Quo vadis, Intel? (Seite 102)

[Spycon]

Gibt's eigentlich schon Zahlen zum Marktanteil?

Gruß
Spycon

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.975.733 von Galileo_Investments am 28.04.21 13:12:34

Nettes Selbstgespräch 😉

Auf der Wiki-Seite zu ARM steht was von 1983 und 1990 (Acorn) sowie das INTEL eine Art erweiterte Lizenz besitzt.

Quasi alle hochleistungsfähigen Desktop-, Notebook- und Server-CPUs sind bis heute x86. Dass Apple nun den M1 gebracht hat, steht dem nicht entgegen, schließlich sind sie diesbezüglich ihr eigener Kunde, keine Konkurrenz. Hat vielleicht seinen Grund, dass INTEL ARM b.a.w. verworfen hat.

Eine Technologie, die es seit mindestens 30 Jahren gibt, aber es bisher überwiegend in den leistungsschwächeren Handheld Bereich geschafft hat, kann man durchaus etwas kritisch betrachten. Erinnert etwas an Linux. Was wurde nicht das Ende von Windows, zumindest im professionellen Bereich, beschworen. Und? Obwohl Linux gratis ist. IBM hat Redhat übernommen. Wo steht MS und wo IBM samt Redhat?

Soll heißen: Totgesagte leben bisweilen länger.

Ja, AMD hat einen super Lauf und Klasse Prozessoren. Übrigens holen sie diese Marktanteile mit x86, nicht ARM. Und trotzdem ist INTEL laut aktuellen Zahlen der Big Player auch im Datacenter-Bereich.

Durch den Angriff von AMD haben sich die Bewertungen durchaus verändert. Vor wenigen Jahren war INTEL deutlich mehr wert als AMD und NVIDIA zusammen. Heute:

INTEL: 230 Mrd $
NVIDIA: 380 Mrd $
AMD: 100 Mrd $
(Qualcomm: 155 Mrd $)
(TSMC: 560 Mrd $)

MaW nun NVIDIA plus AMD mehr als doppelt so viel wert wie INTEL. Von daher hat INTEL durchaus schon stark Federn lassen, deren Kursexplosion nicht mitgemacht.
Deine 30$ allerdings wären bei unveränderten Gesamtmärkten extremst worst Case und überhaupt gar nicht zu den ökonomischen Zahlen, Umsatz und Gewinn, passend. Beides übrigens bei INTEL aktuelles Quartal weit weit über den Konkurrenten. Umsatz immer noch mehr als doppelt so hoch wie AMD und NVIDIA zusammen. Und das wo diese die jeweils leistungsfähigsten Highend-Produkte im Angebot haben.

Was Deine 30$ also m.E. nicht bedenken: Wäre INTEL heute noch so dominant wie die letzten Jahrzehnte, stünde der Intel Kurs aktuell eher bei 150 oder gar 200 als 100.

[richard58]

mit Intel habe ich tiefen 39,- und höhen 58 € mitgemacht so ein Papier da geht nichts mehr oder Intel kauft eigene aktien zurück

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.016.031 von Galileo_Investments am 10.12.20 14:41:26

Zitat von Galileo_Investments: Intel ist technologisch zweite Wahl:

AMD hat Intel bei X86 CPU abgehangen und ist hier hier um ca. 2 Jahre Entwicklungsvorsprung enteilt.

Intel verkauft zu teuer und wird die Preise massiv senken müssen, das wird sich auf die Margen auswirken.

Intel hat den SSD Speicherbereich verkauft, warum?

Intel hat eine teure (komplett veraltete und nicht mehr konkurrenzfähige) Produktion...

Apple setzt in Zukunft auf ARM, Intel hat sein ARM Sparte aber vor vielen Jahren an Marvell verkauft und daher in diesem Segment kein Angebot mehr.

Wenn alles schlecht läuft wird x86 komplett von der ARM Architektur verdrängt. Dann sind ganz andere Player am Zug wie z.B. Nvidia oder Qualcomm.

