Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 9278)

[halbgott]

Zitat von Masterlord: MEIN TIPP
Gladbach : BVB = 2:1

weiterhin nächste Woche Kursturbolenzen wg. den USA (MM)

= erste Kurskorrektur 3,60 - 3,40 (MM)

Ok, Du bist ausgestiegen aus der BVB Aktie und brauchst jetzt sinnigerweise eine Niederlage, damit das Sinn macht. Daß die Aktie aber gleich 10% konsolidiert ist eine gewagte These. Ob der Widerstand 3,69 hält oder nicht würde ich gar nicht abwarten, da würde ich sofort wieder reingehen. Und falls der BVB gegen Gladbach auswärts nicht verliert, würde ich auch zu viel höheren Kursen wieder reingehen.

Ich möchte Dir nur mal kurz vor Augen führen, wie die BVB Aktie auf die viel wichtigere Champions League Niederlage gegen Neapel reagiert hat. 10% Konsolidierung??? Fehlanzeige. Danach nur Unentschieden gegen Nürnberg. Nun aber 10% Konsolidierung??? Fehlanzeige.

Der BVB Aktienkurs stand unmittelbar vor dem HSV Spiel am Freitag bei 3,58. Nach dem Sieg gegen den HSV, der Niederlage gegen Neapel und dem Unentschieden gegen Nürnberg, bei 3,72. Nicht weil der Sieg gegen den HSV so wahnsinnig wichtig war, sondern schlicht weil der Kurs langfristig nur nach oben will.

Schön langsam, aber konsequent. Trader werden entweder gänzlich abgeschüttelt oder sie akzeptieren die mittlerweile sehr geringe Tradingrange.

[Jooohannes]

Zitat von Kodi31101986: Seit mir gegrüßt,

Ich hätte da mal noch eine Frage bzgl. der Spielerbilanzierung. Ist es richtig, dass Miki, Sokratis und Auba zu 50 Mio bilanziert werden? Dachte gelesen zu haben, dass der Ansatz falsch ist. Ging in die Richtung, Menschenhandel. Also man besitzt die Spieler ja nicht, wie zum Beispiel Maschinen.

Bin ich da auf dem Holzweg oder wie seht ihr das?

Bilanzierung bezieht sich ja nicht auf den Spieler, sondern den Vertrag, den Spieler & Verein (bzw. Gesellschaft) abgeschlossen haben. Die Belastung aus dem Abschluss dieses Vertrags (also die Ablöse) wird nicht vollständig zum Zahlungszeitpunkt erfolgswirksam, sondern über die Vertragslaufzeit verteilt.

Mal angenommen, die drei Spieler haben 50 Mio Ablöse gekostet und jeweils einen Vertrag über 5 Jahre abgeschlossen. Dann werden die Verträge mit 50 Mio. in der Bilanz aktiviert und in jedem der 5 Vertragsjahre 10 Mio abgeschrieben. Zum Vertragsende stehen sie mit 0 in der Bilanz.

Und auch wenn in den Medien manchmal von der Formulierung her ein anderer Eindruck erweckt wird: Es werden nirgendwo Spieler ohne ihr eigenes Einverständnis "verkauft". Wie man am Beispiel Lewandowski sieht, geht ohne das Einverständnis des Spielers gar nichts. Der Spieler muss schließlich selbst (!) einen Vertrag mit seinem neuen Arbeitgeber abschließen und sich über die Vergütung seiner Tätigkeit einigen. Ist das geklärt müssen sich zusätzlich (!) noch der abgebende und der aufnehmende Verein über eine Ablöse einigen.

Um nochmal das Beispiel zu bemühen. Würden die drei Spieler nach drei ihrer fünf Jahre wechseln wollen, dann stehen sie immer noch mit 20 Mio. in der Bilanz. Erzielt man dann eine Ablöse größer 20 Mio. führt das zu einem Gewinn, bei einer Ablöse unter 20 Mio. zu einem Verlust.

[halbgott]

Zitat von erwin-kostedde: Nur als Tip: Wenn es dich interessiert, kannst du die Zahlen von ManU mit Hilfe von Google finden. (400 Mio. Umsatz vs 300 Mio vom BVB). So viel Abstand ist zwischen PL und BuLi gar nicht.

