf die Mieter umgelegt.

Usw. usw......

Wenn Sie im Gegensatz dazu vom gesparten Geld keine Immobilie, sondern anonym Edelmetalle kaufen………. dann bezahlt Ihnen der Staat später die Wohnung und alles drum herum ………

Seltsame Einstellung. Und btw: von welchen Geldern bezahlt der Staat das alles? Der ist doch pleite...

Hallo Macvin,

Kastner ist kein Dummkopf und bringt die unangenehmen Wahrheiten knallhart auf den Punkt. Und ich teile in Sachen Immobilien seine Meinung.


1. Wenn die Renten wie ich im vorletzten Beitrag/Posting an Sweetbull aufzeigte, von netto 2.500 Euro auf netto 950 Euro flächendeckend sinken und 2.500 euro liegt über den Durchschnittsverdienst der Deutschen von netto 1.900 Euro [Brutto 2.900], dann landet die Masse in der Sozialhilfe und viele haben ja weniger als netto 2.500 und landen dann bei netto 400-500 Euro. Von unseren Kindern und Enkeln ganz zu schweigen.

Wer das finanzieren soll? Na der Staat [also wir alle kollektiv versteht sich] wie bisher mit immer neuen Schulden wie seit 40 Jahren. Nach uns die Sintflut. Die jungen wehren sich scheinbar nicht....merkwürdig.

2. Wie willst du anfallende Reparaturen abfedern, wenn du plötzlich nur noch so mickrige Renten bekommst? [Ach ja da stehs ja: Macvin Gesetz: Leute ihr dürft nicht konsumieren im Alter, bereitet auch mal auf die Kiste vor..brav bleiben] Die Leute von denen wir sprechen haben nicht wie du ihre Immowerte vervielfacht oder besitzen auf Sylt schöne Häuschen etc. Diese Leute haben kaum Reserven und zudem verliert ihr dann ausgezahltes Geld/Rente bis dahin auch noch extrem an Kaufkraft. Wie wollen die das abfedern?

Aber klar alles Einbildung von dem ollen Kastner.

Und was ist, wenn deine Eltern krank werden und der Staat Mr. Macvin verpflichtet für deren Unterhalt aufzukommen? Dir macht das womöglich nichts aus, du musst ja nicht wie die anderen Pflegeheime in Polen und Tschechien suchen. Du kannst dir es ja leisten, Pflegekräfte gut zu bezahlen und deine Eltern rund um die Uhr betreuen zu lassen.

Anderen im TV gezeigte Beispiele zeigen, entweder sie zahlen monatlich 3000 Euro für ihre Eltern..dazu müssen sie leider ihr Häuschen verkaufen. Das wollen die Menschen natürlich nicht und suchen dann komischerweise Pflegeheime im Osten für vielleicht 1000 Euro. Und die alten Polen weichen dann in Pflegeheime nach Kroatien aus und die Kroaten weichen dann woanders hin aus...ja so entsteht Macvin-Wachstum.

Klasse Macvin, das wir uns so gut verstehen.

Fazit: Die von Kastner beschriebenen Probleme sind natürlich alle leicht lösbar und sie kommen in der Realität wohl nicht vor. Ja, jetzt verstehe ich Macvin wirklich gut. Andererseits könnte der eine oder andere User, hier auf die Idee kommen und dem lieben Mr. Macvin Verdrängungsmechanismen vorzuwerfen. Mancher würde gar sagen, Mr. Macvin bitte weniger Golf spielen, verbessern sie ihr Handicap woanders.




Jeder sorgt halt anders vor...nicht wahr Mr. Macvin?




Gruss
Zeo

[zeoxfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.420.837 von zeoxfan am 26.11.14 15:36:44

Zitat von zeoxfan:

