Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4327)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.835.187 von halbgott am 27.09.17 16:28:57

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: Also hast du trotz etlicher Ansagen:

Am besten kauft man bei Niederlagen - heute keine Stücke zugekauft....
Ziemlicher Kontrast zu dem Trommelfeuer an Empfehlungen, was du dir so leistest....

Am Ende heißt es doch nur: Stay long...

Eine komplett sinnlose Unterstellung. Kaufen kann nur der, der Cash zur Verfügung hat. Diejenigen, die die BVB Aktie verkauften, hatten Cash. Heute gab es bei den Wikifolios 75% Verkäufe, auch in den anderen Zeiträumen gab es krass viele Verkäufe.

Ich selber habe schon sehr lange eine krass hohe Gewichtung bei der BVB Aktie und keinen einzigen Euro Cash, eben weil ich keine BVB Aktien verkauft hatte. Ich hatte bei Kursen unter 6 und nach dem Dembele Deal unter 7 sogar noch nachgekauft, dazu musste ich aber erst mal andere Aktien verkaufen, z.B. Vectron. Die Vectron Aktie hat jetzt in meinem Depot aber eine winzige Gewichtung von 5,4% und diese Stücke will ich vorerst gerne behalten. Wenn da der dortige Analyst von Oddo so dermaßen sinnvollere Analysen macht als bei der BVB Aktie, erst Recht. Die Position wurde am 14.12.2016 gekauft und ist +101,59% im Plus. Die Lion E-Mobility Aktie ist eh ein völlig anderes Thema.

Ich habe oft genug geschrieben, daß mein Tradingansatz "Gewinne laufen lassen" ist, das bedeutet eben nicht traden. Und ich habe auch oft geschrieben, daß Trader, die viel kaufen und verkaufen, kaum eine bessere Rendite erzielen würden, als wenn sie einfach nix gemacht hätten.

Von 138 Wikifolios performen 136 Wikifolios schlechter als die BVB Aktie, teilweise deutlich schlechter. Dort werden teilweise von morgens bis abends hunderte und tausende Trades abgewickelt. Der Erfolg ist bei den meisten einfach nur bescheiden. Nicht traden ist aber viel weniger Arbeit. Natürlich fällt es schwer, sind ja fabelhafte Gewinne. Wenn man sich aber so wie immer an der fairen Bewertung, dem Investitionsgrad der Wikifolios und institutionellen Anleger orientiert, dann ist die Lösung einfach nix zu machen, viel einfacher als alles andere.

du immer mit deinem wikifolio Vergleich ... kannst es echt nicht lassen, oder?

was willst du eigentlich damit immer sagen? Soll man 50% oder noch höher BVB darin gewichten und halten? Wozu gibt es dann wikifolios? Dann würde keine Investor in en wikifolio investieren, wenn darin nur hochgewichtete Langfristpositionen enthalten sind, die nicht getradet werden. Dann würde ich als Investor doch lieber mir 3-4 Aktien zu je 20-25% in mein Privatdepot legen und sie 4-5 Jahre halten. Das machst ja nicht mal du, auch wenn du zwischenzeitlich immer so klingst als wärest du der Langfristinvestor schlechthin, obwohl du auch oft genug bei diversen Aktien getradet hast.

Ich war lange sehr bullish zur BVB-Aktie und hab sie entsprechend über die meisten Zeit der letzten 3-4 Jahre zu 10-15% gewichtet, also sehr hoch für meine Verhältnisse. Als die Aktie nun endlich den verdienten Lohn eingeheimst hat, hab ich halt zwischen 6,0 und 6,5 € getradet und darüber hinaus oberhalb 6,8 angefangen deutlich abzubauen, weil mein Kursziel mehr oder weniger erreicht war. Ich find das nur logisch und vermute mal, dass auch du noch im Oktober/November stark abbauen wirst, weil du ja die Saisonalität der BVB-Aktie nicht umsonst ständig erwähnst (Sommeraktie bis zur HV).

