Diskussion zu TUI

[Tomtom10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.771.709 von Reaktor07 am 12.05.24 21:04:48

Du bist wirklich das Paradebeispiel für den Dunning-Kruger-Effekt. Selten jemand erlebt, der sich jeglicher Ratio entzieht. Aber vielleicht erträgst du nur so deinen Verlust...Oder warst du vorher schon so verbohrt?

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.770.860 von dlg am 12.05.24 14:22:14

Zitat von dlg: Reaktor, das ist schon wieder so dermaßen wild, was Du in den letzten Tagen von Dir gibst. Aber es ist beeindruckend, wie Du Dich argumentativ mal wieder völlig blamierst.

Meine 50c:

1) Nicht TUI hat Mordashow auf die EU Sanktionsliste gesetzt, sondern das war die Europäische Union. Was damit verbunden war (Wegfall der Stimmrechte, keine Ausübung der Bezugsrechte) hat nicht TUI bestimmt, sondern die EU. Diese Räuberpistole, dass TUI hier loyale Großaktionäre vergrätzt hat und deshalb keine neuen findet, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. WAS bitte sehr hätte TUI denn machen können/sollen? Öffentliche Sympathie-Bekundungen für einen Putin-nahen russischen Oligarchen? Das wäre sicherlich kursstützend gewesen…

2) Natürlich gibt/gab es zeitliche Vorgaben, was die staatliche Unterstützung betrifft: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_… Übrigens steht da bei den Bedingungen auch, dass die Stille Beteiligung eine „appropriate remuneration“ voraussetzt – für die Experten, die hier geschrieben haben, dass der Zinssatz Wucher war und man sich am 0% Leitzins hätte orientieren sollen.

3) Du, der hier einen sechsstelligen Betrag verbrannt hast, weil Du nicht in der Lage warst, das Kursrisiko einzuschätzen – Du machst jetzt dem TUI Management den Vorwurf, dass sie den Bund bei zu hohen Kursen rausgekauft haben, anstatt den (von Dir nicht erwarteten) Kurssturz abzuwarten?? Für diese Begabung des Dinge Verdrehens brauchst Du eine eigene Insel.

4) Der Bund hat schon in 2022 die restliche Beteiligung an der LHA veräußert (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-b… und soll dann im April 2023 nach dem Ende von Corona erst mit der Aktienbeteiligung bei TUI anfangen? Mit dem Wissen, dass die EU eine Deadline für den Ausstieg gesetzt hat und innerhalb weniger Quartale die Aktien wieder im Markt veräußert werden müssen? Mit dem permanenten Damoklesschwert für jeden TUI Investor, dass 25% der Aktien in einem oder mehreren Platzierungen in den Markt geschmissen werden?

5) Die Platzierungen bei der LHA liefen gut, weil Kühne die Hände aufgehalten hat. Bei TUIs letzter ABB Platzierung von 10% der Aktien in 2022 hatte der TUI Kurs über 20% im Nachgang verloren und wir alle kennen die Kursperformance der TUI Aktie nach Start der KE in 2023. Was wäre wohl die Kursreaktion, wenn der Bund dann 25% der Aktien platziert?

6) Auf die Alternativen zur letzten KE warten wir immer noch. Das Forum hat Dir knapp ein Dutzend Argumente geliefert, während Du Dich argumentativ mal wieder naggisch gemacht hast.


Zusammengefasst: Du hast keine Ahnung der Details (EU Vorgaben), hast völlig verquere Annahmen (Mordashow Sanktionen), machst völlig sinnbefreite Vorschläge (Bund sollte wandeln & betteln), hast keine Ahnung was ein 25% ‚share overhang‘ bedeutet und welche Kursimplikationen so etwas hat (gut, mit Kursen hast Du es nicht so), hast nen sechsstelligen Betrag verbrannt – und keilst dann aber aus mit „oberflächliche Diskussion“ und dass andere „nicht selbständig denken/analysieren“ können. Kommt Dir am Ende einer TUI Diskussionswoche – bei der Du von über 99% der Foristi push-back bekommst (egal ob bullish, neutral oder bearish positioniert) und mit Argumenten überhäuft wirst, nicht auch ein einziges mal der Gedanke, dass Du Dich intellektuell verrannt hast in eine Position, die nichts mit der Realität/mit Logik/mit gesundem Menschverstand zu tun hat?