Zitat von Sweetbull: Kastner ist für mich ein klarer Untergangsprophet und EM Pusher. Meine Meinung zu solchen Leuten habe ich gestern schon geschrieben. Sie spielen mit den Ängsten der Menschen und nehmen so negativ Einfluss auf sie. Das was du beschreibst ist nicht der Normalfall sondern ein Härtefall-klar, die gibt es auch. Aber hierzu hat man i.d,R. durch die eigene Immobilie auch eine Art wertstabile Notreserve geschaffen, die im Notfall veräußert werden kann. Die meisten Menschen haben heutzutage ferner eine betriebliche Rente und sorgen evtl. mittels eines Privatvertrages auch vor. Die Versorgungslücke zwischen aktuellem Nettolohn und zukünftiger Rente ist ja nicht erst seit heute bekannt. Sicherlich ist dies gerade für ältere Menschen denen die Zeit bis zur Rente davonläuft ein Problem, aber dieses ist auch nicht mit Gold und Silber zu lösen wie Kastner es meint.
Ferner gibt es in Deutschland Millionen von LV Verträgen-auch diese müssen ja irgendjemanden gehören und kommen meist im Rentenalter zur Auszahlung. Wenn auch die Auszahlungssummen aufgrund den gesunkenen Zinsen und rückläufigen Überschussbeteiligungen unter dem prognostizierten Niveau liegen ist auch dies eine Reserve fürs Alter.
Man sollte nicht immer alles gleich so schwarz malen wie Kastner es tut und in Gold und Silber die Retter der Nation sehen.
Eine sinnvolle Diversifizierung ist mMn immer noch die beste Lösung unter Betrachtung von Chance und Risiko.

Hallo Sweetbull,

klar macht der Kastner Werbung für die EM´s und verdient sicher nicht schlecht daran und ist evtl. dadurch nicht ganz objektiv, andererseits sind seine grundsätzlichen Aussagen in seinen vielen Videos richtig. ich kenne viele Ökonomen, die das nicht erkannt haben wie Kastner. Die Bayern mit ihrer Mia san mia Mentalität sind sicherlich für andere etwas nervig, aber in Bayern verdient man sicherlich etwas mehr als anderswo. Das Niveau dort ist unzweifelhaft hoch. Und wenn der Kastner Gerhard als cleverer Geschäftsmann das angenehme mit dem nützlichen verbindet und sein Konzept so erfolgreich umsetzt [durch sein Wissen profitieren ja auch andere], dann will ich ihm das nicht neiden Sweetbull. Seine Sprache versteht der einfache Bürger, man muss kein prof. oder Dr. sein, um etwas gutes und richtiges zu sagen. Persönlich glaube ich, dass der Kastner gerhard ein ehrlicher Kerl ist und so denkt wie wir und nicht abgehoben ist.

Als Untergangspropheten sehe ich ihn nicht, sondern er ist jemand, der die augenblickliche Lage analysiert und dann sagt, was das aus seiner Sicht bedeutet. Das es schlecht aussieht bei dem exponentiellen Schuldenwachstum ist doch klar und das unsere Sozialsysteme kollabieren ist dann nur die logische Folge. je eher die Menschen das begreifen, desto besser. Für mich ist er Realist und kein Untergangsprophet. Und als Pusher sehe ich ihn nun gar nicht, jeder muss selber für sich vorsorgen, das sagt er immer wieder. Ein Pusher agiert immer nur kurzfristig, Edelmetalle als Altersvorsorge ist aber ein langfristiges Konzept. Ok die Preise sind jetzt recht günstig, da kann man schon mal antizyklisch kaufen oder? verwerflich fände ich das nicht. Und Kastner ist sich seiner Verantwortung bewusst und weckt die Menschen auf, er spielt nicht mit den Ängsten der Menschen, sondern nimmt ihn jene, indem er ihnen die einzige Alternative aufzeigt. Und ich bin nun wirklich kein Kastner Freund.

Wieso sollte Kastner negativen Einfluss auf die Menschen haben, wenn er ihnen bezüglich der Immobilien und Renten ein ums andere mal die Warheit vor Augen führt? Er weckt die Schäfchen doch nur, das finde ich klar positiv und nicht verwerflich. Wer sonst sagt es denn den Menschen so klar und deutlich udn weckt sie auf? Politiker, Banker? Ne da kannste lange warten.

Du schreibst:

"Das was du beschreibst ist nicht der Normalfall sondern ein Härtefall-klar, die gibt es auch. Aber hierzu hat man i.d,R. durch die eigene Immobilie auch eine Art wertstabile Notreserve geschaffen, die im Notfall veräußert werden kann. Die meisten Menschen haben heutzutage ferner eine betriebliche Rente und sorgen evtl. mittels eines Privatvertrages auch vor. Die Versorgungslücke zwischen aktuellem Nettolohn und zukünftiger Rente ist ja nicht erst seit heute bekannt."