Aber darum gehts mir garnicht. Ich versteh nicht, auf was du mit deinen wikifolio Vergleichen hinauswillst. wikifolios bilden einen Aktienkorb ab. Die BVB-Aktie ist ein Einzelwert. Natürlich performen Einzelwerte manchmal deutlich schlechter, manchmal deutlich besser als Aktienkörbe wie wikifolios. Die BVB-Aktie hat 1-2 Jahre viele wikifolios stark underperformed, aber seit knapp einem Jahr stark outperformed, was mich sehr freut. Aber was diese Vergleiche immer sollen ...

Wenn ich mein wikifolio betrachte, ist es in den letzten drei Jahren ziemlich genau wie die BVB-Aktie gelaufen. Die ersten zwei Jahre deutlich besser, im letzten Jahr schlechter, weil zuletzt die Aktie sehr stark lief. Dürfte naturgemäß den meisten wikifolios, Fonds oder Basketzertfikaten so gehen, dass sie im letzten Jahr schlechter liefen als die BVB-Aktie. Liegt in der Natur der Sache, wenn eine Aktie sich innerhalb von 12 Monaten verdoppelt. Zudem ist mein wikifolio nicht wegen Trading schlechter gelaufen, sondern weil halt 2-3 Aktienwerte darin schlechte Fundamentalnews gebracht haben, was ich so nicht vorausgesehen hatte. Da kannst du jetzt sagen, man hätte halt diese Aktien draußen lassen und die BVB-Aktie 20 oder gar 30% gewichten sollen, aber das ist halt weder mein Stil noch unbedingt Sinn von wikifolios, auch wenn manche wikifolioTrader so vorgehen, dann allerdings auch viel traden.


Und bitte ... dein Argument "nicht traden macht aber viel weniger Arbeit" ist ausgerechnet von dir schon echt witzig, denn wenn wohl eines ziemlich sicher ist, dann das das Trading bei wikifolio weniger Zeit kostet als deine Postings in den Foren. Ich würd mal tippen, du verwendest allein netto 3 Stunden fürs Posting schreiben täglich, brutto wahrscheinlich das doppelte, also inklusive Lesen der Postings, auf die du dann ellenlange Antworten schreibst. Ich glaub da verwenden die meisten wikifolioTrader weit weniger Zeit auf. Wenn ich so sehe, wie du wirklich auf alles in relatv kurzer Zeit antwortest, frag ich mich, ob du eigentlich mal freie 10 Minuten hast, um irgendwas anderes zu tun, also von Essen und ein bißchen Fussballgucken abgesehen. Daher komm uns doch bitte nicht immer mit dem Argument, Traden macht viel Arbeit! Threads überwachen, ob irgendwer die geliebte Aktie schlechtmacht und sofort reagieren, macht auch Arbeit.

ach und noch was provokatives zu deinem letzten Satz. Wer von Mitte 2014 bis Mitte 2016 nichts gemacht hat, wie du es als so toll anpreist, hat fast alle wikifolios underperformed.
aber gut, damals hast du ja eh noch anders argumentiert. Da war von dir ja immer zu lesen, man könne die Strecke durch gutes Trading mehrfach abfahren. Damals warst du ja noch der Heldentrader. Seit einem Jahr hälst du jetzt an deiner BVB Position fest und performest fast alle Depots und wikifilios deutlich aus (ernstgemeinter Glückwunsch dazu!) und schon fängst du an, daraus ne Generaldebatte zu machen, wonach nur das Festhalten an einer Aktie Erfolg bringt. Wieso hast du dann eigentlich andere Aktien verkauft?


hast du eigentlich mittlerweile ein eigenes Wikifolio? wenn das so poplig ist, damit Gewinne zu machen, dann mach das mal! Müsstest du halt nur 30% weniger Postings schreiben und die dadurch gesparte Zeit für das wikifolio verwenden. Bringt dir finanziell bestimmt was, wenn deine Strategie des Festhaltens an ein paar wenigen Aktien problemlos fruchtet.