Mein lieber Herr Gesangsverein ... entscheidende habe ich den Wundenpunkt genau getroffen und genug Salz in die Wunde gestreut .
was für eine tolle politische Rede ... voll geschmückte mit allen möglichen Halbwahrheiten, Framing und manipulative Narrative und Demagogie !
Du hast damit den Titel Lauterbach des Forums absolut verdient.

Gnadenlos vermischst du gesetzliche Vorgaben (die von einer AG uneingeschränkt umgesetzt werden müssen) und politisch opportune Handlungen (die absolut nicht das Business einer AG sein dürfen) ... ich nehme deine Beiträge nicht mehr ernst . Der Applaus der Foristis ist nicht mein Ziel. Gegen den Strom schwimmen ist meine Grundhaltung.
Für Propaganda Schlachten hast aber eindeutig Potential (das ist historisch ein guter Job in D, heute noch mehr gefragt als früher).

Der einzige inhaltliche Punk (Wiederholung, nicht für dich): Die Spitze einer AG, die Geld braucht muss GENAU zwei Dinge tun:
- gesetzliche Vorgaben einhalten
- sich mit den Hauptinvestoren (Aktionäre) abstimmen und ihre Interessen berücksichtigen, damit sie die AG entsprechend am Markt und ausserhalb des Markts unterstützen.
!!!
Vasall der Politik zu spielen und eigene Investoren abzuschlachten ist unverzeihlich an der Börse (im freien Markt)!

[Kleinvisionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.770.860 von dlg am 12.05.24 14:22:14

Danke, damit ist alles gesagt und ich „muss“ nicht nochmal reagieren.

[thg]

Von knapp 60 Euro auf unter 6 Euro ich find das ist eine gute Basis zum Einstieg
Bin zwar auch mit 1 Euro minus unter die Räder gekommen aber total
optimistisch das hier der Boden gefunden wurde
Zweistellige Kurse willkommen
Schönen Sonntag

[dlg]

Reaktor, das ist schon wieder so dermaßen wild, was Du in den letzten Tagen von Dir gibst. Aber es ist beeindruckend, wie Du Dich argumentativ mal wieder völlig blamierst.

Meine 50c:

1) Nicht TUI hat Mordashow auf die EU Sanktionsliste gesetzt, sondern das war die Europäische Union. Was damit verbunden war (Wegfall der Stimmrechte, keine Ausübung der Bezugsrechte) hat nicht TUI bestimmt, sondern die EU. Diese Räuberpistole, dass TUI hier loyale Großaktionäre vergrätzt hat und deshalb keine neuen findet, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. WAS bitte sehr hätte TUI denn machen können/sollen? Öffentliche Sympathie-Bekundungen für einen Putin-nahen russischen Oligarchen? Das wäre sicherlich kursstützend gewesen…

2) Natürlich gibt/gab es zeitliche Vorgaben, was die staatliche Unterstützung betrifft: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_… Übrigens steht da bei den Bedingungen auch, dass die Stille Beteiligung eine „appropriate remuneration“ voraussetzt – für die Experten, die hier geschrieben haben, dass der Zinssatz Wucher war und man sich am 0% Leitzins hätte orientieren sollen.

3) Du, der hier einen sechsstelligen Betrag verbrannt hast, weil Du nicht in der Lage warst, das Kursrisiko einzuschätzen – Du machst jetzt dem TUI Management den Vorwurf, dass sie den Bund bei zu hohen Kursen rausgekauft haben, anstatt den (von Dir nicht erwarteten) Kurssturz abzuwarten?? Für diese Begabung des Dinge Verdrehens brauchst Du eine eigene Insel.