Das schlägt dem Fass den Boden aus. Ich schrieb von dem durchschnittlichen deutschem Verdienst von Brutto 2.900 Euro = durchschnittlich 1900 Euro netto. Seit wann ist das ein Härtefall? Wohl eher der Normalfall! Also genau umgekehrt was du schreibst. Du scheinst dich auf Leute zu berufen, die monatlich 5.000-10.000 netto verdienen, anders kann ich mir deine Aussagen nicht erklären. Die Leute haben im Normalfall bei Abbezahlung einer Immobilie nicht viele Notgroschen wie du es dir wünschst. Da fliesst alles in die Immobilie und auch in den Konsum und von mir aus in den Urlaub.

Tritt dann z.B. der Crash Fall ein [was ja nicht ausgeschlossen ist und damit bin ich nun kein Untergangsprophet, sondern ebenfalls Realist] sprich tritt eine Notsituation ein, dann sollen die Leute nach deiner Ansicht eben ihr Haus verkaufen, wo gerade dann die Preise fallen und sie wenig Papiergeld erhalten? Zudem kann es im Anschluss zu einer Währungsreform kommen und das ohnehin wenige Papiergeld für das Haus wird noch wertloser. Das sind ja schöne Aussichten Sweetbull.

Oder anderer Fall, normaler Verdienst, man zahlt seit 20 Jahren sein haus ab und hat noch 100.000 Euro offen + Grundsteuer ein Leben lang. Deine Mutter wird pflegebedürftig und das Amt verpflichtet dich für deine Mutter zu sorgen. Kosten 3000 Euro für die Pflege im Monat. Das ist wohl alles sehr realistisch, dann musst du dein haus verkaufen oder aber einen Pflegeheim in Osteuropa suchen. Das klingt nicht nach Ausnahme Sweetbull, sondern nach dem Normalfall [schliesslich haben wir alle Eltern].

Und was sagt Kastner zu diesem Fällen? Entsorgt euer Papiergeld anonym gegen etwas werthaltiges. Was ist daran verkehrt? Im Pflegefall kann man den Eltern trotzdem helfen, nur der Staat weiss halt nichts über dein Vermögen, weil es nirgendwo auftaucht. Man ist flexibel und kann vor allen Dingen selber entscheiden. Was ist daran verkehrt? Ist Kastner deshalb ein Untergangsprophet, weil er mögliche Szenarien realistisch durchspielt? Wohl eher weniger oder?

Und auch die Betriebsrenten sind doch heute nicht mehr selbstverständlich,[und ohne Zinsen übrigens lächerlich gering; ich kenne einen 86-jährigen Freund, der bei Unilever eine Betriebsrente von 80 Euro bekommt. Herzlichen Glückwunsch das war der Jackpot] die AG sparen doch überall. Die Vitas der Leute doch ganz anders als früher, nicht mehr 40 Jahr bei einer Firma.


Du schreibst

"Die Versorgungslücke zwischen aktuellem Nettolohn und zukünftiger Rente ist ja nicht erst seit heute bekannt"

Das hatte ich ja schon versucht Macvin klarzumachen. Nettolohn 2500 Euro Rente 950 Euro!!!= Sozialfall[Plusminus Sendung]. Nettolohn 1.600 Euro Rente 608 Euro [Wiso Sendung]. Du vergisst dabei, dass den Leuten die tatsächlichen Rentenhöhe durch die BfA verschleiert mitgeteilt wird. Die Bfa teilte dem Werkzeugmacher aus dem Schwabenländle mit, dass er eine Rente von 1.500- 1.800 Euro zu erwarten hat. tatsächlich kam Plusminus auf genau 950 Euro und holte sich bei Fachleuten dafür die Bestätigung. Das schockte den Mann aus dem Ländle aber enorm, er wird also mit 65 Jahren zum Sozialfall. Und das ist eben nicht bekannt, die Menschen fragen sich zurecht, warum gibt die jährliche Rentenmitteilung ein absichtlich falsches viel zu optimistisches Bild wieder? Die Menschen sollen in Sicherheit gewogen werden.

Diese Geschichte ist eben, obwohl im TV leider nur immer kurz gekommen, 90% der Menschen nicht klar Sweetbull und es ist dramatisch, weil mit diesem Wissen, man einen Hauskauf selbstverständlich tunlichst vermeiden würde. Solch Wissen schütz also vor eklatanten Fehlern! Kastner klärt also letztlich nur auf und blickt voraus. Daran kann ich nichts verwerfliches erkennen bzw finden.


Du schreibst:

"Ferner gibt es in Deutschland Millionen von LV Verträgen-auch diese müssen ja irgendjemanden gehören und kommen meist im Rentenalter zur Auszahlung. Wenn auch die Auszahlungssummen aufgrund den gesunkenen Zinsen und rückläufigen Überschussbeteiligungen unter dem prognostizierten Niveau liegen ist auch dies eine Reserve fürs Alter."

