Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen - Älteste Beiträge zuerst (Seite 644)

[DOBY]

H&R befindet sich schon länger nicht mehr in meinem Fokus. Es wurde in der Vergangenheit viel versprochen und nichts gehalten. Die ganzen Investitionen der vergangenen Jahre müssen als Flopp angesehen werden. Deshalb ist der Kursverlauf vollkommen verständlich. Ein Unternehmen, das bei einer robusten Konjunktur mit der schwarzen Null kämpft muss man nicht haben. Was das weitere Potential nach unten angeht ist das eine Frage des Vertrauens in einen Turnaround. Die Sachkapitalerhöhung erfolgte sicher nicht zum Schnäppchenpreis, sondern enthielt eine Premiumbewertung für schwachmargiges Geschäft, das erhöht nicht gerade das Vertrauen, das man in die Geschäftsleitung haben muss. Allein schon die Tatsache, dass man in den Meldungen immer vom Ebita spricht, während für Aktionäre der Überschuss entscheidend ist, enttarnt das Management als Schönredner. Die Bezeichnung der Segmente ist irreführend, weil hier Sicherheit aus der Pharmabranche suggeriert wird während in Wirklichkeit die Automobilindustrie der grösste Kunde ist. Ich wüsste nicht warum man sich mit so einem Unternehmen näher beschäftigen sollte, das ist verschwendete Zeit.

[Straßenkoeter]

DOBY vielen Dank für die klaren Worte. H&R werde ich nicht weiter verfolgen.

[DOBY]

akt. Stand Top20 Realdepot zum Q4 Beginn

Öl: Conoco, Phillips66
Sondersituationen: KAP, Jubii, MAN3, UMS
Beteiligungsgesellschaften: Dt. Bet AG, ShareholderValue AG
Immobilien: Adler Real Estate, VIB, Westgrund
Versicherungen: Allianz
Sonstiges: Allgeier, Dt. Post, Google, Haemato, Innotec, McDonalds, Pfizer,
PNE

Veränderungen:
rein: KAP, PNE
raus: Alba (verkauft), Münchner Rück (verdrängt)

PNE wie bereits gepostet am unteren Ende der Top20 mit Kauf ca. auf KE Preis

[DOBY]

Korrektur: Porsche Holding Position vergessen (Kauf hatte ich bereits gepostet), diese Position verdrängt den Oldie MAN3 derzeit aus den Top20

[DOBY]

aktuelle Meldung Top20:
PNE kann KE wie schon vermutet nur zum Teil platzieren. Positiv für Aktionäre ist, dass nun die Verwässerung deutlich kleiner ist als bei Vollplatzierung. Nicht nur ich habe offenbar nicht verstanden, warum PNE bei nur temporärem Kapitalbedarf bis 2016 unbedingt neue Aktien ausgeben wollte, dies wäre dem Markt zweifellos besser über eine Anleiheplatzierung vermittelbar gewesen. Kapital, das nach Verkauf der geplanten Yieldco wieder zurückfliesst.
Die ganze Aktion war richtig stümperhaft, wie das Ergebnis zeigt.

[lexor]

Zalando und Rocket Internet wie erwartet sehr schwach. Die haben die Aktien noch zu Mondpreisen an den Mann bringen können, Respekt. Ein bisschen später wäre das wohl nicht mehr der Fall gewesen, daher haben sie es noch schnell vorgezogen. Dass es hier keine starken Reaktionen mehr gibt ist für mich ein klares Zeichen, dass der Markt für solche Sachen erstmal eher gesättigt und die Stimmung dafür gekippt ist. Bin eher pessimistisch und halte über 40% Cash, Tendenz weiter steigend erstmal.

[DOBY]

Böse Schlappen für Zocker:
MIFA, Mox Telecom, Golden Gate sind neueste Belege dafür, dass sich Graben in der Schmuddelkiste derzeit nicht lohnt. Ich hatte in der Vergangenheit öfters darauf hingewiesen, dass die Chance einen Treffer bei einem angeschlagenen Unternehmen zu landen in einem Umfeld einer hohen Marktbewertung sehr gering ist. Das zeigen inzwischen viele Fälle deutlich.
Ähnlich wie bei den Vorreitern Getgoods oder Praktiker wird oft bis zur letzten Sekunde vom Managemant gesundgebetet (einstiegsbereite Retter, angeblich im Kern gesunde Unternehmen, usw.) und wer auf die Aussagen der Manager vertraut verliert meistens mehr als derjenige, der beim ersten Bekanntwerden der Probleme das Weite sucht. Schönes Beispiel ist u.a. die Aktie der Mox Telecom, die sich über Monate immer weiter abwärts bewegte. Von einem Startniveau von fast 2 € nach Bekanntwerden der Probleme hat der Aktienkurs inzwischen 0,14 € erreicht. Wer auf das Management und eine Sanierung in Eigenverwaltung gesetzt hat, hat von seinem Geld über 90% verloren. Ähnlich ist der Verlauf bei vielen anderen derartigen Fällen. Die meisten Zocker werden trotz zwischenzeitlich hohen Kurssprüngen kein Erfolg mit solchen Investments haben.
Deshalb versuche ich mich von solchen Geschichten fern zu halten, natürlich kann man manchmal ohne Vorwarnung in solche Situationen hineingeraten, wie die aufgetretenen Fälle zeigen, sollte man sich dann schleunigst von solchen Positionen trennen und nicht auf Aussagen des Managements vertrauen. Auch bei getgoods hätte ich so noch ein paar tausend Euro mehr erhalten können, aber selbst nach meinem Verkauf haben sich die Kurse der Anleihe nochmal mehr als halbiert. Ob es bei den Fällen, die von aussen betrachtet kriminelle Vorgänge als möglich erscheinen lassen jemals zu Strafprozessen oder gar Verurteilungen kommt muss man abwarten. Es sieht so aus als wenn unsere Ermittlungsbehörden und die Justiz mit der aktuellen Welle von Wirtschaftskriminalität völlig überfordert ist. Das Marktsegment Mittelstandsanleihen muss man nach den diversen Insolvenzen, die nur zum Teil branchenbedingt waren (Solarfirmen) inzwischen als Abzockermarkt ansehen. Von den Anleihe-Emittenten, die ich mir Mitte 2013 angeschaut habe, sind etliche in grosse Turbulenzen geraten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.430 von lexor am 02.10.14 10:27:20