4) Der Bund hat schon in 2022 die restliche Beteiligung an der LHA veräußert (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/lufthansa-b… und soll dann im April 2023 nach dem Ende von Corona erst mit der Aktienbeteiligung bei TUI anfangen? Mit dem Wissen, dass die EU eine Deadline für den Ausstieg gesetzt hat und innerhalb weniger Quartale die Aktien wieder im Markt veräußert werden müssen? Mit dem permanenten Damoklesschwert für jeden TUI Investor, dass 25% der Aktien in einem oder mehreren Platzierungen in den Markt geschmissen werden?

5) Die Platzierungen bei der LHA liefen gut, weil Kühne die Hände aufgehalten hat. Bei TUIs letzter ABB Platzierung von 10% der Aktien in 2022 hatte der TUI Kurs über 20% im Nachgang verloren und wir alle kennen die Kursperformance der TUI Aktie nach Start der KE in 2023. Was wäre wohl die Kursreaktion, wenn der Bund dann 25% der Aktien platziert?

6) Auf die Alternativen zur letzten KE warten wir immer noch. Das Forum hat Dir knapp ein Dutzend Argumente geliefert, während Du Dich argumentativ mal wieder naggisch gemacht hast.


Zusammengefasst: Du hast keine Ahnung der Details (EU Vorgaben), hast völlig verquere Annahmen (Mordashow Sanktionen), machst völlig sinnbefreite Vorschläge (Bund sollte wandeln & betteln), hast keine Ahnung was ein 25% ‚share overhang‘ bedeutet und welche Kursimplikationen so etwas hat (gut, mit Kursen hast Du es nicht so), hast nen sechsstelligen Betrag verbrannt – und keilst dann aber aus mit „oberflächliche Diskussion“ und dass andere „nicht selbständig denken/analysieren“ können. Kommt Dir am Ende einer TUI Diskussionswoche – bei der Du von über 99% der Foristi push-back bekommst (egal ob bullish, neutral oder bearish positioniert) und mit Argumenten überhäuft wirst, nicht auch ein einziges mal der Gedanke, dass Du Dich intellektuell verrannt hast in eine Position, die nichts mit der Realität/mit Logik/mit gesundem Menschverstand zu tun hat?

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.770.788 von Reaktor07 am 12.05.24 13:45:05

Jawohl! Erst gerettet und dann abgezockt… Genau so macht man das, wenn man nur an seinen eigenen Vorteil denkt

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.769.827 von Kleinvisionaer am 12.05.24 03:20:08

Zitat von Kleinvisionaer:

Zitat von Reaktor07: ...

Das habe ich in Forum mindestens 5 mal ausgeführt. Nur die Sache, es will keiner wirklich lesen und verstehen. Es ist inzwischen ein religiöses Axiom: "was unsre Herren veranstalten und uns erzählen ist die absolute Wahrheit".

Ich habe unter ausgeführt, warum genau das abgekartet Spiel zu KE die letzten Vertrauensmillimeter gesprengt hat. Es wird sich keinen dummen Ausländer mehr geben, der sein Geld dieser verräterische Mannschaft nach wirft. (Nur eine rhetorische Frage hierzu. Warum wurde der Bund rausgekauft?? Er hätte doch wandeln können und wäre damit in der Pflicht die KE mit anderen dummen Aktionäre zu tragen gewesen ... oder?)

Also ich habe deine Lösung hier noch nicht einmal gelesen, sorry?!

Natürlich hätte der Bund wandeln können. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war das ein Paket in Höhe von 420 Mio EUR, dass für 1€ je Aktie gewandelt werden durfte. Und du als Aktionär hättest dir wirklich gewünscht, dass der Bund bzw. WSF für 1€ kauft und dann irgendwann mit drei- oder vierfachem Buchgewinn und gleichzeitiger Verwässerung des Kurses wieder aussteigst!? Du wärst doch der erste, der hier von den korrupten Machenschaften bei TUI sinnierst.

Ach Ich vergaß…Geschäftsberichte liest du ja nicht, kanntest die Konditionen vermutlich nicht oder hast sie nicht verstanden.