Schön wär´s gewesen Sweetbull, aber leider muss ich dich aus deinen sanften Träumereien reissen zurück in die Realität. Du unterschätzt total die Macht des Staates und der Versicherungskonzerne.

Im Paragrafen 89 VAG vom 21.06.2010 heisst es:

"Wer seine Altersversorgung aufgebaut hat auf eine Kapital-Lebensversicherung, hat diese eventuell auf tönerne Füße gestellt. Banken und Versicherungen sind aufgrund der neuesten Gesetzgebung nicht mehr zu Auszahlungen verpflichtet, wenn dadurch für sie die Gefahr besteht, in Konkurs zu gehen.

In § 89 des VAG heißt es dazu:”… Alle Arten Zahlungen, besonders Versicherungsleistungen, Gewinnverteilungen und bei Lebensversicherungen der Rückkauf oder die Beleihung des Versicherungsscheins sowie Vorauszahlungen darauf, können zeitweilig verboten werden.”

– § 89 : http://www.versicherungsgesetze.de/versicherungsaufsichtsges…

VAG § 89 Zahlungsverbot; Herabsetzung von Leistungen
(1) Ergibt sich bei der Prüfung der Geschäftsführung und der Vermögenslage eines Unternehmens, dass dieses für die Dauer nicht mehr imstande ist, seine Verpflichtungen zu erfüllen, die Vermeidung des Insolvenzverfahrens aber zum Besten der Versicherten geboten erscheint, so kann die Aufsichtsbehörde das hierzu Erforderliche anordnen, auch die
Vertreter des Unternehmens auffordern, binnen bestimmter Frist eine ßnderung der Geschäftsgrundlagen oder sonst die Beseitigung der Mängel herbeizuführen.

Alle Arten Zahlungen, besonders Versicherungsleistungen, Gewinnverteilungen und bei Lebensversicherungen der Rückkauf oder die Beleihung des Versicherungsscheins sowie Vorauszahlungen darauf, können zeitweilig verboten werden. Die Vorschriften der Insolvenzordnung zum Schutz von Zahlungs- sowie Wertpapierliefer- und –
Abrechnungssystemen sowie von dinglichen Sicherheiten der Zentralbanken und von Finanzsicherheiten finden entsprechend Anwendung.

(2) Unter der Voraussetzung in Absatz 1 Satz 1 kann die Aufsichtsbehörde, wenn nötig, die Verpflichtungen eines
Lebensversicherungsunternehmens aus seinen Versicherungen dem Vermögensstand entsprechend herabsetzen. Dabei kann die Aufsichtsbehörde ungleichmäßig verfahren, wenn es besondere Umstände rechtfertigen, namentlich wenn bei mehreren Gruppen von Versicherungen die Notlage des Unternehmens mehr in einer als in einer anderen begründet
ist.

Bei der Herabsetzung werden, soweit Deckungsrückstellungen der einzelnen Versicherungsverträge bestehen, zunächst die Deckungsrückstellungen herabgesetzt und danach die Versicherungssummen neu festgestellt, sonst diese unmittelbar herabgesetzt. Die Pflicht der Versicherungsnehmer, die Versicherungsentgelte in der bisherigen Höhe
weiterzuzahlen, wird durch die Herabsetzung nicht berührt.

(3) Die Maßnahmen nach den Absätzen 1 und 2 können auf eine selbständige Abteilung des Sicherungsvermögens (§ 66 Abs. 7) beschränkt werden."

Fazit: “Die Pflicht der Versicherungsnehmer, die Versicherungsentgelte in der bisherigen Höhe weiterzuzahlen, wird … nicht berührt.” Die Versicherungsnehmer werden also verpflichtet zur Zahlung, auch wenn keine Leistung erfolgt. Der Spielraum in der Formulierung ist enorm. Alleine die Formulierung “zeitweilig” ist in der Definition mehr als Vage und erklärt keinen Zeitraum.

Kapital-Lebensversicherungen sind somit eine potentielle Gefahr für Ihre Altersvorsorge, sollte diese darauf aufbauen."

Quelle:
http://www.iknews.de/2010/12/03/pragraf-89-vag-gefahr-fuer-k…


Lieber Sweetbull, wenn du Pech hast, bekommst du dein Geld gar nicht ausbezahlt oder aber es ist aufgrund eines Crashes schon in 20 Jahren wertlos [Kaufkraftverlust]. Eine schöne Notreserve hast du da sicher nicht mehr und Zinsen gibt es zudem auch nirgendwo.....vielleicht solltest du alles nochmal überdenken?