Darum ging es nicht. Manchester United hatte zuletzt nicht den Sondererfolg Champions League Finale. Auch nicht den Sondererfolg Königstransfer der voll und ganz in die Gewinnbilanz einfließt. Die Gefahr, daß der Umsatz wesentlich einbricht, besteht bei denen erst mal nicht. Ansonsten habe ich hier oft genug betont, daß ich Borussia Dortmund im Vergleich zu Manchester United krass unterbewertet finde.

Aber wenn man es 1000x wiederholt kann man irgendwann das Ganze auch mit Fakten auffüllen und zum Beispiel die Sponsorenverträge miteinander vergleichen oder die TV Einnahmen. Und inwieweit beide Vereine erfolgsabhängig sind oder eben nicht.

[halbgott]

Zitat von Kodi31101986: Seit mir gegrüßt,

Ich hätte da mal noch eine Frage bzgl. der Spielerbilanzierung. Ist es richtig, dass Miki, Sokratis und Auba zu 50 Mio bilanziert werden? Dachte gelesen zu haben, dass der Ansatz falsch ist. Ging in die Richtung, Menschenhandel. Also man besitzt die Spieler ja nicht, wie zum Beispiel Maschinen.

Bin ich da auf dem Holzweg oder wie seht ihr das?

Die Spieler werden selbstverständlich bilanziert. Immerhin gibt man Unsummen dafür aus, und bekommt auch Unsummen dafür. Es ist das Kerngeschäft. Die extrem hohen Gewinne sind u.a. ein Resultat dessen, daß man billigst eingekauft hat (Kagawa 350.000) und eben teuerst verkauft hat.

Beim Bewertungsmodell von Bankhaus Lampe kommt zum Tragen, daß der Kader natürlich immer höher bilanziert wird, damit natürlich auch der Buchwert steigt.

Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob der Kader mit 28,4 Millionen bilanziert ist, oder eben aktuel mit 55 - 57 Millionen. Ob die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders tatsächlich 109 Millionen betragen wie vor 4 Jahren oder aktuell 288 Millionen. Das sind Wertsteigerungen, an denen der Aktienkurs irgendwann einfach nicht mehr vorbeikommt.

Man kann ja annehmen, die Aktie bleibt generell unterbewertet, deswegen steigt sie aber trotzdem. Bankhaus Lampe nehmen ja wirklich gar nichts positives an. Close Brothers Seydler auch nicht. Oder ist ein Ausscheiden in der Gruppenphase der Champions League positiv?? Ein Ausscheiden in der 2. Runde im Pokal??? Dennoch müsste die Aktie steigen, bis hin zum Kursziel von 5 Euro. Da wäre sie für mich ganz eigentlich immer noch unterbewertet....

Aber zurück zu Deiner Frage, folgendes schrieb DerPD zur Kaderbilanzierung:

Zitat von DerPD: Wenn man sowieso gerade dabei ist versuche ich mich mal an einer Antwort.

Stand 30.06. waren es 28,4 Mio. Da kommen ein paar tausend für Sobiech von weg und die Anschaffungskosten von den 3 neuen drauf (ca. 50 Mio.). Dann biste so bei 78,4. Jetzt müsstest du bei jedem einzelnen gucken wie lange noch die Vertragslaufzeit ist. Bei den 3 neuen sind die Abschreibungen bei ca. 11,4 Mio. und bei den alten wohl bei ca. 10. Also 78,4-11,4-10=57 Mio. Das sollte bei gleichbleibendem Kader am 30.06.14 etwa in den Büchern stehen. In die Berechnung fließen natürlich auch noch Wintertransfers und Sommertransfers vorm 30.06.14 ein oder mögliche Sonderabschreibungen wenn einer von heute auf morgen invalid wird.

[halbgott]

Zitat von wiener9:

Zitat von wiener9: so Leute, nun mal was zum festhalten!

Manchester United hat heute Ihre Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr präsentiert!

Umsatz: 434 Mio. Euro
Gewinn: 20 Mio. Euro
Schuldenstand: 470 Mio.

Börsenbewertung: 2,1 Milliarden Euro



zum Vergleich die Zahlen des BVB:

Umsatz 305 Mio. Euro
Gewinn 51 Mio. Euro
Schuldenstand: operativ praktisch Schuldenfrei

Börsenwebertung: 235 Mio. Euro


keine Frage, Manchester United kündigt auch für heuer ein ordentliches Umsatzwachstum an, aber: Manu schreibt nicht allzu viel Gewinn hat fast 500 Mio. Schulden und wird trotzdem mit über 2 Milliarden Euro bewertet!!