Das Problem ist nicht das Traden bzw. Teilkäufe und Teilverkäufe, sondern die richtigen Aktien zu haben. Und nur aus letzterem Grund haben manche wikifolios in den letzten Monaten underperformed und andere sehr gut performed. Zum Gück hat die BVB-Aktie die letzten 12 Monate stark performed. Wurde ja auch Zeit.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.638 von halbgott am 27.09.17 15:32:13

Zitat von halbgott: erst mal ging es nicht ums Rechthaben, sondern um die Frage, ob ein Plan B existieren würde.

Ich kann ja nachvollziehen, daß man mal sinkende Kurse annehmen könnte und das man das auch gut begründen kann, darum ging es mir aber gar nicht.

Ich selber gehe langfristig von klar höheren Kursen aus, über welche Umwege das passiert oder in welchem Zeitraum genau, ist völlig spekulativ. Würde ich jetzt also traden, weil ich kurzfristig tiefere Kurse erwarte, dann müsste ich, falls der Plan nicht aufgeht, einen Plan B haben, weil langfristig 10 Euro ohne weiteres denkbar ist.

Genau deswegen habe ich nicht realisiert, natürlich auch wegen der anderen Gründe, aber hauptsächlich weil ich keinen Bock habe bei 8,20 oder 8,50 ein Stop Buy zu platzieren, weil Aktienkurse bei 10 Euro plausibel wären. Gewinne laufen lassen ist da für mich die viel einfachere Variante.

[Meister2012]

Morgen kommt übrigens der Jahresfinanzbericht 2016/17.
Kurzes Aufheulen von "Hiberna" über Watzke und Treß....
Klarstellung über die eine oder andere Ausgabe.

Thema müsste eigentlich durch sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.908 von Freibauer am 27.09.17 16:04:00

sinnlose Unterstellung

Zitat von Freibauer: Also hast du trotz etlicher Ansagen:

Am besten kauft man bei Niederlagen - heute keine Stücke zugekauft....
Ziemlicher Kontrast zu dem Trommelfeuer an Empfehlungen, was du dir so leistest....

Am Ende heißt es doch nur: Stay long...

Eine komplett sinnlose Unterstellung. Kaufen kann nur der, der Cash zur Verfügung hat. Diejenigen, die die BVB Aktie verkauften, hatten Cash. Heute gab es bei den Wikifolios 75% Verkäufe, auch in den anderen Zeiträumen gab es krass viele Verkäufe.

Ich selber habe schon sehr lange eine krass hohe Gewichtung bei der BVB Aktie und keinen einzigen Euro Cash, eben weil ich keine BVB Aktien verkauft hatte. Ich hatte bei Kursen unter 6 und nach dem Dembele Deal unter 7 sogar noch nachgekauft, dazu musste ich aber erst mal andere Aktien verkaufen, z.B. Vectron. Die Vectron Aktie hat jetzt in meinem Depot aber eine winzige Gewichtung von 5,4% und diese Stücke will ich vorerst gerne behalten. Wenn da der dortige Analyst von Oddo so dermaßen sinnvollere Analysen macht als bei der BVB Aktie, erst Recht. Die Position wurde am 14.12.2016 gekauft und ist +101,59% im Plus. Die Lion E-Mobility Aktie ist eh ein völlig anderes Thema.

Ich habe oft genug geschrieben, daß mein Tradingansatz "Gewinne laufen lassen" ist, das bedeutet eben nicht traden. Und ich habe auch oft geschrieben, daß Trader, die viel kaufen und verkaufen, kaum eine bessere Rendite erzielen würden, als wenn sie einfach nix gemacht hätten.