Gruss
Zeo

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.917 von Pfandbrief am 27.11.14 12:16:47

Die logistischen Kosten muss halt der Steuerzahler tragen, wie immer.

Man möge mich bitte korrigieren wenn ich da fehlinformiert bin, aber soweit ich weiß, ist auch die exterritoriale Lagerung mit permanenten Kosten verbunden...

[Sweetbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.515 von wallstreetmarc am 27.11.14 11:49:15

Ich verstehe jetzt nicht was das mit Silber zu tun hat wenn Seadrill seit Jahresbeginn über 60% abschmiert und von heute auf morgen die Divi streicht. Im Extremfall kann Seadrill noch ganz was anderes drohen-die Insolvenz. Das kann man bei Silber schon mal ausschließen. Das Einzige was es aufzeigt ist doch wie wichtig eine Risikostreuung und Verlustbegrenzung ist und dass Aktien hochriskant sind. Der einstige Dividenden Highflyer wird zur Nullnummer und das kann durchaus auch andere Unternehmen treffen wenn ein Schock Event o.ä. eintritt. Ich möchte nun nicht gegen Aktien trommeln, aber das Beispiel zeigt sehr schön auf, dass Aktien mit einem nicht unerheblichen Risiko verbunden sind. Das muß man sich nach 5 Jahren Aktien Hausse auch immer wieder mal klar machen und nicht meinen weil Aktien "alternativlos" sind wachsen deren Kurse in den Himmel.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.430.758 von VaJo am 27.11.14 12:05:09

Uhmmm, die Rede war vom Verkauf durch hypothetische Kriminelle, die es klauen.

Um das Thema von meiner Seite aus abzuschließen: ich halte das alles für Beschäftigungstherapie für Leute die sich gerne Sorgen machen. Es ist richtig dass der Grund der Lagerhaltung im Ausland wegen Kriegsgefahr heute in Deutschland nicht aktuell ist, Gott sei Dank! Daher kann man es meinetwegen auch "heimholen", wenn das dazu führt dass wenigstens eine Zeit lang Ruhe ist im Karton. Die logistischen Kosten muss halt der Steuerzahler tragen, wie immer. Egal.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.429.684 von Pfandbrief am 27.11.14 10:55:04

Zitat von Pfandbrief: Der Verkauf wär ja übrigens wohl das geringste Problem...

Falsch gedacht. Im Krisenfall ist das ein Riesenproblem. Zu welchem Preis bestimmt der Besitzer nicht der Eigentümer, denn wenn man das Gold sowieso nicht im eignen Land hat kann man fordern was man will. Da wird dann der Besitzer einfach sagen ich zahle dir XY.

Wenn die Unze Gold bei 100.000 Dollar steht diskutieren wir gerne nochmal darüber. Bis dahin ist dann deine Einstellung zum Thema sicher anders.

Der einzige Grund nach dem Krieg das Gold auszulagern war die Angst das das Europa und hier insbesondere die Bundesrepublik von der Sovietunion überrolt werde und damit das Volksvermögen der Deutschen verloren wäre. Das Gold hätte dann dazu gedient irgendwo für die überlebenden Deutschen neu anzufangen. Wir hätten dann einen Exilstatt gegründet irgendwo auf der Welt den die UN uns zugeteilt hätte so wie der Staat Israel auch entstanden ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.429.684 von Pfandbrief am 27.11.14 10:55:04

Sicher erscheint es einem unglaublich unwahrscheinlich dass sowas passiert. Aber das liegt halt daran dass man glaubt die Sicherheitsstandards wären so unglaublich hoch. Wenn jede Zentralbank jetzt "ihr Gold" zurückwill, und dann aufgrund leerer Kassen an der Sicherheit gespart wird, könnte es schon irgendwann irgendwo mal zu so einem Jahrhundertcoup kommen

oder einfach so ein anderer "Jahrhundertcoup", um mal die Verschwörungstheorien aufzugreifen, dass man das Gold trotz angeblichem Besitz gar nicht mehr hat (USA), oder dass die vom Staat dann angegebene Menge gar nicht hinterlegt ist ("ungedeckte ETCs"..). Oder man hat es als Staat einfach am falschen Ort im Land gelagert; z.B auf der Krim oder der Ostukraine (Stichwort Ukraine).