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    7C Solarparken AG - Älteste Beiträge zuerst (Seite 663)

    eröffnet am 28.01.08 19:01:40 von
    neuester Beitrag 10.05.24 18:47:54 von
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      schrieb am 20.08.14 22:33:48
      Beitrag Nr. 6.621 ()
      Würden die Optionen bei Colexon verbleiben, könnten sie zu einem späteren Zeitpunkt gegen gutes Geld veräußert werden, denn es wird ja allgemein als wahrscheinlich betrachtet, dass der Aktienkurs irgendwann höher ist als der Ausübungspreis. Sollte die Aktie Ende 2016 bei 3 Euro notieren, nichtmal unwahrscheinlich meines Erachtens, ist jede Option über 1 Euro wert. Wieso soll man jetzt die Optionen an die 7C Altaktionäre verschenken, wenn man sie in zwei Jahren vielleicht für 1 Euro verkaufen kann?

      Es geht um 1,5 Mio Optionen, 1,5 Mio Euro Gegenwert beim angenommenen Kurs 3 Euro haben oder nicht haben, würde ich nicht als Unsinn bezeichnen. Es fließt natürlich mit jeder ausgeübten Option weniger Geld in die Colexonkasse, da ja stets die Alternative bestünde, Aktien zum aktuellen Börsenkurs auszugeben.

      Gerade wenn man mit Optionen nicht so vertraut ist, sollte man sich doch klar machen, dass die langfristigen wirtschaftlichen Auswirkungten ganz erheblich sind. Im Jahr 2017 werden uns möglicherweise die Abgaben der 7C Aktionäre ärgern, die einen Kursanstieg auf 3 Euro verhindern, indem sie 1,5 Millionen für 1,98 bezogenen Aktien für 2,50 auf den Markt werfen. Und es fehlen dann vielleicht nicht nur die genannten 1,5 Mio in der Kasse, was den Firmenwert mindert, sondern durch die zusätzliche Wirkungen auf den Aktienkurs werden zugleich die Refinanzierungsmöglichkeiten am Markt beeinflusst.
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      schrieb am 20.08.14 23:39:25
      Beitrag Nr. 6.622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.570.332 von honigbaer am 20.08.14 22:33:48Die Optionen werden ja nicht verschenkt. Ich denke, das sie zeitnah eingelöst werden könnten von den Aktionären der 7C bzw. den neuen Großaktionären von Colexon.

      Wenn ich die aktuelle Bewertung des Unternehmens sehe, dann denke ich nicht das absehbar Kurse von 2 oder 3 Euro realistisch sind. Wer hier investiert ist, sollte es als langfristige Alternative - d.h. Richtung 2030 - zu einem Direktinvestment in einem Solarfonds sehen.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 00:23:32
      Beitrag Nr. 6.623 ()
      Natürlich werden die Optionen verschenkt, denn die Käufer zahlen bei der Optionsanleihe lediglich den Nennwert, den sie aber mit Zinsen nach einem Jahr zurückerhalten. Und richtig erkannt, es droht schon zeitnah eine verwässernde Ausübung der Optionsrechte, die die anzahl der aktien erhöht und den Gewinn je Aktie mindert.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 02:30:09
      Beitrag Nr. 6.624 ()
      Zitat von honigbaer: Natürlich werden die Optionen verschenkt, denn die Käufer zahlen bei der Optionsanleihe lediglich den Nennwert, den sie aber mit Zinsen nach einem Jahr zurückerhalten. Und richtig erkannt, es droht schon zeitnah eine verwässernde Ausübung der Optionsrechte, die die anzahl der aktien erhöht und den Gewinn je Aktie mindert.


      Da sind gleich 2 Gedankenfehler drin:

      Die Optionen gibt es quasi umsonst - für den Preis via Schuldverschreibung ein Jahr z.B 21,7 % des Gegenwertes einer Optionsanleihe (zu 3 % verzinst) zu binden.

      Eine Verwässerung droht nicht - im Gegenteil. Diese Diskussion hatten wir hier schon 2013. Siehe Capital Stage AG oder auch die Entwicklung bei der 7C Solarparken NV.

      Eine Verwässerung droht dann, wenn neues Kapital zugeführt wird, aber der Gewinn pro Aktie durch die Verwendung dieses Kapital nicht steigt. Wenn das Kapital gewinnbringend angelegt wird, kann sogar der Gewinn der Altaktionäre steigen.

      Das ist doch ein wesentlicher Teil der Story hier und deshalb auch der Hinweis auf die Eigentümerfamilie von Anheuser-Busch InBev, den jetzt grössten Einzelaktionär der AG.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 13:32:24
      Beitrag Nr. 6.625 ()
      Ja, die Optionen werden nicht verschenkt, die gibt es nur quasi umsonst, vielleicht können wir uns darauf einigen, dass dafür nichts bezahlt wird, was aber nicht heißt, dass sie wertlos wären.

      Vielleicht hilft Dir der Wikipediaartikel über Kapitalverwässerung.
      Obwohl auch dort nicht ganz richtig argumentiert wird.

      Mit Fiktion, ob die zufließenden Mittel gut angelegt oder sinnlos verprasst werden, hat nur indirekt zu tun und das ist ja auch gar nicht absehbar und von künftigen Marktbedingungen abhängig.

