Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7847)

[Pontiuspilatus]

Das ist allerdings richtig; trifft übrigens auch auf INTC zu

asolut korrekt dennoch erscheint mir intel unter volatilitätsgesichtspunkten für den typischen ass investor im techbereich eher zweite wahl zu sein (typischer chipwert eben)

eher msft csco oder orcl nehmen. auch ist die chipbrancge ungemein forschungsintensiv was ich per se als investitionsnachteil erachte

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.062 von Stromgegner am 06.09.08 16:29:44

Der Deutsche an sich kauft eh keine Aktien. Momentan auch keine Fonds, die Börse fällt ja. augen verdrehen Jahresendrally wegen Einführung der Abgeltungssteuer also eher unwahrscheinlich.

der deutsche an sich kauft immer weniger aktien diese tendenz wird durch die abgeltungssteuer extrem verstärkt .

die hausse von 2003 - 2007 war eine von angelsächsischem kapital verursachte was darauf zurüchzuführen ist das die us märkte in relativer hinsicht überteuert waren. dieser trend dreht seit einiger zeit. die amis ziehen das geld international ab da heimische investitionen mittelfristig aussichtsreicher erscheinen. die amis kassierten übrigens 2 mal ab einmal über extrem große währuungsgewinne den ein steigende nicht $ devisen sind natürlich für einen im nicht $ raum investierten ami das beste was ihm passieren kann insbesondere wenn es mit steigenden kursen einhergeht.

ergebnis der sich diametral verschiebenden währungsströme daher seit geraumer zeit stärker werdender $ soie in relativer hinsich gesehen stabilere us aktienmärkte

auch das habe ich übrigens seit sommer 07 vorhergesagt

Bei den größeren Werten ist der Anteil ausländischer institutioneller Anleger relativ hoch. Ob hier Privatanleger aus Deutschland sich nun mehr oder weniger engagieren (werden, wollen), ist meines Erachtens zweitrangig.

das ist richtig. dennoch sehe ich mittelfristig bei deutschen aktien keinen starken katalysator welcher für stark steigende kurse sorgen könnte. angelsächsisches kapital bis auf weiteres eher auf der verkäuferseite und deutsches kapital wir ab 09 nur mehr in homöopathischen dosen an den kapitalmärkten aktiv sein

fazit: deutsche aktien dürften tendenziell dazu neigen noch billiger zu werden. drehen dürfte der trend erst wenn eine extreme unterbewerzubg vorliegt welche entweder ausländischen anlegern groß genug erscheint um wieder geld ins land fliessen zu lassen oder deutschen anlegern trotz abgeltungssteuer ausreichend hohe renditen verspricht

ADBE ist im Vgl. zu MSFT natürlich kein Elefant, wie es deren Bewertung in der Tat zzt., leider, impliziert.

sollte wohl eher heissen adbe ist im vergleich zu msft natürlich kein gorilla

denn sonst mus ich davon ausgehen das du den sinn meines postings nicht verstanden hast (ich assoziere , auch in bezug zu deinem posting, gorilla als positiv und tranige elefanten als negativ

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.062 von Stromgegner am 06.09.08 16:29:44

...was uns aber weder vor weiteren kurz- und mittelfristigen Kursrückgängen noch vor einer jahrelangen Schaukelbörse zu bewahren braucht, geschweige denn vor langanhaltenden Problemen in einzelnen Branchen / Sektoren

absolut richtig den propheten sind wir nicht als das wir sagen könnten was die börsen demnächst machen. ebenso richtig ist aber auch das die börsen langfristig gesehen fast punktgenau bestimmte durchschnittsrenditen liefern und das nach der nun schon relativ lange dauernden periode unterdurchschnittlicher durchschnittsrendite die wahrscheinlichkeit dafür das wir steigende durchschnittsrenditen sehen kontinuirlich ansteigt.