Zitat von lexor: Zalando und Rocket Internet wie erwartet sehr schwach. Die haben die Aktien noch zu Mondpreisen an den Mann bringen können, Respekt. Ein bisschen später wäre das wohl nicht mehr der Fall gewesen, daher haben sie es noch schnell vorgezogen. Dass es hier keine starken Reaktionen mehr gibt ist für mich ein klares Zeichen, dass der Markt für solche Sachen erstmal eher gesättigt und die Stimmung dafür gekippt ist. Bin eher pessimistisch und halte über 40% Cash, Tendenz weiter steigend erstmal.

ja, das Timing war perfekt. Dabei war deutlich spürbar, dass das Anrennen der Lemminge in den Aktienmarkt abgenommen hatte, es war vielleicht tatsächlich in letzter Minute, dass man diese "Granaten" noch an die Börse gebracht hat. Schon die vorherigen IPOs, z.b. die völlig ausgehöhlte Braas Monier, waren grenzwertig.
Die aktuelle Marktschwäche ist weniger klar erklärbar als die Schwäche im Juli/August, das Gefährliche daran ist, dass es diesmal "sanft" abwärts geht während es im Sommer kurz und heftig ruckelte. "Sanfter" Abwärtsgang verleitet zum Ausharren, allerdings können die Verluste einer solchen Phase, wenn sie länger anhält auch sehr weh tun. Der Marktsturz 2001-2003 mit minus 75% war genau so eine trügerische Phase. Wie ich geschrieben hatte ist für US-Anleger (und die dominieren nunmal und nicht deutsche Kleinsparer) der Zwang unbedingt in den Aktienmarkt zu gehen angesichts bevorstehender Zinsehöhungen nicht mehr so gross wie das hier manche als Totschlagargument dargestellt haben. Für einen Crash erachte ich das Umfeld aber immer noch zu freundlich. Vorerst erscheint mir das Ganze aus einer Mixtur aus Ängsten herzurühren, die aber in der Realität kaum Einfluss auf die Unternehmen haben.

[lexor]

Ich denke wir sehen das ähnlich. Auch ich erachte das Umfeld für nicht so schlecht. Immerhin wird die EZB ja nochmal die Geldzufuhr stärken, sodass man wohl keinen Einbruch wie 2008 erwarten kann. Auf der anderen Seite erscheint mir einfach der Bullenmarkt zu ermüden, wie Du ja auch schon angedeutet hast. Anders ist halt auch, dass wir diesmal kaum Geschrei von wegen Korrektur haben usw. Auch die Bewertungen finde ich jetzt zumeist nicht sehr günstig. Es ist schwer das ganze zu timen und ich bin auch schlecht darin, aber ich habe in diesem Bullenmarkt soviel Cash gemacht, das ist eigentlich schon fast unethisch. Auch dieses Jahr ist mit aktuell 40% YTD eigentlich zu gut gelaufen. Daher erlaube ich mir einfach den Luxus viel rauszuziehen und zu warten bis sich mir wieder gute Gelegenheiten von Einzelinvests auftun wobei ich da eigentlich nicht so sehr auf den Gesamtmarkt schauen will. Falls sie erstmal nicht kommen, auch nicht schlimm.

[DOBY]

40% ist natürlich toll, bei meiner Strategie ist das in so einer Marktphase natürlich nicht möglich. Raketen wie Adler sind in meinem Depot Ausnahmen und mit Werten wie Allianz oder McDonalds muss man aktuell schon mit 5-10% zufrieden sein. Wenn ich mir Charts wie z.b. den von Rheinmetall anschaue (von 33 auf 55 und rurück auf Los) dann sieht man schnell welcher Hype im Frühjahr am Laufen war, Meine Strategie ist es aber nicht auf Blasen wie in solchen Fällen zu setzen, deshalb muss ich mich mit geringeren Renditen zufrieden geben. Andererseits muss ich auch nicht ständig darüber nachdenken ob ich noch im richtigen Boot sitze, denn die Bewertungen erreichen bei meinen Werten selten Hypeniveau. Sind wohl einfach nicht sexy genug..