      Folgt man der Wikipediadefinition erfolgt eine Verwässerung dann, wenn der Gesellschaft pro junger Aktie weniger Kapital zufließt, als dem bisherigen Gesellschaftsvermögen pro Aktie im Urteil des Marktes entspricht. Kurz gesagt bei jeder Aktienausgabe unterhalb des Börsenkurses, was ja bei ausübung der Optionen in diesem Augenblick der Fall sein wird.

      In Wirklichkeit ist es aber natürlich noch viel schlimmer, denn der Aktienkurs kann ja aus tausenderlei Gründen über oder unter dem Wert der Aktie liegen. Bei Colexon ist es durch den Buchwert von ca. 2,70 Euro je ausstehender Aktie trotz konservativer Bilanzierung recht offensichtlich, dass man auch zu einer anderen Wertbeurteilung gelangen kann. Und selbstverständlich wird sich mit der Ausgabe neuer Aktien zu 1,56 Euro eine Verwässerung der Kennzahl Eigenkapital je Aktie ergeben, und ebenso eine Verwässerung der Kennzahl "Firmenwert" oder "tatsächlicher Wert der Solarparks", immer dann, wenn aus Sicht des jeweiligen Aktionärs dieser Wert höher ist als 1,56 Euro je Aktie. Und das wird wohl bei fast allen Aktionären der Fall sein, denn die Anschaffung eines risikobehafteten Anlageinstruments Aktie erfolgt ja nur, wenn man eine gewisse Unterbewertung bezüglich des Firmenwerts (künftige Erträge!) gegeben sieht.
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      schrieb am 21.08.14 15:26:10
      Beitrag Nr. 6.626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.357 von honigbaer am 21.08.14 13:32:24Wir hatten hier festgestellt, daß das Eigenkapital von Colexon alt bei ca. 23 Mio. Euro liegt und 7C Solarparken NV nach deren Konzernbilanz im belgischen Veröffentlichungsblatt 24 Mio. Euro Eigenkapital einbringen müsste. Das ergibt dann bei 33,6 Mio. Aktien ein EK/Aktie von 1,40 Euro - ziemlich genau der aktuelle Kurswert.

      Ggf. werden wie bei der Capital Stage AG in den nächsten Jahren anstehende Gewinne schon vorher verbucht und dann wieder über die Jahre abgeschrieben. Oder auch nicht. Ich lasse mich da überraschen.

      Es wird sogesehen schon eine Herausforderung den Aktienkurs nach oben zu bringen, damit sich der Kauf von neuen Aktien gegen Hergabe der Optionsscheine lohnt.
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 18:51:23
      Beitrag Nr. 6.627 ()
      Aber wegen der tollen Ertragsperspektiven von 7C stellen sich die Colexonaktionäre ja durch die Sacheinbringung von 7C nicht schlechter, als ohne die Sacheinbringung, so behauptet es zumindest das Gutachten. Und dann ist es auch gerechtfertigt, die 2,70 Buchwert vor der Verschmelzung als gute Näherung für den Firmenwert heranzuziehen. Zumal gemessen an der Einspeisevergütung im Branchenvergleich eine deutlich höhere Bewertung denkbar ist und tatsächlich noch niemand weiß, wie die Solarparks künftig nach IFRS in der Bilanz angesetzt werden.

      Wegen der 1 jährigen Lock-up Frist der 7C-Investoren muss auch zunächst keine Belastung für den Aktienkurs durch Verkäufe befürchtet werden, hier drücken nur die 8-9 Mio alte Colexonaktien auf den Markt. Und natürlich dann ab Jahresende möglicherweise entstehende Aktien aus der Optionsanleihe! Unterliegen diese ggfs von 7C Altaktionären via Option bezogenen Aktien auch der Lock-up-Frist? Nö?! Also das Problem auch noch elegant gemeistert.
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      Avatar
      schrieb am 21.08.14 19:11:23
      Beitrag Nr. 6.628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.146 von honigbaer am 21.08.14 18:51:23Du meinst also ernsthaft, dass bei 2,50, 2,70 oder € 3 nur die 7c Aktionäre schwach werden und ihre Aktien verkaufen - die meisten, mit den du hier sprichst, sind dann weichgeklopft und schleudern ihre Teile auf den Markt...

      ... übrige bleiben dann wieder nur wir zwei :D

      Liegt wohl in der Natur des Wertpapiers - ich würde es nicht wie du immer als generelles Problem ansehen, wenn Aktioäre nach 4, 5 oder 6 Jahren mal einen Schnitt machen - die einzelnen 7c-Aktioäre sind ja nun auch nicht mit Unsummen investiert (das sie kollektiv den Kurs platt machen, damit dürfte eher nicht zu rechnen sein) - bin aber gespannt, wie, wann und womit sich der Bonbon-Laden mal aus der Affäre zieht
      Avatar
      schrieb am 21.08.14 19:15:31
      Beitrag Nr. 6.629 ()
      BTW - Klaus Zapf ist tot - soweit ich mich erinnere, auch so ein untreuer Colexon-Aktionär - Gott hab' ihn selig
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      Avatar
      schrieb am 22.08.14 11:23:44
      Beitrag Nr. 6.630 ()
      Klaus Zapf war doch einer der treuesten Aktionäre überhaupt!
      Ich weiß gar nicht, wer die Manager auf ihre gröbsten Fehler hingewiesen hat, nachdem er die letzten Jahre nicht mehr so aktiv war.

      Colexon Halbjahreszahlen sind laut Finanzkalender auf der Homepage übrigens für 26. August angekündigt.
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