Beim Markt-KGV ist außerdem zu bedenken, dass
- die Indizes finanzlastig sind, und jegliche Gewinnschätzungen hier momentan eher Kaffeesatzlesen gleichen (aber wohl immer noch recht optimistisch aussehen)

diese argumentation verkennt das wir hier in der diskussion primär auf günstige einzelwerte abstellten. investivals artikel über die günstige bewertung des dax war hier eine sinnvolle ergänzung, kann aber mitnichten für dieses durch dich in diesem punkt angeführte argument das indizes finanzlastig sind, missbraucht werden.

einzelwerte wie msft, cscco, ebay usw. sind ja wohl keine finanzlastigen indizes und auch keine finanzwerte und dennoch historisch günstig.

egal wielange diese abschreibungskrise gehen wird (den das ist es in wirklichkeit) wird dies kaum auswirkungen auf die komocl dieser welt haben. das gesunde unternehmen dadurch auf historisch günstige bewertungslevels gedrückt werden weil die investoren vulgär ausgedrückt keinen arsch in der hose haben ist ein vorteil für den besonnen agierenden langfristinvestor und sollte uns vor start der ultimativen abmelkung recht sein

- viele Zykliker (Stahl, Automobil) momentan optisch billig aussehen, auch hier aber ein ganz großes Fragezeichen hinter den Gewinnen steht, und dafür

richtig. diese sollte man aber als leser dieses threads sowieso meiden.

- mutmaßlich weitgehend krisenresitente Werte von der Bewertung her zwar billiger sind als die letzten Jahre, vom ach so niedrigen Markt-KGV aber doch meist ein gutes Stück entfernt sind.

komocl sind nicht mutmasslich weitgehend krisenresistent sondern haben dies viele male bewiesen und beweisen es eben erneut

natürlich ist die krisenresistenz auch abhängig vom ausmaß der krise dennoch dürften bevor komocl in bedrängnis kommen einige staaten eher insolvenz anmelden

in relation zu ihren bewertungsparametern sind viele der hier diskutierten weitgehend krisenresistenten werte zwar etwas teurer als die indizes aber dennoch im vergleich der letzten jahrzehnte günstig. das defensife nichtzykliker im schnitt immer etwas teurer
notieren als zykliker ist eine tatsache und wird sich vermutlich nie ändern-

- in Japan das Aktien-KGV seit 20 Jahren weit unter dem "Anleihen-KGV" liegen dürfte, die Aussagekraft dieses Indikators also mit Vorsicht zu genießen ist.

japan ist mit der restlichen welt nicht vergleichbar. dennoch hast du recht das der indikator mit vorsicht zu genießen ist. meiner ansicht nach rechnet der anleihenmarkt mit sehr stark steigenden zinsen (und wird hierin mittelfristig mit hoher wahrscheinlichkeit
recht bekommen) die niedrig bewerteten aktien haben dies bereits eingepreist.

Die Auswirkungen der leidigen Abgeltungssteuer auf den deutschen Aktienmarkt sehe ich nicht so. Diese Steuer ist zwar eine Katastrophe, sowohl für den Einzelnen als auch für die Anlagekultur in Deutschland im Ganzen - nur für den Aktienmarkt halte ich sie für eher irrelevant:

großer irrtum. im übrigen hat die abgeltungssteuer nicht mal nur auswirkungen auf den deutschen aktienmarkt als solchen sondern benachteiligt eigenkapital in besonders frapierender weise, mittelfristig führt dieses steuersystem daher zu weniger innovation weniger jobs, weniger steuereinnahmen im gesamntsystem, vermehrten übernahmen deutscher unternehmen durch ausländische kapitaleigner usw. usw.

die indirekten wirtschaftlichen implikationen der abgeltungssteuer sind gravierend und gehen weit über die oberflächliche betrachtung hinaus das nun ein paar deutsche aktionäre mehr kapitalsteuern zahlen müssen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.008.205 von investival am 06.09.08 18:57:16

> Die dumme Masse bleibt. So oder so; dank ihrer funktionierenden Lobby. <
... - Die Lobby war natürlich auf die Versicherer gemünzt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.062 von Stromgegner am 06.09.08 16:29:44

Ich stimme Deiner Relativierung durchaus zu, weshalb (nicht nur) ich zB. Simon von seinen Marktflirts immer wieder abzubringen versuche.