Was spricht noch für Intel?
- die Marke bzw. der Name
- man kann große Mengen CPUs liefern
- sonst nichts mehr

Von daher derzeit ganz klar Strong Sell.. Ziel auf 12 Monate unter 30 € und dann muss man weiter sehen. Und das sage ich als jemand der über Dekaden in Intel investiert war und diverse Intel CPUs gakauft und verbaut hat. Im Moment würde ich aber kein Produkt von Intel kaufen sondern klar AMD vorziehen.

VG G

Die AMD Zahlen von letzter Nacht zeigen, wie es um Intel in der bestellt ist:

Intel verliert im überaus wichtigen Serverbereich massiv, indessen AMD richtig zulegen kann. Die Verschiebungen Richtung AMD waren aber irgendwie schon absehbar.

Das kommt davon wenn man nur zweitklassige Produkte anbietet. Am Ende setzt sich das bessere Produkt einfach durch.

Und nun verägert man TSMC weil man selbst zum Auftragsfertiger werden will? Okay. Das dürfte AMD zusätzlich helfen 5nm/7nm Kapazitäten von TSMC zu bekommen. Damit sollte AMD noch mehr liefern können und dadurch wird Intel weiter in die defensive gehen.

Intel wird also von allen Seiten in die Mangel genommen. Und so lange man seine eigene Fertigung nicht in den Griff bekommt ist auch keine Besserung in Sicht. Ich würde eher sagen das TSMC seinen Vorsprung noch mal ausweiten kann.

Ich traue es mir kaum zu sagen aber Intel könnte in 2-3 Jahren in ernsthafte Schwierigkeiten kommen. Wir werden es sehen.

Ich sage es ja schon seit ca. 1 Jahr: es sieht nicht gut aus bei Intel. Weiterhin ganz klar ein Sell in Richtung von 30€.

VG G

[richard58]

es gibt aktien die sollte im depot sein aber intel gehört nicht dazu kommen jetzt noch die tiefststände von 40-43

[RandomGambler1]

Der Bedarf bei den ICs weltweit wächst exponentiell ( damit hat auch die Physikerin Merkel Schwierigkeiten, trotz der exemplarischen Corona Entwicklung ), die Produktionssteigerung aber ist linear. Eine noch verkannte, neue Lage !

Was dabei raus kommt kann man sich leicht vorstellen. Da ist für alle Produzenten was dabei.

Und Intel ? Die sind auch mittendrin. Klar ist der Laden riesig und schwerfällig ( gewesen ), das Management nicht flexibel genug und selbstgefällig verwöhnt, aber man wird sehen. Man hat es ja erkannt, so wie es aussieht.

Es ist ja nicht so, dass Intel jetzt untätig ist. Ich denke, die werden ihr Ding machen ...

[Spycon]

@Informierer
Servus,
schöner Beitrag
Finde vor allem die Aussagen zum Umsatz- und Gewinnrückgang bei Servern amüsant (wenn auch nicht im Hinblick auf den Kurs). Seit Jahren weiß Gott & die Welt, dass Intel technologisch hinterherhinkt. Jetzt gehen sie stärker über den Preis (Umsatz- und Gewinnrückgang), um Marktanteile zu halten und dann isses auch nicht Recht Und vor allem im Server-Bereich isses wichtig, die Kunden zu halten. Leistung dürfte erst mit Sapphire Rapids kommen (war aber eigentlich auch bekannt...)
Wegen knappen Kapazitäten hat Intel immerhin im Consumer-Bereich gut verdient. Aber logisch, dass man für Home-Office oder Schule keine Gaming-CPU nimmt.
Die letzten News über Mobileye waren auch sehr vielversprechend, sind aber scheinbar untergegangen.
Ich bin mal auf Alder Lake und Sapphire Rapids gespannt.
Bei den letzten Chips war es ja mehr oder weniger von Beginn an klar, dass die keine wirkliche Leistungskonkurrenz sind.
Hab des Gefühl, dass man bei Intel den Untergang prophezeit, den Kurs nach unten drückt; und wenn Intel sich stabil hält, wird geheult, dass sie sich nur halten und nicht emporsteigen