Das is der Grund warum Diskussionen bei dieser Oberflächlichkeit nicht sinnvoll sind. Der Bund wurde zu einem Kurs von 16 Euro rausgekauft (!!!!!). Meines Wissens sind wir heute bei der Hälfte davon. Das war zig mal teuer als eine Verwässerung von 20%. Wenn du nicht selbstständig denken und analysieren wird willst / kannst ... lass stecken.

Es gab keinen Grund für Eile bei Ausstige des Bundes (im Gegensatz zu Lufthansa, die ein viel bessere Deal hatte). Ich hätte den Bund drin gelassen als Aktionäre ... Der Bund hätte betteln sollen entlassen zu werden ... und dann zu Konditionen die freundlich sind, gegenüber den verbliebenen Aktionären.

[Kleinvisionaer]

Zitat von Reaktor07:

Zitat von Kleinvisionaer: Was wäre aus deiner Sicht die Alternative zu der letzten KE gewesen? Nenne mir eine und wir können gerne drüber diskutieren. Mir fällt keine ein

Das habe ich in Forum mindestens 5 mal ausgeführt. Nur die Sache, es will keiner wirklich lesen und verstehen. Es ist inzwischen ein religiöses Axiom: "was unsre Herren veranstalten und uns erzählen ist die absolute Wahrheit".

Ich habe unter ausgeführt, warum genau das abgekartet Spiel zu KE die letzten Vertrauensmillimeter gesprengt hat. Es wird sich keinen dummen Ausländer mehr geben, der sein Geld dieser verräterische Mannschaft nach wirft. (Nur eine rhetorische Frage hierzu. Warum wurde der Bund rausgekauft?? Er hätte doch wandeln können und wäre damit in der Pflicht die KE mit anderen dummen Aktionäre zu tragen gewesen ... oder?)

Also ich habe deine Lösung hier noch nicht einmal gelesen, sorry?!

Natürlich hätte der Bund wandeln können. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war das ein Paket in Höhe von 420 Mio EUR, dass für 1€ je Aktie gewandelt werden durfte. Und du als Aktionär hättest dir wirklich gewünscht, dass der Bund bzw. WSF für 1€ kauft und dann irgendwann mit drei- oder vierfachem Buchgewinn und gleichzeitiger Verwässerung des Kurses wieder aussteigst!? Du wärst doch der erste, der hier von den korrupten Machenschaften bei TUI sinnierst.

Ach Ich vergaß…Geschäftsberichte liest du ja nicht, kanntest die Konditionen vermutlich nicht oder hast sie nicht verstanden.

[todi1]

Spannend wird es in der kommenden Woche, wenn der Tourismus-Riese seine Zahlen zum zweiten Quartal vorlegt. Die Analysten von Bloomberg Intelligence sind jedenfalls durchaus optimistisch.
"Die Experten schreiben in einer aktuellen Studie, dass etwa die durchschnittlichen Zimmerpreise (Hotels und Resorts) und Tagesraten (Kreuzfahrtschiffe) im zweiten Quartal jeweils um mehr als zehn Prozent gestiegen sein dürften. Im ersten Quartal haben sich die Zimmerpreise lediglich um fünf Prozent gegenüber dem Vorjahr erhöht. Bei den Schiffen, etwa bei Hapag-Lloyd-Cruises, war die Steigerung ebenfalls nur einstellig und kletterte um ein Prozent.
Auch die geopolitischen Risken haben die Hannoveraner aus Sicht von Bloomberg Intelligence im Griff. Die Analysten sagen, dass es TUI gelungen ist, beim Ölpreis-Hedging zu einem normalen Modus zurückzukehren. Überdies würde man das Thema „Dynamic Packaging“ verstärken, was aus strategischer Sicht richtig ist. Zur Erklärung: Dabei werden Reisen und die immanenten Bausteine (Flug, Hotel, Ausflüge) nicht pauschal, sondern einzeln und zu tagesaktuellen Preisen kombiniert und verkauft. "

[todi1]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-vor-zahlen-di…