>> mutmaßlich weitgehend krisenresitente Werte ... <<
Diese Mutmaßung wird indes schon seit eingier Zeit und zunehmend bestätigt,

>> ... von der Bewertung her zwar billiger sind als die letzten Jahre, vom ach so niedrigen Markt-KGV aber doch meist ein gutes Stück entfernt sind. <<
Auch das ist richtig, sollte aber im Kontext mit der Geldmengenexpansion gesehen werden, resp. wo dieses Geld zzt. allokiert ist.
Ich will damit nicht sagen, dass ich für JNJ und Co nun bald wieder end90er KGVs erwarte, aber diametral auf KGVs in Richtung Markt zu hoffen bliebe da hochwahrscheinlich Hoffnung.

Ich erwarte schon ein Umschichten der Zinsanlagen in die Aktienmärkte, ein Schließen der Bewertungsschere - eben weil ich nicht die große weltweite Deflation bzw. Depression sehe. Wir haben zwar credtitcrunch-Zeiten, aber dass darüber nun gar nichts mehr finanziert wird, stimmt ja nicht, wie selbst in Dtld. zuletzt zu sehen. Es kommen die Kreditierungen mit Verbriefungsperspektive, a la Kunert, ad acta - und das ist sicher auch gut so, auch wenn darüber die Heuschrecken aussterben mögen.
Zykliker werden darüber natürlich erst reüssieren (können), wenn die Krisenfolgen auslaufen; vorher sind(/wären) andere Werte dran - die mutmaßlichen , die den Markt seitwärts lotsen (können).

ASteuer:

Mag sein; der Anlegerexodus ist ja in der Tat bereits durch.
Sicher wird es weiterhin Trader geben, die die Postillenempfehlungen spielen. Aber chronische Unterbewertungen in soliden kleinen Firmen wird das gewiss nicht verhindern. Ergo kann ich mir durchaus vorstellen, dass going private zumindest bei Familien-Firmen wieder in Mode kommt, bevor sich eine anhaltend unterbewertete Firma eine lechzende Heuschrecke oder gleich einen raider einfängt. Damit wird die Marktqualtität aber nicht nur schlechter, sondern schlecht - mit negativen Nachfragekonsequenzen; auch seitens der Institutionellen. Ergo wird hierzulande hochwahrscheinlich eine Unterbewertung zementiert.

Ich denke allerdings, dass diese ASteuer nach den Wahlen grundlegend überarbeitet wird - sofern nicht wieder die SPD das BMF führt. Falls nicht, kommt erschwerend weitere Auswanderung von Kapital und Köpfen hinzu.

>> Profitieren werden die Versicherungen <<
Ja. Die dumme Masse bleibt. So oder so; dank ihrer funktionierenden Lobby.
- Auch deshalb Allianz,

>> Steinbrück-Rente <<
... - Ein solcher Name stünde für explizite Kapitalvernichtung, sieht man so "seine" Banken und Mannen. Das würde wohl nur als Zwangsrente unter Folterandrohung funktionieren,
- Allianz erscheint mir da sogar als eine Rückversicherung gegen eine Links-Regierung,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.051 von Pontiuspilatus am 06.09.08 16:27:11

>> ich kaufe lieber nen gorilla als elefant als nen elefant als gorilla. <<

ADBE ist im Vgl. zu MSFT natürlich kein Elefant, wie es deren Bewertung in der Tat zzt., leider, impliziert.

>> dem aufmerksamen investor es eerst ermöglicht zu diesn kursen zu kaufen. <<
Das ist allerdings richtig; trifft übrigens auch auf INTC zu ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.007.035 von Pontiuspilatus am 06.09.08 16:16:43

>> was ich dem aufmerksamen threadlesesr bereits letztes jahr in meinen postings mitgeteilt habe <<
Das stimmt, war in punkto Kapitalrepatriierung indes aber schon etwas früh, ...
Aber das dies mal Thema wird, war eigentlich schon seit letztem Sommer absehbar; richtig.

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.908 von investival am 06.09.08 15:21:30

...was uns aber weder vor weiteren kurz- und mittelfristigen Kursrückgängen noch vor einer jahrelangen Schaukelbörse zu bewahren braucht, geschweige denn vor langanhaltenden Problemen in einzelnen Branchen / Sektoren.