Mit Aussagen zum Gewinn, zumindest für nächsten 2 Quartale, wäre ich vorsichtig. Da hängt viel von den Gerichten ab. Mit Berufung etc. kann sich des aber auch noch deutlich länger ziehen.
https://www.heise.de/news/Milliarden-Klage-Intel-gewinnt-in-…

Gruß
Spycon

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.935.104 von heiss99 am 24.04.21 09:28:34

Zitat von heiss99: Wie man lesen konnte, ist es nicht einfach, eine Fabrik auf 3nm, 5nm, 7nm umzustellen/aufzubauen.
Dies wird Intel so schnell nicht schaffen.

Na und. Sie haben immerhin 10 und 14.
Nvidia & Co haben nichts.

Zitat von heiss99: TSM/Samsung sind hierin weltweit führend und beliefern fast die ganze nicht Intel-Welt mit modernster führender Technologie. TSM hat über 50% Marktanteil

Kunststück. Klar haben sie solchen Marktanteils - gerade weil sie fast jeden beliefern, die es selbst nicht können.
Ist aber überhaupt nicht Intels Problem, allenfalls das der Anderen, die hoffen müssen genug Kapazität zu vernünftigen Preisen zugewiesen zu bekommen.

Zitat von heiss99: Meiner Meinung nach werden die Gewinne von Intel zurückgehen über die nächsten 2-3 Jahre (wird auch zumindest für 2021 von Intel so angenommen)

Rückgängige Gewinne/Umsätze sind Gift für steigende Aktienkurse.

Stimmt.
Meine Schätzung für fir kommenden Intel-Gewinne:

Qt+1 : > 3 Mrd
Qt+2 : > 3 Mrd
...
Qt+x : > 3 Mrd
Qt+x+1 : > 3 Mrd

Dabei hast Du recht, können sie zurückgehen. Aber eben hoch bleiben. Und wenn die neuen FABs stehen und florieren sollten:

Qt+x : > 5 Mrd
Qt+x+1 : > 6 Mrd
Qt+x+2 : > 7 Mrd
...

Wir sprechen aktuell über rund 250 Mrd MK, etwa 1/10 von Apple und 2/3 von Nvidia.

[RandomGambler1]

Bei dem schlechten Image kann es eigentlich nur aufwärts gehen

Hier mal ( ein Monat alt ) zwei Links dazu.

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Fertigung…

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Intel-mit…

Markant dabei :
Intels 10-nm-Node etwa liegt ungefähr auf dem Niveau von TSMCs 7-nm-Fertigung, wird durch die Bezeichnung aber als unterlegen angesehen ....

.

[heiss99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.934.147 von Informierer am 23.04.21 23:45:08

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Die Gegenwart ist längst eingepreist.

Für mich passt das Chance/Risiko-Profil für Intel einfach nicht mehr.
AMD nimmt Intel immer mehr Marktanteile ab, der Umsatz von Intel geht zurück.

Die Gewinne, die heute (noch) geschrieben werden, erodieren.

Dazu kommt verstärkte Konkurrenz der Big-Tech Amazon, Alibaba, Nvidia, etc

Wie man lesen konnte, ist es nicht einfach, eine Fabrik auf 3nm, 5nm, 7nm umzustellen/aufzubauen.
Dies wird Intel so schnell nicht schaffen.

TSM/Samsung sind hierin weltweit führend und beliefern fast die ganze nicht Intel-Welt mit modernster führender Technologie. TSM hat über 50% Marktanteil

Meiner Meinung nach werden die Gewinne von Intel zurückgehen über die nächsten 2-3 Jahre (wird auch zumindest für 2021 von Intel so angenommen) und dann entscheidet sich, ob Pat Gelsinger es schafft wieder technologisch Anschluss zu finden.

Rückgängige Gewinne/Umsätze sind Gift für steigende Aktienkurse.

Beste Grüße