Von 138 Wikifolios performen 136 Wikifolios schlechter als die BVB Aktie, teilweise deutlich schlechter. Dort werden teilweise von morgens bis abends hunderte und tausende Trades abgewickelt. Der Erfolg ist bei den meisten einfach nur bescheiden. Nicht traden ist aber viel weniger Arbeit. Natürlich fällt es schwer, sind ja fabelhafte Gewinne. Wenn man sich aber so wie immer an der fairen Bewertung, dem Investitionsgrad der Wikifolios und institutionellen Anleger orientiert, dann ist die Lösung einfach nix zu machen, viel einfacher als alles andere.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.638 von halbgott am 27.09.17 15:32:13

Zitat von halbgott: erst mal ging es nicht ums Rechthaben, sondern um die Frage, ob ein Plan B existieren würde.

Ich kann ja nachvollziehen, daß man mal sinkende Kurse annehmen könnte und das man das auch gut begründen kann, darum ging es mir aber gar nicht.

Ich selber gehe langfristig von klar höheren Kursen aus, über welche Umwege das passiert oder in welchem Zeitraum genau, ist völlig spekulativ. Würde ich jetzt also traden, weil ich kurzfristig tiefere Kurse erwarte, dann müsste ich, falls der Plan nicht aufgeht, einen Plan B haben, weil langfristig 10 Euro ohne weiteres denkbar ist.

Genau deswegen habe ich nicht realisiert, natürlich auch wegen der anderen Gründe, aber hauptsächlich weil ich keinen Bock habe bei 8,20 oder 8,50 ein Stop Buy zu platzieren, weil Aktienkurse bei 10 Euro plausibel wären. Gewinne laufen lassen ist da für mich die viel einfachere Variante.

Also hast du trotz etlicher Ansagen:

Am besten kauft man bei Niederlagen - heute keine Stücke zugekauft....
Ziemlicher Kontrast zu dem Trommelfeuer an Empfehlungen, was du dir so leistest....

Am Ende heißt es doch nur: Stay long...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.326 von trefrt am 27.09.17 14:46:38

trefrt

erst mal ging es nicht ums Rechthaben, sondern um die Frage, ob ein Plan B existieren würde.

Ich kann ja nachvollziehen, daß man mal sinkende Kurse annehmen könnte und das man das auch gut begründen kann, darum ging es mir aber gar nicht.

Ich selber gehe langfristig von klar höheren Kursen aus, über welche Umwege das passiert oder in welchem Zeitraum genau, ist völlig spekulativ. Würde ich jetzt also traden, weil ich kurzfristig tiefere Kurse erwarte, dann müsste ich, falls der Plan nicht aufgeht, einen Plan B haben, weil langfristig 10 Euro ohne weiteres denkbar ist.

Genau deswegen habe ich nicht realisiert, natürlich auch wegen der anderen Gründe, aber hauptsächlich weil ich keinen Bock habe bei 8,20 oder 8,50 ein Stop Buy zu platzieren, weil Aktienkurse bei 10 Euro plausibel wären. Gewinne laufen lassen ist da für mich die viel einfachere Variante.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.833.498 von halbgott am 27.09.17 13:10:57

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: ...

und wie ist der Plan B, wenn die These also nicht aufgeht? Kaufst Du dann über Stop Buy bei höheren Kursen?

Noch mal die Frage an Dich, wie ist der Plan B? Es wird gerade ein ganz massives Kaufsignal gebildet, der Kaufdruck ist offensichtlich. Also sehr ähnlich wie in der letzten Saison. Der Aktienkurs stieg letztes Jahr sehr stark, aber am stärksten nach der Niederlage gegen Leverkusen, da gab es +70 Cent ausgehend vom Tief. Danach stieg der Aktienkurs weiter, obwohl man im Oktober kein einziges Bundesligaspiel gewann.