Beim Markt-KGV ist außerdem zu bedenken, dass
- die Indizes finanzlastig sind, und jegliche Gewinnschätzungen hier momentan eher Kaffeesatzlesen gleichen (aber wohl immer noch recht optimistisch aussehen)
- viele Zykliker (Stahl, Automobil) momentan optisch billig aussehen, auch hier aber ein ganz großes Fragezeichen hinter den Gewinnen steht, und dafür
- mutmaßlich weitgehend krisenresitente Werte von der Bewertung her zwar billiger sind als die letzten Jahre, vom ach so niedrigen Markt-KGV aber doch meist ein gutes Stück entfernt sind.
- in Japan das Aktien-KGV seit 20 Jahren weit unter dem "Anleihen-KGV" liegen dürfte, die Aussagekraft dieses Indikators also mit Vorsicht zu genießen ist.

Trotzdem sehen zahlreiche Aktien momentan nicht unattraktiv aus...

Die Auswirkungen der leidigen Abgeltungssteuer auf den deutschen Aktienmarkt sehe ich nicht so. Diese Steuer ist zwar eine Katastrophe, sowohl für den Einzelnen als auch für die Anlagekultur in Deutschland im Ganzen - nur für den Aktienmarkt halte ich sie für eher irrelevant:
- Der Deutsche an sich kauft eh keine Aktien. Momentan auch keine Fonds, die Börse fällt ja. Jahresendrally wegen Einführung der Abgeltungssteuer also eher unwahrscheinlich.
- Bei den größeren Werten ist der Anteil ausländischer institutioneller Anleger relativ hoch. Ob hier Privatanleger aus Deutschland sich nun mehr oder weniger engagieren (werden, wollen), ist meines Erachtens zweitrangig.
- Bei kleineren Werten werden mittelfristig Gier und mentales Verdrängungsvermögen der Privatanleger "helfen". In zwei Jahren ist alles beim Alten - für die Werte interessiert sich eh keiner, außer sie werden in irgendeiner Postille empfohlen. Und dann kauft man sie halt und freut sich, die Gewinne mit den Verlusten aus dem letzten heißen Trade verrechnen zu können.
- Profitieren werden die Versicherungen. Denn wer jetzt keine Aktien oder Fonds kauft, ist ab Januar begierig, fondsgebundene Versicherungen zu kaufen, um die Abgeltungssteuer zu umgehen.

Und so wird sich vermutlich bezogen auf den Markt nicht viel ändern. Wo Privatanleger vorher schon kaum eine Rolle gespielt haben, kann ihr Vergraulen auch nicht allzu viel Schaden anrichten. Nur das Potential, Aktien, und von mir aus auch Fonds, als Mittel zum langfristigen Vermögensaufbau in den Köpfen zu etablieren und so etwas wie eine Anlagekultur inklusive einer gewissen Eigenverantwortung zu schaffen, das gibt es halt nicht mehr so recht. Stattdessen gibt es vielleicht bald das nächste Förderdingsbums zur Altersvorsorge (Namensidee: Steinbrück-Rente), alles natürlich in der besten Absicht und mit größter Fürsorge...

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.270 von investival am 06.09.08 12:05:02

EBAY und MSFT recht günstig sind, hat allerdings wohl auch mit Fragen hinsichtlich deren Wahrnehmung bzw. Realisierung durchaus vorhandener Perspektiven zu tun. Beide generieren sich zzt. ja eher wie tranige Elefanten,

wobei die tatsache das unternehmen welche objektiv wohl eher gorillas sind von der masse als tranige elefanten wahrgenommen werden
dem aufmerksamen investor es eerst ermöglicht zu diesn kursen zu kaufen.

ich bleib dabei strong buy

adbe ist ebenfalls ein sehr gutes unternehmen jedoch könnte es durchaus sein das hier etwas mehr elefant im wahrgenommenen gorilla steckt der dann wenn er plötzlich aus nun noch nicht bekannten gründen als elefant wahrgenommen wird (obwohl ich adbe jetzt nicht als elefant sehe)seine hohe bewertung einbüßen könnte.

ich kaufe lieber nen gorilla als elefant als nen elefant als gorilla.

@all
für weitere zooologische erörterungen wendet euch bitte an den ausgewiesenen elefantenkenner bakri

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.276 von investival am 06.09.08 12:06:48

In der Tat alles seriöse Medienadressen ... Naja, sagen wir: die seriösesten

unter den blinden ist der einäugige könig