Aktuell wird Manu noch immer mit mehr als dem 9. fachen des BVB bewertet!
Wer die Zahlen vergleich kann doch maximal auf einen Bewertungsunterschied um den Faktor 2-3 kommen aber doch niemals 9!!


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6336407-fussball-a…

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lieber halbgott ich kann deine Kritik so nicht stehen lassen,
ich habe z.b mitte September hier oben stehendes Posting eingestellt,
ich denke darin sind diverse Vergleichszahlen doch recht schön angeführt!

was ich nicht gemacht habe ist, auch noch die einzelnen Umsatzzweige zu vergleichen - warum auch am Ende zählt doch der Gesamtumsatz!

nochmals! wenn Manu angeblich da das 10 fache und dort das vielfache des BVB einnimmt.........warum liegt der Umsatz der beiden dann bei 300 - 430 in einer ähnlichen Kategorie?

Es geht aber um die Zukunft. Wieviel könnte denn der Umsatz von Manchester United zurückgehen und warum?

Hatten die letzte Saison große Erfolge in der Champions League oder die größten Transfereinnahmen aller Zeiten?

Wie schon gesagt, auch ich finde, daß Borussia Dortmund im Vergleich zu Manchester United grandios unterbewertet ist. Ich wüßte aber nicht, warum man das ohne weitere Fakten immer wiederholen müsste. Wie die aktuell in der Liga abschneiden oder in der Champions League spielt bei denen nicht so eine wichtige Rolle wie bei Dortmund. In Manchester gibt es eine Vielzahl von sehr sehr hohen Einnahmen, die erfolgsunabhängig sind. Bei den TV Inland Einnahmen hat der Letzte der Premier League höhere Einnahmen als der erste der Bundesliga.

[Sahneschoki]

Dortmund wird mind. 6 Punkte Vorsprung auf Platz 4 haben, nach diesem Spieltag.

[Kodi31101986]

Seit mir gegrüßt,

Ich hätte da mal noch eine Frage bzgl. der Spielerbilanzierung. Ist es richtig, dass Miki, Sokratis und Auba zu 50 Mio bilanziert werden? Dachte gelesen zu haben, dass der Ansatz falsch ist. Ging in die Richtung, Menschenhandel. Also man besitzt die Spieler ja nicht, wie zum Beispiel Maschinen.

Bin ich da auf dem Holzweg oder wie seht ihr das?

[Meister2012]

Zitat von wiener9: der Fussball und vor allem auch die TV Einnahmen usw. boomen!
wir haben es hier mit einem klaren Wachstumsmarkt zu tun!
das sieht man bei immer mehr Vereinen!
Bayern, Manu, BVB usw.

Sehr richtig, wiener9 !

Wobei beim BVB das Wachstum besonders groß ist, weil man aus einer Mittelfeld/Hinterfeld-Situation in die absolute Spitze vorrückt.

Die CL kann jahrelang zur Goldgrube werden und
über steigende Fan-, User-, Nutzer-Zahlen lässt sich weiteres Wachstum generieren.

[trustone]

der Fussball und vor allem auch die TV Einnahmen usw. boomen!
wir haben es hier mit einem klaren Wachstumsmarkt zu tun!
das sieht man bei immer mehr Vereinen!
Bayern, Manu, BVB usw.

[Freibauer]

Bayern und Dortmund haben inzwischen eine hohe Professionalität erre icht und zwingen Clubs wie Schalke oder Hamburg ihnen früher oder später zu folgen. Frankfurt + Freiburg gehen den Weg schon, haben aber eine zu kleine Basis.

Da die Bundesliga insgesamt führt (bzw. englische Clubs bereits vollbewertet sind) bleibt Investoren nur der BVB um am zu erwartenden Wachstum zu partizipieren.
Scheichgelder oder SAP Redbullsponsoring ist auch langfristig ungefährlich, das dort nie der Fussball im Mittelpunkt steht - und das zu sehr von EGO-Chefs abhängig ist.
Wer also jetzt finanziell vorne ist, wird das auch in 5 oder 10 Jahren finanziell +SPORTLICH mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sein.

Ob dann die Dividendenrendite bei 2% oder 4% ist den Investoren doch egal - eben wie bei Manu jetzt mit 0%...

Ich bezweifele sogar, das Watzke das verstanden hat - sonst hätte er frühzeitig mehr als paar 1000 Aktien geordert-nicht unbedingt weil er es nötig hätte, sondern um auch hier etwas Sportsgeist zu zeigen..