Entweder man handelt nach Charttechnik oder nach fundamentalen Nachrichten, die charttechnische Situation ist momentan sehr bullisch. Hier gibt es eine neue charttechnische Analyse, wo 10,23 als nächstes Kursziel genannt wird:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/BVB-Aktie-nac…

Falls man nicht nach charttechnischen Gesichtpunkten handeln will, dann nach fundamentalen, die Niederlage gegen Real Madrid hat kaum Bedeutung, weil man die Prognosen für diesen Wettbewerb auch in der EL erreichen könnte, es gäbe also lediglich eine Verschiebung dieser Prognose auf die Rückrunde. Bei sportlichen Dingen könnte ein mögliches besseres Abschneiden in der Bundesliga zudem viel wertvoller sein. Bei solchen Betrachtungen ist man also eher im Plus oder aber bei NULL, es ist nichts wesentliches passiert.

Folglich geht es hier bei den fundamentalen Nachrichten nach wie vor um 94,9 Mio Rekordnettogewinn und einem unglaublichem Rekordumsatz. Wenn man die Zahlen mit Juventus oder Manchester United vergleicht, dann ist die BVB Aktie ein Strong Buy, dazu würde es sogar reichen, wenn man lediglich die durchschnittlichen 3 Jahreswerte nimmt und nicht die aktuellen. Wie im Blogpost "Die institutionellen Anleger" in den Kommentaren ausgeführt, teilweise wird von Juventus auf BVB umgeschichtet.

Also müsste das Motto eigentlich heissen, Gewinne laufen lassen und falls man zu früh realisiert hat, sich die Teile zurückzuholen, weil es um die fundamentalen Nachrichten und die faire Bewertung geht und nicht um ein dusseliges Spielresultat.

Halbgott
ich fühle mich auch jetzt nachdem der Kurs noch ein paar Cents höher liegt als bei meinem Verkaufskurs für 50% der Position...
Sollte ich jetzt nicht mehr günstiger reinkommen, so ist das für mich absolut oke.
ich hatte auch vorher angekündigt, dass ich genau das versuchen würde.
Wichtig:
ich schätze deine Mühen hier sehr.wirklich
allerdings werde ich mich nicht mehr zu sehr in eine Diskussion mit dir abarbeiten... da du da einen Schwachpunkt hast, der das Ganze leider sehr anstrengend macht... du ziehst dann irgendwelche Punkte wahllos heran... um deine Meinung - wie auch immer sie dann gerade ist - zu unterstützen...
Den Rest , der genau dagegen spricht lässt du einfach weg..
Zusätzlich versuchst du dann immer Argumente anderer ins Lächerliche zu ziehen .. freilich auch mit irgendwelchem Punkten völlig aus dem Zusammenhang.. daher macht es keinen Sinn denn du bist da einfach zu rechthaberisch... das ist für Freizeit einfach zu anstrengend...
Ich hätte auch dann auch nichts davon wennich 1000 std investiere und das Board mir dann Recht gibt, da du ab dann wahrscheinlich keine Infos mehr geben würdest und diese schätze ich eigentlich sehr.. wie gesagt du siehst bei deiner Meinung einfach nur alles was dafür spricht und blendest alles was dagegen spricht einfach aus und/oder versuchst es tot zu schreiben bzw. jedwede andere Meinung zu diskreditieren... daher hab bitte Verständnis dafür.. dass ich nicht tiefer drauf eingehe...
Nur soviel als Bsp:
Du schreibst:
Falls man nicht nach charttechnischen Gesichtpunkten handeln will, dann nach fundamentalen, die Niederlage gegen Real Madrid hat kaum Bedeutung, weil man die Prognosen für diesen Wettbewerb auch in der EL erreichen könnte, es gäbe also lediglich eine Verschiebung dieser Prognose auf die Rückrunde. ....
Ich sage: es ist egal ob man die Zahlen trotz eines Ausscheidens von mir aus nach der cl direkt auch beim nächsten spiel in der EL erreichen würde... es spielt keine Rolle..
ich habe für mich entschieden dass ich 1.
50% meiner Gewinner realisiere und das 2. tue, weil ich zumindest eine Kursdelle nach dem fast sicheren CL aus erwartet habe.... ( wohlwissend dass es auf jeden Fall Rekordzahlen geben wird selbst bei direktem Ausscheiden aus der EL nach dem Ausscheiden aus der CL) tritt sie ein ist das gut für mich wenn nicht ist das auch oke
Wichtig ist für mich nur<.: Gebe ich der <kursdelle eine verhältnismäßig große Chance und gebe ich der Kursdelle eine gute Größe.. diese Fragen konnte ich für mich mit ja beantworten. Und das ist alles was für mich zählt.
Trotzdem weiter so es hat sich auf jedenfall einiges gebessert

[manana_muchacho]

Ach Strohi, Du bist echt goldwert. Deine Prognosen vor allem.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.831.506 von halbgott am 27.09.17 09:53:33

Plan B ??

Zitat von halbgott:

Zitat von trefrt: so, Hälfte bei 8.16 raus.

Mal gucken ob ich unter 8 noch mal rein kann

und wie ist der Plan B, wenn die These also nicht aufgeht? Kaufst Du dann über Stop Buy bei höheren Kursen?

Noch mal die Frage an Dich, wie ist der Plan B? Es wird gerade ein ganz massives Kaufsignal gebildet, der Kaufdruck ist offensichtlich. Also sehr ähnlich wie in der letzten Saison. Der Aktienkurs stieg letztes Jahr sehr stark, aber am stärksten nach der Niederlage gegen Leverkusen, da gab es +70 Cent ausgehend vom Tief. Danach stieg der Aktienkurs weiter, obwohl man im Oktober kein einziges Bundesligaspiel gewann.

Entweder man handelt nach Charttechnik oder nach fundamentalen Nachrichten, die charttechnische Situation ist momentan sehr bullisch. Hier gibt es eine neue charttechnische Analyse, wo 10,23 als nächstes Kursziel genannt wird:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/BVB-Aktie-nac…

Falls man nicht nach charttechnischen Gesichtpunkten handeln will, dann nach fundamentalen, die Niederlage gegen Real Madrid hat kaum Bedeutung, weil man die Prognosen für diesen Wettbewerb auch in der EL erreichen könnte, es gäbe also lediglich eine Verschiebung dieser Prognose auf die Rückrunde. Bei sportlichen Dingen könnte ein mögliches besseres Abschneiden in der Bundesliga zudem viel wertvoller sein. Bei solchen Betrachtungen ist man also eher im Plus oder aber bei NULL, es ist nichts wesentliches passiert.

Folglich geht es hier bei den fundamentalen Nachrichten nach wie vor um 94,9 Mio Rekordnettogewinn und einem unglaublichem Rekordumsatz. Wenn man die Zahlen mit Juventus oder Manchester United vergleicht, dann ist die BVB Aktie ein Strong Buy, dazu würde es sogar reichen, wenn man lediglich die durchschnittlichen 3 Jahreswerte nimmt und nicht die aktuellen. Wie im Blogpost "Die institutionellen Anleger" in den Kommentaren ausgeführt, teilweise wird von Juventus auf BVB umgeschichtet.

Also müsste das Motto eigentlich heissen, Gewinne laufen lassen und falls man zu früh realisiert hat, sich die Teile zurückzuholen, weil es um die fundamentalen Nachrichten und die faire Bewertung geht und nicht um ein dusseliges Spielresultat.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.832.952 von manana_muchacho am 27.09.17 12:14:39

Warum hat man denn deiner Meinung nach bisher gegen den "europäischen Fussball Jet-Set" nicht verloren, aber jetzt? Ist doch nicht konsistent. Wenn es am Übergegner Real liegen würde, hätte man bisher nie einen Stich sehen dürfen. Letzte Saison war man aber vor Real Gruppenerster. Gestern hat man zu Hause verloren, was wie gesagt noch nie passiert ist gegen diesen Gegner. Wieso wird also auf einmal der "europäische Fussball Jet-Set" bemüht?